Intershop und strategischer Partner GSI Commerce - Platzt nun endlich der Knoten? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.158 von uppsala am 04.03.11 10:37:41

ich hatte dich gestern gebeten, deine superaus- und einblicke zum besten zu geben, da habe ich bisher noch nichts von gelesen ... kommt da noch was?

nö kommt nix.

habe gerade keine lust dazu...

[uppsala]

Zitat von tradernumberone: ich hatte dich gestern gebeten, deine superaus- und einblicke zum besten zu geben, da habe ich bisher noch nichts von gelesen ... kommt da noch was?

nö kommt nix.

habe gerade keine lust dazu...

schade, hier wuerde dir eine buehne geboten, die versaeumnisse des dreigestirns gerade zu ruecken und die missverstaendnisse in der finanzwelt ob der geschehnisse um intershop gerade zu ruecken ... aus jena erwarte ich da nicht viel erhellendes ...

[rioja94]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: Welcher Seppel verkauft da heute morgen zu Kursen bis 1,90 Euro, obwohl Trader und ish eindrucksvoll argumentiert haben, dass kein Gewinner so was macht

vll braucht mailer ja mal wieder ein bisschen Kohle fürs WE...

Oder Dein Broker hat bei Dir mal wieder die Notbremse gezogen.

[Trebor73]

Da dachte ich, ich hätte ein Schnäppchen gemacht, als ich vorgestern noch mal meinen Bestand ein wenig zu 1,92€ aufgestockt habe - stattdessen hätte ich sie heute sogar zu 1,88€ bekommen (oder weniger)!

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.249 von uppsala am 04.03.11 10:46:40

Was ist mit deinen Äh, Öh, Üh Tasten los, schon abgegriffelt für die ISH Rückschläge?

Übrigens und das hab ich schon vor Jahren gesagt und gillt heute erst recht, wer sich selber einen Namen gibt wie Tradernumerouno, der hat es nicht mehr nötig hier irgendeine Rechtfertigung für sein Tun und Handeln abzugeben.
Ich persönlich und ich rede explizit jetzt von mir, bin dankbar für jedes Wort was ich von ihm zu lesen bekomme. Ich bin fest davon überzeugt das man erst in Jahren die komplexitizutät (oder so ähnlich) verstehen wird die hinter seiner Vision und Weitsichtigkeit steht wird. Und selbst wenn alle Stricke reißen, dann wird er die Weitsichtigkeit dehnbar machen und die Vision den aktuellen Halbweissheiten anpassen.

Mailer sach du mal was dazu, hab ich recht oder lieg ich richtig?

[uppsala]

Zitat von soundgarden: Was ist mit deinen Äh, Öh, Üh Tasten los, schon abgegriffelt für die ISH Rückschläge?
...

die fehlende shift-taste fuer grossschreibung nicht zu vergessen ... seit ich in intershop investiert bin kann ich mir nur noch gebrauchte resp. eben defekte tastaturen leisten ... da muss man abstriche machen ... aber hauptsache in jena kann man sein haeusle bezahlen ...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.220 von tradernumberone am 04.03.11 10:43:49

nö kommt nix.

habe gerade keine lust dazu

komisch, irgendwie hatte ich genau diese Antwort erwartet

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.416 von soundgarden am 04.03.11 11:06:03

Mailer sach du mal was dazu, hab ich recht oder lieg ich richtig?

Dafür gibts den grünen Daumen.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.209 von uppsala am 04.03.11 10:43:00

oops, sorry, ich meinte natuerlich nicht die beiden organischen sondern die beiden operativen ... wie konnte mir das nur passieren ... asche ueber mein haupt

War das vielleicht eine FF (Freudsche Fernmeldung) Deinerseits und Dein Unterbewusstsein wollte uns mitteilen, dass die beiden Operativen bisweilen so wirken als wären sie organisch aufbereitet?

...sozusagen als organisch wirksame Operative.

[Trebor73]

4000

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.000 von tradernumberone am 04.03.11 10:22:06

[uppsala]

Zitat von Aeneas: oops, sorry, ich meinte natuerlich nicht die beiden organischen sondern die beiden operativen ... wie konnte mir das nur passieren ... asche ueber mein haupt

War das vielleicht eine FF (Freudsche Fernmeldung) Deinerseits und Dein Unterbewusstsein wollte uns mitteilen, dass die beiden Operativen bisweilen so wirken als wären sie organisch aufbereitet?

...sozusagen als organisch wirksame Operative.

vielleicht wollte man mir sagen, dass man aus allem etwas machen kann ... manchmal dauert es eben ein wenig ...

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.158 von uppsala am 04.03.11 10:37:41

und wenn ich mir das auftrten der beiden organischen bei der aohv betrachte (z.b. das zusammenzucken wie ein schulerbub als woebker richtung mikro marschierte ... oder auch randgespraeche im sinne von "das interview war ja gar nicht so gemeint"),

Das ist der Punkt:
Die G+V saßen die ganze Zeit da wie zwei Klassenstreber, die beim Hausaufgabenabschreiben erwischt wurden (ein Gesicht das ich mir von KTzG anstelle seines Schmierentheaters beim Abgang gewünscht hätte) und dann die Chance auf eine billige Retourkutsche wittern "der Zug von Hamburg fährt doch über Köln".
Und die Performance von PMD war eher die eines tüdeligen Opas der kurz vor der Rente steht und nicht die eines Vorstandes einer Tech-Firma.
Wenn man sich die diversen BRN- und sonstigen Interviews der ersten und zweiten Reihe bei ISH anhört/-sieht, wird der Eindruck nicht besser. Für die große Bühne haben sie Keinen mit der richtigen Balance aus Kompetenz und Begeisterungsfähigkeit (auch Riedel war wie KTzG in Intervies bereits der Blender ins Gesicht geschrieben).

Wer nicht glaubt dass es besser gehen kann, der/die soll sich bitte die vorgestrige Keynote von Steve Jobs und weiteren VicePresidents der verschiedenen Produktgruppen ansehen (als Stream und Podcast verfügbar).
Selbst ein kranker SJ macht eine bessere Figur als ein gesundes Dreigestirn.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.158 von uppsala am 04.03.11 10:37:41

kuehne hypothesen haben solange bestand bis sie widerlegt sind ... und das widerlegen fiele dem dreigestirn am einfachsten, wenn sie uns "einfachen" aktionaeren steigende kurse bescheren ... resp. eben die voraussetzungen dafuer schaffen ... wie verbesser ich die margen? ... damit das ergebnis und wie kommuniziere ich dies so, dass interesse geweckt wird ... und zwar nicht hier im board, sondern draussen in der freien welt des kapitalismus ...

So ist es. Es geht hier nicht um Symphatien und wie jemand wirkt oder agiert in einem 4-Augengespräch oder vor mehreren Leuten. Im Gegenteil, das verklärt sogar (und dagegen dürfte sogar so ein felsenfester immer 100% überzeugter trader nicht immun sein). Gerade bei ISH gab es ja nun schon eine Menge von Personen, wo der offensichtliche Eindruck und deren Auftreten fatale Fehleinschätzungen bewirkte.

Ich orientiere mich an den Fakten und an den Ergebnissen des Handelns. Und trader bitteschön, hast Du nicht bemerkt, dass ich die beiden nie wirklich verrissen habe (außer zum mittlerweile wohl eingestandenen Fehler mit den 3 GSI-AR Vorschlag) und in meinem Resümee eher Symphatien und Verständnis herauslesbar sind. Du solltest nicht in Feindbildern denken, und momentan bin das wohl ich. Aber sicher, ich bedrohe ISH und Dein Investment keinesfalls.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.711 von Long56 am 04.03.11 11:41:12

Mich würde interessieren, was Zahlenversteher Trader eigentlich dazu sagt, dass wir jetzt dann Mitte März haben und es noch immer keinen Termin für die HV gibt

[Meran67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.644 von Long56 am 04.03.11 11:32:06

04.03.2011 12:23
DGAP-Adhoc: Intershop gewinnt neuen Großkunden
Intershop gewinnt neuen GroßkundenIntershop Communications AG / Schlagwort(e): Vertrag

04.03.2011 12:23

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

-------------------------------------------------------------------- -------

Cancom-Gruppe setzt auf Intershop E-Commerce-Lösungen für ihren Online-Shop

Jena, 4. März 2011 - Die Intershop Communications AG, Anbieter integrierter E-Commerce-Lösungen, hat mit der Cancom-Gruppe, einem herstellerunabhängigen Anbieter von IT-Infrastruktur und Dienstleistungen, einen Vertrag mit einem Gesamtvolumen von über einer Million Euro abgeschlossen. Das Unternehmen zählt damit zu den sogenannten Platinum Accounts von Intershop.

Dieser Auftrag erweitert die bestehenden Lizenzen um Consulting-Leistungen für den Online-Shop der Cancom-Gruppe. Er hat eine Laufzeit von einem Jahr. Das Online-Portal von Cancom zählt zu den umsatzstärksten deutschen Online-Shops für Informationstechnologie.

[Escapee]

04.03.2011 12:23

Intershop gewinnt neuen Großkunden


04.03.2011 12:23

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Cancom-Gruppe setzt auf Intershop E-Commerce-Lösungen für ihren Online-Shop

Jena, 4. März 2011 - Die Intershop Communications AG, Anbieter integrierter E-Commerce-Lösungen, hat mit der Cancom-Gruppe, einem herstellerunabhängigen Anbieter von IT-Infrastruktur und Dienstleistungen, einen Vertrag mit einem Gesamtvolumen von über einer Million Euro abgeschlossen. Das Unternehmen zählt damit zu den sogenannten Platinum Accounts von Intershop.

Dieser Auftrag erweitert die bestehenden Lizenzen um Consulting-Leistungen für den Online-Shop der Cancom-Gruppe. Er hat eine Laufzeit von einem Jahr. Das Online-Portal von Cancom zählt zu den umsatzstärksten deutschen Online-Shops für Informationstechnologie.

Investor Relations: Stephan Leschke T: [phone] F: [phone] [e-mail]

04.03.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Unternehmen: Intershop Communications AG Intershop Tower 07740 Jena Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.intershop.de ISIN: DE000A0EPUH1, DE000A0C4ZE3 WKN: A0EPUH, A0C4ZE Indizes: CDAX, PRIMEALL, TECHALLSHARE Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE000A0EPUH1 DE000A0C4ZE3

AXC0102 2011-03-04/12:23


© 2011 dpa-AFX

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.078 von Meran67 am 04.03.11 12:28:25

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.078 von Meran67 am 04.03.11 12:28:25

RT 1,995 (vor einer Minute)
RT 1,94 (now)

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.894 von eschinger am 04.03.11 12:02:41

Das wundert mich auch. Im Finanzkalender steht nicht wann die HV ist. Alles nur Zufall? Räume sind ja da ( 27. Etage im Tower ). Man würde uns als Antwort geben das es noch organisatorische Dinge zu klären gibt aber der Termin bald veröffentlicht wird. Und der Kurs steht bei 1,90??? Gut Mitarbeiteroptionen werden verkauft aber wenn dieses Jahr der Kurs so bleibt ( nur als Annahme)
bei täglich rund 50k Handelsvolumen sind das noch 10 Mio. gehandelte Aktien dieses Jahr.
Einfach mal so überschlagen. Da ich denke das die Nachrichtenpolitik seitens Intershop nicht besser wird aber Intershop auf gutem Wege ist wovon wir alle mal ausgehen verstehe ich die Verkäufe nicht ganz? Haben denn hier alle Ihre Aktien bei 1-1,60€ gekauft? Das gibt es doch nicht. Was mich wundert ist einfach nach langen Jahren des Wartens hat Intershop die Wende zum Guten geschafft, die Zahlen sind gut und der Ausblich auch. Verstehe mathematisch gesehen die bei nur 30 Mio. Aktien gesamt die meiner Meinung vielen Verkäufe nicht. Gruß STonder

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.125 von Escapee am 04.03.11 12:35:12

@Escapee:
Wir hatten heute auch schon exakt 6,10 Eur und "52 Wochen hoch" in Jena. Nicht mal 100 Meter Luftline vom Turm entfernt

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.146.894 von eschinger am 04.03.11 12:02:41

Mich würde interessieren, was Zahlenversteher Trader eigentlich dazu sagt, dass wir jetzt dann Mitte März haben und es noch immer keinen Termin für die HV gibt

Er wird sagen, die Vorstände wissen sehr genau was sie da tun und machen das nur, um uns Aktionären alle Vorgänge verständlicher und transparenter zu machen und unsere Einflußnahmemöglichkeiten zu verbessern. In den vergangenen Jahren war es immer leicht, einen Termin festzulegen. In diesem Jahr hat das aber keinesfalls mit dem neuen Großinvestor zu tun und auch überhaupt nicht damit, dass der irgendwie noch sehen muss, wie er weitere Anteile erwerben kann um auf der HV noch dominanter zu sein. Die Überlegungen, hilfreich dabei zu sein, die Mehrheit dort sicherzustellen, ist keinesfalls die Ursache des noch unbekannten Termins. Es stimmt auch nicht, dass die Überlegungen und Prüfungen beim Großinvestor noch laufen, wie man am besten zu mehr Aktien kommen kann bzw. wann der geeignete Zeitpunkt für ein Angebot ist. Es hat auch nichts damit zu tun, dass der Kurs nach Einschätzung der Vorstände, wie jeder leicht nachprüfen kann, momentan noch exorbitant zu hoch bewertet ist und noch ein bischen laufen muss (nach unten natürlich). Es stimmt zwar, zu hohe Kurse gefährden nicht die Zusammenarbeitsmöglichkeiten mit GSI und damit die Zukunft von ISH, machen also einen Erfolg der nächsten HV fraglich. Es hat aber absolut nichts mit dem noch unbekannten HV-Termin zu tun.

Nein, die Ursache ist die, dass HG + LV noch warten, bis wir beide (Du und ich) das direkte Gespräch suchen und uns bezüglich Terminkalender abstimmen. Man möchte (auf Grund meiner Beiträge hier), dass ich unbedingt die nächste HV wahrnehmen kann und mir ein kompetenteres Bild mache. TN1 hat entsprechend interveniert und um die Abstimmung mit meinem Terminkalender gebeten.


@TN1
Wieder eine anmaßende Äußerung (oder Späßchen?), was ich mir mit den beiden Vorständen erlaube. Nur, ist ganz einfach. Wenn diese ironisch verpackte Hypothese nicht stimmt, dann ist es widerlegbar mit Bekanntgabe des Termins, sofort. Da braucht es nicht viele Worte oder Statements. Leider passen die Puzzle-Steinchen alle so schön in ein Bild, das man erkennen kann, selbst wenn man nicht das persönliche Gespräch hatte oder sucht. Es soll mir keiner erklären, dass man nicht schon termine für Veranstaltungsräume geblockt hat. Ist ja nun wirklich nicht die erste HV.

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.159 von Stonder43 am 04.03.11 12:39:48

Das Orderbuch ist auch ne Wucht. Kaum kommt die Meldung dann 1,993/4/5/ usw. Orders.Wie gesagt ich bin da kein Experte aber ist das normal???


2,02 Aktien im Verkauf 14.328
2,01 Aktien im Verkauf 8.336
2,00 Aktien im Verkauf 16.611
1,999 Aktien im Verkauf 1.476
1,998 Aktien im Verkauf 1.300
1,997 Aktien im Verkauf 500
1,996 Aktien im Verkauf 500
1,995 Aktien im Verkauf 300
1,994 Aktien im Verkauf 1.500
1,993 Aktien im Verkauf 500

[Long56]

Da bin ich gerade am Schreiben und dann explodiert der Kurs!

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.239 von Long56 am 04.03.11 12:49:36

ja ? wo ?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.225 von Stonder43 am 04.03.11 12:47:56

Hoffen wir mal, dass der 'Deckler' heute genug an neue feste Hände verliert.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.269 von rioja94 am 04.03.11 12:53:12

Explodiert war vielleicht übertrieben. Du musst das in Relation zu ISH sehen.

[Long56]

Die Meldung heute wahr warscheinlich nicht vermeidbar. ich habe das Gefühl, kam für einige unpassend. Immerhin Gratulation, Intershop hat es diesmal freitags weit vor Börsenschluss geschafft. Danke!

[Aeneas]

Zitat von Long56: Die Meldung heute wahr warscheinlich nicht vermeidbar. ich habe das Gefühl, kam für einige unpassend. Immerhin Gratulation, Intershop hat es diesmal freitags weit vor Börsenschluss geschafft. Danke!

Am Timing kann man heute wirklich nicht mäkeln.

@Stonder

Nein, das ist nicht normal.

[Stonder43]

Wenn ich mir den Kurs jetzt wieder anschaue und dann den Schlußkurs ahne
würde ich sagen die können auch einen Auftrag über 10.Mio melden am Kurs ändert das nichts. Scheiße!!

[rioja94]

Zitat von Long56: Hoffen wir mal, dass der 'Deckler' heute genug an neue feste Hände verliert.

wenn massivst gekauft würde, könnte es ihm vielleicht weh tun.
mit massivst meine ich mehrere hundert tausend shares.

ich sehe nicht, warum jemand auf diese meldung hin hohe volumen kaufen sollte.

man hat wirklich leichtes spiel.

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.318 von Long56 am 04.03.11 13:00:16

Ja Danke dafür.
Die eine Hälfte liegt noch besoffen inne Pofe und die andere Hälfte bereitet sich darauf vor morgen besoffen in der Pofe zu liegen!

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.363 von Stonder43 am 04.03.11 13:05:03

Strohfeuer - schon wieder weitgehend ausgebrannt!

[Aeneas]

Zitat von Trebor73: Strohfeuer - schon wieder weitgehend ausgebrannt!

Machst Du jetzt einen auf Pressesprecher von Mailer?

[Deichgrafsgoldesel]

Ich bin ja jetzt gespannt darauf,wie die "größeren Verkäufer" ab 2,00 € jetzt reagieren,die selbst bei dieser Meldung ihre Stücke nicht "loswerden" konnten.

Wenn die jetzt entnervt werfen,kann es sogar noch sein,daß der Kurs noch absackt nach dieser positiven Meldung.
Närrische Zeiten!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.477 von Deichgrafsgoldesel am 04.03.11 13:21:34

Ich denke, hier behält mittlerweile jeder seine Nerven. Da wirft keiner entnervt.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.475 von Aeneas am 04.03.11 13:21:02

Das nicht gerade!
Aber heißt es nicht: "der Kurs hat immer Recht!" Und was Recht ist muß Recht bleiben!
(Das mußte auch KTzG am Ende einsehen.)

[Aeneas]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: Ich bin ja jetzt gespannt darauf,wie die "größeren Verkäufer" ab 2,00 € jetzt reagieren,die selbst bei dieser Meldung ihre Stücke nicht "loswerden" konnten.

Wenn die jetzt entnervt werfen,kann es sogar noch sein,daß der Kurs noch absackt nach dieser positiven Meldung.
Närrische Zeiten!

Mal ehrlich:

Die Stimmung hier ist schon ziemlich depressiv.

Robert wirkt wie kurz vorm Suizid, wenn der Kurs drei Cent unter seinem Nachkaufkurs steht und wirkt emotional auch alles andere als stabilisiert, wenn der Kurs eine Stunde später dann 5 Cent höher liegt.

Und Du argumentierst jetzt, warum eine Auftragsadhoc die Wahrscheinlichkeit für einen Kursverfall erhöht.

Mannomannomann.

Eigentlich muss man kaufen, wenn die Aktionäre so depressiv sind.

25k lege ich jetzt auf die 1,85.
Und werden die bedient, lege ich nach.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.584 von Aeneas am 04.03.11 13:38:35

Trotzdem wünsche ich Dir dann Erfolg!

[Aeneas]

Zitat von Trebor73: Das nicht gerade!
Aber heißt es nicht: "der Kurs hat immer Recht!" Und was Recht ist muß Recht bleiben!
(Das mußte auch KTzG am Ende einsehen.)

Sagen wir so:

Der Kurs ist immer so depressiv wie die Stimmung der Anleger.
(Trader mal außen vor gelassen, der hat zwar viele Stimmrechte aber offensicht nicht mehr genügend Kaufkraft.)

Wärst Du der Kurs von Intershop hättest Du auch Muffensausen vor der 2 Euro Marke?

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.624 von Aeneas am 04.03.11 13:44:28

Bei 2€ waren wir doch schon mal vor 4 Tagen dran und vor einer guten Woche drüber - warum sollte ich mich (als Kurs) davor fürchten?

[Escapee]

Zitat von Forumscheck: @Escapee:
Wir hatten heute auch schon exakt 6,10 Eur und "52 Wochen hoch" in Jena. Nicht mal 100 Meter Luftline vom Turm entfernt

Trader hat von den beiden Lunten die falsche erwischt.

[Forumscheck]

M.E. haben wir gerade eine Phase, wo bei ISH zumindest der Wille da ist die IR zu verbessern. Bezogen auf den Jahresumsatz 2010 von mittlerweile 38,3 Mio, hätte ich keine zwingende Verpflichtung gesehen einen > 1 Mio aber vermutlich < 2 Mio Auftrag zu melden und dabei noch Ross und Reiter zu nennen, wo es doch sicher auch möglich gewesen wäre eine Verschwiegenheitsklausel zu vereinbaren.

[Trebor73]

Übrigens Cancom verliert auch gerade ca 2,5%, wird die von ISH2 runtergezogen?

[Deichgrafsgoldesel]

@Aeneas.....Und Du argumentierst jetzt, warum eine Auftragsadhoc die Wahrscheinlichkeit für einen Kursverfall erhöht.

Mannomannomann.

Eigentlich muss man kaufen, wenn die Aktionäre so depressiv sind.

25k lege ich jetzt auf die 1,85.
Und werden die bedient, lege ich nach.
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Neee ,neee.....nicht die Auftragsadhoc erhöht die Wahrscheinlichkeit ,sondern der "überschaubare"(oder aktiv abgewürgte) kurzfristige Kursanstieg!
Ich bin der Meinung ,daß einige der "Verkäufer ab 2,00 €" schon vorher entnervt geworfen haben.- Wir standen nicht umsonst bei 1,88 € heute.

Es ist ja auch logisch, daß keiner großartig aus dem Ask kauft,wenn doch offensichtlich einige unbedingt ihre Stücke loswerden wollen.

Mit 1,85 legst Du die Latte ja noch etwas tiefer/depressiver.

Kurslimbo nach Auftragseingang!

[Alex65]

Einer der größten europäischen Partner von Microsoft und Apple
Rund 2.200 Mitarbeiter
Jahresumsatz 2010 vorläufig: 548,0 Mio. Euro

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.760 von Deichgrafsgoldesel am 04.03.11 14:05:03

Mit 1,85 legst Du die Latte ja noch etwas tiefer/depressiver

Iwo.

Ich versuche das Ganze nur als Win-Win Situation für mich zu gestalten.

Weder erwarte ich noch will ich, dass der Kurs auf die 1,85 geht.

Wenn aber doch, freue ich mich über die 25k zu 1,85.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.760 von Deichgrafsgoldesel am 04.03.11 14:05:03

Neee ,neee.....nicht die Auftragsadhoc erhöht die Wahrscheinlichkeit ,sondern der "überschaubare"(oder aktiv abgewürgte) kurzfristige Kursanstieg!
Ich bin der Meinung ,daß einige der "Verkäufer ab 2,00 €" schon vorher entnervt geworfen haben.- Wir standen nicht umsonst bei 1,88 € heute.

1. Sieht die Gestaltung des Ask so aus, als sei es nur ein Verkäufer.

2. Wenn der Verkäufer eine möglichst hohe Wahrscheinlichkeit für den Verkauf seiner Stücke gesucht hätte, hätte er die 100k z.B. bei 2,05 als Eisberg mit Peak 5k einstellen können. Mit ziemlich großer Sicherheit, wäre dann jetzt schon ein Teil der 100k verkauft.

3. Wenn der Verkäufer großen Druck für den Verkauf hätte, wären die Stücke wohl längst in Bid geflogen.

(4. Meiner Einschätzung nach, hat heute jemand anders verkauft. Möglicherweise wegen des großen eng gestaffelten Asks.)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.159 von Stonder43 am 04.03.11 12:39:48

Verstehe mathematisch gesehen die bei nur 30 Mio. Aktien gesamt die meiner Meinung vielen Verkäufe nicht.

Ich bin ja beim Thema "Deckler" immer sehr vorsichtig - es ist allerdings schon sehr merkwürdig!

Ein Investor ( auch Kleinanleger ) verkauft derzeit nicht - ist doch der völlig falsche Zeitpunkt um die Stücke zu verkaufen!

Dann bleiben Daytrader übrig - man kann mit 100k ISH auch mit 5Cent Bewegungen ein gutes Geld verdienen. ( wobei es für solche Trader auch andere Werte gibt )

tja, oder es is alt wirklich ein Deckler am Werk - die Nichtbekanntgabe des HV-Termins spricht jedenfalls dafür...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.697 von Trebor73 am 04.03.11 13:55:47

Dat is nicht Dein Ernst ?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.834 von eschinger am 04.03.11 14:15:51

P.s.

auch der ganze Handel mit der dritten Nachkommastelle ist sehr merkwürdig!

Wer kauft denn schon Aktien mit Limit 1,892

oder im Verkauf 500 Stücke zu 1,967

Da ist doch ein schlechter Scherz

[Trebor73]

Zitat von eschinger: Dat is nicht Dein Ernst ?

Nee natürlich nicht! war nur ein karnevalistischer Scherz! Bin selbst in Canc investiert und muß nur feststellen, daß die auch schon mal höher standen!
Gruß Trebor

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.682 von Escapee am 04.03.11 13:53:53

Trader hat von den beiden Lunten die falsche erwischt.

das sollten wir uns mal auf Termin legen.

ich möchte eine finale Wertung erst zu Ende 2013 abgeben wollen.
soll sagen: zu dann, werden wir es erst wissen,
was wo warum wie noch nicht oder schon vorab brannte...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.893 von eschinger am 04.03.11 14:24:39

Nee, das ist doch völlig normal; seit diese dritte Nachkommastelle eingeführt ist, mache ich davon auch rege Gebrauch. Insbesondere dann, wenn ich irgendwo alleine im Bid oder Ask stehen will.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.932 von tradernumberone am 04.03.11 14:29:43

Sicher ein "Spätzünder".

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.932 von tradernumberone am 04.03.11 14:29:43

hoffentlich kriegt Kloppo heuet mal schön den Arsch versohlt.

Poldi wirds schon richten, denn dann darf er mit seinen Kumpels mal so richtig Karneval feiern.

Wäre schön für Kölle und der gesamten Fuba-Buli...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.971 von Escapee am 04.03.11 14:34:40

Hoffe nur, daß es kein "Zuspätzünder" wird!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.971 von Escapee am 04.03.11 14:34:40

...ja und, wenns dann irgendwann trotzdem richtig knallt, dann sei der kleine Zeitverzug eh verziehen...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: hoffentlich kriegt Kloppo heuet mal schön den Arsch versohlt.

Poldi wirds schon richten, denn dann darf er mit seinen Kumpels mal so richtig Karneval feiern.

Wäre schön für Kölle und der gesamten Fuba-Buli...

jetzt versuchst Du Dich sogar noch bei Soundi einzuschleimen. Wie weit ist es mit diesem Land gekommen?

[Deichgrafsgoldesel]

@eschinger.........auch der ganze Handel mit der dritten Nachkommastelle ist sehr merkwürdig!

Wer kauft denn schon Aktien mit Limit 1,892
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Ich gestehe! - Als das Bid heute bei 1,891 stand , habe ich mal 1000 Stück zu 1,892 ins Bid gestellt und mußte feststellen,daß auf die Sekunde daraufhin 137 Stücke (oder so) zu 1,893 ins Bid gestellt wurden, die aber wieder rausgenommen wurden,als der nächste welche zu 1,90x einstellte.

Entweder benutzt der MM auch so ein Programm,um die jeweilig beste Order zu überbieten ,oder ....???

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.002 von mailerdaemon am 04.03.11 14:38:54

...ich will Spannung, dazu passt am besten ne kleine Heimschlappe von Lüdenscheid, sorry mailer...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.963 von mailerdaemon am 04.03.11 14:33:23

Aber doch nicht bei lächerlichen 500 Stücken!

rechne das mal hoch! Wo soll da der Sinn liegen?

wobei, wo liegt überhaupt der Sinn ganz 500 Stücke verkaufen zu wollen?

Aktuell 3 Positionen mit 500 Stücken im ASK? Das ist doch kein normaler Verkäufer?

[Aeneas]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: @eschinger.........auch der ganze Handel mit der dritten Nachkommastelle ist sehr merkwürdig!

Wer kauft denn schon Aktien mit Limit 1,892
----------------------------------------------------------------------
Ich gestehe! - Als das Bid heute bei 1,891 stand , habe ich mal 1000 Stück zu 1,892 ins Bid gestellt und mußte feststellen,daß auf die Sekunde daraufhin 137 Stücke (oder so) zu 1,893 ins Bid gestellt wurden, die aber wieder rausgenommen wurden,als der nächste welche zu 1,90x einstellte.

Entweder benutzt der MM auch so ein Programm,um die jeweilig beste Order zu überbieten ,oder ....???

Nicht nur der MM. Es sind momentan einige APIs auf Bid wie Askseite aktiv.

Von daher sind Zehntelcentorders eher die Regel als die Ausnahme.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.040 von eschinger am 04.03.11 14:43:35

Das ist doch kein normaler Verkäufer?

sauber erkannt Esche, denn DAS ist der Deckler...

na endlich hats auch klick (äh bumm) gemacht...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.040 von eschinger am 04.03.11 14:43:35

Das ist aber eine andere Frage; die hat ja mit der potenziellen dritten Stelle hinterm Komma nix zu tun.

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: Das ist doch kein normaler Verkäufer?

sauber erkannt Esche, denn DAS ist der Deckler...

na endlich hats auch klick (äh bumm) gemacht...

Oh Trader, mein Trader.

Ich wünschte Du hättest ein bisschen mehr Ahnung (aber nicht zu viel, das würde zu weh tun).

Ich will nicht ausschließen, dass momentan gedeckelt wird.

Der mit den 500er Orders ist jedenfalls nicht.
Der ist schon sei Monaten aktiv. Bei niedrigen wie bei hohen Kursen. Hat nichts mit Kursmanipulation zu tun.
Scheint mir eher ein Trader zu sein, der sein automatisiertes Programm bei einer ganzen Reihe von Aktien laufen haben kann (geht bei Brokern wie z.B. Sino ganz simpel). In Summe kann sich das sehr wohl lohnen, auch wenn jeder hier argumentiert, dass sich das bei einer einzelnen Aktie doch nicht rechnet.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.149 von Aeneas am 04.03.11 14:55:20

als Philosoph biste aber in letzter Zeit ziemlich Spaß befreit.

..nimmt dich dieser ganze Trouble hier schon wieder zu stark mit oder wie...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.304 von tradernumberone am 04.03.11 15:14:16

dann würde ich an deiner Stelle auch keine 25k nachkaufen, wir mögen es nämlich nett, wenn Du zu stark leidest...

[Stonder43]

Unserem lieben Großaktionär sein Aktienkurs kennt aber nur eine Richtung
Abwärts. Sieht irgendwie nicht gut aus ! Deswegen liebe Intershop bleibt eigenständig. Gruß STonder

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.016 von Deichgrafsgoldesel am 04.03.11 14:40:59

Ich gestehe!



Oh Mann, da kommt's raus! Vielleicht sollte der Thread seine Positionen doch offen legen - vielleicht klärt sich dann einiges von selbst

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.070 von tradernumberone am 04.03.11 14:46:52

denn DAS ist der Deckler...

Trader, behandle dieses Wort mit Vorsicht!

Warte mal ab, bis alle ihre Positionen offen legen! Am Schluß ist mailer der, der über der 2 das ganze ASK vollknallt - Aeneas derjeniger, welcher um die 1,90 kräftig sammelt und rio hat das API am Laufen

[Deichgrafsgoldesel]

Tja,die "Mörderschlußauktion" mit 100 Stücke hat uns einen Cent ins Plus katapultiert,sonst hätten wir trotz Auftragsmeldung und über 100 K Börsenumsatz im Minus geschlossen!

Die HV-Initiative sollte sich vom Chaos-Computer-Club ein Api basteln lassen,das alle anderen Programme in den Wahnsinn treibt oder kursmäßig nach oben austicken läßt.

04.03.2011 17:36:22 1,9500 100
04.03.2011 17:23:32 1,9300 1.470
04.03.2011 17:14:55 1,9410 1.180
04.03.2011 16:16:08 1,9690 1.180
04.03.2011 15:32:44 1,9700 1.350

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.151.130 von Deichgrafsgoldesel am 04.03.11 21:17:17

Bislang kam mir die Disskussion zur ISH-6,10€ Spekulation in Bezug auf einen starken neuen 10% Investor etwas zu kurz.

Aus Sicht von Intershop hätte es selbstverständlich einige Vorteile:

a) kalkulierbarere HV-Entscheidungen, da man sich dann nur mit 2 großen Anteilseigner abstimmen müsste.

b) ein gewisses Gegengewicht zum 27%igen GSI-Stake

c) ganz wichtig: die horrend hohen Verlustvorträge, die man ja wohl noch über viele Jahre nutzen könnte, würden nicht anteilig verfallen, sondern voll erhalten bleiben.

Bei einer Beteiligungserhöhung durch GSI würde dies aus Sicht von ISH wohl als entscheidender Nachteil anzusehen sein, so dass es durchaus wahrscheinlich ist, dass die Organe gar nicht dafür votieren könnten.

Klar liegt die Entscheidung der Annahme eines dann eher feindlichen Angebots bei der Aktionärsschaft. Aber wenn wir uns daran erinnern, dass Intershop nur unterstützt, was dem Unternehmen Intershop nutzt, dann hat ein anderer
Investor sogleich eine viel höhere Chance herzlich Willkommen geheißen zu werden.

d) wahrscheinlich wird's ja auch ein strategischer Investor, der könnte - wenn sein Einfluss über eine direkte
Beteiligung (evt. mit AR-Sitz verbunden) abgesichert würde - ebenfalls für einen Geschäftsschub sorgen wie man es
mittlerweile deutlich bei GSI sieht.

Fazit:
Für mich wäre es ein unternehmerisches Meisterstück der operativ verantwortlichen Vorstände, wenn es ihnen gelänge unter den Platinum Accounts einen derartigen strategisch interessierten Investor zu finden...

[dammy1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.024 von tradernumberone am 05.03.11 10:03:28

wie kam es zu dieser Spekulation? ...Quelle?

eine Antwort wäre nett.

Danke

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.044 von dammy1955 am 05.03.11 10:13:01

Ich beziehe mich lediglich auf einen Beitrag eines Users aus diesem Thread.

Eine andere Quelle wirste dazu wohl zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht finden. Es ist halt eine Spekulation...

[dammy1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.055 von tradernumberone am 05.03.11 10:18:05

Danke..eine schöne Spekulation

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.024 von tradernumberone am 05.03.11 10:03:28

Kurze Ergänzung:
Die Bewahrung des Nutenpotenzials aus den aufgetürmten Verlustvorträgen von einigen Hundert Millionen € müsste für alle Mitglieder des Vorstandes eine überragende Bedeutung besitzen.

Allein aus diesem rational nicht wegdiskutierbaren Umstand spricht viel, dass sich das Unternehmen Intershop schon schleunigst auf den Weg gemacht haben könnte, um einen weiteren Investor (klar: eher strategisch als Finanzinvestor) zu finden.

Ein auf ein Gleichgewicht der Kräfte im AR zu steuerndes Kontrollgremium würde natürlich wohl auch von der Mehrzahl der Anteilseigner begrüßt werden.

Es wird spannend in den nächsten Monaten...

[Deichgrafsgoldesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.024 von tradernumberone am 05.03.11 10:03:28

Bislang kam mir die Disskussion zur ISH-6,10€ Spekulation in Bezug auf einen starken neuen 10% Investor etwas zu kurz.

Ich hab das jetzt so verstanden,daß diese Spekulation auf eine falsche Deutung der Stimmenverhältnisse seitens ish610 beruhte.

ganz wichtig: die horrend hohen Verlustvorträge, die man ja wohl noch über viele Jahre nutzen könnte, würden nicht anteilig verfallen, sondern voll erhalten bleiben.

Bei einer Beteiligungserhöhung durch GSI würde dies aus Sicht von ISH wohl als entscheidender Nachteil anzusehen sein, so dass es durchaus wahrscheinlich ist, dass die Organe gar nicht dafür votieren könnten.

Du meinst ,daß sich der von GSI konditionierte Vorstand(PMD mal außen vor) plötzlich für strategische Kapitalmarktspielchen interessieren könnte,um in erster Linie ISH-Interessen zu vertreten?
Du hälst es für möglich ,daß Vorstand und AR ein Übernahmeangebot von GSI nicht empfehlen würden,um Verlustvorträge für ISH zu retten?

Also ich kenne die beiden Herren auch nicht persönlich,aber nach allem was ich bisher so gelesen habe,wollen sie mit dem Kapitalmarkt möglichst wenig zu tun haben und in Ruhe an der IT arbeiten.
Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen,daß G und V aktiv Kapitalmarktstrategien entwickeln/angehen, die den Interessen von GSI irgendwie hinderlich sein könnten.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.440 von Deichgrafsgoldesel am 05.03.11 12:40:46

Du meinst ,daß sich der von GSI konditionierte Vorstand(PMD mal außen vor) plötzlich für strategische Kapitalmarktspielchen interessieren könnte,um in erster Linie ISH-Interessen zu vertreten?
Du hälst es für möglich ,daß Vorstand und AR ein Übernahmeangebot von GSI nicht empfehlen würden,um Verlustvorträge für ISH zu retten?

Also ich kenne die beiden Herren auch nicht persönlich,aber nach allem was ich bisher so gelesen habe,wollen sie mit dem Kapitalmarkt möglichst wenig zu tun haben und in Ruhe an der IT arbeiten.
Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen,daß G und V aktiv Kapitalmarktstrategien entwickeln/angehen, die den Interessen von GSI irgendwie hinderlich sein könnten

Ich vermute obwohl Du die beiden Herren nicht persönlich kennst, verstehst Du sie besser als Trader oder Mailers Ex.

[syntaxerror]

Desasterware..der CODE -Name der Intershop-affinen für den erstklassigen Shop-
softwarehersteller und Vermieter DEMANDWARE. Welchen Kosename haben wohl die DEMANDWARE-
Mitarbeiter und Freunde für den beinahe erstklassigen Shopsoftwarehersteller und Nichtvermieter INTERSHOP? Ich gebe mal 3 Tips ab:
1. Interschrott (bietet sich auf den ersten Blick an!)
2. Interscheissshop ( eher unwarscheinlich aber möglich)
3. Vielleicht was anderes wie SAL ( = Stephans Alter Lampenladen ? )

Vorschläge, oder weiss es jemand?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.975 von syntaxerror am 05.03.11 17:08:43

Sagmal,

aus was für nem Loch bist Du eigentlich rausgerutscht?

Wer bist Du und was willst Du?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.975 von syntaxerror am 05.03.11 17:08:43

für den erstklassigen Shop-
softwarehersteller und Vermieter DEMANDWARE

Stell mal bitte den Jahresabschluß in's Netz

[Escapee]

Zitat von Trebor73: Übrigens Cancom verliert auch gerade ca 2,5%, wird die von ISH2 runtergezogen?

"Liebe Leser,

Das Systemhaus Cancom hat mit dem E-Commerce-Anbieter Intershop einen Vertrag über ein Gesamtvolumen von über einer Million Euro abgeschlossen. Damit zählt Deutschlands drittgrößtes Systemhaus zu den sogenannten Platinum Accounts von Intershop."

Achtung bei Cancom: Ist das das Ende?

... fragt Herr Frick.

http://www.moneymoney.de/201103054196/moneymoney/boersen-blo…

[Escapee]

Mediaset ist die Fernseh-Sendergruppe gegründet vom italienischen Regierungschef Silvio Berlusconi.

Chi siamo
byME è il nuovo portale del Gruppo Mediaset, che offre a tutti gli italiani la possibilità di soddisfare i propri desideri di shopping in modo comodo, pratico e sicuro.

http://www.byme.com/index-MSH-ByMe_Shop-Site-WFS-it_IT-EUR.h…

Powered by INTERSHOP Enfinity

[tradernumberone]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: Bislang kam mir die Disskussion zur ISH-6,10€ Spekulation in Bezug auf einen starken neuen 10% Investor etwas zu kurz.

Ich hab das jetzt so verstanden,daß diese Spekulation auf eine falsche Deutung der Stimmenverhältnisse seitens ish610 beruhte.

ganz wichtig: die horrend hohen Verlustvorträge, die man ja wohl noch über viele Jahre nutzen könnte, würden nicht anteilig verfallen, sondern voll erhalten bleiben.

Bei einer Beteiligungserhöhung durch GSI würde dies aus Sicht von ISH wohl als entscheidender Nachteil anzusehen sein, so dass es durchaus wahrscheinlich ist, dass die Organe gar nicht dafür votieren könnten.

Du meinst ,daß sich der von GSI konditionierte Vorstand(PMD mal außen vor) plötzlich für strategische Kapitalmarktspielchen interessieren könnte,um in erster Linie ISH-Interessen zu vertreten?
Du hälst es für möglich ,daß Vorstand und AR ein Übernahmeangebot von GSI nicht empfehlen würden,um Verlustvorträge für ISH zu retten?

Ja klar, nicht nur für möglich, sondern eigentlich für geboten!
Aus meiner Sicht ist es keineswegs ein Kapitalmarktspielchen
Aus meiner Sicht gehört es selbstverständlich zu den Hauptaufgaben eines Vorstands, verwertbare Verlustvorträge auch verwertet zu bekommen.

Nehmen wir mal an, Intershop erwirtschaftet in den nächsten 12 Jahren ein inländisches Vorsteuerergebnis von 100 Mio. €. In D wird darauf 15% KöSt. zuzügl. GewSt. fällig, so dass je nach Hebesatz mehr als 30% Belastung anstehen. Da kommen über die Zeit dann zig Mio. € zusammen, die nicht als Steuercashout das Unternehmen verlassen müssten.

Was soll das mit Kapitalmarktmassnahme zu tun haben. Das ist eine reine Steuersparmassnahme. Warum sollte man nicht annehmen, dass auch ISH Vorstände die Steuerlast von ISH möglichst gering halten wollen.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.159 von tradernumberone am 06.03.11 11:13:19

Was ist da in dem mit dem Balken links versehenen Text jetzt von Dir, und was ist einfach kopiert?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.159 von tradernumberone am 06.03.11 11:13:19

..deshalb zur Rettung der emensen Verlustvorträge darf man halt keinen Investor mit einer Beteiligungshöhe von mehr als 30% Willkommen heißen.

Das ist betriebswirtschaftliche Ratio und ein bedenkenswertes Muss...

[uppsala]

Zitat von tradernumberone: ...
Warum sollte man nicht annehmen, dass auch ISH Vorstände die Steuerlast von ISH möglichst gering halten wollen.

weil sie "nur" gehalt beziehen und dieses (noch?) nicht an kurs- und/oder gewinnentwicklung gekoppelt ist?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.174 von mailerdaemon am 06.03.11 11:19:30

Na da haste aber gut aufgepasst.
Natürlich ist das nicht von mir, ich habe halt gerade keine komfortable Eingabemöglichkeit und ausschneiden und kopieren geht auch nicht und zum noch einmal schreiben war ich zu faul.

Der deichgraf wird es mir sicherlich verzeihen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.180 von uppsala am 06.03.11 11:22:56

Ist das jetzt wirklich deine Meinung...

Käme morgen ein GSI-Ü-Angebot, dann muss sich ein verantwortungsvoller Organvertreter genau mit dieser Fragestellung auseinandersetzen. Was hat das mit Entlohnung und Aktienkurs zu tun.

Per se ist ein ü-Angebot ja nur ein Deal zwischen Anteilseignern. Geht aber damit dann kein Vorteil für Intershop mit einher und man verlöre die Nutzbarkeit der Verlustvorträge, dann würde mich als Langfristinvestor schon brennend interessieren, warum man - wenn man es dann täte (Ich gehe ja nicht davon aus) dem GSI-Ansinnen positiv gegenüber stehe...

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.271 von tradernumberone am 06.03.11 12:01:20

fuer mich gibt es eine nuance zwischen meinung und befuerchtung ... betrachte meinen beitrag als ausschlag in richtung befuerchtung ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.180 von uppsala am 06.03.11 11:22:56

Im übrigen denke ich schon, dass Intershop Vorstände im Rahmen ihrer variablen Entlohnung auch an einer verbesserten Ergebnisentwicklung partizipieren.

Ansonsten wäre es ein schweres AR- Versäumnis.

[Deichgrafsgoldesel]

@ tradernumberone

"Kapitalmarktspielchen" bezog sich jetzt natürlich auf einen weiteren 10%-Investor ,der zu suchen wäre.

Rein zahlentechnisch/betriebswirtschaftlich wird das wohl stimmen,was Du zu den Verlustvorträgen schreibst.- Nur Deine Erwartung/Aufforderung in Bezug auf den Vorstand in dieser Angelegenheit ist doch sehr optimistisch,um nicht zu sagen gegen alle Lebenserfahrung. - Die Herren haben,wie man lesen konnte,auf GSI-Briefpapier ihre Unbedenklichkeitserklärung bzgl. eines vollständig gis-dominierten AR vor Gericht zu Protokoll gegeben.

Ich sehe da überhaupt keinen Ansatz, von diesen Herren Aktivitäten zu erwarten,die GSI in irgendeiner Form hinderlich werden könnten,eher mähen die ersatzweise zu Hause ihren Rasen.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.271 von tradernumberone am 06.03.11 12:01:20

Käme morgen ein GSI-Ü-Angebot, dann muss sich ein verantwortungsvoller Organvertreter genau mit dieser Fragestellung auseinandersetzen. Was hat das mit Entlohnung und Aktienkurs zu tun.

Wem gegenüber glaubst Du fühlst sich der Vorstand aus seinem Selbstverständnis heraus vor allen anderen zu verantwortungsvollem Handeln verpflichtet?

(Könntest Du bei der Beantwortung dieser Frage auch bitte einige Erfahrungswerte in Dein Urteil einfließen lassen).

Ich biete Dir mal zwei Antwortalternativen an:

1. Sich selbst

2. GSI, wenn die sich dem Vorstand gegenüber verantwortungsvoll zeigen

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.450 von Aeneas am 06.03.11 13:32:36

Nix mit multiple choise

3. Natürlich nur die Interessen des Unternehmens Intershop. Die da u.a. sind: Vermögenssicherung und -Mehrung. Persönliche Präferenzen spielen hierbei keine Rolle.

P.S.
Wenn ich mich recht erinnere, dann müssen sich auch die ARs erklären, so dass dann das unabhängige AR-Mitglied Dr. May ebenfalls ein Statement abzugeben hat.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.302 von Deichgrafsgoldesel am 06.03.11 12:18:24

Wir sprechen in diesem Sachzusammenhang nicht über einen entwerteten Briefbogen mit falschem Firmenkopf.

Nein, nein hier geht's um mehr, nämlich einen möglichen Nutzungsentfalles eines zur Zeit noch nicht bilanzierten Vermögenswertes (o.k. ne knappe Mio. wurde bereits aktiviert. Im Übrigen ein guter Vorbote für die erwartete Ergebnisverdoppelung in 2011..:yawn von vll 100 Mio. €.

Ich weiß nicht, ob ein persönlich haftender Vorstand einfach mal so verantwortlich gemacht werden möchte, falls er aktiv zum Untergang diese Wertes geraten hat. Vll dann sogar ohne erkennbaren Zusatznutzen für ISH. Denn was kann eine strategische Partnerschaft durch eine sagen wir mal 10%ige Anteilserhöhung besser für ISH machen. Zahlt GSI dann vll höhere Beratersätze oder wie?

Aber ich gehe davon aus, dass man das im Falle des Falls von den Anteilseignern auf einer HV entscheiden lassen wird. Natürlich allein schon aus der Haftungsfrage heraus mit einer deutlichen Anmerkung zu dem von mir geschilderten Sachverhalt.

Wann ist noch mal die nächste ordnungsgemäße HV...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.674 von tradernumberone am 06.03.11 15:44:49

Schau mal auf den Finanzkalender von ISH, da steht der HV-Termin (noch nicht)...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.761 von Trebor73 am 06.03.11 16:48:56

Ich weiß...

Warum nur lässt man sich in diesem Jahr bloß solange Zeit, um einen normalerweise gewöhnlichen Termin zu fixen...

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.790 von tradernumberone am 06.03.11 17:03:30

Man wartet auf einen Antrag für die nächste aoHV.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.674 von tradernumberone am 06.03.11 15:44:49

Aber ich gehe davon aus, dass man das im Falle des Falls von den Anteilseignern auf einer HV entscheiden lassen wird. Natürlich allein schon aus der Haftungsfrage heraus mit einer deutlichen Anmerkung zu dem von mir geschilderten Sachverhalt.


Wie schon mehr fach gesagt - das ist keine Entscheidung, die eine HV zu treffen hat, sondern jeder Anleger für sich. Und ob die Vorstände dazu eine Empfehlung geben würden, ist wieder eine ganz andere Frage.

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon: Aber ich gehe davon aus, dass man das im Falle des Falls von den Anteilseignern auf einer HV entscheiden lassen wird. Natürlich allein schon aus der Haftungsfrage heraus mit einer deutlichen Anmerkung zu dem von mir geschilderten Sachverhalt.


Wie schon mehr fach gesagt - das ist keine Entscheidung, die eine HV zu treffen hat, sondern jeder Anleger für sich. Und ob die Vorstände dazu eine Empfehlung geben würden, ist wieder eine ganz andere Frage.

Mailer, Du Defätist. Wie so zweifelst Du schon wieder?

Hast Du nicht mitbekommen, dass sich der Vorstand im Zweifel der unbezwingbaren Logik von Trader beugen wird?

Spätestens, wenn die Herren Göttler und Vogt das nächste Coaching von Trader bekommen haben, werden Sie wissen, wohin der Hase läuft und was sie als verantwortungsvolle Vorstände zu tun haben!

[uppsala]

wieso geht heiler denn fremd?

Deutscher Online-Handelskongress 2011
Erfahren Sie bei unserem Partner demandware alles über die Bedeutung eines zentralen Product Information Management als Voraussetzung für erfolgreichen Multichannel Commerce.

ECOM Berlin 2011
Informieren Sie sich in den verschiedenen Vorträgen und den Ständen unserer Partner, demandware & Intershop, über die neusten Trends im E-Commerce.
http://www.heiler.de/germany/unternehmen/Messen_Events.php?n…

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.155.503 von uppsala am 06.03.11 22:18:17

Scheinbar beherrschen die Multichannel Software enfinity und demandfinity standardmäßig kein vernünftiges Multichannel PIM, so dass sowohl ISH- als auch DW-Kunden auf das Heiler-Add-on angewiesen sind.
Eigentlich ein Armutszeugnis für eine Software in der zig Fantastillarden Personenjahre Entwicklung stecken.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.155.503 von uppsala am 06.03.11 22:18:17

Auf der von Dir angegebenen Liste der Messen und Events wird INTERSHOP fünfmal als Partner genannt - Demandware dagegen nur einmal in Boston.

Das ist doch nicht tragisch - ist halt ein "Ausrutscher"!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.155.823 von Trebor73 am 07.03.11 07:46:19

Wenn wir weiterhin unseren Free Cashflow zwischen 5 und 7 Mio pro Jahr steigern, dann machen wir den Fondsadressen von Demandware mal ein hübsches Übernahmeangebot.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.154.271 von tradernumberone am 06.03.11 12:01:20

Per se ist ein ü-Angebot ja nur ein Deal zwischen Anteilseignern. Geht aber damit dann kein Vorteil für Intershop mit einher und man verlöre die Nutzbarkeit der Verlustvorträge, dann würde mich als Langfristinvestor schon brennend interessieren, warum man - wenn man es dann täte (Ich gehe ja nicht davon aus) dem GSI-Ansinnen positiv gegenüber stehe...

Weil
- die Vorstände werden aus Opportunismus (wollen doch ihren Job behalten wenn der Investor sich anschickt, die Firma schrittweise zu übernehmen) das Angebot befürworten werden.

- die Vorstände das Angebot befürworten werden, da sie nur mit GSI überhaupt die Chance sehen, dass Gewinn entsteht, den man dann vom Verlustvortrag abschmelzen könnte und damit so oder so das als das Beste für die Firma sehen.

- man so viele andere Vorteile für die Firma sehen wird, die den Verlust der Verlustvorträge (geil!) mehr als aufwiegen werden.

Also Trader, die Vorstände werden mit Sicherheit nicht vorher befragt, ob sie das gut finden, was GSI mit ISH vor hat. Und wenn GSI dann die 30% überschreitet, habe ich die möglichen Begründungen fafür schon mal geliefert, warum sie applaudieren werden.

Ehrlich, Du siehst doch, welche immensen Chancen die Vorstände für Intershop in der Zusammenarbeit mit GSI sehen (für die Entwicklung der Firma, für die Mitarbeiter, für sich selbst). Wie kannst Du glauben, dass, falls sich GSI entschließt über die 30% zu gehen und ISH sich einzuverleiben (und da werden die drei/zwei nicht gefragt), dass dann HG und LV wegen der nutzbaren Verlustvorträge in den nächsten 10 Jahren davon abraten???

Nie im Leben und das würde ich ihnen auch nicht verübeln. Sie werden sagen im persönlichen Gespräch: "Trader, think big and don't count always only the peas!"

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.283 von Long56 am 07.03.11 09:36:08

Ohne Quatsch, der Verlustvortrag ist (bzw. war) ja ganz schick. Wenn es keine anderen Optionen für ISH gibt, ist es eine schöne Sache, Steuern auf die Gewinne im laufenden Geschäft zu sparen. Aber soll ISH seine gesamte strategische Entwicklung in den nächsten zehn Jahren (vorher wird der Vortrag ja wohl kaum abgebaut sein) daran knüpfen, bzw. die Entwicklung der Firma behindern, nur weil man etwas Steuern sparen kann???

Ich bin sogar der Meinung, die Vorstände müßte man feuern, die so etwas betreiben.

Außerdem, ich würde HG und LV eher so einschätzen, dass sie gar nicht die Absicht haben, in den nächsten Jahren so viel Gewinn entstehen zu lassen und eher die Firma wachsen lassen wollen. Seit wann sind die beiden gewinnorientiert?

Die Verlustvorträge sind etwas für die jetzigen Aktionäre, dass man den Gewinn nach Steuern in Zukunft besser hat, andauernde Selbständigkeit vorausgesetzt. Die Verlustvorträge sind aber nicht mal ein Asset in der Bewertung der Firma für einen Übernehmer, höchstens leicht zu berücksichtigen im Tuning des Übernahmeangebotes, dass dann vielleicht (emotional) begründet um 10ct höher ausfallen kann (da den jetzigen Eignern etwas verloren geht über die nächsten 10 Jahre). Sicher ist, bei den Überlegungen von GSI bezüglich ISH wird der Vortrag keine Rolle spielen. Sicher ist auch, GSI wird die Strategie bezüglich ISH nicht mit den Vorständen abstimmen, so dass deren eventuellen Bedenken (lt. Trader) gar nicht erst zur Entscheidung über das weitere Vorgehen gehört, geschweige denn berücksichtigt werden.

Ich habe es immer für hier geäußerte Wunschvorstellungen gesehen, dass eine strategisch in ISH einsteigende Firma ihr Tun daran ausrichtet, wie die Verlustvorträge möglichst erhalten werden können. Das würde bedeuten, Umsatz und Gewinn in ISH zu pumpen (damit man was vom Steuern sparen hat), aber daran 50% oder sogar 70% der Altaktionäre mit profitieren zu lassen. Man würde ISH stark wachsen lassen (Umsatz und Gewinn) und immer noch nur die Minderheit haben mit allen damit verbundenen Risiken? GSI würde nichts einsparen, sondern sogar letztendlich einen höheren Preis für Rest-ISH zahlen müssen. GSI hat in den USA ganz andere Steuerrandbedingungen und bewegt darüber hinaus Milliarden. Wieso sollte man sich nur eine Minute mit den deutschen Verlustvorträgen von ISH aufhalten?

[Long56]

Zitat von tradernumberone: Wenn wir weiterhin unseren Free Cashflow zwischen 5 und 7 Mio pro Jahr steigern, dann machen wir den Fondsadressen von Demandware mal ein hübsches Übernahmeangebot.

Das würde dann GSI selbst machen und hätte es sicherlich schon gemacht, anstatt hier so kompliziert in ISH einzusteigen. Mit Sicherheit gibt es Gründe. Was soll jetzt ISH-GSI (strategischer Partner) mit Demandware?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.283 von Long56 am 07.03.11 09:36:08

nee klar vorher fragen brauchste keinen, ansonsten empfehle ich dir die Lektüre des § 27 WpÜG.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.283 von Long56 am 07.03.11 09:36:08

die Vorstände das Angebot befürworten werden, da sie nur mit GSI überhaupt die Chance sehen, dass Gewinn entsteht

erkläre uns bitte, warum die Chance nicht jetzt schon ausreichend da sein sollte?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.542 von tradernumberone am 07.03.11 10:14:12

Es geht nicht darum, welche Chancen ich sehe oder meine, dass sie da wären. Es ging mir darum, was unsere Vorstände sagen werden, wenn der besprochene Fall eintreten würde. Wir werden sehen.

Na klar macht ISH schon jetzt ausreichend Gewinn u.a. auch wegen GSI als Großkunden. Ich meine aber, dass weder GSI noch Vorstände an diesen Gewinn großes Interesse haben. Wenn man alles seinem Eigenlauf überläßt, würden die Vorstände eher Entwicklungskapazitäten ohne Ende einstellen, um die Nachfrage durch GSI zu erfüllen und sich auf Wachstum der Firma zu konzentrieren.

Hast Du schon wieder die Diskussionen vergessen hier, dass die Angst bestand, dass die Arbeit der strategischen Partner auf ISH verlagert wird, die Gewinne auf GSI? Die Gefahr wurde durch die AR-Besetzung vielleicht etwas gemildert. Nach den hier glaubhaft dargestellten Mitarbeiterbefindlichkeiten würde damit so gut wie niemand Probleme haben (dass in den nächsten Jahren bei ISH kein Gewinn oder nur ein sehr kleiner entstehen würde). Ich habe keinen Zweifel daran, dass die Vorstände eher in diese Richtung tendieren als darüber nachzudenken, wie der Gewinn in den nächsten Jahren maximiert werden kann (um den Verlustvortrag zu nutzen). Es ist mir also völlig unverständlich, wie Du an dieser Stelle irgend etwas erwartest. Das sind Illusionen.

[Aeneas]

Zitat von Trebor73: Auf der von Dir angegebenen Liste der Messen und Events wird INTERSHOP fünfmal als Partner genannt - Demandware dagegen nur einmal in Boston.

Das ist doch nicht tragisch - ist halt ein "Ausrutscher"!

Ich denke die Antwort von Forumcheck sagt alles:

Intershop und Demandware haben denselben Motor.

- Und in diesem Falle dasselbe bauartbedingte Manko.

Beide sind daher gleichsam ein "natürlicher" Partner von Heiler.

-->

Heiler hätte im Übrigen auch genügend Cash für eine 10%-Beteiligung an ISH.
Würde Sinn machen sich damit die Pfründe abzusichern.
Angeblich kann Herr Heiler auch sehr gut mit Herrn Göttler. (Schwoabe schwoabeln)
Möglicherweise sind beide allerdings auch gleichermaßen risikoavers eigenes Geld zu Börsenpreisen in Intershop Aktien zu investieren.

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: nee klar vorher fragen brauchste keinen, ansonsten empfehle ich dir die Lektüre des § 27 WpÜG.

Könnte sein, dass Dein April Szenario greift.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.691 von Long56 am 07.03.11 10:33:06

Hast Du schon wieder die Diskussionen vergessen hier, dass die Angst bestand, dass die Arbeit der strategischen Partner auf ISH verlagert wird, die Gewinne auf GSI?

nein warum sollte ich. Die HV-I ist mahnendes Beispiel für die Angst. Nur, es ist bislang nur eine Angst. Die vorgelegten Zahlen und insbesondere die Forecast-Fälle 2011 und 2012 sollten die Angst mildern.

Klar, Wachsamkeit bleibt weiter wichtig. Aber weiter anzunehmen, dass die ISH-Vorstände möglicherweise Gewinne gen GSI verschieden könnten, gehört für mich nicht dazu. Aber Du kennst ja meine Meinung dazu: ohne Grundvertrauen in die Redlichkeit des Tuns des ISH-Managers sollte man kein eigenes Geld in ISH investieren.

Aber bei all deinen Sorgen:
Erkennst Du aus dem vorgelegten Zahlenwerk irgendwo einen Hinweis, die das von Dir oft hervorgeholte Angstszenario bestätigt???

Wenn ja, dann würde ich darum bitten, dass Du uns deine Vermutungen/Befürchtungen mit ein paar Facts untermauerst.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.712 von Aeneas am 07.03.11 10:36:06

Möglicherweise sind beide allerdings auch gleichermaßen risikoavers eigenes Geld zu Börsenpreisen in Intershop Aktien zu investieren.

Als "Heiler-Fan" weißt Du natürlich, daß die Fam. Heiler ca 30 % der Anteile "ihres" Unternehmens hält.
Übrigens trifft hier die Theorie nicht zu, daß erst bei einer Marktkapitalisierung ab 100 Mio. Fonds zu einem Einstieg bereit sind. Mehrere Institutionelle sind bei diesem Unternehmen mit einer MK von ca. 25 Mio. Euro beteiligt.

[Aeneas]

Zitat von Escapee: Möglicherweise sind beide allerdings auch gleichermaßen risikoavers eigenes Geld zu Börsenpreisen in Intershop Aktien zu investieren.

Als "Heiler-Fan" weißt Du natürlich, daß die Fam. Heiler ca 30 % der Anteile "ihres" Unternehmens hält.
Übrigens trifft hier die Theorie nicht zu, daß erst bei einer Marktkapitalisierung ab 100 Mio. Fonds zu einem Einstieg bereit sind. Mehrere Institutionelle sind bei diesem Unternehmen mit einer MK von ca. 25 Mio. Euro beteiligt.

Ja das ist so.

An einer Firma mit 30% beteiligt zu sein heißt allerdings noch nicht, dass man selbst zu Marktpreisen in die Firma investieren würde.

Es wurde mal glaubhaft kolportiert, dass Herr Heiler über Heilers Liquidität wacht als wäre es sein Privatvermögen.

Mit Enfinity/ GSI und den Expansionsplänen dürfte Intershop für die zukünftigen Erträge/ das Wachstum wie auch den Heiler Börsenkurs von fundamentaler Bedeutung sein. Von daher erschiene es mir sehr sinnvoll, wenn Heiler einen Teil ihres reichlich vorhandenen Cashs für eine Intershop Minderheitsbeteiligung einsetzte (und sich damit die Gunst des ISH-Vorstandes wie auch von GSI sicherte).

[Long56]

Zitat von tradernumberone: nee klar vorher fragen brauchste keinen, ansonsten empfehle ich dir die Lektüre des § 27 WpÜG.

Man Trader, ich spiele mal ISH-Vorstand und wir nehmen mal an, GSI hat 2.60€ für eine ISH-Aktier geboten (teilweise in bar, teilweise in GSI-Aktien).

Zum Gesetz (kursiv), meine 'Vorstandsäußerung' in normaler Schrift:


§ 27 WpÜG
(1) Der Vorstand und der Aufsichtsrat der Zielgesellschaft haben eine begründete Stellungnahme zu dem Angebot sowie zu jeder seiner Änderungen abzugeben. Die Stellungnahme muss insbesondere eingehen auf

1. die Art und Höhe der angebotenen Gegenleistung,
Der Vorstand von Intershop hält den angebotenen Preis von 2.60€ für eine ISH-Aktie für fair und angemessen unter Berücksichtigung des Kurses der letzten Monate. Die Aktionäre erhalten einen Gegenwert, der bereits zukünftige Entwicklung von Inershop angemessen einpreist. Wir empfehlen deshalb, das Angebot anzunehmen und insbesondere durch den teilweisen Aktientausch auch weiter an der Entwicklung der zukünftigen Firma GSI-ISH zu partizipieren.

2. die voraussichtlichen Folgen eines erfolgreichen Angebots für die Zielgesellschaft, die Arbeitnehmer und ihre Vertretungen, die Beschäftigungsbedingungen und die Standorte der Zielgesellschaft,
Der Vorstand schätzt die Option der Übernahme durch GSI als einen zukunftsorientierten Schritt ein. Er stellt eine Absicherung der Arbeitsplätze für Jahre dar und ist insbesondere eine weitere Stärkung der führenden Position von Jena als Zentrum der Internethandels.

3. die vom Bieter mit dem Angebot verfolgten Ziele,
GSI will sein weltweites Geschäft im Internethandel ausbauen und verstärkt sich folgerichtig mit der leistungsfähigen Intershop-Software, deren Marktdurechdringung wesentlich ausgebaut werden soll. Es werden erhebliche Investitionen für die Erweiterung der Aktivitäten in Jena, am Stammsitz der Firma Intershop, erfolgen, die dann unter dem Label 'GSI-Intershop' zusammengefaßt werden.


4. die Absicht der Mitglieder des Vorstands und des Aufsichtsrats, soweit sie Inhaber von Wertpapieren der Zielgesellschaft sind, das Angebot anzunehmen.
entfällt

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.899 von tradernumberone am 07.03.11 10:59:16

Aber bei all deinen Sorgen:
Erkennst Du aus dem vorgelegten Zahlenwerk irgendwo einen Hinweis, die das von Dir oft hervorgeholte Angstszenario bestätigt???

Darum geht es gar nicht. Ich erkenne aber klar, dass die Vorstände und die Firma nicht 'gewinnmaximierend' denken. Das hat nichts mit mangelndem mit Grundvertrauen in den Vorstand zu tun. Den Gewinn vorerst nicht entstehen zu lassen und lieber in den Ausbau und die Erweiterung des Geschäftes zu stecken, ist auch ein sinnvoller Ansatz und hat nichts damit zu tun, dass es unredlich wäre. Noch mehr, wir können gar nicht einschätzen, was momentan besser für die Entwicklung der Firma wäre. Ich sage mal locker, Gewinne brauch sie ja gar nicht so sehr, Cash ist genug da.

Ich verstehe in diesem klaren Kontext aber einfach nicht, warum Du deshalb pausenlos mit dem Verlustvortrag kommst. ich behaupte, das ist gar nicht auf dem Screen der Vorstände.

[Escapee]

SAP ändert Richtung in der Akquisitionspolitik

...Das Unternehmen verfolgt dennoch die Strategie, Wachstum durch Übernahmen zusätzlich zum organischen Wachstum zu generieren....
...Bei Übernahmen konzentriert sich die Gesellschaft dabei auf Unternehmen, die das Lösungsangebot ergänzen und die führende Position in Schlüsselbranchen, darunter Banken und Einzelhandel, stärken..,.

Wen die wohl auf dem Kieker haben?

www.maxblue.de/de/maerkte-news-unternehmen-detail.html?nid=d…

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.322 von Escapee am 07.03.11 11:57:33

naja, wir hatten innerhalb von zwei wochen zwei ad-hocs mit grossauftraegen, dazu sehr gute zahlen ... und der kurs steht wie vorher ... bei minimalem umsatz ... auf dem schirm scheint intershop niemand zu haben ...

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.492 von uppsala am 07.03.11 12:26:21

...und das, obwohl in diversen kaufempfehlungen kz von 2.70 ausgegeben wurden.


solange jede bewegung im keim erstickt wird, ändert sich der aktuelle zustand auch nicht. wenn die aktie mal 15 oder 20% an einem tag machen würde, sähe das anders aus - dann ist sie sofort auf dem radar. dazu bräuchte es aber sehr hohen kaufdruck und der wird nicht aufgrund eines mio auftrages generiert.

man hält uns mühelos in der aktuellen range - sollte irgendwann mal ein angebot von 2.50 oder 2.60 kommen, wird der kurs ebenfalls nicht über dieses level gekauft werden können um den nachfragenden zur nachbesserung zu zwingen.

man muss es so sehen wie es ist - GSI hat das heft in der hand - sitzfleisch ist gefragt.

[Long56]

Zitat von uppsala: naja, wir hatten innerhalb von zwei wochen zwei ad-hocs mit grossauftraegen, dazu sehr gute zahlen ... und der kurs steht wie vorher ... bei minimalem umsatz ... auf dem schirm scheint intershop niemand zu haben ...

Oder es ist eine Adresse zu viel, die ISH auf dem Schirm hat.

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.322 von Escapee am 07.03.11 11:57:33

Keine Ahnung welche Software auf Supermarktkassen läuft. SAP ist es bisher aber wohl höchst selten.
Ich war vor ca. 3 Jahren mal im Oetker Frischeparadies in Frankfurt Griesheim einkaufen. Super Auswahl von Spezialitäten aus aller Welt.
Und:
An der Kasse lief SAP/R3, die Rechnung hatte zudem das unverkennbare Layout wie alle Belege in MM und SD. Wahrscheinlich eine hochintegrierte Abbildung aller Oetker Geschäftsvorfälle, von der Lohnbuchhaltung bis zum Verkauf.
Aber: Es war der langsamste Bezahlprozess den ich jemals gesehen habe.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.734 von Forumscheck am 07.03.11 12:56:59

E-Commerce als Chance für den Einzelhandel?

...für viele Einzelhändler bietet sich durchaus die Option, Ihr Geschäft um einen eigenen Online-Shop zu erweitern. Warum nicht die eigene Zielgruppe auch auf neuen Wegen ansprechen, denn im Gegensatz zum stationären Einzelhandel blüht das E-Commerce Geschäft...

http://www.shopbetreiber-blog.de/2010/03/11/e-commerce-als-c…

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.676 von rioja94 am 07.03.11 12:48:40

man muss es so sehen wie es ist - GSI hat das heft in der hand - sitzfleisch ist gefragt.

So ist es. Alles hängt davon ab, was GSI so weiter vor hat und wie die auf die Herausforderungen reagieren.

Man kann natürlich darauf hoffen, dass ein weiterer Großinvestor einsteigt. Ich bin und war der letzte, der das nicht als reale Möglichkeit und sogar als wünschenswerte Variante sieht.

Aber, ist das nicht vielleicht nur Wunschdenken?
Wie sollte er einsteigen? Ich sehe nur den realen Weg, über die Börse konsequent die Niedrigkurse zu nutzen und zu kaufen. Dann muss der irgendwann mal die 3% Meldeschwelle reißen. Die hier in den Raum gestellte aktive Rolle der Vorstände kann ich mir kaum vorstellen. Die müßten die 10% ja irgendwo her bekommen, um sie dem Investor anzubieten. Da bliebe nur die KE mit aoHV. Wie würden wir das sehen, wenn der Investor wieder nicht über die Börse gehen soll. Und wie würde sich da GSI verhalten? 75% Mehrheit sind erforderlich!

Aber wer weiß?
Achtung, Spekulation!
Vielleicht steht der noch nicht bekannte Termin der HV damit im Zusammenhang und GSI steht der Sache tatsächlich wohlwollend gegenüber, da sie realisiert haben, dass sie nicht mehr so einfach in Richtung 50% kommen, aber trotzdem sich die Dauerquerelen mit den Altaktionären ersparen möchten.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.734 von Forumscheck am 07.03.11 12:56:59

Bis 2020 wird jeder fünfte Euro online ausgegeben
14.02.2011 13:35 dah
Onlinehandel macht zehn Prozent des Einzelhandelsumsatzes aus

Das Wachstum des Onlinehandels geht weiter: In diesem Jahr sollen zehn Prozent des Gesamtumsatzes im Einzelhandel bereits online erwirtschaftet werden, prognostiziert das eWeb-Reseach-Center um Gerrit Heinemann der Hochschule Niederrhein. Bis 2020 könne der Anteil sogar auf 20 Prozent steigen - allerdings nur im Non-Food-Bereich....

http://www.internetworld.de/Nachrichten/E-Commerce/Handel/On…

[mediacool]

es gibt für mich viele Gründe hier zu investieren (strategische postionierung.....)
auch das schreckgespenst der drohenden pleite dürfte weg sein....
empfehlungen liegen weit über derzeitigen kurs und downside aus meiner sicht begrenzt
aber
der kurs liegt wie sauerbier und es wird gepflegt was nur möglich ist.
damit bleiben eine offene fragen
kann gsi wirklich zu diesem kurs alleinaktionär werden? aus meiner sicht eher nein. dafür sind die zu schwach.
warum kommt kein anderer, wenn die firma so toll und preiswert ist? gibt es bereits packete?
man sollte wohl wirklich sit and wait machen, falls man den o.g. argumenten folgt.
geduld müsste sich eigentlich auszahlen.

[Aeneas]

Zitat von uppsala: naja, wir hatten innerhalb von zwei wochen zwei ad-hocs mit grossauftraegen, dazu sehr gute zahlen ... und der kurs steht wie vorher ... bei minimalem umsatz ... auf dem schirm scheint intershop niemand zu haben ...

So lange Intershop auf dem Schirm von Trader ist, ist alles gut!

Vergiss nicht, dass Traders Meinung auf der HV unendlich viel mal wichtiger ist als die von allen Institutionellen, die nicht investiert sind!

Wenn ich das Board hier lese, frage ich manchmal, ob die Bedeutung von Traders Meinung nur Göttler und Vogt begriffen haben?!

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.161 von Aeneas am 07.03.11 13:58:49

In welcher (zeitlichen) Ferne liegt denn Deiner Meinung nach Traders Ziel von sechseurozehn?!
Gruß Trebor

[Aeneas]

Zitat von Trebor73: In welcher (zeitlichen) Ferne liegt denn Deiner Meinung nach Traders Ziel von sechseurozehn?!
Gruß Trebor

Ganz genau weiß das nur Traders Frau.

Du findest die Antwort am ehesten im Film "Und ewig lockt das Weib".

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.194 von Long56 am 07.03.11 11:41:29

GSI hat 2.60€ für eine ISH-Aktier geboten (teilweise in bar, teilweise in GSI-Aktien).



deine Fiktion ist ja gleich schon aufgrund zu geringer Höhe sofort zu verwerfen und bestimmt auch nicht vom ISH-Vorstand diskutabel...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.366 von Aeneas am 07.03.11 14:36:18

och, haste mal die Rufnummer bitte, die junge Frau ist bestimmt in aktienrechtlichen Gesellschaftsfragen spitzenmäßig ausgebildet.

Wer so guckt, durchdringt bestimmt viel schneller als bpsw. Trader die eigentliche Strategie von GSI und wäre wahrscheinlich für ein vorabendliches HV-Beratungsmandat prädestiniert.

P.S.
die junge Hübsche ist ja schärfer als 6,10 €...

[Escapee]

Hatten wir einen GSI-Store auch schon mal in D?

http://www.tumi.de/home/index.jsp

Tumi’s redesigned Web stores are scheduled to launch on GSI’s e-commerce technology platform during the second half of 2010, including its stores in the United States, the United Kingdom and Germany.
http://www.gsicommerce.eu/archives/tumi-selects-gsi-commerce…

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.874 von tradernumberone am 07.03.11 15:56:05

deine Fiktion ist ja gleich schon aufgrund zu geringer Höhe sofort zu verwerfen und bestimmt auch nicht vom ISH-Vorstand diskutabel...

Das glaubst Du doch nicht mal selbst, was Du da schreibst. Du willst uns hier sagen, dass HG und LV bei einem solchen Angebot dieses als Vorstände wegen Geringfügigkeit ablehnen würden?

Du hast mich hier als dedizierten HG+LV Kritiker ausgemacht, was ich nicht war und nicht bin. Ich bekam erste Zweifel mit der bis heute unnötigen Kapitalmaßnahme, die man nach wie vor als asymmetrisches Geschenk an eine bevorzugten Aktionär betrachten muss, selbst wenn man noch so wohlwollend ist. Einen derben Knacks bekam meine in der Basis positiv gestimmte Einstellung mit dem instinktlosen 3 GSI-AR Vorschlag. Beides wurde ja mittlerweile (da offensichtlich) wohl einvernehmlich als Fehleistung gewertet.

Aber trotz der unterstellten Gegnerschaft: Ich würde es ihnen niemals verübeln, ein 2.60€ Angebot in der Größe als angemessen zu bezeichnen. Waraus beziehst Du denn die Annahme, dass die beiden 2.60€ für zu wenig erachten würden??? Steht das im Jahresbericht oder läßt sich das aus den Zahlen ablesen??? Hast Du jemals gehört, dass sie die ISH-Aktie als eklatant unterbewertet sehen, nebst entsprechender Begründung? Hast Du bei der letzten KE irgerndwie herausgelesen, dass es ihnen weh tat, an GSI die Aktien so billig zu verkaufen? Also ich nicht.

Ehrlich. Nach all dem was wir wissen kann man sowas doch gar nicht von ihnen erwarten. Überforderst Du sie da nicht in Deinem unerschütterlichen zweifelsfreien Vertrauen? Selbst wenn ich 100pro annehmen würde, dass beide bei jeder Handlung zuerst an die liebgewonnen Altaktionäre denken (wovon ich natürlich nicht ausgehe), selbst dann würde ich erwarten, dass sie uns die Annahme der 2.60€ Offerte wärmstens empfehlen. Etwas anderes kann man gar nicht erwarten von ihnen und das würde ich ihnen auch nicht verübeln. Ich gehe davon aus, dass sie die Annahme des Angebotes empfehlen, wenn der Fortbestand und die weitere Entwicklung von Intershop damit gesichert ist - egal zu welchem Aktienpreis (also auch noch viel niedriger).

Und da würde ich niemals eine Verletzung ihrer Pflichten oder Illoyalität gegenüber Altaktionären sehen. Es wäre eine folgerichtige und logische Fortsetzung ihrer bisher gezeigten Einstellung und Positionen, nichts an dem man außerordentliche kritik festmachen könnte. Es bleibt unbenommen, ob ich dem Vorschlag folgen werde, natürlich nicht.

Der Belegsachaft ist es mehrheitlich wohl egal, ob die Aktie bei 10ct oder 4€ steht, Hauptsache der Job entwickelt sich weiter und ist sicher. Auch das würde ich niemanden verübeln (auch wenn ich es schade finde, dass das Verständnis nicht existiert, dass der Job und die Eigenbestimmtheit bei 4€ sicherer wären, als bei 10ct). Man muss davon ausgehen, dass HG und LV dieser Belegschaftsmeinung näher sind als sie jemals öffentlich zugeben werden. Wenn dem nicht so wäre, hätten sie ISH-Aktien, zumindest die aus den Optionen (denn anders als vielleicht bei der Belegschaft dürfte ihr Gehalt ausreichend sein, um das Häuschen abzuzahlen und gleichzeitig als Vorstände da ein bischen das von Vorständen erwartete Commitment zu zeigen).

[Deichgrafsgoldesel]

Die zehntausender Positionen von heute nachmittag....kamen die zusätzlich,oder waren das preisreduzierte von den größeren Positionen >= 2€ von letzter Woche?

1,948 1 700
1,950 3 3.340
1,960 1 10.000
1,969 1 1.500
1,970 2 11.000
1,973 1 500
1,974 1 1.000
1,975 1 2.000
1,978 2 1.789
1,980 2 14.000

[slasker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.734 von Forumscheck am 07.03.11 12:56:59

also in Berlin gibts lindenberg. auch frischeparadies. auch sap sd. und diese herrliche maske. die ich aus meinem früheren leben kenne allerdings geht das mittlerweile super schnell. die haben so etwa wie sofortauftrag fakturieren.

und heute gabs cash & carry. 15% auf alles. 3 kilo crevetten, eine riesen dose aioli und nachher kommen sie alle.

sollte man bei ish vielleicht auch mal einführen? jeden ersten montag im monat. cash & carry.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.874 von tradernumberone am 07.03.11 15:56:05

So so 2,60 € erachtest Du als angemessen, zwar vll nicht für dich, aber mit Sicherheit für die Vermögensbeschützer ISHs.

Ich würde es als zu gering zurückweisen, sofern ein Verlust der emensen Verlustvorträge damit einhergeht.

Möglicher Barwert Verlustvortrag: zumindest 1 € je Aktie
Nicht betriebsnotwendiger Bargeldbestand: 0,60 € je Aktie
Wert des eigentlichen operativen Geschäfts: 2,50 € bis 3 € je Aktie.

Entscheidend ist
a) der spezielle ISH-Umstand wie beschrieben
b) nicht immer bilden Börsenpreise die korrekte Wertewelt ab. Insbesondere bei langen Kursmanipulationsphasen nicht.
c) innovative Branchenunternehmungen a la Intershop wirste nie an jeder Ecke für'n Appel und ein Ei erwerben können. Schaue auf die Bewertungsparameter von aktuell ATG. Nenne mir einen Grund warum man eine Intershop Aktie, die bei weit schlechteren Aussichten auch schon bei bis 4 € notierten, jetzt herschenken sollte.

Du hast Dich wohl auch schon von der falschen Bescheidenheit zu Jena anstecken lassen. Du diktierst deinen Text runter, als wärest Du Mister Leschke persönlich...

[Alex65]

neue Kunden in Asien sollen auch nicht fehlen...

http://www.sonystyle.com.tw/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/So…

Powered by INTERSHOP Enfinity

[Alex65]

auch in Finnland...

https://www.stadium.fi/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Stadium…

Powered by INTERSHOP Enfinity

[Escapee]

Zitat von Alex65: neue Kunden in Asien sollen auch nicht fehlen...

http://www.sonystyle.com.tw/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/So…

Powered by INTERSHOP Enfinity

02.01.2001:
Nur rund zehn bis 15 Prozent des Intershop-Umsatzes macht das Geschäft mit den so genannten "Dotcoms" aus. Der Rest der Kundenkartei liest sich wie das "Who?s who" der "Old Economy": Bosch, Daimler-Chrysler, Otto, Sony, Canon oder Bertelsmann arbeiten mit Internet-Lösungen von Intershop.

http://www.handelsblatt.com/musterknabe-auf-abwegen/2029426.…

[Escapee]

Zitat von Alex65: auch in Finnland...

https://www.stadium.fi/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Stadium…

Powered by INTERSHOP Enfinity

08.05.2006
Intershop gewinnt Neuauftrag bei Stadium AB

http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-gewinn…

[Escapee]

Last Sale: $ 18.62
Net Change: -0.90 -4.61%

No comment!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.160.011 von tradernumberone am 07.03.11 18:08:05

Hey trader, Du must aufpassen, dass Du nicht nur durch Feindbilder getrieben wirst. Mir kommt es so vor, Du ließt gar nicht mehr richtig.

So so 2,60 € erachtest Du als angemessen, zwar vll nicht für dich, aber mit Sicherheit für die Vermögensbeschützer ISHs.

Habe ich doch nie im Leben gesagt. Aus momentanem Blickwinkel (kann sich natürlich abhängig vom 'großen Bild' auch schon ändern) würde ich nie eine 2.60€ annehmen. Ich schrieb darüber, was ich meine, wass HG und LV darüber denken und welche Erwartung man diesbezüglich haben kann. Es ist völlig irrelevant, wie ich das sehen würde, wenn ich an deren Stelle wäre. Ich hätte als Vorstand mit Sicherheit auch eigene ISH-Anteile, so dass ich mich gar nicht in deren Lage versetzen kann.

Deine Zahlen sind interessant, will und kann ich aber nicht kompetent kommentieren. Danach wäre ein Angebot erst ab 4.10€ angemessen. Ich kann da mitgehen, würde aber selbst in diesem Fall jetzt nicht die Garantie abgeben, dafür schon zu verkaufen. Das hängt dann von vielen Faktoren ab.

Du bist aber mit keiner Silbe darauf eingegangen, was Du als persönlich mit ihnen kommunizierender Aktionär von HG und LV erwartest, wie sie das einschätzen. Meinst Du wirklich im Ernst, dass sie Deinen Punkten a) bis c) (denen ich durchaus folgen kann) zustimmen werden, bzw. das genau so sehen? Meinst Du, dass sie in ihrem tiefen Inneren 2.60€ zu niedrig fänden, wie Du und ich? Meinst Du, dass sie erst ab 4€ ein Angebot positiv bewerten würden, weil sie sonst ihre Firma und eigene Arbeit verramscht sehen würden? Meinst Du, dass sie sich als 'Vermögensbeschützer' sehen?

Antworte mal darauf! Das nehme ich Dir nämlich nicht ab. Wenn man falsche Erwartungen hat, können sie nur enttäuscht werden. Ich erwarte das von ihnen nicht. Nach allem was uns bekannt ist, kann man das gar nicht von ihnen verlangen.

Ich prognostiziere mal erneut: Wenn ein Angebot kommt zu 2.60€ werden sie es gut begründet (aus ihrer Sicht) befürworten und im Inneren darauf hoffen, dass möglichst viele Aktionäre das annehmen, damit sie dann endlich und so schnell wie möglich die Ära und gefühlte schwere Last mit 'ISH als börsennotiertes Unternehmen' hinter sich lassen und endlich dem zu 100% widmen können, was ihnen am besten liegt: Entwicklung und Vertrieb von Shop-Software.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.159.460 von Long56 am 07.03.11 17:10:10

@Trader: Wiederholung der bereits vorher gestellten Fragen:

Waraus beziehst Du denn die Annahme, dass die beiden 2.60€ für zu wenig erachten würden??? Steht das im Jahresbericht oder läßt sich das aus den Zahlen ablesen??? Hast Du jemals gehört, dass sie die ISH-Aktie als eklatant unterbewertet sehen, nebst entsprechender Begründung? Hast Du bei der letzten KE irgerndwie herausgelesen, dass es ihnen weh tat, an GSI die Aktien so billig zu verkaufen?

???

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.160.011 von tradernumberone am 07.03.11 18:08:05

Du hast Dich wohl auch schon von der falschen Bescheidenheit zu Jena anstecken lassen.

Ist das jetzt erste zaghafte und sanfte Kritik von Dir an den Vorständen bezüglich deren Eigenbewertung der Firma, oder wie ist das jetzt zu interpretieren?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.138 von Long56 am 08.03.11 08:21:14

Hey trader, Du must aufpassen, dass Du nicht nur durch Feindbilder getrieben wirst. Mir kommt es so vor, Du ließt gar nicht mehr richtig.

Du musst keine Angst haben, Du bist nicht mein Feindbild. Nichtdestotrotz sage ich schon meine Meinung zu deinen Postings, wenn ich mit deren Inhalt nicht konform gehe. Aus meiner ganz persönlichen Sicht hast Du nämlich ein überzogen negatives Bild über die Wirkungsweise der beiden operativ verantwortlichen Vorstände von ISH hier gezeichnet.


Zu deinen Fragen: 3 x ja und 1 x indifferent...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.138 von Long56 am 08.03.11 08:21:14

Ich prognostiziere mal erneut: Wenn ein Angebot kommt zu 2.60€ werden sie es gut begründet (aus ihrer Sicht) befürworten und im Inneren darauf hoffen, dass möglichst viele Aktionäre das annehmen, damit sie dann endlich und so schnell wie möglich die Ära und gefühlte schwere Last mit 'ISH als börsennotiertes Unternehmen hinter sich lassen'

Dem kann ich nur entgegensetzen:

Selbst wenn ein zum jetzigen Zeitpunkt eher unwahrscheinliches Ü-Angebot von 6,10 € käme, würde man es nicht schaffen, Intershop von der Börse nehmen zu können. Diese Wahrscheinlichkeit erachtet ich unter den genannten Umständen exakt mit 0 %.

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: Zu deinen Fragen: 3 x ja und 1 x indifferent...

Antworte doch mal konkret auf die Frage:

So so 2,60 € erachtest Du als angemessen, zwar vll nicht für dich, aber mit Sicherheit für die Vermögensbeschützer ISHs.

Woher nimmst Du die Sicherheit, dass den beiden "Vermögensbeschützern" 2,60 EUR zu wenig wäre?

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.480 von tradernumberone am 08.03.11 09:25:07

wieso sollte man ish von der börse nehmen wollen ?
da würde man sich ja ins eigene knie schiessen.
die bewertung ISH,s fliesst in deren bilanz ein und ist
somit kursrelevant für GSI. ausserdem ist man in seiner
expansionsstragegie auf den kapitalmarkt angewiesen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.546 von mailerdaemon am 08.03.11 09:32:35

wenn Du Sicherheit willst, dann musst Du Beamter werden...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.579 von rioja94 am 08.03.11 09:37:15

das ist Long56 Meinung, nicht meine!

ISH bleibt börsennotiert - alles andere ist ausserhalb meiner Vorstellungskraft...

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: wenn Du Sicherheit willst, dann musst Du Beamter werden...

Du posaunst doch was rum von wegen "mit Sicherheit".

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: Zu deinen Fragen: 3 x ja und 1 x indifferent...

Antworte doch mal konkret auf die Frage:

So so 2,60 € erachtest Du als angemessen, zwar vll nicht für dich, aber mit Sicherheit für die Vermögensbeschützer ISHs.

Woher nimmst Du die Sicherheit, dass den beiden "Vermögensbeschützern" 2,60 EUR zu wenig wäre?

Hast Du nicht mitbekommen, dass Sie sich im intimen Gespräch mit Trader als FF1 und FF2 (financefoxnumberone/ two) geoutet haben?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.637 von Aeneas am 08.03.11 09:45:26

zwischen intim und vertraulich sollte man schon unterscheiden können..

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: zwischen intim und vertraulich sollte man schon unterscheiden können..

Yep; zuerst wirds intim, und das, was da passiert, bleibt vertraulich.

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: zwischen intim und vertraulich sollte man schon unterscheiden können..

Yep; zuerst wirds intim, und das, was da passiert, bleibt vertraulich.

So gehört sich das unter Profis der Güteklasse one and two.

Was ich nicht verstehe:

In der Diskussion mit Trader argumentierst Du sachlich und ziehst deshalb regelmäßig den Kürzeren. Ist das nicht ziemlich unprofessionell von Dir?

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.758 von Aeneas am 08.03.11 10:00:42

Was ich nicht verstehe:

In der Diskussion mit Trader argumentierst Du sachlich und ziehst deshalb regelmäßig den Kürzeren. Ist das nicht ziemlich unprofessionell von Dir?

Solange ich meinen Spaß dabei habe und nicht gelangweilt bin, ist alles gut.

[Long56]

Zitat von tradernumberone: Ich prognostiziere mal erneut: Wenn ein Angebot kommt zu 2.60€ werden sie es gut begründet (aus ihrer Sicht) befürworten und im Inneren darauf hoffen, dass möglichst viele Aktionäre das annehmen, damit sie dann endlich und so schnell wie möglich die Ära und gefühlte schwere Last mit 'ISH als börsennotiertes Unternehmen hinter sich lassen'

Dem kann ich nur entgegensetzen:

Selbst wenn ein zum jetzigen Zeitpunkt eher unwahrscheinliches Ü-Angebot von 6,10 € käme, würde man es nicht schaffen, Intershop von der Börse nehmen zu können. Diese Wahrscheinlichkeit erachtet ich unter den genannten Umständen exakt mit 0 %.

Aber Trader, das ist doch nicht die Frage, was wir erwarten bzw. was sehr wahrscheinlich eintreffen wird (auch wenn ich zugegebenermaßen unscharf formuliert habe). Die Frage war, was sie darüber denken. Nach allen Informationen (die Du bis jetzt nicht ergänzen oder entkräften konntest) haben sie nichts am Hut mit Aktien und Börse. Ihre Einschätzung wird also ganz anders ausfallen. Und ob ISH noch an der Börse ist mit 20% Streubesitz oder so, ist denen doch völlig egal, Hauptsache sie können ihr Ding optimal voranbringen (und da ist in ihrem Weltbild momentan die Zusammenarbeit mit GSI das Optimum). Der Kern meiner Aussage war: Sie werden so gut wie jedem Preis befürworten wenn sich damit die Chance eröffnet (real oder für sie nur erhofft), dass sie die Altaktionäre nicht mehr auf HVs fürchten müssen und sie in (vermeintlicher) Ruhe wieder ihren eigentlichen Aufgaben zuwenden können.

Zu deinen Fragen: 3 x ja und 1 x indifferent...

Dann eben:
Wieso haben sie die KE durchgezogen zum Preis von 1.45€ (oder so), was unnötig war (bis heute kein erkennbarer Nutzen für die AG) und eine Verschleuderung von Vermögenswerten war und ist (inklusive eine Diskreditierung der durch die Mitarbeiter geschaffenen Werte) und gerade mal um die 1.5 Mio€ in die Firmenkasse gespült hat. Das hat aber eine bleibende Bewertungsmarke gesetz!
Da sie das aber gemacht haben (ist wohl unstrittig), wieso sollten sie dann 2.60€ (80% Wertsteigerung) als undiskutabel sehen, gerade mal nur ein Jahr danach ???

Du kannst es drehen wie Du willst, wenn sie jetzt zu 2.60€ nein sagen würden, wäre es ein Eingeständnis des Fehlverhaltens vor einem Jahr.

Aus meiner ganz persönlichen Sicht hast Du nämlich ein überzogen negatives Bild über die Wirkungsweise der beiden operativ verantwortlichen Vorstände von ISH hier gezeichnet.

Das ist kein gezeichnetes Bild, weder ein negatives noch ein positives (halt nur meine nüchterne Einschätzung, was zu erwarten ist). Das ist meine von mir öffentlich gemachte Erwartungshaltung für das Verhalten der Vorstände im Falle eines Angebotes durch GSI. Ich kann bei den gerade noch einmal skizzierten Historie einfach nichts anderes erwarten. Es ist (ganz bewußt) gar keine Bewertung damit verbunden. Die negative Wertung brachtest erst Du rein. Noch einmal, ich würde ihnen nicht verübeln, wenn sie ein solches Angebot zur Annahme empfehlen. Es wäre nur folgerichtig und in sich logisch. In dem von Dir erwarteten Gegenteil kann ich keine Logik erkennen, würde nur wieder Fragen aufwerfen.

Ich meine, dass HG und LV tief überzeugt davon sind, dass der momentane Aktienkurs schon ok ist und alles andere völlig überzogene Erwartungen der Aktionäre sind (die mit ISH reich werden wollen) und letztendlich Intershop daran hindern, sich weiter positiv zu entwickeln (aoHV, Querelen mit der Initiative und einzelnen anderen Altaktionären). Sie haben vor etwas mehr als einem Jahr die sicher nachhaltig wirkende Erfahrung gemacht, dass nach langem Ringen und trotz inhaltlich/technischer Zwangslage seitens GSI, GSI nicht einmal 2€ für eine Aktie zahlen wollte (oder konnte). Damit hing die strategische Partnerschaft am seidenen Faden! Jetzt sollen die beiden kommen und sagen: 2.60€ sind zu wenig für eine ISH-Aktie und damit die strategische Partnerschaft auf das Spiel setzen ??? Ich denke, Du träumst da.

Mich erstaunt, dass Du zu einem anderen Ergebnis kommst. Möglicherweise rekrutiert sich das aus Deinen persönlichen Kontakten und damit verbundener emotionalerer Bindung, sachliche Indizien für Deine Erwartung an die Vorstände konntest Du aber hier noch nicht präsentieren.

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon: Was ich nicht verstehe:

In der Diskussion mit Trader argumentierst Du sachlich und ziehst deshalb regelmäßig den Kürzeren. Ist das nicht ziemlich unprofessionell von Dir?

Solange ich meinen Spaß dabei habe und nicht gelangweilt bin, ist alles gut.

Aber so viel Spaß wie Long scheinst Du an der Sache dann doch nicht zu haben?

[mailerdaemon]

Zitat von Aeneas:

Zitat von mailerdaemon: Was ich nicht verstehe:

In der Diskussion mit Trader argumentierst Du sachlich und ziehst deshalb regelmäßig den Kürzeren. Ist das nicht ziemlich unprofessionell von Dir?

Solange ich meinen Spaß dabei habe und nicht gelangweilt bin, ist alles gut.

Aber so viel Spaß wie Long scheinst Du an der Sache dann doch nicht zu haben?

Warum? Long scheint lang Spaß zu haben, ich kurz.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.667 von tradernumberone am 08.03.11 09:50:12

Ich gehe noch weiter:
Sollten HG und LV bei einem eventuellen Angebot von 2.60€ seitens GSI empfehlen, dieses nicht anzunehmen wegen der Geringfügigkeit, könnten sie ernsthafte Probleme bekommen. Wenn sich durch diese Ablehnung der Vorstände in Folge die Zusammenarbeit mit GSI aufkündigt (die suchen sich vielleicht neue Partner, wie immer angedroht, z.B. Demandware) und damit nachhaltiger Schaden für Intershop eintritt, dann kann ich mir vorstellen, dass die Vorstände juristisch angreifbar wären.

Wie sollten sie ihre empfohlene Ablehnung des Preises vor Gericht denn sachlich begründen können, bei 80% Wertsteigerung in ca. einem, Jahr? Die Marke haben sie selbst gesetzt mit der KE.

Und das haben wir noch gar nicht beleuchtet,
wenn die beiden die Empfehlung herausbringen, das Angebot nicht anzunehmen:
Was wird wohl auf der nächsten HV mit den zusätzlich neu eingesammelten GSI-Shares wohl gemacht werden (und ein paar werden wohl verkaufen trotz der fiktiven Vorstands-Empfehlung, nicht anzunehmen)? Richtig, GSI wird dann mit seiner anzunehmenden deutlich über 30% liegenden Anteilen dann endgültig den Aufsichtsrat besetzen (egal ob das dann wieder angefochten wird) und dieser als erste Amtshandlung HG und LV den Laufpass geben. Wird nie passieren, sagen die Mitarbeiter und Trader? Da wäre ich mir an Stelle von HG und LV aber nicht so sicher, und ich habe das Gefühl, da denken sie mal genau so wie ich.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.162.977 von mailerdaemon am 08.03.11 10:31:28

Warum? Long scheint lang Spaß zu haben, ich kurz.

[uppsala]

ist der handel ausgesetzt oder findet einfach keiner statt? nicht dass es einen unterschied in der aussendarstellung machen wuerde, aber rein informativ ...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.020 von uppsala am 08.03.11 10:37:14

Ich schätze mal er findet nicht statt: auf Xetra bisher 0 Stücke, insgesamt etwas über 1.300 Stücke gehandelt!

[Trebor73]

Börse Stück
Xetra 0
München 500
Stuttgart 500
Frankfurt 356
Berlin
Düsseldorf
Hamburg
Gesamt 1.356

[Deichgrafsgoldesel]

ISH ist an der Börse im Moment ähnlich attraktiv ,wie E10 an der Zapfsäule.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.020 von uppsala am 08.03.11 10:37:14

"Es kommt sogar zu einem Moment, in dem die Zittrigen ausverkauft haben und die Aktien nur noch in den sicheren Tresoren der Hartgesottenen liegen. Jetzt haben die Zittrigen das Geld und die Abgebrühten die Papiere."

Antizyklisches Verhalten:
"Das ist leicht gesagt, aber schwer getan, Man muß dazu ein wirkliches Training absolvieren, einen starken Charakter haben und vielleicht sogar zynisch sein, um bei zu Tode betrübter Stimmung einzusteigen.
Es gibt unter den Marktteilnehmern 90 Prozent Zittrige und maximal zehn Prozent Hartgesottene."

(Zitat aus "Das Ei des Kostolany")

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.401 von Escapee am 08.03.11 11:26:19

"Es kommt sogar zu einem Moment, in dem die Zittrigen ausverkauft haben und die Aktien nur noch in den sicheren Tresoren der Hartgesottenen liegen. Jetzt haben die Zittrigen das Geld und die Abgebrühten die Papiere."

Jetzt sind wir also alle kleine GSIs? (Gebrühte Shareholder Intershops)

Wenn jetzt eine GSI-Gruppe einer anderen GSI-Gruppe ein brühwarmes Angebot macht, würdest Du dann sagen, eine Gruppe wird abgebrüht?

Also ich mag es lieber, wenn die Zittrigen ihres Geldes wieder etwas überdrüssiger würden.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.401 von Escapee am 08.03.11 11:26:19

Es gibt unter den Marktteilnehmern 90 Prozent Zittrige und maximal zehn Prozent Hartgesottene

Hi Mailer,
welcher Anlegerkategorie darf ich dich denn zuordnen?...

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von Aeneas: ...


Aber so viel Spaß wie Long scheinst Du an der Sache dann doch nicht zu haben?

Warum? Long scheint lang Spaß zu haben, ich kurz.

Da kann ich Dir nur mit einem Aphorismus Traders antworten:

"Sei schlau und frag zum Spaß auch mal Deine Frau!"

[mailerdaemon]

Zitat von tradernumberone: Es gibt unter den Marktteilnehmern 90 Prozent Zittrige und maximal zehn Prozent Hartgesottene

Hi Mailer,
welcher Anlegerkategorie darf ich dich denn zuordnen?...

Ich glaube, wir passen beide nicht in das raster.
Du bist derjenige, der sich jeden noch so großen Mist schönredet, und mir ist der Mist momentan tendentiell egal.

[Aeneas]

Zitat von mailerdaemon:

Zitat von tradernumberone: Es gibt unter den Marktteilnehmern 90 Prozent Zittrige und maximal zehn Prozent Hartgesottene

Hi Mailer,
welcher Anlegerkategorie darf ich dich denn zuordnen?...

Ich glaube, wir passen beide nicht in das raster.
Du bist derjenige, der sich jeden noch so großen Mist schönredet, und mir ist der Mist momentan tendentiell egal.

Würdest Du sagen Du und Trader sind Anlegertypen die sich selbst Kostolany selig so nicht hätte träumen lassen?

12.14 Uhr und noch immer kein Stück auf Xetra gehandelt.

Ist das ein neuer Rekord?

[Alex65]

Red Bull MOBILE

http://shop.redbullmobile.at/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/M…

[searchengine]

der Umsatz mit Intershop-Aktien kommt ja was zum Erliegen!!

Was will Intershop eigentlich mit seinem hohen Kapitalbestand machen?
Wäre schön, wenn Sie mal 2-3 Mio. eigene Aktien zurückkaufen, oder?

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.794 von searchengine am 08.03.11 12:16:23

eigene zurück kaufen ist wohl nicht möglich solange verlustvorträge bestehen.
man sprach vor einiger zeit mal von zukäufen.

[Deichgrafsgoldesel]

@Aeneas...12.14 Uhr und noch immer kein Stück auf Xetra gehandelt.

Ist das ein neuer Rekord?
---------------------------------------------------------

Früher wurde hier noch Schampus/Wein ausgelobt,um den Handel über bestimmte Preisschwellen( 2,00 € ) hinwegzuhelfen.

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.986 von Deichgrafsgoldesel am 08.03.11 12:43:24

naja, vermutlich hoeren wir jetzt vom dreigestirn: wir haetten ja gerne gekauft, aber es fand kein handel statt ...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.999 von uppsala am 08.03.11 12:45:26

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.784 von Aeneas am 08.03.11 12:15:21

Vermutlich haben wir jetzt nach dem quasi-Patt bei den HVs ab heute auch noch ein Patt im Aktien-Handel erreicht. Es sind keine realen Aktien mehr im Angebot (Schwelle bei etwa 1.94€), die es zu handeln gilt. Der MM kann jetzt beliebig weiter nach unten Handeln, ohne aber irgend ein Stück real zu bewegen. Er läuft dann aber Gefahr in die Fallen der Hartgesottenen zu tappen und real welche zu verlieren. Außerdem, ein sinnloses weiteres Herunterführen des Kurses bewirkt die Gefahr, dass dann eine Umkehrreaktion um so heftiger ausfält (dann mit realen Stücken) - was wohl mit Sicherheit dann vom Markt unerwünschterweise wahrgenommen und als Signal interpretiert werden könnte.

Nur mal so als These.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.164.321 von Long56 am 08.03.11 13:29:33

Ich weiß gar nicht was ihr wollt - immerhin sind vor einer Stunde auf Xetra sogar 2 (in Worten zwei) Stücke gehandelt worden....

[soundgarden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.164.657 von Trebor73 am 08.03.11 14:22:37

Ich kenne nur einen der in diesen Dimensionen handelt.

Eurohh! Der hat verständlicherweise die Schnauze voll von der Dummlaberei hier und macht jetzt den Reibach im Trading.

[Escapee]

Zitat von mailerdaemon: Ich glaube, wir passen beide nicht in das raster.
Du bist derjenige, der sich jeden noch so großen Mist schönredet, und mir ist der Mist momentan tendentiell egal.

Ich finde, daß es sehr gut paßt.

Trader kann den "großen Mist" schönreden, weil er ihn im Tresor hat.
Du hingegen sitzt auf einem großen Haufen Geld und wirst zittrig werden, sobald sich der "Mist" zu bewegen anfängt.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.163.784 von Aeneas am 08.03.11 12:15:21

@Aeneas,
Du sagtest gestern, dass mein April-Szenario möglich wäre...

..hast Du dazu neue Indizien ausfindig machen können?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.164.787 von Escapee am 08.03.11 14:42:41

[mailerdaemon]

Zitat von Escapee:

Zitat von mailerdaemon: Ich glaube, wir passen beide nicht in das raster.
Du bist derjenige, der sich jeden noch so großen Mist schönredet, und mir ist der Mist momentan tendentiell egal.

Ich finde, daß es sehr gut paßt.

Trader kann den "großen Mist" schönreden, weil er ihn im Tresor hat.
Du hingegen sitzt auf einem großen Haufen Geld und wirst zittrig werden, sobald sich der "Mist" zu bewegen anfängt.

In dem Fall ist Traders Broker der Zittrige, da der sich Sorgen um dessen Zahlungsfähigkeit macht, falls sich der Mist nicht bewegt.

[eschinger]

wenn jetzt nicht bald dieses Ü-Angebot kommt schlaf ich ein

Sagmal,

hat zufällig schon jemand bei der IR nachgehakt, warum der Termin für die jährliche HV bis dato noch nicht publiziert wurde?

muß "Papa" das wieder in die Hand nehmen oder was?

[tradernumberone]

Zitat von eschinger: wenn jetzt nicht bald dieses Ü-Angebot kommt schlaf ich ein

Sagmal,

hat zufällig schon jemand bei der IR nachgehakt, warum der Termin für die jährliche HV bis dato noch nicht publiziert wurde?

muß "Papa" das wieder in die Hand nehmen oder was?

schnack nicht lange rum, mach´ selber fertig...

[Escapee]

Babba Esche ...
--------------------------

Hier das Neueste von SADIF (analysieren auch Intershop):

SADIF Analytics releases new summary due diligence report for GSI Commerce, Inc.
2011-03-08

...Report Summary: GSI Commerce, Inc. is a below average quality company with a neutral outlook. GSI Commerce, Inc. has strong business growth and is run by mediocre management. The trend in GSI Commerce, Inc. fair value exchange rate against its closest rated-competitor, Giant Interactive Group Inc (ADR), has been depreciating over the past 2 weeks. When compared to its closest competitor, GSI Commerce, Inc. shows greater overvaluation and is equally likely to underperform the market....

The report has been distributed to Thomson Reuters.

http://www.pr-inside.com/sadif-analytics-releases-new-summar…

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.165.420 von Escapee am 08.03.11 16:06:18

...was man heute wieder gut auf Xetra erkennen kann, ist, dass es an Tagen mit Kleinstumsätzen gerade nicht Kleinstaktionäre sind, die ihr Depot aufräumen.

Nur mal so am Rande...

Heute lässt es sich an den Nichtumsätzen auch statistisch gut feststellen - für die Faktfetischisten unter Euch.

[Aeneas]

Zitat von eschinger: wenn jetzt nicht bald dieses Ü-Angebot kommt schlaf ich ein

Sagmal,

hat zufällig schon jemand bei der IR nachgehakt, warum der Termin für die jährliche HV bis dato noch nicht publiziert wurde?

muß "Papa" das wieder in die Hand nehmen oder was?

Papa mach mal.

Ich vermute, der HV-Termin muss vom AR abgesegnet werden, aber dessen zwei unabhängige GSI-Mitglieder haben die Sache noch nicht mit Ruby ausdiskutiert.

Die wissen doch auch, dass jeder hier dann auf den Record Day spekuliert.

(Außer Mailer, der kommt am liebsten (zu) kurz bzw. er geht zu früh short - ohne dass jetzt als sexuelle Anspielung werten zu wollen).

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.165.806 von tradernumberone am 08.03.11 16:50:05

SoQuero gewinnt Reiseportal „start.de“ als Neukunden...
SoQuero verantwortet das SEA für das Reiseportal „start.de“
Erneute SEA-Zertifizierung vom BVDW für 2011

Frankfurt am Main, 03. März 2011 – Die SoQuero GmbH, Tochter der Intershop Communications AG, hat das Reiseportal „start.de“ der Deutschen Bahn AG als Neukunden gewonnen und kann somit ihr Kundenportfolio im bereits erfolgreichen Marktsegment “Travel“ erweitern.

Das 1997 gegründete Online-Reisebüro start.de gehört zu den erfolgreichsten Reiseportalen im deutschen Internet. Das Angebot umfasst neben den Katalogangeboten renommierter Reise-veranstalter im Preisvergleich, Last-Minute-Reisen, Hotels, Ferienhäuser, Flüge, Bahnreisen, Miet-wagen, Städtereisen, Rundreisen und Kreuzfahrten. Um ihr Suchmaschinen-Marketing noch effizienter zu gestalten, ließ das seit 2005 TÜV-Siegel “s@fer shopping” garantierte Unternehmen Online-Marketing-Agenturen gegeneinander antreten.

SoQuero, zertifiziert für seriöses und professionelles Online Marketing, ist ab sofort für den effizienten Budget-Einsatz im Suchmaschinenmarketing (SEM) verantwortlich. Der Auftrag umfasst die Konzeption, die Umsetzung und das Management der Suchmaschinenmarketing-Kampagnen.

SoQuero ist als Google AdWords Certified Partner optimal aufgestellt, um die vielfältigen Funktionen und Tools im täglichen SEA Kampagnenmanagement gewinnbringend für seine Kunden einzusetzen. Zudem wurde das SEA von SoQuero auch in diesem Jahr vom BVDW für seine Arbeitsweise, Kundenzufriedenheit, Erfahrung, Professionalität und Engagement am Markt zertifiziert.

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: ...was man heute wieder gut auf Xetra erkennen kann, ist, dass es an Tagen mit Kleinstumsätzen gerade nicht Kleinstaktionäre sind, die ihr Depot aufräumen.

Nur mal so am Rande...

Heute lässt es sich an den Nichtumsätzen auch statistisch gut feststellen - für die Faktfetischisten unter Euch.

Es gibt hier im Board keine Faktfetischisten, nur Shortfetischisten.

Einen genau genommen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.165.927 von Aeneas am 08.03.11 17:04:44

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.164.787 von Escapee am 08.03.11 14:42:41

Du hingegen sitzt auf einem großen Haufen Geld und wirst zittrig werden, sobald sich der "Mist" zu bewegen anfängt.

Wahrscheinlich hängt das mit einer traumatischen Begebenheit aus Mailers Kindheit zusammen?!

[tradernumberone]

Zitat von tradernumberone: @Aeneas,
Du sagtest gestern, dass mein April-Szenario möglich wäre...

..hast Du dazu neue Indizien ausfindig machen können?

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone:

Zitat von tradernumberone: @Aeneas,
Du sagtest gestern, dass mein April-Szenario möglich wäre...

..hast Du dazu neue Indizien ausfindig machen können?

Ja.

[Aeneas]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: @Aeneas...12.14 Uhr und noch immer kein Stück auf Xetra gehandelt.

Ist das ein neuer Rekord?
---------------------------------------------------------

Früher wurde hier noch Schampus/Wein ausgelobt,um den Handel über bestimmte Preisschwellen( 2,00 € ) hinwegzuhelfen.

Das hilft nicht mehr, wenn der Kus in einer Range gehalten werden soll.

Eine Kiste Schampus (6,0 Flaschen) für Dich, wenn der Kurs bis Ende dieser Woche bei mindestens 2,001 Euro steht.

Einen weitere Kiste, für den, der den bis dahin höchsten Preis gezahlt hat (der aber mindestens >= 2,001 betragen muss.)

Zwei Kisten von mir für mich, wenn 2,001 Euro diese Woche nicht mehr erreicht wird.

Sagte ich es schon? Ich liebe die Welt, sofern sie win-win Situationen bietet.

[Deichgrafsgoldesel]

@Aeneas.....Eine Kiste Schampus (6,0 Flaschen) für Dich, wenn der Kurs bis Ende dieser Woche bei mindestens 2,001 Euro steht.

Einen weitere Kiste, für den, der den bis dahin höchsten Preis gezahlt hat (der aber mindestens >= 2,001 betragen muss.)
--------------------------------------------------------------

Aufruf an alle Forenuser hier : "Dringend weisser Ritter gesucht"!

Ich muß erstmal das Terrain sondieren,bevor ich mich auf so waghalsige Wetten einlassen kann!

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.166.188 von Deichgrafsgoldesel am 08.03.11 17:38:38

naja, zu verlieren hast du bei der formulierung von aeneas ja nichts

[Alex65]

Intershop found in "CeBIT: Cloud-Computing in aller Munde"

http://www.socialelephant.net/2011/03/08/cebit-cloud-computi…

[Alex65]

Cancom: Neues Kursziel Dank Intershop

08.03.2011 (www.4investors.de) - Die Analysten bei Warburg Research haben ihr Kursziel für die Aktie von Cancom von 12 Euro auf 13 Euro angehoben und die Kaufempfehlung bestätigt. Zuvor hatte der Cancom-Konzern bei Intershop einen Großauftrag platziert. Der Auftrag sei für Cancom die Grundlage, um den Internetvertrieb auszubauen. Ab 2012 solle das neue System für Cancom Einsparungen von einer Million Euro bringen, vermuten die Experten. Infolge dessen hebt man die Schätzung an. Für 2011 wird ein Überschuss von 1,01 Euro je Cancom-Aktie erwartet, 2012 soll ein Anstieg auf 1,12 Euro erwirtschaftet werden.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.165.916 von Aeneas am 08.03.11 17:02:41

Papa mach mal

Anfrage is raus - dann warten wir mal

[Aeneas]

Zitat von Aeneas:

Zitat von Deichgrafsgoldesel: @Aeneas...12.14 Uhr und noch immer kein Stück auf Xetra gehandelt.

Ist das ein neuer Rekord?
---------------------------------------------------------

Früher wurde hier noch Schampus/Wein ausgelobt,um den Handel über bestimmte Preisschwellen( 2,00 € ) hinwegzuhelfen.

Das hilft nicht mehr, wenn der Kus in einer Range gehalten werden soll.

Eine Kiste Schampus (6,0 Flaschen) für Dich, wenn der Kurs bis Ende dieser Woche bei mindestens 2,001 Euro steht.

Einen weitere Kiste, für den, der den bis dahin höchsten Preis gezahlt hat (der aber mindestens >= 2,001 betragen muss.)

Zwei Kisten von mir für mich, wenn 2,001 Euro diese Woche nicht mehr erreicht wird.

Sagte ich es schon? Ich liebe die Welt, sofern sie win-win Situationen bietet.

Gilt natürlich für den Xetra-Handel.

Tagesumsatz dort heute bei 52 Stück im Wert von fast 100 Euro.

Ist meines Wissens ein historischer Niedrigstumsatz seit Börseneinführung von Intershop.

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.166.563 von Aeneas am 08.03.11 18:26:20

Ist meines Wissens ein historischer Niedrigstumsatz seit Börseneinführung von Intershop.

irgendwie klingt das nicht wie die ruhe vor dem sturm.

[Aeneas]

Zitat von Tools_Garden: Ist meines Wissens ein historischer Niedrigstumsatz seit Börseneinführung von Intershop.

irgendwie klingt das nicht wie die ruhe vor dem sturm.

Dann vielleicht wie die Ruhe vor dem Nirwana?

[intershop2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.166.563 von Aeneas am 08.03.11 18:26:20

Gilt natürlich für den Xetra-Handel.

Tagesumsatz dort heute bei 52 Stück im Wert von fast 100 Euro.

Ist meines Wissens ein historischer Niedrigstumsatz seit Börseneinführung von Intershop.

was ist denn da los ????

gibts nicht.
Muss ein Fehler sein.
Oder Karneval.

[SchwarzerSteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.165.963 von Aeneas am 08.03.11 17:10:10

Wäre bitte jeand so nett, und könnte mir dieses Szenario noch einmal heraussuchen?

Habe es über die Suche versucht, aber nichts gefunden. Wie kann ich so etwas finden?

Danke!

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.167.191 von SchwarzerSteiger am 08.03.11 20:26:39

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1158878-3761-3770…

4. und 5. Beitrag sind gemeint. Ist im Zusammenhang mit Daten vom Aktienerwerb seitens GSI zu verstehen. Hilfreich ist möglicherweise auch das Mysterium des nicht bekannten HV-Termins.

[Trebor73]

Warten auf das Platzen des Intergordischen Knotens ist offenbar wie das Warten auf Godot!?

[Escapee]

Einen Teil der Abo-Seiten aus der Laufleiste hatte ich schon gepostet :

http://klantenservice.sanoma-uitgevers.nl/

Powered by INTERSHOP Enfinity

[Escapee]

Einen Preis gab's auch mal wieder für einen Intershop:

Toys XL wint Thuiswinkel Award

http://www.toysxl.nl/

Powered by INTERSHOP Enfinity and Eperium

http://www.eperium.nl/nieuws/events/toys-xl-wint-thuiswinkel…

[Escapee]

Zitat von Escapee: Mediaset ist die Fernseh-Sendergruppe gegründet vom italienischen Regierungschef Silvio Berlusconi.

http://www.byme.com/index-MSH-ByMe_Shop-Site-WFS-it_IT-EUR.h…

Powered by INTERSHOP Enfinity

Nicht alle Italiener mögen Intershop:

Arrivederci
- Diegodellapalma
- Loriblu
- Meltinpot.

[uppsala]

letzte woche wurde ich beruhigt, dass wenn sich der kurs in einer range von 1,95-2,05 bewegt, ich mich entspannt zuruecklehnen solle ... inzwischen bewegen wir uns zwischen 1,90 und 1,95 ... ein anstieg (selbst kurzfristig) ueber 2,000 euro wird wettenmaessig ausgeschlossen ... frage: werde ich noch entspannt zu sein haben?

[Forumscheck]

Denen die damals auf ISH-Seite den "All you can eat, solange Du willst"-Vertrag mit DW unterzeichnet haben, hätte man längst die Westernstiefel zeigen müssen. Aber wir kennen ja die Geschichte des Sonderprüfungsantrages...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-03/19586377…
09.03.2011 11:33  
press1.de/Boot Barn legt mit neuer E-Commerce-Lösung Grundstein für weiteren Erfolg: Weltweit größter Händler für Westernbekleidung setzt auf Demandware
DJ press1.de/Boot Barn legt mit neuer E-Commerce-Lösung Grundstein für weiteren Erfolg: Weltweit größter Händler für Westernbekleidung setzt auf Demandware

[tradernumberone]

Zitat von Forumscheck: Denen die damals auf ISH-Seite den "All you can eat, solange Du willst"-Vertrag mit DW unterzeichnet haben, hätte man längst die Westernstiefel zeigen müssen. Aber wir kennen ja die Geschichte des Sonderprüfungsantrages...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-03/19586377…
09.03.2011 11:33  
press1.de/Boot Barn legt mit neuer E-Commerce-Lösung Grundstein für weiteren Erfolg: Weltweit größter Händler für Westernbekleidung setzt auf Demandware
DJ press1.de/Boot Barn legt mit neuer E-Commerce-Lösung Grundstein für weiteren Erfolg: Weltweit größter Händler für Westernbekleidung setzt auf Demandware

von denen ist auf ISH-Seite wohl nur Herr Droste (damals AR-Mitglied) noch heute verantwortlich aktiv...

[Deichgrafsgoldesel]

Habt Ihr es auch gesehen? - Der Dreckscomputer will uns verarschen.- Gleiche beste Bid-und Ask-Order den nachmittag über.


995 1 1,926 1,939 1 995
1.489 2 1,925 1,940 3 2.518
5.800 2 1,910 1,943 1 500
2.000 1 1,905 1,948 1 500
1.303 1 1,900 1,949 1 2.000
1.210 1 1,895 1,950 4 5.590
-----------------------------------------------------------------

980 1 1,921 1,939 1 980
1.991 2 1,920 1,940 2 2.136
111 1 1,911 1,943 1 500
6.234 3 1,910 1,948 1 500
2.000 1 1,905 1,949 1 2.000
---------------------------------------------------------
1.013 1 1,921 1,939 1 1.013
1.698 2 1,920 1,940 2 2.057
103 1 1,911 1,943 1 500
6.234 3 1,910 1,948 1 500
2.000 1 1,905 1,949 1 2.000

so offensichtlich waren die Spielereien noch nie,soweit ich das mitbekommen habe.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.183 von Deichgrafsgoldesel am 09.03.11 15:05:19

so offensichtlich waren die Spielereien noch nie,soweit ich das mitbekommen habe.

einfach allen Bescheid geben, demnächst ist hier ein schönes free lunch drin. Kannst voll reinbeißen heute, ohne dass der Kurs abzischt. Das wird man nicht ewig sich leisten könnten.

Nun gut: wer hier regelmäßig mitliest, muss ja auch mal ne kleine Belohnung für zwischendrin geboten bekommen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.263 von tradernumberone am 09.03.11 15:17:44

...Ende des Monats sattele ich auch wohl noch ein paar ks drauf.
Schnäppchenpreise eben, die man nutzen sollte...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.279 von tradernumberone am 09.03.11 15:19:37

Zahlencheck:



Intershop schließt 2010 als Rekordjahr ab
Umsatzerlöse steigen erwartungsgemäß um 20 % auf 38,3 Mio. Euro
...

Getragen von deutlich erhöhten Beratungs-Umsätzen mit strategischen Kunden (Platinum Accounts) erzielte die Gesellschaft eine Umsatzsteigerung um 20 % auf insgesamt 38,3 Mio. Euro. Das entspricht der für 2010 abgegebenen Umsatzprognose. Neben den Erlösen aus Beratung und Schulung, die um 64 % auf 19,9 Mio. Euro verbessert wurden, trugen auch die Bereiche Wartung und Sonstige Erlöse (Full Service Geschäft) mit Steigerungen von 8 % und 55 % zum Umsatzzuwachs bei. Der Bereich Online Marketing blieb mit 2,6 Mio. Euro konstant, während die Lizenzumsätze mit 4,2 Mio. Euro (-39 %) unter dem guten Ergebnis des Vorjahres lagen.


Das fett Markierte verstehe ich nicht.
Insbesondere vor dem Hintergrund, dass die Online Marketing-Erlöse per 9M 2010 schon mit 2.904 T€ ausgewiesen wurden. Das bedeutet dann ja, dass man in Q4 negative Erlöse (bzw. Umsatzkorrekturen) von 0,3 Mio. € erwirtschaftet hätte.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.407 von tradernumberone am 09.03.11 15:34:46

Liegt vielleicht daran, dass einmal Brutto-, das andere Mal Nettoumsätze genannt wurden.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.447 von mailerdaemon am 09.03.11 15:39:03

nee, das ist auch nicht der Grund.

Habe eben noch einmal die M9 2010 Zahlen mit den in der Presseverlautbarung genannten %-Veränderungen auf Jahresbasis verprobt. In Summe stimmt der Umsatzanstieg von 20%. Und wenn die Prozentualangaben in der Presseverlautbarungen stimmen, dann sihts wie folgt aus:

Erlöse Online Marketing
per 9 M 2010: 2.904 T€ (+57% ggü. Vorjahreszeitraum) --> vgl. Q3-Bericht
per Gesamtjahr 2010: 2,6 Mio. € vs 2.642 T€ ---> lt. Presseverlautbarung vom 23.02.11

Fazit:
in Q4 wurden NEGATIVE Erlöse von knapp 300 T€ verbucht/korrigiert?!?.

Wie geht das bzw. was war da denn los?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.833 von tradernumberone am 09.03.11 16:22:02

Fazit:
in Q4 wurden NEGATIVE Erlöse von knapp 300 T€ verbucht/korrigiert?!?.

Wie geht das bzw. was war da denn los?

Insbesondere vor dem Hintergrund der stark angestiegenen Media-Spendings, die lt. ISH-Anhangangaben auch mit einem prozentualem Aufschlag an den Kunden weitergeleitet werden, hätte der Wachstumstrend eigentlich auch in Q4 anhalten müssen.

Ich hoffe mal nicht, dass man mit einem "verärgerten" Großkunden rückwirkend die Leistungen storniert hat...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.868 von tradernumberone am 09.03.11 16:26:22

Der Netto-Online-Marketing Erlös in Q4 des Vorjahres belief sich auf 0,8 Mio. €; unsere Umsatzkorrektur in Q4 2010 auf -0,3 Mio. €.

...in Summe fehlen jetzt in den vorläufigen Jahresabschlusswerten unter normalen Bedingungen mehr als 1 Mio. € Umsatzerlöse aus Online Marketing nur in Q4.

...ich sagte ja bereits direkt nach den Zahlen am 23.02.11:
im Bereich Online Marketing steckt zahlentechnisch noch ein unbekannter Stinker...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.980 von tradernumberone am 09.03.11 16:37:15

...vielleicht muss man bestenfalls noch per adhoc die endgültigen Umsatzzahlen (da Korrektur größer 1 Mio. €) hochmelden oder schlechtestenfalls die letzten Q-Berichte als fehlerhalt deklarieren...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.171.833 von tradernumberone am 09.03.11 16:22:02

Wie geht das bzw. was war da denn los?

ohne die von Dir genannten Zahlen überprüft zu haben:

Wenn wir per 9M 2,9 Mio. Umsatz hatten, und im Gesamtjahr 2,6 Mio.

Dann wurde ja im Q4 im Marketing überhaupt nicht gearbeitet oder was?

Da müssten ja nicht nur 300.000 euro korregiert worden sein, sondern deutlich mehr!?

Wär mal eine Frage für die IR - aber da wird in Q1 wohl nicht gearbeitet, habe noch keine Antwort auf meine Anfrage von Gestern - vielleicht muß das auch erst mit Prussia besprochen werden

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.172.065 von eschinger am 09.03.11 16:45:57

Da müssten ja nicht nur 300.000 euro korregiert worden sein, sondern deutlich mehr!?

ja klar, normaler Quartalsumsatz zu Weichnachten um die 1,2 Mio. € (bei gleichbleibend hoch unterstellter Wachstumsrate auch für Q4) und dann muss es eine einmalige Korrektur in Q4 von 1,5 Mio. € gegeben haben...

Das ist schon ein Stinker; zumal man in diesem Fall davon ausgehen kann (Kosten sind ja voll erfasst), dass damit einher auch ein Ergebnisschaden von dann mehr 1 Mio. € gegangen sein wird..

...und das zu einer Zeit, wo aller bespannt auf den Finanz-Kalender gucken und der Kurs mit aller Macht am Boden gehalten wird...

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.172.228 von tradernumberone am 09.03.11 17:04:22

da ja auch bei der bakery gsi-mitarbeiter "untergebracht" sind, die vermutlich ausser kosten dort nichts produzieren (also zumindets nicht fuer gesamt-ish) liegt die vermutung nahe, dass auch bei anderen tochterfirmen "leihweise" gsi-"zuarbeiter" untergebracht sind ... ist natuerlich nur speku bevor ich hier angeblich wieder den leumund von g+v infrage stelle ...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.172.228 von tradernumberone am 09.03.11 17:04:22

Tja, mal sehen was der Gründer von Rom dazu zu sagen hat! Ist schon ne merkwürdige Geschichte!

Jedenfalls muß ich sagen, hatte von Q4 so oder so etwas mehr erwartet, da wir bis Q3 ja deutlich über den anvisierten "20%" Wachstum lagen und man diese "20%" ja dann auf den Punkt getroffen hat!

Da wird doch nicht ein "Fuchs" aus München behilflich gewesen sein

[Aeneas]

Zitat von eschinger: Wie geht das bzw. was war da denn los?

Wär mal eine Frage für die IR - aber da wird in Q1 wohl nicht gearbeitet, habe noch keine Antwort auf meine Anfrage von Gestern - vielleicht muß das auch erst mit Prussia besprochen werden

Hast Du Dich denn nicht als IM "Papa" vorgestellt, der ins Auge gefasst hat, bis zum Record Day 1 Million Aktien zu kaufen?

Je nachdem wie schnell Du dann welche Antwort bekommst, weißt Du dann ob es an der Zeit ist gemeinsam mit PapaSound ein "all in" zu wagen.

Off topic:

Im Zweifel gebt Euch als südeuropäische Notenbank oder IM "Drachmei" aus und nehmt einen kleinen (fast) zinslosen Kredit bei der deutschen Bundesbank.



Alter Schwede, 337 Milliarden Euro Kredite durch die Hintertür an andere (vor allem südeuropäische und die irische) Notenbank(en). Da nimmt sich Deutschlands 120 Mrd. Anteil am "Rettungsschirm" doch gleich relativ bescheiden aus.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.173.398 von Aeneas am 09.03.11 19:45:41

Alter Schwede, 337 Milliarden Euro Kredite durch die Hintertür an andere (vor allem südeuropäische und die irische) Notenbank(en). Da nimmt sich Deutschlands 120 Mrd. Anteil am "Rettungsschirm" doch gleich relativ bescheiden aus.

Weber nun doch ein Gelddrucker? Wo bitte hat er denn die 337 MRD hergezaubert, die er da weiterverliehen hat?

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.173.398 von Aeneas am 09.03.11 19:45:41

Nicht ganz:
http://blog.zeit.de/herdentrieb/2011/02/24/einfuhrung-in-die…

[Aeneas]

Zitat von Forumscheck: Nicht ganz:
http://blog.zeit.de/herdentrieb/2011/02/24/einfuhrung-in-die…

Macht es die Sache besser, wenn die Kredite nicht freiwillig von der Bundesbank gegeben wurden, sondern im Rahmen ihrer "normalen" Verpflichtungen im EZB-System?

Offensichtlich läuft das "normale" EZB-System zur Zeit gewaltig aus dem Ruder.

Mehr noch: Die nationalen Notenbanken sind nur ausführende Organe bei den Refinanzierungsgeschäften. Mögliche Verluste werden immer vom Eurosystem insgesamt getragen. Die Bundesbank ist daran über ihren Kapitalschlüssel beteiligt

Fehlt die Anmerkung:

Die Bundesbank ist derzeit mit knapp 19% am Kapital der EZB beteiligt.

(Griechenland mit knapp 2%, Portugal mit 1,75% Irland mit 1,11%)

Jetzt stellen wir uns noch die Frage:

Werden die Kredite eher wieder sinken oder weiter steigen bis das System platzt?

...

Und jetzt wieder die Aufmerksamkeit zu Dingen die gewöhnlich im Ruder bleiben.

Nach knapp 20 Minuten bereits 1 Aktie auf Xetra umgesetzt.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.175.448 von Aeneas am 10.03.11 09:19:52

Sag uns mal lieber deine Sichtweise zu den Q4 Erlösen aus Online Marketing?

Es ist ja schon sehr merkwürdig im traditionell umsatzstärksten Q einen negativen Umsatzbeitrag auszuweisen.

Ich habe da ja so meine Befürchtung und dann würde ich so richtig sauer werden...

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: Es ist ja schon sehr merkwürdig im traditionell umsatzstärksten Q einen negativen Umsatzbeitrag auszuweisen.

Ich habe da ja so meine Befürchtung und dann würde ich so richtig sauer werden...

Du zweifelst momentan doch nicht an der Lauterkeit des Vorstandes - oder doch?

Im Übrigen finde ich es momentan sehr viel fruchtbarer sich Gedanken über die Folgen des kommenden Bebens in unserem Finanzsystem zu machen (und seinen konkreten Auswirkungen auf jeden Einzelnen für uns) als über einen voraussichtlich noch eine Weile unveränderlichen Intershop-Kurs.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.175.931 von Aeneas am 10.03.11 10:07:50

Es wird kein Beben in der Finanzwirtschaft geben, denn die vorhandenen Probleme werden über Zeit einfach weginflationiert...

[Aeneas]

Zitat von tradernumberone: Es wird kein Beben in der Finanzwirtschaft geben, denn die vorhandenen Probleme werden über Zeit einfach weginflationiert...

Das ist ein möglicher Ausweg. Aber ein sehr unwahrscheinlicher.

Denn: Er ist alles andere als "einfach", weil es viel zu viele unterschiedliche Länder mit unterschiedlichen Ausgangsproblemen und unterschiedlichen Interessenslagen gibt.

Wahrscheinlich ist also, dass einige Länder ihr Heil in der Inflation suchen (vornehmlich die USA) andere in Währungsschnitten, andere sich nicht entscheiden können (unterschliedliche Interessenlagen in der EU) und Länder wie in Asien sowieso vor noch anders gearteten Problemen stehen.

Nitschewo, mich hätte es gewundert, wenn die für die Weltwirtschaft weniger optimistisch wärest als für Intershop.

Aber sprich, was meintest Du mit:
Ich habe da ja so meine Befürchtung und dann würde ich so richtig sauer werden... ?

Doch kein Vertrauen in die ehrbaren Handlungsmotive des ISH-Vorstandes?

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.175.931 von Aeneas am 10.03.11 10:07:50

Im Übrigen finde ich es momentan sehr viel fruchtbarer sich Gedanken über die Folgen des kommenden Bebens in unserem Finanzsystem zu machen (und seinen konkreten Auswirkungen auf jeden Einzelnen für uns) als über einen voraussichtlich noch eine Weile unveränderlichen Intershop-Kurs.



wie definierts du aus deiner sicht eine weile? ich hatte immer den eindruck, du rechnest im zuge der nächsten HV mit einem ersten zwischenschritt in sachen freie kursentfaltung. ich sehe und hoffe das jedenfalls noch so.

kurze anmerkung: komm' derzeit nicht viel zum posten ... bin auf trainersuche!
das theme find ich derzeit spannender als die finanzmärkte. da ist noch was zu retten - für die nächste saison. die finanzmärkte rettet keiner mehr.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.173.398 von Aeneas am 09.03.11 19:45:41

der ins Auge gefasst hat, bis zum Record Day 1 Million Aktien zu kaufen?

1 Million Aktien von einer Firma, welche nicht in der Lage ist, innerhalb von 48 Stunden eine Antwort auf eine Dreizeilermail zu verfassen?

Ne ne, da bekomm ich Herzflimmern und müsste die Rasenmähertaktik anwenden, letztendlich bleibt von dem Haufen nix mehr übrig und somit is mein Geld dahin - dat muß ja nit sein

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.175.931 von Aeneas am 10.03.11 10:07:50

Du zweifelst momentan doch nicht an der Lauterkeit des Vorstandes - oder doch?

Trader zweifelst Du jetzt oder nicht?

[Escapee]

25.09.2008
Intershop und Payment Network kooperieren

...Der in Jena ansässige Anbieter von E-Commerce-Lösungen implementiert den Bezahldienst sofortüberweisung.de über eine Standardschnittstelle in seine Software Enfinity Suite 6. ...
http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-und-pa…
--------------------

10. März 2011
Das Bundeskartellamt hat nunmehr dem Landgericht Köln seine Rechtseinschätzung zu der Auseinandersetzung zwischen giropay und Payment Network AG übermittelt. In seiner Stellungnahme erklärt das Bundeskartellamt, dass sich die Verdachtsmomente durch die weiteren Ermittlungen erhärtet hätten. Nach jetzigem Stand geht das Kartellamt davon aus, dass die derzeitigen AGB der Banken und Sparkassen nichtig sind, soweit sie bankenunabhängigen Direktüberweisungsverfahren den Marktzutritt verwehren.

“Diese AGB haben sich vor allem auch gegen sofortüberweisung.de gerichtet und waren Ausgangspunkt der Klage von giropay – man wollte sofortüberweisung.de so vom Markt drängen. Wir sehen uns durch die Aussage des Bundeskartellamtes in unserer Rechtsauffassung bestätigt”, sagt Payment Network AG Vorstand und CFO Dr. Jens Lütcke. “Der Versuch von giropay, mit Hilfe der AGB den Markt zu monopolisieren, wird daher nicht gelingen.”

...Mehr als 17.000 E-Commerce-Unternehmen setzen national und international auf das Zahlverfahren “sofortüberweisung.de “, darunter viele internationale Händler und Brands wie KLM, Hugo Boss, real-onlineshop.de, Schlecker, Conrad Electronic, Plus Online, flyeralarm, redcoon, cyberport, Media Markt, Emirates, bild.de, ATU, Dell, notebooksbilliger.de, Rossmann, Baur Versand, MyToys, AIDA und babywalz. sofortüberweisung.de wird ausser in Deutschland auch in Österreich, Schweiz, Belgien, Niederlande und Großbritannien angeboten....
http://www.ecommerce-lounge.de/pm/prozess-giropay-vs-sofortu…

[Escapee]

Skandal!

Bald auch keine Intershop-Aktien mehr für Hartz4-Empfänger?

Lottogesellschaft darf keine Lose an Hartz-IV-Empfänger verkaufen

Urteil des Landgerichts Köln: Westlotto darf keine Lose an Empfänger von Hartz IV herausgeben. Die Lotterie fragt sich: Woran sind diese Kunden zu erkennen?

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-03/hartzI…

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.176.322 von maro228 am 10.03.11 10:54:05

wie definierts du aus deiner sicht eine weile? ich hatte immer den eindruck, du rechnest im zuge der nächsten HV mit einem ersten zwischenschritt in sachen freie kursentfaltung. ich sehe und hoffe das jedenfalls noch so.

Eine deutlich kürzere Weile als bis zur HV. (Wobei die gefühlte Weile sicher deutlich länger ist als die tatsächliche Weile, wenn der Kurs bei gegen Null konvergierenden Umsaätzen frei in einer Range von +- 2 Cent flottiert).

Entscheidend ist der Record Day.

Wie lange vor dem Record Day hängt dann davon ab auf welche Weise und in welcher Dimension die Mehrheiten zum Record Day gesichert werden.

@Osa
Wäre es nicht an der Zeit für einen kurzen Essay: "Zen und die Kunst Intershop Aktionär zu sein"?!

[Aeneas]

Zitat von eschinger: der ins Auge gefasst hat, bis zum Record Day 1 Million Aktien zu kaufen?

1 Million Aktien von einer Firma, welche nicht in der Lage ist, innerhalb von 48 Stunden eine Antwort auf eine Dreizeilermail zu verfassen?

Ne ne, da bekomm ich Herzflimmern und müsste die Rasenmähertaktik anwenden, letztendlich bleibt von dem Haufen nix mehr übrig und somit is mein Geld dahin - dat muß ja nit sein

Heißt das im Umkehrschluss, dass die IR gerade einen Millioneninvestor vergrault hat, weil sie nicht in der Lage auf eine knappe Anfrage von ihm binnen 48 Stunden zu reagieren?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.176.842 von Aeneas am 10.03.11 12:01:51

Heißt das im Umkehrschluss, dass die IR gerade einen Millioneninvestor vergrault hat, weil sie nicht in der Lage auf eine knappe Anfrage von ihm binnen 48 Stunden zu reagieren?

ich darf den Mund noch nicht so voll nehmen, die 48 Stunden sind erst um 18:24 Uhr abgelaufen - vielleicht kommt ja noch was bis dahin! ( auch wenn ich nicht dran glaube )

nichtsdestotrotz sollte es doch eigentlich kein Problem sein, einem Investmenttycoon wie mir , so eine Frage auch innerhalb von 24 Stunden beantworten zu können! Immerhin arbeiten die Leute da mit meinem Geld

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.177.208 von eschinger am 10.03.11 12:51:27

falsch. .. die leute arbeiten da, weil mami und papi sie so lieb haben. .. sind mami und papi nicht mehr lieb dann sind sie ganz schnell woanders untergekommen. ..

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.177.404 von uppsala am 10.03.11 13:18:09

die arbeiten da trotzdem mit meinem Geld...

[eschinger]

Härtere Gangart gegen Gaddafi
Sarkozy fordert gezielte Luftangriffe

http://www.n-tv.de/politik/Sarkozy-fordert-gezielte-Luftangr…


haltet die Finger am Verkaufsbutton ( natürlich nicht bei der ISH - die kann ja nix aus der Ruhe bringen )

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.178.322 von eschinger am 10.03.11 15:17:06

gemach, gemach.

wie ich unsere depots kenne - mit ISH und anderen qualitätstiteln - brennt da mal gar nichts an. und wenn - nachkaufen.
wir machen einen auf klein-buffet: laden und finger am abzug!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.179.277 von maro228 am 10.03.11 16:49:43

gemach, gemach

na ich weiß nicht - gefällt mir gerad nicht! Meine WL ist deutlich rot und der DAX braucht nicht mehr lange bis an die 7000

habe die ersten, doch etwas am Ölpreis hängenden Posis erstmal gegeben! Auch die "nett" getradete SGL is grad mal von Bord, obwohl se bisher noch sehr gut gegen den Markt hält...

[Aeneas]

Zitat von eschinger: gemach, gemach

na ich weiß nicht - gefällt mir gerad nicht! Meine WL ist deutlich rot und der DAX braucht nicht mehr lange bis an die 7000

habe die ersten, doch etwas am Ölpreis hängenden Posis erstmal gegeben! Auch die "nett" getradete SGL is grad mal von Bord, obwohl se bisher noch sehr gut gegen den Markt hält...

Deutest Du damit an, dass die Intershop IR in weiser Voraussicht mit ihrer Antwort abwartet, bist Du Deine 100%ige Investmentpotenz erreicht hast?


Mal ehrlich: Nicht mal Deichsgrafsgoldesel kauft wegen 6 Flaschen Schampus 100k Aktien, warum sollte die IR dann Aktionärsanfragen beantworten?

...oder Trader Nachfragen zu seiner Einschätzung der Lauterkeit seines von ihm verehrten Vorstandes - mit dem er persönlich verkehrt?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.180.433 von Aeneas am 10.03.11 18:53:25

warum sollte die IR dann Aktionärsanfragen beantworten?

Tja, da stellen sich mir jetzt mehrer Frage :

1. Warum hat die Intershop HP überhaupt eine Funktion Namens "Investoren-Kontakt" wenn über diese Funktion keine Antwort kommt?

ich, als zum Unternehmen immer positiv eingestellter Investor, gehe selbstverständlich davon aus, dass man die Anfrage selbstverständlich umgehend beantwortet hätte, hätte man die Möglichkeit dazu gehabt! Nun, warum hatte man jetzt also keine Möglichkeit innerhalb von 48 Stunden meine Anfrage zu bearbeiten?

a) Die IR Abteilung ist völlig überlastet und benötigt zusätzliches Personal um die Fluten von Aktionärsanfragen, welche es zweifelsohne gibt, bearbeiten zu können.

b) Meine Anfrage ist in den Fluten untergegangen ( kann ja mal passieren )

c) In einem auf e-commerce spezialisierten Unternehmen ist man nicht in der Lage eine E-Mail abzurufen.

d) der Mailserver ist abgestürzt

e) die Ossis verstehen mein Schwarzwälder Dialekt nicht, obwohl ich mich bemüht habe hochdeutsch zu schreiben

f) die IR ist analphabet

g) man weiß nicht, was man antworten soll und antwortet am Besten garnicht ( was natürlich zur positiven Stimmung der Aktionäre beiträgt

h) meine Anfrage ist noch in Bearbeitung zwischen Jena und Prussia und wird in den nächsten Tagen beantwortet

i) das ist einfach ein Saftladen und fertig


p.s. ich kenne Unternehmen, da wurde vom IR Beauftragten eine Anfrage am Sonntag Nachmittag beantwortet ( ca. 2 Stunden nach der Anfrage @INTERSHOP )


oder Trader Nachfragen zu seiner Einschätzung der Lauterkeit seines von ihm verehrten Vorstandes - mit dem er persönlich verkehrt?

ja Trader, zumindest Du könntest jetzt mal die Hosen runter lassen

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.180.999 von eschinger am 10.03.11 20:05:02

oder Trader Nachfragen zu seiner Einschätzung der Lauterkeit seines von ihm verehrten Vorstandes - mit dem er persönlich verkehrt?

ja Trader, zumindest Du könntest jetzt mal die Hosen runter lassen

Hast Du überlesen, dass Trader nur dann die Hosen runter lässt, wenn er mit dem Vorstand persönlich verkehrt?!

ich, als zum Unternehmen immer positiv eingestellter Investor, gehe selbstverständlich davon aus, dass man die Anfrage selbstverständlich umgehend beantwortet hätte, hätte man die Möglichkeit dazu gehabt! Nun, warum hatte man jetzt also keine Möglichkeit innerhalb von 48 Stunden meine Anfrage zu bearbeiten?

Du kennst das Prozedere noch nicht?

Bei Intershop werden alle Anfragen an die IR gesammelt und von einem Expertenteam bewertet. Vierteljährlich werden die 10 originellsten Fragen den zuständigen Gremien (Vorstand und AR) vorgelegt. Zwei Gewinner erhalten dann binnen 14 Tagen eine Antwort. Der Gewinner mit der sympathischeren Frage sogar eine Antwort, die in inhaltlichem Zusammenhang mit seiner Frage steht.

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.179.567 von eschinger am 10.03.11 17:19:06

nun gut - rot gehört die tage mit dazu. wohl war. doch warum sollte letzte woche ein titel top sein und heute nicht, nur weil einer unserer schlauköpfe in europa wieder was von sich gibt? spanien. neue erkenntnis? ich glaube nicht. es erfährt bestätigung was monatelang eh klar war. usw. usw.

daher ist diversifikation angesagt. gutes nachkaufen sowie die tradingpositionen im grünen bereich mitnehmen und nach unten absichern. bei SGL warte ich z.b. auf einen schönen rücksetzer.

[tcfighter]

Zitat von Aeneas: oder Trader Nachfragen zu seiner Einschätzung der Lauterkeit seines von ihm verehrten Vorstandes - mit dem er persönlich verkehrt?

ja Trader, zumindest Du könntest jetzt mal die Hosen runter lassen

Hast Du überlesen, dass Trader nur dann die Hosen runter lässt, wenn er mit dem Vorstand persönlich verkehrt?!

ich, als zum Unternehmen immer positiv eingestellter Investor, gehe selbstverständlich davon aus, dass man die Anfrage selbstverständlich umgehend beantwortet hätte, hätte man die Möglichkeit dazu gehabt! Nun, warum hatte man jetzt also keine Möglichkeit innerhalb von 48 Stunden meine Anfrage zu bearbeiten?

Du kennst das Prozedere noch nicht?

Bei Intershop werden alle Anfragen an die IR gesammelt und von einem Expertenteam bewertet. Vierteljährlich werden die 10 originellsten Fragen den zuständigen Gremien (Vorstand und AR) vorgelegt. Zwei Gewinner erhalten dann binnen 14 Tagen eine Antwort. Der Gewinner mit der sympathischeren Frage sogar eine Antwort, die in inhaltlichem Zusammenhang mit seiner Frage steht.

[mediacool]

der kurs wird dann steigen, wenn keiner dran denkt. keine meldungen und garnichts sonst.
im oktober wars genauso. im urlaub hat bum gemacht. diese spekulationen auf meldungen... halte ich für käse, weil der kurs da gepflegt wird (hihi)
deshalb fällt es mir sehr schwer mich an dieden ewigen diskussionen zu beteiligen. facts wären mir lieber.
ich glaube auch an einen ausbruch. mache jedoch sit and wait. nach unten kann eigentlich wenig passiernen. auch gut so!

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.183.456 von mediacool am 11.03.11 09:45:57

nach unten kann eigentlich wenig passiernen. auch gut so!

so sicher wäre ich da nicht - wenns an den börsen mal richtig rappelt, geht auch ish in die knie.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.183.858 von rioja94 am 11.03.11 10:25:10

sehe ich völlig anders. ish läuft nicht mit dem markt, sondern nach eigenem gusto.
schauen wir mal!

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.183.964 von mediacool am 11.03.11 10:33:33

das ish unabhängig vom markt läuft, ist nur begrenzt richtig und das sie nicht anfällig für negative szenarien ist, sowieso.


ish läuft nicht mit dem markt, wenn er steigt.
das ist der kleine unterschied und wir wissen ja auch alle, warum.

der kurs wird manipuliert, damit obere limits nicht übersprungen werden.
wahrscheinlich benötigt man einen schnitt von maximal 1.95

nach unten hin sieht das aber ganz anders aus - da muss man nicht den kurs einbremsen - ganz im gegenteil, es käme den herren wahscheinlich sogar gelegen wenn er fällt.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.181.860 von Aeneas am 10.03.11 22:23:13

ist eigentlich zum heulen

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.183.964 von mediacool am 11.03.11 10:33:33

sehe ich völlig anders. ish läuft nicht mit dem markt, sondern nach eigenem gusto.

guckst Du in der Krise 2008



bin gerade sehr vorsichtig! Eigentlich wäre es an der Zeit für eine kleiner- bis mittlere Korrektur! Die Indizes hatten es in letzter Zeit auch relativ schwer neue Höhen zu erklimmen - dazu jetzt der Ölpreis, der nahe Osten und sonst noch so paar "Kleinigkeiten"...

[tcfighter]

Zitat von rioja94: das ish unabhängig vom markt läuft, ist nur begrenzt richtig und das sie nicht anfällig für negative szenarien ist, sowieso.


ish läuft nicht mit dem markt, wenn er steigt.
das ist der kleine unterschied und wir wissen ja auch alle, warum.

der kurs wird manipuliert, damit obere limits nicht übersprungen werden.
wahrscheinlich benötigt man einen schnitt von maximal 1.95

nach unten hin sieht das aber ganz anders aus - da muss man nicht den kurs einbremsen - ganz im gegenteil, es käme den herren wahscheinlich sogar gelegen wenn er fällt.

Aber irgendwie müssen sie die aktien ja herbekommen, welche sie oben zusetzen, da wird dann unten bei guten Preisen auch mal was weggekauft, die bezahlen aber nicht mehr als etwa um die 1,85-1,90, denke ich.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.184.188 von tcfighter am 11.03.11 10:55:56

Aber irgendwie müssen sie die aktien ja herbekommen, welche sie oben zusetzen, da wird dann unten bei guten Preisen auch mal was weggekauft, die bezahlen aber nicht mehr als etwa um die 1,85-1,90, denke ich.

warum ? die sammeln sie dann unten wieder ein oder verlieren halt ein paar.
ich gehe mal davon aus, das denen die ganze aktion geld kostet - das was sie oben drücken müssen, bekommen sie weiter unten nicht komplett wieder zurück.

aber es kann denen auch egal sein, ob ein da paar hunderttausend verloren gehen. ob man nun 27% hält oder 26%, ist momentan nicht relevant. wahrscheinlich haben sie ihrem mm eine limitsumme zugeflüstert und damit arbeitet der nun.

bricht der kurs mal richtig ein, könnten sie einsammeln - schliesslich kann man (je nachdem, wieviel man unter 1.95 bekommt) dann auch bei einem eventuellen angebot den preis etwas tiefer ansetzen (obwohl ich nicht glaube das man ,selbst bei einem einbruch, grosse volumen kaufen kann).
die kehrseite ist, wenn man ein angebot macht, sollte man sich vornherein sicher sein, das es für die aktionäre attraktiv ist. also, mit 2.20 braucht keiner kommen, auch wenn der kurs mal zwischendurch auf 1.60 fallen sollte.

kurz und gut - es gibt keinen grund, einen eventuellen kurseinbruch zu bremsen.
man agiert hauptsächlich auf der oberseite.

ish ist nach unten genauso anfällig wie jede andere aktie auch.

[dave_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.184.514 von rioja94 am 11.03.11 11:33:11

das macht doch alles keinen Sinn.
Die hätten doch schon längst ein Ü-Angebot machen können. Worauf warten die denn deiner Meinung nach noch ??

[Aeneas]

Zitat von eschinger:

ist eigentlich zum heulen

Hattest Du wenigstens einen Disclaimer unter Deiner Anfrage?
Erhöht die Chancen auf eine Antwort in jedem Fall.
Probiere es mal mit folgendem Text. (Ist möglicherweise aber noch zu wenig devot)

Disclaimer:

Unabhängig von Ihrer Antwort versichere ich Ihnen hiermit, dass ich im Verlauf des nächsten Jahres keine Aktien der Intershop Communications AG kaufen werde und auch selbstverständlich bereit bin, dies an Eides statt zu versichern.

Diese Zusicherung gilt insbesondere auch für den Fall, dass sie sich wagen beherzt erfreuliche Aussagen zum Geschäftsverlauf oder als erfreulich einschätzbaren unternehmerischen Entwicklungen der Intershop AG mir gegenüber zu treffen.

Weiterhin versichere ich Ihnen Folgendes:
Sollten Sie mir freundlicherweise die Gunst erweisen, meine Frage noch vor dem nächsten Record Day zu beantworten, werde ich meiner Bewunderung besonderen Ausdruck verleihen, in dem ich alle meine Aktien dem von mir besonders geschätzten - gemeinhin weit unterschätzen Führungsduo Göttler/ Vogt - zur allgefälligen bedingungslosen Verwendung überschreibe.
Hoch lebe Intershop und seine weisen, verantwortungsbewussten Führer!

[tcfighter]

Zitat von Aeneas:

Zitat von eschinger:

ist eigentlich zum heulen

Hattest Du wenigstens einen Disclaimer unter Deiner Anfrage?
Erhöht die Chancen auf eine Antwort in jedem Fall.
Probiere es mal mit folgendem Text. (Ist möglicherweise aber noch zu wenig devot)

Disclaimer:

Unabhängig von Ihrer Antwort versichere ich Ihnen hiermit, dass ich im Verlauf des nächsten Jahres keine Aktien der Intershop Communications AG kaufen werde und auch selbstverständlich bereit bin, dies an Eides statt zu versichern.

Diese Zusicherung gilt insbesondere auch für den Fall, dass sie sich wagen beherzt erfreuliche Aussagen zum Geschäftsverlauf oder als erfreulich einschätzbaren unternehmerischen Entwicklungen der Intershop AG mir gegenüber zu treffen.

Weiterhin versichere ich Ihnen Folgendes:
Sollten Sie mir freundlicherweise die Gunst erweisen, meine Frage noch vor dem nächsten Record Day zu beantworten, werde ich meiner Bewunderung besonderen Ausdruck verleihen, in dem ich alle meine Aktien dem von mir besonders geschätzten - gemeinhin weit unterschätzen Führungsduo Göttler/ Vogt - zur allgefälligen bedingungslosen Verwendung überschreibe.
Hoch lebe Intershop und seine weisen, verantwortungsbewussten Führer!

Du läufst ja langsam zur Höchstform auf......

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.184.584 von dave_M am 11.03.11 11:40:52

das es für uns keinen sinn macht, hat nichts zu heissen. gsi wird selbst am besten beurteilen können, welche vorraussetzungen erfüllt sein müssen um ein angebot zu machen - ich könnte mir da schon ein paar gründe vorstellen - beginnend mit der sicherstellung der finanzierung (wenn man von einem angebot ausgeht). gsi macht riesen umsätze - verdient aber kaum geld.

gsi muss nicht zwingend ein angebot machen - das ist nur ein szenario.
man kann es auch bei einer beteiligung belassen.

allerdings spricht das kursgebahren gegen letzteres.

[dave_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.184.789 von rioja94 am 11.03.11 12:03:46

gsi macht riesen umsätze - verdient aber kaum geld.

das wird sich befürchte ich aber nicht so schnell ändern !

[Trebor73]

Die letzte DGAP-DD stammt von Wöbker...
Vom jetzigen Vorstand/AR kommt da wohl nie was!!

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.184.630 von Aeneas am 11.03.11 11:47:07

[mediacool]

tut mir leid aber ish läuft nach eigenem gusto. sollte es insgesamt crashen,wäre dies anders. dies ist aber sehr theoretisch.
erst wenn substanzielle nachfrage entsteht käme es zum ausbruch. hierfür sind die umsätze alerdings viel zu niedrig.
kommt zeit kommt kurs. ein kurs von 5 euro sollte auf jahressicht möglich sein, sobald sich die lage ändert.
gsi ist halt schwach auf der brust. ich hoffe auf einen weiteren investor, was die angelegenheit deutlich spannender machen würde.
kann mir vielleicht mal jemand erklären, warum die lizenzumsätze zurückgehen?
was würde konkret eine trendwende auslösen. halte ich für die bewertung nämlich für sehr wichtig. servicegeschäft ist zwar gut, aber ziemlich anfällig von konjunkturzyklen.
sit and wait for 5 euros!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.184.630 von Aeneas am 11.03.11 11:47:07

hast nen grünen Daumen

würde gerne vom Positiv-TRADER ein Statment zur IR von Intershop lesen

aber das Statement zu den Umsätzen im Marketing steht ja auch noch aus

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.185.975 von mediacool am 11.03.11 14:42:47

ein kurs von 5 euro sollte auf jahressicht möglich sein

[Escapee]

Neukunde RWE: (ausgerechnet jetzt )

https://www.rwe-smarthome.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/R…

Powered by INTERSHOP Enfinity

[Escapee]

Sorry, der Link ...

www.rwe-smarthome.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/RWEEffizi…

[Aeneas]

Zum Intershop-AKW (Aktien Kurs Wadi):

Das Problem ist die ausgetrocknete Bid-Seite.

Will jemand 20k verkaufen, steht der Kurs sofort 10 Cent tiefer.

Ganz ohne "Deckler" oder andere Konsorten.

Allerdings könnte man sich mal Gedanken darüber machen, warum die Bid-Seite so ausgetrocknet ist?

[mediacool]

interessanterweise wird immer nur ins bid verkauft. im ask steht allerdings nichts zum kauf zur verfügung. bin mal gespannt wo ende der woche der kurs stehen wird!?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.196.542 von Aeneas am 14.03.11 10:05:01

Allerdings könnte man sich mal Gedanken darüber machen, warum die Bid-Seite so ausgetrocknet ist?

Erst die Kursschmelze, dann die Explosion?

[Alex65]

http://www.wildkamp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Jarola…

[Alex65]

US-Regierung, Militär, Botschaften und Konsulate!

Noble ist spezialisiert auf die Bereitstellung eines globalen Supply Chain-und Logistik-Unterstützung für unsere Bundes-und Militär stationiert Kunden in Übersee.

http://www.noblegov.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Noble-…l

[Alex65]

http://www.noblegov.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Noble-…

[Alex65]

http://boutique.gemalto.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/GE…

[Alex65]

http://shop.g-star.com/index-gstar-de-Site-WFS-en_DE-EUR.html

INTERSHOP Enfinity

[Alex65]

http://shop.g-star.com/index-gstar-de-Site-WFS-en_DE-EUR.htm…

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.200.380 von Alex65 am 14.03.11 17:08:55

Ist gut gemeint, aber die kennen wir alle schon.
Kleiner Tip:
Wenn Du meinst einen neuen Shop gefunden zu haben, dann google doch einfach mal nach Domainname und Intershop z.B. "Wildkamp Intershop" oder auch "Wildkamp intershop wallstreet-online" und Du erhälst als Ergebnis z.B.
schrieb am 20.10.08 19:24:01
Beitrag Nr.17918 (35.634.000)
Bewertung: 0 x
Antwort Zitat
http://www.saer.nl/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Jarola-Saer…
Kennen wir die schon?
Ähnelt im Layout der Wildkamp.com Seite, Wildkamp führt auch deren Produkte. Vielleicht verbreitet sich Enfinity hier entlang der Lieferkette!!!

[Trebor73]

Wer hat denn da um 17:29 die 85k zu 1,59€ geschmissen?

Das ist ja fast schon eine Kursimplosion!

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.200.813 von Trebor73 am 14.03.11 18:07:02

mich wuerde mehr interessieren, wer (bzw. welche seite) denn heute die knappe halbe mio stuecke eingesackt hat ...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.200.813 von Trebor73 am 14.03.11 18:07:02

Der Saftladen hat meine Mail nicht beantwortet

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.185.975 von mediacool am 11.03.11 14:42:47

tut mir leid aber ish läuft nach eigenem gusto. sollte es insgesamt crashen,wäre dies anders. dies ist aber sehr theoretisch.

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.201.020 von eschinger am 14.03.11 18:34:47

und dafuer ziehst du uns ins verderben? poeser pube du, werft ihn auf den poden, auf den poden mit ihm ...

wenn man sich das orderbuch von 17 uhr anschaut, dann sieht das nach ner konzertierten aktion aus ... wie sonst kann jemand 65 tsd auf einen schlag loswerden, wenn 25 minuten vorher der kurs bei dem verkauf einer solchen menge noch bei 1,30 und tiefer gestanden haette ...

Stück Geld Kurs Brief Stück
1,95 Aktien im Verkauf 3.340
1,94 Aktien im Verkauf 1.000
1,939 Aktien im Verkauf 600
1,90 Aktien im Verkauf 289
1,899 Aktien im Verkauf 550
1,895 Aktien im Verkauf 1.000
1,894 Aktien im Verkauf 969
1,891 Aktien im Verkauf 1.471
1,89 Aktien im Verkauf 277
1,829 Aktien im Verkauf 208

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ISH2.aspx

1.000 Aktien im Kauf 1,80
186 Aktien im Kauf 1,77
600 Aktien im Kauf 1,753
1.980 Aktien im Kauf 1,75
1.000 Aktien im Kauf 1,73
1.000 Aktien im Kauf 1,70
500 Aktien im Kauf 1,67
3.500 Aktien im Kauf 1,65
15.000 Aktien im Kauf 1,50
25.000 Aktien im Kauf 1,30

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
49.766 1:0,19 9.704

[Coldhand]

Bei den Kursen könnte man meinen Ish seih der Betreiber der japanischen Kernreaktoren. 346tausend Stücke gehandelt. Was zum Geier war da los? Ist da ein Depot geplatzt?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.201.060 von uppsala am 14.03.11 18:40:07

werft ihn auf den poden, auf den poden mit ihm ...

aaaaaaaaaaaaaaa

Die Stücke waren selbstverständlich nicht von mir! Ich bin doch nicht lebensmüde und bau eine Position in dieser Größe bei DIESER Firma auf! Meine 5k habe ich bereits am Freitag zu 1,92 vertickt ( genau wie 7 weitere Positionen auch - Sentiment ist deutlich eingetrübt, bin überrascht das die Indizes noch so gut halten - der Dow wird wohl wieder von der FED gestützt)

wie sonst kann jemand 65 tsd auf einen schlag loswerdenJa ist wiedermal sehr

ja sehr merkwürdig und wiedermal typisch Intershop

uppsa, ich sag's nur ungern, dat wird nix mit dieser Aktie! Man ist bei Intershop nicht gewillt - die Nichtbeantwortung meiner Mail ist nur wieder ein weiteres Beispiel! Ich will das jetzt natürlich nicht überbewerten, im Prinzip ist es "pille-palle" aber so gewinnt man an der Börse nunmal keinen Blumentopf - ( wo soll das Problem liegen einen Dreizeiler innerhalb von 24 Stunden zu beantworten?) andere Adressen wissen, warum sie hier nicht einsteigen...

( soll jetzt auch kein "schwarzmalen" sein, der Kurs ist jetzt ja schon wieder verlockend - ich frag mich nur, wie lange dieses Theater noch gehen soll

[Aeneas]

Zitat von eschinger: Der Saftladen hat meine Mail nicht beantwortet

Bei einer fähigen IR hätte wir jetzt schon eine Nachricht, dass der heutige Kursverlauf in diametralem Zusammenhang zum Geschäftsverlauf steht.

Eine investorfreundliche IR hätte das noch mit positiven Unternehmensnachrichten/ einem positiven Ausblick verbunden.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.201.157 von Coldhand am 14.03.11 18:53:45

Ist da ein Depot geplatzt?

Frag mal Trader

[Aeneas]

Zitat von eschinger: tut mir leid aber ish läuft nach eigenem gusto. sollte es insgesamt crashen,wäre dies anders. dies ist aber sehr theoretisch.

Bist Du bereit für eine Wette?

ISH Performance bis zum Jahresende.

Entweder absolut oder in Relation zum Tec Dax.

[Deichgrafsgoldesel]

Da wollte doch zunächst einer 25.000 Stücke zu 1,30 €, aber das war ihm dann doch zu viel Kohle und er hat dann auf 2.687 Stücke zu 1,00 € umdisponiert.

3.500 Aktien im Kauf 1,65
15.000 Aktien im Kauf 1,50
25.000 Aktien im Kauf 1,30


-----------------------------------

33 1 1,793
500 1 1,770
1.500 1 1,751
1.980 2 1,750
1.000 1 1,730
1.000 1 1,700
15.000 1 1,500
2.687 1 1,000
- - -
- - -

Waren denn das jetzt heute "entnervte Notverkäufe",oder standen die Blöcke >= 2,00 € um 17 Uhr 30 immer noch im Ask?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.201.188 von Aeneas am 14.03.11 18:58:35

Bist Du bereit für eine Wette?

Bin bereit - Einsatz?

Entweder absolut oder in Relation zum Tec Dax

Dir ist aber klar, dass der halbe Tec Dax aus Solaris besteht und unsere Fr. von und zu Merkel und ihr Kollege vom anderen Ufer jetzt ganz schnell handeln müssen, bevor sie bei den Wahlen ERDRUTSCHARTIGE Verluste erleben? Da ist das Intershop Minus von Heute ein Tropfen auf den heißen Stein

[Aeneas]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: Waren denn das jetzt heute "entnervte Notverkäufe",oder standen die Blöcke >= 2,00 € um 17 Uhr 30 immer noch im Ask?

Der Ask in diesem Bereich war leider nicht mehr zu sehen.

Von daher möglich, aber erst zu beurteilen, wenn wir wieder in diesem Bereich sind.

Wobei:
So wie die Orders heute reinkamen, sah das nicht nach einem Privatanleger aus, der die Orders einstellte - Wenn dann war es der Banker, der den Finger am Abschuss hatte.

[Aeneas]

Zitat von eschinger:
Entweder absolut oder in Relation zum Tec Dax

Dir ist aber klar, dass der halbe Tec Dax aus Solaris besteht und unsere Fr. von und zu Merkel und ihr Kollege vom anderen Ufer jetzt ganz schnell handeln müssen, bevor sie bei den Wahlen ERDRUTSCHARTIGE Verluste erleben? Da ist das Intershop Minus von Heute ein Tropfen auf den heißen Stein

Berechtigtes Argument.

Was hältst Du vom Technology All Share als Referenzmaßstab?


http://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/werte/standard.ht…

[rioja94]

kreuzsupport bei 1.35

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003731a8-80…

[Escapee]

Hewlett-Packard hebt Dividende an und stellt Cloud-Strategie vor

...Um aggressiv im Cloud Computing Bereich zu expandieren, will HP einen Cloud Marketplace einrichten, um entsprechende Lösungen für Konsumenten, Geschäftskunden und Anwendungsentwickler anbieten zu können. Damit tritt HP in direkte Konkurrenz zu Amazon.com - der Online-Händler ist bereits mit Amazon Web Services in diesem Bereich gut vertreten....

www.maxblue.de/de/maerkte-news-unternehmen-detail.html?nid=d…

-------
...HP.com IT eCommerce and Marketing is responsible for all eCommerce Stores for HP. The ATLAS program will develop the next generation Global eCommerce store for HP, starting with our Consumer and Small and Medium Business sectors. This online store will be based on Intershop's Enfinity Suite 6.4 technology, and will interface with all existing HP IT go forward assets including Services Gateway.

Read more: http://houston.ebayclassifieds.com/architecture-engineering/…

Houston ....

[Escapee]

büroprofi stellt sich vor!

Ein durch und durch österreichisches Unternehmen

- 95 büroprofi-Händler
- 30.000 Artikel
- 24h Lieferservice

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Powered by INTERSHOP Enfinity

Nicht zu verwechseln mit dem Intershop-Kunden http://www.buerohandel.net/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/BHA…

[Aeneas]

Zitat von Escapee: Hewlett-Packard hebt Dividende an und stellt Cloud-Strategie vor

...Um aggressiv im Cloud Computing Bereich zu expandieren, will HP einen Cloud Marketplace einrichten, um entsprechende Lösungen für Konsumenten, Geschäftskunden und Anwendungsentwickler anbieten zu können. Damit tritt HP in direkte Konkurrenz zu Amazon.com - der Online-Händler ist bereits mit Amazon Web Services in diesem Bereich gut vertreten....

www.maxblue.de/de/maerkte-news-unternehmen-detail.html?nid=d…

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...HP.com IT eCommerce and Marketing is responsible for all eCommerce Stores for HP. The ATLAS program will develop the next generation Global eCommerce store for HP, starting with our Consumer and Small and Medium Business sectors. This online store will be based on Intershop's Enfinity Suite 6.4 technology, and will interface with all existing HP IT go forward assets including Services Gateway.

Read more: http://houston.ebayclassifieds.com/architecture-engineering/…

Houston ....

Irre!

Das ist die aus meiner Sicht interessanteste Meldung die Du in den letzten Monaten zu Intershop gepostet hast (das soll Deine anderen Postings keineswegs abwerten!)

Wenn das stimmt mit HP, ist Intershop (in Kombination mit der neuen Fulfillment-Plattform im Auftrag von GSI) wieder auf dem Weg zur technologischen Marktführerschaft!

Beschissen wieder mal nur der Aktienkurs...

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.204.929 von Aeneas am 15.03.11 10:24:53

und bevor das die runde macht und der kurs nicht mehr zu halten ist, soll die company noch schnell eingetütet werden. deshalb kommt ein Ü-angebot und deshalb auch der ganze spuk. die drehen große räder - definitiv. und dafür brauchen sie die kontrolle. und das möglichst billig. da kommt japan gerade recht.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.205.107 von maro228 am 15.03.11 10:38:09

die drehen große räder - definitiv

Jo, aber das mit dem Eintüten kann trotzdem nur klappen (egal wie groß die Räder sind), wenn man sich eintüten läßt. Ich hoffe nicht, dass wieder viele mit gesetzten SL rausgeflogen sind, die eigentlich in ISH investiert bleiben wollten.

Das Volumen und das Abkacken des Kurses soll so aussehen, dass es jetzt abwärts geht mit dem ISH-Kurs nach der devise: 'Rette sich wer kann!'
Ich wette aber, weit mehr als 90% des Volumens hat mit sich selbst oder irgendwie abgesprochen gehandelt. Nichts ist passiert - außer ein beschissener Kurs (oder lang ersehnter Einstiegskurs für Seitenliniensteher). Es bleibt spannend was da gedreht wird und wie es weitergeht
ISH ist die definitive Hartgesottenen-Aktie

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.205.806 von Long56 am 15.03.11 11:35:50

der hardcore-ISH-aktionär setzt m.E. keine SL. wenn doch, ist ihm nicht zu helfen.
dann ist er auch nicht long und erst recht nicht hardcore!

[Deichgrafsgoldesel]

Zitat von DeichgrafsgoldeselWaren denn das jetzt heute "entnervte Notverkäufe",oder standen die Blöcke >= 2,00 € um 17 Uhr 30 immer noch im Ask?



@Aeneas.....Der Ask in diesem Bereich war leider nicht mehr zu sehen.

Von daher möglich, aber erst zu beurteilen, wenn wir wieder in diesem Bereich sind.
----------------------------------------------------------------

Hm,und ich dachte ,daß die Leute mit Premiumaccount und Echtzeitorderbuch alles sehen können und nicht nur die Top Ten im Bid und Ask.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.201.172 von eschinger am 14.03.11 18:56:29

bin überrascht das die Indizes noch so gut halten

kaum spricht man vom Bär, dann rennt er daher

Was für ein Desaster in Japan - beim Ticker lesen wird einem übel

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.207.304 von eschinger am 15.03.11 13:46:08

...neben GSI und Freunde könnten aber auch der/die Zertifikateanbieter Schuld an dem massiven Kursverfall zum gestrigen Xetra-Schluss gewesen sein. Denn auch die verdienten im Zweifel prächtig daran...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.201.669 von Aeneas am 14.03.11 19:55:59

Was hältst Du vom Technology All Share als Referenzmaßstab?

klingt fair!

Einsatz?

Wenn ich gewinne, stehst Du bei der HV 2012 mit nem Würstlegrill vor dem Tower natürlich für alle HV-Teilnehmer ( auch für uppsi, Escapee u. trader ) kostenlos

nein, spaß bei Seite, um was soll's gehen?

Bist Du schon stolzer Besitzer einer waschechten Schwarzwälder Kuckucksuhr?



allerdings ich weiß nicht, glaube es wär sicherer, Du befragst erstmal Deine Frau, ob Du das überhaupt aufhängen darfst - wenn nicht, finden wir sicher auch einen anderen Einsatz


P.s. da gehen Heute ja wieder 100k um und der Kurs bleibt konstant? verrückte Welt

[Deichgrafsgoldesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.207.304 von eschinger am 15.03.11 13:46:08

@ eschinger.......Was für ein Desaster in Japan - beim Ticker lesen wird einem übel
----------------------------------------------------------
Dabei ist die ganze Wahrheit noch längst nicht veröffentlicht!
Man kann nur hoffen,daß der Wind das meiste in Richtung Pazifik bläst.- Das macht die Sache zwar ökologisch nicht besser,aber wenn jetzt auch noch eine strahlende Plutoniumwolke den Großraum Tokio unbewohnbar macht ,dann sehen wir an den Börsen noch viel tiefere Kurse.

Größtmögliche Verteilung/Verdünnung Richtung Pazifik ist wohl im Moment das kleinere Übel, insbesondere für die Japaner!
Eine Eindämmung bzw. ein Sarkophag wie in Tschernobyl ist ja wohl momentan nicht in Sicht, oder hab ich was verpaßt?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.207.485 von tradernumberone am 15.03.11 14:03:22

Weist Du trader, ich gönne allen, besonders Dir ( wegen Deinem unermüdlichen Durchhaltevermögen ) einen steigenden ISH Kurs! Das Problem sind die Leute dort! Die haben mit dem Kapitalmarkt einfach nix am Hut! Wenn GSI an niedrigen Kursen interesse hat, wovon man leider ausgehen muß, dann kann dieser Kurs nicht steigen - egal wie gut das Geschäft läuft! Die IR hält das alles schön in Grenzen...

Die SAFT-IR schafft es nichtmal eine Aktionärsmail innerhalb von einer Woche zu beantworten! Nichtmal:

sehr geehrter Hr. xy,

ihre Anfrage befindet sich in Bearbeitung, wird dann und dann beantwortet!

aber nein, abosolut NIX

mir fehlen da einfach die Worte...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.207.664 von eschinger am 15.03.11 14:18:23

Die IR hält das alles schön in Grenzen...

um den Rest kümmert sich dann ein Händler oder ein API-Programm

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.207.603 von Deichgrafsgoldesel am 15.03.11 14:12:57

Plutoniumwolke den Großraum Tokio unbewohnbar macht

man darf nicht darüber nachdenken, sollte das wirklich passieren! Japan wäre in diesem Fall wohl am Ende! Die ganzen Leute da da kommt doch niemand raus...

Fast noch unglaublicher, lese ich Gestern eine Meldung, China sieht keine Anlass, warum es den Bau von 15 neuen AKW's stoppen sollte!

da fällt einem jetzt wirklich nix zu ein? Was muß noch passieren?

[eschinger]

so Leute, jetzt kommt dann wieder die Zeit für den Dampfhammer

mal sehen ob das Gestern nur eine Eintagsfliege war

[Aeneas]

Zitat von eschinger: Weist Du trader, ich gönne allen, besonders Dir ( wegen Deinem unermüdlichen Durchhaltevermögen ) einen steigenden ISH Kurs! Das Problem sind die Leute dort! Die haben mit dem Kapitalmarkt einfach nix am Hut! Wenn GSI an niedrigen Kursen interesse hat, wovon man leider ausgehen muß, dann kann dieser Kurs nicht steigen - egal wie gut das Geschäft läuft! Die IR hält das alles schön in Grenzen...

Die SAFT-IR schafft es nichtmal eine Aktionärsmail innerhalb von einer Woche zu beantworten! Nichtmal:

sehr geehrter Hr. xy,

ihre Anfrage befindet sich in Bearbeitung, wird dann und dann beantwortet!

aber nein, abosolut NIX

mir fehlen da einfach die Worte...

Ich weiß jetzt auch woran das liegt.

Die lesen die Anfragen an die IR gar nicht mehr (oder nur heimlich).
Wahrscheinlich, weil sie vor dem Übernahmeangebot ihren neuen Chefe nicht verärgern wollen.

Hatte für meine Anfrage heute extra eine Lesebestätigung angefordert.
Niente, nada, Null!

[Aeneas]

Zitat von Aeneas:

Zitat von eschinger: Weist Du trader, ich gönne allen, besonders Dir ( wegen Deinem unermüdlichen Durchhaltevermögen ) einen steigenden ISH Kurs! Das Problem sind die Leute dort! Die haben mit dem Kapitalmarkt einfach nix am Hut! Wenn GSI an niedrigen Kursen interesse hat, wovon man leider ausgehen muß, dann kann dieser Kurs nicht steigen - egal wie gut das Geschäft läuft! Die IR hält das alles schön in Grenzen...

Die SAFT-IR schafft es nichtmal eine Aktionärsmail innerhalb von einer Woche zu beantworten! Nichtmal:

sehr geehrter Hr. xy,

ihre Anfrage befindet sich in Bearbeitung, wird dann und dann beantwortet!

aber nein, abosolut NIX

mir fehlen da einfach die Worte...

Ich weiß jetzt auch woran das liegt.

Die lesen die Anfragen an die IR gar nicht mehr (oder nur heimlich).
Wahrscheinlich, weil sie vor dem Übernahmeangebot ihren neuen Chefe nicht verärgern wollen.

Hatte für meine Anfrage heute extra eine Lesebestätigung angefordert.
Niente, nada, Null!

Sehr geehrte(r) .....

Ich hoffe Ihnen und Ihrer Familie geht es gut und ihr XXX lässt Ihnen mehr Zeit für Intershop als mir meiner.

Können Sie mir bitte sagen:

Warum beschäftigt eine solche Meldung "Next Generation Global eCommerce - Cloud Computing mit HP und Intershop" (Meldungstext findet sich im Anhang)
zwar die PR Abteilung von HP, findet aber mit keinem Sterbenswörtchen Resonanz in der Presse des kleineren Partners Intershop?

Hat das Thema "Next Generation Global eCommerce" für die "kleine" Intershop weniger Bedeutung als für den großen Partner HP?

Wenn doch und wenn HP selbst mit diesem Thema an die Öffentlichkeit geht - Worauf warten Sie noch?

XXXX

XXXX



Hewlett-Packard hebt Dividende an und stellt Cloud-Strategie vor

...Um aggressiv im Cloud Computing Bereich zu expandieren, will HP einen Cloud Marketplace einrichten, um entsprechende Lösungen für Konsumenten, Geschäftskunden und Anwendungsentwickler anbieten zu können. Damit tritt HP in direkte Konkurrenz zu Amazon.com - der Online-Händler ist bereits mit Amazon Web Services in diesem Bereich gut vertreten....

www.maxblue.de/de/maerkte-news-unternehmen-detail.html?nid=d…

-------
...HP.com IT eCommerce and Marketing is responsible for all eCommerce Stores for HP. The ATLAS program will develop the next generation Global eCommerce store for HP, starting with our Consumer and Small and Medium Business sectors. This online store will be based on Intershop's Enfinity Suite 6.4 technology, and will interface with all existing HP IT go forward assets including Services Gateway.

Read more:
http://houston.ebayclassifieds.com/architecture-engineering/…


Danke für den Hinweis Escapee! Was wäre die Intershop IR ohne Dich? Niente, nada, null!
Weil die Meldung wirklich klasse ist, habe ich sie hier noch mal rein gestellt.

Interessantes Interview zum Thema übrigens heute auf CNBC mit dem jetzigen HP (und früheren SAP-Chef Apotheker). Das Thema hat eine sehr große Bedeutung für HP!

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.211.439 von Aeneas am 15.03.11 20:21:09

DGAP-DD: Intershop Communications AG deutsch
19.04.10


Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Droste
Vorname: Peter Mark

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A0EPUH1
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 13.04.2010
Kurs/Preis: 1,85
Währung: EUR
Stückzahl: 100000
Gesamtvolumen: 185000
Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Intershop Communications AG
Intershop Tower
07740 Jena
Deutschland
ISIN: DE000A0EPUH1
WKN: A0EPUH


Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 19.04.2010

Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt
durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
ID 11191
________________________________________________________________________________________

Es waren ab gestern 30 Kalendertage (22 Handelstage) bis zum 13. April 2011.

Sollte jemand vorhaben den 3-Monatsdurchschnittskurs zu Mitte April auf 1,85 EUR zu bringen ist das nach der Intervention von gestern bequem zu schaffen!
(Zumal die höheren Kurse bis Mitte Januar dann ohnehin aus der Bereechnung wegfallen)

[Trebor73]

April 2011 Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2010

(Übernommen von der Intershop-HP)

Kann es sein, daß es irgendwelche Probleme mit dem Geschäftsbericht 2010 gibt?! Hier wird lediglich der Monat, aber kein genauer Tag genannt!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.211.956 von Aeneas am 15.03.11 21:30:01

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Droste
Vorname: Peter Mark

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A0EPUH1
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 13.04.2010
Kurs/Preis: 1,85
Währung: EUR
Stückzahl: 100000
Gesamtvolumen: 185000
Ort: außerbörslich

Eigentlich wäer doch genau jetzt der richtige Zeitpunkt für Herrn Droste, um wieder mit 100.000 Stücken dabei zu sein. Er bekäme ja auch noch einen Kleinwagen hinzugeschenkt - im Abgleich zum Verkaufskurs von vor fast einem Jahr...

Tja, wenn noch nicht einmal der Finanzvorstand - trotz mehrmaliger Ankündigung wieder ISH-Aktien kaufen zu wollen - jetzt mit Käufen überzeugt, wer sollte es dann sonst tun?

Was ist hier eigentlich los, warum lässt uns Herr Droste so hängen und das vor dem Hintergrund, dass er in ein paar Wochen eh ein GSI-unabhängiger Manager ist.

Ich begreife es nicht!...

Vielleicht kann uns ISH27 ja mal ein bisschen aufklären?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.212.340 von Trebor73 am 15.03.11 22:23:48

das ist nicht ungewöhlich und war im letzen Jahr auch schon so. Gesetzlich ist ISH verpflichtet, den Geschäftsbericht bis zum 30. April zu veröffentlichen und im Vorwege eine Mitteilung herauszugeben, wann es dann nun genau sein wird.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.213.700 von tradernumberone am 16.03.11 08:54:08

Tja, wenn noch nicht einmal der Finanzvorstand - trotz mehrmaliger Ankündigung wieder ISH-Aktien kaufen zu wollen - jetzt mit Käufen überzeugt, wer sollte es dann sonst tun?

Was ist hier eigentlich los, warum lässt uns Herr Droste so hängen und das vor dem Hintergrund, dass er in ein paar Wochen eh ein GSI-unabhängiger Manager ist.

Ich begreife es nicht!...

Und ich begreife Deine Gedankengänge nicht; er hat bisher in seiner bei ISH aktiven Zeit keine Aktien gekauft, warum sollte er das tun, wenn er das Unternehmen verlässt?
Ist mir auch absolut schleierhaft, warum das Thema immer und immer wieder aus dem Hut gezaubert wird. Dass die ISH-Vorstände keine Aktien kaufen, ist doch schon seit Jahren klar.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.213.774 von mailerdaemon am 16.03.11 09:03:48

...wenn ein verantwortlicher Manager in der Öffentlichkeit sagt, dass er wieder Intershop Aktien kaufen will, dann sollten auch irgendwann mal Taten folgen. Was ist daran schleierhaft?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.213.814 von tradernumberone am 16.03.11 09:09:29

...im Übrigen ist/war er der Mann der freien Aktionäre, da empfinde ich meinen Gedankengedank nicht unbedingt als abwegig...

Abe wir waren in der Vergangenheit ja seltens einer Meinung und das ist auch gut so...

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.213.834 von tradernumberone am 16.03.11 09:11:22

Abe wir waren in der Vergangenheit ja seltens einer Meinung und das ist auch gut so...

Yep; vor allem, wenn ich daran denke, wie oft Du davon ausgegangen bist, dass die Helden im Vorstand keine Aktien kaufen dürfen, weil ja mal wieder die ganz große Nummer in der Pipeline ist.
Auch da warst Du immer beratungsresistent.

[Deichgrafsgoldesel]

Wie wäre es denn mal mit einer konzertierten Kaufaktion der HV-Initiative?
Wenn ich mir so überlege.....300 Leute x 1000 Aktien(Durchschnitt).... da möchte ich doch gerne mal sehen,ob ein "Deckler" erneut einen Prozentpunkt Aktien weggibt,um den Kurs unter 2,00 € zu halten.

Oder ist dieser Gedanke völlig blauäugig?

Was spricht dagegen? - Den Durchsschnittskurs wird sich ja wohl kaum einer damit versauen oder?

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.213.976 von Deichgrafsgoldesel am 16.03.11 09:24:46

das geile ist ja wirklich, dass lt. aktuellem orderbuch bei nem kauf von 6,5 tsd stueck, also knapp 10 tsd euro der kurs wieder bei 1,84 stuende ... ffm auch geil mit 5 euro einsatz und 3 stueck, den kurs von 1,74 auf 1,65 gedrueckt ... mal eben knapp 3 mio mk-verlust durch 5 euro ... unglaublich

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.214.114 von uppsala am 16.03.11 09:38:45

Für mich wären das 21€, wenn ich die Gebühren mitrechne, also 7€ pro Stück. Das ist dann doch ein bischen viel für 3 Stücke!

[uppsala]

@esche: er lebt noch ...

...
Die Antwort von Firmensprecher Stephan Leschke ist eindeutig: "Bei Intershop läuft es prima." Auswirkungen durch die Japan-Krise sieht Leschke nicht.
Tatsächlich haben die Jenaer Mitte Februar Rekordzahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2010 gemeldet. So stieg der Umsatz um 20 Prozent auf 38,3 Millionen Euro und das EBIT um zwölf Prozent auf 2,2 Millionen Euro. Die Barreserven erhöhten sich im Zeitraum deutlich auf 16,4 Millionen Euro.
...
DER AKTIONÄR bewertet den Kurssturz bei Intershop als übertriebene Reaktion der Anleger auf die Entwicklung in Asien. Der Softwareentwickler ist 2010 stark gewachsen und sollte diesen Wachstumskurs 2011 fortsetzen können. Vor diesem Hintergrund erscheint das Papier jetzt sehr günstig bewertet (KGV 2011e: 11). Risikofreudige Anleger nutzen den Kursabsturz zum Ausbau einer ersten Position.
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/intershop---es…

[Escapee]

Intershop: "Es läuft prima für uns"

...Offensichtlich befürchten Anleger negative Auswirkungen der Japan-Krise auf die Geschäfte des Entwicklers von E-Commerce-Technologien. DER AKTIONÄR wollte es genau wissen, fragte beim Unternehmen nach. Die Antwort von Firmensprecher Stephan Leschke ist eindeutig: "Bei Intershop läuft es prima." Auswirkungen durch die Japan-Krise sieht Leschke nicht...

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/intershop---es…

[Aeneas]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: Wie wäre es denn mal mit einer konzertierten Kaufaktion der HV-Initiative?
Wenn ich mir so überlege.....300 Leute x 1000 Aktien(Durchschnitt).... da möchte ich doch gerne mal sehen,ob ein "Deckler" erneut einen Prozentpunkt Aktien weggibt,um den Kurs unter 2,00 € zu halten.

Oder ist dieser Gedanke völlig blauäugig?

Was spricht dagegen? - Den Durchsschnittskurs wird sich ja wohl kaum einer damit versauen oder?

Du würdest Dich wundern, wie viele Aktien in den letzten beiden Tagen (vor allem Montag) problemlos zu bekommen waren.

Wenn es GSI wäre, könnten bis zu ca. 3% verkauft werden um den Kurs in der Zielrange zu halten. (Bei mehr als 3% müsste eine Meldung zu Unterschreitung der 25% erfolgen; dass sie so etwas machen und die Blicke der Öffentlichkeit noch auf das Thema lenken halte ich für nahezu ausgeschlossen).

[Deichgrafsgoldesel]

Bei den abgebrannten Brennstäben in Reaktor 4 des Atomkraftwerks Fukushima Daiichi hat höchstwahrscheinlich bereits wieder eine unkontrollierte Kettenreaktion eingesetzt. Das sagte der international tätige Atomgutachter Shaun Burnie.
Im Abklingbecken des Reaktors 4 lagern 135 Tonnen abgebrannte Brennelemente. "Es gibt dort keine Kontrollstäbe wie in aktiven Reaktoren, der Spaltprozess läuft unkontrolliert ab“, sagte Burnie. Das würde den mehrfach beobachteten weißen Rauch oder Dampf erklären. Eine besondere Gefahr gehe jetzt von etwa einer Tonne Plutonium aus, die in den Stäben enthalten sei.
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12840904…
---------------------------------------------------------------
Das ist nur ein Reaktor von sechs! - Es fällt mir ehrlich gesagt sehr schwer den "think positiv"-Modus beizubehalten,auch wenn es "prima läuft " für ISH.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.214.802 von Aeneas am 16.03.11 10:44:23

Wenn es GSI wäre, könnten bis zu ca. 3% verkauft werden um den Kurs in der Zielrange zu halten. (Bei mehr als 3% müsste eine Meldung zu Unterschreitung der 25% erfolgen; dass sie so etwas machen und die Blicke der Öffentlichkeit noch auf das Thema lenken halte ich für nahezu ausgeschlossen).

Ich denke, dass vor dem Kurssturz GSI nicht gekauft haben dürfte, da der Kurs nachhaltig über 1,85 € notierte, so dass lt. ISH HP GSI oberhalb von 25% lediglich 1,7%-Punkte verfügt, d.h. max. 510.000 Stücke zur Deckelung. Wenn es GSI gewesen war, dann sollten sie ihr Pulver bereits zur Hälfte verschossen haben.

Aber ich glaube ja eher, dass GSI - wenn überhaupt - in den letzten Tagen auf der Kaufseite gestanden hat, um sich an die 30%-Grenze ranzurobben. Die gezielt panisch geschmissenen Stücken kamen dann eher von locker "befreundeten" Adressen, ein schwer nachweisbarer Ringtausch via Börse eben..

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.214.610 von uppsala am 16.03.11 10:25:39

DER AKTIONÄR bewertet den Kurssturz bei Intershop als übertriebene Reaktion der Anleger auf die Entwicklung in Asien.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.214.802 von Aeneas am 16.03.11 10:44:23

Du würdest Dich wundern, wie viele Aktien in den letzten beiden Tagen (vor allem Montag) problemlos zu bekommen waren.

Wenn es GSI wäre, könnten bis zu ca. 3% verkauft werden um den Kurs in der Zielrange zu halten. (Bei mehr als 3% müsste eine Meldung zu Unterschreitung der 25% erfolgen; dass sie so etwas machen und die Blicke der Öffentlichkeit noch auf das Thema lenken halte ich für nahezu ausgeschlossen).

Was meinst Du?
Wer könnte dann solche Mengen besitzen und auch noch derart sinnlos veräußert haben?
Mir fällt nur eine rationale Antwort ein: Die wurden nur verschoben oder getauscht in abgesprochenen Geschäften.

Was könnte das Ziel sein, diese Gschäfte bei derart niedrigen Endkursen abzuwickeln?
Mir fällt nur eine rationale Antwort ein: Den Kurs zu drücken (bei hohen Umsätzen).

Ehrlich, was anderes kann es doch eigentlich gar nicht mehr sein.

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.215.120 von Long56 am 16.03.11 11:14:52

wenn wir davon ausgehen, dass der durchschnittskurs auf 1,80 gedrueckt werden soll ... und ein 30%-aufschlag vorgesehen ist ... dann sind wir bei einem angebot von 2,34 euro ... kurse, die man naeherungsweise schon ende letzten jahres zum verkauf haette nutzen koennen ... wer soll also bei diesem angebot groessere stueckzahlen andienen? ... das dreigestirn vielleicht, aber die haben ja nix zum andienen ... oder soll es ein alibiangebot sein, dass man weiter sammeln kann? ... ok, aber das kann doch nicht die strategie sein, um die total-control ueber intershop zu bekommen? ... das waere ja aehnlich blauaeugig wie mit ner regionalligatauglichen verteidigung cl-sieger werden zu wollen?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.215.391 von uppsala am 16.03.11 11:43:34

So sehe ich das auch. Es steckt kein Sinn darin, egal wie man es betrachtet. Bleibt spannend!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.214.610 von uppsala am 16.03.11 10:25:39

@esche: er lebt noch ...

ist einfach nur ohne Worte, völlig daneben und absolut unverständlich...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.216.257 von Long56 am 16.03.11 13:23:10

Ich sehe schon einen Sinn:

a) Initierter Kurssturz ermöglicht erst wieder Zukäufe, so dass man "unbemerkt" bis auf 30% erhöhen könnte.

b) Dann ein ablehnendes Angebot zu unter 2 € abgeben und als Langfristinvestor peu a peu hinzuerwerben, ohne dass man irgendwelchen Restriktionen unterliegt.

Warum sollte das nicht GSI-Strategie sein, zumal GSI damit ziemlich sicher immer auch immer die 50%ige HV-Macht behält.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.215.005 von tradernumberone am 16.03.11 11:02:23

Aber ich glaube ja eher, dass GSI - wenn überhaupt - in den letzten Tagen auf der Kaufseite gestanden hat, um sich an die 30%-Grenze ranzurobben. Die gezielt panisch geschmissenen Stücken kamen dann eher von locker "befreundeten" Adressen, ein schwer nachweisbarer Ringtausch via Börse eben

Wenn es GSI nicht war, dann würde es der Harmonie innerhalb der Familie sehr zuträglich sein, wenn sie sich erklärten nichts verkauft (oder verliehen) zu haben.

Würde GSI einige Sympathien unter ihren Mitaktionären bringen, so ihnen das etwas bedeutet.

Seit Montag verbringe ich wieder mehr Zeit in Sachen Intershop. Zwangsläufig.

Nachdem was ich vorhin erfahren habe, präferiere ich für das Kursgeschehen am Montag ein Alternativszenario, das bisher, wenn überhaupt, nur am Rande erwähnt wurde.

Trifft das zu ist der Markt jetzt wieder "sauber".

Mit anderen Worten:
Könnte sein, dass die Zeit der Schnäppchenpreise bald wieder vorbei ist.

Sobald ich noch etwas recherchiert habe, stelle ich Euch eine aus meiner Sicht plausible Erklärung für das Kursgeschehen am Montag vor. Mit Begründung natürlich.

[uppsala]

Zitat von Aeneas: ...
Mit anderen Worten:
Könnte sein, dass die Zeit der Schnäppchenpreise bald wieder vorbei ist.
...

mit rt 1,84 sind wir zumindest unterwegs in die richtige richtung ...

[Long56]

Zitat von tradernumberone: Ich sehe schon einen Sinn:

a) Initierter Kurssturz ermöglicht erst wieder Zukäufe, so dass man "unbemerkt" bis auf 30% erhöhen könnte.

b) Dann ein ablehnendes Angebot zu unter 2 € abgeben und als Langfristinvestor peu a peu hinzuerwerben, ohne dass man irgendwelchen Restriktionen unterliegt.

Warum sollte das nicht GSI-Strategie sein, zumal GSI damit ziemlich sicher immer auch immer die 50%ige HV-Macht behält.

Das klappt doch aber nur, wenn ängstliche und zittrige Aktonäre sich für dumm erklären lassen. Ich sehe das Potenzial hier nicht mehr für GSI, jedenfalls nur noch sehr gering. Selbst die Tradingorientierten hier kaufen munter genau so auch wieder dazu, wenn die Kurse unten sind. Also wäre für GSI überhaupt gar kein vernünftiger Nutzen drin für diesen enormen Aufwand.

Das Einzige wäre vielleicht, dass sie ein Angebot < 2€ offerieren wollen um sicher zu gehen, dass ihnen keiner was andient um dann verdeckt in Ruhe weiter zu kaufen über die 30% hinaus. Aber was hätten sie davon? Da können sie jetzt auch ein Angebot von 2.60€ abgeben mit fast identischem Effekt. Nur der Preis wäre dann mal schon höher gefixt. Jeder weiß aber, dass sie ISH haben wollen und dann weiter kaufen werden. Damit wollen sie den Übernahmeversuche verschleiern? Niemals.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.216.387 von Aeneas am 16.03.11 13:37:42

Da bin ich jetzt aber schon sehr gespannt auf Montag!
Die ISH-Story ist nie zu Ende!

[Aeneas]

Zitat von Long56: Da bin ich jetzt aber schon sehr gespannt auf Montag!
Die ISH-Story ist nie zu Ende!

Ihr werdet überrascht sein, wer "der Böse" ist - und wie unschuldig GSI.

Außerdem gibt es eine simple Möglichkeit diesem Treiben dauerhaft Einhalt zu gebieten.

Was ich bisher weiß setzt sich zu einem vollständigen Bild zusammen.

Habe noch einige Unterlagen angefordert.
Wenn die da sind und das Bild so wie es sich mir zeigt bestätigen, poste ich, was und wie es gelaufen sein könnte.

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.218.136 von Aeneas am 16.03.11 16:59:33

ok, was haben wir denn alles im angebot?

a) gsi
b) ma-optionen
c) knock-out-papiere
d) zwangsliqui
e) frustrationswuerfe
f) japan
g) the great unknown
h) ...

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.218.313 von uppsala am 16.03.11 17:20:11

Vielleicht noch ein Gedanke von mir. Aeneas wird es sicher besser wissen aber trotzdem:
Wenn GSI ein Angebot machen wollte und ein paar befreundete Aktionäre einfach schmeißen( Japan so als willkommener Anlaß ) bekommen diese den Preis an der Börse und der Kurs stürzt ab. Die involvierten Aktionäre bekommen aber die Differenz zum Übernahmeangebot + eine Provision zusätzlich von gsi:
Das nützt GSI und den Schuften die da mitmachen. Alles also kein Problem. Macht nur Sinn falls ein Übernahmeangebot schon gemachte Sache ist. Gruß STonder

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.218.313 von uppsala am 16.03.11 17:20:11

dann c)...

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.218.769 von tradernumberone am 16.03.11 18:11:04

da ist aber keiner bei mit fälligkeit märz

http://zertifikat.wallstreet-online.de/Pages/Derivative/Sear…

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.219.075 von rioja94 am 16.03.11 18:47:00

vlt. sollte man sagen "nicht mehr"? ... wieauchimmer, ich meine mich an weitere zu den 9 aktuellen knock-outs (5x call; 4x put; http://www.onvista.de/aktien/zertifikate-suche.html?ID_INSTR…) zu erinnern, auch zu 1,60 ... und je frueher die fallen ... muss ja nicht bis zum letzten tag gewartet werden ... eine von mehreren moeglichkeiten ... hatten wir doch (vor etwa zwei jahren?) schon mal ...

[Aeneas]

Zitat von Aeneas:

Zitat von Long56: Da bin ich jetzt aber schon sehr gespannt auf Montag!
Die ISH-Story ist nie zu Ende!

Ihr werdet überrascht sein, wer "der Böse" ist - und wie unschuldig GSI.

Außerdem gibt es eine simple Möglichkeit diesem Treiben dauerhaft Einhalt zu gebieten.

Was ich bisher weiß setzt sich zu einem vollständigen Bild zusammen.

Habe noch einige Unterlagen angefordert.
Wenn die da sind und das Bild so wie es sich mir zeigt bestätigen, poste ich, was und wie es gelaufen sein könnte.

Hier das Drehbuch zum Kursgeschehen vom Montag: "Cash-In am Domino Day"

Schneller als ich eigentlich vorhatte, entschuldigt die stakkatoartige Formulierweise:

(Disclaimer: Alles nur meine persönliche Einschätzung. Wer immer etwas besser weiß sei herzlich aufgefordert, es mir/ uns mitzuteilen)

In der Rolle des "Bösen": Lang und Schwarz

In der Rolle der Opfer:
Allzu leichtgläubige, allzu risikobereite Intershop-Anleger, die nicht wissen, wie leicht man sie ihres Skalps berauben kann

In der Rolle der Kollateralgeschädigten:
Die Intershop-Familie insbesondere der Familienzweig der Langfristinvestoren

In der Rolle des "Mediums":
Intershop Knock-Out Turbozertifikate in Dominoaufstellung

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.220.905 von Aeneas am 16.03.11 23:38:09

Hier das Drehbuch zum Kursgeschehen vom Montag: "Cash-In am Domino Day"

Schneller als ich eigentlich vorhatte, entschuldigt die stakkatoartige Formulierweise:

(Disclaimer: Alles nur meine persönliche Einschätzung. Wer immer etwas besser weiß sei herzlich aufgefordert, es mir/ uns mitzuteilen)

In der Rolle des "Bösen": Lang und Schwarz

In der Rolle der Opfer:
Allzu leichtgläubige, allzu risikobereite Intershop-Anleger, die nicht wissen, wie leicht man sie ihres Skalps berauben kann

In der Rolle der Kollateralgeschädigten:
Die Intershop-Familie insbesondere der Familienzweig der Langfristinvestoren

In der Rolle des "Mediums":
Intershop Knock-Out Turbozertifikate in Dominoaufstellung

Die Fakten:

Am Montag Nachmittag (14.03.)wurden kurz hintereinander drei Intershop Turbo Call-Zertifikate, alle drei emittiert von Lang und Schwarz "ausgeknockt".

Konkret handelt es sich um:

WKN LSOHMH Knock-Out-Schwelle 1,80 €, ausgeknockt um 16.30 Uhr

WKN LSON44 Knock-Out-Schwelle 1,70 €, ausgeknockt um 17.27 Uhr

WKN LSOEDL Knock-Out-Schwelle 1,60 €, ausgeknockt um 17.29 Uhr

Jeder dieser drei Knock-Out-Scheine hatte ein Volumen von maximal 200.000 Stücken.

LSOEDL wurde komplett an Intershop Anleger abgesetzt. D.h. zweihunderttausend Scheine mit KO bei 1,60 € waren in Hand von Privatanlegern. Damit war der Braten vorbereitet.
(Die anderen beiden Scheine waren nicht komplett abgesetzt. Sah man daran, dass für diese beiden anderen Scheine am Knock-Out Tag noch ein Ask (10.000 Stücke) gestellt wurde, für LS0EDL schon seit Längerem nicht mehr.)

Interessant außerdem: LSOHMH und LSOEDL hatten eine Laufzeit bis zum 07.06.2011, LSON44 bis zum 13.12.2011.

Warum ist das interessant?

LSON44 wurde nach den beiden anderen Zertifikaten aufgelegt.
Konkret erst, als LS0EDL bereits komplett verkauft war.

Erst mit LSON44 wurde die "Dominoreihe" mit 10 Cent Abstand komplettiert.

Fragt Euch selbst:

Was passiert mit dem ISH-Kurs, wenn ein Knock-Out Zertifikat reißt und maximal 200.000 Aktien in kürzester Zeit verkauft werden?

Wie wahrscheinlich ist es an "normalen" Börsentagen, dass der Kurs anschließend 20 Cent tiefer steht und den Knock Out des nächsten Zertifikates triggert?

Wie wahrscheinlich ist eine solche Kettenreaktion, wenn der Abstand zwischen den Zertifikaten nur 10 Cent beträgt?

Und jetzt fragt Euch, wie wahrscheinlich so etwas ist an einem Tag wie Montag mit den tragischen Ereignissen in Japan und einem völlig leeren Bid im Intershop Orderbuch?

Ein schmackhafter Braten lag seit Längerem bereit und endlich war der Moment da ihn sich zu holen. Tsunami sei Dank. So könnte man es sehen, oder?

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.221.040 von Aeneas am 17.03.11 00:09:36

Ein Kommentar:

Mal ganz abgesehen vom generellen Chance-Risiko-Verhältnis

Es ist Harakiri in einem Nebenwert mit oftmals niedrigen Handelsvolumina und dünnstem Orderbuch wie bei Intershop in Knock-Out Zertifikate zu investieren!

Wer das macht hat ein hoch riskantes "Zertifikat" und alles Risiko und der Emittent hat Euer Underlying (die Aktie, der eigentlich Eure Wertschätzung gelten sollte) und kann damit machen, was immer ihm am meisten Gewinn bringt.

Was das Problem verschärft:
In der überwiegenden Mehrheit der Fälle bedeutet zusätzlicher Gewinn für Euch geringeren Gewinn oder Verlust für den Emittenten.

Mit anderen Worten:
Im Hinblick auf den Gewinn wird der Emittent in der Regel andere Interessen haben als ihr.

Wer in Knock-Out Zertifikate bei Nebenwerten mit niedrigen Handelsvolumina investiert, muss sich bewusst sein, dass er dem Emittenten mit dem Underlying (der Aktie) genau das effektive Instrument in die Hand gibt, um den Aktienkurs in die für den Emittenten profitabelste Richtung zu bewegen. Oder dies anderen Akteuren zu ermöglichen (z.B. über eine Aktienleihe). Akteuren, deren Ziele harmonischer mit denen des Emittenten sind als diejenigen des Investors.

Fragt Euch selbst:
Würdet Ihr einem Banker Eure Intershop Aktien verleihen, wenn Ihr wüsstet, es ist für ihn profitabel, wenn der Aktienkurs fällt?
Er ein großes Interesse daran hat, mithilfe Eurer Aktien das ihm Mögliche zu einem fallenden Aktienkurs beizutragen?

Fiktives Beispiel:

E+S hat 200k Intershop KO-Zertis verkauft und hält dafür einen gewissen Bestand an Intershop Aktien im Eigenbestand. Sagen wir 150k. Die werden jetzt gegen Gebühr (Leihgebühren für Nebenwerte betragen bisweilen 25% pro Jahr) an einen Banker verliehen, der weiß, es gibt bei Intershop eine eng gestaffelte Dominoreihe von "Turbo"-Call-KO-Zertifikaten.

Dann könnte das z.B. so laufen:
(Es gibt natürlich noch Varianten ohne Leihenehmer, die prinzipiell zum selben Ergebnis führen)

Der Kurs wird ab einem interessanten Level (20 Cent Abstand zum ersten Knock Out) blockiert. Bei Gelegenheit dann sukzessive nach unten gedrückt (Ihr wisst selbst wie scheinbar "unlogisch" bei Intershop noch vor Kurzem die Asks zugepflastert waren).

Brauchte man dank des dünnen Handelsvolumens gar nicht viele Stücke dafür.
Hat sich jemand alle hinterlegten Aktien der Zertifikate-Besitzer geliehen, hätte derjenige einiges an Power für Leerverkäufe zur Verfügung.
Gelangt er mit gezielten Leerverkäufen dann in der Nähe des kritischen Bereiches (bei ISH war es wohl knapp unter 1,90 Euro) geht alles sehr schnell und wie von selbst.

Zertifikatebesitzer der 1,80er KOs verkaufen aus Angst vorm Knock-Out, deren Underlyings (Aktien) werden verkauft; die erste Knock-Out Schwelle reißt (eventuell mit kleiner Hilfe vom Leerverkäufer) und startet die Kettenreaktion zum nächsten Knock-Out, die bei Intershop am Montag dann zielgenau zur 1,59 Euro-Marke führte.

Hier wartet dann z.B. der Leihenehmer, um seine leerverkauften Stücke billig einzudecken, die Leihe zurückzunehmen und das Spiel könnte mit neuen Ködern von vorn beginnen.

Ehe ich es vergesse:

Heute sind zwei neue Intershop Knock-Out Turbo Call Zertifikate von Lang und Schwanz auf den Markt gekommen. Die WKN LSOVRR wieder mit Basis 1,60 €.
Wenn L+S die zugehörigen Underlyings für den Anfangsbestand an Zertifikaten vor zwei Tagen eingekauft hätte, könnten sie die Stücke zu heutigen Kursen schon mit nettem Gewinn unter die risikobereiten Anleger bringen. Natürlich trotzdem zum "Fair value".

Hat noch jemand Interesse?

PS.
Insgesamt 214 Zertifikate von L+S wurden ausgeknockt.
Ich meine: Nur am 14.03.
In den letzten 13 Handelstagen seit 28.02. waren es 1893 Stück.
Der Tagesdurchschnitt liegt also nur bei 145,6 Zertifikaten pro Tag

Moin. Moin.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.221.234 von Aeneas am 17.03.11 01:23:49

PPS.

Wie kann man das Dominospiel effektiv unterbinden?

Wenn ich mich Recht erinnere passierte vor ca. 2 Jahren bei Intershop bereits etwas Ähnliches mit L+S Zertifikaten.

Am wirksamsten ist es, wenn man schlichtweg keine ISH-Zertifikate kauft.
Wenn investieren, dann nur in das Original, die Aktie selbst - auch wenn die etwas teurer ist. (Billiger ist im Falle von Knock-Out Zertifikaten häufig genug nicht besser, sondern im Gegenteil: Wertlos!)

Zunächst droht zwar keine Gefahr, weil die Dominoreihe erst wieder aufgebaut und neue Zertifikate an Anleger verkauft werden müssen. Man kann die Jungs aber auch auf eine simple Art auskontern:

Die Reihe einfach unterbrechen, indem man Kauforders genau einen Zehntel Cent über die entscheidende Knock-Out Schwelle setzt.

Jedes Zertifikat verbrieft maximal 200.000 Aktien. I.d.R deutlich weniger.
Kämpfen werden "die Jungs" ohnehin nur um die dicken Fische. LSOEDL war so einer.
Das Zertifikat bei 1,50 hat sich offensichtlich nicht gelohnt, weil der Preis dafür zu hoch war (das Verhältnis des für den "Zielkurs" notwendigen Verkaufs an Aktien zu wertlos werdenden Zertifikaten stimmte nicht).

Ich denke und hoffe zwar nicht, dass wir die 1,50 im Orderbuch so schnell wiedersehen. Sicherheitshalber und damit die Jungs gar nicht erst auf die Idee kommen, werde ich trotzdem bei 1,501€ eine größere Order platzieren.

Wer von Euch das sinnvoll findet, macht es bitte auch.

Kommt noch nicht mal auf die Größe der Order an. Wichtig wäre aber, dass die Orders einige Zehntel Cent auseinander stehen. (Also nicht alle auf die 1,501 oder 1,601)
Wenn das Orderbuch voll ist (mit vielen Orders in geringen Abständen) haben die Jungs i.d.R keine Chance zu sehen, wie weit sie ihre Dominos führen könnten. Harakiri-Nebel-Aktionen machen die eher nicht.

[Escapee]

Zitat von Escapee: INTERSHOP COMM. Turbo L 2 2011/06 (L&S)

* Gattung:Knock-Out
* Typ:Classic KnockOut
* WKN:LS0MGH

Das Produkt wurde am 06.12.10 um 17:35 ausgestoppt.
http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht,i…

Ich erinnere mich, daß die Thematik zumindest mal angerissen wurde, vermutlich im Nachbarthread. Vielleicht erinnert sich auch Trader.
Leider finde ich, auch zum obigen KO, keine Historie. Interessant wäre zu erfahren, wann der aufgelegt wurde, denn kurz zuvor gab es das neue Hoch bei 2,22.

Hier mal die Laufenden, von 1 Euro (C) bis 3 (P) alles dabei:
http://www.ls-d.de/Emissionen.496.0.html?&tx_sktquotes_pi1[u…

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.221.808 von Escapee am 17.03.11 08:49:57

saftsackaersche faellt mir dazu nur ein ...

[kuh-hu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.221.269 von Aeneas am 17.03.11 02:08:13

Moin zusammen,

Danke für die Recherche, so sieht bei Licht doch alles etwas anders aus als vermutet.

Bankster und Cowboys alle in einen Sack.

Ich habe mich mal bei mit ner kleinen Order im tiefen 60er bereich auf die Lauer gelegt.

[Escapee]

http://www.modaclub.com.ua/



----------------
http://otto.modaclub.com.ua/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Ot…

Baustelle! Wird das was?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.221.269 von Aeneas am 17.03.11 02:08:13

Ich frag mich immer wieder nur: Wer zur Hölle ist so blöd und kauft solche Finanzkonstrukte, wo der Emitent nach Belieben agieren kann? Ich meine, selbst bei Dickschiffen ist bekannt, dass der Kurs dann entsprechend beeinflußt wird. Da steht nur einfach noch mehr Geld dahinter (diese Hebelpapiere werden aber auch von mehr Leuten dann gekauft). Und wer macht das bei Zertifikaten auf Aktien, wo schon lange offensichtlich und bekannt ist, das alles möglich ist (enges Handelsvolumen eines Nebenwertes, bei ISH noch zusätzlich 'mysteriöse' Sondereffekte, die fast alle als Kursmanipulation interpretieren)?

Wer das macht, hat einfach nur Geld zu verschenken. Es sind ja nicht mal hochriskante Wetten, wo es einen Nervenkitzel gäbe (wie auf den Sieg eines Pferdes zu setzen). Es ist einfach eine in der Abwicklung extrem verkomplizierte Schenkung. Ich denke, bei L&S gibt es auch Vordrucke für eine Donation zugunsten der Firma. Kann man doch einfach die ausfüllen.

Ehrlich, ich investiere schon lange nicht mehr in Bankprodukte. Lediglich bei monatlichem Kauf von Papieren mit einem vergleichsweise kleinen Betrag macht Fondssparen oder so Sinn. Auch Fonds handeln nur im Mainstream (müssen sie ja) und sind damit mit hoher Wahrscheinlichkeit immer die Verlierer. Wissen die Leute immer noch nicht, dass die Banken Geld aus Geld machen, also eigentlich aus nichts ihre Gewinne erzielen? Geld verleihen und verwalten ist ein altes traditionelles Geschäft und kann als seriös betrachtet werden. Die heutigen Renditevorstellungen von Banken sind aber damit nicht realisierbar. Man braucht Innovationen (kennt man ja aus der 'realen' Wirtschaft), um mehr herauszuholen. Also denkt man sich 'Innovationen' aus ('produziert' diese). Real beleuchtet sind die Hebelpapiere in Risiken und Chancen dann gut ausbalanciert. Aber mit entsprechenden Boni-Versprechen an die Akteure steht man dann sehr nahe an der Versuchung zu 'Handeln'. Man kann das alles auch als Betrug sehen. Ich frage mich, haben die Betrogenen eine Chance gegen die Emitenten juristisch vorzugehen?

Ich meine, diese Hebelpapiere braucht kein Mensch, zumindest keine Privatperson. Das mit der 'Beimischung' zum Depot um Risiken abzusichern ist auch Blödsinn. Im Gegenteil (wie man sieht) erzeugt man durch massive Teilnahme an diesen Sachen erst die Risiken und dank des extrem schnellen Computerhandels werden wir in Zukunft noch viel Tsunamis in den Märkten sehen (Einzelaktien und ganze Indizes).

[mikrobis1]

Zitat von Aeneas: Ein Kommentar ...

Besten Dank für die Infos!

[coldwater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.222.162 von Long56 am 17.03.11 09:37:44

Der bittere Beigeschmack an der ganzen Geschichte ist ja, daß
der Normalaktionär, wie jeder von uns, diese Brühe mitbezahlt.
Zittrige Hände haben vielleicht durch Panikverkäufe Verluste realisiert.
Solche Produkte gehören m.E. von vornherein verboten. Andererseits
frißt die Gier halt die Sinne auf. Zockern gehört deshalb immer wieder
eins aufs Maul. Bis wir wieder Kurse im tatsächlichen Wert der Aktie sehen
wird es wohl wieder ein paar Tage, Wochen dauern.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.222.465 von coldwater am 17.03.11 10:10:09

Bis wir wieder Kurse im tatsächlichen Wert der Aktie sehen
wird es wohl wieder ein paar Tage, Wochen dauern.


Die momentanen Kurse widerspiegeln genau so nicht den tatsächlichen Wert der Aktie wie die bevor dem Einruch durch Knock-Out Manipulationen.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.222.162 von Long56 am 17.03.11 09:37:44

Nur so als Hypothese:
Ich stelle mir die Frage nach wie vor, wer so ein Zertifikate auf ISH kaufen kann und warum ein Emitent überhaupt auf die Idee kommen kann, dass er da Dumme findet? Ohne diese Erwartungshaltung wäre es ja der Mühe nicht wert.

Kann es doch vielleicht sein, dass ein Interessent an niedrigen ISH-Kursen diesese Papiere zeichnet, weil er da weiß, was passieren wird (und seine Vorteile meint daraus ziehen zun können). Das ist dann für den 'Interessenten' wie für den Emitenten die echte Winner-Winner Situation. Wenn L&S sofort erneute Papiere aufgelegt haben (trotz der Offensichtlichkeit des 'Betrugsangebotes'), wäre es interessant, ob es da wieder Käufer gibt.

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.222.162 von Long56 am 17.03.11 09:37:44

banker hören von mir nur was, wenn ich sie zusammenstauche weil die brokerage-software hängt. ansonsten kriegen die keinen fuß in die tür bei mir. seitdem geh ich zum jahresende mit plus raus. auch bei finanzkrise. das war mal anders...

testweise hab ich mir mal so'n turbo-red-bull-doppel-hebel-speed-leck-mich-am-allerwertesten-zertifikat für 5 Riesen gekauft, nur um meinem berater ("solche produkte brauchen sie um auf dem weg nach unten gewinne zu machen und die verluste ihrer aktien zu kompensieren") klar zu machen, dass die dinger auch nicht taugen, wenn es hart auf hart kommt. als die lehmann-kacke im anzug war, hab ich verkauft (ohne banker-rat). paar hundert minus. einige wochen später rief er an, ich solle doch vorsichtshalber raus - der hebel wird zu teuer (da waren wir schon zweistellig im minus). keine 3 monate später wurde es wertlos ausgebucht. soviel zum gewinnemachen bei echten crash-märkten und den tollen tipps. bande. und wer das kauft, dem gehörts nicht anders.

[Deichgrafsgoldesel]

Auch ich bedanke mich bei Aeneas für die ausführliche Erklärung zu den Zertifikaten!
Dann habe ich Ahnungsloser ja unbewußt etwas richtig gemacht ,als ich meine depressive Order (1000 Stk. zu 1,51 €) vorgestern eingestellt habe.

"Unsere Bank verrichtet "Gottes Werk"...sagte sinngemäß ein "Mr. Bankschwein" (oder so ähnlich) in 2009.
Solange der Gesetzgeber Finanzprodukte erlaubt,wo der Emitent aktiv den Schaden des Kunden herbeiführen kann und es in vielen Fällen auch macht,solange wird wohl der gierige Anleger auch Opfer seiner Gier werden!

[gambler02]

Es ist Harakiri in einem Nebenwert mit oftmals niedrigen Handelsvolumina und dünnstem Orderbuch wie bei Intershop in Knock-Out Zertifikate zu investieren!

Hallo Aeneas,

vielen Dank für deinen Beitrag.
Ich kann das nur unterstreichen. Das Verfahren funktioniert sogar bei T-Dax Werten. Ist mir selbst bei Solarworld passiert!
Also Finger weg.

[Aeneas]

Zitat von Long56: Nur so als Hypothese:
Ich stelle mir die Frage nach wie vor, wer so ein Zertifikate auf ISH kaufen kann und warum ein Emitent überhaupt auf die Idee kommen kann, dass er da Dumme findet? Ohne diese Erwartungshaltung wäre es ja der Mühe nicht wert.

Kann es doch vielleicht sein, dass ein Interessent an niedrigen ISH-Kursen diesese Papiere zeichnet, weil er da weiß, was passieren wird (und seine Vorteile meint daraus ziehen zun können). Das ist dann für den 'Interessenten' wie für den Emitenten die echte Winner-Winner Situation. Wenn L&S sofort erneute Papiere aufgelegt haben (trotz der Offensichtlichkeit des 'Betrugsangebotes'), wäre es interessant, ob es da wieder Käufer gibt.

Dass ein Interessent an niedrigen Kursen Turbo Calls auf Intershop kauft ist dann doch etwas zu viel übers Eck gedacht.
Zumal es durchaus Hinweise gibt, dass das Spiel nach Gelegenheit auch mit Puts gespielt wird. (Siehe der Hinweis von Escapee; Ist nur deshalb schwieriger, weil weniger Privatanleger mit größeren Summen in Turbo Puts investieren, zumal bei Intershop).

Anleger die in größerem Umfang in dem 1,60 €-Schein waren, kenne ich. (Wusste von diesem Investment aber erst seit gestern). Sind Anleger wie "Du und ich".

So überzeugt sind diejenigen von Intershop, dass sie für eine begrenzte Menge an Investmentkapital in besonderes hohen Maße an den Zukunftsperspektiven Intershops partizipieren wollten. (Wird häufig zum Problem, wenn man den gewählten Investmentgrad am eingesetzten Eurobetrag und nicht am impliziten Risiko abhängig macht).

Bei einem ISH-Kurs von deutlich über 2 Euro, vor dem Hintergrund guter Unternehmensergebnisse und bester Unternehmensperspektiven wurde das Risiko noch mal unter 1,60 Euro zu fallen nicht gesehen. Der Dominoeffekt in der Konstruktion der L+S OS wurde völlig übersehen (zumal der 1,70er Knock-Out noch nicht lange existiert).

Eine gewisse Naivität und Gutgläubigkeit (und sicher auch Leichtsinn) wird gnadenlos ausgenutzt.

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.222.974 von Aeneas am 17.03.11 11:13:57

was ich nicht ganz verstehe: bei 200 tsd verkauften scheinen zu sagen wir mal 50 ct waren 100 tsd euro "gewinn" drin ... es hat aber weit ueber 400 tsd aktien gebraucht, um den kurs auf die 1,59 zu fuehren ... wo kamen diese 400-500 tsd aktien her?

[Aeneas]

Zitat von uppsala: was ich nicht ganz verstehe: bei 200 tsd verkauften scheinen zu sagen wir mal 50 ct waren 100 tsd euro "gewinn" drin ... es hat aber weit ueber 400 tsd aktien gebraucht, um den kurs auf die 1,59 zu fuehren ... wo kamen diese 400-500 tsd aktien her?

1. Du vergisst die Underlyings der 1,70 und 1,80 KOSs

In Summe sicher nicht der Maximalwert von 400k, aber weitere 150-180k?
(Habe die Zahlen angefordert. Mal schauen, ob L+S die rausgibt).

2. Du vergisst die Möglichkeit von Wash-Sales.
(Bei der Volauktion tauchte z.B. wie aus dem Nichts eine größere Kauforder bei 1,59 auf)

3. Du hast die Umsätze (Anschlusskäufe nach Kursabsturz) nach 17.29 Uhr zu Deiner Rechnung hinzuaddiert. Die waren aber nicht notwendig, weil die 1,60 Euro schon gerissen waren (auch mit deutlich mehr Umsatz als dazu eigentlich notwendig gewesen wäre - Ein Zeichen dafür, dass der 1,60er Schein "voll" und am Ende noch Stücke übrig waren.

4. Du darfst die Umsatzzahl nicht leichtfertig mit "benötigter Menge" gleichsetzen.
Die ersten 50k Umsatz waren halbwegs normal. Andere Anleger verkauften wegen Japan, wegen der dicken Ask-Seit oder gerade weil der Kurs fiel.

Ein gerissener Händler muss sich nur auf die "Trigger-Punkte" konzentrieren.
"Reiße" den ersten und warte erstmal, wie viele Leute ängstlich hinterher verkaufen.
Eher weniger zufällig dauerte es eine Stunde bis nach der 1,80 die 1,70 fiel, aber nur 3 Minuten nach der 1,70 bis zur 1,60 Euro.
Bei schlechter Marktlage und so dürrem Orderbuch wie Montag hätte ein gerissener Verkäufer aus meiner Sicht weniger als 200k Aktien gebraucht, um den Kurs unter die 1,60 Euro zu bringen. (Effektiv würde ich schätzen aus den OS 300-350k auf den Markt).

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.331 von Aeneas am 17.03.11 12:01:12

Noch ein Letztes für heute:

Es ist davon auszugehen, dass L+S immer einen gewissen Bestand an Intershop Aktien vorhält. (In Relation zur Nettomenge verkaufter Turbo-Calls).

Möglicherweise werden die auch für den Eigenhandel genutzt. Schon öfter wurde hier im Board die bei Intershop aktiven API-Programme thematisiert.

Ähnliche Programme habe ich auch bei mehreren anderen Nebenwerten entdeckt. Wenn ich Zeit habe, werde ich mal versuchen herauszufinden, ob L+S auf diese anderen Aktien ebenfalls Turbo-KO-Zertifikate emittiert hat.

Welche Trümmerlandschaften, welche Ödnis solche Aktionen im Handel von Nebenwerten hinterlassen, wie viele Neuanleger abgeschreckt werden, interessiert die Verantwortlichen vermutlich "nicht die Bohne".

[Aeneas]

Zitat von Aeneas: Noch ein Letztes für heute:

Es ist davon auszugehen, dass L+S immer einen gewissen Bestand an Intershop Aktien vorhält. (In Relation zur Nettomenge verkaufter Turbo-Calls).

Möglicherweise werden die auch für den Eigenhandel genutzt. Schon öfter wurde hier im Board die bei Intershop aktiven API-Programme thematisiert.

Ähnliche Programme habe ich auch bei mehreren anderen Nebenwerten entdeckt. Wenn ich Zeit habe, werde ich mal versuchen herauszufinden, ob L+S auf diese anderen Aktien ebenfalls Turbo-KO-Zertifikate emittiert hat.

Welche Trümmerlandschaften, welche Ödnis solche Aktionen im Handel von Nebenwerten hinterlassen, wie viele Neuanleger abgeschreckt werden, interessiert die Verantwortlichen vermutlich "nicht die Bohne".

Zum Vergleich ein ähnliches Geschehen bei Gigaset (und die schnelle Reaktion des Managements, wurde das hier schon gepostet?)

DJ] DGAP-News: Gigaset AG: Aktuelle Kursentwicklung
15.03.11 16:28

<AQU.XTR>


DGAP-News: Gigaset AG / Schlagwort(e): Sonstiges
Gigaset AG: Aktuelle Kursentwicklung

15.03.2011 / 16:28

=--------------------------------------------------------------------

Gigaset

München, den 15.03.2011: Nach Rückfrage mehrerer Investoren zur aktuellen
Kursentwicklung erklärt die Gigaset AG: Umsatz, Ergebnis und Cash Flow im
Jahr 2011 liegen derzeit über Plan. Zugleich weist Gigaset darauf hin dass
das Unternehmen weder Liefer- noch Kundenbeziehungen nach Japan hat. Die
Kursentwicklungen der letzten Tage stehen im krassen Widerspruch zu der
wirtschaftlichen Entwickung der Gesellschaft, erklärt Maik Brockmann,
Vorstand der Gigaset AG.

Die Gesellschaft weist darauf hin, dass die sogenannte Knock-Out-Schwelle
von mehreren Zertifikaten heute unterschritten wurde, wobei die Schwelle
des letzten Zertifikats von EUR 2,92 einige Sekunden um einen Cent
unterschritten worden ist. In zeitlichem Zusammenhang kam es zweimal zu
Einzelverkäufen von je 100.000 Aktien en Block.

Die Gesellschaft wird Anzeige wegen des Verdachts illegaler
Kursmanipulationen bei der Bafin stellen.


Ende der Corporate News

=--------------------------------------------------------------------

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.477 von Aeneas am 17.03.11 12:20:06

Das muss natürlich auch gefettet werden:

Die Gesellschaft wird Anzeige wegen des Verdachts illegaler
Kursmanipulationen bei der Bafin stellen.

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.404 von Aeneas am 17.03.11 12:10:59

also bei Gigaset würde man da wahrscheinlich die BaFin einschalten...

Die haben das tatsächlich die Woche gemacht - so jedenfalls 'ne meldung Anfang der Woche. Weil ihr kurs so runterging, obwohl das operative geschäft gut läuft und man in japan keine kundenbeziehungen hat!

unglaublich - oder? Da müsste ja ISH ein büro bei der BaFin haben.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.404 von Aeneas am 17.03.11 12:10:59

Wenn ich Zeit habe, werde ich mal versuchen herauszufinden, ob L+S auf diese anderen Aktien ebenfalls Turbo-KO-Zertifikate emittiert hat.

Ist Sekundensache. Einfach in den Kurslisten bei L&S in die letzte Spalte klicken (Eigene Produkte) und schon hast Du sie.

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.485 von Aeneas am 17.03.11 12:21:18

...da haben wir uns um 1 sekunde verfehlt...

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.477 von Aeneas am 17.03.11 12:20:06

Nach Rückfrage mehrerer Investoren zur aktuellen Kursentwicklung erklärt die Gigaset AG:
Umsatz, Ergebnis und Cash Flow im Jahr 2011 liegen derzeit über Plan.

http://client.mcp-international.com/index-Gigaset-WFS-de_DE-…

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[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.566 von Escapee am 17.03.11 12:31:29

Verdacht auf Kursmanipulation oder Insiderhandel melden
Die BaFin überwacht Wertpapiergeschäfte, um verbotene Insidergeschäfte aufzudecken. Seit dem 1. Juli 2002 ist sie auch für die Verfolgung von Kurs- und Marktpreismanipulationen zuständig. Hierbei dienen Hinweise aus der Bevölkerung als wichtige Erkenntnisquelle.

Kursmanipulation liegt vor, wenn jemand absichtlich falsche Angaben über bewertungserhebliche Umstände macht oder veröffentlichungspflichtige Angaben verschweigt, und die falschen bzw. unterlassenen Angaben dazu geeignet sind, den Börsen- oder Marktpreis bestimmter Wertpapiere zu beeinflussen. Ein typisches Beispiel sind Aktiengesellschaften, die überhöhte Umsätze oder Gewinne angeben, um die Kurse ihrer Aktien in die Höhe zu treiben. Verboten sind auch sonstige Täuschungshandlungen, die vorgenommen werden, um auf den Preis eines Vermögenswerts einzuwirken. Darunter fallen z.B. unlautere Handelspraktiken oder das Streuen von Gerüchten zum Zweck der Preisbeeinflussung.
Die BaFin kann Verstöße gegen das Verbot der Kursmanipulation als Ordnungswidrigkeit ahnden. Ist erwiesen, dass die verbotene Handlung tatsächlich zu einer Kursbeeinflussung geführt hat, kann die Tat auch als Straftat geahndet werden. In diesen Fällen gibt die BaFin das Verfahren zur weiteren Verfolgung an die Staatsanwaltschaft ab.

Insiderhandel liegt vor, wenn Personen, die Kenntnisse von Insidertatsachen haben, aufgrund dieses Wissens Papiere des betroffenen Unternehmens kaufen oder verkaufen, um sich so einen wirtschaftlichen Sondervorteil zu verschaffen. Insidertatsache ist jede nicht öffentlich bekannte Tatsache, die geeignet ist, im Falle ihres öffentlichen Bekanntwerdens den Kurs erheblich zu beeinflussen, und somit einen erheblichen Kaufs- oder Verkaufsanreiz auf den Anleger ausübt. Insiderhandel liegt z.B. vor, wenn ein Mitarbeiter einer Aktiengesellschaft, die kurz vor der Insolvenz steht, alle Aktien dieses Unternehmens, die er besitzt, verkauft, bevor die schlechte finanzielle Lage des Unternehmens bekannt wird und die Kurse fallen. Oder die Aktiengesellschaft hat gerade einen lukrativen Großauftrag erhalten und der Mitarbeiter kauft Aktien des Unternehmens, weil er weiß, dass die Kurse steigen werden, sobald der Großauftrag bekannt wird.

Bei Verdacht auf Insiderhandel leitet die BaFin eine Insideruntersuchung ein und erstattet Anzeige bei der Staatsanwaltschaft, wenn sich der Verdacht erhärtet.

Wenn Sie Anhaltspunkte dafür haben, dass jemand gegen das Verbot der Kursmanipulation oder gegen das Verbot des Insiderhandels verstoßen hat, so wenden Sie sich bitte an uns. Die Anschrift lautet:

Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, Lurgiallee 12, 60439 Frankfurt am Main.

Bitte geben Sie an, um welches Wertpapier bzw. welches Unternehmen es sich handelt. Nennen Sie die Wertpapierkennnummer (WKN) oder die neue internationale Identifikationsnummer ISIN. Nennen Sie uns die Person(en), gegen die sich Ihr Verdacht richtet, und schildern Sie die verdächtigen Vorgänge so genau wie möglich. Wir sind für konkrete Hinweise sehr dankbar.

Bitte haben Sie aber Verständnis dafür, dass wir Sie weder über den aktuellen Stand noch über das Ergebnis unserer Ermittlungen informieren können, da wir zur Geheimhaltung verpflichtet sind. Auch können wir Sie nicht bei der Durchsetzung eventueller Schadensersatzansprüche unterstützen, falls Sie durch verbotene Geschäftspraktiken Geld verloren haben. Hierfür sind die Zivilgerichte zuständig. Bevor Sie Klage erheben, sollten Sie sich aber anwaltlich beraten lassen.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.596 von INTERSHOP27 am 17.03.11 12:36:07

Quelle des vorangegangenen Postings: www.bafin.de

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.596 von INTERSHOP27 am 17.03.11 12:36:07

wer glaubt ernsthaft, dass die in solchen fällen wie z.b. jetzt bei gigaset und evt. ISH (falls denn anzeige käme) was bewirken? für mich ist das der zahnloseste aller tiger. der markt ist korrupt, die akteure häufig unmoralisch, gierig. darüber einen wächter zu stellen soll nur helfen, gewissen zu beruhigen und dem ganzen gebaren den anstrich von rechtsstaatlichkeit zu geben. oder seit wann lässt sich die gier fesseln anlegen?

ich meine das grundsätzlich - nicht dich, weil du das eingestellt hast. damit da keine missverständnisse aufkommen!

[Aeneas]

Zitat von Escapee: Wenn ich Zeit habe, werde ich mal versuchen herauszufinden, ob L+S auf diese anderen Aktien ebenfalls Turbo-KO-Zertifikate emittiert hat.

Ist Sekundensache. Einfach in den Kurslisten bei L&S in die letzte Spalte klicken (Eigene Produkte) und schon hast Du sie.

Nicht ganz so einfach. Wir Jungen machen sowas ausführlicher (und damit aufwändiger) als ihr alten Weisen.

L&S hat verschiedene Listen an Turbos. Intershop findet man unter "Hot Stocks". Andere Werte unter "Sonstige Aktien". Dritte unter L&S Optionsscheine.

Dass Evotec und Gigaset dabei sind kann Zufall sein.
Interessant wird es besonders bei Werten, bei denen ausschließlich L+S Derivate emittiert hat.

Hatte mir keine Liste aller mir auffälligen API-Werte gemacht.

Deshalb wollte ich umgekehrt vorgehen:

Mir anhand der L+S Liste (Turbozertifikate "Hot Stocks") nach aktiven Apis suchen. Das aber braucht freie Zeit, die ich momentan schon wieder in unakzeptablem Maße fürs Posten verbrate...

Außerdem brauche ich auch noch einer Liste historischer (ausgeknockter) Scheine von L+S sowie detaillierte Angaben hierzu (damit man das in Relation zu Auffälligkeiten bei Kursverläufen setzen kann). Eine reichlich unübersichtliche Übersicht (weil ohne Nennung der Underlyings) über die ausgeknockten Scheine der letzten Tage findet man bei L+S hier:

http://www.ls-d.de/Knock-Out.223.0.html

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.614 von INTERSHOP27 am 17.03.11 12:37:23

Ich befürchte aber, dass das Konstruieren von Finanzprodukten die dann auch noch gekauft werden von realen Anlegern selbst dann nicht darunter fällt, wenn man annehmen muss dass der Emitent entsprechend des großen Hebels auch ein groß gehebeltes Interesse daran hat, den Markt ein bischen zu manipulieren. Das Produkt an sich verführt dazu, ist mit Sicherheit dann aber noch keine Straftat. Zweitens kann der Emitent natürlich auch weiter Aktien Kaufen verkaufen. Da müßte ein Gesetz her, dass der Emitent solcher Papiere keinen Eigenhandel mit dieser Aktie mehr bis Ende der Laufzeit durchführen darf (außer in der Logik des Papiers, wenn gekauft oder verkauft wird). Das würde aber beduten, dass bei gehebelten DAX-Zertifikaten die emitierende Bank keine DAX-Aktien mehr eigenhandeln darf.

So nun hat L&S ein paar Papiere geschmissen im Eigenhandel. Die Zahl der Papiere ist nur ein Bruchteil des stattgefundenen Handels, SL-Marken und zittrige Hände haben sofort mitgeholfen. Den Dominoeffekt hat man ja nicht gewollt, werden sie sagen. kein Vorsatz! Und außerdem lag ja ein Ereignis vor: Japan. L&S hat darauf reagiert, brauchte eventuell Liquidität und hat viele Aktien verkauft, ISH ist nur eine von vielen

Sagt selbst, was soll da bei der BaFin rauskommen. Solange sich Leute auf solche Wetten einlassen werden sie betrogen. Aber eigentlich müßte man diese Hebelpapiere vollständig verbieten (denn ehrlich, das braucht kein Mensch) oder zumindest dann den Eigenhandel untersagen um einen juristische Handhabe zu bekommen. Aber selbst in diesem Fall gehe ich davon aus, dass weiter der Käufer der Papiere gefoppt werden würde. Dann handelt eben eine befreundete Adresse, mal ich für Dich und dann du für mich. Wer will das aufklären und strafrechtlich verfolgen???

Einfach: Solches Zeug nicht kaufen. Das sind vorsätzliche Betrugspapiere an sich und zusätzlich bezahlt man auch noch fette Provisionen an den, der sie verkauft.

Das ist definitiv immer eine asymmetrische Wette die man höchstens mit viel zusätzlichem Geldeinsatz gewinnen kann (wie von aeneas beschrieben mit Kauforders über der Schwelle). Man kann auch am Hütchenspiel teilnehmen, wenn mann diese Papiere kauft. Aber das ist ja schon verboten, oder?

Vielleicht sollten wir das tatsächlich tun als gegenüber L&S 'in Augenhöhe' handelndes Gebilde, weil vernetze ISH-Anleger-Comunity. Dann haben sie keine Chance. Das Internet wird das Spiel der Profizocker immer mehr erschweren. Nach meiner Meinung auch ein Punkt, der zur Finanzkrise führte.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.596 von INTERSHOP27 am 17.03.11 12:36:07

Verboten sind auch sonstige Täuschungshandlungen, die vorgenommen werden, um auf den Preis eines Vermögenswerts einzuwirken. Darunter fallen z.B. unlautere Handelspraktiken oder das Streuen von Gerüchten zum Zweck der Preisbeeinflussung.

Eine Idee wie L+S im Falle des Falles versuchen würde zu argumentieren?

Das leere Orderbuch war für die so eine Art Freibrief.

Sie könnten argumentieren, es war für sie absehbar (hohes unternehmerisches Risiko), dass aufgrund des Marktumfeldes und des leeren Orderbuchs die 1,60 Euro Marke reißen würde oder zumindest eine signifikante Wahrscheinlichkeit dafür bestand.

Aus unternehmerischer Vorsicht (um nicht auf 200k Underlyings verfallener Zertifikate sitzen zu bleiben) mussten sie daher leider selbst anfangen, ihre Underlyings zu liquidieren solange dies bei dem schwachen Orderbuch noch möglich war.

Dass sie eine solche "Notsituation" mit der Konstruktion eng hintereinander aufgestellter KOs fahrlässig (wenn nicht vorsätzlich) selbst herstellen - Diesen Kontext müsste man juristisch einbeziehen!

Wird aber juristisch nicht einfach, diesen Vorsatz nachzuweisen.

Hilfreich wäre es, man hätte mehrere gleichgeartete Fälle und könnte L+S eine systematische Vorgehensweise nachweisen.

Wäre ebenfalls hilfreich, wenn man in Erfahrung brächte, ob die gestaffelten 10k+ Verkaufsorders der Vortage von L+S stammen bzw. demjenigen, der den Abverkauf am 14.03. initiierte.

[LupoXYX]

ARCANDOR kauft Intershop Communications AG zu 1,81 Euro

http://bit.ly/i5121N

[LupoXYX]

ARCANDOR kauft Intershop Communications AG zu 1,81 Euro

http://bit.ly/i5121N

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.223.861 von Aeneas am 17.03.11 13:09:52

Neues aus der Research Abteilung.

Nachdem mir jetzt die vollständige Übersicht aller bei L+S am 14.03. ausgeknockten Intershop Turbo Zertifikate vorliegt ist noch ein 4. am 14.03. ausgeknocktes Intershop Zertifikat aufgetaucht.

WKN LS0UMS Knock-Out Schwelle 1,80 Knock-Out Zeit dementsprechend ebenfalls 16.30 Uhr (analog zu WKN LS0HMH) Emissionsvolumen 2.000.000 Millionen Stücke (10x soviel wie bei den anderen Zertifikaten )

Mit einem Volumen von 2,0 Millionen Stücken kann man an Tagen wie Montag prinzipiell alles reißen.

Aber: Über die bei Eintritt des KO-Ereignisses ausstehenden Stücke gibt L+S keine Auskunft!

Theoretisch würde dies auch die Blockade-Verkaufsaufträge im Bereich von 2 Euro erklären.

Andererseits: LS0UMS war erst eine Woche alt als er frühzeitig verschied.

Erster Handelstag: 07.03.2011.
Viele Privatanleger werden da noch nicht zugegriffen haben.

Andererseits: Jeder mit noch so kleiner Stückzahl könnte willkommen gewesen sein, wenn er fürs Geschäft profitabel ist.
Und: KO-Zertifikate werden bisweilen auch im Auftrag von Kunden kreiert.

Ich bleibe an der Sache dran.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.226.458 von Aeneas am 17.03.11 19:05:59

Das Spiel funktioniert natürlich in beide Richtungen. Soll heißen, dass L&S auch eine Reihe von Put Knock Outs herausgebracht hat. Interessant könnten die 2,5er werden. Wenn meine Annahme stimmt, dass in den letzten Tagen die Anleger mehrheitlich eher bei den Puts zugegriffen haben (aufgrund der schlechten Marktstimmung), dann dürfte für den Emittenten der Anreiz die Barrieren der Puts zu reissen, entsprechend groß sein. Das sollte mir recht sein

[dammy1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.226.881 von INTERSHOP27 am 17.03.11 20:14:48

ich danke euch für eure Beiträge ,wollte schon meine 2 K verkaufen aber nun halte sie long.
Die Sache mit dem Orderbuch ist ja interessant,auch mir ist das aufgefallen das der Kurs nicht über 1.95 sollte

[Wirthi]

Zitat von INTERSHOP27: Das Spiel funktioniert natürlich in beide Richtungen. Soll heißen, dass L&S auch eine Reihe von Put Knock Outs herausgebracht hat. Interessant könnten die 2,5er werden. Wenn meine Annahme stimmt, dass in den letzten Tagen die Anleger mehrheitlich eher bei den Puts zugegriffen haben (aufgrund der schlechten Marktstimmung), dann dürfte für den Emittenten der Anreiz die Barrieren der Puts zu reissen, entsprechend groß sein. Das sollte mir recht sein

Finde es in beide Richtungen verwerflich. Sollte man nicht tollerieren - auch nicht, wenn der Kurs in die für einen persönlich richtige Richtung gelenkt wird.

[Aeneas]

Zitat von maro228: also bei Gigaset würde man da wahrscheinlich die BaFin einschalten...

Die haben das tatsächlich die Woche gemacht - so jedenfalls 'ne meldung Anfang der Woche. Weil ihr kurs so runterging, obwohl das operative geschäft gut läuft und man in japan keine kundenbeziehungen hat!

unglaublich - oder? Da müsste ja ISH ein büro bei der BaFin haben.

Am 14.03. war Domino Day bei L+S. Hatten Einiges zu tun.
Und sich Intershop bis ganz zum Schluss aufgehoben.

Hier mal eine Liste von Aktien - primär aus dem Nebenwerte- / Hot Stocks Bereich - mit Mehrfach-Knock-Outs beim Emittenhaus L+S.


In alphabetischer Reihenfolge, alle am 14.03.!

Angaben: WKN - ISIN - Typ (Call oder Put) - Emissionsvolumen - Underlying - ISIN des Underlyings - KO-Tag - KO-Uhrzeit


LS0TJS DE000LS0TJS7 C 24 2.000.000,00 Aareal Bank AG DE0005408116 14.03.2011 09:03 25.02.2011 00:00
LS0SZM DE000LS0SZM8 C 23 2.000.000,00 Aareal Bank AG DE0005408116 14.03.2011 09:03 23.02.2011 00:00
SFD2H6 DE000SFD2H67 C 19,5 1.000.000,00 Aareal Bank AG DE0005408116 14.03.2011 09:02 09.03.2011 00:00

LS0MZS DE000LS0MZS8 C 0,4 2.000.000,00 Advanced Explorations Inc. CA00765C1086 14.03.2011 18:10 16.12.2010 00:00
LS0TJY DE000LS0TJY5 C 0,45 2.000.000,00 Advanced Explorations Inc. CA00765C1086 14.03.2011 18:10 25.02.2011 00:00
LS0USU DE000LS0USU2 C 0,38 2.000.000,00 Advanced Explorations Inc. CA00765C1086 14.03.2011 18:10 09.03.2011 00:00

LS0N72 DE000LS0N728 C 2,6 200.000,00 Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA DE0005493092 14.03.2011 09:05 12.01.2011 00:00
LS0TSV DE000LS0TSV2 C 2,8 2.000.000,00 Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA DE0005493092 14.03.2011 09:05 01.03.2011 00:00

LS0TPA DE000LS0TPA2 C 8,3 200.000,00 CANCOM IT Systeme AG DE0005419105 14.03.2011 13:48 28.02.2011 00:00
LS0JHE DE000LS0JHE2 C 8,5 200.000,00 CANCOM IT Systeme AG DE0005419105 14.03.2011 09:05 29.10.2010 00:00
LS0N4V DE000LS0N4V6 C 8,5 200.000,00 CANCOM IT Systeme AG DE0005419105 14.03.2011 09:05 11.01.2011 00:00
LS0TPB DE000LS0TPB0 C 8,7 200.000,00 CANCOM IT Systeme AG DE0005419105 14.03.2011 09:00 28.02.2011 00:00
LS0SZV DE000LS0SZV9 C 9 200.000,00 CANCOM IT Systeme AG DE0005419105 14.03.2011 09:00 23.02.2011 00:00

LS0DRT DE000LS0DRT2 C 20 2.000.000,00 Elring Klinger AG DE0007856023 14.03.2011 09:07 02.09.2010 00:00
LS0SYZ DE000LS0SYZ3 C 20 2.000.000,00 Elring Klinger AG DE0007856023 14.03.2011 09:07 23.02.2011 00:00
LS0HCY DE000LS0HCY5 C 22 2.000.000,00 Elring Klinger AG DE0007856023 14.03.2011 09:05 18.10.2010 00:00
LS0ETE DE000LS0ETE8 C 21 2.000.000,00 Elring Klinger AG DE0007856023 14.03.2011 09:05 14.09.2010 00:00
LS0RKC DE000LS0RKC3 C 21 2.000.000,00 Elring Klinger AG DE0007856023 14.03.2011 09:05 08.02.2011 00:00

LS0MYF DE000LS0MYF8 C 4 200.000,00 GFT Technologies AG DE0005800601 14.03.2011 10:00 15.12.2010 00:00
LS0PFG DE000LS0PFG8 C 4,1 200.000,00 GFT Technologies AG DE0005800601 14.03.2011 09:05 14.01.2011 00:00

LS0TNU DE000LS0TNU5 C 4 200.000,00 Gigaset AG DE0005156004 14.03.2011 09:12 28.02.2011 00:00
LS0PTM DE000LS0PTM7 C 3,75 200.000,00 Gigaset AG DE0005156004 14.03.2011 09:12 19.01.2011 00:00
LS0RTA DE000LS0RTA8 C 3,75 200.000,00 Gigaset AG DE0005156004 14.03.2011 09:12 09.02.2011 00:00

LS0N29 DE000LS0N298 C 36 2.000.000,00 Hannover Rückversicherung AG DE0008402215 14.03.2011 09:25 11.01.2011 00:00
LS0MBC DE000LS0MBC3 C 36 2.000.000,00 Hannover Rückversicherung AG DE0008402215 14.03.2011 09:25 03.12.2010 00:00
SFD1WV DE000SFD1WV6 C 30,2 1.000.000,00 Hannover Rückversicherung AG DE0008402215 14.03.2011 09:24 21.12.2010 00:00
LS0MQL DE000LS0MQL2 C 38 2.000.000,00 Hannover Rückversicherung AG DE0008402215 14.03.2011 09:00 10.12.2010 00:00
LS0PEN DE000LS0PEN7 C 38 2.000.000,00 Hannover Rückversicherung AG DE0008402215 14.03.2011 09:00 14.01.2011 00:00

LS0EDL DE000LS0EDL7 C 1,6 200.000,00 Intershop Communications AG DE000A0EPUH1 14.03.2011 17:29 10.09.2010 00:00
LS0N44 DE000LS0N447 C 1,7 200.000,00 Intershop Communications AG DE000A0EPUH1 14.03.2011 17:27 11.01.2011 00:00
LS0HMH DE000LS0HMH9 C 1,8 200.000,00 Intershop Communications AG DE000A0EPUH1 14.03.2011 16:30 22.10.2010 00:00
LS0UMS DE000LS0UMS9 C 1,8 2.000.000,00 Intershop Communications AG DE000A0EPUH1 14.03.2011 16:30 07.03.2011 00:00

LS0KSJ DE000LS0KSJ6 C 27 2.000.000,00 Leoni AG DE0005408884 14.03.2011 09:15 19.11.2010 00:00
LS0TDK DE000LS0TDK7 C 27 2.000.000,00 Leoni AG DE0005408884 14.03.2011 09:15 24.02.2011 00:00
SFD1U3 DE000SFD1U38 C 23,5 1.000.000,00 Leoni AG DE0005408884 14.03.2011 09:05 07.12.2010 00:00
LS0LNH DE000LS0LNH9 C 28 2.000.000,00 Leoni AG DE0005408884 14.03.2011 09:05 26.11.2010 00:00
LS0RJY DE000LS0RJY9 C 28 2.000.000,00 Leoni AG DE0005408884 14.03.2011 09:05 08.02.2011 00:00

LS0RWZ DE000LS0RWZ9 C 1,3 200.000,00 Lynas Corporation Ltd AU000000LYC6 14.03.2011 09:38 10.02.2011 00:00
LS0TWL DE000LS0TWL5 C 1,4 2.000.000,00 Lynas Corporation Ltd AU000000LYC6 14.03.2011 09:05 02.03.2011 00:00

LS0MYK DE000LS0MYK8 C 2,6 200.000,00 QSC AG DE0005137004 14.03.2011 09:05 15.12.2010 00:00
LS0N5J DE000LS0N5J8 C 2,5 200.000,00 QSC AG DE0005137004 14.03.2011 09:05 11.01.2011 00:00
LS0VDL DE000LS0VDL1 C 2,7 2.000.000,00 QSC AG DE0005137004 14.03.2011 09:05 14.03.2011 00:00

LS0QBF DE000LS0QBF7 C 10,2 200.000,00 SÜSS MicroTec AG DE0007226706 14.03.2011 09:05 24.01.2011 00:00
LS0VDF DE000LS0VDF3 C 10,6 2.000.000,00 SÜSS MicroTec AG DE0007226706 14.03.2011 09:05 14.03.2011 00:00
LS0VDG DE000LS0VDG1 C 11 2.000.000,00 SÜSS MicroTec AG DE0007226706 14.03.2011 09:05 14.03.2011 00:00

LS0MSA DE000LS0MSA1 C 3 200.000,00 Uranium Energy Corp. US9168961038 14.03.2011 09:05 10.12.2010 00:00
LS0QRW DE000LS0QRW8 C 2,8 200.000,00 Uranium Energy Corp. US9168961038 14.03.2011 09:05 01.02.2011 00:00
LS0VDD DE000LS0VDD8 C 3,2 2.000.000,00 Uranium Energy Corp. US9168961038 14.03.2011 09:05 14.03.2011 00:00

LS0MSF DE000LS0MSF0 C 3 200.000,00 Uranium One Inc. CA91701P1053 14.03.2011 14:25 10.12.2010 00:00
LS0NLT DE000LS0NLT4 C 3,3 200.000,00 Uranium One Inc. CA91701P1053 14.03.2011 09:05 23.12.2010 00:00
LS0QLQ DE000LS0QLQ3 C 4 200.000,00 Uranium One Inc. CA91701P1053 14.03.2011 09:05 27.01.2011 00:00
LS0PDG DE000LS0PDG3 C 3,5 200.000,00 Uranium One Inc. CA91701P1053 14.03.2011 09:05 13.01.2011 00:00
LS0PTK DE000LS0PTK1 C 3,8 200.000,00 Uranium One Inc. CA91701P1053 14.03.2011 09:05 19.01.2011 00:00
LS0QRX DE000LS0QRX6 C 4,1 200.000,00 Uranium One Inc. CA91701P1053 14.03.2011 09:05 01.02.2011 00:00
LS0UZP DE000LS0UZP7 C 3,5 2.000.000,00 Uranium One Inc. CA91701P1053 14.03.2011 09:05 11.03.2011 00:00
LS0UEJ DE000LS0UEJ5 C 3,8 2.000.000,00 Uranium One Inc. CA91701P1053 14.03.2011 09:05 04.03.2011 00:00

LS0DLS DE000LS0DLS7 C 3,3 200.000,00 Wilex AG DE0006614720 14.03.2011 09:05 27.08.2010 00:00
LS0TKQ DE000LS0TKQ9 C 3,5 200.000,00 Wilex AG DE0006614720 14.03.2011 09:05 25.02.2011 00:00

[WIMP]

Die Idee, dass Emittenten den Knock out ihrer Turbo - Scheine gezielt herbeiführen, ist zwar weit verbreitet, aber dennoch abwegig. Diese Scheine sind im Saldo auf der Bankseite vollständig gehedged, d. h., die Bank geht überhaupt nicht ins Risiko. Sie lebt vom Spread, und das nicht schlecht.

Von einem Knock Out hat der Emittent gar keinen Vorteil. Eher im Gegenteil, denn die Auflösung des Hedge kann einige Mühe bereiten, vor allem in einem schwierigen Marktumfeld.

Den Verursacher des Kursabsturzes bei Intershop muss man woanders suchen.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.073 von WIMP am 18.03.11 00:53:29

Die Idee, dass Emittenten den Knock out ihrer Turbo - Scheine gezielt herbeiführen, ist zwar weit verbreitet, aber dennoch abwegig.

Mal ehrlich, "abwegig" so schreiben Juristen?

Deine Idee, dass dem nicht generell nicht so sei ist unter Juristen. die für Emittenten arbeiten und bisweilen auch bei anderen Mitarbeitern (vor allem aus der Marketing-Abteilung) weit verbreitet.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.073 von WIMP am 18.03.11 00:53:29

Diese Scheine sind im Saldo auf der Bankseite vollständig gehedged, d. h., die Bank geht überhaupt nicht ins Risiko.

Was für ein Blödsinn, das so absolut zu formulieren!

Jeder Emittent macht es anders. Hängt nicht nur vom Emittenten, sondern natürlich auch vom Underlying ab.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.073 von WIMP am 18.03.11 00:53:29

Den Verursacher des Kursabsturzes bei Intershop muss man woanders suchen.

Speziell zu Intershop habe ich das Kursgeschehen während der letzten Handelsminuten am Montag sekundengenau verfolgt. Insbesondere während der Volaauktion, die zur 1,59 Euro führte.

Hatte eine Gegenorder (Kauforders mit Limit über 1,60) eingestellt.
Worauf der Verkäufer kurz zurück zog (die Order war vollkommen verschwunden), um die Verkaufsorder kurz vor Volaende zu erhöhen und wieder einzustellen.

Zum Glück weiß ich, dass "Die Idee, dass Emittenten den Knock out ihrer Turbo - Scheine gezielt herbeiführen, zwar weit verbreitet, aber dennoch abwegig [ist]"

Hätte sonst tatsächlich gezweifelt.

Vor allem warum der Verkäufer mich nicht zu höheren Kursen bedient, sondern blitzschnell reagiert und mir seine Aktien zu niedrigeren Kursen verkauft als ich bereit bin zu zahlen.
Andererseits weiß ich, dass die Idee, dass man an der Börse von professionellen Verkäufern keine Geschenke bekommt zwar weit verbreitet, aber völlig abwegig ist. :O

@Wimp

Mal offen gesprochen: Jurist - oder nicht? Für wen im Sold stehend?

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.227.447 von Aeneas am 17.03.11 21:41:24

erst mal einen dank, dass du dir soviel mühe gibts die geschichte aufzuklären - mit gewohnter kompetenz!

zu diesen scheinen: das ist doch der irrsinn! du kannst dir ja heute keine aktie mehr kaufen ohne das risiko zu gehen, dass irgendein derivat / zertifiktat eine "normale", am unternehmen orientierte kursentwicklung verhindert. Und bei welchen klitschen das heute schon gemacht wird (siehe die aufstellung - unglaublich). als normaler aktionär bist du doch nur noch ein spielball des marktes. und da wundert sich die branche, dass der einfache bürger überhaupt keinen bock hat sich mit börse zu beschäftigen.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.755 von maro228 am 18.03.11 09:06:14

Und bei welchen klitschen das heute schon gemacht wird (siehe die aufstellung - unglaublich). a

Die Aufstellung oben ist lange nicht vollständig.

Sind nur Nebenwerte bzw. Hot-Stocks bei denen am 14.03. gleich mehrere Knock-Out Turbo Calls mit gestaffelten "Strikes" ausgeknockt wurden.

Es gibt durchaus noch exotischere Namen, der Turbos am 14.03. ausgeknockt wurden:

Im Prinzip fast auch fast alle Penny-Stocks, die bei WO diskutiert werden.

Beispiele (wieder nur vom 14.3.):

LS0VCZ DE000LS0VCZ3 C 0,7 2.000.000,00 Arafura Resources Ltd AU000000ARU5 14.03.2011 09:00 14.03.2011 00:00

LS0NZG DE000LS0NZG1 C 0,3 2.000.000,00 China Rare Earth Holdings Limited KYG210891001 14.03.2011 14:25 07.01.2011 00:00

LS0TEN DE000LS0TEN9 C 0,1 2.000.000,00 iQ POWER AG CH0020609688 14.03.2011 12:50 24.02.2011 00:00

LS0UED DE000LS0UED8 C 0,65 2.000.000,00 Moly Mines Limited AU000000MOL6 14.03.2011 09:05 04.03.2011 00:00

LS0UEB DE000LS0UEB2 C 33 2.000.000,00 Molycorp Inc. US6087531090 14.03.2011 09:05 04.03.2011 00:00

LS0UZQ DE000LS0UZQ5 C 0,65 2.000.000,00 Solarvalue AG DE000A0B58B4 14.03.2011 09:05 11.03.2011 00:00

LS0RGG DE000LS0RGG2 C 0,35 2.000.000,00 Tiger Resources Limited AU000000TGS2 14.03.2011 09:10 07.02.2011 00:00


Ich weiß selbst nicht, wer so etwas kauft?

Es fehlt wohl erheblich an Transparenz darüber, wie viele dieser Scheine wertlos verfallen.

Ihr habt es bei dem 1,60er Intershop KO Schein gesehen:
Kaum ist der Eine verfallen, zwei Tage später ein Ersatzschein da.

Schaut man nur im Abstand von einigen Wochen/ Monaten auf die Scheine (und nicht auf die jeweiligen WKNs) hat man als Anleger durchaus das Gefühl von Konsistenz. ("Ja, einen 1,60er Schein gibt es").

Wie viel Geld von Investoren zwischenzeitlich komplett verloren ging, wird für einen "normalen" Anleger (der das Ganze nicht en detail studiert) in keiner Weise transparent.

Simple Folgerung:
Wäre das kein (hoch) profitables Geschäftsmodell für L+S, gäbe es nicht so viele dieser KO-Scheine.

Nicht abwegig, oder?

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.994 von Aeneas am 18.03.11 09:36:32

Ist doch eigentlich eine schöne Geschichte für BO. Würde mich wundern, wenn die nicht schon länger recherchieren würden.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.226.458 von Aeneas am 17.03.11 19:05:59

Und: KO-Zertifikate werden bisweilen auch im Auftrag von Kunden kreiert.

Ja das meinte ich da. So um die Ecke gedacht finde ich das nicht. Wenn jemand daran Interesse hat, den ISH-Kurs längerfristig niedrig zu halten und nicht selbst agieren will aber auch nicht im geringsten in den Geruch der Kurs-Manipulation kommen will (um seine strategischen Aktivitäten nicht zu gefährden oder anfechtbar zu machen), dann lasse ich mir sowas kreieren. Man kann die Papiere dann kaufen und weiß ja, was dann wohl passieren wird. Die Kurse werden beeinflußt in dem beabsichtigten Sinne. Der, der den Auftrag gegeben hat, ist sauber. Schmutzig (aber nur im Graubereich) ist der Emitent.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.444 von Aeneas am 18.03.11 08:16:23

Andererseits weiß ich, dass die Idee, dass man an der Börse von professionellen Verkäufern keine Geschenke bekommt zwar weit verbreitet, aber völlig abwegig ist.

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.994 von Aeneas am 18.03.11 09:36:32

keinesfalls abwegig. es ist die einzige erklärung.

die frage, ob dritte das auch in auftrag geben können erscheint mir sehr spannend (aspekt von long56).

wo sind wir nur gelandet...

[rioja94]

ok, dann können wir ja mal checken, ob man sowas als privatperson oder interessengruppe in auftrag geben kann und was sowas kostet. ich nehme aber mal an, das man das als privatperson nicht ohne weiteres machen kann, sondern institutioneller investor sein muss.

[Aeneas]

Zitat von rioja94: ok, dann können wir ja mal checken, ob man sowas als privatperson oder interessengruppe in auftrag geben kann und was sowas kostet. ich nehme aber mal an, das man das als privatperson nicht ohne weiteres machen kann, sondern institutioneller investor sein muss.

Es gibt Unternehmen, deren Business es ist Zertifikate zu kreieren.

Konkret läuft es so, Du sagst, was Du gerne hättest und sie stricken Dir ein "passendes" Zertifkat und suchen Dir den passenden Emittenten.

Die Anfrage kann auch von Privatleuten stammen, lohnt sich aber erst aber einem Emissionsvolumen von mind. 500.000, eher 1 Mio. Euro.

Je nachdem wie sie gestrickt sind haben die Zertifikate dann natürlich in Summe einen (deutlich) niedrigeren Wert.

Brauchst Du was?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.228.755 von maro228 am 18.03.11 09:06:14

als normaler aktionär bist du doch nur noch ein spielball des marktes. und da wundert sich die branche, dass der einfache bürger überhaupt keinen bock hat sich mit börse zu beschäftigen.

Ich denke, dass das zum Glück nicht so ist. Zum Glück ist jeder Aktionär gleichgestellt. Du hast aber Recht, wenn man als 'Normaler' traden will, ist man ziemlich ausgeliefert gegenüber den Großen, blitzschnellen Handelsmaschinen, Benachteiligungen bei der Abwicklung und natürlich auch gezielten Kursbeeinflussungen. Da zahlt man nur drauf und wird abgezockt. Deshalb verwende ich generell keine SL (außer wenn Verkaufsabsicht besteht), was übrigens aber unisono überall als unbedingt notwendig zur Absicherung Deines Investments empfohlen wird Ich denke mir, auch das wird teilweise aus Unkenntnis (Opportunismus, ich sage das, was alle sagen) oder auch gezielt getan, da es eine wunderbare Maschine ist, Kleinanleger, die besonders vorsichtig sein wollen, abzuzocken.
Aber die Kursbeeinflussungen können zwar nerven, aber langfristig (meistens) nicht viel auslösen.
Ich denke auch, dass langfristig diese Mittel auch wegen der zunehmende Emanzipierung und Vernetzung der Kleinanleger immer weniger greifen werden. Und ich denke auch, dass es Dank Computer, Online-Handelssystemen und vernetzten Communities in Zukunft wieder weit mehr Menschen Geld direkt anlegen werden, als momentan. Na gut, die Deutschen als Bedenkenträgervolk brauchen etwas länger. Bis da hin sind alle deutschen Firmen in ausländischem Eigentum. Wir haben ja vor kurzem ein (eher typischen) Einblick in die Denkweisen bekommen bei unserer Lieblingsfirma. Und folgerichtig schickt die sich ja nun auch an, nicht mehr einheimische Eigentümer zu haben.

[Long56]

Zitat von maro228: keinesfalls abwegig. es ist die einzige erklärung.

die frage, ob dritte das auch in auftrag geben können erscheint mir sehr spannend (aspekt von long56).

wo sind wir nur gelandet...

Vielleicht hat man das auch nicht in Auftrag gegeben sondern nimmt willkommen das 'profitable Geschäftsmodell von L&S' und nutzt die Sache für sich aus. Ja eigentlich ist das dann schon nicht mehr verwerflich, wenn man unterstellt, dass Kämpfen mit allen legalen Mitteln erlaubt ist.

Die Frage ist wirklich, wer solche Sachen bei L&S kauft. Es muss also einen Bedarf geben. Wenn ich irgendwie langsam ISH übernehmen wollte und Interesse hätte, dass vorerst der Kurs niedrig bleibt, würde ich auch immer wieder mal ein paar dieser Scheine kaufen, damit das Spiel weiter läuft. So viel Einsatz ist wohl gar nicht erforderlich.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.229.702 von Aeneas am 18.03.11 10:57:21

Neben diesen klassischen („plain vanilla“) Optionsscheinen werden teilweise sehr exotische Konstruktionen angeboten, z. B. Optionen auf die Schwankungsbandbreite des Basiswerts, Knock-Out-Optionen usw.


da gibt es wohl die kuriosesten konstrukte - "optionen auf schwankungsbreite" - das würde ja auch zu ish passen. wer soll da noch durchsteigen ? transparenz ist zumindest keine gegeben, wenn jeder gut bemittelte interessent sich sein zerti kreieren lassen kann.

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.229.742 von Long56 am 18.03.11 11:02:47

da sind wir ja schon bei der verarsche - SL (ich setze übrigens auch nie welche - als blutiger anfänger früher oft genug auf die schnauze geflogen). Und jede "empfehlung" die du liest endet mit dem satz...

auch bei langfristigem halten. Ich zahle heute den "fairen wert", dann kommen die ganz schlauen, hauen den kurs mit solchen instrumenten kaputt, steigen günstig ein, und bis der "faire wert" wieder erreicht ist, haben sie schon 10 oder 20 prozent plus. dann steigt es noch mal - sagen wir 20 % -, bei dir wird's langsam grün im depot, die sitzen aber auf schon bald 40 bis 50 %. das reicht denen. sie gehen wieder raus und der kurs wird für die nächst runde nach unten geführt.
die machen sich die taschen voll und bei dir ist stillstand.
schau dir nur QSC an. plötzlich sind 3 euro verkaufskurse. noch im dezember waren es kaufkurse. und heute ist die unternehmenssituation rosiger, da strategie klarer und fundamentale entwicklungen sichtbarer. Und das ist es, was mich am markt so ankotzt. faktisches ist in den hintergrund getreten. und das ist nicht gut.

[Meran67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.166 von maro228 am 18.03.11 11:58:34

18.03.2011 12:11

DGAP-Adhoc: Intershop schließt erneut Servicevertrag mit Otto Group
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Jena, 18. März 2011 - Die Intershop Communications AG, Anbieter integrierter E-Commerce-Lösungen, erneuert den Servicevertrag über Consulting- und Support-Dienstleitungen mit dem Hamburger Einzelhandelskonzern Otto Group. Der Vertrag hat eine Laufzeit von drei Jahren und das Gesamtvolumen bewegt sich im mittleren siebenstelligen Euro-Bereich.Dieser Vertrag belegt die strategische Bedeutung des Online-Handels für den Otto-Konzern. Das Unternehmen erwirtschaftet nach eigenen Angaben nahezu zwei Drittel des Umsatzes über den Handel im Internet. Dabei setzt die Otto Group bereits seit über 10 Jahren auf Lösungen von Intershop.

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.334 von Meran67 am 18.03.11 12:19:06

hab's gerade gelesen - warst schneller. klasse news.

vielleicht darf heute mal fundamentales über den kurs entscheiden. bin mal gespannt.

[Meran67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.355 von maro228 am 18.03.11 12:21:55

Und der Kurs sackt gleich wieder ab.
Oder doch nicht?
Man oh man, bei so guten News in letzter Zeit und der Kurs steht bei 1.86 €.

[mediacool]

die meldung war immerhin sehr schnell 20.000 aktien im kauf also ca. 40.000 eur wert. danach in kleinstdosierungen wieder nach unten. solange hier fundamental keine nachfrage kommt, passiert nischt. aber der widerstand wäre dann sicherlich begrenzt.
man muss es einfach positiv nehmen: günstige kaufgelegenheit!

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.125 von Escapee am 12.11.10 08:55:59

Bezug auf ein "Vollkommen belangloses Interview, wie immer!" (Zitat Soundgarden vom 11.11.10):

Ich freue mich auf die neuen Großkunden, die das Lizenzgeschäft im 4. Quartal erheblich steigern werden.
"Vorarbeiten wurden schon geleistet" sagt PMD.


Naja, ein wenig verzögert, aber Recht hat er gehabt, der Droste.

[maro228]

OT

schalke vs. bayern

mein traum-viertelfinale hätte gestanden!!!! die idioten

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.492 von Escapee am 18.03.11 12:38:33

oehm, von lizenzen steht aber in der ad-hoc nix ...

trotzdem schoene meldung ... und das vor 17:36 uhr ... ich bin beeindruckt ... wollten heute wohl alle ins wochenende ...

[Aeneas]

Zitat von uppsala: oehm, von lizenzen steht aber in der ad-hoc nix ...

trotzdem schoene meldung ... und das vor 17:36 uhr ... ich bin beeindruckt ... wollten heute wohl alle ins wochenende ...

Das schöne an der Meldung ist, dass Intershop nicht nur neue Platinumkunden gewinnt (GSI, Cancom), sondern auch bestehende Platinumkunden mit der Entwicklung bei Intershop offenkundig so zufrieden sind, dass sie langfristige Serviceverträge in bemerkenswertem Umfang vergeben.

Sehr schön gemacht!

Wer auch immer bei Intershop dafür verantwortlich ist, fühle sich bitte gewertschätzt!

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.585 von uppsala am 18.03.11 12:48:20

Ich beziehe mich auf alle gemeldeten Großaufträge, wohlwissend, daß die Ad-hoc-Meldungen immer sehr "konservativ" formuliert werden.
Und ohne Lizenzen für "Youman", "Otto-modaclub.com.ua" und die bald folgenden "Quelle.xx" wird es wohl nicht gehen. zurück!

[Forumscheck]

Es gibt Unternehmen, deren Business es ist Zertifikate zu kreieren.
Konkret läuft es so, Du sagst, was Du gerne hättest und sie stricken Dir ein "passendes" Zertifkat und suchen Dir den passenden Emittenten.
Brauchst Du was?

Lass uns doch ein Zertifikat stricken das auf die Mehrheiten auf der nächsten Intershop HV / aoHV wettet und damit ein oder zwei unabhängige AR hedgen.

[Long56]

Mit der 'Dominoaktion' sind ja ganz ordentliche Volumina geflossen. Die wurden ja dann überraschenderweise aufgenommen (wir munkelten über abgesprochenen Tausch oder Umlagerung über die Börse). Wer hat eigentlich die Aktien nun aufgesaugt? Oder sehe ich da was falsch?

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.784 von Escapee am 18.03.11 13:10:22

Da wär ich mir nicht sicher, ob die nicht bereits durch das Otto Rundumsorglospaket von vor ein paar Jahren heute mit abgedeckt sind z.B. "gilt für alle Unternehmen an denen die Otto Group zu 75% oder mehr beteiligt ist"

Ich glaube auch nicht, dass Merck für seine 200 Domainnamen auf denen enfinty auftaucht einzeln bezahlt.

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.984 von Forumscheck am 18.03.11 13:31:20

Jena, 27. März 2008
Die Otto Group und die Intershop Communications AG unterzeichneten heute einen Vertrag über eine Konzernlizenz für Otto und verbundene Unternehmen sowie Dienstleistungen mit einem Gesamtumfang im einstelligen Millionenbereich über drei Jahre.

http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-und-ot…

[Aeneas]

Zitat von Forumscheck:
Es gibt Unternehmen, deren Business es ist Zertifikate zu kreieren.
Konkret läuft es so, Du sagst, was Du gerne hättest und sie stricken Dir ein "passendes" Zertifkat und suchen Dir den passenden Emittenten.
Brauchst Du was?

Lass uns doch ein Zertifikat stricken das auf die Mehrheiten auf der nächsten Intershop HV / aoHV wettet und damit ein oder zwei unabhängige AR hedgen.

Wie wärs mit einem "Friede-Freude-Eierkuchen-Aktionäre-aller-Länder-vereinigt-Euch-Turbo-Call-Bonus-Zertifikat"?

Der Wert bemisst sich am Doppelten des 50% übersteigenden Prozentwertes des auf der nächsten HV mit der geringsten Mehrheit gewählten Aufsichtsrates?

Knock-Out Schwelle des Underlyings: 60%

Übersteigt das Underlying den Wert von 66,6% gibt es pro Intershop Anteilsschein eine GSI-Aktie als Bonus.

Soll niemand behaupten wir wüssten nicht, wie man bei Intershop stabile HV Mehrheiten schaffen kann!

[uppsala]

Zitat von Aeneas:

Zitat von uppsala: oehm, von lizenzen steht aber in der ad-hoc nix ...

trotzdem schoene meldung ... und das vor 17:36 uhr ... ich bin beeindruckt ... wollten heute wohl alle ins wochenende ...

Das schöne an der Meldung ist, dass Intershop nicht nur neue Platinumkunden gewinnt (GSI, Cancom), sondern auch bestehende Platinumkunden mit der Entwicklung bei Intershop offenkundig so zufrieden sind, dass sie langfristige Serviceverträge in bemerkenswertem Umfang vergeben.

Sehr schön gemacht!

Wer auch immer bei Intershop dafür verantwortlich ist, fühle sich bitte gewertschätzt!

aber wenn der-/diejenige ehrlich zu sich selbst ist, dann liest sich das hier

Ad-hoc-Meldungen

*

18.03.2011
Intershop schließt erneut Servicevertrag mit Otto Group

Intershop erneuert den Servicevertrag über Consulting- und Support-Dienstleitungen mit dem Hamburger Einzelhandelskonzern Otto Group. Weiterlesen … Intershop schließt erneut Servicevertrag mit Otto Group
*

04.03.2011
Intershop gewinnt neuen Großkunden

Cancom-Gruppe setzt auf Intershop E-Commerce-Lösungen für ihren Online-Shop Weiterlesen … Intershop gewinnt neuen Großkunden
*

18.02.2011
Intershop erhält erweiterten Service-Auftrag von GSI Commerce Solutions, Inc.

Auftragsvolumen im mittleren siebenstelligen Euro-Bereich bis Ende 2011 Weiterlesen …

als letzte drei meldungen doch gar nicht so schlecht, oder? ... kann ja fuers ego nicht verkehrt sein, wenn man auch mal von den aktionaeren gelobt wird ... weiter so ...

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.967 von Long56 am 18.03.11 13:29:48

Mit der 'Dominoaktion' sind ja ganz ordentliche Volumina geflossen. Die wurden ja dann überraschenderweise aufgenommen (wir munkelten über abgesprochenen Tausch oder Umlagerung über die Börse). Wer hat eigentlich die Aktien nun aufgesaugt? Oder sehe ich da was falsch?

Einen Teil habe ich bekommen.

Der andere ist möglicherweise hier gelandet:


Call DE000LS0VRQ0 Intershop
Communications AG
(DE000A0EPUH1)
1,00 1,00 13.12.2011 20.12.2011 Frankfurter
Wertpapierbörse
(Xetra)
Schlusskurs
1:1, d.h ein
Zertifikat
bezieht sich auf
eine Aktie
0,83

Call DE000LS0VRR8 Intershop
Communications AG
(DE000A0EPUH1)
1,60 1,60 13.12.2011 20.12.2011 Frankfurter
Wertpapierbörse
(Xetra)
Schlusskurs
1:1, d.h ein
Zertifikat
bezieht sich auf
eine Aktie
0,23


Der gefettete Preis ist der anfängliche Verkaufspreis in Euro.

Obwohl wir alle wissen, dass "von einem Knock Out der Emittent gar keinen Vorteil [hat und ihm] eher im Gegenteil, ... die Auflösung des Hedge einige Mühe bereite[t], vor allem in einem schwierigen Marktumfeld" gibt es auch schlauere Emittenten, die die Mühe nicht scheuen und gleich neue KO-Scheine auflegen.

Für die haben sie dank der geplatzten Scheine gleich einen gnadenlos günstigen erworbenen Anfangsbestand (Hedge) zur Verfügung.
Mit anderen Worten: Für die wertlos ausgebuchten 1,60er Scheine hat L+S sofort neue geschaffen, die sie anfangs zu 0,23 Euro das Stück [aktuell 0,35 Euro!] verkauf(t)en.

Merke: "Hedging" kann so schön (lukrativ) sein!

[dammy1955]

ich denke mal mein Geld ist hier gut angelegt

[mediacool]

für mich gibt es nur zwei möglichkeiten: entweder es ist alles super, wenn man den meldungen glauben darf und sie auch so bewertet oder es werden einige für doof verkauft, was ich eher ausschliesse aber ja bereits vorgekommen ist bei anderen unternehmen.
warum steigt der kurs dann aber nicht. eigentlich unlogisch oder.
warum kommt kein nachhaltiges interesse auf.
auf der anderen seite kann ich mit 10.000 stück den kurs nachhaltig bewegen. auch zum kauf gibt es kein erkennbares angebot.also doch sit and wait.

[uppsala]

Zitat von uppsala: ... kann ja fuers ego nicht verkehrt sein, wenn man auch mal von den aktionaeren gelobt wird ... weiter so ...

wobei mir entfallen war, dass ja im schwaebischen der spruch gepraegt wurde: ned gschimbft isch globd gnug ... in diesem sinne: have a nice weekendle und sorryle ins schwaebische jena ...

[WIMP]

Zitat von Aeneas: Den Verursacher des Kursabsturzes bei Intershop muss man woanders suchen.

Speziell zu Intershop habe ich das Kursgeschehen während der letzten Handelsminuten am Montag sekundengenau verfolgt. Insbesondere während der Volaauktion, die zur 1,59 Euro führte.

Hatte eine Gegenorder (Kauforders mit Limit über 1,60) eingestellt.
Worauf der Verkäufer kurz zurück zog (die Order war vollkommen verschwunden), um die Verkaufsorder kurz vor Volaende zu erhöhen und wieder einzustellen.

Zum Glück weiß ich, dass "Die Idee, dass Emittenten den Knock out ihrer Turbo - Scheine gezielt herbeiführen, zwar weit verbreitet, aber dennoch abwegig [ist]"

Hätte sonst tatsächlich gezweifelt.

Vor allem warum der Verkäufer mich nicht zu höheren Kursen bedient, sondern blitzschnell reagiert und mir seine Aktien zu niedrigeren Kursen verkauft als ich bereit bin zu zahlen.
Andererseits weiß ich, dass die Idee, dass man an der Börse von professionellen Verkäufern keine Geschenke bekommt zwar weit verbreitet, aber völlig abwegig ist. :O

@Wimp

Mal offen gesprochen: Jurist - oder nicht? Für wen im Sold stehend?

Nein, kein Jurist und auch nicht für jemanden im Sold stehend, der an den Kursen irgendein Interesse haben könnte. Ich handle seit Jahren Knock-Out-Scheine und habe mich mit den Mechanismen deshalb intensiv beschäftigt.

Vor allem bei Scheinen, deren Knock-Out-Schwelle dem Basispreis entspricht, kann das Knock-Out-Ereignis dem Emittenten sogar Verluste bescheren, wenn es nicht gelingt, den Hedge in der Nähe der Schwelle aufzulösen. Er würde damit gegen die eigenen Interessen handeln, wenn er den Knock-Out absichtlich herbeiführt.

Manche Trader spekulieren darauf, indem sie sich vor wichtigen Overnight-Daten sehr eng auf beiden Seiten positionieren. Wenn ein sehr großes Gap gerissen wird, kann der Anfangsgewinn des überlebenden Scheins deutlich höher liegen als der Totalverlust im ausgeknockten Schein.

Auch wenn ein Emittent prinzipiell kein Interesse daran hat, gezielt Scheine auszuknocken, wirkt allerdings die Auflösung des Hedge verstärkend für die Kursbewegung. Hinzu kommt, dass mit der Auflösung des Hedge schon begonnen wird, wenn sich der Kurs der Schwelle annähert.

Derjenigen Adresse, die den Kurseinbruch kurz vor Handelsschluss ausgelöst hat, könnte dieser Mechanismus durchaus bewusst gewesen sein.

[Forumscheck]

Zitat von Escapee: Jena, 27. März 2008
Die Otto Group und die Intershop Communications AG unterzeichneten heute einen Vertrag über eine Konzernlizenz für Otto und verbundene Unternehmen sowie Dienstleistungen mit einem Gesamtumfang im einstelligen Millionenbereich über drei Jahre.

http://www.intershop.de/pressemeldung/items/intershop-und-ot…

Ich gehe aber zu 99% davon aus, dass sich die DREI JAHRE nur auf die Dienstleistungen beziehen. Wenn Otto bei ihrem Geschäftsmodell nur einen befristeten Softwareüberlassungsvertrag geschlossen hätte, würde ich sie für bekloppt erklären. Stell Dir vor Intershop ver-x-facht die Lizenzpreise, dann stünde Otto blöd da und müsste ggf. seine Plattform umstellen.
Das Einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass die Lizenz ein Zeit/Mengenlimit für neu hinzukommende Shops ab einem Zeitpunkt x hat.

[mediacool]

habe mir die umsätze noch einmal angeschaut.
5000 aktien im kauf 5% rauf
5 aktien im verkauf 5% runter
was mache ich mit 10000 im kauf. entweder 10% rauf oder ich hoffe auf meinen geldkurs.
da habe ich aber fast den eindruck das hier im kreis gehandelt wird.
stellt sich einer vor mich um mich zu vertreiben. bekloppt!?

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.231.706 von WIMP am 18.03.11 14:43:03

Auch wenn ein Emittent prinzipiell kein Interesse daran hat, gezielt Scheine auszuknocken, wirkt allerdings die Auflösung des Hedge verstärkend für die Kursbewegung. Hinzu kommt, dass mit der Auflösung des Hedge schon begonnen wird, wenn sich der Kurs der Schwelle annähert.

Derjenigen Adresse, die den Kurseinbruch kurz vor Handelsschluss ausgelöst hat, könnte dieser Mechanismus durchaus bewusst gewesen sein.

Für wie blöd hältst Du L+S?

Wenn die bei Aktien wie Intershop Knock-Out Scheine im Abstand von 10 Cent konstruieren bekommst Du bei schlechtem Marktumfeld (sonst würden die Scheine ja nicht reißen) fast mit Sicherheit eine Kettenreaktion (Domino Effekt).

Du hältst sie also für so dumm, dass ihnen dieses Risiko nicht bewusst ist?

Ganz genau, deshalb haben sie das Volumen des neu konstruierten Scheines ja auch verzehnfacht.

Ich handle seit Jahren Knock-Out-Scheine und habe mich mit den Mechanismen deshalb intensiv beschäftigt.

Prima. Dann solltest Du jetzt auch den Fortgeschrittenen-Kurs belegen und lernen, dass es bei der Konstruktion von KO-Scheinen signifikante bei Konstruktion und Hedging-signifikante Unterschiede zwischen verschiedenen Emittent und im Hinblick auf verschiedene Underlyings (Dax-Wert, Nebenwert, Hot-Stock, Devisen, Rohstoffe etc.) gibt.

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.231.824 von Aeneas am 18.03.11 14:57:01

Danke für die freundliche Empfehlung. Richtig ist, dass man immer noch etwas hinzulernen kann.

Ich will das Thema auch gar nicht vertiefen. Über die Klugkeit der Bankster von L&S maße ich mir kein Urteil an. So dumm, dass sie ihre Produkte nicht hedgen, werden sie aber nicht sein, sonst gäbe es sie längst nicht mehr.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.231.706 von WIMP am 18.03.11 14:43:03

Auch wenn ein Emittent prinzipiell kein Interesse daran hat, gezielt Scheine auszuknocken, wirkt allerdings die Auflösung des Hedge verstärkend für die Kursbewegung. Hinzu kommt, dass mit der Auflösung des Hedge schon begonnen wird, wenn sich der Kurs der Schwelle annähert.

Hier "dass mit der Auflösung des Hedge schon begonnen wird, wenn sich der Kurs der Schwelle annähert" schreibst Du es ja selbst.

Je enger ein Emittent Knock-Out Schwellen in marktengen Aktien konstruiert, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass sie "in Reihe fallen". (Gleichzeitig sehr nützlich um sich juristisch den Rücken frei zu halten; man hat immer einen Schein zur Hand, mit dessen drohendem Verfall man jedes eigene Verhalten begründen kann).

D.h. die Besitzer der 1,60er Knock out-Scheine werden durch die fahrlässig (vorsätzlich?) enge Konstruktion der KOs bereits bei einem Kursniveau von ca. 1,90 Euro enteignet.
(ab da kann der Emittent die Underlyings der 1,85er Scheine liquidieren)

Besonders lukrativ, wenn bei 1,60 die meisten Scheine wertlos werden.

Außerdem: L+S brauchte selbstverständliche neue Aktien für die Hedges des Anfangsbestandes der neuen Scheine.

Dabei besitzt die Information, warum die Kurs fallen natürlich erheblichen Geldwert

Wenn ich gewusste hätte, dass "nur" vier L+S Calls ausgeknockt wurden und dies der Grund für den Kursabsturz ist - also weder GSI den Kurs drückt noch eine schlechte Unternehmensnachricht über die Ticker lief - hätte ich deutlich größere Mengen, wenn nicht alle Stücke aufgekauft.

Aber bereits nach wenigen Sekunden (2?) waren am Montag bei 1,59 Euro alle Aktien aus dem Ask weggekauft und der Kurs wieder 4% über Tief. Du weißt wo der Kurs heute steht.

Sollte L+S selbst Aktien zu 1,59 zurückgekauft haben (als Grundlage der neuen KOs), haben sie im Minimum 24 Cent pro Schein verdient. Ein einmaliges Chance-Risiko-Verhältnis mit dem Wissen, dass der Verkäufer mit dem geplatzten 1,60er Schein "fertig hatte".

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.021 von Aeneas am 18.03.11 15:20:08

Großes Kompliment an Dich!
Weiter großes Kino hier bei ISH.
Ich bin mir sicher, dass Du L&S das Leben zukünftig stark erschweren wirst, zumindest bei ihren ISH Spielchen.

[rioja94]

also, ich verstehe den ganzen ablauf immer noch nicht. wie kann man denn einen kurs in einer range halten und jeden ausbruchversuch im keim ersticken, ohne dabei verlust zu machen ? und das über etliche monate, nur um ein paar scheine auszulösen? da muss doch jemand mit irre hohem volumen in diesen scheinen investiert sein, damit sich das überhaupt noch lohnt ?

[Escapee]

Da das erfolgreiche Geschäftsfeld der Begebung von Zertifikaten und Optionsscheinen von der Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG auch ohne BaFin-Erlaubnisse betrieben werden kann, hat die Gesellschaft sämtliche Erlaubnisse nach dem KWG zurückgegeben. Das Bestätigungsschreiben der BaFin über die Rückgabe liegt nunmehr vor. Damit ist die Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG nicht länger ein Institut im Sinne des KWG. Als eine Folge davon endet die Zwangsmitgliedschaft in der Entschädigungseinrichtung der Wertpapierhandelsunternehmen („EDW“). Des Weiteren unterliegt die Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG im Rahmen des Jahresabschlusses nicht länger den Sondervorschriften für Institute (§340 ff. HGB und RechKredV).
In Folge dessen fallen zusätzliche, steuerfreie Erträge in Höhe von TEUR 11.340 für das Geschäftsjahr 2010 an. Zusammen mit dem Gewinn aus der operativen Tätigkeit des Jahres 2010 würde damit der gesamte Bilanzverlust in Höhe von TEUR -12.145 aufgeholt und die
Gesellschaft dividendenfähig werden.
http://www.ls-d.de/22-12-2010.633.0.html

[WIMP]

Zitat von Aeneas: Je enger ein Emittent Knock-Out Schwellen in marktengen Aktien konstruiert, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass sie "in Reihe fallen". (Gleichzeitig sehr nützlich um sich juristisch den Rücken frei zu halten; man hat immer einen Schein zur Hand, mit dessen drohendem Verfall man jedes eigene Verhalten begründen kann).

Das ist richtig und sollte auch jedem bewusst sein, der mit solchen Scheinen handelt.

Dennoch bleibe ich dabei, das L&S die sichersten Gewinne in diesen Scheinen hat, wenn sie nicht ausgeknockt werden. Wer den Schein kauft, nimmt quasi einen hochverzinsten Wertpapierkredit auf (Finanzierungskosten) und zahlt eine hohe Provision (Spread).

Außerdem ist das Personal, das mit der Abwicklung der Scheine beschäftigt ist, gar nicht befugt, in irgendeine Richtung zu spekulieren. Für die Big Player im Eigenhandel sind die Scheine uninteressant, weil Peanuts.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.231.952 von WIMP am 18.03.11 15:12:00

So dumm, dass sie ihre Produkte nicht hedgen, werden sie aber nicht sein, sonst gäbe es sie längst nicht mehr.

Habe ich mich so missverständlich ausgedrückt?

Natürlich hedgen sie. Und zwar auf eine höchst profitable Art und Weise.

In simplen Worten und mit aus Anschaulichkeitsgründen vereinfachten Annahmen:

Freitag Abend hatte L+S Hedgepositionen (Underlyings) für 200k 1,60er Zertifikate im Bestand und Verbindlichkeiten über 200k Zertifikate im Wert von 70.000 Euro.

Weil sie, wie Du sagst, nur am Spread verdienen ist der Gewinn (Spread beim Verkauf der Zertifikate (0,025 x 200.000 = 5.000 Euro, ist nicht sehr einfach davon zu leben - Handel fand in dem Zertifikat nicht statt, weil in festen Händen) schon verbucht und die Hedgeposition selbst ist gewinnneutral (Ist ja der Sinn des Hedgens; Underlyings wurden zwar zu teureren Kursen eingekauft, Verluste der Underlyings werden aber durch die geringeren Verbindlichkeiten, den sinkenden Wert der ausstehenden Zertifikate, kompensiert).

Nun passiert Montag Folgendes:

200k Aktien werden zu einem Durchschnittskurs von 1,70 verkauft (um sich davor zu schützen, bei Zertifikatsverfall auf Underlyings ohne Zertifikate sitzen zu bleiben; Begründung warum der Durchschnittskurs so hoch sein kann findest Du gleich unten)

Ergebnis: Verbindlichkeiten von 70.000 Euro fallen weg.

Ergebnisneutral wäre dies bei einem durchschnittlichen Verkaufskurs der Underlyings von 1,60. Also hat der Emittent ein Gewinninteresse einen höheren durchschnittlichen Verkaufskurs für die Underlyings zu erzielen, sprich möglichst früh mit dem Verkaufen anzufangen. Wenn er bereits zu hohen Kursen anfängt zu verkaufen, muss aber trotzdem 100% sicher sein, dass der 1,60er Schein ausgeknockt wird. Sonst würden die Zertifikate ja ungehedged Zertifikate weiter exisitieren (dämmert Dir der Sinn, der Dominostaffel?)

Folge: Erster Gewinn für L&S 20.000 Euro.

Zu diesem Kurs kauft L+S wieder 100k Underlyings zu einem Durchschnittspreis von 1,62 auf (Die höchsten Umsätze dürften nicht zufällig beim Tiefstkurs von 1,59 gewesen sein) um die neu ausgegebenen 1,60er Zertifikate mit einem Anfangsbestand ausstatten zu können.

Wegen des Knock-Out induzierten Ausverkaufspreise besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass der Preis des Underlyings bereits kurzfristig wieder deutlich ansteigt.

Diese Logik erweist sich als richtig.

Folge: Für die ersten 100k der neuen Zertifikate fällt neben dem Spread ein Tradinggewinn von durchschnittlich 30 Cent (sehr konservativ geschätzt) an.

Macht ein weiteren Gewinn der Aktion von 30.000 Euro.

Zusatzeffekt:
L&S verdient wieder am Handel (der alte Schein war handelstechnisch wertlos, da in festen Anlegerhänden).


Gesamtergebnis:

Ein Großteil der Verbindlichkeiten (Wert der ausstehenden Zertifkate) von Freitag kann als Gewinn beim Emittenten verbucht werden.
Mit einem neuen 1,60er Zertifikat kann wieder am Spread verdient werden der Kurs des Underlyings wurde kurzzeitig umgepflügt.
Einige wenige Kunden haben eine Menge Euros und ihren Glauben an die Seriosität des Emittenten verloren.
Die meisten der (potentiellen) (Neu-)Kunden haben gar nichts von dem Knock Out mitbekommen noch können sie sich vorstellen, dass der Emittent daran verdient haben könnte.

Merkst Du das so etwas für den Emittenten - geschickt gemacht - sehr viel lukrativer ist
als der Verdienst am Spread?
(Möglich ist so etwas selbstverständlich nur bei Nebenwerten oder "Hot Stocks" bei denen in Zeiten dürrer Handelsumsätze ,die bei Zertifikateverfall freiwerdenden Underlyings den Aktienkurs deutlich bewegen können.)

[uppsala]

http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Intershop_schliesst_e…

18.03.11 12:53
aktiencheck.de

Jena (aktiencheck.de AG) - Die Intershop Communications AG (ISIN DE000A0EPUH1 / WKN A0EPUH) meldete am Freitag, dass sie den Servicevertrag über Consulting- und Support-Dienstleitungen mit dem Hamburger Einzelhandelskonzern Otto Group erneuert.

Wie der Anbieter integrierter E-Commerce-Lösungen mitteilte, hat der Vertrag eine Laufzeit von drei Jahren und das Gesamtvolumen bewegt sich im mittleren siebenstelligen Euro-Bereich. Der Vertrag belege die strategische Bedeutung des Online-Handels für den Otto-Konzern. Das Unternehmen erwirtschafte nach eigenen Angaben nahezu zwei Drittel des Umsatzes über den Handel im Internet. Dabei setze die Otto Group bereits seit über zehn Jahren auf Lösungen von Intershop, hieß es.

Die Aktie von Intershop Communications notiert momentan bei 1,89 Euro (+3,85 Prozent). (18.03.2011/ac/n/nw)

und schliesst bei 1,78 ... das teil ist doch echt unglaublich ...

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.428 von WIMP am 18.03.11 16:04:52

Dennoch bleibe ich dabei, das L&S die sichersten Gewinne in diesen Scheinen hat, wenn sie nicht ausgeknockt werden. Wer den Schein kauft, nimmt quasi einen hochverzinsten Wertpapierkredit auf (Finanzierungskosten) und zahlt eine hohe Provision (Spread).

Falsch. Den sichersten Gewinn hat L&S in dem Moment, in dem der Schein ausgeknockt wird. Sie können nämlich in dieser Sekunde die kompletten Finanzierungskosten einbehalten, die eigentlich für den Rest der Laufzeit in den Preis des Scheins einkalkuliert werden. Dies kommt natürlich noch zusätzlich zu den ganzen Erträgen, die Aenas hier geschildert hat.

L&S emittiert (aus gutem Grunde) im Hot Stocks Bereich ausschließlich Scheine, die eine feste Laufzeit haben und keine Open End Papiere. Bei Open End Papieren werden die Finanzierungskosten täglich belastet, der Emittent hat also bei einem Knock Out keinen zusätzlichen "Gewinn". Bei Scheinen mit fester Laufzeit bezahle ich als Anleger die Finanzierungskosten für die komplette Laufzeit im Voraus.

Je länger also ein Schein noch läuft, der ausgeknockt wird, desto mehr Profit für den Emittenten. Ich habe zwar die Finanzierungskosten für die Hot Stocks Papiere von L&S nicht nachgerechnet, aber sie scheinen mir dem Augenschein nach recht erheblich zu sein. Kein Wunder: L&S ist bei den meisten dieser Papiere Alleinanbieter und muß kaum bzw. keine Konkurrenz fürchten.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.428 von WIMP am 18.03.11 16:04:52

Dennoch bleibe ich dabei, das L&S die sichersten Gewinne in diesen Scheinen hat, wenn sie nicht ausgeknockt werden. Wer den Schein kauft, nimmt quasi einen hochverzinsten Wertpapierkredit auf (Finanzierungskosten) und zahlt eine hohe Provision (Spread).

Du hast es immer noch nicht verstanden?

Wenn ein Schein in festen Händen ist verdient L&S nur einmal am Spread.

Beim Kauf des OS. Der Spread beträgt 5 Cent (bei einem Turn Over).

L&S verdient damit an einem Schein der Buy& Hold Investoren geht (so war es zumindest bei dem 1,60er) exakt 5.000 Euro.
Und das war es, solange der Investor nicht verkauft bzw. sofern er die Zertifikate 10-11 Monate hält und sich dann den erhofften Ertrag auszahlen lässt.
(Den er natürlich nicht vollständig bekäme, weil der der Emittent kurz vor Ende der Laufzeit des Zertifikates am Markt abladen würde, aber das ist eine andere Geschichte)

Von diesen 5.000 Euro müssen im Falle des 1,60er Scheines dann noch alle Nebenkosten finanziert werden (Börsenzulassung, Notierungsaufnahme an der Euwax, Quotierung).

Na prima!

Was demgegenüber für den Emittenten drin ist, wenn der Schein platzt, habe ich oben geschrieben. (Zusätzlich fallen auch noch die - wenn auch geringen - fortlaufenden Kosten ausgenkockter wenig gehandelter Zertis weg).

Mein Beispiel oben waren geschätzte 50.000 Euro Erlös, wohlgemerkt bei einer sehr konservativen Strategie. D.h. der Emittent ist zu 100% gehedged und fängt nicht vorzeitig an - mit Hilfe eines Dritten z.B. Leihenehmers - das Underlying frühzeitig abzuverkaufen.

Macht er das gezielt, sind deutlich höhere Gewinne drin.

Wegen des höheren durchschnittlichen Verkaufskurses bzw. oder des nicht zu 100% gehedgeten Zertifikateverkaufs.

Natürlich das Ganze bei größerem Risiko.

Aber von etwas kannst Du ausgehen:

Bei vielen Nebenwerten haben Händler, die sich länger mit den Titeln beschäftigen ein sehr gutes Gespür dafür in welchem Marktumfeld man mit welchen Ordergrößen welche Kursveränderungen auslösen kann.

Und das Beispiel oben bezog sich auf den möglichen "Sondergewinn" nur eines ausgeknockten Zertifikates. Bei Intershop waren es vier. Die Liste mit weiteren Mehrfachknockouts bei Nebenwerten nur am 14.03. habe ich oben bereits gepostet.

Aber wenn Dir Dein Dogma heilig ist, dann soll es so sein.

(Im Ernst, wie bescheuert so viel Zeit mit solchen Postings zu verplempern?
Lebenszeit ist eine sehr kostbare Ressource. Das ist manchmal zu wenig in meinem Bewusstsein. Geht Euch das auch bisweilen so?).

Schönes Wochenende!

[WIMP]

Zitat von Aeneas: Wenn ein Schein in festen Händen ist verdient L&S nur einmal am Spread.

Beim Kauf des OS. Der Spread beträgt 5 Cent (bei einem Turn Over).

L&S verdient damit an einem Schein der Buy& Hold Investoren geht (so war es zumindest bei dem 1,60er) exakt 5.000 Euro.

So ein Schein bleibt aber nicht in festen Händen. Interessant sind die Scheine hauptsächlich für Position-Trader. Als Position-Trader hält man Scheine maximal einige Wochen. Man kann also davon ausgehen, dass der Schein während der Laufzeit vielfach umgeschlagen wird. Jedes Mal verdient L&S am Spread.

Zitat von Aeneas: Aber wenn Dir Dein Dogma heilig ist, dann soll es so sein.

(Im Ernst, wie bescheuert so viel Zeit mit solchen Postings zu verplempern?
Lebenszeit ist eine sehr kostbare Ressource. Das ist manchmal zu wenig in meinem Bewusstsein. Geht Euch das auch bisweilen so?).

Schönes Wochenende!

Es geht doch nicht um irgendein Dogma. Mich stört, dass durch die Theorie des "bösen Emittenten" vom eigentlichen Thema abgelenkt wird. Ich denke dass jeder, der in der Aktie investiert ist, auch ein Interesse hat, die wirklichen Ursachen einer Kursbewegung zu erkennen. Die liegen m E in der Beteiligungsstruktur, um es mal ganz neutral zu formulieren. Von verplemperter Zeit würde ich deshalb nicht sprechen.

Mal ganz konkret:

Nach meiner Erinnerung lagen um 17 Uhr bei 1,65 weniger als 4.000 Stück im Bid. Die nächsttiefere Bidorder lag erst bei 1,50 mit ca. 25.000 Stück. Wie hätte unter diesen Umständen L&S auf die Idee kommen können, dass man den Hedge des 1,60er Scheins einigermaßen profitabel auflösen könnte? Das ist nicht nachvollziehbar.

Dagegen weiß jeder, der bei ISH seit längerer Zeit investiert ist, dass es an merkwürdigen Kursbewegungen nicht mangelt, auch schon vor der Zeit, als es überhaupt Turbo-Scheine gab. Die Verdächtigen für diese Kursbewegungen sollte man bei denen suchen, die ein spezielles Interesse an der Aktie haben.

Sagt dir der Begriff wash sale bzw. wash trade etwas? Das sind verbotene Transaktionen, die aber vor allem in Nebenwerten dennoch häufig vorkommen, weil die Akteure schwer zu greifen sind.

Wir haben hier jemanden, der vorläufig ein ganz spezifisches Interesse an einem niedrigen Kurs hat und der bisher gezeigt hat, dass ihm die Rechtslage in Deutschland relativ schnuppe ist. Soll man nun annehmen, dass eine solche Adresse besonderes Augenmerk darauf legt, alle Bestimmungen einzuhalten?

Schönes Wochenende noch!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.234.969 von WIMP am 18.03.11 23:53:19

Sollte ein Schein umgeschlagen werden, dann erkennt man es am Handelsvolumen. Haste dir dieses auch mal genau angeschaut?...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.045 von tradernumberone am 19.03.11 01:10:51

Sehr interessante Ausführungen von aneas, was Bangster soll alles mit k.o. Zertifikaten anstellen.

Bislang haben wir aber fast immer eine wirksame Gegenstrategie hier entwickeln können.

Wäre es nicht sinnvoll, wenn wir uns alle als Startwert bei 1.501 auf die Kaufseite legen und immer wenn der Kurs um 10 Cent steigt, ziehen wir alle unsere Damm-Order auch um exakt 10 Cent an und stehen dann gemeinsam alle auf der 1,601 und so weiter. Ich könnte mir gut vorstellen, wenn wir einige zig Zehntausend an Volumen auf einer Kursmarke vereint gestellt haben, dann geht denen bei L&S vll ja mal der Arsch schnell auf Grundeis und die lassen in der Zukunft schön die Finger von unserer anlageperle Intershop! Diese Wichser...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.167 von tradernumberone am 19.03.11 07:54:23

Wenn viele der HV-I mitmachen würde, dann sollten doch mal schnell mehr als 100.000 Stücke zusammenkommen. Und da die Bangster ja kaum Risiko mögen, könnten wir sie ja vll in die Flucht schlagen...

[WIMP]

Zitat von tradernumberone: Sollte ein Schein umgeschlagen werden, dann erkennt man es am Handelsvolumen. Haste dir dieses auch mal genau angeschaut?...

An den Börsenumsätzen wird man da nichts erkennen können, da fast alles über den Direkthandel läuft.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.292 von WIMP am 19.03.11 09:00:03

Ich denke, TN1 bezog sich auf den Basiswert.

Moin in die Runde

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.292 von WIMP am 19.03.11 09:00:03

An den Börsenumsätzen wird man da nichts erkennen können, da fast alles über den Direkthandel läuft.

Dass der 1,60er Schein in festen Händen war erkannte man daran, dass seit Langem weder von L+S noch an der Euwax ein Ask gestellt wurde.

Auf Anfrage teilte L+S mit, dass die emittierten Zertifikate vollständig verkauft sind und erst wieder ein Ask gestellt würde, wenn mindestens 10.000 davon wieder verkauft würden. Das war seit Wochen nicht geschehen.

Zumindest am 1,60er Schein verdiente L+S seit Wochen/ Monaten rein gar nichts mehr am Handel/ Spread.


So ein Schein bleibt aber nicht in festen Händen. Interessant sind die Scheine hauptsächlich für Position-Trader. Als Position-Trader hält man Scheine maximal einige Wochen. Man kann also davon ausgehen

...merkst Du, wie sehr Du in Deiner Argumentation von Deinen eigenen Vorannahmen gefangen bist?

[Aeneas]

Zitat von Aeneas: Zum Intershop-AKW (Aktien Kurs Wadi):

Das Problem ist die ausgetrocknete Bid-Seite.

Will jemand 20k verkaufen, steht der Kurs sofort 10 Cent tiefer.

Ganz ohne "Deckler" oder andere Konsorten.

Allerdings könnte man sich mal Gedanken darüber machen, warum die Bid-Seite so ausgetrocknet ist?

Posting stammt vom 14.03. 10.05 Uhr.

Das Marktumfeld und diese Ausgangslage war der Freibrief sich "Vier auf einen Streich" zu holen.

Wer weiß, wie viele Zertifikate sich in Anlegerhand befinden und bei Knock-Out wertlos verfallen, hat den entscheidenden Vorteil.

Aus einer Anfrage an L+S zu diesem Thema:

[i"]Über die ausstehenden Stücke bei KO Ereignis geben wir keine
Auskunft."[/i]

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.234.969 von WIMP am 18.03.11 23:53:19

Dagegen weiß jeder, der bei ISH seit längerer Zeit investiert ist, dass es an merkwürdigen Kursbewegungen nicht mangelt, auch schon vor der Zeit, als es überhaupt Turbo-Scheine gab. Die Verdächtigen für diese Kursbewegungen sollte man bei denen suchen, die ein spezielles Interesse an der Aktie haben.

Aus meiner Sicht ist die Beweisführung von Aeneas hinreichend erbracht worden, dass die Kursmanipulation von letzter Woche im Zusammenhang mit den K.O. Scheinen steht.

Wenn man tiefer in die Vergangenheit geht, lassen sich auch die merkwürdigen Kursbewegungen (Deckelungen)aus den Jahren 2008 und 2009 in gleicher Weise erklären.
Auch in der besagten Zeitspanne soll es Anleger gegeben haben, die bis zu 7stellige Beträge in Turbo Calls investiert haben.

Fazit: wer "ungewöhnliche" Kursentwicklungen bzw. Handelpraktiken verhindern will, sollte die Finger von Derivaten auf ISH lassen. So einfach ist das!

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.583 von INTERSHOP27 am 19.03.11 10:47:34

Um es etwas vereinfacht auszudrücken:

der Emittent eines bestimmten Scheins stellt sich in der Regel auf die entgegengesetzte Marktrichtung von dem Anleger, welcher den entsprechenden Schein kauft.

Das blöde dabei ist, dass der Käufer des Turbo Scheins davon ausgeht, dass der Emittent
neutral ist.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.233.967 von Aeneas am 18.03.11 19:27:29

(Im Ernst, wie bescheuert so viel Zeit mit solchen Postings zu verplempern?
Lebenszeit ist eine sehr kostbare Ressource. Das ist manchmal zu wenig in meinem Bewusstsein. Geht Euch das auch bisweilen so?).

Finde ich nicht. Im Gegenteil. Deine Ausführungen dienen der allgemeinen Aufklärung und können einen wichtigen Beitrag leisten, dass zukünftig zumindest die Leser Deiner Postings die Finger von Derivaten auf Intershop lassen.

Bedauerlich ist - wenn überhaupt - der Umstand, dass Deine Aufklärung etwas spät kommt.
Leider war es versäumt worden, die "Deckelungen" aus den Vorjahren mit der zeitgleichen
Emission von Turbo Calls zu erklären. Das hat dazu geführt, dass die Merheit der Investierten die Kursmanipulationen früherer Jahre fälschlicher weise mit potenziellen Käufern (GSI;D&S)in Verbindung gebracht haben und eben nicht mit Emittenten von Derivaten.

Bleibt zu hoffen, dass spätestens jetzt der Groschen gefallen ist und die Anleger einen großen Bogen um solche Abzockpapiere machen.

[WIMP]

Zitat von INTERSHOP27:

Aus meiner Sicht ist die Beweisführung von Aeneas hinreichend erbracht worden, dass die Kursmanipulation von letzter Woche im Zusammenhang mit den K.O. Scheinen steht.

Wenn ein Emittent die Scheine, die er selbst begeben hat, gezielt und mit Vorsatz ausknockt, dann ist das nicht nur Kursmanipulation, sondern Betrug.

Gesetzt den Fall, das von Aeneas entworfene Szenario würde zutreffen, dann wäre der weitere Ablauf klar:

1.Anzeige an die BAFIN (wahrscheinlich schon erfolgt)

2.Die BAFIN ermittelt die Urheber der entsprechenden Orders und leitet die Sache an die Staatsanwaltschaft weiter. Sie kann einen solchen Vorgang nicht auf sich beruhen lassen, sonst würde sie sich selbst der Strafvereitelung schuldig machen.

3.Die Staatsanwaltschaft erhebt Anklage und L&S kann einpacken, denn niemand würde mehr Scheine bei ihnen kaufen.

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein Emittent für einen zusätzlichen Gewinn im fünfstelligen Bereich seine Existenz aufs Spiel setzt?

Die Frage kann sich jeder selbst beantworten.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.729 von WIMP am 19.03.11 11:28:19

1.Anzeige an die BAFIN (wahrscheinlich schon erfolgt)

Weiß ich nicht.

2.Die BAFIN ermittelt die Urheber der entsprechenden Orders und leitet die Sache an die Staatsanwaltschaft weiter. Sie kann einen solchen Vorgang nicht auf sich beruhen lassen, sonst würde sie sich selbst der Strafvereitelung schuldig machen.

Das Gesetzt ist ziemlich schwammig formuliert. Es ist Sache der Bafin zu bewerten, ob sie solche Ereignisse als Kursmanipulation einstuft.

3.Die Staatsanwaltschaft erhebt Anklage und L&S kann einpacken, denn niemand würde mehr Scheine bei ihnen kaufen.

Nur wenn Punkt 2 als unerlaubte Kursmanipulation gewertet wird und der Nachweis erbracht werden kann, dass die Trades tatsächlich vom Emittenten ausgeführt worden sind.

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein Emittent für einen zusätzlichen Gewinn im fünfstelligen Bereich seine Existenz aufs Spiel setzt?

Die Frage kann sich jeder selbst beantworten.


Das Problem ist doch, dass Kursmanipulationen schon fast tägliches Programm sind und es bisher nur sehr sehr selten zu Anklagen gekommen ist. Könnte daran liegen, dass die Gesetze nicht klar formuliert sind und die Händler sich in einer Grauzone tummeln können.Außerdem dürfte es sehr schwer sein zu beweisen, dass es sich bei bestimmten Transaktionen um Mainpulation handelt. Die Emittenten werden immer argumentieren können, dass es sich um erforderliche Eindeckungen handelt.

[WIMP]

Noch einmal:

Wenn ein Emittent die selbst begebenen Scheine vorsätzlich ausknockt, ist das nicht nur Kursmanipulation (in der Regel eine Ordnungswidrigkeit), sondern Betrug (ein Straftatbestand). Davon ist zu reden.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.816 von WIMP am 19.03.11 11:52:48

Wie willst Du das beweisen, wenn es so wäre?

Der Emittent wird argumentieren, dass er zu Verkäufen gezwungen war, weil die Turbos bei 1,80 gerissen wurden und anschließend waren weitere Verkäufe notwendig, weil die Turbos bei 1,70 gerissen wurden, etc....

[Aeneas]

Zitat von WIMP: Noch einmal:

Wenn ein Emittent die selbst begebenen Scheine vorsätzlich ausknockt, ist das nicht nur Kursmanipulation (in der Regel eine Ordnungswidrigkeit), sondern Betrug (ein Straftatbestand). Davon ist zu reden.

Und noch einmal an Dich zurück.

Offen gesprochen ist Deine Vorstellung reichlich naiv.

Ich bin sicher, dass die Emittenten sich bei so einem lukrativem Business sehr gute Anwälte leisten und deshalb auch sehr genau gewissen, wo sie aus rechtlichen Gründen aufpassen müssen (z.B. ob sie als Käufer der ausgeknockten Scheine auftreten dürfen? etc.) und wo nicht.

Du hast doch eben selbst geschrieben, dass der Emittent bereits vor Knock-Out zur Absicherung seiner Hedgeposition Underlyings verkauft.

Vier verschiedene, eng gestaffelte Knock-Out-Zertifikate eröffnen jedem Emittenten eine wahre Klaviatur an Handlungsoptionen, die er hinterher als "übliche Geschäftpraktik" in schwierigem Marktumfeld (Hedging eines Klumpenrisikos in einer illiquiden Handelssituation) darstellen können. (Die frühzeitigen Verkäufe des Underlyings erfolgten natürlich nur aus dem Gebot kaufmännischer Vorsicht! Beweise bei vier vom Knock Out bedrohten Zertifikaten mal das Gegenteil! )

Das Ganze können sie noch mit nominell unabhängigen Dritten spielen .
Im Zweifel würde ich davon ausgehen dass bei als heikel erachteter Gesetzeslage vom Emittenten juristische unabhängige Dritte (z.B. via Wertpapierleihe) einbezogen werden.

Im Falle von gleich vier ausgeknockten Zertifikaten wie bei Intershoo am Montag muss das gar nicht notwendig gewesen sein.

Der eigentliche Skandal besteht jedoch darin, dass L+S das "Klumpenrisiko" in gemessen am Emissionsvolumen der "in Reihe geschalteten" Knock-Outs selbst herstellt!

Vorsatz nachzuweisen dürfte trotzdem schwierig werden.

Solch ein Vorgehen der relevanten Öffentlichkeit (Privat- bzw. Kleinanlegern) deutlicher vor Augen zu führen (es z.B. in den Börsenzeitschriften zu thematisieren) und dem Geschäftsfeld damit mittelfristig den Nährboden zu entziehen, erscheint mir erfolgversprechender.

Wenn die Diskussion dieser Thematik hier im Board zumindest bei Intershop Investoren dazu führt, dass sie die Hände von Derivaten lassen, mit denen sie de facto kaum eine Chance haben etwas zu gewinnen - aber alle Chancen, alles zu verlieren! - war die Zeit vielleicht wirklich nicht so schlecht investiert. Da mag ISH27 Recht haben.

[uppsala]

neben all diesen aus meiner sicht verwerflichen, bedenklichen, uebelkeit hervorrufenden aktionen run dum knock-out-scheine hier nochmals ne meldung von gestern ... zwar nicht von intershop, aber von dort haben wir ja auch nichts mehr zur von hp veroeffentlichten meldung gehoert ... vielleicht muss man als aktionaer besser auf den kunden-seiten von intershop nachschauen, um informiert zu bleiben :


18.03.11|14:51
STROMVERBRAUCHER

RWE bringt Energieeffizienz ins Haus
Energieversorger steigt mit „RWE SmartHome“ in Wachstumsmarkt für preiswerte Hausautomatisierung ein

...

Weitere Informationen

RWE SmartHome ist über einen Webshop unter www.rwe.de/smarthome und eine zentrale Bestellhotline mit der Nummer 0800 - 12 34 060 zu beziehen. Die Markteinführung von RWE SmartHome wird unterstützt durch eine umfassende TV-, Hörfunk- und Printkampagne.

Quelle: RWE
http://www.comcenture.com/Einzelansicht.374+M58b57a393c1.0.h…

echt schade, dass die umfassende tv-, hoerfunk- und printkampagne nicht auch durch intershop unterstuetzt wird ... aber dank maestro escapee kennen wir ja auch schon den direkten link ... speziell fuer die ir/pr in jena fuer den fall, dass ihr eure eigenen shops nicht mehr kennt und/oder (was ob der fuelle an neukunden verstaendlich waere) den ueberblick verloren habt
http://www.rwe-smarthome.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/RW…

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.231.706 von WIMP am 18.03.11 14:43:03

"Ich handle seit Jahren Knock-Out-Scheine und habe mich mit den Mechanismen deshalb intensiv beschäftigt."

Also Herr Knock-Out Profi.

Du behauptest also der Emittent habe keinerlei Interesse am Knock Out, der von ihm emittierten Zertifikate?!

Ich habe mir ausgewählte Monate der kürzeren Intershop Historie noch mal im Detail angeschaut und sie mit der Pechserie ausgeknockter L+S Intershop Zertifikate verglichen:

Zwischen 29.10.2010 und 19.11.2010 (nur ein Handelsmonat!) hat L+S insgesamt drei Intershop Call Knock-Out Zertifikate mit nahezu identischen Konditionen und Knock Out bei 2,00 Euro ausgegeben.

Was für ein Pech, dass Intershop nach dem Anstieg im Oktober jeweils dreimal kurz unter die 2 Euro Marke fiel.
Erledigte die Calls in Reihe. Leider.

Am 07.01 sowie am 14.02. wurden zwei Call Knock Outs mit Limit 1,90 Euro emittiert.
Ihr ahnt das Pech der Käufer dieser Zertifikate?

Am 14.02. wurde auch noch ein Put mit Limit 2,00 Euro emittiert.
Ihr wisst es! Natürlich haben die Käufer des Puts den jüngsten Kursverfall nicht mehr erleben dürfen.

Diese Beispiele sind voraussichtlich nicht mal die vollständige Liste ausgeknockter Intershop Zertis von L+S der vergleichsweise wenig volatilen Kursperiode bei Intershop in Zeit vor dem jüngsten Domino Day am 14. März.

Wirkt auf mich fast so als erklärte das einen Großteil der Intershop Kursbewegungen der letzten Monate. Würde mich nicht wundern, wenn auch die viel zitierten APIs von L+S stammten.

@WIMP

L+S kann was Knock-Out Zertifikate angeht noch sehr viel von Dir lernen.
Sie sollten wirklich mal jemanden fragen, der sich damit auskennt und sie aufklärt, wie sie viel mehr Geld mit weniger Arbeit (weniger Knock Outs) verdienen können.
Machst Du das und klärst Du sie bitte auf? Die werden es Dir sicherlich danken!

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.236.319 von Aeneas am 19.03.11 15:54:39

Kleine Ergänzung:

Die schnell nach Emission ausgeknockten Scheine hatten bei Erscheinen typischerweise einen Erstverkaufspreis zwischen 20 und 30 Cent.

Wäre der Anfangsbestand des Underlyings mit Knock Out des Vorgängerzertifikates eingesammelt worden entspräche der Erstverkaufspreis auch annähernd dem Nettogewinn.

(Emissionskosten sind nicht allzu hoch, da die Zertifikate von L+S "in Serie" emittiert werden.)

[Trebor73]

Kleine Ergänzung von mir hierzu:

Gestern gegen 12 Uhr standen 4500 Stück zu 1,82€ im Ask.

Habe dann eine Kauforder von 2k zu 1,821€ aufgegeben, die in vier Teilen ausgeführt wurde. Danach gab es kein Stück zu 1,82€ mehr im Ask!

Siehe Aktienorderbuch auf finanznachrichten.de zwischen 11:57:55 und 12:06:41 Uhr

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.236.334 von Aeneas am 19.03.11 15:59:55

In den letzten Tagen konnte ich hier einiges Hinzulernen in Bezug auf die Wirkungsmechanismen bei Knock Out Scheinen. Vielen Dank insbesondere an Aeneas für diese aufwendige Arbeit des Darlegens.

Aber wer kauft denn diese immer wieder in kurzer Folge aufgelegten Schneinchen? Wenn ich da so an einen strategischen Investor denke, der vll immer noch ein Interesse haben könnte, dass die Kurse noch eine Zeitlang niedrig bleiben, dann sind diese Produkte doch die idealen Investmentprodukte, um es zu bewirken. Man würde selbst sich die Fingerchen nicht schmutzig machen und die L&S Banker surfen hart am Wind unter Ausnutzung aller Grauzonenberieche. Diese Vorgehensweise könnte bei Intershop schon zu einem sytemmatischen "man lässt Deckeln" verkommen sein.

Es wäre schon, wenn GSI eine Ehrenerklärung abgeben würde, dass sie nie in derartigen KnockOutZertifikaten auf Intershop investiert waren bzw investiert sind. Nur mit einem derartigen Bekenntnis würden die hier immer wieder aufkeimenden Gerüchte GSI stellt sich seinen Mitaktionären aus übergeordnetem Grund in den Weg.

Meines Erachtens ist das eine direkte Aufgabe für das unabhängigen AR-Mitglied abzuklären, ob GSI über Knock Out Zertifikaten ins Kursgeschehen indirekt eingreift...

[WIMP]

Zitat von Aeneas:

Zitat von WIMP: Noch einmal:

Wenn ein Emittent die selbst begebenen Scheine vorsätzlich ausknockt, ist das nicht nur Kursmanipulation (in der Regel eine Ordnungswidrigkeit), sondern Betrug (ein Straftatbestand). Davon ist zu reden.

Und noch einmal an Dich zurück.

Offen gesprochen ist Deine Vorstellung reichlich naiv.

Ich bin sicher, dass die Emittenten sich bei so einem lukrativem Business sehr gute Anwälte leisten und deshalb auch sehr genau gewissen, wo sie aus rechtlichen Gründen aufpassen müssen (z.B. ob sie als Käufer der ausgeknockten Scheine auftreten dürfen? etc.) und wo nicht.

Allein der begründete Verdacht auf ein solches Verhalten genügt, um den Ruf eines Emittenten bei Tradern nachhaltig und irreparabel zu schädigen, sofern er öffentlich wird. Da helfen dann auch keine Anwälte mehr.

Naiv wäre zu glauben, dem könne man mit einer Argumentation begegnen, die sich auf die rechtlichen Grauzonen stützt.

Zitat von Aeneas: Der eigentliche Skandal besteht jedoch darin, dass L+S das "Klumpenrisiko" in gemessen am Emissionsvolumen der "in Reihe geschalteten" Knock-Outs selbst herstellt!

Das ist, in Anbetracht der geringen Liquidität der Intershop-Aktie, in der Tat eine problematische Konstruktion. Umso mehr müsste der Emittent darauf achten, dass die selbst erteilten Verkausorders im Underlying nicht den Hauch eines Verdachts begründen, die Scheine würden vorsätzlich ausgeknockt. Deutsche Richter sind zwar oft eigensinnig, aber nicht blöd.

Allerdings bietet sich natürlich einem potenten Aktionär die Möglichkeit, diese Zertifikate-Konstruktion für sich auszunutzen. Er kann damit rechnen, dass beim Reißen bestimmter Schwellen durch die Auflösung des Hedge größere Stückzahlen auf den Markt geworfen werden und an geeigneter Stelle die Hand aufhalten. Die Vola-Auktion bei 1,59 passt gut in dieses Bild.

Zitat von Aeneas: Wenn die Diskussion dieser Thematik hier im Board zumindest bei Intershop Investoren dazu führt, dass sie die Hände von Derivaten lassen, mit denen sie de facto kaum eine Chance haben etwas zu gewinnen - aber alle Chancen, alles zu verlieren! - war die Zeit vielleicht wirklich nicht so schlecht investiert. Da mag ISH27 Recht haben.

Das kann ich nur unterstreichen. Hebelzertifikate sind nichts für Investoren und auch für Trader nur dann geeignet, wenn sie eine überlegte und konsequente Strategie fahren.

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.497 von WIMP am 20.03.11 10:09:39

Das kann ich nur unterstreichen. Hebelzertifikate sind nichts für Investoren und auch für Trader nur dann geeignet, wenn sie eine überlegte und konsequente Strategie fahren.

Das mag so sein, ist aber nicht der Punkt um den es hier geht.

Hier geht es darum, ob das Volumen der durch die Zertifikate verbrieften Underlyings nennenswerte kursbeeinflussende Auswirkungen auf die Aktie selbst haben können?

Nur in diesem Fall kann die Emission des Zertifikates/ bzw. der Handel in dem Zertifikat signifikante Rückwirkungen auf den Kursverlauf der Aktie/ des Basiswertes bzw. zugrundeliegenden Underlyings haben (und es kann zu den beschriebenen Folgen kommen.)

Bei einem Nebenwert wie Intershop mit teilweise sehr dünnen Handelsvolumina ist diese Gefahr sehr real, demgegenüber sind Zertifikate auf Devisen, Rohstoffe oder auch Dax-Werte vergleichsweise unkritisch.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.459 von tradernumberone am 20.03.11 09:50:59

Es wäre schon, wenn GSI eine Ehrenerklärung abgeben würde, dass sie nie in derartigen KnockOutZertifikaten auf Intershop investiert waren bzw investiert sind. Nur mit einem derartigen Bekenntnis würden die hier immer wieder aufkeimenden Gerüchte GSI stellt sich seinen Mitaktionären aus übergeordnetem Grund in den Weg.

GSI nun in Verbindung mit den Handelspraktiken der Emittenten von K.O. Scheinen zu bringen, ist mir zu weit hergeholt. Es liegt doch auf der Hand, dass es sich um private Anleger handelt, welche sich mit einem Investment in solche Papiere einen höheren Hebel bzw. eine Partizipation auf steigenden Aktienkurs mit einem geringeren Kapitaleinsatz versprochen haben.

In der Vergangenheit wurden in Bezug auf die Kursentwicklung regelmäßig die falschen verdächtigt (D&S;GSI,etc.). Spätestens durch die umfassande Aufklärung von Aeneas sollte allen Beteiligten klar sein, dass die Ursache in der Emission und dem Handel von K.O. Scheinen zu suchen ist.

Wenn man daran etwas ändern möchte, sollte man sich auf die Verursacher konzentrieren und nicht auf unbeteiligte Dritte.

[mailerdaemon]

Zitat von INTERSHOP27: Es wäre schon, wenn GSI eine Ehrenerklärung abgeben würde, dass sie nie in derartigen KnockOutZertifikaten auf Intershop investiert waren bzw investiert sind. Nur mit einem derartigen Bekenntnis würden die hier immer wieder aufkeimenden Gerüchte GSI stellt sich seinen Mitaktionären aus übergeordnetem Grund in den Weg.

GSI nun in Verbindung mit den Handelspraktiken der Emittenten von K.O. Scheinen zu bringen, ist mir zu weit hergeholt. Es liegt doch auf der Hand, dass es sich um private Anleger handelt, welche sich mit einem Investment in solche Papiere einen höheren Hebel bzw. eine Partizipation auf steigenden Aktienkurs mit einem geringeren Kapitaleinsatz versprochen haben.

In der Vergangenheit wurden in Bezug auf die Kursentwicklung regelmäßig die falschen verdächtigt (D&S;GSI,etc.). Spätestens durch die umfassande Aufklärung von Aeneas sollte allen Beteiligten klar sein, dass die Ursache in der Emission und dem Handel von K.O. Scheinen zu suchen ist.

Wenn man daran etwas ändern möchte, sollte man sich auf die Verursacher konzentrieren und nicht auf unbeteiligte Dritte.

Sehe ich genau so; ich bezweifle aber, dass die Mär vom bösen Investoren ihren Reiz verlieren wird. Man glaubt, was man glauben will.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.459 von tradernumberone am 20.03.11 09:50:59

Es wäre schon, wenn GSI eine Ehrenerklärung abgeben würde, dass sie nie in derartigen KnockOutZertifikaten auf Intershop investiert waren bzw investiert sind. Nur mit einem derartigen Bekenntnis würden die hier immer wieder aufkeimenden Gerüchte GSI stellt sich seinen Mitaktionären aus übergeordnetem Grund in den Weg.



Leute, die Geschichte mit den L&S NockOut's hört sich interessant an, allerdings dahinter schon wieder GSI zu vermuten, da würd ich mal von Abstand nehmen!

Ob die den Durchschnittskurs jetzt noch 3 Cent runter bekommen oder nicht, wo soll den da der Unterschied liegen? Denen werden zu nem Gebot 1,90 vielleicht 3 max 5 Millionen Stücke angedient! Selbst wenn der Kurs 10 Cent runter gedrückt wird, reden wir von 500.000 Euro mehr oder weniger!

Jetzt mal im Ernst - glaub einer von Euch, GSI macht so ein Theater über mehrere Monate wegen 500.000 Euro!?

Quatsch...

[WIMP]

Zitat von Aeneas: Hier geht es darum, ob das Volumen der durch die Zertifikate verbrieften Underlyings nennenswerte kursbeeinflussende Auswirkungen auf die Aktie selbst haben können?

Richtig, diese Frage stellt sich.

Zitat von Aeneas: Nur in diesem Fall kann die Emission des Zertifikates/ bzw. der Handel in dem Zertifikat signifikante Rückwirkungen auf den Kursverlauf der Aktie/ des Basiswertes bzw. zugrundeliegenden Underlyings haben (und es kann zu den beschriebenen Folgen kommen.)

Man kann es auch so sehen: Für jemanden, der ein Interesse daran hat, den Kurs unter hohem Volumen in eine bestimmte Richtung zu bewegen, ist eine solche Konstruktion geradezu eine Einladung.

[Forumscheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.675 von Aeneas am 20.03.11 11:21:31

Danke für Deine Ausführungen.
Und nun noch eine nicht ganz ernst gemeinte Bitte:
Könntest Du Bitte bei Gelegenheit die Rolle von L+S bei diesem schnell herbeigeführten Knock Out analysieren?
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,752035,00.html
Gleich in Runde eins schickte Vitali Klitschko seinen Herausforderer Odlanier Solis auf die Bretter. Der WM-Fight endete, bevor einige Zuschauer ihr Bier ausgetrunken hatten. Die Fans reagierten mit geballter Wut: Sie zahlten viel Geld für wenig Boxen. Auf eine Entschädigung können sie nicht hoffen.

Hoffe mal für RTL, dass sie die Werbeausfälle gehedged haben

[Stonder43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.711 von eschinger am 20.03.11 11:36:43

Erstmal danke Aeneas für deine unermüdliche Arbeit und die Ausführungen hierzu. Wir haben es bei unserer Intershop Aktie leider mit mehreren unglücklichen Dingen zu tun. Erstens sind die meisten von uns Investierten voll bestückt und können oder wollen nicht noch weiter nachkaufen.Wir bräuchten neue Investoren. Dann die wie von Aeneas beschrieben über L&S ausgegebenen Knock-out Scheine wo auch schon wieder Neue aufgelegt sind und die in so einem Nebenwert mit normalerweise geringen Volumina verheerende Folgen für den Kursverlauf haben bzw. herbeigeführt werden können. Die Mitarbeiteroptionen flogen uns auch regelmäßig um die Ohren. Wir stehen jetzt beim Kurs wie vor einem Jahr. Und geht es so weiter stehen wir nächstes Jahr auch da egal wie gut oder Spitze die Unternehmensmeldungen und Gewinne bei Intershop aussehen. Ich denke wir sollten umdenken und GSI und Intershop nicht als Kursbremsen ansehen. Wenn man noch die vielen Kleinanlegerdepots in die Betrachtung einbezieht und die Vorstände von Aktien und Aktionären wohl nicht viel halten merkt man wie vertrackt die Situation ist.Ich denke es gibt in der HV-Initiative sowie Aeneas und andere fähige Leute die wissen wo wir ansetzen können oder müssen. Ist denn immer noch keine Antwort auf die Frage nach dem HV-Termin gekommen Esche? Euch allen noch ein schönes Wochenende ( bzw. den Rest des Wochenendes) Gruß Stonder

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.755 von Forumscheck am 20.03.11 11:56:34

Gleich in Runde eins schickte Vitali Klitschko seinen Herausforderer Odlanier Solis auf die Bretter. Der WM-Fight endete, bevor einige Zuschauer ihr Bier ausgetrunken hatten. Die Fans reagierten mit geballter Wut: Sie zahlten viel Geld für wenig Boxen. Auf eine Entschädigung können sie nicht hoffen.

Klassischer Fall von verzerrter Berichterstattung!

Habe den Kampf gesehen und folgendes wahrgenommen:

1. Solis war in der ersten Runde der klar bessere Mann und hat deutlich mehr Treffer
setzen können als Klitschko. Vor allem hatte er deutlich schnellere Fäuste.

2. Bei einem Angriff Solis, bei dem er erneut Treffer landet, bekommt er einen leichten
Wischer auf seinen linken Handschuh. Sein Kopf wird nicht getroffen weil seine Deckung
steht. Eine Schlagwirkung ist nicht festzustellen.

3. Einige Sekunden später ist Klitschko in der Vorwärtsbewegung. Solis will zurück-
weichen, kommt dabei ins stolpern oder rutscht aus und verdreht sich beim Fallen das
linke Bein. Er versucht sofort aufzustehen, man erkennt ganz deutlich, dass es ihm
nicht gelingt, weil ihn das linke Bein nicht hält. Einen benommenen Eindruck macht er
hingegen nicht.

4. Das Klitschko Lager macht aus diesem bedauerlichen Unfall einen "Volltreffer", der
Solis auf die Bretter geschickt habe.

Meine persönliche Bewertung: völlig lächerlich, wie Klitschkos, deren Management und die
inkompetenten Berichterstatter des Senders aus einem bedauerlichen Unfall einen heldenhaften Sieg eines bis dahin deutlich unterlegenen Klitschkos machen. Einzig Krasnici (ehemaliger Boxer) als Interviewpartner im Studio erkennt die Situation richtig und führt den Kampfabbruch auf die Verletzung Solis zurück. Allerdings scheint man ihn in der Werbepausen ordentlich bearbeitet zu haben, weil er zum Ende hin seine Version aufweicht und einräumt, es hätte doch eine Schlagwirkung gegeben haben können. Wahrscheinlich ist ihm gedroht worden, ihn nie wieder für teures Geld ins Studio einzuladen

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.787 von INTERSHOP27 am 20.03.11 12:24:02

Ich halte es auch für lächerlich, einen Volltreffer von Klitschko als Ursache zu sehen. Andererseits kannst Du nach einer Kampfdauer von 1 Minute nicht wirklich einen unter- oder überlegenen Boxer sehen - dafür ist es einfach zu kurz.
Als Solis unmittelbar nach dem Kampf interviewed wurde, hat er aus meiner Sicht das Grinsen kaum unterdrücken können. Der wollte sich schlichtweg nicht den Hintern versohlen lassen und ist nur zu gerne verletzt liegen geblieben. Zwischen beiden Kämpfern lagen Welten, was die Konstitution angeht, viel mehr als ein Sparringspartner wäre er eh nicht gewesen.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.811 von mailerdaemon am 20.03.11 12:35:16

Der wollte sich schlichtweg nicht den Hintern versohlen lassen und ist nur zu gerne verletzt liegen geblieben. Zwischen beiden Kämpfern lagen Welten, was die Konstitution angeht, viel mehr als ein Sparringspartner wäre er eh nicht gewesen.

Der Kampf hat 3 Minuten gedauert. Selbstverständlich kann man sich über das bis dahin gezeigte einen Eindruck machen. Das Solis Angst hatte, verprügelt zu werden, halte ich für eine Falscheinschätzung. Bis zu seiner Verletzung hat er deutliche Treffer gesetzt und fast nichts abbekommen. Woher hätte also diese Angst herkommen sollen??

Er hat sich als deutlich überlegener Boxer präsentiert, war schneller auf den Beinen und
hatte auch die deutlich schnelleren Fäuste. Seine Angriffe kamen sehr überraschend und Klitschko hatte keine Chance seinen Schlägen auszuweichen.

Die Klitschkos sind durchschnittliche Boxer und ihr Ruf begründet sich ausschließlich auf die Tatsache, dass sie in den letzten Jahren nur Fallobst geboxt haben. Schau Dir mal auf youtube den Kampf zwischen Corrie Sanders und Wladimir Klitschko an. Dann erkennst Du ganz deutlich, dass die Klitschkos gegen gute Gegner keine Chance haben.
Sanders hat Klitschko damals 2 Runden lang dermaßen durch den Ring geprügelt, dass diesem Hören und Sehen verging. Der Kampf war dann in der 2. Runde vorbei, nachdem Klitschko bis dahin mehrfach zu Boden gegangen war und nur noch torkelte. Die Erklärung der Klitschkos damals war eine angebliche Betäubung Klitschkos durch Beimischung von Substanzen in sein Trinkwasser

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.772 von Stonder43 am 20.03.11 12:14:32

Ist denn immer noch keine Antwort auf die Frage nach dem HV-Termin gekommen Esche?

Nein, leider nicht! Bis Heute überhaupt keine Antwort auf die Anfrage...

Ich muß ganz klar sagen, das sind inakzeptable Zustände! In so ein Unternehmen kann man keine größere Summen investieren! Es kann nicht angehen, dass eine Anfrage, an die offizielle E-Mail Adresse, der Intershop Investor Relations völlig unbeantwortet bleibt.
( Und das alles beim deutschen E-Commerce Pionier! Intershop ist ja nicht mit der KTG Agrar zu verwechselt - oder vielleicht doch? )

Ich schreibe zwar nicht ständig Anfragen an irgendwelche IR's, allerdings ist mir soetwas noch nie passiert!

selbstverständlich gibt es Gründe, weshalb bisher kein Termin veröffentlicht wurde! Ich hatte auch nicht damit gerechnet, dass mit der Antwortmail ein Termin bekannt gegeben wird, allerdings hätte mir auch ein "Der HV-Termin wird bis Ende März, April - (wie auch immer) bekannt geben" gereicht.

[Alex65]

Intershop schließt erneut Servicevertrag mit Otto Group

(PresseBox) Jena, 18.03.2011,

Diese Mitteilung enthält Aussagen über zukünftige Ereignisse bzw. die zukünftige finanzielle und operative Entwicklung von Intershop. Die tatsächlichen Ereignisse und Ergebnisse können von den in diesen zukunftsbezogenen Aussagen dargestellten bzw. von den nach diesen Aussagen zu erwartenden Ergebnissen signifikant abweichen. Risiken und Unsicherheiten, die zu diesen Abweichungen führen können, umfassen unter anderem die begrenzte Dauer der bisherigen Geschäftstätigkeit von Intershop, die geringe Vorhersehbarkeit von Umsätzen und Kosten sowie die möglichen Schwankungen von Umsätzen und Betriebsergebnissen, die erhebliche Abhängigkeit von einzelnen großen Kundenaufträgen, Kundentrends, den Grad des Wettbewerbs, saisonale Schwankungen, Risiken aus elektronischer Sicherheit, mögliche staatliche Regulierung, die allgemeine Wirtschaftslage und die Unsicherheit bezüglich der Freistellung gegenwärtig verfügungsbeschränkter liquider Mittel.

http://www.pressebox.de/pressemeldungen/intershop-communicat…

[Aeneas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.459 von tradernumberone am 20.03.11 09:50:59

Es wäre schon, wenn GSI eine Ehrenerklärung abgeben würde, dass sie nie in derartigen KnockOutZertifikaten auf Intershop investiert waren bzw investiert sind. Nur mit einem derartigen Bekenntnis würden die hier immer wieder aufkeimenden Gerüchte GSI stellt sich seinen Mitaktionären aus übergeordnetem Grund in den Weg.

Meines Erachtens ist das eine direkte Aufgabe für das unabhängigen AR-Mitglied abzuklären, ob GSI über Knock Out Zertifikaten ins Kursgeschehen indirekt eingreift

In großem Stile Turbo Call Knock-Outs zu kaufen und damit dem Emittenten permanent Geld zuzuschieben, damit er die Dinger bei nächster Gelegenheit ausknockt und damit als Begleiteffekt den Kurs deckelt.

Hat was.

Wäre wahrscheinlich die einzige legale Art eines Übernehmers den Kurs zu deckeln.

Die Vorstellung, dass sich GSI tatsächlich solch einer gewagten Konstruktion bedient stammt wohl eher aus dem Reich des Phantastischen.

Ganz ohne GSI:

Von dem 1,60er Schein weiß ich, dass Intershop Longis drin waren, die sich leider nicht bewusst waren, welche Anreize sie für L+S schaffen.

Die Daten die ich habe (längst nicht alle) erklären das Kursgeschehen in Zeiten niedriger bis gewöhnlicher Umsätze aus meiner Sicht hinreichend. Auch nach oben. (So z.B. die eher unerwartete Nachfrage nach dem Record Day zur ao HV im Dezember.)
Darüber hinaus sowohl die aktiven APIs als auch die vermeintlichen "Deckelungen".

Kommt echte zusätzliche Nachfrage, steigt auch der Kurs (z.B. Ende Oktober/ Anfang November 2010).

Kommt die nicht, kann der Kurs auch explodieren.
Müssen sich nur genügend Investoren für die Puts bei 2,50 oder 3 Euro begeistern!

Ganz im Ernst: Steigt der Kurs würde ich erwarten, dass L+S weitere Knock Out Puts emittiert und die Lücken zwischen 2,50 und 3 Euro (möglicherweise auch hin zur 2,50 Euro) schließt.
Und wir wissen: Jeder Knock Out Turbo birgt die ihm inhärente Möglichkeit des Scheiterns, im Falle des Emittenten L+S und Intershop sogar mit einer über Erwarten großen Wahrscheinlichkeit.

PS.
Von dem 1,60er Schein dürften noch nicht viele verkauft sein. Über dem 1,50er Schein habe ich eine größere Kauforder (50k) platziert.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.826 von INTERSHOP27 am 20.03.11 12:47:14

Bis zu seiner Verletzung hat er deutliche Treffer gesetzt und fast nichts abbekommen. Woher hätte also diese Angst herkommen sollen??

Er hat sich als deutlich überlegener Boxer präsentiert, war schneller auf den Beinen und
hatte auch die deutlich schnelleren Fäuste. Seine Angriffe kamen sehr überraschend und Klitschko hatte keine Chance seinen Schlägen auszuweichen.

Dass man am Anfang eher abwartend agiert, halte ich nicht für eine Schwäche oder gar die Einsicht, schlechter zu sein als der Gegner.
Ich denke, wir sind uns einig darin, dass Solis wohl ebenfalls bestenfalls zum Fallobst gehört. Ich bleibe dabei: Der hätte bestenfalls ein paar Runden Gas gegeben, ein wenig für die Galerie geboxt, ein paar wirkungslose Treffer gesetzt und wäre dann eingedost worden. Ein Abgang in der ersten Runde ist doch viel schmerzfreier.
Auch sein Promoter hat das meiner Meinung nach so gesehen, der war ziemlich amgepisst.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.684 von INTERSHOP27 am 20.03.11 11:24:13

1. Wenn man unbeteiligter Dritter ist, dann ist es doch ein Klacks, das auch zu bestätigen. Warum sollte GSI denn dabei ein Zacken aus der Krone fallen. Nach der AR-Aktion müsste GSI seinen Mitaktionären auch ruhig etwas mehr mitteilen, um verloren gegangenes Vertrauen zurückzugewinnen.

2. So, so Du bist also zu 100% sicher, dass GSI damit auf gar keinen Fall etwas zu tun hat. Hast du dafür auch eine Erklärung?

3. Im Übrigen glaube ich es nicht, dass es reihenweise private Neuanleger geben soll, die nach und nach sich wieder zur Schlachtbank führen lassen. Mein Anlegerverstand sagt mir, das machste mit gierigen Anlegern nur ein Mal, dann sind die auf Ewigkeit geheilt und gerade bei Intershop ist es doch eher eine intime Shareholderschaft...

4. Die Häufigkeit des Wiederaulegens von neuen Scheinen bei einem Nebenwert mit geringen Handeslvolumina lässt mich skeptisch bleiben. L&S gehört geächtet, was die bei Intershop treiben ist zumindest systematische Irreführung. Wenn sie neutral zu bleiben haben, dann ist zumindest für mich die Grenze des gefühlt Erlaubtem überschritten worden. Ich werde diese Story zum Anlass nehmen und immer wieder in Anleger/Geschäftspartner/Bankverkäuferkreisen auf das schwarze Schaf L&S hinweisen! Zumindest so lange wie sie Knock Out Zertifikate auf Intershop im Angebot haben. Ich würde mich freuen, wenn viele andere Langfristinvestoren
das gleiche tun würde und am besten es auch gleich hier veröffentlichen, dass sie es tun werden bzw. getan haben..

ISH27: immer schön wachsam sein, kann niemanden Schaden und GSI kann ruhig mal was fürs eigene Investorenimage machen.

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.921 von tradernumberone am 20.03.11 13:26:04

1. Wenn man unbeteiligter Dritter ist, dann ist es doch ein Klacks, das auch zu bestätigen. Warum sollte GSI denn dabei ein Zacken aus der Krone fallen. Nach der AR-Aktion müsste GSI seinen Mitaktionären auch ruhig etwas mehr mitteilen, um verloren gegangenes Vertrauen zurückzugewinnen.


Wenn ich bei GSI in der Verantwortung wäre, wäre mir zum Einen das Vertrauen der anderen Anleger egal und zum Anderen käme mir der Gedanke, dass man mich mit irgendwelchen Kurskapriolen in Verbindung bringen würde, dermaßen absurd vor, dass ich selbstverständlich darauf nicht reagieren würde.

3. Im Übrigen glaube ich es nicht, dass es reihenweise private Neuanleger geben soll, die nach und nach sich wieder zur Schlachtbank führen lassen. Mein Anlegerverstand sagt mir, das machste mit gierigen Anlegern nur ein Mal, dann sind die auf Ewigkeit geheilt und gerade bei Intershop ist es doch eher eine intime Shareholderschaft...

Ich habe hier den Fehler in der Argumentation hervorgehoben.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.956 von mailerdaemon am 20.03.11 13:40:22

Oxymoron

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.921 von tradernumberone am 20.03.11 13:26:04

3. Im Übrigen glaube ich es nicht, dass es reihenweise private Neuanleger geben soll, die nach und nach sich wieder zur Schlachtbank führen lassen. Mein Anlegerverstand sagt mir, das machste mit gierigen Anlegern nur ein Mal, dann sind die auf Ewigkeit geheilt und gerade bei Intershop ist es doch eher eine intime Shareholderschaft...

Es müssen ja nicht NEUE Anleger sein, können auch alte sein. Der entscheidende Punkt is aber ein anderer. Die meisten Anleger, selbst solche die sich als professionell einstufen, kennen eben nicht die Funktionsweise von Optionsscheinen und sind sich auch nicht darüber bewusst, das die Emittenten eine Gegenposition einnehmen.

Und zu der geforderten Eherenerklärung von GSI. Das ist ungefähr so, als wenn ich Dich auffordern würde, öffentlich zu erklären, dass Du nichts, aber auch gar nichts mit der Knieverletzung von Solis im gestrigen Kampf zu tun hast

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.956 von mailerdaemon am 20.03.11 13:40:22

Erkenne keinen Fehler, du...

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.237.894 von mailerdaemon am 20.03.11 13:15:07

Ein Abgang in der ersten Runde ist doch viel schmerzfreier.
Auch sein Promoter hat das meiner Meinung nach so gesehen, der war ziemlich amgepisst.

Nein, der Promoter war angepisst, weil er sich tatsächlich sehr sicher war, dass Solis
Klitschko besiegt hätte. Und das hätte den Marktwert von Solis dermaßen gesteigert, dass die Rente des Promoters 10fach gesichert gewesen wäre.

Anders als die bisherigen Gegner ist Solis nicht ausgesucht worden, vielmehr hat er sich durch eine lupenreine Kampfbilanz in dem Verband für den WM-Kampf qualifiziert. Klitschko "musste" ihm also boxen. In seiner Amateurlaufbahn war er mehrfacher Weltmeister und Olympiasieger. So einen Kämpfer als Fallobst zu bezeichnen, deutet auf Kenntnisse der Boxmaterie hin, welche vergleichbar sind mit den Kentnissen einiger Anleger über die Derivate-Thematik

[mailerdaemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.238.011 von INTERSHOP27 am 20.03.11 14:11:02

In seiner Amateurlaufbahn war er mehrfacher Weltmeister und Olympiasieger.

Vor vielen Jahren und wahrscheinlich viele Kilo leichter oder reicher an Muskelmasse.

[tradernumberone]

29. Juni 2011 Ordentliche Hauptversammlung 2011

für die Anleger, die es noch nicht gewusst haben...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.238.748 von mailerdaemon am 20.03.11 20:43:41

29. Juni 2011 Ordentliche Hauptversammlung 2011

Für alle Anleger, die es noch nicht gewusst haben...

[FFrodxin]

OT:

Dauert es bei Euch auch so lange bis man die Postings lesen kann?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.239.718 von FFrodxin am 21.03.11 09:41:27

ja, deshalb habe ich eben auch ein 2. Mal gepostet...

[Long56]

Zitat von INTERSHOP27: Es wäre schon, wenn GSI eine Ehrenerklärung abgeben würde, dass sie nie in derartigen KnockOutZertifikaten auf Intershop investiert waren bzw investiert sind. Nur mit einem derartigen Bekenntnis würden die hier immer wieder aufkeimenden Gerüchte GSI stellt sich seinen Mitaktionären aus übergeordnetem Grund in den Weg.

GSI nun in Verbindung mit den Handelspraktiken der Emittenten von K.O. Scheinen zu bringen, ist mir zu weit hergeholt. Es liegt doch auf der Hand, dass es sich um private Anleger handelt, welche sich mit einem Investment in solche Papiere einen höheren Hebel bzw. eine Partizipation auf steigenden Aktienkurs mit einem geringeren Kapitaleinsatz versprochen haben.

In der Vergangenheit wurden in Bezug auf die Kursentwicklung regelmäßig die falschen verdächtigt (D&S;GSI,etc.). Spätestens durch die umfassande Aufklärung von Aeneas sollte allen Beteiligten klar sein, dass die Ursache in der Emission und dem Handel von K.O. Scheinen zu suchen ist.

Wenn man daran etwas ändern möchte, sollte man sich auf die Verursacher konzentrieren und nicht auf unbeteiligte Dritte.

Diese Aufklärung über ISH-Zertifikate sollte dazu führen, dass private Anleger (die es wohl gegeben haben muss) die Hände davon zukünftig lassen, da mit einer Geldschenkung an L&S gleichzusetzen. Wenn es dann doch weiterhin Käufer für die immer wieder neu emittierten Scheine geben sollte, muss tatsächlich die Frage erlaubt sein, ob sich da tatsächlich irgendjemand dieser Sache zunutze macht, dabei zwar Geld bewußt an L&S verliert, aber mit gewünschten Nebeneffekten, die unter dem Strich alles profitabel gestalten lassen. Der Vorteil wäre in der Tat: Eine juristisch saubere Weste. Von Ehrenerklärungen halte ich aber, ehrlich gesagt, nicht sehr viel.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.239.747 von tradernumberone am 21.03.11 09:44:11

Danke

[uppsala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.239.703 von tradernumberone am 21.03.11 09:39:40

record day also mitte mai. .. koennte knapp werden mit nem angebot mitte april. ..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.076 von uppsala am 21.03.11 10:30:57

18.03.2011

Die Heiler Software AG mit Sitz in Stuttgart (ISIN DE0005429906) ist durch Beschluss der Hauptversammlung vom 24. Februar 2011 gemäß § 71 Abs. 1 Nr. 8 AktG zum Erwerb eigener Aktien bis zu 10% des Grundkapitals bis zum 23. Februar 2016 ermächtigt. Im Rahmen dieser bestehenden Ermächtigung hat der Vorstand heute ein Aktienrückkaufprogramm beschlossen.

Der Aktienrückkauf soll bis zu 200.000 Stückaktien umfassen; das entspricht bis zu 1,72 % des Grundkapitals der Gesellschaft und - auf Basis des XETRA-Schlusskurses vom 17. März 2011 - einem Rückkaufvolumen (ohne Erwerbsnebenkosten) von bis zu ca. EUR 390.000. Der Aktienrückkauf wird am 21. März 2011 beginnen und bis zum 30. Juni 2011 zeitlich befristet sein. Der Rückkauf erfolgt ausschließlich über die Börse und wird in Übereinstimmung mit der Verordnung (EG) Nr. 2273/2003 der Kommission vom 22. Dezember 2003 (Safe Harbour) zur Durchführung der Richtlinie 2003/6/EG des Europäischen Parlaments und des Rates - Ausnahmeregelungen für Rückkaufprogramme und Kursstabilisierungsmaßnahmen (Abl. L 336/33 vom 23. Dezember 2003) - (nachfol-gend: "EG-VO") unter Führung eines Kreditinstitutes durchgeführt.

Die Gesellschaft hat das Kreditinstitut angewiesen, die Handelsbedingungen des Art. 5 EG-VO und die in diesem Aktienrückkaufprogramm enthaltenen Vorgaben einzuhalten. Die Gesellschaft hat das Kreditinstitut ferner angewiesen, ihr die Informationen gemäß EG-VO für alle Transaktionen zur Verfügung zu stellen. Im Übrigen trifft das Kreditinstitut die jeweiligen Entscheidungen über den Zeitpunkt und Umfang des Erwerbs unabhängig und unbeeinflusst von der Gesellschaft.

Bei dem beschlossenen Rückkauf eigener Aktien durch die Gesellschaft darf der Erwerbspreis (ohne Erwerbsnebenkosten) den arithmetischen Mittelwert der Kurse von Aktien der Gesellschaft gleicher Gattung und Ausstattung in der Schlussauktion im XETRA-Handel (Frankfurt am Main) an den dem Erwerb vorangehenden letzten zehn Börsentagen, an denen jeweils eine Schlussauktion stattgefunden hat, um nicht mehr als 10% über- oder unterschreiten. Die Gesellschaft wird die Aktien außerdem nicht zu einem Kurs erwerben, der über dem des letzten unabhängig getätigten Abschlusses oder (sollte dieser höher sein) über dem des derzeit höchsten unabhängigen Angebots auf den Handelsplätzen, auf denen der Kauf stattfindet, liegt.

Entsprechend der EG-VO wird die Gesellschaft an einem Tag nicht mehr als 25 Prozent des durchschnittlichen täglichen Aktienumsatzes auf dem regulierten Markt, auf dem der Kauf erfolgt, erwerben; dieser wird aus dem durchschnittlichen täglichen Handelsvolumen im Monat vor Veröffentlichung des Programms abgeleitet. Das zulässige Rückkaufvolumen wird dementsprechend für die Dauer des Aktienrückkaufprogramms auf täglich 6.059 Stückaktien festgelegt.

Das Rückkaufprogramm kann, soweit erforderlich und rechtlich zulässig, jederzeit ausgesetzt und wieder aufgenommen werden.

Die Transaktionen werden in einer den Anforderungen des Art. 4 Abs. 4 EG-VO entsprechenden Weise spätestens am Ende des siebten Handelstages nach deren Ausführung neben weiteren Informationen zum Rückkaufprogramm auf der Internetseite der Heiler Software AG bekannt gegeben.

Die zurückgekauften Aktien können für alle in der von der Hauptversammlung erteilten Ermächtigung festgelegten Zwecke verwendet werden, insbesondere aber zu dem Zweck, die erworbenen eigenen Aktien im Zusammenhang mit dem Erwerb von Unternehmen, Unternehmensteilen oder Beteiligungen an Unternehmen zu verwenden.

Stuttgart, den 18. März 2011

Heiler Software AG Der Vorstand

Daran sollte sich der ISH Vorstand mal als Beispiel orientieren und Ähnliches in die Wege leiten...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.170 von tradernumberone am 21.03.11 10:42:00

...bevor gleich alle wieder schreien: "das geht doch nicht, da ISH noch einen Verlustvortrag von 9,6 Mio. € vor sich her scheibt"...

dem sei Folgendes gesagt:

Auch Heiler hatte noch einen Verlustvortrag im Vorjahresabschluss von 23,5 Mio. € ausgewiesen. Der wurde im Rahmen der Bilanzaufstellung zum aktuellen Geschäftsjahr einfach durch Auflösung der Kapitalrücklage vollständig getilgt. Infolgedessen íst Heiler erst in der Lage gewesen, ihr eigenes Aktienrückkaufprogramm zu iniitieren.


Was könnte ISH davon lernen?

a) Verlustvortrag von 9,6 Mio. € reduziert sich Ende 2010 natürlich um den HGB-Gewinn des Geschäftsjahres 2010; geschätzt auf 7 bis 7,5 Mio. € bis Ende 2010. Dann käme pro Quartal vll ein HGB-Gewinn von 0,5 bis 1 Mio. zum Abbau zusammen...

b) Beschleunigte Tilgung des Verlustvortrages könnte man aktiv anstreben, indem man ebenfalls die freien Anteile der Kapitalrücklage zur Reduzierung einsetzt (die ist im GJ 2010 wegen der KEs um knapp 1 weitere Mio. angeschwollen).

Fazit:
Die vollständige Tilgung des aufgelaufenden Verlustvortrags wäre damit zeitlich viel schneller möglich als gemeinhin gedacht...

Vielleicht nutzt ISH ja mal alle Bilanzaufstellungsmöglichkeiten aus, um in diesem Punkt schneller handeln zu können. Damit würde man bei seinen langjährigen Schareholdern sehr wohl punkten..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.320 von tradernumberone am 21.03.11 11:03:03

Schareholdern



Shande, Shande...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.170 von tradernumberone am 21.03.11 10:42:00

Die zurückgekauften Aktien können für alle in der von der Hauptversammlung erteilten Ermächtigung festgelegten Zwecke verwendet werden, insbesondere aber zu dem Zweck, die erworbenen eigenen Aktien im Zusammenhang mit dem Erwerb von Unternehmen, Unternehmensteilen oder Beteiligungen an Unternehmen zu verwenden.


Tja, von Heiler können unsere Jungs noch einiges lernen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.076 von uppsala am 21.03.11 10:30:57

wie rechnest Du denn...

[coldwater]

Leute was geht hier ab. Börse etwas nach unten, ISH überdurchschnittlich nach unten. Börse wieder hoch und ISH klebt an niedrigen Kursen. Die evtl. Negativgründe wurden hier ja schon dar-
gestellt. Mein Hals wird immer dicker, alleiniger Grund ISH und
seine Dörrpflaumen an der Spitze. Positive Nachrichten verschwinden
im Nirwana, ohne daß jemand Kenntnis davon nimmt.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.338 von tradernumberone am 21.03.11 11:05:11

musst dich nicht schämen - mit diesem neuen dschörmen sleng kannst du direkt in bremen bei airbus anfangen.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.553 von rioja94 am 21.03.11 11:34:04

Kann er nicht - TN1 kann rechnen. Zumindest erweckt er den Anschein.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.240.596 von FFrodxin am 21.03.11 11:38:38

dann hat er bei airbus natürlich keine chance und muss weiter sein dasein als intershop aktionär fristen.

[Aeneas]

Zitat von uppsala: record day also mitte mai. .. koennte knapp werden mit nem angebot mitte april. ..

Record Day ist in Deutschlad immer 21 Tage vor der HV.

Also bei Intershop dieses Jahr am 08. Juni.

Ist mehr als eine Spekulation wert, dass bis dahin neue, sichere Mehrheiten gesucht (und gefunden) werden.

[Escapee]

Cancom und IBM Deutschland beschließen Vermarktung von Cloud

Kann man die Wolken auch über einen "Intershop" vermarkten, vielleicht gleich mit einem "Intershop" darin?

www.maxblue.de/de/maerkte-news-unternehmen-detail.html?nid=d…

[uppsala]

Zitat von tradernumberone: wie rechnest Du denn...

mach doch mal einen zeitplan, bis wann ein evtl. angebot angenommen sein muss, damit die stuecke rechtzeitig aus-/eingebucht und somit auf der hv sicher(!) stimmberechtigt sind? ... ich komme dabei auf mitte mai

[dammy1955]

Zitat von tradernumberone: 29. Juni 2011 Ordentliche Hauptversammlung 2011

Für alle Anleger, die es noch nicht gewusst haben...

na bis dahin sind wir hoffentlich bei 2.80

[tradernumberone]

Zitat von dammy1955:

Zitat von tradernumberone: 29. Juni 2011 Ordentliche Hauptversammlung 2011

Für alle Anleger, die es noch nicht gewusst haben...

na bis dahin sind wir hoffentlich bei 2.80

och, 6,10 € wäre mir lieber...