Hartz-4 - Eine Familie und ihre Helfer vom Amt - 500 Beiträge pro Seite

[Blue Max]

Das Erste - 08.08.2007/ 21.45 ARD

ARD-exclusiv

Eine Familie und ihre Helfer vom Amt


"Das ist Dreck, Michaela, einfach nur Dreck! - Die Familienhelferin Sylvia Schäfer kommt zwei Mal pro Woche, um Michaela im Haushalt zu helfen. Es ist eine von 20 Familien, die das Amt in Bad Homburg betreut.

Michaela habe niemand beigebracht, den Kühlschrank zu putzen, sagt die junge Mutter und lässt sich von Frau Schäfer zeigen, wie es geht. Die jungen Eltern und ihre drei Kinder sollen raus aus dem Chaos und zurückgeführt werden in ein normales Leben.
Das Jugendamt Bad Homburg hat ein Auge auf die Hartz-4-Familie geworfen und ein großes Hilfsprogramm aufgelegt: Eine Entrümplungsfirma mistet auf Amtskosten die Wohnung aus, streicht Wände und Türen neu und besorgt ordentliche Möbel. Die Kinder bekommen einen Platz im Ganztagskindergarten mit zusätzlicher Förderung, denn sie sind in ihrer Entwicklung zurückgeblieben. Ihr Schicksal ist der Anlass für die Amtshilfe, denn wenn jetzt den Kindern nicht geholfen wird, werden sie als junge Erwachsene überhaupt keine Chance mehr haben, auf eigenen Füßen stehen zu können. Und das will das Amt unbedingt vermeiden.
Die Familie hat sich inzwischen mit den Helfern arrangiert. Doch da ist auch noch die viel zu hohe Stromrechnung, der Logopädentermin für den Sohn, der ungenutzte Garten - bei allem hofft die junge Familie auf Unterstützung vom Amt. Die Wohnung ist ihnen zu klein, der Alltagsstress zu groß, die angebotene Arbeit oft zu schwer.

[StrangePhenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.227 von Blue Max am 09.08.07 11:18:16

Geil dich an anderem Rotz auf, aber nicht an dem Elend Dritter.
Zum kotzen... Du Typ!
Das gibt es in der Oberschicht viel mehr Dekadenz....

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.227 von Blue Max am 09.08.07 11:18:16

Auch an dieses asoziale Pack gehen meine Steuern.

[Sexus]

Diese Mutter ist doch unglaubwürdig wenn sie behauptet sie könne nicht einmal den Kühlschrank ausräumen und putzen.

Diese Vollalimentierung ist überhaupt der falsche Weg. Diese Frau wird doch in ihrer Faulheit nur noch bestärkt, die Verantwortung auf andere abzuwälzen.

Daß die Kinder eine entsprechende ganztätige Betreuung samt Förderung erhalten ist in Ordnung solange sie nur von dieser Frau wegkommen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.227 von Blue Max am 09.08.07 11:18:16

Michaela habe niemand beigebracht, den Kühlschrank zu putzen,

Wer hat ihnen denn gezeigt, wie man den Geschlechtsakt vollzieht und ne Menge Kinder in die Welt setzt?

Komisch, das schaffen sogar die Dümmsten ohne "Schulung"!

Die Wohnung ist ihnen zu klein, der Alltagsstress zu groß, die angebotene Arbeit oft zu schwer.

Jaja, als Hartzler hat mans halt nicht leicht!

Manchmal wünsch ich mir amerikanische Verhältnisse.
Armes Deutschland!!!




Wie wäre es mal, wenn ne Fernsehsendung über Familien in "Lohn und Brot" gesendet würde, wo aufgezeigt wird, wie schwer es die haben.


Aber nein, lieber zeigt man Dokus über arbeitsscheue, vom Staat fordernde asoziale Spacken!!!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.681 von Datteljongleur am 09.08.07 11:45:48

Wie wäre es mal, wenn ne Fernsehsendung über Familien in "Lohn und Brot" gesendet würde, wo aufgezeigt wird, wie schwer es die haben.

So ist es. Hart arbeitende Menschen müssen nicht nur sich und ihre Familien unterstützen, sondern auch noch solche Typen, die zu faul sind einen Eimer Wasser umzukippen. Scheinbar können solche Menschen wie Michaela nur Fressen, Saufen und immer wieder neue Kinder in die Welt setzen, die dann in Jahren genauso die Hand aufhalten. Daß der Staat mit unseren Steuergeldern genau dieses Verhalten auch noch unterstützt ist ein Skandal. Statt ihr zu zeigen wie man einen Kühlschrank säubert sollte man ihr beibringen wie man Verhütungsmittel benutzt. Das würde sie auch machen wenn man ihr nahelegt daß sie bei jedem neuen Kind nicht weiterhin mit mehr Geld und größeren Wohnungen zu rechnen hat.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.681 von Datteljongleur am 09.08.07 11:45:48

Gute Posting!
Bin absolut Deiner Meinung!!
Dass es Familie gibt, die ARBEITEN und es viel schwerer haben, wird nirgends erwähnt!!
Aber das asoziale Pack!!
Mit tun die Kinder leid!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.304 von StrangePhenomena am 09.08.07 11:22:17

Niemand hindert Dich, dieser "Familie" selber zu helfen!
Mach das doch und berichte uns deine Erfahrungen!!

[Graf_Voelsing]

Hilft ungemein im Umgang mit MerkwürdigenErscheinungen.

[fohlenpelzig]

Sorry, aber leider wird der Bogen mittlerweile deutlich überspannt. Welche Familie mit einem Einzelverdiener kann sich den untenstehenden Luxus mit einem Zimmer pro Person leisten. Die Verhältnisse müssen zurecht gerückt werden und Arbeit muß sich wirklich wieder lohnen. Und hier reichen nicht die Sprüche der Politiker.

http://www.welt.de/politik/article1090164/Jeder_hat_ein_Rech…

8. August 2007, 13:54 Uhr
Hartz IV
Jeder hat ein Recht auf ein eigenes Zimmer
Wenn eine Familie Arbeitslosengeld II erhält, hat jedes Mitglied Anspruch auf ein eigenes Zimmer. Nur für Säuglinge gilt das nicht. Nach der Entscheidung des Sozialgerichts Dresdens darf die betroffene Familie nun in eine größere Wohnung umziehen.
Ein eigener Fernseher muss nicht sein, ein eigenes Zimmer schon: So entschied das Sozialgericht Dresden
Arbeitslosengeld-II-Empfänger haben nach einer Gerichtsentscheidung Anspruch auf ein Zimmer pro Familienmitglied. Der Landkreis Bautzen dürfe einem Paar mit zwei Kindern den Umzug von einer Dreizimmer- in eine größere und teurere Vierzimmerwohnung nicht verweigern, urteilte das Sozialgericht Dresden in einem am Mittwoch veröffentlichten Beschluss.

Das unverheiratete Paar wollte mit den zwölf Jahre und 17 Monate alten Söhnen aus einer knapp 60 Quadratmeter großen Wohnung in eine rund zehn Quadratmeter größere Wohnung umziehen, deren Warmmiete etwa 80 Euro höher wäre. Der Landkreis hatte dies mit der Begründung abgelehnt, dass der kleine Junge noch kein eigenes Zimmer brauche.

Sobald ein Kind kein Säugling mehr sei, habe es Anspruch auf ein eigenes Zimmer, befand das Gericht. Das gelte erst
recht, wenn zwischen den Geschwistern ein so großer Altersunterschied bestehe. Der Gerichtsbeschluss verpflichte den Landkreis als Leistungsträger für die Unterkunftskosten daher zu einer Zustimmung zu dem Umzug innerhalb der Stadt Bischofswerda. Gegen die Entscheidung sind noch Rechtsmittel möglich.

P.S.: Die Familie wird mit Sicherheit noch weitere Kinder bekommen, richtungsweisendes Urteil.....

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.304 von StrangePhenomena am 09.08.07 11:22:17

Das gibt es in der Oberschicht viel mehr Dekadenz....


Das verschweigen gewisse Hrrschaften hier gerne.

[Peederwoogn2]

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.193 von ConnorMcLoud am 09.08.07 12:15:53

Mag sein, die liegen mir aber nicht auf der Tasche.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.216 von Graf_Voelsing am 09.08.07 12:17:16

die liegen mir aber nicht auf der Tasche.

Das verschweigen gewisse Herrschaften hier gerne.

[sampler]

Ich habe die Sendung gestern bis zu dem Zeitpunkt gesehen, als diese beiden Sozialschmarotzer an einem Tisch sassen und sich jeder eine Zigarette anmachte und beide klagten, wie wenig Geld sie für Lebensmittel haben

Das hat mir dann gereicht und ich habe auf n-tv umgeschaltet



sampler

[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/dpa/20070809/tde-streit-um-regelmae…

Streit um regelmäßige Erhöhung von Hartz IV

09.08.2007

"...Steinbrück sagte am Mittwoch in Potsdam: «Ich halte es für nicht sehr sinnvoll, dass Herr Althaus mit diesem Thema versucht, eine Sommerpause zu nutzen, ohne die Frage zu beantworten, wie soll das finanziert werden.» Der Regelsatz müsse in einem Verhältnis zu denjenigen stehen, «die tagtäglich um 7.00 Uhr aufstehen, acht Stunden arbeiten und damit ein Einkommen haben, das bei solchen Erhöhungen von Hartz IV spielend unter dem liegen kann, was an staatlichen Transferzahlungen bereitgestellt wird».
..."

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.216 von Graf_Voelsing am 09.08.07 12:17:16

Wat? Wer bist Du denn?

[Graf_Voelsing]

Möchte wetten, dass diese Schlampe

- bestens über alle RTL II, PRO7 etc. Sendungen Bescheid weiss
- das neueste Handy ihr eigen nennt
- genau weiss wie sie an die coolsten Klingeltöne kommt
- gepierced ist und jede Menge Tattous hat
- sich eine Lulle nach der anderen reinzieht.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.292 von ConnorMcLoud am 09.08.07 12:21:10

Leidest Du an Alzheimer? Der Graf ist schon seit Jahren dabei !

[Dorfrichter]

Die Schußbemerkung des Moderators:

Alleine in Bad Homburg leben 20 solcher Familien.

Eine bedrückende Sendung war das gestern. Jung und gesunde Glieder und dennoch behindert.

Aber mal ehrlich: Diese geistig Behinderten gab doch schon immer. Damit müssen wir halt leben. Sterilisation wird verdeckt ja nur bei den schwersten Fällen mir Einverständnis der Eltern betrieben.

[Datteljongleur]

Allen "Gutmenschen" empfehle ich, bevor sie hier ihre Postings setzen, einen Blick auf den [urlHartz IV-Rechner]http://biallo.aol.de/aol/arbeitslosengeld2/ALG2rechneri.php?zzS=i&Seite=1&portal=aol[/url]

Einfach mal so mit 5 Kindern rechnen.(Weitere folgen ja noch)


Wer da noch von Armut spricht, muss einen an der Klatsche haben.
Viele Arbeitnehmer würden mit HartzIV finanziell besser dastehen, als wenn sie täglich einer durchschnittlich bezahlten Arbeit nachgehen!!!


Dieser (A)Sozialstaat für Drückeberger und Abzocker kann einen nur noch ankotzen!!!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.387 von Datteljongleur am 09.08.07 12:26:22

Wenn Du meinst daß Hartz-IV so toll ist dann geh doch hin und beantrage es.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.355 von Dorfrichter am 09.08.07 12:24:33

Genau, "Aber mal ehrlich.... usw." Nur "schon immer" hat man nicht der Gesellschaft die Verantwortung zugesprochen so wie es heute gang und gebe ist. Jeder Faulenzer und Versager sucht nicht die Schuld bei sich selbst, sondern transportiert sie auf die Schultern anderer, und, ich "sag mal schnell", wird auch noch von vielen Gutmenschen motiviert, diese Abzocke weiter durch zuziehen.

[jaujazu]

#22 Die Rot-Grünen haben das eingeführt .. also muß es ja toll sein.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.567 von jaujazu am 09.08.07 12:39:07

Wer war nochmal dieser Hartz?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.535 von ConnorMcLoud am 09.08.07 12:36:58

Wenn Du meinst daß Hartz-IV so toll ist dann geh doch hin und beantrage es.

vielleicht gibt es doch tatsächlich ein paar Leute, die den Anderen nicht auf der Tasche liegen wollen

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.651 von mailerdaemon am 09.08.07 12:44:45

" vielleicht gibt es noch Leute..... " Sowas kann kennt Connor nicht und kann es auch nicht verstehen !

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.535 von ConnorMcLoud am 09.08.07 12:36:58

Extra für dich Connor:

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.387 von Datteljongleur am 09.08.07 12:26:22

gebe dir recht,
habe einige original hartz-abrechnungen gesehen.
alleierziehend, ab drei kinder, kannst du pro person mit gut 600 € rechnen. (incl kindergeld und miete)

die wären natürlich blöd wenn sie arbeiten

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.651 von mailerdaemon am 09.08.07 12:44:45

Jaklar, die edlen Samariter, die gibt es überall!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.681 von Datteljongleur am 09.08.07 11:45:48

"Wie wäre es mal, wenn ne Fernsehsendung über Familien in "Lohn und
Brot" gesendet würde, wo aufgezeigt wird, wie schwer es die haben.

Eine Schnapsidee! Das hätte doch gar keinen Unterhaltungswert. Wer
will sein eigenes Elend denn auch noch als Abendunterhaltung im
Fernseher sehen? Und Sendeanstalten leben nun einmal von Einschalt-
quoten.

Da ist es doch viel erfolgreicher, Leute vorzuführen, auf die man dann
mit dem Finger zeigen kann. Demonstriert zu bekommen, es gibt noch
jemanden "unter mir". RTL und Sat1 haben das längst kapiert. Das
wollen die Leute sehen! Das hat Unterhaltungswert!

Oder glaubst Du etwa, die Hartarbeitersendung hätte hier in 1 1/2
Stunden 23 Postings provoziert?


#21

"Viele Arbeitnehmer würden mit HartzIV finanziell besser
dastehen, als wenn sie täglich einer durchschnittlich bezahlten
Arbeit nachgehen!!!"

Völliger Blödsinn! Mit weniger als Hartz IV muss in diesem Land
niemand leben. Wer mit seiner Arbeit weniger verdient hat Anspruch
auf ergänzende Hartz IV-Leistungen.

Du kannst also gerne auch mit 10 oder 15 Kindern rechnen. Und wenn
Dir das den Neid in die Augen treibt, dann rate ich Dir - schwing
die Hüften. Ohne Fleiß kein Preis!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.710 von Brama am 09.08.07 12:48:27

Wie willst Du denn das ändern?! Die "klassische Großfamilie" ist am Aussterben und gegenwärtig unmöglich zu propagieren, weil einfach nicht mehr finanzierbar. Heute müssen mehrere Menschen arbeiten gehen und somit entfällt die Pflege für die Alten. Alte Menschen waren es nämlich, die sich um die geistig Behinderten kümmerten.

Hinzu kommt, daß solch geistig Behinderte heute ganz einfach heiraten können. Das war früher nicht so einfach.

Eine humane Gesellschaft erkennt man, wie sie mit ihren Minderheiten umgeht. Dennoch stelle ich die Frage, ob eine Sterilisation nicht doch besser wäre, wenn erkenntlich ist, daß solche Menschen unmöglich in der Lage sind, sich und vor allem Andere zu versorgen. Und das war im gezeigten Fall einfach nicht möglich. Die waren einfach nur zu dumm dafür- und dann 3 Kinder!

Das springt doch schon wieder um auf die kommende Generation.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.820 von ConnorMcLoud am 09.08.07 12:56:38

Jaklar, die edlen Samariter, die gibt es überall!

Im Grunde könnte man bei dem herrschenden System jeden, der morgens zur Arbeit geht, als edlen Samariter bezeichnen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.907 von mailerdaemon am 09.08.07 13:02:08

Heul doch

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.928 von Friseuse am 09.08.07 13:03:46

Mach ich doch!
OK, heulen wir zusammen

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.898 von Dorfrichter am 09.08.07 13:01:47

??? meinst Du mich? ich spreche nicht von Behinderten, von Notfällen, von Sterilisation! Ich spreche von Abzockern und Faulenzern, die bewußt der Arbeit aus dem Weg gehen und es vorziehen, andere für sich arbeiten zu lassen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.049 von Brama am 09.08.07 13:10:25

Die waren beide geistig begindert und nicht in der Lage, ihre Alltagsgeschäfte abzuwickeln.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.227 von Blue Max am 09.08.07 11:18:16

Also, ich sag' mal so, wir als Zuschauer sind alle froh, dass der Michalea zumindest einer schon mal gezeigt hat, wie man sich den Popo abwischt. Ansonsten hätten wir ungläubig mitansehen müssen, wie Familienhelferin Sylvia Schäfer ihr das auch noch beibringen müsste. Ufftz. Da hamm'a ja nochma' Glück gehabt.


#2 von StrangePhenomena

"Geil dich an anderem Rotz auf, aber nicht an dem Elend Dritter.
Zum kotzen... Du Typ!
Das gibt es in der Oberschicht viel mehr Dekadenz...."

Ich finde, ehrlich gesagt, dein Posting etwas Strange. Der staatliche Volkserziehungskanal, "ARD", bzw. "Das Erste" ist ja nun wirklich kein Ort, wo man sich in dehren Redaktionen aus Geld- oder Quotengeilheit an ander' Leute Elend hochrotzen will. Also wirklich.....

Zudem, flötistische Mittel- und Oberschichtler gibt es sicher auch. Nur bezahlen die ihre Dekadenz aus ihren eigenen Guggi- und Pradatäschen und nicht etwa aus aus unseren schwarz-rot-goldenen Staatssäckl, gell?!



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ARD-REPORTAGE

Prekariat? Hier werden Sie geholfen!

Von Henryk M. Broder

Eine fünfköpfige Familie und kein Geld, dafür totale Hilflosigkeit: Wie macht man den Kühlschrank sauber? Wie kauft man ein? Eine ARD-Reportage über die Sorgen einer armen Familie zeigt, dass es sich prekär durchaus leben lässt: Es gibt ja Sozialarbeiter.


ARD-"Prekariats"-Doku: Eine Familie und ihre Helfer vom Amt


Wie lange ist es her, dass die ganze Republik über ein Phänomen namens "Prekariat" diskutierte? Menschen, die von der Gesellschaft abgehängt worden sind, die weder am sozialen noch am kulturellen Leben teilnehmen können, weil sie arm, ausgegrenzt und antriebsschwach sind? War es letzte Woche? Letzten Monat? Letztes Jahr? Und wer war es noch einmal, der den Begriff "Unterschichten-Fernsehen" geprägt hat? Dieter Bohlen? Stefan Raab? Harald Schmidt?

Das Thema ruht inzwischen im Abgrund der Aktualität, dort, wo auch das Ozonloch, die 35-Stunden-Woche bei vollem Lohnausgleich und das Wahlrecht für Kinder ihre letzte Ruhestätte gefunden haben. Das Einzige, das heute noch an die Existenz des Prekariats erinnert, sind Reiseberichte aus der Dominikanischen Republik und Serien wie "Super-Nanny" und "Hausmeister Krause", die an die Stelle der früher beliebten Freak- und Grusel-Shows wie "Addams-Family" getreten sind.

Gestern nun bescherte uns die ARD in ihrer Reportage-Reihe "Exklusiv" (21.45 Uhr) ein Déjà-vu der prekären Art: eine Dokumentation über eine fünfköpfige Familie aus Bad Homburg, die von sechs Fürsorgern betreut wird: Vater Martin, Mutter Michaela und ihre drei Söhne Mike, Miguel und Maurice. Dass alle Vornamen mit M anfangen, mag der reine Zufall sein; es könnte aber für eine Art von Zusammengehörigkeitsgefühl sprechen, die die Sozialarbeiterin so beschreibt: "Die Familie hat sich verschanzt, gegen die Außenwelt."

Dabei sind Martin, 32, seine Frau Michaela und ihre drei Kinder vollkommen auf die Hilfe der Außenwelt angewiesen. Die Familie lebt seit acht Jahren von Sozialhilfe, das Jugendamt, das Sozialamt und das Landratsamt von Bad Homburg kümmern sich um alles: Von der Renovierung der verwahrlosten Wohnung bis zur Betreuung der Kinder. Die Doku fängt mit einer großartigen Szene an: Mutter Michaela lässt sich von der Sozialarbeiterin erklären, wie man den Kühlschrank reinigt: "Niemand hat mir gezeigt, wie das geht."

Zuschauen aus sicherer Distanz

Soeben ist die Wohnung, auf Kosten des Sozialamtes, für 3500 Euro saniert worden. Während die Arbeiter letzte Hand anlegen, schauen Martin und Michaela rauchend und aus sicherer Distanz zu. "Die haben davon mehr Ahnung als wir." In die Freude über die neue Einrichtung mischen sich auch kritische Töne: "Es hat lange gedauert, bis die Möbel kamen."

Man schaut zu, hört hin und traut seinen Augen und Ohren nicht. Das sollen die neuen Armen sein? Immerhin stehen in der Küche der Familie drei Kühlschränke: einer für Tiefgefrorenes, einer für Wurst und Käse und einer für den Schokoladenvorrat der Kinder. Die Aufgabe der Sozialarbeiterin besteht nun darin, Mutter Michaela den sparsamen Umgang mit elektrischen Geräten zu erklären, um die monatliche Strom-Rechnung zu reduzieren. Der Mann vom Landratsamt sagt dazu: "Es geht darum, den Haushalt zu organisieren, wie kaufe ich ein, an was muss ich denken... Unser Ziel ist, dass die Familie ohne Ämter und Behörden leben kann. Das bedeutet regelmäßige Arbeit."

Deswegen müssen Martin und Michaela, wenn auch widerwillig, jeden Morgen um 6 Uhr aufstehen, um zusammen ihre Kinder in den nur wenige Gehminuten entfernten Kindergarten zu bringen. Danach gehen sie heim und spielen mit ihren Haustieren, zwei Mäusen, bis sie sich gegen 16 Uhr wieder auf den Weg in den Kindergarten machen, um die Kinder abzuholen. Mutter Michaela sagt: "Die Kinder sind mir wichtig, ich bin froh, dass ich sie habe, sie bringen einen zum Lachen." Nur der jüngste mache ihr Sorgen. "Der ist jetzt in der Phase, der tut klauen."

Verkehrte Welt?

Die Fürsorger, Sozialarbeiter und Kinderbetreuer sind sympathische und empathische Menschen. Sie treffen sich regelmäßig, um den Fall der Familie zu besprechen. Sie haben für alles Verständnis und bieten für jedes Problem eine Lösung an - sogar wie der Garten hinter dem Haus gestaltet werden kann. Sie schicken den ältesten Sohn zum Logopäden und bemühen sich darum, für die Familie eine größere Wohnung zu finden. Sie erwarten keinen Dank und bekommen auch keinen. Nicht ein einziges Mal zeigen Martin oder Michaela einen Anflug von Dankbarkeit. Sie nehmen alle Leistungen wie selbstverständlich hin. Immerhin, sie können auch differenzieren. Das Jugendamt, sagt Michaela, funktioniere "gut", das Sozialamt nicht, da gebe es eine Bearbeiterin, "die ist arbeitsfaul, wenn man der was schickt, muss man drei Wochen warten, bis man das Geld kriegt".

Die Lage der Familie ist in der Tat prekär, eine Besserung nicht in Sicht. Und so schrecklich schön die Reportage auch ist, die jeden arroganten Unterton vermeidet, sie hört an der Wohnungstür von Martin und Michaela auf.

Draußen vor der Tür wartet nicht nur das Sozialamt mit einer Fülle von hilfsbereiten Mitarbeitern, da ist auch eine Gesellschaft, in der die Idee von "Verantwortung" durch Begriffe wie "Maßnahmen" und "Fürsorge" ersetzt wurde. Eine Gesellschaft, in der die Vorstellung, dass Wohlstand etwas mit Arbeit und Leistung zu tun hat, als reaktionär und "sozial unverträglich" gilt. Und wer es wagt, die Frage zu stellen, ob für die Aufzucht von Kindern nicht vor allem die Eltern zuständig und verantwortlich sind, der wird sofort mit einer Einladung zu einem therapeutischen Gespräch bei Ursula von der Leyen abgestraft.

Etwas Gutes ist aber an der Sache doch dran. Es sieht nur so aus, als würde ein halbes Dutzend Sozialarbeiter eine Familie betreuen. In Wirklichkeit ist es umgekehrt. Eine Familie sichert die Existenz von einem halben Dutzend Sozialarbeiter. Rund um die "Prekariat" ist eine Industrie entstanden, die von der Verwaltung der "neuen Armut" lebt.

Allein in Bad Homburg gibt es 20 Familien, die dafür sorgen, dass die Sozialarbeiter nicht arbeitslos werden.


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Ja, wirklich fürchterlich. So sieht also das "Elend Dritter" aus, an dem wir Zuschauer uns nicht deklinieren sollen. Für 3500 Euro die Wohnung renoviert, drei rappelvolle Kühlschränke, die Küche voller elektrischen Haushaltsschnickschnacks und dann auch noch als Psychofolter eine "arbeitsfaule" Bearbeiterin vom Sozialamt am Hals, die drei Wochen braucht, um das angeforderte Schutzgeld vor der drohenden "Dankbarkeit" der Präkeriats an die reaktionäre Gesellschaft rüberzuschieben. Kein Wunder also, dass man sich da als Harz4'ler vor der bösen Außenwelt "verschanzen" muss.


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[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.077 von Harry_Schotter am 09.08.07 13:12:18

Nur der jüngste mache ihr Sorgen. "Der ist jetzt in der Phase, der tut klauen."


Komisch, unsere Kinder haben diese "Phase" gar nicht mitgemacht!
Liegt bestimmt an der schlechten Erziehung unserer Kinder.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.972 von mailerdaemon am 09.08.07 13:05:43

Sollen sich Politiker und Bildleser was erzählen.

Der Staat konzentriert sich auf die Versorgung der Sozenklientel, Beamte mit Lebenserwartung über 80 auf Peter Hartz 7 Niveau.

Hier fehlt eine Mischung aus schwatt und grün, klare Nachhaltigkeit und weg von der Lügnerwirtschaft um schräge Gestalten wie Hartz oder Engelen-Keifer.

Was soll man sich über die gehaltene Unterschicht aufregen

In Bad Homburg würde ich als Staat kein H4 zahlen, sollen die nach Ostfriesland ziehen. Wer den Kühlschrank nicht funktional nutzen kann frisst aus der Mülltonne. Da suchen doch nur unnütze SozPäds ihren Beschäftigungssinn machen die fette Marie in Weltrettungsmanier

So what

[superroth]

hauptsache die unterschicht scheißt kinder raus

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.307 von superroth am 09.08.07 13:27:10

Nach Deinem Vokabular und der verbal ausgefeilten Stellungnahme musst
Du wohl zur gebildeten Oberschicht gehören.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.404 von Goedecke_Michels am 09.08.07 13:32:16

[strongbuyamitelo]

Nächstes Jahr wählen wir trotzdem wieder alle die etablierten Parteien. Also wird sich auch nichts an diesen Zuständen ändern...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.307 von superroth am 09.08.07 13:27:10

hauptsache die unterschicht scheißt kinder raus

Dem Niveau dieser deiner Aussage nach zuschliessen, könntest du durchaus "Betroffener" sein.




P.S.: Niveau ist keine Hautcreme von Beiersdorf!

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.464 von Datteljongleur am 09.08.07 13:35:53

[superroth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.404 von Goedecke_Michels am 09.08.07 13:32:16

beruflich und finanzieller backround,
eindeutig JA

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.500 von superroth am 09.08.07 13:38:09

Habe ich mir schon gedacht.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.077 von Harry_Schotter am 09.08.07 13:12:18

Soeben ist die Wohnung, auf Kosten des Sozialamtes, für 3500 Euro saniert worden.


Was haben die denn da gemacht? Ein Zimmer neu tapeziert?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.443 von strongbuyamitelo am 09.08.07 13:34:58

Nur mit einer knallharten konservativ-liberalen Regierung kann sich was ändern.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.547 von ConnorMcLoud am 09.08.07 13:40:56

Mit Arbeitern aus Polen...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.547 von ConnorMcLoud am 09.08.07 13:40:56

Was haben die denn da gemacht? Ein Zimmer neu tapeziert?

Nein, es wurde der Bilderrahmen, der das Bild von Gerhard Schröder im Gästezimmer einrahmt, mit Blattgold verziert!!!

Das war man ihm als "Gönner" quasi schuldig!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.443 von strongbuyamitelo am 09.08.07 13:34:58

Deswegen wird schwarzgelb ja weniger Stimmen bekommen als 2005 und wir bekommen eine knallharte rote Regierung.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.585 von CaptainFutures am 09.08.07 13:43:46

Nur wird ja alles, was rechts der CSU steht gleich vom Verfassungsschutz überwacht.Zum Schutze der etablierten...

PS: Ich bin überzeugter Demokrat, nur finde ich momentan keine demokratische Partei im eigentlichen Sinne im Bundestag. Aber das gehört in einen anderen Thread...

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.638 von Datteljongleur am 09.08.07 13:47:41

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.647 von ConnorMcLoud am 09.08.07 13:48:24

Wenn wir eine knallrote Regierung bekommen, werde ich dumm angeguckt, wenn ich NICHT zum Sozialamt renne...

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.547 von ConnorMcLoud am 09.08.07 13:40:56

Soeben ist die Wohnung, auf Kosten des Sozialamtes, für 3500 Euro saniert worden.

Was haben die denn da gemacht? Ein Zimmer neu tapeziert?

Nein, es wurde noch ein vierter Kühlschrank für die Eltern mit aufgestellt, für den kleinen Hunger zwischendurch.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.638 von Datteljongleur am 09.08.07 13:47:41

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.049 von Brama am 09.08.07 13:10:25

"Ich spreche von Abzockern und Faulenzern, die bewußt der Arbeit aus dem Weg gehen und es vorziehen, andere für sich arbeiten zu lassen."

Nana, wie redest Du denn von Börsianern?

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.095.440 von Borealis am 09.08.07 14:37:11

Bist Du denn einer, weil Du Dich so gut auskennst ?

[Cashlover]

glaubt eigentlich wirklich jemand, dass an diese Zuständen irgendwas zu ändern ist?

Denke, dafür ist es mittlerweile zu spät.

Seit 2 Jahrzehnten haben wir eine schleichende Zunahme von daueralimentierten Leistungsverweigerern und eine beängstigende Zunahme von vollkommen unqualifizierten Schulabgängern, die sich allesamt letztlich auf das vorhandene, soziale Netz verlassen haben.
Die Zahl der Jugendlichen ohne Schulabschluss ist grade in den letzten Jahren enorm angestiegen, besonders bei ausländischen Jugendlichen, wo die offizielle Quote bei >20 % liegt.
(dazu kommen noch die Jugendlichen, die nur einen geringwertigen Schulabschluss mit entsprechenden Bildungslücken haben und für eine qualifizierte Berufsausbildung schlichtweg unbrauchbar sind).

Alles in allem hat sich hier ein Heer von Personen gebildet, die ohne eine Versorgung durch den Staat schlichtweg nicht existenzfähig sind.

Würde der Staat jetzt tatsächlich die Einschnitte in die Sicherungssysteme vornehmen, die eigentlich notwendig wären, hätten wir bezüglich der Entwicklung der Kriminalität hier ganz schnell Zustände wie in Kapstadt.

Der sog. "soziale Frieden", der hierzulande noch vorherrscht, ist letztlich ein erkaufter.
Die bange Frage ist allerdings, wie lange das eigentlich so noch gutgehen kann.

[Rumsbums]

nächste woche bekommt die hier ihren Kühlschrank von der ARD geputzt ..

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.096.052 von Cashlover am 09.08.07 15:09:11

@cashlover

Nein, die Zustände werden sich nicht mehr ändern. Dazu gibt es zu viele Profiteure des gegenwärtigen Systems. Mehr als 50% des gesamten jährlichen deutschen Bruttosozialproduktes gehen an den Staat. Es gibt also vielzuviel Leute, die mit, über und von der Staatsknete auf die eine oder andere Weise leben. Staatsbeamte, Sozialarbeiter, Rentenkassen, Steuerberater, Sozialhilfeempfänger, usw., usf......Vergiss es, es ist hoffnungslos.


@Connor

Eine Handwerkerstunde kostet in Deutschland so um die 80 Euro für den Endkunden. 3500 Euro dividiert durch 80 Euro ergibt 43,5 Handwerkerstunden. Bei drei Arbeitern haben die insgesamt also ca. 14 Stunden, dass heißt knapp 1 3/4(eindreiviertel) Tage in der Wohnung der Familie gearbeitet. Also mutmaßlich die ganze Wohnung, bestehend aus 3 Zimmer, Küche und Bad neu tapeziert, ein wenig Fenster und Türen gemalert und das war's dann schon. Für 3500 Euro wirst du bei den heutigen Preisen nicht viel an Renovierungsleistung erwarten können. Wenn du eine Wohnung komplett mit neuem Bad und Heizung plus neuer Böden, inclusive Tapezierer- und Malerarbeiten überholen lässt, so musst du als Gesamtkosten bei einer 3 Zimmerwohnung mit 70qm2 in etwa 25000 Euro als Sanierungskosten einkalkulieren. Ok, mit ukrainischen Schwarzarbeitern ging's billiger, aber wir wollen ja ehrlich sein und schließlich nicht mit einem unangemessenen, sozialfeindlichen Geiz die Steuer- und Sozialkassen unseres heißgeliebten Staates schädigen, stimmt's?!


---

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.096.773 von Harry_Schotter am 09.08.07 15:44:13

Woher soll denn Connor das wissen? Der ruft einfach die Stütze an wenn seine Bude mal wider verschimmelt.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.096.773 von Harry_Schotter am 09.08.07 15:44:13

+e

[killer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.535 von ConnorMcLoud am 09.08.07 12:36:58

connor, langsam wird es zeit, das dir für diese absolut dummdreisten äußerungen, deine kauleiste zuschwillt und du ein für allemal die schnauze hälst

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.096.324 von Rumsbums am 09.08.07 15:22:27

@Rumsbums

Auweh, jo, die scheint sogar noch assiger drauf zu sein, als die Manuela aus Bad Homburg. So wie die aussieht, leidet sich sogar auch noch weitaus mehr unter den gleichen Mangelsymtomen wie die allseits bekannten Harz4-Hungerharken. Die hat bestimmt nicht 3 sondern 30 Kühlschränke, die in ihrer Küche geputzt werden müssten.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.227 von Blue Max am 09.08.07 11:18:16

Wie wärs,
wenn Fr.Schäfer dieser Michaela u.deren Mann mal lernt,
den Orgasmus abzubrechen,sonst ist bald wieder Nachwuchs da u.der Kühlschrank immer noch schmutzig.........

[hausbesetzer]

Propaganda wirkt und wie.
Zu diesem Thread treffen sich alle wieder, die meinen zu einer besseren Bevölkerungsschicht zu gehören.
In welcher Art und Weise sich hier ausgelassen wird ist für geistig normale Menschen beschämend und um kein Deut besser, wie das was man kritisiert.
Ich werde mich an solchen Verunglimpfungen nicht beteiligen.
Ich achte jeden Menschen, ob arm oder reich, ob behindert oder gesund.
Jeder hat das Recht auf Menschenwürde !

Da stellt ein User ständig mehr oder weniger menschenfeindliche
Threads ins Netz und denkt er bleibt voll anonym.
So ist es aber nicht!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.096.052 von Cashlover am 09.08.07 15:09:11

glaubt eigentlich wirklich jemand, dass an diese Zuständen irgendwas zu ändern ist?

Wenn man wirklich will und vor allem wenn die Betroffenen selbst wirklich wollen kann man alles ändern.

Solange man den Leuten aber erzählt, ihr müsst nur Linksparteien wählen und dann wird schon wieder alles gut, dann wird sich solange eben gar nix groß verändern.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.700 von hausbesetzer am 09.08.07 16:27:59

Wie edel, wie gut.

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.750 von Graf_Voelsing am 09.08.07 16:29:45

Wie edel, wie gut.


Nicht so...

Es ist eine Frage der Erziehung.


P.s.
meine letzte Meinungsäußerung zu diesem Tread

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.895 von hausbesetzer am 09.08.07 16:36:54

Ich zahle gerne Steuern für in Not geratene, aber nicht für solche, denen man sogar das Kühlschrankputzen zeigen muss und die sich beschweren, dass die vom Amt zu faul sind.
Verkehrte Welt hier.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.895 von hausbesetzer am 09.08.07 16:36:54

Ich zahle gerne Steuern für in Not geratene, aber nicht für solche, denen man sogar das Kühlschrankputzen zeigen muss und die sich beschweren, dass die vom Amt zu faul sind.
Verkehrte Welt hier.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.700 von hausbesetzer am 09.08.07 16:27:59

Ich achte jeden Menschen, ob arm oder reich, ob behindert oder gesund.


Bravo, ich auch!
Jedoch für Sozialschmarotzer, ob arm oder reich, hab ich so rein gar nix übrig. Und Geld schon gar nicht!!


Obwohl, wenn ich mirs so recht überlege, kann ich einen Menschen, der von sich behauptet zu dämlich um einen Kühlschrank zu reinigen zu sein, überhaupt nicht achten!

Denn Menschen die dafür zu dämlich sind, sollten auch nicht das Recht besitzen Kinder in die Welt zusetzen!!!

Menschen 3.Klasse sind das für mich!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.700 von hausbesetzer am 09.08.07 16:27:59

#69

Wenn Du erklären kannst, was am Inhalt dieses Threads "menschenfeindlich" ist, dann schick Deine Beschwerde doch bitteschön an die ARD (#1), an Herrn Steinbrück (#16) oder an den SPIEGEL (#38)...

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.967 von strongbuyamitelo am 09.08.07 16:41:03

Hartz4 Empfänger haben hier immer nur die Rolle von Opfern, Hintergangenen, Abgezockten, Unschuldslämmern und Leuten die aufgrund der Schuld von anderen in diese Lage gebracht wurden.
Etwas anderes darf nicht sein.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.647 von ConnorMcLoud am 09.08.07 13:48:24

connor,
meinst du die bauen dann wieder eine mauer? (am rhein)
kannst du uns nicht mal nen tip geben wenn wir abhauen sollen.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.172 von CaptainFutures am 09.08.07 16:51:24

Ein Mensch,der nach 30 oder 40 Jahren Arbeitsleben in HartzIV rutscht ist ein Opfer u.nicht vergleichbar mit Asi`s......
Cl.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.206 von Claptoni am 09.08.07 16:53:25

Richtig!!!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.206 von Claptoni am 09.08.07 16:53:25

Ein Mensch,der nach 30 oder 40 Jahren Arbeitsleben in HartzIV rutscht ist ein Opfer u.nicht vergleichbar mit Asi`s.....

100% ige Zustimmung!!!!!
Das traf aber wohl auf das abgehalfterte Pack aus der Sendung nicht zu!

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.295 von strongbuyamitelo am 09.08.07 16:58:24

Das ist ja die Crux,
man schmeisst Arbeitswillige,altersbedingt nicht mehr vermittelbare Personen in den Topf HartzIV,
wo sich jahrzehntelang Faule u.Drückeberger in der Sozialen Hängematte ausruhen.........
Hier sollte man strengstens trennen,denn HartzIV geniest nicht den besten Ruf......
Cl.

[yoda8]

Das Problem ist doch die Sozialstaatsmafia. Viele Gutmenschen verdienen extrem gut an solchen Familien. Es wird daher dafür gesorgt, dass es immer neue Problemfälle gibt. Ob sie nun importiert werden (aus dem Ausland) oder abhänig gemacht werden.
Heute ist doch angeblich kein Mensch mehr normal. Sie sind zu dick, zu dünn, spielsüchtig, kaufsüchtig, Raucher , zu dumm, zu klug, Ausländer, Hartz4, Geringverdiener, Spitzenverdiener (Burnout), depressiv, zu groß, zu klein etc.

Die Folgen sind fatal. Die Kosten explodieren und schädigen die Wirtschaft und vernichten Arbeitsplätze. Den "Opfern" wird auch nicht wirklich geholfen, sie werden immer hilfloser, eben abhänig.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.700 von hausbesetzer am 09.08.07 16:27:59

@Hausbesetzer

Häuser zu besetzen ist auch mehr oder minder menschenfeindlich, weil Diebstahl. Zudem, du willst doch nicht allen Ernstes behaupten, dass der Alt68ziger-Sender, die "ARD", menschenfeindliche Propaganda mit ihrer Harz4 Reportage produziert hätte?! Da würden die Verantwortlichen in den Redaktionsstuben des "Ersten" jetzt aber mit Sicherheit irgendwie voll total betroffen werden, wenn sie das so von dir hören, bzw. lesen könnten. Echt, du.

Im Übrigen, die Manuela und der Martin, die sind nicht arm und behindert sind sie auch nicht. Wer wirklich arm ist, der hat keine drei vollen Kühlschränke und nur weil man diese nicht putzen kann, ist man deshalb auch nicht gleich behindert. Ich glaube nämlich, das mit dem "nicht-wissen-wie-man-einen-Kühlschrank-säubert" war eher eine taktisch äußerst gewiefte Schutzbehauptung der mitteljungen Auszubildenden zur Familienmanagerin, damit der geneigte Zuschauer nicht gleich merkt, dass sie mit den allgemein üblichen hausfraulichen Tugenden dann doch eher auf'm Kriegsfuß steht.



@#75 von Datteljongleur

Brintey Spears(Siehe Posting von Rumsbums) ist im Gegensatz zur Harz-Manuela mit Sicherheit zu blöd Kühlschränke zu säubern. Sie schafft es ja noch nicht einmal, genauso wie Paris Hilton auch, sich unfallfrei einen Slip anzuziehen. Dafür hat sie halt andere Talente, die sie an ihrem Nachwuchs weitergeben kann. Jeder Mensch sollte Kinder haben dürfen, vorrausgesetzt er ist auch in der Lage sie verantwortungsvoll groß zu ziehen.


---

[new_kid_in_town]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.996 von Datteljongleur am 09.08.07 16:42:15

Denn Menschen die dafür zu dämlich sind, sollten auch nicht das Recht besitzen Kinder in die Welt zusetzen!!!

Menschen 3.Klasse sind das für mich!

Pardon, aber diese Äußerung empfinde ich als faschistisch.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.815 von new_kid_in_town am 09.08.07 17:25:39

Käfermenschen!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.815 von new_kid_in_town am 09.08.07 17:25:39

@Kid

Datteljongluer ist etwas erregt. Seh' es ihm nach.

[new_kid_in_town]

Das kann ich jemanden nachsehen, wenn ich weiß, das die in Erregung gemachte Äußerung nicht zu seiner Persönlichkeit passt.
In einem öffentlichen Forum kann ich das natürlich nicht leisten, hier habe ich nicht mehr als das geschriebene Wort.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.700 von hausbesetzer am 09.08.07 16:27:59

#69 & 76

Und nochwas:

Hartz4 ist ein Gesetz der letzten Bundesregierung aus SPD und GRUENE. Der Steinbrück, der HArtz4 nicht erhöhen will(#16), ist von der SPD und der Althaus, der dagegen Hartz4 erhöhen will, ist in der CDU...

Nur damit ihr bei der nächsten Wahl euer Kreuzchen nicht wieder an der falschen Stelle macht...

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.099.179 von Blue Max am 09.08.07 17:45:31

Falsch:
Auch die CDU/CSU haben im Bundestag HartzIV mit abgesegnet.......
Eine Gesetzesreform vom Ganoven Peter Hartz......

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.815 von new_kid_in_town am 09.08.07 17:25:39

Pardon, aber diese Äußerung empfinde ich als faschistisch.

Aufgrund deiner "Empfindung" werde ich aber meine persönliche Meinung deswegen nicht ändern!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.099.251 von Claptoni am 09.08.07 17:49:26

#90

Tja, dann bleibt wohl nur noch die FDP zu wählen...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.099.406 von Blue Max am 09.08.07 17:56:36

Blos nicht!!!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.099.447 von Datteljongleur am 09.08.07 17:58:16

#93

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.099.251 von Claptoni am 09.08.07 17:49:26

Clatoni, Du kleiner Spaßvogel, im Falle Hartz verweist Du auf die Mit-Verantwortung der CDU, im Falle der aktuellen Regierung gibt es nur die CDU Regierung, die Roten stehen außen vor. Und das, obwohl die Roten heute in der Regierung sind, die Schwarzen waren damals nur Opposition. Aber Du biegst halt alles so, wie es in Deinen beschränkten Schädel passt.

[new_kid_in_town]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.099.274 von Datteljongleur am 09.08.07 17:50:51

Ich muss gestehen, das habe ich auch nicht erwartet resp. gehofft.

[superroth]

so jungs, genug gearbeitet die woche, düs jetzt mal von schwabing kurz an den gardasee,
bissele windsurfen und biken übers lange wochenende, mal schaun ob ich ein paar hartz4
empfänger treff.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.206 von Claptoni am 09.08.07 16:53:25

Vergleichbar mit Asis ist er sicher nicht aber er ist auch kein Opfer.

[yoda8]

[Harry_Schotter]

Stigmatisierte Raucher

Zigaretten sind Droge der Unterschicht

Von Markus Götting

Seit Anfang August ist in einigen Bundesländern das Rauchen in öffentlichen Einrichtungen tabu. Auch in der berühmten Eckkneipe ist jetzt Schluss mit dem Qualm. Raucher sind nun endgültig zu Außenseitern geworden. Aber schon zuvor war klar: Zigaretten sind die Droge der Unterschicht.

Man kann deshalb sentimental werden. Muss man aber nicht. Denn die Geschichte des Rauchens ist auch eine Chronik der Rücksichtslosigkeit. Zigarettenqualm in geschlossenen Räumen verursacht eine Luftverschmutzung, die übler ist als im Ruhrpott der Nachkriegszeit. Tabakrauch enthält 4800 verschiedene Substanzen, von denen mehr als 70 krebserregend sind oder zumindest im Verdacht stehen, Krebs zu erzeugen.

Es ist eine Liste, die man sich mit Totenkopfstempel vorstellen muss: Ammoniak, Stickstoff- und Schwefeloxide, Arsen, Cadmium, Chrom, Formaldehyd. Sogar Polonium. Klingelt das was? Wer sich selbst hinrichten möchte - bitte. Unbeteiligte zu vergiften, ist aber nicht länger akzeptabel. Und deshalb heißt es jetzt endlich auch in Deutschland: Raucher raus!

Rauchen ist negativ besetzt

Raucher machen sich selbst zu sozialen Außenseiter, und wenn man bedenkt, dass es um gut ein Drittel aller erwachsenen Deutschen geht, dann ist das eine verdammt große Randgruppe. Aber sie soll kleiner werden, sie wird kleiner werden. Auch deshalb dieses Gesetz. In einer gesundheitsorientierten Gesellschaft wirkt das Rauchen anachronistisch; es ist negativ besetzt, steht für Gestank aus allen Poren, Belästigung, Schwäche. Rauchen und beruflicher Erfolg schließen einander bereits jetzt weitgehend aus. Die Zigarette wird noch mehr als ohnehin schon zur Droge der Modernisierungsverlierer, ein Phänomen der Unterschicht. Es ist wohl kein Zufall, dass es demnächst fast überall verboten ist. Außer im Knast.

Kein Konsumprodukt hat in so kurzer Zeit einen solchen Imageverfall erlebt wie der Tabak. Noch vor hundert Jahren war Rauchen ein Ritual der Elite, Inbegriff von Genuss im ledernen Sessel des Herrenclubs; es war der Treibstoff der Avantgarde. Nun wird die Zigarette mehr denn je zum Suchtstoff des Prekariats.

Rauchverbot

Seit dem 1. August ist in Baden-Württemberg das Rauchen ebenso großflächig verboten wie in Niedersachen und ansatzweise in Mecklenburg-Vorpommern. Die übrigen Bundesländer ziehen zum 1. Oktober, spätestens zum 1. Januar nach. Das Verbot gilt für öffentliche Einrichtungen wie Schulen und Behörden, für geschlossene Einkaufszentren und Gaststätten, in größeren Kneipen aber dürfen Raucherräume eingerichtet werden, als letztes Refugium sozusagen. In der kleinen Eckkneipe mit nur einem Raum bleibt die Kippe aus.

Konsum steigt mit Arbeitslosigkeit

Schon jetzt rauchen Männer und Frauen, die arbeitslos sind, zwei- beziehungsweise eineinhalb Mal häufiger als Erwerbstätige. Mit andauernder Arbeitslosigkeit steigert sich vor allem bei Männern der Tabakkonsum. Alleinerziehende Mütter rauchen dreimal häufiger als Mütter mit festem Partner; Geschiedene sind in der Raucherstatistik weit vorn und Großstädter. Und wer mehrere dieser Faktoren auf sich vereint, hängt mit Sicherheit an der Fluppe. Internationale Studien belegen, dass gerade einkommensschwache Haushalte und Alleinerziehende bis zu 20 Prozent ihrer Finanzmittel in den Tabakkonsum investieren. Das Geld fehlt dann für Nahrung, Hygiene, Kleidung. Für den Grundbedarf also.

Alles deutet darauf hin, dass sich der soziale Gegensatz unter den Rauchern weiter verschärft.

Quelle: www.stern.de


---

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.099.179 von Blue Max am 09.08.07 17:45:31

Muß man 2009 also tatsächlich Linkspartei wählen.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.742 von ConnorMcLoud am 17.08.07 01:08:26

Danke Gerd,Deine Saat geht auf!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.742 von ConnorMcLoud am 17.08.07 01:08:26

Nicht wenn man den großen Fehler von anno '33 nicht wiederholen will.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.742 von ConnorMcLoud am 17.08.07 01:08:26

Ist doch nichts neues bei dir ...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.262.366 von Gammelfleischer am 22.08.07 23:12:43

Der Bürger weiß vielfach doch gar nicht mehr was er 2009 wählen soll: SPD, Grüne oder Linkspartei.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.262.397 von ConnorMcLoud am 22.08.07 23:17:15

...oho, man wird philosophisch ... klasse, deine Sicht auf die deutsche Parteienlandschaft

[yoda8]

Die Hartz IV-Schule: Wie Kinder auf die Arbeitslosigkeit vorbereitet werden

Bericht: Eva Müller
An der Fröbelschule in Bochum-Wattenscheid kennen sich die Kinder besser aus mit Hartz IV als mit Geometrie. Zwei Drittel der Eltern leben von Arbeitslosengeld, im letzten Jahr hat kein einziger Schüler aus dem Abschlussjahrgang der Förderschule eine Lehrstelle bekommen. Daraus hat der Direktor jetzt eine Konsequenz gezogen: „Ich bereite meine Schüler im Unterricht auf das vor, was sie nach der Schule erwartet - die Arbeitslosigkeit“. Ein pädagogisches Konzept, das provoziert. Wie suche ich als Hartz IV-Empfänger eine Wohnung? Wie komme ich an den Ein-Euro-Job? Was fange ich mit der ganzen Freizeit an? Perspektivlosigkeit bekommt System: Was bedeutet es, Kinder darauf vorzubereiten, die Probleme ihrer Eltern zu erben - für Lehrer und Schüler?

Mehr zum Thema: WDR-Fernsehen "die story" am Montag, 27.08.07 um 22.00 Uhr - Die Hartz IV-Schule

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.262.397 von ConnorMcLoud am 22.08.07 23:17:15

Im Zweifelsfall einfach das Kreuz bei CDU oder FDP machen, dann kann man aus Versehen auch nix falsch machen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.285.123 von CaptainFutures am 24.08.07 18:52:49

Ja, aber nur mit der wichtigen Erststimme.

[cabinda]

Die Sozialdemokraten sprechen von der Spaltung der Gesellschaft in arm und reich und verteidigen gleichzeitig - zu Recht, meiner Meinung nach - Hartz IV. Die Crux liegt darin, dass seit Hartz IV die Spaltung unter den neuen Armen gesellschaftlich viel gewichtiger ist als die zwischen pauschal und allgemeinverständlich "arm und reich", und deshalb gewinnt eine Protestwählerpartei wie die Linke an Stimmen, obwohl die keine Ahnung haben, wie agieren sollten, wenn sie an der Regierung wären.

Unter den neuen Armen (Hartzern) sind nämlich viele Chancenreiche und Intelligente, die erst im Zeitalter der Massenarbeitslosigkeit mit fast 50 ihren Job verloren und viele alleinerziehende Frauen, die ihren Mann stehen. Alle diese für den Arbeitsmarkt durchaus interessanten Gruppen werden mit Menschen in einen Topf geworfen, die eher einen Psychologen oder Neurologen zu Rate ziehen sollten und daher für unsere grusellüsternen Medien interessant sind. Die genannten Gruppen könnten zusammen mit interessanten Fachkräften aus innovativeren Städten wie Stockholm oder Madrid das Land regenerieren, die anderen liefern Stoff für die Shows der Verlierer und denen, die sich ihnen wollüstig hingeben, weil es ihnen noch etwas besser geht und sie diese Spaltung nicht akzeptieren wollen. Die Spaltung durch Hartz IV ist aber da, im ganzen Land. Jeder ist betroffen und rettet sich an das Ufer, das ihm am nächsten ist. Denn einfach "arm und reich" - das geht nicht mehr.

Deswegen hat die Linkspartei Zulauf, rein aus Protest. Argumente hat sie nicht, sie ist eigentlich nur ein Mischmasch aus alten DKPlern und Marxisten.

Unsere Altparteien müssen aufwachen und das neue Problem erkennen - zumindest mal definieren!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.275.309 von yoda8 am 23.08.07 22:25:29

@Yoda

Kinder von der Klipp....äh, "Förderschule" bekommen nirgenswo auf der Welt eine Arbeit, noch nicht mal in China als Reissackträger opder in Indien als Kuhfladensammler. Ok, klingt zynisch, ist aber nunmal halt so. Nie waren Dumme so wertlos wie heute. Und in Zukunft gilt für sie erst recht: oft und immer öfter.


@#110 von cabinda

Das Resümee deines Postings ist Asbach Steinalt noch vor der Entdeckung der neuen Welt. Forgive for the thinks I said. Bei Harz4 werden Arbeitslosengeldempfänger, Arbeitslosenhilfeempfänger, Sozialhilfeempfänger und halt die Maumau's von Bernd's Currywurst-Büdchen in Bochum-Watt'nscheiß alle in einen Klump geworfen. Ist 'ne zynische Hackse, ist aber nunmal so. Kann ich auch nichts daran ändern, Sorry.

[cabinda]

Ich habe ein paar Tage drüber nachgedacht, aber deine zynisch-arrogante Haltung teile ich nicht, lieber Harry Schotter.

Wenn man den Thread so liest, hat man nicht den Eindruck, dass meine Meinung asbach-uralt ist, sondern, dass das man eben dies, was ich sagte, immer mal wieder klarstellen muss. Und dass genau dieses Problem gelöst werden muss.

Andere Länder haben es auch in den Griff bekommen. Der Schlüssel liegt für mich darin, Menschen mit hohem Potential, egal wie alt, zu motivieren, bevor sie wegen Arbeitslosigkeit in Depression verfallen. Und da haben wir noch eine "Systemschwäche", an der es zu arbeiten gilt. Nicht mit Gejammere oder "Wie bin ich doch toll, dass ich auf der anderen Seite stehe", sondern mit Ideen.

Die vermisse ich hier.

Sorry zurück.

Grüße

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.369.883 von cabinda am 02.09.07 23:39:41

Und wie willst Du die Leute motivieren wenn man fragen darf?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.227 von Blue Max am 09.08.07 11:18:16

Der Frau muss man die Kinder endlich wegnehmen !!! Sonst kommen die nicht auf die Fuesse. Weg von dieser Frau, weg aus dieser Umgebung ! Dass man die Frau noch so unterstuetzt ist der falsche Weg, man unterstuetzt ihre Faulheit doch nur

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.383.245 von CaptainFutures am 04.09.07 13:18:13

Sie nicht in die Situation bringen, Bittsteller zu werden, wenn sie mal drei Monate neben dem Gleis sind.

Arbeitsagenturen müssen zügig neue Angebote liefern, also viel kundenorientierter arbeiten. Das letzte Gehalt darf bei Arbeitslosigkeit nur unwesentlich gekürzt werden, damit der Lebensstandard erhalten bleiben kann.

Ein Beispiel: Ich melde mich mal kurz arbeitslos trotz hoher Qualifikation mit diversen Fremdsprachen für 30 Wochenstunden mit drei Kindern 9-12 Jahre. Falle aus dem Raster. Alleinerziehend! Teilzeit! Schluchz!

In der Schule meiner Kinder, 5 Gehminuten entfernt, wird die Stelle einer Schulsekretärin frei. Wieso wird mir die nicht angeboten?

Bin auf Eigeninitiative hin vollzeitbeschäftigt als Terminreferent und täglich drei Stunden Fahrzeit. Warum? "Um die Ecke" zu arbeiten ohne Fahrzeit wäre sinnvoller gewesen für die Familie, wenn beim AA mal einer helle gewesen wäre. Stattdessen wollten sie mir ein Seminar für Tagesmütter andrehen... da wär ich wohl inzwischen meine Wohnung los, weil unter mir nur Rentner wohnen ;-)

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.392.293 von cabinda am 04.09.07 23:54:49

Du bist eine von den wenigen Ausnahmen, die arbeiten WILL!!!
Solche wie dich, die arbeitsWILLIG sind, sollten unterstützt werden, keine Frage!!
Aber es gibt genügend, die nicht arbeiten wollen, die fitt sind und gesund! Bei solchen würde ich sämtliche Leistungen streichen, höchstens eine warme Mahlzeit am Tag und fertig!!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.392.465 von Frenchmen am 05.09.07 01:18:16

Das große Problem ist, daß der Staat als Konkurrent zur Marktwirtschaft auftritt. Kaum noch lohnt sich eine ganztägige Beschäftigung. Der Trend geht klar in die Richtung der Vollversorgung durch den Staat. Denn dieser zahlt verdammt gut. Kein Wunder also, daß Unternehmen händeringend nach Qualifizierten suchen.

Das Problem bekommt man aber nicht in den Griff indem wir Mindestlöhne einführen. Das Problem kann nur gelöst werden, wenn der Staat seine Transferleistungen reduziert oder sie zumindest nur noch den nachweislich Bedürftigen widmet und andererseits Steuern mindert. Denn so bliebe den Menschen mehr. Der (Netto-) Lohn würde so ebenfalls steigen. Ganz real. Was nützt auch ein Mindestlohn, wenn darauf nur noch mehr Steuern zu zahlen sind?

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.393.330 von Sexus am 05.09.07 09:01:27

Das Problem kann nur gelöst werden, wenn der Staat seine Transferleistungen reduziert

Dann würde aber das ganze Hartz-Modell kippen, denn für einen, der bspw. mit 50 arbeitslos wird, erst ALG I und dann ALG II bezieht und dabei versucht, sein Eigenheim weiter abzuzahlen, ist der derzeitige Satz eine Katastrophe, und er wird nach einem Notverkauf wahrscheinlich nie wieder in der Lage sein, sich finanziell und psychisch zu berappeln und dementsprechend dem Arbeitsmarkt auch nicht mehr als Fachkraft zur Verfügung stehen. Diese Gruppe sehe ich ebenso wie alleinerziehende Mütter als Problem an, wo es "Abstürze" zu verhindern gilt. Jugendarbeitslosigkeit wäre noch ein spezielles Problem, das man wieder anders angehen müsste.

Das Gute an Hartz IV ist, dass die ehemaligen Sozialhilfeempfänger nun die Transferleistungen nicht mehr ohne die ständige Erinnerung daran beziehen können, dass man ja auch mal arbeiten könnte. Das Schlechte ist, dass Leute, die arbeiten wollen, sozial derart degradiert werden, dass sie den Anschluss an ihren vorherigen Standard verlieren. Das ist eigentlich meine Kritik. Das alte System war gerechter, hat allerdings "Arbeitsunlust" noch viel mehr gefördert.

Du kannst jetzt aber nicht alle über einen Kamm scheren und sagen, ihr kriegt alle noch weniger Geld. Denn jetzt stecken ja auch die mit im Topf, die bis vor kurzem noch gut verdient haben und denen der soziale Absturz droht, die also dem Arbeitsmarkt evtl. auch noch ganz verloren gehen. Da muss man ansetzen und die stützen, indem man wirklich gute Vermittlungsarbeit macht und nicht den Ingenieur in den Park schickt.

Oder diesen qualifizierten Teil der Vermittlung ausgliedert, privatisiert? Wie könnte das gehen?

Es gibt natürlich marktwirtschaftliche Konkurrenz - ich lese die Anzeigen immer in der S-Bahn -, aber so attraktiv, dass man von ihnen spricht wie von Ebay, scheinen sie leider nicht zu sein...

Woran liegt das? Ist es nicht so interessant, eine wirklich gute private Arbeitsagentur aufzumachen, weil der Staat mit den Arges die Kandidaten schon vorher wegfängt und in die Beete schickt und sie damit seelisch ruiniert?

Da ist irgendwo ein großer Haken!

Ich denke also, dass man die Chancen für den Arbeitsmarkt und für Innovationen überhaupt in der eingetopften Hartz-Gruppe suchen sollte, die von Haus aus qualifiziert oder zumindest talentiert ist und zudem hoch motiviert, und es die Hauptaufgabe der Politik sein sollte, diese Klientel (siehe Fachkräftemangel) nicht auch noch abstürzen zu lassen. Sondern sie so schnell wie möglich wieder zu integrieren.

Im Mittelfeld könnte man vermutlich auch einige retten, wenn die Arges weniger bürokratisch, sondern innovativ vorgehen würden.

Und einen gewissen Prozentsatz muss man leider einfach abschreiben, da führt kein Weg dran vorbei. Sie wollen nichts machen, sie haben resigniert, das gab es schon immer.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.405.653 von cabinda am 05.09.07 21:05:55

denn für einen, der bspw. mit 50 arbeitslos wird,...

Das ist genau das was ich für sehr ungerecht halte!!
Arbeitslosengeld sollte gestaffelt werden nach den ARBEITSJAHREN!
Es ist absolut ungerecht, dass einer der NIE gearbeitet hat, genausoviel bekommt wie einer der mit 50 j arbeitslos wird!
Ich bin für Kürzung, aber bei denen die nie gearbeitet haben, damit sie arbeiten MÜSSEN!!
Insoweit ist hartz4 eine Verschlechterung für den Fleissigen der das Pech hat mit 50 ohne Arbeit da zu stehen!
Für den Faulen, der nicht arbeiten will, ist Hartz4 ein Geschenk des Himmels , bzw. von Vater Staat, bzw. von uns allen dummen Steuerzahler!!

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.406.270 von Frenchmen am 05.09.07 21:23:00

right


Hartz IV könnte ein Fortschritt sein, wenn man

a. eine bessere Differenzierung für die Bezieher von Transferleistungen hinbekäme

und

b. eine qualifiziertere Vermittlung, wobei ich meine Zweifel habe, ob das aus dem Beamtenapparat heraus gelingen könnte.

Das ist eigentlich das, worüber seit zwei Jahren geredet wird und worüber sich aber seit der Reform die Verantwortlichen ausruhen und ausschweigen und die Splittergruppen nichts wesentlich Neues beizutragen haben, als hätte man das Ei des Kolumbus erfunden. Da ist für mich die Mindestlohn-Diskussion nur ein Ablenkungsmanöver. Ganz nett, aber es trifft das Problem nicht wirklich. Lafontaine hat aber wohl auch seine besten Zeiten hinter sich und nicht wirklich Ideen... es reicht gerade so, um noch mal Protestpotenzial zu versammeln, aber neue Ansätze kann ich nicht erkennen.

[CaptainFutures]

Hartz IV

Welche Autos sind erlaubt?

Arbeitslose müssen auf vieles verzichten. Die strengen Regeln für Hartz IV gelten auch für Ihr Auto: Ist es zu viel wert, muss es verkauft werden. EXPRESS stellt die wichtigsten Regeln vor.

Fünf Jahre Hartz IV. Für Betroffene sicher kein Grund zum Jubeln. Denn seitdem die Sozialhilfe und das Arbeitslosengeld zusammengelegt wurden, gelten auch strenge Regeln für den eigenen fahrbaren Untersatz.

Der soll nach den Richtlinien angemessen und in der Regel höchstens 5000 Euro wert sein. Das gilt aber nicht immer – und schon gar nicht vor deutschen Gerichten. Schauen Sie mal, was bei Hartz IV und Mobilität so entschieden wurde:

Erlaubt sind auch teurere Autos: Denn, so entschied das Sozialgericht Dortmund (Az.: S 4 AS 17/05), der Wert von 5000 Euro dürfe nicht pauschal angesetzt werden. Wer etwa Familie habe oder in einer Gegend mit schlechten öffentlichen Verkehrsanbindungen wohne, ist laut „ACE Lenkrad“ eher auf einen „zuverlässigen und etwa teureren Wagen angewiesen“.

Findet damit auch Verständnis bei Richtern: So entschied das Landessozialgericht Baden-Württemberg (Az.: L 7 AS 2875/05 ER-B), dass ein Auto im Wert von 9800 Euro angemessen sei. Grund: Der Besitzer sei arbeitssuchend und wohne sehr abgelegen.

Auch das Sozialgericht Aurich (Az.: S 15 AS 11/05 ER) hielt einen zwei Jahre alten Skoda Octavia im Wert von 9900 Euro für angemessen, weil es als „zuverlässiger, möglichst wenig reparaturanfälliger Gebrauchsgegenstand“ benötigt werde.

Erlaubt sind keine Cabriolets: Zumindest nicht nach einer Entscheidung des Bayerischen Landessozialgerichts. Ein Peugeot 206 CC mit Restwert 12.550 Euro war für die Münchner Juristen nicht angemessen (Az.: L 10 B 180/05 AS ER).

Erlaubt sind auch keine Gewinne: Das Sozialgericht Dortmund entschied im Falle eines Familienvaters, der einen neuen VW Golf (Wert: ca. 17 500 Euro) gewann, dass der Gewinn als Extra-Einkunft gilt. Deswegen sei eine Streichung der Bezüge so lange in Ordnung, bis der Wert des Wagens gesunken sei (Az.: S 27 AS 59/07 ER).

Erlaubt ist kein vier Jahre alter Mercedes: Das Sozialgericht Duisburg entschied, dass ein Mercedes C-Klasse (4 Jahre alt) im Restwert von 13.000 Euro zu viel Auto sei, ordnete den Verkauf an (Az.: S 7 (32) AS 62/05).

Erlaubt sind für Schwerbehinderte deutlich teurere Autos: Das Sozialgericht Detmold (Az.: 4 AS 17/05) hielt einen VW Beetle mit Automatik und einem Restwert von 14.500 Euro für angemessen. Der Besitzer war zu 70 Prozent schwerbehindert und hätte nur schwer einen kleineren Wagen mit der für ihn nötigen Automatik bekommen.

http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=express/ind…

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.406.704 von cabinda am 05.09.07 21:36:47

a. ist eine richtige Forderung, auch wenn man die Mindestleistung nicht mehr sehr weit absenken kann.

b. Da bin ich skeptisch. Die Versuche mit privaten Vermittlern haben auch nicht viel gebracht. Es sind einfach (vor allem, aber nicht nur für gering Qualifizierte) zu wenige Arbeitsplätze da - trotz der leichten Entspannung.

Die Mindestlohndebatte hat damit direkt nicht viel zu tun. Es ist aber skandalös, dass es Vollzeitarbeitsverhältnisse gibt, die ein Einkommen unter dem Hartz4-Niveau bringen. Dies ist natürlich nur möglich in Zeiten hoher struktureller Arbeitslosigkeit. Es ist ein weiterer Beweis dafür, dass es nicht nur ein Vermittlungsproblem gibt.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.406.704 von cabinda am 05.09.07 21:36:47

Du beklagst in jedem 2. beitrag den angeblichen mangel an ideen???

Anscheinend kannst du nicht zur kenntnis nehmen, dass in unserem sozialstaat jede idee im zusammenhang nit sozialhilfeempfängern in etwas der formel gleichen muss: Wasch mir den pelz aber mach mich dabei bitte nicht nass. Damit erledigen sich kreative ideen von selber wie gewohnt.

Eine konstruktive idee wäre zum beispiel die einführung von zwangsarbeit, ähnlich wie in dänemark, wenn ersichtlich der hilfeempfänger nicht bereit ist, angebotene tätigkeiten freiwillig anzunehmen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.405.653 von cabinda am 05.09.07 21:05:55

Dann würde aber das ganze Hartz-Modell kippen, denn für einen, der bspw. mit 50 arbeitslos wird, erst ALG I und dann ALG II bezieht und dabei versucht, sein Eigenheim weiter abzuzahlen, ist der derzeitige Satz eine Katastrophe, und er wird nach einem Notverkauf wahrscheinlich nie wieder in der Lage sein, sich finanziell und psychisch zu berappeln und dementsprechend dem Arbeitsmarkt auch nicht mehr als Fachkraft zur Verfügung stehen. Diese Gruppe sehe ich ebenso wie alleinerziehende Mütter als Problem an, wo es "Abstürze" zu verhindern gilt

Wir brauchen nicht darüber zu diskutieren, daß Arbeitslosigkeit eine Katastrophe ist. Worüber wir diskutieren können, ist die Frage, ob die Gesellschaft, wir als Steuerzahler dafür aufkommen sollen, wenn jemand seine Finanzen derart auf Kante näht. Ich sehe etwa nicht ein, daß ich mit meinem Steuergeld dafür eintreten soll, daß jemand weiterhin sein Darlehen abzahlen kann. Dann muß das Haus und das Auto halt gegen eine kleine Mietwohnung und ein Busticket getauscht werden. Es kann nicht sein, daß von uns Steuerzahlern Solidarität abverlangt und im selbsen Zug keinerlei Solidarität entgegengebracht wird. Wir Steuerzahler halten den Laden am Laufen und eben nicht die Arbeitslosen. Deshalb ist es an der Zeit, die arbeitende Bevölkerung wieder am Wohlstand teilhaben zu lassen. Wenn Arbeit wieder attraktiv wird, machen sich unter Garantie wesentlich mehr auf die Socken um selbst einen Job zu finden und diese Aufgabe nicht dem Staat zu überlassen.

Die Stützung Jungendlicher und Kinder (ich betone ausdrücklich nicht der Eltern !!!) ist ein anderes Thema. Wenn wir aber Kinder und Jugendliche aufbauen wollen, kann und muß das durch externe Einrichtungen erfolgen. Kindergärten, Schulen, berufasbildende Unternehmen und schließlich Universitäten müssen gefördert werden. Das ist in den letzten Jahren viel zu sehr vernachläassigt worden, da die Politik viel zu sehr auf die Arbeitslosenstatistik schaut. Ganz besonders solche Kinder deren Eltern offensichtlich im Sozialsystem verloren gegangen sind, müssen aus diesem sozialen Milieu heraus. Nicht daß der Staat unsere Kinder erziehen sollte. Aber wenn die Mütter und Väter dazu nicht in der Lage sind muß eben die Gesellschaft einspringen.


Das Gute an Hartz IV ist, dass die ehemaligen Sozialhilfeempfänger nun die Transferleistungen nicht mehr ohne die ständige Erinnerung daran beziehen können, dass man ja auch mal arbeiten könnte

Nein, das ist nicht gut, das ist die Katastrophe. Denn diese Leute werden nie mehr motiviert eine Arbeit anzunehmen. Und viel schlimmer ist das Kinder und Jungendliche mit dem Bild aufwachsen, daß sie gar nicht arbeiten oder nicht mal zur Schule gehen müßten. Wir ziehen uns so eine ganze Generation von Prekariern heran. Ein Ausweg stellt allein durch Druck in Form der Senkung der Transferleistungen dar.


Du kannst jetzt aber nicht alle über einen Kamm scheren und sagen, ihr kriegt alle noch weniger Geld.

Doch. Und das ist sogar notwendig. Wenn ein Vollzeitarbeiter ein paar hundert Euro mehr bekommt als ein Hartz-IV-Empfänger kommen wir nie von der Arbeitslosigkeit -insbesondere der hohen Sockelarbeitslosigkeit runter. Im selben Zug müssen Steuern gesenkt werden. Vorschläge wie ein Mindestlohn mögen populär sein, aber sie haben auch erhebliche Nachteile wie dem Abwandern besonder im Bereich der Geringqualifizierten. Durch Steuersenkungen bleibt den Menschen insgesamt mehr vom Lohn. Die Binnenkonjunktur würde gestärkt, ein allgemeiner Aufschwung insgesamt verlängert und eine Abschwächung relativ gut abgefangen. Und vor allem verlieren wir keine Arbeitsplätze.
Hier schließt sich übrigens der Kreis zu der Senkung staatlicher Zuwendung bzw. der durch Steuersenkungen zu erwartenden Mehreinnahmen durch Ausweitung der Konsumnachfrage, der Investitionen und der geringeren Zahl an Erwerbslosen. Der Staat kann sich auf wichtigere Dinge konzentrieren wie der angeführten Förderung von Ausbildungsstätten.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.405.653 von cabinda am 05.09.07 21:05:55

Ich denke also, dass man die Chancen für den Arbeitsmarkt und für Innovationen überhaupt in der eingetopften Hartz-Gruppe suchen sollte, die von Haus aus qualifiziert oder zumindest talentiert ist und zudem hoch motiviert, und es die Hauptaufgabe der Politik sein sollte, diese Klientel (siehe Fachkräftemangel) nicht auch noch abstürzen zu lassen. Sondern sie so schnell wie möglich wieder zu integrieren

Das sehe ich genauso. Aber wieso sollte auch ein gut Qualifizierter eine Vollzeittätigkeit annehmen, wenn er nach Abzug seiner Steuern vom Lohn kaum besser oder sogar schlechter dasteht als ein Hartz-IV-Empfänger? Der Schlüssel liegt einerseits also darin, Transferleistungen unattraktiver und Arbeit attraktiver zu gestalten. Oer kurz: Senkung staatlicher Zuwendung bei zeitnaher oder besser noch vorausgehender Senkung der Einkommensteuer wie es bei der derzeitgen Haushaltslage durchaus möglich wäre.

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.407.111 von rv_2011 am 05.09.07 21:52:39

zu b.)

kann ich mir nicht vorstellen! Sorry, die Arbeitsagentur hatte mich immerhin drei Jahre mit detailliertem Profil in der Vermittlung, und jeden Tag hatte ich selber interessante Jobs in den Tageszeitungen oder im regionalen Umfeld gefunden, die mich interessiert hätten, aber nichts davon kam über die Arge auf meinen Tisch. Da nutzt man die Zeit besser, um seine Kinder auf einen ordentlichen Weg zu bringen und kassiert das Geld vom Staat, das gebe ich zu. Wenn nix kommt? Man hat da ja trotzdem mindestens acht Stunden zu tun. Bei einem anspruchsvollen Angebot wäre ich aber gerne schon früher wieder in den Arbeitsmarkt gegangen und hätte dann eben Aufgaben abgegeben an Haushaltshilfen, Fensterputzer und Nachhilfelehrer, wie heute. Den Markt der Dienstleister angekurbelt...

Und nun stell dir mal vor, wie die Leute den Briefkasten voll haben, die eine geringere Qualifikation haben (*scherz*)...

Da passiert nix, aber auch gar nix, außer, dass man regelmäßig in Demut zu angeblichen Bewerbungsgesprächen zu erscheinen hat, in denen die Arge sich ratlos gibt und du dich weiter demoralisiert fühlst. Ich habe das wie gesagt nur ansatzweise mit bekommen, aber das hat mir schon gereicht und lässt mich ahnen, was hier wirklich los ist.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.406.270 von Frenchmen am 05.09.07 21:23:00

Arbeitslosengeld sollte gestaffelt werden nach den ARBEITSJAHREN!

Das ist der große Irrtum in der Bevölkerung. Die Arbeitslosenversicherung ist eine Riskioversicherung. Sie ist nicht individuell, sondern dient allein der Allgemeinheit. Man könnte die Versicherung aus diesem Grunde auch einfach abschaffen und zur einer Steuerfinanzierung übergehen. Allerdings nur unter den von mir genannten Vorzeichen. Wer eine individuelle Absicherung möchte, muß selbst privat vorsorgen.

Das ist auch das worauf ich hinaus will. Derjenige, der 50 Jahre gearbeitet hat, steht unterm Strich durch entsprechende Steuersenkungen und dem Kürzen sozialer Zuwendung für den nichtarbeitenden Teil der Bevölkerung besser da. So soll es sein. Wenn insbesondere letzteres nicht sonderlich populär ist. Aber das sind richtige Entscheidungen eigentlich nie. Daher fehlt es der Politik auch an Mut, wichtige und weitreichende Reformen durchzusetzen.

[cabinda]

Muss leider Schluss machen wg. 6 Uhr aufstehen. Bitte um Verständnis - schaue wieder rein.

Vielen Dank für die interessanten Antworten!

Gute Nacht

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.407.148 von Nannsen am 05.09.07 21:53:51

@Nannsen,

noch kurz ein Einwand -

so richtig was Konstruktives hast du jetzt aber auch nicht geschrieben, aber mal schnell zwei "Zauberworte" miteinander verbunden: das Beispiel Dänemark mit seinen erfolgreichen Arbeitsagenturen verknüpft mit dem magischen "Zwangsarbeit", bei dem wir alle erschauern.

Wunderbare Rhetorik, na ja, aber was ist nun dahinter?

Konkretisiere das doch bitte mal mit Quellen, dann wird es vielleicht interessant.;-)

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.407.924 von Sexus am 05.09.07 22:25:57

Mir geht es haptsächlich darum:
wenn einer GESPART hat für sein Alter, damit er später NICHT auf Staatskosten leben muss, weil Rente zu niedrig, muss er erstmal seine ganze ersparnissen aufbrauchen, bevor er überhaupt Leistung bekommt! Total ungerecht!
Ich weiss nicht, wenn er Eigenheim hat, ob er das veräussern muss??
Auf jeden Fall, ist es ein Riesen Unterschied ob einer sein Leben lang gearbeitet hat, und plötzlich arbeitslos wird, oder einer, der nie was in seinem Leben getan hat!
Und wenn ich einem unterstützen soll mit meinen Steuern, dann eher den Fleissigen als einen Faulpelz der NICHT arbeiten wil!!

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.409.449 von Frenchmen am 06.09.07 00:40:51

letzte Zeile: wie einem Politiker

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.409.532 von Sondra am 06.09.07 00:50:28

Als Beispiel ja!
Aber Politiker wissen schon WIE sie das Volk abmelken!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.409.449 von Frenchmen am 06.09.07 00:40:51

wenn einer GESPART hat für sein Alter, damit er später NICHT auf Staatskosten leben muss, weil Rente zu niedrig, muss er erstmal seine ganze ersparnissen aufbrauchen, bevor er überhaupt Leistung bekommt! Total ungerecht!

T\'schuldigung, aber du widersprichst dir das selbst.

Du schreibst, daß der Sparer eben deswegen spart, damit er nicht auf Staatskosten leben muß. Folglich ist es fair und gegenüber anderen gerecht, wenn er das angesparte Kapital verzehrt bevor er staatliche Transferleistungen erhält. Genau das ist deine Aussage und dem kann ich nur vollends zustimmen.

Ich weiss nicht, wenn er Eigenheim hat, ob er das veräussern muss??

Dazu gibt es verschiedenste Urteile der Sozialgerichte. Es gibt aber den Ausweg der Schenkung bei gleichzeitiger Nutzung eines Niesbrauchrechtes. Dann allerdings gibt es weniger Zuschüsse, was ich aber auch völlig in Ordnung finde.


Auf jeden Fall, ist es ein Riesen Unterschied ob einer sein Leben lang gearbeitet hat, und plötzlich arbeitslos wird, oder einer, der nie was in seinem Leben getan hat

Rechtlich ist es das nicht. Die Arbeitslosenversicherungsbeiträge werden nicht angespart sondern umgehend für die jetzigen Arbeitslosen verwendet. Ich bin allerdings auch der Ansicht, dass der Aspekt Fleiß beachtet werden muß. Aber nicht in der Form, daß der bisher Arbeitende mehr Geld bekommt, sondern der, der nicht arbeitet und Angebote ausschlägt, weniger oder auch gar nichts mehr bekommt.

[Sexus]

Rüttgers hat vorgeschlagen, die Arbeitslosenversicherung komplett umzugestalten.

Statt an die Bundesagentur für Arbeit zu zahlen, könnten Arbeitnehmer einen staatlich festgelegten Mindestbetrag auf ein Beschäftigungskonto einzahlen und im Falle von Arbeitslosigkeit einen monatlich festgelegten Betrag von diesem Konto abheben.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.412.597 von Sexus am 06.09.07 11:34:08

Das würde Sinn machen und viel Verwaltung würde eliminiert.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.406.270 von Frenchmen am 05.09.07 21:23:00

#119

Arbeitslosengeld ist gestaffelt nach den Beitragsjahren.

Nicht gestaffelt ist dagegen Hartz4, denn für Hartz4 hat ja auch niemand Beiträge eingezahlt.



Arbeitslose sollten per Gesetz dazu verpflichtet werden nachzuweisen, dass sie sich aktiv um neue Arbeit bemühen.

Allen die dem Arbeitsamt nicht jeden Monat soundsoviele Bewerbungsschreiben vorlegen können, sollte man die Gelder komplett streichen.
Und das so eingesparte Geld sollte dann an diejenigen umverteilt werden, die sich wirklich um neue Arbeit bemühen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.407.692 von Sexus am 05.09.07 22:17:02

#124

"...Worüber wir diskutieren können, ist die Frage, ob die Gesellschaft, wir als Steuerzahler dafür aufkommen sollen, wenn jemand seine Finanzen derart auf Kante näht. Ich sehe etwa nicht ein, daß ich mit meinem Steuergeld dafür eintreten soll, daß jemand weiterhin sein Darlehen abzahlen kann. Dann muß das Haus und das Auto halt gegen eine kleine Mietwohnung und ein Busticket getauscht werden...."

Die Frage ist vielmehr:

Ist es gerecht, dass eine zum Beispiel eine geringstverdienende Friseuse mit ihren Steuern und Sozialbeiträgen dem arbeitslos gewordenen Manager ermöglicht, in dessen Villa wohnen zu bleiben, obwohl die geringverdienende Friseuse sich selbst nicht einmal den Kauf einer kleine Eigentumswohnung leisten kann ?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.407.692 von Sexus am 05.09.07 22:17:02

#124

"...Wenn Arbeit wieder attraktiv wird, machen sich unter Garantie wesentlich mehr auf die Socken um selbst einen Job zu finden und diese Aufgabe nicht dem Staat zu überlassen.
..."


Deshalb wäre ja auch die Einführung eines Mindestlohns bei gleichzeitiger Absenkung der Sozialtransfergelder ein Beitrag für mehr Beschäftigung.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.412.597 von Sexus am 06.09.07 11:34:08

#134

Fragt sich nur, woher diejenigen dann Geld bekommen die nie oder nur ganz kurz etwa eingezahlt haben...

[Sexus]

Ist es gerecht, dass eine zum Beispiel eine geringstverdienende Friseuse mit ihren Steuern und Sozialbeiträgen dem arbeitslos gewordenen Manager ermöglicht, in dessen Villa wohnen zu bleiben, obwohl die geringverdienende Friseuse sich selbst nicht einmal den Kauf einer kleine Eigentumswohnung leisten kann ?

Das habe ich nie behauptet. Im Gegenteil habe ich ausgesagt, daß jeder, der Ansprüche an den Steuerzahler stellt dies erst dann tun kann wenn er eigene Mittel aufgebraucht hat.

Deshalb wäre ja auch die Einführung eines Mindestlohns bei gleichzeitiger Absenkung der Sozialtransfergelder ein Beitrag für mehr Beschäftigung.

Nein. Eben nicht. Ein gesetzlich festgelegter Mindestlohn führt nur dazu daß besonders im Bereich der Gerinqualifizierten Arbeitsplätze wegbrechen. Auf dem Weg zu mehr Lohn kommen wir nur über niedrigere Steuern bei gleichzeitiger Absenkung der staatlichen Stransferleistungen. Ich bin sogar für eine gänzliche Einstellung, sofern Arbeitsangebote nicht angenommen werden. Insgesamt steigert man so die Attraktivität von Arbeit und die Motivation eine Stelle anzunehmen. Lohnfindungsprozesse sollten allein den Tarifpartnern überlassen werden.


Fragt sich nur, woher diejenigen dann Geld bekommen die nie oder nur ganz kurz etwa eingezahlt haben...

Diese erhalten den staatlichen -aber nun erniedrigten- Satz, der stufenweise ganz entfällt, sofern Arbeitsangebote nicht angenommen werden. Steuerfinanziert. Rüttgers hat dies vorgeschlagen. Wegfall der Arbeitslosenversicherungsbeiträge und Einrichtung eines Beschäftigungskontos auf das der Einzahler nur im Falle der Arbeitslosigkeit auf einen Maximalbetrag Zugriff erhält. Sind diese aufgebraucht erhält auch dieser nur den ermäßigten - und bei Arbeitsverweigerung auslaufenden- Satz.



Manche mögen das alles als ungerecht empfinden. Ich finde es hingegen viel ungerechter, daß sich der Staat in den letzten Jahren immer nur auf die Arbeitslosen konzentriert hat, ja sogar Arbeitslosigkeit indirekt belohnte. Stattdessen hätte man die Leistungsträger in unserer Gesellschaft stärken müssen. Weniger Steuern und mehr Freiheit in der Auswahl der eigenen Vorsorge. Hier sind die Milliarden die jährlich an die Arbeitsagenturen fließen wesentlich besser aufgehoben. In so einem System kann der Staat sogar wesentlich mehr Steuereinnahmen verbuchen und einen Aufschwung durch die dann entstehende Binnennachfrage nicht nur verlängern sondern auch verstärken. Die aus zusätzlicher Nachfrage und Investitionen einfließenden Steuermehreinnahmen könnten zur Konsolidierung des Haushaltes als auch in die diversen Bildungseinrichtungen fließen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.413.995 von Sexus am 06.09.07 13:07:35

Im übrigen sind Steuersenkungen aus einem ganz einfachen Grund einem Mindestlohn vorzuziehen.

Von Einkommensteuersenkungen profitiert die gesamte Gesellschaft. Von einem Mindestlohn hingegen nur Geringqualifizierte.
Dazu wird Deutschland als Arbeitsplatz auch für hochqualifizierte Ausländer viel attraktiver. Geld käme ins Inland und würde nicht in die Schweiz oder Österreich geschleust.

Wir brauchen keine neuen Gesetze und mehr Kontrollen an den Grenzen oder den gläsernen Bürger. Das ist alles mit enormen Kosten verbunden. Wir brauchen schlicht ein einfacheres Steuersystem und eine Neuausrichtung unseres Sozialsystems.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.414.076 von Sexus am 06.09.07 13:13:16

#141

\"...Von Einkommensteuersenkungen profitiert die gesamte Gesellschaft...\"

Naja, die Leute die keinerlei Einkommen haben, profitieren davon natürlich überhaupt nicht.

Ausserdem ist dann die Frage: Woher oder von wem soll der Staat dann sein Geld bekommen ?

Allerdings könnte der Staat statt an der Einnahmenseite zu drehen, ja auch mal anfangen an der Ausgabenseite zu drehen bzw deutlich weniger für Subventionen, Verwaltung, Rüstung oder Soziales auszugeben. Allerdings müssten sich \"unsere\" Politiker dann auf lange und nervige Grabenkämpfe mit den verschiedensten Lobbygruppen einstellen.

Dagegen dem Volk via Ökosteuern, Einkommenssteuern oder Sozialabgaben in die Taschen zu greifen, ist dagegen wohl der einfachere Weg...



\"...Wir brauchen schlicht ein einfacheres Steuersystem und eine Neuausrichtung unseres Sozialsystems.
...\"

Man sollte aus D einfach genau so eine Steueroase machen, wie dies die Schweiz und andere schon heute sind...

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.414.819 von Blue Max am 06.09.07 14:07:51

Naja, die Leute die keinerlei Einkommen haben, profitieren davon natürlich überhaupt nicht.

Wollen wir die unterstützen, die arbeiten, oder die, die nicht arbeiten? Allein schon das Signal wäre ein Fortschritt.


Woher oder von wem soll der Staat dann sein Geld bekommen ?

Das ist ein grundlegender Irrtum im politischen Denken. Steuersenkungen bedeuten keinesfalls Steuermindereinnahmen. Im Gegenteil ist von Steuermehreinnahmen auszugehen, da das beim Steuerzahler verbliebene Geld in Konsum und Investition übergeht. Das schafft Binnennachfrage und verstärkt und verlängert den Aufschwung. Daraus entstehen Arbeitsplätze. Aus den Arbeitsplätze höhere Steuereinnahmen und andererseits geringere Ausgaben für die Verwaltung des Arbeitslosenheeres

Beispiel: Die hochtrabenden Programme zur Förderung des Eigenheims etwa sind doch nur pure Maskerade. Wer soll sich schon ein Haus kaufen bei den Steuern? Oder welche Hausbesitzer soll sein Eigenheim renovieren können bei diesen Steuern? So entsteht keine Beschäftigung. Das ist völlig fehlgeleitete Politik.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.414.819 von Blue Max am 06.09.07 14:07:51

Allerdings könnte der Staat statt an der Einnahmenseite zu drehen, ja auch mal anfangen an der Ausgabenseite zu drehen bzw deutlich weniger für Subventionen, Verwaltung, Rüstung oder Soziales auszugeben

So ist es. Es wird immer nur auf die Einnahmen geschielt. Die Ausgabenseite wird völlig vernachlässigt. Dabei ließen sich gerade im Bereich Soziales, der mit Abstand größten Ausgabenseite des gesamten Etats, Milliarden einsparen. Auch Subventionen sind nur bedingt nötig und werden von großen Teilen der Wirtschaft nicht nur als ungesund bezeichnet sondern auch gar nicht in Anspruch genommen. Aber auch bei Unternehmern wie Hartzlern ist es das gleiche: Wird Geld angeboten wird es auch gerne genommen.

Die Verwaltungskosten würden sich damit auch gleich von selbst erledigen. Siehe Erbschaftsteuer. Von den vier Milliarden jährlichen Einnahmen, gelangt am Ende nur noch eine Milliarden in den Topf. Drei Milliarden entstehen an Verwaltungskosten. Und wer weiß wieviel Geld ins Ausland geht durch diese Gesetze. Dem versucht man aber nicht beizukommen indem man die Wurzel dieses Stroms bekämpft sondern indem immer neue Gesetze und Kontrollen erlassen werden die weitere Kosten verursachen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.414.819 von Blue Max am 06.09.07 14:07:51

Man sollte aus D einfach genau so eine Steueroase machen, wie dies die Schweiz und andere schon heute sind...


Ja...absolutes Ja!

Gegen Konkurrenz, was die Schweiz und Österreich ohne Zweifel sind, schützt man sich nur, wenn man in den Wettbewerb eintritt. Und die sind längst nicht mehr die einzigen Konkurrenten. Polen, das Baltikum und sogar der Balkan locken bereits mit vielen Vergüstigungen für Unternehmer und Anleger.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.436.587 von Sexus am 07.09.07 11:35:39

#144

Die Ausgabenseite wird völlig vernachlässigt. Dabei ließen sich gerade im Bereich Soziales, der mit Abstand größten Ausgabenseite des gesamten Etats, Milliarden einsparen

Solange sich um eine 5-köpfige Sozialfallfamilie (siehe #1) 6 hauptamtliche Sozialarbeiter kümmern, wird sich an diesen Ausgaben wohl auch nicht viel ändern...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.436.587 von Sexus am 07.09.07 11:35:39

#144

Wird Geld angeboten wird es auch gerne genommen.


Die schon von Schröder(SPD) erkannte "Mitnahmementalität"...

#145

Und wenn D eine Steueroase wäre, dann würde vielleicht auch der ein oder andere Anleger sein Geld in D anlegen, anstatt in den Tresoren in Schweiz, Lichtenstein oder Österreich.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.437.144 von Blue Max am 07.09.07 11:58:02

Wenn sich um eine fünfköpfige Familie sechs Sozialarbeiter kümmern, ist das auch ein Beschäftigungsprogramm.

Besser wäre aber natürlich wenn sich die sechs Sozialarbeiter um die drei Kinder der Familie kümmern. Wenn die Eltern nicht mal dazu in der Lage sind, einen Kühlschrank auszuräumen und zu putzen, ist es sowieso zu spät, denen zu helfen.


Mitnahmementalität und Anspruchsdenken. Darunter leidet Deutschland. Aber da der Staat dem nicht entgegentritt und immer mehr Leistung ohne Gegenleistung verspricht, kommen wir aus dem Dreck so schnell nicht raus. Wir bräuchten eine klare konservativ-liberale Regierung unter Beteiligung der Realos aus dem grünen Lager. Bei so einer Konstelation könnte ich mir eine bessere Situation vorstellen. Und die Linken und Rechten sind dann auch ganz schnell vergessen.


Geringe Steuern locken Investoren. Das ist auch der Grund warum der Wohlstand in der Schweiz so hoch ist, in Österreich immer weiter steigt. Auch den Polen, Lappen, Samen, Serben und Kraoten geht es immer besser, während Deutschland immer mehr zurückfällt. Ein fruchbarer Schoß für Linke wie Rechte. Eine funktionierende Finanz- und Wirtschaftspolitik schützt die Demokratie.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.436.458 von Sexus am 07.09.07 11:29:56

Wollen wir die unterstützen, die arbeiten, oder die, die nicht arbeiten?

Das liest man hier immer mal wieder.

Aber was ist denn mit denen, die schuldlos nicht arbeiten können oder keinen Job finden. Z.b. wegen angeborener Dummheit, weil die Mutter in der Schwangerschaft gesoffen hat, wegen Krankheit, Behinderung etc.

Ich finde, es ist genug Geld da, um diesen Leuten ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen!

Es muss ja nicht jeder Provinzbahnhof mit Marmor ausgekleidet werden, um nur ein Beispiel zu nennen.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.438.235 von Sexus am 07.09.07 12:55:53

Dazu fällt mir die Position/Forderung der CSU ein. Es geht um die Förderung der Kleinkindbetreung. Die CSU will, dass Eltern die Ihre Kinder nicht in den Kindergarten schicken, sondern zuhause betreuen, dafür sozusagen als Belohnung, eine Prämie bekommen.

Nett gemneint, aber kurz gedacht. Sie denken dabei wahrscheinlich an die Managergattin, die genug Zeit hat.

Was in diesem Fall aber geschehen würde wäre folgendes.
Viele Asso-Familien würden die Kinder zuhause lassen und das Geld versaufen und verrauchen. Damit wäre das ganze ad absurdum geführt, weil ja gerade Kinder aus solchen Familien so sich viel wie möglich in anderer Umgebung aufhalten sollten, wo sie zumindest etwas erzogen werden und etwas soziales Verhalten lernen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.438.737 von kaktus7 am 07.09.07 13:25:32

#149

Aber was ist denn mit denen, die schuldlos nicht arbeiten können

Denen muss der Staat natürlich helfen.

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.439.904 von Blue Max am 07.09.07 14:27:48

Sexus + Max = 2 Dumme im Dialog

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.440.332 von hausbesetzer am 07.09.07 14:44:53

Dir sollte der Staat mal lieber nicht mehr helfen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.438.851 von kaktus7 am 07.09.07 13:31:51

Viele Asso-Familien würden die Kinder zuhause lassen und das Geld versaufen und verrauchen.

Da gebe ich Dir 100% recht!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.440.332 von hausbesetzer am 07.09.07 14:44:53

Wenn man vom Vater Staat lebt, hat man anscheinend gut lachen!
Du bist das beste Beispiel, warum ich mir amerikanische Verhältnissen wünsche! Damit du endlich das ARBEITEN lernst!!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.450.055 von Frenchmen am 07.09.07 21:13:10

HALLO? Dann geh doch nach Amerika!

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.450.039 von Frenchmen am 07.09.07 21:10:44

Also Frenchman, mit diesem Stimmungs-Gedöns machst du es dir echt zu einfach...

Geht es nicht ein wenig differenzierter?

kaktus zum Beispiel kann man mehrfach lesen und nicken (und andere dürfen meinetwegen den Kopf schütteln und nach Widerworten suchen).

Aber du klebst einfach nur Plakate.
[*nerv*]

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.452.613 von cabinda am 08.09.07 00:11:48

Der Franzose war mal gut,
als es um die Osthoff ging.......
Aber seit gut einem Jahr hat er ein Rad ab......der schlägt nur noch um sich........

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.451.625 von ConnorMcLoud am 07.09.07 22:56:49

Oder du,damit du endlich mal arbeiten und selbst denken
lernst ohne nur alles nachzuplappern

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.438.851 von kaktus7 am 07.09.07 13:31:51

#150

Zustimmung.

Verzweigung:

a. Man muss übrigens nicht asozial sein, um Kinderbetreuung und Haushalt in andere Hände zu legen. Ich persönlich finde es gut und erstrebenswert, wenn jeder das macht, was ihm am meisten liegt und alles andere delegiert.

b. Die Gesellschaft wird krank und kränker. Man kann es in der S-Bahn regelrecht sehen, wie diese negative Gesellschaftsentwicklung mit ihrem Werteverlust und ihrer Resignation diesen Trend spiegelt und wie sich dieses Phänomen auch in der Zahl der Irrenpost spiegelt, die man im Büro erhält. Oder wenn du auf dem Weg zur Arbeit einer gut geschminkten Dame begegnest, die einen Einkaufswagen voller alter Regenschirme garniert mit einem zusammengeklappten Buggy vor sich her schiebt und du dich fragst, was macht die damit? Wie dem auch sei, wir haben eine Spaltung in der Gesellschaft, und wir haben tendenziell eine Drogengesellschaft, die nur noch schwer zu steuern ist. Praktisch jeder hat irgendein Ding laufen, das ihn behindert, das aber gesellschaftlich akzeptiert ist. Von Arbeits- und Beziehungssucht über Kaffee und Nikotin.

Ich würde als Politiker auch lieber nicht das Risiko eingehen, Kindererziehung zu Hause auch noch zu belohnen... Erstmal weißt du nicht, welchen Eltern du da Prämien zahlst und zweitens tut es m.E. Kindern immer gut, wenn sie soziales Verhalten auch wirklich in der Praxis, also Gemeinschaft lernen, und nicht rein aus der Theorie von den bemühten Eltern.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.452.732 von Sondra am 08.09.07 00:18:55

Warum?

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.452.900 von ConnorMcLoud am 08.09.07 00:30:26

Deine Frage war richtig,nun versuche noch selbst zu denken und
du kannst die Antwort selbst finden (ich bin guter Hoffnung :kiss

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.453.073 von Sondra am 08.09.07 00:43:10

Hab Wichtigeres zu tun.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.453.220 von ConnorMcLoud am 08.09.07 00:54:31

Selbst?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.453.396 von Sondra am 08.09.07 01:08:24

Nein selber.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.453.425 von ConnorMcLoud am 08.09.07 01:10:40

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.453.601 von Sondra am 08.09.07 01:25:55

...also, Leute, ich weiß ja nicht wie es Euch geht, aber mir als Hartz 4 ler is vom vielen lesen ganz hungrig und durstig geworden. Ich geh jetzt mal an meine zahlreich vorhandenen Kühlschränke und köpfe ´ne Magnumpulle Moet Chandon und futtere meinen angefangenen Hummer zu Ende.



MfG Didi

[keepitshort]

ohne Arbeit
früh und spät
wird Dir Nichts geraten
Neider sehen nur das Blumenbeet
aber nicht den Spaten

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.451.625 von ConnorMcLoud am 07.09.07 22:56:49

Im gegensatz zu dir und anderen hier, die anscheinend zuviel Zeit haben, da sie den ganzen Tag nur bei WO posten, lebe ich NICHT vom Vater Staat!!
Ihr könnt alle jammern und heulen!
Wie wäre es, zur Abwechslung mal mit ARBEIT????
Da der Staat eh Pleite ist, werden die amerikanische Verhältnissen kommen, ob ihr wollt oder nicht!
Ehrlich gesagt, freue ich mich darüber!

[Germanez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.459.824 von Frenchmen am 08.09.07 10:49:28

Mir wäre es immer noch lieber, wenn der Staat seine ungedeckten Schecks im Inland verbraten würde. Irgendwie kommt es dann doch der heimischen Wirtschaft zugute, aber kein Geld für Konkurrenten, Diktatoren oder ewige Krieger! Meine Steuer-Euros habe ich sowieso abgeschrieben, wenn dieser Staat uns nur in Ruhe arbeiten lassen würde!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.459.824 von Frenchmen am 08.09.07 10:49:28

Das wäre ja auch noch schöner daß Du als Franzose hierher kommst, nur rumpöbelst und dann auch noch vom deutschen Staat lebst...

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.453.898 von Erdmann111 am 08.09.07 01:52:53

du solltest dich was schämen,deshalb ist wohl der heimische hummer ausgestorben.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.462.101 von shitpalaver am 08.09.07 13:07:29

..






MfG Didi

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.461.999 von ConnorMcLoud am 08.09.07 13:02:04

Ich pöble nicht grundlos rum!
Ich habe nur was gegen Leute die nicht arbeiten wollen und nur auf unsere Kosten leben!
Und ich habe auch was gegen KRIMINELLE Ausländer, Hassprediger und alle die ebenfalls nur vom Staat leben!

Es gibt genügend, die WIRKLICH im Not sind, mit dem ersparten Geld könnte man diesen besser helfen!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.461.999 von ConnorMcLoud am 08.09.07 13:02:04

Du ekelhafter Rassist. Warum sollen Franzosen von der staatlich gelenkten Einwanderung in die Sozialsysteme um die arbeitende Bevölkerung fertigzumachen ausgenommen werden.


Sosa

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.462.430 von A_Sosa am 08.09.07 13:35:06