10% per month.... - 500 Beiträge pro Seite

[prokor]

hallo,

wer stellt mir 100.000 EUR zur verfügung um ca. 10% rendite im monat zu ertraden?

plan:

bei einem forx broker, z.b. oanda werden 100.000 EUR hinterlegt. bei einem leverage 50:1 und einem hinterlegten Margin pro trade in vollem umfang der einlage, also 100.000, reichen knapp 30 pips (netto) im monat um das angestrebte ziel zu erreichen.

gehandelt wird streng risikoavers, mit entsprechend engen stop leveln, konsequenten stop nachziehen und sofortiger absicherung beim +-0 level.

auf die erwirtschafteten 10.000 EUR entfallen 30% provision an den trader.

anfragen zunächst per board mail.


viele grüße
prokor

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.357 von prokor am 15.06.08 16:20:30

Darf man fragen was Dich zu dieser Idee trieb?

Ich denke im ersten Moment immer;
wenn jemand jeden Monat 10% auf Dauer schaffen sollte, wozu braucht er dann noch Fremdkapital !? Jeder Hedgefond nimmt ihn nach Vorlage eines entsprechenden Track-Records dann mit Kusshand bzw. vermittelt Gelder.

Aber auf W.O. dies zu versuchen...naja ich warte mal Deine Antwort ab

Gruß Bernie

[prokor]

es ist einfach so, dass die höhe des kapitaleinsatzes der alles entscheidende fakor ist. sicherlich kann ich auch mit 1000, 10.000 usw. das selbe spiel machen, aber die performance muss eben dann auch wesentlich höher sein, bei 10.000 einsatz und gleichen kapitalertrag eben 100%. da ich nunmal keine 100.000 eur habe und aus moralischen gründen nicht für kapitalkartelle arbeiten möchte, erscheint mir diese vorgehnsweise als porobates mittel.

[Outbreaking]

Und wenn du paar mal falsch liegst steckst du ziehmlich in der
Grütze. Was machen wohl dann deine Investoren mit dir...ich denke
mal da kriegste ganz schnell Beton-Füße verpasst.

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.436 von Outbreaking am 15.06.08 16:51:11

Na ja, wenn er sich das Geld beim Kurden-Imbiß im Hinterzimmer leiht, schon...

Interessant auch die Vorstellung gleich mit 100k einsteigen zu wollen, nix von wegen erst einmal hochtraden und dann eventuell in die Vollen, nein, alles auf pump und sofort...

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.436 von Outbreaking am 15.06.08 16:51:11

daher extrem risikoaverses handeln (s.o.), mit dem obersten grundsatz der kapitalerhaltung. es wird sicherlich keine kopflosen dem kurs hinterherlauf , oder "ich lass mal laufen, mal sehn was pasiert"- aktionen geben. das ist eben nur möglich, wenn kein druck besteht, täglich 10, 20, 30, pips machen zu müssen.

es geht bei dem trades nicht um quantität sondern um qualität. es kann also sein das es nur 1 trade im monat gibt, das wars.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.357 von prokor am 15.06.08 16:20:30

komisch, dass das immer Leute sind, die selbst kein Geld haben,
aber solche Versprechungen machen.
Die, die Mio. auf den Konten haben, sind alle wohl zu blöd,
um 10 % p. Mt. zu machen.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.469 von Heinz01 am 15.06.08 17:02:37

Ist das der Typ der hier mal per BM seine Dienste anbot ?

Der wollte ja gleich einziehen.

#1'Bevor Dir jemand 100.000 EURO anvetraut möchte er bestimmt Refenrenzen und Sicherheitseinlagen sehen.

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.460 von farang03 am 15.06.08 16:59:20

selbstverständlich trade ich schon länger und nicht erst seit gestern.
bitte genau lesen. ich zitiere mich nur ungern, aber hier passt es :

"es ist einfach so, dass die höhe des kapitaleinsatzes der alles entscheidende fakor ist. sicherlich kann ich auch mit 1000, 10.000 usw. das selbe spiel machen, aber die performance muss eben dann auch wesentlich höher sein, bei 10.000 einsatz und gleichen kapitalertrag eben 100%."

das heisst sich mit 10.00 "hochzutraden" bei 10% per month ist ein ziemlich bitters spiel. um genau zu sein würde es gute 10 jahre brauchen, um auf besagten betrag zu kommen, ganz zu schweigen, wenn man davon leben will.

[Outbreaking]

Ich handel max. 5 % des Eigenkapitals in FX. Mein Spezialgebiet ist
€ vs. USD. Lieg ich mal falsch kann ich locker ohne ins schwitzen
zu kommen weiter verbilligen. Stopps setze ich keine, ich akzeptiere für mich nur Gewinne. Verluste kenne ich nicht. Ich
handel jeden Tag mit absoluter Begeisterung. Es macht so richtig
spaß und es kommen immerhin jeden Monat nochmal 1000 - 2000 € Gewinn dabei raus. Würde ich es so richtig krachen lassen, könnte
locker noch ne 0 mehr hinten drann stehen. Aber in erster Linie
gilt Kapitalerhalt.

Gruß

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.484 von Loserin am 15.06.08 17:06:12

nein, ist er nicht!

[piepo17]

10% im Monat
Ich habe einen langen Zeithorizont sagen wir mal 10 Jahre, könntest du mir mal ausrechnen wie dann der Depotstand wäre?
(bei einem Einsatz von 12,5 Euro, komm ich nach meiner Rechnung auf etwas über eine Million)
Der Taschenrechner ist, glaube ich kaputt.

Alles Gute
Piepo

PS
Ich Spinner

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.492 von Outbreaking am 15.06.08 17:08:00

daher lassen sich unsere ansätze nicht vergleichen, ich hoffe du erkennst den diametralen unterschied!

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.357 von prokor am 15.06.08 16:20:30

tag...

bei einem forx broker, z.b. oanda werden 100.000 EUR hinterlegt. bei einem leverage 50:1 und einem hinterlegten Margin pro trade in vollem umfang der einlage, also 100.000, reichen knapp 30 pips (netto) im monat um das angestrebte ziel zu erreichen.

und bei 6 ausstoppern mit meinetwegen sl von 5 pips bist du 10% hinten... 30 "sichere" pips mit einem marketmaker, der oanda zweifelsohne ist, halte ich für ausgeschlossen. wieviele trades planst du im monat? die charts und die kurse mit denen man dort handeln muss stimmen oft nicht überein mit anderen anbietern, von daher ist das in meinen augen der falsche ansatz.

kleine positionen und größere pipzahlen wären in diesem fall "sicherer". und NIEMAND wird dir einen account überlassen, der mit einer so hohen einlage getradet wird.

sowieso frage ich micht genau wie @bernie, warum es fremdkapital ist. vielleicht täusche ich mich, aber würde hier irgendjemand sein geld jemandem anvetrauen ohne zu wissen was damit passiert bzw. durch was sich der trader zur vermögensverwaltung qualifiziert

und bei einem exorbitant hohen risiko zahle ich dann 30% provision?

wenn du 10% im monat sicher erwirtschaftest brauchst du kein fremdkapital. besonders bei dem broker den du erwähnst darf ein kleines startkapital kein argument für eingeschränkte handelsmöglichkeiten sein (1/100.000-lot handelbar).

trotzdem bin ich gespannt wer sich hier noch meldet

gruß

[farang03]

Prokor, Du lebst doch aktuell auch von irgendt etwas, mach einfach so weiter und trade nebenbei, so kommst Du auch ans Ziel, nur eben langsamer.

Wenn Du ausreichend Eigenkapital hast, wobei imho zum nebenbei traden 10k reichen, dann reduziere Deinen Job auf dreiviertel oder trade in Deinen Urlaubswochen fulltime, dann hast Du mehr Zeit zum traden und entsprechend steigt Dein Eigenkapital. Es kann in drawdowns sehr beruhigend sein, wenn man weiss, das Brot und Butter mit etwas anderem verdient werden. Auch wirst Du genug Zeit haben um Deine Fehler resp. Dein Fehlverhalten zu registrieren und abzuändern. Traden ist ein Lernprozess.

Btw wirst Du hier mit diesen Ansinne kaum erfolg haben, und die, welche sich melden, sind trolls oder Laien, die, wenn's mal nen Monat nicht so läuft, verdammt unangenehm werden können.

Pass auf Dich auf....viel Glück!

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.506 von piepo17 am 15.06.08 17:13:13

es gibt keinen zinseszinseffekt, da der gewinn monatlich entzogen wird!

[Oakatzl]

stell doch mal einen track record rein

und noch eine frage, wie zahlst du deine schulden zurück wenn du völlig unerwartet eine pechsträhne hast, kommt ja immer wieder vor, dass der blöde markt manipuliert wrid und man gar nichts für die verluste kann

[Jeha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.548 von prokor am 15.06.08 17:26:52

Und wenn es mal einen Verlust gibt? Zahlt man dann drauf?

lg

[YellowDragon]

Ich bin auch der Meinung von Bernie und CasinoFDAX86. 10% pro Monat bedeute Verzehnfachung in 2 Jahren.
Was ist Dein Trackrecord? Wenn Du mindestens 2 Jahre solche Performance nachweisen kannst hättest Du das Kapital schon mit einem Anfangskapital ertradet. Ohne einen Trackrecord wirdst Du keinen Klienten finden.

mfg
YD

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.519 von CasinoFDAX86 am 15.06.08 17:17:27

tag auch....

und bei 6 ausstoppern mit meinetwegen sl von 5 pips bist du 10% hinten

die risikoaversität zeichnet sich vorallem dadurch aus, die tadeanzahl zu reduzieren und den stop bei ca. 2-3 pips zu belassen. die trades sind trendfolge, formations ausbruchsorientiert. ich werde die tage ein paar bsp. trades hier asls charts reinstellen.


die charts und die kurse mit denen man dort handeln muss stimmen oft nicht überein mit anderen anbietern

das mag sein, solange ich aber bei einem anbiter trade ist das doch egal, weil ich daten die ich den trades zugrunde lege, sich viellt. im bezug auf andere anbietern unterscheiden, aber dennoch systemkonform sind, was meinen anbieter angeht.

sowieso frage ich micht genau wie @bernie, warum es fremdkapital ist. vielleicht täusche ich mich, aber würde hier irgendjemand sein geld jemandem anvetrauen ohne zu wissen was damit passiert


der account könnte gewissen beschränkuneg unterliegen, z.b. auf den namen des geldbereitstellers laufen, der sich ebenfalls einloggen kann , um die entwicklung zu verfolgen. geldtransfers könnten z.b. nur von ihm vorgenommen werden usw. . dies sind punkte die noch genauer ausgearbeitet werden müssten, in abstimmung mit dem kunden.

wenn du 10% im monat sicher erwirtschaftest brauchst du kein fremdkapital. besonders bei dem broker den du erwähnst darf ein kleines startkapital kein argument für eingeschränkte handelsmöglichkeiten sein (1/100.000-lot handelbar).

es geht nicht um eingeschränkte handelsmöglichkeiten , sondern um ein beschränktes renditepotential. lies dazu bitte meine ausführungen am anfang des threads.

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.487 von prokor am 15.06.08 17:06:46

das heisst sich mit 10.00 "hochzutraden" bei 10% per month ist ein ziemlich bitters spiel. um genau zu sein würde es gute 10 jahre brauchen, um auf besagten betrag zu kommen, ganz zu schweigen, wenn man davon leben will.

das ist käse und diffamiert dich in deiner fachlichen eignung eig schon selber.......

wenn du mit 10 kilo anfängst und 10 % pro monat schaffst, hast du bereit nach 24 monaten 98 kilo auf dem kto. ...........
denk da einfach mal drüber nach.....wenn du jeden monat 10% schaffst, muss es doch ein leichtes für dich sein.........

haöt noch 2 jahre "normal" geld verdienen und dann läufts...........


selbstverständlich trade ich schon länger und nicht erst seit gestern.


warum hast du dan n ein kap.problem? siehe oben.......



da ich nunmal keine 100.000 eur habe und aus moralischen gründen nicht für kapitalkartelle arbeiten möchte,

mh. meinst du "kapitalkartellen" banken, hedgefonds, ....?
dann würd ich vielleicht mal drüber nchdenken was du dort für nen bonus bekommst wenn du 10 % p.m. schaffst.......
dann brauchst du normalerweise nur 1 jahr dann hast du die 100 kilo auch zusammen und kannst deiner moral entsprechend handeln........


Ich wünsche dir viel Glück weiterhin, und vielleicht findest du ja jemanden.....
halt uns doch einfach auf dem laufenden..........

und mein posting sollte dich nicjt kritisieren oder sowas sondern einfach mal zum nachdenken anregen........

Gruß

Flori

[Michi301]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.635 von prokor am 15.06.08 17:49:57

Träumer.

[Outbreaking]

Um FX sicher handeln zu können braucht man auch die nötige
Hardware.
Grundvoraussetzung: zwei sehr schnelle und zuverlässige Rechner, die nur zu diesem Zweck konzipiert sind. Dabei ist einer davon
als Ersatz.
USV Schutz der gesamten Anlage einschließlich DSL Verbindung.
Zwei von einander getrennte Hochgeschwindigkeitsverbindungen,
falls es zu Ausfällen kommen kann. Und das wichtigste "Fastpath"
oder ähnliches muß aktiviert sein. Meine Pingzeit liegt zwischen
7 und 15 Millisekunden ! Das sind so mal die Grundvoraussetzungen.
Dem Zufall wird nichts überlassen.



Gruß

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.558 von Jeha am 15.06.08 17:29:13

du meinst verlsute am monatsende?

gewinne die über 10% liegen werden thesauriert, um "schlechtere" monate auszugleichen.

grundsätzlich ist es selbstverständlich denkbar, dass im monatsverlauf zunächst, durch fehltrades, ein minus entsteht. durch den jetzt schon zum 10 mal erwähnten risikoaversen ansatz, der kapitalerhaltung als obersten grundsatz führt, und die selektive auswahl der trades, würde dies aber kein problem darstellen.

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.644 von Flori911 am 15.06.08 17:52:54

hallo,

ich rechne nicht mit zinseszinseffekten, weil:

1. der gewinn entzogen wird,

2. ich mit einem fixen betrag trade, d.h. z.b. 1000 euro, und nicht nach einem erfolgreichen trade mit 1002,35 und dann mit 1002,87 usw.

ich denke das ist verständlich.

warum hast du dan n ein kap.problem? siehe oben.......

siehe anfang des threads. kapitaleinsatz als entscheidender faktor usw.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.654 von prokor am 15.06.08 17:55:24

ich versteh immer noch nicht, dass Du da auch nur einen müden Euro
von irgendjemandem brauchst, bei der Performance.

Du machst Dir da wohl ganz schön was vor!! Träume weiter!!

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.653 von Outbreaking am 15.06.08 17:55:04

Dem Zufall wird nichts überlassen.

richtig!

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.675 von prokor am 15.06.08 18:03:06

versteh ich trotzdem nicht.....

irgendwovon musst du ja jetzt auch leben!?

trade DEIN Kto. in 2 Jahren hoch und du bist dein eigener chef......

der Kap.Einsatz ist beim traden IMO scheixxxxegal.....entweder ich bin ein guter oder nicht......
siehe tradersrace oder sowas......

http://www.tradersrace2006.de.vu/

also schaff es selber, sonst glaubt dir IMO eh keiner deine Qualifikationen..........

Gruß

Flori

[1erhart]

Also ganz einfach, wenn ich 100.000 brauche gehe ich zu meiner Bank. Die gibt mir die zu einem vernünftigen Zinssatz. Nur dir wird wahrscheinlich keine Bank auch nur 5 Euronen geben. Warum wohl wirst du selber wissen.

Normalerweise gehörten solche Thread (glaube wir hatten den fast identischen schon vor einiger Zeit war wohl der gleiche user)

sofort von den MOD's gelöscht und der user gesperrt bevor er noch einen dummen erwischt (laut Statistik stehen davon ja jeden Tag ein paar neue auf)

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.682 von Heinz01 am 15.06.08 18:04:36

ich zietiere mich nocheinmal:

"es ist einfach so, dass die höhe des kapitaleinsatzes der alles entscheidende fakor ist. sicherlich kann ich auch mit 1000, 10.000 usw. das selbe spiel machen, aber die performance muss eben dann auch wesentlich höher sein, bei 10.000 einsatz und gleichen kapitalertrag eben 100%."

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.357 von prokor am 15.06.08 16:20:30

Thread: AUS! AUS! AUS! DAS SPIEL IST AUS!

Kleiner Unterschied:

Du verzockst Fremdkapital!!!

So dämlich kann keiner sein und Dir dafür Geld geben!

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.704 von Flori911 am 15.06.08 18:08:39

ich ken den race,

hier stehen aber nicht 7000% in einem jahr , sondern 30 pips im monat zu debatte. ich denke der unterschied der "machbarkeit" sollte hierbei deutlich werden.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.709 von prokor am 15.06.08 18:10:02

das habe ich längst verstanden.
Nur Du hast noch keinen Beweis angetreten, dass
Du diese Performance auch über einen längeren Zeitraum
schaffst.
Wenn das der Fall ist, bekommst Du von 10 Zockern locker und leicht
je 10.000 Euro, innerhalb von wenigen Tagen zusammen.

WEnn Du das bisher mit Papiertradings geschafft hast, dann vergiss das Ganze ganz schnell. Oder träume eben weiter!!

[Quadratus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.709 von prokor am 15.06.08 18:10:02

In diesem Fall würde ich mir zehn Millionen leihen, dann brauchst Du lediglich eine Performance von fast gar nix, um auf ein festes Monatsfixum zu kommen.

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.704 von Flori911 am 15.06.08 18:08:39

versteh ich trotzdem nicht.....

versteh ich ich nun nicht , wieso du das nicht verstehst. modifizierst du nach jedem trade deine stückanzahl, um den zuletzt erwirtschafteten euro margingerecht abzudecken?

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.722 von prokor am 15.06.08 18:15:11

du willst es offensichtlich nicht verstehen......

warum sollte dir jemand geld anvertrauen wenn du selber nicht erfolgreich bist......
wärst du so erfolgreich dass du 10% p.m. schaffen würdest, bräuchtest du das fremkapital nicht .....und komm jetzt nicht mit deinem ich nehm was raus weil ich davon leben muss......... dann frage ich dich: wovon lebst du jetzt????????

das ist der springende punkt

also weitermachen, thema für mich beendet............

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.635 von prokor am 15.06.08 17:49:57

das mag sein, solange ich aber bei einem anbiter trade ist das doch egal, weil ich daten die ich den trades zugrunde lege, sich viellt. im bezug auf andere anbietern unterscheiden, aber dennoch systemkonform sind, was meinen anbieter angeht.

ich meine etwas anderes. oanda ist mmn nicht zum scalpen geeignet, genauso wie jeder andere marketmaker auch. und zwar dann wenn man KEINEN anderen anbieter, nämlich einen realtime-forex oder futureschart zur hilfe nimmt. oanda stellt nicht mal kurslücken dar, oft windet sich der kurs sekundenlang um eine bestimmte marke, und zwar NUR bei oanda. du willst einen stop von 2 pips setzen, mit 50 lots (leverage 1:50, all in ). die hauen dir die position in 9 von 10 fällen weg, besonders gesetzt den fall du hast anfangs tatsächlich erfolg.

es geht nicht um eingeschränkte handelsmöglichkeiten , sondern um ein beschränktes renditepotential. lies dazu bitte meine ausführungen am anfang des threads.

das habe ich schon verstanden, dass der gewinn nicht reinvestiert werden soll, aber man kann nicht ALLES haben und vor allem nicht SOFORT. da du momentan anscheinend nicht mit 100k tradest und die 3.000 euro rendite einstreichst musst du doch von einer anderen tätigkeit leben, oder? wenn du dir sicher bist 10% im monat zu erwirtschaften bei dem geringen zeitaufwand (1trade sprachst du an), dann würde ich das nebenbei machen und bei einem entsprechenden kontostand erst umsteigen...

verzehnfachung in 24 monaten mit 10% pro monat stimmt nämlich...

abgesehen davon, dass für deine anvisierten 3.000 euro dann ein EIGENER 30.000 euro account ausreichen würde...

gruß

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.738 von Quadratus am 15.06.08 18:19:37

idealfall!

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.725 von Heinz01 am 15.06.08 18:16:02

ich werde diesen thread als beweismittel 1 anführen. ab montag!

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.752 von Flori911 am 15.06.08 18:22:37

diesen zinseszinsrechnungeffekt auf das tägliche traden umzulegen ist nicht machbar, dass ist der punkt.

siehe mein bsp. von vorhin!

[piepo17]

Interessierst du dich auch für Themen außerhalb des Tradens?

Bin nämlich ernsthaft am überlegen, ob ich mich mal über Boardmail bei dir melde.
Bei einer „richtigen“ Meinung innerhalb der nächsten halben Stunde melde ich mich.
Vergangenheitswerte deiner bisherigen Trades hätten für mich in diesem Fall keine Bedeutung und würden mich auch nicht interessieren.

Millionen von Menschen gehen wählen: Hier ist ein Grund:
Sie sind einfach nicht besonders intelligent und glauben deshalb irrigerweise, dass sie mit ihren Stimmen das Ergebnis beeinflussen können.
Piepo
Was ist deine Meinung?

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.770 von prokor am 15.06.08 18:27:17

ist käse...siehe tradersrace.....

erst fordern und dann leisten ist in dem fall das problem.......

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.757 von prokor am 15.06.08 18:23:00

das wären dann 0.1% rendite pro monat und grobfahrlässig sein kapital dem risiko des totalverlusts auszusetzen wenn das sparbuch reicht

wenn du bei oanda bist, fülle das konto doch einfach mit 1.000 euro und beweise hier ein paar monate, dass 10% für dich kein problem darstellen. welches risiko du dabei eingehst wird dann zusätzlich auch jeder sehen können.

das ist der einzige weg, wie man z.b. mich überzeugen könnte
regeln aus dem tradersrace scheinst du ja zu kennen

gruß

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.781 von Flori911 am 15.06.08 18:31:09

ach ja.....

und den ersten grossen traderfehler machst du grad schon......

dein kto. ist schuld dass du keinen erfolg hast, weil es zu klein ist............
nicht DU sondern dein Kto. versuchst du dir grade einzureden.........

denk mal drüber nach......


also: weitermachen

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.754 von CasinoFDAX86 am 15.06.08 18:22:52

oanda war nur als bsp. aufgeführt, wegen der günstigen konditionen. das problem was du ansprichst ist aber ein generelles. ich denke, das ist woanders auch nicht besser.

das mit dem einen trade war ein extrembsp. .

es wäre also denknbar, das es nur zu einem trade kommt, ist aber nicht zwingend. es gilt generell nur 1a chancen zu nutzen, und nicht dem performance druck von 20, 30 pips pro tag unterworfen zu sein.

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.793 von Flori911 am 15.06.08 18:33:37

es ist sinnlos,

wir sprechen offenbar nicht die selbeb sprache!

wer sagt, dass ich keinen erfolg habe?

ja, mein konto ist zu klein , um mit diesem risikoaversenansatz eine ansehnliche rendite zu erwirtschaften. wir sprechen hier von 30 pips im monat, welche ca. 10% entsprechen, bei einem 50:1 leverage!

nicht DU sondern dein Kto. versuchst du dir grade einzureden.........

versteh ich nicht! ich rede mir mein konnte ein?

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.775 von piepo17 am 15.06.08 18:28:32

selbst millionen nicht intelligenter menschen, wobei diese unetrstellung von dir kommt, sind in der maße extrem "schlau". das nennt man glaub ich die "intelligenz der masse".

[1Peters1]

Hi Prokor,
Ich habe nicht den ganzen Thread verfolgt, aber nur soviel . Eine alte Börsenregel sagt auch trade nie mit fremden Geld, sondern nur mit eigenem und nur soviel, wie Du im Verlustfall verkraften kannst.
Komm auf den Boden der Realität zurück!
Es gibt viele Gewinnerdepots, aber nochmehr Verlierer.
...DIE ERSTE MILLION IST IMMER DIE SCHWERSTE

1Peters1

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.832 von prokor am 15.06.08 18:45:57

so,

genug für heute,

morgen geht es los.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.834 von 1Peters1 am 15.06.08 18:46:11

Eine alte Börsenregel sagt auch trade nie mit fremden Geld, sondern nur mit eigenem und nur soviel, wie Du im Verlustfall verkraften kannst.

Falsch!
Mit "geliehenem" Geld soll man nicht traden.
Trifft auf seine Variante ja nicht zu!!

[Wansi]

DIE ERSTE MILLION IST IMMER DIE SCHWERSTE

Dann fang mit der ZWEITEN an!

Ich sehe hier nur ein Problem, das geliehende Geld. den Rest zeigt die Zeit. Gibt ja nur 2 Möglichkeiten. rot oder schwarz. Also besser als beim Lotto.

Die 10% ist doch nur ne Zahl um von x auf y zu kommen. Ich mache lieber grosse Moves mit kleinerem Material. Geht sehr gut.

Meine Zeit als ich einen Monatslohn mit 3 Pips machte sind vorbei. Ist auch besser. Ich war mit den Nerven...... und die Gewinne und Verluste waren in Höhen gelaufen, daß mir das, wie InvestTrance hätte auch passieren können. Ein Systemausfall im Move bei einer 300 Punkte Bewegung und es wäre mal ein Trader namens Wansi gewesen. Ich vermisse diese Zeit kein bisschen.

Last Ihn machen und wer ihm 100k gibt, der sollte wissen worauf er sich einlässt. Wer 100k hat und diese in andere Hände gibt, der ist dann auch nicht ganz unschuldig.

Suche Dir bitte aber den richtigen Gläubiger aus! Ansonsten gab es mal einen Trader namens prokor.

AMEN

[Jeha]

Also wenn ich so sicher wäre 10% im Monat zu schaffen, würde ich probieren mir anderweitig Geld zu beschaffen. Hast du keine Immobilie oder LV die du zu Geld machen kannst oder zumindest als Sicherheit für einen Kredit hernehmen kannst. Die Zinsen für den Kredit wären doch peanuts bei 10!% im Monat. Und nach nur 1 Jahr hätte sich der Kredit sowieso erledigt. Hinzu kommt noch dass du dann das meiste Geld nicht an den Investoren abzudrücken hättest.
Nur so als Gedankengang von mir. Hättest natürlich auch das Risiko das du DEIN Geld und nicht das der Investoren einsetzt.

Ich persönlich vertrete der Meinung das 10% im Monat über längere Sicht nicht zu verwirklichen sind. Zumindest nicht ohne ein großes Risiko einzugehen.

lg

[Oakatzl]

um potenetielle Geldgeber zu überzeugen bzw anzulocken

stell einen Monat lang Livetrades in diesen Thread

und nach einem Monat können sich diese Kandidaten ein Bild davon machen, ob das rausgeschmissenes Geld ist oder Wagniskapital

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.983 von Jeha am 15.06.08 19:33:16

wird er nicht mehr haben, betone mehr, hat bereits alles verzockt.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.983 von Jeha am 15.06.08 19:33:16

Ich persönlich vertrete der Meinung das 10% im Monat über längere Sicht nicht zu verwirklichen sind. Zumindest nicht ohne ein großes Risiko einzugehen.

nichts für ungut, aber der Satz hat es natürlich gebracht.

[Baumgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.417 von prokor am 15.06.08 16:43:58

Guten Morgen

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.098 von Baumgarten am 16.06.08 08:35:37

Bist du der mit den 100.000 EURO ?

[-Xaron-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.823 von prokor am 15.06.08 18:43:16

ja, mein konto ist zu klein , um mit diesem risikoaversenansatz eine ansehnliche rendite zu erwirtschaften. wir sprechen hier von 30 pips im monat, welche ca. 10% entsprechen, bei einem 50:1 leverage!

10% von 1000 Euro sind immer noch 10%. Mach es mal mit eigenem Geld vor, dann sehen wir weiter.

Wenn Du aber wirklich einen Stop von 2-3 Pips verwendest, wirst Du kein Glück haben.

Gruß - Xaron

[prokor]

+++Achtung+++An ALLE+++Achtung+++


ich bitte davon abstand zu nehmen, den thread mit kurzstatements, smilies oder ähnlichen in seiner übersichtlichkeit zu beeinträchtigen!


konstruktive beiträge wie von CasinoFDAX86 sind dagegen willkommen, ob öffentlich oder per board mail!


alle bisherigen fragen waren im prinzip in ordnung, da sie grundsätzliche zweifel usw. zum ausdruck brachten. da sich die fragen aber nun wiederholen, verweise ich auf den anfang des thread, wo ich alle fragen beantwortet habe.

noch kurz etwas zum weiteren vorgehen:

es mag der eindruck entstanden sein, des ich versuchen könnte, den markt 1 oder 2 pips pro trade abzutrotzen. dies ist nicht der fall!

ein trade, bei dem der stop 3 pips beträgt um 1 pip zu erwirtschaften, weist ein völlig suboptimales chance-risiko-verhältnis auf und ist daher nicht zu vertreten. die 30 pips werden also nicht mit 30 trades á 1 pip erreicht, sondern mit wenigen, dafür "größeren" moves.

grundsätzlich wird ein trade nur eingegangen, wenn die vorhergehende analyse ein potential von mind. > 10 pips erwarten lässt.

++++WICHTIG+++WICHTIG++++

aus diesem grund wird es hier nicht tägl. zu aktionen kommen. ich bittte daher dringend, nach einigen tagen der inaktivität, nicht in ein großes jammern etc. zu verfallen.

danke!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.055 von prokor am 16.06.08 11:01:59

uuuuiiiiihhh! Du machst es aber spannend!!
An Dir ist ein Dramaturg verloren gegangen.
Solltest mal über Umsatteln nachdenken.
Aber mal schaun, wie Dein Erstlingswerk hier gelingt.

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.055 von prokor am 16.06.08 11:01:59

ok....

ich schon wieder

eine "fachliche frage" habe ich noch.....
nicht zum traden sondern wie du das ganze schuldrechtlich und steuerrechtlich darstellen willst bzw. ob du dir da schon gedanken drüber gemacht hast.......

und ob du bei 100 kilo nicht vielleicht doch über flutschertraden nachgedacht hast

und für die nachvollziehbarkeit macht es vielleicht auch sinn nicht nur alle paar tage nen gewinntrade zu posten sondern evtl. nen Unterkto. zu eröffnen.........geht bei ABN mit einem Telefonanruf

DANKE

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.168 von Flori911 am 16.06.08 11:16:56

Das finde ich auch gut -Testkonto eingerichtet (dauert höchstens 5min) da sind virtuelle 100K darauf und dann immer Posten die Trades mit Blick aufs Konto und wir haben gute Diskussionsgrundlage.

Vielleicht beleiht der Ein oder Andere dann sehr schnell seine Schrebergartenhütte

Viel Erfolg prokor -das meine ich aus tiefster Ehrlichkeit !!!

Gruß Bernie

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.055 von prokor am 16.06.08 11:01:59

@prokor,

es ist durchaus möglich 10% im Monat zu erwirtschaften.

Hab im Thread "Trading Systeme" ein Beispiel mit AUD/USD vorgestellt. Das System hat "im Schnitt" etwa 15% im Monat gemacht.
Man sollte aber bedenken, dass es auch Monate gibt wo man seine Ziele nicht erreicht und es gibt welche wo man viel verdient.




Bin gespannt wie du die Sache angehen wirst.
Es wäre schön wenn du dein Trading-Ansatz veröffentlichen würdest ?

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.197 von 12febu am 16.06.08 11:21:39

ich werde ein sub-account zu meinem bestehenden oanda accout einrichten, und selbstverständlich mit realen geld traden. papertrades sind als referenz meines erachtens eher unglaubwürdig, da der psychologische faktor nicht zu unterschätzen ist!


danke@bernie


selbstverständlich kann es "schlechtere" monate geben, wesewegen ich auf die variante der gewinnthesaurierung schon eingegangen bin!

[bjoernb]

Gewinnthesaurierung

Hat das irgendetwas mit Dinosauriern zutun?


Hört sich für mich eher nach BWL-Student oder Bänker an, der jetzt meint mit seinem Theoriewissen mal eben kurz die Märkte rocken zu müssen...

[-Xaron-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.715 von bjoernb am 16.06.08 12:43:42

Nun lacht ihn doch nicht aus. 10% im Monat sind gut machbar.

@Björn: http://de.wikipedia.org/wiki/Thesaurierung

Das einzig "lustige" ist eigentlich seine Anfrage, ob ihm jemand 100k pumpen kann.

Gruß - Xaron

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.715 von bjoernb am 16.06.08 12:43:42

+++Achtung+++An ALLE+++Achtung+++


-ich bitte davon abstand zu nehmen, den thread mit unqualifizierten
kurzstatements, smilies oder ähnlichen in seiner übersichtlichkeit zu
beeinträchtigen!

-sollte dich der hier vorgetragene inhalt, die semantik o.ä.
intelektuell überfordern, bitte ich dich diesen umstand für dich zu
behalten.

-es soll kein geld "gepumpt", sondern bereitgestellt werden.

[bjoernb]

Hmm, "bereitgestellt" hört sich für mich aber noch schlimmer an.
Bei "gepumpten" Geld könnte man ja noch die Hoffnung haben, dass man es wieder bekommt.
"Bereitgestellt" heißt dann wohl, dass es weg ist, wenn du es verzockt haben solltest.
Das wäre es zwar bei "gepumpten" auch, abet man hätte vielleicht noch einen theoretischen Anspruch...

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.011 von prokor am 16.06.08 13:27:01

-es soll kein geld "gepumpt", sondern bereitgestellt werden.

ich frag dich nochmal, und das ernst und niocht böse gemeint.....

wie willst du das schulrechtlich und steuerrechtlich darstellen?
--> wenn du z.b. als verm.verwalter auftrittst sind die 3kilo prov. die du dir p.m. zahlen willst UST-Pflichitg.......hinzukommt dass du erstmal ne gewerbeanmeldung etc. brauchst......und somit dann auch mit den 3 Kilo steuerpflichtig wirst........NICHT ABGELTUNGSSTEUR im übrigen...... die zahlt dein Kd. dann schon mal auf die 10 kilo Gewinn---> bleiben nur noch 7,x.....abzgl. deiner 3 kilo bleiben nur noch 4 .......und das im verhältnis zum risk schafft fast jeder seriöse fondsanbieter: wie gesagt: Im verhältnis zum Risiko......

auch darüber solltest du dir gedanken machen.......

DANKE für eine evtl. Antwort von dir......
will deinen Plan nicht zerstören oder schlecht reden aber es gibt dort genug Hindernisse und Sachen die zu berücksichtigen sind

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.162 von Flori911 am 16.06.08 13:48:13

der weiss wohl noch garnicht was auf ihn zukommt, wenn er
fremdes Geld verwalten will.
Allein das Geld für die Zulassung als VErmögensverwalter hat er ja nicht. Ach so, das wird ihm ja bereitgestellt.
Wenn er das schwarz macht und der böse Kunde zeigt ihn bei der Bafin an,
dass er sein Geld versemmelt hat, dann geht der Ärger erst richtig los.

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.162 von Flori911 am 16.06.08 13:48:13

das sind allerdings wichtige punkte, über die ich mich schon ausreichend informiert habe. allerdings will ich auf diese punkte
öffentlich nicht weiter eingehen, denn schließlich handelt es sich hierbei ja auch um eine art geschäftsmodell.

dem kunden blieben schätzungsweise 4-5k, wenn wir 25% abgeltungssteuer zugrundelegen. wohlgemerkt im monat und nicht im jahr!

wenn du mir solch einen fonds zeigst, der das schafft, bitte!

allerdings liegt es doch auf der hand, dass ein mrd. schwerer fonds nicht so flexibel agieren kann wie ein trader mit 100k!

die meisten hedge fonds verlangen meist allein eine managementgebühr von bis zu 3%. hinzu kommt die performance fee von bis zu 25% und manchmal sogar noch ein ausgabeaufschlag von 3-5%.
von der gebührenstruktur liege ich also klar vorne.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.765 von prokor am 16.06.08 14:59:16

das ist doch kein Geheimnis, dieses Geschäftsmodell.
Das ist eine ganz normale Vermögensverwaltung mit allen
rechtlichen und steuerlichen Konsequenzen.
Diskutieren braucht man darüber nicht. Du musst Dir nur im klaren
sein, was Du da machst und welche Konsequenzen sich daraus
ergeben können.

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.765 von prokor am 16.06.08 14:59:16

ich habe aber geschrieben:

Im verhältnis zum Risiko......

gebe nem professionellem Verm.Verwalter die Kohle mit dem Hinweis TOTALVERLUST sei einkalkuliert schafft er das IMO auch


allerdings liegt es doch auf der hand, dass ein mrd. schwerer fonds nicht so flexibel agieren kann wie ein trader mit 100k!

das ist klar.....aber: ein millardenschwere fonds würde auch nicht all in mit nem 50er Hebel gehen.........
bruachst nur einmal ne SL-Auslösung mit Slippage und du Hast schon ne ganze Menge Kapital vernichtet.......

zu dem anderen Thema würde ich mich über eine BM freuen
aus ernsthaftem Interesse
DANKE

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.411 von Flori911 am 16.06.08 16:02:38

ein totalverlust ist nun wirklich sehr unwahrscheinlich! bei ca. 3 pips stopp loss, müsste ich weit mehs als 200 fehltrades, OHNE auch nur einen gewinntrade machen, um bankrott zu sein. warum? weil pro verlust trade der gegenwert pro pip in absoluten EURO ebenfalls zurückgeht. bei einer extrem sensiblen und selektiven vorgehnsweise, was die auswahl der trades angeht, konvergiert die totalverlustwahrscheinlichkeit ja schon fast gegen null!

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.411 von Flori911 am 16.06.08 16:02:38

gebe nem professionellem Verm.Verwalter die Kohle mit dem Hinweis TOTALVERLUST sei einkalkuliert schafft er das IMO auch

sehr spekulative aussage! kannst du das irgendwie verifizieren?

[-Xaron-]

prokor, hast Du das mal mit einem realen Konto getestet? Ich meine mit 3 Pips SL? In der Realität wird Dich das Rauschen dermaßen oft ausstoppen - vor allem bei einem Market Maker - dass 200 Fehltrades gar nichts sind.

3 Pips SL klingen in der Theorie und in Backtests prima, hat man so doch ein gewaltiges CRV von 10:1. Auch mit einem Demokonto ohne Slippage mag das noch klappen aber real ganz sicher nicht.

Es muss beim EUR/USD ja nur 2 Pips gegen Dich laufen - mal einen Spread von 1 Pip (ok, 0.9 bei Oanda) vorausgesetzt. Und das passiert eigentlich fast immer...

Gruß - Xaron

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.693 von -Xaron- am 16.06.08 16:29:44

ja , habe ich.

mir ist klar das der durchschnittstrader hier bei WO 200 trades am tag macht. das ist nicht meine strategie! ich kann nur immer wieder die selektive auswahl der chancen betonen. das scheint nicht anzukommen!

aber jetzt reichts, wartet ab, bis die ersten trades kommen!

ich glaube zu diesem zweck muss ich schon fast wieder eine neuen thread eröffnen, weil hier ja vor lauter psotings eh keiner mehr durchblickt!

[CasinoFDAX86]

mensch jetzt lasst ihn das mit dem subaccount bei oanda hier doch mal versuchen, vielleicht verstehen dann einige seine vorgehensweise und können sich ein bild von risiko/ertrag machen, das mit den stops wird dann auch ersichtlich, da halte ich es wie @xaron für ein bisschen problematisch, er hat die wesentlichen punkte angesprochen...

aber mich stört das überschütten von kritik hier (ausnahmen die konstruktiven dinge: bernie,flori,xaron), hier wird keiner gezwungen und wenn das so blöd ist machts besser:O

gruß und viel erfolg

[regenkobold]

tach zusammen

ich habe den thread mal "überflogen"

und stelle mir die frage :

warum soll ich einer unbekannten person 100.000 euro leihen.der ein spekulationshandel betreibt ??? ...null risko seinerseits...volles risiko auf meiner seite !!

auch wenn es "praktisch " so laufen sollte,wie gedacht...!

sehe ich keinen sinn darin,einer person die kein geld hat...dieses zu geben,dass er aus nichts....."reich wird !!"

meine meinung

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.675 von prokor am 16.06.08 16:27:58

nö weil der vergleich hinkt......

hab grad nur mal bei onvista fonsranking angesehen....in der spitze 40% im letzten jahr .........

aber: OHNE TOTALVERLUSTRISIKO wie bei deiner strategie.....


deswegen hinkt der vergleich..........IMHO..........

denke ne überdurchschnittliche, aktiv und risikoorientierte Verm.verw. schafft im Schnitt 10-20 % p.a. ....keine 100% aber dafür geringes risk
kann dir auch quellen dazu besorgen wenn ich solll

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.604 von prokor am 16.06.08 16:20:58

nein, 3 pips SL ist in der grössenordnung eher selten machbar......

und btw: slippage von 10-20 pips ist durchaus mal drin........
grad bei nem marketmaker den du ja vorgeschlagen hast.....

und das bei all in summiert sich.......

die vielen kleinen gewinne machens..... rm/mm ......sonst sind die 100 kilo schneller weg als dir und dem typen der sie dir geben sollte lieb ist...............

und btw: selbst beim flutscher gibts ab und zu slippae.......
oder halt einfach keinen Fill..... niemand bietet dir nen garantierten stop an........

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.563 von regenkobold am 16.06.08 18:11:20

Hier die Antwort auf deine Frage:

Venture Capital

Quelle Wikipedia:


Eine Risikokapitalbeteiligung zeichnet sich dabei u.a. durch die folgenden Punkte aus:

* es handelt sich hauptsächlich um junge, nicht börsennotierte, technologieorientierte Unternehmen (Startups genannt).
* es handelt sich in erster Linie um Branchen, deren Lebenszyklus noch in einem Anfangsstadium steckt.
* die Erträge aus einer solchen Beteiligung sind zum Zeitpunkt der Aufnahme der Beteiligung oft noch nicht absehbar. Mehr noch sind sie mit einem sehr hohen Risiko verbunden, das bis zum Totalverlust des eingesetzten Kapitals führen kann. Daraus erwächst aber regelmäßig bei einem Gelingen eine sehr hohe Rendite.
* die VCG stellt nicht nur Kapital zur Verfügung, sondern darüber hinaus auch "Management-know how", um den i.d.R. unerfahrenen Unternehmensgründern zu helfen bzw. auch um die Beteiligung aus Sicht der VCG erfolgreich zu gestalten. Aus diesem Grund wird in diesem Zusammenhang häufig auch von intelligentem Kapital gesprochen.

Ihre Berechtigung erfahren die Venture Capital-Gesellschaften dabei vor allem aus Umstand, daß Unternehmensgründer in der Gründungsphase die zur Finanzierung nötigen Mittel häufig nicht durch das private Vermögen aufgebracht werden können. Kreditinstitute vergeben an junge Unternehmen wegen fehlender Sicherheitsstellung in der Regel keine Darlehen. Daher bietet diese Form der Kapitalallokation eine Alternative zu traditionellen Finanzierungsformen.

Der Venture Capitalist (VC) und Unternehmenseigner (oder Manager) gehen eine strategische Partnerschaft ein. Der Kapitalgeber stellt folglich neben der rein monetären Komponente auch sein Wissen und Können dem Unternehmen zur Verfügung und greift teilweise aktiv in die unternehmerischen Tätigkeiten ein (Managementunterstützung). Der Gründer hat somit einen erfahrenen Helfer an seiner Seite und der Venture Capitalist fördert das Wachstum des Unternehmenswertes aktiv.

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.783 von 12febu am 16.06.08 18:48:20

das ist nicht vergleichbar

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.710 von Flori911 am 16.06.08 18:34:49

WAAAS??? ich arbeite immer mit garantierten stops, wird aber eh nie ausgelöst

http://www.cmcmarkets.de/de/content/tradingSoftware/order_ty…

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.944 von CasinoFDAX86 am 16.06.08 19:12:41

min 1 % abstand
relativ hohe kosten
nicht bei forx....

.....

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.897 von regenkobold am 16.06.08 19:06:42

Wieso nicht ?

Der Mann hat eine Geschäftsidee und braucht Kapital.
Wenn er es schafft in 6 bis 12 Monaten seine Ziele zu erreichen, sehe ich keinen Grund wieso potentielle Investoren nicht mit ihm in Kontakt treten würden.


PS.
Es wäre schon gut wenn man mal wieder eine "TraderRace" veranstalten würde. Einfach um ein paar Sachen hier im Forum klarzustellen.

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.013 von 12febu am 16.06.08 19:25:22

ich nenn es "moderner schmarotzer " unserer gesellschaft und keine geschäftsidee.

ist meine persönliche meinung

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.013 von 12febu am 16.06.08 19:25:22

Depotprotfolioverwaltung (also Trading mit Fremdkapital), ist Bafin-genehmigungspflichtig. Das ist disem forum nachgefragt wird zeigt eindeutig, dass die Rahmenbedigungen dafür nicht gegeben sind. Insofern keine legale Chance in Deutschland. Und in diesem Fall halte ich das auch für besser.

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.351 von sbendel am 16.06.08 20:21:59

Das sind "technische Fragen" wie man so eine Idee umsetzen könnte.

-es wäre auch möglich als den dritten Akteur einen Vermögensverwalter mit der Lizenz ins Spiel zu nehmen

-man könnte auch ins Google "off shore" eintippen

-man macht es über einen Börsenbrief (chat, Skype,...) der aber etwas teuerer wäre

-...


Also,
wenn es am Ende einen Investor für den "prokor" geben sollte, wird sich wohl auch ein Weg finden, dass die Zwei ins Geschäft kommen.

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.547 von 12febu am 16.06.08 21:17:32

also zu den 100k nochmal 20k Rechtanwaltskosten (die einzig realitische Chance in D sehe darin, eine Firma zu gründen, die wirklich mit Eigenkapital handelt.)? Oder Nur Signale Übermitteln und der Geldgeber muß 24h vor dem Rechner sitzen. Irgendwie scheint mir das ganze nicht realistisch. Und das ganze ohne Echtgeldtradingrecord, mit relavant Kapital? Ich denke nicht.
3 pips Stop Loss und 1:50 Leverage sagt eigentlich schon alles.

[farang03]

Hmm, ich dachte ab heute wollte uns prokor mit seinen trading Ergebnissen unterhalten?!

Auch wenn nicht gehandelt wurde, ist dies imho eine Notiz wert.

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.868 von farang03 am 16.06.08 23:02:20

er hat ausdrücklich gesagt, dass es unter umständen nur 1-2 trades pro monat gibt. wenn er heute keinen qualitativ hochwertigen trade erkannt hat dann ist es so und ende.

steuer- und rechtstechnisch dinge in frage zu stellen ist mmn auch zu früh, es geht im grunde erstmal bzw. eigentlich NUR um den handel an sich und die beweggründe sein kapital überhaupt verwalten zu lassen.

gruß

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.197 von 12febu am 16.06.08 11:21:39

es ist durchaus möglich 10% im Monat zu erwirtschaften.

Sowas sollte man auch garnicht in Frage stellen, es ist im Gegensatz, absoluter Köse zu behaupten sowas wäre nicht möglich, es sind sogar noch weit größere ROI zahlen machbar...und das ganze gibt es sogar belegbar über längere Zeiträume, sogar hier im Board, Kater mit seiner fast 7000% Performance binnen eines Jahres im Tradersrace zeigt das ja eindrucksvoll:

http://www.tradersrace.de/

Auch andere Trader haben schon mit realtrades hier bei WO demonstriert was machbar ist, ich möchte in diesem Zusammenhang mal an Wansi erinnern, der einen 800€ account binnen 2 Wochen waren es glaube ich, auf über 12.000€ hochgetradet hat...

...und ich selber weiß natürlich auch aus eigener Erfahrung zu genüge, was machbar ist im derivate Handel...auch kontinuierlich, ich spreche nicht von irgendwelchen Glückstreffern sondern von stabilem Trading...

ABER:

Ich sehe genau hier ein Problem drin, dieses Fixe 10% im Monat anzupeilen, ist blödsinn...entweder Prokor ist ein guter Trader, dann würde er nicht nach Geld fragen sondern einfach den account hochtraden -> fertig....ob es dann 10% im Monat werden oder 100%...who cares?

Das riecht mir alles ziemlich stark nach Anfänger- Baukasten System, um es mal milde auszudrücken...jemand hat da eine Gute Idee für ein System...und denkt wenn er nur genug Geld hätte kann er damit was reißen.... das ist aber einfach nur die typische Anfängererleuchtung...wie gesagt, ein Guter Trader, macht aus wenig Geld, viel Geld und braucht niemanden nach Geld fragen...ein schlecher Trader, macht aus viel Geld, wenig Geld.

Prokor, so wie ich dich in Erinnerung habe, glaube ich nicht das du schon über eine langjährige Tradingerfahrung verfügst....ich könnte schwören, das du vor nicht allzulanger Zeit im Tagesthread noch ziemliche Anfängerfragen gestellt hast... es ist sehr gefährlich, was du da gerade machst und glaube mir, diese Geistesblitze, jetzt das perfekte System gefunden zu haben, wirst du noch oft haben.

Ich würde das an deiner Stelle einfach nochmal überdenken...trade doch einfach deinen account hoch, dann suche eben nach Möglichkeiten, mehr als 10% im Monat zu mache dann bist du auch schneller bei den 100Tsd...und dann kannst du ja immer noch auf dein Supersystem umschwenken

Und wenn du jemanden finden solltest, dann lass dich nicht auf irgendwelche Garantiegeschichten ein, sonst hast evtl. du schneller einen Berg Schulden an der Backe, als dir lieb ist...

Das ist meine Meinung zu dem ganzen Thema...

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.765 von prokor am 16.06.08 16:35:38

mir ist klar das der durchschnittstrader hier bei WO 200 trades am tag macht. das ist nicht meine strategie!


Das wage ich mal schwer zu bezweifeln...gemäß dem Motto, mehr handeln = mehr Profit? Das ist Nonses und wer so handelt, ist hier nicht bei WO weil er gar keine Zeit zum posten hat...

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.140 von regenkobold am 16.06.08 19:47:30

ich nenn es "moderner schmarotzer " unserer gesellschaft und keine geschäftsidee.

ist meine persönliche meinung





Ganz so hart würde ich es zwar nicht ausdrücken, aber eine Geschäftsidee nenne ich es auch nicht...eher einen Anfänger "jetzt hab ich den heiligen Gral gefunden" Geistesblitz....wie gesagt, also wie ich Prokor im Tagesthread in Erinnerung habe, glaube ich nicht, das er ein erfahrener Trader ist...sondern eher noch ziemlich am Anfang...ist nur meine Meinung...

[downandup]

moin

ohne dich zu nah zu treten zu wollen,
aber du kannst deine vorhaben gleich wieder ins boden stampfen.

wenn du hier ein bewies über 1-2 jahre zeigen kann,
was deine rendite von 10% im monat beweisen kann,
könnte verleicht jemand auf die idee kommen dir 100 000 zu verwalten zu geben.

aber ohne records kein kohle.
würdest du 100 000 irgend so eine bei WO geben zu verwalten,
der einfach so behaupten 10% im monat zu machen,
aber selber nicht genug geld hat?

welche person würdet auch jemals auf die idee kommen
jemand geld zu verwalten zu geben das derjeniges eigen konto über einiges übersteigen??

wiedersprechen sich doch irgendwie, es sei denn du kannst mit records was beweisen.

mach mal erst hier über eine längere zeitraum ein guten job,
und beiweise dein können hier im allen öfftlichkeit.
wenn du ein guten job machst,
könnte es sein das mal der eine oder andere anfage kommen, oder mal ein ganz große

aber auch dort muss du deine records dann vorweisen,
alleine das gepostete von WO reicht da nicht aus als beweis.

spreche da aus eigene erfahrung

dann mit 2 pips stop zu arbeiten bei 100 000
und wenn dein könto größer wird und die posis großer,
kannst du deine 2 pips vergessen, da kannst du lieber mir gleich deine kohle geben.

um so großer deine posis wird um so schweriger wird das mit die stops und stops abholen

meine meinung ein netter versuch von dir, aber kundschafft bekommst du so einfach nicht

gruß
downandup

[-Xaron-]

prokor, mach es doch bitte so. Eröffne einen FXManager Game Account bei Oanda, dann können wir uns alle als Clients registrieren und Deine Erfolge verfolgen. Bei 1-2 Trades im Monat sollte der Doppelaufwand (Live-Konto + Game-Konto) ja nicht so gewaltig sein.

Hier mal der Link zum FXManager:
http://fxtrade.oanda.com/forex_trading/fxmanager/

Gruß - Xaron

P.S.: Ich mache sowas auch, wer mein Trading verfolgen möchte:
https://fx2.oanda.com/ma/landingpad_signup_ma.shtml?makey=AF…

Auch ich versuche mit an 10% im Monat. Ist nicht immer drin. 24% waren's im April, -11% im Mai...

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.313.579 von -Xaron- am 17.06.08 08:42:28

eine sehr gute idee @xarox!

werde ich mir mal genauer anschauen.

die trades werden in einem seperaten thread geführt, weil mir hier die übersichtlichkeit völlig verloren gegenagen ist. hier kann dann allgemein weiter diskutiert werden, im trading thread jedoch höchstens die aufgeführten trades.

habe doch gestern geschrieben, es werden nur wenige trades, und nach ein paar tagen der inaktivität sollte doch bitte nicht das große gejammer ausbrechen. werde da jetzt nicht weiter drauf eingehen.

es wurde im prinzip alles gesagt. wer nur die überschrift liest und dann hier loslegt, brauch jetzt auch keine antwort mehr zu erwarten. die findet sich nämlich bestimmt auf den ersten paar seiten.

grüße

[Roundturn_50Mark]

Hallo Prokor

du brauchst eigentlich keine Werbung machen, um an "Anlegekapital" zu gelangen.

Wenn deine Kennzahlen stimmen, wird das Geld zu Dir kommen.
Von ganz alleine!!!

Viele Broker scannen die Kundenkonten nach erfolgreichen und konstanten Tradern.

Sobald du auffällig Statistiken vorweisen kannst, wirst du über kurz oder lang einen Anruf erhalten.

Natürlich geht es bei diesen Scans nicht um absolute Performance.
Es geht um die üblichen Statistik-Daten wie Drawdowns, LR, R/R, Profit Faktor usw.

Trader die Positionen im Verlust aufdoppeln oder immense Intratrade Drawdowns in Kauf nehmen scheiden hier natürlich auch aus, selbst wenn die Performance stimmt.
Scalper deren Jahres-Performance im wesentlichen aus 1-3 Tick Scalps besteht haben auch schlechte Karten.
Mit 50 FDax oder 200 ES Futures scalpt es sich deutlich schlechter....

Solltest du noch keinen Kontakt bekommen haben, bist du erst zu kurz im Geschäft, oder deine Statisken stimmen nicht mit dem gesuchten Profilen über ein.

grüße
RT

[Roundturn_50Mark]

Mir ist soeben eine weitere Option für dich eingefallen.

www.tradingchallenge.de

Er hat 2-3 Jahre live getradet mit Videoübertragung.
Es sollte im Zeitraum 2002-2005 gewesen sein.

Nach anfänglichen Problemen gelang ihm der Durchbruch vor sicher nicht wenigen interessierten Beobachtern.

Wenn ich mich recht erinnere wurde diesem Trader ein Eurexterminal von einem Eurex Mitglied zur Verfügung gestellt.
Das ist der 1. Schritt zu einer professionellen Vermögenverwaltung.
Das hat er dann später mit einem Geschäftspartner(Eurex Mitglied?)auch umgesetzt
Vermögensverwaltung ohne professionellen Unterstützung (Bank, Broker) ist meines erachtens nicht zu empfehlen.


Du könntest natürlich auch Klaus Gagel fragen ob er bereit wäre einen neue Tradingchallenge zu unterstützen.

http://www.futures-trader.de/cons/challenge.shtml
Nicht zu verwechseln mit der oberen Challenge.
Klaus Gagel eröffnete damals ein 30k€ Konto für einen Nachwuchstrader.

www.Futures-Trader.de war eines der ersten deutschsprachigen Foren über Trading mit konstruktiven Inhalt und Livetrading.

Seit 2-3 Jahren ist das Board praktisch Tod, aber im Archiv schlummert so einiges von erlesener Qualität.

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.313.056 von TradingOutperformer am 16.06.08 23:58:57

hi TOP

ich schreibe ,was ich denke..und eier nicht um den heissen brei herum... da weiß jeder sofort,wo er dran ist.

mit wenigen trades !!! im monat..mal ebenso zwd. mit wenigen pips... geld verdienen,das funktioniert nicht........börse ist harte arbeit !!!

nichts da mit mal eben XY % ++ machen

gebe dir recht...vom gefühl her ist er ein anfänger (bestätigen kann ich es aber nicht )

und den stein der weisen hat bisher noch keiner von uns gefunden.

ich bleibe dabei......börse ist und bleibt harte arbeit...viel disziplin !!! MM und eine gute psyche sind von nöten..und natürlich viiiiiiiiiel erfahrung

gruß reko

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.303 von Roundturn_50Mark am 17.06.08 14:22:54

danke für dieses Posting, sehr interessant

[piepo17]

Lieber Prokor
Mit den Gebühren bist du ja wirklich nicht teurer als die Hedgefonds(nur meine Meinung), besonders in Anbetracht der beabsichtigten Rendite.
Dein öffentliches Depot da ahne ich ja schon was kommt lassen wir uns mal überraschen.
Sollte man durchaus ernst nehmen.
Ich drück dir die Daumen.
Wer nicht wagt der nicht gewinnt!
Piepo

[DLucius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.357 von prokor am 15.06.08 16:20:30

Moin

ich hab jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, sicherlich haben dir schon einige mitgeteilt, dass das alles reichlicher Unsinn ist, was du vorhast, wenn nicht, dann sag ichs dir hiermit nochmal

10% pro Monat ist ein realistisches Ziel, das halte ich für völlig in Ordnung

allerdings im gleichen Zusammenhang von "streng risikoavers" zu sprechen ist eine Irreführung in allerhöchstem Maße und entbehrt jeglicher Ernsthaftigkeit

nur um dir mal zu verdeutlichen, wovon du sprichst: 10% pro Monat sind 214% aufs Jahr gesehen und diese preist du hier als quasi sicher an

geh nochmal nachdenken im stillen Kämmerlein und werd realstisch, mehr fällt mir zu diesem Vorhaben nicht ein

Gruß, DL

[piepo17]

Lieber Prokor,
ich habe ja gedacht da käme jetzt so etwas:

Von 100€ auf 1Mio € in Realtime von Gerd Gerdsen


hab mich wohl getäuscht, bin halt noch Anfänger

Alles Liebe
Piepo

PS und diesmal wirklich ernst gemeint

[prokor]

hallo,

1. trade läuft,

long eur/chf @ 1,6187

[prokor]

während ich hier poste, +-0 ausgestoppt!

[prokor]

kurz zur erläuterung:

ersten long entry möglk. wurde abgewartet, da starker widerstand durch langfristige abwärtstrendlinie. 2. long entry möglk. über rel. hoch. erwartet wurde ein dynamischer ausbruch von 15-20 pips (ohne nennenswerte rücksetzer). tatsächlich wurde aber nur 10 pips draus, mit anschließender ausstoppung beim +-0 level!

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.223 von prokor am 19.06.08 14:42:25

hi

zum ersten trade: sehr guter einstieg, der passte ins risikoprofil...jedoch nicht mit der stoppsetzung. , bzw. der ausführung selbiger. ich nehme an, dass du die ganze zeit während des trades vor dem rechner verbracht hast, ich hätte aus dem trade etwas rausgeholt muss ich in der nachbetrachtung sagen...

du spekulierst auf einen break des highs, gehst bei bestätigung sofort long...und dann setzt du den sl auf break even! das ist ok, jedoch handelst du somit die bewegung, der trend kann es nicht sein (mehr dazu unten). eine bewegung verläuft ohne merkliche rücksetzer...bei einem bröckelnden kurs hättest du die posi folglich schliessen müssen, der impuls führte nochmal zu einer ähnlichen pipzahl wie der vorangegangene vor dem seitwärtsgeschiebe.

wenn du auf eine fortsetzung des trends spekulierst ist der stop falsch gewählt, das bild unten erklärt es, es ist dir sicher nicht fremd, wollte es nur dazu einstellen! wenn dein risk/moneymanagement so einen stop nicht zulässt muss das ziel die bewegung sein--->ca. 10 pips in diesem falle.



gruß

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.712 von prokor am 19.06.08 13:43:28

Wie Casino schon sagte, dein Einstieg war gut nur hätte man mehr draus machen sollen/müssen.


Was mich interessiert, ist dein Chance/Risiko vorgehen.
Du hast ein SL von 3 pips (Risiko) und dein Ziel sind ein dynamischer ausbruch von 15-20 pips (ohne nennenswerte rücksetzer).
Dies wäre ein C/R von 5 bis 7 !!!

Du warst heute schon mit etwa 10 pips im Gewinn, was ein C/R von 3 war, wenn du es realisiert hättest.
MMn, ein C/R 3 ist erstklassig und von wenigen konstant zu erreichen.

Ob du ein C/R von 5 bis 7 hinkriegen wirst,.... !?

Bin echt gespannt.

Viel Glück.

[prokor]

hallo,

danke erstmal für die ausführliche analyse.

du hast natürlich vollkommen recht. allerdings muss ich sagen, dass meine bemühung, zeitnah zu posten, screens zu saven und die entsprechenden uploads usw. doch recht zeitaufwendig war, sodass das trademonitoring etwas zu kurz kam.

ich habe in der tat auf den impuls, wie du es nennst, gesetzt und dann den exit verschlafen.

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.342.560 von prokor am 20.06.08 16:36:54

ist ja erstmal nix passiert

wenn du hier was zeigen willst, es reicht doch völlig wenn du nach deinem entry hier kurz schreibst zb

long eur/usd 1.5432

und beim exit einfach close @ x.xxxx

...und dann später erst screens mit erklärung. während des trades würde ich hier kein analyse erstellen mit ziel/sl usw...

gruß, der nächste entry wird schon kommen

[prokor]

2. trade,

long eur/usd @ 1.5554

[prokor]

exit @1.5568

[prokor]

entry und exit:

[prokor]

der entry:




die analyse:





(netto)ergebnis 14 pips

entspricht fast 50% des anvisierten monatsziels!

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.359.596 von prokor am 24.06.08 09:54:43

tag...

deine trades bisher gefallen mir sehr gut! nicht nur der einstieg in der zeitebene ist gut gewählt sondern auch die große richtung muss stimmen (zumindest gesehen auf dein zeitfenster).

der ausstieg ist ok, nach der kerze mit dem langen docht im 5er...



wunderbares beispiel hier, dass sich geduld auszahlt...

gruß

[prokor]

3. trade,

short@ 1.5550

[prokor]

ausgestoppt, +-0

[prokor]

die überlegung war, dass nach unterschreitung der tiefs der eingegreisten 5 min. candels, eine neue abwärtswelle, mit neuen tiefs ausgelöst wird.



stattdessen ausstoppung beim +- 0 level.(tatsächlich + 0,5 pips, wird aber vernachlässigt udn als +- 0 trade gewertet).

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.924 von prokor am 25.06.08 09:40:10

Das war aber ein kurzer Trade

Im Eur vielleicht das hier abwarten falls Du auf sowas schaust:

10:30 Rede EZB-Praesident Trichet

Ansonsten 1. Trade fein gemacht, weiter so !

Gruß Bernie

[prokor]

4. trade,

eur,usd long@ 1,5873

[prokor]

ausgestoppt +-0

[prokor]

@ bernecker

die länge des trades ist durch das +-0 level determiniert. wird es einige minuten nach entry erreicht, pecht gehabt.

[Flori911]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142484-1631-1640…

frag doch mal den user Caruso ob er dir dein Kto. mal eben so auf 100kilo hochtradet

[Oakatzl]

ist das experiment schon fertig ?

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.422.646 von prokor am 02.07.08 16:41:29

ähm , kein trade in der ganzen zeit gefunden ?

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.201 von Oakatzl am 12.07.08 16:34:10

hallo,

der 1. monat geht am 15. juli zuende. bist jetzt sind bei 0 fehltrades und einem gewinntrade knapp 5 % erwirtschaftet worden.

mal sehn ob monatg bzw. dienstag sich noch was ergibt.


grüße
prokor

[prokor]

long usd/yen, 106, 740

[prokor]

[prokor]

+0,3 ausgestoppt

[prokor]

[prokor]

kurz erläuterung zum entry:

[prokor]

erster monat ist abgeschlossen:

5 trades:

2 gewinntrades

3 +-0 trades

0 verlustrades

-----------------
= 4,76%


analsyse:

der "big move" auf den grundsätzlich gesetzt wird, war nicht dabei.

das grundsätzlich setzten größeren moves erklärt die rel. vielen +-0 trades, da das gewinnpotential nicht durch verfrühtes aussteigen beschnitten werden soll. dies in kompination mit dem schnellen nachziehen des stops auf das +-0 level, kann zu solchen ergebnissen führen. allerdings gilt die kapitalerhaltung als oberste devise, sodass dies in der strategie einkalkuliert wird.

grüße prokor

[prokor]

long dax @6267

[prokor]

exit @6280

[prokor]

entry und exit:

[prokor]

[prokor]

long crude oil@133

[prokor]

ausgestoppt, 133, 02

[prokor]

-3 punkte

[prokor]

korrektur, entry war 133,05 exit 133,02 = - 3

[prokor]

da jetzt zum ersten mal unterschiedliche basiswerte gehandelt wurden, findet eine umrechnung der punkte statt.

dh. als berechnungs basis wird der eur/usd verwendet.

ein pip im underlying eur/usd wird in monetären einheiten mit dem faktor 3 multipliziert, bei einem margin in höhe von y. y entspricht min. 1 , max. 100.000.

um für den mini-dax den gleichen monetären wert pro punkt zu ermitteln, gilt somit als eur/usd äquivalent: 10 basispunkte = 1 punkt= 1pip, bei einem hinterlegten margin von ca. y/2, also ca. der hälfte zu hinterlegenden margin. dies bedeutet , ein punkt im mini-dax zählt bei voller ausschöpfung des margin doppelt so viel in der punkteendabrechnung.

für crude oil gilt:

1 basispunkt = 1 punkt, bei einem margin von 2y.das heisst, um den gleichen monetären wert pro punkt wie im eur/usd unerlying zu erwirtschaften , wäre das doppelte margin fällig. da das bei max. 100.000 liegt und nicht erhöht wird, zählt somit ein punkt im crude oil nur die hälfte in der punkteEndaBRechnung (im folgendem EARpunkte= ENDABRECHNUNGSPUNKTE).


zwisschenergebnis monat 2:

13 punkte dax= 26 EARpunkte
-3 punkte oil= 1,5 EARpunkte
-----------------------------
= 24,5 EARpunkte

[prokor]

long dax 6299

[prokor]

exit, durch stop @6305,59

[prokor]

entry u. exit:



5,5 punkte= 11 EARpunkte

[prokor]

short eur/usd@158,44

[prokor]

exit, 1,5841

[prokor]

entry muss natürlich 1, 58446 heissen, exit 1,58410.






3,6 punkte

[prokor]

long dax6333

[prokor]

exit@6351

[prokor]

entry and exit:

[prokor]

nochmal gesammtbild.




18 punkte= 36EARpunkte

[prokor]

heutiges zwischenergebnis:

75,6 EARpunkte= 25,2%

davon werden, da im monat 1 nur 4, 76% erwirtschaftet wurden, 5,24% sofort ausgezahlt, rückwirkend für den 1. monat.

bleiben 19,96% für monat 2. davon werden ca. 50% zurückgestellt, um die sicheren 10% für monat 2 nicht zu gefährden. der rest dient als puffer, um evtl. fehltrades aufzufangen!

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.557 von prokor am 18.07.08 14:14:05

sieht doch ganz schön aus, freut mich

[prokor]

danke!

[prokor]

long dax6368

[prokor]

ausgestoppt, +0,5

[prokor]

[prokor]

long dax6462

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.237 von prokor am 21.07.08 14:36:43

exit durch stopp 6471

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.551.237 von prokor am 21.07.08 14:36:43

[prokor]

zwischenergebnis 21.7.08:

1.trade +0,5 punkte
2. trade + 9,5 punkte
----------------------
10 punkte= 20 EARpunkte

[prokor]

short dax6330

[prokor]

ausgestoppt, +-0

[prokor]

[prokor]

long dax 6336

[prokor]

ausgestoppt +-0

[prokor]

long dax6530

[prokor]

ausgestoppt 6524




-6punkte=-12EARpunkte

[prokor]

short dax 6510

[prokor]

ausgestoppt, +-0

[prokor]

lon eur/usd 1,5759

[prokor]

ausgestoppt, +-0

[prokor]

zwischenergebnis monat 2:

22,53%


der heutige verlusttrade war mit 12 punkten unverhältnismäßig hoch. allerdings ist der aufgebaute puffer groß genug, um soetwas zu verkraften!


grüße prokor

[prokor]

short dax 6509

[prokor]

ausgestoppt 6507

[prokor]

+2punkte= 4EARpunkte

[prokor]

long dax 6388,9

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.393 von prokor am 25.07.08 09:52:45

exit 6395

[prokor]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[prokor]

7punkte= 14 EARpunkte

[prokor]

long eur/usd 1.5745

[prokor]

ausgestoppt, +-0

[prokor]

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.517 von prokor am 24.07.08 10:10:32

läuft ja bis jetzt ganz ordentlich

nur warum zumindest die dax trades nicht mit real money?
und warum vom demokto. bei ABN den kto.stand schwarzmachen?

Grüße

Flori

[prokor]

short dax@6421

[prokor]

ziel tagestief!

[prokor]

ausgestoppt +-0

[Nelly66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.582 von prokor am 01.08.08 11:10:09

keine antworten auf #185 von Flori911?

nicht gerade vertrauenserweckend!

grüße
nelly

[prokor]

doch, per pm!

[Nelly66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.158 von prokor am 01.08.08 12:07:28

und weshalb nicht hier im board, interssiert uns potentielle geldgeber doch alle!

[prokor]

ist das so? na dann:

ich mache natürlich viel mehr trades als die hier gezeigten. d.h. ich habe unterschiedliche ansätze. der hier gezeigte ist, wie ich zu anfang beschrieben habe, weitgehend "risikoavers". da viele trades z.t. parallel verlaufen wird zwischen den verschiedenen konten gewechselt. um keine verwirrung über die variierenden und unterschiedlichen kontostände aufkomemn zu lassen, werden diese geschwärzt. interessant sind nur entry und exit, sowie das verwendete margin, um ein pip/punkt äquivalent (EARpunkte) errechnen zu können (und das zeitnahe posten von entry u. exit).

grüße prokor

[hidhman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.303 von Roundturn_50Mark am 17.06.08 14:22:54

Hallo,

ich bin durch Zufall mal wieder über das Daytrader Forum gestolpert. Der Thread amüsiert mich etwas.

1) Ein Stop von 2-3 Punkten ist einfach "blödsinn". Jeder der schon einige Zeit EUR/USD handelt wird dies wissen. Gerade bei Market Makern. Die freuen sich über einen neuen Dummen!

2) Es ist etwas ganz anderes als Privat order für Dritte zu traden. Ich selbst habe diese Erfahrungen gesammelt. Ich hatte damals meine Trades in der Trading Challenge mit Klaus Gagel offen gestellt.

Wenn man seine kompletten Trades offenlegt, und der Allgemeinheit vorstellt, dann tradet man ganz anders als im privaten. Es herrscht ein ganz anderer Druck und glaub mir, nicht viele Leute sind auf Deiner Seite. Das musste ich in jungen Jahren knallhart erfahren. Danach habe ich noch viele Erfahrungen im institutionellen Handel erlangt und diese sind wieder anders.

Ich wünsche Dir viel Glück und vorallem Durchhaltevermögen, denn so wie Du es jetzt angehst, wird es sehr schwierig für Dich!

Gruss

Robert

"Du könntest natürlich auch Klaus Gagel fragen ob er bereit wäre einen neue Tradingchallenge zu unterstützen. Zwinkern

http://www.futures-trader.de/cons/challenge.shtml
Nicht zu verwechseln mit der oberen Challenge.
Klaus Gagel eröffnete damals ein 30k€ Konto für einen Nachwuchstrader.

www.Futures-Trader.de war eines der ersten deutschsprachigen Foren über Trading mit konstruktiven Inhalt und Livetrading.

Seit 2-3 Jahren ist das Board praktisch Tod, aber im Archiv schlummert so einiges von erlesener Qualität."

[prokor]

die tighte stopp strategie führt, wie auch anhand meiner trades deutlich wird, zu einer erhöhten ausstopprate. allerdinngs nicht der 3 punkte stopp, sondern vielmehr das schnelle nachziehen auf das +-0 level. aber auch das ist einkalkuliert.

[prokor]

siehe der heutige trade, wobei hier die stopp setzung genau richtig war, um verluste nicht entstehen zu lassen.

[hidhman]

Was mich interessieren würde ist:

Zu Beginn hast Du geschrieben, dass Dur ein paar Trades pro Monat handeln möchtest. Nur die "Besten". Weiter oben hast Du geschrieben, dass Du wesentlich mehr Trades gemacht hast.

Wenn ich Tag täglich auf einen 1 Min Chart starre und dann nur 4-5 Trades im Monat mache, dann benötige ich eine wahnsinns Beherrschung. Die von Dir aufgeführten Setups passieren 10mal täglich im EUR/USD Wann ist dann eine diese Einstiege gut und wann nicht??

Ich könnte es noch verstehen, wenn Du auf einem 1h Chart 3-4 Trades im Monat machst! Ich weiß nicht, ob Du jeden Tag 8h davor sitzt.

Gruss,

http://www.chinastockmarketresearch.com/de/

[prokor]

schaue bitte ab seite 11 diese threads. die ersten trades habe ich mit ausführlichen entry entscheidungsananlysen gepostet. das dürfte deine frage zu den 1 min charts beantworten.

[prokor]

short dax 6337

[prokor]

ausgestoppt +-0

[prokor]

short dax 6489.95

[prokor]

ausgestoppt 6491.68

-2 punkte= -4 EARpunkte

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.458 von prokor am 01.08.08 12:41:24

ich mache natürlich viel mehr trades als die hier gezeigten. d.h. ich habe unterschiedliche ansätze. der hier gezeigte ist, wie ich zu anfang beschrieben habe, weitgehend "risikoavers". da viele trades z.t. parallel verlaufen wird zwischen den verschiedenen konten gewechselt. um keine verwirrung über die variierenden und unterschiedlichen kontostände aufkomemn zu lassen, werden diese geschwärzt. interessant sind nur entry und exit, sowie das verwendete margin, um ein pip/punkt äquivalent (EARpunkte) errechnen zu können (und das zeitnahe posten von entry u. exit).


ist IMO schon interessant......
angenommen du machst hundert trades in der woche und postst nur einen davon hier.......
machts nicht grad nachvollziehbar......
warum solltest du mit fremden geld grade diese anderen 99 trades nicht eingehen ?

und zum anderen wolltest du nen sub.account einrichten um es nachvollziehbar zu machen..........
---> nicht passiert.....
.
und hast geschrieben es wird ausschliesslich mit realem geld gehandelt
---> nicht passiert

alles nen bissl verwirrend für potenzielle Geldgeber.......

[prokor]

hallo lieber flori,

schön dass du den thread so aufmerksam verfolgst!

nun zu deiner frage, die ich dir ja eigentlich schon vor tagen mal per pm beantwortet habe.

ich handele verschiedene set ups bzw. habe unterschiedliche tradingansätze. der hier gezeigte ist der "risikoaverseste". dass heisst aber nicht das ich nur diesen handle. ein bsp. :

trader x geht long, wenn EMA 50 und EMA 30 eine bestimme konstellation aufweisen in verbindung mit überverkaufter stochhastik und steigenden macd. --> ansatz 1

trader x traded aber auch beim schneiden der kurskurve mit dem EMA 200.--> ansatz 2


und beim kreuzen des EMA 30 mit EMA 100 --> ansatz 3

usw.

sagen wir ansatz 1 sei der risikoaverste, weil dessen ergebnisse oft zu einer positiven rendite führt und nur selten ein fehlsignal liefert. aber trotzdem handelt er die anderen ansätze auch noch, evtl. weil ansatz eins nur sehr selten zu handeln ist, oder warum auch immer.

nehmen wir an, ich sei trader x und ansatz 1 sei meine risikoaverse strategie, die hier im thread zum tragen kommt.

ich hoffe an diesem sehr plastischen beispiel deine frage beantwortet zu haben.

grüße prokor

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.001 von prokor am 05.08.08 12:36:23

1. bin ich nicht blöd. hab ich schon verstanden mit den verschiedenen
ansätzen.


2. schafft du es immer wieder gekonnt einfachen fragen auszuweichen

[prokor]

long dax 6503

[prokor]

ziel TH!

[prokor]

haha, sau dumm, +- 0 ausgestopp. war schon 13 punkte im plus.

[prokor]

[prokor]

short dax 6512.85

[prokor]

ausgestoppt -2,5 punkte 6515.31

[prokor]

-2,5 punkte= -5 EARpunkte

[prokor]

long dax 6573

[prokor]

ausgestoppt +0,5 punkte

[prokor]

short dax 6558

[prokor]

exit 6543

[prokor]

zusammen 16 punkte = 32 EARpunkte

[prokor]

short dax 6547.81

[prokor]

exit 6540.30

[prokor]

7,5 punkte= 15 EARpunkte

[prokor]

long dax 6548.26

[prokor]

ausgestoppt + 1punkt

[prokor]

+ 1punkt= 2EAR punkte

[prokor]

long dax 6557

[prokor]

exit 6559, zu volatil gerade

[prokor]

short eur/usd 1,5131

[prokor]

exit 1,51209

[prokor]

dax: 2punkte = 4 EAR punkte

EUR/USD: 10 punkte= 10 EAR punkte

---------------------------------
14 EAR punkte

[prokor]

short dax 6552.92

[prokor]

ausgestoppt -2punkte,6554.87

[prokor]

long dax 6568

[prokor]

exit 6592

[prokor]

24 punkte= 48 EARpunkte

[prokor]

long dax 6598

[prokor]

ausgestoppt +-0

[prokor]

[prokor]

zwischenstand monat 2:

der zwischenstand vom 23.07.08 von 22,53% konnte um 31,6% auf 54,13%gesteigert werden!

grüße prokor

[prokor]

performance übersicht der der ersten 2 monate:

[germantoptrader]

hmm

[prokor]

ersteinmal herzlich willkommen bei WO! für den ersten erstellten kommentar garnicht schlecht, vielleicht wirds demnächst sogar ein satz

[prokor]

long dax 6239,98

[prokor]

ausgestoppt +1 punkt

[prokor]

1 punkt= 2 EARpunkte

[prokor]

long dax@ 6275

[prokor]

ausgestoppt +-0

[prokor]

nochmal, long dax 6275

[prokor]

exit 6283

[prokor]

8 punkte= 16 EARpunkte

[prokor]

long dax 6277

[prokor]

stopp auf +-0 level, ich bin mal weg, dh. lass position laufen, momentan 4 punkte im plus.

[prokor]

position wurde, schon kurz nach meinem posting, +-0 ausgestoppt!

[prokor]

long dax 6282

[prokor]

[prokor]

long dax 6289

[prokor]

exit 6297

[prokor]

8 punkte= 16 EARpunkte

[prokor]

long dax 6311

[prokor]

ausgestoppt +-0

[prokor]

[ChartTaenzer]

Hallo Prokor !

Find ich gut so wie du es machst.

Tritt einfach den Beweis an, das du es kannst.

Laß Taten folgen, statt nur reden.

[Nuclear_Winter]

Ich mache dir ein Gegenangebot: Du gibst mir 1.000 Euro und ich verrate dir, wie du mit deinem Konto auf 100.000 Euro kommen kannst.

[prokor]

short eur/usd 1,4306

[prokor]

exit, 1,4275

[prokor]

+31 pips

[ChartTaenzer]

Ah, schön das du wietermachst, dachte schon du hast aufgegeben.

[prokor]

nein nein, so schnel nicht.

wie du aber auf der performance übersicht auf s.24 erkennen kannst, könnte ich aufhören, denn die aufgebauten rücklagen würden reichen, um bis in den januar 2009 die 10% per month auszuzahlen.


grüsse

[prokor]

korrektur:

nach abrechnung dieses monats (stand heute) würden die rücklagen bis in den feb. 2009 reichen.

[prokor]

Performanceübersicht:




Im 3. Monat konnten 21,66% erwirtschaftet werden!



gruß prokor

[prokor]

short eur/usd 1,4219

[prokor]

+- 0 ausgestoppt

[prokor]

[Feuerkaste]

Was fürne ewig lange diskussion... Nur leider schnalle ich nur bahnhof, aber sieht sehr interessant aus mit den ganzen statistiken, zahlen, bunten Leisten etc.

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.445.257 von Feuerkaste am 06.10.08 22:27:52

ja, die bunten leisten nennt man chart

[dtm2309]

mmmh .. wie sehen denn die ergebnisse in oktober und november aus?

[Ochjoh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.891.949 von dtm2309 am 09.11.08 14:41:44

Er macht doch Pause bis Feb. 2009 !

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.926.930 von Ochjoh am 12.11.08 16:51:56

so ist es,

der angehäufte gewinn reicht aus, um bis feb. 09 die 10% im monat auszuzahlen!

grüße

[prokor]

viel zu früh raus!




+18 pips

[prokor]

[supryin]

hm...