K+S - der Vereinigungsthread - 500 Beiträge pro Seite (Seite 72)

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.654 von Friseuse am 29.04.19 12:03:41

Das muss ohnehin jeder für sich entscheiden, zu teuer oder eventuell eine Invest was Früchte trägt..

Es wird keiner verpflichtet hier zu investieren. Nur ich finde es schlimm wie hier über Personen geurteilt wird und wie gestandene Firmen als "Buden" oder "Klitschen" tituliert werden.

Einfach mal überlegen was man schreibt und nicht gleich auf den senden Button drücken.

Schönen Tag noch zusammen.

[aufschwungost]

Regen macht auch die Auffangbecken voll.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.423 von aufschwungost am 29.04.19 17:22:09

ja und, was willst du damit sagen?

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.585 von wohinistmeinGeld am 29.04.19 17:35:43

Manch einer hat wahrscheinlich den Schuß nicht gehört.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.738 von nnah am 29.04.19 17:51:11

aber echt wahr, so ein Knallkopp

[Profi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.041 von wohinistmeinGeld am 29.04.19 18:16:37

der Knallkopp bist Du !

Zitat von wohinistmeinGeld: aber echt wahr, so ein Knallkopp

dazu noch ein Ahnungsloser! heulsusentread - solange solche Pfosten hier schreiben.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.099 von Profi2000 am 29.04.19 22:12:18

na dann erklär du Intelligenzbolzen mal was an dieser Aussage
Regen macht auch die Auffangbecken voll.
so überaus scharfsinnig ist

[zockerB]

So,K+S hat nun mal durchgeschnauft. Ich denk mal das nun sehr bald die nächste Stufe gezündet wird. Zahlen stehen vor der Tür,die werden den Markt wieder wachrütteln.

[zockerB]

Ruhig Jungs,die Werra wird Wasser erhalten. In der schönen Rhön und im Thüringer Wald ist Regen angesagt.

[kingder]

wie immer Verlass auf die Jungs in Kassel, bei unter 16€ sieht man sich wieder.

[aufschwungost]

Wenn Ihr keine Ahnung habt, einfach mal die F halten.
Die Becken sind hoch, aber vor allem BREIT.
Denkt mal darüber nach. Mathe Klasse 6!

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.474.845 von aufschwungost am 02.05.19 20:05:05

kennst du die Funktion eines Stöpsels in der Badewanne?

[aufschwungost]

Ohje! Ohne WORTE!
WOHIN DENN? IN TANKZÜGE!

[wohinistmeinGeld]

sind wir hier im Kindergarten dass man die einfachsten Dinge in der Welt erklären muß?

Solange es regnet werden die Abwässer einfach direkt entsorgt. Ob die jetzt in extra Leitungen abgeführt werden oder durch die Rückhaltebecken durch geleitet werden weiß ich jetzt auch nicht, ist aber auch egal, weil wenn die durchgeleitet werden einfach der Stöpsel draußen bleibt und die Becken bleiben leer, und natürlich füllt dann der Regen auch nicht die Becken. Und wenn es so stark regnet dass mehr in die Becken kommt als die Abwasserleitungen aufnehmen können, dann sei doch froh, genau das wollt ihr doch.
Also es ist schon manchmal schlimm was man hier lesen muß.

Kommt jetzt eine größere Trockenheit und die Entsorgung über die Flüsse wird eingeschränkt oder komplett unterbrochen wird der Stöpsel rein gesteckt, es läuft nix mehr ab. Ich glaube dann gibt es das Problem des vom Regen gefüllten Becken auch nicht .
Kommt wieder Regen, dann können nicht nur die Flüsse wieder zum Entsorgen genutzt werden, auch die konzentrierten Abwässer in den Becken werden zusätzlich verdünnt und können abgelassen werden. Das Ablassen kann auch dosiert und der Wassermenge in den Flüssen angepasst werden, also was juckt es wenn Regen die Becken füllt.
Aber vielleicht sollte man für dich ein Dach über die Becken bauen damit das Wasser da drin nicht nass wird.

Und wen du jetzt noch verstanden hast dass Stöpsel ein Synonym für die technische Einrichtungen zum Regeln der Wasserstände ist, dann gratuliere ich.

[auejockel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.473.399 von kingder am 02.05.19 17:22:17

Na lieber K+S Experte, gibt es auch nur einen einzigen Grund so negativ zu schreiben ?
Wenn man mit dem Einstieg immer hinter her rennt
In diesem Sinne bis zu den Zahlen und das wird so genial. Tschüß bis in einigen Monaten, aber ganz sicher keine 16 oder weniger.
Ich liebe die Börse mit den vielen kleinen Schreiberlingen.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.480.854 von auejockel am 03.05.19 15:36:53

Zitat von auejockel: Na lieber K+S Experte, gibt es auch nur einen einzigen Grund so negativ zu schreiben ?
Wenn man mit dem Einstieg immer hinter her rennt
In diesem Sinne bis zu den Zahlen und das wird so genial. Tschüß bis in einigen Monaten, aber ganz sicher keine 16 oder weniger.
Ich liebe die Börse mit den vielen kleinen Schreiberlingen.

Ich renne bestimmt dieser Bude nicht hinterher, aber alle Jahre wieder das Getöse das es nun Aufwärts geht. Auf eines ist Verlass, fallende Kurse, die 16 oder darunter sehen wir wieder.

[aufschwungost]

Läuft ja wieder mal...der Konkurrent senkt die Prognose K+S fällt,
der Konkurrent hebt die Prognose an K+S fällt.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.505.272 von aufschwungost am 07.05.19 13:16:34

Das wird sich unter diesem Vorstand auch nicht ändern. Die CEO und CFO haben jegliches Vertrauen bei den Marktteilnehmern verloren.

In den letzten 8 Monaten 2018 hat die PeerGroup gepunktet; ganz im Gegenteil zu K+S, da wurden die hausgemachten 'Bad News' scheibchenweise nach der HV im Mai benannt. Und welche Prognose hat das Dreamteam für 2019 herausgehauen. Eben! Erschreckend und das obwohl die PeerGroup, hier Mosaic, das Kaligeschäft 2019 positiv sieht.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.505.272 von aufschwungost am 07.05.19 13:16:34

K+S wird pausenlos leerverkauft. Kali Preis geht nach oben.

[ostseefischer]

Den Absatz von Kalidünger steigerte Konkurrent Mosaic im ersten Quartal um fast 12 Prozent, der Preis für Kalidünger ist im März 1019 um 14 Prozent gestiegen. K + S sollte ein (sehr) gutes Quartalsergebnis erzielt haben. Dienstag (14.05.19) werden die Zahlen veröffentlicht.

[Riesbroker]

Schade das Häuptling Goldlocke uns am Freitag wieder einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Sonst würden wir heute über 18,00 Euro sein.

Vielleicht klappt es ja morgen wenn der Gesamtmarkt wieder besser ist. Die Zahlen sollten super ausfallen.

[kingder]

der teufel hat mich heute geritten, bin soeben mit 10000 Stück wieder rein.

[aufschwungost]

Du hast dich sicher verschrieben

[0rakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.698 von aufschwungost am 13.05.19 17:54:41

Eher Hassliebe
Das up heute hat sich ja bereits am Freitag angedeutet. Marshall Wace reduzierte deutlich.
Nach der Drückerei gestern würde es mich nicht wundern, wenn der Bundesanzeiger heute weitere Reduzierungen anzeigt.
Der Ausblick ist meiner Meinung nach gar nicht so schlecht.

[Riesbroker]

Der Kursverlauf heute ist wieder mal sehr traurig. Obwohl die Zahlen sehr gut ausgefallen sind und die Aktie heute vormittag ganz gut ausgesehen hat, gehen es jetzt wieder zurück. Hab echt gedacht und gehofft, dass nach den guten Ergebnissen es jetzt endlich mal Richtung 20 Euro langsam geht.

Ist einfach der Wurm drin bei K+S

[drehrumbum]

Ist doch hier immer so. Die Aktie darf einfach nicht steigen. Warum auch immer.

[kingder]

Dachte heute echt das es mal in die andere Richtung nachhaltig geht, nach den Zahlen und Kaufempfehlungen etc., wird wohl nix heute mit Schlusskurs um die 18,35€. Nach ja morgen Divi abgreifen und dann schauen wir mal. Vielleicht ruckt es mal richtig über die 20x

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.581 von drehrumbum am 14.05.19 16:02:35

@ Riesbroker
@ Drehrumbum

Einfach mal in den Quartalsbericht schauen und genau lesen was dort steht; dann wundern Sie sich nicht mehr und brauchen zum Verständnis keine wilde Spekulationen (... darf nicht steigen).

"(...) Im Kundensegment konnte der Umsatz im Berichtsquartal ... gesteigert werden; höhere Preise sowie positive Währungseffekte haben eine verfügbarkeitsbedingte geringere Absatzmenge deutlich überkompensiert..."

Mit anderen Worten wären die exogenen Faktoren nicht gewesen, hätte es richtig schlecht für K+S ausgesehen, weil K+S seine hausgemachten Probleme immer noch nicht im Griff hat. Deshalb auch nur der bescheidene Ausblick, weil das Management wohl nicht davon ausgeht diese kurzfr. in den Griff zu bekommen. Wie gesagt auf der Zunge zergehen lassen: "... verfügbarkeitsbedingte geringere Absatzmenge..." !!!!!!!!!!

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.136 von MrsNeu am 14.05.19 21:20:35

Ja, genau ... die Zeilen haben sich so viele Akteure auf der Zunge zergehen lassen, dass der Kurs vor Schreck gefallen ist

Ich würde mal eher davon ausgehen, dass einige Shortseller noch versuchen halbwegs vernünftig aus der Nummer heraus zu kommen.

[Portdrink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.559 von Weinberg-CP am 14.05.19 21:59:49

Verstehe ich nicht wie sollen die shortseller aus der Nummer rauskommen?

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.619 von Portdrink am 14.05.19 22:04:06

In dem sie durch Verkäufe den Kurs drücken und kein Momentum aufkommen lassen, dass dann zu einem Short squeeze, d.h. der zwangsweise Eindeckung offener Leerverkaufspositionen zu immer weiter steigenden Kursen führt.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.136 von MrsNeu am 14.05.19 21:20:35

Übrigens, wer wirklich wissen will, warum es verfügbarkeitsbedingt eine geringere Absatzmenge gab, schlägt einfach mal auf S, 6 des Berichtes nach. Dort steht, dass durch die geplante Schließung von Sigmundshall die Kaliverfügbarkeit eingeschränkt war und dies durch Bethune geplant noch nicht kompensiert werden konnte. Das aus fehlinterpretierte Zitat von Mrs.Neu steht dann eine Seite weiter ...

[MrsNeu]

@ Weinberg-CP

1. In Rede stehen 150 Tonnen.

2. Diese 150 Tonnen sollten (vgl. revidierte Anlaufkurve) durch Canada kompensiert werden. (Wobei nicht ersichtlich ist, das die Mindermenge ausschl. Sigmundshall geschuldet ist; das aber nur als Exkurs.)

3. Ausweislich im Quartalsbericht betrifft dieser Minderabsatz ausschl. den Überseebereich.

4. Wenn Canada immer noch nicht die geplanten Mengen liefern kann, dann doch wohl deshalb weil dem hausgemachte Probleme entgegenstehen, die bis dato noch nicht gelöst sind.

5. Da hilft auch nicht der Verweis auf Seite 6, das Canada erwartungsgemäß den Ausgleich noch nicht liefern konnte.

6. Diese neue "Erwartung" wurden den Aktionären erst nach der letzten HV im Mai 2018 offenbart und sollte bis Ende 2018 gelöst sein. Bis Ende 2018 !

7. Hausgemacht ist auch das Problem, Kapazitäten vom Markt zu nehmen und gleichzeitig keine neuen aufgebaut zu haben. Hier werden Marktanteile an die Wettbewerber abgegeben und K+S verzichtet freiwillig auf Umsatz und Gewinn..... Allein deshalb sollte der Vorstand einmal mehr darüber nachdenken, ob er nicht überfordert ist.

8. Wie Sie daraus ein fehlinterpretiertes Zitat konstruieren wollen erschließt sich wahrlich nur Ihnen.

9. Ebenso wie sich nur Ihnen ein short-squeeze erschließt, bei einem Streubesitz von 85 % und einer Short-Quote von 6 % !?

10. Aber das war bei K+S ja schon immer so, hausgemachte Probleme gibt es nicht, wenn der Kurs fällt müssen die bösen HF herhalten, die sich selbstredend immer absprechen um dem erflogreichen Management zu schaden.

Gute Nacht!

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.324 von MrsNeu am 15.05.19 01:08:47

Schön, dass wir jetzt konkreter werden - auch wenn sicher 150.000 Tonnen und nicht nur 150 Tonnen gemeint sind ... Es geht um den Ramp-up des Werke Bethune ...

GB 2017 enthält dazu im Risikobericht folgenden Hinweis: Bei der Neueinrichtung eines Standorts dieser Größe lassen sich negative Einflüsse beim Übergang in den Regelbetrieb (z. B. temporär nicht-spezifikationsgerechte Ware) nicht völlig ausschließen; in Folge könnte es zu einer Nachbearbeitung der Ware oder zu Preisabschlägen kommen.

Der Ramp-up selbst soll im Jahr 2023 abgeschlossen sei (http://www.deraktionaer.de/aktie/k-s--jetzt-spricht-der-chef…

Das im Q2/2018-Bericht angegebene Ziel von 1,4-1,5 Mio Tonnen wurde mit 1,4 Mio Tonnen erreicht.

In diesem Jahr sollen 1,7-1,9 Mio Tonnen erreicht werden. Diese Prognose aus dem Q2/2018-Bericht wurde zum GB2018 bestätigt und ist meines Wissens bisher nicht revidiert worden.

Ebenso ist bekannt, dass derzeit in Bethunge Optimierungsmaßnahmen stattfinden ... siehe Conf.Call Präsentation 2018 "Caking remains an issue-> comprehensive package of countermeasures e.g. grinder pump to be installed in H1 2019; cooling equipment in H2/19"

Bitte woher kommt die Behauptung, dass Kanada immer noch nicht die geplanten Mengen liefern könne ... Auf welches Ziel beziehen Sie sich?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.204 von Weinberg-CP am 15.05.19 14:54:51

Was KS macht spielt keine Rolle. Die Shorter fahren fort mit leerverkaufen.

[HFfresser]

Leider gibt es bei KS kein 67 % Festbesitz. Nach den EU Wahlen sehen wir weiter..................

[kingder]

Was ist das für eine Drecksa...., gute zahlen guter Ausblick, Kaufempfehlungen und die Aktie
geht wieder richtig in die Grütze, das verstehe wer will. Ich dachte echt da hat sich was geändert.

[Profi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.746 von kingder am 15.05.19 17:04:41

nicht jeder ..

Zitat von kingder: Was ist das für eine Drecksa...., gute zahlen guter Ausblick, Kaufempfehlungen und die Aktie
geht wieder richtig in die Grütze, das verstehe wer will. Ich dachte echt da hat sich was geändert.

nicht soviel denken, bist Du sicher das es dir liegt?

[ostseefischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.746 von kingder am 15.05.19 17:04:41

Schau mal was Weinberg weiter oben geschrieben hat (Beitrag Nr. 35.531). Einige Leerverkäufer legen weiterhin nach, andere verringern allerdings ihre Positionen wieder.
Die extremen Kursschwankungen haben unter den Privatanlegern jede Menge zittrige Hände produziert.
Es wird noch eine Weile dauern bis Ruhe einkehrt und der Kurs nachhaltig steigen kann und wird.

[aufschwungost]

Das ist mal ne Rally die sich gewaschen hat..ne
Die Aktie stürmt gerade so nach oben...der Hammer!
Shaping 2030 oder wie die Blendgranate heißt.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.204 von Weinberg-CP am 15.05.19 14:54:51

Geben Sie mal nicht den Ahnungslosen.
Sie wissen genau worauf ich mich beziehe. Und das dieses Ziel wiederholt nach hinten geschoben respektive konditioniert wird, macht es nicht besser, sondern zeigt nur das der Vorstand das Tagesgeschäft nicht im Griff hat und sich von Chaos zu Chaos handeln muss.

Und nein, das ist nicht nur meine Meinung. Ihnen ist sicherlich nicht entgangen wir die Marktteilnehmer K+S bewerten. Ebenso ist Ihnen nicht entgangen, wie die PeerGroup jüngst performt hat.

Der Vorstand konnte heuer nicht punkten. Legt man den Zeitplan der HV über den heutigen Kursverlauf spricht das Bände.

Oder haben Sie die heutige HV als entspannte Veranstaltung wahrgenommen?

Schauen wir also gemeinsam den nächsten "Bad News" durch den Vorstand entgegen, damit Sie im nächsten Jahr wieder posten können, das war doch schon 2019 bekannt. Kurz alles wie gehabt im Hause K+S....

[HFfresser]

Manche wollen den Untergang von KS. Am 31. Oktober tritt Spaghettiman zurück. Dann geht es besser mit KS.

[Riesbroker]

Wird die Aktie heute bereits mit Dividendenabschlag gehandelt oder erst morgen?

Normal doch heute oder?

[soc.an.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.989 von Riesbroker am 16.05.19 14:49:54

Zitat von Riesbroker: Wird die Aktie heute bereits mit Dividendenabschlag gehandelt oder erst morgen?

Normal doch heute oder?

Ja, heute ex div 25cent.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.580.028 von MrsNeu am 15.05.19 22:51:04

Das in der Vergangenheit nicht alles so gelaufen ist wie geplant, bestreite ich gar nicht. Unsere Frage war, ob die mangelnde Verfügbarkeit von Kali in Übersee an einem unfähigen Management liegt oder normal in der Rampe-Up Phase einer neuen Kali-Mine ist.

Aber egal. Wir warten jetzt mal 1-2 Quartale. Und dann schauen wir weiter ... OK?

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.106 von Weinberg-CP am 16.05.19 22:37:28

Zitat von Weinberg-CP: Das in der Vergangenheit nicht alles so gelaufen ist wie geplant, bestreite ich gar nicht. Unsere Frage war, ob die mangelnde Verfügbarkeit von Kali in Übersee an einem unfähigen Management liegt oder normal in der Rampe-Up Phase einer neuen Kali-Mine ist.

Aber egal. Wir warten jetzt mal 1-2 Quartale. Und dann schauen wir weiter ... OK?

wie lange willste denn noch warten, da wird seit Jahren schon gewartet, immer der gleiche Mist, kein Ankeraktionär, keine "Kurspflege", keine Öffentlichkeits Arbeit im Sinne der Aktionäre, das ist und bleibt eine Ranzbude. Was man gut kann sind Fehler von sich weisen, Umsatzrückgang, Entsorgungsprobleme,
zu Hohe Kosten/zu viele Mitarbeiter, Sozialverein usw. usw.

[aufschwungost]

wir fallen aber doppelt so hoch wie die dividende, zum schluss hin wieder 16,xx?
das ist eine scheißbude, die hat den arsch nicht heben können, immer noch kurz über graßnarbe.

[hagenventure]

Die Q1 Zahlen sind ja nicht schlecht gewesen, der Ausblick ist auch gut also sollten wir auf Jahressicht noch Kurse im Bereich von 21 bis 23 EUR ansteuern. Klar, dass viele Aktionäre mit dem derzeitigem Kursverlauf überhaupt nicht zufrieden sind.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.495 von hagenventure am 17.05.19 14:01:54

Zitat von hagenventure: Die Q1 Zahlen sind ja nicht schlecht gewesen, der Ausblick ist auch gut also sollten wir auf Jahressicht noch Kurse im Bereich von 21 bis 23 EUR ansteuern. Klar, dass viele Aktionäre mit dem derzeitigem Kursverlauf überhaupt nicht zufrieden sind.

Ich schon - mal knapp über 17 was eingesammelt.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.495 von hagenventure am 17.05.19 14:01:54

@ hagenvers.

War nicht allein die Salzsparte 17 Euro je Aktie Wert?
Und K+S deutlich mehr als 41 Euro wert?

Evtl. können Sie uns ja auch einmal die Überleitung zur Matrix-Organisation erläutern.
Ich bin zu sehr Laie, um nun noch die vollmündige Ankündigung von einem EBIT i.H.v. 250 Mio im Segement Salz aus dem November 2015 zu verifizieren.

Auch eine Art, um nicht mehr an seine Aussagen gemessen zu werden. Aber das Sie ja sehr gut im Thema stecken, können Sie uns ja sicherlich weiterhelfen.

Oder war auch diese Aussage, der Abwehr des nicht gegeben Übernahmeangebots geschuldet. Genau wie die damals verprassten 10 Mio Euro in dieser Angelegenheit?

Danke für Ihre Hilfe.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.507 von MrsNeu am 18.05.19 19:27:12

Es bringt ja nichts, immer wieder die ollen Kamellen vorzuziehen. Löhr ist seit 2017 CEO. Jetzt lassen wir ihn einfach mal noch ein wenig machen. Und wenn es nicht klappt, dann entlasten wir ihn auf der nächsten HV einfach nicht mehr ...

[kingder]

was für eine Drecksa...., Kaufempfehlungen, grüner Ausblick, was macht die Aktie, geht seit Tagen massiv in die Grütze. wer sind hier diese Verkäufer, da findet man keine Erklärung mehr.

[Portdrink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.603.416 von kingder am 20.05.19 14:20:10

Wir sind auf dem richtigen Weg, ja genau!
Jeden Tag ein Stückchen tiefer mit der Aktie...

[aufschwungost]

War doch immer so, die Analysten hauen die Kaufempfehlungen raus und parallel werfen die Shorties die geliehenen Stück in den Markt. Kurzum es hat sich GAR NICHTS GEÄNDERT. Die Bude kennt nur den Rückwärtsgang. Letztes Jahr 26 und dann um 12 Euro bis 14 gefallen.

Aktuell rund 17, fallen wir wieder genauso, kannst Du den Drecksladen für 5 von der Wand kratzen.

Was ein Dreck hier!

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.599.411 von Weinberg-CP am 19.05.19 22:35:47

"Löhr ist seit 2017 CEO. Jetzt lassen wir ihn einfach mal noch ein wenig machen. Und wenn es nicht klappt, dann entlasten wir ihn auf der nächsten HV einfach nicht mehr."


Sie verfolgen den richtigen Ansatz für jemanden, der ein Unternehmen vertritt, dessen Ziel es ist K+S zu übernehmen. Ich frage mich nur, was die Belegschaftsaktionäre dazu sagen?!

P.S: So gesehen sollte dieser Vorstand noch ein Jahr weiter machen - bei seiner Erfolgsbilanz (s.u); Sie dürfen den Trend gerne fortschreiben.....

[kingder]

Heute wieder symptomatisch für die Ranzbude, gestern mehr als doppelter Verlust wie DAX, heute gerade mal die Hälfte bei Anstieg.

[ostseefischer]

Der Preis für Kaliumchlorid steigt weiter (im April um 8,15 % auf 265,50 USD), d.h. der Preis ist seit Februar 2019 um 50 USD pro Tonne gestiegen !

[ostseefischer]

2018 lag der Preis pro Tonne Kaliumchlorid bei 215,50 US Dollar.

[kingder]

Dax 0,8% im Plus und das Ding geht sogar noch ins Minus, einfach zum kotzen

[aufschwungost]

Die machen da aber nix draus..gestiegene Kosten und die Preiserhöhungen sind schon verpufft.
Grauselig! So wird das nix mit 41+ zu shaping 2030.

[Portdrink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.617.032 von aufschwungost am 21.05.19 22:14:40

Die denke, bald kommt ein Übernahmeangebot im Bereich von 22 bis 26 EUR - einfach zurücklehnen!

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.014 von Portdrink am 22.05.19 10:18:01

Ja klar, das sind 7,1 - 7,9 Mrd. Euro EV. Zur EBITDA-Prognose etwa Faktor 10, zum opCF (OHNE jegliche Investitionen) so um die Faktor 20. Also in meinem Universum kann niemand so blöd sein, dass zu wollen. Vom (deutschen) politischen Umfeld mal noch ganz abgesehen ...

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.620.014 von Portdrink am 22.05.19 10:18:01

Hallo Portdrink

"Die denke, bald kommt ein Übernahmeangebot im Bereich von 22 bis 26 EUR - einfach zurücklehnen!"

Na ja, so neu ist Ihre These ja auch nicht.

"Hat du mehr Infos dazu? Schulden werden konsequent weiter reduziert, alles nachzulesen. Probleme in der Produktion sind nicht wirklich dramatisch, hier wird daran noch gefeilt! Außerdem akzeptieren die Kunden auch die Qualität, lt. der Aussage von Mark Roberts. Alles läuft bestens - Shortpositionen werden auch glattgestellt. Nur eine Frage der Zeit, wann ein Übernahmeangebot kommt."
Quelle Portdrink vom 21.06.2018

Damals lag der Kurs bei 21,57 € (!)

Nun liegt der Kurs bei 16,34 € (!!)

Sollten Sie ihr Überlegungen nicht einmal überprüfen?!

Wie hatten Sie am 21.06.2018 gepostet: Schulden werden konsequent weiter reduziert. Alles läuft bestens...

Schauen wir mal (Nettoverschuldung gem. Jahrsabschluß):
2009 = 1,351 Mrd
2010 = 0,732 Mrd
2011 = 0,611 Mrd
2012 = 0,827 Mrd
2013 = 1,037 Mrd
2014 = 1,626 Mrd
2015 = 2,400 Mrd
2016 = 3,583 Mrd
2017 = 4,141 Mrd Ihre Aussage: Schulden werden konsequent weiter reduziert.
2018 = 4,444 Mrd

Ich darf Sie bitten, ein bissel mehr Fakten zu posten und weniger Ihre Wunschträume...
Die Belegschaftsaktionäre danken es ihnen. Sie helfen niemanden, wenn Sie die Fakten ignorieren.

[aufschwungost]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte achten Sie auf Ihre Ausdrucksweise: keine Vulgärsprache, Danke.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.623.983 von aufschwungost am 22.05.19 16:40:17

ja, und?
Findest du keine andere Aktien oder warum bleibst du dann hier? Wenn man ein wenig sucht kann man 1000nde Aktien finden, in Börsenzeitschriften oder Internet, oder sind die alle noch schlechter dass du nicht K+S her gibst und dafür andere nimmst?

[hagenventure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.624.517 von wohinistmeinGeld am 22.05.19 17:24:36

Aktie momentan wieder im vollen Abwärtstrend, von oben kommt auch nur immer das gleiche...
Ja wir wollen, ja wir werden, ja wir möchten, usw.
Dann noch dieses Shaping 2030, trägt auch nur zu weiterer Unsicherheit bei, was wird hier letztendlich geliefert?
Mittlerweile ist dem dümmsten bereits bewusst, dass das mit den 41 EUR (ja, ist mehr als 41 euro wert..) völlig aus der Luft gegriffen war und mit der Realität nichts zu tun hat, wenn man sieht, wo die Aktie mittlerweile angekommen ist - und wo soll es zukünftig hingehen?

Aus dem Vorstand kommt ja auch nichts bzgl. Aktienkäufe vom eigenen Unternehmen, stehen die nicht mehr dahinter oder wie?

[aufschwungost]

Die kaufen Bonds und nicht die Aktie. Beschämend...

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.626.845 von hagenventure am 22.05.19 21:08:20

und wo steckt da jetzt die Antwort auf meine Frage drin?

[Taxfree1]

Hab mich neu angemeldet. Weil ich einige Aktien von dieser Firma habe im Depot (geerbt). Irgendwie am überlegen, ob ich alles verkaufen soll.

[hagenventure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.631.188 von Taxfree1 am 23.05.19 09:23:44

Ich würde nur jedem raten, sich so schnell wie möglich aus dem Invest zurückzuziehen. Es müssen jedes Monat 15000 Mitarbeiter bezahlt werden - ich frage mich, wie lange soll das gut gehen? Der Vorstand bekommt auch jedes Jahr einige Millionen Euro - wie kann das auf Dauer erwirtschaftet werden - Schuldenlast ist einfach zu hoch, viele ungeklärte Probleme auch in Kanada (Qualität). Bekommt man das wirklich noch in den Griff, oder war das von Anfang an eine große Fehlplanung u. Investition, die K+S in die Involvenz treiben kann?
Zuviele Baustellen, deshalb mein Rat: Finger weg von der Aktie! Und der Vorstand sieht es wahrscheinlich auch so, sonst hätten die schon längst mal wieder gekauft.

[aufschwungost]

jeden tag voll suppe auf die 12

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.631.553 von hagenventure am 23.05.19 09:44:38

Ich frage mich schon seit geraumer Zeit, wie kann man diesem Vorstand noch Glauben schenken.

In Kenntnis der K+S spezifischen Problemfelder (z.B. Entsorgungsproblematik; Kostensteigerungen, weil i. sich die Förderung in Deutschland immer weiter vom Schacht entfernt, ii. Mitarbeiterstruktur; fehlende Kundenausrichtung; etc...) hat dieser Vorstand 2015 behauptet, das K+S deutlich mehr Wert als 41 Euro sei. Freilich um das 2017 in der Form zu relativieren, er sehe keinen Grund, warum nach der Restrukturierung (also um 2030 herum), K+S nicht bei 41 Euro notieren sollte.

Genauso wie er im Sommer 2015, flankierend zur Abwehr des angeblich nie existierendem Angebots seitens Potasch 10.000.000 Euro aufgewendet hat und die Prognose mit Ziel 2020 herausgelegt hat, dass K+S ein EBITDA von 1,5 Mrd € erzielen wird. Freilich um auch dieses Ziel 2017 einzukassieren.

Denken wir nur an den Hoffnungsträger "Salzsparte", welch super läuft, insbesondere wenn der Winter vom Durchschnittswinter deutlich nach oben abweicht. 2017/2018 hatten wir in den USA einen sehr strengen Winter. Leider konnte die Salzsparte von K+S dennoch nicht punkten. Selbstredende waren wieder andere daran Schuld.

Auch nicht schlecht, die Tatsache das die PeerGroup in 2018 durch die steigenden Preise punkten konnte. Wohlgemerkt die PeerGroup, nicht K+S, da fehlte es Maschinen und Mitarbeiter; ganz zu schweigen von den Umwelteinflüssen. Das war für den Vorstand auch unvorhersehbar, weil K+S in den letzten Jahrzehnten scheinbar im politischen Vakuum und unter einer Käseglocke gefördert hat.

Und sollten die Qualitiätsprobleme in Canada nicht bis Ende 2018 beseitigt sein. Überhaupt Qualitätsprobleme. Das muss eine Erfindung der Lügenpresse oder der HF sein. Nach Aussage des Vorstands erfolgt die Abnahme seitens der Kunden ohne Abschlag. Und mit der Fördermenge und Absatz ist man voll im Plan. Warum sind dann aber Nachbesserungen erforderlich?

Selbstredend kann sowas immer noch bis Ende 2023 eintreten. Schließlich ist man noch bis Ende 2023 in der Anlaufphase.

Oder die jüngsten Aussagen zur Verschuldung. Die wird im Zeitablauf relativ abgebaut durch eine Erhöhung des EBITDA.

Usw, usw...

Aber wenngleich dieser Vorstand so ziemlich alle Prognosen kurzfr. wieder revidiert, in einem ist er sich sicher. 2030 will er ein EBITDA von 3,0 Mrd. € vorlegen.

WER´s GLAUBEN KANN...

[aufschwungost]

Das glaubt doch eh keiner, es geht per Saldo nur bergab mit diesem Luschenhaufen in Kassel.

[kingder]

was für eine Glanzleistung, in einer Woche fast 20K Miese, Danke Kassel.

[jason83]

@kingder, ja ne ist klar... Kassel ist an deinem Verlust Schuld. Denke da muss man sich mal selber an Kopf fassen...hättest ja auch in eine andere aktie investieren können ....

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.638.188 von jason83 am 23.05.19 15:50:29

Zitat von jason83: @kingder, ja ne ist klar... Kassel ist an deinem Verlust Schuld. Denke da muss man sich mal selber an Kopf fassen...hättest ja auch in eine andere aktie investieren können ....

noch so einer der die massiven Mangementfehler verdrängt, was sic ja im Aktienkurs ablesen lässt. Hinzu kommt, das den Milionen ksssierenden Vorständen Aktionäre und Aktienkurs scheiss egal sind. Hoffentlich kassiert bald ein anderer Plsyer diese Ranzbude, die Gefahr hierfür wird mit jeden weiteren Kursvetlusten immer größer, obwohl wer will diese Bude? Bei 41€ hat man ja Großspurig abgelehnt.

[ostseefischer]

@ kingder

Warum bist Du trotzdem investiert und zu schwach die richtigen Konsequenzen zu ziehen ? Wo liegen deine Fehler ?

[Taxfree1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.638.188 von jason83 am 23.05.19 15:50:29

Danke, ich habe schon gesehen anhand eurer Antworten, dass ich die Aktien so schnell wir möglich verkaufen muss. Anscheinend gibt es wirklich Probleme wie hier geschrieben wird mit einem unfähigen Management und Vorstand - die immer vollmundige Versprechungen machen aber nichts halten. Das kann einfach ja nicht gutgehen.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.631.553 von hagenventure am 23.05.19 09:44:38

Zitat von hagenventure: Ich würde nur jedem raten, sich so schnell wie möglich aus dem Invest zurückzuziehen. Es müssen jedes Monat 15000 Mitarbeiter bezahlt werden - ich frage mich, wie lange soll das gut gehen? Der Vorstand bekommt auch jedes Jahr einige Millionen Euro - wie kann das auf Dauer erwirtschaftet werden - Schuldenlast ist einfach zu hoch, viele ungeklärte Probleme auch in Kanada (Qualität). Bekommt man das wirklich noch in den Griff, oder war das von Anfang an eine große Fehlplanung u. Investition, die K+S in die Involvenz treiben kann?
Zuviele Baustellen, deshalb mein Rat: Finger weg von der Aktie! Und der Vorstand sieht es wahrscheinlich auch so, sonst hätten die schon längst mal wieder gekauft.

manman was für ein Schwätzer, selbst zum Verkauf raten und selber bloß nicht daran denken.

Mußte auch nur einer der Leute auf sein Gehalt verzichten?
Hat der Vorstand sein Geld bekommen indem sie im Lotto gewonnen haben?
Ich glaube nicht, also haben sie es erwirtschaftet.
Ich meine mich zu erinnern dass da trotzdem doch noch ein Gewinn raus kam.

[wohinistmeinGeld]

und wegen diesem Jammerlappen da oben freue ich mich über den Kursverlauf, der schafft noch ein paar gut getimte Käufe und Verkäufe und wir haben ihn los, dann kann der Kurs abgehen.

[hagenventure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.645.643 von wohinistmeinGeld am 24.05.19 00:03:26

Zitat von wohinistmeinGeld: dann kann der Kurs abgehen.

Das Kurs geht ja schon in den letzten Tagen immer richtig ab (wärts) - Da kommt einfach nichts vom Management - Shaping 2030 wird sich auch wieder einkassiert - ja wir wolle, wir möchten, wir werden und weitere nichtsbringende Aussagen!

[wohinistmeinGeld]

der Kurs geht erst nach dem Vertreiben der Jammerlappen ab.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.648.995 von wohinistmeinGeld am 24.05.19 10:49:10

Zitat von wohinistmeinGeld: der Kurs geht erst nach dem Vertreiben der Jammerlappen ab.

na dann verschwinde bitte schnell

[hagenventure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.649.047 von kingder am 24.05.19 10:52:57

Hat mit Jammerlappen nichts zu tun - es kommt einfach nichts vom Management. Wie hat mir heute so schön einer gesagt: Auf einen schwachen CEO folgte der nächste schwache CEO, das verträgt eigentlich kein Konzern! Und ich denke, der hat Ahnung von der Materie.

[wohinistmeinGeld]

und ich hab schon mal gefragt warum du nicht einfach verkaufst wenn du es schon anderen empfiehlst.
Nicht die Schuld auf alle anderen schieben nur nicht sich selbst eingestehen dass man einen Fehlkauf getätigt hat.. Entweder ist man von einer Aktie überzeugt, dann hält man sie , oder man hält sie wie ihr für Schrott, dann verkauft man und hält die Klappe. Dieses rum gejammere interessiert keinen, hilft niemand und ändert den Kurs nicht.
Glaubst du ich freue mich über den Kursverlauf?
Die machen Gewinne, zahlen Dividenden, und irgendwann kommt auch der Kurs wieder. Dass die Verbrecherbanden der Leerverkäuferfraktion ihr Unwesen treiben können wir nicht ändern und die Hohlköpfe in der Politik haben ihre Gründe warum sie kein Interesse daran haben die Leute in den Knast zu bringen.

[aufschwungost]

Tauschstation wie jeden Tag...
sollte jetzt nicht der große Befreiungsschlag kommen, oder war der das von 14,40 auf 17,60.
41+ das ich nicht lache.
Shaping 2030 erleben die Backpflaumen in Kassel gar nicht.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.650.523 von aufschwungost am 24.05.19 13:05:42

Zitat von aufschwungost: ... Shaping 2030 erleben die Backpflaumen in Kassel gar nicht. ...

Genau das ist doch der Sinn der Sache. Die Ziele liegen außerhalb der Amtszeit(en). Man kann gar nicht daran gemssen werden. Man wird nur den "vorbereiteten Acker" an den Nachfolger übergeben. Der wird Shaping2030 dann einkassieren (müssen).

[Portdrink]

Heute noch der absolute Ausverkauf unter 15 Euro? Aber der letzte macht das Licht aus!

[kingder]

keine 2 Milliraden mehr wert, vielleicht kauft jemand diesen Kapotalvernichtungsladen ed

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.652.647 von kingder am 24.05.19 16:33:22

Zitat von kingder: keine 2 Milliraden mehr wert, vielleicht kauft jemand diesen Kapotalvernichtungsladen ed

lich auf und jagt das unfähige Bolk in Kassel zum Teufel.

[Profi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.649.371 von hagenventure am 24.05.19 11:19:28

mannomann ...

eigentlich sollte jedem🤑 klar sein das die Börse diese Woche scheiße lief. Daran ist der Schwachkopf Trump der Hauptschuldige. Dieser Mann ist ein blödes Rindvieh😭🤢 und mit ihm gibt es an der Börse nur Ärger und hoffentlich nicht demnächst den grossen Knall.

[hagenventure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.652.679 von kingder am 24.05.19 16:35:35

Ein totes Pferd sollst du nicht mehr reiten - einfach absteigen!

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.669.414 von hagenventure am 27.05.19 10:11:53

Zitat von hagenventure: Ein totes Pferd sollst du nicht mehr reiten - einfach absteigen!

tolle Empfehlung, klingt nach Sachverstand

[aufschwungost]

Die Bude ist aber auch sowas von schlecht. Jeden Tag rot.

Nach der HV und der lumpigen MiniDividende gibt's als Bonus noch feste auf die Mütze und die Shorties machen Kasse und reiben sich die Hände.

[aufschwungost]

Wann sägen die endlich die notorischen Underperformer ab.

[rost117]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.652 von aufschwungost am 27.05.19 13:23:57

Die Entsorgung der Abwässer hat letztes Jahr 40 Millionen gekostet.
Auch heuer wird wieder per LkW entsorgt.
Die Entsorgung von einem Kubikmeter Abwasser kostet 30€.

[kingder]

mittlerweile ist die Bude sturmreif geschossen, wann kassiert endlich das Ding einer und jagt die Profis in Kassel zum Teufel?

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.671.051 von rost117 am 27.05.19 14:27:29

Zitat von rost117: Die Entsorgung der Abwässer hat letztes Jahr 40 Millionen gekostet.
Auch heuer wird wieder per LkW entsorgt.
Die Entsorgung von einem Kubikmeter Abwasser kostet 30€.

Sind die Becken nun voll oder leer?

[markus.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.672.392 von aufschwungost am 27.05.19 17:20:57

Alle Becken im Werk Werra sind fast leer. Die zusätzliche Entsorgung per LKW und Bahn wird als Vorsichtsmaßnahme durchgeführt, da niemand sagen kann wie der Sommer wird. So soll sicher gestellt werden, dass die Produktion das komplette Jahr durchlaufen kann.

[aufschwungost]

Wenn es ein Mega-Sommer wird, verdunstet das Wasser doch, dann muss nur der Salzanteil rausgeholt werden.
Hört auf mein Kapital zu vernichten Ihr Stümper!

[markus.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.673.166 von aufschwungost am 27.05.19 19:01:32

So einfach ist es leider nicht. Wenn es ein Mega Sommer wird, dann führt die Werra weniger Wasser. Und hier kommt das 2. Problem zum tragen. Nicht nur der Salzgehalt muß unter einem bestimmten Wert bleiben. Da Abwasser hat eine höhere Temperatur als die Werra und man darf die Werra nur auf einen vorbestimmten Wert (Delta) erwärmen.

[markus.]

Das Abwasser

[aufschwungost]

Immer nur Probleme Probleme Probleme...keine Kohle, nur Schulden, Aktienkurs im Keller über fast ein Jahrzehnt...

[stockfreek]

es steht und fällt doch alles mit dem kalipreis ; wie entwickelt der sich und da sind einige eben anderer Meinung ; Engpassfaktor sind die Produktionskosten, die Kosten und nochmal ....
wer ist Kostenführer: ich meine im internationalen Wettbewerb ? Uralik,Mosa ...

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.677.408 von stockfreek am 28.05.19 10:58:24

Zitat von stockfreek: es steht und fällt doch alles mit dem kalipreis ; wie entwickelt der sich und da sind einige eben anderer Meinung ; Engpassfaktor sind die Produktionskosten, die Kosten und nochmal ....
wer ist Kostenführer: ich meine im internationalen Wettbewerb ? Uralik,Mosa ...

das halte ich für eine unsinnige Erklärung, Kalipreis hat sich dieses Jahr erholt und steigt leicht weiter.
Übrigens war der kalipreis vor ca. 2 Wochen vor den Zahlen ähnlich jetzt. Trotz guter zahlen ausblick etc. stürzt das Ding massiv ab, die Frage ist warum?, sind es nur die Leerverkäufer ?, nein das glaube ich nicht. Hier wird ein merkwürdiges Spiel getrieben was man sich nicht erklären kann.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.677.543 von kingder am 28.05.19 11:16:38

es gibt eben Rater und banker , die trauen der Erholung nicht; also kann es nicht ganz so " unsinnig " sein ... aber, jedem nach seinem Gusto
die shortseller treiben allerdings ohne Zweifel ihre Spielchen, da bin ich dabei

[aufschwungost]

Die Einzigen die hier dauerhaft Geld verdienen sind die Shortseller, sonst NIEMAND.

[aufschwungost]

Desaströse Performance!

[kingder]

der Dreck in Tüten, ohne Worte

[aufschwungost]

Immer vorne dabei, die shorties können sich kaum noch halten vor lauter Lachen.
Da werden wieder FETTE Gewinne eingefahren und ich schaue zu wie aus einem
neuen 3er ein zweiter 3er als Buchverlust ansteigt.

[rost117]

Man vergleiche die Kursentwicklung von Firmen, deren Aufsichtsrat vollgestopft ist mit Gewerkschaftsfunktionären und Firmen bei denen dies nicht der Fall ist.

[shuntifumi]

Und da ist die 14 vor dem Komma wieder. Das November-Tief in greifbarer Nähe. Ohje ...

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.678.482 von aufschwungost am 28.05.19 12:55:05

Zitat von aufschwungost: Die Einzigen die hier dauerhaft Geld verdienen sind die Shortseller, sonst NIEMAND.

echt ich hab die letzten Jahre unzählige Male an K+S verdient, bin auch wieder dabei größer einzusteigen... Richtung 20 wird wieder das meiste abgestoßen. Solide Unternehmen kommen immer wieder, bestes Beispiel war Gazprom immer 5 % + Divi und jetzt ist es da wie die Rakete abgegangen und die Divi ist immer noch prächtig.... Solide Unternehmen kaufen wenns knallt und dann halten wer mag kann dann scheibchenweise verkaufen und oder traden.

K+S ist eine Qualitätsaktie und früher oder später werden wir 20 € + wieder sehen!! Das war die letzten Jahre so und wird sich so schnell auch nicht ändern

[aufschwungost]

Ein Scheißdreck Aktie ist dass wenn man zwischen 15 und 20 Euro seinen Schnitt macht über ein Jahrzehnt.
Ein gute Firma steigt in einem Jahrzehnt nachhaltig von 15 auf 50 Euro und konsolidert mal auf 35-40.

Das Teil ist eigentlich ein defensiver Rohstoffwert, verhält sich aber wie eine High-Zockerbude den die Schmeißfliegen im Dauerwürgegriff haben.

Zu spät erkannt und jetzt auf dicken Buchverlusten...

[HerrElefant]

Ja ,ich war kurz in Versuchung eine Position in KS aufzubauen.
Sieht mir aber auf den 2.Blick zu brenzlig aus.
Ich denke mal es kommen neue Tiefs.
Schade.
Auf der Shortseite fühl ich mich nicht so wohl.
Wenn das Level nicht hält gehts -noch weiter runter,ist auch keine grossartige Dividentenrendite-
die stützen könnte.Ich würd sagen am 10 Jahrestief....
Abwarten .
Ich hab kein Bock auf Risiko z.Z.
Trump schlägt wild um sich-unberechenbar.

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.717.477 von HerrElefant am 02.06.19 22:02:16

Entwicklung von K&S

Hallo Leute, ich bin neu in diesem Forum. Ich habe viele, aber nicht alle Beiträge zu K&S gelesen. Es sind viele interessante Beiträge, aber auch einige, die von der Ausdrucksweise mächtig daneben liegen.
Hier meine Einschätzung zu K&S:
Die Entwicklung in den letzten Jahren, insbesondere seit 2015, war natürlich sehr bescheiden; Umsätze und Ergebnisse eingebrochen, was logischer Weise auch eine geringere Dividende nach sich zog.
Aber diese Zeiten sind vorbei. K&S hat m.E. die Hausaufgaben gemacht. Insbesondere ist das neue Werk in Bethune (HK > 3 Mrd. €) hervorzuheben. Wenn auch noch nicht alles rund läuft; nach Behebung der Mängel wird eine günstige Produktion (mit weiteren Kapazitätssteigerungen in den nächsten Jahren) einen sehr positiven Beitrag zum Unternehmenserfolg leisten. Des Weiteren wurden in jüngster Vergangenheit folgendes erarbeitet:
Mehrere Verfahren wurden "erfolgreich" beigelegt. Die KKF-Anlage - zur Reduzierung von Salzabwässern in Verbindung mit zusätzlicher Gewinnung von Wertstoffen - ist seit Anfang 2018 in Betrieb. Kapazitätserweiterung von Speicherbecken für Abwässer. Und vieles mehr.
Ob "Shaping 2030" im geplanten Umfang greifen wird, bleibt einmal abzuwarten, aber man hat einen gangbaren Weg. Ursprünglich sollte ja 2018 schon wesentlich besser werden, man hatte jedoch neben Produktionsschwierigkeiten während der "RAMP-UP-PHASE" in Bethune, noch eine extreme Wetterlage in Deutschland als Gegenwind. Aber man hat überall Fortschritte zu verzeichnen.
Dementsprechend hat man m.M. nach mit dem GJ 2018 die Talsohle durchschritten und es wird steil nach oben gehen sowohl mit Umsatz als auch Ergebnis und Dividende; und letztlich auch mit dem Aktienkurs (persönliches Kursziel: Ende 2022 ca. 35 €).

[kfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.768.715 von Analyser-ON am 09.06.19 15:00:12

Zitat von Analyser-ON: ...
Dementsprechend hat man m.M. nach mit dem GJ 2018 die Talsohle durchschritten und es wird steil nach oben gehen sowohl mit Umsatz als auch Ergebnis und Dividende; und letztlich auch mit dem Aktienkurs (persönliches Kursziel: Ende 2022 ca. 35 €).

Da steht und fällt vieles (um nicht zu sagen alles?!) mit dem Kali-Preis?!

.... Zuvor hatte sich der Finanzchef des Bergbaukonzerns BHP Group, Peter Beaven, im Zuge einer Strategiepräsentation verhalten zur Entwicklung der Kalidüngerpreise geäußert.

Beaven rechnet angesichts des Bedarfs der Landwirtschaft zwar mit einem weiteren Wachstum der Kalinachfrage. Allerdings gebe es aktuell, global betrachtet, reichlich latente Produktionskapazitäten, die bis Mitte des kommenden Jahrzehnts genutzt werden dürften, bevor neue Lagerstätten erschlossen werden müssten. Das dürfte das Potenzial der Kalipreise zumindest kurzfristig begrenzen.

...Die Analysten von JP Morgan zeigen sich gegenüber den Aktien von K+S weiter sehr zurückhaltend. ...
Zuletzt hat der Kalimarkt dem Unternehmen geholfen. Diese Stütze dürfte jedoch schwächer werden. Bei der für K+S wichtigen Entwicklung der Preis könnte die Dynamik geringer als erwartet werden.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.768.715 von Analyser-ON am 09.06.19 15:00:12

Analyser-ON, das ist das Schöne an einem Forum; hier darf jeder seine Meinung frei äußern oder diese zur Diskussion stellen.

"Die Entwicklung in den letzten Jahren, insbesondere seit 2015, war natürlich sehr bescheiden.."

Na ja, sehr bescheiden ist ja wohl geschmeichelt, die Entwicklung des Aktienkurses ist seit 12 Jahren (!) auf Talfahrt.

"Aber diese Zeiten sind vorbei. K&S hat m.E. die Hausaufgaben gemacht. Insbesondere ist das neue Werk in Bethune (HK > 3 Mrd. €) hervorzuheben."

Das Sie die Investitionssumme hervorheben irritiert mich ein wenig. Allein die Höhe der Investition ist noch kein Garant für deren Erfolg.
Da Sie sich mit K+S vertraut gemacht haben, ist Ihnen bekannt, dass sich die Kosten in Deutschland stetig erhöhen, was nicht nur daran liegt, das die Förderung sich immer weiter vom Schacht entfernt. K+S Deutschland produziert nun einmal in einem Hochpreisländle mit strengen Umweltauflagen. Und ich habe bis heuer nicht erkennen können, dass die Gewerkschaft zu Gunsten der Deutschen Standorte bereit wäre daran etwas zu ändern. Bleibt die Frage, um wie viel günstiger muss Canada produzieren um die deutschen Standorte subventionieren zu können. Canada könnte schließlich mittelfristig nur rd. 1/3 des Absatzes bereitstellen. Und ist dies i.G. kein betriebswirtschaftlicher Nonsens.

Die nächste Frage die sich mir stellt ist, lassen es die Mitbewerber zu, das K+S sein Kuchenstück vergrößert. Ich habe da erhebliche bedenken.

Hinsichtlich der Entsorgungsmöglichkeiten in Deutschland, spricht das Management immer noch im Konjunktiv. Also das das die Hausarbeiten final gemacht sind, sehe ich nicht und der Markt - wie Sie es am Kursverlauf ablesen können - im Gegensatz zu Ihnen auch nicht. Anders als bei der PeerGroup, die konnte an den steigenden Preisen partizipieren.

Last not least würde es mich schon sehr interessieren was Sie mit "Aber man hat überall Fortschritte zu verzeichnen" meinen. Die Nettoverschuldung und damit die Möglichkeit für K+S zu atmen ist immer noch - entgegen allen Beteuerungen - auf einen Höchststand.

"Dementsprechend hat man m.M. nach mit dem GJ 2018 die Talsohle durchschritten und es wird steil nach oben gehen sowohl mit Umsatz als auch Ergebnis und Dividende;"

Wenn das Management im Vergleich zur PeerGroup sich für das Jahr 2019 nicht mehr zu traut, als das Ergebnis von 2018 zu wiederholen, freilich ohne die hausgemachten Verwerfungen, sehe ich darin noch keine signifikante Verbesserung, welche die Börse positiv bewertet wird. Und da bekanntlich die Börse rd. 6 - 8 Monaten antizipiert, ist am Kurs abzulesen, das Ihre Meinung zur Talsohle 2018 noch nicht von den Marktteilnehmen geteilt wird.

Aber, wie Sie richtigerweise betont haben, es handelt sich ausschl. um Ihre Meinung, genau wie ich ausschl. meine Meinung eingestellt haben. Nur eins sollten wir beide nicht machen, auf 2030 schielen, um im Jahr 2029 festzustellen, dass i) K+S nicht mehr gelistet ist oder ii) aus 2030 2035 ff. werden wird. Mein Kapital muss für mich arbeiten und nicht für ein suboptimales Management.

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.456 von MrsNeu am 10.06.19 13:45:16

MrsNeu, vielen Dank für die Informationen.
Ich bin bei K&S erst ca. 3 Jahre dabei und habe daher die Jahre vor 2014 nicht näher betrachtet. Es ist mir nur aufgefallen, dass man in 2014 u. 2015 bei einem Umsatz von 3,8 und 4,2 Mrd. einen Gewinn von knapp 2 € bzw. 3 € pro Aktie erreicht hatte. Danach kam der Einbruch, und dennoch wurde in den letzten 3 Jahren ein Gewinn erwirtschaftet, also kein Kapital vernichtet.
Die aktuelle Bewertung von ca. 16 € ergibt ein Marktkapital von ca. 3 Mrd. Bei einem derzeitigen EK von ca. 4,2 Mrd. unterstellt der Markt eine Kapitalvernichtung oder man hält das EK für nicht werthaltig. Allein der Wert vom Werk in Bethune (unterstellen wir einmal, dass die Investition werthaltig ist) übersteigt das Marktkapital, geschweige denn alle übrigen Sachanlagen und andere Vermögensgegenstände. Und dabei sind keine stille Reserven und kein Firmenwert berücksichtigt. Die Bewertung halte ich schlicht für ein Witz.
Das Übernahmeangebot vor 3 Jahren in Höhe von 41 € pro Aktie war m.E. angemessen, unabhängig davon, dass es nicht angenommen wurde. Anscheinend war man davon überzeugt, dass das Unternehmen noch mehr wert ist; vielleicht ist es ja auch so und der Markt verkennt die Situation?
Was die Prognose des Managements für 2019 (EBITDA 700-850 Mio.) anbelangt, ich glaube sie ist sehr konservativ. Das GJ 2018 ohne Produktionsausfälle wären schon ca. 720 Mio. EBITDA. Wahrscheinlich ist das Management aber eher vorsichtig und kann im Laufe des Jahres nach oben prognostizieren, als dass man den Umkehrschluss vollziehen müsste
Was noch erwähnenswert ist, ist die Tatsache, dass man aufgrund der hohen Investitionen in den letzten Jahren, verbunden mit hohen Abschreibungen einen erhöhten Barmittelzufluss generieren wird. Die Nettoverschuldung wird dementsprechend zügig abnehmen. Immerhin möchte man bis 2023 das “Investment-Grade-Rating“ erreichen.
Ich weiß, man muss erst liefern!!
Der Weg bis 2030 ist sicherlich weit und bis dahin kann allerhand passieren, aber man hat eine Richtung und man hat ein Ziel!
Und Tatsache ist, dass die Weltbevölkerung jedes Jahr um ca. 80 Mio. Menschen wächst und die Agrar-Anbauflächen sich eher reduzieren werden. Dennoch wollen die Menschen ernährt werden und effektive Düngemittel werden immer (mehr) benötigt. Ob und in welchem Ausmaß die K&S-Produkte dabei sein werden, bleibt abzuwarten.
Ich glaube, K&S wird sich sehr erfolgreich entwickeln.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.773.290 von Analyser-ON am 10.06.19 16:24:30

Zitat von Analyser-ON: ... Marktkapital von ca. 3 Mrd. ... Allein der Wert vom Werk in Bethune (unterstellen wir einmal, dass die Investition werthaltig ist) übersteigt das Marktkapital ...

Solche Rechnungen sind sinnfrei. Ich gründe dir heute eine GmbH mit 25 TEUR. Dann kaufe ich eine Immobilie für 100 TEUR, 100 % fremdfinanziert. Würdest du mir die GmbH dann auch für 100 TEUR abkaufen?

Wenn du solche Rechnungen anstellst, dann rechne mit dem EV. K+S hat quasi genauso viele (Finanz-)Verbindlichkeiten wie MarketCap. Insoweit reden wir von 6 Mrd. Euro EV. Mit Rückbauverpflichtungen sogar >7 Mrd. Euro. Ohne die heiße Goodwill-Luft also eher pari zum Anlagevermögen und etwa Faktor 10 zum EBITDA. Das könnte aktuell tatsächlich fair sein, aber günstig ist das nicht. Gibt ja keine Perspektive, dass es (viel) besser wird. Shaping 2030 ist ja nun echt was für blöde. Das wird der nächst CEO eh einstampfen...

[Taxfree1]

Das Unternehmen sieht ganz klar nach Übernahme aus! Die letzten Handelswochen mit dem Absturz und dann der geringen Gegenbewegung deuten doch sehr darauf hin, dass hier doch eine Übernahme geplant ist. Einige große Player möchten neue Werke errichten, andere sehen wegen dem hohen Kapitalbedarf ab - also bietet es sich geradezu an, ein vom Preis "heruntergekommenes" Unternehmen billigst zu übernehmen!
Klar, werden jetzt wieder einige kommen und sagen, ja das mit der Übernahme hat bei 41 EUR nicht geklappt. Damals waren noch andere Voraussetzungen. Und wenn jetzt ein Unternehmen einen gewissen Betrag, einiges unter 41 EUR bietet, dann werden geschätzt 90 Prozent der Aktionäre einer Übernahme zustimmen - dann ist endlich auch Schicht im Schacht!

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.776.845 von Taxfree1 am 11.06.19 09:32:55

Du solltest mal die Presse von damals lesen. Es gab einen politischen Aufmarsch, der sich gegen eine Übernahme positioniert hat. Eine Übernahme wäre (politisch) niemals möglich gewesen. Das wird mit den erstarkten Grünen doch aktuell nicht besser. Dazu der zunehmende Protektionismus. Eine (komplette) Übernahme ist daher m.E. quasi ausgeschlossen. Verkäuflich ist allein Bethune (und eine bisschen Salzgeschäft). Ersteres kann man aber schlecht verkaufen, weil es die Zukunft sein soll. Sackgasse ...

[Taxfree1]

Also, wird es nicht einfach sein, ja sogar unmöglich....

Was mich verwundert, dass im anderen Forum "ariva" heute sehr viele Kommentare bzw. User gesperrt wurden.

[aufschwungost]

Die Drecksbude stürmt ja wieder nach vorne... 16 Euro sind fast greifbar...ein Traum!

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.777.280 von shuntifumi am 11.06.19 10:15:00

Zitat von shuntifumi: Du solltest mal die Presse von damals lesen. Es gab einen politischen Aufmarsch, der sich gegen eine Übernahme positioniert hat. Eine Übernahme wäre (politisch) niemals möglich gewesen. Das wird mit den erstarkten Grünen doch aktuell nicht besser. Dazu der zunehmende Protektionismus. Eine (komplette) Übernahme ist daher m.E. quasi ausgeschlossen. Verkäuflich ist allein Bethune (und eine bisschen Salzgeschäft). Ersteres kann man aber schlecht verkaufen, weil es die Zukunft sein soll. Sackgasse ...

Genau und daher wird munter weitergemurkst, denn der Markt ist zu blöd zu erkennen,
dass Bethune 21 alleine + der Rest hier in D auch 20 Euro wert ist.

[Portdrink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.781.816 von aufschwungost am 11.06.19 17:47:33

Mindestens 41 Euro hat es doch geheißen, oder?

[aufschwungost]

War wohl ein Zahlendreher..mindestens 14 sollte es wohl heißen. Das Teil kommt einfach nicht ans Laufen, kein Zug nach oben, immer mau und hinten im Bus.

Die nächste Marktkonsolidierung kommt sicher auch bald, dann kann die 10 endlich mal in Angriff genommen werden. Furchtbar diese Aktie, wenn ich nicht so weit weg wäre, hätte ich längst entnervt geschmissen. So ärgere ich mich halt jeden Tag mit dieser extrem schlecht laufenden Aktie rum.

Das einzige was hier ansteigt, ist wiedermal die Leerverkaufsquote! Man hat sich ja schonmal dumm und dusselig auf den Kosten der Aktionäre verdient, das klappt bestimmt ein zweites Mal, denn das Management besteht nur aus Nachtwächtern die die Geschäftsführung an teure Beraterfirmen abgegeben haben! Macht selber mal was anständiges und verschleudert nicht nachweislich meine sauer verdiente Kohle! Grrr
http://www.shortsell.nl/short/KS/all

[aufschwungost]

!

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[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.781.816 von aufschwungost am 11.06.19 17:47:33

Zitat von aufschwungost: ... Bethune 21 alleine + der Rest hier in D auch 20 Euro wert ist.

Nicht alles verwurschteln. Dass es früher hieß, K+S wäre mehr als 41 Euro wert, dass stimmt. Aber, Bethune hat keine MarketCap von 21 Euro. Hier war vom EV die Rede. Er hat somit gesagt, dass Bethune einen EV von etwa 4 Mrd. Euro hat. Davon ziehste jetzt nur noch die (neuen) Schulden seit 2011 ab, also etwa 3,8 Mrd. Euro, dann haste die MarketCap. Etwa 200 Mio. Euro (eigenes) Geld, also gut 1 Euro pro Aktie.

[aufschwungost]

NEIN! Ist ganz klar so gesagt worden. Das Werk in Bethune rechtfertigt alleine einen Kurs von 21 Euro
und 20+ wären die Restaktivitäten pro Aktie wert. Kurzum 41+ wäre der realistische Kurs lt. Management.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.777.280 von shuntifumi am 11.06.19 10:15:00

"Du solltest mal die Presse von damals lesen. Es gab einen politischen Aufmarsch, der sich gegen eine Übernahme positioniert hat."

"Shuntifumi", können Sie uns ein bissel helfen und entsprechende Links zu den von Ihnen erwähnten Meldungen posten. Was verstehen Sie unter Aufmarsch?

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.783.397 von shuntifumi am 11.06.19 21:13:41

@ shuntfumi @ Aufschwungost

Nicht aufregen, einfach noch einmal nachlesen:

"Gänzlich unberücksichtigt ist der Wertbeitrag unseres Legacy-Projekts. Allein der Buchwert entspricht 11 Euro je Aktie; mit Blick auf die künftigen Erträge kommen wir auf Werte von bis zu 21 Euro je Aktie, die im derzeitigen Aktienkurs noch nicht reflektiert sind."
Quelle: IR Meldung vom 02.07.2015

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.783.988 von aufschwungost am 11.06.19 22:29:08

Zitat von aufschwungost: NEIN! Ist ganz klar so gesagt worden. Das Werk in Bethune rechtfertigt alleine einen Kurs von 21 Euro
und 20+ wären die Restaktivitäten pro Aktie wert. Kurzum 41+ wäre der realistische Kurs lt. Management.

Das steht hier aber anders …

http://www.k-plus-s.com/de/news/presseinformationen/2018/pre…

… Im Hinblick auf das neue Kaliwerk Bethune in Kanada stellt Dr. Burkhard Lohr klar: „Mit Bethune schaffen wir Wert für unsere Aktionäre!“ Die vom Unternehmen überarbeitete Bewertung des neuen Standorts ergibt einen Wert (Enterprise Value) von 25 Euro je Aktie. ...

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.786.214 von MrsNeu am 12.06.19 09:41:27

Hier mal wahllos einen …

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/fuenf-b…

... Politik. "Wir wollen, dass das Unternehmen ein in Deutschland ansässiges und von Deutschland aus geführtes Unternehmen bleibt", sagte der thüringische Ministerpräsident Bodo Ramelow am Montag. ...

[nnah]

hier lesen?

http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2019/Kompendium_Januar.pdf

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.787.702 von nnah am 12.06.19 12:23:32

Zitat von nnah: ... http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2019/Kompendium_Januar.pdf ..…

Folie 36, Net Present Value = EV = ohne Schulden ...

Danke @nnah. Mir war auch so, als gab es dazu eine Folie.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.786.574 von shuntifumi am 12.06.19 10:20:03

Mit Verlaub, die >= 21 Euro stammen aus dem Jahr 2015. Ihr Enterprise Value in Höhe von 25 Euro stammt aus dem Jahr 2018.

Was davon zu halten ist, mag jeder selbst beurteilen. Zur Erinnerung, Dr. Lohr glaubt ja auch im Jahr 2015 im Jahr 2020 ein EBITDA von 1,5 Mrd € zu erreichen. Allerdings war die Halbwertszeit dieses Ziels recht begrenzt. Nachdem sich Potash zurück gezogen hat, hat Dr. Lohr auch sein Ziel für 2020 einkassiert.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.786.616 von shuntifumi am 12.06.19 10:23:09

Dieses Medienecho sollte man auch mal relativieren. Schließlich hat es sich als MP von Thüringen geäußert. Was erwarten Sie denn? Objektivität? Arbeitsplätze sind Wählerstimmen, zumal wenn man einst Gewerkschaftsfunktionär war. Aber letztere Spezi ist ja bei K+S deutlich involviert.

Und was das bringt konnte man nur zu gut an den Bespielen NH, BfG, Coop... sehen.

Übrigens, sind es nicht auch die Politiker die heuer den notwendigen Umweltschutz bei K+S entdeckt haben...

Also bitte...

[aufschwungost]

Nachdem wir die 16 für eine kurze Zeit erreicht haben,
brechen wir heute wieder per Faktor drei nach unten weg.

Ich bin 100% sicher, dass die Shorties den Braten riechen und bei 12-13 Kasse machen wollen.
So wird das nix. Der Drecksbude kommt einfach auf keinen grünen Zweig. Furchtbar!

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.788.566 von aufschwungost am 12.06.19 13:58:42

"Der Drecksbude kommt einfach auf keinen grünen Zweig"

Wo kommt der grenzenlose Hass her??
Warum immer diese Fäkalsprache - dann auch noch fehlerbehaftet?
Können sie nicht zivilisiert, oder ist es die Anonymität des Netzes?

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.788.437 von MrsNeu am 12.06.19 13:42:05

Zitat von MrsNeu: ... Dieses Medienecho sollte man auch mal relativieren. ...

Das finde ich persönlich gerade nicht. Ich fand es eher erschreckend, wie schnell man sich bundeslandübergreifend verbündet hat, obwohl Potash nicht viel mehr getan hat, als die Fühler auszustrecken. Konkret war noch gar nichts und trotzdem waren sich bereits 5 Bundesländer einig. Man stelle sich vor, Potash hätte mal ein konkretes Angebot gemacht. Der Gegenwind wäre noch viel stärker geworden. Auch sollte man bedenken, dass Potash die Gespräche auch deswegen abgebrochen hat, weil es politischen Gegenwind gab. Das ist auch ein Statement. Ich fand den (politischen) Umgang daher erschreckend. Das hatte ich so bis dato noch nicht erlebt.

Kuka war m.E. vergleichbar, kam aber erst später. Allerdings mit dem Unterschied, dass man hier das Absaugen des Know-hows nicht verhindern hätte können. Bei K+S hätte das anders ausgesehen. Die Stollen kann man schlecht verlegen. Potash wäre auf ewig abhängig von der deutschen Politik gewesen. K+S kann ja davon ein Lied singen. Da hat man dann doch lieber Abstand genommen. Rückblickend betrachtet wohl nicht verkehrt.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.788.824 von shuntifumi am 12.06.19 14:30:45

Sie haben recht mit diesem Potash. Immer wieder wird das Gebot von 42 Euro angegeben. Ich würde sagen, tue nichts, kassiere die Dividenden und warte, bis die Hedgefonds sonstige Opfer wählen.

[aufschwungost]

Zum Schluß hat man sich gerade noch so in die Verlustzone retten können.
Das darf doch nicht sein, dass man mit dem Markt mal grün in den Feierabend geht.

Nein nein nein, das darf nicht sein.

[hagenventure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.786.616 von shuntifumi am 12.06.19 10:23:09

Ja, das wollen die, ok...

Verschuldung wird immer höher - eben lese ich im Nachbarforum: "Zusammenfassung: K+S ist nicht Pleite, aber auf dem Weg dahin."

Das solte uns aber doch zu denken geben!

[Steigerwälder]

K+S -> Ein Beispiel für ein Zombie-Unternehmen

[aufschwungost]

Jetzt aber schnell shorten!

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.804.619 von hagenventure am 14.06.19 08:36:12

Lieber "hagenventure",
bitte nicht alles glauben, was so erzählt und geschrieben wird. Und auf einen Weg in Richtung "Pleite" hinzuweisen ist schon massiv und unfair, also absolut nicht korrekt!
Einfach sich mal die Mühe machen und die Bilanz lesen bzw. analysieren. Nur ein paar ca.-Eckdaten zum 31.3.19:
EK 4,5 Mrd
FK (langfristig) 4,7 Mrd.
macht in Summe ca. 9,2 Mrd.
Damit wird ein langfristiges Anlagevermögen von 8,3 Mrd. finanziert. D.h. man hat im kurzfristigen Bereich bei ca. 2,1 Mrd. Vermögen zur Verfügung um 1,3 Mrd. Verbindlichkeiten zu regulieren.
Und eines darf man nicht vergessen, K&S hatte mit 2017 und insbesondere mit 2018 schwierige Jahre (dennoch hat man einen Gewinn erzielt und war in der Lage eine Dividende zu zahlen). Aber man hat die Talsohle durchschritten und es geht aufwärts. Das ist an den jüngsten Eckdaten vom 1. Qu. 2019 abzulesen; bleibt auch zu erwähnen, dass der FCF ab 2019 positiv sein wird, Tendenz steigend.
Also bitte hier keine Gerücht in die Welt setzen.
Danke!

[MrsNeu]

Und hier noch die Kursentwicklung. Ich habe mir erlaubt, die vermeintlichen Talsohlen, Trendumkehr oder schlicht die Punkte zu markieren, von wann es besser werden sollte....

[aufschwungost]

In den USA wird KuS ja als European Zombi-Firma bezeichnet.

[kingder]

Drecksbude voran, immer der selbe Mist, aber Kassel schläft, Aktie ist ja mehr als 41€ wert, alles gut

[AdelCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.059 von kingder am 17.06.19 11:20:57

Auf, auf - zu neuen Tiefständen!

[wohinistmeinGeld]

ich war noch nie im Lufthansa Thread, gibt es da auch die Jammerlappen? Da geht es trotz guten Gewinnen auch seit fast 2 JAhren abwärts, und heute trotz KGV von 4 nochmal 10 Minus.
Aber das ist halt wenn der Vorstand nichts taugt.

[Portdrink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.965 von wohinistmeinGeld am 17.06.19 13:23:14

Ja so ist es wohl, und die hedgefonds reiben sich die Hände und verdienen sich eine goldene Nase.
Ich würde den kompletten Vorstand austauschen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen wer den Vorstand und den Aufsichtsrat wieder bei der letzten HV entlastet hat.
Die kassieren jährlich Millionen von Euros aber es tut sich überhaupt nichts man sieht es doch am Aktienkurs.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.822.965 von wohinistmeinGeld am 17.06.19 13:23:14

"ich war noch nie im Lufthansa Thread, gibt es da auch die Jammerlappen? Da geht es trotz guten Gewinnen auch seit fast 2 JAhren abwärts, und heute trotz KGV von 4 nochmal 10 Minus. Aber das ist halt wenn der Vorstand nichts taugt."

Vorsicht, gaaanz dünnes Eis.

i.) Vergleichen Sie Wurst und Käse
ii.) Ach, sehen Sie selbst...

[hagenventure]

Die Leerverkäufer leisten heute wieder ganze Arbeit. Noch ein bisschen schmackes bei -abkippen- der Aktien, dann stehen wie heute Abend bei glatten 15 EUR, PRIMA !

[kingder]

Sehr geehrter Herr S.... 

die Aktienkurs-Performance der letzten Zeit stellt auch uns nicht zufrieden.

 

Blicken wir auf die Bewertung unserer Aktie (EV/EBITDA), so können wir festhalten, dass unsere Aktie aktuell vergleichbar zu unseren Wettbewerbern bewertet ist, nachdem wir über viele Jahre mit einem deutlichen Abschlag gehandelt wurden. Des Weiteren ist unsere Prognose für das laufende Jahr vollständig von den Analysten aufgenommen worden und in deren Schätzungen reflektiert. Im Ergebnis hatten weitere 4 Analysten ihre Empfehlung zum Jahreswechsel auf Kaufen angehoben. Lediglich 10% (2) unserer Analysten haben eine Verkaufsempfehlung. Der Short Interest in der Aktie ist von knapp 20% (2017) auf rund 5-7% zurück gegangen.

 

Aktuell sind institutionelle Investoren zurückhaltend mit Blick auf die großen Makro Themen und Aktien, welche sie hier in einem Zusammenhang sehen – auch wenn dies nicht direkt gegeben ist: Verschuldungsgrad, Soft-Commodity Preise.

 

In Summe und gerade mit Blick auf die angeglichene Bewertung (K+S versus Wettbewerber) sehen wir daher die Tendenz von Investoren, auf eine erneute Ausweitung der Bewertungsdifferenz zu spekulieren, welches sich dann in dem jüngsten Anstieg des Short Interest widerspiegelt. Positiv stimmt uns, das sogenannte Long-Only Investoren die aktuelle Schwäche zum Kauf nutzen.

 

Konkret fokussieren wir uns aktuell weiterhin darauf, einen engen Austausch mit institutionellen Investoren zu pflegen und operativ das abzuliefern, was wir in unserer (erstmals zu diesem Zeitpunkt) genannten Prognose für 2019 skizziert haben. Unser Ziele für 2019 sind klar definiert (FCF positiv, EBITDA 700-850m€) und auch für 2020 sind wir bereits recht konkret (ND/EBITDA Halbierung ggü. 2017; Synergien von mindestens 150m€ gegen Jahresende). Diese Ziele/Aufgaben arbeiten wir derzeit konkret ab und wir werden Sie hier auch weiterhin über Neuigkeiten auf dem Laufenden halten.

 

Freundliche Grüße

Alexander Enge
Investor Relations

K+S Aktiengesellschaft
Bertha-von-Suttner-Straße 7
34131 Kassel

[kingder]

ich habe mal eine Mail bzgl. der Perforemance geschriebenen, lest mal den Bullshit der Antwort, die finfen sich auch bestatigt, furchtbar.

[aufschwungost]

Die Institutionellen haben sich über Jahre hinweg zurückgezogen und (vermutlich) parallel auf die Seite der Shortsell geschlagen um wenigstens nach unten zu verdienen, wenn schon nach oben nix geht.
Das wurde auf dem Rücken von uns privaten Kleinanlegern abgezogen.
Das schlimme ist ja, dass der Rückzug von 13% Short mit KEINEN Kurssteigerungen abgegangen ist,
während der Aufbau der Shorts den Kurs schon unten gehalten hat.
Es läuft also doppelt negativ gegen uns.

Das Geld wird für die nicht gemachten Hausaufgaben (Entsorgung, Beraterfirmen) verballert.
Preissteigerungen des Rohstoffs verpuffen und landen nicht in der GuV.

Hier hilft nur RADIKAL die Pappnasen komplett zu entsorgen, was aber nicht passieren wird.

Die Mitbewerber lockten mit 41 und fassen für 15 die Bumsbude mit der Kneifzange nicht an. DAS SPRICHT BÄNDE!

[Portdrink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.826.955 von aufschwungost am 17.06.19 21:44:05

Bullshit - damit verdient man echt Geld??

[AdelCity]

Heute mal zur Abwechlung unter 15 EUR - We will see!

[kingder]

Drecksbude heute wieder in negativer Höchstform Dax fast 1 % im plus und diese Bude wird zerschossen.

[Portdrink]

Heute mal wieder über 16 €.
Abverkauf morgen kann ja wieder starten _@8

[Profi2000]

immer noch der gute alte kingder (hier helfen wohl auch keine Pillen, immer der gleiche Saber)!

schöne Tip der BO: https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/unter-dem-bu…

[Profi2000]

falls ich W.Buffet demnächst mal auf einer Party treffe werde ich ihm eine Börse Online mit dem Bericht schenken und dann schau mer mal. Er mag wohl unterbewertete Aktien die einfach zu verstehen sind.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.208 von Profi2000 am 20.06.19 15:21:57

Das gerade Sie auf die Aussagen einer Bank hören, die so gar nicht den wahren Wert von K+S erkennen verwundert doch sehr. War es nicht der CEO der K+S bei deutlich mehr als 41 Euro gesehen hat. Und das bereits im Jahr 2015; weil ja damals schon K+S deutlich breiter aufgestellt war als die PeerGroup.

Und nun sieht diese Bank K+S bei gerade 20 Euro und SIE jubeln! Verdrehte Welt. Aber ja, die IR ist ja auch zwischenzeitlich von den Mondzielen abgerückt. Und wenn es dem Vorstand irgendwann gelingt die Mitarbeiter und Maschinen zum richtigen Zeitpunkt an den richtigen Stellen bereitzustellen, der Kalipreis deutlich zulegt, der Wettergott mitspielt, die Qualitätsprobleme in Canada irgendwann einmal gelöst sind, die Frachtraten nicht steigen, die Wettbewerber sich geradezu freuen, das K+S seinen Absatz zu Lasten der PeerGroup ausweitet, dann, ja dann sieht der CEO ja auch keinen Grund warum K+S nicht bei 41 Euro notieren soll. Halt, da war doch noch etwas, ah ja, Sharping 2030 muss selbstredend erst noch umgesetzt werden, Sharping was, na die OneCompany oder so ähnlich, gell. Und nicht zu vergessen, wenn dann noch w/ des Streusalzgeschäftes künftig so richtig strenge und harte Winter kommen, ja dann, dann sieht Dr. Lohr keinen Grund warum...... Sorry, da war ja noch eine Einschränkung, selbstredend darf der Winter nicht ganz so hart werden, wegen der Frachtraten und er muss sich in seiner "strenge" rechtzeitig ankündigen, damit das Management entsprechende mittelfristige Verträge aushandeln kann; das versteht sich ja von selbst, aber dann, ja dann sollte K+S doch mehr Wert sein als....

[kingder]

Immer wieder diese abnormal Verhalten dieser Drecksbude, Markt kaum verändert, hier wieder Fett im Minus.

[aufschwungost]

Die Drecksbude hat aus den letzten 2.000 DAX-Punkten rein gar nix gemacht.
Das Teil ist der personifizierte Underperformer und das seit JAHREN!
Unglaublich wie mies das Teil läuft während die Halden wachsen und wachsen.
Wo geht das Geld hin? ...bei uns kommt jedenfalls nix mehr an...die Div ist auch ein Witz.

[Yoga_Maus]

Wegen der Klimaerhitzung werden wir zunehmend mit milden Winter konfrontiert. Streusalz braucht es dann nicht mehr. Betet, dass Greta das Klima rettet!

[kotomoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.414 von Yoga_Maus am 02.07.19 21:49:59

Das ist nicht gesagt. Es könnten auch kältere Winter kommen.
Siehe hier
https://www.wissenschaft.de/erde-klima/klimawandel-macht-eur…

Es besteht also Hoffnung auf mehr Streusalz.

[Brandowsky]

das Klimageschwafel ist genauso gehaltvoll wie die Postings der "Drecksbuden"- Fraktion.

[aufschwungost]

Am langen Ende kommt sowieso die nächste Eiszeit.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.149 von aufschwungost am 03.07.19 16:23:00

Wieso? Gibt's denn schon ein neuer Tory Führer in Shortie Land?

[MrsNeu]

Oh ha,

so langsam macht sich Panik breit im Nachbarforum ... Nachdem ein user die Fehlleistungen des Management charmant " ... als schlechte unternehmerische Entscheidung... " umschrieben hat, habe ich mir erlaubt den Zusammenhang aufzuzeigen:

"Ich stelle mir vor, ich hätte undifferenziert die Behauptung in den Raum gestellt, das dieses Management durch schlechte unternehmerische Entscheidungen den Kurssturz zu verantworten hat.
Was hätte das für einen Aufschrei und Sperrung - mindestens für einen Tag - w/ nicht belegter Aussagen nach sich gezogen und übler Unterstellung, ja gar Hetze bedeutet.

Nun lese ich den netten Satz: "Die Aktie ist billig weil eine Kombination aus externen Einflüssen und unternehmerisch schlechten Entscheidungen dazu geführt haben." ; und könnte brüllen vor lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Gab es doch in der Vergangenheit stets die Bekundung, das die Entscheidungen des Management alternativlos waren und sind.

Der mitlesende kritische Leser fragt sich nun sicherlich woher dieser charmant ausgedrückte Sinneswandlung kommt?
Sollte etwa die Erkenntnis selbst bei treusten Nicks angekommen sein?
Ich meine eher nicht vor dem Hintergrund der Erfahrung mit den postings der letzten Jahre, sondern denke das angesichts der unter Druck geratenden Kalipreise mit noch Schlimmeren zu rechnen ist und wir nun langsam darauf eingestimmt werden. Genau wie in Sachen Canada wieder betont wird, das die Anlaufphase bis 2023 dauert und in dieser Zeit Verwerfungen durchaus üblich sind."

Und obwohl ich mehrfach zum Ausdruck gebracht habe, das es sich um meine Meinung handelt, konstruierte man daraus blitzartig eine Unterstellung um den Beitrag löschen zu können. Auch eine verbindliche Art der BESTÄTIGUNG 1

[aufschwungost]

LOHR: "Ich weis, dass wir liefern müssen und das werden wir auch tun"
ICH:"Wann bitte wollen Sie liefern?" und bitte "positiv liefern!"

Ich warte...

[Profi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.910 von aufschwungost am 08.07.19 13:16:20

na dann ...

klappt doch alles, wenn Lohr liefert.

viele warten darauf und werden profitieren. freu 🤗

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.462 von Profi2000 am 10.07.19 09:49:02

Schade das Ihre "Milchmädchen-Rechnung" auf einen Gedankenfehler aufbaut.

Es gibt halt mehr Werte als K+S in die man investieren kann, die eine bessere Ausschüttung liefern und darüber hinaus eine besser Kursentwicklung zeigen.

Allein die Opportunitätsgewinne seit 2015 kann ein Dr. Lohr nie mehr "reinholen".

Aber träumen Sie ruhig weiter, nur hoffen Sie nicht, dass Sie einen Anleger, wie gesagt Anleger und keinen Sparbuch-Sparer, mit derartigen obskuren Überlegungen hinter dem sprichwörtlichen Ofen hervorlocken können.

Nicht einmal das Management und Aufsichtsrat glauben ihren eigenen Planungen - oder was glauben Sie warum es keine Insiderkäufe mehr gibt?!

[MrsNeu]

Oh ha, im Nachbarforum auf Ariva macht sich wieder die Zensur breit. Da werden in einen wahren Löschungsorgie Beiträge ex post gelöscht die die schon eine Woche und älter sind. Der kundige Leser sollte sich selbst ein Bild machen:

"Für wahre Value-Fans" habe ich unter Bezug auf den Fokus Money Beitrag am 01.07.2019 gepostet und festgestellt, das das Management von K+S demnach ja keine Value-Fans sind, weil eben keine Insiderkäufe stattfinden.

Der Beitrag wurde heute am 10.07.2019 auf Ariva mit der Begründung moderiert: Spam!


Am 05.07.2019 habe ich meinen Eindruck gepostet, dass eine Systematik bei den Interaktionen einzelner Nicks festzustellen ist:

"Dem interessierten kritischen Leser sei empfohlen sich die aufkommende Interaktionen zw. verschiedenen Nicks, ich betone explizit "Nicks" und nicht "User" sehr genau anzulesen.
Ein Blick in die Vergangenheit, so 3-4 Jahre, eröffnet dann alte neue Sichtweisen."

Dieser Beitrag wurde heute am 10.07.2019 als Unterstellung gelöscht.

Selbstredend wurde ich mit einer Sperre belegt. Komisch, das man hier auf Wseine pers. Meinung sagen kann, nur nicht mehr auf Ariva!

[aufschwungost]

Ausbau der margenstarken Spezialprodukte und was macht der (sehr niedrige Kurs) daraus?
+0,30% na das ist mal was! Junge ich könnte hier sowas von kotzen!

[aufschwungost]

Jetzt auch noch Minus, meine Fresse!
Der Lohr sollte spätestens 2020 ohne Abfindung abdanken.
Hat K+S keine fähigen Führungskräfte?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.124 von aufschwungost am 10.07.19 17:35:28

Pausenlos zocken die Hedge Funds (auch Epstein?) weiter gegen K+S. Es wird wie mit Südzucker enden. Hoch also. 😡

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.124 von aufschwungost am 10.07.19 17:35:28

hat euch eigentlich noch keiner erklärt dass Aktienkurse nicht von Vorständen gemacht werden?

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.000.046 von wohinistmeinGeld am 11.07.19 01:00:10

Zitat von wohinistmeinGeld: hat euch eigentlich noch keiner erklärt dass Aktienkurse nicht von Vorständen gemacht werden?

Nein, den Kurs natürlich der Hausmeister und nicht der handelnde Vorstand!

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.000.295 von aufschwungost am 11.07.19 07:05:22

Zitat von aufschwungost:

Zitat von wohinistmeinGeld: hat euch eigentlich noch keiner erklärt dass Aktienkurse nicht von Vorständen gemacht werden?

Nein, den Kurs natürlich der Hausmeister und nicht der handelnde Vorstand!

Bleibt und ist Dreck in Tüten

[Brandowsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.697 von kingder am 11.07.19 13:17:41

Endless mimimi

Dann verkauf und jammere in anderen Foren

https://youtu.be/kV4vHpqrj6E

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.005.206 von Brandowsky am 11.07.19 16:41:47

Kurs besser trotz zornige US Amis! 😁

[Yoga_Maus]

Kursziel 14,50! Leute, esst mehr Salzbrezeln!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11599925-jpmorgan…

[aufschwungost]

Schon wieder fast 3% abgesoffen...hier ist Hopfen um Malz verloren. Null Markterholung mitgemacht und ständig nur am abkotzen.

[kingder]

Ober Ranzbude, furchtbares Invest

[aufschwungost]

21,xx Legacy alleine
41,xx Legacy mit KuS
15,xx Kurs am 18.07.2019

Da wo Wunsch und Wirklichkeit aufeinandertreffen.

Die Zahlenjongleure in Kassel haben da wohl einen klitzekleinen Rechenfehler.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.057.618 von aufschwungost am 18.07.19 17:58:43

Beitrag 35.681

[hagenventure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.057.618 von aufschwungost am 18.07.19 17:58:43

Die haben ja null Problemo! Bekommen die dickste Kohle im Konzern - würd mich mal interesserien was die wirklich sonst noch so drauf haben....

[kingder]

schade das man dieses Vorstand Gesindel nicht wirklich verklagen kann, der Drecksladen schmiert immer weiter ab.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.562 von hagenventure am 19.07.19 15:30:48

tja, was die den ganzen Tag so treiben weiß ich auch nicht, aber ich gehe mal davon aus dass es nicht ganz so einfach ist ein weltweit tätiges Unternehmen zu führen.
Die Meisten hier, vor allem die größten Heulsusen hätten wahrscheinlich damit ein Problem einen 2 Mann Imbissstand zu leiten.
Aber es hält ja niemand die Leute davon ab sich bei dem "Drecksladen" als Vorstand zu bewerben. Man muß dazu nur in der Lage sein ein vernünftiges Bewerbungsschreiben zu verfassen, und dass das was wird habe ich so meine Zweifel wenn man so liest was hier geschrieben wird.

[larsuwe]

Ob der Boden um die 15,-Euro nach unten halten wird?.Mal schauen was uns die nächsten Wochen so bringen werden!.Um die 12,- Euro würde ich nachkaufen.Was meint ihr zur aktuellen Lage des Unternehmens?.Gruß.lars.

[Net]

Ob die 15 hält kann dir keiner sagen. Das ist aber auch nicht wirklich wichtig. Die Zinsen bleiben niedrig, die Gewinne dürften steigen. Es ist also nur eine Frage der Zeit bis die Aktie läuft.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.069.696 von Net am 20.07.19 10:27:16

Der war echt witzig!

Die Zinsen sind schon seit Jahren niedrig, die Gewinne fallen seit Jahren, weil hausgemachte Probleme bestehen. Sie erinnern sich doch noch sicherlich an 2018, als die PeerGroup sich erholt hat und K+S u.a. Ausfalltage hatte weil Maschinen und Personal falsch disponiert waren.

[Net]

Genau deshalb rechne ich 2019 wieder mit steigenden Gewinnen, die Fehler sind Vergangenheit

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.821 von Net am 20.07.19 15:25:02

Angesichts der noch immer nicht gelösten Probleme, bleiben wie jedes Jahr nur Absichtserklärungen. Wie war das doch gleich vor einem Jahr..... Wie sich der Wortlaut doch ähnelt...

Welche Probleme sind denn final gelöst?
Canada? Nein?
Entsorgung? Nein
Restrukturierung? Nein
Strenger Winter, hohe Preise? Nein

und last not least steigen die Kalipreise? Nein

Na dann viel Erfolg. Zumindest das Management sieht es realistisch. Insiderkäufe? Nein...

[Net]

stimmt! Deshalb ist jetzt der perfekte Einstiegszeitpunkt!
Alle Probleme liegen offen, wenn sie gelöst sind reden wir wieder über Kurse um 40 EUR. Eine Kursverdopplung dürfte die nächste 5 Jahre drin sein.

[aufschwungost]

.....Amen!

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.074.364 von Net am 21.07.19 19:14:19

Diese Sätze lesen wir hier jedes Jahr mehrmals. Und immer wieder gelingt es dem Management mit negativen Nachrichten zu überraschen. Für alle mit Kurzzeitgedächnis sei nur an die HV 2018 erinnert.

Alle Probleme lagen angeblich offen, nach der HV kam es knüppeldick.

Heuer glauben, ich betone glauben, die Marktteilnehmer wieder einmal alle Probleme zu kennen. Und wieder wird die Hoffnung verbreitet, dass diese vor der Lösung stehen. Diesmal wird allerdings verdrängt, das die Preise sich schon wieder stabilisiert haben, mit einem Hang nach unten. Leider kann man das von der Kostenstruktur nicht behaupten. Und wie 1/3 Canada, wenn es denn mal gem. der Planung die Qualität erreichen sollte, 2/3 Deutschland subventionieren kann, konnte bis dato noch niemand schlüssig erklären.

Tja, tja die Nicks ändern sich, aber der Tenor bleibt doch seit Jahren derselbe...

Wünsche Ihnen viel Erfolg. Das Management weiß warum es sich vornehm bei dieser angeblichen - wieder einmal guten Gelegenheit - zurück hält.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.074.940 von MrsNeu am 21.07.19 22:12:05

stimmt alles, nur liegen die Kurse heute deutelich unter denen von 2018

[aufschwungost]

...und die kurse kennen nur eine richtung!

...in kassel sind wohl alle im wohlverdienten urlaub, der kam gleich nach dem winterschlaf und bald ist schon wieder weihnachten und dann kommt die nächste rute...

Kus DauerUNDERperformer erleben!

[aufschwungost]

Achja ich hatte vergessen:
- Ankerinvestor: keiner
- Belegschaftsaktien der Führungsetage: keine

- trockener sommer
- teure entsorgung
- teure berater
- hohe kosten
- weiterhin anlaufphase in übersee

...ohne worte, aber in KS alles grün, nur der doofe markt spielt halt nicht mit...so ein pech aber auch!

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.682.840 von myhobbynr2 am 22.01.19 12:07:21

Zitat von myhobbynr2: Meine beste Transaktion im letzten Jahr war der schmerzhafte Verlustausstieg aus K+S bei Kursen noch weit jenseits der 20.

Dazu hat mich die "visionäre" Prognose des Vorstandes für das Jahr 2030 bewogen.

Diplomatisch formuliert, war eine solche Aussage sehr unprofessionell.
Damit war der letze Rest Vertrauen in den Vorstand bei mir verspielt.
Auf den Arm nehmen kann ich mich alleine.

Lese aber weiterhin in diesem Thread. Vielleicht steige ich hier auch wieder mal ein.

Mein Kurslimit will ich aber nicht verraten; will hier keinen ärgern......

Bin heute bei Kursen von 14,xx bei K+S wieder eingestiegen. Profis geben den guten Rat, Verluste bei einer Aktie niemals als persönliche Niederlage zu werten und keinen Wiedereinstieg nach dem Motto : " Meine Verluste bei dieser Aktie hole ich wieder rein" zu begründen.

Mein rationaler Grund: Der Weltkaliverbrauch wird m.E. in Zukunft zulegen. Neue Minen zu erschließen, dauert eine längere Zeit. Das kanadische Bethune ist ein Wert ausserhalb der Eurozone, was für mich eine gewisse Streuung bedeutet.

Aber vielleicht spielen doch auch irrationale Revanchegelüste hinein.Man ist schließlich auch nur ein Mensch.

[aufschwungost]

jetzt fehlt nur noch eine gewinnwarnung und der sommer ist perfekt.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.082.770 von aufschwungost am 22.07.19 22:15:41

Bei dem, was man sich als Ergebnis je Aktie für 2019 zusammenphantasieren kann, braucht es keine Gewinnwarnung, um den Aktienkurs einen Euro runterzuschieben. Es reicht der anstehende Sommerurlaub, den man lieber ohne diese Aktie im Depot verbringen will.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.083.517 von LeoF am 23.07.19 01:13:13

Es mag hier vieles richtig sein, aber rein charttechnisch schaut es nach einer totalen W-Formation vom bisherigen Jahreshoch heuer aus.

Halte normal nicht so viel von Charttechnik, aber in diesem Fall bin ich echt gespannt.

[Net]

Läuft doch!

[aufschwungost]

...na und wie das läuft, schön ganz nach unten durchgereicht und jetzt mal eine mini-mini-mini tageserholung.
wir sind immer noch ganz weit hinten im bus und können uns mitnichten mal über der 20 etablieren, sowas ist
dann immer nur temporär und jedes zwischenhoch ist niedriger als das zuvor.

dauerhafter abwärtstrend. die firma wird heruntergewirtschaftet ! aber 2030 nach der pensionierung des VV wird alles besser. ich glaube fest daran ironie aus.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.086.073 von Net am 23.07.19 11:57:27

Zitat von Net: Läuft doch!

Der Kurs steht ganz knapp oberhalb des 10 Jahrestief. Läuft mal echt dolle!

[aufschwungost]

Die produzieren einfach nur Mist, wenn mit "wir werden liefern" der schlechte Newsflow gemeint ist, dann sind es Dauerlieferanten!

"K+S plant für ihr neues kanadisches Kaliwerk Bethune eine länger als zunächst angesetzte Instandhaltungspause. Diese verlängere man auf zwei Wochen, teilt das Unternehmen aus Kassel am Dienstag mit. Im Laufe des September sollen während dieser Pause Komponenten zur Absiebung und Kühlung der Produkte installiert werden. „Wir haben einen klaren Fahrplan, die Qualität unserer Produkte bis Ende 2019 noch stärker auf die..."

K+S: Längere Pause für Bethune | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11622529-k-s-laen…

[aufschwungost]

Den Mist kann sich doch keiner mehr geben, die sind mittlerweile sowas von kleinlaut und der kurs gnadenlos zusammengeschossen, es ist kaum zu ertragen.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.088.803 von aufschwungost am 23.07.19 17:25:33

Warum dann noch hier??

Bitte ehrliche Antwort!

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.100 von nnah am 23.07.19 18:04:12

An deiner Stelle hätte ich alles verkauft - dann brauchtest Du dich nicht mehr ärgern und könntest die freie Zeit sinnvoll nutzen.

[Silverstarmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.130 von nnah am 23.07.19 18:06:16

Schnell noch alles verkauft,
Denn bald sind die 12 Euro auf der Uhr !!!

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.286 von Silverstarmann111 am 23.07.19 18:22:26

Zitat von Silverstarmann111: Schnell noch alles verkauft,
Denn bald sind die 12 Euro auf der Uhr !!!

Super! Dann kannste den Sommer genießen!

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.089.100 von nnah am 23.07.19 18:04:12

Zitat von nnah: Warum dann noch hier??

Bitte ehrliche Antwort!

Aus Prinzip realisiere ich keinen Mittelklasse BMW an Verlust, nur weil das Managemant unfähig ist und mich mit vollmundigen Versprechen geleimt hat. Ich warte natürlich ab, bis ich ohne nennenswerte Verluste aus der Sache herauskomme. Hier sieht es nach insgesamt fast 7 Jahren aber nach weiteren 7 schlechten aus. Sorry wenn ich da nicht hurra rufe und das Management huldige.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.090.171 von aufschwungost am 23.07.19 20:11:38

genau, dann nimmt man lieber einen Oberklasse BMW als Verlust

[aufschwungost]

Das lass mal meine Sorge sein.

Nichtmal bei 15 Euro, kurz vor dem 10 Jahrestief! findet man einen Ankerinvestor!
Vermutlich sind die nur gewillt für unter 10 einzusteigen und bei aktuellen Preisen wieder zu schmeissen.
Das man keinen Ankerinvestor bei der Strategie 2030 gewinnt ist aber auch zu verständlich.
Wurschtelt man halt irgendwie weiter, bis es nicht mehr geht und der Laden dann verramscht wird.

Die Funktionäre kaufen nur die Anleihen, keine Aktien. (siehe letzte Insidertrades)

...und das einzige was steigt ist die Anzahl der Schmeißfliegen und deren Aufstockung an Leerverkäufen gegen die Investierten.

Alles bestens! Ich hätte längst die fristlose für Herrn Lohr ausgestellt.

[Net]

Vermutlich liegen die schon anderswo vor Anker

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.232 von aufschwungost am 24.07.19 14:04:25

Lohr? Die Hedge Funds decken bei Leoni und Klöckner ein, möglich wollen sie wieder in GB Aktien investieren unter Herr Bo Jo!

[Yoga_Maus]

Was machen die aktuellen Pegelstände der Werra? Droht wieder ein Produktionsstopp wie in 2018?

[aufschwungost]

soweit mir bekannt nicht, da genug alternativen da sind.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.096.789 von Yoga_Maus am 24.07.19 16:45:59

Aktuelle 104 cm

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.096.789 von Yoga_Maus am 24.07.19 16:45:59

nein, die letzten 2 Wochen Regen!

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.098.223 von now-or-never am 24.07.19 19:51:20

haste grad schnell nachgemessen???

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.232 von aufschwungost am 24.07.19 14:04:25

merkst du eigentlich was für einen Blödsinn du los lässt?
Erst schimpfst du über die Schmeißfliegen von Leerverkäufen die gegen die Investierten handeln, was ja richtig ist,
und dann willst du dafür aber Lohr die Schuld geben?
Aber klar, wenn man nicht einsehen will dass man eine Fehlinvestition getätigt hat dann gibt man eben allen anderen die Schuld die einem gerade so einfallen. Irgendwann wirst du auch noch merken dass der Borkenkäfer Schuld ist dass die Aktie nicht läuft.

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.085.293 von now-or-never am 23.07.19 10:25:22

Zitat von now-or-never: Es mag hier vieles richtig sein, aber rein charttechnisch schaut es nach einer totalen W-Formation vom bisherigen Jahreshoch heuer aus.

Halte normal nicht so viel von Charttechnik, aber in diesem Fall bin ich echt gespannt.

Durch das Jahreshoch im April wurde ja bereits so etwas wie eine W-Formation aktiviert. Letztendlich war es aber ein krasses Fehlsignal. Das sollte allen Longies zu denken geben.

Aktuell ist eine W-Formation reines Wunschdenken. Selbst wenn es - in kleinerer Dimension - bei Kursen von etwa 17 € aktiv werden würde (Kursziel dann ca. 19 €), würde ich das nicht handeln wollen. Es deutet aber derzeit sowieso nichts darauf hin, dass sich diese Frage demnächst stellen wird.

Auch von Short- Investments würde ich aber momentan noch absehen. Der Bereich von 15 € war bisher ein starker Support. Der kann durchaus noch eine Weile halten.

[Oppelia]

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/holland-streut-salz-100…

[now-or-never]

Mir erscheint der Kursverlauf schon lächerlich, unabhängig von den sachlichen Themen. Jedes mal wenn etwas größere Stücke im ASK liegen wird sofort abverkauft. Verfolge dies seit Tagen und es sieht wie eine gezielte LV-Attacke aus. Mich würde es nicht wundern wenn heute oder morgen wieder etwas vom Aufbau von Short-Positionen zu lesen ist.

Es ist mir auch nicht klar wieso der Kurs vor den Q2-Zahlen noch großartig fallen soll. Meiner Meinung ist sowieso schon alles Negative im Kurs drinnen. Sollte es nur halbwegs etwas positives zu den Q2-Zahlen und vor allem dem Ausblick geben, brennen diese sch.... LV's endlich ab.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.103.209 von now-or-never am 25.07.19 12:34:53

O yeah you really got me now Oh yeah
25.07.2019 12:20:25 14,9700 400
Ich bin wieder drin bei Kali und Salz Gott erhalts - Bis zum nächsten Glatteis dauert es allerdings noch ein zwei Wochen

[Roken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.098.655 von Net am 24.07.19 20:47:19

Pegelstände:

https://www.pegelonline.wsv.de/webservices/zeitreihe/visuali…

Füllstand der Rückhaltebecken (siehe jüngste Präsis, Seite 6) - da ist noch Luft, zumindest deutlich mehr als letztes Jahr zum gleichen Zeitpunkt:

http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2019/2019_07_11_RS_Muenchen.p…

[NickelChrome]

Neuer Hitzerekord in Deutschland und der Frostschutz ist aufm Jahrestief
Kali + Salz in der Suppe

[kingder]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.756 von NickelChrome am 03.12.18 10:42:28

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 300 Stück zu 15,11 Euro eingetütet
Einfach ober super Spitzenklasse den Wert zu dem Preis als einzigen Verlierer im MDAX heute ab zu stauben
Wenn es im Winter glatt wird dann ist K&S wie fast jedes Jahr die Aktie der Saison.

10:36:17 16,56 300.... Das ist ja eine ganz tolle Aktie die K&S. 10 % Plus realisiert in zwei Wochen.
Wie jedes Jahr zu Winteranfang
Wünsche allen erfolgreichen K&S Aktionären weiterhin gesalzene Gewinne

Die K + S ist eine ganz tolle Aktie ... Jedes Jahr einmal 10 % abräumen ist doch ganz nett.

[aufschwungost]

Ich will die Bude nicht traden, ich will wollte hier langfristig investiert bleiben!

Aber seither habe ich nur zigmal auf dem weg nach unten zugekauft und es geht trotz vollmundiger versprechen immer weiter bergab und die Depotpostition ist seither quasi dauerhaft ROT!

Und nochmal, selbstverständlich beeinflusst LOHR den Kurs und lockt mit seiner sau miesen Performance die Schmeißfliegen geradezu an. Die HF sind allerdings mit anderen Wasser gewaschen, als die Amateure in Kassel.

Der LOHR muss halt auch mal LIEFERN, das kann er aber offensichtlich nicht und deshalb stehen wir am 10 Jahrestief, während der Markt kurz vorm 10 Jahreshoch steht.

[hagenventure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.106.845 von aufschwungost am 25.07.19 18:53:38

Bei dem Management kann es nur noch weiter abwärts gehen - ich denke wir sehen hier auch noch die 12 EUR!
Aber der Vorstand bekommt ja jährlich Millionen - und warum? Aha, K+S ist ja mehr als 41 EUR wert!
Ich würde den Vorstand nicht mehr mit Euro entlohnen sondern auch noch mit anteilsmäßig Aktien, die mit dem Stückpreis von 41 EUR gerechnet werden. Dann ist er wirklich gezwungen zu liefern.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.107.388 von hagenventure am 25.07.19 20:07:46

Ein Nachkauf bei 12,50 Euro ist natürlich schon beim heutigen Wiedereinstieg zu 15 Euro eingeplant
Mal einfach bei Parma Schinken, Roquefort Köse, geräuchertem Wildlachs und Sauerkraut das Salz weglassen

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.107.493 von NickelChrome am 25.07.19 20:29:03

Hallo Nickel, die K+S ist zumindest bei mir vorerst gestrichen. Das kann sich wieder ändern.
Die habe ich schon desöfteren gehabt. Letztes Mal +/- 0 und das ist nicht gerade gut.

[aufschwungost]

Jeden Tag chronischer Underperformer, da kommt wohl ein ganz dicke Kröte auf uns zu.
Enttäuscht der Lohr erneut ist er fällig. Angezählt haben ihn die Analysten schon.
Er muss jetzt LIEFERN, so wie er es versprochen hat.

[Silverstarmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.106.845 von aufschwungost am 25.07.19 18:53:38

Was denkst du ???

Wenn der Markt erstmal nach unten rauscht.

Wird man hier kein grünes Licht mehr sehen.

Langfristig sind wir hier bei 9 Euro angelangt...

[ostseefischer]

... und wenn man keine Ahnung hat, sollte man die Finger von Aktien lassen.

[Inderhals]

Die Aktie auf 12-Jahrestief?!
So mag sie abtauchen auf Emissionskurs.

[Oppelia]

12 Jahrestief - unglaublich!!!
Was ist da los?

[aufschwungost]

Offensichtlich wird GELIEFERT. Es wird Zeit, dass der Aufsichtsrat Köpfe LIEFERT.

[drehrumbum]

Wachstum erleben.

[aufschwungost]

Mir fehlen die Worte bei dieser Drecksaktie.

[aufschwungost]

Der Vorstand ist definitiv nicht mehr zu halten. Ich dachte nach Steiner kann es nur noch bergauf gehen,
statt dessen geht es hier kontinuierlich abwärts. Das ist ein Armutszeugnis der Geschäftsführung.

[aufschwungost]

Zeit Kurs Perf.
1 Tag 14,245EUR
-4,36 %
1 Woche 15,200EUR
-2,01 %
1 Monat 16,110EUR
-7,54 %
3 Monate 18,065EUR
-17,55 %
6 Monate 16,740EUR
-11,02 %
Lfd. Jahr 15,805EUR
-5,76 %
1 Jahr 22,240EUR
-33,03 %
3 Jahre 19,145EUR
-22,20 %
5 Jahre 23,542EUR
-36,73 %
10 Jahre 38,70EUR
-61,52 %

[myhobbynr2]

Tja, das unschöne Wort " Zwangspause " verschreckt den Aktionär.

Letztes Jahr Produktionsstillstand wegen Abfallentsorgungsproblemen durch Niedrigwasser.

Dieses Jahr angekündigter Produktionsstillstand im September in Bethune wegen Produktverbesserungsmaßnahmen.

Hoffentlich sind diese Maßnahmen wenigstens von Erfolg gekrönt und verteuern das Endprodukt nur unwesentlich.

[kingder]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[DasSchaf]

Gibt es wirklich grundlegendes NEUES? - Oder handelt es sich wieder einmal um eine Short - Attacke?

Gibt es hier jemanden, der nicht nur die Gremien kritisiert 😴sondern mir mal Hinweise gibt, wie der Vorstand handeln sollte.

Gedanken:

1. Was ist am Produktionsstandort Kanada genau zu beanstanden?
2. Wie ist genau die Abwasserproblematik in Deutschland zu beheben?
3. Ist der Produktionsstandort Deutschland mit zu hohen Personalkosten belastet?
4. Ist der Verwaltungs- und Vertriebsapparat zu ineffektiv (Kosten- Nutzen) - Bitte nicht gleich wieder über zu Hohe Vorstandgehälter klagen - das interessiert mich nicht!
5. Ist der Kalipreis einfach zu niedrig (andere machen ja Gewinne) - Oder möchte hier im Forum jemand ernsthaft neue Kartelle fordern?

Ich bin seit Jahren investiert und auch nicht über die Kursentwicklung erfreut (ca. 25 % Verlust). Für meine Verhältnisse ergibt sich da schon ein ordentlicher realer Betrag.😢

Konstruktive Beantwortung der Fragen erwünscht!

Viel Glück und Erfolg allen Investierten😇

[aufschwungost]

https://www.finanztrends.info/ks-aktie-die-umfangreichen-ums…

Denke dass hier ist der Grund. Zudem kommt wohl eine erneute HF-Attacke, mit 8% leerverkauften Aktien ist man historisch gesehen ja noch weit von den Hochzeiten von 20+ entfernt. Beim Kurs sieht es aber gänzlich anders aus. Da ist man quasi in einem Dekadentief. Wenn jetzt noch die HF auf 20+ ausbauen, kannst Du diesen Laden für 7,50 Euro von der Wand kratzen.

Ankerinvestor: keiner
Insideraktien: keine
Beraterkosten: exorbitant
Geschäftsführung: ahnungslos
Aufsichtsgremien: handlungsunfähig
Aktionäre: tief gefrustet

Hier kann es nur noch den Befreiungsschlag durch Übernahme geben. Aber selbst bei kleiner 15 zeigt niemand Interesse. Das gibt zu denken. Ich hätte wenigstens erwartet, dass die 14,6x halten aber nix da, geht mit hohen Stückzahlen durch wie Butter.

Habt ihr denn gar nix auf der Pfanne in Kassel?

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.124.576 von DasSchaf am 29.07.19 10:48:56

Hallo zusammen,

bin gerade zu 14,2x € eingestiegen.

Die Produkte von K & S werden immer und auch in die größten Krise benötigt.

Für mich ist der aktuelle Kurs eine Gelegenheit um günstig in die Aktie zu kommen.
Unter 13€ wird nachgekauft.

Der aktuelle Regen füllt die Flüsse und der Sommer geht auch schon langsam dem Ende zu.

Gruß Substanzsucher

[Silverstarmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.124.606 von aufschwungost am 29.07.19 10:52:51

Kursziel 7,50 Euro

Na heiliger Bim Bam das ist mal eine Ansage

[aufschwungost]

Das wäre die logische Konsequenz bei einem Käuferstreik und zig Millionen ausgeliehenen und anschließend verkauften Aktien. Ich weis nicht, ob der AR irgendwann mal seinen Pflichten nachkommen wird.

[ostseefischer]

Sehen wir heute die Kapitulation der Privatanleger ? Ich erwarte am 15.08.19 gute Zahlen und steigende Kurse.

[aufschwungost]

Steigende Kurse vom 13 Jahres-Low auch keine Kunst, zumindest nicht bis dass dann wieder ein jähes Ende nimmt bei 16,xx. Die Bude wird nach unten kursmäßig durchgereicht und von der Geschäftsführung hört man NICHTS. Alles prima in 2030... Durchhalteparolen und Nebelkerzen. Der Markt hat kein Vertrauen mehr in die Geschäftsführung und daher wird die Aktie gnadenlos abgestraft...es geht immer weiter in die Grütze. Da bekommt man wirklich mal Lust in den Büros in Kassel mal nachzusehen was die da so treiben...

[goldstarinvestor]

Seit der vom Management vereitelten Übernahme vor paar Jahren ist die Musik raus, es geht mit kurzen Unterbrechungen nur abwärts.
Ich habe angesichts der aktuellen Einbrüche große Zweifel, dass die bevorstehenden Zahlen besonders gut sein werden! Da wissen doch schon einige Leute wieder mal mehr als der große Rest!

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.124.768 von ostseefischer am 29.07.19 11:21:22

Zitat von ostseefischer: Ich erwarte am 15.08.19 gute Zahlen und steigende Kurse.

Ach Du bist das?!

[Substanzsucher]

Hallo zusammen,

während sich heute früh viele hier über den Vorstand und die Geschäftführung ausgekotzt haben, konnte man über zwei Stunden (von 9:00-11:00 Uhr) bei Kursen um die 14,20€ einsteigen. Ich hab' s gemacht und freue mich über den schönen Einstiegskurs.

An der Börse gibt es nicht nur eine Richtung und bei dem Produkt unserer K+S brauchen wir uns um die Zukunft keine großen Sorgen machen. Wenn die 20€ +X nicht mehr in diesem Jahr kommen, dann sicherlich in den nächsten Jahren.

Gruß
Substanzsucher

[NickelChrome]

Zitat von NickelChrome: Ein Nachkauf bei 12,50 Euro ist natürlich schon beim heutigen Wiedereinstieg zu 15 Euro eingeplant
Mal einfach bei Parma Schinken, Roquefort Köse, geräuchertem Wildlachs und Sauerkraut das Salz weglassen

Wieso hat mein Kauf Limit von 12,50 Euro heute nicht gegriffen
Das ist ja völlig nervig mit den Kali + Salz
Da versenken die Milliarden und kein Shorty merkt es
Jeder rechnet mit einer neuen Eiszeit und mit Packeis im Mittelmeer

[Crackster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.124.606 von aufschwungost am 29.07.19 10:52:51

Hallo,

zu 1.: Die Qualität am Standort ist aktuell noch zu schlecht um mit Qualitätsware international mitzuhalten. Die Ware muss mit großen Preisnachlässen verkauft werden um sie überhaupt loszubekommen. Das Drückt auf das Ergebnis! Optimistisch gesehen ist dieses Problem lösbar, die Frage ist nur wann? K+S ist da in der Forschung jedenfalls dran, die anderen in Kanada schaffen es ja auch..
zu 2.: Das wird wohl ein langwieriger Prozess. Man war wohl relativ weit in Sachen Pipelines (die Kosten will ich mir nicht ausmalen), aber bestimmte Gemeinden haben dann doch ihre vorherige Bereitschaft wieder zurückgezogen. Aktuell wird wohl immernoch (teuer) mit LKW abtransportiert.
zu 5.: Der Kalipreis hat sich ja schon gebessert, obs reicht? Meiner Meinung ist Deutschland in Sachen Düngung eh auf dem absteigenden Ast. Diese Düngemittelverordnung ist ja erst der Anfang! Würde mich nicht wundern wenn dann bald noch Kali mit drin auftaucht und die Mengen analog zum Stickstoff vorgeschrieben werden. Die Daumenschrauben in der Landwirtschaft werden leider aufgrund des Ökohypes immer enger.

[aufschwungost]

Nächster Versuch die 13,xx zu erzwingen. In Kassel hat man offensichtlich verlängerten Urlaub oder halt einfach kein Interesse. Wen interessieren schon die dummen und lästigen Investoren. Das Gehalt kommt pünktlich, da bleibt man offensichtlich schön tiefenentspannt. Das ist schon Hardcore. Die HF sind immer die Gewinner. Bei den Investierten gibt es immer nur lange Gesichter. Aber Lohr MUSS liefern, sonst ist er GELIEFERT!

[Oppelia]

Unfähig ein paar Säcke Salz zu verkaufen...!!! :-)))

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.131.434 von aufschwungost am 30.07.19 09:14:14

"In Kassel hat man offensichtlich verlängerten Urlaub oder halt einfach kein Interesse"

Meine Meinung zu dem sog. Topmanagement ist ja wohl hinreichend bekannt. Nur z.Z. dürfen sie nicht kommunizieren (quiet period)!

[aufschwungost]

Sieht nicht danach aus, als ob wir die 14,60 "retten" könnten.
Demnächst dann wohl 12+x statt 41+x
...mit geballter Faust in der Hosentasche!

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.127.051 von Yoga_Maus am 29.07.19 16:08:03

Zitat von Yoga_Maus:

Zitat von ostseefischer: Ich erwarte am 15.08.19 gute Zahlen und steigende Kurse.

Ach Du bist das?!

Die Yogamaus und der Sommeloch Nickel in einem Thread. Euch gibts noch? Köstlich, warum nicht im Goldforum?

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.129.277 von NickelChrome am 29.07.19 21:00:29

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: Ein Nachkauf bei 12,50 Euro ist natürlich schon beim heutigen Wiedereinstieg zu 15 Euro eingeplant
Mal einfach bei Parma Schinken, Roquefort Köse, geräuchertem Wildlachs und Sauerkraut das Salz weglassen

Wieso hat mein Kauf Limit von 12,50 Euro heute nicht gegriffen
Das ist ja völlig nervig mit den Kali + Salz
Da versenken die Milliarden und kein Shorty merkt es
Jeder rechnet mit einer neuen Eiszeit und mit Packeis im Mittelmeer

Die Yogamaus und der Sommeloch Nickel in einem Thread. Euch gibts noch? Köstlich, warum nicht im Goldforum?

[Oppelia]

Mosaic gestern fast 6 % im plus - warum können das andere Kalianbieter und K+S nicht???

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.139.426 von Oppelia am 31.07.19 07:11:44

Kommt erst heute

[Oppelia]

Im Vergleich zu den anderen Anbietern steht K+S viel zu tief.
Da ist jede Menge Aufholpotenzial, wenn man normale Zahlen bringt.
Kurse von 18 - 22 Euro wären angemessen!
Es werden aber nur negative Meldungen verbreitet.
Gestern auch wieder "...Konkurrent Nutrien wird vorsichtig für Kalimarkt..."
Das der Kurs von Nurtrien aber fast auf dem All-time-high steht wird nicht komuniziert!

Es wird offensichtlich Politik gegen K+S gemacht!

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.279 von Oppelia am 31.07.19 12:14:47

Ah, das ist sie wieder die Verschwörungstheorie.

Seit wann ist der Markt für die Ergebnisse von K+S zuständig?

Verschuldung rauf!
Gewinn runter!
Umsatz stagniert!
Canada-Probleme ungelöst - sie basteln weiter!
Entsorgung - ungewiss!

Da trägt nicht der Markt die Schuld, sondern das unfähige Management. Die PeerGroup konnte die steigenden Preise sehr gut verwandeln.

Ihr Meinung wird eigentlich nur von Gewerkschaftsfunktionären verbreitet. Die Augen vor der Realität zu schließen, hat aber noch nie zum Ziel geführt. Coop und Co. lassen grüßen.....

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.981 von MrsNeu am 31.07.19 13:35:05

Komische Ansicht...!

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.981 von MrsNeu am 31.07.19 13:35:05

Hallo MrsNeu,

ich bin noch nicht so lange im Forum, aber ich habe mich ein wenig mit K&S beschäftigt.
Vorab zu Ihren Anmerkungen:
Verschuldung wird in 2019 verringert (FCF wird positiv)
Umsatz wird deutlich über 2018 liegen
Gewinn steigt (m.E. in 2019 ca. 1,15 € netto pro Aktie)
Ob die Produktionsprobleme in Bethune im September gelöst werden können, weiß ich nicht, aber ich bin mir sicher, dass mindestens der Prozess verbessert wird.
Zur Entsorgung 3 Schwerpunkte:
- Inbetriebnahme der KKF-Anlage in 2018,
- Anlage zur Herstellung von Magnesiumsulfat im Juli 2019
- Kapazitätserweiterungen der Speicherbecken

Im übrigen hat K&S mit den letzten 2 schwierigen Jahren (trotz allem einen Gewinn erzielt und Dividende gezahlt) die Talsohle durschritten und die Arbeit der vergangenen Jahre beginnt nunmehr Früchte zu tragen, was man an den Zahlen der letzten 2 Quartale (4/18 und 1/19) ablesen kann.

Die Kursentwicklung über die letzten 10 Jahre ist natürlich katastrophal, aber ich bin mir sehr sicher, dass sich das bereits kurzfristig ändern wird. Inwieweit die Kursentwicklung von den Leerverkäufen beeinflusst wird, vermag ich nicht zu beurteilen.
Doch Zahlen und Fakten sprechen ihre eigene Sprache und die sprechen eindeutig für K&S.
Also, die Hoffnung stirbt zuletzt!
Ich glaube an das Unternehmen und deren Leistungspotenzial und m.E. haben wir bis Ende 2022 einen Kurs im 30er Bereich. Ich bin halt ein unverbesserlicher Optimist!!

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.319 von Analyser-ON am 31.07.19 15:47:02

Zitat von Analyser-ON: Im übrigen hat K&S mit den letzten 2 schwierigen Jahren (trotz allem einen Gewinn erzielt und Dividende gezahlt) die Talsohle durschritten und die Arbeit der vergangenen Jahre beginnt nunmehr Früchte zu tragen, was man an den Zahlen der letzten 2 Quartale (4/18 und 1/19) ablesen kann.

Ausnahmen bestätigen die Regel!

Zitat von Analyser-ON: Ich glaube an das Unternehmen und deren Leistungspotenzial und m.E. haben wir bis Ende 2022 einen Kurs im 30er Bereich. Ich bin halt ein unverbesserlicher Optimist!!

Ich weiß nicht, woher Du Deinen Optimismus nimmst? Vermutlich hast Du Aktien von K+S viel zu teuer gekauft. Und redest dir jetzt die Lage schön.

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.654 von Yoga_Maus am 01.08.19 12:54:18

Hallo Yoga_Maus,

nur zur Information, ich bin mit einem durchschnittlichen EP von knapp 16 € investiert. Also, ich muss mir die Lage wirklich nicht schön reden, weil ich mir sicher bin, dass sich in Anbetracht der vorliegenden Zahlen und Fakten der Kurs gen Norden bewegen wird und ich werde sehr kurzfristig wieder im positiven Terrain verweilen können.
Zu den Zahlen und Fakten: z.B. Abschluss per 31.3.2019
Eigenkapital + langfristig vernünftig finanziertes Fremdkapital = ca. 9,2 Mrd., dem stehen langfristige Vermögensgegenstände von ca. 8,3 Mrd. gegenüber. Das bedeutet, dass wir im kurzfristigen Bereich ca. 900 Mio. Überschuss auf der Vermögensseite haben um unseren Verbindlichkeiten nach zu kommen.
Und dieser Überschuss wird künftig immer größer werden, d.h. die Verbindlichkeiten werden nach und nach immer weniger (Verschuldungsgrad wird sukzessive reduziert); Ziel ist bis 2023 das Investment-Grad-Ranking zu erreichen. Ich bin überzeugt, dass Investoren schon auf dem Weg dahin Interesse zeigen werden.
Und da können noch so viele Leerverkäufer mitmischen und Analysten ihre negativen Kommentare verfassen; K&S hat sich neu strukturiert, viele Investitionen getätigt und wird sich positiv entwickeln; die Weichen sind gestellt.
Und was den Marktwert von K&S anbelangt, ist ohnehin ein Witz!
Ein Unternehmen, dass selbst in einer schwierigen Phase, siehe 2017 und 2018, immer noch einen Gewinn erzielt und in der Lage ist Dividenden zu zahlen, wird vom Markt so bewertet, als würde es künftig Eigenkapital vernichten. Aber Sie werden sehen, dass EK wird nicht ab- sondern zunehmen.
Wer Interesse hat kann sich ja das Zahlenwerk auf der Website ansehen.
Noch ein zusätzlicher Hinweis: Was aus den Zahlen nicht hervorgeht, sind z.B. der Goodwill des Unternehmens und die "Stillen Reserven". Geschätzter Unternehmenswert ca. 7 bis 8 Mrd. (würde rechnerisch einen Kurs zwischen 36 und 42 € bedeuten).
Also Sie sehen, ich brauche hier nichts schön reden!!
Ich glaube, ich muss mich nur ein wenig gedulden.

[LeoF]

die Argumentation mit den "Stillen Reserven", die erinnert mich irgendwie an irgendjemanden

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.881 von Analyser-ON am 01.08.19 15:33:43

Zitat von Analyser-ON: ... Geschätzter Unternehmenswert ca. 7 bis 8 Mrd. (würde rechnerisch einen Kurs zwischen 36 und 42 € bedeuten) ...

Die Idee ist sogar richtig, nur hast du vergessen, dass K+S nicht den 191,4 Mio. Aktien gehört, sondern noch ein paar Euro Schulden hat. Rechne dir deinen Wert noch mal aus, wenn du von deinem "Unternehmenswert" die Nettoverschuldung abgezogen hast.

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.999 von shuntifumi am 02.08.19 08:56:52

Ich möchte jetzt keine große Bilanzanalyse betreiben, daher kurz und knapp:
Wir sind uns doch einig, dass die immer fortwährend geprüften Vermögensgegenstände werthaltig sind.
Demnach können wir sämtliche Verbindlichkeiten ausgleichen und unser bilanziertes Eigenkapital bleibt übrig, also ca. 4,5 Mrd. €.
Die stillen Reserven und der ideelle Firmenwert additiv.
Der Wert zwischen 36 und 42 € ist ja nicht soweit hergeholt; vor ein paar Jahren wurde ein Angebot von 41 € pro Aktie unterbreitet (Glaubst du, dass der potenzielle Erwerber ohne Prüfungen diesen Wert fixiert hatte?).
Und m.E. hat sich K&S inzwischen wesentlich besser aufgestellt.
Also, abwarten und Tee trinken; der Markt wird es bald erkennen!

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.845 von Analyser-ON am 02.08.19 10:09:23

Von mir aus rechne so, aber da das keine markgängige Rechnung ist, wird das nix werden mit dem entsprechenden Kurs.

Du hast 2 Möglichkeiten, Ertragswert oder Substanzwert. Letzteres wäre das EK. "Ertragswert" (Enterprise Value) könnte in der Tat in etwa beim 8-10-fachen EBITDA liegen, also 6-8 Mrd. Den bereinigst du aber um die Vermögenssituation. Hier Schulden, also abziehen. Dann haste 2 Werte, kannste von mir aus durch die Aktien teilen und mit dem Kurs vergleichen.

Für die Zukunft musst du jetzt nur noch einpreisen, dass wir demnächst eine schwarz-grüne (wenn nicht sogar grün-schwarze) Regierung bekommen. Was das für einen Umweltausbeuter wie K+S bedeutet, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber das Geschäft befeuern wird es wohl eher nicht.

[DasSchaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.845 von Analyser-ON am 02.08.19 10:09:23

Bestätigung

Die grundlegende Darstellung möchte ich ausdrücklich bestätigen!

M.E. liegt eine Unterbewertung vor. - Auch wenn die Gewinnaussichten zur Zeit nur sehr beschränkt sind hat K&S einen über dem derzeitigen Kurswert liegenden Substanzwert!

Auch der Aussage, dass das Unternehmen besser aufgestellt ist als noch vor 2 Jahren möchte mich anschließen. Wenn Kanada "endlich" in den normalen Produktionsprozess kommt, haben wir dort ohne Zweifel eine kostengünstige Anlage, die m.E. unter den Kosten der Konkurrenz produzieren kann.

Langfristig (auf ein bis zwei Jahre) sehe ich Kurs deutlich über 22 €.🌞

Viel Erfolg allen Investierten

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.159.142 von DasSchaf am 02.08.19 10:37:15

Zitat von DasSchaf: Die grundlegende Darstellung möchte ich ausdrücklich bestätigen!

M.E. liegt eine Unterbewertung vor. - Auch wenn die Gewinnaussichten zur Zeit nur sehr beschränkt sind hat K&S einen über dem derzeitigen Kurswert liegenden Substanzwert!

Alte Börsen-Weisheit: Der Markt hat immer recht!

Klingt hart. Iss aber so!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.107.493 von NickelChrome am 25.07.19 20:29:03

Zitat von NickelChrome: Ein Nachkauf bei 12,50 Euro ist natürlich schon beim heutigen Wiedereinstieg zu 15 Euro eingeplant
Mal einfach bei Parma Schinken, Roquefort Köse, geräuchertem Wildlachs und Sauerkraut das Salz weglassen

Nicht zu vergessen die Lecksteine der K+S für unser Vieh und die Wildtiere
Ohne K+S gebe es kein Leben auf diesem Planeten

[aufschwungost]

So fast sind wir bei 13,xx. Keine Unterstützung hält. Feuer gestern wohl gelöscht, Aktienkurs brennt aber weiterhin lichterloh. Was eine Schrottaktie. Sie wird immer weiter durchgereicht.

[zockerB]

Wenn sich das mit dem Brand erstmal richtig rumgesprochen hat, wird es noch einige geben die hier werfen. Gibt wieder ein schöner Kurssturz

[zockerB]

Kommt mal wieder alles zusammen. Wird nicht lange dauern,da wird von einigen hier wieder dem Lohr die Schuld für den Brand gegeben
Nächste Woche kommen zahlen, wir gehen mal wieder steil, hoffe diesmal länger als beim letzten mal

[zockerB]

So kleines Päckchen bei 13,93 gesichert,kommen ja nächste Woche Zahlen,mal das beste hoffen

[aufschwungost]

Wird Zeit, dass hier der Deckel draufkommt. Ich bin es echt leid.

[aufschwungost]

jetzt werfen sie noch hilflos wirkende kaufempfehlungen nach und was hilft es...genau...nix! armer loserladen!

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.175.475 von aufschwungost am 05.08.19 13:08:36

Frust pur

Hat der Lohr deine Aktien gekauft oder die Mitarbeiter

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.176.678 von aufschwungost am 05.08.19 15:10:11

Der Loser bist du, niemand kann was dafür das du bei 30 K+S erwirbst

[aufschwungost]

Was glaubst Du warum ich gekauft habe?
Ich bin dem Lügner auf den Leim gegangen.
Das kann man nun niemandem vorwerfen!

[kingder]

Sieht aus wie Totentanz, was für eine Ranzbude, Kassel lebe hoch.

[aufschwungost]

Zu schön auch die Dynamik die die Aktie im Rückwärtsgang geradezu Flügel verleiht.
Wochenlang dauert es mal ein parr Krötencent nach oben zu erarbeiten und runter
geht es rasant wie bei der Achterbahn. In so einem -2% Markt doch tatsächlich 4$ zu verlieren
und das obwohl man ein Mehrjahrestief markiert hat ist schon bemerkenswert.

GN8, der letzte macht das Licht in Kassel bitte umgehen aus.

[aufschwungost]

Als nächstes kommt dann:

- Gewinnwarnung
- Dividendenstreichung
- Ratingabstufungen
- Kurszielanpassungen 11-13

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.177.212 von zockerB am 05.08.19 15:54:57

Ja nee, is schon klar.

Wenn die PeerGroup punktet und K+S, wie 2018, keine Schnitte bekommt, ist nicht das Missmanagement (fehlende Maschinen, fehlendes Personal, falsche Auslegung von Canada, Entsorgungsprobleme, etc...) verantwortlich, sondern die HFs und der blöde Markt, der einfach nicht die herausragende Position von K+S erkennen will.

Wenn der gesamte Markt einbricht, ist auch nicht das Management schuld, sondern eben die Politik; dann darf man natürlich auch nicht erwähnen, das sich die Peer vorher einen Speckgürtel zugelegt hat, gell.

Und wenn der CEO offensichtlich die Anleger mit Mondzahlen geködert hat, ist nicht das Management schuld, sondern der dumme Anleger, weil er dem Vorstand vertraut hat.

Kurz, bei K+S sind immer die anderen Schuld. Diese obskure "Denke" kommt mir sehr bekannt vor, wenn ich an die BFG, N.H., Coop - halt von der Gewerkschaft dominierte Unternehmen - denke.
Eins haben diese Unternehmen gemeinsam, sie sind von der Bildfläche verschwunden....

[zockerB]

https://osthessen-news.de/n11623705/music-on-top-auf-dem-mon…

Die Stimmung scheint bei K+S besser als in diesem Forum. 😆

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.181.259 von MrsNeu am 05.08.19 22:42:34

Alles richtig was du schreibst, aber das Gejammer von manch einem....

K+S steht besser da als in den letzten Jahren. Sind wir doch ehrlich, irgendwie ist K+S Kult. Als Anleger muss man sogar nach dem Wetter schauen😆. Hier ist Spannung garantiert. Ich werde wieder vor den Zahlen weiter ein paar Scheinchen erwerben. Zahlen sollten doch weiter über den Erwartungen liegen. Auch war jetzt McKinsey zu Gange, jetzt wird doch endlich mal fleißig gespart😆.

[zockerB]

Rhön/Hessen/Thüringen sind lt WetterOnline heute größere Mengen an Niederschlag zu erwarten. Die Salzbrühe wird man also weiter billig entsorgen können 😆😂

[aufschwungost]

"K+S steht besser da als in den letzten Jahren"
Wie oft schon habe ich diesen Müll hier gelesen. Bei 30, bei 25 , bei 20, bei 18 bei 15 bei 14 und jetzt bei 13,99. Das kannst Du dir SCHENKEN!

"K+S = Kult"
Das ist allerdings NEU und zeugt von schlagenden Argumenten die einen Kurs von 13,99 nun wirklich als Fehlinterpretation des Marktes darstellen.

Es ist sicher so, dass kurz vor den Zahlen nix mehr nach aussen dringt. Der aktuell gravierende Kursverlust und die ausbleibende technische Gegenreaktion machen mich sehr nachdenklich. Ich denke das wird hier noch Generationen dauern, bis aus diesem Fehlinvestment mal irgend etwas werden kann. Offensichtlich gravierende Fehler im Management, wenn man das als solches überhaupt bezeichnen darf. Das sind ehr Gehaltsempfänger und die Geschäftsführung haben längst die Berater-Azubis in der Hand.

Ganz ganz bitter hier.

[Substanzsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.184.079 von aufschwungost am 06.08.19 10:59:52

"K+S hat tolle Produkte die auch in der größten Krise nachgefragt werden"

Ob in 10-20 Jahren noch Kolben oder Nockenwellen gebraucht werden ist fraglich, die Produkte von K+S werden immer nachgefragt werden. Bei weiter steigender Weltbevölkerung wird die Nachfrage und damit die Preise weiter steigen. Fehlender Niederschlag oder Produktionsverzögerungen können den Dampfer bremsen aber irgend wann gibt es volle Fahrt.


Man kann sich über die 14€ aufregen oder es als Chance sehen.

Gruß

Substanzsucher

[Agio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.386 von Substanzsucher am 06.08.19 15:17:52

Sehr gut formuliert, Substanzsucher!

Endlich mal jemand hier im K+S-Forum der strategisch denkt.

Gruß Agio

[HerrElefant]

13 Jahrestief der Aktie.
Ich beobachte lieber noch ,weil sich viele Branchen im zyklischen Abschwung befinden.
Das Risiko ist weitaus grösser als die Chancen.
Im Sep.-Okt siehts wieder besser aus für KS und evt. für den Gesamtmarkt.
KS ist keine Aktie die sich gegen den Gesamtrend stemmt.Bin wenns stimmt gerne wieder dabei.

[aufschwungost]

Es regnet, der Kurs fällt.

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.651 von aufschwungost am 07.08.19 10:01:40

Die Trockenheit mußte als Problem herhalten. Dies hat K+S auch ein paar cent gekostet. Dann kamen noch Aussagen von Nutrien. Dann schwäche im Gesamtmarkt Ruck Zuck waren die 3€ beim Kurs weg.K+S hat seine Spezialprodukte die sonst niemand hat. Negativ sind die akt. Probleme auf manchen Standorten die hoffentlich bald behoben sind. K+S wird ordentliche Zahlen präsentieren die einen Kurs von unter 14 nicht rechtfertigen.

[zockerB]

Erschreckend wie man um die 14 kämpft. Da wird es vor den Zahlen noch sehr unruhig werden im Kurs.

[aufschwungost]

...die Brötchen werden immer kleiner...

41+
30+
20+
und jetzt sind es gerade mal noch 14+

Ich fasse das mal kurz zusammen: SAUBUDE!

[aufschwungost]

Wenn der Lohr dann endlich die tote Katze aus dem Sack lässt hat er hoffentlich schon seinen Schreibtisch geräumt die Flasche!

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.755 von aufschwungost am 07.08.19 11:34:31

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-08/4738163…

[zockerB]

Und die Überraschung wird kommen, nur was der Markt daraus macht? Ich denk mal nach den Zahlen sind wir im17 er Bereich. Dann werden wohl wieder Sachen herbeigekramt wie Trockenheit etc

[zockerB]

Eurochem sieht bei Vorlage 1Hj. Zahlen ,weiterhin stabile Kalipreise. Selbst solche Meldungen gehen unter. Etwas seltsam das ganze.

[0rakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.243 von zockerB am 07.08.19 17:15:22

Man muss zwar nicht bekloppt sein, um in K+S investiert zu sein, es erleichtert die Sache aber ungemein🤣

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.207.262 von 0rakel am 08.08.19 14:14:52

Brot für die Welt ,Arbeit für uns.So hieß es schon ende der 80er. Und im Bericht des Weltklimarat steht eigentlich genau das drin. Ich bin mit meinen Scheinchen im Plus.

[HFfresser]

Hoplite 0,51% http://shortsell.nl/short/KS
Hoplite zahlt Kunden zurück. https://www.reuters.com/article/us-hedgefunds-hoplite/hedge-…
Das bedeutet also eindecken.

[SiebterSinn]

(@alle) Erster Kauf zum gestrigen XETRA-Schlusskurs von 14,10 Euro!

[SiebterSinn]

(@alle) Zweiter Kauf gerade eben zu 13,95 Euro!

[kingder]

Es wird immer schlimmer mit dieser Ranzbude, nur noch zum kotzen, Kassel Strategen machen alles richtig.

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.096 von SiebterSinn am 12.08.19 12:08:24

Wen interessiert???

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.364 von Oppelia am 12.08.19 16:18:18

Mich! Verbilligt zu 13,92 EUR

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.688 von Weinberg-CP am 12.08.19 16:41:55

Mich aber nicht! ....und alle anderen auch nicht!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.096 von SiebterSinn am 12.08.19 12:08:24

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Zweiter Kauf gerade eben zu 13,95 Euro!

Dritter Kauf zu 13,81 Euro, womit ich jetzt zu 30% meiner maximal angedachten Investitionssumme engagiert bin! Morgen früh kommen dann die Zahlen...

[MrsNeu]

Ich finde es immer wieder nett zu lesen, wenn hier user oder ich sage mal lieber Nicks posten, das sie nun eingestiegen sind, wieder eingestiegen sind, ihren Einstiegskurs wieder einmal verbilligt haben usw... und uns damit suggerieren wollen, welches Vertrauen sie doch diesem Management entgegenbringen und noch viel wichtiger, dass es keine sicherere Aktien-Alternative gibt.

Und implizit den hier Unkundigen erklären, dass sie den Markt ja so gar nicht kennen und just jetzt - komisch, meistens kurz vor den Zahlen - unbedingt einsteigen müssen.

Dabei verkennen sie leider, das es seit Jahren unter diesem Management nur eine Richtung gibt. NACH UNTEN. Und selbstredend hat keiner von diesen Neu-, Wiedereinsteigern auch nur einen Cent Verlust gemacht. Allen ist gemeinsam, dass sie selbstredend immer nur Gewinne erzielen konnten.

In diesem Sinne

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.012 von SiebterSinn am 12.08.19 17:15:43

MORGEN kommen keine Zahlen........

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.012 von SiebterSinn am 12.08.19 17:15:43

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Zweiter Kauf gerade eben zu 13,95 Euro!

Dritter Kauf zu 13,81 Euro, womit ich jetzt zu 30% meiner maximal angedachten Investitionssumme engagiert bin! Morgen früh kommen dann die Zahlen...

Korrektur

Natürlich kommen die Zahlen erst am Donnerstag um 7:00 Uhr, sorry!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.036 von MrsNeu am 12.08.19 17:17:22

Nach 42 Jahren an und mit der Börse bringst auch Du mich noch zum Schmunzeln

[LeoF]

@mrs neu: der 7. sinn ist immerhin ein realer user, kein nick

@7. sinn: ich hoffe, du weißt, worauf du dich mit dieser aktie eingelassen hast

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.036 von MrsNeu am 12.08.19 17:17:22

Falsch, stehe mit meiner Position 17% in den Miesen. Wie sieht es bei Dir aus?

Trotzdem sehe ich in dem Wert Potenzial und schlage zu, wenn ich ihn für billig halte. Dass die Richtung in den vergangenen Jahren steht’s nach unten ging, heißt nicht, dass es so bleibt.

[Friseuse]

Hier hilft Wintereinbruch und Düngeperiode gleichzeitig, aber dann ist da immer noch das nicht so dynamische Management.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.111 von LeoF am 12.08.19 23:16:43

Zitat von LeoF: @mrs neu: der 7. sinn ist immerhin ein realer user, kein nick

@7. sinn: ich hoffe, du weißt, worauf du dich mit dieser aktie eingelassen hast

Ich danke Dir!

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.237.881 von SiebterSinn am 13.08.19 09:29:48

😂😂😂

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.237.881 von SiebterSinn am 13.08.19 09:29:48

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von LeoF: @mrs neu: der 7. sinn ist immerhin ein realer user, kein nick

@7. sinn: ich hoffe, du weißt, worauf du dich mit dieser aktie eingelassen hast

Ich danke Dir!

Ich bin ganz ehrlich, Position bei 13,54 wieder abgestoßen, Verlust 3,5% n.St.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.034 von Oppelia am 13.08.19 09:37:50

Zitat von Oppelia: 😂😂😂

Das war wohl nichts, DANKE für dein Verständnis!

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.484 von SiebterSinn am 13.08.19 10:07:49

Versteh ich nicht...! Du kaufst im Vorfeld der Zahlen in der Erwartung guter Zahlen...und dann verkaufst du, weil du ein paar Prozent Minus nicht aushalten kannst???
Du solltest die Finger von Aktien lassen

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.239.168 von Oppelia am 13.08.19 10:58:29

Zitat von Oppelia: Versteh ich nicht...! Du kaufst im Vorfeld der Zahlen in der Erwartung guter Zahlen...und dann verkaufst du, weil du ein paar Prozent Minus nicht aushalten kannst???
Du solltest die Finger von Aktien lassen

Vielleicht solltest Du etwas mehr nachdenken bevor Du einem User der seit 42 Jahren an und mit der Börse arbeitet so eine Feststellung zuschreibst! Es könnte nämlich sein, dass Du meine Handlungen ganz einfach nicht nachvollziehen kannst, weil Du a) von falschen Voraussetzungen ausgehst und b) den Stab ohne alle notwendigen Informationen brichst.

[aufschwungost]

Nein nein, natürlich muss der Kurs sofort auch steigen und wenn er eben fällt dann realisiert er.
Dummerweise passiert sowas dann halt ständig. So kann man sein Geld auch verlieren.
Wer die Aktie nicht hat wenn sie unten ist, hat sie auch nicht wenn sie oben ist (kostolani).
Wichtig ist, dass dei Bude nicht über die Wupper geht und der Einkauf bestimmt den Gewinn.

Bei K+S ist das Management schon seit Jahres ein desaströser Totalausfall. Daher steht der Kurs
am Ende einer Hosse auf dem 13Jahrestief...unglaublich...und es geht immer weiter rasant abwärts.

[aufschwungost]

Kommt am DO der große Knall wenn Lohr mal wieder LIEFERT und der Kurs die 10 von unten sieht?

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.239.270 von SiebterSinn am 13.08.19 11:08:46

Gut - dann erkläre mir bitte dein handeln, vielleicht verstehe ich es dann. Ich bin gespannt...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.139 von Oppelia am 13.08.19 13:50:00

Zitat von Oppelia: Gut - dann erkläre mir bitte dein handeln, vielleicht verstehe ich es dann. Ich bin gespannt...

Mein Mitarbeiter hatte die Bekanntgabedaten von Berentzen sowie K+S verwechselt, weswegen ich ja auch zunächst geschrieben habe, dass am Morgen die Zahlen kämen (siehe Thread). Heute also BEZ und nicht K+S! Außerdem wurde dann mitten im Kaufprogramm ganz heftig ein gesetzter SL (bei 13,59) ausgelöst und mein noch relativ überschaubarer Bestand um die 13,54 verkauft. Es könnte durchaus sein, dass ich da bei einer so genannten Bärenfalle rausgeflogen bin! Für mich wieder ein typischer Fall von "Schuster bleib bei deinen Leisten", denn ich bin sonst eigentlich nur bei und mit klassisch-kleinen Nebenwerten tätig!

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.242.534 von SiebterSinn am 13.08.19 15:54:46

Kleine Fehler bestraft der liebe Börsengott sofort...! Jetzt sind wir sogar im Plus - K+S verkommt zum Börsenzock! Schade eigentlich...!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.243.233 von Oppelia am 13.08.19 16:36:50

Zitat von Oppelia: Kleine Fehler bestraft der liebe Börsengott sofort...! Jetzt sind wir sogar im Plus - K+S verkommt zum Börsenzock! Schade eigentlich...!

Da hast Du recht, allerdings war der Börsenmarkttag bei mir sowieso relativ aufregend einschließlich dem Nachmittagschaos bei den Edelmetallen! Machs gut...

[nnah]

Die Werra-Probleme:

Es bahnt sich eine Lösung des Problems an. Es gibt eine Genehmigung der Testeinlagerung in einen Tiefenspeicher.

https://www.hersfelder-zeitung.de/lokales/philippsthal-herin…

Sogar ein Endspeicher ist wohl machbar und damit alle Probleme wie Wetterabhängigkeit beseitigt.
Selbst die geplante Pipeline zur Weser wird es nicht mehr brauchen.

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.249.371 von nnah am 14.08.19 09:56:04

Das meine ich damit...! Positive Meldungen werden schnellst möglichst unter den Teppich gekehrt....oder gar nicht wahr genommen! Hätte es heute die umgekehrte Meldung gegeben, dass der Schiffsverkehr auf der Weser eingestellt werden müsse, wären wir auf der 13 Euro Marke gelandet.
So werden morgen auch die Zahlen behandelt - wer findet das Haar in der Suppe???😂😂😂

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.251.459 von Oppelia am 14.08.19 13:08:42

Das Haar in der Suppe!?

M.E. wird es kein Haar in der Suppe geben.
Aber wie bereits angemerkt, gute Nachrichten werden ignoriert und schlechte Nachrichten werden gepuscht; und daher kommt es auch zu Kursen von 13,xx. Das ganze entbehrt jeder vernünftigen Grundlage, aber den Kurs bestimmen die Marktteilnehmer, das ist eben so!
Aber man muss versuchen das positive aus der Situation mitzunehmen; ich habe z.B. für 13,24 € nachgekauft.
Und nun meine Einschätzung (Eckdaten) zu den Qu.2-Zahlen von morgen:
Umsatz 870 - 900 Mio.
EBITDA 150 - 170 Mio.
Abschreibungen 100 Mio.
Operatives EBIT 60 Mio.
Finanzergebnis -30 Mio.
Ergebnis vor Steuern 30 Mio.
Steuern 9 Mio.
Nettoergebnis pro Aktie 0,11 €
Nettoergebnis 1. HJ. kumuliert 0,67 € pro Aktie.

Morgen, wenn die Zahlen da sind, könnt Ihr mich alle gedanklich verprügeln oder aber müsst Ihr zugeben, war doch nicht so schlecht!?
Mein Fazit zu K&S:
Wir starten mit einem Flugzeug und wir haben noch minimalen Kontakt zur Startbahn, aber der Pilot hat die Flugzeugnase bereits angehoben!
Allen Investierten einen "Guten Flug"!

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.943 von Analyser-ON am 14.08.19 16:07:45

Ein zum aktuell panischen Marktumfeld passendes KGV von 6 würde dann ein Kursziel von stolzen 2,64 Euro ergeben.

[Oppelia]

Wow - die Zahlen können sich sehen lassen! Es sollte so weitergehen! Besonders der freie Cashflow wurde erneut deutlich verbessert 😀👍👏

[zockerB]

Zahlen sind top. Rechtfertigen solche Kurse nicht,der Markt sollte dies nun endlich korrigieren. Shortquote ist hoch, sowas kann dann auch mal schneller gehen.

[soeinmist]

Buchwert je Aktie aktuell 22,93€ (21,61€).
Cash Flow positiv.

Short Squeeze.

[drehrumbum]

Nun bin ich mal gespannt, ob sich der Markt auf derart Sachwerte besinnt oder ob man an US-Luftpumpenfirmen festhält. Die Zahlen sind gut, richtig schlecht waren sie ja all die Jahre nicht, vor allem im Vergleich zu den analysierenden Bankhäusern.

[Oppelia]

Die letzten Zahlen waren auch gut und wir sind bis 18 Euro hoch....dann kam ein komischer Bericht eines Analysten, der meinte, dass die Kalipreise auf Jahressicht ja fallen könnten...darauf hin ging es runter bis auf 15 Euro!!!
Was für ein Irrsinn, nur auf einer Vermutung aufgebaute Analysen zu treffen???
Man sollte sich seine eigene Meinung machen!

[Oppelia]

Da Schein ein großes Bankhaus short zu sein! Kaum 2 Stunden nach der Veröffentlichung der Zahlen eine Verkaufsempfehlung noch vor Börseneröffung 😂😂😂

JPMorgan belässt K+S auf 'Underweight' - Ziel 14,50 Euro
dpa-AFX | 15.08.2019 | 08:31
NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für K+S nach Zahlen auf "Underweight" mit einem Kursziel von 14,50 Euro belassen. Der Düngerhersteller habe mit seinen Ergebnissen die Erwartungen zwar leicht verpasst, schrieb Analyst Chetan Udeshi in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Der besser als erwartete freie Mittelzuflusses und der präzisierte Gewinnausblick sollten aber die Sorgen des Marktes beruhigen./mf/mis

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.260.594 von Oppelia am 15.08.19 08:43:24

Hatte ich auch bereits geschrieben,ständig wurde ne andere Sau durchs Dorf getrieben. Auch Nutrien sieht die die Kalipreise stabil.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.260.795 von zockerB am 15.08.19 09:00:55

Watchlist.

[MisterGoodwill]

Immerhin geht die Verschuldung langsam zurück. Ansonsten sind die Zahlen eher bescheiden. Andererseits bekommt man Werte mit besserer Bilanz für ein KGV von etwa 7. Und das sogar in Branchen, wo die Cashflows verlässlicher sind. Z.B. Royal Mail und BT. Ich warte noch bis 12 Euro ab, wobei auch 7-9 im Crash drin sind.

[StTh1]

J.P. Morgan hatte laut Bundesanzeiger zuletzt eine Leerverkaufsquote von 0,99 Prozent.
Ein Schelm, der Böses dabei denkt.😂

[Oppelia]

Mich wundert es das bei den Kursen kein Übernahmeangebot kommt - entweder sind die Grossen so Klamm oder es liegt was in der Luft!

[StTh1]

@Oppelia

falls Sie, wie ich, schon seit mehreren Jahren die Entwicklung von K+S verfolgen,
haben Sie sich sicherlich eine umfassende Meinung zum Geschäftsmodell dieses
Unternehmens gebildet.

Auch ich gehe von einer späteren Übernahme aus, und habe mich daher seit gestern Abend
mit unterschiedlichen Optionsscheinen positioniert.

K+S ist seit Jahren ein Spielball der Leerverkäufer. Mal sehen, ob diese -angesichts der heutigen
Zahlen- sich weiter short positionieren, oder ihre Positionen glattstellen.

[shuntifumi]

Wir bekommen bald eine grüne Regierung und ihr träumt von einer Übernahme. ;D Da ist es wahrscheinlicher, dass K+S zwangsstillgelegt wird. :P

[soeinmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.261.086 von MisterGoodwill am 15.08.19 09:21:28

@Mister Goodwill:
Nur am Rande. Bei den angeblich so stabilen Cash Flows von Post- und Telekomfirmen solltest du Amazon Abholstationen oder Musk mit Starlink-Satelliteninternet und andere Internetgiganten in dem Geschäftsfeld nicht ignorieren. Das könnte ein sehr böses Erwachen geben.

Bei K+S ist man zumindest vor der schöpferischen Zerstörung durch die amerikanischen Internetfirmen einigermaßen sicher.

[aufschwungost]

Vom großen Befreiungsschlag kann man wahrlich nicht reden.
Die Kurse wurden massakriert und jetzt gibt's einen Mini-Hüpfer nach Norden der Morgen schon wieder Geschichte ist.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.262.430 von StTh1 am 15.08.19 11:03:33

"The usual suspects" sind noch nicht wach? Vorstand nich gut usw.

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.262.571 von shuntifumi am 15.08.19 11:15:58

😂😂😂

[aufschwungost]

Die Zahlen werden vom Markt belächelt, nachdem die Bude zusammengeschossen wurde und seit Frühjahr 2018 rund 13 Euro verloren! hat, geht es heute geschmeidige 18 cents aufwärts....da kann man nur "GlückAuf" wünschen.

Scheißdreck!

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.268.667 von aufschwungost am 15.08.19 19:03:37

Bei 1 Cent EPS und 4,4x EBITDA Verschuldung ist der Kursverlauf heute noch glimpflich. Ich hätte eher ein Massaker à la SGL Carbon erwartet. Aber vielleicht dann als Salamicrash in den nächsten Tagen...

[drehrumbum]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[drehrumbum]

Sorry, falsches Fenster. Kann gelöscht werden!

[aufschwungost]

Haut die Buzze einfach zu und wickelt den Laden ab, es hat einfach keinen Sinn hier.
Es geht NUR bergab. Dürfte mittlerweile schon mehr als 10 Jahre so gehen...und es geht immer tiefer.

Diese Firma ist eine Bumsbude und genau so bewertet sie der Markt.

[aufschwungost]

Lohr und KO kaufen Anleihen, wohl wissentlich warum die die Aktie bei "vermeindlich" günstigen 19 Euro nicht angefasst haben. Jetzt sind knapp 13, im Frühjahr vielleicht nur noch 8,50...!
Wann handelt der AR endlich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.280 von aufschwungost am 16.08.19 16:42:38

Ist dein Nickname eigentlich Programm.

So vergrämt wie Du dich gibst wird das nichts!! Nur so am Rande bemerkt.
Oder geht bei dir nichts ohne Fäkalsprache?

[Brandowsky]

Stille

hat es sich heute ausgebasht?

K+S: 📈📈📈

[KSimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.280 von aufschwungost am 16.08.19 16:42:38

Genau. Einfach plattmachen. Von 12 bis mittag denkst du auch nicht oder? Da hängen 4500 direkte und nochmal das gleiche indirekt beschäftigte dran. Inkl. der kompletten Infrastruktur der Region. Verkauf deine Aktien und gut ist es.
Normalerweise schreibe ich hier ja wirklich nichts, aber bei so einem Mist den ganzen lieben langen Tag kann einem einfach nur der Kamm platzen.

[KSimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.290.901 von KSimon am 19.08.19 14:36:12

Mein Fehler. 4500 + 5500 nur bei einem bestimmten Werk. 🤷‍♂️

[aufschwungost]

Jetzt wird hier bei 14,35 in die Hände geklatscht...ich lach mich schlapp.
Letztes Jahr wären das UNDENKBAR NIEDRIGE Kurse gewesen und heute freut man sich?
Ihr habt sie doch nicht alle an der Waffel...ich würde LIEFERN...und zwar die Entscheider in dem Nachtwächterverein.

Die Bude ist ein totaler Rohrkrepierer!

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.294.099 von aufschwungost am 19.08.19 20:20:37

Zitat von aufschwungost: Die Bude ist ein totaler Rohrkrepierer!

Abwarten

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.294.099 von aufschwungost am 19.08.19 20:20:37

ja, es ist besser du bleibst bei SGL Carbon, die machen wenigstens Gewinn.
Ach nee, das ist ja K+S mit den Gewinnen

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.295.302 von wohinistmeinGeld am 20.08.19 00:02:56

Normale Antworten sind hier von ihm nicht zu erwarten.

Fakten ohnehin nicht.

Ich weiß nicht was es ist - einfach nur Ossi - nein, glaub ich auch nicht.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.290.901 von KSimon am 19.08.19 14:36:12

Interessanter Ansatz, denken Sie einmal darüber nach, warum die Produktionskosten in Deutschland in dieser Branche zu den teuersten zählen.

Wenn ich mit richtig erinnere, hat der Staat einst Mrd. in die Stützung einer nicht mehr wettbewerbsfähigen Branche gesteckt, anstatt die Gelder in Zukunftsbranchen zu investieren. Die Folgen können Sie in NRW sehen. Hier besonders im Ruhrgebiet.

Sie mögen entgegnen, K+S wird nicht vom Staat subventioniert. Da bin ich bei Ihnen, im Ergebnis ist es aber dennoch vergleichbar. K+S versucht die deutschen Standorte durch Subventionen aus Canada zu retten. In beiden Fällen handelt es sich um fehlgeleitete Allokationen, welche z.Z. noch durch die Nullzinspolitik verstärkt!

Es kommt wie es kommen muss, denken Sie den Gedanken einmal zu Ende....

[aufschwungost]

Immerhin hat man es fertig gebracht 21 Euro je Aktie umgerechnet in Kanada auszugeben
und zusammengerechnet mit Deutschland jetzt noch 14 Euro Gegenwert übrig zu haben.

Meisterleistung! oder ist es der "dumme" Markt ?

Bekommt jeder Schimpanse besser hin.

[KSimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.298.908 von MrsNeu am 20.08.19 12:56:14

Würde ich mal ganz stark anzweifeln. Aber gut, jedem das seine

[KSimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.298.908 von MrsNeu am 20.08.19 12:56:14

Und warum die Produktionskosten so hoch sind: in Russland o.a. wird nicht nach Umwelt, Arbeitssicherheit, fairem Lohnsystem und vielem anderen geschaut.
Ich weiß, was k+s eine Tonne 60er kostet und ich weiß, was es die Mitkonkurrenten kostet. Das ist eine Farce, Milchmädchen Rechnungen.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.298.977 von KSimon am 20.08.19 13:03:26

Ist doch ganz einfach 5000 überbezahlte Gewerks haftsnasen weg schicken und damit Produktionskosten verschlanken und an den Weltmarkt Produktionskosten anpassen, die unwirtschaftlich Standorte in D schließen und schon sind 50€+ X kein Problem.

[Brandowsky]

Na also - wer sagt es denn - Kingder in den K+S Vorstand!
Ist doch alles ganz einfach!

[kingder]

da würde sich einiges ändern

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.298.935 von aufschwungost am 20.08.19 12:58:52

Zitat von aufschwungost: … Immerhin hat man es fertig gebracht 21 Euro je Aktie umgerechnet in Kanada auszugeben und zusammengerechnet mit Deutschland jetzt noch 14 Euro Gegenwert übrig zu haben. ...

Man hat fremdes Geld ausgegeben. Kanada ist mehr oder weniger zu 100 % fremdfinanziert ...

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.298.977 von KSimon am 20.08.19 13:03:26

"Und warum die Produktionskosten so hoch sind: in Russland o.a. wird nicht nach Umwelt, Arbeitssicherheit, fairem Lohnsystem und vielem anderen geschaut."

Jetzt müssen Sie uns nur noch erklären, warum der Agraökonom freiwillig mehr zahlen soll. Das hat weder bei der Kohle geklappt, noch wird es bei K+S funktionieren. Dringend notwendige Anpassungen des Geschäftsmodells werden nur wieder verschoben. M.a.W. ein durchwurschteln wie bisher.

Was der Markt davon hält, können wir ja am 13 Jahrestief des Aktie erkennen, gell. Aber Sie verstehen wahrscheinlich den Aktionär als ABM Financier.

[KSimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.317.958 von MrsNeu am 22.08.19 13:37:40

Also Behauptungen aufstellen klappt hier prima merke ich 🤔

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.318.228 von KSimon am 22.08.19 14:04:00

So, so es sind Behauptungen

wenn ich sage, der K+S Aktienkurs steht da, wo er vor 13 Jahren stand?📉

"Unser neues Kaliwerk in Kanada wird in wenigen Monaten in Betrieb gehen und mit unseren Düngemittelspezialitäten sowie unserem starken Salzgeschäft sind wir deutlich breiter aufgestellt als der Wettbewerb - um nur zwei Aspekte anzusprechen."
(http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2016/interview-steiner.pdf)

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.298.908 von MrsNeu am 20.08.19 12:56:14

Zitat von MrsNeu: Wenn ich mit richtig erinnere, hat der Staat einst Mrd. in die Stützung einer nicht mehr wettbewerbsfähigen Branche gesteckt, anstatt die Gelder in Zukunftsbranchen zu investieren. Die Folgen können Sie in NRW sehen. Hier besonders im Ruhrgebiet.

... denken Sie den Gedanken einmal zu Ende....

Zukunftsbranchen wie Solar- und Windindustrie? Alles hochgehypt und jetzt platt bzw. bald platt.
China subventioniert ganze Industriezweige von Stahl bis Elektro, damit MrsNeu ihr Zeugs billigst bei Amazon und KIK einkaufen kann.
Was ist denn eine Zukunftsindustrie in Deutschland, die mehr als ein paar Jahre ohne Subventionen im Hochlohnland D gegen die weltweite Niedriglohn-Konkurrenz durchhält?

Währenddessen macht sich eine Heerschar von rotgrün-lackierten Vollpfosten Gedanken darüber, wie sich die Produktionskosten durch sinnfreie Energiewenden, CO2-Abgaben, Soli-Zuschläge, Reichensteuern, Feinstaubzuschläge, Energiesparverordnungen, Bauvorschriften, Emissionsschutzrichtlinien etc. pp. immer weiter erhöhen lassen.
Bis wir hier irgendwann nur noch Kartoffeln CO2-neutral anbauen dürfen.

Wenn ich so einen Schayss höre geht mir echt die Hutschnur hoch.
Das süsse Leben der rotgrünen SUV-Tagträumer wird u.a. dadurch ermöglicht, dass hier Menschen wertschöpfend tätig sind und Dinge produzieren, die man verkaufen kann. Denn vom Haareschneiden alleine wird keiner satt.

Zu Ende denken ist ein gutes Stichwort - ich wäre schon froh wenn manche überhaupt mal anfangen zu denken.

Habe fertig.

[aufschwungost]

Na immerhin hat der AR es heute tatsächlich fertig gebracht, das Looser-Duo noch weitere 5 Jahre an sich zu binden und für fragliche Leitungen fürstlich zu entlohnen. Am 13 Jahrestief hätte es fristlose Kündigungen hageln sollen, die gibt es wohl erst wenn der Laden vollständig abgewickelt wurde. Ich fasse es nicht...

[aufschwungost]

Der Markt frohlockt der jüngsten Ankündigung des "Weiterwurschteln auf Kosten der Investierten"
und lässt die Aktie weiterhin auf fast 13 Jahrestief mit -50% auf Basis vom Höchstkurs von vor
12 Monaten. Lieber AR wann kapiert ihr das endlich. Die müssen WEG! und zwar SOFORT!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.676 von aufschwungost am 23.08.19 13:07:51

Bitte warum schreiben Sie das? Kalipreis sieht jetzt gut aus. https://www.indexmundi.com/de/rohstoffpreise/?ware=kaliumchl…
Putin braucht gute Preise (Endsieg in Syrien?).

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.793 von HFfresser am 23.08.19 13:22:00

Ich vermute, weil dieser Vorstand bis heute seine Hausaufgaben nicht gemacht hat, sondern grds. versucht Probleme auszusitzen und erst wenn es schon 100 von Ausfalltagen gegeben hat, begreift das er Handlungsbedarf hat.

Oder weil dieser Vorstand gerne mit Mondzahlen agiert, die stets nur der Beruhigung der Aktionäre dienen soll, diese aber sodann einkassiert. 2015 = EBITDA für 2020 1,6 Mrd. Euro, einkassiert 2017!

Aber 2030 EBITDA 3,0 Mrd. Euro, gell!

Oder Probleme in Canada verschweigt und erst dann teilweise einräumt, wenn es sich nicht mehr verheimlichen lässt (vgl. 2018 vor und nach der HV). Oder wissen Sie heute was uns der Spass bis dato gekostet hat. Eben...

Weil der Vorstand gegen Windmühlen kämpft, wenn es um Kostensteigerungen in Deutschland geht. Wir erinnern uns noch an "Fit für die Zukunft", Einsparung 150 Mio. Und nun braucht´s schon wieder ein neues Sparprogramm. Das zeigt doch wohl mehr als eindeutig, das die Kosten aus dem Ruder laufen.

Oder weil es sich zeigt, das die Mondpreise bei Kali für lange Zeit der Vergangenheit angehören. Die bräuchte K+S aber, da Canada nicht in Gänze das Kostenniveau in Deutschland kompensieren kann, trotz fortlaufender Sparprogramme. Und selbst wenn, rein akademisch, was ist das für ein Geschäftsmodell, in dem ein Land das andere subventionieren muss.

Oder weil das (Streu-) Salzgeschäft eben doch nicht der große Wurf war, wie man uns weiß machen wollte. Trotz Jahrhundertwinter war das klassische Quartal schlechter als das Vergleichsquartal, Sie erinnern sich doch noch an 2018?!

Oder weil uns der Vorstand noch Anfang 2017 erklärt hat, wie toll das Unternehmen aufgestellt sei, aber Mitte 2017 uns der Vorstand erklärte, das ein Sanierungsprogramm von Nöten ist, für deren Umsetzung er sage und schreibe fast 14 Jahre (!!!) veranschlagt hat.

Oder weil der Vorstand ja nicht einmal in der Lage war Maschinen und Mitarbeiter nach Bedarf einzuplanen, was 2018 zu Produktionsausfällen geführt hat.

Oder weil der Markt nicht dümmer ist als MA von K+S und das Umfeld sehr wohl kennt, aber dennoch sich beim Kauf, übrigens genau wie das Management, vornehm zurück hält.

Oder, und das ist nun meine persönliche Vermutung, weil sich kein qualifizierter Manager findet, der seinen Ruf an dieser desolaten, von Gewerkschaftsfunktionären heruntergewurschtelten Bude abarbeiten will. Unter diesem Gesichtspunkt, und nur unter diesem Gesichtspunkt, sehe ich die jüngste Entscheidung des Aufsichtsrats.

In diesem Sinne noch weiterhin frohes Hoffen auf 2030 ff.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.129 von MrsNeu am 23.08.19 13:53:32

OK, ich glaube es hat auch mit damals zu tun. https://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Wirtschaft/W…
Was Canada angeht, es kostet Zeit!

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.390 von HFfresser am 23.08.19 14:16:50

Ok, da bin ich ganz bei Ihnen.

Das sich das Kuschelkartell aufgelöst hat, hat ohne Frage seine Auswirkungen. Nur, wie hat man seinerzeit die Oligopolgewinne unter dem Schutz des Kartells investiert?

Hat man damals die Kosten gedeckelt? Mit Nichten!
Hat man sich um eine umweltverträgliche Lösung gekümmert? Mit Nichten!
War man für Kooperationen offen? Mit Nichten!
(Übrigens, ich hatte seinerzeit gepostet, Potash hat einen Plan B. in der Schublade, im Gegensatz zu K+S. Ich sollte ich recht behalten.)
Einzig Canada wurde freigegeben. Und nun gehen Sie einmal auf die Homepage von K+S und lesen, wann das "go" erteilt wurde. Richtig, als die Kalipreise auf einem Niveau standen, welcher signifikant über den langjährigen Durchschnitt notierte. Zufall? Wohl eher nicht. Antizyklische strategische Planung sieht anders aus. So darf vielleicht ein Sachbearbeiter von K+S denken und agieren, aber keinesfalls ein Vorstand oder AR!
Gibt es Ihnen nicht zu denken, das sich trotz dieses Kurstiefs seit über 5 Jahren kein Ankeraktionär findet. Sind die alle nur blöd und erkennen nicht die tollen Aussichten die uns Lohr und Co. für 2030 ff. verkaufen wollen?
Die jüngste Lachpille aus dem Hause Dr. Lohr ist ja wohl die Prognose für 2019. Auch nicht schlecht, seine Betonung, dass Canada sich noch bis 2023 in der Anlaufphase befindet. Nicht der Umstand, das sich Canada in der Anlaufphase befindet ist entscheidend, sondern die Tatsache, das es dem Vorstand wiederholt wichtig war darauf hinzuweisen. Glaubt Dr. Lohr wirklich, Finanzinvestoren sind Deppen?

In diesem Sinne, weiterhin viel Geduld.

[kingder]

Heute wieder komplette Verarsche der Depp Aktionäre, am Vormittag kleinstes hochziehen, Nachmittag wieder richtig auf die Mütze, ach ja Herr Lohr kann jetzt, nach Verlängerung seiner Anwesenheitdprämie, wieder in den Bürodchlaf gehen.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.328.191 von kingder am 23.08.19 15:31:50

ich geb dir mal einen Daumen. Nicht für die hochintelligenten Beiträge, sondern für dein Durchhaltevermögen, dabei bleiben bei einem Kursziel von 8 EUR, das hat schon was. .

[bluebär]

heute ordentliche Käufe von Vorstand und Aufsichtsrat gemeldet. Kauf ca bei 14,25+
bluebär

[aufschwungost]

Die Aktie ist doch mehr als 41 Euro wert...heute sind's 14... finde den Fehler.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.685 von aufschwungost am 26.08.19 17:44:13

Die 14 ist bald Geschichte, Geduld sollte man auch beim Handel mit Aktien mitbringen.

Ein aufschwungost geht auch nicht von heute auf morgen. Finde den Fehler.

[aufschwungost]

Der Trend geht leider in die andere Richtung und so lange das nicht bricht, wird's nix.
Blöd nur dass es immer weiter gen. Süden geht. Meine schwarze Null rückt in weite ferne.

[aufschwungost]

Wo würden wir wohl stehen, wenn die Schmeißfliegen nicht durch den Versagervorstand magisch angezogen worden wären? Bei 25 bei 30 ? Jedenfalls nicht bei 14! Hätte sowieso nie gedacht, dass die 15 fallen, aber es ging einfach durch auf 13,15...mal sehen wohin die nächste Welle geht...11 ... 9 ...

Die Peer performte auch nicht toll, aber im Vergleich immerhin 50% besser als der Kasseler-Nachtwächterverein.

Hier ist quasi kein Puffer, die nächste Marktschwäche schlägt dann voll durch. Kein technische Erholung, auch die Zahlen haben rein gar kein Upmove produziert und dann auch noch die Vertragsverlängerung...eigentlich wären fristlose fällig!

Unglaubliches Trauerspiel hier!

[aufschwungost]

http://shortsell.nl/short/KS

Das einzige was wiedermal am 13!! Jahreslow steigt ist die Shortquote.

Satte 0,52% hat man wieder geworfen, was nicht mal korrekt ist, man hat noch ein paar zenhtausend Stücke vergessen..hopla... im Bundesanzeiger ist die Korrektur schon vermerkt.

Die Schmeißfliegen machen sich gar nichts daraus am 13!!! Jahreslow einfach weitere Shortpositionen aufzumachen bzw. zu erweitern...unglaublich was bei dieser Bude abgeht.

Das ist echt ein Schlag in die Fresse, Schande ihr Nachtwächter in Kassel!

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.346.254 von aufschwungost am 26.08.19 21:00:27

Das ist echt ein Schlag in die Fresse, Schande ihr Nachtwächter in Kassel!
Genau! Und die Schmeißfliegen sitzen auf Deren Kacke...und produzieren...Junge






Schmeißfliegen.

Nix für unguat, aber warum immer nur verbissen.

Aber mal ehrlich, die in Kassel können wenig für die derzeitige Problematik. Ich bin zwar momentan nicht investiert, denke aber, daß dieser Zustand nicht mehr lange anhält. K+S wird langsam ein Kaufkandidat

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.346.740 von Inderhals am 26.08.19 21:59:55

Zitat von Inderhals: Aber mal ehrlich, die in Kassel können wenig für die derzeitige Problematik. Ich bin zwar momentan nicht investiert, denke aber, daß dieser Zustand nicht mehr lange anhält. K+S wird langsam ein Kaufkandidat

Diese Frasen höre ich schon seit Jahren und seit Jahren fällt der Kurs kontinuierlich ab.

Der Vorstand kann nicht überraschen, er kann nicht liefern; erst hat man es mit vollmundigen Versprechungen versucht, die dann postwendend einkassiert wurden, jetzt ist man kleinlaut geworden und BEIDES hat dafür gesorgt, dass die Schmeißfliegen hier seit Jahren auf dem Rücken der Investierten dicke Gewinne einfahren, während ich zusehen muss wie sich mein Neuwagen der gehobenen Mercedes Mittelklasse zum "DACIA" verkommt.

Und das sowas auch noch vom AR mit Vertragsverlängerung "honoriert" wird ist schon ein starkes Stück.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.347.592 von aufschwungost am 27.08.19 07:12:07

der gehobenen Mercedes Mittelklasse zum "DACIA" verkommt

brauchst Du denn Statussymbole??

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.349.896 von nnah am 27.08.19 12:15:33

Zitat von nnah: der gehobenen Mercedes Mittelklasse zum "DACIA" verkommt

brauchst Du denn Statussymbole??

wer braucht Statussymbole, fahre X6 M+ Panamera

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.347.592 von aufschwungost am 27.08.19 07:12:07

Wer den Schaden hat....

Natürlich große Scheiße und ärgerlich. Da kann man schon abkotzen. So langsam bin ich auch genervt, Aktie springt nicht an. Schau mir das nicht mehr lange an

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.351.882 von kingder am 27.08.19 16:11:56

na klar - ihr seid alle die "Größten"

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.354.060 von nnah am 27.08.19 19:57:42

falsch, wir sind nicht die Größten sondern wir die Größten, ich lach mich ja schlapp.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.354.153 von kingder am 27.08.19 20:08:12

haben die Größten

[zockerB]

Shortquote geht weiter nach oben. Selbst bei der Deutschen Bank geht diese zurück. Unfassbar

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.354.153 von kingder am 27.08.19 20:08:12

Sei nicht so aufgeregt - man sollte wissen, bei Aufgeregtheit steigt die Fehlerquote.

Aber ist ja egal, ihr seid halt die Allwissenden.
Wer hier nur über Buden und Schießbudenfiguren in Vorständen schreibt - tut mir leid, solche Figuren kann ich nicht ernst nehmen und werde ich auch nie machen.

Manchmal denke ich mir, die Kindergartenzeit kann bei dieser Ausdrucksweise noch nicht lang her sein.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.353.838 von zockerB am 27.08.19 19:33:46

Wenn Du Dich nicht gedulden kannst, solltest Du vielleicht lieber verkaufen und mit dem Geld ins Kasino gehen ...

Ist doch schön wenn AR und Vorstand in nennenswertem Umfang Aktien kaufen, wie in den letzten Tagen geschehen. Die Shorties geben uns noch einmal Gelegenheit günstig nachzulegen. Und dann warten wir ... und warten wir ... uns warten wir ... bis der Kurs sich verdoppelt hat ....😎

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.355.086 von nnah am 27.08.19 21:43:54

Ob und wen du ernst nimmst ist mir ziemlich Banane, hast halt den sarkastischen Ton nicht verstanden, ist aber auch egal.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.355.902 von Weinberg-CP am 28.08.19 00:19:23

Zitat von Weinberg-CP: … Und dann warten wir ... und warten wir ... uns warten wir ... bis der Kurs sich verdoppelt hat ....

Ich denke, das wirst du in deinem Leben nicht mehr erleben. :o Siehe:

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/zu-viel-nitrat-im-grund…

… Agrarministerin Julia Klöckner (CDU) und Umweltministerin Svenja Schulze (SPD) … treffen EU-Umweltkommissar Karmenu Vella, um für zusätzliche Vorschläge zur Verschärfung der Düngeverordnung zu werben. ...

Fazit: Dünger wird in der westlichen Welt immer schwerer zu vermarkten. Gleiches gilt für Streusalz. Ich denke, die ehemals sehr attraktive 2-Säulenstrategie hat gerade ein riesiges Umweltproblem. Und noch sind die Grünen nicht an der Regierung beteiligt. Ich rechne damit, dass das alles noch schlimmer wird, wenn die ihre aktuellen ~20 % tatsächlich an die Urne bringen und den nächsten Umweltminister stellen ...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.357.192 von shuntifumi am 28.08.19 09:06:54

Da geht es um Nitrate - also Stickstoffdünger - nicht um Kalidünger. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

[aufschwungost]

Shortquote steigt und steigt, Kurs bleibt dadurch weiter am Boden.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.369.505 von aufschwungost am 29.08.19 13:28:34

Ist doch schön,

dann geht es denen irgendwann wie zuletzt den VW-Shorties

[aufschwungost]

Beschäftige Dich mal bitte dem dem VW-Squeeze und Du wirst feststellen, dass der hier bei K+S niemals kommen wird (auch wenn er von sicher 50% der wirklich Investierten schon seit Jahren herbeigesehnt wird).
Die HF agieren sehr geschickt zusammen mit ausgesuchten Medien/Schmieblättern/gekauften Ramschanalysen und das einige was die Investierten dagegen setzen können ist die Hoffnung, dass die Kompetenzträger nicht ständig Misserfolge und Entschuldigungen aneinanderreihen...doch leider hat man einen Totalausfall am Start und das noch bis mindestens 2025...spätestens bis dann wird shaping 2030 wieder kassiert sein und shaping 2050 aufgelegt und das wird der Hammer! Da bin ich ganz sicher, da liefern die wie der Teufel: Kursziel: dausend!!!

Wenn die Buchverluste nicht wären, wäre ich schon lange weg! Drecksaktie!

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.373.681 von aufschwungost am 29.08.19 20:54:46

Short seller JP Morgan hat das Kursziel auf 12,50 gesenkt. Komm „Aufschwungost“, reg Dich mal wieder über das Management auf. Wenn der Kurs tatsächlich dahin geht, stelle ich noch einmal mein Körbchen auf ...

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.375.688 von Weinberg-CP am 30.08.19 08:42:31

Eine Partei hat m.E. keine Ahnung!

Bei den Analysen zu K&S spalten sich die Analysten in 2 Parteien.
Die "EINE" ist JP Morgan mit "VERKAUFEN" Ziel 12,50 € und
die "ANDERE" besteht aus vielen weiteren Analysten mit überwiegend "KAUFEN" Ziel zwischen
17 und 22 €.
Also eine der beiden Parteien kann m.E. keine Ahnung haben; stellt sich die Frage "WELCHE"?

[aufschwungost]

Es spielt doch gar kein Rolle, wer hier Ahnung hat oder nicht.
Der Kurs steigt nicht, er bleibt im Keller und die reduzierten Kursziele werden zusammen mit den erneut werfenden Shorties zur "Selbsterfüllenden-Prophezeihung"... nicht mehr und nicht weniger.

Drecksaktie!

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.377.203 von Analyser-ON am 30.08.19 11:00:12

Zitat von Analyser-ON: … Also eine der beiden Parteien kann m.E. keine Ahnung haben; stellt sich die Frage "WELCHE"? ...

Also die Erfahrung hat mich gelehrt, dass die Masse der Analysten meist falsch liegt. Insoweit könnte es schon sein, dass der eine (von JPM) tatsächlich der mit der "Ahnung" ist.

[Oppelia]

Kaum zu glauben, welch ein Stuss JPM seit Monaten über K+S schreibt. Da wird nichts erwähnt von neuer Mine in Kanada, das die heimische Abbaustätten auf den neusten Umweltstandard gebracht wurden, höhere Einnahmen aus Kanada und reduzierten Aufwendungen in die Zahlen eingegangen sind - das sich dieser Trend fortsetzen wird...nichts aber auch garnichts wird erwähnt - lediglich das der Kalipreis fallen könne!!!😂😂😂...oder vielleicht auch steigen???

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.660 von Oppelia am 30.08.19 15:44:38

Zitat von Oppelia: Kaum zu glauben, welch ein Stuss JPM seit Monaten über K+S schreibt. Da wird nichts erwähnt von neuer Mine in Kanada, das die heimische Abbaustätten auf den neusten Umweltstandard gebracht wurden, höhere Einnahmen aus Kanada und reduzierten Aufwendungen in die Zahlen eingegangen sind - das sich dieser Trend fortsetzen wird...nichts aber auch garnichts wird erwähnt - lediglich das der Kalipreis fallen könne!!!😂😂😂...oder vielleicht auch steigen???

was erwartest du von einer verurteilten Bude die Short ist und die Aktie seit Monaten in den Keller redet.
Schade das trotzdem der Markt/Aktionäre darauf teilweise hören. Sorfort springt der Trittbrettfahrer
4investor noch auf den Zug mit auf und gibt das Gesülze 1 zu 1 erneut wieder.

[aufschwungost]

Ich sags euch, der nächste Schwächeanfall in DOW und DAX lässt die Bude unter die 10 rauschen
...und letztlich hat auch der andere Vollpfosten mit seinen 8 Recht.

Meine schwarze Null ist dann schon in 300% Ferne und das Investment damit ein für alle mal TOT.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.752 von aufschwungost am 30.08.19 17:58:03

Wenn diesen Winter das Mittelmeer zufriert und alle Afrikaner nach Italien wandern sehe ich für K&S Kurse bis 150 Euro

[Oppelia]

Börse Online empfiehlt K+S mit Kursziel 24 Euro - frage der Zeit bis der Kurs den guten Nachrichten folgt!!!

[Oppelia]

Der Kurs wird anziehen - eine Erhöhung der Dividende steht bevor, Übernahmephantasie bei diesen Ramschpreisen wird nicht ausbleiben, der Wegfall der abwasserbedingten Produktionsunterbrechungen im Werk Werra, Strategie Shaping 2030 kommt K+S weiterhin gut voran. Erste Synergien wurden bereits realisiert und die Effizienz in vielen Bereichen verbessert. Wie geplant, sollen ab Ende 2020 über 150 Mio. Euro jährlich an Synergien gehoben werden, auch der steigend Dollar und nicht vergessen weitere Hochfahren des Standorts Bethune wird die Aktie kurz oder lang in andere Regionen treiben!
Wie kann man diese Punkte alle nur ignorieren? K+S ein klarer Kauf mit Sternchen - keine Ankagermpfehlung, nur meine persönliche Meinung 😀😀😀

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.383.449 von Oppelia am 31.08.19 09:23:12

Entwicklung von K&S

Ich kann das nur bestätigen:

Seit Januar 2018 werden mit der KKF-Anlage aus nicht nutzbaren Salzabwässern zusätzliche Wertstoffe gewonnen und gleichzeitig wurde die Abwassermenge um 20% (jährlich ca. 1,5 Mio. cbm) reduziert.

Es wurden weitere Maßnahmen zur Vermeidung von Produktionsunterbrechungen erfolgreich umgesetzt.

Mit dem Werk Bethune in Kanada, innerhalb 5 Jahren bis 2017 fertiggestellt, wurde die Produktionskapazität wesentlich erhöht (ca. 1,7 Mio. t in 2019).
Man befindet sich zur Zeit aber noch in der "Ramp-Up-Phase" mit dem Ziel:
Jahresproduktion von ca. 3 Mio. t ca. 30 % kostengünstiger als in Deutschland
(Mit jeder fortschreitenden Annäherung an diese Kapazität wird das Ergebnis immer besser).

Mit dem Werk Bethune (HK > 3 Mrd. €) ist natürlich der Verschuldungsgrad enorm gestiegen (wen wundert das?). Aber mit jedem Jahr kommt über die Abschreibung das investierte Geld wieder sukzessive in bar zurück.

M.E. wird man 2019 > 1 € netto pro Aktie und in den Folgejahren jedes Jahr ca. 0,50 € mehr verdienen, so dass ab dem GJ 2023 (hier will man das Investment-Grade-Rating erreichen) ein Einkommen > 3 € netto pro Aktie generiert werden sollte (würde beim aktuellen Börsenkurs ein KGV < 5 und eine Dividende > 10% bedeuten).
Da ich mir solche Proportionen nicht vorstellen kann, muss der Kurs entsprechend steigen;
meine persönliche Einschätzung: Kurs bis Ende 2022 im 30er Bereich.

[aufschwungost]

Das Teil läuft gnadenlos gegen den Markt. Chronischer Underperformer was de Schmeißfliegen geschuldet ist die der Vorstand mit seinen tollen Manövern magisch angezogen hat. Schaut euch die Tageskurve an, mehr muss man nicht Wissen.

[Brandowsky]

Fakt ist doch: seitend K+S ist alles "gut"
Es wird einen short-squeeze geben.
Nervenschonend wäre statt stündlich nur noch wöchentlich zu schauen.
Tiefer als 13,00 Euro wird nicht passieren - falls doch - steht es jedem frei nachzuKAUFEN!

Ich stecke hier mit sehr hohen Verlusten drin - but time will tell, wie der Lateiner sagt.

Wichtig ist: investiere kein Geld, was du nicht verschmerzen kannt.

VG
Brandowsky

[aufschwungost]

Ich habe keine Lust die gleichlautenden Beiträge bei 30/20/19/18/17/16/15 herauszusuchen.
Fakt ist, der Markt bewertet die Bude als RAMSCH, der Wert fällt seit mehr als 12 Jahren!
...und die Shortquote ist von knapp über 20 auf 6 gefallen und was hat der Kurs gemacht?
GENAU! Wie Du siehst, liegst Du VOLLENDS daneben.

[Brandowsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.721 von aufschwungost am 02.09.19 17:44:00

dann solltest du verkaufen - frei nach dem Motto: weg mit Schaden!

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.721 von aufschwungost am 02.09.19 17:44:00

Nimm es wie ein Mann, auch Verlusten muss man ins Auge sehen

Kannst du doch mit deinen anderen "Riesengewinnen" verrechnen.

Spart doch Steuer gelle

[Analyser-ON]

Liebe Forum-Teilnehmer,
bei manchen Beiträgen kann man Frust, Resignation, Hass, Hohn und Spott, und vor Allem eine tiefe Enttäuschung entnehmen. Je nach Engagement kann ich das eine oder andere nachvollziehen, wobei ich persönlich manchem Beitrag eine andere Wortwahl zugrunde legen würde.
Ich selbst bin nach meinen Verhältnissen stark in K&S investiert und leide zur Zeit auch ein wenig
unter der bescheidenen Kursentwicklung, aber das muss man durchstehen! Ich glaube es lohnt sich.
Ich bin sehr zuversichtlich, das sich der Kurs gegen Norden entwickeln wird und zwar relativ schnell.
Die Durststrecke und das Tal der Tränen liegen mit den Jahren 2017 und 2018 hinter uns.
Ich beschäftige mich mit K&S erst ein paar Jahre, und ich bin überzeugt, dass K&S mit dem Werk
in Bethune den Grundstein zum Erfolg gelegt hat. Man ist noch in der Ramp-Up-Phase, hat aber bereits in 2018 mit der Herstellung von 1,4 Mio. t. bereits ein positives EBITDA erreicht.
Ziel: Jahresproduktion von ca. 3 Mio. t ca. 30 % kostengünstiger als in Deutschland.
Mit jeder fortschreitenden Annäherung an diese Kapazität wird das Ergebnis immer besser.
Und das trägt m.E. auch erheblich zu dem prognostizierten jährlichen Ergebniszuwachs im EBITDA bei.
Nachstehend ein paar Eckdaten, wie sich K&S meiner Meinung nach entwickeln könnte:

2019 2020 2021 2022 2023

EBITDA 800 950 1.100 1.250 1.400
Abschreibungen 400 400 400 400 400
EBIT 400 550 700 850 1.000
Zinsenaufwand 100 100 90 80 70
EBT 300 450 610 770 930
Steuern (ca.30%) 100 150 180 230 580
Erg.nach Steuern 200 300 430 550 650
Erg.pro Aktie 1,05 1,55 2,25 2,85 3,40
Investitionen 550 600 400 400 400

Der FCF wird jedes Jahr besser und daher wird sich das Finanzergebnis immer leicht verbessern.

In manchen Analysen kommt dann zum Ausdruck, das sich die positive FCF-Entwicklung vorteilhaft auf die Bewertung auswirkt. Tja Leute, man hat hier die letzten 5-6 Jahre > 5 Mrd. investiert, da war doch klar, das die Verschuldung ansteigt. Aber jetzt ist der Wendezeitpunkt gekommen.
Also, noch ein bisschen Geduld, und ihr werdet sehen, dass K&S sie alle Lügen straft!!
Wenn es sich nur annähernd so entwickelt, wie ich es beschrieben habe, können die Analysten schreiben was sie wollen.

[aufschwungost]

Die Durchhalteparolen in Ehren...jedes der letzen 5 Jahre waren Übergangsjahre und es sollte (deutlich) besser werden. Hochgegangen sind nur die Shorts und deren Gewinne auf meinem Rücken! Sauerei ist sowas.

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.993 von aufschwungost am 02.09.19 21:24:48

Noch ein Stück weit durchhalten!!
Ich bin mir sicher, dass der Weg nach oben geht und zwar rasant.
Ich bin jedenfalls dabei!

[aufschwungost]

Rasant wird es gehen und zwar unter die 10 wenn der nächste Schwächeanfall des DOW/DAX kommt.
Die Bude hat 0,0 Speck angesetzt, die geht schon auf dem Zahnfleisch.

[BolliBolli]

Bin nach eurer kontroversen Diskussion heute eingestiegen.
KA2RYK zu 0,10 €
Basis 18 €
Laufzeit bis 16.12.21
Glück auf

[aufschwungost]

Mit dem Optionsscheindreck bekommst Du von den HF mit den Banken gänzlich das Fell über die Ohren gezogen.
Es sei denn Du bist so ein Taschengeldzocker mit < 1.000 Euro Investitionsvolumen. Wenn ja kommst Du auch auf die Sammel-Ignore.

[kingder]

Was für eine Ranzbude, weiter in den Dreck.

[aufschwungost]

Interessant ist aber, dass es die HF tatsächlich geschafft haben 0,52% zurückzukaufen oder das die Mistbude auch nur einen Zock nach Norden gemacht hat. Das ist schon erstaunlich. Die Insider kaufen ein paar Alibi-Stücke und der Rest wirft entnervt das Handtuch.

[BolliBolli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.893 von aufschwungost am 03.09.19 18:16:09

Letztendlich habe ich 20.000 Stück für 10 Cent gekauft.
Damit sollte ich zum Ausdruck bringen, dass es noch Optimisten für K+S gibt.

[zockerB]

Der Wahnsinn wie die Aktie rumdümpelt. Black Rock hat nun weiter erhöht. Hier ist aktuell nicht viel zu holen. Schade,hab mir mehr erhofft.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.407.596 von zockerB am 04.09.19 11:32:55

Zitat von zockerB: Der Wahnsinn wie die Aktie rumdümpelt.
Black Rock hat nun weiter erhöht. Hier ist aktuell nicht viel zu holen. Schade,hab mir mehr erhofft.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11717657-aktie-fo…
Hier sieht man den "Abstieg" sehr schön. Das ist ein Saubude, tot geprügelt von den Schmeißfliegen.
Wer hier seit mehr als 10 Jahren long ist, der hat per Saldo nur ROT gesehen.

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.409.597 von aufschwungost am 04.09.19 15:05:38

Mal schauen ob heute der Deckel fliegt. Gesamtmarkt sieht weiter grün aus erstmal

[zockerB]

Akt. fliegt der Deckel , hoffentlich gibt's net wieder ein Einbruch

[aufschwungost]

Hier fliegt gar nix. Alles unter 20 ist sowieso indiskutabel und da sind wir noch sehr weit weg von!

[BolliBolli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.416.938 von zockerB am 05.09.19 11:51:04

Ich glaube, die Leerverkäufer müssen sich bald mit K+S- Aktien eindecken.
Dann sind auch 18 € machbar 🤑.

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.418.675 von BolliBolli am 05.09.19 14:51:38

Sehe ich ähnlich,irgendwann hat alles ein Ende. Irgendwann müssen sie eindecken. Vom Chart her,war die Überwindung von 14,40 sehr positiv.

[zockerB]

https://www.reuters.com/article/belarus-potash-india/update-…

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.418.675 von BolliBolli am 05.09.19 14:51:38

Die Leerverkäufer werden bald zurückkaufen!

Ob der Deckel vielleicht gerade heute weggeflogen ist, weiß ich nicht. Ich weiß aber, dass K&S als Unternehmen die Durststrecke hinter sich hat. Es wurde in den letzten Jahren vieles getan um als Unternehmen wieder in die Erfolgsspur zurück zu kommen, und m.E. ist das gelungen und wir stehen vor einer neuen Dimension.
Das 2019er Ergebnis wird schon > 1 € pro Aktie und jedes Folgejahr wird ca. 0,50 - 0,60 € besser.
Von mir bekommen die Leerverkäufer keine einzige Aktie unter 30 €. Wenn es jeder so halten würde könnten die LV Klimmzüge machen.
Spätestens wenn die 2019er Prognose erfüllt wird und die 2020er mit einem EBITDA +150 Mio. ausgegeben wird fliegt der Deckel weg!

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.418.948 von zockerB am 05.09.19 15:16:55

Kalikartell 2.0 Belarus belebt es neu ,die Weißrussen verstehen ihr Geschäft
Das dürfte BlackRock und co nicht schmecken

[Oppelia]

Nicht nur K+S heute gut im Plus - Mosaic heute über 5 % plus. Der ganze Kalimarkt heute stark nach dem Ausverkauf der letzten Tage!

[Gruenfeld]

Kauf K+S gesellschaft

Grund:
• die Aktie hat einen guten Bar generiert
• Ein Shicekopf von JP Morgan hat das Kursziel gesenkt
• Dünger und Salz werden auch in Zukunft gebraucht

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.418.675 von BolliBolli am 05.09.19 14:51:38

Das erzähl mal denen den der Vorstand bei 30 eingeredet hat, dass 41+ zu wenig sind.

[zockerB]

Hat schon System, JP haut mal wieder seine Verkaufsempfehlung raus.

[zockerB]

Unglaublich, ich gebs langsam auf. Kurs sackt schon wieder ab

[Analyser-ON]

Bei meinem Brokerage-Provider gibt es nur einen einzigen Analysten mit einer Verkaufsempfehlung, das ist JPM. M.E. kann so was nur im eigenen Interesse liegen. Dazu kommt, dass die Bewertungs- unterschiede so drastisch sind, was im Umkehrschluss bedeuten würde, dass alle andern Analysten keine Ahnung von der Materie hätten.
In solch einem Fall kann man ja nicht sagen, dass es Meinungsunterschiede gibt und erlaubt sind, sondern hier gilt es die Lage und Fakten sauber und anständig zu bewerten, damit auch ein korrektes Analyse-Ergebnis zustande kommt. Und hier ist JPM m.E. absolut unseriös.
Aber was soll`s, wie in einem vorherigen Beitrag erwähnt, werde ich keine meine K&S-Aktien unter 30 €
verkaufen. Nur ein wenig Geduld.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.425.392 von Analyser-ON am 06.09.19 10:26:05

Zitat von Analyser-ON: Bei meinem Brokerage-Provider gibt es nur einen einzigen Analysten mit einer Verkaufsempfehlung, das ist JPM. M.E. kann so was nur im eigenen Interesse liegen. Dazu kommt, dass die Bewertungs- unterschiede so drastisch sind, was im Umkehrschluss bedeuten würde, dass alle andern Analysten keine Ahnung von der Materie hätten.
In solch einem Fall kann man ja nicht sagen, dass es Meinungsunterschiede gibt und erlaubt sind, sondern hier gilt es die Lage und Fakten sauber und anständig zu bewerten, damit auch ein korrektes Analyse-Ergebnis zustande kommt. Und hier ist JPM m.E. absolut unseriös.
Aber was soll`s, wie in einem vorherigen Beitrag erwähnt, werde ich keine meine K&S-Aktien unter 30 €
verkaufen. Nur ein wenig Geduld.

Die "Bank Experten" der zu Strafen verurteilten BANK JPM treten noch mal nach, nach dem es nicht in die gewünschte Richtung geht.

[zockerB]

Erste Shortpositionen werden abgebaut

[zockerB]

Läuft,denke mal ,kommen sehr bald neue Meldungen über Shortreduzierungen.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.456.544 von zockerB am 11.09.19 09:25:29

Tja, die mit ihren irrwitzigen Kurszielen 8€.

Aber ist halt jeden seine eigene Sache. Ich sage nur viele Selbstdarsteller hier

[zockerB]

Citadel hat es wohl langsam eilig,weitere Reduzierung 😆

[0rakel]

Dafür erhöht BlackRock

[kingder]

Die Ganoven Bank hat nun ihr Superkursziel, um die Shorts zu befeuern innerhalb kurzer Zeit zum dritten Mal wiederholt und aufgewärmt, das gemeine Volk springt darauf an und es geht in die andre Richtung. Kannste nur den Kopf schütteln wie das alles manipuliert wird.

[Oppelia]

Ich denke nicht das dies das gemeine Volk ist - das macht JPM schon selbst - aber nicht mehr lange, dann müssen sie sich eindecken!!!😂😂😂

[Fridolin2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.458.539 von 0rakel am 11.09.19 13:20:46

Verunsicherungsstrategie!

Ich vermute, hier wird bewußt eine Verunsicherungsstrategie gefahren, um mit möglichst wenig Schaden aus den Leerverkaufspositonen heraus zu kommen.
Ich denke, die gezielte Reduktion der Kaliproduktion der Mitbewerber am Markt, um die Verkaufspreise zu festigen, macht die Damen und Herren der einschlägigen Firmen sehr nervös.
Ich behaupte: Die schlechten Zeiten bei K + S sind Geschichte!

[aufschwungost]

rohstoffe explodieren, die bude legt auf niedrigsten niveaus noch den rückwärtsgang ein.
einfach unbegreiflich wie schlecht diese bude seit jahren läuft.

[Brandowsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.445 von aufschwungost am 16.09.19 18:00:43

Sehr erfrischend,

belebend und informativ zugleich dein Beitrag. Es geht eben nichts über konstruktive Kritik. Alles scheiße - deine Ellie!

[zockerB]

Bin seit gestern mit einem Teil an der Seitenlinie,paar %mitnehmen kann net schaden. Mir macht das Wetter sorgen,die Pegel an der Werra sind sehr niedrig. Regen im Bereich Rhön/Thüringer Wald nicht in Sicht.Würde mich nicht wundern,wenn Hattorf Produktion zurück fahren muss?? K+S soll sturmreif geschossen werden, die Shortseller geben keine Ruhe. So bitter wie es ist, glaube K+S wird sehr bald geschluckt. Somit wäre der Kali Bergbau wohl bald Geschichte,schade.

[Oppelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.434 von zockerB am 17.09.19 11:07:31

Zitat von zockerB: Bin seit gestern mit einem Teil an der Seitenlinie,paar %mitnehmen kann net schaden. Mir macht das Wetter sorgen,die Pegel an der Werra sind sehr niedrig. Regen im Bereich Rhön/Thüringer Wald nicht in Sicht.Würde mich nicht wundern,wenn Hattorf Produktion zurück fahren muss?? K+S soll sturmreif geschossen werden, die Shortseller geben keine Ruhe. So bitter wie es ist, glaube K+S wird sehr bald geschluckt. Somit wäre der Kali Bergbau wohl bald Geschichte,schade.

In beiden Fällen sind das Kaufkurse!!!👍😀

[DasSchaf]

Da ist er wieder - der Angriff der Shortseller! 📉

Wurde auch Zeit - Mal sehen, wer hier auf Dauer die besseren Nerven hat! - Ich bleibe investiert!

Mit den besten Wünschen an alle Investierten

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.899 von Oppelia am 17.09.19 12:03:17

Ich bin dann wieder im 13er Bereich dabei. K+S ist schon ne Aktie für sich. Sogar das Wetter entscheidet über den Aktienkurs

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.498.214 von Brandowsky am 17.09.19 00:26:09

Vor allem der Kurs ist SCHEISSE, totale SCHEISSE sogar.

Die Märkte sind nur minimal im Minus (-0,1%) und hier verdampfen 3,x% an einem Tage wo wir das x-fache an Tagen gebraucht haben die paar Kröten nach oben zu machen.

Salzgeschäft soll rund 2 Mrd Wert sein, Kali quasi in D und in K zum Nulltarif...hier stimmt was nicht an der Rechnung.

Ist und bleibt ein Scheißladen im Würgegriff der Schmeißfliegen.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.434 von zockerB am 17.09.19 11:07:31

Ihr solltet euch einfach besser informieren.

Wetter?? Ob nun Regen oder nicht, dieses Problem ist gelöst und kann als Argument nicht wirklich
herhalten. Einen Produktionsstop wird es nicht mehr geben.

Aber ihr wisst es sicher besser.

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.504.055 von nnah am 17.09.19 17:37:50

Ob es so kommt,weiß ich nicht. Aber wo steht denn ,das es definitiv keine Ausfälle gibt??

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.504.055 von nnah am 17.09.19 17:37:50

Und wenn ich schon lese Problem gelöst.Du solltest dich mal besser informieren.Ab 2021 gehen doch Probleme erst richtig los.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.434 von zockerB am 17.09.19 11:07:31

Zitat von zockerB: Bin seit gestern mit einem Teil an der Seitenlinie,paar %mitnehmen kann net schaden. Mir macht das Wetter sorgen,die Pegel an der Werra sind sehr niedrig. Regen im Bereich Rhön/Thüringer Wald nicht in Sicht.Würde mich nicht wundern,wenn Hattorf Produktion zurück fahren muss?? K+S soll sturmreif geschossen werden, die Shortseller geben keine Ruhe. So bitter wie es ist, glaube K+S wird sehr bald geschluckt. Somit wäre der Kali Bergbau wohl bald Geschichte,schade.

Früher oder später wird der Kali Bergbau in Deutschland eh vorbei sein weil alles raus geholt wurde, und so lange dauert es nicht mehr.

Nordex geht ähnlich weit abwärts, und das trotz der Klimadebatte.

[aufschwungost]

Macht die Buzze einfach zu und verscherbelt den Laden. Wenn für Legacy 25 Euro/Aktie bezahlt werden bin ich zwar mit Verlust raus, aber halt raus. Zu 15 und darunter nehme ich die Saubude mit ins Grab.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.504.547 von zockerB am 17.09.19 18:34:23

und ab 2030 wird alles besser. da können wir dann auf einen verzehnfacher von 1,50 zu 15 freuen. supi!

[aufschwungost]

Wieso man diesen Vorstand auf der HV entlastet und vom AR noch Vertragsverlängerungen honoriert wurde kann mir keiner erklären. Für Leistungen und für Lieferungen kann es nicht sein. Abwärtstrend seit mehr als 10 Jahren. Immer weiter in die Scheisse.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.504.505 von zockerB am 17.09.19 18:29:55

Auch mal Zeitung (HNA) lesen.

Und zur HV gehen.

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.505.447 von aufschwungost am 17.09.19 20:29:37

Bist Du auf der HV gewesen?

Dann hättest du dagegen stimmen können.

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.506.095 von nnah am 17.09.19 22:01:41

Du hättest vielleicht mal auf der HV besser zuhören sollen. Man rechnet nicht damit das die Produktion wegen Niedrigwasser stillstehen muss. Salzwasser wird abtransportiert. So steht es geschrieben. Bei K+S hat man in der Vergangenheit mit sovielen nicht gerechnet,ich bin da vorsichtig. Die Leerverkäufer drücken scheinbar nochmal richtig auf die Tube. JP und Co wollen K+S Richtung 12 haben

[zockerB]

Es rauscht schon wieder

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.507.085 von zockerB am 18.09.19 07:38:19

Kursziel 12 - na ich weiß nicht, wenn es so kommen sollte wäre es eine gute Chance
nachzulegen, ansonsten ist dieses für mich eine Langzeitanlage und kein Zockerpapier.

Anscheinend verwechseln das hier einige.
Spielkasino ist woanders.

[Analyser-ON]

Liebe Investierte,
es gibt eigentlich nur ein Analyst (JPM), der ein Kursziel von 12,50 € ausgibt; m.E. nur aus eigenem Interesse. So wie es aussieht, ist man ja auch in der Lage mit massiven Geldmengen den Kurs stark zu beeinflussen. Temporäre Kursbewegungen interessieren mich ohnehin weniger, aber für mich hat sich JPM als Analyst disqualifiziert.
1. Buchwert ca. 23 € pro Aktie (= ca, 4,4 Mrd. € EK)
2. Viele positive Veränderungen in den letzten Jahren
3. Selbst in den "schwierigen" Jahren 2017 und 2018 immer noch deutlich pos. abgeschlossen.
4. Ergebnisverbesserung > 1 € in 2019
5. Jährliche Ergebnissteigerung von 0,50 - 0,60 € in den nächsten Jahren
6. Ziel: erreichen des "Investment-Grade-Rating" bis 2023
Zu diesem Zeitpunkt wird man > 3 € pro Aktie verdienen und eine Dividende von 1,50 € oder mehr ausschütten.
Wenn man jetzt einsteigt, hat man in ein paar Jahren ein Dividenden-Rendite von mehr als 10 %;
von der Kurserholung ganz zu schweigen.
Ich verstehe nicht, dass man seine Anteilsscheine zum gegenwärtigen Kurs verkaufen kann!?
Ich werde sämtlich frei werdendes Kapital in K&S-Aktien investieren und ein wenig Geduld haben.
LG und einen schönen Tag.

[aufschwungost]

BILDER SAGEN MEHR ALS WORTE:

[nnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.198 von aufschwungost am 18.09.19 13:57:50

Genau,

deshalb frage ich mich warum du so nervös bist.

Das Bild sagt doch alles.

[kingder]

Drecksbude, Spielball der Ganoven Banken, keine Gegenwehr.

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.509.146 von nnah am 18.09.19 10:46:40

Langzeitanlage

Das erzähl mal aufschwungost

K+S ist akt. ein Zockerpapier und mehr nicht

[Oppelia]

Mosaic - The fertilizer company plans to buy back $250 million shares of stock as part of an existing stock buyback plan.


Vielleicht kaufen Sie ja auch bald K+S Aktien - ist ja ungefähr die gleichen Bewegung - ein weiteres Zeichen das die Aktien unterbewertet sind

[zockerB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.516.715 von Oppelia am 18.09.19 23:58:22

Abgebrannt und fern der Heimat, von was will man irgendwas kaufen. Hedgefonds geben keine Ruhe. Unfassbar wie agressiv die da dran bleiben

[drehrumbum]

Immerhin hat es der Lohr geschafft, dass sich die Akte nicht mal mehr kurzfristig aufbäumt. Was will man als Hedgefond da machen? Das müssen die einfach mitnehmen.

[kingder]

Wahnsinn diese Aktie, wieder paar Tausender im Arsch.

[Oppelia]

Es ist schon sehr bemerkenswert was den Kurs antreibt ....! Gehts in diesem Tempo weiter, stehen wir bis Jahresende bei 0 !!! 🤤

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.528.019 von Oppelia am 20.09.19 09:37:44

Ein Short auf K+S ist ein Muss, wenn man an den Erfolg der Klimabewegung glaubt. Diese Bewegung ist nicht aufzuhalten und das wird die K+S begraben, es gibt halt Gewinner und Verlierer.