Tages-Trading-Chancen am Freitag den 02.12.2011 - 500 Beiträge pro Seite

[AndreasBernstein [VIP]]

Seit 2005 eröffne ich unter dem Pseudonym Bernecker1977 diese börsentägliche Diskussion rund um Aktienindizes, Währungen, Rohstoffe und Blue Chips. Der Hintergrund hierfür ist die Bereitstellung von Links, Informationen und Antworten auf die meistgestellten Fragen. In dieser Sammlung sollte jeder Leser zuerst selbständig recherchieren (bspw. nach Terminen und Bilder-Hosting) bevor weitergehende Fragen an die Diskussionsteilnehmer gestellt werden.

Einen respektvollen und freundlichen Umgang setze ich voraus und erinnere dabei an dieser Stelle an die von allen Mitgliedern akzeptierten Allgemeinen Nutzungsbedingungen von wallstreet : online. Um einen hohen Qualitätsstandart zu gewährleisten, dürfen nur vollregistrierte Mitglieder an der Diskussion teilnehmen. Eine Vollregistrierung erhält ein neues Mitglied automatisiert nach der obligatorischen „Probezeit“ oder auf Anfrage bei wallstreet : online unter den Kontaktdaten im Impressum.

Alle hier vorgestellten Trades und Markteinschätzungen stellen nur die Meinung der einzelnen Mitglieder dar und sind somit keine Handlungsempfehlung für andere Leser! Kursrelevante Aussagen müssen mit Quellen belegt werden. Besonders wertvolle Beiträge sollten mit Hilfe des Daumen-Symbols oder einem kurzen DANKE bewertet und damit honoriert werden

Als gleichnamiger Autor „Bernecker1977“ verfasse ich zudem redaktionelle Kommentare und Markteinschätzungen. Diese sind gesammelt in meinem Autorenprofil aufgeführt und nehmen Bezug auf aktuelle Marktereignisse.


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Die einschlaegigsten Antworten auf die wichtigsten Fragen im Trading-Alltag sind in dieser Linkliste zusammengestellt. Bitte hilf mit, diese immer aktuell zu halten.


0. Einsteigerkurse

Börse&Aktien: http://www.funnystocks.de/einsteigerkurs.htm
Futures&Optionen: www.eurexchange.com/resources/web_based_training/futures_opt…
Buch über Derivate kostenlos bestellen: www.hsbc-tip.de/!GeneratePage?Lang=D&sessionId=dp1a2D1bEIEG2…

1. Was sind Optionsscheine und Optionen ?

Optionsscheine: www.eltee.de/education_id.php?author=Grundlagen%20Optionssch…
Optionen: www.deifin.de/optionen.htm

2. Was sind Turbos/Hebelzertifikate ?

www.hebelprodukte.de/basis_turbo.php
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3. Was sind CFD's ?

www.wallstreet-online.de/produkte/brokerage/cfd/wissen
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4. Was sind Futures ?

www.eltee.de/education_id.php?author=Grundlagen%20Futures
Einsteigerkurs: www.deifin.de/futures.htm + www.eurexchange.com/resources/web_based_training/futures_opt…

5. Was ist Forex ?

www.eltee.de/education_id.php?author=Grundlagen%20Forex
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6. Welche Turbos/ OS gibt es aktuell (KO-Map)?

Dax: zertifikat.wallstreet-online.de/Pages/Derivative/KnockOutMap…
Ausgeknockt oder Misstrade ?: www.scoach.de/DE/Showpage.aspx?pageID=22#

7. Realtime DAX kostenlos

www.livecharts.co.uk/MarketCharts/dax.php
http://tools.boerse-go.de/index-tool/
oder die gute alte Parkettkamera www.finanzwissen.de/dax-verlauf-live.html

8. Realtime Streaming Future Charts

www.futurespros.com/charts/real-time-futures-charts

9. Differenz DAX zu DAX-Future

http://www.n-tv.de/mediathek/teletext
Unter " 201 " zeitverzögert, DAX+DAX-Future laufen aber parallel, so dass man es ausrechnen kann
+
www.adv-charttechnik.de/MOM.TXT?SUBMIT=++++++Aktuelle+Moment…
Unter 2)

10. Realtime Kurse USA

www.cnbc.com/id/17689937 + www.finviz.com +
Nasdaq: www.nasdaq.com/aspx/nasdaqlastsale.aspx?symbol=BAC&symbol=C&…
Futures: www.barchart.com/commodityfutures/Indices

11. Realtime Forex/Währungen/Rohstoffe

www.forexdirectory.net/euro.html (mit Taxen)
www.netdania.com/ChartApplet.asp
http://tools.boerse-go.de/commodities/

12. Pivot Points

Indizes: www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype=2&Haup… + www.bullchart.de/ + www.mypivots.com/dn/
Forex: www.livecharts.co.uk/pivot_points/pivot_points.php
Selber berechnen: www.mypivots.com/Education/tools/pivot-calculator/default.as…

13. Börsenrelevante Termine

www.wallstreet-online.de/nachrichten/termine
Bedeutung: www.markt-daten.de/Kalender/Indikatoren/
Ökonomie: www.derivatecheck.de/termine/default.asp
Forex: www.dailyfx.com/calendar/
Handelskalender Eurex: http://www.eurexchange.com/trading/calendar/2011_de.html
USA: http://biz.yahoo.com/research/earncal/today.html

14. Tools Renditeberechnung/Suche Optionsscheine

http://zertifikate.wallstreet-online.de
www.zinsen-berechnen.de/tradingrechner.php
www.warrants.ch

15. Chartanalysen

Gibt es natürlich vor allem im Premium-Bereich
www.wallstreet-online.de/nachrichten/chartanalysen

Diverse andere Autoren:
www.derivatecheck.de/analysen/default_Stat.asp?sub=1&pagetyp…
http://derivate.bnpparibas.com/de/index.aspx unter DAX@Daily
www.hsbc-tip.de/pdfs/newsletter.pdf
Dr.Schulz:www.buero-dr-schulz.de/index.htm

16. Charttechnik (Einführung und Erklärung)

www.bullchart.de/ta/index.php
www.chartundrat.de/lexikon.php
www.charttec.de/html/candlesticks-identifikation.php
http://aktien-portal.at/candlesticks.html?sm=einleitung

17. Chartsoftware

www.ninjatrader.com
http://pw.ttweb.net/index.php?id=home&L=0
www.tradesignal.com
www.sierrachart.de

18. Börsenlexikon/Begriffe

http://boersenlexikon.faz.net/
http://finanzen.sueddeutsche.de/lexikon.php

...weitere Links bietet u.a. google


Nun bleibt nur noch für die notwendige Volatilität folgendes Lied zum Mitsingen anzuführen:

www.zosia.piasta.pl/pong/Karaoke.swf


Doch Singen alleine genügt nicht. Aus diesem Grund folgen nun die legendären Trading-Regeln aus den 20 Golden Rules for Traders von mir aufpoliert.



Unabdingbar ist zudem der grobe Chart-Überblick von wichtigen Indizes:

DAX 3 Monate

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dow Jones 3 Monate

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EUR/USD 3 Monate

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Gold 3 Monate

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Wer selbst Charts einstellen möchte kann dies über wallstreet : online sehr einfach praktizieren. Folge dieser Anleitung


Termine für den aktuellen Handelstag

..werden zur Verfügung gestellt von LeBarbier zum Handelsstart.

Vor der nun startenden Diskussion und dem Trading bedanke ich mich recht herzlich für Deinen Besuch und wünsche unerträgliche Gewinne mit geringem Risiko sowie natürlich angenehme Unterhaltung an diesem Handelstag.

Bernecker1977
(Andreas Mueller)

[jendrik]

DJ TAGESVORSCHAU/2. Dezember 2011


===
*** 09:00 DE/Bundeskanzlerin Merkel, Regierungserklärung zur
Europa-Politik, Berlin
09:00 ES/Arbeitsmarktdaten November
09:30 DE/"Die Zeit", ZEIT Konferenz Deutsches Wirtschafts-
forum, Hamburg
*** 10:00 DE/Vossloh AG, Präsentation der Planungszahlen
2012-2013 (10:30 Telefonkonferenz), Frankfurt
10:00 DE/Siemens AG, Zahlen für das Geschäftsjahr 2011 nach
der neuen Berichtsstruktur, München
*** 11:00 EU/Eurostat, Erzeugerpreise Oktober
Eurozone
PROGNOSE: +0,2% gg Vm/+5,6% gg Vj
zuvor: +0,3% gg Vm/+5,8% gg Vj
*** 11:30 DE/Verband der Automobilindustrie (VDA), Jahres-PK,
Berlin
12:30 EU/Kommission, Treffen der Gruppe "CARS-21", Brüssel
13:00 FR/Staatspräsident Sarkozy, Treffen mit britischem
Premierminister Cameron, Paris
13:30 DE/Bundeskanzlerin Merkel, PK nach Treffen mit
Österreichs Bundeskanzler Faymann, Berlin
*** 14:30 US/Arbeitsmarktdaten November
Beschäftigung ex Agrar
PROGNOSE: +125.000 gg Vm
zuvor: +80.000 gg Vm
Arbeitslosenquote
PROGNOSE: 9,0%
zuvor: 9,0%
durchschnittliche Stundenlöhne
PROGNOSE: +0,05 auf 24,24 USD
zuvor: +0,05 auf 23,19 USD
15:00 US/Dallas/Fort Worth Minority Supplier Development
Council, Rede von Fisher, President der Federal Reserve
Bank of Dallas, zum Thema: "America's Fiscal
Challenges"
*** 16:00 MX/Banco de Mexico, Ergebnis der Sitzung des
geldpolitischen Rats
16:00 US/Federal Reserve Bank of Philadelphia, Rede von
President Plosser auf einem Forum seiner Fed zum Thema:
"Budgets on the Brink: Perspectives on Debt and
Monetary Policy"
18:30 US/Forecaster Club of New York, Vortrag von EZB-
Direktoriumsmitglied Stark zum Thema: "The Economic
Situation and Fiscal Challenges"

*** - DE/Pkw-Neuzulassungen November
- DE/Bundesrepublik Deutschland - Finanzagentur GmbH,
Ausschreibung der Neuemission unverzinsliche
Schatzanweisungen (Bubills) über 3 Mrd EUR
===

- Über die genannten Termine wird Dow Jones

voraussichtlich berichten

- *** kennzeichnen Termine mit herausragender Bedeutung

- Termine ohne Uhrzeit stehen im Laufe des Tages an

- Uhrzeiten in aktueller Ortszeit Deutschland

- Keine Gewähr für Richtigkeit und Vollständigkeit

DJG/dgm/jhe

(END) Dow Jones Newswires

December 02, 2011 01:00 ET (06:00 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[Greeninvest11]

Irgendwie gefällt mir das ganze nicht mehr so. War in den letzten Tagen wahrscheinlich doch zu euphorisch. Nach intensiver Recherche spiele ich jetzt gerade mit dem Gedanken, meine long-Positionen heute Vormittag aufzulösen. Vielleicht komme ich noch eben raus (Einstand 6095). Dann eher für die nächsten Wochen doch eher short...Die Gerüchte, dass die Maßnahmen am Dienstag notwendig waren um eine große europäische Bank in letzter Sekunde zu retten, verhärten sich gerade ja. Und wenn das stimmt, haben wir tatssächlich sehr viel größere Probleme als gedacht. Ich bin ja lernfähig...:-) Also allen viel Glück heute.

[jendrik]

DJ Aktien Tokio schließen freundlich - Konjunkturhoffnungen stützen


TOKIO (Dow Jones)--Ermutigende Konjunktursignale aus den USA und die zuletzt leichte Entspannung der Euro-Schuldenkrise haben am Freitag an der Tokioter Börse für eine weiter positive Grundstimmung gesorgt. Gestützt hätten auch der sich im Verlauf zum Yen etwas befestigende Euro und Käufe als unterbewertet erachteter Aktien, hieß es. Trotz Verlusten an anderen ostasiatischen Börsen gewann der Nikkei-225-Index 0,5% bzw 46 Punkte auf 8.644. Der Topix stieg um 0,6% bzw 4 Zähler auf 744. Immer wieder zu beobachtende Gewinnmitnahmen seien zu klein ausgefallen, um für Druck auf den Index zu sorgen, sagten Teilnehmer.

In Asien sei ein Trend zu geldpolitischen Lockerungen zu beobachten und vor diesem Hintergrund sei Japan die beste Wahl, Aktien zu kaufen, meinte ein Teilnehmer und verwies auf die Leitzinssenkung in Thailand und die gesenkten Mindestreserveanforderungen in China im früheren Wochenverlauf. Im Blick des Marktes habe unterdessen bereits der US-Arbeitsmarktbericht für November gestanden, der im späteren Tagesverlauf anstehe und im Vorfeld für Zurückhaltung gesorgt habe.

Zu den Favoriten gehörten Aktien aus dem Pharmasektor wie Astellas Pharma (+1,7% auf 2.976 JPY) und Eisai (+2,1% auf 2.995 JPY). Gewinnmitnahmen sorgten im Vorfeld der US-Arbeitsmarktdaten dagegen bei einigen exportsensitiven Aktien für Abgaben. Kyocera gaben um 1,9% nach auf 6.840 JPY und Canon um 0,7% auf 3.435 JPY. JFE Holdings litten zeitweise unter einem Bericht über eine Explosion in der Nähe eines Fabrikgeländes, erholten sich zum Ende aber und gewannen 0,5% auf 1.519 JPY.

Im Automobilsektor gaben Honda 0,2% nach auf 2.479 JPY, während Toyota 1,1% gewannen auf 2.594 JPY und Nissan 1,1% auf 709 JPY. Neusten Daten zufolge konnten Toyota und Nissan im November ihren US-Absatz steigern, während Honda ein Minus von 6,4% verzeichnete.

DJG/DJN/gos


(END) Dow Jones Newswires

December 02, 2011 01:30 ET (06:30 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[AKor74 [KommA]]

Guten Morgen,

Vola gestern 109 Punkte FDAX - Nr7
kein neues Hoch zum Vortag, kein neues Tief zum Vortag - INSIDE

Wie kann man das handeln?
a) TH gestern und vorgestern relativ nah bei einander - Bruch des
Mittwochshochs abwarten und aufspringen mit Risiko Doppelhigh
b) TT gestern - Bruch des Donnerstagstief und dann aufspringen
c) alternativ - etwaig GAPClose

"aufspringen" bedeutet mit dem Bruch in Ausbruchsrichtung


Was darf man erwarten?
Mindesterwartung sind 109 Punkte wenn der FDAX TT oder TH bricht, jedoch gerechnet ab TT heute oder TH heute

Viel Erfolg, AKor

[BlackVoodoo]

Zitat von Greeninvest11: Irgendwie gefällt mir das ganze nicht mehr so. War in den letzten Tagen wahrscheinlich doch zu euphorisch. Nach intensiver Recherche spiele ich jetzt gerade mit dem Gedanken, meine long-Positionen heute Vormittag aufzulösen. Vielleicht komme ich noch eben raus (Einstand 6095). Dann eher für die nächsten Wochen doch eher short...Die Gerüchte, dass die Maßnahmen am Dienstag notwendig waren um eine große europäische Bank in letzter Sekunde zu retten, verhärten sich gerade ja. Und wenn das stimmt, haben wir tatssächlich sehr viel größere Probleme als gedacht. Ich bin ja lernfähig...:-) Also allen viel Glück heute.

Euphorie kann eben recht schnell verhindern, logisch und klar zu denken...

[fremderohnenamen]

DEUTSCHLAND: - FREUNDLICH - Der deutsche Aktienmarkt dürfte zum Wochenschluss freundlich in den Handel starten. Findspreads taxierte den Dax (DAX) am Morgen bei 6.069 Punkten und damit um 0,55 Prozent höher. Auf Wochensicht ist der deutsche Leitindex damit auf bestem Wege, ein Plus von ungefähr zehn Prozent zu erzielen. Wie ein Händler kommentierte, scheint den Marktteilnehmern zum Wochenende hin etwas die Luft auszugehen. Allerdings dürften die US-Arbeitsmarktdaten am Nachmittag dann noch einmal den Markt bewegen. Die Vorgaben sorgen für zusätzliche Unterstützung: Der Future auf den Dow Jones Industrial (Dow Jones) gewann seit dem Xetra-Schluss am Vorabend 0,44 Prozent hinzu.



USA: - DOW BLEIBT ÜBER 12.000 PUNKTE - Die Wall Street hat am Donnerstag eine Verschnaufpause nach ihrer jüngsten Erholungsrally eingelegt. Vor dem Arbeitsmarktbericht für November hätten sich einige Anleger zurückgehalten und trotz positiver Nachrichten Gewinne mitgenommen, sagten Händler. Der Dow Jones Industrial (Dow Jones) hielt sich aber über 12.000 Punkten und ging mit minus 0,21 Prozent bei 12.020,03 Punkten aus dem Handel. Der marktbreite S&P 500 verlor 0,19 Prozent auf 1.244,59 Punkte. An der Nasdaq Börse legte der Composite Index (NASDAQ Composite) um 0,22 Prozent auf 2.626,20 Punkte zu, der Nasdaq 100 (NASDAQ 100) stieg um 0,61 Prozent auf 2.309,20 Punkte.





JAPAN: - ETWAS FESTER - Der japanische Aktienmarkt hat am Freitag zum zweiten Mal in Folge im Plus geschlossen. Der Nikkei-225-Index (Nikkei 225) rückte zum Wochenschluss um weitere 0,54 Prozent auf 8.643,75 Punkte vor. In den USA hatte sich die Stimmung der Einkaufsmanager in der Industrie im November stärker als erwartet aufgehellt und dies habe auch die Kurse in Tokio gestützt, sagten Händler. Zudem hatten sich Goldman Sachs und die UBS positiv zu den Perspektiven des Aktienmarktes in Japan geäußert.

[jendrik]

DJ MORNING BRIEFING - Märkte (USA/Asien)


===

+++++ TAGESTHEMA +++++




Das Beschäftigungswachstum in den USA dürfte im November bei anhaltend hoher Arbeitslosigkeit zugenommen haben. Volkswirte erwarten, dass die Zahl der Beschäftigten außerhalb der Landwirtschaft um 125.000 gestiegen ist. Das wären 45.000 Jobs mehr als im Oktober. Die Arbeitslosenquote dürfte auf dem Vormonatsniveau von 9,0% verharrt haben. Die Arbeitslosenquote pendelt seit Beginn des Jahres um diesen Wert und lag maximal 0,2 Prozentpunkte darüber oder darunter. Nach Einschätzung von Helaba-Experte Patrick Franke hat die Verlangsamung der Kündigungswelle im öffentlichen Dienst einen stabilisierenden Effekt auf die Beschäftigung. BNP Paribas verweist darauf, dass die jüngsten Zahlen zu den Erstanträgen auf Arbeitslosenhilfe, die Beschäftigungskomponente des ISM-Index und die Anzahl von Unternehmen, die Arbeitskräfte einstellen, auf eine leichte Lagebesserung am Arbeitsmarkt hindeuten.




+++++ AUSBLICK KONJUNKTUR +++++



- US
14:30 Arbeitsmarktdaten November
Beschäftigung ex Agrar
PROGNOSE: +125.000 gg Vm
zuvor: +80.000 gg Vm
Arbeitslosenquote
PROGNOSE: 9,0%
zuvor: 9,0%
durchschnittliche Stundenlöhne
PROGNOSE: +0,05 auf 24,24 USD
zuvor: +0,05 auf 23,19 USD



+++++ MELDUNGEN SEIT VORTAG, 20.00 UHR +++++




KONJUNKTUR

Die UNO hat am Donnerstag ihre Prognose für das weltweite Wirtschaftswachstum im kommenden Jahr um einen Prozentpunkt auf 2,6% nach unten korrigiert.




AUTOMOBILABSATZ USA

Trotz der schleppenden Konjunktur bleibt der US-Automarkt weiter robust. Der Absatz im November stieg laut Branchendienst Autodata dank einer steigenden Nachfrage nach Pickup-Trucks und SUVs um knapp 14% auf 994.721 Fahrzeuge. Im folgenden die Absatzzahlen der großen Autohersteller für November:


November 2011 2010 Veränderung
gg Vorjahr
AUDI 9.700 9.365 + 3,6%
BMW 26.271 22.883 +14,8%
MERCEDES-BENZ USA 28.255 18.208 +55,2%
VOLKSWAGEN 28.412 20.189 +40,7%
PORSCHE 2.255 2.416 - 6,7%
FORD 166.865 147.338 +13,3%
GENERAL MOTORS 180.402 168.739 + 6,9%
CHRYSLER 107.172 74.152 +45%
NISSAN 85.182 n. v. +19,4%
HONDA 83.925 89.617 - 6,35%
TOYOTA 137.960 129.317 + 6,7%



+++++ ROHSTOFFE +++++




ÖL


Sorte/Handelsplatz aktuell Vortag (Settlement) Bewegung % Bewegung abs.
WTI/Nymex 100,16 100,20 0,0 -0,04
Brent/ICE 109,3 108,99 0,3 0,31


Nach der Rally am Vortag haben die Ölnotierungen am Donnerstag leicht nachgegeben. Händler verwiesen auf fehlende Impulse. Vor allem beim Brent drückten schneller als erwartet zurückkehrende Liefermengen aus Libyen auf die Notierungen. An der Nymex fiel der Januar-Kontrakt auf ein Barrel Leichtöl der Sorte WTI um 0,2% bzw 0,16 USD auf 100,20 USD. An der ICE verlor Brentöl 1,4% bzw 1,53 USD auf 108,99 USD.




METALLE


Metall aktuell Vortag Bewegung % Bewegung abs.
Gold (Spot) 1.744,68 1.744,45 +0,0% +0,23
Silber (Spot) 32,88 32,83 +0,1% +0,05
Platin (Spot) 1.558,25 1.560,25 -0,1% -2,00
Kupfer-Future 3,52 3,52 0% 0



+++++ MÄRKTE AKTUELL (7.48 Uhr) +++++




DEVISEN


DEVISEN zuletzt +/- % (ggü 0.00 Uhr)
EUR/USD 1,3469 +0,1%
EUR/JPY 104,7292 +0,1%
EUR/CHF 1,2342 +0,1%
USD/JPY 77,7780 +0,1%
USD/CHF 0,9164 +0,1%
GBP/USD 1,5682 -0,0%
EUR/GBP 0,8589 +0,1%



INDIZES


INDEX Stand +/- %
S&P-500-Future 1.248,40 +0,39%
Nasdaq-Future 2.321,00 +0,51%
Nikkei-225 8.643,75 +0,54%
Hang-Seng-Index 18.947,10 -0,29%
Shanghai-Composite 2.355,89 -1,30%
Kospi 1.916,04 -0,01%
S&P/ASX 200 4.288,00 +1,40%



AKTIEN TOKIO (Schluss)

Freundlich - Ermutigende Konjunktursignale aus den USA und die zuletzt leichte Entspannung der Euro-Schuldenkrise sorgten für eine weiter positive Grundstimmung. In Asien sei ein Trend zu geldpolitischen Lockerungen zu beobachten und vor diesem Hintergrund sei Japan die beste Wahl, Aktien zu kaufen, meinte ein Teilnehmer und verwies auf die Leitzinssenkung in Thailand und die gesenkten Mindestreserveanforderungen in China im früheren Wochenverlauf. Im Automobilsektor gaben Honda 0,2% nach, während Toyota 1,1% und Nissan 1,1% gewannen. Neusten Daten zufolge konnten Toyota und Nissan im November ihren US-Absatz steigern, während Honda ein Minus von 6,4% verzeichnete.




AKTIEN CHINA (Verlauf)

Schwach - Ein Bericht über ein enttäuschendes Kreditvolumen der vier großen Banken des Landes belastet die Stimmung nach dem deutlichen Plus am Vortag. Laut "China Securities Journal" fiel die Kreditvergabe der vier Banken im November auf 500 Mrd CNY, wohingegen mit 600 Mrd CNY gerechnet worden sei. Unter den Bankenaktien verlieren ICBC, AgBank und Bank of China bis zu knapp 2% an Wert.




AKTIEN SEOUL (Schluss)

Kaum verändert - Marktbeobachter sprachen davon, dass Anleger nach der Kursrally vom Donnerstag nun erst einmal die US-Arbeitsmarktdaten für November und das EU-Gipfeltreffen abwarten wollten. Unter Gewinnmitnahmen litten die am Vortag gut gelaufenen Technologietitel sowie Hana Financial.




+++++ RÜCKBLICK US-MÄRKTE +++++




US-NACHBÖRSE

Zumiez und PVH haben am Donnerstag in einem sonst wenig bewegten nachbörslichen Handel deutlich zugelegt. Das Einzelhandelsunternehmen Zumiez hatte nachbörslich über den Erwartungen ausgefallene Quartalszahlen berichtet, woraufhin die Aktie bis 19.57 Uhr Ortszeit auf nasdaq.com um 11,9% auf 26,15 USD nach oben schnellte. Für PVH ging es um 2% auf 68,99 USD nach oben. Bei dem Bekleidungsunternehmen stützten ebenfalls über den Erwartungen ausgefallene Ergebnisse den Kurs.




NYSE-ECKDATEN

Vortag
Umsatz (Aktien) 0,85 Mrd 1,67 Mrd
Gewinner 1.202 2.718
Verlierer 1.846 401
Unverändert 93 47


INDIZES

Index Schlussstand Bewegung % Bewegung abs.
Dow Jones Industrial 12.020,03 -0,2% -25,65
S&P-500 1.244,58 -0,2% -2,38
Nasdaq-Composite 2.626,20 +0,2% +5,86
Nasdaq-100 2.309,20 +0,6% +14,00
Nasdaq-100 After Hours 2.308,46

Kaum verändert - Die Blicke der Anleger seien vor allem auf Europa gerichtet gewesen, hieß es im Handel. Gemischt ausgefallene US-Konjunkturdaten blieben weitestgehend unbeachtet. Vor allem die Finanzwerte gaben einen Teil der am Mittwoch eingefahrenen Kursgewinne wieder ab. Travelers verbilligten sich um 2,2%, für J.P. Morgan ging es um 1,6% nach unten. Im Technologiesegment legten Yahoo um 3,3% zu. Einem Bericht zufolge bereiten die Internetunternehmen Alibaba und Softbank zusammen mit den Finanzinvestoren Blackstone und Bain Capital ein Gebot für den Internetportalbetreiber vor.




TREASURYS

Änderung Rendite
10-Jährige 99-02/32 -10/32 2,10%
30-Jährige 100-06/32 -1-04/32 3,11%

Leichter - Die Schuldenkrise in Europa sei nach wie vor das bestimmende Thema am Anleihemarkt, hieß es von Händlern. Ermutigend verlaufene Auktionen französischer und spanischer Staatsanleihen sorgen vor diesem Hintergrund für fallende Kurse bei den als sicherer Hafen geltenden US-Anleihen. Gemischt ausgefallene Konjunkturdaten fanden kaum Beachtung.

===
DJG/kko/gos/ros


(END) Dow Jones Newswires

December 02, 2011 01:51 ET (06:51 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[fremderohnenamen]

+++++ TAGESTHEMA +++++

Das Beschäftigungswachstum in den USA dürfte im November bei anhaltend hoher Arbeitslosigkeit zugenommen haben. Volkswirte erwarten, dass die Zahl der Beschäftigten außerhalb der Landwirtschaft um 125.000 gestiegen ist. Das wären 45.000 Jobs mehr als im Oktober. Die Arbeitslosenquote dürfte auf dem Vormonatsniveau von 9,0% verharrt haben. Die Arbeitslosenquote pendelt seit Beginn des Jahres um diesen Wert und lag maximal 0,2 Prozentpunkte darüber oder darunter. Nach Einschätzung von Helaba-Experte Patrick Franke hat die Verlangsamung der Kündigungswelle im öffentlichen Dienst einen stabilisierenden Effekt auf die Beschäftigung. BNP Paribas verweist darauf, dass die jüngsten Zahlen zu den Erstanträgen auf Arbeitslosenhilfe, die Beschäftigungskomponente des ISM-Index und die Anzahl von Unternehmen, die Arbeitskräfte einstellen, auf eine leichte Lagebesserung am Arbeitsmarkt hindeuten.

+++++ AUSBLICK KONJUNKTUR +++++



- US
14:30 Arbeitsmarktdaten November
Beschäftigung ex Agrar
PROGNOSE: +125.000 gg Vm
zuvor: +80.000 gg Vm
Arbeitslosenquote
PROGNOSE: 9,0%
zuvor: 9,0%
durchschnittliche Stundenlöhne
PROGNOSE: +0,05 auf 24,24 USD
zuvor: +0,05 auf 23,19 USD


+++++ MELDUNGEN SEIT VORTAG, 20.00 UHR +++++

KONJUNKTUR

Die UNO hat am Donnerstag ihre Prognose für das weltweite Wirtschaftswachstum im kommenden Jahr um einen Prozentpunkt auf 2,6% nach unten korrigiert.

AUTOMOBILABSATZ USA

Trotz der schleppenden Konjunktur bleibt der US-Automarkt weiter robust. Der Absatz im November stieg laut Branchendienst Autodata dank einer steigenden Nachfrage nach Pickup-Trucks und SUVs um knapp 14% auf 994.721 Fahrzeuge. Im folgenden die Absatzzahlen der großen Autohersteller für November:


November 2011 2010 Veränderung
gg Vorjahr
AUDI 9.700 9.365 + 3,6%
BMW 26.271 22.883 +14,8%
MERCEDES-BENZ USA 28.255 18.208 +55,2%
VOLKSWAGEN 28.412 20.189 +40,7%
PORSCHE 2.255 2.416 - 6,7%
FORD 166.865 147.338 +13,3%
GENERAL MOTORS 180.402 168.739 + 6,9%
CHRYSLER 107.172 74.152 +45%
NISSAN 85.182 n. v. +19,4%
HONDA 83.925 89.617 - 6,35%
TOYOTA 137.960 129.317 + 6,7%


+++++ ROHSTOFFE +++++

ÖL


Sorte/Handelsplatz aktuell Vortag (Settlement) Bewegung % Bewegung abs.
WTI/Nymex 100,16 100,20 0,0 -0,04
Brent/ICE 109,3 108,99 0,3 0,31

Nach der Rally am Vortag haben die Ölnotierungen am Donnerstag leicht nachgegeben. Händler verwiesen auf fehlende Impulse. Vor allem beim Brent drückten schneller als erwartet zurückkehrende Liefermengen aus Libyen auf die Notierungen. An der Nymex fiel der Januar-Kontrakt auf ein Barrel Leichtöl der Sorte WTI um 0,2% bzw 0,16 USD auf 100,20 USD. An der ICE verlor Brentöl 1,4% bzw 1,53 USD auf 108,99 USD.

METALLE


Metall aktuell Vortag Bewegung % Bewegung abs.
Gold (Spot) 1.744,68 1.744,45 +0,0% +0,23
Silber (Spot) 32,88 32,83 +0,1% +0,05
Platin (Spot) 1.558,25 1.560,25 -0,1% -2,00
Kupfer-Future 3,52 3,52 0% 0


+++++ MÄRKTE AKTUELL (7.48 Uhr) +++++

DEVISEN


DEVISEN zuletzt +/- % (ggü 0.00 Uhr)
EUR/USD 1,3469 +0,1%
EUR/JPY 104,7292 +0,1%
EUR/CHF 1,2342 +0,1%
USD/JPY 77,7780 +0,1%
USD/CHF 0,9164 +0,1%
GBP/USD 1,5682 -0,0%
EUR/GBP 0,8589 +0,1%


INDIZES


INDEX Stand +/- %
S&P-500-Future 1.248,40 +0,39%
Nasdaq-Future 2.321,00 +0,51%
Nikkei-225 8.643,75 +0,54%
Hang-Seng-Index 18.947,10 -0,29%
Shanghai-Composite 2.355,89 -1,30%
Kospi 1.916,04 -0,01%
S&P/ASX 200 4.288,00 +1,40%


AKTIEN TOKIO (Schluss)

Freundlich - Ermutigende Konjunktursignale aus den USA und die zuletzt leichte Entspannung der Euro-Schuldenkrise sorgten für eine weiter positive Grundstimmung. In Asien sei ein Trend zu geldpolitischen Lockerungen zu beobachten und vor diesem Hintergrund sei Japan die beste Wahl, Aktien zu kaufen, meinte ein Teilnehmer und verwies auf die Leitzinssenkung in Thailand und die gesenkten Mindestreserveanforderungen in China im früheren Wochenverlauf. Im Automobilsektor gaben Honda 0,2% nach, während Toyota 1,1% und Nissan 1,1% gewannen. Neusten Daten zufolge konnten Toyota und Nissan im November ihren US-Absatz steigern, während Honda ein Minus von 6,4% verzeichnete.

AKTIEN CHINA (Verlauf)

Schwach - Ein Bericht über ein enttäuschendes Kreditvolumen der vier großen Banken des Landes belastet die Stimmung nach dem deutlichen Plus am Vortag. Laut "China Securities Journal" fiel die Kreditvergabe der vier Banken im November auf 500 Mrd CNY, wohingegen mit 600 Mrd CNY gerechnet worden sei. Unter den Bankenaktien verlieren ICBC, AgBank und Bank of China bis zu knapp 2% an Wert.

AKTIEN SEOUL (Schluss)

Kaum verändert - Marktbeobachter sprachen davon, dass Anleger nach der Kursrally vom Donnerstag nun erst einmal die US-Arbeitsmarktdaten für November und das EU-Gipfeltreffen abwarten wollten. Unter Gewinnmitnahmen litten die am Vortag gut gelaufenen Technologietitel sowie Hana Financial.

+++++ RÜCKBLICK US-MÄRKTE +++++

US-NACHBÖRSE

Zumiez und PVH haben am Donnerstag in einem sonst wenig bewegten nachbörslichen Handel deutlich zugelegt. Das Einzelhandelsunternehmen Zumiez hatte nachbörslich über den Erwartungen ausgefallene Quartalszahlen berichtet, woraufhin die Aktie bis 19.57 Uhr Ortszeit auf nasdaq.com um 11,9% auf 26,15 USD nach oben schnellte. Für PVH ging es um 2% auf 68,99 USD nach oben. Bei dem Bekleidungsunternehmen stützten ebenfalls über den Erwartungen ausgefallene Ergebnisse den Kurs.

NYSE-ECKDATEN

Vortag
Umsatz (Aktien) 0,85 Mrd 1,67 Mrd
Gewinner 1.202 2.718
Verlierer 1.846 401
Unverändert 93 47

INDIZES

Index Schlussstand Bewegung % Bewegung abs.
Dow Jones Industrial 12.020,03 -0,2% -25,65
S&P-500 1.244,58 -0,2% -2,38
Nasdaq-Composite 2.626,20 +0,2% +5,86
Nasdaq-100 2.309,20 +0,6% +14,00
Nasdaq-100 After Hours 2.308,46
Kaum verändert - Die Blicke der Anleger seien vor allem auf Europa gerichtet gewesen, hieß es im Handel. Gemischt ausgefallene US-Konjunkturdaten blieben weitestgehend unbeachtet. Vor allem die Finanzwerte gaben einen Teil der am Mittwoch eingefahrenen Kursgewinne wieder ab. Travelers verbilligten sich um 2,2%, für J.P. Morgan ging es um 1,6% nach unten. Im Technologiesegment legten Yahoo um 3,3% zu. Einem Bericht zufolge bereiten die Internetunternehmen Alibaba und Softbank zusammen mit den Finanzinvestoren Blackstone und Bain Capital ein Gebot für den Internetportalbetreiber vor.

TREASURYS

Änderung Rendite
10-Jährige 99-02/32 -10/32 2,10%
30-Jährige 100-06/32 -1-04/32 3,11%
Leichter - Die Schuldenkrise in Europa sei nach wie vor das bestimmende Thema am Anleihemarkt, hieß es von Händlern. Ermutigend verlaufene Auktionen französischer und spanischer Staatsanleihen sorgen vor diesem Hintergrund für fallende Kurse bei den als sicherer Hafen geltenden US-Anleihen. Gemischt ausgefallene Konjunkturdaten fanden kaum Beachtung.

DJG/kko/gos/ros

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[HerrKoerper]

Morgen!

Auf den Fuchs im Asia Imbiss....prost

http://www.bild.de/news/inland/fuchs/magdeburg-toter-fuchs-i…

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.456 von HerrKoerper am 02.12.11 08:05:40

haha hast dort gegessen ?

unter ~6020 short
über 6120 long
?

[jendrik]

DJ EUREX/DAX-Future zieht wieder Richtung Widerstand an - Etwas fester


FRANKFURT (Dow Jones)--Die DAX-Futures ziehen am Freitag im Eröffnungsgeschäft an. Gegen 8.05 Uhr steigt der Dezember-DAX um 44 auf 6.095,5 Punkte. Das Tageshoch liegt bisher bei 6.101 und das Tagestief bei 6.086 Punkten, umgesetzt worden sind bislang 850 Kontrakte.

Damit nähert sich der DAX-Future wie bereits am frühen Donnerstag dem Widerstandsbereich zwischen 6.130 und 6.150 Punkten. Ein Überwinden würde die Bewegung nach oben beschleunigen, meinen technische Analysten. Unterstützt sei der Future um 5.970 Punkte.

DJG/hru/ros


(END) Dow Jones Newswires

December 02, 2011 02:13 ET (07:13 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[Daimlia]

Zitat von Greeninvest11: Vielleicht komme ich noch eben raus (Einstand 6095).Dann eher für die nächsten Wochen doch eher short...

Bist du rausgegangen? Spitze (bei RBS) waren gerade 6096.

Die gestrigen Nachrichten und Gerüchte waren für einen nach der Notenbanken-Geldflutung nun euphorisch gestimmten Longie wirklich etwas ernüchternd.

Dennoch glaube ich, dass die TH von vorgestern, mindestens aber von gestern nochmal erreicht werden (d.h. dass die 6100 ein weiteres Mal geknackt wird).

Es ist eine so nervöse Grundstimmung, jeder lauert dauernd auf Hiobsbotschaften... .
Aber das Geld muss ja irgendwohin hin. In (Staats-)Anleihen 'parken' mag man auch nicht mehr so gerne wie früher .

[Totalisator]

Morgen!

Da ich erst heute nachmittag Zeit habe für Börse, hier mein Setup:

Ich sehe das Hoch heute bei ca. 6140 und rechne mit einem sehr starken Uptag, am Montag zaubern dann Maggie Merkel und ihr Niklas neue tolle Ideen aus dem Hut, ich rechne somit mit Anstieg Dax auf die Hochs die wir vor ein paar Wochen hatten, d.h. so ca. 6450
also Jahresendrally zur Beruhigung, alles andere vor Ende des Jahres macht für mich keinen Sinn...

--> Ich werde ca. an der 6050 versuchen nochmal billig long zu bekommen, dort 1/2 Posi mit sl 6000, sollte er ziehen nachkauf an der 6080, dann nachkauf an der 6120

könnte aber bereits um 9 Uhr schon auf die 6120 ziehen, dann muss ich mal schauen was nachmittags noch geht
limit für die 6050 liegt auf jeden Fall schonmal

also Good Trades

[jendrik]

DJ XETRA-FRÜH/Aufschläge im DAX vor US-Arbeitsmarktdaten


FRANKFURT (Dow Jones)--Im Handel zeichnen sich vor der Bekanntgabe der US-Arbeitsmarktdaten am Freitagnachmittag Aufschläge ab. Bis 8.12 Uhr wird im DAX ein Plus von 0,9% auf 6.091 Punkte gesehen, mit einem Durchmarsch rechnen Teilnehmer zumindest vor den Daten aber nicht. Von Dow Jones befragte Analysten prognostizieren für den Monat November einen Anstieg der Zahl der Beschäftigten um 125.000. Die Arbeitslosenquote soll bei 9% verharren.

Der deutlich über den Erwartungen ausgefallene ADP-Arbeitsmarktbericht vom Mittwoch hatte Hoffnungen auf einen starken offiziellen Bericht am Freitag geschürt. Die eher enttäuschend ausgefallenen wöchentlichen Arbeitsmarktdaten zügelten am Vortag allerdings ein wenig die Euphorie der Anleger. Impulse könnte vor den Daten auch die Regierungserklärung von Bundeskanzlerin Angela Merkel zur Europa-Politik setzen.

Die kurzfristig immer noch überkaufte Lage stütze die Annahme weiteren Konsolidierungsbedarfs, heißt es am Markt. Die Widerstandszone zwischen 6.120 und 6.150 Punkten sei schwer zu nehmen. Über 6.150 Punkten sei der Weg an das Oktober-Hoch bei 6.430 Punkten frei. Als unterstützt gilt der DAX beim kurzfristigen Aufwärtstrend bei etwa 5.950 Punkten.

Positiv bewerten Händler die US-Autoabsatzzahlen. VW, die Fiat-Tochter Chrysler und Mercedes legten mit Zuwächsen von gut 40% bis gut 55% überdurchschnittlich stark zu. "Daimler könnten nun den Spread, den Kursabstand zu BMW verringern", so ein Händler mit Blick auf die starken Mercedes-Zahlen. BMW haben den Absatz vergleichsweise moderat um 15% gesteigert.

Impulse könnten noch von den November-Neuzulassungen des VDA ausgehen und vom Verbandsausblick auf das kommende Jahr. "Sollte der DAX im Verlauf der Sitzung anziehen, dürften Auto-Aktien vorne dabei sein", so ein Händler, der meint, die Stimmung sollte von den US-Absatzzahlen profitieren. Vor Eröffnung ziehen die Autotitel um knapp 1% an.

FMC gewinnen 0,9%. Hier stützt laut Händlern eine Hochstufung auf "Overweight" durch Goldman Sachs. Celesio gewinnen 1,3%, nachdem Morgan Stanley die Aktie laut Teilnehmern auf "Equalweight" angehoben hat.

DJG/mpt/ros


(END) Dow Jones Newswires

December 02, 2011 02:19 ET (07:19 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.


Quelleow Jones 02.12.2011 08:19

[HerrKoerper]

Zum Thema "Tilgungsfonds" (Idee Schäuble):

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169913-351-360/a…

[HerrKoerper]

Zitat von ayinger: haha hast dort gegessen ?

unter ~6020 short
über 6120 long
?

In solchen "Butzen" würde ich NIE essen. Ich kaufe doch nicht nur Bioprodukte um dann das billigste vom billigen auf dem Tisch zu haben...nee...

Wenn mich mal was treffen kann, dann n Gammeldöner...Da kommt man nicht drum rum...

Aber sonst spare ich mir solche Buden lieber...

[Gebirge]

EUR/CHF

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/stockmarket…

CH/Frankenstärke: Bundesrat will Negativzinsen prüfen (AF)

Bern/Frankfurt (awp/sda) - Der Bundesrat will prüfen, der Schweizerischen Nationalbank (SNB) im Kampf gegen den starken Franken weitere Instrumente zur Verfügung zu stellen. Prüfen will er insbesondere Negativzinsen. Werden solche Zinsen verhängt, müssen ausländische Investoren einen Zins bezahlen, wenn sie Franken kaufen wollen. ...


Denen ist wirklich jedes Mittel recht den Franken zu schwächen.

[Daimlia]

Zitat von Totalisator: Morgen!

Da ich erst heute nachmittag Zeit habe für Börse, hier mein Setup:

Ich sehe das Hoch heute bei ca. 6140 und rechne mit einem sehr starken Uptag, am Montag zaubern dann Maggie Merkel und ihr Niklas neue tolle Ideen aus dem Hut, ich rechne somit mit Anstieg Dax auf die Hochs die wir vor ein paar Wochen hatten, d.h. so ca. 6450
also Jahresendrally zur Beruhigung, alles andere vor Ende des Jahres macht für mich keinen Sinn...

--> Ich werde ca. an der 6050 versuchen nochmal billig long zu bekommen, dort 1/2 Posi mit sl 6000, sollte er ziehen nachkauf an der 6080, dann nachkauf an der 6120

könnte aber bereits um 9 Uhr schon auf die 6120 ziehen, dann muss ich mal schauen was nachmittags noch geht
limit für die 6050 liegt auf jeden Fall schonmal

also Good Trades

Danke für deine Einschätzung.
Allerdings kann ich bei einem von dir erwarteten Hoch bei 6140 keinen "sehr starken Up-Tag" erkennen .

Na ja, seit Mittwoch (Up von über 400 Punkten in der Spitze) sind wir ja verwöhnt, was einen Up-Tag betrifft... .

Die Jahresendrallye, die du ansprichst... .
Das finde ich wirklich sehr spannend, ob diese - wie so oft, aber nicht immer - noch kommt.
Habe gestern gelesen, dass angeblich die meisten Institutionellen ihre Bücher sozusagen schon geschlossen haben, weil sie angesichts der so starken Schwankungen nicht nochmal reingehen wollen... .

[max-modesty]

Zitat von Totalisator: Morgen!

Da ich erst heute nachmittag Zeit habe für Börse, hier mein Setup:

Ich sehe das Hoch heute bei ca. 6140 und rechne mit einem sehr starken Uptag, am Montag zaubern dann Maggie Merkel und ihr Niklas neue tolle Ideen aus dem Hut, ich rechne somit mit Anstieg Dax auf die Hochs die wir vor ein paar Wochen hatten, d.h. so ca. 6450
also Jahresendrally zur Beruhigung, alles andere vor Ende des Jahres macht für mich keinen Sinn...

--> Ich werde ca. an der 6050 versuchen nochmal billig long zu bekommen, dort 1/2 Posi mit sl 6000, sollte er ziehen nachkauf an der 6080, dann nachkauf an der 6120

könnte aber bereits um 9 Uhr schon auf die 6120 ziehen, dann muss ich mal schauen was nachmittags noch geht
limit für die 6050 liegt auf jeden Fall schonmal

also Good Trades

Guten Morgen
hm wenn es an der Börse immer sinnig zugehen würde, dann wären wir alle reich.
Aber vllt. schlägt der Markt genau diese Richtung ein die du für sinnvoll erachtest.
Und dann ist es gut und wenn der Markt nach Süden dreht dann ist eben wieder mal ne Verar....e.

[BurkhardtLoewenherz]

Moin Leute,

ich stelle heute nur mal kurz die Tagestrendprognose von advisory-reasearch ein. Wie ich gestern schon vermutet hatte, könnte es heute zu einem "Roll-Over" Tag kommen also Trendwechsel von bullish zu baerish. Voraussetzung dafür ist, das heute per Schlusskurs die Schwellenwertmarke bei 6.303 nicht überschritten wird.
(Der letzte kurzfristig Zyklus war ja sehr erfolgreich, der Wechsel zu bullish begann ja mit Schlusskurs vom 24.11. bei DAX 5.457,77).

Ich persönlich habe keine sichere Einschätzung vom Markt und bin seit zwei Tagen an der Aussenlinie geblieben und tatal flat, will meine gute Performance der letzten Wochen nicht versauen.

So, ich muss mich jetzt gleich um mein Business kümmern und wünsche euch einen erfolgreichen und angenehmen Tag.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

P.S. Und vielen Dank noch für die freundlichen Bewertungen von gestern.

--------------------------

Quelle:

http://www.advisory-research.de

http://www.advisory-research.de/dax-tagestrendprognose-x5-system


Tagestrendprognose Roll-Over Tag: Schwellenwertmarke bei 6303 Punkten!
Freitag, den 02. Dezember 2011

Rückblick: Nach einer Eröffnung von 6080 Punkten (vorbörslich sogar bis 6129 Punkten) kam der DAX deutlich bis auf ein Tiefniveau von 6017 Punkten zurück. An sich eine gute Gelegenheit eine Long Position einzugehen. Die Möglichkeit weitere Kursverluste zu erzielen waren jedoch gegeben, weil die Aufwärtsbewegung am Mittwoch doch extrem stark war. Der genannte Bereich zwischen 6017 und 6080 Punkten war für den gesamten Tag die maßgebliche Zone.

Tagestrendprognose: Roll-Over Tage sind potentielle und wahrscheinliche Trendwendetage. Zu beachten ist hierbei, dass der aktuelle Trend (in diesem Falle Bullish) weiter existent ist und erst mit dem Tagesschluß unterhalb der Schwellenwertmarke sich offiziell zu einem Bearish Signal wandelt. Oftmals sind diese Tage noch mit einer besonderen Dynamik ausgestattet, sodass ein Kursanstieg - beispielsweise an die nächste Marke von 6210 Punkten durchaus nichts besonders darstellen würde. Vergleichen Sie dabei auch das letzte Trendwendesignal/Kaufsignal bei 5428 Punkte --> auf Schlußkursbasis der tiefste Kurs! Das X5-System hat des öfteren schon die Wendepunkte an Hoch- bzw. Tiefpunkten angezeigt.

Entsprechend sind vor allem Kursanstiege mit einer stark überkauften Basis eine Möglichkeit eine spekulative Short Position aufzubauen (jedoch unterhalb der Schwelle). Vorzugsweise ist eine Short Positionierung in den Spätnachmittagsstunden anzulegen - ebenfalls wenn absehbar die Trendwende vollzogen wird. Da der DAX - nach aktuellem Stand bei 6063 Punken (20.08 Uhr/Donnerstag) weitere 4% steigen müsste, gehe ich davon aus, dass die Trendwende am Freitag vollzogen wird. Die Abwärtsdynamik wird ab der nächsten Woche deutlich zunehmen. Szenariotechnisch dürfte vor allem der 6. Dezember sehr schwach werden (ist abhängig von den Vortagen).


Set Up: Trendwendetage sind nicht immer leicht. Ziel dieses Tages ist vor allem in Stärkephasen eine Short Position einzugehen. Für den heutigen Tag wäre die Marke von 6210 Punkten grundsätzlich eine potentiell gute Shortmöglichkeit. Möglich ist natürlich, dass die Marke nicht annäherungsweise erreicht wird. Daher ist zusätzlich nach folgender Strategie zu verfahren:

Fällt der DAX in der ersten Handelsstunde so sollten Short Positionen nur nach extrem überkaufter Ausgangslage oder gar in den Spätnachmittagsstunden eingegangen werden.

Steigt der Markt dagegen in der ersten Handelsstunde - jeweils gemessen ab 9 Uhr - kann eine Short Position sogar frühzeitig eingegangen werden. Halten Sie dabei einen Teil Ihres "Einsatzes" für eine zweite spätere Position trocken oder ggf. für den späten Nachmittag.

Meine X5-Szenarioanalyse deutet auf einen mehrtägigen Verkaufsdruck hin (nach Bestätigung der Trendwende unterhalb von 6303 Punkten). Dementsprechend plädiere ich zunächst für ein Durchhalten. Ich werde hierbei keine Stops implementieren, sodass zeitweise Verluste von 200-300 Punkten immer einkalkuliert werden sollten (gehe nicht davon aus, dass es dazu kommt).

Das erste Ziel der nächsten Tage bildet zunächst der Bereich von 5750 bis 5785 Punkten. Fällt der Markt unter diese Marke (jeweils in der nächsten Woche), dann kann es durchaus nochmals zu einem Rückgang an die 5400er Marke kommen. Voraussetzung hierzu: Fehlendes Vertrauen in die Politik der Notenbanken! Mal sehen. Auf jeden Fall wünsche ich Ihnen viel Erfolg...und bleiben Sie bitte bei der antizyklischen Strategie. Diese wird Ihnen deutlich mehr Erfolg bringen. Zudem konzentrieren Sie sich bitte immer nur auf eine Trendrichtung (entweder Short oder Long).

[rayvogel]

Die werden doch heute im Dow nicht das dritte Up-Gap aufmachen, wie sieht denn das aus........

[BurkhardtLoewenherz]

Zitat von BurkhardtLoewenherz: Moin Leute,

ich stelle heute nur mal kurz die Tagestrendprognose von advisory-reasearch ein. Wie ich gestern schon vermutet hatte, könnte es heute zu einem "Roll-Over" Tag kommen also Trendwechsel von bullish zu baerish. Voraussetzung dafür ist, das heute per Schlusskurs die Schwellenwertmarke bei 6.303 nicht überschritten wird.
(Der letzte kurzfristig Zyklus war ja sehr erfolgreich, der Wechsel zu bullish begann ja mit Schlusskurs vom 24.11. bei DAX 5.457,77).

Ich persönlich habe keine sichere Einschätzung vom Markt und bin seit zwei Tagen an der Aussenlinie geblieben und tatal flat, will meine gute Performance der letzten Wochen nicht versauen.

So, ich muss mich jetzt gleich um mein Business kümmern und wünsche euch einen erfolgreichen und angenehmen Tag.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

P.S. Und vielen Dank noch für die freundlichen Bewertungen von gestern.

--------------------------

Quelle:

http://www.advisory-research.de

http://www.advisory-research.de/dax-tagestrendprognose-x5-system


Tagestrendprognose Roll-Over Tag: Schwellenwertmarke bei 6303 Punkten!
Freitag, den 02. Dezember 2011

Rückblick: Nach einer Eröffnung von 6080 Punkten (vorbörslich sogar bis 6129 Punkten) kam der DAX deutlich bis auf ein Tiefniveau von 6017 Punkten zurück. An sich eine gute Gelegenheit eine Long Position einzugehen. Die Möglichkeit weitere Kursverluste zu erzielen waren jedoch gegeben, weil die Aufwärtsbewegung am Mittwoch doch extrem stark war. Der genannte Bereich zwischen 6017 und 6080 Punkten war für den gesamten Tag die maßgebliche Zone.

Tagestrendprognose: Roll-Over Tage sind potentielle und wahrscheinliche Trendwendetage. Zu beachten ist hierbei, dass der aktuelle Trend (in diesem Falle Bullish) weiter existent ist und erst mit dem Tagesschluß unterhalb der Schwellenwertmarke sich offiziell zu einem Bearish Signal wandelt. Oftmals sind diese Tage noch mit einer besonderen Dynamik ausgestattet, sodass ein Kursanstieg - beispielsweise an die nächste Marke von 6210 Punkten durchaus nichts besonders darstellen würde. Vergleichen Sie dabei auch das letzte Trendwendesignal/Kaufsignal bei 5428 Punkte --> auf Schlußkursbasis der tiefste Kurs! Das X5-System hat des öfteren schon die Wendepunkte an Hoch- bzw. Tiefpunkten angezeigt.

Entsprechend sind vor allem Kursanstiege mit einer stark überkauften Basis eine Möglichkeit eine spekulative Short Position aufzubauen (jedoch unterhalb der Schwelle). Vorzugsweise ist eine Short Positionierung in den Spätnachmittagsstunden anzulegen - ebenfalls wenn absehbar die Trendwende vollzogen wird. Da der DAX - nach aktuellem Stand bei 6063 Punken (20.08 Uhr/Donnerstag) weitere 4% steigen müsste, gehe ich davon aus, dass die Trendwende am Freitag vollzogen wird. Die Abwärtsdynamik wird ab der nächsten Woche deutlich zunehmen. Szenariotechnisch dürfte vor allem der 6. Dezember sehr schwach werden (ist abhängig von den Vortagen).


Set Up: Trendwendetage sind nicht immer leicht. Ziel dieses Tages ist vor allem in Stärkephasen eine Short Position einzugehen. Für den heutigen Tag wäre die Marke von 6210 Punkten grundsätzlich eine potentiell gute Shortmöglichkeit. Möglich ist natürlich, dass die Marke nicht annäherungsweise erreicht wird. Daher ist zusätzlich nach folgender Strategie zu verfahren:

Fällt der DAX in der ersten Handelsstunde so sollten Short Positionen nur nach extrem überkaufter Ausgangslage oder gar in den Spätnachmittagsstunden eingegangen werden.

Steigt der Markt dagegen in der ersten Handelsstunde - jeweils gemessen ab 9 Uhr - kann eine Short Position sogar frühzeitig eingegangen werden. Halten Sie dabei einen Teil Ihres "Einsatzes" für eine zweite spätere Position trocken oder ggf. für den späten Nachmittag.

Meine X5-Szenarioanalyse deutet auf einen mehrtägigen Verkaufsdruck hin (nach Bestätigung der Trendwende unterhalb von 6303 Punkten). Dementsprechend plädiere ich zunächst für ein Durchhalten. Ich werde hierbei keine Stops implementieren, sodass zeitweise Verluste von 200-300 Punkten immer einkalkuliert werden sollten (gehe nicht davon aus, dass es dazu kommt).

Das erste Ziel der nächsten Tage bildet zunächst der Bereich von 5750 bis 5785 Punkten. Fällt der Markt unter diese Marke (jeweils in der nächsten Woche), dann kann es durchaus nochmals zu einem Rückgang an die 5400er Marke kommen. Voraussetzung hierzu: Fehlendes Vertrauen in die Politik der Notenbanken! Mal sehen. Auf jeden Fall wünsche ich Ihnen viel Erfolg...und bleiben Sie bitte bei der antizyklischen Strategie. Diese wird Ihnen deutlich mehr Erfolg bringen. Zudem konzentrieren Sie sich bitte immer nur auf eine Trendrichtung (entweder Short oder Long).

-------------

Sorry, kleine Korrektur, der Schlusskurs am 24.11. war 5.439,41

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

[HerrKoerper]

lol...Dax ist nur geil...

[HerrKoerper]

Kennt jemand den Artikel?

Sagte Body ja schon lange...

http://www.nytimes.com/2011/11/19/world/europe/for-wolfgang-…

[AKor74 [KommA]]

is klar, zum Glück kein StoppBuy am Mittwochshoch gehabt, bei der Slippage und eben händisch rein, was auch immer das war.

[Standuhr]

[Putin79]

Wisst ihr warum es steigt? Ich habs gerade im Radio gehört. Die Volks- und Raiffeisenbanken stecken scheinbar dahinter.

Die haben nämlich gesagt: "Wir machen den Weg frei - Volks- und Raiffeisenbanken".

Moin zusammen und allen viel Erfolg heute!

[Daimlia]

Zitat von BurkhardtLoewenherz: Moin Leute,

ich stelle heute nur mal kurz die Tagestrendprognose von advisory-reasearch ein.
(.......)

Danke, Burkhardt!

Schade, wenn du nicht mehr oder kaum noch posten willst.
Es wäre nett, wenn du - wie heute - wenigstens weiterhin die obige Tagesprognose einstellen würdest.
Ich lese sie gerne, auch wenn sie selbstverständlich nicht unkritisch zu bewerten ist.
Aber ich lese gerade morgens gerne verschiedene Meinungen, und es ist 'bequem' , wenn man sie hier mundgerecht gelifert bekommt.

Daher nebenbei ein Dankeschön auch an die anderen 'Einsteller', so FremderOhneNamen oder heute Jendrik.

Ansonsten ein Appell, dass doch bitte nicht so viel gestritten wird... .

Ich verstehe nicht, warum man sich nicht mit der Ignore-Taste zufriedengeben kann.
Ja, da wird immer gemeckert, dass das nicht reiche, weil andere die "bösen" Ignorierten noch zitieren... .

Dazu hat gestern ein User sehr treffend geschildert, dass man das doch alles einfach ignorieren könnte, d.h. nicht zu lesen braucht.
Die Augen gehen einfach weiter zum nächsten Beitrag .
Ich weiß, jetzt wird argumentiert, dass das trotzdem unschön und lästig sei, dass man dann scrollen muss und Zeit verliert etc..
Aber das empfinde ich als sowas von marginal... . Es gibt hier eh nur noch ca. ein Drittel der Beiträge von früher, also eine Zeitfrage ist es nicht.

Frauen gelten ja traditionell als eher zickig, aber ich staune immer, wie die lieben Männer sich hier hochschaukeln können.
Ich lese alles, ignoriere niemanden und schüttele manchmal nur den Kopf.

Was aber wirklich nicht tolerabel ist und zu einer sofortigen Sperrung führen müsste, wenn ein User einem anderen (in mehreren Beiträgen) Schlaganfälle und Krebs an den Hals wünscht.
Und das, ohne dass dieser User von demjenigen in irgendeiner Weise angegriffen wurde. Es lässt sich also nicht mal als Affekt- oder Gegenreaktion beschreiben, sondern ist ganz fieses Kalkül gewesen.

[Malony]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.699 von Standuhr am 02.12.11 08:55:26

....von mir aus können sie weiter verarschen,


Hauptsache long

[Daimlia]

Derweil ich lange Ergüsse schreibe (habe bei 'liefern' übrigens ein 'e' vergessen ), springt der Dax unmotiviert in 2-3 Minuten um bis zu 60 Punkte nach oben.

Da möchte ich nicht short gewesen sein. Selbst mit SL war das nicht gerade schön.
Habe mal bei Citi-KO-Scheinen geguckt: Die Slippage gegen 8.53 Uhr waren mindestens 12 Punkte.

[curio]

Zitat von Daimlia: Derweil ich lange Ergüsse schreibe (habe bei 'liefern' übrigens ein 'e' vergessen ), springt der Dax unmotiviert in 2-3 Minuten um bis zu 60 Punkte nach oben.

Da möchte ich nicht short gewesen sein. Selbst mit SL war das nicht gerade schön.
Habe mal bei Citi-KO-Scheinen geguckt: Die Slippage gegen 8.53 Uhr waren mindestens 12 Punkte.

So wie mir passiert!
Bin im Moment 40 Punkte im Minus, das tut schon weh!!!!

Lg

[wavesplash]

Weiß jemand den Hintergrund für die fette UP Kerze im 5er?
Oder sollte ich einfach Standuhr`s roten Banner zur Kenntnis nehmen.

[fred2011]

Zitat von Daimlia: Derweil ich lange Ergüsse schreibe (habe bei 'liefern' übrigens ein 'e' vergessen ), springt der Dax unmotiviert in 2-3 Minuten um bis zu 60 Punkte nach oben.

Da möchte ich nicht short gewesen sein. Selbst mit SL war das nicht gerade schön.
Habe mal bei Citi-KO-Scheinen geguckt: Die Slippage gegen 8.53 Uhr waren mindestens 12 Punkte.

guten morgen daimlia,

vielen dank für die interessante info. wo kann man die slippage nachgucken ?

dir einen schönen tag

[AndreasBernstein [VIP]]

Lesenswert

[DCWorld [KommA]]

Guten Morgen,

auf die Frage ob Geld glücklich macht, würden die meisten Menschen mit Nein antworten. Die Zentralbanken und besonders die Börsianer sehen das ganz anders. Seit dem der Markt mit frischem Geld geflutet werden soll, kennen die Kurse kein Halten mehr.

Was kurzfristig gut klingt, muss langfristig nicht gut sein.
http://www.start-trading.de/blog/2011/12/02/markt-flutung-ma…

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von rayvogel: Die werden doch heute im Dow nicht das dritte Up-Gap aufmachen, wie sieht denn das aus........

Für Shorties sieht das schlecht aus und vor dem Wochenende werden solche Positionen entgegen dem Wochentrend meist liquidiert. Daraus folgt: Wochentrendfortsetzung

Gruß Bernecker1977

[regenkobold]

moin zusammen...

jetzt den dax beobachten im zusamenhang mit TKA


später schreibe ich mal mehr..... muß gleich zum doc

[easyANDplain]

Bis f6.204 ist noch Platz.

Bin Long mein SL @6.025

Tschö

[Daimlia]

Zitat von fred2011:

Zitat von Daimlia: Habe mal bei Citi-KO-Scheinen geguckt: Die Slippage gegen 8.53 Uhr waren mindestens 12 Punkte.

guten morgen daimlia,

vielen dank für die interessante info. wo kann man die slippage nachgucken ?

dir einen schönen tag

Hallo Fred,

ich mache das über 'Umwege', so direkt nachgucken wie in einer Tabelle ist nicht... .

Also hier der von mir beobachtete Schein CT2QZ8.

Du gehst bei Onvista in den Realpush. Dort machst du dir mit der Maus den Zeitraum um 8.50 Uhr so klein wie möglich auf. Dann kannst du die einzelnen Kurse auf die Sekunde genau sehen.

Hier z.B.: 8:52:37 Uhr 2,64 € und dann als nächsten Kurs der Sprung direkt zu 2,76 €.

http://www.onvista.de/zertifikate/realpush-chart.html?ID_INS…

[fred2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.969 von Daimlia am 02.12.11 09:39:13

viiiielen dank

[Daimlia]

Zitat von Bernecker1977:

Zitat von rayvogel: Die werden doch heute im Dow nicht das dritte Up-Gap aufmachen, wie sieht denn das aus........

Für Shorties sieht das schlecht aus und vor dem Wochenende werden solche Positionen entgegen dem Wochentrend meist liquidiert. Daraus folgt: Wochentrendfortsetzung

Gruß Bernecker1977

Danke Bernie, schön, von dir zu lesen - und dann noch mit einer gewissen Ansage .

Was meintest du mit deinem anderen Beitrag, wo nur ein Wort, nämlich 'lesenswert', stand?
Da hast du keinen Text zu eingestellt.

[regenkobold]

short im dax .6147... sollte ein paar tage im depot bleiben

[slguru]

der dax scheint nicht über's S2 (6149) zu kommen

[AKor74 [KommA]]

gestoppt auf Einstand, war auch viel zu weit hinten das Teil und Dynamik sieht imo auch anders aus.

[max-modesty]

Zitat von regenkobold: short im dax .6147... sollte ein paar tage im depot bleiben

d'accord
das trade ich dir nach

[Gebirge]

EUR/CHF

Ich denke wir werden heute noch höhere Höhen sehen.
lol

http://www.boerse-go.de/nachricht/EUR-CHF-Schweizer-Einzelha…

EUR/CHF: Schweizer Einzelhandel stagniert im Jahresvergleich

Der Schweizer Einzelhandel hat im Oktober real den gleichen Umsatz wie im Vergleichszeitraum des Vorjahres erzielt...


Alles dies setzt die Schweizer massiv unter Druck zu handeln.

[Lord_Feric]

Es scheint sich auch heute einmal mehr die "alte Börsenregel" zu bewahrheiten, daß vor den monatlichen US-Arbeitsmarktdaten grundsätzlich blind hochgezogen wird...


Moin allerseits!

[Gebirge]

Sorry!

Das sollte noch mit auf den Beitrag:

Schweiz: Einzelhandelsumsatz im Oktober -0,2% y/y (Prognose: +1,2%) nach revidiert -1,4% (-0,9%) y/y im Vormonat.

.

vor 19 Min (09:38) - Echtzeitnachricht

[AKor74 [KommA]]

einen Long am Mittwochshoch 6133.89 versuche ich noch

[hglandes]

Zitat von regenkobold: moin zusammen...

jetzt den dax beobachten im zusamenhang mit TKA


später schreibe ich mal mehr..... muß gleich zum doc

Der berühmte TKA-Idikator! Den können Sterbliche nicht nutzen, dafür braucht es besonderer, seherischer Fähigkeiten.
Ich habe TKA seit gefühlten 500 Jahren im Depot und verfolge den Kurs Tag für Tag. Ich seh da nix - mal abgesehen davon, von den üblichen Frühzykliker- Phänomenen. Fürs Daytrading kann man das nicht nutzen.
Gelegentlich neigt TKA zu Übertreibungen, da kann man dann auf Rebound/Korrektur setzen. Aber auch dafür gibts im MDAX Aktien, bei denen das ausgeprägter ist (Rheinmetall beispielsweise).
Damit will ich Dir nicht absprechen, dass er für Dich ein funktionierender Indikator ist. Ich bezweifle allerdings, dass andere das so einfach kopieren können.
Und gerade heute wäre ich doch ganz vorsichtig wegen diesem:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/der-stahlk…
Das heisst natürlich nicht, dass der Dax heute nicht fallen könnte.

[AKor74 [KommA]]

Bei GAPClose wäre die Nr7 Bedingung erfüllt allerdings, 6167 - 109= 6058 und Close 51,5 ....nicht so gut.

[oversurfer]

Quelle:http://www.rottmeyer.de/gestern-wurde-ein-eisberg-gerammt/2/

[max-modesty]

die 6200 habe ich auch auf em Radar
allein bei akt. schlappen 12% upper diese Woche sollte das schwer sein


denn nur mit 17 wachsen alle Bäume bis in den Himmel der Liebe

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.093 von hglandes am 02.12.11 10:02:30

@Regenkobold
Ich glaube Dir ja, dass Dir der TKA-Kurs etwas sagt. Was, das würde mich interessieren. Für mich sieht´s nämlich wenig aussagekräftig aus:
25.11. TKA mit Dax (minimale Underperformance)
28.11. Kurssprung im Dax, TKA etwa mit Dax, wieder eine leichte Underperformance
29.11 TKA rot, Dax grün
30.11. Kurssprung im Dax, TKA outperform
1.12. Leichte Korrektur, TKA auch rot, aber leichte outperformance
2.12. Pressebericht über Milliardenkosten, Dax grün, TKA rot
Also, ich weiss nicht... Intraday sah es nach meiner Erinnerung auch nicht viel anders aus.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.984 von Daimlia am 02.12.11 09:41:03

Das war auf die Diskussion von mrbody bezogen.

bei den Märkten aktuell ist es schwer kurzfristige "Ansagen" zu machen. Ich scalpe daher viel und mache ein wenig Positionstrading. Und sonst ist es hier sehr ruhig, oder?

Gruß Bernie

[warmbluter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.748 von Daimlia am 02.12.11 09:04:28

guten morgen
es gibt doch noch gute menschen hir im trade
hast dir nen und daumen verdient!

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von oversurfer:
Quelle:http://www.rottmeyer.de/gestern-wurde-ein-eisberg-gerammt/2/

[HerrKoerper]

Zitat von oversurfer:
Quelle:http://www.rottmeyer.de/gestern-wurde-ein-eisberg-gerammt/2/

Schon krass ohne Frage.

Allerdings dürfen wir nicht vergessen das die Zahl an sich nicht sooooo aussagekräftig ist. Denn wenn ein Kunde einen PayerSwap macht um sein Kredit zu sichern und kurz danach seine Meinung ändert und wieder einen Receiver Swap macht um wieder den Zins zu tauschen (er löst evtl nicht auf wegen besserer Konditionen bei Neuabschluss) dann haben wir mit nem Mal 1.000.000 Mio Kredit und 2.000.000 Swapvolumen (nur wenn die Bank nicht gleich ebenfalls sichert, denn dann haben wir 4.000.000 Swapvolumen).

Das Risiko ist nun aber nicht so hoch weil es 4 Mio sind, sondern eher wegen der Vernetzung der einzelnen OTC Partner.

[warmbluter]

6110 short ziel 6060

[oversurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.208 von AndreasBernstein am 02.12.11 10:22:45

...nicht gewusst ?

[oversurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.251 von HerrKoerper am 02.12.11 10:29:04

...genau ...lass mal ein "counterpart" ausfallen

[ayinger]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von oversurfer:
Quelle:http://www.rottmeyer.de/gestern-wurde-ein-eisberg-gerammt/2/

Schon krass ohne Frage.

Allerdings dürfen wir nicht vergessen das die Zahl an sich nicht sooooo aussagekräftig ist. Denn wenn ein Kunde einen PayerSwap macht um sein Kredit zu sichern und kurz danach seine Meinung ändert und wieder einen Receiver Swap macht um wieder den Zins zu tauschen (er löst evtl nicht auf wegen besserer Konditionen bei Neuabschluss) dann haben wir mit nem Mal 1.000.000 Mio Kredit und 2.000.000 Swapvolumen (nur wenn die Bank nicht gleich ebenfalls sichert, denn dann haben wir 4.000.000 Swapvolumen).

Das Risiko ist nun aber nicht so hoch weil es 4 Mio sind, sondern eher wegen der Vernetzung der einzelnen OTC Partner.

man sieht aber sehr schön daran, wie und in welchem Umfang man diese Geschäfte auffangen / retten kann mit Geld aus der Realwirtschaft (65 Billionen zu 700 Billionen )

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.171 von hglandes am 02.12.11 10:15:04

Nachtrag zum TKA-Indikator: Das Unternehmen zieht die Veröffentlichung seines Jahresabschlusses auf heute 14 Uhr vor.

[ayinger]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von oversurfer:
Quelle:http://www.rottmeyer.de/gestern-wurde-ein-eisberg-gerammt/2/

Schon krass ohne Frage.

Allerdings dürfen wir nicht vergessen das die Zahl an sich nicht sooooo aussagekräftig ist. Denn wenn ein Kunde einen PayerSwap macht um sein Kredit zu sichern und kurz danach seine Meinung ändert und wieder einen Receiver Swap macht um wieder den Zins zu tauschen (er löst evtl nicht auf wegen besserer Konditionen bei Neuabschluss) dann haben wir mit nem Mal 1.000.000 Mio Kredit und 2.000.000 Swapvolumen (nur wenn die Bank nicht gleich ebenfalls sichert, denn dann haben wir 4.000.000 Swapvolumen).

Das Risiko ist nun aber nicht so hoch weil es 4 Mio sind, sondern eher wegen der Vernetzung der einzelnen OTC Partner.

[HerrKoerper]

Zitat von oversurfer: ...genau ...lass mal ein "counterpart" ausfallen

Yep, dort liegt das Risiko, nicht in der Zahl an sich. Die Zahl zeigt nur das das Netz gerettet werden wird bis zum letzten Atemzug.

Was meinst du wie viele Leute ebenfalls Swaps im Depot haben (Thema Fonds und ETFs)? Mit denen würde ICH nicht tauschen wollen...

[NedRise]

kann mal jemand den VIXAL-4 abstellen bevor der zuschlägt !

[don_david]

hopp auf dow die 12170 holst dir noch

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.277 von ayinger am 02.12.11 10:32:42

Naja, theoretisch muss man die Beträge ja saldieren. Das Problem ist: keiner weiss nix. Wer hat wieviel von was? Insofern weiss auch niemand, ob und wo es Schieflagen gibt. Aber allein bei der enormen Menge kann man doch mal plausibler Weise unterstellen, dass es eine Menge Schieflagen gibt.
Es wäre ja jetzt nicht übermäßig kompliziert, politisch einzuwirken: den Umsatz dämpfen durch Transaktionssteuer; und vor allem: Offenlegung der Positionen, sei es über Clearingstelle oder über Börsenpflicht. (Den Vorschlag gibts, wenn er umgesetzt werden sollte, dann können sich die freuen, die Börsen im Depot haben...)

[oversurfer]

Zitat von ayinger:

Zitat von HerrKoerper: ...

Schon krass ohne Frage.

Allerdings dürfen wir nicht vergessen das die Zahl an sich nicht sooooo aussagekräftig ist. Denn wenn ein Kunde einen PayerSwap macht um sein Kredit zu sichern und kurz danach seine Meinung ändert und wieder einen Receiver Swap macht um wieder den Zins zu tauschen (er löst evtl nicht auf wegen besserer Konditionen bei Neuabschluss) dann haben wir mit nem Mal 1.000.000 Mio Kredit und 2.000.000 Swapvolumen (nur wenn die Bank nicht gleich ebenfalls sichert, denn dann haben wir 4.000.000 Swapvolumen).

Das Risiko ist nun aber nicht so hoch weil es 4 Mio sind, sondern eher wegen der Vernetzung der einzelnen OTC Partner.

man sieht aber sehr schön daran, wie und in welchem Umfang man diese Geschäfte auffangen / retten kann mit Geld aus der Realwirtschaft (65 Billionen zu 700 Billionen )

...und die 65 B stehen ja nicht zur freien Verfügung da 7 Mrd Menschen von was leben müssen...ich vergleich das gerne mit dem Umsatzt einer Firma (BIP)
Auffangen kann man aber nur mit den Überschüssen (Gewinn)

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.259 von warmbluter am 02.12.11 10:30:25

Das ist aber nach 9 Uhr so ziemlich die untere Kante der "Range" erst,
für Short würde ich Bruch 6100 abwarten.

Gruß Bernecker1977

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.265 von oversurfer am 02.12.11 10:31:27

Nicht so grafisch KRASS

[oversurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.352 von AndreasBernstein am 02.12.11 10:46:44

Deshalb hab ich´s eingestellt...Bilder sagen manchmal mehr als Worte !

[oilidmsalmi]

Guten morgen

Widerstände: 6080 + 6130 + 6150/6160 + 6275 + 6340
Unterstützungen: 6000/6020 + 5825/5850 + 5650/5665

[don_david]

Zitat von oversurfer:

Zitat von ayinger: ...

man sieht aber sehr schön daran, wie und in welchem Umfang man diese Geschäfte auffangen / retten kann mit Geld aus der Realwirtschaft (65 Billionen zu 700 Billionen )

...und die 65 B stehen ja nicht zur freien Verfügung da 7 Mrd Menschen von was leben müssen...ich vergleich das gerne mit dem Umsatzt einer Firma (BIP)
Auffangen kann man aber nur mit den Überschüssen (Gewinn)

mich würden eher die tatsächlich vorhandenen Dollars in Derivaten interessieren

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.341 von oversurfer am 02.12.11 10:45:16

Schöner Vergleich mit dem Umsatz der Firme. Ich hatte nach der Ausbildung mal nen Text geschrieben mit Namen: "Die Welt AG". All diese Überlegungen waren dort schon zu finden (Nullzinsen, Wachstum nur durch Neuverschuldung/Umlaufgeschwindigkeit, Bankenproblematik usw.) und bezogen sich auch auf eine globale Betrachtung als Art Global AG...Damals fanden viele das noch amüsant...

Aber ich gebe zu, einige Sachen sehe ich heute trotzdem bissel anders als damals...Man lernt ja immer dazu.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.380 von don_david am 02.12.11 10:49:55

Wie meinst du das mit "tatsächlich vorhandenen Dollars in Derivaten"?

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von oversurfer: Deshalb hab ich´s eingestellt...Bilder sagen manchmal mehr als Worte !

Eben - also DANKE

[oilidmsalmi]

so ich versuch bei 6105/6110 long zu gehen ( freitags sollte man sich nie short positionieren)

stop 6095
limit 6125/6130

[oversurfer]

Zitat von don_david:

Zitat von oversurfer: ...

...und die 65 B stehen ja nicht zur freien Verfügung da 7 Mrd Menschen von was leben müssen...ich vergleich das gerne mit dem Umsatzt einer Firma (BIP)
Auffangen kann man aber nur mit den Überschüssen (Gewinn)

mich würden eher die tatsächlich vorhandenen Dollars in Derivaten interessieren

das sind aus dem nichts geschöpfte digitale Nullen/Einsen (Buchgeld/Giralgeld) !

[HerrKoerper]

Zitat von oilidmsalmi: so ich versuch bei 6105/6110 long zu gehen ( freitags sollte man sich nie short positionieren)

stop 6095
limit 6125/6130

Und blaue Socken sind wärmer als dünne.

[don_david]

Zitat von HerrKoerper: Wie meinst du das mit "tatsächlich vorhandenen Dollars in Derivaten"?

die 700billis sind verteilt auf den ganzen Tag, daher würde mich der allgemeine Spitzenwert in jenem Zeitpunkt intressieren

[AKor74 [KommA]]

schönen Nachmittag nachher
gestriges Verlaufstief auch TT
die Chance besteht, obwohl´s mir rund 40 zu viel des Guten ist



AKor

[HerrKoerper]

Zitat von don_david:

Zitat von HerrKoerper: Wie meinst du das mit "tatsächlich vorhandenen Dollars in Derivaten"?

die 700billis sind verteilt auf den ganzen Tag, daher würde mich der allgemeine Spitzenwert in jenem Zeitpunkt intressieren

Kann dir nicht folgen ehrlich gesagt. Aber macht auch nix. Muss eh erst mal vorzeitig essen gehen. Mahlzeit.

[oilidmsalmi]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von oilidmsalmi: so ich versuch bei 6105/6110 long zu gehen ( freitags sollte man sich nie short positionieren)

stop 6095
limit 6125/6130

Und blaue Socken sind wärmer als dünne.

In meiner Welt sind sie wärmer zumindest freitags

[oilidmsalmi]

Herr körper, wie bist du heute positioniert, gestern hast du ja nichts mehr gemacht?

[don_david]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von don_david: ...

die 700billis sind verteilt auf den ganzen Tag, daher würde mich der allgemeine Spitzenwert in jenem Zeitpunkt intressieren

Kann dir nicht folgen ehrlich gesagt. Aber macht auch nix. Muss eh erst mal vorzeitig essen gehen. Mahlzeit.

maximaler Wert des in Derivaten angelegten Geldes,
dieser Spitzenwert würde mich intressieren aber ist auch egal
Mahlzeit

[warmbluter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.349 von AndreasBernstein am 02.12.11 10:46:18

habe auf einen bruch spekuliert,aber wie ´s aussieht gehts weiter up werde oben nachkaufen so ca 6140-50 und evtl.6200 nochmal

[hglandes]

Zitat von HerrKoerper: Schöner Vergleich mit dem Umsatz der Firme. Ich hatte nach der Ausbildung mal nen Text geschrieben mit Namen: "Die Welt AG". All diese Überlegungen waren dort schon zu finden (Nullzinsen, Wachstum nur durch Neuverschuldung/Umlaufgeschwindigkeit, Bankenproblematik usw.) und bezogen sich auch auf eine globale Betrachtung als Art Global AG...Damals fanden viele das noch amüsant...

Aber ich gebe zu, einige Sachen sehe ich heute trotzdem bissel anders als damals...Man lernt ja immer dazu.

Die Weltwirtschaft wie eine Firma zu betrachten... Um Gottes Willen, Du auch!
Ich bin schockiert.

[warmbluter]

Zitat von warmbluter: habe auf einen bruch spekuliert,aber wie ´s aussieht gehts weiter up werde oben nachkaufen so ca 6140-50 und evtl.6200 nochmal

mischkurs jetzt 6125

[HerrKoerper]

Zitat von hglandes:

Zitat von HerrKoerper: Schöner Vergleich mit dem Umsatz der Firme. Ich hatte nach der Ausbildung mal nen Text geschrieben mit Namen: "Die Welt AG". All diese Überlegungen waren dort schon zu finden (Nullzinsen, Wachstum nur durch Neuverschuldung/Umlaufgeschwindigkeit, Bankenproblematik usw.) und bezogen sich auch auf eine globale Betrachtung als Art Global AG...Damals fanden viele das noch amüsant...

Aber ich gebe zu, einige Sachen sehe ich heute trotzdem bissel anders als damals...Man lernt ja immer dazu.

Die Weltwirtschaft wie eine Firma zu betrachten... Um Gottes Willen, Du auch!
Ich bin schockiert.

Du liest auch gern das was du lesen willst...

...Aber ich gebe zu, einige Sachen sehe ich heute trotzdem bissel anders als damals...Man lernt ja immer dazu...



Teilbereiche sind wie eine AG zu betrachten. Man könnte ja alle Firmen fusionieren. Aber viele Gedankengänge von damals habe ich abgelegt (da war ich 21 Jahre alt).

Also immer ruhig Blut...

Zu den anderen beiden Jungs:

Meine Posis stehen in meinem Schrääd.

Zum Don:

Derivate sind nicht nur KOs und so Zeuch. Dort wird im großen Teil kein "Geld angelegt".

So nun wech.

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.503 von HerrKoerper am 02.12.11 11:10:49

so früh krieg cih nie was runter ...

[Lord_Feric]

Ist alles nur Angstmacherei, diese Gegenüberstellung von Derivaten mit realen Werten... Derivate arbeiten in der Regel ja nicht alle in die gleiche Richtung - ich kann mir auch für 1 Mio Short-KOs kaufen und für 1 Mio Long-KOs, dann bin ich mit 2 Mios in dem großen Balken drin und trotzdem völlig marktneutral positioniert...

[warmbluter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.660 von Lord_Feric am 02.12.11 11:34:05

Hast schön geschrieben lord!
Bist immer noch E/D short?

[profit-trader]

MOrgen ,

sehr interessant hier ;-)

[profit-trader]

was genau kann man hier alles behandeln,

ich meine Idizes Devisen Rohstoffe.

LG

[oversurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.660 von Lord_Feric am 02.12.11 11:34:05

Derivate arbeiten in der Regel ja nicht alle in die gleiche Richtung
wer hatt das behauptet ?
dann bin ich mit 2 Mios in dem großen Balken drin und trotzdem völlig marktneutral positioniert...
Darum gehts doch gar nicht...

[don_david]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von hglandes: ...

Die Weltwirtschaft wie eine Firma zu betrachten... Um Gottes Willen, Du auch!
Ich bin schockiert.

Du liest auch gern das was du lesen willst...

...Aber ich gebe zu, einige Sachen sehe ich heute trotzdem bissel anders als damals...Man lernt ja immer dazu...



Teilbereiche sind wie eine AG zu betrachten. Man könnte ja alle Firmen fusionieren. Aber viele Gedankengänge von damals habe ich abgelegt (da war ich 21 Jahre alt).

Also immer ruhig Blut...

Zu den anderen beiden Jungs:

Meine Posis stehen in meinem Schrääd.

Zum Don:

Derivate sind nicht nur KOs und so Zeuch. Dort wird im großen Teil kein "Geld angelegt".

So nun wech.

diese Antwort befriedigt mich nicht sehr geehrter Herr Körper

btw. mein Pitchfork im 10er des euros... Pitchfork hält...demnach müsste euro nun rückwärtsgang einlegen



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[Lord_Feric]

Zitat von warmbluter: Hast schön geschrieben lord!
Bist immer noch E/D short?

Danke

Ja, leider noch Short im Euro, aber macht echt keine Freude zur Zeit, da geht ja gar nichts nach unten...

[HENNlNG]

Moin,

nach langer Abwesenheit mal wieder ein Lebenszeichen von mir. Hatte in den letzten Monaten hart zu kämpfen, jetzt geht es langsam wieder.

Der Dax und meine Tradingideen dazu.

[Lord_Feric]

Zitat von oversurfer: Derivate arbeiten in der Regel ja nicht alle in die gleiche Richtung
wer hatt das behauptet ?
dann bin ich mit 2 Mios in dem großen Balken drin und trotzdem völlig marktneutral positioniert...
Darum gehts doch gar nicht...

Dann klär uns doch mal auf, worum es geht...

Ich sehe es nur so, daß gewisse Kreise solche Zahlen mit Gewalt möglichst groß rechnen wollen, um ihre Weltuntergangstheorien damit zu untermauern. Wenn man Body's These von der "Welt AG" aufnimmt, dann ist es alles ein riesiger Bucket Shop, wo nach aufrechnen der Gegenposition von die 700 Bios dann vielleicht noch 10 übrig bleiben...

[profit-trader]

Hallo,

ich bin seit heute Morgen 6:00Uhr im Euro Long und Technisch erwarte ich auch heute noch eine starke Longbewegung.

Aud/Usd generiert auch LOngsignale

[profit-trader]

Der DAX befindet sich im Aufwärtstrend , jedoch ist gerade eine scalp short möglichkeit drinne

[Lord_Feric]

Zitat von HENNlNG: Moin,

nach langer Abwesenheit mal wieder ein Lebenszeichen von mir. Hatte in den letzten Monaten hart zu kämpfen, jetzt geht es langsam wieder.

Der Dax und meine Tradingideen dazu.
[IMG]http://img51.imageshack.us/img51/1184/daxv.png[/IMG]

Wie aus dem Lehrbuch... Sehr schön und plausibel!

[oversurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.798 von Lord_Feric am 02.12.11 11:57:07

...die 700 B sind das Volumen...natürlich sind da beide Richtungen enthalten (wie jeder weiss steht jedem Long ein Short gegenüber...)
Lass mal nur 10% der 700B ausfallen= 70B !!! ca. das Welt Bip eines Jahres...aber wie Body richtig erörtert hatt sind die Cascading-Defaults das grössere Risiko ...wenn ein Emi fällt reisst es den nächsten mit !!!

[max-modesty]

Okay nix iss fix an der Börse -
aber als Rheinschifferkapitän eines Schubverbands
darf man sich ma was wünschen...

Runter zur 6100 und............................durch

[Lord_Feric]

Zitat von HerrKoerper: Kennt jemand den Artikel?

Sagte Body ja schon lange...

http://www.nytimes.com/2011/11/19/world/europe/for-wolfgang-…

Hab den Text jetzt erst gelesen:

His troubles did not end there, however. As recently as May 2010, on his way to Brussels for an emergency meeting of European Union finance ministers, Mr. Schäuble (pronounced SHOY-bluh) found himself in the intensive care unit of a Belgian hospital, battling complications from an earlier operation.

SHOY-bluh

[profit-trader]

Das wirt nicht mit short scalpen, der dax geht LONG

[YellowDragon]

Positives für Longies zum Lesen:
http://www.tradingtheodds.com/2011/12/december-and-nonfarm-p…

Zitat:
Historically, tomorrow’s (Friday, December 2) release date of the nonfarm payroll employment figures shows a significantly positive bias. Since 1990, the S&P 500 closed higher on the December’s release date on 16 occurrences and lower on 5 occurrences (only), with five occurrences leading to a 1.0%+ gain, but never posting a 1.0%+ loss (in each case on the close).

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.798 von Lord_Feric am 02.12.11 11:57:07

wo nach aufrechnen der Gegenposition von die 700 Bios dann vielleicht noch 10 übrig bleiben...

warum starb leh oder mer, warum wurde aig vom staat übernommen,.....

weil nur die wenigsten derivate zb futures/options usw sind.
nimm nur mal die cds/cdo´s,



AIG starb durch cdo´s, weil sie ohne gegenpos. arbeiteten, alle versicherten und als letztes glied in der kette übrigblieben. Es gibt constructe, da sehen nichteinmal mehr grossrechner durch. Und auf diese constructe gibt es wieder constructe.

es wurden auf leh mehr cdo´s vergeben als das unternehmen zu höchstkurs wert war.

[slguru]

Zitat von HENNlNG: Moin,

nach langer Abwesenheit mal wieder ein Lebenszeichen von mir. Hatte in den letzten Monaten hart zu kämpfen, jetzt geht es langsam wieder.

Der Dax und meine Tradingideen dazu.
[IMG]http://img51.imageshack.us/img51/1184/daxv.png[/IMG]

deine Empfehlungen basieren stark auf den Pivotwerten. Ich komme jedoch auf andere Pivotwerte. Was ist die Basis für deine Werte?

Tief/Hoch/Schluss: 6017.38/6111.97/6035.88
Pivot Points:
PP: 6055.08
R1: 6092.77, R2: 6149.67, R3: 6187.36
S1: 5998.18, S2: 5960.49, S3: 5903.59

[Lord_Feric]

Zitat von oversurfer: ...die 700 B sind das Volumen...natürlich sind da beide Richtungen enthalten (wie jeder weiss steht jedem Long ein Short gegenüber...)
Lass mal nur 10% der 700B ausfallen= 70B !!! ca. das Welt Bip eines Jahres...aber wie Body richtig erörtert hatt sind die Cascading-Defaults das grössere Risiko ...wenn ein Emi fällt reisst es den nächsten mit !!!

"nur 10% ausfallen" - vom Volumen aus gerechnet ist das aber doch sehr unseriös... zumal dort auch jede Menge Derivate auf Rohstoffe oder Währungen bei sind, die nicht einfach so "ausfallen", weil sie sich auf einen realen Gegenwert beziehen...

Aber beim Emittentenrisiko bin ich bei Dir, das ist sicher das Hauptproblem, trotzdem meine ich, hier stehen eher 7 als 70 Bios im Feuer...

[ElviraW]

Zitat von HENNlNG: Moin,

nach langer Abwesenheit mal wieder ein Lebenszeichen von mir. Hatte in den letzten Monaten hart zu kämpfen, jetzt geht es langsam wieder.

Der Dax und meine Tradingideen dazu.
[IMG]http://img51.imageshack.us/img51/1184/daxv.png[/IMG]

Schön das du wieder da bist! Hatte die Tage schon gefragt was mit dir passiert ist. Freue mich auf deine Charts...

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.977 von slguru am 02.12.11 12:20:54

Ich trade kaum nach Pivotmarken. Manchmal gibt es Überschneidungen, da Unterstützungen(S) und Widerstände(R) deckungsgleich sind.

Meine Pivots kommen automatisch aus dem Chartprogramm meines Brokers.

[warmbluter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.766 von Lord_Feric am 02.12.11 11:52:23

Hab mir nach langen chart die 1.3411 als unterstützung und mögliches ziel 1.3605.
Bin dann heut morgen bei 1.3455 long gegangen
nachdem die 1.3450 nicht genommen wurde!

[hglandes]

Zitat von LBR: wo nach aufrechnen der Gegenposition von die 700 Bios dann vielleicht noch 10 übrig bleiben...

warum starb leh oder mer, warum wurde aig vom staat übernommen,.....

weil nur die wenigsten derivate zb futures/options usw sind.
nimm nur mal die cds/cdo´s,



AIG starb durch cdo´s, weil sie ohne gegenpos. arbeiteten, alle versicherten und als letztes glied in der kette übrigblieben. Es gibt constructe, da sehen nichteinmal mehr grossrechner durch. Und auf diese constructe gibt es wieder constructe.

es wurden auf leh mehr cdo´s vergeben als das unternehmen zu höchstkurs wert war.

Verkauf von ungedeckten CDS wirkt de facto genau wie der Kredit selbst. Dadurch vergrößert (vervielfacht) sich der Kredit, während die reale Deckung (eine Immobilie beispielsweise) gleich bleibt. Deswegen nennt Buffet das Zeug "Massenvernichtungswaffen".
Dass den Verlusten der CDS-Verkäufer die Gewinne der CDS-Käufer gegenüberüberstehen, nützt natürlich nichts, wenn ein großer Verkäufer stürzt.

Das Hauptproblem bei den Derivaten ist: Niemand weiss wer was hat. Schieflagen lassen sich im Vorfeld nicht erkennen.
Deshalb muss interveniert werden: Verbot ungedeckter CDS, Derivate-Tüv, Transaktionssteuer, Börsenpflicht.... Es gibt eine Reihe von Maßnahmen, mit denen diese "Massenvernichtungswaffen" entschärft werden können.
Die einzige Schwierigkeit ist: es muss eine konzertierte, internationale Maßnahme sein.
Eines ist sicher und bewiesen: Der Markt wird es nicht richten.

[LBR]

[oversurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.989 von Lord_Feric am 02.12.11 12:22:20

Rohstoffe/Aktien spielen hier kaum eine Rolle:

Währungen/Zins ...hier spielt die Musik...deshalb darf der Euro nicht crashen und kein Land den Staatsbankrott anmelden...

[oversurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.430.082 von LBR am 02.12.11 12:38:01

...und der grösste teil geht OTC

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.430.069 von hglandes am 02.12.11 12:36:36

Das Hauptproblem bei den Derivaten ist: Niemand weiss wer was hat. Schieflagen lassen sich im Vorfeld nicht erkennen.
Deshalb muss interveniert werden: Verbot ungedeckter CDS, Derivate-Tüv, Transaktionssteuer, Börsenpflicht.... Es gibt eine Reihe von Maßnahmen, mit denen diese "Massenvernichtungswaffen" entschärft werden können.
Die einzige Schwierigkeit ist: es muss eine konzertierte, internationale Maßnahme sein.
Eines ist sicher und bewiesen: Der Markt wird es nicht richten.


R!

zb JPM

total assets ca $1.8 trn
total derivatives ca $78 trn

[Lord_Feric]

Zitat von warmbluter: Hab mir nach langen chart die 1.3411 als unterstützung und mögliches ziel 1.3605.
Bin dann heut morgen bei 1.3455 long gegangen
nachdem die 1.3450 nicht genommen wurde!

Tja, besser ist das, mit Euro Long kann man derzeit wohl nichts falsch machen...

In letzter Zeit wird der Devisenmarkt alle paar Tage komplett neu geordnet - Deutschland-Auktion mißlungen - Zack! Bloß raus aus dem Euro! - Konzertierte Aktion der Zentralbanken - Dollar ist Mist, Euro ist Gold!

[Brooze]

Zitat von LBR: wo nach aufrechnen der Gegenposition von die 700 Bios dann vielleicht noch 10 übrig bleiben...

warum starb leh oder mer, warum wurde aig vom staat übernommen,.....

weil nur die wenigsten derivate zb futures/options usw sind.
nimm nur mal die cds/cdo´s,



AIG starb durch cdo´s, weil sie ohne gegenpos. arbeiteten, alle versicherten und als letztes glied in der kette übrigblieben. Es gibt constructe, da sehen nichteinmal mehr grossrechner durch. Und auf diese constructe gibt es wieder constructe.

es wurden auf leh mehr cdo´s vergeben als das unternehmen zu höchstkurs wert war.

Da schließt sich wieder der Kreis zu den Rating Agencys. Ich schrieb vor ein paar Jahren mal eine Arbeit über ABS und CDO-Strukturen und wunderte mich schon damals. Das Rating dieser strukturierten Produkte war maßgeblich von deren Struktur und speziell entsprechender "Credit Enhancements" z.B. in Form von Versicherungen durch AIG u.a. abhängig. Für die Güte dieser Versicherungen war wiederum das Rating des Versicherers mitentscheidend. So weit natürlich nachvollziehbar, nur gibt es dabei natürlich enorme, ich will es mal "Rückkopplungseffekte" nennen. Die Versicherten ABS und CDO waren ja nur dank der entsprechenden Credit Enhancements Triple-A geratet (zumindest die größten Tranchen), aber nur deshalb konnte z.B. AIG eine unglaubliche Zahl an Verbriefungstransaktionen versichern, ohne das eigene Rating zu verschlechtern. Eigentlich hätte dies aber bei der Bewertung durch die Rating Agenturen eine Rolle spielen müssen, sprich ob die Versicherung durch ein Unternehmen tauglich ist, eine Verbriefungsstruktur mit einem Top-Rating zu versehen muss auch davon abhängen, wie groß das Risiko für den Versicherer anhand seines insgesamt versicherten Volumens ist.

Problem dabei: Es gibt kaum, oder eher wohl kein Risikomodell, dass ausreichend abbilden kann, wie sich z.B. die Korrelationen von Assets unter bestimmten (extrem-)Bedingungen ändern. Insgesamt sind alle Modelle mit den komplexen Strukturen schlicht überfordert, sobald die Realität die modellierten Pfade verlässt und die Realität lässt sich an den Rändern kaum/nicht modellieren. Auch die Extremwerttheorie liefert da offensichtlich nur unzureichende Ergebnisse oder kann in vielen Fällen keine Anwendung finden.

Zurück zum Thema: Keiner weiss en detail was passiert, wenn diese oder jene Extremsituation (z.B. Ausfall eines wichtigen Kontrahenten bei Derivaten, Insolvenz einer großen Bank etc.) eintritt, da es nicht zu simulieren ist. Zu simulieren sind immer nur ganz bestimmte Szenarien aber die Realität tut uns nicht immer den Gefallen sich an unsere Szenarien zu halten.

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.990 von ElviraW am 02.12.11 12:23:20

Hallo EviraW,

werde ich wieder häufiger machen, wenn ich kann.

[oilidmsalmi]

was ist da los herr körper warten wir auf die amis :-D

[Bloedmann]

Mahlzeit,
umme 6150 vorerst Hürde drüber dann
ca. 6190 aus Pivot R3 (heute) und Verlaufshoch vom 03.11.12

Gruß Bloedi

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.430.168 von Brooze am 02.12.11 12:53:09

guter thread/gute user

[hglandes]

Zitat von LBR:

Danke für die Grafik! Sehr aufschlussreich.
Wie groß die Gefahr ist, sagt uns das natürlich noch nicht (lässt allerdings Vermutungen zu). Wir wissen ja nicht, wie die Banken jeweils positioniert sind.
Das Problem bei AIG war ja, dass sie vollständig in eine Richtung positioniert waren:
Ich vergebe Hypothekenkredite, und nachdem der Markt abgegrast ist, verkaufe ich Versicherungen für diese Hypothekenkredite!
Wenn jetzt der Hausbesitzer pleite geht, muss ich meinen Kredit abschreiben und zusätzlich an einen dritten die selbe Summe als Versicherung auszahlen. Als Gegenwert bekomme ich dafür ein Haus, das besten Falls (aber dann meistens doch eher nicht) den ursprünglichen Kredit deckt.
So einfach war das Grundprinzip, das man auf so unendlich komplizierte Weise in Wertpapiere goss, biss man sich selbst vormachen konnte, es sei nicht das, was es war: einfach ökonomischer Wahnsinn.
Ich bedauere bis heute, dass ich mich damals nicht rechtzeitig mit den Mechanismen der Kreditmärkte vertraut gemacht habe, sondern immer nur auf Aktien gestarrt hatte. Hat mich viel Geld gekostet.
Denn da hat oversurfer völlig recht (danke auch für diese Grafik!): Aktien spielen eine völlig untergeordnete Rolle.
Der Aktienmarkt ist auch viel zu transparent, als dass man darauf solche Monsterschwindeleien wie im Bondsmarkt veranstalten könnte.
Diese Transparenz muss politisch auch auf den Bondsmärkten erzwungen werden.

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.430.168 von Brooze am 02.12.11 12:53:09

Gut geschrieben, bei mir klingt das immer verwirrend . ValueAtRisk beschreibt die Problematik eigentlich perfekt denke ich. In 99% der Fällte geht alles gut bzw bewegt sich in deinem vorhersehbaren Rahmen.
Nur in 1 % der Fälle ist die Auswirkung so massiv, dass man sie nicht berechnen kann. Da kann man noch so viel Computer-Power einsetzen.

Spannend finde ich, dass es JP Morgan war, die z.B. dieses Modell erfunden haben. Also die Risikobewertungsmodelle kommen auch aus der Finanzindustrie. Trotzdem handeln sie es. Weil sie Wege finden (ihnen Wege erlaubt werden) dieses "kleine große" Risiko zu verteilen auf andere.

[ayinger]

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/

einfach die ersten 3 großen Artikel-Überschriften lesen gibt eine gute Einschätzung zum Markt ^^

hätte hätte Fahrradkette

[Brooze]

Zitat von ayinger: Gut geschrieben, bei mir klingt das immer verwirrend . ValueAtRisk beschreibt die Problematik eigentlich perfekt denke ich. In 99% der Fällte geht alles gut bzw bewegt sich in deinem vorhersehbaren Rahmen.
Nur in 1 % der Fälle ist die Auswirkung so massiv, dass man sie nicht berechnen kann. Da kann man noch so viel Computer-Power einsetzen.

Spannend finde ich, dass es JP Morgan war, die z.B. dieses Modell erfunden haben. Also die Risikobewertungsmodelle kommen auch aus der Finanzindustrie. Trotzdem handeln sie es. Weil sie Wege finden (ihnen Wege erlaubt werden) dieses "kleine große" Risiko zu verteilen auf andere.

Ja, dabei liefert der VaR durchaus brauchbare Hinweise, aber ist keinesfalls so powerful, wie er gerne dargestellt wird. Wozu er brauchbar ist: wenn ich ihn innerhalb einer Bank immer gleich berechne, dann können mich starke Schwankungen des VaR auf Probleme hinweisen (die ich dann natürlich auch noch finden muss ). Er gibt aber kein tatsächliches Bild über mein Protfoliorisiko ab, da ich natürlich bei der Modellierung erhebliche Freiheiten habe und Annahmen treffen muss, von denen ich nicht weiss, ob sie tatsächlich zutreffend sind.

[Brooze]

Zitat von LBR: guter thread/gute user

Das kann ich nur zurückgeben/bestätigen...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.430.191 von LBR am 02.12.11 12:55:55

hi Leute,
schaut mal EMS new media.
+90% gerade unter hohen Umsätzen. Bin mal gespannt ob Inso aufgehoben wird.

[tubbes]

Guten Tag liebe Tradergemeinde,

herzlichen Dank für das hervorragende Niveau heute!!!!

Zur Komplettierung noch ein neuer Traderansatz: ich bin short bei 6143, Ziel 5750, bei Bruch dieser Marke sogar 5400.

Begründung: Max war auf dem Weg von der Loreley km 6000=Dax 6000 nach Koblenz km7000=Dax7000. In Koblenz ist allerdings zur Zeit die Bombe, wird daher evakuiert, und ist daher nicht erreichbar

[HerrKoerper]

Zitat von hglandes:

Zitat von LBR: wo nach aufrechnen der Gegenposition von die 700 Bios dann vielleicht noch 10 übrig bleiben...

warum starb leh oder mer, warum wurde aig vom staat übernommen,.....

weil nur die wenigsten derivate zb futures/options usw sind.
nimm nur mal die cds/cdo´s,



AIG starb durch cdo´s, weil sie ohne gegenpos. arbeiteten, alle versicherten und als letztes glied in der kette übrigblieben. Es gibt constructe, da sehen nichteinmal mehr grossrechner durch. Und auf diese constructe gibt es wieder constructe.

es wurden auf leh mehr cdo´s vergeben als das unternehmen zu höchstkurs wert war.

Verkauf von ungedeckten CDS wirkt de facto genau wie der Kredit selbst. Dadurch vergrößert (vervielfacht) sich der Kredit, während die reale Deckung (eine Immobilie beispielsweise) gleich bleibt. Deswegen nennt Buffet das Zeug "Massenvernichtungswaffen".
Dass den Verlusten der CDS-Verkäufer die Gewinne der CDS-Käufer gegenüberüberstehen, nützt natürlich nichts, wenn ein großer Verkäufer stürzt.

Das Hauptproblem bei den Derivaten ist: Niemand weiss wer was hat. Schieflagen lassen sich im Vorfeld nicht erkennen.
Deshalb muss interveniert werden: Verbot ungedeckter CDS, Derivate-Tüv, Transaktionssteuer, Börsenpflicht.... Es gibt eine Reihe von Maßnahmen, mit denen diese "Massenvernichtungswaffen" entschärft werden können.
Die einzige Schwierigkeit ist: es muss eine konzertierte, internationale Maßnahme sein.
Eines ist sicher und bewiesen: Der Markt wird es nicht richten.

Daumen Up dafür! Die Lehre ist wichtig, richtig und eine der wenigen Wahrheiten. Und doch wird es sich nicht ändern.

[Bloedmann]

jetzt zeigt sich ob der Daxi Muckis hat

[profit-trader]

so wirt ge tradet ;-)

LG

[HerrKoerper]

Zitat von Brooze:

Zitat von LBR: wo nach aufrechnen der Gegenposition von die 700 Bios dann vielleicht noch 10 übrig bleiben...

warum starb leh oder mer, warum wurde aig vom staat übernommen,.....

weil nur die wenigsten derivate zb futures/options usw sind.
nimm nur mal die cds/cdo´s,



AIG starb durch cdo´s, weil sie ohne gegenpos. arbeiteten, alle versicherten und als letztes glied in der kette übrigblieben. Es gibt constructe, da sehen nichteinmal mehr grossrechner durch. Und auf diese constructe gibt es wieder constructe.

es wurden auf leh mehr cdo´s vergeben als das unternehmen zu höchstkurs wert war.

Da schließt sich wieder der Kreis zu den Rating Agencys. Ich schrieb vor ein paar Jahren mal eine Arbeit über ABS und CDO-Strukturen und wunderte mich schon damals. Das Rating dieser strukturierten Produkte war maßgeblich von deren Struktur und speziell entsprechender "Credit Enhancements" z.B. in Form von Versicherungen durch AIG u.a. abhängig. Für die Güte dieser Versicherungen war wiederum das Rating des Versicherers mitentscheidend. So weit natürlich nachvollziehbar, nur gibt es dabei natürlich enorme, ich will es mal "Rückkopplungseffekte" nennen. Die Versicherten ABS und CDO waren ja nur dank der entsprechenden Credit Enhancements Triple-A geratet (zumindest die größten Tranchen), aber nur deshalb konnte z.B. AIG eine unglaubliche Zahl an Verbriefungstransaktionen versichern, ohne das eigene Rating zu verschlechtern. Eigentlich hätte dies aber bei der Bewertung durch die Rating Agenturen eine Rolle spielen müssen, sprich ob die Versicherung durch ein Unternehmen tauglich ist, eine Verbriefungsstruktur mit einem Top-Rating zu versehen muss auch davon abhängen, wie groß das Risiko für den Versicherer anhand seines insgesamt versicherten Volumens ist.

Problem dabei: Es gibt kaum, oder eher wohl kein Risikomodell, dass ausreichend abbilden kann, wie sich z.B. die Korrelationen von Assets unter bestimmten (extrem-)Bedingungen ändern. Insgesamt sind alle Modelle mit den komplexen Strukturen schlicht überfordert, sobald die Realität die modellierten Pfade verlässt und die Realität lässt sich an den Rändern kaum/nicht modellieren. Auch die Extremwerttheorie liefert da offensichtlich nur unzureichende Ergebnisse oder kann in vielen Fällen keine Anwendung finden.

Zurück zum Thema: Keiner weiss en detail was passiert, wenn diese oder jene Extremsituation (z.B. Ausfall eines wichtigen Kontrahenten bei Derivaten, Insolvenz einer großen Bank etc.) eintritt, da es nicht zu simulieren ist. Zu simulieren sind immer nur ganz bestimmte Szenarien aber die Realität tut uns nicht immer den Gefallen sich an unsere Szenarien zu halten.

Stark geschrieben!

[Prof_Ithai]

hallo,
gibts ne erklärung für den aktuellen spike???
nachrichten??? Zahlen???

[ayinger]

Zitat von Prof_Ithai: hallo,
gibts ne erklärung für den aktuellen spike???
nachrichten??? Zahlen???

da lag mein SL

[max-modesty]

Zitat von tubbes: Guten Tag liebe Tradergemeinde,

herzlichen Dank für das hervorragende Niveau heute!!!!

Zur Komplettierung noch ein neuer Traderansatz: ich bin short bei 6143, Ziel 5750, bei Bruch dieser Marke sogar 5400.

Begründung: Max war auf dem Weg von der Loreley km 6000=Dax 6000 nach Koblenz km7000=Dax7000. In Koblenz ist allerdings zur Zeit die Bombe, wird daher evakuiert, und ist daher nicht erreichbar

Hey tubbes
dann fahren wir mal gemeinsam abwärts - ShortPäckchen und retour zur Loreley

ich finde es da so schön, aber beim letzten Vorbeikommen mit LongPacketen habe ich kaum was mitbekommen....
mein Schubverband ist da vor 2 Tagen vorbeigerauscht.
Du erinnerst: du bist ausgestiegen bei umme 6080 und dir wars ganz schwindelig.

[Saphyris]

Zitat von Prof_Ithai: hallo,
gibts ne erklärung für den aktuellen spike???
nachrichten??? Zahlen???

Einfaches rumgehample - flatlinemäßig, und irgendwann spiked es. Unlogisch, is aber so.

Andere Erklärung: irgendein PolitikPUPS.

[warmbluter]

so E/D bei nachziehenden SL bei 1.3520 geflogen +62 p
Jetzt muß nur noch der Dax abschmieren,damit ich mit guter laune ins WE gehen kann!

[Totalisator]

Interessante Diskussion heute

Grad erst wieder da..
Der erwartete UpMove ist da allerdings gab es kein Rücksetzter somit bin ich momentan flat
hatte grade ein limit an der 10 liegen leider nicht ganz geschafft...

mein Ziel heute waren so die 6140, mittlerweile rechne ich mit Test der 6170-6180

ich werde an der 30-40 1/2 Posi long kaufen wenn wir dort die nächsten 20 Min. landen

sl dann am TT

Nachkauf 2 Posi wenn drin an der 55

dann laufen lassen...

Good Trades und weiter Grafiken, Kurven etc. posten und darüber diskutieren, hat jeder davon was

[HerrKoerper]

Zitat von Valueandi: hi Leute,
schaut mal EMS new media.
+90% gerade unter hohen Umsätzen. Bin mal gespannt ob Inso aufgehoben wird.

Ohne viel Gelalle, die Dummen werden nicht alle...

[max-modesty]

Zitat von max-modesty:

Zitat von tubbes: Guten Tag liebe Tradergemeinde,

herzlichen Dank für das hervorragende Niveau heute!!!!

Zur Komplettierung noch ein neuer Traderansatz: ich bin short bei 6143, Ziel 5750, bei Bruch dieser Marke sogar 5400.

Begründung: Max war auf dem Weg von der Loreley km 6000=Dax 6000 nach Koblenz km7000=Dax7000. In Koblenz ist allerdings zur Zeit die Bombe, wird daher evakuiert, und ist daher nicht erreichbar

Hey tubbes
dann fahren wir mal gemeinsam abwärts - ShortPäckchen und retour zur Loreley

ich finde es da so schön, aber beim letzten Vorbeikommen mit LongPacketen habe ich kaum was mitbekommen....
mein Schubverband ist da vor 2 Tagen vorbeigerauscht.
Du erinnerst: du bist ausgestiegen bei umme 6080 und dir wars ganz schwindelig.

Packete streiche ich - Pakete nehme ich

[Prof_Ithai]

Zitat von Prof_Ithai: hallo,
gibts ne erklärung für den aktuellen spike???
nachrichten??? Zahlen???

yo danke
dachte schon ich hätte was verpasst....
..und wiedermal haben die sauber meinen sl abegholt.

[tubbes]

@ Max,

danke für die Einladung, ich fahre gerne mit Dir zurück zur Loreley, war noch nie auf einem Kahn.

Und Du hast völlig Recht, am Mittwoch hatten wir keine Augen für die schöne Landschaft, ich hatte gestern noch Schwindel und musste Pause machen

[wavesplash]

Meinen auch.

[FOSSILION [KommA]]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von Valueandi: hi Leute,
schaut mal EMS new media.
+90% gerade unter hohen Umsätzen. Bin mal gespannt ob Inso aufgehoben wird.

Ohne viel Gelalle, die Dummen werden nicht alle...

wahre Worte

[warmbluter]

Das wahr wohl der schluß longspike,ab jetzt abwerts indikatoren im std chart schreien förmlich nach ne korecktur!

[Fireflash77]

Zitat von wavesplash: Meinen auch.

Meinen auch!

Ein Schelm der dabei böses denkt. Schön mal in der Mittagszeit ein bisschen hochtreiben weil ja viele SL genau über dem TH sitzen und weil es noch nicht reicht schnell noch über die 6160 damit wirklich alles eingesammelt wird und dann aber schnell runter nicht das die Leute wieder billiger einkaufen.

[Bloedmann]

Zitat von Prof_Ithai:

Zitat von Prof_Ithai: hallo,
gibts ne erklärung für den aktuellen spike???
nachrichten??? Zahlen???

yo danke
dachte schon ich hätte was verpasst....
..und wiedermal haben die sauber meinen sl abegholt.

vielleicht dies
Bloomberg: EZB plant Kreditspritze von bis zu 200 Mrd.
vor 1 Min (13:55) - Echtzeitnachricht
Quelle jandaya

[sporttrader]

Meine Szene für heute,
hoch nach 78% und dann gibts was auf die Tatzen ...



Uploaded with ImageShack.us

[don_david]

Zitat von sporttrader: Meine Szene für heute,
hoch nach 78% und dann gibts was auf die Tatzen ...



Uploaded with ImageShack.us

kann sein wenn daxi nen alleingang hinlegt...sup und dow haben wir th gesehen mMn...

[rayvogel]

Falls der DOW tatsächlich das dritte Mörder-Up-Gap in vier Tagen hinlegt sieht das bisle krank aus. Dann wirds auch irgendwann mal krank runterrauschen.

[tubbes]

@max,

sag mal, kannst Du mich auch noch ein Stückchen weiter mitnehmen....Ziel: Mainz oder besser noch Basel

[don_david]

die Italiener diese Geldsäcke

http://www.gevestor.de/details/vermoegensanalyse-fuer-die-vo…

[Totalisator]

ich wart jetzt mal USA ab
habe mir jetzt 2 Szenarien für Eröffnung zurechtgelegt:

Doweröffnung > 12150 --> Dax short an der 6180-6215 je nach Zeit und Entwicklung nach 15.30 mit Ziel ca. 30-50 Pkt

Doweröffnung < 12120 --> Dax long an der ca. 6100 je nach Zeit und Entwicklung nach 15.30 Ziel dann altes TH

Der Plan kann sich natürlich schnell ändern, je nachdem welche Kerzen noch gezündet werden

[max-modesty]

Zitat von tubbes: @max,

sag mal, kannst Du mich auch noch ein Stückchen weiter mitnehmen....Ziel: Mainz oder besser noch Basel

Wie?! was!? ich nixxe verstehen??? - Fahrplan ist rheinabwärts.
Dat heißt: aktuell haben wir gerade Gernsheim rechts liegen gelassen
... wir kommen an Mainz vorbei...
und dann via Bingen zur Loreley.

Basel liegt da ganz falsch - du Doof
...und da will ich aktuell mit meiner Shortladung nicht hinkommen - sonst aua, aua

[HerrKoerper]

Zitat von FOSSILION:

Zitat von HerrKoerper: ...

Ohne viel Gelalle, die Dummen werden nicht alle...

wahre Worte

Tach alter Frisurenzwilling!

[mcgoofy]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von Valueandi: hi Leute,
schaut mal EMS new media.
+90% gerade unter hohen Umsätzen. Bin mal gespannt ob Inso aufgehoben wird.

Ohne viel Gelalle, die Dummen werden nicht alle...

[Totalisator]

Schild bitte!!!!!!!!!!!!!

[GeorgeSorrows]

puh... grad heim gekommen, short auf der 6160... Kann doch nicht ewig weiter rauf. Standen 800 Punkte tiefer vor 1 Woche!

[Lord_Feric]

Ganz großes Kino im Euro wieder, erstmal schön alles bis an die 1,3550 wegrasieren, ehdann Schwäche reinkommt

[warmbluter]

schüttel schüttel alle stops gefallen jetzt kanns abwerts gehen

[helixxx]

US: Durchschnittliche Stundenlöhne November fallen um -0,10%, erwartet wurden +0,20%, nach zuvor +0,20%.
vor 1 Min (14:30) - Echtzeitnachricht
US: Neugeschaffene Stellen exAgrar November von 120.000, erwartet wurden 120.000, nach zuvor 80.000.
vor 1 Min (14:30) - Echtzeitnachricht
US: Arbeitslosenquote November beträgt 8,60%, erwartet wurden 9,00%, nach zuvor 9,00%.
vor 1 Min (14:30) - Echtzeitnachricht

Quelle Jandaya

Deute die Zahlen als "ok" - evtl. hat man schlimmeres erwartet.
Könnte also noch ein Stück rauf gehen ...???

[warmbluter]

3 short ordes im DX abgehlehnt na dann weiß jeder was los ist?

[lassmichdoch]

Heute noch die 6000 würde mir vorerst reichen

[lassmichdoch]

Zitat von lassmichdoch: Heute noch die 6000 würde mir vorerst reichen

Evtl. wenns gut läuft auch die 5900

[warmbluter]

DAx short posi jetzt SL auf einstand gezogen,entweder weiter runter oder WE

[Saphyris]

Zitat von warmbluter: 3 short ordes im DX abgehlehnt na dann weiß jeder was los ist?

WER hat abgelehnt ???

[hoehlenspieler]

Zitat von warmbluter: 3 short ordes im DX abgehlehnt na dann weiß jeder was los ist?

Orders abgelehnt?? Bist du bei der Sparkasse?

[Dukatensammler]

Hab früher Pennystocks und Insobuden gezockt. Dank Algotrader hat man mit dem Dax jetzt den gleichen Kick.

[GeorgeSorrows]

so, erst mal raus auf der 6110, schnelle 50 Punkte, richtig runter will's "noch" nicht...

[Totalisator]

seit 15 long etwas früher als geplant
sl an der 95
hoffe mal auf ein schnelles zurückerobern an die 30

ansonsten geh ich nochmals an der 80 long

[BurkhardtLoewenherz]

Zitat von helixxx: US: Durchschnittliche Stundenlöhne November fallen um -0,10%, erwartet wurden +0,20%, nach zuvor +0,20%.
vor 1 Min (14:30) - Echtzeitnachricht
US: Neugeschaffene Stellen exAgrar November von 120.000, erwartet wurden 120.000, nach zuvor 80.000.
vor 1 Min (14:30) - Echtzeitnachricht
US: Arbeitslosenquote November beträgt 8,60%, erwartet wurden 9,00%, nach zuvor 9,00%.
vor 1 Min (14:30) - Echtzeitnachricht

Quelle Jandaya

Deute die Zahlen als "ok" - evtl. hat man schlimmeres erwartet.
Könnte also noch ein Stück rauf gehen ...???

Hallo Leute,

es ist so geil, dazu fällt mir nur ein:

glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast

oder,

wer´s glaubt, wird seelig - und wer´s nicht glaubt, kommt auch in den Himmel.


Da steuern die Ammies ja auf die Vollbeschäftigung zu, denn jetzt kommen ja noch die ganzen Jobs als Nikoläuse und Weihnachtsmänner - sicher brauchen die bald noch mehr qualifizierte Arbeitskräfte.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

[lassmichdoch]

Zitat von Totalisator: seit 15 long etwas früher als geplant
sl an der 95
hoffe mal auf ein schnelles zurückerobern an die 30

ansonsten geh ich nochmals an der 80 long

geh doch lieber short. willst du dein ganzes geld verbrennen?

[lassmichdoch]

Heute auf 5900 und ich gebe einen aus

[Totalisator]

Zitat von lassmichdoch:

Zitat von Totalisator: seit 15 long etwas früher als geplant
sl an der 95
hoffe mal auf ein schnelles zurückerobern an die 30

ansonsten geh ich nochmals an der 80 long

geh doch lieber short. willst du dein ganzes geld verbrennen?

Sicher

[shokopax]

sind die Nachrichten nicht ok!? wie werden die bewertet!?

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.430.970 von lassmichdoch am 02.12.11 14:56:22

nicht mit der Brechstange, gewöhne es mir auch grad ab. Seit letzten Freitag 7 Trades, 2 negativ, 5 positiv. relativ ausgeglichen. Gewinn 158 Euro / Verlust 60. Also nicht perfekt auf die einzelnen Verluste Gewinne bezogen. Vor allem ein (großer) war unnötig, dummen SL platziert.
Stay...

[Totalisator]

mein Einstieg an der 15 war trotz alledem nicht gut
das TT an der ca. 05 wär m.M.n. für mich richtig gewesen wie immer es jetzt auch weiterläuft
kann auch noch durchrutschen, ich bleib drin sl weiter auf der 95
wird erst nachgezogen wenn daxi an der 40
hab nur 1/2 Posi gekauft, Nachkauf wäre die 50 mit Ziel TH

Good Trades

[warmbluter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.430.901 von Saphyris am 02.12.11 14:47:24

mein broker!

[helixxx]

BESCHÄFTIGUNGSANSTIEG
Lage am US-Arbeitsmarkt hellt sich auf

02.12.2011, 14:45 Uhr
Der US-Arbeitsmarkt hat einen Beschäftigungsanstieg verzeichnet: Außerhalb der Landwirtschaft waren im November 120.000 mehr Leute in Arbeit als noch im Oktober. Damit sank die Arbeitslosenquote auf 8,6 Prozent.

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/l…

[lassmichdoch]

Bin weiterhin short mit 6 Posis größte bei 6160 und warte auf die 5850-5900. Hier ein Bericht von gestern


Guten Morgen Traders,

nachfolgend die Tagestrendprognose von advisory-research, das Signal bleibt zwar für heute weiterhin long, jedoch könnte die Luft oben langsam etwas dünner werden. Das System deutet an, das es am morgigen Freitag möglicherweise zu einem Trendwechsel kommt.
Regelgemäss müsste aber erst noch abgewartet werden, ob auch wirklich ein sogenannter "Roll-Over" stattfindet.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

----------------------

http://www.advisory-research.de

http://www.advisory-research.de/dax-tagestrendprognose-x5-system


Tagestrendprognose Bullish: Schwellenwertmarke bei 5864 Punkten!
Donnerstag, den 01. Dezember 2011

Rückblick: Nach dem Rating-Downgrade einiger Banken begann der DAX bereits um 9 Uhr ggü. dem Vortag erheblich schwächer. Mit Börsenbeginn konnte zunächst ein kleiner Teil wieder aufgeholt werden, fiel dann aber innerhalb der ersten Handelsstunde knapp unterhalb des wichtigen Bereichs von 5740/5760 Punkten - aber niemals unter die Schwellenwertmarke.

Es zeigt sich an diesem Beispiel, dass antizyklische Käufe in Bullish Phasen sehr gewinnträchtig sind. Dagegen Angst kein wirksames Mittel sind Gewinne zu erzielen. Mit den konzertierten Aktionen der Notenbanken - kam ab 12 Uhr Bewegung in die Märkte. Dabei wurde das anvisierte Ziel von 5870/80 Punkten erreicht und später durch die Verlautbarung der Notenbanken in ein exzessives Kursverhalten verwandelt. Übrig bleibt entweder ein Gewinn von ca. 120 Punkten und für ganz Mutige sogar bis 320 Punkte. Damit war die Prognose ein voller Erfolg. Einer der wichtigsten Aussagen der letzten beiden Tage lautete "...Eine Short Position gehe ich in Bullish Phasen nicht ein...". Dies gilt aber umgekehrt genauso, sprich ...."in Bearish Phasen wird niemals eine Long Position aufgebaut". --> Grundregel des X5-Systems.

Tagestrendprognose: Am Donnerstag bleibt die Prognose Bullish. Nach dem kräftigen Anstieg vom Mittwoch wird die Umsetzung des Signals die größte Schwierigkeit darstellen. Generell empfehle ich nach den bisherigen Gewinnen seit Beginn des Kaufsignals bei 5428 Punkten einen Pausentag einzulegen bzw. gegebene Positionen bis zu einem Bearish Signal weiter zu halten.

Meine Szenarioanalyse sieht ein potentielles Verkaufssignal für den Freitag vor. Allerdings sollte der Schlußkurs am Donnerstag definitiv abgewartet werden, da insbesondere der Freitag als potentieller Wendetag (Short Position am Roll-Over Tag mit Einschränkung möglich) nur mit einer "Spezialanleitung" umgesetzt werden sollte.

Set Up: Idealerweise fällt der DAX deutlich zurück. Der Zeitraum könnte dabei durchaus bis zu 3 Stunden in Anspruch nehmen. Die Prognose ist nach der kräftigen Bewegung mit einiger Unsicherheit behaftet. So sehe ich die Schwellenwertmarke als potentielles Abwärtsziel um eine Long Position aufzubauen. Dies würde jedoch einen Verfall von mehr als 200 Punkten bedeuten --> für den Donnerstag ein wenig denkbares Ziel, es sei der Glaube an die gesehenen Aktionen verpuffen. Der Versuch kleinere Konsolidierungen zu nutzen ist eine Glaubensfrage an die Wirkungskraft der Notenbanken. In diesem Falle könnten die nächsten zwei Tage zu einem Maximalziel von 6210 Punkten führen. Darüber hinaus gehende Kursgewinne halte ich für diesen Zyklus für unwahrscheinlich - sehr unwahrscheinlich.

Steigt der DAX dagegen in der ersten Handelsstunde an, so dürfte eine Gewinnrealisierung bestehender Postionen (soweit eine Trendwende nicht abgewartet wird) durchaus eine sinnvolle Handlungsweise darstellen. Je näher sich der Markt der 6210er Marke näher, desto sinnvoller (aber bitte keine Short Position).

Fazit: Es gibt bessere Tage eine Long Position einzugehen. Nur deutliche Verluste rechfertigen meines Erachtens einen Long Einstieg. Nach den hohen Gewinnen seit 5428 Zählern (offizielles Kaufsignal) ist eine Trendwende am Freitag wahrscheinlich. Für Neuleser: Bitte gehen Sie auf keinen Fall bereits am Donnerstag Short. Am Freitag ist darüber hinaus nur nach einer bestimmten Regel - welche veröffentlicht wird - eine Short Position möglich (soweit der Markt nicht an diesen beiden Tagen "explodiert"). Ich wünsche viel Erfolg.

[lassmichdoch]

Zitat von Totalisator:

Zitat von lassmichdoch: ...

geh doch lieber short. willst du dein ganzes geld verbrennen?

Sicher

Ja sicher



brenn brenn brenn

[supertill]

So bin aus long mit ++ raus. Hab nur noch shorts bei denen ich aber dick im minus bin.

[warmbluter]

stops abgeholt ciao schönes und besonnenes WE allen

[tubbes]

@max,

das ist der Schwindel.....fahr....ich setze mich hin

[hglandes]

Wenn man heute liest, welche Dimensionen das Brasilien-Debakel des W.O.-Dax-Orakels Thyssen hat, kann man ja nur die Hände über dem Kopf zusammen schlagen. Dann ein Blick auf die Analysten: in jüngerer Zeit nur buy mit Kurszielen ab 30€. Das erstaunliche daran ist, dass in dieser Zeit der Empfehlungs-Inflation der Kurs immer weiter abgesackt ist.
Oder vielleicht ist es irgendwie doch sooo erstaunlich wieder nicht.

[Slay]

Das waren nur Teilgewinnmitnahmen....richtig los gehts heute erst noch.
So nach dem Mittag bei den Ammies.
Dax heute noch 6190-6200 DOW 12250-80

und tschööööö alle longs noch an Board

[Totalisator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.063 von hglandes am 02.12.11 15:12:05

kurz vor der Lehman Pleite gab es fast ausschließlich Buy Empfehlungen für die Aktie von den Analysten!!
Das gleiche bei vielen anderen Werten die kurz danach abkackten

-> Analystenkommentare sind das letzte die sollte man nicht mal lesen
selber Meinung bilden, Bilanz anschauen ev. mit Unternehmen telefonieren etc.
dann stimmt die Analyse auch und wurde nicht "gekauft"

[tubbes]

@max,

tagelang long, long, long, da wollte ich wieder rheinaufwärts fahren

[lassmichdoch]

Zitat von tubbes: @max,

tagelang long, long, long, da wollte ich wieder rheinaufwärts fahren

Erstmal auf die 5850-5900 dann rauf auf die 6400

So ist mein Plan

Aber was weiss ich schon

[HerrKoerper]

Zitat von supertill: So bin aus long mit ++ raus. Hab nur noch shorts bei denen ich aber dick im minus bin.

Starke Information! Damit kann man richtig was anfangen...

Das gute ist: Du bist der Käufer von Morgen...Wenn es weiter steigt, kommt erst der Hedge, und dann der KO...Das sind gleich zwei Kauforders die den Markt stützen werden...Cooooool...



Späßle...

[HerrKoerper]

Zitat von lassmichdoch:

Zitat von tubbes: @max,

tagelang long, long, long, da wollte ich wieder rheinaufwärts fahren

Erstmal auf die 5850-5900 dann rauf auf die 6400

So ist mein Plan

Aber was weiss ich schon

Fragt man sich echt wenn man die letzten Kommentare liest. Immer gern genommen im Intradaythread sind die Verurteilungen von Longpositionen...

Aber lassen wir das...Jeder hat mal Oberwasser...ich kenne das...

[Fireflash77]

Ja ja alles wollen se immer longen. Ich hab manchmal auch 'nen longen (oft in der früh) aber meistens ist er short.

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.033 von lassmichdoch am 02.12.11 15:07:51

Warum werden eigentlich dauernd diese advisory-research Tagesprognosen gepostet?
Verifizierbare Aussagen findet man darin wenige, und wenn, dann haben diese keine Trefferquote oberhalb des schieren Zufalls. Das springt doch sofort ins Auge, wenn man die Prognose mit den Ereignissen vergleicht. Ich habe manchmal den Eindruck, der Wunsch nach einem Wegweiser ist so groß, dass vorsichtshalber nichts überprüft wird.

[FOSSILION [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.106 von HerrKoerper am 02.12.11 15:20:33

im Gegensatz zu dir habe ich noch volle Matte

[lassmichdoch]

Zitat von hglandes: Warum werden eigentlich dauernd diese advisory-research Tagesprognosen gepostet?
Verifizierbare Aussagen findet man darin wenige, und wenn, dann haben diese keine Trefferquote oberhalb des schieren Zufalls. Das springt doch sofort ins Auge, wenn man die Prognose mit den Ereignissen vergleicht. Ich habe manchmal den Eindruck, der Wunsch nach einem Wegweiser ist so groß, dass vorsichtshalber nichts überprüft wird.

Ich lese viele Prognosen täglich und bilde mir von allen zusammen immer meine eigene Meinung.

Nach fast 800 Punkten long täten dem markt 200 Punkte Minus gut.

So sehe ich das.

Wenn nicht heute dann die tage mit Ziel 5850-5900

[DCWorld [KommA]]

Wer hätte das gedacht? Der DAX hat noch letzten Freitag bei 5400 Punkte notiert. In nur 6 Handelstagen ist er bereits bei 6100 Punkten. Das ist ganz schön viel Holz. Nur bis wohin geht das weiter? Die Vermögensverwalter wollen die 7700 Punkte noch sehen. Versprochen ist versprochen.

http://www.start-trading.de/blog/2011/12/02/wohin-geht-die-r…

[lassmichdoch]

Zitat von Totalisator:

Zitat von lassmichdoch: ...

geh doch lieber short. willst du dein ganzes geld verbrennen?

Sicher

[suuperbua]

Zitat von Fireflash77: Ja ja alles wollen se immer longen. Ich hab manchmal auch 'nen longen (oft in der früh) aber meistens ist er short.

[supertill]

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von supertill: So bin aus long mit ++ raus. Hab nur noch shorts bei denen ich aber dick im minus bin.

Starke Information! Damit kann man richtig was anfangen...

Das gute ist: Du bist der Käufer von Morgen...Wenn es weiter steigt, kommt erst der Hedge, und dann der KO...Das sind gleich zwei Kauforders die den Markt stützen werden...Cooooool...



Späßle...

Ich bin ein newbie hier.

Was erwartest du denn von mir? Eine Analyse? Eine Begründung für mein Handeln?

[Lord_Feric]

Mir würd's schon reichen, wenn die Amis heute wenigstens mal das Gap zumachen... aber das ist ja in letzter Zeit eher die Ausnahme, zumindest, wenn es ein upgap ist...

[einerderahnunghat]

Hallo an alle

Ich hab eine Frage an euch, könnt ihr euch mal diesen Schein anschauen

GS155N Dax Put 5400 Kurzläufer

Ich hab am 30.11 den Schein zu 0.035 gekauft Dax bei ca. 6090

Gestern früh kam der Dax bis auf 6021 zurück da stand der Schein auf 0,057 ein paar Minuten später begann das Desaster der Schein ist nur noch gefallen bis er um ca. 16 Uhr nur noch zu 0,001 getaxt wurde, Dax stand gegen 17.25 zwar nochmal auf 6019 aber der Schein zuckte nicht mal mehr. Heute kam bei über 6100 nochmal ein Lebenszeichen in den Schein, doch kurz vor 14 Uhr ist er wieder auf 0,001

Das der Zeitwertverlust natürlich eine sehr große Rolle spielt bei einem Extrem Kurzläufer ist mir schon bewusst aber so hab ich das noch nie gehabt.

Hat jemand eine Idee

Der Nick ist uralt, nehmt ihn bitte nicht als Aufhänger für sinnlose Statements.

Ich würde mich sehr über eine qualifizierte Antwort freuen

Gruß

ein schon lange hier mitlesender

[HerrKoerper]

Zitat von supertill:

Zitat von HerrKoerper: ...

Starke Information! Damit kann man richtig was anfangen...

Das gute ist: Du bist der Käufer von Morgen...Wenn es weiter steigt, kommt erst der Hedge, und dann der KO...Das sind gleich zwei Kauforders die den Markt stützen werden...Cooooool...



Späßle...

Ich bin ein newbie hier.

Was erwartest du denn von mir? Eine Analyse? Eine Begründung für mein Handeln?

Ach Mist, ich wollte kein Missionar mehr sein..Weitermachen...

[Bloedmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.208 von einerderahnunghat am 02.12.11 15:36:22

naja, beider Basis und Restlaufzeit kein Wunder

[GeorgeSorrows]

so, bei 6090 noch mal short rein, SL 6140.
Geh mal ne Runde joggen.

[Totalisator]

die Entscheidung spielt sich wie so oft im 80er Bereich statt
entweder ab zur 50 oder doch noch auf die 6120 ???
bin jetzt schon länger drin wie gepostet ca. an der 80
sl an der 56
letzter Trade wenn er in Hose geht
Nachkauf Dax wäre an der 6105 die heute guten Widerstand bietet

Good Trades

[Saphyris]

Zitat von GeorgeSorrows: so, bei 6090 noch mal short rein, SL 6140.
Geh mal ne Runde joggen.

SL von 50 Punkten???

Handelst du nur mit 3,50€ oder ist dir Geld völlig egal?

[Lord_Feric]

Zitat von Saphyris:

Zitat von GeorgeSorrows: so, bei 6090 noch mal short rein, SL 6140.
Geh mal ne Runde joggen.

SL von 50 Punkten???

Handelst du nur mit 3,50€ oder ist dir Geld völlig egal?

Kommt doch auf sein Ziel an, wenn er 150p erreichen will, dann sind 50p SL auch nicht zu viel...

[einerderahnunghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.250 von Bloedmann am 02.12.11 15:42:36

das sich ein Schein am letzten Handelstag so verhällt ist ja ok, aber 4-5 Tage vorher?

[Lord_Feric]

So sauber, wie der Ami seit 15.50 Uhr hochrammelt, könnte es das mit dem TT schon gewesen sein... beliebtes Zeitfenster für TT/TH

[AKor74 [KommA]]

moin Lord, noch ist gestrige Nr7 nicht erfüllt, da geht noch was

[Lord_Feric]

Zitat von AKor74: moin Lord, noch ist gestrige Nr7 nicht erfüllt, da geht noch was

In welchem Zeitfenster betrachtest Du die NR7, hourly?

[AKor74 [KommA]]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von AKor74: moin Lord, noch ist gestrige Nr7 nicht erfüllt, da geht noch was

In welchem Zeitfenster betrachtest Du die NR7, hourly?

nein, 7 Tage natürlich im FDAX und Co. TH-TT bisher glatte 100 Punkte
wenn es also das TT gewesen sein sollte, so kommt noch ein neues TH oder so wie es jetzt gerade wieder ausschaut ein tieferes Tief

[don_david]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von AKor74: moin Lord, noch ist gestrige Nr7 nicht erfüllt, da geht noch was

In welchem Zeitfenster betrachtest Du die NR7, hourly?

lordi hasst du deine euro shorts zuvor aufgestockt?

[AKor74 [KommA]]

aktuelle 15er Hoch/Tief im RBS-DAX 27 Punkte, die vom DOW gerade mal 22. Irgendwer traut dem anderen hier wohl nicht.

[Lord_Feric]

Zitat von don_david:

Zitat von Lord_Feric: ...

In welchem Zeitfenster betrachtest Du die NR7, hourly?

lordi hasst du deine euro shorts zuvor aufgestockt?

Ja, in dem Spike nach den AL-Zahlen habe ich bei 1,33399 zugelegt, war aber nur zum Verbilligen, diese Posi habe ich schon mit +20p wieder geschlossen - Insgesamt bin ich aktuell gerade bei +2p für heute im Euro

[Fireflash77]

Oh Mann ist der Dax nervös. Hüpft der Dow um 5 Punkte macht der Dax 10 Punkte.
Wird ja lustig wenn der Dow wirklich mal 50 Punkte verlieren sollte.

[Lord_Feric]

Zitat von AKor74:

Zitat von Lord_Feric: ...

In welchem Zeitfenster betrachtest Du die NR7, hourly?

nein, 7 Tage natürlich im FDAX und Co. TH-TT bisher glatte 100 Punkte
wenn es also das TT gewesen sein sollte, so kommt noch ein neues TH oder so wie es jetzt gerade wieder ausschaut ein tieferes Tief

Wie kommst Du bei 7 Tagen auf NR, wir hatten doch vorgestern erst den 300p-Tag?

[Saphyris]

Zitat von AKor74: aktuelle 15er Hoch/Tief im RBS-DAX 27 Punkte, die vom DOW gerade mal 22. Irgendwer traut dem anderen hier wohl nicht.

Ist mir auch schon aufgefallen. Dow spatzt um 20p hoch, Dax bewegt sich kaum...

Komisch das.

[Bloedmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.394 von einerderahnunghat am 02.12.11 16:02:01

da musst du den Emi fragen, aber ich finde es nicht
ungewöhnlich (selber schon erlebt), so sans hoit die Emis

[Fireflash77]

Achtung gleich kommt der Absturz beim Dow und Daxilein sieht nochmal das TT.

[Lord_Feric]

Kein Geld für die Euro-Rettung: China verweigert Hilfen

Auch das interessiert am Markt niemanden. Die Zentralbankgeschichte von vorgestern scheint am Markt den Stellenwert eines unbegrenzten QE-Paketes zu haben, auch wenn ich ehrlich gesagt nicht so genau verstehe, wieso dem so ist...

[Daimlia]

Zitat von AKor74: aktuelle 15er Hoch/Tief im RBS-DAX 27 Punkte, die vom DOW gerade mal 22. Irgendwer traut dem anderen hier wohl nicht.

Das sehe ich auch so .

[HerrKoerper]

Zitat von Fireflash77: Oh Mann ist der Dax nervös. Hüpft der Dow um 5 Punkte macht der Dax 10 Punkte.
Wird ja lustig wenn der Dow wirklich mal 50 Punkte verlieren sollte.

saphyris

Ist mir auch schon aufgefallen. Dow spatzt um 20p hoch, Dax bewegt sich kaum...

Zwei User in 5 Minuten haben solche Eindrücke. Jetzt ohne Mist, man kann viel daran ablesen...Finde ich echt spannend diese selektive Wahrnehmung.

Trotzdem mache ich jetzt Feierabend.

Viel Glück noch.

Und noch ne Anmerkung: Nur weil man neu ist, sollte man trotzdem nicht ohne Plan handeln, denn dann wird man neu bleiben, da man nicht alt wird an der Börse.

Bis Montag!

[AKor74 [KommA]]

Wie kommst Du bei 7 Tagen auf NR, wir hatten doch vorgestern erst den 300p-Tag?

na dann gucke mal genau hin. Imn FDAX gestern nur 109 Punkte, Vorgestern der Run, heute Freitag und gleich WE

[Lord_Feric]

Zitat von Fireflash77: Achtung gleich kommt der Absturz beim Dow und Daxilein sieht nochmal das TT.

Sieht momentan aber nicht gerade nach Absturz aus - verdächtig ist aber, daß der Euro den Antstieg der Aktien-Indices nicht mitmacht...

[Totalisator]

die emis wieder
denke ich hab meinen Schein an der 80 noch und wollt nun glattstellen
derweilen wurde bereits 10 min früher meine OTC Order ausgeführt
mit +-0
Sauerei!! hatte die noch geändert (vlt. auch irgendwas vergessen zu klicken, was ich allerdings bezweifle)


jetzt flat

[Lord_Feric]

Zitat von AKor74: Wie kommst Du bei 7 Tagen auf NR, wir hatten doch vorgestern erst den 300p-Tag?

na dann gucke mal genau hin. Imn FDAX gestern nur 109 Punkte, Vorgestern der Run, heute Freitag und gleich WE

OK, hatte das NR7 anders im Gedächtnis, aber Du hast Recht, habe es gerade nachgelesen

[Fireflash77]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von Fireflash77: Achtung gleich kommt der Absturz beim Dow und Daxilein sieht nochmal das TT.

Sieht momentan aber nicht gerade nach Absturz aus - verdächtig ist aber, daß der Euro den Antstieg der Aktien-Indices nicht mitmacht...

Ich glaub schon, irgendwie sieht's so aus wie wenn die Käufer langsam ausgehen würden. Nur noch langsam nach oben. Ist aber nur so eine Einschätzung von mir!

[Daimlia]

Hier im Handelsblatt werden aktuell praktisch nur Up-Gründe genannt.

Aber der erfahrene Trader weiß, dass es trotzdem mal locker binnen einer Stunde um knapp 100 Punkte (wie im Dax vorhin geschehen) abwärts rauschen kann.. .


2.12.2011, 16:02 Uhr:

Frankfurt - Eine Börsenwoche mit erstaunlichen Kursgewinnen neigt sich dem Ende zu. Am späten Nachmittag gibt der Dax seine Gewinne wieder ab und notiert nur noch ein Prozent höher bei 6.097 Punkten. In der Spitze schaffte der Dax heute mehr als zwei Prozent. Insgesamt 13 Prozent konnte der deutsche Leitindex bisher auf Wochensicht zulegen.

Für die Kursgewinne gab es mehrere Gründe: Händler verwiesen auf einen Short Squeeze, Finanzwerte profitierten von guten Nachrichten über den Bankenstresstest und US-Daten stützten zusätzlich Autowerte. Am Nachmittag wurde auch der erfreulich ausgefallene Arbeitsmarktbericht der USA veröffentlicht.

Hinzu kamen Spekulationen auf milliardenschwere EZB-Hilfen für Problemländer über den IWF am Nachmittag. Der Euro zog bis auf 1,3536 (spätes Vortagesgeschäft: 1,3463) Dollar an. Der Dax stieg auf ein Tageshoch bei 6164 Zählern und lag damit mehr als zwei Prozent im Plus. Händler verwiesen auf einen Bericht der Nachrichtenagentur Bloomberg, wonach die EZB bis zu 200 Milliarden Euro über den Internationalen Währungsfonds an Schuldenländer geben könnte.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…

[Lord_Feric]

Euro hat jetzt mächtige Unterstützungen rausgenommen, nicht unwahrscheinlich, daß die Aktien gleich folgen...

[AKor74 [KommA]]

DOW im 5er mit umgekehrter SKS wenn die 12120 hält

[sporttrader]

2 lines + 1 Indi zeigen den Weg im DJ ...



Uploaded with ImageShack.us

[don_david]

Zitat von Lord_Feric: Euro hat jetzt mächtige Unterstützungen rausgenommen, nicht unwahrscheinlich, daß die Aktien gleich folgen...

fangts schon an zu grinsen?

[Fireflash77]

Hälfte Shorts mal entsorgt bei 6078. Rest bleibt drin, entweder es gibt noch einen richtigen schönen Absturz heute oder dieses Gedaddel geht weiter bis zum Ende. Großartig zulegen trau ich dem Dow heut nicht mehr zu. Das Höchste aller Gefühle sind wohl 12160.

[Daimlia]

Zitat von Lord_Feric: Euro hat jetzt mächtige Unterstützungen rausgenommen, nicht unwahrscheinlich, daß die Aktien gleich folgen...

Kenne mich mit Devisen leider gar nicht aus.

Es interessiert mich aber (gerade mit Blick auf die Korrelation zu den Indizes):
Was könnte es für einen Grund/Gründe für den recht steilen Abgang des Euro seit 13.30 Uhr geben?
Oder ist das rein charttechnisch erklärbar?

[Lord_Feric]

Hier stimmt es wirklich mal:

[levi1]

Uploaded with ImageShack.us


long @1,3420 sl nun +1

[Lord_Feric]

Zitat von don_david:

Zitat von Lord_Feric: Euro hat jetzt mächtige Unterstützungen rausgenommen, nicht unwahrscheinlich, daß die Aktien gleich folgen...

fangts schon an zu grinsen?

Ja, inzwischen ist mein Gesicht freundlicher geworden... mein Ziel ist aber eigentlich 1,3400

[levi1]

50% +7

rest gestoppt +1

[Lord_Feric]

Zitat von Daimlia:

Zitat von Lord_Feric: Euro hat jetzt mächtige Unterstützungen rausgenommen, nicht unwahrscheinlich, daß die Aktien gleich folgen...

Kenne mich mit Devisen leider gar nicht aus.

Es interessiert mich aber (gerade mit Blick auf die Korrelation zu den Indizes):
Was könnte es für einen Grund/Gründe für den recht steilen Abgang des Euro seit 13.30 Uhr geben?
Oder ist das rein charttechnisch erklärbar?

Weiß nicht, ob es auch damit zu tun hat, aber die Meldung, die ich in Nr. 226 reingestellt habe, ist sicher nicht unbedingt Euro-bullish

Außerdem war der Markt einfach satt überkauft...

[don_david]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von don_david: ...

fangts schon an zu grinsen?

Ja, inzwischen ist mein Gesicht freundlicher geworden... mein Ziel ist aber eigentlich 1,3400

next stop sind mal die 1,3380

[Standuhr]

Na ... habt ihr euch schön verarschen lassen heut?

[Fireflash77]

Zitat von Fireflash77:

Zitat von Lord_Feric: ...

Sieht momentan aber nicht gerade nach Absturz aus - verdächtig ist aber, daß der Euro den Antstieg der Aktien-Indices nicht mitmacht...

Ich glaub schon, irgendwie sieht's so aus wie wenn die Käufer langsam ausgehen würden. Nur noch langsam nach oben. Ist aber nur so eine Einschätzung von mir!

Geht's jetzt los?

[CaptainProton]

Was ist jetzt mit dem "Longsignal nach Turtle Trading Strategie (long)" nach der ich schon den ganzen Tag mein Depot shreddere ?????

[HENNlNG]

Aus charttechnischer Sicht wurde ein Kreuzwiderstand erreicht, wo der Markt drehte. Nun befinden sich der Euro in einem Unterstützungsbereich, temporäre Rebounds möglich. Negatives Bild bleibt aber intakt.

[HENNlNG]

Zitat von Daimlia:

Zitat von Lord_Feric: Euro hat jetzt mächtige Unterstützungen rausgenommen, nicht unwahrscheinlich, daß die Aktien gleich folgen...

Kenne mich mit Devisen leider gar nicht aus.

Es interessiert mich aber (gerade mit Blick auf die Korrelation zu den Indizes):
Was könnte es für einen Grund/Gründe für den recht steilen Abgang des Euro seit 13.30 Uhr geben?
Oder ist das rein charttechnisch erklärbar?

Aus kurzfristiger Sicht ist es sehr lohnenswert insbesondere den Euro im Blick zu haben, da er oft der Impulsgeber ist.

Schau mal im 1Min. Chart auf die Bewegungen des Euros und vergleiche sie mit Dow und Dax. Nachhaltige Bewegungen werden immer von den Aktienmärkten mitgemacht und du hast im Scalping einen kleinen Zeitvorteil. Schaut man auf Unterstützungen und Widerstände, dann ist es immer der Euro zur Zeit, der darüber entscheidet, ob was hält oder nicht.

Die Themen und Impulse ändern sich aber. Früher war es das Öl heute Euro, so wie sich der Fokus der handelnden Akteure ändert.

[Lord_Feric]

So, Ziel im Euro erreicht, Posi mit +86p geschlossen.

Habe jetzt nur noch eine kleine Posi im S+P (short) und damit neigt sich die vermutlich beste Börsenwoche meiner bisherigen Laufbahn (10 Jahre) dem Ende zu, zumindest prozentual: Seit dem Start am Montag Morgen sind es +240% aufs Depot gewesen (seit dem Kontotief vom letzten Freitag sogar 460%). Umso vorsichtiger werde ich in die nächste Woche gehen, wäre nicht das erste Mal, daß ich mir gute Gewinne auch sehr schnell wieder abnehmen lasse.

Aber die Wochenend-Laune ist erstmal sehr gut

[Fireflash77]

Rest shorts raus bei ~6055. Dax mag nicht mehr so richtig fallen

[don_david]

schließt der sup unter 1250 heute ist er noch im down pitchfork im daily drinnen...dann erahne ich schlechtes für nächste woche

[Lord_Feric]

Zitat von don_david: schließt der sup unter 1250 heute ist er noch im down pitchfork im daily drinnen...dann erahne ich schlechtes für nächste woche

Könnte mir gut vorstellen, daß es zwar drunter geht (gapclose) aber am Ende doch über der 1250 schließt...

[don_david]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von don_david: schließt der sup unter 1250 heute ist er noch im down pitchfork im daily drinnen...dann erahne ich schlechtes für nächste woche

Könnte mir gut vorstellen, daß es zwar drunter geht (gapclose) aber am Ende doch über der 1250 schließt...

jo mal schaun...sup bildet sich wieder ne bear flag

[Totalisator]

long an der 60
verkauft bei 82

damit doch noch leichter grüner Tag

[Totalisator]

allen noch ein schönes Wochenende

ich mach schluss heute mal ausgang ohne frau

[Liparus]

Zitat von Standuhr: Na ... habt ihr euch schön verarschen lassen heut?

nicht nur heute - die ganze Woche war eine Verarschung

[Dukatensammler]

Ich dachte die Gewinnmitnahmen wurden im DJ auf Montags verlegt.

[Daimlia]

Danke an Lord und Henning für die Antworten.

@Lord: Glückwunsch für den Euro-Trade.

Der Euro hat ja leider eben auch nicht an der Linie um 1,3420 haltgemacht, die Levi 1 in Beitrag Nr.242 anschaulich gezeigt hat. Wäre einen Abpraller als Dreifachtief wert gewesen, ist aber einfach weiter durchgerauscht.


@Henning, danke ... und schön, dass du wieder da bist. Wie du vermisst wurdest, kannst du u.a. an den vielen Daumen für deine beliebten Charts sehen.

[Daimlia]

Hätte am frühen Nachmittag nie gedacht, dass der Dow vielleicht noch sein Gap schließt... .
Beim NQ fehlen sogar nur noch 6 Punkte.

[Elrond]

Doof long nu ... :O

[max-modesty]

Zitat von max-modesty:

Zitat von tubbes: @max,

sag mal, kannst Du mich auch noch ein Stückchen weiter mitnehmen....Ziel: Mainz oder besser noch Basel

Wie?! was!? ich nixxe verstehen??? - Fahrplan ist rheinabwärts.
Dat heißt: aktuell haben wir gerade Gernsheim rechts liegen gelassen
... wir kommen an Mainz vorbei...
und dann via Bingen zur Loreley.

Basel liegt da ganz falsch - du Doof
...und da will ich aktuell mit meiner Shortladung nicht hinkommen - sonst aua, aua

da fahr ich bis Donnerstag mit den LongPaketen rheinaufwärts und bin
seit heute morgen auf den Trip wieder rheinabwärts mit meinem tubbes Kollege und mit shortPakete an Bord... Nur nicht einseitig werden.

Und was passiert? Wir fahren abwärts an Mainz vorbei und die Loreley bald in Sicht; bei 6000 RheinKm
Nee wat war dat ne tolle Woche - so macht die Binnenschifferei Spaß

[Liparus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.128 von max-modesty am 02.12.11 18:06:06

führt der Rhein eigentlich noch genügend Wasser oder

oder ist das gerade in Bangkok?

[don_david]

euro pennt pünktlich zum xetra close ein

[max-modesty]

Zitat von Liparus: führt der Rhein eigentlich noch genügend Wasser oder

oder ist das gerade in Bangkok?

Das Gespür für die richtig Fahrrinne und auch wichtig:

man darf nicht zuviel Tiefgang haben - dann bisse aufgeschmissen
dat gilt für die Schifffahrt und auch für das Handeln an der Börse...
wer zuviel denkt...liegt oft daneben

[tubbes]

@lord,

herzlichen Glückwunsch für Deine best Woche seit 10 Jahren.

@max,

ich glaube unsere Woche war auch nicht so schlecht?!....oder? Jedenfalls fahre ich mit Dir immer wieder gerne!

[Lord_Feric]

[HENNlNG]

Zitat von Daimlia: Danke an Lord und Henning für die Antworten.


@Henning, danke ... und schön, dass du wieder da bist. Wie du vermisst wurdest, kannst du u.a. an den vielen Daumen für deine beliebten Charts sehen.

Ich habe mich auch sehr vermisst und mein normales Leben. Mir geht es aber schon besser und ich möchte nicht weiter drüber schreiben.



Wünsche dir ein schönes Wochenende!

[max-modesty]

Zitat von tubbes: @lord,

herzlichen Glückwunsch für Deine best Woche seit 10 Jahren.

@max,

ich glaube unsere Woche war auch nicht so schlecht?!....oder? Jedenfalls fahre ich mit Dir immer wieder gerne!

ganz meinerseits - famos, famos.

Der Klacks Sahne mit den Puten heute paßt zur ganzen Woche

...bleibst du an Bord bis wir rheinabwärts die Loreley bei 6000 sehen werden ?

und irgendwann laufen wir auch wieder Basel an - versprochen - dann haben wir einen Indexstand von 7500 - 8000 im Vieh.

Aber derweil tummeln wir uns am pitoresken Mittelrhein. Und eher kommen wir vorübergehend - nächste Woche - in die Gefilden von Reko bei Orsoy, Xanten,
Ruhrort etc. Bei RheinKM und Indexstand 5850-5900.
Aber das ist business für nächste Woche, denn mal gugge wat geht

[Liparus]

Zitat von max-modesty:

Zitat von Liparus: führt der Rhein eigentlich noch genügend Wasser oder

oder ist das gerade in Bangkok?

Das Gespür für die richtig Fahrrinne und auch wichtig:

man darf nicht zuviel Tiefgang haben - dann bisse aufgeschmissen
dat gilt für die Schifffahrt und auch für das Handeln an der Börse...
wer zuviel denkt...liegt oft daneben




Danke Max, sehr sympatisch - du hast recht, man sollte nicht soviel

nachdenken - war am Montag long bin aber am Dienstag bei 5796 mit

74 PlusPkt. ausgestiegen und wie einer hier schrieb: die Schmerzen sind

schlimmer, als wenn man Verluste macht

freue mich aber trotzdem für dich und Slay - ihr beiden habt eure

Strategie durchgezogen und nicht von Bankenabstufungen(Mi.) und nicht

ausreichenden Rettungsschirm(statt 1000 nur 750 Mrd.) beeinflussen

lassen und dann kamm die Notenbanken-Belohnung

naja, ich werde mal nächste Woche auf Rücksetzer hoffen

[max-modesty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.375 von Liparus am 02.12.11 19:04:32

der Rücksetzer - vermutlich kein großer - wird kommen.

Denn als China schon mit ihrer Notenbank in Aktion getreten ist, da
habe ich mich schon gefragt, wie gut läuft es bei denen wirklich wenn
da schon wieder Geld lockerer gemacht werden muss

bis zu 12 % + in einer Woche -
hey das war dann zum Schluß Donnerstag/Freitag ein short-squezze.
So toll ist die Lage auch wirklich nicht.

[Neueinsteiger]

Hallo,
ich weiss die Frage gehört hier eigentlich nicht her aber vielleicht
erbarmt sich ja doch jemand mir eine Antwort zu geben.
Habe einen Schein erwischt den ich nicht so ganz verstanden habe.
Der ist nun ausgenockt (knapp) und ich wüsste gern mit welchem Restwert dieser ausgezahlt wird.
WKN: CK5G3R

Vielen Dank

[Greeninvest11]

Habe jetzt die Seite gewechselt und bin short. Einstand: 6070 Punkte.

[Greeninvest11]

Mal sehen ob wir die 12.000 beim Dow heute noch sehen...

[Liparus]

Zitat von max-modesty: der Rücksetzer - vermutlich kein großer - wird kommen.

Denn als China schon mit ihrer Notenbank in Aktion getreten ist, da
habe ich mich schon gefragt, wie gut läuft es bei denen wirklich wenn
da schon wieder Geld lockerer gemacht werden muss

bis zu 12 % + in einer Woche -
hey das war dann zum Schluß Donnerstag/Freitag ein short-squezze.
So toll ist die Lage auch wirklich nicht.

wenn ich jetzt kaufen würde würde es runterrauschen - warte ich ab, dann

ziehen DIE die Märkte weiter hoch ---- ich glaube, so

denken viele

also ich glaube es geht mit leichten Rücksetzter weiter hoch

[Greeninvest11]

Kann mir nicht vorstellen, dass die US-Anleger nach so einer Woche ihre Papiere über das WE halten. Die machen Kasse und steigen im Laufe der nächsten Woche wieder sehr viel günstiger ein. So ist das Spiel.

[Liparus]

Zitat von Greeninvest11: Kann mir nicht vorstellen, dass die US-Anleger nach so einer Woche ihre Papiere über das WE halten. Die machen Kasse und steigen im Laufe der nächsten Woche wieder sehr viel günstiger ein. So ist das Spiel.

Eigentlich müssten die US-Anleger schon heute "normal" handeln und

die hochgepushten Kurse zum Verkaufen nutzen -- aber man

weiss ja nie --- Börse ist unlogisch

[Lord_Feric]

Danke an Daimlia und Tubbes für die Glückwünsche


Die 1250 im S+P scheint jetzt tatsächlich von den Bullen als massive Verteidigungslinie gehalten zu werden. Bin gespannt, wie es zum Feierabend aussieht, aber grundsätzlich neigen die Amis am Freitagabend ja doch eher zum Hochkaufen. Außerdem müssen nach der starken Pluswoche bestimmt auch noch einige Shorties vor dem Wochenende eindecken...

[max-modesty]

Zitat von Lord_Feric: Danke an Daimlia und Tubbes für die Glückwünsche


Die 1250 im S+P scheint jetzt tatsächlich von den Bullen als massive Verteidigungslinie gehalten zu werden. Bin gespannt, wie es zum Feierabend aussieht, aber grundsätzlich neigen die Amis am Freitagabend ja doch eher zum Hochkaufen. Außerdem müssen nach der starken Pluswoche bestimmt auch noch einige Shorties vor dem Wochenende eindecken...

okay explizit erwähnt - von mir gab es ein grünen Daumen

[Prof_Ithai]

Zitat von Neueinsteiger: Hallo,
ich weiss die Frage gehört hier eigentlich nicht her aber vielleicht
erbarmt sich ja doch jemand mir eine Antwort zu geben.
Habe einen Schein erwischt den ich nicht so ganz verstanden habe.
Der ist nun ausgenockt (knapp) und ich wüsste gern mit welchem Restwert dieser ausgezahlt wird.
WKN: CK5G3R

Vielen Dank

hallo
kann dir leider nur raten, in zukunft finanzprodukte zu kaufen die du auch verstehst. hoffe du hast nur einen überschaubaren betrag eingesetzt.
...wenn der schein wirklich ausgeknocked wurde-auch wenn nur knapp-verfällt dieser wertlos.

untenstehende info bitte genau lesen.

Quelle:http://www.godmode-trader.de/profil/aktie/instrumentId/92474…
Info zu K.O.-Produkten

Smart-Turbo Zertifikate gehoeren zur Gruppe der Knock-out-Produkte und haben die gleichen Ausstattungsmerkmale wie ein Open-end Knock-out Produkt mit einer Stopp-Loss-Barriere. Sie sind also sowohl mit einem Basispreis, als auch einer dem Basispreis vorgelagerten Stop-Loss-Barriere ausgestattet. Mit dem Erwerb eines solchen Produkts wird an der Entwicklung des Basiswertes partizipiert. Steigt der Basiswert um eine Einheit, steigt im Falle eines Calls auch das Knock-Out Produkt um eine Einheit (entsprechend dem Bezugsverhaeltnis). Bei einem Put steigt das Knock-Out Produkt um eine Einheit, wenn ... mehr...Smart-Turbo Zertifikate gehoeren zur Gruppe der Knock-out-Produkte und haben die gleichen Ausstattungsmerkmale wie ein Open-end Knock-out Produkt mit einer Stopp-Loss-Barriere. Sie sind also sowohl mit einem Basispreis, als auch einer dem Basispreis vorgelagerten Stop-Loss-Barriere ausgestattet. Mit dem Erwerb eines solchen Produkts wird an der Entwicklung des Basiswertes partizipiert. Steigt der Basiswert um eine Einheit, steigt im Falle eines Calls auch das Knock-Out Produkt um eine Einheit (entsprechend dem Bezugsverhaeltnis). Bei einem Put steigt das Knock-Out Produkt um eine Einheit, wenn der Basiswert um eine Einheit faellt. Der Hebeleffekt ergibt sich aus dem geringeren Kapitaleinsatz im Vergleich zu einer direkten Investition in den Basiswert. Die Stop-Loss-Barriere liegt ueber (Call) oder unter (Put) dem jeweiligen Basispreis. Bei Smart-Turbo Zertifikaten wird nur der jeweilige Xetra-Tagesschlusskurs um 17:30 Uhr betrachtet. Liegt der Schlusskurs ueber (Call) bzw. unter (Put) der Stopp-Loss-Barriere laeuft das Zertifikat ganz normal weiter. Notiert der Schlusskurs unter (Call) bzw. ueber (Put) der Barriere wird das Produkt sofort faellig. Notiert der Kurs des Basiswerts jedoch (auch im Tagesverlauf) unter (Call) bzw. ueber (Put) dem Basispreis tritt das Knock-out-Ereignis sofort ein und das Produkt verfaellt wertlos.

[YellowDragon]

Zitat von Neueinsteiger: Hallo,
ich weiss die Frage gehört hier eigentlich nicht her aber vielleicht
erbarmt sich ja doch jemand mir eine Antwort zu geben.
Habe einen Schein erwischt den ich nicht so ganz verstanden habe.
Der ist nun ausgenockt (knapp) und ich wüsste gern mit welchem Restwert dieser ausgezahlt wird.
WKN: CK5G3R

Vielen Dank

Immer erst beim Emi nachschauen:

CK5G3R DAX 30 Smart Turbo-Zertifikate 6.080,00 Pkt 02.12.2011 17:40 0,920 EUR

http://zertifikate.commerzbank.de/Products/ProductSearchKnoc…

[max-modesty]

Zitat von Prof_Ithai:

Zitat von Neueinsteiger: Hallo,
ich weiss die Frage gehört hier eigentlich nicht her aber vielleicht
erbarmt sich ja doch jemand mir eine Antwort zu geben.
Habe einen Schein erwischt den ich nicht so ganz verstanden habe.
Der ist nun ausgenockt (knapp) und ich wüsste gern mit welchem Restwert dieser ausgezahlt wird.
WKN: CK5G3R

Vielen Dank

hallo
kann dir leider nur raten, in zukunft finanzprodukte zu kaufen die du auch verstehst. hoffe du hast nur einen überschaubaren betrag eingesetzt.
...wenn der schein wirklich ausgeknocked wurde-auch wenn nur knapp-verfällt dieser wertlos.

untenstehende info bitte genau lesen.

Quelle:http://www.godmode-trader.de/profil/aktie/instrumentId/92474…
Info zu K.O.-Produkten

Smart-Turbo Zertifikate gehoeren zur Gruppe der Knock-out-Produkte und haben die gleichen Ausstattungsmerkmale wie ein Open-end Knock-out Produkt mit einer Stopp-Loss-Barriere. Sie sind also sowohl mit einem Basispreis, als auch einer dem Basispreis vorgelagerten Stop-Loss-Barriere ausgestattet. Mit dem Erwerb eines solchen Produkts wird an der Entwicklung des Basiswertes partizipiert. Steigt der Basiswert um eine Einheit, steigt im Falle eines Calls auch das Knock-Out Produkt um eine Einheit (entsprechend dem Bezugsverhaeltnis). Bei einem Put steigt das Knock-Out Produkt um eine Einheit, wenn ... mehr...Smart-Turbo Zertifikate gehoeren zur Gruppe der Knock-out-Produkte und haben die gleichen Ausstattungsmerkmale wie ein Open-end Knock-out Produkt mit einer Stopp-Loss-Barriere. Sie sind also sowohl mit einem Basispreis, als auch einer dem Basispreis vorgelagerten Stop-Loss-Barriere ausgestattet. Mit dem Erwerb eines solchen Produkts wird an der Entwicklung des Basiswertes partizipiert. Steigt der Basiswert um eine Einheit, steigt im Falle eines Calls auch das Knock-Out Produkt um eine Einheit (entsprechend dem Bezugsverhaeltnis). Bei einem Put steigt das Knock-Out Produkt um eine Einheit, wenn der Basiswert um eine Einheit faellt. Der Hebeleffekt ergibt sich aus dem geringeren Kapitaleinsatz im Vergleich zu einer direkten Investition in den Basiswert. Die Stop-Loss-Barriere liegt ueber (Call) oder unter (Put) dem jeweiligen Basispreis. Bei Smart-Turbo Zertifikaten wird nur der jeweilige Xetra-Tagesschlusskurs um 17:30 Uhr betrachtet. Liegt der Schlusskurs ueber (Call) bzw. unter (Put) der Stopp-Loss-Barriere laeuft das Zertifikat ganz normal weiter. Notiert der Schlusskurs unter (Call) bzw. ueber (Put) der Barriere wird das Produkt sofort faellig. Notiert der Kurs des Basiswerts jedoch (auch im Tagesverlauf) unter (Call) bzw. ueber (Put) dem Basispreis tritt das Knock-out-Ereignis sofort ein und das Produkt verfaellt wertlos.

bis du da sicher mit restlos - 0,92 war der letzte Kurs nach der 17:30 Auktion...
@Neuansteiger: warum immer diese knappen Dinger? Und dies bei zurzeit herrschen Volatilität

[Neueinsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.647 von max-modesty am 02.12.11 20:09:28

Hallo,

hab den Schein für 37 Cent gekauft nachdem der Dax das x-te mal bei ca 6140 nach unten drehte und wollte ihn eigentlich vor 17.30 Uhr verkaufen.
Aber kurz vor Schluss sah es nicht nach Schlusskurs über 6080 aus und ich wurde ausgenockt.

Aber mit 92 Cent gings ja nochmal recht gut

Glück gehabt

[Bloedmann]

Zitat von max-modesty:

Zitat von Prof_Ithai: ...

hallo
kann dir leider nur raten, in zukunft finanzprodukte zu kaufen die du auch verstehst. hoffe du hast nur einen überschaubaren betrag eingesetzt.
...wenn der schein wirklich ausgeknocked wurde-auch wenn nur knapp-verfällt dieser wertlos.



untenstehende info bitte genau lesen.

Quelle:http://www.godmode-trader.de/profil/aktie/instrumentId/92474…
Info zu K.O.-Produkten

Smart-Turbo Zertifikate gehoeren zur Gruppe der Knock-out-Produkte und haben die gleichen Ausstattungsmerkmale wie ein Open-end Knock-out Produkt mit einer Stopp-Loss-Barriere. Sie sind also sowohl mit einem Basispreis, als auch einer dem Basispreis vorgelagerten Stop-Loss-Barriere ausgestattet. Mit dem Erwerb eines solchen Produkts wird an der Entwicklung des Basiswertes partizipiert. Steigt der Basiswert um eine Einheit, steigt im Falle eines Calls auch das Knock-Out Produkt um eine Einheit (entsprechend dem Bezugsverhaeltnis). Bei einem Put steigt das Knock-Out Produkt um eine Einheit, wenn ... mehr...Smart-Turbo Zertifikate gehoeren zur Gruppe der Knock-out-Produkte und haben die gleichen Ausstattungsmerkmale wie ein Open-end Knock-out Produkt mit einer Stopp-Loss-Barriere. Sie sind also sowohl mit einem Basispreis, als auch einer dem Basispreis vorgelagerten Stop-Loss-Barriere ausgestattet. Mit dem Erwerb eines solchen Produkts wird an der Entwicklung des Basiswertes partizipiert. Steigt der Basiswert um eine Einheit, steigt im Falle eines Calls auch das Knock-Out Produkt um eine Einheit (entsprechend dem Bezugsverhaeltnis). Bei einem Put steigt das Knock-Out Produkt um eine Einheit, wenn der Basiswert um eine Einheit faellt. Der Hebeleffekt ergibt sich aus dem geringeren Kapitaleinsatz im Vergleich zu einer direkten Investition in den Basiswert. Die Stop-Loss-Barriere liegt ueber (Call) oder unter (Put) dem jeweiligen Basispreis. Bei Smart-Turbo Zertifikaten wird nur der jeweilige Xetra-Tagesschlusskurs um 17:30 Uhr betrachtet. Liegt der Schlusskurs ueber (Call) bzw. unter (Put) der Stopp-Loss-Barriere laeuft das Zertifikat ganz normal weiter. Notiert der Schlusskurs unter (Call) bzw. ueber (Put) der Barriere wird das Produkt sofort faellig. Notiert der Kurs des Basiswerts jedoch (auch im Tagesverlauf) unter (Call) bzw. ueber (Put) dem Basispreis tritt das Knock-out-Ereignis sofort ein und das Produkt verfaellt wertlos.

bis du da sicher mit restlos - 0,92 war der letzte Kurs nach der 17:30 Auktion...
@Neuansteiger: warum immer diese knappen Dinger? Und dies bei zurzeit herrschen Volatilität

Im Übrigen wird automatisch bei Verfall 0,001€ ausbezahlt
Gruß Bloedi

[Prof_Ithai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.647 von max-modesty am 02.12.11 20:09:28

hallo max-modesty
..daß der schein im falle eines k.o.s wertlos verfeallt steht
in der kopierten info.....ich kenne es auch nur so bei
k.o. produkten.
...habe aber jetzt mal versucht diesen schein über consors
zu kaufen...kriege keinen kurs mehr gestellt.
(Preis: 0,00 euro für 1 stk).
..ist zumindest mein kenntnisstand...

[Bloedmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.706 von Prof_Ithai am 02.12.11 20:23:55

laut onvista
Knock-Out-Daten
Basispreis: 6.173,5513 Pkt. (variabel)
Knock-Out-Schwelle: 6.080,0000 Pkt. (variabel)
Knock-Out-Schwelle erreicht:
[Mit Stopp Loss)
ja
Smart Knock-Out:
[Smart]

ja

[max-modesty]

Zitat von Prof_Ithai: hallo max-modesty
..daß der schein im falle eines k.o.s wertlos verfeallt steht
in der kopierten info.....ich kenne es auch nur so bei
k.o. produkten.
...habe aber jetzt mal versucht diesen schein über consors
zu kaufen...kriege keinen kurs mehr gestellt.
(Preis: 0,00 euro für 1 stk).
..ist zumindest mein kenntnisstand...

richtig, richtig der Schein ist nicht mehr handelbar,
aber bekommt Trader Neueinsteiger nixxe retour ?, obschon
der letzte Kurs bei 0,92 notierte.


Das wäre dann ein nettes Geschäft für die CoBk.
Nötig hätte sie es schon .

[Bloedmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.740 von max-modesty am 02.12.11 20:31:11

ja was jetzt, wann hat er denn verkauft?

[myway1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.424 von Neueinsteiger am 02.12.11 19:18:56

http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Smart_Knock-Out/DE000CK5G…

http://www.godmode-trader.de/wissen/index.php/Hebelzertifika…

vor Kauf erst informieren über Grundlagenwissen

ist nicht böse gemeint

[Greeninvest11]

Kommt heute noch der Abverkauf?

[Neueinsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.706 von Prof_Ithai am 02.12.11 20:23:55

Hallo,

habe ihn aber vorhin für 92 Cent bei flatex verkauft.

Gruss
Neueinsteiger

[regenkobold]

Zitat von hglandes:

Zitat von regenkobold: moin zusammen...

jetzt den dax beobachten im zusamenhang mit TKA


später schreibe ich mal mehr..... muß gleich zum doc

Der berühmte TKA-Idikator! Den können Sterbliche nicht nutzen, dafür braucht es besonderer, seherischer Fähigkeiten.
Ich habe TKA seit gefühlten 500 Jahren im Depot und verfolge den Kurs Tag für Tag. Ich seh da nix - mal abgesehen davon, von den üblichen Frühzykliker- Phänomenen. Fürs Daytrading kann man das nicht nutzen.
Gelegentlich neigt TKA zu Übertreibungen, da kann man dann auf Rebound/Korrektur setzen. Aber auch dafür gibts im MDAX Aktien, bei denen das ausgeprägter ist (Rheinmetall beispielsweise).
Damit will ich Dir nicht absprechen, dass er für Dich ein funktionierender Indikator ist. Ich bezweifle allerdings, dass andere das so einfach kopieren können.
Und gerade heute wäre ich doch ganz vorsichtig wegen diesem:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/der-stahlk…
Das heisst natürlich nicht, dass der Dax heute nicht fallen könnte.

den TKA verlauf nutze ich für mich für einen "trendwechsel"...ist für daytrader nicht aussagefähig,das weiß ich und als solcher auch nicht gedacht.

aber es läuft ja für mich ganz gut .. diese woche habe ich seeeeeeeeeehr wenig gehandelt.... die moves gar nicht mitgemacht.... 1. weil ich nicht wußte,dasss sie kommen und 2. war ich das tolle wetter ausnutzen(sportlich),denn der winter ist noch lang genung.

[Greeninvest11]

Die Unstimmigkeiten sind vorprogrammiert. Was glaubt ihr wie enttäuscht die Börse sein wird, wenn erkannt wird, dass es keine gesamtheitliche Lösung geben wird...

Freitag, 02. Dezember 2011


"Keine Volksabstimmungen nötig"
Merkel wirbt für kleine Reformen
Kanzlerin Merkel will auf dem EU-Gipfel am kommenden Freitag ein stärkeres europäisches Durchgriffsrecht auf die nationalen Haushalte durchsetzen. Volksabstimmungen will sie vermeiden. Der Präsident des Europaparlaments, Buzek, glaubt nicht, "dass die Bürger bereit für Vertragsänderungen in naher Zukunft sind".

.Eine Woche vor dem EU-Gipfel versucht die Bundesregierung weiter, die EU-Partner von der Notwendigkeit einer Vertragsreform zu überzeugen. "Es führt kein Weg daran vorbei, die europäischen Verträge zu ändern", sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel in einer Regierungserklärung im Bundestag. Danach traf sie den österreichischen Bundeskanzler Werner Faymann. Der äußerte sich vorsichtig zustimmend.

Merkel und Faymann betonten, dass die angestrebten EU-Vertragsänderungen keine Abgabe der Budgethoheit umfassen sollen. Deshalb seien Volksabstimmungen darüber nicht nötig.

"Wenn wir nur das, was wir sowieso in Europa schon versprochen haben, automatisch überprüfbar machen, sehe ich diesen Punkt nicht gekommen", sagte Merkel bei einer gemeinsamen Pressekonferenz in Berlin. "Wenn lediglich eine Überprüfung geschaffen wird, aber die Budgethoheit nicht angetastet wird, dann halte ich eine Abstimmung dafür nicht für notwendig", betonte auch der Sozialdemokrat Faymann.

"Budgethoheit bleibt erhalten"
Die Kanzlerin sprach von einem ersten Schritt in eine Fiskalunion, allerdings nicht in eine gemeinsame Einnahmen- und Ausgabenpolitik. "Es ist ganz klar: Die Budgethoheit bleibt erhalten, aber innerhalb des Rahmenwerks, zu dem wir uns selbst verpflichtet haben in Form des Stabilitäts- und Wachstumspakts", sagte Merkel.

Deutschland möchte auf dem EU-Gipfel einen politischen Beschluss erreichen, dass in den EU-Verträgen ein wesentlich stärkeres europäisches Durchgriffsrecht auf die nationalen Haushalte der Euro-Staaten und ein Klagerecht vor dem Europäischen Gerichtshof (EuGH) gegen notorische Defizitsünder festgeschrieben wird. Mehrere EU-Partner halten dies für den falschen Weg. Am Montag will Merkel mit Frankreich Präsident Nicolas Sarkozy im Paris eine gemeinsame Linie beider Länder festlegen.

Cameron will Bazooka statt Vertragsänderung
Nach einem Treffen mit Sarkozy in Paris sagte der britische Premierminister David Cameron, eine Änderung der EU-Verträge sei nicht unbedingt nötig. Zugleich sagte er: "Sollte es eine Vertragsänderung geben, werde ich sicherstellen, dass wir Großbritanniens Interessen schützen und stärken." Cameron betonte, "ein schwerer Bazooka-Einsatz" sei nötig, um die Kapitalmärkte von der nötigen Feuerkraft der Eurozone im Kampf gegen die Spekulation zu überzeugen.

Der Präsident des Europaparlaments, der Pole Jerzy Buzek, äußerte sich skeptisch. "Normalerweise unterstützen wir Vertragsänderungen. Aber diesmal sind wir vorsichtig. Wir glauben nicht, dass die Bürger bereit für Vertragsänderungen in naher Zukunft sind", sagte er in Kopenhagen.

rts/AFP/DJ

[don_david]

Zitat von Greeninvest11: Kommt heute noch der Abverkauf?

meine allwissende Börsenkugel sagt...vielleicht

im ernst jetzt wieso immer so frech in die Runde fragen?

[Prof_Ithai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.740 von max-modesty am 02.12.11 20:31:11

soweit ich gesehen habe wurde der letzte kurrs um 18:40 gestellt.
18:40 wurden auch die ko grenze von 6080 erreicht.
---seither eine kursstellung mehr----
...und in der info steht..daß der schein wertlos verfällt.
allerdings handele ich nur ko s bei denen basiswert und
ko level gleich sind.
....also soweit ich es sehe, ist der schein verfallen.

@sporttrader
bitte deine einschätzung als ko spezialist,
du handelst doch nur ko s.
gruß
Prof_Ithai

[AKor74 [KommA]]

[urlhttp://www.zertifikate.commerzbank.de/SiteContent/1/1/1/157/…[/url]

kompletti im Eimer

[Neueinsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.759 von myway1 am 02.12.11 20:36:00

Hallo,

nach den Antworten hier bin ich nicht mehr verwundert, dass ich mir nicht mehr sicher war den Schein richtig verstanden zu haben.
Zumal ich bis 19 Uhr keinen Rücknahmepreis bei flatex bekommen habe.
Erst nach meinem Verkauf vorhin zu 92 Cent bin ich mir wieder sicher.

Gruss Neueinsteiger

[Bloedmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.776 von Prof_Ithai am 02.12.11 20:40:31

mM nach wurde der Schein um 17.03 Uhr ausgeknockt

[Bloedmann]

Zitat von Neueinsteiger: Hallo,

habe ihn aber vorhin für 92 Cent bei flatex verkauft.

Gruss
Neueinsteiger

Glückwunsch, dann is der emi ganz schön blöd

[AKor74 [KommA]]

Zitat von Neueinsteiger: Hallo,

nach den Antworten hier bin ich nicht mehr verwundert, dass ich mir nicht mehr sicher war den Schein richtig verstanden zu haben.
Zumal ich bis 19 Uhr keinen Rücknahmepreis bei flatex bekommen habe.
Erst nach meinem Verkauf vorhin zu 92 Cent bin ich mir wieder sicher.

Gruss Neueinsteiger

Nach KO-Ereignis? `n Geldkurs von 92 Cent habe ich auch gesehen, dann wäre das Factsheet aber nicht stimmig.

[myway1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.770 von Neueinsteiger am 02.12.11 20:38:43

hast ihn da auch vorher gekauft?

dennoch, auch wenn flatex länger handelt, da KO ist was nah

[regenkobold]

ich sach doch......nix geht über OS........... fraaaaaaaaaaaaaaacht ma den Slay

[regenkobold]

Zitat von regenkobold: ich sach doch......nix geht über OS........... fraaaaaaaaaaaaaaacht ma den Slay

ich bin doch nicht bloed....mann

[max-modesty]

Zitat von AKor74:

Zitat von Neueinsteiger: Hallo,

nach den Antworten hier bin ich nicht mehr verwundert, dass ich mir nicht mehr sicher war den Schein richtig verstanden zu haben.
Zumal ich bis 19 Uhr keinen Rücknahmepreis bei flatex bekommen habe.
Erst nach meinem Verkauf vorhin zu 92 Cent bin ich mir wieder sicher.

Gruss Neueinsteiger

Nach KO-Ereignis? `n Geldkurs von 92 Cent habe ich auch gesehen, dann wäre das Factsheet aber nicht stimmig.

GW Neueinsteiger -
und dennoch denk mal generell über diese Art von Trading nach.
Factsheet ist mißverständlich imo für kleine unbedarfte Traderz

[myway1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.793 von Neueinsteiger am 02.12.11 20:44:42

na, dann gut... hatte deine Frage anders verstanden

dann erkäre mir, was du jetzt verstanden hast, dann lerne ich draus

[Bloedmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.806 von regenkobold am 02.12.11 20:48:52

oder man nimmt den richtigen,der nachbörslich nicht ausgeknockt werden kann

[suuperbua]

Zitat von Lord_Feric: So, Ziel im Euro erreicht, Posi mit +86p geschlossen.

Habe jetzt nur noch eine kleine Posi im S+P (short) und damit neigt sich die vermutlich beste Börsenwoche meiner bisherigen Laufbahn (10 Jahre) dem Ende zu, zumindest prozentual: Seit dem Start am Montag Morgen sind es +240% aufs Depot gewesen (seit dem Kontotief vom letzten Freitag sogar 460%). Umso vorsichtiger werde ich in die nächste Woche gehen, wäre nicht das erste Mal, daß ich mir gute Gewinne auch sehr schnell wieder abnehmen lasse.

Aber die Wochenend-Laune ist erstmal sehr gut

grats

[YellowDragon]

Leute, das ist ein Samrt-Turbo!!!
Immer beim Emi schauen und Prospekt lesen!
KO hat Restwert:

[Neueinsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.805 von myway1 am 02.12.11 20:48:39

Hallo,

ja hab den Schein kurz vor 13 Uhr über flatex gekauft und mit einem Rückschlag gerechnet und der Beschreibung entnommen, dass wenn die obere Barriere nicht erreicht wird der Schein nicht wertlos verfällt.
Bei 37 Cent Einstand und meinem Dax Ziel 6000 (Schein dann ca. 1,70 €)
ein für mich akzeptables Chance / Risiko Verhältniss.

Gruss Neueinsteiger

[regenkobold]

Zitat von Bloedmann: oder man nimmt den richtigen,der nachbörslich nicht ausgeknockt werden kann

und hooft ,dass es für einen läuft


grüß dich bloedie

[Bloedmann]

Zitat von YellowDragon: Leute, das ist ein Samrt-Turbo!!!
Immer beim Emi schauen und Prospekt lesen!
KO hat Restwert:

jawoll stimmt und passt
weil Basispreis: 6.173,5513 Pkt. (variabel)
Knock-Out-Schwelle: 6.080,0000 Pkt. (variabel)
und gut is

[Lord_Feric]

Zitat von YellowDragon: Leute, das ist ein Samrt-Turbo!!!
Immer beim Emi schauen und Prospekt lesen!
KO hat Restwert:

Aber wie kann er den denn bei 0,37 € gekauft haben? Das wäre ja geschenktes Geld, wenn er immer den Restwert von 0,92 € rausbekommt...

[regenkobold]

@lord

glückwunsch,haste sehr gut gemacht... und die einstellung dazu ist auch richtig..

...gier und hirn,weißte ja mach was draus

[Prof_Ithai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.795 von Bloedmann am 02.12.11 20:45:13

hi bloedi,
...17:03 ist tatsächlich 6080 gerissen..
bei consors habe ich aber die 18:40 als letzten handel-bei 6079.
seither nicht mehr handbar
warum????? keine ahnung...werde mich aber mal übers wochende schlau machen.
ich verstehe aktuell gar nicht, wie deren ko grenzen definiert sind.
ich kenne und handele ko produkte mit gleichem basis-und ko-wert.
..und diese verfallen absolut wertlos, wenn das ko ereigniss eintritt.

[Bloedmann]

Zitat von regenkobold:

Zitat von Bloedmann: oder man nimmt den richtigen,der nachbörslich nicht ausgeknockt werden kann

und hooft ,dass es für einen läuft


grüß dich bloedie

Sers Alder

[max-modesty]

Zitat von regenkobold: ich sach doch......nix geht über OS........... fraaaaaaaaaaaaaaacht ma den Slay

aber bei der fetten Vola ist doch so en OS wat für die Tonne - oder nich

2 Tage seitwärts und du verlierst Kohle nur durch den Rückgang der Volatilität.

Die gewählte Richtung und die tatsächliche Marktrichtung müssen übereinstimmen dann iss alles gut...ob mit OS oder mit Kos


Also mit Kos kann man auch Kohle verdienen - wenn man nicht die knappen Dinger nimmt. Ich gugg ma nach.
Jepp - alles grün trotz Kos oder wegen?

[850CSI]

Guten Abend die Herren,

Wenn DIE mir heute um 14:25 Uhr gesagt hätten, dass gleich 8,6% gemeldet werden, dann wäre ich ALL IN LONG gegangen, weil ich einen Riesen Up-Spike erwartet hätte.......und was war dann ?........ 20 Punkte nuff und dann sofort runter.

Da hätte ich voll daneben gelegen.

[Bloedmann]

Zitat von Prof_Ithai: hi bloedi,
...17:03 ist tatsächlich 6080 gerissen..
bei consors habe ich aber die 18:40 als letzten handel-bei 6079.
seither nicht mehr handbar
warum????? keine ahnung...werde mich aber mal übers wochende schlau machen.
ich verstehe aktuell gar nicht, wie deren ko grenzen definiert sind.
ich kenne und handele ko produkte mit gleichem basis-und ko-wert.
..und diese verfallen absolut wertlos, wenn das ko ereigniss eintritt.

siehe unten weil Basispreis und Knockout Schwelle unterschiedelich,
daher die Differenz

[regenkobold]

Zitat von max-modesty:

Zitat von regenkobold: ich sach doch......nix geht über OS........... fraaaaaaaaaaaaaaacht ma den Slay

aber bei der fetten Vola ist doch so en OS wat für die Tonne - oder nich

2 Tage seitwärts und du verlierst Kohle nur durch den Rückgang der Volatilität.

Die gewählte Richtung und die tatsächliche Marktrichtung müssen übereinstimmen dann iss alles gut...ob mit OS oder mit Kos


Also mit Kos kann man auch Kohle verdienen - wenn man nicht die knappen Dinger nimmt. Ich gugg ma nach.
Jepp - alles grün trotz Kos oder wegen?

wenn es platsch macht in der regel nicht,alles andere regel ich über die alufzeiten...

[max-modesty]

Zitat von Bloedmann:

Zitat von YellowDragon: Leute, das ist ein Samrt-Turbo!!!
Immer beim Emi schauen und Prospekt lesen!
KO hat Restwert:

jawoll stimmt und passt
weil Basispreis: 6.173,5513 Pkt. (variabel)
Knock-Out-Schwelle: 6.080,0000 Pkt. (variabel)
und gut is

sach ich doch:
der Jung bekommt seine Kohle: 0,92 x Anzahl

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.847 von Lord_Feric am 02.12.11 20:59:46

Es ist "Samrt"-Turbo. Nur bei 6.173,5513 wäre der werlos gewesen. Solange intraday nicht darunter dann handelbar. Wie Scheintote bei anderen KOs nachbörslich.

[Neueinsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.847 von Lord_Feric am 02.12.11 20:59:46

Hallo,

der Restwert ist ja nicht immer 92 Cent sondern nur die Differenz zur oberen Barriere und ich war mir eigentlich ziemlich sicher das wir unter 6140 schliesen was ja dann zumindest zu keinem Verlust geführt hätte.

Aber einmal war der abstand zur oberen Barriere ziemlich knapp was zum sofortigem KO ohne Restwert geführt hätte

Gruss Neueinsteiger

[Greeninvest11]

Es geht jetzt stramm Richtung 12.000. Die werden wir heute noch sehen!

[einerderahnunghat]

ich find es echt super das ihr euch mit dem Problem von Neueinsteiger so intensiv beschäftigt habt

könnt ihr euch evtl. noch kurz meiner Frage annehmen?

ich komm einfach nicht wirlich drauf

Gruß

der leider grad Ahnungslose

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.847 von Lord_Feric am 02.12.11 20:59:46

@ Lord

Der Schein kann schon ausgeknockt werden, dieser bei 6173. Dann verfällt er wertlos.

Wenn er bei der Schlussauktion die 6080 überschreitet dann wird der nur gestoppt und
Man bekommt den Restwert ausbezahlt.

Leider doch kein geschenktes Geld.

[max-modesty]

Zitat von regenkobold:

Zitat von max-modesty: ...

aber bei der fetten Vola ist doch so en OS wat für die Tonne - oder nich

2 Tage seitwärts und du verlierst Kohle nur durch den Rückgang der Volatilität.

Die gewählte Richtung und die tatsächliche Marktrichtung müssen übereinstimmen dann iss alles gut...ob mit OS oder mit Kos


Also mit Kos kann man auch Kohle verdienen - wenn man nicht die knappen Dinger nimmt. Ich gugg ma nach.
Jepp - alles grün trotz Kos oder wegen?

wenn es platsch macht in der regel nicht,alles andere regel ich über die alufzeiten...

ja du weiß das - wie das funzt - bisse auch en alter Hase.

Darf ich mal zart anfragen, welche downZiele du für nächste Woche so im Sinn hast.
So die Raketenabschußkante bei um 5890-5920 könnte ich mir vorstellen als Rücklauf

[myway1]

Zitat von Neueinsteiger: Hallo,

ja hab den Schein kurz vor 13 Uhr über flatex gekauft und mit einem Rückschlag gerechnet und der Beschreibung entnommen, dass wenn die obere Barriere nicht erreicht wird der Schein nicht wertlos verfällt.
Bei 37 Cent Einstand und meinem Dax Ziel 6000 (Schein dann ca. 1,70 €)
ein für mich akzeptables Chance / Risiko Verhältniss.

Gruss Neueinsteiger

hatte hier nachgeschlagen

http://www.scoach.de/DEU/Factsheet/Smart_Knock-Out/DE000CK5G…

da stand rot ausgeknockt,
Yellow dragon hat besser hingesehen


nun wieder was gelernt

[regenkobold]

ich verkaufe mal meinen short von heute morgen kk 6147.sind für mich 47 ,das macht einen haufen kohle

kann ja am montag nach belieben wieder einsteigen


ein bisschen muß ich noch lesen,ansonsten...wünsche ich euch ein schönes WE ..

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.899 von einerderahnunghat am 02.12.11 21:09:16

Was war wieder dein Problem ?

[regenkobold]

Zitat von regenkobold: ich verkaufe mal meinen short von heute morgen kk 6147.sind für mich 47 ,das macht einen haufen kohle

kann ja am montag nach belieben wieder einsteigen


ein bisschen muß ich noch lesen,ansonsten...wünsche ich euch ein schönes WE ..

47 cent/schein

[Lord_Feric]

Zitat von regenkobold: @lord

glückwunsch,haste sehr gut gemacht... und die einstellung dazu ist auch richtig..

...gier und hirn,weißte ja mach was draus

Ja, irgendwann lernt es auch der sturste Bock

Mark T. ist letztendlich genauso wie wir selbst - er will sich immer jeden Cent wiederholen, den er an uns abgeben musste

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.806 von regenkobold am 02.12.11 20:48:52

Kann man glaube nicht so pauschal sagen imo ...
Ich handel im Moment ausschliesslich DAX KOs der City Bank.

Warum?

1) 1 Cent Spread
2) Halte den Schein nur intraday, also 100% transparente Taxerei zum DAX
3) Zahle für K/V Order zusammen knapp 14€, bin mit 1500 Stück bei einem Punkt Gewinn schon im Plus
4) Super schnelle RT Ausführung der Klickorders

und 1. Stop bei -20p, also max Verlust auf 314€ begrenzt/Trade

[Prof_Ithai]

.....und wieder was gelernt..
wusste gar nicht, daß es sowas gibt. (smart ko)
für mich heißt ko : ....wenn ko---dann kohle weg.

[Lord_Feric]

Zitat von YellowDragon: Es ist "Samrt"-Turbo. Nur bei 6.173,5513 wäre der werlos gewesen. Solange intraday nicht darunter dann handelbar. Wie Scheintote bei anderen KOs nachbörslich.

Ach so, gut, dann gab es letztlich doch ein Totalverlustrisiko...

[einerderahnunghat]

Hallo an alle

sorry ich hab den Beitrag heute Mittag schon mal gepostet, bin aber nicht wirklich weitergekommen und suche hier nochmal nach eurem Rat

Ich hab eine Frage an euch, könnt ihr euch mal diesen Schein anschauen

GS155N Dax Put 5400 Kurzläufer

Ich hab am 30.11 den Schein zu 0.035 gekauft Dax bei ca. 6090

Gestern früh kam der Dax bis auf 6021 zurück da stand der Schein auf 0,057 ein paar Minuten später begann das Desaster der Schein ist nur noch gefallen bis er um ca. 16 Uhr nur noch zu 0,001 getaxt wurde, Dax stand gegen 17.25 zwar nochmal auf 6019 aber der Schein zuckte nicht mal mehr. Heute kam bei über 6100 nochmal ein Lebenszeichen in den Schein, doch kurz vor 14 Uhr ist er wieder auf 0,001

Das der Zeitwertverlust natürlich eine sehr große Rolle spielt bei einem Extrem Kurzläufer ist mir schon bewusst aber so hab ich das noch nie gehabt.

Hat jemand eine Idee



Gruß

ein schon lange hier mitlesender

[Bloedmann]

Zitat von einerderahnunghat: ich find es echt super das ihr euch mit dem Problem von Neueinsteiger so intensiv beschäftigt habt

könnt ihr euch evtl. noch kurz meiner Frage annehmen?

ich komm einfach nicht wirlich drauf

Gruß

der leider grad Ahnungslose

Wie war die nochmal gleich

[Bloedmann]

Zitat von einerderahnunghat: Hallo an alle

sorry ich hab den Beitrag heute Mittag schon mal gepostet, bin aber nicht wirklich weitergekommen und suche hier nochmal nach eurem Rat

Ich hab eine Frage an euch, könnt ihr euch mal diesen Schein anschauen

GS155N Dax Put 5400 Kurzläufer

Ich hab am 30.11 den Schein zu 0.035 gekauft Dax bei ca. 6090

Gestern früh kam der Dax bis auf 6021 zurück da stand der Schein auf 0,057 ein paar Minuten später begann das Desaster der Schein ist nur noch gefallen bis er um ca. 16 Uhr nur noch zu 0,001 getaxt wurde, Dax stand gegen 17.25 zwar nochmal auf 6019 aber der Schein zuckte nicht mal mehr. Heute kam bei über 6100 nochmal ein Lebenszeichen in den Schein, doch kurz vor 14 Uhr ist er wieder auf 0,001

Das der Zeitwertverlust natürlich eine sehr große Rolle spielt bei einem Extrem Kurzläufer ist mir schon bewusst aber so hab ich das noch nie gehabt.

Hat jemand eine Idee



Gruß

ein schon lange hier mitlesender

hab doch schon darauf geantwortet, mehr geht nich!!!

[regenkobold]

Zitat von sporttrader: Kann man glaube nicht so pauschal sagen imo ...
Ich handel im Moment ausschliesslich DAX KOs der City Bank.

Warum?

1) 1 Cent Spread
2) Halte den Schein nur intraday, also 100% transparente Taxerei zum DAX
3) Zahle für K/V Order zusammen knapp 14€, bin mit 1500 Stück bei einem Punkt Gewinn schon im Plus
4) Super schnelle RT Ausführung der Klickorders

und 1. Stop bei -20p, also max Verlust auf 314€ begrenzt/Trade

kann man so auch nicht sagen !!! haste recht...


aber ich bin fast 30 jahre an der börse,habe alles ausprobiert !!! und meinen weg mit den OS gefunden... es läuft mit der vola auch mal gegen mich......ich kenne das..........läuft es aber in meine richtung... ist die vola wurscht...mir geht es nicht um "jeden erreichbaren cent" mir geht es ums gewinnen....mehr nicht. und mit OS,siehste heute mal wieder... bin früh rein in short,anschl. unterwegs... mittags stand noch alles bei mal +- 10 cent... komme heute abend zurück..und schein liegt fett vorne.......so gedulgig kannst du mit keinem ko-schein handeln...

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.933 von einerderahnunghat am 02.12.11 21:15:13

GS155N Dax Put 5400 Kurzläufer

Viel zu weit aus dem Geld! Da kann der Emi taxen was er will.

[max-modesty]

Zitat von einerderahnunghat: Hallo an alle

sorry ich hab den Beitrag heute Mittag schon mal gepostet, bin aber nicht wirklich weitergekommen und suche hier nochmal nach eurem Rat

Ich hab eine Frage an euch, könnt ihr euch mal diesen Schein anschauen

GS155N Dax Put 5400 Kurzläufer

Ich hab am 30.11 den Schein zu 0.035 gekauft Dax bei ca. 6090

Gestern früh kam der Dax bis auf 6021 zurück da stand der Schein auf 0,057 ein paar Minuten später begann das Desaster der Schein ist nur noch gefallen bis er um ca. 16 Uhr nur noch zu 0,001 getaxt wurde, Dax stand gegen 17.25 zwar nochmal auf 6019 aber der Schein zuckte nicht mal mehr. Heute kam bei über 6100 nochmal ein Lebenszeichen in den Schein, doch kurz vor 14 Uhr ist er wieder auf 0,001

Das der Zeitwertverlust natürlich eine sehr große Rolle spielt bei einem Extrem Kurzläufer ist mir schon bewusst aber so hab ich das noch nie gehabt.

Hat jemand eine Idee



Gruß

ein schon lange hier mitlesender

also unser Experdde Reko ist nun ins WE wohl gegangen.

Aber wenn du schon den Zeitwertverlust erwähnst und den extremen Kurzläufer dazu.

Hm deshalb ist der nu so leblos -
Längere Laufzeiten in Zukunft 6 Monate Restlaufzeit sollten es imo sein -
das wären meine Schlüsse, die ich nach deiner Erfahrung ziehen würde.

[regenkobold]

Zitat von sporttrader: Kann man glaube nicht so pauschal sagen imo ...
Ich handel im Moment ausschliesslich DAX KOs der City Bank.

Warum?

1) 1 Cent Spread
2) Halte den Schein nur intraday, also 100% transparente Taxerei zum DAX
3) Zahle für K/V Order zusammen knapp 14€, bin mit 1500 Stück bei einem Punkt Gewinn schon im Plus
4) Super schnelle RT Ausführung der Klickorders

und 1. Stop bei -20p, also max Verlust auf 314€ begrenzt/Trade

ich handel auch nicht mit 1500 scheinen... i.d.R. mit 50-100k..

diese hatte ich früher auch mal mit ko`s gehandelt,aber purer stress.das tue ich mir nicht mehr an.

lieber konstant gewinne jahr für jahr ausbauen,als übermorgen platt sein...habe reichlich verschwinden gesehen,weill sie zu gierig waren = zu viel in kurzer zeit erreichen wollten. aber börse ist harte arbeit !! und keinem wird etwas geschenkt !!

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.933 von einerderahnunghat am 02.12.11 21:15:13

Du hast schon mal die erste Regel missachtet :
Handel NIE Produkte von GS !!!!

Und dann ist der Schein eben tot,weil die Chance dass der Dax in 5 Tagen
Wieder unter 5400 steht eben sehr sehr gering ist.
Zumindest sieht das GS so.......und wollen dir dafür keine Kohle mehr geben.

[Bloedmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.957 von regenkobold am 02.12.11 21:19:25

30 jahre an der börse und ich hab gedacht du bist 31

[einerderahnunghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.948 von Bloedmann am 02.12.11 21:17:07

ich bin dir ja auch dankbar für deine Antwort, jedoch handele ich öfter mit solchen Kurzläufern und daher bin ich etwas wie soll ich sagen ( auf dem falschen Fuss erwischt worden )

[Lord_Feric]

Zitat von einerderahnunghat: Hallo an alle

sorry ich hab den Beitrag heute Mittag schon mal gepostet, bin aber nicht wirklich weitergekommen und suche hier nochmal nach eurem Rat

Ich hab eine Frage an euch, könnt ihr euch mal diesen Schein anschauen

GS155N Dax Put 5400 Kurzläufer

Ich hab am 30.11 den Schein zu 0.035 gekauft Dax bei ca. 6090

Gestern früh kam der Dax bis auf 6021 zurück da stand der Schein auf 0,057 ein paar Minuten später begann das Desaster der Schein ist nur noch gefallen bis er um ca. 16 Uhr nur noch zu 0,001 getaxt wurde, Dax stand gegen 17.25 zwar nochmal auf 6019 aber der Schein zuckte nicht mal mehr. Heute kam bei über 6100 nochmal ein Lebenszeichen in den Schein, doch kurz vor 14 Uhr ist er wieder auf 0,001

Das der Zeitwertverlust natürlich eine sehr große Rolle spielt bei einem Extrem Kurzläufer ist mir schon bewusst aber so hab ich das noch nie gehabt.

Hat jemand eine Idee



Gruß

ein schon lange hier mitlesender

"Kauf nichts von GS !" ist eigentlich immer eine gute Grundregel, um Verluste zu vermeiden

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.984 von einerderahnunghat am 02.12.11 21:24:30

Dann hör wenigstens auf den Brüdern von GS dein Geld in den Rachen zu werfen.

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.974 von regenkobold am 02.12.11 21:22:44

Naja, wenn Du mit Deinem OS 47 Cent G. machst bei K von 6147,
der DAX grad 100p Minus macht vom K-Einstand,
muß aber die LZ nicht sonderlich lang sein,
also riscy ist da auch inbegriffen ..

[einerderahnunghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.975 von 850CSI am 02.12.11 21:22:57

ich glaube mit der ersten Regel hast du es auf den Punkt gebracht

GS Scheine handele ich normal selten bis gar nicht

und wohl schon gar nicht ON

aber gestern Früh noch bis 0,057 ziehen und 5 Stunden Später zum selben Dax Stand auf Null taxen ist schon sehr extrem finde ich

[regenkobold]

Zitat von einerderahnunghat: Hallo an alle

sorry ich hab den Beitrag heute Mittag schon mal gepostet, bin aber nicht wirklich weitergekommen und suche hier nochmal nach eurem Rat

Ich hab eine Frage an euch, könnt ihr euch mal diesen Schein anschauen

GS155N Dax Put 5400 Kurzläufer

Ich hab am 30.11 den Schein zu 0.035 gekauft Dax bei ca. 6090

Gestern früh kam der Dax bis auf 6021 zurück da stand der Schein auf 0,057 ein paar Minuten später begann das Desaster der Schein ist nur noch gefallen bis er um ca. 16 Uhr nur noch zu 0,001 getaxt wurde, Dax stand gegen 17.25 zwar nochmal auf 6019 aber der Schein zuckte nicht mal mehr. Heute kam bei über 6100 nochmal ein Lebenszeichen in den Schein, doch kurz vor 14 Uhr ist er wieder auf 0,001

Das der Zeitwertverlust natürlich eine sehr große Rolle spielt bei einem Extrem Kurzläufer ist mir schon bewusst aber so hab ich das noch nie gehabt.

Hat jemand eine Idee



Gruß

ein schon lange hier mitlesender

1. kaufe keine scheine von GS

2. schon gar keine scheine zu 0,035.. ... der spread wird schon bei IRREN 2-3 cent = 60- fast 100 % gelegen haben...imho 0,001 zu 0,041


kaufste scheine zu 3,50 zu 3,52 ist der spread fast bei 0 %%%

und der schein bewegt sich auch...


zum anderen...............bei der laufzeit nen 5400er da mußt due einen 6400er nehmen !! weit im geld und nicht weit aus dem geld

[Joe_Trader]

servus wie geht es montag weiter ???
denke gleich einen put ko schein kaufen und .....

[einerderahnunghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.993 von 850CSI am 02.12.11 21:26:28

der Spass hat mich 1500 gekostet

ich werde mir euren Rat ( Nie wieder GS ) wohl gaanz easy in mein Gedächtniss brennen

[max-modesty]

Zitat von regenkobold:

Zitat von sporttrader: Kann man glaube nicht so pauschal sagen imo ...
Ich handel im Moment ausschliesslich DAX KOs der City Bank.

Warum?

1) 1 Cent Spread
2) Halte den Schein nur intraday, also 100% transparente Taxerei zum DAX
3) Zahle für K/V Order zusammen knapp 14€, bin mit 1500 Stück bei einem Punkt Gewinn schon im Plus
4) Super schnelle RT Ausführung der Klickorders

und 1. Stop bei -20p, also max Verlust auf 314€ begrenzt/Trade

kann man so auch nicht sagen !!! haste recht...


aber ich bin fast 30 jahre an der börse,habe alles ausprobiert !!! und meinen weg mit den OS gefunden... es läuft mit der vola auch mal gegen mich......ich kenne das..........läuft es aber in meine richtung... ist die vola wurscht...mir geht es nicht um "jeden erreichbaren cent" mir geht es ums gewinnen....mehr nicht. und mit OS,siehste heute mal wieder... bin früh rein in short,anschl. unterwegs... mittags stand noch alles bei mal +- 10 cent... komme heute abend zurück..und schein liegt fett vorne.......so gedulgig kannst du mit keinem ko-schein handeln...

also ich bin mit dir heute morgen eingestiegen mit em KO dessen Schwelle schlappe 400 weg ist.
Nachdem Dax 11%+ die Woche gemacht hat - und mit Gewinnmitnahmen zu rechnen war.
Und so isset gekommen: Tv bei 6067; Kauf bei 6136 - dann sind 69 cent + abzgl. Spesen und Spread also schlappe 66 cent +

wie auch immer.
Jeder sollte irgendwann seinen eigen Handelstil entwickelt haben. Wenn der erfolgreich ist...dann darf man weiter machen.

[regenkobold]

Zitat von 850CSI: Du hast schon mal die erste Regel missachtet :
Handel NIE Produkte von GS !!!!

Und dann ist der Schein eben tot,weil die Chance dass der Dax in 5 Tagen
Wieder unter 5400 steht eben sehr sehr gering ist.
Zumindest sieht das GS so.......und wollen dir dafür keine Kohle mehr geben.

alles richtig erkannt .gibt nen daumen hoch für dich

[regenkobold]

Zitat von Bloedmann: 30 jahre an der börse und ich hab gedacht du bist 31

aggungfuchzich

[max-modesty]

Zitat von Bloedmann: 30 jahre an der börse und ich hab gedacht du bist 31

Rübel, Flegel

[max-modesty]

Zitat von einerderahnunghat: der Spass hat mich 1500 gekostet

ich werde mir euren Rat ( Nie wieder GS ) wohl gaanz easy in mein Gedächtniss brennen

und die o.g. Tipps vom Reko auf die interne Festplatte EINBRENNEN !!!

[regenkobold]

Zitat von sporttrader: Naja, wenn Du mit Deinem OS 47 Cent G. machst bei K von 6147,
der DAX grad 100p Minus macht vom K-Einstand,
muß aber die LZ nicht sonderlich lang sein,
also riscy ist da auch inbegriffen ..

feb 2012 nah am geld war mir heute "so sicher,dass es fällt"

[Joe_Trader]

habe gute erfahrungen mit scheinen (kos) von der deutschen bank gemacht.

[Bloedmann]

Zitat von max-modesty:

Zitat von Bloedmann: 30 jahre an der börse und ich hab gedacht du bist 31

Rübel, Flegel

Rübel

[einerderahnunghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.012 von regenkobold am 02.12.11 21:30:46

beim Kauf war der Spread genau 1 Cent und ich hab auf einen schnellen Rücklauf im Dax von 50-100 Punkten gesetzt. aber naja

nie wieder GS und die Gier etwas runterschrauben ist wohl das Motto

[max-modesty]

Zitat von Bloedmann:

Zitat von max-modesty: ...

Rübel, Flegel

Rübel

ich hau dir auf die Rübe ... du Rüpel

[einerderahnunghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.024 von regenkobold am 02.12.11 21:33:31

danke für die Tipps, das war ein teurer Lehrgang
2 Wochen Arbeit mit einem Trade dahin

das schlimmste ist dabei, ich trade schon sehr lang und trotzden passieren solche Fehler

[Joe_Trader]

ko auf den dax knockout bei 6100 punkte montag

[regenkobold]

Zitat von max-modesty:

Zitat von regenkobold: ...

kann man so auch nicht sagen !!! haste recht...



aber ich bin fast 30 jahre an der börse,habe alles ausprobiert !!! und meinen weg mit den OS gefunden... es läuft mit der vola auch mal gegen mich......ich kenne das..........läuft es aber in meine richtung... ist die vola wurscht...mir geht es nicht um "jeden erreichbaren cent" mir geht es ums gewinnen....mehr nicht. und mit OS,siehste heute mal wieder... bin früh rein in short,anschl. unterwegs... mittags stand noch alles bei mal +- 10 cent... komme heute abend zurück..und schein liegt fett vorne.......so gedulgig kannst du mit keinem ko-schein handeln...

also ich bin mit dir heute morgen eingestiegen mit em KO dessen Schwelle schlappe 400 weg ist.
Nachdem Dax 11%+ die Woche gemacht hat - und mit Gewinnmitnahmen zu rechnen war.
Und so isset gekommen: Tv bei 6067; Kauf bei 6136 - dann sind 69 cent + abzgl. Spesen und Spread also schlappe 66 cent +

wie auch immer.
Jeder sollte irgendwann seinen eigen Handelstil entwickelt haben. Wenn der erfolgreich ist...dann darf man weiter machen.

glückwunsch,ein sehr schöner trade ...

jeder soll ja das traden,was er für richtig hält,halte keinen davon ab... aber ko`s schmerzen mehr......glaube es mir.... habe auch leidige erfahrungen damit gemacht........

mein ziel ist das max. aus den dax zu holen...macht jemand bei 100 dax punkten 100 pkte + ist es doch ok... ich mache nur ,je nach schein 30-70 cent,was solls...aber das für mich entspannter

[Greeninvest11]

Die 12.000 fallen!

[regenkobold]

Zitat von einerderahnunghat: beim Kauf war der Spread genau 1 Cent und ich hab auf einen schnellen Rücklauf im Dax von 50-100 Punkten gesetzt. aber naja

nie wieder GS und die Gier etwas runterschrauben ist wohl das Motto

rund 30 % spread mit meinem schein zum vergleich hättest du bei fast null % spread dann schon "30 % vorne gelegen"
theorätisch,aber ich hoffe was ich damit sagen will.

[regenkobold]

Zitat von einerderahnunghat: danke für die Tipps, das war ein teurer Lehrgang
2 Wochen Arbeit mit einem Trade dahin

das schlimmste ist dabei, ich trade schon sehr lang und trotzden passieren solche Fehler

so ein fehler dar nie !!! passieren !!!

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.083 von regenkobold am 02.12.11 21:44:14

mein ziel ist NICHTdas max. aus den dax zu holen...macht jemand bei 100 dax punkten 100 pkte + ist es doch ok... ich mache nur ,je nach schein 30-70 cent,was solls...aber das für mich entspannter

[Lord_Feric]

Habe heute für 50 Cent so ein olles Comic auf dem Flohmarkt gekauft...



Ist aber langweilig, wer will es für 1 Euro haben?

[einerderahnunghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.097 von regenkobold am 02.12.11 21:47:12

ich habs aber verstanden RK! in Zukunft gibts nur noch Scheine mit min. 1 Monat Laufzeit und kleinerem Hebel

hast du einen Tipp welcher Emi ist der beste?

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.097 von regenkobold am 02.12.11 21:47:12

aber ich hoffe du verstehst,was ich damit sagen will.

[max-modesty]

Zitat von regenkobold:

Zitat von max-modesty: ...


also ich bin mit dir heute morgen eingestiegen mit em KO dessen Schwelle schlappe 400 weg ist.
Nachdem Dax 11%+ die Woche gemacht hat - und mit Gewinnmitnahmen zu rechnen war.
Und so isset gekommen: Tv bei 6067; Kauf bei 6136 - dann sind 69 cent + abzgl. Spesen und Spread also schlappe 66 cent +

wie auch immer.
Jeder sollte irgendwann seinen eigen Handelstil entwickelt haben. Wenn der erfolgreich ist...dann darf man weiter machen.

glückwunsch,ein sehr schöner trade ...

jeder soll ja das traden,was er für richtig hält,halte keinen davon ab... aber ko`s schmerzen mehr......glaube es mir.... habe auch leidige erfahrungen damit gemacht........

mein ziel ist das max. aus den dax zu holen...macht jemand bei 100 dax punkten 100 pkte + ist es doch ok... ich mache nur ,je nach schein 30-70 cent,was solls...aber das für mich entspannter

ja und mein süßes Geheimnis ist - dass die Stückzahl sich harmonisch mit meinem RM und MM fügt.
Das verursacht somit keine Schwitzehändchen, das darf auch am Ruder eines Schubverbands nicht sein... goldene Binnenschiffspatentregelvorschrift

Gebe dir Recht - 20000 Stücke und 50 Punkte weg von der Knockout Schwelle und dann on und übers Wochenende. Dat brauchse Stahleier - aba anne Klatsche hat man es auf jeden Fall...

[regenkobold]

Zitat von einerderahnunghat: ich habs aber verstanden RK! in Zukunft gibts nur noch Scheine mit min. 1 Monat Laufzeit und kleinerem Hebel

hast du einen Tipp welcher Emi ist der beste?

ich sags mal so:

ich handel zu 99 % DB


LZ 1-12 monate ......

1 monatsscheine eher selten... besser 2-3 monate

auf den dax.scheine kk zw. 1-6 euro.. meisten um die 3 euro

[merkur01]

Zitat von Lord_Feric: Habe heute für 50 Cent so ein olles Comic auf dem Flohmarkt gekauft...



Ist aber langweilig, wer will es für 1 Euro haben?

Nehm ich sogar für 2 €...

[einerderahnunghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.119 von regenkobold am 02.12.11 21:52:03

ja! Ich Trottel bin gleich mit beiden Füssen in die Fallen getreten ( meine eigene und in die von GS )

ein Volltreffer

[max-modesty]

Zitat von regenkobold:

Zitat von einerderahnunghat: beim Kauf war der Spread genau 1 Cent und ich hab auf einen schnellen Rücklauf im Dax von 50-100 Punkten gesetzt. aber naja

nie wieder GS und die Gier etwas runterschrauben ist wohl das Motto

rund 30 % spread mit meinem schein zum vergleich hättest du bei fast null % spread dann schon "30 % vorne gelegen"
theorätisch,aber ich hoffe was ich damit sagen will.

ja das stimmt auch wieder ...
wer im Prozentrechnen aufgepasst hat,
der hat bei der Wahl von OS einige Vorteile

[Bloedmann]

Zitat von merkur01:

Zitat von Lord_Feric: Habe heute für 50 Cent so ein olles Comic auf dem Flohmarkt gekauft...



Ist aber langweilig, wer will es für 1 Euro haben?

Nehm ich sogar für 2 €...

wahrscheinlich nur das Deckblatt

[Lord_Feric]

Zitat von merkur01:

Zitat von Lord_Feric: Habe heute für 50 Cent so ein olles Comic auf dem Flohmarkt gekauft...



Ist aber langweilig, wer will es für 1 Euro haben?

Nehm ich sogar für 2 €...

Wow, das sind ja dann 300% Rendite!

[regenkobold]

Zitat von Bloedmann:

Zitat von merkur01: ...

Nehm ich sogar für 2 €...

wahrscheinlich nur das Deckblatt

pffffffffffffffft... von 1938 :O


ich habe noch eine goldmünze in der schublade,das steht 53 v.Chr. drauf

[Joe_Trader]

schaue bei daxtrading (K-OS) auf die future der usa.

habt ihr andere indikatooren für euer handeln???

gruss joerg

[einerderahnunghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.132 von regenkobold am 02.12.11 21:55:15

OK! DB 2-3 Mon nicht unter 2-3 Euro.

ich werd ab Montag mal damit anfangen

ich danke die vielmals

jetzt gehts mir schon besser, ich war heut schon den ganzen Tag schwer angesäuert auf die Nummer

shit happens

mal gewinnt man und leider muss auch Lehrgeld bezahlt werden

schönes WE und ordentlich Euros für die nächste Woche wünsch ich dir und allen anderen hier

[suuperbua]

Zitat von regenkobold:

Zitat von Bloedmann: 30 jahre an der börse und ich hab gedacht du bist 31

aggungfuchzich

aler knochen

[Bloedmann]

Und zum WE ein Rätsel
Was ist der Unterschied zwischen der Katzenberger und dem Guttenberg?













Die Katzenberger ist schlau und stellt sich dumm!

Schönes WE @all
Bloedi

[regenkobold]

Zitat von suuperbua:

Zitat von regenkobold: ...

aggungfuchzich

aler knochen

joooooooooo

[don_david]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.151 von Lord_Feric am 02.12.11 22:00:20

hier mal das Pitchfork fürn SUP
hat gehalten



Uploaded with ImageShack.us

[regenkobold]

Zitat von einerderahnunghat: OK! DB 2-3 Mon nicht unter 2-3 Euro.

ich werd ab Montag mal damit anfangen

ich danke die vielmals

jetzt gehts mir schon besser, ich war heut schon den ganzen Tag schwer angesäuert auf die Nummer

shit happens

mal gewinnt man und leider muss auch Lehrgeld bezahlt werden

schönes WE und ordentlich Euros für die nächste Woche wünsch ich dir und allen anderen hier

jepppppppppppp,so mach das und haltze dich auch daran

[johnnie11]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von merkur01: ...

Nehm ich sogar für 2 €...

Wow, das sind ja dann 300% Rendite!

Und wieviel Rendite sind dann 2.000.000 Dollar

[suuperbua]

Zitat von regenkobold:

Zitat von suuperbua: ...



aler knochen

joooooooooo

bin auch schon über fuffzich

[regenkobold]

Was ist der Unterschied zwischen der Katzenberger ,Guttenberg undToilettenpapier ?
















alle 3 sind was fürn arsch

[Joe_Trader]

was ist euer zockervolumen (stückzahl) bei knockouts??

[regenkobold]

Zitat von Joe_Trader: was ist euer zockervolumen (stückzahl) bei knockouts??

NULL stück

[regenkobold]

nur blinde hier...


meine münze 53v.Chr.------> wer sollte schon 53 jahre vorher wissen,das der chefe in 53 jahren gebohren wird

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.202 von regenkobold am 02.12.11 22:12:02

weshalb ??

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.207 von regenkobold am 02.12.11 22:13:42

geboren

[regenkobold]

Zitat von Joe_Trader:

weshalb ??

weil ........ feiglinge leben länger und helden werden von hinten erschossen .

[Lord_Feric]

Zitat von regenkobold: Was ist der Unterschied zwischen der Katzenberger ,Guttenberg undToilettenpapier ?








alle 3 sind was fürn arsch

Wart mal ab, bis Gutti hier mit Merz und Clement die neue Partei gründet... das wär's schon allein wert, um die entsetzten Gesichter unserer aktuellen "Top-Politiker" aller Parteien zu sehen

[ad_infinitum]

wort zum sonntag: die daily-charts der indizes und des eurodollar lassen mich an eine heftige bergab-rodelpartie für nächste woche denken. aber das sind natürlich nur meine augen und meine 3 cents ...

schönes we allerseits ;-))

http://www.youtube.com/watch?v=WxuYIiGqXWk&feature=related

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.218 von regenkobold am 02.12.11 22:15:33

dann bin ich schon viermal gestorben

[einerderahnunghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.190 von regenkobold am 02.12.11 22:09:01

wird schon

und wenn die 1500 wieder drinn sind schick ich dir ne sehr gute Flasche Rotwein

[Joe_Trader]

hauptsache man bleibt im spiel

[Joe_Trader]

montag strong sell dax

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.264 von Joe_Trader am 02.12.11 22:29:09

na alle schon offline??

[Joe_Trader]

@ bernecker, worauf richtest Du beim daxtrading deine augen ???

usa future ??

[don_david]

Zitat von Joe_Trader: @ bernecker, worauf richtest Du beim daxtrading deine augen ???

usa future ??

jo joey du tust gut daran wenn auf die us futures schaust...

[Joe_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.431 von don_david am 02.12.11 23:39:02

ja ich weiss, aber vielleicht kann ich noch was lernen

[daytrader76]

Zitat von Joe_Trader: @ bernecker, worauf richtest Du beim daxtrading deine augen ???

usa future ??

Bernie schaut sich in Ruhe an was hier so getradet wird und macht dann immer genau das Gegenteil....

[suuperbua]

Zitat von Joe_Trader: montag strong sell dax

[Lord_Feric]

Zitat von don_david:

Zitat von Joe_Trader: @ bernecker, worauf richtest Du beim daxtrading deine augen ???

usa future ??

jo joey du tust gut daran wenn auf die us futures schaust...

Wie wir im Laufe des Tages schon angesprochen haben, schadet es auch nicht, EURUSD im Auge zu behalten, weil die Forexmärkte häufig den Aktien den Weg weisen...

[oversurfer]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Rettung-in-letzter-Se…

[lassmichdoch]

Guten morgen

Montag wird erstmal mit einem Gap nach unten eröffnet

5965

[johnnie11]

Zitat von lassmichdoch: Guten morgen

Montag wird erstmal mit einem Gap nach unten eröffnet

5965

Montag verhandelt Merkozy, da geht'snach oben

[lassmichdoch]

Zitat von johnnie11:

Zitat von lassmichdoch: Guten morgen

Montag wird erstmal mit einem Gap nach unten eröffnet

5965

Montag verhandelt Merkozy, da geht'snach oben

Mit Sicherheit

[don_david]

Zitat von lassmichdoch: Guten morgen

Montag wird erstmal mit einem Gap nach unten eröffnet

5965

ich sprich jetzt mal für den DOW
abpraller an oberer begrenzungslinie und neuerlicher abpraller am 78er fan, zudem umgedrehter hammer im daily, zudem ist der SUP noch im Daily down pitchfork...spricht alles für down, idealer downvorgang für nächste woche: analog zu vorletzter woche ein 40-50 punkte gap up um dieses dann rasch zu schließen und mit schwung richtung Süden zu wandern

[BlackVoodoo]

Zitat von don_david:

Zitat von lassmichdoch: Guten morgen

Montag wird erstmal mit einem Gap nach unten eröffnet

5965

ich sprich jetzt mal für den DOW
abpraller an oberer begrenzungslinie und neuerlicher abpraller am 78er fan, zudem umgedrehter hammer im daily, zudem ist der SUP noch im Daily down pitchfork...spricht alles für down, idealer downvorgang für nächste woche: analog zu vorletzter woche ein 40-50 punkte gap up um dieses dann rasch zu schließen und mit schwung richtung Süden zu wandern

Dein Wort in Gottes Ohr, was wahrscheinlich nur dann eintreten wird, wenn am WE nicht irgendeine Rettungsnachricht über den Ticker läuft...

Und die Herrschaften Merkel und Sarkozy können sich nicht ewig gegen die Europa/Elite oder sonstwas-Bonds stellen. Der Druck wird allmählich größer und der große Bums wird mE nicht mehr lange auf sich warten lassen...

Ich bleibe daher long im DAX mit Ziel 6400 diese Woche.

[dafigo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.998 von don_david am 03.12.11 12:05:00

Ich bin auch eher - unabhängig von der Charttechnik - spektisch, was den Anfang der nächste Woche angeht. Ich kann mir kaum vorstellen, dass beim Treffen Merkel/Sarko irgendetwas Wesentliches zustande kommt, wie auch. Wird - so vermute ich - um die Themen gehen, die schon in Merkels Bundestagsansprach thematisiert wurden und um die es dann im Gipfel gehen wird. Ich hoffe, dass der Bereich um 6850 nicht unterschritten wird. Ab Mitte der Woche, im Vorfeld des eigentlichen Gipfels, kann es dann wieder nach oben gehen.
Schönes Wochenende!

[Maarde]

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/kategorie/fi… Da ist nichts mehr zu reparieren, das Vertrauen ist zerstört!

[Slay]

Zitat von Joe_Trader: montag strong sell dax

dumme aussage.....aber verstehe ich wenn man short ist...warum sollte es strong runter gehen?

[Slay]

Zitat von lassmichdoch: Guten morgen

Montag wird erstmal mit einem Gap nach unten eröffnet

5965

Quelle?

Nur Spinner am Start

[Slay]

Klick mal oben rechts Chartsignal DAX "Turtle"

[Bloedmann]

Zitat von lassmichdoch: Guten morgen

Montag wird erstmal mit einem Gap nach unten eröffnet

5965

Wieso 5965?

[Maarde]

@ Slay
Ich denke nicht, daß du deine Entscheidungen nach einem Werbebanner triffst.... Im daily ES sehe ich ein long-legged-doji und danach ein gravestone doji, Vorsicht ist also angebracht. Solange der ES nicht über die 1275 kommt, ist EW technisch dieses Szenario möglich. Da drüber ist auch
die gelb 2 bis 1289 möglich, das Ergebnis bliebe gleich.

[oversurfer]

[Joe_Trader]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von don_david: ...

jo joey du tust gut daran wenn auf die us futures schaust...

Wie wir im Laufe des Tages schon angesprochen haben, schadet es auch nicht, EURUSD im Auge zu behalten, weil die Forexmärkte häufig den Aktien den Weg weisen...

Kannst Du mir ein Beispiel geben ?
Danke

[Joe_Trader]

Zitat von Slay:

Zitat von Joe_Trader: montag strong sell dax

dumme aussage.....aber verstehe ich wenn man short ist...warum sollte es strong runter gehen?

bin z.z. nicht drin.Entscheide im Laufe des Handelstages wo ich trade.

[oversurfer]

http://www.rottmeyer.de/krisengipfel-unter-der-dax-tafel/

[don_david]

Zitat von oversurfer: http://www.rottmeyer.de/krisengipfel-unter-der-dax-tafel/

haha ach der liebe Frank und sein Schmetterling der nen Tsunami auslöst

[andinrw2001]

Was habt Ihr denn alle gegen GS bei OS? Habt Ihr eine Top 5 Eurer Lieblings-EMIS? Ich hab Sie noch nicht aber mein Favorit ist klar L&S.

Allgemein fällt mir auf, man kann was Laufzeit und Basis betrifft mit Put-OS viel mehr falsch machen als mit Calls. Calls können bei hinreichend langer Laufzeit auch schon mal weit ausm Geld sein und man kann dennoch erfolgreich damit sein. Bei Puts funktioniert das irgendwie nicht...die bewegen sich eh kaum hab ich den Eindruck, selbst die am oder im Geld nicht. Und die impl. Vola ist bei denen immer viel größer..aber wieder zu KO Scheinen zurückkehren ich weiss nicht, hab mir da ne blutige Nase vor paar Tagen geholt.

[Lord_Feric]

Zitat von Joe_Trader:

Zitat von Lord_Feric: ...

Wie wir im Laufe des Tages schon angesprochen haben, schadet es auch nicht, EURUSD im Auge zu behalten, weil die Forexmärkte häufig den Aktien den Weg weisen...

Kannst Du mir ein Beispiel geben ?
Danke

Beobachte es einfach beim nächsten Mal, wenn alles steigt und der EURUSD anfängt zu schwächeln... in den meisten Fällen werden die Aktienmärkte wenig später folgen...

[Daimlia]

Der IWF kommt - genau wie letztes Wochenende - wieder ins (Gerüchte-)Spiel... .

Erfolgte nicht Anfang der Woche seitens des IWF ein heftiges Dementi bezüglich möglicher Kredithilfen für Italien !?

Siehe diesmal hier:

IWF: Stehen für Kredite an Euro-Krisenländer bereit
Samstag, 3. Dezember 2011, 12:09 Uhr

http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE7B2006201…

und

IWF: Milliardenkredite für Notenbanken von Italien und Spanien
Deutsche Mittelstands Nachrichten | Veröffentlicht: 04.12.11, 00:53 |

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/12/1236…

Letzten Montag hatte neben anderen Faktoren das mögliche IWF-Italien-Hilfsprogramm für die steigenden Kurse gesorgt - ob das nochmals klappen könnte, wage ich allerdings zu bezweifeln.

Einen schönen Sonntagabend wünscht euch Daimlia

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.436.201 von Daimlia am 04.12.11 16:21:58

Herr Monti legt den Turbo ein:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/monti-will…

Ebenfalls schönen Sonntag!

[Daimlia]

Der L&S-Dax startete erstmal minimal schwächer: Aktuell um 17.12 Uhr 6044,50.

Aber obwohl ich ihn gern beobachte, scheint er gerade in letzter Zeit noch weniger Aussagekraft für das Montag-Opening zu haben als vormals.

[BlackVoodoo]

Zitat von Daimlia: Der L&S-Dax startete erstmal minimal schwächer: Aktuell um 17.12 Uhr 6044,50.

Aber obwohl ich ihn gern beobachte, scheint er gerade in letzter Zeit noch weniger Aussagekraft für das Montag-Opening zu haben als vormals.

Wenn L&S den DAX im Minus taxiert, dann geht's morgen definitiv up

[sporttrader]

Mein erster Anhaltspunkt für nächste Woche ist die DAX-Ampel,
die heute auf grün geschaltet hat ..

http://www.sr-trading.eu/dax-ampel.html

schaut man sich den Verlauf an,
gab es nach jeder grün Umschaltung in diesem Jahr einen Lauf von mind. 300p ab ...

[Prof_Ithai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.436.369 von sporttrader am 04.12.11 17:33:44

..da bin ich mal gespannt...
zumindest in den grünphasen ist diese ampel erstaunlich
zuverlässig.
weißt du welche kriterien dahinter stehen?????
trend, volumen, saisonalität,....

[eiermaler]

hoff mer mal nicht, dass die verrü..... Amis wegen Ihrer Drohne noch im Iran einrücken

[urlhttp://web.de/magazine/nachrichten/ausland/14285432-iran-wil…[/url]

Was das kosten würde (an wertlosem Papiergeld und unbezahlbaren Menschenleben)?

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.436.434 von Prof_Ithai am 04.12.11 18:06:36

Hi Profithai,
Nee keine Ahnung ...

aber sollte der DAX am Montag/Dienstag auf die 5980 platschen wäre das nen Long-Versuch wert mit sl -20p,
zudem hier 2 Fibos sich kreuzen ..



Uploaded with ImageShack.us

[prozzele]

guten abend,

hab mir auch mal gedanken gemacht und dass auf länger



also am 2.12 habe ich einen kreuzwiderstand bei ca. 6050, trifft abwärtstrend vom juli, auf aufwärtstrend vom sep. rote linie...
desweiteren habe ich abwärtstrend rote linie und aufwärtstrend untere blaue linie, eine keilformation ausgemacht...da sollte man abwarten wann diese nach unten bzw. nach oben nachhaltig verlassen wird...

grüne linie ist alte ausbruchsmarke vom herbst 2010, sollte der keil nach oben verlassen werden kann ich mir die 6400 vorstellen, da dann noch nachhaltig drüber können auch 6800 drinn sein...
vorsellen kann ich mir dass nicht, dass wären zwischen 400 und 800 punkte nochmal im dax...jahresendrally...

bei nachhaltigem bruch der 6000er marke, sind die 5800, danach auch der Bereich um die 5400 möglich..

mach mir mal jetzt noch die mühe, dass über den dowi und eur/usd zulegen, mal schaun was da rauskommt...
wie immer, ist dies nur meine meinung

[prozzele]

hallo sporttrader,

naja ein platsch auf die 5980 ist für mich kein platsch, wir hatten am freitag nach 17.45 uhr, dax schon im bereich 6040 - 6050, dass wären ja gerade mal ca. 60 - 70 punkte...

warten wir ab...morgen wirds sichs zeigen...politisch oder wirtschaftlich...

ich hab mir am freitag noch nen os dax putt reingelegt...

hab jetzt wieder etwas mehr zeit, die reisen nach italien, asien usw. gehen erst wieder im februar los...dann sind wieder die modemessen...

gruß

[prozzele]

an alle,

danke für die daumen

werde mich jetzt mal um dowi und eur/usd kümmern...müsste nur mal den chart weiter aufmachen können, dann kann man es besser sehen wann der keil zusammenläuft..

gruß

[YellowDragon]

Die Statistik ist für steigende Kurse:
http://www.tradingtheodds.com/2011/12/the-trend-is-your-frie…

Zitat:
Table I below shows all occurrences and the S&P 500 performance over the course of the then following three sessions in the event the S&P 500 closed out a week ending in December with a better than 3.50% weekly gain in the past. The short-term trend was regularly up (again), with twelve instances leading to a higher close two and three sessions later, closing higher 1.0%+ three days later on eight occurrences (or better than 50% of the time), and eight occurrences where the index never looked back and did not post at least one lower close one to three sessions later. Only one out of fiveteen occurrences led to significantly lower prices (1.0%+) three days later.

[prozzele]

dow darüber gelegt, hier kann man es sogar noch besser sehen, sks, oder doppelttop, sonst sehe ich es wie im dax, nur die linien beachten...


bin mal gespannt was beim eur/usd rauskommt, wie geschrieben, nur meine meinung,

nochmals besten dank für die daumen

sollte mich mal doch wieder mehr mit den charts und signalen beschäftigen

gruß

[prozzele]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von Joe_Trader: ...

Kannst Du mir ein Beispiel geben ?
Danke

Beobachte es einfach beim nächsten Mal, wenn alles steigt und der EURUSD anfängt zu schwächeln... in den meisten Fällen werden die Aktienmärkte wenig später folgen...

[prozzele]

@Lord_Feric,

Beobachte es einfach beim nächsten Mal, wenn alles steigt und der EURUSD anfängt zu schwächeln... in den meisten Fällen werden die Aktienmärkte wenig später folgen...

dass mit dem zitat klappt noch nicht so bei mir, aber bedanken möchte ich mich doch mal bei dir, hast mich erstmal darauf gebracht, dies mal wirklich so, zu beobachten...danke

gruß

[don_david]

Zitat von YellowDragon: Die Statistik ist für steigende Kurse:
http://www.tradingtheodds.com/2011/12/the-trend-is-your-frie…

Zitat:
Table I below shows all occurrences and the S&P 500 performance over the course of the then following three sessions in the event the S&P 500 closed out a week ending in December with a better than 3.50% weekly gain in the past. The short-term trend was regularly up (again), with twelve instances leading to a higher close two and three sessions later, closing higher 1.0%+ three days later on eight occurrences (or better than 50% of the time), and eight occurrences where the index never looked back and did not post at least one lower close one to three sessions later. Only one out of fiveteen occurrences led to significantly lower prices (1.0%+) three days later.

danke, tolle statistiken

[profit-trader]

Guten Morgen.

Eur/USD bereitet sich gerade auf eine Longbewegung vor .

Nachdem der Euro einegige Zeit in einer Seitwertbewegung verlief.-
ist nun mit eine Starke Longbewegung zu erwarten.

Grüß

[profit-trader]

Nach dem - Shortscalp kann man jetzt wieder Long gehen und die nächste große Longbewegung mitnehmen.

Gruß

[profit-trader]

EUR/USD

[prozzele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.438.628 von profit-trader am 05.12.11 12:41:26

hallo, aufwachen, dass ist der freitags-schräääd

[profit-trader]

@ prozzele --Danke hatte es nur unter Favoriten gespeichert ;-)

Guten Morgen,

gestern habe ich mich um 17Uhr im AUD/USD Long positioniert.

Nach meiner Morgendlichen Analyse - erwarte ich jetzt eine große Longbewegung. Technisch gild dies auch für - Eur/USD- Gold - Silber und die Indizes.

Gruß

[Rosi25]

Zitat von profit-trader: @ prozzele --Danke hatte es nur unter Favoriten gespeichert ;-)

Guten Morgen,

gestern habe ich mich um 17Uhr im AUD/USD Long positioniert.

Nach meiner Morgendlichen Analyse - erwarte ich jetzt eine große Longbewegung. Technisch gild dies auch für - Eur/USD- Gold - Silber und die Indizes.

Gruß

hallo hast du die indizes auch unter beobachtung??

wen ja, was denkst du da?

lg

[profit-trader]

Guten Morgen Rosi25

ja ich beobachte auch die Indizes.
Wie oben bereits geschrieben, erwarte ich auch bei den Indizes eine Longbewegung.

Ich bin ein erfolgreicher Trader / Charttechniker, benutze jedoch nicht die übliche Charttechnik, da die einfach nicht zu gebrauchen ist.

Gruß

[Wacko]

Zitat von profit-trader: Guten Morgen Rosi25

ja ich beobachte auch die Indizes.
Wie oben bereits geschrieben, erwarte ich auch bei den Indizes eine Longbewegung.

Ich bin ein erfolgreicher Trader / Charttechniker, benutze jedoch nicht die übliche Charttechnik, da die einfach nicht zu gebrauchen ist.

Gruß