K+S - der Vereinigungsthread (Seite 1144)

[aufschwungost]

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[aufschwungost]

War wohl ein Zahlendreher..mindestens 14 sollte es wohl heißen. Das Teil kommt einfach nicht ans Laufen, kein Zug nach oben, immer mau und hinten im Bus.

Die nächste Marktkonsolidierung kommt sicher auch bald, dann kann die 10 endlich mal in Angriff genommen werden. Furchtbar diese Aktie, wenn ich nicht so weit weg wäre, hätte ich längst entnervt geschmissen. So ärgere ich mich halt jeden Tag mit dieser extrem schlecht laufenden Aktie rum.

Das einzige was hier ansteigt, ist wiedermal die Leerverkaufsquote! Man hat sich ja schonmal dumm und dusselig auf den Kosten der Aktionäre verdient, das klappt bestimmt ein zweites Mal, denn das Management besteht nur aus Nachtwächtern die die Geschäftsführung an teure Beraterfirmen abgegeben haben! Macht selber mal was anständiges und verschleudert nicht nachweislich meine sauer verdiente Kohle! Grrr
http://www.shortsell.nl/short/KS/all

[Portdrink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.781.816 von aufschwungost am 11.06.19 17:47:33

Mindestens 41 Euro hat es doch geheißen, oder?

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.777.280 von shuntifumi am 11.06.19 10:15:00

Zitat von shuntifumi: Du solltest mal die Presse von damals lesen. Es gab einen politischen Aufmarsch, der sich gegen eine Übernahme positioniert hat. Eine Übernahme wäre (politisch) niemals möglich gewesen. Das wird mit den erstarkten Grünen doch aktuell nicht besser. Dazu der zunehmende Protektionismus. Eine (komplette) Übernahme ist daher m.E. quasi ausgeschlossen. Verkäuflich ist allein Bethune (und eine bisschen Salzgeschäft). Ersteres kann man aber schlecht verkaufen, weil es die Zukunft sein soll. Sackgasse ...

Genau und daher wird munter weitergemurkst, denn der Markt ist zu blöd zu erkennen,
dass Bethune 21 alleine + der Rest hier in D auch 20 Euro wert ist.

[aufschwungost]

Die Drecksbude stürmt ja wieder nach vorne... 16 Euro sind fast greifbar...ein Traum!

[Taxfree1]

Also, wird es nicht einfach sein, ja sogar unmöglich....

Was mich verwundert, dass im anderen Forum "ariva" heute sehr viele Kommentare bzw. User gesperrt wurden.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.776.845 von Taxfree1 am 11.06.19 09:32:55

Du solltest mal die Presse von damals lesen. Es gab einen politischen Aufmarsch, der sich gegen eine Übernahme positioniert hat. Eine Übernahme wäre (politisch) niemals möglich gewesen. Das wird mit den erstarkten Grünen doch aktuell nicht besser. Dazu der zunehmende Protektionismus. Eine (komplette) Übernahme ist daher m.E. quasi ausgeschlossen. Verkäuflich ist allein Bethune (und eine bisschen Salzgeschäft). Ersteres kann man aber schlecht verkaufen, weil es die Zukunft sein soll. Sackgasse ...

[Taxfree1]

Das Unternehmen sieht ganz klar nach Übernahme aus! Die letzten Handelswochen mit dem Absturz und dann der geringen Gegenbewegung deuten doch sehr darauf hin, dass hier doch eine Übernahme geplant ist. Einige große Player möchten neue Werke errichten, andere sehen wegen dem hohen Kapitalbedarf ab - also bietet es sich geradezu an, ein vom Preis "heruntergekommenes" Unternehmen billigst zu übernehmen!
Klar, werden jetzt wieder einige kommen und sagen, ja das mit der Übernahme hat bei 41 EUR nicht geklappt. Damals waren noch andere Voraussetzungen. Und wenn jetzt ein Unternehmen einen gewissen Betrag, einiges unter 41 EUR bietet, dann werden geschätzt 90 Prozent der Aktionäre einer Übernahme zustimmen - dann ist endlich auch Schicht im Schacht!

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.773.290 von Analyser-ON am 10.06.19 16:24:30

Zitat von Analyser-ON: ... Marktkapital von ca. 3 Mrd. ... Allein der Wert vom Werk in Bethune (unterstellen wir einmal, dass die Investition werthaltig ist) übersteigt das Marktkapital ...

Solche Rechnungen sind sinnfrei. Ich gründe dir heute eine GmbH mit 25 TEUR. Dann kaufe ich eine Immobilie für 100 TEUR, 100 % fremdfinanziert. Würdest du mir die GmbH dann auch für 100 TEUR abkaufen?

Wenn du solche Rechnungen anstellst, dann rechne mit dem EV. K+S hat quasi genauso viele (Finanz-)Verbindlichkeiten wie MarketCap. Insoweit reden wir von 6 Mrd. Euro EV. Mit Rückbauverpflichtungen sogar >7 Mrd. Euro. Ohne die heiße Goodwill-Luft also eher pari zum Anlagevermögen und etwa Faktor 10 zum EBITDA. Das könnte aktuell tatsächlich fair sein, aber günstig ist das nicht. Gibt ja keine Perspektive, dass es (viel) besser wird. Shaping 2030 ist ja nun echt was für blöde. Das wird der nächst CEO eh einstampfen...

[Analyser-ON]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.772.456 von MrsNeu am 10.06.19 13:45:16

MrsNeu, vielen Dank für die Informationen.
Ich bin bei K&S erst ca. 3 Jahre dabei und habe daher die Jahre vor 2014 nicht näher betrachtet. Es ist mir nur aufgefallen, dass man in 2014 u. 2015 bei einem Umsatz von 3,8 und 4,2 Mrd. einen Gewinn von knapp 2 € bzw. 3 € pro Aktie erreicht hatte. Danach kam der Einbruch, und dennoch wurde in den letzten 3 Jahren ein Gewinn erwirtschaftet, also kein Kapital vernichtet.
Die aktuelle Bewertung von ca. 16 € ergibt ein Marktkapital von ca. 3 Mrd. Bei einem derzeitigen EK von ca. 4,2 Mrd. unterstellt der Markt eine Kapitalvernichtung oder man hält das EK für nicht werthaltig. Allein der Wert vom Werk in Bethune (unterstellen wir einmal, dass die Investition werthaltig ist) übersteigt das Marktkapital, geschweige denn alle übrigen Sachanlagen und andere Vermögensgegenstände. Und dabei sind keine stille Reserven und kein Firmenwert berücksichtigt. Die Bewertung halte ich schlicht für ein Witz.
Das Übernahmeangebot vor 3 Jahren in Höhe von 41 € pro Aktie war m.E. angemessen, unabhängig davon, dass es nicht angenommen wurde. Anscheinend war man davon überzeugt, dass das Unternehmen noch mehr wert ist; vielleicht ist es ja auch so und der Markt verkennt die Situation?
Was die Prognose des Managements für 2019 (EBITDA 700-850 Mio.) anbelangt, ich glaube sie ist sehr konservativ. Das GJ 2018 ohne Produktionsausfälle wären schon ca. 720 Mio. EBITDA. Wahrscheinlich ist das Management aber eher vorsichtig und kann im Laufe des Jahres nach oben prognostizieren, als dass man den Umkehrschluss vollziehen müsste
Was noch erwähnenswert ist, ist die Tatsache, dass man aufgrund der hohen Investitionen in den letzten Jahren, verbunden mit hohen Abschreibungen einen erhöhten Barmittelzufluss generieren wird. Die Nettoverschuldung wird dementsprechend zügig abnehmen. Immerhin möchte man bis 2023 das “Investment-Grade-Rating“ erreichen.
Ich weiß, man muss erst liefern!!
Der Weg bis 2030 ist sicherlich weit und bis dahin kann allerhand passieren, aber man hat eine Richtung und man hat ein Ziel!
Und Tatsache ist, dass die Weltbevölkerung jedes Jahr um ca. 80 Mio. Menschen wächst und die Agrar-Anbauflächen sich eher reduzieren werden. Dennoch wollen die Menschen ernährt werden und effektive Düngemittel werden immer (mehr) benötigt. Ob und in welchem Ausmaß die K&S-Produkte dabei sein werden, bleibt abzuwarten.
Ich glaube, K&S wird sich sehr erfolgreich entwickeln.