experiment eines hochspekulativen zockerdepots - 500 Beiträge pro Seite

[TheGiaour]

im folgenden möchte ich ein virtuelles high risk zockerdepot mit explorern starten. bitte nicht nachtraden!!!!!!!

ausgangssumme 10.000€

[TheGiaour]

virtueller kauf bei e-trade. alle trades werden absolut zeitnah durchgeführt.

kaufe WKN A0MP3R (gulfside minerals) short. aktueller kurs in fftm bid 1,18€

8300stück. kk 1,18€
macht 9794€ +10€ bankgebühr = 9804€
cash: 196€

[bigbill]

Warum um Himmels willen mit Explorern?

Depot-Kursziel 0 Euro.

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.987 von TheGiaour am 01.10.07 19:36:03

ah, du shortest.....ich nehme alles zurück.

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.080 von bigbill am 01.10.07 19:41:52

schau dir den chart von dem schrottwert an. und dann lies dir die threads durch dort. unterste schublade!! die klitsche zerlegt es wie russoil!!
ich versprech mir hier mindestens 200% gewinn!

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.987 von TheGiaour am 01.10.07 19:36:03

hmm, wenn schon weitesgehend real, sag kurz wielange man bei etrade solche Werte shorten kann? soweit ich weiß (sino) gibt es dort auch tägliche Gebühren die beim Shorten anfallen? Falls jemand Details weiß einfach mal reinschreiben

Gruß und bestes Gelingen

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.537 von Sebastian1988 am 01.10.07 20:09:06

5 tage maximal. ja, wegen extragebühren bitte bescheid sagen!

[BennyTurbo]

Cooler Thread... bin gespannt ...

[BennyTurbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.537 von Sebastian1988 am 01.10.07 20:09:06

Hi,

ich greife mal vorweg... bei E*TRADE fallen innerhalb der 5 Tage keine weiteren Gebühren an... also KEINERLEI Leihzinsen... lediglich die Gebühren wie bei einem Longtrade, Verkauf- und Kaufordergebühren ... Man muss nur innerhalb von 5 Tagen den Short eindecken, kann aber direkt danach für fast den gleichen Kurs ( oftmals entsteht beim drehen der Shorts noch ein kleiner Trading Gewinn ) wieder eröffnen... ist zwar etwas mühsam, aber immer noch besser als Gebühren zu zahlen.

Gruß, Benny

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.680 von BennyTurbo am 01.10.07 20:18:14

und da lässt etrade auch nicht mit sich verhandeln o.Ä.?

gruß

[KNORPEL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.987 von TheGiaour am 01.10.07 19:36:03

Hi Glamour,

waere Klasse wenn du mit Chart posten koenntest



8300stück. kk 1,18€
macht 9794€ +10€ bankgebühr = 9804€



Gruß KNRPEL

[kiefernberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.130 von TheGiaour am 01.10.07 19:44:36

ich versprech mir hier mindestens 200% gewinn!



der war gut!

[BennyTurbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.877 von Sebastian1988 am 01.10.07 21:55:48

Doch, Du kannst die Hotline anrufen, wenn Du länger halten willst, die prüfen die Aktie dann gegen und geben Dir Bescheid, ob das in Ordnung ist oder eben nicht

[vvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.987 von TheGiaour am 01.10.07 19:36:03

kaufe WKN A0MP3R (gulfside minerals) short. aktueller kurs in fftm bid 1,18€

8300stück. kk 1,18€
macht 9794€ +10€ bankgebühr = 9804€
cash: 196€

Kapiere ich nicht - Du schreibst "kaufe ... short"

Vermutlich meinst Du, daß Du in der Aktie short gehen willst und
verkaufst diese also.

Dann bleibt aber die Frage, warum Dein Cash nach unten geht -
bei einem Verkauf nimmst Du Geld ein. Evtl. friert der Broker
eine gewisse Summe als Margin ein und es werden Zinsen berechnet.

Sollte das bei e-trade wirklich so wie beschrieben laufen ?

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.550 von vvogel am 02.10.07 09:59:48

ja stimmt, die formulierung Verkaufe... ist besser. von zinsen usw. ist mir nix bekannt. wenn einer hier näheres weiß, bitte bescheid geben.

[vvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.104 von TheGiaour am 02.10.07 13:09:20

... und warum geht Dein Cash nach unten anstatt nach oben ?

[BennyTurbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.188 von vvogel am 02.10.07 13:14:59

Du hast Recht... der Cash geht nach oben bzw. bleibt gleich

[TheGiaour]

hier der aktuelle kurs zu dem wert im depot:

[bhsundco1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.218 von BennyTurbo am 02.10.07 13:17:50

sei mir nicht böse, aber es ist gut dass du das nur virtuell machst, denn du hast ja garkeine Ahnung vom Shorten!
Wie hoch ist deine Marge, etc....


Der Wert ist auch nicht für Shorts geeignet, sondern eigent sich als Longtrade.
Wie interpretierst du, dass genau an dem Tag als du short gingst, die Insider gekauft haben?www.canadianinsider.com

Weiter stehen News an, diese werden schon in den kommenden Tagen erwartet.

Wie machst du mit einem Short 200% Gewinn?
Da ist max. 100% möglich - aber nur theoretisch...

Gegenüber Kanada steht D unter pari


wie gesagt gut, dass es kein realer Short Bestand bei dir gibt, das ginge gewaltig in die Hose

[BennyTurbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.680 von bhsundco1 am 03.10.07 13:05:15

Wieso sprechen Sie mich an ? Wußte gar nicht, das ich das nur virtuell mache

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.680 von bhsundco1 am 03.10.07 13:05:15

ich bin der mit dem virtuellen short. den richtigen heb ich mir auf, sollte es unerwartet doch zu einem letzten push nach oben kommen!
das gerede mit unter pari über pari und den kanadischen insidern interessiert mich nicht die bohne! alles irrelevantes zeug. sonst wärs ja zu einfach die millionen zu scheffeln.
mit den 100% prozent hast natürlich recht. dankeschön. ist mein erster short bei explorern.

[stock-rookie]

Hey interessant setz mal ein Lesezeichen....

[derFluchtfahrer]

Sehr schöne Seite. Du shortest nur Explorer, oder auch etwas im Biotech und Solarbereich?

Russoil wäre doch, nach dem heutigen Tag, die nächste Depotrakete, oder?

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.845.424 von derFluchtfahrer am 04.10.07 18:13:35

ich trade schon lange nimmer mit explorern. zu langweilig. aber an gulfside konnte ich nicht vorbeigehn!

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.893 von TheGiaour am 01.10.07 19:29:35

Lesezeichen




8300stück. kk 1,18€

stand heute jetzt 0,96

0,22 X 8300 = 1.829.- bis jetzt oder ?

[TheGiaour]

der short wird um weitere 5 tage verlängert.

[Andreito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.987 von TheGiaour am 01.10.07 19:36:03

ist ja nicht so gut gelaufen dein gmg short oder hast du schnell genug gecovert???

allen noch einen schoenes wochenende.

bis dann!!!

[TheGiaour]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_247102

Shorties - Die Hyänen der Börse
von Bettina Seidl
Leerverkäufer können die Kurse von marktengen Werten massiv bewegen. Aber können sie auch ein Unternehmen mit Substanz wirklich in den Keller drücken, wie bisweilen gemutmaßt wird? Nein, meinen Experten.

Keine Angst, die will nur spielen?
Shorten ist in den USA schon seit zehn bis zwölf Jahren gang und gäbe. Doch in Deutschland hat die breite Anlegerschar diese Anlagestrategie noch nicht für sich entdeckt. Bei den großen deutschen Banken und Online-Brokern können Investoren ohnehin nur mit den Dax-100-Werten short gehen. Wer kleinere Werte leer verkaufen will, kann dies aber mittlerweile bei Brokern wie bei Etrade oder der auf Heavy-Trader spezialisierten Sino tun. "Bei uns können Sie prinzipiell jeden Wert shorten", heißt es aus beiden Häusern.

Wie funktioniert Shorten - mit und ohne Leihe
Grundsätzlich ist Shorten mit einer vorherigen Aktienleihe verbunden, der Anleger leiht sich also von einem anderen Aktionär dessen Anteilsscheine und zahlt ihm dafür in der Regel eine Leihgebühr. Das ganze Prozedere erledigt seine Bank für ihn. Sie fragt über ihr Leihe-Desk, ob das Papier verfügbar ist. Der Shorty verkauft die geliehene Aktie dann an der Börse. Später kauft er das Papier wieder über die Börse zurück - wie er hofft, zu einem günstigeren Preis - und gibt es an den Verleiher zurück.

Im Daytrading geht Shorten aber auch ohne eine Leihe. Denn der Anleger hat zwei Tage Settlement, wie es heißt, er hat also zwei Tage Zeit, die leer verkaufte Aktie zurückzukaufen. Oft gibt es noch weitere zwei Tage Karenzzeit. Das heißt, der Day-Trader kann mit einer Aktie maximal vier Tage short gehen, ohne das Papier geliehen zu haben.
Kurzfristige Marktmacht
In diesen Tagen werden bei Etrade Aktien wie Asian Dragon verstärkt geshortet. Auch Gulfside Minerals, KMA Global und JSX Energy sind recht populäre Werte. "Meist shorten Day-Trader diese Papiere Intraday und nutzen die Karenzzeiten im Sinne der Haltedauer - unter anderem auch, weil das Leihe-Desk diese Werte für einen langfristigen Short nicht immer verfügbar hat", erklärt Matthias Hach, Niederlassungsleiter von Etrade.

Kurzfristig haben die Shorties bei solch marktengen Werten große Macht: "Leerverkäufer können den Kurs phasenweise massiv beeinflussen", so Hach. Sie könnten tendenziell jeden Wert runterbringen, auch einen mit Substanz. "Aber irgendwann müssen sie ja wieder auf die Kaufseite gehen. Deshalb fehlt ihnen langfristig die Marktmacht."
"Wenn eine Aktie fundamental in Ordnung ist, wird sie auf lange Sicht steigen, da kann kein Shorty gegenhalten", meint auch Thomas Roters, Chefhändler von Sino. "Das würde auch kein Shorty tun", unterstreicht Matthias Schrade von GSC Research. "Stemmt sich jemand gegen den Markt, kann das wirtschaftlich tödlich sein." Der Shorty habe immer das Risiko, auf dem falschen Fuß erwischt zu werden und seine Position nicht schnell genug schließen zu können. Sehr schnell kann er dann weit mehr als seinen Einsatz verlieren.

Netzwerk von Shortys?
Gibt es aber vielleicht diese langfristige Marktmacht, wenn sich mehrere Trader zusammentun? Haben vielleicht gezielte Short-Attacken von Leerverkäufern, wie bisweilen gerade bei Asian Dragon, Gulfside, KMA und JSX behauptet wird, die Aktie ins Tal befördert? "Sicher besteht die Möglichkeit, dass sich eine Gruppe von Daytradern findet und die Kurse vorübergehend drückt", meint Roters von Sino. Aber langfristig schaffen auch eine Gruppe von Shorties das nicht. Der Markt entscheidet, wo der Kurs hingehört.

Schrade von GSC Research sieht das ähnlich: "Wenn der Kurs bei solchen Werten noch Monate später 80 bis 90 Prozent tiefer steht mit weiter abbröckelnder Tendenz, dann haben die Shorties wohl in aller Regel nur zum Platzen der Luftblase beigetragen." Insofern haben Short Seller wohl eher eine reinigende Funktion - ganz ähnlich den Hyänen in der Steppe.
Die Frage bei den vermeintlichen Short-Attacken ist zudem: Wer verkauft denn da? Sind das wirklich die Leerverkäufer? "Viel wahrscheinlicher ist doch, dass es diejenigen sind, die sich zu niedrigen Kursen eingedeckt haben, bevor der Wert zum Kauf empfohlen wurde", so Roters. Die Mär von den bösen Shortys ist denn wohl auch nichts als eine Mär.

Zocker unter sich
Tatsache ist: Am Markt tummeln sich viele Spekulanten. Entsprechend gibt es auch in Aktien-Boards wie Wallstreet-Online genügend Stimmen, die versuchen, den Wert zu bashen oder zu pushen, wie es im Börsen-Jargon heißt. Leider folgen viel zu viele Anleger solchen Tipps ungeprüft.

Gerade bei Börsenbriefen fühlen sie sich sicher. Selbst dann, wenn nur Vermutungen und dünne Fakten als Beleg für die angeblich bevorstehende Kursexplosion geliefert werden. Das kann Etrade-Geschäftsführer Hach im täglichen Geschäft beobachten: "Es ist erschreckend, dass so viele Kunden Börsenbriefen blind folgen. Dabei frage ich mich immer wieder: Wer liest denn so was? Wer kauft denn auf solche Tipps hin?" - Leider viel zu viele.

So kann der Ratschlag nicht oft genug wiederholt werden: Bilden Sie sich Ihr eigenes Urteil, auch wenn eine Aktie in Börsenbriefen empfohlen wird. Nutzen Sie alle verfügbaren Quellen. Prüfen Sie die Finanzkennzahlen. Schauen Sie genau, ob der Explorer sichere Rohstoffreserven hat, oder ob er nur von den guten Chancen spricht, Rohstoffe zu finden. Vorsicht auch vor vollmundigen Superlativen, gerade da schaltet der Anleger nämlich schnell seinen gesunden Menschenverstand aus.

Formulierungen wie "Asian Dragon gehört in jedes Depot" sollten Sie jedenfalls nicht ungeprüft folgen. So mancher himmelstürmende Drache hat sich nämlich schon als Ente entpuppt.

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.987 von TheGiaour am 01.10.07 19:36:03

muss heute covern.

verkauf 8300 stück zu kk 1,41€

kaufe 8300 stück leer dazu zu kk 1,41.

10€ bankgebühr.

verbleibendes cash 185€

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.955.687 von TheGiaour am 12.10.07 14:31:29

wow!!! nicht schlecht.

da bin ich besser dran.

[TheGiaour]

http://de.ichart.yahoo.com/w?s=D2E.F

[TheGiaour]

verkaufe gulfside short
KK 1,18€ VK 0,75€ 8300 stück
macht 3569 + 10.000 = 13569€ +196€ cash
13.765€

[spaceburger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.845.476 von TheGiaour am 04.10.07 18:16:30

ich trade schon lange nimmer mit explorern. zu langweilig. aber an gulfside konnte ich nicht vorbeigehn!

und einen tag vorher schreibst du, es ist dein erster short mit explorern

sag mal für wie blöd hälst du die leser hier eigentlich

also typen treiben sich hier rum - wahnsinn

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.199.500 von spaceburger am 30.10.07 10:06:58

kannst mir jetzt mal bitte genau erklären, wo in meiner aussage ein widerspruch ist???
früher kaufte ich explorer und hoffte dass sie steigen. diesmalrum hab ich einen explorer leer gekauft (zum ersten mal). capito???

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.199.500 von spaceburger am 30.10.07 10:06:58

... das hast Du wohl falsch verstanden ...


@ TheGiaour :

herzlichen Glueckwunsch - der Schrott wurde gestern fachgerecht zerlegt ...

ich waere trotzdem vorsichtig ... bei so einer Aktie kann man auch mal schnell von der dummen Herde ueberrannt werden...


auf jeden Fall finde ich es koestlich ab und zu im Gulfside Thread mitzulesen...




Benutzername: Tomm1974
Registriert seit: 16.10.2007 [ seit 13 Tagen ]
"Ich bin Geschäftsführer von zwei mittelständischen Firmen - und das seit 10 Jahren! Ich weiß wovon ich spreche!"



Benutzername: holger_bulle
Registriert seit: 27.09.2007 [ seit 32 Tagen ]
"Vermutlich sind die wenigsten von Euch schon mal in der freien Wirtschaft in einer leitenden Position tätig gewesen - das merkt man auch."



echt drollig - diese Trolle ...


die aktuellen postings kann man nicht zitieren - die sind unter der Guertellinie ...

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.987 von TheGiaour am 01.10.07 19:36:03

kaufe WKN A0MP3R (gulfside minerals) short. (kaufe leer)
15.500 stück. KK 0,82€
macht 12.710€ + 10€ bankgebühr = 12.720€
cash: 1045€

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.203.840 von TheGiaour am 30.10.07 14:34:25

verkaufsorder bei 0,51€ eingegeben. wird dieser kurs erreicht wird meine position verkauft.

[sneake]

glaub da verzockst du dich.

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.204.115 von TheGiaour am 30.10.07 14:48:31

und schon gecovert???

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.204.115 von TheGiaour am 30.10.07 14:48:31

also ich wuerde mich auf der langen Seite wohler fuehlen...

wenn es mal runtergeht, findet man schnell wieder einen, der einem den Schrott abnimmt...

das Risiko fuer shorts nach oben ist allerdings riesig ... bei der naechsten Pressemeldung kann man von der Lemminghorde schnell mal ueberrannt werden ....


...

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.219.613 von taiwandeal am 31.10.07 15:49:58

news!!!

http://biz.yahoo.com/iw/071031/0322369.html

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.219.644 von sneake am 31.10.07 15:51:21

Norwest Corporation reports that a 43-101 compliant resource estimate will be finalized shortly.

ist noch net die hammernews bis jetzt.

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.219.789 von TheGiaour am 31.10.07 15:57:19

der short liegt mir trotzdem schwer im magen.

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.219.839 von TheGiaour am 31.10.07 15:59:34

rt.1,22

[sneake]

bid 1,20
ask 1,28

am besten du coverst!!!

[sneake]

[sneake]

und?was nu? immer noch nicht gecovert?entweder du ziehst das richtig durch oder du läßt es.

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.304.146 von sneake am 06.11.07 10:22:51

position läuft noch. danke übrigens für den coolen rt chart!!

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.311.056 von TheGiaour am 06.11.07 17:00:54

kein problem.

ich dachte immer man darf einen short nur paar tage offen lassen?

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.203.840 von TheGiaour am 30.10.07 14:34:25

muss covern. verkaufe WKN A0MP3R (gulfside minerals)
15.500 stück EK 0,82€ VK 0,98€

kaufe die 15.500 stück zum selben EK (0,98€) wieder leer.
gebühr 10€

cash: 1035€

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.393.792 von TheGiaour am 12.11.07 15:15:30

covere mal wieder.
15.500 stück zu 0,83€ raus und wieder rein zu 0,83€
gebühr 10€

cash: 1025€

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.480.030 von TheGiaour am 19.11.07 14:40:26

verkaufe alles. VK 0,80€
15.500 stück EK 0,83€ VK 0.80€
macht 0,03€ x 15.500 = 465€ gewinn.

12.720€ + 465€ + 1025€

macht 14.210€

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.603.666 von TheGiaour am 28.11.07 19:33:33

du träumer. gebühren ahst du wohl gar keine oder was?

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.607.407 von sneake am 28.11.07 22:58:29

hast recht. hab vergessen die 5€ verkaufsgebühr zu berechnen.

stand: 14,205€