Intertainment AG -- Milliarden - Klage gegen Apple! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 16)

[BauntyHunter]

Zitat von alpine110: wo...

Beim Testsieger:

[alpine110]

die sind doch längst hier...

Zitat von Birtes_Call: Vielleicht solle man der BILD Zeitung auch einen Tip geben, damit die Hausfrauen und Friseure schnell hier noch ein paar Cent investieren, bevor alles explodiert.....



MfG
Birte

[BauntyHunter]

Zitat von alpine110: die sind doch längst hier...

Zitat von Birtes_Call: Vielleicht solle man der BILD Zeitung auch einen Tip geben, damit die Hausfrauen und Friseure schnell hier noch ein paar Cent investieren, bevor alles explodiert.....



MfG
Birte

Mist, die Chance war 50:50 und ich lag daneben.

[dottore]

gestern auf Bloomberg
Samsung muss an Apple zahlen ...

und
Silicon valley erfindet Weg um zukünftige Patentstreitigkeiten zu verhindern (frei und vielleicht falsch übersetzt) vielleicht findet ja jemand den Text. Ich schau auch noch mal, wenn ich Zeit hab.

[Birtes_Call]

@alpine110

Merci...


MfG
Birte

[Birtes_Call]

Da merken wohl aktuell einige, daß auch Apple noch am Leben ist, und heute etwas vermelden wird.



MfG
Brite

[clever_broker]

Dafür das mich die meisten ignorieren ganz schön viel Resonanz!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.894.486 von Birtes_Call am 22.11.13 11:26:30

Bei Samsung besteht Apple auf die Patente und hier versucht man sich rauszuwinden!
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/patent-streit-s…

na wie gesagt glaube nicht das apple sich bei SS rauswinden kann!

[clever_broker]

Übers we ist vllt was zu erfahren von der Befragung heute.
Evtl. kommt ja auch ein Bericht zum aktuellen Stand und eine Vorschau auf das weitere Verfahren.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.894.630 von clever_broker am 22.11.13 11:39:06

man könnte meinen, Du hättest Haus, Hof + Schwiegermutti hier investiert... entspann dich mal... ich versuchs nochmal zu erklären:

Es wird hier erstmal NICHTS passieren - evt. wird Dienstag ein Transscript von der Befragung eingestellt werden. Eine Bewertung wirst Du nicht erleben, eine Vorschau auch nicht. Worauf auch?

Es ist alles bekannt...

[Birtes_Call]

Genau alpine110, und weil hier eben nichts passieren wird, ist der Kurs weiter voll im Abwärtstrend gefangen, und dies ausgesprochen geschickt verpackt. (siehe meine Beitrag #7484)

Mal schauen, wie lange wir noch über 60 Cent notieren.



MfG
Birte

[midleton]

wobei es dann schon eine andere Qualität hat,

wenn der Hauptbelastungszeuge, der Mr. Schwartz als CompuSonics-Gründer und Patentinhaber nun mal ist, schwarz auf weiß dokumentiert zugeben muß (und die sightsound-Anwälte werden die richtigen Fragen schon stellen), dass es die hier mehrfach dargestellten deutlichen Unterschiede zwischen beiden Verfahren gibt,

oder

ob insbesondere wir beiden, zum Teil noch wop, uns durch teils uralte Dokumenteberge durchquälen, und letztlich zur selben Erkenntnis gelangen.

Punkt 1 ist publizierfähig, Punkt 2 wohl nicht.

[clever_broker]

Und lieber midleton nur zur Klarstellung!
Wenn das dann rauskommt bei der Befragung dann wäre das doch durchaus kursrelevant zu werten oder?
Nur weil manche so tun als ob alles bekannt ist und klar auf der Hand.

[rotie1]

wat sacht a??

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.895.558 von rotie1 am 22.11.13 13:05:34

Du hast uns doch ausgeblendet?

[dottore]

Zitat von Birtes_Call: Genau alpine110, und weil hier eben nichts passieren wird, ist der Kurs weiter voll im Abwärtstrend gefangen, und dies ausgesprochen geschickt verpackt. (siehe meine Beitrag #7484)

Mal schauen, wie lange wir noch über 60 Cent notieren.



MfG
Birte

genau birte, deshalb habe ich heute eine Kauforder zu 55 Cent reingestellt

[clever_broker]

Und Deine Order wird alt und schimmlig weil sie nicht bedient wird!
17 Uhr unserer Zeit fängt die Anhörung an!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.897.022 von clever_broker am 22.11.13 15:22:49

was meinst Du, wer sollte da - selbst im positiven Falle - kaufen...?!?

Ist eine nichtöffentliche Befragung in einer Anwaltskanzlei... die verdienen dort alle soviel Kohle, dass Sie ITN komplett kaufen könnten, wenn sie es denn wollen würden... und die ominöse Putzfrau, die mithört... ich bezweifle, dass die gute Frau davon gehört hat, dass es eine klitzekleine Klitsche aus good-old-Germany gibt, die 10,6% Anteil hält und es daher möglich ist, über den Erwerb der Aktien dieser Klitsche an dem gerade gehörten möglicherweise zu partizipieren....

Ja, da Leben ist einfach ungerecht....

[WahrheitoderPflicht]

Jetz nimm ihm doch nicht die Hoffnung auf die ad-hoc, die da heute noch kommen könnte, wegen der kursrelevanten Nachricht
....wenigstens einer, der dann bis 23:59:59 Uhr heute vor dem Rechner hängt ...oder sogar das ganze Wochenende

[Birtes_Call]

Jetzt fehlt heute eigentlich nur noch der Hinweis, daß die Fonds einsteigen....


MfG
Birte

[twisterfriend]

.... oder Birte aus

[clever_broker]

Warum seid ihr dann hier?
Gibt ja nix was von Interesse sein könnte nachdem ihr ja alles wisst!
Dann sind ja einige noch nicht mal investiert!
Dann frag ich mich wer hier der größte ....... ist.
Ohne Grund sich hier rumzutreiben, das nenne ich wirkliche Zeitverschwendung.
Da kann ich nicht mithalten!

[Veyron1001]

schauen wir wieder Dienstag rein !!!

[Veyron1001]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.900.350 von Veyron1001 am 22.11.13 21:53:19

Dann stehen wir schon bei 1,2€!

[alpine110]

[B-rich-junior]

habe ne order von 20 tsd. stck drin liegen

[B-rich-junior]

kurs heute gepusht.

[clever_broker]

Kauf oder Verkaufsorder?

[B.Rich]

Zitat von B-rich-junior: habe ne order von 20 tsd. stck drin liegen

[B.Rich]

Zitat von B-rich-junior: kurs heute gepusht.

Hallo JUNIOR,


Ich habe keine Order drin,ich habe letzte Woche schon gekauft.

[Veyron1001]

Hier noch nochmals die Aufstellung des Apple Inc. Umsatzes in den Jahren 2003 bis 2012 und 2013 kommt auch noch hinzu, evtl. auch noch 2014, denn Donetta spricht das Urteil ja Mitte 2014.
Aktuell warten wir auf den Compusonic-Gründer am Di. 8. Uhr in CA / USA, dann sind ganz schnell die 2 noch zu überprüfenden Patente von PTAB, klar.
Die Luft wird immer dünner für Apple Inc.



itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

Schätzungen 2013-2018.



6. Sales Projections and Financial Forecasts (SightSound's RFP Nos. 39-41, 52)

Apple must produce, by November 8, 2012, its sales projections and financial forecasts for iTunes and iPods up until the time of the launch of the iTunes Store in April 2003.

Und die verlangten Development cost data für iphone und ipad.

Indem man die verbleibenden 6 Jahre hochrechnet, mit den verschiedenen Frand-Sätzen multipliziert, zeitlich abzinst und daraus ein schönes Gesamtpaket schnürt, wäre die Angelegenheit abschließend geregelt.


Um jetzt zunächst einen möglichen Wertansatz für Sightsound zu ermitteln, rechne ich die möglichen Erlöse bis einschließlich 2018 zusammen.

Itunes 100 Milliarden $
ipod 80 Milliarden $

jeweils 1 % Frand = 1,8 Milliarden $ - Kosten 200 Mio = 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

auf den €-Kurs gerechnet kommt bei dier Ausrechnung mit 1 % eine ITN-Aktie auf 4 €.
Es ist recht unwahrscheinlich, daß Donetta 1 % Frandsatz macht, denn im Jahre 2003 hat Donetta 16 % Frandsatz geordert, dieser war auch für die Vergangenheit bestimmt.
Aktuell heißt das für uns, rechne mal mit 2,75 % Frandsatz, dann kommen wir auf 12 €.

Iphone und Ipad fehlen jetzt, was ja Donetta ausdrücklich die Zahlen angefordert hat, dann sind wir schnell bei 312 Mrd. $ US (kein Zukunftsumsatz der Jahre 2013 bis 2018, aktuell muß man ja das Jahr 2013 hinzurechnen, nehme ich mal als Sicherheitspuffer !!! ich rechne jetzt mit 1 % Frandsatz und dann mit 2,75 % Frandsatz

1 % Frandsatz = 7,50 € ITN-Aktie
2,75 % Frandsatz = 20 € ITN-Aktie

ALLES OHNE GEWÄHR / ALLES OHNE GEWEHR !!!

[Randfontein]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[BauntyHunter]

[midleton]

moin,

das war jetzt sicherlich ein themenbakanntes Lachen

docket 33: die erwartete Erwiderung sightsounds.

apple argumentiert, sightsounds Anforderung widerspreche den Vorgaben des Gerichts, denn sie sei "unduly broad", enthalte irrelevante documents und beruhe auf reiner Spekulation, es könne something useful gefunden werden.

Dies würde vielleicht stimmen, wenn es den Tygar-Report nicht gäbe, aber so hat sightsound derzeit wohl schon etwas ausreichend konkretes was recht kompakt zusammengefasst ist.
Die von ITN vorgeschlagene Alternative, statt des Tygar-Reports Unterlagen von apple zu verlangen, erfüllt dieses unduly broad dann eher, vor allen Dingen hat apple dann wieder die Möglichkeit "zuzutexten" mit Unmengen an Dokumenten (natürlich gänzlich ohne Verzögerungsabsicht).

juristische Spitzfindigkeit "copying" vs. "infringing"...

apple lässt sich darüber hinaus darüber aus, dass in der reexamination festgestellt wurde, dass sightsounds Geschäftsbemühungen "was a complete commercial failure"; sozusagen im Umkehrschluss belege der Geschäftserfolg von itunes, dass man eben nicht sightsounds-Verfahren übernommen haben.

Auf den Tygar-Report wird nur insoweit eingegangen,dass dort "discussing highly confidential material including source Code" behandelt würde und bei einer Zulassung man würde "repeat here the battle of experts" was ja bereits bei Donetta erfolgt sei . Nichtsdestotrotz hat man als weiteres docket das Deckblatt des eigenen Experten Dr. Kelly, dessen Vernehmung durch die sightsound-Anwälte bereits auf den 4.12.2013 terminiert ist, eingereicht.
Insgesamt wird das Szenario an die Wand geworfen, man müsse dann wesentliche Teile des Donetta-Prozesses wiederholen.

Die apple Argumentation, dass ein Ausufern des Verfahrens nicht sinnvoll ist, ist durchaus schlüssig.
Um dies zu vermeiden hat sightsound ja gerade den vergleichsweise übersichtlichen tygar-report ins Spiel gebracht. Die Gegenseite kann mit dem "Kelly-Report" gegenhalten, die ursprünglich für heute, nunmehr auf den 4.12.2013 verschobene Befragung von Dr. Kelly zeigt ja, dass man diese Erwiderung erwartet hat, anschließend werden die apple-Anwälte noch Dr. Tygar befragen, und damit könnte dieser Teilaspekt auch ohne die Vorlage von tausenden an Seiten neuer dockets abgehandelt werden.

Und die Vertraulichkeit wäre vor dem PTAB genauso zu handhaben wie bei Donetta. Das PTAB und das District Court dürften Wege finden, wie die Unterlagen aus formaljuristischer Sicht weiterleitbar sind.

Insgesamt gesehen, keine sonderlich starke Antwort von apple, da in Teilen doch unplausibel (Experten-Unterlagen relativ fokussiert und vor allen Dingen schnell verfügbar), in Teilen unsachlich, was hat der Erfolg eines "geklauten" Verfahrens durch den Hardwarehersteller
apple mit dem vorherigen Mißerfolg des Dienstleisters sightsound zu tun.

Insbesondere wo man vor Start von ITMS mit sightsound über Lizenzierung verhandelt hat und gerade keine Verfahrenspatente entwickelt oder eingereicht hat.

Grundsätzliche Frage bleibt jedoch, ob das PTAB sich mit diesen "secondary Fragen" im größeren Rahmen beschäftigen will/muss oder ob man am Kern der Frage, eng an den jeweiligen claims der Patente bleibt.
Wobei auch dann die Zeugenaussagen Dr. Tygar, Dr. Kelly und Mr. Schwartz wieder ins Spiel kommen werden.

sláinte

midleton

[rotie1]

Zitat:
Insbesondere wo man vor Start von ITMS mit sightsound über Lizenzierung verhandelt hat und gerade keine Verfahrenspatente entwickelt oder eingereicht hat.

Sehr beachtenswert in meinen Augen:
Apple war seinerzeit schon mal an Sightsound dran, also der Meinung, wenn es etwas zu patentieren gäbe, dann mit Sightsound.
Man hat sich dann aber wohl dazu entschieden, die Verhandlungen abzubrechen und die Firma Sightsound einfach ausbluten zu lassen. Das sie sich dieser Last so nicht entledigen können, hätten sie wohl nicht erwartet ...

[clever_broker]

Tja Apple geht die Luft aus so wie ich das sehe!

Klarer Kauf meiner Meinung nach.
Vllt gibts ja dann doch zur Überraschung aller eine aussergerichtliche Einigung.

Wobei wenn man sich das was rotie geschrieben hat vor Augen hält dann wird SS eher bis zum Äußersten gehen!

Wird spannend!
Bzwl beleibt spannend!

[Edekowalski]

Apple geht die Luft aus??Schlimmer ist wenn das Geld ausgeht.

[BauntyHunter]

Zitat von Edekowalski: Apple geht die Luft aus??Schlimmer ist wenn das Geld ausgeht.

Ich gehe davon aus, dass Du mit "Schlimmer ist wenn das Geld ausgeht", Du Deine private finanzielle Situation meinst.

Eine Investition in Intertainment könnte Dich evtl. noch vor dem endültigen Ruin schützen. Vertrau mir

Apple kannst Du nicht meinen, die sparen schon fuer die Zahlungen: http://www.wikinvest.com/stock/Apple_%28AAPL%29/Data/Accrued… ... bisher $13.86 billion

Und GE zahlt die paar Milliönchen an Rechtsstreitkosten aus der Portokasse.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.915.732 von BauntyHunter am 25.11.13 19:38:38

Genau so ist es, Apple Inc. schwimmt im Geld !!!

[clever_broker]

FF schläft noch!

[midleton]

tja brokerle, fast ...

man bräuchte nicht viel Wissen, aber wenn man in Geld schwimmen wollte, fände sich dieses auf der Aktivseite der Bilanz.

wo wohl die accrued liabilities stehen .

Eine sehr schöne Darstellung von Baunty, die zeigt, dass die in dieser Position enthalten sonstigen Verpflichtungen, unter welchen aug Prozessrückstellungen auszuweisen sind, peu a peu gebildet werden.
Und wer sich ein wenig mit US-GAAP oder auch IFRS beschäftigt hat, findet hier bezüglich der Frage, wann eineRückstellung gebildet werden muss, eine altbekannte Redewendung. When it is more likely than not, dass der Zahlungsgall eintritt.

Wenn man parallel die sec filings der letzten Quartale vergleicht, ergibt sich aber eine interessante Auffälligkeit.
Bezüglich des Themas litigation sind die Daten hier nämlich sehr dünn und seit längerem weitgehend unverändert. Lediglich Verfahren mit Ämtern wegen Mißbrauch der Marktmacht bzw. samsung (hier besteht ja eher kein Rückstellungsbedarf) werden hier dargestellt.

Zwar nur ein kleiner Mosaikstein, aber eine Inkosistenz in den apple Geschäftsberichten, da die verbal nur allgemein und unveränderte dargestellte Prozessrisikolage nicht zu den stetig steigenden accrued liabilities passt.

sláinte

midleton

[midleton]

Aus den sec filings von apple:

"The Company could be impacted by unfavorable results of legal proceedings, such as being found to have infringed on intellectual property
rights.
The Company is subject to various legal proceedings and claims that have not yet been fully resolved and that have arisen in the ordinary course
of business, and additional claims may arise in the future.
For example, technology companies, including many of the Company’s competitors, frequently enter into litigation based on allegations of
patent infringement or other violations of intellectual property rights. In addition, patent holding companies seek to monetize patents they have
purchased or otherwise obtained. As the Company has grown, the intellectual property rights claims against it have increased and may continue
to increase. In particular, the Company’s cellular enabled products compete with mobile communication and media device companies that hold
significant patent portfolios, and the number of patent claims against the Company has significantly increased. The Company is vigorously
defending infringement actions in courts in a number of U.S. jurisdictions and before the U.S. International Trade Commission, as well as
internationally in Europe and Asia. The plaintiffs in these actions frequently seek injunctions and substantial damages.
Regardless of the scope or validity of such patents or other intellectual property rights, or the merits of any claims by potential or actual litigants,
the Company may have to engage in protracted litigation. If the Company is found to infringe one or more patents or other intellectual property
rights, regardless of whether it can develop non-infringing technology, it may be required to pay substantial damages or royalties to a third-party,
or it may be subject to a temporary or permanent injunction prohibiting the Company from marketing or selling certain products."

"In certain cases, the Company may consider the desirability of entering into licensing agreements, although no assurance can be given that such
licenses can be obtained on acceptable terms or that litigation will not occur. These licenses may also significantly increase the Company’s
operating expenses.
Regardless of the merit of particular claims, litigation may be expensive, time-consuming, disruptive to the Company’s operations, and
distracting to management. In recognition of these considerations, the Company may enter into arrangements to settle litigation.
In management’s opinion, there is not at least a reasonable possibility the Company may have incurred a material loss, or a material loss in
excess of a recorded accrual, with respect to loss contingencies, including matters related to infringement of intellectual property rights.
However, the outcome of litigation is inherently uncertain.
Although management considers the likelihood of such an outcome to be remote, if one or more legal matters were resolved against the
Company in a reporting period for amounts in excess of management’s expectations, the Company’s consolidated financial statements for that
reporting period could be materially adversely affected. Further, such an outcome could result in significant compensatory, punitive or trebled
monetary damages, disgorgement of revenue or profits, remedial corporate measures or injunctive relief against the Company that could
materially adversely affect its financial condition and operating results"

Aber konkret nur zwei Fälle benannt:

"The Company is subject to the various legal proceedings and claims discussed below as well as certain other legal proceedings and claims that
have not been fully resolved and that have arisen in the ordinary course of business. In the opinion of management, there was not at least a
reasonable possibility the Company may have incurred a material loss, or a material loss in excess of a recorded accrual, with respect to loss
contingencies. However, the outcome of legal proceedings and claims brought against the Company is subject to significant uncertainty.
Therefore, although management considers the likelihood of such an outcome to be remote, if one or more of these legal matters were resolved
against the Company in a reporting period for amounts in excess of management’s expectations, the Company’s consolidated financial
statements for that reporting period could be materially adversely affected. See the risk factor “ The Company could be impacted by unfavorable
results of legal proceedings, such as being found to have infringed on intellectual property rights ” in Part I, Item 1A of this Form 10-K under
the heading “Risk Factors.” The Company settled certain matters during the fourth quarter of 2013 that did not individually or in the aggregate
have a material impact on the Company’s financial condition and results of operations.
The Apple iPod iTunes Antitrust Litigation (formerly Charoensak v. Apple Computer, Inc. and Tucker v. Apple Computer, Inc.); Somers v. Apple
Inc.
These related cases were filed on January 3, 2005, July 21, 2006 and December 31, 2007 in the United States District Court for the Northern
District of California on behalf of a purported class of direct and indirect purchasers of iPods and iTunes Store content, alleging various claims
including alleged unlawful tying of music and video purchased on the iTunes Store with the purchase of iPods and unlawful acquisition or
maintenance of monopoly market power under §§1 and 2 of the Sherman Act, the Cartwright Act, California Business & Professions Code
§17200 (unfair competition), the California Consumer Legal Remedies Act and California monopolization law. Plaintiffs are seeking unspecified
compensatory and punitive damages for the class, treble damages, injunctive relief, disgorgement of revenues and/or profits and attorneys fees.
Plaintiffs are also seeking digital rights management free versions of any songs downloaded from iTunes or an order requiring the Company to
license its digital rights management to all competing music players. On September 3, 2013, the U.S. Ninth Circuit Court of Appeals upheld the
District Court’s dismissal of the indirect purchaser case, Somers v. Apple Inc. The remaining direct purchaser cases are currently pending.
Apple eBooks Antitrust Litigation (United States of America v. Apple Inc., et al.)
On April 11, 2012, the U.S. Department of Justice (the “DOJ”) filed a civil antitrust action against the Company and five major book publishers
in the U.S. District Court for the Southern District of New York, alleging an unreasonable restraint of interstate trade and commerce in violation
of §1 of the Sherman Act and seeking, among other things, injunctive relief, the District Court’s declaration that the Company’s agency
agreements with the publishers are null and void and/or the District Court’s reformation of such agreements. The DOJ’s complaint asserted,
among other things, that the decision by the five publishers to shift to an agency model to sell eBooks and their agreements with the Company
were an attempt to “raise, fix and stabilize retail e-book prices, to end price competition among e-book retailers, and to limit retail price
competition.” The Company filed a response to the DOJ complaint in late May 2012, denying the DOJ’s allegations. All five publishers reached
a settlement with the DOJ, which required the publishers to terminate their agreements with the Company and renegotiate new agreements
pursuant to the terms of their settlement with the DOJ. On July 10, 2013, the District Court found, following a bench trial, that the Company
conspired to restrain trade in violation of §1 of the Sherman Act and relevant state statutes to the extent those laws are congruent with §1 of the
Sherman Act. The District Court entered a permanent injunction, which took effect on October 6, 2013 and will be in effect for five years unless
the judgment is overturned on appeal. A damages trial is set for May 2014. The Company has appealed the District Court’s decision."

http://files.shareholder.com/downloads/AAPL/2757676565x0xS11…

[clever_broker]

Hab das schon verstanden was Baunty geschrieben hat!
Meine Bemerkung bzgl. FF war ja in die Richtung das meiner Meinung nach einige auf dem Weg sind hier einzusteigen.
Deswgen der !
Mal sehen was sich tut die nächsten Tage!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.196 von clever_broker am 26.11.13 10:14:38

uuuups,

Tschuldigung, hatte veyron gemeint, der wollte ja im geld schwimmen

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.440 von midleton am 26.11.13 10:42:35

Kein Problem!
Wobei ich prinzipiell auch nix dagegen hätte!

[lisa46]

wann ist denn hier jetzt endlich die gerichtsentscheidung?

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.570 von lisa46 am 26.11.13 10:56:01

da du dich ja sicherlich bestens eingelesen hast:
mit etwas Glück diese Woche, spätestens nächste Woche, evetuell mit vorausgehender (telephone) conference.

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.570 von lisa46 am 26.11.13 10:56:01

Vielleicht 15.3.2014,vielleicht 6.6.2014,vielleicht....

[lisa46]

ja was denn jetzt?!

diese woche oder am 15.3.?

[brainpain]

Zitat von lisa46: ja was denn jetzt?!

diese woche oder am 15.3.?

Um 20.15 Uhr auf RTL II.
Oder Donnerstag.

[ZenoCyprus]

25.11.2013

BEWEGUNGSSTEUERUNG

Apple bestätigt Kauf der Firma hinter Kinect-Steuerung

Apple investiert in Bewegungs-Steuerung: Der iPhone-Konzern hat die Firma PrimeSense gekauft, von der das Kinect-System für Microsofts Spielekonsole Xbox 360 stammt.


Apple bestätigte den Deal der "Financial Times" und dem Technologieblog "All Things D". Der Preis liege bei 360 Millionen Dollar (rund 265 Mio Euro), schrieben beide Medien in der Nacht zum Montag unter Berufung auf informierte Personen.

Die israelische Firma PrimeSense hatte die Technik für die Bewegungssteuerung Kinect für die Xbox 360 geliefert. Dabei erfassen Kameras und Sensoren die Bewegungen und Position von Spielern. Für die gerade herausgekommene neue Konsole Xbox One entwickelte Microsoft die nächste Kinect-Version selbst.

PrimeSense arbeitete unterdessen daran, seine Technologie kompakter zu machen. Der neue Sensor Capri passt in Smartphones und Tablets. Er kann nicht nur Bewegungen erkennen, sondern soll auch als 3D-Scanner dienen können - oder als Kollisionswarner für Leute, die im Gehen auf ihr Handy schauen. Im Mai demonstrierte PrimeSense die Fähigkeiten von Capri im Zusammenspiel mit einem Nexus-10-Tablet des Apple-Konkurrenten Google. Die Firma spricht vom "kleinsten 3D-Sensor der Welt".

Über ein Interesse von Apple an Bewegungssteuerungen und PrimeSense wurde bereits seit einiger Zeit spekuliert, zuletzt hatte es vor wenigen Tagen geheißen, der Deal stehe kurz vor dem Abschluss. Zum einen könnte der Konzern mit den Sensoren die Bedienung seiner Fernseh-Settopbox Apple TV verbessern. Zum anderen werden auch Ambitionen im Spielebereich nicht ausgeschlossen: Die iPhones und iPad werden oft dafür genutzt. Außerdem hatte Apple stets die Möglichkeit betont, das Spielgeschehen über Apple TV auf den großen Bildschirm im Wohnzimmer zu bringen.

Apple hat in den vergangenen Jahren diverse Unternehmen gekauft, um seine Geräte und Dienste zu verbessern. So kamen die Technologien für den Fingerabdruck-Scanner im neuen iPhone 5s und die Sprachsteuerung Siri von außerhalb. Apple kaufte unter anderem auch bei Chips, Speicher-Technik und Kartendiensten zu./so/DP/stb

NEW YORK (dpa-AFX)

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.192 von midleton am 26.11.13 10:14:26

schwanken aber in diesem Jahr von Quartal zu Quartal...!

[clever_broker]

http://www.mondaq.com/unitedstates/x/277168/Patent/District+…


War das schon bekannt?!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.919.192 von midleton am 26.11.13 10:14:26

Hi midleton, welchen Artikel verweist Du auf Zens Blog?
Ich komm nicht auf das PDF.
Kannst Du mir bitte sagen welcher Artikel das ist.
Dank und Gruß

[Veyron1001]

sagt mir mal, wenn ist der nächste wichtige Termin ?
Besten Dank im Voraus

wann kommt der Compusonic Gründer zu WORT ?

[alpine110]

den hier:
http://www.rkmc.com/~/media/PDFs/Bad%20News%20For%20Apple%20…

Zitat von clever_broker: Hi midleton, welchen Artikel verweist Du auf Zens Blog?
Ich komm nicht auf das PDF.
Kannst Du mir bitte sagen welcher Artikel das ist.
Dank und Gruß

[clever_broker]

Ja den.
Ich konnte den link nicht ganz lesen im Blog komisch.
Wobei ich mich eben gewundert das Midleton den link am 25.11. eingestellt obwohl der Artikel ja schon vom 07.11. war!
Danke Dir.



Auf gute Einstiegskurse heute!

[clever_broker]

Wo ist der Kurs in FF?
Was ist da los?

[dottore]

Zitat von clever_broker: Wo ist der Kurs in FF?
Was ist da los?

wer gibt für dieses Posting einen GRÜNEN DAUMEN?

[dottore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.938.692 von dottore am 28.11.13 12:17:06

... und warum?

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.938.700 von dottore am 28.11.13 12:17:42

... seine Zweit-Identität, also er selber.
Oder veyron (und umgekehrt).
Oder veyron ist seine Zweit-Identität.
Jedenfalls ist es höchst albern für erwachsene Menschen!

[clever_broker]

Dachte das wieder einer am Kurs dreht um günstiger einzusteigen.
Aber wie man sieht ist nichts passiert.
Oder MM war bei Frühstück!

[dottore]

das war wohl ein MIßverständnis

ich meinte: wer gibz clever_broker einen grünen Daumen für dessen Posting mit dem Text: Wo ist der Kurs in FF Was ist da los?

Warum bekommt man einen grünen Daumen für eine einfache Frage ohne Aussage?

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.940.080 von dottore am 28.11.13 15:07:24

Das wurde auch so verstanden, wie du es meintest.
... zumindest von mir.

[clever_broker]

Dann wird die Seite farbiger!
Ich bin auf jeden Fall nicht Veyron und er ist nicht ich!

[clever_broker]

Da will noch einer rein mit 7000!
Verkauft ihm aber keiner.
Leg mal noch ne Schippe druff!
Morgen könnten die Sonderangebote schon alle sein!

[Birtes_Call]

Es wird mal wieder angefüttert .... ....bevor es wohl dann nachaltig unter 60 cent gehen sollte.



MfG
Birte

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.942.410 von Birtes_Call am 28.11.13 19:31:03

Keiner hört mehr auf deine Vorhersagen nachdem sie eh nicht eintreten!
Die Gründe die Du NICHT angibst für den prophezeiten Kursrutsch versteht eh keiner!

Ich sage es verkauft keiner mehr und wir werden nachhaltig über einen Euro gehen!
Bald!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.943.520 von clever_broker am 28.11.13 22:19:57

MfG
Clever!

[Randfontein]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[twisterfriend]

..sofern sie zum richtigen Zeitpunkt eingestiegen sind!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.944.248 von twisterfriend am 29.11.13 07:48:37

Twistet hat absolut recht.

Damals als tcg noch bei 16-20 Cent stand da hat auch keiner gedacht das sie wieder mal 2 Euro wert sein wird.
Der Zeitpunkt des Einstiegs ist entscheidend.

Wie hier bei ITN.
Es glaubt auch kaum einer an die 2-5 Euro.
Und dann darf sich aber auch keiner wundern der dann bei Party nicht mitfeiern kann/will.
Und es ist ja nicht so das wir es euch nicht erzählt hätten!

Birte macht ne kellerparty bei Wasser und Brot!

Und wir oben im Penthouse mit den üblichen Verdächtigen!

[midleton]

Wir wissen ja alle, dass sich gerade nix tun kann

schön, wenn du das weißt, ich weiß es nicht.

ich weiß nur das auch die letztjährige zweimalige Kursverdopplung zu Zeiten begann, als sich geade nichts tun konnte, da ja keine Entscheidung anstand.

ich weiß nur, dass auf Basis kleinerer Sachverhalte, die man sich aus den dockets erarbeiten musste, erkennbar wurde, dass sich einige Aspekt (wobei längst nicht alle) pro sightsound entwickeln.

ich weiß nur, dass hier einige mit dem Finger am Abzug sitzen, die glauben bei positiven Nachrichten noch schnell auf den fahrenden Zug aufspringen zu können.

ich weiß, dass im Dezember eine Entscheidung über additional discovery, sinnvollerweise vor den Zeugenbefragungen kommen wird, die mit etwas Glück Tendenzen über des Gerichtes Meinung zur Frage der Wesentlichkeit des Financial steps enthält. Auch für den Fall, dass dieser Aspekt zurückgewiesen wird mit der Begründung, dass diese "Zusatzaspekt" im Rahmen der Untersuchung der claims berücksichtigt wird.

ich weiß, dass die Fachpresse das neue CBM-Verfahren detailliert beobachtet und bin mir sicher, dass die bislang noch fehlende Wirtschafts-Presse nur auf verbreitungswürdige News wartet.

ich weiß dass in den Zeugenbefragungen auch materiell einiges drin stehen wird, gut wir werden diese wohl eher nicht, teilgeschwärzt, in allgemeinen Auszügen sehen, aber in sightsounds Schriftsätzen Anfang Januar 2014 werden die wichtigen Fakten drinstehen. Öffentlich.

mehr weiß ich aber auch nicht, den Rest muss man sich erschließen, glauben, hoffen wasauchimmer.

sláinte

midleton

[Dealer]

Schon interessant, mit Blick auf das Orderbuch, wie einfach man hier den Kurs anschieben kann.....

[Birtes_Call]

@Dealer

Anschieben = anfüttern, um dann abzuladen .......funktioniert hier genial.



MfG
Birte

[Veyron1001]

Hallo, die Zeitbeschreibung von Midleton ist OKAY, aktuell ist nix los.
Hier nochmals kurz zusammengefaßt, um welche Umsätze es geht, das Iphone ist der Knackpunkt der Berechnung. Donetta hat ja die ausdrücklich die Umsatzzahlen vom Iphone angefordert, also gehört die auch in die Donetta-Berechnung hinein, somit werden es schon 7 Mrd. US $ mit 3 % Frandsatz werden, da lohnt sich das WARTEN !!!
nächsten Monat kommt ja Weihnachten, aber die ITN-Geschenke kommt wie immer später


itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

[WahrheitoderPflicht]

Birtchen,
was um Himmels Willen meinst Du eigentlich immer mit "Abladen" ?
Du meinst, wenn mal einer 50k verkauft geht hier die Welt unter?
Das sind doch alles keine Umsätze, wenn hier über mehrere Tage wieder um die 500k täglich umgesetzt werden, dann kannste deine Sprüchekiste gerne wieder öffnen, aber das Gesülze hier is doch echt für die Tonne

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.802 von WahrheitoderPflicht am 29.11.13 10:52:40

am Schönsten finde ich aber das Birt`sche Paradoxon:

Die Charttechnik gilt nur dann, wenn es runtergeht.
oder runtergehen soll

Vielleicht einfach nur der Fall, dass eben im Moment keiner mehr unter 0,70 verkaufen will.
Genauso wie letztes Jahr keiner über 1,30 kaufen wollte.

[dottore]

Zitat von Birtes_Call: Es wird mal wieder angefüttert .... ....bevor es wohl dann nachaltig unter 60 cent gehen sollte.



MfG
Birte

also mit dem Anfüttern kannste schon Recht haben, aber "nachhaltig unter 60" glaub ich nicht mehr. (58 Cent ist nicht nachhaltig)

[lisa46]

Kann bitte jemand kurz sagen wann man mit dem Urteil bezüglich Apple rechnen kann?

[WahrheitoderPflicht]

nich vor 2043

[midleton]

Urteil

wieso Urteil

vorgestern sollte es doch noch eine Entscheidung sein.

[Veyron1001]

Zitat von Veyron1001: Hallo, die Zeitbeschreibung von Midleton ist OKAY, aktuell ist nix los.
Hier nochmals kurz zusammengefaßt, um welche Umsätze es geht, das Iphone ist der Knackpunkt der Berechnung. Donetta hat ja die ausdrücklich die Umsatzzahlen vom Iphone angefordert, also gehört die auch in die Donetta-Berechnung hinein, somit werden es schon 7 Mrd. US $ mit 3 % Frandsatz werden, da lohnt sich das WARTEN !!!
nächsten Monat kommt ja Weihnachten, aber die ITN-Geschenke kommt wie immer später


itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

ich weiß nur das auch die letztjährige zweimalige Kursverdopplung zu Zeiten begann, als sich geade nichts tun konnte, da ja keine Entscheidung anstand.

ich weiß nur, dass auf Basis kleinerer Sachverhalte, die man sich aus den dockets erarbeiten musste, erkennbar wurde, dass sich einige Aspekt (wobei längst nicht alle) pro sightsound entwickeln.

ich weiß nur, dass hier einige mit dem Finger am Abzug sitzen, die glauben bei positiven Nachrichten noch schnell auf den fahrenden Zug aufspringen zu können.

ich weiß, dass im Dezember eine Entscheidung über additional discovery, sinnvollerweise vor den Zeugenbefragungen kommen wird, die mit etwas Glück Tendenzen über des Gerichtes Meinung zur Frage der Wesentlichkeit des Financial steps enthält. Auch für den Fall, dass dieser Aspekt zurückgewiesen wird mit der Begründung, dass diese "Zusatzaspekt" im Rahmen der Untersuchung der claims berücksichtigt wird.

ich weiß, dass die Fachpresse das neue CBM-Verfahren detailliert beobachtet und bin mir sicher, dass die bislang noch fehlende Wirtschafts-Presse nur auf verbreitungswürdige News wartet.

ich weiß dass in den Zeugenbefragungen auch materiell einiges drin stehen wird, gut wir werden diese wohl eher nicht, teilgeschwärzt, in allgemeinen Auszügen sehen, aber in sightsounds Schriftsätzen Anfang Januar 2014 werden die wichtigen Fakten drinstehen. Öffentlich.

mehr weiß ich aber auch nicht, den Rest muss man sich erschließen, glauben, hoffen wasauchimmer.

sláinte

midleton

[Birtes_Call]

Herr midleton,

über 70 cent kauft aber auch kaum einer .... mein Tip, Doppeltop mit dem Handelstag 20. November bei 74 cent....die Highs werden immer tiefer gesetzt, von daher weiterhin klarer Downtrend.



MfG
Birte

[alpine110]

nur weil die ne Klage eingereicht haben gegen Apple:


premarket 2,30 nu...

hier die Meldung:
http://finance.yahoo.com/news/dss-files-patent-lawsuit-again…

ob wir denen mal sagen sollten, wie lange so n Verfahren dauern kann...

[ShamrockJoe]

hehe, hier wars genauso, nur das eine andere Firma an der ITN 10% hält, zusammen mit einer weiteren anderen Firma Klage eingereicht hat... der Anfang eines volatilen Chartverlaufs

wird dort wohl ähnlich werden -> Watch

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.947.522 von alpine110 am 29.11.13 13:54:55

du spielverderber

[BWSound]

Nun ja 2014 sollte das hier über die Bühne gegangen sein und die Kasse von Intertainment wohl voll! Die anderen müssen es erst noch durch machen über Jahre!

[midleton]

über 70 cent kauft aber auch kaum einer

na ja Kelly (und ich meine den Vor- und nicht des Herrn Dr. Nachnamen),

jetzt ist dies nun mal aus rein rechnerischer (noch nicht mal mathematischer) Sicht ein recht klare schwarz/weiß-Frage ...

wenn abgeladen wird sind zwanzig kilo also viel, wenn gekauft wird, dann ist das dann kaum einer ...

na ja, Kelly Auto fahren und Rechnen.

Zumindest mehr Umsatz heute zu > 70 cent als die letzten Tage zu < 70 cent

[to6909]

Irgendwelche news.... Gerade eben kam bei LYNX ITN "Trading HALTED"

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.949.064 von to6909 am 29.11.13 16:45:38

war nur ein Vola Break auf Xetra

Was ist LYNX ?

[BauntyHunter]

Zitat von B.Rich: war nur ein Vola Break auf Xetra

Was ist LYNX ?

Ein Broker ...

[Birtes_Call]

Und schon wurde wieder abgeladen, aber Sie haben natürlich eine anderer Meinung hierzu....



MfG
Birte

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.949.124 von B.Rich am 29.11.13 16:50:12

und ich weiss genau, wer die anderen 4999 in der Vola bekommen hat...

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.949.148 von Birtes_Call am 29.11.13 16:52:35

jaa... bitte abladen...!

[Birtes_Call]

DAX über 9400 Punkten .... wie ich vor Monaten schon geschrieben habe, der DAX wird eher die 10000 Punkte sehen, als daß bei ITN noch mal ein Zock beginnt.



MfG
Birte

[B.Rich]

Zitat von alpine110: und ich weiss genau, wer die anderen 4999 in der Vola bekommen hat...

Ich liege bisschen tiefer noch 2 mal

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.949.364 von B.Rich am 29.11.13 17:13:10

echt, warste garnich? hab in der Vola genau EIN Stck bekommen...

aber davor den heutigen Tiefstkurs getroffen... Kleinvieh usw...

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.949.250 von Birtes_Call am 29.11.13 17:02:56

Birte, bist du Pieselwitz alias Opla aus einem anderen Thread!?
Das Dumm-Gelabere gleicht sich enorm. Dann immer die freundlichen Grüße danach ...
... oder gibt es doch eine "automatische" Posting-Maschine, die ausschließlich negatives ausscheidet bei interessanten Aktien?!

[B.Rich]

Zitat von Birtes_Call: DAX über 9400 Punkten .... wie ich vor Monaten schon geschrieben habe, der DAX wird eher die 10000 Punkte sehen, als daß bei ITN noch mal ein Zock beginnt.



MfG
Birte

Der Zock hat schon längst begonnen warte die nächsten Tage mal ab

[B.Rich]

Zitat von alpine110: echt, warste garnich? hab in der Vola genau EIN Stck bekommen...

aber davor den heutigen Tiefstkurs getroffen... Kleinvieh usw...

Nein aber dein Riecher war richtig, ich war zu langsam.

[B.Rich]

Zitat von B.Rich:

Zitat von alpine110: echt, warste garnich? hab in der Vola genau EIN Stck bekommen...

aber davor den heutigen Tiefstkurs getroffen... Kleinvieh usw...

Nein aber dein Riecher war richtig, ich war zu langsam.

War vielleicht mein Junior

[S65]

*** Ventro ***

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.949.532 von S65 am 29.11.13 17:26:46

was möchtest Du uns sagen...?

das DU ein Ventro bist..? weiss ich nicht...
das ICH ein Ventro bin..? weiss ich schon...
das Birte ein Ventro ist? glaub ich nicht...

also, gehts n bisschen mehrsilbiger...?

[Veyron1001]

ch weiß, dass im Dezember eine Entscheidung über additional discovery, sinnvollerweise vor den Zeugenbefragungen kommen wird, die mit etwas Glück Tendenzen über des Gerichtes Meinung zur Frage der Wesentlichkeit des Financial steps enthält. Auch für den Fall, dass dieser Aspekt zurückgewiesen wird mit der Begründung, dass diese "Zusatzaspekt" im Rahmen der Untersuchung der claims berücksichtigt wird.

midleton

[TINCO]

Wenn alles gut ausgeht finde ich sollte Veyron für alle Graubärte ne Party schmeißen.

[clever_broker]

Ich bin dabei bei der Party!
Sommer 2014 die Jahrtausendparty.
Birte kriegt auch n Champus wegen ihrer Beharrlichkeit und ihrer kontraindikationsfähigkeit!

[janfer]

Wann ist denn mit was zu rechnen? Steht im Dezember noch etwas kurstreibendes an?

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.945.112 von midleton am 29.11.13 09:45:06

Davon bin ich auch überzeugt das die Presse nur auf ein paar Kleinigkeiten wartet wo man ne Tendenz ablesen kann.
Dann kommt der nächste Knallerartikel.
Nachdem sich die Dinge positiv für SS und ITN entwickeln wird das die Schreiberlingengemeinde wohl ähnlich sehen.
Und damit kann man richtig Auflage machen mit so ner Story!

[B-rich-junior]

Jawohl, habe 20T abfischen können, war übrigens ein super tipp damals

[B-rich-junior]

Zitat von B.Rich:

Zitat von B.Rich: ...

Nein aber dein Riecher war richtig, ich war zu langsam.

War vielleicht mein Junior

[B-rich-junior]

ja ich wars ... lieber senior

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.956.130 von B-rich-junior am 01.12.13 14:15:50

is klar...

[clever_broker]

Ganz schön ruhig heute bisher!
Die Frage ist wie lange noch!

[brainpain]

Zitat von clever_broker: Ganz schön ruhig heute bisher!
Die Frage ist wie lange noch!

[B.Rich]

Eisberg voraus auf Xetra

[clever_broker]

Na die 2 x 10000 bis 90 cent das ist doch genau Deine Kragenweite oder?
Nicht das Dein Junior Dir wieder zuvorkommt!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.960.900 von clever_broker am 02.12.13 14:05:44

Oder es sind die von Deinem Junior!
Dann bleibts in der Familie.

[B.Rich]

Zitat von clever_broker: Na die 2 x 10000 bis 90 cent das ist doch genau Deine Kragenweite oder?
Nicht das Dein Junior Dir wieder zuvorkommt!

Deiner Antwort entnehme ich, das du völlig ahnungsbefreit bist und nicht weißt was eine Eisbergorder ist.

Google mal, sollte zu finden sein.
Kleiner Tipp vom Eisberg sieht man auch nur 1/7 oder so ähnlich.

[B.Rich]

Zitat von B.Rich: Eisberg voraus auf Xetra

Der war aber sehr sehr klein



Mit 4000 Aktien erschreckt man doch keinen mehr auf der Briefseite

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.960.952 von B.Rich am 02.12.13 14:11:31

Kauf oder Verkauf?!
Weiss schon was ein Eisberg ist.
Ich seh dann wohl nur einen Teil des XTR - OB!
Schön wenn Du mehr weißt.

[dottore]

Zitat von B.Rich:

Zitat von clever_broker: Na die 2 x 10000 bis 90 cent das ist doch genau Deine Kragenweite oder?
Nicht das Dein Junior Dir wieder zuvorkommt!

Deiner Antwort entnehme ich, das du völlig ahnungsbefreit bist und nicht weißt was eine Eisbergorder ist.

Google mal, sollte zu finden sein.
Kleiner Tipp vom Eisberg sieht man auch nur 1/7 oder so ähnlich.

du meinst die Eisbergorder gibt Birte recht?

[B.Rich]

Zitat von dottore:

Zitat von B.Rich: ...

Deiner Antwort entnehme ich, das du völlig ahnungsbefreit bist und nicht weißt was eine Eisbergorder ist.

Google mal, sollte zu finden sein.
Kleiner Tipp vom Eisberg sieht man auch nur 1/7 oder so ähnlich.

du meinst die Eisbergorder gibt Birte recht?

Birte hat immer Recht

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.961.052 von B.Rich am 02.12.13 14:24:47

Hat sie nicht!

Als Iceberg Order bezeichnet man einen limitierten Kauf- oder Verkaufsauftrag an einer Computerbörse, bei dem das tatsächliche Volumen im offenen Orderbuch nicht ersichtlich ist, sondern nur ein kleiner Teil (engl.: peak = Spitze) davon. Besonders institutionelle Anleger (z. B. Banken und Versicherungen) bedienen sich dieses Instrumentes, denn dadurch vermeiden sie eine abschreckende Wirkung auf andere Marktteilnehmer und reduzieren die Gefahr einer starken Kursbewegung.

Wenn beispielsweise ein Händler für sein Kreditinstitut 100.000 Aktien verkaufen möchte, so stellt er, mittels Iceberg-Order, 10.000 Stück auf die Verkaufsseite (engl.: ask). Wenn diese verkauft sind, kommen automatisch die nächsten 10.000 Aktien an die Reihe, solange bis alles verkauft ist.

Deutschen Privatanlegern ist es kaum möglich, eine solche Iceberg Order zu enttarnen, da sie über keinen direkten Zugang zur Computerbörse XETRA verfügen und das Marktgeschehen nicht gleich intensiv wie institutionelle Anleger beobachten können.


Woran siehst Du dann das ein Iceberg-Order ist wenn es kaum möglich ist diese zu enttarnen?!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.961.070 von clever_broker am 02.12.13 14:27:00

Lustig!
Wasn das für ne Quelle...?

Also, ich kann auch Ices einstellen, bin aber kein Insti - und tue das natürlich auch oft.
Erkennen kann man diese leicht (aber oft nicht rechtzeitig), wenn man das Orderbuch beobachtet (so wie Rich es gerade getan hat).
Ansonsten kann man sie in den Auktionen sehen: dann werden die Iceberge nämlich aufgedeckt und man sieht die wahre Größe.

vielleicht wirst Du ja auch noch Clever, Broker!

[B.Rich]

Zitat von clever_broker: Hat sie nicht!

Als Iceberg Order bezeichnet man einen limitierten Kauf- oder Verkaufsauftrag an einer Computerbörse, bei dem das tatsächliche Volumen im offenen Orderbuch nicht ersichtlich ist, sondern nur ein kleiner Teil (engl.: peak = Spitze) davon. Besonders institutionelle Anleger (z. B. Banken und Versicherungen) bedienen sich dieses Instrumentes, denn dadurch vermeiden sie eine abschreckende Wirkung auf andere Marktteilnehmer und reduzieren die Gefahr einer starken Kursbewegung.

Wenn beispielsweise ein Händler für sein Kreditinstitut 100.000 Aktien verkaufen möchte, so stellt er, mittels Iceberg-Order, 10.000 Stück auf die Verkaufsseite (engl.: ask). Wenn diese verkauft sind, kommen automatisch die nächsten 10.000 Aktien an die Reihe, solange bis alles verkauft ist.

Deutschen Privatanlegern ist es kaum möglich, eine solche Iceberg Order zu enttarnen, da sie über keinen direkten Zugang zur Computerbörse XETRA verfügen und das Marktgeschehen nicht gleich intensiv wie institutionelle Anleger beobachten können.


Woran siehst Du dann das ein Iceberg-Order ist wenn es kaum möglich ist diese zu enttarnen?!

Sehr schön herausgefunden.
Dazu braucht man schon eine Realtimekursversorgung wie Reuters mit Markttiefe etc.
Und dann musst du deine Augen auch schon auf dem Schirm haben und dann siehst du den peak.

Wie genau der Eisberg bestückt ist, sieht nur der eingebende Händler, sonst wäre es kein Eisberg.

[B.Rich]

Zitat von alpine110: Lustig!
Wasn das für ne Quelle...?

Also, ich kann auch Ices einstellen, bin aber kein Insti - und tue das natürlich auch oft.
Erkennen kann man diese leicht (aber oft nicht rechtzeitig), wenn man das Orderbuch beobachtet (so wie Rich es gerade getan hat).
Ansonsten kann man sie in den Auktionen sehen: dann werden die Iceberge nämlich aufgedeckt und man sieht die wahre Größe.

vielleicht wirst Du ja auch noch Clever, Broker!

Stimmt, in den Auktionen sieht jeder die Stückzahl.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.961.140 von alpine110 am 02.12.13 14:35:03

Na einiges was Du und Rich mir gesagt haben wusste ich so nicht!
Insofern danke.
Aber in XTR wechselt der Berg von Brief nach Geld!
Oder sind es 2 Berge!?
Na bin mal gespannt!

[Birtes_Call]

Interessante Diskussion.



MfG
Birte

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.961.316 von Birtes_Call am 02.12.13 14:59:08

kannste noch was lernen, ne...!

[Birtes_Call]

Ich bin jederzeit lernfähig.



MfG
Birte

[BauntyHunter]

[Eisberge]

Bleibt doch mal ruhig, Leute. Bis März nächsten Jahres gibt es hier nichts zu sehen. Jetzt kommt erstmal Weihnachten, dann Silvester und dann die Wintermonate. Vielleicht friert auch der Handel ein, mal sehen. Mein Tip: wer sich nicht vorher positioniert, braucht sich hinterher auch nicht zu beschweren.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.962.066 von Eisberge am 02.12.13 16:27:15

Apropos Eisberge...

manmanman, hier is wieder was los....

[B-rich-junior]

Iceberg voraus, bitte ausweichen oder einsteigen ...

[Eisberge]

Zitat von alpine110: Apropos Eisberge...

manmanman, hier is wieder was los....

Ich sehe das ganz und gar nicht so, dass hier jetzt schon was los sein soll (was auch sehr gut so ist m.M.). Sollten sich Prüfung und Prozess weiterhin gut entwickeln, werden die Experten nach geraumer Zeit hier nur so aus dem Boden schießen. Nicht, dass zum jetzigen Zeitpunkt nicht schon genug "Experten" da wären... nein. Ich meine wirklich richtige (die Story ist einfach zu gut) und natürlich kommen dann auch die nervigen in großer Zahl, dass es nur so im Busch wackelt...

Bis dahin dauerts aber hoffentlich noch etwas
Ich wünsche angenehme Ruhe und viel Spaß beim Einsammeln

[B.Rich]

Zitat von alpine110: Apropos Eisberge...

manmanman, hier is wieder was los....

Hier tauchen sogar Kinder auf, von denen ich bisher nichts wusste.

Aber immerhin scheint Apple weiter auf Einkaufstour.
Mal eben ein Start Up für 200 Mio $ gekauft.

Quelle:Reuters am Morgen vom 3.12.2013

[midleton]

moin B.Rich,

tja ohne Graubart war in der Besenkammer ja auch noch Leben

wobei Baunty ja offensichtlich seinen Graubart deutlich gestutzt und samt Haaren wieder schwarz gefärbt hat .

Ansonsten schreibt Meister Eisberge ja schon das Richtige:

"die Story ist einfach zu gut"

Nur verstehe ich die Schlußfolgerungen nicht, denn

- die ersten Rechtsexperten schreiben ja bereits allgemein über das CBM-Review, da hier aus juristischer Sicht Neuland betreten wird und damit zwangsläufig Präzidenzfälle zur Entscheidung anstehen, über welche in Juristenbloqs und Jusitengazetten gefachsimpelt wird.
- wenn erst mal die Fachexperten, die derzeit mangels Infos (und Infoplitik seitens apple und GE) aus Seitenrand stehen, ein klein wenig Futter kriegen und verstehen, dass die den Ansprüchen zu Grunde liegenden Umsätze in die Milliarden gehen, da sie sämtliche itunes-Umsätze beinhalten und darüber hinaus anteilig eventuell sogar anteilige Hardware-Umsätze umfassen könnten (siehe Anforderungskatalog November 2012 in Pittsburgh), dann ist Schmitz Katze eine Schildkröte hier gegen.

Und viel Spaß beim Einsammeln ...
Den Spaß werde ich nicht haben

Aber ich werde Spaß haben

sláinte

midleton

[Birtes_Call]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[midleton]

tja Kelly,

ich meinte ja auch nicht die Dumpfbackendünnbrettdünnpfiffbohrer-Börsenbriefe (wobei die ja November 2012 bereits für eine Kursverdopplung gut waren) die neben Plattitüden und Allgemeinsätzen kaum Inhalt hatten.

Meister Eisberge wollte Experten:
Und die werden sich in Sachen Wirtschaftsberichtserstattung beispielsweise bei der FT in LA finden oder bei Bloomberg, was denn weite(re) Kreise ziehen wird.
Vorausgesetzt es folgt nicht - wie im Mai 2012 - Nachrichtendürre.
Aber angesichts der anstehenden Termine, der wohlfeilen Öffentlichkeit der meisten Gerichtsdokumente, der Mitte 2014 zu erwartenden Fortsetzung des Verfahrens in Pittsburgh samt summary judgement aus meiner Sicht eher unwahrscheinlich.

[john091040]

ich denke das es keine weitere Nachrichtendürre geben wird, bis "zum ende des Tages" (Mai ´14) wird es nach und nach News geben und da werden auch die seriösen Agenturen dies weitergeben.

@ Birte
es ist mir ein wenig schleierhaft welchen Auftrag Sie haben ?
Geht es Ihnen darum uns "Lemminge" vor der "bösen" ITN zu schützen,
oder ist es einfach Langeweile oder gar Frust ?

[twisterfriend]

zumal Lemminge in dem betreffenden Tierfilm nicht ganz korrekt dargestellt worden sind!

[clever_broker]

Tja und die cleveren warten nicht bis noch mehr Aufmerksamkeit hier rein kommt. Sondern schauen so wie Midleton und sicherlich auch andere hier im Regelmeeting das sie ihre Körbchen voll haben!
Weil sonst könnte es zu spät sein bzw.
Weniger Butter für den Euro!

[B-rich-junior]

Xetra-Iceberg! die ersten 10T haben sich gezeigt

[B-rich-junior]

senior hast du die order reingestellt? eig. stückelst du doch immer und kaufst meist über fra

[Birtes_Call]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kursansage ohne Fakten und Belege, bashend

[twisterfriend]

Na hoffentlich, läuft sonst nichts heiß!

[clever_broker]

@birte
Und die kaufen noch weiter trotz überverkauft!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.970.962 von B-rich-junior am 03.12.13 17:33:24

Und in FF kam dann plötzlich einer um 18.39 und hat sich 6000 einverleibt!
Also Abladen sieht doch anders aus oder!?

[B.Rich]

Zitat von B-rich-junior: senior hast du die order reingestellt? eig. stückelst du doch immer und kaufst meist über fra

Junior,da du mich kennen müsstest oder scheinbar kennst,solltest du wissen das ich meinen Bestand deutlich tiefer kräftig aufgestockt habe.

Aber das weißt du eigentlich doch.

[clever_broker]

http://www.trendkraft.de/wirtschaft-geschaeft/www-gewinnerak…

Auch wenn der Artikel alt ist und wohl nicht von einem der großen Blätter.
Trifft es aber gut.
Leider wenig Medienecho unsere Geschichte.
Aktie eher unterbewertet nicht 10 Mio market cap.
Und sehr gute Chancen auf hohen Gewinn da geringer Free float.
Und MK nicht zu vergessen.
Und GE nicht zu vergessen.
Und
Und
Und....

Was will man mehr?

[Veyron1001]

Gibt es Neuigkeiten?

[B.Rich]

Mit dem Verkauf von 10 Aktien den Briefkurs in Fra drücken funktioniert im Moment zumindest nicht.

Gestern haben ein paar Spezis das in Xetra auch schon versucht.

[clever_broker]

Ja so siehts aus.
Mal sehen wann die Eisberge anfangen abzutauen!
Bin mir fast sicher das es dieses Jahr noch was gibt.
Irgendeine Gazette wird hier noch was rauspressen!

Und dann ....!
Kann sich jeder selber ausrechnen!

[alpine110]

Heute wird Dr. John Kelly von SS befragt:
http://www.kellytechnologygroup.com/main/jkelly.htm

Sachverständiger für Apple

[twisterfriend]

Nun, dann geht es ja voran.....!

[clever_broker]

Na tut sich ja mal was am Kurs!
Auch wenn es ein Verkauf ist!
Aber es freut sich auch jemand über die günstigen Stücke!

[schneifel]

Scheinbar brauchen da noch einige etwas Geld für Nikolausgeschenke, oder ?

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.978.202 von schneifel am 04.12.13 15:40:04

Na ob das dann richtig investiert war?
Wobei das würde die 10 und 20' er Verkäufe erklären!
Das ist die Schokoladennikolausgrößenordnung. Wobei wenn man die Ordergebühren abzieht dann bist Du schon bei der absoluten Zahnfüllportion was die schoki angeht!
Denke das sind nur Randerscheinungen und Spielereien von der iceberg - fraktion!

[alpine110]

wieder nur 1 bekommen...

wer von euch macht den Scheiss mit den 999 immer...

[Birtes_Call]

Bin wegen meiner Kursprognosen einmal mehr moderiert worden. Komisch, daß alles Gesabbel gen Norden immer unzensiert geduldet wird.

Na vielleicht sind ja viele Mod´s in ITN long, und dies schon zu lange...

Also ich verabschiede mich jetzt von hier, da man woanders auch Downtrend Prognosen zu schätzen weiss.


In diesem Sinne, fröhliche Weihnachten.



MfG
Birte

[WahrheitoderPflicht]

jo is denn heut scho Weihnachten, dass wir so beschenkt werden

[john091040]

Birte ist weg..wie Schade

Nun, knappe 10 % minus die anfingen als die Befragung von Dr. Kelly sich dem ende neigte.
Fakt ist das es keinerlei Info´s bisher dazu gab, hier haben wohl ein paar
versucht den Kurs zu drücken in der Hoffnung das viele glauben das die Befragung schlecht für SS ausgegangen ist.

Wenn ich lese das GE 100 Mio Dollar für das Gerichtsverfahren locker gemacht hat sollten die sich sicher sein was sie tun.

Nun, ich bleibe bei meiner kleinen Posi. und gewinne oder verliere es...ich habe vor zu gewinnen !!

[clever_broker]

Na ich hoffe Birte hält Wort!
Wahrscheinlich nutzt den kleinen konsolidierer um so zu tun als ob sie recht hatte mit dem massiven Rücksetzer.
bestimmt hat sie eingesehen das die Story zu gut und sicher ist sodass es bald kein halten mehr gibt!

[Veyron1001]

am Freitag wieder HÖCHSTKURS !!!

[B-rich-junior]

wer stellt eig. immer diese mini-orders ein, das ist doch totaler mist !!! entweder irgendwelche kleinkinder mit eigenem depot sollen üben wie man an der börse erfolgreich sein kann, oder da hat einer mal überhaupt keinen durchblick oder ich habe keine ahnung ...

weiss jmd. wie man an die infos von heute drankommt?

[BauntyHunter]

Zitat von B-rich-junior: weiss jmd. wie man an die infos von heute drankommt?

Anrufen, Brief schreiben, Email schreiben, Textmessage, Drohne schicken, Rauchzeichen, Brieftaube schicken, Nachbarn fragen, Gute-Frage.de Frage stellen, Morsezeichen, vorbei fahren und fragen, jemanden beauftragen und vorbeischicken und fragen lassen, Senior fragen, abwarten? ......

was vergessen?

[B-rich-junior]

ich frage lieber mal den senior ...

[BauntyHunter]

Zitat von B-rich-junior: ich frage lieber mal den senior ...

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.982.490 von BauntyHunter am 04.12.13 23:36:11

Googlen vergessen!
NSA Fragen auch.
Was ich aber sicher sagen kann ist das die kleinen kursdrückenden Verkäufe nix mit der Befragung zu tun hatten.
Meiner Meinung nach.

[B.Rich]

Zitat von clever_broker: Googlen vergessen!
NSA Fragen auch.
Was ich aber sicher sagen kann ist das die kleinen kursdrückenden Verkäufe nix mit der Befragung zu tun hatten.
Meiner Meinung nach.

Entweder du kannst etwas sicher sagen, oder du drückst deine Meinung aus.
Beides in einem Satz widerspricht sich.

Meiner Meinung nach hast du offensichtlich keine andere Lebensaufgabe gefunden.

[B.Rich]

Zitat von Birtes_Call: Bin wegen meiner Kursprognosen einmal mehr moderiert worden. Komisch, daß alles Gesabbel gen Norden immer unzensiert geduldet wird.

Na vielleicht sind ja viele Mod´s in ITN long, und dies schon zu lange...

Also ich verabschiede mich jetzt von hier, da man woanders auch Downtrend Prognosen zu schätzen weiss.


In diesem Sinne, fröhliche Weihnachten.



MfG

Birte

Das sind für mich die besten Nachrichten hier im Board seit ganz langer Zeit, frohe Weihnachten.

[B.Rich]

Zitat von B-rich-junior: ich frage lieber mal den senior ...

Der Senior weiß nichts, mit Ausnahme dessen was er selber tut....

...das weiß er sehr genau.

[midleton]

Das sind für mich die besten Nachrichten hier im Board seit ganz langer Zeit, frohe Weihnachten

moin,

allein, mir fehlt der glaube.

Immerhin hat sie es geschafft, den-/diejenigen zu verunsichern, die wohl ihre Limite jenseits der 0,75 hatten und nun statt vielleicht 20-30% Kursgewinn, nun noch schnell ihre 10% Kursgewinn rausgezogen haben. Zumindest interpretiere ich die Entwicklung im Orderbuch so.

Warten können muss man sich halt hart erarbeiten.

Zugegebenermaßen braucht das PTAB recht lange für sightsounds Antrag, eigentlich sollte sich aus den zweimal 10 Seiten recht einfach eine Entscheidung ergeben können, ansonsten wäre kurze Telefonkonferenz möglich gewesen.
Meine Erwartung, dass Entscheidung vor den Zeugenbefragungen stattfindet, ist zumindest nicht erfüllt worden. Wobei ich das keinesfalls negativ finde, da der Antrag was die Begründung angeht einfacher ebgelehnt werden kann als zuzustimmen.
Und angesichts der fehlenden Entscheidung werden die Anwälte leider auch diese "secondaries" gestern mit bei der Zeugenbefragung abgefragt haben, sie wussten ja leider nicht, dass diese Aspekte unter Umständen nicht weiter verhandelt werden könnten.

Mit Dr. Kelly wurde -soweit nicht verschoben- ein Experte der Gegenpartei gestern befragt. Es ist daher sehr unwahrscheinlich, dass er ausgesagt hat, dass apple schurkenhafterweise willentlich die sightsound-Patente verletzt hat und dass der Verfahrensablauf bei apple genau dem sightsound-Verfahren entspricht.
Vielmehr wird er die Unterschiede betont haben, dargelegt haben, was denn beim apple-Verfahren grundlegend anders ist und feststellen, dass der Erfolg von itunes auf ganz anderen Sachverhalten beruht.
Aber das hat Dr. Moorer beim CD-Now-Verfahren genauso getan.
Bis auf den einen Punkt, als er zugeben musste, dass das sightsound-Verfahren einen Zahlungsstep und controll units enthält, das Schwartz-Verfahren jedoch nicht.
Und die Wiederholung dieser Aussage durch entsprechende Fragestellungen zu erzwingen, und weitere Aussagen zum Ablauf bei itunes, das war gestern die Aufgabe der sightsound-Anwälte. Denn kritische Fragen waren zu beantworten und nicht allgemeines blabla aus Gutachten.
Nächste Woche Montag geht es mit Mr. Schwartz weiter.

Und dann heißt es schon wieder warten.

sláinte

midleton

[BWSound]

Dann heißt es eben sammeln.....

[B.Rich]

Zitat von midleton: Das sind für mich die besten Nachrichten hier im Board seit ganz langer Zeit, frohe Weihnachten

moin,

allein, mir fehlt der glaube.

Immerhin hat sie es geschafft, den-/diejenigen zu verunsichern, die wohl ihre Limite jenseits der 0,75 hatten und nun statt vielleicht 20-30% Kursgewinn, nun noch schnell ihre 10% Kursgewinn rausgezogen haben. Zumindest interpretiere ich die Entwicklung im Orderbuch so.

Warten können muss man sich halt hart erarbeiten.

Zugegebenermaßen braucht das PTAB recht lange für sightsounds Antrag, eigentlich sollte sich aus den zweimal 10 Seiten recht einfach eine Entscheidung ergeben können, ansonsten wäre kurze Telefonkonferenz möglich gewesen.
Meine Erwartung, dass Entscheidung vor den Zeugenbefragungen stattfindet, ist zumindest nicht erfüllt worden. Wobei ich das keinesfalls negativ finde, da der Antrag was die Begründung angeht einfacher ebgelehnt werden kann als zuzustimmen.
Und angesichts der fehlenden Entscheidung werden die Anwälte leider auch diese "secondaries" gestern mit bei der Zeugenbefragung abgefragt haben, sie wussten ja leider nicht, dass diese Aspekte unter Umständen nicht weiter verhandelt werden könnten.

Mit Dr. Kelly wurde -soweit nicht verschoben- ein Experte der Gegenpartei gestern befragt. Es ist daher sehr unwahrscheinlich, dass er ausgesagt hat, dass apple schurkenhafterweise willentlich die sightsound-Patente verletzt hat und dass der Verfahrensablauf bei apple genau dem sightsound-Verfahren entspricht.
Vielmehr wird er die Unterschiede betont haben, dargelegt haben, was denn beim apple-Verfahren grundlegend anders ist und feststellen, dass der Erfolg von itunes auf ganz anderen Sachverhalten beruht.
Aber das hat Dr. Moorer beim CD-Now-Verfahren genauso getan.
Bis auf den einen Punkt, als er zugeben musste, dass das sightsound-Verfahren einen Zahlungsstep und controll units enthält, das Schwartz-Verfahren jedoch nicht.
Und die Wiederholung dieser Aussage durch entsprechende Fragestellungen zu erzwingen, und weitere Aussagen zum Ablauf bei itunes, das war gestern die Aufgabe der sightsound-Anwälte. Denn kritische Fragen waren zu beantworten und nicht allgemeines blabla aus Gutachten.
Nächste Woche Montag geht es mit Mr. Schwartz weiter.

Und dann heißt es schon wieder warten.

sláinte

midleton

Nächste Woche Montag geht es mit Mr. Schwartz weiter.

Und wenn die Anwälte von GE diesem Herren die richtigen Fragen stellen und diese Fragen korrekt beantwortet werden, dann fliegen wir wohl.

[midleton]

Und wenn die Anwälte von GE diesem Herren die richtigen Fragen stellen und diese Fragen korrekt beantwortet werden.

was soll er denn anderes sagen, es steht nun mal so (bzw. eben gerade nicht) in seinem Patent.

dann fliegen wir wohl

Falls wir es zeitnah zum Lesen bekämen: Schnell ein paar Birten ans Bein binden, damit wir nicht abheben

Ansonsten wird es in den Anträgen von sightsound Anfang Januar drinstehen.
Und die Zeugenaussagen jetzt dürften auch im Pittsburgh-Verfahren dann direkt einsetzbar sein, zumindest habe ích noch nichts zu einer protective order gesehen.

Disclaimer:
Natürlich wissen wir nicht, was der gute Herr Schwartz alles sagen will oder auch gerade nicht sagen will. Aber gerichtliche Falschaussage eventuell sogar unter Eid oder möglicher späterer Vereidigung ...
Aber wer Lesen kann, ...
und Lesen bildet

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.986.594 von midleton am 05.12.13 15:05:41

Die Dinge entwickeln sich PRO SS / GE / ITN, das ist für uns wichtig !
Eine Zuschreibung der abgeschriebenen ITN-Beteiligung von 10,6 % ist dann nix mehr im WEGE !!! entspricht so 1,40 € + 60 ct ist dann Minium 2 €

[clever_broker]

Bei ITN wird es wohl auch bald so stürmisch wie heute in Deutschland!

[midleton]

zumindest wollte da einer die 4,7k schnell haben und hat sich nahe ans ask gestellt.
relativ ungewöhnlich, aber zielführend.

[clever_broker]

Ja da werden wohl bald noch viele viele andere schnell und direkt einsteigen wollen! Und dh dann wohl auch "hinterherlaufen"!

[Carter_Beauford]

in Stuttgart auch 5000 St. gekauft.

[WahrheitoderPflicht]

warum "auch", das sind die Xetrastücke. Wer in Stuttgart kauft, kauft im Prinzip auf Xetra

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.992.744 von WahrheitoderPflicht am 06.12.13 10:22:02

so ist es...

[pattern]

wo kauft man denn dann Eurer Meinung nach in Frankfurt ? Bei Dirk Müller oder beim Lambi ?

[WahrheitoderPflicht]

Lambi is oder war doch im Rentenbereich, und Müller, schreibt der nicht nur noch Bücher oder sitzt der bei fairtrade noch hinterm Rechner ?

Wenn Du in Frankfurt kaufst, kaufst Du von Tradegate.

[BauntyHunter]

Zitat von pattern: wo kauft man denn dann Eurer Meinung nach in Frankfurt ? Bei Dirk Müller oder beim Lambi ?

Auf XETRA, dort wo man man wenigsten besch.... wird.

[WahrheitoderPflicht]

das schon wer gesehen ?
http://www.bild.de/digital/multimedia/google-music/google-mu…

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.992.972 von WahrheitoderPflicht am 06.12.13 10:47:05

genau das wollt ich damit sagen...... Der Makler hat die Aufgabe Geschäfte zu vermitteln. Egal ob in Stuttgart oder Frankfurt. Beide haben normalerweise kein Schatzkästchen in dem alle Aktien lagern die irgendwann einer kaufen will oder halt nicht. Klar das dann bei den dünnen Orderbüchern die Stücke meistens gleich wieder glattgestellt werden und da ist es am einfachsten die Stücke von xetra zu holen.

[clever_broker]

Na die T&S stimmen aber nicht zw STU und XTR!
Und FRA wir ja heute komplett ignoriert.
In XTR doch ganz guter Umsatz bisher bei 0,75!
Schaun wir mal was der Freitag noch so bringt.
Stürmisch stürmisch....!

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.993.018 von BauntyHunter am 06.12.13 10:50:18

wenn Du meinst ?! Ich glaube gibt an jeder Börse macht man solche und solche Erfahrungen. Wenn die entscheidende Meldung vor 8 Uhr oder nach 17.30 Uhr kommen sollte, dann viel Spaß mit deiner Order auf Xetra ........

[WahrheitoderPflicht]

nur dass die Schatzkiste in Fra noch nen bissi größer is als in Stu, dort werden im Prinzip schon die 2000er Blöcke vom DS auf Xetra übernommen, während der Spezialist in Fra schon noch "versucht" zu vermitteln, zumindest finden dort die parallelen 1:1 Umsätze mit Xetra nicht so offenichtlich statt.
Is ja auch wurscht, wo man kauft, hauptsache man kauft
Ich kauf gern in München oder L&S, so zweimal in 10 Jahren , Tradegate hat sie ja leider in BER von der Plattform genommen und das obwohl manin Fra der Spezialist für den Wert ist. Timm wird wissen, warum

[BauntyHunter]

Zitat von pattern: wenn Du meinst ?! Ich glaube gibt an jeder Börse macht man solche und solche Erfahrungen. Wenn die entscheidende Meldung vor 8 Uhr oder nach 17.30 Uhr kommen sollte, dann viel Spaß mit deiner Order auf Xetra ........

Ich meine nicht. Das sind Erfahrungen, die Du anscheinend noch lernen musst?

Was machst Du den vor 8 Uhr auf Frankfurt, oder Stuttgart?

Wenn die entscheidende Meldung kommt, brauchst Du Dir um mich keine Sorgen mehr machen.

Falls ordern ueber XETRA moeglich ist (vorhandene Bid und Ask, Volumen), nimmt jeder der sich mit XETRA auskennt, normalerweise auch XETRA. Man muss allerdings mit XETRA umgehen koennen.

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.993.248 von BauntyHunter am 06.12.13 11:06:32

vor 8 Uhr mach ich nix aber zwischen 8 und 9 bzw. zwischen 17.30 und 22.00.

[pattern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.993.248 von BauntyHunter am 06.12.13 11:06:32

Das ist so eine Sache mit den Erfahrungen. Hab aber zumindest die Sache mit den Icebergen von vor ein paar Tagen verstanden. Meine mich außerdem auch daran erinnern zu können, dass beim großen Rutsch an den Präsenzbörsen noch ein paar Kurse auf dem Weg nach unten zustande kamen. Xetra zweimal Vola und dann war's das.
Tut aber eh nix zur Sache.

[BauntyHunter]

Zitat von pattern: vor 8 Uhr mach ich nix aber zwischen 8 und 9 bzw. zwischen 17.30 und 22.00.

Zitat von pattern: wenn Du meinst ?! Ich glaube gibt an jeder Börse macht man solche und solche Erfahrungen. Wenn die entscheidende Meldung vor 8 Uhr oder nach 17.30 Uhr kommen sollte, dann viel Spaß mit deiner Order auf Xetra ........

Und was machst Du vor 8 Uhr und nach 22 Uhr?

Und was machst Du zwischen 9 Uhr und 17:30 Uhr?

Oder was machst Du, wenn nur auf XETRA Angebot/Nachfrage vorhanden ist?
Was machst Du wenn stundenlang Deine Order, die Du nicht auf XETRA platziert, einfach nicht ausgefuehrt wird, obwohl sie eigentlich ausgefuehrt werden sollte?

Ich bevorzuge ein System, das ich einigermassen selber im Griff habe und das mir innerhalb Millisekunden ein Feedback gibt.

[B-rich-junior]

welcher horst stellt ne order von 107 stücken rein, zahlt da etwa jmd. keine ordergebühren ...

[clever_broker]

Wird nur versucht den Kurs zu drücken!
Die Verkäufer mit den 15 k und 10 k waren heut auch verschwunden im XTR.
Meiner Meinung nur zum beeinflussen und "Motivation" um andere zum Verkauf zu bringen.

[Veyron1001]

wie vermutet habe am Freitagabend ist Höchstkurs 74 ct !!!
ist der ersten Jan.-Woche wird es interessant werden, da kommt von SS Nachricht, was war und wie es weitergeht.
Das war der Nikolaustag

[Veyron1001]

itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $

(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings


ich weiß nur das auch die letztjährige zweimalige Kursverdopplung zu Zeiten begann, als sich geade nichts tun konnte, da ja keine Entscheidung anstand.

ich weiß nur, dass auf Basis kleinerer Sachverhalte, die man sich aus den dockets erarbeiten musste, erkennbar wurde, dass sich einige Aspekt (wobei längst nicht alle) pro sightsound entwickeln.

ich weiß nur, dass hier einige mit dem Finger am Abzug sitzen, die glauben bei positiven Nachrichten noch schnell auf den fahrenden Zug aufspringen zu können.

ich weiß, dass im Dezember eine Entscheidung über additional discovery, sinnvollerweise vor den Zeugenbefragungen kommen wird, die mit etwas Glück Tendenzen über des Gerichtes Meinung zur Frage der Wesentlichkeit des Financial steps enthält. Auch für den Fall, dass dieser Aspekt zurückgewiesen wird mit der Begründung, dass diese "Zusatzaspekt" im Rahmen der Untersuchung der claims berücksichtigt wird.

ich weiß, dass die Fachpresse das neue CBM-Verfahren detailliert beobachtet und bin mir sicher, dass die bislang noch fehlende Wirtschafts-Presse nur auf verbreitungswürdige News wartet.

ich weiß dass in den Zeugenbefragungen auch materiell einiges drin stehen wird, gut wir werden diese wohl eher nicht, teilgeschwärzt, in allgemeinen Auszügen sehen, aber in sightsounds Schriftsätzen Anfang Januar 2014 werden die wichtigen Fakten drinstehen. Öffentlich.

mehr weiß ich aber auch nicht, den Rest muss man sich erschließen, glauben, hoffen wasauchimmer.

sláinte

midleton

[clever_broker]

Bin mal gespannt was dieses Jahr noch passiert! Könnte noch ziemlich spannend werden die letzten Tage und Wochen!
Verglichen mit der Zeit wie lange das ganze schon läuft zw. SS und Apple ist die Zeit bis April 2014 ein Witz.
Gut wenn man seine Schäfchen im Stall hat!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.005.076 von clever_broker am 08.12.13 12:55:23

wir 2 müssen zusammen halten, daß die "Herde" in die richtige Richtung "rennt".
Kurse unter 70ct schließe ich im Dezember 2013 aus.
Potential ist da, aber wir brauchen noch Zeit.

[midleton]

ja.

so sei es denn beschlossen, getrommelt und gepfiffen.

IHR BEIDE SEID DAS WAHRE DREAM-TEAM

[alpine110]

Schwartz-Befragung heute mittag 13.00 Ortszeit

[clever_broker]

@midleton

Nur kein Neid!

[clever_broker]

Immer diese Manipulationsversuche mit den kleinen Stückzahlen!
Das klappt aber nicht mehr.
Na wenn beim Schwartz was kursrelevantes rauskommt dann wird das bestimmt auch im Kurs zu sehen sein im Laufe der Woche.

Und midleton hat ja schon darauf hingewiesen das es durchaus etwas geben könnte!

Also immer schön die Äuglein offen halten sonst ist der Zug!
Und es ist kalt am Bahnhof gerade in der Winterzeit!

[5002]

Börse ist wie ein Bahnhof, wenn man einen verpaßt hat,egal,es kommen immer Neue.
Wichtig und das Schwierige an der Börse, auf den Richtigen aufzuspringen.

[alpine110]

irgendwie hat Apple die günstigeren Anwälte...

http://www.beyond-print.de/2013/12/09/apple-fordert-anwaltsk…

60Mio... pah... GE hat schon vor Monaten von 100Mio gesprochen....

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.010.632 von 5002 am 09.12.13 13:41:44

In diesem Sinne Hals- und Beinbruch beim Aufspringen auf den richtigen Bahnhof

[clever_broker]

Mal sehen ob morgen schon was durchdringt!
Spätestens Mittwoch........!

[Veyron1001]

Die Berechnung ist ohne iPhone und iPad, sonst kommen wir auf 75 € und mehr.

Itunes 100 Milliarden $
ipod 80 Milliarden $

jeweils 1 % Frand = 1,8 Milliarden $ - Kosten 200 Mio = 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

auf den €-Kurs gerechnet kommt bei dier Ausrechnung mit 1 % eine ITN-Aktie auf 4 €.
Es ist recht unwahrscheinlich, daß Donetta 1 % Frandsatz macht, denn im Jahre 2003 hat Donetta 16 % Frandsatz geordert, dieser war auch für die Vergangenheit bestimmt.
Aktuell heißt das für uns, rechne mal mit 2,75 % Frandsatz, dann kommen wir auf 12 €.

Iphone und Ipad fehlen jetzt, was ja Donetta ausdrücklich die Zahlen angefordert hat, dann sind wir schnell bei 312 Mrd. $ US (kein Zukunftsumsatz der Jahre 2013 bis 2018, aktuell muß man ja das Jahr 2013 hinzurechnen, nehme ich mal als Sicherheitspuffer !!! ich rechne jetzt mit 1 % Frandsatz und dann mit 2,75 % Frandsatz

1 % Frandsatz = 7,50 € ITN-Aktie
2,75 % Frandsatz = 20 € ITN-Aktie





itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $

(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

[hellsoe]

Der mittlerweile fast zehnjährige Abwärtstrend wird demnächst erneut getestet:



Nachrichtenlage, allgemeine Marktstimmung und die zeitlich immer kürzer werdenden Intervalle, die zwischen den Tests der Barriere liegen, deuten darauf hin, dass sie gebrochen wird. Sobald dies geschehen sollte, gibt es keine obere Trendbegrenzung mehr. Was das betrifft, wäre der Weg charttechnisch frei. Ein erneutes Abprallen an der Begrenzung nach unten halte ich zwar für denkbar, würde aber m.E. nur ein erneutes Testen, dann von tieferem Niveau, zur Folge haben. Das Orderbuch spricht aber zurzeit eine andere Sprache, von daher halte ich dieses Szenario für unwahrscheinlich. Die obere Begrenzung verläuft derzeit bei ca. 0,83 Euro und fällt mit ca. 0,4 Euro pro Monat.

[rotie1]

Die obere Begrenzung verläuft derzeit bei ca. 0,83 Euro und fällt mit ca. 0,4 Euro pro Monat.
Na. dann sind wir ja in 2,5 Monaten im Minusbereich ...

[hellsoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.015.726 von rotie1 am 09.12.13 23:32:04

korrigiere: 0,04
;-)

dauert noch ein wenig, bis wir im minusbereich sind :-D

[Randfontein]

Zitat von rotie1: Die obere Begrenzung verläuft derzeit bei ca. 0,83 Euro und fällt mit ca. 0,4 Euro pro Monat.
Na. dann sind wir ja in 2,5 Monaten im Minusbereich ...

ja, der Chart vermittelt schon etwas "Blues-feeling". Nach dem Motto "laughing just to keep from crying".
Andererseits trösten die Blueser ja auch mit dem Hinweis "the darkest hour is just before dawn".
Wer jetzt also seit Jahren nur auf eine Firma ohne Geschäftstätigkeit setzt, kann ja vielleicht immer noch über die triumphieren,
die in all den Jahren auf die Wirtschaft, die eigene Leistung oder sonstwas gesetzt haben.

Aber wie Veyron & Co so trefflich sagen:
"wir müssen zusammenhalten, dass (er meint wohl: damit) die Herde in die richtige Richtung geht...

Ich hoffe, es wird um diese Uhrzeit nicht als Provokation empfunden, wenn ich sage:
Gute Nacht

[midleton]

moin (auch nicht provokativ gemeint),

tja tja die liebe Charttechnik,

egal ob sie in einer solchen speziellen Situation aussagefähig ist, immer schön wenn sich die Protagonisten die Argumente so legen, wie sie gerade brauchen können. Und lustig wenn die doch eher kurzfristigen Trader dann mit 10 Jahrescharts kommen; er war doch hoffentlich logarithmisch, so für die Herren Finanzmathematiker, nur wie soll er dann auf Null fallen.

Meist wird in daytrader-foren eher auf (Drei-)Monatsbasis analysiert, da hat es wenigstens einen halbwegs sinnvollen beschreibenden Effekt.

Ansonsten bislang keine Verschiebung der Zeugenbefragungen veröffentlicht, ergo haben sie wohl beide stattgefunden und die Anwälte konnten über die gesamte Bandbreite fragen, inklusive der Gründe für apples Geschäftserfolgs, ohne dass sich die apple-Experten darauf berufen konnten, dies sei nicht Sache dieses Verfahrens.

Ich komme immer mehr zur Erkenntnis, dass sich dieses Verfahren immer mehr zu einem Eigentor für apple entwickelt.
Und frage mich wie die Haltung sightsounds zu der gesamten Entwicklung war.

Als erstmals die Frage prior art bezüglich compusonics et al. aufkam in Pittsburgh, hat sightsound lediglich ganz formal hier gegen argumentiert.
Verspätet vorgetragen (wie akamei-Urteil auf seiten sightsound) und kann daher nicht berücksichtigt werden.
Warum wurde nicht materiell dagegen argumentiert, dass Donetta im summary judgement bei CD-Now diese prior art bereits verworfen hat.
Es war den sightsound-Anwälten bekannt, es war Donetta Ambrose (hierfür spricht auch ihre jetzige Offenheit für stay-Aufhebungs-Anträge) bekannt, daher hätte der Aspekt compusonics/Schwartz doch recht einfach zurückgewiesen werden können. Gut u.U. wäre die weitere prior art die jetzt vom PTAB zurückgewiesen worden ist, noch zu behandeln gewesen, aber die war ja auch nicht so obvious.

Statt dessen ist apple jetzt in die Falle gelaufen, oder man hat sie sogar reinlaufen lassen, indem man die, bei Donetta ja nicht notwendigen Trümpfe erst mal in der Hinterhand gehalten hat, und jetzt vor dem PTAB genüsslich ausspielt.
Und jetzt genau auf diesem Zahlungsstep, der ja der wesentliche Aspekt ist, hinweisen kann, was in Pittsburgh wohl nicht so öffentlichkeitswirksam zu erwarten war.

Falls dies Taktiererei war, natürlich für weitere graue Barthaare verantwortlich, aber wohl alles in allem betrachtet deutlich schneller, als wenn nach einem Urteil von Donetta das PTAB dennoch von apple angerufen worden wäre mit dann wiederum 18 Monaten.

Mit etwas Glück sehen wir nächstes Jahr dann wohl einen Doppelschlag, wenn zuerst das PTAB und bald darauf das summary judgement zugunsten von sightsound ausfällt.

sláinte

midleton

[clever_broker]

Seh ich auch so mit den Charttechnikern!

Danke Dir Midleton für Deine Einschätzung.
Von der Schwartz Befragung hast Du aber auch nichts gelesen oder?

Denke das die Aufmerksam spätestens anfang kommenden Jahres steigen wird in diesem Verfahren!

[BauntyHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.015.690 von hellsoe am 09.12.13 23:24:24

Koenntest Du bitte auch den 15-Jahreschart mit Abwaertstrend (oder ist es noch ein Aufwaertstrend ) zeigen?

[john091040]

Es ist immer wieder erstaunlich zu sehen wie versucht wird mit Kleinstverkäufen den Kurs zu drücken, es muss ein wahrlich geistiges Genie sein der/die denkt damit eine Lawine loszutreten

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.019.008 von john091040 am 10.12.13 13:31:27

moin john,

wobei ich das ganz beruhigend finde.
Denn wer hofft, den Kurs auf sein Kauflimit vob z.B. 0,70 Euronen zu drücken, der will (weiter) einsteigen.
Und er/sie/es muss genau überlegen, wie lange gewartet werden soll, oder ob nicht der Kauf der 5k im ask zu 0,769 FFM bzw. schon vorher zu 0,76 zielführender ist. Wobei das Orderbuch, insbesondere im ask, gegenüber den letzten Tagen recht geräumt aussieht.

[schneifel]

Die Brief-Seite ist doch sehr dünn.

Scheinbar möchte keiner, der vor kurzem zu unter 0,6 rein ist, die kleinen Gewinne mitnehmen. Der Aktionärskreis hat sich wohl um den ein oder anderen "Schwachhändigen" in den letzten Jahren verändert, so dass der Kurs auf eine interessantere Ausgangs-Basis für den Lemming-Einstieg klettern könnte.
Mal schaun.

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.019.650 von schneifel am 10.12.13 14:47:24

moin in die Eifel,

die letzten Tage gab es ja schon ein paar Bewegungen (5k bzw. 10k-Positionen), aus denen sich Gewinnmitnahmen erkennen lassen. Von 60 auf 72 sind ja immerhin 20% (die Birte mit dem Dax wohl nicht geschafft hat). Aber es war auch immer noch eine robuste Nachfrage da.
Tschuldigung wenn ich da jemanden aufgeschreckt haben sollte

[john091040]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.019.552 von midleton am 10.12.13 14:39:11

Moin Midleton,

beruhigend finde ich die Miniumsätze mit denen versucht wird den Kurs zu drücken. Es wird sicher versucht 1-5 Cent günstiger reinzukommen, aber es funktioniert scheinbar nicht Die, die haben geben nicht ab...die,die wollen legen nach.
Ich denke das bis Januar (wenn diese Woche nichts durchsickert von der gestrigen Befragung) nichts weiter passiert, allerdings denke ich auch das
anfang Januar wenn sightsound den Frage/Antwortbogen öffentlich machen sollte wir bei über 1,50 stehen.
Es ist ein zock, die Chancen stehen allerdings sehr gut für die bereits Investierten!

[alpine110]

[clever_broker]

Kurs macht sich auf den Weg......!

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.019.956 von midleton am 10.12.13 15:15:58

Tschuldigung wenn ich da jemanden aufgeschreckt haben sollte


si señor - moechte vorsichtshalber mal festhalten :

Birtes_Call
13.11.13
Es gibt nun wirklich aktuell keinen Grund,
auch nur eine Aktie von Intertainment zu kaufen,
und dies spiegelt der Kursverlauf eindeutig wieder.
15.11.13
Jedenfalls hat sich das Spiel mächtig Richtung Apple gedreht.
15.11.13
immer noch völlig überteuertes Kursniveau
19.11.13
Viel Aufmerksamkeit auf der Briefseite....und reichlich Stücke, die zum Verkauf stehen.
22.11.13
Mal schauen, wie lange wir noch über 60 Cent notieren
28.11.13
Es wird mal wieder angefüttert
....bevor es wohl dann nachaltig unter 60 cent gehen sollte
29.11.13
über 70 cent kauft aber auch kaum einer ....
mein Tip, Doppeltop mit dem Handelstag 20. November bei 74 cent
....die Highs werden immer tiefer gesetzt,
03.12.13
Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert.
Grund: Kursansage ohne Fakten und Belege, bashend

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

---
vorherigen "prognosen" von B_C
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.021.280 von bonDiacomova am 10.12.13 17:12:06

moin,

die davor waren noch besser:

schrieb am 14.10.13 20:17:21
Meinen Warnungen zum Trotz wurde ja bei 85-90 cent immer noch zum Einstieg geblasen.
Heute SK 60 cent in Frankfurt.
Neue Lows folgen, die letzten Nachrichten waren Gift für den Kurs

schrieb am 25.10.13 16:02:27
Warum sollte nach dem bekannten Zeitplan hier vor Februar 2014 etwas passieren ?
DUE DATE 2……………………………………………….February 7, 2014
Petitioner’s reply to patent owner response to petition

schrieb am 27.10.13 21:01:48
Mit der Erkenntnis, daß selbst die GE Anwälten mit dem Stay gut leben können, sollte der Kurs in den kommenden Wochen weiter nachgeben

schrieb am 07.11.13 18:17:33
Ich habe mal eine Kauforder Bereich 16-19 cent liegen.....warum so tief, ganz einfach, weil ich glaube, daß die Patentspekulation sich dem Ende nähert, und es von diesem Niveau dann eine technische Reaktion bis 50 cent geben kann.

schrieb am 09.11.13 18:21:59
Wir befinden uns immer noch eindeutig in einem langfristigen Abwärtstrend, welcher durch kurze signifikante Hypes nicht gebrochen wurde.
Von daher wird hier in einer charttechnisch vorgezeichneten Range getradet, ohne daß neue Impuse eine Trendwende erkennen lassen.
Es bleibt also bei meiner pessimistischen Einschätzung, so daß eben das aktuelle Kursniveau immer noch ein Verkaufsszenario darstellt.
Dies würde sich mit einem deutlichen und nachhaltigen Kursausbruch über 92 cent sofort ändern.

schrieb am 12.11.13 18:01:36
Was das OB angeht kann ich versichern, daß es hier immer genug Zeit geben wird, auf den Zug aufzuspringen. Ausser natürlich, es gibt eine Handelsaussetzung.
Ich bin mir sicher, daß man, falls man kann und will, hier problemlos 500k bis 1 Euro kaufen könnte. Vielleicht auch wesentlich mehr.

Ich wollte doch niemanden erschrecken



sláinte

midleton
(der den offensichtlich ebenfalls dokumentierenden Katalanen grüßt )

[hellsoe]

@midleton
Wenn ich einen Langfrist-Chart einstelle, dient der nicht zum Day-Trading, das ist nicht meine Sache. Fürs kurze Rein-Raus-Spiel eignet sich Charttechnik bei diesem marktengen Wert ohnehin nicht. Nein, ich versuche nur mittels Trendanalysen herauszubekommen, wohin die Reise geht. Du beurteilst das Prozessgeschehen, ich versuche das eben anders. Mag sein, dass Apple ein Eigentor geschossen hat. Auch ich bin dafür, dass Sightsound durchmarschiert, weiß aber, dass wir hier nicht von Tatsachen sondern nur von Chancen und Wahrscheinlichkeiten sprechen.

Der 15-Jahres-Chart wäre in der Tat mal eine Betrachtung wert, Baunty. Das ATH dürfte im Nov 99 bei ca. 135 Euro gelegen haben. Rein theoretisch ein ziemlich starker Widerstand ;-)

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.021.822 von hellsoe am 10.12.13 18:05:46

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[BauntyHunter]

Zitat von hellsoe: Der 15-Jahres-Chart wäre in der Tat mal eine Betrachtung wert, Baunty. Das ATH dürfte im Nov 99 bei ca. 135 Euro gelegen haben. Rein theoretisch ein ziemlich starker Widerstand ;-)

Das "Rein theoretisch" gefaellt mir besonders gut

[Veyron1001]

Zitat von midleton: moin (auch nicht provokativ gemeint),

tja tja die liebe Charttechnik,

egal ob sie in einer solchen speziellen Situation aussagefähig ist, immer schön wenn sich die Protagonisten die Argumente so legen, wie sie gerade brauchen können. Und lustig wenn die doch eher kurzfristigen Trader dann mit 10 Jahrescharts kommen; er war doch hoffentlich logarithmisch, so für die Herren Finanzmathematiker, nur wie soll er dann auf Null fallen.

Meist wird in daytrader-foren eher auf (Drei-)Monatsbasis analysiert, da hat es wenigstens einen halbwegs sinnvollen beschreibenden Effekt.

Ansonsten bislang keine Verschiebung der Zeugenbefragungen veröffentlicht, ergo haben sie wohl beide stattgefunden und die Anwälte konnten über die gesamte Bandbreite fragen, inklusive der Gründe für apples Geschäftserfolgs, ohne dass sich die apple-Experten darauf berufen konnten, dies sei nicht Sache dieses Verfahrens.

Ich komme immer mehr zur Erkenntnis, dass sich dieses Verfahren immer mehr zu einem Eigentor für apple entwickelt.
Und frage mich wie die Haltung sightsounds zu der gesamten Entwicklung war.

Als erstmals die Frage prior art bezüglich compusonics et al. aufkam in Pittsburgh, hat sightsound lediglich ganz formal hier gegen argumentiert.
Verspätet vorgetragen (wie akamei-Urteil auf seiten sightsound) und kann daher nicht berücksichtigt werden.
Warum wurde nicht materiell dagegen argumentiert, dass Donetta im summary judgement bei CD-Now diese prior art bereits verworfen hat.
Es war den sightsound-Anwälten bekannt, es war Donetta Ambrose (hierfür spricht auch ihre jetzige Offenheit für stay-Aufhebungs-Anträge) bekannt, daher hätte der Aspekt compusonics/Schwartz doch recht einfach zurückgewiesen werden können. Gut u.U. wäre die weitere prior art die jetzt vom PTAB zurückgewiesen worden ist, noch zu behandeln gewesen, aber die war ja auch nicht so obvious.

Statt dessen ist apple jetzt in die Falle gelaufen, oder man hat sie sogar reinlaufen lassen, indem man die, bei Donetta ja nicht notwendigen Trümpfe erst mal in der Hinterhand gehalten hat, und jetzt vor dem PTAB genüsslich ausspielt.
Und jetzt genau auf diesem Zahlungsstep, der ja der wesentliche Aspekt ist, hinweisen kann, was in Pittsburgh wohl nicht so öffentlichkeitswirksam zu erwarten war.

Falls dies Taktiererei war, natürlich für weitere graue Barthaare verantwortlich, aber wohl alles in allem betrachtet deutlich schneller, als wenn nach einem Urteil von Donetta das PTAB dennoch von apple angerufen worden wäre mit dann wiederum 18 Monaten.

Mit etwas Glück sehen wir nächstes Jahr dann wohl einen Doppelschlag, wenn zuerst das PTAB und bald darauf das summary judgement zugunsten von sightsound ausfällt.

sláinte

midleton

Die Berechnung ist ohne iPhone und iPad, sonst kommen wir auf 75 € und mehr oder über 135 €


Itunes 100 Milliarden $
ipod 80 Milliarden $

jeweils 1 % Frand = 1,8 Milliarden $ - Kosten 200 Mio = 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

auf den €-Kurs gerechnet kommt bei dier Ausrechnung mit 1 % eine ITN-Aktie auf 4 €.
Es ist recht unwahrscheinlich, daß Donetta 1 % Frandsatz macht, denn im Jahre 2003 hat Donetta 16 % Frandsatz geordert, dieser war auch für die Vergangenheit bestimmt.
Aktuell heißt das für uns, rechne mal mit 2,75 % Frandsatz, dann kommen wir auf 12 €.

Iphone und Ipad fehlen jetzt, was ja Donetta ausdrücklich die Zahlen angefordert hat, dann sind wir schnell bei 312 Mrd. $ US (kein Zukunftsumsatz der Jahre 2013 bis 2018, aktuell muß man ja das Jahr 2013 hinzurechnen, nehme ich mal als Sicherheitspuffer !!! ich rechne jetzt mit 1 % Frandsatz und dann mit 2,75 % Frandsatz

1 % Frandsatz = 7,50 € ITN-Aktie
2,75 % Frandsatz = 20 € ITN-Aktie





itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $

(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

[clever_broker]

Dann bin ich mehrfacher Millionär!
Wie viele andere hier auch nehme ich an.
Wenn wir bei 135€ stehen würden.
Vorausgesetzt man steigt nicht schon früher aus!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.022.174 von BauntyHunter am 10.12.13 18:44:51

Gibts da nicht noch ein Gap bei 135€?!
Wie lange ist denn die durchschnittliche Haltbarkeit eines Gaps?
Größer oder kleiner 15 Jahre?!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.023.356 von clever_broker am 10.12.13 21:07:42

Ja, für meinen Teil verkaufe ich bei 20 € alles !!!
Der kleine Prinz hat dann 6.666.660 € mit 30 € gerechnet !!!
Zuviel Geld ist ungesund !!!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.023.390 von Veyron1001 am 10.12.13 21:12:40

Na ich werde wohl auch einen Teil verkaufen vor 135€

[B.Rich]

An den Spaßvogel mit den 5 Aktien in Xetra zu 0,771.

Funktioniert nicht !!

Endlich begreifen und du hättest in Fra 0,783 bekommen.

Das hätte sich richtig gelohnt.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.026.099 von B.Rich am 11.12.13 10:48:55

eigentlich wollte ich um die 0,60/0,65 rum kaufen...

[B.Rich]

Zitat von alpine110: eigentlich wollte ich um die 0,60/0,65 rum kaufen...

hast du nicht ?

[midleton]

moin,

wie ich ja schon gestern schrieb:

sehr beruhugend !!

gestern abend die Käufe bis 0,77, da Kursdrücken zwecklos,
heute morgen gleich bis 0,80,
dann wieder Kursdrückerei ...
also ist er/sie/es Käufer noch da ...
ergo heute irgendwann dann die 0,85.

und die Dämel, die auf einen 10-jährigen, nicht logarithmischen Chart mit den Bandbreiten 0,25 bis 4 EUR vertrauen, müssten dann ja auch aufspringen, denn welche stärkeres Chartsignal sollte es geben als Durchbruch durch 10-Jahres-Abwärtstrend ...

Ja, ja ich bin böse und gemein.

Aber als Alternative mal einen Kerzenchart Xetra ansehen, da kommt selbst mit systematischem Fehler ein deutlich anderer Abwärtstrend heraus.

sláinte

midleton

[B.Rich]

Zitat von midleton: moin,

wie ich ja schon gestern schrieb:

sehr beruhugend !!

gestern abend die Käufe bis 0,77, da Kursdrücken zwecklos,
heute morgen gleich bis 0,80,
dann wieder Kursdrückerei ...
also ist er/sie/es Käufer noch da ...
ergo heute irgendwann dann die 0,85.

und die Dämel, die auf einen 10-jährigen, nicht logarithmischen Chart mit den Bandbreiten 0,25 bis 4 EUR vertrauen, müssten dann ja auch aufspringen, denn welche stärkeres Chartsignal sollte es geben als Durchbruch durch 10-Jahres-Abwärtstrend ...

Ja, ja ich bin böse und gemein.

Aber als Alternative mal einen Kerzenchart Xetra ansehen, da kommt selbst mit systematischem Fehler ein deutlich anderer Abwärtstrend heraus.

sláinte

midleton

Ja du bist böse und gemein und das ist gut so.

Am schlimmsten ist es, das du mir glaube ich die 10 Kilo bei 0,59 vor der Nase weg geschnappt hast, aber dir gönne ich das in jedem Fall.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.026.509 von B.Rich am 11.12.13 11:32:16

ne, die hab ich...

ich wollte aber meeeeehr....

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.026.441 von midleton am 11.12.13 11:24:16

ähm... man nimmt immer die Börse mit dem höchsten Volumen, also FRA... *klugscheissmodusaus*

[midleton]

ne, ich musste mehr zahlen

Wir haben für Sie gekauft
Handelstag 19.11.2013
Handelszeit 11:21
Börse Xetra
10.000,000 EUR 0,5990

Klugscheissmodus an:

gerne, dann läuft eben die obere gerade durch die 2,67 vom 26.8.11
immerhin der einzige Kurs oberhalb von 2 EUR in den letzten Jahren.
Xetra-Höchstkurs war ansonsten am 19.8.2011 mit 1,99.

Und wer auf Basis eines Ausreißerkurses hier Entscheidungen trifft ...

Das bedarf keiner Wertung

Klugscheissmodus aus.

Und ganz liebe Grüße an Euch beide !!

sláinte

midleton

[john091040]

Die Frage ist nicht mehr ob nunmehr wann wir wieder diese Kurse sehen werden

ich wage mal eine Prognose das wir vor Jahresfrist die 1 vor dem Komma haben werden.

[hellsoe]

Zitat von midleton: moin,

wie ich ja schon gestern schrieb:

sehr beruhugend !!

gestern abend die Käufe bis 0,77, da Kursdrücken zwecklos,
heute morgen gleich bis 0,80,
dann wieder Kursdrückerei ...
also ist er/sie/es Käufer noch da ...
ergo heute irgendwann dann die 0,85.

und die Dämel, die auf einen 10-jährigen, nicht logarithmischen Chart mit den Bandbreiten 0,25 bis 4 EUR vertrauen, müssten dann ja auch aufspringen, denn welche stärkeres Chartsignal sollte es geben als Durchbruch durch 10-Jahres-Abwärtstrend ...

Ja, ja ich bin böse und gemein.

Aber als Alternative mal einen Kerzenchart Xetra ansehen, da kommt selbst mit systematischem Fehler ein deutlich anderer Abwärtstrend heraus.

sláinte

midleton

Momentan scheint es tatsächlich viele Dämel zu geben, die an einen Durchbruch des 10-Jahres-Abwärtstrends glauben, der übrigens in der logarithmischen Chartdarstellung nicht mal existent ist. Wenn man dort einen Abärtstrend sehen will (allerdings nur durch zwei Marken etabliert), dann verläuft hier die obere Begrenzung bei ca. 1,30 Euro. Schön finde ich meine Darstellung dennoch, weil sie sehr schön verdeutlicht, was Sache ist: man wurschtelt seit 10 Jahren rum, obwohl die Aussichten immer exorbitant sind. Trotzdem gings jedoch immer weiter runter, komisch. Sollte es jetzt anders sein? Das Durchbrechen der magischen roten Abwärtslinie wäre - zumindest für mich - ein Anzeichen dafür, dass dem so sein könnte...

[dottore]

die Hochrechnungen hier scheinen zu schön um wahr zu sein. Ich bin ab 4 € auf der Verkäuferseite

[rotie1]

Ich kaufe ab 2,00€ ...
... und bis 4,00€!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.028.093 von rotie1 am 11.12.13 14:43:16

sher gut! dann wär das ja schomal geklärt!
Nur hinkommen müssen wir da noch!

[B.Rich]

Zitat von rotie1: Ich kaufe ab 2,00€ ...
... und bis 4,00€!

also nach dem erfolgreichen Ausbruch.

[clever_broker]

Na das wird schon mit den Euronen!
Zumindest scheint es so das einige verstanden haben was hier für Potential schlummert. Kaum einer verkauft noch.
Kurs steigt.
Damit ist auch klar warum sich diverse Endzeituser hier verabschiedet haben!

[dottore]

@birtes_Call
heute schon wieder 20 Tausend Stücke abgeladen, und das so geschickt, dass der Kurs dabei steigen konnte.
Das kann bestimmt nicht mehr lange so gut gehen. Morgen oder zum Wochenende kommt dann der Kurseinbruch wie im Oktober. Dann kann man froh sein überhaupt noch was für seine Aktien zu bekommen.

[alpine110]

hmmm... Volumen fehlt noch.... daher rechne ich eher nochmal mit nem Rücksetzer auf die 75. Von dort könnte es dann up gehen durch den nächsten Widerstand um dir 0,85/0,90... eventuell... interessant auch, wenn der 100er den 200er schneidet (von unten nach oben)

[dottore]

wieviel meinst du mit "Volumen fehlt noch"? 20Tausend heute war doch schon was

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.030.021 von dottore am 11.12.13 17:46:46

20k sind Peanuts. Interessant wirds ab ca. 300k...

[clever_broker]

Na die Aufmerksamkeit ist schon gestiegen und das Interesse auch damit!
Es wird gekauft.
Jetzt noch ein "Geheimtipp"!
Wenn wir 300-500 k Umsatz haben dann sind andere Spieler am Tisch und dann wird's wohl ungemütlicher!
Lieber jetzt im ruhigeren Fahrwasser aufspringen!

[Veyron1001]

Der Anstieg wird mit der Zeugenbefragung Schwartz zusammenhängen.


wenn es so weiterläuft, dann 100 ct am Freitag den 13. !!!


hier der Grund;

Es war den sightsound-Anwälten bekannt, es war Donetta Ambrose (hierfür spricht auch ihre jetzige Offenheit für stay-Aufhebungs-Anträge) bekannt, daher hätte der Aspekt compusonics/Schwartz doch recht einfach zurückgewiesen werden können. Gut u.U. wäre die weitere prior art die jetzt vom PTAB zurückgewiesen worden ist, noch zu behandeln gewesen, aber die war ja auch nicht so obvious.

Statt dessen ist apple jetzt in die Falle gelaufen, oder man hat sie sogar reinlaufen lassen, indem man die, bei Donetta ja nicht notwendigen Trümpfe erst mal in der Hinterhand gehalten hat, und jetzt vor dem PTAB genüsslich ausspielt.
Und jetzt genau auf diesem Zahlungsstep, der ja der wesentliche Aspekt ist, hinweisen kann, was in Pittsburgh wohl nicht so öffentlichkeitswirksam zu erwarten war.
(ist von midleton der Text)

[dottore]

Zitat von clever_broker: Na die Aufmerksamkeit ist schon gestiegen und das Interesse auch damit!
Es wird gekauft.
Jetzt noch ein "Geheimtipp"!
Wenn wir 300-500 k Umsatz haben dann sind andere Spieler am Tisch und dann wird's wohl ungemütlicher!
Lieber jetzt im ruhigeren Fahrwasser aufspringen!

ich trete da mal birtes Erbe an

Der Aufruf JETZT ZU KAUFEN

klingt aber schon sehr nach dem Wunsch nach abladen, insbesondere da wir wieder über 80 Cent sind

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.030.997 von dottore am 11.12.13 19:36:04

Ich lade hier nicht ab keine Angst!
Da sind andere am Spiel wie Rich und alpine. Midleton kann ich nicht einschätzen vermute aber das wenn dann nur mit nem Teil tradet. Ansonsten keine Ahnung.
Ich habe meine Posi Schritt für Schritt aufgebaut und werde sicherlich zu diesen Kursen nicht verkaufen. Wenn dann eher kaufen was ich in den letzten Tagen auch über 0,7 nochmals getan habe. Bzw. es wurde mir getan!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.030.807 von Veyron1001 am 11.12.13 19:17:48

Die Frage ist ob es schon Infos gibt von der Befragung!
Klar wenn das Interesse darauf zurückzuführen ist dann wird's in den nächsten Tagen schneller gehen als manchem lieb ist!

[john091040]

Was bleibt ?

Wir haben hier eine sehr vielversprechende Chance Geld zu verdienen, ich selber gehe tatsächlich von einem postiven Urteil für sightsound aus nachdem was ich alles gelesen habe.
Wenn man die entsprechenden Frandsätze sich so anschaut kann es einen Kurs zwischen 8 und 24 € geben nach Urteil, man kann sogar mehr vermuten wenn das Gericht tatsächlich die ursprünglich genannten 16 % fordert.
Was macht ITN wenn der Kurs tatsächlich so hoch liegen sollte, wird das Geschäft neu belebt oder wird einfach dichtgemacht ? Eine weitere Option wäre noch weiter klagen ( da ja die Patente für die Zahlung bei ss liegen).
Jemand Ideen was passiert ?
Und bitte was ernsthaftes, Mist gibt es hier genug.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.031.213 von john091040 am 11.12.13 19:58:46

lies dich bitte erstmal ein...
Und: meiner bescheidenen meinung nach wird der Frand-Satz bei ca. 1,25-1,5% liegen...

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.031.071 von clever_broker am 11.12.13 19:43:25

Genau meine Meinung.
Die Aktie nähert sich dem €-Preis unaufhaltsam.

Gegen den Zahlungsstep von dem Patent 440 ist Apple INC. "machtlos", das ist der Grund, warum die ITN-Aktie zulegt.

Reche doch mal mit 500 Mrd. US $ Umsatz und mit einem Frandsatz von 3 %, dann kommt eine ITN-Aktie exakt auf 37 € !!!
Ich selber bin auch mit 4 € zufrieden.

[john091040]

Zitat von alpine110: lies dich bitte erstmal ein...
Und: meiner bescheidenen meinung nach wird der Frand-Satz bei ca. 1,25-1,5% liegen...

Nun, ich habe nicht alle 777 Seiten gelesen und habe es auch nicht vor.
Ich bitte hier nur um eine Einschätzung was mit ITN nach dem Urteil passieren kann.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.031.495 von john091040 am 11.12.13 20:28:46

"beliebteste Beiträge" reicht i.d.R. völlig...

[midleton]

moin,

kurze Termin-Info für diejenigen die heute mittag Zeit und Lust haben:

http://www.reexamlink.com/2013/12/

Wie ich ja mehrfach schrieb, ist unser Fall mit Sicherheit unter Beobachtung, da er mit erstmaliger Ablehnung § 101 sowie Teilablehnung § 102 die außergewöhnlichsten Aspekte bietet. Jetzt noch zusätzlich Frage der additional discovery.

Anderer Schwerpunkt wird SAP v Versata sein.

sláinte

midleton

[clever_broker]

@dottore

Nur zur Klarstellung ich war es nicht der 20k rausgehauen hat.
Der/ die Käufer freuen sich schon!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.036.910 von clever_broker am 12.12.13 14:11:13

Heute Abend ...... SK bei 0,89!
Nur mein persönlicher Tipp!

[clever_broker]

.... dann eben morgen!

[dottore]

Zitat von clever_broker: Heute Abend ...... SK bei 0,89!
Nur mein persönlicher Tipp!

persönlicher Tippfehler. Es sollte wohl 0,79 heißen

Man muss schon zugeben, dass es jetzt wirklich nach Abladen aussieht.

Egal, ob es noch viel höher geht später...

Aber die Spanna zum Wiedereinstieg wird vielleicht kleiner. Wenn es im Oktober noch mal auf 50 runter ging, so wird es diesmal vielleicht noch auf knapp unter 70 gehen.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.039.498 von dottore am 12.12.13 18:31:21

Wie auch immer!
Ich habe nix abgeladen.
Aber vllt Du lieber dottore. Na hab ich recht!?

[dottore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.039.620 von clever_broker am 12.12.13 18:49:45

nein, du hast nicht recht. Ich geb auch kein Stück mehr her bis es entschieden ist.
Hätte Sorge nicht günstiger wieder rein zu kommen. Deshalb gibnt es für mich nur kaufen, aber bei den aktuellen Kursen kann ich nicht mehr verbilligen.

Hoffentlich ladet da noch mal einer ab und drückt den Kurs auf 50 Cent. Dann greif ich auch noch mal zu.
Für 80 Cent müsste ein Urteil schon direkt vor der Tür stehen

[clever_broker]

Wer Zeit und Lust hat zum Lesen:
http://www.jdsupra.com/legalnews/software-patents-set-for-su…

[B.Rich]

Hat denn noch keiner heute morgen das Handelsblatt Seite 24 gelesen.

Da steht ein toller Artikel drin.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.042.308 von B.Rich am 13.12.13 09:03:58

los, stell rein!

[WahrheitoderPflicht]

meinst du google ?

[BWSound]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.034.586 von midleton am 12.12.13 10:26:52

Na das ist ja schon mal abgelehnt worden!Meinungen?

[BWSound]

Zitat von midleton: moin,

kurze Termin-Info für diejenigen die heute mittag Zeit und Lust haben:

http://www.reexamlink.com/2013/12/

Wie ich ja mehrfach schrieb, ist unser Fall mit Sicherheit unter Beobachtung, da er mit erstmaliger Ablehnung § 101 sowie Teilablehnung § 102 die außergewöhnlichsten Aspekte bietet. Jetzt noch zusätzlich Frage der additional discovery.

Anderer Schwerpunkt wird SAP v Versata sein.

sláinte

midleton

Das meinte ich!

[B.Rich]

Zitat von WahrheitoderPflicht: meinst du google ?

Nein ein großer Artikel über Michael Kölmel.

Ich habe die Printausgabe und auch EPaper bin aber zu blöd den hier einzustellen.

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.042.812 von B.Rich am 13.12.13 09:54:16

na, das darfste ja auch streng genommen nicht...
Wird Intertainment erwähnt? Oder wahlweise seine Börsenambitionen?

[alpine110]

BuchhandelFreitag, 13. Dezember 2013 (09:22 Uhr)

Zweitausendeins: Michael Kölmel meldet Sanierungs-Fortschritte
„Restrukturierung in der letzten Etappe“
„Der Abenteurer ist zurück“, titelt das „Handelsblatt“ heute bei einer Meldung über die neuen Projekte von Michael Kölmel. Der Unternehmer sei wieder im Filmverleih aktiv. Und melde Fortschritte bei der Zweitausendeins-Sanierung.

Der Kinowelt-Pleitier sei mit seiner neuen Firma Weltkino wieder im Filmverleihgeschäft aktiv. Außerdem arbeite Kölmel Intensiv an der Sanierung des Verlags und Versandunternehmens Zweitausendeins. Die Umsätze seien von 35 auf rund 15 Mio Euro gesunken. Kölmel sei dabei, Filialen zu schließen und Franchise-Ableger in Geschäften aufzubauen (die Zweitausendeins-Filiale in Frankfurt wird als Franchise fortgeführt, weitere Filialen sollen folgen). Kölmels Zusammenfassung: „Die Restrukturierung ist in der letzten Etappe.“

Im „Handelsblatt“-Artikel meldet dagegen Martina Tittel von Tittelconsulting Zweifel an. Ihr Urteil: Zweitausendeins habe an Strahlkraft verloren, eine überaltete und kleiner gewordene Zielgruppe und das digitale Geschäfft „verpennt“.

http://www.buchreport.de/nachrichten/handel/handel_nachricht…

[B.Rich]

Zitat von alpine110: BuchhandelFreitag, 13. Dezember 2013 (09:22 Uhr)

Zweitausendeins: Michael Kölmel meldet Sanierungs-Fortschritte
„Restrukturierung in der letzten Etappe“
„Der Abenteurer ist zurück“, titelt das „Handelsblatt“ heute bei einer Meldung über die neuen Projekte von Michael Kölmel. Der Unternehmer sei wieder im Filmverleih aktiv. Und melde Fortschritte bei der Zweitausendeins-Sanierung.

Der Kinowelt-Pleitier sei mit seiner neuen Firma Weltkino wieder im Filmverleihgeschäft aktiv. Außerdem arbeite Kölmel Intensiv an der Sanierung des Verlags und Versandunternehmens Zweitausendeins. Die Umsätze seien von 35 auf rund 15 Mio Euro gesunken. Kölmel sei dabei, Filialen zu schließen und Franchise-Ableger in Geschäften aufzubauen (die Zweitausendeins-Filiale in Frankfurt wird als Franchise fortgeführt, weitere Filialen sollen folgen). Kölmels Zusammenfassung: „Die Restrukturierung ist in der letzten Etappe.“

Im „Handelsblatt“-Artikel meldet dagegen Martina Tittel von Tittelconsulting Zweifel an. Ihr Urteil: Zweitausendeins habe an Strahlkraft verloren, eine überaltete und kleiner gewordene Zielgruppe und das digitale Geschäfft „verpennt“.

http://www.buchreport.de/nachrichten/handel/handel_nachricht…

Der Artikel im Handelsblatt ist noch wesentlich ausführlicher, da steht auch was von den Fußballaktivitäten drin.
Intertainment ist mit keinem Wort erwähnt macht aber nichts.

Für mich steht da zwischen den Zeilen drin was passiert, nachdem wir Geld von Apple bekommen haben.....

.....und was passiert, wenn wir kein Geld von Apple bekommen.

Jeder soll sich aber seine eigene Meinung bilden.
Vielleicht interpretiere ich den Text zwischen den Zeilen ja auch falsch durch meine rosarote Brille.

Mal sehen ob derjenige, der mich heute in Xetra bedient hat am Ende lacht oder ich.



Ich bin fest davon überzeugt,dass 2014 ultimativ unser Jahr wird.

[dottore]

Auf mich wirkt überzeugend, dass Zweitausendeins keine guten Zukunftsaussichten hat. Daran wird Franchising auch nichts ändern.

Selbst wenn in den Läden eine Art Erlebniswelt mit Donut und Kaffee eingebaut würde, wäre das schwer zu verbessern.

Wieder Filnverleih? Nach der Pleite mit Kinowelt nicht nur den Namen umdrehen in Weltkino?
Dann hoffentlich nicht Filmverleih für Kinos. Und Filmverleih online machen schon andere.
Dafür das Geld der SS-Patente verpulvern?

Und was war das mit Fussball?

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von dottore: Auf mich wirkt überzeugend, dass Zweitausendeins keine guten Zukunftsaussichten hat. Daran wird Franchising auch nichts ändern.

Selbst wenn in den Läden eine Art Erlebniswelt mit Donut und Kaffee eingebaut würde, wäre das schwer zu verbessern.

Wieder Filnverleih? Nach der Pleite mit Kinowelt nicht nur den Namen umdrehen in Weltkino?
Dann hoffentlich nicht Filmverleih für Kinos. Und Filmverleih online machen schon andere.
Dafür das Geld der SS-Patente verpulvern?

Und was war das mit Fussball?

Na jetzt schreibste aber Käse, sorry, aber dass er nach der Pleite mit der AG mit der GmBH großen Erfolg hatte, ist doch unbestritten.

[alpine110]

News...

Additional Dicovery abgelehnt...
http://www.workupload.com/file/zVRt6IDC

[BWSound]

Sag ich doch!

[B.Rich]

Zitat von dottore: Auf mich wirkt überzeugend, dass Zweitausendeins keine guten Zukunftsaussichten hat. Daran wird Franchising auch nichts ändern.

Selbst wenn in den Läden eine Art Erlebniswelt mit Donut und Kaffee eingebaut würde, wäre das schwer zu verbessern.

Wieder Filnverleih? Nach der Pleite mit Kinowelt nicht nur den Namen umdrehen in Weltkino?
Dann hoffentlich nicht Filmverleih für Kinos. Und Filmverleih online machen schon andere.
Dafür das Geld der SS-Patente verpulvern?

Und was war das mit Fussball?

Pleite mit Kinowelt meinst du damit die erste ?

Du bist nur mit Halbwissen unterwegs, das ist gefährlich und damit kann mein nur selten Geld verdienen.

Les dich noch mal weiter ins Thema ein.

Kleiner Tipp, der Neustart der Kinowelt GMBH war ein toller Erfolg und deswegen hat Canal Plus damals (2007 ?) auch ca 70 Mio € gezahlt(falls meine Erinnerungen stimmen).

Manchmal wiederholt sich Geschichte eben.
Warte einfach mal ab.

[WahrheitoderPflicht]

Ich versteh die Strategie irgendwie nicht, warum versucht man ständig zu belgen, dass Itunes kopiert, statt zu belegen, dass man sich selbst von Compusonic abgehoben hat. Wird das festgestellt ist doch alles gut, den Rest klärt dann Donetta...aber wer weiss, was die sich da denken

[dottore]

ja das stimmt, habe da nur Halbwissen. Kann daher auch nichts erwidern.

Was Zweitausendeins angeht, habe ich auch nicht Wissen, sondern einen Eindruck wiedergegeben.

Bin gern bereit, hier zuzuhören. Ob 70 Mio € ein Erfolg war, kann ich dann natürlich auch nicht beurteilen, weiß ja nicht, was reingesteckt wurde.
Fällt mir schwer, einen Filverleih für Kinos heutzutage als Erfolgversprechend zu sehen.

Und was war das mit dem Fussball?

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von WahrheitoderPflicht: Ich versteh die Strategie irgendwie nicht, warum versucht man ständig zu belgen, dass Itunes kopiert, statt zu belegen, dass man sich selbst von Compusonic abgehoben hat. Wird das festgestellt ist doch alles gut, den Rest klärt dann Donetta...aber wer weiss, was die sich da denken

...vielleicht hat ja GE auch einfach nur die zweitbesten Patentanwälte der Welt erwischt

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.043.700 von WahrheitoderPflicht am 13.12.13 12:37:15

ja, geht mir genauso...

mE wollte SS Apple damit zwingen, zusätzliche Infos herauszugeben, evt. um dadurch Handhabe für höhere Frand bzw. zusätzliche Schadenersatzzahlungen zu haben.

Ist aber mal wieder kläglich nach hinten losgegangen... Zumindest erschliesst sich mir das nicht... und den Richtern eben leider auch nicht

[WahrheitoderPflicht]

kann man nur hoffen, dass sie Schwartz nich zu Itunes befragt haben, sondern zu seiner eigenen Kiste

[B.Rich]

Zitat von dottore: ja das stimmt, habe da nur Halbwissen. Kann daher auch nichts erwidern.

Was Zweitausendeins angeht, habe ich auch nicht Wissen, sondern einen Eindruck wiedergegeben.

Bin gern bereit, hier zuzuhören. Ob 70 Mio € ein Erfolg war, kann ich dann natürlich auch nicht beurteilen, weiß ja nicht, was reingesteckt wurde.
Fällt mir schwer, einen Filverleih für Kinos heutzutage als Erfolgversprechend zu sehen.

Und was war das mit dem Fussball?

Da wurde auf die Geschichte mit RB Leipzig eingegangen und die seinerzeitigen Investments seines Unternehmens Sportwelt.
Hat nichts direkt mit Intertainment zu tun, aber wenn das Leipziger Zentralstadion einmal für 50 Mio € verkauft wird kann das zumindest für den Hauptaktionär nicht so schlecht sein.

Und für uns sicher auch nicht.

[WahrheitoderPflicht]

Hoffen wir einfach mal, dass die ne genauso gute Rückrunde spielen und in die zweite Liga aufsteigen, dann erledigt sich vielleicht auch das Thema Stadion und der Doktore hat noch mehr cäsh in de täsch.

[dottore]

ORDERED that SightSound’s motion for additional discovery is denied.

Und was heißt das jetzt für uns.

Es wird entschieden, dass aus SS Erfindung kein zusätzlicher Vorteil entsteht?

Mein Englisch ist wohl zu schlecht um das richtig zu verstehen. Heißt das dann auch, dass das Patent eigentlich nicht patentierbar war?

[WahrheitoderPflicht]

wenn man das alles nicht versteht, stellt sich die generelle Frage, ob man hier "mitspekulieren" sollte

[dottore]

Zitat von WahrheitoderPflicht: wenn man das alles nicht versteht, stellt sich die generelle Frage, ob man hier "mitspekulieren" sollte

was ist das denn für eine blöde Bemerkung?

[Jagdhornboxer]

verstehst Du die auch nicht....

[dottore]

nee
aber deinen Humor schon.

Wegen schlechter Englischkenntnisse blöd angemacht zu werden, ist nicht gerade ein feiner Zug

Immerhin, scheint es mir so, dass vielleicht nicht das Patent in Frage gestellt wurde, sondern "nur" ein Mehrwert, der nämlich, dass es der patentierten Erfindung zu verdanken sei, dass das upload gegen Bezahlung so erfolgreich sei.

Aber vielleicht ist das immer noch falsch verstanden. Und irgendwo in der Diskussion wurde klargestellt, dass eine ähnliche Funktion, hier gleichzeitiges Bezahlen und runterladen, nicht zwingend ein Beweis für die gleiche Technologie sei

und dass der Verdacht, es sei die gleiche Technologie, noch nicht ausreichen würde eine Patentstreitigkeit vom Zaun zu schlagen.

Ja, ja Englishkenntnisse oder wenigstens freundliche Mitstreiter im Thread statt besserwisserliche ....

[WahrheitoderPflicht]

War nicht als blöde Anmache gedacht, sondern eher als "Lebenshilfe", um dich nicht ins Unglück laufen zu lassen.
gut, manche Leute kaufen Aktien, weil in der Bildzeitung kaufen steht, andere, weil gelbe Linien blaue schneiden, jeder wie er will

[rotie1]

Mal was anderes zur Abwechselung:
Dienstag Abend lief ein Film von Franchise Pictures, Elie Samaha wurde auch im Vorspann erwähnt: Der blutige Pfad Gottes.
War wieder ein besonderer Film, wie ich meine.
Ob Intertainment dort involviert war, weiß ich nicht. Aber wo ITN doch einen Schuldtitel gegenüber FP hat (Anteile an ca. 100 Tochterfirmen), muß doch der eine oder andere Euro mal irgendwann ankommen.
Aber die FP-Insolvenz ist ja wohl auch immer noch nicht abgeschlossen??!!
Diese ganze Franchise Pictures-Geschichte ist mir ein riesengroßes Rätsel. Mal sehen, ob man jemals erfahren wird, was da lief, läuft und laufen wird ...

[twisterfriend]

Hauptsache, die Geschichte geht dem Finale entgegen!!

[dottore]

Zitat von WahrheitoderPflicht: War nicht als blöde Anmache gedacht, sondern eher als "Lebenshilfe", um dich nicht ins Unglück laufen zu lassen.
gut, manche Leute kaufen Aktien, weil in der Bildzeitung kaufen steht, andere, weil gelbe Linien blaue schneiden, jeder wie er will

schon wieder so eine blöde Bemerkung. Schämst du dich nicht? Upps das war jetzt blöde von mir. Natürlich schämst du dich nicht.

Wie kann ich mit Sicherheit behaupten, in welche Kategorie du gehörst? Ganz einfach. Wenn du wirklich keine blöde Anmache vorhattest, hattes du ja die Chance, einen konstruktiven Helfenden Beitrag zu schreiben. Zum Beispiel die Übersetzung verbessern.
Stattdessen allgemeingehaltene Floskeln zu schreiben, die man verwendet um jemanden lächerlich zu machen, sich selbst über den zu stellen usw.

Wahrlich eine Bereicherung für den Thread. Hoffentlich gibt es einen Leser, der hilfsbereit ist und charakterschwache Eigenschaften nicht so zur Schau stellt.

[WahrheitoderPflicht]

ja hoffentlich

[clever_broker]

Interpretiere ich als schade das es abgelehnt wurde aber alles andere als wesentlich für den Ausgang!
Die Argumente sind das die Dokumentation zu umfangreich wäre und damit der Prozess in seinem ursprüngliche Sinne nicht durchführbar ist sondern sich verlängern würde und damit der 1-Jahreszeitraum nicht mehr eingehalten werden könne.
Ausserdem argumentiert Apple das man die tiefsten Geheimnisse (Quellcode)preisgeben müßte um dem Anliegen von SS nachzukommen und das das natürlich nicht geht.
Usw usf.

Mal sehen was zum Schwartz-Termin kommt.

[clever_broker]

Wo ist midleton?
was sagst Du zur ablehnung?
auf jeden Fall hat der verkäufer gestern wohl mehr erwartet als reaktion meine ich!

und der der auf xtr heute die 10k bis 0,825 gekauft hat hm was hat der wohl gedacht / gewusst / gelesen!?

echt interessant hier.
mal sehen was die vorweihnachtswoche noch hergibt!

chart sagt higher highs and higher lows!
also alles auf kurs kapitän!

[clever_broker]

https://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-aachen/a…

Hat das jemand eingestellt?!

[B.Rich]

Zitat von clever_broker: https://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-aachen/a…

Hat das jemand eingestellt?!

Ist eben ein guter.

[Veyron1001]

Zitat von alpine110: News...

Additional Dicovery abgelehnt...
http://www.workupload.com/file/zVRt6IDC

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.047.858 von Veyron1001 am 13.12.13 20:40:01

Und was willst du uns sagen.

[midleton]

moin,

"Mal sehen ob derjenige, der mich heute in Xetra bedient hat am Ende lacht oder ich."
Ich denke, dass wir am Ende beide lachen werden. Du weil du mittelfristig schöne Gewinne machen wirst, ich, weil ich ein wenig günstiger wieder einzusteigen gedenke. Und bei durchschnittlich 26% Kursgewinn noch steuerlich und liquiditätstechnisch ein wenig mit gut 10% des Gesamtbestandes gestalten schadet ja auch nichts.

Ansonsten wieder ein Grundsatzurteil, dessen Bedeutung über unseren Fall hinausgehen wird. Bereits bei Zulassung der Anträge hatte das Gericht ja bereits betont, dass je fokussierter die Anträge sind, desto wahrsheinlicher sei es, dass sie zugelassen würden. Mit Punkt 1, dem Tygar-Report hat sightsound diese Anforderungen ja noch erfüllt, und damit wäre es meines Erachtens auh gut gewesen. Maximal ein paar hundert seiten, apple hat Teile davon (natürlich nur die genehmen) ja bereits als docket-Anhang eingebracht. Und dann hätte gut sein können. Auf dieser Basis shwarz oder weiß.
Statt dessen hat sightsound die Alternativen 2-4 eingebracht, unter der nicht zu haltenden Behauptung, auch hierfür würden eine geringe Anzahl an Dokumenten ausreichen, obwohl man gar nicht quantifizieren konnte, was da auf das PTAB zukommt. Apple konnte dies aufgreifen und das Gericht an der Stelle packen, die für das Gericht am Wichtigsten ist.
Einhaltung des Zeitplans.
Und mit der Argumentation "unduly broad" und tenthousends pieces of paper das PTAB abgeschreckt.

Ein paar Highlights aus dem Beschluss:
Zu Beginn die grundsätzliche Aussage, das die Untersuchung in einem CBM einen geringerem Umfang hat als vor einen district court, weil es nach Willen des US-Kongresses eine schnelle und kostengünstige Alternative hierzu sein soll. Und um dies zu gewährsleisten, "the Board will be conservative in authorizing additional discovery".
Und dem Antragsteller obliegt der Nachweis to show "good cause as to why the discovery is needed". Und ich würde hier "good" mit seher sehr gute Gründe übersetzen, die das gricht anschließend aufzählt:

More than a possibility
Aasiliy understandable
Requests not overly Burdensomen

Soviel zu den Allgemeinen Grundsätzen, die das PTAB jetzt als "Präzedenzentscheidung" aufgestellt; diese Aussagen werden unser Verfahren die nächsten Tage in die Fachpresse bringen.

Im Konkreten bezeichnet das PTAB den Tygar-Report bereits als "large volume of material", dem dann noch umfangreichere Antworten apples hätten folgen müssen, weiterhin protective order besteht und man ist offensichtlich nicht bereit "complex confidentiality protections in the instant proceedings" einzuführen. Im gewissen Sinne nachvollziehbar. Es geht ja in erster Linie um das "sightsound-Verfahren" und nicht um das apple-Verfahren.

Ist die Ablehnung des Tygar-Reports noch vergleichsweise abwägend begründet, fallen die Ausführungen zu den Alternativvorschlägen 2-4 deutlich zugunsten von apple aus, da eindeutig zu aufwändig und dies insbesondere zu strittigen Auslegungsfragen führen würde ( z.B. wann ist "sufficent to show" erfüllt).
Abschließend das harte Urteil:
"Sightsound can not demonstrate that its discovery requests are likely to uncover somethinh useful.

Interessant aber auch, auf welche Gegenargumente apples das PTAB eben nicht eingeht. Die Einrede, der Mißerfolg von sightsound (aber auch von anderen Anbietern (Anhänge wal-mart et al.)) beweise doch, dass der Erfolg unabhängig von sightsound sei, wird erst gar nicht aufgegriffen.

Was heißt das jetzt konkret:
1.) Der Zeitplan steht!!
Das PTAB betont letztlich, wie vom Gesetzgeber auch gewollt, Schnelligkeit geht vor Gründlichkeit.
2.) Die nächsten Tage Artikel in der Fachpresse, da nunmehr zweite Grundsatzentscheidung zu additional discovery.
3.) Ich schätze bis termin Anfang Januar nunmehr Funkstille, die Befragungsprotokolle erwarte ich als Anlage zu den Schriftsätzen.

Wie ist das jetz im Zusammenhandg zu werten:

1.) Das PTAB hat durch Abweisung CBM auf Basis §101 bei Minderheitenvotum Tierney trotz fehlender konkreter diesbezüglicher Antragstellungs seitens Sightsounds entschieden, dass deren Verfahren patentierfähig ist, da es letztlich nonobvious ist.
2.)Offen ist jetzt die relative Frage nach § 102 ff., ob es im Vergleich zum CompuSonics-Verhahren nonobvious ist.
3.) Das PTAB hat jetzt die additional discovery zu den "secondary considerations of nonobviousness", ich möchte dies als weitere, nachrangige Voraussetzung der Nichtoffensichtlichkeit übersetzen, abgelehnt.
4.) Das Verfahren beschränkt sich also auf die (ich weiß niht ob es diesen Begriff in dieser Form so gibt) "main onsiderations of nonobviousness". Und das ist genau das, was bereits in der reexamination und im CDNow Vorverfahren gemacht wurde.
Da wurde auch nicht das Napster-Verfahren untersucht, sondern ds sightsound-Verfahren in Bezug zu prior-art.

Insoweit nichts Schlimmes passiert.

Unter Umständen aber verlassen uns die, die Anzeichen für eine schnellere Entscheidung erhofft hatten. Und all die Chartgläubigen, denn Hilfe,Hilfe, wir sind an dem angeblichen 10-Jahres-Abwärtstrend gescheitert; bei 60 cent erklärt uns Birte dann, dass der Kurs noch viel tiefer fallen wird.

Nochmals der Hinweis: das ist ein Übersetzungsversuch, der angesichts
von Unfeinheiten einen Juriten vielleicht die Haare zu Berge stehen lässt. Sich gegenseitig wegen unzulänglichkeiten des Übersetzens zu beschimpfen ... Ich glaube da sitzt hier jeder im Glashaus.

sláinte

midleton

[twisterfriend]

Nur, dass bei dem Vorhaben des etwas tiefer wieder Einsteigens, noch ein paar "Überzeugte" lauern, die gleichfalls noch ein bisschen nachfassen wollen! Aber birte wird schon genug Material liefern!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.822 von midleton am 14.12.13 11:28:23

PTAB will kurz und bündig ans Ziel kommen.

Soweit alles im normalen Bereich für uns.

[twisterfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.954 von Veyron1001 am 14.12.13 12:19:15

Nun wir wollen doch alle endlich ans Ziel kommen!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.822 von midleton am 14.12.13 11:28:23

Hab ich auch so gelesen!
Aber schneller als der Zeitplan? Bzw. Schnellere Entscheidung wie hätte das gehen sollen?
Ich denke das es wie Du auch sagst das ab jetzt zunehmend Presse aufspringen wird! Und das wird eher wieder Goldgräberstimmung bringen!
Birte scheint echt Weg zu sein! Schön.
Dann schauen wir mal auf die Vorweihnachtswoche was die so bringt.

Also hast Du wirklich die 20 k verkauft midleton?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.308 von clever_broker am 14.12.13 14:22:59

nö, hat er nicht...

[Veyron1001]

ich weiß, dass im Dezember eine Entscheidung über additional discovery, sinnvollerweise vor den Zeugenbefragungen kommen wird, die mit etwas Glück Tendenzen über des Gerichtes Meinung zur Frage der Wesentlichkeit des Financial steps enthält. Auch für den Fall, dass dieser Aspekt zurückgewiesen wird mit der Begründung, dass diese "Zusatzaspekt" im Rahmen der Untersuchung der claims berücksichtigt wird.

wurde abgelehnt !!! PTAB will fertig werden !!!

ich weiß, dass die Fachpresse das neue CBM-Verfahren detailliert beobachtet und bin mir sicher, dass die bislang noch fehlende Wirtschafts-Presse nur auf verbreitungswürdige News wartet.

ich weiß dass in den Zeugenbefragungen auch materiell einiges drin stehen wird, gut wir werden diese wohl eher nicht, teilgeschwärzt, in allgemeinen Auszügen sehen, aber in sightsounds Schriftsätzen Anfang Januar 2014 werden die wichtigen Fakten drinstehen. Öffentlich.

hoffe ich mal, bis Anfang Januar 2014 wird nix großes passieren !!!

mehr weiß ich aber auch nicht, den Rest muss man sich erschließen, glauben, hoffen wasauchimmer.

sláinte

midleton

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.968 von alpine110 am 14.12.13 18:01:45

Weil du es warst?
Na egal.
Wenn die Presse anspringt dann gehts nach oben meiner Meinung!
Die Timeline ist fest und damit das Ziel in Sicht!

Dh es kann auch mal schnell hochschießen ohne News!

[clever_broker]

na da hat einer gleich die günstigen teile gekauft!

[clever_broker]

Alle schon im Urlaub?

[clever_broker]

Schon wieder ein Kursdrücker!
Mit 100 Stücken.
Nice try.

[schneifel]

16.05 Uhr: Handel

[BWSound]

16.09.2014 Aktie vom Handel ausgesetzt! Grund Meldung Zahlungseingang
!

[clever_broker]

Kannst Du in die Zukunft schauen?!

Dann erleuchte doch mal die Menschheit!

[clever_broker]

Na ist ja gaaaaaanz schön öde!
Seid ihr alle im Weihnachtsstress?
Geschenke kaufen?!
Hier gibts grade ITN auf quasi Geschenkniveau!

[Dealer]

Vielleicht nach Dieter Nuhr: Einfach mal die Fr.... halten........

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.065.604 von Dealer am 17.12.13 16:23:12

...den mag ich nicht den Dieter!

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.065.638 von clever_broker am 17.12.13 16:26:51

hab mir schon gedacht, dass Du eher der Mario Barth-Typ bist...

[clever_broker]

Wegen der Birte oder was?
Manche Sachen finde ich von Nuhr gar nicht schlecht.
Zuviel Barth nervt aber auch.
Unsere türk./dt. Komiker finde ich nicht schlecht.

Eure Anspielungen ignoriere ich mal großzügig!

[Randfontein]

Der thread hier ist ja ungewöhnlich aufgeteilt:
Da gibt es seriöse Analysen auf dem Niveau juristischer Staatsexamina.
Dann ist eine große Lücke.
Der Rest ist oft eher mäßige Comedy.

Anflüge kabarettistischer Gedanken ("Comedy zum Nachdenken") werden sofort gemeldet und wegmoderiert.

Ist eigentlich schade.
Würde mehr "Durchblick" bringen, als die ständigen Pusher-Durchhalteparolen über billige Fahrkarten,
wo doch der Zeitplan immer wieder seriös kommuniziert wird.

[twisterfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.066.232 von Randfontein am 17.12.13 17:32:16

Nun ja, ohne jemandem Nahe treten zu wollen, "juristische Staatexamina" sollten schon bedeutend höheres Niveau bieten. Und der "Zeitplan" könnte z.B. durch einen wie auch immer gearteten Vergleich durchaus gehörig durcheinander geraten. Insoweit ist die Frage, wann und ob "Fahrkarten" gelöst werden sollen, durchaus diskutabel. Aber wie bereits schon einmal angeführt, bleibe ich aufgrund meiner "persönlichen" Eindrücke und Gespräche auf der letzten HV sehr entspannt, was ITN angeht!

[Veyron1001]

Die Berechnung und die Zukunftsaussichten sind für die "NEUEN AKTIENKÄUFER bei ITN".
Kurz und bündig dargestellt.
Nachdem Geldzufluß von Apple INC. will Dr. K. ja auch noch seine Beteiligungen in die ITN AG einbringen, daß verspricht noch eine weitere Kurssteigerung.



Die Berechnung ist ohne iPhone und iPad, sonst kommen wir auf 75 € und mehr oder über 135 €


Itunes 100 Milliarden $
ipod 80 Milliarden $

jeweils 1 % Frand = 1,8 Milliarden $ - Kosten 200 Mio = 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

auf den €-Kurs gerechnet kommt bei dier Ausrechnung mit 1 % eine ITN-Aktie auf 4 €.
Es ist recht unwahrscheinlich, daß Donetta 1 % Frandsatz macht, denn im Jahre 2003 hat Donetta 16 % Frandsatz geordert, dieser war auch für die Vergangenheit bestimmt.
Aktuell heißt das für uns, rechne mal mit 2,75 % Frandsatz, dann kommen wir auf 12 €.

Iphone und Ipad fehlen jetzt, was ja Donetta ausdrücklich die Zahlen angefordert hat, dann sind wir schnell bei 312 Mrd. $ US (kein Zukunftsumsatz der Jahre 2013 bis 2018, aktuell muß man ja das Jahr 2013 hinzurechnen, nehme ich mal als Sicherheitspuffer !!! ich rechne jetzt mit 1 % Frandsatz und dann mit 2,75 % Frandsatz

1 % Frandsatz = 7,50 € ITN-Aktie
2,75 % Frandsatz = 20 € ITN-Aktie





itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $

(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

[Randfontein]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.066.232 von Randfontein am 17.12.13 17:32:16

Anflüge kabarettistischer Gedanken ("Comedy zum Nachdenken") werden sofort gemeldet und wegmoderiert.

Ist eigentlich schade.
Würde mehr "Durchblick" bringen

dann sorge doch mal fuer durchblick !
beschaeftige Dich mit der aktie
und nicht mit den usern !
beschaeftige Dich mit dem unternehmen
oder dem chart meinetwegen
aber lass doch bitte Dein von oben herab getue
alle paar wochen ... es aetzt nur aud Deiner feder...

[clever_broker]

@randstein
Wie wärs mit Literature and Poetry!? Speziell englischer da kannst auch Du sicher noch was lernen. Und das ist dann vllt mit dem von Dir gewünschten geistigen Anspruch!

[BWSound]

Ist Xetrahandel eingestellt?

[B.Rich]

Zitat von BWSound: Ist Xetrahandel eingestellt?

Nein aber in Fra sucht einer noch 6500 zu 0,75 und in Xetra liegen zumindest 2000 zu dem Preis.

[B.Rich]

Zitat von B.Rich:

Zitat von BWSound: Ist Xetrahandel eingestellt?

Nein aber in Fra sucht einer noch 6500 zu 0,75 und in Xetra liegen zumindest 2000 zu dem Preis.

aha bemerkt

[clever_broker]

Mal sehen wo es heute hingeht mit dem Kurs!
So rein charttechnisch würde sagen ... ja da geht noch was!
Nenne mal bewußt keine Zahlen!

[dottore]

@Veyron, aber auch andere

Die Rechenbeispiele betreffen ja nur die erwarteten Zahlungen von Apple.
Durch ein für uns positives Urteil wird es doch auch noch andere geben, die zur Kasse gebeten werden können. Wie hoch wären wohl die daraus abzuleitenden Einnahmen schätzungsweise?

Werden die aus eurer Sicht auch eingeklagt werden müssen?, also zeitaufwendig eintrudeln?

Mag sein, dass das schon mal diskutiert wurde, wenn ja, erspart mir bitte die Suche danach und antwortet kurz (und ohne blöde Bemerkungen)

danke

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.075.152 von dottore am 18.12.13 17:38:04

ein Urteil gegen Apple hätte wohl präjudizierende Wirkung, d.h. dass es mE recht schnell zu Vergleichen mit den anderen kommen könnte.

[dottore]

ok, und gibt es schon Ideen hier, in welcher Größenordnung da was kommen könnte?

Wie groß ist schätzungsweise Apple Marktanteil? So könnte man meine Frage umformulieren.

[clever_broker]

Sehe ich auch so wie alpine!
Wenn SS mal ein Urteil in der Tasche hat dann wäre entsprechende Anwendung bei anderen Firmen die ein Patent nutzen wohl sehr leicht meiner nicht juristischen Meinung nach.
Midleton kann hier sicher was dazu sagen!
Auf jeden Fall kann es nicht schaden!

[Veyron1001]

Soweit alles im GRÜNEN BEREICH bei ITN !!!
Eine Steigerung wird kommen in der ersten oder zweiten Januarwoche 2014 !!!
SS gibt dann Antwort, und das schöne daran ist, daß am 7. Mai 2014 (dieser TERMIN ist FEST, was man ja bei ITN nicht immer so genau weis).
Am 7. Mai kommt die Entscheidung von PTAB.

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von Veyron1001: Am 7. Mai kommt die Entscheidung von PTAB.

Quelle?

[clever_broker]

Bin mal gespannt ob die Rallye hier auch noch anfängt heute!?

[B.Rich]

Zitat von clever_broker: Bin mal gespannt ob die Rallye hier auch noch anfängt heute!?

warum sollte denn ?

[B.Rich]

Zitat von clever_broker: Bin mal gespannt ob die Rallye hier auch noch anfängt heute!?

Ich bin mal gespann, ob es heute noch weiter regnet

[midleton]

moin,

ein gewisser Herr Dickinson hat seine Meinung zu Abgrenzungsfragen Patent Trolls in Lichte der erfolgten Änderungen im Patentrecht (u.a. CBM-Review)für ein paar Gremien skizziert.

http://www.ipwatchdog.com/2013/12/17/let-the-aia-reforms-hav…

Sicherlich keine leichte Kost, man muss teils auch zwischen den Zeilen lesen.

Kernthese, passt bei uns eigentlich sehr schön:

"Any further proposed legislative remedy should not overlook the extensive revisions which the AIA only recently accomplished. The AIA includes a variety of reforms directed to improving the quality of pending patent applications and the enforceability of issued patents. With respect to patent quality, the legislation institutes a first-inventor-to-file system that will provide a more objective basis for establishing the priority of rights. It also provides tools to allow third parties to participate in patent examination9 or challenge the validity of an issued patent.10 These tools are expected to decrease abusive patent litigation practices by reducing the issuance of low quality patents and by providing a lower-cost administrative procedure for challenging issued patents."

Schön zu lesen, dass wir den "most tumultuous issue" bereits hiter uns haben:

"Probably the most tumultuous issue in patent law right now is the question of patent eligibility under 35 U.S.C. § 101. While that statutory language is fairly straightforward, identifying the various categories of inventions that are patentable subject matter, the Supreme Court years ago staked out exceptions to statutory subject matter where the patents recite a law of nature, a natural phenomenon, or an abstract idea. The Court has taken a number of cases recently involving method claims and found them ineligible as claiming an abstract idea, but in Alice Corp. Pty, Ltd. v. CLS Bank International, the Court is currently considering whether a system claim, i.e., one that combines a method and an apparatus, can be ineligible as an abstract idea.28 This case has the potential to resolve numerous questions created by past decisions which could impact the entire software industry. To the extent that confusion over the law of software patents has provided an opportunity for questionable infringement claims, the Court’s decision to review Alice to clear up such confusion is another example of action by the Judiciary to address the validity of some patents that may be the subject of perceived patent litigation abuse"

sláinte

midleton

[john091040]

Hallo midleton,

Danke für die wie immer sorgfältige Info.
Kannst Du es in deutschen Worten einstellen, mein englisch reicht
um mich zu verständigen, aber bei weitem nicht um dies hier zu verstehen.

Danke und Gruß

[clever_broker]

Na das war wieder ne Aktion!
1000 zu 0,74 obwohl in FF zu 0,765 zum Kauf gesucht!
Spielchen oder einfach nur unterirdisch!

[Veyron1001]

Zitat von WahrheitoderPflicht:

Zitat von Veyron1001: Am 7. Mai kommt die Entscheidung von PTAB.

Quelle?

Hier die QUELLE:

mal wieder was zur Sache, Zeitplan CBM-review. Punkte 1-3 können von den Parteien einvernehmlich verschoben werden (aber nicht später als Punkt 4), ab Punkt 4 geht das nicht mehr, die sind fix:


Case CBM2013-00020
Patent 5,191,573


DUE DATE APPENDIX
DUE DATE 1…………….………………………………..December 9, 2013
Patent owner’s response to the petition
DUE DATE 2……………………………………………….February 7, 2014
Petitioner’s reply to patent owner response to petition
DUE DATE 31
None
DUE DATE 4………………………………………………...March 28, 2014
Motion to exclude evidence
Request for oral argument
DUE DATE 5………………………………………………….April 11, 2014
Opposition to motion to exclude
DUE DATE 6………………………………………………….April 18, 2014
Reply to opposition to motion to exclude
DUE DATE 7……………………………………………………May 6, 2014
Oral argument (if requested)



Case CBM2013-00023
Patent 5,966,440

DUE DATE APPENDIX
DUE DATE 1…………….………………………………..December 9, 2013
Patent owner’s response to the petition
Patent owner’s motion to amend the patent
DUE DATE 2……………………………………………….February 7, 2014
Petitioner’s reply to patent owner response to petition
Petitioner’s opposition to motion to amend
DUE DATE 3………………………………………………….March 7, 2014
Patent owner’s reply to petitioner opposition to motion to amend
DUE DATE 4………………………………………………...March 28, 2014
Petitioner’s motion for observation regarding cross-examination of reply witness
Motion to exclude evidence
Request for oral argument
DUE DATE 5………………………………………………….April 11, 2014
Patent owner’s response to observation
Opposition to motion to exclude
DUE DATE 6………………………………………………….April 18, 2014
Reply to opposition to motion to exclude
DUE DATE 7……………………………………………………May 6, 2014

Oral argument (if requested)

[WahrheitoderPflicht]

..und wenn du mir jetzt noch zeigst, wo auf Deiner Liste etwas vom 07.Mai mit der Überschrift "Entscheidung" steht, dann bin ich bei Dir...ansonsten gehört das Posting in die Rubrik "Hoffnungen, Wünsche und Träume".

[midleton]

der erste dämmel gibts ein ...
der zweite dämmel macht seinen dicken Daumen dran ...

hier hätte selbst die google-Übersetzung geholfen ...

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.083.204 von WahrheitoderPflicht am 19.12.13 15:14:31

kannst du nicht lesen?

DUE DATE 7……………………………………………………May 6, 2014

wenn die Entsheidung vom PTAB kommt, dann haben wir 4 : 0 gewonnen.
Was das für den ITN-Kurs bedeutet, mindestens 2 € !!!

[midleton]

Die Dummheit stirbt eben nicht aus.

warum eigentlich der alte Zeitplan???

[WahrheitoderPflicht]

"warum eigentlich der alte Zeitplan???"

Gegenfrage,bei den Schlußfolgerungen, warum nicht den alten nehmen ?

[WahrheitoderPflicht]

Veyron, nich dass wir uns falsch verstehen, ich wünsch mir natürlich auch den 7ten

[clever_broker]

Dann kopiert doch den richtigen Zeitplan bzw. sagt einfach Bescheid.
Darum gehts doch hier um Austausch von Informationen.
Und nicht um andere auszufragen und sie bloßzustellen das falsche Infos haben.
Mann Mann Mann. Tolle Hechte.
Denke wir wollen doch alle das gleiche oder?!
ITN towards the sky.

[WahrheitoderPflicht]

naja, sowas machste dreihundfertvierundfünzig mal und dann isses dir eben wurscht, wenn mist gepostet wird...außer es werden eben Dinge als Fakt verkauft, die noch kein Fakt sind.
Du selbst warst doch dabei als die veränderten Zeitpläne bekannt gegeben wurden, is das im "nur noch heute gibt es billige Fahrkarten"-posten untergegangen ?

[midleton]

booooaahhhhhh

wieder so ein Schenkelklopfer:

"Darum gehts doch hier um Austausch von

Informationen

"



Also bei mir sind weder aus jener noch aus dieser Richtung bislang Informationen angekommen.

Informationen kommen hier nur aus ganz wenigen Ecken, wobei ich fürchte, dass viele mit großen Kauleisten zum Aufreissen hier noch nicht mal verinnerlicht haben, wer dieser Herr war, von dem ich gestern berichtet hatte.

Vielleicht hängt Information ja auch am subjektiven Empfängerhorizont in den dunklen Ecken Deutschlands und Asiens.

Aber ist ja auch schöner, wenn man sich ein dutzend mal am Tag selber reden/schreiben hört.

sláinte

midleton
(der allen ein schönes Weihnachtsfest wünscht)

[midleton]

sodele,

noch eine kleine Info am Rande, die mal wieder zeigt, dass apples Anwälte auch dann noch versuchen durch die letzte Hintertür zu verzögern, selbst, wenn man vorher die entsprechenden Verfahrensmodalitäten nicht eingehalten hat.

http://www.reexamlink.com/2013/12/

Patent Office Board Takes a Bite out of Apple’s IPR Challenge of VirnetX Patents
Thursday, December 19th, 2013
In mid-2013 Apple filed seven inter partes review petitions to challenge four VirnetX patents. Recently, the Patent Trial and Appeal Board (the Board) denied all seven inter partes review (IPR) petitions. This outcome demonstrates the Board’s current interpretation of the one-year bar applied in IPR proceedings and its position on joinder of petitions.

Betrifft uns zwar nicht direkt, zeigt aber dass das PTAB so etwas eben nicht honoriert.

[midleton]

und als letztes, bevor ich hier auch noch auf das dreckige dutzend komme , noch ein Fall, bei der das PTAB die Ergebnisse einer Reexamination overruled hat.
Zwar medizinischer Bereich, aber man sieht, dass auch eine Reexamination- Entscheidung nicht in Stein gemeißelt ist. Wobei die ja ursprünglich zu Ungunsten des Patentinhabers war : .

http://www.jdsupra.com/legalnews/university-of-pittsburgh-v-…

"The Patent Trial and Appeals Board (PTAB), a creation of the Leahy-Smith America Invents Act that replaced the Board of Patent Appeals and Interferences (BPAI) overruled the Reexamination Unit's decision that the claims of U.S. Patent No. 6,777,231 were invalid for failing to satisfy the written description and enablement requirements of 35 U.S.C. § 112(a) in University of Pittsburgh v. Cellerix (the Third Party Requestor being succeeded in interest by TiGenix SAU) (Appeal 2013-008103; Reexamination Control 95/001,592). All was not well for the University Patent Owner, however, because the Board also reversed the Reexamination Unit's refusal to consider whether the claims of the '231 patent were inherently anticipated by three prior art references, remanding the reexamination under 37 C.F.R. § 41.77(b)."

[WahrheitoderPflicht]

Zitat von midleton: ... wer dieser Herr war, von dem ich gestern berichtet hatte.

naja, deshalb sitzt er ja im Board

http://www.sightsound.com/?page_id=616

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.088.236 von midleton am 20.12.13 09:47:02

Spamer...

[Veyron1001]

Zitat von midleton: Die Dummheit stirbt eben nicht aus.

warum eigentlich der alte Zeitplan???

Ja, du bist DUMM, dann stell doch den "NEUEN" Zeitplan hier rein, und beschimpfe mich nicht !!!

[Veyron1001]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.088.236 von midleton am 20.12.13 09:47:02

@midleton

ohne dich werden dich auch die Dinge so entwickeln, wie diese vorgesehen sind in der Zukunft.

Das schreibe dir mal hinter die Ohren !!!

und eigentlich wie kommst du dir vor, hier aus zu tauchen und den PAPST zu spielen !!!

[Veyron1001]

Zitat von alpine110: Spamer...

das ist schon ein OBER SPAMMER !!! aber nix für Ungut, wir ziehen doch die Karre aus dem Dreck !!!

auf der alten D-Mark stand: " Einigkeit macht stark "

[B.Rich]

oh weh oh weh, die ersten verlieren die Nerven.

Sehr gutes Signal.

[dottore]

wie? wo? was?
Hab ich was verpaßt?

[rotie1]

War heute morgen Weihnachtsfeier in der Irrenanstalt!?
Mit einer Unmenge Mekong-Whisky als Vorsuppe?
Der macht die beiden Insassen scheinbar aggressiv ...
... und sie lallen nun sogar schon beim Schreiben!

[rotie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.089.600 von rotie1 am 20.12.13 12:52:47

Highlights:
- wenn die Entsheidung vom PTAB kommt, dann haben wir 4 : 0 gewonnen.
- Und nicht um andere auszufragen und sie bloßzustellen das falsche Infos haben.
- Ja, du bist DUMM,
- Zu welche Gruppe gehörst du denn?
- ohne dich werden dich auch die Dinge so entwickeln,
- wie kommst du dir vor, hier aus zu tauchen und den PAPST zu spielen !!!

W-O, WO ist eigentlich der MOD!?

[werauchimmer]

Zitat von rotie1: Highlights:
- wenn die Entsheidung vom PTAB kommt, dann haben wir 4 : 0 gewonnen.
- Und nicht um andere auszufragen und sie bloßzustellen das falsche Infos haben.
- Ja, du bist DUMM,
- Zu welche Gruppe gehörst du denn?
- ohne dich werden dich auch die Dinge so entwickeln,
- wie kommst du dir vor, hier aus zu tauchen und den PAPST zu spielen !!!

W-O, WO ist eigentlich der MOD!?

Ich geh' mal davon aus, dass der MOD und der VEYRON die gleiche Person sind/ist - ansonsten sind die Verweise des MODs bei geringster süffisant dahergebrachter Kritik am VEYRON nicht zu erklären.

wai

[werauchimmer]

das gehört natürlich nicht zur Sache - sollte somit wegkommentiert werden

[clever_broker]

Wie im Job zum Jahresende drehen alle am Rad!
Locker bleiben Leute! ITN geht seinen Weg auch ohne uns.

Aber trotzdem gut das ich dabei bin!
Für mich meine ich!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.088.842 von Veyron1001 am 20.12.13 10:59:27

Naja ein Spamer ist er nicht der midleton!
Selbst wenn Spaß macht dann hat er noch ziemliches Niveau das gefällt mir!
Ich finde es gut das midleton im Board ist!
Weiter so!

[john091040]

Nun, midleton ist so ziemlich der einzige hier der faktische Daten liefert und diese in verständliche Statements zusammen fasst.

Was Veyron dazu bewogen hat ist mir schleierhaft.

Also, Graubärtiger Norddeutscher, bleib uns gewogen.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.093.174 von john091040 am 20.12.13 19:06:58

Sieht man gar nicht auf seinem Bild das er grau ist!
Aber die Zeit das uns mit ITN graue Haare wachsen ist wohl vorbei!
Es kommt die Zeit der güldenen Haare!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.092.424 von clever_broker am 20.12.13 17:45:19

war nur gedacht, daß midleton aufwacht, weil keine "NEUEN" Beiträge von ihm kommen.

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.089.730 von rotie1 am 20.12.13 13:08:09

da kann keine MOD was machen, denn das ist die Wahrheit und zu dir rotie1: das ist mir bekannt, daß du verärgert bist bei ITN, wirst wohl deine eigenen persönlichen Gründe dafür haben müssen.

ist mir aber egal.

[Veyron1001]

Am 7. Mai kommt die Entscheidung von PTAB. [/quote]


mal wieder was zur Sache, Zeitplan CBM-review. Punkte 1-3 können von den Parteien einvernehmlich verschoben werden (aber nicht später als Punkt 4), ab Punkt 4 geht das nicht mehr, die sind fix:


Case CBM2013-00020
Patent 5,191,573


DUE DATE APPENDIX
DUE DATE 1…………….………………………………..December 9, 2013
Patent owner’s response to the petition
DUE DATE 2……………………………………………….February 7, 2014
Petitioner’s reply to patent owner response to petition
DUE DATE 31
None
DUE DATE 4………………………………………………...March 28, 2014
Motion to exclude evidence
Request for oral argument
DUE DATE 5………………………………………………….April 11, 2014
Opposition to motion to exclude
DUE DATE 6………………………………………………….April 18, 2014
Reply to opposition to motion to exclude
DUE DATE 7……………………………………………………May 6, 2014
Oral argument (if requested)



Case CBM2013-00023
Patent 5,966,440

DUE DATE APPENDIX
DUE DATE 1…………….………………………………..December 9, 2013
Patent owner’s response to the petition
Patent owner’s motion to amend the patent
DUE DATE 2……………………………………………….February 7, 2014
Petitioner’s reply to patent owner response to petition
Petitioner’s opposition to motion to amend
DUE DATE 3………………………………………………….March 7, 2014
Patent owner’s reply to petitioner opposition to motion to amend
DUE DATE 4………………………………………………...March 28, 2014
Petitioner’s motion for observation regarding cross-examination of reply witness
Motion to exclude evidence
Request for oral argument
DUE DATE 5………………………………………………….April 11, 2014
Patent owner’s response to observation
Opposition to motion to exclude
DUE DATE 6………………………………………………….April 18, 2014
Reply to opposition to motion to exclude
DUE DATE 7……………………………………………………May 6, 2014

Oral argument (if requested)[/quote]

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.097.485 von Veyron1001 am 21.12.13 21:31:56

Noch 3 Handelstage im alten Jahr!
Noch Zeit um entweder Gewinne für die Steuer zu holen um seine Verluste auszugleichen aus den Vorjahren.
Oder um im alten Jahr günstig einzusteigen/aufzustocken!
Drei Tage das reicht für ne Jahresendrallye!

[Randfontein]

Gewinne zu holen?
Dazu müsste man ja verkaufen!
Pass' auf, was du da sagst.
Dann lieber "Jahresendrallye", entbehrt zwar angesichts der hier sattsam kommunizierten Terminlage jeder Grundlage,
ist aber bei den entscheidenden thread-Figuren beliebter.

Wieso wird eigentlich so aufgeregt auf jeden reagiert, der die Termine gelesen hat?
Das Neue Jahr wird neue Chancen bieten, vielleicht ist hier eine davon.
Warten wir's ab. Zu viele teure Fahrscheine sind schon verfallen.

Gratulation all Jenen, die ihr Geld in diesem Jahr gemehrt haben, anstatt es hier ohne Ertrag zu parken.

Wenn's im nächsten Jahr wirklich Ergebnisse gibt, investieren wir aus unseren Gewinnen mit Werten, die gut gelaufen sind.

Allen Interessierten entspannte Feiertage und eine ruhige, glückliche Hand.
Und einen Dank an den hier auch schon nicht mehr unumstrittenen midleton, der unermüdlich Fakten heranschleppt,
und immer öfter der Überbringer ist, der gescholten wird.
Hat er nicht verdient!

Entspannte Feiertage allerseits!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.101.229 von Randfontein am 23.12.13 01:03:50

Nachdem die alle Verluste aus den Vorvorvorvorvorjahren mit 2013 verfallen wenn ich meine StBtin richtig verstanden habe könnte das für den einen oder anderen interessant sein.
Aber ich weiß ja die bei w:o außer mir keiner jemals Verluste gemacht hat.
Jeder ist beim tiefsten Tief rein und beim höchsten hoch raus aus der Aktie. Gut gemacht Leute.

Nachdem alle wohl noch die letzten Geschenke kaufen müssen wird eh nicht so viel passieren heute.

Wünsche auch schon mal allen ein frohes Fest.

[clever_broker]

....wenn um kurz nach 8 schon einer versucht den Kurs zu drücken dann könnte es ja doch noch interessant werden heute!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.101.717 von clever_broker am 23.12.13 08:55:43

Na wie erwartet ganz schön was los!
Würde mich echt mal interessieren ob der Kollege seine 10-12 k wg. der Steuer verkauft hat oder ob er nen andern Grund hatte!

[twisterfriend]

Würde mich nicht wundern wenn es jemand aus dem Forum hier wäre, in der Hoffnung billiger wieder reinzukommen!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.105.997 von twisterfriend am 23.12.13 17:28:11

Na die Hoffnung kann gut nach hinten los gehen!

[Veyron1001]

Kurse von 70 ct bis 80 ct sind jetzt normal.
Warten auf dem 6. Jan. 2014.

[Veyron1001]

Für das neue Jahr 2014 die Aufstellung der Umsätze von Apple INC.
Ich poste dies, um die Möglichkeiten der ITN AG darzustellen.



itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

Schätzungen 2013-2018.



6. Sales Projections and Financial Forecasts (SightSound's RFP Nos. 39-41, 52)
Apple must produce, by November 8, 2012, its sales projections and financial forecasts for iTunes and iPods up until the time of the launch of the iTunes Store in April 2003.

Und die verlangten Development cost data für iphone und ipad.

Indem man die verbleibenden 6 Jahre hochrechnet, mit den verschiedenen Frand-Sätzen multipliziert, zeitlich abzinst und daraus ein schönes Gesamtpaket schnürt, wäre die Angelegenheit abschließend geregelt.


Um jetzt zunächst einen möglichen Wertansatz für Sightsound zu ermitteln, rechne ich die möglichen Erlöse bis einschließlich 2018 zusammen.

Itunes 100 Milliarden $
ipod 80 Milliarden $

jeweils 1 % Frand = 1,8 Milliarden $ - Kosten 200 Mio = 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

auf den €-Kurs gerechnet kommt bei dier Ausrechnung mit 1 % eine ITN-Aktie auf 4 €.
Es ist recht unwahrscheinlich, daß Donetta 1 % Frandsatz macht, denn im Jahre 2003 hat Donetta 16 % Frandsatz geordert, dieser war auch für die Vergangenheit bestimmt.
Aktuell heißt das für uns, rechne mal mit 2,75 % Frandsatz, dann kommen wir auf 12 €.

Iphone und Ipad fehlen jetzt, was ja Donetta ausdrücklich die Zahlen angefordert hat, dann sind wir schnell bei 312 Mrd. $ US (kein Zukunftsumsatz der Jahre 2013 bis 2018, aktuell muß man ja das Jahr 2013 hinzurechnen, nehme ich mal als Sicherheitspuffer !!! ich rechne jetzt mit 1 % Frandsatz und dann mit 2,75 % Frandsatz

1 % Frandsatz = 7,50 € ITN-Aktie
2,75 % Frandsatz = 20 € ITN-Aktie

[clever_broker]

Dann Wissen Neuankömmlinge gleich Bescheid!
Sehr schön Veyron.

Vielleicht gehts auch morgen schon los!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.114.949 von clever_broker am 26.12.13 21:29:26

genau, das meine ich auch.
Auf ein Gutes Jahr 2014 bei ITN !!!

[1000kV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.115.957 von Veyron1001 am 27.12.13 09:52:33

Verkauft doch endlich den "Schrott" und Ihr könnt
das neue Jahr befreit angehen.
Wie kann kann man nur in so einen Wert investieren
der nur von der Hoffnung lebt, irgendwann mal irgendwo
ein paar Kröten her zu bekommen.
Es gibt so viele Unternehmen die gut arbeiten und
konstant einen Mehrwert erwirtschaften.
Die Börse läuft und alle könnten daran teilhaben.
Aber dieser unfähige "Schrottladen" hier kann gar nichts.
Hofft nur darauf, irgendwann mal etwas "geschenkt" zu bekommen.
Wenn sie je was bekommen würden, wären sie nicht mal fähig
daraus was zu machen. Das zeigt ja die Vergangenheit des "Ladens".
Von daher gehört denen auch nichts und der "Laden" endlich
liquidiert. Dann könnten wenigstens die Anleger mir ihrem Geld
woanders einen Mehrwehrt erwirtschaften.
Denn mit diesem "Laden" wird das nicht gelingen.
Die waren, sind und bleiben unfähig!!! (imho)

Allen einen guten Rutsch und alles Gute fürs neue Jahr.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.245 von 1000kV am 28.12.13 11:37:25

Wow welch ein Plädoyer!
Die Form der Anlage die Du beschreibst hm wieviel der Anleger ist dort investiert?
Es ist doch egal wie der Gewinn entsteht den meisten zumindest!
Die Geschichte stimmt bei ITN. Großes Potential und Change auf guten Gewinn.
Vor allen Dingen jetzt wo die Entscheidung ansteht auszusteigen ist kompletter Unfug!
Jetzt sollte man einsteigen mit einem Anlagehorizont von 6-12 Monaten!
Chancen auf den berühmten Multi-Bagger!
2014 das Jahr vonITN?! Wieso nicht!

[Veyron1001]

1000kV hat nur in einem Recht, an das unfähige Management von Rüdiger Baeres.
Das verlorene SGV geht voll auf das Konto von Baeres.

Hoffen wir, das unser Dr. K. besser ist !!!

Allen einen guten Rutsch und alles Gute fürs neue Jahr.

[clever_broker]

Das wird auf jeden Fall ein tolles Jahr!
Und ITN wird mir auch viel Freude machen!

Wünsch ich auch euch allein!
Und feiert euch schon mal warm!

[B.Rich]

An denjenigen, der mich seit Tagen mit Kleinststücken in Xetra bedient...

....nein die Order bleibt bei 0,7020 liegen und ich habe keine Mindestgebühr also halte ich auch noch 100 Teilausfühungen durch.

[B.Rich]

Indikation auf Xetra jetzt seit 7 Min. 1,5 € ...

... aber das wäre zu schön um wahr zu sein.

[BWSound]

Wat ist da los???

[B.Rich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.140.503 von BWSound am 02.01.14 09:27:20

hab ich so noch nicht erlebt, Nachrichten gibt es zumindest keine.
Indikation aktuell 0,84 mit 10000 Stücken

[B.Rich]

Zitat von B.Rich: hab ich so noch nicht erlebt, Nachrichten gibt es zumindest keine.
Indikation aktuell 0,84 mit 10000 Stücken

... zumindest keine die man irgendwo nachlesen kann.

[BWSound]

Können wir uns schon mal einrichten wenn Vergleich Kursausetzung! Dann gehts nach einer Stunde mit 5-6 Euro weiter! Frohes neues Jahr 2014!

[clever_broker]

Na da fangen einige das Jahr schon gut an!
Sind das die Vorsätze fürs neue Jahr?
Oder gibts News von denen noch keiner was weiß?
Na wie auch immer schöne Entwicklung am ersten Handelstag in 2014!
Guten Start euch allen und viel Erfolg uns hier in diesem Jahr!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.140.809 von clever_broker am 02.01.14 10:05:31

ist schon sehr ungewöhnlich der Anstieg, aber weiter so !!!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.140.887 von Veyron1001 am 02.01.14 10:14:17

Aber für Spielereien ein wenig viel?
Oder hat hier einer sein Weihnachtsgeld investiert das er von seiner Oma bekommen hat?

[brainpain]

Zitat von clever_broker: Aber für Spielereien ein wenig viel?
Oder hat hier einer sein Weihnachtsgeld investiert das er von seiner Oma bekommen hat?

Gigantische Umsätze durch Spielereien?
Niemals!

Die ersten Fonds werden eingestiegen sein.

[WahrheitoderPflicht]

....wenn nicht sogar Buffett

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.140.551 von B.Rich am 02.01.14 09:32:40

war garantiert n Vertipper...

[pillpall]

Was ist denn hier los ?

[B.Rich]

Zitat von alpine110: war garantiert n Vertipper...

Aber die Auktion hat bis 9Uhr39 gedauert, das ist zumindest ungewöhnlich.

Heißt zumindest der Makler hat eigentlich keine Stücke um lächerliche 10000 Aktien zu bedienen, dann kam einer der sich erbarmmt hat.

[clever_broker]

Dann sollte man schnell verkaufen so lange noch Käufer stehen auf der 78 und der 79!
Glaube nicht an einen Vertipper.
In FF und XTR?
Vllt wollte einfach einer einsteigen dem war es egal weg 500€ mehr oder weniger! Wo er auch recht hat.
Wenn wir bei 4€ stehen dann hat er mit seinen 30000 schon 120k€ falls er nicht bereits weitere Aktien von ITN hat!?

[alpine110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.141.135 von B.Rich am 02.01.14 10:45:30

naja, eben... da hat einer versehentlich 10k unlimitiert eingestellt. Das am 2.1., also nachdem alle Limit-Ultimo-Aufträge gestrichen waren. Vermutlich hat selbst der Makler noch Urlaub. Geht dann natürlich an beiden Börsen hoch, denn irgendwo muss der Makler ja dann seine Stücke herbekommen...

Also mE Sturm im Wasserglas...

[B.Rich]

Zitat von alpine110: naja, eben... da hat einer versehentlich 10k unlimitiert eingestellt. Das am 2.1., also nachdem alle Limit-Ultimo-Aufträge gestrichen waren. Vermutlich hat selbst der Makler noch Urlaub. Geht dann natürlich an beiden Börsen hoch, denn irgendwo muss der Makler ja dann seine Stücke herbekommen...

Also mE Sturm im Wasserglas...

trotzdem immer wieder schön und bei 1,5 € Indikation klopft das Herz, auch wenn man es besser weiß

[clever_broker]

Immerhin haben einige gekauft auf dem Niveau!
Schauen wir mal was heute noch geht und dann die nächsten Tage und Wochen!

[Veyron1001]

Zitat von Veyron1001: Für das neue Jahr 2014 die Aufstellung der Umsätze von Apple INC.
Ich poste dies, um die Möglichkeiten der ITN AG darzustellen.



itunes bis einschließlich 2012 = ca. 32,6 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 103 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)

Da das letzte Patent 2019 ausläuft, gehen meine Schätzungen nur bis 2018.
Da nicht alle Downloads Musik und Filme betreffen, ziehe ich pauschal 25% ab.

Bleiben ca. 24 Milliarden $ bis 2012 plus ca. 76 Milliarden $ bis 2018, insgesamt also ungefähr 100 Milliarden $ anrechenbare Umsätze für itunes.


ipod bis einschließlich 2012 = ca. 60,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei einem momentanen Umsatzrückgang von 15% ca.
20 Milliarden $
Macht insgesamt ca. 80 Milliarden $ für ipod.


iphone bis einschließlich 2012 = ca. 161,5 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 994 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 28%)
Macht insgesamt ca. 1,15 Billionen $ für iphone.


Ipad bis einschließlich 2012 = ca. 57,7 Milliarden $
geschätzte Umsätze 2013-2018 bei jährlichen Wachstumsraten von 20% = ca. 390 Milliarden $
(Umsatzwachstum im 1. Quartal 2013 beträgt laut Quartalsbericht 22%)
Macht insgesamt ca. 447 Milliarden $ für ipad.

Quelle der Zahlen bis 2012:
http://investor.apple.com/sec.cfm#filings

Schätzungen 2013-2018.



6. Sales Projections and Financial Forecasts (SightSound's RFP Nos. 39-41, 52)
Apple must produce, by November 8, 2012, its sales projections and financial forecasts for iTunes and iPods up until the time of the launch of the iTunes Store in April 2003.

Und die verlangten Development cost data für iphone und ipad.

Indem man die verbleibenden 6 Jahre hochrechnet, mit den verschiedenen Frand-Sätzen multipliziert, zeitlich abzinst und daraus ein schönes Gesamtpaket schnürt, wäre die Angelegenheit abschließend geregelt.


Um jetzt zunächst einen möglichen Wertansatz für Sightsound zu ermitteln, rechne ich die möglichen Erlöse bis einschließlich 2018 zusammen.

Itunes 100 Milliarden $
ipod 80 Milliarden $

jeweils 1 % Frand = 1,8 Milliarden $ - Kosten 200 Mio = 1,6 Milliarden $.
Hälfte für SightSound macht 800 Mio $.

auf den €-Kurs gerechnet kommt bei dier Ausrechnung mit 1 % eine ITN-Aktie auf 4 €.
Es ist recht unwahrscheinlich, daß Donetta 1 % Frandsatz macht, denn im Jahre 2003 hat Donetta 16 % Frandsatz geordert, dieser war auch für die Vergangenheit bestimmt.
Aktuell heißt das für uns, rechne mal mit 2,75 % Frandsatz, dann kommen wir auf 12 €.

Iphone und Ipad fehlen jetzt, was ja Donetta ausdrücklich die Zahlen angefordert hat, dann sind wir schnell bei 312 Mrd. $ US (kein Zukunftsumsatz der Jahre 2013 bis 2018, aktuell muß man ja das Jahr 2013 hinzurechnen, nehme ich mal als Sicherheitspuffer !!! ich rechne jetzt mit 1 % Frandsatz und dann mit 2,75 % Frandsatz

1 % Frandsatz = 7,50 € ITN-Aktie
2,75 % Frandsatz = 20 € ITN-Aktie

evtl. hat dieser Beitrag den Kursschub ausgelöst !!! oder der 6. Januar 2014 wird ein großer Erfolg für SS.

[TINCO]

Sind für all die genannten Umsätze denn auch die Patente von sight sound Grundlage und notwendig ?

[Franz Beckenbauer]

Zitat von TINCO: Sind für all die genannten Umsätze denn auch die Patente von sight sound Grundlage und notwendig ?

Nicht zu vergessen das ja Umsätze = Gewinne sind

[bonDiacomova]

FRAND = Fair, Reasonable (vernünftig) And
Non-Discriminatory (nicht-diskriminierend)

fuer diejenigen, die ueber frand saetze
nicht so genau bescheid wissen, ein beispiel :

zitat :

Wir haben uns an dem Satz orientiert,
den Nokia selbst von anderen Herstellern für die Nutzung
der Nokia-Patente verlangt. Das sind fünf Prozent des Umsatzes

quelle : http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/patente-nokia-vs-ipcom…

[werauchimmer]

sehr schön BonDia....

und um es dem geneigten Leser noch einfacher zu machen, erlaube ich mir, aus dieser Quelle zu zitieren / kopieren:


Schoeller: In der Branche gelten die FRAND-Regeln. Die Gebühren für solche Patente müssen demnach Fair, Reasonable (vernünftig) And Non-Discriminatory (nicht-diskriminierend) sein.

sueddeutsche.de: Konkret?

Schoeller: Wir haben uns an dem Satz orientiert, den Nokia selbst von anderen Herstellern für die Nutzung der Nokia-Patente verlangt. Das sind fünf Prozent des Umsatzes, die ein Hersteller mit jenen Produkten macht, die patentierte Techologien enthalten. So errechnen sich die zwölf Milliarden Euro, die jetzt in der Presse genannt wurden. Sie gelten für eine Patent-Nutzungsdauer von 20 Jahren.


Ich finde, noch deutlicher geht es nicht!!!

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.147.899 von werauchimmer am 03.01.14 09:19:31

und wenn ich jetzt noch so dreist bin von weiter obe zu kopiern:


1 % Frandsatz = 7,50 € ITN-Aktie
2,75 % Frandsatz = 20 € ITN-Aktie

5,0% Frandsatz = --- mir wird schwindelig!

Gut man muss sicherlich alle hier genannten Zahlen mit äußerstem Misstrauen inerpretieren, aber eine Tendenz zeichnet sich ab!

[Franz Beckenbauer]

Zitat von werauchimmer: sehr schön BonDia....

und um es dem geneigten Leser noch einfacher zu machen, erlaube ich mir, aus dieser Quelle zu zitieren / kopieren:


Schoeller: In der Branche gelten die FRAND-Regeln. Die Gebühren für solche Patente müssen demnach Fair, Reasonable (vernünftig) And Non-Discriminatory (nicht-diskriminierend) sein.

sueddeutsche.de: Konkret?

Schoeller: Wir haben uns an dem Satz orientiert, den Nokia selbst von anderen Herstellern für die Nutzung der Nokia-Patente verlangt. Das sind fünf Prozent des Umsatzes, die ein Hersteller mit jenen Produkten macht, die patentierte Techologien enthalten. So errechnen sich die zwölf Milliarden Euro, die jetzt in der Presse genannt wurden. Sie gelten für eine Patent-Nutzungsdauer von 20 Jahren.


Ich finde, noch deutlicher geht es nicht!!!

http://www.heise.de/ix/meldung/Apple-fordert-niedrigere-FRAN…

In ihrem Zentrum steht wiederum Motorolas Forderung, für die Nutzung zweier SEPs 2,25 Prozent vom Umsatz jedes Geräts zu erhalten. Damit müsste Apple nach eigenen Aussagen 12 US-Dollar für jedes iPhone abführen, während es für andere SEPs (standardessenzielle Patente) von Motorola nur einen Dollar zahle. In einem ähnlichen Streit mit Microsoft war Google mit derselben Forderung auf die Nase gefallen: Statt der verlangten 4 Milliarden billigte das Gericht in Washington ihm lediglich 1,8 Millionen US-Dollar Lizenzgebühren pro Jahr zu (AZ 2:cv-10-01823).


Ich finde, noch deutlicher geht es nicht!!!

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.147.925 von werauchimmer am 03.01.14 09:23:43

an den Schreibfehlern sieht man, wie schwindelig mir gerade war!

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.147.937 von Franz Beckenbauer am 03.01.14 09:25:17

ok - also doch nur 18€/Stck.

Ich such mir was Anderes!

[pillpall]

immer schön auf dem boden bleiben...

hätte hätte fahradkette...

[Franz Beckenbauer]

Zitat von werauchimmer: ok - also doch nur 18€/Stck.

Ich such mir was Anderes!

Und dann noch immer daran denken das auch Patenterlöse (höchstwahrscheinlich) versteuert werden müssen. Umsätze sind keine Gewinne

[pillpall]

Zitat von Franz Beckenbauer:

Zitat von werauchimmer: ok - also doch nur 18€/Stck.

Ich such mir was Anderes!

Und dann noch immer daran denken das auch Patenterlöse (höchstwahrscheinlich) versteuert werden müssen. Umsätze sind keine Gewinne

nun ja die kann man aber mit verlusten verrechnen

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.148.001 von Franz Beckenbauer am 03.01.14 09:31:44

wie gesagt:

"äußerstes Misstrauen" und "Tendenz"

Einigen wir uns also auf einen Wert zwischen 2€ und 30€



und jetzt ist wieder gut!

[clever_broker]

.... Und glauben wir heute auch wieder an die Vertippertheorie?
Wohl eher nicht!

[ShamrockJoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.015.690 von hellsoe am 09.12.13 23:24:24

Damit sollte der langjährige Abwärtstrend, wenn man denn an die Charttechnik glauben will nun wohl geknackt sein.

[BauntyHunter]

Der Kurs wird wohl nicht ueber 1,50 Euro steigen.

Laut XETRA gibt es danach keine mehr

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.148.341 von BauntyHunter am 03.01.14 10:12:34

Jetzt hat aber seine Shares schnell eingestellt bei 22 €!
Na wenn die mal nicht schnell abverlangt sind!
What aber schon einige Probleme momentan mit der Aktualität der Kurse oder ist das nur bei mir so!?
Gibt ja auch noch andere Portale aber trotzdem doof!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.148.721 von clever_broker am 03.01.14 10:55:30

Wallstreet Online meinte ich natürlich und nicht :O!

[clever_broker]

Schon interessant wie die 5000'er Blöcke in FF weggekarrt werden!

Mal sehen wo das hinführt!

[janfer]

Moin, na up to the moon natürlich . Ebenso wie bei WMIH .

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.149.075 von janfer am 03.01.14 11:28:40

Na die Richtung stimmt schon mal!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.148.787 von clever_broker am 03.01.14 11:01:40

das führt zu steigenden Kursen.
rechne mal 312 Mrd US $ Umsatz mit 5 % Frandsatz, da kommt eine ITN Aktie bei 40 € + raus.

[john091040]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Veyron1001]

irgend etwas ist in der Pipeline !!!
bei 3-4 € bin ich schon glücklich !!!

[illmatix]

was war am 6 nochmal???

grüßle


bin hier grad nich upto date

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.150.217 von john091040 am 03.01.14 13:48:06

mehr als ein ITN Kleinanleger sind SIE AUCH NICHT !!!

[Stockbroker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.150.253 von illmatix am 03.01.14 13:51:25

was war am 6 nochmal???

Bei mir im Kalender steht "Heilige Drei Könige".

[illmatix]

22,20 27.000
15,00 2.610
14,50 500
1,50 2.080
1,00 107
0,98 2.000
0,93 2.000
0,92 2.000
0,915 2.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/itn.htm

2.000 0,86
10.000 0,831
500 0,82
15.000 0,79
10.000 0,78
10.000 0,74
1.000 0,702
1.100 0,64
700 0,531
105 0,505
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
50.405 0,799 40.297


das orderbuch sieht wirklich geil aus

[john091040]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.150.279 von Veyron1001 am 03.01.14 13:53:50

Wohl war Sie Nichtwisser!

[clever_broker]

Immer ruhig bleiben Leute. Ist doch alles in Ordnung! Kein Grund das Niveau des Anstands zu verlassen.
Viele neue alte bzw alte neue hier im Thread zu finden.
Kaum gehts mal 2 Tage nach oben schon kommt die Meute.
Schön das es steigt und das es weiter steigt!

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.150.501 von clever_broker am 03.01.14 14:24:48

was sind denn die nächsten termine ? hab was von 6.1 und 14 .5 gelesen

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.150.519 von illmatix am 03.01.14 14:27:58

Kann man alles nachlesen einfach ein wenig Blättern!
Nachdem alle noch im Weihnachtsurlaub sind hat ja jeder Zeit.

[Franz Beckenbauer]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[illmatix]

aus den postings wird man nich schlau. mal 6.5 dann 7.5 al due date. dann rastet wieder einer aus beschimpft den anderen. hab gefühlich hab das tagebuch der 6 a meine alten schule durchgelesen hahaha ...


nichts für ungut

[Franz Beckenbauer]

Zitat von illmatix: aus den postings wird man nich schlau. mal 6.5 dann 7.5 al due date. dann rastet wieder einer aus beschimpft den anderen. hab gefühlich hab das tagebuch der 6 a meine alten schule durchgelesen hahaha ...


nichts für ungut

Das ist eine Beleidigung für deine 6a

[illmatix]

sorry meine tastatur spinnt komplett

[alpine110]

müsste die 90 mal mit Volumen auf SK-Basis nehmen...

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.150.819 von alpine110 am 03.01.14 15:01:54

zitat :
müsste die 90 mal mit Volumen auf SK-Basis nehmen.
zitat ende

zunaechst einmal wuensche ich Dir ein frohes neues jahr
vor allen dingen gesundheit - midleton = dito
an alle "normalen" itn interessierten tambien


was wir brauchen sind user wie
""" schaun mer mal """
und Birtes_Call

schrieb am 22.11.13 ----> anm. 6 wochen her
Beitrag Nr.7511

Zitat ----> Birtes_Call
Genau alpine110, und weil hier eben nichts passieren wird,
ist der Kurs weiter voll im Abwärtstrend gefangen,
und dies ausgesprochen geschickt verpackt.
Mal schauen, wie lange wir noch über 60 Cent notieren.
zitat ende Birtes_Call

das ist das was """wir""" brauchen

saludos y suerte


bd

[Franz Beckenbauer]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[clever_broker]

Dann mal auf einen spannenden Montag und folgende Tage und Wochen!
Midleton ist wohl noch im Urlaub beim Skifahrern oder in der Sonne!
Der wird sich auch wundern über den Stand!

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.155.277 von clever_broker am 04.01.14 11:41:58

Ja, am Montag geht es weiter !!!
und am 7. 5. 2014 beendet das PTAB den Spuk von Apple Inc.
Dann steht es 4 : 0 für SS und dann kommt Donetta wieder ins Spiel.
Es sind ja schon viele Dinge geklärt worden vom PTAB, nur die Höhe des Frandsatzes legt Donetta noch fest und die Umsatzhöhe!!!
Alles nach PLAN !!!

[Veyron1001]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.157.323 von Veyron1001 am 04.01.14 20:23:24

Tja bis Anfang Mai!
Das sind mal 4 Monate. Das ist nicht lange!
Schön Zeit das sich der Kurs mit kleinen Konsolidierungen auf ein paar Euronen hochschraubt!
Getrieben durch den Zeitplan und durch die hoffentlich bald einsetzende Berichterstattung!

[clever_broker]

Moin Moin.
Erster hat sich schon 300 zu 0,901 ins Depot gelegt!
Bin mal gespannt wie der Tag und die Woche noch verläuft.
Könnte richtig richtig schön werden!

[clever_broker]

mm hat schon Probleme mit dem Taxen.
Kein Kurs um 9 na mal sehen wo es losgeht.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.161.897 von clever_broker am 06.01.14 09:05:29

XTR 0,79
Hm komisch komisch.
Abwarten!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.161.915 von clever_broker am 06.01.14 09:09:35

Ein Spaß sich das anzusehen!
Hoffe da läßt sich keiner verunsichern!

[midleton]

wieso sollte ich mich über den Kurs wundern.

ich wundere mich am ehesten über das Niveau hier,

aber da kann man ja einfach fernbleiben.

Nächster Termin ist ja laut mehrfachst wiederholter Darstellung des "Stern des copy und paste" erst wieder im Februar ...

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.162.133 von midleton am 06.01.14 09:46:01

aber wir sollten doch am 6. 1. was erfahren von SS, oder irre ich mich da midleton?

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.162.219 von Veyron1001 am 06.01.14 09:55:48

das wird noch ein paar Tage dauern, bis da was raus kommt.

Es ging doch darum um die Befragung von Dr. Schwartz, oder?

[Dealer]

News

https://www.docketalarm.com/cases/PTAB/CBM2013-00020/Covered…

[clever_broker]

Nicht schlecht was ich so beim überfliegen gelesen habe!
Conclusion und Argumente zu den Claims und die zitierten Fälle!
Wie steht's denn nun für SS?
2:0 oder 3:0?

[clever_broker]

Bin mal gespannt wann sich einer die 11008 zu 0,88 schnappt im XTR!

[ShamrockJoe]

naja, die meisten Feiertagszocker müssen heute wieder arbeiten

bei dem Volumen wird die in XTR kaum wer nehmen, läuft wohl erstmal eher wieder auf konso bis knapp unter 0,80 raus, imho, die 0,70 sehn wir aber wohl nicht mehr

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.165.099 von ShamrockJoe am 06.01.14 15:27:28

Dafür war es aber doch einiges an Volumen!
Verglichen mit heute quasi nix.
Denke nicht das noch mal unter 0,8 geht.
Wenn dann freuen sich einige!

[S65]

Grüße nach Leopoldshöhe....

[clever_broker]

Jetzt wird gedrückt und geschüttelt!
Aufpassen Leute lasst euch nicht veräppeln!

[twisterfriend]

Nun mancher möchte sicher etwas tiefer (zu-)kaufen!

[clever_broker]

Wie gesagt soll mir recht sein!
Wer verkauft wird seine Gründe Haben.
Die Uhr tickt und das stimmt nun auf jeden Fall das kann keiner bestreiten.
Ein paar Wochen dann kann man sagen gehts auf die Zielgerade.
Kann nicht mehr lange dauern bis die Wehen kommen und damit erste Ausschläge und die könnten dann bei manchen auch Schmerzen verursachen!

[Veyron1001]

https://www.docketalarm.com/cases/PTAB/CBM2013-00020/Covered…

Das liest sich super gut

INTRODUCTION................................................................................................. 1
FACTUAL BACKGROUND................................................................................ 6
I. The “CompuSonics System”........................................................................ 6
II. The Prosecution of the ‘573 Patent .............................................................. 8
A. The Claims at Issue in the Current Proceeding................................. 10
B. The Asserted “CompuSonics System” was Previously Considered.. 13
C. SightSound and the Advent of Digital Media Distribution............... 14
D. Patent Owner Informed Petitioner of the ‘573 Patent in 1993 and
Disclosed its System to Petitioner in 1999 ....................................... 16
E. Petitioner Enters Music/Media Business in 2001 ............................. 18
F. The ITMS Embodies the Claims of the ‘573 Patent ......................... 19
ARGUMENT ...................................................................................................... 21
III. Claims 1, 2, 4 and 5 of the ‘573 Patent Are Not Anticipated Under 35
U.S.C. § 102 .............................................................................................. 21
A. The Legal Framework for an Anticipation Analysis......................... 21
B. Claims 1, 2, 4 and 5 Are Not Anticipated by CompuSonics’ Use of
Removable Memories and Vague Allusions to Payment.................. 22
C. Alleged Public Use .......................................................................... 34
D. Exhibits 4112 and 4117 Are Not “Printed Publications” .................. 35
E. The Experimental Uses of the CompuSonics System Do Not
Anticipate the Asserted Claims ........................................................ 38
F. Independent Claim 4 Is Not Anticipated .......................................... 39
G. Dependent Claims 2 and 5 Are Not Anticipated............................... 40
Case CBM2013-00020
Patent 5,191,573
iii
H. Response to Petitioner’s Invalidity Contentions............................... 42
IV. The ‘573 Patent Is Not Obvious Under 35 U.S.C. § 103 ............................ 56
A. The Board Lacks Jurisdiction to Conduct a Review of the Patents
Under § 103 Regarding the CompuSonics Publications ................... 56
B. The “CompuSonics System” Does Not Render Obvious Claims 1,
2, 4 and 5 ......................................................................................... 59
C. Dependent Claims 2 and 5 Are Not Obvious ................................... 65
D. Secondary Considerations of Nonobviousness Are Overwhelming.. 66
1. The Patented Invention Has Been Commercially Successful . 68
a. Digital Downloads Have Been Commercially
Successful as Compared to Other Methods of
Obtaining Digital Audio and Video Signals ................. 69
b. The ITMS Has Been Commercially Successful ........... 70
c. There Is a Nexus Between the ‘573 Patent, the
Commercial Success of Digital Downloads, and the
ITMS ........................................................................... 71
2. Petitioner and Others Have Copied the Patented Invention .... 77
3. Patent Owner’s Invention Received Praise............................. 78
4. There Was a Long-Felt Need for the Invention ...................... 79
CONCLUSION ................................................................................................... 80


Case CBM2013-00020
Patent 5,191,573
1
INTRODUCTION
The invention provided and claimed in the ‘573 Patent was a new method
for selling digital content whereby consumers could directly purchase music and
video over telecommunications lines (such as the internet) for download on their
personal computers, doing away with traditional stereo equipment and freeing
music owners from cumbersome and fragile physical objects such as records, tapes
and CDs. Petitioner’s expert agrees that the ‘573 Patent makes “quite clear” that
its objective was to “entirely free the buyer and seller from dealing in physical
articles.” Ex. 1051, ¶ 74. Arthur Hair, inventor of the ‘573 Patent, foresaw the
invention’s tremendous efficiencies, namely eliminating the need to manufacture,
warehouse and ship physical media, as well as the need to sell the media at retail
locations subject to rent and inventory costs. Use of the invention has been widely
embraced. The sale of digital content directly to home-based hard drives is
ubiquitous, having now surpassed the sale of removable media.
The invention was not known or used prior to 1988. Yet Petitioner claims
that marketing gimmicks promoted by CompuSonics, a company that went out of
business decades ago, constituted “public use” of the same system. CompuSonics
existed to sell high-end audio machines, called digital signal processors, or DSPs.
The only “use” shown in the record is internal testing and a carefully orchestrated
demonstration staged by CompuSonics to show how digital audio data could be
Case CBM2013-00020
Patent 5,191,573
2
sent over telecommunications lines from one specially configured, professionalgrade
DSP-2002 to another specially configured DSP-2002, a process
CompuSonics called “telerecording.” No commercially available DSP, including
the DSP-2000 series and CompuSonics’ consumer-grade machine, the DSP-1000,
had this capability. The experimental uses relied upon by Petitioner do not qualify
as prior art, and even if they did, they failed to teach the claims of the ‘573 Patent
as (1) there was no payment for the transmission of signals, let alone an electronic
payment (indeed, no DSP was ever configured to transmit payment information);
and (2) CompuSonics retained control of the DSP devices on both ends of the
telecommunications link at all times (no distinct first and second party in control of
their respective memories).
Thus, CompuSonics never created or provided a “system.” CompuSonics
components were never used to sell music or to eliminate stereo equipment and its
attendant media. Rather, DSPs were intended to replace traditional stereo
components, including tape recorders and CD players, using a “super floppy” disk
or a write-once, read-many (“WORM”) optical disk in lieu of tapes or CDs. Uses
of DSPs included: (1) archiving digital copies of records or tapes; (2) home music
editing; (3) recording live music in digital format; and (4) professional uses such as
playing sound effects and short audio clips. With a price tag of $7,000 for the
DSP-1000 and $35,000 or more for the DSP-2000 series, CompuSonics equipment
Case CBM2013-00020
Patent 5,191,573
3
was for professionals and audiophiles. Fatally to Petitioner’s assertions, it is
undisputed that no CompuSonics DSP machine was ever used to practice the
claimed method or to sell music or video over telecommunications lines.
In an attempt to overcome the facts that no prior use occurred and no
CompuSonics DSP machine practiced the claimed invention or could have done so
without additional hardware and software, Petitioner points to predictions and
puffery. Petitioner relies on “futurama” statements by CompuSonics founder
David Schwartz, who suggested that someday DSPs might be used as part of an
“electronic record store.” These prophesies were never implemented by
CompuSonics and, standing alone, neither anticipate the invention nor render it
obvious.
Vague allusions to an “electronic record store” do not enable the claimed
invention. To the extent any detail is provided, it involved a two-step process
where record companies would transmit master copies of music digitally to retail
locations in possession of CompuSonics recording equipment, who then would
print super floppy disks at the retail location to fill customer orders. These pointof-
sale transactions, involving music on a floppy disk, are no different in substance
than selling the removable physical media distinguished in the ‘573 Patent and do
not foretell the claimed method. Indeed, other than as just described, the so-called
“electronic record store” was not a particular sales model or business method as it
Case CBM2013-00020
Patent 5,191,573
4
included various methods of payment (including charges appearing on monthly
cable or phone bills) and distribution. Not surprisingly, the PTO has previously
distinguished the very CompuSonics invalidity arguments presented here.
Numerous CompuSonics items (many of which the Petitioner submitted in this
proceeding) were before the PTO in its rigorous five-and-a-half year reexamination
of the ‘573 Patent, and were not found to be invalidating art. The new materials
add nothing to that analysis.
Petitioner therefore fails to show that a single Exhibit teaches each step of a
given claim of the ‘573 Patent, as required for anticipation. Petitioner fails to
identify a primary reference, but instead impermissibly asks that the Board mix and
match various references to come up with a “system” that never previously existed.
Indeed, even if the Board ignores the fact that the “CompuSonics system” is
a contrived fiction cobbled together in hindsight, this “system” taught away from
the claimed invention. The Exhibits and associated testimony read individually or
collectively put forward a very different model—one where floppy or WORM
disks simply replace CDs, and payment for music is made either at a retail location
or mailed to a cable or phone company. This is not the claimed method and not
even suggestive of it.
The Board’s analysis should be limited to concluding that the “system” fails
to anticipate claims 1, 2, 4, and 5 of the ‘573 Patent. In asking that review be
Case CBM2013-00020
Patent 5,191,573
5
initiated, Petitioner only asserted that CompuSonics anticipated the ‘573 Patent
under 35 U.S.C. § 102. It did not assert or put forward evidence that the “system”
rendered the claimed invention obvious under 35 U.S.C. § 103(a). Yet, in going
beyond the grounds alleged, the Board claimed extra-statutory “discretion” to
advance a ground of unpatentability that Petitioner did not argue. This error
violates Patent Owner’s right to administrative due process.
Further, there are compelling secondary considerations of nonobviousness,
including commercial success and copying. Petitioner’s iTunes Music Store
(“ITMS”) is the world’s largest seller of digital audio signals, having sold over 25
billion songs in the last decade and currently commanding an 80% market share of
the U.S. digital download music market. The ITMS is an embodiment of, and
coextensive with, the claims of the ‘573 Patent, giving rise to a presumption of a
nexus between the patented invention and the commercial success of the ITMS.
Petitioner is unable to rebut the presumption, particularly given the evidence that it
copied the invention. In 1999, when Petitioner was focused on streaming audio
and video over the internet to consumers, Patent Owner disclosed to Petitioner a
detailed schematic of the working SightSound.com ecosystem, showing how its
servers stored content, transmitted the content to consumers, and could even
facilitate playback on handheld audio/video players. Representatives from the
companies met to discuss the system and a potential business arrangement.
Case CBM2013-00020
Patent 5,191,573
6
Petitioner claimed to be disinterested in supporting digital downloads, which it said
would require a re-write of its operating system. But only two years later
Petitioner launched the original iTunes software and the iPod, followed in 2003 by
the ITMS. Petitioner copied the method for selling electronic music and video
disclosed in the ‘573 Patent, instead of the streaming model it previously pursued
or any other model of distribution.
There is no support for a so-called “CompuSonics system,” nor for
CompuSonics publications anticipating the ‘573 Patent claims under 35 U.S.C.
§ 102 or rendering the claims obvious under 35 U.S.C. § 103(a). Patent Owner
respectfully requests that the Board follow the previous analysis performed by the
PTO. Each claim of the ‘573 Patent is independently patentable for the reasons


einfach downloaden und lesen !!!

[Veyron1001]

Hier Response:

https://www.docketalarm.com/cases/PTAB/CBM2013-00020/Covered…

[Veyron1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.169.049 von Veyron1001 am 06.01.14 22:44:53

wurde alles eingearbeitet von:

CBM2013-00020, No. 2124 Exhibit - Transcript of the deposition of David M Schwartz in the matter of Apple Inc v SightSound Technologies, LLC, dated December 9 10, 2013 (P.T.A.B. Jan. 3, 2014)

das ist und war die Befragung von Schwartz, dies bringt die Wende herbei.
Der ITN Kurs reagiert darauf !!!

[clever_broker]

So dann mal an alle wieder ran an die Buletten!
Gut das ich noch diese Woche Urlaub habe!
Guten Start liebe ITN'er.

[clever_broker]

Wird nicht mehr lange dauern bis sich die Richtung wieder dreht!
Immer schon am Ball bleiben.
Geh dann erst mal Laufen bei dem tollen Wetter!

[midleton]

Moin,

anbei der Versuch die „response to the petition“ zu `573 von 80 Seiten ein wenig zusammenfassen (das 440 ist ähnlich aufgebaut, ergänzt um die zusätzlichen claims)
Und vorab der Hinweis an jegliche copy und paste-Aktivisten, dass ich hiermit jegliche Vervielfältigung dieses posts untersage !!

Grobstruktur:
II. Introduction
III. Anticipation under 35 USC § 102 (kurz prior art)
IV. Obviousness under 35 USC § 103

Die wesentlichen Aussagen sind bereits in der Introduction enthalten, werden weiter hinten dann näher erläutert. Ich habe es mal bezüglich

- prior art
- Verhandlungen sightsound mit apple
- und Obviousness gegliedert.

Kleines Vorwort zu Beginn:

Petitioner’s expert agrees that the ‘573 Patent makes “quite clear” that its objective was to “entirely free the buyer and seller from dealing in physical articles.” Ex. 1051, p. 74. (SIEHE SEITE 1)

Anschließend wird die Abgrenzung zu den „experimental uses“ CompuSonics eingeleitet:

(1) there was no payment for the transmission of signals, let alone an electronic payment (indeed, no DSP was ever configured to transmit payment information); and
(2) CompuSonics retained control of the DSP devices on both ends of the telecommunications link at all times (no distinct first and second party in control of their respective memories).
CompuSonics never created or provided a “system.” CompuSonics components were never used to sell music or to eliminate stereo equipment and its attendant media. Rather, DSPs were intended to replace traditional stereo components, including tape recorders and CD players, using a “super floppy” disk or a write-once, read-many (“WORM”) optical disk in lieu of tapes or CDs. (SEITE 3)

Yet the company’s founder acknowledged that there was no unitary “CompuSonics system” as such, but rather a range of functions DSPs performed, or in theory, could perform. Ex. 2124, 28:8-12. (SEITE 6)

the DSP-1000. […] was marketed to consumers to replace turntables, tape decks and CD players in home stereos, and sold to radio stations to replace cartridge-based playback machines, [it] lacked internal hard-drives, but instead used floppy disks or optical WORM disks. DSP-1000’s also lacked hardware and software to send data over telecommunications lines. […]In fact, “the button labeled ‘telerecord’ did not work and was not actually connected to anything (it was merely a nonoperational button appearing on the box used in the image).. Ex. 2121, pp 8-10, 15, 26 (SEITE 7)


Entsprechende Schlussfolgerungen hierzu bereits in der Reexamination:

Not surprisingly, the PTO has previously distinguished the very CompuSonics invalidity arguments presented here. Numerous CompuSonics items (many of which the Petitioner submitted in this proceeding) were before the PTO in its rigorous five-and-a-half year reexamination of the ‘573 Patent, and were not found to be invalidating art. The new materials add nothing to that analysis. (siehe SEITE 4)

Reexamination did provide additional clarification that the term “second memory” includes non-volatile storage that is not a tape, CD, or removable media. […]The BPAI found that the “‘573 patent describes storing the digital signal in a nonvolatile storage portion of the second memory, where the non-volatile storage portion is not a tape or CD.” Ex. 4103, p. 1450. [...] In the Notice of Intent to Issue Ex Parte Reexamination Certificate, the Examiner concluded that the “ordinary and customary meaning of ‘second memories’ [does not include] cassette tapes, CDs and the like. . . . Thus, the original claims have essentially the same scope as the amended, original claims did when they were reviewed by the [BPAI].” Id. at 1587 (emphasis added). Therefore, even though claims 1 and 4 do not contain any amendments, the term “second memory” means a non-volatile form of memory that is not a tape, CD or other similar removable media (SEITE 11 u. 13)

The ‘573 reexamination entailed an exhaustive validity review. Three foreign patents, over eighty U.S. Patents, and over eight hundred other publications were made of record. See ‘573 C1 Patent, [56]. Included amongst the cited prior art are five U.S. patents naming David Schwartz as the inventor and CompuSonics as the assignee, and over eighty references to CompuSonics and its technology and business plans. Id. Specifically, Exhibits 4107, 4113, 4114, 4115, 4116, 4118, 4119, 4120, and 4140 in this proceeding were all made of record during the reexamination.
CompuSonics’ technology and methods were specifically referenced during the reexamination on two separate occasions. First, Patent Owner attached the District Court’s opinion in SightSound.com Inc. v. N2K, Inc., 391 F. Supp. 2d 321(W.D. Pa. 2003), to an October 26, 2005 Response. Ex. 4103, pp. 359, 374. The opinion discusses the “technology developed in the mid-1980’s by CompuSonics,” including a public demonstration in 1985, before denying a motion for summary judgment on the basis of invalidity. Id. at 419-20. Namely, the CompuSonics equipment “was not configured to accept credit card information and transmit it to the seller’s mainframe as a preliminary step to downloading the signals.” Id. At 424. The second CompuSonics reference occurred when the Examiner included the term “compusonic” in a prior art search. Id. at 640, 661. These references demonstrate that the PTO was well-aware of CompuSonics and found that its technology did not invalidate the ‘573 Patent. (SEITE 13/14).

Weiterhin formelle Ablehnungsgründe:

Exhibits 4112 and 4117 Are Not “Printed Publications”
Accepting Petitioner’s statements, the Board was “persuaded that thevCompuSonics publications are prior art printed publications.” Decision, Paper 14, p. 27. The record provided to the Board was not complete. The diagrams in Exhibits 4112 and 4117 were intermittently displayed during trade shows and lectures, and are not “printed publications” per 35 U.S.C. § 102. Prior art is publicly accessible, and a printed publication, if “‘disseminated or otherwise made available to the extent that persons interested and ordinarily skilled in the subject matter or art exercising reasonable diligence, can locate it.’” Kyocera Wireless Corp. v. ITC, 545 F.3d 1340, 1350 (Fed. Cir. 2008) (quoting SRI Int’l, Inc. v. Internet Sec. Sys. Inc., 511 F.3d 1186, 1194 (Fed. Cir. 2008)). Four factors govern whether conference slides are publicly accessible: “the length of time the display was exhibited, the expertise of the target audience, the existence (or lack thereof) of reasonable expectations that the material displayed would not be copied, and the simplicity or ease with which the material displayed could have been copied.” In re Klopfenstein, 380 F.3d 1345, 1350 (Fed. Cir. 2004). “[T]he mere presentation of slides accompanying an oral presentation at a professional conference is not per se a ‘printed publication’ for the purposes of § 102(b).” Id. at 1349 n.4. Mr. Schwartz’s declaration says Exhibits 4112 and 4117 were “shown to the public via presentation at businesses, conferences, lectures, and industry events.” Ex. 4133, 9, 14. These slides were shown only for a few seconds in slide-show format. Ex. 2121, 23-24. Petitioner offers no evidence that the Exhibits were printed and distributed to audiences, and the record shows that they were not. See id. Exhibit 4112 features a complex experimental and black-box diagram with no explanations and heavy use of cryptic acronyms. See Ex. 4112. In his deposition, Mr. Schwartz explained that Exhibit 4112 was presented as part of a slide show, as “one of the typical slides, you know, that would be on screen for perhaps 30
seconds before the next slide.” Ex. 2124, 44:24-45:1. (SEITE 35/36)

It is undisputed that telerecording capability never existed on a consumer-level DSP-1000, and only was tested and demonstrated on an experimental basis on professional-level DSP-2002s that had been specifically configured for the demonstration. Ex. 2121, 13-15. These tests were mere experimental uses that do not constitute prior art, rather than public uses or commercial sales under 35 U.S.C. § 102(b). See Elizabeth v. Pavement Co., 97 U.S. 126 (1877); EZ Dock, Inc. v. Schafer Sys., Inc., 276 F.3d 1347, 1357 (Fed. Cir. 2002) (listing factors relevant to experimental use inquiry). The EZ Dock factors overwhelmingly show the tests were experimental. In
1984 and 1985, CompuSonics “buil[t] prototypes of the telerecording system” as
“demonstration-only, not commercial projects.” Ex. 2125 (DEPOSITION OF MR. SCHWARTZ 2001 N2K !!) , 99:13-14, 99:21 (SEITE 38)


Interessant finde ich insbesondere die Darstellung der Verhandlungen zur Geschäftsanbahnung sightsound – apple, welche in obige Darstellung dazwischengestreut sind, daher hier etwas kompakter:

In 1999, when Petitioner was focused on streaming audio and video over the internet to consumers, Patent Owner disclosed to Petitioner a detailed schematic of the working SightSound.com ecosystem, showing how its servers stored content, transmitted the content to consumers, and could even facilitate playback on handheld audio/video players. Representatives from the companies met to discuss the system and a potential business arrangement. Petitioner claimed to be disinterested in supporting digital downloads, which it said would require a re-write of its operating system. But only two years later Petitioner launched the original iTunes software and the iPod, followed in 2003 by the ITMS. (SEITE 5+6)

While Petitioner is now a successful seller of mobile devices, personal computers, software, and services, in the late 1990s and early 2000s, Petitioner was struggling. In 2001, Petitioner’s business primarily consisted of sales of its Macintosh computers, software, and peripherals to niche sectors, and the company was facing decreases in sales and operating at a loss. Ex. 2132, pp. 2, 6-10. It was against this backdrop that SightSound approached Petitioner in 1999, offering a role in online sales of digital music and video, and disclosing details of the invention, including an online music distribution system that would work with a pocket-sized digital audio player. Ex. 2110, 8; see Ex. 2117. Specifically, on January 15, 1999, Mr. Sander wrote to Steve Jobs, explaining that “we believe that the download sale of movies and music will become the consumers’ method of choice.”8 Ex. 2110, 8 (quoting Ex. 2117). This letter included a detailed schematic of the SightSound.com ecosystem, showing how servers stored content, transmitted it to consumers, and could be compatible with a proposed “Apple/Mac handheld AudioVideo player.” Id. (quoting Ex. 2117). It also suggested revisionsto the Mac operating system to permit it to support digital download sales with adequate encryption. Id. (citing Ex. 2117).
In response to Mr. Sander’s letter, Petitioner requested a meeting, which Messrs. Hair and Sander attended along with Petitioner’s representatives: Mark Gavini (Petitioner’s Engineer) and Tom Weyer (Partnership Manager of Worldwide Developer Relations). Id. at 9-10. The attendees discussed the proposal, the schematic provided by SightSound, and potential enhancements to the Macintosh operating system, including encryption sufficient to permit the sale of digital audio and video on Petitioner’s computers. Id. at 10. Talks ended when Petitioner’s representatives said it would take an entire re-write of the operating system to support the level of encryption necessary to satisfy the media and entertainment industry, which SightSound should not expect anytime soon. Id. Despite expressing disinterest in 1999 and despite the fact that it was pursuing a streaming model of content distribution at the time (see Ex. 2148), Petitioner introduced iTunes software in 2001 (see Ex. 2131). Petitioner quickly followed this with the launch of the iPod (a device just like the one suggested by SightSound) (see Ex. 2134), and the launch of the ITMS—a download service which mirrors SightSound’s detailed schematic and embodies the patented invention—in 2003 (see Ex. 2137). (SEITE 16/17)

Zum Schluss die Frage obvious unter § 103 (a)

IV. The Board Lacks Jurisdiction to Conduct a Review of the Patents
Under § 103 Regarding the CompuSonics Publications

In this case, the Board exceeded the scope of its jurisdiction. The only basis
for Petitioner’s request for review under § 103 was the Synth-Bank article. See
Petition, Paper 6, pp.. 55-73. All of Petitioner’s arguments with respect to the
“CompuSonics system” rest only on § 102 grounds. See id. at 33-55. (SEITE 57)

Auch wenn,das PTAB hier nicht von seiner sua sponte-Entscheidung abweichen dürfte, liegt wohl ein deutlicher Formfehler vor, der im Zweifel vor den Federal Circuit führen dürfte.
Neben dieser formalen Betrachtung aber ausreichend materielle Gründe pro sightsound, die wir teils schon kennen:

The Supreme Court instructs that an invention “composed of several elements is not proved obvious merely by demonstrating that each of its elements was, independently, known in the prior art.” KSR Int’l Co. v. Teleflex Inc., 550 U.S. 398, 418 (2007). There must be “a reason that would have prompted a person of ordinary skill in the relevant field to combine the [prior art] elements in the way the claimed new invention does.” (SEITE 59)

und die berühmten Secondary Considerations, von denen wir jetzt auch ihre Bedeutung erfahren, alles aus Federal Circuit Rechtsprechung, bei der im Berufungsverfahren gerügt wurde, dass das District Court Patente als obvious verworfen hatte, ohne diese weiteren Aspekte 1-4 zu berücksichtigen:

Objective evidence of nonobviousness, often referred to as secondary considerations, are integral to the Board’s inquiry. See In re Cyclobenzaprine Hydrochloride Extended-Release Capsule Patent Litig., 676 F.3d 1063, 1075 (Fed.Cir. 2012) (“The district court erred, however, by making its finding that the patents in suit were obvious before it considered the objective considerations and by shifting the burden of persuasion to [the patentee].”). Secondary considerations are “not just a cumulative or confirmatory part of the obviousness calculus but constitute[] independent evidence of nonobviousness.” Ortho-McNeil Pharm., Inc. v. Mylan Labs., Inc., 520 F.3d 1358, 1365 (Fed. Cir. 2008) (citations omitted). In fact, secondary considerations can compel a finding of nonobviousness even where “standing alone, the prior art provides significant support for the [] contention that the [] patent would have been obvious.” Alco Standard Corp. v. Tenn. Valley Auth., 808 F.2d 1490, 1499 (Fed. Cir. 1986). The Federal Circuit recently reiterated the importance of secondary considerations to avoid the trap of hindsight: “Such objective evidence [of nonobviousness] can establish that an invention appearing to have been obvious in light of the prior art was not. It helps turn back the clock and place the claims in the context that led to their invention.” Rambus Inc. v. Rea, 731 F.3d 1248, 1256 (Fed. Cir. 2013) (citations and internal quotation marks omitted) (SEITE 66/67)

Aspekt 1:
The Patented Invention Has Been Commercially Successful
Commercial success is a strong factor favoring nonobviousness. See Akzo N.V. v. ITC, 808 F.2d 1471, 1481 (Fed. Cir. 1986). (SEITE 68)

Aspekt 2
Petitioner and Others Have Copied the Patented Invention
The evidence also shows that Petitioner copied the invention encompassed
by the ‘573 Patent after documents relating to Patent Owner’s business were
disclosed to Petitioner in 1999. Evidence of copying can also be compelling
evidence of nonobviousness. See Advanced Display Sys., Inc. v. Kent State Univ.,
212 F.3d 1272, 1285-86 (Fed. Cir. 2000) (SEITE 77)

Aspekt 3
Patent Owner’s Invention Received Praise
“[P]raise in the industry that specifically relate to features of the patented invention . . .
‘indicat[es] that the invention was not obvious.’” Power-One, Inc. v. Artesyn
Techs., Inc., 599 F.3d 1343, 1352 (Fed. Cir. 2010) (SEITE 78/79)

Aspekt 4:
ThereWas a Long-Felt Need for the Invention
The existence of a “long felt but unsolved need” also supports a finding of
nonobviousness. See Eli Lilly & Co. v. Zenith Goldline Pharm., Inc., 471 F.3d
1369, 1380 (Fed. Cir. 2006); In re Maharkur Patent Litig., 831 F. Supp. 1354,
1378 (N.D. Ill. 1993) (“[A]n enduring, unmet need is strong evidence that the
invention is novel, not obvious, and not anticipated.”) (SEITE 79)

Meine Wertung:

Endlich hat sightsound seine meines Erachtens exzellenten Argumente vorgebracht, besonders schön finde ich, wenn teilweise sogar die Exhibits von apple pro sightsound verargumentiert werden können. Die Aussagen von Mr. Schwartz (im Original knapp 400 Seiten enthalten mit Sicherheit auch Sachverhalte, die gegen sightsound ausgelegt werden können), die Befragung in Verbindung mit der Historie erfolgter Befragung N2K-Verfahren, Berücksichtigung reexamination ist aber schon sehr eindeutig.
Ich weiß nicht, mit welcher Begründung das PTAB die Entscheidungen des District Courts und der USPTO-Examiner widerrufen sollte.

Teilweise hätten die Anwälte dies bereits vorher machen können. Die Zulassung durch das PTAB war ja auch dadurch begründet, dass sightsound materiell nicht zu compuSonics erwidert hatte, und das PTAB die Darstellung daher ubernommen hat.
Interessant aber auch, dass man erst jetzt die Zulässigkeit zu § 103 negiert, vorher aber noch eine additional discovery initiieren wollte, um genau diesen Aspekt näher zu beleuchten, um apple zur Vorlage weiterer Unterlagen (die sightsound ja jetzt zumindest zum Teil selbst vorlegen konnte) zu zwingen. Insoweit schon taktisches Geplänkel, aber man sieht, dass sightsound inhaltlich hier vor dem PTAB so viel wie möglich geklärt haben möchte.

slainte

midleton

[S65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.173.563 von midleton am 07.01.14 15:47:57

Vielen Dank!

[clever_broker]

Tja damit wird sicherlich weiter eingesammelt!
Wer bei der Faktenlage noch verkauft ist selber Schuld!
Die Zeit bis zur Entscheidung steht damit kann meine die Uhr stellen!
Tick tack tick tack!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.174.949 von clever_broker am 07.01.14 17:47:54

Dank an midleton!
Wenn es ginge dann würde ich Dich zum ITN'ner des Jahres wählen!

[werauchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.173.563 von midleton am 07.01.14 15:47:57

von mir einen Extra-Daumen für den Hinweis an die Copy- and Paste Spezialisten!

[ShamrockJoe]

schon fies, jetzt muss es Veyron jedes Mal abtippen

[Veyron1001]

Zitat von clever_broker: Dank an midleton!
Wenn es ginge dann würde ich Dich zum ITN'ner des Jahres wählen!

Viele Daumen für midleton !!!
GE / SS / ITN ist auf dem richtigen Weg !!!

[Randfontein]

Danke midleton,
hat zwar nicht jeder verstanden, der hier Beifall klatscht,
aber mehr als einen einigermaßen qualifizierten Extrakt können wir hier nicht erwarten.
Möge ein Jeder seine Schlüsse daraus ziehen.

Ich werde meine Fahrkarte rechtzeitig kaufen.
In der Zwischenzeit vermehrt sich mein Geld anderswo.
Und wenn ich dann bei den exorbitanten Gewinnen mit 20 cts weniger dabei bin,
als die seit Jahren Wartenden, ist es auch okay.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.178.277 von Randfontein am 08.01.14 00:48:49

Die Zwischenzeit kann ja so lang nicht sein bei dem hier vorliegenden Zeitplan!
Viel Erfolg und bis bald!

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.178.519 von clever_broker am 08.01.14 07:17:14

..... 20 Cents sind dann schnell verloren wenn die Kugel rollt und hier größeres Volumen reinkommt.
Das hat die Erfahrung hier sicherlich jedem gezeigt!
Ich denke das durch die Befragungen (Schwarz und Co) und den vorliegenden Zeitplan auch bald mal Berichte in den Medien dazu folgen. Geht ja durchaus um nen Batzen Geld!

[midleton]

moin randfontein,

wobei diese Textpassagen noch recht verständlich geschrieben sind. Die Frage ist oftmals, was kann/will man neben der reinen Übersetzung noch herauslesen.

Bestes Beispiel der apple Schriftverkehr:

In 1999, when Petitioner was focused on streaming audio and video over the internet to consumers, Patent Owner disclosed to Petitioner a detailed schematic of the working SightSound.com ecosystem, showing how its servers stored content, transmitted the content to consumers, and could even facilitate playback on handheld audio/video players. Representatives from the companies met to discuss the system and a potential business arrangement.

Sightsound hat also eine detailierte Übersicht über sein sightsound.com ecosystem an apple geschickt, aus dem hervorgeht wie auf den servern die Inhalte bereitgestellt werden, zu den Konsumenten übertragen werden und anschließend auf handhelds, also mobilien Geräten abgespielt werden können.

Da stellt sich doch fast schon die gute Frage aus der Ricola-Werbung:

Wer hats erfunden ??


Petitioner claimed to be disinterested in supporting digital downloads, which it said would require a re-write of its operating system. But only two years later Petitioner launched the original iTunes software and the iPod, followed in 2003 by the ITMS. (SEITE 5+6)

Anschließend angeblich kein Interesse, und dann das Geschäftsmodell, welches apple erst aus dem Tal der Tränen zu dieser Zeit herausgeführt hat.

Weiter hinten im Text dann nochmal etwas detailierter:

While Petitioner is now a successful seller of mobile devices, personal computers, software, and services, in the late 1990s and early 2000s, Petitioner was struggling. In 2001, Petitioner’s business primarily consisted of sales of its Macintosh computers, software, and peripherals to niche sectors, and the company was facing decreases in sales and operating at a loss. Ex. 2132, pp. 2, 6-10. It was against this backdrop that SightSound approached Petitioner in 1999, offering a role in online sales of digital music and video, and disclosing details of the invention, including an online music distribution system that would work with a pocket-sized digital audio player. Ex. 2110, 8; see Ex. 2117. Specifically, on January 15, 1999, Mr. Sander wrote to Steve Jobs, explaining that “we believe that the download sale of movies and music will become the consumers’ method of choice.”8 Ex. 2110, 8 (quoting Ex. 2117). This letter included a detailed schematic of the SightSound.com ecosystem, showing how servers stored content, transmitted it to consumers, and could be compatible with a proposed “Apple/Mac handheld AudioVideo player.” Id. (quoting Ex. 2117).

Das ist eine hairgenaue Beschreibung eines ipods !!

(In response to Mr. Sander’s letter, Petitioner requested a meeting, which Messrs. Hair and Sander attended along with Petitioner’s representatives: Mark Gavini (Petitioner’s Engineer) and Tom Weyer (Partnership Manager of Worldwide Developer Relations). Id. at 9-10. The attendees discussed the proposal, the schematic provided by SightSound, and potential enhancements to the Macintosh operating system, including encryption sufficient to permit the sale of digital audio and video on Petitioner’s computers. Id. at 10. Talks ended when Petitioner’s representatives said it would take an entire re-write of the operating system to support the level of encryption necessary to satisfy the media and entertainment industry, which SightSound should not expect anytime soon. Id. Despite expressing disinterest in 1999 and despite the fact that it was pursuing a streaming model of content distribution at the time (see Ex. 2148), Petitioner introduced iTunes software in 2001 (see Ex. 2131). Petitioner quickly followed this with the launch of the iPod (a device just like the one suggested by SightSound) (see Ex. 2134), and the launch of the ITMS—a download service which mirrors SightSound’s detailed schematic and embodies the patented invention—in 2003 (see Ex. 2137). (SEITE 16/17

Und hier schließt sich der Kreis zur Diskussion zu unseren Franzl.

Sicherlich kann man um die Frage der Frand-Sätze trefflich streiten, denn selten werden beide Parteien den Satz als wirklich fair empfinden. Wichtig für die Höhe des Frandsatzes ist aber der Anteil des entsprechenden Patentes am Gesamtprodukt. Wieviel der Wertschöpfung von apple hängt an diesem Patent.
Und dieser Wert wird angesichts der immer weiteren Erkenntnisse, die wir hier sehen können, meines Erachtens immer größer.

Und sightsound hat hier (über die eigentliche Prüfung der Patente hinausgehend) schon klar dargelegen können, dass man in die Initiierung von itunes und auch des ipods zumindest mit eingebunden (sonst wären ja keine Gespräche auf operativer Ebene nötig gewesen), vielleicht sogar ein wichtiger Impulsgeber war.
Wird apple zwar bestreiten, interne memos u.ä. vorlegen, weil ja alles ganz anders war.
Aber so langsam wird es insoweit eng, dass apple und der liebe Steve Jobs in den Verdacht kommen könnten, ein ganzes Geschäftsmodell einfach geklaut zu haben.

sláinte

midleton

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.179.113 von midleton am 08.01.14 09:12:26

Und dafür findet sich doch sicherlich in Kürze ein Reporter der diese Geschichte schreiben möchte!
Möglicher Titel: es ist alles nur geklaut!?

[Carter_Beauford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.179.113 von midleton am 08.01.14 09:12:26

Besten Dank an dich Midleton für diese weiteren Ausführungen... eine absolute Größe in der Materie

[clever_broker]

Randfonstein hat trotzdem verkauft!
Oder ein anderer zu 0,845!
Möge er erfolg haben und sich nicht zu sehr ärgern in Kürze hier auf diesem Sender!

[Virtuosa]

Natürlich klauen die Amis, wozu sonst der ganze Abhörzirkus, die Frage ist warum sollten sie Zahlen, bei so vielen Flugzeugträgern.

[BWSound]

Schade das unser langjähriger Mitstreiter "Zen." nicht mehr dabei ist! Dann hätten wir einen sehr guten fachlichen Austausch zwischen Midleton und Zen.!

[midleton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.179.269 von Virtuosa am 08.01.14 09:25:52

weil zwischen Cupertino und Fairfield die Fahrrinnen nicht für Flugseugträger geeignet sind

[clever_broker]

Na dann könnte der ganze Wirbel um NSA und Abhöraffäre uns auch in die Karten Spielen!

[B.Rich]

Zitat von clever_broker: Randfonstein hat trotzdem verkauft!
Oder ein anderer zu 0,845!
Möge er erfolg haben und sich nicht zu sehr ärgern in Kürze hier auf diesem Sender!

Deine Beiträge sind absolute Spitze !!!

Respekt !!

Wenn an der Börse ein Kurs zustande kommt, hat immer einer verkauft ....

...und einer gekauft.

Das ist das Prinzip.

Hast du toll kommentiert, nur weiter so.

[clever_broker]

Je mehr Details hier herauskommen desto klarer ist die Entscheidung!
Hier muss man dabei sein!

[Veyron1001]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: Potential für Board-Klimakatastrophe