Solon AG - Chronologie eines Absturzes und die Wiederauferstehung - bekommen wir eine eine Kopie des - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)
eröffnet am 08.02.09 13:05:02 von
neuester Beitrag 20.08.12 14:36:57 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.429.742 von jespkohl am 19.06.09 18:31:35Nein, im worst case könnte sich auch eine Unterschlagung oder Bilanzmanipulation herausstellen. (s. Conergy etc.)
Und ganz ausschliessen kann man den Insolvenzfall nie. Das ist zwar nicht an der Tagesordnung, ausgeschlossen ist das aber auch nicht. Oder möchtest Du dafür haften?
Wer hätte vor einem Jahr bei Lehman an eine Insolvenz gedacht oder das die Commerzbank mal unter 3 EUR fällt oder eben das Solon um 90% fällt?
Ein Shortie bin ich jedenfalls nicht. Für Derivative auf solche Aktien bin ich dann doch zu risikoscheu. Wenn ich ein Shortie wäre, würde ich die Aktie komplett zerreden statt auf eine Kursverdreifachungschance hinzuweisen, wobei man allerdings gewisse Risikoszenarien einkalkulieren muss. Und da man mit der WA bei gleichem Szenario und weniger Risiko mehr Gewinn erzielen kann, ist das m.E. die bessere Alternative.
Die Aktie ist m.E. im Moment eher was für Zocker und wer richtig zocken will, kann meinetwegen auch long gehen.
Und ganz ausschliessen kann man den Insolvenzfall nie. Das ist zwar nicht an der Tagesordnung, ausgeschlossen ist das aber auch nicht. Oder möchtest Du dafür haften?
Wer hätte vor einem Jahr bei Lehman an eine Insolvenz gedacht oder das die Commerzbank mal unter 3 EUR fällt oder eben das Solon um 90% fällt?
Ein Shortie bin ich jedenfalls nicht. Für Derivative auf solche Aktien bin ich dann doch zu risikoscheu. Wenn ich ein Shortie wäre, würde ich die Aktie komplett zerreden statt auf eine Kursverdreifachungschance hinzuweisen, wobei man allerdings gewisse Risikoszenarien einkalkulieren muss. Und da man mit der WA bei gleichem Szenario und weniger Risiko mehr Gewinn erzielen kann, ist das m.E. die bessere Alternative.
Die Aktie ist m.E. im Moment eher was für Zocker und wer richtig zocken will, kann meinetwegen auch long gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.429.023 von sabotsy am 19.06.09 17:14:52Wohlstand / darben...
Was ich meine: die große Mehrheit der chinesischen Bevölkerung profitiert vom Aufschwung. Das Pro Kopf Einkommen ist stark gestiegen, und zwar quer durch alle Schichten, es gibt eine Mittelschicht, die viel größer ist als 5%, und mittlerweile das Bild der Städte prägt (und ich rede von \"second tier cities\" wie Wuhan im Landesinneren, nicht den Glitzermetropolen).
Das habe ich gelesen, und es war mein Eindruck vor Ort (etwa mit der Armut, die in Indien zu besichtigen ist, nicht entfernt zu vergleichen).
Gemessen an unseren Verhältnissen \"darben\" wohl noch viele, aber verglichen mit früher haben sie gewaltig zugelegt.
Das Problem mit den chinesischen Billiglöhnen wird sich auf Dauer von selber lösen mit dem steigenden Niveau bei denen - allerdings zugegebenermaßen auf ziemlich lange Dauer.
Was ich meine: die große Mehrheit der chinesischen Bevölkerung profitiert vom Aufschwung. Das Pro Kopf Einkommen ist stark gestiegen, und zwar quer durch alle Schichten, es gibt eine Mittelschicht, die viel größer ist als 5%, und mittlerweile das Bild der Städte prägt (und ich rede von \"second tier cities\" wie Wuhan im Landesinneren, nicht den Glitzermetropolen).
Das habe ich gelesen, und es war mein Eindruck vor Ort (etwa mit der Armut, die in Indien zu besichtigen ist, nicht entfernt zu vergleichen).
Gemessen an unseren Verhältnissen \"darben\" wohl noch viele, aber verglichen mit früher haben sie gewaltig zugelegt.
Das Problem mit den chinesischen Billiglöhnen wird sich auf Dauer von selber lösen mit dem steigenden Niveau bei denen - allerdings zugegebenermaßen auf ziemlich lange Dauer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.429.926 von stefane am 19.06.09 18:55:20Nein, im worst case könnte sich auch eine Unterschlagung oder Bilanzmanipulation herausstellen. (s. Conergy etc.)
Und ganz ausschliessen kann man den Insolvenzfall nie
Das gilt aber für alle Aktien bzw Unternehmen ohne Ausnahme!
Kann natürlich überall passieren, aber dafür gibts ja Festgelder, die sind sicher
Und ganz ausschliessen kann man den Insolvenzfall nie
Das gilt aber für alle Aktien bzw Unternehmen ohne Ausnahme!
Kann natürlich überall passieren, aber dafür gibts ja Festgelder, die sind sicher
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.429.981 von jespkohl am 19.06.09 19:01:38Oder Wandelanleihen 
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.429.742 von jespkohl am 19.06.09 18:31:35Das haben wir schonmal längs und breits diskutiert:
Die Insolvenz kommt nicht vom aufgebrauchten EK, sondern von mangelnder Liquidität bzw. Zahlungsunfähigkeit. Mit bilanziellem EK kann man keine Lieferanten und keine Löhne bezahlen!
Solon wird m.e. selbst bei anziehender Konjunktur nicht mehr in die Gewinnzone zurückkehren, weil sie bei den inzwischen dramatisch gefallenen Preisen kein Geld mehr verdienen können. Zur Erinnerung: sie haben 2008 trotz extrem hoher Exposure zum exorbitant hochpreisigen Spanienmarkt nur dünne Gewinne gemacht. Sie werden also weiter in der Verlustzone bleiben, und es ist eine Frage der Zeit, wielange die Banken da noch mitspielen.
Dass dies ein harter Kampf ist - heute schon, und nicht in 10 Quartalen - daraus macht das Management ja gar keinen Hehl.
Die Insolvenz kommt nicht vom aufgebrauchten EK, sondern von mangelnder Liquidität bzw. Zahlungsunfähigkeit. Mit bilanziellem EK kann man keine Lieferanten und keine Löhne bezahlen!
Solon wird m.e. selbst bei anziehender Konjunktur nicht mehr in die Gewinnzone zurückkehren, weil sie bei den inzwischen dramatisch gefallenen Preisen kein Geld mehr verdienen können. Zur Erinnerung: sie haben 2008 trotz extrem hoher Exposure zum exorbitant hochpreisigen Spanienmarkt nur dünne Gewinne gemacht. Sie werden also weiter in der Verlustzone bleiben, und es ist eine Frage der Zeit, wielange die Banken da noch mitspielen.
Dass dies ein harter Kampf ist - heute schon, und nicht in 10 Quartalen - daraus macht das Management ja gar keinen Hehl.
Trading Spotlight
Die Ratten verlassen das sinkende Schiff!
Solon: Markt nimmt Voigts Verkauf gelassen auf
15.06.2009 - Solon-Mitbegründer und Aufsichtsrat Alexander Voigt hat sich erneut von einem Aktienpaket an dem Berliner Solarenergieunternehmen getrennt. Es ist innerhalb weniger Wochen der zweite große Paketverkauf von Voigt, dessen Aktien in der I SolVentures GmbH liegen, die ihm zuzurechnen ist. Das Unternehmen hatte sich im April bereits von 100.000 Aktien getrennt, nun waren es 170.000 und damit ein Großteil des noch gehaltenen Solon-Anteils. Verkaufswert der Aktien: 1,9 Millionen Euro.
Am Markt stößt die Meldung auf keine große Resonanz. Der Intraday-Chart der Solon-Aktie zeigt sogar Gewinne nach der Veröffentlichung des Verkaufs durch die Berliner mittels Pflichtmitteilung. Gegen Mittag notiert Solon 2 Prozent im Minus und konnte sich vom Tagestief bei 10,45 Euro um 25 Cent nach oben arbeiten. Charttechnisch hat das Minus keine übergeordnete Relevanz. Unterstützung zeigt sich oberhalb von 10,30 Euro, darunter in der Zone oberhalb von 9,70 Euro. Widerstand ist vor allem im Bereich 11,48/11,65 Euro zu finden.
(Autor: mic)
Solon: Markt nimmt Voigts Verkauf gelassen auf
15.06.2009 - Solon-Mitbegründer und Aufsichtsrat Alexander Voigt hat sich erneut von einem Aktienpaket an dem Berliner Solarenergieunternehmen getrennt. Es ist innerhalb weniger Wochen der zweite große Paketverkauf von Voigt, dessen Aktien in der I SolVentures GmbH liegen, die ihm zuzurechnen ist. Das Unternehmen hatte sich im April bereits von 100.000 Aktien getrennt, nun waren es 170.000 und damit ein Großteil des noch gehaltenen Solon-Anteils. Verkaufswert der Aktien: 1,9 Millionen Euro.
Am Markt stößt die Meldung auf keine große Resonanz. Der Intraday-Chart der Solon-Aktie zeigt sogar Gewinne nach der Veröffentlichung des Verkaufs durch die Berliner mittels Pflichtmitteilung. Gegen Mittag notiert Solon 2 Prozent im Minus und konnte sich vom Tagestief bei 10,45 Euro um 25 Cent nach oben arbeiten. Charttechnisch hat das Minus keine übergeordnete Relevanz. Unterstützung zeigt sich oberhalb von 10,30 Euro, darunter in der Zone oberhalb von 9,70 Euro. Widerstand ist vor allem im Bereich 11,48/11,65 Euro zu finden.
(Autor: mic)
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.430.006 von gagaga am 19.06.09 19:04:37@Ladygaga
Ähem wir haben das nicht diskutiert, sondern du hattest falsche Behauptungen aufgestellt, die ich dann korrigiert hatte.
Verbreitest du immer noch die Lügen von einer Insolvenz?
Ich würde mal an deiner Stelle die Shortpositionen wieder eindecken, wie kann man denn so dumm sein und ausgerechnet einen der fundamental stärksten Solarwerte wie Solon shorten?
Ähem wir haben das nicht diskutiert, sondern du hattest falsche Behauptungen aufgestellt, die ich dann korrigiert hatte.
Verbreitest du immer noch die Lügen von einer Insolvenz?
Ich würde mal an deiner Stelle die Shortpositionen wieder eindecken, wie kann man denn so dumm sein und ausgerechnet einen der fundamental stärksten Solarwerte wie Solon shorten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.430.006 von gagaga am 19.06.09 19:04:37Das Solon zumindest aus Sicht der Anleger ein hohes Risiko ist, sieht man am Besten an der Notiz der Wandelanleihe. Unternehmensanleihen sind bei sicheren Unternehmen nicht zu 40% des Nennwertes oder Renditen über 40% zu haben. Solch hohe Abschläge haben nur akut insolvenzgefährdete Unternehmen. Gegenbeispiele nehme ich gerne entgegen.
Aber Anlage basiert auf Annahmen. Und wer annimmt, das Solon z.B. durch Kostenanpassungen künftig bei anziehender Konjunktur wieder profitabel sein wird, für den lohnt sich jetzt der Einstieg.
Aber Anlage basiert auf Annahmen. Und wer annimmt, das Solon z.B. durch Kostenanpassungen künftig bei anziehender Konjunktur wieder profitabel sein wird, für den lohnt sich jetzt der Einstieg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.430.028 von kiska am 19.06.09 19:08:47Das liegt aber daran, dass die "Ratten" selber in der Bedrouille stecken und unbedingt Geld brauchen! Daher müssen sie sich wohl oder übel von den Solon-Anteilen trennen.
Aber das ist ja nicht das Problem von Solon sondern von der
I-Sol Ventures GmbH
Aber das ist ja nicht das Problem von Solon sondern von der
I-Sol Ventures GmbH
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.430.006 von gagaga am 19.06.09 19:04:37Lieber gagaga,
es gibt 2 Möglichkeiten warum man einen negativen Cashflow hat:
1. Man hat sich verkalkuliert und hat Einnahmen unter Produktionskosten
2. Man gibt mehr Geld aus als man einnimmt, weil man gerade eine neue Firmenzentrale baut, und dort mehr als die entstandenen Gewinne investiert.
das ist ein großer Unterschied.
Gruß s.
es gibt 2 Möglichkeiten warum man einen negativen Cashflow hat:
1. Man hat sich verkalkuliert und hat Einnahmen unter Produktionskosten
2. Man gibt mehr Geld aus als man einnimmt, weil man gerade eine neue Firmenzentrale baut, und dort mehr als die entstandenen Gewinne investiert.
das ist ein großer Unterschied.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.429.405 von jespkohl am 19.06.09 17:51:45Werden immer noch diese Gerüchte mit einer angeblichen Insolvenz bei über 350 Mio Euro Eigenkapital gestreut?
2007
liquide Mittel 149,9 Mio.
Eigenkapital (wirtschaftliches) 363,1 Mio.
Gezeichnetes Kapital 12,5 Mio.
Verbindlichkeiten 385,9 Mio.
Verbindlichkeiten ggü Kreditinstituten 98,4 Mio.
Bilanzsumme 763,1 Mio.
2008
liquide Mittel 4,3 Mio.
Eigenkapital (wirtschaftliches) 375,7 Mio.
Gezeichnetes Kapital 12,5 Mio.
Verbindlichkeiten 500,6 Mio.
Verbindlichkeiten ggü Kreditinstituten 259,0 Mio.
Bilanzsumme 903,1 Mio.
-> Ich weiss nicht ob man bei diesen Zahlen das große Lachen anfangen sollte. Der Aktienkurs ist nicht dort wo er ist, weil jemand gewürfelt hat.
2007
liquide Mittel 149,9 Mio.
Eigenkapital (wirtschaftliches) 363,1 Mio.
Gezeichnetes Kapital 12,5 Mio.
Verbindlichkeiten 385,9 Mio.
Verbindlichkeiten ggü Kreditinstituten 98,4 Mio.
Bilanzsumme 763,1 Mio.
2008
liquide Mittel 4,3 Mio.
Eigenkapital (wirtschaftliches) 375,7 Mio.
Gezeichnetes Kapital 12,5 Mio.
Verbindlichkeiten 500,6 Mio.
Verbindlichkeiten ggü Kreditinstituten 259,0 Mio.
Bilanzsumme 903,1 Mio.
-> Ich weiss nicht ob man bei diesen Zahlen das große Lachen anfangen sollte. Der Aktienkurs ist nicht dort wo er ist, weil jemand gewürfelt hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.431.845 von FritzKarlMueller am 19.06.09 23:49:40Was man Solon vorwerfen kann, ist doch etwas viel für die neue Konzernzentrale ausgegeben zu haben.
Aber ich denke so ein 120 Millionen Projekt hat bei der Planung eine ziehmlich lange Vorlaufzeit, und zu dem Zeitpunkt hat eben keiner mit der Wirtschaftslkrise wirklich gerechnet.
Wären die in ihrerer alten "Hütte" geblieben stünden auf der Kapitalseite die noch ausstehenden 160 Millionen aus Spanien und die 120 Millionen aus dem Neubau, also 280 Millionen den 259 Millionen Kreditschulden gegenüber. Un das sehen auch die Gläubiger
Gruß s.
Aber ich denke so ein 120 Millionen Projekt hat bei der Planung eine ziehmlich lange Vorlaufzeit, und zu dem Zeitpunkt hat eben keiner mit der Wirtschaftslkrise wirklich gerechnet.
Wären die in ihrerer alten "Hütte" geblieben stünden auf der Kapitalseite die noch ausstehenden 160 Millionen aus Spanien und die 120 Millionen aus dem Neubau, also 280 Millionen den 259 Millionen Kreditschulden gegenüber. Un das sehen auch die Gläubiger
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.432.175 von sabotsy am 20.06.09 08:15:19Was man Solon vorwerfen kann, ist doch etwas viel für die neue Konzernzentrale ausgegeben zu haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.431.845 von FritzKarlMueller am 19.06.09 23:49:40Ich weiss nicht ob man bei diesen Zahlen das große Lachen anfangen sollte. Der Aktienkurs ist nicht dort wo er ist, weil jemand gewürfelt hat.
Richtig! Aktienkurse werden entweder mit Optimismus oder mit Pessimismus der Anleger gemacht!
Und wenn hier ständig dieses Märchen der Insolvenz wiederholt wird, dann regiert offensichtlich der Pessimismus!
Schlecht für Investierte gut für Neuanleger, da man hier günstige Einstiegskurse serviert bekommt.
PS: Du solltest vielleicht auch mal das EK in deinen Zahlen "fett" untermahlen und nicht vernachlässigen.
Richtig! Aktienkurse werden entweder mit Optimismus oder mit Pessimismus der Anleger gemacht!
Und wenn hier ständig dieses Märchen der Insolvenz wiederholt wird, dann regiert offensichtlich der Pessimismus!
Schlecht für Investierte gut für Neuanleger, da man hier günstige Einstiegskurse serviert bekommt.
PS: Du solltest vielleicht auch mal das EK in deinen Zahlen "fett" untermahlen und nicht vernachlässigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.432.175 von sabotsy am 20.06.09 08:15:19...Neue Konzernzentrale...120 Millionen Projekt...
In meinen Augen schon ziemlicher Größenwahn, oder? Erinnert mich an Neue Markt Zeiten, wo z.B. "Das Werk" - ein Medienunternehmen - die Kohle aus ihren hochgehypeten Aktien in einen "goldenen Firmensitz" steckte, ohne bis dato überhaupt selbst signifikanten Cashflow reingeholt zu haben.
-----------------------------------------------------------------
Zu der Diskussion, Subventionen, Staatseingriffe, etc., die hier lief, könnte ich Abhandlungen schreiben. Ich mag aber eigentlich nicht mehr.
Ich, als "gelernter DDR Bürger" habe damit nun schon ziemliche Negativ-Erfahrungen gemacht.
Meiner Meinung nach wird es nicht besser, umso mehr man den Wirtschaftssubjekten in die Tasche greift um dann mit dem einkassierten Geld "gutes zu tun". Umso schlimmer werden einfach die Fehlallokationen. Und bei der internationalen Schuldensituation ist IMO nichts so wichtig, wie ein effizienter Einsatz der knappen Mittel.
Dazu kommt noch, dass die Finanzkrise in den letzten 12 Monaten gezeigt hat, dass sowieso etliches nur Illusion ist. Wie z.B. auch der größere Teil des Finanzvermögens, dem einfach gar kein Sachvermögen gegenübersteht. Wenn Ihr mich jetzt fragt, wieso wir dann noch keine Hyperinflation haben...? Meine These ist, weil diese Gelder nahezu ausschliesslich in den Händen der Vermögenden und Institutionellen sind und gar nicht kaufkraftwirksam an den Markt kommen. Sie dienen lediglich dazu Macht, Einfluss und die Fata Morgana aufrechtzuerhalten.
Und wenn ich da über die "Stütze" für Fußballclubs lese - tja, das ist genau das: Gib dem "werten Pöbel" Brot und Spiele (die Fußballstadien sind das Colosseum des 21.Jhd.), aber behalte das Bargeld und die Kontrolle...
Diese Erkenntnisse sind für mich mit ein Grund, mich generell viel mehr auf den Cashflow bei meinen Aktienanlagen zu konzentrieren. Follow the Money. Wo Geld hinfliesst, da kann man normalerweise auch die Aktie kaufen. Wo Geld abfliesst, sollte man von einem Investment absehen.
Das Geld ist zum größeren Teil schon Illusion. Noch schlimmer ist aber, wenn Firmenbilanzen auf beiden Seiten zum überwiegenden Teil nur noch aus Zahlungsversprechen bestehen - und sich das Management der Firma aber einbildet, die wäre "reich". Wie man in den vergangenen Monaten sehen konnte, kann man ihnen das mit `nem Fingerschnipsen wegzaubern, und dann stehen sie nackt da.
MfG. + schönes WE
s.
In meinen Augen schon ziemlicher Größenwahn, oder? Erinnert mich an Neue Markt Zeiten, wo z.B. "Das Werk" - ein Medienunternehmen - die Kohle aus ihren hochgehypeten Aktien in einen "goldenen Firmensitz" steckte, ohne bis dato überhaupt selbst signifikanten Cashflow reingeholt zu haben.
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Zu der Diskussion, Subventionen, Staatseingriffe, etc., die hier lief, könnte ich Abhandlungen schreiben. Ich mag aber eigentlich nicht mehr.
Ich, als "gelernter DDR Bürger" habe damit nun schon ziemliche Negativ-Erfahrungen gemacht.
Meiner Meinung nach wird es nicht besser, umso mehr man den Wirtschaftssubjekten in die Tasche greift um dann mit dem einkassierten Geld "gutes zu tun". Umso schlimmer werden einfach die Fehlallokationen. Und bei der internationalen Schuldensituation ist IMO nichts so wichtig, wie ein effizienter Einsatz der knappen Mittel.
Dazu kommt noch, dass die Finanzkrise in den letzten 12 Monaten gezeigt hat, dass sowieso etliches nur Illusion ist. Wie z.B. auch der größere Teil des Finanzvermögens, dem einfach gar kein Sachvermögen gegenübersteht. Wenn Ihr mich jetzt fragt, wieso wir dann noch keine Hyperinflation haben...? Meine These ist, weil diese Gelder nahezu ausschliesslich in den Händen der Vermögenden und Institutionellen sind und gar nicht kaufkraftwirksam an den Markt kommen. Sie dienen lediglich dazu Macht, Einfluss und die Fata Morgana aufrechtzuerhalten.
Und wenn ich da über die "Stütze" für Fußballclubs lese - tja, das ist genau das: Gib dem "werten Pöbel" Brot und Spiele (die Fußballstadien sind das Colosseum des 21.Jhd.), aber behalte das Bargeld und die Kontrolle...
Diese Erkenntnisse sind für mich mit ein Grund, mich generell viel mehr auf den Cashflow bei meinen Aktienanlagen zu konzentrieren. Follow the Money. Wo Geld hinfliesst, da kann man normalerweise auch die Aktie kaufen. Wo Geld abfliesst, sollte man von einem Investment absehen.
Das Geld ist zum größeren Teil schon Illusion. Noch schlimmer ist aber, wenn Firmenbilanzen auf beiden Seiten zum überwiegenden Teil nur noch aus Zahlungsversprechen bestehen - und sich das Management der Firma aber einbildet, die wäre "reich". Wie man in den vergangenen Monaten sehen konnte, kann man ihnen das mit `nem Fingerschnipsen wegzaubern, und dann stehen sie nackt da.
MfG. + schönes WE
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.432.175 von sabotsy am 20.06.09 08:15:19Von den 375,7 Mio. EUR Eigenkapital waren Ende des ersten Quartals nur noch 356,8 Mio. EUR übrig. Wenn man dann noch weitere 30 Mio. operative Verlustrisiken und 40 Mio. für a.o. Posten (Insolvenz der Tochter SilPro France) abzieht, verbleiben noch rd. 286 Mio. EUR, was aber immer noch rd. 23 EUR je Aktie entspricht!!!
Vorausgesetzt dann werden wieder schwarze Zahlen geschrieben. Sonst verzehrt sich das Kapital immer weiter und es wird wohl schwer, die rd. 220 Mio. Rückzahlung inkl. Zins für die am 06.12.2012 fällige Wandelanleihe zu zahlen.
Wann wieder Gewinne erzielt werden, weiss keiner. Der Vorstand hält sich da vage zurück und sagt nur, dass bei Normalisierung der Situation im Finanzsektor eine deutliche Marktbelebung für das 2. Halbjahr erwartet wird. Was, wenn keine Normalisierung kommt, was ist eine deutliche Marktbelebung, reicht das, um Gewinne zu machen?
Hoffen wir's mal. Ansonsten müssen sie wohl wieder in eine kleinere Hütte umziehen, um die Schulden rückzahlen zu können.
Vorausgesetzt dann werden wieder schwarze Zahlen geschrieben. Sonst verzehrt sich das Kapital immer weiter und es wird wohl schwer, die rd. 220 Mio. Rückzahlung inkl. Zins für die am 06.12.2012 fällige Wandelanleihe zu zahlen.
Wann wieder Gewinne erzielt werden, weiss keiner. Der Vorstand hält sich da vage zurück und sagt nur, dass bei Normalisierung der Situation im Finanzsektor eine deutliche Marktbelebung für das 2. Halbjahr erwartet wird. Was, wenn keine Normalisierung kommt, was ist eine deutliche Marktbelebung, reicht das, um Gewinne zu machen?
Hoffen wir's mal. Ansonsten müssen sie wohl wieder in eine kleinere Hütte umziehen, um die Schulden rückzahlen zu können.
Aber vergessen wir auch nicht, dass diese neue Firmenzentrale auch als Werbung fungiert und in Werbung muss man investieren!
Welcher Kunde möchte denn von Solon ein solares Großprojekt bauen lassen, wenn die selber in einem Schuhkarton wohnen?
Und vergessen wir nicht, dass die Abschreibungen in den nächsten Jahren nicht den Cashflow mindern, nur den Gewinn!
Ich denke, das Geld ist sehr gut angelegt:
Im übrigen lag die Investitionssumme bei 40 Mio Euro, woher kommen denn wieder diese Phantasiezahlen hier im Board? die Shorties sind ja sehr erfinderich...
Welcher Kunde möchte denn von Solon ein solares Großprojekt bauen lassen, wenn die selber in einem Schuhkarton wohnen?
Und vergessen wir nicht, dass die Abschreibungen in den nächsten Jahren nicht den Cashflow mindern, nur den Gewinn!
Ich denke, das Geld ist sehr gut angelegt:
Im übrigen lag die Investitionssumme bei 40 Mio Euro, woher kommen denn wieder diese Phantasiezahlen hier im Board? die Shorties sind ja sehr erfinderich...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.139 von stefane am 20.06.09 14:26:05Stefane!
Die 356 Mio Euro Eigenkapital sind immer noch über 26 Euro pro Aktie bei einem Kurs von 9,50 Euro!
Die könnten noch 10 Quartale so weitermachen(was ich aber nicht glaube) und der derzeitige Kurs wäre immer noch nicht gerechtfertigt!
Die 356 Mio Euro Eigenkapital sind immer noch über 26 Euro pro Aktie bei einem Kurs von 9,50 Euro!
Die könnten noch 10 Quartale so weitermachen(was ich aber nicht glaube) und der derzeitige Kurs wäre immer noch nicht gerechtfertigt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.153 von jespkohl am 20.06.09 14:31:26...bin kein Shorty, sondern Gläubiger und hoffe, am 06.12.2012 mein Geld von Solon zurückzubekommen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.156 von jespkohl am 20.06.09 14:33:31Die könnten noch 10 Quartale so weitermachen(was ich aber nicht glaube) und der derzeitige Kurs wäre immer noch nicht gerechtfertigt!
Das haben wir nun wenigstens 5x hier schon lesen dürfen. Reicht das nicht langsam?
Und - zu dem ganzen Shortie-Gebabbel muss man nun wirklich nichts mehr sagen. Glaubt doch wohl keiner, dass hier durch irgendwas geschriebenes der Kurs beeinflusst wird. Das ist kein Pennystock.
Und bezüglich Firmenzentrale als Werbung... eben - mehr scheinen als sein. Es ist halt vieles Illusion.
Haben damals auch viele Cargolifter Aktien gekauft, weil u.a. ein "Adliger" als Vorstand viel heisse Luft gemacht hat. Hier mal zur Erinnerung:Berlin könnte Weltzentrum der „Leichter-als-Luft“-Technologie werden
http://www.berlinews.de/archiv/718.shtml
Also, mir sind Hard Facts und ehrlich erarbeitetes Geld lieber als Champagner, roter Teppich und Lachshäppchen - wo nachher nur wenig dahinter ist und was, bei der ganzen Subventionitis, z.T. auch noch die Steuerzahler oder Stomkunden mitberappen dürfen.
s.
Das haben wir nun wenigstens 5x hier schon lesen dürfen. Reicht das nicht langsam?
Und - zu dem ganzen Shortie-Gebabbel muss man nun wirklich nichts mehr sagen. Glaubt doch wohl keiner, dass hier durch irgendwas geschriebenes der Kurs beeinflusst wird. Das ist kein Pennystock.
Und bezüglich Firmenzentrale als Werbung... eben - mehr scheinen als sein. Es ist halt vieles Illusion.
Haben damals auch viele Cargolifter Aktien gekauft, weil u.a. ein "Adliger" als Vorstand viel heisse Luft gemacht hat. Hier mal zur Erinnerung:Berlin könnte Weltzentrum der „Leichter-als-Luft“-Technologie werden
http://www.berlinews.de/archiv/718.shtml
Also, mir sind Hard Facts und ehrlich erarbeitetes Geld lieber als Champagner, roter Teppich und Lachshäppchen - wo nachher nur wenig dahinter ist und was, bei der ganzen Subventionitis, z.T. auch noch die Steuerzahler oder Stomkunden mitberappen dürfen.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.292 von stupidgame am 20.06.09 15:29:19stupidgame, so lange das märchen einer angeblichen Insolvenz um X-Ten Mal hier erzählt wird, genau so oft muss man das richtigstellen!
Hättest du jetzt lieber, dass man die Unwahrheiten verbreitet ohne dass sie jemand richtigstellt?
Hättest du jetzt lieber, dass man die Unwahrheiten verbreitet ohne dass sie jemand richtigstellt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.226 von stefane am 20.06.09 15:02:23Kannst deine Anleihe direkt nächste Woche verkaufen, warum musst du so lange warten? 
Solon Charttechnik(Fundamental brauchen wir wohl nicht darüber diskutieren, dass Solon unterbewertet ist)
Seit dem Ausbruch aus Inverse SKS Formation
Konsolidiert Solon auf der Linie
Mit dem Ziel bald 16 Euro Bereich Anzusteuern
Seit dem Ausbruch aus Inverse SKS Formation
Konsolidiert Solon auf der Linie
Mit dem Ziel bald 16 Euro Bereich Anzusteuern
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.342 von jespkohl am 20.06.09 15:56:11Ja, die Anleihe könnte ich nächste Woche verkaufen, bekomme aber nur 400 EUR dafür, obwohl man bei Fälligkeit von Solon 1.086,28 EUR zzgl. jährl. 1,375% Zinsen erhält.
Und der Grund für diese Abwertung ist das schlechte Creditrating. 60% Abwertung gibt es nur bei akuter Insolvenzgefahr. Auch wenn manche das für einen Scherz halten, die Abwertung ist Fakt.
Ich hoffe daher, dass hier bald schwarze Zahlen anfallen, damit auch die WA wieder höher bewertet wird.
Du siehst also, verkaufen ist nicht im Moment...
Wenn man an Gewinne bei Solon in der Zukunft glaubt, kann man eher weitere Anleihen zukaufen. Sicherer als die Aktie ist es allemal.
Und der Grund für diese Abwertung ist das schlechte Creditrating. 60% Abwertung gibt es nur bei akuter Insolvenzgefahr. Auch wenn manche das für einen Scherz halten, die Abwertung ist Fakt.
Ich hoffe daher, dass hier bald schwarze Zahlen anfallen, damit auch die WA wieder höher bewertet wird.
Du siehst also, verkaufen ist nicht im Moment...
Wenn man an Gewinne bei Solon in der Zukunft glaubt, kann man eher weitere Anleihen zukaufen. Sicherer als die Aktie ist es allemal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.370 von jespkohl am 20.06.09 16:10:51meine chartechnik sagt, dass wir im nächsten quartal die 5€-marke sehen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.458 von IDTE am 20.06.09 16:50:31Charttechnik ohne Chart?
Mal im Ernst, wo ist dein chart???
Mal im Ernst, wo ist dein chart???
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.454 von stefane am 20.06.09 16:50:04Also diese Abwertung hat nichts mit Insolvenzrisiko sondern mit der Subjektivität des Marktes zu tun! Und diese Wird momentan nur durch Panik bestimmt!
Würde Solon übernächstes oder nächstes Quartal wieder Gewinn machen, dann würde der Preis explodieren, aber nochmehr der Preis der Aktien!
Ich denke, da hier in jedem zweiten Post von Insolvenz geschrieben wird und Kursziele von 5 Euro rumgeistern, sowie die Medien alle durchweg negativ berichten ist hier schon einiges eingepreist!
Ich würde mich momentan über ein Insolvenzverfahren sehr freuen, würde ich doch im Endeffekt weit mehr als Aktionär bekommen als die 9,50 pro Aktie, die man am Markt bekommt(eben aufgrund der ganzen unbegründeten Panikmache)....
Würde Solon übernächstes oder nächstes Quartal wieder Gewinn machen, dann würde der Preis explodieren, aber nochmehr der Preis der Aktien!
Ich denke, da hier in jedem zweiten Post von Insolvenz geschrieben wird und Kursziele von 5 Euro rumgeistern, sowie die Medien alle durchweg negativ berichten ist hier schon einiges eingepreist!
Ich würde mich momentan über ein Insolvenzverfahren sehr freuen, würde ich doch im Endeffekt weit mehr als Aktionär bekommen als die 9,50 pro Aktie, die man am Markt bekommt(eben aufgrund der ganzen unbegründeten Panikmache)....
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.485 von jespkohl am 20.06.09 17:04:01Ein Zerschlagungswert ist i.d.R. deutlich niedriger, als das EK. Du würdest im Moment dann wohl dennoch mind. ca. 15 EUR bekommen. Für die Anleihe würde es dann aber 1.030 EUR geben bei 400 EUR Kurs. Ich hätte also auch nichts gegen eine Zerschlagung im Moment - bevor noch mehr Geld verbrannt wird.
Aber hoffen wir mal, das es nicht so schlimm kommen wird und bei Solon spätestens im nächsten Jahr wieder Gewinne erwirtschaftet werden. Ich steige jedenfalls im Moment nicht in die Aktie ein, werde die Anleihen aber auf keinen Fall verkaufen zu den derzeitigen Schleuderkursen.
Abwarten und cool bleiben...
Aber hoffen wir mal, das es nicht so schlimm kommen wird und bei Solon spätestens im nächsten Jahr wieder Gewinne erwirtschaftet werden. Ich steige jedenfalls im Moment nicht in die Aktie ein, werde die Anleihen aber auf keinen Fall verkaufen zu den derzeitigen Schleuderkursen.
Abwarten und cool bleiben...
das glaubt ihr doch selber nicht, dass da bei zerschlagung 15€ bei rauskommen?
15 cent wohl eher...
15 cent wohl eher...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.661 von IDTE am 20.06.09 18:25:43bezieht sich natürlich auf den fall nach einer etwaigen insolvenz...
wenn man sich heute entscheidet, den konzern aufzulösen, reichts vielelicht noch für 1,50
wenn man sich heute entscheidet, den konzern aufzulösen, reichts vielelicht noch für 1,50
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.661 von IDTE am 20.06.09 18:25:43Und auch wenn nur ein Cent je Aktie dabei herauskäme. Meine 1.030 EUR wären sicher!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.430.936 von sabotsy am 19.06.09 21:15:00es gibt 2 Möglichkeiten warum man einen negativen Cashflow hat:
1. Man hat sich verkalkuliert und hat Einnahmen unter Produktionskosten
2. Man gibt mehr Geld aus als man einnimmt, weil man gerade eine neue Firmenzentrale baut, und dort mehr als die entstandenen Gewinne investiert.
das ist ein großer Unterschied.
Genau deshalb rede ich immer vom negativen OPERATIVEN Cash Flow, der berechnet sich EX Investionen (also z.B. Firmenzentralen).
1. Man hat sich verkalkuliert und hat Einnahmen unter Produktionskosten
2. Man gibt mehr Geld aus als man einnimmt, weil man gerade eine neue Firmenzentrale baut, und dort mehr als die entstandenen Gewinne investiert.
das ist ein großer Unterschied.
Genau deshalb rede ich immer vom negativen OPERATIVEN Cash Flow, der berechnet sich EX Investionen (also z.B. Firmenzentralen).
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.667 von IDTE am 20.06.09 18:27:25Schon wieder ein Shortie mit Insolvenzfantasien
Werte wie Solarworld oder SMA haben ein deutlich niedrigeres Eigenkapital je Aktie (unter 10), als Solon oder Q-Cells (über 20).
SMA notiert z.B. beim 6-fachen Eigenkapital je Aktie, während für Solon nicht einmal das halbe EK gezahlt wird.
Grund für die steigenden Kurse bei Unternehmen wie SMA ist, das bei diesen bislang bessere Nachrichten und Ausblicke publiziert wurden.
Auch bei SMA ging im ersten Quartal der Umsatz um 25% zurück, aber es wurden noch 16 Cents je Aktie nach 50 Cents im Vorjahresquartal erwirtschaftet. Bei Solon waren es bei 76% weniger Umsatz ein Verlust je Aktie von 1,48 EUR nach einem Gewinnvon 55 Cents im Vorjahresquartal.
Und für das zweite Quartal ist bei Solon von einem weiteren Verlust auszugehen, den der Vorstand ja schon angekündigt hat, leider aber nicht quantifiziert hat. Wenn man von 20 Mio. operative Verlustrisiken und 40 Mio. für a.o. Posten (Insolvenz der Tochter SilPro France) ausgeht, könnten das schon rd. 5 EUR Verlust je Aktie werden.
Beide Unternehmen weisen in ihren Prognosen auf eine deutl. Belebung der Nachfrage in der Photovoltaik-Branche hin. Nun fehlen für einen Kursaufschwung bei Solon nur noch schwarze Zahlen oder eindeutige bzw. positive Prognosestatements. Stattdessen gibt es bei Solon nur schlechte Nachrichten (Insolvenz der frz. Tochter, Entlassungen in Österreich). Es fehlt eine positive Zukunftsaussage wie das folgende von SMA, damit es mit dem Kurs wieder aufwärts geht.
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/keine-angst-vor-gross…
Hier nochmal der Text:
Solarzulieferer SMA "Keine Angst vor Großkonzernen"
Stefan Hajek, 20.06.2009
Interview der Wirtschaftswoche: Warum Günther Cramer, Chef des im TecDax notierten Solarzulieferers SMA, schon 2010 wieder kräftiges Wachstum in der kriselnden Solarbranche erwartet und was er von spektakulären Solargroßkraftwerken in Nordafrika hält.
Herr Cramer, nach mehr als zehn Jahren rasanten Wachstums ist die Solarbranche seit Ende 2008 erstmals unter Druck. Die weltweiten Investitionen in Solarstrom werden 2009 gegenüber dem Vorjahr um mehr als ein Drittel einbrechen. Geht Ihre Wachstumsstory nur ein Jahr nach dem Börsengang schon kaputt?
Überhaupt nicht. Auch wir hatten im ersten Quartal einen Umsatzrückgang von 25 Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum, aber der ist nicht von Dauer. Die schwächere Nachfrage unserer Kunden hatte viele Ursachen: Die Banken schränkten die Kreditvergabe für große Solaranlagen ein; die Hersteller mussten selbst Investorengelder beschaffen, das dauert länger, als wenn eine Bank mit eingespielten Strukturen das macht. Zeitgleich hat Spanien, einer der größten Märkte für Solarstrom, die Förderung gedeckelt, dazu kam noch der harte Winter in Deutschland, sodass kaum neue Anlagen auf den Dächern montiert wurden.
Ihre Kunden schreiben aber auch wegen der weltweiten Überkapazitäten in der Modulproduktion Verluste und bestellen weniger elektronische Bauteile. Das können Sie nicht auf das Wetter und die Politik schieben.
Nein, die Überkapazitäten in der Modulproduktion sind ein Faktum, sie führen aber nicht zu weniger Nachfrage nach unseren Produkten, denn es werden deswegen ja nicht weniger Module gebaut, nur die Preise fallen. Langfristig ist die Solarenergie ein Wachstumsmarkt, den die Finanz- und Wirtschaftskrise nur bremst. Das Potenzial ist nach wie vor enorm.
Warum sollten die Modulproduzenten weiterhin Ihr – relativ hochpreisiges – Produkt einbauen, während sie selbst massivem Preis- und Margendruck ausgesetzt sind?
Unser Kernprodukt, der Wechselrichter, ist das Herz jeder Solaranlage. Solarmodule – gleich welcher Art – erzeugen Gleichstrom, im Netz aber fließt Wechselstrom. Damit Sie den Solarstrom einspeisen können, müssen Sie ihn konvertieren. Das macht der Wechselrichter. Unser Produkt bietet dank der hohen Wirkungsgrade das beste Preis-Leistungs-Verhältnis. Die neueste Generation verfügt über sieben Prozessoren, ist von der Rechenleistung also einem modernen Laptop vergleichbar – nur muss der Wechselrichter 25 Jahre lang bei Hitze, Wind und Wetter zuverlässig arbeiten. Der Wechselrichter macht aber nur rund acht bis neun Prozent der Gesamtkosten einer Solaranlage aus. Die Hersteller würden ein unnötiges Risiko eingehen, wenn sie ausgerechnet am Kern ihrer Anlagen auf Billigprodukte aus Asien setzten.
Wann wächst Ihre Branche wieder?
Der Rückgang der Modulpreise hat inzwischen nachgelassen. Wir verzeichnen seit ein paar Wochen wieder steigende Nachfrage, auch bei den großen Anlagen. Ich rechne spätestens 2010 wieder mit zweistelligen Wachstumsraten für die Branche.
Wie sieht Ihr eigener Auftragseingang aus?
Im zweiten Quartal vielversprechend. Ich gehe davon aus, dass wir in den drei Monaten bis Ende Juni Aufträge über 145 bis 165 Millionen Euro bekommen – 65 Prozent mehr als im ersten Quartal 2009.
Ich sehe überhaupt nicht, dass andere uns überlegen sein sollen. Wir beschäftigen allein 300 Ingenieure, die nur mit der Entwicklung neuer Produkte betraut sind, und werden diese Zahl weiter erhöhen. Wir haben mit mehr als 40 Prozent den bei Weitem größten Marktanteil aller Wechselrichter-Produzenten global. Und das Produkt ist nicht das allein Entscheidende – mindestens genauso wichtig sind optimale Prozesse, weil wir flexibel auf die Marktschwankungen reagieren müssen.
Ihre Aktie ist mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 23 auch bewertet wie die eines Unternehmens, das sich hohe Wachstumsziele setzt – und schafft. Viel Luft nach oben lässt die derzeitige Bewertung nicht mehr.
Unsere Prognosen haben wir stets erreicht. Angesichts der langfristig sehr guten Wachstumsaussichten und unserer Markt- und Technologieführerschaft sind hohe Ziele gerechtfertigt, und die Bewertung ist auch nicht überzogen.
Mit welchem Umsatz rechnen Sie 2009?
Derzeit sind konkrete Prognosen, die über das aktuelle Quartal hinausgehen, mit Vorsicht zu genießen. Wir können für das Gesamtjahr 2009 einen leichten Rückgang gegenüber den 682 Millionen Euro vom Vorjahr leider nicht ausschließen. Aber auch ein kleines Plus ist noch möglich.
Angesichts des auf lange Sicht stark wachsenden Solarmarkts und Ihrer lukrativen Gewinnmargen dürfte das andere Konzerne in den Markt locken, die Ihnen an Finanzkraft und Vertriebsstärke weit überlegen sind.
Ich sehe überhaupt nicht, dass andere uns überlegen sein sollen. Wir beschäftigen allein 300 Ingenieure, die nur mit der Entwicklung neuer Produkte betraut sind, und werden diese Zahl weiter erhöhen. Wir haben mit mehr als 40 Prozent den bei Weitem größten Marktanteil aller Wechselrichter-Produzenten global. Und das Produkt ist nicht das allein Entscheidende – mindestens genauso wichtig sind optimale Prozesse, weil wir flexibel auf die Marktschwankungen reagieren müssen.
Mit ABB hat nun ein großer Konzern angekündigt, Wechselrichter bauen zu wollen. Damit dürften Ihre Gewinnmargen und Marktanteile mittelfristig unter Druck kommen.
Auch die Ankündigung von ABB schockiert uns nicht. Andere Große, wie Siemens, haben immer wieder versucht, in unseren Markt einzudringen – bisher ohne durchschlagenden Erfolg.
Welche Rolle spielen im künftigen Energiemix Großprojekte wie „Desertec“, Solarkraftwerke in Nordafrika, die bis zu 15 Prozent des europäischen Strombedarfs decken sollen?
Die Idee, Strom in sonnenreichen Ländern mit Solarthermik zu erzeugen und nach Deutschland zu importieren, ist 30 Jahre alt. Strom aus Photovoltaik wird aber in Deutschland in weniger als fünf Jahren Kostengleichheit mit dem von den Energieversorgern erzeugten Strom erreichen, in Italien schon in zwei Jahren. Daher sehen wir die Zukunft mehr in einer dezentralen Stromerzeugung. Deren Vorteile: keine neuen politischen Abhängigkeiten, kein teurer Neubau von Netzen.
SMA notiert z.B. beim 6-fachen Eigenkapital je Aktie, während für Solon nicht einmal das halbe EK gezahlt wird.
Grund für die steigenden Kurse bei Unternehmen wie SMA ist, das bei diesen bislang bessere Nachrichten und Ausblicke publiziert wurden.
Auch bei SMA ging im ersten Quartal der Umsatz um 25% zurück, aber es wurden noch 16 Cents je Aktie nach 50 Cents im Vorjahresquartal erwirtschaftet. Bei Solon waren es bei 76% weniger Umsatz ein Verlust je Aktie von 1,48 EUR nach einem Gewinnvon 55 Cents im Vorjahresquartal.
Und für das zweite Quartal ist bei Solon von einem weiteren Verlust auszugehen, den der Vorstand ja schon angekündigt hat, leider aber nicht quantifiziert hat. Wenn man von 20 Mio. operative Verlustrisiken und 40 Mio. für a.o. Posten (Insolvenz der Tochter SilPro France) ausgeht, könnten das schon rd. 5 EUR Verlust je Aktie werden.
Beide Unternehmen weisen in ihren Prognosen auf eine deutl. Belebung der Nachfrage in der Photovoltaik-Branche hin. Nun fehlen für einen Kursaufschwung bei Solon nur noch schwarze Zahlen oder eindeutige bzw. positive Prognosestatements. Stattdessen gibt es bei Solon nur schlechte Nachrichten (Insolvenz der frz. Tochter, Entlassungen in Österreich). Es fehlt eine positive Zukunftsaussage wie das folgende von SMA, damit es mit dem Kurs wieder aufwärts geht.
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/keine-angst-vor-gross…
Hier nochmal der Text:
Solarzulieferer SMA "Keine Angst vor Großkonzernen"
Stefan Hajek, 20.06.2009
Interview der Wirtschaftswoche: Warum Günther Cramer, Chef des im TecDax notierten Solarzulieferers SMA, schon 2010 wieder kräftiges Wachstum in der kriselnden Solarbranche erwartet und was er von spektakulären Solargroßkraftwerken in Nordafrika hält.
Herr Cramer, nach mehr als zehn Jahren rasanten Wachstums ist die Solarbranche seit Ende 2008 erstmals unter Druck. Die weltweiten Investitionen in Solarstrom werden 2009 gegenüber dem Vorjahr um mehr als ein Drittel einbrechen. Geht Ihre Wachstumsstory nur ein Jahr nach dem Börsengang schon kaputt?
Überhaupt nicht. Auch wir hatten im ersten Quartal einen Umsatzrückgang von 25 Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum, aber der ist nicht von Dauer. Die schwächere Nachfrage unserer Kunden hatte viele Ursachen: Die Banken schränkten die Kreditvergabe für große Solaranlagen ein; die Hersteller mussten selbst Investorengelder beschaffen, das dauert länger, als wenn eine Bank mit eingespielten Strukturen das macht. Zeitgleich hat Spanien, einer der größten Märkte für Solarstrom, die Förderung gedeckelt, dazu kam noch der harte Winter in Deutschland, sodass kaum neue Anlagen auf den Dächern montiert wurden.
Ihre Kunden schreiben aber auch wegen der weltweiten Überkapazitäten in der Modulproduktion Verluste und bestellen weniger elektronische Bauteile. Das können Sie nicht auf das Wetter und die Politik schieben.
Nein, die Überkapazitäten in der Modulproduktion sind ein Faktum, sie führen aber nicht zu weniger Nachfrage nach unseren Produkten, denn es werden deswegen ja nicht weniger Module gebaut, nur die Preise fallen. Langfristig ist die Solarenergie ein Wachstumsmarkt, den die Finanz- und Wirtschaftskrise nur bremst. Das Potenzial ist nach wie vor enorm.
Warum sollten die Modulproduzenten weiterhin Ihr – relativ hochpreisiges – Produkt einbauen, während sie selbst massivem Preis- und Margendruck ausgesetzt sind?
Unser Kernprodukt, der Wechselrichter, ist das Herz jeder Solaranlage. Solarmodule – gleich welcher Art – erzeugen Gleichstrom, im Netz aber fließt Wechselstrom. Damit Sie den Solarstrom einspeisen können, müssen Sie ihn konvertieren. Das macht der Wechselrichter. Unser Produkt bietet dank der hohen Wirkungsgrade das beste Preis-Leistungs-Verhältnis. Die neueste Generation verfügt über sieben Prozessoren, ist von der Rechenleistung also einem modernen Laptop vergleichbar – nur muss der Wechselrichter 25 Jahre lang bei Hitze, Wind und Wetter zuverlässig arbeiten. Der Wechselrichter macht aber nur rund acht bis neun Prozent der Gesamtkosten einer Solaranlage aus. Die Hersteller würden ein unnötiges Risiko eingehen, wenn sie ausgerechnet am Kern ihrer Anlagen auf Billigprodukte aus Asien setzten.
Wann wächst Ihre Branche wieder?
Der Rückgang der Modulpreise hat inzwischen nachgelassen. Wir verzeichnen seit ein paar Wochen wieder steigende Nachfrage, auch bei den großen Anlagen. Ich rechne spätestens 2010 wieder mit zweistelligen Wachstumsraten für die Branche.
Wie sieht Ihr eigener Auftragseingang aus?
Im zweiten Quartal vielversprechend. Ich gehe davon aus, dass wir in den drei Monaten bis Ende Juni Aufträge über 145 bis 165 Millionen Euro bekommen – 65 Prozent mehr als im ersten Quartal 2009.
Ich sehe überhaupt nicht, dass andere uns überlegen sein sollen. Wir beschäftigen allein 300 Ingenieure, die nur mit der Entwicklung neuer Produkte betraut sind, und werden diese Zahl weiter erhöhen. Wir haben mit mehr als 40 Prozent den bei Weitem größten Marktanteil aller Wechselrichter-Produzenten global. Und das Produkt ist nicht das allein Entscheidende – mindestens genauso wichtig sind optimale Prozesse, weil wir flexibel auf die Marktschwankungen reagieren müssen.
Ihre Aktie ist mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 23 auch bewertet wie die eines Unternehmens, das sich hohe Wachstumsziele setzt – und schafft. Viel Luft nach oben lässt die derzeitige Bewertung nicht mehr.
Unsere Prognosen haben wir stets erreicht. Angesichts der langfristig sehr guten Wachstumsaussichten und unserer Markt- und Technologieführerschaft sind hohe Ziele gerechtfertigt, und die Bewertung ist auch nicht überzogen.
Mit welchem Umsatz rechnen Sie 2009?
Derzeit sind konkrete Prognosen, die über das aktuelle Quartal hinausgehen, mit Vorsicht zu genießen. Wir können für das Gesamtjahr 2009 einen leichten Rückgang gegenüber den 682 Millionen Euro vom Vorjahr leider nicht ausschließen. Aber auch ein kleines Plus ist noch möglich.
Angesichts des auf lange Sicht stark wachsenden Solarmarkts und Ihrer lukrativen Gewinnmargen dürfte das andere Konzerne in den Markt locken, die Ihnen an Finanzkraft und Vertriebsstärke weit überlegen sind.
Ich sehe überhaupt nicht, dass andere uns überlegen sein sollen. Wir beschäftigen allein 300 Ingenieure, die nur mit der Entwicklung neuer Produkte betraut sind, und werden diese Zahl weiter erhöhen. Wir haben mit mehr als 40 Prozent den bei Weitem größten Marktanteil aller Wechselrichter-Produzenten global. Und das Produkt ist nicht das allein Entscheidende – mindestens genauso wichtig sind optimale Prozesse, weil wir flexibel auf die Marktschwankungen reagieren müssen.
Mit ABB hat nun ein großer Konzern angekündigt, Wechselrichter bauen zu wollen. Damit dürften Ihre Gewinnmargen und Marktanteile mittelfristig unter Druck kommen.
Auch die Ankündigung von ABB schockiert uns nicht. Andere Große, wie Siemens, haben immer wieder versucht, in unseren Markt einzudringen – bisher ohne durchschlagenden Erfolg.
Welche Rolle spielen im künftigen Energiemix Großprojekte wie „Desertec“, Solarkraftwerke in Nordafrika, die bis zu 15 Prozent des europäischen Strombedarfs decken sollen?
Die Idee, Strom in sonnenreichen Ländern mit Solarthermik zu erzeugen und nach Deutschland zu importieren, ist 30 Jahre alt. Strom aus Photovoltaik wird aber in Deutschland in weniger als fünf Jahren Kostengleichheit mit dem von den Energieversorgern erzeugten Strom erreichen, in Italien schon in zwei Jahren. Daher sehen wir die Zukunft mehr in einer dezentralen Stromerzeugung. Deren Vorteile: keine neuen politischen Abhängigkeiten, kein teurer Neubau von Netzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.434.673 von stefane am 21.06.09 10:27:03Guter Beitrag!
Wird auch nur im Ansatz einmal etwas hervordringen, dass Solon in einem der nächsten Quartale den Break-Even schafft, dann explodieren die Dinger.
Die Shorties werden dann gegrillt, es scheinen ja einige short zu sein, wenn man die Basherkomentare in diversen Foren liest.
Wird auch nur im Ansatz einmal etwas hervordringen, dass Solon in einem der nächsten Quartale den Break-Even schafft, dann explodieren die Dinger.
Die Shorties werden dann gegrillt, es scheinen ja einige short zu sein, wenn man die Basherkomentare in diversen Foren liest.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.434.741 von jespkohl am 21.06.09 10:50:00Ja, leider gibt es vom Solon-Vorstand keine konkreten Aussagen zum Ausblick auf das zweite Halbjahr. Der Solon-Vorstand hält sich da vage zurück und sagt nur, dass bei Normalisierung der Situation im Finanzsektor eine deutliche Marktbelebung für das 2. Halbjahr erwartet wird.
Was bitte heisst das konkret? Sieht sich Solon gerüstet in einem schwierigeren Marktumfeld? Wie sieht man die eigene Marktposition?
Wurden Gelder verbrannt und Überkapazitäten z.B. in Österreich aufgebaut? Oder können die Kapazitäten langfristig wieder ausgelastet werden?
Sollte einer vom Solon-Vorstand oder deren IR-Abteilung hier mitlesen, nehmt Euch SMA als Vorbild und sagt mal was und sitzt nicht nur rum in Eurer neuen, hübschen Konzernzentrale.
Sicher ist es ein Risiko, zukunftsgerichtete Aussagen zu machen, aber dafür werdet Ihr bezahlt. Ansonsten dürft Ihr Euch nicht wundern, das Euer Kurs fällt und wenn man sich totstellt wird man halt totgeredet und Insolvenzgerüchte kommen auf. Und die sind doch wohl nicht richtig, oder?
Oder ist da Absicht dahinter? Möglicherweise sind Euch Insolvenzgerüchte ja auch ganz recht, um dann billig die Wandelanleihe zurückzukaufen, die bei 40% des Nennwertes notiert? Wäre keine schlechte Idee, um Gewinne zu generieren.
Ansonsten kann ich mir Eure Zurückhaltung nicht erklären. Also, liebe Solon-Leute. Erklärt Ihr es mir. Nächste Woche will ich was hören...
Was bitte heisst das konkret? Sieht sich Solon gerüstet in einem schwierigeren Marktumfeld? Wie sieht man die eigene Marktposition?
Wurden Gelder verbrannt und Überkapazitäten z.B. in Österreich aufgebaut? Oder können die Kapazitäten langfristig wieder ausgelastet werden?
Sollte einer vom Solon-Vorstand oder deren IR-Abteilung hier mitlesen, nehmt Euch SMA als Vorbild und sagt mal was und sitzt nicht nur rum in Eurer neuen, hübschen Konzernzentrale.
Sicher ist es ein Risiko, zukunftsgerichtete Aussagen zu machen, aber dafür werdet Ihr bezahlt. Ansonsten dürft Ihr Euch nicht wundern, das Euer Kurs fällt und wenn man sich totstellt wird man halt totgeredet und Insolvenzgerüchte kommen auf. Und die sind doch wohl nicht richtig, oder?
Oder ist da Absicht dahinter? Möglicherweise sind Euch Insolvenzgerüchte ja auch ganz recht, um dann billig die Wandelanleihe zurückzukaufen, die bei 40% des Nennwertes notiert? Wäre keine schlechte Idee, um Gewinne zu generieren.
Ansonsten kann ich mir Eure Zurückhaltung nicht erklären. Also, liebe Solon-Leute. Erklärt Ihr es mir. Nächste Woche will ich was hören...
Erzählen kann man viel, siehe SMA, wichtig ist, dass die Zahlen dann auch stimmen!
Schlimmstenfalls wirds so wie letztes Quartal und das ist doch schon komplett eingepreist! Selbst mit geringerem Verlust wird der Kurs wieder steigen, dafür haben sie eine zu gute EK-Decke!
Schlimmstenfalls wirds so wie letztes Quartal und das ist doch schon komplett eingepreist! Selbst mit geringerem Verlust wird der Kurs wieder steigen, dafür haben sie eine zu gute EK-Decke!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.434.884 von stefane am 21.06.09 11:34:15Hast Du mal die WKN der Wandelanleihe? Ich kann das Ding nicht finden! Thanks, gagaga
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.434.915 von gagaga am 21.06.09 11:42:26Überdenkt da jemand seine Meinung zu Solon?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.434.915 von gagaga am 21.06.09 11:42:26Hi gagaga, die Solon-Wandelanleihe (ISIN: DE000A0S9JG3) gibt es derzeit für 400 EUR (40%). Am 06.12.2012 bekommt man dafür immerhin 1.086,28 EUR und dazu jedes Jahr 13,75 EUR Zinsen.
Weitere Infos gibt es auf der Solon-Webseite unter:
http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/anleihen/
Weitere Infos gibt es auf der Solon-Webseite unter:
http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/anleihen/
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.434.934 von stefane am 21.06.09 11:50:02am 06.12.2012 bekommt man dafür immerhin 1.086,28 EUR und dazu jedes Jahr 13,75 EUR Zinsen.
ich wette dagegen. aber wenn man die zu 30 kauft, kann man durchaus mit nem ordentlichen gewinn rausgehen.
ich wette dagegen. aber wenn man die zu 30 kauft, kann man durchaus mit nem ordentlichen gewinn rausgehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.435.251 von IDTE am 21.06.09 13:08:37Hi, IDTE, das mit den 30 meinst Du doch wohl nicht ernst, oder?
Und was meinst Du mit: Ich wette dagegen?
Die 1.086,28 sind der garantierte Rückzahlungsbetrag, wenn es Solon Ende 2012 noch gibt. Und da wettest Du dagegen?
Dann allerdings würde ich auch nicht zu 30 kaufen. Ausser Du rechnest mit einem Gewinn, da es auch im Falle der Insolvenz wohl deutl. mehr für die Anleihe geben wird, als den jetzigen Kurs.
Und was meinst Du mit: Ich wette dagegen?
Die 1.086,28 sind der garantierte Rückzahlungsbetrag, wenn es Solon Ende 2012 noch gibt. Und da wettest Du dagegen?
Dann allerdings würde ich auch nicht zu 30 kaufen. Ausser Du rechnest mit einem Gewinn, da es auch im Falle der Insolvenz wohl deutl. mehr für die Anleihe geben wird, als den jetzigen Kurs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.435.507 von stefane am 21.06.09 14:12:05steht doch eigentlich alles da.
wenn ich dagegen wette, heißt das, dass ich nicht davon ausgehe, dass es solon 2012 noch gibt. mit der einschätzung bin ich ja auch nicht allein.
und daran schließt sich dann die frage, was man als anleihebesitzer wohl im ernstfall rausbekäme.
zu 30% kaufen und "einen ordentlichen gewinn" machen, kann 36% rückzahlung, aber auch 45% heißen.
wenn ich dagegen wette, heißt das, dass ich nicht davon ausgehe, dass es solon 2012 noch gibt. mit der einschätzung bin ich ja auch nicht allein.
und daran schließt sich dann die frage, was man als anleihebesitzer wohl im ernstfall rausbekäme.
zu 30% kaufen und "einen ordentlichen gewinn" machen, kann 36% rückzahlung, aber auch 45% heißen.
American Capital Energy will Strom aus 20 MW Photovoltaik-Kraftwerk in Süd-Nevada beziehen
Meldung von heute
http://www.solarserver.de/solarmagazin/news.html#topbanner
s.
Meldung von heute
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s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.435.782 von IDTE am 21.06.09 16:01:29und daran schließt sich dann die frage, was man als anleihebesitzer wohl im ernstfall rausbekäme.
Also da hier einige immer den Ernstfall als Insolvenz populieren, dann kann ich dir gerne erzählen was dann passiert!
Der Insolvenzverwalter würde das komplette Vermögen von Solon verkaufen und würde damit alle Schulden tilgen! Da Solon noch einen Überschuss von 350 Mio Euro EK hat würden die Anleihen komplett zurückgezahlt und es würden noch 26 Euro pro Aktie für die Aktionäre übrigbleiben(bei einem momentanen Kurs von 9,50 Euro)!
Noch Fragen?
In allerschlimmsten Ernstfall würde wohl die Sonne explodieren, der 3. Weltkrieg anfangen oder ein Komet auf die Erde stürzen und alles Leben vernichten?
Noch Fragen?
Also da hier einige immer den Ernstfall als Insolvenz populieren, dann kann ich dir gerne erzählen was dann passiert!
Der Insolvenzverwalter würde das komplette Vermögen von Solon verkaufen und würde damit alle Schulden tilgen! Da Solon noch einen Überschuss von 350 Mio Euro EK hat würden die Anleihen komplett zurückgezahlt und es würden noch 26 Euro pro Aktie für die Aktionäre übrigbleiben(bei einem momentanen Kurs von 9,50 Euro)!
Noch Fragen?
In allerschlimmsten Ernstfall würde wohl die Sonne explodieren, der 3. Weltkrieg anfangen oder ein Komet auf die Erde stürzen und alles Leben vernichten?
Noch Fragen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.435.782 von IDTE am 21.06.09 16:01:29Wir haben vor rund einer Woche hier an diesem Board mit 4 oder 5 Mann versucht, JespKohl klarzumachen, dass es einen sehr großen Unterschied gibt zwischen bilanziellem EK und dem, was ein Insolvenzverwalter für die Assets tatsächlich erzielen würde. Aber er ist Argumenten ggü. absolut unzugänglich, und fest entschlossen, durch Erfahrung zu lernen.
Ich persönlich würde die Wette der Wandelanleihe auf 2010 nicht eingehen. Im Falle einer Insolvenz kommen die Anleihebesitzer zwar vor den Aktionären, aber nach den Banken und den anderen Gläubigern (Lieferanten). Und ob da noch soviel rausschaut, halte ich für fraglich. Wer kauft dieser Tage die Modul-Fabriken??? Zu welchem Preis?
Dass Solon die Wandelanleihe regulär zurückführen kann, halte ich wiederum für fast ausgeschlossen. Heute könnten sie es nicht, sie können ja nur mit Mühe und Not ihre Banklinien bedienen - und dass sie bis Ende 2012 liquiditätsmäßig viel besser dastehen als heute, d.h. positiven CF generieren, finde ich unwahrscheinlich.
Meine Wette ist ein Put auf Ende 2010 und geht so: im Falle einer Insolvenz oder anderweitigen weitgehenden Vernichtung des EKs z.B. durch eine massiv verwässernde KE bis Ende 2010 gibts auf den Put einen Gewinn von rund 200% (Verdreifachung des Wertes).
Falls hingegen die Aktie Ende 2010 noch mehr als 5 Euro wert ist, verfällt er wertlos. Ist natürlich nicht frei von Risiko, aber das Chancen Risiko Verhältnis erscheint mir attraktiv.
Ich persönlich würde die Wette der Wandelanleihe auf 2010 nicht eingehen. Im Falle einer Insolvenz kommen die Anleihebesitzer zwar vor den Aktionären, aber nach den Banken und den anderen Gläubigern (Lieferanten). Und ob da noch soviel rausschaut, halte ich für fraglich. Wer kauft dieser Tage die Modul-Fabriken??? Zu welchem Preis?
Dass Solon die Wandelanleihe regulär zurückführen kann, halte ich wiederum für fast ausgeschlossen. Heute könnten sie es nicht, sie können ja nur mit Mühe und Not ihre Banklinien bedienen - und dass sie bis Ende 2012 liquiditätsmäßig viel besser dastehen als heute, d.h. positiven CF generieren, finde ich unwahrscheinlich.
Meine Wette ist ein Put auf Ende 2010 und geht so: im Falle einer Insolvenz oder anderweitigen weitgehenden Vernichtung des EKs z.B. durch eine massiv verwässernde KE bis Ende 2010 gibts auf den Put einen Gewinn von rund 200% (Verdreifachung des Wertes).
Falls hingegen die Aktie Ende 2010 noch mehr als 5 Euro wert ist, verfällt er wertlos. Ist natürlich nicht frei von Risiko, aber das Chancen Risiko Verhältnis erscheint mir attraktiv.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.273 von jespkohl am 21.06.09 18:51:00da bliebe wahrscheinlich noch mehr übrig, ich muß nur den Quartalsbericht Stand 31.03.2009 lesen:
Offene Forderungen 287 Mio
Lagerbestände bereits abgewertet auf aktuellen Stand 181 Mio
Finanzanlagen 99 Mio
Da sind schon alle Schulden bezahlt. Dann Verkauf noch die Beteiligungen, Gebäude kämen auch noch dazu, da kannst die Produktionsanlagen noch verschenken.
Warum beteilgst du dich noch an dieser leidigen Diskussion um eine möglich Insolvenz?
Gruß s.
Offene Forderungen 287 Mio
Lagerbestände bereits abgewertet auf aktuellen Stand 181 Mio
Finanzanlagen 99 Mio
Da sind schon alle Schulden bezahlt. Dann Verkauf noch die Beteiligungen, Gebäude kämen auch noch dazu, da kannst die Produktionsanlagen noch verschenken.
Warum beteilgst du dich noch an dieser leidigen Diskussion um eine möglich Insolvenz?
Gruß s.
Mal andersrum gedacht:
Wenn Solon
1) KEINE massiven Liquiditätsprobleme hätte
2) und an die eigene Zukunft glauben würde,
dann würden sie jetzt die Chance nutzen, die Wandelanleihe aufzukaufen, und sich so sagenhaft billig (39%!!) zu entschulden.
Dass sie dies nicht tun, kann nur bedeuten, dass ihnen das Wasser bis zum Halse steht, oder aber, dass sie selber nicht mehr daran glauben, dass sie bis Ende 2012 durchhalten.
Wenn Solon
1) KEINE massiven Liquiditätsprobleme hätte
2) und an die eigene Zukunft glauben würde,
dann würden sie jetzt die Chance nutzen, die Wandelanleihe aufzukaufen, und sich so sagenhaft billig (39%!!) zu entschulden.
Dass sie dies nicht tun, kann nur bedeuten, dass ihnen das Wasser bis zum Halse steht, oder aber, dass sie selber nicht mehr daran glauben, dass sie bis Ende 2012 durchhalten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.496 von gagaga am 21.06.09 19:39:25Erklär mir mal bitte wieso dann die Dutsche Bank jetzt ihre Projekte von Solon bauen läst wenn davon auszugehen ist das in drei Jahren alle Garantieansprüche verfallen.
Die müssen ja kompetente Mitarbeiter dort haben.
s.
Die müssen ja kompetente Mitarbeiter dort haben.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.488 von sabotsy am 21.06.09 19:37:12Warum beteilgst du dich noch an dieser leidigen Diskussion um eine möglich Insolvenz?
Egal, welche Einschätzung man vertritt, ich denke, bei der Diskussion um Solon geht es vor allem anderen um diese eine Frage: überleben sie?
Es ist doch klar, dass sowohl die Aktie als auch die Wandelanleihe unglaublich billig wären, wenn Solon überleben würde, und auch nur einigermaßen profitabel bliebe. Der Markt wiederum hat offenbar ein sehr hohes Insolvenzrisiko eingepreist.
Wer also an das Überleben von Solon glaubt, für den ist beides ein klarer Kauf. Wer short ist, der ist es weil er an die Insolvenz glaubt, nicht etwa an eine Überbewertung.
Der Fall liegt z.B. anders bei Q-Cells, da bin ich short, aber nicht wiel ich an eine Insolvenz glaube, sondern weil ich die Aktie für stark überbewertet halte, und eine Korrektur erwarte.
Egal, welche Einschätzung man vertritt, ich denke, bei der Diskussion um Solon geht es vor allem anderen um diese eine Frage: überleben sie?
Es ist doch klar, dass sowohl die Aktie als auch die Wandelanleihe unglaublich billig wären, wenn Solon überleben würde, und auch nur einigermaßen profitabel bliebe. Der Markt wiederum hat offenbar ein sehr hohes Insolvenzrisiko eingepreist.
Wer also an das Überleben von Solon glaubt, für den ist beides ein klarer Kauf. Wer short ist, der ist es weil er an die Insolvenz glaubt, nicht etwa an eine Überbewertung.
Der Fall liegt z.B. anders bei Q-Cells, da bin ich short, aber nicht wiel ich an eine Insolvenz glaube, sondern weil ich die Aktie für stark überbewertet halte, und eine Korrektur erwarte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.471 von gagaga am 21.06.09 19:34:12das Insolvenzrecht hat sich geändert, bin selbst gerade als Gläubiger davon betroffen.
Der Finanzverwalter hat mir erklärt:
1. Finanzschulden werden zu 100 % bedient
2. Krankenkassen werden zu 100 % bedient
3. Alle anderen Gläubiger kommen ausnahmslos in einen Pool, und wenn eine Quote (wenn dann noch Geld da ist) ermittelt werden kann, werden alle nach dem gleichen Prozentsatz bedient.
Ich gehe davon aus das dies bei Aktiengesellschaften nicht anders aussieht als bei GmbHs.
Gruß s.
Der Finanzverwalter hat mir erklärt:
1. Finanzschulden werden zu 100 % bedient
2. Krankenkassen werden zu 100 % bedient
3. Alle anderen Gläubiger kommen ausnahmslos in einen Pool, und wenn eine Quote (wenn dann noch Geld da ist) ermittelt werden kann, werden alle nach dem gleichen Prozentsatz bedient.
Ich gehe davon aus das dies bei Aktiengesellschaften nicht anders aussieht als bei GmbHs.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.516 von sabotsy am 21.06.09 19:42:37Auch Conergy bekommt seine Projekte noch verkauft - obwohl man inzwischen in jeder Friseurzeitschrift nachlesen kann, dass die schon das Zombie-Stadium erreicht haben.
Ich nehme an, dass sie in den GU Verträgen eine Regelung für den Fall haben, dass Solon pleite geht, etwa dass dann jemand anderer für die Garantien einsteht (viell. die DeuBa selber), und dieser jemand dafür etwas bekommt. Ich denke, man kann mit solchen Situationen umgehen - habe selber schon ähnlichen Fall erlebt, mit Tacke Windmühlen, die da gerade pleite gingen (heute GE-Wind). Wurde trotzdem gebaut.
Ich nehme an, dass sie in den GU Verträgen eine Regelung für den Fall haben, dass Solon pleite geht, etwa dass dann jemand anderer für die Garantien einsteht (viell. die DeuBa selber), und dieser jemand dafür etwas bekommt. Ich denke, man kann mit solchen Situationen umgehen - habe selber schon ähnlichen Fall erlebt, mit Tacke Windmühlen, die da gerade pleite gingen (heute GE-Wind). Wurde trotzdem gebaut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.585 von sabotsy am 21.06.09 19:55:19Ist mir nicht ganz klar, was dies für die Wandelanleihe bedeutet: kämen die dann w.g. Finanzschulden VOR den Lieferanten?
Wie auch immer, es gilt sicherlich unverändert, dass das Eigenkapital (Aktionäre) NACH allen Gläubigern kommt, also Banken, Lieferanten und Wandenanleihe.
Wie auch immer, es gilt sicherlich unverändert, dass das Eigenkapital (Aktionäre) NACH allen Gläubigern kommt, also Banken, Lieferanten und Wandenanleihe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.638 von gagaga am 21.06.09 20:05:49Mit Finanzschulden war gemeint Schulden beim Finanzamt, und da gehören die Besitzer der Wandelanleihe garantiert nicht dazu
Übrigens war meine Aussage nicht ganz richtig, einer kommt doch noch ans Ende, die Arbeitnehmer, da die schon Anspruch auf Insolvenzgeld vom Staat haben.
s.
Übrigens war meine Aussage nicht ganz richtig, einer kommt doch noch ans Ende, die Arbeitnehmer, da die schon Anspruch auf Insolvenzgeld vom Staat haben.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.564 von gagaga am 21.06.09 19:50:28Übrigens poste ich dir hier nochmal den Link zur Süddeutschen Zeitung, für die die Wandelanlaihe schon im September des letzten Jahres beim Aktienkurs von 40 € ein Schnäppchen war. Die Anleihe kostete damals sogar noch 700 €.
Witzigerweise Begründe Sie es damit, da bei Solon kein Insolvenzrisko bestehe, da die Firm über 400 Mio EK verfüge.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/605/309541/text/
s.
Witzigerweise Begründe Sie es damit, da bei Solon kein Insolvenzrisko bestehe, da die Firm über 400 Mio EK verfüge.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/605/309541/text/
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.690 von sabotsy am 21.06.09 20:18:29Interessant!
Am 9 September 2008 sah die Welt halt noch etwas anders aus.
Und man darf vielleicht unterstellen, dass der Autor bei der Sueddeutschen nicht so glasklar vor Augen hatte, was es für Solon bedeuten würde, dass drei Wochen später in Spanien der Rolladen runtergehen würde.
Am 9 September 2008 sah die Welt halt noch etwas anders aus.
Und man darf vielleicht unterstellen, dass der Autor bei der Sueddeutschen nicht so glasklar vor Augen hatte, was es für Solon bedeuten würde, dass drei Wochen später in Spanien der Rolladen runtergehen würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.743 von gagaga am 21.06.09 20:30:49Aber du mußt zugeben, wenn man davon ausgeht das Solon nicht insolvent geht, so wie ich es tue, bekommst du für die Anleihe noch viermal 13,75 plus 1086,28, das macht 1141,28 für einen aktuellen Kaufpreis von 390 € ( in Stuttgart).
Das sind fast 200 % in 3 Jahren und 5 Monaten.
das ist nicht schlecht.
s.
Das sind fast 200 % in 3 Jahren und 5 Monaten.
das ist nicht schlecht.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.784 von sabotsy am 21.06.09 20:42:13Definitiv!
Ich sage ja, wer ans Überleben von Solon glaubt, für den ist beides, Anleihe und Aktie, eine klare kaufgelegenheit.
Ich sage ja, wer ans Überleben von Solon glaubt, für den ist beides, Anleihe und Aktie, eine klare kaufgelegenheit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.638 von gagaga am 21.06.09 20:05:49Die Anleihegläubiger kommen mit Banken, Lieferanten und allen anderen Gläubigern in einen Topf und erhalten das, was nach Befriedigung von Personalkosten, Rentenverpflichtungen, Steuern und Insolvenzverwalterkosten übrig bleibt. Ich gehe von einer vollen Rückzahlung aus. Selbst im schlimmsten und meiner Meinung nach extrem unwahrscheinlichen Fall einer Insolvenz wird der Topf (Masse) noch ausreichen, um gegenüber dem jetzigen Anleihekurs einen dicken Gewinn zu machen.
Und wer an den Weltuntergang glaubt, sollte seine Zeit nicht hier im Forum vergeuden, sondern schnell noch seine Kohle verprassen statt zu investieren. Gelle, lieber jespkohl...
Und wer an den Weltuntergang glaubt, sollte seine Zeit nicht hier im Forum vergeuden, sondern schnell noch seine Kohle verprassen statt zu investieren. Gelle, lieber jespkohl...
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Hallo,
wollte nur Kurs meinen Senf dazu geben:
Ich würde kein Geld in Solon investieren, das Unternehmen ist zwar Buchwerttechnisch eindeutig unterbewertet, jedoch lauert der Teufel im Detail, so werden wohl in diesem Quartal Abschreibungen aus der Insolvenz von Silicium de Provence, ca. 30 Mio fällig. In diesem Quartal dürfte der Eigenkapital Richtung 300 Mio abtauchen. Das Unternehmen ist sehr stark verschuldet und muss dieses Jahr Verbindlichkeiten von 240 Mio refinanzierung, man hat kaum Liqidität und die Werthaltigkeit der Finanzanlagen ist fraglich, der Volumen liegt zwar bei 150 Mio, die Frage ist aber ob man sie schnell genug zu Geld man kann (z.b langfristige Ausleihungen) und ob sie wirklich so werthaltig sind (siehe Insolvenz von Silicium de Provence). Natürlich wird man einen Teil von 240 Mio aus Forderungen begleichen, jedoch merkt man dass die Schulden viel schneller als die Forderungne gewachsen sind, das Unternehmen hat nur ca 8 Mio Liqidität und ob es im derzeitigen Kreditumfeld ohne eine stärkere Eigenkapitalerhöhung auskommt ist fraglich, bei den Banken wird man wohl kaum mehr Geld bekommen, auch sind mir keine offene Kreditlinien bekannt, zumindest habe ich keine Erwähnung im GB gefunden.
Ein kurzes Beispiel: Nettoverschuldung (Schulden minus Cash in der Kasse) März 2008: 165 Mio. März 2009: 430 Mio. Die Forderungen sind zwar auch um knapp 100 Mio angestiegen dennoch bleibt eine sehr hohe Nettoverschuldung die anteilig sogar höher ist als Eigenkapital. Natürlich wurde das Geld investiert allerdings aus meiner Sicht zu einem falschen Zeitpunkt, jetzt kommt man kaum an Liqidität und auf dem Solarmarkt herrscht ein erbarmungsloser Wettbewerrb, survival of the fittest halt, und Solon erscheint mir dabei eher wie ein verletzter Büffel als ein Handlungsfähiger Jäger.
Ich würde generell nicht am Solarmarkt investieren, da im moment der Wettbewerb viel zu stark ist und es zu einer ähnlichen Situation wie auf dem Speichermarkt kommen wird, d.h alle arbeiten mit Verlust bis einige der Wettbewerber pleite gehen.
Übrigens die Solon Anleihe notiert bei ca 40% vom Nominalwert, wenn schon Gläubiger nicht mit einer vollständigen Auszahlung rechen würde ich als Aktionär nicht damit rechnen dass für mich nach einer Inso noch was übrig bleibt.
Klar war es bei Infineon genau so (anleihe bei 40% etc), nur hatte Infineon 750 Mio cash und musste Forderungen von 900 Mio in fast 2 Jahren (Sommer 2010) refinanzieren, während es bei Solon 8 Mio cash sind und 240 Mio in diesem GJ refinanziert werden müssen, selbst wenn die Differenz zwischen Forderungen und Lieferverpflichtungen von ca 100 Mio dafür aufgewendet wird, wird man entweder Sachanlagen verkaufen (dadurch höhere laufende Kosten) oder KE machen müssen, was eure Anteile natürlich verwässern wird.
Ob Solon pleite geht oder eine grössere KE durchgeführen wird weiss ich nicht, jedenfalls erscheint mir keines von beiden als ein sinnvoller Investitionsanreiz.
Keine Empfehlung, jeder handelt auf sein eigenes Risiko, der obrige Beitrag stellt meine persönliche Meinung dar.
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Hallo,
wollte nur Kurs meinen Senf dazu geben:
Ich würde kein Geld in Solon investieren, das Unternehmen ist zwar Buchwerttechnisch eindeutig unterbewertet, jedoch lauert der Teufel im Detail, so werden wohl in diesem Quartal Abschreibungen aus der Insolvenz von Silicium de Provence, ca. 30 Mio fällig. In diesem Quartal dürfte der Eigenkapital Richtung 300 Mio abtauchen. Das Unternehmen ist sehr stark verschuldet und muss dieses Jahr Verbindlichkeiten von 240 Mio refinanzierung, man hat kaum Liqidität und die Werthaltigkeit der Finanzanlagen ist fraglich, der Volumen liegt zwar bei 150 Mio, die Frage ist aber ob man sie schnell genug zu Geld man kann (z.b langfristige Ausleihungen) und ob sie wirklich so werthaltig sind (siehe Insolvenz von Silicium de Provence). Natürlich wird man einen Teil von 240 Mio aus Forderungen begleichen, jedoch merkt man dass die Schulden viel schneller als die Forderungne gewachsen sind, das Unternehmen hat nur ca 8 Mio Liqidität und ob es im derzeitigen Kreditumfeld ohne eine stärkere Eigenkapitalerhöhung auskommt ist fraglich, bei den Banken wird man wohl kaum mehr Geld bekommen, auch sind mir keine offene Kreditlinien bekannt, zumindest habe ich keine Erwähnung im GB gefunden.
Ein kurzes Beispiel: Nettoverschuldung (Schulden minus Cash in der Kasse) März 2008: 165 Mio. März 2009: 430 Mio. Die Forderungen sind zwar auch um knapp 100 Mio angestiegen dennoch bleibt eine sehr hohe Nettoverschuldung die anteilig sogar höher ist als Eigenkapital. Natürlich wurde das Geld investiert allerdings aus meiner Sicht zu einem falschen Zeitpunkt, jetzt kommt man kaum an Liqidität und auf dem Solarmarkt herrscht ein erbarmungsloser Wettbewerrb, survival of the fittest halt, und Solon erscheint mir dabei eher wie ein verletzter Büffel als ein Handlungsfähiger Jäger.
Ich würde generell nicht am Solarmarkt investieren, da im moment der Wettbewerb viel zu stark ist und es zu einer ähnlichen Situation wie auf dem Speichermarkt kommen wird, d.h alle arbeiten mit Verlust bis einige der Wettbewerber pleite gehen.
Übrigens die Solon Anleihe notiert bei ca 40% vom Nominalwert, wenn schon Gläubiger nicht mit einer vollständigen Auszahlung rechen würde ich als Aktionär nicht damit rechnen dass für mich nach einer Inso noch was übrig bleibt.
Klar war es bei Infineon genau so (anleihe bei 40% etc), nur hatte Infineon 750 Mio cash und musste Forderungen von 900 Mio in fast 2 Jahren (Sommer 2010) refinanzieren, während es bei Solon 8 Mio cash sind und 240 Mio in diesem GJ refinanziert werden müssen, selbst wenn die Differenz zwischen Forderungen und Lieferverpflichtungen von ca 100 Mio dafür aufgewendet wird, wird man entweder Sachanlagen verkaufen (dadurch höhere laufende Kosten) oder KE machen müssen, was eure Anteile natürlich verwässern wird.
Ob Solon pleite geht oder eine grössere KE durchgeführen wird weiss ich nicht, jedenfalls erscheint mir keines von beiden als ein sinnvoller Investitionsanreiz.
Keine Empfehlung, jeder handelt auf sein eigenes Risiko, der obrige Beitrag stellt meine persönliche Meinung dar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.585 von sabotsy am 21.06.09 19:55:19das Insolvenzrecht hat sich geändert, bin selbst gerade als Gläubiger davon betroffen.
Der Finanzverwalter hat mir erklärt:
1. Finanzschulden werden zu 100 % bedient
2. Krankenkassen werden zu 100 % bedient
3. Alle anderen Gläubiger kommen ausnahmslos in einen Pool, und wenn eine Quote (wenn dann noch Geld da ist) ermittelt werden kann, werden alle nach dem gleichen Prozentsatz bedient.
Das ist sicher unzutreffend.
Richtig ist folgende Reihenfolge:
1. Aussonderungsberechtigte haben einen Anspruch auf Herausgabe eines Gegenstandes aus der Insolvenzmasse. Sie machen geltend, dass ihr Gegenstand schon nicht zur Insolvenzmasse gehört und nicht verwertet werden darf. Beispiele hierfür sind ein einfacher Eigentumsvorbehalt oder das Eigentumsrecht des Vermieters oder Auftraggebers.
2. Absonderungsberechtigte haben dagegen ein Recht auf vorzugsweise Befriedigung des Anspruchs aus dem Wert eines Gegenstandes, soweit dies zur Befriedigung der gesicherten Forderung notwendig ist. Ein Übererlös steht der Insolvenzmasse zu. Ein solches Recht haben z. B. Pfandrechtsinhaber oder durch einen verlängerten Eigentumsvorbehalt oder eine Sicherungsübereignung abgesicherte Gläubiger.
3. Massegläubiger sind solche, deren Forderungen nach Eröffnung des Insolvenzverfahrens oder zuvor durch einen Insolvenzverwalter mit Verfügungsbefugnis (sog. starker Insolvenzverwalter) begründet wurden. Darunter fallen etwa die Kosten des Verfahrens, das Entgelt für vom Insolvenzverwalter angenommene Arbeitsleistungen oder der Mietzinsanspruch nach Verfahrenseröffnung. Sie werden vorrangig vor den Insolvenzgläubigern befriedigt.
4. Insolvenzgläubiger sind alle Gläubiger, denen zum Zeitpunkt der Eröffnung des Insolvenzverfahrens ein begründeter Vermögensanspruch gegen den Schuldner zusteht. Sie können ab Eröffnung für die Dauer des Insolvenzverfahrens ihre Forderungen nicht mehr im Wege der Einzelzwangsvollstreckung verfolgen. Stattdessen müssen sie Ihre Forderungen beim Insolvenzverwalter anmelden.
5. Nachrangige Gläubiger werden zuletzt befriedigt. Sie gehen meist leer aus. Darunter fallen etwa Forderungen aufgrund von Eigenkapitalersatzvorschriften oder Zins- und Kostenansprüche der Gläubiger im Zusammenhang mit dem Insolvenzverfahren.
Bspw.: (http://www.stuttgart.ihk24.de/produktmarken/recht_und_fair_p…)
Dann kommen die Aktionäre.
Im übrigen dürfte im Falle von Solon noch eine strukturelle Nachrangigkeit der WA Gläubiger gegenüber den Banken bestehen, da diese in der Regel einzelne Projektgesellschaften finanzieren und somit im Insolvenzfall der Solon AG erst das Nettovermögen der Projektgesellschaften (also sozusagen nach Bedienung der Gläubiger dieser Projektgesellschaften) für die Gläubiger der Solon AG als Verwertungsmasse zur Verfügung steht.
Grüße K1
Der Finanzverwalter hat mir erklärt:
1. Finanzschulden werden zu 100 % bedient
2. Krankenkassen werden zu 100 % bedient
3. Alle anderen Gläubiger kommen ausnahmslos in einen Pool, und wenn eine Quote (wenn dann noch Geld da ist) ermittelt werden kann, werden alle nach dem gleichen Prozentsatz bedient.
Das ist sicher unzutreffend.
Richtig ist folgende Reihenfolge:
1. Aussonderungsberechtigte haben einen Anspruch auf Herausgabe eines Gegenstandes aus der Insolvenzmasse. Sie machen geltend, dass ihr Gegenstand schon nicht zur Insolvenzmasse gehört und nicht verwertet werden darf. Beispiele hierfür sind ein einfacher Eigentumsvorbehalt oder das Eigentumsrecht des Vermieters oder Auftraggebers.
2. Absonderungsberechtigte haben dagegen ein Recht auf vorzugsweise Befriedigung des Anspruchs aus dem Wert eines Gegenstandes, soweit dies zur Befriedigung der gesicherten Forderung notwendig ist. Ein Übererlös steht der Insolvenzmasse zu. Ein solches Recht haben z. B. Pfandrechtsinhaber oder durch einen verlängerten Eigentumsvorbehalt oder eine Sicherungsübereignung abgesicherte Gläubiger.
3. Massegläubiger sind solche, deren Forderungen nach Eröffnung des Insolvenzverfahrens oder zuvor durch einen Insolvenzverwalter mit Verfügungsbefugnis (sog. starker Insolvenzverwalter) begründet wurden. Darunter fallen etwa die Kosten des Verfahrens, das Entgelt für vom Insolvenzverwalter angenommene Arbeitsleistungen oder der Mietzinsanspruch nach Verfahrenseröffnung. Sie werden vorrangig vor den Insolvenzgläubigern befriedigt.
4. Insolvenzgläubiger sind alle Gläubiger, denen zum Zeitpunkt der Eröffnung des Insolvenzverfahrens ein begründeter Vermögensanspruch gegen den Schuldner zusteht. Sie können ab Eröffnung für die Dauer des Insolvenzverfahrens ihre Forderungen nicht mehr im Wege der Einzelzwangsvollstreckung verfolgen. Stattdessen müssen sie Ihre Forderungen beim Insolvenzverwalter anmelden.
5. Nachrangige Gläubiger werden zuletzt befriedigt. Sie gehen meist leer aus. Darunter fallen etwa Forderungen aufgrund von Eigenkapitalersatzvorschriften oder Zins- und Kostenansprüche der Gläubiger im Zusammenhang mit dem Insolvenzverfahren.
Bspw.: (http://www.stuttgart.ihk24.de/produktmarken/recht_und_fair_p…)
Dann kommen die Aktionäre.
Im übrigen dürfte im Falle von Solon noch eine strukturelle Nachrangigkeit der WA Gläubiger gegenüber den Banken bestehen, da diese in der Regel einzelne Projektgesellschaften finanzieren und somit im Insolvenzfall der Solon AG erst das Nettovermögen der Projektgesellschaften (also sozusagen nach Bedienung der Gläubiger dieser Projektgesellschaften) für die Gläubiger der Solon AG als Verwertungsmasse zur Verfügung steht.
Grüße K1
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.861 von K1K1 am 21.06.09 21:08:45Solon AG => Solon SE
Projektgesellschaften => Projektgesellschaften und/oder Tochtergesellschaften.
Projektgesellschaften => Projektgesellschaften und/oder Tochtergesellschaften.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.861 von K1K1 am 21.06.09 21:08:45Danke für den Link, bleibt aber auch so dabei das die Anleihenbesitzer nicht bevorzugt bedient werden, oder sehe ich dies falsch?
s.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.861 von K1K1 am 21.06.09 21:08:45Übrigens wurde mir dies tatsächlich vor 3 Wochen so gesagt als ich meine Ansprüche geltend gemacht habe als Lieferant.
s.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.983 von sabotsy am 21.06.09 21:38:14Das kommt auf die jeweiligen Anleihebedingungen an.
Gem. §3a der Anleihebedingungen sind die Solon-Wandelanleihen nicht nachrangige und nicht besicherte Verbindlichkeiten und (nur) ranghöher gegenüber allen gegenwärtigen und zukünftigen nachrangigen Verbindlichkeiten der Gesellschaft.
Gem. §3a der Anleihebedingungen sind die Solon-Wandelanleihen nicht nachrangige und nicht besicherte Verbindlichkeiten und (nur) ranghöher gegenüber allen gegenwärtigen und zukünftigen nachrangigen Verbindlichkeiten der Gesellschaft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.861 von K1K1 am 21.06.09 21:08:45Dank für die ausführliche Darstellung, scheinst ja Experte auf diesem Feld...
Nur zu den Banken: ich nehme eher nicht an, dass die Banken bei Solon Projektgesellschaften finanziert haben - es geht hier ja nicht um Projektfinanzierungen, sondern um die Finanzierung von Investitionen von Solon sowie Working Capital Finanzierung - sondern schon die Solon selbst.
Weiterhin gehe ich allerdings davon aus, dass diese (insgesamt nach letzten Angaben rund 10) Banken sich für ihre Darlehen irgendwelche Gegenstände oder auch Forderungen haben sicherungsübereignen lassen, d.h. insgesamt wahrscheinlich alles, was bei Solon nicht niet- und nagelfest ist.
Das läuft dann wiederum darauf hinaus, dass die Wandelanleihen im Rang faktisch hinter den Banken kommen.
Nur zu den Banken: ich nehme eher nicht an, dass die Banken bei Solon Projektgesellschaften finanziert haben - es geht hier ja nicht um Projektfinanzierungen, sondern um die Finanzierung von Investitionen von Solon sowie Working Capital Finanzierung - sondern schon die Solon selbst.
Weiterhin gehe ich allerdings davon aus, dass diese (insgesamt nach letzten Angaben rund 10) Banken sich für ihre Darlehen irgendwelche Gegenstände oder auch Forderungen haben sicherungsübereignen lassen, d.h. insgesamt wahrscheinlich alles, was bei Solon nicht niet- und nagelfest ist.
Das läuft dann wiederum darauf hinaus, dass die Wandelanleihen im Rang faktisch hinter den Banken kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.488 von sabotsy am 21.06.09 19:37:12Tolles Foto sabotsy, und jetzt erzähl uns mal wiviele Aktien du Leerverkauft hast! Deinem Engagemant nach, hast du sogar dafür einen Kredit aufgenommen
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.436.810 von stefane am 21.06.09 20:50:58Selbst im schlimmsten und meiner Meinung nach extrem unwahrscheinlichen Fall einer Insolvenz wird der Topf (Masse) noch ausreichen, um gegenüber dem jetzigen Anleihekurs einen dicken Gewinn zu machen.
Entschuldige meine Penetranz, aber wenn der Insolvenzfall tatsächlich "extrem unwahrscheinlich" ist, warum nutzt dann Solon nicht die phantastische Gelegenheit, sich dermaßen billig (39%) zu entschulden?
Und warum findet sich an der ganzen Börse NIEMAND, der das Geld aufhebt, was hier so billig auf der Straße liegt?
Entschuldige meine Penetranz, aber wenn der Insolvenzfall tatsächlich "extrem unwahrscheinlich" ist, warum nutzt dann Solon nicht die phantastische Gelegenheit, sich dermaßen billig (39%) zu entschulden?
Und warum findet sich an der ganzen Börse NIEMAND, der das Geld aufhebt, was hier so billig auf der Straße liegt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.218 von gagaga am 21.06.09 22:44:59Geistern immer noch die Märchen einer Insolvenz hier rum?
Wann diskutieren wir endlich darüber ob General Electric oder SAP in die Insolvenz geht?
Diese angebliche Finanzkrise(wo ist die eigentlich?) scheint ja die Fantasie ganz schön anzukurbeln...
Wann diskutieren wir endlich darüber ob General Electric oder SAP in die Insolvenz geht?
Diese angebliche Finanzkrise(wo ist die eigentlich?) scheint ja die Fantasie ganz schön anzukurbeln...
Leute leute, wenn ihr mit einem Quartal Verlust nicht klarkommt, dann verkauft solon und kauft euch eine Aktie von einem Unternehmen. welches die letzten 3 Jahre (also auch in der tiefsten und dunkelsten Weltwirtschaftskrise) Gewinn erwirtschaftet hat und Dividende zahlen konnte bzw weiterhin wird! Ihr seid doch so geil auf positive Cashflows, na dann schaut euch das mal genauer an:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1009056-1-10/sola…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1009056-1-10/sola…
aus Godmode Trader:
Kurzfristig haben die Unternehmen rund um Sonne und Wind mit ganz anderen Problemen zu kämpfen – nämlich um die Existenz. Mit Blick auf die Solarbranche haben zum Beispiel die jüngsten Insolvenzen von Sunline, City Solar und Econcern die Anleger verunsichert. Bei Solon, Solarfabrik und Aleo schaut es momentan eher kritisch aus. Die Krise sei für alle ein Problem, die zuvor „extrem investiert haben“, sagt Remmers. Wie Robert Schramm, Analyst bei der Commerzbank, sagt, wurden in der Solar-Branche von 100 Euro Umsatz mit Modulen 70 Euro re-investiert. „Das ist eine deutlich ungesündere Quote als die Halbleiter- oder LCD-Industrie“, sagt er. Für die Industrie wäre eine Konsolidierung gesund. Denn es gebe momentan viel zu viele Unternehmen am Markt. Die Überkapazität erzeuge einen Preisdruck. Die Photovoltaik-Industrie verfüge über eine Nominalkapazität von derzeit 18 Gigawatt. Dem stehe jedoch lediglich eine Nachfrage von sechs Gigawatt in diesem Jahr gegenüber. Das Problem lässt sich an der Anzahl der Unternehmen ablesen. In der Polysilizium verarbeitenden Industrie gab es vor drei Jahren sieben Unternehmen, die Schramm in seinem Universum hatte. Jetzt sind es inklusive (gescheiterter) Start-ups 125. Gesund wären seiner Ansicht nach zehn bis 15. Bei Wafern waren es vor drei Jahren 40 Unternehmen, nun sind es 150. Vor drei Jahren hatte Schramm 40 Zellenproduzenten in seiner Peer-Group. Nun sind es exakt vier Mal so viel. Im Dünnschicht-Bereich gab es 2006 etwa 20 Unternehmen. 2009 sind es 130, die von den Commerzbank-Analysten beobachtet werden. „Die Branchenübersicht ist permanent gewachsen“, sagt Schramm.
MfG.
s.
Kurzfristig haben die Unternehmen rund um Sonne und Wind mit ganz anderen Problemen zu kämpfen – nämlich um die Existenz. Mit Blick auf die Solarbranche haben zum Beispiel die jüngsten Insolvenzen von Sunline, City Solar und Econcern die Anleger verunsichert. Bei Solon, Solarfabrik und Aleo schaut es momentan eher kritisch aus. Die Krise sei für alle ein Problem, die zuvor „extrem investiert haben“, sagt Remmers. Wie Robert Schramm, Analyst bei der Commerzbank, sagt, wurden in der Solar-Branche von 100 Euro Umsatz mit Modulen 70 Euro re-investiert. „Das ist eine deutlich ungesündere Quote als die Halbleiter- oder LCD-Industrie“, sagt er. Für die Industrie wäre eine Konsolidierung gesund. Denn es gebe momentan viel zu viele Unternehmen am Markt. Die Überkapazität erzeuge einen Preisdruck. Die Photovoltaik-Industrie verfüge über eine Nominalkapazität von derzeit 18 Gigawatt. Dem stehe jedoch lediglich eine Nachfrage von sechs Gigawatt in diesem Jahr gegenüber. Das Problem lässt sich an der Anzahl der Unternehmen ablesen. In der Polysilizium verarbeitenden Industrie gab es vor drei Jahren sieben Unternehmen, die Schramm in seinem Universum hatte. Jetzt sind es inklusive (gescheiterter) Start-ups 125. Gesund wären seiner Ansicht nach zehn bis 15. Bei Wafern waren es vor drei Jahren 40 Unternehmen, nun sind es 150. Vor drei Jahren hatte Schramm 40 Zellenproduzenten in seiner Peer-Group. Nun sind es exakt vier Mal so viel. Im Dünnschicht-Bereich gab es 2006 etwa 20 Unternehmen. 2009 sind es 130, die von den Commerzbank-Analysten beobachtet werden. „Die Branchenübersicht ist permanent gewachsen“, sagt Schramm.
MfG.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.218 von gagaga am 21.06.09 22:44:59Ob Solon Anleihen zurückkauft, weiss man nicht, da das im Gegensatz zum Aktienrückkauf nicht publiziert werden muss.
Ich selbst habe jedenfalls in die Anleihe investiert. No risk, no fun - und die Anleihe hat weit weniger Risiko als das Direktinvestment in die Aktie.
Aber mal was Anderes: Die Frage stellt sich, welche Technologieform sich langfristig durchsetzen wird. Während Solarworld, Q-Cells und auch Solon Photovoltaik-Technik verkaufen, profitiert im Moment Solar-Millenium mit seiner Kollektor-Technik von Grossprojekten wie Andasol und Desertec. Es kann auch Konkurrenzsorge sein, dass viele kritische Äusserungen wie z.B. von Asbeck (Solarworld) zu solchen Projekten kommen.
Immerhin ist mit dieser Technik die Stromerzeugung nur halb so teuer wie bei Photovoltaik-Anlagen.
Wie sehen die Mitglieder hier im Forum eigentlich die Aussicht der Photovoltaik-Technologie?
http://www.welt.de/wirtschaft/article3936685/Konzerne-bewert…
Ich selbst habe jedenfalls in die Anleihe investiert. No risk, no fun - und die Anleihe hat weit weniger Risiko als das Direktinvestment in die Aktie.
Aber mal was Anderes: Die Frage stellt sich, welche Technologieform sich langfristig durchsetzen wird. Während Solarworld, Q-Cells und auch Solon Photovoltaik-Technik verkaufen, profitiert im Moment Solar-Millenium mit seiner Kollektor-Technik von Grossprojekten wie Andasol und Desertec. Es kann auch Konkurrenzsorge sein, dass viele kritische Äusserungen wie z.B. von Asbeck (Solarworld) zu solchen Projekten kommen.
Immerhin ist mit dieser Technik die Stromerzeugung nur halb so teuer wie bei Photovoltaik-Anlagen.
Wie sehen die Mitglieder hier im Forum eigentlich die Aussicht der Photovoltaik-Technologie?
http://www.welt.de/wirtschaft/article3936685/Konzerne-bewert…
Hier noch ein interessanter Beitrag zu meiner Frage:
http://www.welt.de/wirtschaft/article3936685/Konzerne-bewert…
http://www.welt.de/wirtschaft/article3936685/Konzerne-bewert…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.239 von jespkohl am 21.06.09 22:55:29Diese angebliche Finanzkrise(wo ist die eigentlich?) scheint ja die Fantasie ganz schön anzukurbeln...
Genau!
Die Finanzkrise gibts gar nicht, sie ist nur die Ausgeburt der morbiden Phantasie von ein paar notorischen Schwarzsehern.
Dasselbe gilt natürlich für die Finanzierungsprobleme von Solon.
Genau!
Die Finanzkrise gibts gar nicht, sie ist nur die Ausgeburt der morbiden Phantasie von ein paar notorischen Schwarzsehern.
Dasselbe gilt natürlich für die Finanzierungsprobleme von Solon.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.456 von gagaga am 22.06.09 02:24:1690% Panikmache und 10 % Krise
Bestes Beispiel? Dieser Thread
Leider wirkt sich die Panikmache auch temporär auf die Kurse aus, bietet aber tolle Einstiegsmöglichkeiten!
Bestes Beispiel? Dieser Thread
Leider wirkt sich die Panikmache auch temporär auf die Kurse aus, bietet aber tolle Einstiegsmöglichkeiten!
Ich habe hier einen interessanten Artikel, eigentlich Q-Cells betreffend. Aber etliche Faktoren kommen einem doch merkwürdig bekannt vor, oder?
Wenn es nur die Anleger wären, deren Unmut sich Firmenvorstände zuziehen, wenn sie unhaltbare Prognosen machen, wäre es nur halb so schlimm. Doch mehrmals nicht eingehaltene Prognosen lassen auch auf ein unzureichendes Planungssystem schließen. Wichtige Parameter falsch einzuschätzen kann Firmen eine Menge Geld kosten und mitunter in bedrohliche Situationen führen. Plant man zu vorsichtig, kann man Absatzchancen und Marktanteilsgewinne verpassen, da man eventuell ungenügend Personal oder Material vorrätig hat. Plant man zu optimistisch, können die Konsequenzen brutaler sein.
Wenn die Gewinnerwartungen seit vergangenem Herbst dreimal nach unten revidiert werden mussten, ist klar, in welche Richtung sich Q-Cells Vorstand, Anton Milner, verplant hatte. In Zeiten knappen Geldes zu viele Kapazitäten, zu viel Vorräte und zu viel Personal aufgebaut zu haben, kann sehr problematisch sein. Aber bei einer Eigenkapitalquote, die seit 2005 zwischen 60 und 70 Prozent schwankte, hätte doch eigentlich nicht viel anbrennen können, oder? Der Markt war jedoch seit der ersten Gewinnwarnung alarmiert, die Aktie entwickelt sich seitdem unterdurchschnittlich. Das Verhalten der Banken im Frühjahr gab ihnen recht. Denn trotz einer für Außenstehende recht solide anmutenden 2008er-Bilanz, drängten die Banken Q-Cells dazu, über einen weiteren Wandler und über den Verkauf der REC-Beteiligung zu einem suboptimalen Zeitpunkt frisches Kapital aufzunehmen.
Irgendwann ist das Vertrauen weg
In der Tat zeigten die Zahlen, dass Q-Cells recht ungebremst in den Nachfrage- und Preiseinbruch der Solarbranche reingeschlittert ist: Es wurde mehr produziert als umgesetzt, das Vorratsvermögen schwoll an, ebenso die Forderungen, und am Ende des ersten Quartals standen die Nettofinanzschulden bei 677 Mio. Euro, nach 92 Mio. Euro im Vorjahr und 474 Mio. Euro im Vorquartal. Besonders das erste Quartal sah fürchterlich aus. Dass sich die Betriebsmarge im Vergleich zum Vorjahr von 21,8 auf 6,5 Prozent fast drittelte - geschenkt. Dass aber bei sinkendem Umsatz die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen dennoch stiegen, sich also der Forderungsumschlag von 60 auf 110 Tage fast verdoppelte, ist wirklich bedenklich. Ebenso, dass Q-Cells so aggressiv auf das Projektgeschäft setzt. Allein im ersten Quartal wurde mit 84,3 Mio. Euro damit ein fast genauso hoher Innenumsatz wie gesamt 2008 erzielt. Da freut sich zwar die eigene Modulproduktion, aber in der Kasse blieb davon nichts hängen. Die Projekte werden scheinbar ohne Endkäufer fleißig vorangetrieben, was sich in den Zahlen - der Ertrag darf anteilig nach Baufortschritt verbucht werden - erst mal nett macht.
Wozu das führen kann, wenn man sich die Nachfrage selber schafft, haben die deutschen Baukonzerne Mitte der 90er eindrucksvoll bewiesen. An den anschließend notwendigen Abschreibungen sind einige zugrunde gegangen. So muss es bei Q-Cells natürlich nicht enden. Aber der Abgang des als konservativ geltenden Finanzchefs einen Tag vor der Hauptversammlung letzte Woche ist das bisher Bedenklichste.
Quelle: FTD
MfG.
s.
Wenn es nur die Anleger wären, deren Unmut sich Firmenvorstände zuziehen, wenn sie unhaltbare Prognosen machen, wäre es nur halb so schlimm. Doch mehrmals nicht eingehaltene Prognosen lassen auch auf ein unzureichendes Planungssystem schließen. Wichtige Parameter falsch einzuschätzen kann Firmen eine Menge Geld kosten und mitunter in bedrohliche Situationen führen. Plant man zu vorsichtig, kann man Absatzchancen und Marktanteilsgewinne verpassen, da man eventuell ungenügend Personal oder Material vorrätig hat. Plant man zu optimistisch, können die Konsequenzen brutaler sein.
Wenn die Gewinnerwartungen seit vergangenem Herbst dreimal nach unten revidiert werden mussten, ist klar, in welche Richtung sich Q-Cells Vorstand, Anton Milner, verplant hatte. In Zeiten knappen Geldes zu viele Kapazitäten, zu viel Vorräte und zu viel Personal aufgebaut zu haben, kann sehr problematisch sein. Aber bei einer Eigenkapitalquote, die seit 2005 zwischen 60 und 70 Prozent schwankte, hätte doch eigentlich nicht viel anbrennen können, oder? Der Markt war jedoch seit der ersten Gewinnwarnung alarmiert, die Aktie entwickelt sich seitdem unterdurchschnittlich. Das Verhalten der Banken im Frühjahr gab ihnen recht. Denn trotz einer für Außenstehende recht solide anmutenden 2008er-Bilanz, drängten die Banken Q-Cells dazu, über einen weiteren Wandler und über den Verkauf der REC-Beteiligung zu einem suboptimalen Zeitpunkt frisches Kapital aufzunehmen.
Irgendwann ist das Vertrauen weg
In der Tat zeigten die Zahlen, dass Q-Cells recht ungebremst in den Nachfrage- und Preiseinbruch der Solarbranche reingeschlittert ist: Es wurde mehr produziert als umgesetzt, das Vorratsvermögen schwoll an, ebenso die Forderungen, und am Ende des ersten Quartals standen die Nettofinanzschulden bei 677 Mio. Euro, nach 92 Mio. Euro im Vorjahr und 474 Mio. Euro im Vorquartal. Besonders das erste Quartal sah fürchterlich aus. Dass sich die Betriebsmarge im Vergleich zum Vorjahr von 21,8 auf 6,5 Prozent fast drittelte - geschenkt. Dass aber bei sinkendem Umsatz die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen dennoch stiegen, sich also der Forderungsumschlag von 60 auf 110 Tage fast verdoppelte, ist wirklich bedenklich. Ebenso, dass Q-Cells so aggressiv auf das Projektgeschäft setzt. Allein im ersten Quartal wurde mit 84,3 Mio. Euro damit ein fast genauso hoher Innenumsatz wie gesamt 2008 erzielt. Da freut sich zwar die eigene Modulproduktion, aber in der Kasse blieb davon nichts hängen. Die Projekte werden scheinbar ohne Endkäufer fleißig vorangetrieben, was sich in den Zahlen - der Ertrag darf anteilig nach Baufortschritt verbucht werden - erst mal nett macht.
Wozu das führen kann, wenn man sich die Nachfrage selber schafft, haben die deutschen Baukonzerne Mitte der 90er eindrucksvoll bewiesen. An den anschließend notwendigen Abschreibungen sind einige zugrunde gegangen. So muss es bei Q-Cells natürlich nicht enden. Aber der Abgang des als konservativ geltenden Finanzchefs einen Tag vor der Hauptversammlung letzte Woche ist das bisher Bedenklichste.
Quelle: FTD
MfG.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.217 von jespkohl am 21.06.09 22:44:44ich weiß zwar nicht von welchem Foto du es hast, aber du kannst noch nicht lange hier dabei sein, sonst wüßtest du das ich generell keine Leerverkäufe tätige. Ich kaufe und verkaufe ausschließlich Aktien, und die von Solon halte ich schon über 10 Jahre falls es dich interessiert. Was alle die hier schon lange dabei sind wissen.
s.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.429 von stefane am 22.06.09 01:32:35Sag' mir mal, wie du auf die "halben Kosten" kommst..
Was ich bisher gelesen habe, liegt CSP bei Invest von 5.000-6.000 kWp.
Was ich bisher gelesen habe, liegt CSP bei Invest von 5.000-6.000 kWp.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.429 von stefane am 22.06.09 01:32:35Der Bau der Anlage mag billiger sein, das Problem bei zentraler Produktion liegt aber darin, das ein Netz von Afrika aus gebaut werden muß. Dann wird es teurer.
Wie teuer zentrale monopolisierte Stromversorgung ist spüren wir gerade alle. Außerdem mußt du einrechnen, das steht ja auch im Text, das es in dem ein oder anderen Land zu politischen Unruhen kommt und der Ertrag ausfällt. Sollte dies passieren müssen die Kosten dann auf die anderen umgelegt werden. Hier wird eine idealisierte Rechnung vorgelegt, wie bei den AKW.
Das ist nur eine Aktion weil die Großkonzerne ihre Monopole schwinden sehen denke ich, nach genauerer Betrachtung.
Gruß s.
Wie teuer zentrale monopolisierte Stromversorgung ist spüren wir gerade alle. Außerdem mußt du einrechnen, das steht ja auch im Text, das es in dem ein oder anderen Land zu politischen Unruhen kommt und der Ertrag ausfällt. Sollte dies passieren müssen die Kosten dann auf die anderen umgelegt werden. Hier wird eine idealisierte Rechnung vorgelegt, wie bei den AKW.
Das ist nur eine Aktion weil die Großkonzerne ihre Monopole schwinden sehen denke ich, nach genauerer Betrachtung.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.456 von gagaga am 22.06.09 02:24:16ja, es wird immer lustiger hier in letzter Zeit, ich werde hier als Leerverkäufer bezeichnet, was sagst du denn dazu nach unseren monatelangen Diskusionen?
Gruß s.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.726 von R-BgO am 22.06.09 08:40:23Das mit den halben Kosten stand so im zitierten Welt-Artikel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.753 von sabotsy am 22.06.09 08:44:53Die Frage stellt sich aber nicht nur bei Desertec. Andasol in Spanien wurde ja auch mit Kollektor-Solarthermik-Technologie statt Photovoltaik-Technologie gebaut.
Wenn Photovoltaik nicht kostengünstiger wird, könnte das das Aus zumindest für den bei Solon wichtigen Grossanlagenbau bedeuten.
Wenn Photovoltaik nicht kostengünstiger wird, könnte das das Aus zumindest für den bei Solon wichtigen Grossanlagenbau bedeuten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.765 von sabotsy am 22.06.09 08:47:01da hatte wohl einer zu tief ins glas geschaut.
anders sind die meisten seiner kommenatre auch gar nicht zu erklären
anders sind die meisten seiner kommenatre auch gar nicht zu erklären
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.437.765 von sabotsy am 22.06.09 08:47:01Nun denn, wer die Finanzkrise für eine Fata Morgana hält, der kann auch Dich für einen Solon - Leerverkäufer halten...
http://aktien.wallstreet-online.de/14361-Solon-Aktie/chart.h…
Technisch ist die Aktie massiv angeschlagen.
Technisch ist die Aktie massiv angeschlagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.446.286 von kiska am 23.06.09 08:26:32auch wenn auf dme chart nicht viel zu erkennen ist, gehört nicht besonders viel charttechnische intelligenz dazu zu erkennen, dass die jahrstiefs in den kommenden wochen anvisiert werden.
wahrscheinlich gehts da sogar anschliessend durch, aber so weit sind wir erstmal noch nicht.
wahrscheinlich gehts da sogar anschliessend durch, aber so weit sind wir erstmal noch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.446.545 von IDTE am 23.06.09 09:14:21vielleicht ergänzend...
ich kann mir gut vorstellen,dass die bereits zur jahrsmitte ihre kreditbedingungen in teilen verfehlen werden.
dann beginnt der showdown mit den banken.
ich kann mir gut vorstellen,dass die bereits zur jahrsmitte ihre kreditbedingungen in teilen verfehlen werden.
dann beginnt der showdown mit den banken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.446.545 von IDTE am 23.06.09 09:14:21War ja auch nur der Jahreschart.
MACD sieht sehr kritisch aus.
Die Einschätzung, wohin die Reise gehen könnte, bleibt jedem selbst überlassen.
MACD sieht sehr kritisch aus.
Die Einschätzung, wohin die Reise gehen könnte, bleibt jedem selbst überlassen.
jetzt müßte ja bald mal wieder der 30% Anstieg innert eine Tages kommen
Die Anleihe steht nur noch bei 38%, auch hier Vertrauensverlust.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.449.985 von Magictrader am 23.06.09 15:47:14da kann doch gar kein vertrauen mehr verloren gehen.
das ist zockerei auf den resterlös in reinkultur.
bei 30% würd ich wie gesagt sogar mitmachen.
ne schöne shortposition auf der einen, die wandelanleihe auf der anderen seite. geld verdienen leicht gemacht.
das ist zockerei auf den resterlös in reinkultur.
bei 30% würd ich wie gesagt sogar mitmachen.
ne schöne shortposition auf der einen, die wandelanleihe auf der anderen seite. geld verdienen leicht gemacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.450.972 von IDTE am 23.06.09 17:21:39ne schöne Shortposition
Das ist ja genau der Grund warum die Aktie sinkt, es gibt zu viele von dir! Fundamental sind die absolut unterbewertet.
Der Short Squeeze wird kommen, dann zieh dich mal warm an Bürschchen
Das ist ja genau der Grund warum die Aktie sinkt, es gibt zu viele von dir! Fundamental sind die absolut unterbewertet.
Der Short Squeeze wird kommen, dann zieh dich mal warm an Bürschchen
Man kann übrigens Anleihen auch Leerverkaufen, nur mal so zum Nachdenken für einige....
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.452.430 von jespkohl am 23.06.09 20:05:08Sind alles die bösen Shorties schuld. Die Shorties haben auch SilPro insolvent gemacht und die schreiben auch so mieses Zeug über Solon:
http://finanzen.sueddeutsche.de/aktien/news_news?secu=43558&…
Und den Solon-Vorstand haben die Shorties bestimmt auch gezwungen, statt Gewinnen dieses Jahr Verluste bekanntzugeben.
Und dann haben die Shorties auch noch Lehman in die Pleite geredet und eine in Wirklichkeit gar nicht existierende Finanzkrise erfunden. Und von Arcandor wollen wir mal gar nicht reden.
Ganz schön hinterhältig. Schämen sollen sich die Shorties.
Ja, ne is klar...
http://finanzen.sueddeutsche.de/aktien/news_news?secu=43558&…
Und den Solon-Vorstand haben die Shorties bestimmt auch gezwungen, statt Gewinnen dieses Jahr Verluste bekanntzugeben.
Und dann haben die Shorties auch noch Lehman in die Pleite geredet und eine in Wirklichkeit gar nicht existierende Finanzkrise erfunden. Und von Arcandor wollen wir mal gar nicht reden.
Ganz schön hinterhältig. Schämen sollen sich die Shorties.
Ja, ne is klar...
warum wurden denn in der Krise die Leerverkäufe für Finanztitel verboten? Wahrscheinlich nur zum Spaß!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.453.002 von jespkohl am 23.06.09 21:10:30Weiss ich doch. Ich mach doch nur Spass...
In Wirklichkeit hab ich die Shorties ganz doll lieb. Weil die dafür sorgen, dass die Kurse fallen und ich billig einsteigen kann.
Und in Zukunft sieht sowieso alles besser aus:
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/epia-…
Also, abwarten und Tee trinken...
In Wirklichkeit hab ich die Shorties ganz doll lieb. Weil die dafür sorgen, dass die Kurse fallen und ich billig einsteigen kann.
Und in Zukunft sieht sowieso alles besser aus:
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/epia-…
Also, abwarten und Tee trinken...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.453.052 von stefane am 23.06.09 21:15:49Dann schau dir mal Solarparc an
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.453.119 von jespkohl am 23.06.09 21:23:00Solarparc ist doch quasi der RWE vom Asbeck als Solarstromerzeuger der von Solarworld gebauten Anlagen. Ausserdem betreibt sie Windparks. Ist nicht schlecht, aber mit Colexon habe ich schon Aktien eines ähnl. Unternehmens, welches m.E. mindestens genausoviel Potenzial hat.
Aber zurück zu Solon: Mit der Erweiterung des Aufsichtsrates hat sich Solon auch gute Finanzierungsquellen bzw. Investoren ins Boot geholt, um so langfristig handlungsfähig zu bleiben.
Daher mache ich mir wegen zwei Verlustquartalen keine allzu grossen Sorgen.
Aber zurück zu Solon: Mit der Erweiterung des Aufsichtsrates hat sich Solon auch gute Finanzierungsquellen bzw. Investoren ins Boot geholt, um so langfristig handlungsfähig zu bleiben.
Daher mache ich mir wegen zwei Verlustquartalen keine allzu grossen Sorgen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.453.052 von stefane am 23.06.09 21:15:49du missverstehst jepskohl.
wer short in der aktie ist, ist auch gleichzeitig short in den auftragseingängen.
das heißt, aufgrund der größe meiner position musste solon 6 aufträge wieder zurückgeben (3 in österreich und 3 in den niederlanden). das führte/führt dann automatisch zu unterauslastung und pleite.
@jepskohl stimmt doch, oder?
wer short in der aktie ist, ist auch gleichzeitig short in den auftragseingängen.
das heißt, aufgrund der größe meiner position musste solon 6 aufträge wieder zurückgeben (3 in österreich und 3 in den niederlanden). das führte/führt dann automatisch zu unterauslastung und pleite.
@jepskohl stimmt doch, oder?
na hätte man ja ahnen können, den Kursverlauf. Da habt ihr ja nochmal Glück gehabt.
Guten Moregen,
habe gerade ein langes Gespräch mit einem Verkäufer von Eurosol gehabt, wegen des Baus einer neuen Solaranlage. Eurosol hat Niederlassungen in Deutschland und Frankreich. In Frankreich besteht ein regelrechter run auf das Solon black hat er mir erzählt. Grund dafür ist, das die Franzosen sehr viel Wert auf Estethik legen, daher wird der Strom aus Indachmodulen mit sage und schreibe 0,65 € / Kwh vergütet. Das ist natürlich ein Hammer, die Rendite übertrifft wohl alles andere am Markt.
Der aktuelle Preis liegt bei 3900 - 4100 € Kwp bei einer aufgeständerten Anlage, je nach Arbeitsaufwand für Leitungslegung. Empfohlen wird für die Solon Wechselrichter von Fronius, bei Solon blue von SMA.
Falls hier jemanden noch etwas aus dem täglichen Geschäft interessiert.
s.
habe gerade ein langes Gespräch mit einem Verkäufer von Eurosol gehabt, wegen des Baus einer neuen Solaranlage. Eurosol hat Niederlassungen in Deutschland und Frankreich. In Frankreich besteht ein regelrechter run auf das Solon black hat er mir erzählt. Grund dafür ist, das die Franzosen sehr viel Wert auf Estethik legen, daher wird der Strom aus Indachmodulen mit sage und schreibe 0,65 € / Kwh vergütet. Das ist natürlich ein Hammer, die Rendite übertrifft wohl alles andere am Markt.
Der aktuelle Preis liegt bei 3900 - 4100 € Kwp bei einer aufgeständerten Anlage, je nach Arbeitsaufwand für Leitungslegung. Empfohlen wird für die Solon Wechselrichter von Fronius, bei Solon blue von SMA.
Falls hier jemanden noch etwas aus dem täglichen Geschäft interessiert.
s.
SOLON - Kurzfristige Erholung für neue Verkäufe nutzen
http://www.godmode-trader.de/de/aktie-analyse/SOLON-Kurzfris…
http://www.godmode-trader.de/de/aktie-analyse/SOLON-Kurzfris…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.458.378 von marbel am 24.06.09 15:47:24Das hättest du wohl gerne
Buchwert 26 Euro! und dann bei 9 Euro verkaufen
Buchwert 26 Euro! und dann bei 9 Euro verkaufen
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.453.386 von stefane am 23.06.09 21:53:11Solarparc ist doch quasi der RWE vom Asbeck als Solarstromerzeuger der von Solarworld gebauten Anlagen. Ausserdem betreibt sie Windparks. Ist nicht schlecht, aber mit Colexon habe ich schon Aktien eines ähnl. Unternehmens, welches m.E. mindestens genausoviel Potenzial hat.
Aber zurück zu Solon: Mit der Erweiterung des Aufsichtsrates hat sich Solon auch gute Finanzierungsquellen bzw. Investoren ins Boot geholt, um so langfristig handlungsfähig zu bleiben.
Daher mache ich mir wegen zwei Verlustquartalen keine allzu grossen Sorgen.
Das würde ich so komplett unterschreiben!
Aber zurück zu Solon: Mit der Erweiterung des Aufsichtsrates hat sich Solon auch gute Finanzierungsquellen bzw. Investoren ins Boot geholt, um so langfristig handlungsfähig zu bleiben.
Daher mache ich mir wegen zwei Verlustquartalen keine allzu grossen Sorgen.
Das würde ich so komplett unterschreiben!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.462.105 von jespkohl am 24.06.09 21:39:25verrückt. ich dachte immer aufsichtsräte kosten geld. bei solon scheinen die ja sogar was für ihre tätigkeit zu zahlen.
bei diesem unternehmen scheinen marktwirtschaftlich manifestierte gesetze einfach keine gültigkeit zu haben (genausowenig wie einfachste bilanzkenntnisse bei einzelnen aktionären).
dafür scheint die aktie aber den physikalischen gesetzen der schwerkraft zu folgen
bei diesem unternehmen scheinen marktwirtschaftlich manifestierte gesetze einfach keine gültigkeit zu haben (genausowenig wie einfachste bilanzkenntnisse bei einzelnen aktionären).
dafür scheint die aktie aber den physikalischen gesetzen der schwerkraft zu folgen
ANALYSE-FLASH: HSBC senkt Solon auf ''Underweight'' - Ziel runter auf 7,5 Euro
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14266501…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14266501…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.320 von IDTE am 25.06.09 12:26:50Echt verrückt. Und ich dachte, in den Aufsichtsrat werden die Vertreter der Anteilseigner bzw. der Kapitalgeberseite gewählt.
Stattdessen sitzen die da, um Geld zu kosten. Sachen gibt\'s.
Und zur Bilanz. Ich wäre im Falle der Zahlungsunfähigkeit auch mit einer Anpassung des Wandlungsverhältnisses einverstanden. Für je 1.086,28 EUR 10 Aktien wären mir da schon recht. Und wenn die Aktionäre und anderen Anleihegläubiger das auch so sehen, kann es selbst im schlimmsten Fall nicht zu einer Insolvenz kommen. Es wird dann eben Fremdkapital in Eigenkapital umgewandelt.
Stattdessen sitzen die da, um Geld zu kosten. Sachen gibt\'s.
Und zur Bilanz. Ich wäre im Falle der Zahlungsunfähigkeit auch mit einer Anpassung des Wandlungsverhältnisses einverstanden. Für je 1.086,28 EUR 10 Aktien wären mir da schon recht. Und wenn die Aktionäre und anderen Anleihegläubiger das auch so sehen, kann es selbst im schlimmsten Fall nicht zu einer Insolvenz kommen. Es wird dann eben Fremdkapital in Eigenkapital umgewandelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.467.063 von stefane am 25.06.09 15:58:51dafür müssetn aber alle zustimmen und der fall GM hat doch gezeigt, dass immer welche da sind, die querschiessen.
übrigens mal was spannendes zum sektor...
DGAP-Adhoc: Phoenix Solar Aktiengesellschaft (deutsch)
Phoenix Solar AG: Vorstand revidiert EBIT-Prognose für 2009
Phoenix Solar Aktiengesellschaft / Prognoseänderung
25.06.2009
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------
Phoenix Solar AG: Vorstand revidiert EBIT-Prognose für 2009
Sulzemoos 25. Juni 2009 / Der Vorstand der Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93) geht zur Zeit nicht mehr davon aus, dass die im Januar 2009 veröffentlichte EBIT-Prognose für das Geschäftsjahr 2009 von rund 31 Millionen Euro erreicht werden kann.
Grund für diese Einschätzung ist vor allem der anhaltende Preisverfall, insbesondere bei Solarmodulen, der zu Margendruck, Kaufzurückhaltung der Kunden und zu einem erhöhten Abwertungsbedarf des aktuellen Lagerbestands führt.
Bislang hatte der Vorstand auf Basis unterschiedlicher Signale angenommen, dass der Preisverfall seinen Tiefpunkt erreicht habe und sich somit die Ertragssituation wieder verbessern würde. Diese Erwartungen haben sich jedoch nicht bestätigt.
Der Vorstand geht für das Geschäftsjahr 2009 von einem positiven EBIT aus, wird aber eine detailliertere EBIT-Prognose erst dann abgeben, wenn sich die derzeitige Preisentwicklung nachhaltig beruhigt hat und somit eine genauere Einschätzung der Ertragsentwicklung möglich wird.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14267945…
witzigerweise der wert,der die letzten tagen am besten im sektor gelaufen ist obwohl er kaum über finanzielle mittel verfügt...
Preisverfall, margendruck...
übrigens mal was spannendes zum sektor...
DGAP-Adhoc: Phoenix Solar Aktiengesellschaft (deutsch)
Phoenix Solar AG: Vorstand revidiert EBIT-Prognose für 2009
Phoenix Solar Aktiengesellschaft / Prognoseänderung
25.06.2009
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------
Phoenix Solar AG: Vorstand revidiert EBIT-Prognose für 2009
Sulzemoos 25. Juni 2009 / Der Vorstand der Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93) geht zur Zeit nicht mehr davon aus, dass die im Januar 2009 veröffentlichte EBIT-Prognose für das Geschäftsjahr 2009 von rund 31 Millionen Euro erreicht werden kann.
Grund für diese Einschätzung ist vor allem der anhaltende Preisverfall, insbesondere bei Solarmodulen, der zu Margendruck, Kaufzurückhaltung der Kunden und zu einem erhöhten Abwertungsbedarf des aktuellen Lagerbestands führt.
Bislang hatte der Vorstand auf Basis unterschiedlicher Signale angenommen, dass der Preisverfall seinen Tiefpunkt erreicht habe und sich somit die Ertragssituation wieder verbessern würde. Diese Erwartungen haben sich jedoch nicht bestätigt.
Der Vorstand geht für das Geschäftsjahr 2009 von einem positiven EBIT aus, wird aber eine detailliertere EBIT-Prognose erst dann abgeben, wenn sich die derzeitige Preisentwicklung nachhaltig beruhigt hat und somit eine genauere Einschätzung der Ertragsentwicklung möglich wird.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14267945…
witzigerweise der wert,der die letzten tagen am besten im sektor gelaufen ist obwohl er kaum über finanzielle mittel verfügt...
Preisverfall, margendruck...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.466.917 von marbel am 25.06.09 15:45:13Und noch was für Bilanzexperten.
A) Ich kann für rd. 9 EUR einen Anteil am Eigenkapital von rd. 24 EUR kaufen.
Oder:
B) Ich kaufe für rd. 380 EUR einen Anteil am Fremdkapital von rd. 1,080 EUR.
So kann man vereinfacht die beiden Optionen beschreiben, in Solon zu investieren.
Ich persönlich fühle mich mit Option B besser, da bei Verlusten zunächst einmal das Eigenkapital weniger wird. Natürlich ist das bei Gewinnen umgekehrt.
A) Ich kann für rd. 9 EUR einen Anteil am Eigenkapital von rd. 24 EUR kaufen.
Oder:
B) Ich kaufe für rd. 380 EUR einen Anteil am Fremdkapital von rd. 1,080 EUR.
So kann man vereinfacht die beiden Optionen beschreiben, in Solon zu investieren.
Ich persönlich fühle mich mit Option B besser, da bei Verlusten zunächst einmal das Eigenkapital weniger wird. Natürlich ist das bei Gewinnen umgekehrt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.467.248 von IDTE am 25.06.09 16:13:37Seit wann interessierst Du Dich eigentlich für Solaris?
Machen Köhler und Co keinen spass mehr?
nett, Dich auch mal hier zu lesen...
Machen Köhler und Co keinen spass mehr?
nett, Dich auch mal hier zu lesen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.467.248 von IDTE am 25.06.09 16:13:37bin gespannt, wie lange solon die aus meiner sicht zwingend notwendige gewinnwarnung noch zurückhalten darf und stattdessen einen auf "wenn die finanzwelt wieder ganz toll arbeitet, dann..." machen darf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.467.427 von R-BgO am 25.06.09 16:28:53Hi,
das negative umfeld hat mich dazu verleitet schlechte unternehmen mit schwachen bilanzkennzahlen zu suchen und dort auf fallende notierungen zu setzen. im gegenwärtigen umfeld nicht die schlechteste idee. ich hätte nur gedacht, dass solon vor phoenix warnt. aber dieser "fehler" tut überhaupt nicht weh
das negative umfeld hat mich dazu verleitet schlechte unternehmen mit schwachen bilanzkennzahlen zu suchen und dort auf fallende notierungen zu setzen. im gegenwärtigen umfeld nicht die schlechteste idee. ich hätte nur gedacht, dass solon vor phoenix warnt. aber dieser "fehler" tut überhaupt nicht weh
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.467.533 von IDTE am 25.06.09 16:38:16Das es im 2. Quartal voraussicht. einen Verlust gibt, hat der Vorstand auf der HV veröffentlicht.
Darüberhinaus gibt es keine Gewinnwarnung, da es ja auch keine Prognose gibt, die es zu revidieren gilt.
Die Frage ist also nur, wann die vage Aussage, dass bei Normalisierung der Situation im Finanzsektor eine deutliche Marktbelebung für das 2. Halbjahr erwartet wird, etwas konkretisiert wird.
Was ist Normalisierung? Was ist deutlich?
Darüberhinaus gibt es keine Gewinnwarnung, da es ja auch keine Prognose gibt, die es zu revidieren gilt.
Die Frage ist also nur, wann die vage Aussage, dass bei Normalisierung der Situation im Finanzsektor eine deutliche Marktbelebung für das 2. Halbjahr erwartet wird, etwas konkretisiert wird.
Was ist Normalisierung? Was ist deutlich?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.467.248 von IDTE am 25.06.09 16:13:37Der Titel ist deswegen gut gelaufen weil der Vorstand die ganze Zeit gesagt hat läuft alles gut, wir machen spitzengewinne, nicht wie die anderen.
Wo der Kurs in nächster Zeit hinlaufen wird kannst du an den anderen Solarwerten ablesen. Phönix ist ein reiner Projektierer, und die haben den Preisverfall einfach nicht an die Kunden weiter gegeben.
Ich habe mir letztes Jahr ein Angebot für eine 30 kw Anlage machen lassen, da lag der kwp bei 4180 €.
Aktuell habe ich drei Angebote für eine Polykristalline Anlage vorliegen und alle wollen um die 4000 €. Ich habe jede der drei Firmen darauf angesprochen, das doch die Preise inzwischen um über 20% gefallen sind. Darauf wurde mir erklärt, das man ja so lange Garantie geben muß, und zwar die Teile vom Hersteller ersetzt werden, Sie aber für den Austausch und die Arbeitsaufwendungen aufkommen müssen. Daher müßten Sie Rückstellungen anlegen. Beim Endkunden sind bisher weniger als 10% Preissenkung angekommen ( wenigsten bei meiner 30kw Anlage).
Gleiches gilt für Dünnschichtmodule, da liegt das Angebot für ein 50 kw Anlage bei 3320 €/kwp (First Solar), ebenfalls weniger als 10% biller als das Angebot vom letzten Jahr.
Gerade bei größeren Anlagen wie Phönix Sie baut lassen sich die Kunden das nicht mehr gefallen. Das bedeutet aber nicht zwangsläufig, das auch bei den Produzenten weitere Preissenkungen zu erwarten sind. Daher sinkt ja die Merge von Phönix.
Das ist meine Einschätzung aus den mir vorliegenden Angeboten.
s
Wo der Kurs in nächster Zeit hinlaufen wird kannst du an den anderen Solarwerten ablesen. Phönix ist ein reiner Projektierer, und die haben den Preisverfall einfach nicht an die Kunden weiter gegeben.
Ich habe mir letztes Jahr ein Angebot für eine 30 kw Anlage machen lassen, da lag der kwp bei 4180 €.
Aktuell habe ich drei Angebote für eine Polykristalline Anlage vorliegen und alle wollen um die 4000 €. Ich habe jede der drei Firmen darauf angesprochen, das doch die Preise inzwischen um über 20% gefallen sind. Darauf wurde mir erklärt, das man ja so lange Garantie geben muß, und zwar die Teile vom Hersteller ersetzt werden, Sie aber für den Austausch und die Arbeitsaufwendungen aufkommen müssen. Daher müßten Sie Rückstellungen anlegen. Beim Endkunden sind bisher weniger als 10% Preissenkung angekommen ( wenigsten bei meiner 30kw Anlage).
Gleiches gilt für Dünnschichtmodule, da liegt das Angebot für ein 50 kw Anlage bei 3320 €/kwp (First Solar), ebenfalls weniger als 10% biller als das Angebot vom letzten Jahr.
Gerade bei größeren Anlagen wie Phönix Sie baut lassen sich die Kunden das nicht mehr gefallen. Das bedeutet aber nicht zwangsläufig, das auch bei den Produzenten weitere Preissenkungen zu erwarten sind. Daher sinkt ja die Merge von Phönix.
Das ist meine Einschätzung aus den mir vorliegenden Angeboten.
s
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.320 von IDTE am 25.06.09 12:26:50Du solltest nicht denken
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.466.917 von marbel am 25.06.09 15:45:13ANALYSE-FLASH: HSBC senkt Solon auf ''Underweight'' - Ziel runter auf 7,5 Euro
Dann würde ich kaufen
Dann würde ich kaufen
Frank Asbeck steigt dem 1. FC Köln aufs Dach
Neuer Premiumsponsor SolarWorld rüstet das Geißbockheim um
Von Bernd Koch
Frank Asbeck möchte die komplette Anlage am Geißbockheim auf Solarstrom umrüsten.Köln. Frank Asbeck steigt dem 1. FC Köln aufs Dach: Der neue Premiumsponsor SolarWorld AG des Fußball-Bundesligisten, dessen Vorstandsvorsitzender der 49-Jährige ist, wird nicht nur mit der Marke 1. FC sowie Nationalspieler Lukas Podolski werben (der GA berichtete), das Bonner Unternehmen wird zudem die komplette Anlage am Geißbockheim auf Solarstrom umrüsten.
Mit der Rückholaktion von Podolski hat "Deutschlands wachstumsstärkstes Unternehmen 2008" ((Unternehmensberatung Bain & Company) entgegen anderslautenden Meldungen nichts zu tun. "Daran hat sich Herr Asbeck als Privatmann beteiligt", erklärte FC-Präsident Wolfgang Overath am Donnerstag bei der Präsentation der neuen Partnerschaft.
Mehr zu diesem Thema
Wie er denn auf der Suche nach neuen Sponsoren ausgerechnet auf die bundesweit noch relativ unbekannte SolarWorld gekommen sei, wurde Overath dabei gefragt. "Ein Bekannter hat mir zugeflüstert: Schau doch mal nach Bonn, da gibt es einen. der macht sensationelle Dinge.
Herr Asbeck und ich sind dann mal Essen gegangen und ich habe gleich gespürt: Der Mann hat das Gespür für das Besondere", erzählt der Siegburger Ehrenbürger. "Als dann die Poldi-Geschichte angefangen hat, hat er prompt gesagt: Der FC und Poldi, das ist etwas ganz Besonderes. Und dann ging es sehr schnell."
Asbeck selbst nennt noch einen anderen Aspekt, warum er ausgerechnet auf den 1. FC gekommen ist: "Wir als Bonner sind ja doch die kleinen Kölner. Und da gibt es als Werbepartner im Sport nur einen Verein, der infrage kommt."
Beide Seiten würden sich zudem ausgezeichnet ergänzen, meint Overath augenzwinkernd: "Asbeck und sein Unternehmen sind erfolgreich. Etwas, was wir auch werden wollen. Der 1. FC ist nicht nur bundesweit sehr bekannt. Das möchte SolarWorld auch werden. Ich bin sicher, dass dies eine fruchtbare Zusammenarbeit wird." Derzeit liegt der Bekanntheitsgrad seines Unternehmens laut Asbeck bundesweit bei etwa zehn Prozent.
Während Overath und Co. also weiter fleißig an der wirtschaftlichen Solidität des Vereins arbeiten, hat Neu-Trainer Zvonimir Soldo bereits erste Entscheidungen getroffen. So soll Torjäger Milivoje Novakovic die Kapitänsbinde behalten und nicht an Podolski übergeben. "Wir haben einen Kapitän und der fühlt sich wohl in dieser Rolle. Warum also etwas ändern", sagte Soldo nach einem ersten Gespräch mit Novakovic.
Nicht so erfreulich war eine Personalentscheidung des Trainers für Nemanja Vucicevic. Der 29-jährige Mittelfeldspieler, dessen Vertrag ausläuft, hat keine Zukunft in Köln und muss sich einen neuen Verein suchen.
Damit wird Platz geschaffen für eine Verstärkung im offensiven Mittelfeld. "Wir suchen einen Mittelfeldspieler, der zweikampfstark, passsicher und torgefährlich ist", erklärt Soldo das Anforderungsprofil. Außerdem fahndet Soldo noch nach einem rechten Verteidiger und einen Flügelspieler für die rechte Seite.
Trainingsauftakt in Köln ist am 25. Juni um 18 Uhr im Rhein-Energie-Stadion.
Artikel vom 19.06.2009
Neuer Premiumsponsor SolarWorld rüstet das Geißbockheim um
Von Bernd Koch
Frank Asbeck möchte die komplette Anlage am Geißbockheim auf Solarstrom umrüsten.Köln. Frank Asbeck steigt dem 1. FC Köln aufs Dach: Der neue Premiumsponsor SolarWorld AG des Fußball-Bundesligisten, dessen Vorstandsvorsitzender der 49-Jährige ist, wird nicht nur mit der Marke 1. FC sowie Nationalspieler Lukas Podolski werben (der GA berichtete), das Bonner Unternehmen wird zudem die komplette Anlage am Geißbockheim auf Solarstrom umrüsten.
Mit der Rückholaktion von Podolski hat "Deutschlands wachstumsstärkstes Unternehmen 2008" ((Unternehmensberatung Bain & Company) entgegen anderslautenden Meldungen nichts zu tun. "Daran hat sich Herr Asbeck als Privatmann beteiligt", erklärte FC-Präsident Wolfgang Overath am Donnerstag bei der Präsentation der neuen Partnerschaft.
Mehr zu diesem Thema
Wie er denn auf der Suche nach neuen Sponsoren ausgerechnet auf die bundesweit noch relativ unbekannte SolarWorld gekommen sei, wurde Overath dabei gefragt. "Ein Bekannter hat mir zugeflüstert: Schau doch mal nach Bonn, da gibt es einen. der macht sensationelle Dinge.
Herr Asbeck und ich sind dann mal Essen gegangen und ich habe gleich gespürt: Der Mann hat das Gespür für das Besondere", erzählt der Siegburger Ehrenbürger. "Als dann die Poldi-Geschichte angefangen hat, hat er prompt gesagt: Der FC und Poldi, das ist etwas ganz Besonderes. Und dann ging es sehr schnell."
Asbeck selbst nennt noch einen anderen Aspekt, warum er ausgerechnet auf den 1. FC gekommen ist: "Wir als Bonner sind ja doch die kleinen Kölner. Und da gibt es als Werbepartner im Sport nur einen Verein, der infrage kommt."
Beide Seiten würden sich zudem ausgezeichnet ergänzen, meint Overath augenzwinkernd: "Asbeck und sein Unternehmen sind erfolgreich. Etwas, was wir auch werden wollen. Der 1. FC ist nicht nur bundesweit sehr bekannt. Das möchte SolarWorld auch werden. Ich bin sicher, dass dies eine fruchtbare Zusammenarbeit wird." Derzeit liegt der Bekanntheitsgrad seines Unternehmens laut Asbeck bundesweit bei etwa zehn Prozent.
Während Overath und Co. also weiter fleißig an der wirtschaftlichen Solidität des Vereins arbeiten, hat Neu-Trainer Zvonimir Soldo bereits erste Entscheidungen getroffen. So soll Torjäger Milivoje Novakovic die Kapitänsbinde behalten und nicht an Podolski übergeben. "Wir haben einen Kapitän und der fühlt sich wohl in dieser Rolle. Warum also etwas ändern", sagte Soldo nach einem ersten Gespräch mit Novakovic.
Nicht so erfreulich war eine Personalentscheidung des Trainers für Nemanja Vucicevic. Der 29-jährige Mittelfeldspieler, dessen Vertrag ausläuft, hat keine Zukunft in Köln und muss sich einen neuen Verein suchen.
Damit wird Platz geschaffen für eine Verstärkung im offensiven Mittelfeld. "Wir suchen einen Mittelfeldspieler, der zweikampfstark, passsicher und torgefährlich ist", erklärt Soldo das Anforderungsprofil. Außerdem fahndet Soldo noch nach einem rechten Verteidiger und einen Flügelspieler für die rechte Seite.
Trainingsauftakt in Köln ist am 25. Juni um 18 Uhr im Rhein-Energie-Stadion.
Artikel vom 19.06.2009
Hi, alles nur Gerede von denen, die geben die günstigeren EK-Preise nur nicht weiter, damit sie den Umsatzrückgang etwas bremsen können... ob das langfristig klappt, werden wir sehen.
SOLON SE
Berlin
- ISIN: DE0007471195 // WKN: 747119 -
- ISIN: DE000A0STYS2 // WKN: A0S TYS -
Mitteilung gem. § 30 b Abs. 1 Nr. 2 WpHG
Der Vorstand der SOLON SE teilt folgendes mit:
1.
Die Hauptversammlung der Gesellschaft vom 17. Juni 2009 hat unter TOP 6 die Gesellschaft ermächtigt, bis zum
30. November 2010 eigene Aktien bis zu zehn vom Hundert des Grundkapitals zu erwerben. Die erworbenen eigenen Aktien dürfen – teilweise unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre – durch den Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats zu den im Beschluss festgelegten Zwecken verwendet werden. Der Vorstand wurde außerdem ermächtigt, eigene Aktien der Gesellschaft mit Zustimmung des Aufsichtsrats ohne Hauptversammlungsbeschluss einzuziehen.
2.
Die Hauptversammlung der Gesellschaft vom 17. Juni 2009 hat unter TOP 5 weiterhin beschlossen, den Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 31. Mai 2014 zu ermächtigen, Options- und/oder Wandelanleihen im Gesamtnennbetrag von bis zu 500 Millionen Euro zu begeben und den Inhabern der jeweiligen Schuldverschreibungen Options- bzw. Wandlungsrechte auf auf den Inhaber lautende nennwertlose Stammaktien der Gesellschaft mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von insgesamt bis zu5.012.079,00 Euro nach näherer Maßgabe der Bedingungen der Options- bzw. Wandelanleihen zu gewähren. Die Anleihen können auch durch Gesellschaften begeben werden, an denen die SOLON SE unmittelbar oder mittelbar mit der Mehrheit der Stimmen und des Kapitals beteiligt ist.
Grundsätzlich steht den Aktionären der Gesellschaft ein Bezugsrecht auf diese Options- und/oder Wandelanleihen zu. Der Vorstand wurde jedoch ermächtigt, dieses Bezugsrecht der Aktionäre unter bestimmten, im Beschluss der Hauptversammlung festgelegten Voraussetzungen auszuschließen.
Zur Bedienung der Options- oder Wandelungsrechte aus diesen Options- bzw. Wandelanleihen hat die Hauptversammlung das Grundkapital um bis zu 5.012.079,00 Euro durch Ausgabe von bis zu 5.012.079 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von je 1,00 Euro bedingt erhöht (Bedingtes Kapital 2005/1). Diese bedingte Kapitalerhöhung bedarf zur Wirksamkeit jedoch noch der Eintragung in das Handelsregister.
Der vollständige Wortlaut der Beschlüsse ist in der Einladung der Hauptversammlung wiedergegeben, die im elektronischen Bundesanzeiger am 8. Mai 2009 veröffentlicht worden ist.
Berlin, im Juni 2009
SOLON SE
Der Vorstand
Berlin
- ISIN: DE0007471195 // WKN: 747119 -
- ISIN: DE000A0STYS2 // WKN: A0S TYS -
Mitteilung gem. § 30 b Abs. 1 Nr. 2 WpHG
Der Vorstand der SOLON SE teilt folgendes mit:
1.
Die Hauptversammlung der Gesellschaft vom 17. Juni 2009 hat unter TOP 6 die Gesellschaft ermächtigt, bis zum
30. November 2010 eigene Aktien bis zu zehn vom Hundert des Grundkapitals zu erwerben. Die erworbenen eigenen Aktien dürfen – teilweise unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre – durch den Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats zu den im Beschluss festgelegten Zwecken verwendet werden. Der Vorstand wurde außerdem ermächtigt, eigene Aktien der Gesellschaft mit Zustimmung des Aufsichtsrats ohne Hauptversammlungsbeschluss einzuziehen.
2.
Die Hauptversammlung der Gesellschaft vom 17. Juni 2009 hat unter TOP 5 weiterhin beschlossen, den Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 31. Mai 2014 zu ermächtigen, Options- und/oder Wandelanleihen im Gesamtnennbetrag von bis zu 500 Millionen Euro zu begeben und den Inhabern der jeweiligen Schuldverschreibungen Options- bzw. Wandlungsrechte auf auf den Inhaber lautende nennwertlose Stammaktien der Gesellschaft mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von insgesamt bis zu5.012.079,00 Euro nach näherer Maßgabe der Bedingungen der Options- bzw. Wandelanleihen zu gewähren. Die Anleihen können auch durch Gesellschaften begeben werden, an denen die SOLON SE unmittelbar oder mittelbar mit der Mehrheit der Stimmen und des Kapitals beteiligt ist.
Grundsätzlich steht den Aktionären der Gesellschaft ein Bezugsrecht auf diese Options- und/oder Wandelanleihen zu. Der Vorstand wurde jedoch ermächtigt, dieses Bezugsrecht der Aktionäre unter bestimmten, im Beschluss der Hauptversammlung festgelegten Voraussetzungen auszuschließen.
Zur Bedienung der Options- oder Wandelungsrechte aus diesen Options- bzw. Wandelanleihen hat die Hauptversammlung das Grundkapital um bis zu 5.012.079,00 Euro durch Ausgabe von bis zu 5.012.079 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von je 1,00 Euro bedingt erhöht (Bedingtes Kapital 2005/1). Diese bedingte Kapitalerhöhung bedarf zur Wirksamkeit jedoch noch der Eintragung in das Handelsregister.
Der vollständige Wortlaut der Beschlüsse ist in der Einladung der Hauptversammlung wiedergegeben, die im elektronischen Bundesanzeiger am 8. Mai 2009 veröffentlicht worden ist.
Berlin, im Juni 2009
SOLON SE
Der Vorstand
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.469.237 von jespkohl am 25.06.09 19:57:24Ich weiss nicht, ob sich eine solche Wandelanleihe im Moment platzieren liesse.
Das wäre ein Wandlungsverhältnis von 10,0241 je 1.000 EUR. Ohne Verwässerungseffekt müsste der Aktienkurs bei 99,76 EUR stehen.
Die aktuelle Wandelanleihe mit Laufzeit bis Ende 2012 (ISIN DE000A0S9JG3) bietet da sogar noch ein besseres Wandlungsverhältnis von 10,5652 und notiert bei nur 40%. Das heisst, man zahlt nur 400 EUR für 1.000 EUR Nennwert.
Aber vielleicht hofft Solon ja bis 2012 auf Kurse über 100 EUR, um die dann fällige Wandelanleihe mit der neuen ablösen zu können.
Oder es gibt einen Investor, der die Abnahme warum auch immer garantiert, um bei Solon einzusteigen.
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Das wäre ein Wandlungsverhältnis von 10,0241 je 1.000 EUR. Ohne Verwässerungseffekt müsste der Aktienkurs bei 99,76 EUR stehen.
Die aktuelle Wandelanleihe mit Laufzeit bis Ende 2012 (ISIN DE000A0S9JG3) bietet da sogar noch ein besseres Wandlungsverhältnis von 10,5652 und notiert bei nur 40%. Das heisst, man zahlt nur 400 EUR für 1.000 EUR Nennwert.
Aber vielleicht hofft Solon ja bis 2012 auf Kurse über 100 EUR, um die dann fällige Wandelanleihe mit der neuen ablösen zu können.
Oder es gibt einen Investor, der die Abnahme warum auch immer garantiert, um bei Solon einzusteigen.
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.425 von stefane am 26.06.09 12:45:08Das stimmt nur wenn die "bis zu" linear abhaengig sind. Sind sie aber nicht. Heisst, die koennten auch nur 100M fuer die 5M kriegen. Oder noch weniger...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.425 von stefane am 26.06.09 12:45:08ich halte inzwischen nichts mehr für unmöglich. Ich weiß nicht wer von euch die s.a.g. solarstrom ag kennt. Die haben fast das unmögliche geschafft, in 10 Jahren Solarhype jedes Jahr Verluste zu machen, und sich ausschließlich von Kapitalerhöhungen zu finanzieren.
Als die letzte Kapitalerhöhung so in die Hose ging, niemand zeichnete mehr die Aktien, kam der damals unfähige Vorstand auf die Idee eine Wandelschuldverschreibung den Aktionären anzubieten, der Rest und alles was nicht gezeichnet wurde (90%), ist an einen Investor verkauft worden.
Der hat dann noch 10% der Aktien erworben, und als erstes den kompletten Vorstand vor die Tür gesetzt und seine Leute installiert. Die haben dann gleich im ersten Jahr einen Gewinn nach Steuern von fast 3% generiert.
Hier ist die Sachlage zwar ganz anders, da der Vorstand eigentlich 10 Jahre eine solide Arbeit abgeliefert hat, dennoch ist es denkbar, das sich auch hier ein Abnehmer für eine Anleihe finden könnte.
Immerhin hat Solon gute Produkte und ist international weit gestreut aufgestellt.
Ich denke nach wie vor, das Solon durch die Krise zwar schlingert, wird aber nicht abstürzen. Was aber keine Kaufempfehlung darstellen soll, sondern nur meine Meinung widerspiegelt.
s.
Als die letzte Kapitalerhöhung so in die Hose ging, niemand zeichnete mehr die Aktien, kam der damals unfähige Vorstand auf die Idee eine Wandelschuldverschreibung den Aktionären anzubieten, der Rest und alles was nicht gezeichnet wurde (90%), ist an einen Investor verkauft worden.
Der hat dann noch 10% der Aktien erworben, und als erstes den kompletten Vorstand vor die Tür gesetzt und seine Leute installiert. Die haben dann gleich im ersten Jahr einen Gewinn nach Steuern von fast 3% generiert.
Hier ist die Sachlage zwar ganz anders, da der Vorstand eigentlich 10 Jahre eine solide Arbeit abgeliefert hat, dennoch ist es denkbar, das sich auch hier ein Abnehmer für eine Anleihe finden könnte.
Immerhin hat Solon gute Produkte und ist international weit gestreut aufgestellt.
Ich denke nach wie vor, das Solon durch die Krise zwar schlingert, wird aber nicht abstürzen. Was aber keine Kaufempfehlung darstellen soll, sondern nur meine Meinung widerspiegelt.
s.
hab mir auch mal ne kleine posi zu 8,34 heute gekönnt
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.477.279 von Michael1233 am 26.06.09 20:11:46Q1 2009:
38 Mio. Umsatz, 18 Mio. Euro Verlust - noch ohne Sonderabschreibung 40 Mio. Frankreich.
Wenn ich das KUV allein mit anderen AG's vergleiche - die aber erheblich weniger Verlust gemacht haben - müsste die Aktie Abwärtspotential bis auf 3 Euro haben.
38 Mio. Umsatz, 18 Mio. Euro Verlust - noch ohne Sonderabschreibung 40 Mio. Frankreich.
Wenn ich das KUV allein mit anderen AG's vergleiche - die aber erheblich weniger Verlust gemacht haben - müsste die Aktie Abwärtspotential bis auf 3 Euro haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.467.533 von IDTE am 25.06.09 16:38:16das negative umfeld hat mich dazu verleitet schlechte unternehmen mit schwachen bilanzkennzahlen zu suchen und dort auf fallende notierungen zu setzen.
Ich mache schon seit rund 3 Jahre dasselbe, allerdings ausschließlich im PV Sektor. Derzeit: Conergy(puts), Solon(puts), Q-Cells(short).
Was hast Du Dir außer Solon für Werte ausgesucht?
Ich mache schon seit rund 3 Jahre dasselbe, allerdings ausschließlich im PV Sektor. Derzeit: Conergy(puts), Solon(puts), Q-Cells(short).
Was hast Du Dir außer Solon für Werte ausgesucht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.596 von gagaga am 27.06.09 02:02:36Da hast du aber die ersten 2 Jahre richtig viel Geld verbrannt
Das bestätigt nun auch meine Theorie dass man eure Komentare zur Fundamentalen Lage Solons nicht ernst nehmen darf. Ihr setzt auf fallende Kurse und Fakten sind euch Piepegal!
Das bestätigt nun auch meine Theorie dass man eure Komentare zur Fundamentalen Lage Solons nicht ernst nehmen darf. Ihr setzt auf fallende Kurse und Fakten sind euch Piepegal!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.781 von jespkohl am 27.06.09 09:08:37ich bin seit 10,xx € in solon... das dazu.
@gagaga
phoenix und centrotherm, zuvor q-cells.
die centrothermaktivseite besteht zu weiten teilen aus immateriellen werten. da kann man sicher noch sehr viel abschreiben...zudem steigen die positionen vorräte und forderungen relativ steil an.
und dafür, dass phoenix eigentlich nichts kann und kaum über liquide mittel verfügt, sind die oberhalb von 20€ recht ambitioniert bewertet.
@gagaga
phoenix und centrotherm, zuvor q-cells.
die centrothermaktivseite besteht zu weiten teilen aus immateriellen werten. da kann man sicher noch sehr viel abschreiben...zudem steigen die positionen vorräte und forderungen relativ steil an.
und dafür, dass phoenix eigentlich nichts kann und kaum über liquide mittel verfügt, sind die oberhalb von 20€ recht ambitioniert bewertet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.781 von jespkohl am 27.06.09 09:08:37letztes jahr waren autos, banken und industrie dran, dieses jahr werden wohl wieder industrie- und dazu bau- und solaraktien sein, die am meisten potenzial nach unten haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.211 von IDTE am 27.06.09 12:00:34Von Phönix habe ich immer die Finger gelassen, da die als Projektierer von den fallenden Preisen eigentlich als einzige profitieren könnten. Insofern hat mich die Meldung kürzlich erstaunt, dass sie wegen der fallenden Modulpreise jetzt ein Problem hätten. Aber zumindest in Deutschland wird für Projektierer dieses Jahr nochmal ein sehr gutes Jahr (wenn die Banken mitspielen, aber die Chance darauf sehe ich nicht so schlecht, dank KfW).
Centrotherm müsste eigentlich als Anlagenbauer völlig auf dem trockenen sitzen, da es jetzt weltweit riesige Überkapazitäten gibt - dass sie es selbst in Q1 anscheinend nicht tun, überrascht mich ebenfalls. Anscheinend volle Auftragsbücher. Schwimmen in Geld... werde aber jetzt, wo sie gestiegen sind, nochmal einen zweiten Blick draufwerfen! Die deutschen Anlagenbauer sind halt wohl im Gegensatz zu den Zell- / Modulproduzenten längerfristig konkurrenzfähig ggü Chinesen etc. Es ist ja so, dass die die Chinesischen Modulbauer ausrüsten, und diese damit erst in die Lage versetzen, die europäische Konkurrenz an die Wand zu spielen.
Bis vor kurzem waren die Chinesen wegen der exorbitant hohen Siliziumpreise massiv gehandicapt - das ist jetzt vorbei, erst jetzt geht der echte Wettbewerb los.
Ich ziele also auf die deutschen Zell und Modulbauern mit relativ schwachen Margen und Bilanzen sowie großen Überkapazitäten.
Centrotherm müsste eigentlich als Anlagenbauer völlig auf dem trockenen sitzen, da es jetzt weltweit riesige Überkapazitäten gibt - dass sie es selbst in Q1 anscheinend nicht tun, überrascht mich ebenfalls. Anscheinend volle Auftragsbücher. Schwimmen in Geld... werde aber jetzt, wo sie gestiegen sind, nochmal einen zweiten Blick draufwerfen! Die deutschen Anlagenbauer sind halt wohl im Gegensatz zu den Zell- / Modulproduzenten längerfristig konkurrenzfähig ggü Chinesen etc. Es ist ja so, dass die die Chinesischen Modulbauer ausrüsten, und diese damit erst in die Lage versetzen, die europäische Konkurrenz an die Wand zu spielen.
Bis vor kurzem waren die Chinesen wegen der exorbitant hohen Siliziumpreise massiv gehandicapt - das ist jetzt vorbei, erst jetzt geht der echte Wettbewerb los.
Ich ziele also auf die deutschen Zell und Modulbauern mit relativ schwachen Margen und Bilanzen sowie großen Überkapazitäten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.781 von jespkohl am 27.06.09 09:08:37Teilweise auch Geld verbrannt.
Aber in 2006 und 2007 billigst Conergy Puts eingesammelt zu haben, war nicht die schlechteste Idee meiner Karriere. Es war immer klar, dass der Knoten platzen würde, aber nicht, wann. Langer Atem war also angesagt.
Aber in 2006 und 2007 billigst Conergy Puts eingesammelt zu haben, war nicht die schlechteste Idee meiner Karriere. Es war immer klar, dass der Knoten platzen würde, aber nicht, wann. Langer Atem war also angesagt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.327 von gagaga am 27.06.09 12:36:56Aber genau so klar ist dass die Gier irgendwann wiederkommt
2000-2001 gings ja auch 2-3 Jahre runter um dann mehrere Jahre wieder zu steigen. Momentan sinken die Märkte schon seit gut 2 Jahren.
Die Shortie-Weide ist auch irgendwann mal abgegrast. Sieht man ja daran, dass man diese Insolvenzgerüchte immer wiederholen muss um Angst zu schüren! Wird immer schwerer für die Shorties
2000-2001 gings ja auch 2-3 Jahre runter um dann mehrere Jahre wieder zu steigen. Momentan sinken die Märkte schon seit gut 2 Jahren.
Die Shortie-Weide ist auch irgendwann mal abgegrast. Sieht man ja daran, dass man diese Insolvenzgerüchte immer wiederholen muss um Angst zu schüren! Wird immer schwerer für die Shorties
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.309 von gagaga am 27.06.09 12:32:49Hallo zusammnen!
Interessante Diskussion heute.
Ein Argument, das ja immer wieder von den Anhängern deuscher Solaraktien kam war die höhere Qualität. Wie schaut es denn aktuell mit den Qualitätsunterschieden China-Deutschland aus? Habt Ihr da einen Überblick?
Centrotherm hatte ich eigentlich auf meiner "Positiv-Liste", auf Grund des Cash. Muss mir die Bilanz wohl noch mal präziser anschauen.
Was haltet Ihr denn von Roth & Rau? Auch ein Ausrüster, wenn ich das richtig im Kopf habe. Die haben ordentlich Net-Cash. Ich weiss, das alleine machts nicht, aber ist mir allemale lieber als Firmen mit 0,5-1 Mrd. Net-Debt.
IMO drohen immer noch ein Haufen KE`s in der Solarbranche, da etliche der Firmen es dringend nötig haben, mal was zur Stabilisierung ihrer Bilanz zu unternehmen. Generell werden die Kapitalmärkte momentan mit Unmengen an frischen Zetteln überflutet. Kein Wunder, wenn es momentan nicht weiter rauf geht. Eher ein Wunder, dass die Einbrüche nicht stärker sind.
Aber - oh Wunder, welch ein Zufall - als die Märkte kurz davor standen, kam die EZB mit ihrer Gelddusche. Es wird nach wie vor mega am Markt rummanipuliert. Weil man das Sentiment mit besseren Kursen verbessern will. Das ist ja der Witz daran. Die Leute schauen auf die Börse - die hat sich von den Tiefs erholt - also schrauben die auch ihre Erwartungen nach oben. Und die Börse schaut, dass sich die Erwartungen verbessert haben - und steigt weiter... Erinnert mich so an Münchhausen, der sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf zieht.
Auch die Chinesen manipulieren seit Wochen ihren Markt nach oben. Pünktlich jeden Sonntag kommen seitens der Regierung immer wieder bullishe Statements.
Zürück zu Solar - ich denke, von den jetzigen Tiefs, die gerade angesteuert werden, werden wir schon einen nachhaltigeren Aufwärtstrend sehen. Nur, den werden nicht mehr alle mitmachen. Das Problem ist, die nächsten 2-3 Monate DIE RICHTIGEN aufzupicken.
MfG.
s.
Interessante Diskussion heute.
Ein Argument, das ja immer wieder von den Anhängern deuscher Solaraktien kam war die höhere Qualität. Wie schaut es denn aktuell mit den Qualitätsunterschieden China-Deutschland aus? Habt Ihr da einen Überblick?
Centrotherm hatte ich eigentlich auf meiner "Positiv-Liste", auf Grund des Cash. Muss mir die Bilanz wohl noch mal präziser anschauen.
Was haltet Ihr denn von Roth & Rau? Auch ein Ausrüster, wenn ich das richtig im Kopf habe. Die haben ordentlich Net-Cash. Ich weiss, das alleine machts nicht, aber ist mir allemale lieber als Firmen mit 0,5-1 Mrd. Net-Debt.
IMO drohen immer noch ein Haufen KE`s in der Solarbranche, da etliche der Firmen es dringend nötig haben, mal was zur Stabilisierung ihrer Bilanz zu unternehmen. Generell werden die Kapitalmärkte momentan mit Unmengen an frischen Zetteln überflutet. Kein Wunder, wenn es momentan nicht weiter rauf geht. Eher ein Wunder, dass die Einbrüche nicht stärker sind.
Aber - oh Wunder, welch ein Zufall - als die Märkte kurz davor standen, kam die EZB mit ihrer Gelddusche. Es wird nach wie vor mega am Markt rummanipuliert. Weil man das Sentiment mit besseren Kursen verbessern will. Das ist ja der Witz daran. Die Leute schauen auf die Börse - die hat sich von den Tiefs erholt - also schrauben die auch ihre Erwartungen nach oben. Und die Börse schaut, dass sich die Erwartungen verbessert haben - und steigt weiter... Erinnert mich so an Münchhausen, der sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf zieht.
Auch die Chinesen manipulieren seit Wochen ihren Markt nach oben. Pünktlich jeden Sonntag kommen seitens der Regierung immer wieder bullishe Statements.
Zürück zu Solar - ich denke, von den jetzigen Tiefs, die gerade angesteuert werden, werden wir schon einen nachhaltigeren Aufwärtstrend sehen. Nur, den werden nicht mehr alle mitmachen. Das Problem ist, die nächsten 2-3 Monate DIE RICHTIGEN aufzupicken.
MfG.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.543 von stupidgame am 27.06.09 13:32:44das mit den gesamtmärkten sehe ich ähnlich und entsprechend als große unsicherheitskomponente. nicht in bezug auf das ob (es bei einzeltiteln stark runtergeht) sondern auf das wann und von welchem niveau aus.
klar, es ist sehr viel liqidität da, mit der man den gesamtmarkt hoch ziehen kann. andererseits sind in diesem "gesamtmarkt" aber auch jede menge pleitekandidaten unterwegs, wenn sich das umfeld nicht wirklich schleunigst verbessert. aber die laufen halt mit, bis sie die realität (gewinnwarnung, covenenats gerissen u.ä.) einholt und dann erst folgt der kurssturz.
zuletzt war für shorties halt stockpicking angesagt. im letzten jahr war es ja fast egal, auf wen man gesetzt hatte. ich persönlich rechne aber nochmals mit einer scharfen korrektur richtung alte tiefs und evt. auch darunter. die technische analyse von heute der bislang so optimistischen godmodetrader zielt plötzlich auch in die richtung.
aber nochmal zurück zu solar. beim bilanzscreenen fielen mir natürlich auch positive unternehmen auf. bin anschliessend natürlich nicht weiter in deren operatives geschäft eingestiegen, so dass ich nur aus bilanzieller betrachgtungsweise sagen kann, dass mir roth & rau und sma eigentlich sehr positiv in erinnerung geblieben sind. das die nach den jüngsten kursanstiegen natürlich auch mal fallen können, ist klar. aber nicht teil meiner anlagestrategie. ebenso wird der marktfühter solarworld nicht geshortet. zmindest die chance auf ein kursziel von 0 muss gegeben sein. meinetwegen kann ne solon auch bei 3€ und nach ner kapitalerhöhung wieder nach oben drehen. mir egal. das einfachere geld wird vorher verdient.
Zürück zu Solar - ich denke, von den jetzigen Tiefs, die gerade angesteuert werden, werden wir schon einen nachhaltigeren Aufwärtstrend sehen
witzigerweise erwarte ich auch vor dem hintergrund meiner gesamtmarkteinschätzung eher eine beschleunigung der abwärtsbewegung mit unterschreiten der jahrestiefstände bei schlechten solarunterenhmen und nen kräftigen rücksetzer bei guten solaris.die nächsten gewinnwarnungen sind nur eine frage der zeit und auch die zunehmenden insolvenzdiskussionen dürfte eher belastend auf dem sektor wirken. die können froh sein, dass der markt bis zuletzt so stabil war, die aktien torkeln doch nur noch durch den ring. da braucht nur noch einer den letzten hieb versetzen...
klar, es ist sehr viel liqidität da, mit der man den gesamtmarkt hoch ziehen kann. andererseits sind in diesem "gesamtmarkt" aber auch jede menge pleitekandidaten unterwegs, wenn sich das umfeld nicht wirklich schleunigst verbessert. aber die laufen halt mit, bis sie die realität (gewinnwarnung, covenenats gerissen u.ä.) einholt und dann erst folgt der kurssturz.
zuletzt war für shorties halt stockpicking angesagt. im letzten jahr war es ja fast egal, auf wen man gesetzt hatte. ich persönlich rechne aber nochmals mit einer scharfen korrektur richtung alte tiefs und evt. auch darunter. die technische analyse von heute der bislang so optimistischen godmodetrader zielt plötzlich auch in die richtung.
aber nochmal zurück zu solar. beim bilanzscreenen fielen mir natürlich auch positive unternehmen auf. bin anschliessend natürlich nicht weiter in deren operatives geschäft eingestiegen, so dass ich nur aus bilanzieller betrachgtungsweise sagen kann, dass mir roth & rau und sma eigentlich sehr positiv in erinnerung geblieben sind. das die nach den jüngsten kursanstiegen natürlich auch mal fallen können, ist klar. aber nicht teil meiner anlagestrategie. ebenso wird der marktfühter solarworld nicht geshortet. zmindest die chance auf ein kursziel von 0 muss gegeben sein. meinetwegen kann ne solon auch bei 3€ und nach ner kapitalerhöhung wieder nach oben drehen. mir egal. das einfachere geld wird vorher verdient.
Zürück zu Solar - ich denke, von den jetzigen Tiefs, die gerade angesteuert werden, werden wir schon einen nachhaltigeren Aufwärtstrend sehen
witzigerweise erwarte ich auch vor dem hintergrund meiner gesamtmarkteinschätzung eher eine beschleunigung der abwärtsbewegung mit unterschreiten der jahrestiefstände bei schlechten solarunterenhmen und nen kräftigen rücksetzer bei guten solaris.die nächsten gewinnwarnungen sind nur eine frage der zeit und auch die zunehmenden insolvenzdiskussionen dürfte eher belastend auf dem sektor wirken. die können froh sein, dass der markt bis zuletzt so stabil war, die aktien torkeln doch nur noch durch den ring. da braucht nur noch einer den letzten hieb versetzen...
Interessanterweise fallen aber nur die Solaraktien die man Leerverkafuen kann. Solarparc z.B. kannste nicht leerverkaufen und die bekommen keinen Kratzer ab. Das spricht eigentlich eher für eine Indizierte Korrektur, die mit den fundamentalen Daten nichts mehr zu tun hat.
Bestes Beispiel für einen Solarwert, der nicht geshortet werden kann und somit stabil weitersteigt ist dieser hier
Bestes Beispiel für einen Solarwert, der nicht geshortet werden kann und somit stabil weitersteigt ist dieser hier
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.543 von stupidgame am 27.06.09 13:32:44wie bereits oben erwähnt plane ich gerade den Bau einer Solaranlage. In der engeren Wahl sind momentan nur noch First, Sharp dünnschicht mit amorphehn Silzium, Solon black, blue P220 und blue 215. Alles andere wurde bereits verworfen.
So, nun zu deiner Frage, von einem Anbieter wurde mir das erste Bernsteinmodul vorgelegt.
Hersteller war Yingli solar. Was versteht man unter einem Bernsteinmodul? Ob ihr es glaubt oder nicht, die haben mit eine Fliege mit eingebaut, sieht echt köstlich aus.
Desweiteren verbaut die Firma keine weiteren Yingli mehr weil die Lamination nicht hält und daher sehr viele Reklamationen kommen.
Soweit mir bekannt gilt Yingli als der qualitativ beste Hersteller aus China.
Gruß s.
So, nun zu deiner Frage, von einem Anbieter wurde mir das erste Bernsteinmodul
vorgelegt.Hersteller war Yingli solar. Was versteht man unter einem Bernsteinmodul? Ob ihr es glaubt oder nicht, die haben mit eine Fliege mit eingebaut
, sieht echt köstlich aus.Desweiteren verbaut die Firma keine weiteren Yingli mehr weil die Lamination nicht hält und daher sehr viele Reklamationen kommen.
Soweit mir bekannt gilt Yingli als der qualitativ beste Hersteller aus China.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.171 von sabotsy am 27.06.09 17:12:16Die Systempreise, die Du genannt hattest (um die 4.000€/kWp für eine 30kW Anlage) sind absurd hoch, das hat mit den heutigen Marktpreisen nichts zu tun. Ich kann Dir seriöse und erfahrene Projektierer nennen, die bieten Dir heute eine Anlage für um die 3.000€ / kWp an.
Wenn die 4.000 auch nur annähernd noch am Markt durchsetzbar wären, dann hätten die Hersteller in der Tat kein Problem, und ich würde meine Solon Puts verkaufen!
Hast Du Dir SunTech Module angesehen?
Wenn die 4.000 auch nur annähernd noch am Markt durchsetzbar wären, dann hätten die Hersteller in der Tat kein Problem, und ich würde meine Solon Puts verkaufen!
Hast Du Dir SunTech Module angesehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.221 von gagaga am 28.06.09 00:52:34danke gagaga,
das ist jedem klar, vor allem weil ich noch die Angebote vom letzten Jahr hatte, und da lagen die Preise bei 4100 €. Ich habe allen drei Anbietern klar gemacht, das wir so nicht ins Geschäft kommen, und ich entweder ein realistisches Angebot bekomme oder weitere Angebote einholen werden.
Frage an dich. Ich habe 3 Dächer. Der Neubau hat 520 m2 Dachfläche. der Giebel läuft genau von Norden nach Süden, die Dachneigung beträgt lächerliche 5,6°. Das Dach ist mit Trapezsandwichelementen (6cm dick)belegt. Erstmal soll nur auf diesem Dach eine Anlage gebaut werden.
Eine Polykristaline Anlage muß aufgeständert werden, daher sind nach den Berechnungen max 30 kw möglich.
Eine Dünnschichtanlage kann Dach parallel gebaut werden und würde Platz für 50 kw bieten.
Ist 5,6° Dachneigung zu wenig für Dach parallel? würde die Dünnschichtanlage sich zu sehr verschmutzen? Der eine Anbieter sagt nein, der andere sagt ja, hat da jemand Erfahrung?
Das erste nachgebesserte Angebot lautet:
Rundum sorglos Paket mit allen Installationen incl. Zähler setzten, Verträge mit dem Anbieter und Gerüst stellen für eine Sharp Dünnschichtanlage mit amorphen Silzium 2900 €/kwp. Angeblicher Ertrag 850 kwh/kwp.
Das zweite:
First Dünnschichtmodule mit Cadmium Schwermetal 3320 €/kwp.
Angeblicher Ertrag 950 kwh/kwp.
Für die Polykristalinen steht das Angabot noch aus, aber da sollen angeblich von Solon letzte Woche nochmal die Preise gesenkt worden sein, für das Solon blue P 215 gäbe es zusätzlich den noch laufenden Messerabatt.
Hast du Erfahrung was Solon polykristalin aufgeständert momentan kostet?
gruß s.
das ist jedem klar, vor allem weil ich noch die Angebote vom letzten Jahr hatte, und da lagen die Preise bei 4100 €. Ich habe allen drei Anbietern klar gemacht, das wir so nicht ins Geschäft kommen, und ich entweder ein realistisches Angebot bekomme oder weitere Angebote einholen werden.
Frage an dich. Ich habe 3 Dächer. Der Neubau hat 520 m2 Dachfläche. der Giebel läuft genau von Norden nach Süden, die Dachneigung beträgt lächerliche 5,6°. Das Dach ist mit Trapezsandwichelementen (6cm dick)belegt. Erstmal soll nur auf diesem Dach eine Anlage gebaut werden.
Eine Polykristaline Anlage muß aufgeständert werden, daher sind nach den Berechnungen max 30 kw möglich.
Eine Dünnschichtanlage kann Dach parallel gebaut werden und würde Platz für 50 kw bieten.
Ist 5,6° Dachneigung zu wenig für Dach parallel? würde die Dünnschichtanlage sich zu sehr verschmutzen? Der eine Anbieter sagt nein, der andere sagt ja, hat da jemand Erfahrung?
Das erste nachgebesserte Angebot lautet:
Rundum sorglos Paket mit allen Installationen incl. Zähler setzten, Verträge mit dem Anbieter und Gerüst stellen für eine Sharp Dünnschichtanlage mit amorphen Silzium 2900 €/kwp. Angeblicher Ertrag 850 kwh/kwp.
Das zweite:
First Dünnschichtmodule mit Cadmium Schwermetal 3320 €/kwp.
Angeblicher Ertrag 950 kwh/kwp.
Für die Polykristalinen steht das Angabot noch aus, aber da sollen angeblich von Solon letzte Woche nochmal die Preise gesenkt worden sein, für das Solon blue P 215 gäbe es zusätzlich den noch laufenden Messerabatt.
Hast du Erfahrung was Solon polykristalin aufgeständert momentan kostet?
gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.513 von sabotsy am 28.06.09 10:55:21Siehe Board mail
--> es gibt Leute, die diese Fragen besser beantworten können als ich, bin kein PV Installateur, auch wenn ich mich gelegentlich schon damit beschäftigt habe.
--> es gibt Leute, die diese Fragen besser beantworten können als ich, bin kein PV Installateur, auch wenn ich mich gelegentlich schon damit beschäftigt habe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.171 von sabotsy am 27.06.09 17:12:16Ich habe seit Nov 2007 Yingli auf dem Dach; mir ist nicht bekannt, ob es sich um Bernsteinmodule handelt, aber der Ertrag liegt mit >900kWh/(kWpxa) im Ruhrgebiet über meinen Erwartungen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.803 von R-BgO am 28.06.09 13:01:28ich denke dieses Modul ist wohl auch unter Katogorie Kuriositäten einzuordenen, sowas kann ja wohl auch passieren bei vollautomatisierter Produktion, sollte aber spätestens bei der Endkontrolle aussortiert werden. Wurden bei deiner Anlage schon Module ausgetauscht?
s.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.936 von sabotsy am 28.06.09 13:40:02nein; Ertrag liegt ja gut.
Muss auch ehrlich sagen, daß das Thema Austausch ein Alptraum für mich ist, ganz unabhängig von Art und Umfang gegebener Garantien.
1) Man muss rauskriegen, DASS was faul ist und um WELCHES Modul es sic handelt (dürfte nur dann einfach sein, wenn es ganz klare optische Probleme gibt)
2) Der Lieferant/Hersteller muss den Claim akzeptieren
3) Man muss das neue Ding eigentlich VORAB erhalten; da sich der ganze elektrische Aufbau der Anlage ändert, wenn man eines rausnimmt
4) Das neue muss PASSEN (d.h. die gleichen Charakteristika haben wie das alte)
5) Dann das alte Ding ausbauen, das neue rein
das beste wäre, man muss nie dran...
Muss auch ehrlich sagen, daß das Thema Austausch ein Alptraum für mich ist, ganz unabhängig von Art und Umfang gegebener Garantien.
1) Man muss rauskriegen, DASS was faul ist und um WELCHES Modul es sic handelt (dürfte nur dann einfach sein, wenn es ganz klare optische Probleme gibt)
2) Der Lieferant/Hersteller muss den Claim akzeptieren
3) Man muss das neue Ding eigentlich VORAB erhalten; da sich der ganze elektrische Aufbau der Anlage ändert, wenn man eines rausnimmt
4) Das neue muss PASSEN (d.h. die gleichen Charakteristika haben wie das alte)
5) Dann das alte Ding ausbauen, das neue rein
das beste wäre, man muss nie dran...
die wo short sind überlegt mal
die kitsche ist 100 Mio wert
und hat fast immer gewinn gemacht
der einbruch jetzt ok aber die branche
wird immer rentabeler durch die preissenkungenund es
kommt früher oder später die ganz grosse nachfrage.
Machen die 2011 wieder 60 Mio gewinn haben die einen wert von 900 Mio ok nehme ich mal noch ne kp und wir haben satt 12 mio aktien 20 mio kostet eine dann 45 Euro!!!!!!
und das nicht 2011 sondern nächstes Jahr.
Die Bewertung ist ein witz ein Übernahmekandidat!!!
Jetzt für 50 Mio die Mehrheit über Solon zu bekommen würde mich als Investor reizen.Länger wie 2-3 Quartale wird das Tal nicht sein spätestens nächstes jahr zig tausende Solarparks entstehen das werden die Preise eher wieder steigen weil die Kapazitäten doch noch sehr gering sind
Solon wird niemals Pleite machen und sind meiner Meinung nach ungefähr 300 Mio wert
die kitsche ist 100 Mio wert
und hat fast immer gewinn gemacht
der einbruch jetzt ok aber die branche
wird immer rentabeler durch die preissenkungenund es
kommt früher oder später die ganz grosse nachfrage.
Machen die 2011 wieder 60 Mio gewinn haben die einen wert von 900 Mio ok nehme ich mal noch ne kp und wir haben satt 12 mio aktien 20 mio kostet eine dann 45 Euro!!!!!!
und das nicht 2011 sondern nächstes Jahr.
Die Bewertung ist ein witz ein Übernahmekandidat!!!
Jetzt für 50 Mio die Mehrheit über Solon zu bekommen würde mich als Investor reizen.Länger wie 2-3 Quartale wird das Tal nicht sein spätestens nächstes jahr zig tausende Solarparks entstehen das werden die Preise eher wieder steigen weil die Kapazitäten doch noch sehr gering sind
Solon wird niemals Pleite machen und sind meiner Meinung nach ungefähr 300 Mio wert
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.757 von Michael1233 am 28.06.09 19:34:31Meine Rede!
Das Abwärtspotential ist schon überschritten, daher versuchen die Shorties in diversen Boards unbegründete Insolvenzgerüchte zu streuen...
Das Abwärtspotential ist schon überschritten, daher versuchen die Shorties in diversen Boards unbegründete Insolvenzgerüchte zu streuen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.513 von sabotsy am 28.06.09 10:55:21@sabotsy
Bei 5° Dachneigung und dachparalleler Montage auf keine Fall Module mit Rahmen verwenden - sonst ist die Gefahr durch Verschmutzung bzw. Sedimente die aus dem nicht abgelaufenen Regenwasser nach Austrocknung zurückbleiben zu groß... D.h. Sharp scheidet da schon mal aus weil die seit 10 Jahren nicht dazu zu bringen sind mal ein rahmenloses Modul herzustellen. Weder kristallin noch dünnschicht. Ist wohl ne Philosophiefrage dort (ohne Rahmen ist ein Modul einfach nicht komplett - und mehr als 2 passen auch nie in ne Verpackung).
Der Preisunterschied zwischen den beiden Dünnschichtmodulen ist zu groß... FS sollte annähernd für denselben Preis wie Sharp zu haben sein (bei FS ist das Gestell wegen rahmenlos etwas teurer) - aber so groß wie in den beiden Angeboten sollte er nicht sein..
Zu den Solon Modulen kann ich nichts sagen - habe ich noch nie verbaut.
Bei 5° Dachneigung und dachparalleler Montage auf keine Fall Module mit Rahmen verwenden - sonst ist die Gefahr durch Verschmutzung bzw. Sedimente die aus dem nicht abgelaufenen Regenwasser nach Austrocknung zurückbleiben zu groß... D.h. Sharp scheidet da schon mal aus weil die seit 10 Jahren nicht dazu zu bringen sind mal ein rahmenloses Modul herzustellen. Weder kristallin noch dünnschicht. Ist wohl ne Philosophiefrage dort (ohne Rahmen ist ein Modul einfach nicht komplett - und mehr als 2 passen auch nie in ne Verpackung).
Der Preisunterschied zwischen den beiden Dünnschichtmodulen ist zu groß... FS sollte annähernd für denselben Preis wie Sharp zu haben sein (bei FS ist das Gestell wegen rahmenlos etwas teurer) - aber so groß wie in den beiden Angeboten sollte er nicht sein..
Zu den Solon Modulen kann ich nichts sagen - habe ich noch nie verbaut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.924 von StLaurent am 28.06.09 20:35:30Hallo StLaurent,
vielen Dank für die Tips, so wie es sich langsam heraus kristallisiert schein bei mir eine aufgeständerte Anlage wohl doch angebrachter zu sein.
Danke auch für die Preisinformation, die Differenz von 400 €/kwp kam mir auch etwas heftig vor.
s.
vielen Dank für die Tips, so wie es sich langsam heraus kristallisiert schein bei mir eine aufgeständerte Anlage wohl doch angebrachter zu sein.
Danke auch für die Preisinformation, die Differenz von 400 €/kwp kam mir auch etwas heftig vor.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.995 von sabotsy am 28.06.09 21:00:13@sabotsy:
Noch ein Nachtrag: Ner FS Anlage würde ich das Potential für einen Mehrertrag gegenüber Sharp a-Si (mulitjunction) zubilligen. Aber eher 3-5% maximal - nie aber die Differenz zwischen der von den Anbietern genannten 850 und 950 - das sind deutlich mehr als 10%... Nicht realistisch.
Noch ein Nachtrag: Ner FS Anlage würde ich das Potential für einen Mehrertrag gegenüber Sharp a-Si (mulitjunction) zubilligen. Aber eher 3-5% maximal - nie aber die Differenz zwischen der von den Anbietern genannten 850 und 950 - das sind deutlich mehr als 10%... Nicht realistisch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.757 von Michael1233 am 28.06.09 19:34:31was macht einer wie du an der börse? investier das geld, das dir noch übrig geblieben ist lieber in nen realschulabschluss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.757 von Michael1233 am 28.06.09 19:34:31Wird immer rentabeler durch die preissenkungen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.013 von StLaurent am 28.06.09 21:07:07Sorry StLaurent , auch rahmenlose Module wachsen bei diesen Dachneigungen regelrecht zu. Müsste schon eine sehr verregnete , Industrie und LW freie Gegend sein.
Und für einen 3-5% Mehrertrag der FS gegenüber den Sharp gibt es hätte ich gerne mal eine Quelle..
Und für einen 3-5% Mehrertrag der FS gegenüber den Sharp gibt es hätte ich gerne mal eine Quelle..
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.450 von micropv am 29.06.09 13:18:36hallo alle zusammen,
zuerst möchte ich mich mal bei allen bedanken für die vielen Ratschläge und Tips bei meiner eigenen Solaranlage. First Solar ist inzwischen aus dem Rennen, aus vielen Gründen.
Bei ca. 100 verschiedenen Ratschlägen liegt die Verteilung aufgeständert oder Dach parallel zu meinem Leid bei ungefähr 50:50.
Leider gibt es bei uns nur ca 650 mm Niederschlag / Jahr und Industrie gibt es in der Rheinebene genug, wenn auch nicht direkt bei mir vor der Tür .
Der Importeur von Solyndra hat mir mitgeteil, das diese Anlagen nur für Gebäude in Leichtbauweise mit Foliendach geeignet sind, nicht jedoch wenn das Dach eine andere Farbe als weiß hat. Die Technik ist allerdings sehr interessant mit diesen röhrenförmigen PV-Modulen. Zu finden bei www.use-energie.de.
Leider waren sich von den Solateuren fast alle einig, das aufständern bei den aktuell günstigen Modulpreisen sich fast nicht lohnt. Das die Module verschmutzen waren sich auch fast alle einig, ich befürchte in einen sauren Apfel muß ich beißen.
Ich warte mal die verschiedenen Ertragsprognosen und Angebote ab.
Da ich jetzt mit vielen Installationsfirmen in Kontakt stehe möchte ich an die Allgemeinheit auch etwas von meinem Wissen vor Ort weitergeben. Alle halten Solon Module für mit die besten auf der Welt (zusammen mit Sanyo), sowohl von der Ertragsstärke als auch von der Verarbeitung. Solon Module im Komponentengeschäft sind momentan sehr gefragt nach der Aussage der befragten Solateure. Es waren aber auch welche dabei, die von Solon letztes Jahr nicht mehr beliefert wurden da das Spaniengeschäft ertragreicher war, und jetzt wollen diese verständlicherweise nicht mehr bei Solon einkaufen da Sie einmal im Stich gelassen wurden. Das Solon black soll in Frankreich der Renner sein, da die Franzosen sehr viel Wert auf Ästhetik legen. Aus diesem Grund werden die Indachmodule mit sensationellen 0,63 €/kwh subventioniert.
Eine Firma hat mir gesagt das sie nur noch versuchen in Frankreich Dächer anzumieten.
Ich persönlich würde die Solon P Module bevorzugen, bekomme dann aber nur 30 kwp gegenüber den 50 kwp Dünnschicht auf das Dach.
Weiß jemand ob man mehr auf das Dach bekommt wenn ich statt 30° nur 20° aufständere durch die geringere Verschattung. In einem Gutachten habe ich gelesen, das Anlagen mit geringerer Dachneigung oft sogar eine höhere Gesamtjahresleistung erzielt wurde als mit den 30°
Grüße s.
zuerst möchte ich mich mal bei allen bedanken für die vielen Ratschläge und Tips bei meiner eigenen Solaranlage. First Solar ist inzwischen aus dem Rennen, aus vielen Gründen.
Bei ca. 100 verschiedenen Ratschlägen liegt die Verteilung aufgeständert oder Dach parallel zu meinem Leid bei ungefähr 50:50.
Leider gibt es bei uns nur ca 650 mm Niederschlag / Jahr und Industrie gibt es in der Rheinebene genug, wenn auch nicht direkt bei mir vor der Tür .
Der Importeur von Solyndra hat mir mitgeteil, das diese Anlagen nur für Gebäude in Leichtbauweise mit Foliendach geeignet sind, nicht jedoch wenn das Dach eine andere Farbe als weiß hat. Die Technik ist allerdings sehr interessant mit diesen röhrenförmigen PV-Modulen. Zu finden bei www.use-energie.de.
Leider waren sich von den Solateuren fast alle einig, das aufständern bei den aktuell günstigen Modulpreisen sich fast nicht lohnt. Das die Module verschmutzen waren sich auch fast alle einig, ich befürchte in einen sauren Apfel muß ich beißen.
Ich warte mal die verschiedenen Ertragsprognosen und Angebote ab.
Da ich jetzt mit vielen Installationsfirmen in Kontakt stehe möchte ich an die Allgemeinheit auch etwas von meinem Wissen vor Ort weitergeben. Alle halten Solon Module für mit die besten auf der Welt (zusammen mit Sanyo), sowohl von der Ertragsstärke als auch von der Verarbeitung. Solon Module im Komponentengeschäft sind momentan sehr gefragt nach der Aussage der befragten Solateure. Es waren aber auch welche dabei, die von Solon letztes Jahr nicht mehr beliefert wurden da das Spaniengeschäft ertragreicher war, und jetzt wollen diese verständlicherweise nicht mehr bei Solon einkaufen da Sie einmal im Stich gelassen wurden. Das Solon black soll in Frankreich der Renner sein, da die Franzosen sehr viel Wert auf Ästhetik legen. Aus diesem Grund werden die Indachmodule mit sensationellen 0,63 €/kwh subventioniert.
Eine Firma hat mir gesagt das sie nur noch versuchen in Frankreich Dächer anzumieten.
Ich persönlich würde die Solon P Module bevorzugen, bekomme dann aber nur 30 kwp gegenüber den 50 kwp Dünnschicht auf das Dach.
Weiß jemand ob man mehr auf das Dach bekommt wenn ich statt 30° nur 20° aufständere durch die geringere Verschattung. In einem Gutachten habe ich gelesen, das Anlagen mit geringerer Dachneigung oft sogar eine höhere Gesamtjahresleistung erzielt wurde als mit den 30°
Grüße s.
Sanyo Module sind extrem ertragsstark, aber unverhältnismässig teuer im Vergleich zur SOLON P Serie. Was die mechanische Verarbeitung angeht, zählen die SANYO nicht zu meinen Favoriten. Einfach vor(!) dem Vertrag am SANYO Modul wackeln , Rückseitenfolie und Dose betrachten und es mit SOLON vergleichen. Welten. Du brauchst kein hübsches Modul, sondern ein lanfristig stabiles. Ansonsten aleo, Schott oder BP.
Natürlich gehen bei 20° i.d.R. mehr Module aufs Dach. Ob das bei Dir konkret für eine Reihe(n) mehr langt und wie sich das bei Dir auf die Erträge auswirkt, kann man mit der entsprechenden Soft (wie PV-SOL o.ä.) leicht rechnen. Auch im PV-Forum wird Dir da fundiert geholfen.
Übrigens: Betriebe, die SOLON liefern, gibt es genug, gerade nach der kürzlichen Preisanpassung besonders attraktiv.
Natürlich gehen bei 20° i.d.R. mehr Module aufs Dach. Ob das bei Dir konkret für eine Reihe(n) mehr langt und wie sich das bei Dir auf die Erträge auswirkt, kann man mit der entsprechenden Soft (wie PV-SOL o.ä.) leicht rechnen. Auch im PV-Forum wird Dir da fundiert geholfen.
Übrigens: Betriebe, die SOLON liefern, gibt es genug, gerade nach der kürzlichen Preisanpassung besonders attraktiv.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.488.093 von micropv am 29.06.09 18:48:22Daher ist Solon auch zu unrecht so schwach an der Börse bewertet!
Ich bin jedenfalls schön eingestiegen, während alle jammern!
Als alle gejubelt hatten und Solon 10 mal so hoch stand wie jetzt, da hab ich zum Glück die Finger von gelassen!
Ich bin jedenfalls schön eingestiegen, während alle jammern!
Als alle gejubelt hatten und Solon 10 mal so hoch stand wie jetzt, da hab ich zum Glück die Finger von gelassen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.488.093 von micropv am 29.06.09 18:48:22Das haben mir alle gesagt, vor allem die extrem solide Verarbeitung und die aktuell sehr günstigen Preise. Mein Schwager hat am Bodensee die Solon blue P220 auf dem Dach seit 2 Jahren und hat Durchschnittlich 1150 kwh/kwp. Allerdings Süddach mit 25°Dachneigung direkt auf die Wasserfläche gerichtet, davon werde ich nur träumen können.
Bin auch im Photovoltaikforum aktiv dabei mich beraten zu lassen. Habe bisher aber immer nur mündliche Angebote und warte noch auf schriftlich ausgearbeitete mit Belegungsplan, Stringführung und genauer Ertraggsberechnung. Leider kommen die Angebote erst jetzt in den vernünftigen Bereich als alle gemerkt haben das hier verschiedene Angebote eingeholt werden und Konkurrenz herrscht, am Anfang waren alle viel zu teuer.
Gruß s.
P.S.: Habe heute von einem Solateur erfahren, das die Solon Dünnschichtmodule erst ab dem nächsten Jahr auf dem freien Markt erhältlich sein werden.
Bin auch im Photovoltaikforum aktiv dabei mich beraten zu lassen. Habe bisher aber immer nur mündliche Angebote und warte noch auf schriftlich ausgearbeitete mit Belegungsplan, Stringführung und genauer Ertraggsberechnung. Leider kommen die Angebote erst jetzt in den vernünftigen Bereich als alle gemerkt haben das hier verschiedene Angebote eingeholt werden und Konkurrenz herrscht, am Anfang waren alle viel zu teuer.
Gruß s.
P.S.: Habe heute von einem Solateur erfahren, das die Solon Dünnschichtmodule erst ab dem nächsten Jahr auf dem freien Markt erhältlich sein werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.488.291 von sabotsy am 29.06.09 19:18:26Ja, die SOLON Dünnschicht Module feat. GS kenne ich. Bin aber Freund der Poly Modelle.Ich habe selber noch SOLON Beta in Betrieb. Noch immer ein sehr gutes Modul.
Ehe ich es schon wieder vergesse: Ich hoffe, dass man bei Deinen Angeboten die 30kWp Grenze und deren Konsquenzen, abhängig von Deinem VNB berücksichtigt hat> Einspeisepunktusw. ggfs Zusatzkosten Desweiteren ist mir in Hinblick auf fehlende Aufständerung auch wieder das Thema Hinterlüftung eingefallen. Bürstadt hat da erneut Fragen aufgeworfen, auch wenn BP wieder kulant regulieren wird.
Ehe ich es schon wieder vergesse: Ich hoffe, dass man bei Deinen Angeboten die 30kWp Grenze und deren Konsquenzen, abhängig von Deinem VNB berücksichtigt hat> Einspeisepunktusw. ggfs Zusatzkosten Desweiteren ist mir in Hinblick auf fehlende Aufständerung auch wieder das Thema Hinterlüftung eingefallen. Bürstadt hat da erneut Fragen aufgeworfen, auch wenn BP wieder kulant regulieren wird.
Nochmal ein Nachtrag zu meinem posting bezüglich Solyndra. Der eigentliche Link den ich posten wollte war dieser http://de.solyndra.com/Products/More-Electricitysowie http://de.solyndra.com/Products/Optimized-PV
s.
s.
30.06.2009
"presque tout le gouvernement a été mobilisé sur le dossier Silpro. De plus, avoir un ministre de l'Industrie qui vient de notre région ne peut être qu'un atout face à ce dossier". Jusqu'à fin juillet donc, tout est encore possible et le préfet espère qu'un opérateur industriel sera trouvé pour porter le projet. "À ce jour, il n'a pas encore été trouvé, signale-t-il. On est sûr de la participation, à hauteur de 30%, d'EDF Énergies nouvelles. Concernant d'autres investisseurs, tout reste encore très confiné mais nous travaillons pour saisir toutes les bonnes opportunités"
Fast die komplette Regierung ist mobilisiert in Sachen Silpro. Darüber hinaus, ein neuer Industrieminister aus unserer Region kann nur ein Trumpf in der Angelegeheit Silpro sein. Bis Ende Juli kann also noch alles möglich sein, und der Prefect hofft das ein industrieller Unternehmer gefunden werden kann, der das Projekt fortsetzt.
Bis heute hat er keinen gefunden, sagt er. Sicher ist eine Beteiligung von EDF nouvelles energy (größter französischer Stromkonzern) in höhe von 30%. Betreffend weiterer Investoren bleibt alles noch sehr eingeschränkt, aber wir arbeiten daran um jede gute Gelegenheit zu ergreifen.
http://www.laprovence.com/articles/2009/06/30/853479-A-la-un…
s.
"presque tout le gouvernement a été mobilisé sur le dossier Silpro. De plus, avoir un ministre de l'Industrie qui vient de notre région ne peut être qu'un atout face à ce dossier". Jusqu'à fin juillet donc, tout est encore possible et le préfet espère qu'un opérateur industriel sera trouvé pour porter le projet. "À ce jour, il n'a pas encore été trouvé, signale-t-il. On est sûr de la participation, à hauteur de 30%, d'EDF Énergies nouvelles. Concernant d'autres investisseurs, tout reste encore très confiné mais nous travaillons pour saisir toutes les bonnes opportunités"
Fast die komplette Regierung ist mobilisiert in Sachen Silpro. Darüber hinaus, ein neuer Industrieminister aus unserer Region kann nur ein Trumpf in der Angelegeheit Silpro sein. Bis Ende Juli kann also noch alles möglich sein, und der Prefect hofft das ein industrieller Unternehmer gefunden werden kann, der das Projekt fortsetzt.
Bis heute hat er keinen gefunden, sagt er. Sicher ist eine Beteiligung von EDF nouvelles energy (größter französischer Stromkonzern) in höhe von 30%. Betreffend weiterer Investoren bleibt alles noch sehr eingeschränkt, aber wir arbeiten daran um jede gute Gelegenheit zu ergreifen.
http://www.laprovence.com/articles/2009/06/30/853479-A-la-un…
s.
Deutsche Firma will Insel im Atlantik auf Ökostrom umstellen
http://www.verivox.de/nachrichten/deutsche-firma-will-insel-…
http://www.verivox.de/nachrichten/deutsche-firma-will-insel-…
Photovoltaik-Premiumhersteller SOLON SE gewährt 10 Jahre Produktgarantie auf Module
Die SOLON SE (Berlin) gewährt ab sofort für alle SOLON-Photovoltaikmodule eine 10-jährige Produktgarantie. Diese gelte für alle Module aus dem Components-Bereich, die ab dem 1. Juli 2009 in Europa ausgeliefert werden, berichtet das Unternehmen in einer Pressemitteilung. Der Berliner Hersteller will damit den eigenen Qualitätsanspruch unterstreichen und für Fachhändler, Installateure und Investoren Planungssicherheit und die Gewissheit, schaffen, ein Qualitätsprodukt erworben zu haben. "SOLON steht für Markenmodule in höchster Qualität", sagt Thomas Krupke, Vorstandsvorsitzender der SOLON SE. "Die Ergebnisse unserer anspruchsvollen Qualitätstests ebenso wie die positiven Rückmeldungen, die wir von unseren Kunden bekommen, belegen die Qualität und Langlebigkeit der SOLON Module. Wir haben uns daher entschlossen, die 25-jährige Leistungsgarantie um eine 10-jährige Produktgarantie zu erweitern."
Quelle: http://www.solarserver.de/solarmagazin/news.html#topbanner
------------
Kann mir das wer erklären ? Laut homepage solon gibt es auf alle module lediglich 2 jahre produktgarantie.
Es ist ja eigentlich die kostenlose vollkaskoversicherung für solonanlagen in den ersten beiden jahren eine außergewöhnliche super sache, aber 10 jahre produktgarantie !?!
Plane selbst auch gerade eine pv-anlage, dass ist sehr verlockend bin aber trotzdem etwas skeptisch.
Ist das seitens solon vielleicht eine marketingmaßnahme aus einer notlage heraus, die sich später eventuell mal fatal auswirken könnte ?
Oder habe ich hier generell etwas falsch verstanden ?
Die SOLON SE (Berlin) gewährt ab sofort für alle SOLON-Photovoltaikmodule eine 10-jährige Produktgarantie. Diese gelte für alle Module aus dem Components-Bereich, die ab dem 1. Juli 2009 in Europa ausgeliefert werden, berichtet das Unternehmen in einer Pressemitteilung. Der Berliner Hersteller will damit den eigenen Qualitätsanspruch unterstreichen und für Fachhändler, Installateure und Investoren Planungssicherheit und die Gewissheit, schaffen, ein Qualitätsprodukt erworben zu haben. "SOLON steht für Markenmodule in höchster Qualität", sagt Thomas Krupke, Vorstandsvorsitzender der SOLON SE. "Die Ergebnisse unserer anspruchsvollen Qualitätstests ebenso wie die positiven Rückmeldungen, die wir von unseren Kunden bekommen, belegen die Qualität und Langlebigkeit der SOLON Module. Wir haben uns daher entschlossen, die 25-jährige Leistungsgarantie um eine 10-jährige Produktgarantie zu erweitern."
Quelle: http://www.solarserver.de/solarmagazin/news.html#topbanner
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Kann mir das wer erklären ? Laut homepage solon gibt es auf alle module lediglich 2 jahre produktgarantie.
Es ist ja eigentlich die kostenlose vollkaskoversicherung für solonanlagen in den ersten beiden jahren eine außergewöhnliche super sache, aber 10 jahre produktgarantie !?!
Plane selbst auch gerade eine pv-anlage, dass ist sehr verlockend bin aber trotzdem etwas skeptisch.
Ist das seitens solon vielleicht eine marketingmaßnahme aus einer notlage heraus, die sich später eventuell mal fatal auswirken könnte ?
Oder habe ich hier generell etwas falsch verstanden ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.516.925 von a_bit_fishy am 03.07.09 20:56:28Ja, die PV Branche gibt (und das auch noch freiwillig!!) schon Garantien ab die man so nirgends anders findet...Und dann aber auch noch die niedrigen Margen die die Modulhersteller haben um daraus dann Ansprüche zu befriedigen (erstaunlicherweise geben die Zellhersteller - die ja das "Herz" eines PV Moduls herstellen bei weitem keine so langen und umfänglichen Garantien)... Nun auch noch 10 Jahre Produktgarantie...
Der einzige andere "Hersteller" der das macht und mir bekannt wäre ist Conergy (Seit ein paar Wochen - verknüpft mit der Tatsache dass es Conergy nun seit 10 Jahren als Firma gibt)...
Der einzige andere "Hersteller" der das macht und mir bekannt wäre ist Conergy (Seit ein paar Wochen - verknüpft mit der Tatsache dass es Conergy nun seit 10 Jahren als Firma gibt)...
Aber ob es Conergy noch 10 Jahre gibt, da habe ich meine
Zweifel.
Bei Solon bin ich mir da auch nicht sicher, nur Grosse werden überleben, das sind für mich in BRD Solarworld und Qcells.
Zweifel.
Bei Solon bin ich mir da auch nicht sicher, nur Grosse werden überleben, das sind für mich in BRD Solarworld und Qcells.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.518.138 von Natascha7 am 04.07.09 12:25:51wie definierst du große?
Nach Umsatz und Produktionsvolumen in MWist Solon größer als Solarworld.
In Sachen Pressearbeit ist Solarworld größer als Solon (war nur ein Spaß).
Solarworld ist andres strukturiert als Solon. Die sind in allen Bereichen der Wertschöpfungskette vertreten, Solon nur in der Hälfte. Wenn ich mich aber unter den Siliziumproduzenten umsehen, also der erste Schritt der Wertschöpfung, ist Solon mit Silpro auf die Nase gefallen und die Solar-Fabrik noch viel heftiger mit GEWD.
Im Sowohl im Komponentengeschäft als auch im Projektgeschäft ist Solon wesentlich größer als Solarworld. Die Geschäfte der Waferproduzenten laufen schlecht, siehe Q-Cells. Hier ist Solarworld aktiv und Solon nicht.
Bin sehr gespannt auf die nächsten Zahlen von Solarworld.
Also nochmal die Frage: wie definierst du die größten.
Gruß s.
Nach Umsatz und Produktionsvolumen in MWist Solon größer als Solarworld.
In Sachen Pressearbeit ist Solarworld größer als Solon (war nur ein Spaß).
Solarworld ist andres strukturiert als Solon. Die sind in allen Bereichen der Wertschöpfungskette vertreten, Solon nur in der Hälfte. Wenn ich mich aber unter den Siliziumproduzenten umsehen, also der erste Schritt der Wertschöpfung, ist Solon mit Silpro auf die Nase gefallen und die Solar-Fabrik noch viel heftiger mit GEWD.
Im Sowohl im Komponentengeschäft als auch im Projektgeschäft ist Solon wesentlich größer als Solarworld. Die Geschäfte der Waferproduzenten laufen schlecht, siehe Q-Cells. Hier ist Solarworld aktiv und Solon nicht.
Bin sehr gespannt auf die nächsten Zahlen von Solarworld.
Also nochmal die Frage: wie definierst du die größten.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.516.925 von a_bit_fishy am 03.07.09 20:56:28Mir geht es wie dir, wie alle hier mitbekommen haben stand Solon schon wegen der guten Qualität und der Leistungsstärke ganz oben auf der Wunschliste, jetzt gibt es einen Grund mehr, warte aber immer noch auf die schriftlichen Angebote.
Die Homepage ist inzwischen geändert.
http://www.solon.com/cw/de/kunden/komponenten/module/service…
Gruß s.
Die Homepage ist inzwischen geändert.
http://www.solon.com/cw/de/kunden/komponenten/module/service…
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.516.925 von a_bit_fishy am 03.07.09 20:56:28In meinen Augen ist die Maßnahme in der Situation von Solon rational: sie kämpfen JETZT ums überleben, und da ist jedes Mittel recht. Dass man sich damit Risiken einhandelt, die in 5 Jahren mal virulent werden könnten, ist aus dieser Perspektiv nachrangig.
Auch Conergy, ebenfalls in Existenznöten, gibt 10 Jahre Garantie.
Als Kunde würde ich mir natürlich das "Emittentenrisiko" der Garantie ansehen - und ich vermute, dass dies für Conergy inzwischen ein echtes Problem ist. Solon hingegen ist in den Kreisen der Modulkäufer wahrscheinlich noch nicht als potentieller Pleitekandidat gebrandmarkt, keine Presse wie Conergy - und ich nehme mal an, die Modulkäufer lesen mehrheitlich nicht Wallstreet Online.
Auch Conergy, ebenfalls in Existenznöten, gibt 10 Jahre Garantie.
Als Kunde würde ich mir natürlich das "Emittentenrisiko" der Garantie ansehen - und ich vermute, dass dies für Conergy inzwischen ein echtes Problem ist. Solon hingegen ist in den Kreisen der Modulkäufer wahrscheinlich noch nicht als potentieller Pleitekandidat gebrandmarkt, keine Presse wie Conergy - und ich nehme mal an, die Modulkäufer lesen mehrheitlich nicht Wallstreet Online.
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8,82 800
8,69 1.000
8,64 200
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8,60 2.000
8,59 3.000
8,58 1.000
8,56 534
8,55 295
8,54 100
Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SOO1.aspx
1.000 8,50
336 8,49
100 8,48
2.318 8,40
627 8,39
500 8,37
850 8,36
45 8,35
485 8,34
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zu Global Solar:
http://www.importgenius.com/shipments/shurjo-energy-private-…
Sieht aus, als ob die Module in Indien gefertigt werden....
http://www.importgenius.com/shipments/shurjo-energy-private-…
Sieht aus, als ob die Module in Indien gefertigt werden....
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.002 von R-BgO am 06.07.09 14:45:12sei mir nicht böse, aber das wäre ja geradezu lächerlich. Die haben nachweislich für teures Geld zwei Produktionsstätten gebaut in Berlin und Arizona, und kaufen dann in Indien ein?
Die Antwort erhält man auf der Homepage von Shurjo, bei Produkte. "DÜnnschichtmodule aus einer Amerikanischen Quelle"
We manufacture thin film panels using Copper Indium Gallium diSelenide ("CIGS") cells sourced from a leading US-based company
Was wiederum darauf schließen läßt, das die Werke in USA und Berlin nur die Dünnschichtfolie produziert, nach Indeien schickt, um dort die Module billiger fertigen zu lassen. So etwas kann ich mir vorstellen.
Ach so, noch der Quellen link.
http://www.shurjo-energy.com/product.html
Gruß s.
Die Antwort erhält man auf der Homepage von Shurjo, bei Produkte. "DÜnnschichtmodule aus einer Amerikanischen Quelle"
We manufacture thin film panels using Copper Indium Gallium diSelenide ("CIGS") cells sourced from a leading US-based company
Was wiederum darauf schließen läßt, das die Werke in USA und Berlin nur die Dünnschichtfolie produziert, nach Indeien schickt, um dort die Module billiger fertigen zu lassen. So etwas kann ich mir vorstellen.
Ach so, noch der Quellen link.
http://www.shurjo-energy.com/product.html
Gruß s.
iIch meine damit die schrauben oder niete einfach den Rest zusammen, also die Handarbeit.
Die wesentliche Technik wird weiter in D und USA produziert, so sieht das für mich gerade aus.
s.
Die wesentliche Technik wird weiter in D und USA produziert, so sieht das für mich gerade aus.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.200 von sabotsy am 06.07.09 15:09:16Habe ich doch genau so gesagt!
Zellen werden in den eigenen Produktionsstätten gemacht; die Module aber woanders.
Ich bin genau auf dem Weg über Shurjo darauf gekommen! Der Tip war von cmeise.
Zellen werden in den eigenen Produktionsstätten gemacht; die Module aber woanders.
Ich bin genau auf dem Weg über Shurjo darauf gekommen! Der Tip war von cmeise.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.231 von sabotsy am 06.07.09 15:12:48sollte man dann nicht die subventionen besser gleich nach indien überweisen?
mit ner kleinen staatlichen forschungseinrichtung wäre es dann hie rdoch auch getan.
mit ner kleinen staatlichen forschungseinrichtung wäre es dann hie rdoch auch getan.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.231 von sabotsy am 06.07.09 15:12:48Ich glaube, Du unterschätzt den Fertigungsschritt "Modul". GERADE bei CIGS (extreme Feuchtigkeitsempfindlichkeit) kommt es darauf an, eine sehr hochwertige Verkapselung hinzukriegen.
Übrigens ist das auch genau das, was die Deutschen ja angeblich so viel besser machen, als die Asiaten...
Übrigens ist das auch genau das, was die Deutschen ja angeblich so viel besser machen, als die Asiaten...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.254 von R-BgO am 06.07.09 15:14:36entschuldigung, das hatte ich wohl falsch verstanden.
Eines verstehe ich übrigens an dem von dir geposteten link nicht, das betrifft den Bill of loading.
von Shurjo an Global Solar
Entladehafen LA Kalifornien, soweit so gut, aber
Country of origin: China????
Beladehafen: Singapur????
Warendeklaration: Pumpenteile??????
Hast du dafür eine Erklärung?
s.
@IDTE, was sollen die deiner Meinung nach machen? Hier produzieren, sagt ihr, viel zu teuer die gehen Bankrott. Also lassen sie die Handarbeit an billigeren Standorten machen, dann ist es auch nicht recht.
Das ist halt so mit der Globalisierung. Übrigens geht weit mehr als 50% der staatlichen Abwrackprämie in die Hände von Käufern ausländischer Fahrzeuge. Mit wie vielen Milliarden wird denn da das Ausland subventioniert.
Übrigens habe ich nie Subventionen für die Solarbranche gefordert, sondern ausschließlich den weiteren Kreditfluß, das ist für mich ein großer Unterschied.
Gruß s.
Eines verstehe ich übrigens an dem von dir geposteten link nicht, das betrifft den Bill of loading.
von Shurjo an Global Solar
Entladehafen LA Kalifornien, soweit so gut, aber
Country of origin: China????
Beladehafen: Singapur????
Warendeklaration: Pumpenteile??????
Hast du dafür eine Erklärung?
s.
@IDTE, was sollen die deiner Meinung nach machen? Hier produzieren, sagt ihr, viel zu teuer die gehen Bankrott. Also lassen sie die Handarbeit an billigeren Standorten machen, dann ist es auch nicht recht.
Das ist halt so mit der Globalisierung. Übrigens geht weit mehr als 50% der staatlichen Abwrackprämie in die Hände von Käufern ausländischer Fahrzeuge. Mit wie vielen Milliarden wird denn da das Ausland subventioniert.
Übrigens habe ich nie Subventionen für die Solarbranche gefordert, sondern ausschließlich den weiteren Kreditfluß, das ist für mich ein großer Unterschied.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.634 von sabotsy am 06.07.09 16:00:15ich finde, man hat gesehen, dass man mit staatlichen dauersubventionen keine boombranche künstlich hochziehen kann. da sging frühe rvielleicht mal, in zeiten der globalisierung ist es aber unmöglich.
es ist doch nur eine frage der zeit, wann die chinesischen oder indischen bastler auch nach vorne diversifizieren. die können weitaus mehr in F&E pumpen als deutschland - und werden das irgendwann auch tun.
es ist ein irrglaube, dass wir hier 2000 solarfirmen haben werden, die die ganze welt beliefern. die krise sollte eigentlich genutzt werden, um unsere \"gladiatoren\" mal auf ein normales feld schrumpfen zu lassen. mehr als 5 global player wird deutschland nicht stellen. die vielen anderen machen nur das wettbewerbsumfeld kaputt. und da gehört solon nunmal dazu. weil sie überhaupt keinen wert auf positive cashflows und ökonomische nachhaltigkeit legen, sondern offenbar nur zum stänkern am markt sind.
die finnazkrise eröffnet dem staat eine möglichkeit sich heimlich und relativ leise von der flächensubventionierung zu verabschieden.
es ist doch nur eine frage der zeit, wann die chinesischen oder indischen bastler auch nach vorne diversifizieren. die können weitaus mehr in F&E pumpen als deutschland - und werden das irgendwann auch tun.
es ist ein irrglaube, dass wir hier 2000 solarfirmen haben werden, die die ganze welt beliefern. die krise sollte eigentlich genutzt werden, um unsere \"gladiatoren\" mal auf ein normales feld schrumpfen zu lassen. mehr als 5 global player wird deutschland nicht stellen. die vielen anderen machen nur das wettbewerbsumfeld kaputt. und da gehört solon nunmal dazu. weil sie überhaupt keinen wert auf positive cashflows und ökonomische nachhaltigkeit legen, sondern offenbar nur zum stänkern am markt sind.
die finnazkrise eröffnet dem staat eine möglichkeit sich heimlich und relativ leise von der flächensubventionierung zu verabschieden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.852 von IDTE am 06.07.09 16:21:13du hättest mal gestern die FAZ am Sonntag lesen sollen, wird aus "too big to fail" bald "too big to save".
Da geht es um die Schweizer Banker, und einer von der schweizer Bankenaufsich hat festgestellt, dass man die großen Banken (das gilt äquvalent für alle zu großen Firmen) in die gezielte Insolvenz schicken soll weil die Umsätze bald größer als die Staatsetats sind. Egal ob Enron (Energiesektor), GM und Chrysler (Maschinenbau), Citygroup... (Banken),... überall stellt man fest, dass die großen nicht mehr steuerbar sind und das Risiko, einen kompletten Staat mit in die Pleite zu reisen sehr groß ist.
Der Staat würde gerne das Oligopol der wenigen großen Mineralölkonzerne brechen, ebenso das Oligopol der 5 großen Energieversorger. Selbiges gilt dür die Pharmasparte.
Ob du es wahr haben willst oder nicht, aber das Zeitalter der Zerschlagung der Großkonzerne wird kommen, oder hat gar begonnen. Wenn die Firmen jetzt den Goodwill korrigieren müssen für ihre Einkäufe in den Boomzeiten wird aus groß wieder klein. Vergiß das mit den 5 großen, das hat nie lange funktioniert. Monopole oder Oligopole lassen sich Politiker auf dauer nicht gefallen.
aber wir sind da eben gegensätzlicher Meinung wie wir bereits festgestellt haben.
Außerdem ist ja wohl gerade Solon ein Pioneer und gehört mit zu den größten, ich kann dir mindestens 50 kleinere nennen.
Gruß s.
Da geht es um die Schweizer Banker, und einer von der schweizer Bankenaufsich hat festgestellt, dass man die großen Banken (das gilt äquvalent für alle zu großen Firmen) in die gezielte Insolvenz schicken soll weil die Umsätze bald größer als die Staatsetats sind. Egal ob Enron (Energiesektor), GM und Chrysler (Maschinenbau), Citygroup... (Banken),... überall stellt man fest, dass die großen nicht mehr steuerbar sind und das Risiko, einen kompletten Staat mit in die Pleite zu reisen sehr groß ist.
Der Staat würde gerne das Oligopol der wenigen großen Mineralölkonzerne brechen, ebenso das Oligopol der 5 großen Energieversorger. Selbiges gilt dür die Pharmasparte.
Ob du es wahr haben willst oder nicht, aber das Zeitalter der Zerschlagung der Großkonzerne wird kommen, oder hat gar begonnen. Wenn die Firmen jetzt den Goodwill korrigieren müssen für ihre Einkäufe in den Boomzeiten wird aus groß wieder klein. Vergiß das mit den 5 großen, das hat nie lange funktioniert. Monopole oder Oligopole lassen sich Politiker auf dauer nicht gefallen.
aber wir sind da eben gegensätzlicher Meinung wie wir bereits festgestellt haben.
Außerdem ist ja wohl gerade Solon ein Pioneer und gehört mit zu den größten, ich kann dir mindestens 50 kleinere nennen.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.634 von sabotsy am 06.07.09 16:00:15Jau, den Teil mit den Pumpenteilen hatte ich noch nicht gesehen.
China aber wohl.
Ich hatte mit "Shurjo" und "Global Solar" gegooglet.
Erklärungsansatz: Es sieht so aus, als ob der indische Partner Sachen für Global in China besorgt...
China aber wohl.
Ich hatte mit "Shurjo" und "Global Solar" gegooglet.
Erklärungsansatz: Es sieht so aus, als ob der indische Partner Sachen für Global in China besorgt...
Ist schonmal jemand aufgefallen, dass Conergy an der Börse mit dem doppelten Preis wie Solon bewertet wird?
Conergy Börsenwert: 227 Mio Euro
Solon Börsenwert: 106 Mio Euro
Lächerlich niedrig der Börsenwert von Solon! Absolut irrational!
Conergy Börsenwert: 227 Mio Euro
Solon Börsenwert: 106 Mio Euro
Lächerlich niedrig der Börsenwert von Solon! Absolut irrational!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.071 von sabotsy am 06.07.09 16:47:16naja, im bankensektor mag das zutreffen, da bin ich voll auf deiner seite.
aber in normalen industrien (und ich nehm das staatlich gewollte energieoligopol mal aus) stimmt es eben nicht.
wenn ein großkonzern pleite geht, werden kredite noch zurückgezahlt, anleihebesitzer zum teil bedient und die unternehmenseinzelteile auf die wettbewerber aufgeteilt. so gehen zwar immer noch zu viele arbeitsplätze verloren, aber existenzgefährend für staaten ist so etwas sicherlich nicht.
aber sei es wie es sei, dann gibts eben 10 solaranbieter in deutschland. ob da immer alle pioniere dabei sein müssen, weiß ich nicht. vielleicht sind da nachher 5 bei, die heute noch keiner aufm zettel hat. ist ja auch ein längerer prozess.
jetzt läuft phase eins, wo man von 2000 auf 200 zusammenschrumpfen wird. danach muss man mal gucken.
aber in normalen industrien (und ich nehm das staatlich gewollte energieoligopol mal aus) stimmt es eben nicht.
wenn ein großkonzern pleite geht, werden kredite noch zurückgezahlt, anleihebesitzer zum teil bedient und die unternehmenseinzelteile auf die wettbewerber aufgeteilt. so gehen zwar immer noch zu viele arbeitsplätze verloren, aber existenzgefährend für staaten ist so etwas sicherlich nicht.
aber sei es wie es sei, dann gibts eben 10 solaranbieter in deutschland. ob da immer alle pioniere dabei sein müssen, weiß ich nicht. vielleicht sind da nachher 5 bei, die heute noch keiner aufm zettel hat. ist ja auch ein längerer prozess.
jetzt läuft phase eins, wo man von 2000 auf 200 zusammenschrumpfen wird. danach muss man mal gucken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.325 von jespkohl am 06.07.09 17:20:59Alles relativ.
Andere Werte der Peergroup mit fast doppelt soviel Umsatz wie Solon haben nur rund den halben Börsenwert von Solon.
Aber "lächerlich niedrig" ist der Börsenwert von Solon sicher nicht. Aus dem Vergleich kann man eher ersehen, das man nicht unbedingt Conergy-Aktien halten muss.
Andere Werte der Peergroup mit fast doppelt soviel Umsatz wie Solon haben nur rund den halben Börsenwert von Solon.
Aber "lächerlich niedrig" ist der Börsenwert von Solon sicher nicht. Aus dem Vergleich kann man eher ersehen, das man nicht unbedingt Conergy-Aktien halten muss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.105 von R-BgO am 06.07.09 16:53:01ich habe mich mal auf die Suche nach Vertragshändler von shurjo gemacht, bin auch fündig geworden und habe etwas gestutzt. Habe einen gefunden in Kenia.
Bitte beachten unten auf der Seite, Preisliste für Kenia und Tanzania. Könnte es sein, das die auch für die Billigmärkte Asien und Afrika produzieren?
Ansonsten noch den Einkauf für GSE in China tätigen.
http://www.sollatek.co.ke/products/solar-panels/shurjo-90-wa…
s.
Bitte beachten unten auf der Seite, Preisliste für Kenia und Tanzania. Könnte es sein, das die auch für die Billigmärkte Asien und Afrika produzieren?
Ansonsten noch den Einkauf für GSE in China tätigen.
http://www.sollatek.co.ke/products/solar-panels/shurjo-90-wa…
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.361 von IDTE am 06.07.09 17:25:24ok, bei Phase 1 stimme ich dir zu, momentan gibt es zu viele. Ich schätze aber mal, das das gesundschrumpfen ne Weile dauern wird, und in vielen Jahre eine kleinere Zahl übrig bleiben wird.
Wenn ich aber über die ganze Industrie hinweg schaue und nur ein Beispiel herauspicke glaube ich das eine viel größer Zahl bleibt als du glaubst.
Ein Beispiel, eine Pumpe. Pumpen herzustellen ist nicht aufwendig, eine gängige Technik und es gibt große wie Wilo oder Teldix, und Pumpen gibt es weit über hundert Jahre.
Hier hast du ein Verzeichnis, das es allein in Deutschland 177 Pumpenhersteller gibt, von weltweit wollen wir gar nicht reden.
http://www.chemietechnik-webguide.de/hersteller-verzeichnis/…
Ich könnte mit vielen anderen technischen Produkten weitermachen. Es wird eine Konzentration geben, aber in einem weit größeren Bereich als du erwartest.
Gruß s.
Wenn ich aber über die ganze Industrie hinweg schaue und nur ein Beispiel herauspicke glaube ich das eine viel größer Zahl bleibt als du glaubst.
Ein Beispiel, eine Pumpe. Pumpen herzustellen ist nicht aufwendig, eine gängige Technik und es gibt große wie Wilo oder Teldix, und Pumpen gibt es weit über hundert Jahre.
Hier hast du ein Verzeichnis, das es allein in Deutschland 177 Pumpenhersteller gibt, von weltweit wollen wir gar nicht reden.
http://www.chemietechnik-webguide.de/hersteller-verzeichnis/…
Ich könnte mit vielen anderen technischen Produkten weitermachen. Es wird eine Konzentration geben, aber in einem weit größeren Bereich als du erwartest.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.325 von jespkohl am 06.07.09 17:20:59Mit conergy wählst du ja ein echtes Qualitätsasset als Vergleich!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.844 von R-BgO am 06.07.09 18:28:00Ich finde, er hat schon recht, ist halt die Frage, deswegen Solon unterbewertet ist, oder Conergy überbewertet....
Die Bewertung des Zombies Conergy ist ein echtes Phänomen und m.E. immer noch eine Nachwirkung des ShortSqueezes vom April. Die Zeit und der Q2 Bericht werden das schon richten.
Die Bewertung des Zombies Conergy ist ein echtes Phänomen und m.E. immer noch eine Nachwirkung des ShortSqueezes vom April. Die Zeit und der Q2 Bericht werden das schon richten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.844 von R-BgO am 06.07.09 18:28:00Mit conergy wählst du ja ein echtes Qualitätsasset als Vergleich!
Wenn ich ein Qualitätsasset wollte, dann würde ich Solarparc kaufen!
Ein gutes deutsches Solarunternehmen, das in den letzen 3 Jahren Gewinn machte und Dividende zahlte (Trotz Finanzkrise)
Und der Vergleich mit Conergy zeigt eigentlich, dass Solon zu unrecht so niedrig bewertet ist, Conergy hat ja schon 99% von den Hochs verloren, die stehen absolut gerechtfertigt da unten.
Wenn ich ein Qualitätsasset wollte, dann würde ich Solarparc kaufen!
Ein gutes deutsches Solarunternehmen, das in den letzen 3 Jahren Gewinn machte und Dividende zahlte (Trotz Finanzkrise)
Und der Vergleich mit Conergy zeigt eigentlich, dass Solon zu unrecht so niedrig bewertet ist, Conergy hat ja schon 99% von den Hochs verloren, die stehen absolut gerechtfertigt da unten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.105 von R-BgO am 06.07.09 16:53:01Global Solar hat eine Niederlassung in China, und produziert dort Dünnschicht aus amorphem Silizium. Außerdem auch einen Verkauf im Inland.
http://solarsunny.diytrade.com/
Gruß s.
http://solarsunny.diytrade.com/
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.525.986 von jespkohl am 06.07.09 18:46:32Wenn Du Solarparc mit Conergy vergleichst, kannst Du auch Dt.Euroshop mit Fannie Mae vergleichen.
Schon mal gelesen, worum es in diesem Thread gehen soll?
Aber, um Dir zu helfen:
WENN Dich eine peer-group für Solarparc interessiert, schau' Dir mal Aerowatt, Edisun, Ternienergia, ErgyCapital, EDF-EN, Iberdrola Renovables oder Renewagy an. Die kannst Du tatsächlich mit SP vergleichen.
Schon mal gelesen, worum es in diesem Thread gehen soll?
Aber, um Dir zu helfen:
WENN Dich eine peer-group für Solarparc interessiert, schau' Dir mal Aerowatt, Edisun, Ternienergia, ErgyCapital, EDF-EN, Iberdrola Renovables oder Renewagy an. Die kannst Du tatsächlich mit SP vergleichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.254 von R-BgO am 06.07.09 15:14:36Nur zur Ergänzung: Ich bin auf Shurjo über Solco / Australien gestossen. Die haben in einen Demonstrationspark eine kleine CIGS Anlage aufgebaut, mit Shurjo Paneln. Die dafür verantwortliche Tochter von Solco, Choice hat diese Panels in dem Katalog vom März 2007 als "Neuheit" angeboten. Die Produktion bei Shurjo muss also schon eine ganze Weile laufen.
http://www.choiceelectric.com.au/
http://www.dkasolarcentre.com.au/go/technologies/cigs-thin-f…
http://www.choiceelectric.com.au/
http://www.dkasolarcentre.com.au/go/technologies/cigs-thin-f…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.526.102 von sabotsy am 06.07.09 19:02:12Das ist der Fluch des Namens - denke nicht, daß es sich hier um die SOLON-Beteiligung handelt.
Bei dem Frachtbrief paßt wenigstens die Firmierung. Die Lieferadresse ist Power Up Solar in Texas, was allerdings weitere Fragen aufwirft.
Wahrscheinlich für SOLON's Schicksal eher zweitrangig. Wollte die Info nur irgendwo "storen", wo ich sie wiederfinde. Eben, WEIL solche Kunden-/Lieferbeziehungen interessant sind.
Unabhängig davon, ob mein Google-Treffer nun wirklich einer war, dürfte es ziemlich wahrscheinlich sein, daß die Inder Zellen von Global verbauen UND unter eigener Marke vertreiben. Das ist für mich die eigentliche Überraschung.
Bei dem Frachtbrief paßt wenigstens die Firmierung. Die Lieferadresse ist Power Up Solar in Texas, was allerdings weitere Fragen aufwirft.
Wahrscheinlich für SOLON's Schicksal eher zweitrangig. Wollte die Info nur irgendwo "storen", wo ich sie wiederfinde. Eben, WEIL solche Kunden-/Lieferbeziehungen interessant sind.
Unabhängig davon, ob mein Google-Treffer nun wirklich einer war, dürfte es ziemlich wahrscheinlich sein, daß die Inder Zellen von Global verbauen UND unter eigener Marke vertreiben. Das ist für mich die eigentliche Überraschung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.526.115 von R-BgO am 06.07.09 19:03:11Eigentlich hatte ich Solon mit Conergy verglichen
Solarparc habe ich nur eingeworfen, weil du von Qualität gesprochen hattest! Ich denke mal, dass ein Solarunternehmen welches in der Finanzkrise noch Gewinne erzielt und Dividende zahlen kann eine gewisse Qualität hat!
Solon und Conergy sind zwar größer, haben auch damit gewisse Probleme!
Aber Conergy hat weit mehr Probleme und ist trotzdem an der Börse doppelt so hoch wie Conergy bewertet und das ist absolut nicht gerechtfertigt!
Solarparc habe ich nur eingeworfen, weil du von Qualität gesprochen hattest! Ich denke mal, dass ein Solarunternehmen welches in der Finanzkrise noch Gewinne erzielt und Dividende zahlen kann eine gewisse Qualität hat!
Solon und Conergy sind zwar größer, haben auch damit gewisse Probleme!
Aber Conergy hat weit mehr Probleme und ist trotzdem an der Börse doppelt so hoch wie Conergy bewertet und das ist absolut nicht gerechtfertigt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.526.365 von jespkohl am 06.07.09 19:38:35Also jetzt nochmal langsam und zum Mitdenken:
Mein Einwurf war IRONISCH!!!!
Wer IRGENDWAS mit Conergy vergleicht, beleidigt das IRGENDWAS.
Und wer Werte aus der Relation dazu ableitet, macht m.E. einen schweren Fehler.
Mein Einwurf war IRONISCH!!!!
Wer IRGENDWAS mit Conergy vergleicht, beleidigt das IRGENDWAS.
Und wer Werte aus der Relation dazu ableitet, macht m.E. einen schweren Fehler.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.526.382 von R-BgO am 06.07.09 19:41:11In gewisser weißte hast du ja recht!
Und ich fand, dass die Börsenbewertung der beiden Unternehmen ein Witz ist! Conergy über 200 Mio und Solon nur 100 Mio!
Bis auf persönliche Beleidigungen und nicht angebrachter Ironie hast du eigentlich nichts zum Thema beigebracht!
Und ich fand, dass die Börsenbewertung der beiden Unternehmen ein Witz ist! Conergy über 200 Mio und Solon nur 100 Mio!
Bis auf persönliche Beleidigungen und nicht angebrachter Ironie hast du eigentlich nichts zum Thema beigebracht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.526.428 von jespkohl am 06.07.09 19:48:42zu welchem Thema?
Deiner penetranten Solarparc-Werbung?
Deiner penetranten Solarparc-Werbung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.526.432 von R-BgO am 06.07.09 19:49:45Das ursprüngliche Thema ging um die Diskrepanz der Börsenbewertung zwischen Conergy und Solon!
Und darauf bist du leider nicht eingegangen und hast eine Gewisse Qualität gefordert, somit gleich das Thema abgewürgt ohne überhaupt darauf einzugehen! Und erst dann sagte ich, dass ich über Solarparc sprechen würde, wenn ich über Qualität schreiben müsste. Und ich begründete dies damit, dass die in der Finanzkrise Gewinn machten und Dividende zahlten, worauf du auch nicht mehr eingegangen bist, sondern mit persönlichen Beleidigungen und Provokationen reagiertest!
Die Frage ist eigentlich, warum du nie auf das Thema antwortest oder wenigstens etwas beiträgst! Selbst wenn du das Thema ablenkst und jemand dann darauf antwortet, gehst du nicht darauf ein!
Und darauf bist du leider nicht eingegangen und hast eine Gewisse Qualität gefordert, somit gleich das Thema abgewürgt ohne überhaupt darauf einzugehen! Und erst dann sagte ich, dass ich über Solarparc sprechen würde, wenn ich über Qualität schreiben müsste. Und ich begründete dies damit, dass die in der Finanzkrise Gewinn machten und Dividende zahlten, worauf du auch nicht mehr eingegangen bist, sondern mit persönlichen Beleidigungen und Provokationen reagiertest!
Die Frage ist eigentlich, warum du nie auf das Thema antwortest oder wenigstens etwas beiträgst! Selbst wenn du das Thema ablenkst und jemand dann darauf antwortet, gehst du nicht darauf ein!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.526.128 von cmeise am 06.07.09 19:05:13das ist ja durchaus möglich. Ich habe schon vor einer Weile mal gepostet, das die schon länger produzieren und die amerikanische Armee Hauptkunde ist.
Global Solar hat 2007 5 MW produziert, die müssen ja irgendwo hingegangen sein.
http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS127701+28-Ja…
s.
Global Solar hat 2007 5 MW produziert, die müssen ja irgendwo hingegangen sein.
http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS127701+28-Ja…
s.
unter 8 Euro gerutscht...
Kursziel: 5 Euro
Kursziel: 5 Euro
08.07.2009 19:53
PG&E hires Solon to build pilot solar project
SAN FRANCISCO, July 8 (Reuters) - California's Pacific Gas
& Electric Co has hired Solon for a pilot solar
project on one of its properties as part of the utility's
larger plan to build 250 MW of solar capacity for itself.
The utility, owned by PG&E Corp, said the German
solar module maker would create the 2-megawatt facility at its
Vaca-Dixon substation.
The site is about 50 miles (80 km) north of San Francisco,
where PG&E is based, and happens to be just north of a recently
unveiled wind-power plant built by French-backed enXco that
will supply PG&E with 150 MW of power.
PG&E is pushing to meet state mandates requiring utilities
to produce 20 percent of their power from renewable sources
such as the wind and sun by 2010, and then 33 percent by 2020.
PG&E announced in February its plan to develop 500 MW of
photovoltaic solar projects over five years, which would meet
1.3 percent of its electric demand. Up to half the capacity,
costing $1.4 billion, would be owned by PG&E and largely built
at existing power station sites or on land it already owns.
The other 250 MW will be built and owned by independent
developers, and overall, the project will generate enough
electricity to power about 150,000 homes.
(Reporting by Braden Reddall, editing by Matthew Lewis)
Keywords: PG&E/SOLON
(braden.reddall@thomsonreuters.com; + 1 415 677 2543; braden.reddall.reuters.com@reuters.net)
COPYRIGHT
Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14374694…
PG&E hires Solon to build pilot solar project
SAN FRANCISCO, July 8 (Reuters) - California's Pacific Gas
& Electric Co has hired Solon for a pilot solar
project on one of its properties as part of the utility's
larger plan to build 250 MW of solar capacity for itself.
The utility, owned by PG&E Corp, said the German
solar module maker would create the 2-megawatt facility at its
Vaca-Dixon substation.
The site is about 50 miles (80 km) north of San Francisco,
where PG&E is based, and happens to be just north of a recently
unveiled wind-power plant built by French-backed enXco that
will supply PG&E with 150 MW of power.
PG&E is pushing to meet state mandates requiring utilities
to produce 20 percent of their power from renewable sources
such as the wind and sun by 2010, and then 33 percent by 2020.
PG&E announced in February its plan to develop 500 MW of
photovoltaic solar projects over five years, which would meet
1.3 percent of its electric demand. Up to half the capacity,
costing $1.4 billion, would be owned by PG&E and largely built
at existing power station sites or on land it already owns.
The other 250 MW will be built and owned by independent
developers, and overall, the project will generate enough
electricity to power about 150,000 homes.
(Reporting by Braden Reddall, editing by Matthew Lewis)
Keywords: PG&E/SOLON
(braden.reddall@thomsonreuters.com; + 1 415 677 2543; braden.reddall.reuters.com@reuters.net)
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http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14374694…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.536.238 von lieberlong am 08.07.09 20:08:10solon passt ja auch echt gut nach kalifornien. haben sehr viele gemeinsamkeiten
so, nun auch ersol mit gewinwarnung.
nur solon, die deutlich mehr zu leiden haben, halten sich bedeckt und spielen den rattenfänger mit irgendwelchen zukunftsprojekten...
nur solon, die deutlich mehr zu leiden haben, halten sich bedeckt und spielen den rattenfänger mit irgendwelchen zukunftsprojekten...
Gibt es zu dieser ominösen US-Meldung auch irgendeine Originalquelle? Außer dem einen oder anderen Pressebericht ist auf den Webseiten der Unternehmen NICHTS zu finden. Gar nichts. Oder bin ich blind?
ich habe auch nix gefunden..
aber man muss sich eh mal überlegen was das für "Peanuts" sind...
2 MW geht in die Richtung 10 Mio Umsatz und max 1 Mio EBIT (im aktuellen Marktumfeld wohl eher weniger)....
Aktienkursreaktion demzufolge ziemlich überzogen gerade wenn man noch den link zur ersol gewinnwarnung zieht.
bleibt weiterhin mein nächster Pleitekandidat im Solarsektor...
aber man muss sich eh mal überlegen was das für "Peanuts" sind...
2 MW geht in die Richtung 10 Mio Umsatz und max 1 Mio EBIT (im aktuellen Marktumfeld wohl eher weniger)....
Aktienkursreaktion demzufolge ziemlich überzogen gerade wenn man noch den link zur ersol gewinnwarnung zieht.
bleibt weiterhin mein nächster Pleitekandidat im Solarsektor...
die ersten kommentare gehen in richtung "keine große sache".
naja, long in solaraktien sind halt nicht die schlausten. ist mal wieder ein klarer beweis dafür. nur von gier getrieben...
naja, long in solaraktien sind halt nicht die schlausten. ist mal wieder ein klarer beweis dafür. nur von gier getrieben...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.538.772 von IDTE am 09.07.09 09:51:33naja, paar shorties werden wohl (unnötigerweise) nervös...
aber ich hab zu danken:
habe jetzt über CM050K doch noch nen meiner Meinung nach ordentlichen Shorteinstieg geschafft
(und ich hab auch Zeit zu warten, bis das Ding wieder runterkommt)
aber ich hab zu danken:
habe jetzt über CM050K doch noch nen meiner Meinung nach ordentlichen Shorteinstieg geschafft
(und ich hab auch Zeit zu warten, bis das Ding wieder runterkommt)
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.538.740 von RachelBilson am 09.07.09 09:48:38anbei die Meldung von dpa
SAN FRANCISCO (dpa-AFX) - Der Berliner Solarmodulhersteller Solon<SOO1.ETR> hat den Zuschlag für ein Pilotprojekt in Kalifornien erhalten. DerVersorger Pacific Gas & Electric, eine Tochter der PG&E-Gruppe <PCG.NYS><PCG.FSE>, bestellte nach eigenen Angaben vom Mittwochabend (Ortszeit) eine zweiMegawatt-Anlage beim TecDAX<TDXP.ETR>-Unternehmen. In den kommenden fünf Jahrwill die US-Gesellschaft insgesamt 250 Megawatt errichten. Das gesamte Projektgilt als eines der größten Solarinitiativen in den USA. In Kalifornien gilt ein ambitioniertes Ökostromgesetz. Bis 2010müssen Versorger 20 Prozent ihrer Energie aus erneuerbaren Quellen gewinnen, bis2020 sind es 33 Prozent. Neben dem Aufbau eigener Solarstromkapazitäten willPG&E zusätzlich mit unabhängigen Entwicklern kooperieren, die ebenfalls 250Megawatt errichten sollen. Insgesamt sollen so 150.000 Menschen mit Strom ausder Sonne versorgt werden. Die Kosten für das ganze Projekt belaufen sich auf1,4 Milliarden Dollar./RX/nl/sb/he
SAN FRANCISCO (dpa-AFX) - Der Berliner Solarmodulhersteller Solon<SOO1.ETR> hat den Zuschlag für ein Pilotprojekt in Kalifornien erhalten. DerVersorger Pacific Gas & Electric, eine Tochter der PG&E-Gruppe <PCG.NYS><PCG.FSE>, bestellte nach eigenen Angaben vom Mittwochabend (Ortszeit) eine zweiMegawatt-Anlage beim TecDAX<TDXP.ETR>-Unternehmen. In den kommenden fünf Jahrwill die US-Gesellschaft insgesamt 250 Megawatt errichten. Das gesamte Projektgilt als eines der größten Solarinitiativen in den USA. In Kalifornien gilt ein ambitioniertes Ökostromgesetz. Bis 2010müssen Versorger 20 Prozent ihrer Energie aus erneuerbaren Quellen gewinnen, bis2020 sind es 33 Prozent. Neben dem Aufbau eigener Solarstromkapazitäten willPG&E zusätzlich mit unabhängigen Entwicklern kooperieren, die ebenfalls 250Megawatt errichten sollen. Insgesamt sollen so 150.000 Menschen mit Strom ausder Sonne versorgt werden. Die Kosten für das ganze Projekt belaufen sich auf1,4 Milliarden Dollar./RX/nl/sb/he
Gruß M
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.538.896 von gaertner_1962 am 09.07.09 10:05:40Das Projekt für sich genommen sind Peanuts - bei den aktuellen Preisen Umsatz vielleicht 6-7mio.
Die Frage ist, was "Pilotprojekt" bedeutet, d.h. ob die US Company von ihren geplanten 250MW einen substanziellen Teil mit solon ausrüsten will - das wären dann keine Peanuts mehr.
Eigentlich hätte ich nicht erwartet, dass Solon den Einstieg in den US Utility Markt schafft, weil dort die meisten Projekte mit First Solar laufen, und diese bzgl. Preisen Benchmarks setzt, gegen die Solon wohl nicht profitabel ankommt.
Es wäre natürlich extrem spannend zu wissen, zu welchem Preis Solon anbieten musste, um diesen Zuschlag zu erhalten.
Also unterm Strich für mich schon mehr als ein "Non Event".
Die Frage ist, was "Pilotprojekt" bedeutet, d.h. ob die US Company von ihren geplanten 250MW einen substanziellen Teil mit solon ausrüsten will - das wären dann keine Peanuts mehr.
Eigentlich hätte ich nicht erwartet, dass Solon den Einstieg in den US Utility Markt schafft, weil dort die meisten Projekte mit First Solar laufen, und diese bzgl. Preisen Benchmarks setzt, gegen die Solon wohl nicht profitabel ankommt.
Es wäre natürlich extrem spannend zu wissen, zu welchem Preis Solon anbieten musste, um diesen Zuschlag zu erhalten.
Also unterm Strich für mich schon mehr als ein "Non Event".
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.255 von gagaga am 09.07.09 10:41:33was heißt denn "zuschlag"?
die werden wohl unter mehreren sein, die getestet werden.
solon selbst scheint es ja ähnlich zu sehen, ansonsten hätten sie sicher eine adhoc rausgebracht. haben sie aber nicht und freuen sich stattdessen,dass es genug "dumme" gibt, die die nachricht fehlinterpretieren.
die werden wohl unter mehreren sein, die getestet werden.
solon selbst scheint es ja ähnlich zu sehen, ansonsten hätten sie sicher eine adhoc rausgebracht. haben sie aber nicht und freuen sich stattdessen,dass es genug "dumme" gibt, die die nachricht fehlinterpretieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.255 von gagaga am 09.07.09 10:41:33ich denke die analyse triffts ganz gut...
AKTIE IM FOKUS: Solon plus 14% nach US-Auftrag
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Mit einem Kurssprung von mehr als 14 Prozent
haben die Aktien von Solon am Donnerstag auf einen neuen Auftrag aus
den USA reagiert. Der Berliner Solarmodulhersteller erhielt den Zuschlag für ein
Pilotprojekt in Kalifornien. Der Versorger Pacific Gas & Electric, eine Tochter
der PG&E-Gruppe , bestellte bei Solon eine zwei
Megawatt-Anlage. Bis 10.45 Uhr stieg der TecDAX -Titel um 14,32
Prozent auf 9,34 Euro. Der Index legte unterdessen 1,95 Prozent auf 619,17
Zähler zu.
"Das ist ein netter kleiner Miniauftrag", sagte ein Analyst. Mit einem
Prozent vom Jahresumsatz rechtfertige er allerdings keinen Kurssprung von 12
Prozent. "Das zeigt mal wieder, dass hier der geringste Newsflow reicht, um den
Kurs in die Höhe zu treiben. Fundamental ist das nicht gerechtfertigt."
Analystin Katharina Cholewa von der WestLB ist hingegen überzeugt, dass der
"kleine Deal" mit dem US-Versorger eine große strategische Bedeutung für Solon
haben könnte - falls das Unternehmen seine finanziellen Probleme löst. Obwohl
der Auftrag recht klein sei, sei die Nachricht für Solon sehr ermutigend, so
Cholewa. Dies gelte insbesondere angesichts der Spekulationen, dass Solon wegen
seiner angespannten Finanzlage keine Aufträge mehr generieren könne. Noch viel
wichtiger sei aber, dass dieses Projekt eine Referenz für künftige weitere
Aufträge im US-Markt sein könnte. Nichtsdestotrotz bleibe Solons finanzielle
Situation schwierig und auch der jüngste Auftrag werde dem Unternehmen nur
helfen, wenn es in der Lage sei, den Bargeldbestand weiter zu erhöhen. Die
Analystin will an ihrer "Sell"-Einstufung festhalten, bis sich die finanzielle
Situation geklärt hat. Das Kursziel beziffert sie mit 7,20 Euro./sf/ck
-----------------------
dpa-AFX Broker - die Trader News im dpa-AFX ProFeed
-----------------------
NNNN
[SOLON SE,SOO1,DE,747119,DE0007471195]
2009-07-09 09:49:48
2N|JMK STW STF BRO|GER|ELE ELU|
AKTIE IM FOKUS: Solon plus 14% nach US-Auftrag
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Mit einem Kurssprung von mehr als 14 Prozent
haben die Aktien von Solon am Donnerstag auf einen neuen Auftrag aus
den USA reagiert. Der Berliner Solarmodulhersteller erhielt den Zuschlag für ein
Pilotprojekt in Kalifornien. Der Versorger Pacific Gas & Electric, eine Tochter
der PG&E-Gruppe , bestellte bei Solon eine zwei
Megawatt-Anlage. Bis 10.45 Uhr stieg der TecDAX -Titel um 14,32
Prozent auf 9,34 Euro. Der Index legte unterdessen 1,95 Prozent auf 619,17
Zähler zu.
"Das ist ein netter kleiner Miniauftrag", sagte ein Analyst. Mit einem
Prozent vom Jahresumsatz rechtfertige er allerdings keinen Kurssprung von 12
Prozent. "Das zeigt mal wieder, dass hier der geringste Newsflow reicht, um den
Kurs in die Höhe zu treiben. Fundamental ist das nicht gerechtfertigt."
Analystin Katharina Cholewa von der WestLB ist hingegen überzeugt, dass der
"kleine Deal" mit dem US-Versorger eine große strategische Bedeutung für Solon
haben könnte - falls das Unternehmen seine finanziellen Probleme löst. Obwohl
der Auftrag recht klein sei, sei die Nachricht für Solon sehr ermutigend, so
Cholewa. Dies gelte insbesondere angesichts der Spekulationen, dass Solon wegen
seiner angespannten Finanzlage keine Aufträge mehr generieren könne. Noch viel
wichtiger sei aber, dass dieses Projekt eine Referenz für künftige weitere
Aufträge im US-Markt sein könnte. Nichtsdestotrotz bleibe Solons finanzielle
Situation schwierig und auch der jüngste Auftrag werde dem Unternehmen nur
helfen, wenn es in der Lage sei, den Bargeldbestand weiter zu erhöhen. Die
Analystin will an ihrer "Sell"-Einstufung festhalten, bis sich die finanzielle
Situation geklärt hat. Das Kursziel beziffert sie mit 7,20 Euro./sf/ck
-----------------------
dpa-AFX Broker - die Trader News im dpa-AFX ProFeed
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NNNN
[SOLON SE,SOO1,DE,747119,DE0007471195]
2009-07-09 09:49:48
2N|JMK STW STF BRO|GER|ELE ELU|
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.373 von IDTE am 09.07.09 10:52:09Solon hat den Zuschlag unter 168 Bewerbern erhalten, 6 aus der engeren Auswahl.
http://www.next100.com/2009/07/pge-selects-solon-corp-for-pv…
Es ist auch klar, das die Gesamtsumme in Projekten zwischen 2 und 20 MW realisiert werden. Wer bei den Folgeprojekte dann bevorzugt zum Zuge kommt kannst du dir selbst denken.
Gruß s.
http://www.next100.com/2009/07/pge-selects-solon-corp-for-pv…
Es ist auch klar, das die Gesamtsumme in Projekten zwischen 2 und 20 MW realisiert werden. Wer bei den Folgeprojekte dann bevorzugt zum Zuge kommt kannst du dir selbst denken.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.539.255 von gagaga am 09.07.09 10:41:33übrigens handelt es sich um ein Gesamtvolumen von 500 MW. 250 will PG&E selbst realisieren, 250 MW sollen an Fremdfirmen vergeben werden. Da PG&E selbst keine Module fertigt müssen die gekauft werden. Solon hat in Arizon eine Kapazität von 120 MW und liegt Quasi direkt um die Ecke.
Da Kalifornien genug direkte Sonne hat, dürfte Polykristallin bevozugt sein gegenüber den Dünnschicht von First.
Verstehe, das du dir sorgen machst, sieht gerade wieder etwas schlechter für deine Puts aus.
Gruß s.
P.S Wenn man richtig sucht gibt es genug Meldungen, selbst bei Nasdaq.
Da Kalifornien genug direkte Sonne hat, dürfte Polykristallin bevozugt sein gegenüber den Dünnschicht von First.
Verstehe, das du dir sorgen machst, sieht gerade wieder etwas schlechter für deine Puts aus.
Gruß s.
P.S Wenn man richtig sucht gibt es genug Meldungen, selbst bei Nasdaq.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.119 von sabotsy am 09.07.09 12:12:14naja, sieht für mich wieder nach nem typischen "solonprojekt" aus.
167 wettbewerber ausstechen und am ende mit verlust aus der sache rausgehen. werdne bestimmt wiedre über den preis gekommen sein. das kann man natürlich nur machen, wenn man sich negative cashflows als hauptziel vorgenommen hat
aber der vorteil ist, dass man jede menge projekte hat....bis irgendwann das geld ausgegangen ist.
167 wettbewerber ausstechen und am ende mit verlust aus der sache rausgehen. werdne bestimmt wiedre über den preis gekommen sein. das kann man natürlich nur machen, wenn man sich negative cashflows als hauptziel vorgenommen hat
aber der vorteil ist, dass man jede menge projekte hat....bis irgendwann das geld ausgegangen ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.157 von IDTE am 09.07.09 12:17:16absolut...
ohne "preisschild" ist diese ganze Geschichte ziemlich wertlos.
Wie IDTE angesprochen hat im schlimmsten Falle mit ner negativen Wirkung...
Möchte das einfach in der aktuellen Kurseuphorie auch mal ansprechen. So "schön" das klingen mag, aber wirklich viel mehr wissen wir bis dato einfach noch nicht....
ohne "preisschild" ist diese ganze Geschichte ziemlich wertlos.
Wie IDTE angesprochen hat im schlimmsten Falle mit ner negativen Wirkung...
Möchte das einfach in der aktuellen Kurseuphorie auch mal ansprechen. So "schön" das klingen mag, aber wirklich viel mehr wissen wir bis dato einfach noch nicht....
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.157 von IDTE am 09.07.09 12:17:16Erinnerst du dich an die HV.
Dort wurde gesagt, das Solon sich für ein Projekt beworben hat und nun das Angebot nochmal einreichen soll, weil der Bewerber der den Zuschlag erhielt, sein Angebot nicht aufrecht erhalten konnte.
Sieht schwer danach aus, daß es sich um dieses Projekt handelt. Dann wäre man sicher nicht über ein Dumpingangebot zum Zuge gekommen.
Das keine Meldung kommt wundert mich nicht, dazu ist der Auftrag zu klein. Die haben auch keine Meldung rausgegeben als die Lieferung über 1,5 MW an Amercan Solar Electric im Januar unterzeichnet wurde.
http://www.newenergyworldnetwork.com/renewable-energy-news/b…
Mir schein die sind langsam in den USA gut im Geschäft. Auch wenn es hier so manchem nicht gefällt.
Gruß s
Dort wurde gesagt, das Solon sich für ein Projekt beworben hat und nun das Angebot nochmal einreichen soll, weil der Bewerber der den Zuschlag erhielt, sein Angebot nicht aufrecht erhalten konnte.
Sieht schwer danach aus, daß es sich um dieses Projekt handelt. Dann wäre man sicher nicht über ein Dumpingangebot zum Zuge gekommen.
Das keine Meldung kommt wundert mich nicht, dazu ist der Auftrag zu klein. Die haben auch keine Meldung rausgegeben als die Lieferung über 1,5 MW an Amercan Solar Electric im Januar unterzeichnet wurde.
http://www.newenergyworldnetwork.com/renewable-energy-news/b…
Mir schein die sind langsam in den USA gut im Geschäft. Auch wenn es hier so manchem nicht gefällt.
Gruß s
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.157 von IDTE am 09.07.09 12:17:16Dabei mächte ich noch darauf hinweisen, das gestern bei mir ein Solateur wegen meiner Solaranlage hier war.
Auf die Frage welche Module zur Wahl stehen, war Solon von allen übrigens immer noch der teuerste, wesentlich teurer als Sovello, als die Chinesen sowieso.
Gruß s.
Auf die Frage welche Module zur Wahl stehen, war Solon von allen übrigens immer noch der teuerste, wesentlich teurer als Sovello, als die Chinesen sowieso.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.365 von sabotsy am 09.07.09 12:43:54Dort wurde gesagt, das Solon sich für ein Projekt beworben hat und nun das Angebot nochmal einreichen soll, weil der Bewerber der den Zuschlag erhielt, sein Angebot nicht aufrecht erhalten konnte.
Sieht schwer danach aus, daß es sich um dieses Projekt handelt. Dann wäre man sicher nicht über ein Dumpingangebot zum Zuge gekommen.
hm....
mir fällt jetzt spontan als erklärung ein, dass dem wettbewerber auffiel, dass sein erstes gebot nicht rentabel umsetzbar war. und schon kommt solon ins spiel... für die spielen gewinne ja schliesslich keine rolle.
aber ist natürlich nur (wilde) spekulation.
Sieht schwer danach aus, daß es sich um dieses Projekt handelt. Dann wäre man sicher nicht über ein Dumpingangebot zum Zuge gekommen.
hm....
mir fällt jetzt spontan als erklärung ein, dass dem wettbewerber auffiel, dass sein erstes gebot nicht rentabel umsetzbar war. und schon kommt solon ins spiel... für die spielen gewinne ja schliesslich keine rolle.
aber ist natürlich nur (wilde) spekulation.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.425 von sabotsy am 09.07.09 12:49:53ohje.. und dennoch machen sie verluste....
DJ Konsortium um Hochtief geht bei Panamakanal-Auftrag leer aus
FRANKFURT (Dow Jones)--Ein Konsortium um die deutsche Hochtief AG ist im Bieterverfahren um einen Großauftrag für den Panamakanal unterlegen. Für den Bau neuer Schleusen hatte die Gruppe um Hochtief ein Gebot über 5,98 Mrd USD abgegeben. Zum Zuge kam allerdings ein Konsortium um Sacyr Vallehermoso SA und die italienische Impregilo SpA. Sie wollen die Schleusen nun für 3,12 Mrd USD bauen.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14377697…
schönes beispiel für preisdumping. und jetzt dürfen alle mal raten,welches der oben genannten unternehmen die größten probleme hat...
FRANKFURT (Dow Jones)--Ein Konsortium um die deutsche Hochtief AG ist im Bieterverfahren um einen Großauftrag für den Panamakanal unterlegen. Für den Bau neuer Schleusen hatte die Gruppe um Hochtief ein Gebot über 5,98 Mrd USD abgegeben. Zum Zuge kam allerdings ein Konsortium um Sacyr Vallehermoso SA und die italienische Impregilo SpA. Sie wollen die Schleusen nun für 3,12 Mrd USD bauen.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14377697…
schönes beispiel für preisdumping. und jetzt dürfen alle mal raten,welches der oben genannten unternehmen die größten probleme hat...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.541.142 von IDTE am 09.07.09 14:22:02sei mir nicht böse, aber deine heutigen Kommentare entlocken mir nur ein müdes lächeln.
Verkauft Solon nichts sind sie schlecht, verkaufen sie sind sie auch schlecht. Dein Eigeninteresse wegen deiner puts sind offensichtlich. Bei jeder anderen Solarbude hätten sie im thread die korken krachen lassen.
Bei Solon sind so viele in puts oder short, das nur gemosert wird. Ich hätte mich normal nicht mal gemeldet wegen dieses kleinen deals. aber an der Börse wird ja bekanntlich spekuliert und die Zukunft gehandelt. Und Fantasie ist hier auf jedenfall drin.
Für gagagas Wette sehe ich allerdings schwarz, Solon wird 2010 bestimmt noch da sein, dafür haben sie einfach noch zu viele Kunden. Und Einem Unternehemen welches in 12 Jahren auf einen Umsatz von 900 Mio gekommen ist, zu unterstellen sie können nur Verluste machen ist geradezu lächerlich, wer hätte denen denn nach 8 Jahren noch Geld gegeben. Siehe SAG. Da war niemand nicht mal die Aktionäre bereit noch etwas zuzuschießen, und die hatten auch die 400 Mio Grenze damals erreicht. Dennoch war Schluß mit Krediten und Kapitalmaßnahmen. Dann kam die "Übernahme" durch einen Investor.
Also gelassen bleiben, und vor allem beim Thema. du weißt ja wie das lautet.
Chronologie eines Absturzes und die Wiederauferstehung.
Gruß s.
Verkauft Solon nichts sind sie schlecht, verkaufen sie sind sie auch schlecht. Dein Eigeninteresse wegen deiner puts sind offensichtlich. Bei jeder anderen Solarbude hätten sie im thread die korken krachen lassen.
Bei Solon sind so viele in puts oder short, das nur gemosert wird. Ich hätte mich normal nicht mal gemeldet wegen dieses kleinen deals. aber an der Börse wird ja bekanntlich spekuliert und die Zukunft gehandelt. Und Fantasie ist hier auf jedenfall drin.
Für gagagas Wette sehe ich allerdings schwarz, Solon wird 2010 bestimmt noch da sein, dafür haben sie einfach noch zu viele Kunden. Und Einem Unternehemen welches in 12 Jahren auf einen Umsatz von 900 Mio gekommen ist, zu unterstellen sie können nur Verluste machen ist geradezu lächerlich, wer hätte denen denn nach 8 Jahren noch Geld gegeben. Siehe SAG. Da war niemand nicht mal die Aktionäre bereit noch etwas zuzuschießen, und die hatten auch die 400 Mio Grenze damals erreicht. Dennoch war Schluß mit Krediten und Kapitalmaßnahmen. Dann kam die "Übernahme" durch einen Investor.
Also gelassen bleiben, und vor allem beim Thema. du weißt ja wie das lautet.
Chronologie eines Absturzes und die Wiederauferstehung.
Gruß s.
muß mich korrigieren, da Gut Erlasee ja ein Gemeinschaftsprojekt von SAG und Solon war ist ja ein Großteil bei Solon als Umsatz verbucht. Das heißt bei der SAG war nach 8 Jahren Mißwirtschaft schon bei einem Umsatz von 70 Mio das Ende der Fahnenstange in Bezug auf Kredite und Kapitalmaßnahmen erreicht.
s.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.541.866 von sabotsy am 09.07.09 15:56:25naja, ich sehe das ganze halt offenabr etwas realistischer als de rtypische solarinvestor.
die finanzprobleme sind akut und zwar kurzfristig. phantsieprojekte sind natürlich positiv aber eben eher langfristig ausgerichtet.
stark überspitzt könnte man sagen, dass die anleger heute eine aktie sinnfrei in die höhe getrieben haben, die morgen vielleicht schon insolvent ist aber chancen hat in 5 jahren ein großprojekt in den usa aufziehen zu dürfen.
da kann ich natürlich nur mit dem kopf schütteln.
wobei mir egal ist ob die insolvent gehen oder doch noch ne kapitalerhöhung zu 3-4 oder 5€ durchziehen werden/können.
die finanzprobleme sind akut und zwar kurzfristig. phantsieprojekte sind natürlich positiv aber eben eher langfristig ausgerichtet.
stark überspitzt könnte man sagen, dass die anleger heute eine aktie sinnfrei in die höhe getrieben haben, die morgen vielleicht schon insolvent ist aber chancen hat in 5 jahren ein großprojekt in den usa aufziehen zu dürfen.
da kann ich natürlich nur mit dem kopf schütteln.
wobei mir egal ist ob die insolvent gehen oder doch noch ne kapitalerhöhung zu 3-4 oder 5€ durchziehen werden/können.
News - 09.07.09 12:44
ROUNDUP: Solon erhält Zuschlag für Pilotanlage in USA - Kurssprung der Aktie
BERLIN/SAN FRANCISCO (dpa-AFX) - Der Berliner Solarmodulhersteller Solon hat den prestigeträchtigen Zuschlag für ein Pilotprojekt des Versorgers PG&E in Kalifornien erhalten und Hoffnungen auf eine goldene Zukunft in den USA geweckt. Der US-Konzern bestellte nach eigenen Angaben vom Mittwochabend (Ortszeit) eine zwei Megawatt-Anlage beim TecDAX -Unternehmen.
'Wir haben uns gegen rund 150 weitere Kandidaten durchgesetzt', sagte eine Solon-Sprecherin. Zum Volumen des Auftrags äußerte sie sich nicht.
Das Unternehmen rechnet sich nach eigene Angaben nun große Chancen aus, vom geplanten Ausbau der Solarenergie in den USA zu profitieren. Der Vertrag könnte bereits der Einstieg in ein Großprojekt sein, denn allein PG&E will in den kommenden Jahren Solarkraftwerke mit eine Kapazität von 250 Megawatt in Kalifornien installieren. Dafür ist der Vertrag mit Solon der erste Schritt. Weitere 250 Megawatt sollen zusätzlich von unabhängigen Entwicklern in Kooperation mit PG&E installiert werden. Insgesamt sollen so 150.000 Menschen mit Strom aus der Sonne versorgt werden. Die Kosten für das ganze Projekt belaufen sich auf 1,4 Milliarden Dollar. Es ist damit eine der größten Solarinitiativen in den USA.
BÖRSE REAGIERT MIT KURSSPRUNG
An der Börse wurde die Nachricht euphorisch aufgenommen. Bis zum Mittag schnellte der Aktienkurs um fast 15 Prozent nach oben und setzte sich damit an die Spitze des TecDAX . Der 'kleine Deal' könnte große strategische Bedeutung für Solon haben, urteilte WestLB-Analystin Katharina Cholewa. Die Nachricht sei für das Unternehmen 'sehr ermutigend'. Dies gelte insbesondere angesichts der Spekulationen, Solon könne wegen seiner angespannten Finanzlage keine Aufträge mehr generieren.
Ein anderer Analyst sprach angesichts der geringen Bargeldmittel von Solon auch nur von einem 'netten kleinen Miniauftrag', der noch keinen so großen Kurssprung rechtfertige. Auch WestLB-Analystin Cholewa betonte, dass Solons finanzielle Situation schwierig bleibe. Der Auftrag werde nur helfen, wenn das Unternehmen in der Lage sei, den Bargeldbestand zu erhöhen. Die Analystin empfahl daher, Solon weiterhin zu verkaufen. Ende 2008 verfügte Solon nur noch über liquide Mittel von 4,4 Millionen Euro, im März waren es 8,5 Millionen Euro.
SCHWACHER JAHRESBEGINN
Im ersten Quartal verbuchte Solon wegen der aktuellen Krise in der Solarbranche einen Verlust von 20,7 Millionen Euro. Wegen des dramatischen Nachfrageeinbruchs stand die Produktion praktisch still. Erschwerend kommt für die Berliner hinzu, dass sie zu Jahresbeginn noch auf offenen Rechnungen von 100 Millionen Euro aus Spanien saßen, die erst langsam bezahlt werden. Ende April beantragte eine indirekte Beteiligung in Frankreich Gläubigerschutz. Solon rechnet mit bis 40 Millionen Euro Abschreibungsbedarf. Nach Angaben des Vorstands vom Mai ist die Finanzierung von Solon kurzfristig aber gesichert, zudem gebe es aussichtsreiche Verhandlungen über mittelfristige Kredite mit den Hausbanken. Im zweiten Halbjahr hofft das Unternehmen auf eine deutliche Belebung der Nachfrage./nl/stb/he
Quelle: dpa-AFX
Diesen Schwachsinn von der WestLB muss man sich auf der Zunge zergehen lassen
"Auch WestLB-Analystin Cholewa betonte, dass Solons finanzielle Situation schwierig bleibe. Der Auftrag werde nur helfen, wenn das Unternehmen in der Lage sei, den Bargeldbestand zu erhöhen."
Warum macht es Solon nicht wie die WestLB und nimmt das Geld einfach vom Staat
ROUNDUP: Solon erhält Zuschlag für Pilotanlage in USA - Kurssprung der Aktie
BERLIN/SAN FRANCISCO (dpa-AFX) - Der Berliner Solarmodulhersteller Solon hat den prestigeträchtigen Zuschlag für ein Pilotprojekt des Versorgers PG&E in Kalifornien erhalten und Hoffnungen auf eine goldene Zukunft in den USA geweckt. Der US-Konzern bestellte nach eigenen Angaben vom Mittwochabend (Ortszeit) eine zwei Megawatt-Anlage beim TecDAX -Unternehmen.
'Wir haben uns gegen rund 150 weitere Kandidaten durchgesetzt', sagte eine Solon-Sprecherin. Zum Volumen des Auftrags äußerte sie sich nicht.
Das Unternehmen rechnet sich nach eigene Angaben nun große Chancen aus, vom geplanten Ausbau der Solarenergie in den USA zu profitieren. Der Vertrag könnte bereits der Einstieg in ein Großprojekt sein, denn allein PG&E will in den kommenden Jahren Solarkraftwerke mit eine Kapazität von 250 Megawatt in Kalifornien installieren. Dafür ist der Vertrag mit Solon der erste Schritt. Weitere 250 Megawatt sollen zusätzlich von unabhängigen Entwicklern in Kooperation mit PG&E installiert werden. Insgesamt sollen so 150.000 Menschen mit Strom aus der Sonne versorgt werden. Die Kosten für das ganze Projekt belaufen sich auf 1,4 Milliarden Dollar. Es ist damit eine der größten Solarinitiativen in den USA.
BÖRSE REAGIERT MIT KURSSPRUNG
An der Börse wurde die Nachricht euphorisch aufgenommen. Bis zum Mittag schnellte der Aktienkurs um fast 15 Prozent nach oben und setzte sich damit an die Spitze des TecDAX . Der 'kleine Deal' könnte große strategische Bedeutung für Solon haben, urteilte WestLB-Analystin Katharina Cholewa. Die Nachricht sei für das Unternehmen 'sehr ermutigend'. Dies gelte insbesondere angesichts der Spekulationen, Solon könne wegen seiner angespannten Finanzlage keine Aufträge mehr generieren.
Ein anderer Analyst sprach angesichts der geringen Bargeldmittel von Solon auch nur von einem 'netten kleinen Miniauftrag', der noch keinen so großen Kurssprung rechtfertige. Auch WestLB-Analystin Cholewa betonte, dass Solons finanzielle Situation schwierig bleibe. Der Auftrag werde nur helfen, wenn das Unternehmen in der Lage sei, den Bargeldbestand zu erhöhen. Die Analystin empfahl daher, Solon weiterhin zu verkaufen. Ende 2008 verfügte Solon nur noch über liquide Mittel von 4,4 Millionen Euro, im März waren es 8,5 Millionen Euro.
SCHWACHER JAHRESBEGINN
Im ersten Quartal verbuchte Solon wegen der aktuellen Krise in der Solarbranche einen Verlust von 20,7 Millionen Euro. Wegen des dramatischen Nachfrageeinbruchs stand die Produktion praktisch still. Erschwerend kommt für die Berliner hinzu, dass sie zu Jahresbeginn noch auf offenen Rechnungen von 100 Millionen Euro aus Spanien saßen, die erst langsam bezahlt werden. Ende April beantragte eine indirekte Beteiligung in Frankreich Gläubigerschutz. Solon rechnet mit bis 40 Millionen Euro Abschreibungsbedarf. Nach Angaben des Vorstands vom Mai ist die Finanzierung von Solon kurzfristig aber gesichert, zudem gebe es aussichtsreiche Verhandlungen über mittelfristige Kredite mit den Hausbanken. Im zweiten Halbjahr hofft das Unternehmen auf eine deutliche Belebung der Nachfrage./nl/stb/he
Quelle: dpa-AFX
Diesen Schwachsinn von der WestLB muss man sich auf der Zunge zergehen lassen
"Auch WestLB-Analystin Cholewa betonte, dass Solons finanzielle Situation schwierig bleibe. Der Auftrag werde nur helfen, wenn das Unternehmen in der Lage sei, den Bargeldbestand zu erhöhen."
Warum macht es Solon nicht wie die WestLB und nimmt das Geld einfach vom Staat
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.756 von jespkohl am 09.07.09 17:29:49noch mehr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.772 von IDTE am 09.07.09 17:31:55noch mehr was?
er spielt auf die Subventionen an
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.309 von cNuuuuuu am 09.07.09 18:31:40Die WestLB Subventionen, oder die für Atomstrom?
(der Abbau und die Entsorgung eines Atomkraftwerks nach Ende der Laufzeit wird nie in die Kosten mit eingerechnet und um diese zu decken müsste das A-Kraftwerk 10 Jahre lang Strom herstellen, sollte es denn mal laufen und nicht außer Betrieb sein)
Welche von beiden meint er also?
(der Abbau und die Entsorgung eines Atomkraftwerks nach Ende der Laufzeit wird nie in die Kosten mit eingerechnet und um diese zu decken müsste das A-Kraftwerk 10 Jahre lang Strom herstellen, sollte es denn mal laufen und nicht außer Betrieb sein)
Welche von beiden meint er also?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.388 von jespkohl am 09.07.09 18:41:45warum müssen banken atomkraftwerke abbauen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.756 von jespkohl am 09.07.09 17:29:49Na immerhin hat uns jetzt die West LB verraten, das es noch 100 Mio zu erwarten gibt, und das die offensichtlich bezahlt werden, wenn auch langsam.
ist doch nett.
s.
ist doch nett.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.981 von sabotsy am 09.07.09 20:00:33Na, dann kriege ich meine Solon-Anleihen ja zurückgezahlt...
Eine gute Idee, die angespannte Finanzsituation zu bereinigen wäre es auch, die Anleihen über die Börse zu 40% den Nennwertes zurückzukaufen. Das hat man in der Vergangenheit ja auch schon gemacht...
Eine gute Idee, die angespannte Finanzsituation zu bereinigen wäre es auch, die Anleihen über die Börse zu 40% den Nennwertes zurückzukaufen. Das hat man in der Vergangenheit ja auch schon gemacht...
Könnte vielleicht ein steigender Solonkurs die WestLB erneut in eine Schieflage bringen?
hat man sich vielleicht mit Leerverkäufen mal wieder übernommen?
Anders ist diese Reaktion auf den Pilotauftrag über 2 MW, mit anschließender Options 250 MW zu errichten, nicht zu erklären! Oder etwa zufall, dass sie ausgerechnet heute zum Verkauf brüllen?
ZITAT
Solon SE: verkaufen
WestLB
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09. Juli 2009, 17:21
Trotz des zuletzt vermeldeten Auftrags aus den USA stufen die Analysten der WestLB die Aktien der Solon SE unverändert nur mit "verkaufen" ein. Das Auftragsvolumen ist relativ gering. Dennoch sind die Experten überzeugt, dass der kleine Deal mit dem US-Versorger eine große strategische Bedeutung für Solon haben könnte, falls das Unternehmen seine finanziellen Probleme lösen kann. Zum einen ist das Projekt des US-Versorger das erste, in dem europäische Module verwendet werden. Auch angesichts von Spekulationen, dass Solon wegen seiner angespannten Finanzlage keine Aufträge mehr generieren kann, ist der Auftrag sehr ermutigend. Noch viel wichtiger ist aber, dass dieses Projekt eine Referenz für künftige weitere Aufträge im US-Markt sein könnte. Nichtsdestotrotz bleibet Solons finanzielle Situation schwierig.
hat man sich vielleicht mit Leerverkäufen mal wieder übernommen?
Anders ist diese Reaktion auf den Pilotauftrag über 2 MW, mit anschließender Options 250 MW zu errichten, nicht zu erklären! Oder etwa zufall, dass sie ausgerechnet heute zum Verkauf brüllen?
ZITAT
Solon SE: verkaufen
WestLB
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09. Juli 2009, 17:21
Trotz des zuletzt vermeldeten Auftrags aus den USA stufen die Analysten der WestLB die Aktien der Solon SE unverändert nur mit "verkaufen" ein. Das Auftragsvolumen ist relativ gering. Dennoch sind die Experten überzeugt, dass der kleine Deal mit dem US-Versorger eine große strategische Bedeutung für Solon haben könnte, falls das Unternehmen seine finanziellen Probleme lösen kann. Zum einen ist das Projekt des US-Versorger das erste, in dem europäische Module verwendet werden. Auch angesichts von Spekulationen, dass Solon wegen seiner angespannten Finanzlage keine Aufträge mehr generieren kann, ist der Auftrag sehr ermutigend. Noch viel wichtiger ist aber, dass dieses Projekt eine Referenz für künftige weitere Aufträge im US-Markt sein könnte. Nichtsdestotrotz bleibet Solons finanzielle Situation schwierig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.981 von sabotsy am 09.07.09 20:00:33und das die offensichtlich bezahlt werden, wenn auch langsam.
Die Frage ist doch, wieviel Prozent davon sie überhaupt noch bekommen werden! Und das ist nur eines von vielen Problemen, die Solon hat.
Dein Enthusiasmus und Engagement in allen Ehren, aber wenn Du ehrlich zu Dir selbst bist, ist Solon doch letztendlich eine immer billiger werdende "Beute". Und das wird sich nicht wie bei Ersol abspielen!
Die Frage ist doch, wieviel Prozent davon sie überhaupt noch bekommen werden! Und das ist nur eines von vielen Problemen, die Solon hat.
Dein Enthusiasmus und Engagement in allen Ehren, aber wenn Du ehrlich zu Dir selbst bist, ist Solon doch letztendlich eine immer billiger werdende "Beute". Und das wird sich nicht wie bei Ersol abspielen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.244 von lieberlong am 09.07.09 23:07:16Wenn das Geld nicht zurückbezahlt wird müssen wir uns aber warm anziehen, weil dann ist die Landesbank Rheinlandpfalz bankrott, die muß das Geld an Solon bezahlen. Die haben die Spanienprojekte finanziert.
Und wenn die Landesbanken zahlungsunfähig sind, habe ich glaube ich ganz andere Probleme als die paar Solon Aktien die in meinem Depot schlummern.
In den 12 Jahren die ichSolonaktien besitze, ist laut usern hier Solon bestimmt schon 100 mal übernommen worden, vor allem in den ersten 5 Jahren. Gib mir mal einen Tip wer denn iInteresse an Solon hätte. Und sag mir gleich mal die Bank dazu die die Übernahme finanziert. Alles nur Schall und Rauch.
Ich meine jetzt ist ja auch klar das der cash von Solarworld in Kreditlinien besteht, wie ich dort gestern gelesen habe. Aber vielleicht hat ja Opel interesse Solon zu übernehmen.
Nein, Spaß beiseite, bleib einfach realistisch, noch nicht mal Intel kann es sich mehr leisten Solon zu übernehmen. Es ist nicht gerade die Zeit von Firmenübernahmen. Ich setzte mich eigentlich gar nicht für Solon ein, ich versuche nur ein wirklich realistisches Bild von Solon zu vermitteln. Und momentan wird eben zu weit nach unten übertrieben, so wie damals crash4alles mögliche nach oben übertrieben hat.
Gruß s.
Und wenn die Landesbanken zahlungsunfähig sind, habe ich glaube ich ganz andere Probleme als die paar Solon Aktien die in meinem Depot schlummern.
In den 12 Jahren die ichSolonaktien besitze, ist laut usern hier Solon bestimmt schon 100 mal übernommen worden, vor allem in den ersten 5 Jahren. Gib mir mal einen Tip wer denn iInteresse an Solon hätte. Und sag mir gleich mal die Bank dazu die die Übernahme finanziert. Alles nur Schall und Rauch.
Ich meine jetzt ist ja auch klar das der cash von Solarworld in Kreditlinien besteht, wie ich dort gestern gelesen habe. Aber vielleicht hat ja Opel interesse Solon zu übernehmen
.Nein, Spaß beiseite, bleib einfach realistisch, noch nicht mal Intel kann es sich mehr leisten Solon zu übernehmen. Es ist nicht gerade die Zeit von Firmenübernahmen. Ich setzte mich eigentlich gar nicht für Solon ein, ich versuche nur ein wirklich realistisches Bild von Solon zu vermitteln. Und momentan wird eben zu weit nach unten übertrieben, so wie damals crash4alles mögliche nach oben übertrieben hat.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.101 von sabotsy am 10.07.09 09:10:51Und wenn die Landesbanken zahlungsunfähig sind, habe ich glaube ich ganz andere Probleme als die paar Solon Aktien die in meinem Depot schlummern
hmm... liest du manchmal auch abseits des solarteils zeitung?
hmm... liest du manchmal auch abseits des solarteils zeitung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.101 von sabotsy am 10.07.09 09:10:51In meinem Szenario gehe ich natürlich von künftigen Kursen im tiefen einstelligen Bereich aus! Potenzielle finanzstarke Interessenten gibts zuhauf.
Die "Sache" mit SWV´s Cash kommentiere ich mal nicht. Gehört zum Grundlagenwissen...
Die "Sache" mit SWV´s Cash kommentiere ich mal nicht. Gehört zum Grundlagenwissen...
hallo Sabotsy,
die Meldung hat mich wie gesagt schon überrascht und ins Grübeln gebracht. Soll ich meine Puts auf Ende 2010 verkaufen? (wäre jetzt noch ungefähr null auf null möglich).
Aber ich habe die Puts nicht gekauft, weil ich glaube, dass Solon keine Umsätze mehr machen wird, sondern weil ich glaube, dass sie sich im globalen Preiskampf nicht behaupten können und bzgl. der Margen unter Wasser gedrückt werden.
Die Meldung lässt darauf schließen, dass Solon hier ein außerordentlich kompetitives Angebot gemacht hat, aber sie sagt nichts darüber, was Solon dabei verdient. Nachdem sie auf Kapazitäten von 450MW sitzen, gehe ich davon aus, dass Solon derzeit nach Aufträgen lechzt, wie ein Verdurstender nach Wasser.
Meine Hypothese: Der US Utility Markt ist bzgl. der Preise bereits „versaut“ durch die First Solar Projekte, die mit unglaublich niedrigpreisigen PPAs gelaufen sind, also entsprechend billig errichtet worden sein müssen. Auch glaube ich nicht, dass ein US Utility wie ein Deutscher Häuslebauer einen großen Aufpreis zahlt für den Aufkleber „made in Germany“ (was ja hier nicht einmal zuträfe). Also hat Solon hier wahrscheinlich einen extrem günstigen Preis geboten, und hierbei möglicherweise sogar eine negative Marge in Kauf genommen.
Umgekehrt gedacht: dass Solon mit diesem Auftrag, oder möglichen Folgeaufträgen viel Geld verdient, sollte mich wundern. Die USA werden für Solon kein zweites Spanien werden.
Allerdings gelten alle hier vorgebrachten Argumente auch mehr oder weniger für die 150 konkurrierenden Bieter, es bleibt also die Frage, warum Solon hier am höchsten gepokert hat. Hierzu fällt mir nur eine – zugegebenermaßen rein spekulative! – These ein: Solon braucht dringend Geld, und wenn sie sich dieses über eine KE beschaffen wollen, dann brauchen sie eine Erfolgsgeschichte, wie etwa die vom erfolgreichen Eintritt in den US Utility Markt - um fast jeden Preis.
Fazit: ich halte meine Puts, und werde weiter genau beobachten was passiert, insbesondere die Entwicklung der Margen.
die Meldung hat mich wie gesagt schon überrascht und ins Grübeln gebracht. Soll ich meine Puts auf Ende 2010 verkaufen? (wäre jetzt noch ungefähr null auf null möglich).
Aber ich habe die Puts nicht gekauft, weil ich glaube, dass Solon keine Umsätze mehr machen wird, sondern weil ich glaube, dass sie sich im globalen Preiskampf nicht behaupten können und bzgl. der Margen unter Wasser gedrückt werden.
Die Meldung lässt darauf schließen, dass Solon hier ein außerordentlich kompetitives Angebot gemacht hat, aber sie sagt nichts darüber, was Solon dabei verdient. Nachdem sie auf Kapazitäten von 450MW sitzen, gehe ich davon aus, dass Solon derzeit nach Aufträgen lechzt, wie ein Verdurstender nach Wasser.
Meine Hypothese: Der US Utility Markt ist bzgl. der Preise bereits „versaut“ durch die First Solar Projekte, die mit unglaublich niedrigpreisigen PPAs gelaufen sind, also entsprechend billig errichtet worden sein müssen. Auch glaube ich nicht, dass ein US Utility wie ein Deutscher Häuslebauer einen großen Aufpreis zahlt für den Aufkleber „made in Germany“ (was ja hier nicht einmal zuträfe). Also hat Solon hier wahrscheinlich einen extrem günstigen Preis geboten, und hierbei möglicherweise sogar eine negative Marge in Kauf genommen.
Umgekehrt gedacht: dass Solon mit diesem Auftrag, oder möglichen Folgeaufträgen viel Geld verdient, sollte mich wundern. Die USA werden für Solon kein zweites Spanien werden.
Allerdings gelten alle hier vorgebrachten Argumente auch mehr oder weniger für die 150 konkurrierenden Bieter, es bleibt also die Frage, warum Solon hier am höchsten gepokert hat. Hierzu fällt mir nur eine – zugegebenermaßen rein spekulative! – These ein: Solon braucht dringend Geld, und wenn sie sich dieses über eine KE beschaffen wollen, dann brauchen sie eine Erfolgsgeschichte, wie etwa die vom erfolgreichen Eintritt in den US Utility Markt - um fast jeden Preis.
Fazit: ich halte meine Puts, und werde weiter genau beobachten was passiert, insbesondere die Entwicklung der Margen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.592 von gagaga am 10.07.09 10:04:01Lieber gagaga,
wir können jetzt darüber spekulieren für wieviel die die Module verkaufen. Ich selbst konkurriere mit anderen und versuche auch meine Preise für mich zu behalten.
Wenn tatsächlich ursprünglich 168 am Start waren ist es nur verständlich das Stillschweigen über das Vertragsvolumen vereinbart wurde, vor allem wenn insgesamt 500 MW Anschlußaufträge folgen.
Aber hast du dir schon mal überlegt wie Solon das finanzieren soll wenn sie kein Geld haben und angeblich die Projekte mit Verlust anbieten. Die müßten ja Geld im Keller drucken um die Anlagen überhaupt fertig zu stellen.
Ich bin der festen Überzeugung das Solon mit Marge geplant haben muß. Stell dir vor du bekommst einen Anschlußauftrag über 20 MW zu gleichen Konditionen, dann ist die Firma tot. Und das wissen auch die Verantwortlichen. Mag sein, dass die Marge eng gesetzt ist, aber es würde garantiert mit Marge angeboten.
Gruß s.
wir können jetzt darüber spekulieren für wieviel die die Module verkaufen. Ich selbst konkurriere mit anderen und versuche auch meine Preise für mich zu behalten.
Wenn tatsächlich ursprünglich 168 am Start waren ist es nur verständlich das Stillschweigen über das Vertragsvolumen vereinbart wurde, vor allem wenn insgesamt 500 MW Anschlußaufträge folgen.
Aber hast du dir schon mal überlegt wie Solon das finanzieren soll wenn sie kein Geld haben und angeblich die Projekte mit Verlust anbieten. Die müßten ja Geld im Keller drucken um die Anlagen überhaupt fertig zu stellen.
Ich bin der festen Überzeugung das Solon mit Marge geplant haben muß. Stell dir vor du bekommst einen Anschlußauftrag über 20 MW zu gleichen Konditionen, dann ist die Firma tot. Und das wissen auch die Verantwortlichen. Mag sein, dass die Marge eng gesetzt ist, aber es würde garantiert mit Marge angeboten.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.547.788 von sabotsy am 10.07.09 12:23:21Aber hast du dir schon mal überlegt wie Solon das finanzieren soll wenn sie kein Geld haben und angeblich die Projekte mit Verlust anbieten.
ich habe überlegt und bin eigenlich zu de rerkärung gekommen, die schon eingangs mal angeführt habe.
die haben von planung und nachhaltigem wirtschaftlichen arbeiten null ahnung. nicht umsonst drohen ihnen massive zahlungsausfälle von kunden, die ansonsten wohl keiner bedienen wollte.
ich habe überlegt und bin eigenlich zu de rerkärung gekommen, die schon eingangs mal angeführt habe.
die haben von planung und nachhaltigem wirtschaftlichen arbeiten null ahnung. nicht umsonst drohen ihnen massive zahlungsausfälle von kunden, die ansonsten wohl keiner bedienen wollte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.547.871 von IDTE am 10.07.09 12:32:11sorry, aber das ist nicht belegbare Polemik.
Laß uns lieber bei fundierter Diskussion bleiben.
Gruß s.
Laß uns lieber bei fundierter Diskussion bleiben.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.547.788 von sabotsy am 10.07.09 12:23:21Aber hast du dir schon mal überlegt wie Solon das finanzieren soll wenn sie kein Geld haben und angeblich die Projekte mit Verlust anbieten. Die müßten ja Geld im Keller drucken um die Anlagen überhaupt fertig zu stellen.
Vielleicht sind sie in den Keller gegangen, und haben von ihren Vorräten, seien es Module oder Vorprodukte, was rausgezogen, dass sie immer noch lieber billigst verramschen, als es endgültig verstauben zu lassen.
Außerdem: 2 MW sind ziemlich Peanuts, hier aus strategischen Gründen ohne oder mit leicht negativer Marge etwas zu verkaufen, würde noch nichtmal Solon umbringen...
Aber ich gebe Dir Recht, wir bewegen uns hier im Reich der Spekulation.
Vielleicht sind sie in den Keller gegangen, und haben von ihren Vorräten, seien es Module oder Vorprodukte, was rausgezogen, dass sie immer noch lieber billigst verramschen, als es endgültig verstauben zu lassen.
Außerdem: 2 MW sind ziemlich Peanuts, hier aus strategischen Gründen ohne oder mit leicht negativer Marge etwas zu verkaufen, würde noch nichtmal Solon umbringen...
Aber ich gebe Dir Recht, wir bewegen uns hier im Reich der Spekulation.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.547.957 von sabotsy am 10.07.09 12:44:36natürlich mag sich das für den ein oder anderen wie billige polemik anhören, die zahlen unterstreichen diese meinung bislang jedoch eindrucksvoll.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.505 von IDTE am 10.07.09 13:56:21du kennst doch die Zahlen für das 2. Quartal noch garnicht!
Momentan erwartet jeder nur das schlimmste und das ist ja im Kurs eingepreist! Was passiert wohl, wenn der Verlust im zweiten Quartal geringer ausfällt und eine Trendwende abzusehen ist?
Dann wird frisches ShorterBlut nur so fließen, die WestLB kann schonmal die nächste Kapitalerhöhung planen
Momentan erwartet jeder nur das schlimmste und das ist ja im Kurs eingepreist! Was passiert wohl, wenn der Verlust im zweiten Quartal geringer ausfällt und eine Trendwende abzusehen ist?
Dann wird frisches ShorterBlut nur so fließen, die WestLB kann schonmal die nächste Kapitalerhöhung planen
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.502 von jespkohl am 10.07.09 17:19:49Wie wäre es, wenn wir mal Prognosen abgeben? Die kann man dann hinterher qualitätsmäßig vergleichen.
Mein Tip:
SOLON macht im Q2 20-25 Mio. Miese; dabei zählt ALLES, a.o.Effekte gelten nicht als Ausrede.
Wer traut sich?
Mein Tip:
SOLON macht im Q2 20-25 Mio. Miese; dabei zählt ALLES, a.o.Effekte gelten nicht als Ausrede.
Wer traut sich?
Ob Gewinn oder Verlust ist doch eigentlich egal!
Das wichtigste ist bei Solon momentan, wieviel Geld in der Kasse liegt. Ist aus den 8Mio€ inzwischen wieder weniger oder vll sogar mehr geworden? Sind die kurzfristigen Verb. weiter nach oben getrieben worden und die Forderungen aus Spanien eingetrudelt (wie angekündigt)?
Das wichtigste ist bei Solon momentan, wieviel Geld in der Kasse liegt. Ist aus den 8Mio€ inzwischen wieder weniger oder vll sogar mehr geworden? Sind die kurzfristigen Verb. weiter nach oben getrieben worden und die Forderungen aus Spanien eingetrudelt (wie angekündigt)?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.502 von jespkohl am 10.07.09 17:19:49ich wette mit dir um 2 kisten champus, dass der operative cashflow negativ sein wird. hälste dagegen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.448 von IDTE am 10.07.09 19:02:31Du wettest doch schon mit diversen Banken über deine Puts!
Reicht dir nicht eine Wette, die du verlieren wirst?
Reicht dir nicht eine Wette, die du verlieren wirst?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.148 von R-BgO am 10.07.09 18:23:32Ich bin mit dabei,
Mein Tip:
Q2 zwischen 5-10 mio minus
s.
Mein Tip:
Q2 zwischen 5-10 mio minus
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.860 von sabotsy am 10.07.09 19:55:39schließe mich R-BgO an. Minus 20-25 mio.
wobei mich der cashflow jedoch wesentlich mehr interessiert.
wobei mich der cashflow jedoch wesentlich mehr interessiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.277 von IDTE am 10.07.09 20:56:01Das steckt aber schon im Kurs drin! Hast du nicht mehr zu bieten? Sonst gehts wieder hoch
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.860 von sabotsy am 10.07.09 19:55:39
Schätzungen für Solon Q2-2009
sabotsy........5-10 Mio. Verlust
R-BgO..........20-25 Mio. Verlust
IDTE...........20-25 Mio. Verlust
jespkohl.......laber Rhabarber; China ist doof
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.009 von R-BgO am 10.07.09 22:56:56
Mir hat es fast eben vor Lachen die Tränen in die Augen getrieben!
Der Typ stellt unter seinem jüngsten Alias selbst seine "Vorgänger" in den Schatten. Das geht bis rüber zu Ariva!
Mir hat es fast eben vor Lachen die Tränen in die Augen getrieben!
Der Typ stellt unter seinem jüngsten Alias selbst seine "Vorgänger" in den Schatten. Das geht bis rüber zu Ariva!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.027 von lieberlong am 10.07.09 23:04:09Vielleicht kommen die Tränen auch vom Solarworld-Kurs
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.031 von jespkohl am 10.07.09 23:05:31Am besten, Du versuchst mir das gleich noch per BM klar zu machen, so wie vor paar Monaten! Schimpfworte inklusive...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.009 von R-BgO am 10.07.09 22:56:56Wann fährst du denn wieder nach China zu einer Fabriksbesichtigung, du Tausendsassa
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.049 von lieberlong am 10.07.09 23:11:55Am besten, Du versuchst mir das gleich noch per BM klar zu machen
Für sowas gibts doch gewisse Etablissements, warum versuchst du es nicht dort? Von mir gibts keine BM oder SM oder sonstwas für dich
Für sowas gibts doch gewisse Etablissements, warum versuchst du es nicht dort? Von mir gibts keine BM oder SM oder sonstwas für dich
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.553.009 von R-BgO am 10.07.09 22:56:56Hallo zusammen!
Eine Schätzung abzugeben traue ich mir im Moment nicht zu. Die mögliche Streubreite ist einfach extrem hoch.
Ich kann Euch aber mal die Konsens-Schätzungen der Analysten reinstellen. Der Schnitt von 12-17 Leuten.
Gewinn / Aktie...[€]
Q2/09: -0,52
Q3/09: -0,22
Q4/09: +0,75
FY 09: -1,47 (Hoch / Tief: -0,05 / -5,29 !!)
FY 10: +0,77 (Hoch / Tief: +1,91 / +0,35)
Umsatz [mEUR]
FY/09: 686 (Hoch / Tief: 930 / 464)
FY/10: 870 (Hoch / Tief: 1.234 / 492 !!)
Ein Verlust von 0,52€/Aktie entspräche also -6,5mEUR für Q2.
Viele Grüße + Schönes WE
PS: Wie schon geschrieben, sind auch mir der Operative Cashflow und die Entwicklung des Verhältnisses Cash / Finanzschulden bei Solon aktuell die wesentlich wichtigeren Kennzahlen. Ein nicht cashwirksamer Verlust ist IMO nicht ein so großer Negativfaktor, wie ein weiterer Cashabfluss aus dem Unternehmen.
Eine Schätzung abzugeben traue ich mir im Moment nicht zu. Die mögliche Streubreite ist einfach extrem hoch.
Ich kann Euch aber mal die Konsens-Schätzungen der Analysten reinstellen. Der Schnitt von 12-17 Leuten.
Gewinn / Aktie...[€]
Q2/09: -0,52
Q3/09: -0,22
Q4/09: +0,75
FY 09: -1,47 (Hoch / Tief: -0,05 / -5,29 !!)
FY 10: +0,77 (Hoch / Tief: +1,91 / +0,35)
Umsatz [mEUR]
FY/09: 686 (Hoch / Tief: 930 / 464)
FY/10: 870 (Hoch / Tief: 1.234 / 492 !!)
Ein Verlust von 0,52€/Aktie entspräche also -6,5mEUR für Q2.
Viele Grüße + Schönes WE
PS: Wie schon geschrieben, sind auch mir der Operative Cashflow und die Entwicklung des Verhältnisses Cash / Finanzschulden bei Solon aktuell die wesentlich wichtigeren Kennzahlen. Ein nicht cashwirksamer Verlust ist IMO nicht ein so großer Negativfaktor, wie ein weiterer Cashabfluss aus dem Unternehmen.
Hier eine Einschätzung abzugeben oder andere dazu aufzufordern ist doch höchst unseriös!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.281 von jespkohl am 11.07.09 14:21:06Feigling!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.342 von R-BgO am 11.07.09 14:49:56Du spielst wahrscheinlich auch jeden Samstag höchst erfolglos Lotto
Hatte dir übrigens im Solarparc-Thread geantwortet, hoffe du bist damit zufrieden.
Hatte dir übrigens im Solarparc-Thread geantwortet, hoffe du bist damit zufrieden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.263 von stupidgame am 11.07.09 14:11:42Das stimmt mich jetzt aber höchst nachdenklich das meine Schätzung das Mittel der Analysten ist.
Vielleicht sollte ich meinen Tip nochmal überdenken.
Nein im Ernst, bin ganz allein auf diese Schätzung gekommen. Das es ein Verlust wird ist ja eh schon klar stupidgame, da ist uns Solon mit der Ankündigung schon entgegen gekommen. Warum traust du dir keinen Tip zu, es geht ja nur noch um die Höhe.
Ich denke aber ebenfalls wir sollte die Tipliste um den Cashflow ergänzen.
@R-BgO
Solltest du den Cash-flow aus operatiger Geschäftstätigkeit mit einbeziehen wäre mein Tip:
negativ 10-15 Mio
Ist jemand hier der italienisch kann und uns sagen kann was hier genau drin steht?
http://www.sitoflash.it/greenutility/areafiles/CS_Orizzonte_…
Bedanke mich schon im voraus.
s.,
Vielleicht sollte ich meinen Tip nochmal überdenken
.Nein im Ernst, bin ganz allein auf diese Schätzung gekommen. Das es ein Verlust wird ist ja eh schon klar stupidgame, da ist uns Solon mit der Ankündigung schon entgegen gekommen. Warum traust du dir keinen Tip zu, es geht ja nur noch um die Höhe.
Ich denke aber ebenfalls wir sollte die Tipliste um den Cashflow ergänzen.
@R-BgO
Solltest du den Cash-flow aus operatiger Geschäftstätigkeit mit einbeziehen wäre mein Tip:
negativ 10-15 Mio
Ist jemand hier der italienisch kann und uns sagen kann was hier genau drin steht?
http://www.sitoflash.it/greenutility/areafiles/CS_Orizzonte_…
Bedanke mich schon im voraus.
s.,
Also im besten Fall, wenn ich das einigermaßen richtig verstanden habe, ist das ein Fonds der zusammen mit Green Utility (Tochter von Solon) bis Ende 2010 für 250 Millionen 50 MW errichtet.
Ich hoffe es kann uns jemand richtig übersetzten.
s.
Ich hoffe es kann uns jemand richtig übersetzten.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.428 von sabotsy am 11.07.09 15:42:44Hört sich nach einer 250 Mio Investition bis 2010 an, Größenordnung von 40 MWp 
Das übersetzt babelfish ins Englische:
It is the first investment of the Deep System Infrastructures, un' initiative of Horizon SGR promoted from the Italian Chambers of Commerce, DEEP SYSTEM INFRASTRUCTURES (OR FSI) INVESTS 250 MILLION EURO IN PARKS FOTOVOLTAICI Horizon SGR and Green Utility SpA have created a society for the realization and management of 50 MWp of fotovoltaici parks Rome, 13 May the 2009 - Deep System Infrastructures, with l' initiative of Horizon SGR promoted from the Italian Chambers of Commerce, it heads at the photovoltaic one and it underwrites an agreement picture with the industrial partner Green Utility SpA (Solon Group IF) for the realization of 50 MWp of fotovoltaici parks for a advanced investment to 250 million euro within the end of 2010. The investments will be carried out through joint venture Solar Horizon Srl, participated for l' 80% from the Deep System Infrastructures and 20% from Green Utility SpA, destined to become a Solar Company leader in the promising Italian photovoltaic market. Within l' year Solar Horizon Srl will complete l' installation of fotovoltaici fields for 12 MWp with an equal investment to approximately 55 million euro. The first investment, of equal total power to 6 MWp will come realized in province of Foggia, of which Solon it will cure or the realization keys in hand, which EPC contractor, or the maintenance for all the 20 years of duration of the incentives of Account Energy, assuring the better technological quality in the field and guaranteeing the productivity in the time of the fotovoltaici systems. " Nell' attended of a normalization of the market of the credit for the " Project Financing " - di Orizzonte SGR Aldo Naples has commented TO - " the photovoltaic one, thanks to the stability of the produced cash flows is l' ideal investment for the Deep System Infrastructures, whose investor search an interesting profit in mean-along period and the prevedibilità in the distribution of dividends. " The Deep System Infrastructures promotes, realizes and manages infrastructures of economic interest general to local, regional and national level. With a amount target of 300 million euro Deep System Infrastructures, operating from 3 October 2008, is for dimension the Deep second specialized in infrastructures operating in Italy. Horizon SGR SpA is guided from Sergio Duca - President - and Aldo Naples - General executive manager. The team d' investment of the Bottom is composed from Fabio Cappon, Giuseppe D' Augustin, Roberto Locatelli, Bernardo Passarelli, Roberto Rich. For Kind Silvio, founding and TO di Green Utility SpA, “with the creation of Solar Horizon it demonstrates as it can be realized perfect connubio between finance and an industry in the creation of a new infrastructure system to rinnovabili energies”.
With the creation of Solar Horizon Srl, Green utility SpA consolidates its role from protagonist in the field of the rinnovabili energies, in which work with a detail focus on photovoltaic and energetic efficiency. Created in the 2007 like joint venture between a team of gotten passionate young people manager of energy and two important industrial groups, Solon IF, world-wide leader in the photovoltaic field, and Gesenu SpA, operating head physician of the field acclimatizes them in Italy abroad and, Green Utility has already realized beyond 4 MWp of 25 fotovoltaici systems that will arrive to MWp within 2009, to which they join beyond 10 thermal MW of co-generation that they will be doubled in this year. Green Utility already has earned a level of first slowly with the realization, in project financing, of the greatest system to thin film on the roofs of the Fair of Rome. To the creation of joint venture Solar Horizon they have contributed for the social profiles and contractual the Avv. Maximum Trentino, managing partner of the McDermott study, Will & Emery and the Prof. Giuseppe Di Chio, while the fiscal aspects have been cured from Dr. Stefano Ceccacci, partner of the study Maisto and Associati. Office Prints Mailander Carolina Mailander - 3356555651 Tawny Caprioli - 3355901402 Gianluca Given - 3395253261
Das übersetzt babelfish ins Englische:
It is the first investment of the Deep System Infrastructures, un' initiative of Horizon SGR promoted from the Italian Chambers of Commerce, DEEP SYSTEM INFRASTRUCTURES (OR FSI) INVESTS 250 MILLION EURO IN PARKS FOTOVOLTAICI Horizon SGR and Green Utility SpA have created a society for the realization and management of 50 MWp of fotovoltaici parks Rome, 13 May the 2009 - Deep System Infrastructures, with l' initiative of Horizon SGR promoted from the Italian Chambers of Commerce, it heads at the photovoltaic one and it underwrites an agreement picture with the industrial partner Green Utility SpA (Solon Group IF) for the realization of 50 MWp of fotovoltaici parks for a advanced investment to 250 million euro within the end of 2010. The investments will be carried out through joint venture Solar Horizon Srl, participated for l' 80% from the Deep System Infrastructures and 20% from Green Utility SpA, destined to become a Solar Company leader in the promising Italian photovoltaic market. Within l' year Solar Horizon Srl will complete l' installation of fotovoltaici fields for 12 MWp with an equal investment to approximately 55 million euro. The first investment, of equal total power to 6 MWp will come realized in province of Foggia, of which Solon it will cure or the realization keys in hand, which EPC contractor, or the maintenance for all the 20 years of duration of the incentives of Account Energy, assuring the better technological quality in the field and guaranteeing the productivity in the time of the fotovoltaici systems. " Nell' attended of a normalization of the market of the credit for the " Project Financing " - di Orizzonte SGR Aldo Naples has commented TO - " the photovoltaic one, thanks to the stability of the produced cash flows is l' ideal investment for the Deep System Infrastructures, whose investor search an interesting profit in mean-along period and the prevedibilità in the distribution of dividends. " The Deep System Infrastructures promotes, realizes and manages infrastructures of economic interest general to local, regional and national level. With a amount target of 300 million euro Deep System Infrastructures, operating from 3 October 2008, is for dimension the Deep second specialized in infrastructures operating in Italy. Horizon SGR SpA is guided from Sergio Duca - President - and Aldo Naples - General executive manager. The team d' investment of the Bottom is composed from Fabio Cappon, Giuseppe D' Augustin, Roberto Locatelli, Bernardo Passarelli, Roberto Rich. For Kind Silvio, founding and TO di Green Utility SpA, “with the creation of Solar Horizon it demonstrates as it can be realized perfect connubio between finance and an industry in the creation of a new infrastructure system to rinnovabili energies”.
With the creation of Solar Horizon Srl, Green utility SpA consolidates its role from protagonist in the field of the rinnovabili energies, in which work with a detail focus on photovoltaic and energetic efficiency. Created in the 2007 like joint venture between a team of gotten passionate young people manager of energy and two important industrial groups, Solon IF, world-wide leader in the photovoltaic field, and Gesenu SpA, operating head physician of the field acclimatizes them in Italy abroad and, Green Utility has already realized beyond 4 MWp of 25 fotovoltaici systems that will arrive to MWp within 2009, to which they join beyond 10 thermal MW of co-generation that they will be doubled in this year. Green Utility already has earned a level of first slowly with the realization, in project financing, of the greatest system to thin film on the roofs of the Fair of Rome. To the creation of joint venture Solar Horizon they have contributed for the social profiles and contractual the Avv. Maximum Trentino, managing partner of the McDermott study, Will & Emery and the Prof. Giuseppe Di Chio, while the fiscal aspects have been cured from Dr. Stefano Ceccacci, partner of the study Maisto and Associati. Office Prints Mailander Carolina Mailander - 3356555651 Tawny Caprioli - 3355901402 Gianluca Given - 3395253261
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.442 von jespkohl am 11.07.09 15:49:51war mein italienisch also gar nicht so schlecht.
Danke s.
Danke s.
test
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.454 von boygeorge am 11.07.09 22:29:01Now, what you hear is not a test -
I'm rappin' to the beat,
And me, the groove, and my friends are gonna try to move your feet.
See, I am Wonder Mike, and I'd like to say hello,
To the black, to the white, the red and the brown,
The purple and yellow. But first, I gotta
Bang bang, the boogie to the boogie,
Say up jump the boogie to the bang bang boogie,
Let's rock, you don't stop,
I'm rappin' to the beat,
And me, the groove, and my friends are gonna try to move your feet.
See, I am Wonder Mike, and I'd like to say hello,
To the black, to the white, the red and the brown,
The purple and yellow. But first, I gotta
Bang bang, the boogie to the boogie,
Say up jump the boogie to the bang bang boogie,
Let's rock, you don't stop,
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.738 von jespkohl am 12.07.09 07:37:32Schöner, postiver song.
Der test war quasi ein LZ (Lesezeichen), bin mit 8,91 Schnitt das erste Mal Solon-Aktionär.
Der test war quasi ein LZ (Lesezeichen), bin mit 8,91 Schnitt das erste Mal Solon-Aktionär.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.738 von jespkohl am 12.07.09 07:37:32als solonaktionär solltest du dich lieber mit blues beschäftigen
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.119 von boygeorge am 12.07.09 18:34:16Schöner, positiver song.
Ein kleiner Ausblick auf nächste Woche!
Was passiert wohl wenn ganz viele Shorties durch einen kleinen dünnen Flaschenhals flüchten wollen?
Ein kleiner Ausblick auf nächste Woche!
Was passiert wohl wenn ganz viele Shorties durch einen kleinen dünnen Flaschenhals flüchten wollen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.174 von jespkohl am 12.07.09 18:48:39Freut mich. Ich habe mich nie ernsthaft mit Solar-Technik befasst, auch die Bewertungen der Firmen kann ich nicht einschätzen. Viele sind um 80% und mehr vom High heruntergeknallt. Das muss ja nichts heissen.
Stimmt das, dass Solon exzessiv geshortet wurde und wird?
Stimmt das, dass Solon exzessiv geshortet wurde und wird?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.264 von boygeorge am 12.07.09 19:14:49Die wurden regelrecht heruntergeprügelt von unseren lieben Freunden, zu allem überfluss schreiben diese Vögel auch hier im Board. Und deren Ziel ist eigentlich nur schlechte Stimmung zu machen, ob Solon jetzt ein gutes Unternehmen ist oder nicht, das interessiert dia ja nicht.
Merkt man auch an deren Scheinargumentationen
Merkt man auch an deren Scheinargumentationen
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.272 von jespkohl am 12.07.09 19:16:37ob Solon jetzt ein gutes Unternehmen ist oder nicht, das interessiert dia ja nicht
na und ob es interessiert. und gerade da liegen schein und sein weit auseinander.
während der laie denkt, einigermaßen brauchbare technik und 2-3 umsätze langen aus, um "gut" zu sein, schaut der fortgeschrittene etwas tiefer in die bilanz und stellt fest,dass solon eben absolut kein gutes unternehmen ist.
hängt halt immer ein wenig davon ab, ob ein intelligenter oder ein jepskohl die einschätzung vornimmt
aber,wer nicht mal weiß, was ein cashflow ist und stattdessen lieber lustige lieder einstellt, der verfolgt halt nen anderen ansatz - dumm bleiben und geld verlieren.
na und ob es interessiert. und gerade da liegen schein und sein weit auseinander.
während der laie denkt, einigermaßen brauchbare technik und 2-3 umsätze langen aus, um "gut" zu sein, schaut der fortgeschrittene etwas tiefer in die bilanz und stellt fest,dass solon eben absolut kein gutes unternehmen ist.
hängt halt immer ein wenig davon ab, ob ein intelligenter oder ein jepskohl die einschätzung vornimmt
aber,wer nicht mal weiß, was ein cashflow ist und stattdessen lieber lustige lieder einstellt, der verfolgt halt nen anderen ansatz - dumm bleiben und geld verlieren.
News 2009
SOLON SE schließt Rahmenvertrag mit norwegischem Energiekonzern Statkraft über 40 MWp
Berlin, 13. Juli 2009.
Die SOLON SE hat mit dem größten norwegischen Energieversorger Statkraft AS einen Rahmenvertrag zum Bau von Photovoltaikkraftwerken im Gesamtumfang von 40 MWp abgeschlossen und damit einen strategisch wichtigen Neukunden gewonnen. Die Solarkraftwerke werden in Spanien errichtet. Zugleich erhält das Berliner Unternehmen die Exklusivrechte für das Spanien-Engagement von Statkraft im Bereich der Realisierung von Photovoltaikkraftwerken. Das norwegische Energieunternehmen ist der europaweit größte Produzent erneuerbarer Energien.
Der Rahmenvertrag läuft ab dem Jahr 2009 mit einer Laufzeit bis zum Ende der Projektrealisierung im Jahr 2011. Dabei übernimmt Statkraft die Projektentwicklung vor Ort, SOLON leistet das Engineering, die Errichtung und Wartung der schlüsselfertigen Kraftwerke. Spanien ist ein wichtiger Standort für die Solarsparte von Statkraft, die sowohl eigene Projekte entwickelt als auch bereits projektierte und schlüsselfertige Solarparks erwirbt.
"Es ist eine großartige Aufgabe, Statkraft bei ihrem starken Engagement im Bereich Erneuerbarer Energien zu unterstützen und das Segment Photovoltaik im Statkraft-Portfolio auszubauen", sagte Thomas Krupke. Olav Hetland, Senior Vice President Solar Energie von Statkraft ergänzt: "Wir freuen uns auf die Zusammenarbeit mit SOLON zu Solarparks in Spanien. Der Rahmenvertrag bietet uns die Flexibilität, schnell reagieren zu können, sobald Projekte die Bauphase erreicht haben."
Statkraft ist der europaweit größte Produzent erneuerbarer Energie. Der Konzern baut und betreibt Wasser-, Wind-, Gas- und Fernwärmekraftwerke und ist zudem ein bedeutender Akteur an den europäischen Energiehandelsbörsen. Darüber hinaus ist Statkraft in der Entwicklung weiterer innovativer Energielösungen tätig, wie z. B. Solarenergie, Gezeiten- und Osmosekraftwerke. 2008 verzeichnete Statkraft einen Umsatz in Höhe von 3,1 Milliarden Euro. Der Konzern beschäftigt etwa 3.000 Mitarbeiter in über 20 Ländern.
Zur SOLON SE:
Die SOLON SE ist einer der größten europäischen Solarmodulproduzenten und Anbieter von solaren Kraftwerken. Die SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Österreich, Italien, der Schweiz und den USA vertreten und beschäftigt weltweit über 900 Mitarbeiter. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen unterschiedlicher Leistungsklassen und von Photovoltaik-Komplettsystemen für den Bau von Solarkraftwerken sowie die Errichtung schlüsselfertiger Solarkraftwerke weltweit.
SOLON SE
Sylvia Ratzlaff
Public Relations
Telefon: 030 / 818 79 - 9310
Telefax: 030 / 818 79 - 9300
E-Mail: sylvia.ratzlaff@solon.com
http://www.solon.com/cw/de/presse/detail.html?ID=321
SOLON SE schließt Rahmenvertrag mit norwegischem Energiekonzern Statkraft über 40 MWp
Berlin, 13. Juli 2009.
Die SOLON SE hat mit dem größten norwegischen Energieversorger Statkraft AS einen Rahmenvertrag zum Bau von Photovoltaikkraftwerken im Gesamtumfang von 40 MWp abgeschlossen und damit einen strategisch wichtigen Neukunden gewonnen. Die Solarkraftwerke werden in Spanien errichtet. Zugleich erhält das Berliner Unternehmen die Exklusivrechte für das Spanien-Engagement von Statkraft im Bereich der Realisierung von Photovoltaikkraftwerken. Das norwegische Energieunternehmen ist der europaweit größte Produzent erneuerbarer Energien.
Der Rahmenvertrag läuft ab dem Jahr 2009 mit einer Laufzeit bis zum Ende der Projektrealisierung im Jahr 2011. Dabei übernimmt Statkraft die Projektentwicklung vor Ort, SOLON leistet das Engineering, die Errichtung und Wartung der schlüsselfertigen Kraftwerke. Spanien ist ein wichtiger Standort für die Solarsparte von Statkraft, die sowohl eigene Projekte entwickelt als auch bereits projektierte und schlüsselfertige Solarparks erwirbt.
"Es ist eine großartige Aufgabe, Statkraft bei ihrem starken Engagement im Bereich Erneuerbarer Energien zu unterstützen und das Segment Photovoltaik im Statkraft-Portfolio auszubauen", sagte Thomas Krupke. Olav Hetland, Senior Vice President Solar Energie von Statkraft ergänzt: "Wir freuen uns auf die Zusammenarbeit mit SOLON zu Solarparks in Spanien. Der Rahmenvertrag bietet uns die Flexibilität, schnell reagieren zu können, sobald Projekte die Bauphase erreicht haben."
Statkraft ist der europaweit größte Produzent erneuerbarer Energie. Der Konzern baut und betreibt Wasser-, Wind-, Gas- und Fernwärmekraftwerke und ist zudem ein bedeutender Akteur an den europäischen Energiehandelsbörsen. Darüber hinaus ist Statkraft in der Entwicklung weiterer innovativer Energielösungen tätig, wie z. B. Solarenergie, Gezeiten- und Osmosekraftwerke. 2008 verzeichnete Statkraft einen Umsatz in Höhe von 3,1 Milliarden Euro. Der Konzern beschäftigt etwa 3.000 Mitarbeiter in über 20 Ländern.
Zur SOLON SE:
Die SOLON SE ist einer der größten europäischen Solarmodulproduzenten und Anbieter von solaren Kraftwerken. Die SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Österreich, Italien, der Schweiz und den USA vertreten und beschäftigt weltweit über 900 Mitarbeiter. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen unterschiedlicher Leistungsklassen und von Photovoltaik-Komplettsystemen für den Bau von Solarkraftwerken sowie die Errichtung schlüsselfertiger Solarkraftwerke weltweit.
SOLON SE
Sylvia Ratzlaff
Public Relations
Telefon: 030 / 818 79 - 9310
Telefax: 030 / 818 79 - 9300
E-Mail: sylvia.ratzlaff@solon.com
http://www.solon.com/cw/de/presse/detail.html?ID=321
Todgesagte leben länger ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.147 von codiman am 13.07.09 12:34:23Na ja, 50 MW in Italien, 40 MW für die Norweger in Spanien, einen Fuß in der Tür in den USA bei PG&E sowie ASE (zusammen auch 4MW als Einstieg), und mit GSE dürften Sie auch gut aufgestellt.
Die 150 Mio € Projekte von der Deutschen Bank werden jetzt realisiert.
Vom Koreamarkt, wo Solon auch gut im Geschäft sein soll finde ich leider bisher nichts. Aber Australien hat einen Guten Auftrag von Hydro Tasmania bekommen.
Das Komponentengeschäft kommt ins Rollen, langsam geht es richtig los.
@gagaga, noch kommst du ohne Verluste aus deinen Puts,
Gruß s.
Die 150 Mio € Projekte von der Deutschen Bank werden jetzt realisiert.
Vom Koreamarkt, wo Solon auch gut im Geschäft sein soll finde ich leider bisher nichts. Aber Australien hat einen Guten Auftrag von Hydro Tasmania bekommen.
Das Komponentengeschäft kommt ins Rollen, langsam geht es richtig los.
@gagaga, noch kommst du ohne Verluste aus deinen Puts,
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.174 von jespkohl am 12.07.09 18:48:39Hallo zusammen,
das ist ja eine Hammermeldung, denke wir sehen relativ schnell die 12-13,00€ ....viel Glück euch allen..
das ist ja eine Hammermeldung, denke wir sehen relativ schnell die 12-13,00€ ....viel Glück euch allen..
13.07.2009 13:42:27 (AKTIENCHECK.DE
SOLON "sell"
München (aktiencheck.de AG) - Michael Tappeiner, Analyst von UniCredit Markets & Investment Banking, bewertet den Anteilschein von SOLON (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) unverändert mit "sell".
SOLON sei in der aufstrebenden italienischen und US-amerikanischen Solarbranche zwar gut positioniert, allerdings leide das Unternehmen aufgrund der bisherigen Fokussierung unter dem Ende des Solarbooms in Spanien. Für das erste Quartal 2009 habe SOLON ein EBIT von -20,7 Mio. EUR ausweisen müssen. Dabei habe die Auslastungsrate des Unternehmens bei unter 20% gelegen. Trotz der anziehenden Nachfrage auf dem deutschen Markt dürften die Bedingungen für große Solarpark-Installationen im zweiten Quartal schwierig geblieben sein.
Der zu erwartende Preisdruck und niedrige Auslastungsraten könnten daher zu einem weiteren Verlustquartal führen. Des Weiteren sei für die kommenden zwölf Monate ein Refinanzierungsbedarf von rund 250 Mio. EUR gegeben. Man gehe davon aus, dass SOLON für das gesamte Geschäftsjahr einen
Verlust von 0,81 EUR je Aktie ausweisen werde. Für 2010 rechne man mit einem Gewinn von 0,70 EUR je Aktie (KGV: 13,4). Das Kursziel belasse man bei 7,00 EUR, entsprechend sehe man bei der Aktie ein Abwärtsrisiko von 25,7%.
Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Analysten von UniCredit Markets & Investment Banking für das Wertpapier von SOLON weiterhin "sell". (Analyse vom 13.07.09) (13.07.2009/ac/a/t)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Es ist inzwischen schon sehr auffällig, das spätestents 1 Stunde nach Meldung eines neue Großauftrages die Analysten solfort ein rating abgeben. Solange keine Meldungen kommen ist es ja verständlich das alle 4 Wochen mal geratet wird. Aber nach jeder positiven Meldung innerhalb einer Stunde eine "sell" empfehlung deutet schwer darauf hin, das diese Banken bei Solon auf großen short Positionen sitzen und nun ihre Fälle davon schwimmen sehen.
Nur meine Meinung.
s
SOLON "sell"
München (aktiencheck.de AG) - Michael Tappeiner, Analyst von UniCredit Markets & Investment Banking, bewertet den Anteilschein von SOLON (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) unverändert mit "sell".
SOLON sei in der aufstrebenden italienischen und US-amerikanischen Solarbranche zwar gut positioniert, allerdings leide das Unternehmen aufgrund der bisherigen Fokussierung unter dem Ende des Solarbooms in Spanien. Für das erste Quartal 2009 habe SOLON ein EBIT von -20,7 Mio. EUR ausweisen müssen. Dabei habe die Auslastungsrate des Unternehmens bei unter 20% gelegen. Trotz der anziehenden Nachfrage auf dem deutschen Markt dürften die Bedingungen für große Solarpark-Installationen im zweiten Quartal schwierig geblieben sein.
Der zu erwartende Preisdruck und niedrige Auslastungsraten könnten daher zu einem weiteren Verlustquartal führen. Des Weiteren sei für die kommenden zwölf Monate ein Refinanzierungsbedarf von rund 250 Mio. EUR gegeben. Man gehe davon aus, dass SOLON für das gesamte Geschäftsjahr einen
Verlust von 0,81 EUR je Aktie ausweisen werde. Für 2010 rechne man mit einem Gewinn von 0,70 EUR je Aktie (KGV: 13,4). Das Kursziel belasse man bei 7,00 EUR, entsprechend sehe man bei der Aktie ein Abwärtsrisiko von 25,7%.
Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Analysten von UniCredit Markets & Investment Banking für das Wertpapier von SOLON weiterhin "sell". (Analyse vom 13.07.09) (13.07.2009/ac/a/t)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Es ist inzwischen schon sehr auffällig, das spätestents 1 Stunde nach Meldung eines neue Großauftrages die Analysten solfort ein rating abgeben. Solange keine Meldungen kommen ist es ja verständlich das alle 4 Wochen mal geratet wird. Aber nach jeder positiven Meldung innerhalb einer Stunde eine "sell" empfehlung deutet schwer darauf hin, das diese Banken bei Solon auf großen short Positionen sitzen und nun ihre Fälle davon schwimmen sehen.
Nur meine Meinung.
s
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.152 von sabotsy am 13.07.09 14:49:55bei der anleihe gibt es regen Handel mit ca. 35%; waren letzte Woche noch 38%...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.152 von sabotsy am 13.07.09 14:49:55analysten machen keine kurse. zumal an starken tagen ne verkaufsempfehlung ja ohnehin verpufft...
schau mal, wie die ami-banken das machen. an feiertagen, wo nur eingeschränkter handel ist, da schlagen die mit witzkurszielen zu.
schau mal, wie die ami-banken das machen. an feiertagen, wo nur eingeschränkter handel ist, da schlagen die mit witzkurszielen zu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.560.088 von Brisca am 13.07.09 12:22:17von der Statkraft-Homepage:
Statkraft committed to solar energy
The goal is to establish Statkraft as a strong player in solar energy. The solar energy market is undergoing vigorous growth, based on good subsidy schemes in several countries and expectations to technology and market development reducing costs over time. Statkraft is establishing itself now while the market is in an early phase.
Solar energy
Statkraft has so far established a partnership with Norsk Solkraft in Italy to develop two solar power plants, each of 3.3 MW.
The main elements in Statkraft’s commitment to solar energy are as follows:
*
focus on centralised solar systems initially
*
geographical focus on Italy, Iberia and Southeast Europe
*
participation in the entire downstream value chain, with a main focus on securing land and projects in an early phase
In this phase the main task is to establish a partnership that can secure access to appropriate land areas and have projects considered for licenses. At the same time Statkraft will continuously assess potential strategic partners to secure market access, consider participation in other parts of the value chain and secure access to new technology.
Statkraft has so far established a partnership with Norsk Solkraft in Italy to develop two solar power plants, each of 3.3 MW. One of the power plants has already been granted a licence.
In addition, Statkraft owns 70 per cent of the Spanish development company Renewable Energies & Photovoltaics Spain SL (REPS). The company is currently working on four different projects in Spain with the goal of acquiring its first licence in the spring of 2009.
Statkraft also sees opportunities in technology development as regards solar energy and is currently involved in the solar sector through investments in the venture fund Energy Future Invest (EFI). The fund assesses seed companies that develop solar energy technology.
Statkraft committed to solar energy
The goal is to establish Statkraft as a strong player in solar energy. The solar energy market is undergoing vigorous growth, based on good subsidy schemes in several countries and expectations to technology and market development reducing costs over time. Statkraft is establishing itself now while the market is in an early phase.
Solar energy
Statkraft has so far established a partnership with Norsk Solkraft in Italy to develop two solar power plants, each of 3.3 MW.
The main elements in Statkraft’s commitment to solar energy are as follows:
*
focus on centralised solar systems initially
*
geographical focus on Italy, Iberia and Southeast Europe
*
participation in the entire downstream value chain, with a main focus on securing land and projects in an early phase
In this phase the main task is to establish a partnership that can secure access to appropriate land areas and have projects considered for licenses. At the same time Statkraft will continuously assess potential strategic partners to secure market access, consider participation in other parts of the value chain and secure access to new technology.
Statkraft has so far established a partnership with Norsk Solkraft in Italy to develop two solar power plants, each of 3.3 MW. One of the power plants has already been granted a licence.
In addition, Statkraft owns 70 per cent of the Spanish development company Renewable Energies & Photovoltaics Spain SL (REPS). The company is currently working on four different projects in Spain with the goal of acquiring its first licence in the spring of 2009.
Statkraft also sees opportunities in technology development as regards solar energy and is currently involved in the solar sector through investments in the venture fund Energy Future Invest (EFI). The fund assesses seed companies that develop solar energy technology.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.425 von R-BgO am 13.07.09 15:22:29Engpaß sind inzwischen die baufähigen Projekte.
No projects - no sales.
Habe versucht,mich bei denen schlau zu fragen, aber fast alle sind in Urlaub.
Ein Mitarbeiter hat mir einen Rückruf von jemandem versprochen, der sich mit Solar auskennt.
Die Frage, warum nix auf der Webseite steht, beantwortete er mit: "It's a bigger deal for SOLON than for us."
No projects - no sales.
Habe versucht,mich bei denen schlau zu fragen, aber fast alle sind in Urlaub.
Ein Mitarbeiter hat mir einen Rückruf von jemandem versprochen, der sich mit Solar auskennt.
Die Frage, warum nix auf der Webseite steht, beantwortete er mit: "It's a bigger deal for SOLON than for us."
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.240 von IDTE am 13.07.09 14:58:39Man kann ja wirklich unterschiedlicher Meinung sein, wenn du sagst aufgrund der Unterfinanzierung geht die Firma kaputt verkaufen, ist das akzeptiert.
Aber was die melden, das schlägt dem Faß geradezu den Boden aus. Kennst du das Komik "Mad"?
Da gab es immer eine Parodie mit einer Geschichte, und dann mußte man umblätten und es kam "wie es wirklich war":
Unicredit sitzt auf großen Short Positionen und ist von den guten Aufträgen bei Solon überrumpelt worden. Solon wird zwar dieses Jahr rote Zahlen schreiben, aber das Geschäftsjahr ist in 5 Monaten vorbei, und dann gehen wir im Jahr 2010 von einem Gewinn von 0,70 € / Aktie aus. Dies entspricht nur 8% der gesamten Marktkapitalisierung des Konzerns. Aus diesem Grund, und weil an der Börse neuerdings die Gegenwart und Vergangenheit gehandelt wird empfehlen wir Ihnen dringends sell, damit wir noch unsere Gewinne realisieren können. In festem Vertrauen auf Ihre Dummheit bedanken wir uns schon im voraus für den Verkauf Ihrer Aktien. Wenn die Notierungen dann im Keller sind werden wir dann zuschlagen und ihre Aktien billig erwerben, um dann die Kurssteigerung ebenfalls mitzunehmen. Wir freuen uns immer wieder das sie unseren idiotischen empfehlungen folgen,
mit lachenden Grüßen (wir fallen fast unter den Tisch) Ihre Unicredits.
Gruß s.
Aber was die melden, das schlägt dem Faß geradezu den Boden aus. Kennst du das Komik "Mad"?
Da gab es immer eine Parodie mit einer Geschichte, und dann mußte man umblätten und es kam "wie es wirklich war":
Unicredit sitzt auf großen Short Positionen und ist von den guten Aufträgen bei Solon überrumpelt worden. Solon wird zwar dieses Jahr rote Zahlen schreiben, aber das Geschäftsjahr ist in 5 Monaten vorbei, und dann gehen wir im Jahr 2010 von einem Gewinn von 0,70 € / Aktie aus. Dies entspricht nur 8% der gesamten Marktkapitalisierung des Konzerns. Aus diesem Grund, und weil an der Börse neuerdings die Gegenwart und Vergangenheit gehandelt wird empfehlen wir Ihnen dringends sell, damit wir noch unsere Gewinne realisieren können. In festem Vertrauen auf Ihre Dummheit bedanken wir uns schon im voraus für den Verkauf Ihrer Aktien. Wenn die Notierungen dann im Keller sind werden wir dann zuschlagen und ihre Aktien billig erwerben, um dann die Kurssteigerung ebenfalls mitzunehmen. Wir freuen uns immer wieder das sie unseren idiotischen empfehlungen folgen,
mit lachenden Grüßen (wir fallen fast unter den Tisch) Ihre Unicredits.
Gruß s.
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Kann mir jemand helfen, ich finde die Site des Erstellers nicht, mich würde brennend Interessieren was die Unicredit gerade von Solon handelt.
Gruß s.
Kann mir jemand helfen, ich finde die Site des Erstellers nicht, mich würde brennend Interessieren was die Unicredit gerade von Solon handelt.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.657 von sabotsy am 13.07.09 15:44:56SOLON "sell" - UniCredit Markets & Investment Banking
13.07.09 13:42
http://www.stock-world.de/nachrichten/aktien/3020657-SOLON_s…
13.07.09 13:42
http://www.stock-world.de/nachrichten/aktien/3020657-SOLON_s…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.767 von marbel am 13.07.09 15:56:39das ist nur die Meldung die ich selbst schon gepostet habe. Mich Interessiert der Interessenskonflikt den die Unicredit offenlegen muß. Wann welche Positionen, Optionen oder Anleihen von der Unicredit gehandelt wurden.
Gruß s.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.348 von IDTE am 13.07.09 08:25:02na und ob es interessiert. und gerade da liegen schein und sein weit auseinander.
während der laie denkt, einigermaßen brauchbare technik und 2-3 umsätze langen aus, um "gut" zu sein, schaut der fortgeschrittene etwas tiefer in die bilanz und stellt fest,dass solon eben absolut kein gutes unternehmen ist.
Eben genau das meinte ich mit Scheinargumenten der Shorties!
Du selber hast ja auch geschrieben, dass du stolzer Putbesitzer bist, aber euch gehts nur darum den Kurs zu drücken, nicht um zu erfahren ob das Unternehmen vielleicht fundamental mehr wert ist, als der momentane Börsenkurs!
Deine Aussage über die Bilanz belegt das ja! Das ist einer Behauptung deinerseits, du nennst nicht eine konkrete Position der Bilanz die das belegen soll! Scheinargumente eben!
Die Wahrheit ist aber, dass du unter dem Bilanzposten Eigenkapitel über 300 Mio Euro wiederfindest und Solon an der Börse mit lächerlichen 120 Mio Euro bewertet ist!
während der laie denkt, einigermaßen brauchbare technik und 2-3 umsätze langen aus, um "gut" zu sein, schaut der fortgeschrittene etwas tiefer in die bilanz und stellt fest,dass solon eben absolut kein gutes unternehmen ist.
Eben genau das meinte ich mit Scheinargumenten der Shorties!
Du selber hast ja auch geschrieben, dass du stolzer Putbesitzer bist, aber euch gehts nur darum den Kurs zu drücken, nicht um zu erfahren ob das Unternehmen vielleicht fundamental mehr wert ist, als der momentane Börsenkurs!
Deine Aussage über die Bilanz belegt das ja! Das ist einer Behauptung deinerseits, du nennst nicht eine konkrete Position der Bilanz die das belegen soll! Scheinargumente eben!
Die Wahrheit ist aber, dass du unter dem Bilanzposten Eigenkapitel über 300 Mio Euro wiederfindest und Solon an der Börse mit lächerlichen 120 Mio Euro bewertet ist!
Der versprochene Rückruf von Statkraft kam vorhin und es war ein sehr kompetenter Gesprächspartner.
SOLON wird wie veröffentlicht als EPC-Partner fungieren und hat sich in einem Ausschreibungsverfahren durchgesetzt. Interessanterweise wurde "finanzielle Solidität" auch als Auswahlparameter genannt.
Ein anderer Aspekt ist, daß Statkaft für solche Projekte Ausschreibungen gemäß staatlicher Richtlinien durchführen muss und man durch die Rahmenvereinbarung Zeit für die Abwicklung spart.
Das letztlich realisierte Volumen wird vom Erfolg der Statkraft-Projektentwickler abhängen.
SOLON wird wie veröffentlicht als EPC-Partner fungieren und hat sich in einem Ausschreibungsverfahren durchgesetzt. Interessanterweise wurde "finanzielle Solidität" auch als Auswahlparameter genannt.
Ein anderer Aspekt ist, daß Statkaft für solche Projekte Ausschreibungen gemäß staatlicher Richtlinien durchführen muss und man durch die Rahmenvereinbarung Zeit für die Abwicklung spart.
Das letztlich realisierte Volumen wird vom Erfolg der Statkraft-Projektentwickler abhängen.
so bin auch mal mit ner kleinen posi dabei, nach diesen vielen positiven meldungen und einer MK von 120 mio...ist der kurs ein witz.
ich hoffe die shortie´s werden ihr blaues wunder erleben
ich hoffe die shortie´s werden ihr blaues wunder erleben
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.735 von R-BgO am 13.07.09 17:44:01hey R-BgO musst wohl zugeben, dass hier der Newsflow und Transparenz besser ist als bei den "Chinesen" oder?
Haben sich die Pioner Fonds von Unicredit verzockt? Da kommt heute eine Verkaufsmeldung, da die Meldung ja so schlecht ist
Nicht dass Solon neben der WestLB auch noch die Unicredit auf dem falschen Fuß erwischt hat
Ich rieche schon frischen ShorterSchweiß!
Nicht dass Solon neben der WestLB auch noch die Unicredit auf dem falschen Fuß erwischt hat
Ich rieche schon frischen ShorterSchweiß!
Charttechnisch eine W-Formation, aber sowas von W-Formation!
alle warnen, nur der schlechteste solarpick nicht...
DJ Q-Cells verzeichnet im 2Q EBIT-Einbruch auf -62 (Vq +15) Mio EUR
07:50 14.07.09
DJ Q-Cells verzeichnet im 2Q EBIT-Einbruch auf -62 (Vq +15) Mio EUR
BITTERFELD-WOLFEN (Dow Jones)--Die Geschäfte des Solarzellenherstellers Q-Cells haben sich im zweiten Quartal weiter verschlechtert. Wie das TecDAX-Unternehmen am Dienstag mitteilte, rechnet es nun mit einem verminderten Umsatz von rund 142 Mio EUR (Vorquartal 225 Mio EUR) und erwartet einen Einbruch des operativen Ergebnisses (EBIT) in den drei Monaten per Ende Juni auf etwa minus 62 Mio EUR (Vorquartal 15 Mio EUR).
Ein Anziehen des Marktes in den Monaten April bis Juni, mit dem die Branche gerechnet hatte, sei in der Breite für Q-Cells nicht eingetreten, hieß es vom Unternehmen. Der Konzern leide unter niedrigeren Absatzmengen, der Verschiebung eines Großprojektes in das dritte Quartal und der fortgesetzten Abwärtsdynamik der Preise für Solarzellen.
so, und im handelsblatt hat es solon in ener negativkategorie mal wiedre auf platz 1 geschafft.
nettoumlaufvermögen zu umsatz in tagen...
1.solon 843
2. conergy 370
3. solarworld 325
4.phoenix 263
.
.
.
10. sgl carbon 175 tage
@jepskohl
hoch. solon (mal wieder) hinter conergy. wie kann das sein? liegt vielleicht auch daran, dass man die forderungen gegenüber spanischen mittelstandsbaufirmen nie wird reinholen können.
DJ Q-Cells verzeichnet im 2Q EBIT-Einbruch auf -62 (Vq +15) Mio EUR
07:50 14.07.09
DJ Q-Cells verzeichnet im 2Q EBIT-Einbruch auf -62 (Vq +15) Mio EUR
BITTERFELD-WOLFEN (Dow Jones)--Die Geschäfte des Solarzellenherstellers Q-Cells haben sich im zweiten Quartal weiter verschlechtert. Wie das TecDAX-Unternehmen am Dienstag mitteilte, rechnet es nun mit einem verminderten Umsatz von rund 142 Mio EUR (Vorquartal 225 Mio EUR) und erwartet einen Einbruch des operativen Ergebnisses (EBIT) in den drei Monaten per Ende Juni auf etwa minus 62 Mio EUR (Vorquartal 15 Mio EUR).
Ein Anziehen des Marktes in den Monaten April bis Juni, mit dem die Branche gerechnet hatte, sei in der Breite für Q-Cells nicht eingetreten, hieß es vom Unternehmen. Der Konzern leide unter niedrigeren Absatzmengen, der Verschiebung eines Großprojektes in das dritte Quartal und der fortgesetzten Abwärtsdynamik der Preise für Solarzellen.
so, und im handelsblatt hat es solon in ener negativkategorie mal wiedre auf platz 1 geschafft.
nettoumlaufvermögen zu umsatz in tagen...
1.solon 843
2. conergy 370
3. solarworld 325
4.phoenix 263
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10. sgl carbon 175 tage
@jepskohl
hoch. solon (mal wieder) hinter conergy. wie kann das sein? liegt vielleicht auch daran, dass man die forderungen gegenüber spanischen mittelstandsbaufirmen nie wird reinholen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.565.783 von IDTE am 14.07.09 08:27:56Ich wäre mit den Forderungen inzwischen etwas vorsichtiger.
Habe gestern neben dem Gespräch mit Statkraft auch eines mit SOLON gehabt.
Demnach waren die in Rede stehenden Anlagen SOLON-seitig pünktlich fertiggestellt und erhalten auch die hohe Einspeisevergütung. Das Problem bestünde darin, daß in Andalusien die Provinzregierung nicht rechtzeitig den Netzanschluß bereitstellen konnte und deswegen beschlossen habe, die Situation einfach wie beschrieben zu akzeptieren.
Dies werde nun von besonders vorsichtigen Anwälten als "Argument" genutzt, Kreditauszahlungen mit dem Hinweis auf ein theoretisch mögliches Risiko von Einwänden durch die Bundesregierung zu verzögern.
Mir sind über Nacht noch ein paar Ungereimtheiten zu der Darstellung eingefallen, aber ich persönlich würde eine Investmententscheidung NICHT davon abhängig machen, diese Forderungen als wertlos einzustufen...
Habe gestern neben dem Gespräch mit Statkraft auch eines mit SOLON gehabt.
Demnach waren die in Rede stehenden Anlagen SOLON-seitig pünktlich fertiggestellt und erhalten auch die hohe Einspeisevergütung. Das Problem bestünde darin, daß in Andalusien die Provinzregierung nicht rechtzeitig den Netzanschluß bereitstellen konnte und deswegen beschlossen habe, die Situation einfach wie beschrieben zu akzeptieren.
Dies werde nun von besonders vorsichtigen Anwälten als "Argument" genutzt, Kreditauszahlungen mit dem Hinweis auf ein theoretisch mögliches Risiko von Einwänden durch die Bundesregierung zu verzögern.
Mir sind über Nacht noch ein paar Ungereimtheiten zu der Darstellung eingefallen, aber ich persönlich würde eine Investmententscheidung NICHT davon abhängig machen, diese Forderungen als wertlos einzustufen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.565.836 von R-BgO am 14.07.09 08:37:08nein, meine investmentsentscheidung hängt sicher nicht davon ab.
ich gehe lediglich davon aus, dass maximal 20-25% der forderungen von 241 mio. € nicht mehr einbringbar sein werden.
bei "schlechten" bzw. extrem finanzschwachen firmen ist es halt traditionell so, dass nicht auf die solvenz der kunden geachtet wird. man versucht auf krampf umsatz zu generieren und vergißt dabei völlig auf die rentabilität zu achten.
solon scheint echt das paradebeispiel dafür zu sein.
ich gehe lediglich davon aus, dass maximal 20-25% der forderungen von 241 mio. € nicht mehr einbringbar sein werden.
bei "schlechten" bzw. extrem finanzschwachen firmen ist es halt traditionell so, dass nicht auf die solvenz der kunden geachtet wird. man versucht auf krampf umsatz zu generieren und vergißt dabei völlig auf die rentabilität zu achten.
solon scheint echt das paradebeispiel dafür zu sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.565.955 von IDTE am 14.07.09 08:56:26Hallo IDTE,
jeder große Vertrag enthält die Klausel, "Bleibt Eigentum bis zur vollständigen Bezahlung".
Sollten tdatsächlich 40 Mio Projekte nicht bezahlt werden, würden die Anlagen in den Besitz von Solon übergehen. Da diese die lukrativen Einspeisevergütungen erhalten, wäre der Verlust für Solon überschaubar.
P.S Die Zahlen die u gepostet hast kann ich nicht nachvollziehen. Habe bei Solon nur 545 gefunden.
Gruß s.
jeder große Vertrag enthält die Klausel, "Bleibt Eigentum bis zur vollständigen Bezahlung".
Sollten tdatsächlich 40 Mio Projekte nicht bezahlt werden, würden die Anlagen in den Besitz von Solon übergehen. Da diese die lukrativen Einspeisevergütungen erhalten, wäre der Verlust für Solon überschaubar.
P.S Die Zahlen die u gepostet hast kann ich nicht nachvollziehen. Habe bei Solon nur 545 gefunden.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.566.006 von sabotsy am 14.07.09 09:02:24Hallo sabotsy,
Sollten tatsächlich 40 Mio Projekte nicht bezahlt werden, würden die Anlagen in den Besitz von Solon übergehen
genau. dann würden die lagerbestände noch weiter steigen und die abschreibungen auch. man wird die ja kaum mit dem "verkaufspreis" zurück in die bilanz nehmen können.
welche zahlen meinst du? 545?
ps viel spannender bleibt, wie mehrfach gesagt, die kreditseite und da wird es nach der q-cells gewinn-/umsatzwarnung mit sicherheit nicht einfacher werden, die 250 mio. € (so die analyse von gestern denn recht hat) auf jahressicht zu refinanzieren.
sehe da nach wie vor eher schwarz.
Sollten tatsächlich 40 Mio Projekte nicht bezahlt werden, würden die Anlagen in den Besitz von Solon übergehen
genau. dann würden die lagerbestände noch weiter steigen und die abschreibungen auch. man wird die ja kaum mit dem "verkaufspreis" zurück in die bilanz nehmen können.
welche zahlen meinst du? 545?
ps viel spannender bleibt, wie mehrfach gesagt, die kreditseite und da wird es nach der q-cells gewinn-/umsatzwarnung mit sicherheit nicht einfacher werden, die 250 mio. € (so die analyse von gestern denn recht hat) auf jahressicht zu refinanzieren.
sehe da nach wie vor eher schwarz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.566.212 von IDTE am 14.07.09 09:28:15Hallo,
ich lese hier schon seit gut einem viertel Jahr mit und finde die Diskussion hier recht spannend. Gestern habe ich mich entschlossen eine kleine Summe in Solon zu investieren.
genau. dann würden die lagerbestände noch weiter steigen und die abschreibungen auch. man wird die ja kaum mit dem "verkaufspreis" zurück in die bilanz nehmen können.
Falls Solon die Kraftwerke pünktlich ferig gestellt hat, dann stehen Solon auch die Einspeisevergütungen zu. Diese sind ja für die alten spanischen Tarife nicht zu verachten. Warum sollte dann Solon große Abschreibungen auf die Kraftwerke haben.
Grüße kof
ich lese hier schon seit gut einem viertel Jahr mit und finde die Diskussion hier recht spannend. Gestern habe ich mich entschlossen eine kleine Summe in Solon zu investieren.
genau. dann würden die lagerbestände noch weiter steigen und die abschreibungen auch. man wird die ja kaum mit dem "verkaufspreis" zurück in die bilanz nehmen können.
Falls Solon die Kraftwerke pünktlich ferig gestellt hat, dann stehen Solon auch die Einspeisevergütungen zu. Diese sind ja für die alten spanischen Tarife nicht zu verachten. Warum sollte dann Solon große Abschreibungen auf die Kraftwerke haben.
Grüße kof
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.566.006 von sabotsy am 14.07.09 09:02:24auf seite 1 steht 556 (entsprechend werden die rechnungen erst nach 1,5 jahren gezahlt) , im innenteil des hb tauchen die 843 tage auf.
spielt aber auch nicht soooo die rolle, denke ich. beides ist sehr sehr lange und recht untypisch.
spielt aber auch nicht soooo die rolle, denke ich. beides ist sehr sehr lange und recht untypisch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.566.486 von king_of_fools am 14.07.09 10:00:22Warum sollte dann Solon große Abschreibungen auf die Kraftwerke haben.
Hallo!
Mal von der Annahme ausgegangen, dass Solon Eigentümer bliebe. Dann müssten die, wie der Käufer sonst auch, die Anlage abschreiben. Also jährlich einen bestimmten Wert.
Das würde a) auf die Brutto-Assets von Solon einen Negativ-Effekt haben - die regelmäßigen Einnahmen müsste man natürlich dagegen rechnen.
Und b) und schlimmer, würde das natürlich anstatt eines Cash Inflow nur einen Buchwert-Zugang bedeuten, was in der gegenwärtigen Situation ziemlich suboptimal wäre.
Alles hypothetisch, natürlich.
Was mich interessieren würde, wie sieht es denn mit den Finanzierungen der ganzen Projekte aus, die gestern hier so schön aufgezählt wurden? Angesichts der schon ziemlich angespannten Bilanz. Weitere Schulden?
MfG.
s.
Hallo!
Mal von der Annahme ausgegangen, dass Solon Eigentümer bliebe. Dann müssten die, wie der Käufer sonst auch, die Anlage abschreiben. Also jährlich einen bestimmten Wert.
Das würde a) auf die Brutto-Assets von Solon einen Negativ-Effekt haben - die regelmäßigen Einnahmen müsste man natürlich dagegen rechnen.
Und b) und schlimmer, würde das natürlich anstatt eines Cash Inflow nur einen Buchwert-Zugang bedeuten, was in der gegenwärtigen Situation ziemlich suboptimal wäre.
Alles hypothetisch, natürlich.
Was mich interessieren würde, wie sieht es denn mit den Finanzierungen der ganzen Projekte aus, die gestern hier so schön aufgezählt wurden? Angesichts der schon ziemlich angespannten Bilanz. Weitere Schulden?
MfG.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.566.890 von stupidgame am 14.07.09 10:40:53Angeblich sitzt Solon doch auf großen Lagerbeständen und hat hohe Anzahlungen an die Lieferanten geleistet. Das Personal für die Projektierung bezahlen sie sowieso, welche weiteren hohen Kosten fallen sonst noch an?
s.
s.
die Anleihe ist inzwischen nur noch bei 35% (hatte früh gewarnt, wer gefolgt ist, kann nun billig wieder rein auf eigenes Risiko), irgendwie kommt mir der Kurs der Aktie bei fast 10 Euro im Vergleich zu teuer vor...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.566.927 von sabotsy am 14.07.09 10:44:47Hallo sabotsy!
Ich gehe einfach davon aus, dass man für einen Auftrag eine Mindestsumme an Mitteln braucht. Man müsste das im einzelnen mal aufdröseln, inwieweit sich das bewegen könnte. Allerdings kann ich gegen Deine Aussage, dass "Menschen und Material" vorhanden sind, und sowieso finanziert wurden (werden), erstmal nichts vorbringen.
Frage wäre nur wirklich, fallen darüberhinaus signifikant keine Kosten an?
Gruß
s.
Ich gehe einfach davon aus, dass man für einen Auftrag eine Mindestsumme an Mitteln braucht. Man müsste das im einzelnen mal aufdröseln, inwieweit sich das bewegen könnte. Allerdings kann ich gegen Deine Aussage, dass "Menschen und Material" vorhanden sind, und sowieso finanziert wurden (werden), erstmal nichts vorbringen.
Frage wäre nur wirklich, fallen darüberhinaus signifikant keine Kosten an?
Gruß
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.565.836 von R-BgO am 14.07.09 08:37:08Habe auch mit Solon Leuten geredet (Projektabteilung, nicht IR), und ziemlich glaubwürdig genau dieselbe Darstellung erhalten - denke also auch nicht, dass man die Forderung aus Spanien abschreiben muss, allerdings scheint ziemlich offen, bis wann das Geld kommt.
--> Es bleibt dabei, Solon in Punkto Glaubwürdigkeit immer noch eine Klasse für sich, wenn man das mit Q-Cells vergleicht....
Was die Statkraft Meldung angeht, ebenfalls eine positive Überraschung. ABER man muss die Meldung wohl so verstehen, dass die Projekte noch nicht fertigentwickelt und genehmigt sind - und überraschenderweise auch nicht von Solon, sondern von Statkraft entwickelt werden. Wieviel Erfolg die da haben werden, und in welchen Zeiträumen, dass muss sich erst noch zeigen.
Und hier wieder dieselbe Frage wie bei dem US Utility: welchen Preis musste Solon bieten, um gegen den Rest der Welt die Ausschreibung zu gewinnen, und was verdienen sie bei diesen Preisen noch.
Also: auch mich überrascht Solon jetzt mehrfach positiv, aber ich halte meine Puts dennoch weiter, weil meine zentrale These, dass Solon im gegenwärtigen Marktumfeld kein Geld mehr verdienen kann, noch nicht wiederlegt sehe. Auch kurz- bis mittelfristige Finanzierungsproblem ist ungelöst.
Dass die Puts kein Sparbrief sind, ist mir klar, hier gilt --> no risk, no fun.
--> Es bleibt dabei, Solon in Punkto Glaubwürdigkeit immer noch eine Klasse für sich, wenn man das mit Q-Cells vergleicht....
Was die Statkraft Meldung angeht, ebenfalls eine positive Überraschung. ABER man muss die Meldung wohl so verstehen, dass die Projekte noch nicht fertigentwickelt und genehmigt sind - und überraschenderweise auch nicht von Solon, sondern von Statkraft entwickelt werden. Wieviel Erfolg die da haben werden, und in welchen Zeiträumen, dass muss sich erst noch zeigen.
Und hier wieder dieselbe Frage wie bei dem US Utility: welchen Preis musste Solon bieten, um gegen den Rest der Welt die Ausschreibung zu gewinnen, und was verdienen sie bei diesen Preisen noch.
Also: auch mich überrascht Solon jetzt mehrfach positiv, aber ich halte meine Puts dennoch weiter, weil meine zentrale These, dass Solon im gegenwärtigen Marktumfeld kein Geld mehr verdienen kann, noch nicht wiederlegt sehe. Auch kurz- bis mittelfristige Finanzierungsproblem ist ungelöst.
Dass die Puts kein Sparbrief sind, ist mir klar, hier gilt --> no risk, no fun.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.694 von gagaga am 14.07.09 12:04:20Ich habe dir die Meldung von der Tochter von der italienischen Tochter green Utility s.p.a. gepostet, vom 19.05.2009.
(siehe Seite 125)
Dort wurde ein Vertrag über 50 MW für 250 Mio € bekannt gegeben. Das entspricht 5 Mio / MW. Warum sollten andere Projekte billiger angeboten werden, von ende Mai bis anfang July ging es nicht mehr so steil bergab mit den Preisen?
Gruß s.
(siehe Seite 125)
Dort wurde ein Vertrag über 50 MW für 250 Mio € bekannt gegeben. Das entspricht 5 Mio / MW. Warum sollten andere Projekte billiger angeboten werden, von ende Mai bis anfang July ging es nicht mehr so steil bergab mit den Preisen?
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.694 von gagaga am 14.07.09 12:04:20Vor ungefähr einem Jahr war doch auch mal ne Meldung dass Solon einen Vertrag mit der Deutschen Bank zu Projekten in Italien hat (Volumen war deutlich über 100M€ damals) - was ist eigentlich daraus geworden?
Habe auch ein paar Puts - die ich auch nicht als Sparbrief betrachte.. Aber Chance/Risiko erscheint mir nicht schlecht....
@sabotsy: Zu der Frage was man denn ausser Modulen und Personal für Projektierung für die Umsetzung von Anlagen noch braucht:
- Gestelle
- Wechselrichter
- Mittelspannungsanlagen
. Nachunternehmer die das alles montieren (Solon hat keine eigenen Monteure und die Jungs vom Band in der Modulfertigung werden sich im Sommer in Spanien und Italien auf dem Feld nicht wirklich wohl fühlen....
Also:
Um Module im Wert von 1€ aus dem Lager zu bekommen muss man bei den kristallinen Anlagen noch ca. 0,5€ bei fest aufgeständert und ca. 1€ bei Movern zusätzlich in die Hand nehmen. Wenn man die Projektrechte dann noch dazukaufen muss kommen da nochmal ca. 0,1-0,3€ dazu.....
Und last not least muss das auch noch zwischenfinanziert werden (wir leben mittlerweile in einem Käufermarkt und haben Banken mit zugeköpften Taschen) so dass hier ein nicht zu unterschätztender Liqui-Bedarf entsteht um über Projektgeschäft das Lager zu erträglichen Margen zu räumen. Liquischonender (aber mir bösen Auswirkungen auf die Marge!) geht die Lagerräumung über den reinen Modulverkauf... Wahl zwischen Pest und Cholera...
Habe auch ein paar Puts - die ich auch nicht als Sparbrief betrachte.. Aber Chance/Risiko erscheint mir nicht schlecht....
@sabotsy: Zu der Frage was man denn ausser Modulen und Personal für Projektierung für die Umsetzung von Anlagen noch braucht:
- Gestelle
- Wechselrichter
- Mittelspannungsanlagen
. Nachunternehmer die das alles montieren (Solon hat keine eigenen Monteure und die Jungs vom Band in der Modulfertigung werden sich im Sommer in Spanien und Italien auf dem Feld nicht wirklich wohl fühlen....
Also:
Um Module im Wert von 1€ aus dem Lager zu bekommen muss man bei den kristallinen Anlagen noch ca. 0,5€ bei fest aufgeständert und ca. 1€ bei Movern zusätzlich in die Hand nehmen. Wenn man die Projektrechte dann noch dazukaufen muss kommen da nochmal ca. 0,1-0,3€ dazu.....
Und last not least muss das auch noch zwischenfinanziert werden (wir leben mittlerweile in einem Käufermarkt und haben Banken mit zugeköpften Taschen) so dass hier ein nicht zu unterschätztender Liqui-Bedarf entsteht um über Projektgeschäft das Lager zu erträglichen Margen zu räumen. Liquischonender (aber mir bösen Auswirkungen auf die Marge!) geht die Lagerräumung über den reinen Modulverkauf... Wahl zwischen Pest und Cholera...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.694 von gagaga am 14.07.09 12:04:20ich hoffe das du mit deinen puts gehörig auf die schnauze fliegst (da ich sowas eh verachte,da kann ich ja gleich auf den tod eines menschen wetten,wie auf die insolvenz einer firma)
den heute ist eh alles im sog nach unten wegen Q-Cells,da aber Solon gute positive nachrichten gebracht hat,und momentan lächerliche -1,65% im minus ist,merkt man das die aktie nach oben möchte.
sollte sich das mit Q-cells gelegt haben morgen,dann werden wir hier grün sehn
den heute ist eh alles im sog nach unten wegen Q-Cells,da aber Solon gute positive nachrichten gebracht hat,und momentan lächerliche -1,65% im minus ist,merkt man das die aktie nach oben möchte.
sollte sich das mit Q-cells gelegt haben morgen,dann werden wir hier grün sehn
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.876 von sabotsy am 14.07.09 12:29:56Es ist eine recht verrückte Situation: die italienische Einspeisevergütung gibt so hohe Preise sicherlich her - auf der anderen Seite kann man heute Anlagen viel billiger kaufen (Freilandanlagen sollten heute für rund 3€/Wp zu haben sein).
Hier sind also gewaltige Margen abzuschöpfen, die Frage ist nur, wer die kassiert?
Es gibt also in Italien immer noch die volkswirtschaftlich absurde Überförderung, wie zuletzt in Spanien. Der Markt sollte also eigentlich theoretisch explodieren, das tut er aber natürlich nicht, weil "bürokratische Hemmnisse" bremsen - also italienische Bürokraten und Provinzpolitiker sitzen am Bottleneck und entscheiden darüber, wer die Jack-Pots abräumt - ein Schelm, wer jetzt auf komische Gedanken kommt....
Ich kann nicht ausschließen, dass Solon in Italien den einen oder anderen Treffer landet und Geld verdient, aber dass das ein nachhaltiger größerer Markt werden soll, kann ich mir nicht vorstellen.
Hier sind also gewaltige Margen abzuschöpfen, die Frage ist nur, wer die kassiert?
Es gibt also in Italien immer noch die volkswirtschaftlich absurde Überförderung, wie zuletzt in Spanien. Der Markt sollte also eigentlich theoretisch explodieren, das tut er aber natürlich nicht, weil "bürokratische Hemmnisse" bremsen - also italienische Bürokraten und Provinzpolitiker sitzen am Bottleneck und entscheiden darüber, wer die Jack-Pots abräumt - ein Schelm, wer jetzt auf komische Gedanken kommt....
Ich kann nicht ausschließen, dass Solon in Italien den einen oder anderen Treffer landet und Geld verdient, aber dass das ein nachhaltiger größerer Markt werden soll, kann ich mir nicht vorstellen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.098 von migi20 am 14.07.09 12:52:47@migi20
Das leben ist nun mal kein Ponyhof - und es ist das natürlichste der Welt im Wirtschaftsleben dass schlechte Firmen den Bach runtergehen. Gibt da keine Bestandsgarantie... Der eine denkt dass es nach oben geht, der andere denkt dass es nach unten geht... Warum sollen nicht beide die Chance haben dann daraus einen wirtschaflichen Nutzen zu ziehen?
Der Vergleich mit der Wette auf den Tod eines Menschen halte ich für - sehr vorsichtig formuliert - etwas deplatziert..
Das leben ist nun mal kein Ponyhof - und es ist das natürlichste der Welt im Wirtschaftsleben dass schlechte Firmen den Bach runtergehen. Gibt da keine Bestandsgarantie... Der eine denkt dass es nach oben geht, der andere denkt dass es nach unten geht... Warum sollen nicht beide die Chance haben dann daraus einen wirtschaflichen Nutzen zu ziehen?
Der Vergleich mit der Wette auf den Tod eines Menschen halte ich für - sehr vorsichtig formuliert - etwas deplatziert..
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.105 von gagaga am 14.07.09 12:53:42@gagaga:
Die fette Marge wird derzeit von denen abgeschöpft die die Projektrechte haben und die die Projekte dann als Turn-Key an Investoren verkaufen ... Als reiner GU ist man da in einem derzeit ziemlich bösen Bieterwettbewerb...(das war letztes Jahr anders als der GU noch den Zugriff auf die Module hatte und die das Bottleneck waren. Wenn da der Investor nicht auf den aufgerufenen GU-Preis eingestiegen ist, ist man halt zum nächsten Investor gelaufen).
Die fette Marge wird derzeit von denen abgeschöpft die die Projektrechte haben und die die Projekte dann als Turn-Key an Investoren verkaufen ... Als reiner GU ist man da in einem derzeit ziemlich bösen Bieterwettbewerb...(das war letztes Jahr anders als der GU noch den Zugriff auf die Module hatte und die das Bottleneck waren. Wenn da der Investor nicht auf den aufgerufenen GU-Preis eingestiegen ist, ist man halt zum nächsten Investor gelaufen).
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.167 von StLaurent am 14.07.09 13:01:41Genau so sehe ich das auch. Und der Projektentwickler ist hier ja die Statkraft, die sich die GUs aussuchen kann.
Aber nachdem der wirkliche Bottleneck in Italien heute wie gesagt Bürokraten und Provinzpolitiker sind - die entscheiden, welche Projektrechte am Ende des Tages werthaltig sind! - darf man vielleicht mutmaßen, dass hier noch diverse Helfershelfer, Berater und andere Günstlinge mitfinanziert werden müssen. Dass hier mehr Rahm als nötig für den Modulhersteller / Anlagenbauer übrigbleibt, sollte eher erstaunen.
Aber nachdem der wirkliche Bottleneck in Italien heute wie gesagt Bürokraten und Provinzpolitiker sind - die entscheiden, welche Projektrechte am Ende des Tages werthaltig sind! - darf man vielleicht mutmaßen, dass hier noch diverse Helfershelfer, Berater und andere Günstlinge mitfinanziert werden müssen. Dass hier mehr Rahm als nötig für den Modulhersteller / Anlagenbauer übrigbleibt, sollte eher erstaunen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.093 von StLaurent am 14.07.09 12:52:34du weißt aber, dass solon selbst Wechselrichter in der Schweiz herstellt. Es ist wohl davon auszugehen, dass diese ebenfalls ins Lager produziert wurden. Diese stellen immer einen großen Posten dar, da WR recht teuer sind. Diese Position dürfte ebenso entfallen.
Gruß s.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.093 von StLaurent am 14.07.09 12:52:34habe ganz vergessen, die Meldung von Solon kam Anfang Mei, das die Projekte der deutschen Bank (150 Mio €) ab jetzt realisiert werden. Das bedeutet hier war ebenfalls Ende Q2 Anfang Q3 Baubeginn.
Gruß s.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.603 von sabotsy am 14.07.09 13:53:22@sabotsy:
Wenn die Mover reinkommen kommen meisten 3 Geräte (gleichmäßige Belastung der 3 Phasen!) rein... Kosten (!) der Geräte ca. 0,3-0,4€/Wp...
Falls Festaufgeständert (und was anderes macht in Spanien mit dem neuen Tarif und den niedriegen Modulkosten und der höheren Flächennutzung inzwischen nicht mehr Sinn) fahren sie mit Zentralwechselrichtern von SMA oder Siemens besser. Kosten hier für das nackte Gerät (ohne Gebäude, DC Infrastruktur) ca. 0,15€/Wp...
Das alles in Relation zum Modulkosten in der Größenordung von ca. 2€/Wp...
Wenn die Mover reinkommen kommen meisten 3 Geräte (gleichmäßige Belastung der 3 Phasen!) rein... Kosten (!) der Geräte ca. 0,3-0,4€/Wp...
Falls Festaufgeständert (und was anderes macht in Spanien mit dem neuen Tarif und den niedriegen Modulkosten und der höheren Flächennutzung inzwischen nicht mehr Sinn) fahren sie mit Zentralwechselrichtern von SMA oder Siemens besser. Kosten hier für das nackte Gerät (ohne Gebäude, DC Infrastruktur) ca. 0,15€/Wp...
Das alles in Relation zum Modulkosten in der Größenordung von ca. 2€/Wp...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.614 von sabotsy am 14.07.09 13:55:43@sabotsy...
Muss die Meldung verpasst haben (mit dem Baubeginn der Projekte in Italien für Deutsche Bank)...und auf der Homepage von Solon finde ich unter Pressemitteilungen auch nichts dazu...
Wo ist die denn zu finden?
Muss die Meldung verpasst haben (mit dem Baubeginn der Projekte in Italien für Deutsche Bank)...und auf der Homepage von Solon finde ich unter Pressemitteilungen auch nichts dazu...
Wo ist die denn zu finden?
www.google.de und bei Suche "Solon+Deutsche Bank" eingeben...
SOLON & Deutsche Bank Close 150-MW Solar Deal
Berlin, Germany [RenewableEnergyWorld.com]
SOLON S.p.A., the Italian subsidiary of SOLON AG, concluded a framework agreement with Deutsche Bank for the development and construction of solar power plants in Italy. The agreement involves the development and construction of turnkey solar power plants with a total capacity of up to 150 megawatts (MW).
The term of the agreement is from 2008 to 2010. The majority of the solar parks will be built in Southern Italy.
The term of the agreement is from 2008 to 2010. The majority of the solar parks will be built in southern Italy.
According to the official Italian statistics, the total capacity of photovoltaic systems installed in Italy has reached only 120 MW so far. According to SOLON and Deutsche Bank the scope of this agreement underscores the fact that the photovoltaic business in Italy is now starting to pick up considerably.
SOLON & Deutsche Bank Close 150-MW Solar Deal
Berlin, Germany [RenewableEnergyWorld.com]
SOLON S.p.A., the Italian subsidiary of SOLON AG, concluded a framework agreement with Deutsche Bank for the development and construction of solar power plants in Italy. The agreement involves the development and construction of turnkey solar power plants with a total capacity of up to 150 megawatts (MW).
The term of the agreement is from 2008 to 2010. The majority of the solar parks will be built in Southern Italy.
The term of the agreement is from 2008 to 2010. The majority of the solar parks will be built in southern Italy.
According to the official Italian statistics, the total capacity of photovoltaic systems installed in Italy has reached only 120 MW so far. According to SOLON and Deutsche Bank the scope of this agreement underscores the fact that the photovoltaic business in Italy is now starting to pick up considerably.
Diese Meldung war im Juni 2008...
(Vergessen das zu meinem Post dazuzuschreiben)
(Vergessen das zu meinem Post dazuzuschreiben)
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.574 von cNuuuuuu am 14.07.09 17:24:56Danke - das war aber 2008... und seither habe ich da eben keine Meldung mitbekommen wonach da nach nunmehr einem Jahr mit der Umsetzung der ersten Projekte begonnen wurde...
Demnächst gibts einen gewaltigen Short Squeeze!
Marktkommentar Deutschland: Solon glänzt im TecDAX
Von
Autor
Autor 2009
in Allgemeines
.
Die Aussicht auf einen positiven Verlauf der Berichtssaison hat den deutschen Aktienmarkt am Montag deutlich angetrieben. Der DAX schloss über der Marke von 4.700 Punkten. Daimler setzten sich mit +6,04% auf 25,70 Euro an die DAX-Spitze. K+S büßten am DAX-Ende 3,01% auf 36,75 Euro ein. Börsianer verwiesen auf Meldungen, wonach Indien sich für einen Teil seines Bedarfs mit dem russischen Düngemittel-Produzenten Silvinit geeinigt habe. Gefragt waren unter anderem Finanz- und Industrietitel: Commerzbank kletterten um 4,27% auf 4,88 Euro. Deutsche Bank rückten um 4,21% auf 45,51 Euro vor. Siemens verteuerten sich um 4,44% auf 48,49 Euro. ThyssenKrupp legten nur um 0,78% auf 16,79 Euro zu. Ein Bericht der “FTD” hatte belastet, wonach der Industriekonzern im laufenden Jahr ein negatives EBIT von mehr als 1,5 Mrd. Euro einfahren dürfte. Im TecDAX glänzten Solon nach einem Auftrag des norwegischen Energieversorgers Statkraft mit +8,17% auf 9,67 Euro Beim DAX ist die mittelfristige Indikatorenlage uneinheitlich, die kurzfristige Indikatorenlage ist positiv. Der DAX hat kurzfristig Kurspotenzial bis 4.800 Punkte.
Marktkommentar Deutschland: Solon glänzt im TecDAX
Von
Autor
Autor 2009
in Allgemeines
.
Die Aussicht auf einen positiven Verlauf der Berichtssaison hat den deutschen Aktienmarkt am Montag deutlich angetrieben. Der DAX schloss über der Marke von 4.700 Punkten. Daimler setzten sich mit +6,04% auf 25,70 Euro an die DAX-Spitze. K+S büßten am DAX-Ende 3,01% auf 36,75 Euro ein. Börsianer verwiesen auf Meldungen, wonach Indien sich für einen Teil seines Bedarfs mit dem russischen Düngemittel-Produzenten Silvinit geeinigt habe. Gefragt waren unter anderem Finanz- und Industrietitel: Commerzbank kletterten um 4,27% auf 4,88 Euro. Deutsche Bank rückten um 4,21% auf 45,51 Euro vor. Siemens verteuerten sich um 4,44% auf 48,49 Euro. ThyssenKrupp legten nur um 0,78% auf 16,79 Euro zu. Ein Bericht der “FTD” hatte belastet, wonach der Industriekonzern im laufenden Jahr ein negatives EBIT von mehr als 1,5 Mrd. Euro einfahren dürfte. Im TecDAX glänzten Solon nach einem Auftrag des norwegischen Energieversorgers Statkraft mit +8,17% auf 9,67 Euro Beim DAX ist die mittelfristige Indikatorenlage uneinheitlich, die kurzfristige Indikatorenlage ist positiv. Der DAX hat kurzfristig Kurspotenzial bis 4.800 Punkte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.213 von StLaurent am 14.07.09 16:46:14@sabotsy...
Muss die Meldung verpasst haben (mit dem Baubeginn der Projekte in Italien für Deutsche Bank)...und auf der Homepage von Solon finde ich unter Pressemitteilungen auch nichts dazu...
Vielleicht kann ich da helfen! Die Deutsche Bank hat letztes Jahr zusammen mit Solarparc und Eco Energias ein 30 MWp Solarkraftwerk in Extremadura errichtet! Auch da gabs nur eine Meldung zur Fertigstellung des Projektes, so wie es bei der Deutschen Bank gewöhnlich läuft.
Muss die Meldung verpasst haben (mit dem Baubeginn der Projekte in Italien für Deutsche Bank)...und auf der Homepage von Solon finde ich unter Pressemitteilungen auch nichts dazu...
Vielleicht kann ich da helfen! Die Deutsche Bank hat letztes Jahr zusammen mit Solarparc und Eco Energias ein 30 MWp Solarkraftwerk in Extremadura errichtet! Auch da gabs nur eine Meldung zur Fertigstellung des Projektes, so wie es bei der Deutschen Bank gewöhnlich läuft.
ahh ok, hab's geschnallt, dass du auf den Post von Sabotsy abzielst:
habe ganz vergessen, die Meldung von Solon kam Anfang Mei, das die Projekte der deutschen Bank (150 Mio €) ab jetzt realisiert werden. Das bedeutet hier war ebenfalls Ende Q2 Anfang Q3 Baubeginn.
Gruß s.
habe ganz vergessen, die Meldung von Solon kam Anfang Mei, das die Projekte der deutschen Bank (150 Mio €) ab jetzt realisiert werden. Das bedeutet hier war ebenfalls Ende Q2 Anfang Q3 Baubeginn.
Gruß s.
Auch da gabs nur eine Meldung zur Fertigstellung des Projektes, so wie es bei der Deutschen Bank gewöhnlich läuft.
Laut Sabotsy soll es eine Meldung Anfang Mai gegeben haben, welche ich allerdings auf die Schnelle auch nicht finden konnte...
Laut Sabotsy soll es eine Meldung Anfang Mai gegeben haben, welche ich allerdings auf die Schnelle auch nicht finden konnte...
Charttechnische W-Formation hat immer noch Bestand, Kursziel bleibt bei 13,50 Euro, da der Kurs sich heute nicht hat von Q-Cells beeinflussen lassen! Hätte nicht gedacht, dass der nach der Meldung so stabil bleibt, aber umso besser...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.570.213 von StLaurent am 14.07.09 16:46:14Hallo St.Laurent,
ich muß mich korrigieren, es war mitte Juni.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/solon-600-millionen-vert…
Gruß s.
ich muß mich korrigieren, es war mitte Juni.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/solon-600-millionen-vert…
Gruß s.
Habe mich sogar doppelt vertan, sind nicht 150 Mio € sondern 150 MW für 600 Mio €.
Gruß s.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.572.582 von sabotsy am 14.07.09 21:38:32Ich gehe davon aus, dass wir hier demnächsten einen gewaltigen Short Squeeze sehen werden. Es sind einfach überproportional viele Anleger short! Dadurch wird auf dauer der Kurs gedrückt, aber wenn die Luft ausgeht, dann gibts ein Blutbad unter den Shorties, was wiederum gut für uns ist.
Für uns spricht vor allem, dass die Shorties(inklusive Analysten) die Aktie dermaßen schlechtgeredet haben, dass schon alles mögliche eingepreist ist. Das gilt sogar für den ganzen Sektor, wenn man mal bedenkt, dass Q-Cells nach dieser hammerschlechten Meldung gerade mal um 15% gesunken ist. Vor einem halben Jahr noch hätten die nach dieser Meldung 50% verloren!
Sollte Solon nicht einen ausserordentlich hohen Verlust posten, dann gibts ein Kursfeuerwerk! Vergessen wir nicht:
der Markt,inklusive Analysten und diversen Boardies hier, geht von einer Insolvenz aus! Wurde uns jedenfalls oft genug eingebläut!
Für uns spricht vor allem, dass die Shorties(inklusive Analysten) die Aktie dermaßen schlechtgeredet haben, dass schon alles mögliche eingepreist ist. Das gilt sogar für den ganzen Sektor, wenn man mal bedenkt, dass Q-Cells nach dieser hammerschlechten Meldung gerade mal um 15% gesunken ist. Vor einem halben Jahr noch hätten die nach dieser Meldung 50% verloren!
Sollte Solon nicht einen ausserordentlich hohen Verlust posten, dann gibts ein Kursfeuerwerk! Vergessen wir nicht:
der Markt,inklusive Analysten und diversen Boardies hier, geht von einer Insolvenz aus! Wurde uns jedenfalls oft genug eingebläut!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.572.649 von jespkohl am 14.07.09 21:45:21woher weißt du wieviel short in Solon sind, ich kann keine Angaben darüber finden.
Gruß s.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.572.671 von sabotsy am 14.07.09 21:47:27nimm doch nur mal den Schnitt der Boardies hier! Da hat schon jeder 2 erzählt er wäre bei Solon short! Ähnliches habe ich auch in anderen Boards beobachtet.
Auch in der Analysten Gilde ist man sich ja ziemlich einig und ruft zum Verkauf auf, ignoriert sogar gute Nachrichten.
Ist leider schwer an Daten zu kommen, aber wenn schon alleine in USA soviele in Solarworld short sind, wie siehts denn dann in der gesamten Branche aus?
http://www.shortsqueeze.com/?symbol=SRWRF&submit=Short+Quote…
Auch in der Analysten Gilde ist man sich ja ziemlich einig und ruft zum Verkauf auf, ignoriert sogar gute Nachrichten.
Ist leider schwer an Daten zu kommen, aber wenn schon alleine in USA soviele in Solarworld short sind, wie siehts denn dann in der gesamten Branche aus?
http://www.shortsqueeze.com/?symbol=SRWRF&submit=Short+Quote…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.572.649 von jespkohl am 14.07.09 21:45:21"...dass schon alles mögliche eingepreist ist"
wenn die aktie das gleiche einpreisen würde wie die anleihe, dann wären wir bei 0,50 €. weil es aber mehrere wie dich gibt, die zudem ganz offenbar zu viel taschengeld bekommen, dauerts halt ein wenig länger...
aber vernünftige shorties haben die zeit, das geeier hier ne ganze weile zu ertragen.
wenn die aktie das gleiche einpreisen würde wie die anleihe, dann wären wir bei 0,50 €. weil es aber mehrere wie dich gibt, die zudem ganz offenbar zu viel taschengeld bekommen, dauerts halt ein wenig länger...
aber vernünftige shorties haben die zeit, das geeier hier ne ganze weile zu ertragen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.573.297 von IDTE am 14.07.09 22:56:35Hallo IDTE,
na das kann aber nur die halbe Wahrheit sein. Wenn wirklich die Banken professionell einheitlich shorten würden, könnten die paar Privatananleger mit zuviel Taschengeld nicht solange den Kurs beim aktuellen Stand halten.
Ich denke da sind auch ein paar Banken mit von der Partie den Kurs nicht auf 5 € fallen zu lassen wie hier schon seit Monaten von der short Seite propagiert wird.
Ich denke hier laufen die Wetten so auf beiden Seiten wie die Verteilung hier im thread ist.
Gruß s.
na das kann aber nur die halbe Wahrheit sein. Wenn wirklich die Banken professionell einheitlich shorten würden, könnten die paar Privatananleger mit zuviel Taschengeld nicht solange den Kurs beim aktuellen Stand halten.
Ich denke da sind auch ein paar Banken mit von der Partie den Kurs nicht auf 5 € fallen zu lassen wie hier schon seit Monaten von der short Seite propagiert wird.
Ich denke hier laufen die Wetten so auf beiden Seiten wie die Verteilung hier im thread ist.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.575.009 von sabotsy am 15.07.09 10:37:24also ich glaube auf jeden fall nicht,dass sich hier banken auf der shortseite engagieren. dafür sind erstens die umsätze viel zu gering und zweitens hängen zu viele banken über kreditverpflichtungen mit drin.long könnte ich mir vereinzelt vorstellen, aber auch nur schwer...
für mich ist solon einfach so klein und unbedeutend (marktkapitalisierung), so dass hier vermeintlich "große" nicht eingreifen und es daher auch in einem längeren zeitraum zu "kursirritationen" kommen kann.
zumal typen wie jepskohl ja auf sämtlichen börsenseiten unzählige threads eröffnen und solon übern grünen klee loben. der ein oder andere naivling fällt dann ja doch auf den unsinn rein.
das finanzierungsproblem bleibt aber und gewinnt eigentlich zunehmend an schärfe.
für mich ist solon einfach so klein und unbedeutend (marktkapitalisierung), so dass hier vermeintlich "große" nicht eingreifen und es daher auch in einem längeren zeitraum zu "kursirritationen" kommen kann.
zumal typen wie jepskohl ja auf sämtlichen börsenseiten unzählige threads eröffnen und solon übern grünen klee loben. der ein oder andere naivling fällt dann ja doch auf den unsinn rein.
das finanzierungsproblem bleibt aber und gewinnt eigentlich zunehmend an schärfe.
Wenn ich nicht irre, gibts bei Solon rund 70% Streubesitz (?) - das heißt, massive Short Squeezes sollten hier eher unwahrscheinlich sein.
Conergy, als der Streubesitz im Frühjahr bei nur rund 25% war, war definitiv ein Kandidat, und es gab offenbar auch starke Short Squeezes, aber bei Solon rechne ich eigentlich nicht damit.
Ich persönlich würde Solon auch nicht shorten, da das Kursniveau schon relativ niedrig ist (also im Falle erfolgreicher Turnaround relativ viel Potential nach oben), und es längerlaufende Puts mit interessanten Hebeln gibt - das ist bzgl. Chancen Risiko Verhältnis attraktiver als Leerverkäufe.
Conergy, als der Streubesitz im Frühjahr bei nur rund 25% war, war definitiv ein Kandidat, und es gab offenbar auch starke Short Squeezes, aber bei Solon rechne ich eigentlich nicht damit.
Ich persönlich würde Solon auch nicht shorten, da das Kursniveau schon relativ niedrig ist (also im Falle erfolgreicher Turnaround relativ viel Potential nach oben), und es längerlaufende Puts mit interessanten Hebeln gibt - das ist bzgl. Chancen Risiko Verhältnis attraktiver als Leerverkäufe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.575.795 von gagaga am 15.07.09 11:59:45Hallo gagaga,
der Streubesitzt liegt bei 57,7%. Und ich glaube auch nicht das hier in dem Maße geschortet wurde wie bei VW oder Conerpy. Das viele in puts inverstiert sind halte ich hingegen für möglich.
Allerdings beim aktuellen Stand noch in puts zu investieren halte ich für ebenso risikobehaftet wie ein long Investment.
Die aktuelle Lage sehe ich wie eine Wippe. auf der einen Seite die Finanzierungsprobleme, auf der anderen Seite die vielen guten news und die Versicherung von Kruppke "die Finanzierung ist gesichert".
Je nach Tagesstimmung schlägt sie mal in die eine oder andere Richtung aus.
Gruß s.
der Streubesitzt liegt bei 57,7%. Und ich glaube auch nicht das hier in dem Maße geschortet wurde wie bei VW oder Conerpy. Das viele in puts inverstiert sind halte ich hingegen für möglich.
Allerdings beim aktuellen Stand noch in puts zu investieren halte ich für ebenso risikobehaftet wie ein long Investment.
Die aktuelle Lage sehe ich wie eine Wippe. auf der einen Seite die Finanzierungsprobleme, auf der anderen Seite die vielen guten news und die Versicherung von Kruppke "die Finanzierung ist gesichert".
Je nach Tagesstimmung schlägt sie mal in die eine oder andere Richtung aus.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.575.983 von sabotsy am 15.07.09 12:21:13Was aber vielleicht wirklich zu beachten ist, das ist die Anleihe.
Ich habe mir das Ding jetzt auch mal angeschaut. Beim Ask-Preis von 39,95 wirft die eine Rendite von über 36%p.A. ab.
Und meiner Erfahrung nach handeln Private Anleihen eher selten. Also, zumindest DIESEN Kurs dürften in der Mehrzahl Institutionelle machen. Die Rendite ist aber tatsächlich mittlerweile die eines Junk-Bonds.
MfG.
s.
Ich habe mir das Ding jetzt auch mal angeschaut. Beim Ask-Preis von 39,95 wirft die eine Rendite von über 36%p.A. ab.
Und meiner Erfahrung nach handeln Private Anleihen eher selten. Also, zumindest DIESEN Kurs dürften in der Mehrzahl Institutionelle machen. Die Rendite ist aber tatsächlich mittlerweile die eines Junk-Bonds.
MfG.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.575.983 von sabotsy am 15.07.09 12:21:13Thanks für die Präzsierung.
Ja - Put Engagements generieren allerdings keine Short Squeezes (vielleicht den einen oder anderen "Hexensabatt").
Put oder long - was ist risikobehafteter?
Meine Überlegung war: wenn die Wahrscheinlichkeit, dass Solon bis Ende 2010 nicht durchhält, 50:50 ist, dann hat der Put mit einem Hebel von rund 3 ein gutes Chancen Risiko Verhältnis.
Die Preise der Wandelschuldverschreibungen legen nahe, dass der Markt Solon eine Überlebenswahrscheinlichkeit bis 2012 von nur 30% einräumt - das passt so ungefähr.
Ich gebe zu, dass Du dasselbe sagen könntest, denn wenn Solon es packt, ist aufgrund der niedrigen Bewertung locker auch ein Verdreifacher drin, also auch ein Long Investment könnte bei einer angenommenen Überlebenswahrscheinlichkeit von 50:50 rational sein (man könnte also beides gleichzeitig machen, und so darauf wetten, dass Solon sich im Laufe der nächsten anderthalb Jahre für Hopp oder Top entscheidet).
Sehr mathematisch das!
Letztlich ausschlaggebend für mich meine negative Erwartungshaltung was den PV Markt als ganzes angeht.
Ja - Put Engagements generieren allerdings keine Short Squeezes (vielleicht den einen oder anderen "Hexensabatt").
Put oder long - was ist risikobehafteter?
Meine Überlegung war: wenn die Wahrscheinlichkeit, dass Solon bis Ende 2010 nicht durchhält, 50:50 ist, dann hat der Put mit einem Hebel von rund 3 ein gutes Chancen Risiko Verhältnis.
Die Preise der Wandelschuldverschreibungen legen nahe, dass der Markt Solon eine Überlebenswahrscheinlichkeit bis 2012 von nur 30% einräumt - das passt so ungefähr.
Ich gebe zu, dass Du dasselbe sagen könntest, denn wenn Solon es packt, ist aufgrund der niedrigen Bewertung locker auch ein Verdreifacher drin, also auch ein Long Investment könnte bei einer angenommenen Überlebenswahrscheinlichkeit von 50:50 rational sein (man könnte also beides gleichzeitig machen, und so darauf wetten, dass Solon sich im Laufe der nächsten anderthalb Jahre für Hopp oder Top entscheidet).
Sehr mathematisch das!
Letztlich ausschlaggebend für mich meine negative Erwartungshaltung was den PV Markt als ganzes angeht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.575.983 von sabotsy am 15.07.09 12:21:13Allerdings beim aktuellen Stand noch in puts zu investieren halte ich für ebenso risikobehaftet wie ein long Investment.
das hieße 50:50
mein verhältnis sieht etwas anders aus.
so 98:2
ganz einfachd arum, weil ich kaum glaube, dass die finanzierung steht bzw. stehen kann. das sind die üblichen floskeln. die mitarbeiter, die in den landesbanken früher die billig kredite an solarunternehmen vergeben haben, fegen inzwischen den flur in irgendwelchen sonderschulen. da wird jetzt zunehmend aufs risiko geschaut. solon ist daher eher als altlast zu sehen, aus der man schleunigst (und relativ unbeschadet) herauskommen will.
"schleunigst" geht schnell, der refinanzirungsbedarf ist ja offensichtlich vorhanden. für "relativ unbeschadet" besteht noch ein kleines zeitfenster. noch ist etwas an vermögensgegenständen da, die sich verwerten liessen. die werden aber quartal für quartal und jahr für jahr kleiner durch die tiefroten cashflows.
und die branchenaussichten sind insgesamt doch eher sehr sehr dürftig.
das hieße 50:50
mein verhältnis sieht etwas anders aus.
so 98:2
ganz einfachd arum, weil ich kaum glaube, dass die finanzierung steht bzw. stehen kann. das sind die üblichen floskeln. die mitarbeiter, die in den landesbanken früher die billig kredite an solarunternehmen vergeben haben, fegen inzwischen den flur in irgendwelchen sonderschulen. da wird jetzt zunehmend aufs risiko geschaut. solon ist daher eher als altlast zu sehen, aus der man schleunigst (und relativ unbeschadet) herauskommen will.
"schleunigst" geht schnell, der refinanzirungsbedarf ist ja offensichtlich vorhanden. für "relativ unbeschadet" besteht noch ein kleines zeitfenster. noch ist etwas an vermögensgegenständen da, die sich verwerten liessen. die werden aber quartal für quartal und jahr für jahr kleiner durch die tiefroten cashflows.
und die branchenaussichten sind insgesamt doch eher sehr sehr dürftig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.576.404 von IDTE am 15.07.09 13:04:40Ich würde sagen: 75:25 dass sie nicht durchhalten.
Davon dass die Finanzierung "steht", kann m.E. eh keine Rede sein.
Es geht um Kredite mit mindestens 10 Banken (die diesbezüglichenb Angaben schwanken, im Q1 Bericht warens noch 17), die alle irgendwann innerhalb der nächsten 12 Monate refinanziert werden müssen. Es kann sich also nur um einen revolvierenden Prozess handeln, bzw. einen ständigen Kampf, mit einer Visibility von bestenfalls wenigen Monaten (welche Bank sollte sich ohne Not schon auf längere Zeit im Voraus auf Verlängerungen festlegen - wenn gleichzeitig das Unternehmen sagt, es könne mangels Markt-Visibility keine Jahresprognosen abgeben....).
Ein wirklich großes Fragezeichen im Raum für mich ist:
machen sie eine KE?
Wann?
Warum um alles in der Welt haben sie es nicht längst gemacht? Könnten sie eine KE überhaupt platzieren, oder tun sie es deshalb nicht weil sie es nicht können (welche Bank würde hier Platzierungsgarantien geben wollen??)
Davon dass die Finanzierung "steht", kann m.E. eh keine Rede sein.
Es geht um Kredite mit mindestens 10 Banken (die diesbezüglichenb Angaben schwanken, im Q1 Bericht warens noch 17), die alle irgendwann innerhalb der nächsten 12 Monate refinanziert werden müssen. Es kann sich also nur um einen revolvierenden Prozess handeln, bzw. einen ständigen Kampf, mit einer Visibility von bestenfalls wenigen Monaten (welche Bank sollte sich ohne Not schon auf längere Zeit im Voraus auf Verlängerungen festlegen - wenn gleichzeitig das Unternehmen sagt, es könne mangels Markt-Visibility keine Jahresprognosen abgeben....).
Ein wirklich großes Fragezeichen im Raum für mich ist:
machen sie eine KE?
Wann?
Warum um alles in der Welt haben sie es nicht längst gemacht? Könnten sie eine KE überhaupt platzieren, oder tun sie es deshalb nicht weil sie es nicht können (welche Bank würde hier Platzierungsgarantien geben wollen??)
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.576.800 von gagaga am 15.07.09 13:43:54also mit 98:2 meinte ich eigentlich die risiko-Verteilung mit einem put gegenüber einem longinvestment.
die pleitewahrscheinlichkeit sehe ich woanders.
die pleitewahrscheinlichkeit sehe ich woanders.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.578.008 von IDTE am 15.07.09 15:50:24wobei 98% wahrscheinlich ist, das sman mit nem put besser abschneiden wird als mit der aktie...über den zeitraum von 6 monaten.
so wäre meine erwartung.
jepskohl hat bestimmt -10% zu 135%...
so wäre meine erwartung.
jepskohl hat bestimmt -10% zu 135%...
gibts da wieder jede Menge Scheinargumente unserer Boardshorties?
Wie kommt ihr denn darauf, dass ein hoher Freefloat der Garant für eine niedrige Shortquote wäre?
Kredite von 10 Banken, was ist das wieder für eine Erfindung?
"müssen in den nächsten 12 Monaten irgendwann refinanzieren"??
Einfach mal in den Raum werfen, hauptsache es hört sich negativ an, nicht wahr?
Aber vergesst, nicht, dass sich die von euch bzw Analysten gemachte negative Stimmung schon im Kurs eingepreist hat! Da Analysten und viele von euch immer wieder die Insolvenz in den Raum warfen, ist auch diese im Kurs drin!
Gibts keine Insolvenz, ist der Verlust im 2. Quartal niedriger als erwartet, dann gibts einen gewaltigen Short Squeeze, davon gehe ich auch! Werfe ich jetzt auch einfach mal so in den Raum, wie ihr eure Argumente ... oder vielleicht doch nicht?
Wie kommt ihr denn darauf, dass ein hoher Freefloat der Garant für eine niedrige Shortquote wäre?
Kredite von 10 Banken, was ist das wieder für eine Erfindung?
"müssen in den nächsten 12 Monaten irgendwann refinanzieren"??
Einfach mal in den Raum werfen, hauptsache es hört sich negativ an, nicht wahr?
Aber vergesst, nicht, dass sich die von euch bzw Analysten gemachte negative Stimmung schon im Kurs eingepreist hat! Da Analysten und viele von euch immer wieder die Insolvenz in den Raum warfen, ist auch diese im Kurs drin!
Gibts keine Insolvenz, ist der Verlust im 2. Quartal niedriger als erwartet, dann gibts einen gewaltigen Short Squeeze, davon gehe ich auch! Werfe ich jetzt auch einfach mal so in den Raum, wie ihr eure Argumente ... oder vielleicht doch nicht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.579.140 von jespkohl am 15.07.09 17:36:29Kredite von 10 Banken, was ist das wieder für eine Erfindung? aufmerksam
"müssen in den nächsten 12 Monaten irgendwann refinanzieren"?? aufmerksam
Einfach mal in den Raum werfen, hauptsache es hört sich negativ an, nicht wahr? Zwinkern
Les halt die Geschäftsberichte.
"müssen in den nächsten 12 Monaten irgendwann refinanzieren"?? aufmerksam
Einfach mal in den Raum werfen, hauptsache es hört sich negativ an, nicht wahr? Zwinkern
Les halt die Geschäftsberichte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.579.234 von gagaga am 15.07.09 17:47:42Nix gefunden!
Wie wärs mit einem Link oder einer Quelle?
Im letzen Interview mit dem Vorstansvorsitzenden war davon leider nicht die Rede! Er sagte wortwörtlich, dass die Kredite verlängert wurden, aber 10 Banken waren es nicht und es muss auch nichts mehr nachgebessert werden
Wie wärs mit einem Link oder einer Quelle?
Im letzen Interview mit dem Vorstansvorsitzenden war davon leider nicht die Rede! Er sagte wortwörtlich, dass die Kredite verlängert wurden, aber 10 Banken waren es nicht und es muss auch nichts mehr nachgebessert werden
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.579.436 von jespkohl am 15.07.09 18:11:37Findest Du den GB nicht?
Armes W.
Armes W.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.579.140 von jespkohl am 15.07.09 17:36:29Jepskohl dein oberflächliches Gesülze erinnert mich irgendwie an diesen Crash4all, Crash4less, usw...
Wenn du schon keine Ahnung bzgl.Solon hast und dich nicht mit den Zahlen beschäftigst, dann lass wenigstens dieses kindliche Gerede ala "Ist alles erfunden"!
Obwohl ich im Gegensatz zu Gagaga long in Solon investiert bin, stimmt definitiv, dass Solon bei über 10 Banken Kredite hat. In dem Interview vor paar Monaten sagte Krupke ja, dass alle kurzfristigen Kredite von den 17(?) Banken bis Ende des Jahres zugesagt wurden, vorrausgesetzt, die Stimmung am Finanzmarkt knicke nicht wieder ein.
Es geht um Kredite mit mindestens 10 Banken (die diesbezüglichenb Angaben schwanken, im Q1 Bericht warens noch 17), die alle irgendwann innerhalb der nächsten 12 Monate refinanziert werden müssen.
Müssen diese zwingend bedient werden? Glaubst du nicht, dass die Banken diese Kredite erneut verlängern würden, bzw. vll sogar in langfristige Kredite umwandeln? Immerhin haben diese ja fast am Gipfel der Krise Solon die Kreditlinie zugesagt, wo der Geldmarkt ja deutlich angespannter war als jetzt. Daher könnte ich mir durchaus vorstellen, dass die Banken da auch wieder großzügiger sind.
Ein weiterer Vorteil ist meines Erachtens in diesem Fall die Anzahl der Banken, da (vorrausgesetzt es sind alle Kredite in etwas gleich groß) der "Ausfall"(Nichtverlängerung) einer Bank nicht so stark ins Gewicht fällt, wenn die anderen 16 Banken verlängern. Es müssten also wirklich ein Großteil der Banken darauf bestehen, dass Solon die Kredite zurückbezahlt, um ernsthafte finanzielle Schwierigkeiten bei Solon zu erzeugen.
Aufgrund der sich bessernden gesamtwirtschaftlichen Lage sehe ich wie bereits erwähnt, keinen Grund, was die Banken dazu veranlassen sollte.
"Die schlechte Lage von Solon" als Argument für Banken ihr Geld am Ende des Jahres abzuziehen, sehe ich dadurch entkräftet, dass die Situation bereits 2008 (bei Kreditverlängerung) deutlich schlechter war, als aktuell (Ausschreibungen gewonnen, Anziehen der Nachfrage, etc.)
Wenn du schon keine Ahnung bzgl.Solon hast und dich nicht mit den Zahlen beschäftigst, dann lass wenigstens dieses kindliche Gerede ala "Ist alles erfunden"!
Obwohl ich im Gegensatz zu Gagaga long in Solon investiert bin, stimmt definitiv, dass Solon bei über 10 Banken Kredite hat. In dem Interview vor paar Monaten sagte Krupke ja, dass alle kurzfristigen Kredite von den 17(?) Banken bis Ende des Jahres zugesagt wurden, vorrausgesetzt, die Stimmung am Finanzmarkt knicke nicht wieder ein.
Es geht um Kredite mit mindestens 10 Banken (die diesbezüglichenb Angaben schwanken, im Q1 Bericht warens noch 17), die alle irgendwann innerhalb der nächsten 12 Monate refinanziert werden müssen.
Müssen diese zwingend bedient werden? Glaubst du nicht, dass die Banken diese Kredite erneut verlängern würden, bzw. vll sogar in langfristige Kredite umwandeln? Immerhin haben diese ja fast am Gipfel der Krise Solon die Kreditlinie zugesagt, wo der Geldmarkt ja deutlich angespannter war als jetzt. Daher könnte ich mir durchaus vorstellen, dass die Banken da auch wieder großzügiger sind.
Ein weiterer Vorteil ist meines Erachtens in diesem Fall die Anzahl der Banken, da (vorrausgesetzt es sind alle Kredite in etwas gleich groß) der "Ausfall"(Nichtverlängerung) einer Bank nicht so stark ins Gewicht fällt, wenn die anderen 16 Banken verlängern. Es müssten also wirklich ein Großteil der Banken darauf bestehen, dass Solon die Kredite zurückbezahlt, um ernsthafte finanzielle Schwierigkeiten bei Solon zu erzeugen.
Aufgrund der sich bessernden gesamtwirtschaftlichen Lage sehe ich wie bereits erwähnt, keinen Grund, was die Banken dazu veranlassen sollte.
"Die schlechte Lage von Solon" als Argument für Banken ihr Geld am Ende des Jahres abzuziehen, sehe ich dadurch entkräftet, dass die Situation bereits 2008 (bei Kreditverlängerung) deutlich schlechter war, als aktuell (Ausschreibungen gewonnen, Anziehen der Nachfrage, etc.)
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.579.572 von cNuuuuuu am 15.07.09 18:28:16Jepskohl dein oberflächliches Gesülze
Hörmal du Sülzheini, alles was ich verlangt hatte, war ein Beleg für die Behauptung von euch Shorterbuben!
Und zweitens, was ist an der Aussage, falsch, dass das WorstCase-Szenario schon eingepreist ist? Es vergeht doch kein Tag an dem sich nicht ein Analyst negativ äußert, es vergeht in diversen Börsenboards keine Stunde, in der nicht einer von euch betonen muss wie schlecht es um Solon gestellt ist.
Solon braucht kein Rekordergebnis damit der Kurs wieder steigt. Wenn (welch überraschung ) die Insolevenz nicht kommt, dann ist das schon ein Kursfeuerwerk wert. Die brauchen keinen Gewinn, selbst ein niedriger Verlust wird hier ein Kursfeuerwerk auslösen.
Ihr Shorties habt das Ding langsam ausgelutscht!
Hörmal du Sülzheini, alles was ich verlangt hatte, war ein Beleg für die Behauptung von euch Shorterbuben!
Und zweitens, was ist an der Aussage, falsch, dass das WorstCase-Szenario schon eingepreist ist? Es vergeht doch kein Tag an dem sich nicht ein Analyst negativ äußert, es vergeht in diversen Börsenboards keine Stunde, in der nicht einer von euch betonen muss wie schlecht es um Solon gestellt ist.
Solon braucht kein Rekordergebnis damit der Kurs wieder steigt. Wenn (welch überraschung
) die Insolevenz nicht kommt, dann ist das schon ein Kursfeuerwerk wert. Die brauchen keinen Gewinn, selbst ein niedriger Verlust wird hier ein Kursfeuerwerk auslösen.Ihr Shorties habt das Ding langsam ausgelutscht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.579.540 von R-BgO am 15.07.09 18:22:55welche seite soll das stehen?
ist natürlich toll, wenn man sich auf etwas berufen kann, was man nicht direkt nachprüfen kann
Und gerade schreibt einer von 17 Banken, eben waren es 10. Wer hat denn jetzt recht!
Daher bitte ich euch nur, dass ihr bei solchen Behauptungen auch Links oder direkte Quellenangaben hinterlegt, nachprüfbare Quellenangaben bitte!
ist natürlich toll, wenn man sich auf etwas berufen kann, was man nicht direkt nachprüfen kann
Und gerade schreibt einer von 17 Banken, eben waren es 10. Wer hat denn jetzt recht!
Daher bitte ich euch nur, dass ihr bei solchen Behauptungen auch Links oder direkte Quellenangaben hinterlegt, nachprüfbare Quellenangaben bitte!
Seite 176/190 Geschäftsbericht Solon 2008:
"Beim kurzfristigen Fremdkapital wurden bestehende bilaterale kurzfristige Kreditlinien genutzt. Kreditvereinbarungen existierten am Jahresende mit insgesamt siebzehn Finanzinstituten. Das gewährte Fremdkapital wurde dabei zu marktüblichen Konditionen verzinst"
Sonst noch Fragen?
"Beim kurzfristigen Fremdkapital wurden bestehende bilaterale kurzfristige Kreditlinien genutzt. Kreditvereinbarungen existierten am Jahresende mit insgesamt siebzehn Finanzinstituten. Das gewährte Fremdkapital wurde dabei zu marktüblichen Konditionen verzinst"
Sonst noch Fragen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.579.739 von cNuuuuuu am 15.07.09 18:52:23Sonst noch Fragen?
ja!
1. Wieso hat einer heute von 10 Banken geschrieben?
2. Was soll daran schlecht sein?
ja!
1. Wieso hat einer heute von 10 Banken geschrieben?
2. Was soll daran schlecht sein?
zu 1:
Zitat Gagaga:
"Es geht um Kredite mit mindestens 10 Banken (die diesbezüglichenb Angaben schwanken, im Q1 Bericht warens noch 17), die alle irgendwann innerhalb der nächsten 12 Monate refinanziert werden müssen."
Richtigstellung: Er meint nicht den Q1-Bericht sondern den GB 2008.
Woher er Infos über "Schwankungen über die Anzahl" der Banken her hat, weiß ich auch nicht. Im Q1-Bericht steht jedenfalls nichts darüber. Denke es ist auch eher zweitrangig, ob es 17, 15 oder 12 Banken sind.
2:
Meines Erachtens gibt es folgende Vor/Nachteile bei so vielen Banken:
Vorteil: Diversifikation des Ausfallrisikos (wie bereits beschrieben)
Nachteil: höhere Kosten, Verwaltungsaufwand, etc.
Sollte die Anzahl der Banken in den einstelligen Bereich sinken, schwächt dies das Diversifizierungsargument! Des Weiteren könnte dies darauf hinweisen, dass die Banken Solon kein Geld mehr geben wollen. (Sehr theoretisch, da stark abhängig von der Gesamtbilanz!)
Ebenso könnte es bedeuten, dass Solon alle Kredite artig abbezahlen konnte und mit den noch bestehenden Krediten auskommt, also keine neuen Kredite mehr benötigt. (Ebenfalls sehr theoretisch und in der Expansionsphase bei dem Cashverbrauch von Solon eher unwahrscheinlich)
Und zum Schluss nochmal eine Klarstellung:
alles was ich verlangt hatte, war ein Beleg für die Behauptung von euch Shorterbuben!
Ich bin nicht Short sondern LONG!
Zitat Gagaga:
"Es geht um Kredite mit mindestens 10 Banken (die diesbezüglichenb Angaben schwanken, im Q1 Bericht warens noch 17), die alle irgendwann innerhalb der nächsten 12 Monate refinanziert werden müssen."
Richtigstellung: Er meint nicht den Q1-Bericht sondern den GB 2008.
Woher er Infos über "Schwankungen über die Anzahl" der Banken her hat, weiß ich auch nicht. Im Q1-Bericht steht jedenfalls nichts darüber. Denke es ist auch eher zweitrangig, ob es 17, 15 oder 12 Banken sind.
2:
Meines Erachtens gibt es folgende Vor/Nachteile bei so vielen Banken:
Vorteil: Diversifikation des Ausfallrisikos (wie bereits beschrieben)
Nachteil: höhere Kosten, Verwaltungsaufwand, etc.
Sollte die Anzahl der Banken in den einstelligen Bereich sinken, schwächt dies das Diversifizierungsargument! Des Weiteren könnte dies darauf hinweisen, dass die Banken Solon kein Geld mehr geben wollen. (Sehr theoretisch, da stark abhängig von der Gesamtbilanz!)
Ebenso könnte es bedeuten, dass Solon alle Kredite artig abbezahlen konnte und mit den noch bestehenden Krediten auskommt, also keine neuen Kredite mehr benötigt. (Ebenfalls sehr theoretisch und in der Expansionsphase bei dem Cashverbrauch von Solon eher unwahrscheinlich)
Und zum Schluss nochmal eine Klarstellung:
alles was ich verlangt hatte, war ein Beleg für die Behauptung von euch Shorterbuben!
Ich bin nicht Short sondern LONG!
yupp
worüber wir hier diskutieren, das sind Peanuts! Höhere Verwaltungskosten
Was sagst eigentlich zur traditionellen Umkehrformation?
W-Formation
Die W-Formation ist eine Trendumkehrformation aus der technischen Wertpapieranalyse. Der Chart zeigt die Form eines W mit drei auf etwa gleicher Höhe liegenden Spitzen und zwei Tiefen. Die W-Formation zeigt die Wende von einem Abwärts- zu einem Aufwärtstrend an, wobei ihre Ausbildung sich mindestens über einen Zeitraum von etwa zwei Monaten erstreckt haben sollte.
worüber wir hier diskutieren, das sind Peanuts! Höhere Verwaltungskosten
Was sagst eigentlich zur traditionellen Umkehrformation?
W-Formation
Die W-Formation ist eine Trendumkehrformation aus der technischen Wertpapieranalyse. Der Chart zeigt die Form eines W mit drei auf etwa gleicher Höhe liegenden Spitzen und zwei Tiefen. Die W-Formation zeigt die Wende von einem Abwärts- zu einem Aufwärtstrend an, wobei ihre Ausbildung sich mindestens über einen Zeitraum von etwa zwei Monaten erstreckt haben sollte.
Mir ist schon bekannt was eine W-Formation ist!
Allerdings halte ich Solons chartechnischen Ausblick nicht so rosig wie du.
Positiv:
- Widerstand bei 9,36€ überwunden, daher W-Formation eingeleutet
- Langfristige Abwärstrends wurden überwunden (die schrägen Trendlinie)
Negativ:
- Sehr viele Widerstände (siehe Einzeichnungen), an denen der Kurs abprallen könnte, wie in der Vergangenheit!
Für mich gibt es da andere Charts die wesentlich attraktiver sind. Wo z.B. nur noch 1 Widerstand gebrochen werden muss, damit zweistellige prozentuale Zuwäche drin sind
Meines Erachtens wird Solon an einen der zahlreichen Widerständen scheitern und wie bisher seitwärts laufen, bis die Q2-Zahlen oder News für einen Kursschub sorgen könnten! Mir wäre anders natürlich lieber, da ich ja selbst Solonpositionen halte, aber so siehts nunmal aus...
Allerdings halte ich Solons chartechnischen Ausblick nicht so rosig wie du.
Positiv:
- Widerstand bei 9,36€ überwunden, daher W-Formation eingeleutet
- Langfristige Abwärstrends wurden überwunden (die schrägen Trendlinie)
Negativ:
- Sehr viele Widerstände (siehe Einzeichnungen), an denen der Kurs abprallen könnte, wie in der Vergangenheit!
Für mich gibt es da andere Charts die wesentlich attraktiver sind. Wo z.B. nur noch 1 Widerstand gebrochen werden muss, damit zweistellige prozentuale Zuwäche drin sind
Meines Erachtens wird Solon an einen der zahlreichen Widerständen scheitern und wie bisher seitwärts laufen, bis die Q2-Zahlen oder News für einen Kursschub sorgen könnten! Mir wäre anders natürlich lieber, da ich ja selbst Solonpositionen halte, aber so siehts nunmal aus...
Für mich gibt es da andere Charts die wesentlich attraktiver sind
An welche denkst du?
Solarparc vielleicht?
Lupenreiner Aufwärtstrend!
An welche denkst du?
Solarparc vielleicht?
Lupenreiner Aufwärtstrend!
Ich will ja hier kein Spielverderber sein, aber Solarparc sieht für mich auch nicht attraktiv aus!
In deiner Ansicht sieht das natürlich alles schön rosig aus, wenn man aber mal längerfristig den Chart anschaut, dann sieht man deutlich massive Widerstände bei:
5,55€
5,60€
5,70€
5,75€
Seit fast einem Jahr ist kein Ausbruch gelungen. Warum sollte jetzt einer passieren? Weil du investiert bist?
Würde als Empfehlung Gewinne mitnehmen und erst wieder rein, wenn der Widerstand bei 5,75€ nachhaltig geknackt ist! Rückschlagrisiko ist zu groß!
Zur Zeit gefällt mir charttechnisch Klöckner&Co ganz gut. Ist zwar kein Solartitel, aber wenn dort die 16,70€ fallen, dann ist der nächste mögliche Widerstand im 19€ Bereich (laut diversen Medien), wobei ich erst den nächsten eindeutigen Widerstand bei 20,77 sehe!
In deiner Ansicht sieht das natürlich alles schön rosig aus, wenn man aber mal längerfristig den Chart anschaut, dann sieht man deutlich massive Widerstände bei:
5,55€
5,60€
5,70€
5,75€
Seit fast einem Jahr ist kein Ausbruch gelungen. Warum sollte jetzt einer passieren? Weil du investiert bist?
Würde als Empfehlung Gewinne mitnehmen und erst wieder rein, wenn der Widerstand bei 5,75€ nachhaltig geknackt ist! Rückschlagrisiko ist zu groß!
Zur Zeit gefällt mir charttechnisch Klöckner&Co ganz gut. Ist zwar kein Solartitel, aber wenn dort die 16,70€ fallen, dann ist der nächste mögliche Widerstand im 19€ Bereich (laut diversen Medien), wobei ich erst den nächsten eindeutigen Widerstand bei 20,77 sehe!
guten morgen,
ich weiß zwar das es nicht hier her gehört, aber hat einer von euch eine Ahnung was bei Conergy abgeht? Gestern 15% heute schon wieder 10% das ist doch nicht normal. Will Q-Cells wirklich Conergy übernehmen?
s.
ich weiß zwar das es nicht hier her gehört, aber hat einer von euch eine Ahnung was bei Conergy abgeht? Gestern 15% heute schon wieder 10% das ist doch nicht normal. Will Q-Cells wirklich Conergy übernehmen?
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.576.404 von IDTE am 15.07.09 13:04:40hallo IDTE,
das du an der Standfestigkeit der Finanzierung zweifelst kann ich verstehen, aber bei der den aktuell vielen Klagen gegen Vorstände, ich denke hier vor allem an die von HRE, kann ich mir nicht vorstellen das Krupke eine solche Aussage in der Presse macht wenn es nicht ganz sicher ist.
Sollte Solon tatsächlich an der Schwelle zur Insolvenz stehen, könnten auf Krupke riesige Schedenersatzklagen von Seiten der Anleger drohen. Daher glaube ich diese Aussage, da momentan jeder Vorstand genau davor Angst hat. Vor allem wenn eine Firma so geratet ist wie Solon wäre es geradezu fahrlässig, und das war Solon noch nie. Das wird dir gagaga bestätigen können.
Gruß s.
das du an der Standfestigkeit der Finanzierung zweifelst kann ich verstehen, aber bei der den aktuell vielen Klagen gegen Vorstände, ich denke hier vor allem an die von HRE, kann ich mir nicht vorstellen das Krupke eine solche Aussage in der Presse macht wenn es nicht ganz sicher ist.
Sollte Solon tatsächlich an der Schwelle zur Insolvenz stehen, könnten auf Krupke riesige Schedenersatzklagen von Seiten der Anleger drohen. Daher glaube ich diese Aussage, da momentan jeder Vorstand genau davor Angst hat. Vor allem wenn eine Firma so geratet ist wie Solon wäre es geradezu fahrlässig, und das war Solon noch nie. Das wird dir gagaga bestätigen können.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.583.481 von sabotsy am 16.07.09 10:40:38das glaub ich nicht. die aussagen waren eher stichtagbezogen. wenn sich von bankenseite was ändert, kann er das im vorfeld nicht erahnen. aus seiner sicht hat sich die lage zu dem zeitpunkt sicherlich so dargestellt.
zumal die kredite ja erst ende q3 fällig werden. bis dahin ist ohnehin alles gut und anschliessend zeigen sich die bösen bösen banken völlig überraschend nicht gewillt, die kreditlinien zu verlängern.
da kannste dem vorstand mit seinen aussagen von anfang des jahres kaum einen strick drausdrehen.zumal wenn er sich ja bereits mehrfach ziemlich naiv in dieser hinsicht gezeigt hat.
zumal die kredite ja erst ende q3 fällig werden. bis dahin ist ohnehin alles gut und anschliessend zeigen sich die bösen bösen banken völlig überraschend nicht gewillt, die kreditlinien zu verlängern.
da kannste dem vorstand mit seinen aussagen von anfang des jahres kaum einen strick drausdrehen.zumal wenn er sich ja bereits mehrfach ziemlich naiv in dieser hinsicht gezeigt hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.583.481 von sabotsy am 16.07.09 10:40:38eigentlich ist sein verhalten sogar zwingend erforderlich und im vollsten interesse der aktionäre.
stell dir mal den umgekehrten fall vor,dass er sich hinstellt und zweifel am gelingen der kreditverlängerungen offenbart.
dann muss man nur noch raten,welche der beteiligten banken (egal ob 10 oder 17) als erstes ausschert.
stell dir mal den umgekehrten fall vor,dass er sich hinstellt und zweifel am gelingen der kreditverlängerungen offenbart.
dann muss man nur noch raten,welche der beteiligten banken (egal ob 10 oder 17) als erstes ausschert.
Ich habe ja vorher dazu was geschrieben, vielleicht ist das untergegangen:
- Erste Anzeichen einer konjunkturellen Erholung
- Finanzsektor allgemein geht es besser als 2008
- Solons Geschäft kommt wieder inn Gang
Warum sollten die Banken im Q3 das Geld auf einmal wiederverlangen, obwohl sie 2008 auf dem Gipfel der Krise noch Solon Kredite zugesagt bzw. diese verlängert haben?! Sind die Chancen auf eine erneute Verlängerung oder Zusagen von andern Banken?
- Erste Anzeichen einer konjunkturellen Erholung
- Finanzsektor allgemein geht es besser als 2008
- Solons Geschäft kommt wieder inn Gang
Warum sollten die Banken im Q3 das Geld auf einmal wiederverlangen, obwohl sie 2008 auf dem Gipfel der Krise noch Solon Kredite zugesagt bzw. diese verlängert haben?! Sind die Chancen auf eine erneute Verlängerung oder Zusagen von andern Banken?
Sind die Chancen auf eine erneute Verlängerung oder Zusagen von andern Banken nicht eher gestiegen in Relation zu 2008?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.584.106 von cNuuuuuu am 16.07.09 11:52:31definitiv nein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.584.134 von IDTE am 16.07.09 11:56:201. der schuldenberg ist weiter angewachsen
2. der substanzverlust (negativer cashflow) hat sich beschleunigt
3. die branchenperspektiven haben sich drastisch verschlechtert ggü. 2008
2. der substanzverlust (negativer cashflow) hat sich beschleunigt
3. die branchenperspektiven haben sich drastisch verschlechtert ggü. 2008
Hi,
wäre schön, wenn Ihr die Emotionen etwas rausnehmt, ansonsten macht der Fred viel Spass und es ist gut wenn unterschiedliche Lager Ihre Meinungen, Fakten und Einschätzungen austauschen !
Nun etwas Erbsenzählerei von mir:
Negativen Cashflow würde ich nicht als Substanzverlust bezeichnen.
Den Verlust schon. Aber eine Umwandlung von Cash in Lagerbestände ist erstmal nur ein Aktivtausch. Wie man das Risiko in den einzelnen Klassen bewertet, ist dann noch mal eine andere Frage....
Obwohl ich long bin, bin ich immer noch sehr enttäuscht vom Q1. Auch wenn Solon eine verlässliche Informationspolitik hat - bis zum Rückruf von Fr. Raatz - war dieser Shortfall in keiner Weise vorhersehbar (zumindest für mich nicht). Ich habe mit 25 % gerechnet - ein Rückgang von 75 % hätte auf alle Fälle aus meiner Sicht kommuniziert werden müssen. Und diese Werte waren schon mehr als bekannt, als das Quartal beendet wurde.
Hier hat Solon bei mir viel vertrauen verspielt!
So long
wäre schön, wenn Ihr die Emotionen etwas rausnehmt, ansonsten macht der Fred viel Spass und es ist gut wenn unterschiedliche Lager Ihre Meinungen, Fakten und Einschätzungen austauschen !
Nun etwas Erbsenzählerei von mir:
Negativen Cashflow würde ich nicht als Substanzverlust bezeichnen.
Den Verlust schon. Aber eine Umwandlung von Cash in Lagerbestände ist erstmal nur ein Aktivtausch. Wie man das Risiko in den einzelnen Klassen bewertet, ist dann noch mal eine andere Frage....
Obwohl ich long bin, bin ich immer noch sehr enttäuscht vom Q1. Auch wenn Solon eine verlässliche Informationspolitik hat - bis zum Rückruf von Fr. Raatz - war dieser Shortfall in keiner Weise vorhersehbar (zumindest für mich nicht). Ich habe mit 25 % gerechnet - ein Rückgang von 75 % hätte auf alle Fälle aus meiner Sicht kommuniziert werden müssen. Und diese Werte waren schon mehr als bekannt, als das Quartal beendet wurde.
Hier hat Solon bei mir viel vertrauen verspielt!
So long
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.584.243 von IDTE am 16.07.09 12:07:241. der schuldenberg ist weiter angewachsen
Bitte einen Link oder einen Quellenangabe! Ich selber wüßte nicht wie die Zahlen des 2. Quartals ausgefallen sind, oder hast du Insiderinformationen?
2. der substanzverlust (negativer cashflow) hat sich beschleunigt
Bitte auch hier einen Link oder Quellenangabe! Siehe Punkt 1
3. die branchenperspektiven haben sich drastisch verschlechtert ggü. 2008
Eigentlich, wenn man sich die vorherigen Ausblicke von Yingli, First Solar, Solarworld, AleoSolar oder Solarparc ansieht, dann eher nicht.
Nur Q-Cells hat offensichtlich ein internes Problem!
Bitte einen Link oder einen Quellenangabe! Ich selber wüßte nicht wie die Zahlen des 2. Quartals ausgefallen sind, oder hast du Insiderinformationen?
2. der substanzverlust (negativer cashflow) hat sich beschleunigt
Bitte auch hier einen Link oder Quellenangabe! Siehe Punkt 1
3. die branchenperspektiven haben sich drastisch verschlechtert ggü. 2008
Eigentlich, wenn man sich die vorherigen Ausblicke von Yingli, First Solar, Solarworld, AleoSolar oder Solarparc ansieht, dann eher nicht.
Nur Q-Cells hat offensichtlich ein internes Problem!
SOLON - Erste Schritt ist gemacht, aber...
Datum 16.07.2009 - Uhrzeit 13:21 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Berteit Rene, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 747119 | ISIN: DE0007471195 | Intradaykurs:
Solon - WKN: 747119 - ISIN: DE0007471195
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 9,84 Euro
Rückblick: Im Rahmen eines kurzfristigen Abwärtstrends fielen die Aktien von Solon in den vergangenen Tagen bis auf die Unterstützung um 8,00 Euro zurück. Hier konnte die Verkaufswelle zunächst jedoch gestoppt werden und die Aktie konsolidierten einige Tage seitwärts.
Mit den Kursgewinnen der vergangenen Tage und auch heute machen sich die Käufer nun jedoch daran, das Widerstandscluster um 9,64 Euro nach oben hin aufzuhebeln. Neben der kurzfristigen Abwärtstrendlinie liegt hier auch die exp. GDL 50 auf Tagesbasis, unterhalb derer die Kurse gestern etwas verharrten und heute nun jedoch nach oben hin ausbrechen können. Dies ist zwar durchaus bullisch zu werten, jedoch bleibt noch das Risiko einer sich aufweitenden Dreiecksformation. Dieses Chartmuster wird klassisch als Fortsetzungsmuster eingeordnet, womit hieraus ein Ausbruch nach unten zu erwarten wäre.
Charttechnischer Ausblick: Die Bullen zeigten sich in den vergangenen Tagen stärker als zunächst erwartet und der Aktie gelingt heute nun der Anstieg über das Widerstandscluster bei 9,64 Euro. Damit verbessert sich das Chartbild nun wieder und bleibt die Aktie jetzt über 8,83 Euro, wären weitere Kursgewinne bis auf ca. 12,75 Euro möglich.
Ganz sind die Käufer jedoch noch nicht im „sicheren Hafen“, denn noch fehlt es dem aktuellen Kaufsignal an Nachhaltigkeit. Insofern sollte auch ein Fehlsignal nicht ausgeschlossen werden, wobei dies durch einen Rücksetzer unter 8,83 Euro manifestiert werden würde. Weitere Kursverluste bis auf 6,80 Euro und auf Sicht einiger Wochen sogar 5,25 Euro wären dann nicht ausgeschlossen.
Kursverlauf vom 23.10.2008 bis 16.07.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)
[/img]
s.
Datum 16.07.2009 - Uhrzeit 13:21 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Berteit Rene, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 747119 | ISIN: DE0007471195 | Intradaykurs:
Solon - WKN: 747119 - ISIN: DE0007471195
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 9,84 Euro
Rückblick: Im Rahmen eines kurzfristigen Abwärtstrends fielen die Aktien von Solon in den vergangenen Tagen bis auf die Unterstützung um 8,00 Euro zurück. Hier konnte die Verkaufswelle zunächst jedoch gestoppt werden und die Aktie konsolidierten einige Tage seitwärts.
Mit den Kursgewinnen der vergangenen Tage und auch heute machen sich die Käufer nun jedoch daran, das Widerstandscluster um 9,64 Euro nach oben hin aufzuhebeln. Neben der kurzfristigen Abwärtstrendlinie liegt hier auch die exp. GDL 50 auf Tagesbasis, unterhalb derer die Kurse gestern etwas verharrten und heute nun jedoch nach oben hin ausbrechen können. Dies ist zwar durchaus bullisch zu werten, jedoch bleibt noch das Risiko einer sich aufweitenden Dreiecksformation. Dieses Chartmuster wird klassisch als Fortsetzungsmuster eingeordnet, womit hieraus ein Ausbruch nach unten zu erwarten wäre.
Charttechnischer Ausblick: Die Bullen zeigten sich in den vergangenen Tagen stärker als zunächst erwartet und der Aktie gelingt heute nun der Anstieg über das Widerstandscluster bei 9,64 Euro. Damit verbessert sich das Chartbild nun wieder und bleibt die Aktie jetzt über 8,83 Euro, wären weitere Kursgewinne bis auf ca. 12,75 Euro möglich.
Ganz sind die Käufer jedoch noch nicht im „sicheren Hafen“, denn noch fehlt es dem aktuellen Kaufsignal an Nachhaltigkeit. Insofern sollte auch ein Fehlsignal nicht ausgeschlossen werden, wobei dies durch einen Rücksetzer unter 8,83 Euro manifestiert werden würde. Weitere Kursverluste bis auf 6,80 Euro und auf Sicht einiger Wochen sogar 5,25 Euro wären dann nicht ausgeschlossen.
Kursverlauf vom 23.10.2008 bis 16.07.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.589.453 von jespkohl am 16.07.09 22:47:28lies halt den geschäftsbericht. da kommste über kurz oder lang ohnehin nicht dran vorbei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.589.453 von jespkohl am 16.07.09 22:47:28Nur Q-Cells hat offensichtlich ein internes Problem!
die größeren probleme hat solon.
oder wie erklärst du dir den anstieg der kurzfristigen bankverbindlichkeiten von 185 auf 240 mio. € in einem quartal?
das ist zwar bedingt auf die zahlung von lieferungen und leistungen zurückzuführen, dennoch bleibt eine große summe übrig.
und nen umsatzeinbruch von 76 % finde ich jetzt auch nicht sooo positiv
aber bleib du ruhig noch ne weile in deiner parallelwelt....
schon mal darüber nachgedacht, dass deine genannten solarfirmen mit vermeintlich guten ausblicken auf kosten von solon wachsen?
wir haben ne branche mit massiven überkapazitäten (die auch solon für viel geld aufgebaut hat) und nen harten verdrängungswettbewerb.
die größeren probleme hat solon.
oder wie erklärst du dir den anstieg der kurzfristigen bankverbindlichkeiten von 185 auf 240 mio. € in einem quartal?
das ist zwar bedingt auf die zahlung von lieferungen und leistungen zurückzuführen, dennoch bleibt eine große summe übrig.
und nen umsatzeinbruch von 76 % finde ich jetzt auch nicht sooo positiv
aber bleib du ruhig noch ne weile in deiner parallelwelt....
schon mal darüber nachgedacht, dass deine genannten solarfirmen mit vermeintlich guten ausblicken auf kosten von solon wachsen?
wir haben ne branche mit massiven überkapazitäten (die auch solon für viel geld aufgebaut hat) und nen harten verdrängungswettbewerb.
Köln (ots) - Die niederländische Eneco Holding N.V. hat die
Unternehmensaktivitäten der Ecostream Germany GmbH übernommen.
Bislang war Ecostream Teil der Unternehmensgruppe Econcern, die Ende
Mai zahlungsunfähig geworden war. Mit Eneco als neuem Eigentümer kann
das Unternehmen seine Geschäfte nun wie gewohnt fortführen.
Fokus auf erneuerbare Energien
Eneco zählt zu den führenden Energiedienstleistern in den
Niederlanden. Mit seiner integrierten Vertriebsstrategie hat sich das
Unternehmen vor allem auf die Produktion und Lieferung von Strom,
Gas, Wärme sowie auf den Handel mit Energie und ähnlichen Produkten
und Dienstleistungen spezialisiert. In den kommenden Jahren will sich
Eneco noch stärker als nachhaltiges Energieunternehmen positionieren
und dazu umfangreiche Investitionen in erneuerbare Energien tätigen.
Der Kauf von Ecostream ist dabei ein strategisch wichtiger Schritt,
um die Kompetenzen im Bereich Solar weiter auszubauen. Jeroen de
Haas, CEO von Eneco: "Wir sind froh darüber, dass Eneco in Zukunft
auf die Erfahrungen von Ecostream Deutschland zurückgreifen und damit
seine Aktivitäten am deutschen Markt weiter ausbauen kann. Die
Übernahme ist eine weitere Stärkung unserer
Nachhaltigkeitsstrategie."
Ecostream gilt als einer der führenden Systemanbieter von
Photovoltaikanlagen in Europa. Das Unternehmen verfügt sowohl über
große Erfahrungen, Fachwissen und Marktkenntnisse als auch über ein
spezialisiertes Team und ein gut funktionierendes Netzwerk an
Partnern. "Uns bietet die Übernahme schlicht die Chance, unsere
erfolgreichen Geschäftsaktivitäten fortzuführen und auch in Zukunft
unsere Positionierung als einer der führenden Systemanbieter und
Projektpartner im Solarmarkt zu behaupten," so Peter de Bree,
Ecostream Geschäftsführer. De Bree weiter: "Wir haben in Eneco einen
starken neuen Eigentümer gefunden, der diesen wichtigen Weg mit uns
gehen wird."
Ecostream steht für Qualität und ganzheitliche Lösungen aus einer
Hand - von der Akquisition geeigneter Dachflächen für ein
Photovoltaiksystem bis hin zu Bau und Betrieb der Anlage. In
Deutschland konzentriert sich das Unternehmen vor allem auf die
Planung und den Bau von Großprojekten im gewerblich-industriellen
Bereich.
Weitere Informationen zu Ecostream gibt es unter www.ecostream.de
und zu Eneco unter http://corporatenl.eneco.nl .
Originaltext: Ecostream Germany GmbH
Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/71461
Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_71461.rss2
Pressekontakt:
Ecostream Newsroom
Solinger Straße 13
45481 Mülheim an der Ruhr
Tel.: (0208) 4696-45130
E-Mail: ecostream@koob-pr.com
Unternehmensaktivitäten der Ecostream Germany GmbH übernommen.
Bislang war Ecostream Teil der Unternehmensgruppe Econcern, die Ende
Mai zahlungsunfähig geworden war. Mit Eneco als neuem Eigentümer kann
das Unternehmen seine Geschäfte nun wie gewohnt fortführen.
Fokus auf erneuerbare Energien
Eneco zählt zu den führenden Energiedienstleistern in den
Niederlanden. Mit seiner integrierten Vertriebsstrategie hat sich das
Unternehmen vor allem auf die Produktion und Lieferung von Strom,
Gas, Wärme sowie auf den Handel mit Energie und ähnlichen Produkten
und Dienstleistungen spezialisiert. In den kommenden Jahren will sich
Eneco noch stärker als nachhaltiges Energieunternehmen positionieren
und dazu umfangreiche Investitionen in erneuerbare Energien tätigen.
Der Kauf von Ecostream ist dabei ein strategisch wichtiger Schritt,
um die Kompetenzen im Bereich Solar weiter auszubauen. Jeroen de
Haas, CEO von Eneco: "Wir sind froh darüber, dass Eneco in Zukunft
auf die Erfahrungen von Ecostream Deutschland zurückgreifen und damit
seine Aktivitäten am deutschen Markt weiter ausbauen kann. Die
Übernahme ist eine weitere Stärkung unserer
Nachhaltigkeitsstrategie."
Ecostream gilt als einer der führenden Systemanbieter von
Photovoltaikanlagen in Europa. Das Unternehmen verfügt sowohl über
große Erfahrungen, Fachwissen und Marktkenntnisse als auch über ein
spezialisiertes Team und ein gut funktionierendes Netzwerk an
Partnern. "Uns bietet die Übernahme schlicht die Chance, unsere
erfolgreichen Geschäftsaktivitäten fortzuführen und auch in Zukunft
unsere Positionierung als einer der führenden Systemanbieter und
Projektpartner im Solarmarkt zu behaupten," so Peter de Bree,
Ecostream Geschäftsführer. De Bree weiter: "Wir haben in Eneco einen
starken neuen Eigentümer gefunden, der diesen wichtigen Weg mit uns
gehen wird."
Ecostream steht für Qualität und ganzheitliche Lösungen aus einer
Hand - von der Akquisition geeigneter Dachflächen für ein
Photovoltaiksystem bis hin zu Bau und Betrieb der Anlage. In
Deutschland konzentriert sich das Unternehmen vor allem auf die
Planung und den Bau von Großprojekten im gewerblich-industriellen
Bereich.
Weitere Informationen zu Ecostream gibt es unter www.ecostream.de
und zu Eneco unter http://corporatenl.eneco.nl .
Originaltext: Ecostream Germany GmbH
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E-Mail: ecostream@koob-pr.com
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.583.481 von sabotsy am 16.07.09 10:40:38Stimmt schon, Krupke hat sich nie sonderlich aus dem Fenster gelehent, die Informationspolitik ist sicher seriös. Krupke hat aber auch nie gesagt, die Finanzierung wäre bis zum XXX (z.B. Ende 2009) gesichert, sondern immer nur sehr allgemein davon gesprochen, dass die Banken ihm bislang die Stange halten - an dem Tag, wo sie das nicht mehr tun, ist Solon pleite.
Aber längerfristige Aussagen sind hier m.E. auch gar nicht möglich, denn es gibt laut GB rund 10 Banken, die KURZFRISTIGE Darlehen vergeben haben, das heißt mit einer Laufzeit von maximal einem Jahr - und ob die verlängert werden, wird die jeweilige Bank definitiv und verbindlich wahrscheinlich nicht schon 6 Monate im voraus sagen (wäre fahrlässig aus Sicht der Bank!).
Es geht aber nicht nur um die Verlängerung und Refinanzierung der bestehenden Darlehen, sondern wahrscheinlich wird Solon weiter Cash Flow negativ bleiben, d.h. sie brauchen zusätzlich noch weitere Kredite, über die sie sicherlich auch fortlaufend mit einer größeren Zahl von Banken verhandeln.
Kurz: die Visibility in dieser Gemengelage dürfte eher gering sein - und man darf Krupke zugute halten, dass er auch nie etwas anderes behauptet hat.
Das Risiko, dass die Banken hier nicht mehr mitspielen halte ich aber nach wie vor für sehr hoch (und auch das steht im Geschäftsbericht!). Zumal der Credit Crunch sich eher noch zu verschärfen scheint. Wenn die Banken sehen, dass die Preise immer weiter fallen, und Solon in Verlusten versinkt, ohne das so recht klar ist, wie sie in diesem Marktumfeld in die Gewinnzone zurückkehren können, werden sie irgendwann die Reißleine ziehen müssen. Wieviel Eindruck da die mittelfristigen Aussichten auf einige Großprojekte machen, ist fraglich.
Aber längerfristige Aussagen sind hier m.E. auch gar nicht möglich, denn es gibt laut GB rund 10 Banken, die KURZFRISTIGE Darlehen vergeben haben, das heißt mit einer Laufzeit von maximal einem Jahr - und ob die verlängert werden, wird die jeweilige Bank definitiv und verbindlich wahrscheinlich nicht schon 6 Monate im voraus sagen (wäre fahrlässig aus Sicht der Bank!).
Es geht aber nicht nur um die Verlängerung und Refinanzierung der bestehenden Darlehen, sondern wahrscheinlich wird Solon weiter Cash Flow negativ bleiben, d.h. sie brauchen zusätzlich noch weitere Kredite, über die sie sicherlich auch fortlaufend mit einer größeren Zahl von Banken verhandeln.
Kurz: die Visibility in dieser Gemengelage dürfte eher gering sein - und man darf Krupke zugute halten, dass er auch nie etwas anderes behauptet hat.
Das Risiko, dass die Banken hier nicht mehr mitspielen halte ich aber nach wie vor für sehr hoch (und auch das steht im Geschäftsbericht!). Zumal der Credit Crunch sich eher noch zu verschärfen scheint. Wenn die Banken sehen, dass die Preise immer weiter fallen, und Solon in Verlusten versinkt, ohne das so recht klar ist, wie sie in diesem Marktumfeld in die Gewinnzone zurückkehren können, werden sie irgendwann die Reißleine ziehen müssen. Wieviel Eindruck da die mittelfristigen Aussichten auf einige Großprojekte machen, ist fraglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.593.151 von gagaga am 17.07.09 13:50:22das würd ich so unterschreiben...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.590.504 von IDTE am 17.07.09 09:03:41Das ist doch nur wieder Geschreibsel ohne Quellenangabe und ohne Sinn!
Kennst du schon die Zahlen für 2. Quartal oder woher kommen deine Zahlen?
Kennst du schon die Zahlen für 2. Quartal oder woher kommen deine Zahlen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.595.478 von jespkohl am 17.07.09 17:54:34Das waren Zahlen aus dem Q1-2009; jeder, der den Q-Bericht gelesen hat, weiß das.
Du erinnerst mich an einen Bruder vor mir, der sich mal mit verschränkten Armen hingesetzt hat und sagte: "jetzt bespaß' mich mal!"
Du erinnerst mich an einen Bruder vor mir, der sich mal mit verschränkten Armen hingesetzt hat und sagte: "jetzt bespaß' mich mal!"
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.596.084 von R-BgO am 17.07.09 19:11:01Das waren also Zahlen aus dem ersten Quartal!
Und jetzt die große Preisfrage: In welchem Quartal befinden wir uns gerade? Vielleicht sogar schon im 3. Quartal?
Hast wohl Insiderdaten oder woher weißt du wie das 2. Quartal gelaufen ist?
Und jetzt die große Preisfrage: In welchem Quartal befinden wir uns gerade? Vielleicht sogar schon im 3. Quartal?
Hast wohl Insiderdaten oder woher weißt du wie das 2. Quartal gelaufen ist?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.596.619 von jespkohl am 17.07.09 20:24:47Ich habe nie gesagt, daß ich "weiß" wie das zweite Quartal gelaufen ist.
Was ich gemacht habe, ist das Q2-Ergebnis zu prognostizieren.
Und DU bist zu feige, irgendwas zu sagen, an dem man Dich mal messen könnte. Stattdessen kommt immer so eine windelweiche Seierei.
Ansonsten: Danke, daß Du zugibst, daß Dich die Q-Berichte ohnehin nicht interessieren.
Was ich gemacht habe, ist das Q2-Ergebnis zu prognostizieren.
Und DU bist zu feige, irgendwas zu sagen, an dem man Dich mal messen könnte. Stattdessen kommt immer so eine windelweiche Seierei.
Ansonsten: Danke, daß Du zugibst, daß Dich die Q-Berichte ohnehin nicht interessieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.596.889 von R-BgO am 17.07.09 21:12:38Arbeitest du bei Solon, oder warum traust du dir zu einfach mal eine Prognose abzugeben so aus dem Ärmel geschüttelt!
Und warum fallen deine Prognosen immer so negativ aus?
Und warum fallen deine Prognosen immer so negativ aus?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.596.619 von jespkohl am 17.07.09 20:24:47Das waren also Zahlen aus dem ersten Quartal!
stimmt. aber anders als in deinen parallelwelten fangen bilanzpositionen nicht jedes quartal wieder von 0 an...
und wenn man hoch verschuldet bzw. überschuldet ist und regelmäßig verluste gemacht hat/macht und negative cashflows ausweist, kann der schuldenberg tendenziell nur wachsen.
also wie kommen die nun kurzfristig an 300 mio. €? meines wissens nach sind sämtliche kreditlinen bis zum anschlag ausgereizt...
stimmt. aber anders als in deinen parallelwelten fangen bilanzpositionen nicht jedes quartal wieder von 0 an...
und wenn man hoch verschuldet bzw. überschuldet ist und regelmäßig verluste gemacht hat/macht und negative cashflows ausweist, kann der schuldenberg tendenziell nur wachsen.
also wie kommen die nun kurzfristig an 300 mio. €? meines wissens nach sind sämtliche kreditlinen bis zum anschlag ausgereizt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.597.010 von jespkohl am 17.07.09 21:28:23Nein, ich arbeite nicht bei Solon.
Prognosen sind nicht schwer zu machen und meine ist mir hoher Wahrscheinlichkeit auch falsch.
Das Entscheidende ist, daß man
-denkt
-abwägt
-entscheidet
und dann guckt, was rausgekommen ist.
alles Sachen, zu denen Du zu feige bist und stattdessen nur windelweiche Seierei betreibst. Garniert mit Smilies.
die einzige Tatsachenbehauptung, die ich us Deinem Schwallen erinnern kann, ist das Solarparc einen schönen Chart hat. Echt gehaltvoll.
Prognosen sind nicht schwer zu machen und meine ist mir hoher Wahrscheinlichkeit auch falsch.
Das Entscheidende ist, daß man
-denkt
-abwägt
-entscheidet
und dann guckt, was rausgekommen ist.
alles Sachen, zu denen Du zu feige bist und stattdessen nur windelweiche Seierei betreibst. Garniert mit Smilies.
die einzige Tatsachenbehauptung, die ich us Deinem Schwallen erinnern kann, ist das Solarparc einen schönen Chart hat. Echt gehaltvoll.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.597.347 von IDTE am 17.07.09 22:08:47und wenn man hoch verschuldet bzw. überschuldet ist und regelmäßig verluste gemacht hat/macht und negative cashflows ausweist, kann der schuldenberg tendenziell nur wachsen.
"Hoch Verschludet" mit einer Eigenkapitalquote von 41% und über 300 Mio Euro
Da sind sie wieder die Scheinargumente, gestreut mit ein paar Persönlichen Beleidigungen...
"Hoch Verschludet" mit einer Eigenkapitalquote von 41% und über 300 Mio Euro
Da sind sie wieder die Scheinargumente, gestreut mit ein paar Persönlichen Beleidigungen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.597.347 von IDTE am 17.07.09 22:08:47und wenn man .. überschuldet ist
Kannst Du bitte mal darlegen, wie sich die überschuldung darstellt?
Kannst Du bitte mal darlegen, wie sich die überschuldung darstellt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.171 von jespkohl am 18.07.09 04:40:07da du sonst ja schon großen unsinn schreibst, war ich richtig gesapnnt,was um 4:40 rausgekommen ist.
überrraschenderweise muss ich aber eingestehen, dass es auch nicht oberflächlicher war als die übrigen deiner kommentare.
aber fangen wir mal an...
EK-Quote liegt bei 39,7% nicht bei 41%. bei aller aversion deinerseits gegenüber geschäftsberichten solltest du dennoch die aktuellen zahlen nehmen.
von deinen "300 mio." (es sind sogar 356) befinden sich 191 mio. in sachanlagen gebunden. ganz abgesehen davon, dass sie wahrscheinlich weit weniger wert sind,lassen sich damit kaum rechnungen tilgen. oder?
das gleiche gilt für die 29 mio an immateriellem vermögen.
ob die vorräte wirklich 181 mio. wert sind, glaubt außer dir auch niemand. das dort massive abschreibungen kommen müssen/werden, weiß mittlerweile jeder.
die anderen positionen lass ich mal außen vor, wobei ich auch nicht an die 100%ige werthaltigkeite ihrer finanzanlagen glaube.
also rechnen wir mal:
EK 356 mio.
- 29 immaterielles vermögen
- 20% Abschlag auf Sachanlagen (38 mio).
- 30% abschlag auf vorräte (54 mio.)
=264 mio.
so... davon ziehen wir noch (bin mal großzügig 20% der forderungen ab, nochmal 48 mio.)
bleiben 216 mio. übrig.
dem steht ein kurzfristiger liquidiätsbedarf von 300 mio. € gegenüber.langfristig kommen nochmal 200 mio. € hinzu.
im gegensatz zu den einigen aktivpositionen sind diese bilanzpositionen in ihrer größe sehr real.
zudem finde ich meine annahmen nicht mal besonders negativ. von daher würde ich sagen, es sieht jetzt nicht sooooooo gut aus. kursziel bleibt unverändert unterhalb von 5€, danach muss man mal weitersehen. hatte letztes jahr die hyporealestate im depot, die hörte freitag bummelig bei 12 auf und startete montag unter 4€. sowas kann ich mir hier genauso gut vorstellen.
überrraschenderweise muss ich aber eingestehen, dass es auch nicht oberflächlicher war als die übrigen deiner kommentare.
aber fangen wir mal an...
EK-Quote liegt bei 39,7% nicht bei 41%. bei aller aversion deinerseits gegenüber geschäftsberichten solltest du dennoch die aktuellen zahlen nehmen.
von deinen "300 mio." (es sind sogar 356) befinden sich 191 mio. in sachanlagen gebunden. ganz abgesehen davon, dass sie wahrscheinlich weit weniger wert sind,lassen sich damit kaum rechnungen tilgen. oder?
das gleiche gilt für die 29 mio an immateriellem vermögen.
ob die vorräte wirklich 181 mio. wert sind, glaubt außer dir auch niemand. das dort massive abschreibungen kommen müssen/werden, weiß mittlerweile jeder.
die anderen positionen lass ich mal außen vor, wobei ich auch nicht an die 100%ige werthaltigkeite ihrer finanzanlagen glaube.
also rechnen wir mal:
EK 356 mio.
- 29 immaterielles vermögen
- 20% Abschlag auf Sachanlagen (38 mio).
- 30% abschlag auf vorräte (54 mio.)
=264 mio.
so... davon ziehen wir noch (bin mal großzügig 20% der forderungen ab, nochmal 48 mio.)
bleiben 216 mio. übrig.
dem steht ein kurzfristiger liquidiätsbedarf von 300 mio. € gegenüber.langfristig kommen nochmal 200 mio. € hinzu.
im gegensatz zu den einigen aktivpositionen sind diese bilanzpositionen in ihrer größe sehr real.
zudem finde ich meine annahmen nicht mal besonders negativ. von daher würde ich sagen, es sieht jetzt nicht sooooooo gut aus. kursziel bleibt unverändert unterhalb von 5€, danach muss man mal weitersehen. hatte letztes jahr die hyporealestate im depot, die hörte freitag bummelig bei 12 auf und startete montag unter 4€. sowas kann ich mir hier genauso gut vorstellen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.382 von IDTE am 18.07.09 09:49:01EK-Quote liegt bei 39,7% nicht bei 41%. bei aller aversion deinerseits gegenüber geschäftsberichten solltest du dennoch die aktuellen zahlen nehmen.
und eine EK-Quote von 39,7 % wäre also eine "Übersschuldung"?
Du schreibst vielleicht einen Müll! Könnten wir uns vielleicht mal darauf einigen, dass du keine Spekulationen und Zahlen in den Raum wirfst, bevor die tatsächlichen Zahlen da sind?
und eine EK-Quote von 39,7 % wäre also eine "Übersschuldung"?
Du schreibst vielleicht einen Müll! Könnten wir uns vielleicht mal darauf einigen, dass du keine Spekulationen und Zahlen in den Raum wirfst, bevor die tatsächlichen Zahlen da sind?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.739 von jespkohl am 18.07.09 12:04:22börs eist nun mal in erster linie spekulation.
wie stellst du dir denn börse vor?
alle kaufen immer schön bis die kurse auf 1000€ sind und dann kommt die insolvenzmeldung und die aktie fällt auf 0,10€, oder wie?
spiel du mal lieber monopoly oder schiffe versenken, das ist mit sicherheit schonender für deinen geldbeutel und du vermeidest es nebenbei,dass jeder denkt, hinter "jepskohl" verborgt sich ein hauptschulabbrecher mit einstelligem IQ.
soll ja menschen geben, die empfinden so etwas als eher negativ, du gehörst leider nicht dazu und stellst deine dummheit offenkundig zu schau.
wie stellst du dir denn börse vor?
alle kaufen immer schön bis die kurse auf 1000€ sind und dann kommt die insolvenzmeldung und die aktie fällt auf 0,10€, oder wie?
spiel du mal lieber monopoly oder schiffe versenken, das ist mit sicherheit schonender für deinen geldbeutel und du vermeidest es nebenbei,dass jeder denkt, hinter "jepskohl" verborgt sich ein hauptschulabbrecher mit einstelligem IQ.
soll ja menschen geben, die empfinden so etwas als eher negativ, du gehörst leider nicht dazu und stellst deine dummheit offenkundig zu schau.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.425 von IDTE am 18.07.09 16:00:58Wenn du dich mit der Börse beschäftigen willst, dann lad dir nen Chart runter und zeichne Striche rein.
Wenn dich die fundamentalen Daten des Unternehmens interessieren, dann warte gefälligst mal ab bis Zahlen bekanntgegeben werden!
Wenn du hier mit irgendwelchen Zahlen kommst, dann kannste auch behaupten du wüsstest eventuell die Lottozahlen.
Wir kennen leider nur die Daten vom 1. Quartal und vom GJ 08 mehr nicht!
Ich krieg echt einen Hals wenn hier jemand was von "Überschuldung" schreibt während Solon eine Ek-Quote von 40% hat! Das ist überdurchschnittlich gut! Es ist ja in Ordnung wenn man mal spekuliert, aber bitte nicht so einen Müll schreiben!
Wenn dich die fundamentalen Daten des Unternehmens interessieren, dann warte gefälligst mal ab bis Zahlen bekanntgegeben werden!
Wenn du hier mit irgendwelchen Zahlen kommst, dann kannste auch behaupten du wüsstest eventuell die Lottozahlen.
Wir kennen leider nur die Daten vom 1. Quartal und vom GJ 08 mehr nicht!
Ich krieg echt einen Hals wenn hier jemand was von "Überschuldung" schreibt während Solon eine Ek-Quote von 40% hat! Das ist überdurchschnittlich gut! Es ist ja in Ordnung wenn man mal spekuliert, aber bitte nicht so einen Müll schreiben!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.443 von jespkohl am 18.07.09 16:06:22du kapierst es halt einfach nicht.
wenn alle sagen, dass feuerwehrauto ist rot, rennst du mittlerweile wochenlang durch die threads und behauptest es ist gelb...
macht von daher auch wenig/überhaupt keinen sinn, sich weiter mit dir auseinanderzusetzen.
wenn alle sagen, dass feuerwehrauto ist rot, rennst du mittlerweile wochenlang durch die threads und behauptest es ist gelb...
macht von daher auch wenig/überhaupt keinen sinn, sich weiter mit dir auseinanderzusetzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.727 von IDTE am 19.07.09 10:20:32Habe beschlossen, den Troll nicht mehr zu füttern. Solltest Du auch tun.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.727 von IDTE am 19.07.09 10:20:32Aha so nach dem Motto, wenn Millionen Fliegen um einen Scheißhaufen kreisen, dann können die sich nicht irren...
Es haben doch einige, unter anderem auch du, großartig erzählt, dass sie Short sind oder Puts auf Solon besitzen. Dementsprechend fallen auch eure Komentare oder angeblichen Prognosen stets negativ zu Solon aus! Was ich aber daran bemängle ist diese fahrlässigkeit mit denen ihr Scheinargumente vorbringt um Solon schlecht zu reden.
Erkläre mit bitte noch mal ganz genau warum man bei einer EK-Quote von 40% überschuldet ist? Du hattest von Überschuldung gesprochen und das ist ein Unding!
Es haben doch einige, unter anderem auch du, großartig erzählt, dass sie Short sind oder Puts auf Solon besitzen. Dementsprechend fallen auch eure Komentare oder angeblichen Prognosen stets negativ zu Solon aus! Was ich aber daran bemängle ist diese fahrlässigkeit mit denen ihr Scheinargumente vorbringt um Solon schlecht zu reden.
Erkläre mit bitte noch mal ganz genau warum man bei einer EK-Quote von 40% überschuldet ist? Du hattest von Überschuldung gesprochen und das ist ein Unding!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.767 von jespkohl am 19.07.09 10:39:05Schönen Sonntag,
lieber Jespkohl, ich habe diesen thread hier eröffnet weil ich Unternehmer bin und Firmen nach der Art der Arbeit analysiere, Tochterfirmen und deren Wert anhand deren Geschäftstätigkeit zu ermitteln. An der Börse zählt aber weit mehr. Um einen Gesamtübblick und unabhängige Meinungen zu erhalten interessieren mich Informationen von Finanzleuten wie IDTE, von Menschen die von Charttechnik mehr verstehen als ich wie, z.b. cNuuuu, und die Meinungen von Anlegern die sehr informiert sind in der Solarszene wie R-BgO oder gagaga.
Wir haben in tollen Diskussionen Solon auf den Zahn gefühlt jeder bringt seine Meinung ein und kann sich selbst ein Bild machen. Es ist nicht erwünscht andere wegen ihrer Meinung zu beschimpfen. Du steigst hier Ende Mai in eine Diskussion ein, zweifelst Zahlen an die in Geschäftsberichten stehen und beleidigst die Diskussionsteilnehmer wegen, sehr berechtigter, aber von deiner abweichender Meinung.
Alle die hier teilnehmen sind sehr interessiert an diesen anderen unterschiedlichen Ansichten, dafür wurde dieses Forum gegründet. Hier fand jetzt ein halbes Jahr eine aufregende und fruchtbare Diskussion statt. Obwohl wir eigentlich beide der gleichen Meinung bezüglich der Zukunft Solons sind möchte ich dich bitten entweder gepflegt an unserer Diskussion teilzunehmen und auch abweichende Meinungen zu akzeptieren ohne die user zu beleidigen, oder künftig in einem anderen thread zu posten. Ich, und ich glaube da spreche ich für viele andere regelmäßige Besucher dieses threades, legen sehr viel Wert auf die unterschiedlichen und sehr gut belegten Ansichten der Teilnehmer hier. Desweiteren waren hier alle froh über die fundiert zusammengetragenen Informationen, die wertneutral vorgetragen und in anständigem Ton ausdiskutiert wurden. Das zeichnete unseren thread hier immer aus.
Sonntäglich Grüße s.
lieber Jespkohl, ich habe diesen thread hier eröffnet weil ich Unternehmer bin und Firmen nach der Art der Arbeit analysiere, Tochterfirmen und deren Wert anhand deren Geschäftstätigkeit zu ermitteln. An der Börse zählt aber weit mehr. Um einen Gesamtübblick und unabhängige Meinungen zu erhalten interessieren mich Informationen von Finanzleuten wie IDTE, von Menschen die von Charttechnik mehr verstehen als ich wie, z.b. cNuuuu, und die Meinungen von Anlegern die sehr informiert sind in der Solarszene wie R-BgO oder gagaga.
Wir haben in tollen Diskussionen Solon auf den Zahn gefühlt jeder bringt seine Meinung ein und kann sich selbst ein Bild machen. Es ist nicht erwünscht andere wegen ihrer Meinung zu beschimpfen. Du steigst hier Ende Mai in eine Diskussion ein, zweifelst Zahlen an die in Geschäftsberichten stehen und beleidigst die Diskussionsteilnehmer wegen, sehr berechtigter, aber von deiner abweichender Meinung.
Alle die hier teilnehmen sind sehr interessiert an diesen anderen unterschiedlichen Ansichten, dafür wurde dieses Forum gegründet. Hier fand jetzt ein halbes Jahr eine aufregende und fruchtbare Diskussion statt. Obwohl wir eigentlich beide der gleichen Meinung bezüglich der Zukunft Solons sind möchte ich dich bitten entweder gepflegt an unserer Diskussion teilzunehmen und auch abweichende Meinungen zu akzeptieren ohne die user zu beleidigen, oder künftig in einem anderen thread zu posten. Ich, und ich glaube da spreche ich für viele andere regelmäßige Besucher dieses threades, legen sehr viel Wert auf die unterschiedlichen und sehr gut belegten Ansichten der Teilnehmer hier. Desweiteren waren hier alle froh über die fundiert zusammengetragenen Informationen, die wertneutral vorgetragen und in anständigem Ton ausdiskutiert wurden. Das zeichnete unseren thread hier immer aus.
Sonntäglich Grüße s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.376 von K1K1 am 18.07.09 09:46:10Die Antwort auf die Frage worin denn nun die Überschuldung liegen soll würde mich weiterhin interessieren. Ich sehe da von IDTE kein Posting, das die Frage beantworten würde.
Ich bin zwar ganz bestimmt nicht der Meinung von jespkohl, aber solche Beschimpfungen wie "ein hauptschulabbrecher mit einstelligem IQ." sind sicher unnötig - zumal die Darstellungen von IDTE hinsichtlich der Bilanzen darauf schließen lassen, dass auch er [für die Frage einer möglichen Überschuldung] in die falsche Bilanz schaut (nämlich in die Konzernbilanz anstatt in die SE Bilanz).
Grüße K1
Ich bin zwar ganz bestimmt nicht der Meinung von jespkohl, aber solche Beschimpfungen wie "ein hauptschulabbrecher mit einstelligem IQ." sind sicher unnötig - zumal die Darstellungen von IDTE hinsichtlich der Bilanzen darauf schließen lassen, dass auch er [für die Frage einer möglichen Überschuldung] in die falsche Bilanz schaut (nämlich in die Konzernbilanz anstatt in die SE Bilanz).
Grüße K1
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.174 von K1K1 am 19.07.09 12:25:07Hallo K1,
auch ich stimme nicht mit der Meinung von IDTE überein das Solon überschuldet ist, ebensowenig der von gagaga das Solon aktuell nur Geschäfte mit Verlust macht, nur um Umsatz zu generieren. Es geht mir aber um die Art der Diskussion die gerade aus dem Ruder gelaufen ist.
@ IDTE, wenn Solon so überschuldet wäre wie du es darstellst würde dies eigentlich schon für das gesamte Geschäftsjahr gelten. Wie ist es dann erklärbar das die Banken immer weiter die Kreditlinien aufrecht erhalten obwohl das zur Zeit bei keiner überschuldeten Firma akzeptiert wird wie das Beispiel Arcandor zeigt.
2. In zehn Jahren waren die Strategen von Solon immer vorsichtig im agieren. Wenn Solon das Wasser so bis zum Halse stehen würde wie du es darstellst, erklär mir bitte wieso Solon weder eine KE plant, noch die Rede davon ist eine Anleihe zu plazieren oder eine strategische Partnerschaft zu gründen. Wenn Solon so kurz vor der Zahlungsunfähigkeit stehen würde müßten sie sich längst um Geldquellen bemühen. Ich lese von vielen großen Firmen die auf Geldsuche sind, Porsche, Arcandor,..., aber von Solon hört man gar nichts davon. Ich habe auch in keinem Bankenrating von einer drohenden Insolvenz gelesen, sogar fast alle gehen davon aus das Solon im Jahr 2010 wieder Gewinn macht. Wie erklärst du diesen Widerspruch zu deiner Darstellung?
Gruß s.
auch ich stimme nicht mit der Meinung von IDTE überein das Solon überschuldet ist, ebensowenig der von gagaga das Solon aktuell nur Geschäfte mit Verlust macht, nur um Umsatz zu generieren. Es geht mir aber um die Art der Diskussion die gerade aus dem Ruder gelaufen ist.
@ IDTE, wenn Solon so überschuldet wäre wie du es darstellst würde dies eigentlich schon für das gesamte Geschäftsjahr gelten. Wie ist es dann erklärbar das die Banken immer weiter die Kreditlinien aufrecht erhalten obwohl das zur Zeit bei keiner überschuldeten Firma akzeptiert wird wie das Beispiel Arcandor zeigt.
2. In zehn Jahren waren die Strategen von Solon immer vorsichtig im agieren. Wenn Solon das Wasser so bis zum Halse stehen würde wie du es darstellst, erklär mir bitte wieso Solon weder eine KE plant, noch die Rede davon ist eine Anleihe zu plazieren oder eine strategische Partnerschaft zu gründen. Wenn Solon so kurz vor der Zahlungsunfähigkeit stehen würde müßten sie sich längst um Geldquellen bemühen. Ich lese von vielen großen Firmen die auf Geldsuche sind, Porsche, Arcandor,..., aber von Solon hört man gar nichts davon. Ich habe auch in keinem Bankenrating von einer drohenden Insolvenz gelesen, sogar fast alle gehen davon aus das Solon im Jahr 2010 wieder Gewinn macht. Wie erklärst du diesen Widerspruch zu deiner Darstellung?
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.139 von sabotsy am 19.07.09 12:18:06Danke, @sabotsy für das Posting.
Das muss man kaum weiter kommentieren. Ich hoffe, es ändert sich am Klima hier wieder was. Es wäre für alle von Vorteil.
Gruß & schönen Sonntag für alle
s.
Das muss man kaum weiter kommentieren. Ich hoffe, es ändert sich am Klima hier wieder was. Es wäre für alle von Vorteil.
Gruß & schönen Sonntag für alle
s.
@k1 und sabotsy
die krux des wortes "überschuldung" ist doch die frage, wann man diese feststellt bzw. "amtlich" macht.
solon muss kurzfristig bummelig 250 mio. an bankverbindlichkeiten prolongieren und zusätzlich etwa 50 mio. an anderen verbindlichkeiten tilgen.
die bankkredite laufen en groß wohl bis ende september, kleinere summen auch noch ein paar monate länger.
nun kann man sich natürlich hinstellen und sagen, alles ist gut und sich dann am 30.09. wundern, dass die kredite fällig gestellt werden und solon "ade" sagt. Wenn das so käme, würde am 30.9. die überschuldung festgestellt.
das würde so ein bisschen in die theorie von jepskohl passen,dass kurse bis zum bestimmten stichtag steigen und erst dann abrupt einbrechen.
ich hingegen (und das ist meine erwartung) denke, dass dem beschriebenen szenariuo eine hohe wahrscheinlichkeit beizumessen ist, eben weil sich die lage im bezug auf das umfeld zur kreditaufnahme wesentlich verschlechtert hat.
es ist was anderes wenn man mit wenig schulden, umsatzwachstumsprognosen für die kommenden jahre, nem tollen branchenumfeld und ner florienden weltwirtschaft im rücken zu supergroßzügigen banken kommt.
heute kommen sie als geprügelter hund mit riesigem schuldenberg, umsatzeinbruch von 75% und keinen perspektiven zur anstehenden verlängerung zu banken, die sich heutzutage 3mal überlegen, wem sie zu welchen konditionen geld leihen.
klar, kann es dennoch zu verlängerungen kommen, nur wie realistisch ist es,dass solon zinsen von (geschätzten) 12% und mehr auf den schuldenberg zahlen kann?
oder ist jemand der meinung, das solon eine rating von besser als B- bekommen würde? die anleihe zeigt das nicht...
aber ihr habt dennoch recht, wenn ihr sagt, dass jetzt noch keine (festgesetllte) überschuldung vorliegt. die gibts oder auch nicht zu nem bestimmten stichtag, den wir bislang noch nicht gesehen haben.
von daher formuliere ich um, und sage, sie sind zu hoch verschuldet und operativ zu schwach (kurz nochmal wiederholen: ich spreche nicht von 100% wahrscheinlichkeit sondern eher von 70-80), um eine normale verlängerung ihrer kreditlinen zu erreichen.
was wiederum nicht automatisch insolvenz bedeutet (meinetwegen auch ne kapitalerhöhung u.ä.), aber sicherlich aktienkursschädliche reaktionen hervorrufen wird.
die krux des wortes "überschuldung" ist doch die frage, wann man diese feststellt bzw. "amtlich" macht.
solon muss kurzfristig bummelig 250 mio. an bankverbindlichkeiten prolongieren und zusätzlich etwa 50 mio. an anderen verbindlichkeiten tilgen.
die bankkredite laufen en groß wohl bis ende september, kleinere summen auch noch ein paar monate länger.
nun kann man sich natürlich hinstellen und sagen, alles ist gut und sich dann am 30.09. wundern, dass die kredite fällig gestellt werden und solon "ade" sagt. Wenn das so käme, würde am 30.9. die überschuldung festgestellt.
das würde so ein bisschen in die theorie von jepskohl passen,dass kurse bis zum bestimmten stichtag steigen und erst dann abrupt einbrechen.
ich hingegen (und das ist meine erwartung) denke, dass dem beschriebenen szenariuo eine hohe wahrscheinlichkeit beizumessen ist, eben weil sich die lage im bezug auf das umfeld zur kreditaufnahme wesentlich verschlechtert hat.
es ist was anderes wenn man mit wenig schulden, umsatzwachstumsprognosen für die kommenden jahre, nem tollen branchenumfeld und ner florienden weltwirtschaft im rücken zu supergroßzügigen banken kommt.
heute kommen sie als geprügelter hund mit riesigem schuldenberg, umsatzeinbruch von 75% und keinen perspektiven zur anstehenden verlängerung zu banken, die sich heutzutage 3mal überlegen, wem sie zu welchen konditionen geld leihen.
klar, kann es dennoch zu verlängerungen kommen, nur wie realistisch ist es,dass solon zinsen von (geschätzten) 12% und mehr auf den schuldenberg zahlen kann?
oder ist jemand der meinung, das solon eine rating von besser als B- bekommen würde? die anleihe zeigt das nicht...
aber ihr habt dennoch recht, wenn ihr sagt, dass jetzt noch keine (festgesetllte) überschuldung vorliegt. die gibts oder auch nicht zu nem bestimmten stichtag, den wir bislang noch nicht gesehen haben.
von daher formuliere ich um, und sage, sie sind zu hoch verschuldet und operativ zu schwach (kurz nochmal wiederholen: ich spreche nicht von 100% wahrscheinlichkeit sondern eher von 70-80), um eine normale verlängerung ihrer kreditlinen zu erreichen.
was wiederum nicht automatisch insolvenz bedeutet (meinetwegen auch ne kapitalerhöhung u.ä.), aber sicherlich aktienkursschädliche reaktionen hervorrufen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.174 von K1K1 am 19.07.09 12:25:07Die Antwort auf die Frage worin denn nun die Überschuldung liegen soll
Hallo K1!
Ich weiss nicht, ob man das schon als "Überschuldung" bezeichnen sollte, aber was man nicht abstreiten kann ist, dass die Firma ihre Möglichkeiten aktuell sehr angespannt hat.
Mit einem Blick in die - sagen wir mal - letzten 3 Finanzberichte wirst Du das ziemlich schnell erkennen. Vor allem auch das Tempo dieses Negativ-Trends beunruhigt. "Negativ-Trend" meint hier die Ausweitung der Netto Verschuldung. Also der Summe der Finanzschulden abzüglich der Cashbestände. Insbesondere, was der kritischere Bereich ist, bei den kurzfristigen Schulden.
Ich hatte hier ja mal einen Kommentar zu Q-Cells reingestellt. Auch bei der Firma bewahrheitet sich das die Tage mal wieder, was dort alles so kritisiert wurde. In ähnlicher Form muss man das auch auf Solon übertragen.
Es schaut aktuell so aus, als ob die einen relativ hohen Innenumsatz machen, aber letztlich von extern kein relevanter Mittelzufluss erfolgt. Der Cashoutflow muss stoppen und sich umkehren. Es ist nicht Sinn eines Unternehmens, durch hohe Verbindlichkeiten die Bilanzsumme aufzublähen.
Das geht irgendwie nicht zusammen, bis Ende letztes Jahr immer noch ausgewiesene Gewinne, wachsende Bilanzsumme, aber negativer Cashflow und Netto ein permanenter und relativ großer Cashoutflow aus der Firma.
Dieser Trend kann und darf so nicht anhalten.
Und, wenn Du Dir z.B. mal auf einem Jahreschart die Kursentwicklung von etlichen Solarfirmen anschaust, dann wirst Du dort 2 Klassen sehen. Die Unternehmen mit Net-Cash und positivem op. Cashflow outperformen deutlich die Unternehmen mit Net-Debt und negativem op. Cashflow. Das sieht der Markt also ganz genau und macht dort entsprechend auch die Unterschiede.
MfG.
s.
MfG.
s.
Hallo K1!
Ich weiss nicht, ob man das schon als "Überschuldung" bezeichnen sollte, aber was man nicht abstreiten kann ist, dass die Firma ihre Möglichkeiten aktuell sehr angespannt hat.
Mit einem Blick in die - sagen wir mal - letzten 3 Finanzberichte wirst Du das ziemlich schnell erkennen. Vor allem auch das Tempo dieses Negativ-Trends beunruhigt. "Negativ-Trend" meint hier die Ausweitung der Netto Verschuldung. Also der Summe der Finanzschulden abzüglich der Cashbestände. Insbesondere, was der kritischere Bereich ist, bei den kurzfristigen Schulden.
Ich hatte hier ja mal einen Kommentar zu Q-Cells reingestellt. Auch bei der Firma bewahrheitet sich das die Tage mal wieder, was dort alles so kritisiert wurde. In ähnlicher Form muss man das auch auf Solon übertragen.
Es schaut aktuell so aus, als ob die einen relativ hohen Innenumsatz machen, aber letztlich von extern kein relevanter Mittelzufluss erfolgt. Der Cashoutflow muss stoppen und sich umkehren. Es ist nicht Sinn eines Unternehmens, durch hohe Verbindlichkeiten die Bilanzsumme aufzublähen.
Das geht irgendwie nicht zusammen, bis Ende letztes Jahr immer noch ausgewiesene Gewinne, wachsende Bilanzsumme, aber negativer Cashflow und Netto ein permanenter und relativ großer Cashoutflow aus der Firma.
Dieser Trend kann und darf so nicht anhalten.
Und, wenn Du Dir z.B. mal auf einem Jahreschart die Kursentwicklung von etlichen Solarfirmen anschaust, dann wirst Du dort 2 Klassen sehen. Die Unternehmen mit Net-Cash und positivem op. Cashflow outperformen deutlich die Unternehmen mit Net-Debt und negativem op. Cashflow. Das sieht der Markt also ganz genau und macht dort entsprechend auch die Unterschiede.
MfG.
s.
MfG.
s.
ps
erklär mir bitte wieso Solon weder eine KE plant, noch die Rede davon ist eine Anleihe zu plazieren oder eine strategische Partnerschaft zu gründen
Tagesordnungspunkt der HV 2009 TOP 5:
...über eine neue Ermächtigung zur Ausgabe von Options- und/oder
Wandelanleihen im Gesamtnennbetrag von bis zu 500 Millionen Euro,
über die Bestätigung, Erweiterung und Neufassung des Bedingten
Kapitals 2005/1 auf insgesamt bis zu 5.012.079,00 Euro, über eine
Ermächtigung zum Ausschluss des Bezugsrechts sowie
korrespondierende Satzungsänderung
erklär mir bitte wieso Solon weder eine KE plant, noch die Rede davon ist eine Anleihe zu plazieren oder eine strategische Partnerschaft zu gründen
Tagesordnungspunkt der HV 2009 TOP 5:
...über eine neue Ermächtigung zur Ausgabe von Options- und/oder
Wandelanleihen im Gesamtnennbetrag von bis zu 500 Millionen Euro,
über die Bestätigung, Erweiterung und Neufassung des Bedingten
Kapitals 2005/1 auf insgesamt bis zu 5.012.079,00 Euro, über eine
Ermächtigung zum Ausschluss des Bezugsrechts sowie
korrespondierende Satzungsänderung
Möchte sabotsy's Ordnungsruf mal zum Anlaß nehmen, das letztwöchige Telefonat mit SOLON (war der Statkraft-Tag) und die daruas folgenden Überlegungen noch näher zu beleuchten.
Vorausgeschickt sei zum wiederholten Male: ich bin schizophren, weil ich sowohl Put-OS (SL180J, Strike 5,- Expiry 16.12.09) als uach die Anleihe habe. Beides mit kleinem Geld (unter 1.000,- je Posi), weil ich mir noch keine abschließende Meinung gebildet habe. Ich finde SOLON einfach als Beispielfall enorm interessant.
In der Einschätzung der operativen Lage ordne ich mich als etwas optimistischer als gagaga ein.
Wieso?
Unstreitig dürfte sein, das SOLON kurzfristig eine enomre Bilanzqualitätsverschlechterung hinzunehmen hatte: Bestands- und Forderungsaufbau wurden mit kurzfristigem Kredit finanziert. Gründe für die Aktivaufblähung sind die genannten Probleme in Andalusien und das kurzfristige dramatische Wegbrechen des Nachfragevolumens.
Wenn SOLON nicht dauerhaft auf Halde produziert, dann dürfte isch dieses Problem zumindest nicht mehr verschärfen, sondern eher wieder entspannen durch Einkommen der Spanien-Forderungen und Bestandsabfluß.
Dabei kann es (und im Falle der Bestände wird es wohl auch) zu negativen GuV-Effekten kommen, weil vielleicht nicht alles aus Spanien kommt und die Preise so stark gesunken sind. Solange aber nicht (nahezu) alle spanischen Forderungen ausfallen, sehe ich von dort keine Existenzbedrohung.
Bei der Gelegenheit: WENN die Banken die Kreidte kurzfristig fällig stellen sollten, macht es sehr, sehr wahrscheinlich BUMM; die Wahrscheinlichkeit dafür, kann ich NULL einschätzen.
Was passiert nun mittelfristig?:
gagaga meint, "im besten Bullenmarkt der Geschichte haben sie kaum Geld verdient, warum sollte ihnen das jetzt in einem ultraharten Wettbewerbsmarkt gelingen?" (Bitte um Korrektur, wenn ich was falsch verstanden haben sollte)
Ich meine, daß SOLON sehr unter den hohen Maerialpreisen gelitten hat und u.a. deswegen zu wenig profitabel war. Inzwischen haben sie von einem fast reinen Q-Cells-Kunden zu einem breiteren Portfolio (u.a. ErSol, Sunpower, weitere Europäer, nicht-China-Asiaten; Quelle: telefonische Auskunft SOLON) diversifiziert.
Der Zellmarkt hat sich in erheblichem Maße zu einem Spotmarkt entwickelt, so daß man m.E. davon ausgehen kann. daß SOLON zu annähernd wettbewerbsfähigen Preisen Zellen einkaufen kann. Das "annähernd" ist insoweit einzuschränken, als daß evtl. vorhandenen Verträge einen Malus bedeuten könnten und daß nicht-China Zellen etwas teurer sind als chinesische. Allerdings kann es schon gut sein, daß ein gewisses Premium aufgrund besserer Qualität gerechtfertigt ist.
Wenn die "Zellthese" stimmt, kommt es auf die Unterschiede im eigentlichen Modulschritt an. Da würde ich derzeit mal auf einen Kostenunterschied in der Größenordnung von 20c/Watt zwischen China und Deutschland tippen.
Dagegen stehen Logistikersparnisse und das realisierbare Preispremium für einheimische Produkte. Entscheiden ist letztlich, wie die Summe der Faktoren ausfällt. Nehmen wir mal Folgendes an:
Zelldifferential: 10c
Moduldifferential: 20c
Logistikvorteil: 2c (entspräche bei einem 200W-Modul etwa 4 Euro per Modul)
Preispremium: 30-40c
=> SOLON wäre wettbewerbsfähig!
Die größte Unbekannte ist das Premium; Bei einem Chinesenpreis von 1,80-2,00 wären 30c immerhin 15-18%. Finde ich viel, aber nicht undenkbar, insbesondere, wenn man auf den Systempreis geht, wo es z.B. bei einem BoS-Wert von 1 Euro nur noch 9-10% ausmacht...
Ein anderer Ausweg ist, seine Module selbst in Projekte zu vertreiben, wie es inzwischen nahezu jeder Player (z.B. Q-Cells, Suntech, Solarworld, Sunpower, Trina, Yingli, Centrosolar,...) macht. Da gibt es Qualifikationen, deren Bewertung aber aus heutiger Sicht alles andere als leicht fällt.
Fazit:
Ich sehe kurzfristig ein erhebliches Insolvenzrisiko, das nur zum Teil von SOLON selbst zu kontrollieren ist (Andalusien, Banken); mittelfristig aber gute zumindest Überlebens-, vielleicht sogar Profitabilitätschancen.
Der Put bringt Geld, wenn SOLON vor die Wand gehen sollte.
Die Anleihe bringt Geld, wenn SOLON bis 2012 überlebt.
Die Aktie bringt
-sehr wahrscheinlich kurzfristig Geld, wenn sich die Situation besser als erwartet entwickeln sollte (wobei ich nie weiß, was "der Markt" erwartet und schon eingepreist hat) und
-auf Dauer nur, wenn nennenswert free-cash-flow generiert wird.
Vorausgeschickt sei zum wiederholten Male: ich bin schizophren, weil ich sowohl Put-OS (SL180J, Strike 5,- Expiry 16.12.09) als uach die Anleihe habe. Beides mit kleinem Geld (unter 1.000,- je Posi), weil ich mir noch keine abschließende Meinung gebildet habe. Ich finde SOLON einfach als Beispielfall enorm interessant.
In der Einschätzung der operativen Lage ordne ich mich als etwas optimistischer als gagaga ein.
Wieso?
Unstreitig dürfte sein, das SOLON kurzfristig eine enomre Bilanzqualitätsverschlechterung hinzunehmen hatte: Bestands- und Forderungsaufbau wurden mit kurzfristigem Kredit finanziert. Gründe für die Aktivaufblähung sind die genannten Probleme in Andalusien und das kurzfristige dramatische Wegbrechen des Nachfragevolumens.
Wenn SOLON nicht dauerhaft auf Halde produziert, dann dürfte isch dieses Problem zumindest nicht mehr verschärfen, sondern eher wieder entspannen durch Einkommen der Spanien-Forderungen und Bestandsabfluß.
Dabei kann es (und im Falle der Bestände wird es wohl auch) zu negativen GuV-Effekten kommen, weil vielleicht nicht alles aus Spanien kommt und die Preise so stark gesunken sind. Solange aber nicht (nahezu) alle spanischen Forderungen ausfallen, sehe ich von dort keine Existenzbedrohung.
Bei der Gelegenheit: WENN die Banken die Kreidte kurzfristig fällig stellen sollten, macht es sehr, sehr wahrscheinlich BUMM; die Wahrscheinlichkeit dafür, kann ich NULL einschätzen.
Was passiert nun mittelfristig?:
gagaga meint, "im besten Bullenmarkt der Geschichte haben sie kaum Geld verdient, warum sollte ihnen das jetzt in einem ultraharten Wettbewerbsmarkt gelingen?" (Bitte um Korrektur, wenn ich was falsch verstanden haben sollte)
Ich meine, daß SOLON sehr unter den hohen Maerialpreisen gelitten hat und u.a. deswegen zu wenig profitabel war. Inzwischen haben sie von einem fast reinen Q-Cells-Kunden zu einem breiteren Portfolio (u.a. ErSol, Sunpower, weitere Europäer, nicht-China-Asiaten; Quelle: telefonische Auskunft SOLON) diversifiziert.
Der Zellmarkt hat sich in erheblichem Maße zu einem Spotmarkt entwickelt, so daß man m.E. davon ausgehen kann. daß SOLON zu annähernd wettbewerbsfähigen Preisen Zellen einkaufen kann. Das "annähernd" ist insoweit einzuschränken, als daß evtl. vorhandenen Verträge einen Malus bedeuten könnten und daß nicht-China Zellen etwas teurer sind als chinesische. Allerdings kann es schon gut sein, daß ein gewisses Premium aufgrund besserer Qualität gerechtfertigt ist.
Wenn die "Zellthese" stimmt, kommt es auf die Unterschiede im eigentlichen Modulschritt an. Da würde ich derzeit mal auf einen Kostenunterschied in der Größenordnung von 20c/Watt zwischen China und Deutschland tippen.
Dagegen stehen Logistikersparnisse und das realisierbare Preispremium für einheimische Produkte. Entscheiden ist letztlich, wie die Summe der Faktoren ausfällt. Nehmen wir mal Folgendes an:
Zelldifferential: 10c
Moduldifferential: 20c
Logistikvorteil: 2c (entspräche bei einem 200W-Modul etwa 4 Euro per Modul)
Preispremium: 30-40c
=> SOLON wäre wettbewerbsfähig!
Die größte Unbekannte ist das Premium; Bei einem Chinesenpreis von 1,80-2,00 wären 30c immerhin 15-18%. Finde ich viel, aber nicht undenkbar, insbesondere, wenn man auf den Systempreis geht, wo es z.B. bei einem BoS-Wert von 1 Euro nur noch 9-10% ausmacht...
Ein anderer Ausweg ist, seine Module selbst in Projekte zu vertreiben, wie es inzwischen nahezu jeder Player (z.B. Q-Cells, Suntech, Solarworld, Sunpower, Trina, Yingli, Centrosolar,...) macht. Da gibt es Qualifikationen, deren Bewertung aber aus heutiger Sicht alles andere als leicht fällt.
Fazit:
Ich sehe kurzfristig ein erhebliches Insolvenzrisiko, das nur zum Teil von SOLON selbst zu kontrollieren ist (Andalusien, Banken); mittelfristig aber gute zumindest Überlebens-, vielleicht sogar Profitabilitätschancen.
Der Put bringt Geld, wenn SOLON vor die Wand gehen sollte.
Die Anleihe bringt Geld, wenn SOLON bis 2012 überlebt.
Die Aktie bringt
-sehr wahrscheinlich kurzfristig Geld, wenn sich die Situation besser als erwartet entwickeln sollte (wobei ich nie weiß, was "der Markt" erwartet und schon eingepreist hat) und
-auf Dauer nur, wenn nennenswert free-cash-flow generiert wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.377 von stupidgame am 19.07.09 13:22:39Ich weiss nicht, ob man das schon als "Überschuldung" bezeichnen sollte, aber was man nicht abstreiten kann ist, dass die Firma ihre Möglichkeiten aktuell sehr angespannt hat.
Der Begriff "Überschuldung" ist ein feststehender Begriff, der weder das, was Du beschreibst, noch das was IDTE beschrieben hat bedeutet. Vereinfacht gesagt beschreibt der Begriff dass das EK negativ ist und zusätzlich keine Rangrücktritte vorliegen. In so einem Fall müsste innerhalb der gesetzlichen Fristen Insolvenz angemeldet werden. Deshalb sollte man mit solch einem Begriff auch nicht zu nachlässig umgehen.
Das worum ihr diskutiert ist (derzeit) zumindestens mal eher ein Liquiditätsproblem - also eine Frage der Refinanzierung und (noch) kein Solvenzproblem.
Nach der Frage der Refinanzierung dürfte die weitere Frage sein, ob und wie sich Solon in den verschiedenen Geschäftsfeldern gegen die Konkurrenz behaupten kann?
Grüße K1
Der Begriff "Überschuldung" ist ein feststehender Begriff, der weder das, was Du beschreibst, noch das was IDTE beschrieben hat bedeutet. Vereinfacht gesagt beschreibt der Begriff dass das EK negativ ist und zusätzlich keine Rangrücktritte vorliegen. In so einem Fall müsste innerhalb der gesetzlichen Fristen Insolvenz angemeldet werden. Deshalb sollte man mit solch einem Begriff auch nicht zu nachlässig umgehen.
Das worum ihr diskutiert ist (derzeit) zumindestens mal eher ein Liquiditätsproblem - also eine Frage der Refinanzierung und (noch) kein Solvenzproblem.
Nach der Frage der Refinanzierung dürfte die weitere Frage sein, ob und wie sich Solon in den verschiedenen Geschäftsfeldern gegen die Konkurrenz behaupten kann?
Grüße K1
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.360 von IDTE am 19.07.09 13:16:32also grundsätzlich ist nach meinem Verständnis die "Überschuldung" als Insolvenzgrund für 2 Jahre ausgesetzt; es zählen nur Zahlungsunfähigkeit oder drohende Zahlungsunfähigkeit;
wenn Du also ganz korrekt vorgehen willst, solltest Du von Zahlungsunfähigkeit sprechen...
wenn Du also ganz korrekt vorgehen willst, solltest Du von Zahlungsunfähigkeit sprechen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.382 von IDTE am 18.07.09 09:49:01also mit dieser Rechnung bin ich nicht ganz einverstanden. Nach deinem Posting habe ich mir den GB vom ersten Quartal nochmal vorgenommen.
selbst wenn ich die Sachanlagen herausnehme, was ja geradezu lächerlich ist, da die neue Firmenzentrale als Bürogebäude in Berlin sicherlich gut zu veräußern wäre, finde ich in der Erläuterung zur Bilanz auf S. 26:
Forderungen aus Lieferungen und Leistungen 241 Mio €.
Davon sind nur 118 Mio offen stehende Rechnugen aus erfüllten Auftragen, 124 Mio sind Fertigungsaufträge die noch zu erfüllen sind.
Aus den 181 Mio die du so großzügig Abschreiben willst, sind 44 Mio Roh- und Hilfsstoffe die schon zu neuen, sehr günstigen Konditionen eingekauft wurden, hier dürfte kein Abschreibungsbedarf entstehen. 13.6 Mio sind geleistete Anzahlungen und 42 Mio sind unfertige Erzeugnisse die keinen Abschreibungsbaedarf erzeugen. Einzig 81 Mio sind fertige Erzeugnisse, die aber Bilanztechnisch bereits auf den Stand vom 31.03.09 korrigiert wurden. Vom ersten April bis heute, sind es garantiert keine 20% die diese Erzeugnisse im Wert gesunken sind. Selbst wenn es 10% wären, bestände hier ein Abschreibungsbedarf von max 8 Mio €. Würden also weiterhin 173 Mio verbleiben.
Zu den Finanzanlagen, selbst wenn die Werthaltigkeit nur 80% betragen würde, woran ich zweifel da diese auch Wertberichtigt sind, wären dies immer noch 122 Mio.
Das heiß, mache ich die Rechnung nun ohne die 220 Mio Sachanlagen und immaterielle Vermögenswerte, nur mit den Rohstoffen (mit dem oben beschriebenen zusätzlichen Abzug wegen Abschreibung) Forderungen aus Lieferung und Leistung, sowie den um 20% abgewerteten Finanzanlagen verbleiben:
Finzanlagen 122 Mio €
Vorräte abgewertet 173 Mio €
Forderungen aus Lieferung und Leistung 241 Mio €
Summe 536 Mio €. Diesen stehen 310 Mio Verbindlichkeiten Gegenüber.
Ich habe alle Sachanlagen mit 0 € statt 191 Mio € in der Bilanz angesetzt, Finanzanlagen um weiter 20% abgewertet, und ebenso 10% Abschlag auf auf fertige Erzeugnisse und Vorräte gemacht, d.h. ein Abschlag von fast 250 Mio €.
Lieber IDTE ich kann weder eine drohende Zahlungsunfähigkeit noch eine Überschuldung erkennen, nur einen sehr niedrigen cash-Bestand.
Gruß s.
selbst wenn ich die Sachanlagen herausnehme, was ja geradezu lächerlich ist, da die neue Firmenzentrale als Bürogebäude in Berlin sicherlich gut zu veräußern wäre, finde ich in der Erläuterung zur Bilanz auf S. 26:
Forderungen aus Lieferungen und Leistungen 241 Mio €.
Davon sind nur 118 Mio offen stehende Rechnugen aus erfüllten Auftragen, 124 Mio sind Fertigungsaufträge die noch zu erfüllen sind.
Aus den 181 Mio die du so großzügig Abschreiben willst, sind 44 Mio Roh- und Hilfsstoffe die schon zu neuen, sehr günstigen Konditionen eingekauft wurden, hier dürfte kein Abschreibungsbedarf entstehen. 13.6 Mio sind geleistete Anzahlungen und 42 Mio sind unfertige Erzeugnisse die keinen Abschreibungsbaedarf erzeugen. Einzig 81 Mio sind fertige Erzeugnisse, die aber Bilanztechnisch bereits auf den Stand vom 31.03.09 korrigiert wurden. Vom ersten April bis heute, sind es garantiert keine 20% die diese Erzeugnisse im Wert gesunken sind. Selbst wenn es 10% wären, bestände hier ein Abschreibungsbedarf von max 8 Mio €. Würden also weiterhin 173 Mio verbleiben.
Zu den Finanzanlagen, selbst wenn die Werthaltigkeit nur 80% betragen würde, woran ich zweifel da diese auch Wertberichtigt sind, wären dies immer noch 122 Mio.
Das heiß, mache ich die Rechnung nun ohne die 220 Mio Sachanlagen und immaterielle Vermögenswerte, nur mit den Rohstoffen (mit dem oben beschriebenen zusätzlichen Abzug wegen Abschreibung) Forderungen aus Lieferung und Leistung, sowie den um 20% abgewerteten Finanzanlagen verbleiben:
Finzanlagen 122 Mio €
Vorräte abgewertet 173 Mio €
Forderungen aus Lieferung und Leistung 241 Mio €
Summe 536 Mio €. Diesen stehen 310 Mio Verbindlichkeiten Gegenüber.
Ich habe alle Sachanlagen mit 0 € statt 191 Mio € in der Bilanz angesetzt, Finanzanlagen um weiter 20% abgewertet, und ebenso 10% Abschlag auf auf fertige Erzeugnisse und Vorräte gemacht, d.h. ein Abschlag von fast 250 Mio €.
Lieber IDTE ich kann weder eine drohende Zahlungsunfähigkeit noch eine Überschuldung erkennen, nur einen sehr niedrigen cash-Bestand.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.498 von R-BgO am 19.07.09 13:58:33also grundsätzlich ist nach meinem Verständnis die "Überschuldung" als Insolvenzgrund für 2 Jahre ausgesetzt; es zählen nur Zahlungsunfähigkeit oder drohende Zahlungsunfähigkeit;
Nee, "Überschuldung" gibt es weiter als Insolvenzantragsgrund. Mit den Regelungen des FMStG gibt es nur die Möglichkeit bei überwiegender Wahrscheinlichkeit der Fortführung auf die Pflicht zu verzichten - was aber im Falle von Solon offensichtlicherweise äusserst unwahrscheinlich wäre. Mit der Regelung sollten auch hauptsächlich die Finanzunternehmen "geschützt" werden.
Grüße K1
Nee, "Überschuldung" gibt es weiter als Insolvenzantragsgrund. Mit den Regelungen des FMStG gibt es nur die Möglichkeit bei überwiegender Wahrscheinlichkeit der Fortführung auf die Pflicht zu verzichten - was aber im Falle von Solon offensichtlicherweise äusserst unwahrscheinlich wäre. Mit der Regelung sollten auch hauptsächlich die Finanzunternehmen "geschützt" werden.
Grüße K1
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.378 von IDTE am 19.07.09 13:22:39Lieber IDTE,
da muß ich dich enttäuschen, dies ist nur das formelle Einholen der Zustimmung der HV das dies prinzipielle möglich ist, die Solon jedes Jahr auf der TO hat. Du findest den gleichen Antrag zur Ausgabe ein WA über 500 Mio unter TOP 9 in der letztjährigen Einladung zur HV, dennoch hat Solon das gesamte Geschäftsjahr über keinen Gebrauch davon gemacht.
Gruß s.
da muß ich dich enttäuschen, dies ist nur das formelle Einholen der Zustimmung der HV das dies prinzipielle möglich ist, die Solon jedes Jahr auf der TO hat. Du findest den gleichen Antrag zur Ausgabe ein WA über 500 Mio unter TOP 9 in der letztjährigen Einladung zur HV, dennoch hat Solon das gesamte Geschäftsjahr über keinen Gebrauch davon gemacht.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.488 von R-BgO am 19.07.09 13:53:31Danke R-BgO,
das ist ein sehr guter Beitrag zur möglichen Entwicklung der zukünftigen Rentabilität die es genau auf den Punkt trifft.
Gruß s.
das ist ein sehr guter Beitrag zur möglichen Entwicklung der zukünftigen Rentabilität die es genau auf den Punkt trifft.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.377 von stupidgame am 19.07.09 13:22:39hallo stupidgame,
da gebe ich dir uneingeschränkt Recht, wenn sie es nicht schaffen dieses Jahr den cash-flow umzudrehen wird es sehr kritisch für die Firma.
Gruß s.
da gebe ich dir uneingeschränkt Recht, wenn sie es nicht schaffen dieses Jahr den cash-flow umzudrehen wird es sehr kritisch für die Firma.
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.488 von R-BgO am 19.07.09 13:53:31daß SOLON sehr unter den hohen Maerialpreisen gelitten hat und u.a. deswegen zu wenig profitabel war. Inzwischen haben sie von einem fast reinen Q-Cells-Kunden zu einem breiteren Portfolio (u.a. ErSol, Sunpower, weitere Europäer, nicht-China-Asiaten; Quelle: telefonische Auskunft SOLON) diversifiziert.
So, wie ich das im Gedächtnis habe, stand im letzten Bericht unter "to do" u.a. auch, dass man Zellpreise neu aushandeln will und sich auch nach günstigeren Lieferanten umsehen will.
Fiel mir auf, da das u.a. auch hier die boardbekannte Arise Technologies betreffen könnte.
Mal sehen, ob und inwieweit man dort etwas spruchreifes bewirken konnte.
s.
So, wie ich das im Gedächtnis habe, stand im letzten Bericht unter "to do" u.a. auch, dass man Zellpreise neu aushandeln will und sich auch nach günstigeren Lieferanten umsehen will.
Fiel mir auf, da das u.a. auch hier die boardbekannte Arise Technologies betreffen könnte.
Mal sehen, ob und inwieweit man dort etwas spruchreifes bewirken konnte.
s.
1. ich gebe mal zu, dass drohende zahlungsunfähigkeit die lage weitaus besser beschreibt als "überschuldung". da hab ich das falsche wort gewählt.
2. @sabotsy
bzgl. abschreibunsgbedarf...
natürlich trifft jeder seine eigene annahmen.von daher sind meine zahlen mit sicherheit nicht verbindlich und vielleicht auch weiter weg von der realtität als andere. darüber kann man jederzeit diskutieren.
meine grob 20% aus den forderungen und lagerbeständen resultieren ganz einfach aus "normalen" rezessionsbetrachtungen + finanzkrise + kreditabhängigekeit im solarsektor. was da konkret am ende hinter steht (spanien, nl, österreich usw.), ist gar nicht teil meiner betrachtung.
bei deinen zahlen fällt mir auf, dass du die forderungen am ende gar nicht abgewertet hast (???) und von den vorräten nur 8 mio. dann nimmst du zwar die kompletten finanzanlagen aber nur die kurzfristigen verbindlichkeiten...
meine überlegung ist ein klein wenig anders.
ich sehe den kurzfristigen liquiditätsbedarf und schätze den wert, den man für die assets kurzfristig (also bis ende september) erlösen könnte. und es ist ja sonnenklar, dass man für notverkäufe weitaus weniger bekommt als wenn man in ruhe angebote einholen kann. aber solon ist ein notfall...
dass es den antrag letztes jahr schon gab, ist doch legitim.entweder hat die konzernleitung damals schon geahnt, dass es ihnen bald sehr viel schlechter gehen würde (glaub ich persönlich nicht, dann dann wäre ne anleihe begeben worden) oder sie sichern sich halt ab.
und darum ging es doch auch. sie haben bereits die grundlage für
erklär mir bitte wieso Solon weder eine KE plant, noch die Rede davon ist eine Anleihe zu plazieren oder eine strategische Partnerschaft zu gründen
gelegt.
nun müssen sie nur noch jemanden finden, der frisches kapital zuschießt.die anleihe bekommen sie mit sicherheit nicht mehr platziert (hohes risiko für konsortialbanken auf beständen sitzen zu bleiben). bleibt der startegische investor, ähnlich wie bei infineon. kann durchaus sein, muss aber nicht.
2. @sabotsy
bzgl. abschreibunsgbedarf...
natürlich trifft jeder seine eigene annahmen.von daher sind meine zahlen mit sicherheit nicht verbindlich und vielleicht auch weiter weg von der realtität als andere. darüber kann man jederzeit diskutieren.
meine grob 20% aus den forderungen und lagerbeständen resultieren ganz einfach aus "normalen" rezessionsbetrachtungen + finanzkrise + kreditabhängigekeit im solarsektor. was da konkret am ende hinter steht (spanien, nl, österreich usw.), ist gar nicht teil meiner betrachtung.
bei deinen zahlen fällt mir auf, dass du die forderungen am ende gar nicht abgewertet hast (???) und von den vorräten nur 8 mio. dann nimmst du zwar die kompletten finanzanlagen aber nur die kurzfristigen verbindlichkeiten...
meine überlegung ist ein klein wenig anders.
ich sehe den kurzfristigen liquiditätsbedarf und schätze den wert, den man für die assets kurzfristig (also bis ende september) erlösen könnte. und es ist ja sonnenklar, dass man für notverkäufe weitaus weniger bekommt als wenn man in ruhe angebote einholen kann. aber solon ist ein notfall...
dass es den antrag letztes jahr schon gab, ist doch legitim.entweder hat die konzernleitung damals schon geahnt, dass es ihnen bald sehr viel schlechter gehen würde (glaub ich persönlich nicht, dann dann wäre ne anleihe begeben worden) oder sie sichern sich halt ab.
und darum ging es doch auch. sie haben bereits die grundlage für
erklär mir bitte wieso Solon weder eine KE plant, noch die Rede davon ist eine Anleihe zu plazieren oder eine strategische Partnerschaft zu gründen
gelegt.
nun müssen sie nur noch jemanden finden, der frisches kapital zuschießt.die anleihe bekommen sie mit sicherheit nicht mehr platziert (hohes risiko für konsortialbanken auf beständen sitzen zu bleiben). bleibt der startegische investor, ähnlich wie bei infineon. kann durchaus sein, muss aber nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.739 von IDTE am 19.07.09 15:23:41ich sehe als größtes denkbares Katalysatorereignis das Einkommen der andalusischen Forderungen; würde mit einem Schlag die Bilanz komplett anders aussehen lassen...
Wahrscheinlichkeit dafür?: zwischen null und eins...
Wahrscheinlichkeit dafür?: zwischen null und eins...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.174 von K1K1 am 19.07.09 12:25:07Die Antwort auf die Frage worin denn nun die Überschuldung liegen soll würde mich weiterhin interessieren. Ich sehe da von IDTE kein Posting, das die Frage beantworten würde.
Tja da warte ich auch schon lange drauf...
Tja da warte ich auch schon lange drauf...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.739 von IDTE am 19.07.09 15:23:41ich denke bei sovielen Variablen wie sie heute von allen hier dargestellt wurden, zeigt sich deutlich wie interessant Solon gerade ist für eine Analyse.
Auf deine Frage wer könnte wohl am Einstieg interessiert sein fallen mir spontan mehrere Möglichkeiten. Die Russen oder Katar oder chinesischer Staatsfonds. Gerade die hätten garantiert ein Interesse daran über eine Beteiligung noch mehr vom europäischen Markt abzuschöpfen.
Aber wie R-BgO eben schon geschrieben hat, dieses Geld könnte die Lage auf einen Schlag ändern, und lange kann es sich dort bis zur Entscheidung nicht mehr hinziehen. Und gerade im Bezug auf das von dir genannte Datum 30.09.09 wegen Fälligkeit der Kreditlinien müßte Solon etwas tun falls die Finanzmittel nicht reichen um die Kredite zu decken falls sie nicht verlängert werden.
Aus dem aktuellen Insolvenzfall eines Kunden ist mir bekannt, das ab einem bestimmten Punkt der Straftatbestand der Insolvenzverschleppung erfüllt ist. Und den würde ich hier sehen falls Solon wie z.T. dargestellt cash verbrennt bis zum Schluß und am 30.09.09 sagt "oh damit haben wir nicht gerechnet das die Kredite nicht verlängert werden". Dies muß mindestens 3 Monate im voraus abgeklärt sein, und in diesem Zeitraum befinden wir uns gerade. Oder glaubst du das Solon sich im September erst um die Kreditverländerung kümmert?
übrigens bleibe ich dabei, Solon läßt sich jedes Jahr eine KE und Ausgabe von WA genehmigen, auch wenn sie sie nicht realisieren. Hätte Solon den von dir beschriebenen so dringenden Bedarf bis September, und hätten noch keine Lösung dafür, wären sie bereits aktiv geworden. Selbst eine kleine Firma wie meine plant weit über 3 Monate hinaus.
s.
Auf deine Frage wer könnte wohl am Einstieg interessiert sein fallen mir spontan mehrere Möglichkeiten. Die Russen oder Katar oder chinesischer Staatsfonds. Gerade die hätten garantiert ein Interesse daran über eine Beteiligung noch mehr vom europäischen Markt abzuschöpfen.
Aber wie R-BgO eben schon geschrieben hat, dieses Geld könnte die Lage auf einen Schlag ändern, und lange kann es sich dort bis zur Entscheidung nicht mehr hinziehen. Und gerade im Bezug auf das von dir genannte Datum 30.09.09 wegen Fälligkeit der Kreditlinien müßte Solon etwas tun falls die Finanzmittel nicht reichen um die Kredite zu decken falls sie nicht verlängert werden.
Aus dem aktuellen Insolvenzfall eines Kunden ist mir bekannt, das ab einem bestimmten Punkt der Straftatbestand der Insolvenzverschleppung erfüllt ist. Und den würde ich hier sehen falls Solon wie z.T. dargestellt cash verbrennt bis zum Schluß und am 30.09.09 sagt "oh damit haben wir nicht gerechnet das die Kredite nicht verlängert werden". Dies muß mindestens 3 Monate im voraus abgeklärt sein, und in diesem Zeitraum befinden wir uns gerade. Oder glaubst du das Solon sich im September erst um die Kreditverländerung kümmert?
übrigens bleibe ich dabei, Solon läßt sich jedes Jahr eine KE und Ausgabe von WA genehmigen, auch wenn sie sie nicht realisieren. Hätte Solon den von dir beschriebenen so dringenden Bedarf bis September, und hätten noch keine Lösung dafür, wären sie bereits aktiv geworden. Selbst eine kleine Firma wie meine plant weit über 3 Monate hinaus.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.910 von sabotsy am 19.07.09 16:20:01ich finds langsam fahrlässig das Thema Insolvenz bei einem Unternehmen mit einer überdurchschnittlich guten EK-Quote aufgrund von Zahlen aus dem 1. Quartal immer und immer wieder anzuschneiden!
Nebenbei: Ihr wisst nicht was im 2. Quartal passiert ist und wir befinden uns bereits im 3. Quartal! Sollte dann nicht langsam der Insolvenzverwalter eingreifen, wenn ihr aufgrund der Zahlen aus dem 1. Quartal eine Insolvenz diskutiert?
Nebenbei: Ihr wisst nicht was im 2. Quartal passiert ist und wir befinden uns bereits im 3. Quartal! Sollte dann nicht langsam der Insolvenzverwalter eingreifen, wenn ihr aufgrund der Zahlen aus dem 1. Quartal eine Insolvenz diskutiert?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.933 von jespkohl am 19.07.09 16:27:30ich bin doch der gleichen Meinung wie du, nur versuche ich dies mit Argumenten zu belegen.
Da keiner von uns in die Zukunft schauen kann, und jede Firma eine kontinuierliche Entwicklung durchmacht, kann man dennoch aufgrund der Entwicklungstendenzen der vorangegangenen Zeiträume abschätzungen auf die Zukunft machen.
Diese Berichte beinhalten die Zahlen, auf denen sich die Folge aufbaut. Also ist es sehr wohl möglich daraus Schlüsse zu ziehen.
Und wenn IDTE darauf hinweist das der Umsatz in Q1 um 75% eingebrochen ist, dann ist das Fakt. Nehme ich aber die Folge der Q1 Ergebnissen der letzten 5 Jahre in die Hand, kann ich sehen das Solon vorher Umsatzsteigerungen um die 50% / Q1 im Schnitt gemacht hat. Außer im Geschaftsjahr 2008. Da hat Solon selbst bekannt gegeben das durch Vorzieheffekte wegen der drohenden Kappung der Einspeisevergütung in Spanien in Q1 2008 um 125% mehr Umsatz generiert wurde als Q1 2007. D.H. Q1 2008 war ein Ausreiser nach oben, Q1 2009 hingegen nach unten. Stelle ich das aber in Relation zu den 2004-2009 sieht das schon ganz anders aus.
Du siehst also das man durchaus einiges ableiten kann aus den Zahlen, das gilt noch für viele weitere Zahlen und Positionen in den GB, dies war nur ein Beispiel.
Dies gilt übrigens besonders wenn Firmen keine Prognosen mehr geben.
s.
Da keiner von uns in die Zukunft schauen kann, und jede Firma eine kontinuierliche Entwicklung durchmacht, kann man dennoch aufgrund der Entwicklungstendenzen der vorangegangenen Zeiträume abschätzungen auf die Zukunft machen.
Diese Berichte beinhalten die Zahlen, auf denen sich die Folge aufbaut. Also ist es sehr wohl möglich daraus Schlüsse zu ziehen.
Und wenn IDTE darauf hinweist das der Umsatz in Q1 um 75% eingebrochen ist, dann ist das Fakt. Nehme ich aber die Folge der Q1 Ergebnissen der letzten 5 Jahre in die Hand, kann ich sehen das Solon vorher Umsatzsteigerungen um die 50% / Q1 im Schnitt gemacht hat. Außer im Geschaftsjahr 2008. Da hat Solon selbst bekannt gegeben das durch Vorzieheffekte wegen der drohenden Kappung der Einspeisevergütung in Spanien in Q1 2008 um 125% mehr Umsatz generiert wurde als Q1 2007. D.H. Q1 2008 war ein Ausreiser nach oben, Q1 2009 hingegen nach unten. Stelle ich das aber in Relation zu den 2004-2009 sieht das schon ganz anders aus.
Du siehst also das man durchaus einiges ableiten kann aus den Zahlen, das gilt noch für viele weitere Zahlen und Positionen in den GB, dies war nur ein Beispiel.
Dies gilt übrigens besonders wenn Firmen keine Prognosen mehr geben.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.488 von R-BgO am 19.07.09 13:53:31Zunächst einmal erscheint mir Deine Long short Strategie insofern suboptimal, dass Du bei Put nur bis Ende 2009 setzt, bei der Anleihe aber langfristig. Wenn Solon irgendwann in 2010 umfällt (für mich ungefähr ebenso wahrscheinlich, wie dass es schon 2009 passiert), dann wäre beides verbrannt. Ich habe – als diesbezüglich gebranntes Kind – mir die am längsten laufenden Puts gegönnt, dies gibt, bis Ende 2010 (ich bin nicht mit Spielgeld dabei, sondern mit einer substanziellen Position).
Gefühlte Wahrscheinlichkeiten:
Solon crasht noch in 2009: 25%
Solon crasht in 2010: 25%
Solon crasht zwischen 2010 und 2012: 20%
Solon überlebt 2010: 30%
(das mit 2012 wäre damit in line mit dem Risikoaufschlag im Kurs der Anleihe).
gagaga meint, "im besten Bullenmarkt der Geschichte haben sie kaum Geld verdient, warum sollte ihnen das jetzt in einem ultraharten Wettbewerbsmarkt gelingen?" (Bitte um Korrektur, wenn ich was falsch verstanden haben sollte)
Einverstanden – ergänzt um die Feststellung, dass Solon in 2008 einen überdurchschnittlich hohen Anteil seines Geschäftes im extrem profitablen Spaniengeschäft gemacht hat – zu einem guten Teil mit eigenen Projekten, so sich also die Marge abschöpfen ließ. Das verstärkt das Argument noch.
Zu Deiner quantitativen Argumentation, die darin mündet, dass Solon operativ profitabel sein könnte: ich kann nicht ausschließen, dass Du recht hast, ich kann es auf dieser Ebene nicht widerlegen. Aber ich glaube trotzdem, dass Solon aus den roten Zahlen nicht rauskommen wird. Ein paar Indizien:
1)
Der Vergleich Q-Cells / Solarworld legt nahe, dass es bis jetzt wohl immer noch zutrifft, dass vertikale Integration Wettbewerbsvorteile bringt. Und Solon ist ebensowenig vertikal integriert wie Q-Cells. Im allgemeinen Margen-Crunch stellt sich natürlich die Frage, welche Stufe der Wertschöpfungskette mehr blutet, und welche weniger. Ich sehe aber keinen Grund, dass die Modulehersteller da besser wegkommen, als die Zell-Hersteller. Ich gehe im Gegenteil davon aus, dass der Fertigungsschritt Modulproduktion vergleichsweise Arbeitsintensiver ist, als die Zellproduktion, dadurch der Standortnachteil D im Vergleich zu Asien entsprechend größer.
2)
Solon mag den „made in Germany“ Aufschlag bekommen (und da haben sie tatsächlich einen Vorteil ggü Q-Cells!) – aber das dürfte nur relevant sein für private Kleinanlagenbauer – nicht für Freiland und Großanlagen, wo solche emotionalen Argumente nicht zählen. Ich gehe aber davon aus, dass die deutschen Kleinanlagen weniger als die Hälfte des gesamten Solon umsatzes ausmachen (hast Du hierzu Daten?).
3)
Profitabilität der Produktion (Deine Betrachtung) und die des Unternehmens sind zwei paar Stiefel. Solon hat heute immense Überkapazitäten, die brachliegen, und auch Kosten verursachen (und wenn es nur die Kapitalkosten sind!). Ich nehme auch an, dass sie auch weit mehr Personal haben als nötig. Jedenfalls waren in Q1 die Personal- und sonstigen Kosten um gut 30% höher als im Vorjahresquartal. Dasselbe gilt für die Darlehenszinsen, und auch die Abschreibungen. Einen Rohertrag zu erwirtschaften, der diesen erheblichen Mehraufwand kompensiert, wäre sehr sportlich!
4)
Noch ein Argument – dessen Reichweite ich bislang nicht wirklich einschätzen kann: ich kenne Projektierer, die wollen inzwischen keine Solon Module mehr, weil sie das Ausfallrisiko des Herstellers als Garantiegeber zu hoch finden. Wenn man sich vor Augen hält, dass der Kapitalmarkt über den Anleihepreis das Ausfallrisiko von Solon bis 2012 mit >60% (!!) taxiert, dann ist das sehr nachvollziehbar – der Garant sollte ja möglichst noch 10 Jahre leben! Die mutmaßlichen Liquiditätsprobleme von Solon haben sich inzwischen ziemlich herumgesprochen.
Gefühlte Wahrscheinlichkeiten:
Solon crasht noch in 2009: 25%
Solon crasht in 2010: 25%
Solon crasht zwischen 2010 und 2012: 20%
Solon überlebt 2010: 30%
(das mit 2012 wäre damit in line mit dem Risikoaufschlag im Kurs der Anleihe).
gagaga meint, "im besten Bullenmarkt der Geschichte haben sie kaum Geld verdient, warum sollte ihnen das jetzt in einem ultraharten Wettbewerbsmarkt gelingen?" (Bitte um Korrektur, wenn ich was falsch verstanden haben sollte)
Einverstanden – ergänzt um die Feststellung, dass Solon in 2008 einen überdurchschnittlich hohen Anteil seines Geschäftes im extrem profitablen Spaniengeschäft gemacht hat – zu einem guten Teil mit eigenen Projekten, so sich also die Marge abschöpfen ließ. Das verstärkt das Argument noch.
Zu Deiner quantitativen Argumentation, die darin mündet, dass Solon operativ profitabel sein könnte: ich kann nicht ausschließen, dass Du recht hast, ich kann es auf dieser Ebene nicht widerlegen. Aber ich glaube trotzdem, dass Solon aus den roten Zahlen nicht rauskommen wird. Ein paar Indizien:
1)
Der Vergleich Q-Cells / Solarworld legt nahe, dass es bis jetzt wohl immer noch zutrifft, dass vertikale Integration Wettbewerbsvorteile bringt. Und Solon ist ebensowenig vertikal integriert wie Q-Cells. Im allgemeinen Margen-Crunch stellt sich natürlich die Frage, welche Stufe der Wertschöpfungskette mehr blutet, und welche weniger. Ich sehe aber keinen Grund, dass die Modulehersteller da besser wegkommen, als die Zell-Hersteller. Ich gehe im Gegenteil davon aus, dass der Fertigungsschritt Modulproduktion vergleichsweise Arbeitsintensiver ist, als die Zellproduktion, dadurch der Standortnachteil D im Vergleich zu Asien entsprechend größer.
2)
Solon mag den „made in Germany“ Aufschlag bekommen (und da haben sie tatsächlich einen Vorteil ggü Q-Cells!) – aber das dürfte nur relevant sein für private Kleinanlagenbauer – nicht für Freiland und Großanlagen, wo solche emotionalen Argumente nicht zählen. Ich gehe aber davon aus, dass die deutschen Kleinanlagen weniger als die Hälfte des gesamten Solon umsatzes ausmachen (hast Du hierzu Daten?).
3)
Profitabilität der Produktion (Deine Betrachtung) und die des Unternehmens sind zwei paar Stiefel. Solon hat heute immense Überkapazitäten, die brachliegen, und auch Kosten verursachen (und wenn es nur die Kapitalkosten sind!). Ich nehme auch an, dass sie auch weit mehr Personal haben als nötig. Jedenfalls waren in Q1 die Personal- und sonstigen Kosten um gut 30% höher als im Vorjahresquartal. Dasselbe gilt für die Darlehenszinsen, und auch die Abschreibungen. Einen Rohertrag zu erwirtschaften, der diesen erheblichen Mehraufwand kompensiert, wäre sehr sportlich!
4)
Noch ein Argument – dessen Reichweite ich bislang nicht wirklich einschätzen kann: ich kenne Projektierer, die wollen inzwischen keine Solon Module mehr, weil sie das Ausfallrisiko des Herstellers als Garantiegeber zu hoch finden. Wenn man sich vor Augen hält, dass der Kapitalmarkt über den Anleihepreis das Ausfallrisiko von Solon bis 2012 mit >60% (!!) taxiert, dann ist das sehr nachvollziehbar – der Garant sollte ja möglichst noch 10 Jahre leben! Die mutmaßlichen Liquiditätsprobleme von Solon haben sich inzwischen ziemlich herumgesprochen.
Solon vor Schlüsseljahr
Montag, 20.07.2009 13:34
Die jüngste Umsatzwarnung des Branchenprimus Q-Cells hat die deutsche Solarbranche erneut aufgerüttelt. Zuvor hatte die Krise in der Branche schon kleinere Firmen wie die Berliner Solon SE (WKN: 747119) erfasst. Das Unternehmen musste im ersten Quartal 2009 bereits einen Verlust ausweisen. Auch das eben abgelaufene zweite Quartal 2009 dürfte kaum besser gelaufen sein, nachdem sich der Preisverfall bei Solarmodulen zuletzt weiter fortsetzte.
Hintergrund sind wie so oft aufgebaute Überkapazitäten. Hatten die Hersteller noch im Vorjahr auf einen anhaltenden Boom in der Solarindustrie gehofft, fand der Aufschwung spätestens im Herbst 2008 ein jähes Ende, nachdem Spanien seine üppigen Subventionen für die Branche zunächst gestoppt und die Förderung auf 500 Megawatt jährlich gedeckelt hat.
Solon sah sich als eines der Opfer dieser Maßnahme, erwirtschaftete das Berliner Unternehmen zuletzt noch große Umsatzanteile in Spanien. Die jüngsten Aufträge aus den USA und Norwegen erwecken zumindest die Hoffnung, dass Solon trotz angespannter Finanzlage weiter Aufträge generieren kann und das Geschäft wieder anzieht.
Keine Erholung bei den Margen in Sicht
Dennoch dürften die Gewinnmargen weiter dünn bleiben. Mit Margen von sieben bis acht Prozent im Modulgeschäft gehörte Solon bislang nicht zu den profitabelsten Firmen in der Branche. Zwar ist der Rohstoff Silizium inzwischen zu deutlich günstigeren Preisen zu haben, doch die zunehmende Konkurrenz aus Asien hält die Preise weiter am Boden. So gehen Experten wie Wolfgang Seeliger von der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) davon aus, dass die Preise für Solarmodule auch in den nächsten Monaten weiter unter Druck bleiben werden. Im Rahmen der Münchner Solarmesse Intersolar 2010 boten chinesische Anbieter Module teilweise für zwei US-Dollar pro Watt an.
Sowohl die Analysten der LBBW wie auch andere Branchenexperten gehen davon aus, dass nur die stärksten Hersteller die jetzige Krise überleben werden. Dabei spielt eine solide Finanzierung und ein dickes Kapitalpolster eine große Rolle, um die Krise zu meistern - beides scheint Solon zumindest bislang zu fehlen.
Dennoch scheint der Zug für Solon noch nicht gänzlich abgefahren. Findige Investoren und Private Equity Firmen suchen in Zeiten der Krise nach günstigen Einstiegsmöglichkeiten. Die Solarbranche gilt trotz der Krise als langfristiger Wachstumsmarkt, so dass es Solon nach den jüngsten Aufträgen nicht allzu schwer fallen dürfte einen finanzstarken Partner zu finden, der dem Unternehmen über die schwierige Zeit hinweg hilf. Der Fall ersol und Bosch lässt grüßen…
Kurzportrait
Die im Jahre 1997 gegründete und in Berlin ansässige Solon SE gilt als einer der führenden Solartechnikanbieter in Deutschland. Das Unternehmen war mit seinem Börsengang im Jahre 1998 das erste an der Börse notierte Solarunternehmen.
Heute bietet das Unternehmen nicht nur Solarmodule, sondern auch Solarkraftwerke und Wechselrichter an. Solon ist mit entsprechenden Tochterfirmen in Deutschland, Österreich (Solon Hilber Technologie GmbH, Solon Mover), Italien (Solon S.p.A.), in den USA (Solon America Corporation) und in der Schweiz (asp AG) präsent. Gleichzeitig ist Solon an der französischen Silicium de Provence (SilPro) beteiligt. Die Produktion von Solarmodulen wird über die beiden Tochterfirmen Solon PV GmbH in Berlin und der Solon Nord GmbH abgewickelt.
Die Solon-Tochter HTC GmbH hat sich auf die Realisierung von Solarkraftwerken spezialisiert. Dazu zählen auch die Konzeption und die Entwicklung von solaren Großkraftwerken, wo das Unternehmen durch Solon Solar Investments vertreten ist. Im Bereich der Systemtechnologie ist das Unternehmen über die Schweizer Tochter asp AG am Markt präsent, die auch Wechselrichter herstellt.
Zuletzt expandierte Solon verstärkt im Ausland, wobei im Jahr 2007 19 Prozent an dem australischen Unternehmen CBD Energy Ltd erworben wurden. Nachdem sich Solon an der österreichischen Blue Chip Energy beteiligt hatte, erhöhte der deutsche Solarspezialist Ende 2007 seine Beteiligung an der Blue Chip Energy von 19 auf 47 Prozent.
Zuletzt beschäftigte die Solon AG mehr als 800 Mitarbeiter und kann dabei auf eine Jahresproduktion von über 120 MWp verweisen und gilt damit als einer der größten Hersteller von Solarmodulen in Deutschland.
Zahlen
In einem schwachen Marktumfeld hat Solon im ersten Quartal 2009 einen Konzernumsatz von 38,3 Mio. Euro erwirtschaftet. Im Vergleich zum Vorjahreswert von 161,6 Mio. Euro brach der Umsatz bei Solon somit um 76 Prozent ein. Die Gesamtleistung sank im selben Zeitraum um 64 Prozent von 195,5 Mio. Euro auf 70,2 Mio. Euro. Auf das Segment Komponenten entfielen dabei 61 Prozent des Umsatzes. 39 Prozent des Umsatzes wurden im Segment Systemtechnik erwirtschaftet. Zudem lag der Auslandsanteil bei insgesamt über 50 Prozent.
Vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen blieb Solon ein Ergebnis (EBITDA) von minus 16,2 Mio. Euro. Im Vergleichsquartal 2008 hatte das Unternehmen einen Quartalsgewinn von 15,5 Mio. Euro erzielt. Das EBIT des ersten Quartals 2009 lag mit minus 20,7 Mio. Euro ebenfalls deutlich unterhalb des Vorjahreswertes von plus 12,5 Mio. Euro. Bereinigt um Einmaleffekte durch Abwertung von Beteiligungen lag das Konzernergebnis bei minus 18,5 Mio. Euro. Das bereinigte Ergebnis je Aktie bezifferte Solon mit minus 1,48 Euro (Vorjahr: plus 0,55 Euro).
Markt und Wettbewerb
Bereits im Jahr 2017 wird nach Schätzungen der Weltbank ein Marktvolumen für Solar-Energiesysteme von 100 Mrd. überschritten. Bis 2010 erwartet die Bank Sarasin jährliche Wachstumsraten von 50 Prozent weltweit in der Photovoltaik-Branche.
Solon steht mit seinem Angebot an Solarmodulen in direkter Konkurrenz zum deutschen Branchenprimus SolarWorld. Nach der Übernahme der Solar-Aktivitäten von Shell Solar stieg SolarWorld als einer der weltweit größten Hersteller von Solarmodulen auf.
In diesem Geschäftsfeld konkurriert Solon mit einer ganzen Reihe von internationalen Anbietern. Neben großen internationalen Konzernen wie Sharp, BP Solar, Kyocera und Sanyo, konkurriert Solon hier auch mit Photowatt, Solar-Fabrik und Isofoton. Daneben konkurriert Solon auch mit Dünnschichtspezialisten wie First Solar.
Beim Bau solarer Großkraftwerke sieht sich Solon im direkten Wettbewerb mit der Solar Millennium AG.
Ausblick
Zugleich wagte Solon einen getrübten Ausblick auf das zweite Quartal 2009. Zwar hätte die Nachfrage im Bereich Solarmodulgeschäft bereits wieder angezogen. Das Geschäft mit Kraftwerksanlagen sei jedoch weiter beeinträchtigt. Auch unter dem Einfluss von möglichen Abschreibungen auf das französische Siliziumprojekt SilPro werde das Ergebnis des zweiten Quartals ebenfalls negativ ausfallen.
Für das laufende Gesamtjahr 2009 wollte Solon keine Prognosen abgeben. Analysten rechnen für 2009 im Schnitt mit einem Nettoverlust von 0,54 Euro je Aktie.
Bewertung
Solon-Aktien präsentierten sich im Frankfurter Xetra-Handel zuletzt fester bei 10,25 Euro, womit sich damit ein Börsenwert von rund 128 Mio. Euro für den deutschen Solarmodulehersteller ergibt. Solon befindet sich in einer typischen Turnaround-Situation, wobei die Rückkehr in die Gewinnzone durch den Preisverfall bei Solarmodulen zuletzt belastet wurde.
Bei der UniCredit empfiehlt man Solon-Aktien weiter zum Verkauf. Die Analysten sehen Solon zwar in Italien und den USA als gut positioniert, doch die Konzentration auf den spanischen Markt dürfte das Unternehmen unter Druck setzen. Die Auslastungsrate der Solon-Fabriken gibt UniCredit mit unter 20 Prozent an. Trotz der wieder anziehenden Nachfrage in Deutschland, dürfte das Geschäft mit großen Solarparks auch im zweiten Quartal weiter schwierig gewesen sein, glauben die UniCredit-Experten, die durch die niedrige Auslastung weiter mit roten Zahlen rechnen. Darüber bestehe für die kommenden 12 Monate ein Refinanzierungsbedarf von 250 Mio. Euro, weisen die Analysten hin. Während für 2009 noch mit einem Nettoverlust von 0,70 Euro je Aktie zu rechnen sei, erwarten die Analysten für 2010 bei Solon wieder einen Gewinn von 0,70 Euro je Anteil. Insgesamt sehen die Analysten aber ein Abwärtsrisiko von 25 Prozent bei dem Wert, wobei die UniCredit-Experten das Kursziel von 7,0 Euro belassen.
Auch die Experten der WestLB raten Anlegern weiter zum Verkauf der Solon-Aktie. Die Analysten sehen lediglich ein Kursziel von 7,20 Euro für den Wert und verweisen in einer Studie auf die finanziellen Probleme des Unternehmens. Positiv bewerten die Analysten den jüngsten Auftrag aus den USA.
Auch im Hause HSBC ist man eher pessimistisch. Die HSBC-Experten stuften bereits im Vormonat Solon-Aktien von „neutral“ auf „untergewichten“ zurück, wobei die Analysten auf einen schwierigen Start ins neue Jahr verweisen. Zudem seien die Liquiditätsprobleme des Unternehmens nicht gelöst, heißt es. Die Analysten nehmen daher ihr Kursziel für das Papier von 10,0 auf 7,50 Euro zurück.
@ AiTie-Taims
Montag, 20.07.2009 13:34
Die jüngste Umsatzwarnung des Branchenprimus Q-Cells hat die deutsche Solarbranche erneut aufgerüttelt. Zuvor hatte die Krise in der Branche schon kleinere Firmen wie die Berliner Solon SE (WKN: 747119) erfasst. Das Unternehmen musste im ersten Quartal 2009 bereits einen Verlust ausweisen. Auch das eben abgelaufene zweite Quartal 2009 dürfte kaum besser gelaufen sein, nachdem sich der Preisverfall bei Solarmodulen zuletzt weiter fortsetzte.
Hintergrund sind wie so oft aufgebaute Überkapazitäten. Hatten die Hersteller noch im Vorjahr auf einen anhaltenden Boom in der Solarindustrie gehofft, fand der Aufschwung spätestens im Herbst 2008 ein jähes Ende, nachdem Spanien seine üppigen Subventionen für die Branche zunächst gestoppt und die Förderung auf 500 Megawatt jährlich gedeckelt hat.
Solon sah sich als eines der Opfer dieser Maßnahme, erwirtschaftete das Berliner Unternehmen zuletzt noch große Umsatzanteile in Spanien. Die jüngsten Aufträge aus den USA und Norwegen erwecken zumindest die Hoffnung, dass Solon trotz angespannter Finanzlage weiter Aufträge generieren kann und das Geschäft wieder anzieht.
Keine Erholung bei den Margen in Sicht
Dennoch dürften die Gewinnmargen weiter dünn bleiben. Mit Margen von sieben bis acht Prozent im Modulgeschäft gehörte Solon bislang nicht zu den profitabelsten Firmen in der Branche. Zwar ist der Rohstoff Silizium inzwischen zu deutlich günstigeren Preisen zu haben, doch die zunehmende Konkurrenz aus Asien hält die Preise weiter am Boden. So gehen Experten wie Wolfgang Seeliger von der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) davon aus, dass die Preise für Solarmodule auch in den nächsten Monaten weiter unter Druck bleiben werden. Im Rahmen der Münchner Solarmesse Intersolar 2010 boten chinesische Anbieter Module teilweise für zwei US-Dollar pro Watt an.
Sowohl die Analysten der LBBW wie auch andere Branchenexperten gehen davon aus, dass nur die stärksten Hersteller die jetzige Krise überleben werden. Dabei spielt eine solide Finanzierung und ein dickes Kapitalpolster eine große Rolle, um die Krise zu meistern - beides scheint Solon zumindest bislang zu fehlen.
Dennoch scheint der Zug für Solon noch nicht gänzlich abgefahren. Findige Investoren und Private Equity Firmen suchen in Zeiten der Krise nach günstigen Einstiegsmöglichkeiten. Die Solarbranche gilt trotz der Krise als langfristiger Wachstumsmarkt, so dass es Solon nach den jüngsten Aufträgen nicht allzu schwer fallen dürfte einen finanzstarken Partner zu finden, der dem Unternehmen über die schwierige Zeit hinweg hilf. Der Fall ersol und Bosch lässt grüßen…
Kurzportrait
Die im Jahre 1997 gegründete und in Berlin ansässige Solon SE gilt als einer der führenden Solartechnikanbieter in Deutschland. Das Unternehmen war mit seinem Börsengang im Jahre 1998 das erste an der Börse notierte Solarunternehmen.
Heute bietet das Unternehmen nicht nur Solarmodule, sondern auch Solarkraftwerke und Wechselrichter an. Solon ist mit entsprechenden Tochterfirmen in Deutschland, Österreich (Solon Hilber Technologie GmbH, Solon Mover), Italien (Solon S.p.A.), in den USA (Solon America Corporation) und in der Schweiz (asp AG) präsent. Gleichzeitig ist Solon an der französischen Silicium de Provence (SilPro) beteiligt. Die Produktion von Solarmodulen wird über die beiden Tochterfirmen Solon PV GmbH in Berlin und der Solon Nord GmbH abgewickelt.
Die Solon-Tochter HTC GmbH hat sich auf die Realisierung von Solarkraftwerken spezialisiert. Dazu zählen auch die Konzeption und die Entwicklung von solaren Großkraftwerken, wo das Unternehmen durch Solon Solar Investments vertreten ist. Im Bereich der Systemtechnologie ist das Unternehmen über die Schweizer Tochter asp AG am Markt präsent, die auch Wechselrichter herstellt.
Zuletzt expandierte Solon verstärkt im Ausland, wobei im Jahr 2007 19 Prozent an dem australischen Unternehmen CBD Energy Ltd erworben wurden. Nachdem sich Solon an der österreichischen Blue Chip Energy beteiligt hatte, erhöhte der deutsche Solarspezialist Ende 2007 seine Beteiligung an der Blue Chip Energy von 19 auf 47 Prozent.
Zuletzt beschäftigte die Solon AG mehr als 800 Mitarbeiter und kann dabei auf eine Jahresproduktion von über 120 MWp verweisen und gilt damit als einer der größten Hersteller von Solarmodulen in Deutschland.
Zahlen
In einem schwachen Marktumfeld hat Solon im ersten Quartal 2009 einen Konzernumsatz von 38,3 Mio. Euro erwirtschaftet. Im Vergleich zum Vorjahreswert von 161,6 Mio. Euro brach der Umsatz bei Solon somit um 76 Prozent ein. Die Gesamtleistung sank im selben Zeitraum um 64 Prozent von 195,5 Mio. Euro auf 70,2 Mio. Euro. Auf das Segment Komponenten entfielen dabei 61 Prozent des Umsatzes. 39 Prozent des Umsatzes wurden im Segment Systemtechnik erwirtschaftet. Zudem lag der Auslandsanteil bei insgesamt über 50 Prozent.
Vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen blieb Solon ein Ergebnis (EBITDA) von minus 16,2 Mio. Euro. Im Vergleichsquartal 2008 hatte das Unternehmen einen Quartalsgewinn von 15,5 Mio. Euro erzielt. Das EBIT des ersten Quartals 2009 lag mit minus 20,7 Mio. Euro ebenfalls deutlich unterhalb des Vorjahreswertes von plus 12,5 Mio. Euro. Bereinigt um Einmaleffekte durch Abwertung von Beteiligungen lag das Konzernergebnis bei minus 18,5 Mio. Euro. Das bereinigte Ergebnis je Aktie bezifferte Solon mit minus 1,48 Euro (Vorjahr: plus 0,55 Euro).
Markt und Wettbewerb
Bereits im Jahr 2017 wird nach Schätzungen der Weltbank ein Marktvolumen für Solar-Energiesysteme von 100 Mrd. überschritten. Bis 2010 erwartet die Bank Sarasin jährliche Wachstumsraten von 50 Prozent weltweit in der Photovoltaik-Branche.
Solon steht mit seinem Angebot an Solarmodulen in direkter Konkurrenz zum deutschen Branchenprimus SolarWorld. Nach der Übernahme der Solar-Aktivitäten von Shell Solar stieg SolarWorld als einer der weltweit größten Hersteller von Solarmodulen auf.
In diesem Geschäftsfeld konkurriert Solon mit einer ganzen Reihe von internationalen Anbietern. Neben großen internationalen Konzernen wie Sharp, BP Solar, Kyocera und Sanyo, konkurriert Solon hier auch mit Photowatt, Solar-Fabrik und Isofoton. Daneben konkurriert Solon auch mit Dünnschichtspezialisten wie First Solar.
Beim Bau solarer Großkraftwerke sieht sich Solon im direkten Wettbewerb mit der Solar Millennium AG.
Ausblick
Zugleich wagte Solon einen getrübten Ausblick auf das zweite Quartal 2009. Zwar hätte die Nachfrage im Bereich Solarmodulgeschäft bereits wieder angezogen. Das Geschäft mit Kraftwerksanlagen sei jedoch weiter beeinträchtigt. Auch unter dem Einfluss von möglichen Abschreibungen auf das französische Siliziumprojekt SilPro werde das Ergebnis des zweiten Quartals ebenfalls negativ ausfallen.
Für das laufende Gesamtjahr 2009 wollte Solon keine Prognosen abgeben. Analysten rechnen für 2009 im Schnitt mit einem Nettoverlust von 0,54 Euro je Aktie.
Bewertung
Solon-Aktien präsentierten sich im Frankfurter Xetra-Handel zuletzt fester bei 10,25 Euro, womit sich damit ein Börsenwert von rund 128 Mio. Euro für den deutschen Solarmodulehersteller ergibt. Solon befindet sich in einer typischen Turnaround-Situation, wobei die Rückkehr in die Gewinnzone durch den Preisverfall bei Solarmodulen zuletzt belastet wurde.
Bei der UniCredit empfiehlt man Solon-Aktien weiter zum Verkauf. Die Analysten sehen Solon zwar in Italien und den USA als gut positioniert, doch die Konzentration auf den spanischen Markt dürfte das Unternehmen unter Druck setzen. Die Auslastungsrate der Solon-Fabriken gibt UniCredit mit unter 20 Prozent an. Trotz der wieder anziehenden Nachfrage in Deutschland, dürfte das Geschäft mit großen Solarparks auch im zweiten Quartal weiter schwierig gewesen sein, glauben die UniCredit-Experten, die durch die niedrige Auslastung weiter mit roten Zahlen rechnen. Darüber bestehe für die kommenden 12 Monate ein Refinanzierungsbedarf von 250 Mio. Euro, weisen die Analysten hin. Während für 2009 noch mit einem Nettoverlust von 0,70 Euro je Aktie zu rechnen sei, erwarten die Analysten für 2010 bei Solon wieder einen Gewinn von 0,70 Euro je Anteil. Insgesamt sehen die Analysten aber ein Abwärtsrisiko von 25 Prozent bei dem Wert, wobei die UniCredit-Experten das Kursziel von 7,0 Euro belassen.
Auch die Experten der WestLB raten Anlegern weiter zum Verkauf der Solon-Aktie. Die Analysten sehen lediglich ein Kursziel von 7,20 Euro für den Wert und verweisen in einer Studie auf die finanziellen Probleme des Unternehmens. Positiv bewerten die Analysten den jüngsten Auftrag aus den USA.
Auch im Hause HSBC ist man eher pessimistisch. Die HSBC-Experten stuften bereits im Vormonat Solon-Aktien von „neutral“ auf „untergewichten“ zurück, wobei die Analysten auf einen schwierigen Start ins neue Jahr verweisen. Zudem seien die Liquiditätsprobleme des Unternehmens nicht gelöst, heißt es. Die Analysten nehmen daher ihr Kursziel für das Papier von 10,0 auf 7,50 Euro zurück.
@ AiTie-Taims
wa sich nicht ganz verstehe ist, wieso man die ganze bude übernehmen sollte.
langt doch aus, wenn man sich aus der insolvenzmasse die patente und 2-3 fabriken sichert, oder nicht?
warum sollte ich mir den schuldenberg und die vielleicht nicht vollständig einbringbaren forderungen zusätzlich aufhalsen?
langt doch aus, wenn man sich aus der insolvenzmasse die patente und 2-3 fabriken sichert, oder nicht?
warum sollte ich mir den schuldenberg und die vielleicht nicht vollständig einbringbaren forderungen zusätzlich aufhalsen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.607.348 von IDTE am 20.07.09 16:17:30Was für eine Insolvenzmasse hast du sie noch alle?
Denkst du diesen Unsinn ganz alleine aus?
Denkst du diesen Unsinn ganz alleine aus?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.608.207 von jespkohl am 20.07.09 17:48:45falls es dir noch nicht aufgefallen ist, hoffen nicht nur optimisten hier im thread auf einen geldspritze sondern auch im text Solon vor Schlüsseljahr wird darauf hingewiesen.
aber den text hast du ja ohnehin nicht gelesen...
aber den text hast du ja ohnehin nicht gelesen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.608.350 von IDTE am 20.07.09 18:07:51Hörmal mein Freund, du schreibst das hier schon seit Monaten! Wenn es so wäre, dann wär die Insolvenz längst eingeleitet!
Also hör mit deinen Put - Träumereien auf und komm mal wieder in die Realität!
Also hör mit deinen Put - Träumereien auf und komm mal wieder in die Realität!
1. Jepskohl, bitte lies nochmal aufmerksam den Beitrag #1378 von Sabotsy!
2. Auch als jahrelang investierter Solon-Aktionär kann ich nicht von der Hand weisen, dass zur Zeit ein gewisses Insolvenzrisiko besteht!
Die Spekulation von IDTE, Gagaga sind daher nicht völlig aus der Luft gegriffen, wie du es gerne in deinem Mikrokosmos hättest. Da du ja grundsätzlich nur mit harten Fakten aus der Vergangenheit beglückt werden möchtest, habe ich dir nochmal eine sehr wichtige Seite (56/190) aus dem GB 2008 von Solon auszugsweise rauskopiert, damit du da nicht extra reinschauen musst!
Es handelt sich hier um die Risikobewertung, Eintrittswahrscheinlichkeit und mögliche finanzielle Auswirkungen:
Finanzen: 1. Eintrittswahrscheinlichkeit / 2. finanzielle Auswirkungen
Ausfallrisiken: 1. mittel / 2. groß
Zinsrisiken: 1. mittel / 2. gering
Währungsrisiken: 1. mittel / 2. gering
Liquiditätsrisiken: 1. hoch / 2. groß
Das ist die Meinung des Solon Managements und nicht von irgendwelchen Shortis! Oder meinst du auch, dass die alle Put-Träumer sind?!
2. Auch als jahrelang investierter Solon-Aktionär kann ich nicht von der Hand weisen, dass zur Zeit ein gewisses Insolvenzrisiko besteht!
Die Spekulation von IDTE, Gagaga sind daher nicht völlig aus der Luft gegriffen, wie du es gerne in deinem Mikrokosmos hättest. Da du ja grundsätzlich nur mit harten Fakten aus der Vergangenheit beglückt werden möchtest, habe ich dir nochmal eine sehr wichtige Seite (56/190) aus dem GB 2008 von Solon auszugsweise rauskopiert, damit du da nicht extra reinschauen musst!
Es handelt sich hier um die Risikobewertung, Eintrittswahrscheinlichkeit und mögliche finanzielle Auswirkungen:
Finanzen: 1. Eintrittswahrscheinlichkeit / 2. finanzielle Auswirkungen
Ausfallrisiken: 1. mittel / 2. groß
Zinsrisiken: 1. mittel / 2. gering
Währungsrisiken: 1. mittel / 2. gering
Liquiditätsrisiken: 1. hoch / 2. groß
Das ist die Meinung des Solon Managements und nicht von irgendwelchen Shortis! Oder meinst du auch, dass die alle Put-Träumer sind?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.608.957 von cNuuuuuu am 20.07.09 19:24:46das wird hier seit Monaten propagiert! Warum sind sie immer noch nicht im Insolvenzverfahren?
Gegenfrage:
Du propagierst auch schon seit Monaten (gefühlt), dass Solon absolut unterbewertet ist und ein deutlich höherer Aktienkurs gerechtfertig ist! Warum stehen wir nicht schon wieder bei 30/40/50€?
Du propagierst auch schon seit Monaten (gefühlt), dass Solon absolut unterbewertet ist und ein deutlich höherer Aktienkurs gerechtfertig ist! Warum stehen wir nicht schon wieder bei 30/40/50€?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.282 von cNuuuuuu am 20.07.09 20:05:28Seit Monaten ist nicht korrekt! Und ich hab das nur eine Woche lang geschrieben, mittlerweile schreib ich nicht mehr davon, man weiß es ja sowieso!
Aber warum muss man hier seit Monaten jeden Tag über eine angebliche Insolvenz schreiben! Ist das Thema nicht langsam ausgelutscht und wird immer unglaubwürdiger? Ich meine wo ist sie denn, die angebliche Insolvenz? Wir sind schon im 3. Quartal und nichts!
Aber warum muss man hier seit Monaten jeden Tag über eine angebliche Insolvenz schreiben! Ist das Thema nicht langsam ausgelutscht und wird immer unglaubwürdiger? Ich meine wo ist sie denn, die angebliche Insolvenz? Wir sind schon im 3. Quartal und nichts!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.282 von cNuuuuuu am 20.07.09 20:05:28Warum stehen wir nicht schon wieder bei 30/40/50€
Es läuft doch!
Es läuft doch!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.314 von jespkohl am 20.07.09 20:08:54wie lange hats eigentlich von den spekulationen gedauert bis general motors insolvenz angemeldet hat.
nach deinem unsinnigen geschreibsel können das ja maximal 3 tage gewesen sein...
nach deinem unsinnigen geschreibsel können das ja maximal 3 tage gewesen sein...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.328 von jespkohl am 20.07.09 20:09:56findest du das nicht selber peinlich, dass du nen 14-tage-chart nehmen musst, um ne positive botschaft zu vermitteln?
wie siehts denn auf 2-jahressicht aus? doch nicht etwa wie ein chart eine sunternehmens, dem das wasser bis zum hals steht?
und wenn du nicht die scheuklappen auf hättest, würdest du auch mal den chart der anleihe einstellen...
wie siehts denn auf 2-jahressicht aus? doch nicht etwa wie ein chart eine sunternehmens, dem das wasser bis zum hals steht?
und wenn du nicht die scheuklappen auf hättest, würdest du auch mal den chart der anleihe einstellen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.389 von IDTE am 20.07.09 20:19:55Noch peinlicher ist, wenn man nicht den Unterschied zwischen 10-Tage-chart und 14-Tage-Chart nimmt!
Und was soll daran peinlich sein, dass Solon die letzten 10 Tage einen echten lauf hat? Gefällt dir wohl nicht so...
Und was soll daran peinlich sein, dass Solon die letzten 10 Tage einen echten lauf hat? Gefällt dir wohl nicht so...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.405 von jespkohl am 20.07.09 20:22:16hast recht.
jeder, der die aktie vor nem jahr zu mehr als 50€ gekauft hat, wird sich über den lauf von 8 auf 10 riiiiiesig freuen.
hast du eigentlich geschwister?
jeder, der die aktie vor nem jahr zu mehr als 50€ gekauft hat, wird sich über den lauf von 8 auf 10 riiiiiesig freuen.
hast du eigentlich geschwister?
Jepskohl, danke für deinen Chart! Er hat mir echt ein Lächeln ins Gesicht gezaubert! IDTE hat die treffenden Worte dazu gefunden!
läuft super:
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.610.807 von R-BgO am 20.07.09 23:21:12ECHT super
Rein kurzfristig laut Chart schon:
Rein kurzfristig laut Chart schon:
Ich hatte ja paar Seiten vorher schon erwähnt, dass sowohl die W-Formation als auch der Bruch der oberen Trendlinie positiv zu werten ist. Des Weiteren stimmen der Bruch der exp. 38er DL, sowie der MACD positiv!
Ein Anstieg in den Bereich 11,50€/11,65€ ist daher durchaus möglich. Ob diese Widerstände auch gebrochen werden, bezweifle ich, da die letzten Tage auch nur minimale Kurssteigerungen erfolgt sind, obwohl der Weg frei ist! Da auch noch kein nachhaltiger Aufwärtstrend erkennbar ist, würde ich aktuell als Nichtinvestierter abwarten, wie der Kurs sich entwickelt.
@Lieberlong: Was sagt eigentlich in dem Chart das Fibonacci Retracement aus?! Hab mich damit noch nicht so intensiv beschäftigt. Sehe bei deinem Chart allerdings keine sinnvollen Signale/Unterstützungen/u.Ä....
Ein Anstieg in den Bereich 11,50€/11,65€ ist daher durchaus möglich. Ob diese Widerstände auch gebrochen werden, bezweifle ich, da die letzten Tage auch nur minimale Kurssteigerungen erfolgt sind, obwohl der Weg frei ist! Da auch noch kein nachhaltiger Aufwärtstrend erkennbar ist, würde ich aktuell als Nichtinvestierter abwarten, wie der Kurs sich entwickelt.
@Lieberlong: Was sagt eigentlich in dem Chart das Fibonacci Retracement aus?! Hab mich damit noch nicht so intensiv beschäftigt. Sehe bei deinem Chart allerdings keine sinnvollen Signale/Unterstützungen/u.Ä....
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.610.956 von cNuuuuuu am 21.07.09 00:39:03Bei den Fibos geht es um den goldenen Schnitt:
http://www.charttec.de/html/indikator_fibonacci_retracements…
http://www.fxmarkets.de/chart/fibo.htm
http://www.charttec.de/html/indikator_fibonacci_retracements…
http://www.fxmarkets.de/chart/fibo.htm
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.610.807 von R-BgO am 20.07.09 23:21:12Lass sie halt, die leben in einer anderen Welt, und in deren Welt liefs in den letzten 10 Tagen super.
Habe mir auch im Conergy Thread erklären lassen, man wäre doch seit letztem November mit aktien besser gefahren, als mit Puts - besonders wenn man vor jedem kurzfristigen Anstieg gekauft hätte, und auf dem Gipfel wieder verkauft, da wären schon ein paar 100% drinne gewesen.
Dem ist nicht zu wiedersprechen, und wer über die hierfür notwendigen übernatürlichen hellseherischen Fähigkeiten verfügt, kann damit schnell reich werden, ohne sich blöde Fragen nach Fundamentaldaten etc. stellen zu müssen.
Unsereiner muss sich derweil mühsam das Hirn zermartern - und kann immer noch daneben liegen.
Habe mir auch im Conergy Thread erklären lassen, man wäre doch seit letztem November mit aktien besser gefahren, als mit Puts - besonders wenn man vor jedem kurzfristigen Anstieg gekauft hätte, und auf dem Gipfel wieder verkauft, da wären schon ein paar 100% drinne gewesen.
Dem ist nicht zu wiedersprechen, und wer über die hierfür notwendigen übernatürlichen hellseherischen Fähigkeiten verfügt, kann damit schnell reich werden, ohne sich blöde Fragen nach Fundamentaldaten etc. stellen zu müssen.
Unsereiner muss sich derweil mühsam das Hirn zermartern - und kann immer noch daneben liegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.612.782 von gagaga am 21.07.09 11:42:47Ja der Conergy thread ist jenseits von gut und böse, dort lese ich eigentlich nur wenn ich Lust auf etwas Unterhaltung habe und mich amüsieren möchte.
Gruß s.
Gruß s.
Ich kann über die 10 Euro nur staunen, entweder sind hier Berge von Zockern drin und spielen auf Hoffnung, oder es kauft wirklich jemand die Aktie systematisch der gewisse Pläne hat, denn ansonsten würde auch ich die Aktie eher bei 7 als bei 10 Euro sehen fundamental. Die Anleihe zeigt auch eher wie es läuft und ist seit Wochen schwach. Halte Solon weiterhin für sehr riskant, aber ist nur meine Meinung. Eine Pleite muß dieses Jahr nicht kommen, sowas kann lange dauern. Die Probleme bei Escada z.B. ziehen sich schon Jahre hin. Reine unverbindliche Spekulation und Theorie!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.613.314 von Magictrader am 21.07.09 12:50:10die umsätze sind halt sehr gering. solange der rückenwind vom gesamtmarkt so stark ist, braucht man noch keine zusätzlichen shortpositionen aufzubauen, man hat ja noch einen monat, bevor die diskussion ganz heiß wird.
bsi dahin muss man allerdings aufgebaut haben...
bsi dahin muss man allerdings aufgebaut haben...
Ja der Conergy thread ist jenseits von gut und böse, dort lese ich eigentlich nur wenn ich Lust auf etwas Unterhaltung habe und mich amüsieren möchte.
Da hab ich noch einen Geheimtipp für Unterhaltung:
Einfach schauen, in welchen Threads Jepskohl noch postet... Seine Postings erkennt ihr meist an den Wörtern "Solon" oder "Solarparc"
Da hab ich noch einen Geheimtipp für Unterhaltung:
Einfach schauen, in welchen Threads Jepskohl noch postet... Seine Postings erkennt ihr meist an den Wörtern "Solon" oder "Solarparc"
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.614.976 von cNuuuuuu am 21.07.09 15:50:55nicht nur für Unterhaltung
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.613.314 von Magictrader am 21.07.09 12:50:10Halte Solon weiterhin für sehr riskant, aber ist nur meine Meinung.
Das glaubt ja momentan jeder hier und von den Analysten oder Banken gibts keine die noch an Solon glaubt!
Wenn man sich den Langzeitchart von Solon ansieht ist ja alles im Eimer nicht wahr!
Aber was, wenn sie doch nicht in die Insolvenz gehen? Das wäre ja dann ne faustdicke Überraschung und sollte sich im Kurs niederschlagen
Das glaubt ja momentan jeder hier und von den Analysten oder Banken gibts keine die noch an Solon glaubt!
Wenn man sich den Langzeitchart von Solon ansieht ist ja alles im Eimer nicht wahr!
Aber was, wenn sie doch nicht in die Insolvenz gehen? Das wäre ja dann ne faustdicke Überraschung und sollte sich im Kurs niederschlagen
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.619.360 von jespkohl am 22.07.09 06:50:53dann steigt die anleihe und die aktie fällt trotzdem...
Guten Morgen!
LDK gibt nachbörslich einge Indikationen, Q2 betreffend.
LDK Solar Co., Ltd. (NYSE: LDK - News), a leading manufacturer of multicrystalline solar wafers, today provided an updated outlook for its second quarter 2009 financial results. For the second quarter of 2009, LDK Solar expects to report between $225 million and $235 million in revenue, slightly above the recently announced estimated range, and wafer shipments between 230 and 240 megawatts ("MW"). LDK Solar expects to record a write-down of $150 to $160 million against the cost of inventories for a decline in net realizable value of inventories resulting from the continued market price decline for solar wafers. As a result, the gross margin is expected to be negative and LDK Solar expects to report a net loss of $180 to $200 million in the second quarter.
http://finance.yahoo.com/news/LDK-Solar-Updates-Outlook-for-…
MfG.
s.
LDK gibt nachbörslich einge Indikationen, Q2 betreffend.
LDK Solar Co., Ltd. (NYSE: LDK - News), a leading manufacturer of multicrystalline solar wafers, today provided an updated outlook for its second quarter 2009 financial results. For the second quarter of 2009, LDK Solar expects to report between $225 million and $235 million in revenue, slightly above the recently announced estimated range, and wafer shipments between 230 and 240 megawatts ("MW"). LDK Solar expects to record a write-down of $150 to $160 million against the cost of inventories for a decline in net realizable value of inventories resulting from the continued market price decline for solar wafers. As a result, the gross margin is expected to be negative and LDK Solar expects to report a net loss of $180 to $200 million in the second quarter.
http://finance.yahoo.com/news/LDK-Solar-Updates-Outlook-for-…
MfG.
s.
24.07.2009
Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Berlin,
24. Juli 2009. Die italienische SOLON S.p.A und das
Logistikunternehmen Interporto di Padova haben heute eine Übereinkunft zur
Errichtung der weltgrößten Photovoltaik-Aufdachanlage in Padua
unterzeichnet. Dabei stellt Interporto di Padova 250.000 m² Dachfläche
seines Logistikzentrums für den Kraftwerksbau zur Verfügung. Mit einer
Nennleistung von 15 MWp wird die Anlage 17 Millionen kWh Strom pro Jahr
produzieren. Baubeginn soll bereits im September dieses Jahres sein. Die
SOLON S.p.A. ist eine hundertprozentige Tochter der Berliner SOLON SE.
Domenico Sartore, CEO der SOLON S.p.A., hob die regionale Verwurzelung der
beteiligten Partner hervor: 'Wir bündeln unsere Kräfte, um mit sauberem
Photovoltaikstrom den Umweltschutz und die Sicherung von
Arbeitsplätzen in
der Region Venetien voranzutreiben.' Das Projekt bietet Beschäftigung für
bis zu 450 Menschen. Insgesamt werden ca. 67.500 Module verbaut, die SOLON
S.p.A. am eigenen Standort herstellt. Nach Fertigstellung soll das
Kraftwerk Energie für 5.000 Haushalte liefern. Das entspricht einer
Emissionseinsparung von 9.000 t. CO2 oder etwa 3.200 t. Erdöl.
Mit über 15 Jahren Erfahrung im italienischen Photovoltaik-Markt
erwirtschaftete die Tochter der SOLON SE im Jahr 2008 einen
Umsatz von 162
Mio. Euro. Das Unternehmen mit 160 Angestellten verfügt über
automatisierte Produktionslinien mit einer Gesamtkapazität von 100 MW. Als
italienischer Marktführer produziert die SOLON S.p.A. Solarmodule am
Standort Carmigiano di Brenta und ist Anbieter von solaren Kraftwerken.
Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.
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Berlin,
24. Juli 2009. Die italienische SOLON S.p.A und das
Logistikunternehmen Interporto di Padova haben heute eine Übereinkunft zur
Errichtung der weltgrößten Photovoltaik-Aufdachanlage in Padua
unterzeichnet. Dabei stellt Interporto di Padova 250.000 m² Dachfläche
seines Logistikzentrums für den Kraftwerksbau zur Verfügung. Mit einer
Nennleistung von 15 MWp wird die Anlage 17 Millionen kWh Strom pro Jahr
produzieren. Baubeginn soll bereits im September dieses Jahres sein. Die
SOLON S.p.A. ist eine hundertprozentige Tochter der Berliner SOLON SE.
Domenico Sartore, CEO der SOLON S.p.A., hob die regionale Verwurzelung der
beteiligten Partner hervor: 'Wir bündeln unsere Kräfte, um mit sauberem
Photovoltaikstrom den Umweltschutz und die Sicherung von
Arbeitsplätzen in
der Region Venetien voranzutreiben.' Das Projekt bietet Beschäftigung für
bis zu 450 Menschen. Insgesamt werden ca. 67.500 Module verbaut, die SOLON
S.p.A. am eigenen Standort herstellt. Nach Fertigstellung soll das
Kraftwerk Energie für 5.000 Haushalte liefern. Das entspricht einer
Emissionseinsparung von 9.000 t. CO2 oder etwa 3.200 t. Erdöl.
Mit über 15 Jahren Erfahrung im italienischen Photovoltaik-Markt
erwirtschaftete die Tochter der SOLON SE im Jahr 2008 einen
Umsatz von 162
Mio. Euro. Das Unternehmen mit 160 Angestellten verfügt über
automatisierte Produktionslinien mit einer Gesamtkapazität von 100 MW. Als
italienischer Marktführer produziert die SOLON S.p.A. Solarmodule am
Standort Carmigiano di Brenta und ist Anbieter von solaren Kraftwerken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.639.313 von gaertner_1962 am 24.07.09 11:34:18nicht schlecht!
Bei den vielen Aufträgen geht Solon bestimmt stark auf die Insolvenz zu, wie sollen die das nur finanzieren.
Eigentlich hätte ich jetzt so ein posting erwartet, statt dessen wird es immer stiller hier.
Ach ich wollte nur noch mal an den Titel meines threads erinnern, für alle stillen Genießer.
Grüße.s.
Eigentlich hätte ich jetzt so ein posting erwartet, statt dessen wird es immer stiller hier.
Ach ich wollte nur noch mal an den Titel meines threads erinnern, für alle stillen Genießer.
Grüße.s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.640.200 von sabotsy am 24.07.09 13:22:26findest du es nicht ein bisschen merkwürdig, dass der "auftraggeber" nicht genannt werden will und mal wieder keine aussagen zum volumen getätigt wurden?
mir erscheint das ganze zunehmend suspekt. aber es ist ja bekannt, dass in krisenzeiten auf die komischsten ideen gekommen wird.
mir erscheint das ganze zunehmend suspekt. aber es ist ja bekannt, dass in krisenzeiten auf die komischsten ideen gekommen wird.
Sollte sich jetzt kein Analyst melden und ganze empört die Verkaufsempfehlung bekräftigen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.640.538 von IDTE am 24.07.09 13:56:45Mit einer Nennleistung von 15 MWp wird die Anlage 17 Millionen kWh Strom pro Jahr produzieren. Baubeginn soll bereits im September dieses Jahres sein. Die SOLON S.p.A. ist eine hundertprozentige Tochter der Berliner SOLON SE.
Das Auftragsvolumen steht doch dabei oder interessierte Dich Solon's Umsatz mit der Anlage?
Schönes WE kof
Das Auftragsvolumen steht doch dabei oder interessierte Dich Solon's Umsatz mit der Anlage?
Schönes WE kof
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.642.486 von king_of_fools am 24.07.09 17:17:20IDTE bekommt langsam Angst um seine Puts!
Es gab wieder mal (zum 3. Mal in den letzten 2 Wochen) eine gute Meldung für Solon und es hat sich kein Analyst gemeldet um seine Verkaufsempfehlung zu bestärken!
Glauben die Analysten langsam nicht mehr an die Insolvenz?
Es gab wieder mal (zum 3. Mal in den letzten 2 Wochen) eine gute Meldung für Solon und es hat sich kein Analyst gemeldet um seine Verkaufsempfehlung zu bestärken!
Glauben die Analysten langsam nicht mehr an die Insolvenz?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.640.538 von IDTE am 24.07.09 13:56:45wenn dir die Konkurrenz soviele Kunden abgenommen wie sie Solon verloren hat, würdest du auch nicht mehr öffentlich den Namen deiner Kunden plakatieren. Das gleiche gilt für die Preise, hast du bei Solarworld dieses Jahr schon mal was über Preisvereinbarungen gehört? Da findet das keiner komisch.
schönes WE
Gruß s.
schönes WE
Gruß s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.642.044 von jespkohl am 24.07.09 16:25:43dieser Humor ist ganz mein Geschmack!
Wo tendiert eigentlich der schnitt? Ist die 50 EUR, äh...22 EUR der Deutsche Bank AG oder die 6 der Goldman Sachs Group Inc. maßgeblicher?
Würde dahinter ein Irrtum erregender Gedanke, wäre es wohl Betrug.
Aber diese Menschen kümmern sich natürlich nur um das Allgemeinwohl.
Und die BNylle ist der Meinung, dass sich 3 Aufträge in so kurzer zeit sich gar nicht mal so übel anhören...ist er dabei.
Verschwörungstheoretiker überlese ich in diesem Falle.
Wo tendiert eigentlich der schnitt? Ist die 50 EUR, äh...22 EUR der Deutsche Bank AG oder die 6 der Goldman Sachs Group Inc. maßgeblicher?
Würde dahinter ein Irrtum erregender Gedanke, wäre es wohl Betrug.
Aber diese Menschen kümmern sich natürlich nur um das Allgemeinwohl.
Und die BNylle ist der Meinung, dass sich 3 Aufträge in so kurzer zeit sich gar nicht mal so übel anhören...ist er dabei.
Verschwörungstheoretiker überlese ich in diesem Falle.
Hallo zusammen!
Ich stell Euch heute mal den Chart der Wandelanleihe rein. IMO ist das Papier jetzt auch charttechnisch ziemlich interessant.
Gruß + schönes WE
s.
Ich stell Euch heute mal den Chart der Wandelanleihe rein. IMO ist das Papier jetzt auch charttechnisch ziemlich interessant.
Gruß + schönes WE
s.
Die Aktie (Schwarz) entwickelt sich aber um längen besser als die Schuldverschreibung(Blau)
Da bleib ich lieber bei der Aktie!
Da bleib ich lieber bei der Aktie!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.645.554 von jespkohl am 25.07.09 11:56:20Die Aktie (Schwarz) entwickelt sich aber um längen besser als die Schuldverschreibung(Blau)
Das ist wohl eine Frage des betracheten Zeitraums. Im 1-Jahreschart sieht das bspw. nicht so aus...
Das ist wohl eine Frage des betracheten Zeitraums. Im 1-Jahreschart sieht das bspw. nicht so aus...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.645.554 von jespkohl am 25.07.09 11:56:20Da bleib ich lieber bei der Aktie!
Das ist völlig Geschmackssache. Wenn Solon überlebt, dann bekommt man am 6.12.2012 1141,30€ pro Nominal ausgezahlt (inklusive Zinsen)
Macht einen Ertrag von 179% bzw. 37,22%p.A.
Die hast Du sicher, einzige Bedingung nur, dass das Unternehmen nicht in Insolvenz geht. Alles andere ist völlig egal. Wieviel Verwässerung es evtl. noch gibt, etc...
Die Aktie müsste bis 6.12.2012 auf 29,74 steigen, um gleiche Performance zu machen. Einflussfaktoren auf den Kurs: etliche. Wahrscheinlichkeit: völlig offen
MfG.
s.
Das ist völlig Geschmackssache. Wenn Solon überlebt, dann bekommt man am 6.12.2012 1141,30€ pro Nominal ausgezahlt (inklusive Zinsen)
Macht einen Ertrag von 179% bzw. 37,22%p.A.
Die hast Du sicher, einzige Bedingung nur, dass das Unternehmen nicht in Insolvenz geht. Alles andere ist völlig egal. Wieviel Verwässerung es evtl. noch gibt, etc...
Die Aktie müsste bis 6.12.2012 auf 29,74 steigen, um gleiche Performance zu machen. Einflussfaktoren auf den Kurs: etliche. Wahrscheinlichkeit: völlig offen
MfG.
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.645.671 von K1K1 am 25.07.09 12:44:02Klar, vor einem Jahr gabs ja auch Fantasiekurse bei Solon!
Ich glaube nicht, dass Solon 90 oder 100 Euro pro Aktie wert ist, aber ich glaube auch nicht, dass sie nur 10 oder 15 Euro wert sind!
Ich sehe da einen fairen Wert bei 20-25 Euro in den nächsten Jahren und damit liegt man mit der Aktie einfach besser!
Glaubst du, dass Solon 50 - 100 Euro wert ist, dann nimm die Anleihe!
Daten: WKN: A0S9JG ISIN: DE000A0S9JG3 Typ: Wandelanleihe, Fest Nominal: 1.000,00 Währung: EUR Fälligkeit: 06.12.2012
Kennzahlen
Rendite (nach ISMA) 35,32%
laufende Verzinsung 3,56
Stückzinsen 0,88
Duration 3,20
Modified Duration 2,37%
Konvexität 2,98
Zinselastizität 0,84
Basis Point Value 0,01
Restlaufzeit 3,37
Berechnet mit Kurs 38,60
Datum der Berechnung 23.07.2009
Ich glaube nicht, dass Solon 90 oder 100 Euro pro Aktie wert ist, aber ich glaube auch nicht, dass sie nur 10 oder 15 Euro wert sind!
Ich sehe da einen fairen Wert bei 20-25 Euro in den nächsten Jahren und damit liegt man mit der Aktie einfach besser!
Glaubst du, dass Solon 50 - 100 Euro wert ist, dann nimm die Anleihe!
Daten: WKN: A0S9JG ISIN: DE000A0S9JG3 Typ: Wandelanleihe, Fest Nominal: 1.000,00 Währung: EUR Fälligkeit: 06.12.2012
Kennzahlen
Rendite (nach ISMA) 35,32%
laufende Verzinsung 3,56
Stückzinsen 0,88
Duration 3,20
Modified Duration 2,37%
Konvexität 2,98
Zinselastizität 0,84
Basis Point Value 0,01
Restlaufzeit 3,37
Berechnet mit Kurs 38,60
Datum der Berechnung 23.07.2009
Glaubst du, dass Solon 50 - 100 Euro wert ist, dann nimm die Anleihe!
Wie meinst du das?
Stupidgame hat doch folgendes geschrieben (Zahlen hab ich jetzt ungeprüft übernommen)
Anleihenbedingung: Nicht pleite gehen bis 06.12.2012
Aktienbedingung: Mindestens 29,74€ bis 06.12.2012
Wenn man mit einem höheren Kurs bis dato rechnet, dann nimmt man doch logischerweise immer die Aktie, weil höhere Performance!
Oder ist das mit der Wandelanleihe dann wieder günstiger?!
Wie meinst du das?
Stupidgame hat doch folgendes geschrieben (Zahlen hab ich jetzt ungeprüft übernommen)
Anleihenbedingung: Nicht pleite gehen bis 06.12.2012
Aktienbedingung: Mindestens 29,74€ bis 06.12.2012
Wenn man mit einem höheren Kurs bis dato rechnet, dann nimmt man doch logischerweise immer die Aktie, weil höhere Performance!
Oder ist das mit der Wandelanleihe dann wieder günstiger?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.645.921 von cNuuuuuu am 25.07.09 14:29:36Wenn Solon zu diesem Zeitpunkt noch nicht insolvent ist, steht der Aktienkurs wahrscheinlich höher als 30, da sie dann die Wirtschaftskrise unbeschadet überstanden haben.
Solarstrom ist zu diesem Zeitpunkt wettbewerbsfähig und dieser Boom sollte auch an Solon nicht vorbeigehen.
Andererseits bekommt man als Anleihegläubiger zumindest einen Betrag aus der Insolvenzmasse, falls es Solon doch nicht schafft.
Solarstrom ist zu diesem Zeitpunkt wettbewerbsfähig und dieser Boom sollte auch an Solon nicht vorbeigehen.
Andererseits bekommt man als Anleihegläubiger zumindest einen Betrag aus der Insolvenzmasse, falls es Solon doch nicht schafft.
Ich finde die Anleihe im Vergleich zur Aktie deutlich interessanter. Aus meiner Sicht wird hier vom Markt das Insolvenzsenario gespielt. Bei Kursen von aktuell unter 40 % geht der Markt folglich davon aus, dass Solon mit über 60%iger Wahrscheinlichkeit bis Ende 2012 zahlungsunfähig ist.
Sollte das Unternehmen in den nächsten Monaten die Kurve kriegen und das zweite Halbjahr wie von Solon gehofft die Wende bringen, könnte sich die Anleihe durchaus auf Kurse über 60% bewegen.
Sollten dagegen Insolvenz oder Restrukturierung zum Thema werden, dürfte das Kursrisiko für die Anleihegläubigere geringer sein als für die Aktionäre, die mit einem Totalaufall rechnen müssten (siehe z.B. Escada).
Aus diesem Grunde habe ich mir mal ein paar Stücke der Anleihe ins Depot gelegt. Den zweiten Teil lege ich ggf. nach Vorlage der Halbjahreszahlen nach.
Sollte das Unternehmen in den nächsten Monaten die Kurve kriegen und das zweite Halbjahr wie von Solon gehofft die Wende bringen, könnte sich die Anleihe durchaus auf Kurse über 60% bewegen.
Sollten dagegen Insolvenz oder Restrukturierung zum Thema werden, dürfte das Kursrisiko für die Anleihegläubigere geringer sein als für die Aktionäre, die mit einem Totalaufall rechnen müssten (siehe z.B. Escada).
Aus diesem Grunde habe ich mir mal ein paar Stücke der Anleihe ins Depot gelegt. Den zweiten Teil lege ich ggf. nach Vorlage der Halbjahreszahlen nach.
Also doch wie ich geschrieben...
Wenn der Kurs über den Breakeven von knapp 30€ bis 2012 steigt, dann ist die Perfomance der Aktie besser als die Anleihe.
Also eins muss man dem Vorstand lassen, er hat den optimalen Zeitpunkt für die Anleihe gewählt. Die Verwässerung durch die Anleihe dürfte gegen Null tendieren (Wandlungspreis 94,65€)...
Wenn der Kurs über den Breakeven von knapp 30€ bis 2012 steigt, dann ist die Perfomance der Aktie besser als die Anleihe.
Also eins muss man dem Vorstand lassen, er hat den optimalen Zeitpunkt für die Anleihe gewählt. Die Verwässerung durch die Anleihe dürfte gegen Null tendieren (Wandlungspreis 94,65€)...
Wenn der Kurs nicht steigt, dann bringt die Anleihe garnichts!
Steigt der Kurs wieder auf 20-25 Euro, dann bringt die Anleihe weniger Kursgewinn als die Aktie!
Nur wenn ihr glaubt, dass sich der Kurs von Solon vervielfacht, dann wird irgendwann die Anleihe interessant.
Man kann am besten erst über die Aktie profitieren(sollte es denn wieder steigen) und später über die Anleihe nachdenken.
Steigt der Kurs wieder auf 20-25 Euro, dann bringt die Anleihe weniger Kursgewinn als die Aktie!
Nur wenn ihr glaubt, dass sich der Kurs von Solon vervielfacht, dann wird irgendwann die Anleihe interessant.
Man kann am besten erst über die Aktie profitieren(sollte es denn wieder steigen) und später über die Anleihe nachdenken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.647.560 von jespkohl am 26.07.09 10:48:08Nur wenn ihr glaubt, dass sich der Kurs von Solon vervielfacht, dann wird irgendwann die Anleihe interessant.
Ich tippe mal vorsichtig, dass hier jemand das Prinzip der Anleihe nicht verstanden hat...
Ich tippe mal vorsichtig, dass hier jemand das Prinzip der Anleihe nicht verstanden hat...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.647.560 von jespkohl am 26.07.09 10:48:08Die Frage, ob Aktie oder Anleihe interessanter ist, ist mE. davon abhängig, von welchem Senario man bei Solon ausgeht.
Wenn man denkt, die Auftragslage entspannt sich im 2. Halbjahr deutlich und ich denke wichtiger, die Finanzierungssituation wird nachhaltig gesichert, dann dürfte man mit der Aktie besser fahren.
Wenn man dagegen denkt, die Auftragslage stabilisiert und bessert sich im 2. Halbjahr nur mäßig, die Finanzsituation bleibt zunächst aber weiter angespannt, so dürfte die Anleihe besser sein. Sollte es doch noch zu einer Restrukturierung kommen, was zumindest nicht auszuschließen ist, so ist das Rückschlagsrisiko bei der Anleihe auf diesem Niveau viel geringer.
Ich gehe bei der Aktie für die nächsten Monate eher von einer Seitwärtsbewegung aus, daher ist für mich die Anleihe interessanter.
Wenn man denkt, die Auftragslage entspannt sich im 2. Halbjahr deutlich und ich denke wichtiger, die Finanzierungssituation wird nachhaltig gesichert, dann dürfte man mit der Aktie besser fahren.
Wenn man dagegen denkt, die Auftragslage stabilisiert und bessert sich im 2. Halbjahr nur mäßig, die Finanzsituation bleibt zunächst aber weiter angespannt, so dürfte die Anleihe besser sein. Sollte es doch noch zu einer Restrukturierung kommen, was zumindest nicht auszuschließen ist, so ist das Rückschlagsrisiko bei der Anleihe auf diesem Niveau viel geringer.
Ich gehe bei der Aktie für die nächsten Monate eher von einer Seitwärtsbewegung aus, daher ist für mich die Anleihe interessanter.
Ich tippe mal vorsichtig, dass hier jemand das Prinzip der Anleihe nicht verstanden hat...
Dem schließe ich mich an
Dem schließe ich mich an
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.647.613 von De Beers am 26.07.09 11:17:50lasst uns nicht streiten...habt doch einfach beide lieb
Außerdem finde ich mich als Berliner gerade mal hier ganz gut aufgehoben...wenn die Stadt selbst schon pleite ist, so muss es doch wenigstens irgendwelche Erfolgsgeschichten in einem hausbackenen Vorzeigeunternehmen geben.
Vielleicht macht der Wowi sogar im schlimmsten Falle ein paar Kröten locker um Arbeitsplätze zu erhalten.
Wie war das mit den Staatshilfen...wer unverschuldet....
Banken werden doch wohl eher nicht ihre Kreditlinien kappen, wenn sich ein erfolgsversprechendes Unternehmen gerade ein paar schöne Aufträge an Land gezogen zu haben scheint (das ist aber nun mehr als vorsichtig ausgedrückt und beinhaltet sämtliche Verschwörungstheorien), mit Aussicht auf weitere...
So. Jetzt mal davon kurz weg...ich hatte schon unzählige male versucht die Kurshistorie aus Anfang 2003 aufzurufen...kann mir jemand mal sagen, was damals der Tiefststand war?
Asche auf mein Haupt...waren die damals in Insolvenz?
Am 10-Jahreschart kann man den Wahnsinn der Börse wohl ganz gut nachvollziehn.
Außerdem finde ich mich als Berliner gerade mal hier ganz gut aufgehoben...wenn die Stadt selbst schon pleite ist, so muss es doch wenigstens irgendwelche Erfolgsgeschichten in einem hausbackenen Vorzeigeunternehmen geben.
Vielleicht macht der Wowi sogar im schlimmsten Falle ein paar Kröten locker um Arbeitsplätze zu erhalten.
Wie war das mit den Staatshilfen...wer unverschuldet....
Banken werden doch wohl eher nicht ihre Kreditlinien kappen, wenn sich ein erfolgsversprechendes Unternehmen gerade ein paar schöne Aufträge an Land gezogen zu haben scheint (das ist aber nun mehr als vorsichtig ausgedrückt und beinhaltet sämtliche Verschwörungstheorien), mit Aussicht auf weitere...
So. Jetzt mal davon kurz weg...ich hatte schon unzählige male versucht die Kurshistorie aus Anfang 2003 aufzurufen...kann mir jemand mal sagen, was damals der Tiefststand war?
Asche auf mein Haupt...waren die damals in Insolvenz?
Am 10-Jahreschart kann man den Wahnsinn der Börse wohl ganz gut nachvollziehn.
Silpro geht in Insolvenz, weil Eoncern nicht mehr im Stande ist Geld nachzuschießen, und die Anteilseigner EDF und Nosun nicht gewillt sind. Beschluß wird für den 28.07.2009
EDF baut mit First Solar neues Werk mit 100 kWp in unmittelbarer Nähe
http://www.usinenouvelle.com/article/solaire-silpro-en-liqui…
s.
EDF baut mit First Solar neues Werk mit 100 kWp in unmittelbarer Nähe
http://www.usinenouvelle.com/article/solaire-silpro-en-liqui…
s.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.647.864 von cNuuuuuu am 26.07.09 12:56:54
Ich tippe mal vorsichtig, dass hier jemand das Prinzip der Anleihe nicht verstanden hat...
Dem schließe ich mich an Küsschen
So und jetzt mal bitte mit Begründung und nicht so dumm Floskeln!
Klär uns mal auf!
Ich tippe mal vorsichtig, dass hier jemand das Prinzip der Anleihe nicht verstanden hat...
Dem schließe ich mich an Küsschen
So und jetzt mal bitte mit Begründung und nicht so dumm Floskeln!
Klär uns mal auf!
... Hab mich ebenfalls entschlossen den Troll nicht mehr zu füttern
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.648.059 von cNuuuuuu am 26.07.09 14:07:50Das ist aber jetzt schwach!
Erstmal eine Aussage machen ohne eine Begründung und dann sich mit einer indirekten Beleidigung davor drücken
Nochmal! Die ersten 100% Kursgewinn sollte man mit der Aktie machen und nicht mit der Anleihe! Das konntest du ja auch in dem jüngsten Chartvergleich des letzten Kursanstiegs sehen!
Blau ist die Aktie und Schwarz ist die Anleihe!
Mit der Aktie macht man mehr Gewinn, daher ist die Anleihe absolut uninteressant für mich!
Hier sieht man doch ganz klar, dass die Aktie stärker steigt oder hab ich was verpasst?
Erstmal eine Aussage machen ohne eine Begründung und dann sich mit einer indirekten Beleidigung davor drücken
Nochmal! Die ersten 100% Kursgewinn sollte man mit der Aktie machen und nicht mit der Anleihe! Das konntest du ja auch in dem jüngsten Chartvergleich des letzten Kursanstiegs sehen!
Blau ist die Aktie und Schwarz ist die Anleihe!
Mit der Aktie macht man mehr Gewinn, daher ist die Anleihe absolut uninteressant für mich!
Hier sieht man doch ganz klar, dass die Aktie stärker steigt oder hab ich was verpasst?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.647.864 von cNuuuuuu am 26.07.09 12:56:54Es hält euch ja keiner auf eure Puts endlich zu verkaufen und wenigstens die Anleihe zu kaufen!
Aber beeilt euch bevor die Puts wertlos ausgebucht werden
Aber beeilt euch bevor die Puts wertlos ausgebucht werden
Liest du eigentlich die Beiträge die hier gepostet werden?
Zu deinem tollen Wochenchart empfehl ich Posting #1441!
Zu deinem tollen Wochenchart empfehl ich Posting #1441!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.648.445 von cNuuuuuu am 26.07.09 17:18:04
was kann es sein...Drogen sinds hoffentlich nicht, die Aktie selbst als Droge noch nicht, bleibt noch schwarz-blau-Schwäche
was kann es sein...Drogen sinds hoffentlich nicht, die Aktie selbst als Droge noch nicht, bleibt noch schwarz-blau-Schwäche
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.647.927 von sabotsy am 26.07.09 13:26:21deswegen wohl "nur" 4 % im plus heute
Kann mir einer erklären warum Solon heute steigt?!
Immerhin müssen jetzt 40 Mio € abgeschrieben werden. Verhagelt doch das Ergebnis und mindert dadurch das EK... Und das widerum beeinflusst doch die EK/FK Quote...
Versteht das wer?!
Immerhin müssen jetzt 40 Mio € abgeschrieben werden. Verhagelt doch das Ergebnis und mindert dadurch das EK... Und das widerum beeinflusst doch die EK/FK Quote...
Versteht das wer?!
ganz einfach, weil die Meldung noch nicht raus ist, und die Insolvenz erst für morgen erwartet wird.
Zweitens gibt es mit First und EDF wohl Interessenten für Grundstücke und Gebäude, was wiederum die Abschreibung mindern könnte. Und da es nicht viele in D gibt die französische Tageszeitung lesen, bei w:o auch nur die wenigsten lesen, das alles den meisten nicht bekannt ist.
Gruß s.
Zweitens gibt es mit First und EDF wohl Interessenten für Grundstücke und Gebäude, was wiederum die Abschreibung mindern könnte. Und da es nicht viele in D gibt die französische Tageszeitung lesen, bei w:o auch nur die wenigsten lesen, das alles den meisten nicht bekannt ist.
Gruß s.
Photovoltaik-Konzern SolarWorld AG steigert Absatz um 26 Prozent
Umsatzprognose 2009 bestätigt: Eine Milliarde Euro
Die SolarWorld AG (Bonn) hat das nachhaltige internationale Konzernwachstum im 2. Quartal 2009 fortgesetzt, berichtet das Unternehmen in einer Pressemitteilung. Das Unternehmen steigerte seinen Umsatz nach eigenen Angaben um 27 Prozent von 177 Millionen Euro im 1. Quartal 2009 auf 225 Millionen Euro im 2. Quartal 2009. Die konzernweite Absatzmenge stieg im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 26 Prozent auf 239 Megawatt (MW) im 1. Halbjahr 2009. Der Umsatz sank um 5,9 Prozent von 427 Millionen Euro im 1. Halbjahr 2008 auf 402 Millionen Euro im 1. Halbjahr 2009. Damit konnte die SolarWorld trotz der branchenweit um rund 25 Prozent gesunkenen Preise das Umsatzniveau im 1. Halbjahr 2009 weitgehend halten, betont das Unternehmen.
Umsatzprognose 2009 bestätigt: Eine Milliarde Euro
Die SolarWorld AG (Bonn) hat das nachhaltige internationale Konzernwachstum im 2. Quartal 2009 fortgesetzt, berichtet das Unternehmen in einer Pressemitteilung. Das Unternehmen steigerte seinen Umsatz nach eigenen Angaben um 27 Prozent von 177 Millionen Euro im 1. Quartal 2009 auf 225 Millionen Euro im 2. Quartal 2009. Die konzernweite Absatzmenge stieg im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 26 Prozent auf 239 Megawatt (MW) im 1. Halbjahr 2009. Der Umsatz sank um 5,9 Prozent von 427 Millionen Euro im 1. Halbjahr 2008 auf 402 Millionen Euro im 1. Halbjahr 2009. Damit konnte die SolarWorld trotz der branchenweit um rund 25 Prozent gesunkenen Preise das Umsatzniveau im 1. Halbjahr 2009 weitgehend halten, betont das Unternehmen.
Vielen Dank für deine Antwort
Aus dem gestrige Artikel lese ich aber (mit meinen Französisch) nur heraus, dass First und EDF in der Nähe eine Anlage bauen wollen
"EDF et First Solar s’installeront près du site et emploieront 300 personnes."
Oder gabs noch weitere Artikel, dass diese auch eventuell Gebäude etc. übernehmen?!
Aus dem gestrige Artikel lese ich aber (mit meinen Französisch) nur heraus, dass First und EDF in der Nähe eine Anlage bauen wollen
"EDF et First Solar s’installeront près du site et emploieront 300 personnes."
Oder gabs noch weitere Artikel, dass diese auch eventuell Gebäude etc. übernehmen?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.650.770 von cNuuuuuu am 27.07.09 11:09:02Silpro ist gebaut auf einem ehemaligen Grundstück vom Chemiekonzern Arkema. Hauptaktionär EDF.
First und EDF bauen eine neue Produktionslinie auf einem ehemaligen Grundstück der Arkema in unmittelbarer Nähe zu Silpro.
Den Rest lese ich zwischen den Zeilen, warum sollte EDF noch ein Nachbargrundstück kaufen wenn man bereits Miteigentümer an gleicher Stelle ist? spätestns für eine Erweiterung wird es interessant, aber wir werden es erfahren.
Gruß s.
First und EDF bauen eine neue Produktionslinie auf einem ehemaligen Grundstück der Arkema in unmittelbarer Nähe zu Silpro.
Den Rest lese ich zwischen den Zeilen, warum sollte EDF noch ein Nachbargrundstück kaufen wenn man bereits Miteigentümer an gleicher Stelle ist? spätestns für eine Erweiterung wird es interessant, aber wir werden es erfahren.
Gruß s.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.649.826 von BigNylle am 27.07.09 09:05:27SOLON will die größte Aufdach-Photovoltaikanlage der Welt in Padua bauen
Sitz der SOLON S.p.A. in Italien.
Sitz der SOLON S.p.A. in Italien.
Die italienische SOLON S.p.A und das Logistikunternehmen Interporto di Padova haben am 24. Juli 2009 eine Übereinkunft zur Errichtung der weltgrößten Photovoltaik-Aufdachanlage in Padua unterzeichnet, berichtet die SOLON SE in einer Pressemitteilung. Dabei stelle Interporto di Padova 250.000 m² Dachfläche seines Logistikzentrums für den Kraftwerksbau zur Verfügung. Mit einer Nennleistung von 15 Megawatt (MWp) werde die Anlage 17 Millionen Kilowattstunden Solarstrom pro Jahr produzieren, heißt es in der Pressemitteilung. Baubeginn soll bereits im September dieses Jahres sein. Die SOLON S.p.A. ist eine hundertprozentige Tochter der Berliner SOLON SE. Domenico Sartore, Vorstand der SOLON S.p.A., hob die regionale Verwurzelung der beteiligten Partner hervor: "Wir bündeln unsere Kräfte, um mit sauberem Photovoltaikstrom den Umweltschutz und die Sicherung von Arbeitsplätzen in der Region Venetien voranzutreiben." Das Projekt soll Beschäftigung für bis zu 450 Menschen bieten. Insgesamt sollen rund 67.500 Module verbaut werden, die SOLON S.p.A. am eigenen Standort herstellt. Nach Fertigstellung soll das Kraftwerk Energie für 5.000 Haushalte liefern. Das entspreche einer Emissionseinsparung von 9.000 t. CO2 oder etwa 3.200 t. Erdöl, rechnet SOLON vor.
Mit über 15 Jahren Erfahrung im italienischen Photovoltaik-Markt erwirtschaftete die Tochter der SOLON SE nach Angaben des Mutterunternehmens im Jahr 2008 einen Umsatz von 162 Millionen Euro. Das Unternehmen mit 160 Angestellten verfüge über automatisierte Produktionslinien mit einer Gesamtkapazität von 100 MW. Als italienischer Marktführer produziert die SOLON S.p.A. Solarmodule am Standort Carmigiano di Brenta und ist Anbieter von solaren Kraftwerken.
27.07.2009 Quelle: SOLON SE Solarserver.de © Heindl Server GmbH
Sitz der SOLON S.p.A. in Italien.
Sitz der SOLON S.p.A. in Italien.
Die italienische SOLON S.p.A und das Logistikunternehmen Interporto di Padova haben am 24. Juli 2009 eine Übereinkunft zur Errichtung der weltgrößten Photovoltaik-Aufdachanlage in Padua unterzeichnet, berichtet die SOLON SE in einer Pressemitteilung. Dabei stelle Interporto di Padova 250.000 m² Dachfläche seines Logistikzentrums für den Kraftwerksbau zur Verfügung. Mit einer Nennleistung von 15 Megawatt (MWp) werde die Anlage 17 Millionen Kilowattstunden Solarstrom pro Jahr produzieren, heißt es in der Pressemitteilung. Baubeginn soll bereits im September dieses Jahres sein. Die SOLON S.p.A. ist eine hundertprozentige Tochter der Berliner SOLON SE. Domenico Sartore, Vorstand der SOLON S.p.A., hob die regionale Verwurzelung der beteiligten Partner hervor: "Wir bündeln unsere Kräfte, um mit sauberem Photovoltaikstrom den Umweltschutz und die Sicherung von Arbeitsplätzen in der Region Venetien voranzutreiben." Das Projekt soll Beschäftigung für bis zu 450 Menschen bieten. Insgesamt sollen rund 67.500 Module
verbaut werden, die SOLON S.p.A. am eigenen Standort herstellt. Nach Fertigstellung soll das Kraftwerk Energie für 5.000 Haushalte liefern. Das entspreche einer Emissionseinsparung von 9.000 t. CO2 oder etwa 3.200 t. Erdöl, rechnet SOLON vor.Mit über 15 Jahren Erfahrung im italienischen Photovoltaik-Markt erwirtschaftete die Tochter der SOLON SE nach Angaben des Mutterunternehmens im Jahr 2008 einen Umsatz von 162 Millionen Euro. Das Unternehmen mit 160 Angestellten verfüge über automatisierte Produktionslinien mit einer Gesamtkapazität von 100 MW. Als italienischer Marktführer produziert die SOLON S.p.A. Solarmodule am Standort Carmigiano di Brenta und ist Anbieter von solaren Kraftwerken.
27.07.2009 Quelle: SOLON SE Solarserver.de © Heindl Server GmbH
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.654.131 von jespkohl am 27.07.09 18:17:13hm...
schöne zahlen, die du da gefettet hast. nur, was sagen die über umsatz,ertrag und rendite des projektes aus?
richtig. nicht viel...
schöne zahlen, die du da gefettet hast. nur, was sagen die über umsatz,ertrag und rendite des projektes aus?
richtig. nicht viel...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.040 von IDTE am 27.07.09 22:19:37Ich hatte mal im Solarparcthread eine Hochrechnung zu den momentan gebauten 30 MWp von Solarparc eingestellt.
Die kannst du dir ja raussuchen und durch 2 Teilen
Die kannst du dir ja raussuchen und durch 2 Teilen
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.275 von jespkohl am 27.07.09 22:56:42glaube kaum, dass das sinn macht...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.328 von IDTE am 27.07.09 23:06:09Suchen musste schon selber, ich servier dir das jetzt nicht auf dem Silbertablett
Durch 2 teilen kannste ja oder? Die Größenordnung wird hinkommmen!
Hab da ne Rechnung zum Verkauf, zum Betrieb im Eigenbesitz und auch zu den Kosten(Abschreibung Finanzierung usw...)
einfach nur ein wenig im Solaparcthread suchen oder lass es, aber dann frag nicht
Durch 2 teilen kannste ja oder? Die Größenordnung wird hinkommmen!
Hab da ne Rechnung zum Verkauf, zum Betrieb im Eigenbesitz und auch zu den Kosten(Abschreibung Finanzierung usw...)
einfach nur ein wenig im Solaparcthread suchen oder lass es, aber dann frag nicht
Ich hab mich heute beim Admin beschwert...
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.657.198 von IDTE am 28.07.09 08:55:57Ohne den Hauch einer Angabe zum erzielten Verkaufspreis des Projektes Umsätze und vor allem Margen zu ermitteln ist ja auch eine höhere Kunst....
--> Das kann nur Jespkohl.
--> Das kann nur Jespkohl.
hm... wenn heute wirklich noch die insolvenzmeldung aus frankreich käme, würde es ordentlich eins auf die mütze geben. dann gehen wir unterhalb von 10€ ausm handel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.658.168 von gagaga am 28.07.09 10:36:00@gagaga
Da wurden die Dächer auf Pachtbasis ausgeschrieben... D.h. es wird ne Anlage auf dem Dach gebaut. Der Dacheigentümer ist aber nur der Verpächter und nicht der Auftraggeber für den Bau.
Zuschlag bekam wohl der der die höchste Pacht geboten hat.
Den Investor (also denjenigen der die Anlage bezahlt und dann auch die Dachpacht bezahlt) muss Solon mitbringen... Je höher die angebotene Pacht desto geringer der Preis für die Anlage den Solon vom Investor nehmen kann (wenn der nicht auf seine Mindestrendite kommt wird er den Deal nicht machen)..
Die Meldung klang nicht so als ob der schon gefunden sei (auch wenn ein Baubeginn September genannt ist - vielleicht finanziert Solon das Projekt vor)... Die Dachpachtverträge können recht "nicklig" sein aus Risikosicht für den Anpächter (was passiert bei einer Insolvenz des Dachverpächters, was passiert mit der PV Anlage wenn das Dach saniert werden soll oder aber wenn das Gebäude umgebaut werden soll und das auch Auswirkungen auf Dächer hat)...
In "trockenen" Tüchern ist aus meiner Sicht das Ding erst wenn der Investor den GU Vertrag unterschrieben hat...
Da wurden die Dächer auf Pachtbasis ausgeschrieben... D.h. es wird ne Anlage auf dem Dach gebaut. Der Dacheigentümer ist aber nur der Verpächter und nicht der Auftraggeber für den Bau.
Zuschlag bekam wohl der der die höchste Pacht geboten hat.
Den Investor (also denjenigen der die Anlage bezahlt und dann auch die Dachpacht bezahlt) muss Solon mitbringen... Je höher die angebotene Pacht desto geringer der Preis für die Anlage den Solon vom Investor nehmen kann (wenn der nicht auf seine Mindestrendite kommt wird er den Deal nicht machen)..
Die Meldung klang nicht so als ob der schon gefunden sei (auch wenn ein Baubeginn September genannt ist - vielleicht finanziert Solon das Projekt vor)... Die Dachpachtverträge können recht "nicklig" sein aus Risikosicht für den Anpächter (was passiert bei einer Insolvenz des Dachverpächters, was passiert mit der PV Anlage wenn das Dach saniert werden soll oder aber wenn das Gebäude umgebaut werden soll und das auch Auswirkungen auf Dächer hat)...
In "trockenen" Tüchern ist aus meiner Sicht das Ding erst wenn der Investor den GU Vertrag unterschrieben hat...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.658.168 von gagaga am 28.07.09 10:36:00Ohne den Hauch einer Angabe zum erzielten Verkaufspreis des Projektes Umsätze und vor allem Margen zu ermitteln ist ja auch eine höhere Kunst....
Du warst ja nichtmal im Solarparchtread und hast dir das angeschaut, also kannst du dir auch kein Urteil darüber erlauben!
Links zu den Daten samt Rechnung stehen dort!
Entweder lesen und dann kritisieren oder nicht lesen aber dann auch nichts schreiben!
Du warst ja nichtmal im Solarparchtread und hast dir das angeschaut, also kannst du dir auch kein Urteil darüber erlauben!
Links zu den Daten samt Rechnung stehen dort!
Entweder lesen und dann kritisieren oder nicht lesen aber dann auch nichts schreiben!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.656.523 von cNuuuuuu am 27.07.09 23:51:02
Ich hab mich heute beim Admin beschwert...
Ich auch...
Ich hab mich heute beim Admin beschwert...
Ich auch...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.662.170 von StLaurent am 28.07.09 16:53:25wenn das so stimmt, wie du es beschreibst, dann passt das zu 100% in das bild, dass ich von solon mittlerweile habe.
offensichtlich gehts nunmehr rasch abwärts, so dass dringends positive meldungen "kreiiert" werden müssen, um sich mittel wie kapiatlerhöhungen, wandelanleihen u.ä. zumindest theoretisch noch offen zu halten.
offensichtlich gehts nunmehr rasch abwärts, so dass dringends positive meldungen "kreiiert" werden müssen, um sich mittel wie kapiatlerhöhungen, wandelanleihen u.ä. zumindest theoretisch noch offen zu halten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.662.941 von IDTE am 28.07.09 18:04:29Interessant, du wirfst also Solon Betrug vor?
Kannst du das irgendwie beweisen, in wiefern wurden positive Nachrichten "kreiiert"
Kannst du das irgendwie beweisen, in wiefern wurden positive Nachrichten "kreiiert"
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.062 von jespkohl am 28.07.09 18:17:46du hast vorhin was nicht unintelligentes geschrieben (was sehr sehr selten bei dir vorkommt).
zur erinnerung: Entweder lesen und dann kritisieren oder nicht lesen aber dann auch nichts schreiben!
nun halte dich auch dran. und lies dir #1474 nochmal durch.
hat ohnehin ime reinen faden beigeschmack, wenn man aufträge ohne volumen und auftraggeber bekannt gibt. aber wenns gar keinen auftraggeber gibt, kann man natürlich auch kein volumen bekanntgeben.
solon macht wenn #1474 richtig ist (mal wieder ???) geschäfte mit sich selbst. und genau darauf deutet die cashflowrechnung seit längerem hin...
zur erinnerung: Entweder lesen und dann kritisieren oder nicht lesen aber dann auch nichts schreiben!
nun halte dich auch dran. und lies dir #1474 nochmal durch.
hat ohnehin ime reinen faden beigeschmack, wenn man aufträge ohne volumen und auftraggeber bekannt gibt. aber wenns gar keinen auftraggeber gibt, kann man natürlich auch kein volumen bekanntgeben.
solon macht wenn #1474 richtig ist (mal wieder ???) geschäfte mit sich selbst. und genau darauf deutet die cashflowrechnung seit längerem hin...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.557 von IDTE am 28.07.09 19:19:30Nochmal! Kannst du irgendwelche Fakten liefern, die belegen, dass Solon betrügt?
Falls nicht, solltest du die Moderatoren aber ganz schnell darum bitten, dass sie deinen Beitrag wieder löschen!
Falls nicht, solltest du die Moderatoren aber ganz schnell darum bitten, dass sie deinen Beitrag wieder löschen!
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.557 von IDTE am 28.07.09 19:19:30ach herrje - was habe ich da nur wieder mit meinem Beitrag für den Diskussion ausgelöst...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.664.486 von StLaurent am 28.07.09 21:02:52keine diskussion.
nur derjenige, der nicht mal weiß, was eine anleihe ist, sieht mal wieder nicht durch.
nur derjenige, der nicht mal weiß, was eine anleihe ist, sieht mal wieder nicht durch.
Außer dir hat hier keiner von "Betrug" gesprochen...
Fakt ist, dass bisher weder Volumen noch Abnehmer bekannt ist!
...Damit könne die Anlage 5 000 Haushalte mit Strom versorgen, teilte Solon mit. Allerdings nannte das Unternehmen weder das Auftragvolumen noch den Abnehmer. Analysten schätzen, dass der Auftrag rund 50 Mio. Euro Wert ist.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solon-und-q-cells-bauen-wieder-solarparks%3B2437371
Ich werte daher diese Meldung (wie die meisten hier) auch eher etwas vorsichtiger, als wenn das Volumen und Abnehmer bekannt wären.
Jepskohl, ist dir das egal ob der Abnehmer bekannt ist?
Fakt ist, dass bisher weder Volumen noch Abnehmer bekannt ist!
...Damit könne die Anlage 5 000 Haushalte mit Strom versorgen, teilte Solon mit. Allerdings nannte das Unternehmen weder das Auftragvolumen noch den Abnehmer. Analysten schätzen, dass der Auftrag rund 50 Mio. Euro Wert ist.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solon-und-q-cells-bauen-wieder-solarparks%3B2437371
Ich werte daher diese Meldung (wie die meisten hier) auch eher etwas vorsichtiger, als wenn das Volumen und Abnehmer bekannt wären.
Jepskohl, ist dir das egal ob der Abnehmer bekannt ist?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.662.941 von IDTE am 28.07.09 18:04:29Das hattest du geschrieben:
"wenn das so stimmt, wie du es beschreibst, dann passt das zu 100% in das bild, dass ich von solon mittlerweile habe.
offensichtlich gehts nunmehr rasch abwärts, so dass dringends positive meldungen "kreiiert" werden müssen, um sich mittel wie kapiatlerhöhungen, wandelanleihen u.ä. zumindest theoretisch noch offen zu halten."
Gibt es zu diesen Vorwürfen Fakten oder nicht?
"wenn das so stimmt, wie du es beschreibst, dann passt das zu 100% in das bild, dass ich von solon mittlerweile habe.
offensichtlich gehts nunmehr rasch abwärts, so dass dringends positive meldungen "kreiiert" werden müssen, um sich mittel wie kapiatlerhöhungen, wandelanleihen u.ä. zumindest theoretisch noch offen zu halten."
Gibt es zu diesen Vorwürfen Fakten oder nicht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.665.527 von jespkohl am 28.07.09 22:38:01wieso muss ich dir mein subjektives bild mit fakten erklären?
für mich passt hier hier eben vieles zusammen, du hast deine erfolgserlebnisse halt, wenn du in deinen spielkameraden ein puzzle mit 8 teilen zusammenbekommst...
für mich passt hier hier eben vieles zusammen, du hast deine erfolgserlebnisse halt, wenn du in deinen spielkameraden ein puzzle mit 8 teilen zusammenbekommst...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.665.618 von IDTE am 28.07.09 22:50:13Vorsicht mit deinen Behauptungen! Auch das Internet ist kein rechtsfreier Raum!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.665.633 von jespkohl am 28.07.09 22:51:35sagt jemand, der behauptet, ich würde erzählen,dass solon betrügt?
jetzt reichts mir. du bist viel zu weit unter meinem niveau und auf die spielereien mit einem offenbar geistig völlig überforderten 8jährigen (???) hab ich nun auch keine lust mehr. *ignore* an...
jetzt reichts mir. du bist viel zu weit unter meinem niveau und auf die spielereien mit einem offenbar geistig völlig überforderten 8jährigen (???) hab ich nun auch keine lust mehr. *ignore* an...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.818 von IDTE am 29.07.09 09:03:04Solarparc
Gestern wurde die Liquidation von Silpro verkündet, Bekanntgabe am 04. August.
http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?view=info&i…
s.
http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?view=info&i…
s.
Hier ist SOLON noch im Rennen:
Comunicato stampa
FIERAMILANO: PROSEGUE LA GARA PER IL PIÙ GRANDE IMPIANTO
FOTOVOLTAICO AL MONDO
I cinque concorrenti dovranno presentare entro il 31 luglio 2009 le offerte per la
locazione dei tetti dei padiglioni del polo fieristico su cui verrà posizionato
l’impianto solare da 18MWp
24 luglio 2009 – Prosegue secondo i tempi stabiliti la gara per la realizzazione
dell’impianto fotovoltaico da 18 MWp (Mega Watt di picco) sui tetti dei padiglioni di
Fieramilano Rho (270.000 metri quadrati). Sarà la copertura “solare” più estesa
esistente al mondo.
I cinque concorrenti, tra imprese singole e raggruppamenti temporanei, che partecipano
alla procedura negoziata privata per aggiudicarsi la locazione dei tetti della Fiera sono i
seguenti:
Raggruppamento temporaneo d’impresa (RTI): GREEN UTILITY S.p.A. –
SOLON S.p.A. (Italia)
PHOENIX SOLAR AG (Germania)
RTI: EMMECIDUE S.r.l. – MAPEI S.p.A. – GRUPPO TMC S.r.l. (Italia)
ALTAIR IFM S.p.A. (Italia)
SIRAM S.p.A. (Italia)
Lo ha annunciato Sviluppo Sistema Fiera, la società di engineering e contracting per la
valorizzazione del territorio controllata da Fondazione Fiera Milano, che ha condotto la
fase di pre-qualifica della gara e si avvia a valutare le offerte dei partecipanti, in base alla
rispondenza ai criteri posti dal bando pubblicato il 22 giugno scorso.
I cinque concorrenti invitati alla procedura negoziata privata per aggiudicarsi la locazione
annua delle coperture della fiera su cui realizzare l’impianto dovranno presentare la loro
miglior offerta economica, sulla base d’asta di 450.000 €/anno, entro il prossimo 31
luglio.
Le singole imprese e quelle raggruppate temporaneamente in consorzio sono tra le
principali operanti in Italia e all’estero, già artefici di importanti realizzazioni. Il numero e il
livello della partecipazione dimostrano l’importanza del progetto, il carattere
internazionale della gara e corrispondono pienamente agli obiettivi fissati da Sviluppo
Sistema Fiera.
Il progetto prevede - per tutto il periodo della locazione (21 anni) l’utilizzo delle coperture
degli otto padiglioni per una superficie totale di circa 270.000 mq lordi, finalizzata
all’installazione di un impianto fotovoltaico di almeno 18 MWp. Questo sarà indipendente
dall’attuale struttura di distribuzione di energia elettrica del quartiere espositivo e
collegato direttamente con la sottostazione a 132kv che alimenta il polo fieristico. Il
sistema sarà capace di produrre energia per 15 milioni kwh/anno, pari al consumo
annuale di oltre 6.000 famiglie o di una cittadina di 20.000 abitanti, e genererà un
risparmio di 0,35 kg di CO2 per ogni kwh prodotto, per un totale di più di 5.000 kg/anno.
Comunicato stampa
FIERAMILANO: PROSEGUE LA GARA PER IL PIÙ GRANDE IMPIANTO
FOTOVOLTAICO AL MONDO
I cinque concorrenti dovranno presentare entro il 31 luglio 2009 le offerte per la
locazione dei tetti dei padiglioni del polo fieristico su cui verrà posizionato
l’impianto solare da 18MWp
24 luglio 2009 – Prosegue secondo i tempi stabiliti la gara per la realizzazione
dell’impianto fotovoltaico da 18 MWp (Mega Watt di picco) sui tetti dei padiglioni di
Fieramilano Rho (270.000 metri quadrati). Sarà la copertura “solare” più estesa
esistente al mondo.
I cinque concorrenti, tra imprese singole e raggruppamenti temporanei, che partecipano
alla procedura negoziata privata per aggiudicarsi la locazione dei tetti della Fiera sono i
seguenti:
Raggruppamento temporaneo d’impresa (RTI): GREEN UTILITY S.p.A. –
SOLON S.p.A. (Italia)
PHOENIX SOLAR AG (Germania)
RTI: EMMECIDUE S.r.l. – MAPEI S.p.A. – GRUPPO TMC S.r.l. (Italia)
ALTAIR IFM S.p.A. (Italia)
SIRAM S.p.A. (Italia)
Lo ha annunciato Sviluppo Sistema Fiera, la società di engineering e contracting per la
valorizzazione del territorio controllata da Fondazione Fiera Milano, che ha condotto la
fase di pre-qualifica della gara e si avvia a valutare le offerte dei partecipanti, in base alla
rispondenza ai criteri posti dal bando pubblicato il 22 giugno scorso.
I cinque concorrenti invitati alla procedura negoziata privata per aggiudicarsi la locazione
annua delle coperture della fiera su cui realizzare l’impianto dovranno presentare la loro
miglior offerta economica, sulla base d’asta di 450.000 €/anno, entro il prossimo 31
luglio.
Le singole imprese e quelle raggruppate temporaneamente in consorzio sono tra le
principali operanti in Italia e all’estero, già artefici di importanti realizzazioni. Il numero e il
livello della partecipazione dimostrano l’importanza del progetto, il carattere
internazionale della gara e corrispondono pienamente agli obiettivi fissati da Sviluppo
Sistema Fiera.
Il progetto prevede - per tutto il periodo della locazione (21 anni) l’utilizzo delle coperture
degli otto padiglioni per una superficie totale di circa 270.000 mq lordi, finalizzata
all’installazione di un impianto fotovoltaico di almeno 18 MWp. Questo sarà indipendente
dall’attuale struttura di distribuzione di energia elettrica del quartiere espositivo e
collegato direttamente con la sottostazione a 132kv che alimenta il polo fieristico. Il
sistema sarà capace di produrre energia per 15 milioni kwh/anno, pari al consumo
annuale di oltre 6.000 famiglie o di una cittadina di 20.000 abitanti, e genererà un
risparmio di 0,35 kg di CO2 per ogni kwh prodotto, per un totale di più di 5.000 kg/anno.
hm... was ich persönlich ausgeprochen witzig finde ist, dass man hier im thread mittlerweile nicht nur französisch spricht, sondern jetzt auch schon italienisch
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.670.548 von IDTE am 29.07.09 16:18:37Tut mir leid, aber wenn es die Quelle nunmal nur in der Landessprache gibt, finde ich es immer noch besser, sie reinzustellen, als es zu lassen.
Und die wichtigen Punkte versteht man ja, oder?
Von den Babelfisch-Dingern halte ich persönlich nicht so viel; wer Lust hat, kann es ja auch da durchlaufen lassen...
Und die wichtigen Punkte versteht man ja, oder?
Von den Babelfisch-Dingern halte ich persönlich nicht so viel; wer Lust hat, kann es ja auch da durchlaufen lassen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.670.548 von IDTE am 29.07.09 16:18:37hm... was ich persönlich ausgeprochen witzig finde ist, dass man hier im thread mittlerweile nicht nur französisch spricht, sondern jetzt auch schon italienisch
Aber der Inhalt, der scheint dich ja herzlich wenig zu interessieren!
Aber der Inhalt, der scheint dich ja herzlich wenig zu interessieren!
Jepskohl hat mir wieder den Tag versüßt!Normalerweise zweifelst du doch jeden Posting an und möchtest überall für Quellen/Beweise haben. Könnte doch sein, dass R-BgO den Artikel selbst geschrieben hat!
... Aber ich hab ehrlich gesagt auch nichts anderes von dir erwartet!
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