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    Internet2000 B2B Net Market: - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 12.04.00 20:12:09 von
    neuester Beitrag 15.05.00 15:03:17 von
    Beiträge: 109
    ID: 116.428
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      Avatar
      schrieb am 12.04.00 20:12:09
      Beitrag Nr. 1 ()
      B2B Net Market:

      Es wird im Jahr 2005 1 Milliarde potentielle Kunden geben,
      diesen gewaltigen Markt gibt es zu erschließen.

      In den nächsten 10 Jahren wird es noch Firmen ohne Computer geben,
      aber ca. 50 Mio. steuerpflichtige Betriebe werden in 10 Jahren weltweit von
      Betrieb zu Betrieb über das Internet Daten und Informationen austauschen bzw.
      darüber Geschäftsprozesse abwickeln.

      In diesem B2B Bereich wird sich I 2000 zum Marktführer entwickeln.
      Internet 2000 hat bis dato 25000 Firmenkunden und über 3000 Buisnesspartner,
      bis 2002 sind laut Grafik über 200 000 Firmenkunden und über 20 000
      Buisnesspartner geplant.

      Internet 2000 hat zur Zeit 85 Mitarbeiter und erzielte im 1 Quartal einen Umsatz von
      6 Mio. Euro (Plan 3 Mio. Euro)

      Internet 2000 ist spezialisiert auf Internet-Business-Lösungen,Intranet-,Extranet-,
      und B2B Systemen. Internet 2000 hat sich fachlich auf die Bereiche eCommerce,
      Security, Web Application und Infrastruktur konzentriert.

      Firmenkunden können von Internet 2000 und seinen Experten-Netzwerk, Beratung
      Planung,Installation,Training, technischen Support und Anwendungsbegleitung
      erwarten.

      Hauptfokus von Internet 2000 ist der Channel :
      Der Channel-Berater-Integrator und Reseller ist auch in Zukunft die wichtigste
      Verbindung eines Herstellers in den Markt.
      eCommerce-Lösungen, welche vollständig in die B2B-Prozesse integriert sind, stellen
      für den Channel wertvolle Basiswerkzeuge dar.
      Die Einkaufsprozesse werden sich verkürzen,Logistik und Administration wird
      wesentlich effektiver und daraus erwachsen bedeutende Wettbewerbsvorteile.

      Mit vernetzten Shops, distributed Electronic Software Delivery, automatischer
      Shop-Pflege, kurzen Aufbauzeiten, professionellem eMarketing und anderen
      Aktivitäten wird Internet 2000 zusammen mit seinen Buisness-Partnern bestehende
      Kunden stärker binden und neue Märkte eröffnen.

      Internet 2000 hat vier verschiedene Tools entwickelt:

      Internethub1:
      Als B2B community gedacht wo sich Experten mit Kunden treffen und gemeinsam
      Lösungen erarbeiten.
      Aufträge und Angebote abgegeben werden können usw.

      dESD: Ein System für die voll elektronische Verteilung von Software,Updates,Videos,
      über das Internet.

      Mastershop: Jeder Mastershop-Partner erhält einen Shop wo auf seine Produkte und
      Bedürfnisse zugeschnitten ist(kostet natürlich).
      Gegen eine Gebühr werden vom Hersteller alle Produkte upgedated und von
      Internet 2000 aus online aktualisiert.

      Leadsource1:Potenzielle Kunden wählen aus den Portfolios der Hersteller und werden
      als Lead registriert. Dieses Lead wird je nach Qualifikation des Partner weitergeleitet
      und bearbeitet.
      Es werden 1500 Leads /Monat angelegt, die Leads wo nicht abgearbeitet wurden erledigt
      dann ein Service-Callcenter.
      (Einfach erklärt: Wir haben eine Pinwand dort hänge ich einen Zettel hin und der wo
      was damit anfangen kann nimmt ihn weg)

      LS1 wird ab jetzt für jedes nur erdenkliche Partnernetz/Industriezweig vermarktet,
      hier durch entsteht eine direkte Konkurrenz zu Commerce1 ;-)

      Bsp: Bäder Meier hat LS1,sein Partnernetz besteht aus 100 Firmen, ein registrierter
      Kunde stellt über LS1 eine Anfrage rein (suche schnellst möglich 30 Wannen in Grün)
      Ein Qualifizierter Partner aus der Nähe nimmt den Auftrag an.
      First come first move ;-)
      Avatar
      schrieb am 12.04.00 20:53:22
      Beitrag Nr. 2 ()
      YYYYEEEAAAARRRRR.

      Morgen gehe ich zu meiner Bank und leih mir noch ein paar Kröten.
      Irgendwie ich immer aus neue überrascht.

      Oko, schätze mal das die Zahlen von der Reseller-Konferenz sind, gelle.

      Grüße holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 12.04.00 22:15:56
      Beitrag Nr. 3 ()
      Die Zahlen hab ich aus einem Prospekt entnommen,müßten
      eigentlich stimmen.
      Bye Oko
      Avatar
      schrieb am 12.04.00 23:32:52
      Beitrag Nr. 4 ()
      Sind die Internet2000 noch vorbörslich kaufbar?
      Avatar
      schrieb am 12.04.00 23:46:31
      Beitrag Nr. 5 ()
      Klar! Bei Future Securities: http://www.future-group.net/fs/
      Dort gibt´s noch 465 Stück zu 550 Euro!

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      Avatar
      schrieb am 12.04.00 23:52:54
      Beitrag Nr. 6 ()
      Spitze! & DANKE!

      Wenn ich einen Wunsch frei hätte, dann wäre es Börsengang Sepember! Am besten zu meinem 30 Geburtstag!

      ;-) SEEN
      Avatar
      schrieb am 13.04.00 15:09:49
      Beitrag Nr. 7 ()
      Hi Seen, das wird sicher September werden. HV Ende Mai mit weiteren Ankündigungen und dann nochmal eine HV vor dem Börsengang. Das wird sicher vor der Somnmerpause nichts mehr. Dann 6 Monate bangen und hoffen - das grenzt schon an Folter. Naja, schliesslich sind wir ja alle Langfristinvestoren...

      Grüße
      Spliff

      P.S: ich tippe immer noch auf NM. Für Nasdaq hätte die US Präsenz stärker ausgebaut werden müssen. Außerdem ist AS kaum mehr in USA.
      Avatar
      schrieb am 13.04.00 15:29:21
      Beitrag Nr. 8 ()
      Hi SEEN,
      gegen September hätte ich auch nichts, und zwar am 8.September!!!
      (da werd ich nämlich 30 Jahre jung!;-)

      Grüße
      Cecil
      Avatar
      schrieb am 13.04.00 16:49:41
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo oko,
      toll Dein Beitrag. Besonders gefallen haben mir die Beispiele
      "aus dem Leben". Endlich mal jemand, der auch einem Laien
      (hoch investiert) die verschiedenen Angebote klar machen kann.
      Das sollte man öfter machen. Mit den Fachausdrücken kann ich
      oft nicht genug anfang... aber so... Danke. Sehr informativ
      Dein Beitrag. Bitte, weiter so.
      Gruss Moritz
      Avatar
      schrieb am 13.04.00 22:05:43
      Beitrag Nr. 10 ()
      Spliff: Wir werden uns jeden Tag reicher rechnen! Und im Februar 2001 erstmals entscheiden müssen, ob wir unseren 99,99% I2000-Depotanteil verringern müssen.

      Cecil: Ich werd` am 2. September 30 Jahre uralt ;)

      :-) SEEN
      Avatar
      schrieb am 14.04.00 17:20:31
      Beitrag Nr. 11 ()
      BÖRSE kann doch grausam sein - oder etwa nicht?

      OKO - KLASSE BEITRAG!!!!!!!!!!

      Grüße

      Para
      Avatar
      schrieb am 14.04.00 17:58:32
      Beitrag Nr. 12 ()
      I2000 wird nicht gehandelt und trotzdem steigt der Depotanteil täglich.

      Glückwunsch allen, die keine Werte außer I2000 haben.

      Es ist zu hoffen, daß sich die B2B Werte an der Nasdaq bis zum Börsengang deutlich erholen. Denn sonst wird dies auch erhebliche Auswirkungen auf den Emissionspreis und die Kursentwicklung haben.
      Avatar
      schrieb am 15.04.00 12:25:12
      Beitrag Nr. 13 ()
      Tja GENIUS,

      so ist es leider auch bei mir. Der I2000-Depotanteil wird immer größer ohne das ich auch nur irgendwas mache. Na hoffe mal das es dde shake out war.Habe gerade eine Drittelung bei einer Aktie hinter mir.

      Bist Du eigentlich der GENIUS auch aus den adera thread ?

      Grüße holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 15.04.00 15:52:02
      Beitrag Nr. 14 ()
      Wie gut, das ich nur Internet2000 im Depot habe :-)
      Zu der B2B-Lage in den USA: Das kann uns doch egal sein,
      wenn die ihre Umsätze nicht richtig rechnen können.
      Der DCI am Neuen Markt hat`s jedenfalls nicht geschadet.
      Und das wird nunmal das Vergleichsunternehmen sein.

      Im vorigen Thread wurde der Umsatz für 2001 auf 50 Mio € geschätzt.
      Ich denke mal, das ist ein Witz.
      Allein für dieses Jahr ist geplant 26,58 Mio €.
      a) Diese Planzahlen werden garantiert nach diesem 1Q übertroffen
      b) Der Emissionserlös will ja auch noch arbeiten :-)

      Meine Schätzung für 00 35-40Mio € und für 01 80-100Mio €.
      Selbst diese Zahlen sind m.E. nicht zu hoch angesetzt.
      Also brauchen wir uns wirklich nur noch zurücklegen und auf den
      Börsengang zu warten. Qualität setzt sich immer durch, wenn`s
      auch Zeit braucht.
      Und wer hat die nicht als Internet2000 Aktionär ?

      Gruss und schönes Wochenende....
      Avatar
      schrieb am 15.04.00 20:07:09
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hallo holdipoldi,

      natürlich bin ich der GENIUS aus den Adera-Thread. Und wen es interessiert, Icon Medialab habe ich (leider) immer noch.

      Viele Grüße
      Avatar
      schrieb am 15.04.00 21:32:21
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hi Legato
      Hi GENIUS,

      legato du hast es auf den Punkt gebracht mit Deinen drei Zeilen. Genau das habe ich mit meinem Bruder rauf und runter diskutiert und wir sind zu dem selben Schluß gekommen. DCI ist benchmark und Vergleichsgröße für I2000 am NM. Aber wer will I2000 schon mit dieser ehemaligen Datenbank vergleichen?

      Mit den Umsatzangaben in usa ist es schon übel was die SEC da zugelassen hat.Beispiele wie ventro oder microstrategy zeigen einen leichten Kursverfall neben der allgemeinen Konsolidierung höhöhö.
      Also Vorsicht bei ariba und c1 da muß man mal die Umsätze prüfen...

      Tja GENIUS adera ist jetzt ein Kauf auch wenn web-agenturen nicht so im Blickpunkt stehen.

      Fazit also I2000 nachkaufen.

      Grüße holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 15.04.00 22:41:04
      Beitrag Nr. 17 ()
      In der BO steht, daß DCI nureinen Umsatz von 4,22 Mio EUR macht (ist wohl 2000er Umsatz?) - ops, den haben wir schon mal locker mit I2000 im ersten Quartal hingelegt. Und DCI wird momentan mit rund 614 Mio. EUR bewertet - nochmals ops - Internet 2000 hat glaube ich sowas um die 120 Mio. EUR! KLEINER UNTERSCHIED - WAS?

      Grüße

      Para

      P.S.: Der Boxkampf geht gleich los! Wer wird gewinnen?
      Avatar
      schrieb am 16.04.00 10:19:24
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hi Para,

      na Du bist ja glänzend informiert. Nach meinen Berechnungen, Basis 350.000 Aktien nach ipo -- Kurs 640 Euro Schlußkurs webstock, hat I2000 ein MC von 224 Mio Euro. Umsatz 99 ca. 12 Mio Euro.

      DCI hat Marketcap (MC) von 594 Euro und Umsatz 99 von 4,2 Mio Euro. Die Umsatzdynamik ist "hervorragend".
      97---98---99
      3,0--3,4--4,2

      Quelle:
      http://212.172.192.82/cgi-bin/r_fund.pl?529530


      Ab jetzt sind Umsatzverdreifachungen bei DCI prognostiziert. Naja schaun wir mal.

      Bei diesen Zahlen lacht der der I2000-Experte laut und kräftig. Ver3fachung der Umsatzes war in der Vergangenheit die Realität.

      Aber trotzdem rechnen wir mal eben den Kurs für I2000 nach DCI Bewertung hoch.
      Umsatzmultiplikator=12/4,2=2,86
      das Ganze mal MC von DCI 2,86*594Mio Euro = 1697 Mio Euro
      und geteilt durch die 350.000 Aktien von I2000

      UUUppps 4848 Euro pro I2000 Aktie. Und das alles ohne den kleinen aber feinen Unterschied der Umsatzdynamik der Vergangenheit.

      Bei FS gibt es welche zu 550 Euro...
      (ehy Becki wie sieht es mit Provision aus ;-)

      Grüße holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 16.04.00 12:13:22
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hi,

      ich bin auch sehr von I2000 überzeugt, aber man sollte nicht übermütig werden. Bei den Vergleichen ist es nämlich auch möglich, dass DCI etwas überbewertet ist....
      Und wie schnell da Bewertungen herunterkorrigiert werden können zeigen Vertical Net, C1, Ariba etc. (teilweise-80% vom Top).

      Trotzdem: I2000 hat hohes Potenzial nach oben, weil eben bisher nicht übertrieben wurde.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 16.04.00 16:15:40
      Beitrag Nr. 20 ()
      Hallo zusammen

      Wie stellt Ihr euch den Boersengang der Internet2000 vor?
      Ich wuensche mir einen normalen Boersengang ohne viel Aufmerksamkeit, sprich keine 2-3 fachen des Emmissionskurs an einem Tag, keine zig-fache Ueberzeichnung der Aktie aufgrund von Boardbeitraegen etc. Am liebsten waere mir ein Boersengang wie bei Distefora (schaut euch mal den chart an). Ich meine damit ein paar Prozentpunkte bei der Erstnotierung und danach ein kontinuierlicher Anstieg in hoehere Regionen gestuetzt durch gute News. Das waere auch im Sinne von AS der von einem Professionelen Boersengang sprach und damit keine Phantasiekurse erzielen moechte die dann wegen Gewinnmitnahmen etc. wieder wegbrechen und die Anleger Ihr vertrauen in die Aktie verlieren.

      Und nun zur Frage, wenn der Boersentermin feststeht, sollen wir in den Boards trommeln oder so wie gehabt weiter machen.

      Werdet Ihr Aktien zum Boersengang zeichnen?

      So long
      Avatar
      schrieb am 16.04.00 18:27:10
      Beitrag Nr. 21 ()
      Hallo Folks, hallo holdipoldi,

      wo kann ich meine I2000 bekommen und wie krieg ich die in mein consores depot. Mit welchen Gebühren, habe ich zu rechnen.

      muchos gracias
      Avatar
      schrieb am 16.04.00 21:07:04
      Beitrag Nr. 22 ()
      K1,

      ich habe mich nicht zu der Bewertung von DCI geäußert. Aber da die sich in dieser Konsolidierung gut gehalten haben denke ich mal das die ehr steigen als fallen werden. Maydorn meint 200 - 300 Euro. Ich habe lediglich die Zahlen hochgerechnet. Möchte mich aber nicht aus der Verantwortung stehlen. Glaube an > 3000 Euro Ende des Jahres und das ist weder euphorisch noch pessimistisch. Soweit ich es einschätzen kann realisitisch.

      Galaxy, ich wünsche mir ein Börsengang mit Trompeten. Wovor habt ihr Angst QUALITÄT stzt sich durch. Wir werden es nicht verhindern können das sich der Kurs bei Emission verdreifacht und dann um 50% konsolidiert. Ich wünsche mir für I2000 die entsprechende Aufmerksamkeit die dem Titel zusteht ;-) Natürlich hätte ich auch gerne so ein Traumchart wie bei Intershop...

      Für den spanisch angehauchten Groupy
      http://www.future-group.net/fs/

      Grüße holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 16.04.00 22:08:52
      Beitrag Nr. 23 ()
      aixomoxia

      I2K sind noch zu handeln bei Future Securities. Hier der link:

      http://www.future-group.net/fs/

      Mußt links auf unnotierte Werte clicken, um den Ask-Preis zu sehen...


      Gruß Birger
      Avatar
      schrieb am 16.04.00 23:06:51
      Beitrag Nr. 24 ()
      Ich glaube nicht, daß wir zum Börsengang "trommeln" müssen - das machen andere schon - LEIDER!
      AS hatte auf der Partnerkonfernez eines gesagt: I2000 ist nicht an ZOCKERN interessiert - das entspricht auch meiner Meinung und wohl auch
      hoffentlich eurer!
      Aber egal wie - Zocker wird es immer geben - momentan dürften die aber durch die Korrektur mal wieder etwas gebändigt sein - hoffen wir, daß
      das noch ein bißchen so andauert!

      Grüße

      Para
      Avatar
      schrieb am 17.04.00 22:25:51
      Beitrag Nr. 25 ()
      Hier der link zum Bloomberg Interview mit A. Schultze ;-)
      Bye Oko

      http://www.internet2000.de/NewsHome/Bloomberg.rm
      Avatar
      schrieb am 17.04.00 23:57:17
      Beitrag Nr. 26 ()
      Habt ihr den Bloomberg Link schon getestet,echt geil vorallem Min. 11.00-11.12
      (Wir wachsen zur Zeit mit ca. 300% und werden das auch in der Zukunft tun )

      jjjeeeeeeeppppppp

      Bye Oko
      Avatar
      schrieb am 18.04.00 03:04:33
      Beitrag Nr. 27 ()
      Ich habe ne Handvoll zu knapp 700 €uro bekommen.

      Ist das zu teuer ??

      Warum werden sie jetzt für 500 angeboten ??

      Könnt Ihr mir die kleine Unsicherheit nehmen ??

      Danke im voraus.
      Avatar
      schrieb am 18.04.00 03:46:32
      Beitrag Nr. 28 ()
      bloomberg link:
      danke oko, ich bin beeindruckt, das interview kannte ich nicht.
      auch der zusatz:.." man könne ja mal was mit DCI machen...."
      so haben die sich jetzt auch mal kennengelernt


      hwi-i:
      ich würde mir da keine sorgen machen, du musst überlegen, dass es für manche
      leute die sich noch von ein paar aktien oder auch allen trennen wollen die letzte
      chance ist. sei es weil sie soviele haben und doch noch ein paar gewinne mitnehmen
      wollen, oder weil es ihnen zu unsicher ist, die aktien dann 6 monate zu halten,
      ist ein 500er block der weg muss
      wenig leute kennen FS überhaupt
      da muss man schon mal mit dem preis runtergehen, um die los zu werden,

      soweit
      p.

      den bloomberg bericht sollte sich jeder aktionär mal anhören.
      oder bin ich der letzte?
      nacht
      Avatar
      schrieb am 18.04.00 12:27:10
      Beitrag Nr. 29 ()
      Aktienanzahl: 275.692

      Letzter Kurs bei Webstock am 17.03.2000: 640 €

      Marktkapitalisierung: 176.442.880 Mio. €

      Nennwert: 5 DM

      Homepage: www.internet2000.com

      Aktionärsstruktur: Management: 55% / Mitarbeiter: 10% / Streubesitz: 35%

      Umsatzzahlen:

      1996: 000.184.000€
      1997: 001.022.583€ (+455,55%)
      1998: 003.170.009€ (+210,00%)
      1999: 012.731.117€ (+301,61%)
      2000: 026.587.177€ (+108,84%)
      2001: 040.903.350€ (+053,85%)

      Meine Schätzung:

      2000: 038.193.351€ (+200,00%)
      2001: 095.483.378€ (+150,00%)

      Angesichts des furiosen 1. Quartals, welches nun mal das schlechteste im Geschäftsjahr ist, halte ich selbst die erwarteten 200% gegenüber dem Vorjahr nicht für zu hoch gegriffen. Gerade auch im Bezug auf das vorangegangene Wachstum und hinsichtlich des Börsengangs in diesem Jahr.

      laut Planzahlen: laut meiner Schätzung:
      KUV 99: 13,86 KUV 99: 13,86
      KUV 00: 06,64 KUV 00: 04,62
      KUV 01: 04,31 KUV 01: 01,85

      DCI AG
      WKN: 529530
      Aktienanzahl: 8,3 Mio. Stück
      4.224.804 Mio. € in 99
      Kurs 14.04.00: 74,30 €
      Marktkap.: 616.690.000 Mio. €
      KUV 99: 145,97

      Poet Holding AG
      WKN: 928040
      Aktienanzahl: 9,97 Mio.Stück
      11.157.894 Mio. € in 99
      Kurs 14.04.00: 96,50 €
      Marktkap.: 962.105.000 Mio. €
      KUV 99: 86,23


      Das hier sind zwei Vergleichsunternehmen, die beide am NM notiert sind. Umsatzzahlen für das Jahr 2000 waren von beiden Unternehmen nicht verfügbar. DCI befndet sich in einer „Black-out-Periode“ und darf keine Prognose bekanntgeben und von Poet kam bis jetzt gar keine Antwort. Internet2000 ist also gegenüber DCI mit dem Faktor 10,53 und gegenüberPoet mit dem Faktor 6,22 unterbewertet auf Basis 99er KUV. Obwohl Internet2000 bereits im Ausland positioniert ist und deutliche höhere Umsätze hat. Von den entwickelten Technologien ganz zu schweigen. Somit dürfe wohl jedem deutlich werden, was für ein Potential Internet2000 jetzt und in Zukunft haben dürfte. Dies sind natürlich alles nur Vergleichswerte und der Markt selber wird bestimmen, wie viel Internet2000 an der Börse sein wird.
      Internet2000 hat fundamental noch genug Luft nach oben. Kurse von 4.800 bis 6.000 € sollten imho bis Ende Februar 2001 möglich sein. Wenn natürlich Internet2000 natürlich gerade „en vogue“ wird, sind noch weitaus höhere Kurse drin. Ansonsten bin ich mir sicher, das wir hier einen der Highflyer für die kommenden Jahre im Depot haben.


      Zu den Zockern: Die sind natürlich gern willkommen, den Sie bringen Liquidität in den Markt. Und das sie aus Internet2000 rausbleiben ist sowieso nicht zu bewerkstelligen. Aber was soll`s Internet2000 hat doch einen festen Aktionärskreis und wenn erst genügend Fonds dabei sind wird`s ja fast schon langweilig.

      Ciao Legato

      Ps. Mit 30 wollt’ ich sowieso aufhören, 6 Jahre hätt’ ich noch Zeit :)
      Avatar
      schrieb am 18.04.00 15:34:36
      Beitrag Nr. 30 ()
      Der Markt bewertet DCI nicht nach den Zahlen von 99. Somit sollte man diese Zahlen auch nicht als Vergleichswert heranziehen.

      DCI erwartet lt. going public einen Umsatz für 2000 von DM 25,1 Mio. Für 2001 DM 77,9 Mio.

      Somit liegt das KUV bei knapp 15 für 2001.

      Ein auch für I2000 realistischer Wert.
      Avatar
      schrieb am 18.04.00 16:41:50
      Beitrag Nr. 31 ()
      .. ein 2001 KUV von 15 halte ich auch für realistisch, allerdings ist da die Vision Channel Enabling Company noch nicht eingepreist. Für diesen Teil der I2000 Story gibt es allerdings auch noch kein praktikables Geschäftsmodell, von den EUR 100.000 für Leadsource1 kann die Company nicht leben.
      Im Vergleich zu DCI hat aber das Interview auf Bloomberg deutlich die höhere Professionalität von Internet2000 und die längere Erfahrung bewiesen. Die Vorstellungen von DCI halte ich in einigen Punkten für sehr naiv ("ihr Request für 10 Notebooks wird dann an die 246 registrierten DV Spezialisten weitergeleitet"). Als ob so das Geschäft im Channel funktioniert !! AS hat sich das an der einen oder anderen Stelle auch deutlich anmerken lassen: "Das Internet ist die Plattform. Ich glaube nicht, daß wir eine einheitliche Plattform sehen werden".
      Da ist I2000 mit den Ideen zu Leadsource und dem matchen von Anbieter und Nachfrager doch deutlich weiter. Man merkt DCI die Datenbakvergangenheit ziemlich an und ich bin noch nicht davon überzeugt, daß diese Company zu den Outperformern im B2B Bereich zählen wird.

      Grüße
      Spliff
      Avatar
      schrieb am 18.04.00 20:42:03
      Beitrag Nr. 32 ()
      Hallöchen,
      ich habe gerade noch mal das Interview auf Bloomberg TV angehört.
      AS wirkt wirklich unglaublich kompetent und professionell.

      Ich bin mal wieder begeistert.

      Lustig auch die Idee mit der Kooperation zwischen den beiden Unternehmen, die sich gegenseitig ergänzen könnten "da müssen wir wirklich mal Gespräche führen..."

      AS hat den Kollegen von DCI ganz schön in die Tasche gesteckt, also ich bin immer mehr von unserem Investment überzeugt.


      V.a. die wiederholte Äußerung von AS (Internet2000 als FIRST MOVER) ist einfach genial.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 18.04.00 22:29:22
      Beitrag Nr. 33 ()
      HAAAAAA - ich glaube ich schwebe...

      keine Angst - ich habe nur Allaire im Depot!!!! Jetzt weiß ich, warum Internet2000 so gut läuft - sie haben die richtigen Partner mit an Board. Allaire ist heute im Handel um 55% gestiegen - und jetzt in 2 Minuten werden die Quartalszahlen bekanntgegeben. Allaire hat nur eine Marktkap. von 670 Mio. $ (zu dem Zeitpunkt wo ich gekauft habe - jetzt sind es 1300 Mio. $!)

      Grüße

      Para
      Avatar
      schrieb am 24.04.00 19:05:54
      Beitrag Nr. 34 ()
      Legato,

      bis zu der Perfektion eines SEinschattEN ist es ein weiter Weg. Hast ja noch 6 Jahre Vorsprung...

      Wenn Du die Vergleichszahlen für I2000 berechnest solltest Du auf die Aktienanzahl NACH IPO abstellen wenn Du diese Werte mit börsennotierten Unternehmen vergleichst. 275.000 sind es aktuell. Also mindestens 20% würde ich draufrechnen. Um auf der sicheren Seite zu liegen rechne ich immer mit 350.000 Aktien. Aber das ist in ein bis zwei Jahren sowieso alles nur noch Schnee von gestern.

      Deine Umsatzschätzungen sehen für mich realisitisch aus.

      Habe eigentlich nur was geschrieben damit der thread wieder nach vorne kommt. Irgendwelche Spekulationen über die HV? Wann kommen den die KE-Aktien. Es hieß E April.


      Schöne Ostern

      holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 25.04.00 10:38:40
      Beitrag Nr. 35 ()
      Hallo Holdipoldi :-)

      wenigstens einer , der was zu meinen Zahlen sagt.
      Und bei der Aktienanzahl wollte ich eigentlich nicht im
      Nebel rumstochern.

      Bzgl. Spekulationen über die HV

      Mir fiel da der Punkt "Ausgliederung Deutschland GmbH" auf.
      Kann sich da einer was genaueres drunter vorstellen ?
      Oder soll da wirklich die GmbH aus der Holding ausgegliedert
      werden ?

      Grüsse
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 02:55:24
      Beitrag Nr. 36 ()
      Ich glaube damit ist nur die Formalie gemeint, die für die Umfirmierung in GmbH und Einbringung in die Holding notwendig ist.
      Also nicht neues.
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 10:34:36
      Beitrag Nr. 37 ()
      Guten Morgen,
      nun könnte wirklich mal was kommen.
      Einbuchung der KE-Aktien.
      Und Einladung zur HV (Ende Mai?)
      Nichts ist schlimmer als nichts (zu hören)
      Gruss Moritz
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 13:12:58
      Beitrag Nr. 38 ()
      Hi Leute, Ende Mai wird das wohl nichts mehr mit der HV. Ich habe gehört, wir werden bald aktuelle News bekommen. Ich tippe auf Ende Juni / Anfang Juli

      Rzeczycki
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 14:57:38
      Beitrag Nr. 39 ()
      "Ende Juni / Anfang Juli"
      Umso besser, da ist das Biergartenwetter im E-Garten ohnehin stabiler ;-)

      Freue mich schon darauf. Aber eilig ist es mir nicht damit. Wie gesagt, meine Präferenz ist Herbst-IPO. Möchte mal wieder eine Zusammenfassung schreiben, aber erst nach der HV. Bis dahin kümmere ich mich ein wenig mehr um mein Neugeborenes WF-Baby KCP.

      Grüße
      - invest only in the best -
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 16:32:19
      Beitrag Nr. 40 ()
      Was schätzt Ihr, wie lange noch der Handel über FS möglich sein wird?
      Würde gern im Sommer etwas nachlegen.

      Slantje
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 17:57:53
      Beitrag Nr. 41 ()
      Also mir fällt es immer schwerer den Thread zu finden.

      Unter der Eingabe Internet2000 und Klick auf Board tacht er nicht mehr auf.

      Wie macht Ihr das?

      Vielleicht haben wir auch andere Mitstreiter hier etwas verloren.
      Grüße,
      Martin
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 18:05:49
      Beitrag Nr. 42 ()
      Hallöchen,

      ich habe einen Hinweis auf zukünftige NEWS entdeckt, im newsletter von Internet2000.com USA:

      Quellenangabe:

      iFocus, the
      Internet2000 Business Partner Newsletter
      24, April, 2000

      This Week`s Highlights

      1) CRN interviews Steve DeWindt, Internet2000 President
      2) NetObjects powers the Environmental Protection Agency
      3) Win a Palm IIIc from O`Reilly
      4) Navigation is just as important as content
      5) Using Language to Persuade Audiences
      6) Humor - Who wants to Smash a Millionaire

      This Week`s Details

      1 Computer Reseller News reporter Warren Hersch interviewed Internet2000`s President Steve DeWindt for an article on how foreign based companies are doing in the US market. Warren found the story so intriguing that he turned it into a full article on the company. The article was published in the April 10 edition of CRN. The full article can be found at http://www.crn.com/search/display.asp?ArticleID=15500. An excerpt from the interview was also used in the article on foreign based companies in the same edition. This article can be found at http://www.crn.com/search/display.asp?ArticleID=15498.


      Und hier der Artikel mit dem Interview von Steve DeWindt:

      THE CRN INTERVIEW: STEVE DEWINDT -- INTERNET2000 COMMUNICATIONS
      Internet2000 Banks On Boost In Services

      By Warren S. Hersch Computer Reseller News
      Laguna Hills, Calif.
      8:45 AM EST Thurs., Apr. 06, 2000



      These are excerpts from an interview with Steve DeWindt, president of Internet2000 Communications Equipment Inc., a Laguna Hills, Calif., unit of Munich-based INternet2000 AG. He spoke with CRN Associate Editor WArren S. Hersch.
      CRN: How would you assess Internet2000`s growth and profitability?


      Steve DeWindt: Since 1996, the company has expanded its presence to six countries and, in 1999, achieved $12.5 million in revenue, up from $4.5 billion in 1998. This year, we`re forecasting $25 [million] to $26 million. Last year, however, we were not profitable because of our investments in subsidiaries we acquired or built in Norway, Austria and Sweden. All our logistics are handled from Munich, Germany. Our U.S. operation started about one year ago and accounts for a small percentage of the company`s revenue.


      CRN: How is the company`s strategic focus evolving?


      DeWindt: We`ve changed our business model substantially over the past year by boosting the services we offer solutions providers. Being a straight distributor is no longer very attractive. In distribution, one of the constants is that gross margins will go down, including ours, which are good at the moment.


      CRN: What additional services do you offer?


      DeWindt: We offer solutions providers fee-based consulting, training, internally developed applications to help sell products and now hosted services. Our latest offering, Lead Source One, is a lead distribution application that compiles customer prospects from our software suppliers, then distributes them electronically to our partners via password-protected Web pages. We`ve applied for a patent on this process. We`re also thinking about extending the service to vendors in other industries that have expressed interest. So, while we still offer distribution services, it`s pretty clear that lots of other things will be the bulk of our revenue in the very near future. Distribution this year will be less than half of our revenue.


      CRN: What distinguishes Internet2000 from the competition?


      DeWindt: No other distributor carries our entire product line. It`s one-stop shopping within a vertical niche. Second, we`ve got very deep product knowledge. Most of the vendors we serve are very small and are just another line item for most other distributors. If you want to get somebody at, say, Ingram Micro [Inc.] to tell you about a low-volume software product, it isn`t going to happen. Having helped to run Computer 2000 [AG], I know. Generally, vendors don`t get any attention at all until they reach the top 100 list.


      CRN: Are outside investors helping to finance growth? Do you plan to go public?


      DeWindt: We`ve done three private placements in Germany. In each case, we lined up investors by drafting a prospectus, publishing it on the Web, then sending e-mails to prospective investors. The deals were fully subscribed within days. What`s different is that our shareholders trade stocks on a private Web site that publishes offerings and selling prices. We`re very happy with the performance of our stock, which is now trading at $700 per share, up from $9 three years ago. We`re planning an IPO toward the middle of this year on the Neue Markt, Germany`s counterpart to the Nasdaq.


      CRN: Do you anticipate making additional buyouts?


      DeWindt: While there are a few product lines we could still acquire, we`re leaning toward acquisitions that will add geographies to our global presence; we`re planning to add facilities in Asia and Latin America, plus two more in Europe. Also, given the tight labor market, the easiest way to grow is to buy companies.


      For more on Internet2000, go to: www.crn.com/id



      Der beste Teil an diesem Interview ist ganz offensichtlich:
      Neue Zweigstellen in Asien, Lateinamerika und zwei weitere in Europa !!!

      IPO Mitte des Jahres !!!

      Coole Sache

      Take care


      Birger
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 19:10:08
      !
      Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 20:03:22
      Beitrag Nr. 44 ()
      ... und spannend ist auch die Aussage "Neuer Markt", dann steht das wohl auch fest. Wieviel Zeit wird denn wohl von einer HV bis zum Börsengang noch vergehen ? Hoffentlich gibts diesmal keine Formfehler mehr, das wäre wirklich bitter.

      Grüße Spliff
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 20:24:05
      Beitrag Nr. 45 ()
      Nochmal zur Erinnerung.
      Schon auf der Cebit gab es Anfragen recht konkreter Natur aus Asien.
      Denke, daß das bis zum IPO realisiert werden kann.

      Illu
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 21:09:53
      Beitrag Nr. 46 ()
      Hallo zusammen,

      eigentlich wollte ich mir heute ein paar KCP zulegen, aber nachdem sich anscheinend bei Internet2000 etwas tut, bin ich am überlegen, ob ich mir nicht lieber bei Future Securities noch ein paar Internet2000-Aktien holen soll.
      Die 550.-- Euro sind doch glatt geschenkt.

      Gruß karne
      Avatar
      schrieb am 26.04.00 22:26:08
      Beitrag Nr. 47 ()
      MartinA:

      Hier mal die URL zu diesem Thread:
      http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/shortthre…
      internet2000&what=stichwort

      ...einfach als Lesezeichen oder Direktzugriff erstellen und schon bist du ruck zuck im Thread.

      IPO: Mitte des Jahres? Ich hab da meine Zweifel. Zuerst müssen noch die Kapitalmaßnahmen
      (Euro umstellung und KE z NW) durchgezogen werden.
      Selbst wenn alles reibungslos geht dauert das ca 8 Wochen. Aber VORHER muß das ganze auf
      der HV (Mitte Juni) beschlossen worden ist.

      Also m. E. ist das IPO nicht vor Sept/Okt zu erwarten.

      Karne:
      Wenn ich noch könnte, würd ich auch nochmal zuschlagen Kurse von 550,- - 600,- Euro sind geschenkt.



      Grüsse

      6to10
      Avatar
      schrieb am 27.04.00 00:43:29
      Beitrag Nr. 48 ()
      Was mir gefällt an dem Interview, ist die klare Aussage, durch Akquisitionen wachsen zu wollen.
      Liegt zwar eigentlich auf der Hand, diese Vorgehensweise, trotzdem begrüsse ich diese klare Aussage - vor
      allem deshalb, da für Wachstum in erster Linie qualifizierte Arbeitskräfte nötig sind, und die sind derzeit bekanntlich
      Mangelware. Das hat mich nämlich in letzter Zeit doch etwas beunruhigt, woher das Personal für weiteres Wachstum kommen soll.
      So, jetzt kann ich gut schlafen.

      Schönen Abend noch.


      brokerman
      Avatar
      schrieb am 27.04.00 01:17:39
      Beitrag Nr. 49 ()
      Hi Jungs und Mädels,

      es ist schon interessant. Tagelang keinen Mucks von euch. Aber Kaum gräbt Birger ein Interview aus, danke dafür Birger ;-), schon geht die Diskussion im Minutentakt los. Eigentlich ist alles cccooooollll aber dann PENG sind sie alle da. Hey wie soll das erst werden wenn der >Börsengang terminiert ist???????????

      Wer wollte noch mal einen ruhigen Börsengang ehy man aber doch nicht mit der Gang....


      Grüße holdipoldi

      PS: Laßt mir bei FS noch ein paar Aktien.
      Avatar
      schrieb am 27.04.00 12:21:25
      Beitrag Nr. 50 ()
      Hallo

      wann ist den eingentlich die Hauptversammlung?
      Ende Mai, Mitte Mai, Mitte Juni, jeder schreibt was anderes?

      Gruß

      nrj
      Avatar
      schrieb am 27.04.00 17:47:19
      Beitrag Nr. 51 ()
      Es gibt noch keinen genauen Termin. Alles Schätzungen.

      Grüße holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 27.04.00 18:00:58
      Beitrag Nr. 52 ()
      Das Interview liest sich wirklich genial... IPO... I`m driftn` away...

      Grüße

      Para
      Avatar
      schrieb am 28.04.00 17:17:16
      Beitrag Nr. 53 ()
      Hier noch etwas zum spekulieren:

      Ich hatte mich zugegebener Maßen etwas von Äußerlichkeiten in dem iPlanet Prospekt und auf der Cebit leiten lassen. Aber irgendwie hatte ich das Gefühl, daß Internet2000 in dem Partnernetz von iPanet eine herausragende Stellung einnimmt, was mich der zu der Frage bringt, ob sie als Integrator in dem folgenden Joint-Venture ebenfalls eine Schlüsselrolle einnehmen könnten, man steht ja schließlich zu allen Beteiligten in Kontakt:




      (quelle: siliconinvestor)

      Sun, Andersen, iPlanet form e-commerce venture
      NEW YORK, April 25 (Reuters) - Andersen Consulting, Sun Microsystems Inc (NASDAQ: SUNW) and iPlanet E-commerce Solutions on Tuesday said they signed a deal to form a joint venture that will provide electronic purchasing services for businesses.

      The companies said in a statement the venture, which has not yet been named, will buy up to $300 million worth of equipment and services from iPlanet and Sun.

      The venture, which is scheduled to be fully operational by the fall, will be able to help customers cut purchasing costs by as much as 50 percent, the companies said.

      Andersen unit AC Venture will take an undisclosed equity stake in the new venture.

      All three companies have agreed to commit people and resources to the venture and have set a goal of attracting more than $200 billion of procurement spending by 2004. The companies said they have already secured preliminary spending commitments worth $20 billion.

      iPlanet is a joint venture set up by Sun Microsystems and America Online Inc (NYSE: AOL) to provide electronic commerce services and software.

      Ohne neue Fakten muß man halt träumen,

      Illu
      Avatar
      schrieb am 01.05.00 16:31:32
      Beitrag Nr. 54 ()
      Hallo,

      das "dicke" Päckchen zu 550 EUR bei Fset ist weg.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 01.05.00 17:16:02
      !
      Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de
      Avatar
      schrieb am 01.05.00 18:53:52
      Beitrag Nr. 56 ()
      Ich bin heute auch echt höllisch Heuschnupfen geplagt. Wie lange dauert das denn noch mit der HV? Ich hatte gedacht Ende Mai???

      Wer bei der letzten HV war, weiß, daß mind. 4 Wo vorher im Generalanzeiger publik gemacht werden muß, wann und wo was stattfindet. ;)

      Hat denn schon jemand eine Einladung?


      Danke für Eure Antworten
      Birger


      P.S.: Dann könnte es jetzt bei FS demnächst zu leichten Übertreibungen kommen, wenn der große Batzen nicht noch mal billiger kommen sollte...
      Avatar
      schrieb am 02.05.00 19:52:23
      Beitrag Nr. 57 ()
      Seit 4 Wochen keine News. Keine Kursbewegungen, die Emotionen hervorrufen können.
      HV wird auch nicht mehr im Mai stattfinden.

      Kaum Boardbeiträge, irgendwie langweilig.......
      Avatar
      schrieb am 04.05.00 10:36:35
      Beitrag Nr. 58 ()
      Hallo allesamt,

      da keiner mit mir wild rumspekulieren will, werde ich mal die gähnende Langeweile mit den Neusten Kursen überbrücken.
      Letzter 570 EUR, letzte Ask 620 EUR 2 Stück.


      Illuminat
      Avatar
      schrieb am 04.05.00 15:22:29
      Beitrag Nr. 59 ()
      HALLO!!!

      Ich habe vor 2 Tagen mit Frau Roebkes telefoniert. Wahrscheinlich wird es nur noch eine HV vor dem Börsengang geben - so Mitte Juni! Da wird dann alles entschieden...
      Generell finde ich das SEHR praktisch - da muß ich nicht 2 x nach München fahren!

      Grüße

      Para

      P.S.: Ich habe sie auch noch mal auf das Interview zwischen CRN u. Steve deWindt angesprochen - das ganze ist schon so geplant für die Zukunft. Die Firma soll und wird
      sehr stark durch Aquisitionen wachsen. ;)
      Avatar
      schrieb am 04.05.00 15:34:20
      Beitrag Nr. 60 ()
      :cool: oder?
      Avatar
      schrieb am 04.05.00 20:29:08
      Beitrag Nr. 61 ()
      Sehr gut,

      aber wenn man ordentlich aquirieren will, sollte man höher bewertet sein als die, die man aquirieren will. :):)
      Hat man Dir auch gesagt in welchem Beriech man aquireirennwill para?
      Habe darüber auch so manches Mal nachgedacht, aber irgendwie steht doch I2000 mit seinem Konzept recht einzigartig da. Im Bereich Distribution fiele mir da zwar einiges ein, aber gerade den Bereich will man ja zurückschrauben. Vielleicht irgendeine Softwarebude, um mit den Eigenentwicklungen ein bißchen aus dem Schuh zu kommen, oder was schmackliges im Sicherheitsbereich, der scheint ja derzeit das Stiefkind zu sein.

      Wir werden sehen und wir werden sehen, daß es gut war.

      Illuminat
      Avatar
      schrieb am 04.05.00 21:55:42
      Beitrag Nr. 62 ()
      .. ich finde es verfrüht, den Bereich Distribution zu verabschieden. Stand heute sind das 98% des Umsatzes und die Umsätze hier lassen sich weit schneller durch Zukäufe skalieren, als im Consulting/ Channel Bereich. SdW hat primär für USA gesprochen und da ist die Situation in der Distribution fundamental anders, eben weil der Channel keine bedeutende Rolle spielt. Deswegen kommt ja ein künftiger Weltmarktführer Channel Integration auch aus Deutschland, weil es da eben in fast allen Branchen eine starke Fachhandelsstruktur gibt ;-)

      Gute Nacht Freunde
      spliff
      Avatar
      schrieb am 04.05.00 22:38:25
      Beitrag Nr. 63 ()
      spliff: Oute dich! :-) Du bist Insider. Fällt mir schon seit geraumer Zeit auf, über welches Detailwissen du verfügst. Auch dein damaliger USA-Hinweis war vollkommen richtig. Business Partner?

      :-) SEEN
      Avatar
      schrieb am 04.05.00 22:40:49
      Beitrag Nr. 64 ()
      Jo, danke spliff,

      habe ich dann grundlegend falsch verstanden.
      Obwohl sich AS bemühen sollte, zum IPO das Distributionsgeschäft, auch wenn es sich von der Art und Weise wie er es praktiziert grundlegend von Konkurrenten unterscheidet, als untergeordnet darzustellen, da man am Ende sonst noch damit anfängt, irgendwelche seltsamen Bewertungsmaßstäbe anzulegen, die dem Unternehmen nicht gerecht werden. Ich erinnere nur an das Standdilemma auf der Cebit.
      (Hier hätte man sich mit einem eigenen Stand in irgendeine hinterletzte Ecke verkrümeln müssen, weil man Internet2000 als reinen Distributor einstufen wollte).

      Gute Nacht,


      Illuminat

      P.S: Mal was ganz anderes. Ich habe das Gefühl, daß hier einige Softwareexperten unter uns sind: Über welchen Anbieter könnte ich denn Informationen über Auftrags- und Facilitymanagement Weichware beziehen.
      Avatar
      schrieb am 06.05.00 11:30:26
      Beitrag Nr. 65 ()
      Habe mal wieder mir die aktuellen Neuemissionen auf Schnigge angeschaut und der Markt erscheint mir wieder ziemlich aufnahmebereit.
      Die Unternehmen kommen so ab der 4fachen KUV Bewertung von I2000 bei erheblich geringerem Wachstum. Ich hoffe, daß man nicht die Marktentwicklung verpennt.

      Illuminat
      Avatar
      schrieb am 07.05.00 20:51:30
      Beitrag Nr. 66 ()
      .. Hi Seen, ich bin kein Insider. Nur aufmerksamer Beobachter. I2000 macht mittlerweile 95% meines Depots aus, da beschäftigt man sich halt doch etwas intensiver damit. Ist Dir ja nicht ganz fremd ;-)

      Grüße an alle
      Spliff
      Avatar
      schrieb am 07.05.00 20:58:09
      Beitrag Nr. 67 ()
      Ein weiteres Wochenende verrinnt ohne InvestorMail. Diese Stille macht mich krank ! Finde es wäre mal langsam Zeit für ein paar Informationen für die lieben Aktionäre. Eigentlich weiß doch Internet2000 als private Equity Pionier wie wichtig der News Flow ist.

      rzeczycki
      Avatar
      schrieb am 07.05.00 23:20:18
      Beitrag Nr. 68 ()
      Wir sind einfach zu verwöhnt, 1 Monate keine News, wäre bei anderen Investments immer noch ein Traum. Aber ich halte es auch kaum noch aus. Die Firma sollte sich mit Paravisa zusammentun, dann könnte man die Zeit ohne News und Facts durch Spinnerein von Dr. Eichhorst füllen :)

      Gute Nacht
      Avatar
      schrieb am 08.05.00 11:06:48
      !
      Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de
      Avatar
      schrieb am 08.05.00 16:12:57
      Beitrag Nr. 70 ()
      Habe hier einen Auszug aus einem Interview mit Steve Harmon aus einem anderen Thread kopiert, denke mit der Einstellung sollte sich der Mann mal Internet2000 anschauen :):

      /7/00 8:50 AM ET

      Ian McDonald: What are some companies that have been really sold off very harshly that you think kind of deserve to stay down and shouldn`t come back? Companies that really have some fundamental flaws you`d want to stay away from?

      Steve Harmon: I think VerticalNet (VERT:Nasdaq) is one of `em. They`re trying to build trading communities. The trouble with that idea is that most companies don`t really like their engineers to be hanging out on Web sites. I don`t understand the premise. If you want to be about trading communities, you`ve got to be in the software business, enable companies to link up with their suppliers and vendors. That to me is the way to do it, not to build Web sites based on content
      Avatar
      schrieb am 08.05.00 18:21:59
      Beitrag Nr. 71 ()
      Hi Leute, soll ich euch mal sagen, was mich langsam wirklich nervt, i dass ich die Aktien der letzten Kapitalerhöhung im Dez. 99 immer noch nicht auf meinem Depot habe ! Geht es irgendjemand besser, hat sie schon jemand eingebucht bekommen ?

      CIA
      Avatar
      schrieb am 08.05.00 19:22:09
      Beitrag Nr. 72 ()
      Wenn sie schon jemand hätte, wüßtest Du es ... ;)
      Avatar
      schrieb am 08.05.00 19:23:16
      Beitrag Nr. 73 ()
      Hallo Cia,
      nein, geht mir genauso.
      Sollten doch Ende April im Depot sein.
      Langsam verstehe ich das auch nicht mehr.
      Gruss Moritz
      Avatar
      schrieb am 08.05.00 20:19:23
      Beitrag Nr. 74 ()
      Ein bekannter hat eine nichtgeringe Zahl von BZR verkauft, erstens zu einem recht seltsam festgestellten Kurs und hat noch keinen Geldeingang. Vor allem hat er nur verkauft, weil er mit dem Geld arbeiten wollte. Ich glaube er hat schon angemahnt.

      Schade:(
      Avatar
      schrieb am 08.05.00 20:47:12
      Beitrag Nr. 75 ()
      Hallo zusammen,

      also wegen der KE haben wir doch die Antwort für die Verzögerung schon bekommen (Verschludern des zuständigen Amtes) und sollten da etwas Nachsicht üben. Internet2000 hat uns in Punkto Geschäftsentwicklung schließlich regelmäßig stets positiv überrascht, da verzeihe ich auch Verzögerungen bei Low-Priority-Themen.

      In Ruhe und Gelassenheit dem Ziel entgegen ...

      Grüße
      :-) SEEN
      Avatar
      schrieb am 08.05.00 21:35:53
      Beitrag Nr. 76 ()
      Ich habe eine ganz nette Anzahl an BZR zugekauft. Mein Vertauen in I2000 und im Besonderen in Herrn Axel Schultze ist enorm. Von daher kann ich damit gut Leben das mal etwas länger dauert. Genauso finde ich es hervorragend wenn der Börsengang sehr gut vorbereitet wird und bis in den Spätsommer hinein dauert. Ich bin mir sicher es werden wieder news kommen und wir werden alle wieder überrascht sein über die Dynamik des Unternehmens. Und das ist was zählt

      "Wir wachsen jährlich um den Faktor drei und so soll es auch bleiben..."

      Von mir aus gerne :-)


      Grüße holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 08.05.00 21:52:24
      !
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      Avatar
      schrieb am 08.05.00 22:26:51
      Beitrag Nr. 78 ()
      Ätsch, :p den hast du nicht und ich verrat`s auch nicht! :D
      Avatar
      schrieb am 08.05.00 22:50:58
      !
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      Avatar
      schrieb am 09.05.00 12:36:17
      Beitrag Nr. 80 ()



      granate
      Avatar
      schrieb am 09.05.00 21:15:41
      Beitrag Nr. 81 ()
      Sieht die Frau die mondia-Aktien in Deinen Taschen?

      Grüße holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 10.05.00 11:14:12
      Beitrag Nr. 82 ()
      Guten Morgen,
      habe soeben im Niceletter vom 5.Mai folgende
      Veröffentlichung gefunden:Internet2000 will
      Börsengelder einsammeln
      Schon heute ist ie Aktie er Inter-net2000
      AG an er privaten Inter-net-
      Aktienhan elsplattform »Web-Stock«
      (www.webstock.de) han el-bar (
      NICE*Letter 13/99 un 43/99).
      Hier legte as Unternehmen auch ei-ne
      hervorragen e Performance hin.
      Nach einem (splittbereinigten)
      Emissionskurs von 9 EUR muss
      man heute bereits 600 EUR für ei-nen
      Anteilsschein zahlen. Nun plant
      Unternehmenschef Axel Schultze
      en Segmentwechsel im ritten
      Quartal. »Der Gang an en Neuen
      Markt wäre logisch«, sagte uns
      Schultze. Erste Gespräche mit en
      Banken sin erzeit am Laufen.
      Internet2000 entwickelt in ivi uelle
      Lösungen im IT-Umfel . Das Ge-schäftsmo
      ell basiert auf rei Säu-len.
      »Lea Source1« ist ein Soft-ware-
      Tool, mit em Unternehmen
      en gesamten Geschäftsverlauf steu-ern
      können, vom ersten un en-kontakt
      bis zum en gültigen Ab-schluss.
      Vor allem ie un enanfra-gen
      sin amit genau kontrollier-un
      abrufbar. Mit em »Channel
      Commerce 1« können Rückfragen
      über Software un Anbin ungspro-bleme
      gestellt wer en. Zu em konn-te
      mit em Softwarehaus H bris ei-ne
      eCommerce-Shoplösung ent-wickelt
      wer en, ie in knapp acht
      Wochen marktreif ist. Der »Internet
      Hub1« ist ie entsprechen e B2B-Plattform,
      auf er ie Pro uktpalette
      von Internet2000 abrufbar ist. 1999
      erzielte as Unternehmen einen Um-satz
      von 25 Mio. DEM un rechnet
      in iesem Jahr mit 52 Mio. DEM. Im
      ersten Quartal ieses Geschäftsjah-res
      stehen bereits 12 Mio. DEM in
      en Büchern. In iesem wie auch im
      nächsten Jahr rechnet Schultze mit
      einem Verlust zwischen 8 un 10
      Mio. DEM. Ab 2002 sin Gewinne
      anvisiert. Derzeit sin 85 Mitarbei-ter
      in Deutschlan , Schwe en, er
      Schweiz, Österreich, Norwegen un
      en USA beschäftigt. Demnächst
      sollen Benelux un Englan ange-bun
      en wer en. Auch eine Expan-sion
      nach Asien ist geplant.
      Unserer Meinung: Die Perfor-mance
      ist beein rucken . Das on-zept
      ist schlüssig, ie Umsatzpla-nung
      erreichbar – vormerken.

      Also, ich kann nur empfehlen: V O R M E R k E N ! :)
      Gruss Moritz
      Avatar
      schrieb am 10.05.00 13:34:18
      Beitrag Nr. 83 ()
      Also irgendwie habe ich manchmal das Gefühl, AS hat sich einen Katalog von Punkten zusammengestellt, die man als Analyst gerne sehen möchte und trimmt darauf seine Firma wie ein Berserker.
      Einfach unglaublich, wenn man genau darüber nachdenkt.
      Das mit dem verspäteten Börsengang macht vor dem Hintergrund wirklich Sinn, bis dahin sollte LS1 angelaufen sein, dESD marktreif und das Joint-Venture mit Hybris erfolgreich, ich meine kann eine Broadvision oder eine Intershop auf so einen Vertriebskanal zurückgreifen?
      Wird dann schwer I2000 einzuordnen, als Internet-B2B-Software-B2G/M-D/ASP-Unternehmen, oder einfach nur Innovationsschmiede.

      Schwärm:)
      Avatar
      schrieb am 10.05.00 15:15:39
      Beitrag Nr. 84 ()
      Hi Seen, hab mal ein Frage die nichts mit diesem Thread zu tun hat, schick mir doch mal ein Mail mit Deiner email Adresse an spliff@birkenleiten.de

      Danke
      Spliff
      Avatar
      schrieb am 10.05.00 18:59:36
      Beitrag Nr. 85 ()
      Danke Moritz für die Info,

      schön, wenn man mal wieder etwas über unsere Company lesen kann.

      Das ist schon ganz schön zermürbend, oder? So lange keine News und die Aktien immer noch nicht im Depot! Keine Einladung zur HV !

      Ach übrigens, der ILOVEYOU-Virus dürfte den Umsatz bei I2K doch wieder etwas angekurbelt haben, oder? Zumindest gibt es auf der HP einen Hinweis auf die I-Security Seminare und Software:

      Zitat:

      Achtung: nach Virenattacken aus dem Web: Schutz des eigenen Netzes gewinnt immer mehr an Be-
      deutung:
      Internet2000 bietet in München kosten-
      loses iSecurity Infoseminar zum The-
      ma “Konzeptioneller Virenschutz” an.




      “ILOVEYOU” und “Joke” haben vergangene Woche für erhebliche Schäden aber auch für Verunsicherung gesorgt. Security-Hersteller Trend Micro ist es gelungen in kürzester Zeit einen Viren Pattern zu entwickeln und stellt die Soforthilfe kill_vbs.exe zum download bereit. Außerdem können Sie sich auf der Homepage des Herstellers weitergehende Informationen down-
      loaden.





      P.S.: In diesen turbulenten Zeiten bin ich aber auch echt froh, daß ich so viele I2K-Aktien besitze, die im Moment nur in kleinen Mengen auf FutureSecurities gehandelt werden. Da bleibt mein Depot (vom Buchwert) zumindest weiterhin immer noch im Plus !!!

      P.P.S.: Illuminat! Das ist mir auch schon aufgefallen. Hoffentlich sind wir nicht zuuuuu weich, daß I2K beim Börsengang als "Fähnchen in den Wind Hänger" bezeichnet wird...
      Aber wahrscheinlich ist DAS genau das Problem, I2K zu definieren in Verhandlungen mit den Konsortialbanken.
      Avatar
      schrieb am 11.05.00 12:07:28
      Beitrag Nr. 86 ()
      1) B2B Entwicklungen

      B2B: West -Europa zieht US B2Bs an

      Während der US-amerikanische E-Commerce Markt anfaengt,
      sich im nächsten Jahr zu konsolidieren, fängt Westeuropa an,
      das e-Business aufzunehmen. US- Firmen nutzen die Gelegenheit,
      ihr Wachstum fortzusetzen und stoßen nach Westeuropa vor, um
      Partnerschaften zu schließen zum Aufbau von internationalen
      Marktplätzen. Die Zusammenarbeit mit ausländischen Techno-
      logiefirmen verspricht den US-Firmen zusätzliche Qualifikationen,
      Technologien, Produkte und Kunden sowie eine hoehere Markt-
      durchdraengung.


      __________________________________________________________

      (2) Fokus auf E-Commerce

      Britische und Deutsche Player im E-Commerce Boom

      Neben den aktuellen Entwicklungen im B2B-Bereich, ist B2C
      immer noch ein aktiver Antreiber in der E-Commerce Industrie.
      Die Prognosen belaufen sich auf $30 Milliarden bis 2005 allein
      in Grossbritanien. Wireless devices entwickeln sich in Europa
      zu einem der staerksten Faktoren fuer das weitere Wachstum.
      Anders als in den USA, wo die Nutzung von wireless applications
      an demografische Gruppen gebunden ist, ist die Nutzung in
      der europaeischen Bevoelkerung weitaus mehr akzeptiert.
      Zukuenftige Innovationen und eine gute demografische Durch-
      draengung geben Europa einen groesseren Hebel auf dem
      Wireless-Markt.


      __________________________________________________________
      Avatar
      schrieb am 11.05.00 12:26:48
      Beitrag Nr. 87 ()
      holdipoldi ... quelle ?
      Avatar
      schrieb am 11.05.00 16:21:22
      Beitrag Nr. 88 ()
      +++ Neuer Firmenname
      +++ Hauptversammlung im Juli
      +++ Kapitalerhöhung erledigt
      +++ Neue Website
      +++ Situation am Aktienmarkt


      +++ Neuer Firmenname
      Die Internet2000 hat sich zwar gut im Markt eingeführt, aber der Geist des
      Jahres 2000 wird zunehmend an Bedeutung verlieren. Gleichzeitig hat das
      Unternehmen eine dramatische Entwicklung vom Distributor zu einem
      internationalen Technologie-Anbieter eingeschlagen. Die Ausrichtung des
      B2B Net Marktes, unseres Technologie-Angebotes und die zukünftige
      Entwicklungen wollen wir mit einer Namensänderung begleiten. Diese wollen
      wir zur nächsten Hauptversammlung vorstellen und beschließen. Wir
      haben nun einen Namen gefunden, der schützbar ist, deren Internetadresse
      noch frei war und den wir international verwenden können. Wir haben eine
      weltweite Untersuchung durchgeführt und sind heute von unseren Anwälten
      informiert worden, dass es global keinen vergleichbaren Namen gibt. Wir
      werden nun in den nächsten Tagen die Registrierung des Namens vornehmen
      und Sie dann umgehend über die Namensgebung im Vorfeld der
      Hauptversammlung informieren.


      +++ Hauptversammlung im Juli
      Durch diverse Ergänzungen in der Tagesordnung und der damit notwendigen
      Vorbereitung, insbesondere der Namensregistrierung, haben wir den HV-Termin
      auf 20. Juli 2000 festgelegt. Die Tagesordnung wird nun ergänzt um den
      Punkt der Namensänderung. Bei dieser ordentlichen Hauptversammlung wird
      der geprüfte und testierte Jahresabschluss 1999 vorgelegt. Die äußerst
      umfangreiche
      Tagesordnung wird Ihnen in den nächsten Wochen bekannt gegeben werden.


      +++ Kapitalerhöhung erledigt
      Was lange währt.... Die letzte Kapitalerhöhung ist im Handelsregister
      endlich eingetragen und die entsprechende Globalurkunde konnte erstellt
      werden. Diese liegt bei der Deutsche Börse Clearing vor, sodass die
      Übertragung der neuen Stücke in den nächsten Tagen erfolgen kann.
      Die noch ausstehenden Bezugsrechtsausgleiche werden ebenfalls in den
      nächsten Tagen abgeschlossen sein.


      +++ Neue Website
      Gleichzeit mit der neuen Namensgebung arbeiten wir auch an einem neuen
      Corporate Design. Sobald dies steht, wird die in Entwicklung befindliche
      neuen Website angepasst. Wir haben vor, diese dann zur Hauptversammlung
      freizuschalten. Im Nachgang der Hauptversammlung werden wir allen
      interessierten
      Gästen die neue Website vorstellen und Fragen hierzu beantworten.


      +++ Situation am Aktienmarkt
      Wie wir alle erkennen konnten, ist der Aktienmarkt derzeit ziemlich turbulent.
      Ein Börsengang in diesen Wochen wäre eher "unbequem" gewesen. Die
      Entwicklung wird dennoch von den meisten Analysten als bereinigend aber
      auf keinen Fall als beängstigend angesehen. Es zeigt uns aber, dass ein
      schneller Börsengang in der ersten Jahreshälfte, so wie er von dem einen oder
      anderen Aktionär erhofft wurde, eher negative Folgen gehabt hätte. Wir
      halten an
      unserer Vorgehensweise fest, ungehindert einen sauberen IPO in diesem
      Jahr durchzuführen.

      Axel Schultze
      Vorstand



      ... we connect more than computers
      ___________________________________________________________________

      Internet2000 Communication Equipment AG
      Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
      Tel. 089-890 48-0, Fax 089-890 48-111

      Firmenkunden treffen Internet Experten. Internet Experten treffen
      Firmenkunden.
      Bei Internet2000 - dem weltweit führenden Business-to-Business Net Market.
      www.Internet2000.com
      Avatar
      schrieb am 11.05.00 16:39:00
      Beitrag Nr. 89 ()
      Endlich wieder news.

      Tatsächlich habe ich mir zum Namen I2000 , nachdem selbiges Jahr bereits eingeläutet, auch schon Gedanken gemacht.

      20. Juli paßt. Dann wissen wir mehr.
      Avatar
      schrieb am 11.05.00 17:00:47
      Beitrag Nr. 90 ()
      K1 die Infos stehn im neuen living systems Newsletter.
      Den Newsletter bekommt man unter http://www.living-systems.de
      einfach in den Verteiler eintragen.
      Würde jedem den Newsletter empfehlen,ist wirklich informative ;-)
      Bye Oko
      Avatar
      schrieb am 11.05.00 17:31:34
      Beitrag Nr. 91 ()
      Mensch der Oko weiß einfach alles. K1 Ja so ist es.

      Mein Tipp für den neuen Namen:

      Commerce2.

      Wäre dann eine Symbiose aus CommerceOne und I2. *höhöhöhöhö*

      Aber das mit Internet2000 ist so ähnlich wie mit den T-shirts von Fußballweltmeisterschaften. Als ich das letzte mal umgezogen bin hielt ich eins von ´74 in der Hand. (Holland - Deutschland 1:2)
      Auch wenn es noch gepasst hätte wäre es irgendwie nicht mehr ganz brandaktuell gewesen. Emotional kann man nach C2000 natürlich die Namensgebung verstehen....


      Greetings holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 11.05.00 17:44:03
      Beitrag Nr. 92 ()
      Hallo zusammen,

      na also, da haben wir die von uns lang ersehnten Facts!

      HV-Termin steht: Prima
      Kapitalerhöhung ist durch: Endlich
      Neue Website steht: Hervorragend!

      Neuer Firmennamen:
      Ich fand den Namen zwar Spitze (einfach, prägnant), aber lfr. gesehen könnte es wohl belastend werden, eine Jahreszahl im Namen zu tragen - noch dazu die "milleniumsausgelutschte" 2000! Kfr. ist es jedoch
      schade, denn das erreichte Branding geht erstmal teilweise verloren.

      Lassen wir uns überraschen! Hoffentlich nicht eine Abkürzung wie CBSAS oder so ;-) ...

      Mein neuer Wunsch-IPO.Termin:
      Statistisch gesehen ist im September & Oktober ein Börsentief. Ideal wäre m. E. also ein IPO in den Aufschwung hinein, sprich November! Da nehmen wir die Weihnachts-, Jahreswechsel- und Frühlingsrally mit! :-)

      Grüße
      :-) SEEN
      - invest only in the best -
      Avatar
      schrieb am 11.05.00 19:30:32
      Beitrag Nr. 93 ()
      Hi allerseits,

      endlich News: klasse !
      HV Termin: spät, aber o.k.
      Namen: ist o.k. besser jetzt als nach Börsengang. Branding läßt sich mit dem ganzen Börsengangsmarketing ganz gut übertragen
      KE: wurde auch Zeit !

      Die nächsten Steps für das Management müssen aus meiner Sicht sein:

      - Präzisierung der Channelstrategie: Was heißt Channel enabler eigentlich wirklich ? Was ist genau die Vision ? Woher kommen die Umsätze, woher kommt das Wachstum, wie ist das ganze profitabel zu bekommen ? Dreh- und Angelpunkt ist hier sicher die Patentanmeldung. Bisher sind die Systeme technisch völlig trivial und leicht imitierbar. Ein wirklicher USP wird erst durch Patentschutz des Verfahrens oder durch massive Investitionen in SW- Development mit den Mitteln aus dem Börsengang erreicht werden.

      - Präzisierung der Internationalisierungsstrategie: Ist der Channel nur in Deutschland ein Thema ? Wie werden Märkte bedient, in denen keine eigenen Niederlassungen bestehen. Wachstum durch Zukäufe ? Wenn ja, in welchen Ländern und durch Unternehmen welchen Typs.

      - Update der Umsatz und Ergebnisplanung bis 2003. Hat von Euch schon mal jemand eine Profitschätzung bekommen ? Ich nicht. Davon wird aber abhängen, wie gut die Story letzlich ankommt. Die Investoren schauen hier ja bekanntermaßen etwas genauer hin als noch vor kurzem. Mir ist noch nicht ganz klar, wie sich die Channel Enabler Strategie auf die Internet2000 profits auswirken wird.

      Wäre schön, wenn die HV Ende Juli hier inhaltlich etwas präziser informiert als bisher

      Viele Grüße

      Spliff
      Avatar
      schrieb am 13.05.00 00:20:46
      Beitrag Nr. 94 ()
      Hallo !

      Kann mir mal einer sagen, warum ich, obwohl in alle Newsletter eingetragen, diesmal keine mail erhalten habe ?
      Wem geht es noch so ?
      Verschicken die die mails evtl. über unterschiedliche Verteiler ?


      ciao

      granate
      Avatar
      schrieb am 13.05.00 09:22:40
      Beitrag Nr. 95 ()
      Hi granate,

      genau kann ich es dir leider auch nicht sagen. Die letzte news hat mich erreicht die davor nicht. Komisch es scheinen verschiedene mail-Verteiler zu existieren. Schreib doch einfach eine mail ans Unternehmen.

      Grüße holdipoldi

      PS: Unsere mondia gehen bald an den NM.
      Avatar
      schrieb am 13.05.00 17:57:03
      Beitrag Nr. 96 ()
      Hallo Granate,
      mir ging es mittlerweile schon zweimal (1x vor ca. 4 Mo und dann bei der letzten Aktionärsinfo) genauso, obwohl ich seit ca. einem Jahr auf dem Mailverteiler stehe, hatte ich die letzte mail nicht bekommen. Nach einer mail an AS war alles wieder paletti.

      Wundert mich aber schon, dass der führende B2B-Reseller im Softwarebereich nicht mal eine einfache mailing-list organisiert bekommt.

      Das bringt mich zu einem Thema, das ich schon eine ganze Weile mal anschneiden wollte:

      Wir sehen in letzter Zeit alles nur noch positiv und durch die rosarote Brille!!!

      Das macht mir ein kleines bisschen Angst. Kognitiv ist alles klar, ich bin mir sicher, dass I2K ein Riesenerfolg wird, wenn sie so weitermachen wie bisher :) aber vom Gefühl her mache ich mir eben schon auch mal Sorgen. Ich liste mal eben auf:


      - Die Stimmung hier im Thread, einhellig positiv fast schon „blind“, nicht mal mehr unser „Warner“ brokerman schlägt kritische Töne an. Dies verursacht bei mir deshalb ein schlechtes Gefühl, weil ich das von Starnet noch kenne. Da waren auch alle völlig euphorisch – man sah kaum Gefahren, die Zahlen waren super, bis dann plötzlich aus heiterem Himmel die Polizei-Razzia kam. Ich glaube NICHT, dass das bei I2K passiert, Ängste habe ich trotzdem ab und an, da doch sehr viel Geld von mir in diesem Unternehmen steckt.

      - Bei einer schlechten (katastrophalen) Unternehmensmeldung ist aufgrund der Vorbörslichkeit ein Verkaufen von I2K-Aktien fast schon unmöglich. Denkt doch nur mal daran, wie zäh das 500er Paket bei Future-Securities wegging und das, obwohl die Zahlen jetzt doch viel besser aussehen als zu Zeiten von 670€ bei webstock...

      - Die Kapitalerhöhung dauerte länger als geplant, wodurch sogar die Gelder eingefroren waren (stimmt doch, oder?) und dadurch den Marketing-Zeitplan durcheinander brachte.

      - Nach der missglückten KE hatte ich kurzzeitig den Albtraum (Rechtschreibreform ;) ), dass AS mit unserem eingezahlten Geld sich aus dem Staub macht.

      - Der Börsengang wird immer weiter nach hinten verschoben (finde ich ja anlässlich der momentanen Börsensituation nicht NUR schlecht). Allerdings kann es sein, dass bis dahin Internetaktien sehr kritisch begutachtet werden. Oder B2B ist bis dahin völlig out und jedes Unternehmen hat seinen eigenen Shop auf der eigenen Homepage?

      - Durch die Namensänderung muss der gute Ruf neu aufgebaut werden (kommt zum Glück noch vor der großangekündigten Werbekampagne).

      - Rofalski (der Ex-Leiter von webstock) jetzt Chef von tradecross erklärte wiederholt, die Beziehung zu AS sei sehr angespannt gewesen und wir erinnern uns ja auch noch an die Streitereien, als webstock mit Sicherheitsproblemen zu kämpfen hatte und webstock den Server von Internet2000 verantwortlich machte und Internet2000 dementierte und sagte, damit hätten sie nichts zu tun. Jetzt will sich ja glaube ich I2K um die i-security bei webstock kümmern...

      - Der bei der letzten HV groß angekündigte neue CFO Richard Huth verlässt kurze Zeit später das Unternehmen aus gründen, die mir bis heute noch nicht ganz klar sind.

      - Die Web-page von I2K ist alles andere als state-of-the-art

      - Wo bekommt I2K neue Mitarbeiter her? (Reicht da ein großzügiges Stock-Options-Programm?)

      - Das Friends-and-Family-Programm anläßlich des Börsengangs ist mir noch nicht ganz klar. Führt das zu einer Verwässerung des Kapitals, geht da I2K Geld raus, da beim IPO mehr Geld pro Aktie verlangt werden könnte?

      - Generell die Bewertung von Internet-Aktien an den internationalen Aktienmärkten. Wir haben im Vorfeld I2K mit KUV´s von Internetunternehmen wie CommerceOne oder Ariba oder Ventro verglichen. Mittlerweile sind diese KUV´s aber ganz schön gesunken.

      - CommerceOne hatte letztlich ganz schön zu kämpfen, da sie als Umsatz zum Teil alle über ihre Plattform laufenden Handel angaben, wovon sie ja nur einen gewissen Anteil an Provision kassierten (wie sieht das bei I2K aus?). Woraus ergibt sich genau der Umsatz? Ich bin wie gesagt kein BWL´er und kenne mich mit den ganzen Fachbegriffen nicht so genau aus...

      - I2K ist so vielseitig aktiv, dass eine Einordung des Unternehmens relativ schwer fällt. Sind wir nur Distributor oder B2B-Plattform? I2K ist ein Chamäleon, das in viele „sexy“ Internetbereich eingeordnet werden könnte. Es könnte aber eben auch nur als Vertreiber von Software angesehen werden. Vertrieb ist ja ziemlich out.

      - Durch das immense Wachstum von I2K werden wir wohl doch noch eine ganze Weile Verluste machen. Die oft gelesene Aussage, I2K sei von Beginn an profitabel stimmt im Moment nicht mehr, da der Börsengang und die zahlreichen Entwicklungen und Marketingaktionen sehr teuer sein werden. Wie sieht die Gewinnplanung aus, die Umsatzplanung kennen wir ja schon.


      So, weiter fällt mir nichts ein.
      Klar, viele der oben genannten Bedenken sind z.T. irrational und entbehren jeglicher Grundlage, aber ich musste mir das mal von der Seele schreiben. Denn NUR positiv – das kann einfach nicht sein.
      Also Freunde, zerfleischt mich nicht (vor allem Du nicht, SEEN) sondern seht es als neue Anregung zur Diskussion.

      Ich freue mich auf Eure kritischen Töne bzw. darauf, dass Ihr mir meine letzten kleinen Zweifel nehmt.

      Birger
      Avatar
      schrieb am 13.05.00 18:45:42
      Beitrag Nr. 97 ()
      Hi birger,

      finde deinen Aufruf gut. Seen ist auch nur ein Mensch und objektiv genug um darauf einzugehen.

      Du hast so viele Bereiche angeschnitten die ich jetzt nicht alle beantworten oder zumindest Vermutungen anstellen kann.

      Eines von meiner Seite. Ich glaube an AS. Immer die Nase im Wind und einerseits ein hervorragender operativ erfahrener Unternehmer anderseits ein Visionär. Die ideale Kombination um ein Unternehmen zu weltruhm zu verhelfen. Mit genialen Menschen ist es immer sehr schwierig umzugehen. AS ist Chef also kann er feuern wenn er will. Huth machte auf den ersten Blick ein sehr guten Eindruck. Kennst Du den zweiten??
      (Ich bin nicht Verwand verschwägert oder irgendwie bekannt mit AS ;-)

      Mit dem Geld aus der KE über alle Berge??? Kennst Du nicht nur annähernd den finanziellen backround von AS? Die C2000 Story. Da ist so viel Kohle übergeblieben wie wir alle hier im board nicht zusammen haben. Also auch Geld ist nicht die Triebfeder des Herrn AS.

      B2B. Soweit ich das einschätzen kann das Feld der nächsten 5 Jahre. Vielleicht schaffen wir es ja soooo lange die Aktien zu halten und es entwickelt sich eine weitere ariba / I2 / Commerce one.

      Mit der Bewertung bzgl. I2000 hatte ich vor einem halben Jahr auch noch bedenken. Aber AS trimmt sein Unternehmen voll auf B2B. Auch in diesem Punkt bin ich mir sicher das die Analysten das zu hören bekommen damit die Story stimmt zum IPO.

      Grüße holdipoldi
      Avatar
      schrieb am 13.05.00 19:50:07
      Beitrag Nr. 98 ()
      Das mit dem über die Berge war nur Albtraum...

      Aber die Vorgeschichte von AS gerade mit C2000 würde mich schon interessieren, ich weiß da nicht viel darüber. Vielleicht kannst Du mir darüber mal berichten. Ich weiß nur, daß es nach dem Ausstieg von AS bei C2000 nicht mehr so gut lief, oder so ähnlich :(

      Klar, AS wirkt auf mich auch super-kompetent. Sogar soooo kompetent, daß ich seine Visionen immer noch nicht ganz verstanden habe. Ich sehe nur, daß es sich für I2K in sensationellen Umsatzwachstumszahlen niederschlägt. ;)

      Take care
      Birger
      Avatar
      schrieb am 13.05.00 21:51:30
      Beitrag Nr. 99 ()
      Hallo,

      was wollt ihr mir denn da unterstellen? Blinde Liebe? Da empfehle ich die IML-Threads :-)). Ich überprüfe meine Investments regelmäßig und handele unmittelbar und transparent für alle.

      Birger: Wenn die News nunmal positiv sind, wieso sollen wir einfach irgendwelche diffusen Ängste ohne fundamentalen Background posten, nur um den Verdacht nicht zu unterliegen, wir seien blind vor Liebe geworden oder der scheinbare Ausgeglichenheit? Und wieso gerade jetzt?! Deine Fragen sind ohnehin fast alle bereits beantwortet oder naja ziemlich diffus :-)

      Also, ich kann nur spliff`s Beitrag voll und ganz unterschreiben: Das ist es was mich interessiert! Ob es bereits auf der HV oder (spät.) im Emi-Prospekt beantwortet wird, weiß ich nicht, aber wir werden hier Antworten erhalten. Und die können wir dann diskutieren.

      Und vergeßt bitte eines nicht. Das I2K-Management ist bereits in der heißen Pre-Ipo-Phase. Die Vorbereitungen parallel zum Geschäftsbetrieb sind enorm. Da müssen wir als Investoren einfach mal zurückstecken und sie machen lassen. Wichtig ist das IPO.

      Grüße
      :-) SEEN
      P.S.: Werde demnächst ein Update zum Bewertungsmodell bringen. Wer unter "diffusen Ängsten" leidet, der soll einfach mal die vergangenen News checken - das hilft! ;-)
      Avatar
      schrieb am 13.05.00 22:25:42
      Beitrag Nr. 100 ()
      Danke Birger fuer Deine Anmerkungen.
      Finde es vollkommen richtig, dass Du Dir all Deine Bedenken von der Seele schreibst. Persoenlich glaube und hoffe ich, dass wir alle
      mit Internet2000 noch sehr viel Freude haben werden doch versuche ich, diese Story realistisch zu betrachten. Habe den Eindruck,
      dass viele in diesem Board auf einen Emmissionspreis von etwa 1200 Euro fixiert sind. Bin da eher skeptisch. Gehe von 700 Euro aus,
      und waere nicht ueberrascht, wenn der Kurs dann erst einmal faellt. Meine Gruende: Glaubt Ihr, Internet2000 sei so bekannt? Habe
      festgestellt, dass Leute im IT Umfeld nichts mit Internet2000 anfangen koennen. Wird dann ein Anleger I2000 sofort sexy finden?
      Ueberhaupt, welche deutschen E-commerce Werte sind schon sexy? Ein Unternehmen, das sich im US Markt eine herausragende
      Stellung aufgebaut hat, ist fuer mich sexy. Da ist I2000 noch sehr weit entfernt. Aus diesem Grunde macht es fuer mich auch keinen
      Sinn, das KUV mit US Unternehmen wie Ariba, C1 oder Freemarkets zu vergleichen.
      Wenn I2000 mit 1200 Euro startet, umso schoener. Wenn nicht, bin ich immer noch zufrieden, solange es mehr als 700 Euro sind.
      Meine Traeume sehen natuerlich anders aus, aber die behalte ich fuer mich.

      Wuerde mich freuen, wenn Ihr im Spaetsommer oder Fruehherbst Grund habt, mich so richtig auszulachen :-)
      Bronto99
      Avatar
      schrieb am 13.05.00 23:40:09
      Beitrag Nr. 101 ()
      So zu ein paar Punkten kann ich was konkret sagen:

      - Die Web-page von I2K ist alles andere als state-of-the-art

      stimmt

      - Wo bekommt I2K neue Mitarbeiter her? (Reicht da ein großzügiges Stock-Options-Programm?)

      Wird schwierig, da ein Stock-Option-Programm von den Erwartungen in ein Unternehmen lebt und die sieht ein zukünftiger Mitarbeiter wesentlich konservativer als ein Investor, kenne ich aus eigener Erfahrung, denke damir hält man höchstens seine Pferde.

      - Das Friends-and-Family-Programm anläßlich des Börsengangs ist mir noch nicht ganz klar. Führt das zu einer Verwässerung des Kapitals, geht da I2K Geld raus, da beim IPO mehr Geld pro Aktie verlangt werden könnte?

      Hierbei wird nichts Verwässert, da allgemein ein FF-Programm nur den Zuteilungsschlüssel ändert, aber erschien mir auch etwas zu großzügig, vielleicht hält man damit das Partnernetzwerk besser zusammen, who knows.

      - Generell die Bewertung von Internet-Aktien an den internationalen Aktienmärkten. Wir haben im Vorfeld I2K mit KUV´s von Internetunternehmen wie CommerceOne oder Ariba oder Ventro verglichen. Mittlerweile sind diese KUV´s aber ganz schön gesunken.

      Der Unterschied ist zwar noch deutlich, aber sehe ich genauso.

      - CommerceOne hatte letztlich ganz schön zu kämpfen, da sie als Umsatz zum Teil alle über ihre Plattform laufenden Handel angaben, wovon sie ja nur einen gewissen Anteil an Provision kassierten (wie sieht das bei I2K aus?). Woraus ergibt sich genau der Umsatz? Ich bin wie gesagt kein BWL´er und kenne mich mit den ganzen Fachbegriffen nicht so genau aus...

      I2000, hat wohl eine knappe halbe Mill. an Auftragsvolumen vermittelt, jetzt fragt mich mal wo das Stand, weiß ich gerade nicht, weißt Du es SEEN?
      Davon ausgehend handelt es sich also um Provisionserträge.
      Wenns keiner findet, suche ich nochmal.

      - I2K ist so vielseitig aktiv, dass eine Einordung des Unternehmens relativ schwer fällt. Sind wir nur Distributor oder B2B-Plattform? I2K ist ein Chamäleon, das in viele „sexy“ Internetbereich eingeordnet werden könnte. Es könnte aber eben auch nur als Vertreiber von Software angesehen werden. Vertrieb ist ja ziemlich out.

      Das Hauptproblem, ich denke, daß man gerade deswegen auch das IPO verschiebt, um da nicht anbrenne zu lassen.

      - Durch das immense Wachstum von I2K werden wir wohl doch noch eine ganze Weile Verluste machen. Die oft gelesene Aussage, I2K sei von Beginn an profitabel stimmt im Moment nicht mehr, da der Börsengang und die zahlreichen Entwicklungen und Marketingaktionen sehr teuer sein werden. Wie sieht die Gewinnplanung aus, die Umsatzplanung kennen wir ja schon.

      In dem Bereich finde ich AS auch zu unkonkret. Hatte mit Ihm damals auch wegen seiner Wachstums vergleiche diskutiert, Ihr wißt ja +200% sind bei ihm +300 % Wachstum, eine zeitlang hat er sich korrekter ausgedrückt, aber beim letzten Interview schon wieder nicht mehr.

      Die einzige vertretbare Erklärung ist für mich, daß AS kaum Zeit hat auf der Grasnabe zu arbeiten und deshalb werden viele Details vernachlässigt, aber dann braucht er einfach eine fähige rechte Hand, bei den Plänen die er hat können wir sonst das Desaster abwarten.




      An Bronto, mit 700 EUR würde er jeden "VC" verprellen, das kann er sich nicht leisten, außerdem sind die letzten NM-IPOs immer noch im Schnitt um Faktor 4 höher bewertet gewesen, bei weitaus schnöderen Kernkompetenzen, solte man sich selbst von überzeugen.



      Weiterhin glaube ich nicht, daß das Business vorbei ist, wenn jeder Betrieb einen Shop hat, ganz im Gegenteil Microsofts Wachstum ging erst dann richtig los, als Ihr Betriebssystem schon Standard war (MS-Dos 3.0). Wenn erstmal alles schön in prozeßorientierte Workflow-Systeme, Vertriebskanäle in Extranets, komplette FMs und AVs ins Netz integriert sind, dann geht der ganze Ärger erst los und daran hoffe ich wird man fein mitverdienen.


      Also zusammenfassend, habe auch ein komisches Gefühl, schätze es kommt aber er daher, daß insgesamt wirklich alles zu gut aussieht, aber echte negative Fakten fallen mir irgendwie keine ein.


      Gute Nacht,

      Illuminat
      Avatar
      schrieb am 14.05.00 09:08:41
      Beitrag Nr. 102 ()
      Richtig Illuminat - gute Auflistung. Das mit dem "komischen" Gefühl - da geht`s mir genauso wie dir. Ich habe so etwas noch nie mitgemacht.
      Und bei so viel Erfolg - da fängt man irgendwann mal an daran zu zweifeln - das ist aber völlig normal. Aber bisher hat uns AS nicht enttäuscht
      und ich glaube auch nicht, daß er dieses in Zukunft vor hat.

      Grüße

      Mr. :cool: Para
      Avatar
      schrieb am 14.05.00 14:00:31
      Beitrag Nr. 103 ()
      An Birger,

      hätte da noch eine Frage:
      Was die Umsatzprgognosen der bei Commerce One für die nächsten Jahre betrifft, war mir klar, daß man hier den gesamten Plattformumsatz mit den Provisionserträgen verwechselt. Aber hat man das schon bei den Q1-Zahlen falsch ausgewiesen, hättest Du da eine Quellenangabe für mich?
      Das wäre nämlich der Hammer, dann ist I2000 tatsächlich schon der Big-Player. Habe mal in den verscheidenen Threads zu C1 mal ein paar ganz simple Rechnungen angestellt mit dem Ergebnis, daß C1 bis 2004 den gesamten überhaupt abgewickelten Umsatz im B2B über seine Plattform abwickeln müßte, um auf solche Mondzahlen zu kommen, hatte keiner verstanden:)
      Habe vorhin noch eine interessante Einschätzung von Warren Buffet zum Thema NewEconomy gelesen, worin er die Zukunft etwas schwarz malt, weil mit der ganzen Internetterei unterm Strich eher Mehrkosten verbunden sind. Sehe ich genauso, deshalb denke ich wenn sich die Entwicklung fortsetzen sollte, sitzt I2000 genau im richtigen Boot. Was mich positiv dafür stimmt ist einfach, daß heutzutage die Internetfrage nicht unter Kostenstellengesichtspunkten diskutiert wird, sondern vielmehr aus der konkurrenzmäßigen Notwendigkeit heraus. Als Beipsiel die Bauindustrie, wie kann es sein, daß mit Einführung von CAD-Lösungen, usw. trotzdem der Planungsbereich un damit die Baukosten insgesamt immer teuerer geworden ist. Oder warum sind Verwaltungsapparate durch die neuen Medien nicht schmaler geworden? Hier trägt die Vision der Einsparung und der Fehlervermeidung, neben der reputationsmäßigen Notwendigkeit ein wesentlich höheres Entscheidungsgewicht als die reine Kostenrechnung.
      Wenn ich mir vorstelle, was da an Administrationsaufwand entstehen wird und wie ein kleines technisches Probleme ganze Prozeßketten lahmlegen wird, dann höre ich es ganz gewaltig in der I2000 Kasse klingeln (man denke mal wieder an den dicken Imageverlust den Webstock mit seinen Sicherheitsproblemen erfahren hat, für mich ist die Firma tot und wehe das lag wirklich I2000)


      Illuminat
      Avatar
      schrieb am 14.05.00 18:10:31
      Beitrag Nr. 104 ()
      Illuminat !!!

      Die Zahl mit den 500 Millionen Umsatz, wovon I2K dann die Provision erhält ist ja PHÄNOMENAL !!! Hast Du da eine Quellenangabe? In irgendeinem Newsletter gefunden?

      Also ich habe gerade meine "gelöschten Objekte" nach der mail über C1 durchforstet aber gefunden habe ich sie nicht mehr. Sorry. Ich erinnere mich wie gesagt nur daran, dass diese beiden Umsätze verwechselt wurden...

      Interessant finde ich auch Dein "Gruppenzwang"-Argument: Egal, ob damit Geld gespart wird oder nicht, wer in Zukunft nicht übers Internet Geschäfte macht verliert. Wenn sich diese Sicht durchsetzt, dürften die ganz großen Umsätze ja erst noch nachkommen...
      Avatar
      schrieb am 14.05.00 18:31:04
      Beitrag Nr. 105 ()
      Mail vom 19.4.00:
      CommerceOne mit geringerem Verlust als erwartet

      Der eCommerce-Spezialist CommerceOne (Nasdaq: CMRC) hat nachbörslich seine
      Quartalszahlen veröffentlicht. Der Verlust pro Aktie im ersten Quartal
      des laufenden Jahres betrug neun Cent. First Call hatte
      ein Minus von 24 Cent vorhergesagt. Das entspricht einem
      Nettoverlust von 14 Mio. Dollar. Der Verlust im ersten
      Quartal 1999 betrug gleiche neun Cent. Der Umsatz stieg
      auf 35 Mio. Dollar gegenüber 2,1 Mio. Dollar zuvor.

      CommerceOne
      ist ein führendes Unternehmen für Geschäftslösungen im eBusiness. Ihr
      Global Trading Web ist die weltweit größte B2B-Handelsgemeinschaft.
      Avatar
      schrieb am 14.05.00 18:43:48
      Beitrag Nr. 106 ()
      Dann hab ich noch das gefunden:



      Monday April 17, 9:42 am Eastern Time

      TheStreet.com - Silicon Valley
      For B2B Stocks, the $50 Trillion Math Doesn`t Add Up

      By Joe Bousquin
      Staff Reporter

      It seemed like a good number at the time. A nice, juicy trillion dollars.

      That was the first big number in an area that has come to be known for them, the
      business-to-business e-commerce market: Forrester Research in December 1998
      used that figure to estimate the value of domestic goods and services traded ove
      r
      Internet-based exchanges by 2003.

      Still, it wasn`t big enough. Forrester`s $1 trillion morphed into $2.7 trillion
      a year later. Then Gartner Group came
      up with a $7.3 trillion number for global e-commerce by 2004. This February came
      the whammy: An estimate
      from Banc of America Securities analyst Bob Austrian that the aggregate amount o
      f all B2B transactions
      across the entire business spectrum had the potential to reach $50 trillion. Tho
      se big numbers drove heady rises
      in B2B stock prices, as the market bid the likes of Ariba (Nasdaq: ARBA - news)
      and Commerce One (Nasdaq:
      CMRC - news) to four-figure percentage gains in barely half a year.

      But now, with many B2B stocks trading 50% to 70% below their highs, investors ar
      e acknowledging that those
      estimates were horribly overblown, if not meaningless. Perhaps worse still is th
      at a hard look at B2B business
      models has persuaded the market that no matter how big the numbers get, they`ll
      never be big enough.

      Take a Little Off the Top

      Looking at some B2B exchanges, you might understand why. Typically the exchanges
      , like ones in the auto and
      aerospace industries, have been set up as separate, independent companies. They`
      re owned jointly by the
      trading partners that use them, and make money by charging transaction fees -- s
      ay 1% -- on the deals that
      are made through their networks.

      Often, the technology partners that provide the software to the exchanges, such
      as Ariba and Commerce One,
      get an equity stake in the exchange company as well, and they may also get a fra
      ction of the nominal
      transaction fees. What this all boils down to, though, is that really big number
      s in a market can become really
      small numbers for those software providers.

      "Look, a lot of industries just aren`t big enough or liquid enough for it to mak
      e sense to take a quarter-point off
      the top," says Duncan Thomas, chief executive and president of iiCaptain , a pri
      vately held online supplier of
      marine parts that makes money by marking products it sells up.

      Trickling Down

      Consider, for instance, an exchange recently announced for the $400 billion aero
      space industry. It will be run on
      technology provided by Commerce One, which will own a 5% stake in the exchange.
      But Commerce One won`t
      get anywhere close to 5% of $400 billion.

      Why not? Well, because first off, $400 billion is the revenue for the aerospace
      industry, not the amount that it
      spends on procurement. Instead, the four founding aerospace companies behind the
      exchange said they would
      probably trade some $71 billion through it annually.

      But Commerce One won`t get 5% of that, either. More likely, it will get 0.05% --
      or 5% of a 1% transaction fee
      -- on the money that`s spent through the exchange. On $71 billion, that`s $36 mi
      llion -- annually. Hardly the
      $400 billion potential that one might first think from reading press releases.

      Not So Simple

      It gets worse. Two weeks ago, Prudential Securities analyst Doug Crook questione
      d whether B2B software
      providers would be able to charge transaction fees in the future, given the penc
      hant by big industries to cook up
      these alliances themselves. At their most basic, Crook reasoned, these companies
      are really just software
      companies, and might -- egads -- only be able to sell software.

      The B2B stocks, already well off their early March highs at that point, saw thei
      r declines steepen, as exemplified
      in the chart of Ariba`s stock action. After another round of declines Thursday,
      PurchasePro.com (Nasdaq:
      PPRO - news) was more than 80% off its high, Commerce One was down more than 75%
      and i2 Technologies
      (Nasdaq: ITWO - news) was off some 60%. webMethods (Nasdaq: WEBM - news) , after
      a startling 36%
      selloff Thursday, joined the crowd, with a 70% decline from its highs. Even a lo
      ne holdout against the mass
      selloff, the established software pusher Oracle (Nasdaq: ORCL - news) , is off i
      ts highs by 20%.

      Still, "I wouldn`t make too much of it," Banc of America Securities` Austrian sa
      ys now, when asked about how
      the trillion-dollar estimates contributed to hype in the sector. "This is a sign
      ificant market correction that we`re in
      the middle of, but we have erased all of two months of appreciation. The market
      very much believes in the size
      of the B2B opportunity, or Ariba would be trading where it was last summer, whic
      h clearly isn`t the case."

      Ariba`s chairman and CEO, Keith Krach, hasn`t been dissuaded, either. "None of t
      his has changed my opinion,"
      Krach said in an interview. "There is no doubt it is a trillion-dollar opportuni
      ty. When was the last time you heard
      about a marketplace with the T-word in it? It`s the biggest marketplace the worl
      d has ever seen."

      What Wall Street Wants

      Of course, the selloff, however steep, doesn`t mean the end of B2B. Ariba and Co
      mmerce One still make money
      off licensing fees. But at a few million dollars a shot, licensing fees just don
      `t have the trillion-dollar allure Wall
      Street wants.

      Ariba, for example, announced on Wednesday that $26 million of its $40 million i
      n fiscal second-quarter
      revenue came from upfront licensing fees for its technology platform. That repre
      sented a 71% increase in
      revenue. Krach was accordingly bullish on the company`s earnings call.

      "We literally see thousands upon thousands of these exchanges popping up across
      every dimension, whether
      it`s across horizontals, verticals, or dot-coms, and we`re seeing it across ever
      y geography," Krach said. "There`s
      an incredible amount of demand out there, and we don`t see any downtick at all."


      But so far this year, the biggest marketplace the world has ever seen has only r
      esulted in $40 million in revenue
      for Ariba. Given that Ariba claims to be the biggest B2B player of all, that som
      ehow makes $50 trillion suddenly
      seem very small.

      See TheStreet.com`s full site for more of its unique insider`s perspective on Wa
      ll Street. Try a 30-day subscription
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      Avatar
      schrieb am 15.05.00 00:00:27
      Beitrag Nr. 107 ()
      Hi Birger,
      hier die Antwort:Internet2000 Capital News # 4 KW 6 - 2000


      +++ Umsatz / Ergebnis 1999
      +++ Rekordumsatz Januar 2000
      +++ Leadbank
      +++ Kapitalerhöhung
      +++ Internet2000 verlegt Entwicklungszentrum nach USA
      +++ Weiterentwicklung von dESD




      +++ Umsatz 1999 mit 24,9 Mio. festgestellt
      Nach vorläufigem Abschluss der Buchhaltung für das Jahr 1999 konnten
      wir einen Umsatz von DM 24,9 Mio. in der Gruppe feststellen. Wie bereits
      angekündigt ist 1999 auf Grund der hohen Investitionen in IPO-Beratung,
      > Software Entwicklung und Expansion im Ausland sowie Aufbau eines
      Top-Management das Betriebsergebnis mit DM 3,5 Mio. Verlust erstmals
      seit Gründung negativ ausgefallen. Das endgueltige Betriebsergebnis mit
      detailierten Zahlen werden wir zur Jahres Hauptversammlung bekannt
      geben; gleiches gilt für alle weiteren Bilanzdetails. Das Lizenz, Wartungs
      und Service-Geschäftes mit Support, Training und Consulting ist drastisch
      auf über 50% des Gesamtumsatzes gestiegen. Das Projektvolumen,
      welches mit und über Internet2000 an den eChannel vermittelt wurde ist
      auf geschätzt eine halbe Milliarde DM gestiegen. Die Anzahl der Business
      Partner ist zum Jahresende, auch durch die Akquisition von Demo, auf
      über 3.000 Experten Partner in 22 Länder gestiegen, die Anzahl der
      vermittelten Firmenkunden auf ca. 20.000.
      ..
      ..
      Avatar
      schrieb am 15.05.00 00:06:19
      Beitrag Nr. 108 ()
      Klasse oko,

      aber jetzt beerdige doch endlich mal.

      Illuminat
      Avatar
      schrieb am 15.05.00 15:03:17
      Beitrag Nr. 109 ()
      Also gut,dieser Thread wir hiermit beerdigt.
      ;-) Oko


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