Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation - 500 Beiträge pro Seite (Seite 101)

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.146 von Scapatt am 26.06.19 08:16:57

Intelligenz/Geisteszustand des Verfassers in Frage gestellt wird.

sehr witzig, dass du das verlangst aber die gründer der firma hier als idioten dastehen lassen willst...

schon mal eine firma gegründet und geleitet ? also ich nicht, darum habe ich auch respekt vor der leistung

[borsalin]

Biofrontera der 5000 Seiten Wälzer!

Wird die 10 tausendste Seite auch noch geschrieben werden?

Zu weiteren Fragen zum Verhältnis Biofrontera, Maruho und Balaton fragen sie ihren Arzt oder Apotheker
oder lesen sie die Packungsbeilage, In diesem Fall suchen sie nach dem Strategie Papier der jeweiligen Partei, aber Vorsicht .. die sind jeweils mit Vorsicht zu genießen, vielfach unvollständig, schwer entzifferbar und ihr Verfallsdatum ist nicht zeitlich unbegrenzt!

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.146 von Scapatt am 26.06.19 08:16:57

Der Umgangston wird wieder etwas gereizter, das wird wohl an der heißen Phase vor der HV liegen.

Kritik sollte immer möglich sein, wenn sie sachlich vorgetragen wird. Umgekehrt kann man auch das Unternehmen loben, wenn man es begründet.

Ich finde es schon bemerkenswert, wie man die Entwicklung in den USA hinbekommen hat. Dazu gehört es einfach, dass man sich den Entwicklungen im Markt anpasst und da habe ich auch einige Infos, dass Daylight vor ein paar Jahren überhaupt kein Thema war.

Hier finde ich es gut, wenn man die Zeichen der Zeit erkannt hat und eventuell auch durch Lobbyarbeit ein Umdenken im Markt erreicht hat.

Am Ende wird man auch beim "normalen Geschäft" rückblickend nie 100% zufrieden sein.

Ich begrüße auch die Strategie, dass man das Asiengeschäft Maruho machen lässt, weil man dort selbst nie aktiv werden würde. Das sind alles Entscheidungen die getroffen werden müssen. Und am Ende ist es dann immer leicht zu sagen, Maruho hätte noch 5% mehr zahlen sollen.

Alleine dass Lübbert uns in diese Position gebracht hat, dass man hier über solche Kooperationen knallhart und auf Augenhöhe verhandeln kann, ist doch schon eine Sensation.

Schaut doch mal bei den anderen Biotech Buden. Da wird ein chinesischer Partner aus dem Hut gezaubert, alle sind begeistert obwohl den niemand kennt und ein Jahr später muss man den austauschen, weil der nichts gemacht hat.

Was den Kapitalmarkt betrifft habe ich eine Menge Kritik und Wünsche mir hier endlich mehr Professionalität, aber was das tägliche Geschäft angeht, und davon lebt das Unternehmen, möchte ich auf keinen Fall eine Änderung!

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.329 von walle1fc am 26.06.19 08:36:07

Zitat von walle1fc: sehr witzig, dass du das verlangst aber die gründer der firma hier als idioten dastehen lassen willst...

Und wo genau habe ich diese Aussage getroffen?

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.296 von walle1fc am 26.06.19 08:33:47

Zitat von walle1fc: anhand welcher kriterien beurteilst du das angebot von 7,50 als witz ?

ich beurteile das nach versch. Kriterien, sowohl nach aktuellen Zahlen als auch nach den Zukunftsaussichten, insbes. jedoch auch vor dem Hintergrund, dass wir hier ein zugelassenes fertiges Arzeinmittel mit diversen weiteren Anwendungsmöglcihkeiten haben ... allein eine solche Entwicklung, mal abgesehen vom Scheitern, kostet 3 stellige Millionenbeträge

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.503 von Scapatt am 26.06.19 08:55:09

nicht in diesem wortlaut, war leicht überspitzt - sorry !

aber mal im ernst, die herren da oben müssen entscheidungen treffen, da geht und ging es um viel geld.

im nachhinein ist es immer einfach zu sagen, hätten sie das lieber so und das so gemacht.

[moneycantbuy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.335 von Schwabinho am 26.06.19 08:36:42

ganz meine Meinung.
Hier sollten mal ein paar Kollegen auf dem Teppich bleiben.
Man sollte sein Engagement in ein Unternehmen auf Basis der wirtschaftlichen Fortschritte betrachten und die stetige Entwicklung in der Erfindung, Entwicklung und dem Vertrieb von Produkten beurteilen. Dieser Bieterkampf nimmt inzwischen so viel Raum im Forum ein, dass andere Infos auf der Strecke bleiben. Ich freu mich schon auf die HV und die anderen Foristen hier zu treffen, andere werden wohl wieder nicht erscheinen und bleiben Tastaturtäter. Vor Ort kann man auch gerne wieder vernünftig sprechen.

Ich jedenfalls habe mir meine Meinung gebildet. Aktivistisches Wertreiben von Aktionären sehe ich kritisch, insbesondere, wenn man keine/wenig Ahnung vom Geschäft hat.

Es ist nicht alles gut gelaufen bei BF8 (Kapitalmarkt), aber man hat sich super entwickelt.
Natürlich darf man sich die Butter jetzt nicht vom Brot nehmen lassen.
Und btw. auch die aktivistischen Aktionäre wollen auf lange Sicht keine Wertvernichtung.

Also, mal locker durch die Hose atmen hätte man wohl vor vielen Jahren gesagt.

[biene463]

Ich finde diese paradoxe Situation witzig:

Jetzt wurde hier über all die Jahre immer getrommelt, dass Biofrontera viel zu billig und deutlich mehr wert ist, auch der Vorstand war der Meinung und wollte unter 10 Euro nicht verkaufen. Alle schimpften über den bösen Kursdrücker.

Jetzt legt Maruho ein Angebot zu 7,20 Euro vor, der Vorstand dient völlig überraschend komplett an und auch im Forum muss man oft lesen, dass der aktuelle Kurs, zu dem Balaton wohl große Bestände kauft, rein spekulativ und viel zu teuer sei und nicht dem aktuellen Unternehmensstatus entspreche.

Ich bin sicher, wenn das Maruho-Angebot abgelaufen ist und auch Balaton nicht mehr kauft, heißt es dann wieder unisono, dass man sich gar nicht erklären kann, warum der Kurs so tief steht, selbst wenn der Kurs bei 7-7,50 Euro stünde, weil das Unternehmen doch deutlich mehr wert ist und es hier also einen bösen Kursdrücker geben muss, den man wohl ganz sicher in Heidelberg suchen muss.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.959 von biene463 am 26.06.19 09:39:48

Es gibt ein bezahltes Gutachten welches besagt, dass der Preis 7,20 Euro nicht angemessen ist.
Leider kennen wir den fairen Wert laut Gutachten nicht.

Also schaue ich in den Report des "Haus und Hof Analysten" und sehe dort Kursziel 9,20 Euro.

Dann erlaube ich mir darauf hinzuweisen, dass die 9,20 Euro mit einer höheren Aktienanzahl errechnet wurde und komme am Ende auf einen Wert von ca. 10 Euro.

Das ist somit für mich das Minimum was hier zu zahlen ist, denn auch dort wurden viele Wachstumstreiber der Zukunft noch nicht einbezogen und wenn ein Bieter nur 7,20 Euro bereit ist zu zahlen, dann ist es sein gutes Recht, allerdings muss man dann auch damit rechnen, dass man nur wenige Aktien angedient bekommt. Angebot und Nachfrage nennt man sowas und ist völlig normal...

[Paluru]

Wir wissen doch ganz genau, dass Balaton nachweislich nicht zu den Kursdrückern zählt.

Das einzige Unternehmen aus der Balaton-Gruppe die Heidelberger Beteilungsholding,
dass bisher ihre vorher erkauften Aktien wieder verkauft hat, oder Biene?

Ich frage mich immer noch, warum die nicht mehr in Biofrontera
investieren?


Vorstand: Ralph Bieneck und Rolf Birkert
Aufsichtsrat: Eva Katheder, Prof.Dr. Karin Lergenmüller, Philip Hornig

Mit Biofrontera sollten sie sich ja auskennen.
Immerhin sollen die beiden Frauen Ketheder sowie Lergenmüller
ja als Kandidaten in den Biofrontera-Aufsichtsrat gewählt werden.


Gruß
Paluru

[borsalin]

Paluru
Zu deinem Aufruf im neuen Forum, ob sich denn niemand zum Interview von Schaffer äußern will!
Stichwort Daylight PDT in USA.
Leider stellen sich den meisten Foristen bereits die Haare wenn sie nur den Namen Schaffer hören.
Deshalb hier nur meine allgemeine Antwort .. Bemerkenswert ..
Die Ansicht habe ich schon früher vertreten und dies auch die IR gefragt mit der Bitte es weiter zu leiten.
Antwort habe ich zwar keine erhalten (ging wohl im Streit mit Balaton unter) aber ich freue mich dass sie ganz im geheimen scheinbar mit Druck der FDA (und Dermatologen) die Indikation vorangetrieben haben.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25663047

https://www.mdedge.com/dermatology/article/135139/acne/new-f…

Einige Dermatologen in USA bemängeln eine geordnete Durchführbarkeit für die USA im Vergleich zur EU. Da für die Daylight PDT die unterschiedlichen Licht Verhältnisse in USA doch sehr groß sind!
Hier würde Indoor Daylight helfen um die Bedenken zu zerstreuen;

https://indoor-lux.com/de/

Schon länger am Markt, aber wie mir mein Kollege mit den massiven AK geflüstert hat, wendet die Universitätsklinik in der Schweiz in der er sich behandeln lässt genau dies an.
Lange haben sie sich gegen Ameluz gewehrt. Fazit; alles braucht seine Zeit!
Bemerkenswert ist zudem dass 2 Daylight PDT Behandlungen vorher kein befriedigendes Ergebnis erzielten. Die Indoor PDT mit dem kontrollierten Tageslicht aber schon. Schmerzen während der Behandlung spürte er keine.

[D--x]

Meine HV-Unterlagen waren übrigens auch gestern im Briefkasten und die Eintrittskarte ist bestellt. Kurze Bestätigung per Mail gab's heute morgen um 6 auch schon, top.

[Paluru]

Balaton hatte am 21.06. 11.584.772 (25,96%)

Bis zur 30%-1 -Grenzmarke fehlen noch genau 1.805.029 Aktien.
-> vom 21.06. an sind es nur noch 8 Handelstag bis zum Stichtag
...macht im Schnitt 1.805.029/8 = 225.628 Stück/Tag....
... unwahrscheinlich oder?

Ich sehe die 8,50 - 9,00€ kommen.

[goldenshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.530 von Paluru am 26.06.19 14:20:21

Zitat von Paluru: Balaton hatte am 21.06. 11.584.772 (25,96%)

Bis zur 30%-1 -Grenzmarke fehlen noch genau 1.805.029 Aktien.
-> vom 21.06. an sind es nur noch 8 Handelstag bis zum Stichtag
...macht im Schnitt 1.805.029/8 = 225.628 Stück/Tag....
... unwahrscheinlich oder?

Ich sehe die 8,50 - 9,00€ kommen.

Ich denke, die 500.000 aus dem Angebot musst du noch abziehen. Es verbleiben 1305029 Aktien. Zu erwerben: im Durchschnitt ca 163k pro Tag. Sportlich, aber machbar.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.740 von goldenshare am 26.06.19 14:47:20

Es wird ihnen ja auch ziemlich leicht gemacht.
Würde mich daher auch nicht wundern, wenn sie 30% - 500.001 Aktien zusammenbekommen.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.740 von goldenshare am 26.06.19 14:47:20

Nein.

Ich habe ja die Handelstage bis zum HV-Stichtag am 03.07.19 gezählt.

Die erhofften 500.000 Aktien zählen für die HV nicht,
erst ab frühestens 20.07.19.

Alles was bis dahin rechnerisch drüber wäre,
kann ja noch verkauft werden.

Gruß
Paluru

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.800 von Schwabinho am 26.06.19 14:51:21

ich sage für die Resttsücke ( 1 Mio + x ) müssen sie am Ende nicht mehr als 8 Euro bezahlen .. einfach zuviel Brief und zudem nach mM auch ne Menge Private dabei

[aktioleer]

Ich befürchte fast Bf bringt sich derzeit durch ihr katastrophales Verhalten am Kapitalmarkt um die
Früchte ihrer sehr fruchtbaren Arbeit. Es ist beunruhigend wenn ein Finanzhai ungestört am
Kapitalmarkt aktivistisch sein kann. Es ist ein Irrglaube dass allein durch die operative Seite einer
Gesellschaft Mehrwert für die Gesellschaft entstehen. Zumindest muss der Prozess finanztechnisch
gut begleitet und geschützt werden.
B. muss am Ende gar kein Konzept bekanntgeben. Sie werden versuchen ihre Interessen über ihre
Anteilsmacht auszunutzen. Dafür wird es schon ein Konzept geben, intern.
Auch wenn der Aktionärsbrief die wiederholte Hilflosigkeit gezeigt hat, alle meine Stimmen für die
Verwaltung, bis auf eine Pos., die sehe ich vakant.

aktioleer

[schamiddi]

Alles nicht ganz einfach zu beurteilen, mittlerweile sind ja auch schon trader hier tätig die mit kleinen Gewinnen zufrieden sind.
Tatsache bleibt bislang jedoch das Balaton weiter aufstockt und den Kurs somit oben hält.
Sie hätten es ohne die vollständige Andienung des Vorstands und ohne den seltsamen Maruho-Brief
wahrscheinlich auch so gemacht.
Aber es wäre ihnen schwerer gefallen und sie hätten mehr zahlen müssen.
Wie schon geschrieben: Nach der Andienung wird es erst spannend....

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.896.013 von angoli77 am 26.06.19 15:13:47

Solange sie als Käufer alleine sind, müssen sie bestimmt nicht mehr als 8 Euro ausgeben.

Dabei wäre es so einfach:

Eine Telko, 50 Fondsmanager eingeladen von Biotech- und SmallCap Fonds und denen erzählen, dass man in Q4 in die Gewinnzone kommt und man demnächst eine Menge toller Sachen verkünden wird und man unbedingt jetzt noch mit einer ersten Position einsteigen sollte.

Dann hat man innerhalb von 48 Stunden 500 K zusätzliche Käufe und DB gerät unter Zugzwang.

Man kann aber auch beten und zuschauen...

[aktioleer]

Schwabi, ein wunderbares Bsp. für die ängst., defensive Verhaltensweise von Bf.

aktioleer

[Caldo]

Bio kann man nicht vorwerfen, dass sich Maruho mit dem Angebot selbst blockiert hat.

Nur was bleibt dann, um auf der HV eine einfache Mehrheit von Balaton zu verhindern. Sich einzig auf den Streubesitz zu verlassen, ist vielleicht zu kurzsichtig.

Wenn man schon so verzweifelt ist, seinen gesamten Aktienbestand aus taktischen Gründen - fast schon nach dem Motto ohne Rücksicht auf Verluste - an Maruho zu geben (was jetzt für diese HV nichts bringt), hätte man vielleicht lieber im Vorfeld nach dem Motto koste es, was es wolle seinen Bestand aufstocken sollen. Das wären sichere Stimmen auf der HV gewesen.

Also die jetzige Situation hat aus Sicht von Bio zu einem Großteil Maruho zu verschulden, aber der Vorstand hat m.M. dazu beigetragen.

Bei aller Kritik muss sich aber nun jeder selbst genau überlegen, wie er auf der HV handelt und was für Konsequenzen dies ggf. hat.

Die jetzige Situation ist tatsächlich so, dass die zwei Seiten nahezu gleich viel Stimmen haben werden (Balaton vielleicht sogar etwas mehr). Also kommt es in dieser Lage - anders als früher - wirklich auf das Stimmverhalten des Streubesitzes an.

Balaton bekommt keine qualifizierte Mehrheit für eine Satzungsänderung oder die Abwahl von Aufsichtratsmitgliedern. Aber eine einfache Mehrheit ist bei einzelnen Punkten nicht auszuschließen und auch damit kann man schon einiges im gesamten Ablauf der HV bewirken.

Jetzt könnte man sich überlegen, im Großen und Ganzen für Bio zu stimmen und bei einzelnen Punkten - wie z.B. dem CFO - sich anders zu verhalten. Aber wäre dies vielleicht schon der „Anfang vom Ende". Der Vorstand ist als Team zu sehen und wenn einer rausbricht? Man wird es immer erst hinterher wissen.

Bio macht sehr gute Arbeit im operativen Geschäft und Fehler im Kapitalmarktverhalten. Balaton hat keine Ahnung vom operativen Geschäft, weiß sich aber in dem Haifischbecken Börse gut zu bewegen.

Worauf kommt es nun mehr an?

Mich stört einiges an Maruho, manches am Vorstand, aber dann doch noch mehr an Balaton. Und auch wenn ich es nur mit Bauchschmerzen mache, werde ich wohl pro Bio stimmen.

Balaton hätte grundsätzlich mehr Chancen, wenn sie anders auftreten würden, subtiler vorgehen würden und nicht immer rücksichtslos mit der Keule schwingen. Als Korrektiv und Kontrollinstanz wäre Balaton eigentlich von Vorteil, aber mit dieser Art dann doch eher kontraproduktiv.

Dieses Balaton-Verhalten hemmt Bio in der weiteren Entwicklung, da viele Kapazitäten gebunden werden, um sich dagegenzustemmen. Und vermutlich sind die ganzen anhängigen Klagen auch ein Hindernis für den Einstieg von US-Investoren (die sind da sehr empfindlich).

Ob jetzt mit Maruho die weitere Entwicklung optimal läuft, sei mal dahingestellt, aber zumindest ist eine weitere positive Entwicklung von Bio wahrscheinlicher, als mit Balaton.

Also, jeder muss selbst entscheiden, wie er abstimmt, wichtig ist diesmal aber, dass man an der Abstimmung überhaupt teilnimmt.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.896.421 von Caldo am 26.06.19 15:58:19

Da kann ich dir nur zustimmen.
Trotzdem ist die Sachlage blöde für uns Kleinaktionäre.
Denn wir können im Prinzip nur zwischen zwei Übeln wählen.
Balaton ist nicht als Machtübernehmer erwünscht, soweit so gut.
Dem Vorstand und Maruho jedoch sind wir Kleinanleger nur in soweit erwünscht als wir zu ihrem Überleben und Machterhalt beitragen.
Das hätte wirklich erheblich besser laufen können.
Gleichberechtigt will ich ja gar nicht verlangen...

[Tzl5]

Komischerweise hatten wir dieses "Ich stimme doch Balaton in einigen Punkten zu" letztes Jahr auch.
Wie die es immer wieder schaffen kurz vor Schluss ein paar Stimmen zu fangen.
Ist halt Populísmus, wie man fast täglich hört.

Keiner sollte sich dadurch verunsichern lassen und isch vielleicht überlegen ob er vor paar Wochen/Monaten auch für Balaton gestimmt hätte.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.545 von angoli77 am 26.06.19 08:59:30

Die Schätzung von SMC-Research, auf dem der Vorstand immer wieder hingewiesen hat wenn um die BE frage ging.

Hat zuletz in Mai, den fairen Wert bei 9,20 Euro je B8F Aktie geschätzt.

[eventus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.896.421 von Caldo am 26.06.19 15:58:19

Ich habe heute nach durchsicht der unterlagen pro BIO gestimmt.
Scheint mir das kleinere übel.....

[Zerberus1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.953 von Paluru am 26.06.19 15:07:41

Mal ne blöde Frage:

Ist denn davon auszugehen, dass die DB 500.000 Aktien über das Angebot bekommt? Warum sollte man die ihnen für 7,20 EUR andienen und nicht Maruho, zumal die DB ja teurer kauft?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.077 von Zerberus1976 am 26.06.19 18:51:34

Zu 7,20 Euro werden sie wohl keine Aktien bekommen.
Es ist aber nicht ausgeschlossen, dass am Ende der Angebotsphase der Preis erhöht wird, alleine aus dem Grund das Maruho Angebot zu stören.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.077 von Zerberus1976 am 26.06.19 18:51:34

Meiner Meinung nach und da brauch man sich ja nichts vormachen,
war bzw. ist dieses 500T-Angebot doch nur Mittel zum Zweck das
Maruho-Angebot bis über die HV ausser Kraft zu setzen.
Maruho könnte damit zwar auch nachkaufen und eventuell
nach der HV wieder verkaufen, aber da die Japaner
keiner Aktienhändler in dem Sinne sind, hat
Balaton diese Schwäche richtiger Weise
ausgenutzt.

Bis zum 19.Juli sind es nach der HV noch 7 Handelstage.
Es wäre eine Kleinigkeit den Überschuss über 30%-500T
über die Börse wieder abzugeben und sei es an
jemanden, von dem man sie sich vorher ge-
liehen hat...

Gruß
Paluru

[Paluru]

Die heiße Phase vor der Hauptversammlung am Mittwoch, 10.Juli 2019 beginnt und da jeder Aktionär in diesen Tagen auch die Unterlagen per Post zugeschickt bekommt,
ist es wichtig, was man damit nun anfängt.

Aus eigener Erfahrung weiß ich und da bereits einige mich angeschrieben haben, herrscht doch in Sachen Stimmrechtsübertragung
Beratungsbedarf, da die Unterlagen nun mal für einige nicht so zu lesen sind wie eine herkömmliche Zeitung.

Mit der parallellaufenden Diskussionsrubrik zu den Tagesordnungspunkten kann sich jeder seine Meinung bilden und anderen mitteilen.

Ich für meinen Teil werde im Sinne des Unternehmens, in das ich investiert habe und dem ich mein Vertrauen schenke, abstimmen.
Da ich bei den Punkten 1-5 mit JA (also für die Beschlussvorschläge von Vorstand u. Aufsichtsrat), keine Gegenanträge unterstütze
und bei den Punkte 6-15 mit NEIN (also gegen für Beschlussvorschläge von der Deutschen Balaton AG) stimmen werde,
also so wie es die Verwaltung vorschlägt, werde ich meine Stimmrechte per Vollmacht an die
Frau Anke zur Mühlen, Leverkusen (IR Biofrontera) übertragen.

Das ist der einfachste Weg:

- PDF (Vollmacht an Stimmrechtsvertreter) von der homepage der Biofrontera
https://www.biofrontera.com/de/hauptversammlung.html?file=fi…

- Seite 1 mit Aktionärsnummer / Anzahl der Aktien / Name, Vorname / Ort ausfüllen und Ort, Datum, Unterschrift nicht vergessen! (per Ausfüllen und Werkzeug machbar)

- oder die Seite 1 aus den postalischen Unterlagen ausfüllen, einscannen und als PDF-Datei abspeichern

- die PDF-Datei per Email an : [e-mail] senden
(oder auch per Post zurück)

STICHTAG: spätestens bis zum 03. Juli 2019, 24Uhr !

[Nudelplantage]

Warum gehen hier soviele seltsame Dinge ab?

Hab natürlich im Sinne des Vorstands abgestimmt.

Warum wollen eigentlich Balaton und Maruho Aktien unter dem Börsenkurs haben? Wäre ja dumm wenn jemand solche Angebote annehmen würde.

Das können doch keine ernsthaften Übernahmeabsichten sein. Da müsste man doch mehr bitten.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.635 von Paluru am 26.06.19 20:04:31

Genau so werde auch ich abstimmen.

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.635 von Paluru am 26.06.19 20:04:31

Genau so werde ich auch abstimmen, Danke für deine Ausführung.👍🏼

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.635 von Paluru am 26.06.19 20:04:31

mit Vorder- und Rückseite sind es vier Seiten und drei Unterschriften mit Ort und Datum !!!!

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.199 von Frudost am 26.06.19 21:22:24

hab natürlich auch für Bio gestimmt

[joschi09]

Bin schon lange in Biofrontera investiert und von Ameluz überzeugt. Dieser Vorstand sollte seine Arbeit, trotz aller Fehler in der Vergangenheit, weiter fortsetzen können. Deswegen war es für mich klar:
Punkte 1 - 5 - JA, Punkte 6 - 16 - NEIN.

[MrAntares]

Hab auch pro Vorstand gestimmt.

Bei Magforce hat der VV 40% einer Kapitalerhöhung selbst gezeichnet und rund 2 Mio Euro investiert.

Wenn unsere Vorstände knapp 1 Mio Aktien an Maruho andienen dann dürfen sie gerne - auch schon ab morgen - an der Börse Biofrontera-Aktien kaufen. Die Investition lohn sich. Schafft vertrauen und stärkt das Bündnis Maruho/Vorstand.
Los Jungs ... traut euch!

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.899.877 von MrAntares am 26.06.19 23:19:28

Wenn unser Vorstand hier auch immer regelmäßig Aktien kaufen würde, wäre das eine komplett andere Glaubwürdigkeit. Außer bei Dünwald war es aber schon seit eh und je dünn mit Vorstandskäufen. Allenfalls mal ein paar billige Optionen ausgeübt oder eine billige KE gezeichnet.

Und es wäre auch das Logischste, dass sie jetzt selber ins Geld gehen, wenn es auf jede Stimme ankommt und sie ihren Position retten wollen und Maruho derzeit nicht kaufen darf.

Dann müsste man auch die Andienungen wieder durchaus positiver sehen, wenn sie jetzt tatsächlich massiv aufstocken, um Aktien für die HV zu kaufen. Dann wäre es irgendwo glaubhaft, dass die Andienungen nur erfolgen, um vorher neue Aktien (zB kurzzeitig auf Kredit) zu kaufen.

Aber mein Tipp ist, dass der Vorstand vor der HV keine einzige Aktie mehr kaufen wird und lieber nur die anderen bitten wird, für ihn zu stimmen. Da würde man ja sonst 20-30 Cent Miese je Aktie machen... Teure Einkäufe und resultierende steigende Kurse überlässt man aber lieber Balaton.

[Holde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.635 von Paluru am 26.06.19 20:04:31

Auch ich stimme pro Vorstand.

[walle1fc]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis. Bitte immer eine Quelle angeben. Danke!

[walle1fc]

schon seltsame "zufälle"

[Martinhamberg]

Mal ne Frage zur HV.

würde gerne zur HV. Könnte gegen 1100 vor Ort sein und müsste aber um 1700 wieder fahren. Reicht das aus zeitlich oder wäre es unzureichend?

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.901.143 von Martinhamberg am 27.06.19 09:05:42

Gute Frage - letztes mal ging es bis nach 23 Uhr. Aber da wurde auch künstlich von Balaton verzögert. Ich habe das Gefühl es könnte dieses Jahr schneller gehen. Aber ohne Gewähr... Kannst aber jederzeit gehen, musst halt Deine Stimmrechte entsprechend wahr nehmen....

[SommerA]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis.

[Martinhamberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.900.918 von walle1fc am 27.06.19 08:48:47

Sehr interessant.... würde einiges erklären, wobei es schon grenzwertig ist... Thema Insider...Aua...

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.901.143 von Martinhamberg am 27.06.19 09:05:42

wenn du vor dem ende der veranstaltung gehen willst/musst kannst du deine stimmen übertragen.

ich glaube dieses jahr wird es wieder ein extrem langer tag

[NaLed]

Schließe mich meinen Vorrednern an: Tolle Rechersche Walle. Danke dafür!
Ich bin jetzt schon sehr gespannt was die BF IR mit den Infos anfangen kann.

... und meine Stimmrechte sind ebenfalls komplett auf Frau zur Mühlen übertragen.

Schönen Tag allerseits.

[biene463]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte klären Sie persönliche Differenzen per BM. Danke!

[Krautfornix]

Hallo.

zuerst möchte ich meinen Unwillen zum Ausdruck bringen, über einen F-Teilnehmer der dem Management Versagen in diversen Punkten vorwirft.
Ich will diese Punkte nicht "vertuschen", sondern frage mich, `"wieso soll es uns anders gehen wie vielen anderen Aktionären``. Erklärung: Bayer mit Bio durchaus
vergleichbar (Etat, Personal usw.) kauft Monsanto und hat mehr als 10.000 Klagen am Hals. Die Amis lachen sich ins Fäustchen und der Chef sagt auf der HV,
er lebe noch immer diesen Deal. VW, dieselt seine Autos gegen die Wand und tausende von Aktionäre sind die Dummen. BOING, ist verantwortlich für den Tod
vieler Menschen und sieht im Moment kein Land. Hätte da noch das eine oder andere Beispiel. Ich will damit sagen, Millionen von Aktionären haben durch
fehlerhafte Handlungsweise Geld verloren. Wir sind also nicht allein im All oder so..............
Weiterhin habe ich meine Vollmacht 1 zu 1 so ausgefüllt, wie von Paluru gefordert ( im Abschreiben war ich schon immer gut) und zwar aus Angst, da Paluru
damit gedroht hat, sonst komplett aus zu steigen und ich dann nicht mehr weiss, wie ich handeln soll.
Es kann sein, dass der ein oder andere Satz ironisch gemeint ist.
Zum Schluß noch eine bittere Erkenntnis (hat schon etwas länger gedauert bis ich das realisiert habe) und da gibt es keine mildernde Umstände.

Die Firmenleitung interessiert die Kleinaktionäre nicht.

- Gute Zeit -

Ach so, ja, alles nur meine Meinung.....

[walle1fc]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte keine Mutmaßungen. Danke!

[SommerA]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte klären Sie persönliche Differenzen per BM. Danke!

[Caldo]

Also wirklich Leute, diese Art der Personenverfolgung ist absolut daneben und hier vollkommen unangebracht

Setzt Euch inhaltlich auseinander, aber doch nicht so. Beide Seiten haben Argumente, die kann man austauschen und diskutieren.

Aber was hier abläuft, ist auf das schärfste zurückzuweisen und nicht auch noch zu goutieren.

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.902.364 von Caldo am 27.06.19 11:13:36

Da kann ich Dir nur zustimmen. Bedenklich was hier abläuft.

[borsalin]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte klären Sie persönliche Differenzen per BM. Danke!

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.902.358 von SommerA am 27.06.19 11:13:24

Und ohne Antwort meinerseits hätte es dann geheißen, es wurde ja zugestanden. Alles auch wieder Methode Mittelalter, alles was man macht, wird gegen einen ausgelegt.

Ich hätte normal gar nicht reagiert, halte es aber schlicht nicht für zumutbar, dass nicht nur der unbeteiligte Herr Bieneck selbst, sondern sogar die Kinder von Herrn Bieneck in diesem Blog von den "Rechercheueren" verwendet werden, um mich zu diskreditieren. Hier ist einfach jedes Augenmaß überschritten, und deswegen habe ich lautstark reagiert, dass die Familie Bieneck mit biene463 nicht das Geringste zu tun hat.

[Gratistipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.902.394 von Scapatt am 27.06.19 11:19:27

auch meine Meinung dazu.

eine normale Diskussion mit "pro Vorstand und contra Vorstand" ist nicht möglich.
(ganz abgeshen davon, dass es in der Diskussion absolut nicht mehr um die weitere Enwicklung von
Biofrontera geht sondern nur mehr um "den Krieg" Vorstand/Maruho gegen Balaton)
Ich hoffte, es ändert sich (wieder) mit der Gründung des "Schwesternforums" - ich lag falsch.

Dabei repräsentiert das Forum vielleicht 5% der Kapitalisierung von Biofrontera.
Trotzdem meinen anscheinend hier einige, dass wir hier etwas ändern können oder
es gar zu einem persönlichen Schlachtfeld ausarten lassen.

Aber nein - hier geht es "nur" um eine Investition - die hoffentlich nur so hoch ist,
dass jeder einen (theoretischen) Totalausfall wegstecken könnte.

Aber egal, so tickt wohl die Gesellschaft 2019. Egal ob in einem Aktienforum oder jeden
anderen Forum anderer Themen. Ist halt leicht, sich hinter einem Nickname zu verstecken.

Als wie wenn die Welt keine anderen Sorgen hätte.
Zumindest mich interessiert das nicht - deshalb habe ich mich zu einem stillen Mitleser
entwickelt.
Dieses Post hat aber sein müssen, jetzt geht es mir besser ;-)

Noch einen schönen Tag, all!

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.902.547 von Gratistipp am 27.06.19 11:36:11

Im Kern hast Du recht, aber es zeigt halt auch deutlich auf, welcher gezielten Manipulation hier möglicherweise einige unterliegen. Die Vorwürfe ließen sich einfach entkräften indem man auf der HV aufschlägt und sich zu erkennen gibt. Aber Biene konnte noch nie an der HV teilnehmen..... So ein Pech aber auch....

[Paluru]

"...Eine Person, ..., wird von einem Initiator (hier wohl paluru) als Hexe denunziert. ..."

Das ist eine Frechtheit diese Unterstellung.

[schamiddi]

Alles seit gestern wieder nachgelesen und ich frage mich ernsthaft:
Habt ihr sonst keine Sorgen?
Inhaltlich liegt Biene nicht mal so verkehrt:
Ich persönlich habe einen Großteil meiner Aktien hier verkauft weil ich den Eindruck habe daß dem Vorstand die Interessen der Kleinanleger völlig egal sind.
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen:
Wäre BF8 meine Firma und die Situation derart verfahren hätte ich geschrieben:
Die weitere Entwicklung der Firma ist mit dem Aufstocken des Großaktionärs Maruho deutlich besser gesichert.
Der komplette Vorstand hat sich deshalb entschlossen 20 % seiner gehaltenen Aktien anzudienen und wir bitten um Überprüfung ob dieses Vorgehen nicht für den Streubesitz ebenfalls sinnvoll ist.
Als klares Zeichen des Vertrauens in diese Kooperation sind zusätzlich folgende Vorstandskäufe am Markt erfolgt:
1. Lübbert ..... Stücke
2. Schaffer..... Stücke
3. Dünwald..... Stücke

Bloß leider sind die Herren alle blank mittlerweile und so was mag ich überhaupt nicht.

Ich weiß daß ich nicht in der Lage bin hier irgendwelche Vorschriften zu machen.
Trotzdem klare Frage:
Wäre dieses Vorgehen nicht erheblich besser und vertrauenerweckender gewesen...???

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.902.841 von Paluru am 27.06.19 12:04:19

Du warst aber leider der erste, der die Verbindung biene463 - Bieneck gezogen hat. Auf sowas wäre Walle allein auch nie gekommen.

[runner_42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.902.913 von schamiddi am 27.06.19 12:09:21

Ich finde den Fund von Walle erschreckend und bin froh darüber ihn auch gelesen zu haben. Auch habe ich hierzu recherchiert und muss sagen, es macht mich traurig, dass der Beitrag gelöscht wurde, wo er doch klar mit Quellen unterlegt war. Leider konnte ich die Antwort von Biene nicht mehr lesen, da diese ja konsequenterweise von der Forumspolizei ebenfalls gelöscht wurde. Fakt ist, dass die Zufälle, die Walle hier präsentiert hat schon sehr komisch sind und wenn man diese als Meinung hier kundtut, ist es nichts verwerfliches!

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.902.829 von Radiesel2008 am 27.06.19 12:03:31

Vielleicht meinst Du es nicht so, aber eine unterschwellige Differenzierung zwischen guten Aktionären, die an der HV teilnehmen und weniger guten Aktionären, die nicht teilnehmen hat man hier schon des öfteren gelesen.

Ich fahre auch nicht in der Weltgeschichte rum, um auf diversen HV dann Schnittchen zu essen - bin ich deshalb ein schlechterer Aktionär

Man sollte Größe zeigen und sich für diese Entgleisung entschuldigen und zugeben, dass man mit dieser "Recherche" wohl etwas über das Ziel hinaus geschossen ist - aber das ist wohl zuviel verlangt

[Martinhamberg]

Halte die hergstellte Verbindung zur Biene gar nicht so für abwegig. Würde alles passen und dann wäre es sehr bedenklich hier zu posten. My own opinion...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.060 von Caldo am 27.06.19 12:20:40

Ich habe hier doch nicht zwischen "guten" und "schlechten" Aktionären unterschieden. wie kommst Du bloß darauf? Aber wer so derart "aktiv" ist wie Biene, der kann sich doch auch mal outen, oder etwa nicht? Ich hatte kein problem mich auf der letzten HV preis zu geben....

[Caldo]

Bei Recherchen gefunden, ich möchte jetzt überhaupt keine Verbindung zu irgendjemandem herstellen, es passt halt nur gerade so gut

In Unterhose und ohne Schuhe: Supermarkträuber flüchtet durch Walle

Der Unbekannte wurde als etwa 25 bis 30 Jahre alt und 180 Zentimeter groß beschrieben. Er trug einen grauen Kapuzenpullover und wohl keine Schuhe und eventuell keine Hose mehr.

Nachricht von gestern.

Nichts für ungut, vielleicht hilft etwas Spaß bei dieser verkrampften Diskussion - und Walle hält das schon aus

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.192 von Caldo am 27.06.19 12:34:42

Sorry, aber Du hast die Quellenangabe vergessen....

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.288 von Radiesel2008 am 27.06.19 12:46:41

Steht da: Nachricht von gestern (ging durch alle Medien, zuviele Quellen)

Aber vielleicht wirds ja gleich gelöscht.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.192 von Caldo am 27.06.19 12:34:42

ein wenig größer bin ich schon


klar halte ich sowas aus, das würde ich sogar aushalten wenn du mir das ins gesicht sagen würdest


und wie gesagt, es waren zufällige funde die halt etwas komisch aussahen, dem forum wird doch sonst auch nichts vorenthalten (unserem lügenbaron ist auch alles durchgegangen), zours mit seinen schmiere briefchen vor ein paar monaten...

dann muss man auch das ertragen können.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.051 von runner_42 am 27.06.19 12:19:46

Werde gleich die Post für die Biofrontera Abstimmungen einwerfen: pro Vorstand - wg guter Forschung und besd wg unsres coo!!
Leider gibt es die politisch erwünschte Meinungspolizei inzwischen an so manchen Stellen, wo wichtige Einzelheiten entdeckt werden, nicht nur bei W.O. Das färbt ab...

[Horter]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

So lieb ich das. Ende `18, Anfang `19 zum Horten angefangen und nun läuft`s.
Hab meine Stimmrechte gestern dem Stimmrechtsvertreter der Gesellschaft angedient, davon alle Balaton Punkte mit NEIN gestimmt, und was das Management betrifft, die sollen nun schön wie angekündigt wieder über die Börse mit einsteigen.
Der Chart sieht gut aus, wahrscheinlich werden sich diejenigen die letzten Freitag bei dem Rücksetzer geschmissen haben, sich schon bald in den Allerwertesten beissen

[Caldo]

Interessanter Artikel in der aktuellen DermatologyTimes über Aknebehandlung und den Markt.

Die Zukunftsaussichten sind gigantisch - und Ameluz von Bio ist in der late-stage Pipe (Phase 3) aufgeführt


DermatologyTimes
Vol40 / No6 / June2019

NEW AND PIPELINE ACNE THERAPIES

According to the American Academy of Dermatology, acne vulgaris, also known as acne, is the most common skin condition in the United States. Acne affects up to 50 million Americans annually, and approximately 85% of people between the ages of 12 and 24 have experienced at least minor acne. In 2013, the costs associated with the treatment and lost productivity among those who sought medical care for acne (approximately 5.1 million people) exceeded $1.2 billion.

FUTURE OF ACNE TREATMEN T

According to Future Market Insights Moderate-to-Severe Acne Therapeutics Market Report, growing prevalence of moderate-to-severe acne over the globe is expected to generate high demand for new treatments. The report explains that increasing adoption of innovative acne treatment therapies, such as photodynamic therapy and laser therapy has led to further revenue generation in the acne market.

Acne affects Americans of all ages and backgrounds, and like so many patients, those with acne have varying treatment needs," says Humphries. "We believe that the development of treatments for this condition will continue to increase and improve in the future, which we hope will ultimately result in better health and quality of life for all patients."

https://www.dermatologytimes.com/sites/default/files/legacy/…

[HastDumalneMark]

!

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[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.904.158 von Caldo am 27.06.19 14:26:07

Toller Fund! Danke für`s einstellen...

[walle1fc]

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[HastDumalneMark]

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[Radiesel2008]

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[Martinhamberg]

Wie viele Stück müsste Maruho theoretisch kaufen bis zur nächsten Meldung?

[Nudelplantage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.904.083 von Horter am 27.06.19 14:20:48

Zitat von Horter:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

So lieb ich das. Ende `18, Anfang `19 zum Horten angefangen und nun läuft`s.
Hab meine Stimmrechte gestern dem Stimmrechtsvertreter der Gesellschaft angedient, davon alle Balaton Punkte mit NEIN gestimmt, und was das Management betrifft, die sollen nun schön wie angekündigt wieder über die Börse mit einsteigen.
Der Chart sieht gut aus, wahrscheinlich werden sich diejenigen die letzten Freitag bei dem Rücksetzer geschmissen haben, sich schon bald in den Allerwertesten beissen

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.904.809 von Nudelplantage am 27.06.19 15:29:11

so ungefähr müsste es aussehen

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.192 von Caldo am 27.06.19 12:34:42

Zitat von Caldo: Bei Recherchen gefunden, ich möchte jetzt überhaupt keine Verbindung zu irgendjemandem herstellen, es passt halt nur gerade so gut

In Unterhose und ohne Schuhe: Supermarkträuber flüchtet durch Walle

Der Unbekannte wurde als etwa 25 bis 30 Jahre alt und 180 Zentimeter groß beschrieben. Er trug einen grauen Kapuzenpullover und wohl keine Schuhe und eventuell keine Hose mehr.

Nachricht von gestern.

Nichts für ungut, vielleicht hilft etwas Spaß bei dieser verkrampften Diskussion - und Walle hält das schon aus

Genau so ein Typ saß neben mir bei letzte HV

[romoli]

Anscheint wieder mal einiger B8F-Paladine hier unterwegs.
Dass der Vorstand "bis auf der CFO" bisher gute Arbeit geleistet hat, will man nicht bestreiten.
Man vergisst jedoch das Wesentliche, ihre Gehälter wurden bisher hauptsächlich von allen Aktionären bezahlt, nicht nur von Maruho.
Und wenn ich als Aktionär jemandem sein Gehalt zahle, dann verlange ich, dass er gute Arbeit leistet nicht mehr und nicht weniger.
So nur zum Vergleich: Da jemand die Bayer AG erwähnt hat, Umsatz der Bayer AG im Jahr 2018: 39,6 Mrd. EUR, das ist das 1.000fache dessen, was B8F in diesem Jahr umsetzen könnte.
Gehalt der Bayer AG für den Vorstandsvorsitzenden 6,4 Mio. €.
Gehalt für CFO 2,96 Mio.€
Was CO un CFO bei B8F verdienen, dürfte bekannt sein.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.882 von romoli am 27.06.19 19:24:53

deine aktien sind um wieviele prozente gestiegen?

also wurde gute arbeit geleistet.

hier noch ein keks

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.882 von romoli am 27.06.19 19:24:53

Es ist bekannt, dass Du Schaffer etwas auf dem Kieker hast, das hast Du oft genug erwähnt. Er ist zugegeben die vermutlich am stärksten kritisierte Person, teils womöglich berechtigt. Aber - das ist doch keine one-man-show bei Biofrontera. Glaubst Du allen Ernstes die Entscheidungen, bei denen Schaffer "so versagt" hat, hat er alleine getroffen? Sei es US-Börsengang, oder was auch immer? Nein, die wurden sicher in Absprache mit den restlichen Vorständen getroffen und man hat gemeinsam entschieden diesen oder jenen Weg zu beschreiten. Ich finde es daher etwas sehr einfach, das an einer Person festzumachen.

Meiner Meinung nach hast Du Dich durch das populistischen Gefasel von Balaton beeinflussen lassen, die das ja permanent zum Thema machen. Dabei kennst Du nicht mal im Ansatz die Hintergründe, die zu diesen Entscheidungen geführt haben. Ich im übrigen auch nicht...

[Schwabinho]

Der Vergleich mit Bayer passt doch sehr gut.
Denen steht jetzt auch mächtig Unruhe ins Haus. Paul Singer ist eingestiegen.
Die haben das Original, wir zwar nur die Kopie, aber das zeigt doch, man muss an der Börse auch mit aktivistischen Investoren umgehen können.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/kommentare/Der-Geier-kreist-u…

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.326 von Schwabinho am 27.06.19 20:14:58

Die einen halten Paul Singer für einen rücksichtslosen Investor. Die anderen für jemanden, der Vorständen den verdienten Tritt verpasst. Egal, welcher Lesart sich die Bayer-Führung anschließt: Sie muss sich warm anziehen.

Paul Singer ist als Aktionär bei Bayer eingestiegen. Für den Vorstand ist das eine schlechte Nachricht, denn er darf sich nun darauf einstellen, dass der knallharte Investor den Dax-Konzern aufmischt. Die Führung um Bayer-Chef Werner Baumann hat neben der Glyphosat-Krise ein weiteres Problem.

So fängt der Artikel an. Kommt einem doch bekannt vor

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.326 von Schwabinho am 27.06.19 20:14:58

Ohje,

das hätte sich Bayer bestimmt nicht träumen lassen,
dass ausgerechnet der Ungezieferhersteller von einer
aggressiven Heuschrecke angegriffen wird.

Ob sie dem in der jetzigen Lage stand halten?

Gruß
Paluru

PS:
ein weiterer Grund die Stimmrechte keinem dieser Heuschrecken zu überlassen,
passt auf Biofrontera auf, nutzt Eure Stimmen

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.146 von walle1fc am 27.06.19 19:55:24

Nochmal zum mitschreiben: Ich habe nur hingewiesen das die Gute arbeit von B8F, was ich auch nicht bestreite, hat sich der vorstand sehr gut bezahlen lassen.
Oder darf man nicht schreiben.


Langsam habe ich das Gefühl das du dafür bezahl wirst um hier Stimmung zu machen, anders kann ich mir nicht erklären
Teilweise hast das gleiche Niveau erreicht, wie denen die du so viel kritisiert und ab und zu beleidigst nun das denen zu mindestens Manieren beigebracht wurde.

Hoffe mein Deutsch ist gut genug, um verstanden zu werden.
Schönen Grüßen aus Franken

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.908.046 von romoli am 27.06.19 21:36:45

Du gibst der Firma Geld damit aus deinem Geld noch mehr Geld wird, ich denke da kommst du mit.
Da du auch schon lange dabei bist, ist dieser oben beschriebene Prozess eingetreten.
Also hat die Firma gut gearbeitet.
Simpel erklärt auch für Franken

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.908.100 von walle1fc am 27.06.19 21:42:09

Zitat von walle1fc: Du gibst der Firma Geld damit aus deinem Geld noch mehr Geld wird, ich denke da kommst du mit.
Da du auch schon lange dabei bist, ist dieser oben beschriebene Prozess eingetreten.
Also hat die Firma gut gearbeitet.
Simpel erklärt auch für Franken

So kann man es sehen, ist aber eine rein vergangenheitsbezogene Betrachtung. Man könnte sich schon die Frage stellen, ob das Unternehmen für die Zukunft passend aufgestellt ist.

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.185 von Radiesel2008 am 27.06.19 19:59:56

Zitat von Radiesel2008: Es ist bekannt, dass Du Schaffer etwas auf dem Kieker hast, das hast Du oft genug erwähnt. Er ist zugegeben die vermutlich am stärksten kritisierte Person, teils womöglich berechtigt. Aber - das ist doch keine one-man-show bei Biofrontera. Glaubst Du allen Ernstes die Entscheidungen, bei denen Schaffer "so versagt" hat, hat er alleine getroffen? Sei es US-Börsengang, oder was auch immer? Nein, die wurden sicher in Absprache mit den restlichen Vorständen getroffen und man hat gemeinsam entschieden diesen oder jenen Weg zu beschreiten. Ich finde es daher etwas sehr einfach, das an einer Person festzumachen.

Meiner Meinung nach hast Du Dich durch das populistischen Gefasel von Balaton beeinflussen lassen, die das ja permanent zum Thema machen. Dabei kennst Du nicht mal im Ansatz die Hintergründe, die zu diesen Entscheidungen geführt haben. Ich im übrigen auch nicht...

Bemerkenswerte Argumentation. Wenn der CFO in seinem Ressort versagt, ist der Vertriebsvorstand mitschuldig.

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.146 von walle1fc am 27.06.19 19:55:24

Zitat von walle1fc:

deine aktien sind um wieviele prozente gestiegen?

also wurde gute arbeit geleistet.

hier noch ein keks

Kürzlich hast Du erzählt, dass der Kurs so hoch ist, weil Balaton zu teuer kauft und dass das Unternehmen weniger wert ist. Jetzt ist der hohe Kurs also der guten Vorstandsarbeit zu verdanken.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.185 von Radiesel2008 am 27.06.19 19:59:56

Zitat von Radiesel2008: Es ist bekannt, dass Du Schaffer etwas auf dem Kieker hast, das hast Du oft genug erwähnt. Er ist zugegeben die vermutlich am stärksten kritisierte Person, teils womöglich berechtigt. Aber - das ist doch keine one-man-show bei Biofrontera. Glaubst Du allen Ernstes die Entscheidungen, bei denen Schaffer "so versagt" hat, hat er alleine getroffen? Sei es US-Börsengang, oder was auch immer? Nein, die wurden sicher in Absprache mit den restlichen Vorständen getroffen und man hat gemeinsam entschieden diesen oder jenen Weg zu beschreiten. Ich finde es daher etwas sehr einfach, das an einer Person festzumachen.

Meiner Meinung nach hast Du Dich durch das populistischen Gefasel von Balaton beeinflussen lassen, die das ja permanent zum Thema machen. Dabei kennst Du nicht mal im Ansatz die Hintergründe, die zu diesen Entscheidungen geführt haben. Ich im übrigen auch nicht...

Habe noch nie ein Geheimnis davon gemacht das ich der CFO für das was er bei B8F verdient, für inkompetent halte, und dass noch bevor Balaton eingestiegen ist.

Glaubst Du allen Ernstes die Entscheidungen, bei denen Schaffer "so versagt" hat, hat er alleine getroffen?
Natürlich glaube ich das nicht, Nun jemanden mit Rückgrat hätte schon längst der Hut genommen, B8F hätte sich eine geeignet Kandidat mit entsprechende Qualifikation selber ausgesucht und Balaton hätte nicht mehr zum stänker, zu mindestens was die sogenannte Fehlentscheidung der CFO angeht.

Und wenn ich mich nicht tausche neben die sogenannte Fehlentscheidungen oder wie mansche hier gerne schreiben "keine gute Händchen", Dasselbe Person die für Investoren Werben sollte, hat selber seit mind. 2 Jahre keine einzige cent in B8F investiert.

Und zuletzt: Welche populistischen Gefasel!!!
Meine Sympathie für Balaton ist dasselbe die ich für der CFO haben.

Hoffe nicht aggressiv zu wirken.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.908.100 von walle1fc am 27.06.19 21:42:09

Zitat von walle1fc: Du gibst der Firma Geld damit aus deinem Geld noch mehr Geld wird, ich denke da kommst du mit.
Da du auch schon lange dabei bist, ist dieser oben beschriebene Prozess eingetreten.
Also hat die Firma gut gearbeitet.
Simpel erklärt auch für Franken

Auch wenn mein Deutsch nicht so gut ist: ich glaube Geld verdienen ist wenn mann gewinne macht.
So wenn ich mich nicht tausche diese Prozess ist bei B8F noch nicht eingetreten.

[walle1fc]

Lakestreet Interview mit Balaton

so meine Freunde...

"unser" Freund und Helfer die Deutsche Balaton, lange wurde ich im Unklaren gehalten was denn unsere Freunde aus dem Süden eigentlich wollen...

zum Glück haben die Lakestreet Analysten ein paar Antworten für uns...

anbei die Wichtigsten gleich hier rein gestellt...

What Does DB Want?
Simply, they want control of the Company

When we asked DB what, if any, issues they had with the actual execution of the
Company’s business, they responded they had none. So, what then, we ask ourselves,
is the purpose of this ongoing feud? We still don’t have a good answer to that
question other than control of a growth company. With the caveats of visibility and
future court findings, we believe Deutsche Balaton has no clearly defined issue with,
or strategy for improving, Biofrontera’s business and is more bark than bite. There
can be no escaping, however, that this issue represents risk to the Company, legal
expense and a distraction to management.

https://www.dropbox.com/s/u2lgc8r0vrt491p/BFRA%2006-25-2019.…


am besten jeder studiert den text in ruhe für sich.... eine ganz schöne Blamage für die DEutsche Balaton wenn man nicht mal den Ami von "ihrer Strategie" überzeugen kann - ach sorry die haben ja gar keine außer siehe oben

What Does DB Want?
Simply, they want control of the Company

Danke für die Transparenz, hätte man aber auch mal den deutschen Anlegern mitteilen können, oder wäre das zu viel der Transparenz?

[Paluru]

Wem war das ein Dorn im Auge? Das andere Forum wurde attackiert und alle Beiträge sind weg. ICH beschuldige keinen, weiß aber nun mehr denn je worum es geht. Sorry für alle Mitbetroffenen. Die Löschung wird wie gewünscht beantragt. Ich kann jetzt nur jedem ans Herz legen: wahrt Euer Stimmrecht jetzt erst recht gruß vom Handy Paluru

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.909.318 von Paluru am 28.06.19 07:01:49

Bei forumieren.de kannst Du doch ein Forum einfach wieder herstellen?

[Smine]

Bröse Offline berichtet aktuell über BF:

Kernaussagen:

* Streit unter Großaktionären
* Maruho bei 20,6%, Balaton über 25%
* Hängt alles am Steubesitz bzgl. der zahlreichen TOP für die anstehende HV
* Aktie hat Potential, weil das Potential von Ameluz noch nicht abgebildet ist (das ist eine neue Einschätzung von denen !)
* Risiko ist, das. o.g. Streit die Entwicklung von BF behindert; Aktionären, denen das zu heiß ist, sollen raus
* Ziel: 10,- SL: 4,90

Gruß, Smine

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.909.318 von Paluru am 28.06.19 07:01:49

Danke Paluru für deinen Einsatz.
Damit hätte ich nicht gerechnet, dass nicht nur hart, sondern unfair um die Stimmrechte gekämpft wird.
Ich habe eine Löschungsmail von Biofrontare (nicht Biofrontera) bekommen. Sieht mir stark nach einem Hackerangriff aus.
Da macht man sich schon Gedanken.
Dazu kommt noch ein Blog, der jeden Sonntag neue Unwahrheiten verbreitet. Tut mir leid, aber sowas geht zu weit.

[Schwabinho]

Es gibt nun jede Menge neuer Gegenanträge der DB Firmen.
Diese gehen bis zum Buchstaben "R".

U.a. schlägt Delphi vor, dass Zours Aufsichtsrat werden soll.

Am besten über das Wochenende lesen und sich seine eigene Meinung bilden:

https://www.biofrontera.com/de/hauptversammlung.html

Dort findet man auch die Formulare für die Stimmrechtsübertragung.
Jede Stimme zählt! Das ist heute Nacht noch deutlicher geworden...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.909.759 von Schwabinho am 28.06.19 08:17:53

Da hast Du sehr recht! Diese ganzen Gegenanträge haben nur folgende Ziele:
HV zu stören, Redezeit anderer Investoren zu begrenzen, die HV über 24 Uhr zu schieben (neue HV droht), aber vor allem Investoren zu verunsichern, die keinen Bock auf dieses Hickhack haben. Die verabschieden sich dann vom Investment (wie offensichtlich "Bröse Offline" auch empfohlen hat ) und stärken damit die Macht von Balaton.

Ich kann nur inständig appellieren, dass auch der Vorstand/Maruho mal etwas mehr Tatendrang verspürt und nicht die ganze Arbeit den Kleinaktionären überlässt.

Leute - das Unternehmen hat so ein riesiges Potential! Überlasst das Feld doch nicht einfach einem aktivistischen Investor!

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.882 von romoli am 27.06.19 19:24:53

Bayer als Bsp. zu nennen ist der Witz des Tages..
jeder wusste was sie sich mit der Übernahme von Monsanto einhandeln werden.. der VV Schneider hat es komplett unterschätzt..

5 Jahre Bayer



5 Jahre B8F

Zitat von romoli: Anscheint wieder mal einiger B8F-Paladine hier unterwegs.
Dass der Vorstand "bis auf der CFO" bisher gute Arbeit geleistet hat, will man nicht bestreiten.
Man vergisst jedoch das Wesentliche, ihre Gehälter wurden bisher hauptsächlich von allen Aktionären bezahlt, nicht nur von Maruho.
Und wenn ich als Aktionär jemandem sein Gehalt zahle, dann verlange ich, dass er gute Arbeit leistet nicht mehr und nicht weniger.
So nur zum Vergleich: Da jemand die Bayer AG erwähnt hat, Umsatz der Bayer AG im Jahr 2018: 39,6 Mrd. EUR, das ist das 1.000fache dessen, was B8F in diesem Jahr umsetzen könnte.
Gehalt der Bayer AG für den Vorstandsvorsitzenden 6,4 Mio. €.
Gehalt für CFO 2,96 Mio.€
Was CO un CFO bei B8F verdienen, dürfte bekannt sein.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.909.966 von HK12 am 28.06.19 08:46:13

schau dir mal das Lakestreet Interview an...

Hervorragend zusammen gefasst, auch die ganze Vorgeschichte die natürlich essentiell ist!

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.909.318 von Paluru am 28.06.19 07:01:49

Sorry, aber das ist doch nun wirklich zu durchschaubar. Sinn und Zweck dieser Löschung ist wohl nur, dass alle User zurück zu w:o kommen und das Forum hier wieder aufmischen, um die sinnvolle Diskussion der letzten Wochen, bevor Walle wieder aus dem Urlaub zurück kam, zerstören.

Daran wir ganz bestimmt Balaton ein Rieseninteresse haben, dass hier wieder jede Diskussion zerstört wird. Na klar.

Ganz merkwürdig, dass das Forum plötzlich Angriff eines Hackerangriffs wurde, gelöscht ist, nicht wieder herstellbar ist und vom dem sonst so umtriebigen Paluru auch kein Versuch unternommen wird, das Forum neu zu erstellen. Klingt sehr überzeugend.

Dazu kamen gestern nich die völlig wilden Anschuldigungen gegen Familie Bieneck.

Schade, damit ist das Forum hier jetzt wohl wieder tot, jetzt soll hier wohl wieder nur mit persönlichen Angriffen jede kritische inhaltliche Diskussion vermiesen werden.

[Schwabinho]

Hier mal eine deepl Übersetzung einiger Auszüge aus dem LakeStreet Report:

Was sind die Hauptthemen der DB?
Es gibt 4 Kernpunkte, die den Kern der Agenda der DB bilden:
- Der Aufsichtsrat von Biofrontera - Die DB ist der Ansicht, dass der Aufsichtsrat der Gesellschaft aus "Freunden von Hermann[Lübbert, CEO]" besteht.
- Biofronteras Beziehung zu Maruho - Die DB glaubt, dass es der Beziehung zu Maruho an Transparenz mangelt.
- Abstimmung - Die DB ist der Ansicht, dass das Management bewusst Strategien einsetzt, um die Beteiligungen der DB zu begrenzen und/oder sicherzustellen, dass es genügend Aktionäre auf "seiner Seite" hat, um die aktivistischen Bemühungen der DB zu vereiteln.
- Management - Die DB möchte den CFO von Biofrontera verdrängen, seinen CEO in eine geringere Rolle versetzen und seinen CCO zum CEO befördern.
Was will die DB?
Einfach gesagt, sie wollen die Kontrolle über das Unternehmen.

Unsere Sicht
Wenn wir könnten, würden wir dieses Problem beseitigen. Aktivistische Investoren dienen eindeutig einem Zweck und verbessern in einigen Fällen Unternehmen und ihre Bewertungen. Wir haben keinen perfekten Überblick über die von der DB aufgeworfenen Fragen und können auch nicht den Ausgang von Rechtsstreitigkeiten vorhersagen. Wir haben die Akteure in diesem Streit für bare Münze genommen, die Jahre der Aufregung anerkannt und versucht, die Geschichte und Rhetorik zu einer Stellungnahme zu machen.

Als wir die DB fragten, welche Probleme sie mit der tatsächlichen Ausführung der Geschäfte des Unternehmens haben könnten, antworteten sie, dass sie keine hätten. Also, was ist nun, so fragen wir uns, der Zweck dieser anhaltenden Fehde? Auf diese Frage haben wir immer noch keine gute Antwort, außer der Kontrolle über ein Wachstumsunternehmen. Mit den Einschränkungen der Sichtbarkeit und zukünftiger Gerichtsentscheidungen glauben wir, dass der Deutsche Balaton kein klar definiertes Problem oder keine Strategie zur Verbesserung des Geschäfts von Biofrontera hat und mehr Bellen als Biss ist. Es lässt sich jedoch nicht vermeiden, dass dieses Thema ein Risiko für das Unternehmen, Rechtskosten und eine Ablenkung für das Management darstellt.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.143 von biene463 am 28.06.19 09:05:17

Das was Du hier geschrieben hast nimmt Dir ja wohl nun wirklich gar niemand mehr ab. Extrem lächerlich...

[walle1fc]

und mir werden Verschwörungstheorien vorgeworfen

biene, nebelkerze > fail

leute lest euch das lakestreet interview durch. extrem wichtig!

https://www.dropbox.com/s/u2lgc8r0vrt491p/BFRA%2006-25-2019.…

The Simmering Biofrontera and Deutsche Balaton Feud Is
Boiling Again. Affirming BUY Rating and $24 Price Target.

[biene463]

Und noch ein kurzer Hinweis zu Lakestreet: das waren doch diejenigen, die gemeinsam mit Benchmark das Nasdaq Listing gemacht haben (und sicherlich auch fürstlich bezahlt wurden)? Die haben also ganz besonderes Interesse am Wohl von uns Aktionären. Komisch, dass hierauf aber niemand im Forum hinweist.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.909.339 von Scapatt am 28.06.19 07:05:35

Das muss ich erstmal sacken lassen.

Von verbrannter Erde sollte man zunächst die Finger lassen....

....aber sie bietet guten Dünger!



In Frankreich würden die Leute nach einem Anschlag wohl dies sagen:
JE SUIS BIOFRONTERA


Gruß
Paluru




PS:
Meine geschriebenen Worte haben sie genommen, aber nicht meine Stimme ! Ihr hört von mir.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.230 von Radiesel2008 am 28.06.19 09:11:16

Du warst doch zB derjenige, der nach eigener Aussage ganz sicher keine Aufhebung seiner Sperre bei w:o beantragen und keinen Beitrag mehr bei w:o schreiben wollte? Und schon bist Du wieder hier seit einigen Tagen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.377 von biene463 am 28.06.19 09:27:22

Ohje, erwischt...

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.293 von walle1fc am 28.06.19 09:19:06

In der Tabelle von lakestreet ist der Umsatz des Q2 19 mit 9,8 Mill. $ angegeben, was einem Umsatzwachstum von 95,7% entspicht. Das klingt doch ganz gut.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.320 von biene463 am 28.06.19 09:21:08

deine Scheinheiligkeit wird immer lächerlicher..geh doch mal auf den Inhalt von Lakestreet ein..du u. dein Stiefelknecht habt doch immer Diskussionen um Inhalte gefordert

Zitat von biene463: Und noch ein kurzer Hinweis zu Lakestreet: das waren doch diejenigen, die gemeinsam mit Benchmark das Nasdaq Listing gemacht haben (und sicherlich auch fürstlich bezahlt wurden)? Die haben also ganz besonderes Interesse am Wohl von uns Aktionären. Komisch, dass hierauf aber niemand im Forum hinweist.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.467 von HK12 am 28.06.19 09:36:35

passt halt grad nicht so in den Kram wenn offen gelegt wird was Balaton so treibt

Ich sage ja Transparenz nur bei den anderen.

[borsalin]

Kurz mit 40 K auf 7.7 Euro
Der Kesseldruck steigt!

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.143 von biene463 am 28.06.19 09:05:17

Zitat von biene463: Sorry, aber das ist doch nun wirklich zu durchschaubar. Sinn und Zweck dieser Löschung ist wohl nur, dass alle User zurück zu w:o kommen und das Forum hier wieder aufmischen, um die sinnvolle Diskussion der letzten Wochen, bevor Walle wieder aus dem Urlaub zurück kam, zerstören.

Daran wir ganz bestimmt Balaton ein Rieseninteresse haben, dass hier wieder jede Diskussion zerstört wird. Na klar.

Ganz merkwürdig, dass das Forum plötzlich Angriff eines Hackerangriffs wurde, gelöscht ist, nicht wieder herstellbar ist und vom dem sonst so umtriebigen Paluru auch kein Versuch unternommen wird, das Forum neu zu erstellen. Klingt sehr überzeugend.

Dazu kamen gestern nich die völlig wilden Anschuldigungen gegen Familie Bieneck.

Schade, damit ist das Forum hier jetzt wohl wieder tot, jetzt soll hier wohl wieder nur mit persönlichen Angriffen jede kritische inhaltliche Diskussion vermiesen werden.

Danke für dieses Statment.


Das lass ich auch besser unkommentiert stehen.


...und was kritische Inhalte angeht, ist mir Zours mehr als dankbar,
für MEINE Aufdeckung um Junichi Hamadi....

[NaLed]

Inhalte zu forden ist halt einfacher, als welche zu liefern....

Aber trotzdem beeindruckend, dass die Ballatonis immer noch versuchen sich als edler Ritter auf weißem Ross der Kleinaktionäre zu pisitionieren. Gebt es einfach auf. Euch glaubt doch schon lange keiner mehr.

Und nochmal die Bitte an alle: nehmt euer Stimmrecht auf der HV wahr, dazu müsst ihr nicht selber hingehen. Gestern wurde bemängelt es könne nicht jeder persönlich zur HV kommen. Braucht ihr doch auch garnicht. Aber wie immer wieder herausgestellt gehört einem jeden von uns ein kleines bisschen von Biofrontera (meist wurde behauptet man würde die Gehälter der Mitarbeiter zahlen - das kann jeder sehen wie er willl). Aber als Aktionär hat man halt nicht nur Rechte, sondern auch gewisse Pflichten - beispielsweise die Wahrnehmung seiner Stimmrechte auf der HV. Also nochmal, wenn ihr nicht selber hingehen könnt oder wollt ist das völlig in Ordnung, aber bitte übertragt eure Stimmrechte auf einen vertreter eurer Wahl, von dem ihr glaubt er würde eure Meinung am besten vertreten.

Und bevor mir das in den Mund gelegt wird: ich rufe ausdrücklich nicht dazu, auf seine Stimmrechte irgendeiner der Parteien zu übertragen. Ich bitte lediglich darum seine Stimmrechte wahr zu nehmen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.467 von HK12 am 28.06.19 09:36:35

Auf eine derart interessengeleitete Studie kann man leider nicht inhaltlich eingehen. Wüßte ich nicht, was ich dazu schreiben sollte.

Sie sagen ja nicht mal, was sie mit Balaton alles besprochen haben. Sie schreiben einen Satz, dass sie Balaton gefragt haben, was sie operativ anders machen würden und Balaton "nichts" geantwortet hat. Ziemlich glaubwürdig, dass das Gespräch (mit wem hat das übrigens bei Balaton genau stattgefunden? Nicht mal das legen sie offen.) so kurz war. Die habe sich einfach nur das rausgepickt, was gerade in den Kram passt. Sowas ist doch nicht gerade seriös. Sonst sollen sie doch bitte mal das ganze Gespräch mit Balaton und den Gesprächspartner offenlegen.

[AndreWei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.097 von biene463 am 28.06.19 10:31:22

Deine Ausführungen beinhalten lediglich Vermutungen. Völlig inhaltslos.

[Oberhoschi]

!

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[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.910.965 von borsalin am 28.06.19 10:18:56

Was ist eigentlich aus dem OriginellenNamen geworden, der mich neulich für meine Vorhersage noch attackiert hat, dass der Kurs nach dem kürzlichen Kurseinbruch dank Maruho Statement und Vorstands Komplettandienung die folgenden Tage wieder steigen wird und dann nicht mal mit mir "in einigen Tagen" drüber reden wollte?

[biene463]

!

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[moneycantbuy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.145 von Oberhoschi am 28.06.19 10:35:22

@ oberhoschi,

wie schade....mein rechter rechter Platz ist frei

[biene463]

!

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[HK12]

!

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[walle1fc]

Artikel zum Hautkrebs

anbei drei aktuelle Artikel zum Hautkrebs.. (danke auch ans Nachbarforum)

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/hautkrebs-basaliom-so…

https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Weissen-Hautkrebs-erk…

https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/krebs/hautkrebs-der…

[Paluru]

!

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[Floorstreet]

Habe auch mit meinem bescheidenen Anteil entsprechend für Biofrontera gestimmt!
... um auch mal was in das Forum zu schreiben, in dem ich seit Jahren mitlese.
In diesem Sinne auch Danke an die Leute, die hier so unendlich viel Zeit investieren!

[biene463]

!

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[aktioleer]

Ich frage mich immer dringlicher, warum kommt in so einer brisanten Situation von Bf keine Antwort.
In Briefen sich an die Aktionäre zu wenden ist hilflos.
Die werden sich doch nicht so einfach zur Schlachtbank führen lassen. Wie schon Radiesel schrieb, Bf
überlasst nicht nur Euren Kleinaktionären das Schlachtfeld.
Das ist jetzt auch von mir ein Aufruf Eure Stimmen für den Erhalt der Firma einzusetzen. Und haltet
Eure Aktien fest. Denn wenn BA ín der HV sich nicht durchsetzt dürfte das auch kursrelevant sein.

aktioleer

[NaLed]

!

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[Scapatt]

!

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[NaLed]

!

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[Radiesel2008]

Es geht hier wohl wieder los, was??

Paluru lag mit seiner Einschätzung wohl mal wieder goldrichtig, dass es noch bis 8,50-9,00 gehen kann vor der HV. Es wird aktuell sehr aggressiv gekauft. 80.000 Stück bis 8,05 zu haben...

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.158 von Radiesel2008 am 28.06.19 14:20:12

kleiner iceberg auf der 7,94

Zitat von Radiesel2008: Es geht hier wohl wieder los, was??

Paluru lag mit seiner Einschätzung wohl mal wieder goldrichtig, dass es noch bis 8,50-9,00 gehen kann vor der HV. Es wird aktuell sehr aggressiv gekauft. 80.000 Stück bis 8,05 zu haben...

[borsalin]

50 K auf bis mind. 7.94 Euro gelaufen.
Mischt Maruho nun mit?

[AktieimUrlaub]

@NaLed &all

Ist dieser Link ggf. interessant?

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/63…

Habe es mal gesichert, falls es gleich gelöscht wird

Hier geht es um die Deutsche Balaton und WO. Aber bei der Recherche finde ich sonst nicht viel, bisher.
Ist wirklich ein interessanter Zufall was so passiert ist.

[Martinhamberg]

Könnten auch die bisher fehlenden Gesundheitsfonds sein, die Sponti immer haben wollte.

[Diavolo666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.158 von Radiesel2008 am 28.06.19 14:20:12

Zitat von Radiesel2008: Es geht hier wohl wieder los, was??

Paluru lag mit seiner Einschätzung wohl mal wieder goldrichtig, dass es noch bis 8,50-9,00 gehen kann vor der HV. Es wird aktuell sehr aggressiv gekauft. 80.000 Stück bis 8,05 zu haben...

Da will es jemand wissen, wow, 50.000 Stk. auf einen Schlag,

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.446 von Diavolo666 am 28.06.19 14:48:51

Die kam aber auch plötzlich dazu und schwups, war sie weg.... Das Orderbuch zeigt vorher erst bei 8 signifikante Größen....

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.158 von Radiesel2008 am 28.06.19 14:20:12

Ja,

schade, die wöchentlichen Chartanalysen
der letzten Wochen passten sehr gut, auch
die Korrekturphase fast mustergültig.

Trotz das der Kurs ja stark durch die Käufe
von Balaton und die Abgaben geprägt wird.

Schade, weil nun auch die zugehörigen
Berechnungen zu den Zielmarken weg sind
sowie die Einzelschnitte.

Gruß
Paluru

[future_trader]

Ich sehe heute 2 Blöcke zu je 50.000 Aktien und 2 zu 30000 Aktien auf Xetra. Nicht schlecht

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.158 von Radiesel2008 am 28.06.19 14:20:12

Hoffentlich kaufen die Richtigen!
Vielleicht sogar Freunde von Lübbert- wär ein schönes Zeichen der Verbundenheit, das sich sogar AUSZAHLEN wird (bin longterm engagiert).

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.674 von edelupolino am 28.06.19 15:19:11

Das wäre schön, aber man hört einfach gar nichts von Bio/Maruho... Bin echt gespannt....

[future_trader]

Vielleicht erhöhen Sie auf 8

[esaposse]

über 400.000 stück schon heute gehandelt
wann gab es das schon mal

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.680 von Radiesel2008 am 28.06.19 15:21:08

€ 8,00 hört sich ja schon mal gut an: bis € 15 ist aber noch ne Wegstrecke, die bestimmt nicht geradlinig geschafft wird.

[Martinhamberg]

Gut was los heute.... Da kommt doch bestimmt noch was heute oder Montag

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.467 von Radiesel2008 am 28.06.19 14:51:40

Schwupps.... und ich möchte wetten, dass die Spartakus errungen hat....

Zu dem Zeitpunkt über ein Drittel des ganzen Tagesumsatzes.
Reingestellt und zack 50.000 abgegriffen.

Pünktlich um 14:30 Uhr

Ab 15 Uhr kommt das Abgreifen der nächsten Welle 56.733 mal aus dem Ask.

Um 10:15 Uhr heute Morgen waren es schwupps 40.000.

[D--x]

Ich hatte heute einen Brief von Biofrontera im Kasten, nicht die erwartete Eintrittskarte, sondern einen dringenden Hinweis des Vorstandes, sein Stimmrecht wahrzunehmen, da sonst die Gefahr besteht, die Gesellschaft bald nicht mehr wieder zu erkennen.

Mal so eine Frage, was könnten Z. & co vorhaben bzw erreichen, wenn Sie mit ihrem Anliegen durchkommen? Abgesehen dass sie wohl völlig ausblenden, dass beim Absetzen des Vorstands nicht nur Know-how verschwindet, sondern mehr oder weniger Mitarbeiter folgen könnten und man dann quasi mit einer leeren Hülle dasteht... Bilden die sich echt ein, die Gesellschaft nach vorn bringen zu können, was denen mit ihren vielen Anteilen, aber auch anderen Anteilseignern, nützt, oder was könnte das Ziel sein? Zweifelhafte Verträge die im Wesentlichen dem Heidelberger Firmengeflecht nützt?

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.529 von D--x am 28.06.19 16:34:02

Der Brief ist in der Tat schwer verständlich wenn man auf der anderen Seite sieht daß man Balaton völlig ungehindert agieren läßt.
Insiderkäufe des Vorstands und die Sache wäre vom Tisch gewesen.
Statt dessen dienen sie geschlossen und komplett an.
Aber egal, was war das war.
Ich habe für mich heute auch pro BF8 gestimmt.
Die verschmähten Kleinanleger sollen es retten - oder die letzten Käufe sind doch nicht zumeist von Balaton erfolgt.
Späte Einsicht wäre immer noch besser als keine....

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.607 von schamiddi am 28.06.19 16:41:03

Wer ein wenig was mitbekommen hat oder hier mitliest weiß grob Bescheid und wird von dem Brief nur mäßig überrascht sein. Die HV-Touristen und Buffetfans werden möglicherweise etwas erstaunter sein.

Mir ging es bei meiner Frage aber tatsächlich drum zu verstehen, welchen Schaden B, Z, usw anrichten können, abgesehen von dem was ich ja schon schrieb.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.607 von schamiddi am 28.06.19 16:41:03

Zitat von schamiddi: ...
Insiderkäufe des Vorstands und die Sache wäre vom Tisch gewesen.
...

Nächste Woche könnten die vorläufigen Zahlen des 2Q bzw. 1.HJ2019
kommen.

Ist da jetzt noch das Zeitfenster für Insiderkäufe offen?

Gruß
Paluru

[Recol]

Ich habe den Brief auch gerade gelesen. Bereits als ich den ungeöffneten Umschlag in den Händen hielt, kannte ich den Inhalt. Es nervt wirklich nur noch. Das Thema Investor Relations muss doch endlich mal professionalisiert werden.

Ich stimme weder pauschal für noch gegen eine der Parteien. Ich werde die einzelnen Anträge und Gegenanträge Punkt für Punkt durchgehen und abstimmen, wie ich es für sinnvoll erachte.

[ieberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.909.318 von Paluru am 28.06.19 07:01:49

Zitat von Paluru: Wem war das ein Dorn im Auge? Das andere Forum wurde attackiert und alle Beiträge sind weg. ICH beschuldige keinen, weiß aber nun mehr denn je worum es geht. Sorry für alle Mitbetroffenen. Die Löschung wird wie gewünscht beantragt. Ich kann jetzt nur jedem ans Herz legen: wahrt Euer Stimmrecht jetzt erst recht gruß vom Handy Paluru

Hallo Paluru, komme gerade aus dem Kurzurlaub und habe deine Info auf der Startseite noch gelesen. Hast du keine Sicherung der Beiträge erstellt?

Auch hier komme ich kaum mit dem Lesen hinterher, wären da nicht die netten MODs, die mir die Arbeit erleichtern und etliche Beiträge bereits gelöscht haben. Trotzdem habe ich das Gefühl, das es wieder einmal die falschen Beiträge waren

Zur HV kann ich leider nicht kommen. Hätte euch alle gern mal kennengelernt. Werde aber natürlich meine Stimmrechte für Biofrontera abgeben.

Gruß Ingo

[Martinhamberg]

Wer gibt die ganzen Aktien um 8 Euro ab?

[Martinhamberg]

Immer diese Schreiben vom Vorstand. Das wiederholt sich jedes Jahr. Man hätte hier handeln müssen. Aktionen wie "wir bieten alles an für 7,20 Euro" sind Mist. Dazu die schwache Darstellung von Maruho. Einfach nur schlecht. Dennoch muss man überlegen, wo man das Kreuz macht bei der HV. Also so eindeutig 100% für Biofrontera bin ich irgendwie nicht.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.760 von Paluru am 28.06.19 16:55:31

Zitat von Paluru:

Zitat von schamiddi: ...
Insiderkäufe des Vorstands und die Sache wäre vom Tisch gewesen.
...

Nächste Woche könnten die vorläufigen Zahlen des 2Q bzw. 1.HJ2019
kommen.

Ist da jetzt noch das Zeitfenster für Insiderkäufe offen?

Gruß
Paluru

Die Situation besteht deutlich länger.
Jetzt! brennt der Baum.
Und völlig unnötig...

[borsalin]

Meine Bankengruppe bei der die Aktien lagern werden den Brief von Biofrontera auch erhalten haben.
Ich werde am Montag über meinen Berater in Erfahrung bringen, wie sich Raiffeisen Schweiz
verhalten will. Ich hoffe ich bekomme eine Antwort.
Das mindeste was ich für Biofrontera tun kann.
Gruss borsalin

[ieberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.147 von biene463 am 20.06.19 12:01:26

Zitat von biene463: Lustig aber auch, wie wirksam das Verhalten der Moderatoren hier im Forum war. Inzwischen wissen sich hier (fast) alle halbwegs zu benehmen und inzwischen sind auch die meisten wieder ins Forum hier zurückgekehrt.

Wir waren niemals weg, Biene

[HK12]

aktuelle Indikation 87k zu 8,05

[ieberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.979 von Martinhamberg am 28.06.19 17:12:50

Zitat von Martinhamberg: Wer gibt die ganzen Aktien um 8 Euro ab?

Teilverkäufe, um Gewinne zu sichern.
Zittrige Hände.
Und Zocker.

[goldenshare]

Laut dem elektronischen Bundesanzeiger vom 28.6.2018, 15.36.02 Uhr hielt DB+ am 28.6.2019 um 9 Uhr rund 26,97% an Biofrontera!

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.676 von D--x am 28.06.19 16:46:31

Eine gute Spekulationsfrage.

Ich geh davon aus, dass sie die 30%-1 Schwelle erreichen.


Das dürfte eigentlich das Ziel sein,
um anzufangen ihr eingesetztes Kapital
(immerhin dann zw. 67 - 70 mio.€) zu
vermehren.

Der durchschnittliche EK liegt nach
meiner Schätzung somit etwas über 5 €.

Variante A:
Sie machen Maruho ein Angebot für ihren Klumpen
oder haben bereits einen anderen unbekannten Dritten
in der Hinterhand? Folge: der Kurs müsste hoch.

Variante B:
Sie verfolgen selbst eine Übernahme, lassen den
Kurs starken Schwankungen unterwerfen
und greifen so dem Kleinanleger die
Aktien aus der Tasche.
Unwahrscheinlich, denn hier dürfte Maruho
dann doch an der Börse mitmischen und
zudem steht dann eine Sperminorität
seitens Maruho im Weg.

Variante C:
Sie resignieren und werfen ihre
Aktien maschmeyermässig auf den
Markt. Sehr, sehr unwahrscheinlich.


Variante D:
Balaton sammelte gar im Auftrag für
Maruho und alles war nur Theater.
Unmöglich oder?


Für mich sehe ich Variante A am Wahrscheinlichsten.
Vielleicht eine Variante E, F, G....


Fakt ist und das sollte man jetzt nicht ausser Acht lassen,
Balaton will Geld verdienen, genau wie wir.

Ralph Bienecks Zielvorgabe ist jedenfalls mindestens 10%
im Jahr Rendite zu erwirtschaften. (s.GB)
Danach dürfte auch Zours nach nun ca. 3,5 Jahre
über 7,00€+Spesen haben "müssen".
(= 5,15€ x 1,1 x 1,1 x 1,1 x 1,05)

Aber ich denke bei Biofronteras Umsatzsteigerungen im
Jahre sollte Zours Gewinnspanne auch entsprechend
höher angesetzt sein. (20% bis 50% pro Jahr?)

Gruß
Paluru

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.549 von Paluru am 28.06.19 18:05:27

Danke für die vielen Gedanken. An sich klingt das ja erstmal nicht schlecht. Steigende Kurse kommen ja allen entgegen, gut, bis auf zukünftige Käufer.

Das heißt aber auch, dass Z. völlig die genannten Risiken ausblendet, die seine Anliegen haben können, bzw völlig überzeugt ist, dass er zu hundert Prozent das richtige tut (Umbesetzung Vorstand und AR). Aus meiner Sicht ist das unverantwortlich, aber es geht für ihn ja um etwas mehr, als für mich ;-)

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.606 von D--x am 28.06.19 18:14:31

Nun, ich würde ja sagen, Z&B sollten den Vorstand machen lassen, die Lage entwickelt sich ja positiv. Einige Missstände (US-Listing, sehe ich auch kritisch; Schaffer, sehe ich neutral; KEs ohne Bezugsrecht, ja nun) bewertet man wohl aber sehr hoch und will dem entgegen wirken. Wahrscheinlich spielt auch das Ego eine Rolle und verklagt werden will auch keiner.

Schade, dass die Situation hier so eskaliert ist. Ich sehe die Sache differenziert, und gleichzeitig in den Ansinnen von Balaton nichts, was das Unternehmen und mich als Kleinaktionär wirklich weiter bringt.

[Martinhamberg]

Fakt ist, dass der Vorstand soviel falsch gemacht (aus Kapitalmarktsicht). Unglaublich. Man hatte alle Trümpfe in der Hand und verliert das Spiel dann so hoch. Und dann diese Briefe immer. Einfach nur schlecht und unprofessionell. Ich werde mir das Schauspiel live bei der HV ansehen. Den Gleittag gönne ich mir gerne.

[Schwabinho]

600.000 Stück auf Xetra und dann ist der Kurs nur 6% im Plus!?
Ich dachte immer die "Großen" können nicht einsteigen, weil der Kurs sonst explodiert.

Der Größte heute ist für mich auf alle Fälle Herr Zours!

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.572 von Schwabinho am 28.06.19 20:31:46

hast du die neuerlichen Gegenanträge von ABC bis Delphi schon gelesen?
Bei den Gegenanträgen O-R (Delphi) ist sogar die Rede von den Angolis & Schwabinhos

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.668 von Horter am 28.06.19 20:46:19

Nö, das muss ich dann gleich noch nachholen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.668 von Horter am 28.06.19 20:46:19

Zitat von Horter: hast du die neuerlichen Gegenanträge von ABC bis Delphi schon gelesen?
Bei den Gegenanträgen O-R (Delphi) ist sogar die Rede von den Angolis & Schwabinhos

Tatsächlich! Und was ist mit den Palurus, Walles und Radiesels?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.785 von Radiesel2008 am 28.06.19 21:10:52

Walle und Radiesel wurden als Fanclub schon ausreichend erwähnt auf der Telko.

Werde mir am Wochenende mal alles in Ruhe durchlesen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.911 von Schwabinho am 28.06.19 21:33:45

Stimmt, also Humor hat er ja unser Wilhelm....

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.572 von Schwabinho am 28.06.19 20:31:46

Ne, mal im Ernst, ich gehe nicht davon aus, dass es alleine Zours war, der hier aktiv war. Hier wollen wohl noch andere Investoren ihre Stimmenanteile erhöhen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.019 von Oberhoschi am 28.06.19 21:53:42

Meinst du wirklich, dass vier Handelstage vor dem Stichtag andere Investoren auf die Idee kommen zu Höchstkursen aufzustocken? Ich gehe davon aus, dass sich den Großteil DB geschnappt hat, wie in den ganzen letzten Wochen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.572 von Schwabinho am 28.06.19 20:31:46

Zitat von Schwabinho: 600.000 Stück auf Xetra und dann ist der Kurs nur 6% im Plus!?
Ich dachte immer die "Großen" können nicht einsteigen, weil der Kurs sonst explodiert.

Naja, würdest Du das nicht auch gebetsmühlenartig so wiederholen, wenn Du seit Jahren immer wieder aufs neue billige Aktien zum jeweiligen Zeitpunkt genehmen Aktionären zukommen lassen wolltest?

Man sieht einfach, dass es seit Jahren völliger Quatsch ist, dass hier niemand über die Börse größere einsteigen kann. Und trotzdem haben es fast alle geglaubt, nur weil es gebetsmühlenartig wiederholt wurde und bis vor Kurzem niemand den Gegenbeweis geliefert hatte.

Spannend wird übrigens die zukünftige Situation: Zours dürfte bald nah an der 30%-Marke sein und kann dann nicht mehr kaufen, ohne ein Komplettangebot abgeben zu müssen. Er dürfte also ab sofort keinerlei Interesse mehr an einem tiefen Kurs haben, sondern ausschließlich an hohen Kursen, dass sein Depot schön aussieht und Maruho nicht so einfach aufstocken kann.

Vorstand und Maruho hingegen, die bisher nicht zum Zuge gekommen sind, wollen aber wohl eher aufstocken, haben also zukünftig jedenfalls vorübergehend wohl eher ein Interesse an einem tiefen Kurs, zumal Maruho ja auch schon öffentlich gesagt hat, dass der aktuelle Kurs nur von Spekulation und Taktieren geprägt ist.

Nur schon mal jetzt im Hinterkopf behalten, wer hier ab sofort Interesse an hohen Kursen und wer an tiefen Kursen haben könnte. Das sollte man dann auch nicht ganz vergessen, wenn man sich überlegt, wen man hier unterstützt.

Und jetzt kommt sicher gleich wieder, dass der aktuelle Kurs allein die Leistung des Vorstands ist. Klar, und deswegen hat Maruho behauptet, dass der aktuelle Kurs nur durch Spekulationen und Taktieren künstlich in die Höhe getrieben ist.

Also viel deutlicher kann man es doch gar nicht machen, welches Interesse sie zukünftig haben. Wer zukünftig erstmal an einem tieferen Kurs interessiert ist, muss zwangsläufig für Maruho/Vorstand stimmen. Wer indes auch kurz- und mittelfristig an gleichbleibenden oder sogar steigenden Kursen interessiert ist, sollte sein Stimmrecht wohl etwas individueller überdenken und überlegen, ob er Maruho/Vorstand nochmal die Chance geben will, evtl größere Bestände billiger als jetzt einzusammeln.

[Paluru]

Das kommt davon, weil hier auch immer von Balatonis geschrieben wird.

Ob man zur HV nach amerikanischem Brauch auch
beschriftete Schilder skandierend hochhält?

Big Willi for President, VOTE NOW !

[Frudost]

Habe heute nochmal Post mit Aufforderung pro Bio bekommen. Leute wenn wir jetzt nicht auch abstimmen macht Zoues mit uns was er will

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.118 von biene463 am 28.06.19 22:03:25

Heute Morgen hat DB 27% gemeldet. Ich gehe nach den Erfahrungen und Meldungen der letzten Wochen davon aus, dass sie heute ca. 1% dazu gekauft haben, also bei 28% stehen.

Etwas Zeit bleibt ihnen noch und die Abgabebereitschaft bei 8 Euro scheint extrem hoch.

Daher sind die 30% nur noch Formsache.

Die Situation dreht sich dann tatsächlich um und wird ein weiteres Schauspiel (einige werden Trauerspiel sagen) in den Erwerbsangeboten finden. Dort kann DB dann den Preis nochmal richtig nach oben treiben und Maruho und der Vorstand entweder mitziehen oder weiterhin behaupten, dass 7,20 Euro schon großzügig genug ist.

Mir wird schwindelig, weil ich den ganzen Abend mit dem Kopf schütteln muss.

[walle1fc]

Was war zuerst Henne oder Ei? Warum kauft zours überhaupt? Weil der Kurs so "niedrig" ist/war oder weil die Firma und der Vorstand operativ einfach die richtigen Entscheidungen getroffen haben und die Firma bald Geld verdient und bei ihm schon die Dollar Zeichen in den Augen blinken . Und schon sind wir wieder bei der Henne und ei frage. Schenken wir unser Vertrauen den Leuten an vordersten Front die unsere Firma so groß gemacht haben wie sie ist - und diese natürlich weiterhin mit ihrer Forschungsarbeit und kooperationen weiterhin nach vorne bringen wird. Der Vorstand der mittlerweile Verantwortung für über 100 Mitarbeiter hat. Oder schenken wir unser Vertrauen einem finanzhai der keine Ahnung von Forschung, keine Ahnung vom Vertrieb und kooperationen hat? Der noch nicht mal eine Strategie für die deutschen Anleger präsentiert und siehe lakestreet Interview nicht mal den Amis erklären konnte was seine Strategie ist... Er hatte die Chance dazu. Also - Katze im Sack kaufen oder für den weiterhin sehr positiven werdegang der Firma mit dem Team der Sie groß gemacht hat stimmen? Eigentlich simpel. Seien wir ehrlich. Würdet ihr als Arbeitnehmer gerne in einem vertrauten Umfeld arbeiten, mit Leuten und Vorstand den man schon jahrelang kennt - mit Experten auf ihrem Gebiet? Oder mit bwl'ern die nix als zahlen und Produktivität im Kopf haben? Mit weiterem Erfolg und Umsätzen wird auch der Wert der Firma als aus der Preis der Aktien steigen, das ist so sicher wie das amen in der Kirche also lässt euch nix aufschwatzen

[D--x]

Wobei sich mir auch die Frage stellt, was mit dem Kurs passiert, wenn Balaton & Co nicht mehr kaufen, da 30%-1 erreicht...

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.118 von biene463 am 28.06.19 22:03:25

Zitat Biene, Bieneck, Biene Maja, oder wie auch immer
...Wer indes auch kurz- und mittelfristig an gleichbleibenden oder sogar steigenden Kursen interessiert ist, sollte sein Stimmrecht wohl etwas individueller überdenken ...

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.785 von Radiesel2008 am 28.06.19 21:10:52

Zitat von Radiesel2008:

Zitat von Horter: hast du die neuerlichen Gegenanträge von ABC bis Delphi schon gelesen?
Bei den Gegenanträgen O-R (Delphi) ist sogar die Rede von den Angolis & Schwabinhos

Tatsächlich! Und was ist mit den Palurus, Walles und Radiesels?

Dann hätte der egoistische Horter aber auch nicht fehlen dürfen, immerhin hat er es am Fr. den 21. dank Körbchen auch bis gut über den 50k-Club geschafft!!

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.298 von walle1fc am 28.06.19 22:32:21

Es geht leider bald nicht mehr darum wem wir unser Vertrauen schenken, weil wir vor vollendete Tatsachen gestellt werden.

Es reicht manchmal nicht aus, Briefe zu schreiben, um die Mehrheit auf der HV zu haben, sondern man muss Aktien kaufen.

Das tut seit Wochen leider nur die eine Partei, die andere schaut zu und schafft es sogar noch den Preis dabei zu drücken.

Wenn es an einem Tag möglich ist 600.000 Aktien über Xetra zu handeln ohne das der Kurs zweistellig wird, dann haben wir Privatanleger mit ein paar tausend Aktien nicht viel zu melden.

Man sollte trotzdem mit Verstand seine Wahlentscheidung treffen, egal wie hoch die Aktienanzahl ist, die Mehrheiten wurden aber an anderer Stelle verloren und das macht mich extrem sauer.

Und am Ende ist dann der kleine Mann schuldig, weil er lieber Zuhause geblieben ist und aus Frust seine Stimmrechte nicht übertragen hat, weil er sich nicht mehr sicher ist, ob der Vorstand tatsächlich das Beste für den Aktionär will oder doch lieber für sich selbst und Maruho.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.142 von Frudost am 28.06.19 22:06:34

Zitat von Frudost: Habe heute nochmal Post mit Aufforderung pro Bio bekommen. Leute wenn wir jetzt nicht auch abstimmen macht Zoues mit uns was er will

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.394 von romoli am 28.06.19 22:51:01

Romoli mein Freund, schreib es doch einfach auf Englisch, was du uns sagen wolltest, aber wenn ich für dich übersetzen darf:
"Du bist gegen Hr. Schaffer, wie du uns ja schon gefühlte 1000mal erörtert hast, dann mein Vorschlag, mach doch einfach dein Kreuz an entsprechende Stelle, oder schick mir deine Weisungsbefugnis damit ich dir helfen kann per BM, und ich schick sie dir garantiert zurück, so dass dein Stimmrecht auf der HV auch bestimmt nicht unter den Tisch fällt!!!"

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.142 von Frudost am 28.06.19 22:06:34

Zitat von Frudost: Habe heute nochmal Post mit Aufforderung pro Bio bekommen. Leute wenn wir jetzt nicht auch abstimmen macht Zoues mit uns was er will

Ups zweite versuch
Man o Man während Balaton paar Mil. in die Hand nimmt und zeigt das er ernst meint mit seine vorhaben, hat sich Vorstand und Maruho ganz schon verzockt diese mal,
Ich denk das vorstand und Maruho nur noch auf die "Sympathie" von H. Zours spekulieren und hoffen das die meistens pro Vorstand stimmen
Anders kann ich mich diese Inkompetenz nicht erklären.

Das ich Zourz als Vorstand, bei mein beste wille nicht vorstellen kann,
um die Investition zu Schutzen bleiben nicht anders als pro Vorstand zu stimmen

Wobei punkt 15 werde ich mich nicht nehmen lassen

[cybermitro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.394 von romoli am 28.06.19 22:51:01

Wollte auf den Brief schon wunschgemäß antworten, da hab ich mir die Unterschriften angeschaut. Wie selbstherrlich und charakterlos muss jemand sein, der solche Kritzel von sich gibt, die absolut nichts mit dem eigenen Namen zu tun haben?! Die leben nur für sich allein. Für uns tun die bestimmt nichts!

[Martinhamberg]

Der Vorstand bietet alles für 7,2 an, obwohl der Kurs bei knapp 8 steht. Absolut unglaubwürdig. Maruho soll eine Übernahmeangebot über 12 Euro machen am Montag.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.463 von Horter am 28.06.19 23:03:11

Wenn nicht schief läuft werden ich an die HV persönlich anwesend sein.
Hotel ist schon mal gebucht, ansonst werde meine Stimmrechte höchstwahrscheinlich an Mark übertragen.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.523 von romoli am 28.06.19 23:12:20

...immer schön positiv denken, dann läuft auch bestimmt nix schief
...und falls doch, gibt's ja immer noch die Hotel-Bar

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.523 von romoli am 28.06.19 23:12:20

p.s.: ich habe übrigens für Schaffer, und gegen alle Balaton gestimmt

[SommerA]

Wenn ich es richtig sehe, bleiben nur noch der Montag und Dienstag nächste Woche um Aktien zu ergattern, die auf der HV stimmberechtigt sind. Balaton wird die 30% - 1 Aktie wohl erreichen. Was macht dann der Kurs?

Ich denke er wird deutlich fallen. Es ist dann keiner mehr da der aggressiv zukaufen wird. Ein Absturz bis auf die 200 Tagelinie ist durchaus in Reichweite. Sollte sich dann noch Balaton auf der HV mit wesentlichen Punkten durchsetzen, sehe ich für den Kurs in diesem Jahr vollkommen schwarz.

Ich persönlich weiß was ich zu tun habe. Spekulationen von Kursen über 10,-- € hin oder her.

Gruß Andy

PS: Dies ist eine persönlich Einschätzung und ist keine Handlungsanweisung für andere. Jeder ist selbst seines Glückes Schmied.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.713 von angoli77 am 21.06.19 19:14:06

Zitat von angoli77:

Zitat von biene463: Ich bin mir sicher, wir haben hier die Höchstkurse noch nicht gesehen, die kommen erst in den nächsten Wochen. Und ich habe nie behauptet, dass Balaton bis in alle Ewigkeit den Kurs immer hochkaufen wird. Zukünftig brauchen wir auch mal operative Erfolge.

bin ich mir auch sicher ..

Begründung:
Balaton wird mE bis zum 3.7 noch auf 28,8 % aufstocken (rd. 1,4 Mio Aktien ausgehend von 25,6 %)
Balaton wird sein Angebot bis zur HV noch massiv erhöhen
Maruho wird ebenfalls erhöhen und dies mit dem konkurrierenden Angebot begründen (wer infolge des Maruho Briefes angedient hat, dem erwächst keinerlei finanzieller Nachteil)

wie nicht anders zu erwarten ist Punkt 1 nunmehr fast vollzogen

Punkt 2 wird am 5.7 oder 8.7. erfolgen -- Warum ? Zum einen kann man den Vorstand somit auf der HV bloßstellen, zudem spricht man selber bei 7,20 von einem unzureichenden Angebot. Man wäre extrem unglaubwürdig auf der HV, wenn man selbst bei 7,20 bleiben würde und somit dem Vorstand eine Argumentationshilfe für Maruho geben würde

Punkt 3 folgt nach Erhöhung Balaton

und .....

ich gehe davon aus, dass im Zusammenhang mit den ganzen Übertragungen an Tochterfirmen ein komplettes Übernahmenangebot der DB folgt , das finanzielle Risiko dürfte begrenzt sein

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.565 von SommerA am 28.06.19 23:20:11

Jeder ist selbst seines Glückes Schmied.

… hast uns doch die Tage schon verklickert, dass du deine Gewinne realisiert hast, plus Auto, plus Kurzurlaub! Nun ist es also an der Zeit zum bashen, aber hast du Recht, würd ich an deiner Stelle genauso machen
Viel Erfolg, auch wenn ich von diesem Erfolg nicht so recht überzeugt bin, aber jeder ist ja seines eigenen Glückes Schmied

Und jetzt Gute Nacht allerseits, ich geh nun selbst noch an die Bar.

[biene463]

@Paluru: Hast Du eigentlich schon Strafanzeige gegen Unbekannt bei der zuständigen Staatsanwaltschaft wegen Ausspähen von Daten gestellt, dass Dein Passwort gehackt wurde? Also, in so einem Fall sollte das schon dringend aufgeklärt werden, wer dort dahinter steckte. Wäre ja eine Straftat, so wie Du den Vorgang geschildert hast.

Wenn Du das nicht machen möchtest, kann die Strafanzeige ja auch jeder andere übernehmen, der Lust und Laune hat. Viel besser könnte man den Täter ja gar nicht in Flagranti erwischen. Vielleicht solltest Du aber kurz sagen, ob Du das mit der Strafanzeige übernimmst, nicht dass es dann zu viele Strafanzeigen von vielen anderen Usern gibt.

Das müsste Dir aber eigentlich ganz besonders am Herzen liegen, dass diese Straftat, wie Du sie geschildert hast, zeitnahe Aufklärung findet.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.592 von angoli77 am 28.06.19 23:29:05

Das Problem bei einem Komplettangebot ist aus meiner Sicht hier nicht unbedingt das Risiko, sondern die Finanzierung. Selbst wenn nur wenige annehmen, bräuchten sie ja erstmal eine Finanzierung von ca. 300 Mio. Euro. Geht zwar auf Kredit, aber nunja, wäre schon ein ordentlicher Brocken, den man erstmal besichern müsste etc. ...

Wie würdest Du da grob die Finanzierung sehen?

Aber ausschließen sollte man natürlich nichts.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.628 von biene463 am 28.06.19 23:41:54

da bin ich wirklich überfragt, dass ist mir eine Nummer zu groß

ich denke aber, dass die Verkäufe an Sparta etwas damit zu tun haben

zudem hält DB mit Sparta 6 % an Hypoport, das sind schon allein rd. 90 Mio Euro , dazu könnten Beleihungen wie bspw. Beta Systems kommen usw.

denke es ist machbar

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.911.154 von biene463 am 28.06.19 10:36:44

Zitat:
"Was ist eigentlich aus dem OriginellenNamen geworden, der mich neulich für meine Vorhersage noch attackiert hat, dass der Kurs nach dem kürzlichen Kurseinbruch dank Maruho Statement und Vorstands Komplettandienung die folgenden Tage wieder steigen wird und dann nicht mal mit mir "in einigen Tagen" drüber reden wollte?"


-> Anstatt dümmlich in die Runde zu fragen, hättest Du auch einfach mal auf meine Profilansicht gehen könne, und dort meinen letzten Beitrag lesen. Wäre aber natürlich zu einfach gewesen. Somit auch noch einmal speziell für Dich: Ich habe zur Zeit besseres zu tun, als meine Tage im W.O-Forum zu verbingen - vor allem wenn ich an die ebenso häufigen wie sinnlosen stundenlangen Versuche denke, Dich zur Diskussion auf Faltenebene zu bewegen. So long!

[Caldo]

Ich kann mich nicht ganz des Eindrucks erwehren, dass vieles von den Balaton Gegenanträgen nur Taktik ist und auf Verzögerung und Ablenkung abzielt.

Das Hauptziel scheint der Kontrollerwerb zu sein und das geht bei einem Aktienanteil von unter 30% nur über den Aufsichtsrat. D.h., wenn man es schafft, einen Aufsichtsrat zu installieren, der im eigenen, also Balaton Interesse handelt, dann hat man die Kontrolle erreicht.

Die vielen Gegenanträge mit Sonderprüfungen, Schadenersatzansprüchen, nicht-Entlastungen etc. klingen alle ganz schön, das wirklich Bedeutende sind aber alle Punkte im Zusammenhang mit dem Aufsichtsrat.

In diesem Kontext ist wichtig festzuhalten, dass auf der HV nicht - wie hier schon manchmal angeklungen ist - der Vorstand ggf. abgewählt werden könnte. Dies ist einzig und allein Sache des Aufsichtsrats. Man kann allenfalls - wie auch beantragt - einen Beschluss fassen, die Entlastung des Vorstands zu verweigern - aber das hat kaum Konsequenzen.

Um jetzt den Aufsichtsrat nach seinem Geschmack zu verändern, können Mitglieder mit einfacher Mehrheit gewählt werden. Da die Anzahl der Aufsichtsratsmitglieder aber in der Satzung auf 6 beschränkt ist, sind hierzu entsprechend vakante Plätze notwendig. Sofern also die Amtszeit nicht abgelaufen ist, wäre für eine Umbesetzung zuvor die Abwahl einzelner Personen erforderlich.

Jetzt sieht das Gesetz hierfür eine qualifizierte Mehrheit in der HV vor (also deutlich mehr, als die einfache Mehrheit und somit für Balaton unerreichbar) - die aber durch die Satzung abgeändert werden könnte.

Was steht nun in der aktuellen Satzung von Bio. Da ist es leider so, das diese Raum für Interpretationen läßt.

Was man lustigerweise auch schon daran sieht, das der Gegenantrag der Deutschen Balaton zur Satzungsänderung in diesem Punkt durch einen weiteren Gegenantrag der Deutschen Balaton Biotech nicht ergänzt, sondern gänzlich abgeändert worden ist.

Da hätte man sich intern mal vorher besser abgestimmt

In der Satzung von Bio steht jetzt unter §13 eindeutig, dass für die Abwahl eine 3/4-Mehrheit erforderlich ist. Dies wird in §22 (2) allerdings etwas aufgeweicht, da hier steht: „soweit gesetzlich zulässig, die einfache Mehrheit des vertretenen Grundkapitals" genügt. Darauf stützt sich Balaton bei dem Gegenantrag der Satzungsänderung bei §13.

Allerdings wird hierbei unterschlagen - vermutlich aus gutem Grund -, dass in §22 (2) am Anfang noch steht: ... soweit nicht die Satzung ... etwas Abweichendes bestimmt ...

Und die Satzung bestimmt nun mal in §13 etwas Abweichendes und zwar eindeutig.

Also ganz so zweideutig, wie Balaton es sieht, sehe ich es nicht. Vielleicht etwas schwammig und unglücklich formuliert, aber es reicht, um die qualifizierte Mehrheit festzulegen.

Und Balaton sieht es vermutlich auch so, sonst würden sie nicht den Antrag auf Streichung des entscheidenden Satzes in §13 stellen.

Also viel Text zur Nacht, aber vielleicht hilft es ein wenig bei der Entscheidungsfindung.

Egal wie man abstimmt, man sollte sich nur bewusst sein, das der Aufsichtsrat der Schlüssel für Balaton ist.

Balaton wird allerdings ebenso wissen, dass Sie für dieses Ziel dann aber doch eine qualifizierte Mehrheit (3/4) benötigen, denn egal wie man es dreht und wendet es ist auf jeden Fall eine Satzungsänderung und die ist eben nicht mit einfacher Mehrheit möglich

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.844 von Caldo am 29.06.19 01:28:03

Gut erklärt

Ich kann mir das aggressive Vorgehen von Balaton nur erklären, weil sie denken es könnten ihnen zeitlich die Felle davon schwimmen,(Stichwort; Kooperationen) denn sie könnten auch einfach auf die Wiederwahl des AR warten, da ist wohl die einfache Mehrheit notwendig (ich glaube 2020?) um entsprechende Änderungen bei Biofrontera herbei zu führen.
Jedenfalls sehe ich in der Satzung von Biofrontera keinen anderen Hinweis.
Die einfache Mehrheit an einer HV streben sie zumindest an und zu mehr reicht es mit einem angestrebten 30% -1 Stimme Anteil nicht.

Wie wäre es wenn Maruho und Biofrontera den Abschluss der aufgegleisten Kooperationen noch vor der HV verkünden würden? Stichwort, Fakten schaffen!

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.844 von Caldo am 29.06.19 01:28:03

Die Satzung kann man tatsächlich nur mit 3/4 Mehrheit ändern.
Ebenso ist die Abwahl eines AR nur mit 3/4 Mehrheit möglich.

Beides kann Balaton auf der HV nicht erreichen!

Über die anderen TOPs und Gegenanträge hast du bereits richtig geschrieben, dass es viel Lärm um Nichts ist, um es etwas vereinfacht auszudrücken. Ich muss mir aber erst heute noch alles durchlesen.

Lediglich beim neu zu besetzenden AR Posten könnte ein unbequemer Kandidat mit einfacher Mehrheit gewählt werden, was das Arbeiten sicher nicht leichter macht.

Aber geht davon die Welt unter? Ist eine Firma am Ende, wenn einer von sechs AR Posten nicht nach den Vorstellungen des Vorstands besetzt wird?

Ich finde diese Panikmache genauso unangebracht, wie die unzähligen Anträge von Balaton, die für einen normalen Investor kaum zu verstehen sind und nur Verwirrung stiften.

Ärgerlich ist für mich, dass man die Gefahr schon vor Wochen sehen konnte und DB das eigentlich sogar angekündigt hat und man hat es nicht geschafft, dass jemand aktiv Aktien "pro Vorstand" kauft und man hat es nicht geschafft, dass man die Verkäufer überzeugt ihr Aktien an Maruho zu verkaufen oder anzudienen und eben nicht an DB.

Alleine gestern, kurz vor dem Stichtag waren Aktionäre bereit zu Kursen von 8 Euro 600.000 Aktien zu verkaufen. Da stimmt doch etwas nicht zwischen der Kommunikation des Vorstands und seinen Aktionären.

Das macht mir eigentlich die größte Sorge...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.111 von Schwabinho am 29.06.19 07:31:43

Zitat von Schwabinho: Lediglich beim neu zu besetzenden AR Posten könnte ein unbequemer Kandidat mit einfacher Mehrheit gewählt werden, was das Arbeiten sicher nicht leichter macht.

Und das ist genau der Grund wieso man sich Schaffer ausgesucht hat um ihn permanent zu diskreditieren! Das wollen viele nur nicht erkennen und fallen auf den (ich nenne das Wort nochmals) Populismus von Balaton herein. So nach dem Motto, wer am lautesten schreit muss ja wohl Recht haben... Kennen wir doch aus der Politik zu genüge, oder nicht? Keiner daraus gelernt?

Ich bin kein Freund von Frauenquoten in Vorständen oder Begründungen wie "der ist schon lange dabei, deswegen muss er drin bleiben", oder ähnlichem. Meiner Meinung nach sitzt der ganz Vorne, der Leistung bringt und sich durchsetzen kann. Aber die ganze Schaffer-Geschichte ist doch sowas von konstruiert und zielt nur darauf ab seinen Posten zu bekommen.... IMHO

[walle1fc]

Schwabi in einigen Punkten bin ich bei dir, das bio keine "friends" gefunden hat wie scheinbar Balaton es gemacht hat die auch für die firmenseite kaufen. Aber eins muss man festhalten. Erstens ist es verboten. Das vermitteln zwischen maruho und vllt einem us investor der abgeben würde, wäre verboten. Hätte der Vorstand das gemacht hätte man wahrscheinlich 10 neue klagen am Hals, wahrscheinlich nicht nur in Deutschland (die nur halb so weh tun, siehe Balaton wie oft die schon auf die Nase gefallen sind und immer noch weiter machen) aber in den USA... Will ich mir gar nicht denken. Ja es gibt bestimmt Mittel und Wege keine Frage aber man setzt sich dem Risiko aus verklagt zu werden. Soll jetzt nicht alles entschuldigen, aber mal dem ein oder anderen hier auch aufzeigen dass halt nicht alles so easy ist wie hier alle glauben. Balaton ist halt in der günstigen Position - die müssen sich nirgends rechtfertigen. Das ganze Balaton Konstrukt mit all ihren Beteiligungen, das ist doch der reinste Verein aus homies und friends. Wo sind da die kritischen Ar Mitglieder? Streubesitz? Fehlanzeige. Da ziehen alle an einem Strang egal ob es legal oder nur halb legal ist. Auf der anderen Seite hat man eine mittlerweile sehr erfolgreiche und sehr aufstrebende Firma zu verantworten.

[borsalin]

Zitat; schwabinho

Ärgerlich ist für mich, dass man die Gefahr schon vor Wochen sehen konnte und DB das eigentlich sogar angekündigt hat und man hat es nicht geschafft, dass jemand aktiv Aktien "pro Vorstand" kauft und man hat es nicht geschafft, dass man die Verkäufer überzeugt ihr Aktien an Maruho zu verkaufen oder anzudienen und eben nicht an DB.

Sobald der Brief des Managements an die Aktionäre Wirkung gezeigt hat und die Stimmrechtsübertragung oder Zusage wie Biofrontera zu stimmen, die 50% Marke überschritten hat , werden sie wohl Ruhe geben!
Im Moment könnte diese Taktik reichen .. besser für die Zukunft wäre aber für das Management &Friends Aktien zu kaufen
Stichwort; künftige HV oder au. HV

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.917.595 von Horter am 28.06.19 23:29:34

Mein lieber Hoster,

Da bringst Du wohl was durcheinander. Ich habe noch nie behauptet das ich raus bin.

Was die nächsten 2-3 Tage betrifft, kann sich das durchaus ändern.

Auch der Rest deines Beitrags erschließt sich mir nicht.

Gruß Andy

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.288 von Radiesel2008 am 29.06.19 08:38:17

Natürlich ist da viel Show und Populismus bei, denn Schaffer kann von den Aktionären überhaupt nicht abgesetzt werden.

Dieser TOP sollte je nach Ergebnis den AR zwingen sich mit der Personalie zu beschäftigen, aber mehr auch nicht.

Das haben doch auch alle Aktionäre verstanden, dass Balaton keine echte Alternative ist.

Und es ist tatsächlich wie in der Politik, dass die Opposition leicht Forderungen stellen kann, die man dann als Regierung aber nicht so einfach umsetzen kann.

Es ist aber leider auch so, dass es nichts bringt dem "kleinen Mann" etwas zu erzählen, was er selbst mit eigenen Augen anders sieht.

Ich sehe, dass uns nach und nach alle Fonds verlassen. Wahrscheinlich hat auch Matejka gestern ordentlich abgegeben (wird sich erst am Montag zeigen) und in Amerika taucht bei den nächsten Quartlasmeldungen wahrscheinlich nur noch Mini-Positionen auf.

Da habe ich schon vor Monaten eine Email an Biofrontera geschrieben, dass mir das Sorge bereitet und ich keinen erkennbaren Weg sehe, wie man dagegen wirken will.

Dann hilft mir auch kein Gutachten, dass das IPO rechtmäßig war und die Sichtbarkeit so toll ist und ganz viele große Instis einsteigen wollen, es aber nicht machen, weil die Handelbarkeit nicht gegeben ist. Da komme ich mir verarscht vor.

Und spätestens in den letzten Wochen hätte man aufwachen müssen und handeln. Maruho ist eine eigene AG und die müssen tatsächlich keinen Bieterwettkampf mitgehen, aber der Vorstand muss sich um neue Investoren bemühen, selbst kaufen und bestehen Aktionärsverbindungen so pflegen, dass sie zumindest nicht an Balaton verkaufen. Das hat auch nichts mit illegalem Handeln zu tun, sondern ist übliche Marktpraxis.

Ich weiß nicht mehr wer das im Forum geschrieben hat, mit welchem Aufwand manche AGs auf den Messen vertreten sind, aber ich habe den Eindruck, zumindest zeigt es das Ergebnis, dass man nicht erfolgreich war.

Diese Fehler müssen angesprochen werden, denn wo führt uns das hin, wenn es so weiter geht?

Das hat nichts mit DB zutun, sondern betrifft alleine Biofrontera.

Nur weil ich das kritisiere, bedeutet es noch lange nicht, dass ich für einen Antrag von DB stimmen werde.

Es muss endlich aufhören, dass jede Aktion gerechtfertigt wird mit der Aussage: "das mussten wir machen, weil Balaton sonst mehr Einfluss bekommt".

[monetarist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.288 von Radiesel2008 am 29.06.19 08:38:17

Genau!

Wie kann man nur diese Koryphäe seines Fachs derartig verunglimpfen.
Nur zur Erinnerung: eine kleine, nicht vollständige Auflistung seiner bisherigen Wohltaten für uns Aktionäre:

2014 AIM Listing 2014 mit anschließendem Delisting

2015 keine erfolgreiche Durchführung der KE zu € 1,90

2018 völlig verunglückte KE, verbunden mit absolut nutzlosem und teurem NASDAQ Listing

Dazu kommt noch ein äusserst professioneller Umgang mit Investoren und Kapitalmarkt.

Hält keine Aktien mehr an Biofrontera, sondern verschleudert diese über die Börse und/oder an Maruho, was ihn und Biofrontera sehr glaubwürdig erscheinen lässt.



Diesen Mann muß man einfach mögen und ihm das Vertrauen aussprechen!

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.534 von monetarist am 29.06.19 09:47:52

Darum geht es doch auf der HV nicht.
Diese "Schaffer-Geschichte" in Form des TOP ist doch ebenso eine Nebelkerze.
Wer der Meinung ist, man sollte ihm das Vertrauen entziehen, der hat auf der HV dazu die Möglichkeit, Konsequenzen hat es aber keine, weil der AR über die Vorstandsposten entscheidet.

Leider gibt es das andere Forum nicht mehr, da konnte man relativ übersichtlich über die einzelnen TOPs diskutieren. Das würde auch diesem Forum gut tun.

Ich deute mal die Ruhe heute so, dass sich alle mit der HV Lektüre an den Pool oder See gelegt haben und nun erstmal studieren.

Das werde ich jetzt auch machen und gerne am Montag ein paar Gedanken zu den TOPs und Gegenanträgen äußern.

Passend zur HV habe ich noch einen Refrain von Mark Forster, denn egal wie es ausgehen wird, die Welt und auch Biofrontera werden sich weiter drehen und nicht am nächsten Tag untergehen!

Egal was kommt, es wird gut, sowieso
Immer geht 'ne neue Tür auf, irgendwo
Auch wenn's grad nicht so läuft, wie gewohnt
Egal, es wird gut, sowieso

Allen ein schönes Wochenende!

[Tzl5]

Hatte jetzt den Brief von Bio hier.
War sehr ... manipulativ... Naja, stimme so wie so für den Vorstand

Aber sehr komisch was momentan ab geht.
Das "Jubelforum" wird abgeschaltet (der Begriff ist für mich bezeichnend), Balaton erwähnt wieder User aus Wusw.
Interessantes/Spekulatives wurde über einen User gepostet (ob es stimmt oder dumme Zufälle sei dahingestellt, lustig für mich aber die ellenlange Erklärung und bewusste Distanzierung)
Ein Blog postet immer regelmäßig was bei Bio falsch läuft (ich distanziere mich hiervon ausdrücklich dass ich einmal den Link von Ariva teilte!) und komischerweise geht er "pro kritischer Aktionär".

Alles mehr was man in einem 0815 Thriller im TV zu sehen bekommt.
Man kann sich nur ausmalen wer am meisten davon profitiert.

Also liebe langfristigen Aktionäre, geht wählen was für euch am sinnvollsten erscheint.
Eure Stimme ist hier höher Gewichtet also zur Bundestagswahl


Achja wusstet ihr dass WAriva.de gekauft hat?

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.919.443 von Tzl5 am 29.06.19 13:17:02

Den Zukauf von w:o habe ich tatsächlich gesehen, da ich an denen inzwischen auch beteiligt bin, bei ariva war ich aber nie aktiv.

Die bei Biofrontera gebotene Unterhaltung ist in der Tat gut, hoffen wir auf ein Happy End, ich tue in Leverkusen meinen Teil dazu.

[Recol]

Mir fehlt es in der Diskussion an Objektivität. Man muss Balaton nicht mögen, aber aufgrund ihres Einflusses das Ende von Biofrontera einzuläuten, halte ich für reichlich übertrieben. Meines Erachtens gibt es doch nur zwei Möglichkeiten, wie Balaton vom Investment in Biofrontera profitieren kann: Ausschüttungen (Dividenden oder in welcher Form auch immer) und wohl in erster Linie Aktienkurssteigerungen. Das funktioniert aber nicht, wenn das Unternehmen vor die Wand fährt.

Dass dem Vorstand der zunehmende Einfluss von Balaton widerstrebt, ist auch klar, weil er das mit Maruho anders geplant hat. Andererseits ist der Vorstand gerade im Begriff, seine Aktien vollständig zu veräußern und Kasse zu machen. Da frage ich mich, mit welchem Recht er sich eigentlich beschweren will, wenn der größte Aktionär mit knapp 30% der Aktien andere Pläne verfolgt.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.919.854 von Recol am 29.06.19 15:27:16

Wir wissen leider nicht was hinter den Kulissen läuft oder bereits gelaufen ist.
Denn wenn das nicht so ist dann wäre es ein Schulbeispiel für Unfähigkeit des Vorstands in Kapitalmarktdingen.
So gut die Grundlagen bei BF8 auch sind, so fürchterlich wird hier leider auf Investorenebene gearbeitet.
Ich denke mittlerweile auch über den Verkauf meiner restlichen Aktien nach.
Der Brief des Vorstandes zeigt eine erschreckende Schwäche.
Bitte bitte helft uns ihr interessiert uns zwar nachgewiesenerweise nicht aber rettet uns den Arsch... nichts anderes steht da im Prinzip drin.
Ich hab schon mal geschrieben das nach der HV die Karten völlig neu gemischt werden.
Balaton wird nicht weiter kaufen und den Kurs oben halten.
Maruho ist dann auch (fast?) satt.
Q2 und 3 werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht der Bringer.
Das Orderbuch zeigt ein Verhältnis von 1:6 - sind die alle bescheuert?
Eigentlich müßte der Vorstand vor der HV noch eine Meldung raushauen die viele auf seine Seite zieht.
Kommt da nichts gibt es ein halbes Jahr Zeit um die Sachlage zu beobachten - und möglicherweise
deutlich günstiger wieder einzusteigen...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.534 von monetarist am 29.06.19 09:47:52

Zitat von monetarist: Wie kann man nur diese Koryphäe seines Fachs derartig verunglimpfen.

Ja, so wird einem das Wort im Munde verdreht durch Deinen Sarkasmus - ist halt die typische Art hier im Forum.

Ich habe nie gesagt, das Schaffer eine Koryphäe ist. Alles was ich sagen wollte ist, dass man zu einseitig auf Schaffer herumhackt und dass das von Balaton bewusst so initiiert wird. Mehr wollte ich nicht damit sagen. Ich wollte lediglich etwas Neutralität ins Spiel bringen und vor Augen führen, dass Dinge evtl. nicht so einfach schwarz und weiß sind wie es von vielen hier so ausgelebt wird.

[kkillerbiene]

Liebes Forum, bin hier neu aber seit langer Zeit Biofrontera-Aktionär, und habe die Beiträge
aufmerksam gelesen.
Was hier so unter Euch abgeht ist für einen Aussenstehenden, nicht immer das Gelbe vom Ei.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.265 von kkillerbiene am 29.06.19 17:23:19

Wow, das ist doch mal ein "wertvoller" Beitrag als ersten Post. Gratulation....

[Martinhamberg]

Das liegt daran, dass man nicht eindeutig für eine Seite ist bzw. sein kann. Ohne einen guten Plan wird DB nicht so stark in Biofrontera investiert sein. Dann wäre man blöde. Das was DB (Zours und Birkert) in den letzten Wochen gemacht hat, ist es gut gewesen. Unabhängig davon, ob man die beiden mag. Vorstand schmeißt alles raus fuer 7,2 Euro. Lächerlich. Eine Wendung könnte durch eine sehr positive Meldung von Biofrontera noch grade rechtzeitig kommen. Ohne diese Meldung wird es eng. Warum wird der ermittelte Wert aus dem Gutachten nicht veröffentlicht?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.313 von Martinhamberg am 29.06.19 17:42:54

Ein hoher Kurs ist aber wieder blöd für das Maruho Angebot und in der Veröffentlichung des Gutachtens lauert doch schon das nächste Fettnäpfchen.

Alle Analysten kommen so auf 10 Euro. Die Gutachter haben aber mehr Informationen bekommen.

Mal angenommen da steht ein fairer Wert von 12 oder sogar 15 Euro drin.
Wie schaut in diesem Licht die Andienung des Vorstands aus???
Obwohl sie möglicherweise wussten, dass eine Aktien das Doppelte wert ist haben sie trotzdem alle Aktien angedient...

Man kann es drehen und wenden wie man will, Maruho und der Vorstand kommen aus diesem Erwerbsangebot nicht mehr als Gewinner raus. Da geht es maximal noch um Schadensbegrenzung.

Und so clever sich Zours bisher angestellt hat, wird er Maruho und Vorstand mit seinem Angebot noch gehörig quälen, indem er den Preis erhöht oder es durch ein weiteres Konkurrenzangebot in die Länge zieht.

Die Gegenanträge waren übrigens schnell gelesen. So ein Mist, da geht es wohl nur darum die HV nicht zu früh enden lassen zu wollen, damit alle was von der Show haben...

Nur der Gegenantrag, bei dem sich Zours in den AR lassen will ist spannend. Da muss ich mir aber noch Gedanken machen.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.436 von Schwabinho am 29.06.19 18:23:23

Na ja alles was eine einfache Mehrheit braucht, liegt im Bereich des möglichen!
Da ist der Konsens unter den Foristen fast einstimmig, wie man liest.
Es kommt darauf an wie viele Stimmrechte des Free float sich die jeweilige Partei im Vorfeld sichern kann, da geben sich beide erdenkliche Mühe wie man sieht
Einen Sicherheitspuffer braucht es aber immer noch, denn selbst bis zur HV kann widerrufen werden.
Ein Wunder gibt es keinen Stimmrechts-handel ähnlich einem Ablasshandel, ansonsten würde noch manch einer schwach werden

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.289 von Radiesel2008 am 29.06.19 17:35:13

und seit heute registriert

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.652 von Frudost am 29.06.19 19:40:00

Ja klar, schon gesehen. Ich bin ja mal gespannt auf die vielen "Gelbes vom Ei" Beiträge...

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.534 von monetarist am 29.06.19 09:47:52

Zitat von monetarist: Genau!

Wie kann man nur diese Koryphäe seines Fachs derartig verunglimpfen.
Nur zur Erinnerung: eine kleine, nicht vollständige Auflistung seiner bisherigen Wohltaten für uns Aktionäre:

2014 AIM Listing 2014 mit anschließendem Delisting

2015 keine erfolgreiche Durchführung der KE zu € 1,90

2018 völlig verunglückte KE, verbunden mit absolut nutzlosem und teurem NASDAQ Listing

Dazu kommt noch ein äusserst professioneller Umgang mit Investoren und Kapitalmarkt.

Hält keine Aktien mehr an Biofrontera, sondern verschleudert diese über die Börse und/oder an Maruho, was ihn und Biofrontera sehr glaubwürdig erscheinen lässt.



Diesen Mann muß man einfach mögen und ihm das Vertrauen aussprechen!

Also bin nicht der einziger die eine besonderes Sympathie für den CFO Hat, Jetzt bin ja beruhigt

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.313 von Martinhamberg am 29.06.19 17:42:54

Zitat von Martinhamberg: Das liegt daran, dass man nicht eindeutig für eine Seite ist bzw. sein kann. Ohne einen guten Plan wird DB nicht so stark in Biofrontera investiert sein. Dann wäre man blöde. Das was DB (Zours und Birkert) in den letzten Wochen gemacht hat, ist es gut gewesen. Unabhängig davon, ob man die beiden mag. Vorstand schmeißt alles raus fuer 7,2 Euro. Lächerlich. Eine Wendung könnte durch eine sehr positive Meldung von Biofrontera noch grade rechtzeitig kommen. Ohne diese Meldung wird es eng. Warum wird der ermittelte Wert aus dem Gutachten nicht veröffentlicht?

Eigentlich für diese Schlamassel gehört AR, Vorstand und Maruho auch ein tritt in allerwerteste,
nun bis auf Balaton kann es sich der Free float wirklich nicht leisten, deswegen bleibt nicht anders übrig als für den Vorstand zu stimmen, und das weiß der Vorstand auch.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.928 von romoli am 29.06.19 21:48:07

Wieso meinst Du, dass man trotzdem für den Vorstand/Maruho stimmen muss, auch wenn man ihnen am Liebsten in den Allerwertesten treten würde?

Ich sehe bei keinem einzigen Abstimmungspunkt, der mit einfacher Mehrheit beschlossen werden kann (also nicht die AR Abwahlen), irgendeine unmittelbare negative Auswirkung für das operative Geschäft.

Dass hier im heute erhaltenen "Schicksals-Brief" jetzt der Untergang von Biofrontera für den Fall einer Balaton Mehrheit heraufbeschworen wird, ist doch reine Panikmache, um unerfahrene Aktionäre in Sorge zu versetzen, vielleicht zusätzlich auch wieder in der Hoffnung, dass viele Aktionäre verkaufen, insbes im Falle einer Balaton-Mehrheit, und der Kurs aufgrund dieser heraufbeschworen Panik sinken könnte und dann Vorstand und Maruho ggf billig kaufen können.

Leute, lasst Euch doch nicht so einfach ins Bockshorn jagen. Ihr werdet sehen, nach der HV geht es auch im Falle einer Balaton Mehrheit ganz genauso weiter wie bisher, als ob nichts gewesen wäre, weil kein Beschluss unmittelbare Auswirkungen hätte. Würde zB ein Sonderprüfer bestellt, würde dieser sein Gutachten vielleicht in 1-2 Jahren vorlegen. So what? Erstmal keinerlei wilde Auswirkungen, zumal wenn eh nichts zu befürchten ist. Außerdem könnte Maruho den jederzeit wieder per HV abberufen, wenn sie sich wieder eine Mehrheit erkaufen.

Würde Zours in den AR gewählt: so what? Dann wären wir letztlich da, wo wir bisher die letzten Jahre immer schon waren, nämlich dass 1 von 6 AR Balaton zuzurechnen wäre. Ist deswegen das Unternehmen in den letzten Jahren untergegangen? Plaggemars war doch allein völlig machtlos. Und Zours könnte als AR Mitglied dann nicht mehr über den AR schimpfen, wenn er Teil davon ist. Dazu hat er schon angekündigt, sich als AR für eine Beendigung der Aktionärsstreitigkeiten einzusetzen. War es das nicht, was viele seit Langem wollten?

Und die AR Abberufungen sind eh nur mit 3/4 Mehrheit möglich, die eh nicht zustandekommt. Wenn man also für die AR Abberufungen stimmt, wäre das also nur der von einigen ersehnte sprichwörtliche Tritt in den Hintern, der sonst aber völlig wirkungslos bleibt, da die Abberufung mit 3/4 Mehrheit völlig aussichtslos ist.

Und wer jetzt trotzdem noch massive Panik schiebt, soll doch erstmal erklären, was denn ernsthaft sofort passieren könnte, was das Unternehmen dem sofortigen Untergang weiht, wenn Balaton die einfache Mehrheit hätte.

Schwabinho hat das mit seinem Song bestens beschrieben. Egal, wie die Stimmverhältnisse sind, es geht weiter wie bisher. Allein auf Maruho würde der Druck evtl steigen, mal ein angemessenes Angebot vorzulegen, wenn die spüren, dass immer mehr Aktionäre mit diesem bisherigen Kurs nicht zu 100% einverstanden sind.

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.921.009 von biene463 am 29.06.19 22:30:25

Ach Biene, du verharmlost wieder gewaltig.
Balaton hatte schon seinen Mann im AR, was dabei rausgekommen ist ist bekannt.
Du weißt auch selber dass Balaton nie Ruhe geben wird bevor sie Biofrontera übernommen haben.

Aber nein wenn der „Chef“ persönlich im AR hockt ist natürlich alles anders

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.921.243 von Tzl5 am 30.06.19 00:16:38

Biene halt.
Ich erinnere nur an das lakestreet Interview... man will keine Mauer errichten - man will Biofrontera nicht übernehmen.
Wo ist die Strategie von balaton, was will man mit der Firma ? Da gibt es bisher immer noch keine Antwort. Warum die Katze im Sack kaufen ?

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.921.009 von biene463 am 29.06.19 22:30:25

Meine Antwort:
So what, stimmt doch einfach für den Vorstand und wir haben auch in Zukunft ein Wachstum um die 100%. Wie Biene so schön schreibt, es wir sich auch mit Herrn Zours im Aufsichtsrat nichts verändern. Ja? Warum sollten wir Aktionäre dann gegen den Vorstand stimmen? Mann, Mann würde Spondon schreiben.😉

[HastDumalneMark]

Dieser degoutante Bettelbrief des Vorstands ist ja an Peinlichkeit nicht zu überbieten. Lübbert hat mit Familie schon viele Millionen aus dem Unternehmen gezogen. Hätte er davon mal ein paar in eigene Aktien investiert, dann bräuchte er jetzt nicht bei uns um Unterstützung winseln. Für die Butter aufs Brot hat er ja schließlich noch sein Professorengehalt.

Dennoch habe ich per Vollmacht für den Vorstand und gegen Balaton gestimmt - mit Ausnahme der Punkte 7 und 8, Sonderprüfungen. Es schadet nichts, wenn die Mauscheleien mit Maruho mal ein wenig durchlüftet werden!

Im Prinzip begrüße ich den Einstieg von Balaton. Der verhindert allzu krumme Deals zu unseren Lasten - mit Maruho oder wem auch immer. Auch wäre der Kurs wesentlich schlechter ohne die Käufe von Balaton. Der Vorstand hat es ja nie vermocht, möglicherweise auch nicht gewollt, andere Investoren für Biofrontera zu interessieren. Ohne Balaton und nur mit der drögen Maruho würde sich am Kapitalmarkt rein gar nichts tun und die Börsenumsätze müsste man mit der Lupe suchen.

Dennoch kann niemand wollen, dass Balaton die Macht an sich reißt. Wir wollen bitteschön nicht vergessen, wie sie bei Beta-Systems die freien Aktionäre abgelinkt haben.

[borsalin]

Hoffen wir für Biofrontera auf ein glückliches Ende wie bei Sika, 2018;

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bauchemie…

Mit allen Mitteln wehrte sich das Management gegen die Übernahme.
Die mickrigen Teilangebote von Zours%Co und nun im Nachgang kopiert von Maruho mit kleinen Nachbesserungen, haben mir von Anfang an nicht gefallen.
Wie die Lösung für Biofrontera dereinst aussehen könnte steht noch in den Sternen?!?
Ich würde jedenfalls Zours keinesfalls in den AR wählen. Sollen sich die Balatonis ihr Insiderwissen gefälligst wie wir Kleinanleger mühsam selbst erarbeiten.
Plaggemars Auftritt als AR endete in einer weiteren gerichtlichen Auseinandersetzung.(es gilt die Unschuldsvermutung da noch ein Einspruch hängig ist))

[monetarist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.921.354 von HastDumalneMark am 30.06.19 02:03:10

Sehe ich im Grunde genauso.

Allerdings glaube ich nicht, dass Zours/Balaton Biofrontera übernehmen werden.
Das wird bei den derzeitigen Kursen einfach zu teuer(Stichwort Klumpenrisiko), und viel billiger wird es aufgrund der zukünftigen Geschäftsentwicklung wohl nicht werden.

Was Beta Systems anbelangt, hat man seitens Balaton meiner Ansicht nach gezeigt, wie man ein ehemals ertragsschwaches Unternehmen nachhaltig profitabel machen kann.
Als Kleinaktionär konnte man von dieser Entwicklung auch profitieren.
Man musste nur die Kapitalerhöhungen mitmachen und dabeibleiben.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.921.243 von Tzl5 am 30.06.19 00:16:38

Balaton wird hier nach meiner Vermutung eh nie Ruhe geben, bis der Laden läuft und sie und alle übrigen Aktionäre auch einen guten Exit realisieren können.

Aber wo ist denn nun der im Schicksalstag-Brief aufbeschworene Weltuntergang, den ich verharmlose? Vor welchem TOP fürchtet man sich denn bei Biofrontera so besonders, dass man so einen Aufwand betreibt, um die Portokosten für den Brief in Kauf zu nehmen, über die man neulich noch bei der außerordentlichen HV hier im Forum so stark gejammert hatte?

Fürchtet man sich vor den Sonderprüfungen? Oder vor Zours im AR? Oder vor einer Nichtentlastung von Schaffer? Welcher Punkt wäre der Weltuntergang für Biofrontera?

Nur mal zum Vergleich: auch der Bayer Vorstand wurde dieses Jahr nicht entlastet. Es war zwar ein medialer Tritt in den Hintern, aber sonstige Konsequenzen gibt es keine. Es geht weiter wie immer. Und genauso gibt es unzählige Beispiele, wo Sonderprüfungen beschlossen wurden und es weiter geht wie immer. Und ob nun Plaggemars oder Zours im AR ist, dürfte wohl offensichtlich sein, dass es danach auch weitergeht wie bisher. Egal, was mit einfacher Mehrheit beachlossen würde, Balaton hätte hier unmittelbar bei Biofrontera auch weiter nichts zu melden.

Das man Balatons Strategie trotzdem nicht gut findet und gegen die stimmt, kann ich ja verstehen, aber es geht um dieses Schicksalstag-Szenario, das mal wieder völliger Quatsch ist und die Aktonäre wieder mal an der Nase herumgeführt werden. Ich erinnere noch mal an die jahrelange letzte Gebetsmühle: börslich können Investoren nicht einsteigen, weil es nicht genug Aktien gibt.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.921.243 von Tzl5 am 30.06.19 00:16:38

Und noch als Nachtrag:

Übernehmen kann man Biofrontera nur mit massiven Aktienkäufen und einem Übernahmeangebot.

Und das gilt sowohl für Balaton als auch für Maruho.

Ich persönlich freue mich über jeden Aktionär, der hier massiv Aktien an der Börse kauft, weil der Kurs dadurch steigt und mein Depot besser aussieht. Würde Maruho auch mal größere Bestände an der Börse kaufen, würden sie sie mir dadurch sofort deutlich sympathischer.

Maruho hätte ja jederzeit auch die Chance, selber an der Börse zu kaufen. Entweder sofort, dann müssten sie halt ein Übernahmeangebot machen, oder aber nach Ablauf ihres Teilangebots.

Nur noch mal, weil es mir gerade entfallen ist: wie viele Aktien hat Maruho bisher börslich erworben?

Achja, ich vergaß, sie halten ja den aktuellen Kurs nicht dem wirklichen Unternehmenswert entsprechend, sondern nur durch Taktieren und Spekulation geprägt und somit wohl massiv überhöht.

Hmm, schwierige Frage, welche Strategie ich als Aktionär besser finde: die eines Aktionärs, der vom hohen Unternehmenswert überzeugt ist und deswegen massiv an der Börse kauft, oder die eines Aktionärs, der den aktuellen Börsenkurs für völlig überzogen und nur durch Taktieren und Spekulation geprägt hält?

Also, wenn man schon den aktuellen Börsenkurs für völlig überzogen und nur durch Taktieren und Spekulation geprägt hält, was kann man dann bitte von der ganzen Maruho-Strategie erwarten? Damit sagen sie doch selbst, dass ihre Strategie (Kooperationen etc.) nichts wert sein kann, wenn der aktuelle Kurs schon viel zu hoch sein soll. Faszinierend, dass so viele Leute demjenigen Aktionär auch noch zujubeln, der nichts kauft, weil er den aktuellen Kurs schon für massiv überzogen hält.

[Smine]

@biene

Ich stimme Dir zu, dass Maruho in diesem Stadium des Unternehmens zu wenig geboten hat und sich das Leben hier selbst schwer gemacht haben.

Wäre Balaton ein "einfacher" aktivischer Aktionär, könnten sie gewiss auf mehr Zustimmung der Kleinaktionäre zählen....der Ruf ist jedoch so katastophal dass berechtigte Angst vorhanden ist, dass Balaton sich hier auf Kosten - auch der Kleinaktionäre - bereichert.

Und, auch wenn das von einigen nur begrenzt auf Zustimmung stoßen wird....es gibt auch Aktionäre, die nicht an dem schnellen Reibach interessiert sind, sondern Biofrontera noch in zehn Jahren an der Börse sehen wollen....und mit Balaton wird das nicht gehen......wenn ich mit Fremdkapital eine solche Beteiligung hochziehe, steht man "unter Druck", damit etwas zu tun......oder glaubst Du, Balaton wird sich - wenn sie 30% MINUS eine Aktie haben - ruhig stellen ? - Was könnten sie also wollen ?

Ein eigenes Übernahmeangebot ?
Ein provoziertes hohes Übernahmeangebot von Maruho ?
Ein Angebot eines Dritte trotz Maruho Beteiligung ?

Was denst Du ?

Gruß, Smine

[Smine]

Falls jemand ein Abo hat, kann er vielleicht mal über den Artikel berichten, die Überschrift klingt sehr vielversprechend........

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/hautkrebs-basaliom-so…

Gruß, Smine

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.921.354 von HastDumalneMark am 30.06.19 02:03:10

Sehe ich genau so
nun ich die ganze Jahre haben nichts gelehrt, am Kapitalmarkt verhalten sie immer noch wie Amateure, auch wenn ich pro Vorstand bis auf punkt 15 und eventuell noch paar punkte stimmen werden.
Vielleicht währe nicht verkehrt wenn die eine oder anderer man aus AR und vorstand gehen wurden.

[borsalin]

Na ja, was Balaton und auch Maruho tatsächlich bezwecken und welche Strategie sie tatsächlich fahren, dazu gibt es zwar Lippenbekenntnisse, darin erkennen was in nächster Zeit passiert ist nur Spekulation.
Ob Balaton wenn das Körbchen, 30% - 1 Aktie, voll ist, also bis Angebotsschluss minus die 500K des Teilangebots, ein Pflichtangebot riskiert oder nicht das ist Spekulation auf die ich mich nicht einlassen würde. Das gilt genauso für Maruho, wobei ich Maruho für potenter halte ein solches Pflichtangebot zu riskieren.
Falls keine Parrtei weiter aufstocken will und kein weiterer Investor interessiert ist, könnte das Szenario das schamiddi gezeichnet hat zutreffen. Bitte selbst recherchieren.
Es bleibt Spekulation auf höchstem Niveau und jeder ist im Grunde selbst für sein Invest verantwortlich.
Hier die grosse Käuferwelle auszurufen wie Biene das tut und Balaton als Heisbringer darzustellen, davon distanziere ich mich .. meine Meinung

[kkillerbiene]

Habe heute meine Stimmrechte zur Hauptversammlung, ohne jegliche Einschränkungen an die
Biofrontera, Frau zur Mühlen; übertragen und auf den Weg geschickt.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.083 von Smine am 30.06.19 11:04:18

Tja, das ist tatsächlich eine gute Frage. Und auch wenn man mir immer Balaton-Nähe unterstellt, ich habe auch keine wirklich endgültige Antwort.

Ich persönlich glaube, Balaton will einfach eine möglichst gute Rendite pro Jahr. Auf welchem Wege diese erzielt wird, ist denen letztlich egal. Und das ist im Prinzip genau das gleiche, was ich will.

Ich persönlich würde mich genauso freuen, wenn wir dieses Jahre die 35-40 Mio. Umsatz plus Cutanea machen, nächstes Jahr 60-70 Mio. und übernächstes Jahr 80-100 Mio. und wir dann bei 20 Euro+X stünden. Und dann in 4-5 Jahren bei 40 Euro+X.

Weil dieses Szenario aber alles andere als gesichert ist, würde ich mich genauso freuen, wenn mir jetzt jemand für die neulich von mir genannten 12 Euro die Aktien abkauft.

Solange man das Gefühl hat, dass der Kurs steigt, ist mir das eigentlich völlig egal, wo die Rendite herkommt, ob aus mittelfristigen Kurssteigerungen oder einem kurzfristigen Übernahmeangebot von wem auch immer. Aber wenn mir dann ein Aktionär, mit dem auch noch die künftige Strategie abgestimmt werden soll, sagt, dass er den aktuellen Kurs schon für massiv überteuert hält, dann finde ich dessen Strategie irgendwie nicht so toll, zumal ja unbestritten die Gefahr besteht, dass der Kurs mit solchen Ansagen ohne die Balaton-Käufe zumindest kurzfristig erstmal wieder stärker zurückkommt. Das wäre dann das Szenario, was ich gar nicht so toll fände.

Und ich denke, Balaton denkt sicher ähnlich, wie sie sich bisher verhalten. Ein eigenes Übernahmeangebot von denen halte ich derzeit für die unwahrscheinlichste These (aber dennoch keinesfalls ausgeschlossen). Warum sollten sie das gerade jetzt machen, wo der Kurs teuer ist? Das hätten sie dann doch auch bei Kursen von 2-4 Euro machen können, damals waren die operativen Aussichten ja schon ähnlich gut.

Aber in einem Punkt muss ich Dir vollkommen zustimmen: ich fände es auch für äußerst sinnvoll, wenn Balaton durch glaubwürdige Ansagen öffentlich kommunzieren würde, dass ihr Ziel hier eine Steigerung des Werts/Kurses für alle Aktionäre ist und sie nicht später nur den eigenen Nutzen zum Nachteil der übrigen Aktionäre suchen werden. Genau das wäre nämlich auch das, was ich nicht wollte. Es muss ihnen tatsächlich bewusst sein, dass sie derzeit auf eine gewisse Unterstützung aus dem Streubesitz angewiesen sind und dann auch eine gewisse Verpflichtung haben, den Streubesitz später nicht auf der Straße zu lassen. Genau eine solche glaubwürdige und verlässliche Ansage würde ich mir auch wünschen. Und ich persönlich glaube sogar, dass sich bei einer solchen Ansage der ein oder andere Aktionär tatsächlich leichter durchringen könnte, Balaton zumindest in einzelnen Punkten zu unterstützen. Aber sie müssen sich tatsächlich auch mal dessen bewusst werden, dass sie ein aktivistischer Aktionär sind und als solcher auch wahrgenommen werden und daher gerade für sie eine besondere verstärkte Notwendigkeit besteht, die übrigen Aktionäre davon zu überzeugen, dass sie später nicht über den Tisch gezogen würden. Wobei mir hier natürlich auch bewusst ist, dass es sicherlich für Balaton nicht ganz einfach sein dürfte, hier den "richtigen Weg" zu finden, der ihnen dann später nicht wieder im Munde herumgedreht oder gar als Grundlage für neue US-Klagen verwendet wird.

[Schwabinho]

Balaton hat ein Glaubwürdigkeitsproblem!

Es gibt viele kritische Punkte, die ich ebenso sehe und auch unterstützen würde, allerdings ist DB bisher immer den Beweis ausgeblieben, dass es mit ihren Vorschlägen besser wird.

Mir ist wichtig, dass der Vorstand endlich zu einer Linie zurück findet, wo man Werte für die Aktionäre schaffen will und sich nicht als Spielball zwischen Maruho und DB aufreibt.

Ich erinnere an das Interview, wo Lübbert voller Überzeugung und gegen den Rat der „Experten“ gesagt hat, wir machen den Eigenvertrieb in den USA und gehen den langen und steinigen Weg, der uns aber in ein paar Jahren viel mehr Wert bringen wird.

Damit hat er Recht gehabt und ich bin froh darüber.

Ähnlich sehe ich es auch beim Cutanea Deal, wo ich übrigens die Kritik von DB überhaupt nicht nachvollziehen kann. Alle Punkte und Eventualitäten sind ausverhandelt und kommuniziert worden.
DB stellt den Vorstand aber unter Generalverdacht, immer etwas mit Maruho zu mauscheln und das ist auch keine Basis und deutet leider auch die zukünftige Strategie von DB an. Da sind wir dann wieder bei der Glaubwürdigkeit. Wenn man alles kritisiert und trotzdem Aktien kauft ohne Ende, dann stimmt doch etwas nicht. Mir wäre es lieber, man hätte in ein paar Wunden den Finger gelegt und klar aufgezeigt, wie man dagegen etwas tun möchte. Allerdings mit Standard-Sonderpüfern und den üblichen AR Kandidaten ist wenig Kompetenz zu erkennen, die eine Verbesserung zum IST-Stand ermöglicht.

Den Nutzen von Plaggemars im AR ist auch für keinen Privataktionär erkennbar, damit trifft das Argument für Borer zwar zu, dass der hoffentlich mal ersetzt wird, aber ob eine Wahl von Zours zu Befriedung beiträgt, ist doch stark zu bezweifeln. Hätten wir eine Garantie, dass es so wäre, dann hätte er sofort meine Stimme. Ich bezweifle aber stark, dass ich als Aktionär davon profitiere, wenn Zours im AR sitzt. Ich habe den Eindruck, dass nur DB davon profitiert wenn Zours im AR sitzt und sonst niemand.

Daher bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass eine Zustimmung der DB TOPs und Gegenanträge für mich keine Besserung bringt und kann daher keine Zustimmung verantworten.

Umgekehrt erwarte ich mir aber vom Vorstand, dass er deutliche Zeichen setzt, auch kurzfristig den Wert des Unternehmens zu heben und nicht für Maruho eine Kursbremse zu spielen.

Die Gehälter der Vorstände, wie in den Gegenanträgen geschrieben, sind tatsächlich hoch und auch die Vergütung bei einer Übernahme sollte unbedingt nochmal auf den Prüfstand. Diese Punkte sollte sich jeder Aktionär mal in Ruhe durchlesen und zwar aus neutraler Sicht.

Die Aktion hier vom Weltuntergang hat mir aber auch überhaupt nicht gefallen und die Tatenlosigkeit in Bezug auf die Balaton Käufe haben mir Schweißperlen auf die Stirn getrieben.

Ich weiß auch nicht, ob der bisherige Cutanea CFO noch im Unternehmen ist oder ob er schon auf die Straße gesetzt wurde, aber hier werde ich wahrscheinlich dem TOP 15 zustimmen, da er keine Konsequenzen nach sich zieht, aber meinen Unmut zum Ausdruck bringt und ich mir erwarte, dass mit Blick auf die auslaufenden Vorstandsverträge zumindest laut über eine Änderung beim CFO Posten nachgedacht wird. Eine Alternative wäre dann z.B. der bisherige CFO von Cutanea.

Mit einer gewissen Vorlaufzeit und Gehältern von über einer halben Millionen Euro (inkl. Boni und Optionen) sollte sich aber durchaus jemand finden lassen.

Ich stärke also nochmal dem Vorstand den Rücken, lehne DB als Alternative ab, möchte aber einen Denkzettel verteilen und erwarte mir in Zukunft einen professionellen Umgang auch mit DB, denn sie sind nun mal der größte Aktionär und man kann nicht so tun, als ob sie nicht da wären.

Bei den Maruho Kooperationen erwarte ich mir ebenso eine sehr transparente Lösung und einen roten Faden, den jeder Aktionär versteht und auch neue Investoren überzeugt hier zu investieren.

Denn eine etwas breitere und ausgewogenen Aktionärsstruktur ist dringend notwendig, da nun fast alle abgesprungen sind. Hier meine ich keinen dritten Großaktionär, sondern ein paar Fonds die sich mit 1 bis 3% beteiligen wollen.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.261 von Schwabinho am 30.06.19 11:53:52

Das ist ein Statement das ich auch unterschreiben würde, deshalb schon mal einen Stern

[kkillerbiene]

Das Fundament von Biofrontera ist die Erforschung und Entwicklung von Medikamenten für die
Behandlung von Krankheiten, das kaufmännische ist hier und da etwas auf der Strecke geblieben,
das Fundament von Balaton ist ein völlig anderes, erst einmal haben sie von der Erforschung und Entwicklung von Medikamenten, null Ahnung, ihr einziges Bestreben ist meiner Meinung nach,
das Streben nach Profit, koste es was es wolle.
Sollte Balaton bei Biofrontera tatsächlich an Einfluss gewinnen, und die forschende Wissenschaft
das Sagen verlieren, wäre mein persönliches Arrangement bei Biofrontera sofort beendet und ich würde alle meine
Aktien sofort verkaufen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.261 von Schwabinho am 30.06.19 11:53:52

Zitat von Schwabinho: Balaton hat ein Glaubwürdigkeitsproblem!
Es gibt viele kritische Punkte, die ich ebenso sehe und auch unterstützen würde, allerdings ist DB bisher immer den Beweis ausgeblieben, dass es mit ihren Vorschlägen besser wird.

Finde Deinen Beitrag im Großen und Ganzen gut, aber in dem einen Punkt muss ich widersprechen, weil Du damit letztlich Unmögliches forderst. Warum sollte allein Balaton immer zuerst im Vorfeld den "Beweis" erbringen, dass es mit ihren Vorschlägen besser würde, während Vorstand und Maruho alles in Ruhe ausprobieren können, was sie gerade so wollen und dabei ein Fettnäpfchen nach dem anderen mitnehmen (Stichwort Nasdaq-Listing, KEs etc.).

Damit könnte eine Opposition nie umgesetzt werden, weil derjenige, der nicht an der Macht ist, auch mit besseren Vorschlägen (fast) nie im Vorfeld den Nachweis erbringen könnte, dass seine Vorschläge besser sind.

In einem für mich sehr wesentlichen Punkt hat Balaton aber jüngst sogar im Vorfeld den Nachweis erbracht, dass ihre Strategie besser gewesen wäre, keine billigen Aktien per KE an Investoren zu vergeben, weil es für diese Investoren tatsächlich problemlos möglich gewesen wäre, auch an der Börse einzusteigen. Und davon profitieren wir jetzt alle in Form eines hohen Börsenkurses. Das sollte man auch nicht ganz ausblenden, zumal sich jeder ausrechnen kann, wo der Kurs jetzt sonst gestanden hätte, wenn die Möglichkeit bestanden hätte, eine 10% KE mit Ausschluss des BZR zu platzieren.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.261 von Schwabinho am 30.06.19 11:53:52

Zitat von Schwabinho: Balaton hat ein Glaubwürdigkeitsproblem!

Es gibt viele kritische Punkte, die ich ebenso sehe und auch unterstützen würde, allerdings ist DB bisher immer den Beweis ausgeblieben, dass es mit ihren Vorschlägen besser wird.

Mir ist wichtig, dass der Vorstand endlich zu einer Linie zurück findet, wo man Werte für die Aktionäre schaffen will und sich nicht als Spielball zwischen Maruho und DB aufreibt.

Ich erinnere an das Interview, wo Lübbert voller Überzeugung und gegen den Rat der „Experten“ gesagt hat, wir machen den Eigenvertrieb in den USA und gehen den langen und steinigen Weg, der uns aber in ein paar Jahren viel mehr Wert bringen wird.

Damit hat er Recht gehabt und ich bin froh darüber.

Ähnlich sehe ich es auch beim Cutanea Deal, wo ich übrigens die Kritik von DB überhaupt nicht nachvollziehen kann. Alle Punkte und Eventualitäten sind ausverhandelt und kommuniziert worden.
DB stellt den Vorstand aber unter Generalverdacht, immer etwas mit Maruho zu mauscheln und das ist auch keine Basis und deutet leider auch die zukünftige Strategie von DB an. Da sind wir dann wieder bei der Glaubwürdigkeit. Wenn man alles kritisiert und trotzdem Aktien kauft ohne Ende, dann stimmt doch etwas nicht. Mir wäre es lieber, man hätte in ein paar Wunden den Finger gelegt und klar aufgezeigt, wie man dagegen etwas tun möchte. Allerdings mit Standard-Sonderpüfern und den üblichen AR Kandidaten ist wenig Kompetenz zu erkennen, die eine Verbesserung zum IST-Stand ermöglicht.

Den Nutzen von Plaggemars im AR ist auch für keinen Privataktionär erkennbar, damit trifft das Argument für Borer zwar zu, dass der hoffentlich mal ersetzt wird, aber ob eine Wahl von Zours zu Befriedung beiträgt, ist doch stark zu bezweifeln. Hätten wir eine Garantie, dass es so wäre, dann hätte er sofort meine Stimme. Ich bezweifle aber stark, dass ich als Aktionär davon profitiere, wenn Zours im AR sitzt. Ich habe den Eindruck, dass nur DB davon profitiert wenn Zours im AR sitzt und sonst niemand.

Daher bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass eine Zustimmung der DB TOPs und Gegenanträge für mich keine Besserung bringt und kann daher keine Zustimmung verantworten.

Umgekehrt erwarte ich mir aber vom Vorstand, dass er deutliche Zeichen setzt, auch kurzfristig den Wert des Unternehmens zu heben und nicht für Maruho eine Kursbremse zu spielen.

Die Gehälter der Vorstände, wie in den Gegenanträgen geschrieben, sind tatsächlich hoch und auch die Vergütung bei einer Übernahme sollte unbedingt nochmal auf den Prüfstand. Diese Punkte sollte sich jeder Aktionär mal in Ruhe durchlesen und zwar aus neutraler Sicht.

Die Aktion hier vom Weltuntergang hat mir aber auch überhaupt nicht gefallen und die Tatenlosigkeit in Bezug auf die Balaton Käufe haben mir Schweißperlen auf die Stirn getrieben.

Ich weiß auch nicht, ob der bisherige Cutanea CFO noch im Unternehmen ist oder ob er schon auf die Straße gesetzt wurde, aber hier werde ich wahrscheinlich dem TOP 15 zustimmen, da er keine Konsequenzen nach sich zieht, aber meinen Unmut zum Ausdruck bringt und ich mir erwarte, dass mit Blick auf die auslaufenden Vorstandsverträge zumindest laut über eine Änderung beim CFO Posten nachgedacht wird. Eine Alternative wäre dann z.B. der bisherige CFO von Cutanea.

Mit einer gewissen Vorlaufzeit und Gehältern von über einer halben Millionen Euro (inkl. Boni und Optionen) sollte sich aber durchaus jemand finden lassen.

Ich stärke also nochmal dem Vorstand den Rücken, lehne DB als Alternative ab, möchte aber einen Denkzettel verteilen und erwarte mir in Zukunft einen professionellen Umgang auch mit DB, denn sie sind nun mal der größte Aktionär und man kann nicht so tun, als ob sie nicht da wären.

Bei den Maruho Kooperationen erwarte ich mir ebenso eine sehr transparente Lösung und einen roten Faden, den jeder Aktionär versteht und auch neue Investoren überzeugt hier zu investieren.

Denn eine etwas breitere und ausgewogenen Aktionärsstruktur ist dringend notwendig, da nun fast alle abgesprungen sind. Hier meine ich keinen dritten Großaktionär, sondern ein paar Fonds die sich mit 1 bis 3% beteiligen wollen.

Danke schwabinho, bis dato das beste Posting

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.333 von biene463 am 30.06.19 12:23:16

Das ist der Nachteil der Opposition. Man kann zwar kritisieren, aber der Nachweis über das eigene Können fehlt.
Ich gehe aber davon aus, dass die letzten Wochen mehr gebracht haben, als Zours je im AR erreichen könnte.
Damit ist er irgendwie trotzdem ein Gewinner, denn jetzt muss sich etwas ändern.
DB hat auch außerhalb des AR genügend Kraft auf die Geschäfte einzuwirken.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.354 von Schwabinho am 30.06.19 12:29:07

Aber irgendwann wird sich dann Balaton auf dieser Basis vielleicht doch aus Eigenschutz gezwungen sehen, die Macht zu suchen, obwohl sie das normal eigentlich gar nicht wollten, wenn ihre Vorschläge teilweise auch freiwillig aufgegriffen würden und dann alle einen wirtschaftlichen Nutzen hätten.

Dann würden alle, die auf diesem Wege eine Macht von Balaton verhindern wollten, gerade das Gegenteil erreichen. Bei Epi zB suchen sie ja auch nicht ansatzweise eine Macht, weil der dortige Vorstand auf deren Anliegen teilweise freiwillig eingeht.

Als Gewinner würde ich Zours bisher nicht ansatzweise sehen, sondern als hochgradigen Verlierer, der jetzt auch noch eine Menge weiteres Geld zum vermeintlich lt. Maruho völlig überteuerten Preis investiert hat und keinerlei Vorteil davon hätte, sondern erstmal zuschauen müsste, wie der Kurs evtl wieder Richtung 6 Euro läuft, wenn Balaton die Käufe einstellt und das Maruho-Angebot ausgelaufen ist. Und dann auch noch zuschauen müsste, wie seine Widersacher in aller Seelenruhe ggf zu billigen Kursen weiter aufstocken. Wie blamabel wäre das denn!

Gibt es auf der HV eine Vorstands-Mehrheit geht alles so weiter wie bisher. Warum sollte sich dann auch nur ein Haar ändern, wenn die Mehrheit alles gut findet? Vorstand und Maruho wären ja in ihrem Handeln - auch in den Bettelbriefen - voll bestätigt. Da würde ich an deren Stelle auch 1:1 so weiter machen wie bisher, und zwar in dem allergrößten Selbstverständnis. Und für die nächsten wesentlichen Ereignisse wären dann - statt verstärkten Aktienkäufen - die Bettelbriefe wieder größte Selbstverständlichkeit, weil es ja so gut funktioniert. Wozu eigenes Geld in die Hand nehmen, wenn man nur die Aktionäre mit ein paar von den Aktionären auch noch selbst gezahlten Portokosten anbetteln muss?

Gibt es keine Vorstands-Mehrheit, geht zwar auch alles so weiter wie bisher, aber Vorstand und Maruho müssten vielleicht gerade auch in den von dir aufgezeigten Kritik-Punkten doch mal etwas genauer nachdenken, ob hier nicht auch mal Änderungen angezeigt wären.

[Schwabinho]

Balaton hat doch bisher und auch für Zukunft billige KEs verhindert.
Ziel erreicht!
Umso merkwürdiger ist doch nun, dass sie plötzlich Kapital genehmigen lassen wollen, aber mit einer 80% Beschränkung und das anhand der letzten 5 Handelstage auf Xetra.
Profiteur ist doch dann DB und nicht Biofrontera und die restlichen Aktionäre, die nicht jede KE mitgehen können.
So überzeugt man einfach keine misstrauischen Aktionäre.

[borsalin]

Ruhig .lut (man darf ja nicht mehr jedes Wort oder jede Floskel gebrauchen ohne dass einem ein .nquisitor rügt )

Zuerst gilt es die Q2 Zahlen abzuwarten (möglich 7.Juli )
Wasserstandsmeldung der Teilangebote jeweils Montag (noch 2 mal bis HV)
dazu kämen unvorhersehbare Ereignisse, die ich nicht genau benennen möchte.
Richtig .. da unbekannt
und natürlich die HV!
Ich lege mich jedenfalls auf die Lauer, sobald der erste TOP von Balaton angenommen wird,
werde ich handeln. (ob verkaufen, halten oder kaufen verrate ich (noch) nicht)

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.432 von biene463 am 30.06.19 12:56:11

An den Formulierungen der letzten Pressemitteilungen erkenne ich schon eine Änderung, die ich dem Druck von Zours zuordne. Punkt für DB.

Bei den Verhandlungen mit Maruho wird es sich noch zeigen. Sollte es dort aber eine nachvollziehbare Agenda geben, dann könnte ich für mich sagen, dass auch hier der Druck von Zours gewirkt hat. DB wird sicher nie sagen, dass das Ergebnis super war, weil sie einfach zu wenig Einblick bekommen.

DB wird auch den Erfolg des Maruho Angebots verhindern. Dann muss über die Börse gekauft werden und selbst wenn DB nicht mehr weiter kaufen kann/darf (30%), so wird Maruho dann endgültig über die Börse kaufen müssen und auch der Vorstand steht bei seinen Aktionären im Wort, dass man kaufen wird. Daran werden wir sie regelmäßig erinnern und messen.

Die Entwicklung wird ja weiter gehen und es werden auch wieder neue Investoren auf den Zug aufspringen wollen. Der frei verfügbaren Aktien werden immer weniger und das wird zwangsläufig zu hohen Kursen führen.

Also DB profitiert so oder so vom großen Aktienpaket. Hätte man sich wahrscheinlich nie träumen lassen, dass man 30% zu so wenig Geld bekommen könnte.

Das wird Zours schon pflegen und am Ende vergolden.

Der Druck auf den Vorstand und AR ist aus meiner Sicht gleich groß, egal ob Zours im AR sitzt oder nicht.

[abgemeldet-486279]

Weiß jetzt nicht , ob dies schon gepostet wurde .....

Wasserstandsmeldung Balaton-Angebot:

"Bis zum 28. Juni 2019, 11:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) („Meldestichtag“) wurde das Erwerbsangebot für insgesamt 0 (in Worten: null) Biofrontera-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von 0,00 % am Grundkapital und den Stimmrechten der Zielgesellschaft. "

https://www.deutschebalatonbiotech.de/erwerbsangebot-biofron…

[schamiddi]

Ich hatte eine Zeit lang mit dem Gedanken gespielt den Verkaufserlös von BF8 einfach liegen zu lassen und im Fall eines (nennenswerten) Kursrückgangs nach der HV und der Einstellung der Käufe durch Balaton die Aktien zurück zu kaufen.
Nach dem letzten Brief des Vorstandes habe ich diese Idee verworfen.
Beide Briefe, den von Maruho und den des Vorstandes finde ich mehr als schwach.
Es wird darin nur gebettelt doch bitte die Aktien zu übertragen und eine Zukunft mit dem Großaktionär Balaton in den düstersten Farben gemalt.
Ich stelle fest:
Balaton ist der der kauft.
Maruho hält den derzeitigen Kurs für deutlich zu hoch.
Der Vorstand überträgt sämtliche gehaltenen Aktien für € 7,20.
Sowohl Maruho als auch der Vorstand hätten in den letzten Jahren selber aufstocken können um ein Zeichen zu setzen. Nur Dünwald hat dies getan.
Wenn ich hier als Neuling an einem Neuinvest interessiert gewesen wäre und diese Fakten bei einem derzeitigen Kurs von € 8 gelesen hätte - was müßte ich dann wohl denken?
Ganz sicher nicht: Eine AG mit besten Perspektiven...
Also: ich agiere ja nicht völlig planlos.
Der Großteil des Erlöses ist nun in andere Werte investiert.
Einen Teil halte ich zurück für den Fall daß ich hier noch mal günstiger aufstocken kann.
Aber:
Das werde ich mit Sicherheit nur dann tun wenn auch für Kleinanleger wie uns eine erheblich bessere Infopolitik einzieht.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.450 von Schwabinho am 30.06.19 12:59:24

Sollte man Schaffer ein genehmigtes Kapital geben, das er zu 100-120% des Börsenkurses platzieren soll?

Ich hätte das jetzt eher als Zugeständnis an den Vorstand verstanden, dass sie etwas Handlungsspielraum hätten. Über den tatsächlichen Bezugspreis entscheidet ja nicht Balaton, sondern der Vorstand und AR.

Aber dem Vorschlag muss man ja auch nicht zustimmen, wenn man der Meinung sein sollte, dass der Vorstand mit einem solchen Beschluss nicht sachgerecht umgehen kann. Ich werde dem Beschluss übrigens wohl auch nicht zustimmen.

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.083 von Smine am 30.06.19 11:04:18

Ich hatte die Frage schon einmal vor Kurzem aufgeworfen, aber so richtig konnte niemand was dazu sagen. Kannst Du nähere benennen, inwiefern sich DB hier insbesondere auf Kosten der Kleinaktionäre bereichern kann, wie Du befürchtest?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.573 von Schwabinho am 30.06.19 13:29:26

Warum sollten Maruho/Vorstand zu aus ihrer Sicht völlig überteuerten Kursen an der Börse kaufen, wenn sie ohnehin eine HV-Mehrheit haben und Zours auch nicht mehr aufstocken kann?

Die kaufen nach ihren Ausführungen allenfalls, wenn der Kurs runtergeht. Und ich hoffe, das weiß Zours zu verhindern. Wobei ich eigentlich nicht wüsste, wie er das verhindern könnte, wenn er nicht mehr kaufen kann. Hast Du hier eine Idee?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.579 von abgemeldet-486279 am 30.06.19 13:31:49

Zitat von Master-of-Disaster: Weiß jetzt nicht , ob dies schon gepostet wurde .....

Wasserstandsmeldung Balaton-Angebot:

"Bis zum 28. Juni 2019, 11:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) („Meldestichtag“) wurde das Erwerbsangebot für insgesamt 0 (in Worten: null) Biofrontera-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von 0,00 % am Grundkapital und den Stimmrechten der Zielgesellschaft. "

https://www.deutschebalatonbiotech.de/erwerbsangebot-biofron…

Danke Master of Desaster
Fakten bevorzuge ich eindeutig mehr als die ellenlangen Postings.
Ich frage mich warum schwabinho immer wieder auf Biene ihre Postings antwortet, die meist den gleichen Inhalt haben, Zours ins rechte Licht zu rücken
könnte man es nicht einfach sein lassen?
Ich denke die Wirkung dieser Endlos Schleifen wird sowieso überschätzt.
Schließlich kann man den Lesern dieses Forums einen gewissen IQ durchaus voraussetzen und wissen dies auch ein zu ordnen

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.609 von schamiddi am 30.06.19 13:38:59

Zitat von schamiddi: Einen Teil halte ich zurück für den Fall daß ich hier noch mal günstiger aufstocken kann.
Aber:
Das werde ich mit Sicherheit nur dann tun wenn auch für Kleinanleger wie uns eine erheblich bessere Infopolitik einzieht.

Jetzt hast Du ja schon geschrieben, was es zukünftig erstmal auf gar keinen Fall geben darf, wenn man sich lästige Kaufkonkurrenten wie Dich vom Leibe halten will.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.922.633 von biene463 am 30.06.19 13:43:52

@borsalin: Ich antworte Biene weil es mir Spaß macht und ich mich gerne mit Biene austausche, auch wenn wir immer wieder mal unterschiedlicher Meinung sind, aber das macht es gerade für mich aus. Wenn es anderen Forumsteilnehmern nicht passt, ist es mir egal. Sie brauchen es nicht lesen.

Nun zur Antwort an Biene: Im Lakestreet Report geht man von guten Quartalen Q2, Q3 und Q4 aus. Also keine Wette auf ein Q4. Sollten die 40 Mio. geschafft werden und auch Cutanea erste Erfolge zeigen, dann wird diese Entwicklung schon für steigende Kurse sorgen.

Der Vorsprung von Balaton gegenüber Maruho/Vorstand wäre bei 30% sehr hoch und man müsste nächste HV wieder mit Problemen rechnen. Daher rechne ich durchaus mit Käufen vom Vorstand, bei Maruho bin ich mir nicht ganz so sicher.

Und Zours wird schon eine Strategie haben wie es weiter geht, auch wenn er 30% -1 Aktie hat. Dafür war bisher alles zu perfekt geplant. Da machen ich mir keine Sorgen.

Spannend wird sein, ob der Vorstand endlich aktiv den Wert des Unternehmens bewirbt und zusätzlich den Kurs treibt. Denn je höher der Kurs steigt, desto teurer wird ein Komplettangebot werden.
Bei 8 Euro traue ich DB die Finanzierung durchaus noch zu, bei 10 oder sogar 12 Euro wäre das Thema wohl vom Tisch.

[Pitch155]

Hallo zusammen, ich zähle eigentlich zu den stillen Lesern, aber in der jetzigen Situation möchte ich ausnahmsweise mal meine Meinung äußern.

Zuerst ein Wort zu Balaton / Hr. Zours. Egal was diese Person von sich gibt, seit der HV im letzten Jahr ist mir klar, dass er kein Interesse an Kooperation hat, oder daran Biofrontera weiter zu bringen. Für ihn zählt einzig sein Gewinn, egal mit welchen Methoden er dies erreicht. Da ich nicht weiß welche Strategie er verfolgt, um sein Biofrontera Gewinn zu maximieren, halte ich ihn für ein Risiko für meinen Gewinn.

Maruho wiederum halte ich für einen guten strategischen Partner, der meinem Invest sehr viele Potentiale eröffnet, welche ohne nur schwer oder verspätet zu erreichen wären. Natürlich kann hier immer diskutiert werden, ob es nicht einen besseren Partner gegeben hätte, aber am Ende des Tages muss auch mal eine Entscheidung getroffen werden und diese finde ich gut.

Zu unserem Vorstand: Bei dem, was in den letzten Monaten passiert ist, könnte ich etwas überspitzt schon fragen, ob der Biofrontera Vorstand auf dem Gehaltszettel von Maruho steht. Ziel der Unternehmensführung muss es sein das eigene Unternehmen weiter zu entwickeln und den Wert zu steigern. Dafür ist Maruho sicher ein geeigneter Partner. Aber anstatt eine rote Linie zu ziehen und zu sagen, „Halt, wir möchten gerne zusammen arbeiten, aber unser oberstes Ziel ist es den Wert von Biofrontera zu erhöhen“, wurde krampfhaft versucht den Aktienkurs niedrig zu halten und Aktionäre zu überreden an Maruho anzudienen. Es mag ja partnerschaftlich für die Kooperation sein, hier unterstützen zu wollen, aber die Firma gehört allen Aktionären und in dem Zuge hätte ein klares nein zum Angebot kommen müssen, ggf. mit klar genanntem Wert aus dem Gutachten.
Durch den ganzen Ablauf der letzten Wochen wurde es Balaton doch erst ermöglicht in solch einem Umfang und zu so einem Preis die Aktien zu kaufen. Hätte der Vorstand zum Angebot von Maruho einen fairen Wert von 10€ genannt, hätte Balaton es nicht annähernd so leicht gehabt. Aber anstatt den Wert des Unternehmens zu steigern, wurde er für Maruho sogar klein geredet und zusätzlich Unsicherheit geschürt, wodurch vermutlich nicht wenige Teilverkäufe getätigt haben, um Gewinne abzusichern. Nur bringt das Maruho nichts, da alle Aktien zu Balaton fließen. Ich kenne mich mit den fristen der Angebote nicht aus, aber wäre ich Balaton würde ich mir den Spaß gönnen und das Angebot am spätest möglichen Zeitpunkt auf 9-10€ erhöhen. Glaubt jemand, dass Maruho dann außer den Aktien des Vorstands noch eine weitere Aktie erhält?

Aber um zum Ende zu kommen, ich werde klar gegen Balaton stimmen, aber ich werde auch gegen die Entlastung des Vorstandes stimmen. Warum? Dies hat keine rechtlichen Konsequenzen, aber ist ein deutlicher Schuss vor den Bug. Konzentriert euch auf den Wert von Biofrontera. Maruho hat genug Finanzkraft, um auch den doppelten Preis zu zahlen, wenn sie ihren Anteil erhöhen wollen. Das ist nicht die Aufgabe von Biofrontera.

Gruß
Pitch

[Nightwalker50]

Hallo ,

ich bin seit 2016 in Biofrontera investiert war bisher stiller Mitleser.
Für die vielen wertvollen Beiträge in diesem Forum bedanke ich mich.
Vom Produkt und seinen Aussichten bin ich begeistert, das amateurhafte Vorgehen am Kapitalmarkt geht mir gewaltig gegen den Strich.
Dafür hat der Finanzvorstand schon lange einen Denkzettel verdient. Die Kleinanleger, die viele Jahre ein hohes Risiko eingegangen sind und immer wieder Kapitalerhöhungen mitgetragen haben, werden nicht wie Anteilseigner der Firma, sondern wie ein notwendiges Übel behandelt.
Deshalb werde ich beim Punkt 15 „Entzug des Vertrauens in das Vorstandsmitglied Schaffer“ mit „ja“ stimmen, auch wenn dies praktisch keine Auswirkung haben wird.
Vielleicht hilft ja schon dieser Weckruf.

Balaton ist für mich ein Terrorzwerg, der auf keinen Fall die Kontrolle der Firma übernehmen darf.
Es tut weh mitanzusehen wie einfach es Balaton gemacht wird. Für mich ist dies ein unkalkulierbares Risiko. Gerade jetzt wo wirklich alle Ampeln auf grün stehen und die nächsten Jahre vermutlich traumhafte Gewinne gemacht werden.

Eigentlich müssten die angedienten Anteile von Maruho jetzt wieder deutlich zurückgehen.
Nach meiner Kenntnis kann jeder, der Angedient hat bevor das konkurrierende Balaton-Angebot veröffentlicht wurde (zählt hier Bundesanzeiger am 21.06.19 um 11:18 Uhr?) zurückzutreten!
Ist schon jemand aus dem Forum zurückgetreten?
Kann mir jemand aus Erfahrung sagen, wie lange es dauert bis die Biofrontera-Aktien nach dem Andienungs-Rücktritt wieder handelbar sind? Gibt es eine gesetzliche Frist, in der die Bank die Aktien ab dem Eintreffen des Rücktrittsschreiben wieder freigeben muss?

Ich hoffe, dass dies möglichst alle (bis auf der Vorstand :-) umgehend machen…. und wenn die Anzahl der angedienten Aktien plötzlich radikal fällt, dann legen Maruho sicherlich noch etwas nach……und dann kann man bis zum 19.07. erneut andienen…
Wenn nicht kann Maruho ruhig über die Börse kaufen, damit sie selbst den wahren Wert der Aktie fühlen…die Zeit tickt....und dann laufen ihnen Kurse vielleicht endgültig davon….

Mein Bank benötigt die Weisung für Kapitalmaßnahmen 1,5 Werktage vor Ablauf der eigentlichen Frist. Das ist für mich untragbar. Ich muss somit bei einer Kapitalerhöhung Geld vorhalten vom Maximalwert der Preisspanne oder bei einem Bieterduell raten welcher Bieter am Ende mehr zahlt.
Könnt ihr aus eigener Erfahrung aktuell Banken nennen, die keine Fristverkürzung vornehmen?

Danke

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.923.266 von Nightwalker50 am 30.06.19 17:15:10

In diesem Thread wurden Mal die Zahlen gepostet, für wie viele Aktien das Angebot von Maruho angenommen wurde. Da gab es einen starken Rückgang zu irgendeinem Zeitpunkt.

[angoli77]

Szenario 1

HV zugunsten des Vorstandes >> Balaton wird alles daran setzen , den Kurs deutlich über dem Angebotspreis zu halten um die Andienung auf ein Minimum zu beschränken

Szenario 2

HV zugunsten DB >> Maruho wird die 7,20 komplett angedient bekommen , wir haben dann 2 Aktionäre mit 30 % !!!! zzgl. Vorstand (der auch nur Teile wegen der Quotierung "los" wird) , Abshagen und sonstiger Institutioneller. Der Streubesitz dürfte sich dann auf noch max. 12 bis 15 Mio Aktien belaufen -- zudem sind Verkaufswillige doch zu 90 % raus aus der Aktie --- für mich ist Biofrontera dann mehr denn je ein glasklarer Kauf

Szenario 3

völlig auszuschließen, dass DB zeitnah einen 10 % Anteil an Dritte (Pharma/Finanzinvestoren) verkauft ?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.924.151 von angoli77 am 30.06.19 21:01:25

In der morgigen Handelsblatt-Ausgabe ein ganzseitiger Artikel zu Biofrontera. Endlich mal die mediale Aufmerksamkeit, auf die wir seit Langem warten. Schade nur, dass es fast gar nicht um die Aussichten geht. Aber egal, wenigstens erlangen wir auf diesem Wege Aufmerksamkeit und die Leute kennen den Namen Biofronteraund wissen, was unser Unternehmen macht.

Und das Beste für die meisten Foristen hier im Forum: in dem Artikel kommt Lübbert deutlich besser weg als Zours.

[SchenkFinancial]

Biofrontera schreibt in ihrem Q1 2019 Finanzbericht, dass die Übernahme von Cutanea von Maruho "weichenstellend" sowohl für Biofrontera als auch für Maruho war.

Zudem ist davon die Rede, dass mit der weiteren Ausweitung von Ameluz sowie der Ausweitung des US-Produktportfolios Biofrontera nun ein Multiprodukt-Unternehmen in Dermatologie ist.

Cutanea wird in der Zukunft interessant zu beobachten sein. Bisher ist das Unternehmen ja eher durch hohe Entwicklungskosten als durch hohen Umsatz aufgefallen. Dies kann sich natürlich nun durch die 50-köpfige Vertriebsmannschaft schnell ändern. Es bleibt spannend.

Ameluz dagegen ist schon ein bewährtes Produkt, deutlich erkennbar am Umsatz im ersten Quartal 2019, welcher um 46 Prozent auf 6,8 Millionen Euro anstieg. Das Ergebnis vor Ertragsteuern ist mit -2,6 Millionen Euro zwar immer noch im Minus, aber im Vergleich zum Vorjahr mit -3,4 Millionen Euro kann man bereits eine höhere Ertragskraft seitens Biofrontera feststellen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.924.151 von angoli77 am 30.06.19 21:01:25

Glaube, bei Szenario 2 musst Du noch differenzieren, wo sich Balaton durchsetzt. Denn allein setzen sie sich voraussichtlich nirgends durch, allenfalls in einzelnen Punkten mit Hilfe des Streubesitzes. Wird zB nur Schaffer nicht entlastet, glaube ich nicht, dass viele deswegen an Maruho andienen.

[angoli77]

gab doch schon vor 2 Tagen einen HB Artikel

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/hermann-l…

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.924.637 von angoli77 am 30.06.19 22:55:22

Den Online Artikel hatte ich noch gar nicht gesehen. Morgen kommt der Artikel aber auch in der Printausgabe. Also wohl nochmal deutlich vergrößerte Reichweite.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.924.676 von biene463 am 30.06.19 23:02:40

Einer der Protagonisten auch hier - wie im Kölner Stadtanzeiger - Maruhu.

Der Name könnte auch aus der ornithologischen Fachzeitschrift stammen.

[markush]

Zwischendurch mal eine ganz praktische Frage: Ich war in den letzten Wochen im Ausland, konnte Briefpost nicht lesen und möchte mir jetzt kurzfristig die Zeit nehmen die HV zu besuchen und dort meine Stimmrechte vertreten. Ist das noch möglich (Fristen)?

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.924.985 von markush am 01.07.19 03:53:35

3.7.2019. Du solltest eigentlich noch einen Brief erhalten haben als Aktionär... Da stehen aber die Fristen sowas von fett drin. Zumindest jetzt wo Du wieder da bist, sollte Du doch Deine Briefe lesen können, oder?

[s1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.925.087 von Radiesel2008 am 01.07.19 06:53:31

Hallo Liebes Forum,

ich bin jetzt auch schon einige Jährchen dabei, immer brav alle KE's mitgegangen, hin und wieder auch mal realisiert und abgestoßen, jedoch dann wieder aufgestockt. Habe mich auch sehr oft über Entscheidungen geärgert welche ich so nicht nachvollziehen konnte oder selbst so nicht getroffen hätte. Ich habe mich aber auch über sehr viele positive Entwicklungen gefreut und gut davon profitiert. Entscheidungen im Management müssen halt immer in einer Balance sein, denn man wird es nie allen Aktionären recht machen können.

Somit erstmals vielen Dank an die bisherige Leistung an das momentane Management, denn es war mit Sicherheit ein steiniger Weg.

Ich würde euch alle gerne persönlich kennenlernen, leider ist es mir nicht möglich aus zeitlichen Gründen an der HV teilzunehmen.

Habe bis heute noch keinen Brief bekommen. Weder HV Einladung noch den "Bettel" Brief des Vorstandes. Vielleicht dauert der Postweg von Deutschland nach Österreich so lange
Über diesen Brief habe ich mich (ohne ihn zu lesen) auch sehr geärgert, denn in einer AG darf man nicht auf die emotionale Intelligenz der Aktionäre zählen, sondern muss sie mit Zahlen und Fakten von sich überzeugen.

Dann möchte ich noch kurzen Input zur momentanen Situation geben. B8F hat sich von einer Forschungseinrichtung zu einem Unternehmen entwickelt welches keine schwarzen Zahlen schreibt und ist nur am besten Weg zu einem globalen Pharmaunternehmen welches gute Gewinne schreiben wird. Somit hat das unternehmen 2 große Entwicklungen erfolgreich abgeschlossen und wird die dritte Hürde auch noch bewältigen.

Die Frage wird nur sein a) wie lange dieses Unternehmen weiterhin so bestehen bleibt (Vorstand, Management) und b) wie die weitere Entwicklung aussehen wird. -> Dies hat der Streubesitz meiner Meinung nicht mehr in der Hand. Man war auf sehr vielen Investoren Konferenzen Vertreten und konnte demnach keine Weiteren Investoren an Land ziehen.

Die Frage für mich: Woran liegt das? Vorallem im Amerikanischen Markt ist es eine Enttäuschung, keine weiteren großen Fische an Land gezogen zu haben.

Wäre dies Geglückt, wurde die Situation nicht nur an 2 Investoren hängen die sich gegenseitig bekämpfen.

Also kann ich als einzige Fehlentscheidung dem Management nur ankreiden, dass man sich frühzeitig einen guten Mann (oder Frau) ins Management holen hätte müssen, der sich nur um Investoren kümmert und auch aus diesem Bereich kennt und dementsprechendes Netzwerk mitbringt. -> Der CFO hätte diesen Bereich somit abgeben können.

Geschehenes kann man nicht mehr rückgängig machen und deswegen sind sie auch in dieser misslichen Lage. Ich für meinen Teil werde in den nächsten Wochen entscheiden ob ich die nächsten Jahre weiterhin halten werde, oder mir ein neues Investment suche.

liebe Grüße aus Wien und viel Erfolg allen aktiven Aktionären, bitte teilt weiterhin eure Einschätzungen und Bedenken, jedoch auf einer sachlichen und wertschätzenden Art und Weise.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.925.633 von s1987 am 01.07.19 08:47:22

Als "Ösi" musst du deine Unterlagen per Mail anfordern.
Infos findest unter https://www.biofrontera.com/de/hauptversammlung.html

Infos sonst auch gerne per BM über mich.

Auch wenn kein Weltuntergang droht, so stehen wichtige Entscheidungen an und du solltest noch deine Stimmrechte wahrnehmen. Das geht sich aus, wenn du heute die Unterlagen anforderst.

Zu leicht sollte man es Balaton auch nicht machen, indem man seine Stimmrechte verfallen lässt.

[Schwabinho]

Bis zum 1. Juli 2019, 9:00 Uhr (mitteleuropäischer Zeit) ("Meldestichtag") ist das geänderte
Erwerbsangebot für insgesamt 987.816 Biofrontera-Aktien angenommen worden. Dies entspricht
einem Anteil von ca. 2,21 % des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der
Stimmrechte der Biofrontera AG.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.925.690 von Schwabinho am 01.07.19 08:59:40

Zitat von Schwabinho: ...
Auch wenn kein Weltuntergang droht, ...

Nach dem Lesen des am WE eingetrudelten Schreibens des Vorstandes
wird einem das aber ganz anders suggeriert.

Schade, dass Biofrontera nun so auf die Tränendrüse drückt
und fast hilflose Schwäche zeigt.

"Diese Hauptversammlung wird zur Schicksalswahl für Biofrontera"
... warum so dramatisch, wenn sich doch im Grunde durch die HV-Abstimmung
(noch) nichts ändern kann?

Oder kann sich doch was ändern?

Gruß
Paluru

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.302 von Schwabinho am 01.07.19 10:10:53

Das sind nun 379.052 angediente Aktien für Maruho mehr als letzte Woche.

Ich könnte mir vorstellen, dass darin nun die Vorstandsaktien enthalten sind.

[SommerA]

Das Orderbuch läßt im Moment nichts Gutes ahnen.

Der Kaufdruck ist so gut wie zusammengefallen. Sind das schon die Vorboten des Rücksetzers ?

Gruß
Andy

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.425 von Paluru am 01.07.19 10:28:45

Zitat von Paluru:

Zitat von Schwabinho: ...
Auch wenn kein Weltuntergang droht, ...

Nach dem Lesen des am WE eingetrudelten Schreibens des Vorstandes
wird einem das aber ganz anders suggeriert.

Schade, dass Biofrontera nun so auf die Tränendrüse drückt
und fast hilflose Schwäche zeigt.

"Diese Hauptversammlung wird zur Schicksalswahl für Biofrontera"
... warum so dramatisch, wenn sich doch im Grunde durch die HV-Abstimmung
(noch) nichts ändern kann?

Oder kann sich doch was ändern?

Gruß
Paluru

Meines Erachtens kann es nur für eine Partei - nämlich Maruho - zum "Weltuntergang" kommen. Deren Worst Case dürfte sein, dass die Kooperationsverträge aufgrund von Balatons Initiative nicht fortgesetzt werden, sie dann zwar >20% der Aktien halten, aber ansonsten nichts mehr zu melden haben. Stellt sich die Frage, was sie dann mit ihrem Aktienpaket anstellen (können).

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.425 von Paluru am 01.07.19 10:28:45

Vielleicht wäre es für den Vorstand wie der Weltuntergang, wenn Zours in den Aufsichtsrat kommt

Gehen wir doch mal die TOPs von DB durch:

6. Berichterstattung des Vorstands und Aussprache über die von Biofrontera erhobene USKlage gegen die Deutsche Balaton Biotech AG und andere Beklagte

keine Gefahr - nur Unterhaltung

7. Beschlussfassung zur Durchführung einer Sonderprüfung zu den Umständen des Erwerbs
der Cutanea Life Sciences, lnc. von Maruho

Verstehe den Antrag überhaupt nicht. Ich finde den Deal gut und auch die Kommunikation darüber. Weltuntergang eher unwahrscheinlich.

8. Beschlussfassung über die Durchführung einer Sonderprüfung zu den Umständen der Kooperationsvereinbarung vom 19. März 2019 mit dem (mittelbaren) Großaktionär Maruho
Co. Ltd. betreffend Markengenerika und bei Indikationserweiterungen und Vertrieb von Ameluz®

Hatten wir doch schon mal. Kann mir kaum vorstellen, dass es eine Mehrheit geben wird. Selbst bei einer Zustimmung würde sich das ewig hinziehen. Keine Weltuntergang-Gefahr!

9. Beschlussfassung über die Geltendmachung von Ersatzansprüchen gegen die Vorstandsmitglieder Prof. Dr. Lübbert und Schaffer sowie Bestellung eines Besonderen Vertreters
für die Geltendmachung dieser Ansprüche nach § 147 Abs. 2 AktG

Blödsinn und daher keine Gefahr!

10. Abwahl des Aufsichtsratsmitgliedes Dr. Ulrich Granzer, Neuwahl eines Aufsichtsratsmitgliedes sowie Neuwahl eines Ersatzmitgliedes für das neu gewählte Aufsichtsratsmitglied

Dr. Granzer ist wohl einer der wichtigsten Personen bei Biofrontera. Die HV kann mit einfacher Mehrheit keinen AR abwählen. Also keine Gefahr!

11. Abwahl des Aufsichtsratsmitgliedes Dr. John Borer, Neuwahl eines Aufsichtsratsmitgliedes sowie Neuwahl eines Ersatzmitgliedes für das neu gewählte Aufsichtsratsmitglied

Abwahl nur mit 3/4 Mehrheit möglich. Also unmöglich keine Gefahr!

12. Änderung der Satzung in § 13 (Niederlegung des Aufsichtsratsamtes / Abberufung vom
Amt)

Das hätte DB wohl gerne! Eine 3/4 Mehrheit durch eine einfache Mehrheit aushebeln. Das geht natürlich nicht. Keine Gefahr!

13. Beschlussfassung über die Geltendmachung von Ersatzansprüchen gegen die Vorstandsmitglieder Prof. Dr. Lübbert und Schaffer sowie gegen die Maruho Deutschland GmbH und
die Maruho Co. Ltd. nach § 147 Abs. 1 AktG sowie Bestellung eines Besonderen Vertreters
für die Geltendmachung dieser Ansprüche nach § 147 Abs. 2 AktG

Dummes Zeug! Keine Gefahr!

14. Aufhebung des Beschlusses zu TOP 6 der ordentlichen Hauptversammlung vom 24. Mai
2017 (Schaffung eines Genehmigten Kapitals in Höhe von 4.000.000,00 EUR mit der Möglichkeit, das Bezugsrecht der Aktionäre auszuschließen), Schaffung eines neuenGenehmigten Kapitals 2019 und Änderung derSatzung

Keine Gefahr, auch wenn es eine Zustimmung findet. Ich bin dagegen, weil ich mich an der 80% Klausel störe.

15. Entzug des Vertrauens in das Vorstandsmitglied Thomas Schaffer

Reiner Populismus. Nur der AR kann über den Vorstand entscheiden. Wäre also nur symbolisch. Keine Gefahr.

Einzig beim TOP4 könnte durch den Gegenantrag von Delphi Zours in den AR gewählt werden und zwar mit einfacher Mehrheit. Das wäre extrem anstrengend für den Vorstand und AR, aber auch kein Weltuntergang. Man muss sowieso eine Lösung finden, wie man mit einem Aktionär mit fast 30% umgeht.

Es dürfte allen Aktionäre klar sein, um was es auf der HV geht und dass man dort dem Vorstand den Rücken stärken kann.

Eine AG muss aber auch weiter überleben können, wenn mal ein AR Mitglied nicht nach den Wünschen des Vorstands gewählt wird und sogar wenn mal der Chef des Unternehmens nicht mehr da ist. Ich wünsche mir zwar, dass Lübbert noch viele Jahre der Chef bleibt, aber es könnte auch mal das Alter oder die Gesundheit einen Strich durch die Rechnung machen und dann muss es auch weiter gehen.

(Alles nur meine Meinung und keine Empfehlung für irgendwas...)

[sleepy_d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.425 von Paluru am 01.07.19 10:28:45

Man möge mir bitte logisch und verständlich erklären warum man überhaupt auf die Idee kommen sollte bei diesen Kursen seine Aktien irgendwem für einen niedrigeren Kurs zu überlassen? Egal wer von den beiden müssten beide um wirklich Aktien zu bekommen nach meiner Logik deutlich nachlegen. 🤷🏼‍♂️

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.626 von sleepy_d am 01.07.19 10:53:03

Im Moment (und da meine ich die Zeit bis zur HV) spielen die Erwerbsangebote
so gut wie keine Rolle, da diese Aktien noch nicht den beiden Kontrahenten
zugezählt werden. Theoretisch.

Theoretisch, denn praktisch stehen sie dem NOCHbesitzer zur Stimmberechtigung
zur Verfügung!
Wer aber für eine Partei sie andient, der dürfte auch seine Stimme dafür geben.

GRuß
Paluru

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.599 von Schwabinho am 01.07.19 10:51:02

Völlig richtig, Schwabinho.

Deswegen hinterfrage ich es ja mal, um darüber nachzudenken.


Ein Denkanstoß

Ist mit "Schicksal" die Beendigung der Kooperation
seitens der Japaner gemeint? (Incl. ihrer Beteilung
am Unternehmen)

Ein Rücktritt des Vorstandes kann man doch ausschliessen, oder?

Gruß
Paluru

[walle1fc]

Hallo zusammen,

in erster Linie wird im Briefchen hingewiesen und aufgefordert von seinem Stimmrecht Gebrauch zu machen.

Das ist ja erstmal das entscheidende. Was danach kommt ist natürlich polarisierend und kann man natürlich als Bluff sehen. Aber wer weiß was wirklich raus kommt. Siehe Brexit - alle dachten wird schon nicht so schlimm und zack waren sie raus.

@Paluru kannst du mal ungefähr hochrechnen welche lager auf wie viele Stimmen kommen?

Balaton + Friends min. 30% vllt. noch mit Sympathisanten 35%?

Biofrontera + Maruho + Kleinanleger ?

Ich gehe von einer Beteiligung aus, die bei 70% liegen wird.

Also 3/4 Mehrheit kann man wahrscheinlich ausschließen. <-- gut so

Ich hoffe, dass man die Regeln auf der HV etwas straffer anzieht. Soll nicht heißen man soll jemanden den Mund verbieten (nicht dass man mir hier sowas noch unterstellt). Aber konsequent durchgreifen wenn es ausartet. Zur not macht man vom Hausrecht Gebrauch.
Der ein oder andere kennt sich ja aus,wie es ist sich mal draußen etwas abzukühlen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.956 von walle1fc am 01.07.19 11:35:16

Zitat von walle1fc: Ich hoffe, dass man die Regeln auf der HV etwas straffer anzieht. Soll nicht heißen man soll jemanden den Mund verbieten (nicht dass man mir hier sowas noch unterstellt). Aber konsequent durchgreifen wenn es ausartet. Zur not macht man vom Hausrecht Gebrauch.
Der ein oder andere kennt sich ja aus,wie es ist sich mal draußen etwas abzukühlen.

Also das fände ich mal eine sehr wichtige Maßnahme! Ich hoffe, dass man diesbzgl. diesmal etwas unternimmt. Show-Einlagen von Zours waren auf Dauer dann doch nervig/kindisch letztes Jahr....

[esaposse]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11573578-egbert-p…

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.599 von Schwabinho am 01.07.19 10:51:02

Zustimmung:
Schlüsselrolle spielt auch für mich der TOP 4 bzw. der GEGENANTRAG dazu
mit einer Wahl von Zours in den Aufsichtsrat.

Irgendwie nicht wirklich vorstellbar...

...immerhin streiten sich die beiden Parteien (DB / BFRA) in mehreren
Angelegenheiten vor verschiedenen Gerichten gegenüber...

...und dann soll einer über den anderen eine
Kontrolle ausüben.

Gruß
Paluru

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.037 von esaposse am 01.07.19 11:43:50

Fazit: Biofrontera ist fundamental gut unterwegs. Die Deutsche Balaton soll sagen, was sie besser machen möchte. Vergangenheitsbewältigung bringt nix. Der Vorstand muß sich um das operative Geschäft kümmern können.


ich warte immer noch...

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.088 von walle1fc am 01.07.19 11:49:12

Was sollen sie denn besser machen können?

Man muss sich doch nur mal den TOP durchlesen:

7. Beschlussfassung zur Durchführung einer Sonderprüfung zu den Umständen des Erwerbs der Cutanea Life Sciences, lnc. von Maruho
Die Deutsche Balaton Aktiengesellschaft schlägt vor, folgende Beschlüsse zu fassen:
a) Es findet eine Sonderprüfung statt, die die Vorgänge zu den Umständen des Erwerbs der Cutanea Life Sciences, lnc. von Maruho Co. Ltd., Japan, untersucht, insbesondere, ob die Bedingungen und Konditionen dieses Erwerbs marktüblich sind. Insbesondere ist zu untersuchen, auf welcher Informationsgrundlage, warum und weshalb der Erwerb der Cutanea erfolgt ist.

Marktüblich?
Man hat 1 US-Dollar bezahlt! Hätte DB wahrscheinlich nur 50 Cent hingelegt...

Das zeigt doch wie unsachlich teilweise die Anträge usw. sind.
Man hat zwei Medikamente erworben und nur einen Teil der Mitarbeiter, die man auch in Zukunft benötigen kann. Also nichts mit Verlustbringer und dem ganzen Blödsinn, was man sonst wo lesen kann. Ein geniales Geschäft und wenn man sich dann noch Geld für die Vermarktung leiht, ist es wohl auch nicht unüblich, dass man dieses wieder zurückzahlt, übrigens zinslos!

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.043 von Paluru am 01.07.19 11:44:28

Apro.: US_Klage

Ich hatte es schon mal angesprochen....

Seit Februar gab es nichts mehr von dem Rechtsstreit.
Ab dem 20.Juni ist wieder Bewegung in die Angelegenheit
gekommen. 3 neue Meldungen.

Es sind die Unterlagen der SEC-Meldungen vom 07. + 13.Juni eingereicht
sowie das Erwerbsangebot von Maruho

Quelle: https://www.pacermonitor.com/public/case/24763597/Biofronter…

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.196 von Schwabinho am 01.07.19 11:59:19

Schwabi, ich bin manchmal etwas sarkastisch.

Vllt. gibt es ja doch noch etwas gutes bei Balaton (auch wenn es nur der schöne Ort Heidelberg ist).

Marktüblich?
Man hat 1 US-Dollar bezahlt! Hätte DB wahrscheinlich nur 50 Cent hingelegt...

ich würde mich nicht wundern wenn die auch noch eine Zahlung von Maruho verlangt hätten

Aber mal Butter bei die Fische.

Ich will einfach ein schlüssiges Konzept von der DB sehen, damit auch ich vllt. mal meinen Frieden mit diesem Verein finde.

So oft hier auch auf das Mngtmt drauf gehauen wird, auf die "möglichen Fehler" - essentieller ist ja dann was will der mittlerweile größte Teilhaber besser machen.

leider nix Transparenz - das sollten jeder in seine Kalkulation mit einberechnen und abwägen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.340 von walle1fc am 01.07.19 12:14:46

Da werden wir wohl ewig warten müssen.

[schamiddi]

Der Druck ist völlig raus.
Interessant wird sein ob Balaton noch kurz vor Toresschluß ein höheres Angebot abgibt oder ob sie ihre möglicherweise noch fehlenden Stücke etwas billiger und kursschonend über die Börse einsammeln werden.
Das wird ein spannender Juli - Zahlen fürs Q2 könnten auch schon kommen.

[nil_jam]

habe jetzt verkauft.nach dem vorstandsbrief weiß doch jeder wo die reise beim kurs hingeht. kommt jetzt alle 2 wochen ein neuer brief mit dem der kurs gedrückt werden soll?habe ich keine lust mehr drauf.vorstand verkauft auch komplett.sagt doch alles.mehr muss ich nicht wissen.steige hier wieder später wieder billiger ein wenn auch vorstand wieder einsteigt.die wissen schon warum sie jetzt verkaufen.die sind doch nicht doof.vielleicht noch kleine gewinnwarnung dass maruho dick aktien kriegt.habe auf die mätzchen hier keine lust mehr.gibt in der zwischenzeit andere unternehmen die an kursgewinnen für aktionäre interessiert sind und nicht nur an den stimmen.euch noch viel glück.

[monetarist]

Habe den jüngsten "Bettelbrief" von Biofrontera gelesen und mir hierzu ein paar Gedanken gemacht(nicht ganz ernst gemeint).


Kleine Übersetzungshilfe zum Akionärsbrief der Biofrontera - Vorsicht Satire!

Biofrontera: Möchten Sie, dass unser Unternehmen zum Spielball der Interessen unserer Minderheitsaktionärin Deutsche Balaton AG wird?
Bedeutet: Möchten Sie, dass unser mit Abstand grösster Einzelaktionär des Unternehmens in Zukunft seine betriebswirtschaftliche Expertise und Kapitalmarktkompetenz einbringen wird, für Transparenz im Unternehmen sorgt, und somit einen erheblichen Mehrwert für alle Aktionäre schafft?
Wir vom Vorstand haben ja nichts davon, da wir keine, eigenen Aktien (mehr) unserer Gesellschaft halten.
Deßhalb ist das für uns natürlich nicht die primäre Zielsetzung!

Biofrontera: Oder ist es Ihnen ein Anliegen, den erfolgreichen Wachstumskurs der Gesellschaft zu sichern - jetzt, da Biofrontera mit neuen Produkten kurz davorsteht, die Gewinnzone zu erreichen?
Bedeutet: Bitte, bitte stimmen Sie mit unserem "Schutzaktionär", damit wir uns weiterhin gegenseitig " die Bälle zuspielen " und uns auch zukünftig über ein überzogenes Gehalt freuen können.

Biofrontera: Entscheiden Sie sich für eine ungewisse Zukunft unter dem dominierenden Einfluss der Deutschen Balaton AG?
Bedeutet: Die Zukunft ist dann halt vor allem ungewiss für uns Vorstände.
Dem Unternehmen wird es in Zukunft unter einer, wie auch immer gearteten, Mitwirkung Balatons sicherlich nicht schlechter gehen.

Biofrontera: Oder wollen Sie ein erfolgreiches biopharmazeutisches Unternehmen in eine positive Zukunft begleiten?
Bedeutet: Die Zukunft für uns im Vorstand würde ohne ein Mitwirken Balatons natürlich viel besser aussehen.
Die Simmen von Euch Kleinaktionären brauchen wir natürlich auf der HV hierzu.
Ansonsten seid Ihr uns reichlich egal.
Aber schließlich kriegen wir es ja mit unserem "Schutzaktionär" alleine, mehrheitstechnisch leider nicht gebacken, da wir - wie immer - am Kapitalmarkt so überaus unglücklich agieren.

Biofrontera: Machen Sie von Ihren Stimmrechten Gebrauch! Sonst werden Sie Ihr Unternehmen nach dem 10. Juli nicht wiederkennen!

Bedeutet: Das ist eine Drohung ihr Schnarchnasen, für unsere Interessen abzustimmen!
Wenn Ihr nicht in unserem Sinne abstimmt, dann...., ja dann ändert sich zunächst eigentlich gar nichts. Lediglich der " böse Onkel Zours" könnte in den AR gewählt werden. Als Einzelperson kann er da zwar überhaupt nichts ausrichten, aber wir können den Thomas leider so gar nicht leiden. Schließlich will er für Transparenz im Unternehmen sorgen, und uns womöglich in den Brei reinreden, und das möchten wir irgendwie so gar nicht.

Übrigens, ich werde natürlich auch auf der HV absimmen.
So long.

[HK12]

selten so einen Müll gelesen..

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.086 von HK12 am 01.07.19 15:38:52

schau dir mal seine Historie an - kleiner Balaton Fanboy

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.155 von walle1fc am 01.07.19 15:43:14

ich weiß..hatte es gesehen

Zitat von walle1fc: schau dir mal seine Historie an - kleiner Balaton Fanboy

[HK12]

Balaton bietet 8..

[Jack48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.725 von HK12 am 01.07.19 16:50:07

Hast du eine Quelle?

[borsalin]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11574928-deutsche…

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.394.825 von Popeye82 am 20.04.19 23:29:55

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/11573578-egbert-pr…

[schamiddi]

Wie vor kurzem geschrieben, so kam es dann auch.
Bin aber nicht bei Balaton, um Fragen gleich im Keim zu ersticken.
Allerdings hätte ich an Zours Stelle ebenso gehandelt.
Denn nun sehen sowohl der Vorstand wie auch Maruho nicht besonders clever aus, um es vorsichtig zu sagen. Es sei denn Maruho bessert ebenfalls nach.
Wenn das so kommt bin ich mir allerdings sicher daß der Vorstand dies bereits bei der Andienung gewußt hat. Wäre also wirklich besser das käme nicht.... nur das Schreiben des Vorstands hat sich mittlerweile ins Gegenteil von dem verkehrt was eigentlich beabsichtigt war.

[Martinhamberg]

Sehr gut geplant von Balaton und umgesetzt. Bisher keine Action von Biofrontera auf die Strategie von Balaton. Amateurhaft... leider.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.956 von walle1fc am 01.07.19 11:35:16

Zitat von walle1fc: ...

@Paluru kannst du mal ungefähr hochrechnen welche lager auf wie viele Stimmen kommen?

Balaton + Friends min. 30% vllt. noch mit Sympathisanten 35%?

Biofrontera + Maruho + Kleinanleger ?

Ich gehe von einer Beteiligung aus, die bei 70% liegen wird.

Also 3/4 Mehrheit kann man wahrscheinlich ausschließen. <-- gut so

...

Das kann man ganz schwer abschätzen.

Bei Deiner Beteiligungsprognose von 70% (ohne Enthaltungen!)
benötigt man übrigens mind. 15,622 Mio. gültige Stimmen
für eine Mehrheit.

Ich rechne nicht mit dieser hohen Quote.

Gruß
Paluru

(Genauere Zahlen gern per BM)

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.782 von borsalin am 01.07.19 16:56:10

Super!!! Das ist Bieter Wettkampf .. allerdings im Moment bloß auf Teilübernahme Niveau!
Mit 500 K Teilangebot ist das für Balaton gut tragbar.

Die Kaufabsichten von Maruho zu testen, ein kluger Entscheid .. zumindest besser als böse Briefe und viele TOP an der HV.

[Paluru]

Über DGAP kommt die Stimmrechtsmitteilung zu Balaton.

Demnach soll Delphi nur noch 12.50% haben ..... als 1%
an andere Töchter verteilt.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.821 von schamiddi am 01.07.19 17:05:19

Schami , wieso gehst du davon aus dass biofrontera wusste dass maruho so ein lepsches Angebot bringen würde ? Oder dass sie ein besseres Angebot bringen ?
Was ist wenn sie nichts davon wussten ?
Maruho braucht j sonst auch immer Ewigkeiten bei ihren Entscheidungen... kann man also nicht davon ausgehen dass das Management nichts vom Angebot wusste und auch kalt erwischt wurde ?

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.890 von borsalin am 01.07.19 17:13:07

Das ist m.M.n. kein! Bieterwettkampf.
Balaton hat im Vorfeld bereits gesammelt und auch schon 8€ bezahlt.
Aber sie liegen nun mit ihrem Angebot 11 % über Maruho, die gejammert haben das BF8 eigentlich weniger als 7,20 wert ist.
Und der Vorstand dürfte es nun schwer haben zu erklären weshalb man für eben diesen Betrag andienen soll.
Es lief wie von mir zum Schluß erwartet.
Der dickste Kursschub kam durch Balaton.
Was daran für den Streubesitz schlecht sein soll wird schwer vermittelbar werden...

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.995 von schamiddi am 01.07.19 17:22:51

Na ja schamiddi, über die Börse kaufen ist nicht dasselbe wie das Teilangebot erhöhen.
Das wollen wir doch mal feststellen.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.926 von walle1fc am 01.07.19 17:15:55

Ich habe doch geschrieben es wäre besser es käme nicht so.
Das gäbe dann nämlich -in meinen Augen- ein ernsthaftes Glaubwürdigkeitsproblem.
Nach wie vor: ich bin nicht für eine Machtübernahme von Balaton.
Aber ohne sie stünde der Kurs jetzt bei € 5....
Weißt du was ich sehr befürworten würde:
Der Vorstand, maruho und Zours sollen sich an einen Tisch setzen und sehen wie man gemeinsam!
Mehrwert für die Aktionäre schafft....

[Schwabinho]

Über 900 K wurden an Maruho angedient zu 7,20 Euro.
Wäre ja dumm gelaufen, wenn Maruho nicht mehr erhöht.
Aber Geld spielt ja keine Rolle, hauptsache die Aktien gehen nicht zu DB...

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.043 von schamiddi am 01.07.19 17:28:09

Das wäre in der Tat das Beste, aber im Moment doch eher unwahrscheinlich!
Den Spruch dazu setzte ich in Klammer ("Sag niemals Nie")

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.043 von schamiddi am 01.07.19 17:28:09

Das sollte kein Vorwurf sein, sorry falls es so rüberkommen ist. Aber bin voll bei dir. Runder Tisch, ohne miese Tricks wie ehrbare Kaufleute !

[Martinhamberg]

Vielleicht sollte Biofrontera auch mal die Mails von "kleinen" Aktionären beantworten. Ich kenne einige, welche letzte Woche den Vorstand und IR angeschrieben haben aber noch keine Antwort erhalten haben. Also Vorstand mal antworten, sonst ist alles verloren, da alle hier mitlesen.

[borsalin]

Beruhigungspille Nummer 3
diesmal " Auf der Matraze von .elpie schlafen sie am besten"

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11575042-deutsche…

Bei Unklarheiten fragen sie am besten .. Na ja

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.928.936 von monetarist am 01.07.19 15:24:45

Zitat von monetarist: Habe den jüngsten "Bettelbrief" von Biofrontera gelesen und mir hierzu ein paar Gedanken gemacht(nicht ganz ernst gemeint).


Kleine Übersetzungshilfe zum Akionärsbrief der Biofrontera - Vorsicht Satire!

Biofrontera: Möchten Sie, dass unser Unternehmen zum Spielball der Interessen unserer Minderheitsaktionärin Deutsche Balaton AG wird?
Bedeutet: Möchten Sie, dass unser mit Abstand grösster Einzelaktionär des Unternehmens in Zukunft seine betriebswirtschaftliche Expertise und Kapitalmarktkompetenz einbringen wird, für Transparenz im Unternehmen sorgt, und somit einen erheblichen Mehrwert für alle Aktionäre schafft?
Wir vom Vorstand haben ja nichts davon, da wir keine, eigenen Aktien (mehr) unserer Gesellschaft halten.
Deßhalb ist das für uns natürlich nicht die primäre Zielsetzung!

Biofrontera: Oder ist es Ihnen ein Anliegen, den erfolgreichen Wachstumskurs der Gesellschaft zu sichern - jetzt, da Biofrontera mit neuen Produkten kurz davorsteht, die Gewinnzone zu erreichen?
Bedeutet: Bitte, bitte stimmen Sie mit unserem "Schutzaktionär", damit wir uns weiterhin gegenseitig " die Bälle zuspielen " und uns auch zukünftig über ein überzogenes Gehalt freuen können.

Biofrontera: Entscheiden Sie sich für eine ungewisse Zukunft unter dem dominierenden Einfluss der Deutschen Balaton AG?
Bedeutet: Die Zukunft ist dann halt vor allem ungewiss für uns Vorstände.
Dem Unternehmen wird es in Zukunft unter einer, wie auch immer gearteten, Mitwirkung Balatons sicherlich nicht schlechter gehen.

Biofrontera: Oder wollen Sie ein erfolgreiches biopharmazeutisches Unternehmen in eine positive Zukunft begleiten?
Bedeutet: Die Zukunft für uns im Vorstand würde ohne ein Mitwirken Balatons natürlich viel besser aussehen.
Die Simmen von Euch Kleinaktionären brauchen wir natürlich auf der HV hierzu.
Ansonsten seid Ihr uns reichlich egal.
Aber schließlich kriegen wir es ja mit unserem "Schutzaktionär" alleine, mehrheitstechnisch leider nicht gebacken, da wir - wie immer - am Kapitalmarkt so überaus unglücklich agieren.

Biofrontera: Machen Sie von Ihren Stimmrechten Gebrauch! Sonst werden Sie Ihr Unternehmen nach dem 10. Juli nicht wiederkennen!

Bedeutet: Das ist eine Drohung ihr Schnarchnasen, für unsere Interessen abzustimmen!
Wenn Ihr nicht in unserem Sinne abstimmt, dann...., ja dann ändert sich zunächst eigentlich gar nichts. Lediglich der " böse Onkel Zours" könnte in den AR gewählt werden. Als Einzelperson kann er da zwar überhaupt nichts ausrichten, aber wir können den Thomas leider so gar nicht leiden. Schließlich will er für Transparenz im Unternehmen sorgen, und uns womöglich in den Brei reinreden, und das möchten wir irgendwie so gar nicht.

Übrigens, ich werde natürlich auch auf der HV absimmen.
So long.

Auch wenn du dafür, gelyncht worden bist Daumen Hoch 🤣🤣

[Paluru]

Tja, somit steht es nach dem 5:0 schon 9:0 für Zours
und bis zur HV sind es nur noch 5 Minuten
Nachspielzeit.

Ein Nachziehen von Maruho wird ihnen für die HV
auch nichts nützen. Eigentlich ja dafür nur dem
Vorstand.

Da bin ich gespannt, ob sich die Japaner damit
aus dem Schlaf wecken lassen.

Gruß
Paluru

[Smine]

Aus dem Statement von Balton:

"und der erfolgreichen eigenen Forschung und Entwicklung unter der bewährten Führung von Prof. Lübbert eigenständig auszuschöpfen. "

Und weil er/es so bewährt fordern wir per Gegenantrag Schadenansatz von ihm.....

Klar, alles heiße Luft, aber wenn Balaton auch mal den Streubesitz beeindrucken will, dann sollten sie auf solche peinlichen Gegenanträge verzichten....noch einmal....zwei oder drei Gegenanträge, gut begründet, da hätte man bestimmt mit gepunktet....mit dieser Ansammlung von allen Balaton Buden, fühlt man sich als Kleinaktionär für blöd verkauft.....

Ich schlug schon einmal eine Telko von Zours vor....vielleicht macht er sie ja noch einmal vor der HV...

Gruß, Smine

[angoli77]

zu mindestens sind sie nach wie vor hungrig

17:36:14 8,00 9.166
17:30:55 8,00 20.000
17:30:03 8,00 2.086
17:30:03 7,99 20.800
17:30:03 7,98 5.000

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.307 von Martinhamberg am 01.07.19 17:51:53

Ein Vorstand der Mails von '"kleinen" Aktionären' beantwortet ist aber auch nicht die Regel. Die haben anderes zu tun. Rede und Antwort sollen (müssen) sie nächste Woche stehen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.211 von walle1fc am 01.07.19 17:44:31

Zitat von walle1fc: Das sollte kein Vorwurf sein, sorry falls es so rüberkommen ist. Aber bin voll bei dir. Runder Tisch, ohne miese Tricks wie ehrbare Kaufleute !

Ein Traum, der niemals in Erfüllung gehen wird. Sorry, aber das glaubt doch wirklich niemand, oder?

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.478 von angoli77 am 01.07.19 18:08:14

Balaton bzw. Delphi hat in der letzten Woche ca. 50-70% des Xetra-Umsatzes abgegriffen.

Vom 21. bis 28.06. (11Uhr!) immerhin 447.002 Aktien, also rund 1% der Gesamtaktien.
(neue SEC-Mitteilung müsste daher unmittelbar kommen)

Am Freitag (nach 11Uhr) waren es über 0,530 Mio. und heute weitere 0,215 Mio.
macht in der Summe knapp 0,75 mio. gehandelte Xetra-Aktien.
Davon erneute 60% sind weitere 1% (wenn nicht mehr)

Ich denke Balaton wird die 30% - ihre 0,5 Mio. Gegenangebotsaktien
von 12.889.802 Aktien nun zusammen haben.

Die Meldung kommt dann ungefähr .... kurz nach der Anmeldefrist.

Auch, wenn ich kein Balaton-Fan bin,
Hut ab und Glückwunsch dazu.

Gruß
Paluru

[Best-Invest]

Andienung des Vorstands

Dieses Forum strotzt ja nur so vor Spekulationen. Da wundert es mich, dass noch keiner den aus meiner Sicht recht offensichtlichen Hintergrund der Andienung des Vorstands an Maruho ergründet hat. Hier meine Erklärung:

Maruho hat noch keine einzige Aktie direkt an der Börse gekauft. Das scheint bei Denen ein Prinzip zu sein. Nachdem deutlich wurde, dass auch das Angebot kaum angenommen würde, hat man sich zu dem Schritt entschieden. Dabei verkauft das Management die eigenen Aktien an Maruho, um sich daraufhin an der Börse wieder einzudecken. Beide Parteien haben etwas davon. Maruho bekommt Aktien, ohne an der Börse kaufen zu müssen und der Vorstand macht vielleicht einen kleinen Gewinn, da sie darauf hoffen an der Börse günstiger kaufen zu können, wenn Balaton aufhört den Kurs über das Angebotsniveau hochzukaufen. Steigt der Kurs kann man stattdessen auf die reichlich vorhandenen Optionen zurückgreifen.

[Martinhamberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.484 von D--x am 01.07.19 18:08:37

Naja. Also gut sieht es für Biofrontera nicht aus. Jede Stimme (zehntausende...) sind wichtig. Überzeugt bin ich vom Vorstand aktuell nicht, wie derzeit reagiert wird. Aber egal.

[borsalin]

Ohne Worte?

https://www.maruho.co.jp/english/release/nek5p40000004ua5-at…

[Holde]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11575333-dgap-new…

[Ahwas]

Es wird echt nicht langweilig

Vorstand und Aufsichtsrat der Biofrontera AG empfehlen in gemeinsamer Stellungnahme, das Teilerwerbsangebot der Deutsche Balaton Biotech AG und der DELPHI Unternehmensberatung Aktiengesellschaft nicht anzunehmen

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.886 von borsalin am 01.07.19 18:54:04

Am 07.Juni gegründet: Maruho America Inc.

Wenn Biofrontera Us Inc. neue Adresse die in Wakefield ist,
dann liegen die Firmen keine 10Miles auseinander.

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.931.324 von Paluru am 01.07.19 19:56:11

Hatte Maruho nicht Cutanea verkauft, weil man sich aus dem US Markt zurückziehen wollte???
Finde in den schriftlichen Unterlagen leider keine Aussage darüber.

Es macht aber trotzdem einen etwas merkwürdigen Eindruck auf mich...

[Tzl5]

Jetzt muss maruho auf 8€ ziehen, was will der Vorstand sonst noch dazu sagen?!?
Die werden von Balaton sowas von vorgeführt.....

Und die neu Niederlassung wirft wieder Fragen auf.
Was soll man dazu sagen?
Mir wäre es lieber gewesen dass wäre nach der HV gepostet worden, liefert nur mehr Munition und Argumente für eine Sonderprüfung.

Schade dass ich nicht bei der HV bin, geht sicher extrem ab.

Kann/darf man dort eigentlich Film- oder Tonaufnahmen machen?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.931.324 von Paluru am 01.07.19 19:56:11

Meine Vermutung;
Zuerst dachte ich auch ..Oops was ist denn da los!

Maruho hat in seinen Erklärungen zum Teilangebot geschrieben, dass sie gedenken Biofrontera zumindest innerhalb der nächsten 2 Jahre nicht übernehmen zu wollen.
Die weiteren Assets von Cutanea bleiben ja bei Maruho. Deshalb ist es wohl sinnvoll selbst eine Inc. in Amerika zu gründen um für diese Produkte die F&E in USA voranzutreiben.
Die Forscher von Cutanea wird es freuen.
Biofrontera.Inc. übernimmt ja "nur" die Vermarktung der beiden nun am Markt befindlichen Produkte von Cutanea.
Wer schlussendlich in der angedachten Kooperation mit Maruho bei Ameluz für Akne, die F&E vorantreiben wird, ist die Frage? Es könnte auch gemeinsam geschehen!
Nur eine mögliche Erklärung.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.931.999 von borsalin am 01.07.19 21:15:58

Auf alle Fälle ein sehr guter Fund von dir! Danke!
Macht die ganze Sache noch spannender...

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.931.762 von Tzl5 am 01.07.19 20:42:07

Die Aufnahme von Bild und Ton wird meist (oder immer) untersagt. Anfangs dürfen teils noch Aufnahmen gefertigt werden, etwa vom Podium und Vorstand/AR vorn.

Neulich wurde soweit ich mich erinnere gesagt, dies hätte rechtliche Gründe. Weiß da jemand näheres?

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.931.591 von Schwabinho am 01.07.19 20:22:20

Maruho wird es nicht hinnehmen, wenn Balatons Einfluss in Biofrontera nimmt. Zu einer Angebotserhöhung haben sie sich einmal verleiten lassen. Ich kann es mir aus japanischer Denkweise kein zweites Mal vorstellen. Sie wissen auch, dass die Möglichkeit einer Niederlage bevorstehen kann. Könnte es vielleicht sein, dass sie sich umstrukturieren wollen? Ein Strategiewechsel? Noch gibt es keinen abgeschlossenen Kooperationsvertrag oder wird dieser noch kurz vor der HV mit Maruho American bestehen?

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.931.762 von Tzl5 am 01.07.19 20:42:07

Das mit der Gründung einer Tochterfirma muss doch nichts mit Biofrontera zu tun haben. Warum also sollte das Maruho nach einer HV von B8F preisgeben? Balaton kauft und gründet auch andere Firmen. Heute erst noch über Beta Systems. Das hat doch auch nichts mit B8F zu tun.

[Paluru]

Wann kann man mit den vorläufigen Halbjahreszahlen rechnen? Eigentlich auch in Kürze, oder?

[Paluru]

Irgendwelche Trümpfe muss Biofrontera doch noch rausbringen.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.422 von Paluru am 01.07.19 22:22:44

Zitat von Paluru: Maruho wird es nicht hinnehmen, wenn Balatons Einfluss in Biofrontera nimmt. Zu einer Angebotserhöhung haben sie sich einmal verleiten lassen. Ich kann es mir aus japanischer Denkweise kein zweites Mal vorstellen. Sie wissen auch, dass die Möglichkeit einer Niederlage bevorstehen kann. Könnte es vielleicht sein, dass sie sich umstrukturieren wollen? Ein Strategiewechsel? Noch gibt es keinen abgeschlossenen Kooperationsvertrag oder wird dieser noch kurz vor der HV mit Maruho American bestehen?

Du hast Recht, wer weiß das schon? Weißt du was ich machen würde? Ich würde als Vorstand meine Anteile andienen und dann mit meinen Mitarbeitern zu Maruho U.S. wechseln. Mit meinem Know How und dem Insiderwissen, was man daraus alles machen kann, sollte dann ja klar sein wer hier letztlich dumm aus der Röhre schaut
Ein paar kleine Änderungen in der Formulierung, vielleicht ist die Nanoemulsion ja doch die Schlüsseltechnologie die auf etliche Generika angewendet werden kann, was bräuchte es da noch Ameluz? Und wie DB die zurückbleibende Hülle dann handeln würde, aber das wäre dann wohl deren Problem

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.596 von Horter am 01.07.19 22:45:50

p.s. aber man schreibt ja bei DB dass man keine Komplettübernahme will und das operative Geschäft weiterlaufen soll

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.596 von Horter am 01.07.19 22:45:50

Zitat von Horter: Du hast Recht, wer weiß das schon? Weißt du was ich machen würde? Ich würde als Vorstand meine Anteile andienen und dann mit meinen Mitarbeitern zu Maruho U.S. wechseln. Mit meinem Know How und dem Insiderwissen, was man daraus alles machen kann, sollte dann ja klar sein wer hier letztlich dumm aus der Röhre schaut
Ein paar kleine Änderungen in der Formulierung, vielleicht ist die Nanoemulsion ja doch die Schlüsseltechnologie die auf etliche Generika angewendet werden kann, was bräuchte es da noch Ameluz? Und wie DB die zurückbleibende Hülle dann handeln würde, aber das wäre dann wohl deren Problem

Und genau mit diesem Szenario hast Du perfekt auf den Punkt gebracht, warum man als Aktionär diese Nähe zwischen Vorstand und Maruho eigentlich nicht gutfinden kann.

Wer schützt uns denn sonst bitte davor, dass die Grundlagenforschung auch auf Kosten der Aktionäre bei Biofrontera betrieben wird und sich Vorstand und Maruho dann mit dem dabei realisierten Know-How nicht ohnehin später entschließen, die übrigen Aktionäre an den dann ersichtlichen Marktchancen nicht zu beteiligen? Genau Dein Szenario kann jederzeit eintreten, auch wenn es hier kein Balaton gäbe. Wäre doch viel profitabler für Maruho und Vorstand, wenn sie später den Profit allein vereinnahmen und nicht mit den übrigen Aktionären teilen müssen und daher mit dem gesamten Mitarbeiterstamm zu Maruho wechseln.

Ganz genau aus diesem Grunde ist diese Nähe zu Maruho für uns übrige Aktionäre so gefährlich, wenn nicht klipp und klar und transparent geregelt ist, dass dieses Szenario nicht später eintritt, nachdem wir zuvor mit Maruho "zusammengearbeitet" haben.

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.722 von biene463 am 01.07.19 23:10:16

was ich damit untern Strich sagen wollte:
DB wäre gut beraten seine Ambitionen und Umgangsformen gegenüber dem Management und den Mitarbeitern, die selbst Mitaktionäre sind etwas zu zügeln, sonst hätte die ganze Aktion nur Zeit und Geld gekostet.
DB hätte bewiesen, dass sie besser am Kapitalmarkt können und das Management von B8F, dass man mit der alleinigen Kapitalmarktexpertise keine größeren Blumentöpfe gewinnen kann, eher das krasse Gegenteil

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.722 von biene463 am 01.07.19 23:10:16

ach ja p.s.: Ich persönlich halte von DB und deren Methoden überhaupt nix!!!

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.746 von Horter am 01.07.19 23:16:51

Bist Du denn Aktionär, Mitarbeiter oder beides?

Wenn Du auch nur Aktionär bist, dürftest Du Dich über Dein von Dir beschriebenes Szenario eigentlich nicht so diebisch freuen. Denn Du hättest dann auch den massiven Schaden, wenn Vorstand und Maruho zukünftig das Szenario eintreten lassen.

Reicht ja zB aus, dass Maruho, später wenn es ans Geldverdienen aus dem Know How aus den "Kooperationen" und den dabei erlangten weichen Insiderinformationen ginge (es reicht ja zB manchmal auch, wenn man weiß, wie man es technisch NICHT machen darf oder wie man es evtl mit einer ähnlichen Emulsion besser machen könnte), dem Vorstand und jedem Mitarbeiter das Gehalt verdoppelt und alle abwirbt (selbst wenn sich zukünftig Balaton völlig zahm verhalten sollte). Vorstand und Mitarbeiter würden Jubelsprünge machen und zu Maruho wechseln und wir Aktionäre würden in die Röhre schauen.

GENAU DAS ist der Grund, warum diese "Kooperationen" ohne klare, verbindliche und transparente Regeln für uns Aktionäre gefährlich sind, weil es in der Natur des Menschen liegt, Kosten zu sozialisieren, Gewinne aber zu privatisieren. Und genau hierfür braucht es klare und knallharte Spielregeln im Sinne der übrigen Aktionäre bei solchen Kooperationen und nicht irgendein butterweiches intransparentes Wischiwaschi!

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.788 von biene463 am 01.07.19 23:33:55

um es kurz zu machen: "Deine Beiträge lese ich bestenfalls zur Belustigung! Deshalb bin ich in deinen Augen ja auch nur der Forumsterrorist! Man nennt mich Horter weil ich Ziele vor Augen habe -kurz formuliert, ...habe ich Geld, suche ich nach erfolgsversprechenden Titeln, habe ich mit Titeln Erfolg gehabt, wechsle ich sie wieder in Geld usw... usf...!"
Mich juckt weder DB noch B8F, scheitert jedoch B8F, dann nur an DB wenn sie ihre Ambitionen spätestens an der "30% -1 Formel nicht überdenken.
DAS IST MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.824 von Horter am 01.07.19 23:43:38

nochmal p.s.: Meine über 50k Stimmrechte sind wie bereits geschrieben pro Vorstand gegangen! Die Kombination B8F und Maruho erachte ich auf Sicht von 5 Jahren als wesentlich Erfolgsversprechender

[Horter]

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.788 von biene463 am 01.07.19 23:33:55

Und je mehr ich drüber nachdenke:

Genau aus diesem Grunde müssten eigentlich im Rahmen einer fairen Corporate Governance alle Aktionäre im Rahmen einer HV über derartige entscheidende Verträge mit einem anderen Aktionär - unter vollständiger Kenntnis des Inhalts der Vereinbarung - abstimmen dürfen, ohne dass der betroffene Aktionär mitstimmen darf.

Nur dann ist nämlich gewährleistet, dass solch eine Vereinbarung den Interessen ALLER Aktionäre (bzw. jedenfalls deren Mehrheit) gerecht wird, und nicht vorrangig den Interessen von Vorstand und betroffenem Aktionär, und damit das beschriebene Szenario verbindlich ausgeschlossen würde, dass sich später irgendwann mal Vorstand und Aktionär mit wesentlicher Ausbeute aus den von allen Aktionären getragenen Kosten aus dem Staub machen können.

Diese Gefahr, die ich tatsächlich für durchaus potentiell real halte, gerade in der aktuellen Streit-Situation mit Balaton, sollten sich wirklich alle einmal gut durchdenken. Und insbes. inwieweit man es gerade in der aktuellen Situation als normaler Aktionär noch verantworten kann, dass Biofrontera noch stärker mit Maruho kooperiert, ohne dass verbindlich und transparent ausgeschlossen ist, dass später Vorstand und Mitarbeiter zu Maruho wechseln und dort ggf eine neue Abteilung aufmachen mit dem Insiderwissen, das wir Aktionäre finanziert haben, und dann ohne uns die Gewinne einfahren.

Und ich denke mal, diese "Drohung" vom Horter (a.k.a. Zuliyana) kommt nicht von ganz ungefähr...

[Horter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.851 von biene463 am 01.07.19 23:55:32

Nun bemüh dich doch nicht schon wieder so! Die Mehrheit der freien Aktionäre sind nicht so dumm wie du immer meinst! Und deine Absichten sind doch nun schon seit Jahren bekannt

[biene463]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Spekulationen zu User-IDs bitte unterlassen und persönliche Befindlichkeiten ggf. per BM klären, Danke.

[Horter]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, bitte wieder zurück zum Threadthema, Danke.

[Owehh]

Danke Borsalin für Deinen Fund!!

Bei dem Cutanea-Deal hieß es doch, dass Maruho sich damit aus dem US-Markt zurückzieht und Bio nun so eine Art Vertriebsstelle in den USA wird.
Des weiteren schwang für mich zwischen den Zeilen mit, dass damit geklärt ist die Produkte aus der Forschungskooperation zu 100 % in den USA und EU selbst zu vermarkten.
(Maruho auf der HV: "Biofrontera wiederum hat in den vergangenen Jahren eine schlagkräftige Vertriebsmannschaft für Ameluz® in den USA aufgebaut. Der Verkauf von Cutanea an Biofrontera ist für beide Partner der beste Weg, ihr jeweiliges Potenzial in den USA bestmöglich zu erschließen.")

Weiter im Text: ("Die Partnerschaft folgt einer simplen Logik: Biofrontera bringt sein technologisches Knowhow ein, Maruho stellt die notwendigen finanziellen Mittel zur Verfügung. Die Fruchte der Zusammenarbeit werden gleichberechtigt geteilt.")
Ich hatte ja immer gehofft, dass Maruho den Wirkstoff o.ä einbringt. Damit wäre ich einverstanden gewesen. Aber nur die Finanzierung? Wo sind denn dann da üppigen Meilensteinzahlungen, so wie bei anderen Biotech-Deals? Denn ohne die patentiere Nanoemulsionstechnologie geht es nicht! Das Abhängigkeitsverhältnis lautetn nämlich: Maruho von Biofrontera und momentan hat man das Gefühl, dass es genau anders rum ist!
Und: Mir ist völlig klar, dass ich mit meiner Meinung anecke. Daher lasse ich mich gerne von denen überzeugen, die eine andere Meinung haben. Wie ich finde gehört hierzu eine Rechnung:
- Wahscheinlichkeit einer Produktzulassung
- Marktgröße
- Marktstruktur (Wahrscheinlichkeit für Marktdurchdringung)
- Evtl. Noch eine Wahrscheinlichkeit für Produktqualität (Überlegenheit, Anwendbarkeit, etc)

Also meine Bitte: Wenn mir das vorgerechnet werden kann und das aus der Hand gegebene Umsatzpotential in einem vernünftigen Verhältnis zu den Maruho-Zahlungen steht, dann wäre das super. Und bitte keine utopischen weiteren Kosten bis zur Zulassung veranschlagen! Ich würde mich einfach an die angefallenen Zulassungskosten von Ameluz halten....

Zudem sollte man bedenken, dass Bio nun aus eigener Kraft solche Projekte stemmen kann. Nächstes Jahr sollte der Umsatz > 60 Mio sein. Die Ausgaben für F&E könnten damit verdreifacht (!) werden.

Daher finde ich es auch etwas komisch, dass Maruho nun die Finger bei Akne im Spiel hat. Warum und wofür? Bio ist oder war doch bereits alleine sehr weit voran geschritten und kann wie gerade ausgeführt, die Projekte nun aus eigener Kraft stemmen. Inbesondere der Vertrieb in Asien sollte von einem starken Partner in einem zuvor erfolgten Schönheitwettbewerb erfolgen!

Und bevor nun alle böse auf mich sind: Bio ist ein super Investment nach dem man sonst lange sucht! Ich bin sehr dankbar für die klasse Arbeit die geleistet wird. Mit ist auschließlich daran gelegen, dass die Zukunft nicht aus der Hand gegeben wird und würde dafür auch auf üppige Gewinne in den nächsten 2 Jahren verzichten.

Zur HV: Bei mir ist noch nicht zu 100% sicher, dass ich zur HV komme. Ich habe gerade gesehen, dass ich ein paar BMs erhalten habe. Da ich nun bis 17 hr eine Termin habe, werde ich diese erst danach beantworten.
Schreibt mich an wg. Übertragung von Stimmrechten, falls noch nicht geschehen.

Liebe Grüße

[HK12]

@Owehh wissen denn die Aktionäre,die dir die Stimmrechte übertragen für wen oder was du stimmst..
Ich wüsste es nicht

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.932.788 von biene463 am 01.07.19 23:33:55

Leider haben die Balatonis in der Vergangenheit gezeigt das ihnen die Kleinaktionäre vollkommen egal sind.Es wurden in diversen Unternehmen unnötige Kapitalerhöhungen,Re-Splits etc gemacht um die Aktionäre herauszudrängen.Dein fortwährenden Versuche die Kooperation B8F & Maruho schlecht zu reden läuft damit komplett ins Leere..
Man schaue sich nur die Beteiligungen der Balatonis an Mologen u. Epigenomics an..ein einziges Desaster

Zitat von biene463: Bist Du denn Aktionär, Mitarbeiter oder beides?

Wenn Du auch nur Aktionär bist, dürftest Du Dich über Dein von Dir beschriebenes Szenario eigentlich nicht so diebisch freuen. Denn Du hättest dann auch den massiven Schaden, wenn Vorstand und Maruho zukünftig das Szenario eintreten lassen.

Reicht ja zB aus, dass Maruho, später wenn es ans Geldverdienen aus dem Know How aus den "Kooperationen" und den dabei erlangten weichen Insiderinformationen ginge (es reicht ja zB manchmal auch, wenn man weiß, wie man es technisch NICHT machen darf oder wie man es evtl mit einer ähnlichen Emulsion besser machen könnte), dem Vorstand und jedem Mitarbeiter das Gehalt verdoppelt und alle abwirbt (selbst wenn sich zukünftig Balaton völlig zahm verhalten sollte). Vorstand und Mitarbeiter würden Jubelsprünge machen und zu Maruho wechseln und wir Aktionäre würden in die Röhre schauen.

GENAU DAS ist der Grund, warum diese "Kooperationen" ohne klare, verbindliche und transparente Regeln für uns Aktionäre gefährlich sind, weil es in der Natur des Menschen liegt, Kosten zu sozialisieren, Gewinne aber zu privatisieren. Und genau hierfür braucht es klare und knallharte Spielregeln im Sinne der übrigen Aktionäre bei solchen Kooperationen und nicht irgendein butterweiches intransparentes Wischiwaschi!

[skipper2004]

Nicht dass ich glaube, dass das, was ich schreibe, jemanden hier interessiert. Trotzdem . Ich war selber mal BIOFRONTERA Investor. Hab die Papiere aber verkauft, da ich mir in letzter Zeit angwöhnt habe, die Finger von solchen Firmen zu lassen, wo genau das passiert, was eben hier hinter den Kulissen abläuft.
Unter jeder Sau (Balaton ist im Spiel 🤔).
Niemanden kümmern die Kleinaktionäre usw usf ....

Da ist es mir egal, ob ich die - mögliche zukünftige - Performance nicht mitmache. Zum Kotzen das Ganze.

Für viele der "Besten" Investoren ist EIN Kriterium für ein Engagement: Ein vertrauenswürdiges, ehrliches Management. ("Mit schlechten Leuten kannst du keine guten Geschäfte machen").

Daher investiere ich in HYPOPORT, EVOTEC u.ä.....super Management, offen, transparent. Die haben was drauf.

In diesem Sinne alles Gute für alle - und bin schon wieder weg.

mfg

[Martinhamberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.933.553 von Owehh am 02.07.19 08:08:49

Einige Punkte davon müssen m.M.n. ans Licht gebracht werden. Das sehe ich ähnlich wie du. Bio sollte den Bereich Akne selbst durchforschen. Und genau diesen Punkt sollte der Vorstand auch direkt und ohne Interpretationsspielraum kommunizieren. Alternativ könnte es durchaus einen Deal mit Maruho geben, jedoch müssen hier ordentliche Erträge für Bio generiert werden können, zu denen ich auch Abschlagszahlungen/Meilensteinzahlungen zähle.
Fakt ist auch, dass dies auch mit einem anderen als Maruho passieren kann. Einige Punkte sind irgendwie intransparent. Ich glaube aber, dass bis zur HV noch was zu einem Deal kommen wird...

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.933.775 von HK12 am 02.07.19 08:38:40

Und warum legt man dann die Verträge mit Maruho nicht der HV offen und zur Abstimmung vor, wenn die Verträge ausschließlich so toll für das Unternehmen sein sollen? Die Verträge sollen nicht Maruho und dem Vorstand gefallen und passen, sondern dem übrigen Aktionariat.

Und warum hat man nicht auch einmal Vergleichsangebote am Markt eingeholt, wenn Maruho doch ohnehin so tolle Konditionen bietet und man nicht ernsthaft zu befürchten hat, dass jemand einen besseren Deal bietet?

Nur nochmal zur Erinnerung: Maruho hat kein Geld nachgeschossen, als wir es am Dringendsten brauchten, und ist damit der wesentliche Verursacher, dass wir Balaton überhaupt an Bord haben. Vielleicht wären sie damals ja auch schon bereit gewesen, das ganze Biofrontera Department zu übernehmen, wenn sich kein Investor mehr findet?

Und auch jetzt sind wir weiterhin noch nicht einmal unter Partnerschaften auf deren Homepage aufgeführt.

http://www.maruho.co.jp/english/aboutmaruho/corporate/partne…

Dass man bei einem solchen "Partner" zumindest vorsichtig sein muss und knallharte Verträge verlangt, dass das vom Horter beschriebene Szenario nicht eintreten kann, dürfte ja wohl das Mindeste sein.

Kannst ja mal bei einem der anderen richtigen Partner von Maruho in o.g. Link nachfragen, wie knallhart deren Verträge wohl verhandelt und festgelegt sind, dass es im Nachhinein nicht einfach einen Informationstransfer zB durch eine Abwanderung ganzer Geschäftseinheiten geben kann.

Und bei Biofrontera scheint man ja auch schon mit dem Abwerben von Mitarbeitern Erfahrung zu haben, vgl. DUSA. Also warum nicht irgendwann das Gleiche noch einmal hin zu Maruho?

Ich kann Maruho da einfach nicht verstehen: die müssten doch selbst gerade auf größtmögliche Transparenz drängen, wenn es nichts zu verbergen gilt und sie die übrigen Aktionäre von ihren guten Zielen überzeugen wollen.

Genauso wie sich Balaton bewusst sein muss, dass sie als aktivistischer Investor wahrgenommen werden und deshalb besondere Transparenz zu deren Zielen erforderlich ist, genauso muss sich Maruho auch mal bewusst werden, dass viele Aktionäre es bis heute nicht vergessen haben, dass sie damals kein weiteres Geld zur Verfügung gestellt haben, als wir es am Dringendsten brauchten und auch deswegen gleichsam bei Maruho-Zielen und -Verträgen besondere Transparenz erforderlich ist.

Ich persönlich habe letztlich überhaupt kein Problem damit, wenn Biofrontera mit Maruho kooperiert, wenn die Verträge knallhart und wasserdicht sind und zum (beiderseitigen) Nutzen, also auch von Biofrontera und am freien Markt keine besseren Deals möglich sind. Genau diese Transparenz fehlt doch aber seit Jahren, weil hier noch nie auch nur ein einziger Vertrag in seiner Gesamtheit offengelegt wurde. Hier geht es bisher immer nur um Glauben, nicht um Wissen.

Und dass das alles Geschäftsgeheimnisse sind, ist doch völliger Quatsch:

a) könnte man den einsichtswilligen Aktionären zuvor eine knallharte Vertraulichkeitsvereinbarung abverlangen und

b) könnte man die wirklichen Geschäftsgeheimnisse, zB an welcher Diagnose nun genau entwickelt wird, auch teilweise schwärzen. Wobei das ja ohnehin nicht geheimhaltungsbedürftig ist, da es ohnehin bereits aus dem Geschäftsbericht bekannt ist.

Und alles andere in solchen Verträgen ist doch nicht wirklich dermaßen geheimhaltungsbedürftig, dass nicht wenigstens eine Vertraulichkeitsvereinbarung der einsichtswilligen Aktionäre genügen würde.

Daher möchte ich - genauso wie ich neulich an Balaton zu mehr Transparenz der Ziele appelliert habe - auch an Maruho zu deutlich mehr Transparenz über deren Ziele und Verträge appellieren. Ich glaube, damit würden sie sich selber einen großen Gefallen tun.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.934.306 von biene463 am 02.07.19 09:55:01

Damit hat man doch aber begonnen und trotzdem will Balaton eine Sonderprüfung.

Der Vertrag zum Cutanea Deal ist online (SEC) abrufbar. Alles offen und transparent und was man dem Vorstand vorwirft, ist eine Nebenabrede mit Maruho. Nur so werden wir nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Was beim Cutanea Deal begonnen wurde, muss sich nun auf die ganze Maruho Kooperation ausdehnen. Ein Masterplan oder eine Agenda, ganz egal wie man es nennen will, wo allen Aktionären deutlich wird, wo der Nutzen für Biofrontera ist, wo man was bekommt, wo man etwas dafür abgeben muss und dass es unter dem Strich ein Erfolgsgeschäft ist.

Nur so kann man das Vertrauen wieder zurück gewinnen und auch neue Investoren ködern. Man muss eine Story erzählen, die begeistert.

Die Angstmacherei schreckt doch sogar noch ab. Ich kann doch als Fondsmanager in keine Firma investieren, die mit Abwanderung der klugsten Köpfe droht!

Das dürfte dann auch die Erklärung sein, warum neben Maruho und Balaton nur noch ein Fonds mit großer Stückzahl investiert ist.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.934.402 von Schwabinho am 02.07.19 10:07:26

Genau so ist es! Die Sonderprüfung zum Cutanea-Deal halte ich persönlich auch für wesentlich weniger erforderlich als beispielsweise eine Sonderprüfung um die vorhergehenden Vorgänge der Kooperation und des Nasdaq-Listing.

Aber trotz allem: die Bekanntmachung des Cutanea Deals war ja eine zwingende gesetzliche Notwendigkeit, der man wohl etwas unwillig nachgekommen ist, und die Verträge dann ganz gut "versteckt" hat, dass sie der gewöhnliche Aktionär nur schwer findet. Und hinzu kommt, dass für den gewöhnlichen Aktionär auch nicht wirklich nachvollziehbar ist, ob hieraus wirtschaftliche Gefahren resultieren, auch wenn man mal so völlig pauschal sagt, dass man in Summe mit keinen negativen Belastungen rechnet. Da mache ich doch einen Link zu den Verträgen und eine Powerpoint-Präsentation, wo alle geplanten Kosten und alle geplanten Nutzen aus dem Cutanea Deal liegen und dann jeder nur noch seinen Taschenrechner bedienen muss und sofort den positiven Nutzen erkennen kann. Aber doch nicht immer diese Geheimniskrämerei, dass man jegliche Planungen nicht näher offenlegt. Ich kenne Unternehmen, die haben schon heute eine Unternehmensplanung bis 2023 in groben Zügen veröffentlicht.

Genau wie Du sagst, es muss hier endlich eine Story offen erzählt werden, wo auch der Kritische merkt und nachprüfen (!) kann, ein neuer Deal hat ausschließlich Vorteile und da gibt es nichts zu meckern.

Aber wenn man dann lieber droht, dass viele Mitarbeiter auf einmal abwandern könnten (Wohin wohl sollten diese alle auf einmal abwandern? Zu Maruho?), damit verschreckt man doch den letzten Aktionär, dass diese intransparente Nähe mit Maruho riesige - ja sogar bestandsgefährdende - Gefahren wie das Unternehmen selber andeutet bedeuten könnten.

GENAU das muss allererste Grundlage einer jeden Kooperation sein, dass wasserdicht sichergestellt ist, dass nicht später einer der Kooperationspartner das gesamte Projekt selbst übernimmt und den anderen Partner ausbooten kann. Und wenn dann unser eigener Vorstand als Schreckszenario eine massive Abwanderungswelle in den Raum stellt, dann muss man doch als betroffener Aktionär sofort extremst hellhörig werden, dass das aber nicht im Sinne eines Erfinders einer möglichen Kooperation für uns Aktionäre wäre.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.934.402 von Schwabinho am 02.07.19 10:07:26

so ist es..es werden/wurden keine neue Investoren gefunden da kein Fondsmanager Lust auf einen permanenten Quertreiber im investierten Unternehmen hat.Die Balatonis wissen das,da es für sie in der Vergangenheit gut funktionierte haben sie auch keinen Grund ihre Strategie zu ändern..
Ich sehe auch keinen weißen Ritter der den Balatonis ihren Anteil abkaufen wird da m.E. ihre Preisforderung astronomisch sein werden.

Zitat von Schwabinho: Damit hat man doch aber begonnen und trotzdem will Balaton eine Sonderprüfung.

Der Vertrag zum Cutanea Deal ist online (SEC) abrufbar. Alles offen und transparent und was man dem Vorstand vorwirft, ist eine Nebenabrede mit Maruho. Nur so werden wir nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Was beim Cutanea Deal begonnen wurde, muss sich nun auf die ganze Maruho Kooperation ausdehnen. Ein Masterplan oder eine Agenda, ganz egal wie man es nennen will, wo allen Aktionären deutlich wird, wo der Nutzen für Biofrontera ist, wo man was bekommt, wo man etwas dafür abgeben muss und dass es unter dem Strich ein Erfolgsgeschäft ist.

Nur so kann man das Vertrauen wieder zurück gewinnen und auch neue Investoren ködern. Man muss eine Story erzählen, die begeistert.

Die Angstmacherei schreckt doch sogar noch ab. Ich kann doch als Fondsmanager in keine Firma investieren, die mit Abwanderung der klugsten Köpfe droht!

Das dürfte dann auch die Erklärung sein, warum neben Maruho und Balaton nur noch ein Fonds mit großer Stückzahl investiert ist.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.934.552 von HK12 am 02.07.19 10:25:55

Da hast du mich leider falsch verstanden.
Es ist der Vorstand einer AG, der die Zügel in der Hand hat und auch bei Problemen souveräne Lösungen anbieten muss. Da kann man sich nicht auf den gemeinen Aktionär ausreden.
Eine ausgewogene Aktionärsstruktur (2 Großaktionäre und 10 Fonds mit jeweils 1 bis 3%) und es hätte nie diesen Showdown gegeben.
Wie oft wurde im Forum gewarnt, dass es doch nicht sein kann, dass uns ein Investor nach dem anderen verlässt, obwohl im letzten Jahr sehr viele Präsentationen auch in den USA gemacht wurden.
Das Ergebnis haben wir jetzt und nun wird mit dem Rücken an der Wand auch noch gedroht, dass die Firma den Bach runter geht, wenn nicht für den Vorstand gewählt wird. So weit ist es gekommen.

Das dürfte tatsächlich für viele Instis ein K.O. Kriterium sein, hier nicht zu investieren, wenn man von wenigen Leuten so abhängig ist. Damit sind doch die Aktionäre immer erpressbar.

Es ist sicher der besonderen Lage geschuldet, aber es muss sich schnellstens wieder ändern.

[SommerA]

Müßte eigentlich das angebliche Erhöhungsangebot von Balaton von 7,20 € auf 8,00 € nicht auch offiziell bekanntgegeben werden ?

Gruß
Andy

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.934.549 von biene463 am 02.07.19 10:25:23

Und noch als Nachtrag:

Was will der Vorstand mit diesem angedrohten Abwanderungsszenario allen denjenigen Aktionären sagen, die das Unternehmen über all die Jahre hinweg in freundschaftlicher Unterstützung begleitet haben? Was will er zB Aktionären wie Walle, Oberhoschi und Radiesel damit sagen?

Nur weil der Vorstand sich im Zoff mit Balaton befindet und beide Parteien derzeit keine Lösung finden, will der Vorstand ggf auch alle anderen Aktionäre in Geiselhaft nehmen und bestrafen und deren jahrelanges Investment durch eine angedrohte Abwanderungswelle entwerten?

Das kann es doch wohl nicht wahr sein. Welcher seriöse Investor will denn bei solchen Drohungen hier nennenswert investieren, wenn einem bereits jetzt angedroht wird, wie abhängig man hier vom Wohlverhalten einzelner Personen ist.

Ich kann es nicht ansatzweise verstehen, wie man ein solches Szenario auch nur ansatzweise denken (geschweige denn auch noch aussprechen) kann, wenn man es ernst mit seinen Aktionären meint und an einem hohen Aktienkurs interessiert ist.

[borsalin]

So wie es momentan aussieht hat weder Maruho noch Balaton mehr Lust über die Börse zu kaufen.
Grosse Verkauf Orders liegen über der 8 Euro Marke und niemand will sie?
Wenn Balaton ein Teilangebot mit 500 K auf 8 Euro erhöht, fällt es natürlich kaum ins Gewicht bei über 44 Mill Aktienbestand des Unternehmens. Dieses Verhältnis muss man unbedingt im Auge behalten.
Da ist das über 4 Mill Teilangebot von Maruho schon gewichtiger!
Nach meiner Ansicht ist das Teilangebot von .alaton eher als Pseudoangebot zu sehen.
Jedenfalls suggeriert es die Börse im Moment augenscheinlich.
Ein cleverer Schachzug von Maruho wäre jetzt wenn sie bei einer der in Aussicht gestellten Kooperationen mit Biofrontera den Deal vollziehen würden, mit ausreichend Vorab und Meilensteinzahlungen, dem Wert des Assets entsprechend.
Das würde Anleger auf ihre Seite ziehen.
Allerdings wären wohl einige Maruho Pessimisten auch nicht mit sowas zu überzeugen.
Sie finden immer ein Haar in der Suppe
Auf einen heißen Sommer mit etwas Abkühlung während der HV

[Arne72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.933.649 von HK12 am 02.07.19 08:23:38

Zitat von HK12: @Owehh wissen denn die Aktionäre,die dir die Stimmrechte übertragen für wen oder was du stimmst..
Ich wüsste es nicht

Es wäre zudem interessant zu wissen wie Owehh bei der letzten HV abgestimmt hatte. Hier gab es nach der HV, trotz expliziter Nachfragen, keine Äußerungen dazu.

[Gratistipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.934.801 von biene463 am 02.07.19 10:49:51

Biene,

genau dass ist der Grund, warum (auch) ich meine Investiton bei knapp unter 8 halbiert
habe.

Diese Streitereien sind nur mehr zum Kopfschütteln - da fehlen mir die Worte.
Ich weiß nicht mal mehr, wer von den beiden Pateien besser für mein (verbliebenes) Kapital ist.
Deshalb werde ich mein Stimmrecht NICHT wahr nehmen.

Wird ihnen völlig egal sein, bei den paar tausend Stücken die ich noch halte.
Den (zwar sehr geringen) Zeitaufwand um mein Stimmrecht zu übertragen haben sich
beide nicht verdient. Aus meiner Sicht der Dinge.

Allen (Kleinaktionären) die auf der HV vertreten sein werden wünsche ich schon heute einen interessanten Tag.
Und als Gratistipp: nehmt euch Baldriantropfen mit

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.101 von Arne72 am 02.07.19 11:28:12

Hatte Owehh denn Deine Stimmrechte vertreten, dass er Dir zur Auskunft verpflichtet wäre? Oder möchtest Du jetzt auch nur Stimmung gegen Owehh machen, falls er nicht 100% für Biofrontera abstimmen wollte?

Schick doch einfach Deine Stimmen an den Stimmrechtsvertreter, da kannst Du eine Weisung abgeben.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.934.807 von borsalin am 02.07.19 10:50:11

Richtig, borsallin,
Balaton erhöht sein Gegenangebot um 0,80€ für 500.000 Aktien, investiert 400.000€ mehr.

Selbst wenn Maruho mit der doppelten Summe erhöht,
würde man sie auslachen.... 800.000€ / 4.326.992 = 0,185€.

Balaton beherrscht dieses Spiel um die Aktien,
was er eindeutig gewonnen hat.

Gewinnt er auch das Rückspiel
auf der HV?

Mit der Anhebung des Gegenangebotes
habe ich mein Tradingdepot nun geräumt.

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.296 von Paluru am 02.07.19 11:56:16

Maruho hat fast 1 Mio. Aktien zu 7,20 Euro angedient bekommen.
Die Zahl wird sich bei 8 Euro nicht wesentlich erhöhen. Wären sie ja dumm, wenn sie nochmal erhöhen sollten.
Ich gehe davon aus, dass Maruho bei 7,20 Euro bleibt, auch wenn DB am Ende 10 Euro bieten sollte.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.281 von biene463 am 02.07.19 11:54:49

Da hat Biene ausnahmsweise recht.
Am besten ist man delegiert seine Stimmrechte an Biofrontera mit den entsprechenden Weisungen.
Owehh hat auf Nachfrage sich nie eindeutig zu Balaton geäußert.
Er könnte es noch nachholen
Mit Weisung zu einzelnen Punkten wird aber auch Owehh in deinem Sinne abstimmen.
Bei Biofrontera findest du die entsprechenden Formulare;

https://www.biofrontera.com/de/hauptversammlung.html

Vollmacht an Dritte!

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.305 von Schwabinho am 02.07.19 11:59:14

Kam das irgendwie anders rüber?

Ich hatte damit schon verdeutlichen wollen,
dass Maruho nicht erhöhen wird.
Für die HV wäre es ja eh relativ unnütz.

Bei den bereits angedienten 987.816 Aktien
kann man sich noch die Frage stellen, ob
darin nun die Vorstandsaktien von 973.937 (?)
enthalten sind?

Gruß
Paluru

[Paluru]

@Schwabinho

Hast Du noch Zugriff auf LLB ?
Kann mit dem Börsen-Trist zwischen
der Schweiz und der EU zusammenhängen.

Mein letzter Stand beim Mozart One waren
637.006 Aktien.

Gruß
Paluru

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.305 von Schwabinho am 02.07.19 11:59:14

seh ich anders ..

Maruho hat jetzt mE die einmalige Möglichkeit, die 4,3 Mio Aktien angedient zu bekommen

erhöht man jetzt auf 8 bis 8,50 sind DB die Hände gebunden, weil sie den Kurs aktuell nicht darüber halten können ( Gefahr >> 30 % )

selbst eine Erhöhung auf 10 Euro durch DB hätte mE keine so große Wirkung auf die Annahmeqoute bei Maruho, da die Quotierung bei 500K einfach zu niedrig sein wird

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.383 von Paluru am 02.07.19 12:11:05

Davon gehe ich auch aus, dass dort die Vorstandsaktien bereits inkludiert sind.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.488 von Paluru am 02.07.19 12:24:32

Ja! Im Accumulus sind noch 100 K drin, also insgesamt noch mehr als 700 K.
Ich hatte die Befürchtung, dass man am Freitag (Umsatz 600 K) eine Menge verkauft hat.
War aber nicht der Fall.

Vielleicht sehe ich morgen Matejka auf der Voestalpine HV. Dann versuche ich mal ein Statement von ihm zu bekommen.

Übrigens hat man bei der Voestalpine im letzten Geschäftsjahr 25 Tage auf Kongressen im In- und Ausland verbracht und 300 Investorenmeetings abgehalten.

Nur mal so als Info...

[Martinhamberg]

Hat jemand schon die Einladung zur HV? Ich hatte letzte Wocher mich per Mail angemeldet aber noch keine Rückinfo.

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.936.409 von Martinhamberg am 02.07.19 14:22:13

Die Einladung hatte ich bekommen, die per E-Mail bestellte Eintrittskarte erwarte ich ab heute. Per Mail wurde mir die Bestellung auch bestätigt.
Weiß jemand, in wiefern die Eintrittskarte erforderlich ist? Bei einer anderen AG las ich Mal, dass die keine Voraussetzung ist, sondern lediglich die Abwicklung erleichtert.

[Nightwalker50]

Balaton ist ein Fuchs. Ich glaube nicht, dass er die 500.000 Stimmen verschenkt. Dafür wird es zu knapp auf der HV.
An seiner Stelle würde ich die 29,99% jetzt kaufen ab den 04.07. die 500.000 wieder in den Markt drücken.....ggf. löst der damit Panik aus und die Leute dienen ihm wegen ein paar Cent mehr als Maruho wieder an.

Hatte leider auf meine Frage noch keine Antwort bekommen.
Ich suche nach Banken, die die Frist für die Weisung bei Kapitalmaßnahmen nicht verkürzen. Einer im Forum hatte dies mal geschrieben ohne seine Bank zu benennen.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.936.892 von Nightwalker50 am 02.07.19 15:06:34

Erkundige dich mal bei der ING DiBa, Frankfurt.

Annahmefrist bis 19.07., 24 Uhr. (aktuell)

Gruß
Paluru

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.935.743 von Schwabinho am 02.07.19 12:58:24

Ich denke, die Vorstandsaktien sind da allenfalls teilweise schon inkludiert. Sonst hätten ja nur 14.000 weitere Aktien das Angebot angenommen, das erscheint mir unwahrscheinlich. Der Vorstand kann die Aktien ja durchaus in unterschiedlichen Depots lagern und muss daher nicht alle Aktien auf einmal andienen.

Übrigens noch ein Gedanke: Maruho hat ja gesagt, dass sie für die nächsten 2 Jahre kein Übernahmeangebot machen wollen. Irgendwo aus deren bisheriger Sicht nachvollziehbar, weil Balaton bis dahin auf den HVs per einfacher Mehrheit nicht viel sofort umwälzen kann.

Zufälligerweise stehen aber in 2 Jahren die neuen AR-Wahlen an, wo der AR mit einfacher Mehrheit neu gewählt wird. Muss man die Aussage von Maruho damit evtl so deuten, dass sie vor den AR-Wahlen in 2021 dann ein Übernahmeangebot machen wollen, wenn Balaton dann sonst eine einfache Mehrheit hätte?

Vorher hat Maruho ja erstmal nichts Wesentliches zu befürchten, es sei denn, Balaton käme ihnen mit einem Übernahmeangebot zuvor. Dann hätte Maruho wieder zu lange gewartet.

[HastDumalneMark]

Ich möchte hier nochmal eindringlich dafür werben, die von Balaton beantragten Sonderprüfungen zu unterstützen und zwar aus folgenden Gründen:

Als Biofrontera begann, in den USA einen für ihre finanziellen Mittel völlig überdimensionierten Vertrieb aufzubauen (man musste sogar EU-Fördermittel zu stark überhöhten Zinsen dafür aufnehmen) hatte ich ja schon vermutet, dass Maruho dabei die Finger im Spiel hat, stand doch deren Tochter Cutanea kurz vor der Zulassung des ersten Medikaments. Es war klar, dass das kein Blockbuster werden würde und Maruho hätte viel Geld in die Hand nehmen müssen, um einen eigenen Vertrieb zu gründen.


In mehreren Beiträgen hatte ich damals postuliert, dass Biofrontera beim Aufbau des Vertriebs deshalb so klotzt, weil der auch Maruho dienen sollte. Leider wollte mir in meinen Bedenken damals kaum jemand folgen. Inzwischen hat sich da aber einiges getan, so dass ich die Causa nochmals zur Diskussion stellen möchte.
Im Prinzip ist ja nichts dagegen einzuwenden, wenn man einen gemeinsamen Vertrieb anstrebt und damit Kosten spart. Hier hat allerdings nur eine Partei gespart, Maruho, indem sie die komplette Finanzierung uns, den Aktionären von Biofrontera überlassen hat.

Dann der nächste Akt: Cutanea wird an Biofrontera übergeben. Prima, jetzt ist alles in trockenen Tüchern, bestand doch die Gefahr, dass Balaton Krach schlägt, wenn Cutanea-Produkte unentgeltlich vertrieben würden. Für Maruho bedeutet das, dass sie nur die Hälfte eines eventuellen Gewinns aus diesen beiden Produkten einstreichen, sich aber hohe Investitionen und alles Risiko ersparen. Sogar die Anschubfinanzierung des Vertriebs wird zurückgezahlt!
UND, man bekommt Zugriff auf künftige Gewinne aus der Akne-Indikation von Ameluz, die meiner Meinung nach mindestens so viel Potential hat, wie Keratose und Basaliom.

Und jetzt Akt 3: Maruho gründet eine US-Niederlassung, wie Paluru dankenswerterweise recherchiert hat. Da beim Cutanea-Deal alle Forschungsergebnisse und die Pipeline bei Maruho verblieben sind, darf man getrost vermuten, dass an den Cutanea-Laboren demnächst ein Maruho-Schild angeschraubt wird.

Bleibt die Frage, warum Biofrontera dieses Spiel mitspielt und da fällt mir sofort ein alter Klassiker wieder ein: Die in den Hungerjahren grotesk überhöhten und auch jetzt noch zu hohen Gehälter für die Lübberts welche Maruho offensichtlich toleriert hat.

Dieses ganze Lübbert-Maruho-Gemauschel muss dringend durchlüftet werden. Daher befürworte ich die Sonderprüfungen, die Balaton beantragt hat - und gerne auch durch einen parteiischen Prüfer, wie beantragt. Da muss endlich Licht ins Dunkel.

[HK12]

schon auffällig wie user,die erst vor kurzem ihre Bestände erheblich reduziert haben,doch sehr kritisch werden..die einen nennen es Konsequenz die anderen..naja

[monetarist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.937.351 von HastDumalneMark am 02.07.19 15:59:23

Genau hier liegt der Hase im Pfeffer.
Schön, dass dieser Umstand mittlerweile von mehreren Forumsteilnehmer angeprangert wird. Das Verhältnis Vorstand Biofrontera - Maruho wirft bei näherer Betrachtung m. E. einige Fragen auf.

[biene463]

War es nicht eigentlich damals auch ein wesentlicher Grund für die US-Eigenvermarktung, dass man keinen Partner finden konnte, der ohne großes Upfront-Zahlung eine 50/50 Vermarktung von Ameluz übernehmen würde, sondern lediglich deutlich geringere Eigenanteile für uns realistisch seien?

Ich habe das leider nicht mehr genau in Erinnerung, aber kann das evtl jemand so bestätigen oder widerlegen?

Das wäre dann natürlich schon ein wesentliches Indiz, ob jetzt bei Cutanea 50/50 angemessen ist oder nicht.

[Martinhamberg]

Aus dem Statement der Mitarbeiter von Biofrontera geht nicht hervor, dass auch sie ihre Aktien für 7,2 anbieten werden an Maruho.

[schamiddi]

Kein Konter bislang von Maruho und vom Vorstand.
Letztere stellen sich sogar taubstumm der gestrigen Angebotserhöhung von Balaton gegenüber.
Dann sehe ich nur zwei Möglichkeiten:
Keine Munition mehr und es hat sich ein schönes Doppeltop bei € 8 ausgebildet oder
(für mich sogar wahrscheinlicher, sonst ist und bleibt sehr viel Kredit verspielt)
da kommt pünktlich zum Feierabend eine Meldung bezüglich der weiteren geplanten Zusammenarbeit.
Wischiwaschi geht in diesem Fall natürlich nicht - aber totstellen wäre für mich die massiv schlechtere Lösung...

[Martinhamberg]

Das stimmt. Wenn vor der HV keine super Meldung kommt... voll versagt...

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.101 von Martinhamberg am 02.07.19 17:23:03

Dann steigt aber der Kurs. Und die Aussage zum Kurs seitens Maruho war ja, dass die Höhe des Kurses nur auf Spekulation und Manipulation beruht. Wenn der Kurs nun bis zur HV (...oder Angebotsende...) wieder auf 7.20 oder tiefer zurück geht dann bestätigt das nur die Haltung/Aussage des Vorstandes und Maruho. An einem höheren Kurs dürfte nur Balaton interessiert sein.
Weshalb sollte nun eine "super Meldung" veröffentlicht werden?

[future_trader]

Ist genauso gekommen wie ich gedacht habe. Balaton macht auf jeden Fall die 500.000 noch voll. Maruho hat bestimmt nicht die 5 Mio zusätzliches Kapital übrig. Eigentlich sehr voraussehbar. Mal sehen wie Maruho reagiert. Meines Erachtens gar nicht.

[HastDumalneMark]

Einen hätt' ich noch (Verschwörungstheorien machen schließlich nur Spaß, wenn man sie breit auswalzt)

Wenn Maruho jetzt wieder selbst in den USA aktiv wird und die Forschung nicht Cutanea/Biofrontera überlässt, dann wird irgendwann mal ein neues Medikament einen Vertrieb brauchen.

Vielleicht verkauft Maruho dann die US-Tochter wieder für 1$ an Biofrontera - vielleicht aber auch nicht.
Denn vielleicht ist für diesen Zeitpunkt der Rückwärtssalto geplant und Maruho übernimmt die ganze Klitsche.

Und vielleicht ist das auch der Moment, wo Lübbert lange genug Industriekapitän gespielt hat und sich auf einen schönen AR-Rentner-Posten zurückzieht.

Wer weiß, wer weiß - aber Balaton würde in diesem schönen Szenario doch sehr, sehr stören. DAS wäre mal ein nachvollziehbarer Grund für die Panik, die aus dem Bettelbrief spricht.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.191 von Scapatt am 02.07.19 17:31:43

Ich fürchte wenn nix mehr vor der HV kommt dann ist an den Maruho/BF8 Spekulationen die hier aufgetaucht sind doch was dran.
Die Farm der Tiere: Alle Tiere sind gleich aber einige sind gleicher als andere....

[borsalin]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/machtkampf-u…

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.296 von schamiddi am 02.07.19 17:44:38

Ja, den Schweinen gehts am besten - die Frage ist nur auf welcher Seite sie sitzen

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.329 von Scapatt am 02.07.19 17:49:31

Ja falls sich wer am liebsten im Dreck suhlt, sind es wirklich die Schweine

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.320 von borsalin am 02.07.19 17:49:09

Börse online....

da denkt man sich, dass dort fähige Journalisten am Werke sind
und selbst recherchieren, dabei schreiben sie nur ab wie andere
Börsenblättchen auch.
Keine Angabe darüber, dass das Gegenangebot von Balaton
bereits bei 8 Euro liegt.

Gruß
Paluru

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.554 von Paluru am 02.07.19 18:14:22

Ist mir auch aufgefallen!
Auch wenn man hier im Forum meist gegenteilige Positionen vertritt und nicht mit allem einverstanden ist , was geschrieben wird, eines kann man dem Großteil der Foristen attestieren, sie sind besser informiert als mancher Blättchen Schreiber. Das muss auch mal gesagt werden

[schamiddi]

Ist allerdings kein Unterschied zur Stellungnahme des Vorstands und des AR von BF8 von gestern abend. Die haben sich genauso über die Erhöhung auf € 8 ausgeschwiegen und sich ausschließlich auf das Angebot von 10 Tagen früher bezogen.
Jammerschade - alles von Balaton erfolgte im Prinzip mit Ansage und außer 2 Bettelbriefen keinerlei Gegenwehr. Wäre dies hier ein Boxkampf läge Balaton nach Punkten uneinholbar vorn.
Hilft nur noch der lucky punch....

[Lofoten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.749 von borsalin am 02.07.19 18:37:53

Wieso als manche Blättchenschreiber ?

Nenne mir mal eine der Postillen, die dauerhaft überhaupt Lesenswert und Fundamental recherchieren ?
Alleine die Qualität der Kommentare heute ist wieder einmal überragend.
Auch das Aufzeigen möglicher weiterer Wege für das Unternehmen ist schon interessant. Ich ärgere mich mittlerweile darüber, meine Stimmrechte trotz meiner Enttäuschung über die diletantische Vorgehensweise (Aktuelle Briefe des Vorstandes und Maruhos an die Aktionäre, fehlende Roadshow in den USA zur Firma und Produkt, und, und, und... .) komplett Biofrontera zur Verfügung gestellt zu haben. Nach den Infos gestern und heute würde ich zumindest auch für die Sonderprüfungen stimmen. Also, geehrter Vorstand, das wird mir so nicht nochmal passieren.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.947 von Lofoten am 02.07.19 19:01:17

Auch wenn ich PRO-Unternehmen bin....

fairerweise möchte ich Dir mitteilen,
dass Du bis zum nächsten Dienstag
Deine Abstimmung jederzeit ge-
ändert neu einreichen kannst.

Gruß
Paluru

[future_trader]

Der Brief eben bekommen ist schon ziemlich seltsam. Der Vorstand argumentiert wie er es braucht. Aktienkurs Indikator der erfolgreichen Arbeit, aber hoher Kurs ist wieder auf der anderen Seite wieder übertrieben durch Spekulationen. Der Vorstand hat mehr Geld durch 2 Listings in den Sand gesetzt als Balaton durch die Klagen.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.800 von schamiddi am 02.07.19 18:45:40

Als die Stellungnahme verfasst wurde, war die
Erhöhung noch nicht veröffentlicht.

Zudem haben sie eine gewisse Zeitspanne,
um darüber nachzudenken, nachzuprüfen,
zu formulieren und, und, und ....

10 Tage?

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.939.022 von Paluru am 02.07.19 19:11:25

Pro Unternehmen (Vorstand/AR), oder pro Kleinaktionäre (wo ich fast alle hier Beteiligten einordnen würde)?
Letztere sind natürlich ein nicht kleiner Teil des ersteren im weiteren Sinne.
In den letzten Tagen des Lesens hier habe ich trotz erheblicher Skepsis gegenüber DB doch das Gefühl, dass das ein oder andere Mal genauer erläutert werden müsste, und ggf auch geprüft...

[Lofoten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.939.022 von Paluru am 02.07.19 19:11:25

@Paluru

Danke für Deinen freundlichen Hinweis !
Dafür, das ich lange abgewogen habe, wie im Einzelnen abzustimmen ist, bleibt es jetzt natürlich dabei. Ich hoffe, das ich mich nicht allzu bald über noch ganz andere Ereignisse bei Biofrontera ärgern muss.
Gruss. Lofoten.

[Paluru]

Mit welchen Q2- bzw. Halbjahreszahlen rechnet ihr?

[Lofoten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.939.121 von Paluru am 02.07.19 19:22:38

@Paluru

Schätzung : Ich könnte an keinen Zahlen eine Schätzung verbindlich begründen. Sowohl die aktuellen Umsätze von Sun, als auch andere Variable fehlen mir. Das müssen Experten wie zb. Ohweh / Borsalin rechnen.
Mithin sind meine 7,8-8,5 a Q2 nur reine Spekulation.
Gruss.

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.939.082 von D--x am 02.07.19 19:19:26

Zitat von D--x: Pro Unternehmen (Vorstand/AR), oder pro Kleinaktionäre (wo ich fast alle hier Beteiligten einordnen würde)?
Letztere sind natürlich ein nicht kleiner Teil des ersteren im weiteren Sinne.
In den letzten Tagen des Lesens hier habe ich trotz erheblicher Skepsis gegenüber DB doch das Gefühl, dass das ein oder andere Mal genauer erläutert werden müsste, und ggf auch geprüft...

Ich verstehe das Problem einer Sonderprüfung ohnehin nicht, insbesondere wenn es nichts zu verbergen gibt. Als AR-Mitglied könnte sich Zours alle benötigten Informationen zur Verfügung stellen lassen. Dann könnte er die Sonderprüfung persönlich durchführen.

[JonnyMeier]

@Maruho: ich als Kleinanleger erwarte einfach, dass ihr (Maruho) Angebot auf mindestens 8 Euro erhöht, denn ich lege mein Kapital in Aktien an, um damit Geld zu verdienen. Warum soll ich jemanden meine Aktien oder Stimme geben, die bei einem B8F Aktienkurs von 7.70- 8.00 Euro behaupten, die Firma wäre nur 7.20 Euro wert. Sorry- Maruho muss reagieren und zwar nicht nochmal mit Jammerbriefen, die den Börsenkurs auf Sinkflug schicken.
So betreibt man als Maruho und Vorstand kein positives Stakeholder-Management mit Kleinaktionären. Auch der Vorstand agiert nicht im meinem Sinne, wenn er nicht seine Meinung ändert, dass 7,20 Euro ein faires Angebot seien.
Außerdem sehe ich es nicht als meinen Job als Kleinaktionär, sich um Groß-Investoren zu kümmern, auch wenn ich zugeben muss, dass dies bei diesen beiden keine leichte Aufgabe ist.

Summa summarum: das Maruho-Angebot muss hoch und der Vorstand muss >8 Euro als einen fairen Wert bezeichnen.

PS: Auch wenn es eigentlich egal ist- ich bin schon sehr lange (Klein-) Aktionär von B8F

[Schwabinho]

Stand 28. Juni:
Of the aggregate 12,423,774 shares reported in this Schedule 13D (representing 27.8% of the Issuer’s Ordinary Shares)

Quelle: SCHEDULE 13D

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.004 von Schwabinho am 03.07.19 07:21:41

Alleine am 28. Juni wurden 452.758 Stück gekauft.

Gesamtumsatz auf Xetra waren ca. 600.000 Stück

[Martinhamberg]

Könnte mir vorstellen, dass in Absprache mit Balaton ein grosser seine Stücke über die Börse abgegeben hat. DB ist vom Unternehmen Biofrontera demnach überzeugt. Es wird/wurde alles aufgekauft... Wahnsinn und Respekt. Man muss DB ja nicht mögen aber echt gut gemacht...

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.274 von Martinhamberg am 03.07.19 08:04:23

Ich hatte ja die Fonds von LLB Invest vermutet. Die haben aber gestern noch über 700.000 Stück in den Büchern gehabt.

Wer verkauft denn da immer noch in diesen großen Stückzahlen???

Auf alle Fälle kann man bei den Käufen von DB nicht mehr von Kursmanipulation reden. Das sind ganz klar Investitionen in die Zukunft. (schönen Gruß an Maruho)

Und wenn man sich ansieht, wie viele Aktien DB trotz Ankündigung über die Börse kaufen konnte, ohne dass der Kurs über 10 Euro steigt, macht es wohl deutlich, dass jeder Fonds hätte kaufen können.
Stattdessen wurde wohl sogar noch verkauft.
Hier besteht ganz dringend Handlungsbedarf!

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.328 von Schwabinho am 03.07.19 08:12:53

Hier wurde gehandelt - von Balaton. Jetzt traut sich vermutlich keiner mehr... So sieht's aus...

[borsalin]

https://www.spruchverfahren-direkt.de/?p=159

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.403 von borsalin am 03.07.19 08:26:29

Sorry, das war vom 21.6.
Ändert sich die Annahmefrist durch die Erhöhung des Balaton Angebots auf 8 Euro erneut?

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.930.736 von Paluru am 01.07.19 18:37:02

Zitat von Paluru: Balaton bzw. Delphi hat in der letzten Woche ca. 50-70% des Xetra-Umsatzes abgegriffen.

Vom 21. bis 28.06. (11Uhr!) immerhin 447.002 Aktien, also rund 1% der Gesamtaktien.
(neue SEC-Mitteilung müsste daher unmittelbar kommen)

Am Freitag (nach 11Uhr) waren es über 0,530 Mio. und heute weitere 0,215 Mio.
macht in der Summe knapp 0,75 mio. gehandelte Xetra-Aktien.
Davon erneute 60% sind weitere 1% (wenn nicht mehr)

...

Passt.

Von den rund 745.000 Xetra-Aktien wurden am Freitag exakt 387.000
wieder in Blöcken gekauft. (~52%)

Es fehlen nun nur noch 466.028 Stück,
wenn man die 500.000 zur 30%-Grenze
bereits einrechnet.

Am Montag u. Dienstag sind 298.867 über Xetra gehandelt worden.

Ob es heute noch zu größerem Volumen kommt?

Gruß
Paluru

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.430 von borsalin am 03.07.19 08:30:23

.... 2 Wochenfrist.... da es noch vor dem 05.07. ist, bleibt es.

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.430 von borsalin am 03.07.19 08:30:23

Eine Fristverlängerung gibt es immer nur dann, wenn ein konkurierendes Teilangebot zum ersten mal bekanntgegeben wird. Eine Erhöhung des Angebots ist nicht Fristverlängernd.

Was mich aber immer noch stutzig macht ist, das das angebliche Erhöhungsangebot von Balaton auf 8,00 € immer noch nicht offiziell bekanntgegeben wurde.

Gruß
Andy

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.568 von SommerA am 03.07.19 08:49:13

Danke Paluru und SommerA

Interessieren würde mich vor allem ob die sog. Zaunkönig Regel bei diesen Angeboten Anwendung findet;

https://de.wikipedia.org/wiki/Wertpapiererwerbs-_und_%C3%9Cb…

Angebote zum Erwerb von Wertpapieren
Das Gesetz bestimmt Form und Dauer eines Angebotes. Die Dauer der Annahmefrist beträgt mindestens vier, höchstens zehn Wochen. Endet die Annahmefrist für das Übernahmeangebot und wurde eine eventuell festgelegte Mindestannahmequote erreicht, so haben nach § 16 Abs. 2 WpÜG die verbleibenden Aktionäre, die das Angebot nicht angenommen haben, zwei weitere Wochen Zeit, sich für das Angebot zu entscheiden. Diese Regelung wird auch als Zaunkönig-Regelung bezeichnet, was von dem Vogel Zaunkönig abgeleitet ist. Dieser gilt als schlauer und listiger Vogel und symbolisiert quasi einen auf dem Zaun sitzenden Aktionär, der den Überblick und zwei zusätzliche Wochen Zeit hat, sich zu entscheiden, ob er das Angebot doch noch annehmen will oder nicht (während andere Aktionäre ihre Anteile bereits bindend verkauft haben). Angebote zum Erwerb von Wertpapieren sind Teilangebote, die nicht zur Erlangung von Kontrolle ausgelegt sind.

Vor allem das Angebot von Maruho könnte da interessant sein, vor allem weil Maruho die Aktionäre gewarnt hat dass der Kurs nach den Angeboten wieder unter den Angebotspreis sinken könnte?!?
Was nicht ganz aus zu schließen ist.
Das könnte vor allem für grössere Adressen interessant sein!
Meine Bank bietet das sicher nicht an, die Andienfrist ist schon abgelaufen.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.568 von SommerA am 03.07.19 08:49:13

Auf der Homepage von Balaton ist es allerdings angegeben
und auch über mehrere Börsen-Portale ist es verbreitet worden.

@SommerA
bzgl. Fristverlängerung .... hast Recht
meine Aussage ist aber auch was den
19.07. betrifft unrelevant.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.676 von borsalin am 03.07.19 09:01:37

So aus dem Stehgreif ...

es sind ja keine ÜBERNAHMEangebote, sondern Teilerwerbsangebote.

Zudem gibt keine MINDESTannahmequote, sondern eine MAXIMALbedingung.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.775 von Paluru am 03.07.19 09:11:03

Ja das könnte zutreffen .. dann müssen wir auf ein Übernahmeangebot warten

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.676 von borsalin am 03.07.19 09:01:37

Den Unterschied zwischen Übernahmeangebot und Teilerwerbsangebot hat Paluru ja bereits erklärt.

Was mich immer wundert, das manche hier schreiben, Ihre Bank würde, aus welchen Gründen auch immer, die Fristen verkürzen. Da würde ich mal darüber nachdenken, ob man hier die Depotbank nicht wechseln sollte. Ich persönlich bin bei Comdirekt, was jetzt keine Werbung sein soll. Die sind vielleicht was die Konditionen betrifft nicht immer die Günstigsten, halten aber die vorgegebenen Fristen genau ein und verkürzen diese nicht.

Gruß
Andy

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.970 von SommerA am 03.07.19 09:24:32

Ich war vorher bei der ING-Diba und jetzt bei der Comdirekt. Gegen die ING-Diba ist Comdirekt ein Discounter. Soll jetzt ebenfalls keine Werbung sein, aber ich bin sehr zufrieden....

[Lofoten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.006 von Radiesel2008 am 03.07.19 09:27:19

Bin seit Anfang 2016 dort. Sehr guter Service. Discounter ? Aber einer mit ****
Allerdings ist bis heute auch hier noch nicht Balatons Nachbesserung von Montag bekanntgegeben.

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.300 von Lofoten am 03.07.19 09:53:20

Das Erhöhungsangebot von Balaton auf 8,00 € kann eigentlich bei keiner Depotbank schon vorliegen, da die offizielle Bekanntmachung fehlt. Die Homepage von Balaton sowie diverse Börsenblättchen sind hier nicht der Veröffentlichungsmaßstab.

Gruß
Andy

[Paluru]

Etwas kommt mir jetzt komisch vor:

Ich habe einen Blick bei der ING DiBa in die Rubrik "aktuelle Kapitalmassnahmen"
geworfen und sehe, dass da jetzt nur noch das Angebot von Maruho drinsteht.

Hat das noch jemand so bei einer anderen Bank?
Gestern standen noch beide drin.

Gruß
Paluru

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.516 von Paluru am 03.07.19 10:15:19

Hier mein Screenshot:

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.606 von Paluru am 03.07.19 10:24:09

Bei mir (comdirekt) steht das ursprüngliche Angebot von Balaton noch drin (für 7,20)... Ob ich es allerdings aktiv benutzen könnte, weiß ich nicht. Will da nicht versehentlich drauf klicken online...

[Paluru]

Das wäre natürlich die größte Nebelkerze aller Zeiten, wenn
das 8 Euro-Gebot ein fake wäre.

ABER
da kann ich "Entwarnung" geben:

In Balatons SEC-Meldung steht die Erhöhung auf 8€ drin.

Vielleicht stellt ING DiBa gerade um und die Maßnahme
wird daher aktuell nicht angezeigt.

Gruß
Paluru

[walle1fc]

palu, kann ich bestätigen... sehe bei der diba auch nur das maruho angebot.

[joschi09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.792 von walle1fc am 03.07.19 10:39:20

Bei flatex gibt es das Angebot von Maruho und Balaton, beide zu 7,20 €

[Charlie88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.792 von walle1fc am 03.07.19 10:39:20

DiBa hat Angebot der DB unter Weisungen

Die DiBa hat das Angebot der DB jetzt mit € 8,- unter Weisungen eingestellt

[stockfreek]

Hallo Leute,
ich bin wieder mit kleiner Posi dabei; ich liebe diese Firma 😍 ! ( keine Empfehlung zum Kauf Verkauf )

[Skuld]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4708105…

Angebotsende der17.7

Wer macht da so Geschenke? für 7,50

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.095 von Skuld am 03.07.19 11:11:13

Das Angebot von 8 EUR gilt "nur" für 500'000 Aktien

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.125 von Scapatt am 03.07.19 11:13:55

ja klar,und Maruho will bis zur HV nicht erhöhen,aber was dann...?

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.149 von Skuld am 03.07.19 11:18:26

ganz einfach: Da dann die Kursmanipulationen wieder aufhören kann Maruho die fehlenden Stücke günstiger über längere Zeit an der Börse kaufen. Die Vorstände machen es ja auch so

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.305 von Scapatt am 03.07.19 11:32:16

Das wäre das Wunschszenario
Meistens kommt es anders als man denkt!
Wenn ich dein Posting analysiere hast du eben ein verstecktes Verkaufen Signal abgegeben.
denn wenn dies so eintritt wie du behauptest müsste man jetzt verkaufen
Ich enthalte mich jeder Spekulation .. jeder ist schließlich seines eigenen Glückes Schmied!
Biofrontera | 7,570 €

[Skuld]

Na ja,bevor ich hier zum Tageskurs verkaufe,werd ich meine dann wohl meine balaton für 8 andienen,mal schauen,wie weit die mit ihren 500000Stk. sind.
Allerdings geb ich Maruho noch einige Tage Zeit nachzuziehen,wo sie doch so was wie der weiße Ritter sind...

[borsalin]

a ja, beide Maruho wie Balaton fühlen sich als weiße Ritter!
Der kleine aber feine Unterschied ist die jeweilige Argumentaion und Sichtweise.
Nicht zu vergessen das Vokabular

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.058 von borsalin am 03.07.19 12:48:41

Vokabular hin oder her.

Der Eine hat trotz freundlichen Auftreten nichts dazu beigetragen das der Kurs steigt. Im Gegenteil es wird versucht zu 6,60/7,20 seinen Anteil zu vergrößern, obwohl deutliche Anzeichen dafür vorhanden sind, das der sog. faire Wert viel höher liegt.

Der Andere ist in seiner Sprachwahl deutlich unterirdischer, hat aber wenigsten durch sein geschicktes Verhalten am Kapitalmarkt mit dazu beigetragen, das der Kurs wenigsten zeitweise die 8,00 € erreicht hat.

Ich habe inzwischen mein Depot, was Bio betrifft, in den letzten Tagen um die Hälfte reduziert. Der Rest steht ebenfalls zum Verkauf bereit. Hängt aber stark von der Entwicklung der nächsten Tage und Wochen ab. Und dabei spielt es bei mir keine Rolle wer die Anteile bekommt, sondern wer am meisten dafür bietet.

Gruß
Andy

[borsalin]

Da bist du nicht allein, der solches in Erwägung zieht.
Ich beobachte täglich und werde handeln, egal wem es nützt!
Wenn Maruho nicht reagiert und den .oten Mann spielt. Ich weiß nicht was dann passiert?

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.766 von SommerA am 03.07.19 14:02:50

Ich denke beide sehen in erster Linie ihren eigenen Vorteil.
Aber einer schreibt wenigstens keine Bettelbriefe und malt den Untergang an die Wand.
Mir ist es so langsam egal - bin mit dem größten Teil eh raus und erwarte (n.m.M!) mit den Neukäufen eine Rendite die zumindest nicht schlechter ausfällt.
Der Rest BF8 bleibt erst mal liegen...
Wir werden schon recht bald sehen wieviel BF8 wirklich wert ist

[Oberhoschi]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4709958…

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.946.564 von Oberhoschi am 03.07.19 15:24:14

Aus dem Link:
Amulez hat erhebliches Potential und der Umsatz von Biofrontera sollte sich dieses Jahr erneut auf 40 Millionen Euro verdoppeln können. Analysten rechnen damit, dass das Unternehmen in 2020 profitabel wird und der Jahresüberschuss in den Jahren darauf die Marke von 50 Millionen Euro übersteigen kann. Die Aktie ist zu billig und das Rückschlagpotential aufgrund des Bieterwettstreits begrenzt. Anleger sollten hier am Ball bleiben.

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.946.684 von Oberhoschi am 03.07.19 15:37:59

Aufgrund des riesigen Potenzial unserer Aktie kann ich mir gar nicht erklären, warum sich so viele Aktionäre darüber freuen ihre Stücke möglichst schnell für acht Euro los zu werden. Ok, wenn man jetzt das Geld braucht, dann ist es ein guter Zeitpunkt zum verkaufen. Aber in zwei Jahren sollte doch wesentlich mehr zu holen sein. An einen Rücksetzer glaube ich nämlich nicht.

[borsalin]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4709958…

[borsalin]

Der Kurs pendelt sich in der Mitte der beiden Angebote ein.
Für mich ein Zeichen dass die Börse auf die Reaktion von Maruho wartet!
Die sind aber weitab von Europa und könnten gerade auf dem einen Ohr taub sein .. Na ja

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.936.892 von Nightwalker50 am 02.07.19 15:06:34

Bei der Consorsbank habe ich bis zum 19.07. 24:00 (Eingang bei der Bank) Zeit für meine Weisung, insofern scheint da keine Verkürzung vorzuliegen.

Spannender Weise sehe ich da nur das Maruhoangebot bei Kapitalmaßnahmen, obwohl mir dort heute die Erhöhung von DB mitgeteilt wurde...

[borsalin]

Heute wieder 200 K Aktien an den Börsen gehandelt!

500 K will Balaton über das Teilangebot erwerben.
Kein Wunder wenn über die Börse verkauft wird.
Den meisten Teil über die Börse zu kaufen bis die 30% -1 Aktie erreicht ist, war eine clevere Entscheidung vom strategischen Investor, das muss wohl auch Maruho und das Management neidlos erkennen.
Den zweiten Teil diese knapp 30% an der HV für seine Anträge in eine einfache Mehrheit zu verwandeln, diesen Beweis müssen sie noch erbringen. Auf alle Fälle wird es spannend.
Nur mit Bettelbriefen seitens des Managements und Maruho würde es wohl eine Erbsenzählerei!
Ich möchte nicht Stimmenzähler sein
meine Meinung

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.334 von borsalin am 03.07.19 18:12:46

Sorry ich wechsle strategischer Investor in aktivistischer Investor Na ja
Vielleicht wird er es noch mal

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.334 von borsalin am 03.07.19 18:12:46

Zum Glück werden die Stimmen wohl elektronisch gezählt :-)

[Martinhamberg]

Eintrittskarte zur HV ist da. Vielleicht treffe ich von euch einige. Würde mich freuen. Sagt mal, gibt es auch Essen und Getränke?

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.772 von Martinhamberg am 03.07.19 19:10:46

Meine Karte ist auch heute angekommen. Ich komme nächste Woche auf jeden Fall.
Im letzten Jahr war die Verpflegung qualitativ und quantitativ nicht übermäßig gut. Mit großem Hunger würde ich nicht anreisen. Da bieten andere mehr.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.802 von D--x am 03.07.19 19:14:54

Wie lang sind den Essenspausen vorgesehen?
Kann man sich in der Nähe ernähren...also auch zeitlich?
Oder muss man mit Henkelmann und
Tupperware anreisen ?

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.039 von Paluru am 03.07.19 19:48:33

ich nehm sicherheitshalber den rasierer noch mit, könnte etwas länger dauern.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.039 von Paluru am 03.07.19 19:48:33

Wenn es die selben Räumlichkeiten sind dann gibt es im selben Gebäude eine Art Café bzw. Kantine. Da könnte man gut essen. Werde morgen die Lage checken und frage mal die ir ob es diesmal mehr gibt. Aber Pausen waren glaube ich lang genug

[D--x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.039 von Paluru am 03.07.19 19:48:33

An große Pausen im letzten Jahr kann ich mich nicht erinnern. Ich bin dann Mal raus gegangen als irgendwelche langweiligen Redner dran waren und der Vorstand zum wiederholten Male die gleichen Fragen beantworten musste. Da ich nicht mit der langen Dauer gerechnet hatte konnte ich aber bei weitem nicht bis Ende bleiben.

Ich werde mir wahrscheinlich zur Sicherheit ein belegtes Brötchen mitbringen. Der Getränkeservice war gut. Anfangs gab es wohl Mal Brötchen, die aber schnell weg waren, später dann Kuchen (?).

Ich für meinen Teil brauchte auch gelegentlich einfach Mal eine Aufsteh-Pause, die Stühle waren auch nicht das Gelbe vom Ei :-)
Die Räumlichkeiten sind wohl wieder die gleichen.

[Luku]

Fakt ist, dass beide Hauptinvestoren unbedingt ihre Anteile erhöhen wollen. Ich verstehe nicht, warum einige Langinvestierte jetzt teilverkaufen oder über eine Andienung nachdenken. Ich bin ebenfalls lange dabei und glaube ein eine ertragreiche Zukunft. Balaton würde nie 8€ zahlen und mit allen Finessen 30% -1 zur Tatsache werden lassen, wenn der Kurs etwas später- auch unter Berücksichtigung sämtlicher Risiken - nicht erheblich höher stehen würde. Hautkrebs und Akne sind riesige weltweite Themen. Alles wird gut. Einfach mal die Anspannung, den Frust, die Ungeduld aushalten. Oder werden jetzt hier alle zu Tradern? Die Japaner sollten auch wissen, was sie tun sollten... Mal sehen was kurzfristig passiert...

Grüße
Luku

[biene463]

Ich habe mir gerade nochmal das Interview von Lübbert vor der USA-Zulassung angehört, weil ich es so in Erinnerung hatte, dass die US-Eigenvermarktung vor allem auch deswegen gewählt wurde, weil man bei einem Partnerschaftsdeal keine sonderlich großen Umsatzanteile bekomme.

Im damaligen Interview sagt Lübbert, dass man im üblichen Vermarktungs-Deal "relativ geringe" Royalties bekomme, und vorneweg "vielleicht ein Down-Payment".



Klingt jetzt nicht so, als ob ein 50/50-Deal der übliche Vermarktungs-Deal ist, sondern derjenige Partner mit der Vermarktungsstruktur üblicherweise deutlich mehr bekommen sollte. Also da muss man tatsächlich die Frage stellen dürfen, ob jetzt aber bei Cutanea plötzlich 50/50 ein toller Deal sein sollen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.245 von biene463 am 03.07.19 22:14:29

Ich habe gerade nochmal etwas tiefer drüber nachgedacht:

Mann muss natürlich fairerweise berücksichtigen, dass der 50/50-Deal mit Maruho keine Umsatz-, sondern eine Gewinnbeteiligung ist. Das ist natürlich schon ein wesentlicher Unterschied. Da müsste man für einen sachgerechten Vergleich zusätzlich noch wissen, wie genau die Kosten des US-Vertriebs auf die Cutanea-Produkte umgelegt werden.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.164 von Luku am 03.07.19 22:03:56

Aktuell:
Balaton ist kurz vor dem maximum an Aktienanteil von 30% (-500.000) angekommen.
Maruho hat bisher nie über die Börse Aktien gekauft.


Zukünftig:
Sicherlich wird Balaton hier nur mit Gewinn aussteigen wollen.
(ihr EK wird nach erfolgreicher Kapitalmaßnahme ca. bei 5,10-5,20€ liegen!)

Die Gewinnerwartung kann sich nun jeder selbst aufstellen.

Anzumerken ist jedenfalls:
Bei einem Ausstieg per Paketverkauf an einen
Dritten muss nicht unbedingt einmal der
Streubesitz dran partizipieren.

Unternehmerisch muss nun die gemachte Prognose bestätigt werden.

Jahresumsatz 35-40 mio. €
+ Cutanea 3 - 8 mio. €

- 1.Quartal 6,808 mio. €

Nach dem mittleren Durchschnitt ca. 18,75% betragen:
- 2.Quartal 6,56 - 7,50 mio. €

Ich bin auf die Zahlen gespannt, die ich für Freitag
oder Montag erwarte.

Meine Schätzung lag im Februar fürs 2.Quartal bei 6,3 mio. €.
(Paluru schrieb am 21.02.19 11:30:12 Beitrag Nr. 46.023 ( 59.930.330) )

Gruß
Paluru

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.464 von biene463 am 03.07.19 22:47:37

Mit den Vertriebskosten könnte man schon die Gewinne tiefer halten, oder nicht?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.527 von Paluru am 03.07.19 22:56:20

Ja klar kann man über die Vertriebskosten die Gewinnbeteiligungen steuern. Ist ein riskantes Spiel für Maruho, insbesondere wenn Balaton irgendwann mal an die Macht käme. Aber wir kennen ja einfach die Umlagekriterien der Kosten nicht.

Und hier mal noch eine Studie, wonach die durchschnittlichen Royalties für bereits zugelassene Pharma-Produkte bei 12% liegen (wobei es etwas merkwürdig ist, dass die durchschnittlichen Royalties für Produkte mit laufendem Zulassungsantrag höher bei 21,1% lagen):

https://pharmaintelligence.informa.com/~/media/informa-shop-…

[borsalin]

Zum Cutanea Deal, weil einige noch Fragen haben!

Hier nochmal den Link; oder besser gesagt weitere Fragen

https://irpages2.eqs.com/websites/biofrontera/German/15/news…

Ziel der Übernahme von Cutanea durch Biofrontera ist die effektive vertriebliche Nutzung der Potentiale von AKTIPAK(R) und XepiTM in den USA. Rechte an Cutaneas existierenden Forschungs- und Entwicklungsprogrammen, die ursprünglich bei Maruho begonnen wurden, verbleiben bei Maruho. Rechte an anderen Forschungs- und Entwicklungsprogrammen von Cutanea werden während einer Übergangszeit an Maruho übertragen. Zur Anlauffinanzierung der Vermarktung der beiden neuen Medikamente in Biofronteras Portfolio wird Maruho einen Betrag von bis zu 7,3 Mio. US-Dollar zur Verfügung stellen ("Start-up Costs"). Maruho wird Biofrontera bzw. Cutanea darüber hinaus von allen bestehenden Verbindlichkeiten freistellen und in den ersten drei Monaten nach Übernahme alle Kosten des operativen Geschäfts von Cutanea tragen. Biofrontera wird ihre Erfahrungen und Expertise sowie ihre in den USA erfolgreich agierende Vertriebsstruktur für die zukünftige erfolgreiche Vermarktung von AKTIPAK(R) und XepiTM einsetzen. Biofrontera erwirbt Cutanea für einen initialen Kaufpreis von 1,00 US-Dollar. Die nach Abzug aller Kosten ausgewiesenen Gewinne aus dem Verkauf von AKTIPAK(R) und XepiTM werden künftig zwischen Maruho und Biofrontera aufgeteilt wobei Biofrontera Maruho einen bis zum 31.12.2023 zu zahlenden Betrag in Höhe der geleisteten Start-up Costs als weitere Kaufpreiszahlung garantiert. Anschließend werden die Gewinne zu gleichen Anteilen verteilt.

Ein wichtiger Passus
mögliche Forderungen bleiben außen vor.
Ja es wird tatsächlich der Gewinn aufgeteilt
Einige brauchen ihre Zeit um es zu verstehen .. ich auch!
Deshalb lese ich alles immer zwei-dreimal.

Übrigens;
Biofrontera, Inc., USA, erwirbt Cutanea Life Sciences, Inc., USA
Leverkusen, 25.03.2019 - Die Biofrontera Inc., USA, ("Biofrontera"), eine 100%ige Tochtergesellschaft der Biofrontera AG (ISIN: DE0006046113), hat heute über ihre Tochtergesellschaft Biofrontera Newderm LLC als Erwerber eine Vereinbarung über den Erwerb aller Anteile an der Cutanea Life Sciences, Inc., USA ("Cutanea"), mit der Maruho Co., Ltd., Japan ("Maruho"), als Veräußerer geschlossen. Maruho ist mit rund 20% an der Biofrontera AG beteiligt. Cutanea ist ein in den USA tätiges, auf Dermatologie spezialisiertes Pharmaunternehmen. Cutanea vertreibt in den USA die Produkte AKTIPAK(R), ein verschreibungspflichtiges Gel zur Behandlung von Akne, sowie seit November 2018 XepiTM, eine verschreibungspflichtige Creme für die Behandlung von Impetigo, einer häufigen Hautinfektion durch Bakterien (Staphylococcus aureus oder Streptococcus pyogenes). XepiTM ist das einzige von der Food and Drug Administration (FDA) zugelassene Medikament seiner Klasse mit Aktivität gegen antibiotikaresistente Bakterien (MRSA).


Eine Tochterges. unserer Tochterges hat Cutanea übernommen!. (Gescchichten gibts)
Da heißt es "aller Anteile von Cutanea (Was gilt jetzt?)

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.553 von borsalin am 04.07.19 08:31:04

Zum Thema:
Da heißt es "aller Anteile von Cutanea (Was gilt jetzt?)

Meine Meinung dazu;

Es dient wohl der besseren Abwicklung !
(die beiden Produkte bleiben in dieser Tochterges.
die anderen Teile gehen an die neugegründete Tochter von Maruho in den USA)

[walle1fc]

moin,

die propaganda maschienere schien zu wirken.

- schon ein starkes stück wie aus einem vor monaten noch sehr gutem deal auf einmal ein mieser deal "spekuliert" wird.
- vor jahren wurde noch von solchen deals geträumt
- die ersten langjährigen investoren haben sich von ihren anteilen getrennt (das nervenaufreibende spiel scheint zu wirken)
- der kurs scheint sich wohl doch da einzupendeln wo er AKTUELL scheinbar hingehört damit bleibt festzuhalten dass Balaton sich den preis selber hochgekauft hat (ich kenne selber den genauen wert nicht, aber wie sagt der ein oder andere - der markt hat immer recht :-) )
- hypothese - abwegig einer möglichen übernahme durch balaton zu vllt sogar einstelligen kursen? unmöglich? warum? die können den aktienpreis genau so gut manipulieren und unten halten, drücken aber natürlich auch pushen siehe letzte wochen wo er von 6€ auf 8€ hochgekauft wurde.
zudem wird in foren weiterhin stimmung gegen vorstände gemacht -> kleinanleger schmeißen immer weiter entnervt ihre aktien (heißt nciht dass sie morgen ein angebot machen müssen, aber ein paar fakenews, paar mal den kurs abstürzen lassen und zack hat irgend ein sub sub sub unternehmen nochmal par prozent eingesammelt, ein paar weitere freunde haben dann noch ein paar prozent und schon hat man vllt die 50%)


ja ich weiß ist wahrscheinlich unmöglich und eine "unwahrscheinliche" spekulatio - sowas hat balaton ja noch nie in der vergangenheit gemacht :-)

aber da hier aus allem vor allem auch guten nachrichten für die ag gerne mal schlechte gemacht werden... wollte ich auch mal mit eurer phantasie spielen.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.616 von borsalin am 04.07.19 08:39:42

hat vllt auch einen steuervorteil

oder bei klagen dass es nur das subunternehmen ist

da gibt es reichlich varianten

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.718 von walle1fc am 04.07.19 08:52:28

Das wird üblicherweise aus Haftungsgründen so gemacht.
Ist ja auch in Europa bei Biofrontera, dass es einige Tochterfirmen gibt.

Übernommen wurde die Firma Cutanea zu 100%, das bedeutet aber nicht, dass alle Produkte und Rechte mitgekauft wurden.

Es wurden die beiden Produkte Xepi und Aktipak gekauft und die Rechte an den F&E Geschichten verbleiben bei Maruho. Ob die nun diese Rechte nach Japan transferieren oder an die neugegründete Tochter in den USA ist für Biofrontera komplett uninteressant.

Übrigens weise ich nochmal darauf hin, dass der gesamte Vertrag auf der SEC Seite online ist. Da braucht man nicht spekulieren, sondern nur lesen!

Der Deal ist auch unabhängig von der F&E Kooperation und auch von möglichen Rechten an Akne oder am Vertrieb in Asien.

Hier wird immer alles in einen Topf gehauen und kräftig umgerührt. Das ist aber nicht in Ordnung.

Man darf zwar aus der Erfahrung der Vergangenheit davon ausgehen, dass es eine gesamte Strategie geben wird, aber rechtlich sind das alles getrennte Sachen.

Daher appelliere ich nochmal an den Vorstand, eine Agenda über den weiteren Verlauf der nächsten 3 bis 5 Jahre zu veröffentlichen, damit man sich als Aktionär ein klares Bild machen kann und die Vorwürfe von DB entkräftet werden.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.835 von Schwabinho am 04.07.19 09:02:36

Sehr guter Beitrag, insbesondere der Wink mit der SEC.... 👍

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.934 von Radiesel2008 am 04.07.19 09:13:41

Danke! Und so steht es in der Pressemitteilung von Maruho vom 29.03.2019:

"Osaka (Japan), March 29, 2019 – Maruho Co., Ltd. (“Maruho”, Head Office: Osaka, Japan,
President and CEO: Koichi Takagi) announces that on March 25, 2019 it transferred all
shares of its US subsidiary Cutanea Life Sciences, Inc. (“Cutanea”) to Biofrontera AG (Head
Office: Leverkusen, Germany, CEO: Hermann Lübbert) through Biofrontera AG’s US
subsidiary Biofrontera Newderm LLC (“Biofrontera Newderm”) as the acquirer.
1. Reason for the transfer of shares
Cutanea is a US pharmaceutical development venture business established in the US in
2005. In February 2012, Maruho acquired Cutanea in order to build a foundation for its US
business.
Biofrontera AG operates in the US and Europe with a wealth of knowledge and know-how in
global pharmaceutical business. Since Maruho’s investment in Biofrontera AG in 2013, the
two companies have deepened their strategic partnership.
Maruho transferred all the shares of its wholly-owned subsidiary Cutanea to Biofrontera
Newderm in order to further accelerate the promotion of its US business. In the future, as a
major shareholder of Biofrontera AG, Maruho will work to further contribute to patients
suffering from skin diseases all over the world by developing its business in the US and
Europe with the cooperation of three companies Biofrontera AG, Cutanea and Maruho."

Da steht übrigens nichts davon, dass man sich komplett aus den USA zurückziehen möchte.

Also wie man an diesem Deal zweifeln kann, verstehe ich beim besten Willen nicht!

[Gratistipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.703 von walle1fc am 04.07.19 08:51:36

Hallo Walle,

zu deinen Statements
die propaganda maschienere schien zu wirken
- die ersten langjährigen investoren haben sich von ihren anteilen getrennt (das nervenaufreibende spiel scheint zu wirken)
zudem wird in foren weiterhin stimmung gegen vorstände gemacht -> kleinanleger schmeißen immer weiter entnervt ihre aktien

möchte ich kurz Feedback geben - da ja auch ich 50% geschmissen habe:

Ich sehe es anders wie du. Ich habe nicht wegen Balaton, Propaganda oder Stimmung gegen den Vorstand in den Foren die Hälfte verkauft.
Ich verkaufte WEGEN DEM VORSTAND.
Begründung:
.) der Vorstand hat keine Aktien mehr. Für mich ein absolutes "no-go". egal aus welchen Grund auch immer sie keine Aktien mehr haben.
.) der Vorstand hat mir in mehreren Briefen mitgeteilt, dass -wenn Balaton nächste Woche gewinnt - das Unternehmen "den Bach runter gehen könnte".
ich nehme Aussagen von Unternehmen IMMER ernst. Und da Balaton mit Abstand der größte Aktionär ist, könnte es sein, dass er gewinnt. Und dann das Unternehmen eben den "Bach runter geht"
Schon alleine aus Verantwortung meiner Familie gegebenüber musste ich IN MEINEM FALL reagieren.

Hier hätte meiner Meinung nach das Unternehmen anders reagieren müssen. In vielen Punkten.
Nun allen anderen die Schuld zu geben ist für mich zu leicht.

Viele Grüße!

(natürlich nur meine Sicht der Dinge. Es kann (und das hoffe ich - bin ja nach wie vor recht hoch investiert) völlig anderes kommen:
- Q2 gute Zahlen
- Vorstand gewinnt nächste Woche
- Balaton spielt keine Spielchen und sorgt für keinen Absturz der Aktie
- Maruho bessert auf 8,00 oder höher nach
- Maruho bleibt an Board und kauft über die Börse bis 30%-1 Aktie nach
- Kooperation Maruho/Vorstand wird unterschrieben und bekannt gegebemn
- Q3 und Q4 sehr gut - Break even erreicht
- endlich wieder konzentration auf das wesentliche - nämlich auf den positiven Geschäftsverlauf
...dann werden wir wohl keine Kurse unter EUR 7,00.- mehr sehen...

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.835 von Schwabinho am 04.07.19 09:02:36

Der SEC Vertrag ist tatsächlich abrufbar und ich hatte mir diesen gestern noch einmal angeschaut.

Was aber nicht drinsteht, ist die Umlage der US-Vertriebskosten auf die Cutanea-Produkte nach klar definierten Regeln, sondern die Umlage wird jährlich durch ein Business and Marketing Committee (BM Committee) nach "Treu und Glauben" ermittelt, das sich aus 2 Vertretern von Biofrontera (aus meiner Vermutung wohl 2 Vorstände) und 2 Vertretern von Maruho zusammensetzt.

Diesem BM Committee kommt da natürlich eine extreme Schlüsselposition zu, weil diese dann den als Grundlage dienenden Gewinn der Cutanea-Produkte ermitteln und somit die Anteile von Maruho. Und da kann man dann sicher in die eine oder andere Richtung zu einer etwas anderen Verteilung kommen, je nach Situation. Das Problem an dieser Regelung ist halt, dass das wieder völlig im Hintergrund erfolgt und man als Aktionär voraussichtlich keinerlei Einblick haben wird, wie da genau die Ermittlung erfolgt ist und welche Prämissen herangezogen sind.

Also aus meiner Vermutung gibt der Vertrag dem Vorstand und Maruho einen gewissen Spielraum, die Höhe der Maruho-Anteile zu beeinflussen, ohne dass die Aktionäre dann Kenntnisse der Details haben. Ich will jetzt gar nicht sagen, dass das zwingend zum Nachteil von uns Aktionären führen muss, aber solche Regelungen bergen natürlich immer Gefahren, wenn im Hintergrund Geld verteilt wird, ohne dass dies für die Aktionäre nachvollziehbar ist. Das birgt natürlich auf den ersten Blick Potential für neuen Ärger mit Balaton.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.048 von biene463 am 04.07.19 09:26:18

Ich meinte natürlich den Cutanea Vertrag, der abrufbar ist (und zwar bei der SEC).

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.703 von walle1fc am 04.07.19 08:51:36

Das Hauptproblem das ich dabei sehe ist recht einfach zu beschreiben:
Du gibst als Anleger der Firma Geld mit dem sie möglichst erfolgreich wirtschaften soll.
Und sie soll dich über Entwicklungen und Fortschritte auf ihrem Weg immer auf dem möglichst akuellsten Stand halten. Ein zusätzliches Kriterium für mich sind ganz eindeutig Insidergeschäfte: indentifiziert sich die Führungsriege mit dem Unternehmen oder nicht?
Wir spielen doch hier kein Lotto oder Roulette!
Genau das ist hier z.Zt. eben nicht der Fall.
Es gibt keine klare Stellungnahme und Strategie des Vorstands.
Zusätzlich dient er auch noch alle im Besitz befindlichen Aktien zu einem Preis unter Börsenkurs an.
Letztendlich warnt der Erwerber auch noch vor spekulativ überzogener Wertentwicklung - und der Vorstand schweigt.
Es ist doch nicht so daß es als einzige Wahlmöglichkeit der Anlage BF8 gibt.
Persönlich habe ich den größten Teil der freigewordenen Kohle in unter Beobachtung stehende Titel investiert, etwas mehr gestreut und damit das Klumpenrisiko rausgenommen.
Die bislang erzielte Rendite ist sogar besser! als bei BF8.
Immer und überall gibt es eigentlich mehr gute Ideen als Geld.
Ich mache Börse schon lange.
Die jetzige Situation ist absolut nicht neu.
Und du weißt ich bin hier lange dabei und von dem Produkt überzeugt.
Der Umgang mit den Kleinaktionären jedoch ist unterdisch - und nicht nur mit denen.
Die wollen mein Geld, aber sie machen nicht das was ich für mindestens erforderlich halte.
Also ziehe ich es ab....

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.048 von biene463 am 04.07.19 09:26:18

Das ist schon richtig, nur muss man das dann nicht immer zum Nachteil für Biofrontera auslegen.
Das Risiko ist ja für Maruho genau so hoch.

Bisher hat der Deal nur 1 USD gekostet und man bekommt noch einen zinslosen Kredit für die Vermarktung der Produkte.

Also ist die Investition sehr überschaubar. Da Maruho seine beiden Produkte nicht verschenken wollte, möchten sie 50% der Gewinne haben. Das ist fairer und für Biofrontera besser, als wenn man das wirtschaftliche Risiko alleine tragen müsste und trotzdem eine 20% Umsatzbeteiligung zahlen müsste, auch bei operativen Verlusten.

So hat Biofrontera zumindest die Möglichkeit weiteres Geld zu verdienen. Ohne den Deal wäre man weiter bei einem Produkt und ohne zusätzliches Gewinnpotenzial.

Man kann an jedem Vertrag etwas verbessern, aber was soll eine Sonderprüfung bringen, wenn der Vertrag öffentlich ist? Dein angesprochenes Thema würde durch eine Sonderprüfung auch nicht gelöst werden, sondern bis zum Zeitpunkt der ersten Gewinnaufteilung offen bleiben.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.703 von walle1fc am 04.07.19 08:51:36

ich finde deine Postings so langsam peinlich

der einzige Grund warum Private hier verkaufen ist das desolate Verhalten des Vorstandes

zudem ist es ein Armutszeugnis, dass man einen ungeliebten Aktionär, den man seit Jahren als Störenfried wahrnimmt, ohne jegliche Gegenwehr 30 % der Stimmrechte kaufen lässt

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.150 von Schwabinho am 04.07.19 09:36:59

Naja, für Maruho ist das Risiko schon deutlich geringer, weil sie das BM Committee zu 50% besetzen, während die Interessen der übrigen Aktionäre direkt zu 0% vertreten sind, sondern nur indirekt über den Vorstand.

Ich hatte ja auch neulich schon geschrieben, dass ich persönlich bei dem Cutanea-Deal den geringeren Grund für eine Sonderprüfung sehe. Um meine Meinung hier zu verplausulieren, hatte ich mal versucht, übliche Royalties herauszufinden, was mir aber leider nicht wirklich gelungen ist, weil das bei uns wirklich ein ganz "spezieller" Vertrag ist.

Ich habe einfach kein Gespür, was für einen solchen Deal "üblich" wäre. Ich erinnere mich einfach nur daran, dass Lübbert damals meinte, dass man keinen Anbieter am Markt findet, der uns einen fairen Partner-Deal für Ameluz anbietet (und man vor allem auch deswegen die Eigenvermarktung macht).

Und wenn Lübbert jetzt den Cutanea-Deal für fair hält, folgere ich daraus, dass man einen solchen vergleichbaren Deal für Ameluz damals nicht finden konnte. Das bedeutet jetzt möglicherweise, dass man mit Maruho einen Deal gemacht hat, den wohl sonst kein anderer Anbieter am Markt Maruho angeboten hätte.

Man muss hier auch berücksichtigen, dass Maruho aus meiner Vermutung zwingend einen Partner brauchte, weil es sich wohl kaum gelohnt hätte, einen eigenen Vertrieb für Aktipak und Xepi hochzuziehen. Also Maruho war hier sicher eigentlich in der schlechteren Verhandlungsposition, die am "freien" Markt sicher gnadenlos ausgenutzt worden wäre.

Andererseits sehe ich natürlich auch, dass wir durch Aktipak und Xepi zusätzliches Umsatz- und Gewinnpotential haben, was wir ohne den Deal nicht hätten. Aber ganz so einfach ist das dann halt auch wieder nicht.

Sonst müsste beispielsweise die Deutsche Bahn kurz vor Zugabfahrt von Zeit zu Zeit (zB zufallsbasiert) ihre Tickets verramschen, weil es besser wäre, die zusätzlichen Umsätze von Leuten mitzunehmen, die dann zusätzlich vom Auto auf den Zug umsteigen (Bitte jetzt nicht an diesem Beispiel festnageln, das natürlich an einigen Punkten "hakt".). So funktioniert Marktwirtschaft halt nicht, dass zusätzliche Umsätze/Gewinne in jedem Falle besser sind als keine zusätzlichen Umsätze/Gewinne, weil dadurch dann evtl auch die Kapazitäten sinken etc.

Also, man muss das aus meiner Sicht alles immer etwas differenzierter sehen, und es sprechen Gründe für beide Ansichten. Eine letzte Meinung könnte man sich wohl erst bilden, wenn man Näheres zur Üblichkeit von solchen Deals kennt.

Aber dass es zukünftig im Falle eines weiteren Streits mit Balaton zu jährlichen Sonderprüfungsanträgen zur Aufteilung der Cutanea-Gewinne kommen wird, kann man sich wohl an 5 Fingern abzählen. Es sei denn, es würde dermaßen transparent berichtet, dass es nichts zu prüfen gäbe. Nach den Erfahrungen der Vergangenheit kann man aber eine derartige Transparenz wohl eher nicht erwarten.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.384 von biene463 am 04.07.19 10:00:23

Am Verhalten von DB habe ich auch keinen Zweifel. Die Sonderprüfungsanträge werden uns wohl noch ein paar Jahre begleiten.

Den Cutanea Deal werden wir erst in zwei oder drei Jahren bewerten können, wenn klar wird wie viel Umsatz gemacht wird. In der Folge liegt es dann an der Transparenz, wie man die Gewinne dann ausweist und ob das für den Aktionär nachvollziehbar ist.

Theoretisch könnte man bei einem Nichterfolg auch den Vertrieb einstellen und Maruho bekommt nichts.

Es bewegt sich für mich daher im normalen unternehmerischen Risiko, sowohl für uns, als auch für Maruho.

Für Biofrontera macht es aber durchaus Sinn, den Vertrieb mehr auszulasten und die Produktpalette zu erweitern. Das eröffnet wohl auch den Zugang zu weiteren Kunden.

Wie gesagt, befürworte ich diesen Deal, was aber nicht ausschließt, dass man diesen in den nächsten Jahren kritisch, aber fair, kontrolliert.

[schamiddi]

Ich denke daß es auch so langsam Zeit wird einen genaueren Blick auf das Q2 zu werfen.
Vor allem: Wie schlüsselt es sich auf?
Nur USA allein wird die Lösung nicht sein, von GB höre und lese ich gar nichts mehr.
Sooo unwichtig finde ich Europa nämlich nicht.
Und ich hoffe doch sehr daß die 7 Mio geschafft werden.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.384 von biene463 am 04.07.19 10:00:23

Und zum Bahn Beispiel passt es vielleicht besser zu unserer Situation, wenn die Bahn bis zum Ort X fährt und dort viele Leute in den Bus umsteigen, um zum Ort y zu kommen.

Nun bietet die Busfirma der Bahn an, dass sie die Busfahrt für 1 Euro einstellen werden, da es ja auch Schienen zum Ort Y gibt und die Leute alle mit der Bahn fahren sollen.

Dafür muss die Bahn aber der Busfirma die Hälfte vom Gewinn abgeben.

Dann hat die Busfirma nur Gewinne und keine Kosten mehr und die Bahn macht mehr Umsatz und am Ende auch Gewinn, den sie vorher nicht gemacht hat.

Ich finde, diesen Deal können beide gut eingehen (kartellrechtliche Absprachen mal unberücksichtigt gelassen )

[schamiddi]

Übrigens rechne ich mittlerweile tatsächlich (auch wenn es mir noch schwerfällt) mit einer Verbesserung des Maruho-Angebotes.
Wenn sie ihren Anteil nämlich nicht zusammenbekommen geben sie eine mehr als unglückliche Figur ab.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.189 von angoli77 am 04.07.19 09:40:42

das ist in ordnung für mich. darfst du gerne so handhaben

fakt ist:
der vorstand hat aktuell die absolut richtigen entscheidungen getroffen -> us markt selbstvertrieb, zwei jahre später schreibt mal wahrscheinlich die schwarze 0 -> 2020 womöglich schon ein plus

neue produkte im portfolio

womöglich weitere produkte in der forschung

weitere märkte

weitere umsätze

ich wurde vom versprechen des vorstandes nicht enttäuscht.

ich pflege immer zu sagen - ein mann ein wort -> aktuell sieht es danach aus das der vorstand wort hält und da vertraue ich drauf.

aber klar, jeder darf gerne so wie er mag.

@sommer & schami, der argumentation kann ich absolut folgen wenn man so handelt wie ihr (gewinne sichern) aber das zeigt halt auch die strategie von balaton.... freefloat raus eckeln.

[borsalin]

Na ja Biene und liebe Balatonis

Solche Deals haben immer ein Unternehmerisches Risiko.
Ich habe das miterlebt bei Medigene. Da sprang bei Eligard und Oreacea (auslizenziert) am langen Ende auch nicht viel heraus!
Genauso gut war es ein Risiko die deutsche Balaton an Board zu holen.
Stichwort; es ist ja ein einheimischer Investor und dem Unternehmen gut gesinnt!
Jedenfalls war das meine Leseart, andere sehen es anders, damit kann ich leben.
Lassen wir Biofrontera mit den beiden (einlizenzierten) Produkten zwei,drei Jahre arbeiten, dann sehen wir weiter.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.621 von schamiddi am 04.07.19 10:24:31

Ich würde an Maruhos Stelle bei 7,20 Euro bleiben. 1 Mio Aktien werden sie so zusammen bekommen.
Danach müssen sie dann an der Börse kaufen.

Bei jeder Erhöhung muss Maruho mit dem Konter von DB rechnen.

Erhöht Maruho auf 10 Euro, kann DB 11 Euro bieten, weil sie die 500 K eigentlich bei Maruho hedgen können, wenn es ihnen zu teuer ist, indem sie selbst bei Maruho andienen.

[Gratistipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.621 von schamiddi am 04.07.19 10:24:31

das sehe ich (als eines von vielen) Fragezeichen im Spiel:

wie verhält sich Maruho weiter?
Warum eröffnen sie ein Büro in US?
hier könnten einige meinen, dass dies "ihr Plan B ist"

der Vorstand schreibt immer nur von Balaton und das keiner weiß, wie si sich nach der HV verhalten werden.
Ich weiss aber auch nicht, wie sich Maruho weiter verhalten wird. Was machen sie, wenn Balaton an Einfluss gewinnt?

Nur Warnbriefe vom Vorstand ist zuwenig.
Mich hätte auch ein Update von Maruho interessiert.
"7,2 als letztes Anbot weil passend - Punkt, aus, so ist es - mehr ist uns die Bude nicht wert" wirft mehr Fragen als Antworten auf.

Eine unterschriebene Kooperation in der Zeit Unsicherheit hätte ein Ausrufungszeichen gesetzt und zumindest mich in meiner Investition hier bestätigt.
1,5 Jahre keine weitere Kooperation zu unterzeichnen ist kein Commitment, Japaner hin oder her.

Für mich wäre hier nicht nur Maruho gefragt gewesen - der Vorstand hätte hier ein klares Commitment einfordern müssen. Schließlich und endlich hat sich dieser klar hinter Maruho und gegen Balaton gestellt.
Als Gegenzug wurde ein Büro in US eröffnet???

[biene463]

Nur mal mein bisheriges Verständnis zum Break Even:

Es wurde hier bislang nur angekündigt, dass wir in Q4 2019 voraussichtlich den Break-Even erreichen, nicht mehr und nicht weniger.

Das deute ich nun so, dass ALLEIN Q4 2019 break even sein wird; Gesamt 2019 wird natürlich stark negativ.

Weitere Schlüsse, ob dann auch das Geschäftsjahr 2020 KOMPLETT break even sein wird oder wir sogar schwarze Zahlen schreiben, kann man aus den bisherigen Aussagen nicht ansatzweise entnehmen, weil gerade nicht gesagt wurde, dass wir AB Q4 2019 (und somit auch in der Zukunft) break even sind, sondern eben nur quartalsbasiert in Q4. Diesen sehr feinen Unterschied in der Wortwahl darf man nicht verdrängen, auch wenn Walle das gerne macht.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.735 von Schwabinho am 04.07.19 10:34:44

Zitat von Schwabinho: Ich würde an Maruhos Stelle bei 7,20 Euro bleiben. 1 Mio Aktien werden sie so zusammen bekommen.
Danach müssen sie dann an der Börse kaufen.

Bei jeder Erhöhung muss Maruho mit dem Konter von DB rechnen.

Erhöht Maruho auf 10 Euro, kann DB 11 Euro bieten, weil sie die 500 K eigentlich bei Maruho hedgen können, wenn es ihnen zu teuer ist, indem sie selbst bei Maruho andienen.

Das sehe ich ähnlich!

Sie könnten aber auf 8 Euro erhöhen und es dann dabei belassen.
Auch wenn Balaton nochmal erhöhen würde.
Falls Maruho mit dem Teilangebot nur einen Teilerfolg erzielt, wäre es für uns Kleinanleger von Vorteil da sie, wenn sie die 30% - 1 Aktie weiter anstreben über die Börse kaufen müssten.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.690 von walle1fc am 04.07.19 10:31:05

Walle ich bin ja nicht komplett raus,
aber wenn ich Geld investiere und der Vorstand verkauft unter Preis und dann auch noch komplett dann gibt es für mich nur zwei Szenarien:
1. Es gibt eine Sonderregelung mit dem Erwerber ( hier grüßt wieder die Farm der Tiere) oder
2. Die Firma ist in der Tat nicht mehr wert und der Vorstand nutzt die Ausstiegschance.
Nun bekomme ich leider auch nicht die notwendigen Infos.
Die brauche ich aber um mein Invest abklopfen zu können.
Kriege ich die nicht, steigert sich die Unsicherheit gar muß ich reagieren.
Mit dem Geld das ich bei BF8 investiere kann ich andere Chancen nicht nutzen.
Und 'BF8 ist nur einer von vielen AGs.... Geld verdienen kann man nämlich woanders auch...

[borsalin]

Biene, du brauchst die ganzen Tops der HV und Aussagen zum BE und ähnlichem, nicht Punkt für Punkt ab zu arbeiten.
Du kannst dich auch auf der HV blicken lassen und Fragen stellen
Im Forum erhälst du keine ausreichende Antwort. Weil schlicht und einfach niemand am "Drücker" sitzt (Plaggemars der AR von Balaton ist ja draußen) dies nur nebenbei erwähnt.
Auch sonst ist es üblich, dass auch in anderen Unternehmen viel Geheimniskrämerei betrieben wird, unter dem Vorwand " Im Sinne des Unternehmens zu handeln"
Vielleicht wäre für dich der Kauf einer Kristallkugel die bessere Wahl
Eine Gebrauchte gibt es bei bruder- nikolaus zu erwerben, er scheint ja raus zu sein

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.792 von Gratistipp am 04.07.19 10:40:32

Ich stimme dir voll zu.
Der Großteil meiner Aktien hier wurde ja nicht verkauft weil ich plötzlich Lust dazu bekommen habe.
Aber es gibt mittlerweile mehr Fragen als Antworten.
Und weder Maruho noch der Vorstand beantwortet diese - im Gegenteil, die seltsamen Briefe sind an Peinlichkeit kaum zu überbieten und werfen zusätzlich neue auf.
Ich hoffe ja BF8 entwickelt sich weiterhin so wie alle hier es sich wünschen.
Wäre doch auch besser für meinen restlichen Bestand.
Aber Sicherheit oder fester Glaube daran sieht anders aus.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.140 von borsalin am 04.07.19 11:18:12

Willst Du denn auf die HV gehen?

Ich bin mir sicher, hier ließen sich noch eine Menge Vollmachten für Dich per Email auftreiben, auch wenn Du Dich selbst gar nicht anmelden konntest.

Dann kannst Du Dich ja zuerst mal selbst vor Ort persönlich vorstellen und Deine Sicht der Dinge schildern, wenn Du einen HV Besuch für so wichtig hältst, dass Du das immer anderen nahelegst.

Du kannst Dich natürlich auch gern hier im Forum einmal persönlich vorstellen, wenn Dir der Reiseaufwand zur HV zu viel ist, Du gleichzeitig aber eine persönliche Diskussion für vorzugswürdig hältst.

Oder soll das aus Deiner Sicht immer nur für andere gelten, dass diese zur HV gehen und sich persönlich vorstellen sollen, während Du das selbst für Dich nicht machen möchtest? Also, schreite doch mal mit gutem Beispiel voran, und dann wirst Du ja sehen, ob Dir andere vielleicht folgen.

[Murksbruder]

Aber alle anderen haben Antworten oder Infos , für die ich sehr dankbar bin ,
Du hast nur Fragen und wenn die hier keiner beantworten kann , dann solltest du da fragen wo du Antworten bekommst und nicht alles zum X-ten mal wiederholen

[Murksbruder]

Ich werde da sein und könnte meine Fragen stellen , natürlich nur wenn dein Chef nicht wieder Stunden den selben Mist verzapft wie das letzte Mal . Und wenn dann alles gefragt und geklärt worden ist könnte man ja bei Bio so wie im Forum die alten Kamellen ja mal hinter sich lassen und über neues reden

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.953 von Murksbruder am 04.07.19 12:40:55

Welches sind denn Deine Fragen für die HV, die Dich interessieren und die Du gerne stellen möchtest?

Falls Du es dann überraschenderweise doch nicht persönlich schaffen solltest, Deine Fragen zu stellen, weil "mein Chef" wieder zu lange redet, und Du dann wohl schon um 12 Uhr die HV verlassen musst, könnte ja vielleicht jemand anders (zb Owehh ?) Deine Fragen auch noch stellen, dass Du dann wenigstens vielleicht die Antworten hier im Forum aus dem angekündigten Live-Protokoll von Walle und Radiesel nachlesen kannst.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.046 von biene463 am 04.07.19 12:50:12

Das "angekündigte" Live-Protokoll (was ich nie sicher zugesagt hatte) wird es hier auf W:0 diese Jahr von mir nicht geben. Nachdem man mich hier gesperrt hatte, war klar, dass es das hier auf W:0 nicht geben wird.
Eigentlich wollte ich das in Palurus Forum posten, aber das hat man ja geschickterweise abgeschossen.

Das nur um klar zu stellen, dass im nach hinein wieder irgendetwas behauptet wird! Speziell von Dir!

Interessant übrigens, dass ausgerechnet Du borsalin vor schlägst auf die HV zu kommen und sich zu outen. Wäre doch eigentlich von Deiner Warte längst fällig, oder nicht?

[walle1fc]

ich denke ich werde das ein oder andere schriftlich festhalten und übers handy nur das aller wichtigste reporten.
vllt schließt sich ja der ein oder andere vor ort an und hilft ebenfalls beim reporten.

nicht um ein paar leuten eins "auszuwischen" oder etwas zu verheimlichen aber es ist sehr anstrengend zuzuhören zu verstehen und das alles innerhalb von sekunden aufs digitale papier zu bringen. ich denke die volle aufmerksamkeit wird beim zuhören gebraucht.

[Murksbruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.046 von biene463 am 04.07.19 12:50:12

Verdammt , kein Liveprotokoll . Da werde ich wohl bis Mitternacht da bleiben müssen . Da wie ich vermute die HV wieder Aufgrund der tausendmal wiederholten Anschlußfragen eines gewissen Herrn , ja jetzt mit dem Stimmenanteil den die DB hat , bis nach 23 Uhr gezogen wird . Durch die angesammelten Stimmen würde das dieses Jahr vielleicht mit Erfolg gekrönt sein , die Anwesenden so lange zu Langweilen das diese bei der Abstimmung schon den Tod gefunden haben oder gefrustet abgehauen sind. Was hoffentlich zu verhindern sein wird .

Wichtig : Ich werde da sein und ich denke du auch , nur ich schäme mich nicht und kann mich zu erkennen geben :-)

[Martinhamberg]

Ich bin auch da. Bin aber erst arbeiten. Werde wahrscheinlich kurz vor 11 da sein. Lässt uns doch treffen in der ersten Pause irgendwo.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.388 von Murksbruder am 04.07.19 13:34:44

Was sind denn nun Deine Fragen, die Du dann vor Ort stellen wirst?

[Martinhamberg]

Es nervt Biene. Lass es endlich, Herr Bieneck.

[kkillerbiene]

Eins ist mir vollkommen unverständlich und für einen normal denkenden Menschen so nicht
nachvoll ziehbar: Wie kann der Hauptaktionär, also der Haupteigentümer der Biofrontera AG
so gegen sein Eigentum, mit Klagen vor Gericht, mit Sonderprüfungen usw., den Vorstand
und den Aufsichtsrat mit Anschuldigungen diskreditieren gemeint ist Balaton mit seinen
handelnden Personen vorgehen.
Vielleicht kann mir einer von Euch eine Beantwortung meiner Frage geben.

[Holde]

https://www.deutschebalatonbiotech.de/erwerbsangebot-biofron…

[BioDri]

Hallo, Eintrittskarten sind da und Urlaub genehmigt.
Dieses mal 2 Tage dann kann ich mir das Schauspiel bis zum Ende ansehen.
Mal sehen welcher Alleinunterhalter, oder wie nennt man die professionellen HV Störenfriede?, dieses mal engagiert worden sind?

Also Ich werde keinen Antrag der Balatonis unterstützen!

Eigentlich bin ich mit der Arbeit von Biofrontera zufrieden. Einzig die Anschreiben an die Aktionäre finde ich ziemlich Peinlich 💩
Das der Vorstand dann keine Aktien mehr hat ist mir ziemlich egal, da es eine strategische Entscheidung der Beteiligten ist um Maruho zu unterstützten und man hier wohl nicht auf den Geschäftsverlauf schließen kann.

Und dann zu Maruho: Da sieht man das das eine Pharmabude ist – keine Ahnung vom Börsenspiel!
Hier allerdings Chapeau an Balaton – das Spiel beherrschen die wohl...

Generell: Cutanea Deal – Finde ich sehr gut!
Ich denke Maruho will ja nicht um sonnst 30% (-1 Aktie) erreichen. Hier spart man sich nicht nur den Aufbau einen Außendienstes sondern würde auch über die Beteiligung an der BIO am Gewinn partizipieren.

Deal - Akne in Asien: Finde ich ebenfalls sehr gut!
Zuerst einmal liegt hier das finanzielle Risiko bei Maruho denn ob der Wirkstoff auch bei Akne so potent ist wie erhofft ist ja auch nicht sicher. Es sterben viele Projekte in der pharmazeutischen Entwicklung...
Dazu kommt das es hier auch nicht so einfach ist wie in Europa und USA. Hier gibt es zentrale Zulassungen – mit entsprechenden Auflagen. In Asien ist das nicht so einfach viele Länder und mehr Aufwand.

Sollte Biofrontera das selber stemmen wollen wäre der Break Even wohl weiterhin ein Traum oder es gibt weiter KE's woran ich auch nicht interessiert bin.

Der Kurs ist (aktuell) dieses Jahr um 50% gestiegen GEIL! Das werde ich am Wochenende bei einem Bierchen feiern 🍻

Gruß
BioDri

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.076 von BioDri am 04.07.19 19:35:55

Schön, dass nicht nur ich so denke.