Gold die Blase wird platzen!!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.423 von martinsgarten am 12.08.08 12:02:36

abwarten, läuft alles genau nach plan, amerikanische zinssätze werden fallen, demnach noch mehr papiergeld, notenbanken haben massiv in dollar interveniert, deshalb kursrutsch beim euro und beim gold.

[2bing]

habe heute meine 2 portion gold gekauft

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.423 von martinsgarten am 12.08.08 12:02:36

WAs juckt mich diese Momentaufnahme heute. Ich weiß, dass dieses Papiergeldsystem untergehen muß wie alle anderen zuvorauch.
Deshalb interessiert es mich wenig ob wir heute 800, 900 oder 1000 USD haben. In nicht allzuferner Zukunft wird man die hochgelobten Papierassets zu einem Spottpreis in Gold bekommen. Darauf lohnt es sich zu warten. Es werden nicht viele sein, die davon profitieren, aber ich bin dabei

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.707.423 von martinsgarten am 12.08.08 12:02:36

Der Meyer ist auch so ein aufgehetzter Goldlemming.

Echt? Ich seh in seinem Erguß zwar die tiefe Enttäuschung darüber daß der Markt anders läuft als der Goldfan sich das so vorstellt, aber Hetze gegen die Rothschilds betreibt er nicht. Die findet man eher bei den kleinbürgerlichen Zukurzgekommenen unter den Goldlemmingen.


Man kann im Moment sehr schön beobachten, dass diese "Aufgehetzen" sich vermehren - woran mag das wohl liegen ?

Kann man das? Wo denn? Gut, je mehr die Lemminge sehen, daß sie ein weiteres mal wohl nicht reich werden umso eher sind sie für die Präsentation von Sündenböcken empfänglich, das mag sein.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.708.308 von arubabeachclub am 12.08.08 13:25:13

WAs juckt mich diese Momentaufnahme heute. Ich weiß, dass dieses Papiergeldsystem untergehen muß wie alle anderen zuvorauch.

Gewiß doch. Wenn man schon Abogebühren für solche Weisheiten bezahlt hat müssen die Voraussagen eintreffen, steht bestimmt irgendwo im Buch der Gerechtigkeit.


Deshalb interessiert es mich wenig ob wir heute 800, 900 oder 1000 USD haben. In nicht allzuferner Zukunft wird man die hochgelobten Papierassets zu einem Spottpreis in Gold bekommen. Darauf lohnt es sich zu warten. Es werden nicht viele sein, die davon profitieren, aber ich bin dabei

Dann schonmal Glückwunsch im voraus. Dieses Hochgefühl ist etwas wert; das Verkaufen von Träumen bringt daher meistens gutes Geld ein.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.708.572 von Teddybear am 12.08.08 13:52:49

Teddybaer - Du bist heute so angesäuert und frustiert - woran lieg das denn ?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.708.572 von Teddybear am 12.08.08 13:52:49

Gewiß doch. Wenn man schon Abogebühren für solche Weisheiten bezahlt hat müssen die Voraussagen eintreffen, steht bestimmt irgendwo im Buch der Gerechtigkeit

1.) Ich habe kein Abo für sowas
2.) Das steht in Büchern, die Du offenbar noch nicht gelesen hast. Zeig mir ein einziges Papiergeldsystem, das nicht irgendwann untergegangen ist und ich stimme Dir zu.


Dann schonmal Glückwunsch im voraus. Dieses Hochgefühl ist etwas wert; das Verkaufen von Träumen bringt daher meistens gutes Geld ein

Die Realität zu sehen, bedarf einer gewissen Intelligenz. Das geht manchem hier leider offenbar ab.

Hier kannst Du was für´s Leben lernen:

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.708.698 von arubabeachclub am 12.08.08 14:05:20

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=3552

We are sorry, this Video is not longer available...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.708.685 von martinsgarten am 12.08.08 14:04:34

martinsgarten, mir gehts gut, mach Dir keine Sorgen. Nur heute viel zu tun, bin morgen beruflich unterwegs und muß gut vorbereiten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.708.698 von arubabeachclub am 12.08.08 14:05:20

Zeig mir ein einziges Papiergeldsystem, das nicht irgendwann untergegangen ist und ich stimme Dir zu.

Der Dollar

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.624 von Petronius am 11.08.08 21:15:47

Diese GoldmanSachsLehmanRothschilds räumen derweil die Goldbestände der Zentralbanken ab. Da werden die Volksvermögen von Jahrzehnten verschenkt, um den Papierdollar zu schützen.

Ganz im Gegenteil: Bei der Schaffung der Goldreserven (Goldstandard) wurde das Volksvermögen zum Fenster rausgeworfen. Stellt euch mal vor, was es den Steuerzahler bzw. das Volk vor Jahrzehnten und Jahrhunderten gekostet haben muss, um dieses doch weitgehend eher nutzlose Zeugs aus der Erde zu holen und in Barrenform zu pressen. Ein Schildbürgerstreich. Von Anfang an.


Das Gold wandert zu Goldmann, Russland und Golfstaaten. Was anders als ein Verbrechen ist das?

Wieso denn? Man verkauft relativ nutzloses (wenngleich zugegebenermassen wertvolles) Metall-Zeugs zu hohen Preisen an die Lemminge von Juden, Russen und Golfstaaten. Ist doch durchaus clever, oder? Fast so clever, wie den Eskimos Kühlschränke anzudrehen.


Ich weiß, dass dieses Papiergeldsystem untergehen muß wie alle anderen zuvorauch.

Werden wir sehen.
Und fragt sich, ob du dies noch erleben wirst.
Denn der Dollar dürfte schon deutlich älter sein, als du selbst.


Zeig mir ein einziges Papiergeldsystem, das nicht irgendwann untergegangen ist und ich stimme Dir zu.

Der US-Dollar.

(Und wie schon oft und öfter gesagt: Dank Verzinsung und Verzinseszinsung kannst du dir auch das Inflationsgeheule sparen. Ja, Gold ist in gewissen Zeiträumen relativ gesehen etwas wertvoller geworden. Aber der Dollar keineswegs wertlos.)

[German2]

der US$ ist selbst mit Zinseszins um einiges wertloser geworden... zur Wertaufbewahrung ist er völlig untauglich... die Schuldenexplosion der letzten jahre zeigt doch wo die Reise in Zukunft hingeht. Der US$ ird weiter werloser werden. Wenn du auf US-Staatspapiere um die 3-4 % Zinsen bekommst un ddie Schulden p.a. um 10% steigen ist doch klar das das du Geld verlierst mit dieser Währung. Die offizielle Staatsverschuldung soll 2009 wohl um dir 600-700 Mrd$ steigen. Nur sind da einige Dinge gar nicht enthalten.. Freddie Mac und Fannie Mae reissen über die Jahre weitere Billionen-Löcher in den Haushalt , Gesundheitskosten , Pensionen , weitere Militärausgaben... usw usw

..ein Fass ohne Boden.. wie kann man da nur von einem auch nur einigermassen stabilen $ ausgehen..

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.715.865 von German2 am 13.08.08 11:28:21

Zur Erinnerung: mein Posting vor einigen Tagen:

Wertverlauf des Dollars gegenüber Gold:

Anfang 1900 bekam man für 1 Dollar ganau eine Unze Feingold. Den Heutigen Kurs kennt man ja.

Das ergibt eine Abwertung des Dollars von 99,880% !!

Also völlig Wertlos ist er ja doch nicht! 120 promille sind ja noch da!!

[goetzuwe]

Zitat
Also völlig Wertlos ist er ja doch nicht! 120 promille sind ja noch da!! breites Grinsen lachen lachen
Zitat ende


Rechenfehler 1 Promille ist ein 1/1000

also ist der Dollar noch 1,2‰ Wert

[Applied]

Für alle merkbefreiten nun zum dutzendsten Male:

Dollares auf einem Konto vermehren sich - ohne dass man dafür was tut. "Zinsen" nennt man das. Gold, vermehrt sich dagegen nicht so. Und im übrigen wird der "Wert" eines Gutes in modernen Zeiten meistens nicht, und schon gar nicht nur und an Gold gemessen.

Insofern ist die Aussage, dass der Wert eines Dollars gegenüber dem Gold stark an Wert verloren habe zwar technisch korrekt, aber dumm und belanglos.




Mit nur guten 3% Zinsen pro Jahr hat sich die Menge der Dollars auf einem Konto seit 1900 ca. verfünfundzwanzigfacht, ohne dass man was tun musste. Gold dagegen: Nichts, null, kein Grämmchen mehr! Die Konsumentenpreise dagegen haben sich seit 1900 ungefähr verfünfzwanzigfacht (wen wundert's?). Bezogen auf die Konsumentenpreise, von denen die meisten Leute leben und unter Einbezug der Zinsen hat sich der Wert des Dollars also erhöht.

Dass Gold in diesem Zeitraum eine "bessere" Anlage als 3% auf dem Konto gewesen wäre - keine Frage. Aber das Geschwätz vom wertlosen Dollar ist ebendies: wertlos.

[Matze900]

Zeig mir ein einziges Papiergeldsystem, das nicht irgendwann untergegangen ist und ich stimme Dir zu.

Schweizer Franken

[Baufreiheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.722.070 von Applied am 13.08.08 21:21:11

Nur mal so ne Frage am Rande: Warum muss ich den Dollar anlegen, um nach 100 Jahren mir gerade das Gleiche kaufen zu können wie 1900????

Ist ja ein tolles Geschäft - nur schade das ich mit Gold nun das 900 fache kaufe.... naja, der Applied freut sich auch über Sch.....

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.722.287 von Baufreiheit am 13.08.08 21:49:15

Nur mal so ne Frage am Rande: Warum muss ich den Dollar anlegen, um nach 100 Jahren mir gerade das Gleiche kaufen zu können wie 1900????

Na ganz einfach: Weil du dir sonst nicht mehr dasselbe kaufen könntest, wenn du nicht anlegtest.

Im übrigen ist auf Sicht von 100 Jahren diese 3%-Anlage natürlich ziemlich dämlich. Der Dow Jones hat sich (als Kursindex, ohne Dividendenausschüttungen wohlgemerkt) seit 1900 ziemlich genau verzweihundertfacht.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.722.702 von Applied am 13.08.08 22:51:56

und dann schließt man von der vergangenheit auf die zukunft ? wie fatal
mit den börsenindizes ist seit 8 jahren nichts mehr zu verdienen. warum sollte das die nächsten 8 jahre anders sein... und warum die nächsten 80 jahre ? der dax steht 20% tiefer wie 2000... 8 jahre.. hohe inflation und keine steigenden börsenkurse mehr seit fast einem jahrzehnt.
ich sage euch das wird sich die nächsten 80 jahre nicht mehr ändern. die volkswirtschaften sind ausgewachsen oder wie es mal ein kenner der szene sagte "aus gorillas werden eben keine elefanten mehr"
die zeit für Gold und Silber ist gekommen und die minen sind so billig wie slten zuvor
die inflation war nur so niedrig dank billiger arbeitskräfte aus china.
china produzert mehr als sie ausgeben. die usa andersrum. die gehälter in china explodieren. also werden die eigenen bevölkerungen mit billigjobs künftig und auch schon eggenwärtig abeserviert. es muss genug idoten geben die mehr produzieren als ausgeben. also sklaven. oder auch billigarbeiter. darauf basiert das ganze und das wird immer weniger funktionieren und eine dauerhaft hohe unflation verursachen.
die sich zuspitzende situation hatten wir so noch nie.

wir sehen es doch bei uns. luxusläden boomen. billigläden boomen. dazwischen gibt´s nichts mehr (--> pleitewelle herthie und einige andere mittelständische kaufläden)
schöne bevölkerung, bestehend aus bettlern und millionären. da hilft nur ein gleichmacher wie die gute alte hyperinflation.
mögen wir darauf hoffen dass sie dieses kaputte system vernichtet... möge die usa darauf hoffen dass sie ihre schulden bezahlt.
tja alle wären zufrieden
und wir fangen von vorne an wie einst unsere vorfahren es immer wieder tun mussten.
schutt war schon immer der beste dünger

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.720.262 von realex am 13.08.08 17:48:38

Realex schrieb:

Zur Erinnerung: mein Posting vor einigen Tagen:
Wertverlauf des Dollars gegenüber Gold:
Anfang 1900 bekam man für 1 Dollar ganau eine Unze Feingold.

Es ist echt zum Kotzen, wenn die Goldbugs hier nicht mal Fakten unterschlagen, übertreiben, untertreiben oder ignorieren, sondern schlicht falsche (!) einfache Fakten verbreiten. Coinage Act 1873 und Gold Standard Act 1900: 1 Dollar = 22,5 / 23,22 "grains" = 1,5 Gramm. Ist ein Irrtum um den Faktor 20, was du da schreibst.

Schreib's dir hinter die Ohren:

Auch wenn ich ein Goldbug bin, soll ich keine Unwahrheiten verbreiten.
Anfang 1900 bekam man für 1$ genau 1,505 Gramm Gold, eine Feinunze für 20,67$.

Auch wenn ich ein Goldbug bin, soll ich keine Unwahrheiten verbreiten.
Anfang 1900 bekam man für 1$ genau 1,505 Gramm Gold, eine Feinunze für 20,67$.

Auch wenn ich ein Goldbug bin, soll ich keine Unwahrheiten verbreiten.
Anfang 1900 bekam man für 1$ genau 1,505 Gramm Gold, eine Feinunze für 20,67$.

Auch wenn ich ein Goldbug bin, soll ich keine Unwahrheiten verbreiten.
Anfang 1900 bekam man für 1$ genau 1,505 Gramm Gold, eine Feinunze für 20,67$.

Auch wenn ich ein Goldbug bin, soll ich keine Unwahrheiten verbreiten.
Anfang 1900 bekam man für 1$ genau 1,505 Gramm Gold, eine Feinunze für 20,67$.

Auch wenn ich ein Goldbug bin, soll ich keine Unwahrheiten verbreiten.
Anfang 1900 bekam man für 1$ genau 1,505 Gramm Gold, eine Feinunze für 20,67$.

Auch wenn ich ein Goldbug bin, soll ich keine Unwahrheiten verbreiten.
Anfang 1900 bekam man für 1$ genau 1,505 Gramm Gold, eine Feinunze für 20,67$.

Auch wenn ich ein Goldbug bin, soll ich keine Unwahrheiten verbreiten.
Anfang 1900 bekam man für 1$ genau 1,505 Gramm Gold, eine Feinunze für 20,67$.

Auch wenn ich ein Goldbug bin, soll ich keine Unwahrheiten verbreiten.
Anfang 1900 bekam man für 1$ genau 1,505 Gramm Gold, eine Feinunze für 20,67$.

Auch wenn ich ein Goldbug bin, soll ich keine Unwahrheiten verbreiten.
Anfang 1900 bekam man für 1$ genau 1,505 Gramm Gold, eine Feinunze für 20,67$.

[Applied]

Dollar/Gold hat sich seit 1900 also vervierzigfacht.

Das sind nicht mal 3,5% pro Jahr, sofern dir der Roosevelt den Schrott nicht unter dem Hintern wegverboten hat - und damit im übrigen für diesen Zeitraum deutlich weniger als bei einer Anlage in US-Treasury Notes oder Bonds auf Dollarbasis.

Tja... hätte man sein Geld doch lieber in Dollar angelegt, anstatt in Gold.

Bruahahahahaha... ich lach mich tot

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.682.552 von realex am 08.08.08 13:03:15

Realex schrieb (#952):

Hätte man damals also um 1000 U$D Gold gekauft bekäme man Heute zwischen 800.000 und einer Million Dollar!

Nö. Man bekäme heute genau 40.000 Dollar.
Ich sagte es ja bereits: Gold standard act von 1900.
Eine Feinunze = 20,67$.

Aber gut... 40.000 oder eine Million.
Wo ist da schon der Unterschied für den gemeinen Goldfan?
Sind doch Peanuts, wie es ein bekannter Banker mal ausdrückte, nicht wahr?!


German2 stimmt kurz darauf zu: (#954)

so siehts aus .. ganz so schlimm ist aber die Abwertung des US$ nun auch nicht, das bei Anlage über 1008 jahre auch eine menge Zinsen angelaufen sein dürften.

also mit zinseszins hätte man da schon einigen Wert erhalten,
aber den Wertverlust bei weiten nicht ausgeglichen.


realex wiederholt seine Behauptung (#959):

Was änder der Zinseffekt des Dollars daran, das er um 99,88% zum Gold entwertet wurde??


realex erinnert nochmal an sein Posting von vor einigen Tagen (#1012):

Wertverlauf des Dollars gegenüber Gold:
Anfang 1900 bekam man für 1 Dollar ganau eine Unze Feingold. Den Heutigen Kurs kennt man ja.
Das ergibt eine Abwertung des Dollars von 99,880% !!
Also völlig Wertlos ist er ja doch nicht! 120 promille sind ja noch da!!


goetzuwe findet zwar einen Rechenfehler von realex, bläst aber ansonsten ins selbe 99,88%-Entwertungs-Horn:

Rechenfehler 1 Promille ist ein 1/1000
also ist der Dollar noch 1,2‰ Wert


Tja... hättet ihr mal lieber aufmerksam goldseiten.de gelesen. Da steht das tatsächliche Verhältnis (bzw. ca. 20$ pro Unze) auch mehrfach in Artikeln, wie Google bestätigt.

(SCNR)



Borsenkrieger (#1018):

mit den börsenindizes ist seit 8 jahren nichts mehr zu verdienen.

Du wiederlegst dich hiermit schon überzeugend selbst:

der dax steht 20% tiefer wie 2000... 8 jahre

Hättest du 2000 halt ordentlich geshortet oder Puts gekauft.
Damit hättest du vor allem bis 2003 doch satt abgesahnt.
Fallende Kurse sind kein Grund, kein Geld mehr damit verdienen zu können.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.723.192 von Applied am 14.08.08 01:40:58

ich meinte auch börse im sinne von heute kaufen und liegenlassen ohne sich darum zu kümmern. sind ja nicht alle so süchtig wie wir hier die jeden tag alle news aufsaugen.
den dax 5 stellig werden wir nicht mehr erleben. wird 100 jahre dauern

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.723.197 von Boersenkrieger am 14.08.08 01:48:42

den dax 5 stellig werden wir nicht mehr erleben. wird 100 jahre dauern

Glaubst du?

Ich wette dagegen - um was du willst.
Notfalls wird einfach genug inflationiert, damit ich meine Wette gewinn'.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.722.882 von Applied am 13.08.08 23:30:25

Wäre es möglich, dass du geistig etwas de-rangiert bist?

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.723.767 von realex am 14.08.08 08:54:40

Wäre möglich, ja.
Allerdings habe ich in dem Punkt trotzdem recht.

Und nachdem hier so drastisch falsche Fakten so oft und mit solcher Häme und solchem Spott wiederholt wurden, ist es doch auch nicht völlig unangebracht, darauf mit gebotener Deutlichkeit hinzuweisen, oder?

Wie gesagt:

Die Wertentwicklung von Gold seit 1900 war nicht besser, sondern schlechter als die längerfristiger verzinster amerikanischer Treasuries (= quasi des Dollar an sich).

Autsch.
Das ist heftig zu verdauen.
(Aber vielleicht findet der geneigte Goldenthusiast einen anderen Betrachtungszeitraum, der ihm mehr zusagt..?)

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.709.341 von Teddybear am 12.08.08 15:10:15

Der Dollar

Der Dollar hatte bis 1974 einr Goldbindung. Nur dadurch war er über Jahrzehnte relativ Wertstabil. Es gab mal die Aussage " der Dollar ist so sicher wie Gold".
Als auf Betreiben der Franzosen (die Amis hatten zu viele Dollares gedruckt und zu wenig Gold im Keller) die Goldbindung aufgehoben wurde (1974) begann der rapide Wertverlust des Dollars (übrigens verlor die D-Mark dann auch rasch an Wert, weil damals noch an den Dollar angelehnt).
Dieses Dollar Experiment wird genauso scheitern wie alle anderen Papierexperimente. Die Gier der Politiker nach Selbstgedrucktem war schon immer der Tod des Papiergeldes. Genau das passiert gerade wieder.
Sozialisierung von Schulden durch Gelddrucken.
Wer das nicht sieht, dem ist nicht zu helfen. Sorry

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.709.810 von Applied am 12.08.08 15:55:07

Denn der Dollar dürfte schon deutlich älter sein, als du selbst

Klar ist der Dollar schon älter als ich. Aber das Ende der Goldbindung habe ich schon miterlebt (ohne in die Windeln zu sch..). Damals haben die USA ein Versprechen gegenüber der Welt gebrochen. Seitdem ist der Dollar nur noch Papier und kann beliebig vermehrt werden. Das führt unweigerlich zu seinem Ende.
War immer so und wird auch immer so bleiben.
Es gibt "Naturgesetze" das ist eines davon.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.722.114 von Matze900 am 13.08.08 21:27:32

Der Franken hatte bis vor einigen JAhren auch noch eine Golddeckung. Wurde erst durch Druck der USA aufgegeben. Seitdem verliert auch der Franken ständig an Wert.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.723.102 von Applied am 14.08.08 00:36:24

Auf meine Frage hat bisher immer noch niemand geantwortet:

Warum halten die Notenbanken immer noch riesige Goldmengen, wenn das Zeug für nichts zu gebrauchen ist ?????


Das muß doch einen Grund haben, oder ?????

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.724.884 von arubabeachclub am 14.08.08 10:40:56

Warum halten die Notenbanken immer noch riesige Goldmengen, wenn das Zeug für nichts zu gebrauchen ist ?????

Weil es nicht so einfach ist, größere Goldmengen loszuwerden, und es wäre auch nicht klug gewesen, es rauszuhauen ohne auf den Kurs zu achten. Sie verticken es ja gerade zu hohen Kursen an die Lemminge, etwas was ein paar Seiten vorher als "Verbrechen" bezeichnet wurde. Ich würde es ziemlich clever nennen, denn sie nutzen die Hype und erzielen viel mehr damit als noch vor ein paar Jahren möglich gewesen wäre.

[Feuerloescher79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.725.005 von Teddybear am 14.08.08 10:51:28

Man merkt du hast überhaupt keine Ahnung. Die Notenbanken müssten eigentlich zukaufen , um die ausgegebenen Dollars zudecken. Dann wäre die Währung was Wert.

[realex]

Der Dollar ist nicht wertlos!!!!


Nein,

2000 gab es für einen € = 0,8 U$D.
Heute gibt es für einen € = 1,6 U$D,

da ist der Euro zum Dollar ja nur um 100% gestiegen!!!!!!!!!!!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.725.110 von Feuerloescher79 am 14.08.08 10:59:24

Was die Notenbanken tun "müßten" entscheiden nicht irgendwelche euphorisierten Goldlemminge. Klar wäre es gut für den Kleinanleger, der sein Erspartes brav zum Goldhändler getragen hat und jetzt sieht, daß die versprochene Kursexplosion zumindest vorläufig ausfällt.

Der Wert des Dollars hängt davon ab, was man sich davon kaufen kann, und nicht, wieviel Gold die Notenbanken im Keller haben. Der Markt funktioniert nunmal nicht nach der Kneipenökonomie der Frustrierten.

[German2]

[German2]

Was bedeutet Staatsverschuldung ganz praktisch ? Schulden erfordern einen Kapitaldienst, d.h. die Begleichung bei Fälligkeit und die Zahlung der Zinsen. Derzeit belaufen sich nach der Zinsuhr des Bundes für SteuerzahlerInnen die Zinsen wie hier ausgewiesen. Am 5.11.6, gegen 14 Uhr, waren dies über 57 Milliarden Euro. Der Bundeshaushalt für 2006 sieht Ausgaben in Höhe von 261,6 Milliarden Euro vor [siehe]. Auf das Gesamtjahr hochgerechnet, ergeben sich rund 66 Milliarden Euro Zinslast für den Bund. Das sind 25,2% der gesamten Ausgaben im Bundeshaushalt allein für Zinszahlungen. Dieses Geld fehlt nicht nur für sinnvolle Ausgaben, aufgrund der Zinseszins- und Wachstumseffekte droht dieser Anteil immer größer zu werden.

* Zunehmende Staatsverschuldung bedeutet unmittelbar, dass über die Verhältnisse gelebt und mehr verbraucht als erwirtschaftet und geleistet wird, was über längere Zeiten oder gar auf Dauer geldwirtschaftlich und staatspolitisch als krankhaft zu bewerten ist.
* Zunehmende Staatsverschuldung bedeutet dann in der Folge, dass der Staat immer weniger Geld für sinnvolle Investitionen und Leistungen zur Verfügung hat, weil immer mehr Geld für Zinsen aufgewendet werden muss.
* Fragt man, wer in den Genuss des Kapitaldienstes kommt, so wird man feststellen, dass zusätzlich eine Umverteilung von arm nach reich eintritt: die Reichen werden immer reicher und die Armen immer ärmer.
* Die Risiken und Instabilitäten werden immer größer, weil sie nicht durch Rücklagen aufgefangen werden können, sondern die Staatsverschuldung weiter in die Höhe treiben.
* Am Ende steht Zusammenbruch, Geldentwertung und Währungsreform, was extreme soziale Verwerfungen, Elend, Aufstände, Bürgerkriegs- und Kriegsgefahren begünstigt. Kriegsgefahren auch deshalb, um abzulenken, die unerträglichen Spannungen zu lösen, einen Sündenbock zu finden oder sogar in der Hoffnung auf Ausgleich durch Kriegsgewinne und Ausbeutung der Verlierer





...allein schon die prognose für 2010 wird deutlich gerissen.. das schaffen sie schon 2009

[German2]

wieder feine Arbeit des PPT's heute

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.727.966 von German2 am 14.08.08 15:34:22

es ist ein hohn für jeden goldinvestor wie angesichts dieser Zahlen der Goldpreis um 15-20$ gedrückt werden kann und der DOW 150 Punkte vom Tief aufholt ...

Arbeitslosenanträge schlechter als erwartet, inflation höher als erwartet , Zwangsvollstreckungen höher als erwartet, Einzelhandelsumsätze schlechter als erwartet , lagerbestände höher als erwartet ...

durchweg negativ , aber der Dow muss hoch , damit blos der kleine mickrige Aufwärtstrend blos nich kaputt geht ... es stinkt zum Himmel



..zum Schuldenwachstum...

2015 sind 13,6 Billionen angepeilt , rein statisitisch.. ich gehe davon aus das beireits 2012 oder 2013 diese Zahl erreicht wird ...

fällt Fannie Mae und Freddie Mac aus haben wir so schon nächstes jahr

[meinBrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.725.110 von Feuerloescher79 am 14.08.08 10:59:24

"Man merkt du hast überhaupt keine Ahnung. Die Notenbanken müssten eigentlich zukaufen , um die ausgegebenen Dollars zudecken. Dann wäre die Währung was Wert. "

Dass DU keine Ahnung hast ist jedenfalls offensichtlich: a) Wegen unqualifizierten Postings b) weil sogar der Metallgeldfürsprecher Mises schon 1912 endgültig "bewiesen" hat, dass Geld keinen Gebrauchswert haben muss aka gedeckt sein muss...

Jeder der hier für gedecktes Geld ist, muss sich bewusst sein, dass es sich mit der Laien-Argumentation "Geld muss einfach gedeckt sein, weil weil ääähh weil es mir mein Instinkt sagt" NICHT legitimieren lässt... es ist schlicht und einfach FALSCH.

Der einzige, aber sehr gewichtige Vorteil einer gedeckten Währung ist m.E. die vergleichsweise geringere Manipulationsmöglichkeiten, was in einer eher begrenzten Geldmengenausweitung endet. Sry Lemminge andere Argumente gibbet ned...

...resp. lest mal, warum Mises trotzdem Metallgeld befürwortet...aber vergisst die "Geld-muss-gedeckt-sein"-Argumentationsschiene...

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.728.855 von meinBrot am 14.08.08 16:50:49

aber genau darum geht es ja.. die Manipulationmöglichkeiten.

Der Wettlauf der Staatsverschuldungen endet im Disaster .. der ehrliche Sparer ist der Dumme.

....

Warum soll ich als deutscher Bürger die Konsumsucht der Amerikaner mitfinanzieren und dann auch noch beim platzen ihrer Blasen draufzahlen?
Wenn die Sächsische Landesbank Mrd an € durch Ramschhypotheken verliert die ausgegeben wurde damit auch der letzt fette Ami an ein Haus kommt bzw. sich noch fetter fressen kann soll ich das noch über höhere Steuern oder Sparmassnahmen des Landes mitfinanzieren?

nee nee nee .. ich mach mich soweit wie möglich von diesem ganzen Sauhaufen unabhängig und kaufe Metalle. Die legt man sich sicher in den keller oder verbuddelt sie im Garten. Darauf zahlt man keine Steuern und muss sie auch bei keinem Amt angeben wenn man doch mal eines Tages geld benötigt... wobei wir beim nächsten Punkt sind..
dem gläsernen Bürger ... mein Gold ist bei mir und keiner weiss davon..
..die Hälfte von dem was jeden Monat übrig is geht in Gold und Silber.. so macht man nichts falsch und sichert sich ab

[meinBrot]

...ich sagte ja "gewichtiger Vorteil"...ich bin weissgott kein Fiat-Money-Prolet noch ein Goldlemming...aber: Ich will nur endlich eine leidige Argumenationsschiene aus der Welt schaffen, Geld müsse gedeckt sein, da hängt sich der Thread dauernd wegen ein paar paar Lemmingen dran auf...

[meinBrot]

Zur Sächsischen Landesbank:

Konkurse und Fehlinvestitionen passieren auch mit Goldgeld - wenn der Staat (Mit-)Eigentümer ist, übernimmt er nun mal Verantwortung. Der Fehler liegt hier nicht im Geldsystem, sondern im ordnungspolitischen Unsinn des Staates (und der Bürger?) der Staat müsse Unternehmer spielen...

Oder aus der BWL Sicht: Eigenkapital ist Risikokapital - und da ich quasi "unendlich" davon habe, (da der Staat ja nicht bankrott gehen kann/der Staat entschädigt beim Konkurs meine Gläubiger entschädigt) gehe ich auch viel Risiko ein =), das ist schliesslich mein Wettbewerbsvorteil =)...

ne, das Sachsen-LB-Drama ist ausschliesslich ein ordnungspolitisches... in diesem Sinne: Bei den nächsten Wahlen bitte genauer überlegen!

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.324 von meinBrot am 14.08.08 17:31:57

nein das muss es nicht , aber eine gewisse Disziplin sollte schon herrschen..ist aber abhanden gekommen.es werden nur noch brandherde gelöscht und das mit immer kürzeren Abständen. Das führt langfristig zu extremen Spannungen.

Eine goldgedeckte Währung wird es meiner meinung auch nicht wieder geben , aber darum gehts ja nicht. Ich sehe gold "nur" als langfristigen Rettungsanker für mein Erspartes , nicht mehr nicht weniger..


das es derzeit schwächelt ist auch klar..es antizipiert die Inflationserwartungen ..die Daten von heut waren grottig, wurden aber mit dem Anstieg letztes jahr antizipiert. Mit fallenden Öl wird die Inflationsrate mittelfristig etwas sinken. Langfristig zieht die inflation aufgrund der $-Schwemme aber wieder an und wird Gold weit über 1000$ treiben. Öl ist der wichtigste Faktor und das sehe ich nicht mehr dauerhaft unter 100$ fallen. Dafür wird die nachfrage aufgrund der Industrialisierung und mobilisierung Indiens und Chinas sorgen. Werden erstmal die grossen Rohstoffvorkommen in Afrika erschlossen, fliesen auch da enorme Summen in die Länder ... steigt dort der Wohlstand haben wir die nächste Boomregion.. das nächste Asien sozusagen...was wieder steigende Ölnachfrage bedeutet.

[meinBrot]

Ich bin praktisch eins mit deiner Meinung. Auch ich sichere einen Teil meines Vermögens mit EM ab, aus der gleichen Einschätzung wie du.
Da ich in der CH lebe aber nicht allzuviel, da ich zuerst, bei einem allfälligen Vertrauensverlust im $/€ zuerst mit einer CHF-Aufwertung rechne, erst wenn das Fiat-Money-System global angezweifelt und diskutiert wird, werde ich in EM rennen...

Bis dahin gibts auch noch Immos, Aktien, Anleihen, whatever =)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.728.854 von German2 am 14.08.08 16:50:47

es ist ein hohn für jeden goldinvestor wie angesichts dieser Zahlen der Goldpreis um 15-20$ gedrückt werden kann und der DOW 150 Punkte vom Tief aufholt ...

"the evil is always and everywhere..." (EAV, Ba-Ba-Banküberfall)

Nur das Böse da draußen kann schuld sein wenn sich der Markt nicht entwickelt wie der "Goldinvestor" sich das so vorstellt.

Ein rationaler Anleger würde sich aber irgendwann fragen, ob vielleicht nicht entgegen allen Goldforenglaubens der Markt recht hat und die aufgeregten bis verbitterten Internetgoldseiten mit ihren Halb- und Unwahrheiten Erwartungen und Hoffnungen wecken, die möglicherweise nicht erfüllt werden.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.687 von Teddybear am 14.08.08 18:19:04

ich habs doch gesagt das Gold derzeit korrigiert weil 1. die Inflationserwartungen durch fallendes Öl etwas sinken (kurz- bis mittelfristig) und 2. die aktuellen Daten weitere Zinssenkungen unwahrscheinlicher machen...


nur werden sich diese Faktoren langfristig nicht auf Gold auswirken , mit anziehender Wirtschaft Öl sofort wieder steigt durch höhere Nachfrage und somot die Inflationserwartungen wieder anziehen...

es ist ein sehr komplexer mix zw. Verschuldung , Öl , Konjunktur und anderen Faktoren ...

der grosse Trend hin zu Gold steht aber ausser Frage.. kurzfristige Rückschläge sind immer mal drin und ist auch gesund für den Chart.. Fahnenstangen mag ich nämlich auch überhaupt nicht... daher wären sogar die 730$ zu begrüssen um danach den Trend fortzusetzen.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.568 von meinBrot am 14.08.08 18:01:01

Da ich in der CH lebe aber nicht allzuviel, da ich zuerst, bei einem allfälligen Vertrauensverlust im $/€ zuerst mit einer CHF-Aufwertung rechne, erst wenn das Fiat-Money-System global angezweifelt und diskutiert wird

So? Das will ich sehen.
Wenn der Vertrauensverlust in Dollar oder EUR stark ist, dann wird zuerst den Gnomen von Zürich der Arsch mächtig auf Grundeis gehen. Und wenn dann eine UBS oder CS komplett abschmiert, will ich bei der Bedeutung des Bankenwesens in der Schweiz erstmal die vermögenssichernde Aufwertung des Franken sehen.


der grosse Trend hin zu Gold steht aber ausser Frage.

Für mich nicht.

[German2]

NEW YORK (Reuters) - Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan predicts U.S. house prices will begin to stabilize in the first half of next year, the Wall Street Journal reported on Wednesday.

Greenspan also offered a novel suggestion to bolster the housing market -- increase the number of potential home buyers by admitting more skilled immigrants.

"Home prices in the U.S. are likely to start to stabilize or touch bottom sometime in the first half of 2009," he said in an interview with the Wall Street Journal, reported on the newspaper's website on Wednesday.

But Greenspan cautioned that even at a bottom "prices could continue to drift lower through 2009 and beyond."

An end to the decline in house prices, he explained, matters not only to American homeowners but is a necessary condition for an end to the current global financial crisis.

"Stable home prices will clarify the level of equity in homes, the ultimate collateral support for much of the financial world's mortgage-backed securities," he said. "We won't really know the market value of the asset side of the banking system's balance sheet -- and hence banks' capital -- until then," he said.



...starker Tobak ... die wahren Abschreibungen kommen erst noch. Die papiere können erst realistisch bewertet werden wenn die Preise einen Boden gefunden haben...logisch ...

die banken müssen warten bis Ruhe eingetreten ist und dann den Scherbenhaufen zusammenkehren und schauen was an Werten übrigbleibt.
Bisher wurden fast nur Subprime-Hypotheken abgeschrieben...ein bruchteil. Hier kommen noch hunderte Mrd$ Abschreinungen auf die Banken zu... wer glaubt die krise nähert sich dem Ende der irrt gewaltig. 18 mio Häuser stehen in den USA leer .. die banken sitzen auf den vom verfall bedrohten Buden und haben sie voll in den büchern.

..nehmen wir mal 100000$ im schnitt pro haus an x 18 mio Häuser so sind das 1,8 Billionen $ in den Bilanzen... nur 20% Wertabschreibung darauf und schon sinds 360 MRD$ die sich in Luft auflösen. Wie wir wissen sind die Preise bisher aber schon 40-50% gefallen und bis 2009 kein Ende in Sicht. ... natürlich stimmen die zahlen nicht, aber die Dimensionen sind ähnlich.

[Matze900]

Welches ist eigentlich der treffsicherste Börsen-Indikator? Der MACD, die Stochastik oder vielleicht die Bollinger Bänder? Nein! Es ist der „Friseur- oder Supermarkt-Indikator“. Wenn die Kunden und Mitarbeiter in diesen Geschäften über eine bestimmte Investment-Art als die allein selig machende philosophieren, ist der Crash nicht mehr weit entfernt. Bestätigt wird diese Weisheit derzeit einmal mehr an den Edelmetallmärkten. Die Trendwende nach unten erfolgte just in dem Moment, als „Otto Normalbürger“ darüber nachdachte, sich einige Gold- oder Silberbarren in den Keller zu legen, um für den Fall des totalen Zusammenbruchs des Papiergeld-Wirtschaftssystems gewappnet zu sein. Von Erfolg gekrönt war diese Strategie bisher allerdings nicht. Immerhin haben die Edelmetall-Kurse seit ihren Jahreshochs bereits zwischen 20 und 40 Prozent eingebüßt.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.731.004 von Matze900 am 14.08.08 20:49:27

Die Trendwende nach unten erfolgte just in dem Moment, als „Otto Normalbürger“ darüber nachdachte, sich einige Gold- oder Silberbarren in den Keller zu legen, um für den Fall des totalen Zusammenbruchs des Papiergeld-Wirtschaftssystems gewappnet zu sein.

Da sind wir noch meilenweit davon entfernt. Otto Normalbürger hat mit Gold und Silber überhaupt nichts am Hut. 60 Jahre nach der letzten Währungsreform, und 3 Generationen danach die nicht wissen wie Inflation überhaupt geschrieben wird, sind es nur die informierten die auf Gold und Silber investieren, und das ist weit weit unter 1 %.

GRuß

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.731.996 von Sunray01 am 14.08.08 22:58:58

so ist es..nur weil uns hier mit der materie beschäftigen heisst das noch lang nicht das es der Normalbürger tut... Gold wird zwar hier und da als Hedge gegen inflation in den medien erwähnt , aber mehr auch nicht. Der Normalbürger hat sich ausser ein paar Sammlermünzen noch gar keine Edelmetalle zugelegt...und wird es auch nicht können..
wenn es so wäre ständen die Preise ganz woanders denn der Preis ist recht unelastisch....


Gold wird im herbst zu einer eneormen Aufholjagd ansetzten.. die Drückerei der letzten Wochen hatte nur das Ziel den kommenden Anstieg zu dämpfen.... Artikel folgt....

[German2]

NOW THE TRUTH ON G.D.P.

However, the truth is worse!!! The actual deflator, if reality were chosen, would have used something much higher. They supplied the graph above. The divergence between official story and truth is widening to an alarming level. The Clinton Administration is the original author to this great lie, with Rubin the co-conspirator, a fraud which costs recipients of Social Security, USGovt pensions, and US Military pensions every month. The lie is over 7% nowadays, between the true CPI and official CPI. The Shadow team actually measure 12.5% as the true honest CPI for people who must live in the United States, or is it the Untied States? Given the laws passed and erosion of liberty, it is more like Untied Snakes these days. The same Shadow Govt Stat folks measure the GDP for Q2 at minus 2.5%, after taking into consideration far more than simple deflator issues.

But the USDollar rallied, since even more powerful corruption was dictated before the US Presidential election, and while the USDollar was struggling in the face of both banking system devastation and failing economic prospects. A reality-based economic growth report would have sent the USDollar into a tailspin selloff, maybe even a rout. So they amplified the lies. The greatest production in any US industry is possibly the fraudulent statistics churned out in the dark chambers of the USGovt agencies. They do produce growth! Exceptions might be perhaps the computer, networking, tech telecomm, or biotech industries. To be sure, the US excels in military weapon technology, used to destroy things, and decreasingly on any defensive basis. The difference this time, in my book, is that the USGovt is lying in much more obvious blatant fashion, without bothering to use much to shield their gross lies. These are bold naked lies.

THE INCREDIBLE USDOLLAR BOUNCE

The USDollar has reacted powerfully from three important factors: 1) false USEconomic growth reports, 2) new weakness in Europe echoed by the EuroCentral Bank, and 3) a selloff from a frenzied crude oil price. The August Hat Trick Letter analyzes these items one at a time. An effective backroom force was also utilized by the central banker brethren, who find themselves desperately on the defensive to avoid systemic breakdown and bank system implosion. WHAT DID CENTRAL BANKERS DO??? The foreign central bankers actually doubled their pace of interventions to purchase USTreasury Bonds in US Federal Reserve custodial accounts, which broke the upside resistance. The last three weeks ending early August had twice the pace of USTBond purchases than the previous twelve months. Details are in the August report.

Is it unpatriotic to point out the grotesque economic growth lies and blatant intervention to corrupt free markets? Nowadays, yes, it seems. The newly defined patriot uses lies, covers lies, and criticizes those who expose lies. Such people wear brown shirts underneath their collared dress shirts, a joke that probably only 2% to 5% of Americans comprehend. Hint: see Nazi and nickname “brown shirt” movement in 1928 Germany. The USTBond is the vehicle for US$ support and movement. Clearly, the central banks are intervening to push the USDollar up, perhaps realizing with technical assistance from Treasury Secy Paulson that the DX index was vulnerable to a huge sudden rise.

The EuroCentral Bank was plain and clear. The ECB is not in a position to hike the official interest rate. They confirmed the economic slowdown that is spreading across the European Union. The euro fell right away, and powerfully so. My analysis a month ago was clear, that the ECB was not going to continue on rate hikes, and would probably reverse those rate cuts. Now my thinking is more akin to believing that the ECB wanted to engineer a top of the euro, so it could reverse from speculative gravity. Details of the disaster unfolding in Europe, centered in Spain perhaps, in the August report.

The last powerful factor was the selloff in the crude oil market. As the crude oil price falls, typically the USDollar strengthens. Demand for energy commodities generally are down in the Untied States. The Beijing Olympics seem to have caused a hiatus in energy imports to the Middle Kingdom. The result was a profound fall in the oil price, one fully warned and forecasted here, signaled by the XLE energy stock index. As the crude oil price fell from the 140s to the 110s, the USDollar was again bolstered. The problem zones like now Georgia in SouthWest Asia also create a global shock toward instability. My view is that a possible second front has opened in the Global Energy War, catching the depleted US Military and lame duck president off guard. Depletion of major oil fields continues. Mexico is now a net importer of crude oil? Gotta check that story which crossed my desk. Nigeria will surely continue as a national thug center, thugs in power, thugs armed at bandits, and thugs cutting deals with them. Crude oil output is not stable, regardless of the region globally. Even the Saudis are playing shell games, talking about output, not being clear as to sour crude versus sweet crude, even as their major Ghawar is in its 8-th inning out of nine.

The USDollar, via its DX index, has filled in a technical thin region between 73.5 and 76.5, and did so fast. Notice how in early June another milder but powerful surge was executed, again when the financial system seemed crippled. What has ensued actually makes possible the next serious decline in coming months. Notice the crystal clear symmetry in the chart, as the rise was as sudden as the fall. That spells instability for an easily occurring correction back down again. The US$ DX index has benefited not from inherent strength, but from relative weakness being realized in the euro. The British pound has also suffered steep declines, as forecasted here in the last several private reports. Even the Canadian Dollar has fallen. The Competing Currency Wars are at work, overtime. The USDollar is not gaining strength at all. It looks incredibly vulnerable. What has changed is that the US$ alternatives have vanished quickly.





The chart above is now encountering the 50-week moving average and the down trendline. It faces heavy resistance between 75 and 77 from the turn of year 2008. Look for a more gradual slide back to 73-74 range, as it fills from consolidation tied to much gyrations, debates, fluctuations, and competing scenarios. Like Wiley Coyote poised atop the chasm after a hearty chase, past the cliff ledge, he is in a bad spot. The clownbuck has no legs to stand upon here. The next round of bank failures and their inability to raise cash selling capital in balance sheet replenishment should be rather stark and a big wakeup call for foreigners who view the US$-USTBond tandem as safe haven. Mix some metaphors, why not? This all reminds me of great Tsunami that hit Thailand and Indonesia in late 2005, when a remarkable phenomenon occurred. The tide went out in a profound manner immediately before the floodwaters hit the shorelines. The financial markets are often well explained by water and weather analogies, as they explain market behavior from the ample liquidity flows, built-up pressures, and exposed differentials. The US$ rally is phony, technical, pushed by central banks, and owes more to the decline in euro, pound, aussie, kiwi, and loonie, than to any revival whatsoever in the US or its financial markets or its banks.

This is a bear bounce for the US$ DX index, one that rendered my forecasts as incorrect, to my dismay and surprise. The W-shape of the recovery does have the appearance of a clear reversal. One must wonder if a heavy long-term oversold condition was relieved, and nothing more. Time will tell. My radar is on the US banks, which will next contend with commercial mortgage losses and a surprising volume of prime mortgage losses, just when car loans, commercial loans, and credit card loans turn sour from the USEconomic recession fully denied. When bank losses extend from residential mortgages into the broad credit portfolios, the recession will finally be admitted, and central banks will be cutting rates in unison, coordinating their actions.

THE NEXT CHAPTER

Next comes central bank stimulus, monetary ease, and profound accommodation that launched the gold trade in 2002. The crude oil story seems the most paradoxical to the mainstream news anchors and guest. They applaud the demand destruction for oil sold, even for gasoline. That destruction comes from the USEconomic recession. The USFed is likely to cut rates next, not hike them. The crude oil speculation came unraveled partly from the gravity of heights, but also from the recession that is not recognized. The central banks will react soon to that recession. Furthermore, the lower crude oil price will give Arab nations less petro surpluses to invest in USTreasurys from recycle. Yet the 10-year USTreasury Note (TNX) yield stays under 4.0%. Important factors keep USTreasury yields down, starting with how price inflation is lodged within costs. Could we soon see lower Arab petro surpluses and lower energy costs result in higher long-term interest rates? Time will tell. A parallel paradoxical effect comes with the sharp reduction in US federal highway tax revenue from reduced miles driven and reduced gallons of gasoline purchased. A huge reduction of recycled funds is occurring back to states. Thousands of job cuts will result at the state level!

The Powerz are attempting to push down gold and dollar up as much as possible before the orchestrated autumn bank sector PULLED PLUG. Dozens of US banks are going to go bust. Also, the geopolitical chessboard seems badly tilted, adding to US financial vulnerability to the extreme. The Global War for Energy just witnessed a serious counter-attack by Putin. He must have looked into the US president’s eyes last month at the summit and seen little to impress, along with a lame duck in office. The tsunami should come this autumn, one to inflict serious damage on the USDollar. The gold trade is still an anti-US$ trade. A difficult transition is in progress for gold to become the global monetary inflation trade. A new foundation on futures contracts must be built. The past gold trade built upon anti-US$ foundation has been largely eroded. The next one to be built upon monetary ease and huge accommodation by major and secondary central banks, in reaction to global recession. A tough transition must occur. Soon gold is to become the hedge against global monetary inflation, as central banks fight at least a Western world economic recession, that includes Japan, Australia, and New Zealand.

The USDollar fundamentals remain extraordinarily weak, and weaker than just a couple months ago. USGovt deficits have doubled in the last year. Tax revenues are way down, like 10% down annually, another confirmation of the recession. Foreclosures for US homes rose by 55% in July, a sign of continued nightmare. Housing prices are accelerating down, as lending institutions holding properties have begun to cave in on price to sell at a time when foreclosures continue in their other doors. The new reality in the housing industry is that two markets are apparent and at work, one influencing the other. There are houses demanded and supplied for the public. There are foreclosures entering and being disposed. In recent months, the foreclosed properties are increasingly dominant, not only making up 30% to 40% of final sales, but continuing relentlessly to supply more homes to be sold, upsetting the balance.

Durable goods purchases are also consecutively negative. Job losses are reaching huge levels. Retail sales have turned negative in a skein, not adjusted for inflation. All the component economic data supports the big recession of more than 5% economic decline argued above. The US is mired in the worst STAGFLATION in over 30 years. Until the November US Presidential election, the USGovt will not admit a recession at all, but rather LIE MUCH WORSE. And worst of all, the USGovt is spending staggering money in a futile foreign war to support private profiteering in military contract fraud, black market arms deals, and without any doubt continued prolific contraband trafficking out of Afghanistan. They might require more funding, since Afghan poppy production has tripled under US aegis (help?), incredibly. How about investing those $200 to $300 billion per year in US infrastructure, gasoline refineries, bridges, pipelines, port facilities, wind & solar power systems, ethanol from sugarcane, and generally projects that employ Americans in ways that do not leave them with missing limbs, need for prosthetics, suffering from traumatic stress symptoms. Let’s launch a US investment program that does not enrich the private profiteers and security agencies in their syndicate operation.

The Competing Currency War has weakened foreign currencies to the point that the USDollar has few if any remaining viable alternatives on the paper fiat currency front. What remains is gold as that alternative. The transition is soon to take deep root. The gold trade will emerge in the next couple months as a response to central bank stimulus, to growing price inflation, to bank systemic risk, and to corrosive geopolitical risk (see Georgia, not as in Atlanta). Watch gold rise in price, perhaps even as the USDollar remains buoyant this autumn, as its competitor currencies continue to weaken.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.800 von German2 am 14.08.08 18:32:55

... daher wären sogar die 730$ zu begrüssen um danach den Trend fortzusetzen.

Dein Wort in Gottes Gehörgang... zu den 730 ist es nicht mehr sehr weit, doch der Trend hat noch nicht unterschrieben.

[realex]

...Keiner kennt sich aus, Jeder redet mit!

Ich möchte mich da selbst momentan auch nicht ausnehmen...

[TylerDyrdon]

Das US-Münzamt suspendiert den Goldmünzenverkauf mit sofortiger Wirkung!

Die USA haben den Verkauf von Goldmünzen des „American Eagle“ mit sofortiger Wirkung suspendiert und nehmen keine Aufträge mehr von Händlern an.

Nach Ansicht einiger Händler kann die Prägeanstalt wegen der hohen Nachfrage nicht mehr mithalten. Der Stopp des Goldmünzenverkaufs folgt einer Rationierung des Verkaufs von „Silver Eagle Münzen“, die bereits seit Mai in Kraft trat.

Der Silver Eagle darf nur noch von 13 amtlich autorisierten Händlern abgeben werden.

Nach Ansicht von GATA (Gold Anti-Trust Action Committee) ist die Suspendierung des Goldmünzenverkaufs in den USA ein klarer Hinweis darauf, dass die Preise am Futures Markt nicht stimmen können, da die physische Nachfrage nach wie vor sehr hoch sei. Es gebe auch keine Anzeichen, dass die Nachfrage nach Goldmünzen nachlasse, oder dass Goldbesitzer ihre Bestände wegen fallender Kurse verkauften.

......es wird überhaupt nicht manipuliert

Gruß
Tyler

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.233 von TylerDyrdon am 16.08.08 07:25:16

[solar-rente]

Hey Leute, hier im Thread ist ja richtig Stimmung ... kaum klettert man mal ´ne Woche auf Europas All-Time-Highs herum feiern Bernankes korrupte Spinner wilde Parties. Wird Zeit, denen mal auf die Finger zu klopfen und zu erklären, was PHYSISCHE Werte sind.

Kriege in europäischen Ölregionen werden geführt, weder den Gold- noch den Ölpreis interessiert´s und langsam kommen auch realere Zahlen für die Inflation:

10.08.2008
Überraschende Zahlen erwartet
Der Inflations-Schocker
von Ingo Narat
Sieben Prozent Inflation, das wäre der Horror für die Amerikaner. Schon die aktuellen fünf Prozent sind schlimm. Aber spätestens im Oktober kommen Schock-Zahlen. Ein öffentlicher Aufschrei ist programmiert. Die Wirkung dürfte durchschlagend sein: auf Zinsen, Anleihen, den Dollar und auch die Rohstoffe.

Aus dem "Goldlemmingblatt" Handelsblatt:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/bulle-baer/der-inflatio…

Auch dies scheint das den Goldpreis nicht zu jucken ... neeeeeeeeeeiiin, Manipulation gibt es natürlich nicht

Werde trotzdem (bzw. gerade deshalb) morgen gleich mal etwas Altpapier unterm Kopfkissen hervorholen und in Heavy Metal tauschen, wäre doch gelacht, danke an Bernanke.

Schön finde ich die Chartformationen von Dollar, S&P, DOW & DAX: wunderschöne Bearflags bilden sich da aus. Hat wer noch Aktien ? Fehlt nur noch der Auslöser um diesen Papiermüll auf seinen intrinsischen Wert zu bringen, das gibt noch Heulen und Zähneklappern bei den Langschläfern

Freue mich schon wieder auf die Börse nach dem Urlaub, die Sense ist schon geschliffen ...

[TylerDyrdon]

Hier mal ein ganz schöner Silber/Gold Chart von FordP aus einem anderen Thread:




Gruß
Tyler

[mwullimann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.103.631 von volkmar30 am 15.05.08 18:54:39

Hallo volkmar30, wie kommt man zu dem in deinem Beitrag abgebildeten Chart (USD/oz)? Ist das kostenpflichtig und Echtzeit?

Gruss, M

[Preiselbeere]

Godmode bei Gold und Silber weiterhin sehr bearish.
Hier bin ich echt gespannt, wie es weitergeht.

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.746.421 von Preiselbeere am 18.08.08 09:20:51

ein gutes Zeichen, liegen immer falsch!

[German2]

Sehr geehrte Privatanleger,

die Schicksale von Gold und Dollar sind eng aneinander gekoppelt. Fällt der Dollar, steigt der Goldpreis. Das liegt unter anderem daran, dass Gold als Währungsersatz in unsicheren Zeiten dient.

Im letzten Monat stieg der Dollar gegenüber dem Euro um etwa sieben Prozent. Der Goldpreis sank erwartungsgemäß und lag in den letzten Tagen zum ersten Mal seit neun Monaten unter der 800-Dollar-Marke.

Allerdings: Muss Sie das interessieren? Ich meine, nein! Wenn der Goldpreis (in Dollar) fällt, und der Dollar (in Euro) steigt, sind das zunächst einmal zwei GEGENLÄUFIGE Bewegungen. Der Goldpreis in Euro bleibt relativ stabil. Dennoch schaut alles auf den Goldpreis in Dollar! Hier sehen Sie wieder einmal die tägliche Finanzverwirrung, die Ihnen von den Medien um die Ohren gehauen wird.

Der Stärke des Dollar wird unter anderem mit den zurückgehenden Ölpreisen und einer abflachenden Konjunktur in Europa begründet. Nun, solche Begründungen sind Schall und Rauch. Mit demselben Sachverhalt wird schon morgen ein ganz anderes Resultat begründet werden.

Was wirklich zählt, ist etwas anderes: Der Dollar ist mittlerweile eine ziemlich fiktive Währung, die nur noch von den Regierungen und Notenbanken in Europa und Asien gestützt wird. Entweder, weil sie von den USA abhängig sind (Europa, Japan) oder weil sie sich einen Exportvorteil davon versprechen (China). Heute sind die Vereinigten Staaten die bei weitem größte Schuldnernation der Welt. Die Auslandsschulden haben ein Drittel des Bruttosozialprodukts überschritten und liegen mittlerweile bei fünf Billionen US-Dollar. Das ist mehr als die Schuldenquote der lateinamerikanischen Länder vor Ausbruch der Schuldenkrise 1982. Im Jahr 2007 hatten die USA ein Außenhandelsbilanzdefizit von 815 Milliarden Dollar – oder mehr als sechs Prozent des Bruttoinlandsproduktes. Dies sind absolut und relativ die historisch höchsten Zahlen. China und Japan halten nun 40 Prozent der Währungsreserven der Welt (1,9 von 5 Billionen US-Dollar). Die USA verfügen noch über ein Prozent der internationalen Währungsreserven.

Langfristig muss der Dollar also fallen – Gold muss steigen, zumindest in Dollar!

Was heißt das für Sie?

1.Dollaranlagen vermeiden. Ich meine hiermit Forderungen in Dollar (Währungskonten, Anleihen etc.). Aktien, die in Dollar notieren, können Sie halten, denn diese stellen Realvermögen dar (wenn es sich um vernünftige Unternehmen handelt). Wenn der Dollar fällt, erhöhen sie einfach ihre Preise (in Dollar).

2.Gold aufstocken. Bedenken Sie aber auch, dass Gold lediglich eine Krisenabsicherung darstellt. Langfristig hat Gold nur seinen Wert erhalten, während Produktivvermögen (Aktien, Immobilien) gestiegen sind. Mittlerweile hat die Bewertung aller Goldreserven der Welt ungefähr 35 Prozent des amerikanischen Bruttoinlandsprodukts erreicht. (Das ist zufällig auch die Summe der US-Auslandsschulden, ohne dass hier ein ursächlicher Zusammenhang besteht). Das entspricht auch etwa 600 Dollar pro Kopf der Weltbevölkerung. Gold ist also Vorsorge für den schlimmsten Fall, nicht aber ein Rendite- oder Spekulationsobjekt. Daher sollte es auch in physischer Form gehalten werden. In den nächsten Jahren werden wir 2500 Dollar je Unze sehen (wobei wir allerdings nicht wissen, was der Dollar dann wert sein wird.)

Auf gute Investments!

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.233 von TylerDyrdon am 16.08.08 07:25:16

Das US-Münzamt suspendiert den Goldmünzenverkauf mit sofortiger Wirkung!

Die USA haben den Verkauf von Goldmünzen des „American Eagle“ mit sofortiger Wirkung suspendiert und nehmen keine Aufträge mehr von Händlern an.


Statt ein paar versprengten Sammlern kaufen jetzt in Zeiten schlechter Nachrichten ein paar Sammler mehr, und ein paar Leute auf der Strasse vielleicht auch. Es ist lächerlich, davon auf die Gold-Futures und den Gesamtmarkt zu schliessen.

Wieviel Gold wird schon in Münzen geprägt?

[German2]

die Finanzkrise meldet sich pünktlich Mitte August zurück ..

M Lynch , Lehmann , Fannie und Freddy ..alle brauchen grosse Summen um sich über Wasser zu halten ... wer glaubt das Ende der krise ist in Sicht wird sich gewaltig täuschen.

Wenn die $-Aufwertung erstmal wieder nachlässt kommt sofort wieder Schwung in den Goldpreis.

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.747.173 von German2 am 18.08.08 10:44:05

ein sehr guter artikel oder beitrag

invest2002

[TylerDyrdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.181 von German2 am 18.08.08 19:32:58

so ist es

[German2]

US-Finanzierer fallen auf Rekordtief
von Astrid Dörner (New York) und Doris Grass (Frankfurt)
Berichte über die bevorstehende Übernahme durch die US-Regierung haben die Aktien der weltgrößten Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac so tief fallen lassen wie seit 18 Jahren nicht mehr. Die Titel gerieten bis zu 19 Prozent ins Minus.

Seit Jahresanfang sind sie um mehr als 80 Prozent eingebrochen. Das amerikanische Investorenmagazin Barron's hatte unter Berufung auf eine anonyme Quelle im Weißen Haus berichtet, eine Übernahme durch die US-Regierung stehe kurz bevor. Anleger, die in Aktien, Anleihen und Hypothekenpapiere der beiden Institute investiert sind, müssten sich dann auf Verluste einstellen.

Vor allem Investoren aus Europa und Asien halten die Schuldverschreibungen von Fannie Mae und Freddie Mac. Insgesamt halten Ausländer rund 1500 Mrd $ an Fannie- und Freddie-Papieren.

Der Barron's-Bericht trug zur Belastung der Aktien aus dem gesamten Finanzsektor bei. Zudem stufte Merrill Lynch das Kursziel für die Freddie-Aktie herunter. Unter Druck geriet erneut Lehman Brothers: Analysten prognostizieren, dass die viertgrößte Investmentbank im dritten Quartal einen Verlust von 1,8 Mrd $ melden würde - statt wie angenommen einen leichten Gewinn von 250 Mio. $. Erst vergangene Woche hatten Analysten die Befürchtung geäußert, dass auch bei der bislang weitgehend verschont gebliebenen Investmentbank Goldman Sachs Einbrüche zu vermelden sein würden.

Die Sorgen über die Zukunft von Fannie Mae und Freddie Mac haben am Montag auch für ein schwaches Ergebnis bei der Emission neuer kurzfristiger Anleihen von Freddie Mac gesorgt. Zudem gaben die Kurse ausstehender Anleihen beider Institute deutlich nach und sackten teilweise auf Rekordtiefs im Vergleich zu US-Staatspapieren. Die Risikoaufschläge für nachrangige Schuldverschreibungen von Freddie Mac mit zehn Jahren Laufzeiten kletterten deutlich. Sie wären bei einer staatlichen Rettungsaktion am stärksten von Verlusten betroffen. Kaufinteressenten verlangten 370 Basispunkte über vergleichbaren Staatsanleihen. Am Freitag hatte der Spread noch bei 285 Basispunkten gelegen. Durch eine implizite Staatsgarantie galten die Papiere der beiden Institute bis vor kurzem noch als ebenso sicher wie US-Staatsanleihen. Die vorrangigen Schuldverschreibungen, die eine explizite Stütze durch das US-Finanzministerium erhalten haben, hielten sich am Montag besser als die zehnjährigen Papiere.

Als "lauwarm" charakterisierten Analysten die Aufnahme der Anleihen von Freddie Mac über 4 Mrd. $. Bei den Emissionen sei die Nachfrage schwach gewesen. Am Dienstag will Freddie Mac fünfjährige Schuldverschreibungen über 3 Mrd. $ am Markt unterbringen.

Erst vor wenigen Wochen hatte der US-Kongress einen Rettungsplan des Finanzministeriums genehmigt, wonach den Hypothekenfinanzierern im Notfall unbegrenzt Mittel zur Verfügung gestellt werden können. Auch für einen Einstieg des Staates über Vorzugsaktien wurde ein Rechtsrahmen geschaffen. Durch einen solchen Schritt würden letztendlich die bisherigen Aktionäre ihre Rechte verlieren und deren Investment praktisch wertlos.

Ein Sprecher des Finanzministeriums erklärte zu dem Barron's-Bericht, dass Spekulationen grundsätzlich nicht kommentiert würden, verwies aber auf eine frühere Aussage von Finanzminister Henry Paulson, wonach es keine konkreten Pläne gebe, die Aktien aufzukaufen oder Kredite zu vergeben. Fannie Mae und Freddie Mac äußerten sich nicht zu dem Barron's-Bericht.

Fannie Mae und Freddie Mac sind Hypothekenaufkäufer, die im öffentlichen Auftrag Baudarlehen von privaten Instituten aufkaufen, um einen zweiten Markt für Hypotheken zu schaffen und Wohnungseigentum zu fördern. Die Institute sind börsennotiert. Beide haben schon seit Monaten mit der anhaltenden Immobilien- und Finanzkrise zu kämpfen. Insgesamt halten oder garantieren sie über 40 Prozent des 12.000 Mrd. $ schweren Marktes für Hypotheken auf US-Wohnimmobilien. Zusammen müssten die Institute laut Barron's 10 Mrd. $ frisches Kapital aufnehmen.


Aus der FTD vom 19.08.2008

[German2]

Experte sieht möglichen großen Bankencrash in den USA

Singapur (BoerseGo.de) - Der frühere Chefökonom des Internationalen Währungsfonds (IWF), Kenneth Rogoff, sieht die Gefahr, dass in den kommenden Monaten im Zuge der weltweiten Finanzkrise eine große US-Bank straucheln wird. Wie der Experte im Rahmen einer Finanzkonferenz weiter ausführte, sind die USA noch nicht über dem Berg und das Schlimmste steht vermutlich noch bevor. Die Pleitewelle im US-Finanzsektor werde sich nicht auf kleine oder mittlere Banken beschränken. Es ist mit dem Zusammenbruch eines großen Geldhauses zu rechnen. Dabei könnte eine der Investmentbanken oder Großbanken betroffen sein.

[arubabeachclub]

Die US Mint verkauft 1oz Gold für sage und schreibe 1119,95 USD !!!!!

Rechnen wir 5 Dollar für die Schachtel weg bleiben immer noch 1114,95 USD

Wer soll den derzeitigen Papiergoldpreis von 790 USD noch glauben, wenn die staatliche Münze schon andere Preise für physische Ware verlangt ????

http://catalog.usmint.gov/webapp/wcs/stores/servlet/Category…

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.751.070 von Applied am 18.08.08 17:36:26

Wieviel man dem Papierpreis trauen kann, beweist mein vorheriges Posting ziemlich deutlich.

http://catalog.usmint.gov/webapp/wcs/stores/servlet/Category…

Differenz schlappe 40% derzeit

Diese Münzsammler müssen alle bescheuert sein, stimmts ???

Aber wer kauft schon seltenes echtes Gold, wenn er super wertvolles Papiergold in rauen Mengen zu viel günstigeren Preisen bekommen kann ???

Bin gespannt, wie Du jetzt wieder die Tatsachen verdrehst.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.731.996 von Sunray01 am 14.08.08 22:58:58

"Die Trendwende nach unten erfolgte just in dem Moment, als „Otto Normalbürger“ darüber nachdachte, sich einige Gold- oder Silberbarren in den Keller zu legen, um für den Fall des totalen Zusammenbruchs des Papiergeld-Wirtschaftssystems gewappnet zu sein."

Da sind wir noch meilenweit davon entfernt. Otto Normalbürger hat mit Gold und Silber überhaupt nichts am Hut. 60 Jahre nach der letzten Währungsreform, und 3 Generationen danach die nicht wissen wie Inflation überhaupt geschrieben wird, sind es nur die informierten die auf Gold und Silber investieren, und das ist weit weit unter 1 %.

Nimmt man diesen Thread als Indikator, und wahrscheinlich gibt es noch weit wildere in Goldforen, so sind es sicherlich nicht gerade die "Informierten", die auf Gold setzen. Denn wenn man sieht, welcher Stuß aus irgendwelchen Goldseiten von vielen Goldfans geglaubt und wiedergegeben wird, könnte man eher auf eine unterdurchschnittliche "Information" schließen. "Otto Normalbürger", sofern er ein ökonomisches Basiswissen hat und seinen Verstand einsetzt, wird über viele der Behauptungen und Schlüsse nur den Kopf schütteln.

Das schließt nicht aus, daß ein Anleger aus rationalen Gründen zur Entscheidung kommt, in Gold und Silber zu investieren. Für den sind Goldfans mit Auserwähltheitsglauben und Heilserwartung durch einen herbeigesehnten Zusammenbruch des Finanzsystems jedoch vermutlich eher ein Kontrainidikator.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.761.453 von Teddybear am 19.08.08 12:03:35

wenn ich sowas lede bekomm ich ein breites Grinsen im Gesicht...

du wirst dich noch wundern wohin das Finanzsystem noch steuert.. Papiergeldsysteme enden immer gleich..und zwar in der Mülltonne.
Unsere Generation ist mal wieder dran.. Ich hab am Wochenende mit einem banker der Santander-Bank über dieses Thema diskutiert..
ich wollts nich glauben, aber selbst diese welche nach aussen hin übliche Finanzprodukte vertreiben gehen intern davon aus das dieses System wie es ist nicht mehr lange zu leben hat. Was danach kommt ist offen.. sie meinten ich soll mich über das Thema "Freigeld" informieren...

...50% des vermögens in Edelmetalle.. physisch und Minen sind Pflicht bzw. Aktien von Versorgern, Nahrungsmittelkonzernen usw welche in politisch stabilen Gebieten operieren...

[realex]

Auch ich bin der Meinung, das der Dollar momentan die stabilste Währung auf gottes Erden ist!
Man wird neue Geldpressen anschaffen, und die paar Billionen von Dollar drucken, die momentan fehlen.

Sicherlich wird ein vernünftiger und informierter Ottonormalbürger diese Heldentat würdigen und voll auf die Stabilität des Dollars setzen!

Es ist auch richtig, dass in so stabilen -die gerade einem Wirtschaftswunder gleichkommenden- Zeiten der Dollar steigen MUSS (tut er sogar gerade ).

Da wäre es doch ein Unfug ein völlig unnützes Metall in Betracht zu ziehen, welches seit Jahrtausenden alle Pleiten und Währungen als Einziges überlebt hat.

[German2]

was ist hier eigentlich los?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.761.993 von German2 am 19.08.08 12:36:15

du wirst dich noch wundern wohin das Finanzsystem noch steuert..

Möglich. Du aber eventuell auch, egal wie erfolgreich man Dir eine Welterklärung samt Wahrsagerei vekauft hat.


Papiergeldsysteme enden immer gleich..und zwar in der Mülltonne.

Auch bei der tausendsten Wiederholung ist das Unsinn.


...50% des vermögens in Edelmetalle.. physisch und Minen sind Pflicht bzw. Aktien von Versorgern, Nahrungsmittelkonzernen usw welche in politisch stabilen Gebieten operieren...

Der zweite Teil wirkt recht vernünftig. Der erste Teil ist esoterisch oder profaner ausgedrückt nichts als ein Zock, der auch daneben gehen kann.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.763.156 von Teddybear am 19.08.08 14:01:29

19.08.2008 - 14:32
Eilmeldung - US-Erzeugerpreise deutlich höher als erwartet



In den USA sind die Erzeugerpreise im Juli um 1,2 Prozent gestiegen. Der von Bloomberg erhobene Konsens sieht einen Anstieg von 0,6 Prozent vor. Die Kernrate legte um 0,7 Prozent zu. Hier liegen die Prognosen bei einem Plus von 0,2 Prozent.


..und der $ steigt , Gold fällt ... was für kranke Märkte



..mal sehen wie lange der US$ nach solch grottigen zahlen noch steigt... nur weil man denk Euroland senkt die Zinsen und USA kann nicht weiter senken rechtfertigt das meiner Meinung nach noch lange nicht diesen Anstieg.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.760.981 von arubabeachclub am 19.08.08 11:37:05

Wer soll den derzeitigen Papiergoldpreis von 790 USD noch glauben, wenn die staatliche Münze schon andere Preise für physische Ware verlangt ????

Diese Münzsammler müssen alle bescheuert sein, stimmts ???

Wenn er diese Münzen als Wertanlage kauft: Ja.
Zwingt ihn ja niemand, unbedingt die überteuerte uncirculated-Version für Sammler zu kaufen.


Wer soll den derzeitigen Papiergoldpreis von 790 USD noch glauben, wenn die staatliche Münze schon andere Preise für physische Ware verlangt ???? Differenz schlappe 40% derzeit

Diese Aussage zeigt wieder vorzüglich die Unformiertheit (oder sogar: bewusste Desinformation?) einiger Goldfans.

Informier dich erstmal über den Unterschied zwischen Uncirculated Coins und Bullion Coins. Die werden beide von der U.S. Mint gemacht. Und dann schaust du dir die Preise dafür an. Und dann war's das auch schon mit den 40% (die werden nämlich zu kleineren Aufschlägen über Marktpreis für Gold verkauft).

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.087 von Applied am 19.08.08 14:59:57

Die werden beide von der U.S. Mint gemacht. Und dann schaust du dir die Preise dafür an. Und dann war's das auch schon mit den 40% (die werden nämlich zu kleineren Aufschlägen über Marktpreis für Gold verkauft).



Der Verkauf von Gold Eagles der US Mint wurde eingestellt. Warum wohl ??? Zu dem derzeitigen Papierpreis gibt es kaum noch echtes Gold. Übrigens bei Silber wirds ähnlich lustig. Frag mal bei Pro Aurum nach, was die noch haben. Ein paar Silber Philharmoniker. Ansonsten nur noch teure Sammlermünzen.
Glaubst Du ernsthaft noch an diese Fake Kurse von der Comex ????

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.087 von Applied am 19.08.08 14:59:57

Die Gold-Leasing-Raten sind am 15. August (Freitag) wieder auf minus 2,7 % gefallen.

Warum verleiht jemand sein Gold und zahlt noch was drauf, damit es ein Anderer nimmt und verkauft ??????

Ach natürlich, die haben Angst, dass es noch viel weiter fällt und sichern sich damit ab, stimmt´s

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.765.729 von arubabeachclub am 19.08.08 16:30:45

Der Verkauf von Gold Eagles der US Mint wurde eingestellt

Unfug. Du kannst die Dinger online bei Händlern kaufen.


Warum wohl ??? Zu dem derzeitigen Papierpreis gibt es kaum noch echtes Gold.

Unfug. Der Goldpreis soll jetzt schon nicht mehr der Preis sein, zu dem es Gold gibt? Die Münznachfrage ist halt gestiegen. Entweder die Serien sind halt limitiert, oder man muss halt erstmal nachprägen.

Im übrigen: Du kannst auch bei Händlern nach Lagerbeständen fragen, und da Gold kaufen. Natürlich etwas, aber nicht extrem über dem Marktpreis der Börsen.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.765.846 von arubabeachclub am 19.08.08 16:37:08

Warum verleiht jemand sein Gold und zahlt noch was drauf, damit es ein Anderer nimmt und verkauft ??????

Ach natürlich, die haben Angst, dass es noch viel weiter fällt und sichern sich damit ab, stimmt´s

Naja... seit März ist der Preis schon um 20% gefallen, oder etwa nicht. So, ich gehe jetzt in die Stadt, was einkaufen. Werde mal wieder am Schaufenster vom Juwelier vorbeischauen und diesmal genau schauen, oder sogar mal mit dem guten Mann sprechen.

Als ich mir gestern 'nen Döner beim Imbiss zwei Häuser weiter geholt habe, schienen mir nur so wenige Goldringe im Schaufenster ausgestellt. Klares Zeichen, dass es kein Geld mehr gibt!!!!!!!!!!!!111!!!!!1!!


Ach ja: Vielleicht sind diese 1 Ounce Eagle shortages auch nur ein Plot, um den Goldpreis künstlich hochzudrücken? Wie man sieht, hilft das aber nichts mehr!

[Baer56]

was mir verdächtig vorkommt ,da wolte doch mein zahnarzt mir meinen einzigen goldzahn ziehn und gegen keramik tauschen , mit dem fadenscheinigen argument . wenn man mit nem goldzahn rumläuft kann man heute jederzeit zum überfallopfer werden !
ich konnte ihn dann überreden das ding zu verblenden !

Glück gehabt !

[German2]

Citigroup: Würden Gold hier aggressiv kaufen
Datum 19.08.2008 - Uhrzeit 16:32

"Wir wären aggressive Käufer von Gold auf dem aktuellen Preisniveau”, schreiben die Citigroup Analysten John Hill, Paul Cheng und Graham Wark. "Gold kam unter einer breit gefächerten Verkaufswelle bei den Rohstoffen unter Druck, das ist aber wahrscheinlich nur ein kurzfristiger Ausreißer nach unten.“ Der Goldpreis sei auf dem aktuellen Niveau attraktiv, da sich der Goldmarkt in eine traditionell nachfragestarke Jahreszeit bewege. Die erhöhte Nachfrage verknappe den physischen Markt, was die Preise an den Terminmärkten anfällig mache für größere Preisbewegungen. "Gold wird vermutlich über die Zeit weiter glänzen. Langfristige Preistreiber sind weiter intakt – die fallende Minenproduktion besonders in Südafrika, die Entwertung der Währungen, die Schaffung von Wohlstand in Indien und China sowie der Fluss der Petrodollars.“

[exxon71]

USA: Geldmenge M3 bricht ein Datum 20.08.2008 - Uhrzeit 15:57 (© BörseGo AG 2007, Autor: Stanzl Jochen, Redakteur, © GodmodeTrader -http://www.godmode-trader.de/)

Die Geldmenge in den USA fiel laut Berechnungen von Lombard Street Research, dass die Geldmenge M3 im Juli um 50 Milliarden Dollar gefallen ist, das ist der größte einmonatige Rückgang seit dem Jahr 1956.

„Die Daten zeigen, dass die Geldmenge nahezu zusammengebrochen ist”, so Gabriel Stein, der Devisenanalyst von Lombard Street Research.

Von Mai bis Juli fiel die Wachstumsrate der Geldmenge von annualisiert 19 auf 2,1 Prozent. Das ist niedriger als die Inflationsrate, was bedeutet, dass die Geldmenge inflationsbereinigt sogar fällt.

[Applied]

Halt, Stop!

Wurde nicht noch vor kurzem immer von der ausufernden Geldmenge und den amerikanischen Dollarpressen geredet?

[TylerDyrdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.325 von Applied am 20.08.08 16:38:42

Hi Applied,

jupp wurde ohne ende rüber geredet...

spätestens nach der Privatesierung von Fannie und Freddie müssen
die Ammis noch neue Pressen hinzu kaufen, da die Staatsschulden nochmal um einige % steigen


Krise spitzt sich zu
Fannie/Freddie hilflos

Die Krise der schwer angeschlagenen größten US- Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac spitzt sich dramatisch zu. Eine staatliche Rettungsaktion wird laut US-Medien immer wahrscheinlicher. Besonders bisher starke Investoren aus Europa und Asien haben ihr Engagement am Dienstag nochmals zurückgeschraubt. Die bereits schwer gebeutelten Aktienkurse der Institute setzten ihre Talfahrt fort.

Fannie Mae und Freddie Mac haben für die internationalen Märkte enorme Bedeutung, da sie mit einem Volumen von fünf Billionen Dollar (3,4 Billionen Euro) hinter rund jedem zweiten US-Hauskredit stehen.

Ihr derzeit größtes Problem: Für ihr Geschäft müssen sie sich an den weltweiten Finanzmärkten laufend über Schuldpapiere Geld beschaffen. Freddie Mac musste in einer solchen Finanzierungsrunde am Dienstag wegen seiner Probleme die bislang höchsten Zinsen zahlen. Aus Asien und Europa kamen zudem Berichten zufolge nur noch 40 Prozent statt wie zuletzt gut 50 Prozent des Kapitals. Die nächste große Hürde steht spätestens mit der Refinanzierung zum Ablauf des Quartals Ende September an.

Hektische Beratungen

Vertreter des US-Finanzministeriums wollten sich dem "Wall Street Journal" zufolge noch am Mittwoch mit Freddie Mac zu Beratungen treffen. Die US-Regierung schnürte kürzlich für den Notfall eines weiteren Absturzes bereits ein Rettungspaket aus Steuergeldern. Bisher bestreiten das Ministerium und die Institute aber, dass ein Eingreifen nötig sei.

Investoren rechneten dennoch zunehmend mit einer solchen Maßnahme, berichteten mehrere US-Medien. Die Regierung hatte im Juli vom Kongress grünes Licht bekommen, im Zweifel Fannie und Freddie Kredite geben zu können oder auch Anteile zu kaufen.

Schwierige Krisenrezepte

Die einst vom Staat gegründeten und heute börsennotierten Geschwister-Institute erlitten durch die Immobilienkrise bislang Verluste von zusammen fast 15 Mrd. Dollar. Weitere Verluste und neuerliche Milliardenabschreibungen werden erwartet. Beide holten sich Kapitalspritzen in Milliardenhöhe. Freddie Mac wollte den Markt nochmals anzapfen, scheiterte aber bisher.

Seit dem verschärften Ausbruch der Kreditkrise vor einem Jahr verloren die Unternehmen mehr als 90 Prozent ihres Börsenwertes. Der Aktienkurs stürzte laut Händlern zuletzt auch weiter ab, weil bei einem staatlichen Eingreifen die Aktien praktisch wertlos werden könnten. Die Stimmen für eine komplette Verstaatlichung der beiden Gesellschaften waren zuletzt lauter geworden. So forderte dies vor kurzem der frühere US-Notenbankchef Alan Greenspan

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.780.338 von TylerDyrdon am 20.08.08 17:38:30

<<<müssen die Ammis noch neue Pressen hinzu kaufen>>>

Gibts Aktien von Druckerpressenherstellern?

[arubabeachclub]

Physisches Gold und Silber in Deutschland knapp:

http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte…

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.781.977 von arubabeachclub am 20.08.08 19:22:23

Physisches Gold und Silber in Deutschland knapp

Bla bla bla...

Da ist lediglich die Rede von irgendwelchen aufwendig geprägten Münzen.
Man muss Gold nicht in Münzen kaufen.
Silber übrigens auch nicht.

[TylerDyrdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.784.176 von Applied am 20.08.08 21:27:47

@Applied

extra für Dich nochmal rausgesucht:


Der Gold-Crash

Von Michael Mross

Dienstag, 12. August 2008

Gold im freien Fall und die anderen Rohstoffmärkte auch. Goldpreis seit März - 25%. Was steckt dahinter? Physische Nachfrage immer noch hoch.

Von Zeit zu Zeit lösen sich Kursentwicklungen von fundamentalen Rahmenbedingungen. Das sieht man insbesondere bei der Preisbildung von Edelmetallen. Diese scheinen tatsächlich eher von der Terminbörse bestimmt zu sein als von der Realität.

Und diese sieht immer mehr danach aus, als wenn immer mehr Menschen Gold kaufen: In Münzen, in Barren, oder als Zertifikate.

Allein Xetra Gold verzeichnet stetig steigende Umsätze. Aber auch die Händler auf der Straße haben viel zu tun. Und das nicht nur in Deutschland, sondern überall auf der Welt.

So berichtet einer der größten Goldhändler in Großbritannien, dass die Leute teils in langen Schlangen bis auf der Straße gestanden hätten, um das Edelmetall zu kaufen. Auf Jahresbasis ist der Verkauf von Goldmünzen in GB um 81% gestiegen. In dieser Zahl spiegelt sich nur das sog. Strassengeschäft, also nicht die Käufe professioneller Kunden.

Der Goldhändler ATS Bullion meldet sogar, dass sich seine Umsätze verdoppelt hätten. Und Bullion Vault, einer der größten in GB, berichtet über eine Verdoppelung der Verkäufe von Goldbarren. Im zurückliegenden Jahr seien hier immerhin 7,5 Tonnen Gold über die Theke gegangen.

Die Mainstream Medien dagegen berichten das Gegenteil. So meint n-tv beispielsweise, die Anleger würden umschichten. Unter dem Titel "Anleger schichten um" textet der Autor das blaue vom Himmel, locker aus den Presseagenturen übernommen. Anleger verabschiedeten sich vom Rohstoffboom und kauften Dollar, heißt es da. Dies wurde allerdings wohl einfach nur nachgeplappert, eine andere Erklärung kann es nicht geben.

Es ist jedenfalls keineswegs so, dass „Anleger umschichten“, sondern der Kauf physischen Goldes boomt wie nie zuvor. Dazu muss man nur mal bei hiesigen Gold-Dealern recherchieren. Viele Privatinvestoren sehen den aktuellen Kursrückgang als günstigen Einstiegszeitpunkt für langfristige Investments und nicht als Verkaufsgelegenheit. Das ist beispielsweise daran abzulesen, dass aktuell bei den großen deutschen Edelmetallhändlern keine Bestellungen mehr für die Krügerrand-Goldmünze angenommen werden, da sie nicht mehr lieferbar ist.

Und dass irgendein Anleger angeblich in den „Dollar“ geflohen ist, das scheint wohl auch eher ein Ammenmärchen zu sein – abgesehen vielleicht von einem kurzen Zock.

Seit seinem Rekordhoch im März hat Gold nun fast 25% verloren. Den anderen Rohstoffen geht’s ähnlich. Umgekehrt steigt der der US Dollar. Auch Aktienmärkte ziehen nach oben.

Das liegt allerdings einzig an der Stimmung der Anleger: Diese war in den letzten Monaten so schlecht, insbesondere für den Dollar, dass hier eine heftige Gegenbewegung zu erwarten war. Selbst bei meinem letzten Besuch in Dubai tönte es von überall: „Nur keine Dollars“.

Dass diese total überverkaufte Situation sich irgendwann auflöst, war klar. Umgekehrt ist es aber keineswegs so, dass wir bei Gold eine echte Euphorie gesehen hätten. Nur winzige Promille der Weltbevölkerung halten derzeit physisches Gold. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis es mehr werden. Es ist jedenfalls nirgendwo beobachtet worden, dass sich Menschen von ihren Goldinvestments in der letzten Zeit verabschiedet hätten.

Es scheint so, als wenn die Preise der Edelmetalle tatsächlich an den Terminmärkten „generiert“ werden und sich völlig von der Realität gelöst haben. Noch nicht mal der Georgien-Konflikt hat zu steigenden Preisen geführt – was sonst immer der Fall gewesen wäre.


Viele Goldkenner gehen sogar davon aus, dass der Goldpreis bewusst und gezielt manipuliert wird. Die Shortpositionen am US-Terminmarkt lassen die Vermutung keimen. Richtig bewiesen ist jedoch nichts. Fakt ist jedenfalls, dass wenige große Player – geschützt durch Anonymität – ständig riesige Shortpositionen in Gold vor sich herschieben.

Andererseits reflektiert der Verfall der Rohstoffpreise und insbesondere der Edelmetallpreise sicherlich auch die Erwartungshaltung, dass die Inflation erst einmal gebannt sei. Das mag für einen vorübergehenden Zeitraum sogar der Fall sein. Tatsächlich sieht es sogar so aus, als wenn wir in eine Depression gehen, in der zunächst alle Assetklassen im Preis fallen. Doch die Konsequenz daraus kann nur eine verstärkte, wenn nicht sogar Hyper-Inflation sein. Denn genau das ist es, was die Staaten in Anbetracht der Schuldenkrise brauchen. Die Schulden der Welt können – und das weiss inzwischen wohl jeder – nicht mehr zurückgezahlt werden, sondern müssen weg inflationiert werden.

Dieser Zeitpunkt wird kommen. Die meisten Goldbesitzer sind sich dessen bewusst. Und kaum jemand wird deshalb seinen Schatz verkaufen, nur weil der Preis fällt. Im Gegenteil: Wenn Gold billiger wird, zieht es noch mehr Käufer an.

http://www.mmnews.de/index.php/20080812777/MM-News/Der-Gold-…

[Applied]

Unsere Edelmetallhandelsfirma Westgold (www.westgold.de) verzeichnet nach den Rekordaufträgen der letzten beiden Tage nur ein wenig nachlassendes Kaufinteresse. Problematisch wird sich die Versorgungslage in den nächsten Tagen beim Silber entwickeln. Bei einigen der beliebtesten Produkte werden Versorgungslücken von etwa 2-4 Wochen entstehen, da die Prägestätten die großen Auftragsvolumen der letzten Tage einfach nicht schneller abarbeiten können.

http://www.westgold.de/

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.779.325 von Applied am 20.08.08 16:38:42

Halt, Stop! Wurde nicht noch vor kurzem immer von der ausufernden Geldmenge und den amerikanischen Dollarpressen geredet?

Da wird auch jetzt noch von geredet. Man sollte sich seine Statistiken schon selbst fälschen und nicht von anderen gefälschte und aus dem Kontext gerissene Daten verwenden

Ich halte mich an die folgende langfristige US-M3-Statistik:

Quelle: http://www.nowandfutures.com/articles/20060426M3b,_repos_&_F…

Wenn die Wachstumsrate von 17% auf 15% fällt ist das ganz klar ein völliger Zusammenbruch der M3-Geldmenge

Wer noch auf Aktien setzen will: ich empfehle ebenfalls Druckerpressenhersteller und Papierproduzenten.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.039 von solar-rente am 20.08.08 22:09:51

Mal sehen wie lange die noch da sind, bevor der Staat oder eine andere Großbank eingreifen müssen

http://news.yahoo.com/s/nm/20080820/bs_nm/lehman_korean_fund…

[arubabeachclub]

Die Krise kehrt zurück - mit aller Wucht

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,572928,00.…


aus diesem Artikel:

Und inmitten all der Aufregung prognostizierte der frühere IWF-Chefökonom Kenneth Rogoff den Kollaps einer großen US-Bank und warnte, bei der Finanzkrise stehe das Schlimmste noch bevor.


Quelle auch hier: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,572…

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.784.176 von Applied am 20.08.08 21:27:47

Bla bla bla...

Da ist lediglich die Rede von irgendwelchen aufwendig geprägten Münzen.
Man muss Gold nicht in Münzen kaufen.
Silber übrigens auch nicht.



Dir fällt anscheinend nix besseres mehr ein, oder ???

Die einfachste und sicherste Art, in Gold und Silber zu investieren sind nunmal gängige Münzen. Die kann sich noch fast jeder leisten. Ausserdem weiß man da, wenn man bei einem guten Händler kauft, wieviel Gold drinnen ist. Barren, Löffel oder Nasenringe sind viel leichter zu fälschen. Der Aufwand beim Verkauf/Tausch ist viel höher, weil man unter Umständen die Echtheit nachweisen muß.
Und der Krügerrand ist weiß Gott keine aufwändig geprägte Münze, sondern eine weltweit gebräuchliche Goldanlage.
Du würdest Gold warscheinlich nur in 400 oz Barren kaufen(wenn überhaupt).

[Neono]

Hatten wir den schon? Meinungen erwünscht....

http://www.mmnews.de/index.php/20080817804/MM-News/Gold-Verb…

Gold-Verbot in USA?
Von Martin Stephan, Chefredakteur Wahrer Wohlstand
Sonntag, 17. August 2008
US-Mint stoppt Goldmünzen Prägung. Händler ausverkauft. Regierung greift massiv in den Edelmetallhandel ein. Droht ein Gold-Verbot in USA?

Angebot und Nachfrage bestimmen im Prinzip die Preise in einem freien Wirtschaftssystem. Nun gut, das ist keine neue Erkenntnis! Ebenfalls nicht neu ist die Erkenntnis, dass die meisten Märkte im „modernen Zeitalter“ des siegreichen Kapitalismus gar nicht mehr frei sind, sondern mehr oder weniger direkt „gemanagt“ werden.

Zumeist geschieht dies aus Umverteilungsgründen, doch der Anteil an Manipulationen, die eine ungewollte Entwicklung von Seiten der regierenden Polit-, in Handelsunion mit der (be)herrschender Finanzkaste, verschleiern sollen, nimmt dramatisch zu.

Besonders eklatant entwickelt sich die Marktmanipulation aktuell bei den Edelmetallen. Dass die Regularien an der wichtigsten Gold-und Silber-Terminhandelsbörse, der New Yorker Comex, seit jeher die Leerverkäufer bevorteilt, weil schützt, wurde schon oft genug erwähnt und soll daher an dieser Stelle nicht weiter beleuchtet werden. Vielmehr, und das ist neu, versucht die US-Regierung inzwischen massiv die Käufe von physischem Gold und Silber, und hier insbesondere den Erwerb der beliebten Edelmetallmünzen, zu behindern bzw. sogar zu verunmöglichen.

So ist es ein weltweites Phänomen, dass immer mehr Bürger gegen die Risiken des Finanzsystems und einen denkbaren Zusammenbruchs der aktuellen fragilen Strukturen, zumindest einen kleinen Teil ihres Vermögens in „greifbaren“ Edelmetallen anlegen möchten.

Obwohl dies alles andere als eine Massenbewegung ist (fragen Sie doch mal in Ihrem Bekanntenkreis nach, wer dort kürzlich Edelmetalle erworben hat…?), sind doch die Zuwächse auf Jahresbasis sehr deutlich. So stiegen am größten Handelsplatz der Welt für physische Edelmetalle, Dubai, die Goldumsätze in den vergangenen 12 Monaten um über 25 % an und Dubais Verantwortliche berichten über weiter stark steigende Käufe aufgrund des jüngsten Preisrückgangs.

Noch reichen die Handelsvolumina in Goldmünzen und –Barren nicht an jene von Schmuck (vor allem in Indien) heran, doch wird dies nicht mehr lange dauern. So vermelden auch europäische Edelmetallhändler Rekordabsätze im Goldbereich, fährt zum Beispiel die Österreichische Münze in Wien seit vielen Monaten Sonderschichten um die Flut an Nachfragen aus aller Welt nach den „Philharmoniker“-Goldmünzen wenigstens ansatzweise zu befriedigen.

Vor wenigen Monaten startete Wien zudem die Prägung der Silber-Philharmoniker um auch dieses Edelmetall anbieten zu können. An jeder geprägten Münze, die zudem auch ein offizielles Zahlungsmittel EU-weit darstellen, also einen festen Nennwert in Euro besitzen, verdienen Münzanstalt und Regierung Geld, sind daher nicht unglücklich über die aktuelle Entwicklung. Stirnrunzeln mag es eventuell einige Querstraßen weiter in Österreichs Metropole geben, denn die dortige Notenbank stellt das Gold für die Prägung der Münzen zur Verfügung – und die Bestände schmelzen permanent ab!

Doch nicht überall auf der Welt will man ein „freies Spiel der Kräfte“ im Edelmetallbereich tolerieren. Ein Blick in die USA lässt gar vermuten, dass „tolerieren“ und „Tollhaus“ den selben Wortstamm besitzen, denn völlig unverhohlen greift die US-Regierung in Form des Schatzamts bereits seit Monaten in den Edelmetallmarkt ein. Frei nach dem Motto:“Wenn es ärgerlicher Weise schon Nachfrage nach Gold und Silber gibt, muss es noch lange kein Angebot geben“ verweigerte die US Mint (gehört dem Treasury Department) zuerst die Produktion der beliebten Silber-Adler und seit Freitag vergangener Woche auch noch die der „Gold Eagles“. Gründe werden nicht genannt, auch nicht, wann die Münzbehörde denn wieder an die Prägung weiterer Edelmetallstücke denkt – still ruht der See!

Nun könnte man meinen, dass sich die US-Amerikaner eben einfach für andere Edelmetallmünzen entscheiden würden, doch dem ist gerade von Seiten der Privatinvestoren eher nicht so. Die „Eagles“ haben nämlich eine lange Tradition, werden daher überwiegend nicht substituiert. Da „Eagles“, weder in Gold noch in Silber, aktuell lieferbar sind, denn auch die größten US-Händler sitzen fast alle auf dem Trockenen und versuchen schon verstärkt am Sekundärmarkt Ware heranzuschaffen, fällt der Edelmetallkauf der Privatanleger zumeist aus – und genau das ist auch erwünscht!

Denn nichts ist New York und Washington derzeit unangenehmer als zugeben zu müssen, dass die heimische Bevölkerung in Scharen den Dollar lieber in echtes Geld „umrubelt“. Wobei die Goldkäufe der heimischen Bevölkerung gleich doppelt stören. Zum einen lassen sie die Goldvorräte der New Yorker FED langsam schwinden (Silber besitzt die FED bereits nicht mehr), anderenfalls müssten Regierung oder FED am Markt Gold ankaufen, zum anderen lässt jeder Goldkauf die Kaufkraft schwinden, denn Goldkäufe (Hortung) vernichten Dollar, denn ein Rücktausch von Gold in Dollar wird so schnell nicht stattfinden.

In Zeiten der konjunkturellen „Abschwächung“ – inoffiziell befinden sich die USA bereits seit Ende 2007 in einer Rezession – sollten, zumindest nach Ansinnen Washingtons, die Dollar natürlich lieber ausgegeben als durch Goldkäufe „vernichtet“ werden.

Während an den Terminbörsen die viel beachteten Notierungen für Gold, Silber, Platin und Palladium den schwersten Einbruch seit Jahren erleben, sind echte Bestände dieser Edelmetalle nicht mehr verfügbar. Als Folge werden die Kursverluste von Kontrakt- oder Papier-Gold schon gar nicht mehr komplett an den Markt weitergegeben.

Die Behinderung des Angebots durch Washington führt damit tendenziell zu einer Entkopplung der Preise – und die tut auch Not. Denn die Kursverluste der letzten Wochen im Edelmetallbereich sind absolut lächerlich und durch keine fundamentale Entwicklung zu begründen.

Auch die gerne ins Feld geführte „Dollarstärke“ ist nichts anderes als ein Märchen, denn es handelt sich hierbei nur um den Beginn einer Euro-Schwäche. Wobei die Devisenhändler wie eine Meute aufgescheuchter Hühner reagieren. Erst tauscht diese Horde über Jahre die frisch geschaffenen Dollarmengen in Richtung Europa, weil die Welt eine neue Weltwährung bräuchte (Euro) und jetzt, wo der Euro und seine Teilnehmerstaaten selbst in unruhiges Fahrwasser geraten, fällt dieser Zockergruppe nichts anderes ein, als wieder zurückzutauschen in den guten alten „Greenback“.

Dabei haben sich die wirtschaftlichen Probleme in den USA zuletzt weiter verschärft, von daher wird zwangsweise in den kommenden Woche und Monaten der Zufluss in die Edelmetallmärkte nicht nur wieder anziehen, sondern sogar ungeahnte Zuwächse erreichen. Das weiß auch die US-Regierung und greift bereits vorsorglich in das Geschehen ein. Die US-Bürger sollen gefälligst mit ihren Dollars ebenso untergehen wie das politische Washington – der Verkauf von Rettungsringen wurde folglich ausgesetzt. Die einzig legitime Frage, die sich ein jeder beantworten darf, lautet daher: Wann genau hat wohl die US Titanic den Eisberg getroffen? Denn daraus leitet sich ab, wie lange der Kahn noch vorwärts treibt.

Nichts geschieht an den Finanzmärkten „rein zufällig“. So gut wie immer steckt ein System oder ein Grund dahinter. Während die markant steigende Nachfrage nach physisch vorhandenen Edelmetallen immer stärker – als weltweites Phänomen – ansteigt, fallen die Future-Kontrakte in den Kurskeller. Während die meisten Prägeanstalten zumindest versuchen die steigende Gold-, bzw. Silbernachfrage zu bedienen, stellt die US Mint einfach kommentarlos die Arbeit ein, ist der Markt an verfügbaren Münzen in den USA leergefegt.

Vielleicht plant das Schatzamt ja bereits den nächsten Schlag gegen die ungeliebten Konkurrenzwährungen? Wie bereist vor etwa 80 Jahren könnte man die Bürger ja einfach gesetzlich verpflichten, die privaten Schätze wieder abzugeben und gegen ein geringes Entgelt in Dollar zu tauschen! Jene Abtrünnigen wissen diesen dann wenigstens wieder zu schätzen…oder etwa nicht?


Neono

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.791.844 von Neono am 21.08.08 10:18:13

Was die US Mint betrifft sollte man auch bedenken, dass die Kapazitäten der Mint an ihre Grenzen stoßen. Nach 8 Monaten in 2008 wurden bereits die Mengen aus 2007 verkauft. Da geht nicht mehr - meine Meinung. Punkt 2: vielleicht ist man auch der Meinung, dass die gedrückten Papierpreise nicht mit der Nachfrage übereinstimmen. Einen höheren Preis will man politisch für die Münzen nicht stellen und zu den derzeitigen Preisen nicht abgeben. Ich würde zu diesen Preisen die z.Zt. am Markt herrschen auch nicht verkaufen.
Silber gegen Papier - LÄCHERLICH

[realex]

Ich sehe in diesem Forum immer mehr Wirtschaftsdaten auch in Grafikform. Man sollte sich momentan meiner Meinung nach hüten, sich an diesen zu orientieren.
Was in dieser Zeit Unfug mit den Zahlen und Daten getrieben wird ist ergreifend.

Und obwohl es Jeder weiss, wird immer damit argumentiert

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.791.518 von arubabeachclub am 21.08.08 09:58:01

Dir fällt anscheinend nix besseres mehr ein, oder ???

Nein, tut es nicht.
Solange ich immer denselben Gold-Blabla lese.
Im übrigen ist es ja nicht so, dass es keine Goldmünzen mehr gäbe.
Auch kaufen kann man die, bei Händlern.
Sogar amerikanische Eagles (wenngleich die 1-Unzer etwas knapp zu sein scheinen).


US-Mint stoppt Goldmünzen Prägung.

Da... wieder so ein - vermutlich hanebüchener - Unfug. Wo ist denn die Quelle für den Prägungsstop?!?! Es gibt meines Wissens überhaupt keinen Beleg, Beweis, Mitteilung oder sonstwas, dass die US Mint die Prägung "gestoppt" habe. Warum sollten Sie auch? Sie nehmen vielleicht begrenzt keine Bestellungen mehr an, um erstmal den Overhead abzuarbeiten.

Wie so häufig: Unwahrheiten, Übertreibungen, Spekulationen, Manipulationen, Desinformationen der Goldbugs. In diesem Thread haben wir das oft genug gesehen. Nun müssen wir sicher nicht drüber streiten, ob auch offizielle Statistiken ein bisschen geschönt und zurechtgebogen werden, oder mehr. Aber die Goldbugs sind doch auch nicht besser... Im Gegenteil, wenn man selbst relativ triviale Behauptungen einmal untersucht, dann merkt man das zu Genüge.

Hier die Statistik der US Mint:

http://www.usmint.gov/mint_programs/american_eagles/index.cf…

Goldverkäufe haben im August einen Jahreshöchststand erreicht,und vermutlich dürfte das auch in historischer Perspektive ein ziemlich hoher Wert sein. Wen wundert's, wer findet's nicht plausibel, dass die Produktion erst mal ein wenig nachkommen muss? Aber nein, stattdessen bricht gleich die Goldversorgung an sich langsam zusammen...

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.975 von Applied am 21.08.08 17:11:40

Goldverkäufe haben im August einen Jahreshöchststand erreicht

Ich dachte nur uninformierte Idioten kaufen Gold

Du musst aufpassen, dass nicht einmal zuviel Idioten werden. Könnte sein dass du dann als einzig Gescheiter überbleibt.

Ausserdem: dumm lebt sich´s leichter

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.799.215 von realex am 21.08.08 18:48:28

Ich dachte nur uninformierte Idioten kaufen Gold verwirrt

Nö, natürlich nicht.
Auch Liebhaber und Fanboys, und so...


Du musst aufpassen, dass nicht einmal zuviel Idioten werden. Könnte sein dass du dann als einzig Gescheiter überbleibt.

Och... wenn immer mehr Leute auf Gold ausweichen, dann sinken c.t. die Aktienkurse. Das ist keine so beunruhigende Vorstellung. Meine DOW-Puts laufen in letzter Zeit nicht übel.

[VaderTrader]

Weitere Entwicklung des Goldpreises

Nur zur Erinnerung die letzte Dotcom-Blase platzte 1999/2000 und führte zum Aus des Nemax (jetzt Tec-Dax), also mehr oder weniger Totalverlust, und schickte den Dax bis zum Jahr 2003 auf 2.300 Punkte...

Erst eine Absenkung der Zinsen auf 1% durch Greenspan in den USA führte zu einer Trendwende und war der Grundstein der Immobilienblase.

2007: Platzen der Immobilienblase mit dem Unterschied, daß die Zinsen in USA gleich auf 2% abgesenkt wurden.

Die gesamten News und das Gelabere Licht am Ende des Tunnels sind eine reine Farce für mich und ich beachte sie gar nicht. Das letzte Strohfeuer der Bärenmarktralley im August einfach lächerlich.

Während der gesamten Zeit der Krise nach 2000 stieg Gold um 300% wobei dies auch relativ ist, da ja der $ auch massiv an Wert verloren hat. Außerdem gilt ein Gesetz der Spieltheorie, bei wiederholtem Spiel optimieren die Spieler ihre Strategien in dem Fall Gold kaufen und schlafen legen. (Nemax Investoren investieren nicht mehr in Tec-Stocks, etc.) Ein Bärenmarkt ist auch nicht leicht zu handhaben, aber bald werden wir die Phase ,sell on any news, für die Aktienmärkte erleben. Aktuell passen Fundamentales und Kurse nicht zusammen, an der Börse meist nur von kurzer bis mittelfristiger Dauer.

Noch Eines für alle hier, das einzig wahre Gold ist physisches Gold, ETC und andere Hinterlegungsformen sind letztlich auch nur Papier und im Ernstfall leicht pfändbar, das heißt dann Sondersparzwangsrücklage zum Aufbau Deutschlands und wird wie Telekomaktien schmackhaft gemacht.

Fazit: Jetzt vor der Herbstsaison noch günstig einige Coins oder kleine Barren kaufen und sich dann irgendwann über Abgeltungssteuerfreie Gewinne freuen.

Liebe Grüße von

VaderTrader

PS: Das mit der Nichtverfügbarkeit von Goldmünzen kann ich für München nur bestätigen, von der Hauptfiliale der Bank wird zwar ein Ausdruck mit allen Münzen ausgehändigt verfügbar sind aber fast keine. Nur ganz früh am Morgen ein paar Stück.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.425 von VaderTrader am 21.08.08 22:22:17

Während der gesamten Zeit der Krise nach 2000 stieg Gold um 300%

Geht das hier schon wieder weiter mit der Desinformation?
Was redest du eigentlich?

Von '98 bis 2002 lag der Goldpreis zwischen 250 und 300 Dollar pro Unze. Die 1000 Dollar (+300%, wenn wir grosszügig sind) wurden in der ersten Jahreshälfte diesen Jahres geknackt. Der DAX stand da aber auf einem ähnlichen Niveau wie Anfang 2000, und steht immer noch deutlich höher als 1999. Das "Krisentief" mit 2300 Punkten war in der ersten Hälfte 2003. Da lag Gold aber "nur" um die 350 Dollar.

Das sind lediglich 25%, und nicht annähernd 300%

Wann ist der Goldpreis förmlich explodiert?
Ab der zweiten Hälfte 2005. Das aber im Gleichschritt (!) mit dem DAX, der seine 99er Hochs Ende 2005 auch übersprang, und sich binnen 3 Jahren fast verdoppelte. Blase oder nicht: Von "Krise" kann in dieser Zeit doch wohl keine Rede sein. Ganz im Gegenteil: Der Goldpreis explodierte eben NICHT in der Krise, oder während der Aktienrallye danach!

Ergo: Wieder einmal Gold-Desinformation.

[solar-rente]

Bankenkrise: «Das dicke Ende kommt noch»
Von Ralph Pöhner. Aktualisiert am 21.08.2008 46
Die Finanzkrise könnte sich nochmals verschärfen: Neue Daten lassen weitere Katastrophen in der Bankenwelt befürchten.
http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/Bankenkrise-Das-dicke…

Bank borrowing from ECB is out of control
By Ambrose Evans-Pritchard
Last Updated: 3:06pm BST 21/08/2008
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?view=DETAILS&gri…

Mein Fazit:

- DOW: SELL
- - DAX: SELL
- Banken, Versicherungen, Autoindustrie: STRONG SELL
- Bernanke-Peso zu Euro: unklar, wird wohl ein Wettrennen, wer am schnellsten abwertet.
- Gold + Silber: STRONG BUY
Ansonsten: Schotten dicht, Sturm zieht auf.

[solar-rente]

USA: Goldmünzen ausverkauft
Donnerstag, 21. August 2008
Nun ist es offiziell: Die staatliche US-Münzpresse liefert keine Goldmünzen mehr. Begründung: Zu hohe Nachfrage.
http://www.mmnews.de/index.php/20080821839/MM-News/USA-Goldm…

Hier die Originalmeldung der US-Mint:

STATEMENT BY U.S. MINTAugust 21, 2008
FACT SHEET ON ONE-OUNCE GOLD BULLION COIN DEMAND MENTIONED IN THE WALL STREET JOURNAL TODAY

The United States Mint does not sell bullion coin products directly to the public but to "authorized purchasers" who then sell these products to the public and price the bullion based on market factors. Authorized purchasers are required to meet high standards and must guarantee to maintain a two-way market for their customers to ensure the liquidity of these investment-grade coins.

By law, the United States Mint must mint and issue gold bullion coins in quantities sufficient to meet public demand. Therefore, the sale of bullion products takes precedence over other "numismatic" products made by the United States Mint. Accordingly, obtaining bullion blanks from our vendors and producing bullion products to meet demand takes priority over other uses and product lines that may use the same metals.

Because our vendors are not able to supply enough one-ounce gold bullion blanks to meet the unprecedented demand we are experiencing, the United States Mint notified our authorized purchasers on August 14, 2008, that we must temporarily suspend sales of the 2008 American Eagle One-Ounce Coin.

However, one-half ounce, one-quarter ounce, and one-tenth ounce 22-Karat American Eagle Gold Bullion coins are still available to authorized purchasers and are in stock at the United States Mint. In addition, one-ounce American Buffalo 24-karat gold bullion coins are still available to authorized purchasers and are in stock at the United States Mint.

The United States Mint is currently working diligently to build up our inventory and hope to resume sales of American Eagle Gold Bullion coins shortly.

If you need any additional information, please call us and the United States Mint will be happy to help you.

Es handelt sich also demnach primär um Rohling- und Produktionsengpässe.

Ein Grundstoffengpass läßt sich aber hieraus ableiten:
Größere Einheiten, wie die 100-Unzen Silberbarren seien erst wieder ab Mitte Oktober lieferbar
Diese Barren sind der nächste Schritt nach der Scheidung. Wenn dieser Engpass real ist, dann wird es wirklich "eng" für die Drückerkolonnen.

Möglicherweise haben wir es aber nur mit einer Hortung zu tun wie vor der Währungsreform 1949: Stunden, nachdem gutes Geld bezahlt werden konnte, waren die Läden wieder voll.

Würde mich nicht wundern, wenn bei POG 950+ und POS 16+ die Bullionhändler wieder vor Material strotzen.

Aber wir werden wohl sehen, wenn die Dollarblase platzt.

[solar-rente]

Die EZB ist schon sehr volksnah - versucht sie doch pünktlich um 10 ihren aufgewachten (!) Bürgern mal wieder günstige Kaufpreise für die beliebten Edelmetalle zu verschaffen.

Schade nur, dass Omas Rente und Papas Lebensversicherung damit wieder ein Stückchen wertloser werden, aber sind sie ja selbst mit schuld, sollten halt ihr Kreuz mal woanders machen (bzw. überhaupt mal eins machen).

Aber ich freue mich über günstige Goldpreise, demnächst steht schon wieder ein Bündel Altpapier zur Entsorgung an

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.808.706 von solar-rente am 22.08.08 11:23:04

so langsam gewöhnt man sich schon dran das pünktlich 9 uhr der Goldpreis in die Knie geht ... naja, den trend hält man dadurch eh nicht auf .. jahr für jahr finden diese Drückereien 100$ höher statt... nächsten jahr wirds im Sommer wieder so sein, nur dann auf dem niveau vom 920-950$

..

[German2]

aber eigentlich ist es eine Schade das derzeit ein halber cent $-Aufwertung gleich mal 10$ Verlust bei Gold bedeuten ... da arbeiten einige pro-$ Interessengruppen gerade eng zusammen.

[Elrond]

Goldhändler sind ausverkauft


Die Kurse bei Öl, Gold, Platin und vielen Agrarrohstoffen sind zum Teil deutlich zurückgegangen. Ist dies das Ende der Rohstoffrallye? Mitnichten. Vor allem physisches Gold wird derzeit gekauft wie lange nicht mehr. Die Goldhändler sind ausverkauft.

Damit gibt es zurzeit eine Situation an der Börse zu betrachten, die vollkommen widersinnig erscheint. Der Goldpreis sinkt auf breiter Front, die Commercials verkaufen ihre Longpositionen – und die Goldhändler sind ausverkauft.

Mehr als auffällig finde ich in diesem Zusammenhang, dass ausgerechnet die US-Mint (staatliche Münzpresse) schon vor fünf Monaten Silber-Münzen rationiert und seit ein paar Tagen den Verkauf von Goldmünzen (»Gold Eagle«) auf unbestimmte Zeit suspendiert hat. Offizielle Statements dazu scheint es zwar nicht zu geben, aber Goldhändler in den USA berichten, dass sie von der staatlichen Münzprägeanstalt nicht mehr beliefert werden. Ich würde zu gerne mal erleben, was passieren würde, wenn die Deutsche Bundesbank von den USA die Rückgabe ihres dort gelagerten Bundesbank-Goldes forderte. Mit Hunderten von Ausflüchten wird das die USA unter allen Umständen zu unterbinden versuchen.

Der Goldmünzen-Engpass tritt aber nicht nur bei US-Goldhändlern auf. Auch hierzulande wird es immer komplizierter, an physisches Gold und Silber zu kommen. »Die extrem hohe Nachfrage nach physischem Gold beschert unserer Firma Westgold neue Rekordumsätze«, berichtet der Lindhorster Edelmetallhändler in seinem aktuellen Tagesbericht auf seiner Website. »Sollte die Nachfrage auf dem aktuellen Niveau anhalten, muss vor allem bei Silberprodukten mit dem Aufbau von längeren Lieferzeiten gerechnet werden. Die extrem gestiegene Nachfrage nach physischem Gold und Silber passen einfach nicht mit der Preisentwicklung der Metalle zusammen, so sich der physische Markt und der Markt für Papierprodukte vor einer Zerreißprobe gegenüber stehen. Anleger werden zukünftig mit steigenden Aufpreisen für physische Ware rechnen müssen oder physische Ware einfach nicht mehr bekommen können.«

Fakt ist in der Tat, dass nach einem Jahr die Probleme des Finanzsystems noch immer nicht gelöst sind. Zu diesem Ergebnis kommen beispielsweise die Experten vom Investmenthaus JPMorgan in der akuellen Ausgabe des monatlichen globalen Marktausblicks. Die Probleme der US-Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac hätten jede Hoffnung auf ein baldiges Ende zerstört. Zudem hätten sich die globalen Konjunkturaussichten eingetrübt. Die US-Wirtschaft habe im Juli zum siebten Mal in Folge Stellen verloren. Die JPMorgan-Frühindikatoren signalisieren für die wichtigsten Volkswirtschaften auf Sicht der nächsten drei bis sechs Monate einen Rückgang des realen BIP-Wachstums auf 0% bis 1%, so die Experten

»In den vergangenen vier Handelstagen kam es zu einem dramatischen Anstieg der Orderzahlen bei Pro Aurum. Dies stellt uns vor großen Herausforderungen. Deshalb haben wir ein Händlerteam am Freitag aus dem Feiertag (in Bayern) geholt«, berichtet der Münchner Goldhändler Pro Aurum. »Seit einigen Tagen sorgt die extreme Nachfrage zu einem Versorgungsengpass bei manchen Produkten. … Die Produktionskapazitäten einzelner Hersteller reichen jedoch nicht aus, um der Nachfrage gerecht zu werden. Bitte seien Sie versichert, dass wir Alles versuchen werden, um ausstehende Lieferungen seitens der Produzenten noch schneller zu bekommen.«

Was waren die Auslöser für die Bewegung? »Nun, auch wir wissen darauf keine Antwort«, gibt sich Pro Aurum auf ihrer Website ehrlich. »In wenigen Wochen werden wir sicherlich genauer über die Hintergründe erfahren. In jedem Fall kam es zu massiven Glattstellungen institutioneller Adressen. Dies ist aus den neuesten Daten zu den offenen Kontrakten an der New Yorker Futuresbörse Comex klar abzuleiten. So haben die spekulativ orientierten Fonds ihre Longposition zum Stichtag 12. August 2008 um insgesamt 42.917 Kontrakte a 100 Unzen Gold reduziert. Dies dürfte sich in den Folgetagen inklusive dem Freitag fortgesetzt haben.«

Ich denke, die Rohstoffstory ist noch lange nicht vorbei. Die jetzige Reaktion an den Märkten ist ein Luft holen vor der nächsten Rallye, die möglicherweise sogar eine Superrallye wird. Meiner Meinung nach ist das nur eine kurzfristige Schwäche in einem langfristigen Aufwärtstrend. Denn auch die Ölpreiserholung und die USD-Stärke sind nur kurzfristiger Natur – die Finanzkrise tobt sich schließlich immer noch aus, und die Inflation steigt.

[realex]

Die sogenannte "Ruhe vor dem Sturm"!

Zugegeben: ich kann nicht genau sagen wann der Sturm kommt, aber täglich bin ich mir sicherer, das er kommt!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.862 von realex am 22.08.08 12:57:40

Der letzte Tropensturm im Atlantik hieß Fa(nn)y, jetzt kommt das "G" dran ... Goldman vielleicht? Dürfe ein Kategorie-5-Hurrikan werden

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.792 von Elrond am 22.08.08 12:53:07

Die neue Mär von der "Dienstmädchen-Haussee.

News - 22.08.08 14:11
Experte: 'Dienstmädchenhausse' treibt Goldpreis - 1.000-Dollar-Marke im Blick

STUTTGART (dpa-AFX Broker) - Die kräftige Erholung des Goldpreises im Verlauf der Woche ist nach Einschätzung des Rohstoffexperten Frank Schallenberger von der Landesbank Baden-Württemberg in erster Linie dem starken Engagement von Kleinanleger zu verdanken. 'Die Profis verkaufen und die Kleinanleger steigen ein', beschrieb Schallenberger in einer Studie vom Freitag das Handelsgeschehen am Goldmarkt. Er sieht die Situation als ein gutes Beispiel für eine so genannte 'Dienstmädchenhausse'. Ökonomen verwenden den Begriff gemeinhin, wenn starke Kursbewegungen durch Käufe von Privatanleger ausgelöst werden.

Auch wenn sich Profis derzeit aus dem Goldmarkt zurückziehen, müssen die Privatanleger mit ihren Engagement nicht falsch liegen, sagte Schallenberg weiter. Im Gegenteil: 'Die Dienstmädchen haben einige gute Argumente auf ihrer Seite', sagte der Experte. Die Nachfrage nach dem gelben Edelmetall sei weiter robust, und die Inflationsraten dürften in den führenden Volkswirtschaften auf absehbare Zeit hoch bleiben. Außerdem hätten die geopolitischen Spannungen mit dem Georgien-Konflikt zugenommen, die Krise an den Finanzmärkten sorge nach wie vor für Negativ-Schlagzeilen, die Minenförderung von Gold sei weiter rückläufig und für die Schmuckproduktion bestehe ein deutliches Nachholpotenzial, so Schallenberger.

'Die Wahrscheinlichkeit, dass die Dienstmädchen den Profis in den nächsten Wochen ein Schnippchen schlagen ist tatsächlich gar nicht so klein', sagte Schallenberger weiter. Die fundamentalen Gründe würden dafür sprechen, dass der Goldpreis spätestens im Herbst wieder Kurs auf die Marke von 1.000 Dollar nimmt./jkr/bf

Quelle: dpa-AFX

Tatsache ist, daß der US-Dollar im Steigflug ist, und dieser noch einige Zeit anhalten könnte. Der Ölpreis ist zurückgekommen- wenn auch nicht weit unter die 100-Dollar-Marke, aber immerhin.

Diese Faktoren alleine reichen schon, den Goldpreis unter Druck zu setzen. 750 Dollar(bei Untertreibung) bis 800 Dollar sind eine ganz normale Zielmarke.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.807.152 von solar-rente am 22.08.08 10:02:05

Wieder mal Gold-Desinformation:

Nun ist es offiziell: Die staatliche US-Münzpresse liefert keine Goldmünzen mehr. Begründung: Zu hohe Nachfrage.

Wieder eine dreiste Lüge der Goldbugs.
Steht auch im zitierten Original-Statement:

However, one-half ounce, one-quarter ounce, and one-tenth ounce 22-Karat American Eagle Gold Bullion coins are still available to authorized purchasers and are in stock at the United States Mint.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.812.318 von Applied am 22.08.08 15:21:08

Klar. Polierte Platten bekommst Du auch noch, ebenso die teureren Buffalos. Und dann waren da noch deine geliebten Juweliere - da gibt´s bestimmt auch noch ein paar 333er Ohrringe.

Wenn du hier albern "Desinformation" schreist, antworte ich genauso profan "Schwachsinn".

Die vom US-Investor benötigten 1-OZ-Bullion-Coins sind nicht verfügbar. Punkt. Was in dem patriotisch auf die Eagles ausgerichteten Goldmarkt in den USA einem quasi Golderwerbsverbot nahekommt.

Bist Du übrigens ein "authorized purchaser"? Bzw. wie wird man das? Denn nur diese können das von dir erwähnte Spielgold kaufen.

PS: lesen - denken - ggf. nachlesen - nochmal denken - schreiben - nachlesen - wiederum denken - korrigieren - absenden. Dann kommen auch sinnvolle Postings dabei heraus.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.812.812 von solar-rente am 22.08.08 15:48:59

Ich hab ihn schon einmal hingewiesen, dass er schon beim zuhören Fehler macht! Wie soll da bei diesem Geisteszustand ein normales Posting rauskommen.

Da halt im Internet jeder Schwachsinnige seine Meinung kund tun kann, hatte ich ihn schon auf die "Ignorieren Liste" gesetzt. Zu dem ist ja das Icon! Wenn ihr auf diesen Blödsinn aber immer antwortet hilft mir das gar nix.
Die Antworten sind zwar richtig, machen aber auch nur viel traffic!

Grundsätzlich bin ich auch dafür, dass sich Jeder frei äussern kann. Wenn aber auf jedes Posting drei oder mehrere Antworten mit gegenteiligem Inhalt kommen müssen, wird´s halt mühsam.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.812.812 von solar-rente am 22.08.08 15:48:59

Wenn du hier albern "Desinformation" schreist, antworte ich genauso profan "Schwachsinn".

"Die staatliche US-Münzpresse liefert keine Goldmünzen mehr" hiess es - und das stimmt nun definitiv bei weitem nicht.


Was in dem patriotisch auf die Eagles ausgerichteten Goldmarkt in den USA einem quasi Golderwerbsverbot nahekommt.

Nochmal: Der einunzige American Eagle ist nicht die einzige sinnvolle Option zur Goldanlage. Das ist Unsinn, und wird auch durch Wiederholen nicht richtiger. Meinst du, die Amis kaufen nur, ausschliesslich und absolut einunzige Eagles? Es ist eine, zugegeben besonders populäre, Nomination nun für eine gewisse Zeit ausverkauft - mehr nicht. Soll sich der US-Anleger halt die kaufen. Ich meine... wer schreibt denn hier immer, dass Gold bis 2000 Dollar spottbillig ist, bis 5000 günstig, und so weiter? Da fällt das bisschen Aufpreis für die halbe Unze auch nicht mehr ins Gewicht. Und Barren gibt's auch immer noch - von Erwerbsverbot kann keine Rede sein.


Bist Du übrigens ein "authorized purchaser"? Bzw. wie wird man das?

Authorisierte Käufer sind die ganzen Wiederverkäufer, die es gibt. Von denen haben vermutlich auch noch einige Eagles auf Lager.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.813.134 von realex am 22.08.08 16:06:26

Ich hab ihn schon einmal hingewiesen, dass er schon beim zuhören Fehler macht!

LOL. Wo denn?

Und DU lieferst dafür die schönsten Hämmer beim Schreiben ab (und wiederholst sie noch mehrfach), nicht wahr?


Zitat von realex, vom 13.08.2008 (Beitrag #1012):
"Anfang 1900 bekam man für 1 Dollar ganau eine Unze Feingold."


Wenn aber auf jedes Posting drei oder mehrere Antworten mit gegenteiligem Inhalt kommen müssen, wird´s halt mühsam.

Ja, dann wird's tatsächlich mühsam, hier weiterhin Fakten zu verdrehen, und Desinformationen zu verbreiten. Wenn hier mehrfach dieselben, Fehlinformationen verbreitet werden, muss man sich nicht wundern, wenn mehrfach Fakten richtig gestellt werden oder gegenteilige Meinungen aufkommen.

[Applied]

"Having touched $122.04 in Thursday's trade, crude futures have fallen $6.72, or 5.5%, to $114.43 today. According to CNBC, this marks the biggest, single day down move in dollar terms since 1991"

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.813.602 von Applied am 22.08.08 16:30:26

Du brauchst mir nicht zu antworten. Dein Quatsch interessiert hier niemanden, sonst würde dir nicht Jeder widersprechen.

[Dorfrichter]

Hört bitte auf zu streiten, denn hier gibt es viele stille Mitleser, die nur informiert werden möchten, bzw. sich ein Bild machen wollen.

Also- sachlich bleiben.

[solar-rente]

Rein Charttechnisch gesehen und vermeintliche Manipulationen außer acht gelassen, klopft Gold gerade an den kurzfristigen Abwärtstrend an. Nächste Woche (vermutlich ab Dienstag) wird sich entscheiden, ob der Durchbruch nach oben gelingt.

Shorties müssen nun allen ihren Mut zusammenraffen. Longies können auf ein Kaufsignal hoffen. Die "Physiker" unter den Goldinvestoren drehen sich am besten noch einmal um und schlafen noch ein Ründchen ... oder kaufen noch schnell nach zu Schlußverkaufspreisen

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.046 von solar-rente am 23.08.08 13:03:58

Nächste Woche gehts erstmal nach oben.(siehe aktuelle Nachrichten-neue Bankenpleite in den USA)

[solar-rente]

FDIC schließt weitere Bank
In der US-Bankenlandschaft gab es derweil ein weiteres Opfer der Finanzkrise. Die Columbian Bank and Trust mit Sitz in Kansas wurde am Freitag von den Aufsichtsbehörden geschlossen. Sämtliche Bankgeschäfte wurden mit sofortiger Wirkung an die staatliche Bundeseinlagensicherung (FDIC) übertragen. Ende Juni verfügte das Finanzinstitut über 752 Mio. $ Bilanzaktiva und Einlagen in Höhe von 622 Mio. $.

Es war der neunte Zusammenbruch einer Bank in diesem Jahr, die dem Einlagensicherungsfonds des Bundes angehörte. Prominentestes Opfer war im Juli die kalifornische Hypotheken- und Bausparbank IndyMac. Im gesamten vergangenen Jahr gab es in den USA nur drei Bankenpleiten. Von den landesweit rund 8500 Banken galten im ersten Quartal 90 als gefährdet.

Aus http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Hedgefond…

Bröckchen für Bröckchen rutscht der ganze US-Finanzmüll in die Rundablage: ein paar Milliärdchen da, 250 Milliärdchen dort (F&F) und jetzt noch ein halbes Milliärdchen hier ... wenn das nicht weiter bullisch für die Aktien ist - und Gold, dieses archaische Relikt, was will man denn damit

Dem Artikel kann man auch entnehmen, dass die Hedgefonds krampfhaft versuchen, die Anleger zu knebeln. Für mich klar: in einem noch freien Markt hätten wir ganz andere Kurse. Aber Lügen haben kurze Beine. Vor Allem, wenn´s um Geld geht.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.824.671 von realex am 23.08.08 12:20:19

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.813.602 im neuen Fenster öffnen von Applied am 22.08.08 16:30:26
Du brauchst mir nicht zu antworten. Dein Quatsch interessiert hier niemanden, sonst würde dir nicht Jeder widersprechen.

Du bist vielleicht der Oberlemming, aber nicht der Sprecher der Mitleser. Auf Dein vielfach widerlegtes dümmliches Geschwurbel kann man leichter verzichten als auf Applieds Beiträge.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.813.331 von Applied am 22.08.08 16:16:31

Lieber Applied,

stell uns doch bitte kurz Dein Portfolio und Deine Anlagestrategie vor.

Lieber Gruß

VaderTrader

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.826.484 von Teddybear am 23.08.08 15:58:29

Gegen eine andere Meinung ist im Prizip ja nix einzuwenden.
Nur fehlen mir bei applied und dir jegliche nachprüfbaren Gegenargumente.
Immer nur zu sagen, dass generell alles Blödsinn ist, was andere Posten macht diese Diskussion ziemlich sinnlos. Und wenn jemand mal was falsches postet, wird sein Standpunkt generell ins Lächerliche gezogen.
Das ist kein guter Stil.

Es ist im Internet z.B. durchaus ohne viel Aufwand nachvollziehbar, dass es derzeit zu erheblichen Engpässen bei deutschen Händlern für Edelmetalle (Gold und vor allem Silber) kommt.
Wenn Pro Aurum und Westgold davon berichten, dass man die Nachfrage derzeit nicht bewältigen kann und teilweise Lieferzeiten von mehreren Wochen nennen muß, dann ist das ein Faktum, das man nicht einfach mit Blödsinn abtun kann.
Ich kaufe seit über 5 Jahren hauptsächlich Silberunzen und beobachte den Markt sehr genau.
Seit dem letzten Preissturz ist die Nachfrage bei meinen deutschen Händlern massiv angestiegen. Derzeit sind bei den meißten nur noch Silber Philharmoniker zu bekommen. Silber Eagles fast keine mehr und wenn ja, dann viel teurer. Und für Silber Marple leafs werden derzeit Lieferzeiten von 3-4 Wochen genannt. Ich spreche hier von kleineren Orders mit 50 oder 100oz. Die teuren Chinesichen und Australischen Prägungen sind noch zu haben. Ebenso der mexikanische Libertad. Aber alles 2-5 Euro teurer als die gängigen 1oz Münzen.
Für 100.000 euro mal schnell Silber kaufen, wird im Moment auf jeden Fall ziemlich aufwendig.
Und der Verweis auf andere Stückelungen .....
Klar gibt es die noch. Aber z.B. die 10 oz Münzen sind erheblich teurer als gängige 1 oz Münzen. Beim Gold ist es ähnlich. Kleiner als 1 oz macht die Sache teuer.
Barrensilber 1Kg oder 5 Kg sind auch noch erhältlich, aber mit 19% MwSt statt 7% bei Münzen.
Weiterhin ist zu bedenken, dass im wirklichen Krisenfall mit der von mir erwarteten Preisentwicklung die großen Stückelungen einfach zu teuer werden.
Versuche doch mal, an der Tanke mit einem 500 euro Schein zu bezahlen. Geht fast nirgends. Genauso wirst Du mit einem Kilobarren Gold nirgends was Anfangen können. Ganz einfach weil keiner wechseln kann.
Die 1 oz Silberlinge sind eine handliche Größe, die weit verbreitet ist.
Dass es von heute auf morgen kein Gold und Silber mehr gibt, ist im Moment für mich noch recht unwarscheinlich. Es wird aber soweit kommen, wenn eine große Bank zusammenbricht.
Derzeit hängt die Verfügbarkeit an der gestiegenen Nachfrage. Die Händler und Prägestätten waren darauf nicht vorbereitet.
Für mich unerklärlich ist allerdings, warum Silber und Gold bei steigender Nachfrage fallen. Dies widerspricht der Natur der Märkte.
Steigende Nachfrage bei geringer Verfügbarkeit, bedingt eigentlich steigende Preise.
Für mich kommt da nur Manipulation als logische Konsequenz in Betracht.
Die große Flucht aus dem Papiergeld hat derzeit noch nicht begonnen.
Es bedarf da eines Auslösers.
Dieser Auslöser könnte der Zusammenbruch einer US Großbank sein.
Auch der Abverkauf des Dollars durch China oder Russland halte ich durchaus für möglich, wenn dies auch unwarscheinlicher ist.
Irgendwas in dieser Richtung wird aber in absehbarer Zeit passieren.
Die derzeitigen deflationären Tendenzen in den Finanzmärkten bringen zusätzlichen massiven Druck auf die Banken.
Im September erwarte ich einigen troble für die FED und den US Finanzminister. Da müssen riesige Kreditsummen gedreht werden.
Mal sehen wie Fannie und Freddie das machen.
Weitere Top-Favoriten stehen ebenfalls am Abgrund.
Und in Europa schlagen die Flammen auch schon höher.
Spanien, Italien, Griechenland und Portugal sind potentielle Abwertungskandidaten. Dies muß den Euro irgendwann zerreissen.
Deutschland wird nicht in der Lage sein, die Probleme dieser Länder permanent zu finanzieren.
Alles in Allem wird die Rettung der Banken nur über eine Sozialisierung durch Inflation möglich sein. Die Zentralbanken tun schon jetzt ihr möglichstes, neues Geld für wertlose Papiere in den Markt zu pumpen.
Da diese Papierassets aber permanent an Wert verlieren ist mit einer weiter ausufernden Geldmenge zu rechnen.
Die Folge am Ende heisst Hyperinflation.
Alle anderen Szenarien erscheinen mir unwarscheinlich, da der Zersetzungsprozess in der Finanzwirtschaft weltweit schon zu weit fortgeschritten ist.
Nach 1 Jahr Finanzkrise ist keinerlei Besserung eingetreten. Das Gegenteil ist vielmehr der Fall.
Es reicht auch nicht mehr, dem US Konsumenten 500 oder 1000 Dollar zu schenken. Hier geht es inzwischen um Billionen Dollar (keine US Billionen, sondern unsere)

Ich wünsche mir weiß Gott keinen Zusammenbruch unseres Finanzsystems. Aber ich rechne ziemlich sicher damit.

Ich habe für mich vor einigen Jahren die Entscheidung getroffen, physisch zu investieren.
Ob jemand Anderer das auch tut ist mir im Prinzip egal.

Jeder in Deutschland kann frei ( dazu gäbe es auch viel zu sagen) entscheiden, was er tut.

http://www.parteidervernunft.de/

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.834.811 von arubabeachclub am 24.08.08 12:29:07

Gegen eine andere Meinung ist im Prizip ja nix einzuwenden.

Ach lass doch diese Prinzipquerulanten.

Ist halt schade um das Forum. Lies dir die letzten Seiten durch, dann weist du was ich meine.


Natürlich lasse ich mir nicht den Mund verbieten, und auf wessen dümmliche Antwort ich verzichten kann, bestimme ich sicher noch selbst.

Bin seit 2002 in Edelmetall investiert, und immer an fairen Meinungen interessiert. Es animiert mich dazu andere Meinungen zu durchdenken.
Momentan ist halt ein geistiger Tiefpunkt von einigen enttäuschten Shorten spürbar.

Das Problem ist halt, dass solche Nörgler noch jedes Forum erledigt haben.
Schau dir die letzten Postings an, streiche die Sinnlosen und du wirst sehen, dass kaum was überbleibt.

Leider ist man da selbst gezwungen so einen Mist zu schreiben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.834.811 von arubabeachclub am 24.08.08 12:29:07

Nur fehlen mir bei applied und dir jegliche nachprüfbaren Gegenargumente.

Gegenargumente gegen was? Selbst wenn man hier unwahre Behauptungen widerlegt, werden sie unverdrossen zwei Seiten später wieder gebracht.

Und gegen Überzeugungen und Glauben kann man kaum argumentieren.


Immer nur zu sagen, dass generell alles Blödsinn ist, was andere Posten macht diese Diskussion ziemlich sinnlos. Und wenn jemand mal was falsches postet, wird sein Standpunkt generell ins Lächerliche gezogen.

Wenn Behauptungen falsch sind sind sie falsch, und wenn sie zehntausendmal in Goldforen zu finden sind. Und die darauf aufbauenden Schlußfolgerungen sind dann notwendigerweise auch Murks.

Und im Gegensatz zu den Welterklärern auf den Goldfanseiten habe ich zumindest keine Glaskugel und kann nicht in die Zukunft schauen. Ich weiß nicht, wie die Finanzkrise weitergeht oder wie sich der Goldpreis entwickeln wird. Daher kann ich keinen Gegenglauben bieten. Trotzdem wird es erlaubt sein, auf die vielen Halb- und Unwahrheiten hinzuweisen, mit denen die Hype geschürt wird.


Weiterhin ist zu bedenken, dass im wirklichen Krisenfall mit der von mir erwarteten Preisentwicklung die großen Stückelungen einfach zu teuer werden.
Versuche doch mal, an der Tanke mit einem 500 euro Schein zu bezahlen. Geht fast nirgends. Genauso wirst Du mit einem Kilobarren Gold nirgends was Anfangen können. Ganz einfach weil keiner wechseln kann.

Es ist weder sicher, daß im wirklichen Krisenfall die von Dir erwartete Preisentwicklung eintritt, noch daß dann jemand Dein Gold haben will, so sehr das auf einschlägigen Seiten wohl als sicher dargestellt wird.

Off Topic: An der Tankstellen nehmen sie nicht gerne große Scheine aus Angst vor Fälschungen und ähnlichen Gründen. Wechseln könnten sie einen 500er jederzeit.


Derzeit hängt die Verfügbarkeit an der gestiegenen Nachfrage. Die Händler und Prägestätten waren darauf nicht vorbereitet.
Für mich unerklärlich ist allerdings, warum Silber und Gold bei steigender Nachfrage fallen. Dies widerspricht der Natur der Märkte.
Steigende Nachfrage bei geringer Verfügbarkeit, bedingt eigentlich steigende Preise.

Wenn es einzelne Münzen gerade nicht gibt hat das doch nichts mit der Verfügbarkeit von Gold und Silber zu tun. Wer fragt denn solche Münzen nach? Vielleicht die Goldfans, denen durch Schauergeschichten Angst eingejagt wurde. Das sind relative wenige Kleinanleger, deren Nachfrage dürfte auf dem globalen Markt keine wirkliche Rolle spielen.


Für mich kommt da nur Manipulation als logische Konsequenz in Betracht.

Vielleicht ist die "Manipulation" auch ein bequemer Ausweg, um nicht im Glauben erschüttert zu werden. Es könnte aber doch auch sein, daß es das Naturgesetz "Goldpreis steigt" gar nicht gibt? Vielleicht bleibt auch der ersehnte Zusammenbruch des Finanzsystems aus? Und selbst wenn das Finanzsystem zusammenbricht, vielleicht findet der Run auf Gold trotzdem nicht statt?

Übrigens, wenn ich der Überzeugung wäre, ein Kurs wird derartig manipuliert, würde ich meine Finger davon lassen.

[German2]

Gold buying to grow 3-fold on fall in price
Press Trust Of India / New Delhi August 25, 2008, 3:59 IST

With the festive season round the corner, the industry expects the recent fall in prices to spur a three-fold surge in gold consumption this month from a lean patch in July.


Besides, this month’s consumption is also expected to be nearly double from the year-ago period on a sharp decline in prices, the All India Gems and Jewellery Association Chairman Ashok Minawala said.

“Buying of gold has already gone up significantly across the country this month and the trend is likely to continue,” he said.

The consumption this month could go up by 100 per cent from August last year and by 200 per cent from July this year, he added. Besides, this year’s total gold import might also be 15-20 per cent higher from last year, Minawala noted.

Last year, the total import stood at 797 tonnes, according to World Gold Council (WGC) data. Minawala said the current spurt in buying would completely cover up for the weakness in recent months due to volatile price movements.

According to WGC Director Darmesh Sodah, the activities in the country have substantially increased as gold has became an attractive option after the prices corrected from Rs 14,000 per 10 gm to Rs 11,500 in the last 20 days.

[German2]

Fakt ist doch das man vom Münzausverkauf nicht auf Gold- und Silberknappheit schliessen kann , da nur ca 5% der Metallproduktion eines Jahres für Münzen vervendet werden.
Es ist halt wie bei Rohöl und Diesel..die Raffinereikapazitäten sind da der Flaschenhals.
Einen Effekt auf den Goldpreis/Silberpreis hat das alles nur wenn z.B. 10% der Förderung in Münzen geht.

Wichtiger ist da schon , das z.B. die bundesbank letzte Woche betont hat das die Goldbestände wertvoller denn je sind. Die Zentralbankewn verkaufen zunehmends ungerner. Das sollte einen positiven Effekt auf den Goldpreis haben.

Sind wir mal ehrlich, der US$ hat diem letze Zeit ca 10% zum € aufgewertet , Gold steht bei 820$ ... das entspricht ca 900$ als €/US$ noch bei ca. 1.60 notierte...

Also ist Gold eigentlich kaum gefallen. Nur die Mainstreammedien steuen permanent Unsicherheit und reden von zusammenbrechenden Goldnotiereungen. Alles völliger Unfug.
Es ist doch klar was damit bezweckt werden soll, den Ruf des sicheren Hafens zerstören.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.842.324 von German2 am 25.08.08 07:31:43

Hallo German2,

mit Deinen Aussagen zu den Zentralbanken und US$ bin ich völlig d´accord.

Aber wenn alle Münzprägeanstalten und Barrengießer zum Bottle-Neck werden, sollte das zu denken geben. Frag mal nach bei Deiner Bank, daß du reales Gold kaufen willst und hör Dir einfach mal die Antwort an.

Welches wirtschaftlich orientierte Unternehmen würde da nicht aufstocken oder gibt es bald keine Euros mehr weil die aufgrund der Inflation nicht mehr mit dem Prägen hinterherkommen...

Der Grund dürfte ein Mix aus mehreren Faktoren sein, zum einen ist der Goldkauf meist eine Einbahnstraße, gut überlegt und langfristig auch wegen des Spreads. Zum anderen dürfte die reale Nachfrage gestiegen sein. Scheinbar wollen die Spasskassen wohl auch lieber ihre Hauseigenen Zertifikate und Fonds verkaufen. Bei uns in München gibt es Gold nur in der Hauptfiliale im hintersten Winkel zu kaufen, wenn es denn welches gibt.

Lieber Gruß

VaderTrader

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.842.324 von German2 am 25.08.08 07:31:43

Also ist Gold eigentlich kaum gefallen. Nur die Mainstreammedien steuen permanent Unsicherheit und reden von zusammenbrechenden Goldnotiereungen. Alles völliger Unfug.
Es ist doch klar was damit bezweckt werden soll, den Ruf des sicheren Hafens zerstören.

Ich sehe in den Mainstreammedien wenig über Gold, der geringen Bedeutung dieses Marktes angemessen. Und wenn, dann kann ich keinen einheitlichen Tenor feststellen.

Hier im Thread sieht man ja auch öfter die Mainstreammedien zitiert, wenn auch nur ein Halbsatz vorkommt, der die Meinung der Goldfans zu stützen scheint. In dem Augenblick verkünden die Medien die reine Wahrheit, während sie ansonsten lügen wie gedruckt.

Wenn auch noch die Medien in die Verschwörungstheorie einbezogen werden wirds aus meiner Sicht noch absurder. Alle gesteuert vom Bösen da draußen, das Gold drücken will?

Umgekehrt könnte man sich einmal fragen, woher denn die vielen Gerüchte über die mangelnde Verfügbarkeit von Gold kommen. Der einschlägige Handel macht derzeit vermutlich das Geschäft des Lebens, und etwas besseres als ängstliche Käufer, die dankbar sind, ihre Ersparnisse auf den Tisch legen zu dürfen, kann ihm nicht passieren. Als Goldhändler würde ich wohl auch gerne eine Goldseite betreiben (lassen) oder wenigstens fleißig in den einschlägigen Foren posten, daß der Dollar kurz vor dem Ende steht, die Inflation 14% beträgt, der Goldpreis manipuliert wird und das Gold schon knapp ist.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.842.324 von German2 am 25.08.08 07:31:43

Sind wir mal ehrlich, der US$ hat diem letze Zeit ca 10% zum € aufgewertet , Gold steht bei 820$ ... das entspricht ca 900$ als €/US$ noch bei ca. 1.60 notierte...

Also ist Gold eigentlich kaum gefallen. Nur die Mainstreammedien steuen permanent Unsicherheit und reden von zusammenbrechenden Goldnotiereungen. Alles völliger Unfug.
Es ist doch klar was damit bezweckt werden soll, den Ruf des sicheren Hafens zerstören.


Gold ist sehr wohl gefallen.
Wenn der Euro gegenüber dem Dollar abwertet, und der Goldpreis dazu noch fällt, dann ist er gegenüber dem Euro doch stärker gefallen. Ich habe nicht nur den Kursverlust von Gold sondern auch den Wechselkursverlust.

Wenn man aber beobachtet, wann der Gold- und vor allem der silberpreis gefallen ist, dann sieht man, dass bewußt die handelsarme Zeit gewählt wurde. So war es leicht, den Papierpreis zu drücken.

Panik schieben bei solchen "Kursstürzen" nur die Papierinvestoren, die auf Kredit handeln. Gebau die hat es erwischt. DAs verstärkte den downmove.
Alles anrede ist unwarscheinlich.

Wie ich bereits gepostet hatte steigt die Nachfrage nach physischem Gold und Silber merklich.
Wer bezahlte Edelmetalle hat und ein klares Anlageziel, dem sind solche Tagesschwankungen relativ egal bzw. eine sehr gute NAchkaufchance. Genau das ist auch passiert. Deshalb gibt es im Moment Knappheit bei gängugen Anlageformen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.078 von arubabeachclub am 25.08.08 09:58:00

Wenn der Euro gegenüber dem Dollar abwertet, und der Goldpreis dazu noch fällt, dann ist er gegenüber dem Euro doch stärker gefallen. Ich habe nicht nur den Kursverlust von Gold sondern auch den Wechselkursverlust.

Nein, der Kursverlust des Goldes (in Dollar) wird durch den Kursgewinn des Dollars (in Euro) für den europäischen Anleger teilweise kompensiert.

Nur ist das Schönreden des Gold-Kursverlustes mit diesem Argument ein wenig merkwürdig, wenn man ansonsten den Dollar für wertlos und als kurz vor dem aus stehend erklärt.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.544 von Teddybear am 25.08.08 09:24:42

Umgekehrt könnte man sich einmal fragen, woher denn die vielen Gerüchte über die mangelnde Verfügbarkeit von Gold kommen. Der einschlägige Handel macht derzeit vermutlich das Geschäft des Lebens, und etwas besseres als ängstliche Käufer, die dankbar sind, ihre Ersparnisse auf den Tisch legen zu dürfen, kann ihm nicht passieren. Als Goldhändler würde ich wohl auch gerne eine Goldseite betreiben (lassen) oder wenigstens fleißig in den einschlägigen Foren posten, daß der Dollar kurz vor dem Ende steht, die Inflation 14% beträgt, der Goldpreis manipuliert wird und das Gold schon knapp ist.

Bei Gold besteht die mangelnde Verfügbarkeit nur bei einigen gäbgigen 1 oz Münzen. Diese sind, wie ich bereits gepostet hatte, aufgrund großer Nachfrage derzeit knapp, weil die Prägeanstalten und die Händler auf den "unerwarteten" Ansturm von Käufern nicht vorbereitet waren. Dies wird sich warscheinlich wieder ändern, wenn es Ben & Co. gelingt, weiterhin Normalität vorzutäuschen.

Dass aber nix mehr normal ist in unserem Finanzsystem, sollten auch Teilerblindete erkennen. Wer ganz Blind durch die Welt läuft, merkt warscheinlich immer noch nix.
Selbst meine Mutter mit 78 macht sich inzwischen Gedanken um ihre paar verbliebenen Kröten. Sie hat die letzte "Währungsreform" noch als Jugendliche erlebt und kennt die "Vorzeichen".

Mich macht es schon stutzig, wenn eine Regierung, die für dringende Maßnahmen kein Geld hat, mal schlappe 12 Milliarden Euro in eine marode Zockerbank pumpt und dann mit allen Mitteln versucht, einen parlamentarischen Untersuchungsausschuß zu verhindern.

Mich macht es auch stutzig, wenn bei uns mitten in der NAcht und im Amiland nach Börsenschluß der Gold und Silberkurs massiv abstürzt, obwohl zu dieser Zeit fast kein Handel stattfindet.

Mich macht es auch stutzig, dass selbst die übelsten Konjunkturnachrichten und ständige Bankpleiten an den Weltbörsen abprallen, als sei alles in Ordnung.

Alleine solche Tatsachen machen mich stutzig.

Klar machen die Goldhändler im Moment das Geschäft ihres Lebens. Genau wie es Versorger, Öl- und Gasunternehmen usw. machen. Alles Gewinner einer bevorstehenden Krise.

Warum gehören Banken nicht zu den Gewinnern. Die verkaufen doch auch Gold ?????

Ich habe es ja bereits gepostet. Die großen Investoren sind noch nicht in Gold. Die kommen aber noch. Es fehlt nur ein "Auslöser".

Wir werden ja sehen, wer recht behält.
Ich habe mein Anlageziel klar formuliert und handle danach.
Es bleibt jedem selbst überlassen, seine Ziele woanders zu setzen.

Übrigens ich bin lieber ängstlich als zu doof, die Fakten zu ignorieren. Zuviel Vertrauen in die Obrigkeit ist ein Problem, das die Deutschen schon sehr viel Geld gekostet hat.

PS: Das mit der Inflationsrate kann jeder Depp nachprüfen, wenn er die richtige Definition kennt. Leider wird in unseren Medien die Preissteigerungsrate oft als Inflation bezeichnet. Veröffentlicht wird zudem nur die Kernrate ohne Lebenshaltungskosten.
Dies ist für mich auch eine Form der Manipulation. Kein Wirtschaftsredakteur einer renomierten Zeitung kann so blöd sein, den Unterschied nicht zu kennen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.437 von arubabeachclub am 25.08.08 10:19:59

Umgekehrt könnte man sich einmal fragen, woher denn die vielen Gerüchte über die mangelnde Verfügbarkeit von Gold kommen.

Gold ist jederzeit käuflich. Meiner Erkenntnis entzieht sich nur, bis zu welchen Mengen es erhältlich ist.

Nicht jede Sch...hausparole ist ernst zu nehmen.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.235 von Teddybear am 25.08.08 10:07:54

Nein, der Kursverlust des Goldes (in Dollar) wird durch den Kursgewinn des Dollars (in Euro) für den europäischen Anleger teilweise kompensiert

Das stimmt nicht beim Ankauf !!!!

angenommener Goldpreis 820 Dollar

Bei Kurs USD/Euro 1,60 = 512,50 euro
Bei Kurs USD/Euro 1,50 = 546,66 euro

ich zahle also beim gleichen Goldpreis durch Wechselkursverlust 34,16 euro mehr für die gleiche Unze

Deine Rechnung stimmt nur, bei bereits vorhandenen Beständen, da fällt der Buchverlust geringer aus.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.437 von arubabeachclub am 25.08.08 10:19:59

Völlig richtige Argumente arubabeach, es ist nicht ein Detail, es ist das Gesamtbild im Gesamtkontext.

Gold ist nichts anderes als vorgezogener Konsum, eigentlich würde ich meinen persönlichen Bedarf, wie Lebensmittel und Benzin und teilweise auch einige Konsümgüter (außer IT) gerne jetzt schon eindecken. Mit Weizen hätte man vor einem Jahr immerhin 50% sparen können und mit so manch anderem auch.

Leider sind Lebensmittel von der Wertaufbewahrung nicht so geeignet und an den Lagerkapazitäten mangelt es auch.

Gold ist da genügsam, meckert nicht verfault nicht kein Papierkram mehr und selbst die Amerikaner die sich pro Kopf seit Jahren mit 10$ im Ausland verschulden können auch nichts davon abbeißen.

Nur bitte vergiß auch andere Investments nicht, in Indien kannst Du zum Beispiel als Ausländer Geld anlegen, steuerfrei und die indische Währung ist vor Spekulanten geschützt. Via Korrespondezkonto von hier aus administrierbar. Solltest bei Deinem nächsten Goa-Abstecher mal darüber nachdenken viele Engländer machen dies so. Außerdem gibt es noch viele Möglichkeiten durch Blocking am asiatischen Immobilienmarkt für lau an supergünstige Grundstücke zu kommen

Lieber Gruß

VaderTrader

PS: Weil Du von Deiner Oma sprichst früher waren am Goldschalter nur Omas die für ihre Enkel Münzen kauften heute sehe ich die Generation 30-40, also Internetgeneration mit schon angesparten Werten, die sie nicht jemand anderes anvertrauen wollen und keine Lust mehr haben am Feierabend noch Depot-Manager zu spielen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.437 von arubabeachclub am 25.08.08 10:19:59

Dass aber nix mehr normal ist in unserem Finanzsystem, sollten auch Teilerblindete erkennen. Wer ganz Blind durch die Welt läuft, merkt warscheinlich immer noch nix.

Schau, das ist die typische Lemmingdenke. Wer die Unternehmensmmeldungen kritisch analysiert ist ein beahlter Basher (bei Aktien). Wer das ganze Geschwurbel im Zusammenhang mit Gold nicht schluckt ignoriert die Finanzkrise. Solche Umkehrschlüsse zeugen von Glauben, aber nicht von Logik.


Selbst meine Mutter mit 78 macht sich inzwischen Gedanken um ihre paar verbliebenen Kröten. Sie hat die letzte "Währungsreform" noch als Jugendliche erlebt und kennt die "Vorzeichen".

Vielleicht ist ihr aufgefallen, daß Deutschland damals einen Krieg verloren hatte, bei der vorletzten übrigens auch. Hat sie dieses durchaus relevante "Vorzeichen" diesmal auch bemerkt? Wann hatte der Dollar seine letzte Währungsreform und was waren die "Vorzeichen"?


Mich macht es auch stutzig, dass selbst die übelsten Konjunkturnachrichten und ständige Bankpleiten an den Weltbörsen abprallen, als sei alles in Ordnung.

Alleine solche Tatsachen machen mich stutzig.

Solche Tatsachen sollten Dich auch stutzig machen. Vielleicht auch stutzig gegenüber dem, wie man auf Goldseiten die Finanzwelt erklärt.


Übrigens ich bin lieber ängstlich als zu doof, die Fakten zu ignorieren. Zuviel Vertrauen in die Obrigkeit ist ein Problem, das die Deutschen schon sehr viel Geld gekostet hat.

Ja, vor allem wenn man Versicherungsvertreter, "Finanzberater" und eben Welterklärer auf Gold- oder sonstigen Internetseiten zur Obrigkeit zählt. Solchen Leuten zu vertrauen hat schon viele Geld gekostet.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.626 von arubabeachclub am 25.08.08 10:32:22

ich zahle also beim gleichen Goldpreis durch Wechselkursverlust 34,16 euro mehr für die gleiche Unze

Deine Rechnung stimmt nur, bei bereits vorhandenen Beständen, da fällt der Buchverlust geringer aus.

Die Rechnung stimmt für An- und Verkauf. Durch den Verlust des Euro bzw. das erstarken des Dollar haben Goldbestände (in Euro) weniger an Wert verloren und Gold ist im Ankauf (in Euro) teurer, was den Kursverlust (in Dollar) für den Euroraum reduziert.

[acer61]

ich kann nicht jeden beitrag lesen, aber für mich ist eines klar...
ich bin dankbar über alle shorties am terminmarkt, dann kann ich für meine
dreckseuros gutes silber kaufen

[solar-rente]

Gold ist offensichtlich ausverkauft in Bangkok:

Golden moment

Recent visitors to Bangkok's Chinatown district of Yaowarat, the centre of the gold trading business, may have witnessed the unusual sight of queues of people extending to the pavement from gold shops. Among those waiting in line last week were people carrying more than a million baht, only to be told when they finally got to the counter that the shop had run out of stocks of gold bars.
Aus http://www.bangkokpost.com/250808_Business/25Aug2008_biz23.p…

Für die, die noch nie dort waren: dort reihen sich hunderte, wenn nicht tausende Goldläden aneinander, in allen Goldläden Thailands werden im Jahr im Schnitt 900 Tonnen Gold umgesetzt. Und jetzt ausverkauft. Schlangen bis auf die Straße und Leute, die ihre ganzen Ersparnisse umtauschen. Einer dieser Händler alleine hat gemäß des Berichtes 14000 Goldbaht, das sind fast 7000 Unzen (!!!), an einem Tag verkauft. Ich kann aus erster Hand berichten, dass es nicht nur in Bangkok so abgeht, der Kaufrausch grenzt an eine Panik. Ähnlich geht es in der ganzen Region ab.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.910 von solar-rente am 25.08.08 16:25:53

Münzengold:
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/654/307606/text/

[realex]

Der Untergang des Dollars seit 1968

Die Gründer der Bank of England kamen Ende des 17. Jahrhunderts auf die Idee, anstelle des Metalls Papiernoten auszugeben, die mit dem Versprechen verbunden waren, sie bei der Notenbank gegen Gold oder Silber eintauschen zu können. Das war der Durchbruch zum modernen Geldwesen. Die Funktionen von Geld (Wertaufbewahrung) und Währung (Tauschmittel) wurden erstmals getrennt. Das eine war ein greifbarer Vermögensgegenstand, das andere eine Schuldverschreibung, verantwortet durch den Staat, der die Druckrechte kontrollierte und so Missbrauch vorbeugen sollte.

Doch Letzteres klappte erst einmal nicht. Die Verantwortlichen ließen mehr Pfundnoten drucken, als sie an Edelmetall zur Verfügung hatten, auch weil der Staat neue Mittel gut gebrauchen konnte. Es kam zu Geldentwertung und den ersten Menschenschlangen an englischen Bankschaltern. Der verzweifelte englische König William III. klagte dem Physiker Sir Isaac Newton sein Leid und machte den genialen Denker zum Oberaufseher des Geldwesens. Newton definierte das Pfund als eine genau festgelegte Menge Gold und koppelte das Volumen umlaufender Banknoten an den Goldschatz der Bank of England. Silber verlor seine Geldfunktion.

Das Konzept Newtons ist heute noch als Goldstandard bekannt. Es funktionierte im britischen Empire zwei Jahrhunderte lang, wurde allerdings in Kriegszeiten manchmal außer Kraft gesetzt, weil der Staat dann für Rüstungsaufwendungen sein Budget meist über das goldgedeckte Maß hinaus erhöhte.


Das lief auch auf dem europäischen Festland nicht anders. Der dort bis zum Beginn des Ersten Weltkriegs gültige Goldstandard verlor im Zuge des Wettrüstens 1913/14 seine Gültigkeit. Auch die Ursache für die Hyperinflation in Deutschland 1923 liegt in der exzessiven Gelddruckerei und Schuldenaufnahme des Staates, erst zur Finanzierung des Krieges, später auch zur Deckung von Reparationsleistungen an die Sieger.

Den bislang letzten Versuch zur Bildung eines globalen goldgedeckten Währungssystems unternahmen 44 Staaten im Juli 1944 im amerikanischen Bretton Woods. Der Dollar als stärkste Devise wurde mit einer Einlöseverpflichtung in Gold versehen, alle anderen Mitglieder des Systems vereinbarten starre Wechselkurse zum Dollar. 1968 hoben die USA den Goldstandard auf, 1971 kündigte Präsident Richard Nixon die Einlöseverpflichtung. Die Schulden und damit die Dollar-Geldmenge war im Zuge des Vietnamkrieges viel stärker gestiegen als der Goldbestand der USA.

Seitdem beruht die Kaufkraft einer Währung auf dem Vertrauen und der Wirtschaftskraft eines Landes und auf der geldpolitischen Disziplin, der mit einer Währung beauftragten Notenbanken. Gold hat keine monetäre Funktion mehr. Wie groß die Zuversicht in die ökonomische Entwicklung der Welt ist, kann man jedoch weiter am Goldpreis ablesen.
Herrscht aber Angst wie derzeit wegen der Bankenkrise, zieht der Preis an.

Also ist nicht schwer zu erraten, was der Dollar machen wird, und konträr dazu der Goldpreis

Es sei denn jemand kann mich davon überzeugen, dass die Ami´s ihre Zukunft im Griff hätten

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.578 von realex am 25.08.08 18:03:01

Es sei denn jemand kann mich davon überzeugen, dass die Ami´s ihre Zukunft im Griff hätten

Die haben nicht mal ihre Gegenwart im Griff. Vielleicht kann ein Krieg helfen ?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.797 von Teddybear am 25.08.08 11:49:13

Wie bereits gesagt. Ich rechne nicht mehr in Dollar und Euro sondern in Unzen Silber und Gold.
Da erscheinen auf einmal die letzten Preissteigerungen in einem anderen Licht

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.060 von acer61 am 25.08.08 13:18:33

Ich denke genauso. Solange es billig echtes Geld gibt, sollte man beherzt zugreifen und die Papieranbeter ruhig weiter in ihrem Glauben lassen.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.862 von arubabeachclub am 25.08.08 18:19:26

...nur: sie lassen unseren ruhigen Glauben nicht.

[VaderTrader]

Das Ölpreismärchen und warum Gold davon profitiert

Vielfach wird in der Presse und von Analysten behauptet der Ölpreis sei überbewertet und pure Spekulation.

Dazu folgendes, wenn dem so wäre warum schütten die Saudis nicht den 26-jährigen Nickelbrillen-Wallstreet-Bankern das Öl fäßerweise über ihre Köpfe.

Der Grund ist simpel - sie können nicht. Erstens sind wir weltweit an Kapazitätsgrenzen angelangt und diese lassen sich von heute auf morgen nicht beliebig erhöhen und zweitens haben auch die OPEC Länder kapiert, was zählt sind nicht Petrodollars sonder Kaufkraft. Am liebsten würden sie Euros nehmen, nur dann blüht ihnen Saddam Husseins Schicksal.

Der Ölpreis ist nicht massiv überbewertet und sollte es zu sozialistischen Hindernissen bei Spekulationen auf den Ölpreis kommen (wie mehrfach gefordert) stützt dies nur Gold als verbleibenden sicheren Hafen.

Liebe Grüße

VaderTrader

PS: Zeit für Solarautos mit Silber-Solarzellen und Silberakkumulatoren...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.322 von VaderTrader am 25.08.08 19:49:03

Zeit für Solarautos mit Silber-Solarzellen und Silberakkumulatoren

Für die vermutlich bald in den A. von GM und Konsorten geblasenen frischgedruckten 50 Milliarden $ läßt sich bestimmt sowas entwickeln

[German2]

http://www.financialsense.com/Market/wrapup.htm

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.578 von realex am 25.08.08 18:03:01

Lieber Applied,
stell uns doch bitte kurz Dein Portfolio und Deine Anlagestrategie vor.

Kurz gesagt: Ich bin bearish für die Aktienmärkte, betreibe nebenbei ein bisschen Stockpicking mit ausgesuchten Technologiefirmen, habe einige Ölexplorateure und Offshore Driller im Depot. Darüber hinaus handle ich opportunistisch mit Derivaten auf Gold und einzelne Aktien (GM beispielsweise).


Ich habe es ja bereits gepostet. Die großen Investoren sind noch nicht in Gold. Die kommen aber noch.

Im Gegenteil - man liest eher (siehe der SZ-Artikel, wenn ich richtig erinnere), dass die grossen Investoren sich eher zurückziehen. Sieht man ja auch am Kurs. Auf der anderen Seite steigen die "Dienstmädchen" ein. Sieht man an der Münzenknappheit.

Klassische Situation, wie sie ein Kostolany bekannterweise doch beschrieben hat: Die Experten und Profis steigen aus - und das Fussvolk, der Mann von der Strasse ein (wenngleich noch auf niedrigem Niveau). Wir wissen, was Kostolany für diese Situationen meist beobachtet hat...


"Der Untergang des Dollars seit 1968"

Und was hat der Goldstandard mit dem "Untergang" des Dollars zu tun?
Es ist mir ehrlich ziemlich schnuppe, ob ich meine Franken - als Amerikaner würde ich analog Dollar sagen - zu einem fixen Verhältnis in Gold tauschen kann, oder nicht. Viel wichtiger entscheidender ist, ob (und wieviel) ich von meinem Arbeitgeber für meine Arbeit bekomme, und ob (zu welchem Verhältnis) mein Bäcker und mein Vermieter das Zeug in Brötchen und Wohnraum tauschen. Punkt. Und dem wird sich die grosse Mehrheit der Menschen auf der Welt sicher anschliessen.

Und in Amerika bekommen die Leute für ihre erarbeiteten Dollars auch heute noch gutes Brot, guten Wohnraum und sogar Gold, wenn sie möchten (OK... amerikanisches Brot ist meist hässlich und schmeckt nicht, aber das ist jetzt nicht der Punkt).

Währungen gehen nicht durch mangelnde Goldkonvertibilität zugrunde.


Wie groß die Zuversicht in die ökonomische Entwicklung der Welt ist, kann man jedoch weiter am Goldpreis ablesen.

Seit März ist die Zuversicht also deutlich gestiegen, weil ja Gold deutlich gefallen ist?!


Solange es billig echtes Geld gibt, sollte man beherzt zugreifen und die Papieranbeter ruhig weiter in ihrem Glauben lassen.

Du kann "echt" finden, was du willst. Ich bemerke nur Tag für Tag, dass der Supermarkt um die Ecke keine Edelmetalle für seine Waren annimmt - dafür aber sehr gern meine Papierscheinchen aus dem Portemonnaie.


Vielfach wird in der Presse und von Analysten behauptet der Ölpreis sei überbewertet und pure Spekulation.

Dazu folgendes, wenn dem so wäre warum schütten die Saudis nicht den 26-jährigen Nickelbrillen-Wallstreet-Bankern das Öl fäßerweise über ihre Köpfe.

Der Grund ist simpel - sie können nicht.

Vielleicht können sie nicht.
Vielleicht könnten sie schon eine gehörige Weile.
Aber die Frage ist: Warum sollten sie?

Für die Nettoölexporteure wie die Saudis ist ein hoher Ölpreis besser als ein niedriger. Und durch Knappheit wird der Preis hoch gehalten.



Noch kurz zur Situation: Ich denke, wir werden in den nächsten Monaten noch einige Bankenpleiten bzw. Bailouts erleben, gerade unter kleineren Banken in Amerika. Und eine allfällige Stagnation oder Rezession wird auch ihre Schatten auch manche Firma werfen. Ein gewisser Bereinigungsprozess wird stattfinden, und vielleicht erleben wir auch noch gewissee "Beben", wenn ein grosser die Segel streichen muss.

Nichtsdestotrotz denke ich, dass es eher (teils überfällige und/oder teils schmerzhafte) Bereinigungsprozesse für die Weltwirtschaft und gerade die amerikanische sein werden. Und vielleicht sehen wir auch eine Weile lang höhere Inflation - aber weder der Dollar noch der EURO werden untergehen, wie das hier immer und immer wieder prognostiziert wird. Gold wird mittelfristig auf 600 - 700 Dollar fallen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.857.846 von Applied am 26.08.08 05:00:39

Du kann "echt" finden, was du willst. Ich bemerke nur Tag für Tag, dass der Supermarkt um die Ecke keine Edelmetalle für seine Waren annimmt - dafür aber sehr gern meine Papierscheinchen aus dem Portemonnaie.

Deine Argumentation in Ehren, aber der Spruch ist nicht nur daneben, sondern auch falsch. Nur ganz wenigen deiner Papierscheinchen werden überhaupt akzeptiert. Versuch doch mal im Supermarkt mit deiner Lebensversicherungspolice zu bezahlen. Oder deinem Rentenauszug. Oder deinen Aktien. Ist doch alles gutes Geld ...
Und deine Immobilie bekommst du im Supermarkt an der Kasse auch nicht eingelöst, selbst wenn du sie zu 50% verschenken würdest.

In der Schweiz werden nicht einmal Euro- oder Dollarscheine im Supermarkt genommen. Und in Deutschland keine Franken. Dabei ist das doch alles "gutes" Fiat

In Deutschland werden nicht einmal 500- und oft auch nicht einmal 200-Euro-Scheine genommen (wechseln kann das jede Supermarktkasse). Dabei ist das doch sogar gesetzliches Zahlungsmittel und es besteht eigentlich Annahmepflicht

Dein Argument taugt nicht zur Diskreditierung von Gold, sorry.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.858.199 von solar-rente am 26.08.08 06:05:23

Ganz richtig!

Und eines muss man noch ergänzen: Gold kann ich mir immer - auch noch in Jahren - in eine Währung eintauschen, die gerade was Wert ist.
Ich meine damit sicher nicht den Dollar, und vermutlich auch nicht den €. Diese Währungen werden abstürzen, bzw. sie sind gerade kräftig dabei.
Auch wenn Gold nicht steigen wird, hat man wenigstens den Währungsverfall kompensiert. Davon geht wohl kaum einer aus!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.068 von realex am 26.08.08 08:39:50

Bernanke-Peso und Teuro treten in einen Abwertungswettlauf.

Der Anstieg auf 1,60$/€ war keine Stärke des Euro, sondern eine Schwäche des Dollars.

Die jetzige vermeintliche Stärke des Dollars ist keine Stärke, sondern eine Schwäche des Euros.

In Kaufkraft haben beide inflationären Währungen verloren.

Mittel- bis langfristig wird dies - auch bei schwächelnder Weltwirtschaft - zu weiter steigenden Rohstoffpreisen führen.

Es ist zwar ärgerlich, dass Gold vom ATH kräftig abgegeben hat. Aber man bekommt in Euro für seine Unze immer noch mehr als in ganz 2008 und davor.

Im Dax hat man dieses Jahr schon 22% verloren und ist auf dem Stand von 2006. Viele "sichere" Blue Chips haben schon locker 30-70% an Wert verloren seit Jahresanfang - und bei dem derzeitigen Konjunkturausblick sind deren KGV´s immer noch weit überzogen.

Gold wird auf 3-Monatssicht gerade mal vom Sparbuch und vom Tagesgeld geschlagen - ist das jetzt die innovative Investitionsempfehlung der Fiatbugs?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.857.846 von Applied am 26.08.08 05:00:39

Im Gegenteil - man liest eher (siehe der SZ-Artikel, wenn ich richtig erinnere), dass die grossen Investoren sich eher zurückziehen. Sieht man ja auch am Kurs. Auf der anderen Seite steigen die "Dienstmädchen" ein. Sieht man an der Münzenknappheit

Selten soviel Quatsch gelesen.
Lies einfach mal den aktuellen COT-Report.
Dann wirst Du sehen, wer z.B. beim Silber auf der Verkäuferseite steht.
Die großen Investoren sind noch nicht in Gold und Silber. Das passiert erst beim von mir beschriebenen Szenario.
Der Papier Markt wird bei Silber z.B von 8 großen Händlern gemacht, die den Papierkurs in den umsatzschwachen Handelszeiten attakieren.
Schau mal, was derzeit fast täglich passiert. Wenn ich den Realtimechart anschaue, kann ich meine Uhr wegwerfen. Ich weiß fast immer, wann 14.00 Uhr ist.
Die derzeitigen short Positionen beim Silber sind die extremsten, seit es die Comex gibt. Ein Auslieferung von physischer Ware in dieser Menge ist mangels verfügbarer Ware gar nicht möglich.
Wenn das so weiter geht, wird bald eine 1 Jahres Produktion der ganzen Welt short sein.
Beim Gold gibt es sehr wohl auch Käufe von Großen Institutionen. Die Russen, Öl-Araber und Chinesen kaufen mit ihren wertlosen Dollars Gold auf. Die indische Hochzeitssaison wird diesmal auf ein wesentlich knapperes Angebot bei Gold treffen.
In all diesen Ländern hat man noch ein ganz anderes Verhältnis zu Gold als bei uns.
Die Gehirnwäsche der Dollar-Lobby hat hier schon gute Früchte getragen.
Wer die Geschichte des Geldes kennt, weiß wie das Enden wird.
Amen !

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.960 von arubabeachclub am 26.08.08 09:56:07

Es kann schon sein, dass sich etliche große Investoren zurückgezogen haben - aus den Papiermärkten.
Durch die Papiershortattacken wurden viele Papierlongies zwangsliquidiert.

Nur was haben die Future-Spielwiesen mit Investitionen in physischem Gold zu tun ?
Ist ungefähr so, als wenn man Immobilienmakler mit Hausbesitzern vergleicht. Beide machen mit Häusern rum - nur der Eine redet nur darüber, während der Andere sie hat.

Im physischen Goldmarkt sind die Großen IMHO praktisch nicht vertreten. Habe nur gehört, dass etliche US-Pensionsfonds sich zukünftig zu einem Teil in Gold absichern wollten. Die Bestätigung und der Stand dazu fehlen mir aber. Ich mutmaße mal, dass die großen Investitionen in Gold eher noch ausstehen.

[kh_1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.102.387 von Ballardpower am 15.05.08 17:04:32

Hallo,

hat jemand einen Tipp für einen kostenlosen Newsletter auf Gold mit Empfehlungen?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.960 von arubabeachclub am 26.08.08 09:56:07

Habe pünktich um 10 gerade mal wieder meine Uhr nachgestellt, die Zahlenbieger der City of London sind wieder aufgewacht, vermutlich wird es um 14 Uhr auch wieder einen Zeitabgleich von Bernankes Helikopterteam geben

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.460 von solar-rente am 26.08.08 10:38:25

War zu erwarten, nachdem der Dow Jones gestern wieder über 2 % abgegeben hat und der Dollar wieder den Rückwärtsgang in Richtung 75 eingelegt hatte.

Nur was haben die Future-Spielwiesen mit Investitionen in physischem Gold zu tun ?
Ist ungefähr so, als wenn man Immobilienmakler mit Hausbesitzern vergleicht. Beide machen mit Häusern rum - nur der Eine redet nur darüber, während der Andere sie hat.


Genau diese Sichtweise fehlt hier leider einigen. Was kümmert mich das täglich Auf und Ab, wenn meine physischen Bestände bezahlt und gut verwahrt darauf warten, dass das Unvermeidliche passiert.
Ob morgen, in 4 Monaten oder 3 Jahren ist mir eigentlich egal.
Je länger es zu günstigen Preisen Gold und Silber gibt, umso mehr werde ich später haben. Also lass ich sie machen

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.460 von solar-rente am 26.08.08 10:38:25

heute ist es der IFO und der dadurch fallende Euro .. den geneigten Trader-Affen der banken wurde eingeredet das gold fallen muss wenn der US$ steigt ... nun, in € steht Gold noch da wo es vor den Daten stand ...

irgendwann wird auch die EZB die Zinsen senken.. auf Anleihen gib es nur noch negative Realrenditen ... Gold wird gewaltig kommen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.662 von German2 am 26.08.08 10:52:02

Und nicht vergessen: Verfallstag an der CRIMEX. Da muß noch kräftig unter die Gürtellinie getreten werden um noch die restlichen Longies auf die Knie zu zwingen.

Das mit den Zinsen sehe ich genauso. Die Inflation wird uns dann zwar um die Ohren fliegen, aber Gold auch.

[German2]

ist schon wieder fast kriminell wie man gold heut wieder drückt.. in jeden upmove wird verkauft ... ohne hirn und Verstand ...

da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln

[German2]

man muss nur N-TV einschalten und das Geplapper da anhören.. die glauben doch nicht ernsthaft was sie da erzählen.

Fallende Rohstoffpreise sollen die Wirtschaft auf trap bringen? Ja wo leben die denn? Sie sollen mal auf die Zapfsäulen schauen. Benzin ist kaum billiger geworden durch den fallenden Euro... wir müssen nun das bezahlen was uns Amerika eingebrockt hat. Die Zentralbanken intervenieren ohne Ende an allen Fronten.

Angeblich kommt die US-Wirtschaft durch den schwachen US$ als erstes aus der Krise heraus.. nun ja , ist er denn überhaupt noch so schwach? Noch ein paar cent und wir notieren wieder unter 1.40 ...

Gold um die 800 ..na siehe da .. als der € das letzte mal um die 1.40 notierte stand Gold noch bei 650$ ... nimmt man einen Währungskorb steigt Gold koninuierlich gegenüber allen Papierwährungen wenn auch unter Schwankungen.


...wird ausserdem mal zeit das jemand die Mainstream-Medien auf die explodierenden Shortpositionen auf Gold + Silber aufmerksam macht..und das nur durch JP Morgan der verlängerte Arm der FED ..
stören wir uns nicht dran, viel weiter können sie die Shorts kaum ausbauen.

..in der Realitär sieht es so aus das die zentralbanken ihr Gold nur noch ungern auf den markt werfen was man an den nicht ausgereizten Verkaufsmöglichkeiten von 500Tonnen /Jahr sehen kann.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.326 von German2 am 26.08.08 11:32:36

Ja wo leben die denn? Sie sollen mal auf die Zapfsäulen schauen. Benzin ist kaum billiger geworden durch den fallenden Euro... wir müssen nun das bezahlen was uns Amerika eingebrockt hat. Die Zentralbanken intervenieren ohne Ende an allen Fronten.

Ein ganz infamer Volksbetrug den die EZB dort abzieht. Die Dollarstützungsmaßnahmen verstoßen nicht nur gegen die Regeln der freien Marktwirtschaft, sie sind schlichtweg kriminell gemessen an der EZB-Verpflichtung für einen STARKEN Euro zu sorgen!

Für die hohen Energiepreise kann man sich zu einem Großteil wahrlich bei der EZB bedanken. Leider schnallt das die Masse der Bevölkerung nicht.

Dass Spanien oder Italien in gewissem Maße unter die Arme gegriffen wird, ist nunmal eurosystembedingt und somit zunächst mal zu akzeptieren (wenn auch zähneknirschend).

Aber die USA mittels USD-Massenkauf auch noch aus dem Dreck zu ziehen? Und somit Chinesen und Arabern gute Verkaufskurse für ihre gehorteten Bernanke-Pesos zu schenken? Der Michel zahlt somit über die Inflation die Schulden der USA. Und unsere Politiker gehen vom Sommerloch direkt in den Winterschlaf über. Tolle Wurst.

Wie gut, dass mein Vermögen zu einem Großteil bereits dem System entzogen ist.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.808 von solar-rente am 26.08.08 12:01:13

ja so ist das.. nun, Öl immernoch bei ca. 110$ trotz Konjunktursorgen .. die Araber nehmen den US$ auch nur zähneknirschend entgegen und legen die $$$$ sofort in gold an.. die Goldkäufe in Dubei sind auf Rekordhoch ..

sobald die Abwertung des € gegenüber dem US$ abgeschlossen ist wird gold zum Sprung ansetzen. Die EZB wird schwach werden und Zinsen senken. Das preist der Markt jetzt ein. Das macht dann auch in Euroland die Anleihen zunehmend unattraktiver.

die Frage ist ob bei 1.43 oder 1.37 schluss ist..


Was derzeit läuft ist eine US$-Stützung historischen Ausmasses. Es hat meiner Meinung direkt mit Freddie und Fanny zu tun, denn die Chinesen sind wohl mit bis zu 1000 Mrd$ in dessen Anleihen. Pleite dürfen sie nicht gehen, denn dann gibt es höllisch Krach. Beinahe die hälfte der chinesischen Währungsreserven wären vom verfall bedroht.
Deshalb bereitet man jetzt die verstaatlichung der institute vor und zieht im vorfeld den US$ hoch..damits dann später nich zu schlimm aussieht. Die kommende Verstaatliching wird riesige Löcher ins Staatssäckle der USA reissen. Dazu kommen dann auch noch die staatlichen Hypothekenumschuldungen zu günstigeren Bedingungen. Dies wirkt wie eine riesige Subvention und belastet direkt den US-Haushlt.



..um den goldpreis muss man sich keine Sorgen machen. Es ist nicht ob ,sondern wie lang man ihn noch unten halten kann.

[German2]

was ist eigentlich los in dieser Welt? Da steigen die Shortkontrakte auf Gold in nur einem Monat um das 11-fache mit Billionen$ -Summen ...

keine auch nur einigermassen funktionierende Bankenaufsicht würde sowas durchgehen lassen.. es steckt hier höchst kriminelle Energie dahinter..



und vor allem.. was ist überhaupt das Ziel? Wovon will man mit der Drückung ablenken?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.215 von German2 am 26.08.08 12:27:59

Übel daran ist, dass diese Short-Kontrakte wohl niemals eingelöst werden müssen, da die Fed im Zweifelsfall diese mit frischem Geld deckt und so ein permanentes Rolling dieser Shortpositionen ermöglicht. Sollte das Spiel nicht gelingen, kommt es auf die paar Milliarden auch nicht mehr an. Die Fed sollte aber gewarnt sein, die Goldpreisdrückung ist 1968 schon einmal mit lautem Knall implodiert.

Akzeptabel ist das Ganze, da sich der Goldpreis in Euro seit einem dreiviertel Jahr weitgehenst konstant hält. Sicher nicht so schön für Leute, die bei 1030$ eingestiegen sind, aber die ganzen "alten" Goldbugs können sich das Ganze mit einem Grinsen im Gesicht anschauen. Ist fast wie Theater - Drama in X Akten

Gut daran ist, dass Gold bei diesen Preisen ein klarer Kauf bleibt. Zeit für die Umschichtung bzw. weitere Hortung kann jeder gut gebrauchen.

[arubabeachclub]

Die "Goldlemminge" von der Süddeutschen berichten wieder:

Hartgeld im Ausverkauf

Wenn das Geld ausgeht: In den USA werden Goldmünzen und der südafrikanische Krügerrand knapp. Private Anleger nutzen den Preissturz - und investieren.


http://www.sueddeutsche.de/finanzen/654/307606/text/

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.533 von solar-rente am 26.08.08 12:49:44

man sieht doch daran das sie es mit riesigen Aufwand gerade mal geschfft haben bis auf 800$ zu drücken.. es handelt sich eben nicht um ein paar Mrd$ .. es sind Billionen$ ..schau mal im Gegensatz die Assets der Bank an..
wenn diese Shortversuche aufgrund enorm steigender physischer nachfrage gegen wie Wand laufen gibts gewaltige probleme bzw. die FED muss dermassen viel frisches Geld zur Deckung aufwenden das einem schlecht wird.
Einfach nur krank das Ganze... wenn es wie man immer sagt es sich bei den Goldanhängern nur um ein paar verblendete Spinner handelt , warum kommt man dann mit derart schweren Geschützen? das stinkt doch alles gewaltig..

[realex]

Haben die Ami´s Heute zuviele Burger gefressen
Liegen die im Coma, oder ist Goldmanipulation out

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.858.199 von solar-rente am 26.08.08 06:05:23

Deine Argumentation in Ehren, aber der Spruch ist nicht nur daneben, sondern auch falsch. Nur ganz wenigen deiner Papierscheinchen werden überhaupt akzeptiert. Versuch doch mal im Supermarkt mit deiner Lebensversicherungspolice zu bezahlen. Oder deinem Rentenauszug

Wenn man nicht dumm, stellt man sich wenigstens so, nicht wahr?
Du weisst genau, dass es um die hier ach so immer gescholtenen Banknoten geht.


In der Schweiz werden nicht einmal Euro- oder Dollarscheine im Supermarkt genommen.

Wenn man keine Ahnung hat...

Ich habe diesen Monat in zwei ganz normalen Migros-Filialen mit meinen EURO-Scheinen bezahlt (aber Dollar nehmen sie wohl tatsächlich nicht). Eine davon davon war sogar eine kleine Filiale mit nur einem "M". Und die Kassierer zuckten dabei nicht mit der Wimper. Du bist gerne eingeladen, es ebenso auszuprobieren. Da kannst du deine so gut wie wertlosen Papiereuros in der Schweiz noch schnell gegen gute Schweizer Qualitätsware loswerden.


Und eines muss man noch ergänzen: Gold kann ich mir immer - auch noch in Jahren - in eine Währung eintauschen, die gerade was Wert ist.

Vermutlich. Fragt sich nur, zu welchem Kurs. Es ist nicht abzusehen, dass EURO und Dollar in einigen Jahren nichts mehr wert sein werden.


Da steigen die Shortkontrakte auf Gold in nur einem Monat um das 11-fache mit Billionen$ -Summen und vor allem.. was ist überhaupt das Ziel? Wovon will man mit der Drückung ablenken?

Wieso Drückung?

Die Marktteilnehmer bereiten sich vielleicht auf sinkende Goldkurse vor.



Die "Goldlemminge" von der Süddeutschen berichten wieder:
Hartgeld im Ausverkauf
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/654/307606/text/

Ja, das tun sie, berichten:

"Die jüngste Erholung des Dollar haben dann wohl vor allem Profis zum Ausstieg genutzt, während Privatanleger nun verstärkt einsteigen", sagt Schallenberger.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.960 von arubabeachclub am 26.08.08 09:56:07

Hallo arubabeachclub,

verfolge interessiert Deine Beiträge und halte alles für sehr schlüssig, teile Deine Meinung zur Goldpreisentwicklung. Zur Zeit bin ich ausschließlch in Goldexplorern investiert, u. a. in Osisko, einem Wert der kurz vor einer Übernahme stehen könnte. In Zukunft will ich aber mehr in physisches Gold investieren. Kannst Du mir einen Rat geben in welcher Form (Feinunzen, Kilobarren, etc). Wenn in Münzen, gibt es da gewaltige Unterschiede auf die man achten sollte. An Silbermünzen bin ich auch interessiert. Wahrscheinlich kommen jetzt gleich auch schlaue Kommentare von anderen Mitlesern. Dazu kann ich nur sagen, daß ich ein Dickkopf bin, der sich nicht beirren lässt, also kluge Sprüche sind reine Zeitverschwendung, bin alt genug meine Investitionen alleine zu entscheiden.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.847 von originalsin am 26.08.08 21:40:40

Hallo originalsin,

Schau mal hier:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1143434-1-10/gold…

Winks

VaderTrader

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.847 von originalsin am 26.08.08 21:40:40

Hallo originalsin,

Schau mal hier:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1143434-1-10/gold…

Winks

VaderTrader

PS: jetzt sollte der Link auch funktionieren...

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.871.684 von VaderTrader am 26.08.08 22:44:00

Vielen Dank! Sehr hilfreich für den Anfang.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.869.842 von Applied am 26.08.08 20:24:26

Und eines muss man noch ergänzen: Gold kann ich mir immer - auch noch in Jahren - in eine Währung eintauschen, die gerade was Wert ist.

Vermutlich. Fragt sich nur, zu welchem Kurs. Es ist nicht abzusehen, dass EURO und Dollar in einigen Jahren nichts mehr wert sein werden.

Es ist abzusehen !!!!!!!!!!

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.847 von originalsin am 26.08.08 21:40:40

Hallo, danke für die Blumen.
Wenn Du in physisches Metall investieren willst kommt es natürlich sehr auf die investierte Summe an.
Als Krisenvorsorge halte ich Silber für geeigneter als Gold und das aus 2 Gründen.
1.) Silber ist derzeit weit weniger verfügbar als Gold
2.) Silber gilt als Gold des kleinen Mannes.

Sollte das von mir erwartete Szenario eintreten, wird man mit Goldunzen den täglichen Bedarf schwerer decken könne, weil der Wert einfach zu hoch für normale Dinge ist.
Nach Meinung einige "Experten" wird sich der Silberpreis auch mindestens 5 mal so gut entwickeln wie Gold, da das Verhältnis Gold / Silber derzeit extrem vom durchschnittlichen Mittel abweicht.
Historisch betrachtet sollte es bei 10-15:1 liegen, derzeit liegt es aber bei ca. 60:1.
Da Silber das seltenere Metall ist und noch dazu ständig industriell verbraucht wird, erwarte ich sogar noch größere Steigerungspotentiale.

Nun zur Anlage:
Gold:
Ich halte Münzen für die bessere Anlageform, auch wenn diese durch die Prägung etwas teurer sind. Man spart sich später den komplizierten Nachweis der Echtheit. Auch kleine Barren sind aber ok, wenn sie original verschweisst sind und einen herkunftsnachweis haben. ( Auf die eingeprägte Nummer achten!)
Gold ist gut geeignet um größere Summen abzusichern.
Auch die alten Reichsmark Goldmünzen, der schweizer Vreneli und der Britische Sovereign einhalten größere Mengen Gold und werden zu realistischen Preisen gehandelt.
Für das tägliche Leben gibt es aber anderes.
Silber:
1 oz Münzen wie der Philharmoniker, der Marple Leaf und der Silber Eagle sind die gängigsten und daher von mir bevorzugt.
Libertad, die Australischen und Chinesischen Silberunzen sind mehr für Sammler und teurer. Für reine Anlagezwecke daher nicht so geeignet. Her geht es um Edelmetall und nicht um schöne Sammlermünzen
Ich nehme aber auch 10 oz Münzen oder Münzbarren ( 1kg).
Alles was mit Silbermünzen zu tun hat, kostet 7% Mehrwertsteuer.
Silberbarren werden mit 19% belastet. Hier sind die 1 und 5 kg Barren gängige Größen.
Da ich davon ausgehe, dass auch 1oz Silber irgendwann für den täglichen Bedarf zu groß werden, kaufe ich zusätzlich Münzen wie die 2 und 5 Reichsmark oder die 5 D-Mark Münzen (Ausgabejahr beachten, die letzten enthielten kein Silber mehr).
Auch interessant sind die 10 Euro Silbermünzen. Die enthalten zwar in Moment weniger Silber als der Nennwert, sind aber gesetzliches Zahlungsmittel. Von einem Anstieg des Silberpreises profitieren auch diese Münzen und man hat auf jeden Fall seine 10 Euro.
Nur das Einsammeln bei verschiedenen BAnken kann hier Mühsam werden, da darauf auch schon viele gekommen sind. Mehr als den Nennwert würde ich dafür aber nicht bezahlen.
Man bekommt Silberunzen derzeit noch für nur wenig mehr.
Achtung: Nie bei Ebay kaufen. Da sind zu viele Schwindler unterwegs.
Es gibt inzwischen genügend Händler, die gute Ware liefern.
Zur Zeit wird es aber Mühsamer, größere Summen zu investieren.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.741 von arubabeachclub am 27.08.08 11:06:57

Hallo arubabeachblub,

könntest Du bitte Dein tolles posting in auch in folgendem Thread packen, dann können wir Newbies immer dorthin verweisen und die Informationen sind nicht verloren, danke.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1143434-1-10/gold…

Lieber Gruß

VaderTrader

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.847 von originalsin am 26.08.08 21:40:40

Hallo originalsin, auch wenn Du ja offensichtlich nur von arubabeachclub eine Antwort wolltest, hier auch mein Senf dazu, da er sich etwas von seiner Meinung unterscheidet bzgl. Gol oder Silber. Folgendes hatte ich vor ein paar Tagen an ein anderes Boardmitglied auf Anfrage gemailt:

"Edelmetalle kann man als Währung betrachten, die über Jahrtausende bis auf wenige Ausnahmen und kurzfristige Schwankungen in der Kaufkraft stabil geblieben sind. Da es nirgendwo mehr einen Goldstandard gibt, d.h. Gold kein gesetzliches Zahlungsmittel mehr ist, ist es heute eher eine Angstwährung. Leute gehen in Gold, wenn sie ihr Vermögen (zinslos, aber mit möglichst Erhalt der Kaufkraft) absichern wollen, vor dem Auge des Staates flüchten wollen (Gold ist anonym), oder an den (IMHO irgendwann unvermeidlichen) Zusammenbruch des Papiergeldsystemes glauben.
Wenn Du Dich darin wiederfindest, ist Gold genau das Richtige für Dich.
Wenn Du dagegen glaubst, dass das Gerede um Kredit- und Weltwirtschaftskrise, Rezession und Depression nur Angstmache ist, dann laß besser die Finger von Gold.

Spekulativ gesehen ist physisches Gold natürlich erheblich schwerfälliger als diverse Papiergoldanlagen, von daher eigentlich kaum zum Zocken geeignet. Ist eher eine langfristige Angelegenheit, schnelles Umschichten mittels Mausklick hat sich dann erstmal erledigt !

Zu Münzen bzw. Barren findest Du eine Menge z.B. auf www.goldseitenforum.de. Meine Zusammenfassung:
- je größer die Goldeinheit, desto preiswerter der Spread
- Bullion-(keine Sammler-)Münzen liegen durch den Prägeaufschlag etwas über dem POG, allerdings sowohl bei An- als auch Verkauf
- Münzen sind genormt, damit erheblich fälschungssicherer als die meist etwas unförmigen Barren, bei Barren ist daher ein Echtheitszertifikat ratsam. Mit einer Meßlehre, einer Feinwaage und einem Glas Wasser kannst Du bei Münzen Goldfälschungen praktisch völlig ausschliessen.
- Münzen sind idR. gesetzliches Zahlungsmittel irgendwo (das ist nicht unbedeutend bei Grenzübertritten oder evtl. Goldverboten)
- der Spread bei Münzen sollte (für 1OZ) bei max. ca. 3-4% liegen, bei Barren 2-3%. Alles darüber ist Abzocke = nach anderem Händler suchen

Wenn Du Gold als reine Anlage siehst, dann bleib bei 1OZ-Standard-Bullion-Münzen. Bei größeren Anlagebeträgen (ab vielleicht 100.000€) kannst Du auch größere Münzen nehmen (Kangaroos/Nuggets gibt´s als 2OZ-, 10OZ- und 1kg-Münzen).Wenn Du im Falle eines Systemunterganges beim Bauern Gold gegen Kartoffeln tauschen willst, brauchst Du kleinere Münzen
Krügerrand ist OK, aber da sind viele uralte abgelutschte Münzen unterwegs (der ist in Südafrika tatsächlich in Umlauf), die beim Verkauf Schwierigkeiten machen können !!! Daher diese nur nach Sicht oder bei einem Händler Deines absoluten Vertrauens kaufen, laß Dir keine abgewetzten Münzen andrehen. Ich empfehle eher den etwas teureren Maple Leaf oder Kangaroo/Nugget, die sind verkapselt / eingeschweißt und idR prägefrisch.

Nun zum Silber: hier sehe ich für ein Investment nur 2 Gründe:
- als "Kleingeld"(im Vergleich zu Gold) für einen erwarteten Systemtotalzusammenbruch
- als hochspekulatives Investment, wenn man glaubt, dass der Silberpreis sich noch vervielfacht

Darüber hinaus ein übles Thema, wg. Märchensteuer. 7% auf Münzen, 19% auf Barren. Was von daher zu kaufen ist, ist klar, Barren fallen aus, wenn Du sie nicht in einem anderen Land mehrwertsteuerfrei bekommst. Zudem ist bei Silber auf Grund der kleinen Investitionssummen im Vergleich zum Aufwand der Spread enorm. In Kleinmengen ist der Spread zwischen An- und Verkauf schnell bei 20-30%. Nachdem der American Eagle kaum noch zu bekommen ist, bleiben wohl nur noch Maple Leafs und Philharmoniker als 1OZ-Münzen. Es gibt aber auch "Münzen" mit 1kg, für größere Investitionen. Silber hat auch den Nachteil des hohen Gewichtes im Vergleich zur Anlagesumme, 4000€ wiegen schon 10kg. Zudem ist es primär ein Industriemetall, weshalb es in einer Krise auch massiv fallen könnte. Auf der anderen Seite gibt es weniger freies Silber als Gold (!) und der Markt ist eng, weshalb der Silberpreis - WENN die Nachfrage durch Investoren anziehen sollte - sehr schnell in einem Superspike explodieren kann. Das ist die eigentliche Silberspekulation.

Ich empfehle Silber daher nur als Beimischung zu Gold oder als Papierinvestment.

Aktuelle Gold- und Silberpreise aller nennenswerten Anbieter im Vergleich findest Du hier:
http://bullionpage.de/
In Belgien oder in Asien bekommst Du Gold in der Regel mit nur 1-2% Spread (auch bei Münzen).

Eine gute Übersicht über die diversen Anlagemünzen findest Du hier:
http://www.bullionweb.de/"

Hoffe, das hilft Dir bei Deiner Entscheidung

[solar-rente]

"Dow Jones ohne KGV
Mittwoch, 27. August 2008
Erstmals in seiner Geschichte hat der Dow Jones Industrial Average kein KGV mehr."

http://www.mmnews.de/index.php/20080827883/MM-News/Dow-Jones…



Dow & Dax STRONG SELL bis der Notarzt kommt.
Gold STRONG BUY.

[solar-rente]

"Finanzmarktkrise
Misstrauen unter den Banken wächst wieder
Von Norbert Kuls

Trotz der seit mehr als einem Jahr dauernden Kreditkrise gibt es keine Signale für eine Entspannung der Lage. Im Gegenteil: Der jüngste Anstieg des wichtigen Referenzzinssatzes London Interbank Offered Rate (Libor) deutet sogar auf eine Verschärfung der Krise hin. Fachleute interpretieren das als Indiz für einen wieder zunehmenden Vertrauensschwund unter Banken.

Der Libor-Satz für ein über drei Monate laufendes Geldmarktgeschäft in amerikanischen Dollar ist auf 2,81 Prozent gestiegen - das höchste Niveau seit Mitte Juni. Der Libor erscheint besonders hoch im Vergleich zum amerikanischen Leitzins."

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc…

Lesenswert - auch die Kommentare.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.874.268 von realex am 27.08.08 09:06:34

Es ist abzusehen !!!!!!!!!!

Nein. Wiederholungen und Ausrufezeichen machen es nicht richtiger. In Europa und den USA stehen schlicht zuviele "reale" Werte hinter dem Geld, und es wird nicht genug Geld gedruckt, bzw. geschaffen.


Edelmetalle kann man als Währung betrachten, die über Jahrtausende bis auf wenige Ausnahmen und kurzfristige Schwankungen in der Kaufkraft stabil geblieben sind. Leute gehen in Gold, wenn sie ihr Vermögen (zinslos, aber mit möglichst Erhalt der Kaufkraft) absichern wollen.

Klar... was sind schon läppische 10 oder 20 Jahre, oder läppische 40-50% Kaufkraftverlust? Pippifax! Man muss langfristig denken, nicht wahr?! 50 Jahre sollten es schon sein, oder so, nicht wahr?

Fakt: Mit Gold konnte man in den vergangenen 30 Jahren die deutlich (!) grösseren Kaufkraftverluste erleben, als mit verzinstem US-Dollar.

Und auf Sicht von 5 oder 10 Jahren hat das man in den letzten Jahren auch tatsächlich meist. Abgesehen von kurzen kräftigen "Spurts". Nur: Ein kurzer kräftiger Spurt liegt seit 2005 schon hinter uns...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.831 von Applied am 27.08.08 14:19:00

In Europa und den USA stehen schlicht zuviele "reale" Werte hinter dem Geld

Welche denn? Fort Knox ist längst schon leer.
Welcher Wert steckt z.B. hinter den Billionen-Dollar-Gold-und-Silber-Short-Positionen von Goldman Sucks und Morgan Ständer? Soviel Gold & Silber gibt es garnicht auf der Welt.

und es wird nicht genug Geld gedruckt, bzw. geschaffen

Danke für diesen Schenkelklopfer. Das rettet mir die Woche

in den vergangenen 30 Jahren

Wow, hast du einen Anlagehorizont. Mein längstes Investment war Solarworld, mit maximal 7 und durchschnittlich 3 Jahren Anlagedauer. Hat immer noch Potenzial und könnte noch länger gehalten werden, aber ein 100-Bagger war mir erst einmal genug.
Ein Superspike wie in den 80ern mit einer ver24fachung des Goldpreises wäre natürlich ein Traum, realistisch wäre wohl eher eine Verdopplung bis Verdreifachung (in Euro). Letztendlich reicht mir aber ein Vermögenserhalt zum späteren Tausch in Neue Deutschmark oder was auch immer als nächstes gesetzliches Zwangsgeld kommt.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.480 von solar-rente am 27.08.08 15:18:21

In Europa und den USA stehen schlicht zuviele "reale" Werte hinter dem Geld


er meint blankoschecks

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.876.601 von solar-rente am 27.08.08 12:18:09

ist ja logisch... die banker wissen was sie da veranstalten und ihnen ist klar dass es die anderen genauso machen.
kein killer traut einem killer

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.480 von solar-rente am 27.08.08 15:18:21

Welche denn? Fort Knox ist längst schon leer.

Das ist wieder so eine Gold-Desinformation.
Eine schlichte Verschwörungstheorie.
Im übrigen musst du mal die Goldbrille absetzen, um das zu verstehen.

Der Dollar ist heute nicht mehr Gold-gedeckt.
Die Zeiten sind vorbei.
Er muss auch nicht mehr Gold-gedeckt sein.

In den USA gibt es eine riesige Menge volkswirtschaftlich wertvoller Güter, die in Dollar gehandelt werden. Das ganze Konzept des Bruttoinlandprodukts beruht darauf. Solange dieses steht, und Güter tatsächlich in Dollar gehandelt werden (wobei davon kein Ende abzusehen ist), sind für den Dollar auch "reale" Güter und Werte erwerbbar. De facto. Der einzige Unterschied ist: Die Zentralbank garantiert das nicht mehr, sie bemüht sich nur, dies sicherzustellen. Und das sehr erfolgreich.

Im übrigen: Der Dollar hat auch die Börsen- und Weltwirtschaftskrise des letzten Jahrhunderts überlebt.

Das sind Fakten!


Welcher Wert steckt z.B. hinter den Billionen-Dollar-Gold-und-Silber-Short-Positionen von Goldman Sucks und Morgan Ständer? Soviel Gold & Silber gibt es garnicht auf der Welt.

Muss es auch nicht.
Im Zweifelsfall geht die Bank halt bankrott.
Das ist dann zwar schmerzhaft, aber kein Grund für das Ende des Dollars.


Wow, hast du einen Anlagehorizont. Mein längstes Investment war Solarworld, mit maximal 7 und durchschnittlich 3 Jahren Anlagedauer.

Ja und? Auf diese Zeiträume hat Gold auch oft und lang genug Realverluste hinnehmen müssen. Von Krauftkraftstabilität keine Spur. Und diese "Gold-Logik" ist für mich auch nicht wirklich nachvollziehbar. Denn die Chance, dass der Dollar (oder auch der EURO) in den nächsten 3-7 Jahren am Ende ist, ist extrem gering. Die Chance, dass das in den Jahren bis zu deiner, meiner, unserer Rente passiert: Schon grösser, deutlich grösser.

Das ist ja auch mein Punkt: Kurzfristig bis mittelfristig ist Gold: spekulativ, wie andere Anlagen in Devisen oder Aktien auch. Nicht mehr, nicht weniger, das war's das ganze letzte Jahrhundert über.

Und das ist auch die Sache, die mir so ungut aufstösst, bei vielen dieser Goldseiten und Goldbugs:

Eine spekulative Anlage, ein "Zock", wird verkauft als "sichere Sache."

Wir müssen natürlich auch nicht drüber diskutieren, dass Gold in den letzten drei Jahren eine super Anlageform war, mit der man mächtig Gewinne abräumen konnte.

[German2]

27.08.2008 - 15:16
Banken droht Gefahr wegen neuer Kreditsorgen



New York (BoerseGo.de) - Die wegen der Kreditkrise bereits von Verlusten geplagten Banken in Europa und den USA sehen sich gemäß dem “Wall Street Journal” offenbar mit neuen Schwierigkeiten konfrontiert. So stünden die Institute vor der Pflicht zur Tilgung von Verbindlichkeiten in Höhe von hunderten Milliarden Dollar. Bei den Verbindlichkeiten handle es sich um Anleihen mit variablen Zinssätzen, sogenannten "Floating-Rate-Notes". Jene Wertpapiere seien von den Banken im Jahr 2006 in großem Umfang zur Ausleihung von Geld herangezogen worden. Ein großer Teil dieser Anleihen habe ein Fälligkeitsdatum von zwei Jahren. Im nächsten Jahr müssten die Papiere daher beglichen werden. Dies zu einer Zeit, wo sich die Banken um Aufstockung ihres Kapitals bemühen. Damit würden die Konzerne zum verstärkten Verkauf von Vermögenswerten und der Aufnahme neuer Verbindlichkeiten gezwungen. Die Krise beginne im nächsten Monaten, wenn Anleihen von rund 95 Milliarden Dollar fällig werden. Gemäß J.P. Morgan-Analyst Alex Roever müssten die Banken bis Ende 2009 "Floating-Rate-Notes" im Volumen von mindestens 787 Milliarden Dollar tilgen. Dies übersteige die Summe der Anleihentilgungen der vergangenen 16 Monate um 43 Prozent.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.831 von Applied am 27.08.08 14:19:00

Fakt: Mit Gold konnte man in den vergangenen 30 Jahren die deutlich (!) grösseren Kaufkraftverluste erleben, als mit verzinstem US-Dollar.

Quelle bitte

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.480 von solar-rente am 27.08.08 15:18:21

Ein Superspike wie in den 80ern mit einer ver24fachung des Goldpreises wäre natürlich ein Traum, realistisch wäre wohl eher eine Verdopplung bis Verdreifachung (in Euro).

Lach mich ruhig aus, aber ich gehe von einer Verhundertfachung aus, mindestens !!!!
Die Knappheit bei silber ist jetzt schon extrem und wird massiv ansteigen, wenn sich industrielle Kunden eindecken um die Produktion langfristig zu erhalten. Dann geht es nicht um ein paar unzen oder kilos. Und die gibt es nirgends mehr. Laut COT belaufen sich die short Positionen inzwischen fast auf eine Weltjahresproduktion. Im Lager liegt aber fast nichts mehr.
Sobald die großen Verbraucher sich das auf Termin gekaufte Silber ausliefern lassen, wirds übel für die Händler. Die Frage ist nur, zu welchen Preisen das passiert. Dies ist mit der Hauptgrund, warum Silber noch massiver als Gold gedeckelt wird.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.586 von Boersenkrieger am 27.08.08 15:26:58

Nöööö, er meint die vielen Hummers, SUV´s und Holzhütten, die beim nächsten Hurrikan bis nach Timbuktistan geblasen werden.


Aber Spaß beiseite. Mir wäre es lieber, den Amis ginge es gut.
Nur leider ist das nicht der Fall. Und deshalb muß man sein Investment danach planen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.957 von Applied am 27.08.08 15:52:25

Das ist wieder so eine Gold-Desinformation. Eine schlichte Verschwörungstheorie.

Falsch. Seit 1971 wurde der Einblick in Fort Knox für unabhängige Gutachter verweigert. Selbst US-Kongressanfragen wurden abgeschmettert. Man gilt gemeinhin erst als besitzend, wenn man diesen Besitz auch beweisen kann. Versuch mal mit der blossen Behauptung, Besitzer einer Immobilie zu sein, einen 1-Mio-€-Kredit bei der Bank zu bekommen. Entweder ZEIGST du den Grundbucheintrag oder du wirst von der Bank als Bettler eingestuft.

Fort Knox gilt so lange als leer bis die USA BEWEISEN können, dass dem nicht so ist.

Der Dollar hat auch die Börsen- und Weltwirtschaftskrise des letzten Jahrhunderts überlebt

Da war er wohl auch noch goldgedeckt. Diesmal wird blank gezogen.

Im Zweifelsfall geht die Bank halt bankrott.

Das ist ja der Teil der "Wette" Gold gegen Federal Reserve Bank

Denn die Chance, dass der Dollar (oder auch der EURO) in den nächsten 3-7 Jahren am Ende ist, ist extrem gering

Da hast Du vermutlich Recht, ich würde aber einen 50%igen Kaufkraftverlust des Fiats wie in den 70ern auch schon als "am Ende" bezeichnen. So dürften es zumindest all die Rentner, Riesterer und Lebensversicherten empfinden, wenn sie von ihrem hart Ersparten nur noch die Hälfte herausbekommen.

Eine spekulative Anlage, ein "Zock", wird verkauft als "sichere Sache

Gold ist wie alle Assets dem Kondratieff-Zyklus unterworfen. Auch wenn dieser vielleicht etwas schematisch ist, die Kernaussage "jedes Asset zu seiner Zeit" ist Fakt.
Immobilien sind - abgesehen davon, dass sie sowieso meist Konsum und nicht Investition sind - auch nicht wertstabil. Wer zum falschen Zeitpunkt kauft, kann schnell alles verlieren, siehe USA momentan. Dies gilt für alle Assets - nur die Edelmetalle sind noch nie auf Null gefallen - man turnt hier sozusagen mit Netz. Daher die "sichere" Sache.

Von allen Assets haben sich Gold und Silber über Jahrtausende immer einen hohen Wert bewahrt. Römische Goldmünzen sind heute noch wertvoll, bewohnbare römische Häuser gibt es nicht mehr, und was ist von den römischen Aktien und Anleihen geblieben (ja, sowas gab´s)? Die kennen die meisten überhaupt nicht mehr

Nun will natürlich keiner Gold über 2000 Jahre halten, auch die von dir fantasierten 30 Jahre sähe ich nur, wenn die Umstände dies erzwängen. Hängt davon ab, wie lange die Wallstreetbande die Welt weiter mit Müll der Finanzwelt flutet und die Welt diesen Müll gierig aufsaugt.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.957 von Applied am 27.08.08 15:52:25

Der Dollar hat auch die Börsen- und Weltwirtschaftskrise des letzten Jahrhunderts überlebt

Das hat er weil er Goldgedeckt war

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.957 von Applied am 27.08.08 15:52:25

Im Zweifelsfall geht die Bank halt bankrott.
Das ist dann zwar schmerzhaft, aber kein Grund für das Ende des Dollars

Das ist ja das Problem. Diese Banken gehen eben nicht Bankrott. Sie werden mit fröhlichen, frisch erzeugten Dollares auf Kosten des US Steuerzahlers (über Inflation) und noch viel mehr auf Kosten der restlichen Welt ( man bekommt wertlose Dollars für echte Güter)gestützt.
Die schon vorher erzeugten Papierwerte (die nun nix mehr Wert sind) werden durch noch mehr neue Papierwerte ( die dann auch immer wertloser werden) ersetzt.
Das ist eine einzige Papierorgie ( die meißt nicht mal mehr Papier erfordert) auf Kosten und zu Lasten der arbeitetnden Menschen. Jeder, der reale Güter produziert wird über diesen Gelddruckbetrug um seine Leistung betrogen. Jeder Dollar, Euro oder was sonst noch gedruckt wird, verliert durch seine neuen, ungedeckten Brüder immer mehr an Wert.
Irgendwann will dieses Papier keiner mehr. Und ich glaube wir sind kurz davor, dass es so ist.

Der Dollar hat viele Jahre überlebt, weil er eine Golddeckung hatte. Seit diese nicht mehr vorhanden ist ( ein Betrug der US Regierung und Vertragsbruch!!!!) ist er dazu verdammt, den Weg allen Papiergeldes zu gehen. In die Tonne !!!!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.126 von arubabeachclub am 27.08.08 17:13:17

Auslachen, wieso?

Silber ist noch volatiler als Gold und bekannt für seine extremen Ausschläge. Möglich ist da viel. Die Kunst liegt darin, festzustellen wann Schluß ist und dann die Reißleine zu ziehen.

Solarworld hat mir auch nie jemand geglaubt. Als es sich verhundertfacht hatte bin ich ausgestiegen. Viele Andere wollten da noch rein und wurden gleich erst mal mit 30% Verlust belohnt (da sitzen sie immer noch drauf).

Aber wie gesagt, angesichts des momentanen Meltdowns der Finanzwelt wäre ich schon um einen Vermögenserhalt froh. Immer schön bescheiden bleiben

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.300 von solar-rente am 27.08.08 17:28:02

Da stimme ich zu.
Hier wieder so ein "Goldspinner" der keine Ahnung hat

http://www.finanzen.net/nachricht/Rohstoffe_Go__McEwen_Gold_…

[solar-rente]

Wer den "Goldlemmingen" von MMNews nicht traut, hier noch mal für die staatsgläubigen Fiatanbeter ganz offiziell aus dem Onlineorgan des Staatsfernsehens, sozusagen direkt aus Merkels Mund:

27.08.2008 16:27 Dow Jones erstmals ohne KGV
Erstmals in seiner Geschichte hat der Dow Jones Industrial Average kein KGV mehr, berichtet der Börseninformationsdienst Casey Research. Die 30 Konzerne schrieben im zweiten Quartal insgesamt Verluste statt Gewinne.


http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_308248

Na denn mal Prost auf steigende Kurse.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.326 von arubabeachclub am 27.08.08 17:29:53

McEwen ist ein GOTTTTTTTTTTTTTTT in der goldbranche
im übrigen ist die neue LBBW-Studie bzgl Edelemtalle fertig. Es wird von einem Goldpreis von 7.300 unzen geschrieben.... eine seriöse bank
mein persönliches ziel liegt bei 10-15.000
aber banken sind halt konservativ

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.464 von solar-rente am 27.08.08 17:41:44

naja.... bei verlusten sind die kgv´s negativ also sehr klein. je höher die verluste desto kleiner, also günstiger die bewertung. oder hab ich da was falsch verstanden

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.533 von Boersenkrieger am 27.08.08 17:47:50

Na denn mal good buy ... äh, good bye

[geldverschwendung]

An "Applied" und "Solar-Rente": bitte schön weitermachen mit eurer herrlichen Diskussion, einfach köstlich und obendrein lehrreich

Heute zumindest macht Gold keine gute Figur....

[geldverschwendung]

Was ist denn davon zu halten?

http://rohstoffe.wallstreet-online.de/nachricht/2515696.html

Sieht ja nach einer regelrechten Schwemme aus

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.881.598 von geldverschwendung am 27.08.08 19:14:09

Könnte es sein, dass der Punkt hinter der zweiten Zahl eigentlich ein Komma sein sollte ???

Man sollte auch bedenken, dass die Produktion in Südafrika weiter Rückläufig ist. Die Steigerung der russischen Produktion fängt diese Rückgänge in SA nicht auf.

[arubabeachclub]

Hier ein Angebot für echte Physisch-Goldfans mit etwas größerem Vermögen als ich.......

http://www.anlagegold24.de/100_Kg_Goldmuenze_1000000_Can_200…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.657 von arubabeachclub am 27.08.08 20:25:08

Peanuts, hab schon ein paar von den Dingern. Sind beim Bankdrücken ganz nützlich und geklaut werden sie auch nicht so leicht

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.881.822 von arubabeachclub am 27.08.08 19:31:04

Natürlich ist das ein Komma. Oder es sind kg. Passiert halt wenn man blind englische Texte kopiert. Da werden schnell auch Billionen aus Milliarden

PS: die WELT-Goldproduktion liegt doch irgendwo bei jährlich 2500 Tonnen, rückläufig vom Peak bei 2600 Tonnen vor einigen Jahren.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.798 von solar-rente am 27.08.08 20:34:22

Mit diesen "Gewichten" könntest Du mich auch für´s Fitness Studio begeistern

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.904 von solar-rente am 27.08.08 20:41:25

Ich hatte die Zahlen nicht parat und war zu faul zum suchen, danke ...

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.881.598 von geldverschwendung am 27.08.08 19:14:09

russland produziert 84 mio tonnen, china und australien liegen im bereich 250, usa soweit ich weiss auch nicht allzu weit dahinter.
noch ist es peanuts... aber die russen dürften im boden ganz enorme vorräte haben im gegensatz zu allen anderen kann man da vielleicht das größte zukunftspotenzial erwarten.
ich hab das schon vor 4 jahren erwartet dass es bei russland bzgl. goldproduktion nur eine richtung geben wird

[2bing]

schaut euch mal das mickrige volumen im dow jones an. das ist alles andere als eine stabile erholung.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.883.098 von arubabeachclub am 27.08.08 20:53:44

Mit diesen "Gewichten" könntest Du mich auch für´s Fitness Studio begeistern

Kauf Dir halt ein paar, wo ist das Problem ?


Vorteil wäre vermutlich auch, dass niemand die im Ernst für echt hält, wenn die lose im Wohnzimmer rumliegen.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.039 von arubabeachclub am 27.08.08 17:05:45

Fakt: Mit Gold konnte man in den vergangenen 30 Jahren die deutlich (!) grösseren Kaufkraftverluste erleben, als mit verzinstem US-Dollar.

Quelle bitte

Nun... die Inflation war immer (zumindest so gut) positiv, darüber müssen wir wohl nicht streiten. Dann genügt ein kleiner Blick auf die Kurshistorie.

Dann genügt ein kleiner auf die Kurshistorie.

Wer seit 1979 Gold gekauft und mindestens 5 Jahre gehalten hat, der hat in den weitaus meisten Fällen schon nominal einen negativen Return. Wozu dann noch die Inflation hinzukommt, die auch die kleineren nominalen Gewinn auffrist. Erst seit 2001 kehrt sich das dank der derzeitigen Haussee um.


Da hast Du vermutlich Recht, ich würde aber einen 50%igen Kaufkraftverlust des Fiats wie in den 70ern auch schon als "am Ende" bezeichnen.

Hast du mit Gold aber auch gut haben können, vor 2000.


Das hat er weil er Goldgedeckt war Zwinkern Zwinkern Zwinkern

Ich "glaube" zwar nicht, dass es "nur" oder gerade deswegen war. Aber das Argument ist nicht schlecht. Es ist irgendwo plausibel und ich kann sicher nicht das Gegenteil beweisen. Drum tu ich das jetzt auch nicht (Aber war der Dollar immer goldgedeckt?)


"Dow Jones erstmals ohne KGV"

Was? Der ist doch noch nicht mal wirklich bankenlastig!? Krass... Zumal, wenn man bedenkt, dass er eigentlich noch gar nicht extrem gefallen ist, sondern seit den Rekordständen weniger als in so manch anderer Krise. Und eine Rezession sowie \"hohe\" Rohölpreise sind ja noch relativ, bzw. gar nicht nicht mal unbedingt ausgestanden, und bei Banken, GM etc. kann es auch noch krachen Ich würde mein komplettes Depot verwetten, dass wir binnen 1-2 Jahren noch vierstellige Stände sehen. Nun... für mich heisst es trotzdem Dow Short. Die Auswirkung auf den Goldpreis sollen die Goldfans prognostizieren. (Aber ich schliesse nicht aus, dass ich mir vielleicht auch mal ein, zwei Ünzchen kaufe, solange ich noch in der Schweiz lebe. Oder etwas Silber? Die Mehrwertsteuer ist hier ja sehr gering...


An "Applied" und "Solar-Rente": bitte schön weitermachen mit eurer herrlichen Diskussion, einfach köstlich und obendrein lehrreich Zwinkern




Mit diesen "Gewichten" könntest Du mich auch für´s Fitness Studio begeistern lachen lachen.

Da brauchst du gar nicht mehr selbst im Fitnessstudio stemmen. Da kannst du jemanden einstellen, der das für dich tut.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.881.598 von geldverschwendung am 27.08.08 19:14:09

Was ist denn davon zu halten?
http://rohstoffe.wallstreet-online.de/nachricht/2515696.html

80.000 (Achzigtausend!) Tonnen pro Jahr.
Das sind ca. 250 Millionen Unzen pro Jahr.
Das sind nach derzeitigem Marktpreis 200 Milliarden Dollar.
(Ein Sechstel des russischen BIP)

Hurra, für jeden ist genug Gold da!
Jeder darf, jeder kann, wer will noch mal, wer hat noch nicht?

Jetzt aber strong sell für Gold.
Schnell, solange das Fiat-Gold noch was wert ist!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.313 von Applied am 27.08.08 23:51:12

naja 1981 bis jetzt sind fast 30 jahre.
man muss sich nur die richtigen spitzen raussuchen.
ziemlich albern

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.387 von Applied am 28.08.08 00:00:48

lies dich mal besser ein
am besten dein ganzes geld in gold-puten anlegen

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.473 von Boersenkrieger am 28.08.08 00:12:07

naja 1981 bis jetzt sind fast 30 jahre.
man muss sich nur die richtigen spitzen raussuchen.

Das ist ja der Punkt: Wer sich die richtigen Spitzen aussucht, der erhält auch mit Gold seine Kaufkraft. Nur: Das mache ich bei Betrachtung des Kursverlaufes ja gerade nicht. Wer vor dem 80er-Peak gekauft hat, oder kurzfristig den zweiten damals zufällig clever mitgemacht hat, der hat kurzfristige Spekulationsgewinne gehabt.

Wer seitdem, seit Anfang der 80er, gekauft hat und mind. 5 Jahre gehalten hat (vielleicht tun's auch 4... bin jetzt zu faul, nochmal drauf zu schauen) der hat in den allerallermeisten Fällen Kaufkraftverluste hinnehmen müssen. Erst seit 2005 (bzw. für die Käufer seit 2000 - aber wer kann wirklich von sich behaupten, damals nicht auf Aktien, sondern auf Gold scharf gewesen zu sein?) gewesen zu sein? Und dann stellt sich immer noch die Frage: War der jetzige Boom wirklich absehbar? Vor 5 Jahren? Vor 10 Jahren? Oder hat man nicht irgendwo "Glück" gehabt?

Deshalb kann Gold zwar eine gute Geldanlage sein.
Aber es ist keine idiotensicher werterhaltende.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.595 von Applied am 28.08.08 00:40:15

klar ! da hast du meine volle zustimmung.
bei 1980/81 weiss ich auch nicht in wie weit die hunt-brüder den goldpreis beeinflusst haben. letztlich hatten sie ja alles silber aufgekauft bis die comex jeglichen kauf von silber unterband (rascher zusammebruch des silberpreises dadurch natürlich aber nur dadurch). die hutns waren pleite (weil sie nicht verkauften komischerweise).
hatte diese aktion gold hochgezogen ?
ich finde 1980/81 war schon eine extreme ausnahme... aber eigentlich gibt´s immer wieder neue extreme ausnahmen.
ich bin allein schon bullish für gold weil trotz hoher ausgaben keine richtig großen neuen vorkommen gefunden wurden und durch china, indien. bei denen hat gold noch einen sehr guten ruf. die löhne explodierten in letzter zeit. da wird die nachfrage auch steigen.
allerdings glaube ich nicht dass es zu wenig vorkommen gibt. gerade russland ist eine ziemliche unbekannte. die dürften noch extremst viel gold im boden haben.
ich denke in dem ganzen umfeld wird gold wieder in eine übertreibung reinlaufen. wer zuletzt kauft den beissen eben die hunde, auch beim gold.
mir schwanen da aber auf jeden fall 4-stellige goldkurse vor, richtung 2.000 usd bis der bär mal wieder lacht.
schon komisch, wenn gold mal 20% rasch fällt nachdem es seinen aufwärtstrendkanal deutlich nach oben verließ spricht jeder wieder vom zusammenfall.
ich würde sagen ein schön bereinigter chart.

[tom148]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.643 von Boersenkrieger am 28.08.08 01:28:43

Blasen ergeben sich meines Erachtens aus charttechnischer Perspektive. Von einer Dollarblase spricht niemand und doch wissen wir um die Geldmengenaufblähung. Wir wissen, dass die Zentralbanken hunderte von Milliarden rauspusten und wertlose Verbriefungen als Sicherheiten akzeptieren. Seit 1971 ist Papiergeld durch nichts anderes gedeckt als durch das Vertrauen der Anleger. Deshalb glaube ich, dass es so weitergeht wie bisher. Gold wird schwankend steigen. Eine Währungsreform wird wahrscheinlich, so wie 1999 von DM auf Euro, daraufhin könnte sich der Goldpreis verdoppeln wie gehabt und noch knapper werden, weil die Förderung immer unerschwinglicher wird. Ja, ich glaube, dass auch die Minenwerte dann wieder anziehen werden, wenn die ETFs mangels physischen Golds nicht nennenswert zulegen können und das Vertrauen der Anleger in das Bankensystem schwindet. Entscheidet sich nur ein Bruchteil der Kleinanleger vor der nächsten Reform einen Bruchteil ihrer (nicht mehr sicheren) Ersparnisse - "ach, hätte ich bloß vor dem Euro meine DM in Gold getauscht" - in Gold einzutauschen, dann wird das Bankensystem in die Knie gehen, weil keine Anlageklasse ein Mehr an Zinsen einbringt als Gold vom Kurs her steigen wird. Derzeit steigt Gold mit der inoffiziellen Inflationsquote von um und bei zw. 11 und 17 angesiedelten % im Euroraum. Das ist doch keine Blase.
gruss
tom

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.387 von Applied am 28.08.08 00:00:48

Sei mir nicht böse aber das ist so ein Schmarrn was Du hier abgibst bezüglich der russischen Goldproduktion!
Wenn man eine Ahnung hat, dann weiß man das die jährliche Weltgoldförderung bei rund 2.500 Tonnen liegt!

Russlands Anteil liegt hier lt. russischen Experten für Gesamt 2008 bei rund 176 Tonnen!Keine Unze mehr und weniger!
Immer schön auf dem Teppich bleiben und englische Texte genauestens durchlesen bevor Sie hier ins Board gestellt werden!

Sonst bringst DU den gesamten Weltfinanzmarkt durcheinander!

München (silberinfo) – In den ersten sieben Monaten, von Januar bis Juli, stieg Russlands Goldproduktion im Vergleich zum Vorjahr um 9,5% auf 84,13t. Damit scheint der stetige Abwärtstrend der letzten Jahre durchbrochen zu sein. Russische Experten gehen sogar von einer Steigerung von 8% auf 176 Tonnen für das gesamte Jahr 2008 aus. Die Minenproduktion allein konnte zwischen Januar und Juli im Vergleich zum gleichen Zeitraum letzten Jahres um 9,9% zulegen und liegt jetzt bei 73,29t, während die Förderung von Gold als Beiprodukt anderer Minenaktivitäten im gleichen Zeitraum um 3,9 Prozentpunkte auf 6,96t fiel. Die Recyclingindustrie konnte Zuwächse von ganzen 32,8 Prozent verbuchen und lieferte diesen Jahr ganze 3,89t gegenüber 2,93t im Vorjahr.

Fazit:
Gegenübergestellt das wir schon Gold-Peak hinter uns haben, die Welt vor einer der größten Kollateralschäden im Finanzsektor steht, gepaart mit Dutzenden von Bankenpleiten, einem stetig abwertenden Dollar (bald auch Euro!), einem angefressenen großen russischen Bär mit Milliarden von F&F Papieren in der Hinterhand, die warscheinlich bald auf den Markt geworfen werden, wirst auch Du sehr bald erkennen, was Gold in seinen Kursstellungen für einen Rebound hinlegen wird!
Du musst hier nur in einer Zeitspannne von rund 1-2 Jahren denken, nicht in Tagen!

Und denk immer daran: Nur rund 1% des zu investierenden Weltvermögens wird in Gold angelegt! NOCH!
Nicht auszumahlen was passiert (in Real passiert es ja gerade!!) wenn der Otto-Normal-Verbraucher anfängt umzudenken, ganz zu schweige der anderen Finanzkräfte der Welt, diverse Devisenumschichtungen (bald auch in China!!)!

Ich glaube damit liege ich näher an der Realität als Deine Analysen!

Nur meine private Meinung!

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.790 von exxon71 am 28.08.08 07:19:11

Nur meine private Meinung!

Sehr gute Meinung!

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.313 von Applied am 27.08.08 23:51:12

Wer seit 1979 Gold gekauft und mindestens 5 Jahre gehalten hat, der hat in den weitaus meisten Fällen schon nominal einen negativen Return. Wozu dann noch die Inflation hinzukommt, die auch die kleineren nominalen Gewinn auffrist. Erst seit 2001 kehrt sich das dank der derzeitigen Haussee um.


Dein Problem ist, dass Du immer in Papiergeld denkst. Kann man niemandem verdenken. Wir wurden ja so erzogen.
Und das Beispiel 1979 passt natürlich auch super.
Das kann man bei Aktien aber genauso anführen. Wer kurz vor dem high kauft verliert in der Regel immer.
Inflation ist ein Problem von Papiergeld, nicht von Gold und Silber.
Im Verhältnis zu anderen Gütern verändert sich der Wert nur gering im Laufe eines Konjunkturzyklus. Natürlich kommt es auch da zu Schwankungen. Diese fallen aber niemals so stark aus, wie bei beliebig herstellbarem Papier.
Inflation (inflare:zu deutsch aufblähen) ist erst mit der Einführung von ungedecktem Papiergeld entstanden. Nur dadurch ist es nämlich möglich, die Geldmenge aufzublähen.

Der Fehler ist immer der gleiche:

Steigende Preise ist keine Inflation sondern nur deren Folge !!!

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.313 von Applied am 27.08.08 23:51:12

(Aber war der Dollar immer goldgedeckt?)

Das steht sogar in der US Verfassung !!!
Eigentlich ist der derzeitige Zustand (seit 1974) ein Bruch der Verfassung.
Diese wurde mit einem Trick umgangen. Damals (1913) wurde das US Parlament bewußt getäuscht, als das FED Gesetz verabschiedet wurde.
Ausserdem wurde mit der Abschaffung der Golddeckung das Bretton Woods Abkommen verletzt, als De Gaulle die Lieferung von Gold gegen Dollars verlangte. Seit damals verfügen die USA vermutlich nicht mehr über die Goldreserven, die sie behaupten zu haben.(Auskünfte darüber werden nicht gegeben)

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.643 von Boersenkrieger am 28.08.08 01:28:43

bei 1980/81 weiss ich auch nicht in wie weit die hunt-brüder den goldpreis beeinflusst haben. letztlich hatten sie ja alles silber aufgekauft bis die comex jeglichen kauf von silber unterband (rascher zusammebruch des silberpreises dadurch natürlich aber nur dadurch). die hutns waren pleite (weil sie nicht verkauften komischerweise).


Die Hunts wurden bekann durch ihr "silver corner". Sie haben damals mehr als 1/4 der Weltvorräte gekauft. Dies wurde von den USA als Börsenmanipulation verurteilt und das Kartell brach zusammen.
Warum man heute die Manipulation durch 4-8 große Händler an der Comex nicht verurteilt, obwohl die Anzahl der (diesmal) short kontakte wesenlich höher ist, bleib ein Geheimnis der Aufsichtsbehörden.
Durch logische Schlüsse kommen viele "Experten" zum Ergebnis, dass es sich um eine gewünschte oder zumindest geduldete Manipulation der Märkte handelt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.595 von Applied am 28.08.08 00:40:15

Moinmoin,

Aber ich schliesse nicht aus, dass ich mir vielleicht auch mal ein, zwei Ünzchen kaufe, solange ich noch in der Schweiz lebe. Oder etwas Silber?

Lemmingalarm? Dienstmädchenhausse? Oder späte Erkenntnis?

Oder hat man nicht irgendwo "Glück" gehabt?

Ganz klar, Glück und ein gutes Näschen gehören schon dazu die richtige Assetklasse zu finden. Beispiel mein Vater: der hat sich 10 Jahre lang an Aktien und Fonds erfolglos die Zähne ausgebissen, das lief bis Anfang der 80er nämlich im Schnitt überhaupt nicht. Glück hatte er anschließend mit langlaufenden Pfandbriefen, die ihm bis 2000 über 20 Jahre im Schnitt 10% Zinsen pro Jahr gebracht haben. Dafür hat er aber die Aktienhausse (und den anschließenden Crash) verpaßt. So ist das halt.

Aber es ist keine idiotensicher werterhaltende

Nenn mir eine idiotensichere Anlage bei der ich allein durch freundliches Grinsen schnell reich werden kann und ich werde Dich mein Leben lang anbeten.
Die Wahrscheinlichkeit des relativen Werterhaltes (in Kaufkraft, in einer Deflation könnte der nominelle Wert da sogar sinken) sehe ich bei Gold ZU DEN DERZEITIGEN KURSEN als sehr hoch ein. Langfristig, siehe mein Vorposting, sowieso.

@tom148:
Das ist doch keine Blase

Nein, wo denn auch. Gold hat sich in Euro von seinen jahr(zehnt)elangen Tiefständen gerade mal verdoppelt. Davon abziehen müßte man auch noch den Wertverlust des Teuros, den viele "gefühlt" bei locker 50% ansetzen für den selben Zeitraum, in dem sich Gold in Euro verdoppelt hat. So gesehen wohl eher eine Nullnummer bislang. Wo ist da die Blase?
Wer extreme Charts sehen will, sollte sich mal den Nemax, Chinaaktien, Conergy, den Dollarkurs, die Immobilienpreise ansehen.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.643 von Boersenkrieger am 28.08.08 01:28:43

hatte diese aktion gold hochgezogen ?

Der Goldpreis stieg wegen der Rekord Inflation 1979/80 stark an.
Diese wurde damals durch eine massive Zinserhöhung auf ca. 20% bekämpft.
Dies ist dieses mal nicht möglich, weil die US Wirtschaft so eine Zinserhöhung niemals verkraften würde. Die sind ja schon bei Niedrigzins pleite.
Genau deshalb wird es unausweichlich zu einer hyperinflation kommen.
Die riesigen Verluste in Papierassets bedingen permanente Rettungsaktionen durch die FED (EZB) mit ständig neuem Geld.
Anstatt die notwendige Reinigung der Wirtschaft durch sich selbst zuzulassen (Banken- und Unternehmenspleiten wären die Folge, vielleicht eine Depression), werden die Schulden weginflationiert.
Das soll den Staatsbankrott verhindern, vernichtet aber den Dollar/Euro usw. DAs Ergebnis wird letzten Endes das Gleiche sein.

Eine andere Entwicklung halte ich bei der derzeitigen Politik für ausgeschlossen.

[Frischzelle]

Selbst das FBI sah 2004 die Kreditkatastrophe kommen. Doch Warnungen der 200-Mann-Taskforce landeten im Papierkorb.

Wie die Los Angeles Times berichtet, machte das FBI darauf aufmerksam, dass der boomende Immobilienmarkt immer mehr Kriminelle auf den Plan rufe und dass mit Milliarden Verlusten zu rechnen sei.

Insgesamt wären rund 200 Agenten des FBI mit dem Fall beschäftigt gewesen. Doch die Erkenntisse seien im Papierkorb gelandet oder von den Behörden ignoriert worden. Die Spezialeinheit wurde schließlich aufgelöst und die Mitarbeiter dem "Anti-Terror-Programm" unterstellt, wo es angeblich noch goßen Personamangel gab.

"Wir haben getan, was wir tun konnten" sagte Sharon Ormsby, Chef der Abteilung Wirtschaftskriminalität beim FBI. "Aber niemand wollte uns hören!"

http://www.latimes.com/news/printedition/front/la-fi-mortga…

Wo sind die Kriminellen wohl heute Investiert?

[solar-rente]

Mal was zum Nachdenken über Fiat-Performance und Inflation ...

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

"In diesen Charts spiegelt sich die Zerstörung von Vermögen wider. Sie haben schon fast 75% ihrer Kaufkraft und des REALEN Wertes ihrer Aktien und Bonds verloren. Immer wenn ich das anderen Menschen erkläre, schauen sie mich ausdruckslos an. Sogar auf den höchsten Ebenen der Investorenschaft wird dies nicht verstanden, es ist wie Keynes sagte: "nicht einer von einer Millionen" und er scherzte nicht"

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.885.790 von exxon71 am 28.08.08 07:19:11

Sei mir nicht böse aber das ist so ein Schmarrn was Du hier abgibst bezüglich der russischen Goldproduktion!

Hey, ich habe nur zitiert, nicht wahr. Sei mir nicht böse, aber... vielleicht sollte ich nächstes Mal rhetorisch noch ein bisschen mehr übertreiben?

Ich meine... 80.000 Tausend Tonnen... 200 Milliarden Dollar.. allein aus Russland?! Wirklich?!? Nur ein weiteres Beispiel für Gold-Desinformation - selbst wenn der Autor es gut meinte.


Dein Problem ist, dass Du immer in Papiergeld denkst. Kann man niemandem verdenken. Wir wurden ja so erzogen.

Natürlich denke ich primär in Papiergeld.
Warum sollte ich auch nicht, wenn quasi alle Waren und jegliche Arbeitsleistung in Dollar (oder anderen "Papierwährungen") angeboten wird, und auch tatsächlich so gehandelt und bezahlt wird. Solange muss man zur Beurteilung der Kaufkraftstabilität auch zuerst auf diese Währung schauen.


Inflation ist ein Problem von Papiergeld, nicht von Gold und Silber.

Dafür gibt's Zinsen. Das ist letztlich der einzige grosse und kritische Trade-Off bei der Kaufkrafterhaltung: Sind die Zinsen höher als die Inflation, oder umgekehrt?


(Aber war der Dollar immer goldgedeckt?)
Das steht sogar in der US Verfassung !!!

"Stand", meinst du?
Aber de jure besteht die Golddeckung für den Dollar erst seit 1900 (currency act).
De facto auch "nur" seit 1873, sagt Wikipedia.

Das heisst: Die überwiegende Zeit seines Bestehens war der Dollar nicht goldgedeckt.


Nenn mir eine idiotensichere Anlage bei der ich allein durch freundliches Grinsen schnell reich werden kann und ich werde Dich mein Leben lang anbeten.

Offensichtlich: Es gibt keine (zumindest dürfte uns beiden keine bekannt sein). Nur: Gold wird beinahe als solche kaufkrafterhaltende angepriesen. Was nicht wahr ist. Ich sagte es ja bereits: Über sehr viele mittel- bis langfristige ist man mit Fiat-Währungen besser gefahren. Es ist nicht so, dass Gold inhärent "besser" sei (ausgenommen natürlich: Wenn eine solche Geldwährung zusammenbricht).

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.890.578 von Applied am 28.08.08 13:22:05

Weitere Geldfluten stehen bevor ....

http://www.mmnews.de/index.php/20080827890/MM-News/Notenbank…

Stand", meinst du?
Aber de jure besteht die Golddeckung für den Dollar erst seit 1900 (currency act).
De facto auch "nur" seit 1873, sagt Wikipedia.



Es steht immer noch in der Verfassung. Die Gründerväter hatten eine panische Angst vor Papiergeld, weil gerade die USA mehrfach mit Papiergeld auf die Nase gefallen sind.
Die US Verfassung gibt vor, dass staatliches Geld nur aus Gold oder Silber sein darf ......

Die Golddeckung bestand bis zum Bruch des Bretton Woods Abkommens durch Nixon. Seit dem Bestehen der FED wurde der Kurs Dollar/Gold jedoch mehr oder weniger willkürlich festgelegt und einige male angepasst. Gerade in der Roosevelt Ära gibt es da einige schöne Anekdoten

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.334 von solar-rente am 28.08.08 11:12:42

Mal was zum Nachdenken über Fiat-Performance und Inflation ...
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Den S&P 500 in Öl und Gold bewerten....

Man kann das sicherlich machen.
Wenn man Lust hat, und so.

Aber was daran soll bitte ein "wahreres" Bild abgeben?
Das ist schlicht wieder so ein Gold-Unfug.

Im übrigen: Zu der gleich doppelt (!) willkürlich gewählten Skalierung der Schaubilder muss ich hoffentlich nicht mehr viel sagen. Das ist einfach wieder


"In diesen Charts spiegelt sich die Zerstörung von Vermögen wider. Sie haben schon fast 75% ihrer Kaufkraft und des REALEN Wertes ihrer Aktien und Bonds verloren. Immer wenn ich das anderen Menschen erkläre, schauen sie mich ausdruckslos an.

Und das zurecht - weil es manipulativer Unfug ist.
Aus einem einfachen Grund: "Normale" Leute denken und bezahlen nicht in Gold. (Und sie kaufen auch nicht primär Gold, sondern Wohnen und Essen)

Banal: Wenn man Gold zum Mittelpunkt seiner ganzen Weltanschauung macht (wie der verlinkte Herr), dann kann es passieren, dass man zu dem Schluss gelangt, man soll in Gold investieren.

[realex]

Ich meine momentan ist das Goldforum zum Appliedforum degeneriert.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.890.578 von Applied am 28.08.08 13:22:05

Das steht sogar in der US Verfassung !!! "Stand", meinst du?

Aus der US-Verfassung wird nie etwas herausgestrichen bzw. geändert. Was es gibt sind die sogenannten "Amendments" - Ergänzungen zu einzelnen Artikeln, die ans Ende angefügt werden. Auch diese Amendments werden nie gestrichen, sondern nur ergänzt. Darüber hinaus gibt es unzählige Ausführungsbestimmungen.

Soweit ich gelesen habe, ist die Schaffung einer Zentralbank so ganz nebenbei untersagt, die Aufhebung des Goldstandardes sowie die Erhebung von Einkommensteuern sind gesetzlich nirgendwo zu finden. Klagen diesbezüglich wurden jedoch bislang nicht einmal zur Verhandlung zugelassen. Dubiose Kiste, die in den USA immer wieder für Unmut sorgt.

Die überwiegende Zeit seines Bestehens war der Dollar nicht goldgedeckt.

Das ist richtig, daher ist er ja auch schon mehrfach gecrasht und wurde neu wieder aufgelegt - wie bei Fiatgeld so üblich.

Gold wird beinahe als solche kaufkrafterhaltende angepriesen

Grundsätzlich ist dies langfristig auch richtig, hatte ich ja schon mehrfach ausgeführt, es sei denn, man kauft gerade an einem der sehr seltenen Superspikes (wie 1980). Man sollte daher gelegentlich selbst denken und nicht jedem Teppichverkäufer vertrauen.

Wenn ich nur daran denke, was z.B. der "Bausparfuchs" immer für Lügen bzgl. Immobilien"anlagen" verbreitet hat, kommt mir die Galle hoch. Ganze Generationen von Arbeitern und braven Angestellten wurden so überteuerte Kredite aufgeschwatzt und so versklavt und ausgenommen - bzw. haben das gerne mit sich machen lassen, das Geheimnis des "Bausparfuchses" war es ja, die Leute auch noch stolz auf ihre Dummheit in Finanzdingen sein zu lassen

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.005 von realex am 28.08.08 13:48:17

Finde es aber in Ordnung, immer zwei Seiten der Medaille, äh Goldmünze, zu hören....

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.891.308 von solar-rente am 28.08.08 14:06:25

Hallo solar-rente,

Wenn ich nur daran denke, was z.B. der "Bausparfuchs" immer für Lügen bzgl. Immobilien"anlagen" verbreitet hat, kommt mir die Galle hoch. Ganze Generationen von Arbeitern und braven Angestellten wurden so überteuerte Kredite aufgeschwatzt und so versklavt und ausgenommen - bzw. haben das gerne mit sich machen lassen, das Geheimnis des "Bausparfuchses" war es ja, die Leute auch noch stolz auf ihre Dummheit in Finanzdingen sein zu lassen.

Gutes posting.

Lieber Gruß

VaderTrader

PS: Wenn ich nur an all die Sparbücher-Lemminge mit Realverlust denke, sollten da nur ein paar in Gold umschichten...

[realex]

Heute ist wieder ein typischer 16 Uhr Tag.

man schraubt wieder am Gold

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.893.622 von VaderTrader am 28.08.08 16:14:07

Wenn ich nur an all die Sparbücher-Lemminge mit Realverlust denke, sollten da nur ein paar in Gold umschichten

Sinnlos einem Masochisten zu empfehlen auf Schmerzen zu verzichten

Sparbücher haben seit mindestens 20 Jahren nicht einmal den Ausgleich der (staatlich genannten) Inflation gewährleisten können - und die Dinger sind immer noch die Nr. 1 Geld"anlage" der Deutschen, dabei ist ein Tagesgeldkonto mit 4,5% statt 0,5% Zinsen nur einen Telefonanruf und eine Unterschrift entfernt. Von dort brauchen Goldbugs nicht auf Unterstützung zu hoffen, die WOLLEN verlieren

LG, solar-rente

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.886.744 von arubabeachclub am 28.08.08 09:43:26

so sieht es aus.
eine deflation kann sich die usa eben nicht leisten. das wäre der staatsbankrott und so,it würde es eben einen verfall des dollars auslösen. wer denkt die währung steigt bei deflation ist oft falsch gewickelt !
also entscheidet man sich für die inflation und gibt sein bestes
wir haben sowieso beides. inflation bei rohstoffen und deflation bei us-assets wie häuser. dem dollar hat der preisverfall bisher nichts genutzt. auch enn gleich viele von trendumkehr schreien wenn der eur/usd mal ganz normal konsolidiert. wirklich zum schmunzeln. wobei der euro nicht viel besser ist. also bleibt letztlich nur gold.... oder andere währungen natürlich. die rage wäre nur welche

[German2]

jetzt feiert man wieder die getürkten US-Daten , Öl schmiert ab und Gold mit.. nix neues...


insgesamt steht Gold aber 40 $ höher als vor 2 Wochen ..dabei ist der US$ noch etwas stärker gegenüber dem Euro geworden.. kann man mit leben..

Öl ist intradday glatte 5$ gefallen, der US$ 1 cent gegenüber dem € gestiegen ..auch nicht von schlechten Eltern

[German2]

eins sag ich euch, wenn ich mir den Erdgaspreis anschau ..unter 8$ ..hat sich vom Hoch sogut wie halbiert ... ich werde keine einzige Gaspreiserhöhung mehr bezahlen, sondern nur die alten Preise wie bisher. Die Abzockerei der Konzerne geht auf keine Kuhhaut mehr.

Steigen die Rohstoffpreise wird draufgesattelt, fallen sie stagnieren die Endpreise... zum Glück gibts mittlerweile Verbraucherverbände die einem da weiterhelfen. Bei Strom zahl ich noch heute die preise von 2007 .. gibt nich mehr aus meinem Beutel

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.895.311 von Boersenkrieger am 28.08.08 17:43:23

Der Schweizer Franken ist zweilagiges Klopapier, der Euro einlagiges und der Dollar benutztes

Aber das braucht man ja auch. Ich jedenfalls benutze "dafür" kein Gold und Silber

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.899.006 von arubabeachclub am 28.08.08 22:01:33

ich benutze eh nur 3-lagiges. (als die kurse höher waren sogar 4-lagiges)

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.895.871 von German2 am 28.08.08 18:21:47

Bei Strom zahl ich noch heute die preise von 2007

und das akzeptieren die ????
Ich habe im Moment auch gerade eine Gaspreiserhöhung auf dem Tisch liegen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.895.871 von German2 am 28.08.08 18:21:47

Bei Strom zahl ich noch heute die preise von 2007

Lichtblick (Ökostrom) war bei Abschluß des Vertrages 2007 schon etwas günstiger als die Rheinenergieatomverbrecher, hat 05/2008 nochmal 2 Cent/kWh nachgelassen auf 2 Jahre festgeschrieben.

Ganz nebenbei: seitdem ich meinen Zähler selbst ablesen "muß" (ist schwer zugänglich, nur nach Voranmeldung beim Verwalter), ist der Verbrauch von 1700 auf 890 kWh/Jahr zurückgegangen. Kann mich nicht erinnern im letzten Jahr irgendwas an meinen Verbrauchsgewohnheiten verändert zu haben - auf "Energiesparen" umgerüstet hatte ich meine Wohnung bereits 2002, damals ohne meßbare Änderung auf meine Stromrechnung ... leider kann ich nun nachträglich nix mehr beweisen, Drecksbande .

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.899.462 von arubabeachclub am 28.08.08 22:34:35

mit Verbraucherverbänden in verbindung setzten.. je nach Region gibts da Möglichkeiten ..

....







Gestern lieferten die US-Auftragseingänge für langlebige Wirtschaftsgüter per Juli mit einem Anstieg um 1,3% eine handfeste positive Überraschung für den USD, der zu einer markanten zwischenzeitlichen Erholung des USD bis auf circa 1,4670 gut war. Analysten hatten lediglich ein unverändertes Monatsergebnis erwartet. Nun, diese Datenreihe ist sehr volatil.

Bei näherer Analyse kann auch dieser Anstieg nicht überzeugen. Wesentlich ist für den Anstieg der Preisanstieg verantwortlich. Diese Datenreihe ist nicht inflationsbereinigt. Benutzt man den Erzeugerpreisanstieg für langlebige Wirtschaftsgüter, so stellt sich auf realer Basis laut Berechnung von GS ein Rückgang um 9,4% ein. Das stellt den stärksten realen Rückgang seit dem Frühjahr 2002 dar.



..da hat man mal wieder Schummeldaten gefeiert

[German2]

Gold has moved with the € and in the opposite direction to the U.S.$ for months now. The main reason is because U.S. Investors have linked the performance of the $ to the € as a true reflection of the $ currency value. Of course this implies that the € is the defining currency against which to measure the performance of the $. But is that even reasonable? We think not.

The €.

We are now seeing the U.S. economic malaise cross the Atlantic and affecting Europe. Inflation is running and growth is sagging with many believing that Europe is already in a recession. It’s now felt that this has not just hit Europe but the rest of the world excluding Asia. But in the Eurozone such an event is likely to have a more disruptive effect than in the States for so many unevenly matched economies are situated there. With one currency, the €, providing the means of exchange for all, capital can flow wheresoever it wishes with no restraining influence of a changing exchange rate. So a strong economy is likely to draw from a weak one potentially sucking the economic strength from it in economically pressured times. Right now the South of the Eurozone from Spain through France etc, are performing considerably weaker than the North, in particular Germany. The pressure on national governments to take action to protect themselves from this is great and posing a danger to the single currency, for it is most unlikely that any European sovereign nation will quietly accept the loss of its economic force. The benefits of the Eurozone will pale in the face of such disruption.

The mere fact, now established, that the exchange rate of the €:$ needed ‘management’, first by holding it in a trading range of $1.60 - $1.54: €1 shows how the € will not be allowed to be the measuring line for the $. Second, in the interests of international competitiveness and monetary harmony the € will not be allowed to continuously move higher against the $.

So why should gold move with the €?

Both economic areas are facing similar problems including rising inflation, both are currencies based on the same criteria and both economies are slowing, but most important of all is that the G-7 group of nations do not want a separation of the two currencies beyond certain limits. No such restraint should be placed on gold, which knows no nation. It should move against all currencies and may well have started to do just that already. As the $ rises against the €, now almost 10% in the last month having broken out of its trading range [with intervention?] gold fell through support in almost a straight line, forced down by short-term traders until it hit the $780 area.

Gold beginning to de-couple?

Then in the face of continued $ strength gold became vigorous, once this support was hit, fully. Physical demand appeared almost prematurely, out of India, the world’s largest gold buying nation, one that has been almost absent from the gold market for the last six months to a year. Now in the belief that the gold price is going to hold these levels or rise, they felt secure enough to buy again. Investment demand, having been almost paralyzed in the face of a strong $, still sits on the sidelines, while long-term demand for silver is now appearing in quantity. Some long-term holders of gold sold, but not large quantities, in the belief that the rise in the gold price is far from over.

Central Bank selling has reverted back to a trickle of sales, so the force driving the gold price down has come almost entirely from COMEX in New York. The futures market will create opportunities, but will not hold a direction once other demand factors push the other way. They look for short-term opportunities only and close them as fast as they were opened. If they can drive a price either way they will and then change in a heartbeat. At this moment, they have largely shot their bolt, having taken the net long speculative position [relative to the gold price] down to what we consider a low point. To sell more would be to expose themselves to dangerous ‘short’ risks, positions they will only hold briefly. The moment they feel a fundamental upward force, have no doubt about it, they too will change direction and buy in bulk.

So now we are at the point where the gold market is poised to see rising long-term demand on the physical front, as the high season for gold is about to begin and the funds on COMEX have drawn back the string of the bow to its maximum. The action in the gold market of a recovery back above $820 is in the face of a slightly weakening $ only. So we feel that it is likely that the $ can continue strong, while gold rises as well.

As the $ still holds strength, it is logical that the next phase of the evolution of gold is for the gold price to move with a strong $ upwards and upwards in the € too. This is a large step for gold and for the market, because it accepts that currencies, no matter which ones, are not effective value measurers, relative to gold, but gold is an effective counter to all currencies including the €.

Once gold is seen to have de-coupled from the € and by extension the $, the gold market will come into its own internationally. Demand from Europe as well as the Far East will ensure that it is not simply a counter to the $ but extends to a counter to rising inflation and falling markets alongside falling economic confidence in general. Then gold will have matured into a truly global investment medium capable of reaching new heights and beyond. In the next few months we expect this evolutionary step to be completed.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.900.962 von German2 am 29.08.08 08:33:12

Wirtschaftswunder USA ....
Bericht vomm "Goldlemmingblatt" MM

http://www.mmnews.de/index.php/20080828904/MM-News/Wirtschaf…

langsam merken es sogar die Presseleute, dass da was nicht stimmt

[arubabeachclub]

Wenn da was dran ist, dauert es nicht mehr lange .....

http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/…

[ConteDiCazzo]

Ich würde als Putin auch noch echtes Gold kaufen...gegen Dollores.

cu DL...das würde ein Fest

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.706 von arubabeachclub am 29.08.08 09:48:03

Das "Goldlemmingblatt" Financial Times von heute stösst in das selbe Horn:

Sie wollen es immer noch glauben
Die US-Makro-Zahlen werden immer sonderbarer. Aber die Anleger wollen sie glauben – und zahlen einen hohen Preis.
...
Im zweiten Quartal haben sich die nominalen Nettoexporte der USA übrigens auf einen annualisierten Wert von minus 710 Mrd $ belaufen, dem höchsten Defizit seit vier Quartalen. Nicht zu fassen, dass der Dax auf die US-BIP-Zahlen um 1,6 Prozent gesprungen ist.

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/Das_K…

Wer jetzt noch langfristig long in Dax&Co ist (Stundentrader ausgenommen), sollte sich schon mal Windeln anziehen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.902.552 von ConteDiCazzo am 29.08.08 10:52:37

Ich würde als Putin auch noch echtes Gold kaufen...gegen Dollores

Noch besser: Fannie&Freddie verkaufen und dafür Gold kaufen

[phantomone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.902.619 von solar-rente am 29.08.08 10:57:27

Das "Goldlemmingblatt" Financial Times von heute stösst in das selbe Horn:

Sie wollen es immer noch glauben
Die US-Makro-Zahlen werden immer sonderbarer. Aber die Anleger wollen sie glauben – und zahlen einen hohen Preis.
...
Im zweiten Quartal haben sich die nominalen Nettoexporte der USA übrigens auf einen annualisierten Wert von minus 710 Mrd $ belaufen, dem höchsten Defizit seit vier Quartalen. Nicht zu fassen, dass der Dax auf die US-BIP-Zahlen um 1,6 Prozent gesprungen ist.

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/Das_K…

Wer jetzt noch langfristig long in Dax&Co ist (Stundentrader ausgenommen), sollte sich schon mal Windeln anziehen.


Wie soll man den Leitindex noch berechnen ohne KGV?

Das wird wie bei INFINEON Spekulationen werden den Preis

treiben.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.902.822 von solar-rente am 29.08.08 11:13:32

Die Inder kaufen schon wie verrückt ....

Gold Makes Glittering Comeback
29 Aug, 2008, 0606 hrs IST,
Amrita Nair-Ghaswalla
Times of India

MUMBAI: Gold is enjoying a modern-day renaissance in the country. From retail sales of 300-400 kgs of gold bar per day at the start of 2008, demand has surged to 3,000 to 4,000 kgs per day. Barring the slight rise in price at the start of this week, most counters registered an unprecedented sale.

Gold's dip below Rs 12,000 per 10 grams early this month has sparked off widespread buying. From a high of Rs 13,900 for 10 grams around a month and half ago, the price of the yellow metal slipped to Rs 11,850 on Wednesday, ensuring droves of customers.

The demand for the metal has skyrocketed to such an extent that imports for the month of August alone are set to cross 100 tonne. Last August, the country imported 69 tonne of gold.

'' Ten days ago, the price was Rs 11,300 and retail outlets recorded consumer demand many times higher than that witnessed during 'Dhanteras' , the first day of Diwali, or 'Akshaya Tritiya' , when buying gold is considered auspicious,'' said Suresh Hundia of the Bombay Bullion Association.

India, the world's biggest buyer of bullion, is also set to increase its gold imports for the first time in nearly 12 months, analysts told TOI. Given that the first half of 2008 saw volatile gold prices driving down demand, the last few weeks have witnessed a sudden rush of imports....

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.905.957 von arubabeachclub am 29.08.08 15:30:27

... und weiter geht´s ....



World's Largest Refiner Runs Out of Krugerrands
By Claudia Carpenter
Bloomberg

Aug. 28 (Bloomberg) -- Rand Refinery Ltd., the world's largest gold refinery, ran out of South African Krugerrands after an ``unusually large'' order from a buyer in Switzerland.

The order was for 5,000 ounces and it will take until Sept. 3 for inventories to be replenished, said Johan Botha, a spokesman for Rand Refinery in Germiston, east of Johannesburg. He declined to identify the buyer.

Coins and bars of precious metals are attracting investors as a haven against a sliding dollar and conflict between Russia and its neighbor Georgia. The U.S. Mint suspended sales of one- ounce ``American Eagle'' gold coins, Johnson Matthey Plc stopped taking orders for 100-ounce silver bars at its Salt Lake City refinery and Heraeus Holding GmbH has a delivery waiting list of as long as two weeks for orders of gold bars in Europe...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.906.008 von arubabeachclub am 29.08.08 15:34:39

Na, da kann man als Goldkäufer nur sagen "Danke Bernanke"

Mit ihren hemmungslosen Drückungen erreichen sie genau das Gegenteil - einen Goldrausch

Mal wieder aus der Geschichte nix gelernt, das alte Goldkartell hat auch seinerzeit ins Gras gebissen.

[German2]

heut sind wieder die Manipulateure am Werk...

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.706 von arubabeachclub am 29.08.08 09:48:03

Bericht vomm "Goldlemmingblatt" MM
http://www.mmnews.de/index.php/20080828904/MM-News/Wirtschaf…
langsam merken es sogar die Presseleute, dass da was nicht stimmt

"Presseleute" nennst du sowas?
MM News ist, so wie ich das jetzt hier im Thread oberflächlich mitbekommen habe, eine unseriöse Sensationskiste, die momentan gerade mit wirtschaftlichen Weltuntergangsszenarien Stimmung macht.

Da wird von "unglaublichen Tricks (=Manipulationen), die hier den Rahmen sprengen würden" fabuliert, und gleichzeitig die "Schattenstatistik" als "renommiert" bezeichnet, was der Hohn an sich ist, und ohne weitere Berechnung oder Begründung irgendwas als Tatsache verkauft.

Aber unabhängig davon: Die dürftigen Handelsvolumen in Amerika dürften zu denken genug geben.

[Teddybear]

Jetzt beginnen zwei Wochen Urlaub, übrigens bezahlt mit Papiergeld

Schade eigentlich, die Gruppendynamik des gegenseitigen Hochschaukelns ist derzeit so interessant, und was hier in zwei Wochen an Parolen gepostet wird werde ich nachher nicht mit vertretbarem Aufwand nachlesen können.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.909.497 von Applied am 29.08.08 19:26:33

MMNews hat manchmal gute Denkansätze, ist aber leider nicht sehr verläßlich.

Daher hatte ich ja auch den gleichen Artikel aus der Financial Times Deutschland geposted, dort wo MMNews ihn mutmaßlich abgekupfert hat.

Daher für mich 100% glaubwürdig, sofern Nachrichten aus zweiter Hand überhaupt glaubwürdig sein können.

[realex]

Gold nur 50 Dollar im plus in den letzten beiden Wochen. Angesichts der Ami-Wirtschaftsdaten kann keine Erleuchtung beim Ottonormalverbraucher eingesetzt haben!
Na ja es kommen ja noch zwei Wochen... und historisch sollte das "HerbstInterrest in Gold" auch wieder seine Wirkung zeigen.

[geldverschwendung]

Geldanlagereport schreibt:

*Drohendes Überangebot am Goldmarkt?

Im Gegensatz zu Öl bewerte ich die Fundamentals beim Gold als eher durchwachsen. Als Folge des massiven Preisanstieges ging die Nachfrage im ersten Quartal des laufenden Jahres um sage und schreibe 16 Prozent zurück. Auf dem gegenwärtigen Niveau dürfte sie sich zwar wieder etwas erhole, aber diese Zahlen machen überdeutlich, dass die Menschen nicht gewillt sind, für das "Metall der Könige" jeden beliebigen Preis zu bezahlen.

Erschwerend kommt hinzu, dass die Minen-Produktion in den vergangenen Monaten angestiegen ist. Das Plus fiel zwar moderat aus, weil insbesondere der Output in den traditionell großen Abbau-Staaten USA und Südafrika stagniert. Die dort noch vorhandenen Vorkommen befinden sich meist in so großer Tiefe, dass die Förderung selbst zu den momentanen Kursen nicht rentabel ist.

Allerdings sind in den letzten Jahren zunehmend neue "Player" aufgetaucht. So ist China mittlerweile beispielsweise der größte Gold-Förderer. Unterm Strich dürfte die Minen-Produktion daher in den nächsten Jahren tendenziell zunehmen.

Trotzdem erwarte ich bei Gold - anders als bei den übrigen Edelmetallen - kein nennenswertes Überangebot. Im Gegensatz zu Silber, Platin und Palladium dient der überwiegende Teil des Goldes nicht industriellen Zwecken, sondern wird von der Schmuck-Industrie abgenommen. Völlig immun gegen wirtschaftliche Schwächephasen ist dieses Segment natürlich nicht. Dessen ungeachtet hat sich der Bereich in der Vergangenheit oft erstaunlich robust erwiesen. Mit dem steigenden Lebensstandard in Ländern, in denen Gold einen hohen gesellschaftlichen Stellenwert hat, sollte die Nachfrage der Schmuck-Produzenten hoch bleiben.

Zu Einbußen könnte es demgegenüber jedoch bei dem Goldbedarf zu Anlagezwecken geben. Mittlerweile setzt sich zunehmend die Erkenntnis durch, dass der Zusammenbruch des weltweiten Papiergeld-Systems wohl noch auf sich warten lässt. Gold verliert damit an Popularität unter dem Gesichtspunkt seiner "Sicheren-Hafen-Funktion".

Da das Metall keine laufenden Renditen abwirft, sind Anleger allein auf Kursgewinne angewiesen. Fallen diese - wie in den zurückliegenden Monaten - aus, besteht die Wahrscheinlichkeit, dass sich Investoren aus ihren Gold-Investments für längere Zeit verabschieden, was zu einem nicht zu unterschätzenden Abgabedruck führen kann.

*Zentralbanken als "Zünglein an der Waage"

Richtig kritisch dürfte es werden, wenn die Zentralbanken auf Grund eines schleichenden Wertverfalls zu der Entscheidung gelangen, einen Großteil ihrer Bestände abzubauen, um noch zu retten, was noch zu retten ist. Dann wäre selbst ein freier Fall der Kurse nicht auszuschließen.

Zugegeben: So weit sind wir noch nicht und ob es dazu kommt, ist zumindest überaus fraglich. Dennoch sollte man diese Gefahr wenigstens im Hinterkopf behalten, selbst wenn man - wie ich - dem "gelben Metall" von allen Edelmetallen noch die besten Chancen auf steigende Kurse zubilligt.

MEIN FAZIT:

Einen Rohstoff-Run, wie wir ihn im ersten Quartal 2008 gesehen haben, wird es vorerst wohl eher nicht geben. Mit ausgewählten "Naturschätzen" werden sich auf der "langen Seite" aber trotzdem einige Euros verdienen lassen. In diesem Zusammenhang möchte ich Ihnen unbedingt den Test unseres Premium-Produkts "Rohstoff-Trader" ans Herz legen, der Woche für Woche viel versprechende Anlageideen auf alle Rohwaren vorstellt.

Einer meiner persönlichen Favoriten ist unbestreitbar Öl. Gegenüber den Edelmetallen bin ich etwas skeptisch, wobei ich Gold noch als am aussichtsreichsten bewerte. Allerdings sollten die Gewinn-Erwartungen bei Spekulationen auf steigende Goldpreise nicht zu hoch angesetzt werden.

[arubabeachclub]

Interessante Geschichte zum Thema Deutsches Gold in USA .....

http://www.financialsense.com/fsu/editorials/kirby/2006/1206…


Wenn das so stimmt (und ich zweifle nicht daran), dann werden wir wohl eine Schaufelbrigade der Bundeswehr nach Amiland schicken müssen um unser Gold heim zu holen.


Dies ist auch ein Grund, warum man vond er Bundesbank keine Auskunft bekommt, wieviel Gold verleast und wieviel wirklich vorhanden ist.

Deutsches Gold im Amiland gibt´s nur noch auf dem Papier bzw. in der Erde !!!!

[arubabeachclub]

Für alle die Englisch können.

Raus aus Aktien ....

http://www.youtube.com/watch?v=SptB3STL5rs&eurl=http://alles…

[solar-rente]

Wer immer noch nicht wahrhaben will, dass es so etwas wie eine Goldpreisdrückung gibt, sollte sich mal die Geschichte des Goldpools von 1961-1968 durchlesen (leider nur auf Englisch):

http://www.gold-eagle.com/editorials_01/judge052101.html

Dieser Goldpool ist übrigens geplatzt, und Gold von 35 auf 850$ gestiegen.

Mal sehen, wie lange das jetzige Goldkartell durchhält ...

[VaderTrader]

Videobeitrag zu Massenmanipulationen beim Goldpreis

http://www.cnbc.com/id/15840232?video=835874978

Liebe Grüße

VaderTrader

PS: Wirtschaft 1. Stunde, kein Angebot zu einem bestimmten Preis, Preis steigt bis sich Verkäufer finden, derzeit wahrscheinlich auf dem Schwarzmarkt. 'Wirtschaftskrise vorgezogen'...

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.599 von VaderTrader am 31.08.08 16:42:15

Videobeitrag zu Massenmanipulationen beim Goldpreis

Du hast schon mitbekommen, dass da im Video eigentlich niemand von Marktmanipulation spricht?

[realex]

Diese Woche gefällt mir die Ausgangssituation für Gold sehr gut!
940 sollten wir m.M. sicher sehen!

[German2]

angesicts der ÖL- und €-Korrektur hält sich Gold richtig gut .. auch diese beiden Korrekturen werden an Dynamik verlieren und die Kurse sich irgendwann einpendeln ..die wichtigste Frage ist wolhl wo der € fundamental fair bewertet ist. 1.20$ , 1,30$ , 1,40$ ...jedenfalls haben wir schon einiges an Weg zureückgelegt ... Gold sollte sich irgendwann abkoppeln können und seinen eigenen Weg gehen... denn es gibt weder eine US$ oder €-Stärke ... hier ist nur noch die Frage welche Währung mehr schwächelt. Gold hat die letzten jahre und wird weiterhin beide Instrumente abhängen.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.934.848 von German2 am 01.09.08 16:36:41

Da ich keine Einkünfte in Dollar habe (gott sei es gedankt) ist für mich eigentlich nur der Europreis für Gold interessant.

Ich kaufe Gold in Euro, und werde es irgendwann scheibchenweise in eine Währung mit Wert eintauschen. Sicher nicht in Dollarchen, es sei denn es gibt wiedereinmal einen wertbereinigten Dollar (so ca. 3 bis vier Nullen gestrichen ).

Wie es momentan aussieht wird es der Euro auch nicht sein. Gold und ChFranken gebe ich ähnliche Chancen.

[VaderTrader]

Welche amerikanische Großbank wird als nächstes Insolvenz anmelden?

Damit wir wieder einen kleinen Goldschub bekommen.

Liebe Grüße

VaderTrader

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.936.293 von VaderTrader am 01.09.08 19:04:49

Wachowia ist mein Favorit

[arubabeachclub]

Aufruf eines Silber-Investors:

Liebe Silberfreunde!

alle paar Monate wird auf uns Silberfreunde eingeschlagen. Der Preis für Silber wird durch nackte Leerverkäufe mit Papiersilber immer wieder in einer Weise gedrückt, der im Gegensatz zu den fundamentalen Daten steht. Obwohl es mittlerweile schwierig ist, bestimmte Silberprodukte in ausreichender Menge zu kaufen, wurde in den vergangenen Wochen der Marktpreis um 38 % gedrückt. Hier wurde das Gesetz von Angebot und Nachfrage ausser Kraft gesetzt. Laut Ted Butler, dem wohl renomiertesten Silberanalysten, sind etwa vier Institutionen für diese Sell-offs verantwortlich, die nach berechtigten Vermutungen deckungsgleich mit den führenden Geschäfts- und Investitionsbanken sein dürften. Mittlerweile sind diese Institutionen, die entgegen den bestehenden Börsengesetzen an der SEC handeln, mit über einer halben Jahresproduktion Silber short. Dies ist die größte Shortposition, die es seit Aufzeichnung der Daten jemals gegeben hat. Wir sind uns darüber einig, dass man dieses Verhalten nur noch als kriminell bezeichnen kann, wobei die SEC (Amerikanische Börsenaufsicht) entgegen ihren eigenen Bestimmungen nichts dagegen unternimmt. Sie streitet eine Marktmanipulation einfach ab. Die SEC handelt nur im Interesse des Großkapitals, dass diese Börsenaufsicht in der Tasche hat. (siehe den umgekehrten Fall des naked Short-Verbots für Fanny Mae und Freddy Mac) Bei diesen Sell-Offs werden außerdem regelmäßig Tech-Fonds, die long sind, aus dem Markt gedrängt, da diese automatisch Verkäufe tätigen, wenn der Preis unter ein bestimmtes Niveau fällt.

Der Markt für Silber ist eng. Nach vielen Schätzungen liegt die Marktkapitalisierung bei Silber zu aktuellen Preisen weltweit bei ca. 13,5 Milliarden US$ oder 1 Mrd. Unzen von dem ein Großteil jährlich unwiederbringlich verbraucht wird. Zum physischen Verkauf stehen davon ständig ca. 2 Milliarden US$ an Silber bei der COMEX und anderen großen Institution, soweit sie nicht auf Termin bestellt sind. Nur die wenigsten wissen, dass der kapitalisierte Markt für Silber nur ein 200-stel des Goldmarktes beträgt. Gold zu haben ist wichtig, aber Silber zu haben ist essentiell. Zum Ende der 70er und Beginn 80er wurde durch die Hunt-Brüder der Markpreis für Silber nach oben manipuliert, wobei der wesentliche Unterschied zu heute nicht long oder short war, sondern dass größtenteils tatsächlich physisches Silber, wenn auch in der Masse auf Kredit, gekauft wurde und er Markt langsam austrocknete. Damals brachten viele Privatpersonen z.B. ihr Tafelsilber oder sonstige Silbergegenstände zum Einschmelzen, für das sie nach heutiger Kaufkraft weit über 150 $ (Anfang 1980 ca. 50 €) pro Unze bekamen. Mehr als das zehnfache als heute. Im Vergleich zu heute war das Silberangebot durch Notenbankverkäufe damals wesentlich größer und trotzdem explodierte der Preis.

Damals wurden einfach die Bestimmungen der SEC geändert, um die Hunt-Brüder mit unlauteren Mitteln in die Knie und den Bankrott zu zwingen. Wer hinter der Änderung von Börsenbestimmungen stand und immer noch steht, können wir uns denken. Dazu brauchen wir keine neuen Spieler auf Feld zu schicken.

Er gibt nur eine Handvoll Gründe, die zum Kauf von Silber führen.
- Ich brauche es für die Produktion von Waren
- Ich spekuliere mit Silber short oder long (Papiersilber)
- Ich will mit Silber meine Investitionen diversifizieren und absichern
- Ich sehe es als langfristige Absicherung für eine ungewisse finanzielle Zukunft.
- Eine Mischung aus den obigen vier.

Dieser Aufruf soll sich im Schwerpunkt an alle richten, die Silber als Zukunftsabsicherung sehen und Silber physisch erwerben. Wenn wir Erfolg haben, folgt der Rest.

Gerade wir, die Silber zur Absicherung langfristig vom Markt nehmen, werden immer wieder von den großen Spielern geprügelt. Diese Spieler können sich auf einen Gegenspieler (z.B. Hunt-Brüder) oder wenige einschießen. Wenn jedoch abertausende in den Markt gehen und Ihre finanziellen Möglichkeiten nur annähernd ins Spiel bringen, gehen diese kriminellen Institutionen hoch. Jeder Dollar, den der Silberpreis steigt, kostet diesen Marktmanipulatoren Hunderte von Millionen Dollar. Es wird höchste Zeit, dass wir mit den gleichen Waffen zurückschlagen. Dazu gibt uns das Internet eine hocheffiziente Waffe in die Hand.

Sicherlich spielen wir in einer ganz anderen finanziellen Liga wie die Gross-Shortis. Aber in unserer Gesamtheit haben wir eine größere Macht als diese Kartelle. Ich gehe persönlich davon aus, dass nur ein verschwindend geringer Teil der Menschen, die sich Silber zu Investitionszwecken leisten könnten, die wahre Silberstory kennen. Die, die diese Story kennen, sollten zurückschlagen. Hierzu werden Investoren zählen, die nebenbei Silber tonnenweise kaufen könnten und es gibt wohl eine große breite Masse, die einen Teil ihres hart erarbeiteten Geldes für die Zukunft sichern will. Egal, zu welcher Gruppe wir uns zählen, lasst uns zurückschlagen! Der Rest der Herde wird folgen.

Was würde passieren, denn innerhalb einer kurzen Zeit plötzlich zusätzlich 100 Millionen Unzen plötzlich vom Markt physisch verschwinden? Noch ist es so, dass die Masse des Silbers zu Produktionszwecken gebraucht wird und die Nachfrage sowie die Anwendungen für Silber steigen. Ein essenzieller Rohstoff, ohne den die Produktion zum Erliegen kommen würde. Ein Rohstoff, der auch gleichzeitig wahres Geld ohne Schulden ist. Was machen diese Unternehmen, wenn Ihnen klar würde, dass ihre dringend benötigten Silberlieferungen ins stocken geraten könnten. Sie werden in Panik verfallen. Sie werden Ihre Lager aufstocken, um die Produktion zu sichern. Dabei wird der Preis zweitrangig sein, da er in der Regel nur einen verschwindend geringen Anteil an den Produktionskosten hat.

Hier mein Aufruf.

Wenn Sie das große Geld haben, lassen Sie sich die großen Silberbarren aus den Rohstoff-Börsenlagern liefern. Wenn Sie ETF´s bevorzugen, investieren Sie in Fonds, die die Ware tatsächlich und umgehend physisch am Markt einkaufen. Lassen Sie sich zum Eigentumsnachweis die Gewichte und Nummern der Barren geben. Wenn Sie nur Geld für 10 Unzen Silber haben, kaufen Sie. Haben Sie mehr, kaufen Sie mehr. Kaufen Sie regelmäßig. Pensionsfonds sollten ein Teil Ihrer Gelder in physische Ware anlegen. Silber gehört zu den wenigen Assets, die immer Bestand haben werden. Silberproduzenten, die bei momentanen Preisen wohl mit Verlust arbeiten dürften, sollten, soweit es die Finanzen zulassen, Silber zurückhalten. Lassen Sie alle die Finger von Silber-Zertifikaten, denn im Ernstfall werden die Emittenten physisches Silber nicht liefern können. Nutzen Sie alle Möglichkeiten, Silber vom Markt zu nehmen. In unserer Gesamtheit haben wir die Macht, die Shortis in die Knie zu zwingen. Spätestens, wenn die Preis weit über die 20 $ pro Unze geht, werden diese Shortis in Panik verfallen und sich eindecken wollen. Sie werden versuchen, die Markt- und Börsenbedingungen zu ihrem Vorteil zu verändern. Doch was wollen Sie tun, denn das Silber in Tausende von anonymen Tresoren, Schließfächern und Kellern weltweit verschwunden ist? Wenn Unternehmen sich zur Produktionssicherung auf dem Markt eindecken und den Preis weiter hochtreiben. Lasst UNS zur Abwechslung manipulativ sein.

Bis der Silberpreis seinen wahren, natürlichen Wert hat. Schlagen wir sie mit Ihren eigenen Waffen. Denn im Gegensatz zu denen können wir nur gewinnen. Weil wir die Ware physisch besitzen. Deshalb sollten Sie auch keinesfalls auf Kredit kaufen, denn der Markt wird verrückt spielen, wenn wir das Ding durchziehen.

Noch mal. Kauft Silber für eine sichere finanzielle Zukunft. Versendet diesen Aufruf an Eure Freunde und Familien und steht mit Rat und Tat zur Seite. Stellt diesen Aufruf in alle Foren und Blogs, die sich mit Finanzen beschäftigen. Diejenigen, die eine Übersetzungen machen können; bringt diesen Aufruf in viele Sprachen und stellt ihn in jeweilige nationale Sites. Lasst jeden wissen, der sich weltweit um seine finanzielle Zukunft sorgt, dass es ein Mittel gegen Enteignung gibt und dass wir ab jetzt zurückschlagen. Lasst die verbrecherische Bande in den Vorstandetagen der Wall Street zittern. Spätestens wenn sich die ersten Produktionsausfälle aus Silbermangel abzeichnen, werden auch die gleich geschalteten Medien auf den Zug aufspringen und den Preis weiter anfeuern. Nehmt den Kampf für Eure finanzielle Zukunft endlich auf. Kauft Silber und lasst sie spüren, wer die Macht hat. Wir und der Markt.

Dieser Betrug an uns muss ein Ende haben.

Ein Silber-Investor
1. September 2008

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.930.257 von realex am 01.09.08 08:20:49

940 sollten wir m.M. sicher sehen!

Unter 800 fest im Blick.

[solar-rente]

Bisher macht sich Gold als Wertaufbewahrungsmittel und Inflationshedge recht gut. Nach dem phänomenalen Anstieg im letzten Spätsommer hält es sich in Euro ziemlich stabil, mit einer vorrübergehenden Euphorie im März. Und das in der für Gold saisonal eher schlechten Zeit, was hoffen lässt für die jetzt anbrechende gute Zeit.

Die massiven Eingriffe der Zentralbanken haben hauptsächlich dem Euro geschadet (ihn weiter inflationiert). Dank sinkendem Euro dürfen wir nun alle mehr für Importe (Energie) zahlen. Von dem in $ gesunkenen Ölpreis haben die EU-Bürger fast nichts. Bernankes Stiefellecker (die EZB) ist da vermutlich auch noch mächtig stolz drauf.

Ich kann nur jedem raten, den Goldpreis in Euro mitzuverfolgen und nicht so sehr auf die Fantasiezahlen in Bernanke-Pesos zu starren. Ganz nebenbei lässt das den bereits investierten ruhiger schlafen.

[German2]

richtig!

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.942.288 von solar-rente am 02.09.08 09:32:55

besonders gegenüber dem ÖL sieht es sehr gut aus.. es steht fast bei 100$ ..selbst bis 80$ ist nicht mehr weit... das Abwärtspotential wird immer geringer und Gold steht immer noch um die 800$ ...


wieviel US$ bei ÖL billigt man dem Iran- und Russlanfkonflikt zu? Meiner Meinung ist spätestens bei 80US$ Schluss , wenn nicht schon bei 100$ ..die letzten Tage sehen schon nach sell-off aus.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.939.980 von Applied am 02.09.08 04:45:05

kein Problem... meinetwegen 730$ beim einem €/US$ kurs von unter 1.40 ..solange die Relationen stimmen isses völlig i.o.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.943.393 von German2 am 02.09.08 10:40:59

Auch ich habe kein Problem damit - Posting von August:

Da ich keine Einkünfte in Dollar habe (gott sei es gedankt) ist für mich eigentlich nur der Europreis für Gold interessant.

Ich kaufe Gold in Euro, und werde es irgendwann scheibchenweise in eine Währung mit Wert eintauschen. Sicher nicht in Dollarchen, es sei denn es gibt wiedereinmal einen wertbereinigten Dollar (so ca. 3 bis vier Nullen gestrichen ).

Wie es momentan aussieht wird es der Euro auch nicht sein. Gold und ChFranken gebe ich ähnliche Chancen.

...und irgendwann wird dann auch der Dollar Geschichte sein...

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.939.980 von Applied am 02.09.08 04:45:05

Unter 800 fest im Blick.

Das ging schnell.
Und von den 940 sind wir auch meilenweit entfernt.

Im Moment ist scheint der Dow solide abwärtsresistent. Niemand prügelt das Ding unter 11.000. Unternehmensgewinne spielen nur eine geringe Rolle, Russland sowieso nicht. Stattdessen werden weniger schlimm als erwartete Hurrikanschäden satt abgefeiert.

Wenn's so weitergeht, dann sind wir in ein paar Tagen bis Wochen mit dem Dow wieder bis auf 10% an den 14.000 dran (die auch so grob historischer Höchststand und Barriere sind). Der Dollar steigt, und Öl fällt.

So wird's nicht mit den 900 oder 1000 für Gold.
Längst nicht.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.948.298 von Applied am 02.09.08 16:11:37

bleiben und abwarten

Wer als Investor keine Geduld hat, ist kein Investor sondern nur Zocker.
Weshalb sollte sich nach einem "Hurrican" der keiner war, die Situation komplett ändern ????
Unwarscheinlich.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.948.298 von Applied am 02.09.08 16:11:37

Nach Katrina wurden die ersten grossen Schäden erst nach 3 Tagen überhaupt bekannt, in den folgenden Wochen begann dann erst das Desaster.

OK, New Orleans ist wohl nicht flächendeckend abgesoffen. Aber über den Rest haben wir noch nix gehört, auch nicht wann überhaupt die Ölförderung wieder aufgenommen werden kann.

Mir wird da a) zu früh gefeiert und b) seit wann ist das Ausbleiben einer Katastrophe schon Anlass für einen Wirtschaftsboom (nix Anderes implizieren steigende Aktienindizes ja). Zumal schon wieder 2 neue Hurrikane im Anmarsch sind.

Diese Blase wird platzen.

Meinetwegen kann Gold auf 20$ pro Kilo fallen, für mich ist der Preis in € maßgebend - und der macht mir nicht allzu viel Sorgen.

[Applied]

Gerade in den Nachrichten gehört:

OECD hält Rezession in der EU (insb. EURO-Zone) für wahrscheinlicher als in den USA.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.949.608 von Applied am 02.09.08 17:32:45

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.949.608 von Applied am 02.09.08 17:32:45

wie denn das? USA ist schon lange in der Rezession , EU folgt bzw ist es auch bereits

[Red_Eileen]

SILBERINFO ANALYSE
Physische Nachfrage zieht an
Physische Nachfrage zieht an
01.09.08 03:33

silberinfo-Marktbericht

Gold: Nach einem kurzen Einbruch bis auf knapp über 800 USD/Unze am Dienstag, und einer Erholung am Donnerstag auf knapp 843 USD/Unze pendelte sich der Goldpreis wieder zwischen 820-835 USD/Unze ein und schloss am Freitag bei 829,90 USD/Unze, +7,70 USD/Unze höher als in der Vorwoche.
Kurzfristig hängt der Goldpreis nach wie vor (negativ korreliert) von den Bewegungen an den Devisenmärkten ab, insbesondere dem USD. Die laufende Erholung der US-Valuta bringt den Goldpreis unter Druck. Dem stehen allerdings neben starken charttechnischen Unterstützungen die zurückgehende Goldproduktion, steigende Produktionskosten und die durch den Preisrückgang mit voller Stärke zurückgekehrte Nachfrage nach physischem Gold entgegen, weswegen der Goldpreis insgesamt gegenwärtig seitwärts tendiert. Insgesamt erscheint uns das aktuelle Niveau als gute Kaufgelegenheit, denn sobald die Erholung des US-Dollars zu einem Ende kommt, dürften die anderen Faktoren wieder die Oberhand bekommen und den Goldpreis nach oben treiben. Eventuell erleben wir auch bald eine Abkoppelung des Goldpreises vom US-Dollar, bzw. ein geringere Korrelation.
Wenig verändert hat sich am Minenmarkt. Der Schlussstand des HUI, dem Index ungehedgter Goldminen, lag am Freitag bei 344,07 Punkten, gerade mal +1,27 Punkte höher als in der Vorwoche.
Charttechnisch liegt ein Widerstand bei rund 855 USD/Unze; wird diese Marke vom Goldpreis zurückerobert, dürfte einer nachhaltigen Erholung nicht mehr viel im Weg stehen.

Silber: Während der Goldmarkt seitwärts tendiert, erholte sich der Silbermarkt bereits, wenn auch noch zögerlich. Der Freitags-Schlusskurs von 13,59 USD/Unze lag immerhin +0,37 USD/Unze höher als noch eine Woche früher.
Die Kursavancen kann man noch nicht als Trendwende einstufen, solange die Marke von 14 USD/Unze nicht nachhaltig zurück erobert wurde. Allerdings war der Kurssturz im August klar übertrieben, und zu den gegenwärtig günstigen Kursen nahm die physische Nachfrage sehr stark zu, was in der Vergangenheit üblicherweise ein Ende der Korrektur einleitete.
Saisonal gesehen haben wir die meist schwachen Sommermonate nun hinter uns; typischerweise sind die kommenden Monate „gute Monate“ für Silber.
Bei den Silberminen blieb die Erholung vorderhand noch aus, und der Silberminenindex SIX schloss wenig verändert bei 63,67 Punkten (-0,66 Punkte gegenüber der Vorwoche). Das Silberinventar des iShares Silver ETF wird gegenüber der Vorwoche unverändert mit 208,145 Mio. Unzen angegeben.

Platin: Platin verteuerte sich die zweite Woche in Folge und erholte sich auf einen Schlusskurs von 1463 USD/Unze, +46 USD/Unze gegenüber der Vorwoche. Auch wenn die Korrektur seit März bei Platin massiv ausfiel und der Platinmarkt so gesehen ein deutliches Erholungspotenzial hat, relativiert sich Letzteres wieder etwas, schaut man sich die längerfristige Entwicklung an. Der extreme Kursanstieg zu Beginn des Jahres dürfte eine Übertreibung gewesen sein, und der Platinpreis ist nun in der Zwischenzeit wieder auf ein nachhaltigeres Niveau zurückgekehrt.

Palladium: Der Preis für die Feinunze Palladium konnte sich nach dem übertriebenen Kursverfall der Vorwochen wieder zögerlich auf einen Wochenschlusskurs von 303 USD erholen.
Im Gegensatz zum Platinmarkt sehen wir die Korrektur bei Palladium (der Palladiumpreis halbierte sich seit dem Hoch im Februar) als ganz klare Übertreibung an, welche fundamental nicht zu rechtfertigen ist. Zwar war Palladium am Markt nie so knapp wie Platin in den letzten Jahren, doch war dies im Kurs eskomptiert. Aufgrund des hohen Platinpreis wird Platin allerdings immer mehr durch Palladium substituiert, weswegen die Nachfrage nach Palladium tendenziell zunimmt.
Auch wenn sich der Palladiummarkt in diesem Jahr bisher enttäuschend entwickelte, sind wir überzeugt, dass sich die fundamentale Lage früher oder später auch auf den Preis auswirkt und antizipieren daher eine nachhaltige Kurserholung.

Verkaufspreise von Barren und Münzen: Ein Kilogramm Gold kostete am Montag Morgen in Zürich CHF 29’715.-, für einen „Maple Leaf“ aus Gold wurden CHF 973.- verlangt (Quelle UBS Zürich). In Frankfurt mussten € 18’482.-, bzw. € 599.- dafür bezahlt werden (Quelle Dresdner Bank).

© by silberinfo

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.948.298 von Applied am 02.09.08 16:11:37

ist doch recht naiv .. selbst ein Dow von 14000 würde seit 2001 reale Verluste nach Inflation von ca 20-30% bedeuten..



http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

..Auch bei der Betrachtung des Verhältnisses der Standardaktien- zur Goldminenkursentwicklung, in Form des DJIA (Dow Jones Industrial Average)-BGMI (Barron´s Gold Mining Index)-Ratio, kann man eindeutig die strategische Outperformance der Goldminen - gegenüber den Standardaktien seit dem Jahr 2000 visualisieren (siehe hierzu Abb. 4). Immer wenn das DJIA-BGMI-Ratio fällt (makroökonomische Kontraktion), wie zum Beispiel dies seit 2000 der Fall ist, sollte man vorrangig strategisch in Goldminenaktien investieren und immer wenn es steigt (makroökonomische Expansion), wie zuletzt 1980 bis 2000, dann ist den Standardaktien der Vorrang zu geben. ...

der grosse Run auf Gold steht erst noch bevor... diese kleine Bärenmarktrallex im DOW ist völlig bedeutungslos... bis 2020 wird Gold den Dow outperformen , auch wenn es mal kleinere Korrekturen wie die in den letzten monaten gibt... Märsz 2009 stehen wir wieder klar über 1000$

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.950.597 von German2 am 02.09.08 18:35:14

ist doch recht naiv .. selbst ein Dow von 14000 würde seit 2001 reale Verluste nach Inflation von ca 20-30% bedeuten..

Ach nö... das ist wieder so eine Goldzahl. Inflation seit damals sind vielleicht so 25 - 30 Prozent. Ein 14.000er würde das sogar allein etwas überkompensieren. Mit Ausschüttungen ist man real längst im Plus. Klar... das ist natürlich nichts gegen die starke Performance von Gold in diesem Zeitraum


März 2009 stehen wir wieder klar über 1000$

Wieder? Ach standen wir schon jemals deutlich über 1000?

[Boersenkrieger]

na der dow hat ja ganz schön losgelegt.
damit die instis den ganzen schrott noch loswerden. alle dow-untenehmen zusammen machen erstmals historisch verluste somit gibt´s kein kgv mehr. der ganze index ist eine einzige haltlose luftnummer.

kz 2000 punkte bis 2011

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.953.266 von Boersenkrieger am 02.09.08 21:49:19

kz 2000 punkte bis 2011

Kommt meinen Schätzungen sehr nahe, dito für den Dax

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.575 von Applied am 02.09.08 20:58:59

"Real" inflation adjusted DOW is far from "Real"
How can anyone take the DOW seriously, inflation adjusted or not, when there's no accounting for "survivorship bias'? Every time a stock is taken out of the DOW - or any other index - because it's "no longer representative", the index is propped up artificially. I wonder if any reader can point to an index that's been reverse-adjusted for subtractions over the years.


..das DOW ist also völlig ungeeignet um irgendeine Performance zu messen...die Luschen fallen raus und andere Dickschiffe halten den Index auf Kurs bzw. pumpen ihn auf.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.954.551 von German2 am 03.09.08 00:34:52

die Luschen fallen raus und andere Dickschiffe halten den Index auf Kurs bzw. pumpen ihn auf.

Nein, aufpumpen würde ich nicht sagen.
Aber das ist auch egal.
Trotzdem bleibt nur ein: Ja, und?

Die Schlussfolgerung, dass das eine vernünftige Performance-Messung verunmöglichen würde, ist aber völliger Unfug. Schliesslich kann jeder erstens in den DOW anlegen, per Zertis o.ä (und das wird ja auch sehr häufig getan, oder zumindest teilweise der Dow nachgebildet!). Zweitens prinzipiell auch problemlos selbst dieselben Wechsel in seinem Depot vollziehen.

Man kann den Dow für andere inhärente Unzulänglichkeiten kritisieren. So bspw., dass er kein Performanceindex ist, die geringe Anzahl an enthaltenen Aktien, deren Gewichtung, etc. Nichtsdestotrotz verhält sich der Index im Grossen und Ganzen auch nicht sehr viel anders, als "der Rest" des Marktes, oder andere breitgefasstere und sektorübergreifende Indizes.

Ich formulier's mal so: Rein systematisch gesehen ist der Dow eher fragwürdig bis mangelbehaftet, um eine Marktperformance zu messen. Praktisch gesehen hat er sich aber durchaus in den letzten 100 Jahren gut bewährt.

[TylerDyrdon]

Super-Reiche bringen Geld in Sicherheit

Montag, 1. September 2008
Milliardäre und Multimillionäre haben ihr Geld aus Aktien und Anleihen abgezogen. Die meisten halten jetzt Cash und warten ab.

Cash ist King:
Die reichsten und wohlhabendsten Menschen der Welt haben ihr Geld aus den Aktien- und Anleihenmärkten abgezogen und horten nun Bargeld. Dies teilte die Privat Banking Abteilung der HSBC in der Schweiz mit.Peter Braunwalder, Chef der Schweizer HSBC Privat Banking Abteilung für Super-Reiche sagte: „In der ersten Hälfte dieses Jahres haben wir eine auffällige Veränderung bei den Investmentgewohnheiten unseres Klientels festgestellt."

Die volatilen Preise und drastische Wechselkursänderungen haben die Kunden verunsichert. Die Transaktionen im Bereich Aktien, Anleihen und strukturierte Produkte sei extrem zurückgegangen, sagte Braunwalder auf einer Pressekonferenz in Genf.

Zu Braunweilers Kundschaft gehören dem Vernehmen nach Anleger mit einem Anlagevolumen von mindestens 100 Millionen bis mehrere Milliarden. Nach seinen Aussagen seien die meisten Kunden derzeit im Festgeld.

Die meisten Investoren suchten derzeit einen sicheren Hafen und befürchten einen wirtschaftlichen Rückgang. Ausserdem hätte die Kreditkrise und die Entwicklung der Rohstoffpreise ebenfalls verunsichert.

Die größte Befürchtung der Milliardäre sei die Inflation. Diese würde auch die Investmententscheidungen der Zukunft bestimmen.

Die HSBC Abteilung verwaltet nach eigenen Angaben derzeit Guthaben in Höhe von 23,8 Milliarden Schweizer Franken. Im ersten Halbjahr sei den Vermögensmanagern rund 6,9 Milliarden Franken zugeflossen. Die Gelder stammen aus Europa, dem Mittleren Osten und Asien, wie die HSBC mitteilte.
Quelle: Reuters UK

http://www.mmnews.de/index.php/20080901941/MM-News/Super-Rei…

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.956.723 von TylerDyrdon am 03.09.08 06:59:51

Tyler,

auf kurz oder lang werden auch die Superreichen auf den anonymen physischen Goldbesitz als Lösung ihrer Probleme kommen.

Winks,

VaderTrader

[allexx]

Hedgefonds verpuffen: BIZ löst Pleite-Alarm aus

BIZ-Studie löst Pleite-Alarm bei Hedgefonds und deren Übernahme - Opfern aus. Folgt nach Subprime-Krise die Heuschrecken-Krise?

http://www.mmnews.de/index.php/20080903959/MM-News/Hedgefond…

[German2]

Goldanstieg beendet? ... nach der Korrektur gehts weiter rauf, auch wenn die Medien derzeit von Baisse faseln .. um den US$-Anstieg bereinigt sieht diese korrektur gar nicht so schlimm aus wie sie dargestellt wird ... ebenso bei Kupfer 7300$ die Tonne? entsprechen ca. 8100$.. als der der Wechselkurs noch 1.60 betrug ..

sieht so ein Crash aus?

[German2]

[German2]

Super Artikel ..sehr aufschlussreich:

http://www.kitco.com/ind/Hommelberg/sep022008.html

...

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.973.199 von German2 am 04.09.08 06:53:09

wodurch wurde die Delle 1996 -2000 verursacht? durch den Internetboom wurde ein neues Zeitalter ausgerufen und jeder wollte entsprechend in Form von Aktien dabei sein... stetiges inflationsfreies Wachstum wurde profezeit ... es trat nicht ein und somit ist Gold seit 2001 wieder auf der Liste... ..ein neuerlicher technologisch bedingter Boom wie zu diesen Jahren ist nicht in Sicht... im Gegenteil

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.973.254 von German2 am 04.09.08 07:01:40

DAs Einzige was kontinuierliches WAchstum hat ist mein Bauch

Das "Megawachstum" und der "Superaufschwung", von welchem Angela seit Jahren spricht ist für mich eher der Beweis, dass wir seit ca. 2000 in einer Rezession stecken und da auch nicht mehr raus kommen. Was ist denn ein 2 oder 3% Wachstum bei einer Inflationsrate von 8-10 % ?????
Die lügen sich seit Jahren durch und keiner merkt etwas.

[VaderTrader]

BACK BELOW $800
Gold demand soars. Price falls. What's going wrong?
Physical demand for gold is surging but the price keeps taking serious knocks. What's happening.
Author: Lawrence Williams
Posted: Wednesday , 03 Sep 2008
LONDON -
Gold market manipulation conspiracy theorists should be having a field day. The past few weeks have seen solid evidence that physical gold demand from individuals is soaring. We have seen the U.S. Mint having to suspend one ounce Gold Eagle coin sales because of what it terms ‘unprecedented demand', Indian gold sales have picked up enormously in the past few weeks leading to purchasers having to wait several days for deliveries as the traditional sellers are short of gold, while yesterday we hear that Abu Dhabi, a major trading centre for precious metals, has seen gold sales rise by 300 percent in volume and 250 percent in value in August compared with a year ago.
According to a Reuters report quoting Abu Dhabi Gold and Jewellery Group Chairman Tushar Patni "It was the best month the market has seen in almost 30 years and it compensated for any drops we have seen earlier this year. We had never expected that if gold fell below $800 an ounce we would see a 300 percent increase in volume and 250 percent in value, especially as many buyers are abroad on holiday."
Switzerland's UBS - the world's largest trader of gold bullion, noted yesterday that "Physical demand continues as of Monday with a near-record day of Indian demand prompted by the dollar and crude induced sell-off of the gold price". The Swiss bank also noted the huge liquidation of long positions on the Comex and OTC markets in the U.S., which has been a major contributor to the gold price fall and went on to comment "This combination of heavy long liquidation and stellar physical demand remains the main reasoning behind our strong call in gold (although supported also by a technical view on the dollar from our Technical Strategy colleagues)." See Rhona O'Connell's Mineweb article on the UBS buy signal on gold - UBS urges clients to buy gold - we already are say investors.
But, yesterday and today, despite the apparently good news on demand, the gold price plunged by over $40 an ounce and, at the time of writing was trading just above $790 an ounce. Something doesn't seem to add up!
However, conspiracy to depress the price isn't necessarily the answer. As my colleague Barry Sergeant points out in his analysis of today - Dollar at 12-month high. Gold plunges. Resource stocks dive - it is the resurgence of the dollar which is driving down not only gold, but virtually all resource stocks. In particular the oil price seems to be inexorably plunging back to around $100 a barrel - may even go lower if the trend continues - and the gold price of late seems to have been wedded to the oil price coat strings. Until the oil price is seen as stabilising, then it looks like gold will find it hard to break out. Although there are plenty of major ‘conservative' analysts out there who have gone on record out as saying they expect gold to bounce back in the final quarter of the year.
An interesting note from New York State based American Precious Metals Advisors comments that "Indian housewives are far better forecasters of the gold price than most of us paid to do the job -- and, today, Indian housewives are buying the yellow metal. Indian jewelry manufacturers are paying as much as five to six dollars an ounce above the world market price of gold, reflecting tight local supplies -- and, even so, delivery times are several days above normal."
The note opens with the statement "Gold near US$800 remains vulnerable in the near term to a stronger dollar but is underpinned by rising physical demand in key global markets, deteriorating macroeconomic and financial environments, accelerating inflation, and tight supply/demand fundamentals for the metal itself." And the note concludes "The key for gold, in the longer term, is that inflation everywhere -- in the United States, Europe, Japan, India, China, Latin America -- is accelerating. China and India, the biggest gold consuming nations, each have recently reported double-digit year-over-year consumer price inflation rates. Measures of monetary policy -- growth in broadly defined money supply and real (inflation-adjusted) short-term interest rates -- are already at inflation-fueling levels. There's no doubt about it, inflation is a global phenomenon -- and the acceleration of consumer-price inflation in the major gold consuming countries and regions, especially India, China, and Japan, will support investment and hedge demand even as gold moves higher."
As almost anyone reviewing the gold market will point out, gold price fundamentals are strong. Production is slipping - leading gold producers South Africa and Australia are both reporting production declines and although increases in China will take up some of the slack the overall global trend would seem to be downwards, despite the sharp overall gold price rise over the past three years. Big new gold deposits are not being found - or if they are are in increasingly difficult and hostile political or geographical environments, or frequently both.

Sooner or later gold will react positively. The dollar will stabilise or fall back again as perception of the true state of the U.S. economy returns. There will be more serious fallouts from the ongoing credit crisis with more bank failures on the horizon, while growing global sabre rattling suggests some uncomfortable political times ahead. All positive for gold. At some stage the big money which drives all investment will recognise this and precious metals will benefit. It is only the timeframe which seems to be in doubt.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.975.842 von arubabeachclub am 04.09.08 10:36:32

so ist es.. jeder merkt es in der Brieftasche.. nur die Regierung verkündet Wachstum was sie ja mit gemogelter Arbeitslosigkeitsrate (1€-Jobber+ hartz4 +Minijobs+Umschulungen+Frühverrentung+massiger angestiegener Niedriglohnsektor usw.) und Schummelinflationsrate von 2-3% nach aussen auch gut rechtfertigen können...

die Diäten erhöhen sie sich aber 10% p.a. was wohl eher der wahren inflationsrate entspricht.. diese Konsorten wissen nämlich insgeheim was los ist. Alle Einkommensgruppen mit einer Lobby im hintergrund gleichen sich die inflationstate nämlich aus während andere ohne Lobby zusehen müssen das sie um die Runden kommen.

..und da wundern sie sich noch das die Binnenkonjunktur den Bach runter geht.



..P.S. Gold koppelt sich anscheinend so allmälig vom US$ ab ...
780$ hatten vor schon bei Eu/$ von 1.50 .. jetzt über 800$ bei 1.45

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.973.199 von German2 am 04.09.08 06:53:09

Nur was sehen wir an dem historical-avergage-Bildchen?

Bis auf eine kleine Übertreibung in den 80ern hat Gold ca. 20 Jahre lang eher an Wert verloren. Es ist auch nie mehr grossartig über den historischen Durchschnitt gestiegen. Wenn sich Gold nun allerdings auch nur ungefähr an den inflationsbereinigten historischen Durchschnitt annähern sollte, dann landen wir bei 600 - 700 Dollar (was ich schon vor Wochen und Monaten hier gesagt habe). Und der historische Durchschnitt ist durchaus ernst zu nehmen. Ich meine... wir sind ja heute immer noch auf dem Niveau der (übertriebenen) Kapriolen der 80er Jahre.

Die Frage ist also: Wird Gold überhaupt inflationsbereinigt einen Höchststand wie in den 80er erreichen? Und warum sollte es das?

(es gibt Argumente dafür und dagegen - das ist auch meines Erachtens die interessante Frage und Diskussion. Nicht irgendwelches Nachbeten von MM-News etc.)

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.973.199 von German2 am 04.09.08 06:53:09

PS: Anders formuliert:

Legt das Schaubildchen mit dem historischen Durchschnitt nicht eher ein Sinken des Goldpreises nahe? Rein technisch betrachtet (wenn man mal das makroökonomische Umfeld ausser acht lässt) dann meine ich klar: Ja.

Und es würde mich auch eher wundern, wenn die Mehrheit des Gold bugs das nicht auch bejahen würden - Spätestens dann, wenn sie nicht wüssten, was in diesem oder einem ähnlichen Schaubild überhaupt als Gut dargestellt ist

Dann frage ich mich: welche Gründe gibt es dafür, die das ganze bestehende Preisgefüge "aufbrechen" und in Zukunft deutlich höhere inflationsbereinigte Preisniveaus nahelegen?

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.985.846 von Applied am 04.09.08 21:10:03

Wenn sich Gold nun allerdings auch nur ungefähr an den inflationsbereinigten historischen Durchschnitt annähern sollte, dann landen wir bei 600 - 700 Dollar (was ich schon vor Wochen und Monaten hier gesagt habe).

also bleib´ mal am Boden - vor Wochen und Monaten haben wir die 1000 durchbrochen.

Willst du auf Jahrzehnte in Gold investieren?
Für mich auf die nächsten 6 Monate eine klare Chance - nachher schaumer weiter.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.986.990 von frischling1000 am 04.09.08 22:39:57

Begründung?

schlicht und ergreifend fallende Aktienwerte; schlechte Konjunktur; Flucht in sichere Werte; frühestens Mitte 2009 gibt´s eine Entspannung an den Aktienmärkten.

Die zweite Welle der Finanzkrise steht noch bevor

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.985.919 von Applied am 04.09.08 21:15:27

nun, 1. steigt ja der historische inflationsbereinigte Schnitt jedes jahr , weil ja die inflation hoch ist , 2. ist die Kreditkrise gerade mal in den Kinderschuhen 3. Gold hält sich extrem gut in anbetracht des steigenden US$


..es liegt nahe das Gold sobald es eine Korrektur beim US$ gibt wieder nach oben schiesse. Die physische nachfrage ist ein Fingerzeig.

[German2]

Gold steht heute in US$ höher als vor einigen Wochen als der US$ an der 1.50 gekratzt hat ... nun sind wie nahe 1.42 und ÖL 15$ tiefer ...

...mit den nächsten Pleiten bei banken wird wieder ein goldrun einsetzen... so langsam sind auch die Einlagensicherungsfonds in den USA leer und die Defaults bei Konsumentenkrediten nehmen zu...

..es ziehen extrem dunkle Wolken auf und deshalb wird Gold weiter scheinen.

[frischling1000]

Experten erwarten saisonalbedingt (Hochzeitssaison in Indien - die schenken nur Gold) im Zeitraum September bis Dezember einen Anstieg um 10%.

Es stehen alle Zeichen für einen Anstieg. Falls wir die 780 bis Ende Sept. nochmal sehen lege ich nochmal nach mit einem Knock-out Zertifikat.
z.b.: onvista dr0c8e (aber da gibt´s ja hunderte Möglichkeiten)

[arubabeachclub]

Fakten vs. Spekulation

Butler´s Kommentar sagt eigentlich alles.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Wie deutlich muß eigentlich noch manipuliert werden, bis da jemand reagiert ???
Warscheinlich wird die US Aufsicht hier nie eingreifen, weil es eine "gewünschte Manipulation" ist.

[arubabeachclub]

Gold ist Billig !!!!

Goldproktion und Goldreserven ....


http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[arubabeachclub]

Der "Aufschwung" kommt bei immer mehr Deutschen an .....



10 Millionen Arbeitslose in Deutschland?

Von Heinz-Jürgen Fandrich
Donnerstag, 4. September 2008

Jobwunder in Deutschland? Oder werden die Arbeitslosen nur statistisch weniger - real jedoch mehr?


Für August 2008 wurden von der Bundesagentur für Arbeit 3 200 000 Arbeitslose veröffentlicht. Im April 2008 waren es ca. 3 400 000 Arbeitslose.

Ist doch prima. Wir können von Vollbeschäftigung träumen. Oder?


Lassen Sie uns doch mal die offiziellen Leistungsempfänger von Arbeitslosengeld für April 2008 betrachten. (Eckwerte des Arbeitsmarktes aus der Statistik der Bundesagentur für Arbeit)




ca. 940 000 Arbeitslose in ALG 1
ca. 5 150 000 erwerbsfähige Hilfebedürftige in ALG 2
ca. 1 530 000 Teilnehmer an arbeitspolitischen Maßnahmen

Kommen Sie beim Addieren auch auf ca. 7,6 Millionen?

Hinzu kommen folgende Personengruppen, die ebenfalls nicht arbeiten:
ca. 80 000 krank gemeldete Arbeitslose werden nicht erfasst.
ca. 350 000 Arbeitsfähige Frührentner zwischen 60 und 65 Jahren werden nicht erfasst.
ca. 480.000 Vorruheständler nach § 428 SGB III, die mindestens 58 Jahre alt und unfreiwillig im Vorruhestand sind, werden nicht erfasst.

Kommen Sie beim Addieren jetzt auch auf ca. 8,5 Millionen?

Und wer zählt die da unten?


ca. ?? Wie viele Arbeitslose haben noch kein Arbeitslosengeld 2 beantragt, weil sie zunächst ihr gesamtes Vermögen aufbrauchen müssen bevor ein Anspruch auf ALG 2 besteht?
ca. ?? Wie viele arbeitslose junge Leute wurden auf Schulen geparkt?
ca. ?? Wie viele Arbeitslose wurden in Praktika geparkt?
ca. ?? Wie viele Kleinselbständige retten sich über die Runden, weil sie keinen Anspruch auf Arbeitslosengeld haben?

Kommen wir dann beim Addieren auf ca. 10 Millionen?

Wer zählt die stille Reserve der arbeitsuchenden Rentner, Hausfrauen, Künstler, Freiberufler, usw. ?

Wer zählt die wechselwilligen Arbeitskräfte im Billiglohnsegment.
Ca. 3,8 Millionen Menschen sind geringfügig Beschäftigte in Minijobs.


Wer zählt die gem. Roland Ernst Studie mit 2,5 Millionen Stellen überbesetzten Beamtenapparate.

http://www.mmnews.de/index.php/20080904975/MM-News/10-Millio…

[frischling1000]

Goldman Sachs stuft Merrill Lynch herab auf verkaufen. Kursziel minus 23%!!

ach muß Liebe schön sein

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.992.366 von arubabeachclub am 05.09.08 10:07:17

Wie deutlich muß eigentlich noch manipuliert werden, bis da jemand reagiert ???

Solange niemand reagiert außer sinnlosem Geschreibsel, wird auch nichts diesbezüglich passieren. Butler wiederholt sich seit Jahren im selben Tenor wie eine gesprungene Schallplatte. Er hat zwar Recht, aber was nutzt es, wenn man nur "schrecklich enttäuscht und bestürzt" ist, weitestgehend unbekannte Börsenforen vollschreibt und ansonsten aber nix macht?

Als Insider sollte er die Börsenaufsicht anzeigen, gerade in den USA gibt es doch viele Anwälte, die sich auf Provisionsbasis auf so etwas stürzen würden, wenn nur ein Funke von Erfolg absehbar wäre. Gehen tut das, bei Ölfirmen wegen Manipulation und gegen Banken wegen ARM-Geschäften läuft das gerade. Warum nicht gegen die COMEX? Gibt es die Beweise vielleicht doch nicht? Wenn, dann JETZT, ehe Gold und Silber charttechnisch in einen Bärenmarkt abkippen.

Oder er sollte (jetzt werden ich ketzerisch) Silber shorten. Vermutlich macht er das auch heimlich.

Aber nur Blabla, und das über Jahre, das wird langsam unglaubwürdig. In seinem Zeugnis würde hier stehen "Er hat sich bemüht sein Bestes zu geben und war ansonsten sehr gesellig."

Das gleiche gilt übrigens für die GATA, wobei hier mittles Anzeigen und parlamentarischen Anfragen wenigstens schon einige ernst zu nehmende Versuche gestartet wurden.

Eine starke Lobby haben Gold und Silber leider nicht, nur die Abstimmung mit den Füssen kann hier Hilfe bringen.

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.993.079 von solar-rente am 05.09.08 10:51:35

Ich weiß nicht was Du hast??

Wer Angst vor der Zukunft hat, wer die Gründe von Butler und anderen nachvollziehen kann der legt in Gold und Silber an.
Wer also glaubt das unser System so nicht fortbesteht. Wer FiatMoney verdienen will der kann in 1000 andere Sachen anlegen.
Ich habe jedenfalls kein Gold gekauft um dieses für 2000 Dollar pro Unze wieder zu verkaufen. Warum auch? Warum glaube ich jetzt das das Fiat Money System untergehen wird und wenn Gold aber bei 2000 Dollar steht dann nicht mehr? Ist doch Blödsinn.

Ich habe Gold und Silber um in der kommenden Krise u.U. als Gewinner oder zumindest nicht als Verlierer dazustehen. Wenn diese Krise niemals kommt (was ich schwer hoffe) dann erben meine Kinder den ganzen Krempel.

Ein Beispiel:
Mein Keller ist voller Lebensmittel für den Notfall. Jetzt zittere ich aber nicht jeden Tag darum das dieser Notfall endlich eintritt und wende mich jedes Jahr enttäuscht ab wenn es wieder nix war. Wäre auch schön dumm. Oder etwa nicht. Falls aber der Notfall eintritt dann habe ich vorgesorgt.

Daher ist mir das super herzlichst scheiß egal ob Silber und Gold momentan steigt oder fällt. Ich habe hier nur drinnen was ich entbehren kann. Keine Kredite oder ähnliches. Brauch ich doch mal Bares verkauf ich halt eine Unze oder zwei.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.995.078 von blogbuster am 05.09.08 12:56:45

Das sehe ich ähnlich.

Was mich nur nervt sind Leute, die sich über Jahre über irgendwas echauffieren, ohne irgend etwas daran zu ändern. Das schafft nur Magengeschwüre. Und Butler schreibt wirklich seit Jahren immer das Gleiche. Und dann am Ende jeweils "man müsste etwas tun". Tu doch was wenn Du´s ernst meinst, Mister Butler!

Ist so wie das Stammtischgemecker über zu hohe Spritpreise. Wen das wirklich stört, der kauft sich ein sparsameres Auto, bildet Fahrgemeinschaften, fährt mit dem Fahrrad, wählt andere Parteien oder zieht nach Venezuela ... was weiß denn ich. Aber nur Jammern ist unwürdig.

Wer es mit Gold uns Silber ernst meint, der schafft sich diese physisch an, stopft sie in den Bettkasten und läßt die Manipulatoren Manipulatoren sein. Man kann sich über günstige Preise auch freuen ! Zumal Gold in Euro garnicht viel günstiger geworden ist!

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.992.366 von arubabeachclub am 05.09.08 10:07:17

Leerverkaufen ist nicht gleich Manipulation. Wenn man gross ist, und von einem sinkenden Goldpreis fest überzeugt ist (wie von sonst nichts), dann verkauft man viel leer. So einfach ist es eigentlich.

Die Spekulation darüber, dass/ob es nur eine Bank ist, ist genau dies: beleg- und anhaltslose Spekulation. Die angeblich "objektive Betrachtungsweise" ist ein schlechter Hohn. "Wie hoch liegt die Wahrscheinlichkeit, dass zwei oder drei Banken ganz plötzlich und spontan entscheiden, noch nie gesehene Mengen Silber- und Goldkontrakte leerzuverkaufen?" Sehr gering liegt diese Wahrscheinlichkeit, fraglos. Allerdings: Wie hoch liegt die Wahrscheinlichkeit, dass Banken in dieser Grössenordnung bloss "spontan" handeln? Noch viel geringer - diese Annahme ist geradezu grotesk naiv.

Wenn nun aber eine Bank massiv leerverkauft, warum sollte das nicht auch eine andere mit Erfahrung am Markt bemerken, bzw. "ablesen" können, dass viel leerverkauft wird (von wem auch immer), und dann entsprechend handeln, sprich: auf fallende Kurse setzen? Alles andere als eine unplausible Erklärung.

Im übrigen ist es dann natürlich wieder das alte Spiel: Auf Seite 2 des Artikels werden diese vagen Spekulationen implizit als Fakt angenommen und so fröhlich weiterfabuliert.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.995.078 von blogbuster am 05.09.08 12:56:45

ich habe mein Depot großteils aufgelöst weil ich mir fallende Märkte erwarte. Die Kohle liegt auf der Bank und wird mit 5 % verzinst - fertig.

Mit Gold will ich zurzeit ausschließlich auf 4 Monatssicht zocken. Nach meinem Dafürhalten ist aufgrund der erwähnten Umstände momentan kein schlechter Zeitpunkt.

Wenn du es als Sicherheit siehst und fallweise vom Barren etwas abkratzt gibts natürlich für dich keinen Grund darüber überhaupt zu diskutieren. Wie gesagt - für mich ein Zock.

Wann kommen heute die Arbeitsmarktdaten?

[German2]

PENG macht es ... jetzt ist alles unsicher , wo anlegen?

Bonds mit realer negativverzinsung, Konjunktur im Arsch, Verschuldung enorm..


..die zeit für GOLD ist JETZT und der markt hats heute geschnallt



..shortsqueeze voraus

[Applied]

Ich würde drauf tippen, dass wir jetzt den nächsten 1000er-Downturn im DOW sehen (runter auf 10" bis 11").

Würde mich nicht wundern, wenn wir nächste Woche wieder die die 900er-Marke beim Gold überspringen.

[frischling1000]

NÄCHSTE ORDER AUF DER 810.

Wann dann wenn nicht jetzt

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.998.108 von Applied am 05.09.08 15:48:47

DOW bei 11091. Sieht aus, als wären die 10xxx heute noch fällig. Etwas mehr Panik als Gewürz und das Trauerspiel wird bald 4-stellig enden

Und schau dir mal den S&P an, der ist der "Taktgeber" für den Dax. Der ist schon fast wieder auf Jahrestief. Rauscht er da durch, ist viel Luft nach unten - genauso wie für den DAX unter 6000.

Der Goldmarkt hat das "Buy the dips" inzwischen gut verstanden

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.998.296 von frischling1000 am 05.09.08 15:58:35

jut - jetzt wäre besser

[exxon71]

Nur mal so am Rande eingefügt:

NTV MACHT "LIVE MEDIENZENSUR AUS DER IAM".
Heute (5. Sept. 08) berichtet NTV den ganzen Tag direkt von der Internationalen Anleger Messe.

Um zirka 14.30 Uhr gab es ein Live-Interview mit einem aus den Medien bekannten (selten ehrlichen) Anlageberater, der, nach seiner persönlichen Anlagestrategie befragt, wohl überraschend für die Moderatorin, sehr offen und ehrlich antwortet:

"Ich würde mich bezüglich Aktien zurückhalten und dagegen mein Geld in Edelmetalle investieren. GOLD HAT FÜR DIE NÄCHSTEN JAHRE EIN NOCH VÖLLIG UNTERSCHÄTZTES BULLENPOTENTIAL"!!!

Gerade wollte die Moderatorin mit vertiefenden Fragen nach hacken, da sehe ich urplötzlich nur noch eine SCHWARZE MATTSCHEIBE vor mir. Als das Programm ein paar Minuten später weiter geht, ist die Liveübertragung von der IAM abgebrochen - und der plötzliche Unterbruch wird (wie könnte es auch anders sein) nicht mit einem Wort erwähnt... so als ob der plötzliche Bild- und Tonausfall allein ein Problem an meinem Gerät und keine gezielte Medien-Meinungszensur gewesen sei. Da hat offensichtlich jemand den Stecker gezogen, aber keiner will es zugeben. Netter Trick, aber so durchsichtig: "Für wie dämmlich wollt ihr uns eigentlich verkaufen"?

DIESE GEZIELTE MANIPULATION UNSERER INFORMATIONEN EINMAL LIVE UND SO HAUTNAH MITZUERLEBEN, IST SCHON SEHR INTERESSANT UND (für mich als Hartgeld.com Leser) ÜBERAUS AUFSCHLUSSREICH.

Da ist ein Unfall passiert. Normalerweise werden die Themen vorher abgesprochen, das dürfte hier schiefgegangen sein. Jemand hat die Nottaste gedrückt.

[herborussia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.002.510 von exxon71 am 05.09.08 20:19:10

Sendung wurde um 19.10 wiederholt,aber auch hier wurde nichts von Störung,oder intensive Fragen erwähnt.
Es wurde schlichtweg alles gestrichen.

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.002.641 von herborussia am 05.09.08 20:29:55

Werde mir heute noch die Spätausgabe der Telebörse reinziehen und dann morgen eine E-Mail an NTV schreiben!
Bin gespannt was SIe antworten!
Erwarte allerdings gar nichts!

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.002.713 von exxon71 am 05.09.08 20:36:41

DIESE GEZIELTE MANIPULATION UNSERER INFORMATIONEN EINMAL LIVE UND SO HAUTNAH MITZUERLEBEN, IST SCHON SEHR INTERESSANT UND (für mich als Hartgeld.com Leser) ÜBERAUS AUFSCHLUSSREICH.

Ist schon interessant, daß nicht sein kann, was nicht sein darf. Denk nur an all die Zahlungsströme an den Sender, die versiegen würden sollte ein Anleger behaupten, pack alles in Gold und leg Dich schlafen...

Lieber Gruß

VaderTrader

[Neono]

U.S. to take control of mortgage giants
The U.S. government will purchase preferred shares of Freddie Mac and Fannie Mae in an effort to boost confidence in the mortgage finance giants, U.S. officials announced today. Treasury Secretary Henry Paulson says the actions were being taken because "Fannie Mae and Freddie Mac are so large and so interwoven in our financial system that a failure of either of them would cause great turmoil in our financial markets here at home and around the globe."

Quelle: http://www.cnn.com/

Neono

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.015.638 von Neono am 07.09.08 17:58:46

der Laie würde meinen, dass die "Verstaatlichung" von F + F dem Goldpreis und dem Euro eher hilft als schadet.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.015.932 von frischling1000 am 07.09.08 18:20:22

Wir werden es morgen sehen.
Warscheinlich wird der Dollar haussieren bei diesen guten Nachrichten

Danke Ben ....

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.016.240 von arubabeachclub am 07.09.08 18:52:45

Sie werden schon wissen, weshalb sie solche Entscheidungen an einem Sonntag publizieren

Neono

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.015.932 von frischling1000 am 07.09.08 18:20:22

ja. könnte man meinen. aber die news spricht eindeutig für ein großartiges USA. also wird der dollar 5% steigen und gold 10% fallen
und wenn es dann endlich klar ist, dass es immer so weitergeht kommt die goldene rache
erst 620 usd dann schnell auf 3000

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.016.240 von arubabeachclub am 07.09.08 18:52:45

Ob die Glückwunschtelegramme von Fidel Castro & Chavez schon bei Bush & Bernanke angekommen sind?

Dass ich das erleben darf, entschädigungslose Zwangsenteignung der Aktionäre und Verstaatlichung in den USA

Lenin und Stalin wälzen sich lachend in ihren Gräbern - müsste mir mal wieder das Lenin-Mausoleum in Moskau anschauen, möchte wetten, dass der jetzt ein fettes Grinsen im Gesicht hat

GM, Ford und Citibank sind auch de facto pleite und haben schon mehrfach bei der Regierung angeklopft, die nächsten Zwangsenteignungs- / Verstaatlichungskandidaten?

Wer jetzt nicht sein Geld aus den USA abzieht, kann es IMHO genausogut abschreiben.

DIE MARSCHRICHTUNG FÜR DIE ZUKUNFT IST VORGEGEBEN.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.017.120 von solar-rente am 07.09.08 21:04:07

Ergänzung dazu aus dem "Gelben Forum" von dottore:

Der Zusammenbruch der Wirtschaftsfreiheit und der Sieg des Staatssozialismus in den Vereinigten Staaten von Amerika.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=36601

Gegen Paulson ist Lenin ein Nichts
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=36608

Den Kommentar bzgl. Pimco/Allianz teile ich jedoch nicht. Das ist nicht nachhaltig und geht weiter abwärts - maximal ein kleiner Fehlausbruch morgen früh.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.016.271 von Neono am 07.09.08 18:55:17

Sie werden schon wissen, weshalb sie solche Entscheidungen an einem Sonntag publizieren

Sicher - schau dir die Futures an. Im übrigen ist es ja naheliegend, das gerade an diesem Sonntag zu publizieren, wenn man sich den Verlauf der Indizes anschaut. Charttechnisch sah das Ende letzter Woche so aus, als ginge es mächtig in die Grütze - mit was für Folgen auch immer für beide. Cleverer geht's nicht (Und ich schreibe das als einer, dessen Dow-Puts über das Wochenende auch ordentlich in di Grütze gingen).

Aber gut shit... shit happens.
Verstaatlichungen auch.



Frage mich da halt nur, was das für Auswirkungen auf Dollar und Indizes hat (und damit indirekt auf Gold). Rallye oder Strohfeuer?


PS: Diese ntv-Zensur halte ich im übrigen für groben Unfug. Ist halt eine amüsante Koinzidenz, dass so ein Bildunterbruch gerade bei dem Gold-Dingens passiert. Mei... wenn man wirklich ernsthaft zensieren würde, dann würde man halt ein paar Sekunden versatz einbauen, und das doch ganz rausschneiden.

[German2]

super Artikel...erklärt seht gut was passiert ist und warum wir trotzdem am Ende gewinnen werden...


Manipulation? Or simply deleveraging?

Bob Moriarty
Archives
Sep 7, 2008

On March 16th I wrote an article about what I saw for the near future of gold/silver and the dollar. I said, "Gold and silver are at bullish extremes; the dollar is at a bearish extreme. In any normal time, we would expect to see a correction, probably violent."

We had it. Gold peaked at about $1030 on the 17th; the dollar hit a bottom at just under 71 the same day. On Friday the 5th of September, the dollar index hit just over 79. There was a 10% move in the last six weeks. That's a lot.


chart courtesy of INO.com

Oil hit a high of about $147 on Friday the 11th of July. On Sunday the 13th of July I posted the following, "Oil is about to crash for similar a reason. The only thing keeping it elevated at these prices is an impending war on Iran. If that takes place, $147 oil is going to look pretty cheap."

Oil crashed since then in the same way gold and silver did as the dollar rocketed. Must be manipulation? Yeah right. Either I'm the guy doing the manipulation since I called it to the day both times or there has to be another answer.

Investors love theories of manipulation. After all, manipulation can be anything so no one can disprove the theory. I have a couple of problems with manipulation. One is that even if it's true, it's noise, not signal.

Let's say you believe gold is being manipulated down and that's the only factor in its price. Gold closed at $803 on Friday, do you buy or do you sell? Me, I wouldn't touch a market with a ten foot pole if manipulation was the only factor in price. What? You think you can outspend the Fed? I don't think so.

Even if it's true, manipulation generates no clear buy or sell signals. Are financial markets manipulated? Are you kidding? Even the guys screaming about manipulation the loudest are trying to manipulate the market. All financial markets are manipulated, big deal.

The second problem I have with manipulation theories is what I call the green socks and the tiger problem. I'm wearing green socks and there is no tiger in the room. Both statements are perfectly true and both are perfectly meaningless.

Three banks have shorted more silver than ever produced since Christ was a corporal and silver has gone down. Saddam Hussein was a bad person and 3000 brave Americans died on 9/11. I'm wearing green socks and there is no tiger in the room.

Do you see the problem? When someone wants to confuse you, he tells you perfectly true and perfectly meaningless statements. I was just listening to a radio show where the speaker was convinced gold has been hammered down and the only reason was the Fed shorting gold.

If it was true, and it's not, it would be the most important buy signal in history. Here's why. All shorts have to be covered. If the Fed is short 10 trillion contracts of gold, you should get on your knees and thank Bernanke. Because if they shorted 10 trillion contracts, they have to cover 10 trillion contracts and that's going to drive the price of gold from here to Jupiter.

Manipulation exists and it's meaningless. But I have showed, both on March 17th and on July 14th that there are more valid signals. The most valid buy or sell signal that you can possibly get is emotion. When everyone is fearful, you should buy and when everyone is greedy, you should sell. It's that simple. Everyone hates hearing it but markets are not complex, they are simple. You should buy when things are cheap and you should sell when they are dear.

But what really did drive the price of the dollar and gold and silver and oil? Something beyond simple emotion had to take place. On September 3rd we posted a piece from the Guardian in England titled, "Ospraie fund to close after August hit" The article answered a lot of questions for those who actually understand what is going on.

The single most important number to any investor today should be the amount of OTC derivatives outstanding. The Bank for International Settlements posts updated numbers every six months. The latest numbers show $596 trillion dollars in derivatives. That's up from $460 trillion a year ago.

That's what's driving everything and that's what you need to understand if you are even going to survive in this market. Derivatives are highly leveraged investments in everything. People aren't going out of business because they made bad investments, they are going out of business because they were levereraged 30-1 up to 100-1. It would take less than a 1% loss for the FDIC to blow through all their capital. Is it going to happen? Of course, they are leveraged 130-1.

Ospraie was long gold, long silver, long oil, long natural gas and short the dollar. That's five different investments, right? Actually not. That's one investment; I'll call it the Anti-dollar.

Anyone reading this site knows I think the future of the dollar is grim and if you want to survive, you need to be invested in gold and silver and energy. That's the anti-dollar investment. It's one investment, not five. Ospraie was in the right place at the wrong time and way too highly leveraged. They lost $1 billion in a month from July to August. And what was really happening was $30 trillion dollars worth of Anti-dollar bets were being unwound, deleveraged.

That's what clobbered gold and silver and the metals shares. And ordinary investors understood it and stepped up to buy what was obviously on sale, gold and silver. That's why there was a shortage, deleveraging, not manipulation, caused artificially low prices.bb

So where do we stand today on gold and silver and energy and metals shares? I'm going to climb way out on a limb. I've talked to Bob Bishop last week and read what Bob Hoye has to say. I know that Eric Sprott and Rick Rule all agree. Metals and shares will be lower in a month. That's the time to buy.

I disagree. Someone sent me a monthly chart of the xau over gold a month ago and I follow it. The chart from Friday is below.



Since the XAU started in 1984, the very lowest ratio was last Friday at .1561, lower than the .1575 recorded in the summer of 2001. It was the low last Friday. So in the 8760 days between when the ratio began to be measured and today, Friday was the single most pessimistic day.

Could investors get more pessimistic? Of course they could. But I did a radio interview with Al Korelin on August 14th and he asked when we would see a low on gold. I told him on the air it would be the next day. And while we can't know if it's the low until some time passes, gold hit a low of $772 on August 15th and hasn't been lower since.

There are a lot of things that affect the price of gold. Manipulation is not one. Deleveraging is very important. I wrote about it in energy last month. The 9,000 hedge funds are far too highly leveraged. When commodities go through perfectly normal and desirable corrections as gold and silver and the dollar did, those who are too highly leveraged are going to lose their shirts in the deleveraging process now ongoing.

This is going to create total fear. But total fear also means total opportunity if you are listening to the signals and not to the noise. I happen to really like Bob Bishop and I have a world of respect for Bob Hoye and Eric Sprott and Rick Rule. But I have to respect them even when they are wrong. They are wrong today. I said gold and silver were going to crash in March. Well, they are going to rocket. Right now, this month.

Look at the following chart. What does it say?


chart courtesy of MRCI

Today, Sunday September 7th, the US government announced formal nationalization of Fannie Mae and Freddie Mac. A big reason was that the Bank of China was screaming like a stuck pig because they are sitting on $1 trillion in Fannie Mae and Freddie Mac bonds and treasuries. What does that mean for gold and for the dollar?

Here's what to consider. Let's say a nice couple in Miami with an income of $100,000 bought a $600,000 home two years ago with a $500,000 mortgage guaranteed by Freddie Mac. Those are all perfectly reasonable numbers.

The husband lost his job and now they can't keep up with the mortgage payments and are in foreclosure. The house is now worth $400,000. The government steps in to help. But who do they help and how? The couple really couldn't afford a $500,000 mortgage on an income of $100,000 in the first place and the husband is now collecting unemployment. How can the government help them? It can't.

The house is now worth only $400,000 with a loan against it of $500,000. How can the government help?

Answer: they can't. The government should let the homeowner lose the house they can't afford and the bank lose the money they shouldn't have loaned.

But the US government doesn't want anyone to feel any pain, much less the Bank of China that loaned us every cent to pay for a useless war in Iraq. So the government is going to bail out Fannie Mac and the Bank of China. At your expense.

The US government isn't collecting enough taxes to pay for all the money they are spending; we are $100 trillion in debt. So they are going to print dollars until they are totally worthless. Fannie Mae and Freddie Mac will pay off their bonds that the Bank of China owns.

In Zimbabwe dollars.

March 17th was the best day this year to be selling gold. Any time now at all would be a great time to place another Anti-dollar bet. Don't think you need to wait. There is something really bad about to happen. I am not sure what it is. But it's going to rocket gold and kill the dollar.

Sep 7, 2008
Bob Moriarty
President: 321gold
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321gold Ltd








...P.S. ja, das mit der Zensur ist Unfug.. selbst der Herr Risse der bei NTV moderiert hat noch seinen persönlichen Anlagetip abgegeben und es war Gold .. das war gegen 16-17 Uhr wenn ich mich so recht entsinne.

[German2]

mal schauen wie weit der US$ noch rennen darf.. wohl erstmal 1.37 €/USD ... iegendwas ist im Busch, wie es schon Bob Moriaty erwähnt...

es brodelt etwas hinter den Kulissen und ich denke es ist der Iran... kann natürlich auch ein attentat auf Obama sein.. wir wissen es nicht... sich an Verschwörungstheorien zu beteiligen macht keinen richtigen Sinn , aber das Ereignis (Begründung) wird sicherlich nachgeliefert ...

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.024.814 von German2 am 08.09.08 14:31:08

Someone sent me a monthly chart of the xau over gold a month ago and I follow it. The chart from Friday is below.

Mhm... so eine Ratio kann sich immer auf zwei Arten in "gewöhnlichere" langfristige Gefilde begeben. Aber ich muss sagen... Ein interessanter (Gold-) Artikel, danke.

[geldverschwendung]

Kann mir mal einer in kurzen Sätzen erklären, wieso Gold von der prekären Situation nicht profitieren kann?
Börsen geben Gewinne wieder ab, Gold auch runter....

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.027.312 von geldverschwendung am 08.09.08 18:11:41

Das habe ich doch gestern schon gesagt.

Selbst die schlechtesten Nachrichten bewirken genau das Gegenteil von dem was logischerweise kommen müsste.

Ich sehe nur 2 Alternativen:

1.) fast alle Börsianer sind wahnsinnig geworden
2.) es wird manipuliert

Suche Dir aus, was Dir besser gefällt.

[tobimax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.027.903 von arubabeachclub am 08.09.08 19:08:47

ich denke hier wird manipuliert
bis der wasserkopf platzen wird..wann das sein wird weiß ich nicht..aber der tag wird kommen

[arubabeachclub]

.... uns was sagt Jim Rogers dazu ???

US Is "More Communist than China":

This is madness, this is insanity, they have more than doubled the American national debt in one weekend for a bunch of crooks and incompetents. I'm not quite sure why I or anybody else should be paying for this,"


..."You certainly gonna see a huge jump in any financial institutions which owned a lot of Fannie [FNM 0.86 -6.18 (-87.78%) ] or Freddie [FRE 0.84 -4.26 (-83.53%) ] … because they don't have to worry about going bankrupt all of a sudden

...."Bank stocks around the world are going through the roof, that's 'cause they've all been bailed out. You don't see the homeowners in Kansas going through the roof 'cause they're not being bailed out,"

..."This is a big huge mess and neither one of them has a clue what to do next year. It's going to be a mess."



der ganze Artikel:

http://www.cnbc.com/id/26603489

Gute Nacht Amerika

[arubabeachclub]

Der Staat kann sich praktisch unbegrenzt verschulden, ohne dass die Gläubiger an der Rückzahlung der Kredite zweifeln. Zur Not kann immer noch die Dollar-Presse angeworfen werden.


Diese Aussage des MM glaube ich nicht. Irgendwann ist auch da Ende der Fahnenstange

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,576…

[alfredogonzales]

Wow, heute ist's ja ganz schön runtergegangen mit dem Goldpreis.

Ist wohl doch nicht viel dran mit Gold als sicherem Hafen?

Sollte der Threaderöffner wohl doch recht behalten?

Naja, zumindest der Euro/Dollarkurs dürfte bislang für europäsche Anleger das schlimmste abgefedert haben, aber der Aufwärtstrend ist wohl erstmal nachhaltig gebrochen.

[realex]

Ich habe noch ein Kilo Gold Zuhause, gibt mir wer einen Laib Brot dafür

[John25]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Matze900]

Gold: Im freien Fall

New York (BoerseGo.de) - Das Gold befinde sich im freien Fall. Experten machen dafür die Renaissance des Dollars und die platzenden Spekulationsblasen auch bei den anderen Rohstoffen verantwortlich. Der Gold-Kontrakt für Dezember fiel heute 29,50 Dollar, oder 3,7%, auf 762,50 Dollar. Das ist der achte Verlusttag in Folge, die längste Verluststrecke seit Mai 2001, berichtet MarketWatch.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.058.336 von Matze900 am 11.09.08 07:33:08

Ich finde das toll. Es ist immer noch Zeit, sich günstig einzudecken.
Ben und Hank machen das richtig.
Immer schön den Preis unten halten, damit ich günstig kaufen kann.
Irgendwann steigt er schon wieder.

bleiben und

über diese tolle Inszenierung aus der sozialistischen Republik Ameristan

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.053.063 von realex am 10.09.08 19:35:04

Ich habe noch ein Kilo Gold Zuhause, gibt mir wer einen Laib Brot dafür aufmerksam

Hast du's so nötig?
Ich meine... ein Laib Brot gibt's doch schon für 3-4 gängige Einheiten Fiat-Geld (ob nun Dollar oder EURO)

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.053.063 von realex am 10.09.08 19:35:04

Ich habe noch ein Kilo Gold Zuhause, gibt mir wer einen Laib Brot dafür

Handschlag, Vertrag gilt. Das Gold bitte bis heute Abend bei mir abliefern im Austausch gegen ein Aldibrot

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.042.202 von alfredogonzales am 10.09.08 00:02:45

Sollte der Threaderöffner wohl doch recht behalten?

Davon gehe ich nicht wirklich aus.
Heute ist ein Kampf Australien gegen USA angelaufen. Bin neugierig wie die Burgerfresser Nachmitags kontern.

In den USA schaut es ja Heute nicht sehr rosig aus. Den DAX hat´s ja auch etwas mitgenommen .

[VaderTrader]

Gold wird bald wieder zum realen Preis durchstarten

Physisches Gold ausverkauft.

2 weitere Banken sind implodiert, die größten Anstiege bei Gold lagen zwischen den Pleiten von Bear Sterns und IndyMac.

Schmuckindustrie sorgt im Herbst für Nachfrage.

Sparanlagen und Fonds sind derzeit nur für Realverluste gut.

Auf einen goldenen Herbst und ein noch besseres Frühjahr.

Lieber Gruß

VaderTrader

PS: Gold anonym und sicher

[2bing]

sehe ich auch so.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.113.027 von VaderTrader am 15.09.08 13:23:54

Gold wird bald wieder zum realen Preis durchstarten

Real... irreal... Real ist das, was man an der Börse bekommt.
Aber was soll der "reale" ("fundamentale" würde mir noch eher gefallen) Preis auch sein?
Es gibt genügend Grunde dafür, dass der "reale" Preis nicht bei 900 - 1000 Dollar liegen sollte.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.113.397 von 2bing am 15.09.08 13:57:53

sehe ich auch so

Danke meiner Worte!

[VaderTrader]

US-Regierung hat Rohstoffpreise manipuliert?

Datum 12.09.2008 - Uhrzeit 16:57 (© BörseGo AG 2007, Autor: Stanzl Jochen, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 965515 | ISIN: XC0009655157 | Intradaykurs:

Don Coxe, Vermögensverwalter bei dem amerikanischen Fondshaus BMO, ist der Ansicht, dass der amerikanische Finanzminister Hank Paulson und Fed-Chairman Ben Bernanke den Druck auf den Finanzsektor versucht haben zu senken, indem sie den Druck für Spekulanten und Hedgefonds erhöhten, die auf fallende Kurse beim US-Dollar und Banken und auf steigende Notierungen der Rohstoffe setzten. „Mit der Hilfe der US-Börsenaufsicht SEC und der Terminbörsenaufsicht CFTC haben Paulson und Bernanke die Falle gelegt“, so Coxe.

Eine dauerhafte Manipulation der Rohstoffpreise sei jedoch nicht möglich. Die Rohstoffpreise werden daher übergeordnet weiter steigen, so Coxe.

Liebe Grüße

VaderTrader

PS: Das haben wir schon immer geahnt...

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.119.028 von VaderTrader am 15.09.08 21:26:02

Momentan schaut es so aus, als ob die Ami´s noch größere Probleme als Gold haben!

Gibt es übrigens auch Aktien von Notenpressenherstellern?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.114.778 von Applied am 15.09.08 16:09:16

Stimmt, die Unterbewertung von Gold und Silber ist gemessen an der derzeitigen Sizuation schon mehr als gravierend.
Ich halte 5000 USD/Oz für einen im Moment angemessenen Preis.
Wie ich früher schon gepostet habe ist der gesamte Preisansatz falsch.
Gold ist das Werthaltige und der Wertmaßstab. Im Verhältnis zu anderen "wertvollen Gütern" hat sich der Goldpreis kaum verändert. Der Wert gegenüber Öl hat sich z.B. wieder stabilisiert.
Lediglich die Papierwährungen haben sich noch nicht angepasst. Kommt aber auch noch mit dem Abverkauf des Dollars.
Das wird meiner Meinung nach jetzt Schlag auf Schlag gehen.
Der AIG Abverkauf läuft schon. WaMU ist auch bald reif.
Bin gespannt wie lange die den Dollar noch halten können. Bisher ging das Ganze noch sehr glimpflich ab. Das wird nicht immer so sein.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.128.735 von realex am 16.09.08 13:01:54

Leider machen die Amis und die EZB das meißte Geld elektronisch.
Sonst wäre das eine Überlegung wert.
Mugabe lässt ja bekanntlich auch in Deutschland drucken und da fehlen die Scheine an allen Ecken und Enden.
Vielleicht sollte man sich schon mal auf die Hyperinflation vorbereiten und eine Druckerei kaufen.
In den 20er Jahren gab es ja auch regionales Notgeld.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.132.684 von arubabeachclub am 16.09.08 16:47:50

Stimmt, die Unterbewertung von Gold und Silber ist gemessen an der derzeitigen Sizuation schon mehr als gravierend.

Ich würde eher von einer geringfügigen Überbewertung sprechen.


Ich halte 5000 USD/Oz für einen im Moment angemessenen Preis.

Fantasiepreis.
Nicht mehr, nicht weniger.
Oder hast du gute Gründe dafür, dass es nicht 4000 oder 6000, nicht 3000 oder 7000 sind?

5000 Dollar finde ich aber einen Wert von geradezu absurder Phantastik. Ich meine... gut, eine Inflationskompensation könnte ich noch verstehen, dass also der Goldpreis die Inflation kompensiert. Gut, eine Steigerung in den Produktionskosten und eventuell noch eine gewisse reale Nachfragesteigerung ebenfalls. Ich würde eher von 600 - 700 ausgehen. Gut... 800 - 1000, vielleicht auch 1200 Dollar, dem würde ich mich zwar eher nicht anschliesse - aber das fände ich noch halbwegs "realistische" Grössenordnungen.

Allerdings ist Gold viel zu nutzlos, als dass es einen Grund gäbe, weshalb es 15 mal (!) so viel Wert sein soll wie vor 5 Jahren.

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.136.957 von Applied am 16.09.08 21:01:37

Ich würde eher von 600 - 700 ausgehen. Gut... 800 - 1000, vielleicht auch 1200 Dollar, dem würde ich mich zwar eher nicht anschliesse - aber das fände ich noch halbwegs "realistische" Grössenordnungen

Bei Allem Respekt Deiner Analysen muß ich Dir hier entgegenhalten, daß die meisten Minenbetreiber bei einem durchschnittlichen Goldpreis von 700-800 Dollar am Krückstock gehen und ein Minenschliesen in größerem Ausmaß wieder beginnen würde. Fazit daraus wird eine signifikanter Rückgang der Förderung sein mit einer daraus resultierenden weit rückläufigen Produktion von Gold. Daraus resultiert eine wider erstarkende Knappheit am Markt was dann den Preis von selbst in die Höhe treiben würde.
Wie Du es auch drehst, Gold war seit Jahrhunderten die Weltersatz-Währung und wird es in Zukunft noch mehr sein. Auch wenn viele dagegen sprechen und es allerlei mögliche Gegenansätze dazu gibt, die Welt kann man nicht verbiegen!

Neben seiner Eigenschaft als Zufluchtsort vor Inflation ist Gold auch ein Produkt, daß vielen saisonalen Gesichtspunkten ausgesetzt ist. Und wir stehen jetzt am Beginn dieses Musters:
1. Fest des Fatsenbrechens (letzter Tag des Ramadan) Ende September
2. Hindu-Fest Duga Puja
3. Inderfest Diwali (Lichterfest)
4. Hochzeitssaison in Indien
5. Wiehnachten der chrisltichen Religionen
6. Neujahrsfest der Chinesen im Februar

Gepaart mit einer auswuchernden Finanzkrise und Vetrauensverlusten an den Börsen sehe ich auf die nächsten 4 Monate signifikant steigende Goldpreise die im Februar 2009 wieder im 4-stelligen Bereich sein werden.

Wie gesagt, wir haben eine Korrektur (übrigens nicht die einzige im Bullenmarkt seit 2001) hinter uns und der Bullenmarkt wird bis ca. 2013 gehen laut Aussagen einiger hochgeistiger Analysten im Goldsektor (da gibt es auch Bücher für rund 800 Dollar darüber zu kaufen, was sich für viele Langzeit-Investoren lohnt)!
In vielen Studien wurde bis fast auf den tag genau diese Entwicklung vorhergesagt!

Ebenso sehe ich eine gewisse parallele zum Öl!
Die OPEC wird einen Teufel tun, und den Ölpreis auf niedrigstem Niveau halten zu wollen! Wir haben eine gewisse Abschwächung in der Nachfrage in den nächsten Wochen, vielleicht Jahr 2009, aber auch dann wird es wieder zu einer Umkehr kommen.
Zudem hat die Welt Öl-Peak gesehen und um die großen, nachhaltigen Ölvorkommen überhaupt zu erschließen (unwegsames Gebiet, Tiefe des Meeres, Arktis usw.) benötigt es einen Ölpreis über 100 Dollar, um überhaupt die Vorraussetzungen von Investitionen zu tätigen, diese Vorkommen zu erforschen und Fördern zu können. Hier sind zig und Aber zig Milliarden von Explorationen und Einrichtungsinvestitionen notwendig. Sollte dies nicht gelingen, dann tritt eine Ölknapphaeit, auch aufgrund der hohen Nachfrage der Schwellenländer schneller ein, als vielen lieb seinw ird, was wiederum den Preis des Öles nach oben treiben wird.

Wie schon geschrieben, die Katze beißt sich bei Gold und Öl immer wieder in den eigenen Schwanz und am Ende wird nur eines dastehen:

HÖHERE PREISE!

Höher, als viele im Moment sich überhaupt vorstellen können!

Wie gesagt, das ist meine private Meinung aber ich denke kurz und prägnant auf den Nenner gebracht und vor allem nicht widerlegbar!

Deshalb bieten sich den Investoren, gerade auf längere Sicht huet Einstiegsmöglichkeiten, die so schnell nicht wieder kommen werden.

Deshalb allen Gute Geschäfte und "Stay long"!

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.147.123 von exxon71 am 17.09.08 12:20:05

Bei Allem Respekt Deiner Analysen muß ich Dir hier entgegenhalten, daß die meisten Minenbetreiber bei einem durchschnittlichen Goldpreis von 700-800 Dollar am Krückstock gehen und ein Minenschliesen in größerem Ausmaß wieder beginnen würde.

Nein. Weil die Produktionskosten kaum so hoch liegen. Ich habe das schonmal vor einer Weile (zu höheren Ölpreisen) angeschaut und es wurde hier im Thread thematisiert. Im übrigen: Wir haben doch jetzt bereits einen Preis von 700-800 Dollar. Und die Minenbetreiber gehen keinesfalls "am Krückstock".

der Bullenmarkt wird bis ca. 2013 gehen laut Aussagen einiger hochgeistiger Analysten im Goldsektor

Die können noch so "hochgeistig" sein oder so tun als ob sie das seien. Ich halte das dennoch für groben Unfug. Wo gibt es schon solange Bullenmärkte auf der Welt? Dafür ist Gold auch - wie schon so oft gesagt - schlicht vielzu sinnlos, nutzlos und von den Kauflaunen vieler Leute nach Schmuck abhängig.

Im übrigen: Wie lange sollen denn bitte "Korrekturen" ausfallen? Wir sind jetzt schon ein halbes Jahr auf "Korrektur", seit März. Minus 20%, mindestens. Ich würde das eher als klassischen Bärenmarkt bezeichnen.

d(da gibt es auch Bücher für rund 800 Dollar darüber zu kaufen, was sich für viele Langzeit-Investoren lohnt)!



Vor allem lohnt sich der Spass für die Buchschreiber. Ernsthaft: Das ist schlicht Abzocke. Weil eben einige Goldjünger sich so abzocken lassen.

Ebenso sehe ich eine gewisse parallele zum Öl!
ann tritt eine Ölknapphaeit, auch aufgrund der hohen Nachfrage der Schwellenländer schneller ein, als vielen lieb seinw ird, was wiederum den Preis des Öles nach oben treiben wird.

Der entscheidende Unterschied: Öl treibt die ganze Weltwirtschaft an. Gold überhaupt nicht (um es mal etwas überspitzt auszudrücken).

Und mit steigenden Preisen für Gold werden auch die Nachfrage in den Schwellenländern es noch merken, dass man Geld vielleicht lieber für Bildung, Gesundheit, Häuser und Autos ausgeben sollte, als für irgendeinen glitzerndes Schmuckmetall. Oder eben, ironischerweise für teures Öl (!), um mit ihrem Autochen zur Arbeit zu fahren und dort gute Einkommen zu erwirtschaften.

Überhaupt, mal ganz naiv frage ich mich bei den tollen Geschichtchen von den Schwellenländer, den Goldhändlern in jedem kleinen Dorf, dem Gold als Heiratsmitgift etc. doch einmal, was für Menschen dort leben: Geht's denen ökonomisch besser als uns in Mitteleuropa? Ganz im Gegenteil. Dort, wo der Wohlstand auf der Welt (im breiten Durchschnitt) am höchsten ist, da ist Gold als Zahlungsmittel schlicht out, de facto abgeschafft. Könnten die Schwellenländer-Leute vielleicht auch mal probieren, oder? Ob da ein Zusammenhang besteht...?

[sailor888]

Ist das der Grund für den Peak?

RTE Stuttgart - (www.rohstoffe-go.de) - Für heute nachmittag haben Minenarbeiter Proteste vor einer Mine von Anglo Platinum in Südafrika angekündigt. Immer wieder leidet die Produktion aufgrund von Streiks. Auch die Energieversorgung sorgt für Probleme. Im Juli sank z. B. die Goldproduktion um rund 16 Prozent. Bei Platin waren es etwa 33 Prozent. Südafrika ist zwar aus wirtschaftlicher Sicht bereits weit entwickelt und besitzt große Vorkommen an Bodenschätzen, jedoch gibt es auf der anderen Seite hohe Arbeitslosigkeit, eine schon lange währende Energiekrise, eine zweistellige Inflationsrate und ein extremes Gefälle zwischen Arm und Reich. Ein Investment in südafrikanische Aktien wird daher von den Analysten sehr unterschiedlich gesehen.

Quelle: Hahn, Rainer | 17.09.08 - 14:30 Uhr

[VaderTrader]

Gold wieder über 800$

Habe ich nicht prophezeit, daß die nächste Bankenpleite den Goldpreis wieder ankurbelt.

Normalerweise kommen die bankrott news ja immer nur Freitags nach dem Handel. Jetzt kommen sie schon unter der Woche und wir haben noch nicht mal Oktober.

Wo legt man seine Kröten noch an?
Im Sparstrumpf fressen die Inflationsmotten.
Im Festgeld, Sparbuch fressen die Inflationsmotten.
Aktien? Erst kommen die Banken - dann die Wirtschaft war in Japan schon so.
Derivate ja, mit so ein paar Puten läßt sich mit 10% Depotanteil die Rendite erhöhen.
Diamanten können nachgebacken werden.
Kunstschätze unterliegen Modewellen.
Ansonsten bleibt nur Gold, Rohöl ist zu kritisch da werden schnell mal Kriege geführt.

Lieber Gruß

VaderTrader

PS: Gruß an applied, auch mit Stockpicking bleibt man der looser wenn der Gesamtmarkt zerbröselt...

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.147.123 von exxon71 am 17.09.08 12:20:05

Sehr gute Worte!

Ist auch nicht schwer zu erraten, Gold ist doch seit Jahrtausenden die einzige "Aktie" die erfolgreich überlebt hat.
Ich möchte jetzt gar nicht von den paar hundert Prozent plus reden, die ich seit 2002 erfahren habe, und auch nicht von den 20 minus die der momentane Wimpernschlag des Charts zeigt.

Die einzigen, die jetzt noch gegen Gold sprechen können sind letztendlich nur Banker, die befürchten, dass auch der dümmlichste Bürger sein erspartes abzieht, und es wieder einmal zu einem Bankrun kommt.

Zugegeben, es ist nutzlos, schwer, wirft keine Zinsen ab, man kann es weder essen noch trinken, es gibt auch keine Energie ab, aber das ist seit Jahrtausenden so!!!

Und so wird es auch bleiben.

Für das unterbelichtete hin und herziehen über die Zukunft des Goldpreises habe ich einen ganz einfachen Fachausdruck: Volatil

Und letztendlich wird Alles so sein wie es sein soll.

[2bing]

sehe ich auch so.

noch ist gold günstig

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.203 von 2bing am 17.09.08 16:35:27

ja günstig zum verkaufen
wenn die notenbanken erst das Sellknopferl betätigen um die diversen rettungsaktionen zu finanzieren gehts massiv down.
Und die chinesen werden sich erst mal ein moped oder ein auto oder ein haus anschaffen bevor sie goldmünzen ansparen

[VaderTrader]

USA stemmen sich mit 900 Mrd. Dollar gegen Finanzkrise


Die US-Regierung springt dem angeschlagenen Versicherungsriesen AIGN mit einem Kredit von 85 Milliarden Dollar zur Seite. Insgesamt haben die USA damit mittlerweile rund 900 Milliarden Dollar zur Bewältigung der Krise auf den Tisch gelegt. Wie viel von dem Geld irgendwann wieder zurück in die Staatskasse fließt, ist ungewiss.


Im Folgenden eine Übersicht über die staatlichen Rettungsaktionen in den USA:


200 Milliarden Dollar für Fannie Mae und Freddie Mac: Das Finanzministerium kauft Anteile an den Unternehmen für jeweils bis zu 100 Milliarden Dollar. Die Immobilienfinanzierer werden faktisch verstaatlicht.

300 Milliarden Dollar für den Hypotheken-Versicherer Federal Housing Administration. Im Rahmen eines Regierungsprogramms werden notleidende Kredite refinanziert und mit staatlichen Garantien versehen.

Vier Milliarden Dollar Beihilfen für die Kommunen, um nach Zwangsvollstreckungen verlassene Immobilien zu reparieren.

85 Milliarden für AIG : Der US-Versicherer erhält einen Überbrückungskredit. Die amerikanische Regierung übernimmt knapp 80 Prozent des Konzerns und erhält ein Veto-Recht bei der Ausschüttung der Dividende. Das AIG-Management wird entlassen.

Mindestens 87 Milliarden Dollar Rückzahlung an JPMorgan Chase . JPMorgan hatte mit eigenem Kapital den Handel mit Sparten der insolventen US-Bank Lehman Brothers aufrecht erhalten. - 29 Milliarden Dollar als Finanzierung für JPMorgans Übernahme von Bear Stearns & Co im März. Die Zentralbank akzeptierte fragwürdige Kredite im Wert von 30 Milliarden Dollar als Sicherheit. JPMorgan muss nur für die erste Milliarde gerade stehen.

Mindestens 200 Milliarden Dollar noch ausstehende Zentralbankkredite an das Bankensystem. Die maximalen Laufzeiten wurden von 28 Tagen auf 84 Tage ausgedehnt.

Nicht zu vergessen die 300 MIO von der dämlichen KfW, warum reaktivieren die nicht ein paar Zombies aus der letzten Nemax-Krise, scheinen ja Geld im Überfluß zu haben.

Krebs im Endstadium - nein das ist nicht der Kopf sondern eine Metastase mit der sie sprechen. Aber alles wird besser - darfs ein bißchen mehr sein sagt die FED.

Winks an Alle

VaderTrader

PS: Für meine erste Unze die ich ausgebe kaufe ich mir einen Ferrari mit allen Extras...

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.150.975 von VaderTrader am 17.09.08 16:21:19

PS: Gruß an applied, auch mit Stockpicking bleibt man der looser wenn der Gesamtmarkt zerbröselt...

Der "Looser"?
Ja, ich bin ganz locker.

Mein grösster Depot-Posten ist seit einigen Wochen Dow-Puts.
Natürlich nicht von irgendwelchen kruden US-Banken, sondern von einer soliden deutschen.

Bisher fühle ich mich nicht als Loser.

PS: Für meine erste Unze die ich ausgebe kaufe ich mir einen Ferrari mit allen Extras...

Das wirst du in diesem Leben nicht mehr erleben. Ich meine... selbt ein gebrauchter moderner liegt noch bei über 100.000 EUR. Und die Inflation wird auch noch zuschlagen.

[2bing]

830!

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.247 von 4now am 17.09.08 16:38:40

Die FED schmeißt gar nix mehr an!
Das geht vielleicht iM Sommer, wenn der Markt ruhig und leergefegt ist! Aber nicht gerade jetzt während einer der größten Finanzkrisen der heutigen Zeit! Zudem steht die Goldsaison vor der Haustür!
Außerdem wird da nix mehr zu verkaufen sein oder gehörst Du zu den Jüngern, die ernsthaft glauben das in den tiefen Bunkern der Zentralbanken noch die riesigen Goldvorräte da sind!
Da wirst DU sicherlich ins Leere schauen!

Und noch ein Wort zu den Chinesen!
Unterschätze dieses Land niemals! NIEMALS!
Wenn China nur Ihre 45o MRD. an F&F auf den Markt werfen, dann gnade Gott! Nur diese eine Aktion würde reichen!
In diesem Land leben mehr als 2 Mrd. Menschen, die genau da hin wollen wo der Westen schon ist!
Egal wie!
Und genau das ist nicht zu unterschätzen!

Und noch ein Wort zu Indien! (applied)
Man merkt schon das Du nicht ganz so weit über den Tellerrand hinaus bewandert bist, sonst würdest Du nicht so einen Unsinn verzapfen!
Ein paar Fakten zu Indien:

1. Wachstum Bevölkerung bis 2030 auf 1.5 Mrd. Menschen

2. Pro-KOPF-BIB hat in den letzten 10 Jahren um 5,5% jährlich zugenommen! Ich wäre froh wenn wir in Deutschland nur einen Bruchteil davon hätten!
3. Indien ist weltweit die größte Triebfeder der Goldnachfrage
4. Aufgrund der Bevölkerung wird die jährliche Goldnachfrage alleine in Indien jährlich um 200 Tonnen zunehmen!!
Das sind 30% des Bedarfs!!!!

..applied
Nein. Weil die Produktionskosten kaum so hoch liegen. Ich habe das schonmal vor einer Weile (zu höheren Ölpreisen) angeschaut und es wurde hier im Thread thematisiert. Im übrigen: Wir haben doch jetzt bereits einen Preis von 700-800 Dollar. Und die Minenbetreiber gehen keinesfalls "am Krückstock".

Also Du hast ja komplett ein Rad ab! Null Ahnung und sowas posten!
In Südafrika allein liegen die Förderkosten bei rund 450 Dollar!!!
Förderung stark rückläufig! Australien Förderung stark rückläufig!
Wirtschaftliche und Politische Lage total unabschätzbar!
Genauso wie beim ÖL!

Und noch eines gebe ich Dir hier im Thread mit auf dem Weg:

In unserer globalisierten, elektronisc vernetzten, computergesteuerten, gefühlsgesteuerten Welt ist es völlig wurscht, ob etwas einen Nutzen hat oder nicht! Es reicht das etwas einen materiellen Wert besitzt, der selten ist, der eine hohe Nachfrage auf der ganzen Welt hat, das nicht unendlich vorhanden ist!
Das reicht, um etwas wertvoll für die Menscheit zu machen!

Das ist sogar so stark, daß es nur am heutigen Tage dazu reicht, mehr Gewinn zu erzeilen als mit DAX und ähnlichem Kram die letzten 2 Jahre! Nur zur Erinnerung!

Das ist Gold!
Das ist Silber!
Das ist Öl!

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.677 von Applied am 17.09.08 17:06:33

Natürlich nicht von irgendwelchen kruden US-Banken, sondern von einer soliden deutschen

Ich hoffe für Dich, daß Du Dir die richtige ausgesucht hast!
Soviel Solidität gibts nämlich schon lange nicht mehr!

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.930.257 von realex am 01.09.08 08:20:49

Diese Woche gefällt mir die Ausgangssituation für Gold sehr gut!
940 sollten wir m.M. sicher sehen.

Teufel, ich hab mich geirrt!

Erste Heute ist es so weit, entschuldigt bitte.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.152.129 von exxon71 am 17.09.08 17:29:41

Also Du hast ja komplett ein Rad ab! Null Ahnung und sowas posten!
In Südafrika allein liegen die Förderkosten bei rund 450 Dollar!!!

Erstens: Beleidigungen und Aggressivität kannst du dir sparen. Wir wollen doch freundlich miteinander diskutieren, oder?
Zweitens: Wenn die Förderkosten bei 450 Dollar liegen, wo ist dann der Krückstock, an dem die Minenbetreiber bei Goldpreisen on 700-800 gehen müssen?

Anders formuliert: Natürlich könnte der Goldpreis auch höher steigen. Aber die Förderkosten sind in meinen Augen kein Argument dafür, dass er höher als 700 liegen müsse.

In unserer globalisierten, elektronisc vernetzten, computergesteuerten, gefühlsgesteuerten Welt ist es völlig wurscht, ob etwas einen Nutzen hat oder nicht!

Wer in solche potemkinschen Dörfer seine Alterssicherung stecken will, der soll das gerne tun. Mir steht der Sinn eher nach etwas realerem, nützlicherem. Öl... selbst Silber (technisch nützlicher), guten Firmen zum günstigen Preis. Vielleicht sollte man auch irgendwann man Nahrungsmittel kaufen. Getreide oder so...

Ich hoffe für Dich, daß Du Dir die richtige ausgesucht hast!
Soviel Solidität gibts nämlich schon lange nicht mehr!

Mhm... wer jüngst noch Übernahmen tätigen konnte, wird nicht gleich morgen tot sein.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.202 von Applied am 17.09.08 18:22:53

Mhm... wer jüngst noch Übernahmen tätigen konnte, wird nicht gleich morgen tot sein.

sprichst Du von JPMorgan

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.202 von Applied am 17.09.08 18:22:53

Sorry das mit dem Rad ab!

Ich sprach von Förderkosten!
Da kommt ja dann noch was dazu bis die Barren im Safe liegen!

Und den Gewinn, der erwirtschaftet werden soll, den musst DU auch noch dazurechnen, Plus Rücklagen für Investitionen usw. usw.!

Da bleibt dann nicht mehr viel übrig!

Mit stetig steigenden Energiepreisen und Löhnen ist dann Feierabend!

Lies mal in wirklich seriösen Fachzeitschriften nach!
Ich übertreib nicht, glaub mir!

Ich beschäftige mich mit diesen Dingen ernsthaft und lange!

So long!

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.202 von Applied am 17.09.08 18:22:53

Wer in solche potemkinschen Dörfer seine Alterssicherung stecken will, der soll das gerne tun. Mir steht der Sinn eher nach etwas realerem, nützlicherem. Öl... selbst Silber (technisch nützlicher), guten Firmen zum günstigen Preis. Vielleicht sollte man auch irgendwann man Nahrungsmittel kaufen. Getreide oder so...

Also sei mir nicht böse, Millionen von Menschen haben Ihre Alterssicherung in der letzten Woche verloren.
Viele Amerikaner waren in "seriösen" Firmen wie Lehmann usw als Alterssicherung investiert!

Und viele werden Ihre Pensionen aufgrund der Finanzkrise in USA nur zum geringen Teil sehen wenn überhaupt!

Die wären froh, wenn Sie physisches Gold hätten!



Zum Zweiten sage ich Dir nur eine persönliche Vermutung meinerseits:
Die DB liegt meines Erachtens ganz schön schief!
Sie ist wie Lehmann Investmentbank und ich glaube die waren mit einem dicken Batzen in Mrd. Höhe bei Lehmann drinne!
Nur meine persönliche Meinung aber Joe ist mir in den letzten Tagen und Wochen ziemlich ruhig!!!!!!

Nix für ungut!

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.509 von exxon71 am 17.09.08 18:36:42

Sorry das mit dem Rad ab!

Jeder kann mal irren. Ich glaube aber auch, dass es sich wenigstens um zwei Räder handeln muss.

[VaderTrader]

SEC dämmt Spekulation mit Leerverkäufen ein

Washington - Angesichts der Turbulenzen am Finanzmarkt schränken die US-Behörden die Spekulation auf fallende Kurse ein. Die US-Finanzaufsicht SEC erließ am Mittwoch hierzu neue Regelungen gegen den Missbrauch mit ungedeckten Leerverkäufen. Verkäufer und ihre Broker müssen ab Donnerstag am Abwicklungstermin die verkauften Aktien tatsächlich vorlegen, ansonsten drohen ihnen Strafen. Die SEC werde Missbrauch mit ungedeckten Leerverkäufen in keinerlei Weise tolerieren, erklärte der SEC-Vorsitzende Christopher Cox am Mittwoch mit. Die neuen Regeln gelten nicht wie zuvor nur für Finanztitel, sondern für alle Aktien.


Bei einem ungedeckten Leerverkauf verkaufen Investoren Aktien, die sie nicht besitzen und noch nicht einmal ausgeliehen haben. Sie spekulieren damit auf fallende Kurse und können so den Abwärtstrend einer Aktie dramatisch beschleunigen.

Die gute alte SEC trifft Vorbereitungen auf die große Krise. Ein weiterer Schritt Richtung Kommunismus, andere Optionen bleiben denen wohl nicht mehr...

Ergo: Rein ins physische Gold - danke SEC

Lieber Gruß

VaderTrader

PS: Was kommt als nächstes, daß man Aktien nur kaufen darf und nie wieder verkaufen...

[stevee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.696 von VaderTrader am 17.09.08 18:45:25

Dieser Thread soll umbenannt werden :

Dollar Die Blase wird pltzen !

[VaderTrader]

Hupsi der Einlagensicherungsfond ist futsch

Einlagen über 20.000,- sind in Deutschland nicht mehr versichert. Alleine die Lehman Brüder brauchen mehr als der Fond verkraften kann...

Darum: Was Du als Barren Gold in der Hand hälst kannst Du getrost nach Hause tragen.

Winks

VaderTrader

PS: Guter Rat für Alle die Gold als Papier halten...

[exxon71]

Kapitalspritze für Fed

Datum 17.09.2008 - Uhrzeit 19:39 (© BörseGo AG 2007, Autor: Hoyer Christian, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: A0AET0 | ISIN: US78378X1072 | Intradaykurs:
New York (BoerseGo.de) –

Das US-Finanzministerium startet ein 35-tägiges Refinanzierungsgeschäft über 40 Milliarden Dollar bei einem marginalen Bietungssatz von 0,30 Prozent. Der Erlös geht auf das Konto der US-Notenbank Fed, die durch ihre Geldpolitische Stützungsaktionen ein Austrocknen des Finanzsystems verhinderte. Gerade erst hat die Federal Reserve (Fed) dem strauchelnden US-Versicherungsgiganten American International Group (AIG) mit einem Überbrückungskredit in Höhe von 85 Milliarden Dollar unter die Arme gegriffen.

[buy]

Wie...die Regierung gibt der FED nun GELD? Wer druckt denn nun das FALSCHGELD IN DEN USA ?

[dax5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.203 von VaderTrader am 17.09.08 19:12:32

Warum wird solch ein Scheiß geschrieben.

Es gibt Leute die glauben dir auch noch!!

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.152 von dax5000 am 17.09.08 20:02:12

Vielleicht weil es stimmt?
Garantierts Du dafür das keiner was verliert??

Geld runter vom Konto, die letzten beißen die Hunde. So wirds sein und nicht anders.

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.593 von exxon71 am 17.09.08 18:40:40

"Viele Amerikaner waren in "seriösen" Firmen wie Lehmann usw als Alterssicherung investiert!"

Das war eine Investmentbank.
Investment Banking ist hochgehebeltes Gezocke.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.334 von blogbuster am 17.09.08 20:12:06

Dein Thema (Einlagensicherung und Bankrun) habe ich Heute schon einmal erwähnt.

Die einzigen, die jetzt noch gegen Gold sprechen können sind letztendlich nur Banker, die befürchten, dass auch der dümmlichste Bürger sein erspartes abzieht, und es wieder einmal zu einem Bankrun kommt.


Bankrun

haltet ihr das Thema für verfrüht?? Oder etwa total fehl am Platz??

Zu Gold habe und hatte ich meine feste Meinung.

An das Phänomen Bankrun wage ich noch nicht ernst zu denken...


was meint ihr

[2bing]

kommt - eventuell früher als ich dachte.

gold und silber sind jetzt ein absolutes muß!

[dax5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.334 von blogbuster am 17.09.08 20:12:06

Mensch, so ein Scheiß schreiben: Alles Geld abheben, die letzten beißen die Hunde.
Wir sind nicht in Amerika.
Überlege mal was die Bundesbank an Goldreserven hat.
Wenn der Goldpreis steigt, steigen auch die Mittel um so ein Crash
wie du prophezeist auch auf zufangen.

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.915 von dax5000 am 17.09.08 20:43:34

Hat sie die Goldreserven wirklich noch???? Oder wurden die heimlich von den Amis verscheuert???

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.152 von dax5000 am 17.09.08 20:02:12

Also Scheiß ist das keiner!
Hast DU schon mal die Bilder aus Asien geshen vor den AIG Zentralen!
Die kündigen alle Ihre Verträge!
Das ist aber unbezahlbar, die 85 Mrd. der FED reichen gerade für die neuen Sicherheiten und das weiterführende Geschäft!

Schau Dir die Schlangen vor den Filialen an! 1000ende wollen Ihre Verträge aufkündigen!

Das Problem ist das schwindende Vertrauen!


Meine große Befürchtung ist nun aber, daß die großen Player USA und Rußland fertig haben!
Und der Lauf der Geschichte zeigt eindeutig, daß es immer, wenn es soweit war..........

.......nun ja, das wisst Ihr bestimmt auch Alle!...........

[exxon71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.597 von Applied am 17.09.08 20:27:04

Na Gott sei dank sind wir da bei der Deutschen Bank dann besser dran!

Mein Gott bist Du naiv, sorry, das ich es so ausdrücke!
Aber hast Du Dir schon mal Gedanken darüber gemacht, wo die Gelder der Rente oder Pensionen herkommen, bzw. wo die angelegt sind!
Das hat doch nix mit Investmentbanking zu tun!

Die Anlagefäden laufen Alle oben zusammen, viele Banken und Sparkassen haben sich in diversen Anleihen der Amis verspekuliert. Jede 2. Bank hat solchen Mist in der Bilanz!

Und erst die Fondsgesellschaften!

Also ich glaub schon lange nicht mehr an den Storch!

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.630 von realex am 17.09.08 20:28:36

Hallo realex,

zum Thema Bankrun, der hat schon stattgefunden. Stichwort: Northernrock.

Geld wechselt an der Börse nur den Besitzer, zu den Verkäufern der letzten Wochen und Monaten gehörten zu weit über 90% Großanleger und institutionelle sowie einige wenige schlaue Privatanleger, die mit einem Bärenmarkt umgehen können. In der Schweiz liegen Milliarden von Superreichen auf Girokonten rum.

Als meine persönliche Empfehlung kann ich folgendes Depot vorschlagen:

90% physisches Gold für den besseren Schlaf

10% Puts auf den MDAX
Begründung:
Wenn der DOW einen Schnupfen hat, bekommt der DAX eine Grippe und der MDAX liegt auf der Intensivstation. Der Grund liegt in der Anlegerstruktur und an dem Umstand sell-on-any-news, bei mehr Aktien mehr Nachrichten - mehr negative Interpretation - Index kracht schneller ab. Das niederprügeln einzelner Werte und Branchen konntest Du gut in den letzten Monaten verfolgen. Kauf Puts auf Gerüchte, verkaufe bei der Nachricht.

Von Puts auf den DOW, wie applied rate ich ab, da der DOW der best beschützteste Index weltweit ist. Kracht der DOW ab wie der DAX letztes Mal ist die Altersvorsorge der Amerikaner futsch. Deshalb wird manipuliert bis zur letzten Patrone. Denn das Absinken so vieler Amerikaner in die Armut bedeutet Krieg, in welcher Form auch immer.

Bargeld auf dem Konto für die nächsten 2 Monate und nicht über 20.000,- EUR. Denn wenn die nicht mehr ausbezahlt werden heißt das Anarchie und Revolution.

Lieber Gruß

VaderTrader

PS: Wenn Du dich mit Derivaten nicht auskennst laß die Puts weg, erpart Nerven und meist auch Kohle, äh Gold...

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.562 von VaderTrader am 17.09.08 21:21:19

Jetzt noch Puts auf den MDAX? Der sieht ja schon zerbombt aus?!

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.915 von dax5000 am 17.09.08 20:43:34

Du sprichst jetzt aber nicht vom Märchen der Golddeckung um die Trillionen, die täglich elektronisch um den Globus schwirren aufzufangen.

Greenspan vs. dax5000

Dich sehen wir bald als Heulsuse im Insolvenzenthread wieder - oder besser nicht wieder, denn da tauche ich zum Glück nie auf.

Winke, winke zu den Fischen

VaderTrader

PS: Am Geschribbsel erkennt man das Alter hier...

[exxon71]

Und weiter gehts im Takt:

Presse: Washington Mutual - US-Behörden suchen Käufer
Seattle (aktiencheck.de AG) - Presseangaben zufolge haben US-Behörden eine Reihe von Banken kontaktiert und diese gefragt, ob sie an einer Übernahme der Washington Mutual Inc. (ISIN US9393221034 (News)/ WKN 893906) interessiert wären, sollte die angeschlagene Sparkasse ins Wanken geraten.

Wie die "New York Post" am Mittwoch berichtet, haben Bankenaufsichtsbehörden demnach in den letzten Tagen Kontakt mit der JPMorgan Chase&Co. (ISIN US46625H1005 (News/Aktienkurs)/ WKN 850628), der Wells Fargo&Co. (ISIN US9497461015 (News)/ WKN 857949), der britischen HSBC Holdings plc (ISIN GB0005405286 (News/Aktienkurs)/ WKN 923893) sowie mit anderen Finanzinstitutionen aufgenommen, um deren Interesse an einer möglichen Akquisition beurteilen zu können.

Derzeit laufen diesbezüglich jedoch keine Verhandlungen zwischen der größten Sparkasse in den USA und anderen Institutionen, so die Zeitung.

Die Aktie von Washington Mutual schloss gestern an der NYSE bei 2,32 Dollar. (17.09.2008/ac/n/a)

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.915 von dax5000 am 17.09.08 20:43:34

Überlege mal was die Bundesbank an Goldreserven hat

Ja, wieviel hat sie denn? Ich habe bisher nur von 80 Tonnen gehört, die einer Auswahl von Reportern vor einigen Jahren in einem Frankfurter Bunker mal kurz gezeigt wurden. Keiner durfte überprüfen, ob es nicht nur angemaltes Eisen war. Die auf den Fotos erkennbaren dünnen aber nicht ansatzweise durchgebogenen Blechregälchen, auf denen das "Gold" lagerte, lassen sogar eher ahnen, dass es auch angemalte Pappkartons gewesen sein könnten.

Mehr als diese angeblichen 80 Tonnen "Gold" stehen nur in der BuBa-Bilanz unter "Gold-Forderungen". Gesehen hat dieses Papiergold noch niemand.

Manches Entwicklungsland hat mehr NACHGEWIESENE Goldbestände als Deutschland.

Nicht jede Merkellüge unbedarft glauben ... nur so ein Tipp von mir.

PS: 80 Tonnen Gold wären zum heutigen Kurs gerade mal 1,5 Milliarden Euro. Ein Furz, nicht mal genug um die IKB einem Hedgefonds schmackhaft zu machen.

Dieses Land ist bis auf die Knochen PLEITE. Habe in 30 Jahren aktiven Lebens noch nicht erlebt, dass der Staat alberne Schildkröten einsetzen muß um an das Geld der Menschen zu kommen. Können die die Beamtenpensionen schon nicht mehr zahlen?

[solar-rente]

ABSOLUTES NOVUM:

Alle gängigen Gold- und Silbermünzen bei Pro-Aurum, dem größten deutsche EM-Händler ausverkauft, nur noch Restposten von Klein-, Sammler- und Sondermünzen erhältlich.

Alle Gold- und Silber-Preise nur noch auf Anfrage, Quotierung ist ausgesetzt !!!

Westgold, der zweitgrößte Händler, quotiert ca. 9% über derzeitigem (schon hohen) Spotpreis !

Es ist erst einmal aus für alle, die noch in Gold & Silber wollen.

[martinsgarten]

ich wage mal eine Prognose - was braucht man im Moment ?

1. eine makarow oder kalaschnikow
2. Gold + Silber
3. ein haus in MVP ( lt. Bismark geht hier die welt 30 Jahre später unter) + Wald + etwas Ackerkrumme

Fazit. glaubt noch jemand an die selbstheilungskräfte des FREIEN MARKTES ?

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.562 von VaderTrader am 17.09.08 21:21:19

"Von Puts auf den DOW, wie applied rate ich ab, da der DOW der best beschützteste Index weltweit ist."

Wie wir möglicherweise eine Zeitlang gesehen haben.
Half aber in den letzten Tagen auch wieder nichts.

Ich meine... ich lese von den Goldfans hier doch auch immer (wieder) das Argument, es würde manipuliert, aber schlussendlich werde sich die Wahrheit durchsetzen. Nicht anders wird es mit dem DOW passieren. Ich bin allein mit meinen in den letzten paar Tagen/Wochen gekauften Turbo-Puts (Basis 12.500) jetzt mehr als 60% im Plus. Insofern war es für mich ganz persönlich keine schlechte Anlage. Ein Ratschlag für andere sollte es ohnehin nicht sein - nur eben eine Möglichkeit, wenn man an fallende Indizes wirklich fest glaubt.

"Ja, wieviel hat sie denn? Ich habe bisher nur von 80 Tonnen gehört"

Die Bundesbank verfügt über Goldreserven von ca. 3400 Tonnen.
Alles andere ist Verschwörungstheorie.


Westgold, der zweitgrößte Händler, quotiert ca. 9% über derzeitigem (schon hohen) Spotpreis !

Ja und? Tun sie doch immer, deutlich über Spotpreis quotieren für die Münzen, oder? Wieviel Aufschlag sind denn so normal, langjährig gesehen?

[TylerDyrdon]

Mittwoch, 17. September 2008
http://www.mmnews.de/index.php/200809171083/MM-News/Bilanz-d…
Dow - 450, S&P - 52, Nasdaq -109, DAX unter 5800, Gold + 11 Prozent. Gold mit größtem Tagesgewinn in der Geschichte. Ex-EZB-Chefvolkswirt Issing zur Krise: Vergleichbares seit 1929 nicht erlebt.


Boeing, IBM, American Express, JPM, Morgan größte Verlierer. Dow und S&P : Größter prozentualer Wochenvererlust seit Juli 2002. Nasdaq: Größter Tagesverlsut sein 9/11. Banken Crash: Morgan, Goldman und andere großen Player mit Panikverkäufen.

Otmar Issing in einem Interview mit Bloomberg am 17.9.2008:

Seit 1929 haben wir Vergleichbares nicht erlebt. Von einer schnellen Normalisierung kann keine Rede sein. Das Ausmaß der Krise ist viel größer, als sich das jemand vorstellen konnte.

Niemand weiß, welche Zeitbomben hier noch ungeschärft herumliegen. Kaum schöpft man Hoffnung, da platzt wieder eine Bombe und reisst Jahrhunderte alte Institute mit sich.

Das systemische Risiko ist das Schlimmste, was passieren kann. Aber Moral Hazard ist nicht unter Kontrolle. Aber wenn es wirklich die Gefahr einer systemischen Krise gibt, dann muss man die Kröte schlucken.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir in den Zustand der 30iger zurückfallen. Die Gefahr ist die eines Credit Crunches. Aber diese Gefahr zeichnet sich im Euroraum nicht ab. Da bin optimistisch.

Die Aufsichtsbehörden - was ich nie verstehen konnte - haben versagt. Als ich das erste Mal von Subprime gehört habe, haben die Kollegen nur mit dem Kopf geschüttelt. Dass das nicht gut gehen konnte, das musste jeder wissen.
Was ich selbst nicht geglaubt habe, ist, in welchem riesigem Ausmaße diese Produkte verkauft wurde.


Gruß
Tyler

@all

Gold holt gerade Luft, heute wirds auch wieder Grün

[TylerDyrdon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.247 von solar-rente am 17.09.08 22:02:27

gestern Abend noch 600 Philamoniker bei MP geordert

Gruß
Tyler

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.159.097 von Applied am 18.09.08 00:40:55

Die Bundesbank verfügt über Goldreserven von ca. 3400 Tonnen.
Alles andere ist Verschwörungstheorie.

klar hast du recht. aber es passt eben so schön ins weltbild der verschwörungstheoretiker.

ich erinnere mich an ne anfrage im goldseitenforum von einem user, wieviel gold denn ausgeliehen sei. die antwort war, dass so gut wie garnix ausgeliehen ist von der Bundesbank. ich glaube, das antwortschreiben von der bundesbank war sogar eingescannt auf goldseiten, also nicht nur ne popelige email. dieses antwortschreiben ist wahnsinnig schnell untergegangen, bzw. wurde einfach ausgeblendet. heute ist wieder fast jeder goldseitennutzer davon überzeugt, dass das bundesbankgold weg ist. die rücken sich ihre welt eben gerne zurecht.

[blogbuster]

An alle die sich jetzt noch über Kursgewinne freuen weil sie entweder Puts auf die gängigen Aktienindizes oder Calls auf Gold/Silber haben.
Diese Gewinnen werden in Euro/Dollar ausgewiesen, auf einem Bankkonto.

1. Wer weiß wie lange man noch auf dieses Bankkonto Zugriff hat
2. Wer weiß wie lange der Euro/Dollar noch einen Wert hat

Kann schnell der Tag kommen "Ach hätte ich doch mein wertloses Kloopapier gegen physisches Gold/Silber eingetauscht".

Ich errinnere mich gerne an die Bermerkung eines befreundeten Türken. Komm zu uns da ist jeder Millionäre.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.158.314 von martinsgarten am 17.09.08 23:19:39

3. ein haus in MVP

Kennst Du einen guten Versand für Bomberjacken, Consdaple-Shirts und Springerstiefel?

[ConteDiCazzo]

Einlagensicherung...vergiß es doch.

Wegen den paar popeligen Zinsen..ich lege es mir unters Kopfkissen.

Egal ob du Gold kaufst oder Bargeld hortest...du entziehst dem System den Sprit.
Buba Gold lagert in New York und bei einzelnen FEDs,auch was in London.

Aber gesehen hat es noch niemand.

Und gezählt auch niemand....googelt mal NEW York,FED,Gold,Custodian......dann kommen zwei Artikel...ihr lacht euch tot.

cu DL..alter Minenzausel

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.159.097 von Applied am 18.09.08 00:40:55

Die Bundesbank verfügt über Goldreserven von ca. 3400 Tonnen.

Dieser Aussage traue ich genauso viel wie Blüms "sischere Renten", da ist mir zu viel Lügenpack in den "Eliten" unterwegs.

OK, ich behaupte jetzt auch einfach mal ich hätte 50 Tonnen Gold bei mir im Keller. Leihst Du mir eine Milliarde Euro darauf, das Gold als verbriefte Sicherheit? (Vorausgesetzt Du hättest die Milliarde) Oder möchtest Du das Gold nicht vielleicht wenigstens vorher mal sehen ?


Wieviel Aufschlag sind denn so normal, langjährig gesehen?

Ich habe für Nugget-Unzen ca. 4%, für Kilomünzen ca. 3% Aufschlag auf den Spotpreis gezahlt (letztes Jahr Okt-Nov), ungefähr so viel wie bei einem handelsüblichen Aktienfonds. Da war der Prägeaufschlag jeweils schon drin. Bis letzten Monat hätte man die für 5% bzw 4% Aufschlag bekommen. Langjährige Aussagen dazu kann ich Dir nicht geben. Z.B. in Belgien oder in Thailand bekommst Du Gold für ca. 1-2% über dem Spotpreis bei Selbstabholung.

Wir reden hier über Bullion- / Anlagemünzen, nicht über irgendwelche Sammlermedaillen:

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.161.261 von hopy00 am 18.09.08 06:48:56

heute ist wieder fast jeder goldseitennutzer davon überzeugt, dass das bundesbankgold weg ist

Sicher ist (und auch von der BuBa zugegeben), dass nur die genannten 80 Tonnen in Deutschland lagern, der Rest "irgendwo" in den USA. Frankreich hat sein Gold (ich glaube 1968) aus New York zurückgeholt, unter Nutzung einer Flotte von Kriegsschiffen. Deutschland war zu feige dazu / durft es nicht.

Deutschland ist also auch ohne jegliche Verschwörungstheorie maximal Eigentümer, nicht jedoch Besitzer des Goldes. Und damit ist es nur "Papiergold" - man hat lediglich einen Schuldschein irgendwo bei der BuBa herumliegen. Daher auch der aus rechtlichen Gründen erforderliche Ausweis in der Bilanz lediglich als "Goldforderung".

Das sind die Fakten, keine Verschwörung.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.161.261 von hopy00 am 18.09.08 06:48:56

klar hast du recht. aber es passt eben so schön ins weltbild der verschwörungstheoretiker.

Wenn man sieht was die alles glauben macht das den Kohl auch nicht mehr fett.


@blogbuster:

Wer weiß wie lange der Euro/Dollar noch einen Wert hat

Gute Frage. Nur: Was würde ein Goldpreis von über 1000 nützen, wenn der Dollar keinen Wert mehr hätte? Wenn der Dollar so wertlos ist, warum freuen sich Goldfans dann über einen Kursanstieg von 50 Dollar?

Und warum verkaufen Euch die Händler das Gold gegen Dollar und Euro? Sind die blöd? Oder glauben die selber gar nicht an die Panik die sie mit schüren?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.208 von blogbuster am 18.09.08 08:31:35

Gebe Dir zu 90% Recht.

Das Leben geht jedoch weiter, noch kommt mein Einkommen in €uro auf´s Konto, benötige ich €uro um meine Einkäufe zu machen, möchte ich die liquiden €uros nach Möglichkeit weiter vermehren. Schon allein weil es Spaß macht.

Klar, dass bei Überschreiten gewisser Grenzen sofort wieder ein paar Münzen auf dem Tisch landen.

Aber momentan hat man als Shorty fast eine Gewinngarantie, wenn man schon im Plus ist und Stop-Loss gesetzt hat (für einen Neueinstieg ist es fast schon zu spät).

Das Emittentenausfallrisiko ist hoch, aber nur eines von vielen Risiken. Finger weg von US-Banken und Gewinne bei Zeiten metallisieren bzw. unters Kopfkissen ist da meine Strategie. Aber NUR in Gold und die Weltgeschichte untätig vorbeiziehen zu lassen ist nicht mein Ding. Ich will nebenbei noch leben und Spaß haben, auch wenn alles um mich herum in Flammen ist. Dafür braucht man NOCH €uros.

[VaderTrader]

Gold nicht mehr erhältlich

Goldbarren
100 g 1,964.00 EUR n. erh.
250g 4,905.00 EUR n. erh.
500g 9,756.00 EUR n. erh.
1000g 19,314.00 EUR n. erh.

Erschütternd der Markt ist zusammengebrochen, aufgrund der hohen Nachfrage. Wo sind denn die 3400t BuBa Gold?

Lieber Gruß

VaderTrader

PS: So fängt´s an, hoffen wir es kommt wieder was nach, sonst sofort Bargeld abheben...

[Sharp2000]

was haltet ihr vom xetra gold ,kann es sein das es auch verfallen kann oder ist es gesichert

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.436 von Teddybear am 18.09.08 09:42:33

@teddybear

die Händler verkaufen das Gold weil es "noch" deren Geschäft ist, wenn aber bald keins mehr lieferbar ist dann werden die sich ein anderes Geschäftsfeld suchen müssen.

und die Goldfans freuen sich über einen Kursanstieg weil sie sich in ihrer Argumentation bestätig sehen, aber ich gebe dir Recht, viele haben einfach noch gar nicht begriffen das man Gold nicht in Dollar ausdrücken kann/soll. Mit einer Unze Gold kann ich heute ca. 400 Liter Benzin kaufen. Das wird auch in 5 Jahren so sein, natürlich mit Schwankungsreserven. Gold muß man immer mit etwas anderem werthaltigen vergleichen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.436 von Teddybear am 18.09.08 09:42:33

Was würde ein Goldpreis von über 1000 nützen, wenn der Dollar keinen Wert mehr hätte?

Dann schau dir doch einfach mal den POG in €uro an, dann weißt du, warum alle physischen Anleger des letzten Jahres über die Wirren diesen Jahres nur lächeln können.

Und warum verkaufen Euch die Händler das Gold gegen Dollar und Euro? Sind die blöd?

Sie sind nicht blöd, weil sie nur das Gold verkaufen, welches sie zeitgleich zum Spotpreis kaufen, ein durchlaufender Posten ohne viel eigenen Einsatz. Vom Spread kaufen sie wiederum Gold für den Tresor (siehe tägliches Statement von Pro Aurum z.B.) oder was zu essen für die Kinder.
Du hast natürlich Recht, irgendwo in der Kette muß jemand sitzen, der "blöd" ist. Bei Politikern und Zentralbankstern hat man in der Vergangenheit schon häufig Vollidioten dingfest gemacht. Ich vermute mal, das ist auch diesmal wieder so. Den Ausverkauf des Volksvermögens (des Goldes) gegen grünes Klopapier durch die EZB kann jeder in deren Bilanz nachlesen.

[exxon71]

Im Moment passiert doch rein betriebswirtschaftlich gesehen folgendes:

Die weniger Guten Banken (geht warscheinlich nach Sympathiepunkten innerhalb des großen Wall-Street Konsortiums, also Ranking) werden teilweise gerettet (Bear Sterns) und teilweisen geopfert (Lehmann)!
Die Anderen schlupfen unter dem Deckmantel der Barmherzigkeit der FED mit Ihren "Monster-Null.Bilanzen" und bilanziellen Schrottwerten in die Bilanz eines nicht angeschlagenen Kreditinstituts (HSBO=Loayds, Merril=BoA usw. usw.)
Das heißt es wird eigentlich der gleiche Fehler wieder begangen, der die Subprime-Krise ausgelöst hat: Ich verpacke faule Kredite mit Guten zu einem Paket und verkaufe dies weiter!
Nun schlüpfen die faulen Eier zu den Guten, vermischen die Bilanz und die Implosion kommt dann nur zeitverzögert in einem halben Jahr oder 1 Jahr!
Die Bank of America hat ja schon genug zu schlucken gehabt mit den faulen Eiern von Countrywide und übernimmt nun Merril Lynch!
Wie soll das nachhaltig zusammengehen?
Geht in meinen Kopf nicht rein!

P.S. Von Joe aus FFM komtm in den letzten Tagen und Wochen gar nichts? Komisch?
Ich habe Berichte gelesen, das die angeblich mit 10 Mrd. bei Lehmann drinne waren. Ist aber nicht verbindlich!!

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.252 von solar-rente am 18.09.08 09:32:19

OK, ich behaupte jetzt auch einfach mal ich hätte 50 Tonnen Gold bei mir im Keller. Leihst Du mir eine Milliarde Euro darauf, das Gold als verbriefte Sicherheit?

Dir sicher nicht.
Der Bundesbank glaube ich das schon eher.
Sehr viel eher.

Sorry... bitte nimm es nicht persönlich.

Im übrigen denke ich, dass es auch irgendwann wieder genügend Gold bei den Händlern geben wird. Der Ankaufmarkt dürfte momentan ziemlich tot sein, und die Pressen kommen eben mit dem Prägen nicht hinterher. Was ja auch nicht verwundert, da Gold als Anlage ohnehin nur ein kleiner Nischenmarkt ist, der in Zeiten wie diesem eben knapp ist.

An alle die sich jetzt noch über Kursgewinne freuen weil sie entweder Puts auf die gängigen Aktienindizes oder Calls auf Gold/Silber haben.
Diese Gewinnen werden in Euro/Dollar ausgewiesen, auf einem Bankkonto.

Wie schon vom Mitposter gesagt: Gold wird ja auch so gehandelt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.010 von exxon71 am 18.09.08 11:07:38

Ich habe Berichte gelesen, das die angeblich mit 10 Mrd. bei Lehmann drinne waren. Ist aber nicht verbindlich!!

Definitiv ist er aber mit 7 Mrd. im Rettungsfonds für tote Pferde mit drin.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.819 von Applied am 18.09.08 11:54:17

Sorry... bitte nimm es nicht persönlich.

Hast ja Recht, ich habe ja auch keine 50to Gold
Aber wie man der Buba vertrauen kann wenn die schon mit albernen Schildkröten betteln gehen müssen ...

die Pressen kommen eben mit dem Prägen nicht hinterher

Die Gießereien & Scheideanstalten wohl auch nicht. Bei Pro-Aurum und Westgold ist jetzt praktisch Alles ausverkauft. Gold UND Silber, Barren UND Münzen.

Nur noch überteuerte Liebhaberprodukte sind verfügbar.

[exxon71]

Köstlich!
[/url]

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.292 von solar-rente am 18.09.08 12:21:59

Aber wie man der Buba vertrauen kann verwirrt wenn die schon mit albernen Schildkröten betteln gehen müssen ...

Mit den Schildkröten, ist das das Ding mit dem "schnellen Geld", dass schnelles Geld heisst, weil es schnell weg ist? Das ist doch nicht die seriöses Bundesbank, sondern nur die Deutsche Finanzagentur GmbH, oder? Im übrigen: Der Werbespot hat ja aktuell nicht so unrecht

Bei Pro-Aurum und Westgold ist jetzt praktisch Alles ausverkauft. Gold UND Silber, Barren UND Münzen.

Mhm... also da werden doch gerade Philarmoniker (1 Unze à 643,50 EUR) und Känguruhs (2 Unzen à 1287 EUR) angeboten, oder? Das sind bei einem Goldpreis von ca. 885 EUR ein Aufschlag von knapp 4%.

Mhm... ist das was schlechtes?
Oder sollte ich vielleicht mal ein, zwei Münzen abgreifen?

[Applied]

Überhaupt mal eine Frage:

Wenn ich bei pro aurum (Deutschland) im Edelmetallshop auf "Gold" und dann auf Goldmünzen klicke, dann sind nur noch 5 Produkte vorhanden.

Bei pro aurum in der Schweiz dagegen 35. Und die könnte ich anscheinend auch fast alle (bis auf) online bestellen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.955 von Applied am 18.09.08 13:58:49

Ich kenne Deinen "Spot-Preis nicht. Meine Rechnung für den überraschend bei PA wieder aufgetauchten Philli geht so:

645,50 - 596,55(Kitco-Preis um 16:05 Uhr) = 48,95
48,95 / 596,55 = 8,2% über dem Spotpreis ... hat sich ja tatsächlich etwas vermindert

Was Du alles so abgreifen magst sei Dir überlassen, nur bei mir gibt´s nix abzugreifen

[Applied]

@solar-rente: Keine Ahnung... ich meine... wer von uns ist der Gold-Guru?

Hier bei wso stehen 860 Dollar, bei pro aurum stehen 875$ als Basispreis. Wenn ich das aktuell währungskonvertiere, komme ich bei pro aurum niemals auf 8%. Bestenfalls mal auf 5-6% für eine Unze.

[realex]

Gold über 900!

Ich hab mir ein Bierchen verdient.

Wünsche einen guten Abend, und morgen einen gesegneten Freitag!

Realex

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.025 von Applied am 18.09.08 16:50:30

Ich nehme mal an, der bei PA quotierte "Basispreis" ist deren interne Bezugsmarke, nicht der Spot. Wenn es sauber zuginge, müsste der Spot genau mittig zwischen Basispreis Ankauf und Verkauf liegen (habe ich jetzt nicht geprüft ob das wirklich so ist oder eine Asymmetrie vorliegt). Die Hälfte der Spanne müsstest Du auf Deine Prozentzahl draufpacken, dann kommen wir zusammen.

[solar-rente]

Wahnsinn, Gold springt 40$ rauf und runter in Minuten ... sieht so der Beginn des "Endgames" aus ?

Krass auch die Finanzspritze der Fed, sofort steigen die Aktien. D.h. für mich dass die Banken die Kohle nicht zur Sanieurng nutzen, sondern gleich damit zocken !? Oder wie ist das zu interpretieren?

[alfredogonzales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.292 von solar-rente am 18.09.08 12:21:59

die Preisliste bei Proaurum ist ja wirklich ziemlich dünn geworden.

Wenn nun eine bestimmte Münze, für die der jew. aktuelle Ankaufs- wie auch Verkaufspreis angegeben war nicht mehr in der Preisliste erscheint, heisst das dann, dass ich eine solche Münze dann auch nicht mehr an proaurum verkaufen kann?
Und falls doch, wie bringe ich denn dann den Ankaufspreis in Erfahrung?
Finde ich schon ein wenig verwirrend, das ganze.

[TylerDyrdon]

vorgestern kostete ein 500er Münzen Anlagepaket noch 5800 € jetzt 6700 €






Gruß
Tyler

[blogbuster]

Schaut mal was man so findet, hier nur ein Auszug:

"Die Rolle als Sicherheitsgeber wird zunehmend verspielt", warnt Marco Cabras, Sprecher der Deutschen Schutzgemeinschaft für Wertpapierbesitz (DSW).

Was sollten Privatanleger tun? Momentan am besten komplett die Finger lassen vom Goldkauf, ob physisch oder börsengehandelt, rät Cabras. Der Markt sei genauso spekulativ geworden wie der Aktienmarkt, betont auch Breckling. Wer als Privatmann in das Edelmetall investieren wolle, sollte schwächere Preise abpassen: "Auf keinen Fall jetzt eine Menge Geld in Gold anlegen, das kann schief gehen"

Nein, nein nein, am Besten man kauft jetzt Aktien, Bankaktien und Autoaktien weil die Wirtschaft ja so brummt. Und dazu noch Anleihen von der Schildkröte.
Kann man solche Leute die so einen Mist wie oben verzapfen nicht einfach erschießen?

[IIBI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.185.190 von blogbuster am 19.09.08 11:47:33

immer das gleiche gelaber von den Typen!

keinen Plan weil die eigenen Sachen abkacken!

ich würde aktuell kein einziges Finanzunternehmen anfassen!! Es werden noch viele umfallen!

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.185.190 von blogbuster am 19.09.08 11:47:33

Was soll ein Wertpapiervertreter sonst sagen....

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.185.190 von blogbuster am 19.09.08 11:47:33

Wer wird erschossen wenn das mit dem Gold schiefgeht, wenn in 2 oder 5 Jahren die Goldfans für ihre Münzen (duch Kursverlauf und Spread) nur noch die Hälfte von dem bekommen was sie heute zahlen?

Ja, ich weiß, das kann gar nicht sein, auf den Goldseiten ist genau erklärt warum, und wenn dann nur aufgrund der Manipulation der FED oder Illuminaten...

[VaderTrader]

Manipulationen ohne Ende SEC, FED, BOE und Zentralbanken am Ende

Als der Anlagen Guru George Soros Milliarden verdiente mit Leerverkäufen des britischen Pfunds und asiatischen Währungen und damit die Asienkrise auslöste - schauten alle tatenlos zu. USA - too big to fail?

Bei der US-Finanzkrise wird der angeblich vollkommene Markt - die Börse solange zum Kasperl-Theater-Casino zurückgestutzt bis der DOW hält. Warum diktieren die nicht die Kurse, also Lehman kostet jetzt einfach mal wieder 100$.

Short-Verbote der SEC und Bank of England. Jetzt sind wohl noch die Anleger schuld. Hinterlegung von sämtlichen Papiermülls bei der SEC zur Refinanzierung gegen Bares. Ich kaufe bald Neue-Markt Zombies und will bei Hinterlegung den einstigen Ausgabekurs.

Dabei sollte man wissen den USA bleibt keine Wahl entweder die Regierung pumpt die Kohle jetzt in den maroden Aktienmarkt oder sie zahlt später mal die Pensionen aller Amerikaner.

Dazu sollte man wissen das das kreditbasierte System der USA auf aufgenommene Kredite angewiesen ist - nicht sparen - Kredite bringen Wirtschaftswachstum. Wäre für sich ok - wenn nicht die ganze Welt die Zeche der einzig verbliebenen Supermacht zahlen muß.

Das ganze Gelaber der amerikanischen Analysten: Don´t panic, don´t sell, buying opportunities erinnert an die Gebetsmühlen der fallenden New Economy. Wenn ich höre für den langfristigen Anleger, wer 3-5 Jahre warten kann bis seine Aktie wieder auf Einstandskurs kommt, kann bei wikipedia unter Vollidiot nachschlagen.

Die Wall-Street, als internationales Geld-Casino-Anlocker-Maschinerie hat ausgedient ebenso London. Und dieser Vertrauensverlust ist auch gut so.

Wäre alles halb so schlimm, wenn nicht wir als deutsche Steuerzahler die Zeche zahlen.

Liebe Grüße

VaderTrader

PS: Wenn das ganze Land in Feindeshand ist wird Dich der Kapitän des letzten verlassenden Schiffes für ein Kilo Gold mitnehmen...

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.185.536 von Teddybear am 19.09.08 12:03:54

Nein @Teddybear, versuche es doch mal zu verstehen.
Ich habe schon so oft bei der Börse danebengelegen das ich es gar nicht mehr aufzählen kann. Langfristig habe ich deutlich mehr verloren als gewonnen. Ich bin der letzte der von sich behauptet das ich weiß was in 2 Jahren ist.

ABER:
Nehmen wir mal ein konkretes Beispiel: MICH
Ich habe 30000 Euro, einen Job, eine Familie, keine Immobilie.
Waschmaschine war letztens kaputt, das kann ich aus dem laufenden Lohn bezahlen. Was also mit 30000 Euro machen. Kavier fress ich nicht und für den Urlaub reicht auch der Lohn. Geliebte habe ich keine weil ich glücklich verheiratet bin. Ich bin also rundum zufrieden.

Es gibt aus meiner Sicht grundsätzlich 2 Möglichkeiten.

1. Es läuft alles wie bisher, auch in 25 Jahren wenn ich in Rente gehe. Schön, dann freu ich mich bis ich im Sarg lande. Ich hab immer genug zu essen, eine Wohnung und bin durch den Staat auch noch gut abgesichert wenn was schief gehen sollte (Arbeitsplatzverlust)

2. Es kommt zu einer Hyperinflation/Weltwirtschaftkrise/Massenarbeitslosigkeit oder sonstwas. Geld ist nichts mehr wert, oder ich muß meine 30000 erstmals aufbrauchen bis ich Harz4 oder vielleichts sogar Arbeitslosengeld bekomme.

Ich habe meine 30000 Euro in Silber/Gold zu beiden Teilen angelegt und fühle mich gut dabei (im übrigen das erste mal seit Jahren). Ich muß mir nicht dauernd Gedanken machen wo ich jetzt 1% mehr Zinsen bekomme und dann wechseln. Auch brauche ich nichts mehr zu versteuern (hat mich auch immer geärgert). Wenn ich Geld brauche verkaufe ich ein paar Unzen, ansonsten wird der ganze Schmonz vererbt. Und glaub mir, das macht mehr her als Geld zu vererben.

Was kann ich also verlieren? Ich kann nur Gewinnen und das habe ich bis dato auch.

Allen die meinen Artikel gelesen haben möchte ich noch was auf den Weg geben.

Erkenne die Zeichen der Zeit

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.185.190 von blogbuster am 19.09.08 11:47:33

die Preisliste bei Proaurum ist ja wirklich ziemlich dünn geworden. aufmerksam

Schau dir die Preisliste von Pro Aurum in der Schweiz an.
Da ist längst nicht so dünn.


Nein, nein nein, am Besten man kauft jetzt Aktien, Bankaktien und Autoaktien weil die Wirtschaft ja so brummt. Und dazu noch Anleihen von der Schildkröte.

Sagt doch in dem Zitat gar niemand.
Liest man als Goldfan schon mal gerne etwas in Zitate rein, was nicht dasteht?


Kann man solche Leute die so einen Mist wie oben verzapfen nicht einfach erschießen?

Wieso? Stimmt doch, was er sagt.
Gold ist diese Woche doch intraday um 10% gestiegen.
Ohne spezifische Nachrichten von der Goldfront.
Was bitte ist das, wenn nicht pure Spekulation?!

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.577 von Applied am 19.09.08 14:27:30

@Applied

du willst es einfach nicht verstehen oder du stellst dich nur dumm.
Oder du verstehst es und verdrängst es.

Wie auch immer, falls es eine Intention von mir gewesen wäre dir zu helfen -> dir kann nicht geholfen werden.

Erkenne die Zeit

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.577 von Applied am 19.09.08 14:27:30

Gold ist um 10% gestiegen Ohne spezifische Nachrichten von der Goldfront.

Ich glaube doch das du es nicht verstehst. Du bist blind.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.577 von Applied am 19.09.08 14:27:30

Was bitte ist das, wenn nicht pure Spekulation?!


Das ist pures WISSEN !!


Hast du folgendes nicht gewusst, oder passt Das momentan nicht in deine blinde Weltanschauung:


USA stemmen sich mit 900 Mrd. Dollar gegen Finanzkrise


Die US-Regierung springt dem angeschlagenen Versicherungsriesen AIGN mit einem Kredit von 85 Milliarden Dollar zur Seite. Insgesamt haben die USA damit mittlerweile rund 900 Milliarden Dollar zur Bewältigung der Krise auf den Tisch gelegt. Wie viel von dem Geld irgendwann wieder zurück in die Staatskasse fließt, ist ungewiss.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.186.090 von blogbuster am 19.09.08 12:35:14

So kann man es natürlich sehen, blogbuster.

Ich sehe aber viele hier, die glauben, dieses eine mal werden sie alle anderen überlisten und reich werden, weil sie brav das nachbeten und tun, was ihnen auf Goldseiten vorgekaut wird. Die werden vermutlich ein weiteres mal zu den Verlierern gehören und bitter enttäuscht sein.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.186.090 von blogbuster am 19.09.08 12:35:14

Und noch dazu: Wenn Du es so gelassen siehst, warum willst Du dann Leute erschießen?

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.972 von Teddybear am 19.09.08 14:58:03

Teeren und Federn würde mir reichen :-)

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.577 von Applied am 19.09.08 14:27:30

Was bitte ist das, wenn nicht pure Spekulation?!

Da bist Du schon ziemlich nahe an der Wahrheit.

Durch Kauf der paar (kaum noch vorhandenen) Münzen wird der Preis nur marginal getrieben.

Die Masse dürften jetzt zum Sabbat auslaufende Shortkontrakte sein.

Ein Goldbug würde sagen dass die Goldpreisdrückung kurz vor dem Ende ist. Offensichtlich haben GS und JPM nicht mehr genug Bares für ein Rollover der Kontrakte?

[VaderTrader]

Dumm - dümmer - ausländische Staaten lagern ihr Gold in USA

http://abcnews.go.com/Business/story?id=5835433&page=1

Dagegen ist die KfW noch ein richtig vernünftig denkender williger Erfüllungsgehilfe.

Bin gespannt wieviel davon aus Deutschland stammt.

Lieber Gruß

VaderTrader

[VaderTrader]

Dumpfbackenberuhigung

http://online.wsj.com/article/SB122170224429850803.html

Beruhigung für alle Sheeple, die sich nachher wundern wo ihr Erspartes geblieben ist.

Werden die bezahlt, um solche substanzlosen Lügen loszutreten, ach ja ich vergaß Wall-Street-Gehälter. In New York haben 25.000 ihre hochdotierten Jobs an der Börse schon verloren und an jedem hängen noch mal 2 Jobs dran - die Party ist vorbei.

Liebe Grüße

VaderTrader

PS: Bis zum vollständigen Zusammenbruch des Neuen Marktes 2003 gab nicht einen einzigen Analysten, der das Richtige geraten hätte, Puts, Raus oder in Gold umschichten. Dummheit wiederholt sich - das Lehrgeld erhöht sich nur.

[VaderTrader]

Presse: US-Kongress will gegen Ölspekulation vorgehen

Datum 19.09.2008 - Uhrzeit 15:59 (© BörseGo AG 2007, Autor: Maier Gerhard, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 965706 | ISIN: XC0009657062 | Intradaykurs:

Washington (BoerseGo.de) - Trotz der heutigen Euphorie an den Aktienmärkten bleibt noch ein schwerwiegendes Problem ungelöst - die Ölspekulation. Heute treibt sie den Preis des strategisch wichtigen Energieträgers wieder über die 100-Dollar-Marke. Das ist extrem kontraproduktiv, weil dadurch die konjunkturelle Erholung aufs Spiel gesetzt wird. Die durch die Rohstoffverteuerung in der ersten Jahreshälfte entstandenen Kaufkraftverluste bei den Verbrauchern und die Kostenbelastung bei den Unternehmen haben Europa bereits schon an den Rand der Rezession geführt und die US-Wirtschaft beträchtlich geschwächt.

Das hat jetzt auch der US-Kongress erkannt, melden die New York Times und die Agentur AP. Die Politiker wollen jetzt gegen die Spekulation mit Öl und anderen Rohstoffen vorgehen, schreibt die Tageszeitung. Jetzt wurde im Kongress ein entsprechender Gesetzesentwurf entwickelt und an den US-Senat weitergegeben, obwohl Präsident Bush dagegen sein Veto erheben will. Der Entwurf zielt auf bestimmte Hedgefonds und andere große institutionelle Investoren, die mit ihren Käufen die Rohstoffpreise in die Höhe schrauben. Dabei soll auch der elektronische Handel außerhalb der USA erfasst werden. Die Politiker wollen der Behörde Commodity Futures Trading Commission mehr Autorität und Personal verschaffen. Damit soll die Behörde in der Lage zu sein, das Engagement der Groß-Spekulanten in bestimmten Rohstoffen zu kontrollieren und wenn nötig zu beschränken, berichtet die New York Times.

Wie schon gesagt Öl ist zu politisch - um so besser fließt mehr Liquidität in Gold.

Lieber Gruß

VaderTrader

[Baer56]

wie der freier im puff , ans zahlen denkt man erst wenn der druck nachlässt und dann noch mit kreditkarte die anschließend die frau in die finger kriegt.

aber sind halt schöne momente!

am montag sind dann alle wieder nüchtern und sehen die pleite zusammen mit der dummheit gleichzeitig .

[Baer56]

Aktueller Hinweis (19.09.08, 12:00 Uhr)

Aus einem Bericht auf FAZ.NET geht hervor, daß massive Umbrüche im Weltfinanzsystem geplant sind. Bitte nehmen Sie diese Meldung ernst, machen sich auf Turbulenzen gefaßt und treffen Sie Vorsorge zu Ihrer unmittelbaren Absicherung!

Wenn Ex-Finanzminister Robert Rubin von der „schlimmsten Finanzkrise seit den dreißiger Jahren“ spricht, dann muß auch mit entsprechenden Maßnahmen wie nach den 30er Jahren gerechnet werden. Diese könnten bis hin zu einer kompletten Währungsreform reichen. Nachdem Rubin, in seiner Amtszeit für die Krisen in Mexiko 1995, Rußland, Asien und Lateinamerika 1997 und 1998 verantwortlich war, sagt er jetzt, daß es den Finanzbereich noch einmal durchschütteln wird.

Finanzminister Henry Paulson teilt mit, daß über einen „Gesamtplan“ beraten wird. Dazu sind Vertreter des Finanzministeriums, der Fed und des Kongresses zusammengekommen. Die Gespräche werden „über das Wochenende“ fortgesetzt. Gesetze und Regierungsanordnungen werden vorbereitet. „Man arbeite an der womöglich größten Intervention auf den Finanzmärkten seit den 30er Jahren“.

Es wird über Zweckgesellschaften spekuliert, die mit Steuergeldern riskante Papiere und faule Kredite aufkaufen sollen oder über eine staatliche Versicherungsbehörde, die Investitionen der Geldmarktfonds schützen soll. Vielleicht wird es so harmlos. Dann würden die Steuerzahler über eine steigende Inflationsrate die Verluste tragen und das System würde erhalten bleiben.

Vielleicht ist die Situation aber viel dramatischer. Finanzminister Paulson: „Wir beschäftigen uns mit einem Ansatz, die systemischen Risiken in den Kapitalmärkten anzugehen“. Je nachdem wie diese Aussage interpretiert wird, kann die Vorbereitung auf einen kompletten Systemwechsel darunter verstanden werden. Wie unser Finanzsystem am Montag aussehen wird, kann demnach überhaupt nicht prognostiziert werden.

Im Prinzip müßten unsere Anleger gut auf die kommenden Ereignisse vorbereitet sein. Wichtig ist, daß Sie jetzt den Zugriff auf eine kleine Menge an Edelmetallen haben. Zudem sollten Sie sich um einen gewissen Bargeldbestand kümmern, um in den nächsten Tagen liquide zu sein. Vielleicht sind diese Überlegungen überzogen. Im vernünftigen Umfang sollten Sie jedoch vorsichtig genug sein und die oben genannten Warnhinweise ernst nehmen. Falls Sie noch über irgendwelche Zertifikate verfügen, sollten diese sofort liquidiert werden. Sie könnten bereits am Montag wertlos sein.

quelle:westgold.de

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.190.402 von VaderTrader am 19.09.08 17:40:26

Dumm - dümmer - ausländische Staaten lagern ihr Gold in USA
Bin gespannt wieviel davon aus Deutschland stammt.

Von den 3000+ Tonnen Gold, die Deutschland gemäß BuBa-Behauptungen besitzten soll, sind 80 Tonnen in Frankfurt gelagert. Der Rest befindet sich - so denn noch vorhanden und nicht verliehen oder "verdunstet" - in den USA.

GESEHEN oder gar gezählt hat dieses Gold NIEMAND seit den 60er Jahren. Die BuBa besitzt darüber nur eine "Besitzurkunde". Da die BuBa rechtlich gesehen zwar noch der formelle Eigentümer, nicht aber der Besitzer ist, darf das Gold in der BuBa-Bilanz nur als "Goldforderungen" ausgewiesen werden.

So schlau sind unsere "Eliten".

[meinBrot]

ProAurum.ch auch ausverkauft....

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.704 von meinBrot am 19.09.08 20:41:13

Das geht schon seit einiger Zeit so mit den Scheideanstalten. Bestimmt sind die Europaweit dieser Tage wieder gut sortiert.

[Regiomontanus]

Könnten Russland und China eine neue Reservewährung mit Goldstandart aufbauen?
http://findarticles.com/p/articles/mi_m2242/is_1626_279/ai_7…

[Baer56]

zunächt einmal wird die usa viel frisches geld benötigen und dazu gibt es nur die möglichkeit staatsanleihen zu verkaufen .
da jadoch ein negativer realzins solche anleihen unrenteabel macht ,muß man bald die zinsen erhöhen ,kann man aber nicht da dies die wirtschaft nicht verkraftet .

also wird kein neues geld fliesen sondern das gegenteil wird der fall sein , flucht aus dem dollar ,kaufkraftverlust des dollar ,
massiver konsumschwund und ein erlahmen der binnenkunjungtur mit sich beschleunigendem zerfall des maroden systems , welches auf pump aufgebaut und nun nicht mehr funktioniert .

man läss sein volk noch ne wiele bluten und erst wenn nichts mehr geht wird die hyperinflation einsetzen , ich denke mitte 2009 wird
das system implodieren .

eine goldgedeckte währung kann nur funktionieren ,wenn alle beteiligten auch genug gold besitzen und ebenso alle mitmachen ,sons passiert das selbe wie mit unserem euro in unterschiedlich starken wirtschaftsumfeldern .

die usa verfügt angeblich noch über mehr als 8000 t gold welches jedoch keiner sehen darf und ebenso hat man ja auch immer schön die europäer damit verdummt ,ihr gold zu verkaufen und angeblich sitzen unsere 3320 tonnen gold in den usa ,sozusagen als pfand um nicht auf dumme gedanken zu kommen .

gold wird sehr stark steigen weil insgesamt über 500 billionen an wertlosem dreck auf dem markt gehandelt wird und allmälich einige begreifen dass sie zertis hinter denen nicht , aber auch garnichts steht ,eine unermessliche blase die nun bald , zug um zug den weg in die andere richtung nimt .

2009 2000 dollar bei gold und 30 bei silber

[Baer56]

wobei dies konservative preise sind ,jeder darf oder besser sollte sich mal fragen wo wohl das großkapital sein geld bei entsprechendem tendenzen hinverlagert !

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.680 von Baer56 am 21.09.08 22:20:14

ein grosser Faktor in Teil seines Vermögens in gold zu stecken liet in der Willkür welche die Verantworlichen an den Ta legen.. von Shortverbot bis zu diesen sozialistischen Bailouts.. die US-Treasuries sind eine Lachnummer ..die Verschuldung wächst rasant weiter , der Realzins negativ ..usw ... m Prinzip weiss niemans was man sich als nächtes einfallen lässt um das System am laufen zu halten ..

es werden immer mehr menschen drauf kommen das ein Teil in physischen Edelmetallen nicht schaden kann.. das wird erstmal ausreichenum den goldpreis auf 1500 US$ zu heben... mehr erstmal nicht, da die physische Nachfrage dann wieder starkt sinkt..man muss sich dann erstmal 2-3 Jahre an solche Preiniveaus gewöhnen.

[TylerDyrdon]

Hi,

ich habe mal bei Heraeus angerufen, die nehmen erst ende November neue Bestellungen an bzw. können da erst wieder liefern !!!

Gruß
Tyler

[realex]

Schön langsam verstummen auch die Postings der Gold - Schlechtmacher. Warum wohl?

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.009 von Regiomontanus am 21.09.08 20:00:01

Könnten Russland und China eine neue Reservewährung mit Goldstandart aufbauen?

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Es ist und bleibt ohnehin wirtschaftlicher Unfug und wird nicht passieren. Keine erhebliche Volkswirtschaft der Erde wird mehr den Goldstandard einführen (im übrigen: "Standard" wird wirklich mit einem "d" am Ende geschrieben, nicht mit einem "t").


"Schön langsam verstummen auch die Postings der Gold - Schlechtmacher. Warum wohl?"

Nicht jeder Kritiker und Skeptiker ist auch ein Schlechtmacher. Auch beim Gold nicht. Im übrigen ist das ja nichts neues: Die Stimmen der Goldfans verstummen bei sinkenden Preisen auch - abgesehen von ein bisschen "Manipulation!"-Rumgenöle.

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.155 von Applied am 22.09.08 15:01:53

Es ist und bleibt ohnehin wirtschaftlicher Unfug und wird nicht passieren

Wenn wir in unserem System nicht seit nunmehr fast 40 Jahren alles dafür getan hätten, dass auch ein paar "Andersdenkende" in Sachen Währung gefördert worden wären, hätten wir jetzt sicherlich einige Fachleute, die das Ruder in die richtige Richtung (Goldstandard) lenken würden.
Tatsächlich wurden wir alle (auch Du "Systemgläubiger")aber gezielt desinformiert.
Warum sollte ein Edelmetallstandard nicht funktionieren ?
Er hat schließlich die erste industrielle Revolution bewirkt, sorgte im 19. Jahrhundert und Anfang des 20. für eine lange Zeit der Preisstabilität und ermöglichte einen vorher nie gekannten Wohlstand in Deutschland, das nur wenige Jahre davor ein unterentwickelter, zerstückelter Agrarstaat war.
Beendet wurde dieses Erfolgsmodell erst durch die Abschaffung des Goldstandards mit Beginn des 1. Weltkrieges, weil unser KAiser mehr Geld brauchte als er Gold hatte.
Warum sollten die Gold- und Silbermengen nicht ausreichen um ein funtionierendes Wirtschaftssystem aufzubauen. Ist doch alles Quatsch, was Du behauptest. Man muß die Einheiten eben nach Bedarf klein halten und freie Wechselkurse zulassen.
Da wird alles nach Gewicht abgerechnet.
Ist ja nicht zwingend, dass ein Golf 30 OZ Gold kosten muß. Es reichen auch 1 oz, wenn die übrigen Werte im entsprechenden Verhältnis gerechnet werden.
Ausserdem wird der Markt sich automatisch anpassen, wenn man ihn denn lässt.
Was komplett wegfällt sind Schuldenorgien der Staaten und der Bürger. Subventionen, Sozialorgien und KFW-Überweisungen fallen dann halt weg. Geld zu leihen wird wieder etwas kosten. Kredite wird es natürlich gehen, aber sicher keine 0 Prozent auf 12 Monate für den Kauf eines Regenschirms. Und das ist auch gut so. Was keine Chance auf Erfolg und Gewinn hat, verschwindet sehr schnell vom Markt. Es findet immer sofort eine Bereinigung statt.
Keine Blasen mehr.
Dieses System fördert die Leistungsbereitschaft und stärkt die Menschen, die dazu bereit sind.
Wirtschaftlicher Unfug ist das, was gerade passiert.
Wobei das Wort Unfug den Kern nicht trifft.
Es ist der größte Betrug, der jemals an der Bevölkerung vorgenommen wurde. Die Massenenteignung durch Pleiten und Hyperinflation wird alles übertreffen, was bisher da war.
Wie kannst Du so etwas als Erfolgsmodell sehen ?????
Am Ende bleiben einige superreiche Eliten und eine verarmte Weltbevölkerung übrig. Es ist meiner Meinung nach sogar durchaus zu befürchten, dass ein ähnlicher Schalatan wie der in den 1930er Jahren wieder das Ruder übernehmen wird.
Da bedanken wir uns doch schon mal bei unseren Politidioten

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.670 von arubabeachclub am 22.09.08 18:30:15

Aus dem Herzen gesprochen, Danke @arubabeachclub

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.670 von arubabeachclub am 22.09.08 18:30:15

Auch von mir hagelt es Dankensworte

Es ist immer gut wenn man es versteht Allgemeinbildung in gute Worte zu verpacken!

Andererseits ist es immer wieder bedenklich, wenn man liest wie viele ungebildete und einfache Leute es gibt. Am Ende bleiben einige superreiche Eliten und eine verarmte Weltbevölkerung übrig.
Da ist es nicht verwunderlich, dass es allgemein mit der Wirtschaft runter geht, und einige es verstehen das Geld vom Böbel in seine Taschen zu leiten.
Momentan darf ja auch der Steuerzahler aus Europa einige (meiner Meinung nach kriminelle) Ami´s mit unerwartetem Reichtum bescheren.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.670 von arubabeachclub am 22.09.08 18:30:15

[Martin12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.670 von arubabeachclub am 22.09.08 18:30:15

Einen Goldstandard wird es nie mehr wieder geben und das ist auch gut so. Dadurch, dass immer zu wenig Gold da war, wurde die Geldmenge knapp und somit die Wirtschaft erst wieder abgewürgt. Außerdem floss das physische Gold ständig in die Hände der Bänker zurück, die dann ihr Spiel immer wieder von vorne aufzogen. Es gibt zahlreiche Beispiele in der Vergangenheit. Sehr gut beschrieben im Buch "Der Dollar Crash"

Eine Währung muss mit keinem Wert hinterlegt sein.
Die Zentralbanken wie die FED gehören weg. Das Recht, Geld aus dem Nichts zu erschaffen muss wieder in die Hände des Staates gelangen.

Eine Nationalbank, die Geld zum Wohle seiner Bevölkerung ausgibt und reguliert. Zinsen würden nicht an eine private Bank fliesen sondern an den Staat zurück.

Grüße
Martin

[ChristianWode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.792 von solar-rente am 22.09.08 21:30:25

Ein Goldstandart würde diejenigen, die 1 bis 2 Kilo im Keller haben zu Millionären machen, was keineswegs im Sinne einer gerechten Sache wäre. Also würde der private Goldbesitz verboten werden müssen.

Es gäbe zu viele Verwerfungen im System, so dass Anarchie die Folge wäre.

Das was nach diesem Geldsystem kommt, ist ein neues Papiergeldsystem.

Allein wegen der überalternden Bevölkerung der westlichen Staaten, der Staatsverschuldung, den ungedeckten Rentenversprechungen und der zu erwartenden Hyperinfltion rechne ich mit dem vollständigen Zusammenbruch 2012.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.503 von ChristianWode am 22.09.08 22:15:42

Ein Goldstandart würde diejenigen, die 1 bis 2 Kilo im Keller haben zu Millionären machen, was keineswegs im Sinne einer gerechten Sache wäre.

Das wäre sehr gerecht !!!

Oder liege ich da falsch.


Momentan werden nur elende Banker aus der obersten Etage Millionäre, und das vom Geld der Steuerzahler, die für deren Unfähigkeit zahlen müssen

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.067 von realex am 22.09.08 22:59:52

Dem schließe ich mich vorbehaltslos an.
Natürlich wäre das gerecht.

Dafür liegt mein Gold im "Keller", bringt keine Zinsen und das Risiko das es doch nie was wird mit Werterhaltung oder Vermehrung trage ich selbst. Viele prognostizieren Gold ja wieder bei 500 USD.
Wenn aber alles so eintritt wie ich glaube das es kommt soll ich keinen Vorteil davon haben???? Das Risiko darf ich tragen, na danke. Und dann muß ich mir noch anhören das das nicht gerecht wäre.

Aber die die ihr Geld für einen Haufen Zinsen verleihen und sich eine "goldene" Nase verdienen, das ist dann gerecht?

Ich sag dir was gerecht ist. Wir bekommen die Hyperinflation. Einführung einer neuen Währung mit Deckung. Die Menschheit fängt bei NULL an. Und wer nicht so dumm war jeden Tag sich von Talkshows, Nitendo und Sonstiges verblöden zu lassen, sondern sich die Mühe gemacht hat sich zu informieren, vorzusorgen und die nicht unerheblichen Konsequenzen daraus zu ziehen werden die kommenden Elite bilden die diese machtbesessenen korrupten Politiker/Banker Schwadronen ablösen werden.

DAS IST GERECHT

[marmarmel]

Guten Morgen!

Hat vielleicht jemand eine Goldpreiskurve, welche sich selbständig aktualisiert?

Vielen Dank

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.503 von ChristianWode am 22.09.08 22:15:42

was keineswegs im Sinne einer gerechten Sache wäre

Was bitte ist daran ungerecht ? Willst du mir unterstellen, dass ich mein Gold zusammengeklaut habe? Das ist alles erarbeitet worden, teilweise mit Glück (unter hohem Risiko, 2003 war ich pleite !!!) an der Börse verdient, aber ALLES sauber versteuert.

Ungerecht finde ich, wenn Menschen, die sich genauso hart ihr Geld zusammengespart haben, es aber gutgläubig in Staat und Finanzsystem investiert haben, von Banken und Staat kalt enteignet werden

Ungerecht ist auch, wenn Menschen nach einem langen Arbeitsleben ihrer "sischeren Rente" vertraut haben, in Zukunft aus dem Mülleimer und vom Flaschensammeln leben müssen (und das sind HEUTE schon viele), dank unserer fähigen Politiker und Bankster

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.067 von realex am 22.09.08 22:59:52

Es wäre schon insofern ungerecht, als dass eine kleine "Goldelite" von der Schaffung eines Goldstandards extrem profitieren dürfte. Schlicht und einfach deshalb, weil dann das heutige Preisgefüge nicht mehr halten dürfte. (Notabene: Wir müssen wohl nicht drüber streiten, dass der Goldpreis davon massiv profitieren würde, wenn das eine bedeutende Volkswirtschaft durchzöge. Nur wird das eben m.E. nicht passieren, und ich halte es ehrlich und deutlich gesagt für ein bisschen verblendet bis naiv, zu glauben, dass dies tatsächlich geschehen könnte.)


Ungerecht finde ich, wenn Menschen, die sich genauso hart ihr Geld zusammengespart haben, es aber gutgläubig in Staat und Finanzsystem investiert haben, von Banken und Staat kalt enteignet werden

Die Einführung eines Goldstandardes wäre dasselbe, nur umgekehrt. Invertiert, weiss auf schwarz sozusagen.

Das ist die Ironie der Geschichte: Statt einer breiten Masse enteignet, wird eine kleine elitäre Minderheit massiv zugeeignet. Der ungerechte Verteilungseffekt wäre am Ende aber kein so anderer.

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.847 von Applied am 23.09.08 09:39:25

Aber @Apllied, das ist doch das Beste was uns passieren kann.

Wenn die Menschen die in der Krise Weitsicht und Klugheit gezeigt haben in Zukunft die Mittel haben zur neuen Elite aufzusteigen.
Was kann uns besseres passieren als von den Klügsten regiert zu werden?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.847 von Applied am 23.09.08 09:39:25

Die Einführung eines Goldstandardes wäre dasselbe, nur umgekehrt. Invertiert, weiss auf schwarz sozusagen.

Wieso denn das? Vermögen könnten ja, ähnlich wie bei der Eingliederung der DDR-Mark, nach einem festgelegten Schlüssel umgerechnet werden. Den jetzigen Vermögen wird lediglich ein gewisser Anteil des BuBa-Goldes zugeordnet.

Da du ja glaubst, dass Deutschland wirklich die zweitgrößten Goldreserven der Welt besitzt und auf diese auch zugreifen kann (alles Andere tust du ja gerne als Verschwörungstheorie ab), wäre Deutschland auch DAS Land in der Welt, was wohl am meisten davon profitieren dürfte.

Natürlich profitieren Goldbugs überproportional davon, aber davon abzuleiten, dass alle Anderen darunter leiden müssten ist IMHO hanebüchen.

Zudem hat jeder die Chance JETZT noch Gold zu kaufen. Genauso wie jeder seinerzeit Microsoft, Google oder Solarworld hätte kaufen können. Haben die meisten aber nicht - und so auf bis zu 13000% Gewinne verzichtet
Ist das die Schuld derjenigen, die´s gemacht haben???

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.224 von marmarmel am 23.09.08 08:56:20

Guten Morgen!

Hat vielleicht jemand eine Goldpreiskurve, welche sich selbständig aktualisiert?

Vielen Dank


http://www.ariva.de/chart/push.m?secu=32119


Hoffe, ich konnte helfen.


Viele Grüße

Realex

[Regiomontanus]

Ein Frage, dessen Antwort mich auserordentlich interessiert ist, wieso vertritt Applied seine Ansicht derart hartnäckig, ohne wirkliche Argumente hervor zu bringen?

@Applied, sollten Sie sich durch meine Frage beleidigt fühlen, bitte ich hier schonmal um entschuldigung.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.270 von Regiomontanus am 23.09.08 13:22:12

Applied hört im Verkehrsfunk: "Vorsicht auf der Autobahn gegnet ihnen ein Geisterfahrer!"

Applied:" Was, Einer?...Tausende!"

[Kursfreund]

Hallo All,

angesichts der gigantischen Gelddruckmaschine in den USA wird der Goldpreis die inflationäre Tendenz bald nachvollziehen.
1929 lässt grüßen. 10 Millionen für eine Streichholzschachtel.
Ich habe letzte Nacht eine wissenschaftliche Abhandlung gelesen welche den Zusammenbruch des Finanzsystems vorhergesagt hat.
Hier platzt keine Goldblase sondern der ungedeckte Scheck von der Immobilienblase.
Wer kann, wird sein Geld in werthaltige Anlagen wie z. B. Gold stecken um den dem Geld noch zugeschriebenen Wert zu erhalten.
Die Krise ist ja offensichtlich.

"Der 700-Mrd-Dollar-Skandal" zu lesen bei bei n-tv
sagt alles aus.
Der jetzige Goldpreis wird sich vertausendfachen, Flucht in Sicherheit!

[2bing]

@ kursfreund:

ws für ne aghandlung ist das? hast du einen namen und link?

danke

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.201 von 2bing am 23.09.08 15:23:12

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-20-ist-angekommen!-LEAP-E2020-…

Ich stelle es nicht als URL rein, ist nicht gestattet.

Die haben schon 07 die brisante Lage vorhergesehen.

[2bing]

merci!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.435 von 2bing am 23.09.08 15:33:58

Hast du es gelesen, ist ziemlich erschreckend das Szenario.

LEAP/E2020 warnt: Das globale Finanzsystem steht 2008 vor dem Zusammenbruch
- Pressemitteilung des GEAB vom 18. Dezember 2007 -

Schon geht der Goldpreis über 900 USD, hoffentlich wird nicht alles so schlimm.

[Kursfreund]

Jetzt geht es erstmal runter, mal sehen wie weit.

Gibt es noch mal Schnäppchenkurse??

Doch irgendwann knallt der Kurs rauf.

10.000 USD noch in diesem Jahr!

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.230.063 von blogbuster am 23.09.08 09:53:12

"Aber @Apllied, das ist doch das Beste was uns passieren kann.
Wenn die Menschen die in der Krise Weitsicht und Klugheit gezeigt haben in Zukunft die Mittel haben zur neuen Elite aufzusteigen.
Was kann uns besseres passieren als von den Klügsten regiert zu werden?"

Weitsicht?
Klugheit?

Gut, das lass ich mal so stehen.
Vielleicht bewahrheitet sich deren Wette ja.

Aber ich weiss, dass und warum ich nicht von einer Bande von Verschwörungstheoretikern über Ewiggestrige und Berufsschwarzmaler hin zu schlichten Gesellschaftshassern (denn sie sind nicht alle Goldinvestoren, aber die lautesten und stärksten Proponenten) regiert werden möchte, oder in deren Händen die finanzielle Macht konzentriert sehen möchte. Wie heisst es so schön? Die Währung geht, der Mensch bleibt.


Wieso denn das? Vermögen könnten ja, ähnlich wie bei der Eingliederung der DDR-Mark, nach einem festgelegten Schlüssel umgerechnet werden. Den jetzigen Vermögen wird lediglich ein gewisser Anteil des BuBa-Goldes zugeordnet.

Vielleicht. Vielleicht auch nicht. Vermutlich jedenfalls nicht unproblematisch oder gar fair. Ich meine... wer sagt, dass das ganze aufgeht? Dass die Reserven überhaupt reichen? Ein Goldstandard ist kein wirklicher Goldstandard, wenn sich der Bürger nicht im Zweifelsfalls auf die Eintauschbarkeit verlassen kann. Eine Hinterlegung ohne Zugriff auf das hinterlegene Material ist ein Muster ohne Wert. Und wenn die Welt wirklich so in die Grütze geht...

Wenn ich das richtig überschlage, dann hat die Bundesbank zu heutigen Marktpreisen keine 1000 EUR pro Einwohner in Goldreserven vorrätig. Und das soll funktionieren, ohne massive Verwerfungen?


Natürlich profitieren Goldbugs überproportional davon, aber davon abzuleiten, dass alle Anderen darunter leiden müssten ist IMHO hanebüchen.

Nein, nicht hanebüchen, sondern nur folgerichtig. Die Menge an verfügbaren Gütern und Vermögen in Deutschland (oder auch auf der Welt) ist nur begrenzt. Gold auch. Das bestehende Austauschverhältnis ergibt sich auf einem Markt. Setzt man diesen ausser Kraft, dann ergeben sich zwangsläufig Verwerfungen und Verzerrungen - wie bei allen anderen staatlich festgesetzten Austauschverhältnissen auch. Profitieren wird tendentiell eher der, dessen knappes Gut natürlich und auch kartellistisch begrenzt ist (Gold, Zentralbankenkartell), solange der Goldstandard nicht "überall" eingeführt wird.


Ein Frage, dessen Antwort mich auserordentlich interessiert ist, wieso vertritt Applied seine Ansicht derart hartnäckig, ohne wirkliche Argumente hervor zu bringen?

@Applied, sollten Sie sich durch meine Frage beleidigt fühlen, bitte ich hier schonmal um entschuldigung.

Oh... keine Sorge, ich bin nicht beleidigt. Nur verwundert. Schliesslich begründe ich meine Meinung(en) ja durchaus.


Ich habe letzte Nacht eine wissenschaftliche Abhandlung gelesen welche den Zusammenbruch des Finanzsystems vorhergesagt hat.
Hier platzt keine Goldblase sondern der ungedeckte Scheck von der Immobilienblase.

Da wird wohl nichts mehr platzen. Da wird kontrolliert die Luft herausgelassen. Auf Kosten der Steuerzahler, mag sein. Aber es ist auch nicht, als sei das ein Fass ohne Boden. Von höherer Inflation wird vielleicht (wahrscheinlich) die Rede sein. Aber nicht von Hyperinflation.


10.000 USD noch in diesem Jahr!

LOL

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.441 von Applied am 23.09.08 19:12:18

Da wird kontrolliert die Luft herausgelassen.

Das sieht nicht nach kontolliert aus, hektisch sollen hier mal
700 Mrd USD zum Löschen des Brandes rausgeschmissen werden.

Die Lage ist schon ziemlich brisant.

[exxon71]

[/url]

[ChristianWode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.228.359 von blogbuster am 23.09.08 07:29:41

...werden die kommenden Elite bilden die diese machtbesessenen korrupten Politiker/Banker Schwadronen ablösen werden.

Nur weil jemand ein paar Kilo Gold im Keller liegen hat, gehört er noch lange nicht zur Elite. Die Elite, von der ich regiert werden möchte, qualifiziert sich über einen hohen IQ und einen hohen EQ, über Toleranz, Fleiß, Ausdauer, Demut und eine ethisch wertvolle Haltung zu allem, was existiert.

Worin soll die besondere Eignung von Goldbesitzern liegen, die sich selbst zur Elite zählen, nur weil Sie "aufs goldene Kalb" gesetzt haben?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.189 von ChristianWode am 23.09.08 19:59:13

Alle Achtung!!

Genau meine Meinung.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.189 von ChristianWode am 23.09.08 19:59:13

...hohen IQ und einen hohen EQ , über Toleranz , Fleiß , Ausdauer , Demut und eine ethisch wertvolle Haltung zu allem , was existiert.

Also ein typischer Politiker! oder vielleicht Banker.

Wenn´s geht hätte ich im Dezember auch noch gerne das Christkind kennen gelernt.

Gute Nacht!

[meinBrot]

Kann mich ChristianWode nur anschliessen....

allerdings bin ich der festen Überzeugung, dass die chronische Inflation die das Fiat-Money System hervorbringt diese Qualitäten nicht stärken sondern schwächen.
(Preisstabilität ist für insofern auch ein ethisches Ideal...)

Einfach nur so als Bemerkung...

[Kursfreund]

US-Finanzkrise

Ziiiiieeeeehhhhht Kreise.


1 EUR bald 3 USD Gold bald dausende millionen usw. USD

[Applied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.810 von Kursfreund am 23.09.08 19:34:43

"Das sieht nicht nach kontolliert aus, hektisch sollen hier mal
700 Mrd USD zum Löschen des Brandes rausgeschmissen werden.
Die Lage ist schon ziemlich brisant."

Natürlich ist die Lage brisant. Und natürlich ist Aktion selbst ein bisschen drastisch. Aber im Ergebnis wird die Immobilienkreditblase wird meines Erachtens deshalb nicht platzen - sondern eben kontrolliert die Luft rausgelassen. Dass jemand die Zeche dafür zahlen wird, ist nur Kollateralschaden, und dass (falls) die Legislation überhaupt so durchkommt, ist der Brisanz der Lage zu verdanken. Sonst würde dieser Interventionismus ja nicht durchkommen.

Etwas überspitzt und bildlich gesprochen:
Das Risiko eines schnellen Todes ist weitgehend gebannt.
Stattdessen hat man sich für "sichere" längere Qualen entschieden.




1 EUR bald 3 USD

Träum weiter.
Wird nicht in Bälde passieren.

Das geben die Preisniveaus schlicht nicht her.
Auch nicht, wenn die USA ein bisschen stärker abinflationiert.

Daran ändern auch 700 Milliarden nichts.
Das ist immer noch relativ wenig, verglichen mit dem BIP oder so.

[Anex]

GOLD (USD, SPOT)
23.09.08 | 23:27
855,38 $ -5,34 % 48,25 $

wasn hier los? war um 23:00 noch auf 894$

[Sharp2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.469 von Anex am 23.09.08 23:56:19

wäre zu schön könnte ich nochmal günstig kaufen ,aber ich glaub das stimmt nicht

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.243.504 von Sharp2000 am 24.09.08 00:00:44

Liegt bei 885 US$

heute werden noch viele ihr Geld in Sicherheit bringen, Gold ist nun mal das Anlageprodukt Nr. 1 in Krisenzeiten.
Wir stehen am Anfang einer Finanzkrise ohne ein bis jetzt überschaubares Maß.
Schöne Frauen und Gold schenken mir Freude.

Jedenfalls ist Gold allemal mehr wert als irgenwelches bedrucktes Papier.
Papiergeld ist immer irgendwann auf seinen materiellen Wert gesunken.

Ich bin kein Pessimist sondern Realist mit ein wenig Rechenkenntnis.
Wenn, dann nach einer nächsten Währungsreform, Stabilität einkehrt verliert auch das Gold wieder an Bedeutung.
Um sich über den Abgrund zu retten, ist es fast das einzige Mittel neben den Aktien. Verliert das Geld seinen Wert ist Gold ein stabiler Werterhalter. Nicht das Gold gewinnt an Wert sondern das Geld verliert ihn!

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.244.141 von Kursfreund am 24.09.08 01:27:25

Hallo,

ich gebe dir vollkommen recht!

Nur mit einem musst du aufpassen: Um sich über den Abgrund zu retten, ist es fast das einzige Mittel neben den Aktien.

Auch Aktien sind nur ein Papier und eine Wette Deinerseits, Diese einmal (zu einem hoffentlich besserem Preis) einzutauschen.

Andererseits sind Aktien nur ein Versprechen (ev. Emitenden), dass dir Diese wieder einmal "abgenommen" werden.

Aber nur was bringt die auch der kräftigste Kursanstieg, wenn du für tausend Dollar nur noch eine Semmel bekommst?


Meine Großeltern haben das erlebt, und auch deren Großeltern.... und vermutlich auch wir

Seit einiger Zeit ermittelt das FBI auch wegen verkauf von Goldbesitzscheinen über eine erhebliche Goldmenge, die es gar nicht gibt. Die haben auf fallende Goldkurse und einer damit verbundenen Entwertung der Scheine spekuliert! Gold steigt. Wie soll die Rechnung da aufgehen?? Das kann nur in Betrug ausarten. Deswegen auch das FBI... Was machst du dann mit solchen Papieren?

Aber mit deinem physischem Gold liegst du voll im Trend.

[hopy00]

Auch Aktien sind nur ein Papier und eine Wette Deinerseits, Diese einmal (zu einem hoffentlich besserem Preis) einzutauschen.

Andererseits sind Aktien nur ein Versprechen (ev. Emitenden), dass dir Diese wieder einmal "abgenommen" werden.

aktien sind heute nicht mal mehr papier, sondern nur bits und bytes im net.

aber ich möchte dir widersprechen. aktien können durchaus solide unternehmensbeteiligungen sein, sofern man solide unternehmen raussucht. schliesslich ist jeder aktionär teilhaber an einem unternehmen. das ist für mich ein gewaltiger unterschied zu den inhaberschuldverschreibungen diverser banken, die nur irgendwelche wetten abschlossen. hinter aktiengesellschaften stehen oftmals echte sachwerte.


mfg hopy

[fremderohnenamen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.277 von Kursfreund am 23.09.08 21:13:09

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.950 von fremderohnenamen am 24.09.08 09:42:19

Wenn der große Gau kommt wird kaum noch einer lachen, das Gold reicht nicht für alle.

[Applied]

Der grosse GAU wird ungefähr so wie beim Zusammenbruch des Kommunismus ausfallen: Er wird ausfallen. Stattdessen werden die GAU-mässigen Frühfolgen für einige wenige einfach sozialisiert (ihr seht die Ironie mit dem Zusammenbruch des Kommunismus?).

In diesem Sinne wünsche ich euch, insbesondere den regelmässigen Lesern hier, erst mal eine schöne Woche. Ich gehe jetzt erstmal noch ein paar Tage Ferien unter südlicher Sonne von meinem Fiatgeld geniessen...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.121 von Applied am 24.09.08 10:48:42

Schönen Urlaub!

Es kann auch alles anders kommen und besser werden.

[usually]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.121 von Applied am 24.09.08 10:48:42

Dann schau noch schnell dass Du Dein Fiat-Geld ausgibst bevor es nichts mehr Wert ist! Lieber bleibst Du ein wenig länger im Süden!!!

[exxon71]

New York (BoerseGo.de) - Das von US-Finanzminister Hank Paulson ins Leben gerufene 700 Milliarden Dollar schwere Hilfspaket für den krisengeschüttelten Finanzsektor könnte nach Ansicht der Analysten von TD Securities Ltd. den Dollar auf neue deutliche Rekord-Tiefstände befördern. Gleichzeitig sei mit einem kräftigen Anschwellen des amerikanischen Haushaltsdefizits zu rechnen. Der Plan von Paulson, faule Hypothekenkredite von den Banken aufzukaufen würde die Staatsschuld auf 70 Prozent des Bruttoinlandsproduktes ansteigen lassen. Dies entspreche der höchsten Verschuldung seit 1954. Das jährliche Haushaltsdefizit der USA könnte auf bis zu 1 Billion Dollar klettern. Damit bestehe die Gefahr, dass der Euro gegenüber dem Dollar auf ein Niveau von 1,95 Dollar steigt. Das bisherige Rekordhoch des Euro vom 15. Juli 2008 lag bei 1,6038 Dollar. Der Dollar dürfte sich gegenüber Defizitausweitungen verletzlich zeigen. Dies hänge auch mit einem Mangel an staatlichen Ersparnissen zusammen. Daher sehe sich die US-Regierung bei der Finanzierung des Pakets hauptsächlich zu Verkäufen von Anleihen im Ausland gezwungen. Für den Dollar ergebe sich wegen der erwarteten Anhäufung von Staatsanleihen ein Potenzial für einen massiven Schock. Die Verletzlichkeit des Dollars gegenüber Budgetdefizitausweitungen werde auch dadurch ersichtlich, dass der Wert der US-Währung seit dem letzten Haushaltsüberschuss von 237 Milliarden Dollar Ende 2000 bis zum Rekord-Defizit in 2004 bei 413 Milliarden Dollar um 28 Prozent gesunken ist.


[/url]

[TylerDyrdon]

@ all

so wie gestern ( habs nur im Radio hören können ) zu hören war, kommt es nicht zu dem 700 mrd Paket....da der Senat das nicht mit macht....

Nach der Meldung hätte es doch eigentlich zu einer sehr starken Bewegung im Dow,$ und Gold kommen müßen ???

Passiert ist nichts

Hat dafür jemand eine Erklärung ???

Die Börse hat zuvor den Plan doch gefeiert ???

Gruß
Tyler

[blogbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.264.939 von TylerDyrdon am 25.09.08 07:05:53

Hm, schon mal was von ftd, handelsblatt, goldseiten, mmnews, silberinfo.com, silberknappheit usw. usw. gehört???

Wenn ja dann müßtest du solche banalen Fragen hier nicht stellen.
(war somit eine rhetorische Frage)

[exxon71]

Was wird denn das wenn es fertig ist?

U.S. troops returning from duty in Iraq will be carrying out homeland patrols in America from October 1st in complete violation of Posse Comitatus for the purposes of helping with “civil unrest and crowd control” - which could include dealing with unruly Americans after a complete economic collapse.

http://www.armytimes.com/news/2008/09/army_homeland_090708w/
http://www.prisonplanet.com/us-troops-in-homeland-crowd-cont…