Ist Lehman die nächste? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[cartagena]

ich frage mich allerdings schon, wenn nun das große meeting stattfindet, warum in gottes namen wird der handel nicht ausgesetzt und dass schon am freitag in den staaten ?

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.419 von Loserin am 13.09.08 12:44:06

ich hoffe nicht, dass mich gott nächste woche dafür straft, dass ich HEUTE nicht mehr über L+S null auf null aus LEH rausgehe

[jackili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.371 von Kostfastnix2000 am 13.09.08 12:31:12

Für die, die Montag Geld verbrannt/oder Gewinnchance entgehen lassen haben, können es bestimmt ein 3. Mal probieren. Merrill Lynch steht dafür schon in den Startlöchern. Als BS gefallen ist, war es auch gängige Meinung, das es das war mit der Finanzkrise. So wie jetzt: LEH noch, dann ist alles ausgestanden.

Am Ende steht der US-Staatsbankrott.

[Terminator333]

wer sein bank bei e*trade ?

irgendwie kann ich kein aktien oder optiosscheine außerbörslich bei lang und schwarz handeln, obwohl ich zwischen 10:00 - 13:00 uhr die möglichkeit habe ?

muss man sich freischalten lassen ?


als fehler steht : Der Direkthandel ist außerhalb der Handelszeit nicht möglich ?

[jackili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.433 von cartagena am 13.09.08 12:46:57

Das wird schon. Bist ja sehr gut rein. Musst halt gegebenenfalls Montag nachkaufen und Deinen Einsatz erhöhen. Gegebenenfalls...

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.455 von jackili am 13.09.08 12:51:47

bei solchen spielchen muss es klappen oder nicht

gewinnen oder velieren, dazwischen gibt es nicht

nachkaufen kommt nicht in frage !!!

so, jetzt gehe ich aber frühstücken, unglaublich, dass man(n) sich an diesem schönen samstag auf WO herumtreibt

am montag sind wir alle schlauer und reicher oder auch ärmer

in diesem sinne
lasst eure seelen baumeln

[eula]

2008-09-13 03:40:31
Soros Fund Management LLC Has Large Exposure to Lehman Brothers

http://www.davemanuel.com/2008/09/13/soros-fund-management-l…


Just like when Bear Stearns plunged earlier in the year, Lehman Brothers is plunging and stinging many of the hedge funds that made large investments in it.


Funds such as Wellington Management Co. and Janus Capital Group have large positions in Lehman Brothers that were purchased in the second quarter. Another major fund that has exposure to the Lehman Brothers debacle is Soros Fund Management LLC, which is the huge hedge fund ($20 billion under management) that is run by George Soros.


Public records show that Soros Fund Management LLC purchased 9.47 million shares of Lehman Brothers during the second quarter. What is not known is the actual cost basis of their position - the only information that we have is that Soros Fund Management LLC purchased the block of shares between March 31 and June 30th. As you can see, if you look at a chart, is that Lehman Brothers had quite a wide trading band during Q2, meaning that the fund's losses could range from bad to extremely bad, depending on what their average price in the position is.


Their loss is at a bare minimum of $120 million dollars, assuming that they bought in at the absolute low during Q2 (unlikely). On the opposite end of the spectrum, their loss could be as high as $380 million dollars. Or maybe they had the foresight to dump their position sometime in the third quarter, but I kind of doubt that.

Soros Fund Management losses will be steep, but not nearly as steep as some of the other companies that invested heavily in Lehman during the second quarter. AllianceBernstein owns a full 9.5% of Lehman Brothers, while Wellington Management owned 3.7% and Janus owned 3.2% of the company as of the end of June.


Did these companies cut their losses or are they going down with the ship?


Lehman Brothers closed at $3.65 on Friday and is frantically trying to find an investor to help keep it afloat. This is well off of its 52 week high of $67.73.

[mueppel]

...bei L&S hüpfte der kurs auch gestern nachbörslich zwischen 2,8/2,6 und 2,65/2,4 rum...das sind nur spielchen um euch rein oder rauszulocken und ein paar samstagseuronen zu verdienen...wusstet ihr nicht: die haben nen vertrag mit dem w.o.-forum hier...!!!

ich habe 4000 zu 2,27 gestern um 21.35 gekauft und schaue nun einfach, ob ich sie im nächstwöchentlichen hype zu 5 € plus xx verkaufe oder damit chapter-11-artig untergehe oder aber kostolany-artig meine altersvorsorge beisteuere und im jahr 2025 die 175-jahrfeier und das alltime-high im hauptquartier von LEH persönlich miterlebe...

[frankinvestor]

Komisch diese Kursziele...wenn da keine Substanz vorhanden seien soll...


Beispiele:

1.
Mike Mayo, Analyst von Deutsche Bank Securities, stuft die Aktie von Lehman Brothers (ISIN US5249081002/ WKN 891041) von "buy" auf "hold" zurück. Das Kursziel werde von 28 auf 11 USD gesenkt.
2.
Zürich (aktiencheck.de AG) - Glenn Schorr, Analyst der UBS, stuft die Aktie von Lehman Brothers (ISIN US5249081002/ WKN 891041) unverändert mit "neutral" ein. Im Zuge der Senkung der Gewinnerwartungen werde das Kursziel von 22 auf 8,00 USD zurückgesetzt. Lehman Brothers habe im dritten Quartal einen höheren Verlust eingefahren als angenommen. Allerdings habe Lehman definitiv die Risiken verringern können. Liquidität und Kapitalquoten seien recht gut gewesen. Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der UBS bei ihrem Votum "neutral" für die Aktie von Lehman Brothers. (Analyse vom 11.09.08) (12.09.2008/ac/a/a)
3.
New York (aktiencheck.de AG) - William F. Tanona, Analyst von Goldman Sachs, stuft die Aktie von Lehman Brothers (ISIN US5249081002/ WKN 891041) von "buy" auf "neutral" zurück und senkt das Kursziel von 22 auf 7 USD. Ein Ende der Probleme sei noch nicht in Sicht. Der Verlust im dritten Quartal sei deutlich umfangreicher gewesen als befürchtet. Strategische Maßnahmen zur Verbesserung der Kapitalposition seien nicht umfassend genug. Es habe die Hoffnung bestanden, dass Lehman Brothers einen strategischen Partner finde, um der Bilanz Stabilität zu verleihen. Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Goldman Sachs die Aktie von Lehman Brothers nunmehr mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 11.09.08) (11.09.2008/ac/a/a)
4.
New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Ladenburg Thalmann stufen die Aktie von Lehman Brothers (ISIN US5249081002 / WKN 891041) unverändert mit "buy" ein. Das Kursziel werde von 20 auf 12 USD gesenkt. (11.09.2008/ac/a/u)


Ohne Worte...da soll so eine Traditions Bank für genannte 2.- USD über den Tisch gehen...LACHHAFT

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Zur Zeit stegt auch viel Panik im Kurs. 10 Dollar sind realistisch nicht gleich Montag aber kurzfristig wird sich Lehman B. wieder erholen. Eine Woche runter und nun in einer Woche wieder hoch.

Ich erwarte eine NEWS-Rally am Montag.

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Name:LEHMAN BROTHERS
BID:2.70
ASK:3.00
Tendenz:tendenz
Change:0.33
Change %:12.87%
Kurs von 2008-09-13 13:09:58

[hansjoachimmueller]

ECOFIN:German Fin Min:Lehman Solution Likely Before Asia Open9-13-08 6:58 AM EDT | E-mail Article | Print Article

NICE, France -(Dow Jones)- German Finance Minister Peer Steinbrueck Saturday said he hopes there will be an end to the uncertainty over the fate of Lehman Brothers Holdings Inc before Asian financial markets start trading Monday.
"You have to ask the parties involved in the U.S.," Steinbrueck said at a press conference. "But we're hearing that the U.S. authorities are trying to find a solution by Monday and before Asian markets open."

Officials from the U.S. Treasury and the Federal Reserve Bank of New York have held meetings with senior U.S. banking executives to try to find a way of rescuing the firm or selling either the whole or its parts.

As of late Friday, the Treasury appeared unwilling to support a government-led bailout of Lehman.

Speaking alongside Steinbrueck, Bundesbank President Axel Weber said the German central bank has been in contact with the country's banks and is aware of their individual exposures to Lehman.

Weber said that if a Lehman resolution is found, "the impact should be limited."

But he noted that global financial markets have been shaken by a new round of tensions.

Steinbruek said that while there is a risk that the German economy will slow further after having contracted in the second quarter, he doesn't expect it to enter a recession.

"There are a number of serious downside risks to growth," he said. "But the labor market is still strong."

He added that he didn't believe a cut in sales taxes would help boost growth.

-By Roman Kessler, Dow Jones Newswires, [phone]; roman.kessler@ dowjones.com


(END) Dow Jones Newswires
09-13-080658ET
Quelle http://news.morningstar.com/newsnet/ViewNews.aspx?article=/D…

[jackili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.544 von frankinvestor am 13.09.08 13:12:05

"Komisch diese Kursziele...wenn da keine Substanz vorhanden seien soll..."

Guckst Du hier!
http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Kommentar-Lehman-Drama…

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.544 von frankinvestor am 13.09.08 13:12:05

Ist die "Traditionsbank" wirklich mehr als nur noch ein großer Name?

per 30.11.07 Eigenkapital von 22,49 Mrd. $, Bilanzsumme 691 Mrd. $, d.h. EK-Quote bezogen auf Bilanzsumme ca. 3,2%, also verglewichsweise passabel(Aus Annual Report 2007). Jedoch per Ende Q2 2008 wurden 2.8 Mrd. Verlust ausgewiesen und für Q3 werden minus 3.9 Mrd. geschätzt, d. h. das EK ist schom um 6.2 Mrd. auf 16.3 Mrd. $ geschrumpft.
Da die Finanzkrise immer weiter ausufert, würden 2-3 weitere Quartale reichen, um das EK vollends zu vernichten.
Wenn Lehman (vermutlich) zwangsweise verkauft wird, könnte eine kurzfristige Spekulation tatsächlich aufgehen. Ist aber pure Zockerei.

Next one ist dann die Große Merill Lynch.

[spekulativ]

Die Menschen sitzen hier und weinen", sagte ein Lehman-Banker der Financial Times.

nicht das uns das auch so geht nächste woche

http://www.ftd.de/koepfe/whoiswho/:Verm%F6gensschwund-Lehman…

lg speku

[frankinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.726 von jackili am 13.09.08 14:08:46

Im Schnitt aber zwischen 7.- USD und 11.- USD !

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.752 von spekulativ am 13.09.08 14:19:28

Ach Speku hör doch auf,da müsste Altomare CEO sein !!!!!!!!!
Alle die am Freitag Nachmittag rein sind werden m.E nicht verlieren.

[spekulativ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.788 von Montha am 13.09.08 14:31:23

i hope so

alles andere würde mich aber auch verwundern

lg speku

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Should Bank of America save Lehman?
With reports suggesting that Bank of America may take over the embattled investment bank, Wall Street debates if a purchase is worth the risk.


By Paul R. La Monica, CNNMoney.com editor at large
Last Updated: September 12, 2008: 12:31 PM EDT
About the author

Bank of America CEO Ken Lewis has won praise for successful purchases of Fleet and MBNA. But would a takeover of Lehman so soon after buying Countrywide be too risky?

NEW YORK (CNNMoney.com) -- Bank of America has apparently emerged as the likely "white knight" bidder for Lehman Brothers.

But since the nation's largest retail bank earlier this year already made the bold move to buy Countrywide, is adding another battered financial institution a good idea?

Wall Street appears to be guardedly optimistic about the possibility of a BofA/Lehman deal.

Shares of BofA (BAC, Fortune 500) were flat in early trading Friday even though Lehman's (LEH, Fortune 500) stock tumbled another 11% and several other financials fell as well.
Talkback: Should BofA or another bank buy Lehman?

"Somebody is going to make a lot of money in the next five years picking up the pieces on these troubled entities and Bank of America could be one of those companies," said Jim Denney, principal of Mohawk Asset Management, an investment firm which owns a small stake in Bank of America.

Denney said he's concerned about the added risk that BofA would take on by purchasing Lehman.

But he also pointed out that BofA CEO Ken Lewis has a history of making acquisitions that were initially met with skepticism but turned out to be great deals, most notably the purchases of FleetBoston and credit card giant MBNA.

Another fund manager that owns BofA shares said that he trusts Lewis to not make a deal that would hurt the company's future profits and shareholders.

"Lewis has been a smart business person and savvy buyer. We are willing to defer to his expertise," said David Katz, manager of the Matrix Advisors Value fund. "Lehman is a powerful and valuable business franchise. If they think they can do a deal prudently, they quite possibly could be getting a good business at a fire sale price."

In addition, it's beginning to look as if BofA wouldn't be shouldering all the risk involved with Lehman. The Financial Times reported Friday that private-equity firm JC Flowers and the Chinese sovereign wealth fund China Investment Co. may team up with BofA on a joint bid for Lehman. That may be reassuring BofA investors.

Still, another fund manager who dumped his stake in BofA earlier this year even conceded that a Lehman deal could be a smart one for BofA.

John Snyder, manager of the John Hancock Sovereign Investors fund, who said he sold his stake because he was concerned about the lack of earnings visibility and increased risk associated with the Countrywide deal, said a move for Lehman could be savvy as long as Lewis doesn't overpay.

"Lehman is a good franchise and there is probably some value left. I think it all depends on what they pay for it," he said.

Along those lines, analysts from fixed income research firm CreditSights, in a report Friday morning, wrote that even if BofA were to pay a 50% premium to Lehman's $4.22 closing price from Thursday, a merger could wind up adding about 9% to BofA's earnings.

The CreditSights analysts estimated that BofA would probably need to set aside between $6 billion and $8 billion to cover the costs for additional capital requirements to support Lehman's decimated mortgage portfolio and to unwind some of Lehman's trading positions.

And Richard Bove, an analyst with Ladenburg Thalmann, wrote in a report Friday that a purchase of Lehman would immediately make BofA a powerhouse in fixed-income trading and a top-ranked equity underwriter and investment bank.

"This deal would be a major plus if the bank wins it," he wrote.

Of course, the risks are enormous. Lehman's exposure to commercial real estate could be a major headache for BofA.

In addition, published reports have suggested that the Federal Reserve may not be willing to guarantee loan losses in a Lehman deal as it did with JPMorgan Chase's (JPM, Fortune 500) "takeunder" of Bear Stearns. So that could also make a purchase more perilous.

Denney warns that BofA, or any other firm for that matter, will not be able to fix Lehman overnight. And if the problems in housing and the credit crunch last significantly longer, a purchase of Lehman ultimately could be looked back upon as a colossal mistake.

"Nobody's going to look like a hero in six months by buying Lehman. You have to look three to five years out. This could be a grand slam home run or big time whiff," he said. To top of page
First Published: September 12, 2008: 11:24 AM EDT

[Montha]

Eben weil Fuld nicht geteert und gefedert werden will wird er einen guten Deal für sich und seine Leute einstielen.
Im übrigen denke ich nicht das die Lehmänner (MA)schon verkauft haben . Die haben eine "Together we stand" Mentalität.
Egal ob schlechte Entscheidung oder nicht aber wenn eine Info diesbezüglich kommen sollte wär der Ofen erst recht aus.

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Lehman workers sit tight-and drink up
As they await word on their fate, some toil away while others drown their sorrows.

At Lehman headquarters, many were working Friday afternoon while others headed for nearby watering holes.

NEW YORK (Fortune) -- In the giant glass box that holds Lehman Brothers headquarters, plenty of employees were still toiling away Friday afternoon as they waited to learn the firm's fate. Others, though, were heading across 50th Street for a not-so-happy hour.

"It's been incredibly busy," said Shannon Noecker, a bartender at Bobby Van's Steakhouse, which faces the Lehman building. According to Noecker, who said about 30% of her customers are Lehmanites, business booms when banks go down.

"After UBS and HSBC had mass layoffs, we were packed," she said. "Now it's going to get crazy because of Lehman - it's been busy all week, and the traders I know have been drinking a lot. The hard stuff."

Employees trickling out of the building into local lunch spots and a nearby park were mostly tight-lipped about the future of the firm, which is now up for sale after a management plan to shrink and reposition the bank failed to impress investors.

An older Lehman (LEH, Fortune 500) employee who declined to give his name or position, hurried away from the building, briefcase in hand. "The truth is, no one wants to talk about this right now," he said. "It's the same today as it's been over the past three days."

An employee who works in sales agreed. "We're all just sitting around and waiting until we find out who buys us."

She slung an oversized Lehman tote bag over her shoulder and shrugged. "We were hoping for something better, but now we're just sitting back and watching the weekend news."

If Lehman does get bought, it's likely that the new owner will lay off a large portion of the company's 26,000 employees. The business has allocated $6.4 billion towards paying staffers this year - more than double its current stock market value.

One investment-banking analyst spoke with confidence about his job security.

"In banking, we're pretty sure we're going to get bought - and if it's by Bank of America, they're going to value bankers highly," he said. "They've got C level bankers, and Lehman has A bankers."

Whether or not that boast is on target, Richard Bove, an analyst at Ladenburg Thalmann & Co., said on Friday that Bank of America (BAC, Fortune 500) is Lehman's most likely acquirer.

While younger employees will see their compensation and bonuses shrink even if they maintain their jobs, senior staffers, who receive as much as 60% of their compensation in stock, have lost massive sums of money as Lehman shares have tumbled.

The stock has fallen over 90% since the end of last year to just $4.22 a share, and employees have lost more than $12 billion on paper.

Some workers placed the blame for Lehman's downfall, which arose mainly because of the company's massive exposure to real estate, on CEO Richard Fuld. "Dick used to be a well-liked guy, but over the last year, he's become very unpopular," said the saleswoman.

The investment-banking analyst insisted that employees remain loyal to Fuld.

"Sure, we wish he had done what Jamie Dimon did," he said, and steered the firm away from exposure to subprime mortgages. "But he's in the office, working just like everyone else."

The analyst added that he'll be laboring into the night, hoping to impress his future bosses, whoever they are.

But many of his co-workers, he said, will be otherwise occupied: "Everyone's out drinking right now." To top of page
First Published: September 12, 2008: 4:46 PM EDT

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Lehman: Too big to fail?
Wall Street's tepid reaction to the investment bank's plan to raise capital might mean the Fed will have to save Lehman just as it did Bear Stearns.


NEW YORK (CNNMoney.com) -- Lehman Brothers has finally announced a path to raising capital. But after Tuesday's 45% plunge in its stock price, it's unclear if Wall Street will let chief executive officer Richard Fuld carry out the plan.

Lehman's (LEH, Fortune 500) stock was down about 2% late Wednesday morning after the company said it would slash its dividend, look for a buyer of the majority of its Neuberger Berman investment management unit and spin off part of its commercial real estate business.

Shares are trading at their lowest point in 10 years, having plummeted nearly 90% so far this year. And by the way, the company lost $3.9 billion in the third quarter.

So now, the natural question that needs to be asked is this: On the heels of the Treasury Department's takeover of mortgage giants Fannie Mae (FNM, Fortune 500) and Freddie Mac (FRE, Fortune 500), does the government now have to step in and bailout Lehman as well.

Unfortunately, it may have no choice.
Talkback: Do you think Lehman should be allowed to fail or does it need to be bailed out?

The Federal Reserve set a dangerous precedent in March when it helped engineer the takeover of Bear Stearns by JPMorgan Chase (JPM, Fortune 500) by agreeing to guarantee $29 billion in potential losses.

Since then, several Fed members, most notably chief Ben Bernanke, have gone out of their way to defend the action, arguing that Bear Stearns simply was too big to fail. The repercussions of allowing Bear to collapse could have been catastrophic.

So if Bear was determined to be too big to fail, isn't it likely the Fed would think Lehman is as well?

Probably. That's because Lehman, the fourth-largest investment bank, is bigger than Bear, which was the fifth-largest at the time it nearly imploded.

What's more, Lehman, a bond-trading powerhouse, is even a bigger player in the mortgage-backed securities market than Bear was. So the Fed could easily argue that letting Lehman go under could create even more chaos in the already volatile credit markets.

Yes, Fuld wants to keep the bank independent by taking a piecemeal approach to breaking up the company. But the market may not let him do so.

And until Lehman actually announces that it has, in fact, raised a substantial amount of capital, it's likely that there will be continued pressure on the stock.

If Lehman's stock falls further, it's reasonable to think that some financial institution would take a gamble on buying the company, especially if it could get Lehman through a "takeunder" just as JPMorgan did with Bear.

Some analysts have tossed out investment manager BlackRock (BLK, Fortune 500), British bank HSBC (HBC) and private equity firm Blackstone (BX) as potential bidders.

But why would any of them agree to take on all the risk without some assurance from the Fed? After all, that's exactly what JPMorgan got in the Bear deal.

Don't get me wrong. I don't like the notion of big Wall Street firms getting saved after making irresponsible, reckless decisions. In what's supposed to be a free market, companies should be allowed to fail.

But the Fed has already opened Pandora's box. It's too late now to say that Lehman should be left to wither away to nothing while Bear was allowed to escape that fate.

To be sure, if one of the three aforementioned firms were to try and buy Lehman and wanted the Fed's help, this would be more complicated than the JPMorgan takeover. BlackRock and Blackstone aren't banks. And HSBC is not a U.S.-headquartered institution.

Still, Bernanke and Fed vice chairman Tim Geithner have demonstrated a remarkable willingness to be flexible and creative in dealing with the credit crunch. So if they wanted to help someone buy Lehman, one would think they would find a way to get it done.

[MicroV]

Lehman Gets Bids From Bain, Clayton for Asset-Management Unit

By Jason Kelly and Jonathan Keehner

Sept. 13 (Bloomberg) -- Lehman Brothers Holdings Inc. received bids for its asset-management unit from private- equity firms including Bain Capital LLC and Clayton Dubilier & Rice Inc., said people familiar with the situation.

The bids value the unit, which includes the Neuberger Berman fund business, private-equity funds and a brokerage firm serving wealthy individuals, at about $5 billion, said the people, who asked not to be named because the auction is private. KKR & Co. LP, which was weighing an offer, hadn't made a bid by the 5 p.m. deadline, the buyout firm told people involved in the process.

Lehman said Sept. 10 it would sell 55 percent of the investment unit, part of Chief Executive Officer Richard Fuld's plan to keep the 158-year-old firm independent. After its shares dropped 53 percent in the next two days, Fuld, 62, began talks with companies including Bank of America Corp. to sell all of Lehman, potentially derailing the investment-management auction.

``It's still going to be a premier property,'' said Eric Weber, a managing director of Freeman & Co., a New York-based financial-services consulting firm. ``Three years from now, you can take it public, if you can get your hands on it.''

Hellman & Friedman LLC, the San Francisco-based buyout firm started by Warren Hellman, may also have submitted a bid, according to the people. Representatives for Lehman and the private-equity firms declined to comment.

Revenue of $2.3 Billion

The buyout companies are angling to own a business with assets of $273 billion headed by former Goldman Sachs Group Inc. banker George Walker, 39. The New York-based firm proceeded with the auction because the private-equity firms continued to express interest in a deal, according to the people. While Lehman aimed to complete the sale by late next month, the process may be disrupted by a takeover of the company, perhaps as soon as this weekend.

The private-equity firms may get the investment business at a discount. Lehman's asset-management unit earned $361 million on $2.3 billion of revenue this year through August, according to a Sanford Bernstein research note at that time. The report valued the unit at $7 billion, including stakes in hedge-funds not included in the sale.

Lehman announced on Sept. 10 a $3.9 billion loss, the biggest in its history, after $5.6 billion of writedowns on real-estate loans and mortgages. The stock has fallen more than 94 percent this year and is valued below $3 billion, less than St. Petersburg, Florida-based Raymond James Financial Inc., the largest regional brokerage firm.

Private-equity firms including Blackstone Group LP and Carlyle Group had weighed bids for the investment unit and opted to stay out of the auction, according to people familiar with the process.

To contact the reporters on this story: Jason Kelly in New York at [e-mail]; Jonathan Keehner in New York at [e-mail]
Last Updated: September 13, 2008 00:01 EDT

[jackili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.757 von frankinvestor am 13.09.08 14:21:36

Denn sie wissen nicht, was sie tun...

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.816 von Montha am 13.09.08 14:38:17

ein guter Deal
schätze der muß nehmen was er kriegen kann

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.895 von SilberIgel am 13.09.08 15:04:05

Wenn er das tun würde hätte er sich von den Koreanern filettieren lassen.

[hansa0815]

Emergency meeting held to discuss Lehman Brothers
Saturday September 13, 7:42 am ET
By Martin Crutsinger, AP Economics Writer
Federal officials meet with financial institutions to discuss Lehman Brothers

WASHINGTON (AP) -- The Federal Reserve Bank of New York held an emergency meeting Friday night with top Washington policymakers and major financial institutions to discuss the future of Lehman Brothers.

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The meeting, which was attended by Treasury Secretary Henry Paulson, was held at the offices of New York Federal Reserve Bank president Timothy Geithner. The meeting was confirmed by Fed spokeswoman Michelle Smith.

Smith refused to disclose what financial institutions participated in the meeting or whether the group had reached any conclusion over how to resolve the crisis facing Lehman Brothers.

She said that in addition to Paulson and Geithner, Christopher Cox, the chairman of the Securities and Exchange Commission, was in attendance for the discussions.

The private sector participants were described by Smith only as "senior representatives of major financial institutions."

However, the Wall Street Journal reported on its website that this group included Morgan Stanley chief executive John Mack and Merrill Lynch chief executive John Thain among others.

Earlier in the day a person familiar with Paulson's thinking said that the treasury secretary was opposed to the use of any government money to bail Lehman Brothers out of its financial difficulties.

Lehman Brothers, the nation's No. 4 investment bank, was racing to find a buyer two days after it laid out a restructuring plan it said would raise badly needed money it lost on bad bets in real estate holdings.

The person, who spoke on condition of anonymity because of the sensitivity of negotiations, said Paulson believes the Lehman situation is different in two critical aspects from the government-assisted rescue of Bear Stearns back in March.

This person said that Paulson believed that financial markets have been aware for some time of the difficulties facing Lehman and have had time to prepare and the Fed is now allowing investment banks in need of emergency loans to borrow directly from the Fed just as commercial banks can do.

[hansa0815]

Wie eine Lösung für Lehman Brothers aussehen könnte, ist noch unklar. Eine Variante, über die heftig spekuliert wird, ist der Verkauf an ein Bankenkonsortium. Als mögliche Käufer gehandelt werden Bank of America, Barclays, HSBC und Nomura Securities. Nach Informationen der Financial Times könnte sich Bank of America mit der Beteiligungsgesellschaft JC Flowers und dem chinesischen Staatsfonds CIC zusammentun.

Der Kauf wäre für diese Institute problemlos zu stemmen. Die Marktkapitalisierung von Lehman Brothers lag am Freitag nur noch bei 2,5 Mrd. $. Zur Verdeutlichung: Die Deutsche Bank zahlte 2,8 Mrd. Euro für einen 30-Prozent-Anteil an der Postbank.

Vielleicht aber kann Lehman Brothers seine Selbständigkeit auch bewahren. Lehman-Vorstandschef Richard Fuld plant den Verkauf eines Mehrheitsanteils der Vermögensverwaltung Neuberger Berman und die Ausgliederung problematischer Gewerbeimmobilienkredite. Für Neuberger Berman scheint sich nun der erste Investor ernsthaft zu interessieren. Nach Agenturinformationen legten die Private-Equity-Gesellschaften Bain Capital und Clayton Dubilier & Rice Angebote vor. Auch Hellman & Friedman soll ein Auge auf die Lehman-Sparte geworfen haben, hieß es. Der Preis für die Sparte wird auf 5 Mrd. $ geschätzt.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.744 von elmago am 13.09.08 14:16:11

Deine Zahlen sind aber nicht ganz richtig.

Im Juni 2008 fand eine KE zu 28$ je Share über 6 Mrd.$ statt!!!

Das EK von LEH betrug zum 31.8.08 gem. Bilanzausweis ca. 26 Mrd.$. bei einer Bilanzsumme von 600 Mrd.$! Demnach haben sich die Bilanzrelationen trotz der bisherigen Verluste weiter verbessert.

Gem. oben genannten Text wird ja von einem Kaufangebot seitens der BofA zu ca. 6-7$ spekuliert. Da bin ich mal auf morgen gespannt, wie es ausgehen wird.

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.024 von hansa0815 am 13.09.08 15:58:43

sollten sie die selbstständigkeit bewahren(was ich eher nicht glaube)dann könnte man die ja dann eigentlich liegen lassen.suzusagen als rentenpapier.

[hansa0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.050 von sneake am 13.09.08 16:02:29

Bald wissen wir hier alle mehr. Hopp oder top. Wir werden sehen. ISt nichts anderes wie im Spielcasino. Nur ohne Krawatte.

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.034 von Leiness am 13.09.08 16:00:33

Wir sind 7 Stunden vor Tokio.
Eröffnet wird da auch um 9 Uhr ???
D.h 2 Uhr bei uns .
Spannend also zwischen 0.00 und 2 Uhr und das wäre dann 18-20 Uhr in NY.
Und wer macht hier die Nachtschicht ???????

[steve312]

ist halt die frage ob die ausgliederung von faulen kredien sowie der verkauf der asset management sparte letztendlich ausreichen würde um den laden zu retten. wenn ich mich nicht irre sollte das zugewonnene kapital auch wieder das creditrating anheben. das rating ist ja momentan eins der größten probleme vo LEM.
naja wir werdens sehen!

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.101 von Montha am 13.09.08 16:08:00

versuch`s nochmal.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.118 von ceco am 13.09.08 16:10:20

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.118 von ceco am 13.09.08 16:10:20

http://www.weltzeit.de/zeitzonenkarte.php

[hansa0815]

US-Kreditkrise
Lehman Brothers darf nicht mit Staatshilfe rechnen

New York (dpa) - Führende US-Banker haben in einem Krisengipfel mit US-Finanzminister Henry Paulson über die dramatische Lage der Investmentbank Lehman Brothers beraten. Paulson habe dabei klargemacht, dass die viertgrößte amerikanische Investmentbank nicht mit Staatshilfen rechnen könne.

Das berichteten das "Wall Street Journal" und die "Financial Times" am Samstag. Übers Wochenende wollen sich die Bankchefs erneut Treffen, um nach einer Lösung für Lehman zu suchen. Die Investmentbank strebt nach einem Rekordverlust und einem drastischen Einbruch der Aktien einen raschen Notverkauf an. Es ist jedoch unklar, ob ein Käufer gefunden werden kann. Ein Zusammenbruch von Lehman würde Schockwellen über die gesamte Branche senden.

Das rund zweistündige Treffen am Freitagabend Ortszeit war außergewöhnlich hochkarätig besetzt. Den Zeitungsberichten zufolge nahmen alle Chefs der Wall-Street-Investmentbanken teil: John Mack von Morgan Stanley, John Thain von Merrill Lynch, Jamie Dimon von J.P. Morgan Chase, Lloyd Blankfein von Goldman Sachs sowie der Chef des Finanzkonzerns Citigroup, Vikram Pandit.

Als mögliche Käufer von Lehman Brothers wurden zuletzt die Bank of Amerika zusammen mit dem Finanzinvestor JC Flowers und dem chinesischen Investitionsfonds CIC sowie die britische Barclays Bank gehandelt. Es wird eine Lösung noch am Wochenende angestrebt, bevor der Aktienkurs von Lehman am Montag noch weiter einbrechen kann.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/?e…

[Montha]

Stocki mit seinem Monster Screen macht die Nachtschicht um seine Stop Buy Shares bei 3,70$ zu beobachten die er dann doch nicht gekauft hat.
Dr.Mabuse is sowieso wach.

[hokip]

Ich habe gerade den Beitrag von erwinsklein um ca. 12:00 Uhr gelesen, auf den leider nicht eingegangen wurde.
Er hat eigentlich eine tolle Frage aufgeworfen:
Warum schließt sich ein KORSORTIUM von 3 fetten Banken zusammen, um das momentane Leichtgewicht LEH zu übernehmen???
Es wäre doch für jede Bank für sich schon mehr als easy, LEH zum momentanen Kurs zu schlucken.

Kann mir das einer erklären?

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.190 von hokip am 13.09.08 16:17:43

nö!

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.141 von Montha am 13.09.08 16:12:17

auch gut: http://www.s24boerse.de/tools/zeiten/zeiten.htm

(wir sind aber nicht 7 vor, sondern 9 hinter...)

[Montha]

KONSORTIUM soviel Zeit muss sein

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.214 von ceco am 13.09.08 16:20:11

Autsch.
Danke.

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.190 von hokip am 13.09.08 16:17:43

weil die bank of america nicht das risiko alleine tragen will. es geht da weniger um den kaufpreis sondern mehr um die "sanierungs"kosten die im nachhinein anfallen (könnten).

[Montha]

Weil die BofA auf diesem Weg gleich alle einatmen kann ????
bzw. die Teile die sie brauch oder die ihr gefallen ?

[Icanfly]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[hokip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.241 von steve312 am 13.09.08 16:23:20

Is' klar - nur, bei 3 Banken macht summa sumarum nach erfolgreicher Sanierung auch nur 1/3 späterer Gewinn. Und das LEH profitabel wirtschaften und MRD-Gewinne einfahren kann, hat die Bank ja auch schon (vor den Crash) bewiesen.
Ich seh' das jetzt 'mal ganz pragmatisch:
Ich kaufe mir eine Firma mit Schulden, die ich gewissermaßen geschenkt bekomme.
Ich stecke Geld rein, finde eine Lösung, wie ich in Zukunft die Schulden tilgen kann und weiß, dass diese Firma mir in Zukunft Gewinn abwerfen wird.
Was wäre diese Firma wert, wenn diese wieder Gewinn abwirft?

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.287 von Icanfly am 13.09.08 16:28:29

Spinn doch nicht so!!!

Wenn überhaupt, dann geht das ganz genau so wie jetzt bei der Postbank......ein möglicher Käufer sichert sich unter 30 Prozent, damit kein Angebot an die Aktionäre abgegeben werden muss.
Gewöhn Dich schon mal an den Gedanken.
Die stecken soooo tief in den Miesen, da bleibt kein Groschen für die Aktionäre und daran werden sie auch keinen Gedanken verschwenden. Wenn überhaup,t geht es jetzt nur noch um die weltweiten Verflechtungen und deren Folgen

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.353 von AngelikaGert am 13.09.08 16:37:18

Die stecken soooo tief in den Miesen, da bleibt kein Groschen für die Aktionäre Ich will auch keine Groschen, sondern $$$$$$

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.438 von Icanfly am 13.09.08 16:47:37

Und was die Postbank mit Lehmann zu tun hat

[hokip]

Also effektiv glaube ich einfach nicht an eine Insolvenz einer LEH.
Warum? Einfältigkeit, Wunschdenken? Möglich.
Aber ich habe von meiner Erfahrung bei Nordex etwas gelernt: Daran glauben, auf sein Bauchgefühl hören.
Ich habe Nordex bei 0,75 EUR einen Tag vor der Bekanntgabe seiner Rettung verkauft.
Okay, damals waren drastische Kapitalmaßnahmen von Nöten (Aktientausch in Verhältnis 10 alte :1 neue, KE etc.).
Aber selbst wenn ich dies alles ausgestanden hätte, wäre die Aktie nun 3x mehr wert.
Kurzum: jeder kann im Moment nur spekulieren. Jeder hat seine Gründe für einen Kauf oder Verkauf gehabt.
Wird LEH zerschlagen - Dann gute Nacht!
Bei Komplettübernahme - Wunderbar.
Bei bleiben der Selbstständigkeit durch HILFE von anderen Banken - Traumhaft!

[Icanfly]

Ich gehe mal davon aus, dass ich Montag eine Party feiern kann(EK 2,85€)
Ist für mich nur die Frage ob es eine grosse oder kleine party wird!

[giesarazu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.402 von Loserin am 13.09.08 12:39:21

grausam u. traurig; erlaube mir zu korrigieren: "so einEN mist". mein gott, in jedem forum diese hauptschulabbrecher-fehler. wie soll man euch ernst nehmen? hoffe, dass hier bald mal einstellungstests eingefuehrt werden...

[Kostfastnix2000]

Mal dumm gefragt, wenn es zu einer kompletten Übernahme kommt, bleibt die aktie und das Haus bestehen oder kommt es zur Eingliederung und die Aktionäre bekommen neue Aktien des Käufers?

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.438 von Icanfly am 13.09.08 16:47:37

Die stecken soooo tief in den Miesen, da bleibt kein Groschen für die Aktionäre Ich will auch keine Groschen, sondern $$$$$$ lachen


"mal im ernst", was willst du uns mit deiner "schreibe" sagen


im gegensatz zu den meisten unternehmen anderer branchen
sind banken, die sich im "taumeln" befinden kaum bewertbar

wir werden das bekommen was die rettung von leh den interessierten
kreisen in politik und finanzwirtschaft wert ist

[hokip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.353 von AngelikaGert am 13.09.08 16:37:18

Deine Hypothese hinkt etwas.
Was gebe es für ein Kursfeuerwerk, wenn z.B. doch die Koreaner zu unter 30% einsteigen würden?
Die müßten momentan ca. 1,5 Mrd dafür auf den Tisch legen. Wer würde dann noch an eine Insolvenz glauben, bei dem dieser Investor auch nur verlieren würde.
Nein, eine solche Beteidigung würde die Aktie nur noch stärken und Vertrauen schaffen.

[hokip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.570 von hokip am 13.09.08 17:03:57

Sorry, Rechenfehler.
Ein Investor müße logischerweise "Nur" 850 Mio bei ca. 30% berappen.

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.353 von AngelikaGert am 13.09.08 16:37:18

Postbank ??

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.509 von Icanfly am 13.09.08 16:55:40

Alle die Freitag Nachmittag rein sind für vergleichsweise kleines Geld werden meiner Meinung nach Glück haben.
Ausser Stocki weil er geschwindelt hat

[Francky57]

Ich glaube dass Lehman am verhandlungstisch sehr wohl mitspracherecht hat. Denn es geht nicht nur um Lehman selbst, sondern um ein mögliches flächenbrand zu verhindern. Und da haben sehr wohl BoA, Morgan usw. und die Fed ein grosses interesse dies zu verhindern. Dabei kann ich mir auch nicht vorstellen, dass man nicht rücksicht nimmt auf die 24'000 angestellten, die sehr stark unter dem wertverlust des aktienkurses zu leiden (10 mia.verlust) haben und diese nur mit den unterhosen nach hause schickt. Wenn man deren familien berücksichtigt, kommt man vielleicht auf 100'000 menschen die nun plötzlich zu den armen zählen könnten. Ich kann mir gut vorstellen, dass Lehman selbständig bleibt, dank finanzspritzen der "konkurrenz".

[Montha]

Überleben von Lehman Brothers infrage gestellt
NEW YORK. Nach den jüngsten Milliardenverlusten bei Lehman Brothers hat sich der Überlebenskampf der traditionsreichen US-Investmentbank am Donnerstag zugespitzt.

Energisch versuchte Bank-Chef Dick Fuld, Anteile des 1850 von deutschen Einwanderern gegründeten Instituts zu verkaufen. Der zunehmend unter Druck stehende Fuld benötigt das Kapital für Lehman dringend, um Verluste aus faulen Immobilienkrediten auszugleichen.

Doch am Markt wurde das Überleben der Bank infrage gestellt, die Aktien verloren bis zu 46 Prozent an Wert. Es gab aber auch Hoffnung für Lehman, da eine kurzfristig aufgelegte Anleihe durchaus Abnehmer fand und über ein Eingreifen der Regierung spekuliert wurde.

Die Krise traf Lehman am siebten Jahrestag der Anschläge in New York, bei denen die dem World Trade Center gegenüber gelegene Bankzentrale schwer beschädigt worden war. Die Investmentbank hatte am Mittwoch einen Quartalsverlust von 3,9 Mrd. Dollar bekanntgegeben und angekündigt, 55 Prozent seiner Investmentsparte zu verkaufen. Manche Experten zweifelten jedoch, dass das Institut überhaupt Käufer findet. „Die Leute, die den Zuschlag bekommen, müssen erst mal genug Geld für den Kauf auftreiben“, warnte Analyst Hogan.

Das Konkurrenzinstitut Goldman Sachs winkte Kreisen zufolge bereits ab. Die Integration zweier großer Investmentbanken verursache zuviel Unruhe, hieß es. Zuvor war darüber spekuliert worden, dass Goldman Sachs als Käufer einspringen könnte.

Auch der langjährige Firmenchef Dick Fuld, Spitzname „Gorilla“, wird von Händlern angesichts des unklaren Rettungskurses infrage gestellt. „Das Management genießt kein Vertrauen mehr. Es muss endlich handeln und nicht nur Dinge ankündigen“, forderte William Smith, Chef von Smith Asset Management.

Unterdessen wurde die kurzfristig aufgelegte Lehman-Anleihe von 340 Millionen Dollar nach Angaben eines Fondsmanagers bereits zu 75 Prozent verkauft. Zudem wurde die Regierung als Retter ins Gespräch gebracht. „Es gibt Spekulationen, dass vielleicht das Ministerium eingreift und einige Leute am Wochenende zusammenbringt, so dass es am Montag eine Lösung gibt“, sagte Bobby Harrington von UBS. „Aber das ist nur Spekulation.“

Die Ratingagentur Standard & Poor’s bezweifelte denn auch ein Rettungsprogramm der Regierung für Lehman. „Die Bank hat das nötige Kleingeld, um eine Zeit des schwindenden Vertrauens zu überstehen, aber natürlich hat alles seine Grenzen“, sagte Scott Sprinzen von S&P zu Reuters.

Die Lehman-Aktien lagen im New Yorker Nachmittagshandel knapp 37 Prozent im Minus bei 4,57 Dollar. Seit Wochenbeginn haben sie rund drei Viertel an Wert verloren, binnen Jahresfrist sogar über 90 Prozent. Die amerikanische Börsenaufsicht erklärte, die Marktbewegungen genau zu beobachten.

OÖnachrichten vom 12.09.2008

[Montha]

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,454289,…

Da sind ein paar ganz interessante Passagen zu lesen z.B über die MA und Fuld selber.

[telmex]

13.09.08 17:13 UHR

Wall Street im Strudel der Finanzwerte
Lehman Brothers, Hurrikan "Ike" und das Warten auf neue Wirtschaftsindikatoren: An der Wall Street herrscht nicht ohne Grund nervosität. Mehr Klarheit wird wahrscheinlich erst die erste Wochenhälfte bringen.

Wohin geht es nächste Woche? Unsicherheit an der New Yorker Börse. Foto: dpa
HB NEW YORK. Nach den jüngsten Hiobsbotschaften aus der US-Bankenbranche herrschen an den Börsen in New York unverändert Nervosität und Unsicherheit. Insbesondere das Schicksal der angeschlagenen Investmentbank Lehman Brothers dürfte in der neuen Börsenwoche erneut die Kurse bewegen. Darüber hinaus warten die Händler auf eine Reihe von Wirtschaftsindikatoren, von denen sie sich mehr Aufschluss über den Kurs der größten Volkswirtschaft erhoffen. Belastet werden könnten die Märkte zudem von den Folgen des Hurrikans "Ike", der am Wochenende in überraschender Stärke auf die Küste von Texas traf.

Viele Analysten gehen davon aus, dass nach einer Lösung des Falls Lehman weitere Banken in den Blickpunkt geraten. "Wenn das Problem mit Lehman gelöst ist, werden sich die Leute Merrill Lynch genauer ansehen und fragen, ob das Haus nicht genau wie Lehman gefährdet ist. Dann werden sie ihren Blick auf AIG richten", sagte Händler Stanley Nabi von Silvercrest Asset Management.

Generell mache der Fall Lehman einmal mehr deutlich, wie schwer die Märkte nach wie vor unter der vor über einem Jahr ausgebrochenen Finanzkrise litten, fügte Nabi hinzu. "Die Investoren sind darauf vorbereitet, dass die schlechtesten Nachrichten möglich sind", sagte auch John Kosar von Asbury Research zu den Rettungsversuchen für Lehman. "Angesichts der extremen äußeren Umstände ist es sehr schwierig vorherzusehen, wie es weitergeht." Eine Entscheidung über die Zukunft der von deutschen Einwanderern gegründeten Bank wurde noch vor dem Börsenauftakt am Montag erwartet.

Weiteren Aufschluss über die serbelnde US-Konjunktur versprechen sich die Händler von einer Reihe von Indikatoren: Am Montag werden Zahlen über die Industrie-Produktion im August bekanntgegeben, am Dienstag der Verbraucherpreis-Index. Am Mittwoch gibt es neue Daten vom kriselnden US-Häusermarkt, am Donnerstag vom Arbeitsmarkt. Außerdem informiert die Philadelphia Federal Reserve über die Geschäftstätigkeit in den Staaten New Jersey, New York und Pennsylvania.

Belasten könnte die Märkte Hurrikan "Ike", der laut Expertenmeinung der drittschwerste Sturm in der Geschichte der USA werden könnte. Vor drei Jahren hatte "Katrina" einen Schaden von über 80 Milliarden Dollar angerichtet. Wegen "Ike" ist bereits die Ölförderung am Golf von Mexiko weitgehend zum Erliegen gekommen und Betreiber befürchten die Beschädigung von Bohrinseln. Das könnte den Ölpreis nach oben treiben.

Am Freitag hatten die US-Börsen uneinheitlich geschlossen. Der Dow-Jones-Index der Standardwerte gab 0,1 Prozent auf 11.347 Punkte nach. Der breiter gefasste S&P-500-Index gewann 0,2 Prozent auf 1251 Zähler. Der Index der Technologiebörse Nasdaq stieg um 0,1 Prozent auf 2261 Punkte. Im Wochenverlauf gewann der Dow 1,8 Prozent, der S&P 0,8 Prozent und

[ceco]

Lehman Deal Could Come Tonight As High-Level Talks Continue

Companies Featured in This Article: Lehman Brothers Holdings, Bank of America, Barclays, Morgan Stanley, Merrill Lynch, J.P. Morgan Chase, Goldman Sachs Group, Citigroup, Royal Bank of Scotland Group, Bank of New York Mellon, Credit Suisse, UBS, Washington Mutual

Talks continued Saturday between federal officials and top Wall Street executives aimed at resolving the crisis swirling around Lehman Brothers Holdings Inc. and soothing jittery U.S. financial markets.

While the situation remains fluid, some sort of solution might be reached as soon as Saturday night, according to people familiar with the situation. But it isn't clear how much progress has been made toward clearing the biggest hurdle in the discussions, which is whether any government funding will be provided to help engineer a rescue for the battered investment bank.

Treasury Department and Federal Reserve officials have made it clear to ...
http://online.wsj.com/article/SB122132019771832253.html?mod=…

[Montha]

Good case for LEH, xbig

Finding value at Lehman

Commentary: Buyers and investors should know this is no Bear Stearns Cos.

By MarketWatch

Last update: 10:56 a.m. EDT Sept. 12, 2008


NEW YORK (MarketWatch) -- Don't be shocked next week if Lehman Brothers Holdings Inc. is sold for a surprising amount, and by that we don't mean they will be taping $2 bills to the front door.
Unlike Bear Stearns Cos., the investment bank that failed in March, Lehman (LEH:
Lehman Brothers Holdings Inc

LEH 3.76, -0.46, -10.9%) is diversified. It had $3.9 billion in investment banking revenue last year. Its asset management division revenue was $1.7 billion. Its merchant banking unit, which operates much like a private equity fund, has $30 billion in assets.

Critics like to point to Dick Fuld's mistakes over the last year, and his decision to make Lehman the No. 1 underwriter of mortgage bonds, but they would be hard pressed to make the case that Lehman was only the bond house it was reputed to be.
For instance, Lehman is a big player in financial advisory services. It advised Philip Morris on the $111.3 billion spin off of its international unit in January. Lehman advised on 76 deals worth a combined $259 billion in the first half of the year, more than Merrill Lynch & Co.

That unit also had revenue of $477 million in the first half of 2008, according to an estimate by Dealogic.
Lehman's equity capital markets business, which underwrites stock offerings, also is among the top five in the business, with revenue of $604 million the first half of the year.
Contrast those results to Bear. Last year it didn't rank among the top 20 advisers globally on deals and took home less than a third of Lehman's $1.09 billion in revenue. Bear also didn't rank among the top equity underwriters.
That's why Lehman is certain to draw interest from more than one suitor. And unlike Bear Stearns in March, the New York Federal Reserve bank won't have to hold a shotgun to happy couple.

Does it mean Lehman will be sold at a hefty premium? No. But you can keep your $2 bill in a shoebox at home.

[SLCRacer2008]

Entweder kommt eine Einigung zu Lasten der bisherigen Aktionäre, 25 % der Aktien gehören der Belegschaft,

oder

der Laden wird einfach der Bankenaufsicht unterstellt, so wie bei Indymac und den anderen Plattbanken.


Eine echte Übernahme scheidet aus, jede in frage kommende Bank hat genug Stress mit sich selbst, da ist ein Lastesel wie Lehmann absolut nicht zu schultern .....

Montag gibt es Stress.

[DRMARBUSE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.124 von SLCRacer2008 am 13.09.08 18:10:39

Stress für wen ?
Für mich ?


DRM.

... einige können es auch nicht lassen...

[Loserin]

Lauter überdurchschnittliche unintelligente Bankberater hier

Und alle haben ein Ohr an der verschlossenen Tür wo die Bigmans Lehman bestmöglich verschachern.

[SLCRacer2008]

Könnte auch Chapter 11 kommen, schützt das Unternehmen und macht es fit für einen Neustart, allerdings werden die Aktionäre wohl danach dann leer ausgehen ....

Wie dem auch sei, bleibe dabei, Montag gibts bei Lehmann Stress .... gut für die, die nur zusehen müssen ..........

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.124 von SLCRacer2008 am 13.09.08 18:10:39

Singe die Untergangslieder lieber im Cenit-Forum oder hier (Leitartikel):

http://www.ilsole24ore.com/fc

[spoon79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.248 von Loserin am 13.09.08 18:24:55

Die haben alle in Mannheim oder VWL studiert und das mit einem Traumexamen von 1,0.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.290 von SLCRacer2008 am 13.09.08 18:30:15

Die Fettschrift macht Dein Posting noch dümmer.

Chapter 11 .....haste mal irgendwo gehört oder ?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.331 von spoon79 am 13.09.08 18:34:15

Logo! Woher kommen eigentlich die Lehman-Brüder? Sollen ja Deutsche gewesen sein, oder?

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.161 von Montha am 13.09.08 16:14:52

ziel 8 dollar

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.384 von Loserin am 13.09.08 18:40:11

das stimmt ch11 wäre hier irrsinn
dann würdne alle kreditketten platzen
völlig unmöglich

[allexx]

Gerücht: Wird Lehman hängen gelassen?

Lehman Krisensitzung, 2. Tag mit allen wichtigen Banken in New York. Angeblich wird die Total-Pleite ohne Rettung diskutiert.



http://www.mmnews.de/index.php/200809131043/MM-News/Gerucht-…

[hokip]

Mal an alle, die hier LEH in den Himmel loben oder genau das Gegenteil mit einer unglaublichen Vehemenz behaupten:
Wenn der- oder diejenige von seiner Aussage überzeugt ist, so kann er/sie doch bedenkenlos in Knock-Out Calls oder eben Puts investieren!
Macht ihr nicht?
Warum nur?!
Zweifel an der eigenen Aussage?
Eben weil es bei LEH am Montag tierisch nach oben oder eben auch unten gehen kann, oder?
Nobody knows...
Erinnert mich irgendwie an die Wahrsagerin, die allen werdenden Müttern voraussagt, Sie bekomme Zwillinge.
Falls nicht - Schwamm drüber. Keiner redet drüber.
Falls unwahrscheinlicherweise doch, heißt es - Hab' ich doch gesagt...!!!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.453 von allexx am 13.09.08 18:48:36

Vielleicht mußte einer mal pinkeln gehen ?

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.390 von Leiness am 13.09.08 18:40:53

Hier kannste die Geschichte der Lehmann Brüder lesen !

http://books.google.de/books?id=_GIGwKEAZ1wC&pg=PA14&lpg=PA1…

[DRMARBUSE]

"To big to fail"

...so besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.

DRM.

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.453 von allexx am 13.09.08 18:48:36

nie im leben!

[hokip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.453 von allexx am 13.09.08 18:48:36

Weiterlesen hilft.
Alle Großen der Branche diskutieren, LEH keine Hilfe zukommen zu lassen.
Klar reden sie über dieses Szenario, ich wär enttäuscht, wenn sie es nicht täten.
"The Fed is trying get this thing sorted out," heißt auf Deutsch: Die FED will das nicht.
Die Folgen wären für die internationalen Finazmärkte um ein vielfaches größer, als eben LEH zu stützen - in welcher Form auch immer.
Was würde Meryll Lynch, Citygroup etc. ein Kurssturz von min. 15-20% am Montag nutzen? Von den anderen weltweiten Dow- Dax und Nikkei Werten ganz zu schweigen.
Dollar-Euro Verhältnis usw, usw...
Weiterhin kann man einen Preis solchermaßen schön nach unten drücken, nach dem Motto: Was, Lehman? Wer will die denn schon...?
Aber ich würde mich für x-$ bereiterklären....

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.088.639 von telmex am 13.09.08 08:35:31

wir sind aber schon bei 3$ = dir das noch gar nicht aufgefallen

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.453 von allexx am 13.09.08 18:48:36

mross sagt das
kann so nicht sein

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.558 von DRMARBUSE am 13.09.08 19:01:05

exakto

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.580 von CleanEarthForNature am 13.09.08 19:03:50

ja lang und schwarz bei 2,7 zu 3

[Wimbley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.453 von allexx am 13.09.08 18:48:36

Ich frage mich, wer nach NY reist, sich unter enormen Druck, auch der Medien, die Nächte um die Ohren schlägt, um dann zu sagen: "April, April, wir wollen ja gar nicht helfen!"
Hallo! Dass hier aus politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Gründen alles getan wird, um das Schiff über Wasser zu halten, ist für mich das einzig Plausible!

[Montha]

Ich möchte die letzten 35Minuten des gestrigen Handelstages in NY nochmals in Erinnerung rufen.
Die haben gedeckt wie doof.

[steve312]

tja meiner meinung nach wäre eine bescheidene kapitalspritze von seiten der us-regierung das, was das schiff am ehesten wieder auf trapp bringen sollte. Bei hilfe seitens der regierung würde der kurs sofort wieder anziehen, was wiederum die weitere kapitalaufnahme extrem erleichtern würde. Natürlich nur meine wunschvorstellung, aber mich würde es nicht überraschen.

[hansjoachimmueller]

Eine Pleite kann und wird sich die Regierung imho nicht leisten so kurz vor den Wahlen. Die wollen doch nicht, daß ihr McCain punktemäßig wieder zurückfällt also wird imho gerettet ... wie auch immer.

[DRMARBUSE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.681 von Montha am 13.09.08 19:16:55

Geht auch noch weiter !

DRM.

[Montha]

http://www.bloomberg.com/index.html?Intro=intro3

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.872 von Montha am 13.09.08 19:41:31

Lehman Gets Bids From Bain, Clayton for Asset-Management Unit

By Jason Kelly and Jonathan Keehner

Sept. 13 (Bloomberg) -- Lehman Brothers Holdings Inc. received bids for its asset-management unit from private- equity firms including Bain Capital LLC and Clayton Dubilier & Rice Inc., said people familiar with the situation.

The bids value the unit, which includes the Neuberger Berman fund business, private-equity funds and a brokerage firm serving wealthy individuals, at about $5 billion, said the people, who asked not to be named because the auction is private. KKR & Co. LP, which was weighing an offer, hadn't made a bid by the 5 p.m. deadline, the buyout firm told people involved in the process.

Lehman said Sept. 10 it would sell 55 percent of the investment unit, part of Chief Executive Officer Richard Fuld's plan to keep the 158-year-old firm independent. After its shares dropped 53 percent in the next two days, Fuld, 62, began talks with companies including Bank of America Corp. to sell all of Lehman, potentially derailing the investment-management auction.

``It's still going to be a premier property,'' said Eric Weber, a managing director of Freeman & Co., a New York-based financial-services consulting firm. ``Three years from now, you can take it public, if you can get your hands on it.''

Hellman & Friedman LLC, the San Francisco-based buyout firm started by Warren Hellman, may also have submitted a bid, according to the people. Representatives for Lehman and the private-equity firms declined to comment.

Revenue of $2.3 Billion

The buyout companies are angling to own a business with assets of $273 billion headed by former Goldman Sachs Group Inc. banker George Walker, 39. The New York-based firm proceeded with the auction because the private-equity firms continued to express interest in a deal, according to the people. While Lehman aimed to complete the sale by late next month, the process may be disrupted by a takeover of the company, perhaps as soon as this weekend.

The private-equity firms may get the investment business at a discount. Lehman's asset-management unit earned $361 million on $2.3 billion of revenue this year through August, according to a Sanford Bernstein research note at that time. The report valued the unit at $7 billion, including stakes in hedge-funds not included in the sale.

Lehman announced on Sept. 10 a $3.9 billion loss, the biggest in its history, after $5.6 billion of writedowns on real-estate loans and mortgages. The stock has fallen more than 94 percent this year and is valued below $3 billion, less than St. Petersburg, Florida-based Raymond James Financial Inc., the largest regional brokerage firm.

Private-equity firms including Blackstone Group LP and Carlyle Group had weighed bids for the investment unit and opted to stay out of the auction, according to people familiar with the process.

To contact the reporters on this story: Jason Kelly in New York at [e-mail]; Jonathan Keehner in New York at [e-mail]

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.707 von hansjoachimmueller am 13.09.08 19:20:30

wie mobilcom kurz vor der wahl
ganz genau

[marcpeters]

...sagt mal, wieviel sind eigentlich die von Lehman gehaltenen Assets so wert, abzüglich Schulden ?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.910 von marcpeters am 13.09.08 19:46:43

Noch so ein "Schlaubi".... genial, wieviele Leute auf einem Samstag-Abend sich hier aufhalten.

Kursziel: Dausend!

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.959 von Leiness am 13.09.08 19:53:34

...danke für´s Kompliment

[Marc39]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Leiness]

Hier steht doch der bisherige Sachstand sehr gut beschrieben: (Quelle: Bloomberg)


Treasury Said to Call on Wall Street to Back Lehman (Update1)
By Bradley Keoun and Jesse Westbrook

Sept. 13 (Bloomberg) -- U.S. Treasury Secretary Henry Paulson and New York Federal Reserve Bank President Timothy Geithner urged the heads of Wall Street's biggest firms to find a solution to the plight of Lehman Brothers Holdings Inc., signaling their reluctance to use government funds to bail out the investment bank, two people familiar with the talks said.

Chief executive officers who attended the meeting at the New York Fed late yesterday afternoon included Citigroup Inc.'s Vikram Pandit, JPMorgan Chase & Co.'s Jamie Dimon, Morgan Stanley's John Mack, Goldman Sachs Group Inc.'s Lloyd Blankfein, Merrill Lynch & Co.'s John Thain and Bank of New York Mellon Corp.'s Robert Kelly, the people said, declining to be identified because the meeting wasn't public. Christopher Cox, chairman of the U.S. Securities and Exchange Commission, also participated.

Kendrick Wilson, a former Goldman Sachs executive whom Paulson tapped last month as an adviser, helped lead the discussions, which ended without a specific plan, one of the people said. Bank of America Corp. CEO Kenneth Lewis didn't attend because his company is a potential bidder for Lehman, the person said.

Bank of America, the biggest U.S. consumer bank, and Barclays Plc, the U.K.'s third-biggest bank, are among the firms weighing acquisition of some or all of the 158-year-old investment bank after it reported its worst quarterly loss this week and the shares plummeted 77 percent in the past five days, according to people familiar with the situation who declined to be identified because the negotiations are confidential.

HSBC

HSBC Holdings Plc, Europe's largest bank by market value, is also considering a bid, the Wall Street Journal reported today, without saying where it got the information. Goldman Sachs, the largest securities firm, is interested in Lehman's real-estate portfolio, the Journal said. HSBC spokesman Richard Lindsay said in an interview from London that the company doesn't comment on market speculation.

Spokesmen for the New York Fed and the SEC confirmed that the meeting took place with ``senior representatives of major financial institutions,'' and declined to comment further. Treasury is ``in regular contact'' with market participants, spokeswoman Jennifer Zuccarelli said earlier yesterday.

Without Backing

An analysis of Lehman's distressed mortgage assets shows that a sale may be possible without U.S. backing. In a worst- case scenario -- with the assets discounted more deeply than in recent distressed sales -- a buyer could write off almost half of Lehman's $50 billion in mortgage holdings and still have $7 billion of equity left in company, based on figures the investment bank disclosed when it reported third-quarter financial results this week.

``The firm should be worth something even after the troubled assets are taken out at a massive discount because Lehman has a good franchise,'' said Corne Biemans, a Boston- based senior portfolio manager at Fortis Investments, which oversees about $200 billion. ``There are distressed asset buyers who should be interested in this stuff at such serious haircuts.''

Lehman had $50 billion of mortgage-related assets at the end of August, marked down to between 29 cents and 85 cents on the dollar. Reducing valuations further to between 5 cents on the dollar for collateralized debt obligations and 35 cents for European mortgages would result in $21 billion of further writedowns. The shareholders' equity was $28 billion at the end of firm's fiscal quarter in August.

Subprime CDOs

Merrill Lynch sold subprime CDOs for 22 percent of their value in July. UBS AG sold bonds backed by subprime and Alt-A mortgages for 68 cents on the dollar in May. Alt-A loans are made to people with better credit scores than subprime borrowers, though they're not considered as high quality as prime.

Paulson doesn't want to put up money to help fund any Lehman acquisition, a person familiar with his thinking said yesterday. Unlike when the Fed committed $29 billion to help JPMorgan Chase take over Bear Stearns Cos. in March, Lehman now has access to a lending facility for brokers that would permit an orderly process for unwinding the firm, the person said.

At the meeting yesterday, Paulson indicated he wants to avoid putting taxpayer money behind New York-based Lehman the way the government stepped in to guarantee the debt and mortgage-backed securities of home-loan financing companies Fannie Mae and Freddie Mac, said the people, who declined to be identified because the meeting was private. The government also wants to avoid a collapse of Lehman, which might disrupt U.S. financial markets.

Echoes of LTCM

The banks and brokers called into the meeting may be asked to contribute money to back Lehman long enough to unwind its trades, the people with knowledge of the discussion said. No agreement was reached and the discussion was preliminary, one person said.

Such an arrangement would be similar to the rescue of hedge fund Long-Term Capital Management LP, which failed in 1998 as Russia defaulted on its debt, roiling global markets. Spurred by the New York Fed, Wall Street firms including Lehman contributed cash to prop up LTCM.

Lehman CEO Richard Fuld, who participated in the LTCM talks and built his firm into the biggest U.S. underwriter of mortgage securities during his four decades at the investment bank, was pushed toward a forced sale this past week after talks about a cash infusion from Korea Development Bank ended, eroding investor confidence and the company's market value.

Government Protection

Potential buyers demanded some sort of government protection in the Bear Stearns case because of the mortgage- related assets the firm owned, which had plummeted in value. Since the collapse of the subprime mortgage market last year, banks have reported more than $510 billion of writedowns and credit losses on such assets.

If the government's resistance to fund the purchase lowers the price offered for Lehman, Fuld could balk as well, said Brad Hintz, an analyst at Sanford C. Bernstein & Co.

``We might have a Mexican standoff, with two guys holding guns to each others' heads but nobody firing,'' said Hintz.

Lehman said Sept. 10 it would sell 55 percent of the investment unit as part of Fuld's plan to keep the firm independent. The company received bids for the unit yesterday from private-equity firms including Bain Capital LLC and Clayton Dubilier & Rice Inc., people familiar with the situation said.

Investment-Unit Bids

The bids value the unit, which includes the Neuberger Berman fund business, private-equity funds and a brokerage firm serving wealthy individuals, at about $5 billion, said the people, who asked not to be named because the auction is private. KKR & Co. LP, which was weighing an offer, hadn't made a bid by a 5 p.m. deadline in New York yesterday, the buyout firm told people involved in the process.

Bank of America is considering a joint bid for the company with J.C. Flowers & Co. and China Investment Corp., the Financial Times reported yesterday, citing people it didn't identify.

Bankers from several firms were reviewing Lehman's books this week, according to people with knowledge of the situation, and a deal may be announced before Asian markets open Sept. 15, one of the people said. The investment bank announced the biggest loss in its 158-year history on Sept. 10, as devalued real estate assets led to $5.6 billion of writedowns in the third quarter.

Bank of America

Lehman dropped 14 percent to $3.65 in New York Stock Exchange composite trading yesterday. The shares have lost almost 95 percent of their value this year. Bank of America rose 68 cents, or 2 percent, to $33.74.

``Fuld decided to take execution risk and demand more than the marketplace was willing to bear,'' Charles Peabody, an analyst at Portales Partners LLC, said in a Bloomberg Radio interview. ``And he presented that plan to the investor community, which said, `We don't have faith in your ability to bring about the plan.'''

Ladenburg Thalmann & Co. analyst Richard Bove said in a note to clients this week that Bank of America is the most likely buyer for Lehman. The Charlotte, North Carolina-based company would gain ``one of the best'' fixed-income desks in the U.S. and boost its research and capital markets businesses, Bove said.

Bank of America may team up with Barclays Plc and private equity firms to make an offer for Lehman, analysts at MF Global Securities Ltd. said.

Lending Facility

When Bear Stearns collapsed in March, the Fed opened a lending facility for brokerages, including Lehman. The decision, along with the funding provided to facilitate the sale, prompted warnings from current and former regulators, who said the central bank was creating a so-called moral hazard by encouraging firms to take on excessive risk in anticipation of government aid in the event their bets fail.

``What would be best is to alter the precedent with Bear Stearns,'' said former Fed governor Laurence Meyer, who is now vice chairman of Washington-based Macroeconomic Advisers LLC.

Lehman had advanced discussions about a deal with state- owned Korea Development Bank, which offered as much as $6 billion for a 25 percent stake in the firm, or about $26 a share, people briefed on the talks said last week. Goldman Sachs, the biggest U.S. securities firm, has no plan to buy Lehman without financial backing from the Fed or Treasury, a person briefed on the matter said Sept. 10.

[marcpeters]

...das ist das letzte, was ich hierzu gefunden habe...Zahlen aus März08 :

Neben der besser als erwartet ausgefallenen Gewinnsituation dürften Lehman-Aktionäre nach Einsicht in den Quartalsbericht vor allem darüber erleichtert gewesen sein, dass das Unternehmen einen Liquiditätspool von 34 Milliarden Dollar, unbelastete Vermögenswerte im Volumen von 64 Milliarden Dollar und weitere 99 Milliarden Dollar in seinen regulierten Körperschaften aufweisen kann

...wohlgemerk...aktuelle MK ca. 2mrd USD

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.058 von marcpeters am 13.09.08 20:05:05

Wenn du des englischen ein wenig mächtig bist, dann liess dir den Bloomberg-Bericht durch, dann weisst du, wo in etwa der faire Wert anzusetzen wäre.

Aber, auf diesen Preis wird man wohl noch einen Abschlag vornehmen. Und wie hoch dieser ausfallen wird, weiss niemand.

Ich rechne mit einem Verkaufspreis zwischen 2-7$. D.h. also vom jetzigen Aktienkurs nix anderes wie hopp oder topp. Allerdings sollten die Investoren, die die letzten Finanzierungen zu 28$ getätigt haben, wohl auch noch ein gewichtiges Wort in der Sache mitsprechen. Diese werden sich wohl nicht so leicht einfach so enteignen lassen wollen.

Dabei verstehe ich sowieso nicht, warum Lehman sich nicht Geld bei seinen jetzigen Aktionären holt. Für diese wäre es doch sehr interessant auf dem jetzigen Kursniveau Aktien zu zeichnen.

[Montha]

In einem anderen Thread meinte grad jemand "das ein Untergang von Lehman das komplette System aus den Angeln heben würde.
Es könnte auch sein das es so gewollt ist."

[telmex]

Samstag, 13. September 2008
Lehman läuft Zeit davon
Krisensitzung bei der Fed

Bei einem Krisengipfel zur dramatischen Lage der Investmentbank Lehman Brothers haben US-Finanzminister Henry Paulson und Spitzen-Banker über einen Notverkauf des Finanzhauses beraten. Paulson schloss dabei laut Medienberichten Staatshilfen für die viertgrößte US-Investmentbank kategorisch aus. Der deutsche Finanzminister Peer Steinbrück rechnet mit einer schnellen Entscheidung über die Zukunft von Lehman: "Wir erwarten eine Lösung vor Öffnung der asiatischen Märkte am Montag", sagte er.

Ein Zusammenbruch der 158 Jahre alten Traditionsbank mit deutschen Wurzeln würde weltweite Schockwellen über die gesamte Branche senden. "Die Nachrichten aus den USA sind sehr schlecht", warnte Steinbrück bei dem EU-Finanzministertreffen.

Nach einem Rekordverlust und dem drastischen Verfall des Aktienkurses sucht die Bank mit Hochdruck einen Käufer. Ein weiterer Kurseinbruch könnte ihr laut Experten das Genick brechen.

Übers Wochenende wollten sich in den USA Top-Manager, Spitzenpolitiker und Notenbankvertreter dem "Wall Street Journal" zufolge erneut treffen, um nach einer Lösung zu suchen. Als mögliche Käufer von Lehman Brothers wurden zuletzt die Bank of Amerika mit dem Finanzinvestor JC Flowers und dem chinesischen Fonds CIC gehandelt, wie die "Financial Times" berichtete. Als potenzielle Interessenten gelten auch die britischen Banken HSBC und Barclays.

Allein in der vergangenen Woche stürzte die Lehman-Aktie an der Börse um fast 80 Prozent auf 3,65 US-Dollar ab. Seit Jahresbeginn verlor sie fast 95 Prozent ihres Werts.

Banken fordern staatliche Garantien

Bei dem außergewöhnlich hochkarätig besetzten Krisentreffen am Freitagabend (Ortszeit) in New York kam es den Berichten zufolge zu einem heftigen Tauziehen der Regierung mit den Banken: Die möglichen Käufer fordern wegen der kaum abschätzbaren Risiken bei Lehman staatliche Garantien wie etwa beim Notverkauf der Investmentbank Bear Stearns vor einem halben Jahr oder bei der jüngsten Rettungsaktion für die zwei Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac.

An dem rund zweistündigen Lehman-Krisengipfel in der New Yorker Notenbank nahmen den Berichten zufolge alle Chefs der großen Wall- Street-Häuser teil: Lloyd Blankfein von Goldman Sachs, John Mack von Morgan Stanley und John Thain von Merrill Lynch, hinzu kamen unter anderem die Chefs der Finanzkonzerne Citigroup, Vikram Pandit, und JP Morgan Chase, Jamie Dimon.

Vor zehn Jahren hatte die Branche bei einer ähnlich spektakulären Krisensitzung in New York eine teure Rettung für den Hedge-Fonds Long Term Capital Management (LTCM) eingeleitet. Aus Angst vor einem totalen Zusammenbruch mit unabsehbaren Folgen für die Märkte schossen Banken in einer konzertierten Aktion Milliardensummen zu.

Immer mehr unter Druck geraten wegen Kurseinbrüchen und Milliardenbelastungen derzeit noch zwei weitere US-Schwergewichte: Der Versicherungsriese AIG und die größte US-Sparkasse Washington Mutual (WaMu).

[BRBa]

Zur Info

Lehman Deal Could Come Tonight
As High-Level Talks Continue
By CARRICK MOLLENKAMP, DEBORAH SOLOMON, AARON LUCCHETTI, JON HILSENRATH and SUDEEP REDDY
September 13, 2008 2:08 p.m.

Talks continued Saturday between federal officials and top Wall Street executives aimed at resolving the crisis swirling around Lehman Brothers Holdings Inc. and soothing jittery U.S. financial markets.

While the situation remains fluid, some sort of solution might be reached as soon as Saturday night, according to people familiar with the situation. But it isn't clear how much progress has been made toward clearing the biggest hurdle in the discussions, which is whether any government funding will be provided to help engineer a rescue for the battered investment bank.


Getty Images
A man enters an annex office for Lehman Brothers in New York. The investment bank is currently searching Wall Street for a financial lifeline in order to survive.
Treasury Department and Federal Reserve officials have made it clear to participants that no government bailout should be expected. Potential bidders, worried about the risk of buying an ailing financial institution like Lehman, want the government to step in with a package similar to what was offered to J.P. Morgan when it bought Bear Stearns Cos. Then, the federal government agreed to absorb as much as $29 billion in losses.

On Saturday, the main task ahead in discussions being led by the Federal Reserve is identifying whether a so-called "bad bank" structure could be designed to hold Lehman's souring assets. That issue is now seen by people familiar with the situation as the key stumbling block to completing a deal, especially if Treasury and Fed officials keep digging in their heels on opposition to a government-backed rescue.

Potential buyers such as Bank of America Corp. and Barclays PLC are loathe to take on Lehman's bad assets, which are seen as an immovable object to getting a deal done, according to people familiar with the situation.

At an emergency meeting Friday night called by the Federal Reserve Bank of New York, New York Fed President Timothy Geithner, described two potential scenarios: either a liquidation of Lehman or an industry-driven solution in which Wall Street firms would possibly providing financing to remove some of Lehman's real estate assets, one person briefed on the matter said.

Most of the Wall Street executives present at the meeting listened and asked questions, "but didn't show their hands" as to what they thought, this person said.

In addition to Mr. Geithner, government officials in attendance included Treasury Secretary Henry Paulson and Securities and Exchange Commission Chairman Christopher Cox. The Wall Street executives included Morgan Stanley Chief Executive John Mack, Merrill Lynch Chief Executive John Thain, J.P. Morgan Chase CEO Jamie Dimon, Goldman Sachs Group CEO Lloyd Blankfein, Citigroup Inc. head Vikram Pandit and representatives from the Royal Bank of Scotland Group PLC and Bank of New York Mellon Corp.

Other industry leaders that attended were Credit Suisse CEO Brady Dougan, Morgan Stanley Chief Financial Officer Colm Kelleher, Citigroup Chief Financial Officer Gary Crittenden, UBS AG Chief Risk Officer Thomas Daula, J.P. Morgan investment bank co-head Steve Black and Goldman Sachs Co-president Gary Cohn, according to a person familiar with the matter.

At the New York Fed's fortress-like stone and iron headquarters in lower Manhattan, Mr. Black and Steve Cutler, J.P. Morgan's general counsel, left the building early Saturday afternoon in a black sedan.

Mr. Cutler was carrying a manila envelope thick with papers. He exited through the heavily guarded garage entrance at the corner of William Street and Maiden Lane, declining to comment on the talks.

The meeting appeared similar to one a decade ago when the New York Fed pulled together top Wall Street executives to prevent the collapse of hedge fund Long-Term Capital Management.

In all, about 30 banks were represented at the meeting, which also included an assessment of the risk Lehman's trading partners and other counterparties face and discussion of Merrill Lynch and Washington Mutual Inc., which saw their stock prices slide in recent days on growing fears about their financial condition.

In trying to hold firm to their no-bailout stance even while pressing for a deal, federal officials could try to pit Bank of America and Barclays against each other. But that leverage can work only if both banks stay in the discussions.

Bank of America and Barclays know each other very well, having considered a merger several years ago. More recently, Bank of America agreed to pay $21 billion for ABN Amro Holding NV's LaSalle Bank of Chicago in 2007. That deal came at a time when Barclays was trying to buy ABN and fend off a European consortium bid. Bank of America's purchase was seen at the time as helping that Barclays bid, which ultimately failed.

At Barclays, a big question will be whether President Robert E. Diamond Jr. and CEO John Varley both agree on buying all or part of Lehman. Mr. Diamond is eager to expand Barclays's U.S. Investment bank operations. But the unit, called Barclays Capital, is also responsible for write-downs the bank has recorded.

After orchestrating the rescue of Bear and advising on the shift of Fannie Mae and Freddie Mac into government conservatorship, Federal Reserve officials would very much like to draw a line with Lehman and avoid any involvement that goes beyond the role officials have played in advising Lehman to help it resolve its problems.

After Bear's collapse, the Fed set up lending facilities to help investment banks with short-term liquidity needs. As of Wednesday, it hadn't been tapped by Wall Street since July. The mere presence of the lending program – called the primary dealer credit facility - might be helping to reassure market participants that Lehman is a reliable counterparty, since they know it has access to the facility should it need it. It isn't clear whether the Fed would be willing to extend its lending facilities even further for anything beyond helping a firm manage a short-term liquidity crisis.

"The financing that we did for Bear Stearns is a one-time event that has never happened before, and I hope it never happens again," Fed Chairman Ben Bernanke told lawmakers in April.

"As far as I know, we've never lost a cent. So it is not our intention on anything like a regular basis to be putting taxpayer money at risk."

Mr. Bernanke also has expressed reservations about lending to troubled institutions. "The intended purpose of Federal Reserve lending is to provide liquidity to sound institutions," he said in a July 8 speech. The Fed used its lending powers to help Bear in March "only because no other tools were available to the Federal Reserve or any other government body for ensuring an orderly liquidation in a fragile market environment."

Paramount to Fed officials is the broader health of the financial system. Behind the rescue of Bear was a fear that its collapse would disrupt already shaky credit markets.

Conditions now are mixed. Short-term lending rates such as the London Interbank Offered Rate, or Libor, are elevated relative to expectations for the Fed's benchmark fed funds rate, a sign of pervasive risk aversion, but have been stable. Risk premiums on junk bonds also are back to levels they hit in March. But the broader stock market has been relatively stable through this latest round of turmoil.

One constraint for federal officials is that many of the steps they hoped to have taken to resolve another investment bank crisis have not yet been taken. Investment banks are big players in the credit default swap market, in which firms trade contracts tied to corporate default risks. It's an immense market that trades against $62 trillion worth of debt. Officials worry that the collapse of an investment bank could send problems cascading through the financial system through this market. They've been pushing Wall Street to create a new clearinghouse to diminish that risk, but it isn't in place yet.

They've also want Congress to develop new procedures to handle the collapse of an investment bank so that it can be closed by the government in an orderly way, as happens with failed commercial banks. That also is far from completion.

Write to Carrick Mollenkamp at [e-mail], Deborah Solomon at [e-mail] and Aaron Lucchetti at [e-mail]

[Montha]

Nicht das John Thain von ML auch gleich noch am verhandeln ist.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.058 von marcpeters am 13.09.08 20:05:05

Die Anzeichen verdichten sich, dass es zu einer Zerschlagung von Lehmann kommt. Möglicherweise unter dem Schutz der FDIC oder gar eines Chapters 11.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.166 von SLCRacer2008 am 13.09.08 20:19:11

Beleg??

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.166 von SLCRacer2008 am 13.09.08 20:19:11

was für anzeichen denn? ich sehe nur spekulationen!

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.241 von steve312 am 13.09.08 20:28:59

Das übliche Gequatsche. Er predigt a) und ist im Fall b) ganz schnell weg.
Falls a) eintritt, spielt er sich groß auf. Kannste auch in anderen Threads verfolgen.

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.166 von SLCRacer2008 am 13.09.08 20:19:11

Es ist schon eine unglaubliche Schwachsinnigkeit sowas was du hier verbreitest. ...

[nicolani]

bin kein chart-fetechist, aber es sollte vor montag was gutes kommen, das teil hat das, was es über den ganzen handelstag verloren hat, innerhalb der letzten 15 minuten kompensiert, also wissen doch einige wie es weitergeht, also kurs auf!

[codiman]

Hallo allerseits !

Ich habe mir am Freitag aus einem Bauchgefühl heraus eine wirkliche "Miniposition" ins Depot gelegt.

Mir ist klar das das ganze eine Roulettegeschichte ist - ich hätte also auch in dir Spielbank
den Betrag auf Rot setzen können.

Denoch sind wir ja nicht hier um Geld zu verlieren.


Ich denke einfach das "Lehman Brothers" massiv "geshortet" und runtergeredet wurden.
Dazu wurden böse Gerüchte gestreut.
Die Lage ist natürlich äußerst kritisch.
Doch ist die Bank weder zahlungsunfähig noch kurzfristig bedroht,
also eine ganz andere Situation als wie bei der IKB oder Bear Steans.
Deswegen denke ich, das die Situation an diesem Wochenende geklärt wird,
und sich die Investoren die zu 28 US $ gezeichent haben, nicht enteignen lassen.

Außerdem wird man Lehman nicht fallen lassen,
sonst hätte man auch nicht "Fanny und Freddy" verstaatlichen brauchen.
Das würde das ganze Bankensystem zu Fall bringen.

Gruß codiman

[Butterfly3000]

Ich denke ein moeglicher Lehman Brothers-Kollaps dieses Wochenende passt gut ins Bild von den Experten des Renditetrader. Ich habe da gerade einen interessanten Artikel namens "Was die Welt bewegt: Zinsen, Währungen, Inflation, Aktien & Öl" gelesen. Schauts euch an unter: renditetrader.com

Ich denke am Montag morgen sind wir um Einiges schlauer und selbst dann ist die Krise noch nicht vorbei. Die Uebernahme von Bear Stearns kam auch sehr abrupt, bei Lehman deutet sie sich schon laenger an!

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.241 von steve312 am 13.09.08 20:28:59

Es werden bis morgen oder montag auch alles nur
spekulationen bleiben!!!
Habe heute nachmittag stichprobenseitenweise
mal hier reingeschaut--blablabla!!!
Aber macht ne diskussion eben aus und stoff gibt's
ja nun mal genug um durchzukauen!!!
Läuft bei mir grad ne party und wenig zeit!!!
Wer(gegen meinen rat)investiert ist,na ja,der hofft
und bangt und ich wünsche das beste(ehrlich gemeint)!!!
Kann kommen,kann nicht und die möglichkeiten sind
sehr vielfältig was man als''lösung''des problems eben
ausbrütet.Übernahme,zerschlagung,selbständigkeit,angebote
in bar über angebote mit aktien usw.ect.
Aber mein rat an alle die gewinnen oder übrigbleiben:
Pulver trockenhalten,sich ein paar finanzwerte raussuchen
und warten und warten und warten!!!
Kann etwas dauern aber die zeit wird kommen wo alles vergessen
ist und die banken, die überleben, steil,oder auch weniger,aber
ganz sicher steigen werden!!!
100 oder200% im laufe der zeit würde ich ansetzen!!!
Die banken,die überleben,werden gestärkt hervorgehen aus der
krise---totsicher!!!

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.481 von siksik13 am 13.09.08 21:03:46

Die jungs, die den krieg überleben, können danach kinder zeugen, es sei denn, man hat ihnen in die eier geschossen.

[Loewe2004]

Drama an der Wall Street
Warten auf die Lehman-Rettung
von Tobias Bayer (Frankfurt)

Es erinnert an den Zusammenbruch des Hedge-Fonds Long Term Capital Management im Jahr 1998. Wie damals bestellte die New Yorker Fed führende Wall-Street-Banker ein, um über die Zukunft von Lehman Brothers zu beraten. Eine Lösung wird vor dem Handelsbeginn an den asiatischen Börsen erwartet.


Zu den illustren Anwesenden der Notstandssitzung am Freitagabend gehörten Timothy Geithner, Präsident der New Yorker Fed, US-Finanzminister Henry Paulson und Christopher Cox, Chef der Börsenaufsicht SEC. Das teilte ein Sprecher der Disktriktnotenbank in einer Stellungnahme mit. Nach Medienberichten diskutierten Geithner, Paulson und Cox mit den Bankenchefs John Mack von Morgan Stanley, John Thain von Merrill Lynch, Jamie Dimon von JP Morgan, Lloyd Blankfein von Goldman Sachs, Vikram Pandit von Citigroup, Vertretern der Royal Bank of Scotland, New York Mellon und anderen Finanzhäusern.

Bis am Samstagabend drank kein Rettungsplan an die Öffentlichkeit. Bundesfinanzminister Peer Steinbrück und Bundesbankpräsident Axel Weber äußerten sich aber zuversichtlich, dass eine Lösung bereits am Montagmorgen vor Handelsbeginn an den asiatischen Börsen präsentiert werden könnte. "Davon gehen wir aus. Fragen sie mich aber nicht, wie die Rettung aussehen könnte", sagte Steinbrück auf dem Treffen der EU-Finanzminister im französischen Nizza. Weber sagte: "Das ist ein erneutes Aufflammen der Spannungen. Wenn wir davon ausgehen, dass Lehman Brothers ordentlich aufgefangen wird, wird es für Deutschland aber nur sehr begrenzte negative Effekte geben."

Kapitalbedarf der Bankenbranche: 350 Mrd. $

Die Situation für Lehman Brothers ist dramatisch. Das Wall-Street-Haus steckt in der Vertrauenskrise. Zwar bescheinigen Analysten der Bank eine solide Bilanz, an der Börse jedoch dringt das nicht durch. Die Aktie verlor allein in der vergangenen Woche 74 Prozent ihres Werts, am Freitag brach sie um 13,5 Prozent ein. Zum Vergleich: Der Amex-Broker-Dealer-Index fiel auf Wochensicht nur um 13,4 Prozent.

Für das Finanzsystem gilt Lehman Brothers als wichtig: Auf den Repo- und Derivatemarkt spielt das Unternehmen eine bedeutende Rolle. Ein Zusammenbruch der Investmentbank könnte sich destabilisierend auswirken und die Kapitalaufnahme anderer Banken empfindlich stören. Der italienische Notenbankchef Mario Draghi bezifferte den Kapitalbedarf des weltweiten Bankensystems am Samstag auf 350 Mrd. $. Bislang hätten die Finanzinstitute 500 Mrd. $ abgeschrieben und 350 Mrd. $ an frischem Kapital aufgenommen. Diese Summe müsse noch einmal erzielt werden, um sich gegen weitere Verluste abzusichern, sagte Draghi in Nizza.

Allerdings zeichnet sich ab, dass die amerikanische Regierung für die Rettung der Bank keine Steuergelder einsetzen möchte. Das ist eine Umkehr. Mitte März wurde der Notverkauf von Bear Stearns an den Rivalen JP Morgan noch mit einem Rettungsschirm von 29 Mrd. $ ermöglicht. Im September dann folgte die Rettung für die beiden Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac. Jetzt scheint aber Finanzminister Paulson eine rein privatwirtschaftliche Lösung zu bevorzugen.

Eine Begründung dafür: Die Notenbank Fed schuf nach dem Beinahe-Zusammenbruch von Bear Stearns eine neue Kreditfazilität für Investmentbanken. Über die Primary Dealer Credit Facility können sich die Wall-Street-Häuser nun Notfallkredite besorgen. Lehman Brothers hatte im zweiten Quartal von dieser Möglichkeit bereits siebenmal Gebrauch gemacht, hieß es in einer Börsenmitteilung. Für Finanzwerte war die kolportierte Weigerung der Regierung eine schlechte Nachricht: Am Freitag stürzte die Merill-Lynch-Aktie um 12,3 Prozent, die Aktie des weltgrößten Versicherers American International Group brach sogar um 31 Prozent ein.

Unterstützung findet Paulson in seinem Kurs bei Ex-Notenbankpräsident Alan Greenspan. Auch er begrüßt es, wenn der Staat nicht finanziell einspringt. "Wenn es auch ohne geht, wäre das die ideale Lösung", sagte er in einem Fernsehinterview.
Verkauf der Vermögensverwaltung kommt voran

Wie eine Lösung für Lehman Brothers aussehen könnte, ist noch unklar. Eine Variante, über die heftig spekuliert wird, ist der Verkauf an ein Bankenkonsortium. Als mögliche Käufer gehandelt werden Bank of America, Barclays, HSBC und Nomura Securities. Nach Informationen der Financial Times könnte sich Bank of America mit der Beteiligungsgesellschaft JC Flowers und dem chinesischen Staatsfonds CIC zusammentun.

Der Kauf wäre für diese Institute problemlos zu stemmen. Die Marktkapitalisierung von Lehman Brothers lag am Freitag nur noch bei 2,5 Mrd. $. Zur Verdeutlichung: Die Deutsche Bank zahlte 2,8 Mrd. Euro für einen 30-Prozent-Anteil an der Postbank.

Vielleicht aber kann Lehman Brothers seine Selbständigkeit auch bewahren. Lehman-Vorstandschef Richard Fuld plant den Verkauf eines Mehrheitsanteils der Vermögensverwaltung Neuberger Berman und die Ausgliederung problematischer Gewerbeimmobilienkredite. Für Neuberger Berman scheint sich nun der erste Investor ernsthaft zu interessieren. Nach Agenturinformationen legten die Private-Equity-Gesellschaften Bain Capital und Clayton Dubilier & Rice Angebote vor. Auch Hellman & Friedman soll ein Auge auf die Lehman-Sparte geworfen haben, hieß es. Der Preis für die Sparte wird auf 5 Mrd. $ geschätzt.


FTD.de, 15:59 Uhr
© 2008 Financial Times Deutschland, © Illustration: Bloomberg

[BRBa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.443 von codiman am 13.09.08 20:58:15

Short Quote

Lehman Brothers Holdings Inc. $ 3.65
LEH -0.57

Short Interest (Shares Short) 76,855,700
Days To Cover (Short Interest Ratio) 1.4
Short Percent of Float 11.40 %
Short Interest - Prior 70,561,200
Short % Increase / Decrease 8.92 %
Short Squeeze Ranking™ -15

http://shortsqueeze.com/?symbol=leh

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.644 von FrankScheunert am 13.09.08 19:12:05

ja in euro doch oder?

[Targo]

Die banken,die überleben,werden gestärkt hervorgehen aus der
krise---totsicher!!!


-->nur ist die Krise erst am Anfang, Lehman, WaMu, M.L., AIG...viele werden noch fallen, die Aktionäre werden bestimmt nicht die Gewinner der Krise sein. Bear Stearns war da eine Ausnahme am Anfang der Krise.

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.522 von donvincente am 13.09.08 21:10:03

Na ja,wer die eier noch hat,kann damit ja noch
jede menge investitionen eingehen in zukunft!!!
Die anderen müssen eben mit den kleineren''klickerchen''
auskommen!!!
Klick klack--alles oder nichts,bringt nichts,
---auf dauer---ohhhhhne!!!

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.568 von BRBa am 13.09.08 21:16:20

Wie ?? 76 Millionen Aktien wurden leer verkauft und müssen wieder glattgestellt werden oder wie ist der Beitrag zu verstehen ... ??

[stauffenberg]

HSBC ist NICHT an Lehman interessiert!

Lösungen:
http://www.ft.com/cms/s/0/f3586ede-80ca-11dd-82dd-000077b076…
a) Ausgliederung der über 30 Milliarden Dollar von Gewerbeimmobilien und Finanzierung dieser Ausgliederung durch andere Banken mit oder ohne Schutz durch den US-Steuerzahler. Der saubere Teil von Lehman wird veräußert.

b) Liquidation des Lehman-Vermögens.

c) Kein Ergebnis am Wochenende und totaler Vertrauensverlust in Lehman.

Fazit:
a)
Was bleibt für die Aktionäre in diesem Szenario? Andere Banken übernehmen die Risiken und die Gewerbeimmobilien und Lehman-Aktionäre verkaufen Ihre Aktien mit dem sauberen Lehman-Teil für 10 Dollar und mehr an einen Käufer? Wohl kaum! Lehman Aktionäre werden ausgelöscht.

b) und c) Lehman Aktionäre werden ausgelöscht.

[BRBa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.643 von hansjoachimmueller am 13.09.08 21:26:59

so ist es und stell Dir vor,wenn LEH gerettet wird dann werden die Shorties gegrillt

Bei Washington Mutual Inc. sind es sogar 383Mio. Aktien Short

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.633 von Targo am 13.09.08 21:25:32

Ja,recht hast du!!!
Aber ich rede da von denen die erfahrung mitbringen
und wissen das es so kommt!!!
Sie müssen natürlich nicht vorher unter die räder
kommen!!!
Hört sich jetzt gerade bescheuert an,aber hat auf
dauer immer beständigkeit,'banken überleben'',immer!!!
Verzeiht mir den ausspruch gerade jetzt,aber man muss
sie,wenn es soweit ist finden,und drauf setzen!!!

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.675 von stauffenberg am 13.09.08 21:31:44

so ist es.
Nur zur Erinnerung: die Aktionäre sind die Eigentümer von LEH und nicht die Gläubiger! Und im Vorergrund staatlichen Interesses steht nicht die Rettung der Eigner, sondern des Systems und der Gläubiger.
Gleiches gilt für evtl. interessierte Banken, die an den Werten interessiert sind, undd as unter Ausnutzung der Krise.
Also - äußerste Vorsicht ist angesagt; siehe Freddy und Fanny.
casta

[BRBa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.643 von hansjoachimmueller am 13.09.08 21:26:59

After Hours
Last: $ 3.67
High: $ 3.95
After Hours
Volume: 9,086,524
Low: $ 3.37


hier wurde noch mal billig eingesammelt !! haste auch in der letzten 1/2 Stunde am Freitag gesehen wie schnell es wieder hoch gegangen ist

[siksik13]

Hallo ihr süssen.Party bei siksik und ich bin die petra.
Verfolge zwar selbst die lehman Papiere,aber Heute ist
Party und der sik wird noch'gebraucht'.Also kurz fassen.
Küsse euch alle.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.721 von siksik13 am 13.09.08 21:38:01

DIE BANK GEWINNT IMMER

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.721 von siksik13 am 13.09.08 21:38:01

Diese Banken gilt es in den nächsten Jahren zu selektieren, nachdem die kommende Goldblase geplatzt ist.

Dann kann man sich getost wieder dem Bankensektor zuwenden...viel Auswahl wird es dann aber nicht mehr geben...

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.772 von BRBa am 13.09.08 21:45:05

Billig eingesammelt? Wohl kaum, lt. CNN Indikation bereits minus 42 %. Die Aktionäre werden wie vorher bereits gepostet, auch bei Lehmann mit hoher Wahrscheinlichkeit ausgelöscht.

[BRBa]

1.KZ nach der Rettung 7$

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.813 von Targo am 13.09.08 21:51:03

Woanders geklaut


Bernanke May Be Wrong: Next Rate Move Might Be Down
By Rich Miller

Sept. 12 (Bloomberg) -- Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke and his fellow policy makers agreed at their August meeting that their next move on interest rates would probably be up. They may turn out to be wrong.

Inflation looks likely to ebb, thanks to falling commodity prices and contained labor costs. The U.S. economy, meanwhile, may be set to take another lurch down as consumer spending gives way and the credit crunch intensifies with the plunge in Lehman Brothers Holdings Inc.'s shares.

....

Wenn sie das tun, was ich ja erwartet hatte, wenn auch etwas später, dann steigt Gold noch dieses Jahr auf 1200 Dollar breites Grinsen

Warum könnte Goldman seine Shortpositionen in Gold aufgelöst haben, hä?

[Butterfly3000]

Ich denke ein moeglicher Lehman Brothers-Kollaps dieses Wochenende passt gut ins Bild von den Experten des Renditetrader. Ich habe da gerade einen interessanten Artikel namens "Was die Welt bewegt: Zinsen, Währungen, Inflation, Aktien & Öl" auf deren Seite gelesen. Schauts euch an unter: www.renditetrader.com

Ich denke am Montag morgen sind wir um Einiges schlauer und selbst dann ist die Krise noch nicht vorbei. Die Uebernahme von Bear Stearns kam auch sehr abrupt, bei Lehman deutet sie sich schon laenger an!

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.835 von SLCRacer2008 am 13.09.08 21:53:59

geht lehman den bach runter, dann gehen die nächsten banken auch den bach runter.
jeder aktionär von ML wird dann daoch auch verkaufen, solange er noch was kriegt.
Und muss denn lehman überhaupt den bach runter oderist das ganze problem temporär. Es gibt doch vermögen? Wie sieht es denn unterm strich aus? Wer will wann von lehman geld?

[hansjoachimmueller]

Ein Filmtipp für alle Zocker ... 22:10 Uhr MDR "CASINO".

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.860 von Butterfly3000 am 13.09.08 21:57:23

Was bekommste für die Werbung?

[der-unfassbare-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.796 von siksik13 am 13.09.08 21:48:37

seltsame party
wenn ich sik wäre liebe petra, dann würde ich dich lieber befummeln. hoffentlich blökt hier nicht jeder gast seinen senf rein. aber falls es doch noch zu kleinen sauereien kommt, lasst es uns wissen.

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.835 von SLCRacer2008 am 13.09.08 21:53:59

geht lehman den bach runter, dann gehen die nächsten banken auch den bach runter.
jeder aktionär von ML wird dann daoch auch verkaufen, solange er noch was kriegt.
Und muss denn lehman überhaupt den bach runter oderist das ganze problem temporär. Es gibt doch vermögen? Wie sieht es denn unterm strich aus? Wer will wann von lehman geld?

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.876 von donvincente am 13.09.08 21:59:05

Es gibt Vermögen, welches aber derzeit nicht in Cash gewandelt werden kann. Klarer Managementfehler - zu spät reagiert, ein halbes Jahr früher hätte man mit den Immobilien so um die 40 Milliarden erlösen können. Jetzt wird sich das alles die Meute der gierigen Wallstreetbanker unter den Nagel reissen. Für die Aktionäre ist game over. Egal ob man das Chapter 11 oder FDIC Übernahme nennt oder sonstwie.
Merrill L. wird das gleiche Schicksal wahrscheinlich auch ereilen. Für die WAMU tippe ich auf eine Verstaatlichung, wie bei Fannie. Und AIG wird wohl auch noch übel ausgehen. Und nicht zu vergessen, die vielen kleineren Banken. Vor der Wahl wird noch vorher klar Schiff gemacht. Die Wahl als Katalysator und Aktionärsvernichter.
Heisse Wochen stehen bevor ...... scheint drüben irgendwie in Mode zu kommen, dass die Aktionäre jetzt mal die Zahlmeister sind ....

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.966 von SLCRacer2008 am 13.09.08 22:10:45

Wenn das so ist stürzt ML am montag auch ins bodenlose.
Dann werden die wahlkampfthemen andere und die gesamte weltwirtschaft trabt woanders hin.
Das glaube ich nicht.

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.921 von der-unfassbare- am 13.09.08 22:05:14

He He HE, Petras Hände gehören noch ihr.
Meine sagen wo es hingeht.
NICHT kaufen oder verkaufen wenn du verstehst.

Ines.

[Giani76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.835 von SLCRacer2008 am 13.09.08 21:53:59

Quelle? Link?

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.767 von castafiore am 13.09.08 21:44:13

du hast etwas wichtiges vergessen. 1. 24.000 mitarbeiter von LEM besitzen einen großen haufen an aktien (würde mich wundern wenn man diese leer ausgehen lassen würde). 2. der CEO besitzt ein beachtliches paket (wäre merkwürdig wenn er freiwillig auf zig millionen verzichten würde). Außerdem besteht kurzfristig überhaupt kein grund LEM zu verstaatlichen oder ähnliches. sally und fanny kann man absolut nicht mit desem fall hier vergleichen. und zu guter letzt an alle die gar keinen plan haben: Die haupt proble von LEM sind momentan technischer natur. Niedriger aktienkurs, herabgestuftes creditranking...
An sich braucht man nur neues kapital, was jedoch durch eben genannte faktoren erschwert wird. Für einen käufer mit moderaten barreserven ergibt sich jedoch ein viel größerer wert als der momentane kurs. Das ist keine spekulation, sondern das ist FAKT. Die frage ist lediglich wie gut von LEM verhandelt wird um diesem wert letztendlich nahezukommen.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.003 von donvincente am 13.09.08 22:15:28

Passiert ja nicht alles am Montag .....

time will tell

[der-unfassbare-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.012 von siksik13 am 13.09.08 22:16:41

das is ja langweilig
petra is doch sicher ein klarer kauf...also sik nicht zögern, petra is sicher ne kursrakete

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.034 von SLCRacer2008 am 13.09.08 22:19:52

kannst du überhaupt in Asien so früh kaufen

[siksik13]

HalliHallo,
Party ja auch bei euch.
Hoffentlich nicht so svhwarz wie meine Haare
euer Ausgang.ICH bin die Gaby und auch interresiert.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.027 von steve312 am 13.09.08 22:18:49

Lehmann kann nicht mehr verhandeln, zu spät - game over.

[der-unfassbare-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.073 von siksik13 am 13.09.08 22:25:08

na das wird ja immer doller
erst petra, dann ines und jetzt auch noch die gaby
mensch sik, lass nix anbrennen

[Giani76]

Report: Lehman deal could come Saturday
With the firm's fate hanging in the balance, financial institutions met with regulators Friday night to discuss ways to resolve crisis. Deal could be announced as soon as tonight, according to one report.

Last Updated: September 13, 2008: 12:46 PM EDT

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.080 von SLCRacer2008 am 13.09.08 22:25:30

es gibt höchstwahrscheinlich mehr als nur ein gebot für Lehman. Die müssten also noch nichtmal verhandeln

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.080 von SLCRacer2008 am 13.09.08 22:25:30

vielleicht liegst du ja am ende richtig mit deinem tipp. aber ich kann mir auch einfach nicht vorstellen das ein unternehmen von dieser größenordnung, mit so vielen mitarbeitern (die einen großen teil der aktien besitzen) einfach den bach runter geht. Da halte ich es eher für möglich das der staat doch noch hilfe anbietet.

[schade1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.080 von SLCRacer2008 am 13.09.08 22:25:30

http://www.myvideo.de/watch/4992995/Its_all_over_now_Baby_bl…

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.118 von der-unfassbare- am 13.09.08 22:30:49

Jeder macht hier was er will!!!
Tschuldige mich für die mädels!!!
Eine hat das recht dazu und die anderen
nehmen es sich,na ja,wie sie nun mal alle
sind,aber,lieeeeebenswert!!!
Siehst du sie,vergisst du lehman!!!
Na ja,kommt auf die zukunft an!!!
Glück für alle investierten und am montag
das allerbeste!!!
Muss mich kümmern!!!
Schööööne,gute nacht,nachher!!!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.080 von SLCRacer2008 am 13.09.08 22:25:30

Es = nie zu spät aber auch nicht zu früh

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.080 von SLCRacer2008 am 13.09.08 22:25:30

[senftl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.247 von CleanEarthForNature am 13.09.08 22:46:41

"Es = nie zu spät aber auch nicht zu früh"
eine Abwandlung, denn das Original heisst: es ist nie zu spät und
selten zu früh!!!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.267 von CleanEarthForNature am 13.09.08 22:49:15

http://video.google.de/videoplay?docid=-3977677292580600816&…

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.336 von CleanEarthForNature am 13.09.08 22:58:40

sone hausfront leg ich mir auch mal zu

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.377 von steve312 am 13.09.08 23:05:08

damit ich dich besser shen kann

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.408 von CleanEarthForNature am 13.09.08 23:09:30

mich??? what the ....?!?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.377 von steve312 am 13.09.08 23:05:08

nur mal ein Beispiel:
Wem gehört Deutschland?
http://video.google.de/videoplay?docid=8415351670267173334&e…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.966 von SLCRacer2008 am 13.09.08 22:10:45

Merrill L. wird das gleiche Schicksal wahrscheinlich auch ereilen. Für die WAMU tippe ich auf eine Verstaatlichung, wie bei Fannie. Und AIG wird wohl auch noch übel ausgehen. Und nicht zu vergessen, die vielen kleineren Banken. Vor der Wahl wird noch vorher klar Schiff gemacht. Die Wahl als Katalysator und Aktionärsvernichter.
Heisse Wochen stehen bevor ...... scheint drüben irgendwie in Mode zu kommen, dass die Aktionäre jetzt mal die Zahlmeister sind ....


Das glaube ich nicht, denn dann wird ganz Wallstreet "ins rutschen" kommen.
LB ist nicht eine Sparkasse 30 Meilen hinter Kentucky.
Mit LB ist es wie mit den Kakerlaken - siehst Du eine hast Du 1000.
Fällt LB - fallen alle.
Ich denke irgendjemand wird einsteigen.

[DonauPirat]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.711 von DonauPirat am 13.09.08 23:54:39

Als mögliche Käufer von Lehman Brothers wurden zuletzt die Bank of Amerika mit dem Finanzinvestor JC Flowers und dem chinesischen Fonds CIC gehandelt, wie die „Financiall Times“ berichtete. Als potenzielle Interessenten gelten auch die britischen Banken HSBC und Barclays.


Vieleicht schnappt ja auch mal der "Chinese" zu.

Die Geschäftsbanken können keinen Fall von LB zulasssen, weil sonst Ihr eigenes Modell/Bankhaus in Frage gestellt wird.
Es wird einen Rettungsplan geben - wie die Aktionäre dabei ausgehen, kann keiner abschätzen.

[endex]

Deswegen: Lasst es gut sein!
In aller Regel kommt es dann doch anders. Morgen irgendwann zwischen Spätnami und Abend wissen wir es.

In der dunkelsten Nacht ist es nicht mehr lang bis zum Morgengrauen.

Go He-Man, go.

[codiman]

09/13/2008 9:13AM - RTT News

Lehman's Asset Management Arm Reportedly Receives Bid



(RTTNews) - Lehman Brothers (LEH) may have found buyers for its asset management unit, according to a report that appeared on Bloomberg. Citing people familiar with the matter, the report stated that a private equity consortium-led by Bain Capital and Clayton Dubilier & Rice has tabled a bid for the unit, which also consists of Lehman's Neuberger Berman fund business, private equity funds and a brokerage firm.

The offer price was reported as $5 billion. The report also suggested that the proposed sale is being facilitated through a private auction process, in which it is believed that buyout firm Hellman & Friedman has also made a bid.

Lehman is knee-deep in trouble and is banking on a buyout as a whole or in parts for survival. The Fed and the government are also reportedly persuading other investment banks to lend a helping hand to Lehman.

For comments and feedback: contact [e-mail]


Die Frage ist der Preis !!!

[stauffenberg]

Lehman has hired law firm Weil, Gotshal & Manges LLP to prepare a potential bankruptcy filing, according to a person familiar with the situation.
http://online.wsj.com/article/SB122134089502132567.html

Peng!

[Wimbley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.094.044 von stauffenberg am 14.09.08 00:43:31

Nix "Peng"!

Die Situation ist nach wie vor unklar und unentschieden. Die einen gehen, die anderen bleiben. Es gibt keine offizielle Erklärung. Keiner will eine Stellungnahme abgeben. Das ist der Stand der Dinge. "No deal reached yet ..."

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.094.210 von Wimbley am 14.09.08 01:12:07

naja hört sich zu mindest nicht gut an.

[SoSSA]

WASHINGTON, Sept 13 (Reuters) - A meeting between top government officials and the heads of some of Wall Street´s biggest financial firms over the fate of Lehman Brothers broke up on Saturday but was set to resume on Sunday, a spokesman for the New York Federal Reserve Bank said.

"Senior representatives of major financial institutions reconvened on Saturday with U.S. officials at the New York Fed. Discussions are expected to continue tomorrow," the spokesman said. Small groups were continuing to work into the night on unspecified issues that were raised at the meeting.

Efforts are under way among Lehman executives, potential buyers and government officials to craft a buyout plan for beleaguered Lehman, possibly before the weekend is over.

Lehman has become the latest victim of the global credit crunch but Treasury and the Fed have made clear they do not want to see taxpayer funds committed to any deal involving Lehman.

Among government officials at the meetings were New York Fed President Timothy Geithner, U.S. Treasury Secretary Henry Paulson and Securities and Exchange Commission Chairman Christopher Cox. (Reporting by Glenn Somerville)

[steve312]

was wäre denn die "toxic bank" ohne den gesunden verhökerten teil wert? könnte sich die firma langfristig erholen? mann jungs das ist ja n richtiger wallstreet krimi den die da schreiben.

[SoSSA]

leider vertag..hätte gerne heute schon ne Entscheidung gehabt...

Washington, 14. Sep (Reuters) - Eine Krisensitzung von führenden US-Finanzbehörden zur Rettung der angeschlagenen Bank Lehman Brothers ist auf Sonntag vertagt worden. Dies sagte ein Sprecher der Notenbank Fed in der Nacht. Kleinere Gruppen arbeiteten weiter an Einzelfragen. Genaue Angaben dazu machte der Sprecher nicht.

An den Treffen sind unter anderem die Chefs von großen US-Banken wie Goldman Sachs und der Citigroup beteiligt wie auch der Chef der New Yorker Fed und Finanzminister Henry Paulson sowie der Vorsitzende der US-Börsenaufsicht SEC, Christopher Cox.

Lehman braucht dringend Kapital, um Verluste aus faulen Immobilienkrediten auszugleichen. Paulson soll Kreisen zufolge gegen den Einsatz von Steuergeldern sein, um das Traditionshaus zu retten.

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.094.740 von SoSSA am 14.09.08 02:44:09

Sieht doch ned so positiv aus wie anfang erhofft.

[Montha]

Barclays Considers Bid for Lehman as Government Seeks Solution

By Ben Livesey and Yalman Onaran

Sept. 14 (Bloomberg) -- Barclays Plc, the U.K.'s third- biggest bank, moved closer to making a bid for Lehman Brothers Holdings Inc. as the U.S. government raced to find a solution for the faltering investment bank, two people familiar with the situation said.

Barclays's takeover approach depends on whether losses from Lehman's mortgage-related holdings can be sealed off, said the people, who declined to be identified because no formal offer has been made. Bank of America Corp., the biggest U.S. consumer bank, also is among the potential bidders for New York-based Lehman, which has lost 94 percent of its market value this year after record losses from investments tied to mortgages.

``The solution is to force the merger of Lehman now, this weekend, with a big commercial bank,'' said Richard Bove, a Lutz, Florida-based analyst at Ladenburg Thalmann & Co.

Lehman, led by Chief Executive Officer Richard Fuld, may be forced to liquidate unless buyers step up for all or part of the 158-year-old company, U.S. Treasury Secretary Henry Paulson and New York Federal Reserve Bank President Timothy Geithner told the heads of Wall Street's biggest firms at a meeting Sept. 12. Paulson has said he's reluctant to use government money to rescue Lehman. Talks with the banks continued yesterday without producing an agreement.

``Senior representatives of major financial institutions reconvened on Saturday with U.S. officials at the New York Fed. Discussions are expected to continue tomorrow,'' a New York Fed spokesman said.

Bad Bank

With backing from the company's board, Barclays President Robert Diamond, 57, is leading a team to review Lehman's books and gauge the level of guarantees the bank would need to cover potential losses, the people said. Peter Truell, a Barclays spokesman, declined to comment.

``Acquisitions are difficult for Barclays because of capital constraints,'' said Simon Willis, an analyst at NCB Stockbrokers Ltd. in London, who has a ``reduce'' rating on the London-based banks. Barclays raised 4.5 billion pounds ($8 billion) in a share sale in June to shore up capital depleted by credit losses and increase its securities trading and fund management units in the U.S.

Geithner, 47, and Paulson, 62, are pushing Wall Street to contribute money to a so-called bad bank that would assume Lehman's $50 billion of devalued real estate assets. That would make it easier for a buyer to take over the rest of the company while the assets are sold off.

The approach is similar to one Lehman presented to investors last week, which the company said would cost $5 billion to $7 billion.

Echoes of LTCM

Such an arrangement would be reminiscent of the rescue of hedge fund Long-Term Capital Management LP, which failed in 1998 as Russia defaulted on its debt, roiling global markets. Spurred by the New York Fed, Wall Street firms including Lehman contributed cash to prop up LTCM.

Lehman CEO Fuld, who participated in the LTCM talks and built Lehman into the biggest U.S. underwriter of mortgage securities during his four decades at the investment bank, was pushed toward a forced sale this past week after talks about a cash infusion from Korea Development Bank ended, eroding investor confidence and the company's market value.

Citigroup Inc.'s Vikram Pandit, JPMorgan Chase & Co.'s Jamie Dimon, Morgan Stanley's John Mack, Goldman Sachs Group Inc.'s Lloyd Blankfein, Merrill Lynch & Co.'s John Thain and Credit Suisse Group AG's Brady Dougan were among the CEOs at the meeting with government officials, according to the people, who asked not to be identified because the gathering was private.

HSBC, Goldman

Robert Kelly, CEO of Bank of New York Mellon Corp., Robert Wolf, chairman of UBS AG in the Americas, and Christopher Cox, chairman of the U.S. Securities and Exchange Commission, also participated, the people said, who asked not to be identified because the meeting wasn't public. Bank of America CEO Kenneth Lewis didn't attend because his company is a potential bidder for Lehman, one person said.

Helping lead the discussion was Kendrick Wilson, a former Goldman executive whom Paulson tapped last month as an adviser.

HSBC Holdings Plc, Europe's largest bank by market value, is also considering a bid for Lehman, the Wall Street Journal reported yesterday, without saying where it got the information. Goldman, the largest securities firm, is interested in Lehman's real-estate portfolio, the Journal said.

HSBC spokesman Richard Lindsay said the company doesn't comment on market speculation. Goldman spokesman Lucas van Praag also declined to comment.

Paulson, the former chairman of Goldman, doesn't want to put up money to help fund any Lehman acquisition, a person familiar with his thinking said Sept. 12.

`Mexican Standoff'

Unlike when the Fed committed $29 billion to help JPMorgan take over Bear Stearns Cos. in March, Lehman has access to a lending facility for brokers that would permit an orderly process for unwinding the firm, the person said.

Paulson stepped in last week to guarantee the debt and mortgage-backed securities of home-loan financing companies Fannie Mae and Freddie Mac.

If the government's resistance to fund the purchase lowers the price offered for Lehman, Fuld could balk as well, said Brad Hintz, an analyst at Sanford C. Bernstein & Co.

``We might have a Mexican standoff, with two guys holding guns to each others' heads but nobody firing,'' Hintz said.

Lehman hired the New York law firm Weil, Gotshal & Manges LLP to advise the company on a potential bankruptcy filing, the Journal reported yesterday, without saying where it got the information.

AIG, WaMu

The government is pushing for a quick resolution because Paulson is concerned panic may spread to other financial institutions, Ladenburg Thalmann's Bove said. American International Group Inc., the largest U.S. insurer, and Seattle- based lender Washington Mutual Inc. each plummeted in New York trading last week on speculation about their financial health.

AIG may move up plans to raise capital or sell assets after the shares plunged 46 percent, according to a person familiar with the company. WaMu, which fell 36 percent, may sell parts of its nationwide bank-branch network to raise cash, according L. William Seidman, a former chairman of the Federal Deposit Insurance Corp.

A Lehman sale may be possible without government backing, an analysis of Lehman's distressed mortgage assets shows. In a worst-case scenario -- with the assets discounted more deeply than in recent distressed sales -- a buyer could write off almost half of Lehman's mortgage holdings and still have $7 billion of equity left in company, based on figures the investment bank disclosed when it reported third-quarter financial results last week.

`Massive Discount'

``The firm should be worth something even after the troubled assets are taken out at a massive discount because Lehman has a good franchise,'' said Corne Biemans, a Boston- based senior portfolio manager at Fortis Investments, which oversees about $200 billion. ``There are distressed asset buyers who should be interested in this stuff at such serious haircuts.''

Lehman's mortgage-related assets have been marked down to between 29 cents and 85 cents on the dollar. Reducing valuations further to between 5 cents on the dollar for collateralized debt obligations and 35 cents for European mortgages would result in $21 billion of further writedowns. Shareholders' equity was $28 billion at the end of firm's fiscal quarter in August.

To contact the reporters on this story: Ben Livesey in London [e-mail]; Yalman Onaran in New York at [e-mail].
Last Updated: September 13, 2008 19:57 EDT

[Montha]

No Deal Reached Yet to Decide Lehman's Fate
By CARRICK MOLLENKAMP, DEBORAH SOLOMON, AARON LUCCHETTI, SERENA NG and SUSANNE CRAIG
September 13, 2008 11:31 p.m.

The outlines of plans to determine the fate of Lehman Brothers Holdings Inc. emerged today even as it became increasingly clear that a clean sale of the entire firm to a big bank would be too difficult to execute.
[John Thain]
Kurt Wilberding
Merrill Lynch Chairman and Executive John Thain leaving the meeting at the New York Federal Reserve

A sense of optimism that a rescue could be arranged today dimmed as a growing sense of gloom descended on Wall Street. Executives from top banks in the U.S. and Europe huddled with federal regulators in an attempt to come up with plans to either buy pieces of Lehman or prepare for an orderly winding down of the firm in a manner that would minimize the collateral damage for the ailing global financial system.

After 6 p.m., the formal meeting ended for the day with no resolution, though some participants stayed behind to continue talking. "Senior representatives of major financial institutions reconvened on Saturday with U.S. officials at the New York Fed. Discussions are expected to continue tomorrow," said a spokeswoman for the Federal Reserve.

At about 8 p.m., New York Fed President Timothy Geithner was still at the bank's headquarters. Officials from the New York Fed and various banks were expected to continue working through the night.

Under one plan, either Barclays PLC or Bank of America Corp. would buy Lehman's "good assets", such as its equities business, people familiar with the matter say. Lehman's more toxic, real-estate assets would be ring-fenced into a "bad" bank that would contain about $85 billion in souring assets. Other Wall Street firms would try to inject some capital into the bad bank to keep it afloat for a period of time so that a flood of bad assets don't deluge the market, damaging the value of similar assets held by other banks and insurers. The banks are also looking for the government to somehow financially backstop the bad bank.

The problem, though, is getting enough banks to back that plan. While teams of bankers are working through structures, it's clear that only a handful of banks are in a position to provide enough funding. Many banks are inclined to preserve capital ahead of third-quarter and year-end cash preservation moves. Also, banks aren't keen to see a big rival such as Barclays or Bank of America walk away with valuable assets by only paying a pittance.

As of Saturday afternoon, Barclays, the U.K.'s third-largest bank in terms of market value, appeared to have more interest in pulling off a deal for Lehman's good assets. At about 3 p.m. on Saturday, Barclays President Robert E. Diamond Jr. was seen entering the New York Fed's employee entrance on Maiden Lane, carrying a briefcase.

Bank of America, an obvious buyer, appeared to be cooling toward a deal, people familiar with the matter. Of course, some of this could be the posturing that happens in any auction. Neither Barclays nor Bank of America wants to buy all of Lehman without some government assistance, and so far the government has been reluctant to do so.

Both Bank of America and Barclays remain fixated on the disposal of the bad real estate assets, and are less focused on evaluating Lehman's investment bank, said one person involved in the due diligence process. Things were moving so quickly Saturday that there was little time to do extensive employee interviewing that typically happens in company auctions. "It's all triage," said this person.

The real fear in the discussions, this person added, was that the fire-sale prices, or "marks" of Lehman's real estate book could set off a cascade of problems for other Wall Street firms. If those marks were made against other banks' portfolios, it could eventually force those firms to raise more capital, too. For firms' considering funding the bad bank, the calculation has thus become the price of that contribution against the price of a widescale markdown.

There could be further effects to such an event, with the banks calling in loans from hedge funds and other clients, in turn setting off more forced selling that further depresses asset and securities prices.

"Unless something is settled, it's going to be a bloodbath Monday," said this person.

In a meeting at the Federal Reserve Bank of New York in lower Manhattan, some participants also were discussing insurer American International Group Inc. and thrift-holding company Washington Mutual Inc. While those two financial firms aren't the focus of the emergency meeting, participants also are weighing the potential implications of their problems.

One person leaving the building said at least 100 people were gathered inside trying to settle the fate of Lehman, which has been staggered by its exposure to soured real-estate-related assets. By 5:15 pm, some Wall Street executives started to leave the New York Fed one at a time, getting in their cars inside a garage so they can't have their photos snapped.

Outside the Fed's downtown headquarters, a fleet of black towncars waited for bankers who were inside. At one point, the towncars blocked the narrow streets around the building, causing a traffic jam that had to be broken up by the Fed's uniformed guards. Meanwhile, bankers and Fed staffers milled around outside, smoking cigarettes and talking on their cell phones about subjects like counterparty risk.

"Everybody is hoping there will be a Wall Street solution to deal with Lehman's toxic assets," said one senior executive at a major bank. "It is a cheaper alternative than having everything unravel."

With it unclear whether the gap between the federal government and potential buyers can be bridged, a second group at the New York Fed is focusing on the possibility that there might be no alternative to liquidating Lehman and winding down its operations in an orderly fashion.

On Saturday afternoon, the credit-trading heads of major investment banks gathered at the meeting to discuss how to deal with their exposures to Lehman in the intertwined credit-default-swap market. The lack of a central clearinghouse in this market means that dealers, hedge funds and others are directly facing each other in insurance-like contracts that are tied to trillions of dollars in debt instruments.

Credit derivative traders at some firms were asked to come to work over the weekend to help quantify their exposures to Lehman and compile lists of outstanding contracts they have with the investment bank.

One person familiar with the matter said large dealers contemplated showing each other all of their credit default swap trades with Lehman. Disclosing their positions may enable dealers to find ways to offset their positions with each other wherever possible. Later in the day, some traders were told that Lehman -- with the help of Federal Reserve officials -- will try to figure out which of its counterparties have CDS trades that can be offset. Those counterparties would be informed of the offsetting positions, following which they can unwind their respective swaps with Lehman and concurrently enter into new swap contracts with each other. For example, if one dealer has bought a swap from Lehman and Lehman sold a similar swap to another bank, the two banks could agree to face each other directly.

Such moves could help prevent individual firms from scrambling to find new counterparties to rehedge their positions with when the markets reopen on Monday, potentially unleashing turmoil across the credit markets. They could also help facilitate an orderly wind-down of Lehman's derivative positions, if that becomes necessary. Still, sorting out the firm's CDS positions promises to be a difficult and time-consuming task, because many of the contracts have different terms and maturity dates.

It is not known how much in CDS contracts Lehman has. In a survey last year by Fitch Ratings, Lehman was listed among the 10 largest CDS counterparties by number of trades and the amount of debt to which the contracts were tied.

Wall Street traders poured into their offices Saturday for emergency meetings to consider the actions they would take if Lehman is forced into liquidation. They broke into teams to evaluate their positions and exposure to Lehman in everything from energy trades to equity derivatives to credit,

One trader said conditions in the credit default swap market and the short-term repo markets are more stable today than they were in March, when Bear Stearns nearly collapsed, but still, "if they go into liquidation," it is going to be a bad situation on Monday.

A disorderly unwind of Lehman's derivatives trades is only one worry. Another worry is that if Lehman collapses, its distressed assets -- such as commercial real estate -- could suddenly hit Wall Street for sale, forcing prices even lower and potentially forcing other dealers to mark down once again the value of their own holdings.

Lehman has hired law firm Weil, Gotshal & Manges LLP to prepare a potential bankruptcy filing, according to a person familiar with the situation. The New York-based Weil has a leading bankruptcy practice and advised Drexel Burnham Lambert on its 1990 bankruptcy filing.

In a Lehman bankruptcy, the firm's brokerage units would have to enter a Chapter 7 liquidation, in which a court-appointed trustee would take over, liquidate the firm's assets and get Lehman customers back their money. In general, securities that a customer holds at a brokerage firm are legally the investor's property and aren't exposed to the claims of the firm's creditors.

In trying to hold firm to their no-bailout stance even while pressing for a deal, federal officials could try to pit Bank of America and Barclays against each other. But that leverage can work only if both banks stay in the discussions.

Bank of America and Barclays know each other very well, having considered a merger several years ago. More recently, Bank of America agreed to pay $21 billion for ABN Amro Holding NV's LaSalle Bank of Chicago in 2007. That deal came at a time when Barclays was trying to buy ABN and fend off a European consortium bid. Bank of America's purchase was seen at the time as helping that Barclays bid, which ultimately failed.

At Barclays, a big question will be whether CEO John Varley and his No. 2, Mr. Diamond, both agree on buying all or part of Lehman. Mr. Diamond is eager to expand Barclays's U.S. investment bank operations. But the unit, called Barclays Capital, is also responsible for write-downs the bank has recorded.

After 5 p.m., bank executives began leaving the meeting, some getting into cars inside a garage where they couldn't be photographed. Those seen leaving included Merrill Lynch & Co. Chairman and Executive John Thain and Citigroup Inc. CEO Vikram Pandit. Bank of New York Mellon Corp. Chairman and CEO Robert Kelly declined to comment.

While some executives had left the Fed meeting, those of other firms, including three carfuls of Barclays executives, remained at the Fed office past 6 p.m.

At least 20 New York Fed staffers left from another exit. They refused to say if they were done for the night.

[Montha]

Leading Plan for Rescue Would Split Up Lehman

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By ERIC DASH and BEN WHITE
Published: September 13, 2008

The fate of Lehman Brothers, the beleaguered investment bank, hung in the balance on Saturday evening as Federal Reserve officials and the leaders of major financial institutions concluded two days of emergency meetings with no agreement on a plan to rescue the stricken bank.
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Several possible plans emerged from the talks, held at the Federal Reserve Bank of New York and led by Timothy R. Geithner, the president of the New York Fed, and Treasury Secretary Henry M. Paulson Jr.

The leading proposal would divide Lehman into two entities, a “good bank” and a “bad bank.” Barclays of Britain would buy the parts of Lehman that have been performing well, while a group of 10 to 15 Wall Street companies would agree to absorb losses from the bank’s troubled assets, according to two people briefed on the proposal. Taxpayer money would not be included in such a deal, they said.

Under that plan, the Wall Street banks would agree to provide up to $30 billion of support to absorb the losses of the bad bank. That is roughly the same amount of money that the government agreed to commit to support JPMorgan Chase’s emergency takeover of Bear Stearns in March.

The assets of the bad bank would be sold over time as the market for mortgage-related assets recovers and buyers emerge. If the assets appreciate, the bank consortium would share in the profits. But they would also be responsible for any losses.

None of the banks involved, however, have committed to any rescue plan, and talks could still fall apart. The talks will take on even greater urgency on Sunday as government officials push for a deal before the Asian markets open on Monday morning.

The banks could also pursue other options. One that was discussed on Saturday would have major banks and brokerage firms continue to do business with Lehman as it unwinds its assets and liquidates over a period of months, according to several people briefed on the discussions. That would buy Lehman time to sell those assets in an orderly way and avoid a fire sale that could depress prices of similar assets held by other banks.

The overarching goal was to prevent a quick liquidation of Lehman, a bank that is so big and so interconnected with others that its abrupt failure would send shock waves through the financial world. Of deep concern is what impact a Lehman failure would have on other securities firms, insurance companies and banks, notably Merrill Lynch and the American International Group, both of which have come under mounting pressure in the markets.

A.I.G., one of the world’s largest insurers, may need to raise $30 billion to $40 billion to avoid a severe downgrade to its credit rating, according to people briefed on the situation. An A.I.G. spokesman, Nicholas J. Ashooh, called that estimate speculative and declined to comment further.

Some considered the weekend talks as high-stakes brinksmanship.

Both Barclays and Bank of America expressed interest in buying Lehman and were negotiating hard, initially insisting that the government provide financial support. But federal officials were adamant that no public money be used — a big point of contention because many of the top Wall Street executives believe that their banks, which have each written down tens of billions of dollars in assets, do not have the capacity to lead the rescue on their own.

The prospects of a deal involving Bank of America appeared to fade as talks progressed Saturday and it became clear that the government would not stray from its position.

Jenny Anderson, Michael J. de la Merced, Louise Story and Landon Thomas Jr. contributed reporting.

[Montha]

Es scheint am wahrscheinlichsten das Lehman filettiert wird.

[hansjoachimmueller]

AP
Feds, Wall Street race to try to save Lehman
Sunday September 14, 12:27 am ET
By Jeannine Aversa and Joe Bel Bruno, Associated Press Writers
As financial world frets, government and brokerage leaders try to hash out Lehman rescue

NEW YORK (AP) -- The field of possible buyers for Lehman Brothers narrowed Saturday, but the parties involved in the discussions over the wounded investment bank's future were at loggerheads over how to finance the rescue.

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An investment banking official said Bank of America Corp. and Britain's Barclays Plc have emerged as the front runners for Lehman Brothers after a possible cash injection from its rival Wall Street banks and brokerages.

Top officials from the Federal Reserve and the Treasury Department and executives from several Wall Street banks met at the New York Fed's downtown Manhattan headquarters Saturday for the second day in a row try to hash out a deal to rescue Lehman Brothers.

The financial world was watching. Failure could prompt skittish investors to unload shares of financial companies, a contagion that might affect stock markets at home and abroad when they reopen Monday.

Discussions are expected to continue Sunday, said Andrew Williams, a spokesman for the New York Fed.

The investment banking official, who asked not to be named because the talks were ongoing, said the investment houses were balking at paying to polish up Lehman's balance sheet so Bank of America or Barclays could buy a financially clean firm.

He said the investment banks were angling for the government to provide some money, as it did when it helped JPMorgan Chase & Co. buy Bear Stearns in March, because they would get little to nothing in return for their help.

The government has drawn a line in the sand over using taxpayer money to help rescue Lehman Brothers, however.

The official said the talks were tense and neither side appeared willing to back down.

Besides selling the company whole or piecemeal, Lehman could be liquidated, perhaps with financial firms agreeing to still do business with the company as it wound down.

Or, a financial company or companies could buy Lehman's "good" assets. Its shunned or devalued real-estate assets could be placed in a "bad bank" financed by other banks.

Saturday's participants included Treasury Secretary Henry Paulson, Timothy Geithner, president of the New York Fed, and Securities and Exchange Commission Chairman Christopher Cox.

Citigroup Inc.'s Vikram Pandit, JPMorgan Chase & Co.'s Jamie Dimon, Morgan Stanley's John Mack, Goldman Sachs Group Inc.'s Lloyd Blankfein, and Merrill Lynch & Co.'s John Thain were among the chief executives at the meeting.

Representatives for Lehman Brothers were not present during the discussions.

They gathered on the heels of an emergency session convened Friday night by Geithner -- the Fed's point person on financial crises.

Federal Reserve Chairman Ben Bernanke is actively engaged in the deliberations but wasn't in attendance.

Geithner convened the meeting Friday evening and told bankers gathered at the New York Fed to come up with a solution or risk being the next to go under, investment banking officials with direct knowledge of the talks said. They spoke on condition of anonymity because the talks were ongoing.

A spokesman for Lehman declined to comment about the meeting.

Other potential buyers could include Japan's Nomura Securities, France's BNP Paribas and Deutsche Bank AG. All have declined to comment.

Participants in Saturday's meeting were also trying to tackle a broader agenda that includes problems at American International Group Inc. and Washington Mutual Inc., said the investment bank officials, who were briefed on the talks.

AIG, the world's largest insurer, and WaMu, the nation's biggest savings bank, have taken steep losses during the past year from risky investments. Investors, worried they do not have enough cash on their balance sheets to withstand further hits, unloaded their shares on Friday.

AIG's shares dropped about 31 percent on Friday. WaMu's shares shed about 3.5 percent. Shares of investment bank Merrill Lynch & Co. Inc. also lost 12.3 percent. Lehman's stock closed at $3.65 Friday -- an all-time low and down nearly 95 percent from its 52-week high of $67.73.

Lehman Brothers and AIG are the top priorities, said the investment banking officials. WaMu insisted Friday it has adequate capital to fund its operations even as it announced another multibillion dollar write-down on bad mortgage loans.

WaMu has 76 percent of its deposits insured by the Federal Deposit Insurance Corp., an independent agency created by Congress to insure deposits in banks and thrifts up to at least $100,000. AIG has lost more than $18 billion over the last three quarters due to investments tied to subprime mortgages.

Global fears intensified Saturday that Lehman's collapse would stagger markets and undercut confidence in the U.S. financial system.

Germany's Finance Minister Peer Steinbrueck urged that a resolution be found before Asian markets open, warning ominously, "the news that is coming out of the U.S. is bad."

Lehman Brothers Holdings Inc. put itself on the block earlier this week. Bad bets on real-estate holdings -- which have factored into bank failures and taken out other financial companies -- have thrust the 158-year-old firm in peril. It has been dogged by growing doubts about whether other financial institutions would continue to do business with it.

Richard S. Fuld, Lehman's longtime CEO, pitched a plan to shareholders Wednesday that would spin off Lehman's soured real estate holdings into a separately traded company. He would then raise cash by selling a majority stake in the company's unit that manages money for people and institutions. That division includes asset manager Neuberger Berman.

Government officials want to avoid a Bear Stearns-like bailout; the Fed in March agreed to provide a loan of nearly $29 billion as part of JPMorgan Chase & Co.'s takeover of the firm. Unlike Bear, Lehman can go directly to the Fed to draw emergency loans if it needs a quick source of ready cash. In recent weeks, though, there's been no indication that Lehman has done so.

Bear's sudden meltdown led the Fed to engage in its broadest use of lending powers since the 1930s. Fearful that other firms could be in jeopardy, the Fed temporarily opened its emergency lending program to investment firms, a privilege that for years was granted only to commercial banks, which are subject to tighter regulation.

Those actions -- along with the Bush administration's take over of mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac just last week -- have spurred concerns that taxpayers could be on the hook for billions of dollars and companies will be encouraged to take on extra risks because they believe the government will come to their aid.

Paulson and Bernanke, however, have said they needed to help Bear Stearns and Fannie Mae and Freddie Mac to avert a financial calamity that would devastate the national economy.

Lehman's Fuld is currently a member of the New York Fed's board of directors.

Quelle http://biz.yahoo.com/ap/080914/lehman_brothers.html

[memmo]

Ich glaube the game is over für alle Lehman Aktionäre.

Keine der potenziellen Käufer hat den Mut Lehman zu übernehmen ohne eine Absicherung.
Lehman bezitzt wohl viele Leichen im Keller und wie die Asgeier stürtzen sich die konkurenten auf die Filetstücke.

[marcpeters]

...Historisches aus 2007 :

********************************************

Lehman sees more subprime woes
But Wall Street bank says meltdown in segment of mortgage industry may open up opportunities.
By Grace Wong, CNNMoney.com staff writer
March 14 2007: 1:01 PM EDT


NEW YORK (CNNMoney.com) -- Lehman Brothers said Wednesday that turmoil in the subprime mortgage business is likely to persist but that could open up some opportunities for the firm.

"[The subprime mortgage business in the U.S.] will continue to face headwinds in the near term," Lehman CFO Chris O'Meara told analysts during a conference call.

Quick Vote
Has the stock market hit bottom from the subprime mortgage crisis?
YesNoToo early to say or View resultsBut Lehman is seeing the return of pricing power and "we expect to see various opportunities from the market dislocation," he said.

The exposure investment banks have to the subprime market has come into focus as some of the nation's largest subprime mortgage lenders have fallen to the brink of bankruptcy amid a sharp rise in defaults among borrowers.

[hansjoachimmueller]

Vor 17 Uhr (= New York 9:00 Uhr) wird sich nichts tun, jeder braucht mal Schlaf.

[stauffenberg]

Sources familiar with the talks over Lehman's future said government officials have come to believe that the firm will have difficulty making it through next week without filing for bankruptcy unless some kind of buyout or similar deal is arranged.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/09…

Die Vorstellung, andere Banken gehen für Lehman ins Risiko und die Lehman-Aktionäre machen einen tollen Schnitt ohne die ganzen Gewerbeimmobilien, ist für mich vollkommen absurd. Goldman Sachs wird wohl kaum für die möglichen Verluste seines Konkurrenten Lehman haften wollen, während die Gewinnmöglichkeiten bei Lehman-Aktionären verbleiben. Das ist doch hier keine Wohltätigkeitsveranstaltung sondern Raubtierkapitalismus.

[Zelle35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.096.674 von hansjoachimmueller am 14.09.08 08:33:24

Vor 17 Uhr (= New York 9:00 Uhr)

Das ist mir aber neu das der Zeitunterschied 8 Std. ist! Na ja manchmal spielt die Welt eben verrückt und man bekommt es nicht mit! So wie in der Finanzkrise nur leider bekommen wir das alle zu spüren!
Rettung hin oder her: Es sieht schlecht aus für die Finanzplätze man hat ja den Rettungsversuch von letzter Woche auch nur kurz gefeiert. Wie das also weiter gehen wird werden erst die Asiatischen und dann die Europäischen Märkte zeigen. Die USA schauen sich das gemütlich an und reagieren dann.
Alles ist Spekulation!!!

Schönes Wochenende

[Heinz01]

[memmo]

Glud macht keine gute Figur in den letzten Tagen.
Alleine das die Konkurrenten ganz genau wissen wie hoch und wo die größten Risiken von Lehman liegen, hat doch nur bewirkt das die Shorties glücklich sind.

[rambsteph]

halte ich bei nüchterner Bewertung (wenn auch in völliger Unkenntnis aller Details) für äußerst unwahrscheinlich, dass die eggheads aller beteiligten Banken und Institutionen diese Tage ständig konferieren, um dann ergebnislos oder mit dem Ergebnis der Insolvenz LEH auseinanderzugehen - und dem Finanzsystem und Märkten einen mittleren GAU zu versetzen

[frankinvestor]

Barclays Considers Bid for Lehman as Government Seeks Solution

By Ben Livesey and Yalman Onaran

Sept. 14 (Bloomberg) -- Barclays Plc, the U.K.'s third- biggest bank, moved closer to making a bid for Lehman Brothers Holdings Inc. as the U.S. government raced to find a solution for the faltering investment bank, two people familiar with the situation said.

Barclays's takeover approach depends on whether losses from Lehman's mortgage-related holdings can be sealed off, said the people, who declined to be identified because no formal offer has been made. Bank of America Corp., the biggest U.S. consumer bank, also is among the potential bidders for New York-based Lehman, which has lost 94 percent of its market value this year after record losses from investments tied to mortgages.

``The solution is to force the merger of Lehman now, this weekend, with a big commercial bank,'' said Richard Bove, a Lutz, Florida-based analyst at Ladenburg Thalmann & Co.

Lehman, led by Chief Executive Officer Richard Fuld, may be forced to liquidate unless buyers step up for all or part of the 158-year-old company, U.S. Treasury Secretary Henry Paulson and New York Federal Reserve Bank President Timothy Geithner told the heads of Wall Street's biggest firms at a meeting Sept. 12. Paulson has said he's reluctant to use government money to rescue Lehman. Talks with the banks continued yesterday without producing an agreement.

``Senior representatives of major financial institutions reconvened on Saturday with U.S. officials at the New York Fed. Discussions are expected to continue tomorrow,'' a New York Fed spokesman said.

Bad Bank

With backing from the company's board, Barclays President Robert Diamond, 57, is leading a team to review Lehman's books and gauge the level of guarantees the bank would need to cover potential losses, the people said. Peter Truell, a Barclays spokesman, declined to comment.

``Acquisitions are difficult for Barclays because of capital constraints,'' said Simon Willis, an analyst at NCB Stockbrokers Ltd. in London, who has a ``reduce'' rating on the London-based banks. Barclays raised 4.5 billion pounds ($8 billion) in a share sale in June to shore up capital depleted by credit losses and increase its securities trading and fund management units in the U.S.

Geithner, 47, and Paulson, 62, are pushing Wall Street to contribute money to a so-called bad bank that would assume Lehman's $50 billion of devalued real estate assets. That would make it easier for a buyer to take over the rest of the company while the assets are sold off.

The approach is similar to one Lehman presented to investors last week, which the company said would cost $5 billion to $7 billion.

Echoes of LTCM

Such an arrangement would be reminiscent of the rescue of hedge fund Long-Term Capital Management LP, which failed in 1998 as Russia defaulted on its debt, roiling global markets. Spurred by the New York Fed, Wall Street firms including Lehman contributed cash to prop up LTCM.

Lehman CEO Fuld, who participated in the LTCM talks and built Lehman into the biggest U.S. underwriter of mortgage securities during his four decades at the investment bank, was pushed toward a forced sale this past week after talks about a cash infusion from Korea Development Bank ended, eroding investor confidence and the company's market value.

Citigroup Inc.'s Vikram Pandit, JPMorgan Chase & Co.'s Jamie Dimon, Morgan Stanley's John Mack, Goldman Sachs Group Inc.'s Lloyd Blankfein, Merrill Lynch & Co.'s John Thain and Credit Suisse Group AG's Brady Dougan were among the CEOs at the meeting with government officials, according to the people, who asked not to be identified because the gathering was private.

HSBC, Goldman

Robert Kelly, CEO of Bank of New York Mellon Corp., Robert Wolf, chairman of UBS AG in the Americas, and Christopher Cox, chairman of the U.S. Securities and Exchange Commission, also participated, the people said, who asked not to be identified because the meeting wasn't public. Bank of America CEO Kenneth Lewis didn't attend because his company is a potential bidder for Lehman, one person said.

Helping lead the discussion was Kendrick Wilson, a former Goldman executive whom Paulson tapped last month as an adviser.

HSBC Holdings Plc, Europe's largest bank by market value, is also considering a bid for Lehman, the Wall Street Journal reported yesterday, without saying where it got the information. Goldman, the largest securities firm, is interested in Lehman's real-estate portfolio, the Journal said.

HSBC spokesman Richard Lindsay said the company doesn't comment on market speculation. Goldman spokesman Lucas van Praag also declined to comment.

Paulson, the former chairman of Goldman, doesn't want to put up money to help fund any Lehman acquisition, a person familiar with his thinking said Sept. 12.

`Mexican Standoff'

Unlike when the Fed committed $29 billion to help JPMorgan take over Bear Stearns Cos. in March, Lehman has access to a lending facility for brokers that would permit an orderly process for unwinding the firm, the person said.

Paulson stepped in last week to guarantee the debt and mortgage-backed securities of home-loan financing companies Fannie Mae and Freddie Mac.

If the government's resistance to fund the purchase lowers the price offered for Lehman, Fuld could balk as well, said Brad Hintz, an analyst at Sanford C. Bernstein & Co.

``We might have a Mexican standoff, with two guys holding guns to each others' heads but nobody firing,'' Hintz said.

Lehman hired the New York law firm Weil, Gotshal & Manges LLP to advise the company on a potential bankruptcy filing, the Journal reported yesterday, without saying where it got the information.

AIG, WaMu

The government is pushing for a quick resolution because Paulson is concerned panic may spread to other financial institutions, Ladenburg Thalmann's Bove said. American International Group Inc., the largest U.S. insurer, and Seattle- based lender Washington Mutual Inc. each plummeted in New York trading last week on speculation about their financial health.

AIG may move up plans to raise capital or sell assets after the shares plunged 46 percent, according to a person familiar with the company. WaMu, which fell 36 percent, may sell parts of its nationwide bank-branch network to raise cash, according L. William Seidman, a former chairman of the Federal Deposit Insurance Corp.

A Lehman sale may be possible without government backing, an analysis of Lehman's distressed mortgage assets shows. In a worst-case scenario -- with the assets discounted more deeply than in recent distressed sales -- a buyer could write off almost half of Lehman's mortgage holdings and still have $7 billion of equity left in company, based on figures the investment bank disclosed when it reported third-quarter financial results last week.

`Massive Discount'

``The firm should be worth something even after the troubled assets are taken out at a massive discount because Lehman has a good franchise,'' said Corne Biemans, a Boston- based senior portfolio manager at Fortis Investments, which oversees about $200 billion. ``There are distressed asset buyers who should be interested in this stuff at such serious haircuts.''

Lehman's mortgage-related assets have been marked down to between 29 cents and 85 cents on the dollar. Reducing valuations further to between 5 cents on the dollar for collateralized debt obligations and 35 cents for European mortgages would result in $21 billion of further writedowns. Shareholders' equity was $28 billion at the end of firm's fiscal quarter in August.

To contact the reporters on this story: Ben Livesey in London [e-mail]; Yalman Onaran in New York at [e-mail].
Last Updated: September 13, 2008 19:57 EDT

[Montha]

rama-an-der-Wall-Street-Warten-auf-die-Lehman-Rettung/413187.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/rama-an-der-Wall-Street-Warten-auf-die-Lehman-Rettung/413187.html

[stauffenberg]

Vorschlag für Lehman liegt vor! Meinungen?
http://www.cnbc.com/id/26691041

[DieAhnungslose]

Hallo und guten morgen, ich verfolge die Spekulationen hier schon eine Weile und hab´da mal ´ne Frage...

Lt. CNBC von heute morgen (ich stelle hier nicht den ganzen Bericht ein, kann jeder selber lesen...)werden vorauss. 10 Unternehmen der Wallstreet jeweils $3 bln.
für die "schlechten" Assets zahlen (bad bank)und diese somit für $ 30 erwerben, damit ein anderer Investor/eine andere Bank dann den Rest - also eine "clean bank" kaufen kann.

Lt. Bloomberg sollen für diesen Rest $ 5 bln geboten sein.

Wie passt das denn, da könnten die 10 doch gleich zusammen LEH komplett übernehen - warum machen die das denn nicht?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.010 von Montha am 14.09.08 09:22:05

Eine Lösung wird vor dem Handelsbeginn an den asiatischen Börsen erwartet.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/: Drama-an…

ob die Asiaten doch noch vorher einsteigen.

[GrosserGartenzwerg]

Kleiner unverbindlicher Kommentar eines Finanzamateurs:

Bin von Mittwoch bis Freitag dieser Woche eingestiegen und entschlossen, wenn überhaupt frühestens am 15.9.2009 zu verkaufen. Für diejenigen, die über den Tag hinaus denken, Spekulatiussteuer vermeiden wollen, vor allem einen Totalverlust verkraften können und bisher unentschlossen von Aktie zu Aktie gesprungen sind, dürfte die Entwicklung der letzten Tage ein Geschenk der Götter sein.
Die Firma wird es vermutlich auch in einem Jahr und länger noch geben, und die Aktie dürfte sich, wenn auch erst einmal in bescheidenem Umfang, erholen. Die möglichen Gründe hierfür sind politisch und wirtschaftlich.
Politisch wäre ein Konkurs von Lehman eine nationale Schande, eine militärische Niederlage wie Schweinebucht, Vietnam und Somalia. Die US-Banken sind wie ein Siedlertreck; jeder will an der Spitze fahren, meint das schönste Pferd zu haben und es fallen zwischen den Siedlern auch hin und wieder böse Worte. Wenn die Indianer angreifen, wird erst einmal gescherzt, aber falls die Lage ernst wird, kommt die Wagenburg zum Einsatz und wird bis zur letzten Patrone gekämpft. "We are Americans - we never give up." Trotz wirtschaftlicher Konkurrenz und vielleicht persönlicher Animosität - niemand sieht mit der Pistole in der Hand zu, wie sein Nachbar skalpiert wird, denn jeder kann und wird dann das nächste Opfer sein.
Wirtschaftlich dürfte das größte Problem der Vertrauensverlust der Märkte zu sein. Substanz und Liquidität scheinen vorhanden zu sein. Die letzten Ankündigungen von CEO Fuld waren einfach nicht genug. Das Vorziehen der Bilanzverkündung für Q3 sollte ein Signal der Stärke sein, ist aber zum Eigentor geworden; die objektive Lage hat sich dadurch noch nicht gewandelt, nur die Wahrnehmung ist eine andere geworden. Entweder ein konkreter Verkauf von Unternehmensbestandteilen oder ein Übernahmeangebot leicht über dem letzten Freitagsschlußkurs könnten genügen, um die Lage zu beruhigen. Zeit gewonnen, alles gewonnen. Die Vorbereitung eines Konkursverfahrens scheint lediglich eine Drohkulisse zu sein und natürlich muß man in dieser Lage auf alle denkbaren Lösungen vorbereitet sein. Alles kommt darauf an, daß die Besatzung des Schiffes den Glauben hat, nicht durch ein Meer aus Eisbergen, sondern durch eine Theaterkulisse aus Pappmaché hindurchzusteuern.
Wer von den Zuschauern mit dem Schlimmsten rechnet, wird sich über alle anderen Fortsetzungen des Dramas freuen können.
Alle Angaben ohne Gewähr.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.074 von DieAhnungslose am 14.09.08 09:30:52

Also ich bin wirklich mal gespannt, was für die Aktionäre rauskommen wird.

5 Mrd.$ würden einem Sharesprice von ca. 7$ entsprechen. Dann hätten die meisten Investoren, die zu 28$ oder mehr die letzten Kapitalerhöhungen gezeichnet hätten, aber ganz schön viel Geld in den Sand gesetzt. Ob diese dies einfach so hinnehmen werden?

[frankinvestor]

Viel INTERESSANTER ist dieser AUSZUG/ BERICHT...immerhin BIETEN
die Herren "JA" mit, bei Lehman Broth. !!!

Bitte die Kursziele beachten:

Hier die Fakten...

Financial Times Deutschland
Angst vor Bankenpleite: Wie das Lehman-Drama ausgehen könnte von Tobias Bayer (Frankfurt)
Samstag 13. September 2008, 07:48 Uhr


Keinen Tag ohne Nachricht: Der am Mittwoch vorgestellte Rettungsplan für die Investmentbank Lehman Brothers ist verpufft. Die Experten bemängelten, dass Lehman-Vorstandschef Richard Fuld zu sehr auf Hoffnung baut - und er seine strategischen Initiativen noch nicht zum Abschluss gebracht hat. Am Freitag fiel die Aktie zu Handelsbeginn in New York um 15 Prozent. Auf Jahressicht haben die Papiere damit 95 Prozent ihres Werts verloren.

Gleichzeitig verdichteten sich am Freitag die Hinweise darauf, dass Lehman Brothers (NYSE: LEH - Nachrichten) Anzeige

gemeinsam mit der Regierung nach einem Käufer sucht. Als eine Variante genannt wurde in informierten Kreisen ein Konsortium um Bank of America (NYSE: IKJ - Nachrichten) und Barclays (London: BARC.L - Nachrichten) . Aus Regierungskreisen verlautete, dass im Gegensatz zu Bear Stearns (NYSE: BSC - Nachrichten) kein staatlicher Rettungsschirm aufgespannt werde.

Hier ein Überblick über die dramatischen Ereignisse im New Yorker Finanzdistrikt:

Warum steckt Lehman Brothers in Schwierigkeiten?

Die 158 Jahre alte Investmentbank ist mit 40 Mrd. $ auf dem amerikanischen Hypothekenmarkt engagiert. Da sie über kein großes Einlagengeschäft verfügt, ist sie stark vom Kapitalmarkt und damit vom Vertrauen der anderen Handelsteilnehmer abhängig. Doch das ist erschüttert: Investoren wie der Hedge-Fonds-Manager David Einhorn trauen dem Zahlenwerk nicht und verkaufen die Aktie. Seit Wochenbeginn haben die Papiere mehr als 70 Prozent verloren. In der Verantwortung steht Lehman-Vorstandschef Richard Fuld: Er hielt sich im Vergleich mit der Konkurrenz mit Abschreibungen auf das Wertpapier-Portfolio zurück und zeigte sich in den Verhandlungen mit potenziellen Investoren wie der Korea Development Bank (KBD) äußerst hart. Das rächt sich jetzt.

Für das Wall-Street-Haus ist der fallende Aktienkurs existenzgefährend: Denn sinkt der Aktienkurs, erschwert sich die Kapitalaufnahme. Außerdem führt ein Verfall des Aktienkurses auch zu Ratingherabstufungen - Standard & Poor's senkte den Ausblick für Lehman Brothers bereits am Dienstag auf negativ. Eine Herabstufung der Bonitätsnote wiederum würde dazu führen, dass Handelspartner von Lehman Brothers mehr Sicherheiten verlangen. Als Regel gilt: Ein gutes Rating ist essentiell für ein Handelshaus. Das lehrt die Geschichte: Der texanische Energiehändler Enron musste Insolvenz anmelden, nachdem die Ratinagenturen ihren Daumen senkten.

Welche Paralellen zu Bear Stearns gibt es?

Mitte März musste der Wertpapierhändler Bear Stearns an den größeren Rivalen JP Morgan verkauft werden. Seitdem wetten Marktteilnehmer darauf, welche Bank es als nächstes erwischt. Bevorzugtes Ziel ist dabei Lehman Brothers. Das Geschäftsmodell ist ähnlich: Beides sind reine Brokerhäuser, die stark im Handel mit festverzinslichen Anleihen und im Hypothekengeschäft engagiert sind. Für den Kapitalmarkt dürften beide systemisch wichtig sein: Beide Institute spielen insbesondere auf dem Repo- und dem Derivatemarkt eine große Rolle.

Aus Sicht der Experten sollte man die Gemeinsamkeiten aber nicht überstrapazieren. Sie bewerten die finanzielle Situation von Lehman Brothers als deutlich solider. Das Barvermögen belief sich im dritten Quartal auf 42 Mrd. $. Der Verschuldungsgrad liegt momentan nur noch beim Faktor 10,6, zuvor hatte er noch 12,1 betragen. Die Kernkapitalquote ist mit 11 Prozent überdurchschnittlich. Außerdem gelang es Fuld, die Bedeutung der Refinanzierung über kurzfristige Wertpapiere - Commercial Paper genannt - zu reduzieren. Der Bestand wurde auf 4 Mrd. $ halbiert. Das Repo-Volumen belief sich im dritten Quartal auf 211 Mrd. $, 115 Mrd. $ davon in sichere Papiere wie US-Staatsanleihen.

Ein weiterer, wichtiger Unterschied: Lehman Brothers kann sich über das Diskontfenster der Notenbank Fed Notfallkredite besorgen. Diese Möglichkeit stand Bear Stearns damals noch nicht zur Verfügung. Denn Fed-Präsident Ben Bernanke schuf die Primary Dealer Credit Facility erst nach dem Notverkauf Mitte März.

Es bleibt die Frage: Welche Optionen hat Lehman Brothers?

Option 1: Verkauf von Unternehmensanteilen und Dividendenkürzung

Das ist die bevorzugte Strategie von Lehman-Vorstandschef Fuld. Am Mittwoch gab er bekannt, die Investmentbanking-Sparte verkaufen zu wollen, das Portfolio an Gewerbeimmobilien auszulagern und die Dividende von 68 auf 5 Cent je Aktie zu kürzen. Doch in trockenen Tüchern ist das alles nicht: Der Verkauf der Vermögensverwaltung Neuberger Berman, der 3 Mrd. $ in die Kassen spülen soll, zieht sich hin. Auch der Vertrag mit der Fondsgesellschaft Blackrock, die 4 Mrd. $ gewerbliche Immobilienkredite in Großbritannien übernehmen soll, ist noch nicht unterzeichnet. Fraglich ist - sofern die Verkäufe gelingen -, ob die Bank am Ende eigenständig bleiben kann.

Option 2: Verkauf eines Minderheitsanteils an der Bank

Theoretisch könnte Lehman Brothers über eine Kapitalerhöhung einen Minderheitsanteil von 25 Prozent abgeben. Gelingt die Transaktion, würde das nach Schätzungen der Analysten 1,8 Mrd. $ in die Kassen spülen. Rein formal betrachtet würde das die im Vergleich solide Bilanz weiter stärken. Denn: Mit Ablauf des zweiten Quartals nahm die Investmentbank bereits 6 Mrd. $ auf und senkte ihre Verschuldung auf das Zehnfache der Vermögenswerte. Das ist branchenweit ein unterdurchschnittliche Verschuldung. Fraglich ist hier, ob die Marktteilnehmer sich von solch einem Schritt beruhigen ließen.

Option 3: Komplettverkauf

Das ist aus Sicht des Marktes die wahrscheinlichste Variante. Denn nicht zuletzt die Regierung hat ein Interesse daran, dass sich die Situation auf den Kapitalmärkten beruhigt. Das ist besonders dann möglich, wenn ein Käufer mit einer soliden Bilanz Lehman Brothers aufkauft. Zu den im Markt gehandelten Kandidaten zählen die Bank of America, Barclays, HSBC (London: HSBI.L - Nachrichten) , Goldman Sachs (NYSE: GS - Nachrichten) und Nomura Securities. "Es könnte sein, dass es sich am Ende um ein Konsortium mehrerer Banken handeln wird", sagte Sean Egan, Gründer der unabhängigen Ratingagentur Egan-Jones.

Was erwarten die Bankanalysten?

Prashant Bhatia, Citigroup (ASFZ.PK - Nachrichten) : Kursziel 9 $, Halten

"Wir halten es für nahezu ausgeschlossen, dass es eine Liquiditätsengpass bei Lehman Brothers geben wird. Schließlich gibt es Refinanzierungsmöglichkeiten bei der Fed. Das wahrscheinlichste Szenario ist, dass das Management die strategischen Initiativen durchsetzen wird. Das würde einen Aktienpreis von 7 bis 8 $ implizieren. Mit einer Wahrscheinlichkeit von 25 Prozent rechnen wir damit, dass die Bank zusätzlich noch eine Kapitalerhöhung von 5 Mrd. $ vornimmt. Nur mit 10 Prozent beziffern wir die Wahrscheinlichkeit, dass das Vertrauen total schwindet, und es wirklich zu einem Engpass kommt."

Michael Mayo, Deutsche Bank (Xetra: 514000 - Nachrichten) : Kursziel 11 $, Halten

"Sowohl die Liquidität als auch die Verluste scheinen verkraftbar. Allerdings kann eine Herabstufung durch die Ratingagenturen dazu führen, dass Lehman Brothers zu Notverkäufen gezwungen ist. Die Unsicherheit ist extrem groß."

Guy Moszkowski, Merill Lynch: No Objective

"Der Druck durch die Ratingagenturen führt dazu, dass Merill Lynch jetzt zum Verkauf steht. Womöglich zu einem sehr geringen Preis. Vor diesem Hintergrund ist es schwer, jetzt überhaupt einen Zielpreis für die Aktie auszugeben. Deshalb geben wird das auf."

"Die Kernkapitalquote von rund 11 Prozent ist auf Quartalssicht gestiegen, ist aber geringer als die 13,5 Prozent nach der Kapitalerhöhung im Juni. Momentan lässt sich aber nicht sagen, ob das genug ist. Besonders vor dem Hintergrund, dass das Unternehmen einen Mehrheitsanteil an der Vermögensverwaltung und damit sichere Erträge aufgeben will."
William Tanona, Goldman Sachs: Kursziel 7 $, Neutral

"Die Ankündigung des Managements fielen hinter den Erwartungen zurück. Wir hatten gehofft, dass Lehman Brothers einen strategischen Partner findet, der die Bilanz stärken könnte. Aus unserer Sicht ist die Liquidität kein dringliches Problem. Eher problematisch sind gestiegene Refinanzierungskosten, da die Versicherung gegen einen Ausfall teurer geworden ist, wie sich in dem Preis für Kreditderivate ablesen lässt. Angesichts 20 Mrd. $ an Schulden, die in den kommenden zwölf Monaten refinanziert werden müssen, dürfte das sich negativ auf die Profitabilität der Bank auswirken."

Richard Bove, Ladenburg Thalmann (LTS - Nachrichten) : Kursziel 12 $, Kaufen

"Ich bin der Meinung, dass Lehman Brothers immer noch eines der besten Unternehmen an der Wall Street ist. Allerdings verdichten sich die Hinweise, dass eine Übernahme zur Notwendigkeit wird. Lehman Brothers muss jetzt die Waffen strecken. Die Marktkapitalisierung liegt bei 5 Mrd. $. Selbst die kasachische Nationalbank kann sich das leisten. Aus meiner Sicht wäre es ein Fehler, diese großartige Bank aufzuspalten, nur weil an der Wall Street wieder einmal ein Sturm tobt."

Warum wird Bank of America ins Spiel gebracht?

Eigentlich war die Aussage von Bank-of-America-Vorstandschef Kenneth Lewis nicht misszuverstehen: "Wir sind nicht daran interessiert, unser kostbares Barvermögen für eine Investmentbank auszugeben", hatte Lewis auf einer Konferenz des "Wall Street Journal" gesagt.

Doch jetzt wird Bank of America als ein potenzieller Käufer von Lehman Brothers gehandelt. Das kommt nicht von ungefähr: Die Bank wurde in der Vergangenheit aktiv, wenn es anderen schlecht ging. 1988 kaufte das Vorgängerinstitut die nahezu zahlungsunfähige FirstRepublic Bank - und sackte 1 Mrd. $ an Steuergutscheinen ein, weil sich die Aufsichtsbehörden für den Verkauf stark gemacht hatten. 2007 wiederholte sich das: Lewis schluckte den Hypothekenfinanzierer Countrywide Financial. Eine riskante Wette, die aber im Glücksfall langfristig sich als goldrichtig erweisen kann. Und zwar dann, wenn die Krise auf dem Hypothekenmarkt ausgestanden ist und die Vergabe von Immobiliendarlehen wieder in Schwung kommt.

Auch aus systemischer Risk hat Bank of America womöglich ein Interesse daran, dass Lehman Brothers nicht in die Pleite stürzt: Nach JP Morgan ist die Bank aus Charlotte im Bundesstaat North Carolina mit einem Volumen von 40.000 Mrd. $ der zweitgrößte Teilnehmer im Derivatehandel unter den amerikanischen Geschäftsbanken, wie aus einer Statistik des Office of the Comptroller of the Currency hervorgeht.

So, nun sind ALLE Fragen beantwortet...nun könnt ihr euch
f. eine der Optionen entscheiden !!!

[DRMARBUSE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.144 von frankinvestor am 14.09.08 09:40:13

Sehr schön !!


DRM.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.143 von Leiness am 14.09.08 09:40:11

Börse ist keine

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.132 von GrosserGartenzwerg am 14.09.08 09:38:40

Danke für diese ausführlichen und intelligenten Worte!

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.143 von Leiness am 14.09.08 09:40:11

Ein Preis von 7$/Aktie wäre m.E. sehr fair.

Und was machen diejenigen, die bei der letzten KE für 28$ gezeichnet haben?
Tja, manchmal verglühen Aktionärsschicksale am Horizont des Lebens.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.144 von frankinvestor am 14.09.08 09:40:13

warten und Tee trinken

[DRMARBUSE]

Also ich denke die ASIATEN
kommen aus der 2 Reihe zum ZUG !

So ne Art Prestige-Objekt für die.

DRM.

..falls die Amis unter sich das nicht hinbekommen..

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.229 von endex am 14.09.08 09:51:02

wenn du Lotto spielst gewinnen ja auch nicht alle

deswegen spiele ich nicht Lotto ich will ja gewinnen

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.251 von DRMARBUSE am 14.09.08 09:53:37

Denke ich auch ,der Kurs ist jetzt momentan der richtige Zeitpunkt um einen Fuß in die Türe zu bekommen.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.251 von DRMARBUSE am 14.09.08 09:53:37

wenn ich Asiat wäre und würde in zweiter Reihe geschoben werden dann würde ich anschließend darauf ganz verzichten und sagen behaltet den mist selber

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.281 von CleanEarthForNature am 14.09.08 09:57:14

vom 10. September 2008

Korea Development Bank beendet Gespräche mit Lehman Brothers

Die angeschlagene amerikanische Investmentbank Lehman Brothers hat auf ihrer Suche nach Kapitalgebern einen herben Rückschlag erlitten. Die staatlich kontrollierte Korea Development Bank beendete aus Mangel an konkreten Fortschritten ihre Verhandlungen mit Lehman Brothers über eine Beteiligung, wie ein südkoreanischer Behördenvertreter am Mittwoch der Nachrichtenagentur Reuters erklärte. „Es gibt keine Gespräche mehr über ein Geschäft zwischen beiden Seiten“, sagte der Informant, der namentlich nicht genannt werden wollte.

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.300 von SilberIgel am 14.09.08 09:59:54

Nein würdest Du nicht weil Du die Chance hättest Dich im Pelz der USA festzusetzen ( ganz nah am Herzen )und Dir ist egal wie weil das Ergebnis zählt und Du Deinen Gesichtsverlust eben mit jenem Ergebnis kaschieren kannst.

[DRMARBUSE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.322 von CleanEarthForNature am 14.09.08 10:03:14

namentlich nicht genannt.....
ziemliches rumgeeier..
Geb ich nix drauf.

Die werden das ding eintüten, bin mir rel. sicher.

DRM.

[SilberIgel]

außerdem ist es ja mittlerweile so man kann sich ne x beliebige Bank aussuchen die fallen ja wie die fliegen um WM steht auch zur verfügung und Merill gibts auch bald

[rambsteph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.132 von GrosserGartenzwerg am 14.09.08 09:38:40

danke, auf den Punkt gebracht

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.340 von Montha am 14.09.08 10:05:35

kann schon sein aber die wissen auch auf Lehmann sind sie garnicht angewiesen weil in Kürze die nächste umfällt

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Also nachdem ich hier alles so gelesen habe. Komme ich auf eine Taxe am Montag nach NEWS um die 7 DOLLAR.

[Montha]

und selbst wenn wir morgen auf die Mütze bekommen
He wir haben Lehman gezockt

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.365 von SilberIgel am 14.09.08 10:09:09

Was ?
Schau Dir mal die Assets an !!
Lehman ist nicht irgendwer auch wenn sie gerade nicht gut ausschauen.
Alle die an den Gesprächen teilnehmen wissen warum sie da sind speziell der Herr von ML.

[DieAhnungslose]

will mir denn keiner Antworten, ich dachte ihr seid hier die Experten!?! also warum übernimmt eine Gruppe von Investoren das Risiko mit ungewissem Ausgang und bezahlt auch noch dafür (30 Mrd USD)um einem anderen relative Sicherheit für 5 Mrd zu überlassen?
Warum übernehmen die nicht gleich das Ganze für dann (logischerweise?) 35 Mrd? Sorry, aber je mehr ich darüber nachdenke desto weniger erschließt sich mir hier die Logik (ok, ich bin blond).

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.420 von DieAhnungslose am 14.09.08 10:16:11

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.420 von DieAhnungslose am 14.09.08 10:16:11

Person X hat ein hohes Risiko und niemand will ihm Versicherungsschutz bieten. Gleichwohl wissen alle, dass X versichert werden muss, da er sonst für die Gesamtheit aller Versicherer einen unabsehbaren Schaden anrichtet (konstruiert). Der Versicherer A erklärt sich bereit, X aufzunehmen, wenn die drei Rückversicherer M, S und L (die umgekehrt auch auf A angewiesen sind) einen Großteil des Risikos übernehmen.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.401 von Montha am 14.09.08 10:13:39

ich sag jetzt mal na und ist doch egal
Banken befinden sich alle im Sog und die schlechten ziehen die guten mitrunter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.491 von SilberIgel am 14.09.08 10:24:17

http://aktien.wallstreet-online.de/dyn/9134/optionsscheine.h…

schau dir das mal genauer an

[pumuckel2104]

die amis werden auf keinen fall den viert größten broker amerikas fallen lassen das wäre ein desaster und würde die weltmacht ins schwanken bringen die amis sind stolz also werden sie LEM wieder
zum laufen bringen sonst währe es ein armutszeugnis der gesamten nation am montag werden wir sehen was sie drauf haben

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.536 von CleanEarthForNature am 14.09.08 10:30:03

hoffentlich bist du nicht etwas zu optimistisch genauso wie bei Worldwater

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.557 von pumuckel2104 am 14.09.08 10:32:35

die Welt schwankt eh schon mit oder ohne Lehman

[SLCRacer2008]

Lehmann wird filetiert und abgewickelt, kurz und schnell anfang der Woche um Kol.schäden gering zu halten. Die Aktionäre und das Personal werden die Verlierer sein. Keiner kann derzeit eine ganze Bank kaufen, wo dann auch noch Personal und Aktionäre satte Gewinne machen. Der Staat hilft definitiv nicht. Game over.

Schnell muss es schon deshalb gehen, weil der nächste Kandidat schon wartet. Merrill wird nach selbem Muster gelyncht und die WAMU wie Fannie verstaatlicht .....

[spoon79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.420 von DieAhnungslose am 14.09.08 10:16:11

Experten hier? Vergiß es mal ganz schnell. Dieses Forum kannst du nur zum Quatschen nutzen. Fundierte Informationen sollte man sich woanders suchen.

[Wimbley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.624 von SLCRacer2008 am 14.09.08 10:40:09

Och Manno, jetzt hör doch ma uff, du!

[spoon79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.624 von SLCRacer2008 am 14.09.08 10:40:09

Du hast ja anscheinend ganz besonder viel Ahnung. Warum bist du nicht bei den Verhandlungen anwesend? Deine Postings nach, bist du ganz offensichtlich ein Insider.

[Holario]

Lehman-Krise - Jetzt soll es an Zerschlagung gehen
Noch heute Einigung über Rettungsplan erhofft - Abspaltung von "Bad Bank" kolportiert
New York - Ein Zusammenbruch der US-Investmentbank Lehman Brothers kann offensichtlich nur noch durch eine Zerschlagung verhindert werden. Es werde immer klarer, dass der ursprünglich geplante Verkauf der gesamten Bank an einen Konkurrenten kaum zu erzielen sei, berichtete das "Wall Street Journal" am Sonntag in der Online-Ausgabe.

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bezahlte Einschaltungen Wall-Street-Banker und US-Behörden suchen weiter fieberhaft nach einer Lösung für die viertgrößte amerikanische Investmentbank. Aus Angst, ein neuer Kurssturz am Montag könnte der 158 Jahre alten Traditionsbank das Genick brechen, wird alles darangesetzt, noch am Wochenende eine Einigung zu erzielen.

Ein Knackpunkt seien vom Ausfall bedrohte Kreditpapiere bei Lehman, die niemand im Alleingang oder ohne Unterstützung der US- Regierung übernehmen wolle.

Keine Finanzhilfe aus Washington

Finanzminister Henry Paulson hatte kategorisch klargemacht, dass von Washington diesmal keine finanziellen Hilfen zu erwarten seien. Nun gehe es in den Gesprächen vor allem um eine Zerschlagung der Investmentbank und wie man im Fall ihrer Pleite den Schaden für das weltweite Finanzsystem möglichst gering halten kann, hieß es.

Spaltung der Bank

Der aktuelle Rettungsplan sieht vor, dass Lehman Brothers in zwei Teile aufgespalten wird, wie es in übereinstimmenden Medienberichten hieß. Es wären eine "gute Bank", in der die sicheren Vermögenswerte gebündelt werden, und eine "schlechte Bank", in die vom Ausfall bedrohte Papiere vor allem aus dem Immobiliensektor kommen.

Ein Käufer wie die Bank of America oder die britische Barclays Bank würde bei diesem Szenario die "gute Bank" übernehmen. Den notleidenden Teil von Lehman würden mehrere Wall-Street-Banken gemeinsam auf sich nehmen. Sie seien bereit, mit bis zu 30 Milliarden Dollar für mögliche Verluste einzustehen, berichtete die "New York Times".

Hindernisse

Allerdings gebe es für diesen Plan auch zahlreiche Hindernisse. So liege das Gesamtvolumen der von Ausfall bedrohten Lehman-Papiere deutlich höher bei 85 Mrd. Dollar (60,4 Mrd. Euro), schrieb das "Wall Street Journal". Außerdem fänden es einige Banken unfair, wenn ein Käufer zum Schnäppchenpreis den gesunden Teil von Lehman Brothers bekommt und sich nicht an den Verlusten aus dem notleidenden Geschäft beteiligt, berichtete die "Financial Times" unter Berufung auf Teilnehmer. Andere forderten weiterhin Regierungsgarantien.

Die Barclays Bank scheine inzwischen mehr Interesse als die Bank of Amerika an einer Übernahme der gesunden Lehman-Werte zu haben, berichtete das "Wall Street Journal". Allerdings verlangten beide nach wie vor gewisse Unterstützung von der Regierung.

Bei den Beratungen in der New Yorker Notenbank spiele ein Team inzwischen auch Folgen eines Lehman-Zusammenbruchs für die Finanzmärkte durch, hieß es. Eine Pleite von Lehman Brothers könnte eine Kette von Zahlungsausfällen nach sich ziehen, die die weltweit verwobenen Märkte erschüttern würde. (APA/dpa)

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.624 von SLCRacer2008 am 14.09.08 10:40:09

Ja klar, wer? braucht schon eine Bank wenn das Geld auf der Strasse liegt

der einzige wo Banken gebraucht = der Staat

[Montha]

Lehman-Krise - Jetzt soll es an Zerschlagung gehen
Noch heute Einigung über Rettungsplan erhofft - Abspaltung von "Bad Bank" kolportiert

New York - Ein Zusammenbruch der US-Investmentbank Lehman Brothers kann offensichtlich nur noch durch eine Zerschlagung verhindert werden. Es werde immer klarer, dass der ursprünglich geplante Verkauf der gesamten Bank an einen Konkurrenten kaum zu erzielen sei, berichtete das "Wall Street Journal" am Sonntag in der Online-Ausgabe.
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Wall-Street-Banker und US-Behörden suchen weiter fieberhaft nach einer Lösung für die viertgrößte amerikanische Investmentbank. Aus Angst, ein neuer Kurssturz am Montag könnte der 158 Jahre alten Traditionsbank das Genick brechen, wird alles darangesetzt, noch am Wochenende eine Einigung zu erzielen.

Ein Knackpunkt seien vom Ausfall bedrohte Kreditpapiere bei Lehman, die niemand im Alleingang oder ohne Unterstützung der US- Regierung übernehmen wolle.

Keine Finanzhilfe aus Washington

Finanzminister Henry Paulson hatte kategorisch klargemacht, dass von Washington diesmal keine finanziellen Hilfen zu erwarten seien. Nun gehe es in den Gesprächen vor allem um eine Zerschlagung der Investmentbank und wie man im Fall ihrer Pleite den Schaden für das weltweite Finanzsystem möglichst gering halten kann, hieß es.

Spaltung der Bank

Der aktuelle Rettungsplan sieht vor, dass Lehman Brothers in zwei Teile aufgespalten wird, wie es in übereinstimmenden Medienberichten hieß. Es wären eine "gute Bank", in der die sicheren Vermögenswerte gebündelt werden, und eine "schlechte Bank", in die vom Ausfall bedrohte Papiere vor allem aus dem Immobiliensektor kommen.

Ein Käufer wie die Bank of America oder die britische Barclays Bank würde bei diesem Szenario die "gute Bank" übernehmen. Den notleidenden Teil von Lehman würden mehrere Wall-Street-Banken gemeinsam auf sich nehmen. Sie seien bereit, mit bis zu 30 Milliarden Dollar für mögliche Verluste einzustehen, berichtete die "New York Times".

Hindernisse

Allerdings gebe es für diesen Plan auch zahlreiche Hindernisse. So liege das Gesamtvolumen der von Ausfall bedrohten Lehman-Papiere deutlich höher bei 85 Mrd. Dollar (60,4 Mrd. Euro), schrieb das "Wall Street Journal". Außerdem fänden es einige Banken unfair, wenn ein Käufer zum Schnäppchenpreis den gesunden Teil von Lehman Brothers bekommt und sich nicht an den Verlusten aus dem notleidenden Geschäft beteiligt, berichtete die "Financial Times" unter Berufung auf Teilnehmer. Andere forderten weiterhin Regierungsgarantien.

Die Barclays Bank scheine inzwischen mehr Interesse als die Bank of Amerika an einer Übernahme der gesunden Lehman-Werte zu haben, berichtete das "Wall Street Journal". Allerdings verlangten beide nach wie vor gewisse Unterstützung von der Regierung.

Bei den Beratungen in der New Yorker Notenbank spiele ein Team inzwischen auch Folgen eines Lehman-Zusammenbruchs für die Finanzmärkte durch, hieß es. Eine Pleite von Lehman Brothers könnte eine Kette von Zahlungsausfällen nach sich ziehen, die die weltweit verwobenen Märkte erschüttern würde. (APA/dpa)



Trennlinie
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[Wimbley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.670 von Holario am 14.09.08 10:45:51

Einerseits verstehe ich den Finanzminister ja mit seinem kategorischen Nein im Blick auf staatliche Unterstützungshilfen. Warum sollte der Steuerzahler jedesmal die Zeche zahlen, wenn die größenwahnsinnigen Finanzbosse Mist bauen?
Andererseits wollen die Amerikaner nun mal Kapitalismus pur und sind offenbar glücklich damit, solange es gut geht. Also müssen sie eben auch blechen, wenns schief geht!

[Montha]

So.Also das "Good und Bad Bank" Szenario nimmt Gestalt an.
Wie wären die Auswirkungen auf den Kurs ?

[Sportschnuffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.624 von SLCRacer2008 am 14.09.08 10:40:09

Könnte auch so ausgehen 2-3 USD,mich hat eh gewundert das am Freitag noch viele Short gegangen sind ,da sind wieder paar Informationen zu bestimmten MM durchgesickert.



automatische Übersetzung

Dies bedeutet, dass potenzielle Käufer müssen jedes Risiko. Scott Rothbort am Finance Professor hat eine nette Analysen der beiden Unternehmen und einige rechtzeitige Informationen aus seiner Kontakte. Er prognostiziert ein Deal "für Lehman an diesem Wochenende, aber nur in der $ 2-3.

Inzwischen, Citi (C) ist mit einer Summe der Teile-Bewertung auf Merrill, ähnlich zu dem, was Scott hat zitiert am vergangenen Anlässen. Citi weist ein $ 9 Wert auf die Beteiligung an BlackRock (BLK), $ 16 für die Wealth-Management-Geschäft, und $ 15 für die Brokerage-Franchise. Sie stellen ferner fest, dass Merrill hat $ 90 Milliarden in liquide Mittel.

[DieAhnungslose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.480 von endex am 14.09.08 10:23:20

Vielen Dank für die Antwort - schönes Wochenende an alle, ich denke heute abend gegen 19.00 Uhr werden wir schlauer sein. Etwas Vorlauf vor der Eröffnung der asiatischen Märkte müssen sie den News -wie auch immer sie ausfallen- ja geben, damit man sich eine Meinung bilden kann und die Kurse nicht total verrückt spielen. Ich hoffe dass bis morgen früh 9:00 Uhr nicht schon wieder alles (falls es gut ausgeht) verpufft ist...

[Loserin]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.420 von DieAhnungslose am 14.09.08 10:16:11

So wie ich es gelesen habe, wird zur zeit diskutiert das lem in eine "bad bank" und eine "good bank" aufgeteilt werden soll.
Ein konsortium aus mehreren banken wären bereit mit 30mrd.$ für die schlechten vermögenswerte einzustehen. Jedoch ginge es dort um einen anzunehmenden vermögensausfall von ca. 85 mrd.$. Nun würde angeblich darüber verhandelt wär für den rest eventuell aufzukommen hätte. Dabei sollen auch diejenigen mit an den eventuellen kosten sich beteiligen, die die "good bank" gekauft haben.

Somit ist weiterhin offen, zu welchen preis lem über den tisch geht.

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.764 von Sportschnuffi am 14.09.08 10:56:20

Ach hör doch auf der Typ meint Google oder Exxon wären in der Lage LEH sofort zu kaufen.( Was ja wenn man die kohle sieht richtig ist)
Erklär mir mal den Zusammenhang.Er hat irgendwas irgendwo gehört.

[Montha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.844 von erwinsklein am 14.09.08 11:05:51

Genau.Das scheint das mögliche Szenario zu sein und jetzt sollten wir mal überlegen welche Auswirkungen das auf den SP hat.

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Ich verkaufe meine Anteile am Montag nicht unter 7,00 EURO

[DieAhnungslose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.888 von ob_long_ob_short_geld_ist_fort am 14.09.08 11:11:30

...das glaube ich aber auch, dass du die nicht verkaufst

[Dorfrichter]

Bei all den Meldungen...keine Zahlen, keine Fakten. Gewöhnlicherweise werden Anleger ja informiert.

Wo sind denn die Zahlen über die Aktienbeteiligungen, die jetzt in der "good Bank" gebündelt liegen?

Man kann da nur hoffen, daß der Staat USA sich raushält. Aber da ist wohl eher der "wunsch der Vater des Gedankens" bei einem Finanzminister, der von Goldman Sachs anscheinend extra abgestellt wurde- so mein Empfinden.

[DRMARBUSE]

Denke bis 19.00 Uhr haben wir
die NEWS die wir brauchen...

DRM.

[Sportschnuffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.849 von Montha am 14.09.08 11:06:39

Falsch,les dir selber den Artikel in der Financel Times durch.

Er ist Finanzproffesor und hat lediglich die Assets und Liquiden Mittel und das Risiko auf weitere Verluste und Wertabschreibungen
gegenübergestellt.
Der Knackpunkt bei den Verhandlungen werden die weiten Verluste und Wertberichtigungen in den nächsten monaten von LB sein,da der Staat USA keine Risikoabsicherung machen will.
Das war bei Bearn ganz anders.

Für mich stellt sich die Frage warum ist am Freitag in USA der Kurs nicht gestiegen sondern gefallen,wenn mindstens 6-7 Dollar gezahlt werden sollten.Ich denke um die 4 dollar werdens wohl sein.

[marcpeters]

...das wäre doch eigentlich eine Lösung für die ganze Immo-Krise. Warum ruft man nicht einen "Bad-Fonds" ins Leben, in den sämtliche ausfallgefährdete Forderungen hineinkommen. Dazu eine Staatsgarantie in Höhe von 20-30% der Forderungen und den Rest des Risikos müssen die beteiligten Banken tragen. Ist ja wohl hoffentlich nicht so, das der ganze Ramsch wirklich zu 100% wertlos wird. Im Gegenzug hat der Staat das Recht, seine Garantien "verzinst" zu bekommen, sollte der "worst case" eben doch nicht eintreten (das alles in dem Fonds auf 0 abgeschrieben werden muß). Aktuell kann man ja die meisten "Ramsch-Hypotheken" nach Risiko gar nicht fair bewerten.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.947 von Sportschnuffi am 14.09.08 11:18:33

Sonntag, 14. September 2008
Krisensitzung in New York
Lehman vor Zerschlagung

http://www.n-tv.de/Krisensitzung_in_New_York_Lehman_vor_Zers…

[mle1]

Finanzminister Henry Paulson hatte kategorisch klargemacht, dass von Washington diesmal keine finanziellen Hilfen zu erwarten seien.

Verständlich so kurz vor der Wahl. Käme bestimmt beim Wähler auch nicht gut an.

Ausserdem: Wenn Lehman jetzt finanziell geholfen wird, muss man allen anderen auch helfen.

Ein Fass ohne Boden, dem man besser den Riegel vorschiebt.

Schätze mal, dass man von Seiten der Regierung Druck auf die Banken in die Richtung aufgebaut hat, dass die Banken in Zukunft solche Probleme unter sich lösen müssen.


erwinsklein schreibt:
So wie ich es gelesen habe, wird zur zeit diskutiert das lem in eine \\\\\\\\\\\\\\\"bad bank\\\\\\\\\\\\\\\" und eine \\\\\\\\\\\\\\\"good bank\\\\\\\\\\\\\\\" aufgeteilt werden soll.
Ein konsortium aus mehreren banken wären bereit mit 30mrd.$ für die schlechten vermögenswerte einzustehen. Jedoch ginge es dort um einen anzunehmenden vermögensausfall von ca. 85 mrd.$. Nun würde angeblich darüber verhandelt wär für den rest eventuell aufzukommen hätte. Dabei sollen auch diejenigen mit an den eventuellen kosten sich beteiligen, die die \\\\\\\\\\\\\\\"good bank\\\\\\\\\\\\\\\" gekauft haben.


Sehe das auch als sehr wahrscheinlich an, dass es so kommt.

[Sportschnuffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.978 von CleanEarthForNature am 14.09.08 11:22:25

genau das meine ich.
Von den assets und Liquiden Mitteln ist LM mindestens 10USD wert.

Knackpunkt sind die vom Ausfall bedrohten Wertpapiere.

[DRMARBUSE]

Parallelen zu Bear Stearns

Die Krise bei Lehman erinnert an das Schicksal von Bear Stearns: Die Investmentbank hatte im März wegen ähnlicher Probleme auf Druck der US-Notenbank ihrem Zwangsverkauf zugestimmt. Die US-Bank JPMorgan zahlte für Bear Stearns nur einen geringen Preis.

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück sagte nach einem Treffen der EU-Finanzminister, die Entwicklung bei Lehman habe die weltweite Bankenkrise verschärft. Nun komme es auf professionelles Krisenmanagement an, um ein Übergreifen der Krise auf andere Banken zu verhindern. Er rechne mit einem Rettungspaket unter Leitung der US-Notenbank noch am Sonntag. Die Amerikaner wollten eine Lösung vor Öffnung der Märkte am Montag finden, sagte er.

Bundesbankpräsident Axel Weber erklärte, die Finanzmärkte hätten damit eine neue Runde der Anspannungen und Unsicherheiten erreicht. Wenn mit einer Auffanglösung eine ungeordnete Entwicklung in den USA mit Auswirkungen auf andere Institute dort verhindert werde, seien die Folgen für die deutschen Banken begrenzt. Die Bundesbank habe in der vergangenen Woche die Risikopositionen der deutschen Banken gegenüber Lehman geprüft. "Wir werden das genau beobachten und sind in Kontakt mit den amerikanischen

[DRMARBUSE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.072 von DRMARBUSE am 14.09.08 11:32:14

Quelle !!

http://www.n-tv.de/Krisensitzung_in_New_York_Lehman_vor_Zers…

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.040 von Sportschnuffi am 14.09.08 11:29:03

Eine Zerschlagung wäre für die Share-Holder nicht so angenehm.

[kapitalanlageberater]

Im Prinzip könnte ja auch aus einer "bad bank" auch wieder
eine "good bank" werden, wenn was keiner genau weiß die immobilienpreise steigen und somit auch keine abschreibungen
zukünftig nötig sind.

immerhin resultiert der quartarlsverlust von lehman hauptsächlich
aus abschreibungen in höhe von 7,8 mrd.

der schlüssel zum besseren liegt also in der stabilisierung
des immobilienmarktes

und hier wird auch mit sicherheit die botschaft kommen
(die bombastische beruhigungspille)
es muss also etwas gesamt tragfähiges kommmen was von allen
marktteilnehmern als 100% sicher angesehen wird

deswegen haben sich ja alle big player am wochenende getroffen
und das der staat auch existenziell daran interessiert ist
daran besteht ja wohl kein zweifel

was dies für den kurs von lehman (und das interssiert uns ja alle)
bedeutet kann man nicht genau wissen.

nur wenn alle profitieren von der beruhigung
warum sollte lehman dann nur 2-3 USD wert sein?

habe zur allgemeinen immobilienlage in usa eine einschätzung
von hsbc trinkaus gefunden vom 9.9.

Ausgabe vom 09.09.2008 8:13 Uhr
USA: Immobilienmarkt noch nicht über dem Berg
Die Entscheidung der US-Regierung vom Wochenende, zur Stabilisierung des Finanzmarktsystems die Kontrolle über die beiden größten Immobilienfinanzierer - Fannie Mae und Freddie Mac - zu übernehmen, verdeutlicht die anhaltende Krise am US-Immobilienmarkt. Diese dürfte auch noch einige Zeit andauern. So befinden sich die nationalen Hauspreise im Jahresvergleich mittlerweile deutlich im negativen Bereich. Dies liegt zum einen an den trotz der jüngsten Preisrückgänge immer noch hohen Kosten für den Immobilienerwerb: Die durchschnittlichen Hauspreise stiegen zwischen 2002 und 2006 gegenüber den Vorjahreswerten mit zweistelligen Raten. Zum anderen sorgt der hohe Bestand an unverkauften Häusern und Appartements - seit 2005 hat sich die Zahl der zum Verkauf stehenden Einheiten mit zuletzt knapp 4,7 Mio. mehr als verdoppelt - für ein Ungleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage, so dass weiter rückläufige Preise auf absehbare Zeit wohl unvermeidlich erscheinen. Bei den schwebenden Hausverkäufen - hier sind die Verträge bezüglich eines Hauskaufs zwar schon unterschrieben, die Transaktion als solche aber noch nicht abgeschlossen - rechnen wir nach dem überraschenden Rebound vom Juni im Berichtsmonat Juli mit einem Monatsminus von 0,5 %. Dies sollte verdeutlichen, dass die Aktivitäten am Immobilienmarkt zwar möglicherweise vor einer Stabilisierung, aber noch nicht vor einer Trendwende stehen. Im Jahresvergleich ergäbe sich ein Rückgang um 4,7 %. In den kommenden Monaten gehen wir vor allem mit Blick auf die schlechte Stimmung im Bausektor nur von einer verhaltenen Entwicklung auf dem Häusermarkt aus. Die Immobilienpreise dürften dabei vorerst weiter fallen

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.040 von Sportschnuffi am 14.09.08 11:29:03

Ja mir klar

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.090 von ob_long_ob_short_geld_ist_fort am 14.09.08 11:34:04

Wieso ?
Gute Zeiten <> schlechte Zeiten/ Gute Bank <> schlechte Bank

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

2007

Lehman Brothers ranks #1 "Most Admired Securities Firm" by Fortune.

Achieves record net revenues, net income and earnings per common share (diluted) for the fourth consecutive year based on record results in all three business segments.

Acts as financial advisor on largest-ever M&A transaction in financial institutions sector: $98 billion acquisition of ABN AMRO by a consortium of the Royal Bank of Scotland, Santander and Fortis.*

#1 dealer on the London Stock Exchange by annual trading volume for the third year in a row.

Creates the Lehman Brothers Center for Global Finance and Economic Development at Spelman College, the #1 ranked institution among historically black colleges and universities by U.S. News & World Report.

Establishes the Council on Climate Change to bring together leaders from industry, policy and academia to facilitate constructive dialogue regarding climate change policy formulation and its impact on business.

*Financial advisor to ABN AMRO

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.090 von ob_long_ob_short_geld_ist_fort am 14.09.08 11:34:04

aktionär der good bank... könnte auch was sein.

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Dear Shareholders and Clients,

In 2007, Lehman Brothers produced another year of record net revenues, net income, and earnings per share and successfully managed through the difficult market environment. Our global platform of diversified businesses also produced record performance across each of our business segments as well as in Europe and Asia.

There were clearly two distinct market environments this year. The first half was relatively favorable, with low interest rates, strong economic growth, and ample liquidity across asset classes. The second half saw a U.S. housing recession, a credit freeze, and a repricing of credit-related securities. This caused disruptions in the mortgage markets, a sharp decline in liquidity, and a slowing of corporate and institutional activity.

In this challenging environment, our clients looked to us more than ever for new and different solutions and to be their trusted partner. Our client-focused strategy, which we have consistently followed since becoming a public company in 1994, was the key to our success. We remain committed to creating shareholder value through our focus on the four pillars of our strategy: driving diversified growth; delivering the whole Firm to our clients; managing risk, capital, and expenses; and preserving and strengthening our culture. Throughout the more favorable market environment of the first half and the dislocations of the second half, each of the four pillars of our strategy proved invaluable.

We continued to diversify our Firm by expanding our geographic footprint and growing our targeted businesses. The investments made this year have been a continuation of those we made over the

past decade. In 2007, we opened offices in Doha-Qatar, Dubai, Geneva, Istanbul, Lisbon, Moscow, São Paolo, and Shanghai. In connection with our acquisitions of Grange Securities in Australia and Eagle Energy Partners in Texas, we added offices in Sydney, Melbourne, Perth, Brisbane, and Houston. In 2007, we also invested in many of our businesses, including commodities, prime services, Investment Management, Investment Banking, and emerging markets, as well as in our regions. These investments led to strong revenue growth in those targeted areas. Over the past five years, Investment Banking revenues have grown by 23%, Equities Capital Markets by 40%, and Investment Management by 36%. During this same period, Asia has grown by 38% and Europe by 36%. Our revenues have never been more evenly balanced across our businesses, and we have achieved our best-ever geographic diversification, with half of the Firm’s revenues generated outside the Americas. The result of all this is that we have built a balanced global investment bank – able to withstand the stresses of rapid shifts in world liquidity flows.

We delivered the whole Firm to our clients by leveraging our intellectual capital across each of our divisions and regions. As you will see throughout this Annual Report, we provided capabilities where our clients needed us most, deepened existing relationships, and formed important new ones.

We effectively managed our risk, balance sheet, and expenses. Ultimately, our performance in 2007 was about our “One Firm” sense of shared responsibility and careful management of our liquidity, capital commitments, and balance sheet positions. We benefited from our senior level focus on risk management and, more importantly, from a culture of risk management at every level of the Firm. It also helped that our senior leadership team has, on average, worked together for more than two decades and has successfully navigated difficult markets before. This experience proved to be especially valuable this year.

We also remained disciplined in how we managed our expenses. We maintained our 2006 ratio of compensation and benefits to revenues, and our ratio of non-personnel expenses to revenues remains one of the lowest in the industry.

We preserved and strengthened our One Firm culture. This culture of teamwork and ownership enabled us to continue to build our businesses, to provide the best solutions for our clients, and to deliver record results.

Our financial performance in 2007 included the following highlights:

* Net revenues of $19.3 billion, a 10% increase over the
prior year and our fifth consecutive record;
* Net income of $4.2 billion, a 5% increase over the prior
year and our fourth consecutive record;
* Earnings per share of $7.26, a 7% increase over the prior
year and a record for the fourth consecutive year;
* Return on equity of 20.8% and a return on tangible
equity of 25.7%.

Despite this record performance, our greatest disappointment in 2007 was that our share price declined for the first time in five years. We are more focused than ever on demonstrating to the markets that we have a proven ability to continue to grow our diversified set of businesses, manage risk and capital effectively, and deliver strong results in all market environments.
We thank our people for their hard work and commitment to our client-focused strategy, our culture of teamwork, and our ownership mindset. We greatly appreciate the continued support of our clients and shareholders. We have never had a more diversified set of businesses or a stronger base of talent. As we enter 2008, we are proud of how far we have come and excited about the opportunities ahead.

Sincerely,

Richard S. Fuld, Jr.
Richard S. Fuld, Jr.
Chairman and Chief Executive Officer

Joseph M. Gregory
Joseph M. Gregory
President and Chief Operating Officer

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.125 von kapitalanlageberater am 14.09.08 11:37:07

verstehe nur nicht, früher vor einiger Zeit haben einige gesagt das Imobilien das a&o sind und AKTIEN nicht so toll sind & jetzt hat es die Imobielenwerte mit einem Volltreffer erwischt so das die Zündschnur [Lunte]
bis in die Bankhäuser reicht
Und dort macht es gerade Boom.

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.198 von ceco am 14.09.08 11:44:11

Die Aktionäre halten dann 50/50 BAD/Good von der Bank. Und dann gibt es ein Change bad to good.... an the we have 100 Prozent GOOD

[Checkone]

Lehman-Krise: Jetzt Zerschlagung im Fokus
Möglichst Einigung vor Börsenöffnung

Hektische Beratungen im Umfeld der angeschlagenen US-Investmentbank Lehman Brothers: Berichten zufolge soll noch am Wochenende die Zerschlagung der Traditionsbank besiegelt werden - um den Schaden für das weltweite Finanzsystem gering zu halten.

Es werde immer klarer, dass der ursprünglich geplante Verkauf der gesamten Bank an einen Konkurrenten kaum zu erzielen sei, berichtete das "Wall Street Journal" am Sonntag in der Online-Ausgabe. Wall-Street-Banker und US-Behörden suchen weiter fieberhaft nach einer Lösung für die viertgrößte amerikanische Investmentbank. Aus Angst, ein neuer Kurssturz am Montag könnte der 158 Jahre alten Traditionsbank das Genick brechen, wird alles darangesetzt, noch am Wochenende eine Einigung zu erzielen.
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Link öffnet in neuem Fenster: Mediathek

* Interaktiv Krise an den Finanzmärkten

Ein Knackpunkt seien vom Ausfall bedrohte Kreditpapiere bei Lehman, die niemand im Alleingang oder ohne Unterstützung der US-Regierung übernehmen wolle. Finanzminister Henry Paulson hatte kategorisch klargemacht, dass von Washington diesmal keine finanziellen Hilfen zu erwarten seien. Nun gehe es in den Gesprächen vor allem um eine Zerschlagung der Investmentbank und wie man im Fall ihrer Pleite den Schaden für das weltweite Finanzsystem möglichst gering halten kann, hieß es.

"Gute Bank, schlechte Bank"?

Der aktuelle Rettungsplan sieht vor, dass Lehman Brothers in zwei Teile aufgespalten wird, wie es in übereinstimmenden Medienberichten hieß. Es wären eine "gute Bank", in der die sicheren Vermögenswerte gebündelt werden, und eine "schlechte Bank", in die vom Ausfall bedrohte Papiere vor allem aus dem Immobiliensektor kommen. Ein Käufer wie die Bank of America oder die britische Barclays Bank würde bei diesem Szenario die "gute Bank" übernehmen. Den notleidenden Teil von Lehman würden mehrere Wall-Street-Banken gemeinsam auf sich nehmen. Sie seien bereit, mit bis zu 30 Milliarden Dollar für mögliche Verluste einzustehen, berichtete die "New York Times".


Allerdings gebe es für diesen Plan auch zahlreiche Hindernisse. So liege das Gesamtvolumen der von Ausfall bedrohten Lehman-Papiere deutlich höher bei 85 Milliarden Dollar, schrieb das "Wall Street Journal". Außerdem fänden es einige Banken unfair, wenn ein Käufer zum Schnäppchenpreis den gesunden Teil von Lehman Brothers bekommt und sich nicht an den Verlusten aus dem notleidenden Geschäft beteiligt, berichtete die "Financial Times" unter Berufung auf Teilnehmer. Andere forderten weiterhin Regierungsgarantien.

Zusammenbruch wird simuliert

Die Barclays Bank scheine inzwischen mehr Interesse als die Bank of Amerika an einer Übernahme der gesunden Lehman-Werte zu haben, berichtete das "Wall Street Journal". Allerdings verlangten beide nach wie vor gewisse Unterstützung von der Regierung.


Bei den Beratungen in der New Yorker Notenbank spiele ein Team inzwischen auch Folgen eines Lehman-Zusammenbruchs für die Finanzmärkte durch, hieß es. Eine Pleite von Lehman Brothers könnte eine Kette von Zahlungsausfällen nach sich ziehen, die die weltweit verwobenen Märkte erschüttern würde.

...könnte besser laufen...

[jackili]

"Bei den Beratungen in der New Yorker Notenbank spiele ein Team ?inzwischen auch Folgen eines Lehman-Zusammenbruchs für die Finanzmärkte durch, hieß es."

Wie simuliert man einen weltweiten Tsunami???

[stauffenberg]

Sind die bad bank assets nun 40 Mrd. oder 85 Mrd. Dollar?

Nirgends wird etwas über das Schicksal der Aktionäre gesagt.

10 Banken übernehmen jeweils 3 Mrd. der Last und die Aktionäre machen einen fetten Gewinn? Wäre sehr seltsam, wenn es so käme.
Bin nicht (mehr) engagiert, aber...großartiges Kino ist es trotzdem.

[Wimbley]

Hurrican Ike richtet Milliardenschäden an. Und für Lehman soll die Regierung auch noch mit Milliarden bürgen. Und das alles innerhalb von 48 Stunden. Die armen Kerle in der Regierung sind nicht zu beneiden. Aber sowenig wie sich Ike einfach wegreden lässt, sowenig wird sich die Regierung einer Lösung der Lehman-Krise verschließen können. IMO

[DRMARBUSE]

Ich sag es nochmal
eine Einigung wird heute noch erfolgen.

Also locker bleiben...

DRM.

[Metasequia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.382 von stauffenberg am 14.09.08 12:04:10

Eben grossartiges Kino. Bin auch nicht Investiert - auf Dauer wird sich der Zusammenbruch einer grösseren Bank nicht vermeiden lassen wieso nicht hier und jetzt?

[Wimbley]

Morgen wird alles vorbei sein und wir werden klarer sehen.

[der-unfassbare-]

ich denke fast alle scenarien sind durchgespielt. die kursspanne für montag wurde von uns mit 2-8$ spekuliert.
mich interessiert nun aber zu welchem preis werden die zocker die papiere raushauen? oder will hier wirklich jemand langfristig halten? ich wäre bei 6$ mit einem dicken lächeln raus. besser zu früh, als zu spät

[telmex]

Lehman braucht dringend Kapital, um Verluste aus faulen Immobilienkrediten auszugleichen. Finanzminister Paulson soll Kreisen zufolge gegen den Einsatz von Steuergeldern sein, um das Traditionshaus zu retten. Auch die US-Präsidentschaftskandidaten haben sich gegen eine Verwendung von Staatsgeldern zur Rettung der Bank ausgesprochen. "Das ist eine privatwirtschaftliche Angelegenheit", sagte der wirtschaftliche Berater des Republikaners John McCain, Douglas Holtz-Eakin, am Samstag der Nachrichtenagentur Reuters. Sein Gegenstück beim Demokraten Barack Obama, Jason Furman, sagte ebenfalls, bevorzugt werde eine "privatwirtschaftliche Lösung".

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

So erstmal Mittagstisch, dann Formel 1 kucken. Ab 17.00 - 19.00 Sonntagsbörse mit L&S.... wert meine Anteile aufstocken. Nun bekomme ich diese ja für über 3,00 Euronen.

[marcpeters]

We Have Reached A Deal For Lehman, Sources Say
Posted by John Carney, Sep 14, 2008, 2:43am

We understand that a deal has been reached to divide Lehman Brothers into two entities, with a "bad bank" taking the toxic, real-estate assets amounting to around $85 billion. The deal will be financed without any government backing. Lehman chief executive Dick Fuld will resign.

Bank of America will take the lion's share of the good assets of Lehman, with Barclay's and Nomura playing a role as well. An international consortium of financial firms will inject capital for the deal, preventing Lehman's assets from flooding the market in a fire sale. Many US based firms have not played a large role, in part because they are facing their own financial challenges.

Dick Fuld's resignation was demanded by Bank of America, which played a brinkmanship role in negotiations, threating to let Asian markets open tomorrow without a deal in place, a person familiar with the matter says. Many believe that a Monday market opening without a resolution would effectively have been the end of Lehman Brothers and could have spread financial turbulence to other securities firms. (On a side note: apparently, Japanese markets will be closed Monday morning for a holiday.)

Fuld is said to have taken tonight's developments very badly. He does not believe that the situation is as desperate as others on Wall Street believe it is, and may be trying to negotiate an alternative deal, we're told.

Of course, the situation remains fluid and there is still a possibility that the deal reached tonight could fall apart. Many of the details remain to be worked out, although there is widespread agreement on the outline of this deal.

Update: The New York Post is reporting that Lehman was taking offers for its investment management business today.


The notion of a planned sale of its asset-management operation, which is anchored by Neuberger Berman, is alive because Lehman plans on using the offers, which were submitted yesterday, to help assign a value to the entire bank, sources said

[Asso33]

Marktwirtschaftlich wäre es das beste wennn eine Bereinigung
stattfinden würde frei nach "Das Rettungsboot ist voll (Fannie
und Fredie, und andere), einer ging leider baden, doch wir warfen
ihn noch rechtzeitig über Board (Lehmann)"

Dieses Szenario würde jedoch eine tsunamiartige Welle schlagen
die alle anderen im Rettungsboot herausschleudern könnte, und
noch weitere bis jetzt noch unbeitiligte in den Abrgund reißen würde

wenn nicht zu Wochenbeginn ein Lösung gefunden wird, dann dürfte
es böse werden.

Ich denke nicht das es zu einer Übernahme von Lehmann kommt, auch
eine Zerschlagung des Traditionshauses würde heftige Wellen generieren, denn das würde sicherliche zu Panik führen, ich favorisiere das die FED Geld zuschießen wird, bis Lehmann sich
für eine Übernahme herausputzen kann. Ich denke das irgendwo
10 bis 12 Milliarden kurzfrisit hineingepumpt werden, sozusagen
Lehmann wird "fitgespritzt" für das finale Übernahmespiel.

Asso,

PS: Eine Lehmannpleite hätte mit sicherheit einen DOW Abschlag von
mind. 10 % zur Folge, beim Dax hieße das antesten der 5400..

[bonecrasher]

Was denkt ihr wie es morgen hier weitergehen wird?Welche Richtung wird hier morgen eingeschlagen?

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.828 von bonecrasher am 14.09.08 12:55:49

das wird wohl davon abhängen was nun entschieden wird.angeblich noch vor asieneröffnung.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.828 von bonecrasher am 14.09.08 12:55:49

Was erwartest Du ?

Eine Garantie für Kursgewinn oder Kursverlust ?

Niemand weis was hinter verschlossenen Türen beraten und beschlossen wird.

Informier Dich und frag nicht.

Keiner der Schreiberlinge oder der hier anwesenden User wird Dir antworten können.

[TheExpert]

Ganz vernachlässigt dürfen die Aktionäre auch nicht werden. Kann dadurch nicht auch ein kleiner Tsunami entstehen???? Aktionäre von anderen Ami-Klitschen sehen wie die armen Aktionäre wieder behandelt werden und denken sich: "I`m not crazy" Ich verkaufe den Schrott, bevor es meine Bank erwischt. Dann sind alle nur noch short auf Ami-Banken und dann ist auch bald Ende im Gelände...es sei denn, die Big-Amis sagen: " Vorbei mit Short-Aktionen, alles verboten."

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.871 von TheExpert am 14.09.08 13:00:32

Bei Fannie und Freddie ist es bereits verboten. Garnicht so abwegig also, daß Shorten dort bei anderen (Bank?)Werten verboten würde...

[DieAhnungslose]

...hinter den Kulissen könnte sich ja noch ein anderes Szenario abspielen, das nicht so breitgetreten wird. Mr. Präsident hat ja da noch seine arabischen Freunde mit ihren ÖlMrd. Vielleicht hilft da ja einer mit einer finanziellen Spritze aus und beteiligt sich an LB. LB könnte so erstmal allein weiterwurschteln, der Finanzminister wäre zufrieden, die Wallstreeter könnten ihr Geld behalten.

Der große Unbekannte hätte natürlich auch etwas davon - der jetzige und auch ein zukünftiger Präsident wären ihm da wohl einiges schuldig...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.945 von DieAhnungslose am 14.09.08 13:08:24

Ach, meinst du etwa Bin Laden ?

Sehr abenteuerlich, geschmacklos und kriminell.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.924 von walterbau am 14.09.08 13:06:28

bei den beiden ist es ja eh schon Wurscht die sind ja schon zu Tode geshortet worden

[kamikazeschneider]

es wird wohl darauf ankommen, wieviel lehman tatsächlich noch wert ist bzw. welcher wert geschätzt wird...

ich kann nicht übersehen, wieviel zocker in der aktie sind, dass die damit ne mark machen, wird nun niemanden interessieren... und für die aktionäre und mitarbeiter, die seit langem stücke halten (wer weiß, wie viele das tatsächlich noch sind) ist es dann auch nicht mehr so entscheidend, ob sie 2 oder 8$ bekommen, wenn sie mal zig $ wert waren...

es heißt ja immer, lehman wurde extensiv geshortet und der kursverfall ist gemessen an dem unternehmswert völlig übertrieben...

dann hätten wir (die zocker, die verständlicherweise keinen interessieren) noch eine chance...

[Marc39]

sollte es zu einer Zerschlagung kommen heisst es dann Totalverlust für die Aktionäre ?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.945 von DieAhnungslose am 14.09.08 13:08:24

Da gibt es bestimmt andere Szenarien wenn man sieht wieviel Kapital in jüdischen Händen steckt.

Lehman hat eine deutsch-jüdische Wurzel.

[SilberIgel]

vieleicht kaufen die Russen eine US Bank

[DieAhnungslose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.958 von Loserin am 14.09.08 13:10:10

nein, den hatte ich natürlich nicht gemeint

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.978 von Loserin am 14.09.08 13:12:14

Na rate mal, wer hier schon Kasse gemacht hat und sich nun auf die Filetstücke stürzt! Eben.

[DieAhnungslose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.958 von Loserin am 14.09.08 13:10:10

...also nochmal, den hatte ich nicht gemeint.

Und was soll daran kriminell sein, Arabische Investoren sind doch an vielen Unternehmen beteiligt - Citibank z.B.

[marcpeters]

...also, wie ich das verstanden habe kommt es wohl zur "Good-Bank/Bad-Bank" -Variante. Roundabout 85mrd. $ an kritischen, ausfallbedrohten Assets sollen in die Bad-Bank ausgelagert werden.
Nur ist diese "Bad-Bank" dadurch ja nicht völlig wertlos, es sei denn all die dort enthaltenen Forderungen werden def. nicht mehr bedient und es gibt auch keinerlei Möglichkeiten mehr aus diesem gepoolten Misthaufen auch nur einen müden $ einzutreiben.
Nimmt man nun diese 85mrd. $ aus Lehman raus, so sollte die verbleibende "Good-Bank" doch immer noch mehr wert sein, als der aktuelle Kurs von Lehman das wiederspiegelt.

[Marc39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.069 von marcpeters am 14.09.08 13:23:15

das vielleicht schon aber trotzdem ist es nach diese Theorie schon zu einer Zerschlagung gekommen und Zerschlagung heisst für mich soviel wie 0,00 für die Aktionäre !

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.382 von stauffenberg am 14.09.08 12:04:10

hey ich hab dies bezüglich nicht die große ahnung...Ist es nicht so das bei einer zerschlagung nichts mehr für die aktionäre abfällt? die zerschlagung kommt ja nicht einem teilverkauf gleich oder? Geht der kaufpreis an die aktionäre oder an die gläubiger im falle einer zerschlagung? bin ein wenig verwirrt.

[DRMARBUSE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Marc39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.171 von DRMARBUSE am 14.09.08 13:34:34

ja dann erklärs mal wenn Du es besser wissen solltest !

[marcpeters]

...das mit dem Shorten gehört sowieso generell verboten.

Mal folgendes Szenario :

ein kerngesundes Unternehmen wird bis zur Unkenntlichkeit runtergeshortet...mit "virtuellen Aktien". Viele Besitzer der "realen" Aktien sind nach heftigem Kurseinbruch verunsichert und schmeißen die Papiere auf den Markt. Die Shorter fangen diese ab, indem sie die shorts glattstellen + noch zusätzlich Aktien dazukaufen und sind nun plötzlich sehr preiswert reale Besitzer der Aktie, die sie zuvor zum Absturz gebracht haben.

[steve312]

ich raffs nicht. Die goodbank lebt ja weiter, eingebunden in der BoA. Das muss heißen das gebot von BoA geht an die aktionäre. Zudem wird die badbank unterstützt von den anderen unternehmen und auch diese badbank bleibt bestehen für die aktionäre?!? Das wäre ja traumhaft. Zudem kann ich mir auch kaum vorstellen das BoA weniger für LEM hinblättern muss als die anderen Unternehmen an hilfsgelder zusteuern.

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.974 von kamikazeschneider am 14.09.08 13:11:47

wurde überhaupt mal für die aktionäre entschieden?ich glaube nicht.

[marcpeters]

das vielleicht schon aber trotzdem ist es nach diese Theorie schon zu einer Zerschlagung gekommen und Zerschlagung heisst für mich soviel wie 0,00 für die Aktionäre !

@Marc39 :

das ist doch Quatsch. Bei einer Zerschlagung wird ein Unternehmen durch Spartenverkauf aufgelöst.

Rechnung : aktuell ist Lehman ca. 2mrd Dollar wert. Nun wird der Laden in Teilen verhökert und dafür wird ein Preis X erzielt. Davon werden dann die Verbindlichkeiten beglichen oder der Käufer einer Sparte übernimmt die dazugehörigen Verbindlichkeiten mit.
Verkaufserlöse minus Verbindlichkeiten = 0.- Eur...dann geht der Aktionär leer aus.

[steve312]

hey kann diese frage irgendwer hier klären??? An wen geht das Gebot der BoA? Und in wessen hände fällt die badbank???

[marcpeters]

...warum wird Lehman denn dann zwangsverkauft ?

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.273 von steve312 am 14.09.08 13:46:03

...die Bad-Bank geht wohl an ein Bankenkonsortium, die jeweils einen Teil Kapital für die 30mrd. $ Risikoabschirmung beisteuern.
Die Goodbank soll nun evtl. -nach neuesten Infos- gar nicht an die BoA sondern an Barclays gehen.

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.290 von marcpeters am 14.09.08 13:47:38

das ist eine frage die ich mir auch schon gestellt habe. Vielleicht um den markt zu beruhigen?!?

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.309 von marcpeters am 14.09.08 13:50:51

ok danke das ist schon klar. aber an wen geht der erlös (Das Gebot für die goodbank)?

[Marc39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.252 von marcpeters am 14.09.08 13:43:58

das vielleicht schon aber trotzdem ist es nach diese Theorie schon zu einer Zerschlagung gekommen und Zerschlagung heisst für mich soviel wie 0,00 für die Aktionäre !

@Marc39 :

das ist doch Quatsch. Bei einer Zerschlagung wird ein Unternehmen durch Spartenverkauf aufgelöst.

Rechnung : aktuell ist Lehman ca. 2mrd Dollar wert. Nun wird der Laden in Teilen verhökert und dafür wird ein Preis X erzielt. Davon werden dann die Verbindlichkeiten beglichen oder der Käufer einer Sparte übernimmt die dazugehörigen Verbindlichkeiten mit.
Verkaufserlöse minus Verbindlichkeiten = 0.- Eur...dann geht der Aktionär leer aus.


@marpeters
ja also was soll dann Quatsch sein wenn am Ende 0,00.- für den Aktionär übrig bleibt ?

[marcpeters]

das hier ist geil

Aus dem Kölner Stadtanzeiger :

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Aus Angst, ein Kurssturz am Montag könnte der 158 Jahre alten Traditionsbank mit deutschen Wurzeln das Genick brechen, wurde alles darangesetzt, noch am Wochenende eine Einigung zu erzielen......
***********************************************

...ach, man hat Angst vor einem Kurssturz am Montag ...habe noch gar nicht mitbekommen, das es vorher KEINEN gegeben hat

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.252 von marcpeters am 14.09.08 13:43:58

ok dann ist die letzte frage für mich: Nachdem die faule hälfte von den andren banken abgeschnippelt wurde, wäre der hinterbliebene teil der firma ein vielfaches des aktuellen börsenpreises wert. Bekommen Barclays oder die BoA die hälfte trotzdem zum spottpreis oder nicht?

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.410 von marcpeters am 14.09.08 14:01:45

@marc39

...weil Du folgendes geschrieben hast :

..und Zerschlagung heisst für mich soviel wie 0,00 für die Aktionäre..

...ich bezog das darauf, das Du meintest, das GENERELL eine Zerschlagung IMMER 0,00 für die Aktionäre bedeutet.

[steve312]

sollte es tatsächlich die unterstützung der anderen banken geben, wette ich drauf dass da noch einige andere bigplayer aus ihren löchern kommen um ein schnäppchen abzugreifen.

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.431 von steve312 am 14.09.08 14:04:27

...gute Frage, steve. Ich bin völlig ahnungslos...aber mit 130 Aktien bei dem Spiel mal dabei. Gekauft -leider- zu 2,84.-

Denke mal, knapp Eur 370.- werd ich als Hopp oder Topp-Invest mal verschmerzen können -))

[walterbau]

Ich würde gerne wissen, bei welchen Kursen ihr so eingestiegen seid...
650 Stück bei EUR 4,20

[hobbystocks]

200 Stück zu 3,28€

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.458 von steve312 am 14.09.08 14:07:50

...ich kapier auch nicht, wie so eine "Schnäppchenpreis"-Übernahme vonstatten gehen soll. Gibt ja noch andere Aktionäre, die ihre Aktien dafür erst mal abgeben müssen. Wie war´s denn bei Bear Stearns. Am Schluß wurde 5x mehr gezahlt.

[Marc39]

500 Stück zu 2,96

[ketsie]

bei diesen größenordnungen müsst ihr nicht rumheulen, alles studenten hier??? ich bin mit risiko drin, werde aber das hier nicht darlegen, weil es nichts bringt ...

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.507 von hobbystocks am 14.09.08 14:13:47

...sieh´s positiv, hobby, aktuell können wir beide zum. noch ruhig schlafen...und wenn wir mit den paar Kröten 500% machen können wir uns auch freuen

[kamikazeschneider]

500 zu 2,67Euro

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.490 von marcpeters am 14.09.08 14:11:34

LEH Chapter 11, Erdbeben an den Märkten-Großversicherer und weitere Banken mit dramatischen Kurssturz Merill ist die nächste Bank die kurz vor dem Konkurs steht-die Welle rollt um den Globus und auch die DB und die WestLB werden dramatisch filetiert.

Gleichzeitig Kollaps an den Devisenmärkten, der Abwärtstrend im € ist sofort gestoppt und der US $ kolabiert bis 2,00 für 1€.

1929 steht vor der Tür, Gold explodiert auf 2700$/Unze

wer LEH gekauf hat, dem werden die Hosen ausgezogen!

[Marc39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.569 von hynel2 am 14.09.08 14:20:11

warum ausgezogen ? hab im moment noch gar keine an

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.539 von ketsie am 14.09.08 14:17:25

...was hat das mit "Studenten" zu tun ? Gibt vielleicht hier auch Leute, die einfach Spaß an einem gepflegten Zock haben, dabei aber kein finanzielles Harakiri begehen möchten und im Umkehrschluß auch darauf verzichten durch die Lehman-Krise VIELLEICHT richtig reich werden zu können.
Vedien ich mit 370.- Eur Engagement 300-500% hat mir das nen Urlaub finanziert. Geht´s schief, kann ich trotzdem noch wegfahren -)))

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.420 von DieAhnungslose am 14.09.08 10:16:11

@die Ahnungslose


will mir denn keiner Antworten, ich dachte ihr seid hier die Experten!?! also warum übernimmt eine Gruppe von Investoren das Risiko mit ungewissem Ausgang und bezahlt auch noch dafür (30 Mrd USD)um einem anderen relative Sicherheit für 5 Mrd zu überlassen?
Warum übernehmen die nicht gleich das Ganze für dann (logischerweise?) 35 Mrd? Sorry, aber je mehr ich darüber nachdenke desto weniger erschließt sich mir hier die Logik (ok, ich bin blond).

Es ist doch noch garnichts entschieden !
Hier wird noch bis 20:00 Uhr New Yorker Zeit gefeilscht.

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.586 von Marc39 am 14.09.08 14:22:22

sei froh wenn de keine leh hast, morgen kann nicht so schnell der Sellknopf gedrückt werden, wie der Kurs in den Keller rauscht

[5Sao]

Lehman delisting wurde vorbereitet, symbol LEBI im pinksheet

http://finance.yahoo.com/q?s=lhbi.pk

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.599 von codiman am 14.09.08 14:24:00

seid wann geht´s um Logik an der Börse, wir sind Pazifik und nicht auf der Boutyfarm

[kangooorooo]

Lehman vor Zerschlagung

http://www.n-tv.de/Krisensitzung_in_New_York_Lehman_vor_Zers…

http://www.mmnews.de/index.php/200809131033/MM-News/Lehman-M…

[Marc39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.601 von hynel2 am 14.09.08 14:24:05

natürlich hab ich auch, oder meinst Du ich will hier mitreden ohne Investiert zu sein so wie Du vielleicht ?

[ketsie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.592 von marcpeters am 14.09.08 14:23:03

schade, die richtigen zocker sind hier nicht im boot ... dann wird´s wohl doch mit LuB den bach runter gehen ...

[DRMARBUSE]

man muss hier auch den
sportlichen aspekt mit einbeziehen...


DRM.

[ketsie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.623 von kangooorooo am 14.09.08 14:26:09

läuft heut schon den ganzen tag über n-tv ... auch nur spekulation ... niemand weiß was genaues nicht ...

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.623 von kangooorooo am 14.09.08 14:26:09

Spar dir das posten von alten infos!

[DRMARBUSE]

aber das inter. ist riesengross....

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.623 von kangooorooo am 14.09.08 14:26:09

Morgen werden die Käufer von LEH nochmals wertstellig halbiert,
die Zocker vom 11. und 12.09. sind ihre Kohle los, wer noch drinn ist-
bei L&S solls ja dafür noch etwas geben GAMEOVER!

[DRMARBUSE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.669 von hynel2 am 14.09.08 14:30:55

totaler quatsch....

es ist noch gar nichts entschieden..

DRM.

[hobbystocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.541 von marcpeters am 14.09.08 14:17:41

...sieh´s positiv, hobby, aktuell können wir beide zum. noch ruhig schlafen...und wenn wir mit den paar Kröten 50€ machen können wir uns auch freuen

Ich bin kein Student, der hier sein Haushaltsgeld verzockt. Aber ich bin auch nicht so blöd, in dieses High Risk Invest mehr Geld zu pumpen. Lehman ist eine kleine Depotbeimischung mit Hop oder Top Charakter. Ein kleines Spielchen, das man mal mitspielt. Und schlafen kann ich echt noch ruhig. Wenn ich aber 10.000€ investiert hätte, würde ich vermutlich schweißgebadet jede noch so kleine Nachricht im Internet ergooglen und mich mit Betablockern vollpumpen bis zum Umfallen... oder eher bis zum Börsenstart Asien

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.669 von hynel2 am 14.09.08 14:30:55

Geh mal ne Runde spazieren und schnapp frische Luft...wird dir gut tun
vielleicht sogar uns allen...
Aber um 19 Uhr alle wieder rein und News suchen/lesen

[5Sao]

LEHMAN delisting wurde vorbereitet, symbol in pinksheet ist LHBI

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.691 von hobbystocks am 14.09.08 14:33:55

...genau so sehe ich das auch. Finde den Wirtschaftskrimi um Lehman per se spannend...und -egal, wie´s ausgeht, ich kann sagen, ich bin dabei gewesen -))

[hobbystocks]

Auf N-TV Videotext steht schon den ganzen Tag der Blödsinn mit er Zerschlagung! Absolut keiner, aber auch wirklich niemand hier kann ansatzweise erahnen, was heute Abend oder morgen passiert!!! Insofern haben hier einige user vermutlich eine Glaskugel zuhause stehen

Aber bedenke BuS! Der Kursanstieg hinterher war auch super und alle haben die Bank tot geredet. Und mit Funny May ist das auch nicht vergleichbar, weil Funny ein 100%ig Hypothekenfinanzierer ist und Lehman ja wohl definitv nicht. Zudem hat Lehman noch Substanz, dass kann niemand abstreiten. Allerdings kennen man eben die Leichen im Keller nicht bzw. eher wieviele Leichen es sind und in welchem Verwesungsstadium sich die befinden

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.634 von DRMARBUSE am 14.09.08 14:27:06

@DRM :

man muss hier auch den
sportlichen aspekt mit einbeziehen


....genau !

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.727 von 5Sao am 14.09.08 14:38:01

Mhhh,Komisch.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.741 von hobbystocks am 14.09.08 14:39:22

Leichen im Keller
da gibts nur ein Bullen und Knast

[SilberIgel]

Morgan hätte lieber nicht Bear stearns kaufen sollen für 10 Dollar

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.825 von SilberIgel am 14.09.08 14:48:48

warum nicht?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.741 von hobbystocks am 14.09.08 14:39:22

Allerdings gebe es für diesen Plan auch zahlreiche Hindernisse. So liege das Gesamtvolumen der von Ausfall bedrohten Lehman-Papiere deutlich höher bei 85 Milliarden Dollar, schrieb das "Wall Street Journal". Außerdem fänden es einige Banken unfair, wenn ein Käufer zum Schnäppchenpreis den gesunden Teil von Lehman Brothers bekommt und sich nicht an den Verlusten aus dem notleidenden Geschäft beteiligt, berichtete die "Financial Times" unter Berufung auf Teilnehmer. Andere forderten weiterhin Regierungsgarantien.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Lehmann ist faktisch ohne Regierungshilfe tot. Die Aktien sind 0 USD wert.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.862 von sneake am 14.09.08 14:53:59

er hätte Lehmann haben können oder WM für weniger Geld

[memmo]

Man sollte sich mal die Frage stellen, wer sind Shorter bei Lehman.
Bei einem Aktienkurs von 4-6 Dollar müsste doch das Risiko groß sein das man mit einem Short schön auf die Schnauze fallen kann, gerade bei Lehman.
Sicherlich kann es auf Null fallen und das wird wohl auch so sein, aber es kann auch schnell die 10 Dollar wieder sehen woran ich jetzt nicht mehr glaube.
Ich behaupte mal das die Shorter die jenigen sind die die Bücher von Lehman vorher gesehen haben.
Als Glud versuchte, für Lehman einen Käufer zu finden, hat er auch mit den Topshortern verhandelt. Die sahen die vielen Leichen die Lehman im Keller bewahrt von denen wir keine Ahnung hatten.
Nun schlagen die zu und verkaufen bei 4 noch Aktien die Sie nicht besitzen, mit der Gewissheit das die Null am Montag kommt.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.917 von memmo am 14.09.08 15:00:43

schätze mal die Shorter sind die Lehman Bankangestellten selber denn sie haben die Lage gewußt und sich über diesem Weg ihr Geld zurück geholt das sie in die Bank gesteckt hatten

[marcpeters]

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[himbim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.917 von memmo am 14.09.08 15:00:43

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[DRMARBUSE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.942 von marcpeters am 14.09.08 15:04:40

was für "Vollpfosten" die hier unter
ihren Steinen rauskriechen.

DRM.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.942 von marcpeters am 14.09.08 15:04:40

unklar wer/was hier aus den Löchern kriecht

sausebraus2000

[marcpeters]

...Quelle Bloomberg :

**************************************
In a worst-case scenario -- with the assets discounted more deeply than in recent distressed sales -- a buyer could write off almost half of Lehman's mortgage holdings and still have $7 billion of equity left in company, based on figures the investment bank disclosed when it reported third-quarter financial results last week.
*******************************************

...also, selbst wenn ein Käufer nochmal die Hälfte der Lehman-Ramsch-Hypotheken abschreiben müsste, wäre der Laden noch 7mrd. USD wert.

Aktuell mit knapp 2mrd. bewertet

[memmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.941 von SilberIgel am 14.09.08 15:04:37

Das glaube ich nicht.
Glud soll noch 10% Aktien besitzen.
Heute sind es noch ca.250 Mill. wert aber Morgen 0 und vor gut einer Wochen war es über 1 Milliarde wert.

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.004 von memmo am 14.09.08 15:12:50

@Memmo :

...dann nutze morgen die ersten Handelsminuten und klopp noch 50k in Lehman-Put´s. Bei Kurs 0,0001 biste dann reich

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.941 von SilberIgel am 14.09.08 15:04:37

...glaub ich weniger, denn dann wären sie wg. insiderhandel dran.

[kamikazeschneider]

korrigiert mich bitte:

da sitzen seit samstag die bosse zusammen, damit eine lösung herbeigeführt wird, bevor der lehman-kurs am montag noch weiter abschmiert...

warum also sollten sich die herren das ganze wochenende um die ohren schlagen, wenn die aktien am montag wertlos sind?

dann hätte man doch alle zeit der welt und hätte das wochenende erquicklicher verbringen können...

blödsinn?

[BRBa]

Barclays Emerges as a Leader
In Talks Over Lehman Brothers
By CARRICK MOLLENKAMP, DEBORAH SOLOMON, AARON LUCCHETTI, SERENA NG and SUSANNE CRAIG
September 14, 2008 9:21 a.m.

Barclays PLC, the U.K.'s third-largest bank, is emerging as a leading contender for Lehman Brothers Holdings Inc. as discussions continued Sunday in London and New York in what is a highly fluid and pressure-charged environment.

A sale of Lehman to either Barclays or Bank of America Corp. remained dependent on government financial support, according to people familiar with the situation. According to these people, Barclays appeared to be moving more aggressively in trying to find a way to complete a deal.


Kurt Wilberding
Merrill Lynch Chairman and Executive John Thain leaving the meeting at the New York Federal Reserve
That, however, would put any proposed deal at odds with the government's reluctance to step in with funding. Discussions are expected to begin again this morning at the New York Fed. Wall Street's top executives attended meetings yesterday before departing in black town cars Saturday evening.

Under a plan that was crystallizing Sunday, either Barclays PLC or Bank of America Corp. would buy Lehman's "good assets", such as its equities business, people familiar with the matter say. Lehman's more toxic, real-estate assets would be ring-fenced into a "bad" bank that would contain about $85 billion in souring assets. The move would avert a flood of bad assets deluging the market, damaging the value of similar assets held by other banks and insurers.

On Saturday, one idea was for Wall Street firms to inject some capital into the bad bank. By Sunday morning, though, this option appeared to be losing support. Unlike when Wall Street firms stepped in to bail out hedge fund Long-Term Capital Management, today's banks are much weaker financially. Some also are loathe to provide financial support at the same time a rival like Barclays has the potential to buy Lehman for a cheap price.

Lehman, as part of a previous plan to shore up it balance sheet, had already identified billions of dollars in bad assets and planned to dump them in a separate company so the process of extracting them from Lehman is already under way.

Demands by Bank of America and Barclays that the government somehow financially backstop the bad bank could be negotiating tactics during the talks. Barclays in the past has shown a discipline to not overextend on deals. It proved unwilling to get in a drawn-out bidding battle for Dutch bank ABN Amro Holding NV last year and ultimately a European consortium led by Royal Bank of Scotland Group PLC won the deal.

Barclays has hired Deutsche Bank AG and Credit Suisse Group to advise it. Another challenge for Barclays: Convincing U.K. regulators that it has the capital strength to pull off the deal.

On Saturday afternoon, the credit-trading heads of major investment banks gathered at the meeting to discuss how to deal with their exposures to Lehman in the intertwined credit-default-swap market. The lack of a central clearinghouse in this market means that dealers, hedge funds and others are directly facing each other in insurance-like contracts that are tied to trillions of dollars in debt instruments.

Credit derivative traders at some firms were asked to come to work over the weekend to help quantify their exposures to Lehman and compile lists of outstanding contracts they have with the investment bank.

One person familiar with the matter said large dealers contemplated showing each other all of their credit default swap trades with Lehman. Disclosing their positions may enable dealers to find ways to offset their positions with each other wherever possible. Later in the day, some traders were told that Lehman -- with the help of Federal Reserve officials -- will try to figure out which of its counterparties have CDS trades that can be offset. Those counterparties would be informed of the offsetting positions, following which they can unwind their respective swaps with Lehman and concurrently enter into new swap contracts with each other. For example, if one dealer has bought a swap from Lehman and Lehman sold a similar swap to another bank, the two banks could agree to face each other directly.

Such moves could help prevent individual firms from scrambling to find new counterparties to rehedge their positions with when the markets reopen on Monday, potentially unleashing turmoil across the credit markets. They could also help facilitate an orderly wind-down of Lehman's derivative positions, if that becomes necessary. Still, sorting out the firm's CDS positions promises to be a difficult and time-consuming task, because many of the contracts have different terms and maturity dates.

It is not known how much in CDS contracts Lehman has. In a survey last year by Fitch Ratings, Lehman was listed among the 10 largest CDS counterparties by number of trades and the amount of debt to which the contracts were tied.

Wall Street traders poured into their offices Saturday for emergency meetings to consider the actions they would take if Lehman is forced into liquidation. They broke into teams to evaluate their positions and exposure to Lehman in everything from energy trades to equity derivatives to credit,

One trader said conditions in the credit default swap market and the short-term repo markets are more stable today than they were in March, when Bear Stearns nearly collapsed, but still, "if they go into liquidation," it is going to be a bad situation on Monday.

A disorderly unwind of Lehman's derivatives trades is only one worry. Another worry is that if Lehman collapses, its distressed assets -- such as commercial real estate -- could suddenly hit Wall Street for sale, forcing prices even lower and potentially forcing other dealers to mark down once again the value of their own holdings.

Lehman has hired law firm Weil, Gotshal & Manges LLP to prepare a potential bankruptcy filing, according to a person familiar with the situation. The New York-based Weil has a leading bankruptcy practice and advised Drexel Burnham Lambert on its 1990 bankruptcy filing.

In a Lehman bankruptcy, the firm's brokerage units would have to enter a Chapter 7 liquidation, in which a court-appointed trustee would take over, liquidate the firm's assets and get Lehman customers back their money. In general, securities that a customer holds at a brokerage firm are legally the investor's property and aren't exposed to the claims of the firm's creditors.

In trying to hold firm to their no-bailout stance even while pressing for a deal, federal officials could try to pit Bank of America and Barclays against each other. But that leverage can work only if both banks stay in the discussions.

Bank of America and Barclays know each other very well, having considered a merger several years ago. More recently, Bank of America agreed to pay $21 billion for ABN Amro Holding NV's LaSalle Bank of Chicago in 2007. That deal came at a time when Barclays was trying to buy ABN and fend off a European consortium bid. Bank of America's purchase was seen at the time as helping that Barclays bid, which ultimately failed.

At Barclays, a big question will be whether CEO John Varley and his No. 2, Mr. Diamond, both agree on buying all or part of Lehman. Mr. Diamond is eager to expand Barclays's U.S. investment bank operations. But the unit, called Barclays Capital, is also responsible for write-downs the bank has recorded.

--Robin Sidel, David Enrich, Jon Hilsenrath, Peter Lattman and Sudeep Reddy contributed to this report.

Write to Carrick Mollenkamp at [e-mail], Deborah Solomon at [e-mail] and Aaron Lucchetti at [e-mail]

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.866 von ViewerofNewMarkets am 14.09.08 14:54:21

"Lehmann ist faktisch ohne Regierungshilfe tot. Die Aktien sind 0 USD wert."

Darf ich mal fragen wie du auf so etwas kommst?
Es ist noch GAR NICHTS entschieden!!! Im bericht steht dass es hürden gäbe. Hürden können aber überwunden werden! Zudem gibt es noch eine vielzahl von anderen Szenarien die eintreten könnten.

[sneake]

Aber warum ist sie dann schon als pinksheetskürzel auf yahoo zu sehen.

http://finance.yahoo.com/q?s=lhbi.pk

[ViewerofNewMarkets]

Ganz einfach: Allerdings gebe es für diesen Plan auch zahlreiche Hindernisse. So liege das Gesamtvolumen der von Ausfall bedrohten Lehman-Papiere deutlich höher bei 85 Milliarden Dollar, schrieb das "Wall Street Journal". Außerdem fänden es einige Banken unfair, wenn ein Käufer zum Schnäppchenpreis den gesunden Teil von Lehman Brothers bekommt und sich nicht an den Verlusten aus dem notleidenden Geschäft beteiligt, berichtete die "Financial Times" unter Berufung auf Teilnehmer. Andere forderten weiterhin Regierungsgarantien

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Was glaubst Du denn für wieviele Mrd. USD man Papiere veräußern kann, die mit einem Ausfall von 85 Mrd. USD bedroht sind ? Die Frage ist doch: Wer will sich das antuen. Und die Antwort ist: Keiner.

Was bekommt Lehman bzw. die Aktionäre für den guten Teil von Lehman ? 3 Mrd. 5 Mrd. vielleicht. So und dann ? Lehman ist faktisch nicht mehr zu retten, es seie denn Jemand übernimmt die Garantie für die vollen 85 Mrd. USD - das wird allerdings nicht zum Nulltarif zu haben sein. Also: Der Erlös aus dem guten Teil wird sicherlich Demjenigen angeboten, der ggf. die Risiken zu tragen bereit ist. Und was bleibt den Aktionären ? Na ?

[ViewerofNewMarkets]

Wenn die Risiken noch einmal um 10 % steigen, dann bedeutet das 8,5 Mrd. USD Abschreibungen (über den Daumen). So und wer möchten dieses Risiko derzeit eingehen ?

Es geht doch nur noch darum, was es den US-Banken wert ist, wenn Lehman nicht pleite geht. Bisher waren es 30 Mrd. USD. D.h. die US-Banken rechnen mit einem Schaden / Verlsut / Abschreibungen von 30 Mrd. USD. Wer wird wohl den Rest tragen ?

So und was ist dann Lehman tatsächlich wert ? 0

[marcpeters]

...naja, so ganz ergibt das für mich aktuell alles keinen Sinn.

1.) man will einen weiteren Kurssturz am Montag verhindern. Also sollen/dürfen die Aktien nicht "wertlos" werden, oder was ?
2.) keine Bank hat sich bereit erklärt, Lehman incl. Risiken alleine zu übernehmen. Also muß doch die akute Gefahr bestehen, das Gesamt-Lehman ...trotz des aktl. Kurses...ein "Draufleg-Geschäft" wird.
3.) Die Banken wollen 30mrd. $ an Kapital in die Badbank einbringen. Das werden sie von den Lehman-Aktionären haben wollen, bzw. vom Kaufpreis runterrechnen. Ist/wäre der Kaufpreis zzgl. der werthaltigen Assets damit negativ, so wäre er tatsächlich gerechterweise -0- Eur, aber das bezweifle ich.
4.) Der Wert der in der Badbank gehaltenen Risk-Assets kann ja beim Deal wohl nicht mit 0.- angesetzt werden. Wohl aber mit einem deutlichen Abschlag vom jetztigen Marktwert. Wie hoch der sein wird, weiß mom. noch keiner.

[marcpeters]

...leider, leider kann ich viewer´s Sicht der Dinge auch nachvollziehen.

[Marc39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.240 von marcpeters am 14.09.08 15:42:52

ja wenn Ihr alle es so genau wisst dann haltet doch einfach mal die Klappe ! wirklich furchtbar wie Ihr hier alle Leute verrückt machen müßt !

[Rookie72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.272 von Marc39 am 14.09.08 15:46:33

tick tack tick tack.....

[Loserin]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Marc39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.294 von Rookie72 am 14.09.08 15:49:10

Benutzername: Rookie72
Registriert seit: 10.09.2008 [ seit 4 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Online seit dem 14.09.2008 um 11:26
Erstellte Themen: -

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.272 von Marc39 am 14.09.08 15:46:33

@Marc
...wenn wir hier alles und das immer ganz genau wüßten, so würden wir hier
1.) überhaupt nix posten, sondern unser ganzes Wissen für uns behalten
2.) irgendwo am geilsten Fleckchen Hawaii an unserem 5km langen Privatstrand auf einen unserer aufgemotzten Jet-Skis steigen um bei Sonnenuntergang noch ein paar Runden zu drehen, denn wir wären allesamt Multimilliardäre.
3.) wären wir entweder mit hunderttausenden Euros in Lehman short oder long, aber bestimmt nicht mit 200-300 Stücken -)))

[sneake]

Bei einer eventuellen zerschlagung, kommt dann eine Kursausetzung?

[Thewatcherone]

Ich finde Häme nicht nur an dieser Stelle wirklich unanständig und charakterlos. Ich bin nicht mehr drinnen,habe beim ersten Abflug vor ein paar Wochen nen schönen Schein beim rebound verdient.
Letzte Woche war mir die Sache dann zu heiss. Ich wümsche trotzdem alles (Wage)mutigen,dass die Sache gut für sie ausgeht. Vermutlich würde das sogar bedeuten,dass es für uns alle einigermaßen gut ausgeht.
Viel Glück

[Floripa]

solche situationen wie die heutige hängepartie ziehen immer
menschen an die ihr gift verspritzen

wo auch sonst könne sie noch ungeschoren so agieren

[hansa0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.272 von Marc39 am 14.09.08 15:46:33

Lass sie doch schreiben was sie wollen. Die wissen auch überhaupt nichts (genau so wie alle hier). Das einzige was sie haben ist die Gewißheit, dass sie hier eine Plattform haben um ihr nicht vorhandenes Selbstbewustsein mit markigen Sprüchen zu überdecken.

Arme Schweine halt. Einfach ausblenden, ignorieren und gut ist.

[Marc39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.383 von marcpeters am 14.09.08 16:01:22

@Marc
...wenn wir hier alles und das immer ganz genau wüßten, so würden wir hier
1.) überhaupt nix posten, sondern unser ganzes Wissen für uns behalten
2.) irgendwo am geilsten Fleckchen Hawaii an unserem 5km langen Privatstrand auf einen unserer aufgemotzten Jet-Skis steigen um bei Sonnenuntergang noch ein paar Runden zu drehen, denn wir wären allesamt Multimilliardäre.
3.) wären wir entweder mit hunderttausenden Euros in Lehman short oder long, aber bestimmt nicht mit 200-300 Stücken -)))

@marcpeters
zu
1.) du bist ja die ganze Zeit mit irgendwelchen aus dem Himmel gegriffenen Theorien am Posten die keinen hier Interessiert.
2.) in Hawaii ist momentan Hurican Zeit ( besser informieren )
3.) für Dich wäre es besser das Kapital in Sparbriefe anzulegen, hier gibts 5% zinsen und kein Komplettverlust !

[Hanie500]

in der Nacht heute werden wir sehen wie der SuP Future eröffnet

[hansa0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.439 von Hanie500 am 14.09.08 16:07:50

Tourtle Soup Hannie. Bleib Du lieber bei Telekom.

PS: S&P

[mueppel]

...was luschtiges aus dem godmodetrader - zum zeitvertreib bis zum lottogewinn oder der katastrophenmeldung:

DAX - FC Bayern München am Ende, DFB mit Rettungsaktion

Datum 14.09.2008 - Uhrzeit 11:45
(© BörseGo AG 2007, Autor: , © GodmodeTrader)

Der FC Bayern München hat sich mit der Verstärkung durch Spieler der europäischen Spitzenklasse und der Verpflichtung von Ex-Bundestrainer Jürgen Klinsmann finanziell verhoben. Der deutsche Vorzeige-Club ist dabei Verbindlichkeiten eingegangen, die nun nicht mehr bedient werden können. Zudem wird gemunkelt, dass an den Bilanzen manipuliert worden sein soll. Der DFB hat bereits Gespräche zur Rettung des Clubs in München geführt. Demnach soll der Club vom DFB übernommen werden, um den einzigen ernstzunehmenden europäischen Verein aus Deutschland vor der Zerschlagung zu retten. Allerdings ist angedacht, dass die Fans einen Aufschlag auf die Eintrittskarten in Höhe von 50 % zahlen müssen. Außerdem werden Dauerkarteninhaber nur noch ein Anrecht auf 2/3 der Spiele haben. Diese Maßnahmen sind notwendig geworden, so der DFB, da Auswirkungen auf die restliche Bundesliga zu befürchten waren. Um auf der europäischen Fußballbühne ein Abgleiten in die Bedeutungslosigkeit zu verhindern sind diese Schritte unvermeidbar.


Sie haben sicher schon bemerkt, dass Marquardt wieder einmal fantasiert. Und wenn Sie meine Texte schon länger lesen, wissen Sie auch, wovon ich wirklich schreibe. Da gibt es doch tatsächlich die Möglichkeit, die vor der Pleite stehenden Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac einfach mal so zu retten und dem Steuerzahler die Rechnung zu präsentieren.

Denn es ist ja nichts anderes als die Übernahme durch den Staat.

Ja wo sind wir denn jetzt gelandet?

Wer sich verspekuliert wird einfach vom Staat aufgekauft, er muss eben nur groß genug sein. Natürlich ist es eine schöne Geste, auch und vor allem den Angestellten der Gesellschaften gegenüber. Aber die kleinen geprellten Hausbesitzer sind bereits in die Pleite getrieben worden. Die werden von niemandem übernommen. Ein, nein zwei Unternehmen einfach mal so verstaatlichen. Kennen wir das nicht aus unserer eigenen Geschichte? Was daraus geworden ist, wissen Sie nur allzu gut.

Wer bisher glaubte, mein Geschwätz von Notenpresse und dass die Finanzkrise noch nicht zu Ende sei, wäre nur Schwarzmalerei, der wurde in der letzten Woche eines Besseren belehrt. Und auch mit dem defacto Zusammenbruch der oben genannten Unternehmen, ist das Ende keineswegs erreicht. Im Gegenteil, was diese Privatisierung noch alles auslösen kann will ich mir gar nicht ausmalen. Es ist doch das Signal für die Manager, ungestraft Fehlentscheidungen treffen zu können. Wer weiß wer noch alles in Washington anklopft, vorausgesetzt er ist groß und wichtig genug, mit der Bitte um Übernahme. Ist für die USA doch auch kein Problem. Es wird einfach wieder etwas Geld gedruckt und schon geht es weiter. Dabei habe ich noch gar nicht über die Gewinne gesprochen, die über Jahre nur so gesprudelt sind und an denen außer den Managern und den Aktionären (und da oft genug auch nur unterrepräsentiert) das kleine Volk auch nicht teilnehmen durfte. Jetzt darf es teilnehmen, an den Verlusten mit seinen Steuergeldern. Das hat mit freier Marktwirtschaft nichts mehr zu tun. Diese Grenze hätte niemals überschritten werden dürfen. Es war der erste Schritt zu einem neuen Finanzsystem. Wann das kommt und wie es aussehen mag und welche Folgen es für den Einzelnen hat, weiß ich auch nicht. Aber der Damm ist gebrochen, soviel steht fest. Was mir in diesem Zusammenhang in den Sinn kommt wissen Sie sicher auch schon. Gold wird unweigerlich diese Krise überdauern. Und, auch wenn ich kein Bayern München – Fan bin, ich glaube der FC Bayern auch, denn da sitzen Leute am Ruder, die aus der Ferne meines Blickwinkels betrachtet etwas von verantwortungsvollem Umgang mit Geld verstehen. Leute die nicht mehr auszugeben pflegen, als sie konservativ gerechnet einnehmen können. Leute die zwar Visionen haben, aber keine Fantasten sind. Zum Glück gibt es in der Bundesliga inzwischen ein paar mehr Vereine deren Macher aus diesem Holz geschnitzt sind. Schade, dass unser Kaiser den Amis damals nur das Fußballspielen beigebracht hat. Aber vielleicht geht ja Jürgen Klinsmann mal wieder in die Wahlheimat zurück…. Ach das führt jetzt wirklich zu weit. Aber Sie sehen wie mir diese Aktion, auch gerne als Wahlkampfgeschenk tituliert (ich frage mich nur für wen), gegen den Strich geht. Die Börsen haben auf die Ankündigung der sogenannten Rettung positiv reagiert. Zumindest für einige Tage. Dann kam der nächste Schock. Das alteingesessene Investment – Haus Lehman Brothers steht vor der Pleite. Und, kommt jetzt wieder die Regierung und rettet den Angeschlagenen vor dem Ertrinken? Vielleicht ist Lehman aber auch nicht groß und bedeutend genug. Jedenfalls geht es weiter und weiter und weiter, eine Pleite nach der anderen aus dem Finanzgeflecht. Wie lange kann die US-Regierung oder aber Ben Bernanke als Handlanger derselben die Völker der Welt eigentlich noch täuschen. Wie lange können Sie noch so tun, als sei alles in bester Ordnung und man habe alles im Griff? Wie lange noch kann man der Welt vormachen, dass der Dollar wirklich etwas wert sei? Vielleicht so lange, wie Schweizer Banker in deutschen Diensten davon reden, „ein Ende der Krise immer greifbarer“ wäre. Wie war das? Wird Herr Ackermann nun auch schon vom Murmeltier gegrüßt oder hat er jetzt jeglichen Sinn für Realität verloren? Oder ist er einfach nicht mehr nur arrogant sondern auch noch größenwahnsinnig geworden?

Erinnern Sie sich noch, am 11.Mai dieses Jahres schrieb ich ihnen, von gleichem eidgenössischen allmächtigen Wissenstrog. Damals war die Schlagzeile: „Wir sind mittlerweile eher am Beginn des Endes, als am Ende des Anfangs der Krise.“ Das Ende der Krise lässt sich jetzt aber viel Zeit, nicht wahr Herr Ackermann? Mir wäre es einfach nur peinlich, ständig einen solchen Unsinn zu reden. Aber vermutlich ist einem ab einem gewissen Kontostand überhaupt nichts mehr peinlich.

Jedenfalls zeigt der Herr mit jedem Wort zur Finanzkrise seine geballte Inkompetenz.

Nun noch einige Worte zum deutschen Aktienmarkt, der in dieser Woche durch meinen persönlichen Ärger fast zu kurz gekommen wäre. Mit hoher Volatilität bewegte sich der DAX nach unten, ohne extremen Druck aufzubauen. Die Erholungsbewegung am Freitag war nach der Donnerstags-Kerze zu erwarten. Überzeugend fiel diese nicht gerade aus. Selbst wenn es dem Markt gelingen sollte, die kurzfristige Abwärtstrendlinie noch einmal zu durchbrechen und an die mittelfristige Linie heran zu laufen, so rechne ich nicht mit einem Bruch nach oben. Vielmehr gehe ich davon aus, dass wir neue Tiefstwerte sehen werden. Die 6.000er Marke wird im nächsten Anlauf nicht mehr zu halten sein.

Also bleibt mir wie immer nur Ihnen zu raten Ihr Vermögen zu sichern und dies vielleicht mit Gold zu tun. Die Währungen stehen nämlich nach meiner Meinung vor einem großen neuerlichen Zusammenbruch. Es merkt nur kaum einer, weil eben nur das Gold teurer wird. Klar, wenn das Geld nichts mehr Wert ist, muss ich eben mehr Geld aufbringen, um richtiges Geld zu kaufen.

Bleiben Sie am Ball, das werde ich jetzt auch tun und mich der heutigen Bundesligakonferenz widmen.

Herzliche Grüße und bis nächste Woche

Ihr

Martin Marquardt

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.465 von mueppel am 14.09.08 16:10:27

14.09.2008 16:09
Website says BofA will lead Lehman buyout
NEW YORK, Sept 14 (Reuters) - A financial website said a deal has been reached to split beleaguered Lehman Brothers into (News) two entities, with a 'bad bank' taking the toxic, real-estate assets amounting to around $85 billion and Bank of America (News) taking the lion's share of the good assets.

A second day of emergency meetings between regulators and Wall Street bankers on the crisis at Lehman ended on Saturday without an announcement, and talks were extended to Sunday.

Dealbreaker.com, whose story could not be independently confirmed, said the deal would be financed without any government backing. Lehman CEO Dick Fuld will resign, it said.

Britain's Barclays Plc and Japanese investment bank Nomura Holdings will also play a role, the website said, while an international consortium of financial firms will inject capital for the deal.

Dick Fuld's resignation was demanded by Bank of America, the website said.

Bank of America played a brinkmanship role in negotiations, threatening to let Asian markets open on Monday without a deal, the website said, citing a person familiar with the matter.

'Fuld is said to have taken ... developments very badly,' the report said. 'He does not believe that the situation is as desperate as others on Wall Street believe it is, and may be trying to negotiate an alternative deal, we're told.'

(Reporting by Ted Kerr, editing by Maureen Bavdek) Keywords: LEHMAN/WEBSITE

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BANK OF AMERICA

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.465 von mueppel am 14.09.08 16:10:27

also BOA

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.386 von sneake am 14.09.08 16:01:46

mit kursaussetzunr rechne ich da nicht nein

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.100 von steve312 am 14.09.08 15:24:53

o wert ist unsinn

[stauffenberg]

Seht es mal so, Ihr lernt hier wie der Finanzkapitalismus funktioniert. Das war doch schon Euren Einsatz in der Aktie wert. Dieser Kapitalismus ist so, wie ihn Gordon Gekko auf die Frage , warum er die Firma vernichtet, beschreibt:"Because it's wreckable!"

Dass die faulen Eier in der Lehman-Bilanz allerdings deutlich größer sind als befürchtet, ist schon ein Skandal. Nach Enron und den tollen Wirtschaftsprüferreformen hätte man das eigentlich nicht erwarten dürfen.

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Bin am Freitag zu 3,78 Euronen rein.....

Mal sehn was es an der Sonntagsbörse L&S für eine Taxe gibt.

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.431 von Marc39 am 14.09.08 16:06:41

@Marc39 :

...ich weiß nicht, was Deine Anmache jetzt soll.

Immerhin hast Du mich zuerst aufgefordert, besser mal die Klappe zu halten, was nicht besonders nett war :

*********************************
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.100.240 von marcpeters am 14.09.08 15:42:52
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ja wenn Ihr alle es so genau wisst dann haltet doch einfach mal die Klappe ! wirklich furchtbar wie Ihr hier alle Leute verrückt machen müßt !
**********************************

Hier will keiner die Leute verrückt machen (bzw. ich will das nicht) und "besser" weiß ich es auch nicht, sondern ich stochere im Nebel wie sicherlich alle hier, die viel, wenig, gar nichts in Lehman investiert haben oder short sind oder Montag noch kaufen wollen, ok ?

Mein letztes Posting bezog sich auf Dein "...ja wenn Ihr alles so genau wisst..."

Wir wissen es eben NICHT, denn sonst würden wir uns hier die Köppe nicht heiß reden. Und positives wie negatives über die Lehman-Entwicklung hier zusammenzutragen, das ist doch wohl Sinn und Zweck dieses Threads.

Sorry

[marcpeters]

LONDON, Sept 14 (Reuters) - Bank of America, Barclays and Goldman Sachs are expected to agree a deal as early as Sunday to buy stricken U.S. investment bank Lehman Brothers, (News) Britain's Sunday Express reported.
The newspaper, without citing sources, said Bank of America would acquire the bulk of Lehman Brothers, including its mortgage assets.
Barclays, Britain's third-biggest bank, would take a smaller parcel including Lehman's asset management and fixed income businesses, while Goldman would take the rest, it said.
Barclays declined to comment. Goldman, Bank of America and Lehman Brothers could not immediately be reached.
The Sunday Express said the success of the plan depended on U.S. Treasury Secretary Hank Paulson hammering out a deal to get funding from wall Street's financial institutions.
Lehman has written down billions of dollars in assets in the last year, largely holdings of complex mortgage-backed securities, and over the last several months, it has been battling rumours of defecting clients and talk of a discounted takeover, leading to steep falls in its share price last week.

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.555 von ob_long_ob_short_geld_ist_fort am 14.09.08 16:21:07

du meinst dollar ja?

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.593 von marcpeters am 14.09.08 16:26:08

...so wie ich das hier verstehe, ist filetieren angesagt...nix mehr mit good+badbank ...shit.

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.629 von marcpeters am 14.09.08 16:29:38

bad bank mit 85 wäre ja für szeuerzahler gedacht gewesen
das hat der redakteur wohl vergessen dass genau das paulson ausgeschlossen hatte

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.593 von marcpeters am 14.09.08 16:26:08

...dann wäre ende im gelände...

[mueppel]

hier bloß nix persönlich nehmen

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.642 von steve312 am 14.09.08 16:30:55

Greenspan: Tough decisions await in Lehman case
Sunday September 14, 10:16 am ET
Alan Greenspan sees difficult decisions ahead in trying to arrange rescue of Lehman Brothers


WASHINGTON (AP) -- Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan says the government may face a difficult choice as it tries to help arrange a rescue of Lehman Brothers without using public money.
The field of possible buyers for the investment firm seems to be narrowing and discussions are continuing. The Bush administration is seeking to avoid a Bear Stearns-like bailout.

Greenspan says if the effort falters, officials may have to decide whether to allow Lehman to be liquidated or whether to have the government support the firm.

Greenspan says he is not making any recommendations because he doesn't know enough about Lehman's financial situation or the repercussions of any solution.

He says there could be more big financial companies in trouble in the future. He says that doesn't have to be a problem, depending how each situation is handled, and he says the government should not try to protect every struggling institution.

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.649 von FrankScheunert am 14.09.08 16:31:32

der Greenspan hat doch die ganze Krise verursacht , der soll mal besser ruhig bleiben

[Leiness]

Folgender Deal scheint sich wohl momentan durchzusetzen:


New York (Reuters) - Die angeschlagene US-Investmentbank Lehman Brothers wird Medienberichten zufolge aufgespalten und größtenteils von der Bank of America(BoA) übernommen.

Außerdem müsse der derzeitige Lehman-Chef Dick Fuld seinen Posten räumen, berichtete die Finanznachrichtenseite "Dealbreaker.com" am Sonntag weiter.

Den Angaben zufolge wird das in die Krise geratene Immobilien-Geschäft der Bank in ein separates Unternehmen ausgelagert, dessen Wert bei rund 85 Milliarden Dollar liegen soll. Die verbliebenen, gesunden Teile von Lehman übernehme größtenteils die Bank of America. Auch andere internationale Banken wie Barclays aus Großbritannien und Nomura Holdings aus Japan seien an dem Geschäft beteiligt. Nach Angaben von "Dealbreaker.com" werde die US-Regierung keine Mittel oder Absicherungen zur Verfügung stellen. Das "Wall Street Journal" berichtete hingegen, dass das Geschäft nur mit Unterstützung der Regierung zustande kommen werde.

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.599 von FrankScheunert am 14.09.08 16:26:39

NEIN, über Kauf OTC 3,78 Euro

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.695 von Leiness am 14.09.08 16:36:48

tja jungs, so langsam glaub auch ich nicht mehr an ein glückliches ende.

[Kielfeder]

Alles ziemlich verworren...

Hoffnung oder Ende - was haltet Ihr von den neuesten Meldungen?

Grüße!

Kielfeder

[Floripa]

tja jungs, so langsam glaub auch ich nicht mehr an ein glückliches ende.


was wäre denn ein glückliches ende?

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.695 von Leiness am 14.09.08 16:36:48

in welches Unternehmen wird das Immo Geschäft ausgelagert , wer übernimmt sowas

[Leiness]

... wenn jemand 80$ pro Lehman-Share bieten würde.

[sneake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.695 von Leiness am 14.09.08 16:36:48

Mhh aber keine konkrete zahlen die für den morgigen handel wichtig sind.

na mal abwarten was noch kommt.

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.749 von Floripa am 14.09.08 16:42:20

der goodbank - badbank deal könnte ein gutes ende sein. komplettverkauf und assetverkauf + hilfe von der regierung fallen ja anscheindend weg.

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.758 von Hanie500 am 14.09.08 16:43:19

in welches Unternehmen wird das Immo Geschäft ausgelagert , wer übernimmt sowas



du glaaubst doch nicht "in etwa", dass die immobilien wertlos sind?

[hokip]

Irgendwie beissen sich beide Meldungen etwas:
Bei der einen sollen BofA, GS und Barclays Lehman übernehmen, bei dem BofA den "Mist" übernimmt und Barclays "etwas Mist" und die Filetteile und GS den"Rest" - welchen Rest auch immer.
Bei der anderen News heisst es BofA übernimmt größtenteils die Filetstücke, auch ist von weiteren Banken die Rede...

Passt irgendwie nicht!

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.785 von steve312 am 14.09.08 16:46:25

solange kein staatsgeld direkt steigt aktie
wenn staatsgeld wie bei fannie und freddei fällt der kurs

so einfach stell ich mal meine these hier auf

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.762 von Leiness am 14.09.08 16:43:42

haha

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.785 von steve312 am 14.09.08 16:46:25

Also ich verstehe den Deal so, dass quasi der gute Teil veräussert wird, während der "schlechte" Part weiter bei Lehman bzw. einer neuen Tochtergesellschaft bleibt.

Was nun mit den Lehman-Aktionären passieren wird, muss abgewartet werden. Evtl. erhält man weiterhin Anteile an der "bad bank".

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.735 von steve312 am 14.09.08 16:40:44

gut ist hier alles an lösung ausser der staat gibt geld

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.801 von hokip am 14.09.08 16:48:27

da scheinen 2 untgerschiedliche undichte stellen zu sein
spannend!

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.789 von Floripa am 14.09.08 16:46:45

aber durch hebel investment total unter wasser

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.812 von FrankScheunert am 14.09.08 16:49:17

Wenn der Staat Lehman für 10$ pro Share übernimmt, ist es mir auch Wurst.

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.808 von Leiness am 14.09.08 16:48:57

der aktionär bleibt aktionär vom beidem
für mich nur frage wer die 85 schulden übernimmt

[Floripa]

Evtl. erhält man weiterhin Anteile an der "bad bank".


wie lange verfolgst du das börsengeschehen?

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.831 von Leiness am 14.09.08 16:51:02

darf er ja nicht
bei bear clever gemacht aber alles mit staatsgeld zur abfederung

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.841 von Floripa am 14.09.08 16:52:04

wer?

[Leiness]

Die grösste Gefahr ist ja folgende:
"Experten warnen vor weitreichenden Folgen der Ereignisse an der Wall Street. Es könne gut sein, dass als Folge der Lehman-Krise die Abschreibungen der Branche nochmals weltweit ansteigen, sagte Weidensteiner. "Je größer die Misere der Finanzbranche wird, desto länger wird es bis zu einer Erholung der Konjunktur dauern." Banken- Experte Martin Faust von der Frankfurt School of Finance mahnte: "Das größte Problem ist, das verlorengegangene Vertrauen wiederzugewinnen. Mittelfristig könnten sonst die Folgen noch dramatischer sein." Direkte Folgen für die deutsche Bankenlandschaft seien zunächst nicht zu befürchten."

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.812 von FrankScheunert am 14.09.08 16:49:17

warum? meinst du mit "der staat gibt geld", das LEM verstaatlicht wird oder wie? wenn der staat gelder zuschießt (wie bei bear stearns) um die risiken der anderen banken zu minimieren wäre das doch gut?!?

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.812 von FrankScheunert am 14.09.08 16:49:17

oder meinst du mit "gut" nicht gleich "gut" für die aktionäre?

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

14.09.2008 14:22
Dramatischer Krisengipfel um Lehman - Angst vor globaler Schockwelle

Führende Wall-Street-Banken und die US-Regierung haben am Wochenende fieberhaft um eine Rettung der schwer angeschlagenen Investmentbank Lehman Brothers gerungen. Dabei ging es zuletzt um eine Zerschlagung oder sogar eine Abwicklung der viertgrößten amerikanischen Investmentbank mit möglichst geringen Folgen für die weltweiten Finanzmärkte. Die praktisch rund um die Uhr laufenden Krisengespräche von Top-Managern der Bankenbranche wurden immer mehr zum Wettlauf gegen die Zeit. Aus Angst, ein Kurssturz am Montag könnte der 158 Jahre alten Traditionsbank mit deutschen Wurzeln das Genick brechen, wurde alles darangesetzt, noch am Wochenende eine Einigung zu erzielen.

Bei den Lehman-Gesprächen sei immer klarer geworden, dass der ursprünglich geplante Verkauf der gesamten Bank an einen Konkurrenten kaum zu erzielen sei, berichtete das "Wall Street Journal" am Sonntag in der Online-Ausgabe. Knackpunkt seien vom Ausfall bedrohte Kreditpapiere bei Lehman, die niemand im Alleingang oder ohne Unterstützung der US-Regierung übernehmen wolle. Finanzminister Henry Paulson hatte aber kategorisch klargemacht, dass von Washington diesmal keine finanziellen Hilfen zu erwarten seien. Lehman habe bereits provisorisch eine Anwaltskanzlei mit der Vorbereitung eines Insolvenzantrages beauftragt, schrieb die Zeitung.

WEITERE KRISENHERDE

Zudem brechen in der US-Finanzbranche immer neue Krisenherde auf. Die drittgrößte US-Investmentbank Merrill Lynch <MER.NYS> <MER.FSE> kämpft mit ähnlichen Problemen wie Lehman. Vom größten US-Versicherer American International Group (AIG) <AIG.NYS> <AIN.ETR> werden für Montag Ankündigungen zum Verkauf von Geschäften sowie weitere Sanierungsmaßnahmen erwartet und die größte US-Sparkasse Washington Mutual <WM.NYS> <WMI.FSE> (WaMu) gilt wegen enormer Probleme als Übernahmekandidat. Ihnen allen machen die zuletzt heftig eingebrochenen Aktienkurse zu schaffen. Eine Pleite von Lehman würde die Lage noch verschärfen.

Der am Sonntag favorisierte Rettungsplan sah vor, dass Lehman Brothers in zwei Teile aufgespalten wird, wie es in übereinstimmenden Medienberichten hieß. Es wären eine "gute Bank", in der die sicheren Vermögenswerte gebündelt werden, und eine "schlechte Bank", in die vom Ausfall bedrohte Papiere vor allem aus dem Immobiliensektor kommen. Ein Käufer wie die Bank of America <BAC.NYS> <NCB.ETR> oder die britische Barclays Bank <BARC.ISE> <BCY.FSE> würde bei diesem Szenario die "gute Bank" übernehmen. Den notleidenden Teil von Lehman würden 10 bis 15 Wall-Street-Banken gemeinsam auf sich nehmen. Sie seien bereit, mit bis zu 30 Milliarden Dollar für mögliche Verluste einzustehen, berichtete die "New York Times".

AUFSPALTUNGSPLAN FÜR LEHMAN TRIFFT AUF ZAHLREICHE HINDERNISSE

Allerdings traf dieser Plan auf zahlreiche Hindernisse. So liege das Gesamtvolumen der von Ausfall bedrohten Lehman-Papiere deutlich höher bei 85 Milliarden Dollar, schrieb das "Wall Street Journal". Außerdem fanden es einige Banken unfair, wenn ein Käufer zum Schnäppchenpreis den gesunden Teil von Lehman Brothers bekommt und sich nicht an den Verlusten aus dem notleidenden Geschäft beteiligt, berichtete die "Financial Times" unter Berufung auf Teilnehmer. Andere forderten weiterhin Regierungsgarantien.

Bei den Beratungen in der New Yorker Notenbank spielte ein Team am Wochenende auch Folgen eines Lehman-Zusammenbruchs für die Finanzmärkte durch, hieß es. Eine Pleite von Lehman Brothers könnte eine Kette von Zahlungsausfällen nach sich ziehen, die die weltweit verwobenen Märkte erschüttern und die Finanzbranche im schlimmsten Fall in eine Abwärtsspirale drücken könnte. Es werde an verschiedenen Lösungen gearbeitet, wie man die Schäden möglichst gering halten könne, hieß es.

STEINBRÜCK RECHNET MIT SCHNELLER ENTSCHEIDUNG

Die Rettungsgespräche begannen am Freitag mit einem Krisengipfel in der New Yorker Notenbank mit Finanzminister Paulson. Das Treffen war mit den Chefs unter anderem von Goldman Sachs <GS.NYS> <GOS.FSE>, Morgan Stanley <MS.NYS> <DWD.ETR>, Merrill Lynch, JPMorgan <JPM.NYS> <CMC.ETR> und Citigroup <C.NYS> <TRV.FSE> außergewöhnlich hochkarätig besetzt. Vor zehn Jahren hatte die Branche bei einer ähnlich spektakulären Krisensitzung in New York eine teure Rettung für den Hedge-Fonds Long Term Capital Management (LTCM) eingeleitet.

Der deutsche Finanzminister Peer Steinbrück rechnete mit einer schnellen Entscheidung über die Zukunft von Lehman. "Wir erwarten eine Lösung vor Öffnung der asiatischen Märkte am Montag", sagte er am Samstag in Nizza. "Die Nachrichten aus den USA sind sehr schlecht", warnte Steinbrück bei dem EU-Finanzministertreffen. Deutschland stehe in unmittelbarem Kontakt mit den US-Behörden, um über die Entwicklung auf dem Laufenden zu sein. Bundesbankpräsident Axel Weber sprach von einer "neuen Runde von Anspannungen und Unsicherheiten"./so/DP/he

ISIN US5249081002 US5901881087 US0268741073 US0605051046 GB0031348658

AXC0006 2008-09-14/14:21

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.854 von steve312 am 14.09.08 16:53:09

ja aber wie fannie und freddie nicht gpt für aktionär
bear sollte auch erst mit 2 übernommen werden
das wäre morgen eher schlecht

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.860 von steve312 am 14.09.08 16:53:56

am ende waren es 10 dollar klar aber erst mal mit 2 versucht

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.835 von FrankScheunert am 14.09.08 16:51:33

bist du dir da sicher??? schon mal sowas erlebt oder bist du banker?

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.835 von FrankScheunert am 14.09.08 16:51:33

"der aktionär bleibt aktionär vom beidem
für mich nur frage wer die 85 schulden übernimmt"

kannst du bitte erörtern wie genau der kuchen an aktionäre und andere verteilt werden würde? wäre super!

[Leiness]

Wirklich amüsant, wie hier über mögliche Kursziele gepostet wird. Dabei wäre ein scheitern der Verhandlungen der super GAU!!! Dann bricht nächste Woche der gesamte Markt mind. 10-15% ein, ehe eine Handelsaussetzung käme und "Heli-Ben" am Montag-Abend neue Massnahmen einleiten müsste.

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

keine panik shareholder die RETTUNG naht...

NEWS-RALLY ab Montag.... gut der die Woche zuvor gekauft hat.

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.835 von FrankScheunert am 14.09.08 16:51:33

Die Schulden behält Lehmanns und geht damit in die Insolvenz

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.901 von steve312 am 14.09.08 16:58:14

dem aktionär kann weder der kuchen noch die schulden gestohlen oder genommen werden

[mueppel]

...dann schau'ma doch gleich mal, was uns L&S heute anbietet?!

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:LEHMAN BROTHERS
BID:2.70
ASK:3.00
Tendenz:tendenz
Change:0.33 +
Change %:12.87% +
Kurs von 2008-09-14 13:09:58

LANG & SCHWARZ

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.908 von ob_long_ob_short_geld_ist_fort am 14.09.08 16:58:49

kursziel 8 dollar

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.908 von ob_long_ob_short_geld_ist_fort am 14.09.08 16:58:49

Ob es gut war bzw. ist, stellt sich erst morgen heraus!

LEH ist ein Hopp- oder Topp-Schein mit einem Hebel von 100%.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.915 von FrankScheunert am 14.09.08 16:59:46

die Schulden bleiben auf alle Fälle beim Aktionär. Da hast du Recht.

Also mir wäre eine Filletierung mit Auszahlung der Altaktionäre am liebsten. Dann weiss man gleich, was man morgen zu erwarten hat.

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.924 von Leiness am 14.09.08 17:00:26

da sind wir und einig

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.915 von FrankScheunert am 14.09.08 16:59:46

???

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.937 von Leiness am 14.09.08 17:01:50

mit auszahlung rechne ich nicht

[santakl]

Barclays May Bid for Lehman as Fed Seeks Solution (Update1)

By Ben Livesey and Yalman Onaran

Sept. 14 (Bloomberg) -- Barclays Plc, the U.K.'s third- biggest bank, moved closer to making a bid for Lehman Brothers Holdings Inc. as the U.S. government raced to find a solution for the faltering investment bank, two people familiar with the situation said.

[Leiness]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.950 von santakl am 14.09.08 17:03:13

wow

[mueppel]

so - hatte über DAB / L&S gerade 1000 stück gefordert und 2,85 bekommen

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.939 von FrankScheunert am 14.09.08 17:01:54

hä??? was für ne auszahlung??? ausgezahlt werden die gläubiger!

[Leiness]

Also wenn ich mir die Berichte so durchlese, dann könnte man glauben, dass die Redakteure alle WO lesen und anhand der Postings ihre Texte schreiben...

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:LEHMAN BROTHERS
BID:2.50
ASK:2.80
Tendenz:tendenz
Change:-0.20
Change %:-7.02%
Kurs von 2008-09-14 17:05:37

Quelle: Lang & Schwaz

[mueppel]

LEHMAN BROTHERS 2.25 2.65 -0.40 -14.04% 17:11 +

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Barclays emerges as Lehman suitor
U.K. firm might buy parts of troubled bank, but wants help

WASHINGTON (MarketWatch) -- Barclays PLC reportedly has emerged as a leading contender in the bidding for Lehman Brothers, though a sale to the U.K. investment bank or to Bank of America could hinge on government financial support.
Up to now, the government has been reluctant to step in with direct support for a resolution to the crisis involving Lehman,
people familiar with the situation told The Wall Street Journal. The New York-based firm is one of the nation's oldest investment banks.
Talks are expected to resume Sunday morning at the New York Federal Reserve Bank, the Journal reported.
ould buy what are described as Lehman's good assets, including its equities unit.
Lehman's real-estate and other troubled assets, valued at about $85 billion, would be collected into a so-called bad bank. The goal, the Journal said, would be to prevent troubled assets from flooding the market and damaging the assets held by other banks and insurers.
The forced breakup of Lehman or even its liquidation became a possible scenario over the weekend as talks dragged on between top U.S. financial officials and executives at major Wall Street firms. They are trying to forestall the collapse of the investment firm and to keep weakness among financial firms from spreading.
The Federal Reserve Bank of New York, Treasury officials and banking executives have been meeting since Friday in hopes of engineering a plan for a private-sector rescue of Lehman before Asian markets open Monday for trading.
Some of the options reportedly discussed have included the sale of pieces of Lehman to different buyers or even an "orderly" winding down of the firm.
'Bad bank' fate
If the good assets are sold to Barclays or Bank of America, the fate of the "bad bank" would still have to be sorted out. Other Wall Street firms could be asked to inject some capital into the "bad bank" so a flood of bad assets doesn't deluge the market, damaging the value of similar assets held by healthier banks and insurers, the Journal reported.
Yet the Journal reported that few banks appear to be in a position to provide enough funding. Many are inclined to preserve capital ahead of third-quarter and year-end cash preservation moves. Nor do they want to see rivals such as Barclays or Bank of America pay so little for the valuable assets.
The financial industry is looking for the government to somehow support the bad bank, but Secretary Henry Paulson has previously indicated a federal bailout for Lehman should not be expected. It was unclear Sunday whether Paulson is still sticking to that position.
Neither Barclays nor Bank of America wants to buy all of Lehman without some government assistance, the Journal said.
Chart of LEH
In addition to Paulson, New York Fed President Timothy Geithner and Securities and Exchange Commission Chairman Christopher Cox were present at the weekend talks. According to media reports, Federal Reserve Chairman Ben Bernanke has also been involved in deliberations.
Top Wall Street executives attending the meeting including the CEOs of Morgan Stanley (MS:
MS

Liquidation possible
If a sale falls through, a second group of bankers reportedly is weighing the alternative of liquidating the firm's business, according to reports.
Such a scenario could create chaos Monday in financial markets. Global fears intensified over the weekend that the possible collapse of the country's fourth-largest investment bank would hurt markets and damage confidence.
German Finance Minister Peer Steinbrueck said Saturday said he hopes there will be an end to the uncertainty over the fate of Lehman before Monday.

[Leiness]

Jetzt sind alle WO-Hansels die gestern gekauft hatten, wieder ausgestiegen.

[ob_long_ob_short_geld_ist_fort]

Name:LEHMAN BROTHERS
BID:2.00
ASK:2.50
Tendenz:tendenz
Change:-0.60
Change %:-21.05%
Kurs von 2008-09-14 17:15:37

[killertommy]

das wars dann wolh mit Lehmann Kurs bricht ein 1,90 auf ariva.de

[hokip]

Der Abverkauf bei L&S scheint jetzt wohl gestartet...

[SoSSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.965 von mueppel am 14.09.08 17:05:04

hättest du mal gewartet...geht heftig runter

Name:LEHMAN BROTHERS
BID:1.90
ASK:2.30
Tendenz:-
Change:-0.75
Change %:-26.32%
Kurs von 2008-09-14 17:16:37

[klass klever]

Geld Brief Letzter
1,90 2,30 2,10

[nobbbby]

Letzte News von Sonntag 17:00 / WSJ
Barclays PLC, the U.K.'s third-largest bank, is emerging as a leading contender
for Lehman Brothers Holdings as discussions continued Sunday in London and New
York in what is a highly fluid and pressure-charged environment. A sale of
Lehman to either Barclays or Bank of America remained dependent on government
financial support, according to people familiar with the situation. According
to these people, Barclays appeared to be moving more aggressively in trying to
find a way to complete a deal.

[SilberIgel]

so bin jetzt auch dabei

[hokip]

...und mein Broker unterstützt kein L&S, Mist!
Bei den Preisen kribbelts in den Fingern, eine Kauforder VOR der entgültigen Entscheidung zu plazieren.

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.069 von SoSSA am 14.09.08 17:17:19

so die mit 2,22 und 2,25 whab ich genommen

ganz schön nervös alle hier

[ViewerofNewMarkets]

So Schlaumeier und was ist Lehmann jetzt wert ? 8 Dollar oder 0

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.087 von hokip am 14.09.08 17:18:33

Sag ja: Hier sind nur noch Zocker drin.... Statt Spielcasino einfach mal eine Lehman kaufen.

[GKN]

Kursziel 1$

[watchandlearn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.965 von mueppel am 14.09.08 17:05:04

Oh weh... na hoffentlich bereust du das nicht.

[hokip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.100 von Leiness am 14.09.08 17:19:44

bin seit Freitag drin, leider zum Schnitt mit 3 EUR.
Zum verbilligen (oder zum Fenster rausschmeissen) sind diese Kurse ideal.

[walterbau]

Ich find den L&S Kurs ziemlich uninteressant!
USA gibt morgen RICHTIGE Kurse, ich handel jetzt garantiert nicht... und aussteigen tue ich jetzt erst recht nicht!

[steve312]

hab ein ganz schlechtes gefühl bei der sache.

[Leiness]

Solange kein Chapter 11 kommt, wird es auch irgendetwas für die Aktionäre geben. Das ist mal fakt.

Die Frage ist: ob es 1$ oder 7-8$ in der Spitze werden. Evtl. werden das die Gerichte klären müssen. Denn ich denke, dass nicht alle so eine "Enteignung" einfach schlucken werden.

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.135 von Leiness am 14.09.08 17:22:47

was studierst du?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.135 von Leiness am 14.09.08 17:22:47

Denn ich denke, dass nicht alle so eine "Enteignung" einfach schlucken werden.

Welche "Enteignung"?

Wenn die Bude überschuldet ist, gibts eben nix mehr zu verteilen!

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.135 von Leiness am 14.09.08 17:22:47

Für Alle, die nicht wissen was ein Chapter 11 ist!
Chapter 11 ist ein Abschnitt des Insolvenzrechts der Vereinigten Staaten (US bankruptcy code). Der Begriff bezeichnet in der angelsächsischen Finanz- und Rechtssprache die Insolvenz eines Unternehmens.

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.175 von Datteljongleur am 14.09.08 17:27:20

richtig!!! leute das ist eine bank. Die haben unglaubliche verbindlichkeiten. Wenn der laden zerschlagen wird, dann gute nacht.

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.190 von telmex am 14.09.08 17:29:01

genauso wie bei Freddy

[SoSSA]

17:04:31 BARCLAYS HIRES CREDIT SUISSE, DEUTSCHE BANK AS ADVISERS ON POSSIBLE LEHMAN DEAL-SOURCE

[telmex]

Kreise: Lehman Brothers wird aufgespalten und notverkauft
Sonntag, 14. September 2008, 16:58 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] New York/Washington (Reuters) - Die angeschlagene US-Investmentbank Lehman Brothers wird Kreisen zufolge aufgespalten und notverkauft.

Derzeit deute viel darauf hin, dass die britische Barclays-Bank große Teile des Lehman-Geschäfts übernehme, erklärten mit den Verhandlungen vertraute Kreise am Sonntag. Auch die bisher als Favorit gehandelte Bank of America(BoA) verhandele jedoch weiter über den Kauf von Lehman-Teilen, hieß es. "Die Situation ist im Fluss."

Den Angaben zufolge wird das in die Krise geratene Immobilien-Geschäft der Bank in ein separates Unternehmen ausgelagert. Ob dieser Teil, die sogenannte "schlechte Bank", alleine von einem Bankenkonsortium finanziert wird oder auch mit Hilfe staatlicher Gelder blieb zunächst unklar. US-Finanzminister Henry Paulson war Kreisen zufolge gegen den Einsatz von Steuergeldern, um die Traditionsbank zu retten.

Die Finanzdienstseite "Dealbreaker.com" berichtete außerdem, dass der derzeitige Lehman-Chef Dick Fuld seinen Posten räumen müsse. Dem Bericht zufolge ist am Aufkauf von Lehman auch Japans Bank Nomura Holdings beteiligt. Die britische Zeitung "Sunday Express" berichtete, die US-Investmentbank Goldman Sachs werde ebenfalls einige Geschäftsteile seines bisherigen Konkurrenten übernehmen.

Am Sonntag war Paulson mit den Chefs großer US-Banken und der Notenbank Fed zu einem dritten Krisentreffen seit Freitagabend zusammengekommen, um eine Lösung für die um ihr Überleben kämpfende Traditionsbank zu finden. Ein Kollaps des Geldhauses könnte die Finanzbranche weltweit weiter belasten. Die Krise um Lehman erinnert an das Schicksal von Bear Stearns. Die Investmentbank hatte im März wegen ähnlicher Probleme auf Druck der US-Notenbank einem Zwangsverkauf zugestimmt. Sie ging für einen vergleichweise geringen Preis an die US-Bank JP Morgan.

[diamanten53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.069 von SoSSA am 14.09.08 17:17:19

wieder rauf...

WKN: 891041
Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:LEHMAN BROTHERS
BID:2.30
ASK:2.50
Tendenz:tendenz
Change:-0.45
Change %:-15.79%
Kurs von 2008-09-14 17:30:37

[Terminator333]

warum kann ich mir bei e*trade außerbörslich bei lang und schwarz keine aktien handeln ?

oder muss ich auch ein konto bei lang und schwarz haben ?

[Giani76]

Wird der Laden zerschlagen gibt es ca 0,80 cent.
Wird aber der Laden in zwei Gesellschaften/Ag´s unterteilt gibt es für die eine 0,50 cent und für die andere 10-20 Dollar auf sicht von 3 bis 4 Monaten.

[mueppel]

ich hatte am freitag zu 2,27 gekauft, vorhin wolte ich nur den kurs eruieren...

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.190 von telmex am 14.09.08 17:29:01

Genau das wird passieren.
Filetstücke werden noch verkauft, der Erlös geht aber in die Insolvenzmasse ein und die Aktionäre stehen immer an letzter Stelle der Gläubiger, sprich sie gehen leer aus.
Jetzt wird die Aktie noch ein Weilchen gezockt und jeder sollte versuchen noch ohne Verlust raus zu kommen, gewinnen kann man da nix mehr..........So, nun könnt ihr wieder losschimpfen!!!!

[SoSSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.226 von Terminator333 am 14.09.08 17:32:16

etrade bietet außerbörslichen handel an...aber leider nicht am wochenende...nur montag bis freitag 8-22 uhr. hab mich auch schon beschwert...soll in zukunft geändert werden

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.221 von diamanten53 am 14.09.08 17:31:44

War wohl vorhin eher eine Short-Attacke seitens einige WO`ler hier.

Bevor die Kuh nicht vom Eis geholt wurde, mache ich hier nix. D.h. ich warte mit meinem kleinen Lehmanbestand auf die Entscheidung. Ich will die Entscheidung vom Fuld persönlich hören/lesen. Danach kann man dann überlegen, was zu tun ist und ggfs. handeln.

Hier winken 70% Kursminus oder aber 100-150$ Kursplus am Montag.

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.227 von Giani76 am 14.09.08 17:32:18

jo! leider trifft anscheinend ersteres ein.

[hobbystocks]

So ein blödsinn...!!!!!

[mueppel]

okay-ich weiss, wie es läuft.

montag droht insolvenz - eurokurse bis 1,70/1,80 werden erreicht...

...dann überschlagen sich die meldungen mit rettungs und kaufangeboten, um dann wirklich ende der woche denn totalen joker zu ziehen und die bank überlebt letztendlich

...zukunft wird dann gehandelt und der kurs steht bei ca. 5 euro



euer müppelchen

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.244 von Leiness am 14.09.08 17:34:34

richtig, nur ist zu bedenekn daß die Chance daß Ersteres eintritt bei über 80% liegt.

"War wohl vorhin eher eine Short-Attacke seitens einige WO`ler hier.

Bevor die Kuh nicht vom Eis geholt wurde, mache ich hier nix. D.h. ich warte mit meinem kleinen Lehmanbestand auf die Entscheidung. Ich will die Entscheidung vom Fuld persönlich hören/lesen. Danach kann man dann überlegen, was zu tun ist und ggfs. handeln.

Hier winken 70% Kursminus oder aber 100-150$ Kursplus am Montag. "

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.175 von Datteljongleur am 14.09.08 17:27:20

Genau und genau genommen wäre jetzt eine Kapitalerhöhung fällig. Ich wäre schön vorsichtig mit: Die Aktionäre bekommen noch etwas. Seit mal schön froh, wenn ihr nicht zu Kasse gebeten werdet.

[SoSSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.260 von hobbystocks am 14.09.08 17:35:50

Ganz meiner Meinung

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.069 von SoSSA am 14.09.08 17:17:19

Wo seht ihr diese RT-Kurse ? Kann bei Ariva keine aktuellen Kurse sehen. Oder muß man sich dafür anmelden ? Bitte kurze Info.

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.275 von mueppel am 14.09.08 17:37:25

habe ich notiert. jetzt bitte noch die lottozahlen von nächster woche...

[GKN]

Exakt,bei Zerschlagung von Lehmann bleibt für die Altaktionäre so gut wie nichts mehr.Von daher ähnliches Kursziel wie bei FNM momentan!
Wenn noch mehr Banken vor die Hunde gehen,steht wohl ein Aktiencrash und Dollarcrash unmittelbar bevor

[hobbystocks]

L&S RT Kurs

http://www.ls-d.de/index.php?id=134&tx_sktquotes_pi1[wkn]=89…

[steve312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.290 von ViewerofNewMarkets am 14.09.08 17:38:55

ich hoffe das soll nurn witz sein. wenn nicht dann hast du absolut keine ahnung.

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.307 von ceco am 14.09.08 17:40:50

7; 8; 9; 10; 11; 12; zusatzzahl 1

[hobbystocks]

Ihr müsst nur eines bedenken. Bei Lehman haben tausende Mitarbeiter ihre Altersversorgung in Lehamn Aktien. Auch das wissen die anderen Banken.
Wenn man Lehman in die Insolvenz schickt, dann nicht nur die Bank, sondern man raubt auch tausenden Mitarbeitern ihren Lebensabend. Ich denke, die verhandelnden Banken sind sich darüber bewusst. Auch darüber, dass die Finanzmärkte dann vollkommen zusammen brechen, was auch für die Aktien der anderen Banken gilt. Da ist es leichter Lehman zu retten, als weltweit unterzugehen.

Ich denke, die Wahrscheinlichkeit ist wesentich höher als die Untergangsszenarien.

Lehman wird nicht untergehen, davon bin überzeugt (sonst hätte ich ja keine Aktien)!!!

Sehr sehr spannend die Sache... Hut ab!!!

Stay

Und wenn die Kohl futsch is, dann isse eben futsch - habe ja nicht meine Alterversorgung hier investiert.

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.321 von hobbystocks am 14.09.08 17:42:18

D A N K E

[DRMARBUSE]

Schöner Hardcore Zock
wird das auf jedenfall.

Bin dabei.

DRM.

[hobbystocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.378 von DRMARBUSE am 14.09.08 17:49:01

Schöner Hardcore Zock
wird das auf jedenfall.

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.312 von GKN am 14.09.08 17:41:12

...wenn dann auch noch ein dollarcrash passiert, kann man dann auch bei 7$ ziemlich blöde aussehen als deutscher zocker...

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.343 von mueppel am 14.09.08 17:45:24

klar is das zockerei hier alles

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.353 von hobbystocks am 14.09.08 17:46:14

Wenn man Lehman in die Insolvenz schickt, dann nicht nur die Bank, sondern man raubt auch tausenden Mitarbeitern ihren Lebensabend. Ich denke, die verhandelnden Banken sind sich darüber bewusst.


Den Fall Enron kennst du aber schon, oder?!!

[Mauci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.275 von mueppel am 14.09.08 17:37:25

so ähnlich wars auch bei bear stearn...
könnte mir vorstellen dass der sp bald wieder upp geht...

[hobbystocks]

Ja, ich kenne Enron. Aber du willst mir jetzt nicht klar mache, dass ich Lehman mit einer "kriminellen Vereinigung" wie Enron vergleichen soll. Enron ist mit Fug und Recht untergegangen. Klar war das für die Mitarbeiter schlimm, aber bei der kriminellen Bande war nix zu retten!!!

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.343 von mueppel am 14.09.08 17:45:24

die Zahlen sind Scheisse
nimm diese 17 24 29 34 37 44 zusatzzahl 22

[stauffenberg]

Ist es nicht seltsam, dass die Lehman-Aktionäre in keinem Artikel bisher erwähnt werden?

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.423 von stauffenberg am 14.09.08 17:53:29

das hab ich eben aber auch gedacht jo

[FrankScheunert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.409 von hobbystocks am 14.09.08 17:52:11

nee enron ist das hier nicht

[power_48]

http://www.ls-d.de/L-S-BLUE-CHIPS.97.0.html

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.420 von SilberIgel am 14.09.08 17:53:19

...deine hoffnungen 44$ zu erreichen, ehren dich, die zusatzzahl bleibt aber doch wohl die 1 oder...?

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.353 von hobbystocks am 14.09.08 17:46:14

Wer redet denn noch über die Aktionäre oder das Personal? Niemand. Es geht hier nur noch darum, wer sich die Filetstücke einverleibt und wie das schlechte der Gesellschaft am schnellsten und billigsten wegkommt ......

[GKN]

Die Altaktionäre werden wohl ihr Kapital verlieren,so läuft das nun mal

[Kostfastnix2000]

Tja ich scheiss meine aktien schon mal in den Müll, mehr werden die am Montag nicht wert sein

[Kostfastnix2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.493 von Kostfastnix2000 am 14.09.08 18:00:14

oh ein m vergessen aber so passts auch lol

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.458 von mueppel am 14.09.08 17:56:57

das waren die Lottozahlen du Spinner

[codiman]

Das war 's wohl. Montag wertlos.