Defensive Depotstruktur oder welche Mischfond wechseln optimal bei fallenden Aktienkursen - 500 Beiträge pro Seite

[Bernd13090]

ich möchte mein Depot teilweise umstrukturieren in defensive Anlagen bzw. Mischfonds welche flexibel von Aktien auf defensive Anlagen wechseln.

Mir stellt sich natürlich die Frage, welche Fonds haben den Aktiencrash im Mai relativ unbeschadet überstanden und bieten gleichzeitig die Möglichkeit an steigenden Kursen zu profitieren.

Ich habe mir mal einige ausgesucht und wäre froh, Anregungen zu erhalten.

Veritas A2A-Defensive 556166
Veritas SG-Balance 976338
Sauren Defensive 214466
Ampega Top-Trend A0EAFX
Ampega A0HGZZ
Lupus Alpha-Structur 632905
UPS Key Sel. Global A0B8QJ

Gruß
Bernd

[Mr.BA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.897.220 von Bernd13090 am 27.10.06 19:40:46

Hi Bernd,

hohe Gewinne aber geringe Verluste? Sorry, geht nicht! Schau dir die langfristigen Entwicklungen an. Fonds wie der European Growth haben zwar mal -35% in einem Jahr gemacht, das die Jahre darauf aber wieder aufgeholt.

Willst du einen defensiven Fonds, orientiere dich an den Jahren 2000 und 2001. Fonds die hier gut abgeschnitten haben, also -5% bis +5% gemacht haben und über die letzten 5 Jahre gut abgeschnitten haben sollten deine Wahl sein.

A2A sind eine Alternative. Auch der Veritas SG Balance aus dem gleichen Hause. (gab es 2001 noch nicht)
Den Ampega beobachte ich schon seit längerem und finde ihn interessant. (auch neu)
Sauren ist etwas teuer für die magere Performance (habe aber selbst einen kleinen Anteil). Hält auch Immos und Hedge-Produkte! Daher gut zur Diversifikation wenn du diese Vermögensklassen noch nicht im Depot hast.

Reine Mischfonds/Dachfonds mit der simplen Struktur aus Anleihen und Aktien überzeugen eigentlich nicht! Daher beobachte ich auch den Ampega und suche ständig nach alternativen Produkten.

Sieh dir auch die Threads zu defensiver Anlage an!

Würde aber eher auf das gesamte Depot achten. Ich selbst habe mein Depot im März komplett umgestellt und den Crash super überstanden.
Mein absoluter Favorit: A0DPW0! Langfristig über 10 Jahre so gut wie ein weltweit anlegender Aktienfonds mit dem Risiko eines ausgewogenen Mischfonds! Nur schon etwas groß.

Grüße
BF

[KonservativerZocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.897.220 von Bernd13090 am 27.10.06 19:40:46

2 interessante Fonds, der Initiator hat in beiden Fonds insgesamt 60 Mio. € seines Vermögens darin angelegt.

http://www.primafonds.de/

http://www.aalto.de/portal/ProduktWSIBPdfFactSheet.ap?WKN=A0…

http://www.aalto.de/portal/ProduktWSIBPdfFactSheet.ap?WKN=A0…

[CalFlyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.902.791 von Mr.BA am 27.10.06 23:38:11

Deinem Favoriten kann ich nur zustimmen. Beeindruckend!

[MickyMouse1]

Schaut euch mal den IAMF - Stabilitäts Portfolio an, der ist zwar erst rund ein Jahr alt. Er har aber die Situation im Mai diesen Jahres bestens gemeistert. Einer der wenigen Fond die nichts oder fast nichts verloren haben in diesem Zeitraum, aber eine jährliche Rendite von über 25% aufweist- So stell ich mir einen Fond vor, was wollt ihr denn mit euren 8%ern.

Gruss
Micky

[Bernd13090]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.959.502 von MickyMouse1 am 29.10.06 07:40:49

vielen dank für eure antworten,

mir gehts nicht dadrum umextrem hohe renditen zu erzielen sondern renditen im bereich zwischen 5 und 10 % zu erzielen.
Im Crashfall an den Börsen will ich nicht innerhalb eines monats 10 % verlieren.

habe meine aufstellung ein wenig erweitert und zur Zeit für mich folgende Reihenfolge festgelegt

Veritas A2A-Defensive 556166
Jahresperformace 6,05
Crash-Monat Mai + 1 %
sollte als Stabilisierung im Depot dienen gibts ab erst seid einem Jahr
---------------
Oppenh. Multi-Inv. Sp.OP A0F431
Jahresperformace 26,16
Crash Monat Mai - 3 %
super Performace und wenig Verlust im Mai, gibts aber erst seid 05
--------
Ampega Top-Trend Ami A0EAFX
Jahresperformace, geschätzt > 10 %, gibts erst ab 05
Crash-Monat Mai - 3 %
--------
Lupus Alpha-Structur 632905
Jahresperformance 13,86
Crash-Monat Mai - 4 %
gibts erst seid 03
---------
Veritas SG-Balance 976338
Jahresperformance 11,19
Crash-Monat Mai - 3 %
gibts seid 05
----------

sonstige Fonds:
---------------
Sauren Defensive 214466
Jahresperformance 3,94 - Rendite sehr mager
Crash-Monat Mai - 1 %
---------------
Ampega NVStr.Quatro Plus A0HGZZ
Jahresperformance > 10
Verlust Mai - 7 %
---------------
UPS Key Sel. Global A0B8QJ
Jahresperformance 12,00
Verlust Mai -7%
gibts ab 04
---------------
Oppenh. Multi-Invest OP 926200
Jahresperformance 22,17 -->> super
Verlust Mai -2% -->> genial
aber (( Verlust 2001 -- 40 % !!!!!
----------------
Carmi. Patrimone A0DPW0
Performance 10,35 %
Verlus Mai 11 %

Wäre froh, wieder Anregungen zu erhalten

Gruß
Bernd

[hajoberg]

# Micky Hallo Micky, welche WKN? Danke!
Gruß hajo

[Alfa00]

Beim Multi-Invest OP wurde im Februar 2003 das Fonds-Management ausgewechselt.
Ist übrigens das gleiche Management wie beim Multi-Invest Spezial, Top Trend Ami und IAMF Stabilitäts-Portfolio.

Siehe http://www.multi-invest.de/.

[Alfa00]

In der Zeitschrift "Der Fonds" steht übrigens ein Artikel zu diesem Thema.
Ein weiterer Kandidat könnte der SMART-INVEST HELIOS AR (576214) sein.
Ist jedoch im Mai erst etwas zu spät ausgestiegen.

[MickyMouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.959.640 von hajoberg am 29.10.06 08:25:52

Hi,

die WKN vom IAMF Stabilit#ts Portfolio ist A0DN5A. Dieser Fond ist einer der wenigen Dachfonds der im Mai rechtzeitig ausgestiegen ist, und gehört für mich damit eindeutig in die Liste. Ausserdem könnte ich mir einmal 1ß% im Jahr erlauben, wenn der Fond mit 25% im Schnitt steigt und bin immernoch besser dran als mit einem 8%er.
Und jeder der zukünftig eine WKN nicht weis, braucht nur auf www.fondsweb.de nachsehen, eine erstklassige Plattform für alle Informationen rund um Fonds.
Übrigens den IAMF Stab Port gibt es bei EBASE ohne AA.

lg
Micky

[MickyMouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.959.676 von Alfa00 am 29.10.06 08:35:52

Um in deiner Ausdrucksweise zu bleiben:

IAMF Stabilitäts Portfolio A0DN5A
Jahresperformance 25.38 -->> der beste von allen
Verlust Mai -1% -->> genial
aber: gibt es erst seit 05

ich denke mit diesen Werten gehört er in die Liste.

lg
Micky

[swmb]

Ich weiß ja nicht was ihr mit diesen Angaben bezeckt, denn ich sehe da keinen Sinn drinnen wenn man sagt das Fonds mit -7% im Mai 2006 in eine Liste von defensiven Fonds gehören.
Denn

Der Templeton Growth (eur)
+14,56% seid einem Jahr
- 4,x% im Mai 2006

Fidelity Funds - European Growth Fund A (EUR)
+19,62% seid einem Jahr
- 6,x% im Mai 2006

sogar der absoolut schlechte Metz(e)ler Wachstum International
+11,80% seid einem Jahr
- 5,x% im Mai 2006

Und bei der Jahresperformance sind die schlechen Mai ... Monate schon mitgerechnet. Also wie ihr seht kann man die Liste beliebig erweitern. Es bringt einem rein gar nichts wegen einer kurzen downphase in "sicherere" Anlagen umzuschichten. Wenn man Sicherheit will muss man sich fast gänzlich aus Aktien verabschieden.

[swmb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.902.791 von Mr.BA am 27.10.06 23:38:11

Dem kann man fast nur zustimmen. Wenn man überlegt das einige der Vorgeschlagenen Fonds innerhalb nur eines Monats bereits -7% gemacht haben, dann kann man sich leicht ausmalen was sie in einem schlechten Jahr wie 2001 gemacht hätten. Denn auch da gab es bei etlichen Fonds -50% und mehr (spreche leider aus Erfahrung). Und ich würde die -35% des European Growth in dem Zusammenhang nicht als schlecht sondern eher als positiv herausstellen, denn er hat damals nicht so viel verloren wie viele andere.

Leider kann man aber aus der Vergangenheit nicht auf die Zukunft schleißen und wer weiß ob der European Growth nicht beim nächsten "richtigen" Crash zu den großen Verlierern zählt.

1. Wer Sicherheit will soll umschichten in Immofonds, Bundesschatzbriefe, Festgeld oder was es da sonst noch gibt.

2. Wer eingeschränkte Sicherheit will geht auf Renten.

3. Und wen es nicht stört wenns auch mal bergabgeht der bleibt halt bei Aktien.

So war es schon immer und so wird es immer bleiben. Und wer meint er wisse es besser oder wer meint den Markt vorhersehen zu können der belügt sich selbst, was zwangsläufig dazu führt das er irgentwann pleite ist oder aber zu der Erkenntniss kommt das man es nicht vorhersehen kann.

Ich will nciht abstreiten das es einige (sehr wenige) Leute gibt die einiges an Ahnung von den Märkten haben (ich gehöre leider nicht dazu). Selbst die jedoch machen auch mal Fehler.

Also mein Rat an alle die hier nach guten Ideen suchen:

Lest den Beitrag nochmal und prägt euch die Punte 1 bis 3 genau ein, denn das ist es was für uns nicht Vollzeitanleger zählt und nur das. Eventuell mit der Ausnahme das man nur aleine für seine Anlageerfolge wie auch Misserfolge verantwortlich ist.

[TrueRambo]

Eine Mischfonds, der optimal ist bei fallenden Aktienkursen

hmmmmmh, bei fallenden Kursen emfelen wir: Rentenfonds, Immofonds, Geldmarktfonds !!!

[Bernd13090]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.036.457 von TrueRambo am 31.10.06 15:12:15

und genau diesen flexiblen Mischfond suche ich, der bei fallenden kursen in die optimalen Assetklassen wechselt,

habe mal den anfang gemacht und mir A2A Defensive 556166 und Ampega Top Trend A0EAFX zugelegt

[Fronzl]

Übrigens:

Seid gescheit und schreibt seit mit "t", mit "d" ists in diesem Zusammenhang leider falsch.



Fronzl