Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Aktienamateur]

Kuchen!

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.276.787 von Ville7 am 28.03.11 15:22:42

Der wirklich erfolgreiche Hanseat hat keine stete Selbstbeweihräucherung nötig, er geniesst im Stillen.

[invest63]

ville ville, das arme Würstchen bist Du
Ein aufgeblasener Pfau wurdest Du genannt und dem habe ich nichts hinzuzufügen. Deine Aroganz ist kaum noch erträglich.

Schreibst hier ständig man soll die Aktie kaufen und die Finger weglassen von Scheinen und machst genau das Gegenteil.....

Weiter: Wenn du mal aufpassen würdest, dann habe ich hier den Einstieg bei 17,83 Euro der AKTIE zeitnah mit Ausführung gemeldet--ich wurde also nicht ausgestoppt sondern bin zu niedrigen (wird sich noch rausstellen) Kursen eingestiegen.
Du bist ein Meister der Unterstellung und Verdrehung--aber das wissen hier ja viele.
Mein lieber eitler Pfau-ergötze dich an deinem Federkleid aber lass die falschen Unterstellungen !

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.007 von Meganonn am 28.03.11 16:01:26

Aha! Diese Beschreibung passt so gar nicht auf dich. Bist wohl eher der südländische Typ...

[eck64]

Kontenance, bitte. Das bringt doch keinem was.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.201 von Ville7 am 28.03.11 16:35:26

Dein Vorbild ... nur fehlt Dir der spitzbübische Humor.

Was macht eigentlich deine angebliche Einviertel-Von-Einem-Drittel-Resttradingposition in Mor-Zertis von Mitte Januar.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.056 von invest63 am 28.03.11 16:11:36

Du bist ein toller Hecht. Ich kann weder dir noch Meganonn das Wasser reichen! Ich verneige mich vor so viel Tradingkompetenz.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.325 von Meganonn am 28.03.11 16:57:26

Die liegt im Depot herum, mit Buchgewinnen. Und sie hat sich unter 18 sogar vermehrt, was deiner selektiven Board-Wahrnehmung sicherlich entgangen ist.

Ich kann recht lange warten, bis ich diese Position hoch abstosse. Ebenso wie ich lange warten kann eventuell noch mal richtig tief reinzukommen. Was kommt das kommt. Aber das ist Perlen vor dich geworfen, lassen wir das...

[Meganonn]

Zitat von Ville7: ... Ich kann weder dir noch Meganonn das Wasser reichen! Ich verneige mich vor so viel Tradingkompetenz.

Immer diese Umdeutungen. Hier gings nicht um "Tradingkompetenzen", sondern um deine Prahlerei und Unehrlichkeit, User Ville7.

Ende der Durchsage.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.568 von Meganonn am 28.03.11 17:29:42

Darum kann es gar nicht gehen, da ich nichts unehrliches poste. Im Gegensatz zu manchem Möchtegern-Hanseaten.

Es ist schon erstaunlich wie Typen wie du - mit Extrem-Pusher-Vergangenheit in Arques Industries und Medigene- mir versuchen einen falschen Spiegel vorzuhalten.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.664 von Ville7 am 28.03.11 17:41:50

Diese Lügenmärchen habe ich hier schon im vergangenen November widerlegt. Du postet diese Behauptungen also nicht aus dümmlicher Leichtfertigigkeit, sondern wider besseren Wissens. Jedenfalls ... Bei solchen Postings hört bei mir jetzt der Spass auf, Freundchen.

Und lass besser auch die Boardmail stecken.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.664 von Ville7 am 28.03.11 17:41:50

Rege Dich doch über so etwas nicht auf.

Die anderen sollen erstmal solch einen Mehrwert (wie das Simulationmodell) aufstellen.
Diese Schwanzvergleiche sind einfach lächerlich.

Im Grunde will doch ein jeder das der Kurs endlich mal steigt. Ob man jetzt in die Aktie oder irgendeinen Optionsschein/Zertifikat investiert.

[invest63]

Meganonn; lass ihn--der ist so abgehoben und schwirrt irgendwo in Sphären seiner eigenen Welt und träumt er wäre der Star-Trader.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.277.954 von invest63 am 28.03.11 18:30:01

ich weiß ja nicht, wielange Du schon hier im Mor-Forum postest.

Aber Ville hatte seine Kauf-und Verkaufkurse nicht ohne Zusammenhang gepostet und zumindest in meiner Erinnerung meist recht gehabt. Eventuell kann dies sogar Eck bestätigen, der mit ihm auch die ein oder andere Auseinandersetzung gehabt hatte.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.278.044 von MDV22 am 28.03.11 18:43:36

Aber Ville hatte seine Kauf-und Verkaufkurse nicht ohne Zusammenhang gepostet und zumindest in meiner Erinnerung meist recht gehabt.

Kann das nur bestätigen, habe das mit Interesse verfolgt, ville ist keinesfalls so, wie ihm das Einige hier unterstellen.
Vielleicht ist es schwer für Einige das zu akzeptieren.

[invest63]

akfan: ich lese hier über Mor seit ca 6 Jahren mit (die Vorgänger-Threads) und ville wurde schon öfters der Schummelei bei seinen Heldentaten überführt.
Aber unabhängig davon: lies dir nur mal den Ausschnitt von 2 seiner Mails durch (hatte ich ja gepostet)--wer so auf die Pauke haut muss es schon sehr nötig haben...

[bruder_halblang]

Lustig hier, wie sehr die Stimmung hier mit der Kursentwicklung der Aktie korreliert. Und ich dachte, hier wären die Leute reifer und vernünftiger und würden sich nicht gegenseitig hauen, nur weil der Kurs enttäuscht!

[Ville7]

Ich wundere mich nicht, dass ich hier von manchen so angefeindet werde und wahrscheinlich die Mehrheit mich nicht mag. Mir ist das wurscht.

Lügen wie ich würde schummeln oder ich wäre bereits mehrfach des Schummelns überführt worden sind kindisch. Das hier ist nicht Kindergarten, das ist Börse. Und Börse ist eben ein Haifischbecken, hier sind viel größere Haie unterwegs als man sich vorstellen mag und diese kennen alle Tricks einen zu tiefen Kursen aus dem Investment zu jagen oder zu hohen Kursen dort reinzutreiben.

Bei solchen Schummel-Behauptungen geht es um Diffamieren und um Recht haben. Recht haben wollen steht oft krass im Gegensatz zu Depotperformance, das einzige was an der Börse zählt. Nicht eine Erfundene, sondern reale Performance. Die kann nur jeder selbst für sich beim Blick ins eigene Depot beantworten.

Ich für mich bin sehr zufrieden damit (was keiner glauben muss). Nicht nur bei Morphosys, auch bei meinen anderen Spielwiesen wie z.B. Spectrum Pharma oder Rambus. Bei Spectrum sind die Käufe/Verkäufe z.B. in Vajos Thread so gut wie lückenlos dokumentiert (35% in einem Jahr auf 7800 Aktien oder plus 500% mit meiner Longposi sind dort nicht übel). Und auf www.rambus.info kann man auch ne Menge meiner vergangenen Trades in Rambus nachlesen, aber dort sicherlich lückenhafter als bei Spectrum. Bei Medarex habe ich auch kräftigst Kohle gemacht. Und Daimler bei 18 aufgelesen, nachzulesen im Daimler Thread. Selbst aus GPC Biotech bin ich mit Gewinn raus, wenn auch immer noch schmerzt, dass es mal gignatische Buchgewinne waren und ich hier nicht schnell genug reagiert habe. Lediglich bei Medigene hatte ich in meiner Zurückkehrphase an die Börse in 2004/2005 etwas Verluste eingeholt. Mein übergeordnetes Ziel von damals bis 2014 aus ertradetem Geld ein Haus bauen zu können habe ich bereits 2010 erreicht. Wir bauen gerade ein EFH und ich muss mich dabei nicht mal von meinen Longposis trennen. Auf sowas kommt's an. (Aber das ist alles nur erschummelt und erlogen - für die, die dann besser schlafen können )

Ich stelle mich oft gegen die Boardmeinung, weil die wild jubel-hüpfende oder die zutieft zitternde Menge meist immer unrecht hat. Die meisten Feinde mache ich mir immer, wenn der Kurs mal wieder durch die Decke geschossen ist und nur zurückkommen kann und ich warne und dabei auch mal etwas deutlicher bin (okay, manchmal auch zu persönlich!). Dass man im Stimmungs- und Kurstief kaufen sollte, gilt als selbstverständlich. Aber wieso kaufen die meisten nur bei hohen Kursen??? Schon mal darüber nachgedacht? Es ist der Herdentrieb, der so gefährlich für das eigene Geld ist. Vor diesem kann man nicht genug warnen. Deswegen ist z.B. Ecks Engagement hier auch nicht nur positiv zu sehen, hat durchaus auch seine negativen Seiten. Vor allem, wenn keine kritischen Meinungen geduldet werden, wie früher des Öfteren üblich...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.278.513 von bruder_halblang am 28.03.11 20:06:45

Gemessen an der Stimmung sind das hier definitiv Kaufkurse. Zumal mit wahrscheinlich ca. 45Mio Umsatz ein überragendes Rekordquartal wartet. Wenn da nicht Fukushima und Libyen wären und nach den Rekordzahlen erst mal mehrere Monate ein Fragezeichen hinter den Katalysten steht...spätestens zum Jahresende sollte das Interesse aber wieder mehr aufkommen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.278.570 von Ville7 am 28.03.11 20:18:41

Ich füge an: ich selber kaufe aktuell nicht wieder weiter zu, werde Zukäufe erst wieder unter 16/17 Euro tätigen, dann 14/15, sofern es noch mal so kommen sollte, was ich für nicht sehr wahrscheinlich, aber möglich halte. (Prinzip: Nachkauf muss immer günstiger als zuvor möglich sein, dann aber Menge größer).

Verkaufen würde ich, wenn ich nichts mehr weiter unten bekomme, die erste Tranche über 21/22, dann Tranche zwei noch höher, und die letzte Tranche bei vielleicht 25/26, falls möglich. Chance dieses Jahr dazu recht gering.

[eck64]

Guten abend allen Streithanseln hier.

Ich finde es etwas schade hier den Thread so zu missbrauchen um sich gegenseitig für seinen angeblichen Heldentradertaten und Misserfolge anzuprangern.

Jeder der aktiv an der Börse ist, hat auch einiges in den Sand gesetzt. Wer dabei bleibt, schiesst entweder laufend zu, oder hat dann doch eine Nachhaltige Strategier gefunden, dass es Depot übrig bleibt. Also was soll das ganze hier?

MOR war die letzten 5 bis 6 Jahre nicht der Hit für Langbfristanleger, aber immerhin eine Bank. Mit trading war sogar einiges drin. Und bei Ausbruchsfortsetzung kann man größere Sprünge erhoffen, aber sicher ist halt nichts. Und manchmal kommt sogar ein AKW dazwischen.

[voelmle]

Nur ein Tipp von mir:
Schaut euch einfach auch mal andere Aktien an !
Mit MOR habe ich etwa 7,5% in einem halben Jahr gemacht -
mit anderen in den letzten 2-3 Wochen etwas mehr als 10%.

Verschwendet eure Zeit nicht "auf einem toten Pferd".

[invest63]

Ich finde es etwas schade hier den Thread so zu missbrauchen um sich gegenseitig für seinen angeblichen Heldentradertaten und Misserfolge anzuprangern.

eck64:
Damit kannst Du eigentlich nur ville meinen, denn ausser ihm hat hier jetzt keiner von uns seine Heldentaten kundgetan--einfach nur peinlich wie er kurz zuvor wieder angegeben hat mit seinen ach so tollen verkäufen und wo er schon wieder vor der Masse alles besser wusste...wie peinlich ist das denn, hier so auf den Putz zu hauen?....wer so etwas nötig hat ist eigentlich nur zu bedauern....er ist sicher ein sehr einsamer Mensch.......nach seinem überheblichen Schreibstil zu urteilen hat er sicher auch keine Freunde.......aber egal...ist ja sein Leben
Es bleibt nur festzuhalten, dass er jetzt nicht kauft --erst wieder zu erheblich niedrigeren Kursen......nicht das wir dann wieder seine Heldentaten hören müsen, wie er angeblich kurz zuvor erworbene Positionen bei 22 Euro wieder verkaufen kann

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.279.531 von invest63 am 29.03.11 00:34:09

Auch mit an die eigene Nase zu fassen kann manchmal ganz hilfreich sein.

re Besserwissen:
Ich habe kein Stück mehr Info als alle anderen. Meine Strategie ist es emotionslos zu handeln und sehr geduldig auf meine Chancen zu warten, wenn ich eine fundamental gesunde Aktie habe, die natürlich schwankt und im Inneren ständig Wert aufbaut, ich mir also sehr sicher sein kann, dass sie immer zurückkommt. Das ist gar nicht so schwer und bei Morphosys seit Jahren kein Geheimnis.

re Freunde:
Wer sucht sich seine Freunde in Börsenboards aus? Ich nicht, die suche ich mir im realen Leben, wo Börse nichts verloren hat. Hier ist Börse. Wer das verwechselt läuft Gefahr im vermeintlich sicheren Schutz der Gruppen- und Freundesmeinung mitzulaufen und das bringt massive Gefahr ins Depot, da man es nicht schafft zu verkaufen, wenn die "Freunde" jubeln und es nicht schafft zu kaufen, wenn die "Freunde" jammern und auf Untergang machen.

So, genug altbekannte und nicht unbedingt von mir erfundene Börsenweisheiten verzapft. Ville Ende. Egal was an Fiesivitäten noch hinterher kommt.

[invest63]

Ville--um das ging es alles nicht.
Es ging um deine herablassenden Kommentare gegenüber anderen hier und Unterstellungen (z.B. auch gegen mich--ich hätte Verluste gemacht nur weil ich es wage die Geschäftsstrategie mit der Eigenpipe von Mor als falsch zu bezeichnen). Dann deine oberlehrerhaften Postings die teilweise an Eitelkeiten kaum mehr zu übertreffen sind und der Umgang mit Usern hier (seit Jahren in Ecks Beiträgen zu Mor) obwohl Du schon mehrfach von anderen der Schwindelei überführt worden bist.
Um Freunde hier im Board ging es auch nicht--ich bezweifle das Du mit deiner Art im richtigen Leben Freunde hast. Wer so herablassend und eitel ist wie Du, hat wohl auch im richtigen Leben kaum wahre Freunde.
Ich werde jetzt hier auch nichts mehr weiter darüber schreiben--aber wenn Du mit deinen herablassenden Sprüchen wieder auftauchst, dann werde ich dir gerne wieder mit deinen alten "Ergüssen" aus deiner Vergangenheit den Spiegel vors Gesicht halten. Irrtümer hattest Du auch genug--einige hatte ich dir schon aufgezählt wie z.B. deine Annahme letztes Jahr im Mai, dass es keine 4 Klinikgänge wie von Moroney angekündigt geben wird und Du froh wärst, wenn es 3 werden (weit daneben gelegen mein Herr ville).
Aber wie gesagt: ich lass es jetzt auch sein und werde dies erst wieder hervorkramen, wenn du meinst hier den Oberlehrer spielen zu müssen.....

[HuntingParty]

Glückwunsch an Ville zum Eigenheim. Und anschließend noch ein kleiner Tipp für ihn: Einfach mal ein wenig am Sozialverhalten arbeiten, dann klappts auch mit der Nachbarin (und im WO-Board)

[PathFinder2]

netter Artikel

Where Are Biotech’s Billionaires?
http://blogs.forbes.com/matthewherper/2011/03/28/where-are-b…

auszug:
(...)

I emailed Randal Kirk to ask him why there were so few medicine-making billies. Was it that Forbes was missing people? (There have been enough private deals in biotech with undisclosed sums that this seems possible, but the beneficiaries would be at the low end of our lists.) Do researchers in biotech lack financial acumen?

Kirk dismissed those possibilities out of hand, and told me to ask the question differently. What do he, Jaharis, and Soon-Shiong have in common?

Kirk writes:

I think it is this: Each has largely devoted himself (and his capital) to one or only a very few highly concentrated positions in companies that they developed over years of effort. In my own case, I bought my first share of Clinical Data in 1999 and kept investing in the company through 2009. Similarly, New River Pharmaceuticals was founded by me in 1996 (IPO’d in 2004 and sold to Shire in 2007). In New River’s IPO not only did I not sell shares but was the second largest purchaser of shares that were then sold.

So why may that be a winning strategy? Aside from the more obvious advantages that naturally may flow from an intensely interested, dedicated and (I would like to think) capable shareholder, the length of the holding periods to which I refer may actually have been required in biotech because the product development cycle times have been so long.

(...)

[PathFinder2]

also aus der NOV/MOR-kooperation ist ja mittlerweile ein bisserl was bekannt

NOVARTIS-PATENTE MIT MOR-AKs

1. WO 2007/084344 & WO/2010/129752; DKK-1 und/oder -4 ---> BHQ880 (DKK-1); ?
2. WO 2007/096149; hTSLP --->
3. WO 2007/126799; C-MET ---> evtl. BJF475 (???)
4. WO 2008/058736; LINGO --->
5. WO 2008/113834 & WO 2010/015608; C5 ---> LFG316 (???)
6. WO 2008/125623; PCSK9 --->
7. WO 2009/047356; sclerostin ---> BPS804 (???)
8. WO 2009/056631 & WO/2010/136311; C3b --->
9. WO 2010/007082; BAFFR --->
10. WO 2010/112458; IL12Rβ1 --->
11. WO/2010/125003; ActRIIB --->


was sagen eigentlich die fachmänner zu einzelnen targets?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.285.773 von PathFinder2 am 29.03.11 22:53:42

hier auch ein HuCAL - target PCSK9 - für die fachmänner zum durchsehen:

http://www.jlr.org/content/early/2010/10/19/jlr.M011445.full…

der dürfte merck zurechenbar sein ((WO 2009/100297) 1D05 PCSK9 ANTAGONISTS), wobei ich nicht verstehe, warum auch novartis erwähnt wird. auch novartis hat eine patentanmeldung für einen HuCAL zu PCSK9.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.280.007 von invest63 am 29.03.11 08:26:25

Lieber Klugsch..., du hattest mich der mehrfachen Lüge bezichtigt, v.a. hinsichtlich meiner Trades und hattest behauptet ich sei in der Vergangenheit mehrfach schon des Schwindelns überführt worden.

Und jetzt kommst du damit, dass meine im Frühjahr 2010 getätigte Einschätzung zu den Klinikgängen der Beweis dafür seien.

Kommst du dir nicht lächerlich dabei vor?

Jeder hat seine spekulative Einschätzung zu gewissen Punkten. Und die Klinikgänge kann ein Aussenstehender ja nun gar nicht beurteilen, wenn schon ein Moroney selbst, der massiv mit Infos der Partner gefüttert wird, jedes Jahr nach unten oder oben daneben liegt.

Ich kann über dich nur noch den Kopf schütteln.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.280.793 von HuntingParty am 29.03.11 10:04:57

Mach dir mal keine Gedanken über mein reales Leben. Meine Familie und ich haben außerdem was dagegen, dass es "mit der Nachbarin klappt". Zu den künftigen Nachbarn haben wir jetzt schon ein gutes Verhältnis.

Börse ist Börse (=Haifischbecken).
Privat ist privat.

[eck64]

Nochmal an jeden der sich angesprochen fühlen könnte:

Muss das hier im Thread sein?

Die 2 mit Abstand rekordigsten Quartal für Morphosys liegen gerade hinter uns.
Q4 mit einer explosiven Entwicklung in der klinischen Pipeline und Q1 mit dem Technologiemeilenstein und immensen Zahlungsströmen. Um nur die wichtigsten Punkte rauszugreifen.

Wird e eine Vorzahlenralye geben? Das ist doch kurzfristig viel interessanter.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[riverstar_de]

Drecksaktie!

[biergott]

verkaufen hilft!!

[Aktienamateur]

Zitat von riverstar_de: Drecksaktie!

Drecksaktionäre!

[riverstar_de]

Zitat von biergott: verkaufen hilft!!

die letzte "Drecksaaktie" die ich verkauft hatte war Priceline (glaube vor jahren nach etlicher Stagnation etc. bei rund 25,- EUR oder sowas. Guck mal jetzt. Nee verkaufen fällt schwer, eine Drecksaktie bleibts trotzdem.

[eck64]

Nur um hier die üble Stimmung mit gegenseitigen Anfeindungen ein wenig aufzuhellen, und weil es von und über MOR ja leider nichts neues zu berichten gibt:

Zitat des Tages
"Wer glaubt, dass Westerwelle fest im Sattel sitzt, der übersieht, dass da schon lange kein Pferd mehr ist"

FDP-Vorstandsmitglied Jorgo Chatzimarkakis

(ein MOR-Pferd ist hoffentlich noch da)

[invest63]

Der Hauptgrund zu halten ist sicher auch die Übernahmefantasie. Man sieht doch auch bei Medarex welches Schnäppchen BM da gemacht hat.
Bei Mor gibts für einen Übernehmer in 1 Jahr ca 4-5 Klinkkandidaten von Mor selbst und als Zugabe ca 20 Klinikkandidaten in der Partnerpipeline mit Tantiemenansprüchen bei Marktreife.

Mor dürfte mit dieser Pipeline bald der groesste Fisch sein der im Antikörperbereich noch zu bekommen ist und ich kann mir nicht vorstellen, dass hier noch sehr lange tatenlos zugeschaut wird.
Falls Novartis zu dumm ist zuzugreifen wird es ein anderer tun.
Nehmen wir einen Übernahmepreis von 30-35 Euro = 690-800 Millionen Marktkap. Davon ziehen wir 150 Mio Cash ab= 540-650 Millionen als eigentlicher Übernahmepreis.
Wenn nur einer der fünf Klinikkandidaten von Mor zur Marktreife kommt(also statistisch muestten es fast 2 werden), dann wird der Käufer nach einer Marktzulassung eines Mor eigenen Medikaments in nicht mal 3 Jahren dieses Geld wieder in der Kasse haben. Die Partnerpipeline wird ein nettes und feines Zubrot werden.
Mor wäre auch ein goldener Esel für jeden Private Equity -Fonds. Ausgeschlachtet und in Einzelteile zerlegt bestimmt ein mehrfaches wert. Bei einer Marktzulassung (oder ab p3) den Partnern die Tantiemenrechte wieder verkaufen, Eigenpipe ausgliedern und an die Börse bringen würde zeigen wie man Geld verdient. 5 eigene Projekte in der Klinik-was würde das wohl für eine Marktkap bringen bei einem Börsengang?
Bin mal gespannt wann die ersten auf den Trichter kommen, dass hier eine Aktie w e i t unter Wert zu haben ist. Falls dies doch nicht der Fall sein sollte, werden wir uns wohl noch längere Zeit über Kurse zwischen 18.-E und 25.-E ärgern müssen und vor allem mit sehr volatilen Kursen bei anstehenden Verhandlungen über eine Auslizensierung eigener Projekte.....

[eck64]

Wer noch Gründe für steigende Kurse sucht, in folgendem Artikel stehen sie. Gibt es keinen Promi namens Morphosys?

Mittwoch, 30. März 2011

Per Saldo
Der Hathaway-Effekt
von Jan Gänger

Sorgt Anne Hathaway für positive Schlagzeilen, dann freut sich die Investmentlegende Warren Buffett. Denn offensichtlich haben Algorithmen eine Schwäche für die hübsche Schauspielerin. Damit macht die Bezeichnung "attraktive Anlagestrategie" selbst bei Kursverlusten Sinn.


Anne Hathaway stößt bei Börsenrechnern auf großes Interesse.

Wer denkt, Computer in Handelsräumen lesen keine Klatschmagazine, der irrt. Zumindest die Vertreter der Zunft, die für den automatisierten Börsenhandel verantwortlich sind, haben eine Leidenschaft für Promis.

Diese Entdeckung verdanken wir Dan Mirvish, seines Zeichens Regisseur und Blogger der "Huffington Post". Er hat eine erstaunliche Wechselbeziehung entdeckt: Wenn die Schauspielerin Anne Hathaway für Schlagzeilen sorgt, steigt der Aktienkurs der Beteiligungsfirma des US-Milliardärs Warren Buffett, Berkshire Hathaway. Beispiel gefällig? Am Freitag vor der jüngsten Oskarverleihung, die von Hathaway moderiert wurde, gewannen die Berkshire-Papiere zwei Prozent.

Mirvish führt weitere Beispiele an und hat für dieses merkwürdige Phänomen eine prima Erklärung: Der automatisierte Börsenhandel ist schuld.

Tatsächlich zeichnet dieser auf Algorithmen basierende Handel mittlerweile für den Großteil der Umsätze verantwortlich – und so mancher der verwendeten Algorithmen beruht, neben vielen anderen Dingen, auch auf Trends in den Nachrichten. Und wenn der Name Hathaway prominent auftaucht, ist der Kauf der entsprechenden Aktien eine sichere Wette. Dass die Schauspielerin außer ihrem Nachnamen nichts mit der Beteiligungsfirma gemein hat, wird von den Rechnern geflissentlich ignoriert.

Rechner lesen Twitter
Das wird wohl daran liegen, dass sie ihre Zeit lieber damit verbringen, im Kurznachrichtendienst Twitter zu stöbern. John Bullen von der Universität Cornell hat herausgefunden, dass die Stimmung der Twitter-Gemeinde das Auf und Ab des Dow Jones ein paar Tage vorwegnimmt. Dominieren beispielsweise Adjektive wie "verärgert", "genervt" oder "beunruhigt", dann wird der Dow mit hoher Wahrscheinlichkeit in Kürze Kursverluste verzeichnen.

Vor diesem Hintergrund ist den Computern wirklich alles zuzutrauen. Auch und gerade die Lektüre von Klatschmagazinen. Warren Buffett und seine Aktionäre können sich deshalb schon jetzt wieder einmal zufrieden lächelnd die Hände reiben: Mitte April kommt der Animationsfilm "Rio" in die amerikanischen Kinos – und Hathaway leiht einem Charakter ihre Stimme. Das kann nur heißen: steigende Kurse!

Wem die Berkshire-Aktie mit mehr als 127.000 Dollar zu teuer ist, der kann ja bei Rio Tinto zugreifen. Der Anteilsschein des Bergbaugiganten ist für lumpige 4,3 Pfund zu haben. Langfristig denkende Investoren sollten sich mit Caterpillar-Aktien (Börsenkürzel: Cat) eindecken. Schließlich spielt Hathaway im neuen Batman niemand geringeren als … Catwoman! Wenn das die einschlägigen Magazine nicht dominiert, was dann? Und sollte Harrison Ford sein Comeback als Indiana Jones geben, schreit das geradezu nach einem Kauf von Aktien des gleichnamigen Automobilherstellers.

Na klar, diese Investmentstrategie hat ihre Tücken – aber welche hat das nicht? Es macht doch viel mehr Freude, in der bunten Presse nach Investmentchancen zu suchen, als dröge Bilanzberichte durchzublättern oder in diversen Foren nach vermeintlich todsicheren Tipps Ausschau zu halten. Und Anne Hathaway sieht sehr viel besser aus als Warren Buffett.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/kolumnen/Der-Hathaway-Effekt-a…

Braucht es mehr Beweise, dass an der Börse sehr viele irre unterwegs sind und Kurs nur sporadisch was mit fairen Werten zu tun haben?

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.291.629 von eck64 am 30.03.11 19:03:39

Hallo eck64,
habe auch mal liberal gewaehlt.
Inzwischen ist mein subjektives empfinden, dass es nicht um Wirtschaftsliberalitaet geht, sondern eher um persoenliches denken (dazu gehoert auch unausgesprochen Homosexualitaet).
Dafuer gebe ich meine Stimme nicht mehr und Westerwelles Abgang
ist m. E. ueberfaellig.
Schliesslich sind Parteivorsitzende Repraesentanten.
Bei aller Toleranz, so moechte ich nicht repraesentiert werden.
Gruss

[invest63]

Braucht es mehr Beweise, dass an der Börse sehr viele irre unterwegs sind und Kurs nur sporadisch was mit fairen Werten zu tun haben? Wer glaubt das Börsenkurse faier Kurse sind oder die Börse immer den richtigen Wert einer Firma wiederspiegeln (selbst bei allen aktuell verfügbaren Informationen) sollte sich in eine Anstalt einweisen lassen....

Um mal bei Morphosys zu bleiben: Wie kann eine Aktie vor 5 Jahren 16 Euro und fair bewertet sein und heute 18,70 Euro kosten ( 17%) wenn die Firma vor 5 Jahren 30 Millionen Umsatz gemacht hat (mit ca 1 Millionen Gewinn) und jetzt ca 110 Millionen Umsatz schreiben wird bei ca 13 Millionen Gewinn (von der nicht vorhandenen Pipeline vor 5 Jahren möchte ich überhaupt nicht sprechen--ebenso von jetzt 150 Millionen auf dem Bankkonto und damals ca 35 Millionen).
Börse hat nichts mit fair bewertet o.ä. zu tun sondern vor allem mit Meinungsmache, Stimmung, Euphorie, Gier und Angst.

[Gruenfeld]

Braucht es mehr Beweise, dass an der Börse sehr viele irre unterwegs sind

Wer den Kursverlauf der MorphoSys- Aktie vollkommen unangemessen findet, der ist herzlich eingeladen, einen (alternativen) fundamental gerechtfertigten Chartverlauf hier vorzustellen.


Um mal bei Morphosys zu bleiben: Wie kann eine Aktie vor 5 Jahren 16 Euro und fair bewertet sein und heute 18,70 Euro kosten

Die Diskrepanz Geschäftsverlauf <> Kursentwicklung ist bei MorphoSys folgendermassen begründbar:

a) Geschäftsmodell wurde von Dienstleistung auf Medikamentenentwicklung* umgestellt
b) Aktionäre wurden wiederholt angelogen und verarscht (Kapitalerhöhungen ohne irgendein Zweck, einfach so)
c) die MorphoSys- Aktie ist nicht in den richtigen Händen

* was ungeheuer kostenintensiv ist, Ewigkeiten (ein ganzes Jahrzehnt?) dauert..... bei ungewissem Ausgang

[invest63]

Gruenfeld: Meine Rede!

Ich glaube auch, dass wir nie mehr die Kurse erleben werden, die wir jetzt schon ohne diesen Wechsel des Geschäftsmodells hätten, da Mor vorher schon übernommen wird.
Als Dienstleister im Biotec-Bereich wie Qiagen (KGV 25) aber mit höheren Wachstumsraten als Qiagen und einer Rentenversicherung am Buckel (Partnerpipe) haette Mor wohl auch locker dieses KGV und bei einem V o r steuergewinn von 55-60 Millionen dieses Jahr kann sich jeder aussrechnen, dass wir jetzt schon Kurse von 50.-Euro haetten. Diese werden wir so jetzt aber noch nicht mehr erreichen, da Mor sicherlich vorher übernommen wird.
Moroneys Geschwätz von schaffen von "Werten" für die Aktionäre ist genau das Gegenteil geworden. Wie ich schon geschrieben hatte: Meine Mor-Aktien die ich angefangen hatte vor über 5 Jahren zu kaufen und immer wieder nachgekauft habe werden wohl trotz einer Übernahme eine erbärmliche Rendite abwerfen. Verkaufen werde ich jetzt natürlich nicht, da der letzte grosse Kurssprung für mich in den nächsten 2 Jahren erfolgen wird. Das tröstet mich natürlich nicht über 5 Jahre Seitwärtsbewegung hinweg, in der sich Fundamental die Firma vom Zwerg zum Big Player in seiner Branche entwickelt hat.

[eck64]

Zweifellos gab es eine Risikoerhöhung zusammen mit der Chancenerhöhung aus eigener Medikamentenpipeline.
Die CSFB hat seinerzeit die neuaufnahme der Eigenpipeline, unter heftigem Geschimpfe hier im Forum (auch durch mich), sofort mit einer Abstufung beantwortet.
Der Kurs hat nun eine mehrjährige Durststrecke hinter sich, wobei man aber auch sehen sollte, dass DAX und TecDax auf die letzten 4 Jahre sicher auch keine Bäume ausgerissen haben.

Den heftigen Absturz durch MOR103-Forcierungsmeldung hat man also bereits wieder aufgeholt.

Im Prinzip wird der Erfolg oder Misserfolg der Eigenpipeline 2012 erste
deutliche Belege erfahren.
MOR103 mit abschliessender Auswertung der P1B/P2a-Daten und dem Finden eines Entwicklungspartners.
Xencor/MOR208 soll die P1-Daten ebenfalls bringen, das sind direkt Patientendaten mit oder ohne Wirksamkeitshinweis und Morphosys kann dann entweder eine P2 starten oder 13 mio USD abschreiben. Auch P1 MOR202 soll bis Ende 2012 weitgehend fertig sein, möglicherweise mit Interisdaten.

Es gibt also Grund genug erheblich Volatilität in den Kurs zu bringen, allein schon wegen der Eigenpipeline. Berücksichtigt man noch die sehr breite klinische Partnerpipeline, dann dürfte es eine Menge potentiell sehr werthaltiger Ereignisse in den nächsten Jahren geben.

Die Kurse machen zwar die Aktionäre, aber Morphosys könnte ja jetzt endlich mal anfangen die Aktien zurückzukaufen die man für Mitarbeiterprogramme oder auch spätere Aquisen einsetzen könnte.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003749b3-8e…

[invest63]

Ehrlich gesagt interessiert es mich nicht die Bohne welche Kursentwicklung der Index die letzten 6 Jahre gemacht hat.
Für mich zählt nur: Ich hatte eigentlich die richtige Nase was die Geschäftsentwicklung von Mor betrifft, denn für mich war seit Jahren immer klar, das dies mit der Partnerpipe ein Selbstläufer werden wird wenn erst genügend Projekte in die Klinik kommen. Man musste nur etwas Zeit mitbringen und hatte hier den goldenen Esel, denn die Marktkap und die zu erwartenden Gewinne paasten einfach nicht zusammen (auf die Zukunft gesehen).
Das Moreney dann einen Schwenk von 180 Grad vornimmt war der erste grosse Fehler--dies wäre aber noch nicht so das Problem, sondern seine jetzige Vorgehensweise. Er lässt der Aktie wirklich keinen Spielraum für groessere Kursgewinne durch sein immer höheres investieren bis zur Schmerzgrenze. Die Schmerzgrenze liegt hier klar an dem zu hohen KGV. Etwas Luft lassen mit einem Jahresgewinn von 20 Millionen und Moroney könnte immer noch ca 30-33 Millionen investieren-- wie der Kurs reagieren würde hat man ja an der falschen Prognoseanhebung auf 16 Millionen Jahresgewinn vor 3 Monaten gesehen.
Aber Moroney sind die Aktionäre schon seit jeher egal-da wird sich nichts ändern.
Ich bleibe nur dabei, weil für mich eine Übernahme unausweichlich sicher in den nächsten Jahren ist und da spielt es auch keine Rolle ob Mor103 was wird oder nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.294.363 von invest63 am 31.03.11 09:51:55

Man kann trefflich spekulieren was wäre wenn. Man weiß es aber nicht.

Es gibt eine starke Fraktion, hier im Forum, aber insbesondere auch unter institutionellen Investoren, die lehnen jede Bewertung eines Entwicklungsprojekts vor belastbaren P2-Zahlen ab.

Die warten auf das sprichwörtliche Manna vom Himmel, egal wo es herkommt. Erst ab dann wird abgewägt ob man einen Projektwert zusprechen soll oder nicht.

Und das mit der falschen Prognoseanhebung und loop back zeigt ja nur, wie irrational Börse agiert. Statt 6 mio ausserordentlichen Gewinn gibt es jetzt 6 Jahre lang je 1 mio€ zusätzlichen Gewinn zu verbuchen. Die Zahlungsströme berührt das nicht, bzw. es ist sogar von Vorteil für Morphosys, weil man dafür 2010 1,5 mio€ mehr an Steuern hätte bezahlen müssen.

Das sparen von ca. 1,5 mio€ Steuern hat ca. 100 mio€ an Marktkap. gekostet. So rational läuft es an der Börse. Aber du weißt sicher wo der Kurs stünde, wenn Morphosys nicht den deal mit Novartis gemacht hätte (der jetzt das große Geld bringt) um die Eigenpipeline zu forcieren? Denn nicht vergessen: Die Focussierung auf Novartis erfolgte primär um Ruhe in die Partnerschaften zu bringen und die Ressourcen für Eigenpipeline zu schaffen.

Du hast die perfekte Glaskugel? Ich nicht.

[eck64]

2 mal aktuelle Präsentationen:

Kempen & Co
4th Healthcare/Life Sciences Conference
Brussels – March 29, 2011
http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/11…


Barclays Capital
2011 Global Healthcare Conference
Miami
March 15 – 17, 2011
http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/11…


Von heute auf der 31.03.2011
BioCapital Europe
Amsterdam

kommt vielleicht auch mal was. Aber wen interesiert schon Rekordquartal?

[invest63]

eck64
ich glaube du bist auch etwas vergesslich.

Vor 5 Jahren hattest du VOR dem Novartis-Deal in den Tippspielen schon immer Kurse von 90.-Euro (jetzt 30.-Euro nach Splitt) für das Ende des Jahres erwartet !
Da glaube ich, dass du wohl jetzt auch nach 5 Jahren und mit dieser Pipeline im Rücken 50.-Euro ohner einer eigenen Pipeline für locker möglich halten würdest.
Das wir dies nicht haben, ist einzig und alleine dem unmaßvollen investieren in die eigene Pipeline geschuldet. Und wie geschrieben: ich glaube nicht, dass wir diese Kurse noch sehen werden, denn Moroney wird wohl immer so weitermachen wollen und vorher ist der Laden dann übernommen.

Was wurde hier früher immer über die CSFB oder andere Analysten mit niedrigen Kurszielen gelästert--am Ende hatten diese Recht, denn der Kurs lag immer näher an deren Prognosen als an den hochgeschraubten hier im Board !

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.295.306 von eck64 am 31.03.11 11:32:36

Den Chart-Indikatoren nach zu urteilen, sollte demnächst wieder etwas Bewegung reinkommen (vielleicht wenn das Q1 vorbei ist) - und dies hoffentlich nach oben. Das Gap-down im 19er Bereich ist ja auch noch offen, ohne dass die Aktie bisher da hin durfte. MACD steht mittel- und langfristig wieder kurz vor einem Kaufsignal und auch die anderen Indikatoren haben ihre überkaufte Lage sehr stark abgebaut.

In den nächsten drei Monaten stehen zwei heraushebbare Events an:
1. die überragend zu erwartenden Zahlen durch die Novartis-MS Zahlung (leider ein Einmaleffekt)
2. die Präsentation von technologischen Neuerungen (da bin ich gespannt auf die innovative Truppe rund um Schwer)

Wieso der MOR202 noch nicht am Patienten ist, würde mich auch interesieren. Und dann verstehe ich nicht, was sie unter dem ersten Hucal basierten Diagnostik Kit am Markt verstehen. Gibt es nicht sowas bereits von Phadia am Markt?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.295.429 von invest63 am 31.03.11 11:49:22

Vergesslich? Die frühere Kritik an der CSFB habe ich doch selbst hier eingebracht.
Habe ich auch schon vor 2 Jahren selbstkritisch angemerkt.

Ich halte allerdings Kurse von 30 dieses Jahr und vielleicht auch 50 nächstes Jahr sicher nicht für ausgeschlossen. Meiner Ansicht nach ist Morphosys durch weitgehende Ausblendung einer Pipelinebewertung gnadenlos unterbewertet.

Guckst du hier:

2012 steht da eine größenordnung von 1 Milliarde Euro, nur für Pipelinebewertung. Ohne cash, ohne laufendes Geschäft.

Aber ich werde sicher niemandem versprechen, dass der Kurs entsprechende Regionen 2012 erreicht, er preist aktuell die ca. 600 mio ja auch nicht ein.
Die Summen der jährlichen Partnerinvestitionen dürften im Bereich von jährlich mindestens 200 mio€, eher schon bei 300mio in HuCAL-Programme liegen. Und das die Pharmas im Durchschnitt Geld mit ihren Programmen verdienen wollen ist klar.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.295.429 von invest63 am 31.03.11 11:49:22

Habe dir noch extra den chart von #1 rausgesucht und upgedated:


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00374a0b-8e…

Blau war mein Optimistenszenario 2011, rot meine negative Erwartung.
Der Kurs ist jetzt trotz des Fukushima-Einbruchs nicht mal an meine negative rote Erwartungslinie herangekommen. So wie es aussieht dürfte der Monatsschlusskaurs auch im März oberhalb der ehemaligen Oberkante lila liegen.

Die endgültige Verabschiedung aus der Mehrjahresschiebezone braucht halt ein paar Monate. Durchaus nichts ungewöhnliches, wenn man sich von zähen Gewohnheiten verabschiedet.

Der Jahresdurchschnittskurs liegt jetzt bei 16,9. Das gab es seit 2002 nicht mehr.
Ich hätte mir auch einen strammeren Ausbruch erhofft, aber wenn man nicht gerade mit Optionsscheinen seinen Zeitwert verspielt, sieht es dem chart nach so mies nicht aus.

Ville hat ja auch beschrieben, das die teilweise im Ausbruch überhitzen Indikatoren sich wieder beruhigt haben. Die nächste Welle ist möglich.

[bruder_halblang]

Ja, hier könnte es sehr bald wieder einen Schub geben ... Das blaue Szenario ist noch heiß!

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.295.306 von eck64 am 31.03.11 11:32:36

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/11…

[eck64]

Monatskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00374ae8-8e…

Quartalskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00374aea-8e…

[invest63]

Das A und O damit wir aus dieser Seitwärtsbewegung ausbrechen ist ein Investor der sich mal 5% von Mor zulegt und damit Aktien aus dem Markt nimmt.
Ob es nun ein Fonds ist, eine Beteiligungsgesellschaft wie BB Biotec oder Novartis seine Beteiligung weiter aufstockt-es bedarf Investoren die nicht gleich wieder bei 20% Kursgewinn schmeissen.
Vielleicht bedarf es aber wirlich erst bestimmter Voraussetzungen wie eine P3 (BB-Biotec)oder einer Marktkap von mindestens 500 Millionen (soll ja die magische Marke sein aber der erst grosse Fonds investieren können/wollen).

[Ville7]

Eine gewisse Chance auf steigende Kurse besteht jetzt:
1. das Quartal ist rum
2. die Stimmung hier ist beschissen, weil viele von einem glatten Durchmarsch ausgingen und so richtig auf dem falschen Fuß erwischt worden sind (typisch Börse!)
3. kaum einer postet deswegen mehr; es wird sich auf persönliche Anfeindungen versteift oder allgemeine Schimpfwörter gegen Aktie und Aktionäre verwendet
4. absolute Q-Rekordzahlen Ende April

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.301.475 von Ville7 am 01.04.11 09:19:39

Die Stimmung hier ist nicht beschissen.
Es sind immer nur die selben Leute, die hier für schlechte Luft sorgen.

[schnappi]

macd sagt kaufen

[Meganonn]

Zitat von Meganonn: Den ungewöhnlich geringfügigen Postingaktivitäten nach hat´s den Protagonisten dieses Threads vorübergehend die Sprache verschlagen ... unter normalen Umständen wäre nun alsbald mit einem kräftigen Kursanstieg der MOR-Aktie zu rechnen.

Zitat von Meganonn:

Zitat von invest63:

P.S. Habe gerade einen ersten Kauf für meine neue Tradingposition CM5Y1K (Morphosys Turbo Long 15.1900 unlimited) getätigt.

Soeben weiterer Zukauf CM5Y1K.

[Ville7]

Zitat von Meganonn: Der wirklich erfolgreiche Hanseat hat keine stete Selbstbeweihräucherung nötig, er geniesst im Stillen.

[HK12]

DJ: MARKT/Morphosys vor Ausbruch aus Sechs-Jahres-Spanne
Nur charttechnische Gründe machen Händler im Kursplus von Morphosys aus. Die
Aktie habe die Unterstützung bei 18,60 EUR in den letzten zwei Wochen mehrfach
getestet und sei nun nach oben ausgebrochen. "Das ist ein extrem wichtiger
Move, weil damit der Ausbruch aus dem sechsjährigen Seitwärtstrend eingeleitet
werden kann", sagt ein Techniker. Nur die 20-EUR-Marke biete noch einen kleinen
Widerstand. Wie in solchen Situationen üblich, sollten nun die überraschend
guten Nachrichten nachgereicht werden. Unterstützung um 17,50 EUR. Aktie plus
3,4% auf 19,40 EUR.

DJG/mod/cln

#END# Dow Jones Newswires

April 01, 2011 04:53 ET #08:53 GMT#
Dow Jones & Company, Inc.2011

[invest63]

Wo ziehen die denn da ihre Linien??
Wir waren bei knapp 22 Euro und jetzt bei 19,40 Euro. So eine 6 jährige Trendlinie gibts gewiss nicht die jetzt erst denn Ausbruch hergibt und vorher nicht

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.920 von invest63 am 01.04.11 11:57:58

Morphosys im 6-Jahreschart:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00374b69-8e…

Ich gehe auch davon aus, das MOR immer noch an diesem Ausbruch knabbert.
Die obere blaue Linie ist bei 18,463.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.920 von invest63 am 01.04.11 11:57:58

Das war der Aprilscherz von GodMode...

[Lycos2]

ist wahrscheinlich während meiner Abwesenheit an mir vorbeigegangen. Hat jemand genauere Infos zum Stand von BHQ880? Ist das eine Folgestduie zur noch laufenden PI/II oder eine neue Indikation? (http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01302886?term=BHQ880&r…)
Danke!

[Meganonn]

Zitat von Ville7:

Zitat von Meganonn: Der erfolgreiche Hanseat hat keine stete Selbstbeweihräucherung nötig, er geniesst im Stillen.

Eben. Und deshalb hört man von ihm - im Gegensatz zu den ständigen Prahlereien des Users Ville7. - auch weder etwas über Stueckzahllen, noch ueber etwaige Veraeusserungsgewinne oder ähnliches. Zudem werden - dies ebenfalls im Gegensatz zu den mitunter ominösen Transaktionen des Users Ville7 - extrem zeitnah und fuer Interessierte entspr. nachvollziehbare bzw. nachrechenbare Käufe und Verkäufe (i.d.R.) kommentarlos gepostet.

Dass so einem "lauten" Ruhrpottmantafahrer wie dir die Feinheiten solcher Unterschiede nicht auffallen, war ja zu erwarten.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.630 von Meganonn am 01.04.11 13:39:46

"Stete Selbstbeweihräucherung". q.e.d.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.957 von eck64 am 01.04.11 12:02:44

Heute sieht man, welche Dimension MOR an der Börse hat: 15K genügen, um sie morgens bis zu 4% zu pushen - mittags will sie keiner mehr haben. So kenn ich sie von früher. Sie geht aber auch nicht tief genug, um sie zu traden. Sie wird völlig uninteressant.

Um mal wieder etwas zu diesem Star am Anlegerhimmel zu sagen.

[eck64]

So, auch noch ein Häppchen zu mir.
Die Indikatoren passen um die Quartalszahlen auf deutlich höherem Niveau zu erwarten.

[eck64]

Ausbruch und rebound.
So ähnlich wie im 6-Jahreschart.

[eck64]

Wochenkerzen:


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00374c7f-8e…

[eck64]

Safety and Tolerability of XmAb®5574 in Chronic Lymphocytic Leukemia
This study is currently recruiting participants.
Verified on March 2011 by Xencor, Inc.


First Received on July 8, 2010. Last Updated on March 30, 2011
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01161511?spons=xencor&…
Ein neuer Studienort kam dazu.

[eck64]

Moin

heiteres Zahlen und Überschriften raten.



29. Apr. 2011 Veröffentlichung 3-Monatsbericht 2011

Umsatz Q1 rechne ich mit Verdoppelung, Gewinn mit verdreifachung gegen Vorjahres Q1. Allerdings durch den Einmaleffekt des Novartis-Technologie-Meilensteines. Aber ganz ausblenden sollte man so ein Ereignis im Kurs ja auch nicht, immerhin bleibt der Cash hängen. Und mittelfristig wird man sehen, ob sich die Zahl der neu gestarteten Programme wieder mehr steigert.

Und wenn ich das richtig verfolgt habe, gibt es einige, die den Meilenstein von Novartis noch höher einstufen als ich.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.311.611 von eck64 am 04.04.11 08:47:52

Den Vergleich unlängst, dass man kein totes Pferd reiten sollte, fand ich am besten!

Immer mehr satteln ab.

[SLGramann]

Novartis CEO vowing to back ambitious $8B R&D strategy

April 4, 2011 — 10:36am ET | By John Carroll


While Pfizer goes about the business of dramatically reducing its R&D budget, Novartis CEO Joe Jimenez says he isn't about to go down that path. Instead, says the CEO, he intends to snip away at costs in other parts of the company specifically so Novartis ($NVS) can continue to spend about $8 billion a year on R&D. And he is betting his career that Novartis can buck the restructuring trend by maintaining a high ratio of pipeline winners.

Breaking it down for the Wall Street Journal, Jimenez says that Novartis historically has delivered one new drug for every six preclinical programs it begins. That compares very favorably with the industry standard of one in 23. And the CEO proudly points to a pipeline of 147 compounds, which includes the potential COPD blockbuster QVA149.

"Our approach is to go after areas of high unmet medical need, irrespective of the market size," Jimenez says. As a practical matter, that means going after pivotal data on a rare disease before expanding the label to include major market diseases like cancer.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.315.507 von SLGramann am 04.04.11 17:49:14

Starkes Bekenntnis von Novartis zu weiterer intensiver Medikamentenentwicklung.
Aber vor allem auch: Novartis reklamiert für sich und seine Pipeline eine weit über dem Branchenschnitt liegende Erfolgsrate. Und im Teilbereich Antikörperentwicklung setzen sie stark auf huCAL-AKs von Morphosys. Ich hoffe wir haben da noch viel Spaß dran. Aber wenn MOR-Aktionäre immer nur ihr Heil im verkaufen sehen, dann wird eines Tages doch Novartis das Geschenk annehmen und MOR zum Spottpreis übernehmen.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.316.244 von eck64 am 04.04.11 19:45:31

nur bei der Marktkapitaliserung die MOR hat wärs ja kein Problem sie mit 50% Zuschlag vom Markt zu inhalieren. Da sie das nicht schon getan haben ist es auch nicht zu erwarten. Oder erst wenn einer der Ak sich als Erfolg herausgestellt hat ?

[riverstar_de]

warum muss eigentlich jedes w:o update ein Schritt zurück sein? Es wird immer schlimmer - jetzt kann an nicht mal mehr den Kurs sehen, wenn an gleich zu den Diskussionen springt. Schlimm, schlimm.

[Friseuse]

Frühere Benchmark mit Ausbrüchchen



Wenn auch nicht bei dausend

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.352 von Friseuse am 04.04.11 23:13:47

Morphosys in US-Dollar im Vergleich zum Nasi Biotech und Amex Biotech Index auf Jahressicht:

[invest63]

Novartis wird Mor übernehmen--das ist für mich noch sicherer als das Amen in der Kirche.
Alle grossen Medikamentenentwickler haben sich eine grosse Antikörper-Bude geschnappt. Roche hat sein Genentech, Astar Z. hat Cat, BM hat Medarex. Novartis als einer der groessten wird sich Mor nicht wegschnappen lassen oder einen zu hohen Preis bezahlen.
Ich lege mich sogar fest, dass falls die Mor103 Daten gut sind wir ein Übernahmeangebot noch in 2012 bekommen. Da Novartis dies vor uns und den Aktionären durch Auslizensierungsverhandlungen erfährt, rechne ich mit einem Börsenaufschlag von 60-70% zum Aktienkurs (etwas höher wäre ja sogar Marktüblich)bei Kursen um 20-25 Euro.
Alleine mit Mor103 kann Novartis weit weit mehr verdienen als für die Übernahme bezahlt wird.
Moroney hatte seine Chance nach dem Novartis-Rentenvertrag den Aktienkurs hochzubringen und so einen höheren Übernahmepreis zu erzielen. Durch das reinpumpen der hohen Summen in die Medikamentenentwicklung hat er das versaut.
Novartis kann überhaupt nicht anders als Mor bald zu übernehmen (schon im Interesse der eigenen Aktionäre)bevor diese Bude wirklich sehr teuer wird.
Bis jetzt hatte sich nach dem Novartis-Vertrag ja nicht viel getan. Das Geld das Novartis bis jetzt gezahlt hat bekommt es fast 1:1 wieder raus. Wenn Sie den Mor-Aktionären aber einmal 60.-Euro oder mehr bezahlen müssen, dann wird es auch schwierig den eigenen Aktionären dies zu erklären.
Ich lege ich also jetzt schon mal fest: Sind die Mor103 Daten gut, dann sehen wir in 2012 schon das Übernahmeangebot.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.171 von invest63 am 05.04.11 10:52:44

.... rechne ich mit einem Börsenaufschlag von 60-70% zum Aktienkurs (etwas höher wäre ja sogar Marktüblich)bei Kursen um 20-25 Euro ....
Alleine mit Mor103 kann Novartis weit weit mehr verdienen als für die Übernahme bezahlt wird. .....

Du hälst nächstes Jahr einen Übernahmepreis von 800mio€, vielleicht sogar über 1 Mrd€ für möglich, und das sei alleine MOR103 wert? Und gleichzeitig, meinst du Moroney hat das versaut indem er ein paar zig mio€ in MOR103 investiert hat und das Programm in diese Wert-Größenordnung gebracht hat?

Wenn es so kommt sind tatsächlich die Aktionäre gerhörig selber schuld, nicht vorher ordentliche Kurse ermöglicht zu haben. Immer nur an 20 Euro hinzocken um dann zu verkaufen leistet einer Billig-Übernahme vorschub.

Und sollte Novartis eines Tages (meintewegen auch schon 2012) für Morphosys einen satten Zuschlag bieten, wie sollte sich Moroney dann entscheiden?

Auf Novartis hören, die die Qualität der Arbeit von Morphosys schätzen oder auf den Finanzmarkt, der laufend bloss auf ihn schimpft um dann sofort zu verkaufen und zu behaupten, das was da passiert sei eh nichts wert?

[invest63]

Ohne Mor103 und das reinpumpen der Gelder in die Medikamentenentwicklung hätten wir jetzt schon lange Kurse von über 50.-Euro.
Oder wie möchtest du das rechnen:
2011 ca 60 Millionen VORSTEUERgewinn bei ca 300 Millionen Cash wenn nicht in die Medikamentenentwicklung investiert worden wäre.
Kurse von unter 50.-Euro wären jetzt kaum möglich oder nenne mir mal bitte nur einen einzigen Biotec-Dienstleister mit einem KGV von unter 20--und Morphosys hat aber die letzten Jahre jährliche Gewinnraten von über 30% vorzuweisen (bei nichtinvestieren in eine eigene Pipeline) und hätte dann auch jetzt noch die Partnerpipeline vorzuweisen die ja auch noch 200-300 Millionen wert wäre......

Also wie schon mal geschrieben. Wir werden auch bei einer Übernahme nicht den Preis sehen, denn Mor jetzt schon an der Börse ohne Medikamentenentwicklung hätte.

Auf mögliche Kurse von 50-60 Euro nochmal 50-70% drauf--dann hätte sich das warten die ganze Jahre wirklich gelohnt.....

[eck64]

Sonst wird der Novartis-Meilenstein als Einmaleffekt rausgerechnet, jetzt rechnest du Vorsteuergewinne aus Einmaleffekt mit einem satten KGV auf über 20 Jahre hoch.

Wenn du Firmen nach Zahlen rechnest und nicht nach Perspektive, dann musst du Einmaleffekt abziehen und mit faktor 1 bzw. 0,7 rechnen (nach steuer), denn mehr ist das nicht wert.

Wenn es reinvestiert wird, musst du wenigstens die Steuer nicht zahlen, wobei die Werthaltigkeit der Investition natürlich strittig ist. Aber du begründest ja sogar einen entstandenen Milliardenwert aus Investition.

PS:
Ich befürchte auch, dass sich Novartis für nen Appel und nen Ei bedient, eben weil so viele erst P3en bewerten wollen. und 80 doer 100 mal P2-Studie oder früher ist dann eben 80 bis 100 mal 0€=0€.

MOR wird erst dann steigen, wenn sich Kapitalstarke investoren stark positionieren. Selbst wenn es nur um einen erwarteten Übernahmezock geht und nicht um langfristies Investment.

[Ville7]

Zitat von eck64: ...
MOR wird erst dann steigen, wenn sich Kapitalstarke investoren stark positionieren. Selbst wenn es nur um einen erwarteten Übernahmezock geht und nicht um langfristies Investment.

Ein durchaus auch angewandtes Vorgehen der "Großen" ist es, vor Übernahmen das Übernahmeobjekt erst mal in Grund und Boden zu shorten um die bestehenden Aktionäre rauszutreiben. So überwiegend erfolgreich geschehen bei Medarex.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.572 von Ville7 am 05.04.11 11:42:08

Börse ist ein Haifischbecken.
Wie gesagt: Wer es nicht schafft Ankerinvestoren zu gewinnen, die ein langfristiges und nachhaltiges Interesse an positiver Kursentwicklung haben, der hat auch was falsch gemacht.

Morphosys wird immer weiter in die USA verkauft und die dortigen Investoren werden ihren Schnitt noch machen.

Wenn ich die Jammerpostings in den Foren über MOR so lese, würde ich auch nicht kurstreibend hochkaufen. Jeder kann damit rechnen weiterhin günstig bedient zu werden, so lange nicht einer oder mehrere den Kurs hochkaufen, weil sie gerade jetzt unbedingt dabei sein wollen.

[BICYPAPA]

Dumme Sprüche und Postings gibts zu Morphosys dann gratis dazu.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.572 von Ville7 am 05.04.11 11:42:08

Und noch eins für langfristige Investoren zur Erinnerung:
Wer nicht nur Optionsscheine und Zertis auf Morphosys hat, sondern ordentlich Aktien im Depot, der soll ruhig die Aktien auf Verkauf stellen mit Limit >40 Euro, als Auftrag für die nächsten Monate.
Kann höchstens passieren, das eure Bank anruft und fragt was das soll (weil sie nämlich eure Aktien zm shorten verliehen haben und diese dann zurückkaufen müssen.....).

[riverstar_de]

Drecksaktie - mehr bleibt nach den vielen Jahren nicht zu sagen.

Wieder fett unter 20,- EUR. Bald unter 18,-

Und immer weiter analysieren, das bringts bei dem Laden

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.319.667 von eck64 am 05.04.11 11:55:21

Guter Hinweis. Ich kann mich dem Aufruf nur anschließen (bitte auch in den anderen Boards posten!). Meine Stücke sind nun mit 100Euro gesperrt.

[SLGramann]

Einige vielleicht interessante Daten und Ansichten:


Blockbuster antibodies face a unique set of challenges

April 5, 2011 — 8:26am ET | By John Carroll

When Bristol-Myers Squibb's Yervoy recently won approval from the FDA, the analysts at Deloitte Recap chalked that up as the 25th such regulatory milestone for a monoclonal antibody credited to a group of biotech companies they've been tracking closely.

Some years ago Recap selected a roster of classic biotechs--developers much like Medarex, which pushed ahead on Yervoy until Bristol bought them out--and 12 of them were responsible for launching the clinical trials on 24 of the 29 FDA-approved mAbs that reached the market. Now that mAbs are generating big revenue, $24 billion in sales in 2009, the field is growing even hotter. Today, 27 of their select group are currently testing 130 mAbs in 211 indications.

Lisa Natanson, an analyst at Deloitte Recap, has completed an exhaustive analysis of their work and has reached some conclusions that will be of interest to any developer in the field. According to her report, the mean time it takes to go from IND to approval for a mAb is 7.6 years. But given the complexity of their targets and the kind of high unmet medical need they're in pursuit of, development times are growing significantly longer over time. Surprisingly, Deloitte Recap also concludes that most of the special regulatory programs designed to cut development times don't work for mAbs, a point that developers need to pay particularly close attention to as they lay out new timelines for programs.

Compared to the overall drug development field of large and small molecules, mAb developers have achieved a relatively high rate of success. Deloitte's group racked up an overall compound approval success rate of 23 percent, Phase I to market, with notable success in immunological and/or inflammatory indication pursuits (24 percent) and cancer indications (14 percent).

Not so surprisingly, given the blockbuster potential of these drugs, the field is likely to continue to demonstrate rapid growth.

Just looking at the last two mAb approvals, Yervoy and Human Genome Science's Benlysta, you can see that "this class of molecules continues to meet unmet med needs and be innovative," says Natanson.

"People are aware that mAbs have higher success rates than traditional small molecules," says Natanson. "That's driving it. Regulatory success is driving it." And despite the fact that a majority of these new mAbs arrive with black box warnings, "they have had great success because they are truly innovative."

Looking over oncology drugs in the pipeline, Deloitte Recap had earlier concluded that all the different tools available for reducing development times--fast track, accelerated approval, priority review and orphan drug status--had a "synergistic" effect in cutting development times. But that doesn't hold true for mAbs.

"Here development time is not amenable," says Natanson. "It's stubbornly consistent." Priority review was the only program that might offer a positive benefit.

Of all the mAbs that won priority review designations, roughly one in two saw their development times cut significantly--while the other half did not benefit. And fast track status was actually associated with higher-than-average development times, perhaps because it is "accorded for very serious life threatening unmet medical needs and therefore the complexity is higher and you see longer development times."

Natanson found that as developers ramp up new programs, the amount of time it takes to gain an approval is going up significantly--from a mean average of 6.7 years in the 1994-2003 period to 8.3 years in the 2004-2011 period. And that's because developers need more time in the clinic, rather than more time discussing applications with regulators.

"Those development times are going up by a large amount," says the analyst.

That trial trend may be driven by developers tackling more complex diseases. The end points may be more stringent, suggests Natanson, who's also frank to say she's not entirely sure what's behind that trend. But she's not in the least doubtful about where mAbs are headed in the scheme of biotech things.

Says Natanson: "I think you're going to see continued huge investments as long as successes are achieved. That type of drug is a drug that will be successful. At some point it's likely that this will tap out, like any technology. I would think that for the short term you will continue to see heavy investment."

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.320.301 von Ville7 am 05.04.11 13:16:39

Ich mache das dank ecks Hinweis auch schon seit einigen Monaten.

[BICYPAPA]

Änderungen in unserer Pipeline:

CNTO-3157 gibt einige Änderungen bei dem Status einiger Studienorte bekannt.
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=cnto+3157

CNTO-888 beendet die Rekrutierung bei Pulmonaler Fibrose.
Hier könnte es jetzt bald sehr spannend werden.


Änderungen oder Neuerungen zur älteren Version sind in Rot eingefärbt.

Nicht bestätigte Studien, aber bei ClinicalTrials aufgeführte Studien sind in Orange aufgeführt. Sie sind nur dringend tatverdächtigt.Änderungen sind hier durchaus möglich.

Version 17

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.320.301 von Ville7 am 05.04.11 13:16:39

Short interest an MOR dürfte nicht wirklich hoch sein.

Wenn er jetzt hoch wäre umso besser, wenn MOR dann ins Rollen kommt wird eben
gesqueezed

Shorten ist einfach eine normale Handelstrategie und nichts anderes, immer diese Verschwörungstheorien rund um shorting, die meisten sind lachhaft.

Naked Shorting (und Manipulation durch Markete Maker/Broker) ist was anderes, insbesondere in Verbindung mit einer PIPE-Finanizierung zu variablen Kursen, da haben sich einige Gesund gestoßen. Das was dann ein Spiel was man nicht verlieren konnte.

Shorting macht aber nur Sinn bei Firmen angeschlagenen Firmen, ansonsten schießt man sich in das eigene Knie. Shorting in Verbindung mit einer Übernahme halte ich für Kursmanipulation, daß denke ich machen die Pharmas eher nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.322.764 von butschi am 05.04.11 18:16:31

Naja,
ein paar Anmerkungen. Wenn rund um eine Übernahme im Vorfeld geshorted wird, dann muss das der Pharma doch nicht selber machen. Es gibt immer interessiertes Umfeld, dass seinen Schnitt machen will. Und da kann eine niedrige Ausgangsbasis ein Teil davon sein.

Und so einfach kann man shorten nicht nur als Handelsstrategie abtun.

Viele Aktien haben ganz normal 20 oder 40% shortquote.
Jetzt mal rein spekulativ 30% shortquote in MOR unterstellt:
bei 23 mio Aktien sind 30% ca. 7 mio Aktien.
Unterstellt das stimmt: Dann hätten 7 mio Stück Käufe in Mor keine positive Kursbewegung ausgelöst, weil z.B. nur verliehene Aktien ein 2. mal verkauft wurden.

Insofern ist Aktienshorten natürlich eine Möglichkeit an der Börse mit der Nase im richtigen Trend Geld zu verdienen. Aber die so entstehenden Kurse entstehen eben nicht klassisch durch Nachfrage nach der Aktie durch einen Käufer und Angebot eines Aktienbesitzers, sondern durch das spekulative Angebot eines Nichtbesitzers von Aktien, der diese später irgendwann besorgen will, oft sogar ausgeliehen und verkauft aus einem Depot ohne Wissen des Depotbesitzers.

[codorniz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.322.981 von eck64 am 05.04.11 18:45:20

Weiss nicht so recht...., werden solche Orders mit z.B. Vk-Limit 100 bei MOR nicht einfach aus dem System gestrichen??
Bei DB bekam ich da prompt einen Rückruf der Bank (ist schon ein Jahr her)....mit Mitteilung
Order zu weit vom Kurs enfernt... wird nicht akzeptiert und folglich aus dem System gestrichen....ausserdem wurde mir mitgeteilt das DB keine Aktien von Kunden verleihen würde oder selbst dementsprechend vorgehen würde..

[Meganonn]

Zitat von Ville7: Ein durchaus auch angewandtes Vorgehen der "Großen" ist es, vor Übernahmen das Übernahmeobjekt erst mal in Grund und Boden zu shorten um die bestehenden Aktionäre rauszutreiben. So überwiegend erfolgreich geschehen bei Medarex.

Aha! Ist dass nur wieder die übliche "Verschwörungstheorie" zum Unwesen der poesen poesen Insti's - sprich deine spekulative Annahme - oder kannste diese Aussage insbes. zu Medarex auch mal konkret belegen (was ja grds. ein Leichtes wäre)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.442 von Meganonn am 05.04.11 22:47:34

Deine Anstrengungen, mich zu diskreditieren in aller Ehre, Herr Möchtegern-Hanseat. Natürlich kann man nichts gerichtsverwertbar "beweisen". Wer die Aktie allerdings nahezu täglich verfolgt und die dazugehörigen Informationen verarbeitet hat, der kommt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zum Schluss, dass hier mit Insiderinfos mit Quelle aus dem Top-Management von Medarex und / oder BMS gegen die bestehenden Aktionäre gezockt wurde. Denn der Kursverlauf ist nur zum Teil mit der Börsenkrise begründbar.

Die offenen verfügbaren Infos sind:
* Short interest und dessen Verlauf (schwoll zeitweilig auf fast 40% des floats an und wurde nach dem Tief eilig reduziert)
* die parallel dazu stattfindende massive Positionierung in Calls mit höherer Basis im Laufe der Bodenbildung
* Howard Pien verhandelte schon seit 2008 mit BMS über die Übernahme - Medarex veröffentlichte nachträglich Dokumente über den Verhandlungsverlauf, daher weiss man das. (No way, dass diese jeweiligen Stände nicht auch an andere weitergegeben wurden - unter der Hand natürlich - hier ging es um zu viel Geld)
* Howard Pien und Management hatten sich zu 100.000en mit Optionen bereicherten (Zeitpunkt jeweils Jan/Feb. 2008 und 2009). (hatten selbst also ein hohes Interesse anzeitweilig tiefen Kursen)

Der Chart sagt zudem mehr als 1000 Worte ...



Der Glaube an das Gute im Menschen ist an der Börse fehl am Platz.

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.322.739 von BICYPAPA am 05.04.11 18:13:02

vielen Dank für die Aktualisierung.
Die zweite P2-Studie zu BHQ-880 mit Studienstart März11 ist an mir vorbeigegangen. hat es dazu von Novartis Infos gegeben? Was ist der Grund/Auslöser für diese Studie?

CNTO-1959 war auch mal für einen weiteren Schritt gut.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.000 von Lycos2 am 06.04.11 07:43:19

Infos gab's nur von Morphosys (Ende 2010) und über Clinicaltrials.

Der Grund für die Studie ist die ganz normale Weiterentwicklung (kleine Phase II) von BHQ880 in einer bestimmten Indikation, in der man sich wahrscheinlich den schnellsten Zulassungspfad verspricht (das ist Teil der bekannten Strategie von Novartis).

Dass man direkt von der großen Ib/IIa Dosisfindungsstudie auf eine Phase III Studie springt war von so manchem im Forum sehr überoptimistisch gedacht und hat sich damit auch als unrealistisch dargestellt.

Eine erste Phase III ist wohl zu 99% in einer Entzündungsindikation zu erwarten und wird dieses Jahr höchstwahrscheinlich nichts mehr. Aussichtsreichstes Programm scheint Misses X von Novartis zu sein, das mit dem PoC aus Phase I letztes Jahr heraus.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.858 von Ville7 am 06.04.11 06:17:17

Medarex mit 80% Kursverlust ist in der Tat ein schlimmes Beispiel.

Allerdings ist das auch das mahnende Beispiel für Moroney, warum er die Eigenpipeline nur aus laufenden Gewinnen finanziert.

Medarex hatte eine ganze Reihe von aussichtsreichen Projekten durch Partner in der Entwicklung (ähnlich wie Morphosys, nur eben ein paar Jahre Vorsprung, weil ältere AK-Technologie), aber nebendran hat Medarex mit seiner forcierten Eigenpipeline dreistellige Millionenbeträge minus gemacht.

Da sich der Finanzmarkt bekanntlich schwer tut Pipelineprojekte angemessen zu bewerten und die GundV jährlich ein massives minus auswies, hatten shorties auch ein leichtes Spiel. Die sehr aussichtsreichen Projekte, selbst in der P3 brachten noch nicht die Kurse.
Das der neue Medx-Chef dann in seiner kurzen Amtszeit für sich persönlich einen extrem guten Schnitt gemacht hat, hinterlässt mehr als nur ein "Gschmäckle".

Natürlich ist das auch nur meine spekulative Meinung.

Auf Morphosys übertragen:
Bei Morphosys gibt es keine fetten Verlustvorträge VV mehr abzugreifen für einen Übernehmer, die VV hat Morphosys bereits mit den ausgewiesenen Gewinnen abgetragen. Was jetzt nicht reinvestiert wird, muss voll versteuert werden.
Die Entscheidung zumindest vorläufig keine eigenständigen P3en durchführen zu wollen, ist sicher auch dem Beispiel Medx geschuldet.
Moroney will schon nach der P2 durch Auslizenzierung und externe Partner den Wert der eigenen Pipelineentwicklung beweisen, ohne sich in das Risiko von dreistelliges Millionenminus durch selbstfinanzierte P3 zu stürzen.

Erste Auflösung dann möglicherweise bereits 2012 mit MOR103.

[eck64]

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.326.362 von eck64 am 06.04.11 10:57:39

Das klingt so als habe Medarex Probleme mit Cash gehabt. Dem war nicht so, sie konnten ihren Cashburn die Jahre zuvor stets mit dem Verkauf der Genmab Anteile auffangen und waren kurz vor dem Verkauf des letzten Paketes (rechtzeitig vor dem massiven Genmab Absturz). Zum Ende hatten sie meines Wissen noch mehr als 500Mio USD Cash in der Bank. Somit hätte das bis 2013 gereicht. BMS hätte Medarex für die Zulassung von ipilimumab zudem einen Meilenstein von >100Mio Euro zahlen müssen, wer es verfolgt hat: die Zulassung ist inzwischen erfolgt! Und inzwischen schätzen die selben Instis ipilimumab als kommenden Blockbuster ein. Zuvor haben sie dies in der Medarex-Bewertung nicht zugestanden und vollkommen ausgeblendet ("wenige 100Mio Umsatz im Peak in ferner Zukunft"). Auch eine Form der Manipulation. Medarex stünde heute ohne Übernahme klar über 20 USD. Da bin ich mir sicher.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.326.581 von Ville7 am 06.04.11 11:29:37

Den Eindruck von Finanzierungsproblemen wollte ich nicht wecken.

Sie haben einen guten Teil der Eigenpipeline in genmab ausgegründet. Das war der erste Schritt vom Markt eine Pipelinebewertung einzufordern. das hat ja auc hsoweit geklappt und wie du schreibst: Durch Anteilsverkäufe konnte der cashburn der "Restpipeline" finanziert werden.

Richtig bleibt aber: Es gab jährlich massiv rote Zahlen und Pipelinebewertung vor Zulassung ist oft extrem zurückhaltend. Möglicherweise manchmal auch manipulativ aus anderen Interessen heraus.

Morphosys orientiert sich auch stark am cashbestand, hat kein anspruchsvolles KGV nur aus dem kleinen Rest an ausgewiesenem Gewinn und die Pipelinewewertung, egal ob bei Partnern oder eigene ist aus ca. 80 Projekten geradezu nur rudimentär.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.326.682 von eck64 am 06.04.11 11:43:38

re "Bewertung kurz vor Zulassung": das ist immer so, wie es die Großen zulassen und sich positionieren um die Kleinen abzuziehen. Entweder vorher mit hochhypen und dann abverkaufen oder vorher runtershorten und dann hochkaufen (oder covern). Bei Medarex wurde massivst geshortet. Bei anderen Aktien kann man auch sehr oft eine Voreinpreisung der Zulassung beobachten. Bei Medarex war man aber zu dem Zeitpunkt nicht kurz vor Zulassung, sondern es wurde bekannt gemacht (nachdem es der inner circle schon ein halbes Jahr wusste), dass die Zulassung nicht auf Basis von drei Phase II Studien sondern erst auf Basis von Überlebensdaten aus einer Phase III stattfinden könnte.

Beispiel Spectrum Pharmaceuticals - mit Kursen kurz vor Zulassungen:

Mitte 2007: Zulassungsfreude auf Satraplatin, wir wissen wie es ausging.
Mitte 2009: Zulassungsfreude auf Zevalin und Fusilev in CC: hier wurde nur ein Produkt zugelassen (Zevalin)
Ende April 2011: Zulassungsentscheidung Fusilev in CC.



Jedes mal eine kräftige Vorfreude im Kurs..

[Lycos2]

Zitat von Ville7: Infos gab's nur von Morphosys (Ende 2010) und über Clinicaltrials.

Der Grund für die Studie ist die ganz normale Weiterentwicklung (kleine Phase II) von BHQ880 in einer bestimmten Indikation, in der man sich wahrscheinlich den schnellsten Zulassungspfad verspricht (das ist Teil der bekannten Strategie von Novartis).

aja, Danke nochmal für den Hinweis. Stimmt, hier haben einige schon länger vermutet, dass auf die PII eine Folgestudie und nicht direkt PIII kommen wird.
hatte nur gedacht, ich hab das was übersehen ;-)

[Ville7]

Kursverlauf ähnlich zum 3.4., nur mit (bisher noch) etwas weniger Downside-Volumen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.327.514 von Ville7 am 06.04.11 13:26:00

Das Ding gehorcht einfach der Schwerkraft.

[invest63]

Ich glaube nur, dass die Käufer das sehr geschickt machen. Es ging in ganz kurzer Zeit 2x hoch und es wurde alles aus dem Ask gekauft und dann lässt man es einfach wieder sacken (oder hilft etwas nach bis sich wieder genügend Stücke in dieser Range befinden um diese wegzukaufen)--warum soll man auch weiter hochkaufen--man bekommt auch so billiger die gewünschten Stücke.
Wie soll auch sonst eine Insti-Quote von ueber 50% aus den angelsächsischen Ländern herkommen und der Kurs steht bei 19 Euro? Die haben ihre Aktien ohne grossen Kraftaufwand in den letzten Monaten einsammeln können. Der Kurs läuft nicht weg sondern kommt einfach immer wieder brav zurück

[schnappi]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/MORPHOSYS-Hohe-Huerde…

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.324.268 von codorniz am 05.04.11 22:07:35

Um den Broker daran zu hindern Deine Aktien nicht zu "verleihen", bezweifle ich ob ein im Moment eher "utopischer" Verkaufskurs bei MOR von z.B. 100 ihn davon abhalten würde. Das VK-Limit sollte mE eher realistisch z.B. mit 50% Aufschlag zum jeweils aktuellen Kurs gewählt werden. Das Risiko dürften die wenigsten Broker eingehen...

Vor ein paar Jahren hatte ich mal einen schönen Artikel zu dem Thema Leerverkauf in dem sich ein Fondsmanager "gerühmt" hatte, dass sie Aktien aus den Fonds zum Leerverkauf gegen Gebühr verleihen. Daraufhin hatte ich meine sämtlichen DWS Fonds glatt gestellt.
Der nachfolgende Artikel ist zwar etwas aktueller aber nicht ohne Bezug
http://www.graumarktinfo.de/leseraktionen/leserfragen/wirtsc…

[PathFinder2]

recht interessanter artikel - betrifft einerseits adimab, und andererseits die spinoffs, die ja auch bei MOR im raum stünden...
http://www.xconomy.com/boston/2011/02/15/biotech-vet-gerngro…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.330.415 von PathFinder2 am 06.04.11 21:00:38

adimab behauptet übrigens, 520 millionen USD wert zu sein... stolze ansage, aber glycofi hat der typ auch zu einem hammerpreis verkauft....

was den frühinvestoren hier wohl einfach gut gefällt, ist die reine konzentration auf das tak-dienstleistungsgeschäft!

http://www.xconomy.com/boston/2010/12/15/adimab-adds-genente…


Given the volume of Adimab’s deals, it now makes more sense how the startup raised $4 million in a fifth-round financing last month at what Gerngross says was a pre-money valuation of about $520 million. Clearly, the firm’s venture backers who invested in the round—Borealis Ventures, Google Ventures, OrbiMed Advisors, Polaris Venture Partners, SV Life Sciences—have high hopes for the startup and were willing to pay handsomely for more of its stock. (Adimab’s pre-money valuation was also much higher than the current market caps of two of its publicly traded rivals in the antibody-discovery game, Germany’s MorphoSys and Cambridge, MA-based Dyax (NASDAQYAX))

[PathFinder2]

einladung zur HV nun online...

http://www.morphosys.de/presse-investoren/hv2011

[eck64]

Das war wohl fällig nach dem Bilanz-loop. Da wär ich auch sauer.


07.04.11 Morphosys trennt sich von Abschlussprüfer KPMG

Morphosys trennt sich von Abschlussprüfer KPMG

PwC gewinnt Mandat nach Bilanzierungspanne 2010
Börsen-Zeitung, 7.4.2011
mic München - Das Biotechunternehmen Morphosys scheint Konsequenzen aus einer Bilanzierungspanne zu ziehen. Denn die Verwaltung schlägt der kommenden Hauptversammlung einen Wechsel des Wirtschaftsprüfers vor. Anstelle von KPMG, mit der Morphosys ein gutes halbes Jahrzehnt zusammengearbeitet hat, soll jetzt PricewaterhouseCoopers (PwC) die Abschlüsse prüfen. Der Wechsel soll das Ergebnis einer Ausschreibung unter mehreren Bewerbern gewesen sein, an der auch KPMG teilgenommen und zumindest theoretisch entsprechende Chancen hatte, das Mandat zu erringen.

Morphosys hatte im Januar die Prognose 2010 kürzen müssen und war an jenem Tag von den Investoren mit einem Kurseinbruch von 4 % bestraft worden. Der Vorstand musste eingestehen, dass eine Einmalzahlung aus der Forschungsallianz mit Pfizer von 7 Mill. Euro über die volle Vertragslaufzeit von zwölf Jahren verteilt ...


Börsen-Zeitung, 07.04.2011, Autor mic München, Nummer 68, Seite 12, 286 Worte kostenpfl. Volltext
http://www.google.de/search?hl=de&lr=&tbs=sbd%3A1&tbm=nws&q=…

[Friseuse]

In den Leserbriefen gehen die Morphosysexpansion geht es voll ab

http://www.merkur-online.de/lokales/planegg/morphosys-kompro…

U.a. wird ein Zuzugsdruck befürchtet. Die sind vom anderen Stern.

[Ronmor]

So, mit meinen Morphosys-Aktien spielt auch
keiner mehr.Habe zwar keine Tausend mehr, aber
für die habe ich eine Verkaufsorder auf 80,00 Euro
gesetzt, für die nächsten 3 Monate.
Mein "Sparkasssenberater" hat sich über die
Höhe allerdings sehr gewundert.
Mit 80,-- Euro könnte ich gut leben.

[Corman]

Auf der Hauptversammlung soll beschlossen werden:
- Möglichkeit des Rückkaufs von eigenen Aktien
- Möglichkeit des Ausgebens von Schuldverschreibungen
- Möglichkeit der Kapitalerhöhung durch Ausgabe von neuen Aktien

Das sieht für mich nach weiterem Kapitalbedarf und Investitionsplänen aus (Neubau?)
Wie seht ihr das??

Corman

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.331.915 von Corman am 07.04.11 09:24:07

Die Schuldverschreibungen und Vorrats-KEs hat Morphosys (wie übrigens alle AGs die ich besitze) schon seit vielen Jahren als Vorratsbeschluss zur Verfügung.

Es wurden vor Jahren auch schon 2 mal KE2 gemacht, ohne dass dan ein entsprechendes Übernahmeprojekt realisiert wurde. Das brachte viel böses Blut für überflüssige KEs.
Die letzten Jahre stieg die Aktienzahl nur durch die Einlösung von Aktienoptionen durch Vorstand und Mitarbeiter.

Aktuell finanziert sich MOR mit einer eher extrem hohen Eigenkapitalquote. Bei weiterer starker Expansion kommt es sicher auch auf die Art der Investitionen an. 2000 Mitarbeiter am langen Ende gibts sicher nur mit eigener Produktion und Vertrieb (z.B. Diagnostik Kits, AK-Material Produktion in größeren Mengen in Eigenregie oder andere Sachen). Für solche Arbeitsplätze bekommt man sicher auch Fremdkapital und muss nicht alles selbst finanzieren.

xxxxxxxxxxx

Zum Rückkauf eigener Aktien: Dies wird kommen, denn die variable Vorstandsvergütung in Form von Aktien soll zu keiner Verwässerung führen. Also muss Morphosys Aktien kaufen. Ob sie auch kaufen um Aktien als Aquisewährung zu haben, wird sich erst rausstellen müssen. Der neue CFO wird da erst eine Linie finden müssen.

[Ville7]

20% Shortquote, sehr gute Phase II Daten und 25% Plus. So kann es auch gehen.

(wie heute bei IMGN)

[quepos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.840 von Ville7 am 07.04.11 21:17:30

Hallo,

komisch, bei dem Thema war ich auch gerade. Hatte vor ein paar Tagen noch überlegt, mir ein paar Stücke IMGN hinzulegen...

Was soll´s.
Die Konkurrenz schläft einfach nicht und kombinierte Krebstherapien oder auch ADC und BITE-Technik sind anscheinend sehr wirksam. Mal sehen, wie MOR dagegenhält.

Text:

---------


ImmunoGen shares rise on positive study results
ImmunoGen shares rise as breast cancer treatment boosts survival in study

Companies:Immunogen Inc. Related Quotes
Symbol Price Change
IMGN 11.65 +2.35


{"s" : "imgn","k" : "a00,a50,b00,b60,c10,g00,h00,l10,p20,t10,v00","o" : "","j" : ""} On Thursday April 7, 2011, 1:03 pm EDT
WALTHAM, Mass. (AP) -- Shares of ImmunoGen Inc. surged Thursday after the company said a potential breast cancer treatment met key goals in a midstage study.

The stock jumped $2.08, or 22.4 percent, to $11.38 in afternoon trading. Shares earlier reached a $12.03, their highest point in nearly a decade.

The biotechnology company is developing T-DM1 with Swiss drugmaker Roche. The drug candidate is composed of the breast cancer drug trastuzumab, which is marketed as Herceptin by Roche's Genentech, and a cell-killing agent developed by ImmunoGen.

The latest results show that patients treated with T-DM1 had a significant improvement in progression-free survival compared with patients treated with only Herceptin and chemotherapy. The study involves 137 patients and focused on the drug candidate as an initial treatment for breast cancer.

Progression-free survival is used to measure the amount of time a person with a condition survives without that condition progressing.

"This top-line information about T-DM1's performance in the first-line setting is very encouraging and adds to the favorable efficacy and safety data reported across a number of T-DM1 studies," said ImmunoGen President and CEO Daniel Junius, in a statement.

The drug is currently in late-stage testing as both an initial and secondary treatment for breast cancer.

In August, the Food and Drug Administration denied the companies' request for accelerated approval of the drug candidate as a third-line treatment, sending ImmunoGen shares plummeting. The agency said the drug candidate failed to meet the standard for accelerated approval. The agency reviews a limited number of drugs for accelerated approval status, usually for limited release, to treat serious illnesses with few or no other options.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00375545-8e…

[invest63]

Wie schon mal geschrieben--das hier jemand vorsichtig und kursschonend sammelt hat man gestern wieder an der Schlussauktion gesehen.
16000 Stück geschnappt--wenn man diese Stücke tagsüber in Xetra kaufen will, kann man den Kurs schon mal 50 Cent hochtreiben--so gehts halt auch.

[eck64]

Am 12.4. die vorerst letzte der ausgewiesenen Frühjahrskonferenzen mit MOR-Beteiligung:

12. April 2011 BioTrinity Newbury, Großbritannien Business Development

Und dann natürlich der Quartalsbericht:
29. Apr. 2011 Veröffentlichung 3-Monatsbericht 2011

Da dürften einige Rekorde purzeln. Umsatz, cashflow, Projektgesamtzahl, Quartalsgewinn.

Naja, die deutschen Investoren lassen sich halt Zeit das deutsche Aushänge-Biotec billig nach USA zu verscherbeln. Die US-Insti-Quote steigt von Jahr zu Jahr.

Amis kaufen Technologie und strategische Ausrichtung, die Deutschen wollen bei einem Medikamentenentwickler vor Zulassung am liebsten nach Gewinn unterm Strich bewerten....

Für eine outperformance gegenüber dem Nasdaq Biotech NBI und dem Amex Biotech BTK hat es im letzten Jahr immerhin gereicht:

[riverstar_de]

Zitat von invest63: Wie schon mal geschrieben--das hier jemand vorsichtig und kursschonend sammelt hat man gestern wieder an der Schlussauktion gesehen.
16000 Stück geschnappt--wenn man diese Stücke tagsüber in Xetra kaufen will, kann man den Kurs schon mal 50 Cent hochtreiben--so gehts halt auch.

ja gnau, immer diese bösen Verschwörer.

[eck64]

Der Vola nach bleibt es bisher ein sehr gemütlicher Ausbruch.
Aber immerhin ist MOR stabil über 18, das sind Kurse die die letzten Jahre immer nur mal wieder in Spitzen erreicht werden konnten.

Offensichtlich braucht der nachhaltige Ausbruch noch etwas Futter.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.339.888 von eck64 am 08.04.11 12:56:21

Wann begibt sich Morphosys auf eine intensive Asylsuche und fort von Martinsried

[ciel34]

Zitat von Friseuse: Wann begibt sich Morphosys auf eine intensive Asylsuche und fort von Martinsried

runter in die berge zu uns.. den dialekt bringen wir ihnen auch noch bei.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.056 von Friseuse am 08.04.11 13:22:29

Mit dem Umzug ist es schon ein Ding. Zieht MOR weiter weg von Martinsried, dann dürfte das innerbetriebliche Klima schwer leiden und MOR riskiert eine ordentliche Fluktuation, zumindest in einer Zwischenphase.
Aber ein ewiges Drama darf man aus der neuen Standortsuche auch nicht machen.

Wachstum braucht Platz:

Umsatz in mio


Hauptsache das KUV sinkt ins Bodenlose und MOR damit Jahr für Jahr billiger.....

[eck64]

Umsatz			

Jahr	MOR	ICLL	Faktor

2004	22,0	4,6	0,21

2005	33,5	8,5	0,25

2006	53,0	23,5	0,44

2007	62,0	53,3	0,86

2008	71,6	55,8	0,78

2009	81,0	61,7	0,76

2010	84,0	34,2	0,41

			

F&E-Ausgaben			

Jahr	MOR	ICLL	Faktor

2004	11,4	16,9	1,48

2005	13,6	28,5	2,10

2006	17,5	31,0	1,77

2007	22,2	40,4	1,82

2008	27,6	56,1	2,03

2009	39,0	62,5	1,60

2010	46,9	74,7	1,59

			

cash			

Jahr	MOR	ICLL	Faktor

2004	37,2	31,4	0,84

2005	53,6	50,2	0,94

2006	66,3	94,4	1,42

2007	106,9	285,2	2,67

2008	137,9	190,9	1,38

2009	135,1	180,0	1,33

2010	108,4	86,2	0,795

			

Marktkap.			

Jahr	MOR	ICLL	Faktor

2004	207	--	--

2005	249	300	1,20

2006	365	682	1,87

2007	357	1206	3,38

2008	421	1032	2,45

2009	386	1243	3,22

2010	424	558	1,32

Intercell hat heute die Jahreszahlen veröffentlicht.
Hier eine Zusammenstellung von Kernzahlen über die letzten Jahre hinweg, um die Bewertung zu vergleichen.

Wenn es nach der Marktkap. geht, mus man MOR heute mit Intercell 2006 vergleichen. Da war intercell schon 50% mehr wert als Morphosys heute.
Aber immerhin haben sie ihren cash eingesetzt.....
Ausgewiesener Jahresverlust 2010 bei 255 mio€

[Lycos2]

Zitat von eck64:

Ausgewiesener Jahresverlust 2010 bei 255 mio€  

du weißt aber auch dass dieser immense Verlust dem Scheitern des Durchfallplasters geschuldet ist.
würde MOR103 morgen gänzlich ohne jegliche Weiterentwicklung sofort gestoppt werden, dann müsste auch MOR einen Batzen abschreiben. Zwar nicht in dieser Dimension - aber für satte Verluste würds wohl reichen

[eck64]

Zitat von Lycos2:

Zitat von eck64:

Ausgewiesener Jahresverlust 2010 bei 255 mio€  

du weißt aber auch dass dieser immense Verlust dem Scheitern des Durchfallplasters geschuldet ist.
würde MOR103 morgen gänzlich ohne jegliche Weiterentwicklung sofort gestoppt werden, dann müsste auch MOR einen Batzen abschreiben. Zwar nicht in dieser Dimension - aber für satte Verluste würds wohl reichen

Nein lycos, da liegst du falsch. Die Abschreibung wurde nur fällig auf den immaterillen Wert des Pflasterzukaufs. Aktuelle Forschungskosten sind voll in der GundV als Kosten und sind nicht aktivierbar. Der Verlust bei Intercell war also noch höher, weil die selbstfinanzierten Studienkosten nachträglich ja auch noch verloren sind.

Also: Wenn MOR103 morgen oder nächstes Jahr eingestellt werden sollte, dann wird da überhaupt nichts abgeschrieben bei Morphosys, weil alles intern finanziert und nichts aktiviert ist. (Oder vielleicht doch ein oder 2 Millionen für exclusiv-Lizenzen der Patente der Melbourne Uni?)

Natürlich wären dann die Investitionen in dieses Programm aus den letzten Jahren verloren, aber in der Bilanz gäbe es keinen Verlust zu melden. Im Gegenteil sogar: Falls man morgen einstellt müsste man wahrscheinlich eine massive Gewinnerhöhung melden. 20 oder 30 mio plus nach Steuer in 2011.....

MOR208 als von Xencor übernommenes Programm würde bei Einstellung die Bilanz belasten. Da dürften 13 mio USD/ca. 10 mio€ in der Bilanz aktiviert worden sein.

[Friseuse]

Zitat von Lycos2:

Zitat von eck64:

Ausgewiesener Jahresverlust 2010 bei 255 mio€  

du weißt aber auch dass dieser immense Verlust dem Scheitern des Durchfallplasters geschuldet ist.
würde MOR103 morgen gänzlich ohne jegliche Weiterentwicklung sofort gestoppt werden, dann müsste auch MOR einen Batzen abschreiben. Zwar nicht in dieser Dimension - aber für satte Verluste würds wohl reichen

Morphosys fehlt aus MOR103 die Verlustfähigkeit http://berichte.morphosys.de/2010/konzernabschluss/konzernbi… , die Gutehoffnungspositionen einer Intercell hat Morphosys einfach nicht. Größtes Risiko ist der Geldmarktfonds von Deutsche Bank und der wird nicht griechisch sein.

Den bei Intercell verfliessenden Kursmultiplikator hat Morphosys dafür ausfahrbar vorrätig, ein MOR vertickt oder Kooperations-New Deal mit Novartis oder wem auch Das Besondere an dem Verein ist die permanente Uneingepreistheit von positiven News. Dabei kalkuliert sich Biotech normal allein aus Hoffnung mal Pi, wie bei Intercell halt auf gläubig und im Kirchenkreuz wachsen die Kurse.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.128 von Friseuse am 08.04.11 15:55:19

Genau, da steht es ja in deinem link:

Immaterielle Vermögenswerte in Entwicklung 10.513.100 (2010) 0 (2009)

Das ist die Investition in MOR208 und die Kosten der durch Xencor durchgeführten P1.
Nur die ist in der bilanz. Alle anderen Eigenentwicklungen sind nicht in der Bilanz und auch bei misserfolg nicht abzuschreiben.

Wenn die Entwicklungskosten aktiviert werden dürften, dann hätte MOR ja 2011 einen Vorsteuergewinn von 50 bis 58 mio€.....

[invest63]

Bitte bitte lasst am Montag eine Meldung mit der Einstellung von Mor103 kommen. In 4 Wochen ist der Kurs bei 30-35 Euro......

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.884 von invest63 am 08.04.11 17:48:06

Was ist denn, wenn eine Auslizensierung für 80 Millionen Upfrontzahlung und weitere Milestones und 15%-20%Umsatzbeteiligung kommt. Wo steht der Kurs denn da. Ich denke mal, dann sind 30€ ein wenig niedrig gegriffen.

[Friseuse]

Zitat von BICYPAPA: Was ist denn, wenn eine Auslizensierung für 80 Millionen Upfrontzahlung und weitere Milestones und 15%-20%Umsatzbeteiligung kommt. Wo steht der Kurs denn da. Ich denke mal, dann sind 30€ ein wenig niedrig gegriffen.

Dann steigt Morphosys bis 11.27 Uhr um 4 Euro, verliert die Hälfte danach.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.053 von BICYPAPA am 08.04.11 18:22:49

ja ich denke auch, dass die 30 viel zu hoch gegriffen wären

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.256 von Friseuse am 08.04.11 19:00:07

Ja genau, der letzte Meilenstein von Morphosys im Bereich von cashzufluss 30 mio€ brachte auch ein Minus in der Marktkap von 30 mio€.

Irgendwann bekommt man Geld raus, wenn man eine Aktie von MOR nimmt....

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.256 von Friseuse am 08.04.11 19:00:07

Danke, für all die aufmunternden Antworten. Ich glaub, da fälsch ich lieber Rabattmarken. Das bringt dann doch etwas mehr.

Schönes Wochenende noch.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.602 von BICYPAPA am 08.04.11 20:18:33

Für die negative Kurswürdigung von wirtschaftlichem Erfolg kann ich nichts, bin dort auch auf der Opferseite und nicht Täter.

Es gibt eine Überflüssigkeit in Aktien, den Text dafür habe ich mehrmals aufgesagt und erspar ich den Überlebenden heute mal.

Noch stehen in HV-Vorlagen irgendwelche Blödsinnstexte von Verwässerungsausgleich durch Börsenkäufe und damit wäre der Käse gelutscht. Kann ich nichts für, glaube auch an Lernfähigkeit von Finanzvorständen trotz dubiosen Beraterbanken und jahrelanger Erfahrung in die andere Richtung.

Die Schnittstelle Unternehmen-Börse ist traditionell ohne Bodenhaftung, Morphosys eine aus heftigsten Börsenlaunen getriebene Kursveranstaltung. Von daher sehe ich eine Morphosys bei einem Dax von 9000 impulsiv steigend auch ohne nennenswerte Unternehmensfortschritte. Kommt halt auf die erste Tradererfahrung des Nichtrückfalls nach Überkauftindikation an, vielleicht nach Abschuß der WestLB als Unbrauchbarkeitsgaranten der Aktie. Die Chancen stehen gut, selbst ohne Handlung von Morphosys vegetiert der Laden seinem Ende entgegen und Dax 9000 ist bei der Schrottwährung als Maßstab nun auch nicht das Ding.

Das Morphosys sinnig wirtschaftet ist nicht das Problem, eine bessere Performance von vorher halbdebilen Unternehmen wie Evotec ist für eine erste und zweite Börsennormalisierungsphase in Ordnung. Bei einer kommenden Hausse will ich Morphosys als Sieger sehen, keine Frage.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.404 von Friseuse am 09.04.11 00:42:12

Hallo Friseuse,
war kein Vorwurf an irgendeinen. Ein wenig Spaß zur jetzigen Situation.
Hab zwar ein wenig Schwierigkeiten deinen Text zu verstehen. Wahrscheinlich wird Morphosys dann doch nächstes Jahr für 30-35€ übernommen. Übernahme schlägt Hausse. Dann werden hier aber einige Schreiber arbeitslos und können sich einen neuen Job suchen. Schade eigentlich.
Schönes Wochenende noch
BICYPAPA

[Detzlaff]

Nun überfliege ich die Kritik an M103.

Da kann ich mich meiner uralten Kritik nicht enthalten.
Was die Natur in Milliarden Jahren mit AK nicht geschafft hat, kann erst Recht kein größenwahnsinniger M mit spaßigem verforschen schaffen.

Er wird trotzdem wissen warum er das tut: Es macht Spaß anderer Leute Dividende zu verprassen.

Seine Lizenznehmer sind wohl aus demselben Grund wie ich dabei. Sie haben zuviel Märchen mit 'Happyend' gelesen und möchten auch auf nicht vorhandene Chancen nicht verzichten.

Na ja, für mich ist's hier ein temporäres Festgeldkonto.

Diese nachgeschobenen Trägererklärungen für AK, die hochwirksame Medikamente in's Ziel bringen sollen, hat die Natur in Milliarden Jahren längst auch ausgetestet.

Ja, hoffentlich findet sich ein Bekloppter und übernimmt den Laden. Sonst gilt es, sich in absehbarer Zeit wieder zu verabschieden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.988 von Detzlaff am 09.04.11 12:25:54

Na hallo,
wieder investiert um wieder jammern zu können?
Morphosys hat seine Strategie nicht geändert und auch den Zeitplan nicht, seit du draussen warst und jetzt wieder rein.

Eigene Entwicklung bis zur P2 und Proof of concept, bei gutem Ergebnis der Beweis, das eigene Entwicklung Return on invest bringt und dann Partnersuche.
Das soll 2012 sein. Da wird sich herausstellen ob 40 oder 50 mio€ in MOR103 verloren sind, oder sinnvoll investiert. Wem das nicht passt, der ist hier Fehl am Platz.
2012 gibts die Daten und schneller kann MOR nicht liefern, da kann man auch noch 12 Monate weiterjammern.

Ich habe es dir schon in früheren Jahren immer wieder gesagt:
Man investiert nicht in Firmen, wenn man deren Geschäftsstrategie für falsch hält und das Management für unfähig und dämlich.
Es bleibt vollkommen schleierhaft, warum du in MOR investierst.
Wenn MOR ein upsidepotential hat, dann nur, wenn die Pipelinebewertung berücksichtigung findet. Sich dann hinstellen zu sagen man invstiert, obwohl das alles Murks sei ist mehr als Schizophren. Denn Moroney investiert immerhin in die Entwicklung, weil er sich einen Erfolg daruas verspricht.
Du investierst Geld, obwohl du von Misserfolg ausgehst.
Wer ist dann dümmer?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.988 von Detzlaff am 09.04.11 12:25:54

Seine Lizenznehmer sind wohl aus demselben Grund wie ich dabei. Sie haben zuviel Märchen mit 'Happyend' gelesen und möchten auch auf nicht vorhandene Chancen nicht verzichten.

Detzlaff, wenns nach mir ginge, gäbe es die Eigenpipe in der heutigen Form nicht. Aber der zitierte Satz geht nun auch zu weit, meine ich. Du stellst es ja so dar, als sei ein Erfolg durch Forschung und Entwicklung im mab-Bereich per se so gut wie unmöglich. Das ist aber empirisch widerlegt. Die Chancen sind sehr wohl da, nur sind sie gering. Dementsprechend sind die Risiken hoch. MorphoSys müsste diese Risiken nicht eingehen. Darin liegt der Fehler der exzessiven Eigenpipe, nicht darin, dass über die Natur hinaus eh nichts zu machen wäre.

[BICYPAPA]

Update in der Pipeline. Boehringer Ingelheim will die Studie jetzt schon bis Ende nächsten Jahres beendet haben. Der Status wird jetzt auf Rekrutierung gesetzt.
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?term=BI836826

Änderungen oder Neuerungen zur älteren Version sind in Rot eingefärbt.

Nicht bestätigte Studien, aber bei ClinicalTrials aufgeführte Studien sind in Orange aufgeführt. Sie sind nur dringend tatverdächtigt. Änderungen sind hier durchaus möglich.

Version 18

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.520 von BICYPAPA am 09.04.11 07:55:11

Ohne Haken bleibt nichts hängen, von daher sind meine borstigen Postings gelegentlich gewollt.

Und das mit der Dauerbeschäftigung ist in der Tat ein Problem, ich versuche das immer wieder hier abwesend zu sein und es gelingt nicht immer. Bei Mor572 werde ich vielleicht geholfen, wer weiß

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.311 von BICYPAPA am 09.04.11 15:08:03

ist wirklich ne schöne übersichtliche Tabelle !

Bald sollten auch Nachrichten bzgl. der Psoriasis-Studie kommen. Wäre schön, wenn es hier auch weitergehen sollte.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.477 von MDV22 am 09.04.11 17:10:10

Nö nüx, viel zu complicated und ohne Mittel gegen Fußpilz wo doch jetzt die Badesaison kommt

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.580 von Friseuse am 09.04.11 18:17:59

Vielleicht hat Novartis den Fußpilz proof of concept schon in der Tasche und entwickelt das bereits in der P2?

Man kann tatsächlich gespannt sein, ob Novartis urplötzlich eine P3 meldet. Praktisch aus heiterm Himmel.....

[Milestones]

Zitat von Detzlaff: Da kann ich mich meiner uralten Kritik nicht enthalten.
Was die Natur in Milliarden Jahren mit AK nicht geschafft hat, kann erst Recht kein größenwahnsinniger M mit spaßigem verforschen schaffen.

[...]

Diese nachgeschobenen Trägererklärungen für AK, die hochwirksame Medikamente in's Ziel bringen sollen, hat die Natur in Milliarden Jahren längst auch ausgetestet.

Damit hat sich aber Morphosys´ gesamtes Geschäftsmodell erledigt, da es zu 100% auf AK aufbaut. Und mir erschließt sich kein Grund, weshalb gerade Novartis oder Pfizer besser sein sollen, als 1 Mrd. Jahre Natur, Morphosys aber nicht.
Und dass die Natur in ihrer langen Entwicklung versucht hat, mittels AK hochwirksame Substanzen wie z.B. radioaktive Isotope in Zellen zu schleusen, ist mir auch neu... Mich würde da doch mal interessieren, woher Du diese Kenntnisse hast?

milestones

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.580 von Friseuse am 09.04.11 18:17:59

Dir kann man es anscheinend nie recht machen

[Friseuse]

Zitat von MDV22: Dir kann man es anscheinend nie recht machen

So halten wir inne und freuen uns über die Freude.

Klar kann man die Pipeline auch als schön empfinden, steckt doch mehr Substanz in manch einem Pipelino als die sicher geglaubten Potenzialpipelinos von GPC und Intercell je hatten. Die beiden Fantabios zogen Milliarden an Marktkapitalisierung aus einzelnen Projekten bei laufenden Defizitgeschäften, Morphosys hat eine implizite Bewertung je Pipelino gerade oberhalb der Millionenschwelle.

Da sind wir wieder bei dausend als potenziellen Multiplikator für die MKap im Fall eines sicher unwahrscheinlichen Best Case.

Einfachheit und Glaube trägt Kurse, Komplexität und Wissen nicht. Jedenfalls scheint die Sonne, also freuen

[eck64]

Wenn man hier die postings liest, könnte man meinen Morphosys würde in einem massiven Abwärtstrend stecken oder hätte wenigstens den Ausbruch vermasselt oder den Aufwärtstrend gebrochen?


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003757ff-8e…

Warum nicht 22 bis zur Meldung der Rekordzahlen?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.799 von eck64 am 10.04.11 16:27:31

Die Aktie scheint mir in einer Never so billig Phase zu sein, wie Brent gegen Ende 2010



Dein Kursausschnitt wird gesprengt

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.497 von Friseuse am 10.04.11 12:38:22

da sind wir wieder beim katapultstart, friseuese. seit wie viel jahren gleich noch mal?

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.344.169 von SLGramann am 09.04.11 13:45:28

SLGramann.

Darin liegt der Fehler der exzessiven Eigenpipe, nicht darin, dass über die Natur hinaus eh nichts zu machen wäre.

Ich stimme Dir ja zu und hoffe sogar selbst auf ein Wunder.
Habe während meiner 'Festgeldzeit' bei M sogar vorübergehend noch aufgestockt.

@milestones,
auf Grund meiner umfassenden wissenschaftlichen Ausbildung, gepaart mit vielseitigsten Vorgaben zu (Groß-)Firmenforschungen/Entwicklungen kann ich von mir in aller Bescheidenheit sagen:
Ich habe nun mal einen allgemeinen Erfahrungsschatz der zu fast immer zutreffendenden Voraussagen führt.

Wohlgemerkt: Fast immer. Es bleibt tatsächlich eine Restunsicherheit für 'Wunder'

Und insoweit glaube ich auch, daß hier kurzfristig die Chance größer ist als bei Festgeld. Ja, so einfach ist das bei mir.

[Friseuse]

Zitat von ciel34: da sind wir wieder beim katapultstart, friseuese. seit wie viel jahren gleich noch mal?

Gefühlt wurden zwei Leben verbraucht

[ciel34]

Zitat von Friseuse:

Zitat von ciel34: da sind wir wieder beim katapultstart, friseuese. seit wie viel jahren gleich noch mal?

Gefühlt wurden zwei Leben verbraucht

leider, ja .

[BICYPAPA]

Antibodies in metabolic diseases.
Ahrens B.
Target & Antibody Discovery, MorphoSys AG, Martinsried/Planegg, Germany.
Abstract

In the past century, incidences of chronic metabolic diseases, such as obesity and type II diabetes, have increased dramatically. Obesity and abnormal insulin level are associated with a wide variety of health problems including a markedly increased risk for type II diabetes, fatty liver, hepato-biliary and gallbladder diseases, cardiovascular pathologies, neurodegenerative disorders, asthma and a variety of cancers. The development of therapeutic antibodies has evolved over the past decades into a mainstay of therapeutic options for patients with inflammatory diseases and cancer, while other indication areas such as metabolic diseases have so far only been rarely addressed. Although therapeutic antibodies might have advantages over current type II diabetes treatments like favorable serum half-life and high specificity, their development is also likely to face obstacles. For example the technical feasibility of antibody generation against G protein coupled receptors and transporters is challenging, patient compliance for a likely needle application might be limited, bioavailability in organs involved in the pathogenesis like the brain might be suboptimal and reimbursement issues for high treatment costs have to be taken into account. The current review focuses on the pathogenesis and standard therapeutic approaches as well as antibodies in development and potential antibody targets for type II diabetes.
Copyright © 2011. Published by Elsevier B.V.
PMID: 21473944 [PubMed - as supplied by publisher]

Quelle: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21473944

[Ville7]

Na also, geht doch:

MorphoSys unterzeichnet Allianz im Bereich der Infektionskrankheiten mit US-Unternehmen ContraFect

Therapieansatz verwendet Kombination mehrerer therapeutischer Antikörper

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment) gab heute die Unterzeichnung einer neuen Kooperationsvereinbarung mit dem US-amerikanischen Biotechnologieunternehmen ContraFect Corp. bekannt, die die Entdeckung und Entwicklung von therapeutischen Antikörpern im Bereich der Infektionskrankheiten zum Ziel hat. Im Rahmen des Fünfjahresvertrags erhält ContraFect Zugang zu HuCAL PLATINUM, der jüngsten und leistungsstärksten Version der Kerntechnologie von MorphoSys, sowie dem Technologiemodul AutoCAL, zum Einsatz an seinem Firmensitz in New York. Im Gegenzug erhält MorphoSys vertraglich zugesicherte jährliche Lizenzgebühren und zusätzlich entwicklungsabhängige Meilensteinzahlungen. MorphoSys wird darüber hinaus Tantiemen basierend auf dem Verkauf von vermarkteten Produkten erhalten, die aus der Kooperation hervorgehen.

Das Biotechnologieunternehmen ContraFect ist spezialisiert auf den Einsatz von monoklonalen Antikörpern zur Behandlung von lebensbedrohlichen Infektionskrankheiten wie Infektionen mit dem MRSA-Erreger und Grippeviren. ContraFects wissenschaftlicher Ansatz basiert auf der Abkehr von der konventionellen Therapie mit einem Antikörperwirkstoff hin zu einem Kombinationseinsatz mehrerer therapeutischer Antikörper, um den Anpassungsmechanismen der Erreger und daraus resultierenden Wirkstoffresistenzen entgegenzuwirken.

MorphoSys verfolgt derzeit mehr als 70 therapeutische Antikörperprojekte einschließlich 17 Programmen in der klinischen Entwicklung. Unter MorphoSys' Partnerfirmen befinden sich eine Vielzahl führender Pharmakonzerne wie etwa Boehringer Ingelheim, Daiichi Sankyo, Merck & Company, Novartis, Pfizer und Roche. "Die HuCAL PLATINUM-Technologie hat großes Potenzial bewiesen, hoch-effektive therapeutische Wirkstoffe zur Behandlung von Infektionskrankheiten bereitstellen zu können. Wir werden die kommerziell attraktiven Möglichkeiten innerhalb ausgewählter Partnerschaften wie der heutigen Kooperation mit ContraFect weiter erschließen", erklärte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG.

Dr. Robert Nowinski, Chief Executive Officer von ContraFect führte aus: "Durch gleichzeitiges Ansetzen an verschiedenen Zielmolekülen der Krankheitserreger wird verhindert, dass eine einzige Mutation oder genetischer Austausch zu einer Therapieresistenz führt. Antikörper sind ideal geeignet, um diese therapeutische Strategie zu verfolgen. Im Endeffekt resultiert dieses Vorgehen in einem Wirkstoffcocktail, ähnlich dem, der gegen den HIV-Erreger bereits verwendet wird. Der Einsatz der HuCAL-Technologie zur Gewinnung dieser Antikörper ist für uns von großer Bedeutung, da die Technologie die Identifizierung Tausender einzigartiger Antikörpermoleküle aus einer einzigen Bibliothek ermöglicht."

ContraFect wurde im Jahr 2008 durch Dr. Nowinski gegründet. Vor der Gründung von ContraFect hatte Dr. Nowinski sechs verschiedene Biotechnologieunternehmen ins Leben gerufen, darunter die Firmen Genetic Systems (jetzt Teil des Pharmakonzerns Bristol-Myers), Icos (jetzt Teil des Pharmakonzerns Eli Lilly) und PathoGenesis (jetzt Teil von Novartis).

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.685 von Ville7 am 11.04.11 07:37:59

Oct 26, 2010 09:12 ET
ContraFect Completes $14 Million Financing

CEO and Chairman Robert Nowinski Says Funding Will Accelerate ContraFect's Research and Development

NEW YORK, NY--(Marketwire - October 26, 2010) - ContraFect Corporation, the company that is pioneering the use of monoclonal antibodies and lysins for the treatment of life-threatening infectious diseases, is pleased to announce that it has successfully closed two rounds of financing. The Series A Financing, led by Cary Sucoff of Equity Source Partners, LLC, raised $2.2 million. The Series B Financing raised $12 million and was led by Maxim Group, LLC. Funding will be used primarily in research and development, and to bring the company's first products into clinical development.

Dr. Robert Nowinski, CEO and Chairman of the Board, said, "Since ContraFect was founded in 2008, we have made significant progress including obtaining early stage financing and attracting top scientific advisors, patents, and other milestones which we will announce in upcoming weeks. We believe the use of monoclonal antibodies for the treatment of life-threatening infectious diseases, both bacterial as well as viral, will have significant implications for the treatment of a variety of diseases and will address major threats to public health including MRSA and Influenza. Our lysin program opens up a second approach to the rapid treatment for MRSA and other gram positive bacterial infections. I am very excited to lead ContraFect to achieve its potential both scientifically and financially."

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.685 von Ville7 am 11.04.11 07:37:59

Wednesday, 02 March 2011 in MRSA Drugs

Contrafect expands to fight MRSA

Contrafect in 2010 raised $14.2 million in early-stage equity financing to be used primarily in research and development and has raised about $16 million since its inception. Nowinski said it expects to go to the FDA with its first product for first-phase safety trials in two to three months. The company is taking a two-pronged approach in developing therapies – used singly or more likely in combinations similar in method and efficacy to the “HIV cocktail” of drugs taken by patients with human immunodeficiency virus – to attack infectious bacteria and viruses. The company’s first products will target drug-resistant staphylococcus, or MRSA, and influenza. In Manhattan, Contrafect has forged licensing agreements and working relations with the Mount Sinai School of Medicine for the use of monoclonal antibodies developed there to attack strains of influenza and with The Rockefeller University for the use of its patented Lysins – enzymes that eat holes in bacterial cell walls – to treat MRSA, pneumonia, meningitis and other life-threatening or common bacterial infections.

[eck64]

Super Nachrichten.

Wieder einige Millionen Extra auf dem Konto von MOR im Laufe der nächsten Jahre.
Und als upsidepotential die Meilensteine und potentiell Tantiemen am langen Ende.

Herausragende Geschäftsentwicklung. Und in 2 Wochen mit Rekordzahlen auf allen Ebenen.
Nur der Kurs bleibt merkwürdig niedrig.

[Serum2010]

Zitat von eck64: Super Nachrichten.

Wieder einige Millionen Extra auf dem Konto von MOR im Laufe der nächsten Jahre.
Und als upsidepotential die Meilensteine und potentiell Tantiemen am langen Ende.

Herausragende Geschäftsentwicklung. Und in 2 Wochen mit Rekordzahlen auf allen Ebenen.
Nur der Kurs bleibt merkwürdig niedrig.

Na prima, MOR gibt eine sehr schöne weitere Kooperation bekannt und der Kurs fällt unter Vortageskurs. Ich möchte garnicht wissen wo der Kurs wäre, wenn hier nicht so getrommelt würde für MOR. Meine Theorie: MOR ist zu einem Zockerpapier verkommen. Hier wird zwar viel von langfristiger Wertentwicklung geschrieben. Aber diejenigen, die das schreiben, verkaufen dann bei der erst besten Gelegenheit wieder, um schnell Kasse zu machen. Fundamentale Aspekte spielen im Kurs eher eine untergeordnete Rolle. Alle geiern jetzt auf die Quartalszahlen. Mir reicht dieses Gezocke jetzt. Bei 21 EUR ist für mich diesmal Schluss. "Alles muss raus" ...

[schnappi]

hier gibts erneut nix gutes
http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=11595944

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.961 von schnappi am 11.04.11 11:54:49

Eben da ist uns ja Mor noch lieber. Geht zwar nicht wirklich nachoben stürzt aber nicht immer weiter ab wie Intercell.
Schön langsam kann man davon ausgehen das Intercell auch Novartis keine Freude mehr macht.

[hempstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.961 von schnappi am 11.04.11 11:54:49

kursziel.at schließt sich Kaufempfehlung an http://www.kursziel.at/2011/04/kursziel-morphosys-3400-euro/

[HK12]

Equinet belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 34 Euro
11.04.2011 - 11:50

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Equinet hat die Einstufung für Morphosys nach der angekündigten Allianz mit dem Biotech-Unternehmen Contrafect zur Entwicklung therapeutischer Antikörper gegen Infektionskrankheiten auf "Buy" mit einem Kursziel von 34,00 Euro belassen. Die Auswirkungen der Zusammenarbei seien recht klein und eher "Business as usual", schrieb Analyst Martin Possienke in einer Studie vom Montag. Beim derzeitigen Kurs halte er die Morphosys-Aktie für unterbewertet.

ANALYSE/CoBa: MorphoSys untermauert Wachstumsoptionen - Buy
11.04.2011 - 12:09


Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: 26 EUR

Die Commerzbank-Analysten (CoBa) verweisen bei MorphoSys auf die Allianz mit US-Biotechnologieunternehmen ContraFect. Das Unternehmen stelle mit dem Schritt unter Beweis, dass es neben der Novartis-Transaktion weitere Wachstumsoptionen besitze. Das Unternehmen habe zwar keine finanziellen Aspekte mitgeteilt, die Experten gehen aber von einem eher kleineren Umfang aus. Daher nehmen sie auch keine Änderungen an ihrem Modell vor.



DJG/flf/ros
(END) Dow Jones Newswires

April 11, 2011 06:09 ET (10:09 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[ZackB]

Da finde ich ja endlich mal ein richtig ambitioniertes Kursziel in der URL, die meine kühnsten Erwartungen übertrifft, klicke drauf und stelle fest, dass es sich doch nur in der Bandbreite der gedämpften Optimisten bewegt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.917 von Serum2010 am 11.04.11 11:46:45

Ja, tatsächlich sehr seltsam. Anscheinend hat sich der Markt entschlossen erst eine Zulassung einzupreisen?

Denn auch kleinere oder gar massive cashzuflüsse wie durch Novartis-Meilenstein werden nun im Kurs ignoriert.

Könnten nun ja nun 80 flopps in der Pipeline sitzen....

[Serum2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.832 von eck64 am 11.04.11 14:32:52

Die "Zocker-Gurus" von MoneyMoney, ganz ausgewiesene Experten in der fundierten Bewertung von Aktien, schreiben heute zu MOR (11.04.2011):

"Charttechnisch ist Morphosys nun wieder unter 19 Euro gefallen und das ist kein gutes Zeichen. Dies signalisiert wieder ein kleines Verkaufssignal und könnte Morphosys nun wieder bis auf 18 Euro nach unten ziehen. Zunächst drängt sich kein Einstieg auf, aber die Aktie bleibt weiter haltenswert."

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.348.832 von eck64 am 11.04.11 14:32:52

Was ist denn daran seltsam? Die meisten von euch sind doch so lange an der Börse, dass sie die Regeln kennen.
MOR ist ohne Zweifel ein attraktives Unternehmen - aber definintiv nicht für den Anleger, überhaupt nicht für den Kleinanleger.
Die Millionen, die sie sicher von ContraFect erhalten werden, bringen doch dem Anleger nichts, d.h. keine Verbesserung der Anlegersituation.

Der Gewinn wird nicht steigen, da M die Mehreinnahmen sofort verforschen wird. Er will vielleicht den Nobelpreis??? oder irgend etwas anderes. Aber die Situation seiner Kleinanleger ist ihm egal. Denn die haben nur etwas von steigendem und realisiertem Gewinn. Und wenn es eine Dividende ist. Gibts ja auch am Aktienmarkt.

Und für alle, die den Bigdeal bei Übernahme durch N erhoffen. Der wird, wenn in ganz engen Grenzen stattfinden. Max 30-35 € gibts. N wird dann übernehmen, wenn sie den Erfolg sicher sehen - und das werden sie vorher wissen. Nicht erst, wenn MOR sich schon auf 60 hochgekämpft hat. Sie wissen genau, was in diesem Laden geht oder nicht geht.

In zwei Jahren auf 25....oder noch ein € mehr. Vielleicht lässt er ja 5% mehr Gewinn zu, der Herr M. Vorher müssen aber noch viele verkaufen. Dann könnte man sie wieder traden.

Ach ja, ich weiß, diese Meinung passt euch nicht (den meisten). Aber ich denke mittlerweile schau hin und wieder mal rein und halte den ein oder anderen davon ab, eine eher perspektivlose Aktie zu kaufen. Dass ihr sie gerne pushen wollt, kann ich übrigens verstehen - endlich verkaufen, oder?

Es gibt aber noch Überzeugungstäter, die kein Geld verdienen wollen. Die sollen dann bleiben. Die sind auch mit 16 zufrieden.

[lumumba72]

sooo, die West LB erklärt euch Freaks mal, wieso der Kurs nicht steigen kann.

--

WestLB - MorphoSys Abkommen ist notwendig

15:10 11.04.11

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Cornelia Thomas, Analystin der WestLB, stuft die Aktie von MorphoSys (Profil) unverändert mit "neutral" ein.

MorphoSys wolle gemeinsam mit dem US-Unternehmen ContraFect therapeutische Antikörper gegen Infektionskrankheiten entwickeln. Das auf fünf Jahre angelegte Abkommen sei ein richtiger und auch notwendiger Schritt.

Fünf der sieben anderen Kooperationen in diesem Bereich würden noch vor Ende des Jahres auslaufen. MorphoSys brauche neue Kooperationen, um für die notwendigen Einnahmenströme zu sorgen.

Vor diesem Hintergrund lautet die Einschätzung der Analysten der WestLB für die Aktie von MorphoSys weiterhin "neutral". (Analyse vom 11.04.11) (11.04.2011/ac/a/t)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.563 von 510tp am 11.04.11 16:39:20

Noch ein Monat seitlich und MOR hat mein Optimistenszenario von Jahresanfang wieder:


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00375996-8e…
Dann wäre allerdings ein starker Kursanstieg angesagt.

Ich halte weiterhin die 30 noch in diesem Jahr für gut möglich. Wir haben ja im Vergleich zu Dezember eine ordentliche Newsflaute. Da kann man mit INDs und Pipelinenews auch durchstarten. In ein paar Monaten kommt MOR103 Rekrutierungsende. Und insbesondere zu Centocorprojekten rechnet Moroney auch mit veröffentlichung klinischer Daten.

Es gab schon jede Menge Biotecs mit Milliardenkapitalisierung ohne jeden cent Gewinn.
Wer meint, Kurse werden ausschliesslich durch ausgewiesene Gewinne erzielt, der ist definitiv in der falschen Branche.

Genetech hatte nach ersten ausgewiesenen Gewinnen jahrelang bei starken Gewinnausweitungen immer mehr an Kurs verloren, ausgehenden von dreistelligem KGV. Und dann hat Roche sich leidlich günstig bedient und integriert. So einfach ist das mit Bewertungen nicht.

Die Aktie ist übrigens auch für Instis genau so perspektivlos oder auch nicht, wie für kleinanleger.
Wenn ein Fonds zu 19 rein ist, dann hat er keine Rendite. Bei 16 sieht es etwas besser aus, aber auch nicht berauschend. Und warten auf St. nimmerlein ist auch für instis nichts.

Ml sehen, ab wann Centocor-Insider den Kurs hochkaufen. Die meisten Aktien wandern ja eh über den Teich so nach und nach.

[eck64]

Zitat von lumumba72: sooo, die West LB erklärt euch Freaks mal, wieso der Kurs nicht steigen kann.

--

WestLB - MorphoSys Abkommen ist notwendig

15:10 11.04.11

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Cornelia Thomas, Analystin der WestLB, stuft die Aktie von MorphoSys (Profil) unverändert mit "neutral" ein.

Tatsächlich, um jährlich 10 bis 20% im Umsatz zu wachsen, so wie es angekündigt wurde, muss man neue Partner finden. Warum man pauschal +10 bis 20% jährlich als neutral einstuft? Wahrscheinlich weil WestLB immer deals mit 10 bis 20% plus in USA abgeschlossen hat und damit milliardenverluste einfuhr.

Sind die jetzt immer noch nicht abgewickelt? Eine der miesesten Banken der Welt.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.563 von 510tp am 11.04.11 16:39:20

Perspektivlose Aktie? Ich kenne bei gleichem Chance/Risiko-Verhältnis keine Aktie mit mehr Perspektive!
Und eine Übernahme durch Novartis in 1-2 Jahren zu 30-35€ und nicht zu >60€ als Untermauerung der Perspektivlosigkeit heranzuziehen widerspricht sich. Richtig ist, dass eine Übernahme im Bereich 30-35€ der Unternehmensperspektive nicht gerecht werden würde und für langjährige Aktionäre enttäuschend wäre. Aber eine Übernahme mind. 60% über dem aktuellen Kurs als Beweis für die Perspektivlosigkeit heranzuziehen sagt schon alles...

[Serum2010]

Aktionärsstruktur (Quelle: Maxblue 11.04.2011)
Streubesitz (80,1%)
Vorstand und Aufsichtsrat (2,00%)
eigene Anteile (0,350%)
Novartis Pharma AG (7,00%)
Massachusetts Mutual Life Insurance Company (4,56%)
AstraZeneca PLC (6,00%)

Wenn ich das richtig verstehe, wären wohl viele hier der Meinung, man sollte nicht so viel (gar kein) Geld in die Eigen-Pipeline stecken und statt dessen lieber einen fetten Gewinn ausweisen/ ausschütten. Und obwohl uns allen die Firma praktisch gehört als Shareholder können wir diese Forderung nicht durchsetzen. Korrekt? Das Problem ist, dass wir unsere Forderung nicht durchsetzen können, weil wir total "fragmentiert" sind. Man nennt das "Streubesitz". 510tp hat recht: Novartis oder AZ als Großaktionäre werden lange vor jedem Kleinaktionär wissen, ob sich eine Übernahme lohnt, und entsprechend schon bei "tiefen" Kursen zuschnappen. Und, nach meiner festen Überzeugung, Novartis wird M sehr eindringlich "bitten", allen Gewinn über Jahre in die Sch. Eigen-Pipeline zu stecken. Falls es klappt, hat das Akquisitionstarget MOR die Eigenentwicklung schon selbst bezahlt und gleichzeitig bleibt der Kurs der Aktie schön niedrig für die Übernahme. Ist doch genial, oder? M sichert sich dann mündlich noch einen fetten Verkaufsbonus, zusätzlich zu den offiziellen Optionen. Jemand müsste im Internet eine Plattform gründen, die Shares von Kleinaktionären bündelt. Beispiel: würden wir 10-20% der Shares in einer virtuellen Aktionärs-Gesellschaft bündeln, hätten wir mit Sicherheit einen Sitz im AR und würden M schon beibringen, nicht so unsinnig viel Geld in die Eigenentwicklung zu stecken. Wie wärs?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.823 von Serum2010 am 11.04.11 17:17:39

Nur als Detail:
AstraZeneca PLC (6,00%)

AZ hat ein "geerbtes Paket!, aber keiner Geschäftsbeziehung mit MOR. Keine gemeinsamen Projekte, höchstens das ABD serotec ab und an ein paar Laborproben liefert.

AZ hat keinen Einblick in die internas bei MOR.

Centocor und Novartis haben in gewissen Bereichen natürlich einen noch viel besseren Überblick über die Pipelinewert als Morphosys selbst.

Denn sie wissen um den Projektstand und -Fortschritt der HuCAL-Projekte Bescheid, noch bevor sie aktuelle Zwischenstände an MOR weiterleiten.

Ob Moroney seit Jahren das U-Boot von Novartis spielt? Man weiß es nicht. Nachdem kein Geld von Kleinaktionären verzockt wird, ist durch zuwarten eigentlich auch nichts gewonnen für Novartis, ausser die bessere Abschätzbarkeit der Gesamtpipelinebewertung und die liegt ja bekanntlich immer noch nahe null.....

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.809 von catsche_6 am 11.04.11 17:15:21

Zumindestens geben sich hier einige Leute verdammt viel Mühe den Lesern hier im Board zu erklären wie schlecht doch das Geschäftsmodell und die Chancen von Morphosys sind. Ich denke einfach mal, dass einige Leute hier Spaß an Spampostings haben und immer wieder den selben oder ähnlichen Inhalt posten. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.823 von Serum2010 am 11.04.11 17:17:39

Gut gemeint - aber um so ein Ding zu schultern, musst du jede Menge juristische Kompetenz mit einbringen. Das könnte z.B. eine Kanzlei Rotter o.Ä. Und die kosten gutes Geld, auch zu Recht. Das Aktienrecht, gerade in einer solchen Situation, ist sehr kompliziert.
Nein, kauf Dir eine Aktie mit Perspektive, die den Aktionär als Geschäftspartner fair behandelt. Die gibts immer und gerade jetzt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.404 von 510tp am 11.04.11 19:06:03

Pack Juristen in die Tonne, hier fehlt ein Soros.

Jemand mit richtig Geld in der Hand und einem klaren Willen. Genommen wird auch der neue Finanzvorstand, der brütet auch fett Cash. Morphosys entwickelt permanent neue Technologieführung und nur die von Analysten und ähnlichen Vögeln belastete Meinungsfront macht noch in Schlechtwetter.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.603 von Friseuse am 11.04.11 19:43:42

Mach`s wie ich, halten, nicht aufregen und in ein paar Jahren freuen!

[bigbuffet]

Hier mal was für MOR-Anfänger...

BioTech: Suche nach Antikörpern mit Hilfe von Automatisierung bei MorphoSys

Die Fa. MorphoSys hat die menschliche Antikörper Bibliothek HuCAL geschaffen. Aus ihr werden Antikörper für neue medizinische Wirkstoffe gewonnen. Der Film zeigt Ausschnitte des hoch komplizierten Verfahrens der Suche nach Antikörpern.

http://www.youtube.com/watch?v=HnmHCqTeVB0


Bio-M.TV über Morphosys

http://www.youtube.com/watch?v=4eC0HbFmihE&feature=related

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.603 von Friseuse am 11.04.11 19:43:42

Welcher Analyst/welche Analystin liegt den dem Kurs am nächsten. Die, die euch nicht passt. Kein Wunder, sie lobt Kurse aus, die euch schmerzen, die ihr nicht hören wollt.
Frau T liegt schon Jahre bei dem realen Kurs.......und hat damit Recht.

Noch einmal: Frau T, ihr, ich und......wissen, dass MOR ein solides, wachstumsorientiertes Unternehmen ist. Aber MOR ist das Gegenteil von anlegerfreundlich. Sprich:mit diesem Papier ist kein Geld zu verdienen. 6 Jahre fast quer, was gibts denn da zu beschönigen. Für den gewinnorientierten Anleger ein Unding. Und genau da steht der Kurs. Die Aktie wird nicht gekauft.

Meine Theorie zur Übernahme ist auch bekannt. N wird alle Infos schon haben, wenn der Baum brennt. Sie wird vorher runtergedrückt, dann um 50 % überboten, jeder ist glücklich mit 30 € und das nach 15 Jahren. N und M sind zufrieden - irgendwie geht das schon.

[PathFinder2]

tja nun doch schon deutlicher abstand in der market cap zwischen intercell und morphosys. wer hätte das vor 2 jahren noch gedacht.

interceller haben morphosys' geschäftsmodell oft belächelt, von wegen mikro-tantiemen, zögerliches management etc. morphosysler finden kleinvieh allerdings gut, wenn jede menge davon da ist - besser als einige wenige große viecher

man kann nur hoffen, dass moroney sich die zig beispiele des scheiterns kleiner biotechs zu herzen nimmt und bei den eigenprogrammen nicht zu viel ins risiko geht. wie man sieht, geht das nämlich sehr sehr sehr oft schief - und ganz ganz selten so richtig gut.

siehe die ehemaligen börsenstars intercell, GPC, genmab,... um ein paar hier diskutierte werte zu nennen. vielleicht mag ja jemand charts zu den werten einstellen.

[voelmle]

Ich war einige Zeit in MOR investiert und beobachte sie immer noch, aber MOR gibt nichts her wenn man Geld verdienen möchte.
Ich verstehe die MOR "Jünger" die die Aktie lieben und über die möglichen klinischen Pipeline Erfolge endlos spekulieren -
aber ist das die richtige gute Geldanlage ??

Es scheint mir wirklich Zeit abzusatteln und den toten Gaul zu begraben, nur damit wird dem Management evtl. klar werden, dass man Anleger (Kapitalgeber) besser behandeln muss.

Wie auch immer - Viel Glück !

[Gruenfeld]

Zitat von 510tp: mit diesem Papier ist kein Geld zu verdienen.

Zitat von voelmle: MOR gibt nichts her wenn man Geld verdienen möchte.

Erklären die Schafe: Die Aktie kann doch nicht steigen.
... stehen drastische Kursgewinne uns wahrscheinlich bevor.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.506 von 510tp am 11.04.11 22:45:13

Du kannst ja die Cornelia gerne verteidigen, nur deine Begründung ist abenteuerlich. Cornelia bezeiht sich nunmal nicht auf die IR-Arbeit, also ob anlegerfreundlich oder nicht. Sie schnitzt sich seit Jahren abenteuerliche Begründungen für ihr Votum aus fundamentalen Gesichtspunkten. Die Frau hat schlichtweg keine Ahnung von der Materie.

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.637 von voelmle am 11.04.11 23:20:51

Ich bin nicht in Morphosys investiert, aber ich halte diese Sichtweise für nicht ganz fair.
Dass das Management von Morphosys keinen ganz so schlechten Job macht, sieht man, wenn man die Entwicklung von Morphosys mit der anderer deutscher Biotechs vergleicht, die ähnlich wie Morphosys als " Hoffnungswerte " gestartet waren und ihre Anleger bitter enttäuscht haben. Ich denke da an Werte wie Medigene, Evotec oder GPC ( heute Agennix ) und zahlreiche kleinere Biotechs wie der November AG.
Morphosys arbeitet seit Jahren profitabel, das Geschäftsmodell trägt sich. Die eigene Produktpipeline wird konsequent ausgebaut ohne dabei zu große Risiken einzugehen bzw. auch ohne die in der Branche übliche Aktiendruckerei und Verwässerung zu Lasten der Aktionäre.
Der Aktienkurs mag diese im Grunde sehr vernünftige und nachhaltige Strategie noch nicht honorieren, er zeichnet sich aber durch eine vergleichsweise niedrige Volatilität aus.
Ich weiß auch nicht, ob und wann sich die Strategie in höheren Kursen materialisieren wird und die Langfristanleger für ihre Geduld belohnt werden, aber die Chance auf deutlich höherer Kurse besteht weiter, während der Kurs nach unten für einen Biotechwert vergleichsweise gut abgesichert zu sein scheint.
Die meisten Biotechs mit der Marktkapitalisierung von Morphosys sind wesentlich spekulativer, gleichen oft einem reinen Glückssspiel und zeichnen sich durch wilde Kurskapriolen aus.
Natürlich könnte man argumentieren, daß der Kurs von Morphosys heute vermutlich höher wäre wenn sich das Unternehmen auf seine Dienstleistungen beschränken würde, das würde allerdings auch die langfristigen Chancen mindern.

[Gruenfeld]

Ohne Text, i mach Weisswurscht und Brezga.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.506 von 510tp am 11.04.11 22:45:13

Sie hat das Recht von Subprime, das Recht der holländischen Tulpenzwiebel und das Recht des sich historisch immer wieder findenden und irrenden Mainstream. Die Gruppenverabredung funktioniert aus der Verabredung an sich, hier mal die Wertlosigkeit von Realität und an anderer Stelle war es Werthaltigkeit von Fiktion.

Wir hier haben in ganz vielen Beispielen gesiegt, uns gegen allerlei scheinbare Selbstverständlichkeiten gestellt und die tiefere Beschäftigung hat uns den Weg gewiesen, den der Markt nach uns gehen sollte und bis auf dieses Mottenvieh dann gegangen ist. Was soll das Recht einer Frau T. hier sein Die hat das Recht aller Eisenbahnkritiker vor dem Verkauf des ersten Fahrscheins, das Recht eines Postkutschenbetreibers bei Erschaffung des Automobils, einfach das Recht noch zu sein und zu gehen.

Unterdurchschnittlichkeit suhlt sich in Zustimmung, das Bestätigungsgefühl würde ich nicht mit analytischen und prognostischen Fähigkeiten verwechseln. Nach ganz fest auf doof kommt ganz ab. Angesichts der Konstruktionsbeiträge zum Uptrendbruch der WestLB hat der Laden die prognostische Leistungsfähigkeit eines Brandstifters, der von der Sinnlosigkeit von Hausbauten fabuliert.

Wir siegen, sie verliert.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.351.804 von susi_rules81 am 12.04.11 01:21:31

Ist auch immer eine frage des Zeitraumes des Kauf einer Aktie. Aber natürlich die wie ich
die Aktie schon lange halten sind von der Kursentwicklung sicher enttäuscht.
Irgendwann weiss nicht mehr ganz genau dazu beschäftig ich mich zu wenig mit den Aktien so 2004 oder 2005 hab ich maal einen grossen Gewinn mit Mor eingefahren.
Erwartung war natürlich es geht so weiter und das ist Kursmässig halt nicht passiert.

Umgekehrt wäre Intercell besseres beispiel gewesen als Evotec. Der bei Evotec irgendwann
2006 oder 2007 um die 6 Euro gekuaft hat (oder so) ist natürlich enttäuscht.
Der dr irgendwann mit den neuen Manangment Anfangs 2009 bis mitte 2009 eingestiegen ist
zwischen 0,90 und 1,50 ist natürlich zufrieden mit Evotec.
Spielt sich halt viel im Kopf ab. Rein von meiner Performencen in den letzen zwei Jahren
bevorzuge ich auch Evotec gegenüber Mor.
Ist nur schade das 25% meines Evotec Gewinnes dazu gebraucht würde um meine eh recht Beescheidene Restposition bei intercell glatt zu stellen. Aber wenigstens bei 11 Euro und nicht jetzt bei 6 Euro.

Hoffe aber trotzdem das sich irgendwann die jahrelange Treue zur Mor auszahlt. Vor allen weil ich ja seit heuer meine kleine Fixposition langsam immer mehr aufstocke.
Brauch ja das was nicht in die Fonds geht nur mehr an Evotec und Mor aufteilen da ja Intercell kein Thema mehr ist.

[bruder_halblang]

Enttäuschend ist, dass der flache kurzfristige Aufwärtstrend seit dem Fukushima-Tief noch nicht einmal gehalten hat. Jetzt sieht es so aus, dass der Kurs noch mal unter das Fukushima-Tief geht.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.242 von bruder_halblang am 12.04.11 08:41:51

na und wer nicht täglich auf MOR zockt wird seine große Freude noch haben!

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.242 von bruder_halblang am 12.04.11 08:41:51

Hallo bruder_halblang

Manchmal ist es besser, wenn man auch die detschen Biotechwerte als Vergleichswert nimmt. Der Deutsche Biotech Index liegt zur Zeit etwa bei -4%. Morphosys dagegen notiert bei ca 2% im positiven Bereich. Wäre schön das mal zur Kenntnis zu nehmen. Es gibt zur Zeit nur drei deutsche Werte die signifikant seit Jahresanfang im positiven Bereich notieren.
Das sind Biofrontera, VITA 34 und Sygnis. Diese Werte hatte so gut wie keiner im Fokus. Wollte ich nur mal gesagt haben.

[invest63]

Moroney hat schon mal auf der HV ein Klatsche bekommen als seine Aktienoptionen abgelehnt wurden. Das bedeutet, dass sich auch die grossen nicht alles endlos bieten lassen.
Instis wollen Rendite sehen-und das ist unsere Chance!

Wie schon mehrfach geschrieben: Moroney verbockt es durch das investieren mit zuviel Geld. Wenn schon in eine eigene Pipeline investiert wird und damit in das Risiko, könnte man trotzdem dem Aktionär und Geldgebern und Firmenbesitzern auch etwas abgeben. Wo wäre das Problem gewesen dieses Jahr 16-18 Millionen Gewinn anzusagen und dafür nur etwas weniger als die 40-45 Millionen in die eigene Pipe zu stecken? Der Kurs würde einen Hüpfer machen und auch die Aktionäre wären zufrieden.
Man kann nur auf der HV Druck auf Moroney ausüben, denn ansonsten wird sich hier nie etwas ändern.
6 Jahre Seitwärtbewegung im Kurs hat einen Grund wenn die Firma in dieser Zeit vom Zwerg zu einem grossen in der Branche heranwächst.
Moroney muss eine vor dem Bug bekommen und am meisten schmerzt eine Ablehnung von Aktionoptionen für die Führungsebene oder auch Gegenanträge bei der HV.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.378 von BICYPAPA am 12.04.11 09:05:49

Ach übrigens noch zur Ergänzung. Morphosys hatte letztes Jahr mit etwa + 9% abgeschlossen. Da kann ich nix negatives sehen.
Bei einem Deutschen Biotechindexwert von ca 0% in 2010 eine ganz klare Outperformance.

[BICYPAPA]

Also ich bin ganz klar für die Entwicklung einer Eigenpipeline, wenn man mal die Chancen sieht von denen Morphosys und die Aktionäre profitieren können. Deshalb möchte ich noch mal die Statistiken mit den aufgeschlüsselten Umsatzschätzungen hier ins Board stellen.Hier ist ganz klar ersichtlich, dass die möglichen Umsätze der Eigenpipeline die Umsätze der Frempipeline weit übersteigen.



Folgende wichtige Punkte wurden bei dieser Schätzung berücksichtigt.

1. Pro Indikation wird ein durchschnittlicher Wert von 600 Millionen € angenommen.
2. Bei Fremdentwicklung wird ein Wert von 5% Umsatzbeteiligung angenommen
3. Bei Eigenentwicklung wird ein Wert von 15% Umsatzbeteiligung angenommen
4. Bei ca. 5 Klinikstarts jährlich gehe ich von einer Zulassung bei den Partnerprojekten ab 2016 aus. Dazu berechne ich eine Zulassung alle 3 Jahre für Morphosys bei den Eigenentwicklungen.
6. Der peak sales wird nach durchschnittlich 5 Jahren erreicht.
7. Ich nehme eine Patentlaufzeit zur Wertschöpfung von ca. 10 Jahren an.
8. Alle Milestones und sonstigen Einnahmen sind nicht berücksichtigt. Es sind nur die möglichen Umsatzbeteiligungen aufgeführt und berechnet.

Morphosys Umsatzschätzung ab 2016 Eigenentwicklung und Fremdpipeline

[eck64]

Zitat von invest63: Instis wollen Rendite sehen-und das ist unsere Chance!

6 Jahre Seitwärtbewegung im Kurs hat einen Grund wenn die Firma in dieser Zeit vom Zwerg zu einem grossen in der Branche heranwächst.
Moroney muss eine vor dem Bug bekommen und am meisten schmerzt eine Ablehnung von Aktionoptionen für die Führungsebene oder auch Gegenanträge bei der HV.

Bei aller enttäuschenden Kursperformance und berechtigten Kritik.
Man sollte sich doch schon an die Fakten halten. Insbesondere auch, wenn man vorhat eine solche Kritik auch auf der HV vorzutragen.

Gut 70% plus auf 6 Jahre ist nicht berauschend und ziemlich genu der TecDAx-Durchschnitt (oliv), aber eben keine Seitwärtsbewegung. Wenn man aktuell eine Seitwärtsbewegung ausmachen will, dann muss man sich die Jahresspitzenkurse suchen. Und 2008 bis 2010 gab es solche Kurse wie heute nicht, die wir nun alle für enttäuschend niedrig halten.....

Vergleicht man Morphosys mit dem deutschen DAX-Subsector-Biotechindex (blau) auf die letzten 6 Jahre, dann hat dieser Sektor nichtmal 20% gebracht. Ganz so mies kann also das Management nicht sein, bei diesem Branchenumfeld im TecDax mitgeschwommen zu sein.

Und wenn man das jetzt mal so als Rückblick wirken lässt und den Blick nach vorne wendet:
Vom aktuellen Niveau aus traue ich MOR jederzeit eine Bewegung um 50 oder 100% ins plus zu, sollte Novartis oder Centocor zu einem der klinischen Projekte endlich Daten präsentieren. Ob der komplette TecDax in naher Zukunft so performen könnte? Ich rechne nicht damit.

[Trapos]

Da können wir wieder endlos diskutieren, hab aber leider auch etwas arbeit zu erledigen.
Fakt ist das man die Performencen drehen kann wie man will je nach Einstiegszeitpunkt bei Mor.
Weil die Performencen für sechs Jahre schaut ja nicht so schlecht aus. Oder eben die 96 für 2010.
Aber wenn hilft das für den der Anfangs 2007 bei 18,50 Euro eigestiegen ist und knapp über den Einstieg liegt nach über 3 Jahre.
Der ist sicher nicht glücklich mit Mor.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.600 von Trapos am 12.04.11 09:41:23

Genau das sage ich doch. Die performance ist sicher nicht berauschend. Insgesamt.
Und richtig schwach, wenn man ein ausgesucht schlechtes timing hatte mit dem Einstieg.

Das ist die rückwirkende Betrachtung. Und dann geht es trotzdem darum, ob noch Hoffnung besteht, das der Kurs in den nächsten 1 bis 2 sich aufmacht in andere Regionen, oder ob er wieder auf 12 bis 20 zurückfällt und die Jahreswechselspitze als Fehlausbruch in die chartgeschichte eingeht.

Ganz extrem überzeichnet:

Im Jahr 2017. Morphosys nimmt aus Kooperationen an Meilensteinen und Tantiemen inclusive erfolgreicher MOR103-Auslizenzierung 600 mio€ jährlich ein, kann daraus eine eigene Pipeline mit 300 mio€ jährlich finanzieren.
MOR103 ist am Markt, MOR202 und MOR208 sind in eigenfinanzierten P3en in mehreren Indikationen. Weitere 5 Eigengewächse sind in P1 und P2en, 2 davon in Co-Entwicklung mit Novartis.

Durch die jährlich ausgewiesene Gewinne im Bereich von gut 10 mio€ bei mäßigen Zukäufen ist der cashbestand auf über 200 mio€ angewachsen. Man hat mittlerweile deutlich über 1000 Mitarbeiter und baut gerade eine Produktion von eigenem klinischem AK-Material auf.

Also alles weiter wie bisher, keine Revolution, nur das einigermassen absehbare. Und der Kurs steht 2017 immer noch bei 400 mio€ Marktkap?

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.600 von Trapos am 12.04.11 09:41:23

Darum gehts ja gar nicht. Natürlich ändert sich die persönliche Performance je nach Einstiegszeitpunkt. Das zweifelt ja auch gar keiner an.

Es ging um die Performance von Morphosys im Vergleich zum Deutschen Biotechindex. Und die ist eindeutig positiv, wie man den Charts entnehmen kann.

Es gibt hier einige Leute, die hier im Board immer wieder versuchen ein Negativszenario von Morphosys zu zeichnen, das tatsächlich gar nicht vorhanden ist. Wenn man den ganzen Mist dann noch 100 mal wiederholt wird es trotzdem nicht richtig.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.767 von eck64 am 12.04.11 10:02:51

sieht wohl so aus, als würde der Kurs 2017 noch immer hier stehen. Das möchtest Du doch hören, oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.600 von Trapos am 12.04.11 09:41:23

Ich habe den 6 Jahreschart gebracht, weil ich invest63 auf das hier geantwortet habe:

6 Jahre Seitwärtbewegung im Kurs hat einen Grund wenn die Firma in dieser Zeit vom Zwerg zu einem grossen in der Branche heranwächst.

Das war seine Aussage. Und da habe ich den 6-Jahreschart dazu gestellt.
Ich bin ja selbst nicht zufrieden mit der Performance, hätte MOR lieber gestern als übermorgen auf 30 oder 40 Euro gesehen. Aber bei aller Kritik sollte man sie doch mit Fakten unterlegen, gerade wenn man auf der HV solider rüberkommen will.

Und ich bin auch der Meinung, Moroney sollte sich entweder konkret zu einer kurzfristigen Gewinnpersektive äussern (" Wie bei den Umsätzen wollen wir auch die Gewinne um jährlich 10 bis 20% steigern" das gäbe schon Futter)

Oder wenigstens eine mittel- und langfristige Perspektive geben. Ab 2014(?) werden wir durch Meilenzahlungen und beginnende Tantiemen unsere Gewinne überproportional steigern um X.
Auch das passt bei Analos in in DCF-Modelle und natürlich riskiert man mit konkreten AUssagen sich zu positionieren und diese Positionen möglicherweise zu verletzen.

Aber der Finanzmarkt mag die schwammige Black-Box nicht. Wenn man Gewinne abliefert, will der Markt Gewinnperspektive sehen.
Alternativ kann man voll auf Pipeline setzen, da stören aber Gewinne nur und trüben den Blick auf die Pipeline.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.352.767 von eck64 am 12.04.11 10:02:51

Ganz extrem überzeichnet:

Im Jahr 2017. Morphosys nimmt aus Kooperationen an Meilensteinen und Tantiemen inclusive erfolgreicher MOR103-Auslizenzierung 600 mio€ jährlich ein, kann daraus eine eigene Pipeline mit 300 mio€ jährlich finanzieren.
MOR103 ist am Markt, MOR202 und MOR208 sind in eigenfinanzierten P3en in mehreren Indikationen. Weitere 5 Eigengewächse sind in P1 und P2en, 2 davon in Co-Entwicklung mit Novartis.

Durch die jährlich ausgewiesene Gewinne im Bereich von gut 10 mio€ bei mäßigen Zukäufen ist der cashbestand auf über 200 mio€ angewachsen. Man hat mittlerweile deutlich über 1000 Mitarbeiter und baut gerade eine Produktion von eigenem klinischem AK-Material auf.

Also alles weiter wie bisher, keine Revolution, nur das einigermassen absehbare. Und der Kurs steht 2017 immer noch bei 400 mio€ Marktkap?


Nix für ungut, ecki!

Ich versteh was du grundsätzlich sagen willst, aber das was du beschreibst ist nicht das einigermaßen absehbare, sondern ich würde das schon als kleine Revolution bezeichnen, wenn alle 3 eigenen Projekte ihre Ziele erreichen. Ich geh von diesem deinem Szenario zu MOR103-202-208 nicht annähernd aus, und bin trotzdem deiner Meinung, dass Morphosys als Unternehmen schon jetzt stark unterbewertet ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.353.662 von lumumba72 am 12.04.11 12:03:32

Also gut, dann lass MOR202 und MOR208 weg und man ist mit Novartis in einer P3-Co-entwicklung in 2 Indikationen oder ähnliches.
Natürlich war das nur ein extrem überzeichneter Wurf, das schrieb ich ja selbst, da kannst du doch nicht an solchen Details festmachen.

Moroney will ein großes Rad drehen und hat vielfach angekündigt eine bedeutende Pipeline aufbauen zu wollen, mit HuCAL einen guten Teil des AK-Marktes von morgen abzudecken. Das geht nicht nur abklemmen bei Investitionen.

Bleibt eine Frage zum Szenario: Sollte MOR forciert und erfolgreich weiter investieren: Wird dann die Marktkap weiter auf Jahre bei steigendem cashbestand verharren, oder wird "irgendwann" die Bewertung anziehen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.353.861 von eck64 am 12.04.11 12:29:11

Klar muss ich es an solchen Details festmachen, denn auch wenn du es grundsätzlich als extrem überzechneten Entwurf bezeichnet hast, so hast du die Details eben als das einigermaßen absehbare bezeichnet und es im gleichen Satz in direkten Zusammenhang zur Bewertung gebracht.

Ich hab ein Scheitern von 2 der 3 ersten Projekte der Eigenpipeline auf der Rechnung, oder zumindest eines der beiden wird auslizensiert. Aber wäre ja alles kein Beinbruch. Ist eh eingepreist. Man schiebt ja eh immer wieder Neues an, und dazu kommen die Co-Projekte mit Novartis, dazu Erfolge in der Partnerpiepline und vielleicht früh auslizenierte Eigenprojekte.
Ich mach mir deshalb auch keine Sorgen. Wollte dich vorhin nur drauf hinweisen, dass der eine Satz mit den einigermaßen absehbaren Entwicklungen der 3 eigenen Projekte im Vergleich zur Bewertungsfrage nicht wirklich Sinn macht.

[eck64]

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.353.334 von BICYPAPA am 12.04.11 11:26:04

Noch eine Kleinigkeit zur Gewinnsituation:

Der eventuelle Neubau + die Arbeitsplätze + Arbeitsmittel - das wird alles richtig Geld kosten. Durch diese "Reinvestition" sollte der Gewinn der beiden nächsten Jahre aufgebraucht sein. Ich sehe weiterhin keine Chance für die Anleger. N wird die Immobilie aber dann sicher gerne übernehmen. Am Kursbild der Aktie wirst du sie nämlich nicht erkennen. Schnäppchen.........für N.

Ich denke übrigens nicht, dass ich mies mache. Ich glaube eher, dass ich richtig liege und recht geschäftsmäßig denken kann. Es passt dir halt nicht in deinen Kram. Kann ich sogar verstehen - du möchtest für 30 verkaufen, nicht für 20.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.356.626 von 510tp am 12.04.11 18:24:04

Du hast die Autos, die Kugelschreiber, die Reagenzgläser und die Fensterputzer vergessen. Kostet alles richtig Geld.

[eck64]

Die letzten Immobilien hat sich Morphosys bauen lassen und dann langfristig gemietet. Das macht man heutzutage so.

So nen Büroklotz wird MOR wohl nicht selbst finanzieren. Wenn man mal eine Produktionshalle für GMP-AK-Reaktoren aufbaut, die würde man dann eher selber bauen und finanzieren, aber wenn das so weit ist, dann macht man das mit Fremdkapitalquote. Als Produktionsbetrieb geben sie dir ja schon Kredit....

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.356.626 von 510tp am 12.04.11 18:24:04

Du meinst also, wenn einer für die Entwicklung einer Eigenpipeline von Morphosys ist, der kann nicht richtig denken.
Du solltest dich im übrigen um deine Kursziele kümmern und nicht um meine.

[eck64]

Aktuell steuert MOR ohne Cheffinanzer:

Management
Dr. Simon Moroney,
Dave Lemus (bis 31.03.2011),
Jens Holstein (ab 01.05.2011),
Dr. Arndt Schottelius,
Dr. Marlies Sproll


29. Apr. 2011 Veröffentlichung 3-Monatsbericht 2011
Wird es Moroney selbst machen? Oder CGL?
Nur noch 17. Tage....


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00375c61-8e…

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.356.699 von eck64 am 12.04.11 18:36:49

Ich glaube, die Creme der Biotec-Analysten mag mich nicht. Ihr seid ein wenig dünnhäutig geworden, seitdem ich die treffenden Analysen der Frau Thomas erwähne.

Wo steht eigentlich MOR mittlerweile - schon zügig durch die 30 durch (Prognose eck vor einigen Tagen) oder etwas tiefer als im Feb 2007?

Postet doch noch ne Tabelle mit der erwarteten Gewinnsituation im Jahr 2021. Dann im neuen gemieteten Gebäude und geleasten Kugelschreibern.

Ich versuche bis dahin auf einen neueren Stand in puncto Geschäftgebaren zu kommen. Ich schau ab jetzt meinem Chef immer über die Schulter.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.150 von 510tp am 12.04.11 19:56:07

Ich bitte dich, mir keine falschen Aussagen unterzuschieben.

Wo steht eigentlich MOR mittlerweile - schon zügig durch die 30 durch (Prognose eck vor einigen Tagen)

Sowas macht man nicht.

ich habe vor ein paar Tagen geschrieben, das ich es weiterhin für möglich hielte, dass mein optimistisches Szenario mit 30€ bis Jahresende eintreffen könnte.

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.357.150 von 510tp am 12.04.11 19:56:07

Was für eine Creme der Analysten

Doch nicht die für die Warzen

Es gibt Leute mit einem teilsinnigen Ansatz, es gab auch schon genau einen Mann mit einer Entdeckung. Deine Madame hat ihre Pflicht und Schludrigkeit getan.

[4now]

Zitat von 510tp: ...Wo steht eigentlich MOR mittlerweile - schon zügig durch die 30 durch (Prognose eck vor einigen Tagen) oder etwas tiefer als im Feb 2007?....

Nur wo ist die Wahrscheinlichkeit größer daß sie Richtung 30 geht als bei einem Wert der sich seit 4 Jahren kaum bewegt ?

[ZackB]

Crème bavaroise

besser als

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.358.170 von ZackB am 12.04.11 23:57:55

Hier gab's vor mindestens einen XOMA-Fan nach dem Spike vor wenigen Monaten, der zum Umschichten aus MOR-Aktien geraten hatte. Nunja, Langeweile hatte der nicht, wir bei Morphosys schon ... na dann lieber Langeweile

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.349.683 von lumumba72 am 11.04.11 16:54:18

Zur Heldenmär der WestLB:

Auch bei Kursen von ~13 EUR sah diese keine Möglichkeiten für Kursgewinne, das Rating lautete auch in diesen Kursschwächephasen auf "neutral". Ich schätze, über ~40% Kursplus binnen eines Jahres würden sich die meisten Anleger durchaus freuen.

http://www.westlb.de/cms/sitecontent/westlb/westlb_de/de/ul/…

Das blöde bei Aktien ist natürlich, man kann auch mit korrekten fundamentalen Prognosen bei der Kursentwicklung daneben liegen - und auch mit grottenfalschen fundamentalen Annahmen bei der Kursentwicklung richtig liegen.

Nur, bin ich wirklich der Analystenstar, wenn ich Mitte Februar 2011 zum Shorten von Areva rate, weil ich davon ausgehe, dass andere KKW-Unternehmen sich besser entwickeln? Kann ich natürlich hinterher belegen, wie großartig dieser Tip war...

[Corman]

Manche Analysten vergleichen Morphosys mit Qiagen (sehen da anscheinend praktisch kein Unterschied im Geschäftsmodell).

Zitat "Investoren, die ruhiger schlafen möchten, setzen auf das TecDAX-Schwergewicht Qiagen. Die Aktie des Technologiedienstleisters für die ­Diagnostik- und pharmazeutische ­Industrie wird auf Basis der Gewinnschätzungen für 2011 halb so hoch bewertet wie Morphosys."

"http://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=1859306…

Ist das Ignoranz oder beschränkte Denke?

Corman

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.180 von Corman am 13.04.11 09:50:45

Ignoranz und beschränkte Denke gehen Hand in Hand.

Wenn man grundsätzlich jede Entwicklungsinvestition zu 100% als verlorene Kosten betrachtet und nur nach Gewinn vor bzw. nach Steuer bewertet, dann ist MOR ziemlich teuer und riskant.
Bekanntlich gehen in KGV-Überlegungen nicht mal der cashbestandein. Bekannt lich ist MOR aktuell mit über 30% mit Cash unterlegt und hat keine Schulden.
Ein Unternehmen mit KGV 25 bei heruntergefahrenen Investitionen und Finanzierung auf Fremdkapital, dabei die LiQui auf Kante genäht, ist dann für Comdirect-Profi-Analysten ein viel günstigeres Investment mit weniger Risiko als Morphosys....

Wenn man nur die Kernkennzahl Gewinn vor Steuer anschaut, dann fällt es leicht die enorme Eigenfinanzierungsfähigkeit von Morphosys zu ignorieren.
Das man über die Partnerpipeline sogar an über 70 Projekten beteiligt ist, in die jährlich satt dreistellige Millionenbeträge investiert werden und bei denen potentielle Umsätze im Bereich 5% im Erfolgsfalle aufwandsfrei überwiesen werden, das findet bei solchen Leuten einfach nicht statt.

Sobald der cash überwiesen wird, ist er da. Vorher nicht.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.180 von Corman am 13.04.11 09:50:45

Ich glaub die wollen einfach nur Biotechs untereinander vergleichen.

Nur haben einige einfach nicht kapiert, dass Qiagen eine reife Firma mit nur noch geringen oder rückläufigen Wachstumsraten und Morphosys ein Entwickler ist, bei denen die enormen Steigerungsraten aus der Pipeline in den nächsten Jahren noch bevorstehen. Sie machen einfach nur den Fehler dass sie den Istzustand vergleichen und nicht die Zukunftsperspektive. Außerdem gibts ja auch hier im Board einige Anhänger dieser zweifelhaften Berechnungsmethode und sind dann noch stolz drauf.
Ecki hat wirklich eine gute Überschrift für diesen Thread gewählt. Leider kapieren das noch immer nicht alle Analysten. Es sind aber schon einige, die ihr Bewertungsmodell umstellen. Manche Sachen dauern halt etwas länger und wenn einige Analysten erst in zwei drei Jahren draufkommen solls mir auch recht sein.

[Gruenfeld]

Im Gegensatz zu den vorhergehenden Kurspitzen wird
der heutige Kursanstieg im 5- MinutenChart nichtmal ansatzweise korrigiert.

eck64 sagsch nix mehr, gä?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.452 von Gruenfeld am 13.04.11 10:24:57

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage


Gruenfeld, du weißt doch, dass ich mit einer Vorzahlenrallye rechne.
Novartis hat 20 oder 30 mio€ cash überwiesen, an Meilensteinen im Dezemebr und wegen Pfizerdeal dürften nochmal 10 mio€ dazu kommen. Und der Kurs korrigiert diese Meldungen 30 mio€ nach unten.
Bischen arg dämlich, aber ich halte weiterhin 22 bis vor den Zahlen für möglich.

[BICYPAPA]

Ich wars nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.736 von BICYPAPA am 13.04.11 11:02:05

Ist ja auch noch nichts....


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00375e3f-8e…

[invest63]

ANALYSE/equinet: Wachstum bei MorphoSys-Allianz nicht überbetonen
11.04.2011 - 12:51


Einstufung: Buy
Kursziel: 34 EUR

Die Analysten von equinet charakterisieren die neue Allianz von MorphoSys mit dem US-Biotechnologieunternehmen ContraFect als gewöhnliches Geschäft auf der positiven Seite. Auf dem aktuellen Niveau sei die Aktie unterbewertet, allerdings finden die Experten keinen allzu großen Gefallen an der Betonung einer Wachstumsgeschichte mit interner Medikamentenentwicklung.


Nun ja--es gibt schon einige die das richtig bewerten können mit der eigenen Pipe.
Das Mor trotz eigener Medikamentenentwicklung unterbewertet ist, daran gibt es keinen Zweifel. Nur hätten wir halt ohne einer eigener Pipe jetzt schon Kurse, die wir zum Zeitpunkt der Übernahme durch Novartis nicht bekommen werden. An dieser Aussage lasse ich mich später auch gerne messen.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.459 von invest63 am 13.04.11 19:52:24

eh ein nettes Kursziel aber wer ist schon equinet ?
Ist die West LB nicht Hausbank von MOR ? und schreibt trotzdem seit Jahren frustrierte Analysen ?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.364.439 von 4now am 13.04.11 22:35:35

Er konnte Börse nicht für uns, für sich schon und nun isser weg.

Eine WestLB sehe ich hier nicht mehr lange schädigen, da dreht die EU den Hahn ab.

Bei den Knallstrategen L und beratende Schrottbank auf billig investiert, gegen alle Grundsätze strategischer Planung. Resultat ist ein Weg vorbei am Erfolg von Abcam



Die Dorfschmieden billig geschossen, dafür KEs und ich raffe es bis heute nicht.

Weg mit der WestLB, die ruinieren alles.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.363.459 von invest63 am 13.04.11 19:52:24

Hallo invest63,
sehr wahrscheinlich hast du Recht mit deiner Annahme, dass Morphosys weitaus höher notieren würde ohne Entwicklung einer Eigenpipeline. Das sind aber kurzfristige Kurswünsche einiger Anleger.
Doch Morphosys sollte mit einer vernünftigen Langfristperspektive arbeiten und sich nicht an den Kurswünschen einiger "Fanatiker" orientieren

Morphosys sollte mit einem Konzept arbeiten, das langfristig Bestand hat und ein großes Maß an Unabhängigkeit gegenüber der jetzigen Geschäftspartner bietet.
Dazu gehört eben die Entwicklung einer Eigenpipeline und die Weiterentwicklung der Technologie. Das kostet zwar am Anfang etwas Geld, sichert aber langfristig die Spitzenposition im Morphosys Segment. Natürlich sollte man das ganze mit Augenmaß angehen. Mehr sagt die obige Analyse ja auch nicht.
Es geht hier um die langfristige Etablierung und Sicherung der Spitzenposition der Morphosys Technologien. Leider wird das erst mal nicht vom Aktienmarkt so gesehen, der sich lieber erst mal an solchen kurzfristigen Zielen orientiert. Bester Indikator hierfür sind ja die Begründungen einiger Analysten.

Es geht schlicht und einfach um eine Entwicklung einer Eigenpipeline in einem vernünftgen Rahmen und das ohne weitere KE, also ohne weitere Verwässerung der Aktienanteile Es gibt übrigens nur zwei drei Biotechwerte in Deutschland, die überhaupt dazu in der Lage sind.

[Milestones]

Zitat von invest63: Nun ja--es gibt schon einige die das richtig bewerten können mit der eigenen Pipe.
Das Mor trotz eigener Medikamentenentwicklung unterbewertet ist, daran gibt es keinen Zweifel. Nur hätten wir halt ohne einer eigener Pipe jetzt schon Kurse, die wir zum Zeitpunkt der Übernahme durch Novartis nicht bekommen werden. An dieser Aussage lasse ich mich später auch gerne messen.

Was meinst Du, in welcher Zeit Novartis einen ROI aus einer Übernahme erwartet? - Sagen wir mal, es gibt eine Übernahme mit einer Volumen von ca. 700 Mio...

milestones

[invest63]

Mein lieber Bicypapa

Du vergisst bei deiner träumerei hier nur das entscheidene.
So gut wie alle Antikörper-Hersteller wurden bereits aufgekauft von Big Pharma (die Kleinstbuden lasse ich mal weg). Mor dürfte inzwischen ja der grösste unabhängige in der Branche sein.
Und Du glaubst, dass ausgerechnet Morphosys die Zeit bekommt unabhängig die nächsten Jahre weiterzuforschen und Big Pharma dabei zusieht um vielleicht dann später den X-fachen Preis von jetzt zu bezahlen. Träum weiter !

Warum wurden wohl Medarex, CAT usw von Big Pharma aufgekauft. Die waren noch preisguenstig zu haben und bringen in ein paar Jahren das mehrfache ein als sie gekostet haben.
Warum soll also ausgerechnet Mor als einziger der grossen Antikörper-Lieferanten selbstständig bleiben? Nie und nimmer.
Und hier liegt das Problem begraben: Du wirst nie deine Kurse sehen die du dir wünscht, da bevor ein Volltreffer bei der Eigenpipe zu verbuchen ist Mor schon lange übernommen ist. Und das zu Kursen, die wir jetzt schon lange überschritten hätten.
Dank der Eigenpipe haben wir Kurse die von der Geschäftsentwicklung gesehen ein Witz sind.
Mor könnte dieses Jahr ca 65-70 Millionen Vorsteuergewinn ausweisen (angesagt sind 10-13 Millionen Gewinn + 40-45 Millionen Investition in die eigene Pipeline) Dann rechne nochmal 120-150 Beschäftigte weniger ohne einer eigenen Pipe (als reiner Dienstleister also)und Du kommst lockerst auf ca 65 Millionen Vorsteuergewinn.
Mor hätte auf der Gewinnseite ein Wachstum von über 25-30%--einen Cash von ca 250 Millionen und die Pipeline als Wert im Rücken.
Ich tippe mal auf Kurse von mindestens 55-60 Euro die wir jetzt schon hätten. Diese wirst du aber niemals mehr bekommen dank der Eigenpipe, denn Mor wird in den naechsten 1-2 Jahren vom Kurszettel verschwinden--nur deshalb bin ich auch noch dabei.
Wäre Mor den Weg gegangen wie Medarex, dass ueber die Gewinnschwelle hinweg investiert wird(was Eck ja immer will), dann hätte ich sofort verkauft. Uns wäre das gleiche Schicksal wie Medarex wohl passiert. Ohne einen ausgewiesenen Gewinn ist es ein leichtes die Aktie nach unten zu shorten und dann zu einem Billigstkurs zu uebernehmen.
So aber stehen der aktuellen Marktakap von 440 Millionen schon alleine 150 Millionen Cash gegenüber + ausgewiesener Gewinn + Pipeline. Der Kurs ist nach unter abgesichert.
Kurse über 25 Euro werden wir aber vor einer Übernahme schwerlich sehen wenn nicht ein Glücksfall (vieleicht werden es ja doch 16-18 Millionen Jahresgewinn)eintritt.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.366.236 von invest63 am 14.04.11 10:54:50

Ich bin nicht dein lieber BICYPAPA,
Deine Provokationen kannst du dir ersparen. Dir geht es einfach nur darum ein negatives Bild von Morphosys zu zeichnen. Wir werden ja sehen, was von deinen Befürchtungen wahr wird. Du gibst dir verdammt viel Mühe bei deiner Schwarzmalerei.

[invest63]

HÄ?
Welche Provokationen?
Ich gebe hier nur meine Kursmeinungen wieder. Das diese dir als "Super-Bullisch" langfristig denkenden Mor-Anleger nicht passen--deine Sache.

Und was bitte ist schwarzmalerei wenn ich für mich sicher bin, dass Mor übernommen wird? Mir geht es einzig und allein darum aufzuzeigen, dass der eingeschlagen Weg der falsche für uns Anleger ist.
Ich bin seit 6 Jahren dabei und habe eine lächerliche Kursperfomance (durch mehrere Nachkäufe ca 14 Euro Mittelkurs)-in dieser Zeit ist Mor aber vom Zwerg zum Big Player in seiner Branche geworden--geschuldet dieser wirklich miesen Kursperformance hauptsächlich durch 2 unnötige KE und dem Geschäftswechsel weg vom Dienstleister.

Nachzulesen ist auch, dass ich bei 17,81 Euro vor 2 Wochen 1000 Aktien gekauft habe. Ich muss hier also nicht schwarzmalen weil ich nicht investiert wäre oder short bin-nur muss ich eben auch nicht deinen überschäumenden Optimismus für die Zukunft teilen oder darf hier nur positives über Mor schreiben um deine Gefühle nicht zu verletzen.
Ich nehme die Übernahmeprämie bei Mor noch mit und dann ist für mich der Käse gegessen.
Sollte es doch anders kommen--auch recht und ich gratuliere dann nicht nur Dir sondern auch meinem Depot, da ich meine Aktien erst bei einer Übernahme verkaufen werde(die für mich so sicher wie das Amen in der Kirche kommen wird).

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.366.764 von invest63 am 14.04.11 12:09:24

Es gibt auch Aktionäre, die langfristiger orientiert sind und diese Eigenentwicklung als sehr positiv einschätzen, und die im Erfolgsfall eine Chance auf noch höhere Kursgewinne haben. Diese Eigenentwicklung macht Morphosys für eine Übernahme erst richtig attraktiv. Übrigens nicht nur für Novartis.

Die Entwicklung dieser Eigenpipeline verdoppelt die Umsatzchancen von Morphosys, falls vorher eben diese Übernahme nicht passiert. Wenn du schon sechs Jahre gewartet hast, warum dann nicht noch einige Zeit warten. Keiner kann sagen, ob Morphosys übernommen wird. Das ist doch nur eine wenn sehr wahrscheinliche Möglichkeit.

Du glaubst doch auch nicht im Ernst, das Novartis ohne Eigenpipeline bei Überschreitung eines Kurses bei X € die Übernahme nicht geplant hätte. Das wäre also in jedem Fall geschehen, falls dies von Novartis vorgesehen ist. So sind deine Kursvorstellungen ebenfalls Träumerei.
Es wäre also sehr wahrscheinlich mit und ohne Eigenpipeline geschehen. Ich finde es schade, dass du 6 Jahre gewartet hast und deine Performance nicht so gut ist. Doch das ist das Los der Biotechaktionäre. Ich selber war schon fast zehn Jahre in einem Wert und hab dennoch fast alles verloren. Die Zeitdauer eines Invests ist halt kein Argument für einen Kursgewinn.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.366.236 von invest63 am 14.04.11 10:54:50

Interessant, dass Du CAT und Medarex als "Vorbild" für Diene Übernahmetheorie anführst. Dummerweise könnte auch ich (und viele Andere) genau diese beiden Firmen als Beispiel für meine Übernahmetheorie anführen: Beide sind erst in dem Moment übernommen worden, in welchem EIGENENTWICKLUNGEN kurz vor einer Zulassung standen.

Darüber hinaus waren aber beide zudem in der "unkomfortablen" Lage, de facto nur einen ernstzunehmenden Kooperationspartner zu haben. Bei Morphosys steht sicherlich an erster Stelle Novartis. Gleich dahinter kommt aber schon Johnson&Johnson in Gestalt von Centocor. Die sind auch schon ziemlich weit...

Ich denke nicht, dass Morphosys auf Dauer unabhängig bleiben wird, aber ich denke, dass eine Übernahme nicht so leicht vonstatten gehen wird wie bei Medarex und Co.

Und der Werttreiber ist definitiv die Eigenpipeline. Du wirst sehen. Falls im nächsten Jahr MOR 103 auslizenziert werden kann, können wir je nach Partner von einer Vorentscheidung in Sachen Übernahme ausgehen. Wenn Morphosys schlau ist, dann nehmen sie sich einen anderen Partner als Novartis.

milestones

[invest63]

Nehmen wir einmal an, die Daten von Mor103 sind gut bis hervorragend--dann kommt die Übernahme erst recht schon nächstes Jahr.
Durch die Verhandlungen für eine Auslizensierung haben die Pharmas davon ja Kenntnis und wenn diese mit einer sagen wir mal 70% Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass Mor103 einmal zugelassen wird, dann wird Big Pharma die Gelegenheit beim Schopfe packen und noch günstig übernehmen.
Bei Medarex wurde ja auch in der p3 nicht der Zeitpunkt für das o.k. der FDA abgewartet. Richtig billig wirds für einen Übernehmer nur nach guten p2 Daten mit einer hohen Möglichkeit der Zulassung.
Und Big Pharma weis vor uns hier wie gut die Daten eventuell sind.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.348 von invest63 am 14.04.11 13:33:54

Man kann viel hin und her spekulieren und sicher ist eine Übernahme "irgendwann" bei Morphosys möglich bis eher wahrscheinlich.

Nur verstehe ich nicht, wie du annehmen kannst, das Morphosys bei guten bis hervorragenden Danten von MOR103 mit einer 70% Wahrscheinlichkeit in einer Blockbusterindikation (Deine Annahmen für das Szenario) noch für Big Pharma günstig zu übernehmen sein soll?

Warum denkst du das so ein Hammerdatenpaket für MOR103 nichts am Kurs bewegen sollte?

Bei einem dermassen eindeutigen Datenpaket macht der Kurs bei einer Adhoc einen satten Sprung nach oben. Auch schon ohne Partnerdeal. Vielleicht Größenordnung um 100 mio€ in der Bewertung, möglicherweise auch mehr? 70% zur Blockbisterzulassung, da bleibt kein Auge trocken.

Schwieriger ist die Sache ja nur beim Fall der eher zu erwarten ist: Ein für Laien nicht so eindeutiges Daten-Paket. MOR wird es postiv herausstreichen, der Markt weiß nicht so recht und möchte die Konditionen eines deals sehen, der dann den Analysten als Validierung der Ergebnisse dient. Also deal, bevor man sich in der Projekt-Bewertung festlegt.

In der Situation wird der Kurs trotzdem anspringen und dann volatil hin und hergehen, alle möglichen Interessen zerren rum.

Milestones hat jedenfalls recht: Für uns Aktionäre wäre es sicher eher richtig, wenn der zu suchende Partner nicht Novartis wäre.
Möglicherweise Centocor, möglicherweise sogar ein Dritter. AZ mit ins Boot? Die haben schon ein Aktienpaket und ein gemeinsames fortgeschrittenes Projekt dazu? Da hätte man dann drei Optionen um weiße Ritter in einem Bieterkampf zu mobilisieren.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.348 von invest63 am 14.04.11 13:33:54

Da hast Du natürlich Recht, die Zulassung wurde nicht abgewartet, wohl aber die Phase 3 Daten...

milestones

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.348 von invest63 am 14.04.11 13:33:54

Nachtrag:

und "Big Pharma" zahlt lieber etwas mehr für einen Zugewinn an Sicherheit, als vermeintlich etwas billiger zuzuschlagen und dann dumm aus der Wäsche zu gucken. Big Pharma heißt ja nicht Intercell...


milestones

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.446 von eck64 am 14.04.11 13:50:30

weil klar ist, das das Geld gleich wieder reinvestiert wird.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.526 von Milestones am 14.04.11 14:05:47

Aber Big Pharma heist zuminderst Novartis.
Und ob die Ihre Investitionen bei Intercell rein bekommen , na ja.
Auch Big Pharma haben nicht bei jeder Investition ein goldenes Händchen.
Obwohl man glauben möchte die haben mehr Hintergrund Information als wir Kleinanleger.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.148 von Trapos am 14.04.11 19:59:16

Sorry, aber ich habe keinerlei Ahnung, was Du mit diesem Argument aussagen möchtest. Novartis hat seine Investmententscheidung meines Wissens nicht auf Grund des Durchfallpflasters und auch nicht auf Grund der Merck Koop getroffen. Ansonsten ist mir aber nichts negatives über Intercell bekannt.
Du solltest nicht zwei verschiedene Dinge durcheinander schmeißen. Außerdem ist das Engagement von Novartis weit entfernt von 700 Mio €, die ich allerdings als unrealistisch niedriges Übernahmeszenario ansehe - aber das ist meine persönliche Einschätzung.

milestones

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.370.287 von Milestones am 14.04.11 20:26:12

Wollte auch nur darauf hineisen das mit den Investment auch Novaris auf die Nase gefallen ist.
Genauso wie viele Kleinanleger die auch vor den Kauf der "Pflasterfirma" in Intercell investiert haben.

Waren auch nicht gescheidter als manch Anleger. Geld wäre für eine Mor Aufstockung besser angelegt worden. Andererseits dann hätten sie ja gleich den Laden übernehmen können.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.371.461 von Trapos am 15.04.11 07:22:31

Das hat nicht unbedingt was mit gescheit oder Wissen was zu tun. Ergebnisse stellen sich erst nach den Studien heraus. Das dann eine Studie dann auch scheitern kann ist doch naheliegend. Deswegen werden diese Studien doch gemacht. Vorhersagen auch von "Big Pharma" sind in den meisten Fällen gar nicht möglich. Trotzdem hatte man vorher Hoffnung auf einen positiven Studienausgang.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.371.493 von BICYPAPA am 15.04.11 07:31:09

Ja ist natürlich klar.
Zeig nur auf das Novatis vor Jahren auch nicht "gscheidter" war als wir Kleinanleger.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.371.593 von Trapos am 15.04.11 07:58:27

Seh ich genau so. Entschuldige bitte meine alte Schreibweise von "Gescheit". Bin schon etwas älter und wir haben das so in der Schule vor 50 Jahren so gelernt. Ich sollte mir doch mal einen neuen Duden zulegen. Ich glaube deine Schreibweise kommt eher aus dem südlichen Raum.
Liebe Grüße
BICYPAPA

[invest63]

BICYPAPA

Versteh mich nicht falsch:
Ich bin jetzt schon lange bei Mor mit dabei und hatte am Anfang auch meine Träume und eigentlich kam alles so (bis auf die Eigenpipe) wie ich mir das auch gedacht hatte.
Ich hatte mir damals immer ausgerechnet, dass wenn alles einmal normal verläuft, Mor eine todsichere Sache mit fast 0 Risiko sein wird und man einfach nur etwas warten muss um wirklich eine Menge Geld zu verdienen. Als Dienstleister- und ohne Risiko- war es einfach nur eine Wahrscheinlichkeitsrechnung bei der Anzahl der gestarteten Programme, dass bei einer bestimmten Ausfallsrate der Rest ans Ziel kommen wird und bei der geringen Marktkap von Mor jedes zugelassene Medikament in der Zukunft mit den dann fliessenden Tantiemen zu grossen Kurssprüngen führen wird. Ausserdem wird es mit einer immer groesseren Anzahl von gestarteten Programmen in der Zukunft jedes Jahr mehr Meilensteinzahlungen geben.
Wenn man die aktuelle Lage von Mor anschauen würde (ohne eine Eigenpipe)hatte ich eigentlich das ganz richtig eingeschätzt, denn Mor verdient ja jetzt schon vor einer Zulassung eines Medikaments ca 60-65 Millionen Euro (damals machte Mor noch Minus bzw stand vor der Gewinnschwelle). Und wenn man ohne das Risiko einer Eigenpipe unterwegs wäre, dann würde der Markt wohl auch jetzt schon diese beeindruckende Partnerpipe bewerten. Mor würde in den letzten Jahren Gewinnsteigerunge von 20-30% aufweisen und das würde bedeuten, dass der Markt das auch mit einem solchen KGV mindestens bewerten würde, zumal da noch 250 Millionen Cash stehen würden und eben die Partnerpipe im Rücken.
Wir hätten jetzt eben schon Kurs von geschätzt über 50.-Euro und eine Übernahme würde dann von so einem Kurslevel richtig Geld für uns Aktionäre bringen.

Diese Kurse werden wir durch die Eigenpipe w a h r s c h e i n l i c h niemals sehen--Ausnahme: Mor wird die nächsten Jahre nicht übernommen (was ich ja für mehr als unwahrscheinlich halte).
In deinen Kurshoffnungen (mehr als die Kurse die wir jetzt schon ohne Eigenpipe hätten) sind dagegen so viele wenn's versteckt:
- Mor darf dann nicht in Kürze übernommen werden
- Mor1ß3 muss ein Erfolg werden--wenn nicht gibts erstmal einen Rücksetzer
- wenn Moroney selbst bei einem Erfolg von Mor103 das Geld wieder fast voll investieren würde, dann wirst du mal sehen, dass der Markt nach einem Kurssprung die Aktie wieder nach unten zieht falls in den nächsten Jahren weiter so investiert wird und Moroney immer nur sein 10-15 Millionen an Jahresgewinn übrig lässt. Moroney kann 100x sagen, dass Mor keine Firma ist die auf das KGV schaut--der Markt sieht das eben etwas anders !

Warum soll ich also über eine eingeschlagene Strategie als Aktionär froh sein, die bisher nur Kursdeprissionen gebracht hat und ein Ausgang mehr als ungewiss ist?
Ich hatte bei meinem Kauf eigentlich gedacht, dass ich nicht wie im Casino hoffen muss wie Kugel fällt, sondern dass Mor mit seinem Geschäft als Dienstleister einfach nur ein Top Investment ist.
Aber ich habe halt die Rechnung ohne den Wissenschaftler Moroney gemacht. Geld ist ihm egal (der Aktionär an sich sowieso). Er will anscheinend den Ruhm und seinen Namen in Verbindung mit einem Medikament.
Klar, wenn ich gewusst hätte dass diese Geschichte so ausgeht, dann hätte das alles gelassen.
Jetzt war ich aber so lange dabei und nehme wenigstens noch die 50-70% Übernahmeprämie mit die es abzugreifen gilt. Falls doch alles ganz anders kommen sollte würde es mich mehr als freuen--ich kann mir das aber beim besten Willen nicht vorstellen, da Big Pharma hängeringend neue Medikamente sucht und Mor hier mit der Partnerpipe dann zusätzlich ein Millardengeschenk zu vergeben hat.

[Ville7]

Ich versteh die Diskussion bzgl. Medarex nicht. Medarex war nicht hauptsächlich mit BMS verbandelt. Medarex war sehr breit aufgestellt, hatte das Who is Who der Pharmabranche als Partner (Centocor, Pfizer, Novartis, Medimmune, ...). Und es wurde bei der Wertermittlung nicht auf das Potential geschaut, sondern auf die Ausgaben und vor allem fast nur auf ipilimumab, was kurzfristig zwar der größte Werttreiber war, aber langfristig gab es größere Werte im Unternehmen - vor allem die Partnerpipeline und die eigene Technologie. Beispielweise hatte Medarex auch eine eigene Konjugate Technologie, eine Möglichkeit der Optimierung der Effektorfunktion und eigene Produktionskapazitäten. Dinge, die Morphosys (noch) nicht hat.

Der absolute Knackpunkt bei Medarex war nicht, dass sie so viel verforscht haben, sondern, dass das Management und der Aufsichtsrat sich gar nicht gegen die viel zu billige Übernahme gewehrt haben, sondern diese sogar mit aktiv herbeigeführt haben. Und dies aus dem Grund, dass sie selbst das schnelle Geld machen wollten.

Ich denke hier ist Moroney anders gewickelt. Moroney hat angedeutet, dass er von Novartis eine Anfrage der Übernahme in 2007 hatte und ich glaube es wurden Kurse um 30Euro als Angebot in den Raum geworfen. Vielleicht kann Eck64 was dazu beisteuern, ob das wirklich so von Moroney kam.

Morphosys bzw. Moroney wollte aber eigenständig bleiben. Moroney würde sich doch absolut lächerlich machen, wenn er fünf Jahre später plötzlich einen Übernahmepreis in genau dieser Höhe oder gar niedriger akzeptieren würde, obwohl er die Fortschritte der letzten Jahre so sehr betont und auch immer den Wertsteigerungschart auflegt.

Das würde einen ziemlichen Fleck auf seine weiße Weste werfen und ich glaube sehr wohl, dass Moroney so etwas wie ein bisschen Anstand noch kennt - im Gegensatz zu anderen CEOs.

Kritisch wird es, wenn Moroney das Unternhehmen verlassen würde, aus welchen Gründen auch immer. Dann ist die (billige) Übernahme definitiv nicht mehr weit.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.372.278 von Ville7 am 15.04.11 09:55:30

Zudem: eine billige Übernahme ist in Deutschland auch nicht so einfach. Bei Medarex reichten 50%+1 der Stimmen um die restlichen Aktionäre rauszudrängen. Bei Morphosys reichen 50%+1 ebenfalls für eine Kontrollmehrheit, aber rauswerfen kann man uns Kleinen erst, wenn man mehr als 95% der Aktien eingesammelt hat. Die Hürde liegt hier also bedeutend höher.

[BICYPAPA]

Das mag ja alle s so sein, wie du das siehst. Doch es ist einfach nur deine Vermutung mit deine wenns und abers.
Wenn der Fall so eingetreten wär, wie du ihn beschreibst, dann gebe ich dir Recht.

Mein Vater pflegte immer zu sagen "Hätte der Hund nicht geschissen, hätte er den Hasen gekriegt". Da ist sehr viel dran.
Was wäre denn wenn Novartis schon bei 25€ ein Übernahmeangebot abgegeben hätte in der Befürchtung das Morphosys für sie sonst sehr teuer werden würde.
Das wäre genauso denkbar. Es ist einfach nicht korrekt eine Sitution so zu beschreiben wie es für dich günstig ist und das dann als Fakt hinzustellen. Keiner kann sagen wie die Geschichte ohne Eigenpipeline gelaufen wäre.
Vielleicht bringt gerade jetzt die Eigenpipeline die großen Kursgewinne für die Aktionäre. Zugegebenermaßen eine Spekulation, aber genauso berechtigt wie deine.
Wir werden sehen was passiert. Dabei erhebe ich keinen Anspruch auf Vollkommenheit hier im Board und spamme hier das Board nicht mit meiner Meinung zu.

[Ville7]

Heute kleiner Verfallstag.

[invest63]

Ja ja ich weis....
Wenn man Pro-Mor hier schreibt, dann kann man seine Meinung 100x am Tag kundtun. Schreibt man hier mehrmals kritisches dann spammt man hier..
Meinungsfreiheit sieht wohl etwas anders aus.....

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.373.320 von invest63 am 15.04.11 12:08:40

Jetzt kommt die Nummer mit der Meinungsfreiheit

[BICYPAPA]

Zu dieser Meinungsfreiheit gehört dann auch, dass man sich der Kritik auf deine Beiträge stellt und nicht unkritisch deine Beiträge durchwinkt. Das gehört auch zur Meinungsfreiheit. Ich habe immer nur fair auf deine Inhalte reagiert. Meinungsfreiheit gilt für alle Seiten.
Dabei bleibe ich aber bei der Aussage, dass wenn man seinen Beitrag immer wieder in abgeändert Form postet, dass das für mich Spam ist.

[BertholdFuxx]

lieber kurse als meinungsfreiheit

[invest63]

BICYPAPA

Entschuldigung-aber dann ist deine ständig wiederholdene positive Sicht der Dinge auch Spamm. So etwas ist doch quatsch.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.371.896 von invest63 am 15.04.11 09:01:34

Das war also rückwirkend eine deiner Entscheidungsgrundlagen:
Ausserdem wird es mit einer immer groesseren Anzahl von gestarteten Programmen in der Zukunft jedes Jahr mehr Meilensteinzahlungen geben.

Die Meilensteinentwicklung ist tatsächlich so ausgewiesen worden laut Geschäftsberichten:

Bisher haben offensichtlich alle Analysten und Leute hier im Forum eine falsche Vorstellung von den Meilensteinerlösen, insbesondere die P1-Meilensteine mit 1 bis 1,5 mio€ je IND sind offensichtlich weit zu hoch angesetzt.
2007 mit 2 INDs wurde 12,1 mio€ am Meilensteinen erlöst.
2010 bei 8 INDs nur 9,1 mio€.
Insofern müssen die Übergabemeilensteine die IND Meilensteine weit dominieren?!

Jedenfalls sind die vereinnahmten Meilensteine von 2007 bis 2010 sehr stark zurückgegangen.
Und der Anstieg der MS in 2011 wird dominiert durch den noch unbekannten Riesenbatzen aus Technologie-MS von Novartis.

Ansonsten finde ich es immer wieder witzig, wie du die eigentlich auch von dir erkannte Fehlbewertung von Morphosys durch den Markt als unabänderlich und gottgegeben auf Dauer siehst.

Was ist passiert? Morphosys hat ausweislich der Geschäftsberichte in Summe von 2006 bis 2010 (5Jahre) mit steigender Tendenz 60 mio€ in die eigene Pipeline gepumpt.
Hätte man das vermieden, hätte man mehr Gewinn vor Steuern ausgewiesen und dann auch mehr Steuern gezahlt. Ohne die eigene Pipeline könnten aktuell also ca. 45 mio€ mehr cash auf dem Konto sein. Und du stellst es immer als unabänderlich dar, das mit weiteren 45 mio€ cash Morphosys jetzt fast eine Milliarde besser bewertet wäre.
Ok dieses Jahr könnten nach Steuern möglicherweise weitere 30 mio€ dazu kommen.

Unterstellt dies stimmt, dann müsstest du ja erst recht auf eine Anhebung der Marktkap spekulieren.

ich kann mir das aber beim besten Willen nicht vorstellen, da Big Pharma hängeringend neue Medikamente sucht und Mor hier mit der Partnerpipe dann zusätzlich ein Millardengeschenk zu vergeben hat.

Wenn jemand Milliardengeschenke zu vergeben hat, dann ist das nicht Moroney sondern dann sind das die aktuellen Aktionäre wie du, die an die unsteigbarkeit von Morphosys glauben und meinen bei 19 oder 20 muss man unbedingt verkaufen. Diesen Aktionären ist MOR die Milliarde oder mehr nicht wert, denn sie verkaufen bei Bruchteilen davon.
Moroney trägt sein Mantra vor: Wir habe und wir schaffen massiv werte.

Aber die Bewertung macht nicht er, sondern die Börse.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.373.902 von invest63 am 15.04.11 13:24:57

Hier im Thread werden Fakten zu Morphosys gepostet. Das die Leute hier eine positive Einstellung zu Morphosys haben versteht sich ja von selber. Sonst hätten sie den Thread ja nicht eröffnet. Was soll daran Spam sein.
Diese Fakten sind weder positiv noch negativ. Freu dich doch , dass du hier von einigen Postern ständig aktuallisierte Informationen bekommst. Es sind sowieso nur ganz wenig Leute hier im Board, die ihre werthaltige Recherchen für alle Leser kostenlos ins Board stellen.

Es liegt an dir diese Informationen für dich selbst zu werten und zu analysieren.

Du versuchst den Lesern hier durch ständiges Wiederholen deiner persönlichen negativen Meinung zu Morphsys ein negatives Bild zu der Eigenpipeline zu kolportieren. Da sind himmelweite Unterschiede. Natürlich werden dann diese Beiträge zu Recht auch kritisiert, da sie nur die Meinung einiger weniger Leser entsprechen. Inhaltlich wird dann ja auch gar nicht mehr auf die Kritik eingegangen, sondern man beharrt ja nur auf seine Position.

Diese ständige Wiederholen in abgeänderten Formulierungen durch einen eng definierten Leserkreis nenne ich Spammen.

[Ville7]

Das Ding will wieder zurück in die Mitte des Bollingerbands, welches sich ziemlich verengt hat.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.374.280 von BICYPAPA am 15.04.11 14:29:34

Werthaltige Recherchen - der war gut.

Wenn deine Recherche werthaltig wäre, stünde MOR jetzt bei 29-33. Der Wert dessen, was du hier postest, entspricht nicht dem Wert, den MOR tatsächlich hat. Das bedeutet, deine Wertmaßstäbe entsprechen nicht der Realität. Sie sind nichts wert. Sie sind Spam.

Und dass andere Menschen dir widersprechen ist richtig, den diese orientieren sich am tatsächlichen Wert. Also, was willst du?

Bin gespannt, mit welchen Schimpfwörtern, du mich jetzt belegst. Menschen, die nicht Recht haben, werden doch immer laut.

[BICYPAPA]

Na , habt ihr jetzt Schauspielerwechsel. Neue Masche mit Provokation

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.374.529 von BICYPAPA am 15.04.11 15:08:05

Nein, das nicht. Die Botschaft ist einfach: Denk einfach nach, über das, was du hier schreibst!

Wenn du dich darüber ärgerst, dass wir MOR nicht schönreden, sondern realistisch betrachten, musst du es halt schlucken.....und uns nicht beschimpfen.

Außerdem - auch davon wird MOR kein guter Wert für einen (Klein)Aktionär. Oder siehst du den Kurs nicht? Das, was du z.Z. kaufen kannst als MOR-Aktie, das ist der Wert - sonst nichts.

Und deine Schönrederei. Wann kommt dausend? Du willst doch nur hoch verkaufen und sonst nichts.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.374.613 von 510tp am 15.04.11 15:21:39

Na was soll das jetzt?
Wenn der Wert gleich dem Kurs ist, dann gibt es doch niemals auch nur überhaupt nichts zu diskutieren. Über keine Aktie.
Du schaust auf den Börsenwert und fertig. Es gibt keine Überbewertung an der Börse, keine Unterbewertung. Immer ist alles fair und richtig.

xxxxxxxxxxxxxxx

Alternativ geht man davon aus, dass die Börsenbewertungen Fehlurteilen unterliegt. Zuweilen werden gigantische Zukunftserwartungen eingepreist. Wenn die unsicher werden oder sich als falsch erweisen, verzögern oder sonstwie: Dann geht es 50, 80 oder 95% runter in wenigen Stunden, Tagen oder auch Wochen.

Andersrum übersieht die Masse der Börsenteilnehmer auch die kommenden Chancen und Perspektiven und Aktien steigen innerhalb von wenigen Jahren um 10 000%.

Damit ist einfach klar: Börsenkurse stellen zwar die aktuelle Marktbewertung dar, aber mit einem wahren Wert oder fairen Wert braucht das nicht das geringste zu tun zu haben. Die Börsengeschichte ist voll von gigantischen Fehleinschätzungen. Bezogen auf Länder, Branchen, Einzelwerte, Märkte, Rohstoffe, egal was. Es gibt immer Kurse, aber der Reiz und die Chance Börse ist doch genau der Punkt, dass die breite Börse möglicherweise Fehleinschätzungen unterliegt und ein Investor meint die Chance zu haben Werte zu erkennen, die noch nicht bewertet sind, bzw. manchmal auch Risiken zu shorten, die andere leichtsinnig wegwischen.

[BICYPAPA]

In einem hat er aber Recht. Ich würde gern zu höheren Kursen verkaufen. Zwar nicht zu tausend. Aber genau deswegen bin ich in Aktien investiert. Andere verdienen halt an fallenden Kursen.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.374.806 von eck64 am 15.04.11 15:43:52

Danke! Das habe ich alles nicht gewußt.

[Ville7]

Lese ich hier Frust über den Kursverlauf? ... das Lustige an der Sache ist: wäre die Aktie schnell über 22 bzw. 25, dann wäre hier jetzt nicht Frust, sondern Gejubel. Und bei gleichem Wert würden wahrscheinlich sogar mehr (alte und neue) Leute Aktien nachfragen als jetzt. Eine trügerische Sicherheit und eine neue Gier würde sie befliessen... aber so ist das halt meistens an der Börse. Die Mehrzahl der Kleinanleger kauft eher hoch und verkauft tief...

Für mich stellt sich die Frage, wie Morphosys auf die Rekordzahlen in Q1 reagiert. Spekulieren noch viele darauf? Dann könnte es ab 29.4. nochmal tiefer nach unten rauschen. Dann wäre der maximale Frust aktuell noch lange nicht erreicht. Das wäre dann wieder der zeitpunkt in dem sich viele "extrem (neu-)Überzeugte" des letzten Zykluses wieder aus der Aktie verabschieden und dann künftig als totaler Schrott verdammen.

[eck64]

Zitat von 510tp: Danke! Das habe ich alles nicht gewußt.

Wundert nicht, nach deinen letzten 2 postings.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.375.231 von eck64 am 15.04.11 16:35:52

Ach eck - hält dein Spiegel das auf die Dauer aus. Wo wolltest du in den letzten 12 Mon schon hin mit MOR. Und wie schön ist es, wenn du dich über Frau Thomas äußerst. Ist immer unterhaltsam mit dir.

Hoffentlich läuft es in anderen Bereichen besser für dich.

Gruß 510tp

[510tp]

Sensation: Heute schon fast 20.000 MOR Aktien auf Xetra gehandelt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.375.498 von 510tp am 15.04.11 17:08:38

Darf ich fragen wie deine derzeitige Positionierung ist? Und deine Erwartungen über den Kursverlauf in den nächsten 3, 6 und 12 Monaten?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.375.512 von 510tp am 15.04.11 17:11:33

Wie ich schrieb: Bollinger-Band zieht sich zu. Volumen nimmt dazu ab, das riecht nach mehr Bewegung in nächster Zeit. Nur welche Richtung?

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.375.537 von Ville7 am 15.04.11 17:14:26

Nach Norden.

Die entgegengesetzte Richtung wurde durch BilanzierungsPanne, Lemus- Abgang und Fukushima- Angst bereits ausgetestet und für falsch befunden.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/0037623e-8e…

Tatsächlich, die Bollingerbänder ziehen zu:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00376240-8e…
Heute wurde auch noch dieses 1,5 cent gap von Dienstag zugemacht.

[PathFinder2]

ein update von galapagos was die kooperation mit morphosys betrifft:

- aktuell 5 programme in targetvalidierungsphase: 1 x osteoarthritis, 1 x osteoporosis, 1 x osteoarthritis/osteoporosis, 2 x rheumatoid arthritis

- bei 3 programmen könnte sich in 2011 ein präklinischer PoC ergeben (tierstudien)

(folien 68, 69, 70 galapagos 2011 R&D update)

===

galapagos übrigens heute mit 24% minus wegen einstellung eines PII-kandidaten gegen RA

[4now]

Zitat von eck64: ...Heute wurde auch noch dieses 1,5 cent gap von Dienstag zugemacht.

Mann bin ich froh daß wir dies gigantische Loch noch geschlossen haben,...
dann könnten wir doch jetzt, nach 6 Jahren Dauergewapple mal das 100€ Alltimehigh angehen ? Und anschließend die original dausend/3.
Übrigens bin ich der Meinung daß in absehbarer Zeit keine Übernahme ansteht weil das hätt sich der Lemus sicher noch gegönnt. Werden also positive Testergebnisse als Treibstoff für die Reise zum Dausend/3 Stern kommen.

[VaJo]

*Gähn* mehr fällt mir zum Kursverlauf nicht ein.

[akfan]

Flopp eines Mitbewerbers bei RA.
Galapagos hat sich vor einiger Zeit entschieden mehr Risiko zu gehen, Forschung und Entwicklung zu forcieren. Für mich liegt der Focus zu sehr auf Rheumatoide Arthritis, ein Investment würde ich mir deshalb dreimal überlegen.


Galapagos discontinues Phase II trial for GLPG0259, focuses resources on other rheumatoid arthritis programs

Mechelen, Belgium; 15 April 2011 - Galapagos NV (Euronext: GLPG) announced today that it will discontinue its Phase II clinical trial for GLPG0259 in rheumatoid arthritis. This decision is based on the outcome of a planned interim analysis which did not support the continuation of GLPG0259's development for rheumatoid arthritis.

An Interim Review Committee of key opinion leaders in the field of rheumatology analyzed unblinded safety and efficacy data from the first 30 patients. Twenty patients received GLPG0259 and ten patients received placebo for a twelve week period. No serious adverse events or safety signals were reported. However, the committee recommended that study be discontinued due to limited efficacy potential of the compound in the Phase II trial. Galapagos intends to complete a full analysis of the data package prior to making a decision on the next steps for GLPG0259, including the position of the compound in other indications.

Galapagos will focus resources on its clinical programs in rheumatoid arthritis, cancer metastasis and cachexia, and on accelerating development of other candidate drugs in its broad portfolio. The Company has a large discovery pipeline in rheumatoid arthritis, including four novel mode-of-action molecules currently in late stage discovery under its rheumatoid arthritis research programs with Janssen Pharmaceutica NV.

"The innovative trial design used in this Phase II trial enabled quick determination regarding GLPG0259's potential efficacy in RA. We will now focus on accelerating the development of our other programs and continue to leverage our unique discovery platform to bring novel modes-of-action to the clinic," said Onno van de Stolpe, CEO of Galapagos. "Galapagos remains on-track to deliver the remainder of its operational objectives in 2011 as well as meet full year financial guidance of at least EUR150 million in revenues, profitability and positive cash flow in 2011."

About Galapagos' rheumatoid arthritis research programs with Janssen Pharmaceutica NV In October 2007 Galapagos and Janssen Pharmaceutica NV signed two rheumatoid arthritis (RA) research agreements. Under the RA option agreement, Janssen has the exclusive option to license a program for EUR60 million upon delivery of a Phase IIa results package to Janssen by Galapagos. As part of this agreement, Galapagos is eligible to receive further potential milestones of EUR776 million and up to double-digit royalties on global sales for each program licensed by Janssen. Galapagos also has an alliance agreement with Janssen, which provides Janssen with option rights to acquire worldwide, commercial licenses to novel small-molecules from Galapagos' internal programs involving RA therapeutic targets. Besides GLPG0259, Galapagos currently has four programs in late stage discovery under its two research agreements with Janssen.

Conference call and webcast presentation

Galapagos will conduct its annual R&D Update during a conference call open to the public tomorrow, 15 April 2011, at 14.00 Central European Time (CET), which will also be webcast (view webcast). To participate in the conference call or the question and answer session following the presentation, please call [phone] ten minutes prior to commencement. The archived webcast also will be available for replay shortly after the close of the call.

About Galapagos Galapagos (Euronext: GLPG; OTC: GLPYY) is a mid-size biotechnology company specialized in the discovery and development of small molecule and antibody therapies with novel modes-of-action. The Company is progressing one of the largest pipelines in biotech, with six programs in development and over 50 discovery programs. Through risk/reward-sharing alliances with GlaxoSmithKline, Eli Lilly, Janssen Pharmaceutica, Roche and Servier, Galapagos is eligible to receive up to EUR2.5 billion in downstream milestones, plus royalties. The Galapagos Group has over 800 employees and operates facilities in seven countries, with global headquarters in Mechelen, Belgium. More info at: www.glpg.com

[invest63]

Nochmal: Ich habe bei 17,83 Euro wie mehrfach geschrieben nachgekauft und darf mir wohl auch das Recht rausnehmen mein Investment kritisch zu betrachten (vor allem wenn man schon lange als Aktionär mit dabei ist).
Mein Grund für den Nachkauf war:
Anleger die jetzt (erst) kaufen, haben mit einer Sichtweite von 1-3 Jahren eine win/win Situation.
Kommt eine Übernahme dann gibts auf den jetzigen Kurs 40-100% zu verdienen (je nachdem wo der Kurs vor dem Übernahmeangebot steht).
Kommt keine Übernahme, dann wird sich Mor selbst bei einem ständigen reininvestieren der Gewinne von Moroney und einem negativen Ausgang für Mor103 verdoppeln, da sich in 3 Jahren unzählige Projekte in der P3 befinden oder kurz vor der Zulassung stehen und dies der Markt dann eben schon bewerten wird (auf dieser aktuell niedrigen Kursbasis von Mor gesehen).

Das alles hat aber nichts damit zu tun, dass es viele Kritikpunkte für alle Altaktionäre an Moroney gibt, wie hier mit den Aktionären in den letzten Jahren umgegangen wurde. Unnötigen Kapitalerhöhungen mit einer starken Verwässerungen der Aktien sind einer der Hauptkritikpunkte uvm was hier schon geschrieben wurde.

Aber nochmal: Ich glaube auch, dass jeder der jetzt erst kauft, sich über sichere Kursgewinne freuen darf. Nur könnte die Rendite ein vielfaches davon sein, wenn eben auf diese Eigenpipe verzichtet worden wäre.
Und damit ein schönes und sonniges Wochenende allen die hier mitlesen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.377.309 von PathFinder2 am 15.04.11 22:48:34

sagt mal, wo listet MOR eigentlich die 5 galapagos-programme???

http://www.morphosys.de/therapeutische-antikoerper/antikoerp…

ich kann hier maximal 2 sehen, und die wären dann auch falsch bezeichnet - müssten ja als co-development ausgewiesen werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.378.694 von PathFinder2 am 16.04.11 18:21:47

Morphosys stuft die Programme anders ein als Galapagos.
Leider finde ich gerade keine Pipelineaufstellung von Galapagos. Da gab es mal ein Bild wo die MOR-Programme drauf waren.
Die haben noch eine Vorstufe gegenüber Morphosys als laufende Programme ausgewiesen. das liegt daran, das Galapagos seine Programme target-orientiert als laufendes Research-Programm ansieht.
Es gibt also 5 targets die mehr oder weniger weit als interessante targets validiert sind. Morphosys sieht den eigentlichen Programmstart erst, wenn das oder die targets abschliessend definiert sind, inklusive einem Paket von Nebenbedingungen auf die hin ein oder mehrere Antikörper entwickelt und optimiert werden können.

Das kann ich noch zeigen von 2008:

Bin gespannt ob die in der MOR-Aufstellung auch direkt in Präklinik springen nach selection of development.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.378.729 von eck64 am 16.04.11 18:47:56

Jüngste Präsentation von Galapagos:

http://www.glpg.com/pdf/GLPG_8MAR2011.pdf

von gestern die Präsentation ist noch nicht online, wie es scheint...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.378.729 von eck64 am 16.04.11 18:47:56

eck, galapagos will heuer für 3 der 5 einen möglichen PoC in tierstudien erzielen... diese 3 AKs sind also jedenfalls schon generiert....

zumindest diese 3 müssten bei MOR aufscheinen?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.378.815 von lupus2000 am 16.04.11 19:28:31

lupus, folien und präsentation findest du hier:
http://pulse.companywebcast.nl/playerv1_0/default.aspx?id=11…

folien 68 - 70

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.378.833 von PathFinder2 am 16.04.11 19:38:36

Ja, ich denke auch, eigentlich sollten dann 3 Programe auch bei MOR in der Liste erscheinen.
Wir werden es im Laufe des Jahres erfahren, wie Morphosys das einordnet.

[SLGramann]

Wie schätzt ihr die Situation am 29.04. ein? MorphoSys wird wohl extrem starke Zahlen melden. Beim cash flow dürfte es das Quartal der Quartale werden, aber auch bei Umsatz und Gewinn ist einiges zu erwarten. Eck hat hier ja bereits eine Prognose geliefert.

Ich vermute, das wird für einen Hüpfer um einige Prozente nach oben reichen. Ob das dann bis zum Tagesschluss oder gar darüber hinaus anhält, ist die zweite Frage...

Positioniert sich jemand extra für diesen Hüpfer?

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.380.311 von SLGramann am 17.04.11 17:56:42

schon oft gesagt: starke zahlen, rekordquartal. wo der kurs hingeht? keine ahnung

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.380.311 von SLGramann am 17.04.11 17:56:42

Je weniger Vorzahlenrallye desto eher gibts den Tageshüpfer.

Bezüglich der Zahlen: Da gibt es ja durchaus einige Fragezeichen. Die Höhe des Meilensteins von Novartis zur Technologieintegration.
Sind die in Q4 gemeldeten INDs tatsächlich in Q1 nur als cash geflossen oder sind sie in Q1 auch Umsatz und Gewinn? Wie hoch ist jetzt der cashbestand? All time high trotz der Lizenzkäufe und sloning-Übernahme?

Ist der Projektgesamtbestand mal wieder deutlich angezogen?

Es gibt also einiges interessantes. Zum Kurs? Wenn viele kaufen wollen dann steigts.

[akfan]

Pfizer mit positiven Phase III Daten zu Rheumatoide Arthitis


Pfizer Announces Top-Line Results Of Third Phase 3 Clinical Trial Of Tofacitinib (CP-690,550) In Patients With Active Rheumatoid Arthritis

Detailed Results to be Submitted to Future Scientific Meeting

Pfizer Inc. announced today top-line results from the ORAL Scan Phase 3 study (A3921044) of tofacitinib (development code: CP-690,550), formerly known as tasocitinib, an investigational, novel, oral JAK inhibitor. ORAL Scan is an ongoing two-year study in patients with moderate-to-severe active rheumatoid arthritis (RA) who had an inadequate response to methotrexate (MTX) and were randomized to receive tofacitinib 5 or 10 mg BID or placebo added to background MTX. The data reported are from a planned analysis at one year.

The ORAL Scan study met all primary endpoints at the 10 mg BID dose, showing statistically significant changes versus placebo in reducing signs and symptoms of RA, as measured by ACR20 response rates at six months; in reducing the progression of structural damage, as measured by change from baseline in modified Total Sharp Score (mTSS) at six months; in improving physical function, as measured by mean change in HAQ DI at three months; and in reaching DAS28-4(ESR) <2.6 at six months.

For the 5 mg BID dose, the study demonstrated statistically significant improvements versus placebo in ACR20 response rates at six months, but the difference from placebo in mTSS did not reach statistical significance at six months. Due to the pre-specified step-down statistical procedure, no further testing was performed on HAQ DI and DAS28-4(ESR) <2.6 for the 5 mg BID dose.

No new safety signals emerged in the ORAL Scan study. The efficacy and safety profile of tofacitinib in this study remains consistent with that seen previously in the clinical program. A full analysis of the ORAL Scan efficacy and safety data will be submitted to a future scientific meeting.

About ORAL Scan

ORAL Scan is an ongoing two-year study that randomized 800 patients with moderate-to-severe active RA who had an inadequate response to MTX to receive tofacitinib 5 or 10 mg BID or placebo added to background MTX. At the three month visit, non-responding placebo-assigned patients were advanced in a blinded fashion to a predetermined treatment of tofacitinib, 5 or 10 mg BID, for the remainder of the study. At the end of six months, all placebo-assigned patients were advanced to their predetermined tofacitinib treatment assignment in a blinded fashion for the remainder of the study. The two year data from this study are expected in 2012.

About Rheumatoid Arthritis

Rheumatoid arthritis is a chronic inflammatory autoimmune disease that typically affects the hands and feet, although any joint lined by a synovial membrane may be affected. RA affects approximately 1.3 million people in the U.S. 1 and one percent of the adult population worldwide.2

About Tofacitinib

Tofacitinib is a novel, oral Janus kinase (JAK) inhibitor that is being investigated as a targeted immunomodulator and disease-modifying therapy for RA. More than 4,000 RA patients have been treated with tofacitinib in clinical trials to date. Unlike current therapies for RA, which are directed at extracellular targets such as pro-inflammatory cytokines, tofacitinib takes a novel approach, targeting the intracellular signaling pathways that operate as hubs in the inflammatory cytokine network.

In addition to ORAL Scan (A3921044), the ORAL Trials clinical program includes the following pivotal Phase 3 studies of tofacitinib in RA:

* ORAL Solo (A3921045): 6-month study in inadequate responders to a disease modifying anti-rheumatic drug (DMARD), traditional or biologic, receiving tofacitinib monotherapy, evaluating signs and symptoms and physical function.
* ORAL Sync (A3921046): 12-month study in inadequate responders to a DMARD (traditional or biologic) receiving tofacitinib and background traditional DMARD(s), evaluating signs and symptoms and physical function.
* ORAL Standard (A3921064): 12-month study in inadequate responders to MTX receiving tofacitinib and background MTX, with active comparator of adalimumab and background MTX, evaluating signs and symptoms and physical function.
* ORAL Step (A3921032): 6-month study in inadequate responders to TNF-inhibiting therapy receiving tofacitinib and background MTX, evaluating signs and symptoms and physical function.

In addition, there is an ongoing Phase 3 study that will not be a part of the initial registration:

* ORAL Start (A3921069): 24-month study in MTX-naïve patients receiving tofacitinib monotherapy or MTX, including a structural endpoint in addition to evaluating signs and symptoms and physical function.

For more information about the ORAL trials clinical program, visit www.ORALtrials.com.

Pfizer is also studying orally administered tofacitinib in psoriasis, inflammatory bowel disease (Crohn''s disease and ulcerative colitis) and renal transplant, and topical tofacitinib in both psoriasis and dry eye disease.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.379.174 von eck64 am 17.04.11 00:04:34

außerdem sollten sie die programme - so wie die beiden novartis-programme - als 50/50 co-development programme ausweisen. ist ja ein großer unterschied ob eigenprojekt oder halbe halbe.

ich bin nicht sonderlich erfreut über diese "ungenauigkeiten".

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.380.672 von PathFinder2 am 17.04.11 20:56:20

Sehe ich auch so.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.380.445 von eck64 am 17.04.11 19:08:13

Ja oder jaja Die Chance auf eine Widmungsänderung hat die Aktie. Morphosys ist seit Jahren nicht WestLB, die spielen das nur vor.

Von der Jahressaisonalität ist es noch etwas früh, trotzdem oder deshalb kann ein higher High zum Langfristaufbruch taugen. Dieses defätistische Sinnlosgemähre aus Analystendepressionen der Zukunftslosigkeit kann sich jetzt eindrucksvoll falsifizieren, nicht so schleichend übersehbar und mit Wirkungstreffern in Kursen.

Das ist doch langsam allgemein erkennbar ein Analystenwitz in Kursen, größte Potentiale werden auf ihre Sofortgewinne eingedampft und Technologieführung verkehrte sich zur Kursbelastung.

Risiko ist noch das von einer Doppelnachricht, irgendeine Projekteinstellung oder so. Morphosys ist alle Jahre wieder für einen Anarchostil in der IR schlecht. An eine WillkommensKE für den Neuen glaube ich nicht, aber wer eine WestLB an seiner Seite hat träumt von der Pest vor Madagaskar

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.380.788 von Friseuse am 17.04.11 21:45:14

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.landesbanken-die-we…
Landesbanken
Die WestLB soll zerschlagen werden
Wolfgang Koch, aktualisiert am 16.04.2011 um 18:12 Uhr

Düsseldorf - Die krisengeschüttelte WestLB steht vor der Zerschlagung. Nach monatelangem Ringen haben sich die Eigentümer auf eine radikale Verkleinerung der drittgrößten deutschen Landesbank zu einer regionalen Sparkassen-Zentralbank verständigt. Für dieses Modell machen sich jetzt das Land Nordrhein-Westfalen und die NRW-Sparkassen gegenüber den europäischen Wettbewerbshütern stark.

Von den drei möglichen Lösungen für die Zukunft der WestLB zeichnet sich damit die kleinste ab. Die Eigentümer (das Land Nordrhein-Westfalen und die Sparkassenverbände) haben sich darauf geeinigt, dass die international tätige Landesbank zu einer Verbundbank für die Sparkassen werden soll. "Wir haben unsere Hausaufgaben pünktlich gemacht", sagte der nordrhein-westfälische Finanzminister Norbert Walter-Borjans (SPD). Die EU-Kommission hatte verlangt, dass sich die Eigentümer bis Freitag auf eine Lösung festlegen sollten.

Das Management hat die Verkleinerung der Bank empfohlen

usw....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.380.672 von PathFinder2 am 17.04.11 20:56:20

Ja, ich habe CGL auch schon 2 mal geschrieben gehabt, wie es sein kann, das so lange mit Galapagos gearbeitet wird und immer noch kein Programm auf der Liste aufgetaucht ist.
"Ungenauigkeit" trifft es nicht ganz, insbesondere wenn wirklich dieses Jahr mehrere Programme direkt in die Präklinik wechseln sollten.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.380.986 von eck64 am 17.04.11 23:16:12

Bei 7 Mrd. Verlust sollte eine Gesamtauflösung erfolgen, so werden Ansprüche und Jobs konserviert. Über die WestLB wird die NRW-Regierung kippen, auf Jahre verfassungswidrige Haushalte läuft nicht.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.380.672 von PathFinder2 am 17.04.11 20:56:20

Hallo Pathfinder2,
die Programme wurden in dem Überschaubild immer als Co-Development mit Novartis ausgewiesen. Sie haben diese Programme immer nur so ausgegeben. Siehe Schaubild. Ich habe eine kleine Historie der Schaubilder angelegt, um so die Veränderungen der Pipeline besser zu verfolgen. Die Programme mit Novartis wurden immer korrekt als Kooperationen angegeben.

Quelle: http://www.eb.vm-elsig.de/YaBB.pl?num=1296890238

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.163 von BICYPAPA am 18.04.11 05:45:55

D.h. die "Ungenauigkeit" besteht darin, dass die 3 (bzw. 5) Morphosys/Galapagos Programme bisher gar nicht gelistet werden. Das ist -wie Eck sagt- dann wirklich mehr als eine "Ungenauigkeit" und sollte schleunigst korrigiert werden. Ich weiß nicht, was man sich seitens Morphosys verspricht, diese Programme nicht zu listen, obwohl sie (auch bei Morphosys) offensichtlich schon in Discovery sind.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.166 von Ville7 am 18.04.11 05:54:07

Ich habe mich oben im Schaubild auf die Novartis/Morphosys Kooperation bezogen.

Die Galapagos und Absynth Kooperationen sind im Jahresbericht aufgeführt und im besonderen erwähnt. Sie tauchen leider (da gebe ich dir Recht) zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht im Schaubild auf. Man kann ja mal bei der IR nachfragen unter welchen Kriterien das geschieht. Manchmal gibts dafür eine ganz einfache Erklärung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.166 von Ville7 am 18.04.11 05:54:07

Genau so ist das. Unter Novartis wurde zunächst ein, später ein zweites Co-developement-Programm geführt. Und das sollte doch auch bei Galapagos drin sein. Bezüglich geheimhaltung vergibt man sich eh nichts, denn Galapagos veröffentlicht sowieso die Indikationsfelder. Ans eingemachte ginge es sowieso nur, wenn man die targets veröffentlicht, an denen gearbeitet wird.
Vor allem: Die aktuelle Gesamtzahl von 75 könnte ja ruhig Aufwertung erfahren. In 2009 und erst recht 2010 ging es massiv in der klinischen Pipeline voran, aber der Unterbau in Form von Präklinik ist etwas ausgedünnt. Da ist es dann erst recht seltsam, wenn man manche Programme gar nicht aufführt.
Auch die Meldung vom Start einer Entwicklungsvereinbarung mit Absynth und sogar ausdrücklich dem Start eines "firmeneigenen Programms" hat nicht dazu geführt ein Programm in der Pipeline zu listen.

Das ist nicht befriedigend. Auf manchen Feldern ist Morphosys weiter, als man sich in den Übersichten präsentiert.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.380.445 von eck64 am 17.04.11 19:08:13

Die Höhe des Meilensteins von Novartis zur Technologieintegration

Das sind ja insgesamt ~50 Mio USD, die Novartis an Morph zahlt. Davon ist sicher das Gros jetzt fällig gewesen. Leider werden die aber sicher nur im Cash sofort sichtbar, ansonsten auf die restliche Vertragslaufzeit ratiert als Umsatz gebucht. Und ob die Analos den unerwarteten Cash-Zuwachs raffen, ist eine andere Frage. ("Wo kommen denn die 35 Millionen Euro eigentlich her? Egal... Sind eh zu hoch bewertet....")

und auf 7 Jahre, also 28 Quartale sind das dann ja "nur" 1,35 Mio EUR zusätzlicher Umsatz.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.563 von lupus2000 am 18.04.11 09:13:36

Das ist m.E. nicht logisch, den MS auf so viele Q zu verteilen. Zumal Morphosys einen Umsatzsprung in 2011 auf über 105Mio angekündigt hat, und das obwohl die letzten Kooperationen dieses Jahr auslaufen. Wie passt das denn zusammen? Woher kommt der prognostiert massive Umsatzanstieg denn sonst?

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.885 von Ville7 am 18.04.11 10:08:12

Maßgeblich für die Umsatzwirksamkeit ist ja nach IFRS/IAS, ob noch Leistung geschuldet wird und für wie lange. M.E. wird die Vollintegration konservativ gebucht über die komplette Restvertragslaufzeit, weil ja von MorphoSys solange die funktionierende Vollintegration "geschuldet" wird.

Andererseits gibt es keinen wirklichen Leistungsaufwand von Morph mehr (aber das trifft auch weitgehend auf den HuCal-Zugang bei den normalen Kooperationen zu, der auch ratiert gebucht wird). Der Bilanzprüfer könnte hier natürlich gegenüber den normalen Kooperationen einen Unterschied machen, denn die Vollintegration funktionierte selbst dann noch, wenn die Morph-Zentrale vom Tsunami erfasst würde.

Sollte das auf "einen Schlag" als Umsatz verbucht werden, können die Analos das natürlich gleich als einmaligen Sondereffekt kleinrechnen in der Bewertung.

Diesmal ist es wirklich spannend.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.885 von Ville7 am 18.04.11 10:08:12

Woher kommt der prognostiert massive Umsatzanstieg denn sonst?

Da würde ich Moroney noch den ein oder anderen schwebenden Deal zutrauen im Bereich der Infektionskrankheiten...

5 Mio kämen ja auch bei einer ratierten MS-Verbuchung für Vollintegration dazu. Es ist wirklich spannend diesmal, erstmals lässt sich MorphoSys nicht so genau berechnen. (Vielleicht is Lemus ja deshalb weg - nein, war ein Scherz. )

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.885 von Ville7 am 18.04.11 10:08:12

Außerdem: Im Gegensatz zu den Dienstleistungskooperationen hat Morphosys seine Leistung für die Technologieinternalisierung ja bereits vollständig erbracht und erbringt sie nicht laufend in der Zukunft wie bei typischen Kooperationen mit "Upfront". Daher macht es doch gar keinen Sinn, den Umsatz auf künftige Quartale zu verteilen. Der Umsatz müsste hier zeitnah gebucht werden.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.942 von lupus2000 am 18.04.11 10:22:33

Danke, hatte noch nicht gesehen, dass du bereits geantwortet hattest.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.942 von lupus2000 am 18.04.11 10:22:33

Man müsste den Umsatz im Vgl. zu 2010 um ca. 20Mio erhöhen, zudem fallen 2011 vielleicht ca.5-10Mio aus auslaufenden Kooperationen weg und es kommen nur wenige Millionen hinzu durch neue Kooperationen. Somit ist die Lücke für mich recht eindeutig die Höhe des Technologiemeuílensteins (ca. 25Mio), der m.E. komplett im Q1 verbucht werden wird. Spannend wird eher, ob 2012 wegen fehlender Auslizensierung erstmal seit vielen Jahren kein Umsatzanstieg erreicht werden wird.

[eck64]

Zitat von lupus2000: Es ist wirklich spannend diesmal, erstmals lässt sich MorphoSys nicht so genau berechnen.

So sehe ich das auch. Ich schwimme gefühlsmäßig mit meinen Prognosetabellen so stark wie noch nie.

Mit dem Auslaufen aller Kooperationen ausser Novartis übertreibt ville jedenfalls.
Astellas, Pfizer, Absynth, Galapagos, ContraFect, Daiichi Sankyo.
Infektionsdeals und weitere sloning-basierte Partnerschaften dürften hinzu kommen.

Insbeondere für 2012 ist über den allgemeinen Ausblick ja bereits auch eine Umsatzerhöhung von 10 bis 20% angekündigt. P3-Meilenstein(e) könnten helfen, eine wahre Umsatzexplosion bei ABD serotec?

Es ist jedenfalls spannender von den Zahlen her als früher.
Und in der Klinikpipeline steigt der Reifegrad, ohne das Bewertung eingepreist wird....

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.056 von Ville7 am 18.04.11 10:45:54

Kann gut möglich sein, dass durch weitere Sloning Partnerschaften dennoch Steigerungen möglich sind. Angekündigt wurden diese Partnerschaft schon für dieses Jahr. Warum nicht nächstes Jahr

[eck64]

Nix mehr Raupe und blue Morpho-Schmetterling....

Jetzt Morphosys als hässliches Entlein?

DJ ANALYSE/equinet: Morphosys-Aufspaltung würde Potenzial freisetzen

equinet würde es befürworten, wenn Morphosys in zwei Unternehmen aufgespalten würde. Aus Sicht der Anleger bestehe das Unternehmen aus zwei verschiedenen Geschäftsbereichen, nämlich einerseits aus der Herstellung von Antikörpern, die die "Cash-Maschine" von Morphosys sei, und andererseits aus der kapitalintensiven und risikobehafteten Entwicklung von Medikamenten.

Kleine Biotechnologie-Unternehmen, die Medikamente entwickelten, gebe es an jeder Ecke, so die Analysten. Ein Unternehmen mit besseren fundamentalen Voraussetzungen als denen des Kerngeschäfts von Morphosys sei aber schwer zu finden. Dieses Kerngeschäft sei derzeit aber unterbewertet, weil seine Einzigartigkeit und Profitabilität nicht deutlich genug sichtbar seien. Dagegen werde bei der Medikamentenentwicklung vermutlich ein negativer Nettosubstanzwert eingepreist, obwohl Morphosys schon über 50 Mio EUR in die Sparte investiert habe.

equinet schlägt vor diesem Hintergrund eine Aufspaltung des Unternehmens im Verhältnis 1:1 vor. Selbst wenn alle Barmittel bei der Medikamentenentwicklung verblieben, wäre das Kerngeschäft vermutlich mehr wert als die aktuelle Marktkapitalisierung, etwa 25 bis 30 EUR je Aktie, schätzen die Analysten. Die Medikamentenentwicklung schätzen sie auf 5 bis 10 EUR je Aktie, geringfügig über dem Barwert.

Aus der Aufteilung des Unternehmens könnte sich ein Kurspotenzial von bis zu 100% ergeben, so equinet. Allerdings bezweifeln die Analysten, dass das Management sich für den Split entscheidet, weil es Synergien sieht. Wenn die Unternehmensstruktur in ihrer derzeitigen Form erhalten bleibe, bleibe nur die Hoffnung, dass aus dem hässlichen Entlein irgendwann ein schöner Schwan werde.

DJG/cln/flf

(END) Dow Jones Newswires

April 18, 2011 04:43 ET (08:43 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.


Quelleow Jones 18.04.2011 10:43

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.091 von eck64 am 18.04.11 10:51:30

Wenn sie eine Auslizensierung mit einrechnen für 2012, dann ist das ja auch machbar. Wenn das nicht klappt (Chance >50%), haben eben reale Ereignisse (wie z.B. die Daten der laufenden Studie) die Erwartungen verändert. Also eben lediglich "forward looking statements", nichts auf das man sicher setzen sollte. Man sollte das m.E. auf Seiten Morphosys etwas präzisieren auf welchen Annahmen die Prognosen basieren ...

[eck64]

Eine Frage an Lupus:
Was erwartest du von den Q4-IND-Meilensteinen in den Q1-Zahlen zu sehen?
Nur cashzufluss, aber 0 Umsatz/Gewinn?
Ich frage, weil gerade die Meilensteine 2010 mit 4,3 in Q4 bzw. 9,1 mio auf Jahressicht alles andere als berauschend waren:


Da könnte dann doch was nach Q1 2011 gebucht werden? Dafür sehr viel weniger vom Novartis-MS, weil dieser auf 7 Jahre abgegrenzt wird?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.155 von Ville7 am 18.04.11 11:01:49

Dieses allgemeine "Wir wollen Jahr für Jahr 10 bis 20 % im Umsatz wachsen" ist ja noch nicht für 2012 konkretisiert. Und sie werden das sicher auch erst Anfang 2012 machen, wenn zumindest Teile der MOR103-Auswertung der RA-Studie vorliegen.
Ich erwarte dann für 2012 eine Umsatzprogrnose Ex-MOR103-Partnerdeal. Denn wenn man dort eine Zahl vorwegnimmt, schwächt man die Verhandlungsposition und zwar egal ob man sie hoch oder niedrig ansetzt.
Das sehe ich so ähnlich wie wenn man eine Übernahme plant, die natürlich das Zahlentablett durcheinander wirbelt. Man gibt eine organische Prognose ab und sagt, man stehe in Verhandlungen, sei auf der Suche oder ähnliches.

Gerade am Pfizerdeal sieht man ja, wie sehr selbst nach Dealabschluss die Zahlenauswirkungen umstritten interpretationsfähig sind. Wie willst du sowas vorab in eine Prognose einflechten, wenn es schliesslich auf die Vertragsformulierung ankommt?
Wird dann der Upfront rückwirkend für Vorleitung komplett verbucht?
Oder auf 3, 5 oder 7 Jahre Zukunft verteilt? Oder gemischt? Gibts vielleicht doch eine Eigenbeteiligungskomponente, z.B. das MOR weitere P2a-Studien in weiteren Indikationen bezahlt durchführt? All dies hätte in weitem Bereich einen extrem breiten Streubereich in der Umsatzrelevanz 2012ff. Sowas kriegst du in keine Prognose vorab präzisiert.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.132 von eck64 am 18.04.11 10:57:23

Sollte man so machen und 49% der Eigenentw. an die Börse bringen und mit genug Cash für zwei Jahre ausstatten. Sollte eine MOR103 Auslizensierung gelingen, so finanziert sich die Eigenentwicklung selbst weiter. Wenn nicht fällt der Kurs massiv und man schiesst über Kapitalerhöhungen zu viel niedrigeren Kursen selbst und von der Börse (51%/49%)Geld nach und erhöht mglw. auch seinen Anteil wieder. Das Risiko selbst trägt dann zu einem größeren Teil der KM als in der jetztigen Konstellation.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.164 von eck64 am 18.04.11 11:02:42

sorry, bin da quartalsweise nicht mehr auf der Höhe, weil mir die Zeit fehlt, meine Berechnungen stets aktuell zu halten. Eigentlich müssten die Q4-MS komplett im vierten Quartal verbucht worden sein als Umsatz und jetzt nur der Cash nachgereicht werden.

Habe die gerade mal die neueste Equinet-Analyse ("The cash machine and the ugly duckling") zu Morph gemailt - Possienke erwartet bis zu 40 EUR Kursziel, wenn die Medikamenten-F+E als Einheit separat an der Börse handeln würde... Deine Idee jetzt auch unter Analysten hoffähig.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.217 von eck64 am 18.04.11 11:13:45

Unter dieser Prämisse kann es Anfang nächstes Jahr auch ein ziemlich böses Erwachen geben. Wenn wegen fehlender Auslizensierung z.B. ein Umsatzrückgang angesagt werden muss. Was der Markt bei Morphosys nicht einpreist, preist er i.d.R. um so gewaltiger aus. Aber vielleicht kehrt an der Börse auch wieder etwas mehr Vernunft ein...

[Ville7]

Das wird nix mit einer Vorzahlenrally. Wohl schon eher aber mit einem Nachzahlenabsturz.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.295 von Ville7 am 18.04.11 11:29:44

Was meinst du mit meiner Prämisse? Das ein Auslizenzierungsdeal nicht in der Prognose sein wird?
Ja, damit rechne ich.
Aber wenn du schon argumentierst, das man dieses Jahr 35 mio€ Einmaleffekt einfach auspreisen kann, dann kann man sie in der Vergleichs-Prognose auch rausnehmen.
Es wird drauf ankommen, on man eines oder mehrere Projekte 2012 in die P3 bringen kann und eine ganze Anzahl in die P2.

Blau der TecDax:

Das ist die Vorzahlenrallye. 4% gegen den Markt nicht mitgefallen....

[eck64]

Zitat von Ville7: Sollte man so machen und 49% der Eigenentw. an die Börse bringen und mit genug Cash für zwei Jahre ausstatten. Sollte eine MOR103 Auslizensierung gelingen, so finanziert sich die Eigenentwicklung selbst weiter. Wenn nicht fällt der Kurs massiv und man schiesst über Kapitalerhöhungen zu viel niedrigeren Kursen selbst und von der Börse (51%/49%)Geld nach und erhöht mglw. auch seinen Anteil wieder. Das Risiko selbst trägt dann zu einem größeren Teil der KM als in der jetztigen Konstellation.

49% ausgliedern und 51% behalten bringt es aber nicht. Wenn man beherschender Gesellschafter ist/bleibt, dann muss man die Zahlen in der eigenen Bilanz weiter konsolidieren. Die Verluste der Entwicklungstochter wären also immer noch abzuziehen, die Dienstleistungsmutter hätte weiterhin keine hochprofitable GundV.
Gibt man 51% weg, dann kann man die 49% Tochter einfach mit dem Beteiligungswert in die Bilanz aufnehmen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.383.156 von eck64 am 18.04.11 14:22:42

Gut, dann eben andersherum. Findet eh nicht statt, denn die Eigenentwicklung ist Moroneys' Baby und Prestigeobjekt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.383.312 von Ville7 am 18.04.11 14:56:04

Vielleicht Moroney mit 120 mio€ cash in der Entwicklungstochter ziehen lassen?
Und nächstes Jahr sammeln die für MOR103 50 mio€ upfront ein?

Ich denke Moroney sollte wenigstens ie beim Umsatz auch im Gewinn mindestens 10 bis 20% Wachstum ansagen, dann würde der Markt die Eigenentwicklung wohl eher gutheißen. So ist es halt doch übertrieben.
Alternativ die Firma eben mit Gesamt-Minus betrieben. Dann holt man Bewertung aus der Pipeline und niemand kann mehr aufs KGV schielen.

[eck64]

Das sind die stories, auf die der Markt wartet:

Amarin Corp PLC AMRN, 125 mio Stücke. Marktkap 1,1 Milliarden US-Dollar,
vor 2,5 Jahren noch weit unter 100 mio USDollar schwer.......




http://www.prnewswire.com/news-releases/amarins-amr101-phase…
Amarin's AMR101 Phase 3 ANCHOR Trial Meets all Primary and Secondary Endpoints with Statistically Significant Reductions in Triglycerides at Both 4 Gram and 2 Gram Doses and Statistically Significant Decrease in LDL-C


- Triglyceride levels decreased 21.5% and 10.1% from baseline versus placebo at 4 gram and 2 gram doses, respectively

- LDL-C decreased at both doses within the predefined non-inferiority boundary with a statistically significant 6.2% decrease in LDL-C from baseline versus placebo at 4 gram dose

- All results were incremental to background statin therapy

- Safety profile similar to placebo and similar to MARINE trial results

- Results position AMR101 to be first-in-class product for treatment of high triglycerides

Conference Call and Webcast Scheduled for Today at 8:00 a.m. EDT
MYSTIC, Conn. and DUBLIN, April 18, 2011 /PRNewswire/ -- Amarin Corporation plc (Nasdaq: AMRN), a clinical-stage biopharmaceutical company with a focus on cardiovascular disease, today reported positive, statistically significant top-line results from its ANCHOR trial for the Company's lead product candidate, AMR101. The Phase 3 trial met its primary and secondary efficacy endpoints for both the 4 gram and 2 gram daily doses.

The purpose of the ANCHOR trial was to demonstrate that AMR101 is effective in reducing triglyceride levels in patients with high triglycerides without increasing LDL-C ("bad cholesterol") levels in patients on background statin therapy. The ANCHOR trial investigated AMR101 as a treatment for high triglycerides (≥200 and <500mg/dL) in 702 patients with mixed dyslipidemia (two or more lipid disorders) on background statin therapy at LDL-C (low-density lipoprotein cholesterol) goal who were at high risk of cardiovascular disease. The majority of these patients were diabetic (73%). This is the largest trial with omega-3 therapy conducted in this important patient population. All patients were on background statin therapy with simvastatin, atorvastatin or rosuvastatin. Despite the benefits of statin therapy, patients in this population have significant residual risk for cardiovascular events. The trial's primary endpoint was defined as the percentage change in triglyceride levels from baseline compared to placebo after twelve weeks of treatment. In addition, the study was powered to demonstrate a lack of LDL-C elevating effect with AMR101 compared to placebo. The trial was conducted under a Special Protocol Assessment (SPA) agreement with the FDA.

Vorbörslich von 11 bis auf 17,83 hoch, jetzt gerade 16,10.
Da geht also die Marktkap 1 Milliarde hoch über nacht.....

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.383.156 von eck64 am 18.04.11 14:22:42

50% +1 Aktie an die Börse bringen - will man dann wieder in die Bilanz konsolidieren, kauft man einfach eine Aktie am Markt zu...

[eck64]

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.383.988 von eck64 am 18.04.11 16:19:14

Bollinger zieht immer mehr zu. Wann kommt Bewegung rein? Und in welche Richtung?

[ciel34]

Zitat von Ville7: Bollinger zieht immer mehr zu. Wann kommt Bewegung rein? Und in welche Richtung?

ob da noch viel platz nach unten ist? denke doch eher nicht.

[riverstar_de]

Zitat von ciel34:

Zitat von Ville7: Bollinger zieht immer mehr zu. Wann kommt Bewegung rein? Und in welche Richtung?

ob da noch viel platz nach unten ist? denke doch eher nicht.

hier denkt jeder ausser ville es geht hoch, also gehts runter

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.116 von riverstar_de am 18.04.11 22:00:13

ich hab keine ahnung wohin es geht

[lumumba72]

In den letzten 5-6 Jahren lag das Jahrestief eigentlich fast imer in den Monaten April-Juli, vom Oktobercrash 2008 mal abgesehen.

Insofern kann ich mir noch ein Tief bei rund 17 € (oder etwas tiefer) durchaus vorstellen. Aber wissen kann man es eh nicht. Würde jetzt nicht agressiv (also mit Calls) lpng gehen, aber denke schon, dass man jetzt als echter Langfristinvestor in die Aktie einsteigen kann. Diesbezüglich ist da wirklich nicht mehr viel Luft. Die 10-15% Abwärtsrisiko kann man verkraften. Wer aber die Zeit nicht hat, sollte nicht mit irgendwelchen riskoreichen Derivaten spekulieren. Der Frühling ist meist keine gute Zeit für den MOR-Kurs.

[PathFinder2]

ergänzend zu lupus posting:

http://www.cgd.pt/Mercados/Documents/Daily-ESN.pdf

The cash machine and the ugly duckling

The facts:

On Friday we published a note on MOR arguing in favour of a split of the
company.

Our analysis:
From an investors point of view Morphosys could be seen as two rather separate
units: 1) a highly cash generative technology platform focusing on antibodies and
2) a cash consuming drug developer, focusing of proprietary antibody
development. Please refer to the tables on the next page for some figures.

The cash machine: Morphosys manufactures antibodies for pharma companies,
which then take the development risk. Morphosys receives license fees,
milestones and later on royalties. Via license fees and milestones Morphosys
generated c. 90m EBIT on EUR 180m of sales in the past three years. Over the
next three years we expect an EBIT of roughly EUR 50m p.a. from this unit
(please note that it also includes all holding related expenses). Starting 2015, first
royalties could kick-in, that could easily lead to triple digit EBIT figures in the next
decade.

The ugly duckling: In 2007, confronted with huge cash flows from the cash
machine, Morphosys management decided not to put all eggs into the big pharma
basket, but to develop antibodies for its own account. With proprietary antibody
development Morphosys is taking the development risk and of course the
associated expenses. Over the past three years Morphosys invested EUR 55m
on a cumulated basis. Going forward some EUR 40m to EUR 45m p.a. shall be
invested in the ugly duckling.

In principal there is nothing wrong with biotech drug developers. Yes, it is a risky
business model because it is binary, and the likelihood of failure is bigger than
that of success. But it is also a valid business model with several impressive
success stories.

Small biotech drug developers can, however, be bought at every corner, while it is
difficult to find a business with better fundamentals than those of Morphosys’ core
business.

In addition, we strongly believe that currently the core business is underpriced,
because its uniqueness and profitability is not visible enough. On top of that, the
drug developer is probably being priced at a negative NPV, despite the fact that
Morphosys has already invested more than EUR 50m.

Hence, we would propose a split of the company, giving every owner one share of
both units. Even if all the cash goes with the drug developer, the remaining core
business would probably be worth more than the current market cap. Some EUR
25 to EUR 30 according to our calculations. The drug developer would probably
be trading slightly above cash value, hence some EUR 5 to EUR 10.

All in all, through a split of the company, an upside potential of up to 100% could
be unlocked from our point of view. We doubt, however, that management goes
for the split and we have to admit that they might have a point in arguing that
there are certain synergies between the two units. If the company structure
remains as it is, we have to hope, that - like in Andersen’s fairytale - the ugly
duckling turns out to be a beautiful swan.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: ich hab keine ahnung wohin es geht

na deine Argumentation der letzten Tage läßt anderes vermuten. Mit dem Rating von S&P zur USA sieht es für die Märkte wohl auch nicht so gut aus.

[eck64]

Zitat von riverstar_de:

Zitat von Ville7: ich hab keine ahnung wohin es geht

na deine Argumentation der letzten Tage läßt anderes vermuten. Mit dem Rating von S&P zur USA sieht es für die Märkte wohl auch nicht so gut aus.

Rating USA lenkt den Blick darauf: "Wer ist ein guter, wer ist ein sicherer Schuldner?"
Allerdings ist MOR kein Schuldner sondern sitzt auf einem fetten Cashberg, der in Q1 2011 stark angewachsen ist.
Insofern kann MOR möglicherweise auch als sicherer Hafen punkten.
Ein anderes Thema ist dann die Inflationsangst: MOR hat cash satt. Bin auch gespannt, wie MOR damit weiter umgehen will, weitere Aquisen, technologische Zukäufe? Endlich Aktien zurückkaufen für Mitarbeiterprogramme und/oder als Übernahmewährung?

[invest63]

Die Instis müssten jetzt nur mal Druck auf Moroney bei der HV ausüben --dann wäre das der goldene Weg mit dem die Kritiker und die Befürworter der Eigenpipe am besten leben könnten.
Eine Meldung über eine Ausgliederung mit Börsengang wäre wirklich mehr wert als ein Übernahmeangebot und der Kurs könnte sich in einer Woche verdoppeln.
Das wäre ja mal was--wenn dann Novartis noch in 1-2 Jahren kommt gibt es wirklich etwas zu verdienen.

Deshalb liebe Instis: Zeigt mal wieder die Zähne auf der HV--einen Denkzettel hat Moroney für die schlechte Kursentwicklung ja schon einmal bekommen. Und wenn die Insti-Quote wirklich so gestiegen ist wie Herr Moroney immer angibt, dann könnte dies auch einmal eine Trendwende beim Kurs bedeuten. Kleinanleger haben halt mal keine Macht--Instis haben schon ganz andere als Moroney das fürchten gelehrt. Dann muss er sich vielleicht schneller die Hilfe von Novartis holen als ihm lieb ist !

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.443 von riverstar_de am 18.04.11 23:17:17

Ich kann mir halt gerade keinen fundamentalen Katalysten, der stark genug ist, auf die nächsten Monate vorstellen, der den Kurs nach oben bringt.

Eine Q1 Vorzahlenrally gab es nicht und sollten die Tech-Meilenstein-Umsätze tatsächlich alle sofort in Q1 gebucht werden, so wird uns Q2 bis Q4 2011 und Q1 2012 recht schlechte Vergleichsquartale bescheren. Zudem wird der Q1 Erfolg ahrscheinlich wieder mal als Einmaleffekt abgetan werden. Folge: max. 5 bis 8% Hüpfer, der wieder auskonsolidiert wird?

Möglicherweise kommen mal gute Daten von der Klinikfront, vielleicht ein veröffentlichter PoC eines der Entzündungsprogramme.

An größere Deals glaube ich nicht, Deals werden m.E. jeweils die Größenordnung des Pfizer/Slonomics Deals nicht erreichen (und der war schon eher ein kleines Kaliber im Vergleich zu so mancher auslaufenden Kooperation).

Von der Klinikstartfront ist nach diesjähriger Ansage auch nicht so viel zu erwarten - da fand die Party letztes Jahr statt.

Die Stimmung hier im Board - als Indikator für die Kleinanlegerstimmung - ist zwar zeitweise deutlich eingetrübt, aber da geht bis zum Stimmungstief noch jede Menge.

Bleiben noch die charttechnischen Effekte - diese allein genügen ja manchmal, eine Aktie zu treiben. Noch ist das Szenario des möglichen Ausbruchs intakt.

Wie immer: wir werden sehen.

[BICYPAPA]

Ich seh nur einige wenige Poster hier im Board, die kramphaft versuchen ein negatives Stimmungsbild von Morphosys zu erzeugen.
Im Vergleich zum DBI Deutschen Biotechindex schlägt sich Morphosys dieses Jahr einfach prächtig.Das nur am Rande.

[BICYPAPA]

Im Laufe des nächsten Jahres stehen wohl zu ca. 10 Wirkstoffen Meldungen an, wie du dem Schaubild entnehmen kannst.



Weitere ca. 4-5 Klinikstarts und Slonomics Deals sorgen da wohl auch für einen weiteren News-Flow. Außerdem stehen wohl noch weitere unverhoffte Nachrichten an, die den Kurs bewegen können
Natürlich kann man das alles ignorieren oder so tun, als ob da kaum was vorhanden ist.

Die Stimmung ist außerdem äußerst prima, zumal viele nicht den Fehler machen alte Chartverläufe auf die Zukunft projezieren. Nur weil hier zwei drei Leute Spaß dran haben hier ihre depressive Phase auszuleben, deswegen ist die Gesamtstimmung noch lange nicht negativ.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.802 von BICYPAPA am 19.04.11 07:25:25

Ich halte einfach und freu mich auf die kommende Zeit!

[eck64]

Morphosys schwarz
Tecdax blau
Dax sub Biotech grün
19.04.2010 bis 19.04.2011

[invest63]

BICYPAPA:
Nur weil hier zwei drei Leute Spaß dran haben hier ihre depressive Phase auszuleben........

Ist schon unglaublich was du da Menschen unterstellst (egal jetzt wem), nur weil Sie nicht in deine Wellenlänge passen und deine euphorischen Aussichten von Mor teilen.
Ich dachte nach einem deiner letzten Posting, dass Du schon ca 65 Jahre oder älter bist (hast Du nicht geschrieben: .....vor 50 Jahren in der Schule ......)--in diesem Alter (dachte ich immer) bringt man immer etwas mehr Toleranz seinen Mitmenschen gegenüber mit und kann auch andere Meinungen als die seine akzeptieren--aber da lieg ich wohl auf dem Holzweg.......
Kritisches zu schreiben ist hier wohl nicht erlaubt und man muss immer die Jubelgesänge mit anstimmen--das kenne ich seit vielen Jahren. Nur hatten die Kritiker mit der Kursentwicklung leider meist recht.

ville:
Deine eher pessimistische Grundeinstellung kurzfristig gegenüber dem Kurs teile ich nicht. Ich glaube gar, dass Mor die 18 Euro nach untern nicht mehr sehen wird (Ausnahme wäre wohl ein extremer Einbruch der Märkte).
Ich verstehe auch nicht warum Du meinst es g a b keine Vorzahlenrallye. Wir haben noch 6 Börsentage und diese kann somit noch jederzeit kommen. Mir wäre allerdings auch lieber es kommt keine, denn das würde zeigen das Mor noch nicht im Fokus und die Zocker nicht in der Aktie sind. Wir hatten die letzten Tage ja maue Umsätze--spricht also vieles dafür, dass die Zocker nicht in der Aktie sind und es in 10 Tagen eine saftige Überraschung für viele geben könnte.....

[BICYPAPA]

Wenn du mal was von Toleranz und korrektes Zitieren im Zusammenhang lernen willst, dann brauchst du nur deine eigenen Posings zu lesen.
Sehr aufschlußreich deine Postings.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.966 von invest63 am 19.04.11 08:19:18

Das mit der Vorzahlenrallye sehe ich ähnlich wie du:
Ob es eine gab, sieht man dann am Tag der Zahlen. Nicht noch über eine Woche vorher.
Nur selten ging eine Vorzahlenrallye überhaupt so lange.....

Abgesehen davon: Das Marktumfeld ist immer auch zu beachten. Wenn hier die Kurse auf breiter Front einbrechen, dann ist ein querlaufen auch schon eine relative "Rallye".
Genausogut wäre ein querlaufen sehr mies, wenn die Kurse marktbreit steigen.

[akfan]

Novartis: Mehr Umsatz, weniger Gewinn

Novartis hat in den Monaten Januar bis März 16 Prozent mehr Umsatz eingefahren. Der Pharmakonzern verzeichnete jedoch ein Minus beim Gewinn. Auf das erste Quartal 2011 wirkten sich auch der schwache Dollar und der Kauf des Augenpflegeherstellers Alcon aus.
Tabletten von Novartis: Der Pharmariese rechnet mit einer zweistelligen Umsatzst

Der Basler Pharmakonzern Novartis hat im ersten Quartal 14,3 Milliarden Dollar Umsatz gemacht. Das sind 16 Prozent mehr als im ersten Quartal 2010. Dabei nützte auch der Wechselkurs, denn zu konstanten Kursen hätte das Wachstum nur 14 Prozent betragen.

Das Betriebsergebnis der Novartis-Gruppe ging indessen wegen der Kurse um drei Prozent auf 3,41 Milliarden. Dollar zurück. Ohne den Währungseinfluss wäre es allerdings in etwa unverändert geblieben, wie der Konzern mitteilte.

Unter dem Strich erwirtschaftete Novartis einen Gewinn von 2,82 Milliarden Dollar, das sind vier Prozent weniger als vor einem Jahr. Dies sei auf zusätzliche Finanzierungskosten für Alcon zurückzuführen, gab der Konzern weiter bekannt. Die Fusion mit Alcon hat Novartis am 8. April abgeschlossen.

Für das gesamte Jahr 2011 rechnet Novartis mit einer Umsatzsteigerung im zweistelligen Bereich. Preissenkungen und die Konkurrenz von Generika sollen die Umsatzentwicklung der Gruppe nicht beeinträchtigen. Bleiben die Wechselkurse wie bisher, sollte dies den Umsatz um drei Prozent aufbessern, das Betriebsresultat hingegen um zwei Prozent absenken.

Handelszeitung vom 19.04.2011

[invest63]

Ich gehe hier nicht auf Beleidigungen so wie Du.
Ich schreibe nur meine negative Sicht zu der Eigenpipe für den Kurs.
Das diese dir nicht passt ist deine Sache. Es hat ja zuletzt auch schon von Analysten sehr kritisches hierzu gegeben--ich stehe also mit meiner Meinung bestimmt nicht alleine da.....

Aber wie schon geschrieben: Eine Aufspaltung der Sparten mit Börsengang wäre natürlich wirklich das Beste was dem Kurs passieren könnte.
Dies würde dem Kurs grössere Kurssprünge bringen als eine Übernahme !
Mor dürfte dann sehr sehr gerne nach KGV bewertet werden und es dürften mal schnell 200-300 Millionen Euro durch den Börsengang in die Kasse kommen (je nachdem mit wieviel Cash die Pipeline ausgestattet wird und der Zeitpunkt des Börsengangs--welchen Entwicklungsstand hat da Mor103 usw).

[eck64]

Hier habe ich einen chart. Eingezeichnet sind die Quartalsberichtstermine, dazu der Kurstrend 2 Wochen vor den Zahlen und 2 Wochen nach dem Bericht.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00376640-8e…

Ich kann da keinesweg einen einheitlichen Verlauf erkennen.
Ich werte aus über 4 Jahre:
Vorzahlenrallye + oder - Nachzahlenentwicklung + oder -

++ 5 mal
+- 6 mal
-+ 1 mal
-- 4 mal
Ein minus im Vorfeld brachte meist ein minus nach den Zahlen.
Ein plus vor den Zahlen stieg weiter oder auch nicht.
Wertet man den kompletten Zeitraum von 2 Wochen davor bis 2 danach aus, dann gab es 9 mal ein plus und 7 mal ein minus, davon war es 4 mal ein kräftiges plus und 6 mal ein stärkeres minus.
Es gab 11(16) mal plus vor den Zahlen und 10 (16) mal minus nach den Zahlen.
Starke minus gab es vor allem bei Q2 2007 und Q4 2008
Starkes plus vor allem bei Q2 2008.
15.4.2011 war der Kurs bei 18,99. Ob es vor den Zahlen, also bis SK 28.4. eine Vorzahlenrallye gab oder eher flau im Vorfeld, das muss sich erst noch rausstellen. Ist ja noch Zeit.

Jedenfalls kann ich keine "blinde" Strategie erkennen, die man im Umfeld der Zahlen mit hoher Aussicht verfolgen könnte, ausser der allgemeinen und nur schwach relevanten Regel, das saldiert ein tick positiv vor den Zahlen kommt und saldiert etwas negativ nach den Zahlen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.387.456 von invest63 am 19.04.11 09:49:15

ANALYSE-FLASH: Equinet hebt Ziel für Morphosys auf 35 Euro - 'Buy'
16:27 18.04.11

FRANKFURT (dpa-AFX) - Equinet hat das Kursziel für Morphosys von 34,00 auf 35,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Analyst Martin Possienke plädierte in einer Studie vom Montag für eine Aufspaltung des Biotech-Unternehmens. Auf der einen Seite die sehr rentable Technologie-Plattform, auf der anderen Seite das kostenintensive Geschäft mit Erforschung und Entwicklung eigener Antikörper. Damit sei allerdings nicht zu rechnen, womit nur noch die Hoffnung bleibe, dass sich das "hässliche Entlein" in Zukunft doch noch als profitabel erweise./kwx/edh/ck

Quelle: dpa-AFX

http://www.ariva.de/news/ANALYSE-FLASH-Equinet-hebt-Ziel-fue…

Das mit der Aufspaltung ist, so wie ich das verstehe, kein Börsengang zum Geld einsammeln. Wozu auch? Morphosys hat ja genug Geld.
Bei einer Aufspaltung hättest du nacher für jede MOR alt-Aktie dann eine MOR-Dienstleisteraktie und eine MOR-Entwickleraktie im Depot.
Und das Management müsste sich Gedanken machen, wie sie die Anlagen, Güter, Vermögen, Mitarbeiter, Geschäftsbeziehungen, Kunden, Lizenzen , Rechte usw. auf die 2 Firmen aufteilt.

MOR-Dienstleister bräuchte eigentlich nur sehr wenig vom cash, eben gerade um Liquide zu bleiben. Sie dürften ja hochgradig cashflowpositiv und dann auch mit gewaltigem Vorsteuergewinn arbeiten. 1 € Dividende ab 2013.

Der Entwicklertochter könnte man 100 mio cash mitgeben. Das reicht ohne Geld einsammeln für 2 Jahre. Und 2012 könnte man sehen, ob MOR103 einen Finanzierungsbeitrag leisten kann, der dann die Finazierung wieder sicherstellt.
MOR-Entwickler wäre dann ein Biotech wie andere auch, allerdings mit relativ dickem cash-Polster. Irgendwann 2014ff stünde dann dort eine KE an, ausser die Meilensteine durch MOR103 würden reichen....

xxxxxxxxxxxx

Alles Gedankenspieler. Die Frage ist, ob Moroney den Gong gehört hat.

[invest63]

Den Gong könnten die Instis Moroney hören lassen.
Es haben schon Institutionelle mit 5% Anteil den Vorstand gestürzt. Moroney bräuchte bei Druck hier schnell die Hilfe von Novartis wenn er den Weg nicht gehen will. Dann gibts entweder eine Übernahme oder Novartis kauft über die Börse zu.
Das A und O ist wie die Instis die Kursentwicklung sehen und ob Sie mit der Rendite zufrieden sind. Hier kann es auch ganz schnell ganz ungemütlich für Moroney werden.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.387.939 von invest63 am 19.04.11 10:55:27

Wenigstens mal 1 bis 2 mio Aktien zurückkaufen, um diese als Aquisewährung zur Verfügung zu haben. Wäre jedenfalls sinnvoller, als den cashberg weiter aufzustocken.
Wäre sogar ein Schutz gegen die immer mehr drohende Inflation.

[eck64]

105 bis 110 mio€ Jahresumsatz sind angekündigt.
Voraussichtlich dürfte Q1 da einen sehr soliden Grundbatzen dazu besteuern:

Bin gespannt, ob meine Zahlen halbwegs hinhauen.....

[BICYPAPA]

Update Version 19 mit neuer Phase2 BHQ 880 Studie

Änderungen oder Neuerungen zur älteren Version sind in Rot eingefärbt.

Nicht bestätigte Studien, aber bei ClinicalTrials aufgeführte Studien sind in Orange aufgeführt. Sie sind nur dringend tatverdächtigt.Änderungen sind hier durchaus möglich.

Version 19

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.390.869 von BICYPAPA am 19.04.11 19:22:39

Da haben sie aber eine langwiergie P2 aufgelegt.
144 Patienten, Auswertungsende erst 02 2016.

Und in der Summe immer noch Wert 0? Die Pharmas schieben in Summe satt dreistellige Millionenbeträge jährlich da rein. Da sollte am langen Ende doch eine Erfolgsbeteiligung für Morphosys rausgucken.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.391.606 von eck64 am 19.04.11 21:51:24

ich denke man sollte die angegebenen jahresdaten nicht all zu ernst nehmen...

allgemein muss man aber sagen, dass es schon erschreckend ist, wie jung die pipe von MOR noch ist - trotz über 10-jährig laufenden tAK-projekten.

jetzt noch ein paar jahre warten bis zur ersten zulassung - mann oh mann, das habe ich schon gewaltig unterschätzt als ich die ersten 663200 vor etlichen jahren gekauft habe !
andererseits sollten sehr gute PoC-daten (PII) doch einiges im kurs bewegen können. also muss man - hoffentlich - nicht mehr unbedingt 5 jahre dabei bleiben müssen, um ein bisserl performance abzustauben hier.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.391.746 von PathFinder2 am 19.04.11 22:13:26

was ist eigentlich mit MOR202 - wohl irgendwo zwischen münchen und würzburg stecken geblieben?

das projekt läuft gefühlt schon jahrzehnte

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.391.746 von PathFinder2 am 19.04.11 22:13:26

Ja, poc-Daten. Wann wird es da welche öffentlich geben?
Bezüglich Zulassung wird natürlich dieses unbekannte P2-Programm von Novartis immer spannender. Was ist das für ein Programm? Wann ist da die P2 fertig?

Die Liste wird jedenfalls lang und länger. 8 laufende P2-Studien. Ist doch sehr beachtlich. Was ist eigentlich in Würzburg?

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.726 von Ville7 am 19.04.11 06:36:55

Ähnlich pessimistisch hatte sich User Ville7 hier in zahlreichen Postings auch schon im November/ Dezember letzten Jahres geäußert ... es kam dann der bekannte Newsflowreigen.

Ich rechne mit einem ausserordentlich nachrichtenstarken 2. Hj. 2011.

[PathFinder2]

ein paar präklinische daten zu 2 MOR-programmen:



http://www.presse.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/Bayer-prae…

(...)

102. Jahrestagung der American Association for Cancer Research:
Bayer präsentiert Daten zu Onkologie-Pipeline

Bayer-Kooperationspartner OncoMed Pharmaceuticals, Inc. wird zudem in einem Vortrag einen Überblick zum Anti-Frizzled 18R5 Antikörper geben, der auf Krebsstammzellen abzielt. Das Anti-Frizzled-Programm ist Teil der Kooperationsvereinbarung, die im Juni 2010 zwischen OncoMed und Bayer geschlossen wurde. Im Rahmen der Zusammenarbeit sollen innovative Therapeutika, die in den Wnt-Signalweg von Krebsstammzellen eingreifen, gefunden und gemeinsam bis zur Marktreife entwickelt werden.

(...)
• In vivo efficacy of the carbonic anhydrase IX (CA9)-targeted antibody-drug conjugate BAY 79-4620 is superior to that of microtubule inhibitors in preclinical models of NSCLC, gastric and colorectal cancer
o Abstract 3614, Novel Biologics and Antibody-Drug Conjugates Poster Session
o Dienstag, 5. April 2011, 8:00 - 12:00 Uhr, Ausstellungshalle A4-C
(...)

===
@eck, zu MOR202 hab ich wo gelesen, dass würzburg und münchen studienzentren sind, aber ich hab keine ahnung ob das stimmt und wieso sich das schon wieder so lange zieht...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.113 von PathFinder2 am 19.04.11 23:43:52

da der abstract zu BAY 79-4620:

http://www.abstractsonline.com/plan/ViewAbstract.aspx?mID=27…

BAY 79-4620 is a novel antibody drug conjugate (ADC) consisting of a fully human monoclonal antibody directed against carbonic anhydrase IX (CA9) conjugated to the auristatin derivative monomethyl auristatin E (MMAE) and is currently in Phase I clinical testing. CA9 is overexpressed in a range of tumor types, including gastric cancer, non-small cell lung cancer (NSCLC), pancreatic cancer and colorectal cancer. CA9 is a hypoxia-inducible protein regulated by HIF-1α, and its expression has been linked to higher aggressiveness of tumors and is predictive of poor prognosis in several cancers.
In this study, we first compared the internalization rates of the ADC BAY 79-4620 and of the naked antibody, which were found to be similar in several cell lines, indicating that CA9 internalization in vitro is not affected by the conjugated toxophore. It has previously been shown that the cytotoxicity of BAY 79-4620 depends on both CA9 expression and sensitivity of tumor cells to tubulin inhibitors. The anti-tumor efficacy of BAY 79-4620 was therefore compared to that of free toxophore MMAE as well as paclitaxel. At cumulative doses corresponding to a fraction of that of paclitaxel (calculated as toxophore equivalents), BAY 79-4620 showed equivalent or superior efficacy to paclitaxel and MMAE in xenograft models of human NSCLC and gastric carcinoma. Cumulative BAY 79-4620 doses corresponding to only 30% of the highest dose of free MMAE given showed equivalent or superior efficacy in xenograft models of non-small cell lung carcinoma. Moreover, BAY 79-4620 also showed efficacy in patient-derived NSCLC models that are resistant to paclitaxel and/or cisplatin.
Finally, regrowing CRC tumors after an initial response to BAY 79-4620 responded well to a second cycle of BAY 79-4620 treatment. This indicates that no resistance through clonal selection of CA9 negative tumor cells was induced and that repeated treatment cycles should be possible for cancer patients.
These results show the superiority of the CA9-targeted approach over the systemic administration of tubulin inhibitors, component of treatment regimens commonly used for the treatment of NSCLC and gastric cancer. Efficacy of BAY 79-4620 was particularly high in models expressing high levels of CA9, making BAY 79-4620 a promising agent for the treatment of CA9-positive NSCLC and gastric cancer.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.128 von PathFinder2 am 19.04.11 23:50:41

hier für den 18R5, evtl. einer der 2011er-INDs:
http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=0…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=0…

Clinical management of pancreatic cancer over the past years has not been improved and this disease remains the fourth most common cause of cancer-related death. It has been suggested that cancer stem cells drive tumor growth and progression and are resistant to many current therapies. The WNT/beta-catenin pathway, which signals through the Frizzled (FZD) receptor family and co-receptors, plays an important role in regulating cell fate, stem cell self-renewal and maintenance. We have recently demonstrated that inhibition of WNT/beta-catenin pathway by an anti-FZD antibody 18R5 decreased tumorigenicity and induced differentiation in solid tumors. The present study evaluated the anti-tumor effect of OMP-18R5 in a panel of pancreatic tumors. In vivo studies using primary pancreatic xenograft tumor models showed that OMP-18R5 was efficacious against both high and low grade pancreatic tumors. Histologic and gene expression analyses indicated that the 18R5-mediated anti-tumor effect was associated with inhibition of WNT target genes while inducing of mucin expression and tumor cell differentiation. Furthermore, inclusion of OMP-18R5 delayed pancreatic tumor recurrence following termination of gemcitabine. The delay in tumor recurrence by OMP-18R5 treatment was associated with a decrease in cancer stem cell frequency. The combination of OMP-18R5 and gemcitabine further decreased cancer stem cell frequency compared to the single agents. Our findings provide a rationale to target cancer stem cells through interference with WNT/beta-catenin pathway as a therapeutic approach in pancreatic cancer treatment.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.128 von PathFinder2 am 19.04.11 23:50:41

Mach bitte kurz und deutsch

[eck64]

Zitat von PathFinder2: @eck, zu MOR202 hab ich wo gelesen, dass würzburg und münchen studienzentren sind, aber ich hab keine ahnung ob das stimmt und wieso sich das schon wieder so lange zieht...

Ach so.
Ich habe auch keine Ahnung, warum die 1.Verabreichungsmeldung so lange braucht, allerdings hatte ich sowieso nicht vor Aprol damit gerechnet.
Der eigentlich Start wurde für das 1.HJ angekündigt. Wenn es auch Jan oder Feb hätte sein können, hätten sie sich Q1 als voraussichtlichen Starttermin gemeldet.

Aber klar: MOR202 ist jetzt täglich fällig.....

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.132 von Friseuse am 19.04.11 23:52:44

Hallo Friseuse

Dieses 18R5 zeigt gute Daten bei Bauchspeicheldrüsenkrebs.

Bay79-4620 zeigt gute Daten bei verschiedenen Krebsarten, hauptsächlich mit besonders guten Daten bei Magenkrebs.
Was alles noch in den Testphasen belegt werden muß.

[BICYPAPA]

Hallo Friseuse,
hier der link zu dem Übersetzer. Für einen ersten Überblick reicht das meistens vollkommen aus.

http://www.google.de/language_tools?hl=de

Für deine eigenen Texte ist dieser Übersetzer aber nicht geeignet.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.310 von BICYPAPA am 20.04.11 05:46:54

Heute scheint wieder die Sonne

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.335 von Friseuse am 20.04.11 06:29:28

Als Vampir kommt mir das aber sehr ungelegen

[eck64]

Auf welchem Niveau wohl die Q1-Zahlen erwartet werden?

[lord_nibbler]

Kann MOR nicht mal eine kleine Dividende springen lassen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.695 von lord_nibbler am 20.04.11 10:42:01

Müsste möglich sein. 20 oder 25 cent für den Anfang.
Bis letztes Jahr hieß es immer, sie könnten das nicht, weil noch Verlustvorträge abzuarbeiten seien. Das hat 2010 vollends erledigt.
Und wenn man von den 10 mios 5 Ausschüttet, wird man davon nicht arm....

Allerdings: Firmen die Dividende zahlen haben meist keine Wachstumsperspektive mehr und legen häufig auch nicht mehr so gewaltig im Kurs zu.

Wenn Morphosys tatsächlich im Laufe der Dekade auf 1000 oder 2000 Mitarbeiter aufbauen will, weil die Geschäfte so prächtig laufen, dann braucht man jede Menge reinvestives Kapital.....

[lord_nibbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.815 von eck64 am 20.04.11 10:56:34

Ja das hast du natürlich recht.

Seit wann bist Du eigentlich bei MOR dabei?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.863 von lord_nibbler am 20.04.11 11:01:32

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003767f4-8e…

Charttechnisches Interesse seit Mitte 2001.
Und seit Herbst 2002 mit wechselndem Engagement, aber nie mehr ohne.

Meinen ersten "eigenen" MOR-Thread habe ich im Dezember 2002 aufgemacht. Direkt am ATL.

[lord_nibbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.910 von eck64 am 20.04.11 11:07:31

Ich halte seit 2006, ohne Verkäufe oder Zukäufe.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.815 von eck64 am 20.04.11 10:56:34

Firmen die Dividende zahlen haben meist keine Wachstumsperspektive mehr und legen häufig auch nicht mehr so gewaltig im Kurs zu.

Das ist mir doch etwas zu pauschal formuliert...

Richtig ist doch eher, dass Firmen, die Dividende zahlen, eben nicht ihren gesamten Mittelzufluss (sinnvoll) selbst investieren können. Das trifft bei MOR als Cash-Horter aber im Prinzip auch schon eine Weile so zu.

Und wenn dividendenzahlende Unternehmen Cash brauchen, machen die das halt über eine KE - aber erst dann, wenn Geld gebraucht wird. Und die Kurzzuwächse sind durchaus auch mal sehenswert - nicht nur bei Spekulationsobjekten wie VW...

[Kingdeal]

Heute noch mal über die 19,wär schön wenn wir uns über ihr stabilisieren könnten und nicht gleich wieder drunter rutschen ... =)

[eck64]

Da gibt es einen Artikel

http://orthopaedie-unfallchirurgie.universimed.com/artikel/p…

Pathomechanismen bei Skelettmetastasen
27 Februar, 2011

Der Knochen ist bei vielen Tumoren die Prädilektionsstelle für Metastasen. Die Inzidenz liegt etwa beim Plasmozytom bei 100%, gefolgt von Mamma- und Prostatakarzinom in 75–65%, Schilddrüsenkarzinom bis 60%, Bronchuskarzinom in 30–40%. Bei multipel metastasierten Tumoren ist häufig ein kurativer Therapieansatz nicht mehr möglich. Dennoch wurde gezeigt, dass eine lokale Therapie von Metastasen mittels Strahlentherapie oder Operation auch zu längeren Überlebenszeiten und besserer Lebensqualität führen kann.

Die Ursachen für Metastasierungsmuster liegen in der Biologie bösartiger Erkrankungen. Nur ein besseres Verständnis der Pathomechanismen von Metastasierung führt zur Erforschung spezieller Therapien, welche in weiterer Folge sogar eine Prävention von Metastasen darstellen und damit den Krankheitsprogress stoppen können.

... usw. ...

Metastasenwachstum im Knochen

... usw. ...

Osteoblastische Eigenschaften besitzen auch Platelet-derived Growth Factor (PDGF) und Bone Morphogenic Protein (BMP). Der Wnt-Signaltransduktionsweg, der in der normalen Embryogenese und bei mancherlei Tumoren eine Rolle spielt, ist auch an der Entstehung von osteoblastischen Metastasen des Prostatakarzinoms beteiligt. Die Aktivierung dieses Signalpfades über ET-1 führt zu einer dem Wnt reziproken Reduktion des DKK-1(Dickkopf-Homolog 1)-Proteins. DKK-1 ist ein zentraler Regulator der Osteoblastenaktivität, indem eine Verminderung von DKK-1 zu vermehrt osteoblastischem Knochenumbau führt.

Therapeutische Ansätze

... usw. ...

Mittlerweile gibt es bereits Daten aus placebokontrollierten klinischen Studien zu einem Endothelin-A-Rezeptorblocker, Atrasentan oder Zibotentan (ZD4054), der neben verlängerten Time-to-progression-Raten (TTP) in einer Phase-II-Multicenterstudie auch einen signifikanten Überlebensvorteil beim metastasierten Prostatakarzinom brachte.

BHQ880, ein humaner monoklonaler Anti-DKK-1-Antikörper, hat in einer klinischen Phase-II-Studie eine Verbesserung der Knochendichte beim multiplen Myelom gebracht.[4]

... usw. ...

Und Fußnote 4:

[4] Lipton A: Implications of bone metastases and the benefits of bone-targeted therapy. Semin Oncol 2010 Okt; 37(Suppl 2): S15-29

Wer kommt an die Arbeit von Lipton heran? Seite 15 bis 29?
BHQ880, ein humaner monoklonaler Anti-DKK-1-Antikörper, hat in einer klinischen Phase-II-Studie eine Verbesserung der Knochendichte beim multiplen Myelom gebracht.[4]
Das hört sich doch nach Proof of concept an.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.309 von BICYPAPA am 20.04.11 05:42:35

also ich denke anhand der abstracts kann man nicht herauslesen, ob die daten mittelmäßig oder gut oder sehr gut sind (?). außerdem halt alles präklinische daten.

schon spannend könnten natürlich PI-daten zu BAY 79-4620 werden, die MOR ja kurz für 1. HJ angekündigt hatte, dann aber wieder vom plan verschwunden sind.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.397.779 von PathFinder2 am 20.04.11 20:25:03

Sehe ich auch so. Solche allgemein gehaltenen Aussagen aus der Vorklinik bedeuten faktisch gar nichts.

Denke mal, BICYPAPA aber auch andere Investoren werden die Skepsis und die richtige Einordnung von Aussagen noch lernen - und zwar wie die meisten von uns auf die harte Tour. Dass selbst (wirklich) gute P II-Daten am Ende zum Totalflop führen können, dass kann man theoretisch wissen, aber man glaubt es wohl erst wirklich, wenn man mal selber dabei war und es einem selbst so richtig bös weh getan hat.
Die Schmerzenstage werden kommen. Gerade für die Investoren in deutsche Biotechs. Da steht in den nächsten 24 Monaten so mancher Sprung vom Status Hoffnung in die Realität bevor. Und die ist fast immer außerordentlich betrüblich.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.397.914 von SLGramann am 20.04.11 20:52:56

was soll sich denn hier eintrüben ? Da die P2en ja auch nicht positiv bewertet sind, kann selbt im Flopfall nichts abgezogen werden.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.398.097 von 4now am 20.04.11 21:28:35

War eher nicht auf MorphoSys bezogen, sondern auf den Rest der deutschen Biotechlandschaft. Sehe da derzeit viel Hoffnung und Vorfreude und noch wenig Fakten.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.397.914 von SLGramann am 20.04.11 20:52:56

Warum unterstellst du mir (uns) immer, dass ich nicht wüßte, dass Testphasen auch scheitern könnten. Du unterstellst mir aber eine große Unkenntnis, was die Erfolgswahrscheinlichkeit von Tesphasen betrifft. Ich sehe einfach nur, dass du ein verdammt hochmütiger Mensch bist. Vielleicht willst du einfach nur provozieren. Na ja, das ist dein Problem.

Ich bin einer derjenenigen, der selbst immer wieder auf die Gefahren hinweist. Aber sie müßen nicht scheitern wie du versuchst uns das irgendwie unterzujubeln. Ich bin selber sehr lange an der Börse und habe etliche gescheiterte Projekte von Biotechfirmen mitbekommen. Es ist schon eine große Dreistigkeit, einem der immer wieder auf die Gefahren des Scheitern hinweist, zu unterstellen, er hätte keine Ahnung von dieser Faktenlage.
Ich beobachte nur die deutschen Biotechs und sammle Fakten dazu. Ich habe nie behauptet, dass alle Firmen erfolgreich sein werden.

Ich möchte dich nur bitten diese Unterstellungen sein zu lassen, da sie einfach nur provokative Unterstellungen sind. Dies scheint ja Teil eurer Strategie zu sein auf kritische Artikel mit mit provokativen Unterstellungen zu reagieren.

[Friseuse]

Heute scheint die Sonne

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.398.128 von SLGramann am 20.04.11 21:34:16

Hallo SLGrammann,
ich schlage folgendes vor. Um deinen Sachverstand auch mal unter Beweis zu stellen, kannst du dich ja an unserem Biotechspiel für deutsche Biotechs zu beteiligen.
Aus der folgenden Liste kannst du dir bis zu 4 Werte aussuchen.
Mindestgewichtung ist 10%.
Das Spiel geht bis zum letzten Handelstag diesen Jahres.
Nähere Einzelheiten zu diesem Spiel gibts unter folgendem link:
Ariva Board
http://www.ariva.de/forum/Deutsche-Biotechs-Fakten-und-Spiel…
Wallstreet Board:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1160143-161-170/d…


Bin mal gespannt, ob du nicht nur Schokoladeneier zu Ostern hast, oder ob du dich dem Spiel auch stellst. Die Statistik hierzu wird ca alle 3-4 Wochen in den Boards veröffentlicht. Natürlich wirst du dann wenn du mitmachen möchtest mit den tagesaktuellen XETRA Kursen eingebucht. Alles andere ist sowieso nur Laberei.

[BICYPAPA]

Natürlich sind auch invest63 und ville eingeladen. Wenn sonst noch Interesse besteht starte ich ein ganz neues Spiel mit gleichen Startvoraussetzungen für alle Spieler, wahleise bis Ende diesen Jahres oder bis Ende nächsten Jahres. Bin mal gespannt, ob sich einer meldet. Bruder halblang ist auch herzlich willkommen.
Nur Mut, ich bin gespannt auf eure Tips. Wenn es weitere Vorschläge zum Spielablauf gibt, werde ich sie gerne berücksichtigen, wenn es eben machbar ist.
Das Spiel nenne ich dann Morphosys Trophy. Einen Preisgewinn kann ja dann Ville ausloben.
Liebe Grüße
BICYPAPA

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.398.887 von BICYPAPA am 21.04.11 06:55:13

Ich habe nicht die Absicht, Dich nur um des Provozierens willens zu provozieren. Ich reagiere nur allergisch auf ein Zuviel an weitgehend nur hoffnungsgetriebenem Optimismus, den ich bei Dir zu erkennen glaube.

Dein Spiel finde ich insofern nützlich, als es einen guten Überblick über die börsennotierte deutsche Biotech-Szene bietet. Insofern schätze ich die Arbeit, die Du Dir damit machst.
Für mich ist das allerdings wirklich nichts, weil aus dem ganzen Portfolio für mich letztlich nur MorphoSys in Betracht kommt. Ob aus 4SC mal was wird, werden wir sehen. Die scheinen ganz gut unterwegs zu sein. Ist für mich aber auch nichts.

ipollit hat früher ein Biotech-Musterdepot aufgestellt, das mir sehr zugesagt hat. In dem entsprechenden Thread hatten wir uns bemüht, relevante Nachrichten zu diesen Unternehmen zu sammeln und haben hin und wieder auch mal eine Meinung gewagt. Leider hat er dies für 2011 nicht mehr getan.

PS: Ich könnte mir vorstellen, dass nicht nur ich von der Verengung auf deutsche Werte in Deinem Spiel abgeschreckt werde. Mal abgesehen davon, ob man von solchen Spielen grundsätzlich etwas hält... Ein Haupteinwand ist sicher, dass Erfolge oder Misserfolge in der Branche nicht an Geschäftsjahren hängen, sondern an Pipeline-Ereignissen.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[invest63]

Na ja--man beachte die Rendite seit Börsengang!
Wie ein Sparbuch mit 1,5% Verzinsung p.A.

Zum Zeitpunkz des Börsengangs machte die Firma fast 0 Umsatz und ein sattes Jahresminus. Man vergleiche das mal mit jetzt und der Kurs ist fast unveraendert.
Man kann nicht immer alles nur auf die dummen Anleger schieben die eine unterbewertete Aktie nicht sehen, sondern der aktuelle Kurs ist wohl zu 90% der Eigenpipe geschuldet.
Wird Zeit, dass auf der HV Moroney jemand gewaltig den Marsch bläst--wenn schon bei der Eigenpipe in dieser Grössenordnung geblieben wird, dann bitte seperat an die Börse bringen und Moroney kann sich dann weiter in jeder gewünschten Menge mit der Geldvernichtung um sein Baby kümmern (alles andere muss erst einmal bewiesen werden).
Wir Anleger bekommen dann dafür endlich eine Rendite auf unser Geld und alle wären zufrieden. Was spricht also gegen diesen Schritt Herr Moroney ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.400.257 von invest63 am 21.04.11 11:22:22

Grün der Dax, chart seit Börsengang, zum Nemax sähe es nochmal ganz anders aus.....

Ja, es wird Zeit endlich im Kurs die Entwicklung der Firma offensichtlich zu machen. Man ist seit Börsengang nicht nur einen tick besser als ein durchschnittliches Dax-Unternehmen.

Die Aufspaltung bzw. den spin off einer Entwicklungsgesellschaft hatte ich schon lange vorgeschlagen. Allerdings nicht, weil ich Medikamentenentwicklung für falsch halte, sondern weil das aktuelle Geschäftsmodell offensichtlich so nicht vermittelbar ist.
Was nützt es, wenn sich in die Materie reinknieende Analaos auf Kursziel jenseits 30 Euro festlegen, die Investoren aber auf das KGV schauen und sagen bei 30 oder spätestens 40 ist Schluss, egal wie der Cashbestand oder die Investitionsquote ist.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.400.257 von invest63 am 21.04.11 11:22:22

Eigenpipe in dieser Grössenordnung geblieben wird, dann bitte seperat an die Börse bringen

Diesen Vorschlag hört man hier immer wieder, aber wie soll das gehen?

Wer investiert denn freiwillig in eine Pipeline mit 2 (3) klinischen Kandidaten die in sehr umkämpften Indikationen ihr Glück versuchen, in denen die Konkurrenz teilweise Jahre Vorsprung hat, aber sonst nur frühen Produkten beinhaltet?
Als Investor frage ich mich da zuerst, was passiert mit meinem Investment wenn MOR 103 floppt, oder nicht auslizensiert werden kann?
Dazu warscheinlich auf Jahre rote Zahlen, Quartal für Quartal.

Mal ehrlich, wer würde von Euch hier investieren?

mfg
akfan

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.400.533 von akfan am 21.04.11 12:00:44

Die Frage nach dem "Wer investiert denn in sowas" ist natürlich der Kern.
Im Moment machen das alle MOR-Anhänger. Einige halten das für richtig, ziemlich viele für falsch. Liegt aber letztlich daran, das es den Kurs massiv beschädigt. Wenn der Kurs mit Eigenpipeline ordentlich marschieren würde, gäbe es die Diskussion nicht.

Letztlich ist es doch primär ein Versuch die Fehlbewertung von MOR offensichtlich zu machen.

Ganz grob:
MOR-Entwickler mit 120 mio cash ausgestattet, macht 40 bis 45 mio Jahresverlust, hat 3 Projekte in der Klinik, eines in P2 und eine ganze Reihe vorklinischer Projekte. Vielleicht um 80 Mitarbeiter?

Solche Biotecs gibt es doch einige. Sicher kein Investment für jedermann, aber irgendeiene Marktkap. wäre das doch wert? akfan, sag einen Preis an.


Nebendran der Rest von MOR: AK-Dienstleister mit Partnerpipelinerechten, dazu ABD serotec.
Man hat 20 mio€ in der Kasse, macht bei 105 mio€ Umsatz gut 50 mio€ Vorsteuergewinn, allerdings etwas hoch durch Einmaleffekt enes Meilensteines.
Die goldenen Zeiten mit P3-Meilensteinen und Tantiemen liegen aber noch voraus.
Auch diese Firma sollte einen Betrag X Wert sein.

Und wenn du jetzt beides zusammenzählst, kommst du dann auf eine Marktkap. jenseits von heute oder nicht?
Das ist die Idee der Aufspaltung.

[invest63]

afkan:

was soll der Unterschied zu den anderen kleinen Biotec-Klitschen sein die sich massenhaft (gerade in den USA) mit teilweise nur 1 Projekt in der Klinik an den Börsen tummeln.
Oder schau mal was Pion früher gemacht hat....

Eine Eigenpipe ausgestattet mit 2-3 Projekten in der Klinik und 2-3 Projekten in der Prälinik bekommst du locker an der Börse zu einem guten Preis unter.

eck:
Was interessiert mich der Vergleich mit dem Dax seit Mor-Börsengang?
Haben sich in diesem Zeitraum die Dax-Unternehmen im Umsatz ver10facht oder ver20facht-- sind die Unternehmen in diesem Zeitraum vom Winzling zu einem ganz grossen in der Branche aufgestiegen??
Als lass bitte in diesem Zusammenhang immer den Chartvergleich mit irgendwelchen Aktien oder Indizis--ich sehe das so wie es ist: Mor ist seit dem Bösengang gigantisch gewachsen und ist als Biotec-Dienstleister ein Riese und eine gefragte Firma weltweit geworden--dass der Kurs das nicht honoriert liegt eben nur daran, weil das Geld in die Eigenpipe gesteckt wird (und wahrscheinlich verforscht wird).

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.399.541 von eck64 am 21.04.11 09:37:14

Geile Vorzahlenrally

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.400.698 von Ville7 am 21.04.11 12:26:32

Die Bewertung was der Kurs vor den Zahlen gemacht hat, treffe ich am Abend vor den Zahlen. Und nicht eine Woche vorher. Ich habe das für mich mal auf 2 Wochen vorher und nachher festgelegt. Ziemlich eine Woche ist quer rum.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.400.621 von eck64 am 21.04.11 12:14:20

Solche Biotecs gibt es doch einige. Sicher kein Investment für jedermann, aber irgendeiene Marktkap. wäre das doch wert? akfan, sag einen Preis an.

Diejenige die eine solche Vorgehensweise vorschlagen, müssen eine Preis nennen, nicht ich,, der in so eine AG nicht investieren würde. Und dass jetzt schon Analysten auf dieser Schiene fahren, macht es nicht besser.

MOR soll der MOR-Entwicklungs AG nach Deinem Denkmodell 120 Mio. zuschiessen, dazu kommen Mios. an Entwicklungskosten die die Eigentümer von MOR, also die Aktionäre, schon investiert haben. Wenn MOR nun >50% der Aktien dieser neuen Entwicklungsgesellschft an den Markt bringt, lässt sich leicht abschätzen, welche Gesamtsumme die Neuaktionäre in etwa aufbringen müssten. Oder soll etwas verschenkt werden?

mfg

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.401.403 von akfan am 21.04.11 14:24:10

Du hast das Modell der Aufspaltung nicht verstanden.
Wenn du Morphosys aufspaltest und das Firmenvermögen komplett aufteilst, dann muss Morphosys(Dienstleister) überhaupt keine Aktien verkaufen. Eines Tages hast du statt vorher 1000 Morphosys-Aktien plötzlich 1000 MOR-Dienstleister im Depot und zusätzlich 1000 MOR-Entwickler drin. Die gehören dir einfach so. Und wenn du da nicht dabei sein willst, dann verkaust du von der einen oder anderen Sorte, bzw. wenn dir der Börsenkurs günstig vorkommt, dann steht es dir frei die eine oder andere zuzukaufen.

Angenommen die Entwicklerfirma mit 120 mio cash käme auf 150 mio€ Börsenbewertung. Dann wäre es doch bescheuert das um die Hälfte zu verwässern, nur 50% draus zu machen und 150 mio€ einzusammeln. Die hätten dann schon 270 mio€ cash und und noch eine relativ frühe Pipeline. Wozu soviel Geld? Mit 120 mio wären die für mindestens 2 Jahre gut ausgestattet. Und bIotecs decken normalerweise dann ihren Kapitalbedarf, wenn es etwas aktueller wird mit dem Bedarf.

Also: Bei einer Aufspaltung musst du zunächst gar keinen Neuaktionär gewinnen. Der Laden gehört uns doch jetzt schon komplett.

Sollten natürlich viele nach Aufspaltung die Entwickleraktie stramm verkaufen, dann fällt diese schnell unter cashbestand. Da finden sich aber normalerweise schnell wieder Käufer, insbesondere weil es dann die (eigene) Pipeline komplett umsonst gäbe.

[BICYPAPA]

Bin mal gespannt, ob einer auf mein Angebot eingeht.

Ich gebe hiermit meine Spielposition bekannt. Ich nehme 100% Morphosys aus der obigen Liste.

Jeder der Lust hat mitzumachen sein Können auch mal zu beweisen ist herzlich eingeladen.

Das Spiel endet am letzten Börsentag 2012.

Eingebucht wird zum heutigen Schlußkurs Xetra.

Erlaubt sind 1-4 Positionen

Mindestgewichtung 10%

Annahmeschluß ist Ostermontag.

So starten dann alle unter den gleichen Bedingungen.

So, ich hab jetzt meinen Tip abgegeben, an dem ihr euch orientieren könnt. Geredet und kritisiert habt ihr ja genug. Na, traut sich einer.

[ZackB]

Zitat von invest63: Na ja--man beachte die Rendite seit Börsengang!
Wie ein Sparbuch mit 1,5% Verzinsung p.A.

Eine glatte Lüge (s.u.). Und dann nach etwa einer Stunde das
eck:
Was interessiert mich der Vergleich mit dem Dax seit Mor-Börsengang?

Du solltest mal deinen Geisteszustand untersuchen lassen.

Wenn ich richtig gerechnet habe, liegt die Verzinsung seit Börsengang bei 6,5 % (also eine Art Festgeld).

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.401.518 von eck64 am 21.04.11 14:41:04

Was denn nun?
Es sollen überhaupt keine Aktien verkauft werden, aber sie werden eventuell (von Neuaktionären) streng verkauft.
Hast recht, das versteh ich nicht.

Wenn du Morphosys aufspaltest und das Firmenvermögen komplett aufteilst, dann muss Morphosys(Dienstleister) überhaupt keine Aktien verkaufen.

Sollten natürlich viele nach Aufspaltung die Entwickleraktie stramm verkaufen, dann fällt diese schnell unter cashbestand. Da finden sich aber normalerweise schnell wieder Käufer,

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.401.735 von akfan am 21.04.11 15:12:37

Habe Dein Posting nochmal gelesen, Deinen Gedankengang auch verstanden, finde ihn trotzdem unlogisch.
Sorry, das ist doch reine Augenwischerei, bringt genau so wenig wie der berüchtigte Split, der NULL gebracht hat.
Als 100% Tochter müsste die Entwicklungsgesellschaft zu 100% in der Bilanz konsolidiert werden. Effekt für die Aktionäre gleich NULL, weil der Markt natürlich die 120 Mio. bei der Mutter zuerstmal auspreist, aber die defizitäre Entwicklergesellschaft sehr wohl sieht den Preis dieser Aktien anpasst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.401.735 von akfan am 21.04.11 15:12:37

ich weiß echt nicht wie ich dir eine Aufspaltung leichter erklären kann.
Du hast nacher 2 Aktien statt einer im Depot, dafür jede mit einem schärfer abgegrenzten und möglicherweise verständlicherem Geschäftsmodell.
Im Moment der Aufspaltung sind die Aktionäre identisch. Sobald gehandelt wird entwickelt sich das auseinander. Es sin ja dann 2 getrennte Gesellschaften, die um das Kapital der Anleger konkurrieren.

Ich vermute mal, die Kurse würden im Vorfeld der Aufspaltung auf 25€ oder mehr anziehen.
120 mio cash + pipeline sollte bei 23 mio Aktien doch 6 bis 7 Euro bringen.
Und eine höchstprofitable MOR, wenn auch mit reduzietem cash, die 2012 locker 1 Euro Dividende zahlen kann, müsste doch 18 bis 20 Euro bringen, wenn sie bei Aufspaltung die Dividende ankündigen.

[eck64]

Zitat von akfan: Habe Dein Posting nochmal gelesen, Deinen Gedankengang auch verstanden, finde ihn trotzdem unlogisch.
Sorry, das ist doch reine Augenwischerei, bringt genau so wenig wie der berüchtigte Split, der NULL gebracht hat.
Als 100% Tochter müsste die Entwicklungsgesellschaft zu 100% in der Bilanz konsolidiert werden. Effekt für die Aktionäre gleich NULL, weil der Markt natürlich die 120 Mio. bei der Mutter zuerstmal auspreist, aber die defizitäre Entwicklergesellschaft sehr wohl sieht den Preis dieser Aktien anpasst.

Nein Aufspaltung ist Aufspaltung. Da ist niemand Tochter und niemand Mutter. Das sind einfach 2 Gesellschaften. Wie bei einer Scheidung. Man teilt das Vermögen auf und ordnet es sinnvoll dem einen oder anderen zu.
Und da uns Aktionären vorher das gesamte gehört, gehören uns hinterher auch jeweils beide zu 100%.
Da wird nix konsolidiert.
Die Entwicklertochter entwickelt und schmumpft im cash und weist massives minus aus, wie 100 andere Biotecs auch. Und in 2 Jahren muss sie MOR103 auslizenzieren oder eine KE machen. Wie andere Bios eben auch.
das gibt dann eine muntere und volatile Firma. Bei Erfolg von MOR103 geht die richtig durch die Decke. Bei einstampfen ist heulen und zähne klappern angesagt.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.401.630 von BICYPAPA am 21.04.11 14:59:05

Wie schon geschrieben - ohne US-Werte ist das sinnlos. 4 Positionen sind auch arg wenig, wenn man die Risiken der Branche bedenkt.

Mein ganz reales Biotech-Depot mit echtem Geld sieht so aus:

- ArQule
- AVEO Pharmaceuticals
- Celldex Therapeutics
- Endocyte
- ImmunoGen
- Incyte Corporation
- Micromet
- MorphoSys
- Onyx Pharmaceuticals
- Pharmacyclics
- Regeneron Pharmaceuticals
- Seattle Genetics
- Synta Pharmaceuticals

Gewichtung ist sehr(!) unterschiedlich, je nach Risiko.

Ich denke aber, dass wir den Thread hier nicht mit diesem Thema überfrachten sollten.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.402.154 von SLGramann am 21.04.11 16:17:53

Mir geht es hier aber um die Leute, die hier im Thread angeblich die Weisheit mit dem Löffel gefressen haben. Dabei beziehen sie sich oft auf die deutsche Biotechs. Jetzt können sie doch mal die Hosen runterlassen. Bis jetzt hat sich kein einziger gemeldet.
Die Bedingungen sind für alle gleich. Ich erkläre mich auch damit einverstanden mehr Werte bei dem Spiel zuzulassen. Für mich ist das kein Problem. Keine Angst, wenn sich keiner meldet werde ich hierzu nicht mehr posten. Ganz im Gegenteil zu ein zwei Nutzern die immer den gleichen Inhalt in verschiedenen Formulierungen ins Board spammen.

Mich interessiert aber deine Biotechperformance von deinem Depot. Hast du dein Depot bei Ariva eingerichtet und für die Leser freigeschaltet. Kann man es dort unter einem Namen einsehen. Danke für dein Vertrauen und für die Aufstellung. Wenn du mir deine Gewichtung verraten würdest und es nicht öffentlich ist, werde ich es selber einrichten.
Ich trete mit meiner 100% Morphosys Position bis Ende 2012 dagegen an.
Wenn du die Gewichtung nicht ins Board stellen möchtest, kannst du mir die Daten auch über Boardmail zusenden. Wäre nett die Kürzel dazu zu bekommen. Das erleichtert mir die Arbeit bei den Kursen. Ich werde sie vertauensvoll behandeln. Die Einbuchung erfolgt ebenfalls mit dem heutigen Schlußkurs.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.401.843 von eck64 am 21.04.11 15:30:43

Gut, Du schlägst also vor, zwei unabhängige AGs zu bilden, interessanter Gedanke!
Spinnen wir das mal weiter, wie müsste das vonstatten gehen?

MOR müsste einen komplette Börsengang für die Entwicklungsgesellschaft organisieren.
Kann jemand einschätzen, wie hoch die Kosten sind?
Die AG muß gelistet werden, auch das bedeutet Kosten, dazu muß sicher ein Börsenprospekt erstellt werden? Wie hoch schätzt Du diese Kosten?
Ein Vorstand und ein Aufsichtsrat müssen für diese neue AG installiert werden. Wieviel zusätzliche Kosten setzt Du hier an?
Moroney wird Einfluss auf sein Baby behalten wollen, wie wird er das bewerkstelligen?

Nehmen wir mal an, die AG existiert wirklich, ich habe als MOR Aktionär nun MOR-Entwicklungsaktien.
Wenn ich diese Aktien nun verkaufe, wäre ich gespannt, welchen Preis ich dafür erzielen würde. Ich befürchte, dass von den Altaktionären, die der Eigenpipeline ktitisch gegenüberstehen, viele schnell verkaufen würden, koste es was es wolle, auch unter Cash.

[BICYPAPA]

Commerzbank belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 26 Euro



Die Commerzbank hat die Einstufung für Morphosys vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 26,00 Euro belassen. Das Biotech-Unternehmen dürfte seinen Umsatz im ersten Quartal um 136 Prozent gesteigert haben, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Donnerstag. Der operative Gewinn (EBIT) dürfte von 4,7 Millionen im entsprechenden Vorjahreszeitraum auf 28,5 Millionen Euro hochgeschossen sein. Er gehe aber davon aus, dass Morphosys in einigen der kommenden Quartale operativ rote Zahlen schreiben werde.

[bigbuffet]

Diese ganzen Trennungsideen sind nur getrieben von dem Anlegerwunsch möglichst kurzfristig Kursgewinne zu realisieren. Aus Unternehmenssicht halte ich das für völligen Unsinn. MOR ist m.E. mit genau diesem Geschäftsmodell und den damit verbundenen Synergien nahezu perfekt für einen langfristigen Erfolg aufgestellt.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.398.887 von BICYPAPA am 21.04.11 06:55:13

also ich wüsste auch nicht, warum man sich nur auf deutsche biotechs beschränken sollte. jeder biotech-investor kommt an USA einfach nicht vorbei würde ich mal sagen.....

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.402.757 von PathFinder2 am 21.04.11 18:23:53

Die Regeln können noch festgelegt werden. Hab nix dagegen das andere Werte zugelassen werden. Wir hatten nur zufällig die deutschen Werte im Visier, da diese in letzter Zeit öfters Thema waren.
Ich selber habe nur wenige US Werte recherchiert, hab aber nix dagegen wenn andere Leute sie nehmen würden. Nur haben wir dann die Währungsunterschiede.

[invest63]

Jetzt versteh ich auch die dünne Haut von BICYPAPA bei jeder Mor-Kritik. 100% und alles auf Morphosys --klar, da darf man natürlich nichts kritisches sagen (selbst als Aktionär dieser Firma). Wenn man aber 100x die Woche nur positives über Mor schreibt und immer wieder die gleichen positiven Aussichten darstellt, dann ist es natürlich kein Spam......
Wenn man einfach nur die Augen vor den Tatsachen verschliest, dass Mor eine Grottenperformance an der Börse in den letzten Jahren hatte, für den enormen Umsatzanstieg und Gewinnanstieg den die Firma operativ hinter sich hat (vor Jahren eigentlich 0 Pipeline und einen Umsatz von 30 Millionen bei 0 Gewinn--jetzt über 15 Projekte in der Klinik -eigene und Partnerprojekte---und eine Ver3fachung des Umsatzes und Verxxxfachung des Gewinns) und der Kurs fast der gleiche ist wie vor 5 Jahren, dann muss man doch als normal denkender Mensch feststellen, dass dies seinen Grund hat--und dies sind nun einmal die viel zu hohen Investionen in die eigene Pipeline. Der Markt sieht das so und wenn das ein paar Jünger mit einer rosaroten Mor-Brille anders sehen, dann haben diese eben nicht recht sondern der Markt--auch wenn Sie es nicht einsehen wollen.

[BICYPAPA]

Hab ich mir fast gedacht, dass von dir nur Provokationen und heiße Luft kommt.

Bei den anderen Spielen habe ich durchaus mehr als einen Titel gewählt. Das nur am Rande.
Ich hab nur eine Aktie im realen Leben, weil ich mir nur ca 30 Morphosys erlauben kann und dann eine Streuung keinen Sinn mehr macht. Die Gebühren sind einfach zu hoch.
Es geht mir tatsächlich nur um dein Spamverhalten, denn wirkliche Kritik ist letztendlich für alle positiv und konstruktiv. Nur sollte man auch die Spielregeln einhalten. Leider fehlt dir dazu ein gesundes Urteilsvermögen. Dir geht es darum die Leute hier im Board zu manipulieren und zu diskreditieren wenn sie nicht deiner Meinung sind. Ein Morphosys Thread dient zum Informationsaustausch von Fakten zu Morphosys und nicht zum zuspammen von zwei drei Lesern mit deiner Meinung.
Du gehst ja auch nicht als Schalke Anhänger in den Borussia Dortmund Block und singst Schalke Lieder. Genau dieses Verhalten zeigst du hier. Dabei erwartest du, dass du keine kritische Reaktion auf deine "Artikel" erhälst. Ich hoffe, dass du das jetzt irgendwie kapiert hast.Hoffnung mache ich mir in deinem Fall aber keine.
Ich kann in all deinen Beiträgen keine sinnvolle Kritik erkennen, da sie sich in vielen Bereichen schon selbst widersprechen und sie für mich keinen Beitrag für eine sinnvolle Diskussion sind.

[BICYPAPA]

Zitat von invest63: Jetzt versteh ich auch die dünne Haut von BICYPAPA bei jeder Mor-Kritik. 100% und alles auf Morphosys --klar, da darf man natürlich nichts kritisches sagen (selbst als Aktionär dieser Firma). Wenn man aber 100x die Woche nur positives über Mor schreibt und immer wieder die gleichen positiven Aussichten darstellt, dann ist es natürlich kein Spam......
Wenn man einfach nur die Augen vor den Tatsachen verschliest, dass Mor eine Grottenperformance an der Börse in den letzten Jahren hatte, für den enormen Umsatzanstieg und Gewinnanstieg den die Firma operativ hinter sich hat (vor Jahren eigentlich 0 Pipeline und einen Umsatz von 30 Millionen bei 0 Gewinn--jetzt über 15 Projekte in der Klinik -eigene und Partnerprojekte---und eine Ver3fachung des Umsatzes und Verxxxfachung des Gewinns) und der Kurs fast der gleiche ist wie vor 5 Jahren, dann muss man doch als normal denkender Mensch feststellen, dass dies seinen Grund hat--und dies sind nun einmal die viel zu hohen Investionen in die eigene Pipeline. Der Markt sieht das so und wenn das ein paar Jünger mit einer rosaroten Mor-Brille anders sehen, dann haben diese eben nicht recht sondern der Markt--auch wenn Sie es nicht einsehen wollen.

Dazu möchte ich doch noch gerne einige Ausführungen machen.

Der Unterschied zwischen mir und dir ist eigentlich ganz einfach. Meine Kursziele von Morphosys liegen in der Zukunft. Du heulst und flennst einfach nur Kurszielen nach, die du in der Vergangenheit nicht erreicht hast. Die Fehleinschätzung bei deiner Spekulation ist deine persönliche Fehleinschätzung und die hast du dir selber zuzuschreiben. Du gehst jetzt aber hin und schiebst die Schuld auf Morphosys.

Der Fehler lag einfach darin, dass in den letzten Jahren bei Biotechs Frühphasenprojekte vom Markt einfach ignoriert wurden. Wer in solchen Situationen auf Biotechs gesetzt hatte, hat in der Regel kaum oder keine Gewinne gemacht. Es ist daher ziemlich kindisch dann hinzugehen und dem Management da Fehler zu unterstellen.
Das war nicht immer so. In den heißen Börsentagen 2009-2011 wurden Evotec, Mologen und Morphosys mit Phantasiesummen an der Börse notiert. Es gibt also keine Regel für die Bewertung an der Börse.

Doch wenn man dann einen Fehler an der Börse erkennt sollte man daraus lernen und nicht flennen wie ein kleines Kind und die Schuld dann anderen zuweisen. An der Börse bekommst du eine Chance auf Gewinne. Eine Garantie auf Gewinne gibt es nicht.

Nochmal: Die nicht eingetretenen Kursgewinne sind deine Fehlspekulation und nicht die Schuld von Morphosys. Es hat dich doch keiner gezwungen Morphosys Aktien zu kaufen. Du konntest doch jederzeit eine andere Aktie nehmen. Da lag die Fehleinschätzung doch ganz klar bei dir persönlich. Kein Mensch(auch du nicht) kann sagen was passiert wäre und wie hoch Morphosys in dieser Situation bewertet wäre wenn sie keine Eigenpipeline hätten. Also stell dich dann nicht hin und spamme dann damit das Morphosys Board zu. Es gibt einen Unterschied zwischen Meinungsfreiheit und Spammen und ich glaube, dass du ihn ganz gut kennst.

Was dazu kommt, dass du bei deinen Postings dann allen Kritikern auf deine Artikel haltlose Unterstellungen machst und sie provozierst. Du wirfst den Leuten das Fehlverhalten zu, was du selber hast.

[BICYPAPA]

Hab mich leider mit der Jahreszahl vertan. Ich meinte die Zeit von 1999-2001. Den alten Börsenhasen ist dieses Zeit noch sehr in Erinnerung. Entschuldigt bitte den Fehler.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.403.944 von invest63 am 21.04.11 23:36:24

Es gab auch Zeiten bei Morphosys (und das ist so lange nicht her), da hat man KE`s gemacht, um das Geld zu investieren. Da sammelten sich dann so ca. 100 Mio Cash, die doch keine Verwendung fanden. Zur gleichen Zeit wurde auch kaum in die eigene Pipeline investiert. Das TAK-Geschäft war auch damals sehr lukrativ.
Was machte der Kurs zu dieser Zeit? NIX!

Da ist mir doch die heutige Strategie lieber. Man investiert in die Technologie und in die eigenen Produkte.

Zum Thema Dividende:
Ich denke auch, daß es zz keinen Performanceunterschied machen würde, ob Morphosys eine jährliche geringe Dividende ausschüttet oder nicht. Anders würde ich es sehen, wenn Sie bei Auslizensierungserfolgen den komplett eingenommenen Upfront ausschütten. Hier wäre dann ein Anreiz gegeben (und der Anreiz würde beim Wachsen der eigenen Pipe immer größer) die Aktie zu kaufen. Die Folge: Der Aktionär hätte endlich einen Return aus seiner Investition erhalten plus (höchstwahrscheinlich) zusätzliche Buchgewinne.

[invest63]

BICYPAPA:
Du bist ja Total neben der Spur ....
Glaubst Du eigentlich noch den Mist den Du schreibst oder bist du im siebten Morhosys-Himmel und dir fehlt jede objektive Sichtweise?
Nur ganz kurz, denn ich will das schöne Wetter geniesen und hab eigentlich keine Zeit auf deinen Quatsch einzugehen (werde deshalb auch jetzt nicht mehr antworten):

DU schreibst:
Der Fehler lag einfach darin, dass in den letzten Jahren bei Biotechs Frühphasenprojekte vom Markt einfach ignoriert wurden. Wer in solchen Situationen auf Biotechs gesetzt hatte, hat in der Regel kaum oder keine Gewinne gemacht. Es ist daher ziemlich kindisch dann hinzugehen und dem Management da Fehler zu unterstellen.

Ich bin seit ca 6 Jahren dabei. Mor machte damals 24 Millionen Umsatz und ein dickes Minus. Eine Klinikpipeline gab es so gut wie keine(nur Präk-Kinik und ein Dingsbums von Medigene in der p1 ).
Und DU moechtest mir sagen ich bin viel zu früh eingestiegen weil ich keine Ahnung habe?
Was sollen da eck und friseuse sagen, die zu diesem Zeitpunkt schon immer in ihren Tippspielen am Ende des Jahres (vor 6 Jahren) Kurse von weit mehr als jetzt erwartet hatten. Hat eck also in deinen Augen auch keine Ahnung von der Materie sondern nur DU?
Aber zurück zu dem Zeitpunkt wo ich eingestiegen bin.
Damals 24 Millionen Umsatz--Jetzt ca 110 Millionen Umsatz
Damals ca 3-4 Millionen Minus am Jahresende--Jetzt ca 55-60 Millionen Vosteuergewinn (ohne einer Eigenpipe) --Damals 1x p1 und jetzt 15 Klinikkandidaten--Damals ca 25 Millionen Cash und jetzt 150 Millionen Cash
Und Du möchtest mir sagen ich sei zu früh eingestiegen sorry aber gehts noch dümmer???
Ich bin zum optimalsten Zeitpunkt eingestiegen -nur hat dann das Managment entweder eine Menge Fehler gemacht (2 unnötige KE) bzw hat dann seine Strategie vom Dienstleister zum Entwickler geaendert (wer hätte das wissen können ?).
Wäre dies nicht passiert, bräuchten wir uns hier überhaupt nicht unterhalten, denn Du hättest deine 30 Mor-Aktien überhaupt nicht kaufen können--du hättest für dein Geld vielleicht 10 Stück bekommen .
Also: Wenn Du keine Ahnung hast, dann schwafel hier nicht rum!

Ich hatte wie eck und Friseuse und andere das riesige Potential von Morphosys vor Jahren gesehen. Seit diesem Einstieg haben sich alle relevanten Kennzahlen vervielfacht. Also rede nicht so eine Quatsch von einem verfrühten Einstieg. Für das aktuelle Kursleiden ist hauptsächlich nur das Managment verantwortlich!


Du schreibst:
Du wirfst den Leuten das Fehlverhalten zu, was du selber hast.
Wirklich keine Ahnung! Lies mal die alten Thread durch. Von Ville bis Friseuse--alle haben hier z.B. Lemus ständig seine Fehler vorgehalten und ihn verteufelt. Aber Du bist erst frisch dabei und hast halt keine Ahnung von dem was du da schreibst. Das Mangment hat in der Vergangenheit genügend Fehler gemacht und man kann dann auch noch pro und kontra Eigenpipe sein.
Das Du mich ständigst angreifst nur weil ich gegen eine Eigenpipe bin und dir meine Argumentation nicht passt ist Deine Sache. Ich bin Aktionär und mit einem nicht unerheblichen Anteil meines Vermögens seit Jahren bei Mor investiert und das hat und hatte auch seinen Grund. Wie oben geschrieben: Schau dir mal die Kennzahlen bei meinem Kauf an und die relevanten Kennzahlen jetzt (ohne Eigenpipe) und dann schreib hier nochmal, dass ich kein Näschen hatte bei meinem Einstieg.

Ich könnt jetzt noch eine Menge schreiben auf deine dummen und falschen Behauptungen--hab jetzt aber keine Lust und leg mich lieber in meinen Garten bei dem schönen Wetter.
Träum Du nur von den fernen Kursgewinnen weiter die du in Zukunft sehen willst. Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit wirst Du diese nie mehr sehen, so wie ich die meinen nicht mehr sehen werde, da Mor in 1-2 Jahren vom Kurszettel verschwunden ist....
Mein Investment hat sich von einem langfristig sehr überzeugten Mor-Aktionär zu einen Spekulanten auf eine Übernahme gewandelt, da das Managment mehrfach bewiesen hat, dass Ihnen der Aktionär an sich egal ist.................

Du kannst jetzt auch schreiben was Du willst, auf deine dummen Argomentationen wie Du sie hier anführst gehe ich nicht mehr ein.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.404.537 von invest63 am 22.04.11 11:12:04

An der Börse macht man sehr oft Fehler. Auch ich und Ecki und du. Es gibt keinen der fehlerfrei invesiert. Es geht einfach nur darum möglichst wenig Fehler zu machen. Das ist das ganze Geheimnis an der Börse. Es ist gar nicht möglich fehlerfrei zu agieren, da man alle Faktoren, die den Kurs bestimmen gar nicht berechnen kann. Das ist nicht schlimm, wenn man aus den Fehlern lernt. Schlimm ist es nur, wenn man den eigenen Fehler nicht erkennt und ihn bei jedem Investment wiederholt. Im schlimmsten Fall führt dies zum Totalverlust.
Wer in diesen Börsenzeiten(die letzten dreiJahren) in Frühphasenbiotechs investiert hat, hat nicht gut angelegt. Das ist einfach so. Alle Leute mit einem Kurzfristhorizont haben in dieser Phase in der Regel aufs falsche Pferd gesetzt. Das kann man ja auch den Charts entnehmen, die du ja als objektiven Vergleichsindikator ablehnst. Biotech waren da halt die Underperformer und nicht nur Morphosys. Wenn man nur die Frühphasenfirmen genommen hätte, wäre das Resultat noch viel schlimmer .
Du solltest dir mal ganz in Ruhe die Beiträge durchlesen und nicht um dich schlagen.
Noch eins. Ich meine meine Beiträge sehr ernst. Warum provozierst du und unterstellst du in deinen Beiträgen deinem Boardkollegen irgenwelche Sachen, die einfach nicht stimmen. Ist es dir nicht möglich anständig auf die Kritik zu reagieren und inhaltlich Stellung zu beziehen.
Ich bleibe im vollem Umfang bei meinen Beiträgen an dich und meine sie sehr ernst.
Der Fehler liegt an deiner falschen Investitionsentscheidung und nicht an Morphosys. Nur willst du das nicht wahrhaben.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.404.713 von BICYPAPA am 22.04.11 12:22:05

Der Fehler liegt an deiner falschen Investitionsentscheidung und nicht an Morphosys.

Mit einer Kapitalmarktpolitik der gewollten Kursstagnation habe ich nicht gerechnet und sie kam doch, KEs als Dummsinnsstiftung, Lemus als Supertrader zwischen geschenkten Optien und Aktien, eine beratende WestLB mit Nullwürdigung der von ihr selbst gefummelten Kursführung als DS und KE-Junkie mit Informationsvorsprung.

Da ist aus der ex post Sicht keine ex ante Richtigkeit der Nichtinvestition ableitbar, die Kennzahlen explodierten und wuchsen und das ist normal die Spekulationsgrundlage. Diese Berechenbarkeit wurde und wird der Aktie genommen, wichtig ist für Kurse der Management-Banken-Kumpeltreff. Selbst bei einer zufällig ergiebigen Goldmine ist kein Kraut gegen Kursstagnation gewachsen, falls der Uptrend in der Aktie genommen und eine bestärkende Meinung dafür nachgeschoben wird. Irgendwann glaubt es sich an Beständigkeit.

Die von Morphosys haben Leck Arsch Signale in Serie gebracht, die sind verstanden und falls sie die Aktie mal neu formatieren wollen werden sie es wissen lassen. Der Raum dafür ist charttechnisch bereitet und fundamental durch Lemusabschied, das er ging ist bei den hier über Jahre lesbaren und verifizierten Kritikpunkten bei völliger Uneinsichtigkeit richtig. Der Neue findet einen fruchtbaren Boden vor, daraus lässt sich was in Kursen machen. Morphosys hat eigene Kraft und braucht keine Schmarotzerbanken, diese Umkehrung von Macht geht überhaupt nicht. Falls die WestLB nicht so komplett sinnlos wäre, Morphosys könnte den Schrott kaufen und sinnig betreiben. Sie selbst hat als Notbank überhaupt keine Kraft zu einer förderlichen Kapitalmarktbegleitung jemals gehabt, denen fehlts doch schon im Kopf und die Finanzen folgen dem.

Die Entscheidungslinie der kommenden Tage ist Abschuß der Problemumgebung und den Seittrend mit. Daraus bildet sich ein Langfristsignal oder nicht.

So werden wir sehen was Managementwille ist und was aus Kurs werden soll. Ob die nun einige Millionen mehr oder weniger und Pipeline hier oder dort haben ist nur im Willensfall nice. Sonst schaut Aktionär weiter blöd aus der Wäsche.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.404.537 von invest63 am 22.04.11 11:12:04

Du schreibst viel richtiges, aber bei einigem kann ich dir nicht zustimmen.
Z.B. finde ich auch nachträglich die Kritik an Lemus überzogen und zu großen Teilen falsch. Denn ich denke Lemus hat in aller Regel einen hervorragenden Job gemacht. Hat die Finanzen in Ordnung gehalten, die Mittel besorgt, die für die Pläne zur Verfügung stehen sollten. Und ich für meinen Teil war zumeist ziemlich ordentlich in der lage die Zahlen voraus in leidlich engen Grenzen voraus zu ahnen. In extrem unsicheren Umfeld ging es mit Morphosys satt voran "quer über alle Kennzahlen" wie du selbst schreibst. Also hat der CFO ordentlich abgeliefert.

Diesen looping zum Jahreswechsel mit Gewinnerhöhung und wieder zurücknahme muss man wohl wirklich den Wirtschaftsprüfern anlasten. Wer schon mal Bilanzen gemacht hat und etwas seinem Steuerberater/Bilanzersteller gibt und der sagt, das muss man so und so behandeln, in diesem Einzelfall, dann darf Lemus gar nicht anders als per adhoc die Gewinnerhöhung melden. Wenn die dann 4 Wochen später sagen, bei genauer Ansicht müssen wird doch abgegrenzt buchen, schick ne Gewinnwarnung hinterher, dann ist das unter aller Kanone. Wer weiß, vielleicht wären wir ohne diese Looping-action immer noch nicht über 18 hinausgekommen gewesen?

Ich denke übrigens Biocypapa hat da ein Stückweit recht: Du darfst MOR nicht isoliert betrachten. Sehr viele Biotecs mit Frühphasenprogrammen hatten die letzten Jahre keinen Kurserfolg. Piplineerfolge werden immer später honoriert, bzw. nur als hard facts.

Aber selbst dies ist nicht sicher. In Q1 gab es einen riesigen Meilenstein von Novartis, im Bereich von 30 mio USD oder € (nächste Woche wissen wir es genauer). Aber im Vorfeld entblöden sich Analos zu sagen: Ist doch nur Geld un Einmaleffekt, also warum was im Kursziel machen? Das könnte auch nächstes Jahr passieren, wenn MOR103 mit guten P2-Ergebnnissen und 30 mio€ upfront auslizenziert wird. Ist doch nur Einmaleffekt, also ignorieren.

So lange es der Finanzmarkt schafft Pipelineerfolge zu ignorieren, so lange wird MOR nicht vom Fleck kommen.

Wenn man dem Management von MOR Fehler vorwirft, dann sage ich das gleiche wie schon vor Jahren: Nicht auf Lemus schimpfen, denn Moroney macht die Linie. Und Lemus machte seinen Job gut. Lemus wird MOR208 nicht zugekauft haben und die Priorität auf MOR103-Eigenentwicklung gesetzt. Er hat die Mittel freigeschaufelt und die Finanzlage im Lot gehalten. Und offensichtlich hatte er den Laden so gut im Griff, das die letzten Jahre immer ca. 10 mio€ im plus herauskamen, bei massiv gesteigerten Investitionen.

[BICYPAPA]

Mal ein Abstract, bei dem auch BHQ880 mit betroffen sein könnte.

Osteoporosis: now and the future.

Rachner TD, Khosla S, Hofbauer LC.

Source:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21450337

Division of Endocrinology, Diabetes, and Bone Diseases, Dresden Technical University Medical Centre, Dresden, Germany.


Osteoporosis is a common disease characterised by a systemic impairment of bone mass and microarchitecture that results in fragility fractures. With an ageing population, the medical and socioeconomic effect of osteoporosis, particularly postmenopausal osteoporosis, will increase further. A detailed knowledge of bone biology with molecular insights into the communication between bone-forming osteoblasts and bone-resorbing osteoclasts and the orchestrating signalling network has led to the identification of novel therapeutic targets. Novel treatment strategies have been developed that aim to inhibit excessive bone resorption and increase bone formation. The most promising novel treatments include: denosumab, a monoclonal antibody for receptor activator of NF-κB ligand, a key osteoclast cytokine; odanacatib, a specific inhibitor of the osteoclast protease cathepsin K; and antibodies against the proteins sclerostin and dickkopf-1, two endogenous inhibitors of bone formation. This overview discusses these novel therapies and explains their underlying physiology.

[eck64]

Zitat von bigbuffet: Diese ganzen Trennungsideen sind nur getrieben von dem Anlegerwunsch möglichst kurzfristig Kursgewinne zu realisieren. Aus Unternehmenssicht halte ich das für völligen Unsinn. MOR ist m.E. mit genau diesem Geschäftsmodell und den damit verbundenen Synergien nahezu perfekt für einen langfristigen Erfolg aufgestellt.

Du hast Morphosys möglicherweise noch nicht so lange verfolgt. Den langfristigen Anlegern geht es nicht um kurzfristige Gewinne, sondern es macht sich die Sorge breit, dass die Möglichkeit besteht, das sowohl die aktuellen Gewinne in der Eigenentwicklung keinen Ertrag bringen werden und andererseits der Kurs eben so lange reltaiv niedrig bleibt, dass selbst bei erfolgreicher Meidkamentenentwicklung sich das im Kurs nicht zeigt und eines Tages MOR das Opfer einen Billig-Übernahme wird.

Das MOR langfristig Erfolg haben könnte und hervorragend dafür aufgestellt ist, das sehe ich auch so. Aber das sollte eben parallel auch in der Kursentwicklung rüberkommen.
In den nächsten 4 Jahren nochmal alle Kennzahlen verdoppeln und dabei querlaufen? Und dann Übernahme für 30. Wäre für mich auch der Horror.

Für mich bleibt Moroney der Hauptschuldige: Er hatte letztes Jahr gesagt, er würde die Investitionen in eigene Pipeline nicht mehr so stramm steigern, jetzt hat er für 2012 nochmal eine Kostenexplosion angekündigt. Das mag am langen Ende Werte schaffen, aber es zeigt halt auch die Priorität. Die Geldgeber sind ihm jetzt wurscht. Die sollen den Kurs hochkaufen oder nicht, ist ihm egal, er kann alles selber finanzieren. Aber er nimmt halt den Finanzmarkt weiterhin nicht zur Kenntnis, wie der tickt. Investoren wollen Rendite sehen und das ist ihr gutes Recht. Und konstant knapp im plus bleiben ist eine Scheiß-Strategie. Das sage ich schon mehrere Jahre. Entweder auf Pipeline setzen und dann eben eine rote Null schreiben und dem Markt eine Zukunftsbewertung abverlangen.
Oder satt Gewinne ausweisen.

Wenn man Mini-Gewinne und diese ca. konstant ausweist, dann schreckt das die meisten Investoren ab. Die kommen lieber dann, wenn steigende Gewinne angekündigt werden.

In jeder Börsenzeitung mit Tabellenvergleich ist Morphosys nach KGV die teuerste Firma. (Bis auf ein paar die Verluste machen, die haben aber kein abschreckendes KGV). Moroney versteht einfach nicht, dass die meisten Investoren nicht in die Details von Pipelinezulassungswahrscheinlichkeiten reinschauen. Die schauen auf die Kennzahlen und blättern dann weiter. Warum KGV 40 kaufen? Und Kursziel 35? Dann wäre KGV ja bei 75? Nein, zu riskant, so was teueres kauf mer nicht. Das möglicherweise 2016 Tantiemen können könnten? Das kriegen die meisten nicht mehr mit und wäre denen auch egal.

[BICYPAPA]

Ich nehm mal an, dass die schon mal kurz reinschauen durften

Morphosys: Commerzbank mit Kaufempfehlung

21.04.2011 (www.4investors.de) - Die Analysten der Commerzbank haben die Aktie von Morphosys vor den Zahlen erneut zum Kauf empfohlen. Die bisherige Einstufung wird damit ebenso wie die Kurszielmarke von 26 Euro bestätigt. Unverändert lässt man ebenso die Gewinnprognosen. Diese liegen je Morphosys-Aktie für 2011 und 2012 bei 0,49 Euro und 0,54 Euro. Für das erste Quartal 2011 des TecDAX-notierten Biotech-Konzerns rechnen die Analysten mit einem Umsatz bei 48,5 Millionen Euro, während der EBIT-Überschuss bei 28,5 Millionen Euro und der Gewinn je Aktie bei 0,91 Euro liegen sollen. Allerdings weisen die Experten auf die Besonderheiten des Quartals hin, das bei Morphosys vom Novartis-Deal geprägt gewesen sei.

[lumumba72]

Wann ist HV?

Ich kann nur hoffen, dass ihr all eure Kritikpunkte auch auf der HV genauso deutlich äußert, und das nicht 1-2 Vertretern der Fonds oder Aktionärsschützern überlasst.

All die Kritik bringt nur was wenn Moroney sie auch spürt. Hier im Forum bringt das eher wenig Sinn. Führt nur zu diesen Streits, die hier seit Jahren zwischen Usern auftreten, die letztlich ja alle an Morphosys glauben. Schon grotesk irgendwie.


Ich könnte der Idee zur Aufspaltung (allein schon aus Transparenzgründen) einiges abgewinnen. Ob das so einfach machbar ist, kann ich aber nicht beurteilen. Moroney wird sicherlich die Synergien der Bereiche in vielfältiger Weise ansprechen, die dagegen sprechen.

[BICYPAPA]

19. Mai. 2011

Ordentliche Hauptversammlung 2011 in München

Quelle: Morphosys
http://www.morphosys.de/presse-investoren/veranstaltungen

[eck64]

Wochenschlusskurschart, er macht die große Linie deutlich. Das sieht meiner Meinung nach weit besser als, als hier die Stimmung ist:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00376b16-8e…

Ein Doji in der Woche. Wohin soll es gehen?
Immerhin hält sich der Kurs jetzt über einen Monat konstant oberhalb des ehemaligen Downtrends:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00376b1a-8e…

Für die Amis sieht es noch besser aus. Viel fehlt nicht mehr zum ATH seit MOR in USA notiert:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00376b18-8e…

Für US-Investoren bleibt MOR sehr attraktiv. In Euro steigt MOR, wenn auch bescheiden, der Wchselkurs gibt den Turbo dazu. Und sollte die Pipeline noch einpreisen, dann gibts richtig schmackes.

[riverstar_de]

Zitat von eck64:

Zitat von bigbuffet: Diese ganzen Trennungsideen sind nur getrieben von dem Anlegerwunsch möglichst kurzfristig Kursgewinne zu realisieren. Aus Unternehmenssicht halte ich das für völligen Unsinn. MOR ist m.E. mit genau diesem Geschäftsmodell und den damit verbundenen Synergien nahezu perfekt für einen langfristigen Erfolg aufgestellt.

Du hast Morphosys möglicherweise noch nicht so lange verfolgt. Den langfristigen Anlegern geht es nicht um kurzfristige Gewinne, sondern es macht sich die Sorge breit, dass die Möglichkeit besteht, das sowohl die aktuellen Gewinne in der Eigenentwicklung keinen Ertrag bringen werden und andererseits der Kurs eben so lange reltaiv niedrig bleibt, dass selbst bei erfolgreicher Meidkamentenentwicklung sich das im Kurs nicht zeigt und eines Tages MOR das Opfer einen Billig-Übernahme wird.

Das MOR langfristig Erfolg haben könnte und hervorragend dafür aufgestellt ist, das sehe ich auch so. Aber das sollte eben parallel auch in der Kursentwicklung rüberkommen.
In den nächsten 4 Jahren nochmal alle Kennzahlen verdoppeln und dabei querlaufen? Und dann Übernahme für 30. Wäre für mich auch der Horror.

Für mich bleibt Moroney der Hauptschuldige: Er hatte letztes Jahr gesagt, er würde die Investitionen in eigene Pipeline nicht mehr so stramm steigern, jetzt hat er für 2012 nochmal eine Kostenexplosion angekündigt. Das mag am langen Ende Werte schaffen, aber es zeigt halt auch die Priorität. Die Geldgeber sind ihm jetzt wurscht. Die sollen den Kurs hochkaufen oder nicht, ist ihm egal, er kann alles selber finanzieren. Aber er nimmt halt den Finanzmarkt weiterhin nicht zur Kenntnis, wie der tickt. Investoren wollen Rendite sehen und das ist ihr gutes Recht. Und konstant knapp im plus bleiben ist eine Scheiß-Strategie. Das sage ich schon mehrere Jahre. Entweder auf Pipeline setzen und dann eben eine rote Null schreiben und dem Markt eine Zukunftsbewertung abverlangen.
Oder satt Gewinne ausweisen.

Wenn man Mini-Gewinne und diese ca. konstant ausweist, dann schreckt das die meisten Investoren ab. Die kommen lieber dann, wenn steigende Gewinne angekündigt werden.

In jeder Börsenzeitung mit Tabellenvergleich ist Morphosys nach KGV die teuerste Firma. (Bis auf ein paar die Verluste machen, die haben aber kein abschreckendes KGV). Moroney versteht einfach nicht, dass die meisten Investoren nicht in die Details von Pipelinezulassungswahrscheinlichkeiten reinschauen. Die schauen auf die Kennzahlen und blättern dann weiter. Warum KGV 40 kaufen? Und Kursziel 35? Dann wäre KGV ja bei 75? Nein, zu riskant, so was teueres kauf mer nicht. Das möglicherweise 2016 Tantiemen können könnten? Das kriegen die meisten nicht mehr mit und wäre denen auch egal.

endlich mal wieder ein richtig gutes Posting! Ja, die Angst geht sicher um! Ätzend diese Ignoranz, aber es wird sich nichts ändern!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.405.093 von BICYPAPA am 22.04.11 16:09:05

Wenn's so kommt, dann ist es so wie ich vermutet habe. Meine Schätzung war 45Mio in Q1 und dann nur noch 20Mio Quartale, die dann je einen Verlust mit sich bringen...

Also wohl nix mit Verteilung des Novartis MS auf viele Quartale. Die 105-110 Umsatz 2011 kommen nur zustande, weil der große MS anfiel. Und nicht, weil man mit neuen Koops wegfallende Koops massiv überkompensiert.

2012 dann (zweistelliges) Umsatzwachstum zu generieren wird fast nicht möglich werden.

So, jetzt springt mir wieder an den Hals...

[eck64]

Zitat von BICYPAPA: Ich nehm mal an, dass die schon mal kurz reinschauen durften

Morphosys: Commerzbank mit Kaufempfehlung

21.04.2011 (www.4investors.de) - Die Analysten der Commerzbank haben die Aktie von Morphosys vor den Zahlen erneut zum Kauf empfohlen. Die bisherige Einstufung wird damit ebenso wie die Kurszielmarke von 26 Euro bestätigt. Unverändert lässt man ebenso die Gewinnprognosen. Diese liegen je Morphosys-Aktie für 2011 und 2012 bei 0,49 Euro und 0,54 Euro. Für das erste Quartal 2011 des TecDAX-notierten Biotech-Konzerns rechnen die Analysten mit einem Umsatz bei 48,5 Millionen Euro, während der EBIT-Überschuss bei 28,5 Millionen Euro und der Gewinn je Aktie bei 0,91 Euro liegen sollen. Allerdings weisen die Experten auf die Besonderheiten des Quartals hin, das bei Morphosys vom Novartis-Deal geprägt gewesen sei.

Naja, schon mal reinschauen dürfen?
Ich habe z.B. in meiner Tabelle "nur" 37,5 mio€ drin. Aber ich habe auch den Novartis-Meilenstein nicht so hoch angesetzt, wie er hier von manchen angenommen wird. Genau das ist ja ein Punkt, der erstmals die Zahlen so wenig vorhersehbar macht.

Allerdings teile ich die Skepsis von ville nicht ganz. 2012 mit P3-Meilensteinen, dazu Umsätze mit weiteren sloningdeals. Infektionspartnerschaften bringen auch Umsatz und ABD soll angeblich auch stärker zulegen. Und sollte Novartis jetzt auch noch in eigenen Analgen HuCAL-AKs anstoßen, dann werden sie auch für diese Lizenzgebühren zahlen müssen, denn sonst liesse "Excliusiv by target" nicht mehr halten. Das wäre alles noch gerechnet ohne Auslizenzierung von MOR103. Insofern Moroney liegt meist nicht so sehr daneben. Warten wir es ab.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.405.164 von Ville7 am 22.04.11 16:51:43

Darum gehts nicht Ville. Das ist nur deine Vermutung. Es könnten noch weitere Einnahmen aus Sloning Deals möglich sein. Das ist aber erst mal für mich nicht so wichtig.
Doch selbst wenn in 2012 kein weiteres zusätzliches Wachstum generiert wird ist das zwar sehr bedauerlich aber für mich erst mal nicht so wichtig.
Es sind genug Cashreserven vorhanden um die angestoßenen Projekte noch Jahre ohne Steigerung vernünftig weiter zu entwickeln.
Sehr wahrscheinlich haben wir dann Ende 2012 eine Pipeline von ca. 20-23 Wirkstoffen die ein ganzes Jahr weiter entwickelt sind. Hier werden Medikamente geschaffen, die weitere Milestones und Werte für Morphosys schaffen. Bei einigen kommen dann Ende des Jahres vielleicht auch schon Umsatzbeteilgungen in Sichtweite.
Ich rechne aber im Laufe der nächsten Jahre mit beträchtlichen Milestones aus der Eigenpipeline, wobei es für mich unerheblich ist, ob sie noch in 2012 ausgelöst wird oder Anfang 2013. Für Verfechter einer großen Umsatzsteigerungen mag das vielleicht wichtig sein. Im Gesamtkonzept von Morphosys und für mich spielt das eher eine untergeordnete Rolle.. Selbst ein Scheitern des einen oder anderen Projektes halte ich für sehr wahrscheinlich. Dies hat aber ebenfalls langfristig keinen Einfluß auf die Entwicklung von Morphosys. Die Entwicklung der Eigenpipeline und die große Anzahl der Fremdentwicklungen werden da schon für eine gewisse Ruhe in der Kursentwicklung sorgen.
Gerade die Entwicklung der Eigenpipeline könnte da für einen Turbo sorgen.

Es ist nicht nur Risiko, sondern auch enorme Chancen die sich daraus ergeben. Sie stellen die Entwicklung der Antikörper auf eine viel stabileres Fundament und garantiert so noch für ein großes Maß an Unabhängigkeit gegenüber der jetzigen Geschäftspartner. Es wäre damit also denkbar, das Morphosys eigenständig bleibt und somit auch die Werte für die Aktionäre auch schaffen können, die sich die Leute von Morphosys auch versprechen.

Morphosys befindet sich in der Entwicklung auf dem Weg zu einer reifen umsatzstarken Firma. Da können schon Schwankungen in der Entwicklungsphase beim Umsatz auftreten. Deine Befürchtungen sind sehr kurzfristig gedacht. Ich orientiere mich da lieber an langfristigen Zielvorstellungen. Vielleicht wird aber auch alles ganz anders und Morphosys wird nächstes Jahr übernommen. Wer weiß das schon. Es besteht für mich also im Augenblick absolut kein Grund für Pessimismus.

[ciel34]

ein frohes osterfest an alle leser!

[Fliese79]

Hallo zusammen,

Morphosys habe ich vor einigen Jahren schon verfolgt (Kursziel 1000,- €) und fand das Unternehmen schon immer interessant. Hatte kurz vor der möglichen Insolvenz überlegt einzusteigen (Kurs um 4,- €), aber hatte doch wohl zu viel Bammel. Son Scheiß!

Jetzt habe ich mir mal den Geschäftsbericht 2010 angesehen. Und ich muss sagen, dass das Unternehmen echt interessant ist. Im Übrigen halte ich von einer Aufspaltung nix, weil dann auf die schönen Gewinne Steuern anfallen. Das will doch keiner, oder? Im Übrigen wollen doch die meisten Investoren von den Kurschancen der eigenen Pipeline profitieren. Sollte man jetzt ne Aufspaltung machen, könnte man die Gewinne nicht mehr investieren (weil anderes Unternehmen) und müsste sich komplett fremdfinanzieren. Was hat der heutige Anleger davon?

Im Übrigen muss ich aber auch sagen, dass ich das KGV von 40 hoch finde und die Aktie somit auch teuer. Die Pipeline birgt zwar eine Menge Potential, aber wie wahrscheinlich ist dort ein Durchbruch? Und wann kommt dieser? Das dauert ja noch Jahre und ist halt alles nicht sicher. Klar können da Blockbuster bei sein, aber was wenn nicht. In so einem langwierigen Verfahren kann vieles passieren.

Ferner ist die Frage, wie Morphosys sich in den nächsten Jahren finanziert. Viele Kooperationen sind ausgelaufen bzw. laufen in Kürze aus. Da könnte es ggfs. zu geringen Umsätzen kommen, obwohl für 2011 höhere Umsatzerlöse angekündigt sind. Ich denke auch, dass Morphosys wenig Probleme haben wird, neue Forschungsvereinbarungen einzugehen. Aber es soll auch mehr in die eigene Pipeline investiert werden. Das birgt enorme Chancen, aber auch hohes Risiko. Hier kann auch ganz viel Geld vernichtet werden.

Wie sind denn vergleichbare Unternehmen mit eigener Pipeline bewertet? Viel höher?

Bei schwankenden Börsen denke ich, dass Morphosys auch noch mal günstiger sein wird, sodass ich einen späteren Einstiegszeitpunkt für richtiger halte. Richtige gute News sind ja erst in den nach 2012 zu erwarten. Oder seht ihr das anders?

Thanks for Support

Fliese

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.305 von Fliese79 am 23.04.11 16:46:08

hallo fliese,

Im Übrigen muss ich aber auch sagen, dass ich das KGV von 40 hoch finde und die Aktie somit auch teuer.

tja, das ist das problem, das eck erwähnt hat, denn nur so auf das KGV zu schauen bringt nichts...

es geht bei MOR grundsätzlich um 2 verschiedene geschäftsfelder (die forschungs- und diagnostiksparte lasse ich mal außen vor):
- das tAK-dienstleistungsgeschäft von MOR -> höchst profitabel
- die tAK-eigenentwicklungen von MOR -> höchst defizitär mit quasi null umsatz, wie das bei allen biotechfirmen mit eigenentwicklungen ist, solange sie die projekte nicht auslizenziert oder selber auf den markt gebracht werden.

außerdem gibt es auch noch das geschäftsfeld "bank". MOR hat keine schulden und sitzt auf einem fetten batzen geld von >> 100 mio. EUR.

eine KGV-betrachtung über die ganze firma ist somit wenig zielführend. rechne dir lieber mal das KGV aus, wenn du von der market-cap 100 mio. cash abziehst und beim gewinn die investitionen in eigenprojekte hinzurechnest.
die eigenentwicklungssparte musst du dann separat berechnen - kannst sie ja der einfachheit halb unter den tisch fallen lassen.


Ferner ist die Frage, wie Morphosys sich in den nächsten Jahren finanziert. Viele Kooperationen sind ausgelaufen bzw. laufen in Kürze aus. Da könnte es ggfs. zu geringen Umsätzen kommen,

es gibt eine großkooperation mit novartis, die alle anderen bei weitem überragt (schon jetzt sind die hälfte aller tAK-partnerprojekte von NOV, obwohl die firmen noch gar nicht sooo lange gemeinsam arbeiten), und die läuft bis mind. 2017. die anderen laufen aus, aber die projekte laufen weiter und können meilensteine und später einmal tantieme bringen. zwar hat sich MOR quasi excklusiv an NOV gebunden (abgesehen von den meisten infektionskrankheiten - hier gibt es mittlerweile kooperationen mit Merck und Contrafect), aber durch die akquisition von Sloning ergeben sich neue möglichkeiten mit neuen partnern, wovon wir im 2ten halbjahr auch etwas sehen sollten.

eine umsatzsteigerung für 2012 wird aber in der tat schwer, und zwar vor allem wegen des großen, einmaligen NOV-meilensteins vom ersten quartal dieses jahres für die technologieintegration.

Wie sind denn vergleichbare Unternehmen mit eigener Pipeline bewertet? Viel höher?

es gibt wenige direkt vergleichbare...
jedenfalls - mit einem interessanten eigenprojekt mit überzeugenden daten und entsprechendem marktpotenzial kann's trotz megaverlusten (sprich gar kein KGV) so richtig abgehen, z.B:
- VRTX: USD 10,1 milliarden
- HGSI: USD 5,5 milliarden
- AMRN: USD 1,8 milliarden (ein unternehmen mit ein paar hand voll mitarbeitern!)
- ....

freilich ist das bei MOR noch überhaupt nicht absehbar. MOR103 hätte zwar großes umsatzpotenzial, aber der was taugt steht in den sternen. eine nicht-zulassung ist jedenfalls wahrscheinlicher als eine zulassung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.305 von Fliese79 am 23.04.11 16:46:08

So ganz verstehe ich dein posting nicht.
Ein KGV errechnet sich halt nach versteuerten Gewinnen. Und freiwillig Steuern zu zahlen findest du falsch. Wenn dir ein KGV von 40 zu hoch erscheint, dann musst du aber mehr Steuern zahlen, da gibts keine Alternative.
Weniger Investstieren -> mehr Vorsteuergewinn -> mehr Steuern -> kleineres KGV.

Was kosten vergleichbare Biotecs?
Das ist ein Problem, denn eigentlich gibt es kein vergleichbaeres Biotec.
Es gibt Biotecs in hoher Zahl mit eigener Pipeline und mit F&E nahezu = Jahresverlust. Diese Firmen haben ein spekulative Bewertung entlang ihrer Pipeline bestehend aus 1 bis 3 führenden Projekten und sehr volatilen Kursen entlang den Pipelinenews und den immer wieder aufkommenden Kapitalerhöhungen.

Und dann gibt es so Biotecs wie Qiagen die sich im Dienstleistungsbereich ihr Geschäftsmodell etablieren und dort einigermassen erfolgreich arbeiten. Mit Gewinn und dann eben ein KGV im Bereich der Wachstumsperspektiven.

Morphosys passt weder in die eine noch in die andere Kategorie.

Richtige gute News sind ja erst in den nach 2012 zu erwarten.
Kommt drauf an was richtig gut sein soll. Es sind sowohl wichtige Fortschrittsmeldungen aus der eigenen Pipeline zu erwarten, wenn auch keine klinischen Ergebnisse.
Und Morphosys erwartet im 2. HJ auch klinische Daten aus mehreren Partnerprojekten.

Weiterhin behauptet Moroney gute Aussichten auf weitere Parnterschaftsmeldungen. Das bringt aktuell Umsätze. Richtig gute news sind es, wenn man sie dafür hält....

xxxxxxxxxxxxxxx

Noch eines zu Kursziel 1000 und verpasstem Kauf bei ca. 4: Du weißt schon dass danach noch gesplittet wurde? Dausend sind nun "nur" noch 333. Und du konntest weit unter 2 kaufen.....

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.540 von eck64 am 23.04.11 20:32:24

Hallo Ecki,Hallo Fliese

einen Kandidaten mit dem man vergleichen könnten hätten wir schon in Deutschland. Das ist Evotec. Ich möchte Evotec nicht schlecht machen. Daran ist mir gar nicht gelegen ist. Ich möchte nur mal kurz vergleichen. Wenn man den Cash Bestand dieser beiden Firmen abzieht, so sind Evotec und Morphosys etwa gleich hoch bewertet.
Was dann einem bei den Daten auffällt ist die gravierende Unterbewertung von Morphosys gegenüber Evotec.

Bei Morphosys etwa doppelt so hoher Umsatz.
Bei Morphosys schon einen Gewinn von ca. 10 Mill€, während Evotec gerade mal profitabel wird.
Morphosys hat eine Pipeline, die der Pipeline in Anzahl der Wirkstoffe klinisch und vorklinisch weit überlegen ist.

Machen wir es kurz. Morphosys ist bei allen wichtigen Daten Evotec weit überlegen.
Nur nicht bei der Bewertung an der Börse.

Man kommt an der Börse nicht umhin, ähnliche Firmen zu vergleichen um so eine Unterbewertung einer Firma zu ermitteln und festzustellen. Irgendwann sollten die Börsianer diese gravierende Unterbewertung von Morphosys auch realisieren. Pathfinder hat ja international verglichen und da kommen die gravierenden Bewertungsunterschiede noch deutlicher zur Geltung. Das kann manchmal sehr lange dauern, doch irgendwann sollte der Markt diese Unterbewertung auch korrigieren. Das ist meine Hoffnung. Das ist ja dann auch eben der Sinn an der Börse, Firmen die unterbewertet sind zu suchen und hoffen, dass der Markt diese "Ungerechtigkeit" dann auch korrigiert.

Zu hoffen, dass man noch einen günstigeren Einstiegszeitpunkt erwischt kann man nicht beantworten. Je nach Höhe des Investments würde ich dann in meheren kleinere Ordern zuschlagen, um dann einen möglichst günstigen Durchschnittspreis zu erzielen. Mag sein, dass man damit noch einige Cent spart. Für den Kleinanleger ist das eher zweitrangig. Wenn man davon überzeugt ist kauft man. Wenn man eine andere Aktie für Besser beachtet kauft man eben eine andere. Doch bei den deutschen Biotechs gibts für mich keine Aktie , die bei vergleichbaren Risko günstiger ist. Deshalb bin ich dort auch investiert.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.805 von BICYPAPA am 24.04.11 07:27:29

Wahrscheinlich ist MorphoSys unterbewertet. Es ist aber auch nicht ganz ausgeschlossen, dass sich die große Skepsis der Börse in Bezug auf die Eigenpipe, die diesen Bereich mit einem erheblich negativen Wert preist, als berechtigt herausstellen könnte. Das wird sich in den nächsten Jahren zeigen.

Evotec ist hingegen mit hoher Wahrscheinlichkeit heftig überbewertet. Es ist daher nicht zwingend, dass MorphoSys sich den Kennzahlen von Ecotec anpassen wird. Eher ist es wahrscheinlich, dass Evotec eines Tages wieder auf Normalmaß gestutzt wird. Jeder Hype endet mal. (Und der bei Evotec beruht zu einem Teil auf besonders lächerlichen Voraussetzungen.)

Die Beispiele von Pathfinder sollten zeigen, was passiert, wenn es in der (Eigen)pipe optimal läuft. Als Bewertungsvergleich mit MorphoSys kann man diese Unternehmen nicht heranziehen bzw. erst dann, falls sich MOR 103 ca. im Jahre 2018 als Blockbuster herausgestellt hat (wobei die Chancen dafür natürlich nur minimal sind).

Eine gewisse Vergleichbarkeit gibt es mit Regeneron. Unterschied ist, dass Regeneron ihre Kompetenz bei Eigenentwicklungen bewiesen hat und einen Blockbuster kurz vor der Zulassung hat. Außerdem ist der Deal, den sie mit Sanofi haben attraktiver als das, was MorphoSys mit Novartis vereinbaren konnte.
Die Marktkapitalisierung von Regeneron beläuft sich nun auch auf schon auf 4,5 Milliarden Dollar.
Da könnte MorphoSys eines Tages auch hinkommen, wenn sie genauso kompetent sind (oder so viel Glück haben) wie Regeneron.
Jedenfalls ist Regeneron die Benchmark. Moroney will seine schei. Eigenpipe? Na bitte, dann muss er sich auch an Regeneron messen lassen! Bin gespannt, wie das ausgeht. Ob Moroney wohl voller Scham zurücktreten würde, falls MOR 103, MOR 208 und MOR 202 sämtlich scheitern würden? Ich wette, das würde er nicht tun...

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.816 von SLGramann am 24.04.11 08:01:55

Wahrscheinlich ist MorphoSys unterbewertet. Es ist aber auch nicht ganz ausgeschlossen, dass sich die große Skepsis der Börse in Bezug auf die Eigenpipe, die diesen Bereich mit einem erheblich negativen Wert preist, als berechtigt herausstellen könnte.

Hier hast Du recht und der Markt nicht! Eigentlich dürfte die Eigenpipe im negativen Fall höchstens mit Null bewertet werden.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.816 von SLGramann am 24.04.11 08:01:55

Ich stimme dir da fast in allen Punkten zu. Nur in einem Punkt nicht. Es hat nicht unbedingt etwas mit Kompetenz zu tun einen Wirkstoff bis zur Zulassung zu bringen. Es ist auch sehr oft Glück dabei, das bis zur Zulassung nichts unvoerhergesehenes passiert. Dies entzieht sich der Kompetenz der betroffenen Firma. Es ist einfach nur Zufall.
Nach dem Fußballspiel das Ergebnis zu tippen (Kompetenz) ist sehr einfach.
Einen Tip vor dem Spiel abzugeben trifft nicht immer das Endergebnis.
Fachverstand ist in den allermeisten Firmen vorhanden, auch wenn man dort auch in seiner Prognose auch falsch liegen ksnn. Die Testphasen müssen die Hoffnungen und Annahmen erst noch bestätigen. Das gilt für alle Firmen.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.816 von SLGramann am 24.04.11 08:01:55

ich habs aufgegeben, morphosys mit anderen biotechfirmen zu vergleichen. fundamental steht morphosys oft wesentlich besser (oder zumindest "gleich") mit der zu vergleichenden firma da (falls man überhaupt vergleichen kann). der vergleich des aktienkursverlaufes ist meist meist ein trauerspiel für mor. .
wobei das vielleicht einzig positive ist: abstürze á la intercell würd ich (unter normalen umständen) ausschließen - mir scheint mor. stark nach unten abgesichert. schwacher trost, aber immerhin.

[evotecci]

Evotec ist hingegen mit hoher Wahrscheinlichkeit heftig überbewertet. Es ist daher nicht zwingend, dass MorphoSys sich den Kennzahlen von Ecotec anpassen wird. Eher ist es wahrscheinlich, dass Evotec eines Tages wieder auf Normalmaß gestutzt wird. Jeder Hype endet mal. (Und der bei Evotec beruht zu einem Teil auf besonders lächerlichen Voraussetzungen.)


Ich möchte hier keine sowieso nie auf einen Nenner zu bringende Diskussion Mor vs. EVT starten, vor allem weil ich der Meinung bin, dass sich beide Unternehmen mittlerweile ziemlich unterscheiden, aber ich bin der Meinung, dass man sich mit einer Firma wie Evotec, was bei dem Schreiber dieses Postings augenscheinlich nicht der Fall ist, erst mal wirklich auseinandersetzen sollte, bevor man solche Aussagen trifft.

Mor ist mMn auf dem Gebiet der AK`s eine wirklich gute Firma, die Umsätze passen, die so wichtige Cash-Position auch. Was Mor noch beweisen muss, dass man über eigene Produkte auch wirklich gute Partnerschaften abschliessen kann. Dies könnte über Mor103 möglich werden (über die Qualität des Produkts mag ich mir kein Urteil erlauben), aber der RA Markt ist hart umkämpft, da braucht es sehr gute Daten für einen guten Deal. Wie risikoreich das Ganze ist, zeigen etliche gescheiterte Produkte in den letzten Jahren, zuletzt hat es leider auch den Mor-Partner Galapagos erwischt.
Auch über die Partnerprojekte hat Mor mittel-/langfristig sehr grosses Potenzial. Was ich sagen möchte ist, dass man seine favorisierte Aktie nicht durch das grundlose schlechtreden einer anderen Firma schön reden sollte. Wobei schönreden bei Mor doch eigentlich gar nicht notwendig ist! Natürlich ist die Performance der Aktie nicht berauschend, aber das kann sich bei Eintreffen so mancher News schlagartig ändern!

[yok]

Zur kurzfristig-langfristig Diskussion:
Firmenaufspaltung, Ausweisung eines kleinen Verlusts und Aktienrückkaufprogramm sind doch alles nur so augenwischerische Taschenspielertricks, die nichts und gar nichts am Firmenwert ändern, genauso wie Aktiensplits. Ich bin froh, dass Moroney sinnvolle Investitionsmöglichkeiten für seine Gewinne findet, um den Firmenwert weiter stark zu steigern. Und ich bin froh, dass er den Alexanders und Invests hier kein Gehör schenkt, die die Zukunft von MOR für einen kurzfristigen Kursgewinn von 20, 30 % verhökern würden.
Dass der Aktienkurs die wachsende Pipeline nicht angemessen reflektiert, liegt wohl letztendlich daran, dass MOR noch keinen öffentlichen Beweis angetreten hat, dass die Technologie überhaupt taugt. Könnte ja theoretisch alles Mumpitz sein, und der von Novartis deklarierte POC in unbekanntem Target und unbekannter Indikation zwingt ja auch noch nicht direkt zum Kauf. Trotzdem kann die Situation jederzeit locker umschlagen, und MOR in eine Rally starten, die die Fonds zwingt, sich in steigenden Kursen einzudecken.
Die Sorgen wegen Übernahme teile ich nicht so ganz, da Übernahmeangebote eben Angebote sind, die man annehmen kann oder auch nicht. Die Gefahr, dass 95% aller MOR-Aktionäre so blöd sind, ihre Aktien für 30 Euro an Novartis zu verschenken, so dass Novartis mich dann out-squeezen kann, sehe ich nicht als so gross an. Immerhin handeln wir hier nach deutschem Recht und nicht nach amerikanischem, so dass der Vergleich mit dem Medarex-Abzock hinkt. Durch die hierzulande gängigen Verfahren wird der gegenwärtige Wert der übernommenen Firma ganz gut abgedeckt. Es reicht ja, wenn sich ein Fonds oder eine Heuschrecke denkt, dass MOR unter Wert verschleudert wird, und sich mit gut 5% einkauft, um dann direkt mit Novartis über ein höheres Angebot zu verhandeln. Je länger Novartis wartet, desto höher wird also der Übernahmepreis, solange der Pipelinewert weiter steigt, selbst wenn der Börsenkurs stagnieren sollte.
Wenn sich mal eine Mehrheit unter den Investoren findet, dann wird übrigens auch eine Dividende gezahlt, da die HV darüber entscheidet. Vor dem Eintreffen relevanter Royaltyflüsse würde ich das aber für verfrüht halten.
Frohe Ostern allerseits!

[eck64]

Die proklamierte Unterbewertung von Morphosys ergibt sich nur aus der Pipelinebewertung. Wer Piplineprojekten vor abgeschlossenem proof of concept und der Veröffentlichung der entsprechenden klinischen Daten keine Bewertung zugesteht, egal aus wie vielen Projekten sich die Pipeline zusammensetzt, für den ist Morphosys aktuell zwar solide finanziert, aber eben nicht unbedingt unterbewertet.

Ich halte Morphosys dagegen nach obiger Tabelle für massiv unterbewertet. Ich gehe davon aus, das MOR aus einer hohen Anzahl an Projekten unter eigener Regie und bei erfahrenen Partnern sich nahezu zwangsläufig eine größere Anzahl an Zulassungserfolgen einstellen wird. Und diese Gewissheit sollte meiner Ansicht nach heute schon eine Bewertung erzielen.

Als Orientierungsgröße kann man die rechte Spalte in obiger Tabelle nehmen. Und selbst wenn man jeweils nur die Hälfte an Wert ansetzt ist MOR massiv unterbewertet und letztlich geht es auch um den Trend in der Bewertung der laufend nach oben zeigt. Nur das sich der Trend nach oben sich leider überhaupt nicht adäquat in der Börsenbewertung widerspiegelt.

[eck64]

Zitat von BICYPAPA: Ich stimme dir da fast in allen Punkten zu. Nur in einem Punkt nicht. Es hat nicht unbedingt etwas mit Kompetenz zu tun einen Wirkstoff bis zur Zulassung zu bringen. Es ist auch sehr oft Glück dabei, das bis zur Zulassung nichts unvoerhergesehenes passiert. Dies entzieht sich der Kompetenz der betroffenen Firma. Es ist einfach nur Zufall.
Nach dem Fußballspiel das Ergebnis zu tippen (Kompetenz) ist sehr einfach.
Einen Tip vor dem Spiel abzugeben trifft nicht immer das Endergebnis.
Fachverstand ist in den allermeisten Firmen vorhanden, auch wenn man dort auch in seiner Prognose auch falsch liegen ksnn. Die Testphasen müssen die Hoffnungen und Annahmen erst noch bestätigen. Das gilt für alle Firmen.

Da wollte ich auch noch was schreiben.
Und es bezieht sich natürlich auf die eigene Pipelineentwicklung, denn auf die Kompetenz der Partner hat MOR keinen Einfluss.

Also Eigenentwicklung:
Es ist gerade nicht so, dass man schicksalshaft ausgeliefert ist und dann mit Glück Pipelineerfolge landet. Wenn man sich jetzt die MOR-Eigentwicklung rein von der Benummerung her anschaut, dann weiß man eben, das eine Reihe von frühen Projekten eingestellt wurden. Ein internes controlling und die sinnvolle Focussierung auf aussichtsreiche Projekte, das richtige Studiendesign, die Auswahl von Indikationen und Patientensubgruppen um sinnvolle Weichenstellungen überhaupt machen zu können. Das sind Sachen die weit über Glück hinausgehen. Hier ist doch eine Menge an Entwicklerkompetenz und Erfahrung gefragt, wobei ein glückliches Händchen natürlich niemals schadet.

Morphosys hat diese Kompetenz zum proof of concept noch nicht bewiesen. Wohl aber die führend handelnden Personen bei ihren früheren Arbeitgebern. Frau Sproll, Herr Schottelius und Frau Rojkjaer haben ihre Meriten anderswo bereits geholt und haben sich jetzt bei Morphosys ihre Teams aufgebaut. Frau Sproll hat ihren Part offensichtlich extrem erfolgreich gegenüber den Partnern gespielt wie man an der Gesamtzahl der Programme sieht. Insofern besteht eine gute Chance, das sie wissen was sie tun und auch ein ordentliches Datenpaket in den Programmen erarbeiten. Man kann also durchaus darauf hoffen, das die Programme die in sie gesetzten Hoffnungen erfüllen. Wobei trotzdem einfach klar sein muss: Rückschläge sind normal und auch bei einer sorgfältigen vorklinischen Projektauswahl werden auch in der Klinik immer wieder Projekte versagen.

Es bleibt spannend und bei mittlerweile ca. 10 aktiven Projekten in der eigenen Pipeline kann man durchaus spannende news erwarten.
Bei der nicht verblindeten P1 mit MOR208 wäre es durchaus möglich im 2. HJ bereits positive Einzelfälle zu publizieren, falls man kann und will.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.311 von eck64 am 24.04.11 16:08:22

Morphosys hat diese Kompetenz zum proof of concept noch nicht bewiesen.


Das ist das Grundübel. Die Pipeline - Partner und eigene - ist sehr breit aber noch nicht sonderlich tief, weil sie bisher im wesentlichen nur P I - Daten geliefert hat. Es fehlt fast durchgängig ein Wirksamkeitsnachweis.
Ich bin davon überzeugt, dass die Projekte der Partnerpipe einen höheren Wert zugewiesen bekommen, sobald hier überzeugende P II - Daten vorliegen.

Aber selbst das ist weitgehend egal, denn:

Entscheidend ist die Eigenpipe (aus meiner Sicht leider). Moroney sagt ja sinngemäß, dass der wirtschaftliche Erfolg, den das Partnergeschäft generiert im wesentlichen in die Eigenpipe investiert wird. Für den Eigentümer des Unternehmens ist das also zunächst ein Nullsummenspiel. Etwas übertrieben gesagt: Vollkommen egal, welche Beträge aus der Partnerpipe mal generiert werden, sie "verschwinden" auf wundersamen Wegen im Unternehmen MorphoSys und erzeugen keinen Gewinnoutput. Es zählt aber nur, was hinten rauskommt, wie schon Helmut Kohl wusste.

Nur theoretisch unterstellt, dass alle Gewinne für immer in die Eigenpipe investiert werden und dass die Eigenpipe für immer flopt, ist MorphoSys unterm Strich wirtschaftlich im Prinzip nichts wert.

@MDV22, so gesehen ist die Eigenpipe auch nicht einfach Null wert, mithin ein neutraler Faktor, vielmehr ist sie ein Ressourcenfresser mit einem sehr großen und ständig wachsenden negativen Wert, es sei denn die Investitionen tragen Früchte.

Es ist aber nicht zu erwarten, dass die Börse hier aufgrund statistischer Wahrscheinlichkeiten große Vorschusslorbeeren verteilen wird. Abgesehen von der Idiotenzeit um das Jahr 2000 herum hat sie das nie getan, weder in Deutschland noch in den USA. Eine Einpreisung wird dann kommen, wenn es konkrete und wirklich positive Daten mit einer gewissen Reife gibt. Nicht vorher.

Aufgrund der von Moroney festgelegten Strategie hängt unser Schicksal damit fast vollständig am Erfolg oder Misserfolg der Eigenpipeline. Ich bedauere das und finde es auch unangemessen, weil dadurch die große Stärke von MorphoSys - nämlich das Lizenzmodell - fast völlig zu nichte gemacht wird. Aber so ist es gewollt - auf Gedeih und Verderb. Mögen sich die Hoffnungen der Optimisten erfüllen oder zumindest eine schnelle Übernahme kommen... sonst wird MorphoSys bleiben, was es bisher war: Einfach ein schlechtes Investment.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.311 von eck64 am 24.04.11 16:08:22

Ecki,
wir sind uns da einig. Mit dem Glück hab ich folgendes gemeint.

Man kann das beste Personal haben.
Man kann alle Sicherheitsmaßnahmen und Kontrollmaßnahmen einführen.
Kurz gesagt. Man kann im vorhinein alles richtig machen und alles deutet auf einen positiven Studienausgang hin.

Trotzdem kann bei der Studie irgendwas eintreten, die dann die Studie scheitern lässt. Selbst wenn es nur eine durchgeknallte FDA ist. Davor ist noch keine so gute Firma mit den besten Bedingungen gefeit. Das meinte ich mit "Glück haben". Das passiert doch selbst bei Studien die ihren poc schon abgeliefert haben. Eine Garantie ist dies ja noch lange nicht.

Gerade dann ist eine breite Pipeline und warum nicht mit Eigenentwicklungen eine verdammt gute Versicherung. Wenn man alle Projekte gleich als hoffnungslos beschreibt, dann ist man ja dann auch bei Morphosys falsch investiert. Wenn ich bei Morphosys an einen Erfolg glaube, warum sollen dann gerade die Eigenentwicklungen keine Chance haben . Das versteh ich nicht. Sie haben in meinen Augen die gleiche Zulassungschance wie die Wirkstoffe der Fremdentwicklungen. Nur sind im Erfolgsfall die Milestones und Umsatzbeteiligungen um etliches höher. Das Fundament ist bei höheren Chancen einfach viel größer. Nur ist in unserem Fall die Wertschöpfung für die Aktionäre etwas verschoben. Kurzfristig kann man sich ja auch höhere Kurse ohne Eigenpipeline vorstellen.
Blos wenn man diesen Fakt jeden Tag ins Board stellt ändert sich nix an der Tatsache, dass Morphosys die Eigenentwicklung hat.

Man beschreibt hier ein angebliches Manko, dass sowieso nicht mehr änderbar ist. Man soll sich mit den jetzigen Fakten abfinden und bei seiner Zielsetzung seines Kurszieles berücksichtigen.
Es bleibt jedem frei bei der jetzigen Hauptversammlung seine Gegenanträge einzureichen. Ich bin mal gespannt, ob man bei diesen Anträgen eine Mehrheit finden kann. Zum jetzigen Zeitpunkt halte ich ein einstellen der Eigenpipeline nicht für besonders sinnvoll.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.389 von BICYPAPA am 24.04.11 18:02:09

Wenn ich bei Morphosys an einen Erfolg glaube, warum sollen dann gerade die Eigenentwicklungen keine Chance haben . Das versteh ich nicht. Sie haben in meinen Augen die gleiche Zulassungschance wie die Wirkstoffe der Fremdentwicklungen.

Das kann man keinesfalls einfach voraussetzen. Die Pharmas haben bewiesen, dass sie es können. MorphoSys hat diesbezüglich noch gar nichts bewiesen. Der erste Versuch, das Unternehmen in diese Richtung zu führen, wurde kurz vor der Insolvenz abgebrochen.
Nein, das ist nicht gleichzusetzen. Hier gibts keine Vorschusslorbeeren. Die müssen erst verdient werden.
Jede Statistik setzt sich aus Werten zusammen, die zwischen ganz schwach und ganz stark streuen. Sollte MorphoSys denn ausgerechnet auf dem Scheitel der Glockenkurve sitzen? Und das bei den paar Projekten und ohne große Erfahrung?

[BICYPAPA]

Nach deiner Meinung SLGramman dürfte in Deutschland niemals irgendein Wirkstoff zugelassen werden. Ich halte deine Einstellung einfach für abenteuerlich.

Das erinnert mich gerade an eine Stellenausschreibung an einen 25 jährigen Wissenschaftler mit 20 Jahren Berufserfahrung.

Eine Firma wie Morphosys stellt sich da doch das Personal mit entsprechender Fachkompetenz ein. Das wird auf der ganzen Welt so gemacht. Genau so macht es Morphosys.

Doch selbst das beste Fachpersonal ist noch keine Garantie für das Bestehen eines Wirkstoffes. Auch nicht bei einer Firma, die schon Wirkstoffe bis zur Zulassung durchgebracht haben

[Fliese79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.540 von eck64 am 23.04.11 20:32:24

Hallo eck64,

das KGV ist bei Morphosys wohl nicht der richtige Bewertungsansatz. Ich denke, dass man sich darauf einigen kann. Allerdings muss ja jeder Anleger das Unternehmen irgendwie bewerten. Und hier kann man halt u. a. auf das KGV zurückgreifen. Ganz aus der Betracht herausnehmen, sollte man es nicht. Immerhin werden die schönen Gewinne aus dem tAK-Dienstleistungsgeschäft investiert in die eigene Pipeline. Und ob die am Ende was bringt, weiß keiner. Folglich ist alles sehr sehr spekulativ. Wer von uns Laien kann schon behaupten, ob am Ende in x Jahren etwas Positives herauskommt. Somit kann man sagen, dass das Unternehmen aktuell teuer ist, wobei ich die Pipeline mit "Null" bewerte. Sofern aus der Partner- oder der eigenen Pipeline richtig gute News kommen, dann könnte die Börse dies sprunghaft honorieren. Dann ist das hohe KGV auch berechtigt! Vorher m. E. nicht und daher die Aktie zu teuer! :-)

Aber Steuern zahlen auf die Gewinne sollte man auch nicht, wenn man denn weiter in die eigene Pipeline investieren will. Dann lieber ein hohes KGV. Es bringt ja aus Unternehmersicht nichts, die Gewinne aus dem Dienstleistungsgeschäft zu versteuern und die eigene Pipeline in einem zweiten Unternehmen zu finanzieren. Auch die Aktionäre haben hieran m. E. kein Interesse, da diejenigen, die hier investieren ja eben auf die Pipeline hoffen. Das birgt ja gerade das hohe Potential (und das hohe Risiko).

Derzeit gehe ich davon aus, dass die Börse in einem Zeithorizont von zwei / drei Jahren nach unten korrigiert. Die Schuldenproblematik in der EU wird uns einholen. Sollte dies so eintreten, würde auch Morphosys nach unten korrigieren. Danach wäre ein guter Einstiegszeitpunkt, es sei denn, der Newsflow wäre schlecht.

Frohe Ostern an alle und allen Teilnehmern am Thread herzlichen Dank für diesen tollen Austausch.

Fliese79

[eck64]

Weil SLGramann immer wieder die totale Nullkompetenz bei Morphosys behauptet, möchte ich wenigstens man die Biografien der Führungsfiguren reinstellen:

Dr. Marlies Sproll
Forschungsvorstand

Vor ihrem Einstieg bei MorphoSys war Dr. Marlies Sproll sieben Jahre bei Boehringer Ingelheim am Forschungsstandort in Wien tätig. Hier war sie zunächst Laborleiterin und übernahm in der Folgezeit eine leitende Position im internationalen Projektmanagement. Im Rahmen dieser Tätigkeit war sie an mehreren Entwicklungsprogrammen für therapeutische Antikörper und Impfstoffe in Bereich der Onkologie maßgeblich beteiligt. Von 1988 bis 1993 war Dr. Sproll Laborleiterin und Leiterin für internationale Projekte bei Merck KGaA in Darmstadt. Auch hier war sie in die Entwicklung von monoklonalen Antikörpern und Antikörperkonjugaten für die Krebstherapie involviert. Dr. Sproll kam im Oktober 2000 als Leiterin für Forschung und Entwicklung zur MorphoSys AG. Im November 2005 wurde sie zum Vorstand für Forschung & Entwicklung ernannt. Dr. Sproll promovierte am Max-Planck-Institut in Tübingen und erhielt den Doktor der Naturwissenschaften an der Universität Stuttgart. Im Anschluss an ihr Studium war sie als wissenschaftliche Mitarbeiterin am Friedrich-Miescher-Laboratorium der Max-Planck-Gesellschaft in Tübingen tätig.


Dr. Arndt Schottelius
Entwicklungsvorstand

Dr. Schottelius kommt vom US-amerikanischen Biotechnologiekonzern Genentech Inc., San Francisco zu MorphoSys. Dort leitete er als Director of Immunology, Tissue Growth & Repair Early Development die entsprechende frühe Medikamentenentwicklung und zuletzt als Medical Director, Immunology Development, fortgeschrittene klinische Studien der anti-CD20 Antikörper Rituximab und Ocrelizumab zur Behandlung der Rheumatoiden Arthritis. Vor seiner Zeit bei Genentech hat Dr. Schottelius wissenschaftliche Positionen und Managementfunktionen in der immunologischen Forschung bei Berlex Biosciences, Kalifornien, USA, und der Schering AG, Berlin innegehabt. Nach seinem Medizinstudium in Deutschland, Großbritannien und der Schweiz erhielt Dr. Schottelius seine Approbation und Promotion von der Albert-Ludwigs-Universität Freiburg. Im Anschluss war er als Assistenzarzt in der Gastroenterologie an der Charité – Universitätsmedizin Berlin tätig und arbeitete im Rahmen eines Postdoc Forschungsstipendiums der Crohn’s & Colitis Foundation of America an der University of North Carolina in Chapel Hill bevor er seine Karriere in der pharmazeutischen Industrie fortsetzte.


Dazu eine Pressemeldung:
MorphoSys ernennt Leiterin für die klinische Entwicklung.
16.09.2009 / 06:30, CEST

MorphoSys besetzt Schlüsselposition für firmeneigene Medikamentenentwicklung

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute die Ernennung von Lisa Rojkjaer, MD, zum Vice President und Leiterin der klinischen Entwicklung bekannt. Dr. Rojkjaer kommt zu MorphoSys von der Novartis Pharma AG, wo sie zuletzt die Position als Leiterin des Medizinischen Bereichs - Hämatologie, Europa innehatte und zuvor zur Leiterin der klinischen Entwicklung des Medikamentes Exjade® ernannt wurde. Bei Novartis verantwortete sie alle klinischen Aktivitäten des Hämatologie-Portfolios von Novartis in Europa, einschließlich des Krebsmedikamentes Gleevec® und Exjade®. Vor ihrer Zeit bei Novartis arbeitete sie fünf Jahre bei Novo Nordisk in Kopenhagen, Dänemark und Princeton, USA als Director Global Medical Affairs für Biopharmazeutika und später als Direktorin der klinischen Entwicklung in der Hämatologie. Während ihrer Zeit bei Novo Nordisk steuerte sie die klinische Entwicklung des US-amerikanischen Hämatologie-Portfolios und etablierte neben anderen Errungenschaften eine weltweite Medical Affairs-Abteilung für Biopharmazeutika. Dr. Rojkjaer ist eine staatlich geprüfte Hämatologin und erlangte ihren medizinischen Abschluss an der Universität von Toronto, an der sie auch ihre Facharztausbildung in der Inneren Medizin und Hämatologie machte. Sie bekleidete Positionen an akademische und klinische Einrichtungen in den USA, Kanada und Europa.

"Wir sind fest entschlossen, eine exzellente Entwicklungsorganisation aufzubauen und diese durch Spitzentalente zu stärken. Ich freue mich deshalb besonders, Lisa Rojkjaer willkommen zu heißen. Sie wird in unserem wachsenden Entwicklungsteam eine Schlüsselposition einnehmen", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. "Lisa bringt umfassende Erfahrungen in der Medikamentenentwicklung in der Pharmaindustrie mit, was unsere Pläne unterstützt, unsere firmeneigene Pipeline voranzubringen und auszubauen sowie einen kontinuierlichen Fluss an werthaltigen Medikamentenkandidaten zu etablieren."

Die Ausweitung der firmeneigenen Aktivitäten der MorphoSys AG in der Medikamentenentwicklung wird durch Mittelzuflüsse aus den mit Partnern durchgeführten Forschungsaktivitäten finanziert. Das Unternehmen plant, seine firmeneigene therapeutische Antikörperpipeline in 2009 und den Folgejahren erheblich zu erweitern. Bis zum Jahresende 2009 erwartet MorphoSys einen Anstieg der firmeneigenen Entwicklungspipeline auf bis zu acht Antikörperprogramme. Dabei sollen sich das am weitesten fortgeschrittene Entwicklungsprogramm MOR103 in einer klinischen Phase-2-Studie sowie sieben weitere Programme im präklinischen Entwicklungsstadium und in der Forschungsphase befinden.

"Ich freue mich auf die Zusammenarbeit mit dem gesamten Forschungs- und Entwicklungsteam von MorphoSys, um die Firmenstrategie umzusetzen und Antikörperprogramme schnell und effizient in die klinischen Studien zu bringen. Ich werde die in meiner akademischen und medizinischen Laufbahn sowie in der Pharmaindustrie erworbenen Kenntnisse in Hämatologie und Onkologie anwenden, um die wachsende klinische Pipeline von MorphoSys voranzutreiben", erklärte Dr. Lisa Rojkjaer.
http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-ernennt-leite…

xxxxxxxxxxxxxx

Schottelius hat im Entzündungsbereich und vor allem RA Produkte zur Zulassung geführt bei Genentech. Frau Rojkjaer ist absolute Expertin im Bereich klinischer Entwicklung im Blutkrebsbereich. Das sind die beiden Kernthemen der aktuellen klinischen Pipeline von Morphosys.

Ein Stück weit kommt mir das vor wie in der Formel 1, wenn dort die Chefingenieure und Chefmechaniker von einem Rennstall zum nächsten Wechseln und SLGramman und andere stellen sich so hin, als ob die durch einen Stellenwechsel zu absoluten Anfängern werden.

Seht ihr das im real life auch so oder nur bei MOR?
Höchst qualifiziertes Personal garantiert natürlich auch keine Erfolge, aber man muss sie deshalb nicht als totale Anfänger hinstellen.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.451 von eck64 am 24.04.11 18:57:46

Klasse Recherche, Eck!

Ich weiß nicht was die Kritiker dauernd rummosern, keiner zwingt irgendwen MOR zu kaufen!

MOR ist für mich die aussichtsreichste Biotechaktie wenn man einen mittelfristigen/langfristigen Anlagehorizont hat!

Hab schon viel gewonnen(Dendreon) und viel verloren (GPC Biotech, Bioms...) aber eine Milliardenpartnerschaft mit Novartis und eigene Produktpipline hatte ich noch nie!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.424 von Fliese79 am 24.04.11 18:33:54

hi fliese,
natürlich ist das allgemeine Börsenumfeld immer zu beachten, aber in jedem Umfeld gibt es Firmen die massiv aus dem Umfeld herausragen, sowohl positiv als auch negativ.

In einem guten Börsenjahr steigen 60% der Aktien (davon 10% massiv), 20% laufen quer und 20% machen minus (5% mit starkem minus).
Andersrum: Auch im schwachen Umfeld gibt es sichere Hafen und outperformer. Ich denke du machst es dir bei weitem zu einfach, wenn du jetzt 2 bis 3 schlechte Börsenjahr allgemein voraussetzt und dann 2014 ein billiges MOR-Schnäppchen abziehen willst.

Ich behaupte nicht das es so kommt, aber es ist durchaus ein mögliches Szenario (nur die Higlights):
2012 mit 2 Partner-P3-Starts und entsprechenden Meilensteinenerhalt.
Mehrere diagnostische Antikörper-Kits kommen von ABD auf den Markt.
Mor präsentiert interessatne und aussichtsreiche Daten mit MOR208 und startet P2.
MOR103 wird für 30 bis 60 mio US-Dollar auslizenziert, MOR vereinbart weitere dreistellige Meilensteine in der Indikation RA und 15% Tantieme bei Zulassung.
Dazu weitere jährliche 20 oder 30 mio€ Entwicklungskostenerstattung für weitere durch MOR durchgeführte P2-Studien in definierten Indikationen....

Denkst du Morphosys würde dann bei allgemein schlechtem Umfeld durch fallen sich noch weiter seinem (steigenden) cashwert annähern?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.451 von eck64 am 24.04.11 18:57:46

Weil SLGramann immer wieder die totale Nullkompetenz bei Morphosys behauptet

Das ist nun aber auch übertrieben. Ich sag nur, dass MorphoSys als Unternehmen noch nicht bewiesen hat, dass sie erfolgreich einen Wirkstoff entwickeln können. Was bisher versucht wurde, ist alles gescheitert. Die Zukunft ist offen. Von Dr. Sproll halte ich viel. Was Dr. Schottelius angeht werden wir sehen. Ocrelizumab ist bei RA jedenfalls ein Schuss in den Ofen, wenn ich mich recht erinnere. Das ist nun nicht allein ihm anzulasten, aber ich erwähns mal, weil Du es extra rot gemarkert hast, dass damit angegeben worden ist, dass er das Projket verantwortet hat...
Mal davon abgesehen. Was ich hier sage, juckt doch eh keinen, das ist mir schon klar. Das Dumme ist nur, dass der Markt mindestens so skeptisch ist, wie ich. Aber das ist nicht meine Schuld, sondern das ist die Schuld tausender Investoren, die blöderweise nicht Ecks oder BICYPAPAs Meinung sind - und das seit Jahren. Wahrscheinlich alles Geisterfahrer...

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.489 von SLGramann am 24.04.11 19:32:14

Mir ist es egal, was du für eine Meinung hast. Ich setze mich mit deinen Argumenten auseinander.
Mir geht es darum in Firmen mit guten Entwicklungschancen zu investieren. Wir waren uns da schon einig, dass wir Morphosys für unterbewertet halten. Nur hast du nach heute Morgen wieder deine Meinung geändert. Meine Kursziele liegen in der Zukunft. Der jetzige Börsenwert zeigt mir eine gravierende Unterbewetung an. Dass du dies als eine Bestätigung deiner jetzigen Position siehst ist dein Problem. Wenn du keine Chancen bei Morphosys siehst, warum postest du denn pausenlos zu diesem Wert. Dazu kommt , dass du wirklich jeden Aspekt negativ für Morphosys auslegst. Man könnte meinen, du verdienst Geld damit wenn der Morphosys Kurs fällt

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.514 von BICYPAPA am 24.04.11 19:42:58

BICYPAPA du berufsoptimist,
kennst du eigentlich noch mor 101, mor 102 und mor 201?
waren seinerzeit ebenfalls die internen hoffnungsträger. wenn nicht, eck wird es dir gerne erklären.
hätte mor damals dieses festgeldkonto schon gehabt, wäre der eine oder andere sicher auch in die klinik gewandert.
ob die nachfolger besser sind muss sich erst noch zeigen.

bis dahin gilt für die börse und mich, eigenpipeline = cashburner!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.489 von SLGramann am 24.04.11 19:32:14

Immer und immer wieder als Wortverdreher unterwegs.

Ich behaupte ja gerade nicht, das gutes Personal eine Garantie für Erfolge bietet.
Aber eben das erfahrenes Personal da ist, das weiß was es tut.
Und wenn MOR103 ein vergleichbarer Erfolg wie rituximab wird, dann kommt es auf den Rest der Pipeline lange nicht mehr an.

Und wer behauptet denn, der Markt bestünde aus Geisterfahrern? Die meisten Investoren schauen sich MOR nicht an, die müssen nicht Geisterfahren. Mit den aktuellen Kennzahlen fällt Morphosys sowohl bei den KGV-Investoren durch als auch bei den Pipelinefans.

Das ist übrigens eine massive Falsch:
Es ist aber nicht zu erwarten, dass die Börse hier aufgrund statistischer Wahrscheinlichkeiten große Vorschusslorbeeren verteilen wird. Abgesehen von der Idiotenzeit um das Jahr 2000 herum hat sie das nie getan, weder in Deutschland noch in den USA. Eine Einpreisung wird dann kommen, wenn es konkrete und wirklich positive Daten mit einer gewissen Reife gibt. Nicht vorher.

Es gibt Biotecs in großer Zahl, die haben nur eines oder zumindest nur wenige Projekte in der eigenen Pipeline, vielleicht ein klinisches Projekt in der P1 oder P2. Mach 10, 20 oder 40 mio Jahresminus. Und Kosten an der Börse 40, 70 oder 100 mios, manchmal auch mehr. Natürlich notieren diese cashburner nicht negativ, sondern spekulativ positiv. Natürlich folgen Kurssprünge bei konreten reifen und positiven Daten. Aber das gros der Biotecs notiert einfach mit Kursen die man als Vorschusslorbeeren bezeichnen kann. Morphosys preist aber keine Vorschusslorbeeren ein, sondern einen massiv negativen Wert.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.543 von apfelsaft am 24.04.11 19:57:34

Was hat das dann bitte mit der jetzigen Situation und mit der aktuellen Pipeline zu tun. Hat das irgendwie Auswirkung auf die Erfolgsaussichten der aktuellen Pipeline und der weiteren Entwicklung von Morphosys.

Natürlich kostet die Entwicklung der Eigenpipeline Geld. Das bestreitet auch gar keiner. Nur erhöht es auch die Chance auf die Zulassung eines Wirkstoffes bei bedeutend besseren finanziellen Bedingungen für Morphosys, als wenn die Wirkstoffe bei Fremdentwicklung bis zur Zulassung gebracht worden wären.

Ich hab das eben schon mal beschrieben. Was ihr da kritisiert ist Schnee von gestern. Man sollte sich damit abfinden, dass Morphosys eine Eigenpipeline hat. Das ist der Fakt. Was ihr dann für Kursziele herleitet bleibt dann ja wohl jedem selbst vorbehalten.

Jede Kritik an die Entwicklung der Eigenpipeline ändert nicht die Tatsache, dass sie nun mal vorhanden ist. Dies sollte man mal zur Kenntnis nehmen. Ihr solltet auch mal zur Kenntnis nehmen, dass es auch viele Leute gibt, die die Eigenpipeline für sehr positiv halten.
Ich bin kein Berufsoptimist. Ich bemühe mich dabei um eine realistische Sicht der Fakten. Wenn ich mit meinen Argumenten falsch liege, ist mir jede konstruktive Diskussion recht. Im Kern wurde aber keine meiner Ausführungen in Zweifel gezogen oder widerlegt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.543 von apfelsaft am 24.04.11 19:57:34

Apfelsaft, ich denke, da muss ich dir was erklären.

Es gab eine weitgehend ruhende Pipeline mit 5 Projekten.
MOR101 bis MOR103 sowie MOR201 und MOR202.
Und als man bei verbesserter Ertragslage einen Neustart wagen wollte hat man eine umfangreiche Einschätzung mit Wettbewerbsanalyse gemacht. Und dann hat man nur noch auf 2 von 5 focussiert und diese weitergeführt.
Das kann für schlimm halten wer will. Aber 2 von 5 Projekten in die Klinik zu bringen sind immerhin 40%. Ein normaler bis eher guter track record.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.604 von eck64 am 24.04.11 20:37:03

Die Targets der eingestellten Projekte waren einfach Schrott. Sonst hätte man diese Projekte inzwischen längst wieder re-started, da man das Geld hätte...

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.514 von BICYPAPA am 24.04.11 19:42:58

Wenn du keine Chancen bei Morphosys siehst, warum postest du denn pausenlos zu diesem Wert. Dazu kommt , dass du wirklich jeden Aspekt negativ für Morphosys auslegst. Man könnte meinen, du verdienst Geld damit wenn der Morphosys Kurs fällt


Ach man, natürlich sehe ich Chancen bei MorphoSys. Ich bin seit Jahren dabei und zwar nie auf der short-Seite. Die Technologie-Plattform ist eine Riesenwert. Die Kooperationen sind ein Riesenwert. Die prall gefüllte Partnerpipeline ist ein Riesenwert. MorphoSys bietet enorm viel und hat enormes Potential. Nur wird das alles derzeit durch die Eigenpipe zu nichte gemacht.
Wenn die Eigenpipe Erfolge zeigt - und das halte selbst ich für möglich - dann gibts bei MorphoSys kein Halten mehr, das ist doch klar.
Wenn ich ein Problem mit Mor habe, dann ist es das, dass ohne die Eigenpipe der Kurs heute wohl doppelt so hoch stünde und das enorme Potential der Partnerpipe für künftige Kurssteigerungen voll erhalten bliebe!
Das alles wird aus der Hand gegeben, weil "sehr viel" ja nicht reicht, sondern weil es "phantastisch irre viel" werden soll.
Was mich ärgert ist, dass Eck und Du und andere den Preis nicht sehen wollen oder zumindest nicht ernst nehmen, den wir alle für diese Träume vom ganz großen Geld das irgendwann kommen soll, heute bezahlen müssen. Als ob das alles Spielgeld wäre...

Worauf ich hoffe? Dass die Erträge der Partnerpipe doch nicht für alle Zeiten fast vollständig verbraten werden und deshalb auch der MorphoSys Kurs mal steigen wird. Dass es eine Übernahme gibt und deshalb der Kurs steigt. Am Ende selbst darauf, dass sich eure Hoffnungen in Bezug auf die Eigenpipe erfüllen mögen. Mir wärs nur ohne dieses vollkommen überflüssige Risiko sehr viel lieber!

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.998 von SLGramann am 25.04.11 09:00:53

Bei Biotechs hast Du eben mehr Riskio mit eigener Pipline aber auch viel mehr Kursphantasie!
Quiagen wäre für Dich ideal, oder?

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.998 von SLGramann am 25.04.11 09:00:53

SLGramann wir sind uns ja fast einig.

Nur eine Sache. Du kritisierst ein Spiel, dass vor 2-3 Jahren gelaufen ist.Das Ergebnis steht schon fest. Das lässt sich nicht mehr korrigieren
Bei der Beurteilung des Istzustandes bleibt dem neuen Investor die Erkenntnis, dass Morphosys eine Eigenpipeline hat, die größere Chancen bei der Zulassung von Morphosys Wirkstoffe bietet.
Dass es Leute gibt, die angeblich verpasste Gewinne wegen dieser Investitionen für die Eigenpipeline beklagen spielt absolut für die Beurteilung der Chancen von Morphosys keine Rolle mehr. Es ist nur noch ein Beklagen von entgangenen Gewinnen. Trotzdem kann man es nicht mehr ändern.

Gehen wir mal von meinem Fall aus.

Ich beobachte Morphosys intensiv jetzt ca 2,5 Jahre. Am Anfang (vor ca 2,5 Jahren) war noch die etwas dünne und frühe Pipeline.

Letztes Jahr zeichnete sichim Sommer ein Bild bei einem Kurs von ca. 14,50€ und einer Pipeline die sich bald extrem verbreitern sollte. Dazu dann Projekte von Novartis mit POC. Die Pipeline legte also extrem in Quantität und Entwicklungszuwachs zu. In meinen Augen bei extremer Unterbewertung an der Börse. Da mußte ich einfach zugreifen, zumal es in ganz Deutschland keinen einzigen Wet gab mit solch einem Risikoprofil. Für Leute die jetzt, oder auch vor einem Jahr investierten spielt der Tatbestand der negativen Eigenpipelinebeurteilung keine Rolle mehr.

Es geht dann nur darum. Willst du die Frau heiraten, dann mußt du auch die Kinder nehmen. Natürlich hofft man dann auch, dass aus den Kindern dann was wird und sie später zu einem Teil deiner Rente beitragen. Das Risiko bleibt aber, dann aber bei allen Projekten, dass sie alle Scheitern könnten. Nur daran vermag ich im Augenblick nicht zu glauben.
Es geht jetzt nur noch darum anhand der vorliegenden Fakten sein Kursziel zu bestimmen. Diskussionsstoff bleibt noch genug.

[eck64]

Zitat von SLGramann: Was mich ärgert ist, dass Eck und Du und andere den Preis nicht sehen wollen oder zumindest nicht ernst nehmen, den wir alle für diese Träume vom ganz großen Geld das irgendwann kommen soll, heute bezahlen müssen. Als ob das alles Spielgeld wäre...

Was mich ärgert ist, dass du laufend so über mich herziehst, obwohl ich mich bereits seit mehreren Jahren genau über diesen Punkt des Geschäftsmodells von Morphosys beklage:

Entweder KGV, dann mit Wachstumsperspektive im Gewinn oder Pipelineentwicklung, aber bitte wenigstens mit roter Null.
Das aktuelle Geschäftsmodell ist ein sicherer Hafen, aber es wird nicht am Markt honoriert.

[BICYPAPA]

SLGramann, es gibt da noch einen Punkt den du bei deiner Kritik an der Eigenpipeline unberücksichtigt lässt. Das ist die Entwicklung des Gesamtmarktes und die Wirkung auf Morphosys. Du bist lange genug an der Börse und hast so viel Erfahrung das du weißt das sich kaum eine Aktie lange dem Allgemeintrend widersetzen kann.

Nehmen wir jetzt nur mal die letzten drei Jahre. das ist ungefähr der Start der Eigenpipeline. Dann zeichnet sich alles andere als ein beklagenswertes Bild.
Morphosys ist ein ganz klarer Outperformer (ca 25-30%)gegenüber dem TEC DAX. Wenn man schon die Folgen der Eigenpipeline beklagt, so sollte man sich dennoch die Fakten vor Augen halten. Ich hoffe bei dir zumindestens, dass du den TEC DAX, in dem Morphosys gelistet ist als Vergleichsindikator anerkennst. Ein ignorieren der Fakten wäre da nicht so hilfreich für die Diskussion.

[eck64]

Morphosys: Commerzbank mit Kaufempfehlung

21.04.2011 (www.4investors.de) - Die Analysten der Commerzbank haben die Aktie von Morphosys vor den Zahlen erneut zum Kauf empfohlen. Die bisherige Einstufung wird damit ebenso wie die Kurszielmarke von 26 Euro bestätigt. Unverändert lässt man ebenso die Gewinnprognosen. Diese liegen je Morphosys-Aktie für 2011 und 2012 bei 0,49 Euro und 0,54 Euro. Für das erste Quartal 2011 des TecDAX-notierten Biotech-Konzerns rechnen die Analysten mit einem Umsatz bei 48,5 Millionen Euro, während der EBIT-Überschuss bei 28,5 Millionen Euro und der Gewinn je Aktie bei 0,91 Euro liegen sollen. Allerdings weisen die Experten auf die Besonderheiten des Quartals hin, das bei Morphosys vom Novartis-Deal geprägt gewesen sei.
( mic )
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=4…
Q1 Umsatz 48,5mio +136%, Ergebnis 28,5 mio +511%
Ich möchte auch was von dem Zeug, was die Commerzbankanalos rauchen.
Ach ja, sie meinen natürlich, das die Zahlen eh wurscht seinen wegen Einmaleffekt und weil sie es erwarten. Kursziel bleibt bei 26€....

Meine Zahlen sind ein gutes Stück vorsichtiger, wobei es einfach drauf ankommt, wie gewaltig groß der Meilenstein von Novartis tatsächlich ist.....


Nur noch 3 Börsentage vor den Zahlen....

[eck64]

Hoffentlich springt auch Morphosys bald ab bei den Pfeifen der WestLB....


25.04.2011, 17:42
Exodus der Führungskräfte

Massenflucht bei der WestLB
Wenn im Flurfunk Szenarien über die Zerschlagung des eigenen Unternehmens die Runde machen, schwindet die Treue der Mitarbeiter. Der WestLB laufen die Manager davon. Vor der Aufspaltung der Bank hat schon eine Reihe von ihnen gekündigt.

Die vor der Aufspaltung stehende WestLB verliert eine Reihe von Führungskräften. Nach Informationen der Financial Times Deutschland hat der Bereichsvorstand Marktrisikomanagement, Ernst Eichenseher, zum 31. Mai gekündigt. Eichenseher ist für die Bewertung der gesamten Risiken wie Zins-, Aktienkurs-, Währungsänderungsrisiken aus Handelsgeschäften verantwortlich.
Mit Martin Mierswa, der als Leiter Corporate Debt Finance für Unternehmensfinanzierungen zuständig war, hat ein weiterer Manager die Bank verlassen. Die Abgänge wurden der FTD in Kreisen der Düsseldorfer Landesbank bestätigt.

Die WestLB verliert damit immer mehr wichtige Banker. Anfang des Monats war bereits der Wechsel von Richard Hill, Europa- und Nahostchef Kreditsyndizierung, zur französischen Großbank Société Générale bekannt geworden. Der Wechselwille unter den Führungskräften wird seit Monaten dadurch angeheizt, dass im Flurfunk Szenarien über eine Zerschlagung der Bank die Runde machen.
Vor gut einer Woche verständigten sich die Eigner darauf, die WestLB als Ausgleich für Staatshilfen zu einer Verbundbank zu schrumpfen - einem Sparkassendienstleister mit etwa einem Viertel der aktuellen Bilanzsumme der WestLB. ....

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Und bei einem NRW-Sparkassendienstleister braucht Morphosys wirklich nicht mehr als Berater in Finanzierungsfragen. Oder als Marktmacher.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.408.991 von eck64 am 25.04.11 17:56:33

Die brauchen nichts zu rauchen, denn die sind meist recht gut im Vorfeld von der MOR IR informiert. Ich gehe davon aus, dass die Commerzbank Schätzung recht nahe dem kommt, was auch realisiert wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.063 von Ville7 am 25.04.11 18:40:01

Ich habe in meinem Zahlentablett auch nur 16 mio€ an Novartis-Meilenstein als "Erfolgs-Umsatz" drin.
Wenn das natürlich 25 oder 30 mio€ wären, dann sind meine Tabellen entsprechend zu niedrig. Aber die Diskussion hatten wir schon.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.083 von eck64 am 25.04.11 18:51:38

Und für die Folgequartale dann wahrscheinlich zu hoch. So irre wie die Welt ist, wird man MorphoSys dann nach Q1 mit "Einmaleffekt" wohl auch noch Stagnation zum Vorjahr vorwerfen... Auch wenn ich selber gern nörgle, aber das wäre echt krass daneben.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.333 von SLGramann am 25.04.11 20:50:30

So wirds laufen. Die Reihe wird wohl 45+, 20+, 20+, 20+ sein. Man darf nicht vergessen, dass die letzten bestehenden Kooperationen auslaufen und hierfür umsatzechnisch noch Ersatz gefunden werden muss.

Richtiger Antrieb kann m.E. nur aus der Pipe oder durch Auslizensierung kommen. Für neue Dienstleistungsverträge ist das verbleibende Lizensierungs-Feld (trotz neu dazugekommenem Sloning) m.E. zu klein. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.381 von Ville7 am 25.04.11 21:17:48

Lassen wir uns überraschen, oder nach Beckenbauer: Schaum ma moi......

[Milestones]

Zitat von Ville7: Die Targets der eingestellten Projekte waren einfach Schrott. Sonst hätte man diese Projekte inzwischen längst wieder re-started, da man das Geld hätte...

Exakt, zumal die Projekte vormals schon aus genau diesem Grunde von BI eingestellt wurden. Das Scheitern dieser Projekte war ja dann auch mutmaßlich der Grund für TvR's Abgang.

milestones

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.333 von SLGramann am 25.04.11 20:50:30

Und für die Folgequartale dann wahrscheinlich zu hoch. So irre wie die Welt ist, wird man MorphoSys dann nach Q1 mit "Einmaleffekt" wohl auch noch Stagnation zum Vorjahr vorwerfen, aber das wäre echt krass daneben.

Das würde die Dummheit vieler Analysten nochmals offenlegen!

mfg
AK-Fan

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.066 von akfan am 26.04.11 09:11:46

2012 könnte dann vom nächsten Einmaleffekt eines MOR103-Auslizenzierungserfolges "überschattet" werden.
Den müsste man dann ja sicher auch rausrechnen.
Und je stabiler die Projektflüsse und die Erfolge der Eigenpipeline werden, desto mehr Einmaleffekte wird es rauszurechnen geben.

Aber so sehr schimpfen muss man auf die CRB jetzt auch nicht. Immerhin ist die auch bei Kursziel 26. Und sollte MOR in die Gegend kommen, würden sie möglicherweise weitere Gründe finden das Kursziel anzuheben.

Was fehlt sind die Käufer um MOR das hier zu feiern:
Q1 Umsatz 48,5mio +136%, Ergebnis 28,5 mio +511%

In 2 Jahren mach ich dann den Thread auf:

Morphosys: Die vielen Einmaleffekte lassen sich nicht länger herausrechnen

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.127 von eck64 am 26.04.11 09:27:33

Geile Vorzahlenrally.

Es könnte einen heftigen Absturz nach Zahlen geben, wenn die Freude auf die tollen Q-Zahlen gerade mal zu einem Halten des Kurses in steigenden Märkten reicht...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.170 von Ville7 am 26.04.11 09:36:37

ville, die allermeisten Investoren denken bei Morphosys immer noch. "Ist das nicht die teuere Firma mit der dauend-Abzocke?"
Dann schauen sie in ne Tabelle bei Börse online, FAZ oder sonstwo nach dem KGV und dann hat sich die Recherche.

Abgesehen davon: Lieber ohne Vorrallye durchstarten als hinterher einbrechen.
Wenn ich meine 2 Wochen-Marke nehme (18,99) dann ist es genau quer im Vorfeld.

Was ich nicht verstehe sind deine Behauptung steigendes Umfeld:

Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage


Schwarz DAXsubsector Biotechnology
Blau Morphosys:

[eck64]

Bollinger extrem eng zugezogen, Volumen geht zurück.
Volatilität entsprechend immer weiter runter.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00376cf8-8e…

[eck64]

Seltsame Analyse. Für 2% Kurspotential ein "outperform"?
Guggt der Analo auch mal aus dem Fenster?

Macquarie Research - MorphoSys bietet geringeres Risikoprofil
10:47 26.04.11

Sydney (aktiencheck.de AG) - Christian Peter, Analyst von Macquarie Research, stuft die Aktie von MorphoSys (Profil) unverändert mit "outperform" ein und bestätigt das 12-Monats-Kursziel von 19,60 EUR.

MorphoSys dürfte den kompletten Betrag des Technologietransfers mit Novartis (Profil) im ersten Quartal verbuchen. Insofern liege die Umsatzprognose deutlich über den jemals zuvor gemeldeten Ergebnissen bei 45,8 Mio. EUR. Der Großteil des Effekts von 25 bis 30 Mio. EUR dürfte sich auf Ebene des operativen Ergebnisses niederschlagen. Der operative Gewinn werde bei 24,6 Mio. EUR erwartet. An der Guidance für das Gesamtjahr dürfte sich nichts ändern. In einem oder mehreren Quartalen könnte es insofern zu einem Verlust kommen. Die Zahlen auf Berichtsbasis könnten aber zumindest kurzfristig für einen Schub sorgen.

MorphoSys repräsentiere auf Grund des profitablen und Cash-generierenden Geschäftsmodells nach wie vor ein sehr attraktives Biotechunternehmen. Die breite Basis an Partnern lasse das Risikoprofil im Vergleich zu den meisten Konkurrenten defensiver erscheinen.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Macquarie Research bei ihrem Votum "outperform" für die Aktie von MorphoSys. (Analyse vom 21.04.11)
(26.04.2011/ac/a/t)

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-bietet-geringeres-Risikop…

[eck64]

von biergott auf ariva.de gepostet:

weitere Analystenerwartungen zu den Zahlen:
Schnitt von Commerzbank, DZ Bank, Equinet, Helvea, LBBW, Macquarie Research, Societe Generale, WestLB

jeweils Umsatzerlöse (Mio)/ EBIT (Mio)/ Ergebnis vor Steuern (Mio)/ Überschuss Mio)/ EPS

Q1: 48,1/ 27,4/ 26,7/ 19,5/ 0,85

GJ 2011: 107,0/ 12,6/ 15,4/ 10,4/ 0,45
GJ 2012: 119,0/ 19,1/ 20,7/ 16,0/ 0,70
GJ 2013: 131,0/ 24,3/ 34,8/ 19,8/ 0,87

Quelle: Reuters

http://www.ariva.de/forum/Morphosys-Keine-Ignoranz-der-Pipel…

Interessant hier insbesondere die Zahlenerwartungen der Analysten zu 2012 und 2013.
Ville (war er doch?) meinte ja, die dürften immer vorab in die Zahlen und Perspektiven reinschauen. Ich habe da zwar meine Zweifel. Aber wenn das stimmt, dann stehen weitere Jahre mit satten Umsatz- aber vor allem auch Gewinnsteigerungen voraus.

[lupus2000]

Zitat von eck64: In 2 Jahren mach ich dann den Thread auf:

Morphosys: Die vielen Einmaleffekte lassen sich nicht länger herausrechnen

Noch ist das natürlich ein bisschen hin, aber vor überschaubarer Zeit sind die Analos genauso mit den MS-Zahlungen verfahren. Jede größere (>1 Mio EUR) Quartalszahlung wurde als "Ausreißer" betrachtet und musste als Erklärung für die Abweichung der eigenen Prognose herhalten.

Wäre schön, wenn nun auch die Einmalzahlungen in der xx-Mio-EUR-Größenordnung Routine würden. Fürchte aber, das ist schon noch ein paar Jährchen hin...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.935 von eck64 am 26.04.11 12:12:34

Nein, die Vorabinfo ist erfahrungsgemäß nur auf das nächste Quartal - zu Zeitpunkten wo MOR schon recht sicher weiß wo sie rauskommen. Viel weiter wagen die sich bei diesem grauen Spiel nicht heraus.

Alles für 2012 ff ist reines Analystengerate und bietet hier Anpassungsmöglichkeiten nach unten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.411.301 von Ville7 am 26.04.11 13:28:57

Umsatzreihe 107/119/131
Das wären immer 12 mio mehr, also der Bereich von "mindestens 10%" den Moroney in den Raum gestellt hatte. So lange er nicht den Novartis-Meilenstein ausdrücklich ausnimmt von seinem Mantra wird jeder Analo davon ausgehen, dass seine Ansage Substanz hat.

Vorsteuerergenis 15,4/20,7/34,8 mio€
Hier siehst du "Anpassungsmöglichkeiten nach unten". Kann sein. Denn so einen satten Gewinnanstieg kann man nur hinkriegen, wenn man die Pipelineaktivitäten stark unterproportional steigert.

Mal auf die Pipeline schauen:
MOR103: Die RA-Studie läuft im Laufe des 2. HJs aus und geht in Auswertung. Dürfte also spätestens ab Q4 deutlich billiger werden.
Hinzu kommt eine P1b-Sicherheits-Studie mit MS-Patienten. Vielleicht genau als Ablösung in Q4? Dürfte aber in der Patientenzahl deutlich kleiner sein, als die RA-Studie. Mithin dürfte die Summe der Kosten sich ab dem Q4 reduzieren.
Und zwischen Q2 und Q4 2012 könnte MOR103 einen Auslizenzierungserfolg erzielen (oder auch nicht). Da könnten also satt zweistellige Millioneneinnahmen rein kommen.
Perspektivisch halte ich es für möglich, das MOR ab 2013 weitere und dann bezahlte P2a-Studien in weiteren Indikationen durchführt, dann im Auftrag des Lizenznehmers. (Umsätze 2013!)

MOR208: Studienende P1 noch im 2. HJ. Kosten für MOR aktuell: Keine bis kaum, zahlt Xencor mit dem Upfront. Ok, sie haben ein team dran zur Einsichtnahme und Begleitung, um nach der P1 zügig die P2 zu initiieren.
Für die P2 wird bereits mit BI der Material-Produktionsprozes definiert. Die unveblindeten Patientendaten geben offensichtlich anlass zur Hoffnung zügig weiter zu entwickeln. BI kostet. Und ca. 1.HJ 2012 wird MOR eine eigene P28a?) mit MOR208 starten, die dann voll auf Kosten von MOR geht. Vielleict auch gleich mehrere P2en mit enger abgegrenzten Indikationen? Wie viele Patienten? 60, 80, 100? MOR208 dürfte jedenfalls bei gelungener Auslizenzierung MOR103 ab 2012 das teuerste eigene Pipelineprojekt sein.

MOR202 wird, wenn es dann demnächst startet, bis Ende 2012 auch noch mit nicht gar zu hohen Mitteln auskommen. 2 mal 5 mio€ vielleicht? Im 2. HJ 2012 wird man dann entscheiden müssen, ob man ab 2013 für P2en mehr Geld in die Hand nehmen will.

An weiteren Kosten dürfte eine intensivere Präklinik dazu kommen. Sonst rücken ja als Studienstarts nur noch 2. und 3. Inidkationen laufender Medikamentenprogramme nach. Mit Galapagos, Novartis-CoEntwickler, Absynth und den ganz eigenen Programmen ist aber doch allerhand unterwegs, was bis 2013 nachrücken kann.

Wenn ich das so zusammenzähle: 2012 könnte tatsächlich ein kleines Stück günstiger kommen in der Medikamentenentwicklung. Und 2013 ist dann so weit weg mit vielen unwägbarkeiten, da ist es arg spekulativ und hängt vor allem auch von Moroney ab, mit welcher Investitionsquote er weiter voran will. Und sollte MOR103 auslizenzeirt werden und weitere Meilensteine und Entwicklungsmittel bringen, dann kann man sogar bei steigenden Gewinnen weiter stark die Pipeline ausbauen.

Nix genaues weiß man. Wann steigen die Kurse?

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.411.572 von eck64 am 26.04.11 14:21:50

Und sollte MOR103 auslizenzeirt werden und weitere Meilensteine und Entwicklungsmittel bringen, dann kann man sogar bei steigenden Gewinnen weiter stark die Pipeline ausbauen.

Sollte MOR 103 aber nicht auslizensiert werden können für zu Morphosys akzeptablen Bedingungen, was dann?
MOR 103 kann mit dieser kleinen Patientenzahl und dem umkämpften Forschungsfeld RA mMn so früh nur auslizensiert werden mit hervorragenden Daten. Man muß das realistische sehen, die Warscheinlichkeit einer Auslizensierung zu akzeptablen Bedingungen ist wesentlich geringer, als eine Nichtauslizensierung.
Bin gespannt, ob Biotest seinen AK auslizensiert bekommt.

Das grösste Problem für uns Aktionäre wären nicht schlechte Daten, dann wird das Projekt eigestellt. Nicht so schön, der Vertrauensverlust wäre sicher beachtlich,
aber es würden keine zusätzlichen Kosten mehr für diese Indikation bei MOR 103 entstehen.

Was aber passiert bei sogenannten "grauen Zahlen"? Wenn Moroney und seine Experten die Daten für gut halten, es sich aber kein passender Einlizensierungspartner findet?
Ich bin mir ziemlich sicher, dann wird Morphosys selbst die Entwicklung mit einer grösseren Phase II weitertreiben, wird mehr ins Risiko gehen.
Denn eine Voraussetzung ist gegeben, Cash ist genügend da.

mfg
akfan

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.411.749 von akfan am 26.04.11 14:52:02

Akzeptable Bedingungen und frühes Auslizenzieren.
Ich fange mal mit "früh" an. Pharmas erwerben zuweilen nur interessante targets, oder auch präklinische Wirkstoffe, wenn sie es für richtig halten. Zuweilen werden sogar komplette Firmen übernommen, nur weil das zugrundeliegende Entwicklungsprojekt interessant genug erscheint.

Und schon ist man bei den "akzeptablen Bedingungen". Hier einig zu werden setzt natürlich anerkannt gute Daten voraus. Bei schlecht oder wischiwaschi gibt es sicher keinen Lizenznehmer.

Wie es mit MOR103-RA weitergeht kann ich auch nicht sagen. Aber finanziell betrifft das vor allem eine mögliche Upfrontzahlung im 2.HJ 2012 und dann 2013, ob es vielleicht bezahlte Forschungsleistungen gibt.

"Graue Zahlen" wären in der Tat ein schlechtes Szenario. So grau, das man noch keine Einstellung vornimmt, aber noch weiter investieren muss um die Hoffnung auf spätere Auslizenzierung aufrecht zu erhalten.

Ob Moroney dann aber einfach zum großen Cashtopf greift und eine eigene große P2 auflegt und auf 3 (?) Jahre hinaus ins minus geht? Ich schätze Moroney nicht so ein. Er geht ungern großes Einzelrisiko und hält sich lieber einige Optionen offen.

Insofern: Akzeptabel kann auch relativ billig also mit wenig upfront sein, denn MOR hat cash ja nicht so sehr nötig. Hauptsache das Projekt verschwindet vom Kostenzettel und wird fortgeführt. Wenn dafür dann ein höherer %-Satz Tantieme rausschaut?

Das ist ja z.B. der Unterschied zu den Auslizenzierungsverhandlungen zu Endotag bei Medigene. Die wollen jetzt sowohl ihre Investition per upfront wiedersehen, als auch über Meilensteine und Tantiemeaussichten eine neue langfristige Perspektive bekommen.

Morphosys will "nur" einen return on invest nachweisen nach der P2. Der kan bei 0 liegen, gering sein und sich dann erst langfristig zeigen oder bereits 2012 sehr gut sein. Aber die langfristige Überlebensfähgkeit und Perspektive hängt nicht an dem Projekt. Man kann MOR nicht am ausgestreckten Arm verhungern lassen. Und MOR wird nicht alles eigene auf dieses Projekt focussieren müssen um übers nächste Jahr zu kommen.

Aber natürlich: Tolle Daten und ein Vertragspartner der MOR103 in RA fortentwickelt und weitere P1b/P2a Indikationen in Absprache in Auftrag gibt, wäre natürlich ideal für die Finanzen. Alles andere wäre schlechter.

[schnappi]

Nasi Bio mit Ausbruch ?!

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.519 von schnappi am 26.04.11 17:16:43

Ja Klasse Ausbruch des NBI. Die Biotechs haben noch einiges aufzuholen. Der DOW wird um Längen geschlagen. Der Deutsche Biotechindex liegt etwa 10% hinter dem NBI.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.519 von schnappi am 26.04.11 17:16:43

Wenn man Morphosys mit dem Nasi-Biotechindex vergleicht, dann darf man meiner Meinung nach die Dollarkursentwicklung nicht ausser acht lassen:


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00376d89-8e…
Ebenfalls ein 10-Jahresvergleich MOR zu NBI, allerding MOR in US-Dollar umgerechnet.
Der NBI kam von 900, fiel fast auf 400 und steigt aktuell bis 1100.
Morphosys (splitbereinigt und auf Dollar gerechnet) kommt von 22, fiel auf 1,6 und notiert aktuell fast bei 28 US-Dollar.
Performanceunterschied zum NBI über 10 Jahre: 6%.

Hier Morphosys nur mit Monatsschlusskurs in US-Dollar, ein institutioneller Investoren-chart:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00376d8b-8e…

Kein Wunder wandern die Aktien über den Teich.
Hier wird genörgelt, dort ist Bereich ATH.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.687 von eck64 am 26.04.11 17:45:45

mir ging es weniger um den Vergleich, mehr um den Ausbruch des Nasi B wenn der aus einer 10 Jahres Bewegung nach oben dreht dürfte dies doch einen Schub geben

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.835 von schnappi am 26.04.11 18:05:40

Na klar wäre das positiv, wenn der Nasi-Biotech im Zuge einer Branchenrotation wieder freundlicher bewertet werden würde.

1 Jahr Morphosys in US-Dollar:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00376d9e-8e…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.412.960 von eck64 am 26.04.11 18:24:27

Auf ganzer Front entwertet sich Liquidität zu Aktien, anfängliches zweites Bein einer Gesamtmarkthausse und nicht Branchenrotation.





Die Aktie Mottensys zeigt Massenträgheit passend zum hier üblichen Fundamentalgestochere



Gesucht wird der Event und das ist der Kursanstieg selbst.

[eck64]

http://www.jbc.org/content/early/2011/04/05/jbc.M110.190330.…
JBC Papers in Press. Published on April 6, 2011 as Manuscript M110.190330
BONE OVERGROWTH-ASSOCIATED MUTATIONS IN LRP4 IMPAIR SCLEROSTIN-FACILITATOR FUNCTION

Running title: Increased bone mass due to missense mutations in LRP4 gene
Address correspondence to: Olivier Leupin, Musculoskeletal Disease Area, Novartis Institutes for Biomedical Research, Novartis Pharma AG, 4002 Basel, Switzerland Phone: [phone]; Fax: [phone]; E-mail: [e-mail]

Zu SOST /Anti-sclerostin bzw. Anti-lrp4 Antikörpern gibt es auch Novartis-Hucal-Patentschriften.....

[eck64]

Richtungsentscheid voraus:

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.901 von eck64 am 27.04.11 09:27:49

Gewaltiger Ausbruch, die Erde bebt richtig.
Ist das jetzt die Vorzahlenrally?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.415.187 von Ville7 am 27.04.11 10:13:29

Du weisst doch, ich schaue auf 14 Tage vor den Zahlen.
Bisher ist es 1 % plus (ab 18,99). Ein Vorzahlenrallye ist das sicher nicht.
Aber ich denke es wird morgen noch etwas anziehen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.415.210 von eck64 am 27.04.11 10:17:29

Nimm's nicht persönlich. Mein Sarkasmus ist gegen den Kursverlauf gerichtet, nicht gegen dich.

Mit den Zahlen ist einfacherer Manipulation wieder Tür und Tor geöffnet.

Es könnte ein schöner Abverkauf noch am Tag der Zahlen folgen ... ich bin gespannt, ob sich ein Großer traut hier richtig reinzushorten.

Oder ob man nach oben zieht....dann müsste man aber ein Higher high über 22,xx machen um den Ausbruch und einen Trend zu bestätigen...

[Ville7]

@Morphosys: Schlaft ihr eigentlich unterjährig stets monatelang oder sammelt ihr alle News immer bis zu den Jahresenden?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.415.274 von Ville7 am 27.04.11 10:25:11

Ich könnte mir ein paar kleine Meldungen zur firmeneigenen Vorklinik vorstellen im Q1-Bericht. Mal wieder verpasste Gelegenheiten mit separat veröffentlichten(!) kleinen Meldungen auf sich aufmerksam zu machen.

Der erste MOR-Co-Entwickler jetzt in der Präklinik.
Co-Galapagos auf der Liste.
Eines der anderen eigenen Programme in Präklinik.

Aus dem Spektrum erwarte ich mir was, neben den reinen Zahlennews.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7: @Morphosys: Schlaft ihr eigentlich unterjährig stets monatelang oder sammelt ihr alle News immer bis zu den Jahresenden?

@ville7: Ja wir sammeln und schlafen sooft wir können und es uns die Verträge erlauben.

Übrigens: Coole Vorzahlenrallye.

[eck64]

Zitat von riverstar_de: Übrigens: Coole Vorzahlenrallye.

Übrigens: cooles Vorzahlenumfeld, blau der TD....

[Ackergaul]

Zitat von eck64: Co-Galapagos auf der Liste.

Aus dem Spektrum erwarte ich mir was, neben den reinen Zahlennews.

Zu den MOR/GLPG Programmen solltest Du Dich in Geduld üben. GLPG hat die Target Discovery gerade abgeschlossen, Ziel ist Ende 2011 3 präklinische PoC (animal studies) von den 5 Programmen zu haben:
* 1 Osteoarthritis
* 1 Osteoporosis
* 1 Osteoarthritis/Osteoporosis
* 2 RA

Ich denke nicht das hier vor dem 2H 2012 eine Phase I in Anmarsch ist. Bis zur Phase IIa wollen die beiden die Studien dann vorantreiben, bis die Programme dann (hoffentlich) lizenziert werden...


Grüße

[eck64]

Zitat von Ackergaul:

Zitat von eck64: Co-Galapagos auf der Liste.

Aus dem Spektrum erwarte ich mir was, neben den reinen Zahlennews.

Zu den MOR/GLPG Programmen solltest Du Dich in Geduld üben. GLPG hat die Target Discovery gerade abgeschlossen, Ziel ist Ende 2011 3 präklinische PoC (animal studies) von den 5 Programmen zu haben:
* 1 Osteoarthritis
* 1 Osteoporosis
* 1 Osteoarthritis/Osteoporosis
* 2 RA

Ich denke nicht das hier vor dem 2H 2012 eine Phase I in Anmarsch ist. Bis zur Phase IIa wollen die beiden die Studien dann vorantreiben, bis die Programme dann (hoffentlich) lizenziert werden...


Grüße

Genau darum geht es Ackergaul. Wenn man bei Galapagos zuhört, hat man den Eindruck, das kommt gar 2012 schon in die Klinik.
Wenn man bei Morphosys auf die Präsentationen schaut:

Dann führen sie die Galapagosprogramme noch nicht mal bei Wirkstoffsuche, geschweige denn Präklinik. Genau deshalb erwarte ich mir ja news, das X-Stück Co-Entwicklungsprogramme analog zu Novartis auf die Liste kommen.

[riverstar_de]

der Kursverlauf ist der Lacher - kein Schwein interessiert sich für diese Rotzbude

[Friseuse]

Zitat von Ville7: @Morphosys: Schlaft ihr eigentlich unterjährig stets monatelang oder sammelt ihr alle News immer bis zu den Jahresenden?

Gucken wir mal nach ob und was noch.

Standarderwartung ist Verkündung eines Restjahresdefizits und an länger gesammelten spontanen Beimeldungen gibts Auswahl satt.

Conclusio Alles Gute ist schon weg

[VaJo]

Wow die Zahlen müssen ja schrecklich sein, wenn man dem Kursverlauf als Maßstab nimmt. Es ist zum kotzen!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.419.044 von VaJo am 27.04.11 20:08:16

Das liegt am Verbrauchsgefühl von Erfolg, Biotechfeiertag ist eher aus Vorfreude bis Halus gespeist.

Wo ist hier die Schweinegrippe, der Krankenhauskeim, Pest und Cholera

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.419.175 von Friseuse am 27.04.11 20:27:35

nur so als vorgeschmack für MOR's kursentwicklung für die nächsten 10 jahre, REGN jetzt schon bei 6 mrd. USD (ca. das 10fache von MOR)