Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 36)

[keyo49]

kolti, zu früh verkauft na ja! man weiss ja nie

[cicero3]

Die Sektor Top-Meldung aus Sicht von Centrosolar kommt heute meiner Ansicht nach von Aleo:

http://www.rbb-online.de/nachrichten/wirtschaft/2013_01/aleo…

Das Unternehmen stellt nun ein neues Hochleistungsmodul her. Dafür wurde die Fertigung in Prenzlau wieder aufgenommen. Mittlerweile seien auch die Lager geleert, so dass Nachschub produziert werden müsse, so das Unternehmen.

Für das Jahr 2013 sei man zuversichtlich, so der Sprecher - die Krise sei aber noch nicht vollständig überwunden.

Das klingt jetzt sicher nicht nach Euphorie. Dafür ist es sicher noch zu früh. Aber immerhin klingt es schon verhalten optimistisch.

Für das Glasgeschäft sollte also Besserung eingetreten sein. Kyocero, ein weiterer Kunde von Centro, soll ja im tschechischen Werk, wegen der starken Nachfrage aus Japan, ebenfalls unter Volllast produzieren.

[dig101]

kannst du mal was neues schreiben ,ich weiss das von bosch schon seit einem monat ,musst eben nur ein paar leute kennen und mal raus gehen


an der börse wird die zukunft gehandelt und wintermon. sind eben kurszarbei ,ich bestelle meine module auch erst im märz

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.020.459 von kolti am 14.01.13 19:50:02

welche gewinne ,man darf ja nie vergessen die sind 50 -60 hoch c3o ist wenn man genau schaut nur seitwärts gelaufen mehr nicht ,hier wird noch der ausbruch kommen und hoffentl. ein richtiger

[SprudelQuelle]

[cicero3]

TrendForce erwartet Schutzzölle der Chinesen auf Silizium-Importe von 30-50%.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…


Durch diese möglichen Schutzzölle wird sich das Preisniveau der China-Module auf jeden Fall zusätzlich erhöhen. Damit sollte der Preisdruck den die Chinesen verursacht haben, weiter abnehmen.

Die Schutzzölle sollten eigentlich auch dafür sorgen, dass die Polysilizium-Preise im Rest der Welt eher niedrig bleiben. Die Europäer und Amerikaner werden in Zukunft wohl weitaus weniger Polysilizium nach China liefern, womit wohl ein Überangebot in RoW bestehen sollte. China hat ja mehr Polysilizium importiert als exportiert.

[dig101]

morgen



meinst du nicht das wissen die chin. nicht schon und ziehen sich deswegen nicht zurück aus europa ,die frage ist nur warum sollte das nur eine branche treffen es betrifft ja so gut wie alle branchen ,aber so würde man den standort china schwächen



c3o ist eine der wenigen aktien die noch nachholpotential haben da sie mit am wenigsten gestiegen sind und 25 mio MK ist nix ,wie schon des öfteren geschrieben die branche erholt sich und somit werden auch die solarunternhemen auch wieder steigen


stoni macht ja nur c3o fertig ,weil er sehr grosse verluste hatte ,die muss man abschreiben ,aber das kann er nicht

[dig101]

so xetra ist zu auf gehts heute über die 1,3

[Andrew6466]

Wenn die Schutzzölle verbindlich werden, geht es mit der Solarbranche hierzulande wieder aufwärts. Wenn dann noch der Bedarf in den Entwicklungsländern bedient wird, werden Solarfirmen die die Krise überstanden haben neue Gewinne verbuchen.

[kolti]

Übernahme-Fantasien

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.022.078 von Andrew6466 am 15.01.13 09:22:37

und dann sollte c3o auch wieder bei 6 € stehen einige wissen eh mehr und die kaufen jetzt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.022.078 von Andrew6466 am 15.01.13 09:22:37

bei 1,25 will einer 65000 stk

[kolti]

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.022.122 von kolti am 15.01.13 09:31:50

hier wird einfach nur nach geholt was andere schon gemacht haben MK 25 mio ,jedes andere unternehmen ist mit 1/4 des umsatzes bewertet ob sag oder swv

gehen wir von 200 mio aus wären 50 mio MK

swv ist 200 mio wert
sag ist 40 mio wert


sag und c3o liegen vom umsatz her auf einer linie und wenn es aufwärts geht dann für alle

[Andrew6466]

Vielleicht werden hier bald annähernd alte Höchststände erreicht, kann aber dauern.

[dig101]

der weg ist frei für die 1,3

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

[Andrew6466]

Zitat von dig101: der weg ist frei für die 1,3

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

Mich interessiert hier eher schon die 2,0.

A.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.022.269 von Andrew6466 am 15.01.13 09:56:54

hier sind auf jedenfall profis am werk erst runter taxen und dann eine grössere order rein und schon schmeisst einer ,zurück lehnen und gewinne laufen lassen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.022.269 von Andrew6466 am 15.01.13 09:56:54

ich will auch mehr ,wenn sich die branche erholt ist mehr drin

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.022.132 von kolti am 15.01.13 09:33:24

jawoll, anlocken und dann fette Brocken an die Gutgläubigen abdrücken...

[sohnvomsohn]

Hosensch...

[mike211]

Jetzt geht's endlich los hier..würd auch
langsam Zeit )

[Finee]

Bei den Zockern müssen jetzt die Nerven ganz schön blank liegen...

[Nappa]

@Stoni, was meinst du, geht es los oder nur Strohfeuer.Ich habe gestern mit Herrn Biekeroehr gesprochen. Es gibt weiterhin nichts neues was spruchreif ist.

[Nappa]

Wenn ich mit die anderen Solartitel anschaue, ein ähnliches Bild.
Wenn die alle auf Übernahmen hoffen, kann ich nur sagen die Hoffnung stirbt zuletzt.

[dig101]

aber jemand kauft auch die brocken ,man wird sehen was die zeit bringt ob sich die branche erholt oder alle platt gehen ob man nun 100 mio schulden hat oder 1 mrd ist doch völlig egal ,die gesamte branche fährt minus und dann werden alle platt gehen ,entweder alle gewinnen oder keiner

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.023.267 von sohnvomsohn am 15.01.13 13:06:34

Du halte den Schrott erstmal über Jahre, dann kannste von Hosenscheißern daherquatschen!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.023.346 von mike211 am 15.01.13 13:20:25

hallo, wir sind im Minus!!! WO bekommt das mal wieder nicht gebacken!

[Nappa]

@dig101, so sehe ich das nicht,es werden einige wenige überleben aber nicht alle.

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.023.822 von dig101 am 15.01.13 14:37:14

@Stoni, ich dachte du würdest mir mal antworten.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.026.632 von Nappa am 16.01.13 07:57:48

Stoni muss jetzt NDX hochschreiben, da hat er sicher weniger Zeit für aussichtslose Solarklitschen.....

[belliora]

Bundesregierung plant ein millionenschweres Subventionsprogramm für Solarstromspeicher. "Wir wollen die Technologie-Entwicklung anstoßen und dem Kleinspeicher-Markt auf die Sprünge helfen", sagte ein Sprecher des Bundesumweltministeriums der "Frankfurter Rundschau".

[cicero3]

Ab Ostern werden Speicher für Solarstrom gefördert

http://www.moz.de/wirtschaft/wirtschaft/artikel-ansicht/dg/0…

Ein Geschenk vom Osterhasen, sozusagen.

[sohnvomsohn]

Du warst wohl besoffen als du gekauft hast.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.029.394 von sohnvomsohn am 16.01.13 17:14:27

Immer noch besser, als Hirnfraß zu haben....

Hatte der Aktionär nicht kürzlich dringend vom Kauf einer Centrotherm abgeraten, stattdessen sollte man lieber in "Qualitätsaktien" wie Centrosolar investieren...

[Stoni_I]

Höft & Wessel AG schließt Stillhaltevereinbarung mit finanzierenden Instituten

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5081058-eans-adhoc…

////
Wäre vllt. auch hier eine anzudeckende vorübergehende Variante, falls der Eigenbeitrag der Kapitalseite nicht sofort geleistet werden kann.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Höft & Wessel AG schließt Stillhaltevereinbarung mit finanzierenden Instituten

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5081058-eans-adhoc…

////
Wäre vllt. auch hier eine anzudeckende vorübergehende Variante, falls der Eigenbeitrag der Kapitalseite nicht sofort geleistet werden kann.

Du tust mal wieder so, als ob Centrosolar schon mitten in einer Umstrukturierung des Unternehmens aufgrund Insolvenz stecken würde.

Das ist aber nicht der Fall.

Sicher ist das für die Zukunft nicht auszuschließen, aber es ist die letzten Tage eher unwahrscheinlicher geworden, da sich die weltweite Lage in der PV-Branche aufzuhellen beginnt.

[hosolarfan]

Solche oder ähnliche Nachrichten für irgendeine Firma wird man, wenn man nur lang genug sucht, immer wieder finden.
Hallo Stoni_I, nocheinmal der gutgemeinte Rat, " Sofort zur Reha auf die Insel" !

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.030.401 von Stoni_I am 16.01.13 20:50:55

Hallo Stoni_I:
nachfolgend ist Deine Vergleichsfirma beschrieben, die ein Stillhalteabkommen vereinbart hat:

"Die Höft & Wessel-Gruppe ist der technologisch führende IT Hard- und Softwarespezialist für Ticketing, Parking und mobile Lösungen in Deutschland und Großbritannien. 1978 von den beiden gleichnamigen Unternehmern gegründet, hat sich die seit 1998 börsennotierte Gesellschaft zu einer Unternehmensgruppe mit einem Umsatz von rund EUR 80 Mio. und mehr als 400 Mitarbeitern entwickelt."

[cicero3]

Zitat von hosolarfan: Solche oder ähnliche Nachrichten für irgendeine Firma wird man, wenn man nur lang genug sucht, immer wieder finden.
Hallo Stoni_I, nocheinmal der gutgemeinte Rat, " Sofort zur Reha auf die Insel" !

[cicero3]

Hat vorher nicht funktioniert.

Ich wollte mich an Hosolarfan und Superhaase wenden:

Ich denke, ihr ignoriert völlig, dass es zur Zeit Verhandlungen mit den Banken über die Verlängerung/Erhöhung der Kreditlinien gibt. Woher nehmt Ihr Eure Sicherheit, dass diese positiv ausgehen?

Ich denke ja auch, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass sie positiv abgeschlossen werden können, sicher, so wie ihr es hinstellt, ist es allerdings nicht.

Auf der anderern Seite ist es natürlich auch nicht richtig, wenn man die Situation so hinstellt, als würde die Insolvenz unausweichlich sein.

[superhaase]

Zitat von cicero3: Ich wollte mich an Hosolarfan und Superhaase wenden:

Ich denke, ihr ignoriert völlig, dass es zur Zeit Verhandlungen mit den Banken über die Verlängerung/Erhöhung der Kreditlinien gibt. Woher nehmt Ihr Eure Sicherheit, dass diese positiv ausgehen?

Wieso ignoriere ich das?
Dass es diese Verhandlungen gibt, mag sein, bestreitet niemand.

Wo hätte ich behauptet, dass diese sicher positiv ausgehen?
Hab ich nicht.
Ich spekuliere darauf und sehe die Chancen als nicht schlecht an.
Nicht mehr und nicht weniger.

Auf der anderern Seite ist es natürlich auch nicht richtig, wenn man die Situation so hinstellt, als würde die Insolvenz unausweichlich sein.

Genau gegen dieses Gefasel von Stoni hab ich mich gewandt.

[cicero3]

Soweit ich den Artikel hier richtig lese, geht Centrosolar Italia ab Februar eine Kooperation/Liefervereinbarung mit 2 chinesischen Herstellern ein, um größere landwirtschaftliche Anlagen sowie Industrieanlagen zu bauen.

http://energia24club.it/articoli/0,1254,51_ART_151754,00.htm…

[hosolarfan]

Den Beitrag von superhaase stimme ich voll zu. Stoni_I ist für mich schon auf der Insel !

Was die Kreditfrage betrifft, hatte ich bereits im Dezember 2012 an den Vorstand Dr. Kirsch geschrieben und gebeten, frühestmöglich mit den Banken die Verlängerung zu klären und das Ergebnis den Aktionären mitzuteilen !
Dabei habe ich als positives Beispiel die Vorgehensweise des Deutz-Vorstandes angeführt. Dort wurde bereits Mitte 2012 eine langfristige,günstigere Umfinanzierung mit den Banken durchgeführt, die erst 2013 erforderlich gewesen wäre !
Leider hat bisher Dr. Kirsch (oder die IR-Abteilung) zu dieser Frage noch keinen Laut gegeben. Wird wohl im März 2013 positiv mitbeantwortet werden.
Übrigens, die Art und Weise wie Dr. Kirsch mit Aktionärsanfragen umgeht, wird wohl ein Thema in der Hauptversammlung werden !

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.032.656 von hosolarfan am 17.01.13 13:37:40

Übrigens, die Art und Weise wie Dr. Kirsch mit Aktionärsanfragen umgeht, wird wohl ein Thema in der Hauptversammlung werden !

Der Mann ist ein typischer, arroganter New Economy-CEO....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.032.612 von cicero3 am 17.01.13 13:28:37

S.A.G. Solarstrom hat so eine Liefervereinbarung 2012 mit Hanwha SolarOne abgeschlossen.

Der Artikel zeigt zweierlei:

1. Der von C3O negierte Kostenvorteil der Chinesen in der Produktion stimmt nicht. Es ist doch eher so, das im Kleinsegment bedeutend höhere Modulpreise erzielbar sind und sich deshalb die Produktion für diesen Bereich lohnt. Auch Solarworld hat im Kraftwerksbereich nie großartig abgesetzt.

2. Selbst wenn die EU Strafzölle auf chinesische Waren erhebt, dann hat dies nach Ansicht des Landeschefs von Centrosolar Italia keine Auswirkung. Vermutlich, weil bei CSi die in Frage kommenden chinesischen Firmen längst ihre Produktion für die USA oder Europa umgeschwenkt haben. Siehe als optimales Beispiel Hanwha Chemicals mit ihrem Zukauf von Teilen von Q-Cells.

3. Möglicherweise hat die CIGS-Technik aber auch mehr Fortschritte gemacht und darauf zielt die Liefervereinbarung. Nach Medienberichten sollen alle weltweit bedeutenden CIGS-Hersteller mittlerweile in den Händen großer Konzerne sein. Siehe zuletzt die Zukäufe von Hanergy bei Solibro und Miasole für einen Bruchteil der bisher dort aufgelaufenen Verluste.

[AND_1]

Wow, was geht denn da außerbörslich ab ... Bid schon bei 1,36 !!

@ Stoni: Wird jetzt in Kürze der Kapitalschnitt vermeldet, oder warum steigt die so verrückt?! Schaaaaade, dass du nicht mehr dabei bist und deine Verluste realisiert hast...

[Schei-Buh]

Kommt da morgen ggf. was?

Auf Tradegate wird zumindest imMo gekauft, was das Zeug hält!!

aktueller Kurs. 1,41 Euro !!

Geld 1,371
Brief 1,432
Zeit 17.01.13 21:34
Spread 4,26%
Geld Stk. 2.500
Brief Stk. 2.500

[juergendoll]

Zitat von AND_1: Wow, was geht denn da außerbörslich ab ... Bid schon bei 1,36 !!

@ Stoni: Wird jetzt in Kürze der Kapitalschnitt vermeldet, oder warum steigt die so verrückt?! Schaaaaade, dass du nicht mehr dabei bist und deine Verluste realisiert hast...

Bin auch mal gespannt was hinter diesem fulminanten Kursanstieg nachbörslich steckt.

Jedenfalls ist die News aus Italien, dass sich Centrosolar horizontaler und damit im Mittel- und Großprojektgeschäft komplett neu aufstellen wird sehr sehr positiv zu werten und dass man damit in Italien beginnt ist schon mehr als clever. Hut ab da wird trotz der ganzen Unkenrufe von dem einen oder anderen Dauperposter hier, die ja Centrosolar Tag ein Tag aus in die Insolvenz schreiben, im Hintergrund offensichtlich gut gearbeitet. Wenn dann noch in Kürze der erste Projektauftrag veröffentlicht wird, dann wird es wohl erst so richtig abgehen.

[almase]

Das war nur außerbörsliches rumgezocke.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.035.130 von Schei-Buh am 17.01.13 21:36:32

Geld Stk. 2.500
Brief Stk. 2.500


Boah, echt irre Umsatz!

[SprudelQuelle]

Rührt sich früher als gedacht.
Hab mit der letzten Januar Woche damit gerechnet.

[cicero3]

[/quote]

Jedenfalls ist die News aus Italien, dass sich Centrosolar horizontaler und damit im Mittel- und Großprojektgeschäft komplett neu aufstellen wird sehr sehr positiv zu werten und dass man damit in Italien beginnt ist schon mehr als clever. [/quote]

...vielleicht ist einer der beiden Chinesen auch einstiegswillig. Mit der Sicherung eines Aktienpaketes könnte er sich dauerhaft die Modullieferung sichern.

Naja, auf jeden Fall ist es bemerkenswert, dass Centro nun ganz offiziell davon spricht, mit Fremdmodulen Großprojekte durchzuführen, obwohl dies auch schon zuvor immer wieder gängige Praxis war.
Unklar ist mir auch, wieso man gerade jetzt - so kurz vor der möglichen Einführung von Zöllen - mit den Chinesen kooperiert. Vielleicht gibt es ja tatsächlich bald eine weitergehende Vereinbarung zu melden.

[cicero3]

Zitat von juergendoll:

Zitat von AND_1: Wow, was geht denn da außerbörslich ab ... Bid schon bei 1,36 !!

@ Stoni: Wird jetzt in Kürze der Kapitalschnitt vermeldet, oder warum steigt die so verrückt?! Schaaaaade, dass du nicht mehr dabei bist und deine Verluste realisiert hast...

Bin auch mal gespannt was hinter diesem fulminanten Kursanstieg nachbörslich steckt.

Jedenfalls ist die News aus Italien, dass sich Centrosolar horizontaler und damit im Mittel- und Großprojektgeschäft komplett neu aufstellen wird sehr sehr positiv zu werten und dass man damit in Italien beginnt ist schon mehr als clever. Hut ab da wird trotz der ganzen Unkenrufe von dem einen oder anderen Dauperposter hier, die ja Centrosolar Tag ein Tag aus in die Insolvenz schreiben, im Hintergrund offensichtlich gut gearbeitet. Wenn dann noch in Kürze der erste Projektauftrag veröffentlicht wird, dann wird es wohl erst so richtig abgehen.

...vielleicht ist einer der beiden Chinesen auch einstiegswillig. Mit der Sicherung eines Aktienpaketes könnte er sich dauerhaft die Modullieferung sichern.

Naja, auf jeden Fall ist es bemerkenswert, dass Centro nun ganz offiziell davon spricht, mit Fremdmodulen Großprojekte durchzuführen, obwohl dies auch schon zuvor immer wieder gängige Praxis war.
Unklar ist mir auch, wieso man gerade jetzt - so kurz vor der möglichen Einführung von Zöllen - mit den Chinesen kooperiert. Vielleicht gibt es ja tatsächlich bald eine weitergehende Vereinbarung zu melden.

[kolti]

Kurse über 1,35 heute Morgen

Ist hier was Fulminantes im Anmarsch ?

[dig101]

wir sind doch eh die die es als letztes erfahren ,also weiter abwarten die umsätze stimmen und es kann sehr schnell ganz weit hoch gehen

[dig101]

heute ausbruch nach oben

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.035.111 von AND_1 am 17.01.13 21:33:37

Davon muss man ausgehen. Die Kreditverhandlungen mit den Banken könnten eine Neuordnung der Kapitalstruktur als Bedingung für die Verlängerung vorsehen. Es ist seit dem Q3-Bericht absehbar, das die GROUP AG im ersten Halbjahr 2013 durch die angekündigten und weitergeführten operativen Cashouts an das Ende ihrer Finanzierungkraft kommt.

Deshalb dürften auch die Gründungsaktionäre unter hohen realisierten Verlusten mit ihren 30 % zu 1,18 Euro das Weite gesucht haben. Lieber das letzte Hemd retten, bevor auch das noch weg ist. Wie Solon, Q-Cells, Solarwatt ... gezeigt haben, gewinnt der Aktionär dabei nie.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.035.956 von Stoni_I am 18.01.13 09:07:13

aber wenn c3o überlebt sehen wir hier ganz andere kurse ,oder vielleicht kommt doch der weisse ritter

[trenncost]

Ja ja Stoni, die GRÜNDUNGSAKTIONÄRE. Wie oft noch? Jetzt auch noch ne KE mit ins Spiel bringen. Wirst nervös was? An alle Querleser. Der Herr Stoni wiederholt sich gerne und mit steigendem Kurs auch gerne noch öfter. Nicht zu ernst nehmen. Basher Alarm!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.035.983 von trenncost am 18.01.13 09:16:28

stoni kann leider nicht vergessen das ist sein problem hoffe wenn wir bei 2€ stehen wird es stiller ,gleich geht es über die 1,4 dann die 1,6 und dann sehen wir schnell die 2 €

[trenncost]

ach. kann mir doch keiner erzählen das der herr hier aus rein persönlichen beweggründen spekpsis verbreiten will. der schreibt seine posts doch ausm textbaustein kasten. zumindest hat er sich ne funktionstaste eingebaut mit der das Wort "Gründungsaktionäre" automatisch unterstrichen wird.
Nochmal: Die GRÜNDUNGSAKTIONÄRE - also Centrotec - sind aus strategischen Gründen im Zuge einer Portfoliobereinigung ausgestiegen. Mit Flucht hatte das rein garnichts zu tun.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.076 von trenncost am 18.01.13 09:34:00

stoni schreibt es so wie es ihm gefällt ,eins ist fakt wenn c3o gerettet ist sind die kurse vergangenheit

[dig101]

10 uhr werden wir wissen was geht und natürlich heute abend dann ,der ganz grosse ausbruch fehlt hier noch

[Gnny]

Hallo Leute
C30-Benelux
Das Interesse an Solarenergie wächst aufgrund der
steigenden Energiekosten.
Anzahl Angebot in den Wintermonaten verdoppelt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.283 von Gnny am 18.01.13 10:14:08

c3o hat ja noch nicht wirklich profitiert und wartet imme rnoch auf den ausbruch wir dürfen weiter warten

[Stoni_I]

Zitat von dig101: aber wenn c3o überlebt sehen wir hier ganz andere kurse ,oder vielleicht kommt doch der weisse ritter

Das C30 überlebt, steht doch gar nicht zur Debatte. C3O ist vergleichsweise sehr gut aufgestellt. Man muss sich diesbezüglich keine Sorgen machen. Auch Solon, Q-Cells, Solarwatt, Solibro ... bestehen im Kern weiter. Nur deren Altaktionäre hatten den Totalverlust hinzunehmen.

Es spricht einiges dafür, das das hier auch der Fall sein könnte. Siehe den entscheidend abgeänderten Risikoteil im Q3-Bericht.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Siehe den entscheidend abgeänderten Risikoteil im Q3-Bericht.

Der Risikoteil im Q3-Bericht weist keine "entscheidenden" Änderungen auf.
Er ist nur die kontinuierliche Fortsetzung der vorherigen Risikoteile und der zugehörigen wirtschaftlichen Entwicklung in der Solarbranche und von Centrosolar.
Was im Risikoteil vom Q3-Bericht steht, war einem Marktbeobachter schon zuvor bekannt.

Nur halt dem Stoni nicht, der zuvor Centrosolar mit rosaroter Brille in den Himmel schreiben wollte (was bekanntlich nicht funktioniert hat).

[Nappa]

Wenn c30 pleite geht sind alle dran die dann investiert sind.
Meiner Ansicht nach sind die gewaltigen Umsatzsprünge und die damit verbundenen Kursanstiege auf Spekulationen auf Übernahmen zu begründen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.885 von superhaase am 18.01.13 12:16:14

Das ist falsch!

Der Risikoteil im Q3-Bericht enthält ganz entscheidende Verschlechterungen - sonst wären doch die Gründungsaktionäre nicht ausgestiegen.

Wenn Du das mögliche Fälligstellen der Finanzierungen bei der Solarglastochter vorausgesehen hast - meinen Glückwunsch.

Ich bin weiter froh, das ich das hohe Meldungsrisiko an den Käufer meiner Aktien weitergeben konnte. Mit C3O-Aktien im Depot könnte ich nach diesem Bericht nicht mehr ruhig schlafen.

[trenncost]

wenn ich das wort GRÜNDUNGSAKTIONÄRE noch mal höre wird mir schlecht. Du weißt doch selbst das das Blödsinn ist. Du stellst es immer als Fakt hin, das dies der Grund für den Ausstieg war. Das ist jedoch kein Fakt. Das war wahrscheinlich eher eine Entscheidung Centrotec selbst betreffend. Dein gebashe ist mittlerweile penetrant unangenehm.

[trenncost]

Hier mal ein Zitat von STONI vom 12.09.12:

Ich schreibe hier bereits seit Monaten, das CEV ihr Anteilspaket an C3O verkaufen muss, damit der Aktienkurs von CEV endlich von dieser gefühlten Last befreit wird. CEV ohne C3O und ohne die 2011 aufgegebenen eigenen kleinen Phtovoltaikaktivitäten hat ein sehr stabiles Geschäftsmodell.

Ohne C3O stände der CEV-Kurs m.E. doppelt so hoch. In jeder CEV-Analyse macht das Risiko durch C3O jede langfristige Ergebnisrechnung unmöglich. Ohne C3O könnte man eine Reihe von Langfristinvestoren für die CEV-Aktie ansprechen. Herr Krass könnte diesen erheblichen Kursabschlag auch leidgewesen sein. An CEV hält er gebunden m.W. knapp 54 % und nicht 4,32 % wie bei C3O. Ein Kursanstieg bei CEV kann leicht das 50fache des 4,x % C3O-Verkaufs an Wertsteigerung bringen.

[trenncost]

muss ich mehr sagen?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.076 von trenncost am 18.01.13 09:34:00

aber es war ein guter zeitpunkt kasse zu machen. genauso kann es jetzt einer sein um einzusteigen.

[gertrude]

eute wurde über 10% des marktvolumens gehandelt. sehe ich das richtig?

[keyo49]

Seit dem er ausgestiegen ist.Ist der Kurs über 40% gestiegen,und auf 3 Monatshoch.Und der schwafelt immer noch was vor sich hin.Unfassbar!!!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.966 von keyo49 am 18.01.13 15:52:36

bei der mk ist das nichts..... wenn der markt sich bessert und / oder centrosolar gute nachrichten bringt, dann haben wir hier ....

[belliora]

Die Aktie ist zur reinen Zockerbude verkommen! was ein intraday-absturz, noch dazu im vergleich zu den gestern bei tradegate aufgerufenen kursen....
werden da immer wieder durch solche aktionen käufer gelockt, um auch noch den rest der shares ans gemeine volk abzudrücken???

[keyo49]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[duckucover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.966 von keyo49 am 18.01.13 15:52:36

Soweit die hinter diesem Nick stehenden Redakteure/Schreiber noch guten Gewissens und in lauterer Absicht schreiben,ist doch alles gut,momentan erfreuen Sie die Leser der Windkraft-threads mit Ihrer Expertise-ein Schelm,wer dort nun fallende Kurse erwarten sollte!!!

[belliora]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[Stoni_I]

Zitat von keyo49: Seit dem er ausgestiegen ist.Ist der Kurs über 40% gestiegen,und auf 3 Monatshoch.Und der schwafelt immer noch was vor sich hin.Unfassbar!!!

Das ist falsch. Ist aber auch als Diskussionspunkt hier im Board völlig unwichtig.

Es geht um das Unternehmen und nicht um die persönlichen Befindlichkeiten einzelner Schreiber hier.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.958 von gertrude am 18.01.13 15:51:38

eute wurde über 10% des marktvolumens gehandelt. sehe ich das richtig?


Wenn das Spielchen im Negativen endet, kann man sich denken wo die Reise hin geht.
Da graut mir schon vor den nächsten Zahlen!

[keyo49]

Du lügst wenn Du schreibst dass es Dir um Das Unternehmen geht.Das ist gelogen.Das was Du hier schreibst ist eine Manipulation.Und einige Leute die hier zu recht gerne investieren würden werden von Dir verunsichert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.774 von trenncost am 18.01.13 15:14:48

Das war noch vor der Bekanntgabe des Q3-Berichts, der die Lage hier dann entscheidend verschlechtert hat.

Die Aussage ist m.E. aber nachwievor zutreffend: Der Aktienkurs von CEV müsste ohne die Belastung von C3O bessere Chancen haben. Dauert aber wohl etwas bis das die institutionellen Anleger wahrnehmen. Eine ordentliche Dividendenzahlung wäre dafür auch hilfreich.

Korrekterweise muss Du dazu schreiben, das ich stets die Übernahme des CEV-Pakets durch den Gründer Herrn K. selbst favorisiert habe. Das der als Aufsichtsratvorsitzender auch gleich alle seine Aktien mitverkauft hat, kann man nur eine enge Zeit positiv vertreten. Mit den Fakten des Q3-Berichts nicht mehr.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.089 von keyo49 am 18.01.13 16:13:28

werden von Dir verunsichert.


Diese Macht war mir gar nicht bewußt, Jedi......
Wie alt bist du denn?

[Stoni_I]

Zitat von keyo49: Du lügst wenn Du schreibst dass es Dir um Das Unternehmen geht.Das ist gelogen.Das was Du hier schreibst ist eine Manipulation.Und einige Leute die hier zu recht gerne investieren würden werden von Dir verunsichert.

Hoffentlich kann ich dazu beitragen, das jeder der hier investiert sich vorher den Risikoteil des Q2 und des Q3-Berichts durchliesst. Das hat mit Manipulation rein gar nichts zu tun. Das ist freie Meinungsäußerung.

Bitte zukünftig schwer beleidigende Vorwürfe wie "Du lügst ..." unterlassen!

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.138 von Stoni_I am 18.01.13 16:21:07

Das ist freie Meinungsäußerung.
Dann schreibe Ich.Das ist falsch denn das ist Meinungsäußerung verbunden mit Manipulationsversuch!

[duckucover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.203 von keyo49 am 18.01.13 16:33:08

Es ist der Mühe nicht wert...überall wo der steinige Vogel zu Höchstkursen auftaucht,geht es garantiert in die Knie,wo Er mit Seiner Truppe zu bashen beginnt,kannst Du ruhig Blut aufspringen!!Aber persönlich muß man sich offenbar nicht mit Seinen Analysen beschäftigen.

[superhaase]

Ich sag ja immer:
Stoni handelt nach eigenem Bekunden verkehrt und hat viel Geld an der Börse verloren (2 Reihenhäuser, sagt er!).

Er ist also ein guter Kontraindikator!
Zumindest bei C3O klappt das bisher prima.

[Nappa]

Ich glaube nicht das man hier im Board mit privaten schlechten Satements den Kurs nennenswert beeinflussen kann.Siehe doch den heutigen Tag.

[Nappa]

Ich meinte natürlich Statements.

[Stoni_I]

Zitat von superhaase: Ich sag ja immer:
Stoni handelt nach eigenem Bekunden verkehrt und hat viel Geld an der Börse verloren (2 Reihenhäuser, sagt er!).

Er ist also ein guter Kontraindikator!
Zumindest bei C3O klappt das bisher prima.

Noch einer der sich mehr mit meinem anstatt mit seinem Depot befasst. Was bringt einem das persönlich? - Befriedigung niederer Instinkte? - Was bringt das der Qualität im Forum?

[duckucover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.422 von Stoni_I am 18.01.13 20:51:45

Naja,das könntest Du Dir doch -mit Blick auf Deine Performance-
locker selbst beantworten:viele hier fragen sich:was um Gottes Willen,treibt den armen Stoni,nach Verlust seiner zwei oder drei Reihenhäuser,weiter ins Internet-Cafe zu gehen,um andere vor dem vernichtenden Invest in c3o zu warnen und für ein Invest in Nordex zu gewinnen?
Am Ende Deine christliche Gesinunng??

[duckucover]

!

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[trenncost]

- Was bringt das der Qualität im Forum?

Was bringen deine tagtäglichen Wiederholungen der Qualität dieses Forums. Dir müsste ja mittlerweile aufgefallen sein, das Du 99% der Leute hier auf den Senkel gehst. Aber Du achtest schön darauf, das jeder der hier mal reinschaut um sich über Centrosolar zu informieren auch nicht eine Seite zurückblättern muss um Dein Gebashe lesen zu können. Hauptsache 5x am Tag Riskobericht und Gründungsaktionäre UNTERSTRICHEN. Leute wie Du sind eine Unverschämtheit an sich, da es sich ja wohl kaum noch tatsächlich um eine Privatperson als Anleger handeln dürfte. Das ist Manipulation und Infiltration offener Foren durch Institutionelle. Widerlich! Jeder halbwegs aufmerksame Admin sollte Dich meiner Meinung nach hier schon aufgrund von permanenten Wiederholungen, die auch nicht bereichernd sich SPERREN.

[duckucover]

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[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.059 von belliora am 18.01.13 16:07:47

die werden nicht gut. irgendwo aber logisch. in welchen märkten werden im 4. quartal solaranlagen auf dächer geschraubt? aber der ausblick oder aber eine überraschung in sachen anteilseigner könnte für überraschungen sorgen.

[gertrude]

es ist und bleibt ein zock....

[belliora]

Es fällt mir mindestens noch einer ein, der wegen sowas verhaftet werden sollte:

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/unter-verdacht-boerse…

[Effe2001]

@belliora
Der gute Frick wurde verhaftet, weil es genug "Blöde" gab, die seinen Empfehlungen gefolgt sind. Sorry, aber der Typ hat alles richtig gemacht! Wer an der Börse Geld investiert und nicht darüber nachdenkt, in was für ein Unternehmen er seine Kohle steckt, hat es auch nicht anders verdient. Die betreffende Person sollte das Geld lieber auf dem Girokonto lassen. Frick ist der lebende Beweis für die Dummheit ganzer Anlegerscharen.

[cicero3]

Wenn man sich den Kursverlauf seit Jahresbeginn anschaut, und mit dem Kursverlauf vergleicht, welcher in den Zeitraum des Verkaufes von Centrotec/Krass/Heiss, fällt, fällt auf, dass im Vergleich zum genannten Zeitraum sehr wenig Dynamik nach oben vorhanden ist. Der Kurs tut sich schwer nach oben auszubrechen.

In den letzten Wochen gab es ja zahlreiche Hinweise, dass die Preise für Solarmodule endlich den Boden erreicht haben, oder dass die Chinesen auf einen starken Inlandsmarkt hinsteuern und deswegen nicht mehr mit Dumping-Preisen den europäischen Markt überschwemmen müssen. vor allem aber gibt es berechtigte Hoffnung, dass die EU bald Zölle einführt, womit das Dumping ein Ende finden wird.
Auch gab und gibt es - genauso wie damals - etliche Börsenbriefe die die Aktie nach oben schreiben wollen.
Und trotz dieser positiven Signale schafft es die Centrosolar-Aktie nicht, dynamischer nach oben auszubrechen.
Da mag man fast nicht mehr daran glauben, dass die oben genannten Anteilseigner tatsächlich über die Börse verkauft haben, auch wenn keine Meldung in dieser Richtung kam.
Wieso sollte die Centrosolar-Aktie also im genannten Zeitraum auf - in der Spitze - 1,70 Euro steigen, wenn genau zu dieser Zeit, etwa 6 Mio Aktien über die Börse - an den Streubesitz abverkauft wurden und jetzt gelingt es nicht einmal dynamisch die 1,40 Euro zu erreichen, obwohl keine großen Anteilseigner mehr vorhanden sind.
Für mich gewinnt damit eigentlich wieder die erste Version an Bedeutung, nämlich, dass die Pakete damals an einen Investor gingen, endweder über die Börse oder außerbörslich.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.040.763 von Effe2001 am 19.01.13 14:51:39

Frick ist der lebende Beweis für die Dummheit ganzer Anlegerscharen.

richtig.
Trotzdem war es Betrug und damit eine Straftat.
Das Problem ist nur, es gibt tausende "Frick´s", sogar in Gestalt nach aussen hin "seriöser" Banken, siehe DBK, Goldmänner.
Dort geht/ging ? es ja zum Teil nicht anders zu....

[Effe2001]

@Zechpreller
Das ist im Ergebnis natürlich vollkommen richtig!
Wobei ich da schon noch differenziere. Gehe ich in eine Bank und lasse mich beraten, verstehe ich von dem ganzen "Kauderwelsch" oft nur die Hälfte. Ferner gibt es dort auf jede Frage eine plausible Antwort. Das ist Betrug auf höchster Ebene.

Gehe ich dagegen 1x in der Woche an den Kiosk und kaufe blindlings die Werte der dort abgebildeten Musterdepots nach oder rufe gar eine diesen dubiosen Hotlinenummern an, so ist das für mich schlicht und ergreifend Dummheit.

Da sich Frick ja auf letzteres spezialisiert hat, also auf die einfachste und plumpeste Form des Betrugs, würde ich hier von einer Bestrafung absehe. Den gebeutelten Anlegern würde ich dagegen empfehlen, wieder "Hallenhalma2 oder "Schwarzer Peter" zu spielen.

[zuliyana]

!

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[belliora]

Gab es hier nicht mal Gerüchte mit IKEA oder ALDI ? Auch nur gestreut aus bestimmter Absicht....

[superhaase]

Zitat von Effe2001: ... so ist das für mich schlicht und ergreifend Dummheit.

Da sich Frick ja auf letzteres spezialisiert hat, also auf die einfachste und plumpeste Form des Betrugs, würde ich hier von einer Bestrafung absehe.

Für Dich ist es also völlig in Ordnung, wenn man die Dummheit bzw. Naivität oder das mangelnde Wissen Anderer ausnützt, um ihnen mittels Betrug das Geld abzunehmen?
Ist es dann auch OK, wenn ich an der Tür einer alten Dame klingele und ihr erzähle, ich sei der Enkel, und von ihr dann freiwillig Geld bekomme, nur weil die alte Dame vielleicht schon nicht mehr ganz so sicher in ihrer Erinnerung ist?

Das nenn ich mal eine gesunde und ehrenwerte Moralauffassung!
Respekt!

Ich sage Dir: Du bist in Deiner moralischen Haltung keinen Deut besser als die Banker, die das große Rad drehen!
Manchmal muss ich mich schon wundern, wie tief unsere Gesellschaft schon gesunken ist.

[Effe2001]

@superhaase
Das ist so nicht richtig! Wie oben beschrieben, veruteile ich den proffessionellen Betrug durch Banken und Finanzdienstler generell.

Aber wenn hier einer mit der Masche "Bei Anruf, Reichtum" um die Ecke kommt, dann finde ich das mit Verlaub einfach sehr amüsant.

Wer sich mit der Börse und der Investition von Geld in Wertpapiere, Zertifikate, Optionen, Derivate etc. berschäftigt, der sollte doch wohl mindestens so intelligent sein, beurteilen zu können, dass man mit einem Anruf nicht reich werden kann. Und das Nachkaufen von Aktien aus Musterdepots zeugt ebenfalls nicht von besonderer Schlauheit.

Das Spekulieren an sich ist ja auch kein "Alltagsgeschäft" im engeren Sinne, sondern schon etwas "Spezielles". Ich denke, da kann man ja schon mal davon ausgehen, dass zumindest rudimentäre Grundkenntnisse in den Bereichen Wirtschaft und Finanzen vorhanden sein sollten, oder?

[superhaase]

Zitat von Effe2001: Ich denke, da kann man ja schon mal davon ausgehen, dass zumindest rudimentäre Grundkenntnisse in den Bereichen Wirtschaft und Finanzen vorhanden sein sollten, oder?

Was willst Du damit sagen?
Etwa: "Wenn jemand diese rudimentären Kenntnisse nicht hat, dann darf man ihn betrügen."
Genau diese Denke hab ich doch angeprangert.

[Effe2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.505 von superhaase am 20.01.13 17:11:39

Nein, jemand der diese rudimentären Kenntnisse mitbringt, lässt sich erst gar nicht in dem Maße betrügen. Wer hier die Hotline anruft oder ein Musterdepot nachbildet, ist de facto fehl am Platz. Mein Mitgefühl hält sich daher auch in überschaubaren Grenzen.

Nicht mehr und nicht weniger.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.655 von Effe2001 am 20.01.13 18:43:44

Nee, Nee Herr Dr. Effe. Der SuperHaase hat da schon völlig recht:

Nur weil jemand nicht über diese rudimentären Grundkenntnisse des Einmal-Eins des "Wie hau ich am besten meinen Nächsten übers Ohr? " verfügt, ist es natürlich in keinster Weise legitimer oder auch moralisch weniger anprangerbar! Genau darauf zielt ja im Prinzip diese Masche, eben halt naive, gutgläubige, (in der Börse) unerfahrene Menschen übers Ohr zu hauen.

Die wirklichen Ärsche sitzen eindeutig auf der anderen Seite!! Und wer deren Tun, wenn auch nur indirekt, billigt, sollte sich wirklich mal fragen, inwiefern und -wieweit er sich selber von diesen noch unterscheidet.

Denk ruhig mal drüber nach!

[dig101]

morgen


dann müsste man aber alle einsperren ,was ist das mit dem öl oder nahrungsmitteln das ist reines gezocke von investoren und hat wenig mit der realität zutun ,man müsste viel stärker regulieren aber das tut man nicht


frick und andere sind doch ganz kleine fische ,die grossen sonnen sich und lassen es sich gut gehn ,durch industrien werden kriege geführt ,hungersnöte ausgelöst und der klimawandel wird verstärkt ,frick ist ein ganz kleiner fisch in einen sehr grossen see


und jetzt wieder zu c3o ,die anderen solartitel sehen sehr gut aus ,c3o kackt wieder ab aber da sammelt einer zu min frei. wollte noch einer sehr viele stk haben


http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm



freitag standen noch über 260000 stk nach unten xetra muss aufmachen und dan muss man wieder bis 10 uhr oder eben heut abend


die solarbranche hat das schlimmste hinter sich

[dig101]

so habe mir nochmal die 3Q angeschaut von SAG und c3o es ist erschreckend warum c3o so unterbewertet ist

Kurzf. Vermögenswerte

SAG C3O
116 mio 101 mio

aber bei den Kurzf. Schulden ist C30 wesentl. besser

SAG C3O

104 mio 68 mio



die frage ist warum c3o nur die hälfte wert ist kurzf sind die wesentl. besser aufgestellt und das sollte jeder profi erkennen


http://www.solarstromag.de/quartalsbericht_03_2012/#/31/zoom…


http://www.centrosolar-group.de/fileadmin/user_upload/downlo…

[superhaase]

Zitat von dig101: dann müsste man aber alle einsperren ,was ist das mit dem öl oder nahrungsmitteln das ist reines gezocke von investoren und hat wenig mit der realität zutun ,man müsste viel stärker regulieren aber das tut man nicht


frick und andere sind doch ganz kleine fische ,die grossen sonnen sich und lassen es sich gut gehn ,durch industrien werden kriege geführt ,hungersnöte ausgelöst und der klimawandel wird verstärkt ,frick ist ein ganz kleiner fisch in einen sehr grossen see

Wasn das fürn Quatsch!
Marktmanipulation und Betrug ist also dasselbe wie Spekulieren?

Andere Leute an der Börse bewusst betrügen ist also OK, weil an anderer Stelle jemand auf den Ölpreis oder auf Nahrungsmittelpreise spekuliert?

Solche Aussagen werfen hier ja ein sehr erhellendes Licht auf die fachliche und allgemeine geistige Kompetenz einiger Forumteilnehmer!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.577 von superhaase am 21.01.13 09:21:59

ich meine nur damit das das ein ganz kleiner fisch ist ,das ist so als wenn du nur den dealer verhaftest ,am ende hat man garnixx erreicht ,das meine ich damit ,die banken zocken was geht und wenn es schief geht zahlt schon der steuerzahlen ,man braucht sich doch nur finanznachrichten anzuschauen unter c3o dann müsste man die doch alle verhaften


http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm



da kann vielleicht 1 % die Q berichte lesen und dann schreiben die nur schrott 1 € oder 1,4 was für ein müll aber wer hört denn auf so einen scheiss ich bilde mir selber meine meinung und so handel ich dann auch



c3o ist mit eines der besten solarunternehmen zumin. kurzf. aufgestellt und nur das ist entscheidend

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.577 von superhaase am 21.01.13 09:21:59

für mich hört sich das so an als wenn du schon mal auf ihn rein gefallen bist selber schuld wer auf so welche leute hört



und jetzt wieder zurück zu c3o

[superhaase]

Zitat von dig101: ich meine nur damit das das ein ganz kleiner fisch ist ,das ist so als wenn du nur den dealer verhaftest ,am ende hat man garnixx erreicht ,das meine ich damit ,

Ach?
Weil der Frick also ein kleiner Fisch ist, soll man ihn ruhig machen lassen, oder wie?
Mahlzeit!

... die banken zocken was geht und wenn es schief geht zahlt schon der steuerzahlen ,man braucht sich doch nur finanznachrichten anzuschauen unter c3o dann müsste man die doch alle verhaften ...

Das kann man so sehen. Aber nur weil man die großen Verhaften "müsste", soll man kleine unbehelligt gewähren lassen?

Also sind die kleinen Trickbetrüger, die an der Haustüre die Omas überrumpeln und ihnen das Geld abknöpfen, in Ruhe zu lassen, weil das nur kleine Fische sind und irgendwo anders ein vermeintlich viel größerer Betrüger sein Unwesen treibt?

Solches Gerede ist doch absolut dummes Gewäsch und zeugt von einer verschwörungstheoretisch angehauchten heuchlerischen Moralvorstellung.
Eklig sowas.

[superhaase]

Zitat von dig101: für mich hört sich das so an als wenn du schon mal auf ihn rein gefallen bist selber schuld wer auf so welche leute hört

Nein, ich bin noch nicht auf einen Börsenbrief oder dergleichen reingefallen.
Aber im Gegensatz zu Dir hab ich allgemeingültige ethische Grundsätze, die ich nicht davon abhängiog mache, ob ich selbst davon betroffen bin.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.615 von superhaase am 21.01.13 09:34:46

und du meinst weil man den mann an der tür verhaftet ,bringt das ein weiter ,morgen stehen 10 neue leute vor irgend welchen türen und sind noch 1000 mal schlimmer als der den man verhaftet hat


nochmal es bringt garnix den kleinen mann zu verhaften man muss die grossen verhaften und nicht die kleinen fische ,morgen sind 5 neue leute für frick da

[superhaase]

Man kann doch nicht allen Ernstes hier solche Börsenbetrüger wie den Frick verteidigen mit dem Hinweis, anderswo gibt es noch größeres Unrecht.
Das ist doch völlig unreifes und unüberlegtes Geschwafel.

[superhaase]

Zitat von dig101: und du meinst weil man den mann an der tür verhaftet ,bringt das ein weiter ,morgen stehen 10 neue leute vor irgend welchen türen und sind noch 1000 mal schlimmer als der den man verhaftet hat


nochmal es bringt garnix den kleinen mann zu verhaften man muss die grossen verhaften und nicht die kleinen fische ,morgen sind 5 neue leute für frick da

Wie alt bist Du eigentlich?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.623 von superhaase am 21.01.13 09:36:28

Aber im Gegensatz zu Dir hab ich allgemeingültige ethische Grundsätze, die ich nicht davon abhängiog mache



dann solltest du in die politik gehen mit mir ,die habe ich nämlich auch ,warum gibt es denn sowas wie frick und konsorten ,weil es die politik zulässt und das nutzt man aus ,der hat 10 jahre und mehr das gemacht und jetzt verh. man den ,glaubst du ein anleger bekommt hier sein geld zurück ,es tut mir leid wer geld verloren hat durch so welche ,aber man muss ein wenig naiv sein auf so wlche zu hören oder nicht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.643 von superhaase am 21.01.13 09:40:37

das könnte ich dich auch fragen



aber tolles gegen argument

[superhaase]

Zitat von dig101: Aber im Gegensatz zu Dir hab ich allgemeingültige ethische Grundsätze, die ich nicht davon abhängiog mache



dann solltest du in die politik gehen mit mir ,die habe ich nämlich auch ,warum gibt es denn sowas wie frick und konsorten ,weil es die politik zulässt und das nutzt man aus ,der hat 10 jahre und mehr das gemacht und jetzt verh. man den ,glaubst du ein anleger bekommt hier sein geld zurück ,es tut mir leid wer geld verloren hat durch so welche ,aber man muss ein wenig naiv sein auf so wlche zu hören oder nicht

Und was forderst Du hier gerade?
Dass man den Frick nicht verhaften soll weil das nichts bringt und er eh nur ein kleiner Fisch ist.
Genau das hast Du gesagt.

Merkst Du denn gar nicht, wie widersprüchlich und unüberlegt Deine ganzen Äußerungen zu diesem Thema sind?

[superhaase]

Zitat von superhaase:

Zitat von dig101: Aber im Gegensatz zu Dir hab ich allgemeingültige ethische Grundsätze, die ich nicht davon abhängiog mache



dann solltest du in die politik gehen mit mir ,die habe ich nämlich auch ,warum gibt es denn sowas wie frick und konsorten ,weil es die politik zulässt und das nutzt man aus ,der hat 10 jahre und mehr das gemacht und jetzt verh. man den ,glaubst du ein anleger bekommt hier sein geld zurück ,es tut mir leid wer geld verloren hat durch so welche ,aber man muss ein wenig naiv sein auf so wlche zu hören oder nicht

Und was forderst Du hier gerade?
Dass man den Frick nicht verhaften soll weil das nichts bringt und er eh nur ein kleiner Fisch ist.
Genau das hast Du gesagt.

Merkst Du denn gar nicht, wie widersprüchlich und unüberlegt Deine ganzen Äußerungen zu diesem Thema sind?

[derNeue87]

Schreibt euch bitte PNs...

[superhaase]

Zitat von dig101: es tut mir leid wer geld verloren hat durch so welche ,aber man muss ein wenig naiv sein auf so wlche zu hören oder nicht

Ja und?
Wenn nun jemand naiv ist, oder dumm oder unerfahren, darf man ihn deswegen betrügen?
Sind also Betrüger, die naive oder dumme oder unerfahrene Menschen betrügen, nicht so schlimm wie Betrüger, die viel gewiefter vorgehen, um erfahrene Profis zu betrügen?

Du findest es also völlig in Ordnung unerfahrene oder naive Leute zu übervorteilen. Sie tun Dir zwar Leid, aber so ist nun mal das Leben, gell?
Selbst schon so gehandelt?

[superhaase]

Zitat von derNeue87: Schreibt euch bitte PNs...

Du hast Recht. Das hat hier nichts zu suchen. Sorry.
Ende des Themas.

[duckucover]

Auch heute unter -für c3o-relativ hohen Umsätzen stabil- spannend dürfte die Entwicklung bis 15.02. bleiben,da ist für die `16 ner Anleihe Zahltermin.Kupon 7%!!

[cicero3]

Zitat von duckucover: Auch heute unter -für c3o-relativ hohen Umsätzen stabil- spannend dürfte die Entwicklung bis 15.02. bleiben,da ist für die `16 ner Anleihe Zahltermin.Kupon 7%!!

...und was genau soll daran spannend sein?

[duckucover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.552 von dig101 am 21.01.13 09:16:44

Wie hier schon oft geschrieben wurdeu kannst SAG und c3o nicht vergleichen,c3o ist Produzent,während SAG Projektierer mit interessanten "Nebenerwerbsquellen",wie z.B. meteocontrol,ist.
Ungeachtet dessen eint beide aber eine dramatische Unterbewertung.

[duckucover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.148 von cicero3 am 21.01.13 11:35:58

Das,sofern man an den Bestand und die Fähigkeit der Fa. glaubt,die Anleihe zu bedienen-momentan bei 43%-,der Kurs steigen sollte.Als Investierter finde ich das spannend.

[dig101]

warum sollte es spannend sein die haben genug cash wie schon geschrieben SAG steht wesentl. schlechter da entweder die kommen runter oder C3O geht rauf


Kurzf. Vermögenswerte

SAG C3O
116 mio 101 mio

aber bei den Kurzf. Schulden ist C30 wesentl. besser

SAG C3O

104 mio 68 mio


MK SAG 40 mio

MK c3o 26 mio

wenn man jetzt die differenzen ermittelt SAG 12 mio C3O 33 mio einfach der hammer
http://www.solarstromag.de/quartalsbericht_03_2012/#/31/zoom…


http://www.centrosolar-group.de/fileadmin/user_upload/downlo…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.179 von dig101 am 21.01.13 11:40:28

fürmich sind sogar 2 € eine beleidigung da wäre man gerade mal 40 mio wert man könnte sögar 60 mio wert sein also 3 € wenn man die vergleiche und halbwegs berichte lesen kann wert wäre

[duckucover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.194 von dig101 am 21.01.13 11:44:35

Da hast Du Recht:sollte klar werden-und die Bedienung der Anleihe untermauert die Zahlungsfähigkeit-,das die Fa besteht,sind noch ganz andere Kurse zu rechtfertigen.

[dig101]

ich kann nicht sagen was hier abläuft ,ob einer hier ein riesen ding abzieht ,aber eins kann ich sagen aufgrund der zahlen ist c3o eins der besten solarunternehmen am markt aber auch eins das die wenigste MK hat ,die frage ist warum

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.213 von duckucover am 21.01.13 11:49:23

jeder der hier halbwegs eine bilanz lesen kann weiss was c3o wert ist die frage ist kann es centrtec die haben c3o weit unter wert verkauft

[Stoni_I]

Zitat von duckucover: Das,sofern man an den Bestand und die Fähigkeit der Fa. glaubt,die Anleihe zu bedienen-momentan bei 43%-,der Kurs steigen sollte.Als Investierter finde ich das spannend.

Quatsch. Bei einer Nichtbedienung der Anleihe wird diese nach einer gewissen Zeit voll zur Rückzahlung fällig. Das wäre der K.O. der GROUP AG. Der Zinstermin wird ergo garantiert bedient oder der Aktienwert ist dann schon gleich Null.

Die 3,5 Mio. Euro gehören aber eben auch zu den im Q3-Bericht angekündigten Cashouts - neben den laufenden Zinszahlungsterminen für die diversen Kredite.
Wie die Rückzahlung des Genussscheindarlehens der Glastochter über 3 Mio. Euro im Mai.
Wie die Rückzahlung des Mezzanine-Kapitsl über 9,5 Mio. Euro im März darauf. Und generell steht im März die Neuverhandlung der Kontokorrentlinie über 20 Mio. Euro an.

Das Melderisiko ist bei dieser Aktie nach der begonnenen GW-Abschreibung im Q3 weiter sehr hoch.

[Stoni_I]

Zitat von dig101: fürmich sind sogar 2 € eine beleidigung da wäre man gerade mal 40 mio wert man könnte sögar 60 mio wert sein also 3 € wenn man die vergleiche und halbwegs berichte lesen kann wert wäre

Das ist eine Milchmädchenrechnung. Man muss immer die Verschuldung einer AG mitbetrachten.

Eine Centrosolar GROUP AG hat einen Börsenwert von aktuell ca. 27 Mio. Euro plus einer Nettoverschuldung bei diversen Banken + Anleihegläubigern von 96 Mio. Euro. Macht 123 Mio. Euro für einen Käufer.

Eine Solar-Fabrik AG hat einen Börsenwert von aktuell ca. 33 Mio. Euro. abzüglich einem Nettovermögen von knapp 8 Mio. Euro. Macht 25 Mio. Euro für einen Käufer.

Umsatz in den ersten 9 Monaten 2012:
Centrosolar GROUP AG: 175 Mio. Euro
Solar-Fabrik AG: 72 Mio. Euro

Verlust in den ersten 9 Monaten 2012:
Centrosolar GROUP AG: 24,4 Mio. Euro
Solar-Fabrik AG: 1,6 Mio. Euro

Da wird beim Blick in die Bilanzen klar, das ein Invest in eine Aktie der Solar-Fabrik AG einem Invest in eine Aktie der Centrosolar GROUP AG vielfach vorzuziehen ist.

Deshalb sind bei der Centrosolar GROUP AG auch die Gründungsaktionäre komplett ausgestiegen und bei der Solar-Fabrik AG hat sich der Anteil der Großaktionäre am Unternehmen in den letzten Monaten immer mehr ausgedehnt.

[Stoni_I]

Zitat von dig101: ich kann nicht sagen was hier abläuft ,ob einer hier ein riesen ding abzieht ,aber eins kann ich sagen aufgrund der zahlen ist c3o eins der besten solarunternehmen am markt aber auch eins das die wenigste MK hat ,die frage ist warum

Nach den aktuellen Zahlen steht die Firma durch die großen operativen Verluste vor einer sehr schwierigen Zukunft. Ohne sehr viel guten Willen der Banken geht hier nicht mehr viel. Das ist klar dem letzten Unternehmensbericht zu entnehmen.

[duckucover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.776 von trenncost am 18.01.13 22:23:25

Stöhn-da ist er wieder!!Ich schließe mich Deinen Ausführungen an!!

[trenncost]

Da isser wieder. Unser Profi Basher mit den Gründungsaktionären. GÄHN!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.457 von Stoni_I am 21.01.13 12:44:10

Dabei ist noch festzuhalten, dass man bereits zum Ende des 3. Quartals alle 23,6 mil eigenen Finanzmittel verbraucht hatte und mit 5,2 mil die kurzfristigen Kreditlinien beanspruchte. 28,8 mil Cashburn in 9 Monaten

[Stoni_I]

Die Zukunftsrechnung ist ganz einfach:

Cash Ende Q3 2012: 16 Mio. Euro
minus Anleihezinsen im Februar 2013 von 3,5 Mio. Euro = 12,5 Mio. Euro Cash
minus Rückzahlung Genussschein im Mai über 3 Mio. Euro = 9,5 Mio. Euro Cash
minus Zinszahlung außerhalb der Anleihe in 2013 = 6 Mio. Cash
minus Anleihezinsen im Februar 2014 = 2,5 Mio. Cash
minus Rückzahlung Mezzanine-Kapital im März 2014 von 9,5 Mio. Euro = - 7 Mio. Cash.

Damit kann man schreiben, das im Laufe von 2013 Kapitalmaßnahmen notwendig sind.

In o.g. Rechnung ist aber noch kein einziger Euro operativer Verlust im Q4 2012 ff. enthalten. Bekannt ist, das sich die Lage beim Solarglas nicht schnell bessern wird und das Winter ist. In den ersten 9 Monaten 2012 gab es einen Verlust von 24,4 Mio. Euro - davon waren ca. 10 Mio. Euro nicht cashwirksam. Bleiben ca. 14 Mio. Euro operative cashwirksame Verluste.

Natürlich wird es so sein, das man im Q4 2013 Cash generieren wird. Aber diesen Cash braucht man beim Anziehen des Geschäfts eben auch wieder - siehe die Ausweitung des Working Capitals in den Vorjahren im saisonalen Verlauf.

Damit kann man schreiben, das sich die Lage bereits im Verlauf des Q2 2013 stark zuspitzen wird.

Daher sollte man die derzeit noch hohen Aktienkurse zum Ausstieg nutzen. Wie es die Gründungsaktionäre bereits getan haben.

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.497 von Stoni_I am 21.01.13 12:54:01

Nur weil Du gewaltige Veluste mit C3O gemacht hast, brauchst Du Dich nicht ständig wiederholen oder Vergleiche heranziehen, die "Deinem" (oder "Eurem" in Fall von Gruppe) Wissen nicht würdig sind.

Mach den gleichen Vergleich mal mit SolarWorld, dann sieht die Sache ganz anders aus (gut zugegeben kam der ursprüngliche Vergleich mit SAG nicht von Dir)...

Das mit den gewaltigen Verlusten von Dir ist aber nur eine Begründung:

Ich kann mich noch gut erinnern, dass Du (Ihr) mir mal geschrieben hast/(habt), dass Du (Ihr) Centrosolar tradet. Mittlerweile schaue ich nicht mehr so oft hier rein, aber eine zeitlang habe ich gut verfolgen können, wie hier zu bestimmten Zeitpunkten entweder von Dir (Euch) super gepusht oder gebasht wurde (in Kombi mit Orderbuch war es noch interessanter...). Das gesunde Mittelmaß (objektive Postings) bzw. Anständigkeit ist Dir (Euch) leider vollkommen abhanden gekommen... was nicht heisst dass immer wieder mal gute Inputs dabei sind... aber immer nur diese einseitige & vermutlich selbstzweckdienende Darstellung ist echt von der übelsten Sorte!

Oder erklär uns endlich mal Deine Beweggründe für Deine unzähligen Postings!

Gruß soyus1

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.599 von Stoni_I am 21.01.13 13:19:12

Dazu muss man wissen, das für die finanzierenden Banken ein Goodwill in der Bilanz überhaupt nicht zählt. Erst recht nicht in so einer Horrorbranche wie der Solarindustrie.

D.h., man kann vom verbliebenen Eigenkapital von 56 Mio. Euro per 30.09.2012 auch die 46 Mio. GW abziehen. Dito die Verlustvorträge von 4,8 Mio. Euro. Ggfs. auch noch die immateriellen Werte von 4,4. Man landet dann bei einem aktuellen Konzerneigenkapital von Null.

Auf der entscheidenden AG-Ebene sieht die Lage noch besser aus. Man sieht aber auch dort gut, das die Wachstumsstrategie der Centrosolar GROUP AG für diesen unerwartet langanhaltenden ruinösen Wettbewerb zu aggressiv war.

Nach 2010 dachte man, man könnte mit den Gewinnen aus dem europäischen Kerngeschäft die Investitionen in den USA schultern. Dann sind die Gewinne dort weggebrochen und man kam sogar in eine starke Verlustphase. Dazu dann die Verluste aus den neuen Aktivitäten. Das zusammen hat die Kapitalkraft der GROUP AG überfordert. Und vor allem die Dauer der Krise: Viele Konkurrenten sind nach der Insolvenz eben nicht wie erhofft vom Markt verschwunden, sondern haben die Insolvenz lediglich zum Schuldenabbau genutzt.

Jetzt kann nur noch ein Wunder in Form eines Teilverkaufs einer operativen Einheit zu einem hohen zweistelligen Mio.-Betrag helfen. Das ist derzeit nicht in Sicht. Alle möglichen Interessenten dürften eher abwarten.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.664 von Stoni_I am 21.01.13 13:37:38

du bist immer noch nicht drüber weg wie traurig die q3 zahlen sagen was anderes und da steht c3o besser da

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.633 von soyus1 am 21.01.13 13:30:10

Hier wurden auch gerade wieder - von dig101 und Undercover-Ente - erkennbar völliger Quatsch geschrieben.

Wenn die Anleihe im Februar nicht bedient werden würde, dann wäre die AG relativ unmittelbar insolvent. In Kenntnis der Bilanz die Bedienung der Anleihe als Beweis der Stärke zu suggerieren, ist schlicht irreführend.

Solange hier solche Klopser eingestellt werden, werde ich auch mit der Wahrheit enthaltenden Beiträgen dagegen halten. Das erhöhte Risiko ist selbst von der AG mit dem Q3-Bericht publiziert worden.

Ich bin ein quasi arbeitsloser kleiner Kleinanleger und kann daher viel schreiben. Bei WO bin ich seit jetzt fast 13 Jahren (!!!) registriert.

Mancher neuer User - zuletzt duckucover - geht hier sogar soweit und verunglimpft meine User-ID in anderen Threads in denen ich schreibe. Da muss man doch eher fragen fragen, warum sich solche User hier gezielt anmelden, "Märchen" zur Aktie verbreiten und gezielt verdiente WO-User in den Schmutz ziehen?

[Finee]

Photovoltaics
"We no longer need feed-in tariffs"

http://www.renewablesinternational.net/we-no-longer-need-fee…

[superhaase]

Stoni, wie entschuldigst Du Dich denn bei denen, die aufgrund Deiner Pusherei vor noch einem halben Jahr C3O gekauft und dann bei weiter sinkenden Kursen Verlust gemacht haben und mit Dir ausgestiegen sind?
Wie entschuldigst Du Dich bei denen, die aufgrund Deiner folgenden Basherei (Deiner "selbstlosen Warnungen vor c3o") nicht bei Kursen unter 1 € eingestiegen sind und nun zusehen, wie andere inzwischen etwa 3ß0% Gewinn machen konnten ... oder bei denen, die heute nicht einseigen und dann in ein paar Wochen nicht mit 30% Gewinn aussteigen können?

Wie Du weißst, fiel der Kurs ständig, obwohl Du geschrieben hast, dass die Aktie unglaublilch unterbewertet sei und der Markt spinnt.
Nun steigt der Kurs, seit du das Gegenteil behauptest.

Merkst Du denn nicht, dass kein vernünftig denkender Mensch allein deswegen schon keinen Pfifferling auf Deine Empfehlungen geben kann?
Ganz im Gegenteil sollte man immer so handeln, wie Du es gerade nicht empfiehlst, um Gewinne zu machen.

Es ist also aufgrund Deiner Unglaubwürdigkeit völlig sinnlos, wenn Du hier weiter ständig Deine "Warnungen" verbreitest. Man nimmt Dich doch gar nicht mehr ernst.
Du gehst anderen mit Deinen ständigen Wiederholungen (Risikobericht, Gründungsaktionäre) nur auf den Senkel.

[Fullhouse1]

Zitat von soyus1: Mach den gleichen Vergleich mal mit SolarWorld, dann sieht die Sache ganz anders aus (gut zugegeben kam der ursprüngliche Vergleich mit SAG nicht von Dir)...

Wenn Du ehrlich zu dir selbst bist, ist Solarworld so gut wie
pleite und Centrosolar ist nur etwas besser dran.
Ist das eine postive Grundlage für ein Investment?
"Ich kenne einen, dem gehts noch viel schlechter als mir, Herr Doktor
und jetzt heilen sie mich bitte"

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.934 von Fullhouse1 am 21.01.13 14:42:35

Das sehe ich nicht so!

SW halte ich auch nicht. Centrosolar ist zweifelsfrei mit Risiken behaftet (sonst wäre ein so niedriger Kurs undenkbar).

Es ist aber am Markt ein gewaltiger Wandel im Gange:

Hör Dir doch mal das Interview an :
https://www.brn-ag.de/brnplayer.php?bid=23604
Herr Dr. Andreas Hänel (Vorstandsvorsitzender) im Gespräch mit Peter Heinrich
Veröffentlicht am 11.01.2013 um 09:46

Bedenke nun, dass demnächst Energiespeicher gefördert werden !

Und nun braucht man nur mehr 1 + 1 zusammenzuzählen

Andere tun das bereits wie man klar erkennen kann.

Freundliche Grüße,
soyus1

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.897 von superhaase am 21.01.13 14:34:52

Jeder ist an der Börse für sein Handeln selbstverantwortlich. Man kann die Verantwortung für sein eigenes Drücken auf den Verkaufs- oder Kaufsbutton nicht bei anderen abladen.

Ein Diskussionsboard ist dazu da Informationen auszutauschen. Und wenn hier falsche Informationen eingestellt werden, so muss man die korrigieren dürfen.

Alle meine aus dem C3O-Verkauf getätigten Aktienkäufe stehen aktuell deutlich höher. In Summe deutlich höher als der aktuelle Aktienkurs von C3O. Ich habe bereits mehr als die Hälfte meines realisierten C3O-Verlustes als Buchgewinn wieder drin. Und das ganz ohne das hohe Melderisiko bzw. ohne bestenfalls kommende einschneidende Kapitalmaßnahmen.

[soyus1]

Jetzt sollte der oben angeführte Link funktionieren:

Dieses kurze Inveview sollte jeder der sich mit PV befasst gehört haben:

www.brn-ag.de/brnplayer.php?bid=23604

Einfach oben klicken

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.045.044 von soyus1 am 21.01.13 15:15:25

Lieber soyus1,

meinst Du, ein Herr K. ist dumm? - Meinst Du, das der das als Gründungsaktionär nicht auch sieht? - Schließlich hat er die AG jahrelang gezielt auf diese Zeit hin ausgerichtet. Und trotzdem hat er für 1,18x Euro alle seine Aktien verkauft. Warum wohl?

Lese bitte den Risikoteil des Q2-Berichts und danach den Risikoteil des Q3-Berichts. Dann schau Dir meinen Beitrag 17644 nochmal an, in dem ich den möglichen Ablauf des OEM-Modulfertigungsvertrages ab Q3 2013 mit 2 Mio. Euro jährlichen Mindereinnahmen noch vergessen habe.

Dann kann man erahnen, warum die Gründungsaktionäre trotz der an sich guten Perspektiven der Firma ihre Aktien verkauft haben. Durch die Dauer der Krise sind einschneidende Kapitalmaßnahmen hier nicht mehr abwendbar. Alles andere wäre ein Wunder.

[soyus1]

Herr Krass ist nicht dumm. Sein Hauptwerk ist aber Centrotec und von dort wurde Ihm über Jahre vorgehalten (auch von Dir) man solle sich doch endlich von Centrosolar trennen, was auch dort gutiert wurde...

Es geht ja auch nicht darum, dass hier keine Risiken sind, sondern darum, dass Centrosolar angesichts der sich verbessernden Rahmenbedinungen (Preis stabilisiert sich im Einkauf, Eigenverbrauch wird immer attraktiver, Stromspeicher werden bald gefördert, Amerika läuft gut (Obama), die Menschen wollen sich vor steigenden Strompreisen schützen und unabhängiger werden, usw...) eine so große Chance bietet, wo die Risiken in Kauf genommen werden... so ist nun mal Börse... betreffend dem Solarglas gab es auch gute Nachrichten von Kyochera (Ausbau in Tschechien) usw...

Ich möchte gar nicht so viel schreiben, aver noch auf diesen Link verweisen, der von ulm000 am 9.1.2013 um 14:14 in dem von mir eröffneten Thread gepostet wurde:

www.ariva.de/forum/Centrosolar-Group-AG-WKN-514850-404142?pa…

Vielleicht erkennst auch Du, dass sich seit dem Q3 Bericht wieder einiges verbessert hat. Bin dann wieder offline

Freundliche Grüße & glaub mir: mehr offline tut jedem gut, selbst so fleissigen postoholics wie Dir ,
soyus1

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.045.204 von soyus1 am 21.01.13 15:48:11

Was für mich auch & abschließend für steigende Kurse spricht:

Habe beobachtet, dass auf Tradgate große Umsatze zu viel höhreren Kursen umgesetzt werden, aber auch versucht wird zu verunsichern.

Z.B. letzten Donnerstag wurden 38.000 Stück spät abends zu 1,38 "verschoben"...

http://www.ariva.de/centrosolar_group-aktie/chart?compare=No…

andererseits wird von oben auf XETRA gedeckelt, aber auch von unten im Orderbuch stabilisiert... alleine die Umsätze sprechen schon für sich, oder meinst Du alle neuen "Großaktionäre" verschenken Ihr Geld... an der Börse ist Bewegung normal... gönn doch den Investierten auch Gewinne ohne dass Du dabei bist... schreib auch gerne wieder was neues, aber die Wiederholungen mag echt keiner mehr lesen von Dir... so jetzt aber wirklich OFFLINE und alles Gute allen

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.749 von Stoni_I am 21.01.13 13:57:30

Ich bin ein quasi arbeitsloser kleiner Kleinanleger

War das auch schon so, bevor du 3 Einfamilienhäuser verzockt hast?

[Fullhouse1]

Ich glaube wir sind uns alle einig:
Solarenergie ist eine super Sache.
Centrosolar ist eine Firma die grundsätzlich gut aufgestellt ist.
Frage: Hat/bekommt die Firma genügend Kapital die jetzige Flaute mit Strukturwandel zu überstehen?
Kann die Firma in einem konsolidierten Markt die notwendigen Erträge erwirtschaften um die auflaufenden Schulden abzutragen?

Diese Fragen wird der Markt beantworten, mal sehen welches Lager recht bekommt.

[padme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.045.342 von belliora am 21.01.13 16:13:53

Hallo Stoni,

jetzt erscheinen mir deine Postings auch etwas dubios.

Heute schreibst Du das du ein kleiner arbeitsloser Kleinanleger bist, im Beitrag Nr.15997 vom 09.11.2012 ..... naja ließ selber.





Nach dem Lesen des Q3-Berichtes habe ich heute meinen kompletten Tradingbestand - ca. 90 % meiner Aktien - mit dem grössten Verlust meiner bisherigen fast 20jährigen Börsenzeit verkauft. Für den Gegenwert müsste ich wohl Minimum 3 Jahre wirklich hart in meinem gut bezahlten Job arbeiten.

Es ist m.E. weiter sehr wahrscheinlich, das die Centrosolar GROUP AG gestärkt aus dem bis ins Mark gehenden ruinösen Wettbewerb hervorgehen wird. Die Marktanteilsgewinne und die Fokussierung auf Bereiche außerhalb von staatlichen Subventionen machen da Hoffnung. Aber angesichts der jetzt getroffenen Aussagen überwiegen doch meine Zweifel, das das mit dem bisherigem Aktionärskapital möglich sein wird.

Für alle Fälle behalte ich den Restbestand meiner 2008er-Position, die ich 2009 bereits einmal mit einer Kapitalerhöhung aufgestockt habe. Vllt. ergibt sich ja bald wieder die Möglichkeit, das man sein Geld direkt der AG zukommen und so seinen Beitrag dazu leisten kann, das die Welt für unsere Kinder ein stückweit besser wird.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Jeder ist an der Börse für sein Handeln selbstverantwortlich. Man kann die Verantwortung für sein eigenes Drücken auf den Verkaufs- oder Kaufsbutton nicht bei anderen abladen.

Wozu dann Deine erklärte Mission, andere vor dem Ruin mit CCentrosolar-Aktien schützen zu wollen?
Andere waren vielleicht schlauer als Du und habe in Deiner PusherPhase erkannt, dass die Aktie wohl erst mal noch runtergehen wird - was sie auch tat. Auch dazu gab es Stimmen hier im Forum.
Andere haben nun vielleicht erkannt, dass die im weltweiten PV-Markt die Situation allmählich zu bessern beginnt, und investieren jetzt in Centrosolar, weil damit eine hohes Kurspotential verbunden ist. Wäre diese Aktie ohne Risiko, stünde sie ja schon viiiiiieeeel höher und wäre als Spekulation nicht mehr sonderlich attraktiv. Aber gerade weil auch ein erhebliches Risiko vorhanden ist, ergeben sich im Falle eines Durchstehens für CentrosolaräAktionäre Kurschancen von weit über 100%.
Das ist ja gerade der Witz an der Börse, dass da die Zukunft gehandelt wird.

Wie die Realität zeigt, hast Du hier den falschen Zeithorizont und die falsche Anlagestrategie gehabt. Warum glaubst Du also, hier andere belehren zu müssen?

Ein Diskussionsboard ist dazu da Informationen auszutauschen. Und wenn hier falsche Informationen eingestellt werden, so muss man die korrigieren dürfen.

Alle meine aus dem C3O-Verkauf getätigten Aktienkäufe stehen aktuell deutlich höher. In Summe deutlich höher als der aktuelle Aktienkurs von C3O. Ich habe bereits mehr als die Hälfte meines realisierten C3O-Verlustes als Buchgewinn wieder drin. Und das ganz ohne das hohe Melderisiko bzw. ohne bestenfalls kommende einschneidende Kapitalmaßnahmen.

[/quote]

[superhaase]

aoee<, die letzten zwei Absätze aus Deinem Zitat hab ich vergessen zu löschen.

[dig101]

Centrosolar ist eine Firma die grundsätzlich gut aufgestellt ist.
Frage: Hat/bekommt die Firma genügend Kapital die jetzige Flaute mit Strukturwandel zu überstehen?
Kann die Firma in einem konsolidierten Markt die notwendigen Erträge erwirtschaften um die auflaufenden Schulden abzutragen?


wo ein wille ist ,ist auch ein weg


das problem ist wollen die banken überhaupt oder steht schon einer da der den laden nach der inso übernimmt ,die welt ist krank und die banken sind absolut schlimm bei sowas ,die verzocken alles und am ende zahlt der steuerzahler

[keyo49]

Mancher neuer User - zuletzt duckucover - geht hier sogar soweit und verunglimpft meine User-ID in anderen Threads in denen ich schreibe. Da muss man doch eher fragen fragen, warum sich solche User hier gezielt anmelden, "Märchen" zur Aktie verbreiten und gezielt verdiente WO-User in den Schmutz ziehen?

da hast Dir selber zu verdanken!! je höher der Kurs desto aggressiver deine Beiträge bis hin zu Nötigung!
Daher sollte man die derzeit noch hohen Aktienkurse zum Ausstieg nutzen. Wie es die Gründungsaktionäre bereits getan haben.

[keyo49]

Die Aktie zeigt relative Stärke.Also alles deutet auf weiter steigende Kurse.
Zum Leidwesen unseren arbeitslosen,kleinen Kleinanleger

[SexiestManAlive]

"Nach dem Lesen des Q3-Berichtes habe ich heute meinen kompletten Tradingbestand - ca. 90 % meiner Aktien - mit dem grössten Verlust meiner bisherigen fast 20jährigen Börsenzeit verkauft. Für den Gegenwert müsste ich wohl Minimum 3 Jahre wirklich hart in meinem gut bezahlten Job arbeiten."

"Ich habe bereits mehr als die Hälfte meines realisierten C3O-Verlustes als Buchgewinn wieder drin."

"Ich bin ein quasi arbeitsloser kleiner Kleinanleger."

1,5 Jahresverdienste schon wieder drin in 2 Monaten.
Jaja, da kann man auch schon mal den Job kündigen.
Wer's glaubt...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.045.497 von padme am 21.01.13 16:47:11

Du hast das Wort "quasi" vergessen. Die persönlichen Lebensumstände eines einzelnen WO-Users sind hier für andere aber auch völlig uninteressant.

Es geht um die Aktie und das Risikomanagement. Die Centrosolar AG war 2010 am besten aufgestellt. Schließlich sind andere wie die Systaic AG, Solar-Millennium AG, Solon SE, Q-Cells SE ... längst insolvent gegangen und eine Solarworld hoffnungslos verschuldet. Wie das Beispiel der Solarwatt AG zeigt, muss eine Insolvenz im Zeitalter der Planinsolvenz aber nicht das Ende einer Firma sein - es bedeutet nur den Verlust des alten Eigenkapitals, das aber mit neuen Geld wieder aufgefüllt werden kann.

Diese Krise ist unvorhersehbar so lang und heftig, das es aus heutiger Sicht fraglich ist, ob die 50 Mio. Cash aus der 2011er-Anleihe in Anbetracht der Zurückhaltung der Banken ggü. dem Sektor ausreichen werden. Es bräuchte ein Wunder wie einen hohen Verkaufspreis für das US-Geschäft. Andernfalls muss man sich im Verlauf des Jahres 2013 als Aktionär mit dem Gedanken einschneidender Kapitalmaßnahmen anfreunden.

Apropro: Hat jemand die Meldung der Hass AG heute gesehen und wer die alles zuletzt empfohlen hat? - Man muss an der Börse immer selbst analysieren.

[keyo49]

Genau! deine Analysen haben zum Verlustwert von drei Häusern geführt.So gut kannst Du analysieren.Und jetzt wo die Aktie seit 3 Monaten am steigen ist!!!beharrst Du immer noch auf deine Analysen und dein hellseherisches Vermögen Unfassbar. Langsam werde Ich Dich zu den ewig gestrigen einstufen

[cicero3]

Es bräuchte ein Wunder wie einen hohen Verkaufspreis für das US-Geschäft.

Das stimmt einfach nicht. Es gibt eine Reihe von Möglichkeiten, die das Unternehmen nützen kann um ohne Insolvenz durchzukommen.

Und auch wenn es zur Insolvenz in Eigenverwaltung kommt, bedeutet das nicht den Totalverlust für die Aktionäre.
Dann wird es aller Voraussicht nach eine Lösung wie etwa bei Centrotherm geben. Das bedeutet zwar harte Einschnitte bei den Aktionären aber auch bei den sonstigen Gläubigern. Letztlich könnte das Unternehmen fast schuldenfrei dastehen, allerdings mit der mehrfachen Aktienanzahl und damit einer starken Verwässerung für die Altaktionäre.

Aber noch einmal, dazu muß es nicht kommen. Bei einer Insolvenz würde auch das Unternehmen verlieren, aber auch der Vorstand. Ich denke nicht, dass man es soweit kommen lässt.

Centrosolar kann es aus eigener Kraft schaffen. Es gibt eine Vielzahl von Hinweisen, dass sich die Lage im 2. HJ entspannt. Dann sollten auch wieder Gewinne geschrieben werden können.
Wenn sich der Aktienkurs deutlich erholt hat, kann man auch eine Kapitalerhöhung durchführen, damit wird wieder Geld in die Kassen gespült.
Man muß sich in die Situation der finanzierenden Banken versetzen.
Die Banken würden im Falle einer Insolvenz genauso Verlierer sein. Sie müßten auf die Rückzahlung ihres Kapitals teilweise verzichten. Sie würden zwar Aktienkapital erhalten, hätten dabei damit aber auch wieder Risiken.
Wieso sollte Centrosolar nicht also eine Verlängerung/Erhöhung der Linien bekommen?
Immerhin hatte das Unternehmen die Kreditlinien innerhalb der letzten eineinhalb Jahre 2 mal auf eigenen Wunsch reduziert, weil zu diesem Zeitpunkt kein Bedarf vorhanden war. Die Banken beobachten die Branche doch auch sehr genau. Sie wissen, dass bald Strafzölle kommen werden und damit Besserung eintreten wird.

[cicero3]

Wenn man sich die Stärke des Aktienkurses anschaut gewinnt man ohnehin den Eindruck, dass hier etwas im Busch ist. Vielleicht gibt es eine ganz andere Lösung, deren Ergebnis wir bald erfahren werden.

[duckucover]

Wie schön-vieles,was ich noch hätte schreiben wollen,hat sich von selbst erledigt.
(Da ich kein arbeitsloser User bin,hab`ich nicht so viel Zeit)
Und:ist es vermessen zu behaupten,daß die Diskussion und Demaskierung gewisser Leute hier dem Kurs,siehe auch Anleihe,zumindest nicht schadet?
Und noch etwas:die FA.Solon war durchaus noch nicht pleite,als Ihre Anleihe zunächst auf Konten bedient,zwei Tage später aber rückgebucht wurde!!
Man möge die Solon-Geschädigten fragen!!

[libra21]

Für die Anleihe wurde Heute der höchste Kurs der letzten 11Monate gezahlt.

47 für die Anleihe + 6,58 an Stückzinsen.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ... Das stimmt einfach nicht. Es gibt eine Reihe von Möglichkeiten, die das Unternehmen nützen kann um ohne Insolvenz durchzukommen. ...

Richtig. Aber um harte Kapitalmaßnahmen kommt man angesichts der absehbaren Cashouts ohne ein Wunder nicht umzu. Deshalb war der Verkauf zu 1,18 Euro für die Gründungsaktionäre ein Gewinn. Vllt. nicht von 1,18 Euro.

Zitat von cicero3: ... Centrosolar kann es aus eigener Kraft schaffen. Es gibt eine Vielzahl von Hinweisen, dass sich die Lage im 2. HJ entspannt. Dann sollten auch wieder Gewinne geschrieben werden können. ...

Das sehe ich bei der erreichten hohen Verschuldung überhaupt nicht mehr.

Zitat von cicero3: ... Die Banken würden im Falle einer Insolvenz genauso Verlierer sein. Sie müßten auf die Rückzahlung ihres Kapitals teilweise verzichten. Sie würden zwar Aktienkapital erhalten, hätten dabei damit aber auch wieder Risiken. ...

Das ist so nicht richtig, weil die Bankkredite besichert sind. Außer der Konzernkontokorrentlinie dürfte es auch nicht viele Bankkredite geben. Mir ist nicht bekannt, das z.B. die finanzierenden Banken bei Q-Cells Geld verloren haben. Etwas unklarer ist die Lage beim Genussschein bzw. evtl. den Genussscheinen. Nicht besichert ist glaube ich das Mezzaninekapital.

Klar ist, das sich die GROUP AG nicht mehr auf ihre eigene Finanzstärke berufen kann, wie das noch vor 2 Jahren bei Auflage der Anleihe der Fall war. Das kommende halbe Jahr wird in jeder Hinsicht sehr herausfordernd.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Das kommende halbe Jahr wird in jeder Hinsicht sehr herausfordernd.

Das ist zweifelsohne richtig.
Aber das ist auch im Kurs schon eingepreist.
Wäre c3o bis 2020 durchfinanziert und hatte c3o 2012 keine Verluste geschrieben, stünde der Aktienkurs aktuell wohl nicht bei 1,30 €, sondern bei 6,50 €.
Diese Entwicklung hat sich ja seit 2 Jahren allmählich abgezeichnet und der Markt hat das mit dem immer weiter sinkenden Kurs vorweggenommen.
Nur der Herr Stoni hat geschrien "der Markt ist verrückt" und "alle sind wahnsinnig" und "irrationale Unterbewertung".
Der Markt hatte aber wohl mal wieder Recht. Stoni hat gegen den Markt gehandelt, weil er dachte, er ist schlauer als dieser.
Das ging in die Hose.

Nun, da sich die Lage im internationalen PV-Markt aufzuhellen beginnt - auch für deutsche PV-Unternehmen - schreit der Herr Stoni, dass c3o-Aktionäre mit sehr großer Wahrscheinlichkeit bald "enteignet" werden würden. Man solle schnell verkaufen und bloß die Finger davon lassen.
Der Markt sieht das anders - mal wieder - denn die Aktie steigt seit ein paar Wochen.

Ich tippe darauf, dass der Markt wieder einmal Recht behalten wird und Stoni wieder in die Röhre gucken wird.
Sicher ist das natürlich nicht.
Aber wer Stonis Analysen und Mutmaßungen (das meiste sind ja nur Mutmaßungen) zu c3o vertraut, ist offenbar auch sicherer, oder noch weniger sicher, wie die Vergangenheit gezeigt hat.

[superhaase]

"..., ist offenbar auch nicht sicherer, ..." sollte es im letzten Satz heißen.

[juergendoll]

Schaut euch mal die Centrosolaranleihe an (A1E85T). In der ist richtig was los beim Umsatz (Stuttgart bis jetzt 106.000 € und in Frankfurt bis jetzt 90.000 € gehandelt) und auch beim Plus (aktuell 5%). Die 2016er Solarworldanleihen notiert z.B. gerade mal bei 30%. Während die Centro-Anleihe bei 45% notiert !!
Jedenfalls tut sich gerade etwas in der Anleihe und das sollte man dann doch im Hinterkopf behalten. Die Frage ist halt was sich da tut bzw. Warum ???

Außerdem sollte man die Italien-News, dass Centro größere Projekte realisieren will mit Chinamodulen, nicht vergessen. Finde ich schon mehr als hoch interessant und das scheint mir im aktuellen Kurs noch gar nicht berücksichtigt zu sein. Zumal ich glaube, dass dies der Anfang einer Zusammenarbeit sein könnte oder sogar mehr ist. Es wird hier eh ganz vergessen, dass Centro keinen Großaktionär mehr hat und dass Centrotec endlich einen Abgang bei Centro gemacht hat. Die waren eh ein ganz großer Hemmschuh für Centro. Der Weg für einen Investor ist hier jedenfalls frei. Gott sei Dank.

Jedenfalls ist bei Centro mittlerweile richtig Bewegung drin und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Centro mit den Banken ein Problem bekommen wird um ihre Kontokorrentkreditlinie zu verlängern bzw. auf 30 bis 35 Mio. € zu erhöhen. Mehr Geld wird Centro wohl auch nicht benötigen.

Jedenfalls finde ich einnen bestimmten Poster hier fast unerträglich, der Tag ein Tag aus so tut als ob er was wüsste, aber nur reine Mutmaßen von sich gibt. Zumal der Junge noch vor nicht mal drei Moante die Centro-Aktie gepusht hat auf Teufel komm heruas. Solche Poster kann man ohnehin nicht für bare Münze nehmen. Vor allem seine Parallelen zu anderen Unternehmen wie z.B. Solarwatt sind doch reines Kindergartenniveau. Jedes Unternehmen ist einzigartig, hat seine Stärken und schwächen und hat auch ganz andere (Groß)Aktionäre. Wer das nicht kapiert, hat von Unternehmen null Ahnung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.096 von superhaase am 22.01.13 14:49:58

Im nachhinein ist jeder schlauer. Keiner konnte die Dauer dieses immensen mörderischen Wettbewerbs bar jeder wirtschaftlichen Vernunft voraussehen. Es ist noch immer keine Besserung in Sicht. Wesentliche Player haben nur ihre Anteilseigner ausgetauscht, sind aber nicht als Anbieter verschwunden, wie es de CEO erhofft hatte. Auch im Q4 hat es massive Dumpingverkäufe von Solarmodulen gegeben.

Rechne bitte einmal den Verschuldungsgrad per 31.12.2010 und den Verschuldungsgrad per 30.09.2012 aus. Auf welche Werte kommst Du?

[keyo49]

Halooo! Du ewig gestrige! Die Aktie hat das schon alles vorweg genommen bei 0,93 Euro.Jetzt stellt sich der Kurs auf die Zukunft ein.Falls Dir noch nicht bewusst ist wie die Börse funktioniert.20 Jahre an der Börse und Erfolgsloskein Wunder wenn Du immer gegen den Strom schwimmst

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Im nachhinein ist jeder schlauer. Keiner konnte die Dauer dieses immensen mörderischen Wettbewerbs bar jeder wirtschaftlichen Vernunft voraussehen.

Doch, zwar nicht von Anfang an, aber so allmählich hat es der Markt und somit viele Marktteilnehmer vorausgesehen und in den Kurs eingepreist: sinkender Aktienkurs.
Nur DU hast es nicht sehen können bzw. wollen.

Es ist noch immer keine Besserung in Sicht. Wesentliche Player haben nur ihre Anteilseigner ausgetauscht, sind aber nicht als Anbieter verschwunden, wie es de CEO erhofft hatte. Auch im Q4 hat es massive Dumpingverkäufe von Solarmodulen gegeben.

Das sehen viele anders. Es gibt durchaus Meldungen, die eine Wende (Besserung) in der "Solarkrise" nahelegen. Und diese Besserung kann ja nicht nur durch Verschwinden von Marktteilnehmern eintreten, sondern und gerade auch durch steigende Nachfrage - gerade hier mehren sich die Meldungen.
Nur kannst bzw. willst das wieder nicht sehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.061 von superhaase am 22.01.13 17:36:49

Rechne bitte einmal den Verschuldungsgrad per 31.12.2010 und den Verschuldungsgrad per 30.09.2012 aus. Auf welche Werte kommst Du?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.835 von juergendoll am 22.01.13 17:03:53

Außerdem sollte man die Italien-News, dass Centro größere Projekte realisieren will mit Chinamodulen, nicht vergessen. Finde ich schon mehr als hoch interessant und das scheint mir im aktuellen Kurs noch gar nicht berücksichtigt zu sein. Zumal ich glaube, dass dies der Anfang einer Zusammenarbeit sein könnte oder sogar mehr ist. Es wird hier eh ganz vergessen, dass Centro keinen Großaktionär mehr hat und dass Centrotec endlich einen Abgang bei Centro gemacht hat. Die waren eh ein ganz großer Hemmschuh für Centro. Der Weg für einen Investor ist hier jedenfalls frei. Gott sei Dank.

Hatte ich in einem früheren Posting schon darauf hingewiesen!

Wieso geht Centrosolar gerade jetzt eine Vereinbarung mit den Chinesen ein? Bei Erfolg soll die Zusammenarbeit auch auf andere Länder ausgedehnt werden, stand in dem Artikel.

In nicht einmal 6 Monaten werden wir mit großer Wahrscheinlichkeit Zölle auf die Produkte der chinesischen Hersteller sehen. Das weiß natürlich auch Centrosolar. Was wird dann mit dieser Zusammenarbeit sein? Wozu braucht Centro dann noch die Chinesen, wenn diese Vereinbarung nicht doch über die Ankündigungen (Liefervereinbarung) hinausgehen?

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Rechne bitte einmal den Verschuldungsgrad per 31.12.2010 und den Verschuldungsgrad per 30.09.2012 aus. Auf welche Werte kommst Du?

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschuldungsgrad

31.12.2010:
Fremdkapital = 89,1 Mio. Euro
Eigenkapital abzüglich Goodwill = 46,1 Mio. Euro.
Verschuldungsgrad = 1,9

Nach geltender Ansicht sollte der Verschuldungsgrad nicht über 2 liegen. 2010 war die Welt hier also noch in Ordnung. Erst recht 2011 nach der Ausgabe der Anleihe, die die Gesellschaft von der Bankenwelt unabhängiger machte.

30.09.2012:
Fremdkapital = 150 Mio. Euro
Eigenkapital abzüglich Goodwill = 8,9 Mio. Euro.
Verschuldungsgrad = 17

Der ruinöse Preisverfall in der Branche bar jeder wirtschaftlichen Vernunft hat nach 2 Jahren auch die Finanzkraft der GROUP AG schwerstens in Mitleidenschaft gezogen. Augenscheinlich ist, das hier eine sehr große Kapitalmaßnahme zu Lasten der derzeitigen Aktionäre notwendig ist. Oder eben ein Wunder.

Vor dem Hintergrund dieser desaströsen Entwicklung haben die Gründungsaktionäre gehandelt und alle Aktien zu 1,1x Euro verkauft. Es bringt ja nichts, trotzig bis zum Totalverlust investiert zu bleiben, wenn die Branchenbedingungen so niederschmetternd sind.

[keyo49]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Beleidigung

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.051.075 von Stoni_I am 22.01.13 20:52:57

Stoni, kannst du mal einen bewertungsvergleich mit der von dir so oft erwähnten Solar City machen, oder noch einfacher mit der viel höher verschuldeten Solarworld oder gar einer Aleo Solar...

Ich arbeite im Bereich erneuerbare Energien und kann dir sagen es vollzieht sich ein Wandel in der Branche der für mich ein überschaubares Investment in Centrosolar wirklich interssant gestaltet. Hatte auch mal nur ganz wenige Stücke und mittlerweile wieder eine mittlere Position. Möchte aber auch davon abraten, C3O als allergrößte Position zu halten... die Chancen auf 2 stellige Kurse in 201x sind zwar da, aber auch Risiken, wenngleich die nach dem Q3 Bericht wieder weniger wurden (siehe mein Posting mit dem Verweis auf Ulm bei ariva). D.h. du hast damals als umsichtiger Investor richtig reagiert, aber leider unglücklich weil es sich aufhellt. Das negierst du aber komplett und hängst im Trauma fest...

Ehrlich gesagt bist Du viel zu extrem für Börse stoni, weil Deine Gewichtung war abnormal und Dein jetziges Verhalten ist es auch. Ich denke aber auch - und das meine ich wirklich ehrlich - dass Du ein höchst fleissiger und intelligenter Mensch bist, der sich auch gerne einbringt. Finde es echt schade, dass Du so viel Deiner Zeit hier vergeudest! Überleg einmal in Ruhe ob Dir die tausenden Postings wirklich gut tun, oder ob Du nur Deine große Energie, welche Du m.E. hast, los wirst... bin sicher Du findest bessere Wege Dich in die Gesellschaft einzubringen und Du hast Dir auch bessere Wege verdient :-). Macht es wirklich glücklich dem Geld so hinter her zu jagen...

Nichts für ungut, ganz im Gegenteil und somit alles Gute,
soyus1
soyus1

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.051.457 von soyus1 am 22.01.13 22:05:47

Was soll der Quatsch mit dieser wieder defamierenden persönlichen Ebene?

http://www.wallstreet-online.de/community/top-mitglieder.htm… - ein User namens "hwzock" mit fast täglich an 100 Beiträgen könnte mal kürzer treten.

Ich schreibe Fakten! - Andere antworten darauf "Du schreibst aber Müll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" Solche User sind von ihrer Intelligenz her zur klaren Sachanalyse anscheinend nicht fähig. Dann ist es auch kein Wunder, das die den Komplettausstieg der Gründungsaktionäre als Reaktion auf die Entwicklung nicht verstehen.

Ein anderer User hatte hier geschrieben, das es nichts nützt auf andere noch viel schlechter dastehende Firmen zu verweisen, wenn man selbst sehr schlecht dasteht.

Solarworld ist vollkommen überschuldet - der dortige Großaktionär ist jetzt für Kooperationen offen.
Aleo Solar hätte nach Medienberichten ohne die Kapitalzufuhr von Bosch Ende 2012 Insolvenz anmelden müssen.
Solar City ist als hochdefizitärer Installationsbetrieb ein Sonderfall, da an ihrem Geschäftsmodell viele Investmentbanken viel Geld verdienen. Es ist absehbar, das wie früher die Immobilien bald die Solaranlagen zu Paketen gebündelt und dann als Pakete an der Börse gehandelt werden.

[keyo49]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Beleidigung

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Ich schreibe Fakten!

Das stimmt - zum Teil.
Zu einem erheblichen Teil sind es aber auch Mutmaßungen und subjektive Schlussfolgerungen.
Dass Deine Schlussfolgerungen nicht viel Wert sind, hast Du selbst dargelegt: Deine riesigen Verluste.

Außerdem, und das werfen wir Dir hier insbesondere vor, reitest Du immer nur auf einem Teil der Fakten rum, der Dir in den Kram passt, um Deine verabsolutierte Meinung zu stützen. Die anderen Fakten ignorierst Du.
Das hast Du in Deiner Pusher-Phase so gemacht, und nun machst Du es in Deiner Basher-Phase.

Das ist es, was viele Leute hier nervt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.038 von superhaase am 23.01.13 07:41:29

Man man man ... wie oft soll ich es noch schreiben?

Vor 2 Jahren war die Lage des Unternehmens vergleichsweise gut. Viele die damals auf andere Firmen gesetzt haben, haben mittlerweile den Totalverlust zu verzeichnen gehabt.

Aber jeder neue Tag in diesem bis heute nicht gestoppten ruinösen Wettbewerb hat auch bei der Centrosolar GROUP AG neue Verluste gebracht. Bis zu einem gewissen Grad wäre das tragbar gewesen. Aber Firmen wie Solon, Q-Cells, Solarwatt sind nach ihrer Insolvenz eben nicht wie erwartet vom Markt verschwunden und haben Platz für C3O gemacht. NEIN! - Diese Firmen stehen heute finanziell wahrscheinlich oder mit Sicherheit besser da und C3O ist jetzt selbst dasjenige Unternehmen, das absehbar finanziell restrukturiert werden muss. Das krasse Mißverhältnis von Eigen- zu Fremdkapital lässt daran (bei Nichtbeachtung des Goodwill aus Sicht der finanzierenden Banken) doch gar keinen Zweifel.

2012 ist man mit der klaren Ansage in das Jahr gegangen, das die Verkäufe gesteigert werden müssen. Man hat zuvor eine Modulkapazität von 350 MW aufgebaut. In den ersten 9 Monaten 2012 wurden lediglich 98 MW verkauft. Glücklicherweise deckt der OEM-Vertrag noch einen Teil der Fixkosten ab. Da aber der OEM-Kunde seit längerem gar keine Module produzieren lässt und selbst seine Beteiligung an Motech verkaufen möchte, ist eher wahrscheinlich, das demnächst die Kündigungsoption gezogen wird.

Man ist also in der Produktion absolut unterausgelastet - hat aber die Fixkosten zu tragen. In Berichten anderer Hersteller kann man lesen, was eine geringe Auslastung letztlich an Mehrkosten pro Watt bei der produzierten Ware bedeutet - das ist ganz erheblich! Ein Abbau der Unterauslastung wäre in diesem ruinösen Marktumfeld wahrscheinlich auch nur dadurch möglich, wenn man Aufträge unterhalb eigener Kosten annehmen würde. Gut, das man es nicht macht. Aber an der prekären Situation ändert das nichts.

Der offiziell noch nicht bestätigte überraschende Strategiewechsel der italienischen Vertriebsgesellschaft hin zu Modulen aus chinesicher Produktion verdeutlich die schwierige Lage nochmals zusätzlich. Das kann man auch als erste Auflösungstendenz innerhalb der Gruppe sehen.

Der 2012er-Plan ist also insgesamt durch die Marktentwicklung gescheitert - absolut kein Vorwurf an das Management. Daraus muss man als Anleger aber Konsequenzen ziehen. Die Gründungsaktionäre haben es gemacht.

Das nach dem Verkauf von ca. 30 % der Aktien an Kapitalmarktdienstleister die Aktie losgelöst von den harten Unternehmensfakten eine zeitlang gehypt wird, ist klar. Das hat aber nichts mit den unausweichlich kommenden Nachrichten zu tun.

[duckucover]

Wieder mal schön stabil,bei der Anleihe ganz besonders.
Das darf gerne so weiter gehen,bis zum 15.02. ist ja noch reichlich Luft!!!

[hosolarfan]

War der Meinung Stoni_I ist auf der Insel und übt sich in Vergangenheitsbewältigung. Leider scheint auch Stoni_I Durchblick mittlerweilen zu leiden, nämlich der Vertrag wurde mit TSMC für fünf Jahre geschlossen (und muss nicht jährlich verlängert werden, wie Stoni_I geschrieben hat). Im übrigen werden derzeit von TSMC Hamburg durchaus kristalline Module von Centrosolar verkauft !
Stoni_I mach bitte eine Pause !

[zuliyana]

Zitat Stoni
Was soll der Quatsch mit dieser wieder defamierenden persönlichen Ebene?

http://www.wallstreet-online.de/community/top-mitglieder.htm… - ein User namens "hwzock" mit fast täglich an 100 Beiträgen könnte mal kürzer treten.


Es ist eben immer wieder dieselbe Art von Antwort welche eindrucksvoll zeigt wie Recht @soyus1 hat! Schon mal was vom Aufmerksamkeits-Defizit-Syndrom gehört? Und deine Referenzen mit den 3 Häusern sprechen auch nicht grad für sich, geschweige denn die Strategie alles zur Verfügung stehende auf nur eine Branche zu setzen - aber in einem gebe ich dir Recht: "Mit seinem Geld kann jeder das machen was er will!!!"

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.024 von hosolarfan am 23.01.13 11:14:32

Der Vertrag enthält eine reguläre Kündigungsmöglichkeit nach 2 Jahren Laufzeit. Siehe Seite 55 im Wertpapierprospekt zur Anleihe. Das wäre irgendwann zwischen Juli 2013 bis ca. Oktober 2013 der Fall. Kündigungsfrist wurde nicht mitgeteilt.

Momentan spricht bei 2 Mio. Euro jährlichen Kosten - siehe Geschäftsabschluss der Sonnenstromfabrik GmbH im eBanz - mehr dafür das diese Option gezogen wird als dagegen. Denn wenn es sich rechnen soll für TSMC, dann müsste TSMC schon an das angestrebte Volumen (100 MW) kommen. Dafür gibt es bei m.W. bisher rund 4 MW abgewickelten Volumen 0,0 Anzeichen.

Ich gehe davon aus, das es im Falle der Kündigung und Nichtausgleich durch eine andere vergleichbare OEM-Fertigung eine Adhoc gibt, da man dann 2 Mio. Mindereinnahmen im Jahr hat, was kursrelevant ist.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Man man man ... wie oft soll ich es noch schreiben?

Gar nicht mehr. Wir haben es alle gelesen.

C3O ist jetzt selbst dasjenige Unternehmen, das absehbar finanziell restrukturiert werden muss. Das krasse Mißverhältnis von Eigen- zu Fremdkapital lässt daran (bei Nichtbeachtung des Goodwill aus Sicht der finanzierenden Banken) doch gar keinen Zweifel.

Das ist Deine subjektive Schlussfolgerung. Die haben wir schon oft genug gelesen.
Andere kommen zu anderen Schlussfolgerungen, insbesondere aufgrund der PV-Markt-Meldungen der letzten Wochen, die hier schon verlinkt wurden und die Du geflissentlich ignorierst.

Der 2012er-Plan ist also insgesamt durch die Marktentwicklung gescheitert - absolut kein Vorwurf an das Management.

Dass man die Marktentwicklung falsch eingeschätzt hat, bestreitet niemand.
Ganz im Gegenteil haben das sehr viele Leute schon lange vor Dir erkannt und die Aktie schon mit sinkenden Kursen verkauft, als Du immer noch von "krasser Unterbewertung" und dergleichen geschrieben hast.

Daraus muss man als Anleger aber Konsequenzen ziehen.

Wie oben schon gesagt, haben das sehr viele schon viel früher als Du getan. Du musst hier also diesbezüglich niemanden belehren.

Die Gründungsaktionäre haben es gemacht.

Das ist eine reine Mutmaßung von Dir. Die Gründe für den Verkauf können auch andere sein. Auch Du hast diesen Verkauf schon lange zuvor gefordert, eben aus anderen Gründen.
Du solltest Deine Mutmaßung nicht als einzig mögliche Wahrheit hinstellen, das ist sie nicht.

Das nach dem Verkauf von ca. 30 % der Aktien an Kapitalmarktdienstleister die Aktie losgelöst von den harten Unternehmensfakten eine zeitlang gehypt wird, ist klar.

Der Hype auf 1,70 € war ja wohl schon da. Danach kam der Rückfall unter 1€. Der Hype ist also schon vorbei.

Das hat aber nichts mit den unausweichlich kommenden Nachrichten zu tun.

So?
Unausweichliche Nachrichten?
Sind die genauso unausweichlich wie Deine vorherige "krasse Unterbewertung" in einem "völlig irrationalen Markt"?
Oder so unausweichlich wie der "Kurs, der so oder so nur noch stark steigen kann nach dem Verkauf der Gründungsaktionäre" (auch ein Zitat von Dir)?

Du nimmst einige Fakten und hängst daran Dein Weltbild auf. Das ist für Dich dann die absolute Wahrheit, und jeder, der das nicht so sieht, ist Deiner Meinung nach mit Blindheit geschlagen. Zuvor war das im positiven Sinne für c3o, und nun ist es im negativen Sinne.

Vielleicht kommt es auch wirklich so wie Du sagst, dass c3o über Kapitalmaßnahmen oder eine Insolvenz die Aktionäre großteils enteignen wird. Ich will das gar nicht ausschließen.
Aber es ist keineswegs so, dass es so kommen muss, wie Du behauptest.
Dem Risiko stehen eben auch enorme Gewinnchancen gegenüber, falls es nicht so kommt und c3o die Krise anders meistert, wofür sich inzwischen Anzeichen ergeben (ganz anders als noch vor wenigen Wochen/Monaten). Ich denke, dass deshalb der Kurs in den letzten Wochen steigt.

Du hältst aber offenbar die anderen Teilnehmer hier für so doof, dass sie nicht wissen, dass es bei c3o ein erhebliches Risiko gibt, und glaubst, diese vor ihrer Naivität warnen zu müssen.
Es sei Dir gesagt, da bist Du wohl arg überheblich.
Jeder hier weiß wohl, dass es derzeit ein Zock ist, wenn man in c3o investiert. Das ist es schon seit längerem.

Nochmal: das Risiko ist im Kurs eingepreist, wäre c3o nicht gefährdet oder hätte c3o 2012 keine Verluste gemacht, dann stünde der Aktienkurs ja wohl viel, viel höher.
Du musst also hier niemanden warnen oder bevormunden. Schon gar nicht im Hinblick auf Deine eigene wenig erfolgreiche Anlagestrategie bei c3o.
Du solltest Dich nicht so wichtig nehmen, liebes "verdientes Forumsmitglied", es braucht hier keinen Messias, der uns missioniert oder rettet. Schon gar nicht, wenn er sich nicht selbst retten kann und enorme Verluste mit c3o gemacht hat aufgrund seiner falschen Einschätzungen und Schlussfolgerungen.

[keyo49]

Interessiert das hier niemanden?!? http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle… Das ist auch für Centrosolar gut

[keyo49]

Oder das hier!! http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelles/2013/kw04/solarbuzz-starke-photovoltaik-nachfrage-in-china-sorgte-fuer-kraeftiges-wachstum-der-weltweiten-modulverkaeufe-im-vierten-quartal-2012.html ist doch sensationell!!!!

[keyo49]

So nochmal http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Zitat von keyo49: So nochmal http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Das ist eine interessante Meldung für jemanden, der in einen chinesisichen Solarwert investiert ist. Hat aber bis auf die kleine Solarglasproduktion in China in einem JV Null Bedeutung für die Centrosolar GROUP AG.

[keyo49]

Solarbuzz: Starke Photovoltaik-Nachfrage in China sorgte für…
Die Betonung liegt auf "Weltweit"Auch Centrosolar wird davon profitieren!Vielleicht erleben wir kleine Überraschung zum 4Q

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Das ist eine interessante Meldung für jemanden, der in einen chinesisichen Solarwert investiert ist. Hat aber bis auf die kleine Solarglasproduktion in China in einem JV Null Bedeutung für die Centrosolar GROUP AG.

Diese subjektive Einschätzung halte ich z.B. auch für offensichtlich falsch.
Ganz sicher hat es auch eine AUswirkung auf c3o, wenn der chinesische Markt stark wächst und so die chinesischen Hersteller ihre Module alle nicht mehr so sehr mit Dumpingpreisen in die anderen Märkte pressen müssen. Das hat sicher Auswirkungen auf den Preisdruck.

Komische Logik des Herrn Stoni:
c3o leidet unter dem "mörderischen Wettbewerb bar jeder Vernunft", und wenn sich der Wettbewerb aufgrund von Marktänderungen verändert, dann hat das plötzlich rein gar nichts mit c3o zu tun, gelle?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.054.171 von superhaase am 23.01.13 15:06:59

Die Realität ist derzeit, das andere Länder in Asien außerhalb von China mindestens als Zellenlieferanten begehrter werden - namentlich Taiwan. Von Herstellern aus China wie wohl auch aus Japan. Die Sonnenstromfabrik hat keine Lieferverbindungen nach China, aber offenbar in andere Länder Asiens - möglicherweise ebenfalls namentlich in Taiwan. Daraus ergibt sich dann eine mögliche Verschlechterung im Einkauf.

Die weltweiten Herstellungskapazitäten sollen weiter ca. 50 % über der Nachfrage liegen. Die asiatischen Hersteller können locker die Nachfrage in China von vllt. 10 GW in 2013 bedienen und weiter in alle Teile der Welt liefern. Eine steigende Auslastung ergibt eine deutliche Senkung der durchschnittlichen Herstellungskosten/Watt. Dadurch ist es ggf. sogar möglich, die Verkaufspreise in Europa weiter zu senken.

Wenn der OEM-Modulvertrag gekündigt wird und kein neuer kommt, dann hat man hier 350 MW Kapazität und ggf. 120 MW Produkionsvolumen. Also einen Auslastungsgrad von ca. einem Drittel. Einige Chinesen könnten bei 10 GW Installationsvolumen in China auf 100 % Auslastung kommen. Das ist ein ganz erheblicher Kostennachteil.

[belliora]

stoni, für einen, der angeblich nicht investiert ist, bist du hier über die Maßen präsent, oder ist dein zweiter Vorname Altruismus?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.054.448 von Stoni_I am 23.01.13 15:54:46

Die Realität ist nur: Du bist nur noch frustriert und sonst gar nichts.

Erst mehr oder weniger All In in Centrosolar und dann entnervt irgendwann doch geschmissen nachdem du über Jahre nur zugesehen hast wie dein Depot gegen null ging.

Dann wie gesagt Ausstieg hier und Einstieg bei Centrotec, und wie ich dort gelesen habe wieder an einem Tiefpunkt geschmissen.

Ich gebe dir einen guten Rat: Maile einen MOD an und lass dich einmal für einen Monat freiwillig sperren, vielleicht kommst du dann etwas zur Ruhe.

[keyo49]

Kein Stück aus der Hand geben. Wir werden noch viel Freude mit Centrosolar haben!!!
Die ganze Solarbranche freut sich"sehe Kurse" auf diese Nachrichten.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Die asiatischen Hersteller können locker die Nachfrage in China von vllt. 10 GW in 2013 bedienen und weiter in alle Teile der Welt liefern. Eine steigende Auslastung ergibt eine deutliche Senkung der durchschnittlichen Herstellungskosten/Watt. Dadurch ist es ggf. sogar möglich, die Verkaufspreise in Europa weiter zu senken.

Solche Schlussfolgerungen erscheinen mir logisch falsch.
Du unterschlägst, dass die Chinesen bisher ja auch unter Verlust nach Europa und USA exportiert haben, trotz damit verbundener höherer Auslastungen. Dies vor allem deshalb, weil es keinen nennenswerten chinesischen Markt gab und sie ihre Produktionskapazitäten für die ausländischen Märkte aufgebaut haben (ohne Maß und Ziel). Warum also sollten die Chinesen nun bei wachsendem Inlandsmarkt weiterhin unter ihren Herstellungskosten nach Europa und USA liefern, wenn nun im Inland ein Markt entsteht, der sie tragen kann - wenn auch nicht mit vollen Produktionskapazitäten, so doch mit einem Teil davon. Produktion drosseln und nur noch über Herstellungskosten im Inland verkaufen ging bisher ja nicht, sie waren auf Gedeih und Verderb auf den Auslandsmarkt angewiesen und haben versucht über Dumpingpreise diesen an sich zu reißen. Das ist nun nicht mehr unbedingt nötig für die chinesische PV-Industrie, um zu überleben.
Eine Auslastungserhöhung hilft ja nichts, wenn man trotzdem noch unter Herstellungskosten verkaufen muss - es entstehen dann trotzdem höhere Verluste, auch für Chinesen.

Durch die zunehmende Nachfrage in China wird sich der Preisdruck jedenfalls entspannen.
Deine Annahme, dass der Preisdruck dadurch sogar noch zunehmen wird, ist m.E. aus der Luft gegriffen und unlogisch, und entspringt Deinem unbedingten Willen, Recht behalten zu wollen. Du interpretierst zwanghaft alle Nachrichten nur in einer für c30 negativen Weise.

Nun kommt noch hinzu, dass ja nicht nur der chinesische Markt wächst. Es gibt auch Wachstumserwartungen in anderen Märkten, und selbst in Deutschland erwartet man keinen extremen Rückgang.
Zitat von 16.1.2013:
"Marktforscher vom IHS gehen für das erste Quartal 2013 von einem jahreszeitbedingten Rückgang auf 6,7 GW aus. Gleichzeitig würden die Preise um 4 bis 5 % im Vergleich zum Vorquartal sinken.
Für den Rest des Jahres erwartet IHS jedoch eine weltweit steigende Nachfrage, die im zweiten Halbjahr zu höheren Umsätzen und stabileren Preisen führen soll. 2013 werde der weltweite Photovoltaik-Zubau auf 35 GW steigen, so das Marktforschungsunternehmen."

[keyo49]

Und das ganze wird noch mit diesen Maßnahmen beflügelt!
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.054.734 von superhaase am 23.01.13 16:42:14

Z.B. aus der letzten Telefonkonferenz von HSOL deren Produktionskosten im Q3 2012:

4 Cent Ingot
11 Cent Wafer
12 Cent Zelle
25 Cent Modul
--------------------
= 52 US-Cent/Watt (Anm.: + ca. 15 Cent Polysilizium = 67 Cent)

Der Auslastungsgrad liegt bei etwa 60 %. Bei einer Auslastung von 100 % würden die durchschnittlichen Produktionskosten lt. HSOL um 6 Cent/Watt fallen. DAS ist der Trigger.

Kommt es also zu größeren Absätzen, dann sinken automatisch die Herstellkosten. Die große Frage ist im Moment, zu welchen Preisen in China verkauft werden kann und ob überhaupt real Verkaufspreise fliessen oder (erstmal) nur der Forderungsbestand ansteigt. Aber hier mal egal.

D.h., man muss im optimalen Fall vllt. gar nicht zwingend die Preise erhöhen, um wieder Gewinne zu schreiben, sondern Gewinne kommen aus der Reduktion der Fixkosten pro produzierter Einheit. Und das lässt ggf. auch Raum zu weiteren Preissenkungen. Vom technischen Fortschritt auch mal abgesehen.

In der Sonnenstromfabrik steht eine Produktionsmenge 2012 von vllt. 120 MW einer Kapazität von 350 MW gegenüber. Dies wird im Moment durch die OEM-Zahlungen für die Bereitstellung von 100 MW rein rechnerisch auf über 60 % Auslastungsgrad angehoben. Das Ziel von Anfang 2012, den Absatz stark zu steigern, wurde bisher nicht erreicht. Das ist wie geschrieben auch gut, weil man wahrscheinlich nur mit Verlust den Umsatz hätte ausweiten können. Aber ohne den OEM-Auftrag kommt man nur auf eine Auslastung von ca. 35 % und das wäre dann ein ganz erheblicher Kostennachteil, wie man an den Aussagen von z.B. HSOL sieht.

Und die wird nicht besser, wenn vllt. eine Centrosolar Italia den Einkauf von chinesischen Modulen für größere Projekte plant. Gerade dafür wurden die Produktionskapazitäten in Wismar ausgeweitet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.054.817 von keyo49 am 23.01.13 16:56:22

Darf ich Dich daran erinnern, das C3O bisher bewusst keine Batteriespeicherlösung im Programm hat, weil sich das wirtschaftlich nicht rechnet? - Das war bislang auch richtig so.

Ändert sich das mit dem Zuschussprogramm, dann muss man handeln. Ist ggf. aber auch nicht so schwer, da z.B. SMA Solar bereits angefangen hat, eine (kleine) Batterie in den Wechselrichter zu integrieren.

[keyo49]

Halooo! Das ist Schnee von gestern!!im Kurs schon längst inbegriffen.Wir haben das Jahr 2013 falls Dir das noch nicht aufgefallen ist.Und die ganze Branche befindet sich im Umbruch.Lese Nachrichten Du ewig gestrige.

[keyo49]

Die Leute wollen 100% Strom vom Dach.Bisher ist das an den Speichern gescheitert.Das soll sich mit der Förderung und besseren Speichern ändern.Und das ist genau das was Centrosolar in Deutschland auf die Sprünge hilft!in jede Hinsicht!Ich meine auch Banken.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.054.868 von Stoni_I am 23.01.13 17:06:10

Wobei in diesem konkreten Beispiel eine Auslastung von 90 % und die damit verbundene Kostenreduzierung alleine längst nicht ausreichen, um wieder in die schwarzen Zahlen zu kommen. Da müssen auch schon weitere Verbesserungen bei der Zelleneffizienz kommen. Und ggf. weitere Einsparungen.

Allerdings muss man auch sehen, das bei einer Erhöhung der Auslastung von 60 auf sagen wir 90 % für diese 30 % ebenfalls andere Kosten gelten als in der Vergangenheit. Das alles zusammen kann dann vllt. ausreichen, das die weltweit kostengünstigsten Solarmodulhersteller wie vllt. eine Jinko Solar wieder schwarze Zahlen schreiben.

Apropro sehe ich eben, das sich der Kurs der Solarworldanleihen in den letzten Wochen verdoppelt hat. Und jeder weiss, das Solarworld total verschuldet ist. Das relativiert auch den Anstieg bei der C3O-Anleihe. Im Moment wird halt fast alles losgelöst von der Realität gehypt.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Im Moment wird halt fast alles losgelöst von der Realität gehypt.

Ja klar:

Als die Aktie sank, haben alle völlig losgelöst von der Realität verkauft, wo doch Stonis Realität ständig eine völlig irrationale Unterbewertung der c3o-Aktie festgestellt hatte.
Dann hat Stoni verkauft, weil sich seine Realität wegen des Q3-Berichts um 180° gedreht hat.
Jetzt kaufen viele bei steigendem Kurs völlig losgelöst von Stonis Realität.

Verflixt aber auch, dass sich keiner an Stonis Realität orientieren will!
Es scheint da auch noch andere (subjektive) Realitäten zu geben?
Vielleicht sollte Stoni mal die Relität wechseln?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.055.560 von superhaase am 23.01.13 19:35:52

[belliora]

Wenn ich den Verlust sehe, den Bosch mit Solar eingefahren hat, wird mir Angst und Bange....Eben heißt es im HeuteJournal: Solar immer noch am Boden, keine Anzeichen für eine Wende, Siemens hat bereits die Hoffnung aufgegeben, dass sich jemals was bessert....traurig, traurig....

[duckucover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.056.158 von belliora am 23.01.13 22:10:15

Und gab`s da nicht einen berühmten Satz,der da sagte:"Kaufen,wenn die Kanonen donnern`"?
Wie auch immer:trotz oder gerade aufgrund-Stoni I`s Einlassungen steigt die Anleihe.
Als Anlage-Berater würde ich den Burschen nahelegen,zu shorten wo`s nur geht-
Allein,das ,glaube ich,versteht des Team net-oder warum seid Ihr da nicht aktiv/seid Ihr?

[duckucover]

Ach ja,nachdem ja nun bei Euch Feierabend ist:

für den `seit 13 Jahren`verdienten Nick schlage ich Euch für
die
GOLDENE WNADEL für besonders skurille Dienste vor

[Nappa]

@superhase, sei nicht zu euphorisch.Vielleicht kriegen wir alle noch richtig
einen an den A. Keiner weiss es, auch Du nicht.!

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.056.425 von duckucover am 23.01.13 22:59:28

@duckucover, richtig ist, wenn der Gesamtmarkt einkracht kaufen, aber Aktien die unberechtigter Weise mit in den Sog des Crashes nach unten gehen.
Diese Werte sind dann auch schnell wieder da.

[superhaase]

Zitat von Nappa: @superhase, sei nicht zu euphorisch.Vielleicht kriegen wir alle noch richtig
einen an den A. Keiner weiss es, auch Du nicht.!

Ich bin keineswegs euphorisch.
Ich bin mir des Risikos bewusst - aber auch der Chancen.
Es ist derzeit halt ein Zock.
Das wissen wohl alle hier.

Es ist jedenfalls nicht so aussichtslos, wie es Stoni darstellt.

[Nappa]

Na ja Stoni hat in sofern Recht das die Schulden hoch sind, und ich glaube auch das nur eine Übernahme den Laden retten kann.Der Übernehmer muss die Schulden auch übernehmen,ob sich da einer findet.?

[belliora]

Kurs bröckelt sukzessive Tag für Tag weiter ab...
Dagegen steigt Sunways seit Tagen und ohne großes Geschrei!

[keyo49]

Der Kurs bröckelt nicht,der Kurs korrigiert um weiter steigen zu können.
Denn die Bäume wachsen nicht in den Himmel.Und das er weiter steigen wird!!bin ich davon überzeugt!!
hier eine Studie UBS-Bank zu Photovoltaik.Die meine Überzeugung untermauert.
http://reneweconomy.com.au/2013/ubs-boom-in-unsubsidised-sol…

[keyo49]

Das habe Ich am 23.01 geschrieben bevor Ich die Studie entdeckt habe:
Die Leute wollen 100% Strom vom Dach.Bisher ist das an den Speichern gescheitert.Das soll sich mit der Förderung und besseren Speichern ändern.Und das ist genau das was Centrosolar in Deutschland auf die Sprünge hilft!in jede Hinsicht!Ich meine auch Banken.
Dazu kommt die WeltweiteErholung der Branche!78%Auslandsumsatz bei Centrosolar.Das spiegelt sich in dem Kurs in keinsteweise wider.

[soyus1]

Auch wenn ich weiss, dass man als Übermittler der unguten Nachricht keine Lobeshymnen bekommt, möchte ich doch auf die AdHoc der Solarworld AG aufmerksam machen (aktuell -11%). Denke es wird - auch wenn es 2 untersch. Unternehmen sind und C3O besser aufgestellt ist - auch Rückwirkungen auf C3O haben. Habe meine Position reduziert und derzeit bekommt man noch bei Tradegate 1,24 €.

Will aber keinen zu irgendwas überreden, weil kann natürlich auch jederzeit sein, dass eine Übernahmemeldung kommt... wahrscheinlicher halte ich erst mal eine Rückwirkung.

Wie auch immmer Ihr reagiert, wünsche Euch viel Erfolg & Gesundheit, vor allem langfristig; und da finde ich C3O nach wie vor sehr interessant.

Freundliche Grüße
soyus1 (der nun wirklich wieder OFFLINE bleibt... Stoni_I hat es echt geschafft, dass ich meinen Senf dazu geben musste & man fällt so leicht in alte Gewohnheiten retour... aber jetzt pers. Energie aufladen und Energie des Laptops abschalten )

[Stoni_I]

Solarbranche mit dem Rücken zur Wand - Solarworld zieht die Reißleine

http://boerse.ard.de/boersentrend/solarworld-zieht-die-reiss…

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.361 von soyus1 am 24.01.13 21:22:54

Die Branche ist sowas von mausetot!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.837 von Stoni_I am 24.01.13 23:23:16

Zitat: "Dumping und unzulässige Subventionen haben die nachhaltig gewachsene Solarindustrie massiv geschädigt und in Teilen sogar zerstört."

Harter Tobak!

[belliora]

Im Solarworld-Thread herrscht das blanke Entsetzen: die insolvenz wird da vorbereitet, genauso kommt es auch hier! Nichts, aber auch gar nichts erinnert mehr in diesem elenden wirtschaftszweig an glorreiche Zeiten, alles kaputt...Selbst wenn die Branche irgendwann mal wieder auf die beine kommt, wird dies ohne die Altäktionäre ablaufen. Wer hat schon im EE-Bereich so richtig kohle verdient? Höchstens 1% der Zocker oder shorter, der rest sitzt doch auf horrenden Verlusten, wurde belogen und betrogen und auf den Sankt Nimmerleinstag vertröstet. Ich schätze mal morgen bei SSW minus 30-40% und auch hier wird´s wohl Richtung Cent-Bereich knallen....

[kolti]

Ruhig bleiben !!!

Nun werden sie alle umschichten, von Solarworld auf Centrosolar.

Es können ja nicht alle "den Bach runter gehen"

[belliora]

Auf genau diesen Kommentar habe ich gewartet: wieso sollte man ein schimmliges Brot gegen einen stinkenden Fisch umtauschen?
wenn man schon noch etwas geld bei SSW retten kann, dann sollte man sich Aktien kaufen, mit denen man eine zukunft hat.
Der Abverkauf wird sich heute erneut quer durch die ganze Branche ziehen, sieht man bereits schön an den vorbörslichen kursen, selbst eine immer noch "schwere" SMA hauts gleich mal 6% runter....
Möglich, dass Solar eine Zukunft hat, aber ohne Aktionäre, nach Umschuldungen, massiven KE´s, Insolvenzen......Schade!

[kolti]

Jaaaa, den Kurs noch weiter drücken.

Das sind die Richtigen...

[Fullhouse1]

Die Aktie hält sich im Moment noch ganz gut. Mehr Sorgen würde ich mir um die Anleihe machen. Aus meiner Sicht ist diese mit Kursen weit über 40% völlig überbewertet. Hier ist eine Korrektur um mindestens 10% des Nennwertes vorstellbar.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.393 von Fullhouse1 am 25.01.13 08:49:27

Du weißt aber schon: Anleihe VOR Aktie......

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.853 von belliora am 24.01.13 23:31:32

oder vielleicht ist doch die absenkung der einspeiseverütung schuld ,wer wäre denn bereit 20 jahre seine solarmodule abzubezahlen ,der preis musste einfach fallen aber das ist doch in jeder branche so ,man konnte eben leider nie die herstellungskosten senken und somit mach man verluste ,die preise für solarmodule müssen wieder steigen die frage ist nur wer kauft die dann noch ,es lohnt sich einfach nicht

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.402 von belliora am 25.01.13 08:51:21

Das ist schon klar, aber die Aktionäre oder irgend ein weisser Ritter werden die 50 mil nicht neu finanzieren, damit die Anleihe in vollem Umfang bedient wird.
Hier werden alle Gläubiger und Aktionäre erst einmal gestutzt, bevor sich jemand die Filetstücke unter den Nagel reisst. Und der Zeitpunkt dafür ist ideal.

[Roken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.393 von Fullhouse1 am 25.01.13 08:49:27

die Korrektur ist da. Heute auf Xetra schon Kurse mit 35 EUR (=-26%)!!!!

[tirolerland]

Conergy hält sich erstaunlich gut.
Das dürfte einen guten Start geben,
wenn die Stimmung wieder umschlägt.
Die Gelegenheit ist äußerst günstig.
Werde mich kräftig mit Conergy eindecken.
Wenn die definitive Speicherförderung
im Februar kommt, wird der Einstieg schnell teuer.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.063.254 von tirolerland am 25.01.13 11:07:16

Wir sind hier bei C30 und nicht bei Conergy (mit einer interessanten bekannten wirtschaftlichen Vergangenheit );
tirolerland ist nicht gleich Berchtesgadenerland, oder ?

[keyo49]

Die Devise heißt! abwarten!!Die ganze Solarbranche ist auf Grund dies Meldung in Mitleidenschaft gezogen.Manche Unternehmen auch zu Unrecht sehe SMA,Centrosolar usw.Wer vor Angst schweißbadet sollte verkaufen.Und wer mutig ist?!sind das Kaufkurse.
http://www.solarwirtschaft.de/presse-mediathek/pressemeldung…

[belliora]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl

[belliora]

Jetzt rappelts aber, alle schnell noch den Müll entsorgen und Aktien mit Zukunft kaufen....

[kolti]

Ja verkaufen !

[belliora]

Die armen Irren, die bei Tradegate vor ein paar Tagen zu über 1,40 reingelockt wurden...

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.065.358 von kolti am 25.01.13 16:54:07

Bei SSW hast du auch nichts kapiert, wer an die Aussagen eines größenwahnsinnigen Asbeck glaubt, dass keine Insolvenz bevorstünde....na den Satz kannste selber vervollständigen! Wollten die nicht mal Opel übernehmen

[kolti]

Da fallen gerade ein paar Stops Loss

[belliora]

1,10 Euro = minus 10%!

Wenn sich der Leader aus der Deckung wagt und Horror verkündet, kann das den kleinen Bützchen nur recht sein, die kommen dann oft mit Ähnlichem hinterher....könnte bald soweit sein hier....
Aber da hat doch einer neulich getönt, er wisse bereits mehr (positives)...nur noch ein paar Tage...das ist ja schon fahrlässiges Dummpushen!

[belliora]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[fico]

bellora läuft wieder zur Hochform auf
Für mich nur die Freitagabendpanikverkäufer, die nächste Woche vielleicht ganz anders reagieren werden...

[kolti]

Mich wundert nur, warum die Aktien heute Mittag erst Richtung 1,20 gelaufen ist.

[almase]

Zitat von kolti: Mich wundert nur, warum die Aktien heute Mittag erst Richtung 1,20 gelaufen ist.

Gap-Close.

[belliora]

Die Butze eignet sich jetzt nicht mal mehr für einen Zock, diese Rolle hat nun SSW inne, da fließt nun das Geld der hardcore-daddler rein.
was blieb den Aktionären:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5085996-koelner-st…

Sagenhaft......
Wie war das noch mit den Yachten von Krass&Co ?

[suedama]

eon oder was? zukunft...an solar oder wind oder wasser führt in zukunft kein weg vorbei un dwenn diese blöden überkapaz abgebaut und die eurschuldenkr halbwegs gelöst ist gehts wieder ab...nur wer hat bis dahin überlbet und wer verteitigt sein business gegen die dann „mutigen” großen...spannend bleibts!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.068.381 von suedama am 26.01.13 16:11:55

Klar gehts dann wieder ab (up), aber ohne die Aktionäre!

[Cashkuh]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5085996-koelner-st…

Na da haben wir den Salat! Die Millionen sind vermutlich alle in Asbeks Tasche gelandet. Solarworld womöglich vor der Pleite und viele andere auch. Wem wundert es! wenn man sich auf Kosten der Firmen und der Belegschaften in einem unvorstellbarem Maße bereichert. Es ist einfach nur ganz legaler Kapitalismus auf Kosten vieler Mitarbeiter, Steuerzahler, Kleinaktionäre.
Einfach nur abscheulich......und charakterlos.
Viele Kleinanleger haben sehr viel Geld verloren, weil man ihnen weismachte Solar wäre die Zukunft. Inzwischen dominieren die chinesischen Firmen und die deutschen Firmen werden ausgehungert. Diejenigen die vorher noch den Absprung schafften investierten vermutlich in hochgelobten Dividendentitel wie E.ON. Hier werden sie nun weiter gnadenlos abgezockt.
Armes Deutschland was ist aus dir geworden!!!
Nach wie vor bin ich in C30 investiert, aber ich befürchte das Spiel der Roulettkapitalisten geht weiter. Wie Belliora schon schreibt geht es sicher wieder stark aufwärts......aber nicht mit uns!!

[t4c]

meine fresse eh... was für ein gejaule hier schon wieder! nach gut + 35% in 4 Wochen und der SW-meldung gibts halt mal ne korrektur und gewinnmitnahmen. wer hier richtig tradet, ist über 1,30 € raus und kann nun wieder zu billigstpreisen rein... meine langfristposi steht eh nach wie vor - grundlegend hat sich ja bei C3O null verändert... ausser das das kam, was von vielen hier schon ewig prognostiziert wurde - SW kann normal nimmer weiter. genau DAS ist der unterschíed zu C3O und wird auch dafür sorgen, dass SW leute zu C3O switchen

charttechnisch könnte die 200er-linie die 100er-linie in der kommenden woche nach oben durchkreuzen - wäre ein megastarkes kaufsignal an sich. kommt evtl. noch irgend ne positive meldung oder einschätzung (unterschied SW - C3O) geht´s blitz-blautz wieder straff in nördliche richtung. da bei C3O das chance/risiko verhältnis nach wie vor besser ist, werden das auch alle checken, die an solar an sich glauben... und das werden immer mehr

[Nappa]

Ich frage mich wo soll der Aufschwung herkommen, die Chinesen sind überall
auch in USA.

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.068.822 von t4c am 26.01.13 20:58:54

Auf Grund der Stückzahlen die gehandelt werden glaube ich sagen zu dürfen:"Die Aktionäre glauben an die Zukunft von Centrosolar".Zur Zeit
kann man Centroaktien zu Solarworld 1:1 tauschen, ich glaube davon wird Gebrauch gemacht.

[belliora]

Dass sich die Mutter ihrer hässlichen Tochter entledigt hat, war wohl richtig: der centrotec-Kurs kennt nur noch eine Richtung....

[noch-n-zocker]

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiewende…

Darauf hab ich schon seit Wochen gewartet

Erstmals sollen zudem auch die Besitzer bestehender Ökostrom-Kraftwerke zur Kasse gebeten werden: Mit einem „Energie-Soli" müssen sie für eine gewisse Zeit auf Teile der Vergütung verzichten. Dies soll laut Altmaier rund 300 Millionen Euro bringen.



300 Millionen! Noch nie wurde die Rechtsstaatlichkeit billiger verkauft

[duckucover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.854 von noch-n-zocker am 28.01.13 11:37:10

Was noch fehlt ist die Forderung nach ach so günstigem Atom-Strom,dafür ist die Zeit anscheinend noch nicht reif-
Aber kommen wird diese Forderung spätestens,wenn man realisiert,daß man in dieser Konstellation die Macht verliert.

[Stoni_I]

Man kann m.E. so nicht vorgehen, da bei der Betrachtung der Stand der Verbindlichkeiten aus Lieferung+Leistung einfliesst, nicht aber der Forderungsbestand. Wird aber trotzdem gemacht:

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solarworld--tr…

Solarworld:
Cash 230 Mio.
Kufri 250 Mio. - also das 1,1fache
Lafri 1.000 Mio. - also das 4,3fache

Jetzt dazu im Vergleich C3O:
Cash 16 Mio.
Kufri 68 Mio. - also das 4,2fache
Lafri 82 Mio. - also das 5,1fache

Nach dieser Definition von DER AKTIONÄR wäre die Q3-Bilanz von C3O stärker in Schieflage als die von Solarworld.

[keyo49]

Milchmädchen Rechnung!!!!

[Fullhouse1]

und hier noch eine Abführtablette für Solarstrom von Herrn Altmeier:
"Auch die Eigenstromerzeugung und der Eigenstromverbrauch sollen künftig mit einer Mindestumlage belastet werden."

Ich warte ja nur noch darauf dass meine solarthermische Anlage in irgendeiner Weise besteuert wird. Lange kann es ja nicht mehr dauern. Energie selbst erzeugen, ohne Steuern dafür zu zahlen. In Deutschland ein Kapitalverbrechen. Wahrscheinlich muss ich dann warmes Wasser an Harz4-ler abgeben. Also dann mal los, mit dem 10 l Eimer in die Oststadt. Umverteilung nennt man so was

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.072.161 von Fullhouse1 am 28.01.13 12:54:04

Ich glaube nicht, dass das in dieser Form vor der Bundestagswahl kommen wird. Aber es sollte dem letzten Träumer die Augen öffnen, dass es Rechtssicherheit in Deutschland nicht mehr gibt. Wenn es darum geht, den Südeuropäern ihren Lebensstil weiter zu finanzieren, dann ist unseren Politikern außer den eigenen Diäten nichts heilig.

Das mit der Besteuerung des Eigenbedarfs geht selbst über meine pessimistischen Erwartungen hinaus, weil es so völlig kontraproduktiv zum Thema Energiewende ist. Eigentlich müsste Angie den Altmaier postwendend rausschmeissen, um wenigstens den Versuch zu unternehmen, glaubwürdig zu bleiben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.072.161 von Fullhouse1 am 28.01.13 12:54:04

Wenn es nach E.ON und Co. gehen würde, dann würde vermutlich die Installation einer Photovoltaikanlage durch Kleinverbraucher bald unter Strafe gestellt. Pro installierten Watt ein Monat Gefängnis.

Quatsch zur Seite: Erkennbar funktioniert das EEG so nicht mehr. Es kann nicht jeder völlig unkoordiniert weiter Erzeugungskapazitäten mit über das EEG garantierter Vergütung zubauen und nur dann in das Netz einspeisen, wenn es ihm möglich ist. Ohne Verantwortung für die dauerhafte Zurverfügungstellung werden ebensolche Kapazitäten wie Gaskraftwerke vom Markt gedrängt. Damit sind Blackouts vorprogrammiert.

Aus der rein individuellen Sicht von C3O müsste am EEG gar nichts geändert werden. Dann steigt der Strompreis für Privathaushalte am schnellsten weiter und dann kann es wirklich nicht mehr lange dauern, das auch in Deutschland Finanzierungsmodelle wie in den USA kommen.

Allerdings nicht wie dort aus Steuergeschenken finanziert, sondern aus dem realen Unterschied zwischen Strompreis und Gestehungskosten. D.h., der Privatkunde müsste dann kein eigenes Geld investieren, das er im Zweifel nicht hat. Und bekommt trotzdem seinen Strom günstiger, wenn er einen Dritten auf seinem Dach eine Photovoltaikanlage installieren lässt und von ihm den Strom kauft. Dann knallt es erst richtig am deutschen Photovoltaikmarkt.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.854 von noch-n-zocker am 28.01.13 11:37:10

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiewende…


Noch ein Sargnagel für die Branche....
Aber: Im Bundesrat hat rot-grün die Mehrheit......

[duckucover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.074.010 von belliora am 28.01.13 19:03:46

Die wissen schon,daß das so nicht durchgehen kann,das ist einfach nur die Vorbereitung für die heiße Wahlkampfphase.
EEG wurde von Rot-Grün auf den Weg gebracht,Firmen wie Solarworld,Solon oder auch C3O wären ansonsten nie so erfolgreich gewesen.
Asbeck wollte mal Opel übernehmen und Quarz im Harz oder so abbauen...
Schwarz-Gelb hat nun,vielleicht später als Sie wollten,die teuer aufgebaute Branche dem chinesischen "Reiß-Wolf" überantwortet.
Mit Preisen jenseits von gut und böse und anscheinend endlosem Kapital vereinnahmt das Reich der Mitte die Macht der Sonne.
Es werden ganz sicher noch andere Branchen die gleiche Erfahrung machen...
Traurig an der Sache finde ich nur,das Konservative,Republikaner,Christdemokraten regelmäßig die Früchte der sozialen Kompromisse kreativer Parteien "abernten"-bis die Karre mal wieder im Dreck versinkt und dafür auch ohne Skrupel die eigene Wirtschaft,so Sie denn nicht Ihrer Klientel entspricht,opfert.
Das nennt man im Kern des Begriffes ASOZIAL.

[pjone]

Centrosolar ist Top-PV-Marke in Frankreich



Centrosolar ist Top-PV-Marke in Frankreich

DGAP-News: Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Sonstiges Centrosolar ist Top-PV-Marke in Frankreich

29.01.2013 / 08:00


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CENTROSOLAR ist Top-PV-Marke in Frankreich - Europressedienst verleiht 'Top Brand PV'-Siegel für herausragende Markenführung


- Auszeichnung bestätigt Erfolg der Internationalisierungs-strategie

München, 29. Januar 2013 - Centrosolar, ein Unternehmen der CENTROSOLAR Group AG, ist von dem unabhängigen Marktforschungsinstitut EuPD Research mit dem 'Top Brand PV Seal' für den französischen Markt ausgezeichnet worden. Das Siegel besagt, dass Centrosolar zu den populärsten internationalen Marken der Branche gehört. Die Auszeichnung bestätigt die erfolgreiche Markenpositionierung in Frankreich und den Erfolg der konsequent verfolgten Internationalisierungsstrategie. Centrosolar hat sich auf kleinere und mittlere Dachanlagen für Privathäuser spezialisiert und sich hier eine starke Wettbewerbsposition geschaffen. Zu den wesentlichen Erfolgsfaktoren gehören ein kapillares Vertriebsnetz und die Nähe zum Kunden, die das Unternehmen durch einen flächendeckenden Vertrieb gewährleistet. Einzigartig sind der exzellente technische Support sowie ein umfassendes Schulungs- und Serviceangebot in vielen Regionen weltweit.

Centrosolar hat seit Unternehmensgründung konsequent eine internationale Ausrichtung verfolgt. Mit einem Export-Anteil von knapp 70 Prozent (2012) gehört das Unternehmen zu den Solarherstellern mit dem höchsten Umsatzanteil im Ausland. Teil der Strategie ist es, früh auf dem jeweiligen Markt durch eigene Tochtergesellschaften präsent zu sein. Die französische Niederlassung mit Sitz in Lyon wurde 2007 gegründet und gehört heute zu den führenden Anbietern von Premium-Photovoltaikmodulen. Bei Modulen zur Dachintegration ist Centrosolar marktführend.

Das Marktforschungsinstitut EuPD Research hat das 'Top Brand PV'-Siegel an die zehn bekanntesten Modul- und Wechselrichtermarken der Solarbranche vergeben. Grundlage ist eine repräsentative Befragung unter Installateuren in Frankreich. Die Auszeichnung berechtigt Centrosolar, das Siegel 'Top PV Brand' zu führen und Kunden dadurch Orientierung in einem immer differenzierter werdenden Markt zu geben.

Über die CENTROSOLAR Gruppe: Die Centrosolar Gruppe ist ein internationaler Konzern mit über 1.000 Mitarbeitern und einem Jahresumsatz von rund 300 Mio. EUR (2011). Alle Tochtergesellschaften tragen mit ihren Produkten und Lösungen dazu bei, Sonnenenergie in elektrische Energie umzuwandeln. Zum Angebot gehören Photovoltaik (PV)-Systeme, PV-Montagesysteme, Solarglas und die Projektierung von PV-Anlagen im Megawattbereich. Die Centrosolar Group verfügt über eine Modulproduktion in Wismar (Jahreskapazität: 350 MWp) und Produktionsstätten für Solarglas in Deutschland und China (Gesamtkapazität: 8 Mio. m² Glas). Es gibt Tochtergesellschaften in Deutschland, Frankreich, Italien, Griechenland, Großbritannien, der Schweiz, den Niederlanden, den USA und Kanada.

Weitere Informationen: www.centrosolar-group.de/

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: MetaCom Corporate Communications GmbH Georg Biekehör Tel.: [phone] E-Mail: g.biekehoer(at)go-metacom.de

Ende der Corporate News


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29.01.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de


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Sprache: Deutsch Unternehmen: Centrosolar Group AG Walter-Gropius-Str. 15 80807 München Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.centrosolar-group.de ISIN: DE0005148506 WKN: 514850 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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200000 29.01.2013

ISIN DE0005148506

AXC0021 2013-01-29/08:01

© 2013 dpa-AFX

[Nappa]

Kann denn Altmeier wirklich die geschlossenen Verträge mit Privatleuten die eine Solaranlage auf dem Dach haben kippen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.075.746 von Nappa am 29.01.13 10:17:48

Nein!

Das Vorgehen ist bereits reine Wahltaktik. Incl. der Nichtabstimmung mit Herrn Rösler, damit CDU und FDP jeweils ihre unterschiedliche Positionierung den Wählern verdeutlichen können.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.075.352 von pjone am 29.01.13 09:03:11

Hilft nichts, wenn der Markt wie in 2012 massiv einbricht.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.075.352 von pjone am 29.01.13 09:03:11

Bei Modulen zur Dachintegration ist Centrosolar marktführend.

Centrosolar ist Top-PV-Marke in Frankreich

wird sicherlich nicht negativ bei den Kreditverhandlungen sein....

[keyo49]

Stoni! der ewig gestrige ist wieder da! hier die Prognose 2013
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…
Das einzige was "massiv eingebrochen" ist!In deinem Kopf!!

[keyo49]

Angesicht des Kursverlaufs,sind sich viele Marktteilnehmer nicht bewusst was diese Auszeichnung für Centrosolar bedeutet!!!Denn Frankreich ist kein kleines Land.Und das centrosolar ne Führende Position einnimmt ist schon was.Das müsste der Kurs honoriert haben.Zumal auch die Nachrichten aus Frankreich sehr positiv sind.
http://www.erneuerbareenergien.de/paris-verbessert-foerderun…

[keyo49]

Ist die sehr positive Nachricht wirklich nur einen mickrigen Cent wert?!?!
Hier nochmal zu besseren Verständigung
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…
78% in 2012 erwirtschaftet Centrosolar im Ausland.Also Altmaier und Co können noch mehr erzählen.
Was auch nicht mehrheitsfähig wird.Sehe Nachrichten"heftige Kritik"

[Nappa]

Seit der letzten Landtagswahl hat die Opposition die Mehrheit im Bundesrat.Altmeier sieht da mit seinen Vorschlägen ganz schön alt aus.

[keyo49]

Unglaublich was da gerade passiert! Die halb insolvente Solarworld im Plus!!! Und die best aufgestellte Centrosolar in Minus.Irre!!!!

[Stoni_I]

Zitat von keyo49: Unglaublich was da gerade passiert! Die halb insolvente Solarworld im Plus!!! Und die best aufgestellte Centrosolar in Minus.Irre!!!!

Centrosolar ist nicht (mehr) bestaufgestellt. Lese Dir den Risikoteil des Q3-Bericht durch - die wichtigen Verhandlungen mit den Banken dürften zur Zeit stattfinden. Den Kriterien von DER AKTIONÄR nach ist die Bilanzsituation per 30.09.2012 sogar noch kritischer als bei Solarworld. Wenn gleich beide Firmen aktuell keinen Cashbedarf haben. Aber der Cash könnte bei beiden Firmen in 2013 aufgebraucht sein.

Absatzanteile 2011 im Bereich SIS:
Deutschland 34 %, Frankreich 17%, Italien 16 %, Grossbritannien 8 %

Absatzanteile bis Q3 2012 im Bereich SIS:
Italien 37 %, Deutschland 23 %, Frankreich 11 %, USA 9 %, Belgien 6 %

Die Centrosolar AG war früher im Bereich der dachintegrierten Systeme bereits Marktführer in Frankreich. Renusol ist m.W. noch immer führend. Mit dem Schwenk der Chinesen etc. von Solarparks auf Dachanlagen dürfte sich das weiter ändern.

[keyo49]

Aber Du ewig gestrige kannst nicht Apfel mit Birnen vergleichen!

[keyo49]

Eigenkapitalquote:Centrosolar 27% Solarworld 22%
Gewinn proAktie C30 -1,20 SWW -2,40 Euro aber Kursmässig SWW höher bewertet????????????????????????

[belliora]

Die ärmliche Butze auch heute im Minus, da muss ja wohl eine tolle Nachricht anstehen!!! Und Sunways steigt und steigt......

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.075.971 von keyo49 am 29.01.13 10:55:57

Das einzige was "massiv eingebrochen" ist!In deinem Kopf!!

So ambivalent wie ich stonis Absichten hier einstufe, aber "massiv eingebrochen" ist auch der Kurs dieser Minibutze- und das wird auch seinen Grund haben, den wir leider nicht auf dem tablett serviert bekommen (noch nicht...)

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.076.295 von keyo49 am 29.01.13 11:51:30

Ist die sehr positive Nachricht wirklich nur einen mickrigen Cent wert?!?!

Bisher sind es doch mehr als 2 cent--- aber nach unten...

[Nappa]

Schimpft nicht immer auf den Stoni, der ist fachlich gut drauf,aber man sieht das auch manchmal Kaffeesatzleserei zum Erfolg führt, und wie man in der Vergangenheit gesehen hat sind die Bankprofis die
grössten Versager.

[belliora]

Schon gesehen, wie der Kurs von Centrotherm (nicht -solar!) heute intraday reagiert hat???

[cicero3]

Nachdem ich in der Zwischenzeit wieder mit max. 25% Depotvolumen investiert war, bin ich jetzt wieder vollständig ausgestiegen.
Meiner Ansicht nach werden die nächsten Wochen entscheidend sein, ob

.dem Unternehmen die auslaufenden Kreditlinien verlängert werden.

.der Wirtschaftsprüfer eine positive Fortführungsprognose abgibt.

Ich finde, in dieser Phase muß man nicht unbedingt investiert sein, denn sollte eines der beiden Erfordernisse nicht durchgebracht werden, kann es auch schnell zur Insolvenzmeldung kommen.

[Stoni_I]

Motech hat den Nettoverlust in 2012 ggü. 2011 mehr als verdoppelt.

http://www.digitimes.com/news/a20130129PD211.html

Für die Neuen hier im Forum:
An Motech ist TSMC Solar mit 20 % beteiligt und hat diesen Anteil vor Monaten zum Verkauf gestellt. Allerdings wollen sie einen guten Preis erzielen - was bislang bei der Branchenlage unrealistisch war.

Motech stellt die Solarzellen bei, die in der Sonnenstromfabrik von TSMC Solar Europe als OEM-Ware hergestellt werden sollen. TSMC Solar an sich fertigt CIGS-Module in einer neuen Fabrik in Taiwan.

Die Lage bzgl. TSMC Solar Europe bleibt unklar. Große Vertriebserfolge scheinen nicht vorhanden zu sein. Kein Wunder, wenn nur mit Verlust abgesetzt werden kann und gleichzeitig die maximal akzeptable Verlusthöhe durch TSMC für TSMC Solar begrenzt ist.

[keyo49]

Nicht bei jedem Insolvenzplan gehen die Altaktionäre leer aus.Ein Beispiel
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…
Was bei Centrosolar überhaupt nicht der Fall ist und wird!!
Es wird aber Untergangstimmung und Angst verbreitet.Mit welchem Ziel auch immer!Pfui!

[kolti]

Gestern kamen gute NEWS.

Also was sollt der Qutsch heute mit dem Kurs

[kolti]

Eigentlich sollte der Kurs heute über 1,20 stehen !

[trenncost]

schon lustig.am unteren ende des trendkanals jedes mal die die selbe panik(mache) und wenn es dann wieder hoch geht kommt die euphorie zurück. das geht schon wieder hoch kinners. keine panik.

[t4c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.784 von trenncost am 30.01.13 10:01:41

yabba - kurz, knapp und TREFFEND

[Stoni_I]

Ein weiteres Solarunternehmen nutzt das neue Insolvenzplanverfahren zu einem wirtschaftlichen Gesundungsversuch:

asola Solarpower GmbH nutzt Insolvenzplanverfahren in Eigenverwaltung zur Sanierung

http://www.pressebox.de/inaktiv/asola-quantum-solarpower-ag/…

[keyo49]

Von wegen "massive Markt Einbruch"http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…
Hauptsache Angst und Untergang Stimmung verbreiten! nicht war Stoni?!?!

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.082.463 von keyo49 am 30.01.13 15:13:50

Zitat aus der Meldung:

"(...)Besonders die führenden chinesischen Solarmodul-Hersteller profitierten von dem steigenden Bedarf und verkauften mehr als erwartet.(...)"

Übernahme oder InsO in Eigenverwaltung sind die Szenarien, die ich hier sehe. Beides eigentlich gar nicht mehr so schlimm auf dem jetzigen Kursniveau.

[Stoni_I]

Ein guter Artikel zu den unterschiedlichen Interessenslagen bei Anleihen am aktuellen Beispiel Solarworld:

http://www.capital.de/finanzen/aktien/:Solarworld--Kampf-ums…

Der ehemalige Großaktionär ist weiter Aufsichtsratsvorsitzender. Vllt. kann man auch hier eine ähnliche Spekulation - über den Kauf der Anleihe den Wiedereintritt in das Unternehmen - anstellen???

[keyo49]

Zitat aus der Meldung:IHS bezieht sich dabei auf positive Signale in jüngst veröffentlichten Erklärungen der Regierungen von China und Frankreich.
Und dazu die News von Gestern:http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…
Also das Kursniveau entspricht in keinsteweise den Tatsachen.

[cicero3]

Zitat von Stoni_I: Ein guter Artikel zu den unterschiedlichen Interessenslagen bei Anleihen am aktuellen Beispiel Solarworld:

http://www.capital.de/finanzen/aktien/:Solarworld--Kampf-ums…

Der ehemalige Großaktionär ist weiter Aufsichtsratsvorsitzender. Vllt. kann man auch hier eine ähnliche Spekulation - über den Kauf der Anleihe den Wiedereintritt in das Unternehmen - anstellen???

Ja, guter Artikel. Ich frage mich, wieso es bei Solarworld anders sein soll als bei Q-Cells.

Kläger gibt es immer und wenn es schon eine eindeutige Rechtssprechung dahingehend gibt, dann wird die auch bei Solarworld zur Anwendung kommen.

Ich kann mir da nicht vorstellen, dass Asbeck, das Risiko eingeht und die Anleihen jetzt aufsammelt, nur um seine Interessen durchzubringen.

[belliora]

Wann ist endlich Schluss mit dieser ärmlichen Pissbude? So eine Aktionärsverarsche, angeblich alles ok, man heimst Orden ein (die gibts beim Karneval auch), präsentiert sich arrogant in "Fachforen" und der gemeine Aktionär hat absolut Null davon!
Der ganze Erneuerbare Energienschrott ist ein Milliardengrab für Anleger, ein gefundenes Fressen für Subventionsabzocker, Insider und Gründungsweitsichtige....
Ab in die Tonne auch mit dem Rest der Buden, die noch über dem Euro notieren, das Gesiche ist ja kaum zu ertragen! ich bin einfach stinksauer, dass ich so einen Dreck sooo lange im Depot halten konnte! Strafe muss sein! Nie wieder EE!

[belliora]

Übrigens kamen heute wieder einige dicke Pakete geflogen, wer da wohl immer noch schmeißt??? Bin mal gespannt, was die Betriebsblinden zu entgegnen haben....

[keyo49]

Wer hier Betriebs-blind ist?1?!
Nur zur Information! die größten Pakete sind zu Ask Kursen gekauft worden!http://www.finanzen.net/timesandsales/Centrosolar
Einige nutzen die Unsicherheit aus und decken sich billigst ein.

[keyo49]

Und genervte Anleger oder Zocker wie Du schmeissen hin?! Was auch verständlich ist.
Geld an der Börse zu verdienen ist nicht leicht.Wie einige dies hier seit 20 Jahren tun und sind immer noch nicht Reich.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.083.606 von keyo49 am 30.01.13 18:13:42

Mich als Zocker zu bezeichnen, ist ja wohl eine Frechheit!
ich bin doch mittlerweile der letzte Mohikaner, der diesen dreck hier noch im depot hat, stoni weg, cicero hat sich vom Acker gemacht und all diejenigen, die mal rein, mal raus sind und doch nicht so recht dran glauben mögen...
wer hält denn hier schon seit fast 3 Jahren ununterbrochen???
Ich habe allen grund und jedes recht mich hier über diesen kapitalvernichter aufzuregen und wer es nicht lesen mag, dem empfehle ich den Ignore-Button!
verf....nochmal!

[keyo49]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/centrosolar--i…
Also ich könnte Maydorn sein

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.085.031 von belliora am 30.01.13 23:32:34

Wie Du dich hier benimmst!Erwarte keine Anständigkeit Dir gegenüber.
"Wie man in den Wald ruft,so schallt es heraus"

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.085.640 von keyo49 am 31.01.13 09:15:51

Der Artikel ist schlecht recherchiert. Der Kollege Söllner hat defacto ein paar Tage zuvor das genaue Gegenteil geschrieben. Nämlich das die Bilanz einer Centrosolar GROUP nochmals schlechter ist als die einer Solarworld.

Das scheint ohnehin die Strategie bei DER AKTIONÄR zu sein: Sie lassen jeweils 2 Leute zu einer Aktie schreiben: 1 x pro, 1 x kontra. Und je nachdem wer Recht bekommt, auf dessen Meinung verweisen sie dann später immer: Seht hier, wir lagen wieder einmal richtig!

Das Meldungsrisiko ist aktuell weiter hoch. Jeder sollte die laufenden Kreditverhandlungen und die Vorlage der Jahreszahlen erstmal abwarten.

[keyo49]

Tja!wenn alle warten,dann tut sich nichts!ist auch kein Weg.
Zitatt von "der Aktionär"Eine solche Reaktion ist an der Börse nicht ungewöhnlich, es wird dann gerne von Sippenhaft gesprochen. Allerdings sieht die bilanzielle Situation bei Centrosolar deutlich besser aus als die von Solarworld. Insgesamt belaufen sich die Nettoschulden von Centrosolar auf 96 Millionen Euro, während es bei Solarworld über 800 Millionen Euro sind.
Was stimmt ander Aussage nicht?

Oder hier!Weniger Schulden, höhere Kurse

Von den Centrosolar-Schulden entfallen 50 Millionen Euro auf eine bis Februar 2016 laufende Anleihe. Diese notiert derzeit bei rund 38 Prozent. Zum Vergleich: Die beiden Solarworld-Anleihen über zusammengerechnet 550 Millionen Euro notieren nur noch bei knapp über 22 bzw. 24 Prozent.
Oder hier!Im Gegensatz zu Solarworld kommt Centrosolar voraussichtlich ohne gravierende Einschnitte bei seinen - weitaus geringeren - Verbindlichkeiten aus. Voraussetzung hierfür ist allerdings eine Stabilisierung der Solarbranche insgesamt und die Rückkehr in die Gewinnzone im laufenden Jahr.
Was ist daran falsch?!?!

[Nappa]

@Stoni, es ist nur so wenn die Kreditverhandlungen positiv ausgehen geht der Kurs schlagartig in die Höhe,andererseits nach unten.Meinst du das mit dem Melderisiko?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.086.017 von keyo49 am 31.01.13 10:20:56

Das hatte ich in beitrag 17760 geschrieben. Und ich habe nicht geschrieben, das DER AKTIONÄR eben Falsches geschrieben hat.

Der Herr Söllner hat die Liquidität per 30.09.2012 in's Verhältnis zu den kurzfristigen Verbindlichkeiten gesetzt. Bei Solarworld demnach ein Verhältnis von etwa 1 zu 1, bei Centrosolar von etwa 1 zu 4.

Dabei bleibt jedoch der höhere Forderungsbestand ggü. den Lieferverbindlichkeiten außer Betracht. Den eingerechnet und natürlich die zeitnahe Einbringbarkeit, sieht es im Vergleich nicht mehr so krass schlechter aus, sondern geht auf etwa 1 zu 2. Aber immer noch doppelt so angespannt wie bei Solarworld.

Solarworld steht finanziell wesentlich schlechter da und hat auch Mühlsteine auf der Einkaufsseite - aber der Grossteil der Verbindlichkeiten ist noch langfristig gebucht. Hingegen haben bei C3O gerade die Banken das Sagen - verlängern die nicht ihre kurzfristigen Kreditlinien, dann sieht es schon kurzfristig schlecht aus für die Aktionäre. Steht alles im Q3-Bericht.

Daher sollte man erstmal diese Verhandlungen abwarten. Dito den Jahresabschluss. 2013 wird definitiv das Entscheidungsjahr. Nochmal die Verluste aus 2011 oder 2012 sind nur mit neuem Geld im zweistelligem Mio.-Bereich verkraftbar.

[keyo49]

Da steht nur informativ.Das die Kreditlinien neu verhandelt werden sollten.Und nicht als Bedrohung des Forstbestandes des Unternehmens!
Und warum sollten die nicht verlängert werden.Centrosolar hat keine großartige Schulden.Und die Weltweite Lage der Solarbranche hellt sich allmählich auf.Wie man aus den Fachzeitschriften,info Instituten lesen kann.Centrosolar ist strategisch sehr gut aufgestellt!78% Auslands Umsatz.Und die Marktanteile wachsen von Jahr zu Jahr wie man aus dem 3Q ablesen kann.Noch mal warum sollen die Banken da nicht mitspielen.Warum verbreitest Du so ein Horror Szenario.Wo Centrosolar davon breit und weit entfernt ist.

[cicero3]

Man muß zur Zeit auf 2 Dinge achten.

1. Verlängern die Banken die Kreditlinien?

2. Gibt der Wirtschaftsprüfer bei der Prüfung des Jahresabschlusses eine positive Fortführungsprognose ab?

Mir ist nicht klar, ob das Unternehmen, eine Meldung herausgibt, wenn die Kreditlinien verlängert werden. Möglicherweise wird erst im Rahmen des Jahresabschlusses ein Statement dazu abgegeben.

Wenn die Kreditlinien verlängert werden, heisst das aber nicht automatisch, dass der Wirstchaftsprüfer eine positive Fortführungsprognose abgeben kann. Möglicherweise sieht er dann noch immer zu geringe Mittel, um das Geschäft ausreichend betreiben zu können.

[superhaase]

Stonis falsche Schlussfolgerung besteht darin, dass er aus dem Hinweis, dass 2013 die Kreditlinien wieder verhandelt werden müssen, herausliest, dass diese mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht verlängert werden.

Daher behauptet er, dass der Q3-Bericht auf ein plötzlich enorm angestiegenes Risiko hinweist.
Das ist aber falsch.
Denn n diesem Risikoteil steht auch, dass man keine Anhaltspunkte dafür sieht, warum die Kredite nicht verlängert werden sollten.

Ich sag ja immer: Stoni bringt viel Infos bei und liest viel, allerdings macht er oft falsche Schlussfolgerungen. Das war früher in Pusherrichtung so und ist jetzt in Basherrichtung so.

[outsmart]

Dr. Kirsch(e) wird die Anleihe im Februar nocheinmal bedienen, IMHO zum letzten Mal, danach kommt der "Asbeck"

Kursziel -> 20 Cent

[Nappa]

Ich frage mich warum steht der Kurs überhaupt noch über 1 Euro?

[kolti]

Na sicherlich nicht mehr lange

Der Kurs sollte eigentlich schon weit über 1,50 € stehen.

[kolti]

Ich hoffe mal der Ausbruch erfolgt heute noch !

[Stoni_I]

Zitat von keyo49: Da steht nur informativ. Das die Kreditlinien neu verhandelt werden sollten.Und nicht als Bedrohung des Forstbestandes des Unternehmens! ...

Da steht deutlich mehr! Siehe den Passus mit der Solarglassparte. Steigt nur ein Finanzier aus, muss ein anderer höher ins Risiko gehen. Unwahrscheinlich. Aber mit Staatsbanken oder Bürgschaften nicht unmöglich.

Nach 24 Mio. Euro Verlust in Q1-Q3 2012 reicht es eben nicht, wenn vllt. Ende 2013 wieder EBIT-Gewinne geschrieben werden. Die bis dahin weiter auflaufenden Verluste wird keiner mehr dazupacken wollen. Es bedarf hier m.E. genauso wie bei Solarworld einer Restrukturierung der Finanzierung. Natürlich alles im viel kleinerem Rahmen. Ausnahme: Ein Wunder durch den Verkauf einer Geschäftseinheit mit sehr viel bezahlten Zukunftswert.

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.086.607 von kolti am 31.01.13 11:55:23

Wieso soll bei einem Unternehmen welches hoch verschuldet ist und die Chinesen weiter Dumpingpreise machen der Kurs über 1,50 stehen?

[kolti]

Weil die Firma weitgehend im Ausland tätig ist.
Außerdem wurde die Aktie vom Aktionär ausgiebig analysiert und für chancenreich eingestuft.

Und es können ja nicht alle deutschen Solartitel den "Bach runter gehen"

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.087.109 von kolti am 31.01.13 13:23:12

[keyo49]

Nappa du stellt dich aber ganz schön dumm da!

[keyo49]

Nochmal! Das steht nur informativ.Die Risiken müssen natürlich aufgezeigt werden.Und um die Solarglassparte mache ich mir überhaupt keine Gedanken.Das verfahren ist sowas von genial und dazu noch patentiert!!!!Neu Interessenten stehen auch schon da.Wie Du sicherlich auch gelesen hast.Nichts nur als Panik mache! Pfui!!!

[keyo49]

Von wegen "massiver Markteinbruch" wie das einer hier behauptet!
http://www.solarserver.de/
Hauptsache Angst schüren!!Pfui!!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.087.109 von kolti am 31.01.13 13:23:12

Außerdem wurde die Aktie vom Aktionär ausgiebig analysiert und für chancenreich eingestuft.



Der Lacher des Tages!

[keyo49]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.088.820 von keyo49 am 31.01.13 18:14:52

Im Gegensatz zu Solarworld kommt Centrosolar voraussichtlich ohne gravierende Einschnitte bei seinen - weitaus geringeren - Verbindlichkeiten aus. Voraussetzung hierfür ist allerdings eine Stabilisierung der Solarbranche insgesamt und die Rückkehr in die Gewinnzone im laufenden Jahr.

Gilt doch auch für Solarworld, man muss nur in die Gewinnzone zurückkehren

Zumal Solarworld Module (ohne die Vorprodukte) sicher wesentlich kostengünstiger produziert als Centrosolar.

[t4c]

kaum mehr lesbar hier die versammelten basherheini´s

hauptsache ihr pfosten shortet schön und werdet auf´m falschen fuß erwischt

[juergendoll]

Zitat von t4c: kaum mehr lesbar hier die versammelten basherheini´s

hauptsache ihr pfosten shortet schön und werdet auf´m falschen fuß erwischt

Wieso kaum noch ?? Dieser Thread ist doch mit den ganzen Insolvenzprohezeihung unlesbar. Ich lach mich noch immer kaputt wenn ein Poster hier andauernd auf den Risikohinweis im Q3-Bericht hinweist. Es ist doch eine ganz normale Sache, dass Kreditlinien neu verhandelt werden müssen und dieser Fakt konnte man bei den kurzfristigen Finanzverbindlichkieten schon aus dem Q1-Bericht heraus lesen, aber da war dieser User ja noch am Pushen bis zum geht nicht mehr.

Noch kurz was zur Verschuldung von Centrosolar. Die Nettofinanzverschuldung betrug Ende Q3 92 Mio. € und das Working Capital 62 Mio. €. Mir soll jetzt bitte keiner kommen, dass Centrosolar mit diesen Zahlen hoch verschuldet ist. Zumal man ja davon ausgehen kann, dass in Q4 ein positiver Cash Flow heraus schauen wird.

Ich sehe eigentlich keine Probleme bei Verlängerung der Kreditlinie. Zumal es ja durchaus so aussieht als ob die Nachfrage deutlich besser sein wird wie in 2012. Wichtige Märkte von Centrosolar wie England (da wird z.B. ein Zubau von 2 GW von Trina Solar in diesem Jahr erwartet), Griechenland (Griechenland hat in 2012 ein Zubau von 900 MW gemeldet und es wurde gesagt, dass es eine hohe Nachfrage auch im Jaunuar gab)und die USA (siehe Prognose für Aufdachanlagen von SolarCity) boomen gerade richtig. Auch der franzöische Markt wird mit den neuen poltischen Richtlinen und Verbesserung deutlich stärker sein wie in 2012. Der deutsche Markt dürfte bei den kleinen und mittelgroßen Aufdachanlangen recht stabil bleiben wie man den Zubauzahlen vom November mit 400 MW und Dezember mit etwas über 300 MW geshen hat. Italien könnte ein Problem werden, aber wenn dort die neue Strategie greifen sollte mit der man Solarkraftwerke mit Chinamodulen baut, dann könnte es in Italien zu einer ganz dicken Überraschung kommen. Bin ohnehin der Meinung, dass diese Italienmeldung viel zu wenig an der Börse gewürdigt wurde. Zumal ja Centrosolar nicht an die Presse gehen würde, wenn nicht schon das eine oder andere Projekt spruchreif ist.

Ich jedenfalls reihe mich hier nicht ein in das ganze Insolvenzgeschwafel oder ob der Witschaftsprüfer eine positive Fortführungsprognose erstellen wird oder nicht. Bei 78% der Umsätze schreibt Centrosolar keine rote Zahlen. Das wird hier komplett unterschlagen und mir soll keiner kommen, dass Centrosolar hoch verschuldet ist bei dem sehr hohen Working Capital von 62 Mio. €.

[derNeue87]

Danke für den Beitrag, endlich mal wieder etwas sachliches. Heute habe ich übrigends nicht viele Solartitel gesehen die am Ende im Plus standen...

[Stoni_I]

TSMC Solar erzielt mit Dünnschicht Modulen regulärer Größe (1,09 Quadratmeter) einen Effizienzrekord von 15,1 %

http://www.presseportal.de/pm/104699/2408013/tsmc-solar-erzi…

[kolti]

Gestern wars noch billig.

[cicero3]

Zitat von juergendoll:

Zitat von t4c: kaum mehr lesbar hier die versammelten basherheini´s

hauptsache ihr pfosten shortet schön und werdet auf´m falschen fuß erwischt

Wieso kaum noch ?? Dieser Thread ist doch mit den ganzen Insolvenzprohezeihung unlesbar. Ich lach mich noch immer kaputt wenn ein Poster hier andauernd auf den Risikohinweis im Q3-Bericht hinweist. Es ist doch eine ganz normale Sache, dass Kreditlinien neu verhandelt werden müssen und dieser Fakt konnte man bei den kurzfristigen Finanzverbindlichkieten schon aus dem Q1-Bericht heraus lesen, aber da war dieser User ja noch am Pushen bis zum geht nicht mehr.

Noch kurz was zur Verschuldung von Centrosolar. Die Nettofinanzverschuldung betrug Ende Q3 92 Mio. € und das Working Capital 62 Mio. €. Mir soll jetzt bitte keiner kommen, dass Centrosolar mit diesen Zahlen hoch verschuldet ist. Zumal man ja davon ausgehen kann, dass in Q4 ein positiver Cash Flow heraus schauen wird.

Ich sehe eigentlich keine Probleme bei Verlängerung der Kreditlinie. Zumal es ja durchaus so aussieht als ob die Nachfrage deutlich besser sein wird wie in 2012. Wichtige Märkte von Centrosolar wie England (da wird z.B. ein Zubau von 2 GW von Trina Solar in diesem Jahr erwartet), Griechenland (Griechenland hat in 2012 ein Zubau von 900 MW gemeldet und es wurde gesagt, dass es eine hohe Nachfrage auch im Jaunuar gab)und die USA (siehe Prognose für Aufdachanlagen von SolarCity) boomen gerade richtig. Auch der franzöische Markt wird mit den neuen poltischen Richtlinen und Verbesserung deutlich stärker sein wie in 2012. Der deutsche Markt dürfte bei den kleinen und mittelgroßen Aufdachanlangen recht stabil bleiben wie man den Zubauzahlen vom November mit 400 MW und Dezember mit etwas über 300 MW geshen hat. Italien könnte ein Problem werden, aber wenn dort die neue Strategie greifen sollte mit der man Solarkraftwerke mit Chinamodulen baut, dann könnte es in Italien zu einer ganz dicken Überraschung kommen. Bin ohnehin der Meinung, dass diese Italienmeldung viel zu wenig an der Börse gewürdigt wurde. Zumal ja Centrosolar nicht an die Presse gehen würde, wenn nicht schon das eine oder andere Projekt spruchreif ist.

Ich jedenfalls reihe mich hier nicht ein in das ganze Insolvenzgeschwafel oder ob der Witschaftsprüfer eine positive Fortführungsprognose erstellen wird oder nicht. Bei 78% der Umsätze schreibt Centrosolar keine rote Zahlen. Das wird hier komplett unterschlagen und mir soll keiner kommen, dass Centrosolar hoch verschuldet ist bei dem sehr hohen Working Capital von 62 Mio. €.

Ganz klares Nein! Centrosolar ist im Gegensatz zu Solarworld nicht überschuldet. Es kann gelingen, bei besseren Marktbedingungen, die Schulden über die Jahre wieder abzutragen.
Das spielt zur Zeit aber keine Rolle.

Aktuell ist nur entscheidend, ob die im März auslaufenden Kreditlinien verlängert werden.
Geschieht dies nicht, wird das Unternehmen wohl unverzüglich Insolvenz anmelden müssen, bzw. kommt es darauf an, ob man zum Verkauf von Unternehmensteilen bereit ist.
Da nützt es dann auch nichts, wenn mehr als 20 Mio an liquiden Mitteln vorhanden sind. Wenn die Banken das ausgeliehene Geld mit Ende März zurück haben wollen, kann man es vielleicht gerade noch mit dem vorhandenen Cash abdecken. Nur bleibt dann eben nichts mehr übrig, um das Geschäft am Laufen zu halten, bzw. andere Schulden wie die Anleihe zu bedienen.

Die nächste Hürde steht dann mit der Prüfung des Jahresabschlusses durch den Wirtschaftsprüfer an. Sieht dieser beispielsweise einen hohen Abschreibungsbedarf am Firmenwert, besteht auch die Gefahr, dass das Eigenkapital negativ wird.
Außerdem könnte er die Gefahr sehen, dass die vorhandenen Mittel für den Lagerbestandsaufbau nicht ausreichen.

[outsmart]

>Centrosolar ist im Gegensatz zu Solarworld nicht überschuldet.

...


>Sieht dieser beispielsweise einen hohen Abschreibungsbedarf am Firmenwert, besteht auch die Gefahr, dass das Eigenkapital negativ wird.

[cicero3]

Zitat von outsmart: >Centrosolar ist im Gegensatz zu Solarworld nicht überschuldet.

...


>Sieht dieser beispielsweise einen hohen Abschreibungsbedarf am Firmenwert, besteht auch die Gefahr, dass das Eigenkapital negativ wird.

...es mag schon sein, dass man auch dann von "Überschuldung" spricht, wenn das Eigenkapital negativ wird.

Für mich war Überschuldung eher damit gleichbedeutend, dass es dem Unternehmen nicht mehr möglich sein wird, seine Schulden zeitgerecht und in vollem Umfang zu tilgen, siehe eben Solarworld.

[Stoni_I]

Der GW steht in der Konzernbilanz. Entscheidend ist die AG Bilanz.

Z.B. ist das Eigenkapital bei Conergy in der Konzernbilanz bereits negativ. Aber in der AG Bilanz ist erst die Hälfte des Grundkapitals weg. Und das auch nur deshalb, weil das Eigenkapital nach der Restrukturierung nur noch aus dem Grundkapital von 159 Mio. Euro besteht.

Eine Überschuldung liegt erst dann vor, wenn das Eigenkapital in der AG-Bilanz vollkommen aufgebraucht ist.

Im Einzelabschluss der GROUP AG sind völlig andere Werte enthalten als in der Konzern-Bilanz. Wesentliche Assetpunkte sind neben 20 Mio. Euro Cash per 31.12.2011 die 62 Mio. Euro Beteiligungsbuchwert an verbundenen Unternehmen, die in der Tabelle über den Beteiligungsbesitz entsprechend auf die einzelnen Konzerngesellschaften aufgeschlüsselt werden. Dazu 19 Mio. an diese Unternehmen vergebene Kredite und 24 Mio. Euro sonstige Forderungen gegen diese Unternehmen.

Wesentliche Assets sind die:
o 40 Mio. Euro Beteiligungsbuchwert an der Centrosolar AG,
o 6,5 Mio. an der niederländischen Tochter,
o 6,5 Mio. C3O USA,
o 6 Mio. an der Sonnenstromfabrik,
o 5,5 Mio. am Solarglaswerk,
o 6 Mio. an der Schweizer Tochter - wovon im Q3 aber über die Hälfte bereits abgeschrieben wurde.

In der Centrosolar AG liegt allerdings auch über 50 % des Goodwills, der auch in den Beteilgungsansätzen enthalten ist. Das EK selbst liegt nur bei 22 Mio. Euro. per 31.12.2011.

Deshalb sind die Beteiligungsansätze allesamt mit Vorsicht zu betrachten. Besser ist m.E. ein Blick auf das jeweilige Eigenkapital der Gesellschaften. Da stehen z.B. 7,3 Mio. Euro EK beim Solarglaswerk per 31.12.2011 in den Büchern. Aber nach den Verlusten im Jahr 2012 dürfte davon nicht mehr soviel übrig sein, weshalb es ja auch den Vermerk mim Q3 Risikoteil gibt. Und viele Gesellschaften haben per 31.12.2011 ein negatives Eigenkapital, was aber durch die Haftung der GROUP AG nicht zum Insolvenztatbestand wird.

Alles in allem bleiben 2 wesentliche Assets über:
o Centrosolar AG mit 22 Mio. Euro EK per 31.12.2011 - jetzt wohl deutlich weniger.
o Renusol GmbH mit 12 Mio. Euro EK - das müsste sich in etwa gehalten haben.

Da die Centrosolar AG sich wiederum auf viele Betriebsstätten aufteilt, kommt m.E. wenn überhaupt nur eine Trennung von der Renusol GmbH in Frage. Für alles andere müsste man schon sehr begeisterungsfähige Käufer finden, die die Notlage nicht ausnutzen und einen guten Teil zukünftig erwarteter Gewinne bezahlen. Alles andere dürfte kaum Geld in die Kasse bringen.

[belliora]

Fast alle Gewinne wieder abgegeben, Schrott bleibt Schrott!

[derNeue87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.094.251 von belliora am 01.02.13 18:36:55

Zitat von belliora: Die erbärmliche schrottbude hat ja heute wieder eine bemerkenswerte Performance hingelegt...DOW 14K, COBA Banklusche des Tages, der Woche, des Monats, of all time.....

Belliora bist du eigentlich mal irgendwann/irgendwo nicht schlecht gelaunt? Ist ja richtig schlimm mit dir...

[weisvonnix]

@ belliora

Nur weil Du zum falschen Zeitpunkt investiert hast, gibt Dir das noch lange nicht das Recht hier ständig rumzumüllen!

Also: Zieh ab, und lasse uns hier mit Deinem Kindergartentheater in Ruhe!

[Ulf2004695]

Auch der AKTIONAER hat Centrosolar als überaus spekulatives Investment bezeichnet - vergleichsweise hohen Chancen auf dem
aktuellen Kursniveau stehen hohe Risiken gegenüber.

[Nappa]

Das ist bei Aktien immer so, ich meine hohes Risiko einerseits hohe chanchen andereseits.

[Ulf2004695]

Ja, grundsätzlich hast Du recht. Dennoch gibt es natürlich
konservative und spekulative Aktien: Mein aktuelles Hauptinvestment
bei BASF - weltgrößter Chemiekonzern - ist viel "sicherer" als ein
möglicher Einstieg bei Centrosolar - und auf Grund der erhöhten
Risiken wäre meine Position bei Centrosolar, über die ich gerade nachdenke, auch viel kleiner als bei BASF...

[Nappa]

@ULF2004695, ja das ist ja alles richtig, aber bei BASF kanst Du lange auf 100 % Kursgewinn warten, allerdings eben auch auf Totalverlust.

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.091.683 von cicero3 am 01.02.13 11:31:10

Ganz klares Nein! Centrosolar ist im Gegensatz zu Solarworld nicht überschuldet. Es kann gelingen, bei besseren Marktbedingungen, die Schulden über die Jahre wieder abzutragen.
Das spielt zur Zeit aber keine Rolle.

Klar spielt das ne Rolle!Wenn Centrosolar in naher Zukunft wieder Gewinne schreibt warum sollten die Banken da nicht mitspielen?!die leben doch davon!!!
Die Verschuldung von Centrosolar im Gegensatz zu Konkurrenz? ist ein Pneantus.
Hätte,könnte,würde.Auf diese Grundlage wird hier Untergang-Stimmung verbreitet! Pfui!!!

[Fullhouse1]

Zitat von keyo49: Ganz klares Nein! Centrosolar ist im Gegensatz zu Solarworld nicht überschuldet. Es kann gelingen, bei besseren Marktbedingungen, die Schulden über die Jahre wieder abzutragen.
Das spielt zur Zeit aber keine Rolle.

Klar spielt das ne Rolle!Wenn Centrosolar in naher Zukunft wieder Gewinne schreibt warum sollten die Banken da nicht mitspielen?!die leben doch davon!!!
Die Verschuldung von Centrosolar im Gegensatz zu Konkurrenz? ist ein Pneantus.
Hätte,könnte,würde.Auf diese Grundlage wird hier Untergang-Stimmung verbreitet! Pfui!!!

Was für Fakten gibt es, dass Centrosolar bald (innert Jahresfrist???)wieder Gewinne schreibt?
Verkaufspreise steigen um 20%? Eigene Produktivität steigert sich um 20%?
Neue Produkte bringen einen Umsatzzuwachs um 30%?
Man kann ja auf Wunder hoffen, in der Regel sollte man es dies aber in der Kirche tun, an Börse zählen meist Fakten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.097.052 von Ulf2004695 am 03.02.13 08:46:08

Lass lieber das Nachdenken. Wenn Du so lange ohne C3O-Aktien im Depot ausgekommen bist, dann macht es keinen Sinn, in der schwierigsten Phase des Unternehmens einzusteigen. Warte dann lieber noch den Bericht zum Q2 2013 im August ab.

[belliora]

Heute schon oder erst morgen Pennystock? wer hat da kürzlich noch bei Tradegate 1,40 hingeblättert???

[duckucover]

Bla bla bla,völlig öde Beiträge,immer tendenziell-was glaubt Ihr hier zu bewegen??-die drei Einfamilienhäuser wieder einzuspielen,die "Gründungsaktionäre"-(wer,bitteschön,soll das sein:Krass,Biohaus,Wolff????)vor den Kadi zu schleifen und zu köpfen???
Man möge sich mal die Situation vor der "Qimonda-Affäre" anschauen.
Und dann sein Fazit ziehen:glaube ich an die Aufstellung oder gehe ich lieber in die "Windkraft-Perle",gell, Stoni I,!!!
Nochmaleine Performance zugrunde gelegt,sind Deine Einlassungen mehr als sichere Kontra- Indikatoren.
Und jetzt lassen mer des mal sperren,gelle??

[Richie10]

BELLIORA;

Heute schon oder erst morgen Pennystock? wer hat da kürzlich noch bei Tradegate 1,40 hingeblättert???

ich bin sicher das du dich da mehr als gern zu 1,40 eingedeckst hast.
damit du morgen beim shorten 35% gewinn realisierst wenn es denn unter einen Euro geht.

ich weiss ja nicht wann du gekauft hast, ich schaetze nach deinem monatelangem Frustgrad weit oberhalb von 6 Euro, du kannst aber deine Unfaehigkeit rechtzeitig virtuelle Verluste auch mal real werden lassen nicht auf andere Investierte abladen. Jeder ist frei rein und auch raus zu gehen(wer es denn kann), bitte ein wenig mehr anstand und lass die 100% negativen primitiven aussagen, realisiere lieber den rest des kapitales der dir geblieben ist und probier es wo anders und geh nicht die anderen mit deiner stocksauren Art auf die eier, du bist sicher nicht die erste die Verluste oberhalb der finanziellen Schmerzgrenze erfaehrt.

[duckucover]

Da blebt nur die Frage,ob der gute Stein schnell genug am Ball ist,um alle Kritik rechtzeitig zu unterdrücken,an Wochenenden jedenfalls sieht`s so aus,das Seine Redaktion zumindest bis So-Mitternacht pennt....vielleicht zu schlecht bezahlt,diese Free-Lancer...

[Misterios]

Zitat von belliora: Heute schon oder erst morgen Pennystock? wer hat da kürzlich noch bei Tradegate 1,40 hingeblättert???

HAHA hoffe mal der hat meine gekauft ^^
Bin bei 1.4 raus und muss da so nem kerl dankbar sein dass er wegen eines Invests son Blowup hier verursacht hat und mir 50 % beschert hat .

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.103.069 von Misterios am 05.02.13 07:18:58

Einfach nur erbärmlich!

[Gnny]

Hallo Leute
Nachricht aus dem Radio
Solar-boom im Raum Trier
Handwerks-betriebe können
Nachfrage kaum noch bewältigen

[keyo49]

Da werden die Chinesen doch bei Centrosolar anklopfen müssen.
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[keyo49]

Da geht den Chinesen richtig auf den Kragen.
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.099.828 von keyo49 am 04.02.13 13:01:58

Die Verschuldung von Centrosolar im Gegensatz zu Konkurrenz? ist ein Pneantus

Die Unternehmensgrösse allerdings auch.

[keyo49]

Aber im Gegensatz zu Konkurrenz.Centrosolar wächst 29%!sehe 3Q-Bericht.

[hosolarfan]

Frau chinesisch smiling Merkel ist Schuld an dieser Solar-Tragödie ! Warum?
Weil diese Frau Kanzlerin dieses chinesische Lächel "IN" findet. Sanktionen dagegen "OUT", sie möchte lieber dieses Problem mit den chinesischen Freunden bereden und das schon seit ihrem letzten Chinabesuch vor gut sechs Monaten. Bisher hat man aber von keinem Gespräch, auf jeden Fall von keinerlei Ergebnis dieser "Gespäche" gelesen oder gehört.

Die Chinesen wollen unbedingt Devisen (EURO und $) einsammeln um politischen und wirtschaftlichen Einfluss im Euroraum und in den USA zu bekommen. Frau Merkel glaubt immer noch, dass die Chinesen mit den eingesammelten Devisen die Anleihen der europäischen Länder kaufen würden. Diese Hoffnung ist ein Trugschluss, weil die Chinesen diese Devisen nicht hergeben, es sei denn, sie kaufen europäische Firmen und hohem technischen Hintergrund auf !
Sobald die Solarindustrie außerhalb Chinas ruiniert ist, werden die Preise für chinesische Module usw. "angemessen angehoben" !
Um dieses Ziel zu erreichen ist jedes Mittel gerade gut genug ! Die Kredite und Subventionen innerhalb von China sind nicht aussenwirksam und deshalb auch nicht belastend. Arbeitskräfte sind im "bemessenen Umfang" vorhanden ?!
Auszug aus dem Solarserver-Bericht:
"Die massiven Verluste, die jedes chinesische Unternehmen dabei mache, würden durch Subventionen und Kredite der Staatsbanken in China aufgefangen."

[belliora]

Bei Sunways heimlich still und leise in 4 Wochen über 100% !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.104.224 von keyo49 am 05.02.13 11:49:58

Europäische Solarglasbranche im Würgegriff der Chinesen:

http://www.prosunglass.org/pressrelease/Presse_DE.pdf

[keyo49]

Der Würgegriff wird jetzt aber gelöst!Sehe meine Postings weiter Oben.

[Turbodein]

Zitat von belliora: Bei Sunways heimlich still und leise in 4 Wochen über 100% !

...ist ja quasi auch chinesisch.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Die Verschuldung von Centrosolar im Gegensatz zu Konkurrenz? ist ein Pneantus

Die Unternehmensgrösse allerdings auch.

Da kann man so nicht schreiben. Die Kapazitäten beim Solarglas sind mit ca. 1 GW schon gross. Da wurden ja auch 2012 viele Millionen Euro in neue Anlagen investiert. Wenn die europäischen Kunden ihre Bestellungen wie gesehen massiv zurückfahren, wird ds Arbeit mit Gewinn natürlich unmöglich.

Dito sind die 350 MW Produktionskapazität im Modulbereich m.W. schon mit europäische Spitze. Sollte TSMC im Herbst den Vertrag kündigen und man dann auf nur 30 % Auslastung bleiben, hat man allerdings schon der reinen Logik nach preislich erhebliche Nachteile gegenüber chinesischen Herstellern, die mit dem jetzt einsetzenden Nachfrageboom in China ihre Kapazitäten zu nahezu 100 % auslasten können.

HSOL gibt beim Anstieg des Auslastunggrads von 60 auf 100 % die Kostensenkung pro Modul mit 10 % an.

[keyo49]

Sollten neue Kunde gewonnen werden!Wie von Centrosolar avisiert wurde!Sieht die Situation ganz anderes aus.

[keyo49]

Dieser Vertrag wurde erst im Januar 2011 unterzeichnet und gilt für 5 Jahre!
hier http://www.centrosolar.de/profis/aktuelles-termine/aktuelle-…
Und wie kommst Du auf 30% Auslastung? kennst Du die Zahlen?
Du schreibst aber Sch...... mein lieber Scholi!

[keyo49]

Hauptsache Angst verbreiten! Pfui!!

[cicero3]

Aleo initiiert ein Finanzierungsprogramm in den USA:

http://www.4-traders.com/ALEO-SOLAR-AG-497356/news/aleo-sola…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.108.840 von keyo49 am 06.02.13 12:28:39

Ich stelle bei Dir fest, das Du dich offenbar nur sehr oberflächlich mit dem Unternehmen beschäftigst und mehr mit Entwicklungsn außerhalb. Selbst wenn die EU ein Verfahren im Bereich Solarglas aufnehmen würde, hätte das die üblichen Laufzeiten von 1,5 Jahren. Ist also für einen C3O-Aktionär iin der aktuellen Situation völlig uninteressant.

In den ersten 9 Monaten 2012 wurden 98 MWp an Modulen abgesetzt, die vermutlich alle in der Sonnenstromfabrik produziert wurden. Im Gesamtjahr wird man wohl auf ca. 125 MW kommen - das wäre ein Auslastungsgrad von 36 %. Zuzüglich der 100-MW-Kostenzahlung von TSMC von 2 Mio. Euro, die den theoretischen Auslastungsgrad auf ca. 65 % bringen.

Wie schon öfters geschrieben - siehe den Wertpapierprospekt zur Anleihe auf der Seite der Börse Stuttgart - ist der OEM-Vertrag nach 2 Jahren Laufzeit vorzeitig kündbar.

[Stoni_I]

Restrukturierung bei Isofoton und Isofoton widerspricht Insolvenzgerüchten:

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/380-jobs-in-…

[cicero3]

Zitat von Stoni_I: Restrukturierung bei Isofoton und Isofoton widerspricht Insolvenzgerüchten:

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/380-jobs-in-…

Das hört sich nach Endstadium an. Und von ein paar Monaten haben die noch ein Gebot für Q-Cells abgegeben.
Das war offenbar ein Ablenkungsmanöver um solvent zu wirken.

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.108.994 von Stoni_I am 06.02.13 13:01:22

Ich beschäftige mich schon mit dem Unternehmen!Ich betreibe aber keine Haarspalterei wie Du.Was den Vertrag betrifft,es ist eine Option und nicht die Tatsache,wie Du es darzustellen versuchst.
Hier Auszug Die vorgesehene Laufzeit des Vertrages beträgt 5 Jahre ab
Unterzeichnung des Vertrags, wobei nach Ablauf von 2 Jahren nach Beginn der regulären Lieferungen
erstmalig eine Kündigung möglich ist.
Dieser Vertrag kann auch ausgeweitet werden.Und warum sollten sie es tun wenns gut läeuft.Lese hier
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[keyo49]

Wenn man die Nachrichten-Lage verfolgt?!Es herrscht Aufbruchstimmung!
Nur bei Centrosolar wird der Untergang prophezeit

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.352 von keyo49 am 07.02.13 10:56:39

Ich habe das niemals als Tatsache hingestellt, sondern wie Du auch die vorzeitige Ausstiegsmöglichkeit nach 2 Jahren geschrieben.

2011 wurden 4 MW für TSMC hergestellt - das war ja auch aber nur der Anfang bei Vertragsbeginn im 2. Halbjahr 2011.

Dem Geschäftsabschluss 2011 der Sonnenstromfabrik im eBanz ist aber zu entnehmen, das 2012 wohl gar keine Module mehr hergestellt wurden, aber TSMC natürlich vertragsgemäß zahlt. Nirgendwo sind von mir im Netz CSi-Projekte von TSMC zu finden. Im C3O-Q3-Bericht findet sich auch nichts zur OEM-Fertigung. Gleichzeitig ist der der Solarsparte zugestandene maximale Verlust seitens TSMC auch begrenzt. Ihren 20%igen Anteil am Solarzellenhersteller Motech - der die Zellen beisteuert für die Produktion in der Sonnenstromfabrik - will TSMC bereits verkaufen.

Dein verlinkter Artikel ist eher negativ für C3O, weil sie m.W. ihre Solarzellen hauptsächlich in Taiwan einkaufen. Die dortigen Hersteller bekommen mit Japan, China, Indonesien, Thailand ... neue große Nachfragemärkte. Das verschlechtert tendenziell eher die Verhandlungsposition von C3O bei den Einkaufspreisen.

Generell muss C3O bei den von Dir beschriebenen anziehenden Märkten sehen, das sie ihre Modulfabrik ausgelastet bekommen. Das ist geradezu überlebenswichtig! Aktuell arbeiten viele Hersteller noch mit einer geringen Auslastung. Zählt C3O jetzt nicht wie früher erwartet zu den Absatzgewinnern, ändert sich an ihrer Kostenposition nichts. Aber die Hersteller die an die Vollauslastung herankommen, für die sinken die Stückkosten pro Modul deutlich. Und das können sie weiter an ihre Kunden geben. Damit geht die Schere immer weiter auseinander.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.020 von Stoni_I am 07.02.13 15:58:13

Stoni_I bitte nocheinmal, geh zurück auf die Insel zur Reha !
Deine Pseudeannahmen entstehen in Deinem Hassbild auf die Centrosolar AG und sind nicht begründet. In Deiner Phantasie wird auch die Kündigungs-Option in dem TSMC-Vertrag, was im Vertragsrecht ohnehin zur Regel gehört, als bereits vollzogen dargestellt.Im Übrigen hat die IR-Abteilung von TSMC Hamburg anlässlich eines Telfonats bestätigt, dass weiterhin Module von Centrosolar angeboten und verkauft werden (siehe auch Hompepage von TSMC).

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Aktuell arbeiten viele Hersteller noch mit einer geringen Auslastung. Zählt C3O jetzt nicht wie früher erwartet zu den Absatzgewinnern, ändert sich an ihrer Kostenposition nichts. Aber die Hersteller die an die Vollauslastung herankommen, für die sinken die Stückkosten pro Modul deutlich. Und das können sie weiter an ihre Kunden geben. Damit geht die Schere immer weiter auseinander.

Warum behauptest Du, dass C3O nicht wie die anderen zu den Absatzgewinnern gehören bzw. gehören werden?
Die Nachfrage zieht an, und alle sollen davon profitieren, nur C3O nicht?
Woher hast Du diese "Weisheit"?

Wenn Du das nicht belegen kannst, sind Deine ganzen Schlussfolgerungen diesbezüglich einfach falsch und Dein dauerndes Lamento folglich blödsinnig.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.266 von hosolarfan am 07.02.13 16:33:56

Mal ehrlich, lieber hosolarfan, wie blöd muss man sein um zu glauben TSMC steigt nicht aus dem Vertrag aus?

TSMC macht in Dünnschicht und gibt alle anderen PV Aktivitäten auf !!!

Wird echt Zeit für die Zahlen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.108.755 von Stoni_I am 06.02.13 12:05:03

Dito sind die 350 MW Produktionskapazität im Modulbereich m.W. schon mit europäische Spitze

Ist jetzt nicht so wichtig, aber gibt es dafür handfeste Belege ?

Die Modulkapazität dürfte IMHO nicht grösser als 200MW sein, wobei auch das schon optimistisch ist.

Alte Linien sind sicher eingemottet und dürften nicht mehr wettbewerbsfähig sein.

Sieht man ja schon an der Produktionsmenge von Centrosolar, dass auf manchen Linien schon ewig nicht mehr produziert wurde.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.549 von outsmart am 07.02.13 17:19:13

Die Sonnenstromfabrik hat m.W. keine alten Produktionslinien. Das ist fast alles topaktuell aus 2009 - 2011.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.340 von superhaase am 07.02.13 16:47:28

Der Nachfrageanstieg des Gesamtmarktes wird von den Agenturen in Asien, Amerika und Afrika gesehen - nicht in Europa. Für diesen Markt produziert aber die Sonnenstromfabrik.

Wobei es schwieriger ist an Marktdaten für den Zielmarkt kleine Photovoltaikanlagen von C3O zu kommmen. Gesamtmarktaussagen können einen in die falsche Richtung bringen.

Nach 9 Monaten ist der Absatz von 87 auf 98 MW von 2011 auf 2012 gestiegen. Das ist bei der Kapazität von 350 MW sicherlich nicht das, was man sich zum Jahresanfang vorgestellt hat. Der Markteintritt in den Bereich der mittelgroßen bis großen Dachanlagen - auch hier unzweifelhaft als notwendig angesehen - hat bisher nicht geklappt.

[duckucover]

!

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[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Der Nachfrageanstieg des Gesamtmarktes wird von den Agenturen in Asien, Amerika und Afrika gesehen - nicht in Europa. Für diesen Markt produziert aber die Sonnenstromfabrik.

Das ist Blödsinn.
Du tust ja gerade so, als ob die Märkte total getrennt und abgeschottet wären. Sind sie aber nicht. Auch c3o ist in den USA und in Asien aktiv.
Außerdem hat es definitiv Auswirkungen auf den europäischen Markt, wenn die Chinesen es aufgrund steigender Nachfrage in Asien und in China selbst nicht mehr nötig haben, auf Teufel komm aus mit Dumpingpreisen den europäischen Markt zu überschwemmen, weil es sonst keinen bedeutenden Markt gab.
Das hab ich Dir schon einmal erklärt, aber das ignorierst Du geflissentlich, weil nicht zu Deiner derzeitigen Meinung passt.

So wie Du noch vor wenigen Monaten keinerlei Probleme bei c3o sehen wolltest, willst Du nun im Gegenteil auch keine Chancen und positiven Entwicklungen wahrhaben, weil Du momentan nicht investiert bist.
Das ist der typische Anfängerfehler, der an der Börse auf Dauer nur zu Verlusten führen kann. Nach Deinem eigenen Bekunden hast Du ja auch sehr viel Geld mit c3o verloren.
Wem also willst Du hier Deine schlauen tendenziösen Schlussfolgerungen verkaufen?
Wer soll so dumm sein und auf Deine offenbar voreingenommenen und beratungsresistenten Schlussfolgerungen vertrauen?
Du hast Dich hier selbst völlig diskreditiert.
Du solltest also nicht von so einem hohen Ross herab andere Investoren oder Spekulanten belehren wollen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.340 von superhaase am 07.02.13 16:47:28

Du kannst mir glauben vor einigen Monaten wäre der gleiche Beitrag genau andersherum geschrieben worden.

Fazit: FRUST pur, mehr ist dazu eigentlich nicht zu sagen.

[Gnny]

Hallo Leute, 07.02.2013
das wird schon (Mit Gottes Segen)
C3O-110 Solarmodule auf Petrus Canisius Kirche
in Nijmegen (Niederlande)

[outsmart]

Das ist fast alles topaktuell aus 2009 - 2011.



Was hat 2009 ein PV Modul gekostet?

Wie hoch war die Marge von Zelle -> Modul?

Ich schätze mal die absolute Marge war 5-10 Mal grösser als heute.

Deine "topaktuellen Linien" sind also in keinem Fall mehr wettbewerbsfähig.

Wie gesagt, ist nicht wichtig, Centrosolar ist eh nicht überlebensfähig.

[keyo49]

Und hier der passender link dazu.
http://www.centrosolar.nl/nieuws/nieuws/news-details/article…

[keyo49]

Der Plan wird konkreter. http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/photo…
Und dazu ein Cenpac von Centrosolar:

[weisvonnix]

Ich glaube, die Speicher sind noch nicht reif und es ist ein Weg in die Sackgasse.

Warum soll man als Verbraucher sich teure Speicher kaufen, wenn man den Speicher in Form eines Stromzählers schon im Keller hat?!?

[keyo49]

Wenn sie nicht reif wären,hätte die Regierung kein Förderprogramm aufgelegt.Die sind teuer,aber dafür ist dieses Programm um die Branche nach vorne zu bringen!sowohl technisch als auch preislich.Sehe Beispiel Solar.

[Stoni_I]

Zitat von outsmart: Das ist fast alles topaktuell aus 2009 - 2011.



Was hat 2009 ein PV Modul gekostet?
Wie hoch war die Marge von Zelle -> Modul?
Ich schätze mal die absolute Marge war 5-10 Mal grösser als heute.
Deine "topaktuellen Linien" sind also in keinem Fall mehr wettbewerbsfähig.
Wie gesagt, ist nicht wichtig, Centrosolar ist eh nicht überlebensfähig.

Die Fertigungsmarge der Sonnenstromfabrik hat sich m.W. nicht verschlechtert. Die sind - siehe den 2011er Abschluss im eBanz - von den Produktionskosten her mindestens europäisch führend. Problem war halt der Preisverfall zwischen Einkaufs- und Verkaufszeitpunkt. C3O hatte es Ende 2011 (?) geschafft, den Einkaufsrechnungszeitpunkt auf die Ankunft der Ware im Werk zu ihren Gunsten zu verschieben. Dagegen musste ein Modul aus China mit einem Monat Transportzeit oder noch mehr viel mehr Preisverfall ertragen.

Da der Siliziumpreisverfall zu einem Ende gekommen ist, müsste sich auch unter dem Strich in der Sonnentromfabrik jetzt die Marge wieder deutlich verbessern. Sprich die Fertigungsmarge dürfte nicht mehr durch den Preisverfall aufgefressen werden. Gilt natürlich jetzt genauso bzw. mit den längeren Transportzeiten noch mehr für ein Produkt aus China.

Die Fertigungstechnik im Modulbereich hat sich m.W. nicht wesentlich weiterentwickelt - bei der Zelle ist das wohl etwas anders. Die Fertigungslinien der Sonnenstromfabrik sind m.W. topaktuell. Veraltete Technik von 2006 o.ä. wurde mit den Neubauten ersetzt. Deshalb hat TSMC 2011 ja auch die Sonnenstromfabrik als OEM-Fertiger gewählt.

[Stoni_I]

Zitat von superhaase: ...
Du tust ja gerade so, als ob die Märkte total getrennt und abgeschottet wären. Sind sie aber nicht. Auch c3o ist in den USA und in Asien aktiv.
...

C3O USA verkauft m.W. nur marginal Module aus der Sonnenstromfabrik. Die meisten Module sind zugekauft - jemand schrieb hier mal aus Japan - oder zum kleineren Anteil in den USA gefertigt. Die Umsätze in den USA muss man bei der Berechnung der Fertigungsauslastung in der Sonnenstromfabrik also auch zum Grossteil in Abzug bringen - hatte ich bisher nicht gemacht.

In Asien ist C3O nur mit der kleinen Glasproduktionslinie in einem JV vertreten. Das hat so gut wie keinen merklichen Umsatzbeitrag. Conergy z.B. scheint relativ viele ihrer in Deutschland gefertigten Module in Asien zu verkaufen.

[weisvonnix]

!

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[keyo49]

Ja!Ja! Stoni,von dem Weltweitem Solarboom werden alle profitieren?! außer natürlich Centrosolar! dem Unternehmen ist der Untergang das Programm.

[keyo49]

!

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[keyo49]

Hier mal was zum lesen. http://www.euwid-energie.de/news/solarenergie/einzelansicht/…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.118.623 von keyo49 am 08.02.13 12:52:18

Da steht das, was ich schon schrieb: China Installationsmenge 2012 7,6 GW, 2015 30 GW, 2020 70 GW. Mit Blick auf die Entwicklung der Windkraft in China ist zu erwarten, das das eher noch zu konservativ sein könnte.

Und davon profitieren eben in erster Linie die chinesisichen Hersteller selbst und fahren die Stückkostendegression ein, mit der sie dann auch auf den europäischen Märkten mit besserer Kostenposition anbieten können.

Die Logik sagt bereits, das jemand mit 35 % oder 65 % Auslastungsgrad auf Dauer nicht mit jemanden mithalten kann der 95 % Auslastungsgrad hat. Siehe Beispiele in der Automobilindustrie.

Wenn Centrosolar Italia tatsächlich zugekaufte chinesische Module anbieten will um im mittleren und größeren Dachgeschäft profitable Vertriebserfolge zu erzielen, dann wirft das unweigerlich Fragen auf. Dito, wenn TSMC Solar Europe 2 Mio. Euro pro Jahr für die Bereitstellung einer Leistung bezahlt, die sie so gut wie nicht in Anspruch nehmen. Das kannst Du doch nicht ernsthaft ausblenden wollen.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Da steht das, was ich schon schrieb: China Installationsmenge 2012 7,6 GW, 2015 30 GW, 2020 70 GW.

Unsinn. Es ist von installierter Leistung die Rede, nicht von Installationsmenge.

Und davon profitieren eben in erster Linie die chinesisichen Hersteller selbst und fahren die Stückkostendegression ein, mit der sie dann auch auf den europäischen Märkten mit besserer Kostenposition anbieten können.

Quatsch. Stückkostendegression ist schön und gut - aber Du selbst hast gesagt, dass das nur bis zu 10% der Fertigungskosten ausmachen kann.
Bei Deinen Schlussfolgerungen vergisst Du aber komplett, dass die Dumpingpreise der Chinesen weit mehr als 10% unter den Fertigungskosten liegen.
Es ist also schlicht falsch, zu baheupten, die Chinesen könnte dadurch noch billiger anbieten als sie es jetzt schon tun.
Das Gegenteil wird der Fall sein: durch den ausreichenden Absatzmarkt in China selbst und in Asien etc. haben es die Chinesen nicht mehr nötig, mit Dumpingpreisen gewaltsam in andere Märkte einzudringen.
Das wird den europäischen und den amerikanischen Markt entlasten.

Die Logik sagt bereits, das jemand mit 35 % oder 65 % Auslastungsgrad auf Dauer nicht mit jemanden mithalten kann der 95 % Auslastungsgrad hat. Siehe Beispiele in der Automobilindustrie.

Wie ich schon sagte: Du sammelst Fakten, vergisst oder unterschlägst dabei andere Fakten, und ziehst dann mit Halbwissen falsche Schlüsse.
Und das penetrant, obwohl man Dich auf Deine Denkfehler schon aufmerksam gemacht hat.
Due bist entwerder beratungsresistent, oder schlimeres.

[GreedyGekko]

Lasst mich raten:

- Herr Stone war zu seinen Pusher-Zeiten ein Centrosolar-Mitarbeiter, der den Wert seiner Mitarbeiteraktien erhalten wollte

- Im Zusammenhang mit dem Abgang der GRÜNDUNGSaktionäre wurde aus ihm ein Ex-Mitarbeiter

- Jetzt versucht er seine Frustration mit Bashing abzuarbeiten

Armer Kerl! Zwei Reihenhäuser verloren!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.120.631 von superhaase am 08.02.13 19:14:29

Es gibt keine "Dumpingpreise der Chinesen". Das ist eine reine Erfindung.

Es gab/gibt Dumpingpreise in der Branche - aber sowohl von (aufgebenden) Herstellern aus China wie aus Europa. Siehe den Preiswettbewerb von z.B. Q-Cells in 2011 und 2012.

Die Stückkostendegression durch höhere Auslastung ist ein nicht wegzudiskutierender Fakt. Viele asiatische Hersteller wie z.B. Hanwha, Trina Solar oder Jinko Solar bauen ihr Vertriebsnetz in Europa in den kleinteiligen Markt aus. Koreaner wie Samsung oder LG steigen jetzt erst richtig in den Markt ein.

Es ist doch geradezu absurd anzunehmen, das die das Feld räumen weil sie in Asien genug Ware absetzen können.

Dazu kommt wie oben geschrieben, das die Preisstabilisierung auch eher den Herstellern aus Asien zu Gute kommt. Weil eben diese Hersteller längere Wege zum Kunden haben und somit in den letzten Monaten stärker vom Preisrückgang während dieser Zeit betroffen waren als eine C3O mit ihren relativ kurzen Produktions- und Transportzeiten. Das wurde von C3O in den vergangenen Monaten auch immer so kommuniziert.

Ich persönlich bin froh, das ich auch dieses Wochenende das Melderisiko nicht mehr im Depot habe.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Es gibt keine "Dumpingpreise der Chinesen". Das ist eine reine Erfindung.

Ja, und die Welt ist eine Scheibe ...

Die Stückkostendegression durch höhere Auslastung ist ein nicht wegzudiskutierender Fakt.

Das diskutiert auch niemand weg.
Aber die Stückkostendegression gilt auch für Centroslar. Die Auslatung der europäischen Hersteller nimmt auch zu, wenn die Nachfrage international anzieht.

Du drehst Dich im Kreis mit Deinen Argumenten auf Basis von Halbwissen, solange Du nicht bereit bist, alle Fakten zu berücksichtigen.
Das war auch schon Dein Fehler, als Du meintest, "mit den Aktien von C3O kann es so oder so nur stark bergauf gehen".

Und Dein "Melderisiko" ist wohl eher ein persönliches "Meinungsrisiko" aufgrund von Scheuklappen.
Du bist echt witzig.
Dem "Melderisiko" (das hier noch keiner verleugnet hat und alle kennen) steht nämlich auch eine beachtliche "Meldechance" gegenüber, die Du ständig wegdiskutieren willst.
Mit Deinen verabsolutierten Meinungen, die imer die Hälfte der Realität ausblenden, wirst Du an der Börse immer wieder heftig auf die Schnauze fallen (wie bisher mit c3o) oder aber goldene Chancen liegen lassen (wie vielleicht zukünftig mit c3o). Wie gesagt, ist das ein typischer Anfängerfehler an der Börse.

[Stoni_I]

Zitat von superhaase: ...
Aber die Stückkostendegression gilt auch für Centroslar. Die Auslastung der europäischen Hersteller nimmt auch zu, wenn die Nachfrage international anzieht.
...

Warum soll die Auslastung anziehen, wenn man in den neuen Boommärkten so gut wie gar nicht verkauft? - Dazu muss man erstmal seine Vertriebsstrategie ändern. Siehe Conergy.

Es ist doch eher umgekehrt der Fall, wenn es stimmt das Centrosolar Italia jetzt auch zugekaufte chinesische Module für größere Dachprojekte einkaufen will und eben nicht Module aus der Sonnenstromfabrik.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von superhaase: ...
Aber die Stückkostendegression gilt auch für Centroslar. Die Auslastung der europäischen Hersteller nimmt auch zu, wenn die Nachfrage international anzieht.
...

Warum soll die Auslastung anziehen, wenn man in den neuen Boommärkten so gut wie gar nicht verkauft? - Dazu muss man erstmal seine Vertriebsstrategie ändern. Siehe Conergy.

Es ist doch eher umgekehrt der Fall, wenn es stimmt das Centrosolar Italia jetzt auch zugekaufte chinesische Module für größere Dachprojekte einkaufen will und eben nicht Module aus der Sonnenstromfabrik.

Warum sollte sie chinesische Module kaufen, wenn die gar nicht mehr billiger sind als europäische, wenn keine Dumpingpreise mehr geboten werden?

Du redest Unsinn: einerseits sagst Du, es wird Boommärkte geben, die eine Vollauslastung der chinesischen Hersteller bewirken wird, aber andererseits gehst Du davon aus, dass dies keinerlei Auswirkungen auf andere Märkte haben wird und die Chinesen weiterhin ihre Module zu Dumpingpreisen in andere Märkte drücken werden, so dass dort die Hersteller weiterhin keine Auslastungssteigerungen haben werden.
Das ist widersprüchlich und unsinnig.
Genau das ist Dein Denkfehler.

[Stoni_I]

Zitat von superhaase:
Du unterstellst wieder etwas, was ich ausdrücklich nicht geschrieben habe und stellst mich dann wiederholt als doof dar. Ich habe ausdrücklich geschrieben, das es keine "Dumpingpreise der Chinesen" gibt.

Auch 2013 wird die Konzentration eindeutig weiter gehen. 2012 hat Centrosolar das ausgegebene Ziel, nämlich den Absatz durch das Vordringen in größere Dachprojekte zu steigern, nicht erreicht. Vllt. war das auch gut so, weil dieser Umsatz nur mit noch mehr Verlusten erkaufbar gewesen wäre. Jetzt bei Stabilisierung bei den Einkaufspreisen kann man vllt. besser den Markt bearbeiten. Aber das müssen eben auch die Banken in den derzeit laufenden Kreditverhandlungen so sehen.

Z.B. die chinesische HSOL erwartet 2013 mindestens eine Verdreifachung ihres Absatzes in den USA. Die Solarworld AG liegt trotz US-Strafzöllen danieder.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Du unterstellst wieder etwas, was ich ausdrücklich nicht geschrieben habe und stellst mich dann wiederholt als doof dar. Ich habe ausdrücklich geschrieben, das es keine "Dumpingpreise der Chinesen" gibt.

[/b]
Entschuldige, aber mit der Behauptung, es gibt keine Dumpingpreise der Chinesen, stellst Du Dich selbst als doof dar.
Die US-Behörden und auch die EU-Behörden, die Anti-Dumping-Verfahren eingeleitet haben, sind Deine Ansicht nach natürlich alle Idioten und haben nicht erkannt, dass es gar keine Dumpingpreise gibt.

Tut mir Leid, aber Du kannst nicht erwarten, dass man auf diesem Niveau noch ernsthaft mit Dir redet.
Wundere Dich nicht, wenn Du hier nur noch beschimpft und verspottet wirst.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.014 von superhaase am 10.02.13 15:00:22

Mit Stoni zu kommunizieren ist's einfach nicht (mehr) wert! Wenn man den User bzw. die User-ID (in den verschiedenen Threads) länger verfolgt hat, kann man nur zu dem Schluss kommen, dass hier ganz gezielt Meinungsmache betrieben wird - je nach Interessenslage bzw. dem jeweiligen Investitionsstatus!

Absolut unglaubwürdig und mittlerweile zum Teil auch (skuril) lächerlich ... vergleiche Formulierungen/Aussagen in diversen Threads wie "Verlust von 2-3 Einfamilienhäusern", "absolut kleiner Kleinanlager", "temporäre Verdreizigfachung der Stückzahl" usw.!

Das ist meine Meinung!

[Nappa]

Was interessiert das ganze Geschwafel.Stoni hin und her.Mit dem von Ihm erwähnten Melderisiko hat er recht.Wenn der Kredit nicht gewährt wird, knallt der Kurs nach unten, und darauf kommt es an.Umgekehrt steht das "Melderisiko" bei einer positiven Meldung auch im umgekehrten Verhältnis,der Kurs steigt stark an und man hat es verpasst!Da kann man noch so viel Recherche betreiben, man kommt zu keinem sicheren Ergebnis.

[superhaase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.847 von Nappa am 10.02.13 23:33:16

Genau das ist meine Rede:
Melderisiko steht Meldechance gegenüber.
Nur will das Stoni nicht wahrhaben, und insofern hat er eben nicht Recht, genau wie er früher nicht Recht hatte, als er sagte, es kann so oder so (ob nun ein Investor die Aktien von den Gründungsaktionären gekauft hat, oder nicht) nur noch stark aufwärts gehen mit den Aktien von c3o. Auch damals waren sein Schlussfolgerungen nicht richtig, weil unter Ausblendung der Hälfte der Realität gezogen und viel zu voreingenommen.

[Nappa]

@superhaase, Stoni meint eben das nach dem hier schon so oft erwähnten Q3 Bericht das "negative Melderisiko" höher ist als das positive.

[superhaase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.125.010 von Nappa am 11.02.13 07:41:11

Stoni verleugnet jetzt jegliches positive Szenario, so wie er vor Monaten jegliches negative verleugnet hat.
Jetzt versteigt er sich sogar zu Äußerungen wie "Dumpingpreise gibt es nicht, sie sind eine reine Erfindung". Und von einem Anziehen des Weltmarktes haben natürlich alle was, nur c3o nicht, weil die ja seiner Meinung nach zu doof sind, um auf Marktänderungen zu reagieren.
Das ist es, was die Leute hier nervt.

Im Übrigen hab ich die letzten Tage meine c3o-Aktienposition mehr als halbiert, nachdem die Aufwärtsbewegung ins stocken geraten ist.
Ich sehe durchaus das "Melderisiko" und habe daher mein persönliches Risiko wieder reduziert.

Ich kann bloß Stonis Geleier "Gründungsaktionäre", "Melderisiko", "Risikoteil im Q3-Bericht", "Stückkostendegression überall auf der Welt bloß nicht bei c3o" einfach nicht mehr ertragen.

[Nappa]

Die Stückzahl der gehandelten Aktien ist heute dünn, liegt das am Karneval?

[keyo49]

Es wird konkreter.http://www.solarserver.de/fileadmin/user_upload/downloads/Me…

[keyo49]

Es geht wieder aufwärts.http://www.iwr.de/re/iwr/13/02/1108.html

[keyo49]

Auch das ein sehr interessanter Artikel.

[keyo49]

Ups!Hier.http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/raus-…

[Stoni_I]

2. Restrukturierungskonzept bei Phoenix Solar - Aufgabe des deutschen Projektgeschäfts.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5095000-eans-news-…

[Nappa]

@Stoni, das verstehe ich also auch nicht, wenn Du behauptest es gäbe keine Dumpingpreise aus China.Erklär das doch mal!

[Stoni_I]

Zitat von Nappa: @Stoni, das verstehe ich also auch nicht, wenn Du behauptest es gäbe keine Dumpingpreise aus China.Erklär das doch mal!

Habe ich doch gar nicht geschrieben!

Ich schrieb, das diese plakative Aussage "Dumpingpreise aus China!" so nicht stimmt, da auch europäische Anbieter mit Dumpingpreisen gearbeitet haben. Siehe die Äußerungen von Herrn K. in 2011.

Und in China gab es den Druck vor allem von den vielen kleineren hier unbekannten Herstellern und nicht von den börsennotierten hier bekannten Unternehmen.

Durch den permanenten Preisverfall beim Polysilizium und in dessen Folge beim Modul konnte kein Hersteller Lagerbestände aufbauen, weil die Lagerware täglich weniger Wert wurde. Er musste verkaufen - sei es zum aktuell Dumpingpreis "von in 3 Monaten", weil er in 3 Monaten sowieso nur noch diesen Preis bekommen hätte. Ein fataler Abwärtssog für alle.

Der ist nun beendet. Jetzt kommt es entscheidend darauf an die Vollauslastung zu erreichen um dadurch Produktionskostenvorteile zu erzielen. Megaaufträge wie in Südafrika oder China werden dabei den großen börsennotierten Chinesen helfen.

[weisvonnix]

Es wird wieder getrommelt ... sogar zum Kauf geraten ....

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/jinkosolar--yingl…

[Stoni_I]

Zitat von weisvonnix: Es wird wieder getrommelt ... sogar zum Kauf geraten ....

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/jinkosolar--yingl…

Die derzeit laufenden entscheidenden Finanzierungs- und wohl auch Restrukturierungsgespräche bei der Centrosolar GROUP AG werden nicht erwähnt. Seriös ist das nicht. Ist vermutlich aber auch nicht der Anspruch.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Ich schrieb, das diese plakative Aussage "Dumpingpreise aus China!" so nicht stimmt, da auch europäische Anbieter mit Dumpingpreisen gearbeitet haben. Siehe die Äußerungen von Herrn K. in 2011.

Deine Äußerungen werden immer abstruser.

[superhaase]

Hab jetzt meine Position und Risiko erhöht, ich denke, wir werden erst mal eine Bewegung deutlich in Richtung 1,40 machen, wenn die Welle ausgelaufen ist, ist wieder ein reduzieren ratsam .... ich wißt schon: Das MELDERISIKO!

[superhaase]

sollte natürlich heißen: "ihr wißt schon"

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von weisvonnix: Es wird wieder getrommelt ... sogar zum Kauf geraten ....

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/jinkosolar--yingl…

Die derzeit laufenden entscheidenden Finanzierungs- und wohl auch Restrukturierungsgespräche bei der Centrosolar GROUP AG werden nicht erwähnt. Seriös ist das nicht. Ist vermutlich aber auch nicht der Anspruch.

Ja, diesen Anspruch auf Seriösität haben vermutlich hier nur einschlägig bekannte User, die je nach Stimmungs-, Kurs- oder gar Auftrags(?)lage ständig ihre Meinung wechseln und ihr Fähnchen natürlich gänzlich selbstlos immer schön im Wind wehen lassen!

Nee, aber jetzt mal im Ernst, Stoni. Mich wundert es schon ganz arg sehr, dass Du Dir hier trotz auf der einen Seite bekennender Abkehr vom Unternehmen auf der anderen Seite permanent hier "nen Wolf" schreibst! Das ist schon arg, arg unglaubwürdig!!

In ERmangelung sonstiger, auch nur annähernd befriedigender Erklärungsversuche hegte ich schon u.a. die Vermutung - wohlgemerkt die Vermutung!! - , dass man Dich, als anerkannten Insider im Solargeschäft, von Seiten eines etwaigen neuen größeren, finanzkräftigen (!! ) Anker-Aktionärs ggf. "mit nem bischen Überredungsarbeit" dahingehend beinflusst haben könnte, hier jetzt mal ein wenig für schlechte Stimmung, Unsicherheit, aber vor allem für schlechte Kurse zu sorgen!

Wie ich finde, eine gar nicht mal so gänzlich abwegige Vermutung!

(Dass hier nicht nur hinter vorgeschobener Hand gemunkelt wird, dass hier bezüglich eines neuen Anker-Aktionärs bereits Gespräche geführt wurden und zudem auch aktuell weiter geführt werden, sondern dass das auch von Unternehmensseite, zumindest auf eine entsprechende Anfrage hin (!), nicht verleugnet wird, solltest Du eigentlich mittlerweile zumindest auch selber schon mitbekommen haben!!)

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.130.340 von Stoni_I am 12.02.13 11:52:03

Seriös ist das nicht. Ist vermutlich aber auch nicht der Anspruch.
Fast Dich doch verdammt nochmal an eigene Nase!Wie seriös und objektiv Du schreibst.

[belliora]

Ich dachte schon, es gäbe mal positive News vom Unternehmen her. Doch nur wieder Dummgepushe aus Kulmbach! Wird mal wieder nicht nachhaltig sein.

[belliora]

Push, push....

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solaraktien-we…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.134.044 von belliora am 13.02.13 08:08:18

Ja, langsam wird es wieder unangenehm.
Schade, dass der Centrosolar Chart durch diese ständigen "Aktionen" gezinkt wird. Für den Tagesgeldzocker mag das ja ganz nett sein. Für den an der Branche interessierten Anleger wird es dadurch jedoch schwerer sich ein unverfälschtes Bild von Centrosolar zu machen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.134.236 von Turbodein am 13.02.13 09:02:42

Achtung EILMELDUNG!!!

Durch die intensive Berichterstattung des AKTIONÄR wurde das operative Geschäft der Centrosolar wieder auf Kurs gebracht und die Schulden der Centrosolar lösten sich in nichts auf.

KLEINER SCHERZ!!

[almase]

Zitat von Turbodein: Achtung EILMELDUNG!!!

Durch die intensive Berichterstattung des AKTIONÄR wurde das operative Geschäft der Centrosolar wieder auf Kurs gebracht und die Schulden der Centrosolar lösten sich in nichts auf.

KLEINER SCHERZ!!

Ich glaube der wahre Grund ist diese Meldung:

Schwarze Zahlen bei SMA Solar

Nach Jahren der Krise, sendet SMA Solar hoffnungsvolle Signale. "Wir haben noch die Zuversicht, dieses Jahr schwarze Zahlen zu erreichen", sagte der Chef des Wechselrichter-Herstellers SMA Solar, Pierre-Pascal Urbon, dem "Handelsblatt". "Aber es wird für uns und die Branche ein schwieriges Jahr", schränkte der Manager ein. Bereits im Herbst hatte das Unternehmen aus dem nordhessischen Niestetal angekündigt, im besten Fall mit einem ausgeglichenen Ergebnis zu rechnen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.134.320 von almase am 13.02.13 09:19:16

Aber es wird für uns und die Branche ein schwieriges Jahr", schränkte der Manager ein.

Ein schwieriges Jahr-----das höre ich seit dem letzten Konklave und wohl noch bis zum Ende der Zeit.............

[Nappa]

@belliora, ich habe gerade mal bei dem Kulmbacher nachgeschaut.Ich verstehe einfach nicht warum das was er schreibt push ist. Er kommentiert die Lage
wie sie auch wohl viele andere sehen einschlieslich SMA.
Er weist daraufhin das C30 ein spekulatives Investment ist mit Vorteilen
gegenüber Solarworld.So sehen das doch viele Schreiberlinge in diesem Thread auch. Wenn in Californien jemand gross in Solartechnik einsteigt,welches überhaupt nichts mit C30 zu tun hat, geht plötzlich der Kurs hoch, auch ohne Meydorn.So ist der Aktienmarkt nun mal, ich kanns auch nicht ändern.Ich glaube das der Kurs durch die optimistischen Äusserungen einiger in der Solarbranche den Kurs getrieben(auch ohne Meydorn)haben.Vielleicht macht Meydorn auch noch 2% aus.Ich freue mich wenn der Kurs
steigt.Wem das ärgert der ist hier fehl am Platz!

[belliora]

Wie schnell es aus und vobei sin kann mit dem Aktienkurs nach einer Inso-Meldung zeigt per heute sehr schön die Hess-AG....Lug und Betrug an den Börsen....

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Wie schnell es aus und vobei sin kann mit dem Aktienkurs nach einer Inso-Meldung zeigt per heute sehr schön die Hess-AG....Lug und Betrug an den Börsen....

Man man man ... das ist hier keine Betrugsfirma!!!

Die AG hat ein vergleichsweise sehr gutes Management - guck auch mal unterhalb des Vorstands. Die Centrosolar GROUP AG hatte von Anfang an die beste Strategie aller mir bekannten Solarunternehmen. Weil sie sich auf den Solarmarkt am Ort des Verbrauchs konzentriert hat, der als erstes von staatlichen Förderungen unabhängig wird bzw. aus heutiger Sicht bereits in vielen Ländern geworden ist.

2011 und 2012 ist man einen riskanten Expansionskurs gefahren, der angesichts der Branchenlage nicht angezeigt war. Das hat aus heutiger Sicht unnötig viel Geld gekostet. Die Frage ist jetzt, ob auch den kleinteiligen Markt die asiatischen Wettbewerber voll besetzen oder nicht. Die Centrosolar GROUP AG muss in ihrer Sonnenstromfabrik die Auslastung steigern. Idealerweise durch Produktion für den Eigenvertrieb, weil das gleichzeitig das eigene Vertriebsnetz besser als bisher auslastet. Im schlechteren Fall durch weitere OEM-Fertigungen.

Das Herausragende ist, das die Sonnenstromfabrik aufgrund fehlender Langfristverträge, ihrer effizienten und neuesten Anlagentechnik (und wohl auch niedrigen Personalkosten) kostengünstig produziert. Zusammen mit dem Vertrieb der Centrosolar AG kann man bei deutlich anziehenden Verkaufszahlen wieder in den Bereich der schwarzen Zahlen kommen, die auch einen Beitrag zu den Zinskosten leisten.

Dito müssen die vielen in der Expansionsstrategie teils selbst produzierten Verlustquellen aus 2012 abgestellt werden, da die Lage für den Gesamtkonzern einfach zu kritisch geworden ist. Wenn der Installationsbetrieb auch mit sagen wir 20 MA keine schwarzen Zahlen schreibt, muss er leider geschlossen werden. Wenn der US-Vertrieb weitere Gelder benötigt, muss man einen Partner in's Boot holen oder diese Landesgesellschaft verkaufen. Wenn die Solarglasproduktion auch mit Kurzarbeitsregelungen absehbar 2013 nicht an die Gewinnzone kommt, muss man schweren Herzens auch dort Maßnahmen (nur welche?) ergreifen.

Ich gehe davon aus, das noch vor Vorlage der Q4-Zahlen am 28.03.2013 eine Meldung zum Verlauf der derzeitigen Kreditverhandlungen kommt. Denn der Vorstand muss im Jahresabschluss/Lagebericht auch eine Zukunftsprognose abgeben - die ist derzeit mit der nicht gesicherten weiteren Finanzierung schon im Q2 2013 nicht abzugeben. Steht oder fällt die weitere Finanzierung, ist das aber adhoc mitzuteilen und nicht erst mit den Q4-Zahlen. Wahrscheinlich werden dabei - siehe Phoenix Solar - auch weitere Restrukturierungsschritte veröffentlicht, denn auf Grundlage der derzeitigen Situation werden die Banken wohl eher keine Kreditverlängerung geben.

[gauner1]

ich muss annehmen, dass positive news unterwegs sind. zockerei scheint nicht zu sein. der kurs ist ganz stabil und es findet sich keine verkäufe aufs bid. auch die kleine deckelung in xetra ist positiv zu betrachten

[GanzTollIany]

Wacker Chemie beendet Kurzarbeit in seiner Polysilizium-Fabrik in Burghausen mit Verweis auf hohe Nachfrage der Photovoltaik-Industrie

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Wahrscheinlich werden dabei - siehe Phoenix Solar - auch weitere Restrukturierungsschritte veröffentlicht, denn auf Grundlage der derzeitigen Situation werden die Banken wohl eher keine Kreditverlängerung geben.

Genau das halte ich für relativ wenig wahrscheinlich.
Die Lage im PV-Weltmarkt hellt sich eben seit Wochen deutlich auf. Die Nachfrage steigt.
Ich denke also, dass die Banken gute Gründe haben, die Kredite zu verlängern, statt jetzt fällig zu stellen und die Insolvenz auszulösen, wo sie sicherlich auch einen Teil der Kredite abschreiben müssten.
Mit Verlängern der Kredite verdient die Bank hingegen weiter Geld und muss keine Kredite abschreiben. Die Lage ist doch derzeit wesentlich positiver als noch vor drei oder vier Monaten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.038 von superhaase am 13.02.13 14:20:49

Ausweisslich der bisherigen Berichte sind alle Kredite - bis auf das Mezzaninekapital der Bayern LB und den/die Genussschein(e) - mit Sicherheiten hinterlegt (Grundstücke, Maschinen, Warenbestand, Forderungen ...).

Für die Banken steht m.E. jetzt erst richtig an, in's eigene Risiko zu gehen. Obwohl - und insofern hast Du Recht - z.B. für die Bayern LB etwas auf dem Spiel steht. Für die Deutsche Bank eher weniger. Aber gerade zur Deutschen Bank hat man m.W. in der Vergangenheit ein gutes Verhältnis gepflegt, was sich auch schon in der Itarion-Krise 2008 letztlich ausgezahlt hat. 2009 hat man dann eine 40%ige Kapitalerhöhung gemacht und die Lage war bereinigt.

Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, das die Banken z.B. die weitere Expansion in den USA mit weiteren 10 Mio. Euro Verlust finanzieren. Dito nicht den weiteren Kauf eines Installationsbetriebes mit 3 Mio. Euro Verlust. Oder 4 Mio. neue Investitionen in Maschinen im Solarglaswerk, wenn mit der Produktion aufgrund des Preiskampfes anschließend Verlust gemacht wird. Dito müsste jetzt schon Klarheit herrschen, was passiert wenn TSMC im Q3 den OEM-Vertrag kündigt und 2 Mio. Euro weniger Einnahmen kommen. Expansion entgegen dem Markttrend war 2011 und 2012 erstmal genug.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.038 von superhaase am 13.02.13 14:20:49

Genau das halte ich für relativ wenig wahrscheinlich

Sehe ich genau so. Außerdem geht es ja offensichtlich "nur" um eine Verlängerung der Kontokorrentkredite und die sollten doch nun wirklich nicht das Problem sein. Zumal ja die Anleihe erst in 2016 fällig wird. Außerdem wird die Lage für die Solarbranche von Tag zu Tag besser. Auch in den für Centroslar wichtigen Märkten. England meldet Rekordzubau in 2012 mit knapp 1 GW und in Griechenland hat sich der Solarzubau in 2012 verdoppelt auf 0,9 GW und was noch besser ist, beide Märkte laufen auch aktuell sehr gut, da Anfang April Kürzungen der Einspeisevergütungen anstehen. Der belgische Solarmarkt hat sich in Q4 wie man an den 2012er Zubauzahlen mit 525 MW super sehen kann wieder berappeln können und der hölländische Markt steht wohl kurz davor eine ähnliche Performance hinzulegen wie der dänische im letzten Jahr. In Dänemark ging der Solarzubau von 60 MW in 2011 auf 375 MW in 2012 hoch. Der franzöische Markt wird durch die neuen politischen Entscheidungen wieder wachsen, vor allem das Aufdachanlagengeschäft und durch die sehr guten Einspeisevergütungen bei den dachintegrierten Solaranlagen (0,34 €/kWh) und da ist Centrosolar in Frankreich die Nr. 1. Der deutsche Markt wird wohl bei den kleinen und mittleren Aufdachanlagen in diesem Jahr zumindest stabil bleiben (rd. 2,5 GW).

Bei diesen mittlerweile guten bis sehr guten Aussichten kann ich mir weiß Gott nicht vorstellen, dass die Banken die Kreditlinien bei Centrosolar nicht verlängern. Warum sollen sie das auch tun ?? Zumal es ja "nur" über 20 bis 30 Mio. € geht. Da reden wir bei anderen PV-Unternehmen um ganz andere Summen und Centrosolar ist mal ganz sicher nicht allzu hoch verschuldet. Stand Ende Q3 2012: Working Capital von 62 Mio. €/Nettofinanzverschuldung von 96 Mio. €. Das ergibt gerade mal ein Saldo von 34 Mio. € !!! Wird nicht allzu viel Solarunternehmen geben mit einer solch geringen Verschuldung und nicht zu vergessen in Q4 wird es wohl einen positiven Cash Flow mit so 5 bis 8 Mio. € gegeben haben. Ich gehe eh davon aus, dass das Solarglasgeschäft aufgrund der hohen globalen Nachfrage einen sehr schnellen Rebound haben wird. Das hat meiner Meinung noch gar niemand großartig auf der Rechnung.

Tut mir leid, aber wer Facts andauernd ingnoriert und jeden Tag den gleichen Mist schreibt dem ist nun wirklich nicht zu helfen. Man schaue doch nur mal in den Thread von Hanwha Solar One an wie da dieser Stoni diese Aktie versucht zu pushen auf Teufel komm heruas. Das gleiche hat er hier bis November auch gemacht.

[superhaase]

Zitat von juergendoll: Ich gehe eh davon aus, dass das Solarglasgeschäft aufgrund der hohen globalen Nachfrage einen sehr schnellen Rebound haben wird. Das hat meiner Meinung noch gar niemand großartig auf der Rechnung.

Richtig, das sehe ich genauso.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.135.979 von Stoni_I am 13.02.13 14:10:42

Jetzt ist mir vollends klar, dass Du ein professioneller Auftragsschreiber bist!

Im übrigen habe ich nicht behauptet, C30 sei eine Betrugsfirma, setz mal die Brille auf!

[Stoni_I]

Zitat von belliora: ... Im übrigen habe ich nicht behauptet, C30 sei eine Betrugsfirma, setz mal die Brille auf!

Warum erwähnst Du dann die Hess AG hier und schreibst von Lug und Betrug an den Börsen?

Die Centrosolar GROUP AG ist eine seriöse AG mit bislang gutem IR-Service und dem Anschein nach kompetenten Management auch unterhalb der Vorstandsebene.

[gauner1]

solarworld schießtb richtig hoch

[juergendoll]

Zitat von superhaase:

Zitat von juergendoll: Ich gehe eh davon aus, dass das Solarglasgeschäft aufgrund der hohen globalen Nachfrage einen sehr schnellen Rebound haben wird. Das hat meiner Meinung noch gar niemand großartig auf der Rechnung.

Richtig, das sehe ich genauso.

Das ist doch nur die logische Konsequenz aufgrund der hohen Modulnachfrage, dass das Solarglasgeschäft bald wieder auf Volltouren laufen wird. In China dürfte es ohnehin schon sehr gut laufen und die europäischen Modulhersteller (z.B. Brisol, Aleo Solar, Tenesol, Jabil Circuit) profitieren derzeit auch von der guten Nachfrage in England, Griechenland, Dänermark oder Österreich (sogar dort gab es in 2012 ein Solarzubau von 230 MW, ein Plus von 64% gg. 20111)und von den fast leergefegten Lager bei den Solarunternehmen, Großhändler und Distributoren !! Eine Kyochera arbeitet aufgrund der riesigen Nachfrage in Japan in ihrem tschechischen Werk (Fertigungskapazitäten von immerhin 375 MW) auf Volllast und Kyochera ist ein sehr guter Kunde von Centrosolar. So ähnlich wird es wohl auch bei Sharp in ihrer walisischen Modulproduktion sein (Fertigungskapazität von 250 MW).

Alles in allem sieht es bei weitem für die Branche und somit auch für Centrosolar wesentlich besser aus wie noch Mitte November. Wer das nicht erkennt, der hat entweder null Ahnung von der Solarbranche, hat keine Ahnung von dem was er schreibt oder er ist schlicht und schweige ein Ignorant.

[zockerwilma]

Zitat von gauner1: solarworld schießtb richtig hoch

Das will ich doch hoffen

[keyo49]

Während Solarwold durch die Decke schießt!Setzen bei Centrosolar Gewinnmitnamen ein verkehrte Welt.

[fico]

Zitat von keyo49: Während Solarwold durch die Decke schießt!Setzen bei Centrosolar Gewinnmitnamen ein verkehrte Welt.

Wenns Dich tröstet: Morgen werden bei SWW die Gewinne mitgenommen

[keyo49]

Und hoffentlich bei C30 weiter angelegt.

[Nappa]

Solon +30%, Solarworld + 24,65% ist daran auch der Kulmbacher schuld?

[gauner1]

tradegate

1,27

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.170 von Nappa am 13.02.13 20:44:45

Solche Prozentsprünge hat es hier seit Jahren nicht gegeben, selbst nicht nach Dauerempfehlungen aus Kulmbach. Die haben sogar von SSW abgeraten vor ein paar Tagen! Alles Kalkül, die Marktführer werden weiterhin gekauft, selbst wenn Hunderte Millionen Verluste eingefahren werden, die Minibüdchen haben es da schwer...

[trenncost]

lest mal ulms letzten beitrag bei ariva zu centrosolar bezg. finanzierung von solaranlagen in italien. wohlgemerkt in zusammenarbeit mit der deutschen bank. soviel zum thema beziehung zu den banken und verlägerung der kreditlinien.

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.597 von trenncost am 13.02.13 22:36:39

Nach dem Ich das gelesen habe dürfte die 1,27 Peantus sein

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.597 von trenncost am 13.02.13 22:36:39

Siehe meinen Beitrag 17934 zur DB.

http://www.canaleenergia.com/credito-agevolato-un-offerta-ne…

[Nappa]

@Belliora, ich wollte damit nur zeigen das der Anstieg von C30 nichts
mit dem Kulmbacher zu tun hat.Ich kann nur sagen das der Kulmbacher die Einschätzung von vielen wiederspiegelt, sonst würden nicht die Stückzahlen gehandelt bei steigendem Kurs,obwohl ich glaube das der Anstieg nur von kurzer Dauer sein wird.Es müssen erst die Fakten oder
Zahlen auf den Tisch.

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.795 von Stoni_I am 14.02.13 00:18:50

@Stoni, ich habe den Link aufgerufen, kann kein italienisch aber wozu hat man einen Computer.So nun die Frage, wie siehst du jetzt das Melderisiko?

[superhaase]

Zitat von Nappa: @Stoni, ich habe den Link aufgerufen, kann kein italienisch aber wozu hat man einen Computer.So nun die Frage, wie siehst du jetzt das Melderisiko?

Wen interessiert das?
Er hat es doch 100mal geschrieben, wobei er alle Fakten ignoriert, die gegen seine Schlussfolgerungen sprechen.

Heute sehen wir die 1,40?
Habe mal bei 1,39 eine Verkaufsorder gesetzt, um wie gesagt die Welle mit zunehmen und dann mein Risko wieder etwas zu reduzieren.
Mal schauen, ob mein Riecher stimmt.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.057 von superhaase am 14.02.13 08:27:23

Sehr gute Idee!
Maydorn schrieb übrigens: Die Zocker sind zurück, steigen "tut" alles, Qualität wie Centrosolar als auch Schrott wie Q-Cells, wobei der Schrott stärker steigt----Shorts glatt stellen eben....
Mal sehen....

[superhaase]

Wird wohl heute nix mit 1,40.
Erst mal kräftige Gewinnmitnahmen.
Schaumermal wiesweitergeht.

[Nappa]

@superhaase, so ich könnte jetzt denken du pusht,denn 1,40 sehe ich heute nicht.Wenn das jetzt Alfred geschrieben hätte, dann aber drauf.!

[superhaase]

@Nappa:
War ja nur ein "Gefühl", wie es heute laufen könnte.
Mein Gefühl liegt an der Börse halt leider häufig daneben.
Wäre das anders, müsste ich nicht mehr arbeiten.

[Stoni_I]

Zitat von Nappa: @Stoni, ich habe den Link aufgerufen, kann kein italienisch aber wozu hat man einen Computer.So nun die Frage, wie siehst du jetzt das Melderisiko?

Siehe meinen Beitrag 17930.

Nimmt man noch die Zeit für das Schreiben des Q4-Berichts, dann kann es mit der Meldung der AG eigentlich nicht mehr soo lange dauern. Natürlich könnte auch die Vorlage am 28.03.2013 nach hinten verschoben werden - denke ich aber eher nicht. Auf ganz heftige GW-Abschreibungen und einen hohen Q4-Verlust muss man sich einstellen.

Ich denke schon, das die Banken bzw. gerade die Deutsche Bank das Potential sehen, das sich auch für sie im Kreditgeschäft - und für den Investmentarm im Nachgang - in den nächsten Jahren ergeben könnte. Man schaue in die USA, welcher Milliardenmarkt da mittlerweile beim Solarleasing entstanden ist und was bei der Verbriefung dieser Kredite noch folgen soll.

Die Kreditlinien werden verlängert bzw. erhöht. Aber mit Einschnitten bei der operativen Freiheit, Sicherungsübereignung von letztlich allem was im Konzern noch verwertbar ist - etwas Luft gab es ja noch lt. den Berichten - und ganz engen Kreditbedingungen. Evtl. auch mit erzwungenen Restrukturierungsschritten - siehe Meldung von Phoenix Solar die Tage.

Kommt 2013 die operative Wende, dann wird C3O 2014 oder 2015 eine große Kapitalerhöhung durchführen und damit die Anleihe zurückzahlen. Siehe das Vorgehen in 2008/2009. Kommt 2013 die operative Wende nicht, dann wird die Planinsolvenz angeschoben und Aktie und Anleihe werden quasi wertlos.

[almase]

Eigentlich ist die Aktie aktuell wunderbar kurzfristig zu handeln. Pendelt bilderbuchartig zwischen Widerstand und Unterstützung.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.140.050 von Stoni_I am 14.02.13 11:30:02

Kommt 2013 die operative Wende, dann wird C3O 2014 oder 2015 eine große Kapitalerhöhung durchführen und damit die Anleihe zurückzahlen. Siehe das Vorgehen in 2008/2009. Kommt 2013 die operative Wende nicht, dann wird die Planinsolvenz angeschoben und Aktie und Anleihe werden quasi wertlos.

Mann oh Mann Stoni, du schreibst ja hier wirklich sehr oft einen Mist zusammen. Sollte die operative Wende wirklich schon in diesem Jahr kommen, dann wird Centrosolar Geld verdienen (!!!) und die Anleihe muss ja erst in 2016 zurückgezahlt werden. Das sind immerhin noch ganze 3 Jahre !!! Bei Solar kann man allerhöchstens auf 6 Monate schauen und nicht auf 2 oder 3 Jahre. Lass dir das von mir gesagt sein Stoni.

Manchmal wäre es dann schon besser wenn man erst nachdenken würde und dann schreiben würde. Zumal ja Centrosolar nun wirklich nicht sehr hoch verschuldet ist und wenn Not am Mann ist hätte Centrosolar auch noch ein paar Assets zu verkaufen wie z.B. Solara oder die spanische Aufdachanlage.

Jedoch kann ich mir eine Kapitalerhöhung von 30% schon gut vorstellen, aber nur mit der Kombination eines strategischen Investors. Das wird aber wohl erst akkut werden wenn man denn weiß ob Zölle gegen die China-Solaris in der EU kommen werden, ab welcher Wertschöpfungskette Zölle greifen und dann wie hoch sie ausfallen. Da weden wir im Mai/Juni wesentlich schlauer sein. In Weimar wäre es z.B. überhaupt kein Problem Zellfertigungslinien reinzustellen. China Sunergy hat es in der Türkei doch vorgemacht. Zell- und Modulfertingungslinien wurden in China abgebaut und in der Türkei wieder aufgebaut. Mittlerweile produziert China Sunergy in der Türkei. In Indien hat die OEM-Zell/Modulproduktion mittlerweile Hochkonjunktur, da es da demnächst zu hohen Zöllen kommen wird. Will an diesen zwei Beispielen nur sagen, es gibt sehr viele Möglichkeiten und nicht nur die völlig eindemensionale Denkweise eines Stonis. Habe eh so meine Zweifel ob der überhaupt weiß was bei Solar läuft und was nicht.

Eines ist und war für mich eh klar, natürlich werden die Kreditlinien verlängert und sehr wahrscheinlich auch erhöht. Warum sollen die Banken das auch nicht tun ?? Zum einen sieht die Branchensituation mittlerweile wieder recht gut aus und zum anderen hat sich die Kreditknappheit deutlich entschärft dank der EZB und wie gesagt Centrosolar ist gar nicht so sehr verschuldet. Siehe hohes Working Capital.

Über deine Einschätzung Stoni mit der Planinsolvenz halte ich mich jetzt aber zurück, denn ehrlich gesagt muss ich über deine ganzen Posts nur noch schmunzeln, denn es ist schon wirklich absurd welche Dinge du bei Wraus haust. Nicht nur hier im Thread wo du Jahre lang bei Centrosolar alles rosarot gesehen hast und nur wegen eines neu gestalteten Risikoberichts siehst du alles nur noch grau. Ist eh ein wenig komisch, denn z.B. bei deiner Hanwha SolarOne, die du ja ohne Skrupel pusht auf Teufel komm heraus (ist dir das nicht schon zu peinlich ??), gibt es zum einen nicht mal testierte Quartalszahlen und einen Risikobericht sowie so nicht.

Ich jedenfalls kann diese ganzen Hirngspinste mit Insolvenz, Planinsolvenz oder Restrukturierung echt nicht mehr lesen. Zumal das Ganze ja Tag ein Tag mehrmals von dem gleichen Poster hier immer und immer wiederholt wiederholt. Scheint mir mittlerweile von Stoni fast zu eine Krankheit geworden zu sein.

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.140.799 von juergendoll am 14.02.13 13:31:42

@jürgendoll, demzufolge könnte man sagen jetzt hoch einsteigen!?

[keyo49]

Centrosolar erweitert Produktpalette.http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle….
So vehält sich ein Unternehmen der in die sog Planinsolvenz gehen soll.Man man Stoni!Dein Wortschatz wird immer skurriler.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.140.799 von juergendoll am 14.02.13 13:31:42

Dieser Beitrag ist leider schon wieder recht abwertend meiner Person gegenüber.

In Deinem Beitrag muss es Wismar statt Weimar heissen. Du meinst also, das im Zollfall eine kleine Zellenfertigung von vllt. 100 MW in Wismar preislich mit den GW-Fabriken in Asien Ex-China mithalten kann. Eine eigenwillige Sichtweise, die nur wohl sehr wenige teilen dürften.

Ich "pushe" keine HSOL, sondern schreibe dort im Thread nur wichtige Meldungen zur AG.

Du kommst hier im Thread wiederholt mit irgendwelchen Branchenmeldungen, die in keiner Weise auf die angespannte Situation, die das Unternehmen selbst mit dem Q3-Bericht veröffentlicht hat, eingeht.

[keyo49]

Zu Recht!Stoni! Zu Recht!!

[keyo49]

Und wieder positive Nachrichten.http://www.euwid-energie.de/news/solarenergie/einzelansicht/…

[keyo49]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solarworld--ce…

[toschio]

....hört sich nicht schlecht an ! irgend wann wird auch wieder die sonne scheinen und damit die übrig gebliebenen Solar-Firmen erleuchten !!

[Nappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.141.418 von keyo49 am 14.02.13 15:40:02

Meydorn schreibt Anleger sollten abwarten.Was sagen die Meydornhasser

[keyo49]

"Anleger sollten abwarten" in Bezug auf Solarworld.
Übrigens die News aus Italien http://www.zeroemission.tv/portal/news/topic/Fotovoltaico/id…
ist doch eine hervorragende News.Die Zusammenarbeit der Deutschen Bank und der Banc Popolare die Milano mit Centrosolar.

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.057 von superhaase am 14.02.13 08:27:23

Heute sehen wir die 1,40?
Aufgrund diese News habe ich auch erwartet das der Kurs in die Höhe schiesst.Und sehe (Pustekuchen)

[superhaase]

@keyo49:
Da geht es Dir wie mir.
Aber wir halten uns mitt c3o besser als die anderen Solaraktien.
Gewinnmitnahmen und eine Konsolidierung sind doch normal.

Ich bin gespannt, wie es morgen weitergeht, wenn die Anleihe bedient wird.
Es bleibt spannend.

[Nappa]

Anleger sollten abwarten war der letzte Satz in dem Artikel in dem Solarworld aber auch C30 erwähnt wurde.

[superhaase]

Habe eben bei Ariva gelesen, dass Censtrosolar heute den Kupon für die Anleihe bedient haben soll.
Wenn bei den derzeit mutmaßlich laufenden Kreditverlängerungsverhandlungen die Banken blockieren würden und eine Planinsolvenz ins Auge gefasst würde, hätte man sicherlich die Anleihe nicht so ohne weiteres pünktlich bedient.

[Nappa]

Bedient man die Anleihen mit einem neuen Kredit?

[houritsuka]

Die Anleihe ist bedient worden. Die Verhandlungen über die Verlängerung der Kreditlinie laufen schon etwas länger.

[keyo49]

Wenn Solarworld hustet?! Bekommt Centrosolar gleich ne Grippe!!
Und dabei ist Centrosolar gesünder als Solarworld

[keyo49]

Da will einer auf Xetra ein kleines Reihenhaus in Centrosolar investieren.

[superhaase]

Zitat von keyo49: Da will einer auf Xetra ein kleines Reihenhaus in Centrosolar investieren.

Stoni wird doch nicht rückfällig werden?

[Stoni_I]

Zitat von houritsuka: Die Anleihe ist bedient worden. Die Verhandlungen über die Verlängerung der Kreditlinie laufen schon etwas länger.

So ist es.

Ich verstehe nicht, warum bei der Cashsituation von per 30.09.2012 16 Mio. Euro und wahrscheinlich gut positiven Cashflow im Q4 jemand Zweifel daran haben kann, das der Zinszahlungstermin bedient wird. Nach den Anleihebedingungen wäre dann mehr oder weniger sofort Ende im Gelände.

Bei den laufenden Kreditverhandlungen geht es m.E. wesentlich um die weitere Strategie des Unternehmens. Die GROUP AG kann nicht weiter wie in 2011 und 2012 agieren, wo sie durch eigene Entscheidungen die Verlustsituation nochmals deutlich verschlimmert hat (Fast Verdopplung Kapazitäten Modulfabrik mit jetzt nur ca. 35 % Auslastung ohne den OEM-Vertrag, Kauf Gecko, weitere Expansion USA auch in 2012, neue Maschinen Solarglas).

17 Mio. Verlust in 2011 und nach 3 Quartalen 2012 24 Mio. Euro. Das wird keine Bank 2013 mitmachen. Die wollen explizit über die weitere Strategie mitreden. Siehe die letzte Mitteilung bei Phoenix Solar.

Eine Solar-Fabrik AG hat von sich aus viel vorsichtiger agiert und hat nicht den heissen Expansionsreifen, sondern einen spritsparenden Schmalreifen gefahren. Z.B. gekaufter Installationsbetrieb 6 Mitarbeiter versus 60 bei C3O. Das wird jetzt wohl auch der GROUP AG verordnet werden.

[fico]

Zitat von keyo49: Da will einer auf Xetra ein kleines Reihenhaus in Centrosolar investieren.

Spätestens Montag gehts einen Sprung nach oben...

[keyo49]

Mein Gefühl sagt mir! Wir stehen kurz vorm Ausbruch!

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Bei den laufenden Kreditverhandlungen geht es m.E. wesentlich um die weitere Strategie des Unternehmens.

Was sonst.

Die GROUP AG kann nicht weiter wie in 2011 und 2012 agieren, wo sie durch eigene Entscheidungen die Verlustsituation nochmals deutlich verschlimmert hat (Fast Verdopplung Kapazitäten Modulfabrik mit jetzt nur ca. 35 % Auslastung ohne den OEM-Vertrag, Kauf Gecko, weitere Expansion USA auch in 2012, neue Maschinen Solarglas).

Das erwartet doch auch niemand.

17 Mio. Verlust in 2011 und nach 3 Quartalen 2012 24 Mio. Euro. Das wird keine Bank 2013 mitmachen.

Das ist auch nicht in Aussicht, wenn man den PV-Weltmarkt und die zugehörigen Nachrichten die letzten beiden Monate verfolgt hat.

[sohnvomsohn]

http://computer-oiger.de/2013/01/30/dresdner-ingenieure-woll…
neue Entwicklung im Bereich Zelle

[Stoni_I]

Zitat von superhaase:

Zitat von Stoni_I: 17 Mio. Verlust in 2011 und nach 3 Quartalen 2012 24 Mio. Euro. Das wird keine Bank 2013 mitmachen.

Das ist auch nicht in Aussicht, wenn man den PV-Weltmarkt und die zugehörigen Nachrichten die letzten beiden Monate verfolgt hat.

Das kann man so eben derzeit überhaupt nicht sagen. Wie geschrieben kann die starke Nachfrage in Asien auch negativ für die Sonnenstromfabrik sein, weil die Einkaufspreise überproportional steigen könnten. Und die Asiaten haben sich in Europa nach der Boomphase für Solarparks auch stärker auf den kleinteiligen Dachbereich zubewegt - siehe die neu inszenierten Händlerprogramme diverser Hersteller.

Fakt ist, das C3O es 2012 nicht wie Ende 2011 geplant geschafft hat, in den mittleren Dachbereich um 50 oder 150 kW vorzudringen und die Erlöse zu steigern. Gleichzeitig hat es aber keinen Einschnitt bei den Expansionen in den anderen Bereichen gegeben - konnte es vllt. beim z.B. Solarglas etwa mit dem Glas-Glas-Modul auch nicht.

Da dürfte es aktuell ein hartes Ringen im Hintergrund geben und enge Kreditbedingungen für die kommenden alles entscheidenden Monate.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Das kann man so eben derzeit überhaupt nicht sagen. Wie geschrieben kann die starke Nachfrage in Asien auch negativ für die Sonnenstromfabrik sein, weil die Einkaufspreise überproportional steigen könnten.

Reine Spekulation von Dir. Null Basis für solche Schlussfolgerungen.
Selbst wenn die Einkaufspreise steigen (was heißt hier überproportional?), gilt das für alle Wettbewerber, nicht nur für c3o, also auch für die Chinesen.

Fakt ist ...
Da dürfte es aktuell ein hartes Ringen im Hintergrund geben und enge Kreditbedingungen für die kommenden alles entscheidenden Monate.

Fakt ist was ganz anderes als Du glaubst.
Das ist schon mal sicher. Das war vor Monaten so, und ist heute wieder so.

Sicher gibt es harte Verhandlungen und Bedingungen für eine Kreditverlängerung.
Niemand erwartet etwas anderes.
Das hat aber nichts damit zu tun, dass Centrosolar in eine Planinsolvenz gehen wird oder sonstwie die Aktionäre "enteignet", wie Du hier ständig die Firma schlecht redest.

Alles was Du hier als so unausweichlich logisch darstellst, sind reine Spekulationen Deinerseits und größtenteils auch noch mit falschen Schlussfolgerungen aufgrund der notorischen Ausblendung der Hälfte der Fakten und Zusammenhänge.
Halbwissen halt. Das geht an der Börse oft mehr in die Hose, als wenn man nur nach Charttechnik handelt oder einfach versucht, Trends zu folgen.
Das ist der Anfängerfehler, mit zusammengeklaubtem Halbwissen eine unumstößliche "Wahrheit" zu schlussfolgern, und dann den Markt beschimpfen, wenn die Aktie nicht so läuft wie es doch "unvermeidbar" sein muss.
Genau das hast Du vor Monaten getan, als Du c3o gepusht hast, und nun machts Du es in die Gegenrichtung.

[keyo49]

Centrosolar erweitert seine Produktpalette!Solarbranche boomt!Die Anleihe wurde bedient!Die Banken wollen mit Centrosolar zusammenarbeiten!Der Kurs müsste förmlich explodieren!
Tut's aber nicht?!

[AND_1]

Ja nee, is klar liebe ID Stoni_I ... was interessiert mich mein Geschwätz von gestern! Das was Du/Ihr hier liefer(s)t, ist peinlich und traurig zugleich!

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Stoni_I schreibt am 15.02.2013:

Zitat von Stoni_I:

Zitat von houritsuka: Die Anleihe ist bedient worden. Die Verhandlungen über die Verlängerung der Kreditlinie laufen schon etwas länger.

So ist es.

Ich verstehe nicht, warum bei der Cashsituation von per 30.09.2012 16 Mio. Euro und wahrscheinlich gut positiven Cashflow im Q4 jemand Zweifel daran haben kann, das der Zinszahlungstermin bedient wird. Nach den Anleihebedingungen wäre dann mehr oder weniger sofort Ende im Gelände.

Bei den laufenden Kreditverhandlungen geht es m.E. wesentlich um die weitere Strategie des Unternehmens. Die GROUP AG kann nicht weiter wie in 2011 und 2012 agieren, wo sie durch eigene Entscheidungen die Verlustsituation nochmals deutlich verschlimmert hat (Fast Verdopplung Kapazitäten Modulfabrik mit jetzt nur ca. 35 % Auslastung ohne den OEM-Vertrag, Kauf Gecko, weitere Expansion USA auch in 2012, neue Maschinen Solarglas).

17 Mio. Verlust in 2011 und nach 3 Quartalen 2012 24 Mio. Euro. Das wird keine Bank 2013 mitmachen. Die wollen explizit über die weitere Strategie mitreden. Siehe die letzte Mitteilung bei Phoenix Solar.

Eine Solar-Fabrik AG hat von sich aus viel vorsichtiger agiert und hat nicht den heissen Expansionsreifen, sondern einen spritsparenden Schmalreifen gefahren. Z.B. gekaufter Installationsbetrieb 6 Mitarbeiter versus 60 bei C3O. Das wird jetzt wohl auch der GROUP AG verordnet werden.

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Stoni_I schrieb am 03.02.2012:

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Turbodein: Ich kann dich beruhigen: meine Prozente habe ich woanders gemacht.

Allerdings bin ich etwas erschrocken, dass du Centrosolar mit dieser Aussage in die "Zockerecke" schiebst.
Zum Zocken gibts bessere Werte und als solide Daueranlage ist Centrosolar nach meiner Einschätzung völlig ungeeignet.

Eine Anlage auf 3 Jahre ist für mich kein Zocken. Ich bin nicht der einzigste hier im Forum, der C3O-Aktien noch aus der Zeit von vor 2009 im Depot hat und sie durchaus als Langfristanlage sieht.

Und ich habe nach Fukushima im März 2011 noch zu 6,50 Euro ordentlich aufgestockt. 2012 ist in Deutschland die 1. Grid-Parity erreicht - viel schneller als 2009 gedacht. Und es geht jetzt im Zielmarkt von C3O weiter in Riesenschritten Richtung Massenmarkt unabhängig von der EEG-Vergütung.

Die vergleichsweise gute finanzielle Ausstattung bzw. Reserven von C3O hatte ich aufgezeigt. Und wie man der Meldung mit Gecko entnehmen kann, hat C3O in der Branchenkonsolidierung zugekauft. Natürlich steht eine SFX mit einer positiven Nettocashposition vergleichsweise besser da. Aber sie haben nicht die Zukunftsinvestitioen getätigt die eine C3O z.B. mit dem Markeintritt in die USA oder z.B. die US-Fertigung bereits getätigt hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.147.319 von AND_1 am 15.02.13 19:06:16

Wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit.

Anno 2013 haben sich 2012er Expansionsinvestitionen als Fehler erwiesen.

Anno 2013 ist voraussichtlich 30 Mio. weniger Eigenkapital da als vor einem Jahr. Vllt. noch mehr.

Anno 2013 sind die Gründungsaktionäre allesamt zu 1,04 Euro ausgestiegen. Etwas, was sie zuvor nicht als möglich dargestellt haben.

Anno 2013 (genauer im Q3 Risikobericht 2012) hat die AG bekanntgegeben, das die Finanziers eines wichtigen Konzernunternehmens ihre Finanzierung zurückziehen könnten.

Das und noch mehr kann man als Anleger der kein Harakiri begehen will doch nicht alles komplett ausblenden!

Ich verstehe nicht, wie man bei dem hohem Melderisiko jetzt in die Aktie einsteigen kann. Man sollte erstmal den 28.3. abwarten.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.147.465 von Stoni_I am 15.02.13 19:38:31

Ja ja, und ein "kleiner Kleinanleger", der hier einen Verlust i.H.v. "drei Einfamilenhäusern" realisiert hat, wurde vom Pusher zum Basher!

Dein Vorschlag gefällt mir allerdings: Bitte GEH' und bleib dem Thread hier fern!

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.147.465 von Stoni_I am 15.02.13 19:38:31

Wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit.
Das trifft genau auf Dich zu.
Denn das was du aufgezählt hast,ist im Anno 2012passiert.Und jetzt haben wir Anno 2013.Und Du mischt das ganz bewusst durcheinander.Pfui!!!

[keyo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.147.465 von Stoni_I am 15.02.13 19:38:31

Und das einzige was Harakiri ist !Bist Du!!!!!!!!!!

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Anno 2013 haben sich 2012er Expansionsinvestitionen als Fehler erwiesen.

Wer sagt das?
Du?
Irrelevant.

Ich verstehe nicht, wie man bei dem hohem Melderisiko jetzt in die Aktie einsteigen kann. Man sollte erstmal den 28.3. abwarten.

Dieses Melderisiko ist zu einem großen Teil eingepreist.
Gäbe es diese Unsicherheit bei c3o nicht, stünde die Aktie wohl über 3 €.
Es steht also einem Melderisiko von schlagartig 50-70% minus eine Meldechance (Verlängerung der Kreditlinien und positive Geschäftsentwicklung) von 100-200% gegenüber - kruzfristig gesehen mit sofotigem Verkauf nach der Meldung.

Ich verstehe nicht, wie man das ignorieren kann.

[superhaase]

Hier muss man dem Aktionär Recht geben:
Centrosolar ist momentan ein spekulatives Investment.
Der Herr Stoni spekuliert aber nicht, er ist ja ein treuer(!) Langfristanleger.
Aber deshalb gönnt er anderen den Zock nicht.
Auch Langfrisanleger haben durchaus Gründe, jetzt einzusteigen zu so niedrigen Kursen bei der sich aufhellenden Nachrichtenlage im PV-Weltmarkt.
Natürlich nicht mit dem Gegenwert von 3 Reihenhäusern oder dem Mehrfachen seines Jahresgehalts.

[florian96]

Ehrlich gesagt sehe ich nicht, dass das Jahr 2013 für die Solarbranche in Deutschland soviel besser werden wird.

Ok sie verkaufen wohl weiter sehr viele Module, nur machen sie damit weiter Verluste.

Jetzt kommt von der Politik noch Gegenwind.
Glaubt echt einer, wenn der Eigenstromverbrauch versteuert wird, dass das alles besser macht?

Und wenn in China der Solarmarkt boomt bringt das C3O nichts.
Genauso wie in USA.

Solange die Modulpreise sich nicht erholen und Gewinne eingefahren werden, geht es mit der AG nicht aufwärts.

Und alle wie sie hier schreiben stochern doch nur im Heuhaufen.
Es gibt keine verlässlichen Zahlen und die Finanzierung steht nicht wirklich fest.

Da kann hier immer wieder gesagt werden, Solarworld ist viel schlechter. Aber was bringt es euch?

Solarworld geht an einem Tag 50% rauf oder runter, weil einfach viel Umsatz in der Aktie ist. Und langfristig geht sie sogar in die Insolvenz.

Was auf dauer C3O wohl auch passiert, wenn sie nicht besser wirtschaften. Das ist das Problem der AG.
Zuviele Ausgaben, zuwenig Einnahmen....

Think pink, aber das alleine reicht halt nicht!!!

[florian96]

Achja und die Modulpreise werden nicht mehr nach oben gehen. Das muss man hier in Deutschland einfach mal zur Kenntnis nehmen.

Entweder produzieren die Firmen günstiger oder sie werden aus dem Markt gehen.

Auch wenn das hier keiner glaubt....

Das große Geschäft in Deutschland ist vorbei und die Gewinne sowieso!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.652 von florian96 am 16.02.13 03:45:52

Das die Modulpreise wieder steigen, das glaubt ja selbst Solarworld als Mitinitiator der Strafzölle nicht. Reagiert aber bislang nicht ausreichend darauf.

Aus Sicht von C3O müssen sie aber auch nicht wieder steigen - es reicht allein wenn der Preisverfall aufhört und das ist jedenfalls jetzt geschehen.

Denn C3O hat eine der modernsten Modulfertigungen und verkauft ihrer Module bisher jedenfalls fast ausschließlich in den Bereich der Kleinanlagen bis 10 kWp. 2011 gab es die Aussage, das 78 % aller Aufträge in diesen Bereich fallen und das dürfte 2012 vllt. eher mehr gewesen sein. In diesem Bereich wird Geld verdient: Die Sonnenstromfabrik hat 2011 1,7 Mio. Euro Nettogewinn gemacht - siehe eBanz.

Das Problem in diesem Bereich ist, das damit bislang keine 350 MW auszulasten sind. Mit den 2 Mio. Euro Fixkostenbeitrag aus dem OEM-Auftrag kein Problem. Ohne diesen wird es aber schwer, denn dann muss C3O ohne Marge nur mit Fixkostendeckungsbeitrag größere Aufträge abwickeln.

Das Kernproblem ist aber nicht die Modulproduktion und der europaweite Vertrieb in den kleinteiligen Bereich. Das ist neben Renusol eher das Glanzstück der AG.

Das Kernproblem ist die Dauer dieser großen Branchenkrise, die die mutigen Ausgaben der Expansionsinvestitionen aus 2011 und 2012 zunehmend als nicht wieder aufzuholende Finanzbelastung erscheinen lassen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.147.465 von Stoni_I am 15.02.13 19:38:31

Korrektur - 1,18 war natürlich der Preis.

[superhaase]

Zitat von Stoni_I: Das Kernproblem ist aber nicht die Modulproduktion und der europaweite Vertrieb in den kleinteiligen Bereich. Das ist neben Renusol eher das Glanzstück der AG.

Hier möchte ich Dir ausdrücklich zustimmen, auch zum Rest dieses letzten Beitrags von Dir!

Das Kernproblem ist die Dauer dieser großen Branchenkrise, die die mutigen Ausgaben der Expansionsinvestitionen aus 2011 und 2012 zunehmend als nicht wieder aufzuholende Finanzbelastung erscheinen lassen.

Auch hier hast Du m.E. im Grunde Recht.
Allerdings sehe ich die Lage nicht so drastisch negativ wie Du, insbesondere angesichts der sich aufhellenden Weltmarktlage in der PV-Branche.
Ich würde eher sagen, dass die vor zwei Monaten noch als nicht wieder aufzuholende Finanzbelastung erscheinenden Expansionsinvestitionen in den letzten Wochen eben zunehmend wieder als verkraftbar erscheinen.

[Stoni_I]

Energiebau betreut deutsche Phoenix Solar-Kunden

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/energ…

Solarmodule von Bosch, Solarworld (Deutschland), Kyocera (Japan oder Tschechien), Suntech, Yingli Green Energy, Jinko Solar, China Sunergy (China), Solarpark (Korea) im Angebot: http://www.energiebau.de/Solarmodule.2912.0.html

[Nappa]

@superhaase, ich glaube nicht das das Melderisiko eingepreist ist.Was ist denn wenn die Kredite nicht verlängert werden. Besteht dann nicht Insolvenzgefahr?Der Kurs geht bei einer solchen Meldung sofort unter 50 cent.