Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 313)

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.918 von Nebelkraehe am 26.06.19 18:40:17

Manch einem wurde sogar schon ins Gehirn geschissen. Sogar hier.

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.918 von Nebelkraehe am 26.06.19 18:40:17

Zitat: Vielleicht kackt mir morgen auch ein Vogel auf's Haupt.





Etwa so?
Hierarchiesache halt!

[Nebelkraehe]

Jaja, das Firnis der Zivilisation ist eben nur sehr, sehr dünn.

[DerStrohmann]

Menschenskinders, Kopfschmerzbank im Plus geschlossen. Ein stolzes Wochenplus von bisher 0,7% steht zu Buche. Dass ich das noch erleben darf auf meine alten Tage. Der Chart schreit KAUFEN!!!


https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/50AE120F-3…

Bald wieder 13 Euro. Ist doch auch was. Ein sicherer Verdoppler. ING, Credit Lyonnais, Deutsche Bank, Unicredit und Warren E. Buffett sind ins Bietergefecht eingestiegen, munkelt man. Jetzt noch billig Stücke sichern, bevor es keine Aktien mehr gibt.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.714 von DerStrohmann am 27.06.19 18:58:41

Auch in der Polemik müssen die Fakten stimmen: den Crédit Lyonnais gibt es schon seit langem nicht mehr, ist aufgegangen im Crédit Agricole.
Muss man sich Sorgen machen um Deine Glaubwürdigkeit?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.764 von eckbusch am 27.06.19 21:05:06

Zitat von eckbusch: Auch in der Polemik müssen die Fakten stimmen: den Crédit Lyonnais gibt es schon seit langem nicht mehr, ist aufgegangen im Crédit Agricole.
Muss man sich Sorgen machen um Deine Glaubwürdigkeit?

Die Faktenbasis muss natürlich stimmen! Also noch mal: ING, Crédit Agricole, Unicredit, Deutsche und Warren E. Buffett befinden sich im Bietergefecht um die Kopfschmerzbank. So korrekt?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.911 von DerStrohmann am 27.06.19 21:19:22

Ja, und korrekt muss es sein. Ich spüre da eine leichte Ironie. Die ist aber "daneben", denn das Streben nach Korrektheit ist keine Erbsenzählerei.
Nacht denn!

[eckbusch]

Auf den Boden bei sechs ist wohl einer neuer Estrich gegossen worden. Mal sehen, wie lange der hält.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.181 von eckbusch am 01.07.19 11:58:05

@Eckbusch, ich meine die Commerzbank hat noch eine Chance. Bafin hat gewarnt dass eine weitere Zinssenkung die Banken zusätzlich belaste. Also ist in Regierungskreisen die logische Denke von Dr Markus Krall angekommen dass Minuszinsen die Banken belastet und so zu einer Deflation führt gewachsen. Das zeigt auch dass Draghi so oder so am Ende ist. Im EZB Rat wird es heftige Diskussionen geben weil sich immer mehr Vertreter von Ländern wie Holland Belgien Finnland, Irland, Österreich etc das nicht gefallen. Auch Frankreich hat mit Blickrichtung Italien gesagt dass die EZB zum Staarsfinanzierer verkommen sei.
Und das ist die Chance der am stärksten geschädigten Privatbanken DBK und Commerzbank. Die EZB Politik kann nicht mehr schlimmer werden und es ist eine absehbare Chance dass die Belastung von 8 Mrd jährlich weggemacht wird.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.583 von Blaumeise2016 am 01.07.19 12:45:33

Commerzbank Übernahme KOMMT!

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.872 von DerStrohmann am 26.06.19 09:32:28

@ Stroh....

Aud* quattro ohne Umkehrfunktion

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.781 von Nebelkraehe am 01.07.19 13:09:48

Du hast recht! Ich habe Unrecht. Allerdings dürfte es deiner Kopfschmerzbank wenig nützen, befürchte ich.

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.646 von Pluszins am 01.07.19 12:51:25

Zitat von Pluszins: Commerzbank Übernahme KOMMT!

Das WANN und das WIE sind entscheidend.

[Andrew6466]

Heute 2te Tranche gekauft, jetzt aber ...

Andrew

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.928.717 von Andrew6466 am 01.07.19 15:01:29

Bin mal gespannt wie das zweite Quartal wird. .......wird bestimmt eine Erfolgsstory verwerden und das die Zinsen nochmal gesenkt werden, kommt der Bankbranche erstmal auch zu guten.

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.928.306 von Engerl am 01.07.19 14:16:46

....gar nix ist entschieden

[Almas]

Ich habe meine Aktien heute einmal "durchverkauft" um die Verluste steuerlich geltend zu machen. Das lohnt sich, wenn man hohe Gewinne zu versteuern hat und langfristig in eine Aktie investiert. Also nur so als Tip.

Falls wir noch mal unter die 6 Euro schlittern - wonach es nicht aussieht - werde ich auf jeden Fall noch mal nachlegen. Der große Stellenabbau bei der DB (wenn er denn kommt) sollte der Coba viele Neukunden bringen - sicher wird die DB gezwungen sein Filialen zusammenzulegen und ähnliches - das ist dann die Kundenakquisition 2.0 für die Coba..

Mal ein paar aktuelle Schätzungen:
------2020------2019------2018-----
EBIT 2,33 Mrd. 1,93 Mrd. 1,69 Mrd.
Gewinn/Aktie 0,96€ 0,74€ 0,69€
Dividende/Aktie 0,30€ 0,22€ 0,20€

Das Gewinn und Dividendenwachstum ist momentan noch ansatzweise im Kurs enthalten. Mit Weidmann als möglichen EZB Chef sollte auch das Umfeld besser werden und die Gewinne noch deutlicher anziehen.

[walker333]

Warum fällt die Commerzbank heute so?

Hat es was mit der heute aufgelegten Coco Anleihe (Tier-1) zu tun? Alleine schon die dämliche Berichterstattung, die Anleihe sei aufgelegt worden, um sich für den Krisenfall zu richten ... (Nachranganleihen erhöhen einfach gesagt das harte Kernkapital).

Bei Italien sollen heute die 2-jährigen Renditen erstmalig ins negative Terrain gerutscht sein, nachdem Italien beschwichtigt (Defezitziel gesenkt) und damit wohl ein Defezitverfahren vermieden wird.

Ich sehe die Coba als Sondersituation und Unicredit und andere sind meiner Meinung nach in Warte- / Lauerstellung.

Hatte zum Jahresende schon billig gekauft, dann leider zu früh mit wenig Gewinn verkauft. Dann als sie von über 8 € wieder runtergekommen ist und jede Phantasie wieder raus ist, bin ich vor rund 4 Wochen zu 6,20 / 6,30 € wieder rein. Schau' mer mal ...

[Almas]

Heute wurde Christine Lagarde zur Nachfolgerin von Dragi gekürt - damit rückt eine Normalisierung der Zinsen in weite Ferne ... das ist schon ein echter Rückschlag....

[torenn66]

Mist die 6€ scheinende halten, wollte noch schön nachkaufen

[Nebelkraehe]

Lagardes Nominierung ist das falsche Signal für die Zukunft des Euro-Raums

Die Nominierung von Christine Lagarde als Kandidatin für den Chefposten der Europäischen Zentralbank (EZB) verheisst nichts Gutes. Die Personalie ist Ausdruck einer zunehmenden Politisierung der Geldpolitik; dem dringend nötigen Aufbruch im Euro-Raum ist das kaum förderlich.

https://www.nzz.ch/meinung/lagardes-nominierung-ist-das-fals…

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.939.379 von Almas am 02.07.19 19:50:43

Alles besser als Draghi

Es geht bald die Party hier ab!

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.559 von Pluszins am 03.07.19 13:39:52

Zitat von Pluszins: Es geht bald die Party hier ab!

Syntax!

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.559 von Pluszins am 03.07.19 13:39:52

Alles was nicht Jens Weidmann heißt und die EZB lenkt, kann nur scheitern... der abgef**kte Kuschelkurs mit den südländischen Targetiers ist gescheitert!

Schade um die ein oder andere Bank, istaber nicht aufzuhalten.

#aufni, abwim😅

P.s. Wo ist eigentlich Aktienterminator?🤔

[Aktienterminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.946.210 von Scharlatain am 03.07.19 14:50:49

Schön, dass du mich vermisst. Nur ruhig Blut, Dividende im Sack , kurzer Schwächeanfall jetzt über die Ema 38 und der Grippeanfall ist wieder vorbei. Die Frage wird sein, ist es sinnvoll bei diesem Kurs noch Skeptiker zu sein, oder müsst ihr jetzt einsteigen.
Es könnte dann heissen: Dabei sein , dabei sein, jetzt die Tickets lösen wir heben ab.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.542 von Aktienterminator am 03.07.19 22:57:50

Abgehoben

"Es könnte dann heissen: Dabei sein , dabei sein, jetzt die Tickets lösen wir heben ab."

Bitte den Chart betrachten. Ich halte nichts von Chartanalyse, doch hier möchte ich mal ein Bild zeichnen zum Thema "abheben". Seit vielen Jahren schrammt das Ding über die Startbahn. Gelegentliche Hüpfer von ein paar Metern werden euphorisch bejubelt. Die Maschine hebt aber nicht ab. Die Passagieren darin sind schon lange mumifiziert. Nur Wiedergeburtsträumer haben hier noch Konjunktur.

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.713 von eckbusch am 03.07.19 23:36:54

Danke Eckbusch...

ein Invest ob mittel- oder langfristig ist nun ausgeschlossen.
Bin ja auch ein geplagtes Kind aus anderen "Werten" mit Nullkupon und bin froh dieses verschissene Kackteil sehr einfach erkannt zu haben!

Die innere Freude, über die Ahnungslosigkeit so manchen Aktionärs, ist schon sehr schön!😎🤣

Die neue Personalie ist nur ein verzweifelter Hilferuf in die total falsche Richtung!😂

Bis denne, Scharla!😋

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.542 von Aktienterminator am 03.07.19 22:57:50

Honk-Power...

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.911 von Scharlatain am 04.07.19 01:01:51

Schadenfreude

"Die innere Freude, über die Ahnungslosigkeit so manchen Aktionärs, ist schon sehr schön!😎🤣"

DAS finde ich nun wieder nicht schön.

[Aktienterminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.911 von Scharlatain am 04.07.19 01:01:51

Die Frage , die ich mir bei dir immer wieder stelle ist: Wie gross muss der Frust sein, sich in einem Thread rumzutreiben und ständig negativ zu wettern , wenn ich weder in der Aktie investiert bin, noch die Eier habe habe short zu gehen.
Allein das zeigt welch geistes Blitz zu bist, oder welch kluger Investor sich hier rumtreibt.
Schön , dass du deine Zeit hier verbringst und uns mit deinen doch so klugen Kommentaren unseren geistigen Horizont erweiterst. Echbush ist zwar negativ , aber im Gegensatz zu dir wenigstens lustig.
Dein Geschreibsel hat weder Witz noch geistige Reife.
Wie gross muss dein Verlust sein mit der Commerzbank, um solch eine Energie hier aufzubringen.
Ein dreifaches Helau auf unseren Narren.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.336 von Aktienterminator am 04.07.19 09:55:40

Richtig.
Also. entweder sich engagieren oder negativenfalls short gehen. Wenn beides nicht, fehlen Eier in der Hose.
Das kann ich so nicht unkommentiert stehen lassen.
Ich bin vor 10 Jahren mit Verlust ausgestiegen und trage seitdem hier meine Skepsis vor.
Ich bin 72 Jahre alt, CoBa-Pensionär nach Ausstieg 2003 mit dem "55er-Vertrag" und habe mein einigermaßen gutes Auskommen. Zu beklagen habe ich insoweit nichts. Großartiges Vermögen habe ich aber auch nicht, habe schließlich auch Kinder und Enkel, und hatte auch nie das Verlangen, siebenstellige Summen anzuhäufen. Lieber "aus warmer Hand geben".
Aus diesem Grunde habe ich auch keine großartige Manövriermasse für spekulative short-Einsätze.
Sind das fehlende Eier?
Darf ich trotzdem hier mich zu Worte melden?
So, nun habe ich mich hier bis "auf'n Slip" ausgezogen. Mache ich nur ein Mal. Mehrfach wäre ja auch geisteskrank.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.991 von eckbusch am 04.07.19 21:58:17

Niemand muss sich dafür rechtfertigen, von seiner freien Meinungsäußerung Gebrauch zu machen!

[Aktienterminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.991 von eckbusch am 04.07.19 21:58:17

Lol, ich habe zwar den Nick Aktienterminator, doch bin ich hier nicht der Zensurantor, wäre ich dieser welcher, würde ich hier jegliche Meinungsäusserung zulassen. Mir ist ein offenes Gefecht lieber , wie diese ständige Zensur ,einiger doch so wichtiger AdministratorenZensurTerminatoren.
Aber lieber Eckbush um short zu gehen bedarf es nicht viel Bares. Mit 600 Euro könnte man schon mal einen Shorttrade wagen, einzige Voraussetzung ich habe die Eier und glaube auch an das was ich hier schreibe. Wenn ich mir so sicher bin, dass meine Weissagung eintrifft, was spricht dann dagegen? Dafür gibt es nur eine Antwort: Ein dicker, fehlender Hodensack!
Fazit: Männer der grossen Wort, sind hier nicht Männer der grossen Taten.
Ich war überzeugt, dass wir wieder auf die 12 laufen, bin voll investier und jetzt halt im Minus.
So läuft es an der Börse nunmal, es kommt meist genau anders als man denkt. Schaue ich mir allerdings den Langzeitchart an, heisst es einfach mal Geduld bewahren.

[Growth2012]

Charttechnisch schön die 6.52 gesehen zu haben, um die 6.77€ werden die shorties ganz bestimmt ins schwitzen kommen.

(Zitteranfälle bleiben weiterhin Regierungssache , obwohl die 15% Querbeteiligung ist auch nicht ohne) Der 25 Juli könnte sich als maßgebliche Datum für CB's Zukunft herausstellen….

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.611 von Aktienterminator am 05.07.19 09:07:40

Ich war überzeugt, dass wir wieder auf die 12 laufen, bin voll investier und jetzt halt im Minus.

Ich bin überzeugt, dass wir wieder auf die 9,2 laufen, bin voll investiert und jetzt halt im plus.



Grüße Terminator, halt durch, good trades & steady Hands + schönes weekend

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.938 von Growth2012 am 05.07.19 16:24:08

Zitat von Growth2012: Charttechnisch schön die 6.52 gesehen zu haben, um die 6.77€ werden die shorties ganz bestimmt ins schwitzen kommen.

Ach was, ist doch schon wieder kühler geworden. Bald gibt es wieder Lebkuchen.

https://www.wetter.de/

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.285 von DerStrohmann am 05.07.19 18:53:31

Gemach, gemach Strohmann....der Sommer ist längst nicht vorbei

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.558 von Growth2012 am 05.07.19 19:34:05

Mächtig gewaltig!

[Nebelkraehe]

To whom it may concerns

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.848 von Nebelkraehe am 06.07.19 19:08:34

Zitat von Nebelkraehe: To whom it may concern

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.848 von Nebelkraehe am 06.07.19 19:08:34

Der grundlegende Denkfehler vom Krall liegt schon in der Prämisse. Das weniger Unternehmen pleite gehen liegt vor allen daran, dass weniger gegründet werden: (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/183869/umfrag…).

Die meisten Pleiten gibt es nämlich in den ersten 5 Jahren nach der Gründung. Damit immer die Krallschen 1,5 - 2 % der Unternehmen pleite gehen können müssen auch entsprechende Zahlen gegründet werden sonst macht irgendwann das letzte Unternehmen zu. Dass so wenig Unternehmen gegründet werden, liegt nicht am "billigen" Geld sondern eher an der geringen Arbeitslosigkeit....

Die geringere Zahl der Pleiten heißt also nicht, dass sich "Zombieunternhemen" bilden - damit ist dann auch der ganze Rest der Argumentation hinfällig, dass die akkumulierten Zombieunternehmen den Chras verursachen etc....

Wenn dann hätte man sich mal die Zahl der Pleiten grösserer Unternehmen angucken müssen - sowas wie Air Berlin etc. - dieses Thema hat sich der Krall aber gar nicht angeschaut. Da war wohl keine Zeit bei den vielen Videoauftritten auf Youtube

[RolandCH]

Was sagt uns der heutige Handelstag der DB ???
Der Markt hat fast nur noch zitternde Hände - ich bin cash gegangen mit meinen Minenwerten, mit einem schönen Plus - und dachte, ich habe den Einstieg bei der DB oder auch Coba verpasst. Dann wurden aber aus 5% Plus bei der DB 8% Minus.
Einfach unglaublich! Ich bleibe vornehm auf Distanz und höre auf Eckbusch, habe keine Eier aktuell...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.977.248 von Almas am 08.07.19 15:57:03

Ja Krall hat einige Halbwahrheiten in seiner Argumentation. Er hat auch in vielem Recht und er argumentiert logisch. Es gibt aber bei Banken eine unheimliche Dynamik. Die Digitalisierung erlaubt große Rationalisierungsfortschritte für Großbanken und vor allem DBK nutzt das gerade mit neuen Apps und Internetbanken. Da muss sich Commerzbank wehren und investieren. Auch dieses Jahr gehen bei Banken wieder 32000 Stellen flöten und das hat Auswirkungen im Service. Der wird drastisch eingeschränkt. So sollten jetzt die Margen ansteigen. Kann es sein dass sich die Banken mehr Geld von den Kunden holen können ? Wenn ja, dann hat auch die Commerzbank eine Chance.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.755 von Blaumeise2016 am 08.07.19 22:58:46

Zitat von Blaumeise2016: ...Die Digitalisierung erlaubt große Rationalisierungsfortschritte für Großbanken und vor allem DBK nutzt das gerade mit neuen Apps und Internetbanken. Da muss sich Commerzbank wehren und investieren...

Der aktuelle Umbauplan der DB ist ziemlich genau das, was die CoBa vor 5 Jahren gemacht hat, also Konzentration auf Firmen und und Privatkundengeschäft, Stellenabbau durch Digitalisierung, Risiken in eine Bad Bank verschieben etc. Da war es für die DB wohl ganz lehrreich mal gründlich in die Bücher der CoBa geschaut zu haben als es Anfang des Jahres noch um eine Fusion ging.

Auf jeden Fall recht eindeutig wer voran geht und wer hinterherläuft. Könnte sein das der Umbau für die DB ein paar Jahre zu spät kommt, aber wir werden sehen.
----
Man kann es auch anders sehen was bei der DB läuft: Nachdem man sich über die Jahre mit immensen Bonuszahlungen die Taschen voll gemacht hat und dabei die Subtanz mittlerweile aufgebraucht ist gönnt man sich noch eine dicke Abfindung zum Abschied. Zurück bleibt eine leer gepresste Zitronenschale aus der viele Jahre lang keine Dividende fliesen wird.
Bei der CoBa wird dagegen mit steigenden Dividenden gerechnet.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.984.650 von Almas am 09.07.19 13:27:18

Raus aus dem Sog der DBK

Die Umstrukturierungsmaßnahmen der DBK sind doch hervorragend für die Commerzbank. Die DBK hat doch nun Jahre mit sich selbst zu tun, das muss doch für den größten Konkurrenten am heimischen Markt einen Wettbewerbsvorteil bringen, ran an den Speck !

[Nebelkraehe]

Apologeten des Untergangs


AN EMINENT economist has warned of a potentially massive global economic downturn after Deutsche Bank announced it is to lay-off 18,000 members of its workforce.
By FREDDIE JORDAN

"Professor Richard Wolff, one of America’s most prominent economists, claimed that if Deutsche was in trouble it was likely far from alone. He explained to RT America that the extent of the crisis would not be known “until something blows and whole game is up.”

https://www.express.co.uk/news/world/1151044/Deutsche-Bank-c…

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.989.756 von Nebelkraehe am 09.07.19 21:54:59

Und die Coba....

kackt auch ab!😂😂😂

#aufni, abwim!😎

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.989.756 von Nebelkraehe am 09.07.19 21:54:59

Für Skeptiker habe ich Verständnis, bin ja selber einer, insbesondere, was die Banken betrifft.
Es bringt aber nichts, jeden Tag das Jüngste Gericht zu erwarten und jeden Morgen nach dem Aufstehen "Scheisse!" zu rufen. Dass eines Tages alles kollabiert ist gut möglich, vielleicht sogar wahrscheinlich.
Diese Haltung als Maxime kann aber nur zu argumentativer Paralyse führen und wegleiten von der wesentlichen Frage, wie wir "in der uns verbleibenden Zeit" unser Leben und Handeln sinnvoll und genussvoll gestalten können.

[Nebelkraehe]

Letzter Kurs 15:44:28
6,510 EUR
390 Stk.

+0,250 EUR
+3,99 %

Wenn man sich mit Wollf beschäftigt, fallen folgende Implikationen auf.

-1988 war er Mitbegründer der Zeitschrift Rethinking Marxism
- 2010 publizierte er Capitalism Hits the Fan: The Global Economic Meltdown and What to Do About It.
- The New York Times Magazine bezeichnete ihn als "Amerikas prominentesten marxistischen Ökonomen"

Seine wissenschaftliche Reputation ist unbestritten, was vielleicht aber auch eine Indikator für die Situation an den Hochschulen selbst ist. Oder gar Reziprozität?


@ eckbusch
Insbesondere die UND-Verknüpfung in der verbleibenden Zeit, aber auch jedweder anderen Zeit, gelingt nur den wenigsten Individuuen.

[Nebelkraehe]

Goldman Sachs senkt Kursziel für Commerzbank von €10,40 auf €9,60. Neutral.
Commerzbank AG6,389 €-0,44%

Goldman Sachs senkt Kursziel für Deutsche Bank von €8,40 auf €8. Neutral.


/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Nebelkraehe]

Commerzbank ernennt ING-Manager zum neuen Firmenkundenvorstand

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Warum nur?

[Nebelkraehe]

Boekhout ist seit 2017 Mitglied des Management Board Banking der ING Group in den Niederlanden, wo er für das Benelux-Bankgeschäft zuständig ist. Davor war er von 2010 bis 2017 Vorstandschef der ING-Diba in Deutschland.

/ Quelle: https://news.guidants.com/#!Artikel?id=7509249

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.004.492 von Nebelkraehe am 11.07.19 15:13:22

Warum nur?


....da bin ich bei dir, der Ausbruch ist jetzt nicht mehr fern.
(DB's schwäche, kann COBA's stärke werden )

[Nebelkraehe]

Interessant.
Eine US Bank verdient richtig gut.
JPMorgan macht fast 10 Milliarden Dollar Quartalsgewinn.

Die größte US-Bank JPMorgan Chase hat den Gewinn im zweiten Quartal dank Sondererlösen und einem starken Geschäft mit Privatkunden kräftig gesteigert. Unter dem Strich verdiente die Bank in den drei Monaten bis Ende Juni 9,7 Milliarden Dollar (rund 8,6 Mrd Euro) und damit rund 16 Prozent mehr als vor einem Jahr.


https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11606662-jpmorgan…

Verdient richtig gut an den Privatkunden. Nicht mit Investment.

Wieso also sollte das einer Commerzbank nicht gelingen? Liegt es am politischen Umfeld? Liegt es an den USA?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.498 von Nebelkraehe am 16.07.19 14:55:15

Zitat von Nebelkraehe: Wieso also sollte das einer Commerzbank nicht gelingen? Liegt es am politischen Umfeld? Liegt es an den USA?

Du hast schon mitbekommen, dass seit Draghi die Zinsen im Euroraum auf null/negativ sind und seit 2015 in den Vereinigten Staaten gestiegen sind? Die USA sind im übrigen auch anders mit ihren Banken umgegangen. Keine bürokratischen Fesseln.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.038.448 von DerStrohmann am 16.07.19 18:24:35

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von Nebelkraehe: Wieso also sollte das einer Commerzbank nicht gelingen? Liegt es am politischen Umfeld? Liegt es an den USA?

Du hast schon mitbekommen, dass seit Draghi die Zinsen im Euroraum auf null/negativ sind und seit 2015 in den Vereinigten Staaten gestiegen sind? Die USA sind im übrigen auch anders mit ihren Banken umgegangen. Keine bürokratischen Fesseln.

Die Minizinsen in den USA sind vielleicht notwendig um überhaupt Ertrag zu generieren, aber nicht hinreichend für dieses sehr gute Quartalsergebnis.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.498 von Nebelkraehe am 16.07.19 14:55:15

von JP Morgan bekam ich bisher immer anworten zum thema offenlegung von deren interessenkonflikten bei deren aktienempfehlungen, obwohl ich kein kunde bin. Bei commerzbank bisher noch nie ...

ich weiß das interessiert in D niemand, aber bei commerbank und deuba wird über nachhaltigkeit und fairness nur geredet - in der realtität sehe ich davon nichts. vertrauen schafft man durch taten nicht durch inhaltsloses "labern".

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.989.897 von Scharlatain am 09.07.19 22:05:48

Zitat von Scharlatain: kackt auch ab!😂😂😂

#aufni, abwim!😎

Echt jetzt merke ich irgendwie gar nicht, weder am kurs, noch an Gesamt-tendenz z.Zt


P.S. Entweder sind Sie ein Bot, oder ein überstudierter Analytiker, mit einem leichten Hang zur Penetranz.....

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.915 von Growth2012 am 16.07.19 21:45:05

Immerhin belässt HSBC die Commerzbank auf buy mit 9€ !

Ist nicht viel, aber besser als nichts.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11611594-hsbc-bel…

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.456 von Durando am 18.07.19 12:48:15

"Ist nicht viel, aber besser als nichts."

Und ist vor allem vollkommen bedeutungslos.

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.620 von eckbusch am 18.07.19 19:40:27

Und ist vor allem vollkommen bedeutungslos.

hmmm- aber deiner in der Zukunft gelegene Prognosen schon ?!?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.057 von Growth2012 am 19.07.19 10:54:25

So ist es.

Ich empfehle Dir, meine in der Vergangenheit gestellten Prognosen für die seinerzeitige Zukunft, die heute Gegenwart ist, mal zu betrachten. Vielleicht dient Dir das zur Aufklärung.

[RolandCH]

Puhhhh... ich bin froh, nicht rein gegangen zu sein!
Bin leider viel zu früh raus aus den Minen, mir ist extrem viel in den letzten vier Wochen entgangen - aber es blieben 70.000 CHF plus in zwei Jahren - nach über dem dreifachen Minus öfters mal...
Dow auf Allzeithoch, Dax seit Januar stark hoch - das Timing wäre für ein Invest aktuell falsch, ich bleibe cash!
Bei 6,48 rein, hätte ich schon ein schönes Minus!

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.396 von eckbusch am 19.07.19 11:23:43

"Aufklärung" (in ein Börsenforum)…..Stein der Weisheit gefressen?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.972 von Growth2012 am 19.07.19 12:21:13

"in einem (!) Börsenforum" ... Orthographie bzw Grammatik sind auch defizitär. Ich hatte Dir eine Empfehlung gegeben, gewisse Fakten zu betrachten. Das hat mit Weisheitsanspruch nichts zu tun.

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.182 von eckbusch am 19.07.19 12:46:34

Da isses wieder.....in einem (!) Börsenforum"...Jawohl, Herr Oberlehrer!
(oder noch schlimmer, der ehemalige Banker der immer noch 'tönen' muss)

Schwamm drüber:- Commerzbank langfristig auf 8.50 bis 9.20, alles andere ist nur kalte Kaffee

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.468 von RolandCH am 19.07.19 11:30:52

Zitat von RolandCH: Puhhhh... ich bin froh, nicht rein gegangen zu sein!
Bin leider viel zu früh raus aus den Minen, mir ist extrem viel in den letzten vier Wochen entgangen - aber es blieben 70.000 CHF plus in zwei Jahren - nach über dem dreifachen Minus öfters mal...
Dow auf Allzeithoch, Dax seit Januar stark hoch - das Timing wäre für ein Invest aktuell falsch, ich bleibe cash!
Bei 6,48 rein, hätte ich schon ein schönes Minus!

Nicht weinen, Roland.
Bei 6,48 rein hätte auch ein schönes und relativ schnelles Plus bedeuten können.
Macht ja nix, man kann nicht alles haben.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.880 von Nebelkraehe am 19.07.19 16:06:16

Bei einer extrem überraschenden Sondermeldung - ja.
Nicht mal das immer noch deutlich höhere Kursziel von 9 interessiert...
Ich war damals auch zu verliebt in den günstigen Kurs und hatte knapp über 5 € gesehen, nach 7,48 € Einstieg. Das war ganz knapp, ich erzielte dann aber noch 1 € Plus je Aktie und ging raus - dann der Anstieg auf 14 € - grausam ;-))))

[wdan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.260 von Growth2012 am 19.07.19 12:56:26

irgendwann kommt wieder das Thema Übernahme aufs Tablett

[RolandCH]

Das denke ich auch... ich bin zu 100% cash und fürchte eben immer noch, dass der Dow deutlichst abgeben wird.
Und dann steht wieder zumindest eine 5 vorne...

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.066.483 von wdan am 19.07.19 17:20:34

Zitat von wdan: irgendwann kommt wieder das Thema Übernahme aufs Tablett

Das Thema Übernahme ist m.M.n. rezent oder was glaubst du, warum man den Herrn von der ING als Firmenkunden-Vorstand bestellt hat?

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.915 von Growth2012 am 16.07.19 21:45:05

Bei 6,68 schön herumgesülzt...

Heute wieder bei 6,20€... bei soviel Wissen deinerseits, muss ich wohl oder übel kapitulieren!🤔😂

Solong Scharla... #aufni, abwim!😎

[Nebelkraehe]

Medien: EZB-Präsident Mario Draghi will die Anleihenkäufe der Notenbank wieder aufnehmen. "Bis November hat er vor, den umstrittenen Erwerb von Staatsanleihen wieder zu starten, um der Konjunktur unter die Arme zu greifen", wie der "Spiegel" unter Berufung auf Notenbankkreise berichtet.

BlackRock empfiehlt der EZB, Aktien zu erwerben. "Mit einem solchen Schritt könnte die EZB die Konjunktur in Europa ankurbeln", so BlackRock-Chef Larry Fink gegenüber Reuters.


/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.468 von RolandCH am 19.07.19 11:30:52

Zitat von RolandCH: Dow auf Allzeithoch, Dax seit Januar stark hoch - das Timing wäre für ein Invest aktuell falsch, ich bleibe cash!

Dax jedoch sehr differenziert. Banken, Auto, Chemie im A*.

Aber Du könntestest Recht haben. Wenns insgesamt runtergeht, dürften die trotzdem nochmal mit von der Partie sein, vielleicht sogar führend.

[RolandCH]

Ganz genau 😂

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.069.363 von Informierer am 20.07.19 09:08:33

Zitat von Informierer: Aber Du könntestest Recht haben. Wenns insgesamt runtergeht, dürften die trotzdem nochmal mit von der Partie sein, vielleicht sogar führend.

Kopfschmerzbank "führend" auf dem Weg nach Süden? Wäre was ganz Neues:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Nebelkraehe]

"Ich wäre sehr, sehr vorsichtig!"
Die Geldpolitik der Notenbanken lässt die Zinsen ins Bodenlose fallen und die Vermögenspreise immer weiter steigen. Jetzt kommt eine Warnung von unerwarteter Seite: UBS-Chef Sergio Ermotti sieht die Gefahr einer Spekulationsblase und fordert die Notenbanken auf, vorsichtig zu sein.

https://www.godmode-trader.de/artikel/maerkte-im-ausnahmezus…

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.003 von Nebelkraehe am 23.07.19 19:46:22

Aber wann ist die Grenze erreicht bei der die Banken physisch Geldbündel im Keller lagern. Am Anfang des Minuszinses hiess es dass es sich ab -0,6% lohnen täte.
Wir leben ja gerade in Absurdistan. Es wurde auch gesagt dass in 1-2 Jahren das physische Geld abgeschafft würde. Elektronisches Geld müsste man nicht bei der EZB lagern, oder ?

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.588 von Blaumeise2016 am 23.07.19 21:22:30

Zitat von Blaumeise2016: Aber wann ist die Grenze erreicht bei der die Banken physisch Geldbündel im Keller lagern.

Das machen die schon! Die Tresore sind voll

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.981 von Nebelkraehe am 23.07.19 22:15:02

Nebelkrähe@ das ist Falschinformation. Wegen hoher Aufwendungen für Versicherungen und Wachpersonal lohnt sich das erst ab einem bestimmten Zinssatz.
Aber sie konnten die Liquidität um 14 Mrd abbauen und lagern "nur" noch 247 Mrd bei Notenbanken, 67 Mrd mehr als nötig. Waren aber vorsichtiger in der Kreditvergabe.
Die haben den Stellenabbau bei PCB um 2000 Mitarbeiter auch noch zurück gestellt mit über 500 Mio. Sind aber beim Personalabbau nicht so schnell wie erhofft. Nur 900 bisher im Juli und da war so ein großes Medienrasseln.
Fixed Income, AM und PCB waren in Ordnung. Bei GTB haben sie auch was weggeschnitten.

[eckbusch]

Seit einem Monat geht es zwischen 6,0 und 6,5 seitwärts.
Oft passiert nach einer solchen Schlafwagenphase etwas Plötzliches.
Fundamentale Auslöser dafür sehe ich allerdings nirgends.

[RolandCH]

Ich bin heute um 9:37 Uhr mit 66700 Stücken in die DB rein zu 6,7821. Motto war, dass 5% Abschlag nach der Meldung zu viel waren...
Wollte eigentlich nur einen Intraday-Trade machen. 
Hätte nun verkaufen können, aber morgen gibt es noch einen Nachschlag... 
Wenn der sehr hohe Dow nicht wäre und dieser extreme Präsident. Es wird noch alles extrem zurück fallen, ausgehend vom Einbruch beim Dow!!!

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.097.521 von RolandCH am 24.07.19 18:08:54

Zitat von RolandCH: Ich bin heute um 9:37 Uhr mit 66700 Stücken in die DB rein zu 6,7821.

Was'n los? Ist doch alles gut. Nerven behalten bis morgen.

[RolandCH]

Bis morgen oder so, ja.
Aber es wird einen extremen Rückschlag geben, ausgehend vom Dow!!!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.098.082 von RolandCH am 24.07.19 19:33:48

Und in vollem Bewußtsein dieses Risikos gehst Du mit rund 450K hinein. Ich kenne Deine Gesamtverhältnisse nicht, weiß also nicht, inwieweit dieses Risiko für Dich existenzielle Relevanz hat.
Hoffentlich nicht. Ich muss anerkennen und einräumen: das könnte ich nicht, überhaupt nicht.
Aber von solch unterschiedlicher Emotionsfähigkeit lebt die Börse.
Gut so. Good Luck!!

[RolandCH]

Lieber Eckbusch ich werde wohl heute wieder verkaufen. In der Schweiz zahlt man keine 25% Steuer auf den Gewinn (aber 35% von der Dividende werden einbehalten und mit dem Einkommen versteuert, gibt davon dann meist eine Rückzahlung). Aber eidgenössische Stempelsteuer. Das waren 678 € oder 0,15%. Rechnet man alle Kosten mit Flatrate-Trades zusammen, so komme ich auf 1500 € Kosten für Kauf und Verkauf.
Und so lohnt sich ein schneller Zock eben, ich will etwas mehr meine Möglichkeiten ausnutzen, war früher zu lange in den Werten.
10.000 oder 15.000 € so schnell, dass habe ich noch nie realisiert.
Und mein Harakiri mit der Commerzbank vor 3,5 Jahren ging gut, auch wenn ich bei 8,45 raus bin - mit einem Euro Gewinn.
Genau ein Jahr später hätte ich 14 haben können.
Und so will ich insgesamt kürzer und gezielter investiert sein.
Und keinesfalls naiv, Du kennst meine sehr kritische Einstellung zum Markt und dem Damoklesschwert Dow Jones.
Schönen Tag allen!

[RolandCH]

Verkauft!
9:39:45 alle 66700 Stücke zu 7,147 €
Netto für mich 22.838 €
Ich freue mich sehr.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.101.571 von RolandCH am 25.07.19 09:55:10

Zitat von RolandCH: Verkauft!
9:39:45 alle 66700 Stücke zu 7,147 €
Netto für mich 22.838 €
Ich freue mich sehr.

👍👍👍👍

Etwas zu früh, aber ok.

[RolandCH]

Dann gib mir bzw. uns hier mal eine Prognose zum Kurs! 😃

[RolandCH]

7,123 aktuell - deutlich unter meinem Verkauf.
Ich hatte genau da erst ein Limit zum VK rein gelegt, es aber wieder raus genommen (kostet bei meiner Bank keine Gebühren).
Und so 2,4 Cent mal 66700 gut gemacht, also 1334 €.

[RolandCH]

Nur noch 7,111!

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.101.610 von RolandCH am 25.07.19 10:01:57

Zitat von RolandCH: Dann gib mir bzw. uns hier mal eine Prognose zum Kurs! 😃

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.101.610 von RolandCH am 25.07.19 10:01:57

Zitat von RolandCH: Dann gib mir bzw. uns hier mal eine Prognose zum Kurs! 😃

Lief ja noch bis auf 7,15. Und dann kam der Dow ins Rutschen und alles lief mit runter. Egal, freu dich darüber, hast alles richtig gemacht!

[RolandCH]

Haha, über 0,3 Cent darf man echt nicht nachdenken!

[RolandCH]

Auch wenn es die DB ist, aber das passt auch hier: Seewing hat für 21.914 € am Mittwoch gekauft??? Was werden wir doch alle hier nur so verarscht! 
Das ist nichts, gerade für einen Mann mit seinem Einkommen und seiner Position. 
Wäre er wirklich überzeugt, so wäre das Zehnfache der Fall gewesen! 
Ich ging heute, nachdem der Kampf um die 7 nach oben gewonnen war, bei 7,04721 mit 67.600 Stücken rein. 
Und kurz vor Xetra-Schluss mit 7,124 raus. 
Macht für mich einen Nettogewinn von ca. 3500 €. 
Ich gehe stark rein, aber auch wieder raus, bin überzeugt, dass wir vom Dow her einen Absturz bekommen. 
Dann geht es ans Eingemachte!

[Almas]

Daytrading mit einer Schrottaktie wie der DB wird Dir auf Dauer nicht viel bringen. Da magst Du ein paar mal Glück haben mittelfristig gilt - hin und her Taschen leer. Da bleib ich lieber ein paar Jahre in der Coba, nehme ordentlich Dividenden mit und hab auch noch ein paar Euro Kursgewinne pro Aktie.

[RolandCH]

Ich will mich nie mehr in eine Aktie verlieben - von wem war noch gleich die Aussage, man soll das nicht tun? Kostolany? 😂
Danke für die Warnung und ich kenne den Spruch mit Hin und Her. Hatte ja nicht mal den Mut, übers Wochenende zu halten.
Schon traurig alles, wenn man sich das mal im Grunde überlegt. Und so beobachte ich in Ruhe weiter...
Will nächste Woche mal den Optionen Profi für 4 Wochen gratis testen.
Damit ich auch rechtzeitig kündige, kommt gleich eine Warnung in meinen Kalender.
Auf einen fallenden oder besser einbrechenden Dow oder spezielle Einzelwerte zu setzen, das ist es!
Da ist so viel Platz nach unten.
Und wenn es dann mal plötzlich doch so richtig kracht in der Welt, gibt es nur noch Kursabschläge.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.117.525 von Almas am 27.07.19 12:07:14

"Da bleib ich lieber ein paar Jahre in der Coba, nehme ordentlich Dividenden mit (!!!) und hab auch noch ein paar Euro Kursgewinne pro Aktie."

Von welchem Stern in welcher Galaxis stammt dieser Beitrag?

[RolandCH]

Pluto? oder Mars?

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.118.416 von eckbusch am 27.07.19 16:59:12

Zitat von eckbusch: "Da bleib ich lieber ein paar Jahre in der Coba, nehme ordentlich Dividenden mit (!!!) und hab auch noch ein paar Euro Kursgewinne pro Aktie."

Von welchem Stern in welcher Galaxis stammt dieser Beitrag?

Kann ja jeder sehen wie er will. Spott ist nicht immer angebracht.
Meine im Dez. 18 zu 6,401 erworbenen haben schon eine Dividende gebracht.
Panik oder Angst ist für diese Position nicht angebracht.

[pimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.114 von Engerl am 28.07.19 13:49:01

Das Thema mit der Übernahme in diesem Jahr, ist für mich auch noch nicht vom Tisch

[osiris-x]

Wer will schon einen Dinosaurier an der Leine

ING und UniCredit werden sich dies nicht antun (Erwerb der Commerzbank). Die IT-Systeme der Commerzbank sind mMn eine Katastrophe und eine Verschmelzung oder eine Integration ist ein riesiger Kraftakt für einen Käufer, an dem man sich schnell verschlucken kann.

Hierzu eine persönliche Erfahrung: Ich habe vor vier Jahren mein Konto bei der Commerzbank gekündigt. Bestätigt wurde dies schon mehrfach. Dennoch erhalte ich weiterhin allgemeine Anschreiben zu den Änderungen der Geschäftsbedingungen und einmal im Jahr Kontoauszüge (Saldo 0,01). Warum auf einmal der Saldo von 0,00 auf 0,01 angewachsen ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Der Bitte, diesen einfach auszubuchen, kommt die Commerzbank trotz Zusage nicht nach.

Dieser Einzelfall belegt die hohe Komplexität der IT-Systeme, an denen in den letzten Jahrzehnten immer wieder dran gebaut und geschraubt wurde. Und in Zeiten der Digitalisierung sind Banken – ohne Altlast – einfach besser aufgestellt.

Die Welt der Commerzbank ist zwar nicht so krass, wie in diesem lustigen Video dargestellt. Dennoch ein Stück Wahrheit kommt hier zum Vorschein.

https://youtu.be/3999ZOqzmRw

Zudem sind die Geschäftsmodelle der Banken aufgrund der niedrigen Zinsstrukturkurve hinfällig. Woher sollen die Erträge kommen? Ich würde keine Position aufbauen. Auch die Dinosaurier hatten ihre Zeit.

[Almas]

Mal die aktuelle Konsensschätzung zu den Dividenden:

Jahr:2020 2019 2018(gezahlt)
Dividende je Aktie 0,29 0,21 0,20
Dividendenrendite 4,47 % 3,24 % 3,08 %

Das ist ganz ansehnlich und mehr als jedes Festgeldkonto. Dass die Coba wieder Dividenden zahlt hat sich nur scheint es noch nicht überall rumgesprochen. Bei der DB wird man davon nur träumen können.

[pimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.618 von osiris-x am 28.07.19 16:06:30

Zitat von osiris-x: ING und UniCredit werden sich dies nicht antun (Erwerb der Commerzbank). Die IT-Systeme der Commerzbank sind mMn eine Katastrophe und eine Verschmelzung oder eine Integration ist ein riesiger Kraftakt für einen Käufer, an dem man sich schnell verschlucken kann.

Hierzu eine persönliche Erfahrung: Ich habe vor vier Jahren mein Konto bei der Commerzbank gekündigt. Bestätigt wurde dies schon mehrfach. Dennoch erhalte ich weiterhin allgemeine Anschreiben zu den Änderungen der Geschäftsbedingungen und einmal im Jahr Kontoauszüge (Saldo 0,01). Warum auf einmal der Saldo von 0,00 auf 0,01 angewachsen ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Der Bitte, diesen einfach auszubuchen, kommt die Commerzbank trotz Zusage nicht nach.

Dieser Einzelfall belegt die hohe Komplexität der IT-Systeme, an denen in den letzten Jahrzehnten immer wieder dran gebaut und geschraubt wurde. Und in Zeiten der Digitalisierung sind Banken – ohne Altlast – einfach besser aufgestellt.

Die Welt der Commerzbank ist zwar nicht so krass, wie in diesem lustigen Video dargestellt. Dennoch ein Stück Wahrheit kommt hier zum Vorschein.

https://youtu.be/3999ZOqzmRw

Zudem sind die Geschäftsmodelle der Banken aufgrund der niedrigen Zinsstrukturkurve hinfällig. Woher sollen die Erträge kommen? Ich würde keine Position aufbauen. Auch die Dinosaurier hatten ihre Zeit.

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der ehemalige Chef der Direktbank ING -Diba, Roland Boekhout, wird neuer Firmenkundenvorstand der Commerzbank . Der 56-Jährige werde zum 1. Januar 2020 die Nachfolge von Michael Reuther (60) antreten, teilte der MDax -Konzern am Donnerstag in Frankfurt mit. Reuther hatte bereits Ende 2018 mitgeteilt, dass er seinen Ende September 2019 auslaufenden Vertrag nicht verlängern wird.

Ex-ING-Diba-Chef Boekhout wird Firmenkundenvorstand der Commerzbank | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11597384-ex-ing-d…


Alles Klar!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.120.339 von RolandCH am 28.07.19 10:17:33

Ist zu nah. Muss hinter Proxima centauri liegen.

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.122.710 von eckbusch am 28.07.19 21:00:32

......das muss man sich mal vorstellen, der Chefstratege bei der Commerzbank (H. Zielke), wollte vor 2 Monaten noch eine Fusion mit der Deutschen Bank. Das Halbjahresergebnis der Deutschen Bank war bei 3,2 Mrd. Verlust...........Ist er eigentlich noch tragbar für die BANK?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.660 von Almas am 28.07.19 16:12:44

"Dass die Coba wieder Dividenden zahlt hat sich nur scheint es noch nicht überall rumgesprochen."

Und es stimmt ja einfach nicht. Die Plural-Formulierung ist hier völlig daneben. Wenn für 2018 20 cent gezahlt worden sind, generiert aus Bewertungsveränderungen, nicht aus dem operativen Geschäft, so ist die Fortschreibung auf die Folgejahre und und Hochrechnung einer Dividendenrendite ja wohl potenzierter Optimismus, der sich im Kurs jedenfalls noch nicht legitimiert.

[RolandCH]

Bezüglich Katastrophe in Zukunft und Teufel an die Wand malen schrieb ich im DB-Thread:
Die Katastrophe ist hier als auch bei der Coba bereits geschehen - wie sonst kann man eine fast 100%ige Kapitalvernichtung beschreiben? In zwei Werten, die früher mal als sichere Bank galten? Werte, die zum Zocken verkommen sind, ich habe letzte Woche auch mitgespielt. Von Anlage keine Rede...

Deutsche Bank vor neuem All-Time-High | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1086090-96561-96…

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.130.132 von eckbusch am 29.07.19 23:01:42

Zitat von eckbusch: "Dass die Coba wieder Dividenden zahlt hat sich nur scheint es noch nicht überall rumgesprochen."

Und es stimmt ja einfach nicht. Die Plural-Formulierung ist hier völlig daneben...

Wenn Du mehr als eine Dividende willst musst Du mehr als eine Aktie kaufen - der Trend geht ja zur Zweitaktie...

Ganz ohne Aktie bekommst Du keine Dividende da kannst Du lange warten und lamentieren.

Das Dividendenwachstum für 2019 und 2020 ist eine Konsenschätzung der Analysten - wir werden sehen ob sie richtig liegen.

[RolandCH]

Ob die 6 Euro bald fallen?
Dax 5mal stärker im Minus als Dow..
Was passiert bei Einbruch vom Dow???

[RolandCH]

6,172... Funkstille?

[Scharlatain]

Xetra 6,155€... wo sind denn bloß die ganzen Träumer hin?

Bestimmt sind nun die Holländer schuld, weil sie günstig herein wollen aber danach geht es wie immer schnell aufwärts oder was sie sich sonst so zusammenreimen....😂

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.133.903 von Scharlatain am 30.07.19 14:00:03

Der Kurs aktuell (6,1465) für sich alleine reizt zum Kauf... - aber der Dow hat noch 0,25% nachgegeben. Gehen wir mal von einer Marktkorrektur aus, nicht einem Crash - aber selbst dann ist der Coba-Kurs entsprechend bei 5,XX.
Also Pulver trocken halten!

[pimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.133.903 von Scharlatain am 30.07.19 14:00:03

Zitat von Scharlatain: Xetra 6,155€... wo sind denn bloß die ganzen Träumer hin?

Bestimmt sind nun die Holländer schuld, weil sie günstig herein wollen aber danach geht es wie immer schnell aufwärts oder was sie sich sonst so zusammenreimen....😂

Die Träumer Kaufen Still und Heimlich nach, abwarten shorti!!!

[Scharlatain]

Nee, ich bin wirklich beeindruckt von soviel Unvermögen und wünsche Allen sehr viel Glück... besonders dem Anteilspastinator!🤣🤣🤣

[Scharlatain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.172 von pimon am 30.07.19 21:37:00

Glaubst Du wirklich, ihr steigt unter Chisti nochmal auf, in die Erste Liga?🙄

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.132.157 von Almas am 30.07.19 10:37:53

"Das Dividendenwachstum für 2019 und 2020 ist eine Konsenschätzung der Analysten - wir werden sehen ob sie richtig liegen."

Auf jeden Fall notiert der Kurs seit einigen Tagen schon exD für die prognostizierten nächsten Jahre.
Immerhin ein kleiner Teil an Verlässlichkeit ...

[RolandCH]

Konnte es am Freitag dann doch nicht lassen: Kauf 80.000 Stücke zu 5,999.
Also bereits eindeutig im Minus...
Mal sehen, was geht, denke, der Kauf war nicht so falsch - war aus der Situation des Absturzes heraus...
Gehen mit wenig Gewinn bald wieder weg.

[RolandCH]

5,93 auf L&S 😂

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.172.841 von RolandCH am 05.08.19 08:31:18

5,87 auf TG.
Als ich vor einem dreiviertel Jahr beim Kurs von 8 hier schrieb "Raus, Raus!" und "Finger weg", da bin ich hier fast gelyncht worden. Seitdem wurde die 8 nie wieder touchiert.
Und ich wiederhole den Appell jetzt noch einmal:"Raus!", what ever it takes.
Es wird schlimmer. Diese Aktie hat keine positive Perspektive. Roland, Deine Entscheidung war falsch.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.300 von eckbusch am 05.08.19 09:19:04

Danke, lieber Eckbusch - mal sehen, was die nächsten Tage bringen.
Sollte eigentlich nur ein kurzes Traden sein.
Steuerfrei in der Schweiz.
Bereits mit 8 Cent plus ergeben sich 4000 € Reingewinn.
Denn Verlust, den ich nun habe, lassen wir aussen vor😂
Zum Glück werde ich den mehr als ausgleichen konmen bei First Majestic Silver, wo ich am Freitag ebenfalls rein ging und wohl schon heute den Gewinn mitnehme. Silber hebt ab...

[DerStrohmann]

5,86 statt 15 € - die bittere Wahrheit der Kopfschmerzbank.

[RolandCH]

Habe nun auch Kopfschmerzen 😂

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.172.823 von RolandCH am 05.08.19 08:29:41

Zitat von RolandCH: Konnte es am Freitag dann doch nicht lassen: Kauf 80.000 Stücke zu 5,999.
Also bereits eindeutig im Minus...

Das wusste ich nicht. Mein Beileid, RolandCH.

[RolandCH]

Danke Dir 😀

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.924 von RolandCH am 05.08.19 10:13:09

Hast Du schon richtig gemacht, Roland!

Ich glaube am Mittwoch geht es hoch, egal wie die Zahlen aussehen. Hier ist schon einiges an negativen News eingearbeitet.


Gruss Lynx

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.176.087 von Lynx_Ariva am 05.08.19 14:12:58

Zitat von Lynx_Ariva: Hast Du schon richtig gemacht, Roland!

Ich glaube am Mittwoch geht es hoch, egal wie die Zahlen aussehen. Hier ist schon einiges an negativen News eingearbeitet.


Gruss Lynx

Richtig. Und zudem ist selbst das niedrigste Kursziel (5,80) der Analysten insgesamt bereits heute abgearbeitet

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.176.510 von Nebelkraehe am 05.08.19 14:53:47

Wobei die Kursziele der Analysten je nach Windrichtung sehr flexibel und anpassbar sind, und trotzdem meistens auch noch nachgezogen werden.


Gruss Lynx

[Engerl]

Lesestoff

...COMMERZBANK IM FOKUS: Probleme ohne Ende - Bankchef Zielke steht im Regen
Mo, 05.08.19 13:05 · Quelle: dpa-AFX
News drucken
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Schwere Zeiten für Commerzbank-Chef

Martin Zielke: Ein Käufer für das Institut ist nicht in Sicht, IT-Pannen und Dauer-Zinstief erschweren ihm das Leben. Vor allem die Zinsen sorgen für das größte Problem. Woher sollen die Erträge kommen, wenn nicht von einem wachsenden Ergebnis im Zinsgeschäft? Das ist aber auf Dauer nicht in Sicht. Was bei der Commerzbank los ist, wie die Aktie zuletzt lief und was Analysten sagen:
DAS IST LOS BEI DER COMMERZBANK:
Seit der geplatzten Fusion mit der Deutschen Bank

und dem anschließenden Abwinken der niederländischen Bank ING

und der italienischen HVB-Mutter Unicredit sind keine neuen Übernahmegerüchte um die seit der Finanzkrise teilverstaatliche Bank hochgekocht. An dieser Front ist es also sehr ruhig geworden. Für die Mitarbeiter ist das vielleicht eine gute Nachricht, nicht aber für Commerzbank-Chef Zielke.
Der Manager bekommt weiter heftig Gegenwind von der Zinsseite. Die Aussicht auf weiter niedrige oder sogar noch weiter sinkende Zinsen in der Eurozone dürften ihm in den vergangenen Wochen mindestens so geärgert haben wie die IT-Pannen im eigenen Haus. Schließlich sucht die Bank dringend nach Antworten auf schwache Erträge, Wettbewerbsdruck und Zinstief.
Zu der Zinsflaute kommt jetzt auch noch eine Abkühlung der Konjunktur, die sich bei der Commerzbank schnell in einer steigenden Risikovorsorge niederschlagen kann. Experten gehen davon aus, dass diese Vorsorge für faule Kredite im zweiten Quartal anzieht und auf das Ergebnis drücken wird.
Nach der Absage an eine Fusion mit der Deutschen Bank Ende April will der Commerzbank-Vorstand im Herbst aufzeigen, wie er das Institut nach 2020 weiterentwickeln will. Dann läuft das seit Herbst 2016 geltende Strategieprogramm aus. Einen neuen Anlauf zur Suche nach Partnern hatte Zielke auf der Hauptversammlung im Mai nicht ausgeschlossen.
Mit der Konzentration auf Privatkunden sowie Firmenkunden und Mittelstand sieht sich die Commerzbank, deren größter Anteilseigner der deutsche Staat ist, zwar grundsätzlich gut aufgestellt. Allerdings sind die Möglichkeiten zu Wachstum ohne Übernahmen und Fusionen begrenzt. In der Branche herrscht ein harter Preiskampf. Zugleich ist die von Finanzinstituten herbeigesehnte Wende zu höheren Zinsen in die Ferne gerückt.
DAS MACHT DIE AKTIE:
Die Entwicklung der Commerzbank-Aktie ist ein einziges Trauerspiel für Investoren. Einem kurzen Zwischenhoch im Frühjahr infolge der Übernahmespekulationen mit Kursen über 8 Euro folgte wieder ein wochenlanger Sturzflug. Inzwischen kostet die Aktie wieder weniger als 6 Euro. Damit nähert sich die Aktie wieder dem Mehrjahrestief von 5,50 Euro von Ende 2018, und auch das Rekordtief von 5,157 Euro aus dem Jahr 2008 ist plötzlich wieder in Sichtweite.
Von einstigen Höhen ist das Papier dagegen meilenweit entfernt und wird sie möglicherweise nie wieder erreichen. Das rechnerische - um viele Kapitalerhöhungen und Aktienzusammenlegungen bereinigte - Rekordhoch datiert aus dem Jahr 2000 und liegt bei 288,64 Euro. Kurz vor Ausbruch der Finanzkrise und dem Einstieg des Staates lag der Kurs umgerechnet bei mehr als 200 Euro. Seitdem summiert sich das Minus auf rund 97 Prozent - so viel hat fast keine andere Aktie eines Standardwerts verloren.
Logische Folge des Kurssturzes war im September vergangenen Jahres der Abstieg der Bank aus dem Dax

in den MDax

. Und mit einem Börsenwert von gerade noch etwas mehr als sieben Milliarden Euro liegt die Commerzbank in dieser Kategorie auch nur noch im Mittelfeld des kleinen Dax-Bruders. So sind Unternehmen wie Carl Zeiss Meditec

oder Delivery Hero

inzwischen mehr wert als die Commerzbank.
Angesichts des Kursverlusts scheint auch der Ausstieg des Staats, der immer noch 15,6 Prozent der Anteile hält, in weiter Ferne. Der Staat hatte die Bank Anfang 2009 mit insgesamt rund 18 Milliarden Euro über Stille Einlagen und den Kauf von Anteilen aufgefangen. Anfangs hielt der Staat noch etwas mehr als 25 Prozent und hatte damit eine Sperrminorität.
Nach einigen Kapitalerhöhungen sowie der Rückzahlung der Stillen Einlagen sank der Anteil auf 15,6 Prozent. Das Aktienpaket ist derzeit gerade noch gut eine Milliarde Euro wert. Der Bund müsste aber rund fünf Milliarden erlösen, um bei der Commerzbank ohne Verluste auszusteigen.
DAS SAGEN ANALYSTEN:
Keiner der von dpa-AFX erfassten Experten sieht von dem derzeitigen Niveau aus noch große Gefahren durch einen möglichen Rückschlag. Größter Pessimist ist derzeit Kepler-Cheuvreux-Experte Tobias Lukesch, der zum Verkauf der Papiere rät und ein Kursziel von 5,80 Euro gesetzt hat.
Angesichts der jüngsten Talfahrt und der vielen Unsicherheiten gibt das Gros der Experten weder eine Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung ab. 14 der 20 von dpa-AFX erfassten Analysten raten dazu, an der Seitenlinie zu stehen, fünf raten zum Kauf. Angesichts der hohen Kursverluste eine geringe Zahl. Zu groß ist die Skepsis, ob Commerzbank-Chef Zielke der Umschwung gelingt.
Von der Vorlage der Quartalszahlen an diesem Mittwoch (7. August) erwarten die Experten eher trübe Nachrichten. So gehen die Analysten beim operativen Ergebnis im Schnitt von einem Rückgang um 15 Prozent auf 331 Millionen Euro aus. Der Überschuss dürfte der Durchschnittsschätzung zufolge um ein Fünftel auf 217 Millionen Euro sinken. Die Bandbreite reicht dabei von 180 Millionen bis 306 Millionen Euro.
In den ersten drei Monaten dieses Jahres waren die Erträge - also die gesamten Einnahmen der Bank - gesunken. Zugleich war die Steuerlast höher als ein Jahr zuvor. Die Folge: ein Gewinneinbruch. Für das Gesamtjahr 2019 peilte der Vorstand zuletzt nach Steuern dennoch etwas mehr Gewinn an als die 865 Millionen Euro aus dem Jahr 2018. Viele Experten bezweifeln jedoch inzwischen, dass der Bank dies angesichts der vielen Probleme gelingen kann.
So geht Warburg-Analyst Andreas Pläsier davon aus, dass sich die Commerzbank zur Vorlage bei der Vorlage der Zwischenbilanz von ihrem Ziel für eine Gewinnsteigerung in diesem Jahr verabschiedet. Er selbst hat seine Erwartungen für die Erträge gekürzt und seine Schätzungen für die Risikovorsorge erhöht. Unter dem Strich sollte das im laufenden Jahr zu einem Gewinnrückgang um acht Prozent auf 797 Millionen Euro führen - obwohl die Commerzbank nach einer Analystenschätzung mit fast 100 Millionen Euro von einem Spartenverkauf ihrer Tochter Comdirect

profitieren dürfte./zb/stw/jha/
-----------------------
dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX ...

Quelle: Comdirekt

[RolandCH]

Danke für Deinen Beistand!

[RolandCH]

Habe den Verlust fast komplett ausgleichen können:
Freitag Kauf First Majestic Silver zu 9,63 Dollar.
Jetzt weg mit 10,175.
27.000 Stücke.

[torenn66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.177.221 von RolandCH am 05.08.19 15:55:52

alter schwede, da will ich auch hin und schaffe das.

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.022 von torenn66 am 05.08.19 17:08:15

...Halbjahreergebnis, alles hinter den erwartungen

Wie lange bleibt der Vorstandsvorsitzende noch? Nachdem er die deutsche Bankfusion wollte?

3 Monate
1 Jahr

?????

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.127 von sir1 am 05.08.19 17:22:22

https://www.onvista.de/news/commerzbank-im-fokus-probleme-oh…

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.127 von sir1 am 05.08.19 17:22:22

Buy on bad News!
Habe extremest nachgekauft und nun einen Mischkurs von 5,849 €.
All in Commerzbank mit 256.000 Stücken, inkl. 52% Beleihung durch meine Bank.
Bei 6,15 € gehe ich aber vermutlich wieder raus..

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.415 von RolandCH am 05.08.19 17:49:25

..the bad news are not over

[61snoopy]

Warum schreibt der rasende Roland uns, dass er so viel Geld macht und gemacht hat😎
Ich finde es sehr unwichtig.
Oder bin ich in ein fiktives Börsenspiel geraten!!!

[RolandCH]

Meine Überzeugung... und ich stehe live zu meinem EK und Gedanken. Der Kurssturz ist etwas übertrieben und nur das möchte ich nutzen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.571 von RolandCH am 05.08.19 18:05:53

Ich wünsche Dir, dass meine Skepsis widerlegt wird.
Für zwei Wochen verabschiede ich mich hier.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.415 von RolandCH am 05.08.19 17:49:25

Zitat von RolandCH: Buy on bad News!
Habe extremest nachgekauft und nun einen Mischkurs von 5,849 €.
All in Commerzbank mit 256.000 Stücken, inkl. 52% Beleihung durch meine Bank.
Bei 6,15 € gehe ich aber vermutlich wieder raus..

Bist du verrückt? 6,15 sehen wir nie wieder ...

[RolandCH]

😂 schauen wir mal😂

[DerStrohmann]

5,748 auf FSE

[RolandCH]

Abhängig vom Dow...
Nur ruhig Blut😀

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.179.495 von RolandCH am 05.08.19 19:49:12

Gold müsste man jetzt haben Gold !

Ich warte noch etwas bis ich bei der Coba nachlege - wenn die Börse übertreibt dann richtig....

[RolandCH]

Heute wirds was geben?!?

[RolandCH]

Kann alles nicht so schlecht sein, dass es voll den jüngsten Kurssturz rechtfertigen könnte.
Von dem her wird ca. 1/3 davon aufgeholt werden - für mich bereits allemal genug.
Fraglich nur, ob ich dennoch drin bleiben sollte???

[privatieri2]

guten morgen der roland ch macht auf mich einen sehr offenen ehrlichen und kompetenten eindruck.respekt. und wenn er die potenz hat,ich meine die finanzielle, ist er nicht verrückt oder sonst was, sondern überlegt sich so ein engagement genau. und wenn dann der strohmann wissen will,die 6,15 würden wir nie wieder sehen,und das geschmückt mit seinen bunten zeichen, denke ich dass der keinen kleinen an der waffel hat, im ernst.wünsche roland ch viel glück bei seinem engagement.have a nice day gruss aus dem kraichgau.

[RolandCH]

Hallo, lieber Kraichgauer!
Danke Dir bzw. Ihnen.
Es ist sicher nicht so unüberlegt, aber eigentlich habe ich mir geschworen, so etwas nicht mehr zu machen.
Es musste aber dann doch irgendwie sein...
Der Kredit kostet mich nur 3% im Jahr.
Morgen kommen die Zahlen, war etwas zu sehr in der Vorfreude.
Aber auf L&S bereits 5,84 und damit nahe meinem Einstand von 5,849.
Schönen Dienstag aus Raunheim bei Frankfurt, wo ich gerade unterwegs bin.

[privatieri2]

habe auch coba aber eine kleinere stückzahl wie der rolandch ek ist 7,64 € pro stück.bin mir aber
sicher und hoffe das auch,dass das ein gutes geschäft wird.denke das betr.übernnahme in bälde was im busch ist.gruss

[RolandCH]

Das wäre was!!! 😀

[RolandCH]

Jeder hält sich zurück mit einem Kommentar...
Morgen sieht das dann ganz anders aus - auch der Kurs steht still...
Bin nun mehr als gespannt auf morgen 😉😆

[Nebelkraehe]

Dein Verhalten lässt einen ja auch einigermaßen sprachlos zurück. Seit Wochen agitierst du gegen die Aktie und dann spekulierst du auf einmal in Summen, die andere nur vom Hörensagen kennen. Und, wie sich heute offenbart, anscheinend noch auf Kredit.

[RolandCH]

Entschuldige, aber ich handelte aus dem Bauch spontan...
Hoffe nun selber, mich nicht ins Unglück gestürzt zu haben...

[Aktienkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.185.261 von RolandCH am 06.08.19 13:15:31

Lieber Roland,


Nach Deinem Commerzbank-Deal kannst Du auch gern mal wieder bei edel vorbeikommen.

Dein Mut wird auch hier gebraucht.
Mit etwas Kredit könntest Du den Kurslocker um 50% steigern.

Gruß
Aktienkater

[RolandCH]

Lieber Aktienkater
Danke, dass Du es Mut nennst und damit positiv formulierst...
Edel ist so wenig liquide zum handeln, ich habe im Moment sehr Gefallen am schnellen Handeln gefunden.
Das hier wird hoffentlich ein schneller, erfolgreicher Zock, mittelfristig sieht nach meiner Auffassung nach wie vor schwierig aus.
Edler Gruß dennoch an alle in Edel-Investoren!
Und nicht zuletzt viel Glück auch an uns Coba-Aktionäre!

[Almas]

Mal schauen ob morgen im Ausblick von einer steigenden Risikovorsorge die Rede ist - das könnte ggf. das Gewinnwachstum ausbremsen.

[RolandCH]

Ab morgen herrscht wieder Gewissheit - oder auch nicht?
Hoffentlich bekomme ich die Nacht ein Auge zu... 😂

[RolandCH]

Puh, der Dow macht mir gerade Freude. Jetzt noch einigermaßen gute Nachrichten morgen und der Trade passt!!!

[wdan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.189.641 von RolandCH am 06.08.19 20:30:30

aber verkauf nicht zu früh

[RolandCH]

50 Cent plus wären ein Traum!

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.190.052 von RolandCH am 06.08.19 21:16:18

Zitat von RolandCH: 50 Cent plus wären ein Traum!

Warum nur 50 Cent?
Warum nicht 2 Euro?
Oder 4?
Runter kann es auch gehen.
Da ist vielleicht noch 0,50 bis 1,50 Potenzial.
Aber nach oben ist aktuell mehr Potenzial.
Kommt auf die neuesten Meldungen an.
Warten wir mal morgen die Zahlen ab.

[RolandCH]

Lieber Schlaumeyer
Danke für den schönen Gewinnbereich 😉
Ich bin tatsächlich so hoch drin investiert. Habe noch keine Immobilie.
Will einfach nur schnell ein kleines Stückchen aus dem Momentum mitnehmen.
Die Summe geht schon an die Nerven.
1 Cent bedeutet 2560 €.
Morgen ein guter Dax und nicht enttäuschende Zahlen und es geht deutlichst aufwärts.
Vielleicht dann noch den Donnerstag in der Aufwärtsbewegung mitnehmen und bei 6,35 raus - ich wäre so happy! Ich muss die Kürze des Invests mit der Höhe des Gewinnes sehen. 50 Cent würden tatsächlich 128.000 € bedeuten.
Gebühren 3.000 € (die Direktbank macht da kaum was aus, sondern die eidgenössische Stempelsteuer).
Also 125.000 € steuerfrei.
Denn die Kursgewinne sind steuerfrei, versteuert werden nur die Dividenden mit pauschal 35%, in der Praxis bekommt man aber ca. die Hälfte wieder, weil die Summe mit dem Einkommen versteuert wird.
Auf einen erquickenden Mittwoch!!! 😆

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.190.970 von RolandCH am 06.08.19 22:54:31

https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/service/archive/…

=> die Zahlen sind schon mal da ....

[audo]

Ausblick
Die Bank wird auch 2019 ihre Wachstumsstrategie fortsetzen und erwartet im Vergleich zu 2018 höhere
bereinigte Erträge. Insgesamt rechnet die Bank für das Geschäftsjahr 2019 mit einem im Vergleich zum
Vorjahr leichten Anstieg des Konzernüberschusses, auch wenn dieses Ziel vor dem Hintergrund der
Ergebnisentwicklung im ersten Halbjahr sowie der sich spürbar eintrübenden gesamtwirtschaftlichen Lage
und der zunehmend von Unsicherheit geprägten geopolitischen Situation deutlich ambitionierter geworden
ist. Die harte Kernkapitalquote soll zum Jahresende 2019 bei mindestens 12,75 % liegen. Die Kostenbasis
dürfte 2019 unter 6,8 Milliarden Euro bleiben, während die Belastungen aus dem Risikoergebnis bei
Seite 6 |
Verantwortlich:
Commerzbank Aktiengesellschaft
Group Management – Investor Relations
60261 Frankfurt am Main
Telefon [phone]
Fax [phone]
[e-mail]
www.commerzbank.de/konzern
mindestens 550 Millionen Euro erwartet werden. Für das Geschäftsjahr 2019 plant die Bank mit einer
Ausschüttungsquote auf vergleichbarem Niveau wie 2018.

[RolandCH]

Ja! 298 Mio. lassen eher auf eine gute Aufnahme an der Börse hoffen...

[Nebelkraehe]

Die Commerzbank erzielt im 2. Quartal einen Gesamtertrag von €2,129 Mrd (VJ: €2,178 Mrd, Analystenprognose: €2,135 Mrd), einen Ertrag (bereinigt) von €2,095 Mrd (VJ: €2,160 Mrd), ein Risikoergebnis von -€178 Mio (VJ: -€82 Mio, Prognose: -€151 Mio) und einen Nettogewinn nach Minderheiten von €271 Mio (VJ: €272 Mio, Prognose: €217 Mio). Der Verwaltungsaufwand beläuft sich auf €1,581 Mrd (VJ: €1,636 Mrd, Prognose: €1,572 Mrd). Im Ausblick auf 2019 erwartet die Commerzbank höhere bereinigte Erträge.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[RolandCH]

L&S aber 5,67...

[RolandCH]

Nun 5,77😂

[RolandCH]

Wieder 20 Cent Dividende ist auch etwas!
Blieben für mich sicher unterm Strich 15 Cent.
Macht über 38.000 €.
Die 15 Cent bedeuten ferner 2,56% und kompensieren damit meine 3% Zins für den Kredit fast ganz.
Oder anders gesagt: es bleibt sogar ein Plus durch meine 48% Eigenkapital - na dann mal gut Kurs...

[RolandCH]

Oh je!!!...

[Nebelkraehe]

Wahnsinn. Was an den Zahlen war jetzt schlecht?

[RolandCH]

Vor allem ist der Kurs ja innerhalb kürzester Zeit vorab ja schon extrem runter.
Börse ist manchmal unberechenbar und hart.
Kurs zieht aber immerhin wieder an.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.185.177 von Nebelkraehe am 06.08.19 13:03:48

Zitat von Nebelkraehe: Dein Verhalten lässt einen ja auch einigermaßen sprachlos zurück. Seit Wochen agitierst du gegen die Aktie und dann spekulierst du auf einmal in Summen, die andere nur vom Hörensagen kennen. Und, wie sich heute offenbart, anscheinend noch auf Kredit.

a fool and his money will be parted soon.

[perryrhodan123]

Den August kann man abhaken. Im September wieder reinschauen.

[frank737373]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.192.890 von RolandCH am 07.08.19 09:12:00

Hallo Roland
Die Spiele die du machst mit (Kredit ) , habe ich auch gemacht , in noch riskantere Geschäfte eingestiegen und ein Haus ist schnell weck .

MFG

[RolandCH]

Ich habe ja noch nicht mal eines...
Ich muss nun die Nerven behalten, ruhig Blut!

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.192.995 von Nebelkraehe am 07.08.19 09:19:09

Zitat von Nebelkraehe: Wahnsinn. Was an den Zahlen war jetzt schlecht?

"Das deutsche Geldhaus habe in erster Linie von geringeren Steuern profitiert sowie von guten Beiträgen von Aktivitäten, die nicht mehr fortgeführt werden, merkte Analyst Jernej Omahen von der Bank Goldman Sachs an. Die Ergebnisse im Handel seien schwach, die Gebühren niedriger als erwartet, die Rückstellungen dagegen höher als angenommen."

Aber immerhin, der Ausblick auf das Gesamtjahr wurde bestätigt, der Zinsüberschuss ist gestiegen und die Kosten gesunken. Mittelfristig sieht es ganz OK aus....

[RolandCH]

Mist... heute wäre der Kauf so optimal gewesen.

[RolandCH]

Anleger werden nach Kursrutsch mutiger

[RolandCH]

Nur nicht bei der Coba...

[RolandCH]

5,41 - brutal - viele werden sich freuen...

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.993 von RolandCH am 07.08.19 10:31:38

Ich verstehe nicht ganz, warum du gerade in die Commerzbank so vernarrt bist. Nur, weil es einmal gut gelaufen ist?

[RealJoker]

Ich stelle die Existenzberechtigung dieser Nischenbank in Frage.
Wenn Italien wieder Stress macht, dann gibt es den nächsten Rutsch.
Aber Italien macht ja nicht alles falsch: jetzt werden die Schlepper auf dem Mittelmehr , die sich Seenotretter nennen, wenigstens belangt ...

[privatieri2]

hallo roland aus eigener erfahrung wenn man trades hier einstellt ist es besser ohne die stückzahl einzustellen,man macht sich nämlich dadurch nur unnötigen druck.wünsche dir viel glück und bin mir sicher dass du mit gutem gewinn rauskomms,meine grossmutter mütterlicherseits pflegte immer zu sagen,in der ruhe liegt die kraft.gruss aus dem kraichgau

[RolandCH]

Danke Dir, lieber Hans!

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.245 von RolandCH am 07.08.19 10:53:44

Haben wir hier grade einen -100.000,- leveraged Trade eines Privatanlagers miterlebt? ^^


Sieht man auch nicht oft.


Wünsche dir alles Gute, dass sich das noch irgendwie fügt.


LG

[begnadeterAktienverzocker]

Realjoker,
Dein Kommentar ist unangemessen. Du solltest verpflichtet werden die im Meer treibenden Leichen zu bergen.

Ansonsten 5,40 scheint eine gute Möglichkeit zu sein einzusteigen. Von 6,70 auf 5,40 innerhalb weniger TAGE ist schon was....

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.446 von momspaghetti am 07.08.19 11:09:23

Das ist so, ja.
Danke Dir, die Hoffnung stirbt zuletzt. 😂

[Putinowski]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[begnadeterAktienverzocker]

Ich finde das abstoßend was hier von sich gegeben wird. Über Banken Italien direkt zum Thema Seenotrettung. Das lässt tief in eure Seelen blicken.

[begnadeterAktienverzocker]

Danke Herr Moderator

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.671 von begnadeterAktienverzocker am 07.08.19 11:27:38

Danke, dass du den Mund aufmachst! Mich kotzen solche Bemerkung auch an.

[RolandCH]

Hauptsache, der Kurs steigt wieder 😂
Rettet mich, den Narren 😆

[RolandCH]

5,51... Rebound!

[RealJoker]

@Aktienverzocker,
so dünnhäutig?! Ein häufiges Problem, dass diejenigen, die sich für freie Meinungsäußerung einsetzen, andere Meinungen nicht tolerieren.
Einfach mal zur Kenntnis nehmen, dass man zu diesem Thema eine andere Meinung haben kann...

[RolandCH]

Dünnhäutig bin ich gerade.
Wir könnten einen Spendenfonds für den verarmten Deutschschweizer gründen?!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.911 von RolandCH am 07.08.19 11:48:08

Zitat von RolandCH: Hauptsache, der Kurs steigt wieder 😂
Rettet mich, den Narren 😆

Ich glaube, Du weißt schon ziemlich genau, was Du tust !

Hab auch gerade Commerzbank nachgekauft.

Die Zahlen waren so schlecht nicht.

[HartmutD]

Was für ein Niedergang des Kurses - und das obwohl die COBA weiterhin Gewinne erzielt in einem schwierigeren Umwelt und sich somit doch BESTens rüstet für die Zukunft!??
Ich kann den Abverkauf nicht nachvollziehen - die Zeit als die Restrukturierung noch vor er Tür standen und riesige Verluste eingefahren wurden - sind vorbei!

Die Zukunftsaussicht ist natürlich herausfordernd - das ewige Zinsstief kann natürlich solange dauern wir in Japan - aber die Coba hat dennoch ihren Zinsüberschuß gesteigert und wird dies auch in Zukunft positiver gestalten.

Als wirklich leidenserfahrener Coba-Aktionär werde ich dennoch nicht verkaufen :-)

Drücke den investierten die Daumen!!

[RolandCH]

Hallo Hartmut und Durando
Ja denke schon - leider etwas zu früh gekauft - Gold und Silber werden erst einmal nicht weiter steigen und die Aktienmärkte nicht weiter fallen.
Trump will wieder gewählt werden und dafür müssen die Kurse im Lot sein.
Sicher wird er überraschend auf Entspannung setzen!
Mein Kauf war suboptimal, daher wäre ich bereits mit 5,95 zufrieden.
Das wären ca. 22.000 € Plus - wie es jetzt aussieht, lassen wir lieber.
Die Neueinsteiger erwarte ich morgen.
Die Dividende bleibt ja immerhin bei 0,2 €!

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.709 von HartmutD am 07.08.19 12:54:56

Alles technische Spielchen.....Sollte nun fein sein für die Reaktion nach oben....

Übernahme wird so auch interessanter!


Ich bin gespannt.....

[Aktienkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.514 von RolandCH am 07.08.19 12:39:58

Zitat von RolandCH: Dünnhäutig bin ich gerade.
Wir könnten einen Spendenfonds für den verarmten Deutschschweizer gründen?!

Lieber Roland,
wenn Du alles auf eine Karte setzt, dann musst Du auch starke Nerven haben.

Auch ich erkenne keinen Grund, weshalb der Kurs heute angesichts der zwar nicht besonders positiven, jedoch auch nicht negativen Zahlen so abschmiert.


Auf Spenden darfst Du hier wohl kaum hoffen.

Jedoch gibt es einige, die diese Gelegenheit zum Kauf bzw. Nachkauf nutzen. Ich habe schon zugelangt.


Gruß
Aktienkater

[altese]

hat jemand eine Ahnung, wann die Dividende kommen soll?

[RolandCH]

Im Mai 2020

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.988 von altese am 07.08.19 13:17:26

Zitat von altese: hat jemand eine Ahnung, wann die Dividende kommen soll?

Interessant, dass Sie für diese Frage einen Daumen hoch bekommen !?
Die Dividende gibt es bei DAX Konzernen eigentlich immer kurz nach der HV !

Man kauft momentan eher nicht wegen der Dividende, die CoBa Aktie, sondern weil die Aktie aktuell sehr günstig ist !

[Rentemit70]

Ich muss bekloppt sein, habe mir zu meinen Depotleichen (Deutsche Bank) heute auch noch die Coba hinzugekauft. 5,457 je Stück. Bei 6,20 gebe ich sie aber wieder her. Wäre nur ein Zock auf einen Rebound. Nicht wirklich ein Investment. Ich fand die Zahlen eigentlich auch nicht so katastrophal.

[RolandCH]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[RolandCH]

Verdammt, genau so habe ich es mir nicht vorgestellt.

[Kampfkater1969]

So langsam werde ich munter bei dieser Commerzbankaktie......denke nicht, dass die "alternativlose Zinspolitik, der Zinssozialismus in einer Marktwirtschaft" die Commerzbank völlig zerstören wird können.

Sind ja gut unterwegs, in Feldern, die die Deutsche Bank ja als künftige Gewinnbringer erst erkannt hat.....
Neukundengewinnung, auch in Mittelschicht/Mittelstand sehr gut.....

[RolandCH]

Vielleicht scheint deswegen morgen wieder die Sonne? 😎

[Kampfkater1969]

Eine Commerzbank hat nach meiner Überzeugung einen weitaus besseren Ruf als die Deutsche Bank, bei den potenziellen Kunden aus dem Geldadel.

[Nebelkraehe]

Jetzt fast 7% ... das ist schon starker Tobak für eine Bank, die Gewinne macht. Signifikanterweise fand die Entkopplung von den Indizes ja schon gleich am Morgen statt, auch mit ca. 5% Minus, trotzdem Dax und später auch zeitweise auch Dow deutlich im Plus waren.

[RolandCH]

Morgen kann zumindest ein Teil davon aufgeholt werden!

[Nebelkraehe]

Jetzt fast 8% obwohl Dax und Dow umdrehen. Da muss doch was anderes dahinterstecken, als das Quartal.

[RolandCH]

Charttechnik und pure Panik...

[einverstanden]

Die Analyse

Angst essen Seele auf




dabei

[heinzerhard]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[RolandCH]

Das war mein bisher schwärzester Börsentag...

[perryrhodan123]

Warte doch einfach einen Monat ab. Danach sieht alles anders aus.

[DIICO]

Wenn die Commerzbank wie die US-Konkurrenz J.P. Morgan 40 Milliarden in einem Jahr verdienen würde, dann wäre allen geholfen 20 Milliarden Euro für ca. 1 Millionen Flüchtlinge, 10 Milliarden Euro für die Kommunen und die restlichen 10 Milliarden für die Aktionäre, und die würden damit die Deutsche Bank retten..

Alles super. Die Commerzbank muss nur 40 Milliarden Euro knacken, dann läuft der Laden wie von alleine, wie in den USA ^^

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.510 von RolandCH am 07.08.19 17:34:48

Manchmal verliert man, und manchmal gewinnt der andere.
Zumindest kommt mir das im Moment so vor.

Ich bin habe meine Position heute kurz vor Schluss nochmal verbilligt.
Hab die Hoffnung noch nicht aufgegeben, obwohl ich mir nicht sicher bin ob ich nicht meinem schlechten Geld nochmal gutes hinterher geworfen habe.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.780 von fzsz am 07.08.19 17:54:49

Ich mein,Du hast die richtige Einstellung!
Ich bin versucht zu sagen,"Na bitte,jedes Pferd,findet seinen Reiter"😆

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.837 von capitolist am 07.08.19 17:59:50

Zitat von capitolist: Ich bin versucht zu sagen,"Na bitte,jedes Pferd,findet seinen Reiter"

Ich hoffe wirklich das Pferd hat nur eine Kolik, steht morgen wieder auf und bleibt nicht tot liegen.

[RolandCH]

Der Markt hat übertrieben - 3 bis 4% sind drin bzw. Wunschdenken von mir...

[hallo60]

heute sind 5 knock out Scheine , bei denen die Commerzbank selbst Emitent ist, gefallen.
Kein Institutioneller geht an so einem Tag hin und sagt - ohje nur raus aus dem Papier, der prüft höchstens ob er seine Position aufstocken kann. aber dafür sind die Umsätze heute viel zu niedrig.
Xetra hat 20 Mio Stück bei 13000 trades. Das sind Spielerpositionen.

Auf jetztzigem Kurs hat das Papier bei prognostizierter Dividende für 2020 immerhin gut 4% Rendite.
Allerdings auch noch reichlich Zeit bis zur nächsten Dividendenzahlung. Wird also noch ein spannendes auf und ab dieses Jahr.

[RolandCH]

Sehr guter Beitrag, danke hallo60!

[RealJoker]

Wer hier an eine Dividende denkt, macht eine Milchmädchenrechnung auf.
Die Dividende verliert diese Aktie doch mehrmals bis zur nächsten HV. Und bis dahin haben wir mit einiger Wahrscheinlichkeit Krisenmodus und Null Dividende. Dank EZB auf Jahre nichts zu holen und höchstens mickrige Gewinne.

[redemptionsong]

Die Aktie ist einfach der Horror für jeden Aktionär, immer wenn man denkt das Schlimmste sei vorbei, geht es wieder runter. Man kann sein Geld sicher auf bessere Arten verjubeln, da hat man wenigstens noch Spaß. Die Dividende ist ein Witz, das hilft nichts. Wenn schon Bankaktien, dann amerikanische, hier in Europa verbrennt man nur sein Geld.

[medigene101]

Comerzbank und Deutsche Bank werden die ersten Banken sein, die im Falle des Crash 2020 als erstes hier im Michelland verstaatlicht werden müssen

[einverstanden]

Mies, mieser, am miesesten und noch mieser



„So gefällt mir das“

[RolandCH]

Ich habe hier nie was schön geredet - aber der Markt hat heute übertrieben und ich versuche, mich nicht zu sehr ins negative Gefühl zu begeben.
Tip: morgen 5,55 €
(immer noch 30 Cent unter Einstand).

[boerseaugsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.503 von RolandCH am 07.08.19 18:59:32

kursziel null euro

irgenwo ist das alles krank

nur zocker unterwegs

[RolandCH]

Kommt schon noch - auch ohne das heutige Rating der DZ Bank...

[boerseaugsburg]

und wenn ich mir das orderbuch anschaue.

zum gorßteil wurden 1 - 3 aktien gekauft.





da wurden lt. orderbuch 1 - 3 aktien gekauft

manipulation hoch 4

[RolandCH]

5,418 immerhin aktuell auf L&S.
Tief war 5,302.
Bin gespannt, wie es morgen weiter geht!

[boerseaugsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.201.418 von RolandCH am 07.08.19 20:31:44

die leerverkäufer haben diese aktie fest im visier

keine change auf steigende kurse

zu dem das dummer geschwätz dieser sogenannten analisten

[RolandCH]

Da ist was dran...
Unwahrheiten halten sich aber nicht ewig - also ist grundsätzlich die Frage, ob der Turnaround gelingt oder nicht.

[RolandCH]

Dow 26.006
Wahnsinn! 😎😀

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.201.604 von RolandCH am 07.08.19 20:50:07

Zitat von RolandCH: Da ist was dran...
Unwahrheiten halten sich aber nicht ewig - also ist grundsätzlich die Frage, ob der Turnaround gelingt oder nicht.

Das stimmt, ich geh davon aus, dass hier der Turnaround gelingen wird !

Ich halte die Commerzbank langfristig, die momentanen Billig-Kurse nutze ich gelegentlich zum Nachkauf.

Dein Engagement ist sicherlich riskanter, deshalb kommst du hier schneller ins Schwitzen, aber wahrscheinlich wirst du auch wieder bald einen hohen Gewinn machen.😎

[RolandCH]

Danke Dir, lieber Durando!
Dow 26.050 - sehr eindrucksvoll der Turnaround des Dow heute.
Gold und Silber sind heiß gelaufenen und werden korrigieren.
Umgekehrt wird es hier eine Korrektur der Korrektur geben.
Vielleicht soll es so sein, dass ich länger in der Coba drin sein werde...

[praterwien]

Ich gehe mal davon aus, dass die Coba bald von der Unicredit geschluckt wird. Lange wird es jedenfalls nicht mehr dauern, bis erneute Fusionsgespräche beginnen werden. Für Unicredit ist die Coba ein Schnäppchen, mit der man auch der Deutschen Bank enorm schaden könnte. Freue mich auf den Ausbruch nach oben, wenn diese Gerüchte oder Wahrheiten wieder diskutiert werden. Allen Investierten weiterhin gute Nerven und viel Glück. Prater

[RolandCH]

Das wäre was..
Vernichtend auch die News von Lynx zum Titel.
Ich bleibe in jedem Fall drin.
Einen schlimmeren Börsentag als der gestrige werde ich so schnell nicht erleben können.
Da ist tatsächlich noch ein schöner Gewinn für mich drin, muss einfach Nerven beahren, wie schon einmal.
Eckbusch hatte es vor ca. 4 Jahren mitbekommen.
Die Stimmung ist übertrieben schlecht - klar, weil der Umbau so viel Zeit braucht.
Aber die Zinsen werden auch in eingen Jahren deutlich drehen müssen, dann beginnt die Wiedergeburt der Banken.

[RolandCH]

Vielleicht sind die starken Abstufungen auch nicht ganz objektiv und haben einen Hintergrund betreffend Übernahme?

[praterwien]

und außerdem geht es an der börse niemals nur bergab oder bergauf. eine gegenreaktion wird es in jedem fall geben. die frage ist nur, wie stark diese ausfallen wird. im überverkauften bereich stehen wir jedenfalls kurz vor einer explosion. auch die shorties werden dann mächtig die hosen voll haben, wenn es ein bis zwei tage nach oben geht. könnte spannend werden, in den nächsten stunden :-)

[RolandCH]

Nach den ganzen Negativstmeldungen gehen jedenfalls kaum noch Privatanleger in den Titel.
Wann kommen Große wieder rein?
Heute werden ggf. noch die Herabstufungen zunächst abgearbeitet werden...

[sokol22]

war wohl nichts mit dem rebound. die 4 kommt.

[RolandCH]

Die Hoffnung stirbt zuletzt - Kurs stabilisiert sich gerade - sind nun alle zittrigen Hände raus?

[Alpha_User]

Na ja, wenn man sich die Kursziele der anderern Bankster so ansieht . . . . .


08:37 Berenberg senkt Ziel für Commerzbank auf 6,40 Euro - 'Hold'
08:01 JPMorgan senkt Ziel für Commerzbank auf 6,75 Euro - 'Neutral'
Mi DZ Bank senkt Commerzbank auf 'Halten' - Fairer Wert 5,80 Euro
Mi Independent senkt Ziel für Commerzbank auf 8,50 Euro - 'Kaufen'
Mi Morgan Stanley belässt Commerzbank auf 'Equal-weight'
Mi UBS belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 7,40 Euro
Mi RBC belässt Commerzbank auf 'Sector Perform' - Ziel 7 Euro
Mi Goldman belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 9,60 Euro
Mi JPMorgan belässt Commerzbank auf 'Neutral' - Ziel 7,50 Euro

ist der deutliche Abschlag selbst zum schlechtesten Kursziel kaum noch zu erklären.

Vermutlich halten Marktteilnehmer zur Zeit Shorts auf die Co-Bank für eine effektivere Absicherung
gegen eine schwere Rezession/Pleitewelle, als Shorts auf den DAX.
Das die Erwartung (Rezession) dahin geht, sieht man ja schön an den Edelmetallpreisen.

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.124 von Alpha_User am 08.08.19 09:17:18

Wann kommt die nächste Übernahmefantasie.....

Deutsche Bank mit all dem Chaos bei 6,65 Euro und die Commerzbank als potentieller Übernahmekandidat bei 5,22 Euro???? Finde den Fehler!

Aus meiner Sicht reine Charttechnik, 5,16 küssen und dann nach oben.....

Bin jetzt wieder dabei!

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.250 von Pluszins am 08.08.19 09:25:00

Ich bin vorhin auch eingestiegen.
Falls es eine schwere Rezession gibt ist das vermutlich ein tiefer Griff ins Klo.
Gibt es aber ein "Soft-Landing" ist es ein Schnäppchen.
Ausserdem ist die so überkauft und das Sentiment so niedrig, dass jederzeit
die Chance besteht, dass es zu einer deftigen technischen Gegenreaktion kommt.

[crimson]

Eine (zusätzliche) Training-Position auf diesem Niveau ist nach meiner Einschätzung kein Fehler. Da lassen sich selbst mit 1000 Stück Intraday schnell 200 bis 300 € verdienen.

[praterwien]

Die Pläne für einen Zusammenschluss mit der Commerzbank seien bereits weit vorangeschritten, sagten die Insider. Demnach wollte UniCredit die HVB und Teile des Osteuropa-Geschäfts mit der Commerzbank zusammenlegen. Das Italien-Geschäft wollte UniCredit abtrennen und abschirmen, sagte einer der Insider. Das fusionierte Deutschland-Geschäft sollte in Frankfurt börsennotiert sein, an seinem Firmensitz und der Börsennotierung in Mailand wollte UniCredit jedoch festhalten. Um die Übernahme zu finanzieren, bräuchten die Italiener eine 5 bis 7 Milliarden Euro schwere Kapitalerhöhung, sagten zwei Banker.
Quelle: presse.com

[praterwien]

Bin gespannt, wann die News kommt, dass die beiden Geldhäuser die Fusionsgespräche aufnehmen. Das gibt erst einmal einen großen Knall in Richtung 8-9 Euro!

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.913 von praterwien am 08.08.19 10:24:42

Der niedrige Kurs ist die Vorbereitung der Übernahme....

...aus meiner Sicht, denn wenn der Kurs bei 5 ist, kann man die Partei bei 8 übernehmen und alle sind froh....

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.889 von praterwien am 08.08.19 10:22:40

Quelle? Datum?

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.988 von crimson am 08.08.19 10:31:13

Meine Meinung sonst nichts!

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.988 von crimson am 08.08.19 10:31:13

Das ist recht alt und unvollständig zitiert !
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/internat…

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.054 von Alpha_User am 08.08.19 10:36:43

Je tiefer der Kurs, um so wahrscheinlicher, dass die Coba dem Übernahmedruck unterfällt und UniCredit zu Schnäppchenkursen zuschlägt.....Die Banken müssen konsolidieren und der Kurs der Coba ist derart niedrig, obwohl die Bank sanierter dasteht denn je!

[crimson]

@Roland was sagt eigentlich deine Bank zu deinem Saldo im Depot? Wollen Sie nicht, dass du neue Sicherheiten hinterlegst?

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.210 von Pluszins am 08.08.19 10:50:59

Aber wenn die Co-Bank gar nicht übernommen werden möchte . . . . ?
Feindliche Übernahmen sind in der Regel fast immer (zu) teuer !

Ausserdem schreckt die Struktur der Bankenlandschaft hier mit den ganzen
Sparkassen und Genossenschaftsbanken jeden Interessenten ab.
Ich persönlich spekuliere gar nicht auf eine Übernahme, sondern glaube, dass
die Co-Bank auch alleine mehr wert ist, als im Moment bezahlt wird.
(Alleine die Beteiligung an der Comdirekt ist ja schon weit über eine Milliarde wert.)

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.534 von Alpha_User am 08.08.19 11:22:07

Technisch schon sehr überkauft und auch noch ein GAP vom 01. auf den 02.08. :



Würde mich nicht wundern, wenn die heute noch ins Plus geht.
(Je nachdem was die Amis heute noch so machen.)

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.648 von Alpha_User am 08.08.19 11:34:27

Zitat von Alpha_User: Technisch schon sehr überkauft und auch noch ein GAP vom 01. auf den 02.08. :

überverkauft meinst du, aber stimmt, könnte die nächsten Tage noch mal hochlaufen. Der aktuelle Bereich ist jedenfalls DIE letzte Unterstützungszone vor Armageddon.

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/E216895E-B…

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.693 von DerStrohmann am 08.08.19 11:37:49

Ja, sorry, das sollte natürlich überverkauft heißen ! Danke für den Hinweis !

[RolandCH]

Bin seit fast 18 Jahren bei meiner Schweizer Direktbank.
Lag schon schlimmer auf der Schnauze als jetzt.
Um einen Lombardkredit zu bekommen, muss man mindestens drei Titel im Depot haben.
Die Coba ist dann mit max. 70% belehnbar (CH-Deutsch).
Da ich aber nur die Coba im Depot habe, sind es 52% - man kennt mich, betonte man.
Tatsächlich könnte ich aktuell sogar noch für 8.420 € nachlegen.
Das alles spricht für mein sehr gutes Verhältnis zu meiner Bank als auch dafür, wie die Coba von professioneller Seite gesehen wird.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.819 von RolandCH am 08.08.19 11:49:47

Wir wünschen dir alle, dass du mit einem blauen Auge davonkommst.

[RolandCH]

Danke Dir😉

[61snoopy]

Zum rasenden Roland aus CH.
Mir fällt dazu nur der Georg Danzer ein.
Mit seinem Lied: Die dummen Erwachsenen .
Kann ich nur jedem das Lied empfehlen.
Ich frage mich, was das rumgesülze hier in diesem Forum sucht.
Ich verstehe es wirklich nicht.
Versuche es doch mit der Bildzeitung.
Die suchen solche Geschichten.

[RolandCH]

Kein Problem. Bin gerne dumm... 😎

[61snoopy]

Mein letzter Kommentar zum rasenden Roland.
Ich meinte nicht dich, dass du dumm bist.
Für dich war der 2 Teil gedacht.
Für die anderen der 1 Teil .😇

[RolandCH]

Ist schon gut😉😀

[RolandCH]

Ausbruch, sieht nicht so schlecht aus, ich freue mich sogar und sülze damit vor mich hin...

[crimson]

Das lag an der Hold-Empfehlung der Deutschen Bank. Ist gleich wieder verpufft.

[RolandCH]

Oder doch nicht?!
Candlestick-Umkehrsignal...
5,38 immerhin, nur noch 0,5% im Minus...

[hallo60]

hätte, hätte, Fahradkette.
Das wird noch ein grossartiges Schauspiel an dem wir hier teilhaben dürfen.

Der letzte Analyst stellt jetzt in Frage warum denn das absolute Tief der Com, bei ca 5,15, halten sollte und impliziert Panik in das Handeln der Leute.
Wenn das kein Kanonendonnern ist, dann weiß ich nicht.

Es gibt einen Abwärtstrendkanal seit 2018 der noch bis zum ca 10.September Zeit gibt die 6,17, hier befindet sich ein zu schließendes Gap, als obere Begrenzung zu erreichen, dann steht er bis zum Jahresende in Richtung Alltimelow.

Die 6,17 stellen damit wohl eine ziemliche Barriere dar. Keine Ahnung wie viele Millionen Stücke da raus wollen. Das wird ein hartes Stück Arbeit da mit 256000 Stücken auszusteigen.

Wenn an dieser Stelle der Abwärtstrend allerdings durchbrochen wird, dann gäbe es ein wenig Platz für Spaß nach oben.
Ich habe meine kleine Position von 250 St. zu 6,74 also heute aufgestockt um noch einmal 250 Stück zu 5,41 und habe somit einen Durchschnitt von 6,08.

Ich spekuliere weiter auf eine Übernahme und sehe eine Dividende als Absicherung der Position.

[aufschwungost]

Liebe CBK Vollhonks, macht nur weiter mit eurem kostenlosen Konto und werft den Rosinenpickern nur schön die Kohle hin. Ist im Prinzip wie mit der Wurst nach dem Hund werfen... Diese Verzerrungen haben Euch kurz vor die 5 gebracht!

[praterwien]

Commerzbank: Wir sehen für mutige Trader ein „strong buy“!
Wir denken, dass der Kursabschlag seit dem 25. Juli mit einem Hoch bei 6,746 Euro sehr brutal ausgefallen ist und gehen davon aus, dass sich die Aktie wieder erholt. Die psychologisch wichtige Marke liegt bei der Commerzbank bei 5,00 Euro, aber im Tagesverlauf am Donnerstag ist die Aktie mit einem Tief bei 5,179 Euro nach oben abgedreht. Wir denken, dass die Bullen jetzt wieder zur Stelle sind und die Aktie wieder beflügeln können. Die überdurchschnittlichen Umsätze zeigen ein hohes Interesse und man kann davon ausgehen, dass auch Großinvestoren wieder eingestiegen sind.

Der Bereich um 5,00 Euro war bereits im August 2016 der Punkt für eine starke Gegenbewegung. Seit dem 07. August gibt es 10 Analystenmeinungen für die Commerzbank. Die Experten sehen einen Kurs für die Commerzbank um 6,50 Euro bis 9,60 Euro als realistisch an. Zudem ist die Aktie derzeit günstig bewertet, was sich auch an einem geschätzten KGV von 8,2581 zeigt.
Quelle: © 2019 RuMaS

[praterwien]

Immer wieder verwunderlich zu sehen, wie sich die Kleinanleger aus Angst herausdrängen lassen und die Großen zugreifen. Und wenn es wieder steigt, investiert der ambitionierte Kleinanleger dann doch wieder AM HÖCHSTEN PUNK. Unglaublich.

[praterwien]

Ein Kampf zwischen Shorties und Longies :-) Wer wird ihn heute und in den nächsten Tagen gewinnen?

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.212.848 von praterwien am 09.08.19 09:22:29

Das ist so, ja. Da ist System dahinter - leider ist das nicht verboten und nicht zu beweisen.
Ich bleibe jedenfalls schön drin...

Ob heute sogar noch Kurse über 5,40 drin liegen?

Kurz nach 9 wurde es mir erst mal ganz anders...

[praterwien]

Im Orderbuch werden immer wieder Blockaden von den Shorties aufgebaut. Aber die werden nicht lange halten. Und wenn die ersten einmal ihre Stücke zurückkaufen, fällt der Baum.

[praterwien]

Der Kaufdruck nimmt zu

[praterwien]

Der Kaufdruck nimmt zu. Wow. Da hat jetzt jemand kräftig zugelangt. Mein Tagesziel: 5,6 Euro

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.212.977 von praterwien am 09.08.19 09:36:52

11 Cent in 30 Minuten nach oben... das dürfte der letzte Absturz gewesen sein.
Bis ich mein Geld wieder sehen werde, vergehen aber sicher einige Wochen - die Zeit habe ich - und meine Bank gibt sie mir, ich hatte eben Kontakt, fragte sogar quasi am Tiefstpunkt, wie wir weiter machen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.019 von RolandCH am 09.08.19 09:40:48

Kauf lieber Bayer. Die gehen durch die Decke und da steckt auch Substanz dahinter.

Flz

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.064 von JamesMcFly am 09.08.19 09:44:50

Im Nachhinein stimmt das. Aber hier bringt mich so schnell niemand mehr raus.
Ggf. halte ich die Dinger bis zur Divi oder darüber hinaus!

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.085 von RolandCH am 09.08.19 09:46:26

Außerdem bin ich all in! 1,60 € Abschlag zur DB sind verrückt - wer ist weiter im Umbau und macht immerhin Gewinne??? Immerhin 5,34 € nun - das Ding schließt heute tatsächlich noch im Plus, ein extrem starkes Zeichen, was neue Käufe generieren wird.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.130 von RolandCH am 09.08.19 09:50:56

PS: und wer zahlt wieder eine Dividende??? Der Markt scheint, bei aller übertriebenen Negativität, eine komplette Streichung einzupreisen...

[RolandCH]

Bereits 2,2 Mio Stücke auf Xetra nach 50 Minuten umgesetzt - nur weil hier doch einer schrieb, es wäre schwer, die Stücke wieder in den Markt zu geben.
Tatsächlich wäre Bayer es gewesen (8% plus heute) - hatte mir vor ein paar Tagen dazu noch eine Empfehlung durchgelesen, wegen der hohen Divi.

[crimson]

Erst mal wird heute noch mein Kauflimit von 5,19 € bedient. 😄

[RolandCH]

Bitte nicht... wenn die nochmals erreicht würden, wäre das ein sehr schlechtes Signal.

[momspaghetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.130 von RolandCH am 09.08.19 09:50:56

Zitat von RolandCH: Außerdem bin ich all in! 1,60 € Abschlag zur DB sind verrückt - wer ist weiter im Umbau und macht immerhin Gewinne??? Immerhin 5,34 € nun - das Ding schließt heute tatsächlich noch im Plus, ein extrem starkes Zeichen, was neue Käufe generieren wird.

Dises Statement von dir gibt mir zu denken, 1,60€ Abschlag? Das sagt absolut gar nichts aus. Du musst die Market Caps vergleichen Junge Nur weil der Kurs eines Unternehmens höher ist als der eines anderen, bedeutet das nicht, dass es auch mehr Wert ist.

Microsoft 1500 USD Abschlag auf Amazon oder was?

LG und trotzdem viel Glück

[RolandCH]

Dann mache das bitte hier mal für uns - danke vorab und danke fürs Daumen drücken!

[begnadeterAktienverzocker]

Hi Roland
Hast Du alle deine Statements vergessen, die Du vor Wochen hier noch gepredigt hast?
Dow hat noch nicht korrigiert. Geht der DAX runter, rennt die Coba doppelt so schnell nach unten....
Italien kippt die Märkte heute....Ein gefährliches Mengengelaģe...
Trotzdem viel Glück, aber verzock nicht deine Kohle...setzt dir ein Limit auch wenn es schmerzt

[SD61]

Bin gerade mit 2200 Stück eingestiegen.
Gründe: Staatliche Absicherung durch begleitende Maßnahmen.
Mögliche Übernahme durch wen auch immer.
Schaumermal.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.345 von SD61 am 09.08.19 11:54:07

Bei diesen extrem günstigen Kursen kann man auch nur zukaufen.

Hab auch grad wieder etwas meinen Bestand erhöht !

[RolandCH]

Danke für den Tip mit der Verlustbegrenzung - ich werde aber in jedem Fall bis nach der Verkündigung der neuen Strategie im Herbst (wann denn genau?) abwarten mit dem Verkauf.

[RealJoker]

Nächste Woche dann Kurse von 4,XX €.
Europäische Bankaktien sind Gift für jedes Depot.
Seit Jahren im übrigen.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.574 von crimson am 09.08.19 10:26:55

Zitat von crimson: Erst mal wird heute noch mein Kauflimit von 5,19 € bedient. 😄

... und schon ist es passiert. 👍📈

[RolandCH]

Das dachte ich auch eben...
Glückwunsch!

[einverstanden]

heut um ca 16,30 uhr noch unter 5 ?!?!

BofA stuft Commerzbank von Neutral auf Underperform ab und senkt das Kursziel von €7 auf €4,90.

[Kampfkater1969]

Wenn eine Commerzbank am Markt scheitern würde....dann hätten wir ganz andere Probleme, denn dann steht ein Kollaps bevor, eine Finanzkrise 6.0.....da war die letzte "Krise" nur ein Pups, ein Windhauch.

Gibt ja Stimmen, die sagen, unsere Politik wird unsere europäischen Banken ruinieren....in Raten....bis es sich zum Waterloo beschleunigt....

Wie gut, jetzt kommt Ironie, dass ein linkes merkelisiertes Deutschland nie vorher aktiv Probleme angeht, sondern immer erst "agiert", wenn die Kacke so richtig stinkt.......

Bin sehr an der Commerzbank interessiert, wenn es gelänge, dass unsere "alternativlose linke Politik" mal wieder eine bürgerliche Politik machen würde, für Mittelstand und Mittelschicht.

[backbones]

Bund lässt CoBa-Ausstieg prüfen

Gut zehn Jahre nach der Rettung der Commerzbank denkt die Bundesregierung über einen Ausstieg nach


Ein Berater soll nicht nur die Strategie der Commerzbank analysieren, sondern auch Empfehlungen abgeben, wie der Bund künftig mit seiner gut 15-prozentigen Beteiligung an dem Frankfurter Geldhaus umgehen soll. Das geht aus der Ausschreibung hervor, die auf dem "Deutschen Vergabeportal" veröffentlicht wurde.

Die Commerzbank, deren Aktienkurs angesichts mauer Geschäftsaussichten in den vergangenen Monaten auf Talfahrt gegangen ist, will im Herbst eine neue Strategie präsentieren. Die Deutsche Finanzagentur, seit Integration der Bundesanstalt für Finanzmarktstabilisierung (FMSA) Anfang 2018 auch für die Beteiligungen des Bundes im Finanzsektor zuständig, sucht einen externen Berater, der diese Strategie bewerten soll.

Der Staat war in der Finanzkrise vor zehn Jahren bei der zweitgrößten deutschen Privatbank eingestiegen. Um sich ohne Verlust von seinem Anteil von 15,6 Prozent zu trennen, müsste der Bund etwa 26 Euro je Aktie erhalten. Davon ist das Commerzbank-Papier meilenweit entfernt: Nun verlieren die Titel erneut 3,4 Prozent auf 5,21 Euro. Das Allzeit-Tief ist in Reichweite

Quelle: ntv 9.8.19

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.714 von Kampfkater1969 am 09.08.19 12:33:39

Zu diesem Gelaber gibt es durchaus Alternativen!

[RealJoker]

Euer Denkfehler : die Rettung einer Commerzbank oder Deitschen Bank wird wieder alternativlos sein, nicht die Rettung der Aktionäre!
Hoffentlich versteht jeder den Unterschied....

[RolandCH]

Leider ja😭

[jameslabrie]

Boat Kursziel 4.9 immer mit dem Windows die schlauen analysten

[jameslabrie]

Mit dem Wind sorry

[jameslabrie]

Nk Limit 4.55

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.215.152 von RolandCH am 09.08.19 13:22:52

Hier sind wieder einige bekannte Basher unterwegs.

Nur mal so am Rande erwähnt !

Die Commerzbank macht solide Gewinne und ist auf Kurs !

Davon können manch andere Unternehmen/Konzerne nur träumen.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.215.461 von Durando am 09.08.19 14:01:33

Jetzt noch mal so richtig nachlegen... - leider war ich mir zu sicher und das wurde bestraft.
Dennoch meine ich, mittelfristig hier ein schönes Plus einfahren zu können!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.215.530 von RolandCH am 09.08.19 14:09:27

Vielleicht jammern wir noch nicht genug herum ?

Wer jetzt hier noch verkauft, hat entweder keine Ahnung oder ist nur ein Tages-Zocker !

Falls es dennoch unter die 5€ gehen sollte, werde ich nochmals nachkaufen.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.215.629 von Durando am 09.08.19 14:20:57

Das siehst Du richtig, nur brächte ich ein paar Mio., um meine 5,849 € Einstandskurs etwas drücken zu können ;-)))))

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.215.689 von RolandCH am 09.08.19 14:28:22

7,6 Mio Stücke Umsatz bislang heute - da wird es wirklich eng mit einem Ausstieg

[praterwien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.215.629 von Durando am 09.08.19 14:20:57

Also ich habe nochmals bei 5,18 nachgelegt. Hält der Kurs heute und prallen wir wieder an der untersten Unterstützung ab, gibt es am Montag ein sattes Kursplus und für nächste Woche einige grüne Tage. Viel Glück allen Investierten. Grüße Prater

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.215.911 von praterwien am 09.08.19 14:52:58

Dein Wort in Gottes Ohr! A(r)men!

[konservativeFreiheit]

Öffentlicher Brief an Herrn Zielke.
Was für ein Schmierentheater spielen Sie hier eigentlich?
Weshalb sind Sie an solch niedrigen Kursen jenseits des Fair Value interessiert?
Geht der Staat mit seinen Anteilen jedesmal bei 13 Euro short und die Commerzbank saniert sich über die betrogenen Aktionäre?
Sie wissen ganz genau, daß der Buchwert bei 21,20 Euro liegt.
Die Commerzbank schreibt seit 9 Jahren Gewinne. 3 Jahre davon fast eine MILLIARDE Euro.
Ich fordere Sie hiermit auf, das Schmierentheater zu beenden und endlich vor der Öffentlichkeit zu treten und den Fair Value klar zu benennen.
Bei ordentlichen Gewinnen einen Buchwert von 0,2 hinzunehmen, bedeutet für mich, daß sie an niedrigen Kursen verdienen.
Mir reicht schon unsere Regierung, die unser schwer erarbeitetes Steuergeld an die Welt verteilt, noch dazu an vielen Betrügern oder anderen dubiosen Gestalten.
Siehe Kriminalitätsstatistik.
Fazit:
CEO's die gegen die eigenen Aktionäre arbeiten sollen sich eine andere Arbeitsstelle suchen.
Regierungen die gegen die eigene Bevölkerung regiert muß man sofort abwählen.

Also Herr Zielke, bitte handeln Sie, sonst sind Sie für mich ein schmieriger Typ.
Bei KGV 8 darf es keinen Buchwert von nur 0,2 geben. Verstanden?
2015 hatte man einen ähnlichen Gewinn und die Aktie stand bei 13 Euro zurecht.
Jetzt macht man diesen Gewinn zwei Jahre hintereinander und man steht bei 6,20 ?
Im Grunde hat man in den letzten 8 Jahren fast schon die heutige Marktkapitalisierung verdient!
6,23 Marktkapitalisierung?
Das grenzt schon an krimineller Energie!

[RolandCH]

Sehr gut formuliert!
Es sind sogar nur 5,24 €.

[konservativeFreiheit]

Was ich noch vergessen habe.
Ich werde mir dieses Schmierentheater nicht mehr bieten lassen und werde das von einem sehr guten Anwalt untersuchen lassen, ob Ihnen nahe stehenden Adressen bei Kursen von 13 Euro leer gingen.
Wenn das mit Ihnen abgesprochen worden ist, dann müssen Sie sich vor Gericht verantworten!

[RolandCH]

Gut so, danke!

[konservativeFreiheit]

Sie wissen ganz genau.
Würden Sie vor die Öffentlichkeit treten und sagen, daß der Kurs mindestens um 50-100 % unterbewertet ist, dann würde es die Deckler zerreisen und die Aktie über Nacht durch einen Shortsqueeze um 3-4 Euro zulegen!
Da Sie aber an einem Fair Value kein Interesse haben vermute ich, daß Sie selbst von krass unterbewerteten Kursen profitieren!
Möchten Sie die Übernahme so günstig wie möglich machen?
Das wäre dann hochgradig kriminell!
Also handeln Sie endlich, Herr Zielke, Sie werden von uns Aktionären viel zu hoch bezahlt!
Trotzallem Ihnen ein schönes Wochenende.
Ihr Geldgeber und Aktionär.
Konservative Freiheit.
Koservativ ist, was zu jeder Zeit gültig ist!

[eval]

"Die Commerzbank macht solide Gewinne und ist auf Kurs !"
Nein, das ist sie nicht!

Bei der Coba hatten wir vor 5 Jahren eine tolle Idee: Die Bank räumt die Altlasten auf, senkt überall ihre Kosten - und wenn dann 2018/2019 die Zinswende kommt, ja dann ver-x-facht sich der Gewinn und der Kurs steigt auf über 20.

Das war der Plan - und der Plan war gut.

Nun, bekanntlich kam es ganz anders:
- Die Kosten gesenkt? Noch immer gibt die Coba pro verdientem Euro 0,80 aus -> das ist eine Katastrophe
- Zinswende? Wird es auf absehbare Zeit keine geben, vielleicht steigen die Zinsen vorläufig sogar nie wieder

Jetzt kommt eine Rezession: die Coba wird Ihre Risikovorsorge deutlich steigern müssen, der Mini-Gewinn wird dahinschrumpfen - somit sind auch alle KGV-Angaben hinfällig. Ich gehe auch fest davon aus, daß die angekündigten Dividendenzahlungen kassiert werden.
In Italien wird die Lage zukünftig nicht besser, und am 01.11. donnern die Briten davon.
Soviel zum Thema: solide Gewinne

Und der oft erwähnte Buchwert: Was habe ich von einem Buchwert, wenn kaum Gewinne da sind und auf unabsehbare Zeit auch keine mehr kommen? Vom Buchwert kann ich nicht leben, da muß schon Schotter reinkommen.

Also: was muß sich ereignen, damit die Coba in 5 Jahren besser dasteht als heute? Welches verrückte Szenario könnte da helfen? Wer hat genug Phantasie, um sich hier irgendwas krudes auszudenken?
Mir fällt nichts ein!

Ergo: Warum sollte in solch einer Situation, wo alle Aussichten nur negativ sind und nichtmal theoretisch eine Besserungs-Idee vorhanden ist, irgendwer die Coba kaufen?

Irgendwelche Zocker werden das Ding zukünftig schon ein bisserl hoch und runterjagen, aber als Anlage?
Nein, das Ding ist rum

Gruß Eva

[RolandCH]

Alle Achtung, Eva.
Eine Frau mit viel Durchblick - wie kommt man als Frau zur Aktienmaterie?

[konservativeFreiheit]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Sexistische Äußerungen bitte unterlassen und Beitrag ggf. überarbeitet neu einstellen, Danke.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.216.973 von konservativeFreiheit am 09.08.19 16:48:47

Genau so dumpf stelle ich mir „konservative Freiheit“ vor. Vielen Dank!

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.216.646 von RolandCH am 09.08.19 16:20:46

„wie kommt man als Frau zur Aktienmaterie?“
Sorry Roland, ich kenne dich ja nicht - aber das ist unterirdisch👎

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.216.589 von eval am 09.08.19 16:12:53

Hallo Eva......danke für deine kritische Würdigung.

Ich habe z.B. eine Merkur Bank.......nicht alle Bankaktien sind ein hoffnungsloser Fall......
diese Aktie an neuen Höchstständen und kauft bald eine schöne feine Privatbank zu.....

Aber wenn es eine Commerzbank nicht schaffen wird.....was wird dann erst aus einer Deutschen Bank?

Oder hart formuliert, wenn unsere politischen Rahmenbedingungen eine Commerzbank massakrieren könnten, was ist dann faul im Staate? Das ewige "primitive Aussitzen" durch CDU-Merkel?

[RolandCH]

Haha. Nein. Sicherlich sind hier 90% oder mehr Männer und Frauen sind, wie ich es immer mitbekomme, genervt, wenn es um das Thema Wirtschaft und Aktien geht.
Lieber Gruß, es war ganz sachlich gemeint.

[konservativeFreiheit]

Hallo RolandCH,
der Chart der Commerzbank hat mittlerweile 3 vielleicht sogar 4 offene Gaps nach unten gerissen.
Bei 5,70, 6,20 und bei 7,20 ! Vielleicht sogar bei 12 Euro, muss ich aber noch nachschauen in diesem Zeitraum.
Bedeutet, nach 3 offenen Gaps ist keine Kraft nach unten mehr vorhanden.
Was bei dieser eklatanten Unterbewertung kein Wunder ist.
Nochmal zu den Decklern und Einsammlern mit Hilfe des CEO's, da stumm hinnehmend!
Nach der Finanzkrise kaufte ich Suess MicroTec zu 1,20 und später wegen vielen Großaufträgen bei 4 Euro hinzu. Ewiglang wurde diese Aktie um die 4 Euro gedeckelt vom großen Kapital obwohl viele Großaufträge eine Neubewertung überfällig machte. Konnte es nicht fassen. Bei weiteren größeren Aufträgen wurde immer eine große Anzahl Aktien ins Ask gestellt also gedeckelt. Monatelang. Bis die Taschen voll waren. Dann kam es zu einer Neubewertung und ging schnell und zügig auf 13 Euro später dann noch auf 20.
Genau so kommt es mir hier vor. Die ideale Aktie für das Großkapital, man weiß den inneren Wert von 21 Euro, man kann ohne viel Risiko deckeln und sammeln, da ja auch noch ordentliche Gewinne geschrieben werden trotz Nullzinsen. Leider haben wir eine CEO, der hier mitspielt, was aber kriminelle Machenschaften sind, falls er davon weiß!
Mein Rat an alle. Bei jeder Schwäche hinzukaufen. Das mag das betrügerische Großkapital am wenigsten.
Hallo Herr Zielke, haben Sie meinen offenen Brief schon gelesen?
Bitte handeln Sie im Interesse Ihrer Aktionäre, die sie viel zu hoch bezahlen!
Sie wissen genau, daß die Aktie um mindestens 100 % unterbewertet ist!
Börsenlegende Bernecker, der Bilanzen lesen kann und das Bankwesen kennt wie kein anderer sprach von einem dreimal so hohen inneren Wert bei Commerzbank und auch bei der Deutschen Bank.
Er geht von einer Verdreifachung innerhalb drei Jahren aus.
Wegen ihm hatte ich mir schon Adidas damals bei 55 Euro gekauft, auch bei Adidas sprach er von einem inneren Wert mindestens dreimal so hoch wie 55 Euro. Adidas lief bis 270 Euro!
Also ruhig Blut.

[konservativeFreiheit]

Ich persönlich bin, neben der eklatanten Unterbewertung, immer noch von einer Übernahme überzeugt. Meiner Meinung nach dürfte hier schon IN KÜRZE ein Übernahmeangebot kommen.
Habe über 30 Jahre Börsenerfahrung und schon bei ähnlichen Fällen abkassiert. Erinnert irgendwie an die Epcos Übernahme. Epcos stürzte von 100 Euro auf 5 ab. Einige Jahre zwischen 10 und 5 Euro, dann Übernahme zu knapp 20 Euro. Würde passen.
Der Staat kommt zu 20 Euronen, ohne das Gesicht zu verlieren, heraus.
Das würde auch zu den vielen offenen Gaps nach unten passen, die Kleinen wurden durch verleihen der großen Packete bei 13 Euro nach unten hinausgequetscht, CEO schweigt natürlich und plötzlich über Nacht Übernahmeangebot zu 13, 15, 18, 21?
Die großen haben nach unten verdient und dann über Nacht nach oben. Wichtig ist dem Markt immer nur, daß die Kleinanleger nichts verdienen. Offenes Geheimnis.
Kommt schon am Wochenende das Angebot?
Jetzt wo alle rausgeschüttelt wurden?

[konservativeFreiheit]

Das wäre es.
Jetzt wo alle rausgequetscht wurden das Übernahmeangebot am Wochenende.
Alle 4 offenen Gaps auf einmal nach oben geschlossen.
Auch das offene bei 12?
Der Champagner steht schon kalt.
Übrigens, so ein Zufall aber auch.
Der Spitzenmanager und ehemalige CEO von der Großbank ING, Roland Boekhout, wird ab Januar 2020 bei der Commerzbank neuer Firmenkundenmanager!
Klar, der Niederländer gibt wegen dem schönen Deutschland seinen hochbezahlten Posten bei der ING auf. Ha ha ha.
Die ING hatte schon immer Interesse an einer Commerzbank-Übernahme.
Dem Staat würde das auch passen, bekommt sein Geld zurück und Arbeitsplätze würden erhalten bleiben.
Zufälle gibt es, daß plötzlich der hochbezahlte Top-Manager nach Deutschland ziehen möchte.
Wahrscheinlich wegen dem schönen Wetter und der Kriminalität auf den Straßen.
2002 war Deutschland das sicherste Land auf der Welt.
Nach der Murksel nur noch Platz 51 zwischen zwei afrikanischen Ländern.
Danke Murksel.

[Putinowski]

meistens kommt es schlimmer als man denkt
fällt jetzt der gesamte Markt noch weiter kann sich die Commerzbank davon nicht abkoppeln

ich bin investiert
aber ich kaufe bei weiter fallenden Kursen auf keinen Fall nach

nur meine Erfahrung aus 30 Jahren Börse

[konservativeFreiheit]

Wenn Du glaubst, daß 21,20 Euro Buchwert nur 5,20 Euro wert sind, dann kaufe nicht nach.
Ich werde ab heute jede Schwäche kaufen.
Wenn andere ängstlich sind, dann sei gierig!

[einverstanden]

ab DAX unter 9600 kaufen / nachkaufen

[konservativeFreiheit]

Der Veuve Clicquot liegt auf Eis.
Aber vor 21.00 Uhr wird da nichts bekannt gegeben.
Sonst könnten die Fellachen ja noch zusteigen mit ihrem Stopp-Buy.
Falls heute Nacht nichts kommt, könnte es noch Montag natürlich vor Börseneröffnung kommmen.
Damit auch da die Fellachen nicht zusteigen könnnen.
Deswegen bleibe ich immer über das Wochenende drin.
Bei Buchwert 21,20 und Kurs 5,25 bei wiederum einer knappen Millarde Gewinn kann man ganz gelassen sein!
Außerdem bin ich mir sicher, daß der Dow heute noch ordentlich steigt, aber erst, wenn die Fellachen im Restaurant oder im Fußballstadion sind. Brot und Spiele. Wenn man keine Kultur mehr hat.
Subkultur ist keine Kultur.
Popmusikverblödung auch nicht.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.217.927 von konservativeFreiheit am 09.08.19 18:36:16

mit dem Buchwert ist es immer so eine Sache
die DBK hat auch einen Buchwert von ca 30 und trotzdem steigt sie nicht
im moment überwiegen einfach die Sorgen um die Konjunktur am Markt
und wie soll eine Commerzbank bei minus Zinsen
höheren Ausfall Risiken auf Krediten einer Immo Blase
Geld verdienen

[RolandCH]

Das Verhältnis ist entscheidend.
Wir reden hier von 75 bis 80% Abschlag.
Das war auch der Grund, warum ich extremst hoch all in gegangen bin.
Die aktuellen 5,29 stimmen mich gut ein aufs Wochenende und eine bessere Woche als diese.

[torenn66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.216.301 von konservativeFreiheit am 09.08.19 15:40:49

reeespekt

klasse 👍👏

[konservativeFreiheit]

Rechne am Montag mit einer Eröffnung bei 5,345 Euro.
Aber nur wenn von ING heute nach- oder Montag vorbörslich kein Übernahmeangebot kommt.
Denn dann eröffnen wir bei ähnlichen Kursen, so 15,345 Euro.
Also 7 Euro unter Buchwert.

Sagte doch vor einer Stunde, daß der Dow noch ordentlich nach oben dreht, sobald die Unkultur-Fellachen entweder im Restaurant oder vor der Fußball-Glotze sitzen.

Die Zittrigen sind außen!
Wenn nicht jetzt wann dann ING!
Herr niederländischer Großbank-ING-Diba Diba Du-CEO Roland Boekhout hauen Sie bitte noch heute das Übernahme-Angebot raus! Denn der Champagner muß langsam aus dem Gefrierschrank raus!
Danke!

Schönes Wochenende.
Und nicht vergessen. Wir sind unserer großen geistig-kulturellen Vergangenheit verpflichtet.
Und nicht dem 68er wohlstandskranken rot-grünem pseudoschrillen Floskel-Fellachen-Geschwätz.

[RolandCH]

Passt! Auf nächste Woche!
5,30 € Schluss sind ganz ok!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.765 von crimson am 09.08.19 12:40:08

Es war schlicht wirtschaftlicher Wahnsinn, s o u v e r ä n e Staaten in eine
Währungsunion gezwungen zu haben.....dies hat noch nie auf längere Sicht funktioniert.

Deshalb gibt es auch heute immer noch "Alternativen" zur uns "alternativlos" verkauften linken Politik einer CDU....

Frage: Wollen wir den € behalten?

Falls ja, dann müssen massive Finanzausgleiche kommen, von den "starken Ländern" (wie Deutschland, mit einem miesen Vermögensmedian und mieser Wohneigentumsquote) zu den "schwachen Ländern" (wie Italien, die dort weit vor unseren armen Bürgern liegen)......

Falls ja, dann müssen wir noch mehr Kompetenzen auf eine europäische Zentralregierung geben

Falls ja, dann müssen wir im €-Verbund gemeinsam für alle Schulden haften.......und auch gemeinsam Schulden umfinanzieren

Bisher wollen unsere Linken, auch der CDU, hier nicht konsequent sein.......

Falls nein, wo ist das Problem, zum alten Stand zurückzukehren.....auch damals gab es keinen Krieg (!!) und Exporte......wir lebten auch nicht schlechter....

Und ja, es gibt europäische Länder, die nicht im € sind......und sehr erfolgreich wirtschaften, auch Export/Import.....oder sind die Dänen dümmer und ärmer? Nur als Beispiel

Der € derzeit wird uns extrem viel kosten......direkt oder indirekt.....

Target 2 bei knapp einer Billion €......hierfür hätten wir in Deutschland die Hälfte aller Staatsschulden tilgen können oder die Infrastruktur massiv auf den neuesten Stand bringen...

Target 2 = ein "Kredit" unserer Bundesbank an Italien etc.....außerhalb der Demokratie, kein völkerrechtlicher Vertrag.......die Schuld ist......

obergrenzenlos, unbesichert, unkündbar.....unverzinst....

Ein Unternehmer oder Privatmann, der dies so machen würde = Fall für Klapsmühle....

Commerzbank leidet enorm unter dem Zinssozialismus, der sich weiter verschärfen wird, weil unsere Wähler dies mehrheitlich noch so wollen......"alternativlos"

[Kampfkater1969]

Übrigens geben selbst "Bilanzexperten" zu, dass Bankbilanzen sehr schwer einzuschätzen seien.....

Wenn es nach mir ginge, hättte ich als Bund (= größerer Aktionär der Commerzbank) eine europäische Bankenfusion durchgesetzt.......

Enweder unsere Eliten wollen Europa stärken, dann handelt so.....dann benötigt es eine europäische Bank von Weltrang, mit einer Commerzbank drin.....oder man sitzt die Probleme weiter aus....

Eine erstklassige europäische Bank mit über 150 Mrd € Marketcap und locker soviel Gewinn, dass man aus der Portokasse eine Deutsche Bank schlucken könnte.....

[RolandCH]

Artikel

Das Commerzbank-Paradox bleibt ungelöst – wie es mit der Aktie nun weitergeht

The Motley Fool | 10.08.2019 | 09:00



Foto: - http://www.fool.de/

Warum eigentlich kommt die Aktie der Commerzbank (WKN: CBK100) nicht vom Fleck? Nach Jahren des Risikoabbaus, der Effizienzmaßnahmen und Innovationsprogramme sollten doch schon längst wieder vernünftige Renditen erwirtschaftet werden. Stattdessen bleibt das Umfeld „anspruchsvoll“ und der Kurs ist auf 5 Euro abgestürzt.

Das Eigenkapital, das seinen Namen nicht verdient

Bereits vor drei Jahren ging ich der Frage nach, wie es sein kann, dass 30 Mrd. Euro Eigenkapital mit lediglich 7 Mrd. Euro Marktkapitalisierung bewertet werden. Damals glaubte ich, eine wunderbare Value-Chance entdeckt zu haben, und die Aktie entwickelte sich in der Folge zunächst tatsächlich prächtig. Drei durchwachsene Geschäftsjahre später stehen zum 30. Juni 29,4 Mrd. Euro Eigenkapital in der Bilanz, davon 28,2 Mrd. Euro den Aktionären zustehend – und der Aktienkurs steht tiefer als damals.
Das heißt doch, dass ein Investor den gesamten Laden aktuell für 6,5 Mrd. Euro kaufen könnte – mit Übernahmeprämie vielleicht etwas mehr –, und dann über die Filetierung der Einzelteile 28 Mrd. Euro erlösen könnte. Das würde einer glatten Vervierfachung des Einsatzes innerhalb kurzer Zeit entsprechen! Für mich hört sich das nach einem überaus verlockenden Deal an, ja geradezu nach einer einmaligen Chance.

Nachdem allerdings die Gedankenspiele rund um die Fusion mit der ähnlich schwächelnden Deutschen Bank (WKN: 514000) gescheitert waren, haben sich auch die Gerüchte um eine Fusion mit der Hypo-Vereinsbank oder einer Akquisition durch die ING Group (WKN: 881111) nicht weiter konkretisiert. Offenbar trauen diese Konkurrenten dem Braten nicht so richtig und alle Spekulationen sind im Sand verlaufen.

Woran die Commerzbank krankt

Klarheit besteht über die Symptome: Die Eigenkapitalrendite auf das Konzernergebnis ist im ersten Halbjahr auf schwache 3,1 % gesunken (Vorjahr 4,3 %). Eigenmittel, die nicht vernünftig rentieren, werden natürlich nicht für voll genommen. Noch wichtiger als die Substanz ist für die meisten Aktionäre eben der Gewinn und der fällt erneut mager aus. Schlimmer noch: Viele Marktbeobachter gehen davon aus, dass es nicht besser wird. Die Ursachen sind vielfältig.
Ein wichtiger Faktor sind die Minuszinsen, die am Gewinn zehren. Die Kunden horten große Geldsummen bei der Bank und wenn diese nicht ausreichend lohnende Ziele zur Kreditvergabe findet, dann muss sie die Strafzinsen der Zentralbank tragen. Aktuell agieren viele Kunden vorsichtiger als in den Vorquartalen. Daneben musste die Commerzbank ihre Risikovorsorge erhöhen. Gerade die mittelständischen Maschinenbauer, die häufig zu den Kunden gehören, haben derzeit mit Problemen auf den Weltmärkten zu kämpfen. Die Insolvenz des großen Anlagenbauers Eisenmann sollte ein Warnzeichen sein.

Wie es jetzt weitergeht

Mit dem schwachen Wirtschaftsausblick und dem schwierigen Kreditgeschäft ist kurzfristig kaum mit einer Verbesserung der Ergebnisse zu rechnen. Vielmehr ist nicht auszuschließen, dass die Commerzbank auf Quartalsbasis erneut in die roten Zahlen rutscht.
Immerhin wurde mal wieder ein Meilenstein erreicht. Die Problemsparte „Asset & Capital Recovery“ konnte Anfang Juli aufgelöst werden, was die Verwaltungskosten senken dürfte. Nun besteht nur noch ein 4,5 Mrd. Euro schweres Restpaket, das kein größeres Risiko mehr darstellen sollte.
Auch bei der Digitalisierung, Stichwort „Commerzbank 4.0“, geht es weiter voran. Dass das Programm bisher noch keine sichtbaren Erfolge gebracht hat, liegt wohl auch daran, dass einige der Kernprozesse über die nächsten ein bis zwei Jahre noch fertig implementiert werden müssen. Vorher werden wir voraussichtlich noch keine großartigen Effekte sehen. Wenn allerdings Anfang 2021 alles rundläuft, dann würde ich in der Folge mit deutlich besseren Ergebnissen rechnen.
Ob die Commerzbank jemals so profitabel wirtschaften wird, dass Anleger bereit sind, einen Euro je Euro Eigenkapital zu bezahlen, darf angesichts der anhaltend schwierigen Marktbedingungen bezweifelt werden. Aber die aktuelle Diskrepanz ist dermaßen hoch, dass die Chancen die Risiken aus meiner Sicht deutlich übertreffen.

[konservativeFreiheit]

Die wichtigsten zwei Sätze:

Bereits vor drei Jahren ging ich der Frage nach, wie es sein kann, dass 30 Mrd. Euro Eigenkapital mit lediglich 7 Mrd. Euro Marktkapitalisierung bewertet werden.

Aber die aktuelle Diskrepanz ist dermaßen hoch, dass die Chancen die Risiken aus meiner Sicht deutlich übertreffen.

Bitte nicht vergessen:
Das Großkapital drückt mit Leerverkauf ab 13 Euro (Staat selbst?) solche langfristig sicheren Vervielfacher immer auf ein Niveau, bei dem sie sicher sein können, daß nach unten nichts mehr passiert, wenn sie jetzt zurückkaufen, aber nach oben mehrere 100% totsicher sind.
Das wird durch das Schweigen des CEOs erst ermöglicht. Die Aktionäre, die sein viel zu Hohes Gehalt bezahlen müssen, werden als Dank durch sein Schweigen noch zusätzlich nach unten gemolken.
Damit nicht zuviel Gewinn generiert wird, damit ungestört gedrückt und eingesammelt werden kann, werden versteckt so viele Investitionen vorweggenommen z.B. in die Digitalisierung oder Rücklagen gebildet, damit alles schlecht aussieht. Wenn die Taschen von diesen Herrschaften dann übervoll sind, kommt es zum Aufwärtstrend. Dann werden die Zahlen plötzlich wieder ziemlich gut, weil die Investitionssummen vorweggenommen wurden und keine mehr anfallen und die Aktie läuft in den Fair Value. Richtung 13 Euro erstmal. Wenn dann ab 2021 die Digitalisierung greift plus Einsparungen im Milliardenbereich geht es Richtung Buchwert 0,8. Wenn die Gewinne dann stimmen kommen die heutigen Analysten, die Kursziel 4,90 riefen und erhöhen das Kursziel von 15 Euro auf 21 Euro.
Börse ist nichts anderes als LEGALER BETRUG auf Kosten des Steuerzahlers.
Der LEGALE Betrug findet immer statt zwischen Unternehmung (Anteile verleihen leer gehen) und den Banken, die diese Anteile oben abkaufen, dann mit Genehmigung des CEOs Richtung Extremübertreibung nach unten, damit sich das richtig lohnt und vor allem, daß man wie jetzt auf einem todsicheren Niveau, das Buchwert 0,2 bei Gewinnen, zurückkaufen kann, weil man weiß, innerer Wert ist mindestens DREIMAL so hoch. Leicht verdientes todsicheres Geschäft und kein CEO, der sagt, das ist völlig absurd, unsere Aktie ist mehr als doppelt so viel wert!

SEHR GEEHRTER HERR GEHALTSMILLIONÄR ZIELKE, WARUM SCHWEIGEN SIE BEI DIESER ÜBERTREIBUNG? GEHEN IHNEN DIE AKTIONÄRE, DIE IHR MILLIONENGEHALT ERARBEITEN UND FINANZIEREN MÜSSEN AM ARSCH VORBEI?
ODER IST IHR GEHALT SCHWEIGEGELD?
Wenn Oswald Spengler in seinem Buch "Der Untergang des Abendlandes" von den Unkultur-Fellachen spricht, dann meint er Menschen, die für Geld alles machen. Das benennt er als Ursache für den Untergang. Durch den Kulturverlust wird Geld, Besitz zum einzigen Inhalt.
Unser CEO tritt NICHT vor das Mikrophon und sagt: Dieser Kurs ist ein irrationaler Witz!
Also gehe ich davon aus, daß er selbst solche tiefe Kurse sich wünscht, weil er und andere Personen davon reichlich verdienen!
FALLS DAS MEIN ANWALT HERAUSFINDET, DANN WIRD ES ENG FÜR IHN.
ER HAT SCHON ANDERE HARTNÄCKIGE FÄLLE FÜR SICH ENTSCHIEDEN.
ER KENNT SICH IM AKTIEN(Manipulations)GESCHÄFT AUS WIE KEIN ANDERER.

Fazit:
HERR ZIELKE, FALLS SIE AUCH NUR EINEN HAUCH ANSTAND HABEN, DANN TRETEN SIE VOR DIE ÖFFENTLICHKEIT UND SAGEN ETWAS ÜBER DEN INNEREN WERT !
Falls Sie aber weder Kultur und dann folgerichtig auch keine Moral mehr kennen, dann schweigen Sie weiter und melken weiterhin ihre eigenen Aktionäre die zusätzlich noch ihr viel zu hohes Einkommen aufkommen müssen!
BIN GESPANNT HERR ZIELKE ZU WELCHEN MENSCHEN SIE GEHÖREN?
Zu den Fellachen oder zu den Kulturmenschen.
Der einzige Inhalt eines Fellachen ist die Ersatzkultur und Ersatzreligion GELD!

[RolandCH]

Bravo, sehr guter Beitrag.
256.000 Stücke könnten bald meinen Ruhestand einläuten. 😎

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.344 von RolandCH am 10.08.19 11:45:03

@Roland, mit den modernisierten Filialen liegt die Commerzbank gut im Markt. Die Deutsche hat insgesamt 700 Filialen still gelegt und ist dabei die Kosten massiv zu drücken durch Zusammenlegung von Funktionen und durch Digitalisierung. Die Commerzbank hat von 1100 Filialen ca 600 modernisiert anders gesagt hat sie 500 Filialen in die extrem viel investiert oder die stillgelegt werden müssen. Die Deutsche hat einen Plan wie sie das macht die Commerzbank überlegt noch und will im Herbst erst sagen was geht.
Verschärfend kommt jetzt eine Wirtschaftskrise die auch mit Umstrukturierung zu tun hat. Viele Mittelständische Unternehmen nämlich Maschinenbau und Automobilzulieferer gehen über den Jordan und das betrifft die Commerzbank heftiger als die Deutsche. Auch Sparkassen und Volksbanken sowie Landesbanken werden betroffen sein. Die Deutsche ist stärker weil sie mit der Kostensenkung weiter ist und ein internationales Netz hat das abfedert.
Darum ist die DBK jetzt 1,50 vor der Commerzbank.
Aber auch bei der DBK geht es um die Butter darum auch die extrem harten Massnahmen. Die 18000 Stellenabbau sind aber plakativ für die Investoren. Die gelten ab Anfang 2019, also sind 2000 schon geschafft werden aber mitgezählt und die restlichen 16000 werden auf 36 Monate gestreckt.
Die DBK bewegt dann mit 22000 Mitarbeitern das gleiche Geschäft wie die Commerzbank mit 32000. Und das ist der Kern des Problems. Wie will die Commerzbank in 3 Jahren 10000 Mitarbeiter abbauen. Sie hat nicht das Geld für die Abfindungen. Dieses Problem ist nicht wirklich lösbar. Krall sagt die Regierung müsse den Abbau per Notstandsgesetz ermöglichen. Merkel hat ein Problem und die Commerzbank Aktionäre auch.

[konservativeFreiheit]

Ich persönlich bin fest davon überzeugt, daß die Menge 256.000 Stück nicht stimmt.
Falls es aber wirklich so wäre, dann wären Sie für mich ein naiver Mensch.
Das ist absolut unverantwortlich, sein ganzes Geld in eine Aktie zu stecken.
Immer daran denken.
Diese LEGALEN Betrüger mit ihrer Ersatzkultur und Ersatzreligion dem Fetisch GELD sind zu jedem Betrug bereit. Moral gründet sich IMMER auf Kultur oder Religion (wenn man sie wirklich lebt) und diese geldgierigen Herrn sind unmoralisch. Das heißt, würde Amerika eine starke Korrektur starten, vor allem die Amerikaner wurden von diesen LEGALEN Betrugsmöglichkeiten Börse stinkreich, dann wird Zielke durch Schweigen für seine Hintermänner auch einen Kurs von kurzfristigen 3,90 in Kauf nehmen, wenn man noch tiefer unten seine verleihten Anteile zurückkauft! Dann wurde noch mehr nach unten verdient und der danach kommende Anstieg fällt noch größer aus! TENBAGGER ohne Risiko nach oben!
Denke dran:
Die Finanzkrise hatten die Amerikaner selbst verursacht und wurden dadurch stinkreich. Die FED und die amerikanischen Banken verdienten Billionen an diesem bewußt herbeigeführten? Crash!
Die europäischen Banken und unsere EU-Notenbank-Loser zahlten die Zeche, da wegen ihres Fellachentums inkompetent geworden!

Ich möchte im Worst-Case nicht in Ihrer Haut stecken.
Aber ich glaube das sowieso nicht.
Ich persönlich könnte mir wegen der kriminellen Energie dieser geldgierigen Unkultur-Fellachen sogar vorstellen, daß Ihre 256.000 Stück von denen als Fake-News reingestellt wurden um die Kleinanleger vorher schon reinzulocken bevor es kracht!
Nichts für ungut, aber ich bin wirklich davon überzeugt, 256.000 Stück ist FAKE-NEWS!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.707 von Blaumeise2016 am 10.08.19 13:17:28

Müssen immer Abfindungen gezahlt werden?
Wofür gibt es die AL-Versicherung?

Die anstehenden Kündigungen sind betriebsbedingt, was sonst!

Klar, wenn es über natürliche Fluktuation geht, soll das ausgereizt werden, Krise ist ja nur zu geringerem Teil Schuld der Mitarbeiter.

Aber darüber hinaus eine defacto betriebsbedingte Kündigung falsch zu benennen und damit den Aktionär per Abfindung bezahlen zu lassen ist auch eine Form von Betrug.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.713 von konservativeFreiheit am 10.08.19 13:18:58

Mich gibt es, ohne Immobilie und naiv mit zwei Staatsbürgerschaften in der Schweiz.
Und ich bekenne mich zu 5,849 Einkaufs-Mischkurs.
Und ich hoffe, dass die Richtung nächste Woche für uns dreht!

[konservativeFreiheit]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.758 von Informierer am 10.08.19 13:31:33

Arbeitsschutz macht Sinn und schützen Arbeitnehmer zurecht. Stell dir vor du hast 25 Jahre gute Arbeit geleistet und wirst mit 54 ohne Vorwarnung entlassen. 1 Jahr Arbeitslosengeld dann 12 Jahre Hartz 4, Wohnung weg Reserven weg und mit 67 eine 1000 Euro Rente. In kleinen Betrieben unter 10 Mitarbeitern ist das 100000 fach passiert.
Mit 80000 Abfindung kann der Arbeitnehmer bei Reserven die Wohnung halten. Vorteil für Staat und Gesellschaft ist dass man nicht zur Last fällt.
In der von Staat und EZB hervorgerufenen Bankenkrise kann die Commerzbank das nicht finanzieren. Für den Staat is das ein Geschäft. Er kann 28000 Arbeitsplätze retten wenn er das Unternehmen von 10000 Abfindungen befreit. Beispiele gibt es genügend (Kohle, Stahl, Landesbanken, Landwirtschaft etc).
Für die Aktionäre kann das sogar gut ausgehen weil wegen der Regulierung das Eigenkapital nicht angegriffen werden darf. Ist aber aus heutiger Sicht ein hohes Risiko.
Die derzeitige Wachstumsstrategie ist gescheitert weil die Verluste im Mittelstand zu hoch sind. Elektroautos brauchen keine Abgasanlage, keinen Kühler keinen Tank, eventuell auch kein Lenkrad und Getriebe etc. Viele Betriebe machen plötzlich 20% weniger Umsatz. Wie kann ein Mittelständler der für 2 Mrd Abgasanlagen vekauft das aushalten dass er plötzlich nur noch 1,6 Mrd einnimmt und das bei 100 Mio Vorsteuerergebnis?
Der muss einen Konkurs als Zwischenlösung machen und die Commerzbank oder Sparkasse bekommt 30% zurück. Und das wird massenhaft geschehen. Neulich gab es den Bericht dass Banken bereits die Kreditvergabe an Unternehmen einschränken. Das war doch ein klares Signal. Die Commerzbank mzsste in Q2 mit 256 Mio 60% mehr für faule Kredite ausgeben. Darum flüchten die Anleger.

[konservativeFreiheit]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[konservativeFreiheit]

Nochmal in Sachen Übernahme:
Momentan werden ganz eindeutig die Kleinanleger rausgequetscht, sind die Anteile dann in den "richtigen" Händen, vielleicht ist es ja schon soweit?, dann wird übernommen. Nachdem der Top-Manager und ehemalige CEO Boekhout von der Großbank ING zu Commerzbank für das Firmenkundengeschäft wechselt, ist für mich eigentlich alles klar.
Nicht vergessen:
Wenn die Anteile bei bestimmten Adressen in besonders großer Höhe liegt, dann macht es oftmals sogar Sinn besonders viel für eine Übernahme hinzulegen, da ja die eigenen Anteile sich sofort vervielfältigen.
So hat jeder etwas davon. Der Staat. Die Commerzbank. Und die, die übernehmen.
Da sollte man sich nicht blenden lassen, da kann durchaus ein sehr hohes Angebot kommen!
Habe das schon sehr oft erlebt, als Firmen plötzlich mit dem fünffachen Jahresumsatz übernommen wurden und Aktien die jahrelang zwischeni 4-6 Euro rumeierte und diese dann für das 10fache übernommen wurden. So war das bei Ariba. Viele Jahre lang konnte man diese Aktie zwischen 4 und 5 Euro kaufen und dann übernahm SAP Ariba für satte 45 Euro!
Kann man zwar nicht ganz vergleichen, ich wollte aber nur ein Beispiel geben, wenn der Übernehmer vorher schon Unmengen einsackte, dann macht es sogar Sinn ein besonders hohes Angebot rauszuhauen!
Falls die Übernahme kommt, wovon ich zu fast 100% ausgehe, schon wegen dem Erhalt von Arbeitsplätzen, dann rechne ich mit einem sehr großen Aufschlag.
Auch damit der Staat sich nicht blamiert. Ich rechne also mit einem Übernahmeangebot zu Preisen, die der Staat bezahlt hat. 26 Euro.
Der Veuve Clicquot steht schon kalt.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.219 von konservativeFreiheit am 10.08.19 20:16:05

Zitat von konservativeFreiheit: Habe das schon sehr oft erlebt, als Firmen plötzlich mit dem fünffachen Jahresumsatz übernommen wurden und Aktien die jahrelang zwischeni 4-6 Euro rumeierte und diese dann für das 10fache übernommen wurden. So war das bei Ariba. Viele Jahre lang konnte man diese Aktie zwischen 4 und 5 Euro kaufen und dann übernahm SAP Ariba für satte 45 Euro!

Dazu bräuchte es halt nur auch einen potenten Übernehmer wie SAP.
Die interessierten Banken habens derzeit selbst kaum so dicke.

[konservativeFreiheit]

Ich schrieb doch, daß der Übernehmer plus andere Einsacker von Aktien selbst sehr stark von der Übernahme profitieren, sobald sie sich vorher schon stark vollgesaugt haben mit Aktien, die zu nur 0,2 Buchwert erworben wurden.
Darüber stand sogar schon mal ein Artikel in der Euro am Sonntag, daß die ein oder andere Bank selbst bei einer Übernahme saftig profitieren würden.
Gerade wenn dann noch zu einem relativ hohen Preis.
Fazit:
Wenn man eine Aktie, wo auch noch der Bund drin ist, bei Buchwert 0,2 bei jährlichen Gewinnen zwischen 500 und 900 Millionen Euro nicht kauft, welche dann?
Noch etwas zu dem Fall nach den doch relativ guten Zahlen:
Habe schon oft bemerkt, wenn eine Firma plötzlich bessere Zahlen als erwartet meldet, wie die Commerzbank unlängst, dann werden die Leerverkäufer gezwungen glatt zu stellen.
Dann inszenieren sie einen Kursrutsch, das Kapital dafür haben sie, lösen nach unten noch viele Stopp-loss-Orders aus und verabschieden sich von den leerverkauften Aktien. Nach Konsolidierung auf tiefem Niveau geht es dann erst langsam und dann immer schneller aufwärts, da ja die leerverkauften Aktien zurückgekauft wurden und man natürlich dann Interesse hat an steigenden Kursen!
Zurückgekauft hat man jetzt nach monatelangem Drücken wieder zu Buchwert 0,2 und dann kann man das Kapital wieder verdoppeln Richtung Buchwert 0,4. Meistens wird das dann noch vom CEO mit positiveren News erleichtert!
Fazit:
Ab jetzt dürfte es wieder aufwärts gehen, erst langsam dann schnell.

[Putinowski]

aber keinerlei Insider Käufe bei der Commerzbank
aus den Vorständen
oder gibt es andere Informationen

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.618 von konservativeFreiheit am 10.08.19 22:32:07

Zitat von konservativeFreiheit: .

Danke für deinen guten Beiträge an dieser Stelle.
Bedauerlich, dass der WO Moderator seinen Focus zu sehr auf andere Inhalte gerichtet hat.

👍

[konservativeFreiheit]

Würde es Insiderkäufe geben, dann würden ja die naiven Kleinanleger kaufen.
Das möchte man ja vermeiden, daß die Fellachen zu Buchwert 0,2 kaufen!
Aus dem gleichen Grund schweigt ja unser CEO über den irrational tiefen Kurs.
Wäre er kein schmieriger Typ, dann würde er vor die Öffentlichkeit treten und sagen:
Hallo Markt, wisst ihr eigentlich noch was ihr da macht. Wir haben Eigenkapital von 30 MILLIARDEN Euro und wollt uns weismachen, dass die Commerzbank nur 6,5 Milliarden wert sein soll!
Obwohl wir seit 9 Jahren Gewinne schreiben, zwar wenig, aber immerhin noch 500.000-999.000 Euro pro Jahr. So geht das nicht, die Commerzbank ist mindestens das doppelte bis dreifache wert!
Da er das nicht macht, gehe ich davon aus, dass er und seine Hintermänner von diesen extrem tiefen Kursen saftig profitiert.
ABER DAS LASSE ICH GERADE VON EINEM SPITZENANWALT UNTERSUCHEN!
Er wird untersuchen, welche Adressen bei 13 Euro überproportional short ging und ob diese Adressen mit unserem Herrn Zielke in Verbindung gebracht werden können?
Denn nur so ist sein Schweigen verständlich.
Nachdem Motto:
Für unser Managementversagen soll der Aktionär bezahlen.
Für unsere viel zu hohen Fellachen-Gehälter auch!
SO GEHT DAS NICHT HERR ZIELKE!
HOFFENTLICH LESEN SIE HIER MAL MIT!

Aber solange Privatanleger noch 256.000 Commerzbank Aktien besitzen, geht es nicht nach oben.
Erst müssen die Kleinanleger kapitulieren.

[Putinowski]

bei der DTE hat Obermann auch bei 8 Euro für paar Mill DTE Aktien gekauft und die Vorstände haben auch kräftig gekauft
weil er wusste das Unternehmen ist viel mehr wert
bei der Commerzbank kauf niemand von den Vorständen weil sie wissen wieviele Leichen noch immer Keller liegen
selbst bei der DBK kaufen die Vorstände bei den Kursen jetzt

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.488 von Putinowski am 11.08.19 09:58:33

Jetzt fehlt nur noch, dass der BuFinMin Scholz (SPD) sein Paket des Staates an einen Finanzhai verscherbelt. Sowas gab es ja früher schon bei SPD Finanzministern.

[RolandCH]

Hallo, mein Name ist tatsächlich Roland und mit ging es die Woche extrem mies, habe doch extrem investiert und bin sofort auf dir Schnauze gefallen. 

Mein Eigenkapital ist nur noch bei 650.000 CHF, war bei 800.000,als ich voll rein ging. 

Ich betrachte mich als einen Kleinen, der endlich ausgesorgt haben will. 

Kredit meiner Bank 800.000 bei 3% Lombardkredit.

Kurse von 10 bis 15 wären so super! 

In ein bis zwei Jahren? 

Was wird aus der Dividende? 

Wird sie bezahlt werden? 

Gruß 

Roland 

[RolandCH]

Das Boardmail vom Smartphone ging nicht raus, daher halt hier an die Konservative Freiheit 😉

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.873 von Erdman am 11.08.19 11:52:22

Zitat von Erdman: Jetzt fehlt nur noch, dass der BuFinMin Scholz (SPD) sein Paket des Staates an einen Finanzhai verscherbelt. Sowas gab es ja früher schon bei SPD Finanzministern.

das wird so kommen das der Staat mit grossen Verlust jetzt aussteigt
und der Steuerzahler hat die Zeche bezahlt
ob ein Finanzhai da grosses Interesse hat einzusteigen ?

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.900 von RolandCH am 11.08.19 11:58:38

Zitat von RolandCH: Hallo, mein Name ist tatsächlich Roland und mit ging es die Woche extrem mies, habe doch extrem investiert und bin sofort auf dir Schnauze gefallen. 

Mein Eigenkapital ist nur noch bei 650.000 CHF, war bei 800.000,als ich voll rein ging. 

Ich betrachte mich als einen Kleinen, der endlich ausgesorgt haben will. 

Kredit meiner Bank 800.000 bei 3% Lombardkredit.

Kurse von 10 bis 15 wären so super! 

In ein bis zwei Jahren? 

Was wird aus der Dividende? 

Wird sie bezahlt werden? 

Gruß 

Roland 

Wollen Sie nicht, dass du neue Sicherheiten hinterlegst?

[konservativeFreiheit]

Würden die Vorstände jetzt kaufen und groß verkünden, wäre das eher ein schlechtes Zeichen!
Deshalb könnte es wirklich zu einer kurzfristigen starken Erholung kommen, die Kleinanleger wurden rausgequetscht, Aktie 400% unter Eigenkapital. Keine Insiderkäufe, damit die Fellachen nicht kaufen!
Beispiel:
Nach dem krassen Kursrutsch von Heidelberger Druck von 2 auf 0,95 Euro gab es jetzt 3 größere Insiderkäufe. Die Vorstände dort sind sogar verpflichtet ab und an zur Vergütung noch Aktien zu kaufen.
Ich bin mir absolut sicher, daß diese 3 Käufe nur Täuschung sind, um Kleinanleger jetzt schon reinzulocken.
Deshalb gehe ich bei Heidelberger Druck von noch weit tieferen Kursen aus. So 70 Cent!
Als ein chinesischer Investor verkündete, als Heidelberger schon bei 1,69 stand, daß er von HD ein größeres Packet zu 2,70 abnimmt, obwohl über die Börse zu 1,69 zu bekommen, war mir klar, daß dieses Packet nur abgenommen wurde, um zu 2,70 leer zu gehen. Deshalb wird HD extrem tief fallen um besonders viel Geld am Fall zu verdienen. HD saniert sich quasi über das LEGALE Betrugssystem.
Jetzt weiß man auch warum der CEO von HD als man den Kurs auf 3,70 hochkaufte um leer zu gehen so außergewöhnlich rosig die Zukunft beschrieb. Auch sein viel zu hohes Gehalt ist Schweigegeld.
Wie kann ein CEO über 1 Million Gehalt beziehen in einer Firma die seit über 5 Jahren keine wirklichen Gewinne macht? Fellachen machen alles für Geld!
So läuft Börse. LEGALER BETRUG - vom Steuerzahler bezahlt. Dafür erhalten wenigsten die Fellachen ihren Arbeitsplatz, den sie selbst bezahlen.
Und trotzdem bin ich kein Linker, obwohl ich es durchschaut habe. Weil Kommunismus noch übler ist und linke keine Kultur haben. Subkultur ist keine Kultur. Popmusik auch nicht.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.975 von konservativeFreiheit am 11.08.19 12:24:39

ja man kann sich die Commerzbank auch schön reden

fakt ist " der Markt hat immer recht "

und wenn alles so toll wäre mit einem KBV von 0,2
und die Aussichten so toll sein
würden die Marktteilnehmer ja kaufen

machen sie aber nicht, sie verkaufen

[konservativeFreiheit]

Sie verkaufen nicht, sie kaufen zurück, so tief wie es geht.
Je tiefer um so mehr haben die geldgierigen Unkulturfellachen verdient.
Deshalb kann es im Grunde noch tiefer, also noch irrationaler werden, ich verdoppele meine Aktien bei KBV 0,15, falls es so kommt.
Habe ich schon bei Piräus Bank gemacht. Stark zu KBV 0,15 gekauft bei 0,70, ging danach erstmal über 3 Euro innerhalb weniger Wochen! Alles schon verkauft zu 3,10 €. Bitte Chart mal anschauen. So kommt es hier auch!
ES SEI DENN DIE GRIECHENLAND-PLEITEBANKEN ÜBERNEHMEN DIE COMMERZBANK!
Kaufen unsere CoBa für KBV 0,2 mit Kredit, für die das Fellachenland Deutschland bürgt (ha ha ha) und spalten es auf in ihre Einzelteile um es für den Buchwert zu verkaufen! (ha ha ha)
Und schmeißen unsere schweigenden Vorstände hinaus. Danach verlangen sie noch als Dank für den Kredit Reparationszahlungen von 400 Milliarden Euro. (ha ha ha) Und unser linksgrünen setzen sich sofort dafür ein, weil es Deutschland schadet! (ha ha ha) So ein doofes Land kann man sich gar nicht ausdenken, wenn es nicht so wäre.

Ihr werdet sehen, wie schnell es bei der CoBa geht, wenn die Shortseller wieder drin sind.
Dann kommt zufällig auch ein ANALyst bei 9,50 Euro um die Ecke und erhöht das Kursziel von 14 auf 17 Euro. Und der CEO sagt öffentlich bei 11 Euro, dass die Aktien viiiieeeel zu billig ist im Verhältnis zum Eigenkapital!
LEGALES BETRUGSSYSTEM - bezahlt vom Steuerzahler!
Was glaubt ihr, warum im Merkelland die Steuern am höchsten sind?

[konservativeFreiheit]

Je tiefer um so mehr haben die geldgierigen Unkulturfellachen verdient.
Und damit das funktioniert, benötigt man das Schweigen des CEO, damit der Markt denkt, diese Bewertung wäre in Ordnung und hat etwas mit dem schwierigen Marktumfeld zu tun.
Und gegen das Drückerkapital kann kein Mensch etwas tun so hoch ist deren Vermögen.
Denn die sind ja schon zu Unmengen bei 13 Euro leer.
Das bedeutet rein theoretisch, wenn sie besonders viel verdienen wollen, führen sie die Aktie auch auf 3,90 Euro.
Aber jetzt kommt, warum sie Angst davor haben es zu tun.
Es gibt weltweit noch andere Investoren oder Banken mit sehr viel Cash.
Bei KBV 0,2 haben diese schon einen großen Fuß in der Tür. Würden Sie die absolut weltfremde Übertreibung auf 3,90 Euro tun, dann wissen Sie dass ihnen die begehrten Stücke von anderen weggekauft werden und das wollen sie nicht. Denn bei KBV 0,15 steigt spätestens die Welt ein und man kann dann nicht mehr von linker Tasche in die rechte Tasche schieben!
Die begehrten Aktien zu KBV 0,2 sollen schon in den eigenen Taschen bleiben bevor es wieder richtig Richtung Fair Value 13 - 25 Euro geht.

[eval]

Warum sollte irgendwer die Coba kaufen? Was hätte man davon?

- 1000 Filialen, von denen man glatt die Hälfte morgen schließen müßte
- 50000 Mitarbeiter, die vor allem nur Geld kosten
- Milliarden von Einlagegelder, für die man 0,4% (bald 0,5%) Strafzins zahlen muß

Gut, man erhielte 28 Mia EK, nur was hat man da davon?
Die Vorstellung, man könne die quasi locker machen, einsacken, im Koffer mit nach Hause nehmen, ist natürlich extrem naiv.

Es ist ja auch nicht so, daß sich die Coba gegen eine Übernahme wehrte - ganz im Gegenteil! Händeringend sucht man mit zunehmender Verzweiflung irgendwen, der das Ding übernimmt - man findet keinen!

Niemand will sich das Ding ans Bein binden, nicht einmal geschenkt - warum auch? was hätte man davon?

Eine Firma existiert, um Gewinn zu erzielen - und nicht, um EK zu horten. Die Coba erzielt (noch) einen Minimalgewinn, ohne Aussicht auf Steigerung - ganz im Gegenteil, die Aussichten sind düster.

Also: Mal abgesehen von irgendwelchen brauneingefärbten Verschwörungsfantasien irgendwelcher heimlichen Übernahmekonglomerate: Warum in aller Welt sollte irgendwer die Coba haben wollen, selbst geschenkt?

Gruß Eva

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.972 von Putinowski am 11.08.19 12:23:10

Genau die Frage hatte ich vor ein paar Tagen beantwortet.
Buying Power aktuell sogar noch bei plus 11.000 €.
Lohnt nun allerdings nicht mehr, noch was zu machen.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.323 von konservativeFreiheit am 11.08.19 14:16:27

Zitat von konservativeFreiheit: Je tiefer um so mehr haben die geldgierigen Unkulturfellachen verdient.
Und damit das funktioniert, benötigt man das Schweigen des CEO, damit der Markt denkt, diese Bewertung wäre in Ordnung und hat etwas mit dem schwierigen Marktumfeld zu tun.
Und gegen das Drückerkapital kann kein Mensch etwas tun so hoch ist deren Vermögen.
Denn die sind ja schon zu Unmengen bei 13 Euro leer.
Das bedeutet rein theoretisch, wenn sie besonders viel verdienen wollen, führen sie die Aktie auch auf 3,90 Euro.
Aber jetzt kommt, warum sie Angst davor haben es zu tun.
Es gibt weltweit noch andere Investoren oder Banken mit sehr viel Cash.
Bei KBV 0,2 haben diese schon einen großen Fuß in der Tür. Würden Sie die absolut weltfremde Übertreibung auf 3,90 Euro tun, dann wissen Sie dass ihnen die begehrten Stücke von anderen weggekauft werden und das wollen sie nicht. Denn bei KBV 0,15 steigt spätestens die Welt ein und man kann dann nicht mehr von linker Tasche in die rechte Tasche schieben!
Die begehrten Aktien zu KBV 0,2 sollen schon in den eigenen Taschen bleiben bevor es wieder richtig Richtung Fair Value 13 - 25 Euro geht.

Du schreibst viel aber viel Müll aus der Phantasie Kiste

mich interessiert Fundamentales eigentlich garnicht
für mich sind alle Nachrichten im Kurs enthalten
und der sieht in jeder Zeiteinheit grauenhaft aus
und genauso sind auch die Aussichten

[RolandCH]

Und so warten wir auf morgen 9 Uhr😂

[konservativeFreiheit]

Der Chart von Piraeus Bank sah noch grauenhafter aus, als ich bei 70 Cent eingestiegen bin!
Als der Chart dann wieder richtig gut aussah, über 3,10 Euro habe ich wieder verkauft.

HALLO HERR ZIELKE, SIE SIND DOCH IHREN AKTIONÄREN VERPFLICHTET, DIE SIE FÜRSTLICH BEZAHLEN, WÄRE ES MORALISCH NICHT MAL ANGEBRACHT VOR DER ÖFFENTLICHKEIT DARAUF HINZUWEISEN, DASS DER MARKT NACH UNTEN UM MINDESTENS 5 EURO, WENN NICHT MEHR, ÜBERTRIEBEN HAT?
ODER VERDIENEN SIE UND IHRE HINTERMÄNNER AN DIESEM KURSVERFALL EINE GOLDENE NASE ZU IHREM JETZT SCHON VIEL ZU HOHEN GEHALT?
ICH BITTE UM EINE STELLUNGNAHME, DENN ICH BIN ES, DER SIE BEZAHLT!
MEIN ANWALT WIRD AB MONTAG DIE ARBEIT AUFNEHMEN.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.452 von konservativeFreiheit am 11.08.19 14:52:30

Zitat von konservativeFreiheit: Der Chart von Piraeus Bank sah noch grauenhafter aus, als ich bei 70 Cent eingestiegen bin!
Als der Chart dann wieder richtig gut aussah, über 3,10 Euro habe ich wieder verkauft.

HALLO HERR ZIELKE, SIE SIND DOCH IHREN AKTIONÄREN VERPFLICHTET, DIE SIE FÜRSTLICH BEZAHLEN, WÄRE ES MORALISCH NICHT MAL ANGEBRACHT VOR DER ÖFFENTLICHKEIT DARAUF HINZUWEISEN, DASS DER MARKT NACH UNTEN UM MINDESTENS 5 EURO, WENN NICHT MEHR, ÜBERTRIEBEN HAT?
ODER VERDIENEN SIE UND IHRE HINTERMÄNNER AN DIESEM KURSVERFALL EINE GOLDENE NASE ZU IHREM JETZT SCHON VIEL ZU HOHEN GEHALT?
ICH BITTE UM EINE STELLUNGNAHME, DENN ICH BIN ES, DER SIE BEZAHLT!
MEIN ANWALT WIRD AB MONTAG DIE ARBEIT AUFNEHMEN.

klingt ja schon fast nach Verzeiflung Dein Geschreibe
aber der Vorstand liesst hier garantiert nicht mit

[RolandCH]

Seid lieb zueinander!
Wir kommen schön zum Abendmahl zusammen und bechern nachdem sie auferstanden ist...

[konservativeFreiheit]

Daß die Commerzbank irgendwann wieder zwischen 12 und 20 Euro gehandelt wird ist für mich Fakt!
Man weiß nur nicht, ab wann sie dreht?
Schon morgen für immer, oder erst ab 4,90, oder erst ab 4,50 oder sogar erst ab 3,90 - falls es einen Crash gibt.
Dann möchte ich aber nicht in Deiner Haut stecken, falls Deine Angaben überhaupt stimmen.
Nur das ist die Frage.

[konservativeFreiheit]

Ich habe bei CoBa einen günstigen Einstieg und bin sehr gelassen. Außerdem sitze ich auf 80% Cash.
Viel Cash. Falls diese zwar legalen aber für mich illegalen Leerverkäufern mit Schweigen dieses Fellachen-CEOs aber meinen noch weiter hinunter zu führen, werde ich jede Schwäche kaufen.
Bei einer absoluten Übertreibung, also Crash, werde ich mindestens verdoppeln, was diese Herren natürlich nicht mögen. Bei Schwäche ihnen die Anteile weg zukaufen.
Denn eines muß man wissen, sie drücken mit wenig Stücken an schlechten Tagen und auf unglaublichen Tiefs kaufen dann die Banken die großen Pakete, die sie von den Insidern zu 13 Euro leerverkauft haben zurück. Geht natürlich nur, wenn der CEO diese eklatante völlig unrealistische Unterbewertung durch Schweigen und pessimistischen Zukunftsprognose unterstützt.
WÜRDE ES GERECHT ZUGEHEN, DANN HÄTTE DIESE AKTIE NIE UNTER 10 EURO FALLEN DÜRFEN!
SO ETWAS GEHT NUR MIT DEM SCHWEIGEN EINES FELLACHEN-CEOs!
DANKE HERR ZIELKE!
WIR BETROGENEN AKTIONÄRE GEHEN AB MORGEN AUCH LEEEEEEEER!
BEI IHREM VIEL ZU HOHEN GEHALT.
LEER BEDEUTET EINEN SYMBOLISCHEN EURO - SO LANGE BIS WIR WIEDER MINDESTENS KBV 0,5 !!!
HABEN, ALSO KURSE ÜBER 10 EURO!
IST DOCH FAIR ODER HERR ZIELKE?

[plasma12]

*räusper* was hackt ihr hier auf den Leerverkäufern rum? Die gehören zur Börse wie die Mütze zum Bäcker. Die Coba hatte in den letzten 10 Jahren nie mehr als rund 2% LVK Positionen. Völllig belanglos. Bei Aixtron, Leoni oder Heidelberger Druck sind wir über 10% aber da ist es für die LVK auch eher russisches Roulette.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.168 von konservativeFreiheit am 11.08.19 23:28:40

Zitat von konservativeFreiheit: Daß die Commerzbank irgendwann wieder zwischen 12 und 20 Euro gehandelt wird ist für mich Fakt!
Man weiß nur nicht, ab wann sie dreht?
Schon morgen für immer, oder erst ab 4,90, oder erst ab 4,50 oder sogar erst ab 3,90 - falls es einen Crash gibt.
Dann möchte ich aber nicht in Deiner Haut stecken, falls Deine Angaben überhaupt stimmen.
Nur das ist die Frage.

bist ein guter Kontraindikator
is ja richtig traurig was Du so von Dir gibst

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.528 von Putinowski am 12.08.19 07:30:20

Salvini geht unter und die Coba hoch.....

Na, wäre das nicht mal ein Grund für die Coba zu steigen? Italien scheint Salvini abzuservieren....Neue Koalition der Anständigen...Bravo!

[RolandCH]

Das es mir letzte Woche sehr schlecht ging, gab ich zu, war ja auch normal.
Diese Woche geht es darum, den Verlust einzugrenzen, worauf ich mich freue. Vorbörslich sieht es super aus!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.753 von RolandCH am 12.08.19 08:14:11

Zitat von RolandCH: Das es mir letzte Woche sehr schlecht ging, gab ich zu, war ja auch normal.
Diese Woche geht es darum, den Verlust einzugrenzen, worauf ich mich freue. Vorbörslich sieht es super aus!

auf so eine Klitsche würde ich auch keine hohen Summen setzen
da kannst D gleich Roulette spielen

[RolandCH]

Schauen wir mal...

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.777 von Putinowski am 12.08.19 08:16:38

Man muss ja mal die Kirche im Dorf lassen, eine Zusammenfassung:

1. Die Coba steht auf TIEFSKURSEN, obwohl man nicht sagen kann, dass der wert seit diesem letzten TIEFSTAND bei dem Unternehmen nichts passiert ist.....Im Gegenteil!

2. Übernahmekandidat. Die Konsolidierung der Branche steht an. Die Coba als Übernahmekandidat war im Gespräch, somit ist diese Option grundsätzlich also grün für eine Übernahme! Diese kann jederzeit wieder Thema sein!

3. Die Bank schreibt Gewinne! Bewertung absolut niedrig!

4. Italienkrise wohl abgewendet..


Fazit: Coba kein tolles Unternehmen aber eine Aktie die wohl etwas nach unten übertrieben hat

[RolandCH]

Danke, Pluszins!
5,34... Gegenüber 5,16 am Freitag fühle ich mich richtig reich 😂
Im Grunde dient aber das Schreiben hier nur zur Unterhaltung.
Ist wie mit der Politik - keiner ändert so schnell seine Meinung.
Oder versucht mal einen Raucher davon zu überzeugen, aufzuhören... ziemlich sinnlos.
Und so freue ich mich, als Coba-Abhängiger, auf den heutigen Handelstag😀

[Putinowski]

die Coba kann sich locker auch nochmal halbieren und nochmal halbieren
an der Börse ist alles möglich

2008 dachten auch alle bei 4 Euro Infineon ist auf tiefstkurs
danach ging sie bie auf 0,38 Cent

nur meine Erfahrung nach 30 Jahren

[praterwien]

Diese Woche ist COBA-WOCHE :-)

[konservativeFreiheit]

Sagte doch am Freitag, Eröffnungskurs 5,345 !
Das soll mir mal jemand nachmachen.
Erstes Kaufsignal ist schon mal da.
Über 5,35 kommt das zweite Kaufsignal mit Mindestkursziel 5,56.
Und dann müßte Kaufpanik entstehen, weil jeder Angst hat, es könnte langfristig wieder Richtung KBV 0,7 gehen. Das würde eine Kursverdreifachung bedeuten. Die Peer Group hat viele Banken mit KBV 0,7!

[praterwien]

Zieht stark an. Könnte gleich mal bis auf 5.50 springen und damit einige neue Investoren anlocken...Gerade für Fondsmanager ist die Coba doch interessant.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.228.134 von praterwien am 12.08.19 08:54:18

Zitat von praterwien: Zieht stark an. Könnte gleich mal bis auf 5.50 springen und damit einige neue Investoren anlocken...Gerade für Fondsmanager ist die Coba doch interessant.

zieht mächtig an 🤣
jeder kleine Anstieg wird wieder abverkauft

[praterwien]

abwarten...die letzten zittrigen müssen noch raus :-) dann wird die coba mit dem markt nach oben ziehen

[Putinowski]

die Zombi Bank lebt nur noch von der Übernahme Phantasie
aus eigener Kraft ist sie schon tot

[konservativeFreiheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.228.536 von Putinowski am 12.08.19 09:32:24

Mit 30 MILLIARDEN € Eigenkapital und nur 6,6 Milliarden Marktkapitalisierung ist sie nicht tot sondern um mindestens 100% unterbewertet.
Solche Aktien lieben Profis. Deshalb wird gedrückt und gedeckelt.
Die gleichen ANALysten, die jetzt Kursziele von 4,90 ausgeben, werden später bei 11 Euro von einer Unterbewertung sprechen. Wetten?
So eine völlig irrationale Bewertung wäre nur gerechtfertigt, wenn Commerzbank seit Jahren Verluste schreiben würde, aber die CoBa schreibt seit 8 Jahren Gewinne, so zwichen 300.000 und 999.999 Euro pro Jahr.
Bedeutet: Die CoBa wird jeden Tag, weil sie Gewinne schreibt, noch billiger.
Die Zeit ist mit uns.

Außerdem sehe ich charttechnisch gerade etwas sehr schönes, das sage ich jetzt aber noch nicht, da ich noch etwas einsammeln möchte!
Die Bodenbildung, die heute wahrscheinlich bei der CoBa abgeschlossen wird hat auch mit dem Dow Jones zu tun. Auch das schreibe ich erst nach meinem Einsammeln später.

[Putinowski]

der Chart ähnelt immer mehr dem der Hypo Vereinsbank

jetzt weiss ich warum die Vorstände nicht kaufen
die werden selber short sein

[Pluszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.228.083 von Putinowski am 12.08.19 08:48:21

Alles ist möglich aber eben auch 50%+ Plus durch Übernahme

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.228.716 von konservativeFreiheit am 12.08.19 09:51:54

"Das sage ich noch nicht weil ich noch einsammeln will"

Noch nie so was Größenwahnsinniges gelesen! Muss wohl eine Krankheit bei den Rechten (nickname) sein Als ob wir hier diesen Kurs beeinflussen bzw. ach so viele auf Chart-Gedöns hören

[konservativeFreiheit]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: schmäkritisch, unterstellender Inhalt ohne Fakten und Belege, ggf rufschädigend

[RolandCH]

Der Konservative hat Recht, nur schlägt sich das nicht unmittelbar auf den Kurs nieder.
Ich habe derzeit hohen Buchverlust, kann aber damit leben.
Ich setze mit auch keinen Stop-Loss, um nicht billigst um meine Stücke gebracht zu werden. Ruhig Blut!

[Putinowski]

nein er hat nicht recht den Vorstände werden Ihr eigenen Unternehmen nicht shorten

nach dem Motto ich betreibe Misswirtschaft um von meinen Shorts zu profitieren
zumal jeder kauf oder Verkauf der Vorstände meldungspflichtig ist

[konservativeFreiheit]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[santakl]

Über konservativeFreiheit
Registriert seit: 09.08.2019

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.228.857 von konservativeFreiheit am 12.08.19 10:06:49

Zitat von konservativeFreiheit: ABER DAS LASSE ICH AB HEUTE VON EINEM ABSOLUTEN SPITZENANWALT UNTERSUCHEN!
DER HAT SCHON AUSSICHTSLOSERE FÄLLE FÜR SICH GEWONNEN.
HALLO HERR ZIELKE,
FALLS SIE HIER MITLESEN, SIE BEKOMMEN DEMNÄCHST BESUCH!

Für mich wäre es ausreichend, wenn Sie nach Abschluss der Prozesse, die Sie mit einem Spitzenanwalt sicherlich gewinnen werden, hier das Ergebnis berichten.

Bis dahin verzichte ich aber gerne auf weitere öffentliche Briefe an Herrn Zielke und Ansprachen in Großbuchstaben.

Mir reicht der Kursverfall der CoBa für meine schlechte Laune. 😡

[Putinowski]

konservative Freiheit wird noch auf Alt Aktienbestand vor dem Aktiensplit drinne hängen

sein Anwalt regelt das aber alles das er so in die Schei..... gegriffen hat
da er nicht handlungsfähig ist

[Putinowski]

konservative Freiheit
wie war denn vor dem 9.08 Ihr Nick Name

[begnadeterAktienverzocker]

Kommune69....sicherlich nicht

[Kampfkater1969]

Sind das heute schon Rekordtiefstkurse? Ob in einer möglichen kommenden tiefen Rezession eine Commerzbank sich nochmal halbieren wird?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.228.974 von RolandCH am 12.08.19 10:16:24

Aus dem Urlaub ausnahmsweise vom smartphone

Du willst, so scheint mir, wie der letzte Soldat auf dem sinkenden Panzerkreuzer mit wehender Flagge untergehen.
Dieser sogenannte Konservative ist übrigens, mmn (!) ein paranoider Schizoid, der auch viele Begriffe nicht kennt oder vermischt und beim Rechnen nicht mal den Dreisatz beherrscht: "um 400 Prozent unterbewertet." Er meinte 75 Prozent, kann aber "im Hundert" und "auf Hundert" nicht unterscheiden. Man muss in Deutschland aufpassen, wenn solche Verbalfurzer politischen Einfluss erlangen, wie vor 80 Jahren.

[konservativeFreiheit]

Neben meinem Kauf von 5.000 Stück für 5,205 € bei der Commerzbank habe ich zusätzlich heute noch 5.000 Stück Deutsche Bank zu 6,483 € gekauft.
Kaufe die Angst und verkaufe die Gier!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.787 von konservativeFreiheit am 12.08.19 11:39:00

never catch a falling knife.......

[perryrhodan123]

Sieht nach Kursziel 2,90 Euro aus. Bis Ende des Jahres. Ein Einstieg am 29.12.2019 könnte sich lohnen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.787 von konservativeFreiheit am 12.08.19 11:39:00

Zitat von konservativeFreiheit: Neben meinem Kauf von 5.000 Stück für 5,205 € bei der Commerzbank habe ich zusätzlich heute noch 5.000 Stück Deutsche Bank zu 6,483 € gekauft.
Kaufe die Angst und verkaufe die Gier!

Sie scheinen schon sehr mutig, bzw. überzeugt zu sein !?

Gleich die beiden großen deutschen Banken ?

[konservativeFreiheit]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[backbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.000 von konservativeFreiheit am 12.08.19 12:00:18

.....sorry, aber dieser Thread ist zur Bühne für Selbstdarsteller geworden. Mit euren wohlüberlegten Postings wollt ihr hier ein intellektuelles Niveau vorgaukeln, was anscheinend nicht vorhanden ist.
Da werden im Zeitalter des Datenschutzes Depotgröße, Volumen und Banknamen preisgegeben und sogar die politische Gesinnung. Jeder kauft am Tiefpunkt und verkauft zu Höchstkursen. Wow!!
Wenn ihr alle so erfolgreich seid, warum findet man euch hier stündlich im BOARD und nicht am Strand oder sonst wo, wo ihr eure Kohle ausgeben könnt.

Lernt erst einmal schwimmen, bevor ihr in ein Haifischbecken springt.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.180 von backbones am 12.08.19 12:16:06

Man sollte nie alles glauben was man liest.

[DerStrohmann]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[konservativeFreiheit]

Immerhin wissen wir jetzt, was unser CEO Herr Zielke für ein Mensch ist,
Wie erwartet.
Schlage vor, daß das Missmanagement der Commerzbank, der schlimmste war der Vorgänger vom Martin der Maddin.
Mitten in der Krise die Übernahme der Dresdner Bank.
Oh wie reichlich und ganz leicht konnten da gewissen Leute mit Leerverkäufen MILLIARDEN ohne Risiko nach unten verdienen.
Im Grunde müßte er sich vor Gericht verantworten.
Aber nein, dieser Nichtskönner wurde noch Millionär dadurch, daß er diese Bank ruinierte!
Und nach unglaublichen 99% Kursverlust stellte sich Unkultur-Fellache Blessing noch vor die Kamera und erzählte ganz stolz, daß er durch und durch Banker ist, weil er schon aus einer Bankenfamilie kommt.
Auch dort waren sein Millioneneinkommen, SCHWEIGEGELD!

[Vakataka]

Habe meine Aktien vor dem Reverse Split gekauft und hatte die Hoffnung das die Deutschen Banken sich wieder richtig erholen. Ich war jetzt kurz davor wieder zu kaufen. Vergleicht mal auf Ariva die Kennzahlen von CBK, DBK mit BNP, Santander,ING,GS oder BoA. Kann mir bei dem Umfeld nicht vorstellen das die Commerzbank mittelfristig dahin kommt. Da sehen wir dieses Jahr vorher noch die 4 oder 3 Euro

[crimson]

Schön, dass man beiträge wie die von dem konservativen schwätzer ausblenden kann

[Pluszins]

Sehr bedenklich der heutige Kursverlauf....Ob "Test der Unterkante" als Erklärung ausreichen wird?

Immer mehr kommen die Marktteilnehmer zu der Erkenntnis, dass die Rezession wohl kommen wird. Wichtige Zahlen am Mittwoch dürften wohl eher Bestätigung sein....

Und zu diesem Zeitpunkt kämpft die Coba mit der UNTERSEITE?????

Man muss wohl davon ausgehen, dass die Verunsicherung der Märkte zunimmt. Ob in einem solchen Umfeld die Aktie profitieren kann dürfte zweifelhaft sein....

Und ein richtiger sell off ist auch nicht geschehen.....

Fazit : Der Kursverlauf heute ist bisher wohl eher der Hinweis, dass einige den Kurs richtig fallen lassen möchten......keinerlei Gegenwehr!!!! Alarmsignal!

[RolandCH]

Der Konservative hat meiner Meinung nach in vielem Recht.
Aber der Kurs wird an der Börse gemacht, nicht hier.
Ich stehe zu meinem leider zu frühen Einstieg und stehe auch dazu, es halten zu wollen (Eckbusch lässt grüßen, ich grüße ihn und alle Mitleser).

[Durando]

Hm, die Nerven scheinen hier bei einigen blank zu liegen !?

Ist zwar verständlich, bei diesen runtergeprügelten Kursen, aber das viele Geschwafel u. Gezeter bringt anscheinend ja auch nichts !?

@konservative Freiheit: Ich konnte mit dem Begriff "Fellache" nichts anfangen !?

(ist scheinbar eine Bildungslücke von mir ?)

Hab nachgelesen: Ein Fellache soll ein ägyptischer Landwirt (Bauer) sein !

Was ist eigentlich an einem Landwirt (Bauer) schlecht ?
Wir alle sind täglich auch auf die Produkte von Landwirten (Bauern) angewiesen.

Ich versteh das nicht so ganz ?
Oder meinen Sie mit dem Begriff "Fellachen" irgendwas anderes ?

Die ganzen Provokationen bringen uns bestimmt nicht voran.

Wir wollen doch schließlich alle hier Geld verdienen und uns nicht streiten oder ?

[konservativeFreiheit]

Bin immer noch zu 100% davon überzeugt, daß jetzt die Kleinanleger zermürbt und rausgequetscht werden und sobald diese geschmissen haben kommt die Übername zu mindestens 15 Euro.
Entweder Paribas, ING, Unicredit oder was ich wirklich glaube, die Deutsche Bank selbst!
Von den 8 Milliarden KE ist noch nichts verbraucht, unlängst gaben sie erfolgreich Anleihen für mehrere Milliarden aus. Eigenkapital ist mit 64 MILLIARDEN massiv vorhanden. Die deutschen werden dieses innere große Kapital nicht an das Ausland verscherbeln. 20 Millionen Firmenkunden usw.
Das wurde hinter verschlossenen Türen mit Scholz besprochen.
Erst Kleinanleger raus, Kurs nach unten einsacken was geht und dann Übernahme.
Synergien ohne Ende.
Immer dran denken was ich schon am Freitag schrieb:
Sind besonders große Pakete beim Übernehmer lohnt es sich sogar ein besonders hohes Angebot zu machen. Das schrieb schon die Euro am Sonntag.
Dann trägt sich die Übernahme schon durch den hohen Preis.

[RolandCH]

Absolut gutes Statement, Konservativer!
Sehe ich auch so und halte fest an den zu früh gekauften Aktien.
Im Nachhinein ist man schließlich immer schlauer, aber im positiven Sinne ist das ja auch so...
7,5 oder 8 € als Übernahme würden mir total ausreichen!!!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.879 von RolandCH am 12.08.19 13:29:52

Klar, einiges stimmt schon, von dem was er schreibt !

Ich finde auch gut, dass der "Konservative" versucht, etwas Druck aufzubauen.

Das CoBa Management müsste sicherlich viel mehr dafür tun, damit der Aktienkurs endlich wieder steigen kann.

Aber mit nur 8€ wäre ich bei einer Übernahme nicht zufrieden !

Eine Übernahme bei 15€ wäre für mich okay, aber Jubeln würde ich dann auch noch nicht.

@all: Stay cool !

[praterwien]

mit so einem sch.... kursverlauf hätte ich auch nicht gerechnet....dachte, es gibt zumindest eine gegenreaktion bis auf 5,80. bin gespannt, aber ich hoffe, wir werden nicht gleich durchgereicht bis auf 4 euro... weiterhin viel glück allen investierten

[eval]

"einiges stimmt schon, von dem was er schreibt"
Nein, von dem was er schreibt stimmt GAR NIX!

Das Forum ist zu einem Esoterik-Spinner-Horst der Aluhut-Fraktion verkommen

[RolandCH]

Haha - Eva teilt gerne aus, ist aber selbst sehr empfindlich.
Passt schon, jeder, wie er es gerne hat.
@Durando: was ist Dein Einstandskurs hier?

[eval]

"ist aber selbst sehr empfindlich"
Ehrlich, weiß ich ja gar nicht.

Sorry Roland: wenn du meinst, daß man als Frau keine Ahnung hat von Börse (wir sind im Jahre 2019) - dann ist das unteriridisch.
Das hat nichts mit Empfindlichkeit zu tun, sondern mit der gesellschaftlichen Entwicklung der letzten 50 Jahre (die einige vielleicht ja auch verpasst haben)

[Putinowski]

immer schön nachkaufen bis zum bitteren Ende

[Putinowski]

wenn jetzt der Dax mal noch 2000 Punkte nachgiebt
sind wir bei 3 Euro

[RolandCH]

Ja, das meinte ich positiv, dass eine Frau so mit von der Partie ist. Natürlich können Frauen genausogut mit der Materie umgehen - oder besser (laut Untersuchungen haben sie das bessere Bauchgefühl, so ein Mist wie ich hätte wohl das weibliche Geschlecht ausgelassen 😉).

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.464 von RolandCH am 12.08.19 14:34:10

ist ja auch gut, alles halb so wild

"sind wir bei 3 Euro"
Also das wären dann schon auch mal Insolvenzkurse, und das ist natürlich Unsinn, auch bei aller negativer Übertreibung.

Wir dürfen nicht vergessen, daß alleine die Beteiligungen an mBank und comdirekt über 3 Mia wert sind - das heißt, die Kern-Coba hat gerade noch einen Wert von 3,4 Mia -> und das ist natürlich schon ein Witz.

Aber das Momentum ist im Augenblick für die Coba halt grauenhaft.

Gruß Eva

[Engerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.787 von konservativeFreiheit am 12.08.19 11:39:00

Zitat von konservativeFreiheit: Neben meinem Kauf von 5.000 Stück für 5,205 € bei der Commerzbank habe ich zusätzlich heute noch 5.000 Stück Deutsche Bank zu 6,483 € gekauft.
Kaufe die Angst und verkaufe die Gier!

.....12.08.19 13:59:51
AKTIEN IM FOKUS: Anleger verabschieden sich von Bankaktien - Coba auf Rekordtief
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der Commerzbank <DE000CBK1001> sind am Montag auf den tiefsten Stand ihrer Börsengeschichte gefallen. Im Tief fielen die im MDax <DE0008467416> notierten Papiere um 3,3 Prozent auf 5,08 Euro und somit noch unter das bisherige Rekordtief vom August 2016 bei 5,157 Euro. Die Aktien der Deutschen Bank <DE0005140008> waren mit minus 3,2 Prozent im Dax <DE0008469008> der größte Verlierer, bewegten sich damit aber noch etwas über ihrem Rekordtief bei 5,801 Euro von Anfang Juni 2019 .

Generell neigte der europäische Bankensektor zu Wochenbeginn zur Schwäche: Der Stoxx Europe 600 <EU0009658202> für Banken <EU0009658806> lag mit einem Abschlag von 1,1 Prozent am Ende des Branchentableaus. Er rutschte auf den tiefsten Stand seit mehr als drei Jahren.

Am Markt dominieren unverändert konjunkturelle Risiken den Blick der Investoren auf den Bankensektor. Nicht zuletzt wegen der globalen Handelsstreitigkeiten dürften die großen Notenbanken die Leitzinsen niedrig halten - oder die Geldpolitik sogar noch mehr lockern. Niedrige Kapitalmarktzinsen erschweren den Geldhäusern die Geschäfte im Handel mit festverzinsten Wertpapieren, eine schwache Konjunktur bremst zudem die Kreditnachfrage. Auch drohen im im Falle einer Konjunkturkrise vermehrt Ausfälle von bereits vergebenen Krediten.

Bundesanleihen beispielsweise werfen mittlerweile über alle Laufzeiten hinweg negative Renditen ab. Selbst Papiere mit 30 Jahren Laufzeiten rentierten am Montag mit 0,09 Prozent im Minus. Volkswirt Norbert Wuthe von der Bayerischen Landesbank begründete dies auch mit den Sorgen von Investoren über eine Abwertungsspirale im globalen Devisenhandel und mit dem Bruch der Regierungskoalition in Italien. Hinzu kommen die zunehmenden politischen Proteste in Hongkong./bek/ajx/mis....

Quelle: https://www.boerse-frankfurt.de/news/23299d98-d344-4f31-bce6…

[RolandCH]

Das liest sich schon viel besser! Daumen!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.092 von eval am 12.08.19 13:50:09

Zitat von eval: "einiges stimmt schon, von dem was er schreibt"
Nein, von dem was er schreibt stimmt GAR NIX!

Das Forum ist zu einem Esoterik-Spinner-Horst der Aluhut-Fraktion verkommen

Jetzt übertreib aber mal nicht !

Fast jede/jeder hat zum Teil Recht mit dem, was er oder sie schreibt !

Nein, ein Esoterik-Spinner Forum ist das hier bestimmt nicht geworden.

Auch wenn hier einige schon seltsames Zeugs von sich geben.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.647 von Durando am 12.08.19 14:50:55

So ist es!

Dein EK, Durando?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.677 von RolandCH am 12.08.19 14:55:57

Ob es gut ist, wenn ich hier mein EK angebe ?

Na gut, es liegt bei mir zwischen ca. 9 und 10€ !

Genauer will ich es hier nicht verraten !

Gruß Durando

[Pluszins]

Steht der Bankencrash kurz bevor????

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.695 von Durando am 12.08.19 15:00:28

Da ist genau genug - mal viel Erfolg, dass das Ding kommt!
Ich bin ja vergleichsweise noch nahe dran, aber ich habe zu viele Stücke

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.707 von Pluszins am 12.08.19 15:02:37

Das wohl nicht, aber wir werden im Moment alle verar….!

[Nebelkraehe]

Läuft gerade über den Ticker:


NordLB senkt das Kursziel für Commerzbank von 8,50 auf 5,75 Euro. Halten.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.827 von Nebelkraehe am 12.08.19 15:20:35

Zitat von Nebelkraehe: Läuft gerade über den Ticker:


NordLB senkt das Kursziel für Commerzbank von 8,50 auf 5,75 Euro. Halten.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Zynisch, die NordLB: trotz (fast) 50% Wertberichtigung soll der Investor halten. Warum nur?

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.707 von Pluszins am 12.08.19 15:02:37

Nein, kein Bankencrash (solange Italien nicht völlig durchdreht )

Wir erleben im Augenblick einen Käuferstreik. Das Momentum für Banken ist gerade so unterirdisch, daß die halt keiner kaufen will.

Im Aufschwung der letzten 10 Jahre konnten die Banken gerade so mit Ach und Krach mithalten, jetzt kommt der Abschwung - was wird dann erst sein? Und die Zinsen? Die fallen weiter, oje!
Mal ganz im ernst: wer kauft da denn jetzt Banken?

Will aber keiner kaufen, dann gehen die Kurse nach der Logik von Angebot und Nachfrage in den Keller, völlig unabhängig von irgendwelchen KGV, KBV oder was auch immer (deren zukünftige Entwicklung auch nicht gerade positiv sein dürften)

Gruß Eva

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.857 von Nebelkraehe am 12.08.19 15:23:49

Weil das sicherlich sowieso nur ein kurzfristiges Kursziel von der NordLB ist !

Die wissen doch auch, dass der Commerzbank-Kurs spätestens im nächsten Jahr wieder viel höher stehen wird !?

Vorausgesetzt, es kommt kein unerwarteter crash, dann würde es aber insgesamt böse aussehen !

[konservativeFreiheit]

Hallo Herr Zielke,
bekommen Sie eigentlich eine Gehaltserhöhung von einer knappen Million € jährlich, wenn Sie nicht vor die Öffentlichkeit treten und den CoBa Kurs als völlig unrealistisch einstufen?
FELLACHE!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.001 von konservativeFreiheit am 12.08.19 15:41:23

Zitat von konservativeFreiheit: Hallo Herr Zielke,
bekommen Sie eigentlich eine Gehaltserhöhung von einer knappen Million € jährlich, wenn Sie nicht vor die Öffentlichkeit treten und den CoBa Kurs als völlig unrealistisch einstufen?
FELLACHE!

der Kurs interessiert den überhaupt nicht und was Du da schreibst interessiert nichtmal hier einen
kann ja keiner dafür das Du so grosse Verluste hast und ständig noch nachkaufst

[Putinowski]

HALLO HERR ZIELKE WANN KAUFEN SIE ENDLICH DIE COMMERZBANK AKTIE FÜR SICH PRIVAT

oder wissen sie mehr und meinen es geht noch auf 4,3,2 EURO
wo bleiben Ihre Käufe

mein Anwalt wird alles regeln

[RolandCH]

Das Forum hier ist Psycho und der Kurs auch...
Der Effekt verstärkt sich gerade und wir sehen wohl wirklich in Kürze die vier vorne?!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.226 von RolandCH am 12.08.19 16:01:42

Zitat von RolandCH: Das Forum hier ist Psycho und der Kurs auch...
Der Effekt verstärkt sich gerade und wir sehen wohl wirklich in Kürze die vier vorne?!

Was werden wir dann tun ?

Ich denke, dann würde ich nochmal super billig nachkaufen.

Schau'n mer mal !

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.941 von Durando am 12.08.19 15:32:52

Zitat von Durando: Weil das sicherlich sowieso nur ein kurzfristiges Kursziel von der NordLB ist !

Die wissen doch auch, dass der Commerzbank-Kurs spätestens im nächsten Jahr wieder viel höher stehen wird !?

Vorausgesetzt, es kommt kein unerwarteter crash, dann würde es aber insgesamt böse aussehen !

Der zeitliche Horizont bleibt ja für immer deren Geheimnis ....

Wenn's unter 5 geht, kaufe ich nach. Wieviel hundert Millionen war der Gewinn doch noch gleich?

https://www.commerzbank.de/media/aktionaere/service/archive/…

[praterwien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.226 von RolandCH am 12.08.19 16:01:42

jetzt ist er short gegangen, unser roland! das war ein fehler, denn die börse kennt nicht nur eine richtung...und wenn alle glauben, jetzt geht es komplett den bach runter, kommt es meistens ganz anders...📈 auch die coba wird nochmals kurz auferstehen und einen run von 15-20% hinlegen...es ist nur eine frage der zeit...viel glück allen investierten...

[RolandCH]

Nein, bin immer noch brav drin.
Wer glaubt, mit diesem Forum hier auch nur irgendwie den Kurs beeinflussen zu können, liegt falsch.

[boerseaugsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.226 von RolandCH am 12.08.19 16:01:42

täglich 5 % im Keller

na ja bei null dürfte dann Schluss sein und irgend so eine Bank übernimmt die dann für 20 Cent oder weniger

wahnsinn

[praterwien]

irgendjemand kauft die dinger ja auch wieder...und wenigstens die glauben an einen aufschwung.
wie hat der gute kostolany schon gesagt: "Anhand der Reaktion des Publikums auf eine Nachricht kann die Qualität der Anleger (Zittrig/Hartgesotten) abgeschätzt werden". zittrige gibt es im moment zu haufe

[praterwien]

irgendjemand kauft die dinger ja auch wieder...und wenigstens die glauben an einen aufschwung.
wie hat der gute kostolany schon gesagt: "Anhand der Reaktion des Publikums auf eine Nachricht kann die Qualität der Anleger (Zittrig/Hartgesotten) abgeschätzt werden". zittrige gibt es im moment zu haufe.
Und das hat er auch noch gesagt: "Oft kann man Unternehmen gerade wegen einer schlechten Bilanz kaufen weil die Entwicklung in eine günstige Richtung umkippen kann (und dies niemand erwartet)".

[l_a_seneca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.508 von praterwien am 12.08.19 16:27:24

Die Bewertung ist voellig gestoert. Ein Viertel des Buchwerts, Dividendenrendite von 4%, KGV irgendwo bei 6 oder 7, obwohl klar sein sollte, dass bei einer ordentlichen wirtschaftlichen Lage mit positivem Leitzins die Bank wieder Gewinne deutlich ueber 1 Euro/Aktie schreiben sollte. Es ist mir schleierhaft, wie jemand zu dem Kurs nicht kaufen wollen wuerde. Ich bin jedenfalls hier eingestiegen.

[praterwien]

Ich finde diese Zitate von Kostolany beschreiben die derzeitige Coba-Lage sehr gut:

"Das breite Publikum kauft immer dann, wenn die Preise steigen und verkauft immer
dann, wenn die Preise fallen, der Spekulant erkennt dieses Verhalten und verhält sich
der Stimmung gegenüber antizyklisch."

"Man muss antizyklisch handeln und darf auf die allgemeine Meinung keine Rücksicht
nehmen!"

Anlegertypen:
"Spieler: suchen Tipps, machen Tagesgeschäfte, suchen den schnellen Schnitt.
Handelt nicht intellektuell sondern emotionell, kann sich der vorherrschenden
Stimmung nicht entziehen! 90% des Börsenpublikums sind Spieler. Wenn zu
viele Spieler auf Hausse spekulieren und mit Aktien übersättigt sind wird die
Stimmung kippen und die massenpsychologische Wirkung in die entgegen
gesetzte Richtung laufen. Die Masse hat niemals lange recht."

"Spekulant: dynamisieren ihre Anlagen, tauschen Wertpapiere immer wieder
aus, je nach Konjunktur und den Aussichten auf mittelfristige
Kursschwankungen. Der Spekulant hat eine Idee, geht dabei aber nicht unter
dem emotionalen Einfluss der Masse vor. Er hat Argumente, diese sind aber
niemals nur eine psychologische Reaktion auf irgendeine Nachricht oder ein
Ereignis. Spekulanten sehen ihre Engagements unabhängig davon ob sie im
Gewinn oder im Verlust sind immer OBJEKTIV"

[eval]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.544 von l_a_seneca am 12.08.19 16:32:14

"dass bei einer ordentlichen wirtschaftlichen Lage mit positivem Leitzins die Bank wieder Gewinne deutlich ueber 1 Euro/Aktie schreiben sollte"

Und genau das ist der Punkt: einen positiven Leitzins wird es auf absehbare Zeit nicht geben, vielleicht sogar nie wieder - ergo wird die Bank nie wieder einen Gewinn "deutlich ueber 1 Euro/Aktie schreiben"

[eval]

... geht dann noch das mit der "ordentlichen wirtschaftlichen Lage" flöten, ist landunter

[praterwien]

Kostolany "Einem Verkauf steht gleichzeitig immer auch ein Kauf gegenüber. In extrem
schwierigen Zeiten kaufen nur die Optimisten welche wissen dass es irgendwann
auch wieder aufwärts geht und Geld und Geduld haben – hier kaufen die
Hartgesottenen. Meist kommt anfangs eine sanfte und dann ständig zunehmende
Besserung – nicht nur an der Wallstreet, sondern an allen Börsen auf der Welt."

So, genug der Kostolany-Weisheiten.

[praterwien]

Ich glaube mittlerweile auch daran, dass hier der Kurs bewusst gedeckelt werden soll, damit irgendjemand, vielleicht die Coba selber, günstig Stücke einsammeln kann. Da werden auch mal 50k Pakete verschoben. Jetzt gilt es drin zu bleiben und abzuwarten. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass diese Woche sehr spannend wird für die Coba und vielleicht ein neuer Käufer in Erscheinung tritt. Bis bald und alles Gute!

[RolandCH]

Das Tief von 5,058 um 16:08 Uhr ist schon der Horror...
Hoffentlich dreht der Spuk bald ins Positive...

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.835 von RolandCH am 12.08.19 16:52:58

Der Aktionär rät aktuell zum Ausstieg und der Dow hilft auch noch mit - nun kommt wohl wirklich die 4 vorne - sei es drum, darauf kommt es inzwischen auch nicht mehr an.
Ruhig Blut, Umsatz 6,6 Mio Stücke bislang.

[torenn66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.967 von RolandCH am 12.08.19 17:11:16

Sorry

Aber du machst ein Fehler nach dem andern mit deiner Anlagestrategie. Jedenfalls so man Dir mit Deinen Aktienkäufen glauben kann. Bestes Beispiel wie Aktien nicht kaufen sollte. Wünsche Dir viel Glück mitbringen ging es auch so. Gruß to

[Nebelkraehe]

Hannover (Godmode-Trader.de)- Die Commerzbank generierte im zweiten Quartal 2019 einen annähernd stabilen Gewinn nach Steuern und Anteilen Dritter von 271 Mio. Euro. Hierbei profitierte das Unternehmen insbesondere von den stark rückläufigen Steueraufwendungen. Das um Sonder- und Einmaleffekte bereinigte Vorsteuerergebnis (operatives Ergebnis) verringerte sich dagegen im Jahresvergleich klar um 25,5 Prozent auf 298 Mio. Euro. Damit konnte das Ergebnis die Konsensschätzung der Analysten nicht erreichen, wobei das operative Ergebnis des Geschäftsfelds Privat- und Unternehmerkunden über den Markterwartungen und das Segment Firmenkunden erheblich unter den Schätzungen lag.

https://www.godmode-trader.de/artikel/commerzbank-impulse-dr…

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.255 von Nebelkraehe am 12.08.19 17:40:08

Zitat von Nebelkraehe: Hannover (Godmode-Trader.de)- Die Commerzbank generierte im zweiten Quartal 2019 einen annähernd stabilen Gewinn nach Steuern und Anteilen Dritter von 271 Mio. Euro. Hierbei profitierte das Unternehmen insbesondere von den stark rückläufigen Steueraufwendungen. Das um Sonder- und Einmaleffekte bereinigte Vorsteuerergebnis (operatives Ergebnis) verringerte sich dagegen im Jahresvergleich klar um 25,5 Prozent auf 298 Mio. Euro. Damit konnte das Ergebnis die Konsensschätzung der Analysten nicht erreichen, wobei das operative Ergebnis des Geschäftsfelds Privat- und Unternehmerkunden über den Markterwartungen und das Segment Firmenkunden erheblich unter den Schätzungen lag.

https://www.godmode-trader.de/artikel/commerzbank-impulse-dr…

gute Nachrichten und fallende Kurse sind immer ein schlechtes Zeichen

[jameslabrie]

Scheinen noch Leichen im Keller zu sein-oder die 50. Kapitalerhöhung.

[RolandCH]

Danke, Toren
Ich war zu erfolgreich zuletzt, jetzt bekomme ich gewaltig einen auf den Deckel..

[DerLeuchtturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.326 von RolandCH am 12.08.19 19:37:58

Zitat von RolandCH: Danke, Toren
Ich war zu erfolgreich zuletzt, jetzt bekomme ich gewaltig einen auf den Deckel..

Lasst die Finger von den Bankaktien, als gut gemeinten Rat.
Es kracht bald gewaltig.

[RolandCH]

Jetzt noch aussteigen?!?

[frank737373]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.377 von RolandCH am 12.08.19 19:43:51

ich habe heute noch mal zu gekauft

[RolandCH]

Da ist so viel Panik im Kurs, dass selbst ich am Rande einer Krise bin... - vermutlich der beste Zeitpunkt zum Kauf.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.356 von DerLeuchtturm am 12.08.19 19:42:13

Zitat von DerLeuchtturm:

Zitat von RolandCH: Danke, Toren
Ich war zu erfolgreich zuletzt, jetzt bekomme ich gewaltig einen auf den Deckel..

Lasst die Finger von den Bankaktien, als gut gemeinten Rat.
Es kracht bald gewaltig.

Super Beitrag. Wenn es "bald gewaltig kracht", dann wird die wohl kaum nur die Banken betreffen. Und wenn es initial doch (ausschließlich) die Banken betreffen sollte, dann wird es in der Folge auch alles andere mitreißen. Wer das glaubt, ist bei Dr. Krall besser als beim Leuchtturm aufgehoben.

[frank737373]

Mein Lombarde ist aus gereizt , die Panik kenne ich auch ,wenn es nur runter geht .

[frank737373]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.422 von RolandCH am 12.08.19 19:48:34

Denk dran , es kommen auch wider andere Zeiten , du hast ja Aktien und keine OP .

[DerLeuchtturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.449 von Nebelkraehe am 12.08.19 19:51:21

"Super Beitrag. Wenn es "bald gewaltig kracht", dann wird die wohl kaum nur die Banken betreffen."


Ach nee, mach keine Sachen.
Und was ist das hier?

Ein Coba-Thread oder ein " alles andere" Thread?
tzzzz

[plasma12]

na hier geht jetzt einigen anscheindend der Hintern auf Grundeis. Auch ich hab heute einen Kleinwagen verbrannt mit Zertifikaten, da ich von einer technischen Erholung des Kurses überzeugt war und Verluste bei den Aktien begrenzen wollte. Halt daneben gegangen. Aber Wertpapiere auf Kedit bei solchen Wackelkandidaten? Respekt. Da würden mir die Nerven für fehlen. Hier ist nix mehr real und alles politisch. Während italienische oder Schweizer Banktitel heute steigen oder wenigstens nix verlieren verbrennen wir in DE Mrd. an Börsenwert.

[frank737373]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.629 von plasma12 am 12.08.19 20:09:47

Da gebe ich dir recht , grade alles unnormal mit der CoBa .

[RolandCH]

Danke, Frank!
Ziel muss nun für mich sein, hier möglichst ohne Schaden heraus zu kommen, von Gewinn rede ich erstmal nicht mehr...

[RolandCH]

Kommt schon noch anders, plasma!
In den Köpfen der beiden größten deutschen Banken raucht es mit Sicherheit gewaltig - mit einmal geht man nun doch
zusammen?!?!
Ich habe eben mal die IR der Coba angeschrieben - wenn und sobald ich eine Antwort bekomme, poste ich diese hier.
Hat denn jemand von Euch mal zuletzt Kontakt mit der IR gehabt?

[frank737373]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.794 von RolandCH am 12.08.19 20:26:15

Bitte Roland

Wenn du die zeit mit bringst , kann ja alles gut werden , nur die Bank darf nicht pleite gehen , hatte ich auch mal mit anderen werten.

[RolandCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.845 von frank737373 am 12.08.19 20:32:45

Das ist klar - zum Glück ist man davon noch weit entfernt - auch wenn der Kurs auf Pleitekurs ist...

[frank737373]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.866 von RolandCH am 12.08.19 20:34:33

Meine Meinung , alles Übertreibung nach unten .

[RolandCH]

Börse ist so und kann einen brutal erwischen...

[jameslabrie]

so die 4 wurden getestet wow!

[RealJoker]

Übertreibung nach unten ? Das liest man seit Kursen von 20 €.
Muss ja etwas dran sein....

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.920 von RolandCH am 12.08.19 20:41:21

Größtmöglicher Schmerz

Hallo Roland,

ja, ich denke, Mr Market wird hier den Weg des größtmöglichen Schmerzes gehen.

Sprich, es werden vermutlich die 4,5 Euro aus der Kapitalerhöhung getestet werden.

Wenn es nach Dr. Markus Krall geht, könnte die Marktkapitalisierung auch auf zehn Prozent des Buchwertes fallen. Da wären dann um die zwei Euro.

Die Zinsen stehen auf Allzeit-Menschheits-Tief. Das Ganze ist irr und nicht rational.

Mich würde es nicht wundern, wenn die Welt, die wir bis dato kennen, bald nicht mehr existiert.

Die Haut der Zivilisation ist dünn, zu dünn geworden.

Bzgl der CoBa-Aktien kann ich keinen Rat geben. Denn jeder Rat ist immer auch ein Schlag.

Ich wünsche jedem weise Entscheidungen.

Viel Erfolg!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.920 von RolandCH am 12.08.19 20:41:21

Zitat von RolandCH: Börse ist so und kann einen brutal erwischen...

kein Mensch setzt ja auch Unsummen auf solche Zockerwerte

die Chance das es nach einer Investition hoch oder runter geht stehen bei 50 %

das einzigste was man selber beeinflussen kann
ist die Grüsse der Position, der Ausstieg und der Stop Kurs

und das ganze nachkaufen und verbilligen
führt in den Ruin und ist ein typischer Anfängerfehler

[RolandCH]

Danke, Baaden!
Und Putinowski hat schon Recht, muss ich zugeben.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.337 von baaden am 12.08.19 21:30:26

Zitat von baaden: Hallo Roland,

ja, ich denke, Mr Market wird hier den Weg des größtmöglichen Schmerzes gehen.

Sprich, es werden vermutlich die 4,5 Euro aus der Kapitalerhöhung getestet werden.

Wenn es nach Dr. Markus Krall geht, könnte die Marktkapitalisierung auch auf zehn Prozent des Buchwertes fallen. Da wären dann um die zwei Euro.

Die Zinsen stehen auf Allzeit-Menschheits-Tief. Das Ganze ist irr und nicht rational.

Mich würde es nicht wundern, wenn die Welt, die wir bis dato kennen, bald nicht mehr existiert.

Die Haut der Zivilisation ist dünn, zu dünn geworden.

Bzgl der CoBa-Aktien kann ich keinen Rat geben. Denn jeder Rat ist immer auch ein Schlag.

Ich wünsche jedem weise Entscheidungen.

Viel Erfolg!

einmal null Zinsen immer null Zinsen
in Japan stehen die Zinsen jetzt seit 1990 auf null Zinsen
und das grosse Banken sterben kam

[JamesMcFly]

Das Problem bei den ganzen Banken ist das (wegfallende) Geschäftsmodell. Wird alles digitalisiert und die Banken braucht kein Mensch mehr. Ist hard, aber leider die Wahrheit.

Fly

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.815 von RolandCH am 12.08.19 20:28:57

Was soll denn ein Zusammengehen bringen, wenn beiderseitige Analyse Nachteile für Beide erbracht hat?

Not fräße Elend oder so.
Niederlande, Frankreich, Schweiz, UK, Spanien haben für Europa relativ gesunde Banken. Rest der Welt sowieso.
Die haben meist auch noch relativ gesunde Energieunternehmen. Selbst italienische Banken stehen besser da.

Wo die deutsche Politik, die Gute, die Moralische, die der alternativlosen Parteien ihre Finger im Spiel hat, scheint über kurz oder lang Schicht im Schacht.

Jetzt machen sie noch auf E-Mobility. Durchschnittliche Lebenserwartung ist wohl in Feinstaub- und Spritraserzeiten nicht genug gestiegen, obwohl Altersheime voll und Rente mit 67 fürs Erste.

Heute kam die Meldung, daß eine Landesbank, also eine gute, eine liebe Politikerbank, bei krummen Geschäften dabei war. Nicht die erste.

Scholz und Co sollen also mit Dt. Und CoBank nochmal ein ernstes Wörtchen reden. Die können Bank. Echt. Jährlich massig mehr Steuereinnahmen und trotz 0-Zinspolitik zuletzt nicht einmal die Staatsverschuldung erhöht. QED.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.376 von JamesMcFly am 12.08.19 21:35:26

So ist es

Unter dem Strich sind Banken eine dem Untergang geweihte Industrie.
Zielke sprach heuer selbst auf der HV von Banken als "Stahlindustrie".

Hmm - anscheinend will die BRD aus der Coba aussteigen. Anscheinend weiß Scholz mehr um die Dramatik der Lage. Naja, für den Steuerzahler ein worst case - Einstieg bei 26 Euro, raus bei 5.

Naja, immer noch fünf Euro. Könnten auch NULL werden.

Wenn Rezession mit Mega-Kreditausfällen kommt, dann ist NULL das Ende.

Bzgl. Deutschland sehe ich da schwarz, daher: Vorsicht ist angebracht.

Allen viel Erfolg!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.361 von RolandCH am 12.08.19 21:34:26

Zitat von RolandCH: Danke, Baaden!
Und Putinowski hat schon Recht, muss ich zugeben.

ich kenne ja nicht Deine Positionsgrösse
aber ich würde einen kurzfristigen Put gegensetzen
und die Aktien Position absichern damit
Laufzeit vielleicht 3-6 Monate Basis weit aus dem Geld
das wenn das Szenario eintrete sollte die Put Position grosse Gewinne macht
und wenn es hochgeht man die Verlust der Put Position verschmerzen kann

oder die häfte der Aktien Position den Verlust realisieren
und dann sehen
sollte es dann doch nochmal stark fallen ist man auf jeden Fall noch flüssig
aber volle Pulle drinne geht meistens nicht gut und macht krank
irgendwann kommt dann der Punkt das man dann doch schmeisst um noch was zu retten
und danach steigt es dann

[RolandCH]

Danke Dir, ich muss echt darüber nachdenken, was machen.
Gute Nacht erstmal.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.538 von RolandCH am 12.08.19 21:58:17

Mich besorgt...

...daß anscheinend der Staat selbst zu diesen Kursen noch raus will. Das schreckt mich auf. Irgendwas kann da nicht stimmen.

Daher, allen, allen voran Roland ,eine gute Nacht und eine weise Entscheidung.

Ich würde mir da im Kopf eine Strategie, ja Absicherung einfallen lassen, um halbwegs vernünftig das Engagement hier beenden zu können.

Am Rande: im meinem Umfeld ist ein Mensch, der vor Jahren seine ganze Altersvorsorge in Coba-Aktien steckte. Der ist jetzt verarmt und geht zur Tafel. Des Beispiel zeigt mir immer wieder, wie wichtig Verlustbegrenzung ist. Auch wenn es schmerzt. Das ist so.

Viel Erfolg und gute Gedanken!

[RealJoker]

Ich würde dennoch erwarten, dass erst die Pleitebank Deutsche Bank große Probleme bekommt und anschließend die Coba.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.622 von RealJoker am 12.08.19 22:07:15

Beide sind schwerst angeschlagen...

...und liegen auf der Intensivstation.

Keine Ahnung, wer von beiden zuerst auf den "Friedhof" muß.

Der Bauch sagt mir, dass die Deutsche Bank wohl eher von uns geht. Aber ich kenne etwaige Coba-Leichen nicht.

Daher: fass nur das an, wo du halbwegs "Bescheid" wissen kannst, ob Leichen und sonstiges da sind.

Viel Erfolg!

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.622 von RealJoker am 12.08.19 22:07:15

Zitat von RealJoker: Ich würde dennoch erwarten, dass erst die Pleitebank Deutsche Bank große Probleme bekommt und anschließend die Coba.

wenn bei der DBK grosse Probleme kommen sollten
bekommt der ganze Euroraum ganz grosse Probleme, Versicherer usw
dagegen war die Lehmann Bank dann Fliegenschiss

[RolandCH]

Danke Dir, Baaden
Ich glaube, dass mit dem alten, verarmten Menschen hattest Du mal berichtet - furchtbar!
Unsere Politiker haben ja, wie sie so oft zeigen, von vielem keine Ahnung, so auch zum richtigen, wirtschaftlichen Handeln.
Ich denke daher, dass der Bund nicht mehr Infos als wir hat und einfach einen Ausstieg prüft - dass man das Timing für die Bekanntgabe dessen nicht dümmer hätte wählen können, ist uns hier klar, aber denen eher nicht.
So könnte auch morgen ein Dementi kommen...
In dem Kurs jetzt sollte erst einmal alles Negative drin sein.

[frank737373]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.745 von RolandCH am 12.08.19 22:23:29

Viel zu viel negatives ist im Kurs drin , da gebe dir recht , Roland .
Der Stad wird wohl nicht so dumm sein , seine Anteile jetzt zu verkaufen ,der hat ja jede Menge zeit , sie zu anderen Kursen zu verkaufen , in naher Zukunft .

[crimson]

Aber eins ist es wohl allen klar: Morgen gibt’s erst mal die vier vor dem Komma.