Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 660)

[cruzador]

Das EC hat einen neuen Experten engagiert:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108030000000…

Da stellt sich natürlich die Frage, zu welchem Zweck die Ende Juni noch neue Experten brauchen. Die Antworten fallen recht unterschiedlich aus:

Realwelt:

Die bisherige Tätigkeit des Experten wird auf S.4/5 der Motion beschrieben:
In particular, Professor Partnoy has analyzed pricing of the Debtors' securities and trading patterns for certain of the major creditors that are relevant to allegation of insider trading raised by the Equity Committee in opposition to the Plan.

Die -potentielle- zukünftige Tätigkeit wird auch beschrieben:
If the Court grants the Equity Committee's motion for standing to pursue claims for equitable disallowance against two creditors, Professor Partnoy would continue to provide consultation and potentially testimony in that adversary proceeding.

Der Professor hat also vor Allem die trades der SNHs untersucht, um damit die IT-Vorwürfe des EC zu untermauern.
Falls die 'Standing motion' durchkommt, wird er weiterhin auf diesem Gebiet beraten und gegebenenfalls als Zeuge auftreten.

Was liest man aber in Kreisen, in denen 'Fakten' weitgehend erträumt werden aus diesem Antrag heraus ? Dazu schalten wir einmal um auf die

Parallelwelt:

S&G... Sie haben bereits die Niederlage der GSA / POR angenommen und es geht voran mit Rechtsstreitigkeiten gegen die FDIC und JPM.
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für mich ist das ein kleines zeichen.. worum geht es susi? das gsa in die unendlichen weiten zu schicken.. die verantwortlichen für den untergang von wamu ins licht zu rücken und zur kasse zu bitten.. da scheint partnoy gut zu passen..
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he.. der schreibt am ende sicher ein buch über jpm und den größten bankraub aller zeiten..
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Der macht nicht grad den Eindruck, als ob er

1. Auf der Gehaltsliste von JPM steht
2. Die Macht und Machenschaften der Finanzbosse gut findet
3. zu feige ist, den Bankstern auf den Teller zu spucken

Na datt kann ja luschtich werden. ;-)


Für mitlesende Lehrer:
Dieses Material ist ausdrücklich zur Verwendung im Unterricht freigegeben.
Thema:
"Wie materielle Gewinnerwartungen die Wahrnehmung beeinflussen"

[Pfandbrief]

FDIC-receiver versichert, dass alle Claims, die aus dem Senate report folgen könnten, sowieso ihnen bzw. dem WMB estate gehören:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108030000000…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.890.192 von Pfandbrief am 04.08.11 10:36:32

Ach ja, das Ding enthält ganz am Schluß auch das erste und vielleicht kürzeste Schlußplädoyer zum confirmation hearing.

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: Ach ja, das Ding enthält ganz am Schluß auch das erste und vielleicht kürzeste Schlußplädoyer zum confirmation hearing.

Wenn Du damit Punkt 6) dieses Docs meinst...tja, das kann man nur mit viel Nachsicht als Plädoyer bezeichnen. Hier wird lediglich ein Statement zur POR confirmation abgegeben. Die Begründung berücksichtigt nicht mal ansatzweise die im CH aufgegriffenen Themen. Das wird MW lediglich "erwartungsgemässes" Statement einbeziehen...wären möglicherweise die WMI (BOD) enttäuscht ist, da recht wenig "Schützenhilfe zu erkennen.

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.890.380 von Kleinst-Aktionoer am 04.08.11 11:00:48

.wären möglicherweise die WMI (BOD) enttäuscht ist

Wohl kaum. Es dürfte WMI nicht entgangen sein, dass FDIC und JPM sich praktisch nicht mehr an dem Verfahren beteiligen, seit am 7.1.2011 das GSA genehmigt wurde. Die betrifft das schon lange nicht mehr. Dementsprechend kurz fällt auch das Statement aus. Wird bei JPM ähnlich sein (falls von denen überhaupt was kommt).

[RealSalz]

Hi
Was gibt es denn Neues ??? Wie ist die Lage ??

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: .wären möglicherweise die WMI (BOD) enttäuscht ist

Wohl kaum. Es dürfte WMI nicht entgangen sein, dass FDIC und JPM sich praktisch nicht mehr an dem Verfahren beteiligen, seit am 7.1.2011 das GSA genehmigt wurde. Die betrifft das schon lange nicht mehr. Dementsprechend kurz fällt auch das Statement aus. Wird bei JPM ähnlich sein (falls von denen überhaupt was kommt).

Ich glaube mich zu erinnern, dass auch JPM noch nach dem 7.1.2011 ihre Anwalts-Armee aufgerüstet haben. Spräche ja gegen diese Einschätzung. Muss ich mal auf kccllc schauen.

*KA*

[Hawkeye]

Zitat von Kleinst-Aktionoer: Wenn Du damit Punkt 6) dieses Docs meinst...tja, das kann man nur mit viel Nachsicht als Plädoyer bezeichnen. Hier wird lediglich ein Statement zur POR confirmation abgegeben. Die Begründung berücksichtigt nicht mal ansatzweise die im CH aufgegriffenen Themen. Das wird MW lediglich "erwartungsgemässes" Statement einbeziehen...wären möglicherweise die WMI (BOD) enttäuscht ist, da recht wenig "Schützenhilfe zu erkennen.

Wieso es steht doch alles drin, was gesagt werden muss (von Seiten FDIC).
Vor allem die Passage:
eliminating billions of dollars of claims against the estate

wird ja immer wieder gerne ignoriert in der WaMuWelt, wenn es um den Spruch „fair and reasonable“ geht.


Ach ja, du magst ja keine Manipulation und prangerst da auch gerne mal an, dass etwas aus dem Kontext gerissen wird.

Ich konnte irgendwie keine Widerworte von dir zu dieser:

http://www.ariva.de/Wamu_WKN_893906_News_t364286?page=6238#j…

„Übersetzung“ finden. (18 "Grüne?, arme Parallelwelt)

Wenn man dem (Stroh zu Silber-)Spinner jetzt nicht eben wohlgesonnen wäre könnte man das schon fast als bewusste Täuschung auslegen.

Wie sieht’s da mit Anwälten aus?


P.S. funds (ohne Zusatz) hat im amerikanischen nur selten die Bedeutung Fonds!

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.890.212 von Pfandbrief am 04.08.11 10:39:11

Ja es ist halt verdammt einfach sich mit der "Chancenlosigkeit in diesem WaMu-Fall" abzufinden und seit 2 Jahren "gebetsmühlenartig 24/7 also rund um die Uhr" Dies zu wiederholen und sich auf die "sichere Seite zu stellen und sich gegenseitig darin noch zu unterstützen!



Anders sieht es freilich aus, wenn man versucht aus einer "scheinbar hoffnungslosen Situation" heraus zu kämpfen und für seine Rechte einzutreten! Dazu gehört schon mehr Gehirnschmalz!

Bin gespannt ob es Euch noch gelingt Euch aus der Basherecke zu befreien und "kreativ Vorschläge zu erarbeiten" wie man den Fall WAMU noch kippen könnte!

Ihr seid das "klassische Beispiel" dafür wie man vom "selbstdenkenden Menschen zum Lemming" mutiert, ohne sich auch jemals einen Kopf zu machen ob das richtig ist was man selbst tut!

Allen Usern von w.o. muß klar sein, daß Ihr Basher nicht Eure Meinung kund tut, sondern lediglich im Auftrag von bestimmten Organisationen die am Fall WAMU maßgeblich beteilitgt waren handelt!

Ihr wisst, daß dieser Fall noch "kippen kann" und jetzt macht Euch mal Gedanken wie es dann gehen könnte!

Die Zeit wird Euch zeigen wie es geht und Ihr werdet nicht mehr nachdenken müssen!

Es ist halt unendlich schwer das "angelesene Wissen in Kreativität umzusetzen"!

Also die Dehnung von Zeit und Raum ist sicher kein Thema, an dem Ihr Euch beteiligen könnt!

In Euch seh ich eher einfache Bürokraten und loyale Schreiberlinge ohne den Mut eigene Gedanken mutig in den Thread zu stellen, man könnte ja falsch liegen!

Es ist ein Problem mit unseren Managern, daß Sie nicht mehr in der Lage sind NEUES zu schaffen, leider!

[Kleinst-Aktionoer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.891.184 von Polytour am 04.08.11 12:56:00

Gute Schlussfolgerung!

*KA*

[mopsmurmel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.890.722 von RealSalz am 04.08.11 11:49:15

Zitat RealSalz

Hi
Was gibt es denn Neues ??? Wie ist die Lage ??


Jeder Fünfte, der hier pro Wamu schreibt, muss einen ausgeben !!!

Keine Angst, da ist noch Luft...


Liebe Gruße an alle Basher -Immer weiter so und hängt Euch rein - MM

[vincent-long]

Endlich geht es diesen Hätschpfands an den Kragen !

[delacre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.887.871 von cruzador am 03.08.11 20:15:28

zur stock-abandonment-motion:

also, aus dem was du aus dem link kopiert hast, lässt sich zwar deine erste aussage dass für immer und alle zeiten auf alle rechte an wmb verzichtet wird ableiten, allerdings steht dort nichts von verlorenen ansprüchen aus der vergangenheit (zeit der beschlagnahmung). ich denke nicht dass mit einer aufgabe "jetzt" die haftbarkeit für ereignisse in 2008 oder vorher umdefiniert wird. oder glaubst du genau das will der ersteller des docs aus deinem link sagen?
ausserdem: wie siehst du die zwei unterschiedlich genannten arten der stock abandonment: capital vs. ordinary loss. wenn die bedingung zur geltendmachung der aufgabe der shares erfüllt sind, dann ist es vom character her doch ordinary loss oder? die nutzung der daraus resultierenden claims (gegen die steuerbehörde?) sollte damit auch unabhängig von den zukünftigen kapitalerträgen (der wmi) sein? so genau habe ich nicht verstanden was im falle von ordinary loss anders passierend würde als bei capital loss...

unabhängig davon was bopfan dazu sagt, wie du das siehst und dass das ec offensichtlich nichts dagegen hat, hatte ich vor langer zeit mal einen fall gelesen wonach mit der aufgabe der stocks einer tochtergesellschaft, die mutter eine reduzierung ihrer steuervorträge auf basis der verluste der ehemaligen tochter zugunsten des neuen eigentümers der tochtergesellschaft hinnehmen musste. in dem fall waren allerdings mutter und tochter getrennt in chapter11 und sind soweit ich weiss danach auch beide weitergeführt worden (nicht mehr zusammen sondern von verschiedenen eignern). insofern war mir unklar ob ein solcher effekt auch hier denkbar wäre und ich persönlich war damals eher gegen die aufgabe er shares solange dieser punkt nicht geklärt war... wenn das ec nichts dagegen hat, denke ich wird sich aber jemand gedanken darum gemacht haben ;-)

gruss, delacre.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.891.565 von delacre am 04.08.11 13:49:01

allerdings steht dort nichts von verlorenen ansprüchen aus der vergangenheit (zeit der beschlagnahmung).

Du meinst Ansprüche gegn JPM, Rating-Agenturen und andere Bösewichter, weil die durch gezielte Aktionen wie shorten, downgrading und negative Presse-Mitteilungen den Bankrun ausgelöst haben ?
Nein, die haben mit dem Stock-Abandonment natürlich nichts zu tun.

Aber WMI hatte ursprünglich Ansprüche gegen JPM/FDIC angemeldet wegen eines angeblich nicht angemessenen Kaufpreises (haben wir beide ja inzwischen ohnehin geklärt). Diese Ansprüche sind mit dem Abandonment aufgegeben, selbst wenn das GSA platzen würde.

capital vs. ordinary loss

Da gibt's bereits ein Schreiben der IRS, daß es als 'ordinary loss' anerkannt würde. Deine Interpretation ist korrekt: die Verluste können somit auf jegliche Einnahmen verrechnet werden, nicht nur auf Kapitalerträge.

wenn das ec nichts dagegen hat, denke ich wird sich aber jemand gedanken darum gemacht haben ;-)

Ja und zwar der berühmte Herr Solomon (bzw. sein Mitarbeiter Maxwell). Der hat nämlich ausgesagt, daß die Stock-Aufgabe Voraussetzung für die Verfügbarkeit der NOLs ist, die er so schön hochgerechnet hat.
Wenn das EC jetzt der motion widerspricht, schießen sie sich damit in den eigenen Fuß. Deshalb hat Mastando bei der Vernehmung von Maxwell wohl ganz gezielt diese Frage gestellt.

[alf_]

Zitat von Polytour

Ja es ist halt verdammt einfach sich mit der "Chancenlosigkeit in diesem WaMu-Fall" abzufinden und seit 2 Jahren "gebetsmühlenartig 24/7 also rund um die Uhr" Dies zu wiederholen und sich auf die "sichere Seite zu stellen und sich gegenseitig darin noch zu unterstützen!

Anders sieht es freilich aus, wenn man versucht aus einer "scheinbar hoffnungslosen Situation" heraus zu kämpfen und für seine Rechte einzutreten! Dazu gehört schon mehr Gehirnschmalz!

stimme voll zu, aber

Bin gespannt ob es Euch noch gelingt Euch aus der Basherecke zu befreien und "kreativ Vorschläge zu erarbeiten" wie man den Fall WAMU noch kippen könnte!

Ihr seid das "klassische Beispiel" dafür wie man vom "selbstdenkenden Menschen zum Lemming" mutiert, ohne sich auch jemals einen Kopf zu machen ob das richtig ist was man selbst tut!

Allen Usern von w.o. muß klar sein, daß Ihr Basher nicht Eure Meinung kund tut, sondern lediglich im Auftrag von bestimmten Organisationen die am Fall WAMU maßgeblich beteilitgt waren handelt!

genau das ist fürchte ich der Punkt - die gehören vermutlich einfach zu 'nem Hedgefond - echter Wahnsinn sowas auch noch in DE zuzulassen, aber da sieht man mal wieder wie unabhängig Politik ist

und was noch wahnsinniger ist, es wird nichts getan/ geregelt um das irgendwie zu begrenzen -> Privatbanken ziehen die Gewinne ein und die Allgemeinheit zahlts (ins Bodenlose)- die Steuern sind offensichtlich noch nicht hoch genug/ die Preise noch zu niedrig ...
Andersherum sind die Privaten nicht so zittrig und wissen genau was zu tun ist - wenn jemand seinen Verpflichtungen nicht nachkommt bzw. kann - schöne Einbahnstraße/ err Risikoverteilung
Hinzu kommt noch, dass sich am Ende bekanntermaßen immer keiner finden läßt, ders war und für den Schaden aufkommt außer der Allgemeinheit oder sollte man schreiben Commons ? - das haben wir geschichtlich leider auch immer wieder - obs diesmal anders wird ? ...

Es ist ein Problem mit unseren Managern, daß Sie nicht mehr in der Lage sind NEUES zu schaffen, leider!

Kann man so sicher nicht pauschalisieren, aber für die Gruppe für die das zutrifft:
Wären vielleicht schon, aber ist halt so viel einfacher ("Weg des geringsten Widerstandes") existierende Dinge umzuverteilen oder sich einfach zu nehmen - nicht umsonst gibts den Vergleich mit (unerzogenen) Kindern.

Das ist aus meiner Sicht auch ein Grundproblem des ganzen Schwachsinn's der gerade abläuft - alles nur Ergebnisorientiert -> nur was rauskommt zählt - dabei ist sehr oft der Weg (eben mit all dem Zusatzaufwand) das Ziel.

Aber wenn solche das überhaupt noch merken, dann vermutlich erst, wenn die max. noch 'ne Tastatur bedienen können, der zugeteilte Pflege-Roboter ihnen das Schappi vor die Füße schüttet und dafür die letzten Hunni's oder gleich die Kredikarte einzieht

Ist schon immerwieder schade sehen zu müssen, wie so viel potentielle Intelligenz substanzlos zur Blasenbildung (oder im Ergebnis Schlimmerem) verwendet wird - bei den unendlich vielen sinnvolleren Herausforderungen

[Pfandbrief]

Unser Freund Qashmane meldet sich aus seinem Urlaub mit einer weiteren Demonstration seiner erschreckenden Ahnungslosigkeit. Da er mich in seinem Posting persönlich angreift, lasse ich es mir nicht nehmen, auf einige Passagen (nicht alle natürlich, da das Posting mal wieder Überlänge hat) einzugehen.

In den ersten paar Absätzen stellt Qashmane mehrfach einen Bezug her zwischen den Auffassungsunterschieden über die Bewertung der reorgWMI (welche ja nur knapp über 100 Millionen Dollar beträgt) und der "fair and reasonable" Bewertung von Walrath, wie er es nennt. Qashmane hat also nicht verstanden, dass die Bewertung der reorgWMI nichts mit dem GSA zu tun hat, bei der diese fair and reasonable Bewertung erfolgte.

Dann weiter:

Ich bin der Meinung, dass die 7 Verhandlungstage genug an Widersprüchlichkeiten zu Tage gefördert haben, um das GSA angreifbar zu machen, als es jetzt z.B. durch @Pfandbrief im W: O Forum und seinen Kumpanen immer und immer wieder behauptet wird, dass das GSA durch Mary Walrath`s Beurteilung entschieden sei.

An den 7 Verhandlungstagen wurde das GSA überhaupt nicht besprochen.

Dann ein wirrer Absatz:

Wie ich dazu schon einmal ausführte, dass GSA wurde zu einem Zeitpunkt erstellt, wo es noch kein EC gegeben hat und ist erst durch die Bildung eines EC im Februar 2010, hier und dort geändert oder angepasst worden, soviel zu dem „Save“ was hier @Pfandbrief aus dem W: O Forum behauptet. Wenn es im GSA so rechtskräftig zugegangen wäre, dann wären hier aus meiner Sicht auch keine Möglichkeiten gegeben gewesen, um Anpassungen daran vorzunehmen, damit z.B. das Einlagenkonto der WMI bei der WMB in Höhe von $4 Mrd. als Vermögen an die WMI zurückzugegeben werden kann, soviel nun zum Final was @Pfandbrief dazu ausgesagt hat.

Qashmane weiß offensichtlich auch nicht, dass die 4 Mrd. deposits durch das GSA, welches übrigens im März 2010 in der ersten Version erstellt wurde, immer an WMI fiel. Das hat sich in den Änderungen die das GSA seit damals erfuhr, in keinster Weise geändert. Ebendieses GSA hat Walrath dann am 7.1.2011 auch genehmigt, was unter anderem auch vom EC mehrfach in Eingaben und vor Gericht akzeptiert wurde. Nur Qashmane hat es immer noch nicht akzeptiert.

Wir haben hier schon einige Punkte aufgetan, die dies vermuten lassen, dass das GSA nicht im guten Glauben und bestem Wissen erstellt wurde, was z.B. die falschen Berechnungen von Goulding und Blackstone (Zellin) zu den Vermögenswerten der WMMRC betrifft, was auch den Liquidation Trust mit einschließt.

Erneut zeigt sich die komplette Verwirrung des Users Qashmane. Was haben die "Berechnungen" zu den Vermögenswerten der WMMRC mit dem GSA zu tun? NICHTS, lieber Qashmane. NADA. Übrigens: die Werteinschätzung von Blackstone/Zelin und Solomon/Maxwell bezüglich des Wertes der WMMRC deckt sich völlig. Der einzige Unterschied bezieht sich auf den Wert der NOLs, und dieser Unterschied ist knapp über 100 Millionen Dollar. Auch die Rolle des liquidating trusts versteht Qashmane nicht, aber das nur am Rande.

Der unterschlagene 3stelligen Millionenbetrag, der in einer MOR Darstellung nicht aufgeführt wurde und seit dem auch nicht mehr aufgetaucht ist.

Nonsense.

Was ist mit der Verschiebung der Cayman und Delaware Vorzugsaktien und deren Sicherheiten

Vorzugsaktien haben keine Sicherheiten.

die selbst im Senatsbericht als Fragwürdig dargestellt werden

Das wurden sie nicht.

Was ist mit der ANICO Entscheidung durch Mary Walrath, das jetzt durch das Berufungsgericht gegen JPMC aufgehoben wurde

Es gibt keine ANICO Entscheidung durch Mary Walrath.

und die Bondsansprüche seitens ANICO gegen JPMC für rechtens befunden hat, die durch die Beschlagnahmung der WMB an JPMC übergegangen sind.

Das hat das Berufungsgericht nicht gesagt.

Was ist mit der Boli/Coli Entscheidung, die von Mary Walrath noch nicht entschieden wurde.

Entschieden per 7.1.2011.

Was ist mit den ungerechten Bewertungen der PIERS Stamm- und Vorzugsaktien. WMI und die Hedgefonds haben beide dieselben älteren Schuldscheinverschreibungen auf diese Aktien darauf gehalten, nur wurde hier für die WMI die Contract Rate angewandt und für die Hedgefonds die Federal Judgement Rate, was bedeutet, die WMI bekommt nur $241 Mio. für ihre gehaltenen PIERS Aktien und die Hedgefonds hingegen $452 Mio. für die selben gehaltenen PIERS Aktien. Ist das fair und reasonable?

Jetzt ist der Junge völlig neben der Spur, aber das ist zugegebenermaßen auch ein schwieriges Thema. Die genannte Differenz bezieht sich nicht auf PIERS commons und preferred sondern auf den Unterschied FJR debtors payout versus FJR mit upgrade auf contract rate nach contractual subordination. Die PIERS commons spielen überhaupt keine Rolle, weil das Geld ist welches postwendend in den Waterfall zurückfließt.

Gerade der 12.03.2010 stellt hier den größten aller Verdachtsfälle zum Insiderhandel dar und kann auch von einer Mary Walrath nicht einfach übersehen werden.

Vom 12.3.2010 war in der ganzen Verhandlung nicht die Rede. Überhaupt geht es nicht um Insiderhandel bei den Aktien, sondern bei den Bonds. Die einzige Ausnahme ist ein Trade von Appaloosa in den preferred und der fand Ende März statt.

aber zumindest ist aus meiner Sicht Sheila Bair auch eines Meineides überführt worden, als sie wohl in der Kongressanhörung behauptet hatte, sich nicht an der WMB Beschlagnahmung bereichert zu haben. Denn in der Vernehmung von Goulding hat sich ja nun herausgestellt, dass sich die FDIC mal eben $27 Mrd. an Vermögenswerten von der WMB (unter anderem Steuererstattungen) im GSA hat festschreiben lassen und WMI dieser Forderung zugestimmt hat.

Wann wird Qashmane endlich mal die Rolle der FDIC verstehen? Die FDIC ist wie ein Insolvenzverwalter. Sie verwalten das WMB estate und "bereichern" sich nicht selbst. Darüber hinaus werden die claims der FDIC durch das GSA erledigt, von einer Anerkenntnis einer $27 Mrd. Forderung durch WMI kann überhaupt nicht die Rede sein.

Wie ihr selber erkennen könnt, steht das GSA zu recht in der Kritik und stellt weder einen Final noch Save Vertrag dar, gelle Pfanni ;-). Deine Darstellungen, wie sie auch von @Cruz oder @Haw vertreten werden, können nur die beeinflussen, die es noch nicht verstanden haben, eure getroffenen einseitigen Darstellungen zu dem GSA zu hinterfragen. Eure bewussten Falschdarstellungen oder Auslegungen was das GSA betrifft, sind echt was für das Komödienstadl.

Man sollte mal bemerken, hier geht es nicht Qashmane gegen Cruz, Pfanni und Haw. Hier gehts Qashmane gegen den Rest der Welt. Unzählige Male hat etwa das EC erklärt, das GSA nicht wieder litigieren zu wollen. Sie haben das auch nicht getan. Nichts, aber auch schon gar nichts im confirmation hearing drehte sich um das GSA. Er wird es nie verstehen!

Es grenzt schon an Selbstpeinigung, dass man euch überhaupt noch Gehör schenkt, nachdem euch @Isaak_Newton, alias @zero.cool, mal als kompetenter Member aufgezeigt hat, was eure einseitigen Statements und Beurteilungen an Wert und Substanz haben. Was aber euren Umgang mit unangenehmen Membern wie @Isaak_Newton auf eurem W: O Board angeht und betrifft, hat dies ja ganz deutlich aufgezeigt, wie spießig und hintervotzig ihr mit Leuten verfahrt, die euch die Stirn bieten und genau das wiederlegen können, was ihr an Prophezeiungen ständig heraus posaunt. Solch ein Member wird dann mal eben weggesperrt, der euch gefährlich geworden ist, damit dieser Member euch nicht auch noch des letzten bisschen an Ansehen beraubt und ihr vollends als Clowns dasteht.

Ich darf dazu bemerken, dass ich persönlich bei einem MOD interveniert habe und gebeten habe, Isaak_Newton zu entsperren. Nicht deswegen, weil ich ihn für unentbehrlich halte, aber seine Beiträge hatten immerhin ein gewisses Niveau (jedenfalls höher als die Beiträge von Qashmane) und vor allem wird diese Sperrung, wie man ja sieht, dazu mißbraucht, hier eine Dolchstoßlegende zu entwerfen. Die Entsperrung wurde aber abgelehnt, ohne dass mir der Grund dafür mitgeteilt wurde.

[Pfandbrief]

Nebenbei...die früher von mir und später auch im confirmation hearing als Vergleichsunternehmen zur reorgWMI erwähnte PMI verliert heute nach schlechten Zahlen heute mal eben lockere 50 % an der NYSE.

[herrscher2]

Die genannte Differenz bezieht sich nicht auf PIERS commons und preferred sondern auf den Unterschied FJR debtors payout versus FJR mit upgrade auf contract rate nach contractual subordination. Die PIERS commons spielen überhaupt keine Rolle, weil das Geld ist welches postwendend in den Waterfall zurückfließt.
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[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.892.570 von Pfandbrief am 04.08.11 15:44:07

Wird der auch bald wertlos ausgebucht....????

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.892.453 von Pfandbrief am 04.08.11 15:31:06

Na gut, aber in Einem hat er recht:

Ihr habt euch damit genauso ins Abseits katapultiert, wie es euer Weggefährte @Sourcewell hier in unserem Ariva Board getan hat.

Sourci, Du bist enttarnt !
Komm' wieder zurück, Du alter Esel.

Wir mögen Dich so, wie Du bist.

[realtimeinfo]

...

habe und gebeten habe, Isaak_Newton zu entsperren. Nicht deswegen, weil ich ihn für unentbehrlich halte, aber seine Beiträge hatten immerhin ein gewisses Niveau (jedenfalls höher als die Beiträge von Qashmane) und vor allem wird diese Sperrung, wie man ja sieht, dazu mißbraucht, hier eine Dolchstoßlegende zu entwerfen. Die Entsperrung wurde aber abgelehnt, ohne dass mir der Grund dafür mitgeteilt wurde.

Was wiederum vermuten lässt, dass auch W : O von Gegnern (von wem auch immer, gemeint wären Kontrahenten gegen Aktionäre) bestochen wurde.
Wir dürfen, Pfandi danken, dass er Qashmane's Beiträge hier reinstellt und kommentiert, nicht wahr? Ich frage mich, ob Qashmane auch hier selbst schreiben darf (oder möglicherweise gesperrt ist) und wenn ja, dann wäre immerhin eine gute Möglichkeit Pro- und Contr-Diskussionen zu führen, was eine Bereicherung wäre. Oder wird er auch sofort wie IN gesperrt.

[Kleinst-Aktionoer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.892.736 von realtimeinfo am 04.08.11 16:04:59

Warum sollte Qashmane hier schreiben?


1. Wird hier sowieso alles ausgewertet, was bei ariva passiert (finde ich etwas armselig)
2. Mit wem soll er sich hier unterhalten? Gibt es hier Leute, die in wamu investiert sind?

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.892.822 von Kleinst-Aktionoer am 04.08.11 16:13:47

Wirst Du eines Tages verstehen, dass die wertvollen Diskussionen aus Sicht eines Aktionärs diejenigen mit Nichtinvestierten sind und nicht das gegenseitige Schulterklopfen unter Investierten?

Versuch die Frage mal völlig losgelöst von der Wamu-Thematik zu sehen.

[Kleinst-Aktionoer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.892.960 von Pfandbrief am 04.08.11 16:25:41

Da steckt zwar Wahrheit in dieser Aussage. Andererseits, was soll das Schulterklopfen von NICHT-Investierten? Sich gegenseitig bestätigen, dass man hier nix verdienen kann? Sehe ich sogar noch weniger Sinn drin.

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.893.025 von Kleinst-Aktionoer am 04.08.11 16:31:32

Im Sinne der Erzielung unmittelbarer Gewinne ist das korrekt. Ich glaube aber, dass die Beschäftigung mit Aktien die man nicht hat und auch nicht kaufen will sehr wohl längerfristig Sinn machen kann, weil man was lernen kann für spätere Geschäfte.

Vor allem auch lernt man das Verhalten von Investierten kennen...was in dieser Form nie möglich ist, wenn man selbst investiert ist.

Ich denke doch, dass es einige Leute gibt, die an diesem Thread mitgewirkt haben, die so einiges gelernt haben, und nicht nur über Wamu selbst. Ich zähle übrigens dazu.

[Hawkeye]

Zitat von Kleinst-Aktionoer: (finde ich etwas armselig)

Warum?

Zitat von Kleinst-Aktionoer: 1. Wird hier sowieso alles ausgewertet, was bei ariva passiert

„Ihr“ seit eben deutlich phantasiebegabter, wenn es darum geht den PoR zu stürzen, das GSA zu zerstören und aus reorgWMI ein Mulimilliardenunternehmen zu machen.

Wie dürfen dann schauen, wie „real“ die Sachen sind….

Zitat von Kleinst-Aktionoer: 2. Mit wem soll er sich hier unterhalten? Gibt es hier Leute, die in wamu investiert sind?

Qash unterhält sich (auch) nicht (mit euch), Qash schreibt Aufsätze.
Wenn seine Aufsätze zu Schulzeiten ein ähnliches Niveau hatten, hatte er oft genug darunter stehen: Thema verfehlt.

[Daytrading18]

Gap ist bei 0,85$ endlich zu. Jetzt sind wir gespannt mal.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.893.816 von Daytrading18 am 04.08.11 17:31:09

bin zwar in der Charttechnik nicht so versiert - kleiner Kommateufel??

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: ...weil man was lernen kann für spätere Geschäfte.

Vor allem auch lernt man das Verhalten von Investierten kennen...was in dieser Form nie möglich ist, wenn man selbst investiert ist.

Ich denke doch, dass es einige Leute gibt, die an diesem Thread mitgewirkt haben, die so einiges gelernt haben, und nicht nur über Wamu selbst. Ich zähle übrigens dazu.

Dann sollten wir diesen thread schnell umbennen in

"Über-ariva-mecker-thread für lernwillige Nicht-wamu-Investierte!"

Würde irgendwie besser passen, finde ich!

*KA*

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.894.540 von Kleinst-Aktionoer am 04.08.11 18:35:39

Zitat von sporttrader (an cruzi): Bei L&S gibts den Kurzen zu holen --- deck Dich ein und Schweig

wo sind nur die spassigen Zeiten geblieben

[serafino]

Zitat von Kleinst-Aktionoer:

Zitat von Pfandbrief: ...weil man was lernen kann für spätere Geschäfte.

Vor allem auch lernt man das Verhalten von Investierten kennen...was in dieser Form nie möglich ist, wenn man selbst investiert ist.

Ich denke doch, dass es einige Leute gibt, die an diesem Thread mitgewirkt haben, die so einiges gelernt haben, und nicht nur über Wamu selbst. Ich zähle übrigens dazu.

Dann sollten wir diesen thread schnell umbennen in

"Über-ariva-mecker-thread für lernwillige Nicht-wamu-Investierte!"

Würde irgendwie besser passen, finde ich!


Na ja unser Wanderprediger sucht tag täglich selbst Bestehtigung, er MUSS Minderwertigegefühle haben, anders ist nicht zu erklären warum er sich mit personen fremde Forum sich hier im Forum W-O. tagtäglich sich beschäftigt und dieses als nicht investiert .

[serafino]

Hummm ob er Priester ist und unsere Seele retten will????

[cruzador]

Zitat von Kleinst-Aktionoer: Da steckt zwar Wahrheit in dieser Aussage. Andererseits, was soll das Schulterklopfen von NICHT-Investierten? Sich gegenseitig bestätigen, dass man hier nix verdienen kann? Sehe ich sogar noch weniger Sinn drin.

*KA*

Im Allgemeinen wird der Sinn einer Diskussion darin gesehen, daß die Teilnehmer ihre Einschätzungen zum Gegenstand der Diskussion darlegen und begründen.

Weniger sinnvoll erscheint es dagegen, die Motivation anderer Diskussionsteilnehmer darzulegen und diese zu diskreditieren.


Bekanntermaßen ist es aber eine weitverbreitete Unsitte, daß thematisch Interessierte mit argumentativen Schwächen sich auf die letztere Variante verlegen, weil sie der irrigen Auffassung sind, eine mit solchen Mitteln errungene Meinungshoheit würde den Lauf der Dinge verändern.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.894.961 von cruzador am 04.08.11 19:35:21

Bin gespannt was Du dann zu einem "angemessenen Lowball-Offer für die Commons" sagen wirst!

Ob Euch dann FAKTEN zum Schweigen und Umdenken bringen oder ob Ihr weiter Euer "NULL_AUSBUCHUNGS KONZEPT" wie vorgegeben weiter verbreiten werdet....


Ihr seit vielleicht Mitarbeiter...ohne Eigenhirn Alles verbreiten was CHEFFE vorgibt!


Typisches Verhalten im "mittleren Management" ....

[Backboy]

Leute, hört auf Pfandi und Co, die sind mächtiger als die Richterin W. und noch mächtiger als JPM und Wamu, wen sie sagen wir werden Ausgebucht und durch eine Neue Wamu werden wir nichts bekommen.I


Ich kan nur eins Schreiben, ich Glaube an den Wihnachtsmann und bekomme noch immer Geschenke und es kan durch aus sein, das man hier von 0,35€ bis ..... Aufwärts durch die neue Reorganisation was bekommt, wäre Logisch und am billigsten und die Aktie würde sich steigeren usw usw

[Hawkeye]

Zitat von Polytour: Bin gespannt was Du dann zu einem "angemessenen Lowball-Offer für die Commons" sagen wirst!

Wie? Ist es schon wieder so weit? Was gibt's denn? Nen ?

Zitat von Polytour: Typisches Verhalten im "mittleren Management"

Pol,Poly! Du hat was falsch verstanden ist doch nur ne lowball offer, demnach sind wir natürlich auch lower management. Du kapierst aber auch gar nix....

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.894.961 von cruzador am 04.08.11 19:35:21

wie immer - perfekte Formo(u)lierung

- bei L&S gibt´s den Kurzen zu holen

Cruzi - komm´ zu den Irländern - ich kenn´ mich da nicht so aus. Pfandi kann´s mir auch nicht wirklich erklären.

[khhebner]

Wohl dem der noch Kohle hat zum Nachkauf bzw. günstigen Einstieg.

[Abkassierer]

Ohne Haus NIX RAUS

[frischling1000]

ohne raus nix Haus

[herrscher2]

Haus rein und dann raus

[mosbach]

Haus rein und dann ausgebucht!

[herrscher2]

Haus rein dann fünf Haus raus und dann ausgebucht

[mosbach]

Zitat von khhebner: Wohl dem der noch Kohle hat zum Nachkauf bzw. günstigen Einstieg.

jaja, schön weiter reinbuttern!

[herrscher2]

Jetzt wird der Kurs fürs grande Finale vorbereitet. So traurig, einsam und unspektakulär wird die WAMU-Geschichte sicher nicht enden !!

Noch eine gewaltige Explosion und dann Abschied nehmen - so wird es kommen.

IMHO

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.902.243 von herrscher2 am 05.08.11 17:13:52

Noch eine gewaltige Explosion und dann Abschied nehmen - so wird es kommen.

Nein, glaube ich nicht... es geht jetzt dem Ende zu...langsam aber sicher

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.902.261 von mosbach am 05.08.11 17:15:09

Da wurden mir beim letzten gefakten Hype Ende Mai zu wenige shares umgesetzt. Da gibt es noch Leute, die kräftig abräumen wollen....

Einmal knallts noch richtig. Ob dieser Kurs ( 30 US-Cent) Bestand haben kann, weiss nicht einmal der liebe Gott......

[Moses06]

Zitat mosbach...
"Nein, glaube ich nicht... es geht jetzt dem Ende zu...langsam aber sicher.."


Sorry...glaubst du eigentlich den Nonsens was du hier täglich vin dir gibst, eigentlich selber ??


Solche Typen wie du (und dieser Dig)...echt ekelhaft !!
Vor einiger Zeit hier pushen, das sich die Balken nur so bogen...
und jetzt Basher pur !!
(willst wahrscheinlich nur noch mal billig einsteigen, nachdem du verkauft hast)

da haben ja noch solche Leute wie Pfandbrief und Cruzador mehr Niveau..
die bleiben wenigstens ihrer Linie und Überzeugung treu !!

ab in die Ecke mit dir ....Zonk !!

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.903.018 von Moses06 am 05.08.11 18:50:27

Ich störe ja nur ungern die Ausbuchungsrunde,ja der Kurs wird weiter fallen,zur Zeit,aber wenn es wieder eine Hoffnung gibt kann man wieder sehr viel Geld gewinnen,Die Zukunft hier ist mal garnicht raus,die Wamuq kann ausgebucht werden,dann kommen wieder Klagen,dann wird sie wieder eingesetzt und zu einen Richtigen Gericht gebracht wo kein Kindergarten ist und dann werden sie bezahlen bevor sie richtig einen auf den Sack bekommen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.895.235 von Polytour am 04.08.11 20:14:19

Nun Poly es ist so der Pfandy will Ausreden und unterdrückt mit Fachwissen alle Meinungen wo dagegen sind gegen eine Wertlose Ausbuchung,der Curz,wenigstens versucht für die Wamuq einen Weg zu finden damit die auch was bekommen,es ist so nach Außen hin sieht es denkbar schlecht aus,was dazu führt das der Kurs weiter fallen wird,da kann ich nichts dabei schön reden, wenn es so ist wie es ist,aber aus ist hier der Ofen noch lange nicht,aber Poly mehr wie 1.6 € auf 2 Jahren kannst du nicht rechnen, Sorry dafür ich mache die Kurse nicht.

[serafino]

Zitat von mosbach: Noch eine gewaltige Explosion und dann Abschied nehmen - so wird es kommen.

Nein, glaube ich nicht... es geht jetzt dem Ende zu...langsam aber sicher

Na ja ist klar, als Bettvorläger des Wanderprediger ....klar

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.892.960 von Pfandbrief am 04.08.11 16:25:41

Sagte ich nicht das die
Bank of Ireland auf 0.08 € kommen wird,aber auf 6 Monate gesehen sind mit Glück 500 % drin.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.903.810 von Tigerbei5 am 05.08.11 21:09:30

Keiner mehr was zu sagen, schade,ich dachte es sind Leute hier mit so viel Wissen über die Börse wo kontern können.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.903.950 von Tigerbei5 am 05.08.11 21:42:33

Super Toll, allen freuen sich auf 10 % Gewinn,wo Montag wieder abgezockt werden.

[frischling1000]

bist du dumm?

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.904.110 von frischling1000 am 05.08.11 22:22:04

Vieleicht ja,weil ich wie viele hier an der Börse Speckuliere, wobei doch klar ist das 80 % der Anleger da verlieren werden, um die Andern 20 % reich zu machen,Alles Wissen und können wie auch Nachrichten sind ein scheiß Wert wenn es an der Börse abwärts geht,Kursziele sind dann auch für den Arsch weil andere es anders sehen und dann fällt alles gnadenlos.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.904.194 von Tigerbei5 am 05.08.11 22:52:47

lieber Tigerbei

- Emotionen sind an der Börse wurscht.

Dieser Heldengedanke (Robin Hood usw.) existiert nur im Märchen.

SOFORT reagieren ist Tatsache.

Ein Freund von mir hat die letzte Woche alleine eur 40.000,- verloren

KEINEN MENSCHEN INTERESSIERT DAS

Ist es nicht VÖLLIG klar (für mich nach den letzten Hearings) dass für die Comm´s aber schon gar nix zu holen ist?

Ist es nicht VÖLLIG klar, dass wir die nächsten 2 Jahre am DAX die 4000,- wiedersehen?

Ist es nicht VÖLLIG klar, dass wie die nächsten 2 Jahren beim Gold bei den 2000 sind?

WARUM nicht Abstand nehmen von Schei....papieren??

Sry. - kann auch falsch liegen und morgen anders posten - ABER DZT. SIEHT ES HALT SO AUS.

auch aus dieser Situation kann man Kleingeld machen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.904.245 von frischling1000 am 05.08.11 23:08:31

Ja,jeder wo jetzt Angst hat was zu Kaufen nur Kurz wohl gemerkt kann mal was reisen,die Geschwindigkeit Heute ist alles wo darüber Entscheiden wird ob man gewinnt oder verliert.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.904.264 von Tigerbei5 am 05.08.11 23:18:46

momentan kannst du dir Zeit lassen

gute Nacht

[vincent-long]

Zitat von Tigerbei5: Nun Poly es ist so der Pfandy will Ausreden und unterdrückt mit Fachwissen alle Meinungen wo dagegen sind gegen eine Wertlose Ausbuchung,der Curz,wenigstens versucht für die Wamuq einen Weg zu finden damit die auch was bekommen,.

Hehehe...

Curzi ist ein guter...
Pfandy...ein böser.

Wusste ich's doch !!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.904.877 von vincent-long am 06.08.11 09:51:00

Cruz sollte endlich mal die Seiten wechseln: Vom Bashertum ins wunderschöne Wamu-Land ziehen.

[trickygirl]

guten morgen,

http://wirtschaft.t-online.de/ratingagenturen-usa-verlieren-…

[cruzador]

...ins wunderschöne Wamu-Land ziehen.

Leicht ist es, dorthin zu gelangen, mein Freund !
Aber sei gewarnt ! Der Weg zurück ist nicht einfach zu finden.

Manche, die es dorthin verschlagen hat - sei es, weil sie der Verlockung des schnellen Reichtums erlagen, sei es, weil sie dem Elend ihres irdischen Daseins entfliehen wollten - hat es gleich nach ihrer Ankunft in die Fänge der Märchenerzähler und Frohsinger gespült.

Ihre kläglichen Versuche, sich daraus zu befreien, sind aber zum Scheitern verurteilt.
Denn der Herrscher über das Reich der Schatten, Plusquamdefect, hat entschieden, daß ein jeder, der sich anschickt, die Träume der Eingeschlossenen durch ungeschminkte Berichte aus der Welt des Lichts zu stören, verbannt werde.

So verbleiben sie in ihrem Traumreich und bei vielen muß man befürchten, daß sie es gar nie mehr verlassen werden (außer sie sind privat versichert).

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.329 von cruzador am 06.08.11 11:53:22

Selten so nen S C H R O T T gelesen!

Beim BOXEN würde man sagen..."ER IST EIN STINKER"!!!


Wamu Go!!!!!

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.329 von cruzador am 06.08.11 11:53:22

Du bist echt ein Clown...

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.329 von cruzador am 06.08.11 11:53:22

Hehe, Cruz.

Jetzt wärst Du beinahe von den Wamuilaner aufgenommen worden und verspielst es dir sogleich wieder mit diesem Beitrag.

Übrigens.... dieser Thread ist so langsam aber sicher tot. Selten so ruhig gewesen hier in den letzten Tagen. Mhhhhh... eigentlich wäre das genau so eine meiner favorisierten Zeitpunkte für

..........

na ihr wisst schon.

Genau dann, wenn niemand (mehr) damit rechnet.

[serafino]

Zitat von cruzador: ...ins wunderschöne Wamu-Land ziehen.

Leicht ist es, dorthin zu gelangen, mein Freund !
Aber sei gewarnt ! Der Weg zurück ist nicht einfach zu finden.

Manche, die es dorthin verschlagen hat - sei es, weil sie der Verlockung des schnellen Reichtums erlagen, sei es, weil sie dem Elend ihres irdischen Daseins entfliehen wollten - hat es gleich nach ihrer Ankunft in die Fänge der Märchenerzähler und Frohsinger gespült.

Ihre kläglichen Versuche, sich daraus zu befreien, sind aber zum Scheitern verurteilt.
Denn der Herrscher über das Reich der Schatten, Plusquamdefect, hat entschieden, daß ein jeder, der sich anschickt, die Träume der Eingeschlossenen durch ungeschminkte Berichte aus der Welt des Lichts zu stören, verbannt werde.

So verbleiben sie in ihrem Traumreich und bei vielen muß man befürchten, daß sie es gar nie mehr verlassen werden (außer sie sind privat versichert).

YEAHHHHHHHHH ! jetzt noch ein Samarita, dass uns longies versucht zu verstehen in dem er tief in unseren Seele zu tauchen versucht.
Tia mann hat or mann hats nicht, Eier aus Titan, nicht mehr aber auch nicht weniger.

Steve auch wenn er die Seite wechseln sollte, wer soll ihn Glauben schenken?
Wir zahlen nichts ! weder für bashing noch pushing.

Nooo wir haben lieber klare Verhältnisse , Schwarz oder Weiss.

Hey Steve aber was nun bist Du immer noch im WAMU investiert? Du schreibst immer , Du hast alles geschmiessen und alles bei der IRländer voll gepumpt.
Wünsche dir viel Glück dabei, aber sei auf der Hut es brennt und die fire brigade ist wo anders beschäftig.

[serafino]

Zitat von SteveSusman: Hehe, Cruz.

Jetzt wärst Du beinahe von den Wamuilaner aufgenommen worden und verspielst es dir sogleich wieder mit diesem Beitrag.

Übrigens.... dieser Thread ist so langsam aber sicher tot. Selten so ruhig gewesen hier in den letzten Tagen. Mhhhhh... eigentlich wäre das genau so eine meiner favorisierten Zeitpunkte für

..........

na ihr wisst schon.

Genau dann, wenn niemand (mehr) damit rechnet.

Steve na warum wohl ist hier tote Hosen??? Der Wanderprediger hatt alle vertrieben in fremden Foren
Sie haben satt dass so einer sich alles erlauben kann und anderen nur wegen ein Furz SOFORT gesperrt wurden.
Er hat das Forum als Portal für seine Zwecken benutzt, Äusserst unfair

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.526 von serafino am 06.08.11 12:45:50

Hey Steve aber was nun bist Du immer noch im WAMU investiert? Du schreibst immer , Du hast alles geschmiessen und alles bei der IRländer voll gepumpt.

Hey Serafino

Huuuuuummm... wie oft muss ich es dann noch schreiben?

ICH HALTE IMMER NOCH WAMPQs!

Ich will dich doch in MONTANA besuchen kommen, wenn wir hier richtig $$$$$$ gemacht haben.

[serafino]

Hey Leute WOWWWW die Sonne geht auf WOWWW was für ein Bild endlich mini Welle ,
schaukeln nicht mehr so sehr

Die Segel flattern aber immer noch ganz schön

[serafino]

Zitat von SteveSusman: Hey Steve aber was nun bist Du immer noch im WAMU investiert? Du schreibst immer , Du hast alles geschmiessen und alles bei der IRländer voll gepumpt.

Hey Serafino

Huuuuuummm... wie oft muss ich es dann noch schreiben?

ICH HALTE IMMER NOCH WAMPQs!

Ich will dich doch in MONTANA besuchen kommen, wenn wir hier richtig $$$$$$ gemacht haben.

Yeahhhhhh zum Rocky Mountains etwa? ich bin in Winter ja fast , FAST immer dort , der Winter ist etwas schönes, bei Ca -30°

Von Helena gesehen, Oregon Westwärs, Wyomingsüdwärs, Dakota Ostwärs
Hey Steve na ja aus der Rocky kommen nur die härtere zürück.

Na dann vieleeeeee $$$$$$$$$$$$$$$$$$$ mit WAMU

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.626 von serafino am 06.08.11 13:20:11

Yeahhhhhh zum Rocky Mountains etwa?

Ja klar. Können wir dann auch Bergsteigen. Aber eigentlich interessiert mich mehr die Kultur und die 'Bevölkerung' von Montana.

Kennst Du sie?
http://www.montanausapageants.com/gallery/08tori/MontanaPage…

Was trägt die bei -30° ?


Hey Steve na ja aus der Rocky kommen nur die härtere zürück.

Du meinst nur die hartgesottenen Cliffhangers? Kein Problem mein Freund. Ich bin da geübt.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.671 von SteveSusman am 06.08.11 13:39:00

Wie lange es wohl geht?

Ich tippe auf max. 15 Minuten......... bis 'sie' verwandelt wird.

[spect]

guten morgen...

was wird uns wohl nächste Woche bringen?

[Pfandbrief]

Das Department of Justice hat die Ermittlungen gegen Killinger & Freunde eingestellt. So bedauerlich es ist, war es doch zu erwarten. Dummheit ist nicht strafbar, auch dann nicht wenn diese Dummheit mit zig Millionen Boni abgegolten wurde.

Die Nachricht, die in der Realwelt -- falls überhaupt relevant für das WMI estate -- negativ ist, weil die Chancen, auf zivilrechtlichem Weg noch was aus Killinger & Co. bzw. den D&O Versicherungen rauszuholen, damit wohl weiter gesunken sind, wird auf der Parallelwelt natürlich positiv interpretiert. Nun würde der "rehabilitierte" Killinger "plaudern" und die wahren Schuldigen identifizieren.

Prost.

[Moses06]

Pfandi....vergiß es, hier ständig deine "Weisheiten" vom Stapel zu lassen....

geh lieber in den Irish Life Thread....deine "Jünger" haben dort die "Stimmungsmache"
ihres Mentors dringend notwendig...denke ich :laugh


siehe kursverfall deines Pushwertes !!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.096 von Moses06 am 06.08.11 16:58:00

Ich finde es rührend, wie Du Dich um mich sorgst, Moses. Dennoch muss ich Dir mitteilen, dass ich mit dem Ding immer noch im Plus bin (wenn's auch schon mal mehr war). "Stimmungsmache" gibts von mir auch keine dort, wie Dir vielleicht schon aufgefallen ist. Ich halte es eher mit Sachinformation. Das ist etwas was gutgehen oder schiefgehen kann. Sehr einfach.

[spect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.876 von Pfandbrief am 06.08.11 15:12:05

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.876 von Pfandbrief am 06.08.11 15:12:05

Tja PFANDBRIEF "da kannst Du noch soviel verdrehen" das sind Deine berühmten Fakten und für Estate völlig unrelevant...

Wenn Sie also nicht korrupt waren und KEINE MISSWITSCHAFT (Rotello CEO von FDIC/JPM eingesetzt) betrieben haben, dann bliebe nur noch die RÜCKABWICKLUNG mit extrem hohen Entschädigungssummen plus Schweige-Geld um strafrechtliche Folgen zu vermeiden bezüglich JPM/FDIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Tja mein bester Freund es wird Zeit den Mund zu halten und AUSZUWANDERN in eine andere Stadt oder Land also weg aus W.O:!!!

Hast schon zuviele LEMMINGE in WAMU gelockt !!!

[frischling1000]

Hast schon zuviele LEMMINGE in WAMU gelockt !!!



der war echt gut

[spect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.876 von Pfandbrief am 06.08.11 15:12:05

Hallo Pfandbrief,

nach ein paar Glas Wein ist mir grad ein genialer Gedanke gekommen.

Darf ich dieses Post in ein paar Foren kopieren zur allgemeinen Belustigung in der doch so traurigen Zeit?

Das wär doch der Brüller am Samstag Abend, was meinste?

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.621 von spect am 06.08.11 20:49:08

Hirni - frag´ deinen Pastor aber nicht Pfandi.

wenn wieder mehr Spass hier reinkommt wäre dieser Thread wieder lesenswerter.

Pfandi und Cruzi mit ihren ernsten Gesichern


habe hier bei 0,082 annähernd 100k abgestossen (nachvollziehbar);

die 10k Spielgeld sollten zur Belustigung sorgen.

bei Irish Life haben sich Pfandi und Steve ordentlich in die Tasche gelogen.

Will uns sagen?? Nobody is perfekt

[spect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.638 von frischling1000 am 06.08.11 20:57:49

Hab leider keinen Pastor
bin Atheist... und wie man an meiner Frisur sieht Anarchist

[delacre]

na bevor es hier völlig unspannend wird:

http://www.bloomberg.com/news/2011-08-06/jpmorgan-says-lehma…

kann es sein dass jpm hier in den beiden fällen bzgl. lehman und wamu jeweils konträre ansätze verfolgt? sprich: im fall jpm/lehman soll über bestimmte claims (insbesondere "rückführung" von collaterals) von seiten lehman gegen jpm explizit nicht vom bankruptcy court sondern von einem district court entschieden werden d.h. jpm beruft sich hier auf den stern vs. marshall fall (oder umgangssprachlich den anna-nicole-smith-fall) wohingegen die position von jpm gegenüber wamu in den por-einsprüchen vom ec und von tps die relevanz des o.g. referenzfalles komplett ablehnt und verneint.

schon etwas seltsam oder?!

@cruz und pfandbrief: ich vermute aber dass ihr die korrekte erklärung dafür habt?! :-)

gruss, delacre.

[frischling1000]

cruzi befindet sich gerade auf Tauchfahrt.

schon schlimm wenn man zwar buchhalterisch versiert ist aber den Gesamtmarkt nicht einschätzen kann.



mein Dax - Put (wie geschrieben) entwickelt sich.

Gold innerhalb von 12 Monaten auf 2000

Voest schwächelt - ok (noch)

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.672 von spect am 06.08.11 21:11:47

dich braucht keiner

[spect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.682 von frischling1000 am 06.08.11 21:14:54

das ist auch gut so

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.684 von spect am 06.08.11 21:15:53

kann es sein, dass du etwas krank bist?

- legst du mir jetzt eine Bombe ins Schlafzimmer??

dumm - dümmer - am dümmsten.

[spect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.695 von frischling1000 am 06.08.11 21:18:57

ne, ich doch nicht...

dein Sprichwort muss ich leider korrigieren

dumm, dümmer, deutsch

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.705 von spect am 06.08.11 21:27:00

lieber Spect

lustigerweise habe ich gerade Zeit mich mit so einem Scheiss zu beschäftigen.

Lieber Mod - lass´ mir drei offtopic Post´s.

- @ Spect - welcher Nationalität gehörst du an?

[spect]

Bayer

[spect]

Frischling....
Dumm, dümmer, Deutsch... so ist es eben.... wir zahlen für jeden Scheiß

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.737 von spect am 06.08.11 21:42:29

jut - hab´ dich unterschätzt.

so gesehen hast du Recht - hätte dich fast als militanten Rechten (frisurmässig) eingeschätzt.

- passt.

meine allgemeine Einschätzung zur momentanen Lage am Gesamtmarkt ist weniger als rosig

hier werden pfandi und cruzi Recht behalten - für die comm´s ist deffinitiv nix mehr zu holen - lezter verzweifelter Hoffnungsschimmer mit Insiderhandel ist völlig verpufft.

(würde gerne anders argumentieren wollen);

Die Dimeq´s und die Pref´s werden max. 70% vom derzeitigen Kurs erhalten und das wars.

sry.

[spect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.752 von frischling1000 am 06.08.11 21:48:39

naja... Commons sind meine Favoriten...



DAX ist am Boden... wird demnächst Zeit in Daxwerte zu investieren

[spect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.759 von spect am 06.08.11 21:50:43

mit Dax Werte meinte ich natürlich die gute alte Coba...

die halte ich ganz dolle in den Augen...

sollte natürlich keine Aufforderung zu irgendwas sein

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.759 von spect am 06.08.11 21:50:43

zu bald

gute Nacht

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.674 von delacre am 06.08.11 21:11:49

Es ist natürlich nett zu sehen, dass sich JPM dort auf Stern beruft. Mir fehlt die genaue Kenntnis der Situation bei Lehman, um das beurteilen zu können. Auf den ersten Blick sieht man aber, dass es sich dabei nicht um die Absegnung eines Settlements, geschweige denn eines Settlement-Gesamtpaketes handelt.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.674 von delacre am 06.08.11 21:11:49

@cruz und pfandbrief: ich vermute aber dass ihr die korrekte erklärung dafür habt?! :-)

Oh je, Anna Nicole Smith !

Na gut, wenn's dem Erkenntniszuwachs lernbereiter Arivaner dient :

A) Stern vs. Marshall
Playmate Anna hatte in ihrem Insolvenzfall einen Counterclaim gegen den Sohn ihres verstorbenen achtzigjährigen Ehemanns geltend gemacht, weil dieser ihr angeblich einen Anteil am Erbe mündlich zugesichert hätte.

Der Supreme Court befand, daß a) diese Forderung nicht auf Bundes-, sondern auf (Einzel)Staatsrecht basiert und b) mit dem Insolvenzfall gar nichts zu tun hat. Also dürfe das BK-Gericht darüber auch nicht urteilen.

B) Lehman vs. JPM
Lehman fordert von JPM die Rückgabe von 'collaterals' (auf arivanisch also 'securities' ) sowie Schadensersatz aufgrund betrügerischer Herbeiführung der Insolvenz.

Diese Forderungen wären , da es um Betrug geht, auf State-Law basierend und BK-unabhängig, da die angeblichen Handlungen ja vor dem Eintritt der BK liegen.
Das ist der Grund, weshalb JPM hier zum District Court möchte.

C) WMI vs. JPM
Theoretisch gäbe es -so jedenfalls die Posiiton des EC- hier auch ähnliche Forderungen gegen JPM und FDIC wegen betrügerischer Herbeiführung des BK-Falls.
Diese würden dann ebenfalls nicht vom BK-Gericht zu entscheiden sein, weshalb das BK-Gericht auch nicht über einen Vergleich (GSA) entscheiden darf.

Diese Argumentation (, die übrigens nur von den TPSlern vorgebracht wird,) läßt aber außer acht, daß die oben bezeichneten Forderungen wegen der Verstrickung der FDIC ohnehin nur in Washington D.C. verhandelt werden dürften. Daß Walrath einen Vergleich abgesegnet hat, über deren zugrundeliegende Streitfälle sie keine vollständige Zuständigkeit besitzt, war schon immer klar.
Daher sehe ich aus der jüngsten Supreme-Court Entscheidung keine Auswirkungen auf den Confirmation-Prozeß. Falls es aber nicht so ist, hat Walrath angekündigt, diesen Teil ihres Urteils als 'conlusion' dem District Court zur Bestätigung vorzulegen.
So what ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.752 von cruzador am 07.08.11 13:07:36

Es scheint allerdings doch so zu sein, dass der BK-Bezug bei B) allemal erheblich höher ist als bei A). Also wird vielleicht JPM mit ihrem Stern Argument bei Lehman auch kein Gehör finden.

Generell frage ich mich ja was das soll. Wenn der bankruptcy court nicht einmal mehr über ein Settlement wie das GSA entscheiden darf, über was darf er dann noch entscheiden. Zweifellos sind doch zumindest weite Teile dessen, was das GSA settelt, unmittelbar mit der Insolvenz verbunden. Selbst wenn es so wäre, dass einige Teile, vor allem wohl bestimmte Claims von WMI gegen JPM, Charakteristika tragen die denen ähnlich sind, die das Anna-Nicole estate als counterclaims eingebracht hat, kann man doch nicht so ohne weiteres folgern, dass bereits dadurch der bankruptcy court für das ganze Paket unzuständig ist. Das ist ja eine Lawine, die dadurch ausgelöst wird, und es ist absurd anzunehmen, dass das irgendwie die Intention des supreme court war. Man bräuchte in Zukunft jedesmal zwei Gerichte, um solche Settlements abzuschließen. Das kann's irgendwie nicht sein.

Aber es ist gewiss immer wieder faszinierend, was alles versucht wird um zu verzögern. Denn mehr kann das ja nicht sein.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.802 von Pfandbrief am 07.08.11 13:24:19

Also wird vielleicht JPM mit ihrem Stern Argument bei Lehman auch kein Gehör finden.

Da war der Supreme-Court im Stern-Fall mal wieder so schlau, eine Formulierung zu gebrauchen, über die Hundertschaften von Juristen rätseln dürfen:

"core proceedings are those that arise in a bankruptcy case under Title 11"

Was genau bedeutet denn in diesem Zusammenhang 'arise' ?
Ist die betrügerische Herbeiführung einer Insolvenz nun ein Punkt der bei Eintritt des BK-Falls 'arised' oder vorher ?

Hat aber -wie gesagt- keine Relevanz für Vergleiche. Die sind in jedem Fall 'core proceedings' und ein Richter darf diese anerkennen, auch wenn er die Streitfälle nicht selber verhandeln darf, weil ein Vergleich eben keine vorweggenommene Verhandlung ist.

[cruzador]

Hat aber -wie gesagt- keine Relevanz für Vergleiche.

Ist natürlich nur meine unmaßgebliche Laienmeinung.

Aber ich sehe gerade, daß erfahrene US-Insolvenzjuristen diese Auffassung unterstützen:

Nata Thoma saved us by buying us time and during that reprieve the STern and ANICO decisions providentially emerged and drastically changed our fortunes.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Bei der bisherigen Treffer-Rate dieses Users dürfte die Sache wohl eindeutig sein.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.908.491 von cruzador am 07.08.11 17:12:01

Was ich an bopfan sympathisch finde: sie läßt keine Gelegenheit aus, sich kurzfristig widerlegen zu lassen. Diesmal wird behauptet:

I think the EC will reach an accord with the SNs that obviates the need for summations.

Wenn also am 10.8. pünktlich die schriftlichen Plädoyers eintreffen, war das mal wieder falsch.

[herrscher2]

Daher werden Deine posts hier auch nicht mehr ernst genommen - Windrädchen !!

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.911.125 von herrscher2 am 08.08.11 09:55:39

.....Frischling war gemeint

[cruzador]

Windrädchen !!

Du meinst, er hätte tatsächlich seine Meinung geändert ?
Und das auch noch, indem er seine Position aufgrund aktueller Entwicklungen neu bedacht hat ?

Eine furchtbarer Verdacht !
So etwas darf einem echten Wamulaner wirklich nicht passieren !

Im Wamu-K(r)ampf geht es ja doch wohl nicht um Analysen, Schlußfolgerungen und Nachdenken, sondern um Überzeugungen, Glauben und Aussitzen, nicht wahr ?

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.206 von cruzador am 08.08.11 12:41:20

Obwohl ich der Gattung des gemeinen Wamulaner angehöre, erlaube ich mir doch einen Begriff für mich in Anspruch zu nehmen - "Nachdenken"

Ich werde mir erlauben Dir bei Gelegenheit mitzuteilen, wie dieses Spiel für mich, einem Angehörigen dieser Gattung, im Endeffekt ausgegangen ist.

EK 0,068 USD bei 1000k Commons

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.571 von herrscher2 am 08.08.11 13:41:16

Ich werde mir erlauben Dir bei Gelegenheit mitzuteilen, wie dieses Spiel für mich, einem Angehörigen dieser Gattung, im Endeffekt ausgegangen ist.

Ist nicht nötig !
Da Du definitionsgemäß "bis zum Schluß" bleibst, kenn' ich das Ergebnis ja schon.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.571 von herrscher2 am 08.08.11 13:41:16

1000k Commons

Bei den "Wamu-Millionären" frag ich gern nach...wie sieht's sonst so aus? Finanzielle Zukunft gesichert? Ich meine insbesondere, wenn man die 1000k Commons zum fair value bewertet?

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.621 von cruzador am 08.08.11 13:50:00

Mit "Endeffekt" meine ich den Ausstieg - der muss nicht unbedingt mit dem hier zur Genüge propagierten "Schluss" korrelieren.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.691 von herrscher2 am 08.08.11 14:00:26

Mit "Endeffekt" meine ich den Ausstieg

Ausstieg ?

Du willst es frischling nachtun ? Dem Windrädchen ?

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.688 von Pfandbrief am 08.08.11 13:59:54

Danke, es geht so.....

Das Weiterleben von Frau, Kind, Hund und Brieftauben ist gesichert.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.743 von herrscher2 am 08.08.11 14:08:38

Dann ist's ja gut.

Weiß die Frau davon?

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.753 von Pfandbrief am 08.08.11 14:10:00

Wamu ist reine Männersache !!

Windrädchen sind seit dem Hearingtheater keine mehr dabei.

[frischling1000]

beruhige Dich - bin ja noch mit 10 k dabei

0,068 x 1000000 = USD 68.000,-

das ist wirklich eine potente Männersache

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.912.858 von frischling1000 am 08.08.11 14:23:04

da würde ich eher AT0000660618 nehmen

[frischling1000]

Der Gesamtmarkt kollabiert schön langsam

[herrscher2]

Dann kauf Dir physisches GOLD - das nervt nicht so wie WAMU.......


Der AMERO liegt schon lange in der Schublade. Die Währung der nordamerikanischen Union. Vor Kurzem alles noch Verschwörung, aber bald.............

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.914.097 von herrscher2 am 08.08.11 17:00:13

offensichtlich liest du meine Post´s zu wenig

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.914.272 von frischling1000 am 08.08.11 17:16:20

.....und ich dachte, dass ich nur die von PB & Freunde nicht verstehen würde.

Naja, Zeit dass hier bald der Vorhang runter geht (was aber nicht passieren wird)

[serafino]

Zitat von herrscher2: .....und ich dachte, dass ich nur die von PB & Freunde nicht verstehen würde.

Naja, Zeit dass hier bald der Vorhang runter geht (was aber nicht passieren wird)

Wiso? Ist schon lange !

Genau hat angefangen mit der Beginn der Arbeit von den Wanderprediger und nun ist hier nicht mehr los.

Sind nur noch 4 - 5 User einschliesslich der Wanderpredigerhier am bashen.

Sind allen zu ARIVA gewandert

[mopsmurmel]

Gestern ein Pfandi - Cruz - Solo, heute nur ... ,naja mache mich dann mal in die Paralellwelt.


Viele Grüße und immer weiter so

und ein herzliches Tschüssi - MM

[langhaariger]

http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?secu=5792&size=M&t=…




was bedeutet das

[cruzador]

was bedeutet das ?

Realwelt:
Fehltrade

Parallelwelt:
Wir sind reich ! Wir haben es geschafft ! Millionen ! Endlich !

[realtimeinfo]

War es vielleicht vor dem 12.03.2010?

[clinton_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.916.488 von cruzador am 08.08.11 20:56:57

Hmm, wamuq ist nicht die Einzige, die so einen Hüpfer macht
Bestimmt Systemfehler auf Ariva...

[Moses06]

Cruzi...

das hat Ariva sicherlich nur gemacht.....damit ihr euch schon mal an das Gefühl
der Niederlage gewöhnt....

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.916.763 von Moses06 am 08.08.11 21:20:41

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.916.516 von clinton_s am 08.08.11 20:59:27

Systemfehler auf Ariva...

Das könnte Einiges erklären...

[zarabaha]

KeIn Fehler hab alle Shares für 0,75$ vertickert
Sowie SinoForest....

Mit dem Geld Kaufe ich morgen den Gesamten DAX auf

[Maulwuerfel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.917.153 von zarabaha am 08.08.11 21:59:24

nimmst meine auch noch zu 0,75$ ab?

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.917.153 von zarabaha am 08.08.11 21:59:24

Ist echt sinnvoller Vorschlag.....


Partyyyyyyyyyy

[Pfandbrief]

Drüben auf Ariva nimmt die Besprechung des Kurs-Anzeigefehlers gute 8 Seiten in Anspruch. Leute, die man noch nie sah, melden sich und fragen was da los ist. Auch wenn es schon hundert Mal erklärt wurde. Ein kleiner Vorgeschmack auf die Verwirrung nach der Ausbuchung.

Den Vogel schießt freilich wieder unser verlorener Sohn Sourcewell ab:

wenn man jetzt schnell ein paar Scheine verkauft kann man ohne mit de Wimper zu zucken Ariva dazu verdonnern, den Verlust zu ersetzen.
Juristisch kein großes Dingen.

Die haben fahrlässig nen Verkaufskurs ausgewiesen.

[ich-bin-ich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.916.516 von clinton_s am 08.08.11 20:59:27

Bestimmt Systemfehler auf Ariva...

also, ich hab in mein depot geguckt,,,, und was guckst du?..........


is bei mir mit 0,82 $ / 0,58 € eingebucht!!!!!!!!!!!

im moment bin ich etwas reicher und endlich im grünen !!!!!!!!!

[serafino]

Zitat von Pfandbrief: Drüben auf Ariva nimmt die Besprechung des Kurs-Anzeigefehlers gute 8 Seiten in Anspruch. Leute, die man noch nie sah, melden sich und fragen was da los ist. Auch wenn es schon hundert Mal erklärt wurde. Ein kleiner Vorgeschmack auf die Verwirrung nach der Ausbuchung.

Den Vogel schießt freilich wieder unser verlorener Sohn Sourcewell ab:

wenn man jetzt schnell ein paar Scheine verkauft kann man ohne mit de Wimper zu zucken Ariva dazu verdonnern, den Verlust zu ersetzen.
Juristisch kein großes Dingen.

Die haben fahrlässig nen Verkaufskurs ausgewiesen.

Tia , wie wärs wenn Du dich um deinen ( Irish Life ) kümmern würdest statt hier rum zu pöbeln?

Du bist Essig weil dir nicht mehr gestatten ist bei ARIVA zu posten, dort haben dich schon langen durschaut. Du nutzt das Portal W.O für deinen Zwecken, das wolltest Du auch bei ARIVA machen. Darum versuchst Du die user von ARIVA zu diskreditieren durch das Forum W.O.,
Eigentlichen ist sowas nicht erlaubt ja sogar verboten, komisch ist aber schön, Du darfst
Warum Wohl??????
Du hast fast alle User zu 95% diesem Forum vertrieben, Du gehörst für immer gesperrt, nur danach werden die vertriebene zürück kommen.
Mit welchem Rechten darfst Du das?
Wiso hast Du hier im Forum Narrenfreiheits.

Please do not reply:cool

[mopsmurmel]

Zitat Pfandi:

Drüben auf Ariva nimmt die Besprechung des Kurs-Anzeigefehlers gute 8 Seiten in Anspruch. Leute, die man noch nie sah, melden sich und fragen was da los ist. Auch wenn es schon hundert Mal erklärt wurde. Ein kleiner Vorgeschmack auf die Verwirrung nach der Ausbuchung.

Ein kleine Frage noch:

Wer ist eher Wertlos - Wamuq oder Deine Irish Life - bisher gehts bei Dir fixer.


Mach weiter so - Liebe Grüße von MM

[maggelshein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.916.488 von cruzador am 08.08.11 20:56:57

"Zockeraktien" sind derzeit der einzig sichere Hafen. In der Realwelt ist doch alles mies. Hier ist die Insel der Glückseligen. Apropo, mein Knie hat sich gemeldet, ich weiss aber nicht was wirklich los ist. Vielleicht gehe ich doch mal zum Arzt.

Gruss und fair well

[odin10de]

Zitat von mopsmurmel: Zitat Pfandi:

Drüben auf Ariva nimmt die Besprechung des Kurs-Anzeigefehlers gute 8 Seiten in Anspruch. Leute, die man noch nie sah, melden sich und fragen was da los ist. Auch wenn es schon hundert Mal erklärt wurde. Ein kleiner Vorgeschmack auf die Verwirrung nach der Ausbuchung.

Ein kleine Frage noch:

Wer ist eher Wertlos - Wamuq oder Deine Irish Life - bisher gehts bei Dir fixer.


Mach weiter so - Liebe Grüße von MM

Richtig MM,

Ein richtiger Kindergarten, hier

[Hawkeye]

Zitat von odin10de: Richtig MM,

Falsch, Odin!

Zitat von odin10de: Ein richtiger Kindergarten, hier

Du hast dich definitiv im Forum geirrt.
Was eine falsche Kursanzeige kindergartenmässig auslösen kann, sieht man in deinem Stammforum.

Und Sourci reitet wieder die Klagewelle, bin mal auf die nächste Klagedrohung gespannt.

Welchen Sinn ergibt eigentlich dieses:

http://www.ariva.de/Wamu_WKN_893906_News_t364286?page=6271#j…

Posting?

Gerne auch die Kindergartenkinder von drüben.

[odin10de]

Zitat von Hawkeye:

Zitat von odin10de: Richtig MM,

Falsch, Odin!

Zitat von odin10de: Ein richtiger Kindergarten, hier

Du hast dich definitiv im Forum geirrt.
Was eine falsche Kursanzeige kindergartenmässig auslösen kann, sieht man in deinem Stammforum.

Und Sourci reitet wieder die Klagewelle, bin mal auf die nächste Klagedrohung gespannt.

Welchen Sinn ergibt eigentlich dieses:

http://www.ariva.de/Wamu_WKN_893906_News_t364286?page=6271#j…

Posting?

Gerne auch die Kindergartenkinder von drüben.

Nicht ablenken....

[superjoker]

Wamu hält sich bei diesem Börsenumfeld ja hervorragend
OT: Was meint ihr - wie weit geht die allgemeine Talfahrt noch weiter
Meine "soliden" Aktien kennen nur eine Richtung....

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von superjoker: Wamu hält sich bei diesem Börsenumfeld ja hervorragend
OT: Was meint ihr - wie weit geht die allgemeine Talfahrt noch weiter
Meine "soliden" Aktien kennen nur eine Richtung....

ja
ne
is klar


*KA*

[superjoker]

Zockeraktien sind sinnvoll in Krisenzeiten - eine Aussage mit wahrem Kern - Zocker kennen keine Krise sie leben davon

[Ninop]

jemand Infos aus US?
Meine Portale stehen alle still.

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.922.734 von Ninop am 09.08.11 16:04:50

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=OTCBB%3Awamuq&p=…

[frischling1000]

Zitat von superjoker: Zockeraktien sind sinnvoll in Krisenzeiten - eine Aussage mit wahrem Kern - Zocker kennen keine Krise sie leben davon

nuja - klingt zwar gut - ist aber doch längerfristig mit Nerven verbunden.

heute hab´ ich so gut wie alles versäumt. Tippe mal auf eine reine technische Gegenreaktion die sich max. 1 Woche hinzieht.

lg. (Gesamtmarkt)

[herrscher2]

Ein gewisses Gefühl der Unsicherheit erfasst mich....

Pfandi & Freunde machen sich rar.....

[Hawkeye]

Nun gut @herrscher damit du dich basher fühlst!

Ich finde es aber auch äusserst erstaunlich: keine basher, die den Kurs „runter schreiben“ und trotzdem keine ex-orbitante Kurssteigerung?

Na herrscher? Woran liegt’s?

Dafür wird dann dieser User:

http://www.ariva.de/Wamu_WKN_893906_News_t364286?page=6277#j…

noch mit 30 !!! „Grünen“ belohnt, obwohl er die Leute eigentlich beleidigt:

Zitat Anfang
aber nur wenige hätten die Bedeutung hier verstanden.
Zitat Ende

Die WaMu Anhänger sind halt sehr treu ergeben...

Schon lustig die WaMu Gläubigen aber irgendwie auch seltsam:

Heute ist Tag der Zerstörung (PoR/GSA) und nix (einschliesslich ariva) ist los….

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.928.463 von Hawkeye am 10.08.11 11:07:38

Das Geheimnis des erfolgreichen Börsengeschäftes liegt darin, zu erkennen, was der Durchschnittsbürger glaubt, daß der Durchschnittsbürger tut. (John Maynard Keynes)

[zarabaha]

pfandi + cruz + co. wir vermissen euch ....

[Pfandbrief]

Zitat von zarabaha: pfandi + cruz + co. wir vermissen euch ....

Ich kann natürlich nur für mich sprechen. Wenn es auf den Märkten interessant wird (und das war es diese und auch schon letzte Woche zweifellos), bleibt mir weniger Zeit für dieses Hobby. Zweitens passierte hier ohnedies absolut Null.

Heute abend werden die Plädoyers kommen. Dann ist vielleicht wieder ein sinnvoller Beitrag möglich. Z.B. könnte man, analog zur EC Objection, sich ansehen welche Forderungen das EC im Plädoyer aufstellt. Diese kann man dann zusammenrechnen (es wird sich wohl wieder auf weniger als eine Milliarde summieren) und daraus folgern (als ob wir es nicht ohnedies schon längst wüßten) dass die 8 Milliarden aus dem Geld befindlichen commons wertlos sind.

Vorher gibts kaum Raum für sinnvolle Postings.

[Shaza666]

warum kann ich nucht mehr nachkaufen

[Shaza666]

Es geht wieder der zock kann beginnen

[realtimeinfo]

Zitat von Shaza666: Es geht wieder der zock kann beginnen

Hallo, weisst jemand, warum der Kurs steigt? Ich habe keine news gesehen.
Heute Abend werden laut PB die Plädoyers eingereicht und dann soll sehr ruhig werden.

[spect]

http://www.businessinsider.com/jamie-dimon-ben-bernanke-fina…

[serafino]

Zitat von realtimeinfo:

Zitat von Shaza666: Es geht wieder der zock kann beginnen

Hallo, weisst jemand, warum der Kurs steigt? Ich habe keine news gesehen.
Heute Abend werden laut PB die Plädoyers eingereicht und dann soll sehr ruhig werden.

Ach ja? hummm dann frage ihm doch selbst, ist nicht dein Frend?

[realtimeinfo]

Zitat von serafino:

Zitat von realtimeinfo: ...

Hallo, weisst jemand, warum der Kurs steigt? Ich habe keine news gesehen.
Heute Abend werden laut PB die Plädoyers eingereicht und dann soll sehr ruhig werden.

Ach ja? hummm dann frage ihm doch selbst, ist nicht dein Frend?

Soll das heissen, dass ich auch bashe? Mir ist nicht bekannt, dass PB mein Freund ist. Ich bin aber noch in commons und prefs investiert.
Die Frage war an alle gerichtet. Pfandi wusste bestimmt keine Antwort und das war kein großer Anstieg. Also abwarten, was in Plädoyers stehen wird. Vielleicht kann man wieder günstig einkaufen.

[Pfandbrief]

Agenda für Freitag ist da:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108100000000…

Wir haben 3 (echte) Tagesordnungspunkte:

1. Die WMB stock abandonment motion. Es gibt dazu immer noch keine gültige Objection.

2. Die Motion von Bettina Haper, die hoffentlich gesundet ist, auf Offenlegung der Bestände der creditors.

3. Die Motion der DIMEQ Leute auf ein eigenes bezahltes committee.

Prognose: 1. angenommen, 2. abgelehnt, 3. abgelehnt.

Ausserdem eine status conference zum DIMEQ adversary proceeding.

[Pfandbrief]

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108100000000…

Das closing argument des Privataktionärs William Duke. Da es im Docket als "Letter" geführt wird, wird's Walrath nicht lesen.

[Shaza666]

man heute ist wieder ein richtig guter wamu tag wiede rgut verdient und die rally kann weiter gehen!

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.932.874 von Pfandbrief am 10.08.11 19:54:26

Wie kann man nur über so Scheiss Wert der nichts wert ist so lange schreiben

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.933.038 von Pfandbrief am 10.08.11 20:15:27

Kannst du mal bitte in deine PN schauen? Hab dir geschrieben, danke!

[Pfandbrief]

Schnabel alias impyer mit neuen Ideen:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108100000000…

Weil die MORs einen disclaimer haben und ausserdem nur auf dem Gerichtsserver waren, und nicht bei Dow Jones, Reuters & Co., gilt die Information im MOR gar nicht als veröffentlicht. (Lacht nicht, so stehts da).

[geldmanager]

Zitat von frischling1000: beruhige Dich - bin ja noch mit 10 k dabei

0,068 x 1000000 = USD 68.000,-

das ist wirklich eine potente Männersache

dann sind das ja 89.ooo usd nur für heute, hast du alles verkauft?

[maggelshein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.933.426 von Edekowalski am 10.08.11 21:15:33

Erstens ist PF ein anerkannter Experte auf seinem Spezialgebiet (ch11-Buden ect.). Zweitens aber auch ein nach eigener Aussage "Menschenfreund", der Andere an seinem Wissen teilhaben lassen möchte und den ein oder anderen vor dem "Verderben" retten will. Das ist natürlich nur bedingt möglich und kann in bestimmten Fällen massiv störend sein. Dies soll keine Wertung sein. Und letztendlich ist PF ein WAMU-Fan.

Die ganzen Auseindarsetzungen haben ihn hierzu gemacht. Ich glaube ohne WAMU wär's schwer für ihn...Aber das zum Trost vorab - WAMU wird nie sterben. Das ist wie eine Hydra, die Welt ist bald voller WAMUs. Wer weiß, vielleicht kommen noch ganz andere dazu; blos nicht ILP oder BOI. Jede andere, die nicht.

Warum hat PF einen Bus ? Weil er möchte, dass wir alle mitfahren. Wie eine große Familie, eben ein Menschenfeund. Deshalb mag er auch Sourci und die vielen netten anderen WAMU-Fan's.

Also bleibt an Bord. Das Ausbuchen hat noch Zeit.

[vincent-long]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.934.128 von maggelshein am 10.08.11 23:09:35

Du bist ja süüüüss....

...wollen wir uns mal treffen ???

[Pfandbrief]

Creditors Committee Schlußplädoyer:

http://wmish.com/docs/810/4815.pdf

Besonders empfehlenswerte Lektüre sind die Sections:

Stern v. Marshall Does Not Deprive this Court of Jurisdiction
to Confirm the Modified Plan -- hebt vor allem den hier schon besprochenen Unterschied zwischen Genehmigung eines Settlements (Wamu) und adjudication eines counterclaims (Anna-Nicole Smith) hervor

THE EVIDENCE CONCLUSIVELY ESTABLISHED THAT
BLACKSTONE’S VALUATION OF REORGANIZED WMI IS
REASONABLE

mit einer netten Zusammenfassung der überflüssigen NOL-Diskussion.

[Pfandbrief]

Der zweite Teil des creditors committee Schlußplädoyers, der sich mit den Insidertradingsachen befaßt, kam under seal, genauso deren Objection auf die standing motion des ECs.

Also wird wohl auch die EC objection, wenn sie demnächst kommt, zumindest teilweise under seal sein.

[Pfandbrief]

Es gibt ne minimale Planmodifikation:

http://wmish.com/docs/810/8423.pdf

Die debtors haben scheinbar Sorge, dass die Passage, nach der Erlöse des liquidating trusts gespendet werden, wenn die preferred 100 % ihrer Liquidationspräferenz erhalten haben, problematisch sein könnte. Daher würden solche Erlöse nun an commons und DIMEQ (falls die ihren Prozess verlieren) gehen.

Materiell wegen dem Abstand zum Geld uninteressant, führt es doch dazu, dass die commons genauso wie die preferred proforma eine liquidation trust Tranche kriegen.

(Und ne, die kann man trotzdem nicht mehr handeln).

[gagi47]

also nichts von ausbuchen freundche! commons sind oder werden ins geld kommen. go usa justice, down mit pfandzador& co.

[Pfandbrief]

JPM Schlußplädoyer:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108100000000…

Regardless, certain objectors -- led by the Equity Committee and the TPS Consortium (a misnomer for a group owning preferred equity) -- continue to assert one objection after another because it is in their interests to see that no plan is confirmed. These are the same groups who pushed the Court to appoint and the estates to pay for an Examiner, only to demand that the Court ignore his report when it was not to their liking.

[Pfandbrief]

Hehe! JPM schmeisst Aurelius unter den Bus!

Seite 6, Pkt. 9:

And finally, perhaps the most audacious objection of all is Aurelius' position that the Global Settlement, to which it was formerly a party, should now be set aside because the contractually negotiated interest rate being paid on the so-called ( ) deposit accounts is not as high as it would like given, in hindsight, the delay that has occured in confirmation. The fact that the delay to which Aurelius refers has been occasioned in substantial part by proceedings involving Aurelius' own questionable trading practices through which it has earned tens of millions of dollars in profits should be the beginning and end of this objection.

[...]

The objection is frivolous.

Ja, ich muss zustimmen. So seh ich die Aurelius-Objection auch.

[Pfandbrief]

Debtors objection zur standing motion vom EC:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108100000000…

Das mag vielleicht interessant sein, denn die EC motion war ja under seal, und was under seal ist, bekommt in der Wamuwelt ja immer diesen Flair von geheimen Verschwörungen im Hintergrund. Die objection ist aber nicht under seal und man kann aus ihr im wesentlichen ableiten, was das EC da zusammengezimmert hat. Unter anderem wird auch gesagt, das EC hätte betont, dass sie mit dieser motion confirmation nicht verzögern wollen, und diese davon unabhängig sei.

Die Argumentation der debtors ist relativ einfach: das EC kann kein standing bekommen, weil es sowas wie claims disallowance überhaupt nicht gibt. Selbst wenn es das gäbe, wäre völlig unklar, wieso auf einmal Equity profitieren sollte, wenn einige Bondholder andere Bondholder durch Insidertrading schädigen.

Immer noch kein Schlußplädoyer vom EC, aber diese limited objection zum WMB stock abandonment:

http://wmish.com/docs/810/8426.pdf

Wie erwartet, findet das EC das stock abandonment gar nicht so schlimm. Sie wollen nur sichergestellt wissen, dass dieses erst nach confirmation stattfinden kann. Na, das sollte kein Problem sein.

[langhaariger]

Zitat von Pfandbrief: Debtors objection zur standing motion vom EC:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108100000000…

Das mag vielleicht interessant sein, denn die EC motion war ja under seal, und was under seal ist, bekommt in der Wamuwelt ja immer diesen Flair von geheimen Verschwörungen im Hintergrund. Die objection ist aber nicht under seal und man kann aus ihr im wesentlichen ableiten, was das EC da zusammengezimmert hat. Unter anderem wird auch gesagt, das EC hätte betont, dass sie mit dieser motion confirmation nicht verzögern wollen, und diese davon unabhängig sei.

Die Argumentation der debtors ist relativ einfach: das EC kann kein standing bekommen, weil es sowas wie claims disallowance überhaupt nicht gibt. Selbst wenn es das gäbe, wäre völlig unklar, wieso auf einmal Equity profitieren sollte, wenn einige Bondholder andere Bondholder durch Insidertrading schädigen.

Immer noch kein Schlußplädoyer vom EC, aber diese limited objection zum WMB stock abandonment:

http://wmish.com/docs/810/8426.pdf

Wie erwartet, findet das EC das stock abandonment gar nicht so schlimm. Sie wollen nur sichergestellt wissen, dass dieses erst nach confirmation stattfinden kann. Na, das sollte kein Problem sein.

das ist doch "nur" für WMB und nicht WMI...als für die DEPTORS

[Tizian888]

Guten Morgen,

hab anläßlich der für gestern erwarteteten, spektakulären (smile) Statements der Parteien mal wieder nen Blick hier rein riskiert.

"...........Die Argumentation der debtors ist relativ einfach: das EC kann kein standing bekommen, weil es sowas wie claims disallowance überhaupt nicht gibt. Selbst wenn es das gäbe, wäre völlig unklar, wieso auf einmal Equity profitieren sollte, wenn einige Bondholder andere Bondholder durch Insidertrading schädigen........."

Ich bin mal gespannt, wann die Fraktion der Hardcore-Pros diesen, im Grunde m. E. relativ leicht verständlichen Zusammenhang erfaßt.
Es hat mich in den vergangenen Monaten immer wieder faszienirt, wie die Truppe der Thread-Götter es geschafft hat, der Herde nahezu vollständig zu verklickern, daß IT-Vorwürfe zum Handel einer Wertpapierklasse Wertpapierhaltern einer völlig anderen Klasse in Milliardenumfang zu Gute kommen könne.

@ Langhaariger,

Du schreibst : "....das ist doch "nur" für WMB und nicht WMI...als für die DEPTORS...."

Wie meinst Du denn das ? Ich steige nicht hinter den Sinn dieser Aussage. Bist Du sicher, daß Dir klar ist, um was es bei der Aufgabe der WMB-Shares geht ?

Grüße

Tizian

[Tizian888]

Ich finde, daß es ein Tiptop Schriftsatz von Rosens Team ist, garniert mit netten kleinen Zimtplätzchen ("Game-Plan")://www.kccllc.net/documents/0812229/0812229110810000000000020.pdf

[Pfandbrief]

Aurelius Schlußplädoyer:

http://wmish.com/docs/810/8433.pdf

Die Teile, die sich aufs Insidertrading beziehen sind, bis auf die Überschriften, redacted.

Kein Wort mehr zu der früheren Objection nach der JPM mehr Zinsen auf das deposit zahlen solle.

Überraschend: Obwohl das EC ein schriftliches Plädoyer abgeben wollte, und TPS nicht, ist eines vom TPS da ( http://wmish.com/docs/810/8438-tps.pdf ) aber nichts vom EC.

[JP_VITJA]

kann mich jemand schnell informieren auf welchem stand wir sind.
vor ein paar Monaten machte das Gerücht die Runde das wamu im August aus der inso kommt. wie ist jetzt der stand der dinge ???

[Pfandbrief]

Sehr umfangreiches Schlussplädoyer der debtors:

http://wmish.com/docs/810/8439-debtors.pdf

Ob Walrath sich das so vorgestellt hat, dass sie nun 180-Seiten Dokumente bekommt statt halbstündiger Vorträge?

[Pfandbrief]

Zitat von JP_VITJA: vor ein paar Monaten machte das Gerücht die Runde das wamu im August aus der inso kommt. wie ist jetzt der stand der dinge ???

Bis 24.8. geht noch nichts, weil da noch die mündlichen Schlussplädoyers anstehen. Zu erwarten ist davon freilich nichts, nachdem nun auch das TPS eine schriftliche Stellungnahme abgegeben hat. Danach muss Walrath über confirmation entscheiden, das wird wohl oder übel noch die eine oder andere Woche in Anspruch nehmen. Es ist also unwahrscheinlich, dass wir vor September hier endgültig fertig sind.

[JP_VITJA]

dass wir vor September hier endgültig fertig sind.

Meinst du wir kommen hier mit einem Ende der Inso raus ?

[Engerl]

Zitat von JP_VITJA: dass wir vor September hier endgültig fertig sind.

Meinst du wir kommen hier mit einem Ende der Inso raus ?

Lies mal...
Es ist also unwahrscheinlich, dass wir vor September hier endgültig fertig sind.


...wer lesen kann ist im Vorteil..!

[Schabl9]

Hallo an alle!!

Ich habe für euch eine wahrscheinlich sinnlose Frage
Was für einen Aktienkurs kann man von WaMu erwarten, wenn die Insolvenz beendet ist

Ich lese zwar schon einige Wochen im thread mit, bin aber im allgemeinen noch ein ziemlicher Neuling am der Börse. Daher kann ich das sehr schwer einschätzen, wo der Kurs hingehen könnte

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.936.587 von Schabl9 am 11.08.11 12:23:10

Ich habe für euch eine wahrscheinlich sinnlose Frage
Was für einen Aktienkurs kann man von WaMu erwarten, wenn die Insolvenz beendet ist

Die Frage ist durchaus nicht sinnlos, obwohl sie schon sehr oft beantwortet wurde. Wenn die Insolvenz beendet ist, werden die Aktien von WaMu delistet und gelöscht. In diesem Sinne gibt es dann keinen Aktienkurs mehr. Die Saga ist dann beendet, und das Geld weg.

[frischling1000]

Wenn die Insolvenz beendet ist, werden die Aktien von WaMu delistet und gelöscht. In diesem Sinne gibt es dann keinen Aktienkurs mehr. Die Saga ist dann beendet, und das Geld weg.

du solltest dem User viell. eine treffendere Antwort geben die da lautet:

Wenn in diesem Fall die Insolvenz beendet ist, werden die Aktien von WaMu höchstwahrscheinlich delistet und gelöscht. In diesem Sinne gibt es dann keinen Aktienkurs mehr. Die Saga ist dann beendet, und das Geld weg.

Grundsätzlich ist das nicht bei jeder Insolvenz so

[zarabaha]

Zitat von Pfandbrief: Ich habe für euch eine wahrscheinlich sinnlose Frage
Was für einen Aktienkurs kann man von WaMu erwarten, wenn die Insolvenz beendet ist

Die Frage ist durchaus nicht sinnlos, obwohl sie schon sehr oft beantwortet wurde. Wenn die Insolvenz beendet ist, werden die Aktien von WaMu delistet und gelöscht. In diesem Sinne gibt es dann keinen Aktienkurs mehr. Die Saga ist dann beendet, und das Geld weg.

sag mal bist du ein Wahrsager????

ich Bin auch ein Wahrsager, wir liegen nach Insolvenz bei 5 $ ...lol

[PlungeProtection]

Die ehemaligen Führungskräte von WaMu werden verschont

Washington Mutual Untersuchung in den USA schließt ohne Anklage

Nach dem Scheitern der US-Bank bleiben ehemalige Führungskräfte verschont.
Das Scheitern der Washington Mutual Bank führt nicht zu einem Strafverfahren gegen die ehemaligen Führungskräfte. Dies gab der zuständige US-Staatsanwalt Jenny A. Durkan in der vergangenen Woche in Seattle bekannt.

Die Untersuchung des Zusammenbruchs der Bank beinhaltete Hunderte von Interviews und Millionen von Dokumenten über die Geschäftsaktivitäten, so Durkan und das Justizministerium in einem Statement.
"Die Beweise genügen nicht den hohen Standards für Strafverfahren in Zusammenhang mit dem Versagen der Bank", hieß es weiter.

Die Washington Mutual Bank wurde von den Aufsichtsbehörden am 25. September 2008 beschlagnahmt und dann für 1,9 Milliarden Dollar an JPMorgan verkauft worden. Die Bank hatte mehr als 2.200 Filialen und 188 Milliarden Dollar an Einlagen. Am nächsten Tag meldete die Muttergesellschaft Insolvenz an.

[serafino]

Zitat von zarabaha:

Zitat von Pfandbrief: Ich habe für euch eine wahrscheinlich sinnlose Frage
Was für einen Aktienkurs kann man von WaMu erwarten, wenn die Insolvenz beendet ist

Die Frage ist durchaus nicht sinnlos, obwohl sie schon sehr oft beantwortet wurde. Wenn die Insolvenz beendet ist, werden die Aktien von WaMu delistet und gelöscht. In diesem Sinne gibt es dann keinen Aktienkurs mehr. Die Saga ist dann beendet, und das Geld weg.

sag mal bist du ein Wahrsager????

ich Bin auch ein Wahrsager, wir liegen nach Insolvenz bei 5 $ ...lol

Hey NO er ist kein Wahrsager , er ist noch besser als so was er ist ein WANDERPREDIGER
Schäflein mir volgen!!!

Viele hier im board sind erein getapt und haben es realisiert..Verluste.
Wir longis können und dürfen über unser Schwätzer nue ist doch gesund or?

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.938.418 von serafino am 11.08.11 16:35:40

Der hat se doch nicht alle wenn er nicht ein Zocker bei Wamu wär!

Der kommt Nachts garnicht zum schlafen oder 2 Personen schreiben in Schicht!!

[TM2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.938.977 von RoyalFlasch70 am 11.08.11 17:52:18

hoffentlich werden hier vernünftige schichtzuschläge bezahlt....

mm

[Abkassierer]

Ohne Haus NIX RAUS

[frischling1000]

Zitat von Abkassierer: Ohne Haus NIX RAUS

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.940.877 von frischling1000 am 12.08.11 00:12:57

6x positiv



kommt mir so vor wie der grinsende Boxer vor dem K.O.



sry - aber dann revidiere ich gerne meine bescheidene Erfahrung.

[Kleinst-Aktionoer]

Hallo Pfandbrief,

heute ist ein schöner Tag, denn wir haben SCHRIFTLICH, dass Deine 1000%-Vorhersage: "Die commons werden zum effective date wertlos ausgebucht"

NICHT * N I C H T * zutrifft!

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108100000000…

Die commons bleiben nach aktuellem POR im Wasserfall, bis alle litigation-register gezogen sind! Das wird mit Sicherheit NICHT am effektive date passieren.

So, damit ist Dein Schafstall zertrümmert. Ich denke, Du wirst jetzt umschwenken auf die Variante "Die commons bekommen dann eben erst in 3 Jahren NIX"

OK. Wäre ja nicht das erste Mal das Du Dich irrst und dass ist jetzt für alle ersichtlich ;-)

*KA*

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.621 von Kleinst-Aktionoer am 12.08.11 13:22:49

solche Postings provozieren Pfandi ungemein

[Kleinst-Aktionoer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.638 von SteveSusman am 12.08.11 13:26:17

Nix Provokation
Wahrheitsfindung

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.621 von Kleinst-Aktionoer am 12.08.11 13:22:49

Diese Vorgangsweise ist absolut Standard. Auch bei General Motors ist es so, dass im Plan drinsteht, dass etwaige Mehrerlöse über die Schulden hinaus den Aktionären zukommen. Auch bei Lehman ist es geplanterweise so. Das ist eine reine Formalität.

Nochmals zur Erläuterung wie es dazu kam. Im ursprünglichen Plan war eine Weiterführung des theoretischen Wasserfalls bis zu den commons nicht geplant, wahrscheinlich weil man ein paar Abwicklungskosten sparen wollte. Das hat die TPS (nicht das EC, die diesen Punkt NIE aufgriffen) dazu geführt, zu bemerken, die "potenzielle recovery" auf die preferred sei unlimitiert -- und nicht etwa auf die Liquidationspräferenz von ca. 7,5 Milliarden beschränkt.

Dies wiederum hat Rosen & Co., die bereits einmal die Erfahrung machen mussten, dass Walrath einen Plan mit formellen Problemen ablehnt, anstatt ihn in der confirmation order zu korrigieren, dazu veranlasst, aus Vorsichtsgründen damit aufzuräumen. Die jetzige Version ist die Standardversion.

Daraus abzuleiten, "mein Schafstall sei zertrümmert" ist ja wohl ganz besonders absurd, weil ich immer darauf hingewiesen habe, was verhindert dass die commons was kriegen, selbst wenn irgendwelche Wunder geschehen: der Riesenabstand zum Geld, welcher durch die dicke Lage an preferred bedingt ist. Nie habe ich gesagt, dass die preferred mehr als die Liquidationspräferenz bekommen können. Ich habe sogar die Behauptungen anderer "Basher" abgelehnt, nach denen die preferred noch ausstehende Dividenden vor den commons bekämen.

Eure Aktien sind am effective date WERTLOS. Dass Ihr -- rein formell -- eine wertlose Liquidationtrust-Tranche bekommt, ist komplett unerheblich. Es wäre erheblich, wenn man diese Tranche handeln könnte, denn dann könntet Ihr in der Tat noch ein Jahr oder länger Euren Fantasien, dass die gehandelten Preise der commons bzw. der Tranche dem tatsächlichen Wert entsprechen, anhängen. Der einzige Grund, warum die commons nicht 0,00 stehen ist der Umstand, dass man sie später vielleicht einem Dümmeren höher verkaufen kann. Wenn man das auch nicht mehr kann, verschwindet jeglicher Wert, und zwar augenblicklich und nicht erst nach Komplettabwicklung. Wie bei General Motors eben.

[zarabaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.697 von Pfandbrief am 12.08.11 13:34:34

er ist wach....PB

er schreibt wieder.......

[Kleinst-Aktionoer]

hmmm...nunja, zumindest werden die commons zum effektive date NICHT wertlos ausgebucht, worauf Du bisher zu 1000% bestanden hasten.
Soll ich Dir das raussuchen? Oder erinnerst Du Dich an Deine Aussagen?

Ausserdem:

"Dies wiederum hat Rosen & Co., die bereits einmal die Erfahrung machen mussten, dass Walrath einen Plan mit formellen Problemen ablehnt, anstatt ihn in der confirmation order zu korrigieren, dazu veranlasst, aus Vorsichtsgründen damit aufzuräumen. Die jetzige Version ist die Standardversion."

Lächerlich. MW hat auch bei bisherigen POR-Versionen an DIESER Regelung keinen Anstoss genommen. NICHTS spricht dafür, das POR6.5 aus nur DIESEM FORMALEN Punkt scheitern könnte. Welche Muse hat den Rosen geküsst, um ausgerechnet JETZT diese "Form-Korrektur" zu machen?

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.769 von Kleinst-Aktionoer am 12.08.11 13:44:51

Die commons werden genauso wertlos ausgebucht wie die Aktien von Motors Liquidation // General Motors. Ich habe mich in meiner Argumentation NIE darauf bezogen, dass der Plan den Waterfall nicht bis zum Ende führt. Was hier passiert, ist eine wertlose Ausbuchung nach meiner Definition des Begriffs. Wenn Du den Begriff anders definieren willst, ist Dir das unbenommen.

Welche Muse hat den Rosen geküsst, um ausgerechnet JETZT diese "Form-Korrektur" zu machen?

Das habe ich schon gesagt. Der Einspruch der TPS, in dem diese darauf hinwiesen, dass die preferred (bzw. die preferred, die im Gegensatz zu den Mitgliedern der TPS Gruppe die releases erteilt haben) eine "unlimitierte recovery" haben. Rosen ist klar, dass dies eine rein theoretische Erwägung ist. Walrath ist das klar. Den TPS ist das klar. Aber es ist ein Punkt, an dem man formell einen Widerspruch des Plans zum bankruptcy code aufhängen kann. Rosen ist klar, dass Walrath das wahrscheinlich nicht tun würde. Aber er will halt auch dieses Risiko ausschalten. Durchaus verständlich nach all dem was hier bisher geschah.

Übrigens schreiben das die debtors auch in ihrem Schlußplädoyer. Muss ich die Stelle raussuchen?

[Kleinst-Aktionoer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.819 von Pfandbrief am 12.08.11 13:52:20

"Was hier passiert, ist eine wertlose Ausbuchung nach meiner Definition des Begriffs"

...oh oh oh.... der Begriff "Wertlose Ausbuchung" lässt keinen Interpretationsspielraum. Was versuchst Du jetzt hier? Das klingt alles ziemlich halbherzig.

"Wertlose Ausbuchung zum effektive date" hast DU hier mit absoluter Sicherheit propagiert!
Ich sag Dir was: Deine Aussage ist widerlegt und dem musst Du Dich stellen....da hilft auch kein "Auslegungs-Gesäusel"

*KA*

[Kleinst-Aktionoer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.819 von Pfandbrief am 12.08.11 13:52:20

Besser Du gehst irish life pushen.... die vermissen Dich da ;-)

oops, schon wieder 8% off heute? Sommerschlussverkauf? Sale?

Aber das wird schon...der Meister hat gesagt....

*KA*

[zarabaha]

es sind einige Firmen die auf die Banklizenzen von WaMu heis sind..

Wir wissen nicht wer....aber einige und bleiben verdeckt alles andere treibt den Kurs und wird teuer für die....

einige werden es sogar bereuen, wenn sie den Banklizenz nicht zugeschlagen haben - (sage nur wie bei Nortel)

vielleicht
Chinesen, Kanadier, Mexikaner, und Firmen wie Wallmart, Apple, Goggle, Ebay, Deutsche Bank .......die Liste ist lang, weil sich auf dieser Welt alles ums Geld dreht

WaMu = Goldesel ------> muss noch geputzt werden ------>........

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von zarabaha: es sind einige Firmen die auf die Banklizenzen von WaMu heis sind..

Wir wissen nicht wer....aber einige und bleiben verdeckt alles andere treibt den Kurs und wird teuer für die....

einige werden es sogar bereuen, wenn sie den Banklizenz nicht zugeschlagen haben - (sage nur wie bei Nortel)

vielleicht
Chinesen, Kanadier, Mexikaner, und Firmen wie Wallmart, Apple, Goggle, Ebay, Deutsche Bank .......die Liste ist lang, weil sich auf dieser Welt alles ums Geld dreht

WaMu = Goldesel ------> muss noch geputzt werden ------>........

Du hast in Deiner Aufzählung die Rothaus-Brauerei vergessen ;-)

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.870 von Kleinst-Aktionoer am 12.08.11 13:59:46

"Wertlose Ausbuchung zum effektive date" hast DU hier mit absoluter Sicherheit propagiert!
Ich sag Dir was: Deine Aussage ist widerlegt und dem musst Du Dich stellen....da hilft auch kein "Auslegungs-Gesäusel"

Ich schlage Dir vor, wir warten einfach den effective date ab und führen dann diese Diskussion weiter. Du wirst dann Gelegenheit haben zu verifizieren, dass das was ich als "wertlose Ausbuchung" bezeichne, sich auch anfühlt wie eine wertlose Ausbuchung.

Ich warte ja auch mit großer Spannung darauf, ob Du und andere Arivaner auch noch Monate nach dem effective date so aufgeregt diskutieren wie heute. Wenn es keine wertlose Ausbuchung ist, müsste das ja so sein. Schaun' wir mal!

P.S.: Wenn Du schon die an mich persönlich gerichteten Beiträge auf Ariva kopierst, wär's dann nicht auch sinnvoll, meine Antworten zu kopieren? Ansonsten müssen die Jungs doch immer hier reinschauen. Das wär ein Service am Leser, KA. Oh halt...ich hab vergessen, dass das ein Zensurvergehen wäre...nehme alles zurück.

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: "Wertlose Ausbuchung zum effektive date" hast DU hier mit absoluter ....

P.S.: Wenn Du schon die an mich persönlich gerichteten Beiträge auf Ariva kopierst, wär's dann nicht auch sinnvoll, meine Antworten zu kopieren? Ansonsten müssen die Jungs doch immer hier reinschauen. Das wär ein Service am Leser, KA. Oh halt...ich hab vergessen, dass das ein Zensurvergehen wäre...nehme alles zurück.

Einfach ein bisschen Werbung für W:0...ganz selbstlos ;-)

*KA*

[zarabaha]

Pfandi...

du Besserwisser.....es reicht!!!

müll doch mal bei CoBa, Conergy, Citi, usw.

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: ...Gelegenheit haben zu verifizieren, dass das was ich als "wertlose Ausbuchung" bezeichne, sich auch anfühlt wie eine wertlose Ausbuchung.

*KOPF->TISCH*

*KA*

[Pfandbrief]

Zitat von zarabaha: Pfandi...

du Besserwisser.....es reicht!!!

müll doch mal bei CoBa, Conergy, Citi, usw.

Die sind noch nicht pleite. Aber zumindest bei einer aus Deiner Liste besteht dafür eine exzellente Chance.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.881 von Kleinst-Aktionoer am 12.08.11 14:01:36

Besser Du gehst irish life pushen.... die vermissen Dich da ;-)


Nana. Irish Life wird WaMu um Längen outperformen! Vielleicht sogar noch vor deiner bevorstehenden Cancelation!

Note my wörds!

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von SteveSusman:

Nana. Irish Life wird WaMu um Längen outperformen! Vielleicht sogar noch vor deiner bevorstehenden Cancelation!

Note my wörds!

Ok, dann werde ich mal ein paar irish life kaufen. Momentan sind ja Schnäppchenpreise. Ich werde die online ordern, da habe ich 14 Tage Rücktrittsrecht.

*KA*

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.944.054 von Kleinst-Aktionoer am 12.08.11 14:30:16

mit diesen Papieren fährst du auf jeden Fall viel sicherer und hast realistische Chancen auf 1000% ..... was bei WaMu leider nicht mehr der Fall ist, vor allem bei den Commons nicht.

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von SteveSusman: mit diesen Papieren fährst du auf jeden Fall viel sicherer und hast realistische Chancen auf 1000% ..... was bei WaMu leider nicht mehr der Fall ist, vor allem bei den Commons nicht.

ich hatte eigentlich zwischen 5.000 und 15.000 % eingeplant bei wamu. Du machst mir Angst!

*KA*

[Abkassierer]

Stimmt 1000% nicht mehr jetzt 15000%




Ohne Haus NIX RAUS

[serafino]

Zitat von Kleinst-Aktionoer:

Zitat von Pfandbrief: "Wertlose Ausbuchung zum effektive date" hast DU hier mit absoluter ....

P.S.: Wenn Du schon die an mich persönlich gerichteten Beiträge auf Ariva kopierst, wär's dann nicht auch sinnvoll, meine Antworten zu kopieren? Ansonsten müssen die Jungs doch immer hier reinschauen. Das wär ein Service am Leser, KA. Oh halt...ich hab vergessen, dass das ein Zensurvergehen wäre...nehme alles zurück.

Einfach ein bisschen Werbung für W:0...ganz selbstlos ;-)

*KA*

hey! Tia er kann sich hier im Forum alles erlauben, er steht unter Denkmahlschütz , ist seitens Mod unantastbar.
Ich wundere mich immer wieder wie kann ein User das Portal W.O. so missbrauchen für sein Zwecken.
Jeder von unswüede SOFORT gesperrt.

Aber nun warum schmeisst ihn immer wieder ein Knochen?
Lässt ihm mit seinen selbsgespräche auslaufen und gut ist

[serafino]

Zitat von SteveSusman: Besser Du gehst irish life pushen.... die vermissen Dich da ;-)


Nana. Irish Life wird WaMu um Längen outperformen! Vielleicht sogar noch vor deiner bevorstehenden Cancelation!

Note my wörds!

Hey steve ich wünche es dir viele Gewinne mit dein Irish aber. pass auf auf dein Genick, du bist eben dabei das Genich dich zu brechen.

Irland ist Pleit

[serafino]

Zitat von Pfandbrief:

Zitat von zarabaha: Pfandi...

du Besserwisser.....es reicht!!!

müll doch mal bei CoBa, Conergy, Citi, usw.

Die sind noch nicht pleite. Aber zumindest bei einer aus Deiner Liste besteht dafür eine exzellente Chance.

Hey Wanderprediger mann o mann hast Du überhaupt kein stol? NULL Stolz !
Hier im Board will dir keiner mehr haben!!!!!!
Verpisse dich endlich, vielleich kehren die alte User wenn Du weg bist !
Du hast das Board evakuirt

[Pfandbrief]

Gleich gehts los. Zur Erinnerung die Prognosen des Pfandbrief-Evakuierungsservice:

Stock Abandonment: angenommen
Hapers Privatmotion auf 2019: abgelehnt
DIMEQ committee: abgelehnt

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.944.881 von Pfandbrief am 12.08.11 16:33:28

Danke, dass Du es wieder machst.....

Alle Ohren auf Dich gerichtet !!

[herrscher2]

....und gleich zum mitgucka

[Pfandbrief]

16:36 Uhr. Los geht's. Rosen. Wir beginnen mit der stock abandonment motion.

Rosen geht auf die Frage ein ob es da wirklich Objections gab. Die motion sei ursprünglich im November 2010 gefilt worden. Danach hätte man nur eine Antwort von Tricadia bekommen, die nach dem confirmation hearing zurückgezogen wurde. Die debtors hätten auf dem Docket keine weiteren Objections gefunden.

Es wäre aber nicht notwendig gewesen, diese Motion vor confirmation zu behandeln. Jetzt sei man aber nahe dran, und hätte deswegen ein certificate of no objection gefilt. Danach hätten aber Shareholders und der US trustee darauf aufmerksam gemacht, dass es objections gab. Dann hätte man sofort die certification widerrufen.

Walrath sagt dass dieser Widerruf sie zu spät erreicht hätte und sie daher die Order erteilt hätte.

Rosen sagt dass man wegen dieser Probleme heute jedem die Möglichkeit einräumen würde in diesem Hearing Fragen dazu zu stellen.

[Pfandbrief]

Rosen sagt, dass Thoma ihn angerufen hätte, und gesagt hätte er hätte dazu keine weiteren Fragen. Rosen stellt aber fest dass in Hapers letzter Eingabe das Gericht aufgefordert wurde, die Order zu widerrufen. Auch das EC hätte eine limitierte Objection gemacht. Rosen stellt dazu fest, dass die WMB Aktien nicht aufgegeben würden, bevor der effective date passiert. Man wüsse nicht genau wann dieser eintreten würde, deshalb könne man das präzise Datum nicht heute schon wissen.

Walrath fragt was sie nun tun soll. Rosen sagt dass sie seiner Meinung nach nichts tun müsse, jetzt nachdem er das klargestellt hat.

Taylor vom EC kommt und stellt fest dass es für ihn okay ist wenn das abandonment nicht vor dem effective date passiert.

Nun Haper.

[Pfandbrief]

Haper stellt fest dass Hofmann die Rücknahme der certification vielleicht nicht gesehen hat. Rosen stellt fest dass sie auf kccllc kam. Walrath stellt fest dass alles veröffentlicht wurde. Die Annahme der stock abandonment motion steht.

Damit kommen wir zu Hapers motion.

[Pfandbrief]

Haper erklärt, warum ihr eine neue disclosure der Bestände der creditors wichtig ist. Bisher sei das nicht in ausreichendem Maße geschehen. Zum Beispiel hätten diverse creditors nur eine Range für ihre Kaufpreise angegeben. Das hätte sie in ihrem Research behindert. Sie hätte ermittelt, dass es vor wesentlichen Ereignissen Volumensspitzen in Wamu-Papieren gab, die sie nun nicht zuordnen kann.

Haper redet von jemandem der vor dem 12.3. gesagt hat, er würde 350000 WAMUQ shorten wollen, oder sowas ähnliches. Walrath unterbricht und fragt warum das alles nicht hearsay ist. Walrath erklärt Haper, dass Online-Trading Daten nicht als Evidenz zugelassen sind.

Walrath erklärt Haper, dass rule 2019 nur auf Gruppen anwendbar ist. Sie fragt welche Gruppen Haper überhaupt interessieren. Haper interessiert das creditors committee.

[Pfandbrief]

Haper ist auch an der White Case group interessiert. Haper sagt dass sie auch noch andere Gruppen interessieren, sie hätte die Unterlagen aber im Hotel gelassen.

Walrath fragt warum Haper zu diesem Zeitpunkt damit ankommt. Haper sagt dass sie erwartet hätte, die debtors würden das sicherstellen, und nachher hätte sie erwartet dass das EC es machen würde. Niemand hätte es getan und nun sei sie die letzte, die garantieren würde, dass alles sauber läuft.

Haper behauptet, dass auch JPM irgendwelche Leute vertritt, die WAMUQ gekauft hätten. Walrath fragt wieder woher sie das wissen solle. Haper behauptet es stünde irgendwo im record, kann aber nicht angeben wo.

Haper ist fertig. Rosen kommt wieder und stellt fest, dass die debtors eine notice gefilt hätten, in der sie die creditors aufgefordert hätten, aktuelle Bestände bekanntzugeben. Da hätte es sogar ein Hearing gegeben, im Mai 2010, wo das Gericht festgestellt hätte, dass es keine weiteren 2019er filings geben müsse. Haper hätte das unterschlagen.

Nun Johnson vom creditors committee. Er bestätigt Rosens Ausführungen.

[Pfandbrief]

Ein Anwalt von White and Case für die noteholder group kommt. Auch er erwähnt, dass es am 19. Mai 2010 ein Hearing gab, wo ohne Widerspruch von irgendwem Walrath festgestellt hätte, dass die bis dahin erfolgten 2019er filings ausreichend sind. Daher müsste Haper nun sagen, warum es einen Grund gäbe, das zu ändern.

Der Anwalt sagt dass er ganz generell ein Problem hat mit den pro-se Shareholdern, die ständig irgendwelche Dinge behaupten, ohne sie zu belegen. Es würden sehr ernsthafte Vorwürfe gestellt. Haper sollte es nicht erlaubt werden, solche Behauptungen aufzustellen ohne sie beweisen zu können.

Nun der JPM Anwalt. Er stellt klar, dass JPM sich in diesem Verfahren nur selbst vertritt und zu keiner Zeit rule 2019 unterlag.

Nun der Anwalt des ECs. Er meldet sich um die Vorwürfe von Haper das EC hätte sich um das nicht gekümmert, zu entkräften. Auch er erwähnt das Hearing vom Mai 2010.

[Pfandbrief]

Haper ist nun wieder da und behauptet, die Situation hätte sich halt geändert, und man brauche nun Klarheit. Ausserdem glaube sie, dass es nie zu spät sei, weitere 2019er filings zu machen. Sie verstehe überhaupt nicht warum man über das diskutieren müsse.

Walrath fragt ob es, ausser die settlement noteholders betreffend, überhaupt irgendwelche Anzeichen dafür gäbe, dass die Aufklärung von Sachverhalten behindert wird. Walrath macht Haper darauf aufmerksam, dass sie Evidenz beibringen muss.

Walrath stellt fest, dass es volle Discovery bezüglich der settlement noteholder gegeben hätte. Wer sei denn ausserdem noch verdächtig?

Haper sagt dass es naiv sei, anzunehmen dass nur die settlement noteholder gehandelt hätten. Walrath klärt Haper auf, dass nichts dabei sei, Papiere von bankrotten Unternehmen zu handeln. Sie müssen das auch nicht bekanntgeben. Das gelte nur für Gruppen. Sie fragt nochmal welche Gruppen dafür überhaupt in Frage kommen.

Walrath sagt dass die Evidenz des confirmation hearings zeigen würde dass die settlement noteholder keine Insiderinformation hatten.

Haper druckst herum.

[Pfandbrief]

Walrath lehnt die Motion ab. Sie sagt dass sie ein ruling dazu schon gemacht hätte. Seither hätte sie nichts neues gehört, ausser bezüglich der settlement noteholder, und dazu hätte es volle Discovery durch das EC gegeben. Es gäbe überhaupt keinen Grund, das ruling zu ändern. Walrath stellt ausdrücklich für den record fest, dass 2019 auf JPM nicht anwendbar ist.

[Pfandbrief]

Wir kommen nun zu der DIMEQ motion. Eine DIMEQ-Besitzerin oder Anwältin, Miss Harrison (oder ähnlich) meldet sich. Sie kündigt an dass sie einen Zeugen hat (oh Mann!) der auf die objections Antworten geben würde.

Der Typ wird vereidigt.

Ich werde das jetzt nur mehr stichwortartig übertragen, da es mit Equity ohnehin nichts zu tun hat.

[Pfandbrief]

Der Zeuge sagt im direct, dass sie sich weder vom creditors committee noch vom Equity committee vertreten fühlen. Er begründet den späten Antrag auf das DIMEQ-committee damit, dass er Sorge hätte, in Zukunft nicht richtig vertreten zu sein.

Der Zeuge behauptet dass DIMEQ von 15.000 Individuen gehalten wird.

Nun cross-examination mit Strochak von den debtors.

[Pfandbrief]

Es ergibt sich, dass der Zeuge nicht weiß, ob die bisherigen Vertreter von DIMEQ mit Steinberg usw. den Fall nicht zu Ende führen würden.

Nun Steinberg. Er möchte aber den Zeugen nicht befragen, sondern kündigt ein Plädoyer an.

Nach einem kurzen redirect ist der Zeuge entlassen. Harrison beginnt mit ihrem Plädoyer.

[Pfandbrief]

Harrison bringt eine herzzerreissende Story von "mum-and-pa" Investors, die nicht richtig vertreten sei. Walrath stellt fest dass sie ja von den lead plaintiffs vertreten seien. Harrison wendet ein, dass die ja jederzeit verkaufen könnten. Walrath stellt fest dass das bei jeder class action so sei. Walrath fragt warum man das nicht schon vor zwei Jahren gemacht hat. Harrison bestätigt, dass das eine "gute Frage" sei. Die Antragssteller hätten erst jetzt realisiert, dass die Agenda von Hedgefonds sich von derer der "mums and paps" unterscheide.

[Pfandbrief]

Steinberg ist da und stellt wortreich dar, wie nützlich ihre Vertretung bisher für die DIMEQ-Investoren in ihrer Gesamtheit gewesen sei, während das creditors committee überhaupt nichts getan hätte. Dabei hätte sein Klient nur 4 % der DIMEQ.

Steinberg sagt, dass sie vorhätten beim trial im September dabeizusein und DIMEQ wie üblich zu vertreten.

Steinberg sagt dass diese motion ein "gang-up" gegen sie sei. Walrath fragt Steinberg, ob er "up to the task" sei bezüglich des DIMEQ-trial. Gelächter. Steinberg bejaht.

[Pfandbrief]

Steinberg stellt fest dass er nicht wie die meisten class action Anwälte auf Erfolgsbasis arbeitet, sondern von seinem Klienten bezahlt wird. Die Kosten seien ein Problem, aber man läge meilenweit unter den anderen Beteiligten.

Steinberg sagt, dass wenn DIMEQ im September gewinnen würde, es einen Appeal der debtors geben würde, und das würde sich dann jahrelang hinziehen. In diesem Sinne müsste man die Timing-Frage betrachten.

Er ist fertig. Nun Johnson vom creditors committee.

[Shaza666]

jetzt geht es aber runter!

[Pfandbrief]

Johnson sagt (unter anderem), dass durch Hineinnahme weiterer Hedgefonds jetzt schon 17 Millionen DIMEQ hinter der Repräsentanz durch Steinberg & Co. stünden.

Nun Strochak für die debtors.

Er bestreitet die Vorwürfe dass die debtors ihre fiduciary duty verletzt hätten. Generell sei es so, dass viele Leute glauben würde, eine fiduciary duty würde implizieren, dass man mit jedem den man vertritt, übereinstimmen müsste. Davon könne keine Rede sein.

[Pfandbrief]

Strochak sagt dass er erwartet, das DIMEQ trial würde 3 Tage oder weniger dauern. All dies sei schon sehr gut vorbereitet. Es würde nur eine Handvoll Zeugen geben. Alles in allem würde es ein sehr bescheidenes trial werden, und es sei deshalb nicht angebracht jetzt die Kosten für all das auf das Estate zu schieben.

Strochak verlangt dass die motion abgeleht werde. Er ist fertig.

Nun Leamy für den US trustee. Sie stellt fest dass es in diesem Fall adäquate Vertretung für alle Parteien gäbe. Die Vertreter der class action hätten ihre Eignung bewiesen. Es seien schon 337 Millionen reserviert, und alles was bleibe sei das trial nächsten Monat. Daher gäbe es keinen Raum für ein weiteres committee. Leamy empfiehlt die Ablehnung der motion.

Nun kommt nochmal Harrison.

[BastelBasti]

kann mich mal bitte jemand aufklären?
da werden über eine million anteile verkauft und der kurs bricht zusammen...warum???

[Pfandbrief]

Steinberg kam auch nochmal.

Ruling von Walrath. Die Motion wird abgelehnt. Ein Extracommittee sei etwas außergewöhnliches, und der Standard würde hier nicht erbracht. Während klar sei, dass UCC und debtors die DIMEQ nicht vertreten, sei ihre Vertretung dennoch adäquat. Die class plaintiff hätten sie repräsentiert, das wäre klar aus allem was sie bisher gesehen hat. Das confirmation hearing sei vorbei. Insofern gäbe es keinen Bedarf. Es bleibe lediglich das trial, und dafür seien die Parteien bereit. Bezüglich der Kosten wäre es so, dass DIMEQ ihre attorney fees bekommen wenn sie gewinnen. Also würde sie mit dieser Entscheidung nicht ausschließen, dass letztlich das Estate die Kosten von Steinberg bezahlt.

Rosen gibt Walrath eine Form für die Ablehnung der Motion.

Nun kommen wir zum pre-trial der DIMEQ. Strochak wieder.

[alf_]

Weiss hier jemand, ob geshortete Aktien in jedem Fall vor einer Ausbuchung (ob wertlos oder nicht sei dahingestellt) gecovert werden müssen ?

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.945.602 von BastelBasti am 12.08.11 18:19:41

... tja, vielleicht mischt da einer die Karten so wie Er will. Ist aber nichts Neues bei WaMu. Der Deckel geht und geht und will nicht hoch ..... !

[Pfandbrief]

Strochak ist dafür, dass man im Omnibushearing am 6.9. nochmal eine pretrial conference macht. Dann könne man genaueres sagen.

Nun Steinberg. Er bestätigt dass beide Parteien den Termin am 12.9. halten wollten. Bezüglich der Zeugen hätte man die meisten auf Video aufgenommen, es würde nur wenige Live-Zeugen geben.

Walrath stimmt zu, dass es am 6.9. ein letztes pretrial geben soll.

So verbleiben wir. Rosen stellt fest, dass 26 Schlussplädoyers abgegeben wurde. Walrath sagt dass sie nicht alle hätte, und Rosen verspricht ihr, alle zu besorgen.

Rosen sagt dass er der Meinung ist, es müsse keine mündliche Verhandlung zur POR confirmation mehr geben. Die schriftlichen Eingaben seien genug. Walrath erinnert daran, dass die TPS und andere Parteien eine mündliche Verhandlung wollten. Rosen sagt, dass Stark von den TPS das wegen der Stern Sache tun wollte. Aber inzwischen hätte Walrath selbst in einer anderen Sache die Bedeutung von Stern klar gemacht.

Rosen sagt dass auch die Leute die das nicht angekündigt hätten, schriftliche Plädoyers abgegeben hätten. Es gäbe einfach keinen Grund für eine mündliche Verhandlung. Man wolle nicht wieder stundenlang dasitzen wie im Dezember. Walrath sollte einfach nur die Eingaben anschauen und entscheiden.

Nun meldet sich Coffey von den TPS über Telefon. Er meldet sein Interesse an einer mündlichen Verhandlung an. Es solle dabei bleiben.

Eine Aktionärin, ich glaube wieder Haper, meldet sich und sagt dass die Privataktionäre nur deswegen schriftliche Eingaben gemacht hätten, weil sie besorgt gewesen wären, es gäbe keine mündliche Verhandlung. Man wolle diese Verhandlung aber immer noch.

[Pfandbrief]

Der US trustee meldet sich, und gibt zu bedenken dass eine Absage der mündlichen Verhandlung nicht auf der heutigen Agenda stünde, und es daher problematisch sei das jetzt zu machen.

Der Aureliusanwalt kommt und sagt, dass er keine mündliche Verhandlung will. Er sagt auch, dass es in den Eingaben von EC und TPS Fehler in dem zitierten Transscript gäbe. Man wolle das in den nächsten paar Tagen klären.

Nun noch ein EC-Anwalt. Er sagt, dass sie es dem Gericht überlassen, ob es eine mündliche Verhandlung geben soll oder nicht.

Walrath bestimmt, dass die mündliche Verhandlung am 24. August bleiben soll. Die Parteien, die meinen würden sie könnten sie besser mündlich überzeugen als schriftlich, sollen ihr Recht erhalten. Sie würde aber nicht alle Parteien dazu ermuntern.

Rosen kommt wieder und verlangt nun wenigstens eine Redezeitbeschränkung. Sonst würde man wieder bis tief in die Nacht brauchen. Rosen will das auf einer Telefonkonferenz besprechen. Walrath sagt dass jede Partei maximal eine halbe Stunde brauchen solle, ihre Aufmerksamkeitsspanne sei nicht so lang.

Jemand fragt ob auch die EC standing motion am 24.8. drankommen solle. Rosen sagt dass man das zusammen mit confirmation behandeln wolle. Allgemeine Zustimmung.

Rosen sagt dass die debtors mit der halben Stunde einverstanden sind. Walrath ordert es an. Sie sagt aber dass deswegen nicht jeder die halbe Stunde ausnutzen müsse. Gelächter.

18:41 Uhr. ENDE.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.945.692 von Pfandbrief am 12.08.11 18:34:11

.... was für eine Durststrecke !!

[Pfandbrief]

Zur Klarstellung: Auf Ariva und sonstwo gibt es einige Aufregung bezüglich der Aussage von Walrath, dass eine Gruppe aufgrund des confirmation hearings nicht insidertradingverdächtig sei. Dabei ging es um die sogenannten "WMI noteholder" und nicht, wie von mir (aber auch diversen anderen) mitgeteilt, um die "settlement noteholder".

Die WMI noteholder sind die frühere "White Case group". Einige der heutigen settlement noteholder, nämlich Owl Creek und Aurelius waren mal Mitglieder dieser WMI noteholder/White Case group, sind es heute aber nicht mehr.

[delacre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.007 von Pfandbrief am 12.08.11 19:44:49

> Dabei ging es um die sogenannten "WMI noteholder" und nicht, wie von mir (aber auch diversen anderen) mitgeteilt, um die "settlement noteholder".

korrekt.
selbst wenn es im ersten moment nicht so einfach zu verstehen oder zu deuten war. es machte im kontext dessen worum es gerade ging gar keinen sinn die snh ins spiel zu bringen und/oder den snh vorab eine schuld oder unschuld zu bescheinigen.

gruss, delacre.

[Tizian888]

Guten Abend,

darf man die Ereignisse des heutigen Hearings als glattes 3 : 0 für Pfandbrief bezeichnen ?

Ungeachtet dessen schreibt die intellektuelle Speerspitze im zweiten Profi-Forum das Folgende:

".... wenn, WENN, walrat alles ander im por genehmigt, und nur die fjr einführt, sollten die wmi aktionäre mit mindestens 150 mio im plus sein.

rechnet dazu die 17 mrd an steuervorträgen, mit einem drittel, macht etwa 5,5 mrd.
wenn nun die zwei settlement noteholder hedgefunds zum verlust ihrer claims verurteilt werden, kämen nochmal etwa 1 mrd dazu.

macht bei einem haircut für die vorzüge bei 30% etwa 2,5 mrd, und für die stammaktionäre etwa 3 mrd. plus ein paar zerquetschte von den klagen gegen dritte, wären das 2 dollar für die stammaktionäre.

ich befürchte (sic !) , dass das das szenario ist, auf das wir zusteuern. jpm und die verbrecherbande rund um soros, obama, levin dimon und die anderen verdienen sich dumm und dämmlich mit dem bankraub des jahrhunderts. und wir werden mit den krümmeln, die hauptsächlich der steuerzahler bezahlt (nols) abgespeisst. ....."

Faszinierend. Dieses Individuum besitzt trotz sicherer Kenntnis der aktuellen Lage der Commons bzw. aller WMI-Shareholder die Dreisitigkeit, der Herde zu verklickern, daß 2,- USD pro Commonshare zu "befürchten" seien.

Das ist wirklich ganz großes Kino.
Wenn ichs recht verstanden habe, lebt er ja, nachdem seine Träume von den Wamu-Millionen jäh zerplatzt sind, mittlerweile wieder in Deutschland und muß einer profanen Erwerbsarbeit nachgehen.
Hat denn der Typ keine Angst, daß er mal von ein paar Jungs erwischt wird, die ihm auf den Leim gegangen sind ?
Also Mut hat er ja, das muß man ihm lassen.

Grüße

Tizian

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.945.686 von Efeu73 am 12.08.11 18:33:29

Guten Abend, Efeu, guten Abend BastelBasti,

soso, "der Deckel will nicht hoch" und "der Kurs zuckt nicht bei 1 Mio." Stück Umsatz ?

Ihr zwei habt aber schon irgendwie gesehen, mit welcher sagenhaften Stückzahl der Kurs dann von der 82 auf die 91 "geliftet" wurde ?

Einfaches Funktionsprinzp: Denken vor (!) dem Schreiben.
Ihr glaubt nicht, wie sehr das hilft.

Grüße

Tizian

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.459 von Tizian888 am 12.08.11 21:21:47

Sehe es doch mal so,nicht nur die Wamuq ist Tödlich,die Börsen ja auch,und wer die letzten 2 Wochen Dax Werte hatte,kann unter Umständen das Geld nie wieder sehen,ich hatte mit einen Einbruch gerechnet,nur nicht wie schnell es nach unten geht,und wer meint das ist bald vorbei der irrt sich gewaltig, alle Länder sind Total überschuldet das kann man nicht mit einer normalen kleine Krise vergleichen das wird uns noch Jahre beschäftigen hin zu 10 % oder mehr Inflation bis zu gewaltigen Steuererhöhungen.

[zarabaha]

hab soeben erfahren Bank Mellat hat große interesse an WamU...

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.500 von zarabaha am 12.08.11 21:29:55

Nun das wäre zu späht die hat sich schon JPM unter den Nagel gerissen,was schon Verkauft ist kann man kein zweites mal Verkaufen.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.488 von Tizian888 am 12.08.11 21:27:18

nö, hab ich verpasst. Ich war vom 1 Mille Balken verwirrt ..... ????

[alf_]

könnte mir vorstellen, daß wenn nur noch wenig Aktien (paar 100k) von Dritten (also ausser Hedger) verkauft werden, aber noch ein recht großer Teil "Short" ist (kenne die Zahl leider nicht, aber sollen ja eher ein paar 1000k sein) und irgendwann mal gecovert werden muß, das der Kurs dann noch einige Kapriolen schlagen könnte -> sprich wenn wenig verkauft wird, aber auf jeden Fall zum covern gekauft werden muß, könnte es auch noch mal nach oben gehen, anders kann ich mir den Chart heute nicht erklären ...

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.671 von alf_ am 12.08.11 22:10:20

Das hätten die schon längst machen können,nach dem EX bericht wo der Kurs bis auf 0.024 € gefallen ist. ich denke das so viel an leer Verkäufen garnicht mehr offen ist wie einige Glauben wollen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.689 von Tigerbei5 am 12.08.11 22:14:24

Und die Kursbewegungen sind wegen der geringen Kapitalisierung schon erklährt,Versuche mal eine Aktie mit 5000 € zu Kaufen bei fast keinen Umsatz und den Wert der gesamten Aktien bei 100 T € du wirst dein blaues Wunder erleben wie du den Kurs damit um 100 % nach oben treiben kannst.

[frischling1000]

@cruzi - schick´ mir deine Telefonrechnung - oder womit du immer dein Internet bezahlst

ich mach´s für dich wieder gut - du fehlst mir

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.834 von frischling1000 am 12.08.11 22:57:27

hättest du nur auf mich gehört (Dax-Put) - hättest du mehr Zeit hier zu lästern

- kommst ein bisschen ins Schwitzen am Gesamtmarkt? - oder bist du ganz profan in Urlaub?

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.844 von frischling1000 am 12.08.11 22:59:55

Nun ich sagte ja das die Märkte weg brechen werden,und das ist erst der Anfang nach ein paar Tagen Erhohlung.Pfandy ist in Sachen Wamuq mir mit Wissen weit überlegen,doch mit Aktien allgemein ist sein Wissen nur mit Mangelhaft zu bewerten, Sorry das ich das so sagen muß.Und der scheiß abwährstrend wird ab Dienstag oder so weiter gehen.bei der Wamuq sieht es zur Zeit auch nicht anders aus,die wird auch noch viel Tiefer fallen,aber das ende kommt erst in 2 Jahren dann aber gut für die Anleger wo das bis zum ende druchgehalten haben,

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.898 von Tigerbei5 am 12.08.11 23:24:18

Nun und bei der Börse gibt es nur zwei Dinge Gewinnen oder Verlieren,wer ein guter Stratege ist kauft jetzt etwas wo mit sicherheit Gewinnen wird,und nicht von den Marktgeschen abhänig ist,ich setze mein Geld auf das wo bin in 6 Wochen kommen kann ,nicht in 2 Jahren ,um dann wieder zu überlegen was man dann machen kann.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.912 von Tigerbei5 am 12.08.11 23:32:06

Und dazu wie kann man eine Aktie Kaufen wo eine KE macht,wer wirklich Ahnung davon hätte würde erst so 3 Tage vor deren ende Kaufen aber nicht vorher.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.925 von Tigerbei5 am 12.08.11 23:38:21

Es will keiner mehr streiten, wie langweilig.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.947.074 von Tigerbei5 am 13.08.11 01:44:17

Zur Zeit wäre sicherer die Märke ab zu warten.ich bin der Meinung das die Börsen noch nicht die Tiefs gesehen haben.

[FalcoForever2000]

Das denk ich auch. Wird kaum V-förmig wieder zu alten Hochs gehen...

[langhaariger]

...ach tigerlein...

[Pfandbrief]

Schönen Sonntag. Ich denke, bevor hier heute gar nichts gepostet wird, übernehm ich das mal...

Auf Ariva streitet man, ob die Sache nun vorbei ist oder nicht. User "winner2010", ein Typ, der sich immer mal auch fallweise anhört, was die Basherseite zu sagen hat, aber auf der anderen Seite mit einem nicht zu brechenden Optimismus ausgestattet ist, wird mit der Aussage konfrontiert, dass seit 12.3.2010 alles gegen uns entschieden worden ist. Er legt einen Fragenkatalog vor, mit Dingen, die seiner Meinung nach "für uns" entschieden oder gar nicht entschieden wurden. Daraus folgt für ihn, dass die Aussage "völliger Nonsense" ist.

Ich erlaube mir, die Fragen zu beantworten.

war die ablehnung vom por6 durch richterin walrath gegen uns gelaufen ??

Ja. Denn obwohl der POR aus formellen Gründen abgelehnt wurde, wurde der materiell wichtige Teil, das GSA, genehmigt.

ist die ungeklärte ANICO-geschichte gegen uns gelaufen?

Hat mit Euch nichts zu tun.

ist die 4Mrd bargeldeinlage der WMI, die derzeit noch bei JPM liegt, gegen uns ??

Nein. Die 4 Mrd. "Einlage" wird vom GSA WMI zugesprochen. Seit 12.3.2010, völlig unbestritten von allen Parteien, inklusive JPM. Dieses Geld landet in den Taschen der WMI bondholder.

ist die Boli/Coli geschichte bereits gegen uns gelaufen ??

Ja. Erledigt per GSA-Opinion am 7.1.2011.

ist die anwendung der FJ-rate bereits abgelehnt ??

Nein. Ist sie nicht. Freilich ist es so, dass selbst die Anwendung der FJR selbst auf alle Verbindlichkeiten (nicht nur auf Teile, etwa denen gegenüber den settlement noteholdern) in der Höhe zum petition date nicht ausreichen würde, um preferred equity ins Geld zu bringen. Dies ist den massiven Verzögerungen des Verfahrens geschuldet; vor einem Jahr hätte das noch funktioniert.

ist der IT-vorwurf gegen die hedgefonds bereits vom tisch ??

Formell nicht, kann er auch nicht sein, weil das noch nicht entschieden ist. Wir haben freilich tagelange Vernehmungen gehört, ohne dass diesbezüglich irgendeine "smoking gun" abgefeuert worden wäre. Kurz, da war offensichtlich nichts.

sind die bis jetzt ungenutzten NOL`s bereits verfallen ??

Nein. Werden sie auch nicht. Maxwell von Solomon schätzt den Wert der NOLs etwa 100 Millionen höher als Blackstone von den Debtors. Selbst wenn Solomons Wert angenommen würde, wäre preferred equity immer noch nicht im Geld.

sind die verhandlungen der beteiligten parteien bereits entgültig gescheitert ?

Kannste von ausgehen, nachdem die Schlußplädoyers kamen. bopfan kündigte ja noch letzte Woche an, dass dies nie geschehen würde, weil man sich in letzter Sekunde einigen würden. War nicht. Verhandlungen sind am Ende, solche könnten allenfalls wieder aufgenommen werden, wenn der POR ein weiteres Mal aus formellen Gründen abgelehnt würde.

ist POR6.5 und GSA bereits genehmigt ??

Nein. Wäre es so, wäret Ihr ausgebucht und die Geschichte beendet. Wenn man solange warten will, verliert man halt 100 %. Das liegt in der Natur der Sache. Der Umstand, dass es sich verzögert, ist kein Erfolg. Eure Aufgabe ist nicht, stumpfsinnig zu warten bis das passiert, sondern Euch zu überlegen, ob es passiert.

und, und, und......

Was und?

[Pajeroschwarz]

zitat

Schönen Sonntag. Ich denke, bevor hier heute gar nichts gepostet wird, übernehm ich das mal... zitat ende

da offensichtlich keiner mit dir spielt übernehm ich das mal.....
sonst geht dir die antwortprämie verloren und das wollen wir ja nicht oder?

ja es ist alles erledigt mit der GSA-Opinion vom Januar :-)
somit gibts hier nichts mehr und du kannst deine sonntage sinnvoll verwenden
vorzugsweise mit familie oder freunden
dafür ist natürlich vorraussetzung das man wenigstens eins von beiden besitzt
nun das zu glauben,fällt mir schwer
lg

[Cleffy]

Du weisst doch, der Sonntagszuschlag ist ihm wichtig

[TM2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.921 von Cleffy am 14.08.11 18:29:58

was für ein aufwand und alles ist nur ein hobby...

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.949.617 von Pfandbrief am 14.08.11 15:38:22

Ach, wer will den gleich Milliarden, ich wäre schon froh wenn wir die nächsten Tage mal wieder über die $ 0.10 gehen. Pfandi mein Freund, ich will nur Zocken, nicht im Lotto gewinnen . Wenn wir bis zum 24.8 "mehrmalig" Kurse um die $ 0.10 - $ 0.15 sehen, bin ich schon Happy ! (Das selbe denke ich von Irish Life)

[Moses06]

Zitat Efeu...
"ich wäre schon froh wenn wir die nächsten Tage mal wieder über die $ 0.10 gehen. Pfandi mein Freund, ich will nur Zocken, nicht im Lotto gewinnen . Wenn wir bis zum 24.8 "mehrmalig" Kurse um die $ 0.10 - $ 0.15 sehen, bin ich schon Happy ! (Das selbe denke ich von Irish Life).."


Bei diesen Wert (Irish Life), hält sich unser Freund derzeit vornehm zurück....

wahrscheinliche Ursache.....siehe Kurs

[khhebner]

Ich schätze, dass sich der Kurs bis Mittag so langsam wieder erholt. Die Zweifler sind dann zum Teil raus.

[x1Holger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.951.185 von khhebner am 15.08.11 10:10:51

...und dann !?
von Erholung kann nicht gerade die Rede sein. Ich hoffe mal, dass wir hier nochmal die 0,2-€ sehen, bis Weihnachten.

[khhebner]

ab jetzt geht der Daumen wieder langsam nach oben.

[Hawkeye]

Uih, schon ein paar Postings heute?

Trotzdem eher langweilig.
Na ja, zumindest sourci schafft es ab und an mich noch zum lachen zu bringen:

Die folgenden Passagen sind auf die Grinsekatze bezogen:

Zitat
Woher kommt dieser Unsinn?
Zitat Ende

das frag ich mich bei der Grinsekatze auch öfter (in anderen Zusammenhängen)!

Zitat
Du hast doch sonst eigentlich immer sehr fundierte Hintergründe und hast Dich da warscheinlich von den Verschwörungsfanatikern anstecken lassen, vermute ich einmal.
Zitat Ende

Aber das ist der Hammer!
Die Grinsekatze ist die absolute "Führungskraft" der Verschwörungsfanatiker. Schlimmer geht's nimmer...
Aber sourci hatte ja schon immer "besondere" Ansichten.

http://www.ariva.de/Wamu_WKN_893906_News_t364286?page=6318#j…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.951.543 von Hawkeye am 15.08.11 11:20:27

Und Sourci hat mit dem Beitrag sogar im wesentlichen Recht, es ist unglaublich. Er wächst da drüben auf Ariva, der wird noch unser bester Mann dort, falls er nicht noch der Zensur zum Opfer fällt.

Fasters Kritik an Walrath ist derweil noch vergleichsweise harmlos. Bei den Amerikanern hört sich das ganz anders an, da wird bereits offen gedroht:

If you approve that POR, your career is toast, your freedom may be in jeopardy

Approving the POR opens Judge Walrath up to so much scrutiny, she would be crazy to take the JPM money

Deny the POR and save you robe, approve it and I guarantee you will be forced out within 1 year and of course the damage will be done, but you will have a hard time hiding from PO'ed shareholders who will stop at nothing to make sure you, the HF traders and negotiators, Brian Rosen, Adam Strochak, Stacy Friedman, Robert Sachs, Bruce Clarke, etc... get their just due , including loss of freedom

Und all das gegenüber einer Richterin, die ja nun WIRKLICH den Shareholdern eine unglaubliche Freiheit in ihrem Court gestattet hat, und ihnen stets geduldigst zuhört. Was Walrath macht ist wirklich nicht Standard. Es ist eine Frechheit sondergleichen, was sich diese Jungs erlauben. Glücklicherweise liest sie diese Ergüsse nicht.

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: Und Sourci hat mit dem Beitrag sogar im wesentlichen Recht, es ist unglaublich. Er wächst da drüben auf Ariva, der wird noch unser bester Mann dort...

Na da gratuliere ich Euch! Eine sichere Bank der Objektivität und Fachkenntnis im feindlichen ariva-board, was besseres kann Euch gar nicht passieren. Kaum zu glauben, was für Koryphäen Eure erlauchte Gesellschaft hervorbringt

*KA*

[Moses06]

Zitat Pfandbrief....
"Und Sourci hat mit dem Beitrag sogar im wesentlichen Recht, es ist unglaublich. Er wächst da drüben auf Ariva, der wird noch unser bester Mann dort, falls er nicht noch der Zensur zum Opfer fällt...."


Sourci, unser bester Mann auf Ariva..

genauso eine "Kopryphäe" wie unser Pfandi....welche WMI noteholder mit Settlement noteholder
(Hearing 12.08.) verwechseln, wobei man Pfandi wenigsten zu Gute halten muss, das er sich
für diesen Lapsus entschuldigt hat.

Von Sourcewell kam darüber natürlich keine Einsicht.....ausser das er weiterhin von einen Fettnapf
in den anderen tritt.....siehe heute Ariva-Forum

Wenn das euer bester Mann ist......gratuliere, wie steht es dann um eure Rest-Mannschaft ??

[Moses06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.952.544 von Moses06 am 15.08.11 13:57:11

Sorry....."Kopryphäe" ist naturlich "Koryphäe"

[Pfandbrief]

Sourci versucht verzweifelt Faster zu erklären, dass Walrath nicht "Teil der Exekutive" ist. Er wird bald draufkommen, dass das total sinnlos ist. Faster gibt NIE einen Fehler zu.

Moses...weisste...bei Sourcewell hast Du so einiges nicht verstanden. Der Typ ist einfach originell. Ich find ihn jedenfalls witzig. Das kann man von Dir z.B. nicht sagen. Sourci ist meilenweit davon entfernt, sich gut auszukennen hier. Aber ich hab den Eindruck, er weiß das auch. Typen wie der sind ne Bereicherung für eine Diskussion, und sei es nur deshalb, weil man sie gut widerlegen kann und das wiederum die Diskussion weiterbringt. Von Dir kommt sowas halt nie...

Wobei ich mir ja noch immer nicht völlig sicher bin, ob Sourci nicht ein agent provocateur ist. Manchmal denk ich der macht sich hier einfach nen Spaß aus den Leuten...

[Pfandbrief]

Und wo wir grad bei Ariva sind,

http://www.ariva.de/Hei_ihr_Ungeduldigen_t364286?pnr=1130356…

Gar nicht so schlecht, wie ich finde. Da beginnt einer zu recherchieren!

Also, Ich werde mich jetzt , statt mit unseren Closing Arguments, mal mit der Gegenseite beschaeftigen. Leider ist da sehr viel "under sealed". (Oder doch nicht leider?.)

Übrigens, waswes, während die standing motion des ECs under seal ist, trifft das für die Objection der debtors nicht zu. Da könntest mal beginnen: http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108100000000…

[Moses06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.952.805 von Pfandbrief am 15.08.11 14:47:10

Zitat Pfandbrief....
"Typen wie der sind ne Bereicherung für eine Diskussion, und sei es nur deshalb, weil man sie gut widerlegen kann und das wiederum die Diskussion weiterbringt. Von Dir kommt sowas halt nie..."

Der war jetzt aber echt gut !

Hast du es bis jetzt noch immer nicht geschneit, das durch deine, bzw. eure Art zu diskutieren,
hier niemand mehr hier ist, bzw keiner mehr einen "Bock" hat hier zu diskutieren und alle schon
längst in andere Foren gewechselt sind ??

Bei Irish Life dasselbe........tote Hose leider

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.953.139 von Moses06 am 15.08.11 15:38:19

Hey !
Tia mann muss sich fragen, wie könnte das passieren, dass so ein Wanderprediger in der Lage gewesen ist das Forum zu evakuiren ( Ca. 99,8% ) jetzt sind alle wo anders.

Warum hat W.O. gestatten, dass er Pb das Forum für seine Zwecken missbraucht?

Jeder von uns bei der kleinste übertreibung wird mindestens getilgt und für nur lapalien sofort gesperrt.

Wie kann mann sich direcht an das W.O. wenden OHNE ein Mod zu inkomodieren?

Hat jemanden ein W.O. Redaktion Adresse?

[ipson]

...sehe ich anders, @Pandbrief: gerne weiter so bei ILP, auch wenn es da grade nicht viel zu posten gibt!

Und jetzt knüppelt ipson den Schleimer ordentlich nieder

[Kleinst-Aktionoer]

Ja serafino, dass kann man tatsächlich!

http://www.wallstreet-online.de/userzentrum/moderatoren.html

Es wird sogar explizit auf die "Gewaltentrennung" zwischen Mods und W:0-Mitarbeitern hingewiesen. Allerdings scheint das mehr eine "theoretische" Grösse zu sein, denn Erfahrungen zeigen, dass bei W:0 TROTZDEM die Willkür regiert. Was auch immer Du gegen Pfandbrief versuchen willst, bedenke, er war ja selbst mal Admin bei W:0 und wird vermutlich noch gute connections haben

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.953.426 von Kleinst-Aktionoer am 15.08.11 16:27:43

und wird vermutlich noch gute connections haben

Ohne Verschwörungstheorie ist der Wamuianer ein nackter Mann.

[serafino]

Zitat von Kleinst-Aktionoer: Ja serafino, dass kann man tatsächlich!

http://www.wallstreet-online.de/userzentrum/moderatoren.html

Es wird sogar explizit auf die "Gewaltentrennung" zwischen Mods und W:0-Mitarbeitern hingewiesen. Allerdings scheint das mehr eine "theoretische" Grösse zu sein, denn Erfahrungen zeigen, dass bei W:0 TROTZDEM die Willkür regiert. Was auch immer Du gegen Pfandbrief versuchen willst, bedenke, er war ja selbst mal Admin bei W:0 und wird vermutlich noch gute connections haben

*KA*

Hey!
Durch den Link kann mann NUR MOD anschreiben aber NICHT die W.O. Redaktion.

Komisch ist aber schon , ja ist sehr seltsam, dass nur mit den Mood schreiben können und nicht mit ein W-O.verantwörtlich

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.953.513 von serafino am 15.08.11 16:41:08

Hey!
Durch den Link kann mann NUR MOD anschreiben aber NICHT die W.O. Redaktion.

Probiers einfach hier: [e-mail]

Findet man auf dieser Website öfters, die email.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.953.319 von serafino am 15.08.11 16:09:56

Wenn du wüßtest, wie anstrengend dein dummes Gelaber ist, würdest du dich hier auh "evakuieren".

[malschauen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.953.319 von serafino am 15.08.11 16:09:56

Freilich, schreib die mal an. Die werden sich vor Lachen kringeln über den Blödsinn, den du da von dir gibst.

Kurze Auszüge:

das Forum zu evakuiren

Warum hat W.O. gestatten

für seine Zwecken missbraucht

kleinste übertreibung wird mindestens getilgt

OHNE ein Mod zu inkomodieren

Hat jemanden ein W.O. Redaktion Adresse


Aber ich denke mal, einmal im Jahr werden die "besten" Postings von w:o prämiert. Du hast die Chance, ergreife diese auch.

[seidenspinner]

Ohne Verschwörungstheorie ist der Wamuianer ein nackter Mann.

Treffender kann man es nicht formulieren.

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von serafino:

Zitat von Kleinst-Aktionoer: Ja serafino, dass kann man tatsächlich!

http://www.wallstreet-online.de/userzentrum/moderatoren.html

Es wird sogar explizit auf die "Gewaltentrennung" zwischen Mods und W:0-Mitarbeitern hingewiesen. Allerdings scheint das mehr eine "theoretische" Grösse zu sein, denn Erfahrungen zeigen, dass bei W:0 TROTZDEM die Willkür regiert. Was auch immer Du gegen Pfandbrief versuchen willst, bedenke, er war ja selbst mal Admin bei W:0 und wird vermutlich noch gute connections haben

*KA*

Hey!
Durch den Link kann mann NUR MOD anschreiben aber NICHT die W.O. Redaktion.

Komisch ist aber schon , ja ist sehr seltsam, dass nur mit den Mood schreiben können und nicht mit ein W-O.verantwörtlich

serafino,

unter dem link findest Du folgenden Text, in dem EINDEUTIG die Trennung nach mod und W:0-Mitarbeiter gemacht wird...und ja, die Mitarbeiter kann man dort direkt anschreiben. (achte auf das, was hinter den Namen in [] steht.

Moderatoren online
Moderator Online seit Zuletzt aktiv
MaatMod [Mod] 15.08.11 15:27:03 15.08.11 17:10:21 HotStocks, Insolvenzen
MODernist [Mod] 15.08.11 08:04:11 15.08.11 17:04:35
Moderatoren offline
Moderator Letzter Login Letzte Aktivität
PolyMod [Mod] 14.08.11 22:25:31 14.08.11 22:55:20 Wirtschaft & Politik, OTC-BB/Pinksheets
ArbiMod [Mod] 15.08.11 15:18:27 15.08.11 15:30:01 Dax, MDax, TecDax, Rohstoffe, Neuemissionen, Wirtschaft & Politik
CaveModem [Mod] 15.08.11 14:46:44 15.08.11 14:51:35
HotMod [Mod] 15.08.11 10:54:16 15.08.11 12:59:11 HotStocks, Insolvenzen
StreetMod [Mod] 12.08.11 10:03:34 12.08.11 11:51:05
KosMOD [Mod] 12.08.11 11:14:50 12.08.11 12:33:20 HotStocks
akummermehr [W:O] 15.08.11 13:20:34 15.08.11 13:32:41 w:o Mitarbeiter
a.mueller [W:O] 15.08.11 17:05:04 15.08.11 17:11:57 w:o Mitarbeiter
JVogel [W:O] 12.08.11 10:49:13 12.08.11 16:15:36 w:o Mitarbeiter
CloudMOD [Mod] 15.08.11 16:20:38 15.08.11 17:07:53 Hotstocks
über die Moderatoren
Es handelt sich nicht um Mitarbeiter der wallstreet:online AG, die Moderatoren arbeiten ausschließlich ehrenamtlich. Mitarbeiter und Moderatoren arbeiten Hand-in-Hand.

Ein Moderator hat keinen Zugriff auf vertrauliche Userdaten, er kann aber:
- Threads verschieben
- Beiträge löschen
- Threads sperren/entsperren/schließen
- User sperren/entsperren.

Jedem Moderator stehen auch Tools zur Verfügung, um Doppel-IDs ausfindig zu machen.

Jede Moderatoraktivität wird mitprotokolliert (Logfile und durch Angaben von Sperrgründen) somit kann unter den Mods schnell der richtige Ansprechpartner gefunden und Missbrauch ausgeschlossen werden.

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: und wird vermutlich noch gute connections haben

Ohne Verschwörungstheorie ist der Wamuianer ein nackter Mann.

Jetzt bin ich aber verblüfft. Das Du mal Admin bei W:0 warst, hattest Du selbst eingeräumt. Soll ich es raussuchen oder erinnerst Du Dich? Was ist jetzt daran eine "Verschwörungstheorie"? Man kann wohl zu Recht davon ausgehen, dass man als Admin die Verantwortlichen von W:0 persönlich kennt... vielleicht fehlen mir einfach die GRÜNDE, warum Du NICHT MEHR Admin bist. Hast Du Dich etwa unbeliebt gemacht? Dann wären die von mir vermuteten connections wahrscheinlich negativ behaftet und für Dich nicht nützlich

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.953.795 von Kleinst-Aktionoer am 15.08.11 17:28:51

Ich weiß nicht mal, warum ich immer wieder auf sowas eingehe.

Ja, ich war mal MOD. Das war vor 5 Jahren um den Dreh. Nein, ich kenne niemanden persönlich, weder andere MODs, noch Mitarbeiter. Nein, ich habe keine "connections". Nein, ich bestimme nicht was hier gelöscht wird. Nein, ich (denke mal, ich) habe mich nicht "unbeliebt" gemacht, aber ich war als MOD einfach zu inaktiv, und da haben sie mich wieder rausgenommen. Das ist eine ziemlich stressige Arbeit.

[herrscher2]

Gute Diskussion. Gegen Ende hin gibt sich der Geist leger und das Herz beginnt mitzudenken.

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: Ich weiß nicht mal, warum ich immer wieder auf sowas eingehe.

Ja, ich war mal MOD. Das war vor 5 Jahren um den Dreh. Nein, ich kenne niemanden persönlich, weder andere MODs, noch Mitarbeiter. Nein, ich habe keine "connections". Nein, ich bestimme nicht was hier gelöscht wird. Nein, ich (denke mal, ich) habe mich nicht "unbeliebt" gemacht, aber ich war als MOD einfach zu inaktiv, und da haben sie mich wieder rausgenommen. Das ist eine ziemlich stressige Arbeit.

Na das ist doch ne klare Aussage. Da war ich auch fehlinformiert, denn MOD und ADMIN ist ja ein Unterschied. Als ADMIN ist man sicher stärker involviert. Klingt alles logisch für mich..
...ausser Dein "zu inaktiv" klingt komisch, wenn man bedenkt, wie viel Zeit Du in den letzten 2 Jahren investiert hast

*KA*

[odin10de]

Zitat von Kleinst-Aktionoer:

Zitat von Pfandbrief: Ich weiß nicht mal, warum ich immer wieder auf sowas eingehe.

Ja, ich war mal MOD. Das war vor 5 Jahren um den Dreh. Nein, ich kenne niemanden persönlich, weder andere MODs, noch Mitarbeiter. Nein, ich habe keine "connections". Nein, ich bestimme nicht was hier gelöscht wird. Nein, ich (denke mal, ich) habe mich nicht "unbeliebt" gemacht, aber ich war als MOD einfach zu inaktiv, und da haben sie mich wieder rausgenommen. Das ist eine ziemlich stressige Arbeit.

Na das ist doch ne klare Aussage. Da war ich auch fehlinformiert, denn MOD und ADMIN ist ja ein Unterschied. Als ADMIN ist man sicher stärker involviert. Klingt alles logisch für mich..
...ausser Dein "zu inaktiv" klingt komisch, wenn man bedenkt, wie viel Zeit Du in den letzten 2 Jahren investiert hast

*KA*

Wie sagte Ulbricht ... (ehemaliger Big-Boss der DDR)


Niemend hat die Absicht eine Mauer zu bauen......

[odin10de]

Sollte ... Niemand ... heißen

Odin

[Pfandbrief]

Schlußplädoyer des creditors committee bezüglich Insidertrading liegt nun auch ohne Seal vor:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108150000000…

Komplett ungeschwärzt! Verschwörungstheorien leider nicht möglich.

Instead, this is merely another example of the Equity
Committee’s all-too-common practice during these cases of throwing any allegation it can
imagine against the wall and hoping it sticks.

[ich-bin-ich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.955.687 von Pfandbrief am 16.08.11 00:16:05

mein gott... 45 seiten

kann das mal einer kurz auf deutsch übersetzen, aber bitte verständlich....


merci...

[khhebner]

Hier liegt was in der Luft

[mmafr]

POST-HEARING BRIEF OF THE OFFICIAL COMMITTEE OF EQUITY SECURITY HOLDERS IN OPPOSITION TO CONFIRMATION OF THE DEBTORS’ MODIFIED SIXTH AMENDED PLAN OF REORGANIZATION

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108150000000…

Ich bin zwar nicht mehr investiert, ich muss aber eingestehen dass die Objection vom EC sich ganz gut liest (eigentlich überraschend gut)....

After expiration of the confidentiality period on May 8, the SNHs were all engaged in active trading while in possession of the nonpublic information about settlement negotiations that they had obtained during the confidentiality period.

I should characterize that very little of the term sheet discussion related to the merits of the individual assets but, rather, it was an effort, certainly on the part of a lot of the funds that were trying to be part of the settlement, to achieve certain hurdles of return. And so they were just talking about splitting assets up in a way that helped them achieve the returns that they were looking for.

[gagi47]

also jetzt weisst es ganze welt. jetzt zu verkaufen wäre sehr sehr blöd.

[raketensucher]

guten morgen, habe ich den richtigen zeitpunkt mit meinen 49200 stck erwischt ??? meine hundehaare in der nase sagen ja......

habe mal versucht mich in das thema einzulesen. UND ???

drei oder vier seiten nur über MOD und gegenseitiges beissen und treten.

aber vielleicht erfahre ich ja ab heute etwas mehr über die aktie. die MOD´s kenne ich ja nun zur genüge...

[realtimeinfo]

Du warst auch nicht so überzeugt, dass für equity etwas rauszuholen ist. Mit deiner Post erwähnst du eine andere Sichtweise. Von Pfandi war zu erwarten, dass er einzig halbwegs "negative" Aspekt zu erläutern, nämlich, dass das Dokument ohne Seal vorliegt und damit man nicht viel rumspekulieren kann. Die Details wird nicht analysiert!

[realtimeinfo]

Zitat von realtimeinfo: Du warst auch nicht so überzeugt, dass für equity etwas rauszuholen ist. Mit deiner Post erwähnst du eine andere Sichtweise. Von Pfandi war zu erwarten, dass er einzig halbwegs "negative" Aspekt zu erläutern, nämlich, dass das Dokument ohne Seal vorliegt und damit man nicht viel rumspekulieren kann. Die Details wird nicht analysiert!

Es war auf den letzten Beitrag von mmafr bezogen.

[serafino]

Zitat von khhebner: Hier liegt was in der Luft

Hey YES!!!

Nicht nur in der Luft, bald auch in unseren Taschen , die LONGIES TASCHEN

Nur für die mit den HARTEN Hoden aus Titan

Also Long and strong Longis

[Kleinst-Aktionoer]

@realtimeinfo

Diese Argumentation von Pfandbrief bezieht sich auf die Objection des creditors committee. NICHT auf die des EC.

Zu der EC-Objection haben wir von Pfandbrief noch kein statement...ich bin aber echt gespannt...eigentlich müsste er sämtliche Argumente von S&G als absurd abtun... wird er wohl auch.

*KA*

[gagi47]

nur ein bessofener richter kann gegen EC Brief entscheiden.

[TM2004]

er wird die besten anwälte amerikas als amateure dastehen lassen.

der fall ist klar, nicht geht mehr, bla bla bla

ich kann das gesülze nicht mehr hören...

[herrscher2]

Wenn Du sie nachweislich der Lüge und Korruption überführen kannst, kein Problem.

Das kannst Du auch.....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.957.144 von Kleinst-Aktionoer am 16.08.11 11:18:54

Zu der EC-Objection haben wir von Pfandbrief noch kein statement...ich bin aber echt gespannt...eigentlich müsste er sämtliche Argumente von S&G als absurd abtun... wird er wohl auch.

Die "EC-Objection", welche in Wirklichkeit das EC Schlußplädoyer ist, enthält nichts was wir nicht schon kannten. Es wird, genau wie in den anderen Eingaben, die Evidenz aus dem confirmation hearing wiederholt, dann behauptet, dass der Plan nicht in Good Faith erstellt wurde, und dann die bekannten Forderungen aufgestellt, insbesondere Claims gegen Killinger & Co., FJR (und diese nach Möglichkeit monatlich neuberechnet, sodass noch weniger rauskommt), Unterbewertung der reorgWMI um 115 Millionen, WMB bondholder settlement.

Am Schluß noch ein winziger Absatz zu ANICO, der aussieht wie am Ende schnell hingeschludert. Stern fehlt ganz.

Statt eines Statements von mir hätt ich gerne eins von Euch: Wie soll es sich, selbst wenn das Gericht allen diesen Forderungen nachkommt, auch nur näherungsweise für common equity ausgehen? Ich ersuche um Rechnungen!

[ich-bin-ich]

Zitat von gagi47: also jetzt weisst es ganze welt. jetzt zu verkaufen wäre sehr sehr blöd.

mein gott, wie oft habe ich diesen satz hier schon über 2 jahre gelesen ?!?!?!!!!!!!!!

[raketensucher]

parabolic drückt seit heute von unten. für mich ein sehr starkes kaufsignal....

auch der MACD kreuzt bearisch...., also gute vorzeichen...

meine meinung...

[raketensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.957.568 von raketensucher am 16.08.11 12:36:48

...korrektur: natürlich kreutzt der MACD bullisch und wie wie vorher geschrieben: bearisch......sorry

[frischling1000]

der MACD kann hier herumkreuzen wie er will. Diese Technik kannst du bei annähernd "normalem" Marktumfeld nehmen - und dann bei soliden Werten.

Doch nicht an der OTC

[raketensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.957.863 von frischling1000 am 16.08.11 13:25:25

danke, dass ich seit fünf jahren damit falsch liege.

sind deine argumente beim kauf und verkauf : hoffnung, glück, zufall, panik, ect. ???

drück dir die daumen, dass es besser klappt.

[realtimeinfo]

Pfandi, es klingt so, als ob du für prefs einen positiveren Ausgang voraussagen würdest.
Nun gut für commons ist erst dann etwas Positives denkbar, wenn GSA infolge eines unfairen Plans genauso abgelehnt wird. Dann würden die Karten neu gemischt.

[realtimeinfo]

Zitat von raketensucher: danke, dass ich seit fünf jahren damit falsch liege.

sind deine argumente beim kauf und verkauf : hoffnung, glück, zufall, panik, ect. ???

drück dir die daumen, dass es besser klappt.

Wir notieren wieder deutlich über pari. Schau dir die vorbörslichen Kurse in USA an:

http://ih.advfn.com/p.php?pid=squote&cb=1265289451&symbol=WA…

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.957.404 von Pfandbrief am 16.08.11 12:11:21

Wie soll es sich, selbst wenn das Gericht allen diesen Forderungen nachkommt, auch nur näherungsweise für common equity ausgehen? Ich ersuche um Rechnungen!

Nun Pfandi, hier gibt es ja nicht nur Common Equity Holder, sondern auch noch Preferred Stockholder.

Du darfst diesen Leute gerne mal eine Hochrechnung aufstellen mit der max. Recovery für die WAMPQ, wenn Walrath jedem Punkt vom EC zustimmt (das GSA aber stehen lässt).

Wo befinden wir uns da deiner Meinung nach?


ps: natürlich würde ich mich über eine Prognose von unserem "Pusher-Cruz" erfreuen

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.958.135 von SteveSusman am 16.08.11 14:14:43

ps: natürlich würde ich mich über eine Prognose von unserem "Pusher-Cruz" erfreuen

Bevor du beginnst zu rechen und dir dein Kopf raucht, lies' dich zuerst mal noch in folgende Fälle ein:

Pepper v. Litton
Citicorp Venture
Adelphia





ps: und vergiss endlich 'Papercraft'

[SteveSusman]

Seite 70, Punkt 2: The SNH's Conduct Constitutes Insider Trading.

liest sich auch sehr gut:

The SNHs’ claims should be disallowed because they were trading while in possession of material, nonpublic information obtained through their active participation in the settlement negotiations between the Debtors and JPMC.


Gleich Alle Claims!?

Huh... unser EC geht in die Offensive! Jetzt verstehe ich, warum die SNH's setteln wollten. Denn nun droht ihnen sogar den kompletten Verlust ihrer Claims!


Auch Seite 78, Punkt 2:

Post-Petition Interest On All Claims Should Be Paid At The Federal Judgment Rate

würde uns gleich mal knapp 3- wenn nicht sogar eine 4-Stellige Millionensumme in die Kasse spülen.

[SteveSusman]

Seite 80:

By contrast, WMI’s equity holders were left entirely in the cold by the Estate.
Equity was not invited to participate in any settlement negotiations or given access to the
Debtors’ professionals or advisors during any of the negotiations that led to the GSA or the Plan.

bringts auf den Punkt !

[SteveSusman]

Nun wissen wir auch, warum sich Rosen so gewehrt hat für die Aufnahme von Mr. T. Epes (JPMC) in die Evidenz:

I should characterize that very little of the term sheet discussion related to
the merits of the individual assets but, rather, it was an effort, certainly on
the part of a lot of the funds that were trying to be part of the settlement, to
achieve certain hurdles of return.
And so they were just talking about splitting assets up in a way that helped
them achieve the returns that they were looking for.

Q: Can you say a little more about what you mean by that? What returns
were they looking for?
A: Very substantial returns on the investment they made in their
securities, hoping to effect a settlement that was favorable to their side of
the equation.
Q: Who is the “they” that you’re referring to in this discussion?
A: Well, again- -
Q: WaMu?
A: No. It was Appaloosa, Centerbridge, Owl Creek, Aurelius.


Und jetzt soll noch einer kommen und mir erzählen, dass die 4 SNH's auch im Sinne von Equity verhandelt haben.

[SteveSusman]

Ich werde heute Nacht dann weiterlesen.

Was ich bisher so gelesen habe, gefällt mir schon ganz gut.


Das bedeutet mal wieder sehr viel Arbeit für Pfandi und Team.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.958.261 von SteveSusman am 16.08.11 14:35:03

Ich kann nicht sehen, worin meine Arbeit bestehen sollte. Das ganze Dokument verfolgt genau ein Ziel: den Plan ein weiteres Mal zum Scheitern zu bringen. Dass man überhaupt nicht spezifiziert, welche Claims der SNHs "disallowed" werden sollen, spricht für sich. Die FJR "auf alle" mit dem Verhalten der SNHs zu begründen, spricht für sich.

Hier soll Zeit gewonnen werden, Zeit die man zum Melken verwenden könnte, und Zeit die man für einen weiteren Settlementversuch verwenden könnte. Sinnvolle Forderungen werden nicht aufgestellt. Es ist reine Destruktion. Aller Wahrscheinlichkeit nach wird dem Walrath endlich einen Riegel vorschieben, indem der Plan angenommen und die standing motion verworfen wird. Eine Restunsicherheit von vielleicht 10 - 15 % mag diesbezüglich verbleiben, aber selbst dann würde es nichts für common equity geben, und für preferred allenfalls (!!!) Krümel. Dieselbe Situation wie sie sich schon seit Monaten und Monaten präsentiert. Die Situation, die, wenn ich ganz ehrlich sein darf, mich langsam zu langweilen beginnt.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.958.381 von Pfandbrief am 16.08.11 14:53:51

Ich kann nicht sehen, worin meine Arbeit bestehen sollte.



Na worin wohl? Die Leute aus den Papieren zu jagen....

Scherz beiseite: Deine Aufgabe war es die Pref-Krümel zu beziffern. Aber ich kann mir schon vorstellen, wo das wieder enden wird. Mehr als 2-3% wirst Du uns nie zugestehen. Ich setze da schon mehr auf Cruz.


Dass man überhaupt nicht spezifiziert, welche Claims der SNHs "disallowed" werden sollen, spricht für sich.

Genau das wunderte mich anfänglich ja auch. Dem Pläydoyer zufolge, sollen es aber gleich ALLE sein.

[zarabaha]

pfandbrief dich hat man heute bei sharedeals gesehen.....
was treibst du hinter unseren rücken

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.958.459 von SteveSusman am 16.08.11 15:04:06

Mehr als 2-3% wirst Du uns nie zugestehen.

Schon das wäre ein Wunder! Um überhaupt in die Nähe dieses Wertes zu kommen, bräuchtet Ihr als erstes mal FJR, und zwar für alle. Dies bedingt Planablehnung. D.h. es würde monatelang weitergehen, mit weiteren Kosten. Dann wärs auch noch gut, wenn die debtors gegen die dime warrants gewinnen, und zwar so dass die nicht etwa in Klasse 18, also vor Equity, landen.

Ich meine...es ist so dermaßen weit weg inzwischen, dass es sich einfach nicht mehr LOHNT, darüber Spekulationen anzustellen. Insbesondere auch in Anbetracht des Umstandes, dass man 3 % recovery sofort durch Verkauf realisieren kann.

[cruzador]

würde uns gleich mal knapp 3- wenn nicht sogar eine 4-Stellige Millionensumme in die Kasse spülen.

Erzähl' nicht so 'nen Unsinn.

Selbst wenn die FJR -wie vom EC gefordert- auf monatlicher Basis angewendet würde, ergibt das nur 220 Mio für die Prefs (vorausgesetzt, Klasse 18 bleibt leer).

Claims Disallowance zugunsten einer nicht geschädigten Klasse geht gar nicht (s. Adelphia-Urteil).

NOL-Bewertung gem. PJS brächte 115 Mio.



Der Rest ist Tauchen.

[Efeu73]

ach, Paperlapap !

Wir haben vielleicht noch 6 Tage Zeit für einen Zock ! Warum schreibt Ihr Euch hier die Finger wund ? Dass es zu Eurer Ausbuchung kommt, wissen wir jetzt seit geraumer Zeit. Ihr habt es Euch auch schon seit einiger Zeit ganz gross auf die Stirn tätowiert! Wir habe es Alle, aber auch Alle, gelesen. Also, last dem Kurs mal etwas Luft, seift das Ding mal etwas ein, gebt dem Teil mal etwas weniger Widerstand. Warum immer den Teufel an die Wand malen? Man würde fast meinen, Ihr habt nicht mehr all zu lange zu leben, und vergönnt einem einen Zock!.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.959.968 von Efeu73 am 16.08.11 18:41:27

Wir haben vielleicht noch 6 Tage Zeit für einen Zock !
...
seift das Ding mal etwas ein

Du meinst, man sollte jetzt eine Schluss-Kampagne durchziehen, mit der man ein paar Ahnungslose nochmal abzockt, indem man ihnen weismacht, daß der Plan abgelehnt wird, weil das EC so revolutionäre Argumente vorgebracht hat ?

Machen sie doch schon seit 8 Uhr in der Früh' auf dem Forum der selbsternannten Jura-Experten !

Funktioniert aber nicht, weil die Wenigen, die diesen nimmermüden Schreihals-Pushern noch auf den Leim gehen könnten, schon bis zum Hals mit diesem Schrott eingedeckt sind.


Deshalb schadet es im Grunde genommen gar nicht, wenn man mal auf die sagenhafte Münchhausen-Logik des EC hinweist:

1.
Das 'fair and reasonable'-Urteil zum GSA wird gar nicht angegriffen. Vielmehr bestätigt das EC, daß das Gericht im Januar das 'Good Faith'-Urteil auf das GSA bezogen habe.
(S. 57/58)

2.
Unabhängig davon könne das Gericht aber 'Good Faith' für den darauf basierenden POR verneinen.

3.
Der Grund für den Mangel an 'Good Faith' für den POR sei darin zu sehen, daß das GSA nicht in 'Good Faith' verhandelt worden sei.


Daß Anwälte es immer wieder schaffen, solch wirre Logik auf über 100 Seiten auszudehnen, ist phänomenal.
Ein erfahrener Richter sollte aber doch wohl erkennen, daß hier der Versuch einer Verfahrensbehinderung um jeden Preis unternommen wird und den Sack endlich zu machen.

Und ein erfahrener Anleger sollte sich nicht von Eseln einseifen lassen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.960.492 von cruzador am 16.08.11 20:05:58

Das 'fair and reasonable'-Urteil zum GSA wird gar nicht angegriffen.

Das mussten sie reinschreiben, weil es ja Sargent so oft Walrath ins Gesicht gesagt hat, dass sie das akzeptieren. Die von Dir erwähnte doppelte gedankliche Biegung ist die Folge solcher unüberlegter Commitments.

Allerdings greifen sie dann im letzten Absatz bezüglich ANICO das GSA doch wieder an, ohne es aber auch nur irgendwie näher auszuführen. Vermutlich ein rasch hinzugefügtes Teil als Tribut an die Parallelwelt.

[Pfandbrief]

Es wurde natürlich nirgendst erwähnt, aber das hier ist auch ne ziemliche Blamage:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108150000000…

Die Fehlerkorrekturen wurden erst durchgeführt, als der Aureliusanwalt sich im letzten Hearing meldete und darauf aufmerksam machte. Man sollte meinen, es wäre genug Zeit gewesen.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.960.492 von cruzador am 16.08.11 20:05:58

Ahnungslose nochmal abzockt

Ahnungslose ? Dat is ne Insoaktie, schon Vergessen. Was spielen wir beide? Guter Bulle, böser Bulle ? Oder vielleicht doch lieber, ein Fuchs im Schafspelz ? Such Dir einen aus.

zurück ....

Das Alles endet im Jury Trial ! Was bei den Amis übrigens ein elementarer Bestandteil des Rechtssystems ist. Das wurde sogar wenn ich nicht falsch liege, im Verfassungszusatz verankert ... es lebe das US-Strafverfahren !

Und ein erfahrener Anleger sollte sich nicht von Eseln einseifen lassen.

Du bist aber sicher auch meiner Meinung, das ein Richter nicht über einen Viehdiebstahl entscheiden sollte, wenn er noch nie eine Kuh gesehen hat ? mh ?

Jurymitglieder, Laien, bzw. Esel bekommen im amerikanischen Recht-System, die selbe Stellung, wie Richter in der europäischen Rechtsordnungen!

.... living in Amerika

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.960.583 von Pfandbrief am 16.08.11 20:20:47

Tja Pfandbrief und Cruz, so langsam "KIPPT EURE HOFFNUNG den POR samt GSA durch zu bringen, was immer Euch auch daran gelegen sein mag!

Ich hoffe Ihr daß ROSEN und JAMIE langsam damit aufhören das "EQUITY WEITER ZU MELKEN" Sie schaden sich nur selbst...

Tut mir leid für Euch, aber Du kannst es DREHEN und WENDEN das ganze war und ist BETRUG auch und besonders an den gutgläubigen ALT-Aktionären und MARY WALRATH hat sicher KEIN INTERESSE als "DIE GROSSE FAKE_LADY in die Analen der US-Rechtsgeschichte einzugehen!

Ihr wird NIchts Anderes übrigbleiben als den Fall weiter zu geben oder auf ein Settlement zu hoffen!

Sie weiß wenn Sie "DAS RECHT BEUGT wird Sie von SUSMAN ans KREUZ GENAGELT und dann ists vorbei mit der PRESSE-ZURÜCKHALTUNG im Einvernehmen, DANN STEHEN DIE SCHLAGZEILEN IN JEDEM KÄSEBLATT DRÜBEN IN USA und JPM/FDIC werden Ihr eigenes Handeln VERDAMMEN!

Die Geschichte hat immer gezeigt, daß sich Gerechtigkeit durchsetzt und nicht RAFFGIER und BETRUG!!!

Jetzt HEILT EUCH aus und denkt selbst mal nach was sich in Euren Köpflein für VIREN festgesetzt haben!

Bin gerne bereit AUCH EUCH ZU HELFEN !!!

Es gibt immer einen Ausweg Pfandi und Cruz, Ihr müsst nur WOLLEN...

Herzlich Euer Poly

[frischling1000]

Zitat von raketensucher: danke, dass ich seit fünf jahren damit falsch liege.

sind deine argumente beim kauf und verkauf : hoffnung, glück, zufall, panik, ect. ???

drück dir die daumen, dass es besser klappt.

5 Jahre

und wahrscheinlich reich geworden - wie alle Chartanalysten

werd´ erwachsen

[cruzador]

!

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[FalcoForever2000]

Gerechterweise hätten vielleicht andere Banken verschwinden müssen?

[odin10de]

!

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[khhebner]

Die Kaufpanik rückt immer näher, Verkauf kaum noch.

[Bohringenieur]

Den Bashern scheinen langsam die Nerven durchzugehen.

[Kleinst-Aktionoer]

!

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[zarabaha]

die reise muss jetzt langsamm nach norden gehen

[raketensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.963.358 von zarabaha am 17.08.11 12:39:18

zur not eben auch etwas schneller.....

[Polytour]

!

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[superjoker]

Haben wir schon ariva Verhältnisse : Gebt Gedankenfreiheit Sire!
Wenn schon Meinungsdikatur, dann bitte nur in arive bei plusquamperfekt.
Hier ist ein Hort der freien Meinung und die Bezeichnung Raffzahn ist vielleicht nicht fein trifft aber den Punkt. Ich bin selber ein Raffzahn, wenn ich bloß was zum Raffen hätte Oder glaubt ihr die Aktionäre sind zu caritative Zwecken hier?

Wamu ist tot - es lebe irish life

[gagi47]

man müsse wohl sehr "krank" sein um seine stücke jetzt abzugeben. oder gibt es hier welchen noch die EC Brief nicht gelesen haben?

[humptydumpty1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.963.670 von Polytour am 17.08.11 13:48:22

Die größte Beleidigung in diesem Forum ist inhaltsloser Dummpush von Leuten wie Dir, wie zB:

Ihr wird NIchts Anderes übrigbleiben als den Fall weiter zu geben oder auf ein Settlement zu hoffen!

Sie weiß wenn Sie "DAS RECHT BEUGT wird Sie von SUSMAN ans KREUZ GENAGELT und dann ists vorbei mit der PRESSE-ZURÜCKHALTUNG im Einvernehmen, DANN STEHEN DIE SCHLAGZEILEN IN JEDEM KÄSEBLATT DRÜBEN IN USA und JPM/FDIC werden Ihr eigenes Handeln VERDAMMEN!

Spätestens nach der Plan Confirmation wird dann hoffentlich auch Leuten wie Dir auffallen, dass dieser Fall nicht irgendwo weitergegeben werden kann, weil man sich Gerichte nicht aussuchen kann wie Eis beim Italiener.

Und wenn wirklich jemand Beweise für irgendwelche Straftaten hat, warum wohl hat bisher niemand Anzeige erstattet??

Bis dahin hoffe ich, dass Leute wie Du nach wie vor substantiell nachkaufen, der Kurs wird ja Gott sei Dank von den MMs gedrückt, um's billig zu machen, gelle?

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von humptydumpty1: Bis dahin hoffe ich, dass Leute wie Du nach wie vor substantiell nachkaufen, der Kurs wird ja Gott sei Dank von den MMs gedrückt, um's billig zu machen, gelle?

Soso...Du hoffst also auf Verluste ja? Cool biste.

*KA*

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.963.742 von humptydumpty1 am 17.08.11 14:03:06

Der Daumen von Cruz und Pfandi....

[mosbach]

Zitat von khhebner: Die Kaufpanik rückt immer näher, Verkauf kaum noch.

jaja...

[khhebner]

Stücke nicht verschenken, es geht heute wieder nach oben, da bin ich mir fast sicher.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.963.718 von superjoker am 17.08.11 13:55:59

Wamu ist tot - es lebe irish life

Mit solchen Aussagen machst Du dich hier nicht gerade beliebt, SJ

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.963.718 von superjoker am 17.08.11 13:55:59

Du bist NUR ein Bettvorläger des Wanderprediger

[cruzador]

!

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[raketensucher]

...und jetzt ??

kaufkurse oder flucht der lemminge ???

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.964.779 von cruzador am 17.08.11 16:59:58

Wie lautet denn die politisch korrekte Bezeichnung für Leute, die glauben, sie hätten einen selbstverständlichen Anspruch auf 12 Euro für 'ne Aktie, die sie für 10 cent gekauft haben ?

Von mir aus Tiefsee-Taucher.

Aber Raffzahn ist doch etwa zu beleidigend, Cruz.

[mopsmurmel]

Zitat von superjoker: Haben wir schon ariva Verhältnisse : Gebt Gedankenfreiheit Sire!
Wenn schon Meinungsdikatur, dann bitte nur in arive bei plusquamperfekt.
Hier ist ein Hort der freien Meinung und die Bezeichnung Raffzahn ist vielleicht nicht fein trifft aber den Punkt. Ich bin selber ein Raffzahn, wenn ich bloß was zum Raffen hätte Oder glaubt ihr die Aktionäre sind zu caritative Zwecken hier?

Wamu ist tot - es lebe irish life

HIER IST EIN HORT DER FREIEN MEINUNG...


Selten so gelacht - Liebe Grüsse MM

[mosbach]

Wamu ist tot - es lebe irish life

mit Irish Life oder BoI werdet ihr auch ein Desaster erleben.

Vom Regen in die Traufe.

Hab ihr eigentlich noch Geld zum Verzocken???

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.964.807 von SteveSusman am 17.08.11 17:04:17

weis noch immer nicht welches Spiel du spielst.

Aber Raffzahn ist doch etwa zu beleidigend, Cruz. [

hä??

gebe cruzi in allen Belangen Recht - und ist auch nicht diskussionswürdig. Dass sich eine Null damit profiliert ist verachtenswert.

1.10.2011

- dürfte die Geschichte gelaufen sein.

handelbar ja

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.965.929 von frischling1000 am 17.08.11 21:05:18

wie war das - "Raffzahn"??

hatten wir nicht schon Morddrohungen und Dergleichen hier ohne Konsequenzen..


- das Grinsen des Boxer vor den K.O.


Leute - lügt euch nicht in die Taschen -

letzte Hoffnung für mich war Insiderhandel. Die Zeit spielt deff. gg. uns. Natürlich bleiben meine 10 SpielK.

(sind aber schon abgeschrieben)

Hier sind doch nur mehr Schrumpfköpfe unterwegs (incl. mir: Lernen durch Leiden )

[cruzador]

!

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[vincent-long]

Ich schaue gerade rein...und muss feststellen,dass dieses DING gefallen ist...WARUM????

Tiger...bitte erkläre mir sofort,warum die AKTIE fällt.

Ist es Bestimmung???
Wird alles gut????

TIGER....Du hast den Durchblick...bitte antworte!!!

[frischling1000]

!

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[SteveSusman]

!

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[khhebner]

Der Nachkauf wird heute beginnen.

[frischling1000]

!

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[Pfandbrief]

Aurelius zieht ihren GSA Einspruch zurück:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108170000000…

Da steht das übliche Geplapper...wir wollen dass es schnell geht und ziehen deswegen zurück...in Wirklichkeit sollte da stehen: "Wir haben uns gewaltig lächerlich gemacht und ersuchen um Entschuldigung".

[Polytour]

!

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[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: Aurelius zieht ihren GSA Einspruch zurück:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108170000000…

Da steht das übliche Geplapper...wir wollen dass es schnell geht und ziehen deswegen zurück...in Wirklichkeit sollte da stehen: "Wir haben uns gewaltig lächerlich gemacht und ersuchen um Entschuldigung".

Pfandi, Deine Darstellung ist unvollständig. Da steht nämlich auch drin, dass man sich das Recht vorbehält das GSA ERNEUT anzugreifen, wenn der POR nicht durchgeht.... da lese ich NICHT raus: "wir wollen uns erneut lächerlich machen"

Pfandi, Du wirst liederlich

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.383 von Kleinst-Aktionoer am 18.08.11 09:33:40

Doch doch. Genau das muss man daraus lesen, KA. Denn dann würde in noch stärkerem Maße gelten, was Euch Pfandbrief unmittelbar nach dieser lächerlichen Objection erzählte, und was JPM dann in ihrem Brief auch schrieb: Dass die Verzögerung, die zu der zinsmäßigen Schlechterstellung führt, nicht von JPM verursacht wird, sondern von Aurelius.

Ich nenne das frivolous objection. JPM auch.

Aber lassen wir dieses peinliche Thema. Wie sieht's aus? Noch 6 Tage bis zur Abschluss-Showveranstaltung. Wie ist die Stimmung bei Euch? Bestens, nehme ich an? Hier kriegt man ja nicht mehr viel mit.

[mmafr]

As a result, Aurelius is withdrawing the aspect of its Objection concerning the Amended Global Settlement Agreement but nevertheless reserves its right to re-assert that objection if the Court denies confirmation of the Modified Sixth Amended Plan or if there is any further delay in implementation of the Amended Global Settlement Agreement.

Eigentlich dachte ich doch dass am GSA nicht mehr zu rütteln sei ! Wieso wird (wurde) dann trotzdem eine Objection zugelassen ?

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: Doch doch. Genau das muss man daraus lesen, KA.

....but nevertheless reserves its right to re-assert that objection if the Court denies confirmation of the Modified Sixth Amended Plan or if there is any further delay in implementation of the Amended Global Settlement Agreement.

Guck mal, hier werden 2 Gründe angeführt, bei denen Aurelius erneut Einspruch gegen das GSA erheben wird. Das hat mit lächerlich machen NICHTS zu tun sondern mit Folgendem:

Der POR6.5 wird die letzte Chance für die SNH als bevorzugte Partei des GSA zum erfolg zu kommen. Wenn die minimale Chance nicht eintritt, dass der POR confirmed wird, ist das GSA für ALLE SNH wertlos, da es einen weiteren POR mit diesem GSA nicht geben wird. Aurelius bereitet einfach den wahrscheinlichen Fall vor, dass das GSA neu verhandelt wird. LÄCHERLICH macht sich im Moment nur WGM (von JPM und FDIC rede ich mal nicht).

Pfandi, Du wirst sehen. Der POR wird abgelehnt und danach fällt das GSA und Aurelius steht dann auf der Seite der GSA-Anfechter. Dieses "Zurückziehen" hat nur den Sinn, die minimale Chance auf POR6.5 zu stärken....wird aber ohne Erfolg bleiben.

Dass das Thema peinlich ist...nunja....ist ja nicht DEINE Schuld

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.437 von mmafr am 18.08.11 09:41:57

Uh. Objections kannst auch dagegen einreichen, dass am Morgen die Sonne aufgeht.

Diese Aureliusobjection wurde doch in Parallelweltkreisen rauf und runter besprochen. SteveSusman sprach hier von 1,4 Milliarden für das Estate, die das bringen würde. Und der ist ja noch einer der moderaten! Aber wie Du siehst, das Begräbnis der Objection wird auch zum Triumphzug, denn sie könnte ja "nochmal eingebracht werden".

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: Uh. Objections kannst auch dagegen einreichen, dass am Morgen die Sonne aufgeht.

Diese Aureliusobjection wurde doch in Parallelweltkreisen rauf und runter besprochen. SteveSusman sprach hier von 1,4 Milliarden für das Estate, die das bringen würde. Und der ist ja noch einer der moderaten! Aber wie Du siehst, das Begräbnis der Objection wird auch zum Triumphzug, denn sie könnte ja "nochmal eingebracht werden".

Puuuh...Pfandi....

Aurelius sagt explizit:
Sollte POR6.5 confirmed werden, ist das GSA ok für uns. Wenn nicht, dann nicht!!!
Das sollte Rosen zu denken geben, denn auch die anderen SNHs werden es kaum anders sehen!

*KA*

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.479 von Pfandbrief am 18.08.11 09:47:38

upss, ok thx !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.477 von Kleinst-Aktionoer am 18.08.11 09:47:33

Pfandi, Du wirst sehen. Der POR wird abgelehnt und danach fällt das GSA und Aurelius steht dann auf der Seite der GSA-Anfechter.

Ich sags mal so. Im unwahrscheinlichen Fall der Ablehung des POR gibts in der Tat eine kleine Chance, dass das GSA stirbt. Allerdings nicht so wie Du Dir das vorstellst, sondern weil JPM und FDIC irgendwann die Schnautze voll haben werden. Immerhin können sie nichts dafür dass ihr Vertragspartner WMI, der aufgrund seiner Insolvenz sich die Unterschrift vom Gericht bestätigen lassen muss, das nicht auf die Reihe kriegt.

Dann werden die Konditionen einfach noch schlechter für das Estate. Die wissen nämlich dass WMI nicht beliebig lange durchhält.

Aber keine Sorge. Unwahrscheinlich mal unwahrscheinlich ergibt sehr unwahrscheinlich.

[herrscher2]

Die Stimmung ist freudig erwartungsvoll, gespickt mit einer großen Portion an Neugierde...

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: Pfandi, Du wirst sehen. Der POR wird abgelehnt und danach fällt das GSA und Aurelius steht dann auf der Seite der GSA-Anfechter.

Ich sags mal so. Im unwahrscheinlichen Fall der Ablehung des POR gibts in der Tat eine kleine Chance, dass das GSA stirbt. Allerdings nicht so wie Du Dir das vorstellst, sondern weil JPM und FDIC irgendwann die Schnautze voll haben werden. Immerhin können sie nichts dafür dass ihr Vertragspartner WMI, der aufgrund seiner Insolvenz sich die Unterschrift vom Gericht bestätigen lassen muss, das nicht auf die Reihe kriegt.

Dann werden die Konditionen einfach noch schlechter für das Estate. Die wissen nämlich dass WMI nicht beliebig lange durchhält.

Aber keine Sorge. Unwahrscheinlich mal unwahrscheinlich ergibt sehr unwahrscheinlich.

Puuuf...Pfandi...bist Du es selbst? Rechtschreibfehler von Dir sind ja die absolute Ausnahme!

Schnau(t)ze langsam voll vom bashen?

Um auf Deine Frage einzugehen: Ich weiss nicht, wie es weiter geht. Da ich aber commons habe, kann es ja nur besser werden ....zB. mal drauf gucken wie es sich mit dem seizure verhält...war WMI pleite? hat JPM nachgeholfen? Project west? Email mit "auction" in Anführungszeichen? Rückabwicklung? Entschädigung? Kaufpreisnachbesserung? Ein Haufen Szenarien, bei denen es für die commons BESSER werden kann als nach POR6/GSA ;-)

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.537 von Kleinst-Aktionoer am 18.08.11 09:56:49

Da ich aber commons habe, kann es ja nur besser werden

Eigentlich muss man ja Leute mit dieser Einstellung beneiden. Vor meiner Haustür steht ein riesiger Haufen Mist, aber das macht nichts, ich muss ihn nicht wegschaffen, denn es könnte ja sein, er verwandelt sich eines Tages in pures Gold. Wie diese Einstellung das Leben doch dramatisch vereinfacht!

....zB. mal drauf gucken wie es sich mit dem seizure verhält...war WMI pleite? hat JPM nachgeholfen? Project west? Email mit "auction" in Anführungszeichen? Rückabwicklung? Entschädigung? Kaufpreisnachbesserung? Ein Haufen Szenarien, bei denen es für die commons BESSER werden kann als nach POR6/GSA

Ja, die guten alten Themen, was! Wenn man wirklich darauf setzen wollte, dass das GSA noch stirbt, müsste man die WMI Bonds shorten. Was glaubst Du, wo z.B. WAHUQ hingeht, wenn sich das materialisiert?

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: Da ich aber commons habe, kann es ja nur besser werden

Eigentlich muss man ja Leute mit dieser Einstellung beneiden. Vor meiner Haustür steht ein riesiger Haufen Mist, aber das macht nichts, ich muss ihn nicht wegschaffen, denn es könnte ja sein, er verwandelt sich eines Tages in pures Gold. Wie diese Einstellung das Leben doch dramatisch vereinfacht!

....zB. mal drauf gucken wie es sich mit dem seizure verhält...war WMI pleite? hat JPM nachgeholfen? Project west? Email mit "auction" in Anführungszeichen? Rückabwicklung? Entschädigung? Kaufpreisnachbesserung? Ein Haufen Szenarien, bei denen es für die commons BESSER werden kann als nach POR6/GSA

Ja, die guten alten Themen, was! Wenn man wirklich darauf setzen wollte, dass das GSA noch stirbt, müsste man die WMI Bonds shorten. Was glaubst Du, wo z.B. WAHUQ hingeht, wenn sich das materialisiert?

Die Anleihen interessieren mich nicht denn ich habe keine! Dein Vergleich mit dem Mist hinkt, denn meine wamuq stinken nicht und liegen nicht im Weg rum. Sollte sich aber eines der für commons aussichtsreichen Szenarien entwickeln, ergeben sich gute Chancen....besser als bei Lotto allemal. Ich habe nie behauptet, dass es UNMÖGLICH ist diesen Invest zu verlieren. Aber die Chance für die Commons hat sich innerhalb der letzten Monate erheblich verbessert, denn mit dem Fall von POR6/GSA ist auch bis auf weiteres die Ausbuchung vom Tisch....ebenso wie die releases von JPM ;-)

*KA*

[Kleinst-Aktionoer]

Und Pfandi, wir wollen einen ganz ganz wichtigen Umstand nicht vergessen:

Die WMI gehört den Aktionären!

Rosen hat versucht mit seinem GSA den Aktionären ihr Eigentum zu stehlen aber ich sehe deutlich kommen, dass dieser Versuch scheitert!

Ohne Chapter11 oder Liquidation bleibt nach wie vor eine WMI mit Aktionären, die durch einen absolut fragwürdigen Deal von JPM gestohlen wurde.

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.700 von Kleinst-Aktionoer am 18.08.11 10:20:06

Ohne Chapter11 oder Liquidation bleibt nach wie vor eine WMI mit Aktionären, die durch einen absolut fragwürdigen Deal von JPM gestohlen wurde.

Ohne Chapter 11 oder Liquidation hätte WMI keinen Gläubigerschutz. Die Aussage, dass WMI dann "den Aktionären gehört" ist witzig. Gegen WMI bestehen sofort fällige Forderungen allein aus den Bonds von über 7 Milliarden Dollar. Wieviel Vermögenswerte hätte WMI ohne GSA? Ich mags mir nicht genau ausrechnen, es ist aber deutlichst weniger als eine Milliarde. Je mehr Zeit vergeht, je mehr Kosten hier entstehen, desto unhaltbarer wird eine Situation ohne GSA für WMI. Für JPM und FDIC ist es egal!

[Kleinst-Aktionoer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.805 von Pfandbrief am 18.08.11 10:38:20

Jetzt muss ich echt laut lachen "Für JPM ist das egal" ... so so....ich glaube, das sieht JPM anders ;-)
Was ist denn mit den Milliarden erst faulen und dann gesunden Krediten, die sich JPM einverleibt hat? Egal?

Ok, dann nehmen wir mal alle Zahlungseingänge der letzten 3 Jahre aus diesen Krediten und überweisen sie ins estate...komisch...auf einmal reichlich da

*KA*

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.861 von Kleinst-Aktionoer am 18.08.11 10:46:44

Was ist denn mit den Milliarden erst faulen und dann gesunden Krediten, die sich JPM einverleibt hat? Egal?

Was hat das mit dem GSA zu tun? Der Kauf der WMB Assets (nicht von WMI sondern vom FDIC-receiver) war bereits im September 2008 perfekt.

Dieses Leben in der Vergangenheit wird langsam bedenklich, @KA!

Für JPM wäre es höchstens lästig, wenn das hier noch weiterläuft.

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: Für JPM wäre es höchstens lästig, wenn das hier noch weiterläuft.

Ja, lästig...das glaube ich

Man hätte das gerne weniger auffällig und ohne Gegenwehr durchgezogen

*KA*

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.506 von Pfandbrief am 18.08.11 09:51:58

Ich sags mal so. Im unwahrscheinlichen Fall der Ablehung des POR gibts in der Tat eine kleine Chance, dass das GSA stirbt. Allerdings nicht so wie Du Dir das vorstellst, sondern weil JPM und FDIC irgendwann die Schnautze voll haben werden. Immerhin können sie nichts dafür dass ihr Vertragspartner WMI, der aufgrund seiner Insolvenz sich die Unterschrift vom Gericht bestätigen lassen muss, das nicht auf die Reihe kriegt.

Dann werden die Konditionen einfach noch schlechter für das Estate. Die wissen nämlich dass WMI nicht beliebig lange durchhält.


Papperlapapp!

Das ist pure Spekulation von Dir!

JP Morgan profitiert überdurchschnittlich gut vom aktuellen GSA. Müssen wir die einzelnen Punkte mal wieder durchgehen, Pfandi? Ich meine schon alleine die Zinsen der $ 4 Mrd. die JP Morgan kassiert, sind doch eine bodenlose Frechheit. Von den anderen Assets (Tax Refunds, BoliColi IP usw.) reden wir erst gar nicht. Vielleicht hilft dir ein Blick auf den Solomonsche' Assetturm wieder auf die Sprünge.

Eine erneute Ablehnung kann + wird höchstwahrscheinlich auch dazu führen, dass WMI mit dem Vergleich nicht mehr zufrieden ist, und vielleicht dann mal zur Vernunft kommt, und endlich auch das EC an den Verhandlungstisch miteinlädt. Zudem nagt jede weitere Verzögerung an der Recovery der Creditors. Rosen weiss natürlich genau, dass er mit dem aktuellen Vergleich nicht mehr lange durchkommt bei den Gläubiger. Von daher ist die Verzögerungs-Taktik vom EC voll aufgegangen. Noch eine Ablehnung, und ich bin sicher, dass er einen Grossteil seiner Creditors nicht mehr auf seiner Seite hat.

Du schreibst, dass JPM weiss, dass WMI nicht beliebig lange durchhält. Soso. Was denkst Du wie lange WMI durchhält, wenn sie endlich die umstrittenen $ 4 Mrd. von JPM zurückkriegen?

Dazu kommt, dass das ANICO Verfahren parallel weiterläuft. Was dabei rauskommt, steht momentan noch in den Sternen. Wenn sich dieser Fall zu unseren Gunsten entwickelt, so würde sich JPM wünschen, man hätte damals im 2010/11 wenigstens den WMI-Insofall erfolgreich abgeschlossen und z.B. komplett auf die Steuerrückvergütungen verzichtet und damit die wichtigste Sache kassiert, nämlich die Releases!

Je länger der Fall sich hinzieht und JPM die Releases, auch bekannt unter den 'Freihkarten' NICHT im Sack hat, umso grösser das Risiko, dass sich herausstellt, dass die Biz-Tort Claims doch einen fundamentalen Wert besitzen und im besten Fall MILLIARDEN ins Estate spülen! Dann mein Freund, wird uns JPM die disp. Assets nachwerfen und hoffen, dass WMI + SUSMAN die Business Tort Claims nicht vor Gericht verfolgen wird. Das wird dann aber verdammt teuer werden!

Zugegeben, auch das ist alles nur Spekulation.

Doch was Du kannst, kann ich auch! :

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.861 von Kleinst-Aktionoer am 18.08.11 10:46:44

Was ist denn mit den Milliarden erst faulen und dann gesunden Krediten, die sich JPM einverleibt hat? Egal?

Diese Falschbehauptung, die offensichtlich auf Foren mit überwiegender Schreihals-Beteiligung unwidersprochen verbreitet werden darf, wird durch Wiederholung nicht richtig.

Hier nochmal die korrekten Zahlen:

Abgeschätzte Kreditausfälle am 25.09.2008: 31 Mrd US-Dollar
Von WMB dafür gebildete Rückstellungen: 8,2 Mrd US-Dollar

In den Jahren 2009 und 2010 sind für das von WMB übernommene Kredit-Portfolio zusätzliche Rückstellungen in Höhe von
5 Mrd US-Dollar
gebildet worden.

Bis zum Ende 2010 sind bereits Kredite in Höhe von 16 Mrd US-Dollar ausgefallen.
Ist alles nachzulesen in den offiziellen, von Buchprüfern bestätigten SEC-Berichten von JPM.

Einfacher ist es natürlich, die unsinningen Phantasie-Rechnungen der einschlägigen Kurspflege-Foren nachzubeten in der Hoffnung, irgendein unbedarfter Leser wird's schon glauben und einem die Aktien abkaufen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.427 von Pfandbrief am 18.08.11 09:40:18

Noch 6 Tage bis zur Abschluss-Showveranstaltung. Wie ist die Stimmung bei Euch? Bestens, nehme ich an? Hier kriegt man ja nicht mehr viel mit.

Die Stimmung hält sich bei mir in Grenzen.

Ich sehe Chancen, dass Walrath den Plan erneut ablehnt. Es gibt einige Gefahrenherde die den Plan nochmals stürzen können. Zugegeben, es sind vergleichsweise Peanuts wie z.B. Bewertungsfragen, Zinssatz und das 'Insider-Trading'.

Letztes mal, im Dezember war meine Stimmung besser. Da hatte ich noch die Hoffnung, dass das GSA nicht durchkommt. Dieses Mal, falls es zu einer Ablehnung kommt, dann wegen diesen "Kleinigkeiten". Doch selbst dann, könnte sich das Blatt endlich wenden und WMI steht unter Druck seitens Credit. und muss nochmals bei JPM anklopfen um ein paar Milliarden mehr aus ihnen rauszupressen.

Und was die FDIC angeht, da kann ich nur lachen. Diese Partei gibt sich schon im ganzen Verfahren stärker als sie eigentlich sind. Die klassische "Angriff ist auch eine Verteidung"-Strategie. Fragt sich einfach nur, wie lange man diese Strategie noch so weiterfahren kann.

Das nächste Mal wird vielleicht der FDIC nicht mehr ein neutraler Hochberg bei einer Cross-Examination gegenüber stehen, sondern jemand aus unseren eigenen Reihen. Der Jury-Trail King, 800 Pfund, Steve Susman!

Von mir aus gerne am Supreme Court... !!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.211 von SteveSusman am 18.08.11 11:28:55

und muss nochmals bei JPM anklopfen um ein paar Milliarden mehr aus ihnen rauszupressen.


Das hört sich nach einem guten Plan an.
Aber nochmal für Begriffststutzige wie mich (hoffentlich fällt das nicht unter Eigenbeleidigung):

Warum sollte JPM sich nochmal an den Verhandlungstisch setzen, wenn das Gericht das Settlement als 'fair & reasonable' bezeichnet ?

Bitte nur ernstgemeinte Antworten ohne Zuhilfenahmen von bewußtseinserweiternden Mitteln !

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.288 von cruzador am 18.08.11 11:37:47

Warum sollte JPM sich nochmal an den Verhandlungstisch setzen, wenn das Gericht das Settlement als 'fair & reasonable' bezeichnet ?

Bitte nur ernstgemeinte Antworten ohne Zuhilfenahmen von bewußtseinserweiternden Mitteln !

Aus dem spimplen Grund, weil WMI vom aktuellen Vergleich zurücktritt und MEHR fordert ! (Creditors-Druck)

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.288 von cruzador am 18.08.11 11:37:47

Warum sollte JPM sich nochmal an den Verhandlungstisch setzen, wenn das Gericht das Settlement als 'fair & reasonable' bezeichnet ?

Die Alternative wäre der District Court. Dann aber Cruz wirds ernst und WMI wird klagen!

[Spekulatius87]

Mit was für einer selbstverherrlichenden Ignaranz hier manche User posten ist echt bemerkenstwert...

Wenn hier scon über Kreditausfälle diskutiert wird:

Wer liefert diese Zahlen? Sind diese Zahlen nachvollziehbar bei möglicher Bilanz trickserei? Gesundes Misstrauen?

Und die wichtigste Frage ist, wenn man die Subprimekrise und Kreditausfälle hier schon zur Sprache bringt:

Wie hoch sind die Ausfallquoten der WAMU Kredite im Vergleich zu "vergleichbaren" Chase Krediten?

Falls bewiesen werden kann das die WAMU Kredite exorbitant hoch im Vergleich zu JPM Krediten wären, wäre diese These gerechtfertigt, nicht jedoch wenn die Ausfälle der JPM Kredite das doppelte wäre....

Allein zu sagen WAMU Kredite waren Faul.. das waren alle US Hypotheken zu dieser Zeit, nicht nur bei WAMU..die Regierung hatte die Banken etc angewiesen diese Kredite zu vergeben nicht nur die risikobereitschaft des Managements, deswegen hat die Staatsanwaltschaft ja nichts belastendes bei der Führungsriege gefunden...


Und der SEC sind warscheinlich auch ein paar WAMU Beweise im Sinne von WAMU aus versehen in den Shredder gerutscht...

Ich habe in der letzten WOche den Einspruch dess ECs genau analysiert..

und Marys Urteil wird sein: denied..

..und jetzt raus bei dem schönen Wetter!!

UND an den DAX + DOW falle!!!! endlich passiert was gerechtfertigt ist! runter mit dir!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.329 von SteveSusman am 18.08.11 11:43:29

Aus dem spimplen Grund, weil WMI vom aktuellen Vergleich zurücktritt und MEHR fordert ! (Creditors-Druck)

Diese Begründung ist wirklich simpel !

Wir halten fest:

1)
Ein unabhängiger Prüfer hat festgestellt, daß WMI keine nennenswerten Chancen auf die erfolgreiche Einklagung der bekannten Forderungen hat.

2)
Ein zuständiges Gericht hat festgestellt, daß der abgeschlossene Vergleich 'fair and reasonable' ist.

3)
Die insolvente Vertragspartei kündigt trotzdem den Vergleich und stellt weitere Forderungen.

4)
Daraus folgert, daß JPM sicherlich einige Milliarden nachlegen wird.


Wenn Du noch ein paar solcher 'simpler' Zusammenhänge vortragen kannst, können wir daraus vielleicht ein Buch machen: "Geschichten aus den Bergen".

[SteveSusman]

Eine Frage an die CH11- Experten hier:

Ist es schon mal vorgekommen, dass ein Reorg-Plan 2x hintereinander abgelehnt wurde, obwohl die eigentlichen Bedingungen (Votings) erfüllt wurden?

Gibt es da ähnliche Fälle?

Oder wurde spätestens nach einer Ablehnung mit einem PoR-Revised runter gecramed?

[Spekulatius87]

..und für dich das Buch... halt endlich mal deine Fr***

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.360 von SteveSusman am 18.08.11 11:48:18

Die Alternative wäre der District Court.

Ahh ! Der DC-Trail *

Erklärst Du uns nochmal, aufgrund welcher Bestimmung des US-Insolvenzrechts am District Court verhandelt wird ?




* in einschlägigen Kreisen bekannter Bergpfad (mit starker Rauchentwicklung)

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.394 von cruzador am 18.08.11 11:52:46

1) Ein unabhängiger Prüfer hat festgestellt, daß WMI keine nennenswerten Chancen auf die erfolgreiche Einklagung der bekannten Forderungen hat.

Weshalb ja auch sein tolles Meisterwerk, der Examiner-Report in die Evidenz rein kam, gelle


2) Ein zuständiges Gericht hat festgestellt, daß der abgeschlossene Vergleich 'fair and reasonable' ist.

Na und? hat überhaupt nichts damit zu tun. Wenn WMI zum GSA nicht mehr steht, kann JPM lange kommen und sagen: "Aber hey, was ist los? Frau Walrath meinte doch schon, dass der Vergleich fair ist".

Das alles hat doch nichts zur Sache!


3) Die insolvente Vertragspartei kündigt trotzdem den Vergleich und stellt weitere Forderungen.

Ganz genau aus dem Grund, weil WMI keinen Plan mehr durchbekommt weil die Recovery der Creditors täglich sinkt!


4) Daraus folgert, daß JPM sicherlich einige Milliarden nachlegen wird.

Das weiss ich nicht. Kommt drauf an, ob JPM was zu befürchten hat. ANICO ist dran... Aber die Chancen sind da! Du weisst, dass hier Klagen im Raum stehen von 2x stelligen Mrd-Summen!



Wenn Du noch ein paar solcher 'simpler' Zusammenhänge vortragen kannst, können wir daraus vielleicht ein Buch machen: "Geschichten aus den Bergen"

Nene, lass mal. Ich sehe da mehr Potenzial für Dein 'Märchen-Buch'.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.386 von Spekulatius87 am 18.08.11 11:51:45

Wer liefert diese Zahlen? Sind diese Zahlen nachvollziehbar bei möglicher Bilanz trickserei?

Wir halten fest:

Die Behauptung, daß WMB gar keine faulen Kredite gehabt habe, ist auch ohne jede Quelle nachvollziehbar und wahrheitsgemäß.

Zahlen, die in den Jahresberichten an das SEC nachzulesen sind, sind hingegen vermutlich gefälscht und haben keine Bedeutung.
Buchprüfer, Börsenaufsicht und Finanzämter, die siese Zahlen akzeptieren, sind vermutlich blind oder bestochen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.447 von SteveSusman am 18.08.11 11:59:59

Weshalb ja auch sein tolles Meisterwerk, der Examiner-Report in die Evidenz rein kam, gelle

Der einzige Grund, weshalb es nicht als Beweismitel zugelassen ist, besteht darin, daß der Prüfer sich zum Teil auf geschützte Anwalt-Klienten-Kommunikation bezogen hat. Diese ist für den Prozeßgegener nicht einsehbar und daher kann der Ex-Report nicht zugelassen werden.
Deine Lieblings-Falschbehauptung, der Bericht sei wegen fehlender Vereidigung der Zeugen abgelehnt worden, ist pure Wamulaner-Phantasie.

Inhaltlich ist der Bericht voll aussagefähig und niemand würde JPM daran hindern, das Ding jedem Wahnsinnigen, der das GSA neu verhandeln will, auf den Tisch zu legen und um baldmöglichstes Verlassen des Gebäudes zu bitten.

ANICO ist dran... Aber die Chancen sind da! Du weisst, dass hier Klagen im Raum stehen von 2x stelligen Mrd-Summen!

Auch diese Falschmeldung, die immer wieder gerne zur Verwirrung von Unbedarften eingesetzt wird, ist eine komplette Verbiegung der Realität.

ANICO ist überhaupt nicht dran. Richterin Collyer hat vielmehr den Auftrag, zu überprüfen, ob etwaige Ansprüche wegen betrügerischen Handelns der FDIC zustehen oder den ehemaligen WMB-Eigentümern.
Wenn das Erstere der Fall sein sollte, wird die Klage nach wie vor nicht zugelassen.

Falls sie zugelassen wird, geht es in der Tat um Milliardenforderungen, welche bei erfolgreichem Abschluß den WMB-Bondholdern zustehen würden. Erst bei Überschreiten der ihnen fehlenden Summe in Höhe von ca. 12 Mrd US-Dollar wäre auch ein Anspruch für den WMI-Estate gegeben.
Deine Formulierung, die wohl weniger Informierten einreden soll, daß diese Summen für Aktionäre in Frage kommen, sind also irreführend.

[mopsmurmel]

Zitat Cruz:

Wenn Du noch ein paar solcher 'simpler' Zusammenhänge vortragen kannst, können wir daraus vielleicht ein Buch machen: "Geschichten aus den Bergen".

Oder "Gesülze kommt nicht nur vom Schwein..."

Liebe Grüsse all denen, die bei der Hitze die Fingerkuppen glühen - durchhalten

MM

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.447 von SteveSusman am 18.08.11 11:59:59

Ganz genau aus dem Grund, weil WMI keinen Plan mehr durchbekommt weil die Recovery der Creditors täglich sinkt!

Ich finde diese Logik faszinierend. Angenommen Steve und ich verhandeln über den Verkauf einer bestimmten Sache die mir gehört. Wir haben uns auf einen Kaufpreis geeinigt. Dann aber gehts mir von Tag zu Tag schlechter, weil ich soviel Geld im Casino verspiele.

Daraus folgt aus Wamuianerlogik heraus nicht nur, dass ich die Einigung widerrufe und einen höheren Kaufpreis fordere, sondern auch dass Stevie ihn mir bezahlt.

Wie gesagt, in dieser rosaroten Welt möcht ich nur einmal kurz nen Tag zu Besuch kommen. Es muss herrlich sein.

[Kleinst-Aktionoer]

Zitat von Pfandbrief: Ganz genau aus dem Grund, weil WMI keinen Plan mehr durchbekommt weil die Recovery der Creditors täglich sinkt!

Ich finde diese Logik faszinierend. Angenommen Steve und ich verhandeln über den Verkauf einer bestimmten Sache die mir gehört. Wir haben uns auf einen Kaufpreis geeinigt. Dann aber gehts mir von Tag zu Tag schlechter, weil ich soviel Geld im Casino verspiele.

Daraus folgt aus Wamuianerlogik heraus nicht nur, dass ich die Einigung widerrufe und einen höheren Kaufpreis fordere, sondern auch dass Stevie ihn mir bezahlt.

Wie gesagt, in dieser rosaroten Welt möcht ich nur einmal kurz nen Tag zu Besuch kommen. Es muss herrlich sein.

Stell Dir vor, Steve und ich verhandeln über eine Sache, die ich gerne kaufen würde. Die Sache gehört Steve aber nicht. Deshalb erzählen wir überall rum, dass diese Sache fast wertlos ist und bald auf den Müll gehört. Jetzt machen wir gemeinsam den Eigner besoffen und luchsen ihm die Sache ab. Dann verkauft Steve schnell an mich und ich versuche den Kauf als "gnädigen Akt" darzustellen. Schnell stellt sich heraus, das wir etwas nachgeholfen haben und der ehemalige Eigner ist sauer. Er geht zum Richter und beschwert sich. Allerdings ist der Kauf kaum noch rückgängig zu machen, da ich inzwischen die Sache verändert und ausgelutscht habe. Der Richter erkennt den Betrug und bewertet die Sache zum Zeitpunkt des Verkaufes unter Berücksichtigung des Wertverlustes durch unseren Betrug. Der Kaufpreis wird korrigiert und mit einer saftigen Strafe belegt. Ich darf zwar die Sache behalten, aber Steve hat sich arg blamiert und ich bin pleite.

*KA*

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.969.090 von Kleinst-Aktionoer am 18.08.11 13:37:47

Der Kaufpreis wird korrigiert und mit einer saftigen Strafe belegt

In einem Jury Trial Verfahren, vielleicht .... dies ist aber Spekulatius. Wichtig ist das wir die nächsten 2 Wochen überleben. Dann gucken wir weiter.

[Shaza666]

Wenn man überlegt wieviel Geld und Zeit in diesem "Prozess" investiert wurde und noch immer wird dann sagt es mir das hier nich viel Geld zu holen ist! Und vielleicht siegt die Gerechtigkeit die der Eigentümer Aktionäre!
keiner weiss genau wie hoch die Wette war gegen wamu Das ausspielen unter den großen
Faule Kredite? Ich glaube der Vergleich ist nicht gerechtfertigt !

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.969.090 von Kleinst-Aktionoer am 18.08.11 13:37:47

Ich darf zwar die Sache behalten, aber Steve hat sich arg blamiert und ich bin pleite.

Ja, so könnte man es sehen.

[Schilddruese]

sagt mal habt ihr auch ein komisches schreiben bzgl. wamu von der bank bekommen?

[Shaza666]

was für ein schreiben

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.970.692 von Schilddruese am 18.08.11 17:02:59

nö, was steht drauf ?

Vielleicht "Dekotierung der Inhaberaktien" Dann werden sich am Abend einige im Vodka ertränken

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.970.913 von Efeu73 am 18.08.11 17:34:30

Kann ja nie schaden

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.970.960 von herrscher2 am 18.08.11 17:41:27

.... sollte es so weit sein, wird dieses Forum ganz schnell zu " Death-Valley"

[zarabaha]

pfandi+Cruz: wenn wamu asugebucht wird, heist das Wamu=0,00 $

Bai aktien die fallen und keinen Wert haben interresiert die Zukunft kein schwein mehr....

was interresiert euch bei Wamu so sehr?

ich finde ihr habt keine sorgen anscheinend, eine tote kuh immer noch umzubringen ist meehhrrrr als merkwürdig

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.971.152 von zarabaha am 18.08.11 18:09:03

Das ist es ja gerade: " Es ist unheimlich spannend und interessant eine TOTE AKTIE beim Einschlummern zu beobachten und vor Allem die Anleger...ähem...fürs STUDIUM (Verhaltensforscher Cruz/Pfandi & Co.)!

Hab selten zuvor Leute gesehen die sich bis unter den Fußboden 24/7 blamieren und es FATALERWEISE SELBST NICHT MERKEN im Gegensatz zu uns....

Was soll man über ne gute Aktie schreiben...es ist doch was ganz Besonderes "ne tote Aktie" zu bashen man lernt sehr viel dabei fürs eigene Depot...

Tut mir leid...die Herrschaften sind leider nicht ganz FIT (gelinde gesagt)!

[Shaza666]

Sollte es so sein wäre der Kurs nahe der null

[Schilddruese]

Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

gegen die oben genannte Gesellschaft wurde eine Class Action (Sammelklage von Aktionären bei
Verstößen gegen das Securities Exchange Act) beantragt.

Diese Information richtet sich an alle Aktionäre, die in der Zeit vom 13.03.2007 bis einschließlich
18.05.2008 Aktien der Gesellschaft kauften und aufgrund des Verkaufs bzw. Haltens der Aktien einen
Schaden erlitten haben. Sollten diese Bedingungen nicht für Sie zutreffen, ist dieses Schreiben für Sie
gegenstandslos.

Für Aktionäre der Gesellschaft, die diese Bedingungen erfüllen, besteht die Möglichkeit, Ansprüche
gegen die Gesellschaft geltend zu machen. Unterlagen und Informationen sind erhältlich bei:

In re Washington Mutula, Inc. Securities Litigation
c/o The Garden City Group, Inc.
P.O. Box 91310
Seattle, WA 98111-9410
Tel: [phone]
Website: www.WashingtonMutualSecuritiesLi tigationSettlement.com

Ansprüche (Proofs of claim) müssen eingereicht werden.

Bei den hier übermittelten Informationen handelt es sich um solche, die wir im Rahmen der
allgemeinen Informationspflichten gemäß unseren AGB, Teil B, XIII, Ziffer 16 der "Sonderbedingungen
für den Handel in Finanzinstrumenten" an Sie weitergeben. Richtigkeit und Vollständigkeit der
Informationen werden von Cortal Consors nicht geprüft. Cortal Consors haftet als Kommissionärin
nicht für die Höhe oder die Erfüllung des Angebotes.

Mit freundlichen Grüßen

[langhaariger]

Zitat von Polytour:

Das ist es ja gerade: " Es ist unheimlich spannend und interessant eine TOTE AKTIE beim Einschlummern zu beobachten und vor Allem die Anleger...ähem...fürs STUDIUM (Verhaltensforscher Cruz/Pfandi & Co.)!

Hab selten zuvor Leute gesehen die sich bis unter den Fußboden 24/7 blamieren und es FATALERWEISE SELBST NICHT MERKEN im Gegensatz zu uns....

Was soll man über ne gute Aktie schreiben...es ist doch was ganz Besonderes "ne tote Aktie" zu bashen man lernt sehr viel dabei fürs eigene Depot...

Tut mir leid...die Herrschaften sind leider nicht ganz FIT (gelinde gesagt)!

poly...du hast mich heute, seit langem, richtig zum lachen gebracht...

sehr gutes posting von dir!

mir gefällt es sehr gut!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.971.272 von Polytour am 18.08.11 18:24:04

Es ist unheimlich spannend und interessant eine TOTE AKTIE beim Einschlummern zu beobachten und vor Allem die Anleger...ähem...fürs STUDIUM

Na ja also !
Endlich mal jemand, der ein wenig Verständnis für die anstrengende Aufgabe der Wamulaner-Verhaltensforschung aufbringt.

Aktuelle Untersuchungen zeigen nämlich, daß es in Kreisen der Wamulaner eine durchgängige Annahme zu sein scheint, daß Alt-Aktionäre in furchtbarer Weise beraubt und betrogen wurden und zwar von Bankmanagern, die damit nichts anderes als ihre Raffgier zu befriedigen versuchten.

Befremdlicherweise muß man bei näherer Betrachtung feststellen, daß genau die Leute, die tagtäglich diese Vorwürfe vorbringen, selber gar nicht zu den Altaktionären gehören.

Vielmehr haben sie die Aktien nach der Beschlagnahmung für wenige Cents erworben und diesem Kauf liegt keine andere Motivation zugrunde als die Hoffnung, durch diese Investition in kurzer Zeit eine gigantische Rendite zu realisieren, wobei viele Betroffene sogar einen wesentlichen Teil ihres Anlagevermögens zu diesem Zweck eingesetzt haben.

Nachdem sich nun herausgestellt hat, daß die Beschlagnahmung und Übernahme der WMB gar keine exorbitanten Gewinne der übernehmenden Bank ermöglicht hat, bleibt also wohl festzustellen:

Nicht die Verantwortlichen für die Übernahme der WMB waren von Raffgier geprägt, sondern viele Glücksritter, die sich mit der Insolvenzaktie eingedeckt haben.
Und diese werden, wie so oft, wenn Raffgier rationale Überlegungen überdeckt, leer ausgehen.


Viele Leser stellen sich natürlich die Frage, wann die verblendeten Wamulaner dies bemerken und wie sie dann reagieren werden.
Keine Sorge: Wir bleiben dran und berichten weiter life vom wundersamen Land der Parallel-Wamulaner und ihrem nimmermüden Kampf gegen Logik und Realität.

Versprochen !

[Kleinst-Aktionoer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.971.636 von cruzador am 18.08.11 19:43:41

Cruzador Maydorn?

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.971.636 von cruzador am 18.08.11 19:43:41

In der Tat exorbinante Gewinne seitens JPM/FDIC ...

Nicht nur dass Sie sich der Assets angenommen haben, sondern die WMI/WMB bis zum Abwinken geshortet haben verbunden mit Presseberichten und der so professionellen Ratingagenturen zur Rettung von JPM wie JEDER WEISS !

Dabei hat sich JPM kräftig bereichert allein durch Insidertrading/Shorten und sich später selbst mit WMB-Shares billigst eingedeckt zusätzlich an 3 Spitzen im Chart abgezockt und dennoch bin ich mir sicher "UNTER SEAL liegen nicht nur die ASSETLISTE sondern auch Beweise der JPM/FDIC Handlungsweise die logischerweise an diesem "SCHLICHTERGERICHT" das Tageslicht nicht sehen werden in gegenseitigem Einvernehmen...

Also wir lesen genußvoll Euren Schrott, es ist wie der Geisterfahrer der über die Anderen wettert...

Aber irgenwann machts..... B U M M S und ich muß Euch wieder beiseite nehmen und Trost zusprechen wie damals als die Commons ausgebucht wurden...

Derzeit sind in unseren Depots nur noch die Schatten der ausgebuchten Commons und sind nur im SCHATTENHANDEL also im Eurer Parallelwelt zu verkaufen!

Ich würde sie ja verkaufen aber ich will keinem LEMMING diese WETLOS-PAPIERE AUFDRÜCKEN das wäre mir ARG!!!

Drum werd ich Sie behalten denn JPM und Co. will Sie ja auch nicht...haben wahrscheinlich ÜBERHAUPT KEINE COMMONS GEKAUF bei 0,018 Cent, hatten ja kein Geld mehr....

Also macht weiter nicht dass die WAMUQ womöglich noch FÄLLT....

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.971.842 von Polytour am 18.08.11 20:22:24

und dennoch bin ich mir sicher "UNTER SEAL liegen nicht nur die ASSETLISTE sondern auch Beweise der JPM/FDIC Handlungsweise die logischerweise an diesem "SCHLICHTERGERICHT" das Tageslicht nicht sehen werden in gegenseitigem Einvernehmen.

Ich glaube, ich weiß, woran Du denkst:


Eine dunkle Gasse in Soho. Es ist neblig.

Eine Gestalt im tiefgeschlossenen Trenchcoat hat es offenbar eilig. Bevor sie in einem düsteren Hinterhof verschwindet, schaut sie sich mehrmals um, um sicherzustellen, daß niemand gefolgt ist.

Quietschend öffnet sich eine Kellertür und ein bulliger Türsteher fragt missmutig nach dem Kennwort.

"Raffzahn" antwortet die Gestalt im Trenchcoat und wird daraufhin eingelassen.
Nach kurzer Wartezeit schreitet ein elegant gekleideter Mittvierziger die breite Treppe zur Eingangshalle hinab. Er lächelt gönnerhaft seinen Besucher an.

"Nun, womit kann ich ihnen dienen" fragt er in einem Tonfall, der die Scheinheiligkeit seiner Frage kaum verbergen kann.
"Ich komme vom 800-Pfund-Gorilla und..." weiter kommt der Besucher nicht. Der Mittvierziger gibt mit einer Handbewegung zu erkennen, daß er genug gehört hat und bedeutet seinem Besucher, ihm zum offenen Kamin zu folgen.

Dort angekommen dreht er eine Statue auf dem Kaminsims nach rechts, woraufhin sich mit krachendem Geräusch der komplette Kamin nach hinten dreht und eine Art Bücherregal freigibt.

Der Mittvierziger entnimmt diesem ein leicht vergilbtes Papier und hält die erste Seite seinem Besucher unter die Augen.
"Mein Gott" stammelt dieser "... die Asset-Liste !".


...Fortsetzung folgt.



Also wenn Du auf solche Sachen stehst, kannst Du doch einfach 'nen Online-Video-Abo abschliessen und Dir jede Woche 'ne neue Gespenstergeschichte 'runterladen.
Kommt doch auf die Dauer wesentlich billiger als diese Inso-Spinnerei mit Geld-weg-Garantie.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.031 von cruzador am 18.08.11 20:58:36

Schade dass Du Dein Talent hier verblödelst....echt schade...

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.051 von Polytour am 18.08.11 21:01:53

CRUZ ich hab mich samt Partenerin die die "RAFFZAHN-LÖSCHSTORY" kennt halb totgelacht!!!!



Wunderschön wie es Dir gelang dieses W.O.-Unwort als Kennwort unterzubringen....

Jetzt bist Du mir ans Herz gewachsen...Deine Story wunderbar...könnte von mir sein!

Herzlichst Poly

...freu mich auf die Fortsetzung gelegentlich...muhahaha....

[zarabaha]

in amiland werden Firmen für ihre lizenzen und patente wie wild abgekauft

Apple/MS -> Nortel 4,5 $ Mrd
Google -> Motorala 12,0 $ Mrd
Eastman KOdak -> verkauft Fotopatente 3,0 $ Mrd
Hewlett-Packard -> Autonomy 10,0 $ Mrd

ein Banklizenz was WaMu in der Größenordnung besitzt, ist genauso Wertvoll wie die Patente von tech. Firmen. sogar wertvoller, weil
die Banklizenz Geldgeschäfte in milliarden erlaubt. Ein Markt für 400 Mio. Menschen und 5. Mio Firmen. Da in Amiland neue Banklizenzen schwer zu kriegen sind ..ist das ganze lukrativer als eine steuerrückerstattung.

1. jetzt ist die Frage wem gehört WaMu?
2. wer hat noch Entscheidungsgewalt über Wamu?
3. Bei CH11 ist doch das Vermögen von WaMu vor den Gläubigern
geschützt. Warum wissen wir nicht was WaMu besitzt?
4. Ich lese Ausbuchung, Pfandi, Cruz, Steve, Mary usw..
Wie sollen wir euch bewerten?
5. Was liegt nahe Ausbuchung oder Geld?
6. Wenn Geld wer ist Geldgeber?
7. Wenn Ausbuchung erfolgen soll, warum wird noch spekuliert?
8. Warum wird GM in 3Mon. von CH11 entlassen und Wamu seit 3 Ja.
noch dabei?
9. Oder hatte WaMu' zu hohe CDS Belastung was zu Pleite geführt
hat?
10.Wenn ja wer hat davon profitiert (HF's)
11.Hätte eine Rettung für HF'+JPM verluste gebracht, weil CDS's
mit wenig Geld sehr viel gebracht hätte?
12.Oder waren die CDS's nach der gebrochenen Kette(pleite Lehmann)
bei Wamu hängen geblieben?

13................

14. Warum denkt Ihr alle, dass JPM Mächtig ist?

hoffe meine fragen nerven nicht

[price-of-success]

Moin

Trotz aller Brillianz von zahlreichen wirklich eloquenten und versierten Forumsteilnehmern- wer weiß denn wie das hier ausgeht?

Gruß
LUBI54

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.672 von zarabaha am 18.08.11 22:49:12

ein Banklizenz was WaMu in der Größenordnung besitzt, ist genauso Wertvoll wie die Patente von tech. Firmen. sogar wertvoller, weil
die Banklizenz Geldgeschäfte in milliarden erlaubt.

Versuche doch bitte zu verstehen, dass WMI, deren Aktien die Jungs hier besitzen, keine Bank ist. WMI war eine bank holding company. Die Bank war WMB. Alles von WMB wurde an JPM verkauft. WMI hat keine "Banklizenz".

1. jetzt ist die Frage wem gehört WaMu?

Ich gehe in der Folge davon aus, dass mit "WaMu" WMI gemeint ist, um deren Aktien es in diesem Thread geht. WaMu gehört rein formell derzeit noch ihren Aktionären. Nach dem effective date (nach plan confirmation) ändert sich das. Dann gehört die Gesellschaft bestimmten Bondholdern, vor allem den heutigen Inhabern einer Bondklasse, welches unter dem Kürzel "WAHUQ" gehandelt wird.

2. wer hat noch Entscheidungsgewalt über Wamu?

Derzeit die debtors. Das ist formell das alte Board of Directors, in der Praxis die Restrukturierungsfirma Alvarez & Marshal, assistiert von ihren Anwälten aus den Kanzleien Weil Gotshal und Quinn Emanuel sowie anderen. Die "Entscheidungsgewalt" ist in vielen Fällen limitiert weil das Gericht zustimmen muss.

3. Bei CH11 ist doch das Vermögen von WaMu vor den Gläubigern
geschützt. Warum wissen wir nicht was WaMu besitzt?

Weil Ihr zu bequem seid, es im disclosure statement, wo es exakt auf zig Seiten erläutert und aufgelistet ist, nachzulesen. Der Schutz des Vermögens bezieht sich übrigens nur auf die Zeit in der das Verfahren läuft. Innerhalb dieser Zeit können die Gläubiger nicht auf das Vermögen zugreifen. Das heißt nicht, dass sie keine Ansprüche auf dieses Vermögen haben. Das haben sie sehr wohl.

5. Was liegt nahe Ausbuchung oder Geld?

Ich weiß es ist unpopulär: Ausbuchung.

6. Wenn Geld wer ist Geldgeber?

Wissen die Leute die glauben sie kriegen Geld, selbst nicht. Ist eine exzellente Frage, die sich jeder vorlegen sollte.

7. Wenn Ausbuchung erfolgen soll, warum wird noch spekuliert?

Man könnte Romane dazu schreiben. Pennystocks faszinieren viele Leute. Insbesondere Leute, die keinen Tau haben von amerikanischen Insolvenzverfahren. Diese Leute befinden sich in der irrigen Meinung, die Aktien würden einen Wert repräsentieren und halten sie daher freiwillig. Es ist mitnichten das erste Mal dass dieses Phänomen auftritt.

8. Warum wird GM in 3Mon. von CH11 entlassen und Wamu seit 3 Ja.
noch dabei?

GM hat nicht "in 3Mon." Chapter 11 verlassen. Es dauerte immerhin über eineinhalb Jahre. Wamu dauert länger, aber Lehman z.B. wird noch länger dauern. Chapter 11 ist kein eleganter, schnell absolvierter Prozess. Wahr ist freilich, dass Wamu zu lange dauert. Hier bereichern sich schamlos eine große Zahl an Anwälten aus dem Estate.

9. Oder hatte WaMu' zu hohe CDS Belastung was zu Pleite geführt
hat?

Nein. Zur "Pleite" (in Wahrheit: zur Seizure) führte ein Kreditbestand, über den der Markt große Zweifel hatte -- Zweifel, die, wie man heute weiß, zum Großteil berechtigt waren. Aufgrund dieser Zweifel kam es zu einem Run auf die Bank und die Aufsichtsbehörden sahen sich gezwungen, die Bank zu beschlagnahmen und notzuverkaufen. Ähnliches ist in den USA seit 2008 mehr als 200 Mal passiert. Wamu ragt nur deshalb heraus, weil es der größte Fall dieser Art war.

[vincent-long]

Zitat von LUBI54: Moin

Trotz aller Brillianz von zahlreichen wirklich eloquenten und versierten Forumsteilnehmern- wer weiß denn wie das hier ausgeht?

Gruß
LUBI54

ICH !!!!

Zunächst möchte ich vorab feststellen, dass UNSERE Wamu heute ein wenig einbüssen musste.
Infineon und Siemens aber auch...und damit wäre dieses temporäre Phänomen auch schon erklärt.

Unterm Strich halte ich ein Kursziel von 10 Dollar für durchaus erstrebenswert....

...Unter Uns gesagt....ich könnte mir sogar MEEEHR vorstellen.

Und das hat jetzt nix mit wilden Fantasien zu tun!!

[delacre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.620 von cruzador am 18.08.11 12:20:29

> Falls sie zugelassen wird, geht es in der Tat um Milliardenforderungen, welche bei erfolgreichem
> Abschluß den WMB-Bondholdern zustehen würden. Erst bei Überschreiten der ihnen fehlenden
> Summe in Höhe von ca. 12 Mrd US-Dollar wäre auch ein Anspruch für den WMI-Estate gegeben.

hier hätte ich nen kurzen einwand oder zumindest ne frage:

die cds zu wamu bonds haben im rahmen eines auction settlement eine recovery rate von 43% gehabt (wenn ich das richtig in erinnerung habe) d.h. dass alle bondholder die eine ausfallversicherung hatten (ich gehe mal von aus dass dies einen durchaus grossen teil abdeckt) vermutlich keinen anspruch mehr geltend machen können weil (auch hier wiederum soweit ich weiss) im rahmen der recovery aus der einlösung des cds contracts ihre ansprüche erlöschen.

habt ihr diesbezüglich genauere informationen wie üblicherweise und auch unter beachtung des seit damals ziemlich langen zeitraumes im rahmen von auctions settlements das cds underlying (also die wamu bonds) behandelt wird? ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass die bondholder die bereits eine recovery aus cds hatten auch noch ansprüche auf die kompletten nominale zugesprochen bekommen.

gruss, delacre.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.810 von delacre am 18.08.11 23:27:33

delacre, wenn Du 100 Siemens Aktien hast, und einen 100 Siemens Put-Optionsscheine zur Absicherung hältst, hast Du dann weniger Rechte aus Deinen 100 Aktien als irgendein anderer Siemensaktionär, der keine Puts zur Absicherung gekauft hat?

[delacre]

Zitat von Pfandbrief: delacre, wenn Du 100 Siemens Aktien hast, und einen 100 Siemens Put-Optionsscheine zur Absicherung hältst, hast Du dann weniger Rechte aus Deinen 100 Aktien als irgendein anderer Siemensaktionär, der keine Puts zur Absicherung gekauft hat?

naja. ein cds ist letztlich vom charakter her etwas anderes. es ist eher eine "versicherung". ein put ist ein put ist ein put :-) der steht ja null in zusammenhang mit einem "versicherungspflichtigen ereignis" den kann ich jederzeit und unabhängig von irgendwem ziehen... das ist ja bei cds ja "etwas anders"!

wenn du zu deiner kaskoversicherung sagst dass da ein versicherungspflichtiger schaden eingetreten ist und die überweisen dir das geld und später stellt sich heraus dass du gar keinen schaden hattest (z.b. weil der schadensverursacher bereits dafür gezahlt hat) dann bin ich ziemlich sicher dass du rein rechtlich nicht den anspruch auf "doppelte" zahlungen hast (anders: wenns keiner merkt hast du glück, allerdings wenn eine der beiden zahlenden parteien dagegen vorgeht wirst du sicher nicht recht bekommen).

zumindest wenn ich der cds issuer wäre, und ich müsste einen ausfall bezahlen und es stellt sich später raus dass es keinen ausfall gab würde ich meine zahlung zurückfordern :-) wenn mein gedanke da so grundsätzlich falsch sein sollte... darum habe ich nach hintergrundwissen bzgl. referenzen für so einen fall gefragt. ein put ist für mich was anderes.

gruss, delacre.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.900 von delacre am 18.08.11 23:56:30

Ein CDS und ein Put sind sich viel ähnlicher als jedes der beiden einer klassischen Versicherung ist.

Ein CDS ist eine Art Privatwette zwischen zwei Parteien (wie auch ein Put). Dass sich der Payoff dieser Privatwette auf ein Ereignis bezieht, das bei einem Dritten (dem Schuldner des bezogenen Bonds) eintritt, ist für diesen Dritten komplett unerheblich.

Zweitens sind ja CDS auch anders konstruiert. Es geht darum, ob ein sogenanntes Defaultereignis eintritt oder nicht. Das Eintreten dieses Defaultereignis wird von einer neutralen Aufsicht festgestellt. Bei Wamu ist es zweifellos eingetreten, nicht immer ist es so klar. Wenn das Defaultereignis stattfindet, wird glattgestellt. Dabei wird der momentane Restwert der bezogenen Bonds durch eine Auktion festgestellt. Dabei werden in der Regel alle Bonds, die versichert waren, verkauft, zu einem bestimmten Preis (hier scheinbar 43 %, nicht dass ich nachgeschaut hätte) und die Differenz zu 100 % wird vom CDS-Geber dem CDS-Nehmer erstattet. D.h. ist es in der Regel nicht so, dass derjenige, der einen CDS-versicherten Bond hatte, diesen auch noch in der Phase nach dem Defaultereignis hält. (In der Tat ist es auch bei Wamu -- wie fast immer ! -- so dass der Großteil der Bonds von spezialisierten Hedgefonds gehalten wird, die Bonds von Pleitefirmen als Geschäftsgrundlage haben. Diejenigen, die die Bonds früher als income instrument hielten und sie versicherten, dürfen in der Regel solche Bonds gar nicht mehr halten).

Natürlich könnte es theoretisch passieren, dass jemand der den Bond vorher schon hatte, versichert hat, die Versicherung kassiert hat, den Bond danach wieder erwirbt, zum reduzierten Preis. Daraus folgt aber auch überhaupt nichts. Dieser Jemand war halt sehr geschickt. Genauso wie jemand, der eine Aktie hält, und einen Put drauf, dann fällt die Aktie, er übt aber seinen Put aus, bekommt seinen Fixpreis, und kauft die Aktie danach wieder zum reduzierten Preis. Es würde niemandem auch nur einfallen, aus diesem Vorgang zu folgern, dass dieser Jemand weniger Anrecht auf zukünftige Kurssteigerungen oder Dividenden aus seinem wiedergekauften Aktienbestand hat, als jemand der all dies nicht tat.

[ich-bin-ich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.774 von vincent-long am 18.08.11 23:16:49

du sprichst vom kursziel 10 dollar..... schön wäre es, is ja auch klar, wenn alles an geld wieder zurück fließen würde zuzüglich zinsen und steuern, es sollen ja noch irgendwo 17 milliarden geparkt sein...

und anderswo unkt man rum, wir können froh sein , wenn wir nochmals die 10 cent erblicken....

naja, ich ziehe ersteres vor !

wird ja noch länger dauern, guckst du hier :


Order Scheduling Omnibus Hearing Dates
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108180000000…

Diese Termine hat Frau Walrath heute bestätigt.

20 September at 10:30 a.m.

07 Oktober at 11:30 a.m.

18 Oktober at 3:00 p.m.

07 November at 11:30 a.m.

22 November at 11:30 a.m.

08 Dezember at 10:30 a.m.

22 Dezember at 11:30 a.m.


(24. dezember zahltag ????????????????)

ich glaube, am 22.12. is noch lange nich schluss...

[Amesbury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.973.230 von ich-bin-ich am 19.08.11 07:47:46

Dann werden wir wohl mit hoher Wahrscheinlichkeit noch ein paar mal Moved to XX/XX lesen

Denke aber das sich der Kurs bis dahin wieder stabilisieren wird.


Gruß
AMESBURY

[Pfandbrief]

Dieselbe Diskussion wie jedesmal wenn neue Omnibusdaten veröffentlicht werden. Das hat nichts mit confirmation zu tun. Der Prozess geht sowieso weiter. Eure Aktien sind aber trotzdem weg am effective date.

Abgesehen davon ist es einfach die Arbeitsweise des Gerichts neue Termine ein Quartal oder mehr im Voraus zu terminieren. Das wird man auch noch am tatsächlichen Ende des Verfahrens so machen, und die werden dann halt nachträglich abgesagt.

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.973.837 von Pfandbrief am 19.08.11 09:35:51

Bin gespannt ob von Pfandbrief irgendwann auch mal was POSITIVES für die COMMONS kommt!

Reiner NEGATIVPOSTER von Anfang an seit 2 Jahren und 24/7 ...


Es muß ein BEAMTER sein "BEDENKENTRÄGER hoch 3" !!!!!


Nach dem Motto "...wir machen nix, werden Alle eh verhungern"!

[realtimeinfo]

vincent-long,

bezgl. deinem posting von gestern Nacht: hast du etwas geraucht?
Deine Schätzung übertrifft sogar die von Poly und Tiger.
Auf jeden Fall werde ich nicht alle commons verkaufen. Schau ich dachte, ich könnte während dieser Krise bei DAX-Werten einsteigen und sichere Gewinne mitnehmen. Nix da! Seit 2 Wochen geht es nur bergab und kein Ende in Sicht. Da hätte ich lieber in wamu investiert. Was meinst du Pfandi?

[frischling1000]

- Nuja - der Erfolg sollte ihm Recht geben.

jetzt sitzt du hier nun 2 Jahre auf dieser Aktie herum - hast wahrscheinlich nicht einen einzigen Hype mitgemacht und begreifst, dass es schön langsam wirklich dem Ende zugeht

Natürlich ist die Geschichte hier - auch ob der zahlreichen qualitaiven Post´s lustig - aber zum Geld verdienen nach meinem Dafürhalten nicht mehr geeignet.

Da hättest du anderweitig in den 2 Jahren spannendere Sachen erledigen können

Wie auch immer - man sollte fallweise den Tatsachen ins Auge sehen können - vor allem an der Börse.

- Ganz gehäuer ist mir die Sache ja nachwievor nicht - sonst würde ich die 10K nicht d´rin lassen und mir dafür den 5. Fernseher zulegen (in der Laube fernsehen hat nicht jeder )

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.975.889 von frischling1000 am 19.08.11 13:44:44

das geh"ä"uer ist speziell für Cruzi

Unwegbarkeiten gibt´s immer

[Pfandbrief]

Der freitägliche Seitenblick auf Ariva, worum geht's. Man könnte meinen, um die Schluss-Showveranstaltung nächste Woche, aber nein. Vielmehr

kommt dieses Wochenende das Settlement!

Ja, ganz recht! Die Schlussplädoyers, alles nur Show. In Wahrheit wird nun schlagartig gesettelt...

Und es trifft sich nämlich gut:

Settlement hin oder her, günstig wäre es, wenn es dieses Wochenende käme, dann könnte man z.Z. günstig in diverse gefallene Werte einsteigen, denn so günstig kommt man selten rein.

Sofort gibts Knete! Bar auf die Kralle! Und dann rein in gefallene Werte. Aber bei allem plötzlich errungenen Reichtum nicht die soziale Verantwortung vergessen:

Dann kann man auch eine beachtliche Summe für einen Hilfsfonds anlegen, das wäre meine Idee.

[Taschengeldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.975.983 von Pfandbrief am 19.08.11 14:00:22

kommt dieses Wochenende das Settlement!


zu 100% , zumindest wenn man nach Hamburg schaut

BID 1 € ASK 2 €

VG Tgz

[Moses06]

hier schreiben richtige 2 Helden...

der eine wahrscheinlich nicht mal investiert, erzählt uns spamartig seit über ein Jahr
irgendwas von einer "wertlosen Ausbuchung"...blah, blah, blah..

der andere macht mit seinen lächerlichen, verbliebenen 10K hier noch auf "wichtig" (vor einiger Zeit
mit Dig, usw. einer der üblelsten Pusher hier)...echt nur noch peinlich solche Leute..

[zarabaha]

Zitat von Taschengeldzocker: kommt dieses Wochenende das Settlement!


zu 100% , zumindest wenn man nach Hamburg schaut

BID 1 € ASK 2 €

VG Tgz

schaumal jetzt gleich kommt kauf panik ...

[2feirbdnafP]

!

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[2feirbdnafP]

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[Taschengeldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.977.123 von zarabaha am 19.08.11 16:47:38

Der Typ gehört eigentlich versklavt , hab nämlich ins Bid geschmissen
Hät ja auch gut geh´n können

[2feirbdnafP]

!

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[cruzador]

Nicht umsonst gibt es Gespräche hinter verschlossenen Türen

Und das wissen wir woher ?

Laß' mich raten: In Eurem Pusherboard, von dem Du Dich heute mal 'rübergewagt hast, um auch hier die gute alte Ariva-Übung der persönlichen Angriffe anstelle eines Sacharguments vorzuführen, hat es irgendwann einmal irgendjemand gesagt, der es aus der Tatsache geschlossen hat, daß er irgendetwas ansonsten nicht versteht.

Und Du hast nichts Besseres zu tun als das hier ohne jede Quelle, Begründung oder auch nur die Spur eines Hinweises nachzuplappern.

Also heraus mit der Sprache:
Wer spricht mit wem hinter verschlossenen Türen und wie bist Du an diese sagenhafte Information gekommen ?

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.977.420 von cruzador am 19.08.11 17:31:15

...Er hat neben der vergilbten Assetliste noch ne Geheimkammer gefunden, in der bei gedämpftem Lichte diverse Stimmen gehört hat...möglicherweise Rosen und Susman...

...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.977.370 von 2feirbdnafP am 19.08.11 17:22:47

Ist übrigens sehr eigenartig, dass man von den angeblich gescheiterten Settlementgesprächen so gar nichts mehr hört. Und zweitens, warum hat man überhaupt solche Gespräche begonnen, wenn doch angeblich für die commons nichts mehr übrig ist und es auch keinen Insiderhandel gegeben hat ?!?!

Das glaube ich allerdings unbesehen, daß für eingefleischte Arivaner, die sich ja geschworen haben, niemals eine abweichende Meinung zur Kenntnis zu nehmen, die Vorgänge rund um den POR7 'eigenartig' sein müssen.

Laß' uns doch die Gelegenheit nutzen und die Zusammenhänge noch mal Punkt für Punkt durchgehen:

1)
Die SNHs (außer Aurelius) mußten wegen der Aufklärung der IT-Vorwürfe und der ausstehenden NOL-Bewertung eine langwierige Verhandlung mit weiteren Verzögerungen befürchten und haben deshalb den Vorschlag an das EC herangetragen, WMMRC gegen eine Verschuldung von 160 Mio. dem Equity zu überlassen.

2)
Wir wir inzwischen wissen, hat der EC-Experte Maxwell den Wert von WMMRC auf 275 Mio $ geschätzt. Es hätte also -falls man einer solchen Einschätzung ohne jeden Risikofaktor folgt- ein Wert von 115 Mio $ für die Verteilung an Equity zur Verfügung gestanden.

3)
Das EC wollte einen Teil dieses Wertes (die genaue Höhe kennen wir nicht) den Commons zugute kommen lassen. Weil das gegen die Priority Rule verstößt, haben die TPSler aber Widerstand geleistet und so ist dieser Plan gescheitert.

4)
Inzwischen ist das Confirmation-Hearing gelaufen, die Tradingdaten der SNHs liegen auf dem Tisch und es gibt für sie keine Motivation mehr, ein Settlement mit dem EC einzugehen.
Auch für die TPSler gibt es keine Motivation, auf den ihnen zustehenden Teil eines spekulativen WMMRC-Wertes zu verzichten, weshalb ein Settlement, welbst wenn es zustande käme, wohl zwangsläufig die Commons nicht erreichen würde.


Und jetzt das Sahnehäubchen:
Alle vorstehenden Informationen sind vollkommen frei von Rechten. Du darfst sie jederzeit in Deinem zensierten Heimatboard verbreiten und damit zur Aufklärung in Eurer kleinen gemütlichen Höhle beitragen.
Toll, was ?

[2feirbdnafP]

!

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[odin10de]

Cruz...

Bitte lies es genau durch, dann kannst Du schreiben.

Wurde bei AB eingestellt von User mgmuc



EC written arguments - POST-HEARING BRIEF OF EC to oppose confirmation

http://wmish.com/docs/815/8491.pdf

Die Seitenanzahl von 48 wurde mit 108 Seiten "leicht" überschritten ...

S. 1
I. PRELIMINARY STATEMENT
2. The evidence admitted at the Plan Confirmation Hearing in July demonstrates that
the Plan should not be confirmed. That evidence permitted a rare look behind the curtain at the
details of how a bankruptcy plan came into existence. In this case, it was the product of a
disturbing process that operated, with the knowledge and complicity of the Debtors, for the
benefit of a favored few – four powerful hedge fund managers who played pivotal roles in
orchestrating both the Global Settlement Agreement and the Plan, and who, with the Debtors’
express permission via the terms of confidentiality agreements, were enabled to engage in
trading while in possession of non-public information about the details of settlement negotiations
over disputed claims worth many billions of dollars. Indeed, it is undisputed that all four of
these creditors traded while in possession of details about the settlement negotiations that were
unknown to the public. The only issue is whether that information was “material” – and it
clearly was.

S. 55, Punkt 187
Da wird auch gegen Rosi geschossen ....

"This is not a picture of a Debtor who assiduously discharged its responsibilities as
fiduciaries for all interested parties, shareholders as well as creditors. It is a sorry story of a
bankruptcy run in secret, with the knowledge and complicity of the Debtors, for the benefit of a
favored few, who played decisive roles in orchestrating both the GSA and the Plan, who stand to
profit handsomely for their efforts, and who now ask this Court to hold that at no time did they
owe any responsibility or legal duty to anyone but themselves."

S. 78-79 Topic: Debitors Favored Major Creditors And Ignroed Fiduciary Obligations to Equity
Auch sehr schön ... böses Rosi ...

... "The Debtors actively opposed even the formation of an equity committee and, in conjunction with that opposition, told the Court in January 2010 that “As currently presented the Debtor is insolvent.” The Debtor presented a detailed analysis intended to demonstrate the billions of dollars by which Estate liabilities exceeded Estate assets, based on financials presented in the Monthly Operating Report for November 2009.

What the Court did not know at that time, but the Debtors did, was that at the terms of a tentative global settlement with JPMC had already been reached under which the Debtors would likely be within a few hundred million dollars of providing a recovery to equity."


S. 80 - 81 Punkt 247, Hrn. Epes testimony ...
Kein Wunder, dass gewisse Parteien etwas gegen die Zulassung von Hrn. Epes testimony haben .... :yeah: :8)

JPMC understood perfectly well that the negotiations were being driven by the
SNHs who were seeking to hit certain targets for the return on their bond investments. JPMC’s
Travis Epes, who personally participated in many of the negotiations, testified at his deposition
last fall about his perception of the dynamic:
I should characterize that very little of the term sheet discussion related to
the merits of the individual assets but, rather, it was an effort, certainly on
the part of a lot of the funds that were trying to be part of the settlement, to
achieve certain hurdles of return.
And so they were just talking about splitting assets up in a way that helped
them achieve the returns that they were looking for.
{00545965;v1} 81

Q: Can you say a little more about what you mean by that? What returns
were they looking for?
A: Very substantial returns on the investment they made in their
securities, hoping to effect a settlement that was favorable to their side of
the equation.
Q: Who is the “they” that you’re referring to in this discussion?
A: Well, again- -
Q: WaMu?
A: No. It was Appaloosa, Centerbridge, Owl Creek, Aurelius.
(Travis Epes, 11/12/10 Dep. Tr. at 179:8-180:4; see also EC-8.)



... usw, usw .... Die Objection ist der Hammer! :!: :woot:

mfg

odin

[2feirbdnafP]

!

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[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.977.519 von 2feirbdnafP am 19.08.11 17:48:01

begründe doch bitte erst einmal wieso "Deine" von Dir (zusammen mit Pfandbrief) für den "Februar 2011" vorausgesagte und zu 100% sichere Ausbuchung nicht eingetroffen ist

Ich glaube, wir sind hier schon sehr nahe an Deinem Hauptproblem:
Du plapperst Unterstellungen, Vermutungen und Halbwahrheiten nach, die Du mal irgendwo auf irgendeinem Forem gelesen hast. Weil sie Dir gut in den Kram passen, glaubst Du ohne jede Kontrolle, daß sie der Wahrheit entsprechen.

Hier hast Du mal die Möglichkeit, wirkliche Quellen aufzuspüren und es ist sogar ganz einfach:

Wechsle in den 500-Beiträge-Modus, arbeite Dich in den Bereich des Dezember-Hearings vor und suche einen Beitrag von mir, in dem ich eine 100% sichere Ausbuchung für Februar vorhergesagt hätte.
Wenn Du damit fertig bist (und nichts dergleichen gefunden hast), hast Du vermutlich zum ersten Mal eine Behauptung auf ihren Wahrheitsgehalt überprüft und das wäre doch eine phantastischer Einstiegserfolg hier bei w : o.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.977.531 von odin10de am 19.08.11 17:49:45

Bitte lies es genau durch, dann kannst Du schreiben.

Du wirst es vermutlich nicht glauben, aber ich habe den Schriftsatz bereits im Original gelesen.

Die Objection ist der Hammer!

Ich bin zwar -wie Du offensichtlich auch- juristischer Laie, aber leider habe ich mich genügend oft mit gerichtlichen Auseinandersetzungen befassen müssen, um Dir sagen zu können:

Fälle werden dann gewonnen, wenn die betreffende Streitpartei juristisch überzeugende Argumente vorträgt, nicht aber, weil sie eine längliche Abhandlung über unbeweisbare Beschuldigungen und längst entschiedene Streitpunkte vorträgt.

Wenn Du wirklich glaubst, Dein Invest ist sicher, weil das EC ein 108-seitiges Plädoyer abgeliefert hat, kommt etwas sehr Interessantes auf Dich zu: Erfahrung.

[Efeu73]

Na Ihr Helden ....

Um es im Leben, zu etwas zu bringen, muß man früh aufstehen, bis in die Nacht arbeiten - und Öl finden.“

Jean Paul Getty

( Der Versuch mit WaMu war es allemal Wert ! Lasst Uns gucken)

[odin10de]

Zitat von cruzador: Bitte lies es genau durch, dann kannst Du schreiben.

Du wirst es vermutlich nicht glauben, aber ich habe den Schriftsatz bereits im Original gelesen.

Die Objection ist der Hammer!

Ich bin zwar -wie Du offensichtlich auch- juristischer Laie, aber leider habe ich mich genügend oft mit gerichtlichen Auseinandersetzungen befassen müssen, um Dir sagen zu können:

Fälle werden dann gewonnen, wenn die betreffende Streitpartei juristisch überzeugende Argumente vorträgt, nicht aber, weil sie eine längliche Abhandlung über unbeweisbare Beschuldigungen und längst entschiedene Streitpunkte vorträgt.

Wenn Du wirklich glaubst, Dein Invest ist sicher, weil das EC ein 108-seitiges Plädoyer abgeliefert hat, kommt etwas sehr Interessantes auf Dich zu: Erfahrung.

Komisch, keine Seitenlange Erklärungen dazu wie sonst.......

Muß also positiv sein, oder ???

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.977.732 von odin10de am 19.08.11 18:33:07

Komisch, keine Seitenlange Erklärungen dazu wie sonst.......

Wollte Deine kostbare Zeit als leitender Angestellter nicht übermäßig in Anspruch nehmen.

[odin10de]

Zitat von cruzador: Komisch, keine Seitenlange Erklärungen dazu wie sonst.......

Wollte Deine kostbare Zeit als leitender Angestellter nicht übermäßig in Anspruch nehmen.

Das war vor ca. 35 Jahren.

Cruz.. kommt wirklich nicht mehr Kommentar von Dir zu dem Posting ????
Kann ich nicht Glauben....

Na ja, bin immer noch mit allen Wamus drinnen und bleibe auch.

Odin

[armselig-WO]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.977.791 von odin10de am 19.08.11 18:45:23

Na ja, bin immer noch mit allen Wamus drinnen und bleibe auch.

... Ich auch. High five! Gewinnen kann jeder, Größe zeigt sich beim Verlieren.

[odin10de]

Wenn das nicht berücksichtigt wird haben die Ami´s eine D....... (wollte das Wort nicht ausschreiben)


If THJMW were to confirm this Plan...


-She would be rewarding those who committed IT.

-She would be rewarding those who dealt with adversaries behind the Debtor's back.

-She would be confirming a Plan by a Debtor who allowed Hedge Fund Noteholders to deal with adversaries without the Debtor's knowledge.

-She would be confirming a Plan by a Debtor with NOW clear COI.

-She would be confirming a Plan without ever seeing a Debtor's asset list.

-She would be confirming a Plan without ever seeing litigation valuation by the Debtor.

-She would be confirming a Plan where she has questionable jurisdiction.

-She would be permitting a compete mockery of the DE BK system.

-She would be setting precedence for future similar mockeries of the DE BK system.

-She would be confirming a Plan, that when reviewed by the 3rd Circuit would reveal such malfeasance by the Debtor, Restructuring Firm, Special Conflicts Counsel, SNs, and UCC who have a fiduciary duty to the estate and all stakeholders.

-She would be confirming a Plan that, again when reviewed, would call into question so many aspects of her rulings and jurisdiction as to question her very competence and even her integrity.

There is no way, ladies and gentlemen, this current Plan gets confirmed. No @#$% way.

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…


Odin

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.977.870 von odin10de am 19.08.11 19:02:44

..... es ist mir Mittlerweile egal ob Sie es berücksichtigen oder nicht. Es ist meine letzte US-Aktie die ich spiele ! Danach hab ich von den Amis die Nase so oder so voll ....

[odin10de]

Zitat von Efeu73: ..... es ist mir Mittlerweile egal ob Sie es berücksichtigen oder nicht. Es ist meine letzte US-Aktie die ich spiele ! Danach hab ich von den Amis die Nase so oder so voll ....

Glaube ich Dir....

So was ähnliches hatte ich bei Warner Communication 1984 mitgemacht, verkauft ......

und danach gestiegen.

Dabei war klar (Rupert Murdoch war mit eingestiegen) dass mehr wie 30 Prozent der Aktien außerhalb der USA positioniert waren dass Warner wieder Fuß fasst.

Übrigends.. Murdoch hatte 100 Mio damals eingesackt.

Aber, werde demnächst Asien (ein teil habe ich schon) in das Visier nehmen. USA ist nur noch Kategorie 3 für mich.
Kategorie 1 --- Asien
Kategorie 2 --- Europa
Kategorie 3 --- USA
Kategorie 4 --- Südafrika/Südamerika



Odin

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.977.960 von odin10de am 19.08.11 19:18:51

Und setzt Du in Asien dann auch auf Insolvenzfirmen?

[hoacity]

hi all, habe eine frage, heute einen brief von diba gekriegt, da steht nur die leute von 19.10.2005 bis 23.08.2008 wamu-aktien gekauft haben, können eine sammelklage reichen, was ist mit den aktien nach 23.08.2008 dann passiert??? Danke vorraus.

[Pfandbrief]

Zitat von hoacity: hi all, habe eine frage, heute einen brief von diba gekriegt, da steht nur die leute von 19.10.2005 bis 23.08.2008 wamu-aktien gekauft haben, können eine sammelklage reichen, was ist mit den aktien nach 23.08.2008 dann passiert??? Danke vorraus.

Haben wir in diesem Thread schon vor Monaten besprochen, weil scheinbar jetzt die Briefe ausgesendet wurden, ist das wieder ein Thema geworden. Kurz gesagt, das ist für alle uninteressant, die erst nach der Seizure gekauft haben. Aber in Wahrheit ist es auch uninteressant für die, die noch Aktien aus der Zeit vorher haben, denn die Recovery bewegt sich im einstelligen Centbereich (je nach Kaufzeitpunkt, je früher und höher, desto "besser"), und das ist nichts, gemessen an den damals zu leistenden Kaufpreisen. Die einzigen die von sowas profitieren, sind die Anwälte, die erfolgsbeteiligt werden.

----

Inzwischen auf Ariva: Der POR kann nicht genehmigt werden. Warum?

NmM würde die Genehmigung des POR`s durch MW ein Aufschrei an allen juristischen Fakultäten (bei dieser Beweislage) in den USA mitsichziehen

Das eigentliche Drama des gemeinen Wamuianers wird nicht die Ausbuchung sein. Es wird der ausbleibende Aufschrei sein.

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.078 von Pfandbrief am 19.08.11 19:46:50

Ich kann deine Aussagen nicht verstehen.

Nur ein Punkt aus CH

Wenn die Aussage von Blackstone steht.

ReorgWmi hat noch zwei Unterfirmen mit Geldern, die im GSA und Por verschwiegen werden, dann nennt man das in Deutschland Insolvenzbetrug.

An diesem Punkt hätten schon die Handschellen klicken müssen,
und das Verfahren an ein Strafgericht ab gegeben müssen.

Desweiteren wurde Insidertreading bei HF nachgewiesen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.279 von Koelner01 am 19.08.11 20:22:55

Was für "Unterfirmen mit Geldern"?? Wo hast Du das her? Stundenlang, ich sage stundenlang wurde Herr Maxwell von Solomon zur reorgWMI befragt. Auch vom EC-Anwalt. NICHTS DERGLEICHEN hat er gesagt. Vielmehr stimmt Solomon mit Blackstone bei der Bewertung der reorgWMI völlig überein, ja sie bewerten sie sogar TIEFER. Der einzige Unterschied besteht bei der Extra-Bewertung der NOLs der reorgWMI, und dort ist die Differenz nur 115 Millionen. Keine Spur von Phantom-"Unterfirmen mit Geldern".

Wie kommt Ihr bloß immer wieder auf diesen Unsinn? Saugt Ihr Euch den aus den Fingern?

[Koelner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.322 von Pfandbrief am 19.08.11 20:31:25

Dann hör dir das Hearing noch mal an

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.329 von Koelner01 am 19.08.11 20:33:28

NICHTS dergleichen kam im kompletten Hearing, Vorwürfe von irgendwelchen pro se shareholdern vielleicht aussen vorgelassen, aber nicht mal daran kann ich mich erinnern. Und ich habe das Hearing sicher besser angehört als jeder andere hier, schon allein wegen der Übersetzerei. Gib einfach die Stelle an; wer etwas behauptet, soll es auch belegen.

[cruzador]

Zitat von Koelner01: Dann hör dir das Hearing noch mal an

Ds heißt dann wohl im Klartext, Du weißt nicht, wer das wann, wo und warum gesagt hat, aber Du hast es in irgendeinem Pusherforum gelesen und deshalb ist es für Dich wahr.

Es ist wirklich faszinierend, welchen unbelegbaren Blödsinn man Euch eintrichtern kann, wenn er Euch nur in den Kram passt.
BTW: Kennst Du das Höhlengleichnis ?

[mosbach]

So langsam wird es ernst für die Longies!

[mosbach]

Die Musik spielt bereits, heißt: dauert nicht mehr lang...

Versteh nicht, wie man Fakten so ausblenden kann...

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.633 von mosbach am 19.08.11 21:51:29

Versteh nicht, wie man Fakten so ausblenden kann...

schwarzer Afghane !

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.555 von mosbach am 19.08.11 21:30:35

Nicht wenn man 100% davon überzeugt ist!!!

[Moses06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.555 von mosbach am 19.08.11 21:30:35

Zitat mosbach...
"So langsam wird es ernst für die Longies!."

Ach lass es bleiben....dich kann man leicht durchschauen...

nachdem du verkauft hast, hoffst du einfach nur auf einen günstigen Kurs
zum Wiedereinstieg..

Und wenn man wieder drin ist....immer schön Push, Push...gelle

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.722 von Moses06 am 19.08.11 22:13:37

nachdem du verkauft hast, hoffst du einfach nur auf einen günstigen Kurs
zum Wiedereinstieg

Wie jetzt ?

Du hast tatsächlich während des gesamten POR7-Hypes vergessen, die Commons zu verkaufen und bist wieder bei Deinem Einstiegs-Kurs angekommen ?

Das nenn' ich aber nicht gerade gewinnorientiertes Anlegerverhalten !

[wasistgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.078 von Pfandbrief am 19.08.11 19:46:50

Hi Pfandbrief!
Wamu wird ja wengstens noch gehandelt,aber die Bank of Florida corp. ist auf einmal verschwunden
Eigentlich waren die doch nicht pleite,weist Du was da los ist.Danke im vorraus und noch viel Spaß wünsch ich Dir hier.Bin zurzeit nur in EM investiert,ein furchtbares Investment,da wirft keine Zinsen ab und essen kann man es auch nicht und Gruß! wasistgeld

PS:Bank of Florida ist meine einzige Aktie im Depot.Der Wert ist gering,da hamm wa schon bei Woldcom
und Enron ganz andere Summen versenkt

[Moses06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.742 von cruzador am 19.08.11 22:18:37

Zitat Cruzador...
"Du hast tatsächlich während des gesamten POR7-Hypes vergessen, die Commons zu verkaufen und bist wieder bei Deinem Einstiegs-Kurs angekommen ?.."


Upps....hab ich was übersehen ?
Ist der Kurs bereits bei meinen Kaufkurs von 0,031€ am 21.04 ??

Auch egal....habe die Hälfte dummerweise am 1.06 zu 0,136 voreilig verkauft,
etwas später hätte ich über 0,150€ bekommen..

Also wenn ich Montag noch so um 0,05€ meine restlichen Shares verkaufe,
wieviel Prozent Gewinn mache ich dann noch ??

Cruzador unser Börsenexperte, wird mir das sicherlich ausrechnen können, oder ?

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.879 von Moses06 am 19.08.11 22:55:27

Cruzador unser Börsenexperte, wird mir das sicherlich ausrechnen können, oder ?

Cruzador unser Börsenforenexperte stellt vor allen Dingen eins fest:

Forenuser, die unaufhörlich das hohe Lied auf steigende Kurse und unendliche Chancen singen, verkaufen recht geschickt ihre ach so tollen Aktien an solche Marktteilnehmer, die auf dieses Geschrei hereinfallen.

Das finde ich keineswegs dumm. Aber es beleuchtet doch die Motivation der ewigen Marktschreier, die Börsenforen hautpsächlich dazu benutzen, kritische Forenteilnehmer anzugreifen.

N' est-ce pas ?

[mopsmurmel]

Forenuser, die unaufhörlich das hohe Lied auf sinkende Kurse und Null - Chancen singen, kaufen recht geschickt ihre ach so bescheidenen Aktien von solchen Marktteilnehmer, die auf dieses Geschrei hereinfallen.

Das finde ich keineswegs dumm. Aber es beleuchtet doch die Motivation der ewigen Marktschreier, die Börsenforen hautpsächlich dazu benutzen, kritische Forenteilnehmer anzugreifen.


Ups - was ist den nun passiert - sorry MM

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.910 von cruzador am 19.08.11 23:06:51

Nun aber eins kann man die letzten Wochen zugeben,das die Wamuq weniger wie Daxwerte Verloren haben,aber verloren ist nun mal verloren,Das hier wird noch Jahre gehen,und wer gewinnen will sollte in so Zeiten gewählt aussuchen.Sparbuch.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.966 von Tigerbei5 am 19.08.11 23:35:24

Nun bei der Bankenkrise haben die Staaten und Länder geholfen,wer hilft aber denen wenn sie Überschuldet sind nur der Steuerzahler,Ich dachte das sie Goldbestände hergeben würden um etwas der Schulden ab zu Tragen,jetzt vermutete ich das sie kaum noch Gold haben,wenn sie die Steuer erhöhen müssen,oder auch die Inflation stark steigen muß wird das die Aktien vernichten,Aktien kann man erst wieder in Jahren kaufen wenn sie es einigermaßen in den Griff bekommen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.961 von mopsmurmel am 19.08.11 23:33:22

Ups - was ist den nun passiert

Nicht mehr und nicht weniger als ein ganz gewöhnlicher Denkfehler, wie er bei Börsenpushern üblich ist:

Würde jemand tatsächlich nach einem erfolgreichen Kurs-Bashing massiv in die entsprechende Aktie einsteigen, müßte er wohl logischerweise anschließend den Tenor seiner Beiträge wechseln.

Ansonsten würde er sich selber schaden.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.978.986 von cruzador am 19.08.11 23:46:36

Ach noch so eine Frage wo der Boss beantworten kann,wie wollen die Banken an die Staaten ihre Schulden los werden wenn die Aktienkurse ins bodenlose sinken werden. Zahlen die Banken ihre Schulden nicht bekommen die Länder auch ihre eigenen schulden nicht mehr in den Griff.

[vincent-long]

Zitat von cruzador: und dennoch bin ich mir sicher "UNTER SEAL liegen nicht nur die ASSETLISTE sondern auch Beweise der JPM/FDIC Handlungsweise die logischerweise an diesem "SCHLICHTERGERICHT" das Tageslicht nicht sehen werden in gegenseitigem Einvernehmen.

Ich glaube, ich weiß, woran Du denkst:


Eine dunkle Gasse in Soho. Es ist neblig.

Eine Gestalt im tiefgeschlossenen Trenchcoat hat es offenbar eilig. Bevor sie in einem düsteren Hinterhof verschwindet, schaut sie sich mehrmals um, um sicherzustellen, daß niemand gefolgt ist.

Quietschend öffnet sich eine Kellertür und ein bulliger Türsteher fragt missmutig nach dem Kennwort.

"Raffzahn" antwortet die Gestalt im Trenchcoat und wird daraufhin eingelassen.
Nach kurzer Wartezeit schreitet ein elegant gekleideter Mittvierziger die breite Treppe zur Eingangshalle hinab. Er lächelt gönnerhaft seinen Besucher an.

"Nun, womit kann ich ihnen dienen" fragt er in einem Tonfall, der die Scheinheiligkeit seiner Frage kaum verbergen kann.
"Ich komme vom 800-Pfund-Gorilla und..." weiter kommt der Besucher nicht. Der Mittvierziger gibt mit einer Handbewegung zu erkennen, daß er genug gehört hat und bedeutet seinem Besucher, ihm zum offenen Kamin zu folgen.

Dort angekommen dreht er eine Statue auf dem Kaminsims nach rechts, woraufhin sich mit krachendem Geräusch der komplette Kamin nach hinten dreht und eine Art Bücherregal freigibt.

Der Mittvierziger entnimmt diesem ein leicht vergilbtes Papier und hält die erste Seite seinem Besucher unter die Augen.
"Mein Gott" stammelt dieser "... die Asset-Liste !".


...Fortsetzung folgt.



Also wenn Du auf solche Sachen stehst, kannst Du doch einfach 'nen Online-Video-Abo abschliessen und Dir jede Woche 'ne neue Gespenstergeschichte 'runterladen.
Kommt doch auf die Dauer wesentlich billiger als diese Inso-Spinnerei mit Geld-weg-Garantie.

Mit einer seichten Handbewegung entriss er IHM die Asset Liste..
Nun lag es an Ihm allein, zu entscheiden, ob dieses " Geschäft" seiner würdig sei.

Er studierte die Liste, wie ein kleiner Schuljunge, der wieder und wieder versucht, alles in die (ihm vorgegebenen) richtigen Bahnen zu lenken.

Hastig schaute er sich um...
Aber da war niemand....

Später....sehr viel später würde er noch einmal über die Geschehnisse nachdenken.
Jetzt trieb Ihn nur noch der Instinkt...

Er wollte POPPEN !

EGAL WEN !
DEN NÄCHSTBESTEN WENNMÖLICH !

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.979.015 von vincent-long am 20.08.11 00:05:43

Sei nicht beleidigt,aber ich schätze das so ein,der Aktienkurs bei der Wamuq wird weiter fallen,was eigendlich unvermeidbar ist,und vieleicht werden die auch Ausgebucht,aber dann wegen einen Verfahrensfehler wieder eingesetzt,aber solange das nicht vor einen richtigen Gericht Ausgetragen wird, wird es für uns kein Geld geben,und das wird im besten fall noch Jahre gehen.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.979.022 von Tigerbei5 am 20.08.11 00:12:53

Im besten fall für uns wenn es noch Jahre geht sehen wir 1.6 € aber wenn es schnell zu ende sein sollte wird das nix werden.Ich habe die Aktie 2.5 Jahre gehalten,und ich habe die Schnauze voll von den scheiß,erst wenn es wirklich raus ist das wir was bekommen kaufe ich erst wieder vorher nicht,ich sehe nicht zu wie mein Geld der Bach runter geht.

[mani40]

erst wenn es wirklich raus ist das wir was bekommen kaufe ich



das ist doch jetzt nicht wirklich logisch oder?

wenn es raus ist das wir was bekommen dann bekommst du keine Aktien mehr zu dem Preis ... wenn du dann überhaupt noch welche bekommen solltest?

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.979.118 von mani40 am 20.08.11 01:11:04

Nun,ich könnte dir sagen aus einer Qeulle das ich wenn es so weit ist, ich 4 Tage Zeit habe zu kaufen um 400 % zu machen,aber es übersteigt dein Glauben,weil es für fremde nicht zu erklähren ist.

[frischling1000]

ein Freund einer Freundin deren Gatte einen Cousin hat welcher weitschichtig mit einem WMI Helden gesprochen hat hat mir erzählt, dass das Wetter morgen so wird wie es von "Experten" prophezeit wird.

tztz- Tiger - so wird das nix

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.979.162 von frischling1000 am 20.08.11 02:00:53

Das Ding wird endlos dauern.Wenn du Jahre Zeit hast bitte,ich nicht mehr.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.979.166 von Tigerbei5 am 20.08.11 02:05:20

mit meinem verbliebenen Einsatz

- kann die Geschichte noch hunterte von Jahren dauern.

War interessant und Körberlgeld.

Weiterverfolgen als Lehre unbedingt.

gute Nacht.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.979.172 von frischling1000 am 20.08.11 02:15:00

Ich sagte nie das wir verlieren werden ,aber das wird Endlos dauern.

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.979.174 von Tigerbei5 am 20.08.11 02:18:33

Der cruzador Streitet mit mir nicht,weil man mit Verückten nicht sinnvoll streiten kann,

[Tigerbei5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.979.177 von Tigerbei5 am 20.08.11 02:26:06

Und Leuten wo an was Glauben noch recht Gefährlich sind.

[Pfandbrief]

Wamu wird ja wengstens noch gehandelt,aber die Bank of Florida corp. ist auf einmal verschwunden
Eigentlich waren die doch nicht pleite,weist Du was da los ist

Wurden liquidiert und nach preferred blieb nichts mehr übrig. Die entsprechende Meldung kam vor Monaten...

[Pfandbrief]

Die Einladung zur grossen Show, der wohl letzten auf der erfolgreichen WAMU-Tournee, ist raus:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122291108190000000…

Es liest sich wirklich wie ein Showprogramm. Die Auftrittszeiten der einzelnen Artisten sind angegeben. Man beachte, dass alle pro se Shareholder auch nur 30 Minuten kriegen sollen. Wetten, dagegen gibt's Einspruch?

[wasistgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.979.924 von Pfandbrief am 20.08.11 12:56:44

Hi Pfandbrief!
Wurden liquidiert und nach preferred blieb nichts mehr übrig. Die entsprechende Meldung kam vor Monaten... .
Danke für die schnelle Antwort,dann kann ich sie ja abschreiben und Gruß! wasistgeld

[mani40]

Zitat von Pfandbrief: Wamu wird ja wengstens noch gehandelt,aber die Bank of Florida corp. ist auf einmal verschwunden
Eigentlich waren die doch nicht pleite,weist Du was da los ist

Wurden liquidiert und nach preferred blieb nichts mehr übrig. Die entsprechende Meldung kam vor Monaten...

gab es bei denen auch ein EC?

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.979.983 von Pfandbrief am 20.08.11 13:26:47

Vielleicht liegt die Einigung ( sollte man diese dann so Nennen dürfen) auch schon auf dem Tisch. Der Brief "Sammelklage" an die Altaktionäre 05-08 zum jetzigen Zeitpunkt, hat sicher auch seinen Grund.

.

[cruzador]

Der Brief "Sammelklage" an die Altaktionäre 05-08 zum jetzigen Zeitpunkt, hat sicher auch seinen Grund.

Das ist ja einzigartig, welchen Blödsinn ihr euch zusammenreimt.

Der Vergleich, bei dem 208.5 Mio $ auf verschiedene Wertpapiere verteilt werden, ist schätzungsweise 3/4 Jahr alt und hat jetzt offensichtlich den Weg zu den Depotbanken gefunden.

Wamulaner kann man damit offensichtlich immer noch in's Reich der Träume entführen.
Bin gespannt, was für'n Nonsense sich die Wamulaner-Boards nach der Confirmation ausdenken.