Abgeltungssteuer: Welche Aktien noch in 2008 kaufen? - 500 Beiträge pro Seite

[Pete the Rabbit]

Hallo 50er,

die Abgeltungssteuer kommt 2009

2008 ist die letztmalige Gelegenheit Aktien zu kaufen und die Kursgewinne abgeltungssteuerfrei zu realisieren.

Da man nicht 100% des Kapitals vernichten soll um 50% Steuern zu sparen möchte ich die Diskussion eröffnen.

Welche Aktien lohnen sich 2008 zu kaufen und LANGFRISTIG zu halten?
Wie sehen Eure Strategien bezüglich der Abgeltungssteuer aus?

Ich überlege mir z.B. mein Depot in 2008 dahingehend zu optimieren, das ich mir Werte ins Depot lege, die ich wirklich lange behalten möchte.

Alle Ideen sind Wertvoll.

[HuskyEnergy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.934 von Pete the Rabbit am 31.03.08 14:14:48

Welche Aktien lohnen sich 2008 zu kaufen und LANGFRISTIG zu halten?
Da kann ich nur meine Favoriten nennen: Palfinger, Hansen Natural, Husky Energy, United internet, MAN (evtl. auch die Tochter Renk), ein bisschen spekulativer aber mit guten Wachstumschancen Ksh Holding und Asian Bamboo

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.934 von Pete the Rabbit am 31.03.08 14:14:48

Arafura Resources
Vivacon
Sixt
Schaltbau
Euromicron
UMS
Max Automation
Demag Cranes
Cameco
China XLX Fertilizer
Boskalis
Abengoa
Deep Sea Supply
Nagacorp
Bank of Cyprus
Telenor
Sport Media Group
Matthews International
GS Yuasa
Nibe
Crocs
Golden Ocean Group
China Asean Resources

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.934 von Pete the Rabbit am 31.03.08 14:14:48

Hallo Pete

wichtig ist einmal, daß Kursgewinne anfallen - die Steuerproblematik ist nachgelagert, und gegen den "Abgeltungsteil" dabei hilft ein Konto außerhalb Deutschlands ungemein.

Zu den Aktien: UBS und Citigroup werden sich wieder nach oben arbeiten, aber noch ist es zu früh zum Kaufen. Später im Jahr - nach weiteren Kapitalspritzen- könnte es passen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.766.101 von Art Bechstein am 31.03.08 14:29:10

meine Empfehlung für 2008 ist:

Intershop Communications AG

[Pete the Rabbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.766.101 von Art Bechstein am 31.03.08 14:29:10

@Art Bechstein,

von Deinen Werten habe ich selbst Sixt im Depot und bin auch der Meinung, das dieser Wert langfristig gut performiert.

Die anderen Werte kenne ich nur teilweise. Es sind da Werte dabei, die meines Erachtens gewisse Risiken in sich bergen. Hast Du für Dich eine Begündung warum Du diese Werte kaufen würdest und lange im Depot halten würdest?

@Big Mac,

ist schon klar. Nur bei Kursgewinnen schlägt die Steuer zu. Das Thema Konto ausserhalb Deutschlands wird ja auch immer riskanter, wie das Beispiel Lichtenstein zeigt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.766.538 von Pete the Rabbit am 31.03.08 15:07:48

Versteuern mußt natürlich immer, aber eben hinterher.

[StockFactory]

Abgeltungssteuer ist doch was feines !

[Ace]

Grundsatz: Aktien müssen getradet werden!

Die Kostolanysche Langfristanlage hat sich überholt. Denk nur mal an das Beispiel "IKB". Das aktuelle Geschehen hätte man sich vor ein paar Jahren nicht mal erträumen können.

Such dir einen global anlegenden Fonds. Ist zwar langweilig, aber steueroptimiert.

Gruß, Ace

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.934 von Pete the Rabbit am 31.03.08 14:14:48

STADA

INTERCELL

s. threads hier auf WO

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.766.538 von Pete the Rabbit am 31.03.08 15:07:48

schnell mal ein paar Stichworte...

Arafura Resources (Seltene Erden wird das strategische Metall der nächsten Dekade)
Vivacon (Immobilien in D, sehr flexibles Geschäftsmodell)
Schaltbau (sehr gute GF, Asienphantasie viele Alleinstellungsmerkmale)
Demag Cranes (Hafeninfrastruktur bleibt Boommarkt, Kerngeschäft Service)
Cameco (der Uranwert schlechthin, Hedges laufen aus, Gold und neue Minen)
China XLX Fertilizer (Dünger in China läuft, sehr flexibel aufgestellt)
Boskalis (niedrig bewertet, hoher Auftragsbestand, Boombranche)
Abengoa (hohe Bewertung baut sich ab, top-innovativ, Zukunftstechnologie)
Deep Sea Supply (ÖLbusiness muß zunehmend off-shore arbeiten, hohe Dividenden)
Nagacorp (Casinos in Kambodscha; nächster Boommarkt)
Bank of Cyprus (niedrig bewertet, expansiv in Südosteuropa, Zypern beliebter Bankenplatz)
Sport Media Group (hohe Dividenden, Relaunch auf dem Weg, niedrige Bewertung)
Matthews International (das antizyklischte Geschäftsmodell der Welt = Sterbezubehör)
GS Yuasa (Lithiumbatterien gehört die Zukunft)
Golden Ocean Group (Transport bleibt Boommarkt, Dividende hoch, niedrig bewertet)
China Asean Resources (Holz wird in China immer knapper; Kautschukplantange ebenfalsl interessant)

[Kanaren2010]

Moin Art,


das sind sehr interessante Branchen und Werte.
Wie bist Du darauf gestoßen ? Börsenbrief ?
Ich frage das wegen der breit diversifizierten Boombranchen von Medizintechnik (UMS) bis Rohstoffwerte.


Auf Dinge wie Casinos in Kambodcha muss man ja erstmal kommen.


Über einen Hinweis würde ich mich freuen.


Beste Grüße

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.769.282 von Kanaren2010 am 31.03.08 18:44:36

Teils - teils, ich nutze Screener/Branchensucher um einmal nach bestimmten Branchen zu gucken und zum anderen klassisch fundamental nach KGV, KBV usw. dann begegnet man bestimmten Werten in Börsenbriefen, bei Aktiencheck oder eben in den Boards.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.769.375 von Art Bechstein am 31.03.08 18:51:16

da Du nach Nagacorp gefragt hast, mal die Vorgehensweise. Dazu gehe ich auf diese Seite

http://www.crmz.com/

Klicke auf das Directory und suche dann nach "Casino"

Einfach klicken und schon bekommst Du weltweit börsennotierte Casino-betreiber u.ä.

Dann klickst Du oben auf Country und sortierst nach Ländern (Sitz der Firma)

So, dann suchst Du Dir interessante Länder, Namen oder ähnliches und klickst drauf. Du bekommst einen Steckbrief mit Kurzbeschreibung der Geschäftstätigkeit - bei Nagacorp also

Nagacorp Ltd. is an investment holding company. The principal activity of the Company and its subsidiaries is the operation of a hotel and entertainment complex, NagaWorld, in the Kingdom of Combodia. At December 31, 2006, there were a total of 211 gaming machine stations offered for patronage in its casino. The Company manages and operates a casino in Phnom Penh, Cambodia. Its subsidiaries include NagaCorp (HK) Limited, Naga Resorts & Casinos Limited, Ariston Sdn. Bhd., Neptune Orient Sdn. Bhd. and Ariston (Combodia) Limited.

So und dann suche ich nach Researchreports dazu, z.B. auf der Homepage oder über die jeweilige Börse und siehe da....

http://www.nagacorp.com/PDF/SBIE2161107.pdf

Nur ein Beispiel...

Grüße

Art

[Pete the Rabbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.768.558 von Art Bechstein am 31.03.08 17:39:08

@Art Bechstein,

vielen Dank für die kurze aussgekräftige Information. Da werde ich bestimmt in die Eine oder Andere Richtung recherchieren.

MfG
Pete

[Kanaren2010]

@Art


Vielen Dank für die Info.


Welche Börsenbriefe sind aus deiner Sicht zusätzlich zu empfehlen ?

[Pete the Rabbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.769.659 von Kanaren2010 am 31.03.08 19:16:09

@Kanaren 2010,

der beste Börsenbrief ist gar keiner. Wenn die Schreiberlinge Ahnung hätten, müssten sie keinen Börsenbrief schreiben, sondern würden ihr Geld direkt an der Börse verdienen.

Als einzige Lektüre lasse ich die Wirtschaftswoche und Frankfurter Allgemeine gelten. Hier werden Wirtschaftsnachrichten geschrieben und keine Börsenempfehlungen.

MfG
Pete

[Kanaren2010]

@Pete


Grundsätzlich bin ich deiner Meinung.
Aber ich will deren Empfehlung ja nicht nachlaufen, sondern Ideen und Trend aufgreifen bzw sie nicht verpassen übersehen.


Selbstverständlich muss man sich nach der Infos bzw dem Hinweis auf neue interessante Bereiche und Nischen selber an die Arbeit machen.


Grüße retoure

[bragg [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.766.101 von Art Bechstein am 31.03.08 14:29:10

hi art, komisch, deine werte ergeben beinahe mein depot...

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.769.987 von Kanaren2010 am 31.03.08 19:41:13

also ich würde am ehesten "DER AKTIONÄR" abonnieren - die haben immer gute Ideen und einen guten Riecher. Man muß halt nachrecherchieren und/oder mal auf Grundlage einer Idee nach weiteren Titeln aus dem Sektor suchen. Die meisten Börsenbriefe sind zu festgelegt und ergießen sich in ständigen Repitionen ihrer Empfehlungen. Finde auch "Hot Stocks Europe" ganz gut um Anregungen zu bekommen und wirklich gut ist "Strategisch Investieren" Aber auch aktienckeck.de kann bisweilen ganz interessant sein oder man schaut mal die Prospekte der strategischen Themen-Zertifikate durch, z.B. bei ABN Amro.

Art

[Lassemann]

Ich denke, man muss nicht unbedingt ins Ausland schauen, auf Watchlist, aber noch nicht Zeitpunkt um Long zu gehen:

1) BASF --> stark und m.E. grundsolide
2) Henkel --> wird Proctor & Gamble mit einer Neuausrichtung (=Verkauf margenschwaches Geschäft, Zukauf margenstarkes Geschäft) nachkommen müssen
3) Commerzbank --> von vielen begehrt (NOCH WARTEN!)
4) Lufthansa --> Stark positioniert
5) Deutz --> Starke Geschichte verspricht mehr
6) Gildemeister --> Starkes, junges Management, global gut aufgestellt und sauber restrukturiert
7) Hamburger - Hafen --> im Augenblick IPO-induziert zu teuer, aber als Logistikwert sehr interessant
8) Exkurs Schweiz: Nestle --> Starken Fuß im asiatischen Markt verspricht gute Wachstumsaussichten.

[Art Bechstein]

auch ein neuer Trend Aquafarming

http://www.stateone.com.au/downloads/Global_Fisheries_and_Aq…


oder "organischer Dünger", Spezialdünger, der nicht blind die Umwelt verpestet

Hanfeng Evergreen ist da Vorreiter; ich habe mir kürzlich Century Sunshine 8276.HK aus Hongkong gekauft. Klassischer Turnaroundwert.

oder auch ein Klassiker (Schweinefleisch für China)

http://finance.yahoo.com/q?s=HOGS

[Learner6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.934 von Pete the Rabbit am 31.03.08 14:14:48

hallo pete,

wenn du mal wieder in nrw-nähe bist. komm mal zu unserem stammtisch, dort haben wir einen arbeitskreis abgeltungssteuer ins leben gerufen....

liebe grüsse

rolf

[shortput]

bei dem arbeitskreis wäre ich ja für eine zusammenfassung der ergebnisse sehr dankbar *ganzliebguck*

bin seit einiger zeit auf der suche nach guten auswegen.
lg

[Zeitblom]

Klar ist, dass wir alle noch in diesem Jahr anlegen wollen - wegen der Abgeltungssteuer. Welche Assets man dabei bevorzugt - ob Einzelaktien, Aktienfonds oder ETFs - mag jeder selbst entscheiden.Wir sollten nur nicht glauben,dass wir die Abgeltungssteuer dauerhaft vermeiden können,indem wir die noch in 2008 zu tätigenden Anlagen dauerhaft halten werden. Wir haben spätestens an der gegenwärtigen Korrektur erkennen können, dass ein crash oder auch nur ein starker Kursrückgang - und soetwas kommt ja in einem Jahrzehnt mindestens 1-2 mal vor - unseren Depotwert viel stärker tangieren wird, als ein 25%iger steuerlicher Abzug von unserem Kursgewinn. Schon in der Vergangenheit haben viele von uns ja schon die Beobachtung gemacht, dass man mit einem Wert die steuerliche Einjahresfrist unbedingt erreichen wollte und dann durch einen Kurseinbruch die angelaufenen Gewinne vollständig wieder aufgezehrt wurden und man besser vorher verkauft und den Steuerabzug in Kauf genommen hätte. So werden wir gut daran tun, die Kursgewinne unserer in 2008 noch zu tätigenden Anlagen vor dem nächsten crash (steuerfrei)zu realisieren. Und danach werden wir alle Abgeltungssteuer zahlen müssen. Was auch sein Gutes haben wird - der Steuerspartrieb wird kein Unheil mehr anrichten und wir werden Gewinne mitnehmen, wenn sie angefallen sind und wenn man demnächst Kursverluste befürchten muss.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.753 von Zeitblom am 12.04.08 13:27:55

ein wahres Wort gelassen ausgesprochen - manchmal ist die Steuer doch tatsächlich das kleinere Übel.
Wobei ihr armen Deutschen mir schon leid tut, denn diese Steuer ist offenbar ein grober Pfusch.

[shortput]

ich bin da nicht ganz eurer meinung.

zuerst:
1.ich traue mir leider keine outperformance von 26.9 % auf den index zu.
2. um die anlageklasse aktien komme ich bei einer durchschnittsperformance von 7-8% langfristig nicht herum.


sicher lässt sich zwar die abgeltungssteuer nicht auf ewig vermeiden. aber für 8 bis 10 jahre gibt es m.e. einen gewissen schutz.

a. einen gebührenoptimalen indexfonds (0,15% p.a. wäre optimal) auf den msci, euro-stoxx ... kaufen. den kann ich sicher 5-10 jahre halten. hier sehe ich oftmals aber das problem einen vertrauenswürdigen emittenten zu finden.
b. jetzt (2008) alle steuerlich anzuerkennenden verluste realisieren, das schützt noch bis max. 2013
c. mein anlagehorizont liegt ohnehin bei mehreren jahren, so dass ich ggf. verluste ab 2009 sofort realisiere, um ein steuerschutzschild für mögliche gewinne zu haben.
d. broker/depot im ausland. dann kann ich steuerlegal selber die verrechnung vornehmen und erziele sowohl einen zinseszinseffekt

dies sind meine ersten gedanken zur abgeltungssteuer. für verbesserungsvorschläge bin ich immer offen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.881.942 von shortput am 14.04.08 18:16:57

Um den Emittenten brauchst dir bei einem Indexfonds nicht viel Sorgen machen - Fonds sind Sondervermögen und kommen nicht in die Masse. Allerdings würde ich mir ggf. um den tatsächlichen Inhalt Sorgen machen, manche Gesellschaften machen viel mit Swaps

Depot im Ausland ist ein klarer Liquiditätsvorteil, aber Achtung bei den Gebühren - abgesehen von US-Brokern wirds teuer, da kann der geldwerte Vorteil schnell weg sein (bleibt aber noch immer der Vorteil, daß nicht zig-tausend Personen eigenmächtig im Konto schnüffeln können).

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.881.942 von shortput am 14.04.08 18:16:57

Ich halte 8-10 Jahre für viel zu lang - in diesem Zeitraum wird von den Kursgewinnen schon sehr viel durch starke Korrekturperioden wieder weggefressen. Wir werden nicht darumherum kommen, zwischendurch Gewinne zu realisieren. Und damit beginnt bei Neuanlagen dann auch für uns die Abgeltungssteuer.

[Malony]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.885.935 von Zeitblom am 15.04.08 10:08:46

genau das ist das Problem.
Augen zu und durch kann nicht die Lösung sein.In ein paar Jahren werden
wir alle nicht um die Abgeltungssteuer herumkommen.

Gruß
Malony

[SigiP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.753 von Zeitblom am 12.04.08 13:27:55

Hallo 50ziger,

in der FAZ habe ich vor ein paar Tagen diesen Bericht zur Abgeltungsseuer gefunden.
Kann ein Ristervertrag über 2009 hinaus aktives Handeln an der Börse ermöglichen? Wer weiß mehr.

FAZ
Bei Sparplänen kassiert der Staat bald mit
Von Nadine Oberhuber

Der ultimative Trick für alle Steuersparer ist aber: Schließen Sie einen Fondssparplan auf Riester-Basis ab. Riester-Fonds sind jetzt - und künftig - steuerfrei. Eben weil sie mit staatlicher Hilfe das Alterssparen fördern sollen. Sie haben schon geriestert? Egal. Jeder kann mehrere Verträge abschließen. Es wird zwar nur einer davon mit Zulagen gefördert. Alle weiteren genießen aber trotzdem die Steuerfreiheit.

Zudem können Sie bei den ungeförderten Verträgen selbst wählen, in welcher Höhe Sie Beiträge einzahlen. Sie sind nicht an die Einkommenshöhe gekoppelt. Und: Jeder kann sie abschließen. Also auch Personen, die nicht zulagenberechtigt sind, zum Beispiel Selbständige. „Das ist derzeit ein echtes Schlupfloch“, wispern Finanzexperten. Jetzt hoffen sie nur, dass die Regierung das nicht schließt. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.


Gruß
Sigip

[AchimLP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.187.364 von SigiP am 28.05.08 14:31:38

Hallo

Das ist natürlich interessant, an die Möglichkeit habe ich bis dato nicht gedacht, habe zwar Riester seit 06 aber überzeugt bis dato nicht.

Aber dann kommen weiteren Fragen auf:

- Wie ist es wenn ich zB 5 Jahre dort weiter einzahle, sagen wir mal 2000 Euro im Jahr. Wenn dies theoretisch 4 % des Bruttoeinkommens wär, würde ich ja die Prämie bekommen. Nach 5 Jahren entschließe ich mich dann die Fonds zu verkaufen. Dann kommt erstmal das Finanzamt, da ich ja die letzten jahre die Ausgaben in die Rente steuerlich geletend gemacht habe, da dies eh vorteilhafter ist als die "Prämie". wird dann das Finanzamt sagen, stopp, und verlangt eine Rückzahlung der eingesparten Steuern der letzten Jahre zurück???

Weiß jemand ob das möglich ist? Wenn ja, sieht das schon wieder nicht mehr so gut aus, Ausgabeaufschlag beträgt bei Union Investment zB 5 % auf den UniGlobal und 9,98 € Depotkosten im Jahr... da kann dann auch schnell die Rentierlichkeit verloren gehen.
Momentan bin ich Bankazubi und profitiere noch davon das ich weder Depotkosten bei union noch den Ausgabeaufschlag bezahlen muss da wir mit denen zusammenarbeiten....aber wer weiß was nach der Ausbildung ist

Was auch interessant ist:

Für Riester gilt allgemein (aus Finanztest 11/2006):
"Stirbt ein Riester-Sparer in der Ansparzeit,kann sein Ehepartner das Ersparte auf seinen Riester-Vertrag übertragen. Wird der Vertrag vom Kunden selbst oder aber nach seinem Tod von seinen Erben aufgelöst, ist die erhaltene Förderung zurückzuzahlen."

Wenn dann auch noch der UniGlobal jetzt als Beispiel weiter so läuft wie bis dato und keine Rendite am Ende abfällt, oder eine geringe (das eingezahlte ist ja zu 100% gesichert), hat man das Pech das die Inflation....wenn ich jetzt mal denke das ich 40 Jahre noch einzahle....den Wert! des Euros komplett vernichtet...

Wie ist das eigentlich mit der Rückforderung der Prämie bei Auflösen des Vertrages? Wird das vom Gesamtwert abgezogen? Dürfte ja auch nicht. Müsste dann nicht genau die Anzahl an Anteilen zurückgefordert werden die gekauft worden sind?

Hinzu kommt dann noch die komplette Versteuerung bei Auszahlung der Rente...da muss ich sogar das versteuern was ich selbst vorher eingezahlt habe,finde ich schonmal total schwachsinnig, wenns nur der Gewinn wäre ok, aber so????
Vielleicht ist es ja sogar so, dass wenn ich jetzt meinen Vertrag auflöse, das Bereits versteuert werden muss? Aber da gibts ja bis dato bestimmt noch keine Fälle.

Hinzu kommt die nicht vorhandene Flexibilität!

Bin mal gespannt ob noch ein paar hilfreiche Aspekte aufgeführt werden können.
Gruß