K+S - der Vereinigungsthread (Seite 1128)
eröffnet am 23.02.11 13:46:58 von
neuester Beitrag 21.05.24 16:33:09 von
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So fast sind wir bei 13,xx. Keine Unterstützung hält. Feuer gestern wohl gelöscht, Aktienkurs brennt aber weiterhin lichterloh. Was eine Schrottaktie. Sie wird immer weiter durchgereicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.107.493 von NickelChrome am 25.07.19 20:29:03
Nicht zu vergessen die Lecksteine der K+S für unser Vieh und die Wildtiere
Ohne K+S gebe es kein Leben auf diesem Planeten
Zitat von NickelChrome: Ein Nachkauf bei 12,50 Euro ist natürlich schon beim heutigen Wiedereinstieg zu 15 Euro eingeplant
Mal einfach bei Parma Schinken, Roquefort Köse, geräuchertem Wildlachs und Sauerkraut das Salz weglassen
Nicht zu vergessen die Lecksteine der K+S für unser Vieh und die Wildtiere
Ohne K+S gebe es kein Leben auf diesem Planeten
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.159.142 von DasSchaf am 02.08.19 10:37:15
Alte Börsen-Weisheit: Der Markt hat immer recht!
Klingt hart. Iss aber so!
Zitat von DasSchaf: Die grundlegende Darstellung möchte ich ausdrücklich bestätigen!
M.E. liegt eine Unterbewertung vor. - Auch wenn die Gewinnaussichten zur Zeit nur sehr beschränkt sind hat K&S einen über dem derzeitigen Kurswert liegenden Substanzwert!
Alte Börsen-Weisheit: Der Markt hat immer recht!
Klingt hart. Iss aber so!
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.845 von Analyser-ON am 02.08.19 10:09:23
M.E. liegt eine Unterbewertung vor. - Auch wenn die Gewinnaussichten zur Zeit nur sehr beschränkt sind hat K&S einen über dem derzeitigen Kurswert liegenden Substanzwert!
Auch der Aussage, dass das Unternehmen besser aufgestellt ist als noch vor 2 Jahren möchte mich anschließen. Wenn Kanada "endlich" in den normalen Produktionsprozess kommt, haben wir dort ohne Zweifel eine kostengünstige Anlage, die m.E. unter den Kosten der Konkurrenz produzieren kann.
Langfristig (auf ein bis zwei Jahre) sehe ich Kurs deutlich über 22 €.🌞
Viel Erfolg allen Investierten
Bestätigung
Die grundlegende Darstellung möchte ich ausdrücklich bestätigen!M.E. liegt eine Unterbewertung vor. - Auch wenn die Gewinnaussichten zur Zeit nur sehr beschränkt sind hat K&S einen über dem derzeitigen Kurswert liegenden Substanzwert!
Auch der Aussage, dass das Unternehmen besser aufgestellt ist als noch vor 2 Jahren möchte mich anschließen. Wenn Kanada "endlich" in den normalen Produktionsprozess kommt, haben wir dort ohne Zweifel eine kostengünstige Anlage, die m.E. unter den Kosten der Konkurrenz produzieren kann.
Langfristig (auf ein bis zwei Jahre) sehe ich Kurs deutlich über 22 €.🌞
Viel Erfolg allen Investierten
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.845 von Analyser-ON am 02.08.19 10:09:23Von mir aus rechne so, aber da das keine markgängige Rechnung ist, wird das nix werden mit dem entsprechenden Kurs.
Du hast 2 Möglichkeiten, Ertragswert oder Substanzwert. Letzteres wäre das EK. "Ertragswert" (Enterprise Value) könnte in der Tat in etwa beim 8-10-fachen EBITDA liegen, also 6-8 Mrd. Den bereinigst du aber um die Vermögenssituation. Hier Schulden, also abziehen. Dann haste 2 Werte, kannste von mir aus durch die Aktien teilen und mit dem Kurs vergleichen.
Für die Zukunft musst du jetzt nur noch einpreisen, dass wir demnächst eine schwarz-grüne (wenn nicht sogar grün-schwarze) Regierung bekommen. Was das für einen Umweltausbeuter wie K+S bedeutet, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber das Geschäft befeuern wird es wohl eher nicht.
Du hast 2 Möglichkeiten, Ertragswert oder Substanzwert. Letzteres wäre das EK. "Ertragswert" (Enterprise Value) könnte in der Tat in etwa beim 8-10-fachen EBITDA liegen, also 6-8 Mrd. Den bereinigst du aber um die Vermögenssituation. Hier Schulden, also abziehen. Dann haste 2 Werte, kannste von mir aus durch die Aktien teilen und mit dem Kurs vergleichen.
Für die Zukunft musst du jetzt nur noch einpreisen, dass wir demnächst eine schwarz-grüne (wenn nicht sogar grün-schwarze) Regierung bekommen. Was das für einen Umweltausbeuter wie K+S bedeutet, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber das Geschäft befeuern wird es wohl eher nicht.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.999 von shuntifumi am 02.08.19 08:56:52Ich möchte jetzt keine große Bilanzanalyse betreiben, daher kurz und knapp:
Wir sind uns doch einig, dass die immer fortwährend geprüften Vermögensgegenstände werthaltig sind.
Demnach können wir sämtliche Verbindlichkeiten ausgleichen und unser bilanziertes Eigenkapital bleibt übrig, also ca. 4,5 Mrd. €.
Die stillen Reserven und der ideelle Firmenwert additiv.
Der Wert zwischen 36 und 42 € ist ja nicht soweit hergeholt; vor ein paar Jahren wurde ein Angebot von 41 € pro Aktie unterbreitet (Glaubst du, dass der potenzielle Erwerber ohne Prüfungen diesen Wert fixiert hatte?).
Und m.E. hat sich K&S inzwischen wesentlich besser aufgestellt.
Also, abwarten und Tee trinken; der Markt wird es bald erkennen!
Wir sind uns doch einig, dass die immer fortwährend geprüften Vermögensgegenstände werthaltig sind.
Demnach können wir sämtliche Verbindlichkeiten ausgleichen und unser bilanziertes Eigenkapital bleibt übrig, also ca. 4,5 Mrd. €.
Die stillen Reserven und der ideelle Firmenwert additiv.
Der Wert zwischen 36 und 42 € ist ja nicht soweit hergeholt; vor ein paar Jahren wurde ein Angebot von 41 € pro Aktie unterbreitet (Glaubst du, dass der potenzielle Erwerber ohne Prüfungen diesen Wert fixiert hatte?).
Und m.E. hat sich K&S inzwischen wesentlich besser aufgestellt.
Also, abwarten und Tee trinken; der Markt wird es bald erkennen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.881 von Analyser-ON am 01.08.19 15:33:43
Die Idee ist sogar richtig, nur hast du vergessen, dass K+S nicht den 191,4 Mio. Aktien gehört, sondern noch ein paar Euro Schulden hat. Rechne dir deinen Wert noch mal aus, wenn du von deinem "Unternehmenswert" die Nettoverschuldung abgezogen hast.
Zitat von Analyser-ON: ... Geschätzter Unternehmenswert ca. 7 bis 8 Mrd. (würde rechnerisch einen Kurs zwischen 36 und 42 € bedeuten) ...
Die Idee ist sogar richtig, nur hast du vergessen, dass K+S nicht den 191,4 Mio. Aktien gehört, sondern noch ein paar Euro Schulden hat. Rechne dir deinen Wert noch mal aus, wenn du von deinem "Unternehmenswert" die Nettoverschuldung abgezogen hast.
die Argumentation mit den "Stillen Reserven", die erinnert mich irgendwie an irgendjemanden
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.151.654 von Yoga_Maus am 01.08.19 12:54:18Hallo Yoga_Maus,
nur zur Information, ich bin mit einem durchschnittlichen EP von knapp 16 € investiert. Also, ich muss mir die Lage wirklich nicht schön reden, weil ich mir sicher bin, dass sich in Anbetracht der vorliegenden Zahlen und Fakten der Kurs gen Norden bewegen wird und ich werde sehr kurzfristig wieder im positiven Terrain verweilen können.
Zu den Zahlen und Fakten: z.B. Abschluss per 31.3.2019
Eigenkapital + langfristig vernünftig finanziertes Fremdkapital = ca. 9,2 Mrd., dem stehen langfristige Vermögensgegenstände von ca. 8,3 Mrd. gegenüber. Das bedeutet, dass wir im kurzfristigen Bereich ca. 900 Mio. Überschuss auf der Vermögensseite haben um unseren Verbindlichkeiten nach zu kommen.
Und dieser Überschuss wird künftig immer größer werden, d.h. die Verbindlichkeiten werden nach und nach immer weniger (Verschuldungsgrad wird sukzessive reduziert); Ziel ist bis 2023 das Investment-Grad-Ranking zu erreichen. Ich bin überzeugt, dass Investoren schon auf dem Weg dahin Interesse zeigen werden.
Und da können noch so viele Leerverkäufer mitmischen und Analysten ihre negativen Kommentare verfassen; K&S hat sich neu strukturiert, viele Investitionen getätigt und wird sich positiv entwickeln; die Weichen sind gestellt.
Und was den Marktwert von K&S anbelangt, ist ohnehin ein Witz!
Ein Unternehmen, dass selbst in einer schwierigen Phase, siehe 2017 und 2018, immer noch einen Gewinn erzielt und in der Lage ist Dividenden zu zahlen, wird vom Markt so bewertet, als würde es künftig Eigenkapital vernichten. Aber Sie werden sehen, dass EK wird nicht ab- sondern zunehmen.
Wer Interesse hat kann sich ja das Zahlenwerk auf der Website ansehen.
Noch ein zusätzlicher Hinweis: Was aus den Zahlen nicht hervorgeht, sind z.B. der Goodwill des Unternehmens und die "Stillen Reserven". Geschätzter Unternehmenswert ca. 7 bis 8 Mrd. (würde rechnerisch einen Kurs zwischen 36 und 42 € bedeuten).
Also Sie sehen, ich brauche hier nichts schön reden!!
Ich glaube, ich muss mich nur ein wenig gedulden.
nur zur Information, ich bin mit einem durchschnittlichen EP von knapp 16 € investiert. Also, ich muss mir die Lage wirklich nicht schön reden, weil ich mir sicher bin, dass sich in Anbetracht der vorliegenden Zahlen und Fakten der Kurs gen Norden bewegen wird und ich werde sehr kurzfristig wieder im positiven Terrain verweilen können.
Zu den Zahlen und Fakten: z.B. Abschluss per 31.3.2019
Eigenkapital + langfristig vernünftig finanziertes Fremdkapital = ca. 9,2 Mrd., dem stehen langfristige Vermögensgegenstände von ca. 8,3 Mrd. gegenüber. Das bedeutet, dass wir im kurzfristigen Bereich ca. 900 Mio. Überschuss auf der Vermögensseite haben um unseren Verbindlichkeiten nach zu kommen.
Und dieser Überschuss wird künftig immer größer werden, d.h. die Verbindlichkeiten werden nach und nach immer weniger (Verschuldungsgrad wird sukzessive reduziert); Ziel ist bis 2023 das Investment-Grad-Ranking zu erreichen. Ich bin überzeugt, dass Investoren schon auf dem Weg dahin Interesse zeigen werden.
Und da können noch so viele Leerverkäufer mitmischen und Analysten ihre negativen Kommentare verfassen; K&S hat sich neu strukturiert, viele Investitionen getätigt und wird sich positiv entwickeln; die Weichen sind gestellt.
Und was den Marktwert von K&S anbelangt, ist ohnehin ein Witz!
Ein Unternehmen, dass selbst in einer schwierigen Phase, siehe 2017 und 2018, immer noch einen Gewinn erzielt und in der Lage ist Dividenden zu zahlen, wird vom Markt so bewertet, als würde es künftig Eigenkapital vernichten. Aber Sie werden sehen, dass EK wird nicht ab- sondern zunehmen.
Wer Interesse hat kann sich ja das Zahlenwerk auf der Website ansehen.
Noch ein zusätzlicher Hinweis: Was aus den Zahlen nicht hervorgeht, sind z.B. der Goodwill des Unternehmens und die "Stillen Reserven". Geschätzter Unternehmenswert ca. 7 bis 8 Mrd. (würde rechnerisch einen Kurs zwischen 36 und 42 € bedeuten).
Also Sie sehen, ich brauche hier nichts schön reden!!
Ich glaube, ich muss mich nur ein wenig gedulden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.319 von Analyser-ON am 31.07.19 15:47:02
Ausnahmen bestätigen die Regel!
Ich weiß nicht, woher Du Deinen Optimismus nimmst? Vermutlich hast Du Aktien von K+S viel zu teuer gekauft. Und redest dir jetzt die Lage schön.
Zitat von Analyser-ON: Im übrigen hat K&S mit den letzten 2 schwierigen Jahren (trotz allem einen Gewinn erzielt und Dividende gezahlt) die Talsohle durschritten und die Arbeit der vergangenen Jahre beginnt nunmehr Früchte zu tragen, was man an den Zahlen der letzten 2 Quartale (4/18 und 1/19) ablesen kann.
Ausnahmen bestätigen die Regel!
Zitat von Analyser-ON: Ich glaube an das Unternehmen und deren Leistungspotenzial und m.E. haben wir bis Ende 2022 einen Kurs im 30er Bereich. Ich bin halt ein unverbesserlicher Optimist!!
Ich weiß nicht, woher Du Deinen Optimismus nimmst? Vermutlich hast Du Aktien von K+S viel zu teuer gekauft. Und redest dir jetzt die Lage schön.
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