Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 142)

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.548.351 von beobachter64 am 12.05.19 11:33:02

https://www.dn.no/handel/kundelojalitet/tesla/handelshoyskol…


Sorry.

Leider kostenpflichtig - aber die ersten Sätze (und die Absatzzahlen für April!) reichen ja!

Absatz März 2019: 5.315
April 2019: 721


https://seekingalpha.com/artdecline-norway-volkswagens-e-gol…


(Nur zur Wiederholung - wurde alles schon gepostet)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.547.290 von JosefKeuscher am 12.05.19 07:30:02

Zitat von JosefKeuscher: Tesla - meistgeliebter Autohersteller - im Jahr 2019, so das Autohandelsportal #1 in den USA.
( vergleichbar mit Autoscout24.de oder mobile.de, nur halt viel größer )

Tesla was recently dubbed by automotive classified advertising firm Auto Trader as the Most Loved Brand in the industry in its 2019 New Car Awards. According to the company, Tesla appears to have formed the strongest connection with its customers among carmakers today.

Dass Tesla Kunden extrem unkritisch sind und sich sehr viel gefallen lassen, über Mängel einfach hinwegsehen, kein besonders hohes Sicherheitsbedürfnis haben (Brandgefahr), es akzeptieren, dass Versprechungen (Autopilot) immer und immer wieder gebrochen werden und dabei immer gute Miene zum bösen Spiel machen:

Ist doch altbekannt, oder?

Tesla hat keine Kunden, Tesla hat Sektenmitglieder.
Aber die Zahl derer, die in diese Sekte eintreten wollen, ist begrenzt, wie man derzeit gerade sieht...

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.546.225 von Teddybear am 11.05.19 19:20:58

Zitat von Teddybear: ... "Batterien speichern nur einen Bruchteil der Energie eines Benzintanks gleicher Größe und wiegen dabei ein Vielfaches. Um das E-Mobil auf eine halbwegs akzeptable Reichweite zu bringen, sind Akkus nötig, die auch in der modernsten Lithium-Ionen-Variante mehr als eine halbe Tonne wiegen." ...

Hat lange gedauert, bis diese Erkenntnis bei den Medien ankam/ankommt!

Außer dem Gewicht soillte unbedingt auf zwei weitere Punkte hingewiesen werden:
Herstellkosten/ Preisanteil am Verkaufspreis des Autos für eine 500 kg schwere Batterie (Akku) gegenüber einem Tank.
Belastung der Umwelt bei Herstellung und der späteren umweltgerechten Entsorgung.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.548.540 von icemanxl am 12.05.19 12:19:49

Zitat von icemanxl: Außer dem Gewicht soillte unbedingt auf zwei weitere Punkte hingewiesen werden:
Herstellkosten/ Preisanteil am Verkaufspreis des Autos für eine 500 kg schwere Batterie (Akku) gegenüber einem Tank.
Belastung der Umwelt bei Herstellung und der späteren umweltgerechten Entsorgung.

Ja, das kommt erschwerend hinzu. Dadurch ist das Batterieauto dem mit dem Verbrennungsmotor derart haushoch unterlegen, daß es auf dem Markt keine Chance hat, außer man verbietet die überlegene Technik.

Das ist ja längst im Gespräch, und die Hoffnung weniger totalitär eingestellter E-Auto-Anhänger konzentriert ihre Heilserwartung auf die immer in 3 bis 5 Jahren geplante physiküberlistende Wunderbatterie, die endlich den Durchbruch bringen wird.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.548.600 von Teddybear am 12.05.19 12:35:31

Die Lösung: E-Fuels?

https://www.n-tv.de/wirtschaft/E-Fuel-Pack-den-Strom-in-den-…

Zitat:
Die (aktuellen) Probleme (der E-Fuels) sind wirtschaftlich lösbar! Denn kostengünstige Sonnen- und Windenergie steht unbegrenzt zu Verfügung, Wasser (nicht Trinkwasser) ebenfalls - etwa an den Küsten. Auch an Investoren zur Erstellung der notwendigen Produktionsanlagen sowohl für Strom wie für das E-Fuel selber dürfte kein Mangel bestehen. Woran es bis dato mangelt, ist die richtige gesellschaftliche und politische Weichenstellung. Elektromobilität auf Batteriebasis ist eine Nische, keine massentaugliche Marktlösung für global 1,5 Milliarden Autos mit Verbrennermotoren. Die brauchen ein umweltfreundliches Futter!

[ShakuZZa76]

https://youtu.be/gjXc8goWIOs

E Absatz secured! Bin mal gespannt wie es mit dem id.3 läuft.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.548.600 von Teddybear am 12.05.19 12:35:31

Zitat von Teddybear:

Zitat von icemanxl: Außer dem Gewicht soillte unbedingt auf zwei weitere Punkte hingewiesen werden:
Herstellkosten/ Preisanteil am Verkaufspreis des Autos für eine 500 kg schwere Batterie (Akku) gegenüber einem Tank.
Belastung der Umwelt bei Herstellung und der späteren umweltgerechten Entsorgung.

Ja, das kommt erschwerend hinzu. Dadurch ist das Batterieauto dem mit dem Verbrennungsmotor derart haushoch unterlegen, daß es auf dem Markt keine Chance hat, außer man verbietet die überlegene Technik.

Das ist ja längst im Gespräch, und die Hoffnung weniger totalitär eingestellter E-Auto-Anhänger konzentriert ihre Heilserwartung auf die immer in 3 bis 5 Jahren geplante physiküberlistende Wunderbatterie, die endlich den Durchbruch bringen wird.

Genau!
Im EV - Forum gibt es einen sehr interessanten Gesprächsfaden, wo ein - vermeintlicher oder tatsächlicher - Kona - Interessent die Lügengebäude der Fans reihenweise zum Einsturz bringt, nur indem er ein paar "Fragen" stellt.
Am Ende hat man ihn wohl gesperrt weil seine Fragen zu frech wurden.
Und früher oder später kommen dann immer diese ganz tollen "Argumente":

Benzin ist einfach noch viel zu billig!

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=146&t=383…

Eine unglaublich arrogante, hochnäsige Einstellung der grünen Schickeria, es erinnert an die Kaiserin Antioniette, die gesagt haben soll zu ihren Beratern:

Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie doch Kuchen essen!

[JosefKeuscher]

Tesla Model 3 receives stellar 5-Star rating from premier UK auto magazine

Tesla Model 3 receives stellar 5-Star rating from premier UK auto magazine

Wer sind eigentlich die Spezialisten hier ?
Irgendwelche bezahlte Helfer der Lobbyisten ?
Oder sind es die Fachredakteure namhafter Zeitschriften, Wissenschaftler und Fachexperten ?

Die Politiker habe ich mal nicht dazugeschrieben, denn die sind ja ohnehin böse und haben keine Ahnung, wohin es gehen soll.

Zurück zum Thema ( bitte keine E-Rasenmäher Themen bitte hier ! )

Auto Express schreibt: Tesla hat Fünf Sterne verdient und ist ein "Überragendes Automobil".

Es fährt brilliant, es sieht großartig aus, ist so gut gebaut wie alle anderen Autos in der Preisklasse und ist ausgestattet mit der modernsten Technik die es überhaupt gibt.

Wer es selber nachlesen möchte:
https://www.autoexpress.co.uk/tesla/model-3/100317/new-tesla…

"it’s the inside with the real wow factor" our test car was impressive

Dieser Spezialist war anscheinend sehr begeistert.
Unsere Couchpotatoes vor dem PC kann man hier higegen ja nicht überzeugen.

Ich habe Verständnis, ihr macht ja nur eure Arbeit.

[JosefKeuscher]

The rise of Tesla (TSLA) and electric vehicles broadly pose an existential threat to the oil industry.

So, hier können sich die Lobbyisten bitte noch mal abarbeiten.

https://amp.cnn.com/cnn/2019/05/08/investing/oil-stocks-elec…

JJ Kinahan, chief market strategist at TD Ameritrade sagt:
Schaut euch an was mit der Kohleindustrie passiert ist. Ihr müsst das immer im Kopf behalten. Es kann plötzlich sehr , sehr schnell gehen.

Schreibt um euer Leben, freie Mitarbeiter der Lobbyisten

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.726 von JosefKeuscher am 12.05.19 19:41:37

Dann kauf dir doch 10 Keuscher.
Dein Guru hat doch gesagt, das sie in 2020 ein vielfaches Wert sind und man dumm ist, wenn man ein anderes Auto als einen Tesla kauft! 😂 😂 😂

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.548.306 von xylophon am 12.05.19 11:22:51

Zitat von xylophon: Zum Rasenmäher stimmt es, dass das eher themenfremd ist - aber die Frage, ob das Elektroauto wirklich das große Ding der Zukunft ist, die würde ich schon noch zum Thema rechnen.

Falsch!

Der Technologieansatz ist exakt der Selbe!

Der Benzinmotor wurde durch einen Elektromotor mit Akku getauscht. Die bewährte Technik mit nahezu Null Ausfallrisiko wurde ersetzt durch ein ein System wo der Akku das Verschleissteil ist. Seltsam. Ein Benzinmäher im privaten Gebrauch erreicht mit leichter Wartung 20 Jahre Nutzbarkeit. Bei den Automowern sind so viele teure Verschleißteile eingebaut, dass sie im privaten Bereich niemals wirtschaftlich werden. Man zahlt halt das Geld für Faulheit.

Der Mensch als Maschinenführer wurde durch einen Computer ersetzt. Die Sensoren und Eingabegeräte dieses Computers sind Verschleissteile. Wenn der Garten nicht durch Galabau in eine Autower-geeignete Monotonie, also biologisch halbtot, verwandelt wird, macht die Kiste nach wenigen Jahren nur noch Ärger.

Das Problem meines Husquarna Automowers ist, das ich ihn mit der Realität eines alten Grundstückes konfrontiert habe.

Und wie wie hier wissen, kann der Tesla Autopilot Realität überhaupt nicht. Tesla kann keine robusten Motoren bauen (siehe TFF), keine Qualität.

Am Ende der Garantie wirds eben teuer. Bei Husquarna nach zwei Jahren und weit über 2000 km bei mir. Und bei Tesla-Fahrern spätestens nach acht Jahren.

Tesla ist schon in der Garantiezeit die reine Reparaturkatastrophe. Wie wird sich das entwickeln, wenn die Karren zehn Jahre alt sind? Bestimmt nicht besser.

Und beim Husquarna Automower auch ganz bestimmt nicht.

Zwei Finanzkatastophen mit extrem starken Analogien.

Aber bei Husquarna bin ich mir sicher, dass die mir in fünf Jahren noch Ersatzteile liefern können.

Der Laden wirds schaffen. Aber Tesla? Eher nicht.

Ich hatte jetzt gerade einen Fanboy gesprochen. Der war sich auch nicht so sicher, dass Tesla überlebt.

"Aber die haben das große Umdenken eingeläutet!!!"7

Ja klar.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.548.387 von RubiRubin am 12.05.19 11:39:16

Zitat von RubiRubin:

Zitat von ktu: ...

Nöö.

Während der Garantiezeit war quasi nichts. Nur direkt am Ende der Garantie ging es los mit den Reparaturen.

Der Akku hält ca. drei Jahre. Wenn die Kiste Tag und Nacht durchmäht, früher.

Mit den Akkukosten hatte ich gerechnet.

Nicht jedoch, dass die Elektronik und die Sensoren keine fünf Jahre halten. Meine Schätzung liegt so, dass man spätestens nach drei Jahren 100 bis 150 € Reparaturkosten pro Jahr hat.

Die Dinger funktionieren nur in Puppengärten, die aalglat für den Automower eingerichtet wurden. Ansonsten wird es richtig unwirtschaftlich. Vermutlich auch sonst.

Aber der Tesla AP ist ja genauso. Außerhalb der der Wohlfühlzone verschleißt er nicht nur das Fahrzeug, sondern auch den Besitzer. Alles auf Restwert Null.

Genau das habe ich ihm auch gesagt.
Ist nur etwas fürs Reihenhaus.
Aber er bestand darauf, dass der Mähroboter eine ganz super super tolle Sache sei.

Und wie gesagt, sein Garten ist riesig, und nicht so eben wie das Green eines Golfplatzes.

Aber er scheint auch das allerteuerste Profigerät gekauft zu haben für 3000 Euro.

Kann das sein?
Gibt es so Teure?

Es ist beliebig scalierbar. Von wenigen hundert € bis zu zehntausenden, weil du, je nach System, mehrere Roboter auf dem gleichen Rasen fahren lassen kannst.

Wenn Geld keine Rolle spielt, würden sonst Gärtner mähen. Dagegen sind Automower günstig. Statt Stundenlohn fürs Mähen nur Wartungskosten.

Für jeden, der sich keinen Gärtner fürs Mähen leisten kann, die finanzielle Hölle.

Benzin ist viel billiger. Automower ist ist Faulheit oder Geld im Überfluss....

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.804 von schmacki70 am 12.05.19 19:59:19

Zitat von schmacki70: Dann kauf dir doch 10 Keuscher.

Am 01. November 2018 wurde Stefan Keuchel Pressesprecher bei Tesla Deutschland.
Seitdem sind hier Accounts wie Josef Keuscher, Wegecke oder Tesla4ever aktiv, die permanent durch dreisteste Lügen und Herumschreien auffallen.

Tesla hat fast 0,19 % Marktanteil bei den Neuwagenzulassungen in Deutschland, aktuell entscheiden sich also gut 99,81 % der deutschen Neuwagenkäufer gegen einen Tesla.
Auch noch so dreiste Lügen und Herumgeschreie ändern daran nichts.

Tesla world domination secured.

[Dietaa]

Tesla hat schon im Februar die Empfehlung von Consumer Reports verloren

Tesla hat schon im Februar die Empfehlung von Consumer Reports (vergleichbar mit Stiftung Warentest, nur halt viel größer) verloren wegen der vielen Probleme mit der Lackierung, den Anbauteilen und der Elektronik
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisf…

Tesla quality secured.

[Dietaa]

Hat Tesla heimlich die Entwicklung des Semi eingestellt?

"Tesla have stopped/abandoned work on the Semi and not told anyone so I was told on Friday from a DAF employee. DAF headhunted a Tesla employee to work on DAF’s electric LF truck."

https://twitter.com/Brexit______/status/1127585089678970881

Tesla Semi secured.

[Dietaa]

Tesla Solardächer sind ein Feuerrisiko - mindestens 1400 Solardächer werden abgebaut

"Tesla solar panels are a "fire hazard" (according to Tesla customer care). Tesla technicians came and removed them from my roof nearly two weeks ago. No ETA on repair. At least 1400 homes impacted, they told me."

https://twitter.com/richardhug/status/1127278218829021185

Bericht eines Betroffenen
https://www.jlconline.com/how-to/electrical/solar-panel-fire…


Tesla solar panel security secured.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.780 von JosefKeuscher am 12.05.19 19:54:26

Zitat von JosefKeuscher: So, hier können sich die Lobbyisten bitte noch mal abarbeiten.

https://amp.cnn.com/cnn/2019/05/08/investing/oil-stocks-elec…

JJ Kinahan, chief market strategist at TD Ameritrade sagt:
Schaut euch an was mit der Kohleindustrie passiert ist. Ihr müsst das immer im Kopf behalten. Es kann plötzlich sehr , sehr schnell gehen.

Schreibt um euer Leben, freie Mitarbeiter der Lobbyisten

Atomindustrie, Kohleindudtrie ..... alles kopflos und undurchdacht abgeschaltet bzw. soll abgeschaltet werden. Ob diese Banausen die Kosten dafür übernehmen .... oder doch wieder die Allgemeinheit. Jene die dies in ihrem Rausch beschließen, sollten mit extra Zahlungen für alll den Bockmist zur Kasse gebeten werden. Stattdessen zählt für all die Mrd. Verschwendungen ...... die Allgemeinheit.

Die Kosten für den kopflosen Einstieg in die regenerativen Energien, das Abschalten der Atomkraftwerke, das Abschalten der Kohle Kraftwerke ..... Dafür zahlen wir mit einen super teuren Strompreis. Weil das noch nicht reicht, schiebt man für die Allgemeinheit noch die CO2 Steuer und die Wundertüte E–Mobilität nach. ..... und Wetten, das ist noch nicht das Ende. Es werden in nächster Zeit so manche Steuer noch auf die Allgemeinheit umgelegt werden. Immerhin hat die Allgemeinheit noch Geld in der Tasche um mehr als sich Essen zu leisten. .... Es müssen doch noch die maroden, Schulen, fehlenden Kindergärten, baufälligen Brücken, Autobahnen, kaotische Armee Ausrüstung .... usw. ... usw. bezahlt werden. ..... Warum eigentlich? ..... Ach ja, weil die Träumer und Schwätzer von von "Volksvertreter" ein bockmist nach dem anderen machen. All den Sch... bezahlt doch sowieso die Allgemeinheit ..... und wir machen weiter wie bisher!

Wenn ich schon die Flitzbiebe von Özdimier sehe. Hat auf seinen Balkon Hanf gehabt und macht einen auf Unschulslamm. .... und ist weiter in der Politik tätig. ..... oder Otto Schielli war RAF Anwalt .... und wurde Innenminister! .... dann haben wir noch den vorbestraften Fischer, .... der wurde Aussenminister. .... Da können auch Schauspieler als Bundeskanzler, Komiker als Verteidigungsminister und Harz 4 Empfänger als Arbeitsminister ...... ihren Dienst machen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.780 von JosefKeuscher am 12.05.19 19:54:26

Zitat von JosefKeuscher: So, hier können sich die Lobbyisten bitte noch mal abarbeiten.

https://amp.cnn.com/cnn/2019/05/08/investing/oil-stocks-elec…

JJ Kinahan, chief market strategist at TD Ameritrade sagt:
Schaut euch an was mit der Kohleindustrie passiert ist. Ihr müsst das immer im Kopf behalten. Es kann plötzlich sehr , sehr schnell gehen.

Schreibt um euer Leben, freie Mitarbeiter der Lobbyisten

1500 neue Kohlekraftwerke derzeit in Planung oder bereits im Bau...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.726 von JosefKeuscher am 12.05.19 19:41:37

Zitat von JosefKeuscher: Tesla Model 3 receives stellar 5-Star rating from premier UK auto magazine

Wer sind eigentlich die Spezialisten hier ?
Irgendwelche bezahlte Helfer der Lobbyisten ?
Oder sind es die Fachredakteure namhafter Zeitschriften, Wissenschaftler und Fachexperten ?

Die Politiker habe ich mal nicht dazugeschrieben, denn die sind ja ohnehin böse und haben keine Ahnung, wohin es gehen soll.

Zurück zum Thema ( bitte keine E-Rasenmäher Themen bitte hier ! )

Auto Express schreibt: Tesla hat Fünf Sterne verdient und ist ein "Überragendes Automobil".

Es fährt brilliant, es sieht großartig aus, ist so gut gebaut wie alle anderen Autos in der Preisklasse und ist ausgestattet mit der modernsten Technik die es überhaupt gibt.

Wer es selber nachlesen möchte:
https://www.autoexpress.co.uk/tesla/model-3/100317/new-tesla…

"it’s the inside with the real wow factor" our test car was impressive

Dieser Spezialist war anscheinend sehr begeistert.
Unsere Couchpotatoes vor dem PC kann man hier higegen ja nicht überzeugen.

Ich habe Verständnis, ihr macht ja nur eure Arbeit.

Das ach so überragende Tesla Modell wurde im Costumer Report nicht gerade hervorgehoben. Das gleiche passierte auch in Norwegen .... und weitere werden folgen. Weil der Service soooo grottig ist.

Tesla Stolper immer schneller über die Fehler der Vergangenheit und der Gegenwart. Das viel besungene Reparatur arme Tesla Auto gibt es nicht. Wie es das autonome fahren bei Tesla nicht so schnell geben wird. Das löst sich in Wohlgefallen auf, wie die ach soooooo vielen Bestellungen. Damit hat es vor allem Tesla ...... mit dem auflösen von Luftschlössern! Da Plätzen momentan nicht wenige!

Wenn man bedenkt, dass die E–mobil Offensive anderer Hersteller erst ganz am Anfang ist ..... und Tesla hat da schon mächtige Probleme ihre vollmundigen und haltlosen Versprechungen zu etfüllen.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.942 von ktu am 12.05.19 20:27:41

Jetzt lasst mal die Kirche im Dorf.
Mein Automover fährt seit 2 Jahren selbstständig in Level 5 sogar wenn ich nicht zuhause bin.
Das sind mir die Mehrkosten wert.
Ich muss nicht Rasenmähen wenn ich Früh abends heim komme.
Nein ich kann gleich an den Pool mit ein paar Bier.
Aber Rasenmäher sind keine Autos und haben somit mit dem Threadthema gar nichts zu tun.

[Wegecke]

GM ruft 368.000 Fahrzeuge wegen Feuerrisiko zurück. Interessiert keine Sau. Aber Hauptsache ein Tesla brennt irgendwo...
https://cleantechnica.com/2019/05/11/gm-recalls-368000-picku…

Interessanter Exkurs zu den Rasenmähern. Einige von euch scheinen dreckige Luft echt zu mögen. Ein Benzinrasenmäher stößt in einer Stunde dieselbe Mengen an Polyzyklischen Kohlenwasserstoffen aus wie ein Auto in 150 km... und das sind die "optimistischen" Studien, manche sprechen vom drei oder vierfachen.
https://www.sciencedaily.com/releases/2001/05/010529234907.h…

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.485 von Wegecke am 12.05.19 23:02:41

Dir ist schon bewusst, dass es einen qualitativen Unterschied gibt, zwischen dem, dass man präventiv Fahrzeuge zurückruft und nachbessert und dem, dass die Dinger wahllos und unkontrolliert anfangen im Feld abzufackeln?

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.726 von JosefKeuscher am 12.05.19 19:41:37

Zitat von JosefKeuscher: Tesla Model 3 receives stellar 5-Star rating from premier UK auto magazine

Wer sind eigentlich die Spezialisten hier ?
Irgendwelche bezahlte Helfer der Lobbyisten ?
Oder sind es die Fachredakteure namhafter Zeitschriften, Wissenschaftler und Fachexperten ?

Die Politiker habe ich mal nicht dazugeschrieben, denn die sind ja ohnehin böse und haben keine Ahnung, wohin es gehen soll.

Zurück zum Thema ( bitte keine E-Rasenmäher Themen bitte hier ! )

Auto Express schreibt: Tesla hat Fünf Sterne verdient und ist ein "Überragendes Automobil".

Es fährt brilliant, es sieht großartig aus, ist so gut gebaut wie alle anderen Autos in der Preisklasse und ist ausgestattet mit der modernsten Technik die es überhaupt gibt.

Wer es selber nachlesen möchte:
https://www.autoexpress.co.uk/tesla/model-3/100317/new-tesla…

"it’s the inside with the real wow factor" our test car was impressive

Dieser Spezialist war anscheinend sehr begeistert.
Unsere Couchpotatoes vor dem PC kann man hier higegen ja nicht überzeugen.

Ich habe Verständnis, ihr macht ja nur eure Arbeit.

Na Keuchel, glaubst du, dass über diese, deine Nachricht hier Grass gewachsen ist?



Ich hoffe, du hast Verständnis dafür, dass ich hier jeden bezahlten Demagogen versuche zu entlarven. Und du kriegst immer wieder dieses Bild zu sehen.

Erklär dieses Bild mal!

(Es wird nichts kommen)

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.008 von Dietaa am 12.05.19 20:45:52

Zitat von Dietaa:

Zitat von schmacki70: Dann kauf dir doch 10 Keuscher.

Am 01. November 2018 wurde Stefan Keuchel Pressesprecher bei Tesla Deutschland.
Seitdem sind hier Accounts wie Josef Keuscher, Wegecke oder Tesla4ever aktiv, die permanent durch dreisteste Lügen und Herumschreien auffallen.

Tesla hat fast 0,19 % Marktanteil bei den Neuwagenzulassungen in Deutschland, aktuell entscheiden sich also gut 99,81 % der deutschen Neuwagenkäufer gegen einen Tesla.
Auch noch so dreiste Lügen und Herumgeschreie ändern daran nichts.

Tesla world domination secured.

Das haben wir hier bereits vor Monaten so festgestellt.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.446 von Angelhatetesla am 12.05.19 22:49:29

Zitat von Angelhatetesla: Jetzt lasst mal die Kirche im Dorf.
Mein Automover fährt seit 2 Jahren selbstständig in Level 5 sogar wenn ich nicht zuhause bin.
Das sind mir die Mehrkosten wert.
Ich muss nicht Rasenmähen wenn ich Früh abends heim komme.
Nein ich kann gleich an den Pool mit ein paar Bier.
Aber Rasenmäher sind keine Autos und haben somit mit dem Threadthema gar nichts zu tun.

Ist das Satire oder ernst gemeint?

Du bist innerhalb der Garantie, da gabs bei mir auch keinen Ärger!

Wenn du deinen Gärtner nicht mehr bezahlen musst, der vorher gemäht hat, bist du im Plus.

Ansonsten bist du eine Schnackwurst.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.485 von Wegecke am 12.05.19 23:02:41

Zitat von Wegecke: GM ruft 368.000 Fahrzeuge wegen Feuerrisiko zurück. Interessiert keine Sau. Aber Hauptsache ein Tesla brennt irgendwo...
https://cleantechnica.com/2019/05/11/gm-recalls-368000-picku…

Interessanter Exkurs zu den Rasenmähern. Einige von euch scheinen dreckige Luft echt zu mögen. Ein Benzinrasenmäher stößt in einer Stunde dieselbe Mengen an Polyzyklischen Kohlenwasserstoffen aus wie ein Auto in 150 km... und das sind die "optimistischen" Studien, manche sprechen vom drei oder vierfachen.
https://www.sciencedaily.com/releases/2001/05/010529234907.h…

Noch etwas zu Rasenmähern:

Ich mähe den Rasen (eher Wiese) rein elektrisch - dazu brauche ich aber keine Batterien und auch keinen Roboter - sonder nur ein magisches Teil das man Kabel nennt

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.485 von Wegecke am 12.05.19 23:02:41

Zitat von Wegecke: GM ruft 368.000 Fahrzeuge wegen Feuerrisiko zurück. Interessiert keine Sau. Aber Hauptsache ein Tesla brennt irgendwo...
https://cleantechnica.com/2019/05/11/gm-recalls-368000-picku…

Problem bei Tesla ist, dass alle, außer Tesla selbst, die brennenden Fahrzeuge interessieren.

Rückrufaktionen, z.B. wegen brennenden Fahrzeugen oder Materialfehlern, sowas gibts doch nur den "alten" Fahrzeugherstellern.

Bei Tesla nicht, Tesla ist nämlich fehler- sowie risikofrei...

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.563 von ktu am 12.05.19 23:39:27

Zitat von ktu:

Zitat von Angelhatetesla: Jetzt lasst mal die Kirche im Dorf.
Mein Automover fährt seit 2 Jahren selbstständig in Level 5 sogar wenn ich nicht zuhause bin.
Das sind mir die Mehrkosten wert.
Ich muss nicht Rasenmähen wenn ich Früh abends heim komme.
Nein ich kann gleich an den Pool mit ein paar Bier.
Aber Rasenmäher sind keine Autos und haben somit mit dem Threadthema gar nichts zu tun.

Ist das Satire oder ernst gemeint?

Du bist innerhalb der Garantie, da gabs bei mir auch keinen Ärger!

Wenn du deinen Gärtner nicht mehr bezahlen musst, der vorher gemäht hat, bist du im Plus.

Ansonsten bist du eine Schnackwurst.

Jetzt fang mal an zu rechnen.
Mein Automover ist in 6 Monaten täglich 6 Stunden im Einsatz. Multipliziere das mal mit dem Mindestlohn. Früher wurde alle 2 Wochen gemäht mit einem Aufwand von 2 Stunden.
Noch ein Unterschied. Ich habe jeden Tag einen Rasen wie auf dem Golfplatz. Rechne das mal in einen Gärtner um.
Nicht alles Neue ist schlecht!

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.236 von Dietaa am 12.05.19 21:43:58

Zitat von Dietaa: "Tesla solar panels are a "fire hazard" (according to Tesla customer care). Tesla technicians came and removed them from my roof nearly two weeks ago. No ETA on repair. At least 1400 homes impacted, they told me."

https://twitter.com/richardhug/status/1127278218829021185

Bericht eines Betroffenen
https://www.jlconline.com/how-to/electrical/solar-panel-fire…


Tesla solar panel security secured.

Dazu wäre mehr Information toll!!

Weiß oder findet jemand etwas?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.548.420 von beobachter64 am 12.05.19 11:48:10

Zitat von beobachter64: Absatz März 2019: 5.315
April 2019: 721

Im Mai werden es noch 500, wenn es so weiter geht.

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.011 von DieroteZora am 13.05.19 11:41:42

Die Vorhersage 90-100k inQ2, wird Musk und dem Aktienkurs nicht gut tun, glaube Ich! Die Frage ist, wann passt Tesla die Guidance an, oder tun Sie es gar nicht. Und wie reagiert der Markt darauf🤔?

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.200 von schmacki70 am 13.05.19 12:05:15

Die Guidance kann er nicht ewig aufrecht erhalten.

Wenn Musk sie erst mit den Q2-Zahlen reduziert, werden die doppelt bitter...

Ich glaube auch, dass einige von uns mit weiteren Entlassungen in der nächsten Zeit rechnen.


Nichts davon wird dem Kurs gut tun...

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.230 von beobachter64 am 13.05.19 12:12:19

Es müsst halt mal ne 10-20%Rutsche kommen, damit hier endlich Bewegung reinkommt😁

[Teddybear]

Die Guidance wird man kurz vor den Zahlen reduzieren, und zwar so, daß die Zahlen leicht besser sind als die reduzierte Guidance, was als Erfolg verkauft und von den Medien unkritisch verbreitet wird... so hat es in der Vergangenheit oft funktioniert.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.011 von DieroteZora am 13.05.19 11:41:42

Zitat von DieroteZora:

Zitat von beobachter64: Absatz März 2019: 5.315
April 2019: 721

Im Mai werden es noch 500, wenn es so weiter geht.

Wenn überhaupt.

Aber hier könnte man die These schon entkräften, wonach es ja nur an den fehlenden Schiffslieferungen liegt. Das aktuelle Schíff ist entladen. Sollten die FAnboys recht behalten, müssten die Zulassungen ab Ende Mai explodieren

[aceniro]

"Der Autohersteller verzeichnete im ersten Quartal einen sequenziellen Rückgang der Fahrzeugauslieferungen um 31% und verbrannte fast 1 Milliarde US-Dollar an freiem Bargeld.

Damit verblieb Tesla 2,2 Milliarden US-Dollar an Bargeld und 3,2 Milliarden US-Dollar an Verbindlichkeiten zum Ende des Quartals.

Langfristige Wachstumsstory und sogar ihr mittelfristiges Überleben sind sehr fraglich.

"Die frische Kapitalerhöhung hat jedoch den Aktienkurs von Tesla nicht in die Höhe getrieben.

Bislang ist sie in diesem Jahr um fast 30% gefallen.

In der Vergangenheit hat die Emission von Aktien normalerweise eine Rally ausgelöst. Sie hat auch die Schuldner nicht beruhigt. Teslas vorrangige unbesicherte Anleihen." Die im Jahr 2025 fällige Rendite übersteigt mit rund 600 Basispunkten eine vergleichbare US-Schatzanweisung – ist nahezu auf Rekordhoch.

"Tesla könnte den gesamten Rest des Angebots für die Begleichung seiner Rechnungen ausgeben und den Anbietern immer noch etwa 1,5 Milliarden Dollar schulden."

https://www.wsj.com/articles/brother-tesla-cant-spare-a-dime…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wsj.com/articles/brother-tesla-cant-spare-a-dime…

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.557 von Teddybear am 13.05.19 13:00:04

Was will Elon dann für einen Ausblick geben, für das 3Q?Vor dem Hintergrund der Förderungskürzung in US und den einbrechenden Europazahlen?
Nicht zu vergessen, die größer werdende
Konkurrenz! Da bin Ich mal gespannt😎

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.863 von schmacki70 am 13.05.19 13:34:20

Warum ist der Aktienkurs immer noch absurd hoch? Nachfrage und Verkäufe sind doch längst eingebrochen, worauf wartet der Markt noch?

Bei einem Storystock reagiert der Kurs kaum auf den Geschäftsverlauf, es gibt keinen Grund, warum das zu den Q2-Zahlen anders sein soll. Wir müssen wohl auf die Insolvenz warten, oder ein Ereignis wie daß Elon das Weite sucht, oder daß unschöne Dinge bekanntwerden, die sich nicht mit Strafzahlungen aus der Welt schaffen lassen.

[aceniro]

$ 420
Funding Secured / Wertpapierbetrug

$ 380
$ 370 – Modell 3 auf dem Markt. (Wette auf Tesla mit den Autos Geld zu verdienen)
$ 360
$ 350
$ 340
$ 330
$ 320
$ 310
$ 300
$ 290
$ 280
$ 270
$ 260
$ 250
$ 240
$ 230

$ 25 - Buchwert.

Was ist das für ein Zischen?

(Es ist die Tesla-Blase und die Luft geht raus.)

Dieser steile Rückgang der Tesla-Aktie trat während und nach dem Start der Wette «Modell 3», auf.

Vorhersehbar verlor Musk die Wette.

Die letzte Kapitalerhöhung verhinderte ein oder zwei Quartale den Konkurs, macht aber keinen grossen Unterschied.

Tesla muss jetzt archivieren und umstrukturieren.

"Ein weiterer Grund war diesmal ein anderer: 2,7 Milliarden US-Dollar gehen nicht annähernd so weit wie in der Vergangenheit. Zunächst einmal gab Tesla netto 300 Millionen US-Dollar aus, um das Verwässerungsrisiko von neu emittierten Wandelanleihen abzusichern. Die Rückzahlung von Schulden wird einen weiteren Anstieg bedeuten. Ende Juni wird ein Darlehen mit einer Laufzeit von 180 Mio. USD fällig, während Wandelanleihen mit einer Laufzeit von ca. 566 Mio. USD im November fällig werden. Auch die Zulieferer werden den Zuschlag erhalten. Tesla könnte den gesamten Rest des Angebots für die Zahlung ausgeben Sie haben ihre Rechnungen gesenkt und schulden den Anbietern immer noch rund 1,5 Milliarden US-Dollar. "

Wir haben diesen Film schon einmal gesehen.

Es hat kein Happy End.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.553.863 von schmacki70 am 13.05.19 13:34:20

Noch zum Ausblick, den Elon geben kann... genau wie bisher:
- Model Y
- Semi
- Roadster
- China-Gagafactory
- billige M3
- Robotaxis

Das komplette Bullshit-Bingo, damit ist er bisher immer durchgekommen, denn wer außer uns Leugnern weiß schon, daß nichts dahinter ist?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.559 von Teddybear am 13.05.19 14:41:05

Zitat von Teddybear: Noch zum Ausblick, den Elon geben kann... genau wie bisher:
- Model Y
- Semi
- Roadster
- China-Gagafactory
- billige M3
- Robotaxis

- ständig wachsende Präsenz und Nachfrage
- Stetiger Ausbau des Schnelladenetzes
- Steigende Produktion
- Kontinuierliche Verbesserung der Technik
- Optimierung der Prozesse
- Vorsprung, der nicht mehr einzuholen ist
-
-

ja ja - die Blase des angeblichen Misserfolges - sie wird nun platzen, respektive ist schon länger geplatzt!
Und wer es nicht bemerkt hat, ist selber Schuld - steht er jetzt als Volldepp da

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.559 von Teddybear am 13.05.19 14:41:05

Arbeiten am Semi wurden angeblich völlig eingestellt.

Zu möglichen Lieferzahlen:
Glaube zwar auch nicht, daß die guidance von 90-100k erreicht wird, aber die Zahlen könnten knapper dran sein, als einige hier erwarten.
Die eingetragenen Neubestellungen im Model 3 Teslike Spreadsheet deuten auf eine mögliche Verdopplung der Model3-Lieferungen in den USA für Q2 hin, also mglw. 45.000-50.000 Model3 US-Lieferungen. Nimmt man den oberen Wert plus 10k M3 für Europa, 5k M3 für China und 15k Model S/X gesamt, kommt man auf 80.000 Absatz.
Wär eine aktuelle (natürlich grobe) Schätzung von mir.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.841 von charliebraun am 13.05.19 15:08:38

Hättest du einen link?


April 2019 waren es ja die berühmten "168 % Steigerung gegenüber April 2018" und damit 10.050.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.000 von beobachter64 am 13.05.19 15:25:28

15.000 S und X halte ich allerdings für extrem optimistisch (im Sinne von Tesla)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.841 von charliebraun am 13.05.19 15:08:38

Zitat von charliebraun: Arbeiten am Semi wurden angeblich völlig eingestellt.

Ja, hab ich gelesen, aber bisher mehr ein Gerücht. Wenn es so ist, wird Tesla das nicht so schnell zugeben.

Model 3 wird man durch Vergleich mit dem Vorjahresquartal schönreden, Models S und X möglichst wenig erwähnen, denke ich. Dafür Visionen.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.739 von tesla4ever am 13.05.19 15:00:48

Zitat von tesla4ever: ja ja - die Blase des angeblichen Misserfolges - sie wird nun platzen, respektive ist schon länger geplatzt!
Und wer es nicht bemerkt hat, ist selber Schuld - steht er jetzt als Volldepp da

"angeblich" würde ich weglassen. Ansonsten ganz O.k.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.000 von beobachter64 am 13.05.19 15:25:28

Zitat von beobachter64: Hättest du einen link?


April 2019 waren es ja die berühmten "168 % Steigerung gegenüber April 2018" und damit 10.050.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Epf_BY83M9FcuuOKfinQ…
Ich hab die Anzahl Bestellungen für Q1 von der letzten Dezemberwoche an (inkl.) bis letzte Märzwoche (exkl.) zusammengezählt und ebenso ab letzter Märzwoche (inkl.) bis jetzt (ungefähr Mitte Q2, schon leicht drüber, da um eine Woche verschoben) zusammengezählt. Und die liegen jetzt schon etwa auf Höhe Q1 gesamt.
Ja, S/X-Schätzung ist eher hoch. Ich hab alles vorsichtig (hoch) geschätzt.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.841 von charliebraun am 13.05.19 15:08:38

@charliebraun, kannst du mir kurz sagen, wie du die US-Zahlen geschätzt hast?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.739 von tesla4ever am 13.05.19 15:00:48

Zitat von tesla4ever:

Zitat von Teddybear: Noch zum Ausblick, den Elon geben kann... genau wie bisher:
- Model Y
- Semi
- Roadster
- China-Gagafactory
- billige M3
- Robotaxis

- ständig wachsende Präsenz und Nachfrage
- Stetiger Ausbau des Schnelladenetzes
- Steigende Produktion
- Kontinuierliche Verbesserung der Technik
- Optimierung der Prozesse
- Vorsprung, der nicht mehr einzuholen ist
-
-

ja ja - die Blase des angeblichen Misserfolges - sie wird nun platzen, respektive ist schon länger geplatzt!
Und wer es nicht bemerkt hat, ist selber Schuld - steht er jetzt als Volldepp da

bla bla bla

Alles Dinge, die nur durch einen einzigen Umstand am Laufen gehalten werden:


STEUERGELDER - SUBVENTIONEN

Das ist ein typisches Merkmal der grünen Öko - Religion:
je überlegener und grossartiger deren "Zukunftstechnologien" sind, desto mehr Steuergelder müssen sie hineinpumpen...

[Teddybear]

Kurs zum Handelsbeginn heute mit starkem Verlust, unter 230. Schaun mer mal.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.375 von KalleW am 13.05.19 15:58:41

Ähm, hab ich das nicht gerade getan?

[alex34_2002]

geht jetzt die Post endlich ab? 234 gerissen. Nächster Halt 140?

[aceniro]

Guten Tag Herr Musk, hier ist Morgan Stanley Margin Desk. Wir brauchen mehr Sicherheiten...

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.471 von alex34_2002 am 13.05.19 16:09:28

Heute gings bereits vorbörslich langsam aber sicher bergab.

Mal sehen, ob wieder Stützungskäufe kommen...

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.654 von aceniro am 13.05.19 16:22:25

Zitat von aceniro: Guten Tag Herr Musk, hier ist Morgan Stanley Margin Desk. Wir brauchen mehr Sicherheiten...

... Bedingt durch die "kleine Kursdelle" deckt die Anzahl der bisher an uns verpfändeten Aktien leider nicht mehr unser Risiko ab.
Daher wäre es äußerst hilfreich, wenn Sie umgehend den Anteil der an uns verpfändeten Aktien entsprechend erhöhen würden, andernfalls sehen wir uns gezwungen ...

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.739 von tesla4ever am 13.05.19 15:00:48

Zitat von tesla4ever:

Zitat von Teddybear: Noch zum Ausblick, den Elon geben kann... genau wie bisher:
- Model Y
- Semi
- Roadster
- China-Gagafactory
- billige M3
- Robotaxis

- ständig wachsende Präsenz und Nachfrage
- Stetiger Ausbau des Schnelladenetzes
- Steigende Produktion
- Kontinuierliche Verbesserung der Technik
- Optimierung der Prozesse
- Vorsprung, der nicht mehr einzuholen ist
-
-

ja ja - die Blase des angeblichen Misserfolges - sie wird nun platzen, respektive ist schon länger geplatzt!
Und wer es nicht bemerkt hat, ist selber Schuld - steht er jetzt als Volldepp da

Deine Versuche mit unwahren Behauptungen und Durchhalteparolen die Fakten, welche unübersehbar offen liegen, zu vernebeln, erinnern mich immer mehr an das hilflose Geseihere des Zentralkommitee´s der SED zum den Wendezeiten in der DDR.
Du verlierst mit solchem Unfug restlos dein Gesicht!

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.405 von charliebraun am 13.05.19 16:01:11

Sorry, hatte sich überschnitten! Danke

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.786 von icemanxl am 13.05.19 16:32:21

Zitat von icemanxl:

Zitat von aceniro: Guten Tag Herr Musk, hier ist Morgan Stanley Margin Desk. Wir brauchen mehr Sicherheiten...

... Bedingt durch die "kleine Kursdelle" deckt die Anzahl der bisher an uns verpfändeten Aktien leider nicht mehr unser Risiko ab.
Daher wäre es äußerst hilfreich, wenn Sie umgehend den Anteil der an uns verpfändeten Aktien entsprechend erhöhen würden, andernfalls sehen wir uns gezwungen ...

... Alternativ können Sie natürlich versuchen, mit Hilfe Ihrer Trusts und wohlgesonnenen Invistoren (wir denken hier z.B. an Cathy Woods von Ark Invest mit Ziel USD 4.000) den Kurs über USD 232 zu halten.
Viel Erfog für Ihre Bemühungen!

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.912 von icemanxl am 13.05.19 16:42:42

Tesla charttechnisch Ziel 140 Dollar.

https://www.lynxbroker.de/analysen/aktuelle-analysen/tesla/#…

[Teddybear]

Ich glaube, wir überschätzen die Margin-Call-Gefahr. Im Zweifel bezahlt Elon seine Schulden mit der Tesla-Spaßwährung, davon hat er genug.

[drehrumbum]

Elon Musk übernimmt offenbar Leitung der Autopilot-Entwicklung https://m.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.062 von Teddybear am 13.05.19 16:56:29

Das geht nicht. Er kann seine Privatschulden nicht mit Aktien zahlen, die vom Unternehmen herausgegeben werden.
Er kann aber leicht die Besicherung erhöhen, wenn die Bank das akzeptiert. Die loan-to-value ratio von 0,25 (4-fache Besicherung des Kreditwerts mit Aktien) ist außerdem von Tesla selbst. Möglicherweise haben die Banken selbst einen "weicheren" LTV. Und daß sich Tesla um die eigenen Vorschriften kaum kümmert, ist bekannt.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.251 von charliebraun am 13.05.19 17:13:38

Zitat von charliebraun: Das geht nicht. Er kann seine Privatschulden nicht mit Aktien zahlen, die vom Unternehmen herausgegeben werden.

Ich meinte eher, daß er von seinem Anteil Aktien verkauft und damit Schulden abträgt, das war wohl mißverständlich.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.290 von Teddybear am 13.05.19 17:16:52

Mißverständlich, weil's dann keine "Spaßwährung" ist, die aus dem Nichts geschaffen wird.
Ja, er kann einfach verkaufen und die Schulden bezahlen. Würde ich auch an seiner Stelle, besser früh als spät. An meiner Stelle wünsche ich mir eher, daß er's nicht tut und noch mehr Aktien verpfändet.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.062 von Teddybear am 13.05.19 16:56:29

Zitat von Teddybear: Ich glaube, wir überschätzen die Margin-Call-Gefahr. Im Zweifel bezahlt Elon seine Schulden mit der Tesla-Spaßwährung, davon hat er genug.

Klar, im Moment sollte (?) FELON noch genügend unverpfändete Aktien besitzen, die er einsetzen kann".
Aber wenn die Abwärtsspirale anfängt, sich zu drehen ...

Wenn er genügend "Kohle" hat, warum verpfändet er seine Villen und verkauft seinen "Flieger" (und least ihn zurück)?
Und hat er nicht gerade für 25 Mio weitere Aktien gekauft?

Klar, er hält etwa 20% an TSLA. Dürfte Stand heute (noch) ca. 7 Mrd. wert sein.
Aber wieviel davon ist bereits beliehen?

Gerade noch gesehen von charliebrown
"An meiner Stelle wünsche ich mir eher, daß er's nicht tut und noch mehr Aktien verpfändet. "
Dem schließe ich mich an.

[drehrumbum]

Man liest auch keinen täglichen Tesla-Artikel mehr auf n-tv. Spart Tesla etwa am "Werbebudget"?

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.209 von drehrumbum am 13.05.19 17:11:01

Zitat von drehrumbum: Elon Musk übernimmt offenbar Leitung der Autopilot-Entwicklung https://m.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla…

Jetzt weiß ich auch, warum es heute gen Süden geht.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.209 von drehrumbum am 13.05.19 17:11:01

Zitat von drehrumbum: Elon Musk übernimmt offenbar Leitung der Autopilot-Entwicklung https://m.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla…

Die beste Meldung des Tages 😂 Damit ist der Autopilot Tod!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.677 von ShakuZZa76 am 13.05.19 17:52:06

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von drehrumbum: Elon Musk übernimmt offenbar Leitung der Autopilot-Entwicklung https://m.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla…

Die beste Meldung des Tages 😂 Damit ist der Autopilot Tod!

Zudem steht auch der bislang unbewiesene Vorwurf im Raum, dass zu Wettbewerbern abgewanderte Tesla-Mitarbeiter wichtiges Knowhow oder gar Betriebsgeheimnisse zum Autonomen Fahren widerrechtlich zu ihrem neuen Arbeitgeber mitgenommen haben. "Electrek" hält die Situation bei Tesla vor diesem Hintergrund für "besorgniserregend".



Am Besten, Elon macht gleich alles selbst. Eben. Nur konsequent.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.863 von xwin am 13.05.19 18:08:29

Zitat von xwin:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Die beste Meldung des Tages 😂 Damit ist der Autopilot Tod!

Zudem steht auch der bislang unbewiesene Vorwurf im Raum, dass zu Wettbewerbern abgewanderte Tesla-Mitarbeiter wichtiges Knowhow oder gar Betriebsgeheimnisse zum Autonomen Fahren widerrechtlich zu ihrem neuen Arbeitgeber mitgenommen haben. "Electrek" hält die Situation bei Tesla vor diesem Hintergrund für "besorgniserregend".



Am Besten, Elon macht gleich alles selbst. Eben. Nur konsequent.

Diesen Krieg wird Musk eh nicht gewinnen! Gut aus shorter Sicht, dass er seine Energie mit diesem toten Pferd vergeudet...

[icemanxl]

Zudem steht auch der bislang unbewiesene Vorwurf im Raum, dass zu Wettbewerbern abgewanderte Tesla-Mitarbeiter wichtiges Knowhow oder gar Betriebsgeheimnisse zum Autonomen Fahren widerrechtlich zu ihrem neuen Arbeitgeber mitgenommen haben. "Electrek" hält die Situation bei Tesla vor diesem Hintergrund für "besorgniserregend".

Ich wäre mehr besorgt über die Ergebnisse bei den Wetttbewerbern, wenn sie Know How von Tesla in ihre Entwicklung einfließen lassen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.908 von ShakuZZa76 am 13.05.19 18:11:54

Immerhin hat er es geschafft, seinen Chefentwickler vom Computer Vision so zu überzeugen, dass er den Quark auf dem 'autonomy day' fehlerfrei aufgesagt hat.

Am Wochenende gab es wieder lustige Videos zur letzten AP Version:

Heller, sonniger Tag, Autobahn ... trotzdem versucht der AP Selbstmord zu begehen und erkennt die Fahrbahnbegrenzung nicht richtig. 3D Bildgebung wäre hier hilfreich gewesen aber sowas braucht Tesla ja nicht. Shadow Mode und Tesla Neural Network ja klar ... Bullshit !

https://twitter.com/amarlevine/status/1127343205962342400

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.908 von ShakuZZa76 am 13.05.19 18:11:54

Tjaja.. Und gleich danach kann er sich noch an seinen brach liegenden Fahrzeugprojekten auslassen.. Aber vorher noch mehr an Klopapier nachdrucken nicht vergessen..

S Mopf
X Mopf
Semi
Roaster II
Y (das, wo die 7 Mann reinpassen sollen)
3 lang für China
Y lang für China

Schönen Feierabend!

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.863 von xwin am 13.05.19 18:08:29

Maxwell

freuen wir uns auf das nächste Event die Maxwell Übernahme. War nicht am 15.5. die neue Frist? Übernahme durch Cambria Acquisition Corp., 100% Tochterfirma von Tesla.

Hoffentlich klappt es. Noch mehr Verluste

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.359 von charliebraun am 13.05.19 17:23:38

Zitat von charliebraun: Mißverständlich, weil's dann keine "Spaßwährung" ist, die aus dem Nichts geschaffen wird.

Nicht mehr jetzt, doch diese Aktien sind in aller Regel früher aus dem Nichts entstanden und in seinen Händen gelandet. Die kompletten 40 Mrd. oder wieviel Dollar MK des Ladens sind Spaßwährung.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.410 von icemanxl am 13.05.19 17:28:31

Zitat von icemanxl: Wenn er genügend "Kohle" hat, warum verpfändet er seine Villen und verkauft seinen "Flieger" (und least ihn zurück)?

Richtig, das habe ich mich damals bei den Villen auch gefragt. Deren Wert sind doch Peanuts im Vergleich zu seinem Aktienpaket.

[icemanxl]

https://finance.yahoo.com/news/states-start-hitting-america-…
"States Start Hitting America’s Electric Drivers With Higher Fees"
Frei übersetzt:
"Einige US Bundesstaaten beginnen, Fahrer elektrischer Autos mit höheren Gebühren zu belegen."

War doch klar - nur eine Frage der Zeit.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.064 von icemanxl am 13.05.19 18:26:30

Der Staat braucht das Geld. Steuererleichterungen, Prämien und Privilegien sind nur zum Anfixen. Sobald das Volk elektrisch fährt, bekommt es zu den höheren Kosten des Kaufens und Fahrens die verbrenneräquivalente Steuer- und Abgabenlast noch obendrauf.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.336 von charliebraun am 13.05.19 15:54:57

Zitat von charliebraun: Ich hab die Anzahl Bestellungen für Q1 von der letzten Dezemberwoche an (inkl.) bis letzte Märzwoche (exkl.) zusammengezählt und ebenso ab letzter Märzwoche (inkl.) bis jetzt (ungefähr Mitte Q2, schon leicht drüber, da um eine Woche verschoben) zusammengezählt. Und die liegen jetzt schon etwa auf Höhe Q1 gesamt.

Ich habe die letzten Monate Tesla nicht so intensiv verfolgt wie vorher, auch diesen Thread nicht. Ich weiß noch, dass wir diese oder eine ähnliche Datei verwendet hatten und früh schon erkannt hatten, dass die Lieferzeiten massiv zurück gingen. Aber hat sich deine Rechnung für Q2 so auch in der Vergangenheit verifizieren lassen? Ich zweifele, dass das geht. Die älteren Einträge, also etwa 3 Monate alt, sind annähernd lückenlos. D.h. bis zur Lieferung existieren alle Details zu den Datensätzen. Je jünger die Datensätze sind, desto mehr Lücken zeigen sich. Ich vermute stark, dass die Datenbank systematisch bereinigt wird. Also, dass mittelalte Datensätze, die nicht mehr aktualisiert oder vervollständigt wurden, zentral gelöscht werden. Wenn das so ist, dann sind junge Datensätze deutlich überrepräsentiert.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.359 von charliebraun am 13.05.19 17:23:38

Zitat von charliebraun: Mißverständlich, weil's dann keine "Spaßwährung" ist, die aus dem Nichts geschaffen wird.
Ja, er kann einfach verkaufen und die Schulden bezahlen. Würde ich auch an seiner Stelle, besser früh als spät. An meiner Stelle wünsche ich mir eher, daß er's nicht tut und noch mehr Aktien verpfändet.

Ich wünschte mir, dass er haufenweise Aktien verkauft -

mit allen Folgen für den Kurs.

Und dass die Nachricht rumgeht:

Elon verkauft massenhaft Tesla-Aktien.

Schätze, dass es dann eine Lawine gäbe...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.202 von KalleW am 13.05.19 18:45:42

Zitat von KalleW: Also, dass mittelalte Datensätze, die nicht mehr aktualisiert oder vervollständigt wurden, zentral gelöscht werden.

Nein, das stimmt nicht.
Und ich "eiche" die aktuellen Q2-Einträge sozusagen neu an den Q1-Einträgen und der von dort bekannten Lieferzahl. Das ist alles nur ungefähr, aber sicher auch nicht ganz falsch.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.556.992 von ichschreibhiermalmit am 13.05.19 18:21:27

Zitat von ichschreibhiermalmit: Tjaja.. Und gleich danach kann er sich noch an seinen brach liegenden Fahrzeugprojekten auslassen.. Aber vorher noch mehr an Klopapier nachdrucken nicht vergessen..

S Mopf
X Mopf
Semi
Roaster II
Y (das, wo die 7 Mann reinpassen sollen)
3 lang für China
Y lang für China

Schönen Feierabend!

An dem AP kann Tesla 50 jahre herum frickeln und kommt doch nicht ans Ziel. Die werden immer wieder Punkte finden wo das nicht performt. Die Lösung wird dann wieder neue Probleme erzeugen. Ein Teufelskreis! Deshalb ist jeder Sensor Gold wert. Am besten auch Fahrzeug übergreifend und auch das Environment(Strasse, Laterne etc). Zumindest Lidar sollte drin sein. Der gute Elon hat sich da in etwas verrannt. Schläft jetzt neben den Entwicklern. ITler sind aber nicht wie die Fliessbandkräfte. Die ITler packen die Sachen gehen nach nebenan und verdienen sofort 10% mehr! Ganz schnell sind die Leistungsträger weg... Elon kann dann als letzter das Licht ausmachen 😂 Die Borniertheit von Elon find ich gut👍

[c_kyle]

mal eine komplett andere frage zu diesem ganzen Autopilot-Kram!
was wenn sowas mal gehackt wird?
nehmen wir mal an es soll jemand um die ecke gebracht werden?
mir persönlich gefällt der gedanke so garnicht!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.514 von c_kyle am 13.05.19 19:19:07

Zitat von c_kyle: mal eine komplett andere frage zu diesem ganzen Autopilot-Kram!
was wenn sowas mal gehackt wird?
nehmen wir mal an es soll jemand um die ecke gebracht werden?
mir persönlich gefällt der gedanke so garnicht!

Es ist doch viel banaler. Viele die ich kenne waren total heiss auf VR. Dann kam Occulus und Co und alle hatten Motion sickness. Was meinst Du wieviele darunter leiden. Ich könnte nicht AP fahren, da würde mir schlecht werden. Ich muss immer selber fahren! Mir bringt das feature AP nix, selbst wenn es funktionieren würde. Ok da gibt es ja noch diesen Taxi quatsch. Ich habe ein Auto wegen der individuellen Mobilität, da verleihe ich doch mein Auto nicht um das aufzugeben.

[ShakuZZa76]

AP wird nur Chefsache, weil Elon mit dem schwammigen Märchen neues Geld eintreiben will!

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.565 von ShakuZZa76 am 13.05.19 19:24:03

Zitat von ShakuZZa76: Es ist doch viel banaler. Viele die ich kenne waren total heiss auf VR. Dann kam Occulus und Co und alle hatten Motion sickness. Was meinst Du wieviele darunter leiden. Ich könnte nicht AP fahren, da würde mir schlecht werden. Ich muss immer selber fahren! Mir bringt das feature AP nix, selbst wenn es funktionieren würde. Ok da gibt es ja noch diesen Taxi quatsch. Ich habe ein Auto wegen der individuellen Mobilität, da verleihe ich doch mein Auto nicht um das aufzugeben.

Geht mir genau so!

Außerdem fahre ich gern (wenn auch selten )

Ich mag nicht mal Automatik...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.610 von beobachter64 am 13.05.19 19:26:30

Zitat von beobachter64:

Zitat von ShakuZZa76: Es ist doch viel banaler. Viele die ich kenne waren total heiss auf VR. Dann kam Occulus und Co und alle hatten Motion sickness. Was meinst Du wieviele darunter leiden. Ich könnte nicht AP fahren, da würde mir schlecht werden. Ich muss immer selber fahren! Mir bringt das feature AP nix, selbst wenn es funktionieren würde. Ok da gibt es ja noch diesen Taxi quatsch. Ich habe ein Auto wegen der individuellen Mobilität, da verleihe ich doch mein Auto nicht um das aufzugeben.

Geht mir genau so!

Außerdem fahre ich gern (wenn auch selten )

Ich mag nicht mal Automatik...

Mir musst nur einen Zettel mit 5 Sätzen darauf während der fahrt vorlesen lassen und ich kotze Dir das Auto voll 😂

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.601 von ShakuZZa76 am 13.05.19 19:25:54

Zitat von ShakuZZa76: AP wird nur Chefsache, weil Elon mit dem schwammigen Märchen neues Geld eintreiben will!

Wird für die Geldgeber aber seltsam aussehen,

wenn die Experten/Wissenschaftler/... Elon folgen müssen.


Mussten sie zwar vorher auch,

aber jetzt leitet er auch noch die Abteilung

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.514 von c_kyle am 13.05.19 19:19:07

Zitat von c_kyle: mal eine komplett andere frage zu diesem ganzen Autopilot-Kram!
was wenn sowas mal gehackt wird?
nehmen wir mal an es soll jemand um die ecke gebracht werden?
mir persönlich gefällt der gedanke so garnicht!

Solange der AP sich mit ein paar kleinen Punkten auf dem Asphalt schon durcheinander bringen lässt oder bei allen neuen Objekten erst einmal lernen muss, was das ist, braucht man sich über IT Sicherheit gar keine Gedanken machen (finde ich).

Einer Hackergruppe war ein Hack des Model 3 bei einem Wettbewerb gelungen vor ein paar Monaten. Heise.de hatte darüber berichtet. Die Schwachstelle wurde zwar demonstriert aber in letzter Sekunde der Bericht darüber zurück gezogen. Man kann nur mutmassen, dass da Geld geflossen ist.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.655 von xwin am 13.05.19 19:29:38

Zitat von xwin:

Zitat von c_kyle: mal eine komplett andere frage zu diesem ganzen Autopilot-Kram!
was wenn sowas mal gehackt wird?
nehmen wir mal an es soll jemand um die ecke gebracht werden?
mir persönlich gefällt der gedanke so garnicht!

Solange der AP sich mit ein paar kleinen Punkten auf dem Asphalt schon durcheinander bringen lässt oder bei allen neuen Objekten erst einmal lernen muss, was das ist, braucht man sich über IT Sicherheit gar keine Gedanken machen (finde ich).

Einer Hackergruppe war ein Hack des Model 3 bei einem Wettbewerb gelungen vor ein paar Monaten. Heise.de hatte darüber berichtet. Die Schwachstelle wurde zwar demonstriert aber in letzter Sekunde der Bericht darüber zurück gezogen. Man kann nur mutmassen, dass da Geld geflossen ist.

Vor kurzem war doch ein Eintrag aus dem Entwicklerbereich, wo aufgezeigt wurde, dass man vom Entertainmentsystem auf die wichtigen Steuerungssysteme zugreifen konnte. Ein Tesla zu Hacken wäre für jeden Hacker eine Beleidigung!

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.406 von charliebraun am 13.05.19 19:08:41

Zitat von charliebraun:

Zitat von KalleW: Also, dass mittelalte Datensätze, die nicht mehr aktualisiert oder vervollständigt wurden, zentral gelöscht werden.

Nein, das stimmt nicht.
Und ich "eiche" die aktuellen Q2-Einträge sozusagen neu an den Q1-Einträgen und der von dort bekannten Lieferzahl. Das ist alles nur ungefähr, aber sicher auch nicht ganz falsch.

Du meinst, es werden keine Datensätze gelöscht?

[c_kyle]

ich geh noch weiter und behaupte das ein anderer, jemand der mir nicht wohlgesonnen ist, mich mit 130 km/h am nächsten baum (und davon bibt es einige) zu brei matschen könnte!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.124 von Teddybear am 13.05.19 18:34:30

Zitat von Teddybear: Der Staat braucht das Geld. Steuererleichterungen, Prämien und Privilegien sind nur zum Anfixen. Sobald das Volk elektrisch fährt, bekommt es zu den höheren Kosten des Kaufens und Fahrens die verbrenneräquivalente Steuer- und Abgabenlast noch obendrauf.

Dafür sind EVs wartungsfrei und es geht praktisch nie etwas kaput:

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=65&t=4063…

Do 25. Apr 2019, 07:49
Hallo Zusammen,

was ist den Eure Meinung.

Bei meinem ION ist nun der Bordlader kaputt gegangen.
Cirka 2.500€ Reparatur Kosten.
Bj 2011, 58.000Km, Batterie noch ca. 39Ah (Canion)
Selbst richten mit Geprauchten Bordlader nicht möglich.
Bin Laie ohne Fachkenntnisse. Auch keinen in der Familie.


Kaufpreis war vor 2,5 Jahren 7.500€ (Schnäpchen)

Nun zu meinen Befürchtungen bzw. Überlegungen.
- Kommen noch mehr Probleme?
- Ausschlachten ? Mit welchen Erlös ist zu Rechnen.
Batterie würde ich von Fachwerkstatt ausbauen und Zerlegen lassen.
Dann Rest würde ich mir (Hochspannungsfrei) zutrauen.
Lagerung der Teile kein Problem.

Hab noch Ersatzfahrzeuge.

Bin auf Eure Einschätzung gespannt, und Danke schon mal vorab.

Gruss

Ja, da hat er ja damals vor 2,5 Jahren wirklich ein Super Schnäppchen gemacht!
Für 7500 Euro gibt es bereits Neuwagen von Dacia die ALLES besser können und dazu noch 5 Jahre Garantie haben.

Er hat dafür jetzt ein nicht mal 8 Jahre altes Auto was er ausschlachten darf, und so wird es nahezu ALLEN Besitzern dieser "wartungsfreien" E - Autos ergehen...

Sehr gut auch die "Klimabilanz" dieser Elektrowunder. Nach 50 000 Kilometern ein wirtschaftlicher Totalschaden und reif für den Sondermüll, so retten wird ganz bestimmt unser Klima von seiner Krise.

Die Kids auf den Elektroschrott - Deponien in Afrika freuen sich schon drauf, wenn der Akku dieses Autos dort recycelt wird!

[c_kyle]

meine wenigkeit ist jetzt nicht gerade von öffentlichem interesse, aber es gibt mit sicherheit den ein oder anderen der evtl "einen unfall" erleieden könnte ;-)
vielleicht fährt elon ja deswegen die 3000 millen nicht?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.685 von KalleW am 13.05.19 19:32:42

Zitat von KalleW: Du meinst, es werden keine Datensätze gelöscht?

Ja, mit Sicherheit.

[Wegecke]

Wieder mal ein schönes Beispiel für die Technologieüberlegenheit der europäischen Autobauer.
Ein Konsortium aus mehreren (!) Automobilkonzernen schafft es nicht, dass ihre Ladesäulen mit ihren eigenen Autos funktionieren, ohne dass man anrufen muss.


Probleme, die es bei Tesla einfach nicht gibt. Vielleicht sind die Säulen mal etwas langsamer als geplant, aber das ein kompletter SC Standort ausfällt, kommt nicht vor.
Verbrauch des E-Tron übrigens bei ca. 28 kWh/100 km. Nicht mehr 30 % mehr als ein Model X wie beim Testvideo, aber immerhin noch 20 %.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.751 von RubiRubin am 13.05.19 19:39:47

Richtig, weil ein E-Auto, Baujahr 2011 (!), also quasi graue Vorzeit in der E-Auto-Entwicklung, nach acht Jahren kaputt geht, muss das ALLEN anderen E-Autos auch passieren.
Muss ein schönes Leben sein, wenn man so eine einfache Weltsicht besitzt...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.009 von Wegecke am 13.05.19 20:09:34

Zitat von Wegecke: Wieder mal ein schönes Beispiel für die Technologieüberlegenheit der europäischen Autobauer.
Ein Konsortium aus mehreren (!) Automobilkonzernen schafft es nicht, dass ihre Ladesäulen mit ihren eigenen Autos funktionieren, ohne dass man anrufen muss.


Probleme, die es bei Tesla einfach nicht gibt. Vielleicht sind die Säulen mal etwas langsamer als geplant, aber das ein kompletter SC Standort ausfällt, kommt nicht vor.
Verbrauch des E-Tron übrigens bei ca. 28 kWh/100 km. Nicht mehr 30 % mehr als ein Model X wie beim Testvideo, aber immerhin noch 20 %.

Es gibt Videos mit 22kwh bist also nicht uptodate 😉

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.108 von ShakuZZa76 am 13.05.19 20:19:49

Bitte reinposten, würden mich ehrlich interessieren, besonders die Umweltbedingungen. Die 28 kWh waren nämlich wohl schon mit Rückenwind und einem Teil Stadtfahrt.

[wasti7]

Moin!

Das läuft ja super zurzeit.Eben habe ich meinen Put(DM8QKP) zu 2,08 verkauft(EK war 1,67 Mischkurs),lange Zeit war ich hier im Buch mit Verlust.Mein Immopapier:FCR Immobilien habe ich auch zu 18,50 verkauft(EK war 16,90)....möchte dort jedoch wieder günstiger rein.Weiter bei Tesla short bin ich mit CU0FWC (EK war 0,31).Den Boeing Put habe ich im Nachhinein zu früh verkauft,aber nur ein realisierter Gewinn ist auch ein Gewinn und es hätte auch anders laufen können.Bin selber etwas überrascht über diesen heftigen Abverkauf heute.So macht die Börse Spaß und da ich noch einen unendlichen Verlustvortrag vor mir herschiebe war alles steuerfrei.Beste Grüße! wasti7

PS: Und 8 Punkte im DAX-Tippspiel habe ich auch noch gemacht

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.051 von Wegecke am 13.05.19 20:12:22

Zitat von Wegecke: Richtig, weil ein E-Auto, Baujahr 2011 (!), also quasi graue Vorzeit in der E-Auto-Entwicklung, nach acht Jahren kaputt geht, muss das ALLEN anderen E-Autos auch passieren.
Muss ein schönes Leben sein, wenn man so eine einfache Weltsicht besitzt...

Habe gar nicht gewußt das die Elektroautos erst 2011 entstanden sind. Kann mich erinnern das um 1900 bereits Elektroautos gefahren sind und Uboote auch elektrisch unterwegs waren. Naja, vielleicht habe ich mich auch verlesen.

[abgemeldet-577022]

Also zwischen dem hier und einem neueren E-Auto ist nicht viel unterschied. Ok, die Hüte ich weis schon.



Ist aber ein Porsche!

[abgemeldet-577022]

Der war 1899 unterwegs. Scheint ein Vorserienmodell eines e-Tron zu sein.



Ich denke damals war man sehr inovativ. Manche Elektroautos hatten auch Kurbeln zum Laden

[abgemeldet-577022]

Mal ne andere Frage, wie macht ihr das wenn ihr mit eurem Batterieauto in Urlaub fahrt? Ich nehm bei meinem Verbrennerauto immer einen Benzinkanister mit, weil man ja auf der Autobahn nicht wegen Benzinmangel liegen bleiben darf sonst gibts Strafe. Habt ihr dann eine USV im Kofferaum?

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.348 von abgemeldet-577022 am 13.05.19 20:43:01

Zitat von Fidor: ... Habt ihr dann eine USV im Kofferaum?

Nee, aber einen Diesel-Generator.
Darf sogar legal mit preiswertem Heizöl betrieben werden.
Nennt sich dann "Range Extender"!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.129 von Wegecke am 13.05.19 20:21:24

Zitat von Wegecke: Bitte reinposten, würden mich ehrlich interessieren, besonders die Umweltbedingungen. Die 28 kWh waren nämlich wohl schon mit Rückenwind und einem Teil Stadtfahrt.

https://youtu.be/lMwGoMSaWsQ

Minute 11:15

Verbrauch ist halt relativ 😉 Nur die Teslaner hängen sich daran auf...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.485 von Wegecke am 12.05.19 23:02:41

Zitat von Wegecke: GM ruft 368.000 Fahrzeuge wegen Feuerrisiko zurück. Interessiert keine Sau. Aber Hauptsache ein Tesla brennt irgendwo...
https://cleantechnica.com/2019/05/11/gm-recalls-368000-picku…

Interessanter Exkurs zu den Rasenmähern. Einige von euch scheinen dreckige Luft echt zu mögen. Ein Benzinrasenmäher stößt in einer Stunde dieselbe Mengen an Polyzyklischen Kohlenwasserstoffen aus wie ein Auto in 150 km... und das sind die "optimistischen" Studien, manche sprechen vom drei oder vierfachen.
https://www.sciencedaily.com/releases/2001/05/010529234907.h…

Du warst auch schon einmal besser! ..... und hast nicht auf solche plumpen Tricks zurück greifen müssen!

Du verfällst immer mehr in die Elon Trickserei.

In dem von dir zitierten Ereignis geht es um einen technischen Defekt, welcher zu dieser Rückrufaktion geführt hat.

Gab es so etwas bei Tesla, wo ein technischer Defekt zu einer Rückrufaktion geführt hat und ein Feuerisiko entgegen gewirkt hat? ...... Oder brennen etliche Tesla einfach so?

Was ist also der Unterschied ..... eine Rückrufaktion wegen Feuerrisiko .... oder einfach so brennen?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.009 von Wegecke am 13.05.19 20:09:34

Zitat von Wegecke: Wieder mal ein schönes Beispiel für die Technologieüberlegenheit der europäischen Autobauer.
Ein Konsortium aus mehreren (!) Automobilkonzernen schafft es nicht, dass ihre Ladesäulen mit ihren eigenen Autos funktionieren, ohne dass man anrufen muss.


Probleme, die es bei Tesla einfach nicht gibt. Vielleicht sind die Säulen mal etwas langsamer als geplant, aber das ein kompletter SC Standort ausfällt, kommt nicht vor.
Verbrauch des E-Tron übrigens bei ca. 28 kWh/100 km. Nicht mehr 30 % mehr als ein Model X wie beim Testvideo, aber immerhin noch 20 %.

E - Autos sind eben Schwachsinn, das solltest doch du mittlerweile mitbekommen haben.

Ob diese Karren nun 28 oder 23 verbrauchen, ist doch total egal.

Bei Schleichfahrt 110 wie in diesem Video verbraucht unser Diesel 4 Liter.
Bei einem Dieselpreis von 1,25 Euro sind das also 5 Euro

Beim E - Tron bist bei 5, 60 Euro, beim MX bei 4, 90 Euro
In Wahrheit natürlich mehr, es kommen ja noch Ladeverluste dazu.

Was willst Du also mit dem Schrott?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.609 von RubiRubin am 13.05.19 21:12:01

Was, 4 Liter? Das ist aber nicht sparsam, das ist bei mir der Durchschnitt mit Stadtverkehr (wenn ich mal so ne kleine Schüssel fahre). Oder lass mich raten, es ist ein 2.0 TDI? Weil der 1.6 lässt sich schon unter 3,5 Liter fahren. Wobei mein alter 420d auch bei 3,7 lag.

5-6 Liter ist so der aktuelle Durchschnitt im Sechszylinder.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.051 von Wegecke am 13.05.19 20:12:22

Zitat von Wegecke: Richtig, weil ein E-Auto, Baujahr 2011 (!), also quasi graue Vorzeit in der E-Auto-Entwicklung, nach acht Jahren kaputt geht, muss das ALLEN anderen E-Autos auch passieren.
Muss ein schönes Leben sein, wenn man so eine einfache Weltsicht besitzt...

Wieso denn graue Vorzeit, das E - Auto wurde 1890 erfunden...

Du laberst wieder mal einen Schmarrn...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.462 von ShakuZZa76 am 13.05.19 20:54:03

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von Wegecke: Bitte reinposten, würden mich ehrlich interessieren, besonders die Umweltbedingungen. Die 28 kWh waren nämlich wohl schon mit Rückenwind und einem Teil Stadtfahrt.

https://youtu.be/lMwGoMSaWsQ

Minute 11:15

Verbrauch ist halt relativ 😉 Nur die Teslaner hängen sich daran auf...

Das wäre mal eine geile Guerillia - Marketing Aktion.
Neben der Ladesäule anhalten, den Stromgenerator (Zweitakter) ausladen, und ordentlich die anderen Klimaschützer einnebeln und zulärmen über ein paar Stunden!

Wenn dann die Polizei kommt sagt man einfach, die RFID - Karte funktioniert gerade mal wieder nicht (ist ja nichtmal gelogen) und man macht bei umstehenden Passanten gleich mal richtig gute Werbung für das Elektroauto.

Oder noch besser: Vor einem Wahlkampfstand der Grünlinge!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.672 von felicitas123 am 13.05.19 21:17:53

Zitat von felicitas123: Was, 4 Liter? Das ist aber nicht sparsam, das ist bei mir der Durchschnitt mit Stadtverkehr (wenn ich mal so ne kleine Schüssel fahre). Oder lass mich raten, es ist ein 2.0 TDI? Weil der 1.6 lässt sich schon unter 3,5 Liter fahren. Wobei mein alter 420d auch bei 3,7 lag.

5-6 Liter ist so der aktuelle Durchschnitt im Sechszylinder.

Ist Automatik.

Denke deshalb verbraucht der mehr...

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.751 von RubiRubin am 13.05.19 19:39:47

Zitat von RubiRubin: Ja, da hat er ja damals vor 2,5 Jahren wirklich ein Super Schnäppchen gemacht!
Für 7500 Euro gibt es bereits Neuwagen von Dacia die ALLES besser können und dazu noch 5 Jahre Garantie haben.

Er hat dafür jetzt ein nicht mal 8 Jahre altes Auto was er ausschlachten darf, und so wird es nahezu ALLEN Besitzern dieser "wartungsfreien" E - Autos ergehen...

Sehr gut auch die "Klimabilanz" dieser Elektrowunder. Nach 50 000 Kilometern ein wirtschaftlicher Totalschaden und reif für den Sondermüll, so retten wird ganz bestimmt unser Klima von seiner Krise.

Die Kids auf den Elektroschrott - Deponien in Afrika freuen sich schon drauf, wenn der Akku dieses Autos dort recycelt wird!

Ich verstehe überhaupt nicht, worüber du dich amüsierst.

Die Karre war doch fast wartungsfrei. Jetzt muss sie nie mehr gewartet werden.

Jetzt wird sie halt ersatzteiltechnisch veredelt. Oder wie nennt man das, was ein Schrottplatz macht?

Die Tesla-Besitzer derzeit haben schon jetzt richtig Serviceprobleme. Es gibt bereits jetzt keine Ersatzteilversorgung.

So, wie sich der Kurs und der Absatz derzeit entwickeln, ist der Ofen bald aus. In einem Jahr könnte jeder Schaden an einem Tesla bereits ein Schlachtfahrzeug erzeugen.

Das ist ziemlich blöd für die Besitzer.

Aber ehrlich. Wer einen Neuwagen für 50k bis 175k € kaufen kann, ist nicht bettelarm. Und wer sich auf eine Blasentechnologie einlässt und sich dafür verschuldet, der ist halt so dämlich, dass er ggf. untergehen muss.

Es gibt von mir kein Mitleid, außer für die Dummen, die nix verstehen.

Grüße

[Kurdirektor]

Momentan sieht es ganz so aus, als ob wir unter den ominösen $ 232 schließen werden - mal gucken, wie es in den kommenden Tagen weiter geht.

[Teddybear]

Geschlossen bei 227 Dollar, ungefähr durchschnittliches Handelsvolumen. Haben die großen Investoren keine Lust oder keine Möglichkeit mehr, den Kurs zu halten?

[drehrumbum]

Krasse Stückzahl in der Schlussauktion. Normal?

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.051 von Wegecke am 13.05.19 20:12:22

Zitat von Wegecke: Richtig, weil ein E-Auto, Baujahr 2011 (!), also quasi graue Vorzeit in der E-Auto-Entwicklung, nach acht Jahren kaputt geht, muss das ALLEN anderen E-Autos auch passieren.
Muss ein schönes Leben sein, wenn man so eine einfache Weltsicht besitzt...

Genau.

Erst, wenn sowas nicht mehr durch die Presse geistert, werden nicht nur Bekloppte sich solche Autos kaufen.

Die Menschen, die ein zuverlässiges Fahrzeug brauchen, werden dass kaufen, was seit über 100 Jahren funktioniert. Kein Mensch tauscht freiwillig sein zuverlässiges Auto gegen ein Voodooteil.

Fertig.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.963 von Kurdirektor am 13.05.19 21:49:54

Zitat von Kurdirektor: Momentan sieht es ganz so aus, als ob wir unter den ominösen $ 232 schließen werden - mal gucken, wie es in den kommenden Tagen weiter geht.

USD 227.01

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.597 von erwinsklein am 13.05.19 21:10:34

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Wegecke: GM ruft 368.000 Fahrzeuge wegen Feuerrisiko zurück. Interessiert keine Sau. Aber Hauptsache ein Tesla brennt irgendwo...
https://cleantechnica.com/2019/05/11/gm-recalls-368000-picku…

Interessanter Exkurs zu den Rasenmähern. Einige von euch scheinen dreckige Luft echt zu mögen. Ein Benzinrasenmäher stößt in einer Stunde dieselbe Mengen an Polyzyklischen Kohlenwasserstoffen aus wie ein Auto in 150 km... und das sind die "optimistischen" Studien, manche sprechen vom drei oder vierfachen.
https://www.sciencedaily.com/releases/2001/05/010529234907.h…

Du warst auch schon einmal besser! ..... und hast nicht auf solche plumpen Tricks zurück greifen müssen!

Du verfällst immer mehr in die Elon Trickserei.

In dem von dir zitierten Ereignis geht es um einen technischen Defekt, welcher zu dieser Rückrufaktion geführt hat.

Gab es so etwas bei Tesla, wo ein technischer Defekt zu einer Rückrufaktion geführt hat und ein Feuerisiko entgegen gewirkt hat? ...... Oder brennen etliche Tesla einfach so?

Was ist also der Unterschied ..... eine Rückrufaktion wegen Feuerrisiko .... oder einfach so brennen?

Tesla kann keinen Rückruf finanziell verkraften.

[aceniro]

In der Vergangenheit sah das Geschäftsmodell von Musk folgendermaßen aus:

KAPITAL BESCHAFFEN
KAPITAL ZERSTÖREN
LÜGEN

KAPITAL BESCHAFFEN
KAPITAL ZERSTÖREN
LÜGEN

Das Unternehmen konnte letzte Woche Wandelschuldverschreibungen an Arbitrageure verkaufen, um den Konkurs abzuwenden, da Arbitrageure:

(a) glauben, dass der Aktienkurs von Tesla stark überbewertet ist, was eine Long-Anleihe- / Short-Aktienposition attraktiv macht,

(b) die enorme Volatilität von Tesla nutzen wollen, indem sie ihre Arbitrage-Positionen profitabel deltasichern.

Früher handelte Tesla höher, nachdem Musk gelogen hatte, um Kapital zu beschaffen.

Heute erkennen Investoren, dass:

(1) Musk keine Ahnung hat, was er tut,

(2) Tesla Schulden in Höhe von 13,5 Mrd. USD hat

(3) Tesla wird niemals genug Geld verdienen und niemals in der Lage sein, die Schulden zu bedienen.

Dementsprechend wurde die Kapitalerhöhung negativ bewertet (aufgrund von Überlegungen)

Die Kreditspreads nehmen ab.

Tesla wird aufgrund der finanziellen Situation die Fertigstellung der Giga Factory in der Provinz Pudong kaum finanzieren können.

Die Aktie wird aggressiv auf den Buchwert zurückgestuft.

25$

90% Nachteil

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.134 von drehrumbum am 13.05.19 22:11:54

Das signalisiert nur die Handelszeiten... siehe 9:30 Uhr ....

[Dietaa]

Der nächste Tesla fängt Feuer

13.05.2019, Hong Kong, 2016 Model S, fängt in einer Tiefgarage Feuer
https://www.zerohedge.com/news/2019-05-13/car-b-q-tesla-mode…

Tesla being hot secured.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.134 von drehrumbum am 13.05.19 22:11:54

Zitat von drehrumbum:

Krasse Stückzahl in der Schlussauktion. Normal?

Das ist nicht die Schlussauktion, dass ist die "Schlussglocke". Bzw. das Zeichen für den Börsenschluss.

[Jo1]

oh hatte noch nicht umgeblättert, sorry.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.239 von Moneyburner1 am 13.05.19 22:20:39

Ja, aber der gelbe Balken für die Stückzahlen dünn neben den blauen Markierungen für Eröffnung und hier speziell Schluss ist extrem hoch.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.134 von drehrumbum am 13.05.19 22:11:54

Zitat von drehrumbum:

Krasse Stückzahl in der Schlussauktion. Normal?

Ja, das habe ich mich auch gefragt. Hatte aber kaum Auswirkung auf den Kurs.

Wirkt, als hätte den Aussteigern ein Kurshalter gegenüber gestanden. Ist ja klar. Der Schußkurs geistert ca. 18 Stunden durch die Weltpresse. Je nach dem, wie tief man drin steckt, ist sowas zu verhindern.

[Dietaa]

...wenn auch absurde Mengen an Geld nicht helfen, den Verkauf von E-Autos zu pushen, dann müssen wir eben mehr Druck aufbauen und die Anzahl der Tankstellen verringern:
https://electrek.co/2019/05/13/iceland-reykjavik-gas-station…

E-Cars superiority secured.

[aceniro]

Aktien jetzt verkaufen?


225 US-Dollar scheinen sicher kein guter Preis zu sein, aber Tesla sollte wie alle Wettbewerber zum Buchwert gehandelt werden.

Teslas Buchwert beträgt 25 USD.

Verankert Euch nicht bei früheren hohen Preisen, sonst verliert Ihr viel Geld.

Köder abschneiden und Gesicht retten!

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.578 von aceniro am 13.05.19 23:09:19

Zitat von aceniro: Aktien jetzt verkaufen?


225 US-Dollar scheinen sicher kein guter Preis zu sein, aber Tesla sollte wie alle Wettbewerber zum Buchwert gehandelt werden.

Teslas Buchwert beträgt 25 USD.

Verankert Euch nicht bei früheren hohen Preisen, sonst verliert Ihr viel Geld.

Köder abschneiden und Gesicht retten!

Na?

Welche Quelle hast du jetzt wieder in welche Übersetzungsmaschine rein geschmissen?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.260 von Dietaa am 13.05.19 22:23:01

Zitat von Dietaa: 13.05.2019, Hong Kong, 2016 Model S, fängt in einer Tiefgarage Feuer

Das mit dem Einfahrverbot in Parkgaragen dauert nicht mehr lange...

Unsere PintoEV Promoter finden bestimmt wieder den wahren Grund der Entzündung heraus, es lag bestimmt nicht daran, dass Tesla die teuren, stabilitätssteigernden aber leider mit niedriger Energiedichte behafteten Elemente im Kathodenmaterial reduziert hat...

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.790 von charliebraun am 13.05.19 19:44:23

Zitat von charliebraun:

Zitat von KalleW: Du meinst, es werden keine Datensätze gelöscht?

Ja, mit Sicherheit.

O.k., sehe ich anders, weil die Datensätze im Dezember zu perfekt vollständig sind.

Diese Pages kennen inzwischen auch ihre Bedeutung. Ehemals waren sie als Angebereien zum Erfolg von Tesla angelegt. Aktuell demonstrieren sie aber den Abstieg. Das wissen die auch und sind vorsichtig dazu, was sie weiter geben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.722 von KalleW am 13.05.19 23:42:19

Aha, jetzt sind sie zu "perfekt vollständig", vorher waren sie teilweise gelöscht, Deiner Meinung nach. Was denn jetzt?

Ich hab keine Ahnung, was Du meinst mit "pefekt vollständig". Ich richte mich nur nach den "Roheinträgen" in "All Entries". Im Allgemeinen steigen die Orderzahlen für einen bestimmten Termin/Woche im Nachhiniein noch eine Zeit an, was durchaus logisch ist, weil die Leute nicht immer sofort am Tag der Bestellung auch ihre Eintragung im Doc machen. Hingegen kommt es äußerst selten vor, daß eine einzelne Eintragung einmal verschwindet im Nachhiniein. Vielmehr ist es so, daß die Bekanntgaben noch eine Zeit ansteigen nach dem Termin und dann irgendwann konstant bleiben.

Die Partizipationsrate (%-Satz der Leute, die ihre Order im doc bekanntgeben) ist sicher nicht konstant. War früher höher, ist aber jetzt, glaube ich, mit den Preissenkungen, die wieder eine andere Klientel anziehen, wieder etwas gestiegen. Deswegen halte ich die Skalierung am Q1-Ergebnis für wahrscheinlich am aussagekräftigsten.

Und daß sich möglicherweise einzelne entschließen, das Spreadsheet durch falsche Bestellungen aufzublasen, ist durchaus möglich. Ich glaube es nicht, aber es steht Dir frei, meine Schätzung nicht ernst zu nehmen.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.818 von charliebraun am 14.05.19 00:13:20

Nun, ich kenne Ähnliches aus anderen Aktionen im Internet. Anfangs ist die Teilnahme sehr hoch und lässt schnell nach. Die Vollständigkeit der Datensätze im November und Dezember ist daher unplausibel. Das ist m.E. nur durch intensives Löschen von unvollständigen Datensätzen zu erklären.

[egbertklon]

War das schon da?

https://www.teslarati.com/tesla-autopilot-saves-rabbit-roadk…

Denen ist nichts zu peinlich.

Fahrer: Dealer of Happiness

das sagt alles!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.881 von KalleW am 14.05.19 00:36:22

Inwiefern sind die Datensätze im Nov. und Dez. vollständig? Und wie willst Du die Vollständigkeit erkennen? Sie sind nicht vollständig, weil nicht alle teilnehmen. Und es bleiben immer Ungenauigkeiten und Unschärfen.
Ich hab den Verdacht, daß Du hier was gründlich falsch verstehst.
Immerhin wußte ich im Herbst aufgrund des Spreadsheets, daß höchstwahrscheinlich eine Preisreduktion kommt (was dann mit MR-Einführung geschah) und ich wußte schon vorher aufgrund des Spreadsheets daß Q1 deutlich schwächer wird als Q4.
Und ich halte es für relevant, daß jetzt in Q2 schon mehr Orders drinstehen als für das ganze Q1. Aber wer's für eine Luftnummer hält, soll's ignorieren.

[Dietaa]

Tesla muß 13.000.000 USD für einen Arbeitsunfall zahlen

Dreizehn Millionen US-Dollar
https://twitter.com/alyssajperry/status/1128047568464764928

Tesla worker security secured.

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.923 von charliebraun am 14.05.19 01:04:24

Ich vermute, er meint, dass die vorhandenen Einträge unerwartet vollständig (im Sinne von Bestelldatum, VIN-Datum etc. alles angegeben) sind.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.578 von aceniro am 13.05.19 23:09:19

Zitat von aceniro: Teslas Buchwert beträgt 25 USD.

Tesla mag einen Buchwert von 25 USD/Aktie haben. Da ist aber viel an Entwicklung/Produktionsaufbau etc. enthalten. Wenn das alles nicht so wertschöpfend ist, wie einstmals angedacht, dann ist das weg. Die werthaltigen Aktiva wie z.B. die Fabrikgebäude gehen für die Schuldendeckung drauf.

Der Buchwert ist Bullshit und nicht, wie von dir suggeriert, der faire Preis, unter den Tesla nicht fallen kann.

Du bist einfach ein unverbesserlicher Tesla Bulle!

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.260 von Dietaa am 13.05.19 22:23:01

Zitat von Dietaa: 13.05.2019, Hong Kong, 2016 Model S, fängt in einer Tiefgarage Feuer
https://www.zerohedge.com/news/2019-05-13/car-b-q-tesla-mode…

Tesla being hot secured.

Dann wird es nicht mehr lange dauern, bis solche Zeitbomben generell nicht mehr in Tiefgaragen dürfen, wie es das vereinzelt jetzt schon gibt.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.560.571 von DieroteZora am 14.05.19 07:54:28

Zitat von DieroteZora:

Zitat von aceniro: Teslas Buchwert beträgt 25 USD.

Tesla mag einen Buchwert von 25 USD/Aktie haben. Da ist aber viel an Entwicklung/Produktionsaufbau etc. enthalten. Wenn das alles nicht so wertschöpfend ist, wie einstmals angedacht, dann ist das weg. Die werthaltigen Aktiva wie z.B. die Fabrikgebäude gehen für die Schuldendeckung drauf.

Der Buchwert ist Bullshit und nicht, wie von dir suggeriert, der faire Preis, unter den Tesla nicht fallen kann.

Du bist einfach ein unverbesserlicher Tesla Bulle!

Alle Autohersteller handeln zum oder nahe des Buchwerts. Das ist der faire Preis an der Börse für Tesla

[aceniro]

Jeder Autohersteller auf dem Planeten ist besser als Tesla darin, Autos zu entwerfen, zu bauen, zu transportieren, zu verkaufen und zu warten.

Tesla besitzt eine kleine Autofabrik, hat Schulden in Höhe von 13,5 Milliarden US-Dollar (!) Und ist strukturell unrentabel.

Sie haben im ersten Quartal 700.000.000 USD verloren, was 8.000.000 USD pro Tag entspricht.

Die Wachstumserzählung ist tot.

Die Aktie befindet sich in einer Todesspirale.

Kursziel unter 50$

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.560.760 von aceniro am 14.05.19 08:16:42

Es gibt keine Zukunft mehr für TSLA . Man konnte nur mir Versprechungen den Kurs so hoch gehen lassen jetzt ist hier die Party zu Ende.

[drehrumbum]

Evtl. setzt die hohe Luftfeuchtigkeit in Südostasien den Bauteilen mehr zu als gedacht?
Immerhin berichten jetzt schon große Medien vom Brand in Hongkong
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-14/tesla-sud…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.348 von abgemeldet-577022 am 13.05.19 20:43:01

Zitat von Fidor: Mal ne andere Frage, wie macht ihr das wenn ihr mit eurem Batterieauto in Urlaub fahrt? Ich nehm bei meinem Verbrennerauto immer einen Benzinkanister mit, weil man ja auf der Autobahn nicht wegen Benzinmangel liegen bleiben darf sonst gibts Strafe. Habt ihr dann eine USV im Kofferaum?

Deine Beiträge zeigen, dass Du keine Ahnung von der E-Mobilität hast, und noch weniger von Tesla.
Schon mal was von den über 10'000 Schnelladestationen gehört, die auf der ganzen (westlichen.. bald auch im Osten) Welt verteilt sind ?
Hast Du je ein E-Auto gesehen, das liegenblieb ? Im Gegensatz zu den vielen Verbrennern, die man am Strassenrand öfters in schierer Verzweiflung beobachten kann ?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.560.583 von Computerversteher am 14.05.19 07:54:55

Zitat von Computerversteher: Dann wird es nicht mehr lange dauern, bis solche Zeitbomben generell nicht mehr in Tiefgaragen dürfen, wie es das vereinzelt jetzt schon gibt.

Gut möglich, als nächstes schließen Gebäudeversicherungen Schäden aus, die durch Brände von in der Garage oder am Gebäude geparkte Teslas oder EVs überhaupt verursacht werden.

Das Spontanabfackeln bekommt mittlerweile mediale Aufmerksamkeit. Es sind praktisch alle EVs betroffen, aber Teslas sind am meisten auf der Straße und die Flotte altert, somit wird das bald zum alltäglichen und bekannten Tesla-Phänomen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.561.933 von drehrumbum am 14.05.19 10:10:55

Zitat von drehrumbum: Evtl. setzt die hohe Luftfeuchtigkeit in Südostasien den Bauteilen mehr zu als gedacht?
Immerhin berichten jetzt schon große Medien vom Brand in Hongkong
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-14/tesla-sud…

Ich sehe als Grund für solche Saboteageakte eher gewisse Aversionen gegen Trump's Amerika.
Man kann es verstehen, aber am Ende schadet's halt auch den eigenen Clean Energy Anstrengungen.

[DieroteZora]

Wo gibt´s eigentlich die frischesten Holland Absatzzahlen. Die haben doch auch so was wie in norwegen, oder?

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.562.833 von DieroteZora am 14.05.19 11:40:37

Zitat von DieroteZora: Wo gibt´s eigentlich die frischesten Holland Absatzzahlen. Die haben doch auch so was wie in norwegen, oder?

Da hab ich was supertolles für dich:

Als Tabelle oder Grafik, kumulativ,

für Niederlande/Norwegen/Spanien zusammen oder getrennt:


https://eu-evs.com/

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.562.455 von Teddybear am 14.05.19 11:07:02

Zitat von Teddybear:

Zitat von Computerversteher: Dann wird es nicht mehr lange dauern, bis solche Zeitbomben generell nicht mehr in Tiefgaragen dürfen, wie es das vereinzelt jetzt schon gibt.

Gut möglich, als nächstes schließen Gebäudeversicherungen Schäden aus, die durch Brände von in der Garage oder am Gebäude geparkte Teslas oder EVs überhaupt verursacht werden.

Das Spontanabfackeln bekommt mittlerweile mediale Aufmerksamkeit. Es sind praktisch alle EVs betroffen, aber Teslas sind am meisten auf der Straße und die Flotte altert, somit wird das bald zum alltäglichen und bekannten Tesla-Phänomen.

Der neue Ioniq hat die Ladeleistung herabgesetzt. Konnte der alte noch mit 70kw laden, so tut der neue nur noch 30kw. Warum macht Hyundai dies? Vielleicht sind sie sich des Risikos bewusst und versuchen den Akku möglichst zu schonen.

Mir ist kein brennender Ioniq bekannt. Gab es einen?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.118 von ShakuZZa76 am 14.05.19 12:08:59

Zitat von ShakuZZa76: Mir ist kein brennender Ioniq bekannt. Gab es einen?

Es gab einen Rückruf wegen Brandgefahr:
https://www.thecarconnection.com/news/1119659_hyundai-ioniq-…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.145 von Teddybear am 14.05.19 12:11:50

Zitat von Teddybear:

Zitat von ShakuZZa76: Mir ist kein brennender Ioniq bekannt. Gab es einen?

Es gab einen Rückruf wegen Brandgefahr:
https://www.thecarconnection.com/news/1119659_hyundai-ioniq-…

Betraf aber nur den Hybrid

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.166 von ShakuZZa76 am 14.05.19 12:13:41

Zitat von ShakuZZa76: Betraf aber nur den Hybrid

Möglich, jedenfalls hat Hyundai wohl Erfahrung mit der Feuergefahr des elektrischen Antriebs und Akkus, wie die meisten anderen Hersteller auch, und ist deswegen vorsichtig.

Die Wikipedia-Aufzählung ist sicher nicht vollständig, wird aber wohl neuerdings wieder öfter ergänzt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicle_fire_…
Nur auf Englisch verfügbar, den strenggläubigen und gehorsamen Deutschen nicht zumutbar.

[schmacki70]

Hab mal mir mal Maydorns Meinung reingezogen!
Da brauchste hinterher ne Pulle Schnaps.
Der sieht das "langfristige Bild" und sagt,für ne Techaktie ist Tesla billig,kaufen

[Magictrader]

Vor ein paar Monaten schrieb ich, Tesla wird dieses Jahr auf 200 Euro fallen, gestern waren wir in dem Bereich. Volltreffer mit dem Put. Jetzt ziehe ich mich erstmal zurück.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.564.087 von schmacki70 am 14.05.19 13:49:03

ttps://www.wallstreet-online.de/video/11453967-tech-experte-…

Söllner sagt dagegen (ab 8:40):

Tesla nicht kaufen.

Immer noch sehr teuer

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.562.833 von DieroteZora am 14.05.19 11:40:37

Zitat von DieroteZora: Wo gibt´s eigentlich die frischesten Holland Absatzzahlen. Die haben doch auch so was wie in norwegen, oder?

Nach wie vor grosse Nachfrage. Alles bestens. Technologieunternehmen und so. Kaufen !

https://twitter.com/TeslaCharts/status/1128275784056156160

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.562.488 von tesla4ever am 14.05.19 11:10:42

Zitat von tesla4ever: Ich sehe als Grund für solche Saboteageakte eher gewisse Aversionen gegen Trump's Amerika.

Welche Sabotageakte???

Der Saboteur in den MS/X Akkus ist doch schon 2013 hier in diesem Forum enttarnt worden:



Ab ca. 60% Lithiumverarmung in der Kathode kann das Ding instabil werden!
Und bisher kein Rückruf seitens Tesla in Sicht. Bei den Aufhängungsteilen wurde zumindest im Stillen ein Austausch angeordnet. Bei den Akkus afaik bisher NICHTS!

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.565.218 von tradit am 14.05.19 15:35:30

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Ich sehe als Grund für solche Saboteageakte eher gewisse Aversionen gegen Trump's Amerika.

Welche Sabotageakte???

Der Saboteur in den MS/X Akkus ist doch schon 2013 hier in diesem Forum enttarnt worden:



Ab ca. 60% Lithiumverarmung in der Kathode kann das Ding instabil werden!
Und bisher kein Rückruf seitens Tesla in Sicht. Bei den Aufhängungsteilen wurde zumindest im Stillen ein Austausch angeordnet. Bei den Akkus afaik bisher NICHTS!

Was genau soll denn dieses Diagramm eigentlich zeigen? Woher stammt es? Hast Du es selber gezeichnet ? Bitte mal erklären.
Da ist nirgends eine Achse oder Grösse, welche den Lithiumgehalt darstellt.
'LiNCoAiO2' soll wohl in der Tesla Batterie drin sein? - die einzige Kurve die in der Grafik klar in exotherm auswächst.
Allerdings von der Temperatur abhängig.
Warum soll die Batterie eines geparkten Autos denn plötzlich 250°C heiss werden ? Tiefgaragen sind eher kühl, bevor jemand Feuer macht.

[aceniro]

Musk sagte, Tesla würde

1. nie wieder Geld verlieren
2. nie wieder Zugang zu den Kapitalmärkten benötigen.


Dennoch hat das Unternehmen im 1. Quartal 700.000.000 USD an VERLUSTEN eingesammelt und eine verzweifelte 8,5% Wandelanleihe benötigt, um Bankrott abzuwehren.

Es scheint, dass Musk nicht die Wahrheit erzählt.

Und wenn wir gerade beim Thema sind, hat er nicht gesagt dass die Finanzierung gesichert sei und das Unternehmen für $ 420, von der Börse zu nehmen?

Das Ölkönigreich Saudi-Arabien würde nicht mehr als 80 Milliarden Dollar ausgeben?

Warum wird die Aktie nun bei 230 USD gehandelt?

Und wo ist diese Robotaxi-Flotte?
Oder Versicherungsgesellschaft?
Oder Halbleiterfabrik/FSD Chip?

Und was zum Teufel passiert bei "Giga-2", auch bekannt als "Tesla - Buffalo"?

Es scheint, dass Musk nicht die Wahrheit erzählt und die Anleger mit den Aussagen nur bei der Laune hält um den Aktienkurs zu stützen.

[wasti7]

Moin!

Habe meinen Put(CU0FWC) eben zu 0,36 verkauft.EK war 0,31.Gut 100 Euro sind hängen geblieben......nun warte ich einfach mal ab wie es weiter geht und ob ich bei besseren Kursen wieder einsteigen kann.Hier wird Geschichte geschrieben und wir sind dabei und Gruß! wasti7

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.562.362 von tesla4ever am 14.05.19 10:55:50

Zitat von tesla4ever:

Zitat von Fidor: Mal ne andere Frage, wie macht ihr das wenn ihr mit eurem Batterieauto in Urlaub fahrt? Ich nehm bei meinem Verbrennerauto immer einen Benzinkanister mit, weil man ja auf der Autobahn nicht wegen Benzinmangel liegen bleiben darf sonst gibts Strafe. Habt ihr dann eine USV im Kofferaum?

Deine Beiträge zeigen, dass Du keine Ahnung von der E-Mobilität hast, und noch weniger von Tesla.
Schon mal was von den über 10'000 Schnelladestationen gehört, die auf der ganzen (westlichen.. bald auch im Osten) Welt verteilt sind ?
Hast Du je ein E-Auto gesehen, das liegenblieb ? Im Gegensatz zu den vielen Verbrennern, die man am Strassenrand öfters in schierer Verzweiflung beobachten kann ?

Wie jetzt? Ein Tesla bleibt wegen leerem Tank (Akku) nicht liegen. Wow Ich hab nicht gedacht das ein Tesla ein Perpetuum mobile ist

Ja ich sehe überall liegengebliebene Benziner die keine Tankstelle finden. Diese Benzin/ Dieselknappheit bei zu wenig Tankstellen ist echt ein Problem

Bin heute an mindestens 10 Tankstellen vorbeigefahren - ob die wohl Benzin haben oder gar Diesel haben?

Ich bin mir aber fast sicher das keine Stromtankstelle dabei war. Ach hab ja vergessen das Tesla gar keinen Strom brauchen, die erzeugen den selbst und speisen dann ein. Man verdient mit jedem gefahrenen Kilometer Geld mit einem Tesla. Ich glaube jetzt habe ich dich verstanden

Ja ich habe noch keinen liegengebliebenen Tesla gesehen stimmt. Ich habe aber überhaupt noch keinen Tesla hier bei uns auf dem Land gesehen. Ok am Wochenende schon wenn die Münchner mal kurz aufs Land fahren

Weiter weg trauen die sich halt noch nicht, könnten ja liegen bleiben, wegen Strommangel oder einfach nur so

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.558.405 von icemanxl am 13.05.19 20:49:25

Zitat von icemanxl:

Zitat von Fidor: ... Habt ihr dann eine USV im Kofferaum?

Nee, aber einen Diesel-Generator.
Darf sogar legal mit preiswertem Heizöl betrieben werden.
Nennt sich dann "Range Extender"!

Das ist eine echte Innovation. Ich bin gespannt wann die ersten e-Auto Kombis sich einen Benzingenerator in den Kofferaum packen, falls ihnen mal der Sprit - äh Strom ausgeht. Für was ne Ladesäule? Ich produziere meinen Strom selbst

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.566.067 von tesla4ever am 14.05.19 16:38:33

Zitat von tesla4ever: Warum soll die Batterie eines geparkten Autos denn plötzlich 250°C heiss werden ? Tiefgaragen sind eher kühl, bevor jemand Feuer macht.

28. Dezember 2018, 16:27 Uhr
Energie
So leicht brennen Batterien
Kerstin Sann-Ferro beschäftigt sich bei der Deutschen Kommission Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik (DKE) damit, was die Brände der Energiespeicher auslöst. Aus Sicht der Chemikerin setzt vor allem das Überladen den Akkus zu; ebenso Tiefentladungen, die vorkommen, wenn die Batterie in Kälte gelagert oder über einen längeren Zeitraum nicht genutzt wurde. Das kann zum Überhitzen führen und letztlich im gefürchteten "thermischen Durchgehen" enden: Die chemischen Prozesse in der Batterie lösen eine Kettenreaktion aus, der Energiespeicher gerät in Brand oder explodiert sogar.
Über Monate etwa hatte Samsung 2017 mit brennenden Handys zu kämpfen. Mehrfach brannten Elektroautos wie der Tesla Model S, der BMW i3 oder der Opel Ampera. Im September musste in Hamburg ein Mann schwer verletzt ins Krankenhaus, weil sich die Akkus seiner E-Zigarette in der Hosentasche entzündet hatten.
Mit der Anzahl der Lithium-Akkus steigt auch die Zahl der Brände", sagt Hans-Hermann Drews, Geschäftsführer des IFS.
Das IFS empfiehlt, nur die vom Hersteller angegebenen Ladegeräte und -kabel zu verwenden. Auch extremer Hitze, Kälte und Regen sollten die Akkus nicht ausgesetzt werden. Oder wie Schadensforscher Drews rät: "Vergessen Sie Ihren Fahrrad-Akku nicht über den Winter in der kalten Garage."

[abgemeldet-577022]

Zum Thema Tesla:
Das Model S mit 85-kWh-Akku-Pack hat zum Beispiel 7.104 Einzelzellen (Typ 18650), aufgeteilt in 16 Blöcke („Bricks“).

Also 7104 Handy Akkus in einem Tesla. Da ist 1 brennender e-Zigarettenakku wohl das geringste Problem :-)

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.567.489 von abgemeldet-577022 am 14.05.19 18:46:13

Zitat von Fidor:

Zitat von tesla4ever: Warum soll die Batterie eines geparkten Autos denn plötzlich 250°C heiss werden ? Tiefgaragen sind eher kühl, bevor jemand Feuer macht.

28. Dezember 2018, 16:27 Uhr
Energie
So leicht brennen Batterien
Kerstin Sann-Ferro beschäftigt sich bei der Deutschen Kommission Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik (DKE) damit, was die Brände der Energiespeicher auslöst. Aus Sicht der Chemikerin setzt vor allem das Überladen den Akkus zu; ebenso Tiefentladungen, die vorkommen, wenn die Batterie in Kälte gelagert oder über einen längeren Zeitraum nicht genutzt wurde. Das kann zum Überhitzen führen und letztlich im gefürchteten "thermischen Durchgehen" enden: Die chemischen Prozesse in der Batterie lösen eine Kettenreaktion aus, der Energiespeicher gerät in Brand oder explodiert sogar.
Über Monate etwa hatte Samsung 2017 mit brennenden Handys zu kämpfen. Mehrfach brannten Elektroautos wie der Tesla Model S, der BMW i3 oder der Opel Ampera. Im September musste in Hamburg ein Mann schwer verletzt ins Krankenhaus, weil sich die Akkus seiner E-Zigarette in der Hosentasche entzündet hatten.
Mit der Anzahl der Lithium-Akkus steigt auch die Zahl der Brände", sagt Hans-Hermann Drews, Geschäftsführer des IFS.
Das IFS empfiehlt, nur die vom Hersteller angegebenen Ladegeräte und -kabel zu verwenden. Auch extremer Hitze, Kälte und Regen sollten die Akkus nicht ausgesetzt werden. Oder wie Schadensforscher Drews rät: "Vergessen Sie Ihren Fahrrad-Akku nicht über den Winter in der kalten Garage."

Vielen Dank. Gute Information, wenn die Quelle seriös ist.

Kannst du uns einen Link geben?

Grüße!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.743 von ktu am 14.05.19 20:42:45

Zitat von ktu:

Zitat von Fidor: ...

28. Dezember 2018, 16:27 Uhr
Energie
So leicht brennen Batterien
Kerstin Sann-Ferro beschäftigt sich bei der Deutschen Kommission Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik (DKE) damit, was die Brände der Energiespeicher auslöst. Aus Sicht der Chemikerin setzt vor allem das Überladen den Akkus zu; ebenso Tiefentladungen, die vorkommen, wenn die Batterie in Kälte gelagert oder über einen längeren Zeitraum nicht genutzt wurde. Das kann zum Überhitzen führen und letztlich im gefürchteten "thermischen Durchgehen" enden: Die chemischen Prozesse in der Batterie lösen eine Kettenreaktion aus, der Energiespeicher gerät in Brand oder explodiert sogar.
Über Monate etwa hatte Samsung 2017 mit brennenden Handys zu kämpfen. Mehrfach brannten Elektroautos wie der Tesla Model S, der BMW i3 oder der Opel Ampera. Im September musste in Hamburg ein Mann schwer verletzt ins Krankenhaus, weil sich die Akkus seiner E-Zigarette in der Hosentasche entzündet hatten.
Mit der Anzahl der Lithium-Akkus steigt auch die Zahl der Brände", sagt Hans-Hermann Drews, Geschäftsführer des IFS.
Das IFS empfiehlt, nur die vom Hersteller angegebenen Ladegeräte und -kabel zu verwenden. Auch extremer Hitze, Kälte und Regen sollten die Akkus nicht ausgesetzt werden. Oder wie Schadensforscher Drews rät: "Vergessen Sie Ihren Fahrrad-Akku nicht über den Winter in der kalten Garage."

Vielen Dank. Gute Information, wenn die Quelle seriös ist.

Kannst du uns einen Link geben?

Grüße!

So leicht brennen Batterien

https://www.sueddeutsche.de/wissen/brand-gefahr-batterien-li…

[Dietaa]

"Autopark" ist "beta" - keine Haftung seitens Tesla

https://twitter.com/johnblackjr/status/1128330292098285568

Tesla competence secured.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.911 von Dietaa am 14.05.19 20:59:59

Zitat von Dietaa: https://twitter.com/johnblackjr/status/1128330292098285568

Tesla competence secured.

Die Kommentare sind schon geil 😂

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.956 von ShakuZZa76 am 14.05.19 21:04:44

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von Dietaa: https://twitter.com/johnblackjr/status/1128330292098285568
Tesla competence secured.

Die Kommentare sind schon geil 😂

Der gefällt mir besonders gut:
Let’s be honest. The entire car is a beta feature. Sorry.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.064 von icemanxl am 14.05.19 21:15:16

Zitat von icemanxl:

Zitat von ShakuZZa76: ... Die Kommentare sind schon geil 😂

Der gefällt mir besonders gut:
Let’s be honest. The entire car is a beta feature. Sorry.

To be fair, it did “park”

🤣

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.860 von xwin am 14.05.19 20:54:11

Ich dachte eher an den Link zu der Informationsquelle.

Nicht zu irgendwas anderem.

Mir geht der Populismus hier echt auf die Nerven:

"Ja hier brennt ein Tesla, dort auch und da hinten noch einer!"

Aber was sagt die Statistik?

Brennen die wirklich häufiger?
Das wäre doch relevant!

Das ist mir völlig egal, ob irgendwo ein Auto brennt, solange der Fahrzeugtyp in der Abfackelstatistick nicht herausragt!

Na klar brennen irgendwelche Autos hin und wieder. Und auch Verbrenner fackeln ab.

Wo ist der statistische Nachweis?
An dem kommen auch wir Shorties nicht vorbei!

Es ist völlig Latte, ob hier irgendein brennender Tesla präsentiert wird oder nicht.

Wo ist die Statistik, die aufzeigt, dass Elektroautos viel häufiger brennen, als Verbrenner?

Das habe ich hier noch nicht gesehen!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.106 von ShakuZZa76 am 14.05.19 21:17:51

I think I spotted your error. Right about where you say "My Tesla..."

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.175 von ktu am 14.05.19 21:26:13

Zitat von ktu: Aber was sagt die Statistik?

Brennen die wirklich häufiger?
Das wäre doch relevant!

Das ist mir völlig egal, ob irgendwo ein Auto brennt, solange der Fahrzeugtyp in der Abfackelstatistick nicht herausragt!

Sehe ich anders. Der Brand eines E-Autos ist kritischer zu sehen als der eines Verbrenners. Die mehrfache Neuentzündung ist ein grosses Sicherheitsproblem und macht jeden Brand eines E-Autos allein schon wegen der Absicherungsmassnahmen teurer. Wegen der 400/800V Boardspannung ist auch die Rettung etwas kniffliger. E-Autos sollten sicherer sein als Verbrenner. Denn wenn es zum thermischen Durchstarten kommt ist es ein grösseres Problem IMHO.

[icemanxl]

2 Wahnsinnige misshandeln LiIon-Akkus (18650).

"Don't do it by yourself"!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.310 von xwin am 14.05.19 21:37:32

Nein, Teslas brennen nicht häufiger als Benzin/Dieselautos, sondern weniger häufig.
Aber das Verletzungs- und Todesrisiko durch Feuer ist in einem Tesla um Größenordnungen höher.
Im letzten Jahr kam bei Tesla in den USA etwa 1 Feuertoter auf 50.000 zugelassene Teslas.
Im Schnitt über alle US-Autos ist diese Häufigkeit kleiner als 1:1.000.000.

Wurde hier schon mindestens 2mal besprochen.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.956 von ShakuZZa76 am 14.05.19 21:04:44

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von Dietaa: https://twitter.com/johnblackjr/status/1128330292098285568

Tesla competence secured.

Die Kommentare sind schon geil 😂

Nee, die sind richtig geil!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.382 von charliebraun am 14.05.19 21:44:16

Zitat von charliebraun: Nein, Teslas brennen nicht häufiger als Benzin/Dieselautos, sondern weniger häufig.
Aber das Verletzungs- und Todesrisiko durch Feuer ist in einem Tesla um Größenordnungen höher.
Im letzten Jahr kam bei Tesla in den USA etwa 1 Feuertoter auf 50.000 zugelassene Teslas.
Im Schnitt über alle US-Autos ist diese Häufigkeit kleiner als 1:1.000.000.

Wurde hier schon mindestens 2mal besprochen.

Ich habe auch nicht gesagt, dass sie häufiger brennen, sondern dass wenn sie brennen es ein grösseres Problem ist.

Ich weiss, dass wir es hier schon besprochen haben. Ich war ja aktiv dabei.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.403 von xwin am 14.05.19 21:46:15

Und ich wollte nicht Dir antworten, sondern ktu.
Ging bei Dir auf Antwort, weil Du genau die Frage zitiert hast, die ich beantwortete. Sorry.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.481 von charliebraun am 14.05.19 21:52:39

Is ok. Bin heute nicht auf Krawall gebürstet.

Hängt mit dem Tesla Kurs zusammen.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.175 von ktu am 14.05.19 21:26:13

Bin ehrlich gesagt auch der Meinung, dass hier einige immer mal wieder drüber hinausschießen.


Normales Auto vs. normales Elektroauto

Ich denke, dass aktuelle Verbrenner von Konventionellen genauso sicher sind, wie aktuelle Verbrenner. Ich hätte kein Problem, dauerhaft, z.B. mit einem i3 zu fahren.


Normales Elektroauto vs. Tesla

Also beim besten Willen halte ich es für nicht haltbar, dass die Teslas genau so wenig brennen sollten, wie gewöhnliche Elektroautos. Man kann Fälle/Bilder suchen, in denen diese abgebrannt sind. Da kommt man allenfalls auf 5 Stück pro Fahrzeug. Auch wenn es mehr Teslas gibt, die mehr fahren und älter sind, sind das gefühlt weit mehr als 100. Also nicht auf das gleiche Level zu bringen. Ich werde auch das Gefühl nicht los, dass aufgrund von einer anderen Ausführung der Batterien (Chemie, Kapselung, ..), die sicherheitsbedachter ist, die Konventionellen bis heute hinterherhinken (Innenwiderstand, Gewicht, ..).


Wie schon häufig geschrieben wurde, weist der Tesla weitere Sicherheitsmängel auf, wie die Türgriffe.

Wie auch schon xwin geschrieben hat, hat man ein paar weitere Problemchen, wenn ein Elektroauto einmal brennt, eben z.B. schweres Löschen und die Möglichkeit des Wiederentzündens, wie auch die schwierigere Verwertbarkeit des Restfahrzeugs.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.310 von xwin am 14.05.19 21:37:32

Zitat von xwin:

Zitat von ktu: Aber was sagt die Statistik?

Brennen die wirklich häufiger?
Das wäre doch relevant!

Das ist mir völlig egal, ob irgendwo ein Auto brennt, solange der Fahrzeugtyp in der Abfackelstatistick nicht herausragt!

Sehe ich anders. Der Brand eines E-Autos ist kritischer zu sehen als der eines Verbrenners. Die mehrfache Neuentzündung ist ein grosses Sicherheitsproblem und macht jeden Brand eines E-Autos allein schon wegen der Absicherungsmassnahmen teurer. Wegen der 400/800V Boardspannung ist auch die Rettung etwas kniffliger. E-Autos sollten sicherer sein als Verbrenner. Denn wenn es zum thermischen Durchstarten kommt ist es ein grösseres Problem IMHO.

Du hast recht. Es ist kritischer zu betrachten, da die Insassen von EVs quasi auf einer Bombe sitzen.

Natürlich ist die hohe Betriebsspannung ein riesiges Problem.

Aber die Frage, ob EVs häufiger abbrennen als Verbrenner, ist damit gar nicht diskutiert!

Zu der Frage hat hier bis jetzt keiner eine Statistik bringen können!

Ich auch nicht. Ich hätte sie hier gerne gebracht.

Bilder von brennenden Autos zu posten ist gar nichts! Die Frage ist, was sind die Fakten!

Und zum Thema brennende Autos kommen hier nur Bilder, Twitterlinks, Links zu anderen Seiten...........

Aber keine statistische Erhebung.

Die Verkaufszahlen gehen in den Keller. Das ist nachvollziehbar.

Aber die überhöhte Brandgefahr wurde hier mit gar nichts belegt!

Wäre schon gut, wenn hier jemand irgendwas belastbares vorweisen könnte.

Grüße und Gute N8

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.610 von ktu am 14.05.19 22:03:03

Sofern es um eine objektive Risikobewertung für die Technologie geht, gebe ich dir Recht. Aber die Sache ist komplexer wenn es um Tesla geht.

Der Fall im Frühjahr z.B., als ein Tesla verbrannte und die Polizei die Türen nicht öffnen konnte weil einfach die Griffe fehlten (eingefahren waren) und nicht weil die Tür durch einen Aufprall o.Ä. klemmte ist schon berichtenswert und Nichts wofür ich erst eine Statistik beibringen muss um festzustellen, dass das besonders dramatisch ist.

Und da die Tesla Bullen ja sogar Artikel schreiben, wenn der Tesla ein Kaninchen gerettet hat, sind Berichte über brennende Teslas (wenn sie den Fakten entsprechen) wohl auch nur die andere Seite der Medaille als Ausgleich für die übrigen Hochgesänge.

Ich finde nicht, dass das Populismus ist.

[aceniro]

Exklusiv Porsche Taycan Cokpit

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.175 von ktu am 14.05.19 21:26:13

Zitat von ktu: Ich dachte eher an den Link zu der Informationsquelle.

Nicht zu irgendwas anderem.

Mir geht der Populismus hier echt auf die Nerven:

"Ja hier brennt ein Tesla, dort auch und da hinten noch einer!"

Aber was sagt die Statistik?

Brennen die wirklich häufiger?
Das wäre doch relevant!

Das ist mir völlig egal, ob irgendwo ein Auto brennt, solange der Fahrzeugtyp in der Abfackelstatistick nicht herausragt!

Na klar brennen irgendwelche Autos hin und wieder. Und auch Verbrenner fackeln ab.

Wo ist der statistische Nachweis?
An dem kommen auch wir Shorties nicht vorbei!

Es ist völlig Latte, ob hier irgendein brennender Tesla präsentiert wird oder nicht.

Wo ist die Statistik, die aufzeigt, dass Elektroautos viel häufiger brennen, als Verbrenner?

Das habe ich hier noch nicht gesehen!

Du wirst mir immer sympatischer !

Natürlich kann keiner so eine Statistik zeigen, weil die Offizielle von den US Ämtern halt sehr deutlich das Gegenteil zeigt : Brennen im Schnitt 5 x weniger oft. Deutlich weniger Unfälle, deutlich weniger Tote.
Natürlich ist es nicht gut, wenn so eine grosse Batterie in Brand gerät - aber auch bei den Unfällen mit Verbrennern, die mir Google neuerdings einspielt, weil ich nach Tesla Unfällen gesucht hatte.. bleibt oft nicht viel Verwertbares übrig und die Insassen überlebten meist nicht. Die Marken werden nicht genannt, aber mit etwas Fantasie kann man noch den einen Merz oder BMW erkennen.
Bei den meisten Tesla Bränden konnten die Fahrer das Auto verlassen, oder das Auto stand alleine und wurde vielleicht, vielleicht manipuliert. Ausser der Raser im CH Tessin, der war bewusstlos und ist vernbrannt, weil sich der Tesla MS überschlagen! hatte. Bei dem Gewicht und tiefen Schwerpunkt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.566.067 von tesla4ever am 14.05.19 16:38:33

Zitat von tesla4ever: 'LiNCoAiO2' soll wohl in der Tesla Batterie drin sein? - die einzige Kurve die in der Grafik klar in exotherm auswächst.

Du hast es verstanden! Tesla ist der einzige Hersteller, der dieses Kathodenmaterial einsetzt!

Warum soll die Batterie eines geparkten Autos denn plötzlich 250°C heiss werden ?

Der thermal runaway startet schon viel früher (bei ca. 70°) und ist bei NCA eine Abfolge von exothermern Zerfallsprozessen, von denen der des Kathodenmaterials am stärksten exotherm ist (s. Kalorimeterprint). Das dumme bei der Tesla S/X-Batterie ist, dass er aufgrund der geringen Umschlingung des Kühlrohrs um die Zelle, i.d.R. vom Kühlsystem nicht aufgehalten werden kann!

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.982 von tesla4ever am 14.05.19 22:55:01

Zitat von tesla4ever:

Zitat von ktu: Ich dachte eher an den Link zu der Informationsquelle.

Nicht zu irgendwas anderem.

Mir geht der Populismus hier echt auf die Nerven:

"Ja hier brennt ein Tesla, dort auch und da hinten noch einer!"

Aber was sagt die Statistik?

Brennen die wirklich häufiger?
Das wäre doch relevant!

Das ist mir völlig egal, ob irgendwo ein Auto brennt, solange der Fahrzeugtyp in der Abfackelstatistick nicht herausragt!

Na klar brennen irgendwelche Autos hin und wieder. Und auch Verbrenner fackeln ab.

Wo ist der statistische Nachweis?
An dem kommen auch wir Shorties nicht vorbei!

Es ist völlig Latte, ob hier irgendein brennender Tesla präsentiert wird oder nicht.

Wo ist die Statistik, die aufzeigt, dass Elektroautos viel häufiger brennen, als Verbrenner?

Das habe ich hier noch nicht gesehen!

Du wirst mir immer sympatischer !

Natürlich kann keiner so eine Statistik zeigen, weil die Offizielle von den US Ämtern halt sehr deutlich das Gegenteil zeigt : Brennen im Schnitt 5 x weniger oft. Deutlich weniger Unfälle, deutlich weniger Tote.
Natürlich ist es nicht gut, wenn so eine grosse Batterie in Brand gerät - aber auch bei den Unfällen mit Verbrennern, die mir Google neuerdings einspielt, weil ich nach Tesla Unfällen gesucht hatte.. bleibt oft nicht viel Verwertbares übrig und die Insassen überlebten meist nicht. Die Marken werden nicht genannt, aber mit etwas Fantasie kann man noch den einen Merz oder BMW erkennen.
Bei den meisten Tesla Bränden konnten die Fahrer das Auto verlassen, oder das Auto stand alleine und wurde vielleicht, vielleicht manipuliert. Ausser der Raser im CH Tessin, der war bewusstlos und ist vernbrannt, weil sich der Tesla MS überschlagen! hatte. Bei dem Gewicht und tiefen Schwerpunkt.

Ich bin gar nicht sympathisch.

Ich will eine Statistik sehen, die Brände von Fahrzeugen je nach Antriebsart darstellt. Hat bis jetzt keiner. Kommt weder hier, noch von irgendeiner Institution, noch von dir.

Du kannst dir dein Gelaber also sparen. Du Pfeife lieferst doch auch nichts!

Zum Thema brennende Autos sehe ich hier gar keine Fakten.

Und nun?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.567.084 von abgemeldet-577022 am 14.05.19 18:12:32

Zitat von Fidor:

Zitat von tesla4ever: ...

Deine Beiträge zeigen, dass Du keine Ahnung von der E-Mobilität hast, und noch weniger von Tesla.
Schon mal was von den über 10'000 Schnelladestationen gehört, die auf der ganzen (westlichen.. bald auch im Osten) Welt verteilt sind ?
Hast Du je ein E-Auto gesehen, das liegenblieb ? Im Gegensatz zu den vielen Verbrennern, die man am Strassenrand öfters in schierer Verzweiflung beobachten kann ?

Wie jetzt? Ein Tesla bleibt wegen leerem Tank (Akku) nicht liegen. Wow Ich hab nicht gedacht das ein Tesla ein Perpetuum mobile ist

Der Unterschied ist eben, dass der Tesla Bordcomputer die Reichweite immer sehr genau berechnet und anzeigt. Mit meinen 400-450km die mir max. zur Verfügung stehen, müsste ich es schon sehr dumm anstellen, die Batterie ganz leer zu fahren. Das wäre vielleicht auf grossen Reisen ein Thema, aber genau dort lasse ich mich ja von Ladestation zu Ladestation führen. Wenn's mal knapp werden könnte, etwa bei starkem Wind und Regen, bekomme ich Anweisungen und soll z.Bsp. nicht mehr als 120km/h fahren. Das ist bei solcher Witterung dann nicht schwer zum Einhalten. Und falls ich doch mal auf 0 bin (noch nie erlebt) habe ich immer noch mindestens 20km drin. Im äussersten Notfall würde man sogar noch bei einem Privathaus Strom bekommen - aber so eine Story ist mir noch nie zu Ohren gekommen.
In Hotels, bei Privaten, auf Campingplätzen, bei Supermärkten, zu Hause, bei den sonstigen vielen Ladestationen (gegen Ca$h)............ - überall kann man laden, wenn man will. Im Vergleich dazu hat man es mit einem Verbrenner viel schwerer.. Kann mich erinnern, das wir etwa auf Korsika manchmal ins Schwitzen kamen, da braucht nur eine Tanke mal zu sein, Nachts..

Fossilen Gefährten geht auch nicht oft der Sprit aus, das mag sein, aber die sind halt viel anfälliger auf Pannen im Allgemeinen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.057 von ktu am 14.05.19 23:09:51

Ok, ein bißchen Statistik für Dich, ktu, extra nach vorne gekramt, da Du offenbar nur selektiv Antworten liest.

https://www.businessinsider.com/17-cars-catch-on-fire-every-…

Zitat von Cutter_Slade: Interessante Statistk: 209 Todesfälle bei 152.300 Feuern sind 0,14%. Verletztenquote nur 0,5% !!!!
a) wieviel hoch war die Quote gleich noch mal bei Tesla ?
b) Wie war das gleich noch mal mit den "explodierenden" Verbrennern von JosephKeuscher ?

Jeder blamiert sich, so gut er kann ?

"Mechanical or electrical failures or malfunctions were factors in roughly two-thirds of the automobile fires."
"Collisions and overturns were factors in only 4% of highway vehicle fires"
"Only 2% of automobile fires began in fuel tanks or fuel lines"

Zitat von charliebraun: Wollte auch gerade sagen, der Artikel ist eher ein Eigentor, was Brandsicherheit von Teslas betrifft.
209 Todesfälle bei 256 Mio Fahrzeugen in Betrieb in den USA im Jahr 2013. Das ist weniger als ein Feuertoter pro Million Fahrzeuge.
In den letzten 12 Monaten sind nur in den USA 4 Menschen in Teslabränden umgekommen, bei vllt. 250.000 Teslas im letzten Jahresschnitt in Gebrauch in den USA. Das ist mehr als 1 Feuertoter pro 60.000 Teslas.
Ich kann diese makabren Statistiken nicht besonders leiden, aber auch diese spricht nicht für Tesla.

[aceniro]

Model S auf der Intensivstation:

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.105 von charliebraun am 14.05.19 23:19:21

Zitat von charliebraun: Ok, ein bißchen Statistik für Dich, ktu, extra nach vorne gekramt, da Du offenbar nur selektiv Antworten liest.

https://www.businessinsider.com/17-cars-catch-on-fire-every-…

Zitat von Cutter_Slade: Interessante Statistk: 209 Todesfälle bei 152.300 Feuern sind 0,14%. Verletztenquote nur 0,5% !!!!
a) wieviel hoch war die Quote gleich noch mal bei Tesla ?
b) Wie war das gleich noch mal mit den "explodierenden" Verbrennern von JosephKeuscher ?

Jeder blamiert sich, so gut er kann ?

"Mechanical or electrical failures or malfunctions were factors in roughly two-thirds of the automobile fires."
"Collisions and overturns were factors in only 4% of highway vehicle fires"
"Only 2% of automobile fires began in fuel tanks or fuel lines"

Zitat von charliebraun: Wollte auch gerade sagen, der Artikel ist eher ein Eigentor, was Brandsicherheit von Teslas betrifft.
209 Todesfälle bei 256 Mio Fahrzeugen in Betrieb in den USA im Jahr 2013. Das ist weniger als ein Feuertoter pro Million Fahrzeuge.
In den letzten 12 Monaten sind nur in den USA 4 Menschen in Teslabränden umgekommen, bei vllt. 250.000 Teslas im letzten Jahresschnitt in Gebrauch in den USA. Das ist mehr als 1 Feuertoter pro 60.000 Teslas.
Ich kann diese makabren Statistiken nicht besonders leiden, aber auch diese spricht nicht für Tesla.

Es ist richtig, dass hier längst nicht mehr alles lese. Und ich weiß genau, dass ich richtig übel provoziere.

Dafür bin ich bereit, mich zu entschuldigen. Ich blamier mich hier eben auch nur, so gut ich kann!

Aber dieser Zeitungsartikel und alles andere , was hier gebracht wurde, sind eben nur Hinweise. Aber eben keine Statistik. Kein wissenschaftlicher Beweis. Eben nur Geschreibsel. Ich kann auch alles Mögliche aufschreiben. Wahr wird es dadurch nicht.

Ich bin durchaus der Meinung, dass Autos mit Tesla-Akkusvorzeitig in Flammen aufgehen.

Ich sehe das nur nicht als erwiesen an!

Lustige Bilder und Filmchen verlinken kann jeder. Aber was ist statistisch belegbar?

Was sind Fakten und was ist Gelaber?

Das ist der Punkt.

Gute N8
ktu

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.168 von ktu am 14.05.19 23:41:43

Wie gesagt. Ich finde reine Statistiken Brand/Fahrzeug, Brand/gefahrene Kilometer nicht sehr aussagekräftig in Bezug auf Problematik Verbrenner vs. E-Auto.

Ein E-Auto Brand ist etwas ganz anderes als der Brand eines Verbrenners. Statistische Vergleiche schwierig. Da würde ich dann gerne auch wissen, wie gross auch der (Fremd)Schaden war, der verursacht wurde und welche Kosten die Feuerwehr (also die Allgemeinheit) damit hatte und ggf. die Gefährdung Dritter.

E-Autos sollten besser gar nicht brennen (bis zu 72h Abbrand der Batterie, giftige Gase, gefährliche Spannung ...).

Daher finde ich deine Fragestellung ansich nicht wirklich zielführend selbst wenn du die Frage natürlich für dich stellen kannst.

09.02.2019

Eigentlich nicht zu löschen: Wenn E-Autos Feuer fangen

https://www.hessenschau.de/panorama/eigentlich-nicht-zu-loes…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.105 von charliebraun am 14.05.19 23:19:21

Zitat von charliebraun: Ok, ein bißchen Statistik für Dich, ktu, extra nach vorne gekramt, da Du offenbar nur selektiv Antworten liest.

https://www.businessinsider.com/17-cars-catch-on-fire-every-…

Zitat von Cutter_Slade: Interessante Statistk: 209 Todesfälle bei 152.300 Feuern sind 0,14%. Verletztenquote nur 0,5% !!!!
a) wieviel hoch war die Quote gleich noch mal bei Tesla ?
b) Wie war das gleich noch mal mit den "explodierenden" Verbrennern von JosephKeuscher ?

Jeder blamiert sich, so gut er kann ?

"Mechanical or electrical failures or malfunctions were factors in roughly two-thirds of the automobile fires."
"Collisions and overturns were factors in only 4% of highway vehicle fires"
"Only 2% of automobile fires began in fuel tanks or fuel lines"

Zitat von charliebraun: Wollte auch gerade sagen, der Artikel ist eher ein Eigentor, was Brandsicherheit von Teslas betrifft.
209 Todesfälle bei 256 Mio Fahrzeugen in Betrieb in den USA im Jahr 2013. Das ist weniger als ein Feuertoter pro Million Fahrzeuge.
In den letzten 12 Monaten sind nur in den USA 4 Menschen in Teslabränden umgekommen, bei vllt. 250.000 Teslas im letzten Jahresschnitt in Gebrauch in den USA. Das ist mehr als 1 Feuertoter pro 60.000 Teslas.
Ich kann diese makabren Statistiken nicht besonders leiden, aber auch diese spricht nicht für Tesla.

Das hast Du schlau hingedreht Ich komm schon noch dahinter.

Mythbuster :
Sicherster Wagen seiner Klasse
deutlich über ***** beim NCAP Crashtest und neuer
Bestwert im amerikanischen Testverfahren der NHTSA,
Knautschzone optimal, da vorne kein Motor eingebaut,
Risiko für Fahrzeugbrand liegt 5x tiefer als beim
Benziner (1 pro 100 Mio km vs. 1 pro 20 Mio km)

Und den Artikel hatten wir neulich schon :

Statistisch lassen sich diese Vorkommnisse noch weiter relativieren, wie dies Martin Winter vom Forschungszentrum Jülich, Helmholtz-Institut Münster, beim Wiener Motorensymposium 2017 vorgerechnet hat: Beim klassischen Verbrennungsmotor gelten 90 Fahrzeugbrände pro einer Milliarde gefahrener Kilometer als normal. Rechnet man sechs abgebrannte Teslas auf ihre 3 Milliarden zurückgelegten Kilometer um, kommt man auf nur zwei Brände pro einer Milliarde Kilometer.
https://autorevue.at/ratgeber/statistik-brennen-elektroautos

War noch vor der ziemlich deutlichen Sabotage Serie..
Es ist ausserdem zu beachten, dass viele Unfälle bei Tesla von Newbies und Jugendlichen, die das schnellste Serien-Auto mal kurz testen wollten, verübt wurden. Oder etwa älteren Damen, die mit der neuen Technik nicht mehr zurechtkommen - die eigentlich zuerst E-Fahrstunden nehmen müssten.

Musk hat die neuste Unfall-Statistik bei der Q1 Pressekonferenz angeführt :

“In the 1st quarter, we registered one accident for every 2.87 million miles driven in which drivers had Autopilot engaged,” the automaker said today. “For those driving without Autopilot, we registered one accident for every 1.76 million miles driven. By comparison, NHTSA’s most recent data shows that in the United States there is an automobile crash every 436,000 miles.”

Es kommt auf die Unfälle an, wieviele Menschen wurden verletzt.. und eigentlich nicht bei wievielen Unfällen es 'Feuertote' gegeben hat. Scheint aber, dass EVs und insbesondere Teslas bei allen Betrachtungsweisen einfach sicherer sind.

Wer länger einen Tesla fährt, merkt auch schnell, dass es stimmt.
Einfach mal ausprobieren!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.168 von ktu am 14.05.19 23:41:43

Zitat von ktu: Es ist richtig, dass hier längst nicht mehr alles lese. Und ich weiß genau, dass ich richtig übel provoziere.

Dafür bin ich bereit, mich zu entschuldigen. Ich blamier mich hier eben auch nur, so gut ich kann!

Aber dieser Zeitungsartikel und alles andere , was hier gebracht wurde, sind eben nur Hinweise. Aber eben keine Statistik. Kein wissenschaftlicher Beweis. Eben nur Geschreibsel. Ich kann auch alles Mögliche aufschreiben. Wahr wird es dadurch nicht.

5 Feuertote in einem Jahr auf 250.000 zugelassenene Teslas vs. 209 Feuertote in einem Jahr auf insgesamt 256 Mio zugelassene Fahrzeuge in den USA ist nur Geschreibsel? Und das ist "keine Statistik"?
Mann o Mann, Du machst mir Spaß.
Das hat sich niemand ausgedacht, das sind Fakten. Du laberst ständig irgendwas rum und verlangst wie ein Pascha, daß man Dir alles zum Arsch trägt. Und wenn man's Dir serviert, begreifst Du's noch nicht mal.
Das war das letzte Mal. Von Dir hab ich echt die Schnauze voll.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.567.369 von abgemeldet-577022 am 14.05.19 18:35:46

Zitat von Fidor:

Zitat von icemanxl: ... Nee, aber einen Diesel-Generator.
Darf sogar legal mit preiswertem Heizöl betrieben werden.
Nennt sich dann "Range Extender"!

Das ist eine echte Innovation. Ich bin gespannt wann die ersten e-Auto Kombis sich einen Benzingenerator in den Kofferaum packen, falls ihnen mal der Sprit - äh Strom ausgeht. Für was ne Ladesäule? Ich produziere meinen Strom selbst

Kein Witz:

Bei der Formel E gibt es grosse Dieselgeneratoren, um diese umweltfreundlichen Autos wieder aufzuladen.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.270 von tesla4ever am 15.05.19 00:16:18

Zitat von tesla4ever: War noch vor der ziemlich deutlichen Sabotage Serie..

Es ist ausserdem zu beachten, dass viele Unfälle bei Tesla von Newbies und Jugendlichen, die das schnellste Serien-Auto mal kurz testen wollten, verübt wurden. Oder etwa älteren Damen, die mit der neuen Technik nicht mehr zurechtkommen - die eigentlich zuerst E-Fahrstunden nehmen müssten.

Dir sind wohl selbst die krudesten Verschwörungstheorien nicht zu absurd? Das ist eigentlich nur von deinem Götzen Musk him self zu toppen (Pedo-Gate).

Dir ist echt nicht mehr zu helfen...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.273 von charliebraun am 15.05.19 00:21:39

Zitat von charliebraun: 5 Feuertote in einem Jahr auf 250.000 zugelassenene Teslas vs. 209 Feuertote in einem Jahr auf insgesamt 256 Mio zugelassene Fahrzeuge in den USA

Diese Zahlen zugrunde legend ist das Risiko, bei einem Fahrzeugbrand in einem Tesla zu sterben im Vergleich zu einem Fahrzeug mit einem Verbrennungsmotor knapp 25 x so hoch.

(5 auf 250.000 = 20 auf 1.000.000 = 5.120 auf 256.000.000; 5120 / 209 = 24,5)


Tesla cars security secured.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.270 von tesla4ever am 15.05.19 00:16:18

Zitat von tesla4ever:

Zitat von charliebraun: Ok, ein bißchen Statistik für Dich, ktu, extra nach vorne gekramt, da Du offenbar nur selektiv Antworten liest.

https://www.businessinsider.com/17-cars-catch-on-fire-every-…

Zitat von Cutter_Slade: Interessante Statistk: 209 Todesfälle bei 152.300 Feuern sind 0,14%. Verletztenquote nur 0,5% !!!!
a) wieviel hoch war die Quote gleich noch mal bei Tesla ?
b) Wie war das gleich noch mal mit den "explodierenden" Verbrennern von JosephKeuscher ?

Jeder blamiert sich, so gut er kann ?

"Mechanical or electrical failures or malfunctions were factors in roughly two-thirds of the automobile fires."
"Collisions and overturns were factors in only 4% of highway vehicle fires"
"Only 2% of automobile fires began in fuel tanks or fuel lines"

...

Das hast Du schlau hingedreht Ich komm schon noch dahinter.

Mythbuster :
Sicherster Wagen seiner Klasse
deutlich über ***** beim NCAP Crashtest und neuer
Bestwert im amerikanischen Testverfahren der NHTSA,
Knautschzone optimal, da vorne kein Motor eingebaut,
Risiko für Fahrzeugbrand liegt 5x tiefer als beim
Benziner (1 pro 100 Mio km vs. 1 pro 20 Mio km)

Und den Artikel hatten wir neulich schon :

Statistisch lassen sich diese Vorkommnisse noch weiter relativieren, wie dies Martin Winter vom Forschungszentrum Jülich, Helmholtz-Institut Münster, beim Wiener Motorensymposium 2017 vorgerechnet hat: Beim klassischen Verbrennungsmotor gelten 90 Fahrzeugbrände pro einer Milliarde gefahrener Kilometer als normal. Rechnet man sechs abgebrannte Teslas auf ihre 3 Milliarden zurückgelegten Kilometer um, kommt man auf nur zwei Brände pro einer Milliarde Kilometer.
https://autorevue.at/ratgeber/statistik-brennen-elektroautos

War noch vor der ziemlich deutlichen Sabotage Serie..
Es ist ausserdem zu beachten, dass viele Unfälle bei Tesla von Newbies und Jugendlichen, die das schnellste Serien-Auto mal kurz testen wollten, verübt wurden. Oder etwa älteren Damen, die mit der neuen Technik nicht mehr zurechtkommen - die eigentlich zuerst E-Fahrstunden nehmen müssten.

Musk hat die neuste Unfall-Statistik bei der Q1 Pressekonferenz angeführt :

“In the 1st quarter, we registered one accident for every 2.87 million miles driven in which drivers had Autopilot engaged,” the automaker said today. “For those driving without Autopilot, we registered one accident for every 1.76 million miles driven. By comparison, NHTSA’s most recent data shows that in the United States there is an automobile crash every 436,000 miles.”

Es kommt auf die Unfälle an, wieviele Menschen wurden verletzt.. und eigentlich nicht bei wievielen Unfällen es 'Feuertote' gegeben hat. Scheint aber, dass EVs und insbesondere Teslas bei allen Betrachtungsweisen einfach sicherer sind.

Wer länger einen Tesla fährt, merkt auch schnell, dass es stimmt.
Einfach mal ausprobieren!

Komm doch endlich mit den richtigen Statistiken!

3 Jahre alte Tesla mit 3 Jahre alte Verbrenner! .... und nicht deine gefakten Statistiken, wo nicht das Alter der Fahrzeuge berücksichtigt wird. ..... Tesla Fahrzeugflotte im Durchschnitt nicht älter als 3 Jahre und somit müssten die Fahrzeuge der Verbrenner Brände nicht älter als 3 Jahre sein.

Höre mir endlich auf hierbgefakten Statistiken zu erwähnen. Deine beziehen sich auf die gefahrenen Kilometer und berücksichtigen überhaupt nicht das Alter der Fahrzeuge.

Wie schon einmal geschrieben, ..... In Europa liegt das Durchschnittsalter der Fahrzeuge bei 10,7 Jahre .... in den USA > 11 Jahre! .... die Tesla Flotte ist bei knapp 3 Jahren!

Wo bleibt denn nun der entsprechende Vergleich, ... du Lügner!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.339 von Dietaa am 15.05.19 01:48:50

Statistisch korrekt müßte man natürlich Stichprobengrößen berücksichtigen, Konfidenzintervall berechnen usw. und kann prinizipiell zuerst nur sagen, die Wahrscheinlichkeit , daß die Todeshäufigkeit durch Feuer im Tesla ein Vielfaches von anderen Kfz beträgt, ist hoch.
In einer groben Berechnung käme man etwa auf eine 80%-Wahrscheinlichkeit, daß der Tesla (alleine auf Basis dieser beiden Datensätze) für das Insassenleben mindestens fünfmal so gefährlich ist wie der Durchschnitt.

[SAUBAERDERECHTE]

Evtl. kommen wir zurück zum Thema?

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.168 von ktu am 14.05.19 23:41:43

Du möchtest Fakten und Statistiken zu so einem bipolaren Thema.
Das ist Lachhaft.
Siehe Lungenärzte und NOX-Drama. Siehe Sinn und die entsprechenden gegenteiligen wissenschaftlichen Aussagen.
Hirn einschalten und selber nachdenken.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.105 von charliebraun am 14.05.19 23:19:21

Falsche Zahlen

Zitat von charliebraun: Ok, ein bißchen Statistik für Dich, ktu,
209 Todesfälle bei 256 Mio Fahrzeugen in Betrieb in den USA im Jahr 2013. Das ist weniger als ein Feuertoter pro Million Fahrzeuge.
In den letzten 12 Monaten sind nur in den USA 4 Menschen in Teslabränden umgekommen, bei vllt. 250.000 Teslas im letzten Jahresschnitt in Gebrauch in den USA. Das ist mehr als 1 Feuertoter pro 60.000 Teslas.
Ich kann diese makabren Statistiken nicht besonders leiden, aber auch diese spricht nicht für Tesla.

[/quote]

Ich komme noch dahinter, habe ich gestern angekündigt - hier ein erster grober Fehler :

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/739308/umfrag…

Keine 140 Millionen Fahrzeuge registriert in USA 2013.

-Man könnte sicher auch hinterfragen, ob die Zahl der Brände nicht doch viel höher war ?
-Und Tesla nicht schon 500'000 Wagen auf der Strasse hatte ?
-Und es allein 2013 4 Tote waren ? (ich denke eher es war damals noch gar keiner)

Da fällt der vermeintliche "Beweis" schnell mal wie ein Kartenhaus zusammen. So funktioniert eben FUD.

Man könnte sich vielleicht einigen, dass ein Tesla bei einem ganz schweren Unfall - wie beim Raser im Tessin oder beim Raser in Miami eher auch noch in Brand gerät, als ein Verbrenner ?
Diese schweren Unfälle, (wo in einem herkömmlichen Fahrzeug die Überlebenschance geringer gewesen wäre, siehe Crash Tests) sind nachweislich seltener. Deshalb könnten die tödlichen Unfälle, bei denen es auch noch gebrannt hat, bei Tesla %tual häufiger sein. Dabei ist es aber wichtig zu sehen, dass die Leute nicht wegen dem Brand ums Leben kamen, wie das so gerne von der ganzen Presse suggeriert wird!


Dem neuen Posrche dürfte man sonst gar keine Zulassung geben- schlechtere Technik (Pouchzellen wie im Galaxy Note 5!) in der Batterie bei viel höherer Spannung ; Marke ohne Erfahrung über längere Zeit.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.059 von Angelhatetesla am 15.05.19 11:37:17

Zitat von Angelhatetesla: Du möchtest Fakten und Statistiken zu so einem bipolaren Thema.
Das ist Lachhaft.
Siehe Lungenärzte und NOX-Drama. Siehe Sinn und die entsprechenden gegenteiligen wissenschaftlichen Aussagen.
Hirn einschalten und selber nachdenken.

Ich finde Statistik - bei aller Einschränkung - auch wichtig!

Charliebraun hat ja schon ein paar Sachen geliefert.



Bedeutend finde ich vor allem,
dass es offensichtlich bei Elektroautos /Teslas zu Selbstentzündungen kommt,

während Fahrzeugbrände bei "Verbrennern" in aller Regel dadurch entstehen,
dass jemand sie anzündet
(dazu gab es vor Monaten mal eine Statistik hier irgendwo)
oder durch Unfall.

Brand nach Unfall ist allerdings sehr sehr selten,
obwohl es in Filmen ja praktisch "immer" passiert
(zumindest, wenn man die richtigen Filme sieht

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.251 von tesla4ever am 15.05.19 11:56:46

Diebstahlstatistiken

Und nein, Unfallstatistiken nach Modellen aufgeschlüsselt gibt es keine!

Nach Modellen gibt es aber diese https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/s… Da kommt Tesla gar nicht vor.

3,6 / 1000 in Berlin - Wahnsinn! jedesmal verkauft Porsche/ Audi/ BMW ein Auto mehr, zu Lasten der Allgemeinheit! Logisch dass die keine schlaue Sicherung einbauen

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.269 von beobachter64 am 15.05.19 11:58:30

Eine solche Diskussion ist politisch nicht gewünscht.
Darum wird es auch keine offiziellen Statistiken geben.
Und wenn doch wird es viele Experten geben die das widerlegen oder bestätigen.

[xwin]

TESLAQ hat jetzt seinen eigenen Shop. Teilweise ganz amüsant - warum nicht.

https://www.redbubble.com/de/people/theshockmarket/works/389…

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.299 von tesla4ever am 15.05.19 12:00:34

Zitat von tesla4ever: Und nein, Unfallstatistiken nach Modellen aufgeschlüsselt gibt es keine!

Nach Modellen gibt es aber diese https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/s… Da kommt Tesla gar nicht vor.

3,6 / 1000 in Berlin - Wahnsinn! jedesmal verkauft Porsche/ Audi/ BMW ein Auto mehr, zu Lasten der Allgemeinheit! Logisch dass die keine schlaue Sicherung einbauen

Hab mit ein paar auf Tesla spezialsisierten Autodieben gesprochen. Arme Schweine, kurz vor dem Verhungern haben die alle auf Einhornjagd umgesattelt, davon gibts einfach mehr...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.917 von xwin am 15.05.19 12:52:45

Zitat von xwin: TESLAQ hat jetzt seinen eigenen Shop. Teilweise ganz amüsant - warum nicht.

https://www.redbubble.com/de/people/theshockmarket/works/389…

mit quasi visionären Motiven :

https://www.redbubble.com/de/people/theshockmarket/works/389…

[JosefKeuscher]

Das sind die Randgruppen.
Das wird nicht verschwinden und damit muss man Leben.
Das ist Hauptsächlich ein Bildungsproblem.
Ähnliche Polemik sehen wir bei den braunen Randgruppen in Deutschland.

[JosefKeuscher]

Elektrischer Umschwung nimmt Fahrt auf !

EXKLUSIV – Batteriefabrik begrenzt Stückzahlen:
So viele EQC will Mercedes bauen
Automobilwoche
Montag, 13. Mai 2019, 09.00 Uhr
https://www.automobilwoche.de/apps/pbcs.dll/article?AID=/201…

100 Einheiten pro Tag !
Mercedes hat es verstanden und ist zuversichtlich diese Mengen einfach unter die Leute zu bringen.
Man könnte mehr verkaufen, hat aber keine Batteriekapazitäten.

Das Fahrzeug sei technologisch noch nicht auf Augenhöhe mit Tesla, aber würde sehr viel vom Leasing Geschäft profitieren, da die meisten deutschen Unternehmen nur deutsche Fahrzeuge im Leasing anbieten würden.

Gut für die Branche und die kostenlose Werbung für Elektromobilität durch die Branchenriesen.

Vielleicht sollten die paar ewigen gleichen NÖÖ-Sager mal Mercedes eine e-mail senden und Ihnen sagen, wie gefährlich das ist, was da produziert wird

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.796 von JosefKeuscher am 15.05.19 14:20:05

https://www.forbes.com/sites/jimcollins/2019/05/15/slow-sale…
In China geht die Post ab...

[JosefKeuscher]

China treibt die E-Mobilität massiv voran und nicht Tesla.

https://www.marketwatch.com/story/china-not-tesla-will-drive…

In diesem Artikel wird erklärt, wer der wirkliche Treiber hinter der E-Mobilität sei, es ist China und nicht Tesla.

Tesla profitiert massiv von diesem Effekt und wird dies erst Recht in Zukunft, spätestens wenn die Produktion in China des Model3 beginnt ( Gigafactory3 )

Weitere massiver Vorteil, die Batteriepreise fallen kontinuierlich.


Quelle: https://www.marketwatch.com/story/china-not-tesla-will-drive-the-electric-car-revolution-2019-05-14?mod=mw_quote_news

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.880 von schmacki70 am 15.05.19 14:27:19

Zitat von schmacki70: https://www.forbes.com/sites/jimcollins/2019/05/15/slow-sale…
In China geht die Post ab...

"the hamster is dead but the wheel is still spinning."

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.967 von JosefKeuscher am 15.05.19 14:34:34

Zitat von JosefKeuscher: https://www.ma
In diesem Artikel wird erklärt, wer der wirkliche Treiber hinter der E-Mobilität sei, es ist China und nicht Tesla.

Tesla profitiert massiv von diesem Effekt und wird dies erst Recht in Zukunft, spätestens wenn die Produktion in China des Model3 beginnt ( Gigafactory3 )

(...)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ma
In diesem Artikel wird erklärt, wer der wirkliche Treiber hinter der E-Mobilität sei, es ist China und nicht Tesla.

Tesla profitiert massiv von diesem Effekt und wird dies erst Recht in Zukunft, spätestens wenn die Produktion in China des Model3 beginnt ( Gigafactory3 )

(...)

Klaro - weil die Chinesen ja so wahnsinnig scharf auf Teslas sind:

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.forbes.com/sites/jimcollins/2019/05/15/slow-sales-in-china-highlight-teslas-demand-problem/#5f3ff82446ed



Wahrscheinlich stehen da auch schon tausende Model 3 in Parkhäusern rum.

Tesla veröffentlicht keine Zahlen zu China.


Wieviele Schiffe sind eigentlich unterwegs mit Teslas nach China...?

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.967 von JosefKeuscher am 15.05.19 14:34:34

Zitat von JosefKeuscher: (...)
In diesem Artikel wird erklärt, wer der wirkliche Treiber hinter der E-Mobilität sei, es ist China und nicht Tesla.

Tesla profitiert massiv von diesem Effekt und wird dies erst Recht in Zukunft, spätestens wenn die Produktion in China des Model3 beginnt ( Gigafactory3 )

(...)

Klaro - weil die Chinesen ja so wahnsinnig scharf auf Teslas sind:

https://www.forbes.com/sites/jimcollins/2019/05/15/slow-sale…

Wahrscheinlich stehen da auch schon tausende Model 3 in Parkhäusern rum. Tesla veröffentlicht keine Zahlen zu China. Wieviele Schiffe sind eigentlich unterwegs mit Teslas nach China...?

[aceniro]

Elon Musk muss sich vor Gericht «Pedo-Tweets» verteidigen

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-48238576" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.bbc.com/news/world-us-canada-48238576

Er hat Den Helden der Thai Cave Rescue als Pädophilen und „Kindervergewaltiger“ bezeichnet und ihn dann als Witz ausgelacht.

Er hat einen Wertpapierbetrug begangen und dann versucht seine Elektrofahrzeug Unternehmen an Mohammed Bin Salman zu verkaufen.
Das ist ein Fakt. Es ist nur eine sehr unbequeme Tatsache für Schafe, die am Altar eines falschen Propheten anbeten.
Musk log kaltblütig in seinem 420er Tweet.
Sobald er feststellte, dass er persönlich haftbar ist - sowohl strafrechtlich als auch zivilrechtlich -, versuchte er, Tesla an die Saudis zu verkaufen. Alle würden dann für BIG OIL arbeiten, wenn der Kauf stattgefunden hätte
Der unwiderlegbare Beweis ist gemeinfrei.

Er versucht nicht, die Welt zu verändern; Er versucht, Steuersysteme auszunutzen und seine Familie zu bereichern.
Bedauerlich, aber wahr!
Das Ende naht.

[TankmanWO]

Wann platzt die Blase?
Na auch heute wieder .. pffffffffffffffffffffffffff

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.269 von beobachter64 am 15.05.19 11:58:30

Zitat von beobachter64: Ich finde Statistik - bei aller Einschränkung - auch wichtig!

Die Statistik bestätigt doch nur meine schon im Jahr 2013 getroffenen Voraussagen zur Brandgefährlichkeit des eingesetzten Kathodenmaterials (und einiger weiterer konstruktiver Mängel) der Tesla MS/X Batterie.
Dass bisher seitens Teslas kein Rückruf erfolgte ist für mich absolut unverständlich, aber auch eine sichere Basis für jeden shortseller!

Bedeutend finde ich vor allem, dass es offensichtlich bei Elektroautos /Teslas zu Selbstentzündungen kommt...

Vor Jahren wurde überall behauptet, die beim MS/X eingesetzte Zelle hätte gegenüber den der als Basis dienenden Consumerzelle NCR18650 zusätzliche Sicherheitsfeatures. Gut wer Tesla/Musk nichts glaubt!
Evtl. entwickelt sich neben der Brandgefährlichkeit beim Unfall nun eine zuzsätzliche Gefahr: Selbstentzündung von Teslas im öffentlichen (Park)-Raum!?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.967 von JosefKeuscher am 15.05.19 14:34:34

Evercore senkt Kursziel nach dem 22.04.2019 heute erneut (heute 240$ -> 200$). Vor allem wegen der geringen erwarteten Nachfrage und Marge.

https://www.cnbc.com/2019/05/15/calls-of-the-day-chevron-alp…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.573.251 von tesla4ever am 15.05.19 11:56:46

Zitat von tesla4ever: Ich komme noch dahinter, habe ich gestern angekündigt - hier ein erster grober Fehler :

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/739308/umfrag…

Keine 140 Millionen Fahrzeuge registriert in USA 2013.

-Man könnte sicher auch hinterfragen, ob die Zahl der Brände nicht doch viel höher war ?
-Und Tesla nicht schon 500'000 Wagen auf der Strasse hatte ?
-Und es allein 2013 4 Tote waren ? (ich denke eher es war damals noch gar keiner)

Da fällt der vermeintliche "Beweis" schnell mal wie ein Kartenhaus zusammen. So funktioniert eben FUD.

Chaos de luxe

1)Der ursprünglich zitierte Bericht der National Fire Protection Association (NFPA) mit den jährlich 209 Feuertoten im Zeitraum 2006-2010 bezog sich ausdrücklich auf ALLE Straßenfahrzeuge, nicht nur PKW (die du in Deinem Statistalink zeigst) und die waren 250 Mio etwa, nicht 140 Mio. Egal, ich gehe auf einen neueren Bericht ein.
(Interessanterweise war hinter dem Businessinsiderlink, den ich reinstellte, nicht mehr dieselbe Seite)

2) Der beobachtete Teslazeitraum war März.18-März19 in den USA. Tesla hatte bekannterweise Ende Juni 2018 in den USA noch nicht einmal die Grenze von kumliert 200.000 Lieferungen geschafft. Deine Vermutung von 500.000 ist daher Unfug.
Stand Feb.18 war etwa 160.000 US-Auslieferungen gesamt, Stand Feb19 war etwa 360.000 in den USA, mit steilem (M3-) Anstieg erst in der 2. Jahreshälfte. Ich rechne den Jahresdurchschnitt jetzt nicht genau aus, aber 250k dürfte ganz gut hinkommen. Auch wenn man 260k, oder 270k nimmt, ändert das nicht viel am Ergebnis.
Die beobachete Feuertodeshäufigkeit im genannten Zeitraum von 1:50.000 pro zugelassenem Tesla ist damit innerhalb enger Grenzen korrekt!

3) Eine neuerer Bericht der NFPA, jetzt über den Zeitraum 2014-2016, sagt:
"Each year, from 2014 to 2016, an estimated 171,500 highway vehicle fires occurred in the United States, resulting in an annual average of 345 deaths; 1,300 injuries; and $1.1 billion in property loss."1

Der von der NFPA verwendete Ausdruck "Highway Vehicle Fires" bezeichnet Unfälle mit allen Straßenfahrzeugen und bezieht sich ausdrücklich auf ALLE Straßen, nicht nur highways.
"Highway vehicles include cars, trucks, recreational vehicles, motorcycles, and other vehicles intended for road use. “Highway vehicle fire” describes the type of vehicle. It does not mean the fire occurred on a highway. "

Gesamt zugelassen waren im Zeitraum 2014-2016 etwa 260 Mio Straßenfahrzeuge in den USA. Gibt eine Feuertodeshäufigkeit von ~ 1:750.000 pro Jahr, 15mal besser als Tesla.

https://www.usfa.fema.gov/downloads/pdf/statistics/v19i2.pdf

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.185 von charliebraun am 15.05.19 16:18:28

Danke, charliebraun!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.293 von beobachter64 am 15.05.19 16:25:06

gern geschehen

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.574.880 von schmacki70 am 15.05.19 14:27:19

Zitat von schmacki70: https://www.forbes.com/sites/jimcollins/2019/05/15/slow-sale…
In China geht die Post ab...

jaja, während die Relotius - Presse in Verbund mit der Politik bereits die grosse Automobilwende verkündet, sieht die Realität dann doch etwas anders aus.
Neben Sono, der blamablen Präsentation des E - GO scheinen nun auch beim dritten grossen deutschen Start Up Microlino die Lichter auszugehen, bevor es so richtig los ging.
Aber es werden noch "stalingradeske" Durchhalteparolen an die 8000 Anzahler verkündet:

(email an Vorbesteller von gestern):

Leider haben wir heute schlechte Neuigkeiten. Wir haben uns entschieden, den Auslieferungsstart des Microlino zu verschieben. Diese Kehrtwende mag für euch etwas überraschend kommen, doch wir finden es ist euer gutes Recht, den Hintergrund zu erfahren:

Im Jahre 2015 haben wir das Microlino Projekt begonnen. Als wir rund 15 Monate nach dem Start des Projektes unsere ersten Prototypen in Genf vorgestellt haben mit grossem Erfolg, suchten wir nach Partnern, die uns helfen können unsere Vision zu realisieren. Mit Tazzari bzw. TMI haben wir damals sehr schnell genau einen solchen Partner gefunden: bereits 2009 hat TMI unter der Marke Tazzari ihr erstes elektrisches Kleinstfahrzeug auf den Markt gebracht und europaweit wohl die grösste Erfahrung in dieser Fahrzeugkategorie. Wir haben mit TMI im April 2016 einen Vertrag geschlossen, über dessen Grundgedanken wir uns einig waren und den auch beide einhalten wollten.

Nach über drei Jahren Zusammenarbeit kam dann die Überraschung: die Firma TMI wurde von der Tazzari Gruppe ohne unser Wissen an die Firma Artega verkauft. Leider fehlte in unserem Vertrag eine Klausel, die den Verkauf der Firma ohne unser Einverständnis verhinderte und wir konnten nichts dagegen tun. Da der Besitzer Klaus Frers auch die Firmen paragon und indirekt Voltabox hält, die beide an der Börse notiert sind, war es der Tazzari Gruppe untersagt, uns in die Verkaufsgespräche zu involvieren. Wir hatten keine andere Wahl als zu versuchen, dies in der Öffentlichkeit positiv darzustellen und zu versuchen, das Beste daraus zu machen.

Im Hintergrund sah und sieht es jedoch anders aus: Kein einziger Mitarbeiter oder Manager ist bei TMI geblieben, was zum Verlust von langjähriger Erfahrung führte. Der Verkauf von TMI und die Verlegung der Produktion nach Deutschland haben sehr viel Zeit gekostet und es gibt Uneinigkeiten mit dem neuen Geschäftsführer Klaus Frers bezüglich der Qualität, Entwicklung und Produktion des Microlinos. Die Produktion der ersten Serienfahrzeuge wurde von uns zwar vor über einem Jahr vorfinanziert, doch der aktuelle Entwicklungsstand erfüllt unsere Qualitätsstandards noch nicht. Unser Ziel ist es, ein qualitatives und preiswertes Fahrzeug auf den Markt zu bringen, weshalb wir auch den Entscheid getroffen haben den Auslieferungsstart zu verzögern, um TMI mehr Zeit zu geben die Entwicklung zu unserer Zufriedenheit abzuschliessen.

Es tut uns unglaublich Leid, euch enttäuscht zu haben. Wir haben die letzten knapp fünf Jahre jeden Tag mit Passion und Elan am Microlino Projekt gearbeitet, um unsere Vision Wirklichkeit werden zu lassen. Doch Rückschläge gehören zum Unternehmertum und wir arbeiten mit ganzer Kraft daran, den Microlino so bald wie möglich und in guter Qualität auf die Strasse zu bringen.

Wir werden aus diesem Grund vorerst keine Anzahlungen annehmen, bis wir mehr Klarheit haben, wann wir mit den Auslieferungen starten werden. Trotzdem wird noch dieser Monat der Konfigurator aufgeschaltet, mit dem ihr euch euren persönlichen Microlino schon einmal vorkonfigurieren könnt. Als Vorbesteller wird auch jeder von euch seinen persönlichen Prioritätscode via E-Mail erhalten, der euch eine schnellstmögliche Auslieferung ermöglicht.
Falls ihr Fragen oder Anregungen habt, dann dürft ihr uns gerne auf diese Mail antworten.

Liebe Grüsse,
Oliver, Merlin und Wim Ouboter

Die Tatsache, dass man so offen den eigenen Auftragsfertiger angeht kann eigentlich nur heissen, dass dieses Auto bereits beerdigt ist und jetzt nur noch Leichen gefleddert werden.

2020 könnte das grosse Schicksalsjahr der Elektromobilität werden. Ich halte einen Dominoeffekt nicht für unwahrscheinlich.

->kleine Firmen wie E-go, Microlino, Sono müssen endgültig ihren Geschäftsbetrieb einstellen und melden Insolvenz an

->Die Anzahler sind verärgert und werden kritischer, was auch die grossen Fische der Branche erreicht

->Dadurch geraten sie unter Kostendruck, Investitionen in ihre hochdefizitären Schnelladenetze werden gedrosselt, Ladetarife erhöht, Stationen abgebaut-

->Tesla muss 2020 sowohl den Roadster2 als auch den Semi offiziell abkündigen. Das erzürnt die einflussreichen Youtuber, die sich alle schon als beschenkte Besitzer eines solchen Autos sahen.

-> die Elektroblase zerplatzt wie die Dot - Com - Blase vor fast 20 Jahren..

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.947 von RubiRubin am 15.05.19 17:26:08

Von Stalin sehe ich da nichts, eher Ratlosigkeit, und Hoffnung, das Scheitern noch hinausschieben zu können. Jedenfalls machen die sich selbst nicht weniger vor als ihren Anzahlern.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.185 von charliebraun am 15.05.19 16:18:28

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: Ich komme noch dahinter, habe ich gestern angekündigt - hier ein erster grober Fehler :

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/739308/umfrag…

Keine 140 Millionen Fahrzeuge registriert in USA 2013.

-Man könnte sicher auch hinterfragen, ob die Zahl der Brände nicht doch viel höher war ?
-Und Tesla nicht schon 500'000 Wagen auf der Strasse hatte ?
-Und es allein 2013 4 Tote waren ? (ich denke eher es war damals noch gar keiner)

Da fällt der vermeintliche "Beweis" schnell mal wie ein Kartenhaus zusammen. So funktioniert eben FUD.

Chaos de luxe

1)Der ursprünglich zitierte Bericht der National Fire Protection Association (NFPA) mit den jährlich 209 Feuertoten im Zeitraum 2006-2010 bezog sich ausdrücklich auf ALLE Straßenfahrzeuge, nicht nur PKW (die du in Deinem Statistalink zeigst) und die waren 250 Mio etwa, nicht 140 Mio. Egal, ich gehe auf einen neueren Bericht ein.
(Interessanterweise war hinter dem Businessinsiderlink, den ich reinstellte, nicht mehr dieselbe Seite)

2) Der beobachtete Teslazeitraum war März.18-März19 in den USA. Tesla hatte bekannterweise Ende Juni 2018 in den USA noch nicht einmal die Grenze von kumliert 200.000 Lieferungen geschafft. Deine Vermutung von 500.000 ist daher Unfug.
Stand Feb.18 war etwa 160.000 US-Auslieferungen gesamt, Stand Feb19 war etwa 360.000 in den USA, mit steilem (M3-) Anstieg erst in der 2. Jahreshälfte. Ich rechne den Jahresdurchschnitt jetzt nicht genau aus, aber 250k dürfte ganz gut hinkommen. Auch wenn man 260k, oder 270k nimmt, ändert das nicht viel am Ergebnis.
Die beobachete Feuertodeshäufigkeit im genannten Zeitraum von 1:50.000 pro zugelassenem Tesla ist damit innerhalb enger Grenzen korrekt!

3) Eine neuerer Bericht der NFPA, jetzt über den Zeitraum 2014-2016, sagt:
"Each year, from 2014 to 2016, an estimated 171,500 highway vehicle fires occurred in the United States, resulting in an annual average of 345 deaths; 1,300 injuries; and $1.1 billion in property loss."1

Der von der NFPA verwendete Ausdruck "Highway Vehicle Fires" bezeichnet Unfälle mit allen Straßenfahrzeugen und bezieht sich ausdrücklich auf ALLE Straßen, nicht nur highways.
"Highway vehicles include cars, trucks, recreational vehicles, motorcycles, and other vehicles intended for road use. “Highway vehicle fire” describes the type of vehicle. It does not mean the fire occurred on a highway. "

Gesamt zugelassen waren im Zeitraum 2014-2016 etwa 260 Mio Straßenfahrzeuge in den USA. Gibt eine Feuertodeshäufigkeit von ~ 1:750.000 pro Jahr, 15mal besser als Tesla.

https://www.usfa.fema.gov/downloads/pdf/statistics/v19i2.pdf

Ja danke Charlie!

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.185 von charliebraun am 15.05.19 16:18:28

Zitat von charliebraun: Chaos de luxe

Ohne dich wäre das gesamte Wallstreet-Online-Forum echt nur die Hälfte wert! Deine Beiträge sind alle unfassbar gut und fundiert.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.894 von tradit am 15.05.19 15:55:10

Zitat von tradit:

Zitat von beobachter64: Ich finde Statistik - bei aller Einschränkung - auch wichtig!

Die Statistik bestätigt doch nur meine schon im Jahr 2013 getroffenen Voraussagen zur Brandgefährlichkeit des eingesetzten Kathodenmaterials (und einiger weiterer konstruktiver Mängel) der Tesla MS/X Batterie.
Dass bisher seitens Teslas kein Rückruf erfolgte ist für mich absolut unverständlich, aber auch eine sichere Basis für jeden shortseller!

Bedeutend finde ich vor allem, dass es offensichtlich bei Elektroautos /Teslas zu Selbstentzündungen kommt...

Vor Jahren wurde überall behauptet, die beim MS/X eingesetzte Zelle hätte gegenüber den der als Basis dienenden Consumerzelle NCR18650 zusätzliche Sicherheitsfeatures. Gut wer Tesla/Musk nichts glaubt!
Evtl. entwickelt sich neben der Brandgefährlichkeit beim Unfall nun eine zuzsätzliche Gefahr: Selbstentzündung von Teslas im öffentlichen (Park)-Raum!?

Ich war vorhin mal im Forum des Opel Ampera E.
Auch dort schon reihenweise kaputte Akkus nach nur 2 Jahren.
Fahrer bleiben mit positiver Restreichweite einfach auf der Autobahn liegen, der Abschleppwagen muss kommen.

Opel sagt: Alles ok!

Irgendwann wird der Akku dann doch auf Garantie ausgetauscht, weil einzelne Zellen kaputt sind.

Das wird noch ein lustiger Spass werden, wenn es EVs gibt welche die Garantiezeit von meistens 8 Jahren auf den Akku überleben und erst danach kaputt gehen.

Dann kommt die Stunde der Bastler und Hasardeure und an den Akkus wird herumgefuscht, die Akkubrände werden dann stark ansteigen , das steht jetzt schon fest!

[abgemeldet-577022]

Ob Tesla Statistisch häufiger brennen als Benziner ist dahingehend egal, weil Tesla sich wie es scheint spontan selbst entzünden können. Vor allem beim Laden. Entzünden sich Benziner spontan in der Garage? NEIN.

Entzünden sich Tesla spontan in der Garage - JA.

Ich habe also als Teslafahrer eine Zeitbombe in der Garage. Nach Feierabend stelle ich das Auto in die Garage und lade sie über die heimische Steckdose mit dem Wissen - es kann passieren. Tolles Gefühl wirklich, wenn einem Nachts das Haus abbrennt.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.577.343 von Teddybear am 15.05.19 18:03:00

Zitat von Teddybear: Von Stalin sehe ich da nichts, eher Ratlosigkeit, und Hoffnung, das Scheitern noch hinausschieben zu können. Jedenfalls machen die sich selbst nicht weniger vor als ihren Anzahlern.

Eben, wie General Paulus damals im heutigen Wolgograd, der auch bis zuletzt Durchhalteparolen aus dem Kessel verkündete...

Das Groteske ist doch, dass man schon "konfigurieren" kann, ohne dass sie anscheinend wissen, wer ihre Knutschkugel demnächst bauen soll...

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.947 von RubiRubin am 15.05.19 17:26:08

Glaub du hattest mal wieder feuchte Träume

https://electrek.co/2019/05/15/evs-57-percent-2040/

https://electrek.co/2019/05/15/china-lithium-production-brea…

Respekt übrigens dafür, dass du es geschafft hast, die E-Auto-Revolution mit der Schlacht um Stalingrad zu vergleichen

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.578.027 von Wegecke am 15.05.19 19:01:53

Autonomer LKW mit Batterie, nicht besonderes.

Mit Straßenzulassung aber schon:
https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autonomes…

Wie war das mit Tesla’s Truck?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.577.451 von andthentherewerethree am 15.05.19 18:11:08

Endlich spricht's mal jemand aus
Scherz, aber schönen Dank!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.577.868 von abgemeldet-577022 am 15.05.19 18:45:23

Zitat von Fidor: Ob Tesla Statistisch häufiger brennen als Benziner ist dahingehend egal, weil Tesla sich wie es scheint spontan selbst entzünden können. Vor allem beim Laden. Entzünden sich Benziner spontan in der Garage? NEIN.

Entzünden sich Tesla spontan in der Garage - JA.

Ich habe also als Teslafahrer eine Zeitbombe in der Garage. Nach Feierabend stelle ich das Auto in die Garage und lade sie über die heimische Steckdose mit dem Wissen - es kann passieren. Tolles Gefühl wirklich, wenn einem Nachts das Haus abbrennt.

Ja, einer der beiden Gründe, warum "Brand" nicht gleich Brand ist. "Verbrenner" brennen mal nach einem Unfall (selten) oder weil im Betrieb Benzin leckt irgendwo und auf ein heißes Metallteil trifft. E-Autos, und Teslas besonders gern, brennen spontan ab, auch nach Stunden oder Tagen des Stehens.

Aber das passiert auch während der Fahrt oder nach Unfall, und dann oft so schnell und heftig, daß die Insaßen nicht enkommen und Rettungskräfte nicht retten können. Das ist bei "Verbrennern" sehr selten, glücklicherweise. Wenn man nicht nach einem sehr schweren Unfall eingeklemmt ist, kann man das Auto verlassen oder herausgezogen werden, auch wenn das Auto irgendwo brennt. Das ist der zweite Grund, warum man Teslas Fahrzeugbrände nicht mit "Verbrenner"-Bränden gleichsetzen kann.

Bei "Verbrennern" brennt oft nur der Motorraum, der gelöscht wird, bevor Insaßen betroffen wären, die aber längst ausgestiegen sind. Die Akkus der E-Autos fangen dazu noch Tage später gern wieder zu brennen an.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.577.919 von RubiRubin am 15.05.19 18:49:32

Zitat von RubiRubin: Das Groteske ist doch, dass man schon "konfigurieren" kann, ohne dass sie anscheinend wissen, wer ihre Knutschkugel demnächst bauen soll...

Grotesk ist das, aber die hippen Elektro-Entrepreneure scheinen mir genauso naiv wie ihre Anzahler.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.578.318 von Teddybear am 15.05.19 19:33:17

"verbrenner" kann man ja auch relativ leicht löschen in dem man ihnen den sauerstoff entzieht!
bei batteriebränden wirds wohl etwas schwieriger !?!?

[c_kyle]

wenn so ein akku abbrennt denkt man doch zwangsläufig an termit auf koks

[pickuru]

Elektromobilität: Regierung prüft höhere Kaufprämie für E-Autos

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/elektromobilitaet-reg…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.578.027 von Wegecke am 15.05.19 19:01:53

Zitat von Wegecke: Glaub du hattest mal wieder feuchte Träume

https://electrek.co/2019/05/15/evs-57-percent-2040/

https://electrek.co/2019/05/15/china-lithium-production-brea…

Respekt übrigens dafür, dass du es geschafft hast, die E-Auto-Revolution mit der Schlacht um Stalingrad zu vergleichen

Du spielst wieder mal den Clown.

Wieder mal so eine tolle Prognose von Dir, was irgendwann mal sein soll, immer steht das Elektroauto ganz knapp vor dem Durchbruch, das geht jetzt seit fast 10 Jahren so...

Hier mal ein Artikel aus 2012 aus der Zeit , da haben Wissenschaftler von "Fraunhofer" in die Glaskugel geschaut.

Diese Pseudo - Wissenschaftler haben vor 7 Jahren zwei Szenarien zum Bestand deutscher Elektrofahrzeuge im Jahr 2020 entwickelt:

Ein optimistisches Szenario und ein pessimistisches Szenario:

Selbst im optimistischen Dominanz-Szenario gibt es im Jahr 2020 nur 1,8 Millionen Elektroautos in Deutschland; für das Jahr 2030 werden 9,8 Millionen Autos errechnet. Zurzeit scheint allerdings das skeptische Pluralismus-Szenario realistischer. Es prognostiziert für 2020 lediglich 400.000 Elektroautos und Plug-in-Hybride im Bestand, für 2030 rund 1,9 Millionen.

https://www.zeit.de/auto/2012-11/elektroauto-strombedarf

Abgleich mit der Realität:
Trotz Steuermilliarden für subventionen haben wir in Deutschland Stand Januar 2019 gerade mal 80 000 EVs im Gesamtbestand. Nicht einmal das pessimistische Szenario wurde auch nur Ansatzweise erreicht!

2013 war sich VDA - Präsident Wissman - also ein Petrolhead - noch ganz sicher, dass 2020 das Ziel der Bundesregierung von 1 Millionen Elektroautos erreicht wird:

Bis 2020 sollen in Deutschland rund eine Millionen Elektroautos fahren – Wissmann ist zuversichtlich, dass dieser Kraftakt gelingt.
Allerdings gehe das nicht mit reinen E-Mobilen. Ohne Plug-in-Hybride oder Range-Extender seien diese Zielwerte nicht zu schaffen, so Wissmann. In den kommenden Monaten würden etliche Modelle dieser Kategorie auf den Markt rollen.

https://www.autobild.de/artikel/vda-prognose-elektroautos-39…

Oder diese tollen Wissenschaftler von 2015:

Die Preise für Akkus von Elektroautos sinken schneller als erwartet. Eine neue Studie, veröffentlicht im Magazin Nature Climate Change, zeigt nun: Schon in ein paar Jahren könnten Elektroautos billiger sein als Autos mit einem Verbrennungsmotor.

Herausgefunden haben das Mans Nilsson, Forschungsdirektor am Stockholm Environment Institute und sein Kollege Björn Nykvist. Für ihre Analyse werteten die zwei Forscher 80 nach 2007 entstandene Veröffentlichungen aus, die sich mit der Preisentwicklung von Lithium-Speicherzellen beschäftigen.

https://www.wiwo.de/technologie/green/akku-studie-ueberrasch…

All diese Jubelszenarien sind nicht erfüllt worden.
Was machst Du?

Jubelst unaufhörlich weiter...

Beim Carsharing (der typische Car - Sharer ist ein Grünen - Wähler) haben sie schon erkannt, was für ein Schwachsinn EVs sind:

Carsharing boomt. Anfang 2019 waren 2,46 Millionen Kunden in Deutschland bei einem Carsharing-Anbieter angemeldet. Das sind 350.000 Nutzer (14 Prozent) mehr als im Vorjahr, wie eine Erhebung des Bundesverbands Carsharing e.V. nun ergab. ...
Doch nicht überall geht der Trend aufwärts.


So verzeichnen reine Elektroauto-Sharingdienste einen deutlichen Rückgang. Hier ging die Anzahl der verfügbaren Fahrzeuge von 431 auf 304 zurück. Nehrke sieht darin ein strukturelles Problem, denn viele der E-Auto-Anbieter gäbe es im ländlichen Raum. "Dort sind sie aber nur schwer zu betreiben", so Nehrke. Viele Menschen hätten auf dem Land einen eigenen Pkw und würden nur selten auf Carsharing zurückgreifen.


https://www.spiegel.de/auto/aktuell/carsharing-statistik-201…

Die Begründung mit dem "ländlichen Raum" ist natürlich totaler Schwachsinn, wo soll es denn im "ländlichen Raum" Carsharing geben?
Es sind die Städte wo EVs nicht funktionieren, da die Kunden keinen Bock haben, ständig Ladesäulen zu suchen,die frei sind und dann auch noch funktionieren, also werden die Kisten einfach irgendwo abgestellt. Aber diese grünen Carsharing - Startups wollen hip sein, jetzt mussten sie eben mal 30% ihrer EVs ausmustern.

Hatte ich denen damals schon gesagt, aber die Grünlinge wussten es eben besser...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.578.072 von felicitas123 am 15.05.19 19:06:41

Zitat von felicitas123: Autonomer LKW mit Batterie, nicht besonderes.

Mit Straßenzulassung aber schon:
https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autonomes…

Wie war das mit Tesla’s Truck?

Ist doch wieder so ein totaler Schwachsinn:

Im laufenden Pilotprojekt, das bis Ende 2020 terminiert ist, hat das Verkehrsministerium in Stockholm die Geschwindigkeit des „T-Pods“ auf fünf Stundenkilometer drosseln lassen. Dabei schafft der Elektrobrummi im Vollbetrieb problemlos Tempo 90

selbst die 5 kmh auf Privatgelände zwischen zwei Lagerhalen schafft dieser LKW nicht autonom, da muss es einen Mitarbeiter im Kontrollraum geben:


Stößt der E-Laster auf Verkehrsprobleme, wird per Joystick von einem fernen Büro aus nachgeholfen. „Bislang fordern die Behörden pro Fahrzeugen einen Mitarbeiter als Überwacher“, berichtet Einride-Technikchef Pär Degerman. „Wir rechnen aber damit, dass jeder Kontrolleur künftig zehn autonome Lkws gleichzeitig im Blick haben kann.“ Damit senke das autonome Fahrsystem die Personalkosten drastisch.

Warum lasst ihr Euch immer wieder von solchen Fake Newsws hinters Licht führen?
Autonomes Fahren funktioniert nicht und wird auch nie funktionieren, jedenfalls nicht so lange wir noch leben...

Dümmlich auch die Aussage vom Technikchef Degermann, künftig wird ein Mensch 10 LKWs kontrollieren.

Warum gerade 10?

Warum nicht 100?

Warum nicht 1000?

Warum nicht ein Mitarbeiter für alle LKWs dieser Welt?

Der Mensch ist nicht für Multitasking gemacht. Ein Drohnenpilot bei der Airforce kontrolliert auch nur eine Drohne. Warum sollte er mehrere kontrollieren? Was wäre der Sinn dahinter? Wenn beide Drohnen gleichzeitig Probleme bekommen, damit der Mitarbeiter dann doppelten Stress hat?

An Aussagen wie diesen merkt man, was für Vollid...en in diesen Startups arbeiten...

[tesla4ever]

CO2-Emissionsvergleich

Zur Erinnerung wieder mal das - wenn man sich nur auf den öden Strommix, den wir ja als Erste verbessern wollen, und den Luftbestandteil CO2 konzentriert- ist ein Tesla schon deutlich top! Erst recht ist er das, wenn man noch die enorme Luftverschmutzung der Dreckschleudern dazunimmt.
Ebenso CNG, wobei Biogas nur sehr beschränkt verfügbar ist, und ein Verbrennungsmotor zahlreiche Nachteile hat.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.579.755 von tesla4ever am 15.05.19 22:08:06

Einfache Frage an den Experten: wenn 40 Mio Elektro Fahrzeuge in Deutschland jeden Tag geladen werden, woher kommt der Strom dafür?

[aceniro]

Ein fahrerloser Elektro-Lkw, hat am Mittwoch auf einer öffentlichen Straße in Schweden mit der täglichen Auslieferung von Gütern begonnen...

https://www.reuters.com/article/us-einride-autonomous-sweden…

Ratet mal, es ist kein Tesla

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.579.947 von Mammut22 am 15.05.19 22:37:59

Das alles ist nur noch als Schwachsinn im Quadrat zu sehen!
Der Stromer wird nie eine führende Rolle spielen!
Einfachste Gegenüberstellungen in puncto Energiedichte und Handling gehen klar und eindeutig zugunsten des Verbrenners insbesondere des Diesels aus!
Das Umweltthema wird zudem völlig überzogen gehypt.
Wer emmisionsfrei mobil sein will soll Fahrrad fahren oder sich als Schlagmann im Ruderboot bewerben!

Die E-Karre insbesondere Tesla im Massenmarkt ist nicht zu machen!
Dies würde bedeuten das ein hohes Maß an Mobilität verloren geht, mit all seinen Folgen!
Der Stromer ist was für Freaks und Personen die nicht unbedingt rechnen müssen.
Ein Lifestyleprodukt für das gute Gewissen!
Somit allerbeste Grüße nach Peru und dem Kongo, die jetzt schon unter der Ausbeutung gefragter Rohstoffe bezüglich von Akkus für E-Mobile leiden!

Mein Schwiegersohn ist Servicetechniker bei Multivac.
Von Bamberg nach Saarbrücken zum nächsten Kunden im Serviceauto ist mit dem Elektrofahrzeug in einen Rutsch nicht zu schaffen, ergo muß er Ladepause nehmen! Wie soll das funktionieren?
Solche Arbeitsverhältnisse wie er haben Hunderttausende!
Jeden Tag Stunden an Anfahrt zum Kunden, die fortwährende Arbeitsverdichtung, sowie flexible schnelle Betreuung hat nun mal seinen Preis!

Deswegen Daumen runter für Tesla and Friends!
Wer will kann sich so eine Karre als Wochenendfahrzeug in die Doppelgarage stellen.
Mehr ist nicht drin!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.579.755 von tesla4ever am 15.05.19 22:08:06

Zitat von tesla4ever: Ebenso CNG, wobei Biogas nur sehr beschränkt verfügbar ist, und ein Verbrennungsmotor zahlreiche Nachteile hat.

Das mit dem Biogas können wir ändern: einfach weniger davon verstromen, und mehr davon verfahren!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.579.947 von Mammut22 am 15.05.19 22:37:59

Zitat von Mammut22: Einfache Frage an den Experten: wenn 40 Mio Elektro Fahrzeuge in Deutschland jeden Tag geladen werden, woher kommt der Strom dafür?

Aus dem Stromnetz eher nicht, dort herrscht dann 'blackout'...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.580.181 von carrincha am 15.05.19 23:12:55

Zitat von carrincha: Wer will kann sich so eine Karre als Wochenendfahrzeug in die Doppelgarage stellen.

Wegen der Selbstentzündungsgefahr (ähm, Selbstenzündungsabotage ) empfiehlt sich eher der Platz davor...

[JosefKeuscher]

Lithium kann mit neuem Prozess um ein vielfaches günstiger geschürft werden.

A Chinese government report is prompting the new process has made the cost of extracting lithium 15,000 yuan (US $2,180) per ton. That’s a huge dropoff from standard international prices for lithium, which often range from $12,000 to $20,000 per ton.

So die South China Morning News:
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3010200/chin…

Das wird einen weiteren Schub geben für günstigere Preise bei Elektrofahrzeugen. 30-50% eines Elektrofahrzeugs sind Batteriekosten. Eine solche drastische Reduktion wird sich auf den Fahrzeugpreis auswirken.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.580.268 von tradit am 15.05.19 23:32:08

Die Tesla Auguren hier im Board bekommen nicht mal unternehmensinterne Mitteilungen rechtzeitig und plappern den alten überholten Verschwörungsmist nach.

Offenbar gebinnt Tesla nach dem Brand des Model S in Hong Kong ein Software Update zu verbreiteten, das zukünftige Selbtentzündungen (meine natürlich 'Sabotageakte' - sorry) verhindern soll.

Unter dem Strich glaube ich einfach immer mehr an einen fälligen Rückruf, den Tesla zweifelsohne finanziell nicht überleben würde.

Tesla issues battery software update after Hong Kong vehicle fire

https://techcrunch.com/2019/05/15/tesla-issues-battery-softw…

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.577.451 von andthentherewerethree am 15.05.19 18:11:08

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von charliebraun: Chaos de luxe

Ohne dich wäre das gesamte Wallstreet-Online-Forum echt nur die Hälfte wert! Deine Beiträge sind alle unfassbar gut und fundiert.

Kann mich nur anschließen charliebraun!

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.580.451 von JosefKeuscher am 16.05.19 00:33:02

Zitat von JosefKeuscher: A Chinese government report is prompting the new process has made the cost of extracting lithium 15,000 yuan (US $2,180) per ton. That’s a huge dropoff from standard international prices for lithium, which often range from $12,000 to $20,000 per ton.

So die South China Morning News:
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3010200/chin…

Das wird einen weiteren Schub geben für günstigere Preise bei Elektrofahrzeugen. 30-50% eines Elektrofahrzeugs sind Batteriekosten. Eine solche drastische Reduktion wird sich auf den Fahrzeugpreis auswirken.

Und wie viel dieser 30 - 50% sind die Kosten für Lithium?

Danke für ein Feedback

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.021 von Moneyburner1 am 16.05.19 07:49:49

Zitat von Moneyburner1:

Zitat von JosefKeuscher: A Chinese government report is prompting the new process has made the cost of extracting lithium 15,000 yuan (US $2,180) per ton. That’s a huge dropoff from standard international prices for lithium, which often range from $12,000 to $20,000 per ton.

So die South China Morning News:
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3010200/chin…

Das wird einen weiteren Schub geben für günstigere Preise bei Elektrofahrzeugen. 30-50% eines Elektrofahrzeugs sind Batteriekosten. Eine solche drastische Reduktion wird sich auf den Fahrzeugpreis auswirken.

Und wie viel dieser 30 - 50% sind die Kosten für Lithium?

Danke für ein Feedback

Auf die Schnelle gefunden:

"Der typische Akku in einem Tesla Model S wiegt zum Beispiel etwa 600 Kilogramm, davon entfallen etwa 10 Kilogramm Gewicht auf das Lithium – damit hat Lithium nur einen Anteil von 1,67 % am Gesamtgewicht des Tesla-Akkus. Unter dem Strich werden nur 150 Gramm Lithium pro Kilowattstunde Batteriespeicherkapazität benötigt.
Lithium und Elektroautos – ist die Preishysterie gerechtfertigt?"

https://www.gevestor.de/details/lithium-und-elektroautos-ist…

Wenn die 10 kg Lithium vorher also bei 12.000 USD pro Tonne eben 120 USD gekostet haben, kostet das Lithium nach einem Preissturz von 75% nur noch 30 USD. Du hast also an einem 80.000 USD Model S dann 90 (!) USD gespart.

DAS IST DER DURCHBRUCH!!!

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.261 von DieroteZora am 16.05.19 08:16:58

Zitat von DieroteZora:

Zitat von Moneyburner1: ...

Und wie viel dieser 30 - 50% sind die Kosten für Lithium?

Danke für ein Feedback

Auf die Schnelle gefunden:

"Der typische Akku in einem Tesla Model S wiegt zum Beispiel etwa 600 Kilogramm, davon entfallen etwa 10 Kilogramm Gewicht auf das Lithium – damit hat Lithium nur einen Anteil von 1,67 % am Gesamtgewicht des Tesla-Akkus. Unter dem Strich werden nur 150 Gramm Lithium pro Kilowattstunde Batteriespeicherkapazität benötigt.
Lithium und Elektroautos – ist die Preishysterie gerechtfertigt?"

https://www.gevestor.de/details/lithium-und-elektroautos-ist…

Wenn die 10 kg Lithium vorher also bei 12.000 USD pro Tonne eben 120 USD gekostet haben, kostet das Lithium nach einem Preissturz von 75% nur noch 30 USD. Du hast also an einem 80.000 USD Model S dann 90 (!) USD gespart.

DAS IST DER DURCHBRUCH!!!

Dankeschön! Genau das habe ich erwartet. Schöner FUD ...
Ferner werden hier Kosten mit Verkaufspreisen verglichen....

Das ist ja auch nicht immer das selbe....

[xylophon]

Aber das ist der klassische Fehler, auf den viele Journalisten immer wieder hereinfallen.

Mathe-Abi war aber auch echt schwer...gut dass man es abwählen konnte.

[aceniro]

Lass uns spielen und die Punkte verbinden!

2003: VERLUST
2004: VERLUST
2005: VERLUST
2006: VERLUST
2007: VERLUST
2008: VERLUST
2009: VERLUST
2010: VERLUST
2011: VERLUST
2012: VERLUST
2013: VERLUST
2014: VERLUST
2015: VERLUST
2016: VERLUST
2017: VERLUST
2018: VERLUST

Q119: VERLUST von 700.000.000 USD.

Q219: PROJEKTIERTER VERLUST von 700.000.000 USD.

Das einzige was übertrieben ist, ist Musk Ruf.

Er ist der GRÖSSTE ZERSTÖRER DES KAPITALS in der Geschichte der US-Kapitalmärkte!

Diese 2 neu aufgenommene Milliarden US-Dollar fließen in die Müllverbrennungsanlage!

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.261 von DieroteZora am 16.05.19 08:16:58

Schöne Rechnung. Offenbar bist Du ein "Lobbyist der Benziner" und eine "Umweltsau, die die Erde vernichten will".

Fakten sollte man nur nennen, wenn sie dem gewünschten Ergebnis nicht widersprechen, Tatsachen werden immer mehr durch Wünsche ersetzt.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.579.755 von tesla4ever am 15.05.19 22:08:06

Wow. Eine Möglichkeitstabelle.
Das deine intelektuellen Fähigkeiten unterirdisch sind beweist du täglich aufs Neue.

[drehrumbum]

ein Großaktionär weniger...
https://www.n-tv.de/21027810

[DieroteZora]

Offtopic:

Aber das hier ist einfach zu geil!

https://www.achgut.com/artikel/ich_bin_fuer_klimawandel._leb…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.903 von drehrumbum am 16.05.19 09:18:37

Zitat von drehrumbum: ein Großaktionär weniger...
https://www.n-tv.de/21027810

Und damit aber auch ein Grossverkäufer weniger (bald). Bin mal gespannt, ob die Aktie sich wieder fängt oder die anderen nachziehen.

T. Rowe Price dumps most of its Tesla stake
https://www.marketwatch.com/story/t-rowe-price-dumps-most-of…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.marketwatch.com/story/t-rowe-price-dumps-most-of…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.261 von DieroteZora am 16.05.19 08:16:58

Zitat von DieroteZora:

Zitat von Moneyburner1: ...

Und wie viel dieser 30 - 50% sind die Kosten für Lithium?

Danke für ein Feedback

Auf die Schnelle gefunden:

"Der typische Akku in einem Tesla Model S wiegt zum Beispiel etwa 600 Kilogramm, davon entfallen etwa 10 Kilogramm Gewicht auf das Lithium – damit hat Lithium nur einen Anteil von 1,67 % am Gesamtgewicht des Tesla-Akkus. Unter dem Strich werden nur 150 Gramm Lithium pro Kilowattstunde Batteriespeicherkapazität benötigt.
Lithium und Elektroautos – ist die Preishysterie gerechtfertigt?"

https://www.gevestor.de/details/lithium-und-elektroautos-ist…

Wenn die 10 kg Lithium vorher also bei 12.000 USD pro Tonne eben 120 USD gekostet haben, kostet das Lithium nach einem Preissturz von 75% nur noch 30 USD. Du hast also an einem 80.000 USD Model S dann 90 (!) USD gespart.

Nur wenig billiger ja, aber die Zahlen zeigen vor allem, dass das Argument des ach-so-teuren und irrsinnig energieraubenden Lithiumabbaues, über das dann hochgerechnet sogar ein Diesler (!!) umweltfreundlicher sein soll, einfach nur lächerlich ist!

Für 300$ (10 kg) kann man keine Umweltkatastrophe anrichten, die dann bedingt, dass ein Tesla 100'000 km emissionsfrei fahren muss, um sie wieder auszugleichen, Sorry !

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.582.920 von tesla4ever am 16.05.19 12:14:59

Zitat von tesla4ever: Nur wenig billiger ja, aber die Zahlen zeigen vor allem, dass das Argument des ach-so-teuren und irrsinnig energieraubenden Lithiumabbaues, über das dann hochgerechnet sogar ein Diesler (!!) umweltfreundlicher sein soll, einfach nur lächerlich ist!

Für 300$ (10 kg) kann man keine Umweltkatastrophe anrichten, die dann bedingt, dass ein Tesla 100'000 km emissionsfrei fahren muss, um sie wieder auszugleichen, Sorry !

Keine Ahnung, was genau Lithium-Akkus so teuer und energieraubend macht. Da bin ich leider kein Experte.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.582.420 von DieroteZora am 16.05.19 11:00:29

Zitat von DieroteZora: Offtopic:

Aber das hier ist einfach zu geil!

https://www.achgut.com/artikel/ich_bin_fuer_klimawandel._leb…

Daran lässt sich gut die Beschränktheit eines AfD lers messen, Danke.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.903 von drehrumbum am 16.05.19 09:18:37

Zitat von drehrumbum: ein Großaktionär weniger...
https://www.n-tv.de/21027810

T. Rowe Price dumps most of its Tesla stake
https://www.marketwatch.com/story/t-rowe-price-dumps-most-of…
Das könnte einen gewissen Druck auf andere Großinvestoren seitens ihrer eigenen Anleger auslösen oder erhöhen. Denn deren Manager werden irgendwann die Frage beantworten müssen, warum sie an Tesla festgehalten haben, als sogar schon in der Zeitung stand, daß ein anderer großer Investor das sinkende Schiff verlassen hat.

[ShakuZZa76]

Hier ist erklärt warum Modell S und X Probleme mit den Akkus haben und das Modell 3 wohl nicht. Denke das ist das Schicksal der Early Adapter. Denke die Konkurrenz konnte direkt von den Tesla Fehlern lernen und es besser machen. Sonst würde ich bei der Ladekurve und Belastung einer eTron Batterie auch dort feuerprobleme erwarten.

Das dies per OTA gelöst wurde ist natürlich wieder Tesla Fake News.

https://www.elektroauto-news.net/2019/tesla-aktualisiert-bat…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.576.185 von charliebraun am 15.05.19 16:18:28

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: Ich komme noch dahinter, habe ich gestern angekündigt - hier ein erster grober Fehler :

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/739308/umfrag…

Keine 140 Millionen Fahrzeuge registriert in USA 2013.

-Man könnte sicher auch hinterfragen, ob die Zahl der Brände nicht doch viel höher war ?
-Und Tesla nicht schon 500'000 Wagen auf der Strasse hatte ?
-Und es allein 2013 4 Tote waren ? (ich denke eher es war damals noch gar keiner)

Da fällt der vermeintliche "Beweis" schnell mal wie ein Kartenhaus zusammen. So funktioniert eben FUD.

Chaos de luxe

..Gibt eine Feuertodeshäufigkeit von ~ 1:750.000 pro Jahr, 15mal besser als Tesla.

https://www.usfa.fema.gov/downloads/pdf/statistics/v19i2.pdf

Also Du vergleichst 3 Einzelereignisse im Jahr 2018 mit Zahlen von 2014-2016, in denen auch noch alle anderen Fahrzeuge (Busse, Lastwagen, Lieferwagen, Baumaschinen ...) mit drin sind ? Das ist sehr gesucht und ergibt überhaupt keine allgemein gültige Aussage. Die 4 'Feuertoten' wären auch ohne Feuer gestorben. Es sind der Raser im Tessin, der in Miami und die 2 Jungs, die mit Papa's Tesla frontal in eine Mauer krachten. In einem Porsche wären die genauso maustot. Deswegen einem Tesla mehr Gefährlichkeit zu attestieren ist, wie bereits von den Medien breitgewalzt, äusserst irreführend.
Dieselben Medien, die angeblich Tesla immer nur loben

Wie gesagt könnte man höchstens den Schluss ziehen, dass bei schwersten Unfällen in EVs eher auch noch ein (langsam beginnender) Brand ensteht. Daraus könnte man z.Bsp. fordern, die Batterien noch besser zu schützen - nicht mehr und nicht weniger. Alles andere ist purer Populismus à la Pegida und AfD.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.386 von tesla4ever am 16.05.19 13:12:36

Zitat von tesla4ever:

Zitat von charliebraun: ...
Chaos de luxe

..Gibt eine Feuertodeshäufigkeit von ~ 1:750.000 pro Jahr, 15mal besser als Tesla.

https://www.usfa.fema.gov/downloads/pdf/statistics/v19i2.pdf

Also Du vergleichst 3 Einzelereignisse im Jahr 2018 mit Zahlen von 2014-2016, in denen auch noch alle anderen Fahrzeuge (Busse, Lastwagen, Lieferwagen, Baumaschinen ...) mit drin sind ? Das ist sehr gesucht und ergibt überhaupt keine allgemein gültige Aussage. Die 4 'Feuertoten' wären auch ohne Feuer gestorben. Es sind der Raser im Tessin, der in Miami und die 2 Jungs, die mit Papa's Tesla frontal in eine Mauer krachten. In einem Porsche wären die genauso maustot. Deswegen einem Tesla mehr Gefährlichkeit zu attestieren ist, wie bereits von den Medien breitgewalzt, äusserst irreführend.
Dieselben Medien, die angeblich Tesla immer nur loben

Wie gesagt könnte man höchstens den Schluss ziehen, dass bei schwersten Unfällen in EVs eher auch noch ein (langsam beginnender) Brand ensteht. Daraus könnte man z.Bsp. fordern, die Batterien noch besser zu schützen - nicht mehr und nicht weniger. Alles andere ist purer Populismus à la Pegida und AfD.

Tesla hat es doch schon bestätigt. Können das Thema also abschliessen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.372 von ShakuZZa76 am 16.05.19 13:10:56

Zitat von ShakuZZa76: Hier ist erklärt warum Modell S und X Probleme mit den Akkus haben und das Modell 3 wohl nicht. Denke das ist das Schicksal der Early Adapter. Denke die Konkurrenz konnte direkt von den Tesla Fehlern lernen und es besser machen. Sonst würde ich bei der Ladekurve und Belastung einer eTron Batterie auch dort feuerprobleme erwarten.

Das dies per OTA gelöst wurde ist natürlich wieder Tesla Fake News.

https://www.elektroauto-news.net/2019/tesla-aktualisiert-batteriesoftware-nach-brand-langlebigkeit-verbessert

Guter Artikel. Niemand behauptet, das sei nun alles per OTA Softwareupdate gelöst, sondern man hat zur Sicherheit erste Masnahmen ergriffen, um Brände noch seltener auftreten zu lassen.
Als 'Fake News' würde ich dann eher die obigen Zeilen sehen, zumal man mit dem E-Tron noch kaum Erfahrungen hat, mangels funktionierender Schnelladestationen

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.574 von tesla4ever am 16.05.19 13:37:02

Zitat von tesla4ever:

Zitat von ShakuZZa76: Hier ist erklärt warum Modell S und X Probleme mit den Akkus haben und das Modell 3 wohl nicht. Denke das ist das Schicksal der Early Adapter. Denke die Konkurrenz konnte direkt von den Tesla Fehlern lernen und es besser machen. Sonst würde ich bei der Ladekurve und Belastung einer eTron Batterie auch dort feuerprobleme erwarten.

Das dies per OTA gelöst wurde ist natürlich wieder Tesla Fake News.

https://www.elektroauto-news.net/2019/tesla-aktualisiert-batteriesoftware-nach-brand-langlebigkeit-verbessert

Guter Artikel. Niemand behauptet, das sei nun alles per OTA Softwareupdate gelöst, sondern man hat zur Sicherheit erste Masnahmen ergriffen, um Brände noch seltener auftreten zu lassen.
Als 'Fake News' würde ich dann eher die obigen Zeilen sehen, zumal man mit dem E-Tron noch kaum Erfahrungen hat, mangels funktionierender Schnelladestationen

Das Problem bei S/X ist nach durchgehen einer Zelle entsteht eine Kettenreaktion. Bei den tausenden von Zellen wird das Risiko im laufe der Jahre signifikant steigen. Da müsste eigentlich ein Rückruf her. Den wird es aber nicht geben und so fahren die S/X Besitzer künftig immer mit einem unguten Gefühl.

[drehrumbum]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-16/tesla-fir…
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-16/tesla-fir…

[aceniro]

LISTE DER PERSONEN MIT INSIDER-INFORMATIONEN, DIE SICH ENTSCHLOSSEN HABEN, VON TESLA SCHIFF ABZUSPRINGEN:

President of Global Sales - 2/8
Chief Accounting Officer - 3/8 *
Treasurer - 3/14 *
Autopilot Chief - 4/26
Head of Engineering - 7/2
Communications Chief - 8/26
Chief People Person - 8/28
Chief Accounting Offizier - 9/7 *
Vizepräsident für weltweite Finanzen - 9/12 *
Global Head of Supply Management
- 9/21 Vizepräsident für Fertigung - 10/17
General Counsel - 12/7 *
Leiter Digitalprodukte - 12/13
Leiter Global Vertrieb und Marketing - 18.12.
Finanzvorstand - 1/30 *
VP Global Recruiting - 2/12
General Counsel - 2/19
VP Engineering - 3/8

Zu beachten diese Liste enthält den CFO, zwei Chief Accounting Officers, den Treasurer und zwei Chief Counsels.

(Alle Leute, die Zugang zu den Büchern hatten.)

[tesla4ever]

Porsche Schleichwerbung

https://www.tagesanzeiger.ch/auto/sportwagen/er-laesst-die-t…



Da wollte der TA aus der Schweiz gegen Porsche-Bezahlung Tesla schlecht machen - wieder einmal.
Wie gut das bei den Lesern ankommt sieht man in den Kommentaren
Erstaunlich, dass die überhaupt gebracht werden, Autsch! Miese Werbung für das einst seriöse Blatt.

[aceniro]

Tesla ist ein strukturell unrentables Produktions Unternehmen, das sich auf einem hohen Turm von Schulden mit Junk-Rating befindet.

13,5 Milliarden US-Dollar Schulden die weiter wachsen.

Das Unternehmen verlor im ersten Quartal über 700 Millionen US-Dollar und wird im zweiten Quartal wahrscheinlich mindestens nochmal 700 Millionen US-Dollar verlieren!

Die Aktie wird zum 10-fachen des Buchwerts gehandelt, während andere Hersteller die besseren Management Teams und bessere Infrastruktur besitzen und dazu noch besser Autos entwerfen, bauen und warten können, zum Buchwert handeln.

Dies weil das Autogeschäft vor allem Kapitalintensiv, zyklisch, wettberwerbsfähig und margenschwach ist.

(Teslas Buchwert beträgt 25-30 USD.)

ES GIBT KEINEN BODEN für diese Aktie.

Jeder objektive Beobachter kann sehen, dass Tesla relativ kurzfristig zum Scheitern verurteilt ist. wie Forbes es diese Woche ausdrückte: "Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch."

TESLA wird sehr wahrscheinlich einen «Chapter 11“

https://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11

beantragen. Es ist nur eine Frage der Zeit.

[aceniro]

"Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich noch." - FORBES
$ 420 - Wertpapierbetrug.
$ 370
$ 360
$ 350
$ 330
$ 320
$ 310
$ 300
$ 290
$ 280
$ 270
$ 260
$ 250
$ 240
$ 230
$ 25 - Buch- / Liquidationswert.

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.552 von xylophon am 16.05.19 08:41:20

Zitat von xylophon: Schöne Rechnung. Offenbar bist Du ein "Lobbyist der Benziner" und eine "Umweltsau, die die Erde vernichten will".

Fakten sollte man nur nennen, wenn sie dem gewünschten Ergebnis nicht widersprechen, Tatsachen werden immer mehr durch Wünsche ersetzt.

Dann will ich auch mal eine Rechnung einfügen, die bösen Benziner sind mir auch suspekt, ich fahre Diesel just for Fun, weil es gerade noch bewölkt ist, basic physics, für advanced inner motor calculations, oder die massenausgleichsbewertung eines standard 4zyl dieselaggegrates bis zur zweiten ordnung (mit ausgleichswelle) habe ich heute zu wenig energie:

Ich rechne einmal andersrum und bilanziell (1.HS Termodynamik), was müsste das E-Auto bringen um meinen jetzigen Stand zu ersetzen:

Ich fahre einen nicht ganz aktuellen (BJ 2005) Diesel jeden Tag 2x35km zur Arbeit und zurück.

Ich habe von der Haustüre bis ins Parkhaus keine Ortsdurchfahrten und keine Ampeln, zudem 80% Autobahn. Zugegebenermassen ein extremes Beispiel, aber selbst ein Hybrid würde bei meinem Fahrprofil nur einen Mehrverbrauch erzeugen durch sein zusätzliches Gewicht.

Beim E-Auto:

Der Akku führt eine bestimmte Energiemenge mit, ob diese für den Antrieb, Beleuchtung,Heizung, elektr. Sitzverstellung oder das Radio verbraten wird, ist eigentlich egal.

Beim Verbrenner:

Ausser dem Heizkreis für die Lüftung wird bei meinem Verbrennungsmotor auch nur elektrische Energie aus der mechanischen erzeugt um die Hilfsanggregate anzutreiben. Wenns richtig kalt wird, heizt mein Diesel sogar zu...

Ein Liter Diesel enthält 9,83 kWh Energie, dieser kostete heute ca. 1,20€ bei mir um die Ecke. Das macht dann 12,2 Cent/kWh. Diese nutzt mein Fahrzeug zu 25-30% im Sommer und bis zu 35% im Winter - grob und konservativ geschätzt, mal mit Klimaanlage mal ohne, mit Heizung und ohne, eben im gleichen Bilanzraum wie auch ein E-Auto gerechnet werden müsste.

Bei meinem Fahrprofil kann der Dieselmotor also 30-35% Wirkungsgrad im Jahresmittel erreichen, den theoretischen Wert von 45% geht eigentlich nur bei idealem Mitteldruck im Zylinder den kein Mensch wirklich dauerhaft fahren kann. Demnach kostet mich die die effektive kWh zwischen 20 und 40 Ct.

Bis dato muss sich selbst bei 40Ct ein E-Auto aber schon anstrengen in den Anschaffungskosten, bisher reicht der Spritkostenvorteil noch nicht aus um den höheren Kaufpreis zu rechtfertigen.

Mit wieviel kW ich meinen Wagen denn bewege steht auf einem anderen Blatt. Der Vorteil des Elektroantriebes liegt in der vollen Verfügbarkeit des Drehmoments ab tiefen Drehzahlen. Ein Umstand der sich mit einem stufenlosen Getriebe auch für einen Verbrenner realisieren ließe. Naja, bei mittlerweile 10 Gang Automatikschaltungen von ZF sind wir ja nicht mehr weit von entfernt.

Zudem betrachte ich ganz gerne die TCO - also total cost of ownership. Bei den Batteriefinanzierungsmodellen mancher Hersteller komme ich leider nie in den grünen Bereich. Die derzeitigen Tesla Preise - ahem, nein.
Außerdem läuft mein Verbrenner mittlerweile schon 316tkm ohne größere Schäden. Ob das eine Batterie auch so mitgemacht hätte?

Und um einmal ein Grünes Argument noch hervorzukramen:

Eigentlich müsste ein E-Auto, wenn es mit preiswertem "Standardstrom" betankt wird auch für die Atommüllendlagerkosten mit verantwortlich gemacht werden <img src=" />
Soll heißen, dar Auspuff (m)eines E-Autos wäre der Schornstein des Nahegelegenen Kohlekraftwerks, an windigen Sonntagen aber auch mal das nahegelgene Windkraftwerk.




Die Kosten für rein grün erzeugten Strom leigen nochmals höher.

Aber externe Kosten werden nicht berücksichtigt. Das werden sie auch sonst in keinem Fall der Volkswirtschaft. E-Autos sind emissionsfrei, es ist nur eine andere Form der Energiespeicherung. Das Problem wird lediglich verlagert. Dann allerdings hin zu wesentlich weniger Punkten und größerer Anlagentechnik, die dann auch effizienter werden könnte.

Der CO2 Ausstoss eines E-Autos ist gleich Null, wenn es nicht gerade am Strassenrand steht und abbrennt. Sowas kommt ja nie vor <img src=" />

Tatsächlich hat jeder Neuwagen einen gewaltigen CO2 Fußabdruck. Würde nach diesem Ansatz argumentiert, käme der Ausstoss der bei der Produktion anfällt mit in die Bilanz eines erzeugten Produktes. Aber dann hätten wir ein Problem bei der Rechtfertigung unseres Wirtschaftens im Allgemeinen. und ich müsste meinen jetzigen Wagen noch einmal einen 1/3 Lebenszyklus weiter fahren um mir den CO2 Fussabdruck des Neuwagens leisten zu können. Ich habs durchgerechnet.

Die Rekuperation der Bremsenergie spart in Deutschland garnicht so viel ein wie gedacht. In Innenstädten oder im Land der Erfindung der Hybriden, einem sehr eng besiedeltem Teil Asiens, macht der Einsatz eines Hybriden aber Sinn. Die Idee der Rekuperation ist allerdings schon alt, erst die Veränderung der Rahmenbedingungen - Spritpreise - machen die Diskussion sinnvoll, wenn aus Ressourcen Reserven werden.

Die Stagnation der Stromkostenentwicklung ist auch wieder vorbei, das wird sich noch mehr ändern wenn die Braunkohle abgestellt wird, denn Vater Staat will an der Mobilität seine Abgaben, muss ja so sein:

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.386 von tesla4ever am 16.05.19 13:12:36

Zitat von tesla4ever: Also Du vergleichst 3 Einzelereignisse im Jahr 2018 mit Zahlen von 2014-2016, in denen auch noch alle anderen Fahrzeuge (Busse, Lastwagen, Lieferwagen, Baumaschinen ...) mit drin sind ? Das ist sehr gesucht und ergibt überhaupt keine allgemein gültige Aussage. Die 4 'Feuertoten' wären auch ohne Feuer gestorben. Es sind der Raser im Tessin, der in Miami und die 2 Jungs, die mit Papa's Tesla frontal in eine Mauer krachten. In einem Porsche wären die genauso maustot. Deswegen einem Tesla mehr Gefährlichkeit zu attestieren ist, wie bereits von den Medien breitgewalzt, äusserst irreführend.

Ja, es sind 4 US-Feuertote in einem Tesla in dem beibachteten Zeitraum. Florida 24.02.19, New Hampshire 26.12.18 und die beiden Jungs ebenfalls in Florida am 8.05.18. Was das Verhältnis für Tesla leicht verbessert auf ~1:60.000. Ich hab zwischendurch auch mal mit 5 Feuertoten gerechnet, was tradit behauptet hat, aber da hat er wohl den Feuertoten in Kanada dazugenommen vom 18. März dieses Jahres. Das Opfer in der Schweiz hab ich sowieso nicht einbezogen.

Darauf, daß die Möglichkeit eines negativen statistischen Ausreißers für Tesla in dem beobachten Zeitraum besteht, bin ich schon eingegangen (in dem Beitrag über Konfidenzintervall usw.). Ich wünsche es den Teslafahrern, aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist gering.

Und es ist auch möglich, daß bei genauerer Eingrenzung auf den Fahrzeugtyp in den NFPA-Zahlen die Feuergefährlichkeit für den Durchsnitts-PKW noch etwas schlechter (oder auch besser) dastünde. Der Anteil von "passenger vehicles" an der Gesamtzahl der Feuerunfälle wird mit 65,8% in dem NFPA-Bericht angegeben. Aber erstens ist das keine Spezifizierung über den Anteil der Feuertoten, und zweitens sind da auch noch z.B. Motorräder dabei.
Aber auch wenn sich hier noch Verschiebungen zugunsten von Tesla ergeben sollten, sind die in der Größenordnung von 10 oder 20%. Tesla hat aber über 1.000% schlechter abgeschnitten.

Ich weiß, daß es einem kognitiv dissonanten Filterblasenbewohner wie Dir extrem schwer fällt, so etwas anzuerkennen, aber die Bilanz von Tesla im letzten Jahr in Bezug auf Feuertote pro zugelassenem Fahrzeug war katastrophal und auch katastrophal schlecht im Vergleich zum Durchschnitt. Das ist ein Fakt und läßt sich nicht wegdiskutieren.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.580.553 von xwin am 16.05.19 01:38:50

Zitat von xwin: Offenbar gebinnt Tesla nach dem Brand des Model S in Hong Kong ein Software Update zu verbreiteten, das zukünftige Selbtentzündungen (meine natürlich 'Sabotageakte' - sorry) verhindern soll.

Nach den Ladestrombegrenzungen der Si-Pastenanodenmodelle nun weitere Restriktionen für alle älteren Modelle!?

Um eine wirksame Reduzierung der Selbstentzündungen zu erreichen müsste man imho unter anderem die Ladeschlusspannung um ca. 100-120mV reduzieren! Das das die nutzbare Kapa nicht erhöht, sollte jedem einleuchten!

Das NCA gerade und (in Bälde) die starke Parallelisierung fordern ihren Tribut! Aber andere Hersteller als rückständig kritisieren...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.591 von tradit am 16.05.19 16:15:27

Jup, das waren auch die ersten Spekulationen in der TESLAQ Twitter Gruppe, dass das OTA Update die Kapazität verringern wird.

Im besten Fall macht das OTA Update gar nichts und soll nur beruhigen. Wahrscheinlicher aber, dass es durch Einschränkungen die Sicherheit verbessert.

Auch geil "wir wissen nicht, was die Ursache ist aber wir haben ein Sicherheitsupdate programmiert"

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.453 von charliebraun am 16.05.19 15:58:36

Auch ohne den Feuertoten in Kanada sind es 5, von März 18 - Feb. 19. betrachtet.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.903 von aceniro am 16.05.19 14:39:23

Zitat von aceniro: Tesla ist ein strukturell unrentables..

(Teslas Buchwert beträgt 25-30 USD.)

ES GIBT KEINEN BODEN für diese Aktie.

Jeder objektive Beobachter kann sehen, dass Tesla relativ kurzfristig zum Scheitern verurteilt ist. wie Forbes es diese Woche ausdrückte: "Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch."

TESLA wird sehr wahrscheinlich einen «Chapter 11“

https://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11

beantragen. Es ist nur eine Frage der Zeit.

Wie oft willst Du diesen Unsinn noch wiederholen ?
Mit jeder Wiederholung machst Du dich noch unglaubwürdiger.
Chapter 11

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.679 von tradit am 16.05.19 16:24:16

Ich komme nur auf 4 aus der Liste von Bachmann. Kannst Du den 5. nennen?

[Steigerwälder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.709 von tesla4ever am 16.05.19 16:31:38

Kann tatsächlich sein dass es nicht zu Chapter 11 kommt.

Kannst ja mal Chapter 7 googeln. Das wäre die Alternative!

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.139 von schneisim am 16.05.19 15:08:21

Zitat von schneisim: Die Stagnation der Stromkostenentwicklung ist auch wieder vorbei, das wird sich noch mehr ändern wenn die Braunkohle abgestellt wird, denn Vater Staat will an der Mobilität seine Abgaben, muss ja so sein:

EON rechnet mit 0,60 Cent bis 2030. Und da würde ich nicht von einer groben Schätzung ausgehen. Als größter Stromkonzern ist das denke ich bereits auch die Richtung wo man hin möchte auch ohne CO2 Steuer.

[charliebraun]

4. Autopilot-Todespofer offiziell bestätigt

TECHNOLOGY NEWSMAY 16, 2019 / 4:26 PM / UPDATED 3 MINUTES AGO
Tesla's Autopilot system was engaged during fatal Florida crash in March: NTSB
https://www.reuters.com/article/us-tesla-autopilot/teslas-au…

[tesla4ever]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[Agentdrakrub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.024 von tesla4ever am 16.05.19 12:25:54

Zitat von tesla4ever:

Zitat von DieroteZora: Offtopic:

Aber das hier ist einfach zu geil!

https://www.achgut.com/artikel/ich_bin_fuer_klimawandel._leb…

Daran lässt sich gut die Beschränktheit eines AfD lers messen, Danke.

Das ist wirklich eine tolle Seite. Sehr intelligent. Die schaue ich mir jetzt öfters an. Dank an DieroteZora.
Die Nachrichten sind aus aller Welt und nicht immer nur der SZ, Spiegel, und öffentlich-schlechtlicher Unfunk Bullshit bzw. Manipulationsgedöns mit deutscher Dorfteichperspektive.

Der Artikel ist mit genialem Humor und Wortspiel geschrieben.
Um das zu verstehen braucht man aber etwas Intelligenz.

Warum da jetzt ein anti AfD-Reflex kommt versteht man wahrscheinlich nur in Taufkirchen. Das ist die geschlossene Anstalt hier in der Nähe.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.903 von charliebraun am 16.05.19 16:53:48

"The NTSB’s preliminary report said the driver engaged Autopilot about 10 seconds before crashing into a semitrailer and the system did not detect the driver’s hands on the wheel for fewer than eight seconds before the crash.

The driver was traveling about 68 miles per hour (mph) on a highway with a 55 mph speed limit and neither the system nor the driver made any evasive maneuvers, the agency said.

Some Tesla drivers say they are able to avoid putting their hands on the wheel for extended periods when using Autopilot, while Tesla advises drivers that they must keep their hands on the steering wheel and pay attention while using Autopilot. Tesla did not immediately comment on Thursday."

Die Teslakommentar dazu müßte schon längst fertig in der Schublade liegen, weil die es schon lange wissen.
Auch wenn die NHTSA gern beide Augen zudrückt für Tesla, wird die Geschichte schön langsam wieder eng.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.711 von charliebraun am 16.05.19 16:31:56

Mountainview
Fort Lauderdale (2 Tote)
Rindge
Davie

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.017 von tradit am 16.05.19 17:06:52

Mountainview, das AP-Opfer, würde als "impact"-Opfer gewertet, auch wenn das Auto nachher noch Feuer fing.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.013 von charliebraun am 16.05.19 17:06:32

Zitat von charliebraun: "The NTSB’s preliminary report said the driver engaged Autopilot about 10 seconds before crashing into a semitrailer and the system did not detect the driver’s hands on the wheel for fewer than eight seconds before the crash.

The driver was traveling about 68 miles per hour (mph) on a highway with a 55 mph speed limit and neither the system nor the driver made any evasive maneuvers, the agency said.

Some Tesla drivers say they are able to avoid putting their hands on the wheel for extended periods when using Autopilot, while Tesla advises drivers that they must keep their hands on the steering wheel and pay attention while using Autopilot. Tesla did not immediately comment on Thursday."

Die Teslakommentar dazu müßte schon längst fertig in der Schublade liegen, weil die es schon lange wissen.
Auch wenn die NHTSA gern beide Augen zudrückt für Tesla, wird die Geschichte schön langsam wieder eng.

"...traveling ... on a highway ..."

So so. Ich dachte, dass Teslas auf Highways jetzt schon FSD könnten ? Hatte das Neural Network grad nen schlechten Tag oder wie ?

[meli17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.085 von xwin am 16.05.19 17:14:48

laut Printausgabe Autobild von heute gab es beim VW ID.3 in den ersten 24h über 10.000 Vorbestellungen. Interessenten müssen 1000€ Registrierungsbeitrag zahlen, Edition 1 hat einen 58kWh Akku mit 420km Reichweite. Die Produktion startet Ende 2019 ,Auslieferung ab Mitte 2020.
alles laut Autobild

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.137 von meli17 am 16.05.19 17:21:41

Schon ein paar Tage alt die Zahl

Ja 10k an einem Tag und das obwohl nicht frei tanken, Selbstfahrend und Refinanzierung als Robo-Taxi versprochen wurde (also was Seriöses).

Gar nicht mal schlecht.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.081 von charliebraun am 16.05.19 17:13:14

Die Unterscheidung nach Todesart ist wohl mühsam und wird in der Liste der Verbrenner Feuertoten bestimmt auch nicht unteschieden?

Feuertoter für mich: Unfall mit toten Passagieren und Feuer im Fahrzeug, in dem die Passagiere sassen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.169 von tradit am 16.05.19 17:25:25

Doch, da wird unterschieden. Ist nicht einfach, wird aber versucht.
Und Mountainview ist relativ eindeutig.

NFPA:
Determining the cause of death following a collision can be difficult as the death may have been
either the direct result of the collision or the fire that ensued. A fire fatality should be counted only if a person was trapped and killed by the fire, rather than killed on impact and subsequently exposed to the fire.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.085 von xwin am 16.05.19 17:14:48

Zitat von xwin: "...traveling ... on a highway ..."

So so. Ich dachte, dass Teslas auf Highways jetzt schon FSD könnten ? Hatte das Neural Network grad nen schlechten Tag oder wie ?

"Highway" bedeutet nicht "Autobahn". Kreuzungsfreie Straßen mit baulich getrennten Richtungsfahrbahnen heißen "freeway". "Highway" bedeutet eher "Fernstraße", das kann auch eine einfache Landstraße sein.

Der "Autopilot" ist eigentlich auch auf "freeways" zu gefährlich. Der geköpfte Fahrer in Florida fuhr aber nicht auf einem freeway, es war eine Straße mit Kreuzungen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.285 von Teddybear am 16.05.19 17:41:43

Zitat von Teddybear: ... "Highway" bedeutet nicht "Autobahn". Kreuzungsfreie Straßen mit baulich getrennten Richtungsfahrbahnen heißen "freeway". "Highway" bedeutet eher "Fernstraße", das kann auch eine einfache Landstraße sein. ...

Kann ja alles sein. Sag das bitte Elon Musk und den Tesla Bullen, die den Highway als Anwendungsfall für den AP ausgemacht haben :

https://mashable.com/article/elon-musk-podcast-navigate-auto…

Musk takes advantage of the closest thing to autonomy on freeways. He said, "Even if there is a shorter way home you still take the highway because you can use Autopilot," he said. "I stopped using Waze for example...and just take the highway 'cuz then I can have Autopilot on."

Sonst kommt ja immer als 'Argument' der Tesla Bullen : ja, kein Highway. Selbst Schuld wenn jetzt verletzt oder verstorben.

[alex34_2002]

Maxwell Übernahme SECURED

wunderbar. Der Blinde hat jetzt einen Fußlahmen übernommen.
Murks wird sicher direkt die Führung bei Maxwell übernehmen und auf Linie bringen.
Nachdem er mit der Buchhaltung fertig ist (zur Erinnerung "alle Ausgabenüber 1 Mio. nur über Murks Tisch)
dann noch ein paar Programmzeilen für das Robotaxi geschrieben,

die Tasche für seinen Marsumzug (nur noch 6,5 Jahre) weiter gepackt.


und schon bei Maxwell die neuste Batterie gebaut.

Maxwell wird in den nächsten Monaten im Chaos versinken, Verluste werden ausgebaut !

Profit secured.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.263 von charliebraun am 16.05.19 17:38:12

Zitat von charliebraun: Und Mountainview ist relativ eindeutig.

AFAIR wurde er noch lebend abtransportiert? Dass die Inhalation frisch gepresster Flussäurelösung die Überlebenschance erhöhte, wage ich zu bezweifeln...

"Witnesses reported seeing a fireball during the crash."

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.709 von tesla4ever am 16.05.19 16:31:38

Zitat von tesla4ever:

Zitat von aceniro: Tesla ist ein strukturell unrentables..

(Teslas Buchwert beträgt 25-30 USD.)

ES GIBT KEINEN BODEN für diese Aktie.

Jeder objektive Beobachter kann sehen, dass Tesla relativ kurzfristig zum Scheitern verurteilt ist. wie Forbes es diese Woche ausdrückte: "Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch."

TESLA wird sehr wahrscheinlich einen «Chapter 11“

https://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11

beantragen. Es ist nur eine Frage der Zeit.

Wie oft willst Du diesen Unsinn noch wiederholen ?
Mit jeder Wiederholung machst Du dich noch unglaubwürdiger.
Chapter 11

Dem Elektroauto gehört die Zukunft:

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=116&t=412…

Moin moin,

mal eine Frage an die erfahreneren Langstreckenfahrer des Ioniq:

Ich möchte Ende Mai mit dem Ioniq und vier Erwachsenen einen Ausflug nach Büsum machen. Mit EVpaths.app und ABRP etc. habe ich mir die Strecke auch mal angeguckt. Allerdings gibt es dann für meinen Geschmack doch zu viele Stopps an Einzelsäulen. Dafür mit aber mit genug Reserven.
Etwas risikofreudiger geplant könnte auch Folgendes gelingen:

Start: Duisburg Mitte (Ladestand 90%)

Stop 1: IONITY Autohof, Salzbergen (134km) (Laden von 10% -> 85%: 25 Min)

Stop 2: Total Autohof, Holdorf (84km) (Laden von 30% -> 95%: 30 Min)

Stop 3: Garten von Ehren, Hamburg (165km) -> max 100km/h (Laden von 5% -> 85%: 30 Min)

Stop 4: Büsum (138km)


Die Strecke von Stopp 2 bis Stopp 3 ist der Knackpunkt. Glaubt Ihr, das würde funktionieren oder wäre Euch das Risiko zu hoch? An den jeweiligen Stopps würde man mit nahezu 100% Wahrscheinlichkeit laden können, da ja immer mehrere Säulen vorhanden sind. Alternativ steht auch ein Verbrenner zur Verfügung aber eigentlich passt das ganz gut und wir alle machen ohnehin gerne jede Stunde oder so eine Pause.

Danke für Eure Einschätzung

Die Antworten sind auch super:

Wenn du die 165 km von 2 nach 3 tatsächlich nur mit max. 100 km/h fahren willst, kannst du dich am besten hinter einen schnellen LKW hängen. Dann brauchst du für das Teilstück bei aktuellen Wetterverhältnissen unter 11 kWh/100km und damit ca. 65% der Kapazität.
Ich würde in Salzbergen nur auf 80% laden, bei Total ggf. kurz aufstocken und dann bei Schulz in Hemelingen wieder auf 80% laden.

Lieber ein Stopp mehr als Ladevorgänge oberhalb von 85%.

gut ist es auch, wenn man die Fahrpläne von Flixbus kennt:

Statt nem schnellen Lkw kannst Du Dich auch hinter einen der Fernbusse hängen, die fahren relativ gleichmäßige 100 km/h

das E - Auto ist super, die Blase schwach:

Danke für Euere Einschätzung! Einen weitern Stopp einzufügen ergibt wohl wirklich mehr Sinn. Die Blase der Schwiegermama hält die 165km Etappe sowieso nicht ohne Pause durch Aber hättet Ihr grundsätzlich Bedenken, diese Etappe von der Reichweite zu schaffen? Auch wenn Bremen <-> Hamburg gut zu fahren ist, ist es da ja auch oft sehr voll und man kommt eh nicht schnell voran.

Es gibt aber auch Warner:

Mir persönlich wäre das Risiko viel zu hoch, insbesondere auf der Autobahn. Schau dazu auch bitte in das Handbuch deines Ioniqs. Da ist genau vermerkt ab wann er die Leistung drosselt. Des Weiteren fällt die Anzeige des Akkus gerade im letzten Drittel schneller als im ersten Drittel.
Um das ganze mit Zahlen etwas zu untermauern (Annahme ist hierfür SoH=100%, 28kWh):


Du fährst mit einem voll besetzten Auto, deine Mitfahrer würden gerne mit Wohlfühltemperatur unterwegs sein (Klima/Heizung läuft) und kriechen möchtest du auch nicht. Und jetzt kommen noch nicht berücksichtigte Faktoren wie Gegenwind, Regen, niedrige Temperatur hinzu, die abhängig von der Wetterlage sind.

Ganz ehrlich: Vergiss es, plane einen zusätzlichen Zwischenstopp ein und fahre entspannt deinem Ziel entgegen.


Genau, ganz entspannt mit 4 Zwischenstopps draussen in der Kälte/Hitze stehen, aber zwischendurch kann sich Schwiegermama wieder Aufwärmen beim Fahren!

Als Elektroauto - Pilot muss man auch Meteorologe und Geograph sein.
Vorher mal auf der Landkarte die Steigungen anschauen könnte nicht schaden!

Es kommt ganz auf die Wetterumstände an. Bei sommerlichen 20-25°C und trockenen Straßen sind 165km Etappen kein großes Problem. In dem Abschnitt sollten auch nicht übermäßige Höhendifferenzen liegen.

Allerdings bei kaltem Wetter, Regen und starkem Wind kannst Du das vermutlich vergessen und lieber einen weiteren Stopp einplanen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.849 von RubiRubin am 16.05.19 19:05:23

Ja, das ist die Zukunft. Vor jeder mittleren mehrere Stunden planen wie für eine Weltreise und das mit anderen Strategen durchdiskutieren. Lange Zwangspausen nach jeder Stunde Fahrt.

Mit einem richtigen Auto für <10k€ fährt man einfach los und kommt mit halbvollem Tank an, Schwiegermutter bekommt einen Katheter oder man hält nur an wenn sie muß. Wie zukunftsverweigernd...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.063 von Teddybear am 16.05.19 19:32:29

...mittleren Strecke...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.983 von Agentdrakrub am 16.05.19 17:03:12

Zitat von Agentdrakrub:

Zitat von tesla4ever: ...

Daran lässt sich gut die Beschränktheit eines AfD lers messen, Danke.

Das ist wirklich eine tolle Seite. Sehr intelligent. Die schaue ich mir jetzt öfters an. Dank an DieroteZora.
Die Nachrichten sind aus aller Welt und nicht immer nur der SZ, Spiegel, und öffentlich-schlechtlicher Unfunk Bullshit bzw. Manipulationsgedöns mit deutscher Dorfteichperspektive.

Der Artikel ist mit genialem Humor und Wortspiel geschrieben.
Um das zu verstehen braucht man aber etwas Intelligenz.

Warum da jetzt ein anti AfD-Reflex kommt versteht man wahrscheinlich nur in Taufkirchen. Das ist die geschlossene Anstalt hier in der Nähe.

Die Achse ist eine gute Seite, sehr gemässigt, aber für einen GEZ - Propagandafunk - Konsumenten und Grünen . Wähler logischerweise schwer verdaulich.
Mit der AfD hat die Seite ungefähr so viel zu tun wie ein Tesla mit einem Toyota, also fast gar nichts.

Aber zu Tesla habe ich eben gerade folgendes zufällig gefunden:

In den USA wird das Model S jetzt für 68700 Dollar verscherbelt.

Da scheint echt Land unter zu sein, die bekommen keine Bestellungen mehr für das Model S hinein.
Model X liegt bei 74 000 Dollar, scheint auch ein neues Dumping - Angebot zu sein?

In Europa sind die Preise noch unverändert, schaut mir danach aus, als muss man in den USA jetzt massiv MS los schlagen, für Europa ist es wegen Transport eh schon zu spät...

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.139 von schneisim am 16.05.19 15:08:21

Zitat von schneisim:

Zitat von xylophon: Schöne Rechnung. Offenbar bist Du ein "Lobbyist der Benziner" und eine "Umweltsau, die die Erde vernichten will".

Fakten sollte man nur nennen, wenn sie dem gewünschten Ergebnis nicht widersprechen, Tatsachen werden immer mehr durch Wünsche ersetzt.

Dann will ich auch mal eine Rechnung einfügen, die bösen Benziner sind mir auch suspekt, ich fahre Diesel just for Fun, weil es gerade noch bewölkt ist, basic physics, für advanced inner motor calculations, oder die massenausgleichsbewertung eines standard 4zyl dieselaggegrates bis zur zweiten ordnung (mit ausgleichswelle) habe ich heute zu wenig energie:

Ich rechne einmal andersrum und bilanziell (1.HS Termodynamik), was müsste das E-Auto bringen um meinen jetzigen Stand zu ersetzen:

Ich fahre einen nicht ganz aktuellen (BJ 2005) Diesel jeden Tag 2x35km zur Arbeit und zurück.

Ich habe von der Haustüre bis ins Parkhaus keine Ortsdurchfahrten und keine Ampeln, zudem 80% Autobahn. Zugegebenermassen ein extremes Beispiel, aber selbst ein Hybrid würde bei meinem Fahrprofil nur einen Mehrverbrauch erzeugen durch sein zusätzliches Gewicht.

Beim E-Auto:

Der Akku führt eine bestimmte Energiemenge mit, ob diese für den Antrieb, Beleuchtung,Heizung, elektr. Sitzverstellung oder das Radio verbraten wird, ist eigentlich egal.

Beim Verbrenner:

Ausser dem Heizkreis für die Lüftung wird bei meinem Verbrennungsmotor auch nur elektrische Energie aus der mechanischen erzeugt um die Hilfsanggregate anzutreiben. Wenns richtig kalt wird, heizt mein Diesel sogar zu...

Ein Liter Diesel enthält 9,83 kWh Energie, dieser kostete heute ca. 1,20€ bei mir um die Ecke. Das macht dann 12,2 Cent/kWh. Diese nutzt mein Fahrzeug zu 25-30% im Sommer und bis zu 35% im Winter - grob und konservativ geschätzt, mal mit Klimaanlage mal ohne, mit Heizung und ohne, eben im gleichen Bilanzraum wie auch ein E-Auto gerechnet werden müsste.

Bei meinem Fahrprofil kann der Dieselmotor also 30-35% Wirkungsgrad im Jahresmittel erreichen, den theoretischen Wert von 45% geht eigentlich nur bei idealem Mitteldruck im Zylinder den kein Mensch wirklich dauerhaft fahren kann. Demnach kostet mich die die effektive kWh zwischen 20 und 40 Ct.

Bis dato muss sich selbst bei 40Ct ein E-Auto aber schon anstrengen in den Anschaffungskosten, bisher reicht der Spritkostenvorteil noch nicht aus um den höheren Kaufpreis zu rechtfertigen.

Mit wieviel kW ich meinen Wagen denn bewege steht auf einem anderen Blatt. Der Vorteil des Elektroantriebes liegt in der vollen Verfügbarkeit des Drehmoments ab tiefen Drehzahlen. Ein Umstand der sich mit einem stufenlosen Getriebe auch für einen Verbrenner realisieren ließe. Naja, bei mittlerweile 10 Gang Automatikschaltungen von ZF sind wir ja nicht mehr weit von entfernt.

Zudem betrachte ich ganz gerne die TCO - also total cost of ownership. Bei den Batteriefinanzierungsmodellen mancher Hersteller komme ich leider nie in den grünen Bereich. Die derzeitigen Tesla Preise - ahem, nein.
Außerdem läuft mein Verbrenner mittlerweile schon 316tkm ohne größere Schäden. Ob das eine Batterie auch so mitgemacht hätte?

Und um einmal ein Grünes Argument noch hervorzukramen:

Eigentlich müsste ein E-Auto, wenn es mit preiswertem "Standardstrom" betankt wird auch für die Atommüllendlagerkosten mit verantwortlich gemacht werden [img] />
Soll heißen, dar Auspuff (m)eines E-Autos wäre der Schornstein des Nahegelegenen Kohlekraftwerks, an windigen Sonntagen aber auch mal das nahegelgene Windkraftwerk.




Die Kosten für rein grün erzeugten Strom leigen nochmals höher.

Aber externe Kosten werden nicht berücksichtigt. Das werden sie auch sonst in keinem Fall der Volkswirtschaft. E-Autos sind emissionsfrei, es ist nur eine andere Form der Energiespeicherung. Das Problem wird lediglich verlagert. Dann allerdings hin zu wesentlich weniger Punkten und größerer Anlagentechnik, die dann auch effizienter werden könnte.

Der CO2 Ausstoss eines E-Autos ist gleich Null, wenn es nicht gerade am Strassenrand steht und abbrennt. Sowas kommt ja nie vor <img src=[/img]

Tatsächlich hat jeder Neuwagen einen gewaltigen CO2 Fußabdruck. Würde nach diesem Ansatz argumentiert, käme der Ausstoss der bei der Produktion anfällt mit in die Bilanz eines erzeugten Produktes. Aber dann hätten wir ein Problem bei der Rechtfertigung unseres Wirtschaftens im Allgemeinen. und ich müsste meinen jetzigen Wagen noch einmal einen 1/3 Lebenszyklus weiter fahren um mir den CO2 Fussabdruck des Neuwagens leisten zu können. Ich habs durchgerechnet.

Die Rekuperation der Bremsenergie spart in Deutschland garnicht so viel ein wie gedacht. In Innenstädten oder im Land der Erfindung der Hybriden, einem sehr eng besiedeltem Teil Asiens, macht der Einsatz eines Hybriden aber Sinn. Die Idee der Rekuperation ist allerdings schon alt, erst die Veränderung der Rahmenbedingungen - Spritpreise - machen die Diskussion sinnvoll, wenn aus Ressourcen Reserven werden.

Die Stagnation der Stromkostenentwicklung ist auch wieder vorbei, das wird sich noch mehr ändern wenn die Braunkohle abgestellt wird, denn Vater Staat will an der Mobilität seine Abgaben, muss ja so sein:

Es gibt einen mittleren Prozentsatz, wieviel Energie, die ein Auto in seinem Dasein verfrühstückt zu dem was er bei der Produktion braucht.

Produktionsenrgie / Gesamtenergie lag in den 90ern bei 60%.Lass es 50% gewesen sein.

Selbst, wenn in der Produktion Energie eingespart wurde, wie irre. Die Verbräuche sind auch gesunken!

Also liegt immer noch der Riesenberg auf der Produktion. Wo immer der Prozentsatz heute liegt.

Bereits Anfang der 90er Jahre habe ich betrachtet, was das eigentlich bedeutet.

Ergebnis:

Es ist völlig egal, wieviel ein bereits produziertes Auto an Benzin verbraucht. Die meiste Energie steckt schon drin in der Kiste. Die Rechnung geht noch locker auf, wenn die Karre 15 Liter super nimmt. Der Verbrauch am Ende des Autolebens hat keine Bedeutung mehr für seine Energiebilanz. Je länger die alte Karre genutzt wird, auf desto mehr Kilometer verteilt sich der irre Energieaufwand der Produktion auf den Nutzen! Egal, ob der Verbrauch irre hoch ist!

Denn das neue Auto startet mit einer viel schlechteren Bilanz. Ist ja super, dass die Kiste nur 5 Liter auf 100km braucht. Aber erstmal wurde richtig, richtig viel Energie und Material eingesetzt, um das Ding zu bauen.

Eben 60% der Energie, die die Kiste im ganzen Leben verbraucht. Komisch. Der Ford Granada von 1980 hatte das alles längst hinter sich. Der verbraucht zwar 15 Liter (was völlig übertrieben ist), aber auch nicht mehr. Der steht schon da.

Das bedeutet, dass jede vorzeitige Verschrottung ein Umweltproblem darstellt. Der neue Wagen hat nämlich - egal wie wenig er verbraucht - eine viel schlechtere Umweltbilanz!

Ich treibs mal auf die Spitze:

Ich fahr den Granada einfach weiter und ersetze ihn nicht alle 10 Jahre durch das Nachfolgemodell. Ja klar. Ich würde heute vielleicht sechs Liter auf 100 km weniger verbrauchen (das ist auch eine sehr großzügige Annahme). Aber die Umweltverschmutzung durch Neuproduktion entfällt! Es wird nur repariert und getankt.

Der Granada wird über die Jahrzehnte immer ökologischer, da er kaum noch Energie aufnimmt. Eben keine Neuproduktion.

Der Neuwagen sieht in Wirklichkeit dagegen ganz alt aus.

Von Tesla ganz zu schweigen.

Was wäre vernünftiger Weise zu tun?

Altfahrzeuge so lange laufen lassen wie es irgendwie geht. Und die Vorschriften für Neufahrzeuge hochzuschrauben.

So funktioniert Umweltschutz. Über alle Produkte.

Aber das ist von der Industrie nicht gewollt. Dann sinkt der Absatz. Und der Umsatz. Und deshalb werden die Politiker das auch schön verhindern.

Ja, das ist schon doof was ich hier aufgeschrieben habe. Ich weiß.

Aber es gibt eben keinen Ausstieg aus der Umweltverschmutzung und dem Klimawandel außer man verzichtet auf Produktion von Produkten. Vor allem der Produktion von nicht reparierbaren Produkten, Produkten die eine vorausgeplante Obsolezenz haben, usw.

Na klar werde ich hier gleich wieder vom Forum zertrümmert. Aber für die Tesla-Fanboys ist meine Botschaft auch nicht soo toll.

Na dann...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.013 von charliebraun am 16.05.19 17:06:32

Zitat von charliebraun: "The NTSB’s preliminary report said the driver engaged Autopilot about 10 seconds before crashing into a semitrailer and the system did not detect the driver’s hands on the wheel for fewer than eight seconds before the crash.

The driver was traveling about 68 miles per hour (mph) on a highway with a 55 mph speed limit and neither the system nor the driver made any evasive maneuvers, the agency said.

Some Tesla drivers say they are able to avoid putting their hands on the wheel for extended periods when using Autopilot, while Tesla advises drivers that they must keep their hands on the steering wheel and pay attention while using Autopilot. Tesla did not immediately comment on Thursday."

Die Teslakommentar dazu müßte schon längst fertig in der Schublade liegen, weil die es schon lange wissen.
Auch wenn die NHTSA gern beide Augen zudrückt für Tesla, wird die Geschichte schön langsam wieder eng.

ach was, der Fahrer war Schuld, steht doch in dem Bericht.
Es wird gar nichts passieren und Tesla kann immer so weiter machen...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.334 von ktu am 16.05.19 20:16:47

So ist es! Im Kapitalismus gibt es keinen Umweltschutz! Immer nur mehr mehr mehr ...

[charliebraun]

Offenbar gar nicht so lange her, daß ein nicht-vertrottelter Nicht-Teslafanboy der NHTSA vorstand.

David Friedman, noch 2014 Chef der NHTSA, sagt dazu aktuell:

David Friedman, who was acting head of the NHTSA in 2014 and is now vice president of advocacy for Consumer Reports, said he was surprised the agency didn’t declare Autopilot defective after the Gainesville crash [2016 crash, Joshua Brown] and seek a recall. The Delray Beach crash, he said, reinforces that Autopilot is being allowed to operate in situations it cannot handle safely.

“Their system cannot literally see the broad side of an 18-wheeler on the highway,” Friedman said.

....
To force a recall, the NHTSA must do an investigation and show that the way a vehicle is designed falls outside of industry standards. “There are multiple systems out on the roads right now that take over some level of steering and speed control, but there’s only one of them that we keep hearing about where people are dying or getting into crashes. That kind of stands out,” Friedman said.

https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-autopi…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.259 von RubiRubin am 16.05.19 20:00:05

Zitat von RubiRubin: In den USA wird das Model S jetzt für 68700 Dollar verscherbelt

GROSS or ASS (After Savings Shit)?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.482 von tradit am 16.05.19 20:48:02

In Europa gibt's schon zur Quartalsmitte heavy hardcore discounting days (kurz HHDD) auf neue S und X inventory cars.



Lesenswerter Thread von Alex_T https://twitter.com/AlexT18503601/status/1128949821715419136

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.334 von ktu am 16.05.19 20:16:47

Zitat von ktu: Na klar werde ich hier gleich wieder vom Forum zertrümmert. Aber für die Tesla-Fanboys ist meine Botschaft auch nicht soo toll.

Na dann...

Nein, warum?

Stimmt doch vieles was Du schreibst.

Interessanter Fakt:

Das Durchschnittsalter der PKW in Deutschland beträgt Europaweit 11 Jahre, in Deutschland knapp 10 Jahre!

Spitzenreiter ist Polen, hier sind Autos im Durchschnitt 17 Jahre alt.
Und jetzt kommt es:
In Polen ist es Pflicht, einen Feuerlöscher im Auto zu haben.
Weil die Autos so alt sind.

Hier will uns ja der User Tesla4ever immer wieder weis machen, das Benziner häufiger brennen als Elektroautos. Er ignoriert dabei natürlich sehr gerne, dass diese Autos im durchschnitt eben 5 mal so alt sind wie seine EVs.

Die umweltfreundlichsten Autos fahren also in Polen, wer hätte das gedacht?

Wie wird sich wohl in einigen Jahren das Durchschnittsalter bei EVs entwickeln?
Es wird nicht viele EVs geben, die älter als 12 oder 13 Jahre alt werden, spätestens da ist der Akku ausgelutscht. Dafür werden aber viele Autos auch mit geringer Laufleistung bereits ab 7 oder 8 Jahren in den Sondermüll geben.

Austauschakkus wird es nie geben, weil der Akku immer das teuerste Teil bleiben wird.

Fazit zu Elektroautos:
Besonders Klimaschädlich!

[icemanxl]

"Tesla ist die dümmste und obszönste Variante der Elektromobilität"
https://www.focus.de/finanzen/boerse/kritik-an-autokonzernen…

"Die Firma ist nicht mehr zu retten"
https://www.focus.de/finanzen/boerse/tesla-abrechnung-mit-el…

Wer weiß, wieviel von dem kürzlich eingenommenen Geld schon wieder weg ist,
z.B um Lieferanten zu bezahlen?

[aceniro]

Aktualisierte Liste der Führungskräfte die von Teslatanic gesprungen sind:

https://www.dropbox.com/s/doe1755m6gyztnc/Tesla%20Executive%…

[aceniro]

Teslas ROE in den letzten 10 Jahren.

QUARTALS ROE

-18,23%
-18,52%
-34,81%
-51,72%
-41,53%
-34,05%
-24,11%
-15,13%
-17,47%
-23,03%
-48,14%
-76,41%
-99,49%
-90,13%
-71,74%
-61,08%
-43,75 %
-31,60%
-23,27%
-21,45%
-19,48%
-14,59%
-39,81%
-98,77%
-360,98%
-507,35%
-376,70%
-186,38%
-115,69%
-98,26%
-88,10%
-82,29%
-24,21%
- 529,91%


1.) Nur Unternehmen mit hoher Kapitalrendite sollten zu Prämien handeln, die dem Buchwert entsprechen.
2.) Teslas ROE ist massiv negativ.
3.) Tesla handelt mit 10 x BUCHWERT.

Fazit: Tesla ist die am meisten überbewertete Aktie in den USA - um mehrere Größenordnungen!

Mindestens 90% Nachteil.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.334 von ktu am 16.05.19 20:16:47

Die Rechnung ist komplett richtig und daher ist es auch albern, dass man versucht, Diesel-Fahrzeuge von der Straßen zu holen - die dann entweder ins Ausland verkauft werden (unter Wert und da das Klima offenbar weniger schädigen) oder verschrottet, obwohl sie noch gut sind.

Beides hat mit Umweltschutz nicht das geringste zu tun, ich frage mich daher, ob diese Umweltpolitiker einfach dumm sind oder ideologisch so verblendet, dass sie eine Blockade haben. So schwierig ist das doch nicht zu verstehen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.750 von icemanxl am 16.05.19 21:28:42

Das Interview mit dem Shortseller ist wirklich lesenwert, er spricht fast alle Punkte an, woran Tesla und Musk kranken....
Schön zum Beispiel dies:

"Er hat die Bluffing-Mentalität eines Zehnjährigen, der Poker spielt, und hält sich dabei für extrem clever. Ich finde ihn leicht durchschaubar."

...aber auch die Aussagen am Anfang zum Weltverbesserer und dazu, was Börsenhandel bedeutet.

[charliebraun]

Jetzt fängt's mit der Aktie wie mit dem Auto an.
Love the stock, but....

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.240 von xylophon am 16.05.19 23:13:38

ich habe ja beruflich ab und zu mit Betrügern zu tun und Musk kommt jetzt in die Phase, wo die Lügen immer offensichtlicher werden, weil es "nötig" wird. Am Anfang kam er noch eingermaßen durch mit Unwahrheiten, die man nicht so schnell bemerkt, aber hiermit kann er jetzt keinen mehr überzeugen, zumal die Zahlen eben anders ausgefallen sind.

Also verspricht er absurdes wie eine Verwertung der Fahrzeuge als Robotaxis (nur auf der Autobahn???) im kommenen Jahr, womit sich das Auto ja fast von selbst finanziert.

Besonders mies allerdings, dass er das Auto als "Beta-test" auf die Straßen schickt und damit Menschen umbringt. Für die USA allerdings auch mutig, Bayer weiß, was so was kosten kann - aber Tesla wird nichts bezahlen müssen, weil sie beim Ende der Prozesses schon pleite sind.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.264 von xylophon am 16.05.19 23:18:46

Zitat von xylophon: ich habe ja beruflich ab und zu mit Betrügern zu tun und Musk kommt jetzt in die Phase, wo die Lügen immer offensichtlicher werden, weil es "nötig" wird. Am Anfang kam er noch eingermaßen durch mit Unwahrheiten, die man nicht so schnell bemerkt, aber hiermit kann er jetzt keinen mehr überzeugen, zumal die Zahlen eben anders ausgefallen sind.

Also verspricht er absurdes wie eine Verwertung der Fahrzeuge als Robotaxis (nur auf der Autobahn???) im kommenen Jahr, womit sich das Auto ja fast von selbst finanziert.

Besonders mies allerdings, dass er das Auto als "Beta-test" auf die Straßen schickt und damit Menschen umbringt. Für die USA allerdings auch mutig, Bayer weiß, was so was kosten kann - aber Tesla wird nichts bezahlen müssen, weil sie beim Ende der Prozesses schon pleite sind.

Ja klasse. Das hatten wir schon alles diskutiert. Außer, dass du auch regelmäßig mit Betrügern zu tun hast.

Oh, ja. Ich auch hin und wieder. Soll ich darüber berichten?

[aceniro]

Teslas neues Modell

Ein Cabrio:

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.262 von charliebraun am 16.05.19 23:17:52

Tesla CEO Elon Musk launches new ‘hardcore’ cost-cutting effort, will review all expenses

https://electrek.co/2019/05/16/tesla-hardcore-cost-cutting-e…

Man könnte die Produktion ist Zelte auslagern, die Lieferanten nicht mehr bezahlen, die Reparaturkosten explodieren lassen, Service Center schliessen, die Lackschicht immer dünner machen, die Gesundheitsversorgung oder Sicherheitsmassnahmen einschränken und alle Kritiker überwachen und mundtot machen.

Das ist bullisch oder ?

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.334 von xwin am 16.05.19 23:47:32

Zitat von xwin: Tesla CEO Elon Musk launches new ‘hardcore’ cost-cutting effort, will review all expenses

https://electrek.co/2019/05/16/tesla-hardcore-cost-cutting-e…

Man könnte die Produktion ist Zelte auslagern, die Lieferanten nicht mehr bezahlen, die Reparaturkosten explodieren lassen, Service Center schliessen, die Lackschicht immer dünner machen, die Gesundheitsversorgung oder Sicherheitsmassnahmen einschränken und alle Kritiker überwachen und mundtot machen.

Das ist bullisch oder ?

Und mehr Lügen twittern!

[tradit]

Wie es aussieht musste Musk endlich gesetzliche Vorgaben bezgl. Lenkwinkel für seinen SLAughTErPILOT umsetzten:



Die Vorgaben sind übrigens nicht neu, Musk hat sie einfach ignoriert...

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.709 von tesla4ever am 16.05.19 16:31:38

Zitat von tesla4ever:

Zitat von aceniro: Tesla ist ein strukturell unrentables..

(Teslas Buchwert beträgt 25-30 USD.)

ES GIBT KEINEN BODEN für diese Aktie.

Jeder objektive Beobachter kann sehen, dass Tesla relativ kurzfristig zum Scheitern verurteilt ist. wie Forbes es diese Woche ausdrückte: "Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch."

TESLA wird sehr wahrscheinlich einen «Chapter 11“

https://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11

beantragen. Es ist nur eine Frage der Zeit.

Wie oft willst Du diesen Unsinn noch wiederholen ?
Mit jeder Wiederholung machst Du dich noch unglaubwürdiger.
Chapter 11

Im Gegensatz zu dir armen Würstchen, sind seine Beiträge weningstens fundamental belastbar, Alles was du hier verbreitest hat dem Charme eines FDJ-Agitators, bestenfalls eines Wachturm-Missionars!
Karl Eduard von Schnitzler ist ein Waisenknabe gegen deine billige Polemik, die ohne jeden Tatsachenbezug schon krotesk wirkt.
Warum bist du bei deiner Lobhudelei für den Messias des Jahrhunderts, nein des Jahrtausends, nicht mit der Bürgschaft der Frau, Mutter und Großmutter all in?

[Computerversteher]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.334 von xwin am 16.05.19 23:47:32

Zitat von xwin: Tesla CEO Elon Musk launches new ‘hardcore’ cost-cutting effort, will review all expenses
Das ist bullisch oder ?

Die EM Teslanic ist am Sinken und der Kapitän fordert die Crew auf, das Wasser mit Töpfen und Eimern rauszuschöpfen...

Die Fragen, die bleiben, sind: Wann wird die Teslanic gesunken sein und wo wird sie am Grund liegen, Riff 7 oder Riff 11?

Teslanic unsinkability secured.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.422 von Dietaa am 17.05.19 00:36:53

Zitat von Dietaa: ...Teslanic unsinkability secured. ...

...The CEO added that Zach Kirkhorn, Tesla’s new CFO, will review and sign every page of outgoing payment while Musk himself will review and sign every tenth page.

Musk described the effort as “hardcore”:

“This is hardcore, but it is the only way for Tesla to become financially sustainable and succeed in our goal of helping make the world environmentally sustainable.”

He said that employees have a few weeks to take ownership of expenses and find ways to make improvements. ...

Ach, das klingt so richtig nach schönem Arbeitsklima. Da mag man gerne arbeiten. Ich kann mir überhaupt nicht erklären warum so viele Führungskräfte kündigen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.316 von aceniro am 16.05.19 23:36:42

Zitat von aceniro: Teslas neues Modell

Aus der SLAughTErPILOT Pressmitteilung:

"Aufgrund gesetzlicher Vorgaben bezüglich Lenkwinkel konnte das sicherste Auto der Welt dem Hindernis leider nicht ausweichen und suchte den erprobten Weg zwischen den Achsen des trailers. Wäre der trailer nicht überladen gewesen und hätte der Fahrer den Reifendruck zur Reichweitenerhöhung auf 5bar angehoben, er könnte sich nach einem Besuch bei carglass am schönen Wetter in Florida erfreuen..."

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.482 von tradit am 16.05.19 20:48:02

Zitat von tradit:

Zitat von RubiRubin: In den USA wird das Model S jetzt für 68700 Dollar verscherbelt

GROSS or ASS (After Savings Shit)?

ah, ok, diese Gauner.

Laut TFF liegt es am "after savings"

Man sieht es nicht auf der Ami Seite, denn wenn man auf Details drückt kommt die Germany Seite, und da zeigen sie before savings.

Schon kurios, dass so eine Verarschung, sprich reine Fantasie - Preise, in den USA erlaubt sind!

[fly23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.849 von RubiRubin am 16.05.19 19:05:23

Zitat von RubiRubin: Dem Elektroauto gehört die Zukunft:

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=116&t=412…

Moin moin,

mal eine Frage an die erfahreneren Langstreckenfahrer des Ioniq:

Ich möchte Ende Mai mit dem Ioniq und vier Erwachsenen einen Ausflug nach Büsum machen. Mit EVpaths.app und ABRP etc. habe ich mir die Strecke auch mal angeguckt. Allerdings gibt es dann für meinen Geschmack doch zu viele Stopps an Einzelsäulen. Dafür mit aber mit genug Reserven.
Etwas risikofreudiger geplant könnte auch Folgendes gelingen:

Start: Duisburg Mitte (Ladestand 90%)

Stop 1: IONITY Autohof, Salzbergen (134km) (Laden von 10% -> 85%: 25 Min)

Stop 2: Total Autohof, Holdorf (84km) (Laden von 30% -> 95%: 30 Min)

Stop 3: Garten von Ehren, Hamburg (165km) -> max 100km/h (Laden von 5% -> 85%: 30 Min)

Stop 4: Büsum (138km)


Die Strecke von Stopp 2 bis Stopp 3 ist der Knackpunkt. Glaubt Ihr, das würde funktionieren oder wäre Euch das Risiko zu hoch? An den jeweiligen Stopps würde man mit nahezu 100% Wahrscheinlichkeit laden können, da ja immer mehrere Säulen vorhanden sind. Alternativ steht auch ein Verbrenner zur Verfügung aber eigentlich passt das ganz gut und wir alle machen ohnehin gerne jede Stunde oder so eine Pause.

Danke für Eure Einschätzung

Die Antworten sind auch super:

Wenn du die 165 km von 2 nach 3 tatsächlich nur mit max. 100 km/h fahren willst, kannst du dich am besten hinter einen schnellen LKW hängen. Dann brauchst du für das Teilstück bei aktuellen Wetterverhältnissen unter 11 kWh/100km und damit ca. 65% der Kapazität.
Ich würde in Salzbergen nur auf 80% laden, bei Total ggf. kurz aufstocken und dann bei Schulz in Hemelingen wieder auf 80% laden.

Lieber ein Stopp mehr als Ladevorgänge oberhalb von 85%.

gut ist es auch, wenn man die Fahrpläne von Flixbus kennt:

Statt nem schnellen Lkw kannst Du Dich auch hinter einen der Fernbusse hängen, die fahren relativ gleichmäßige 100 km/h

das E - Auto ist super, die Blase schwach:

Danke für Euere Einschätzung! Einen weitern Stopp einzufügen ergibt wohl wirklich mehr Sinn. Die Blase der Schwiegermama hält die 165km Etappe sowieso nicht ohne Pause durch Aber hättet Ihr grundsätzlich Bedenken, diese Etappe von der Reichweite zu schaffen? Auch wenn Bremen <-> Hamburg gut zu fahren ist, ist es da ja auch oft sehr voll und man kommt eh nicht schnell voran.

Es gibt aber auch Warner:

Mir persönlich wäre das Risiko viel zu hoch, insbesondere auf der Autobahn. Schau dazu auch bitte in das Handbuch deines Ioniqs. Da ist genau vermerkt ab wann er die Leistung drosselt. Des Weiteren fällt die Anzeige des Akkus gerade im letzten Drittel schneller als im ersten Drittel.
Um das ganze mit Zahlen etwas zu untermauern (Annahme ist hierfür SoH=100%, 28kWh):


Du fährst mit einem voll besetzten Auto, deine Mitfahrer würden gerne mit Wohlfühltemperatur unterwegs sein (Klima/Heizung läuft) und kriechen möchtest du auch nicht. Und jetzt kommen noch nicht berücksichtigte Faktoren wie Gegenwind, Regen, niedrige Temperatur hinzu, die abhängig von der Wetterlage sind.

Ganz ehrlich: Vergiss es, plane einen zusätzlichen Zwischenstopp ein und fahre entspannt deinem Ziel entgegen.


Genau, ganz entspannt mit 4 Zwischenstopps draussen in der Kälte/Hitze stehen, aber zwischendurch kann sich Schwiegermama wieder Aufwärmen beim Fahren!

Als Elektroauto - Pilot muss man auch Meteorologe und Geograph sein.
Vorher mal auf der Landkarte die Steigungen anschauen könnte nicht schaden!

Es kommt ganz auf die Wetterumstände an. Bei sommerlichen 20-25°C und trockenen Straßen sind 165km Etappen kein großes Problem. In dem Abschnitt sollten auch nicht übermäßige Höhendifferenzen liegen.

Allerdings bei kaltem Wetter, Regen und starkem Wind kannst Du das vermutlich vergessen und lieber einen weiteren Stopp einplanen.

Deswegen gibt es ja Tesla mit großen Akkus in effizienten Fahrzeugen. Im Model 3 Standard Range Plus (das mit dem kleinen Akku für 43480€) ist die Strecke mit 495km in 5h20m zu schaffen, darin enthalten sind zwei Stops mit 14m und 20m.

Es gibt auch das M3 LR, dass die Strecke oben vermutlich mit einem 15m-Stop schafft. Aber die Reisezeit des kleineren Model 3 zeigt doch, dass der Akku (55kWh) für die meisten schon groß genug ist, auch für seltene 500Km-Trips.

Das wiederum heißt, dass der bisherige Verlauf der immer gleichbleibend teuren Fahrzeuge mit Jahr für Jahr etwas größeren Batterien so langsam zusende geht und die Preisspirale nach unten beginnen kann.

Und zu tsla:
Ich sehe die Verluste von Tesla auch Quartal für Quartal, aber Tesla müsste doch die Firma sein, die E-Autos am effizientesten bauen kann. Wenn BMW einen i3 für 40.000€ (nach Rabatten) und Hyundai zwei Modelle etwa in dem Preisbereich bauen kann, dann müsste/sollte/könnte Tesla das doch auch können.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.494 von fly23 am 17.05.19 04:01:23

Zitat von fly23: Und zu tsla:
Ich sehe die Verluste von Tesla auch Quartal für Quartal, aber Tesla müsste doch die Firma sein, die E-Autos am effizientesten bauen kann. Wenn BMW einen i3 für 40.000€ (nach Rabatten) und Hyundai zwei Modelle etwa in dem Preisbereich bauen kann, dann müsste/sollte/könnte Tesla das doch auch können.

Wieso? BMW und Hyundai haben jahrzehntelange Erfahrung mit dem Automobilbau in Großserie. Das kann man von Tesla nicht gerade behaupten.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.308 von ktu am 16.05.19 23:33:47

Zitat von ktu: Ja klasse. Das hatten wir schon alles diskutiert. Außer, dass du auch regelmäßig mit Betrügern zu tun hast.

Oh, ja. Ich auch hin und wieder. Soll ich darüber berichten?

der Punkt war, dass es ein absolut normaler - wenn nicht gar zwingender - Verlauf ist, dass Betrüger in ihren Lügen immer dreister und damit die Lügen offensichtlicher werden, je länger der Betrug andauert, weil auf die ersten (eher harmlosen) Lügen keiner mehr hereinfällt.

E-M. ist auf dieser Zeitachse schon ziemlich weit vorangekommen, so dass die Antwort auf den Titel, wann die Blase platzt, durchaus damit zusammen hängt. Es wird nicht mehr sehr lange dauern.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.430 von xwin am 17.05.19 00:42:47

Hört sich für mich so an, als stünde Tesla vor der nächsten Entlassungswelle. Anschließend werden Produktionskürzungen folgen. Wann gesteht Musk ein, dass die Verkaufsziele nicht mehr erreicht werden können? Hoffe, die SEC schaut genau hin.

Werde heute wieder short gehen.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.203 von cashtoeter am 17.05.19 08:41:27

Zitat von cashtoeter: Hört sich für mich so an, als stünde Tesla vor der nächsten Entlassungswelle. Anschließend werden Produktionskürzungen folgen. Wann gesteht Musk ein, dass die Verkaufsziele nicht mehr erreicht werden können? Hoffe, die SEC schaut genau hin.

Werde heute wieder short gehen.

Die massiven Preissenkungen werden dafür sorgen, dass die Absatzzahlen Q2 einigermaßen ok sein werden. Erst wenn die Quartalszahlen kommen, sieht man dann das finanzielle Desaster. Hoffentlich! Kann auch sein, dass Elon mal wieder in der Bilanz trickst. Wenn er jetzt z.B. einen guten Teil der Fiat-Chrysler-Einnahmen schon als Umsatz verbucht, dann kann das Quartal auch noch oberflächlich betrachtet gut ausschauen. Und die Quartalszahlen müssen ja nicht testiert werden. Da reicht es doch, wenn sein CAO das entsprechend (falsch) verbuchen lässt. Oder sehe ich das falsch? Ich meine, da sind doch schon im letzten Quartal 180 Mio als Umsatz aus dem Deal drin gewesen. Die tatsächliche "Leistung" von Tesla erfolgt doch erst mit Eintritt der CO2 Obergrenze 2020 oder 2021.

Die Verträge sind wahrscheinlich irgendwie so gestrickt, dass man das eben so verbucht. Buchhalterisch wahrscheinlich der Ritt auf der Rasierklinge, betriebswirtschaftlich jenseits von Gut und Böse.

Es gibt ja einen schönes Weißheit zum Thema Bilanzen:
Gute Bilanzen sind noch viel besser, als sie aussehen (weil das Unternehmen Steuern sparen will und daher so konservativ bilanziert wie möglich)

Schlechte Bilanzen sind noch viel schlechter als sie aussehen (weil das Unternehmen gerne seine Kapitalgeber/Lieferanten behalten möchte und daher so positiv wie möglich bilanziert)

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.494 von fly23 am 17.05.19 04:01:23

Das sollte man als Kleingedrucktes auf jedes Werbeplakat für ein e-Auto drucken.
Als Elektroauto - Pilot muss man auch Meteorologe und Geograph sein. Die Fahrpläne von Flixbus und Co kennen und sich einen schnellen russischen Lkw auf der Autobahn suchen. Aber auf keinen Fall im Winter oder bei Regen fahren. Für 400 km sollte man mit 1,5 Stunden Pause fürs laden rechnen.

Vorbei die Zeiten als man München Flensburg in 8 Stunden auf einem Rutsch durchfahren konnte mit einem 1,9 TDI Audi 80 und dann noch genug Sprit im Tank hatte um das Wochenende von Strand zu Strand zu fahren.

[cashtoeter]

Aktueller Stand der Bauarbeiten an Gigafactory 3 in Shanghai.

Wir erinnern uns: "production will start early in Q4"

[abgemeldet-577022]

Diese Elektroauto Besitzer fühlen sich auch noch als Weltretter. Mit kommt das grausen wenn ich Forenbeiträge bei den e-auto Besitzern lese. Jeder Normale Mensch würde so ein Auto nehmen auf eine freie Fläche fahren und anzünden nur das es endlich weg ist. Statt dessen generieren diese Dummköpfe einen Kult um Strecken, Ladesäulen, Geographische und klimatische Besonderheiten um ans Ziel zu kommen. Zur reinen Fahrzeit kommt dann noch die Zeit fürs planen, die Minuten der Ladezyklen und die suche nach dem schnellsten LKW oder Bus in dessen Windschatten man sich dann hängen kann.

Mal ehrlich wie bescheuert muss man eigentlich sein sich das anzutun und dafür auch noch ein Vermögen zu bezahlen mit NULL Gegenwert und zweifelhafter Umweltverträglichkeit?

Das ist politisch verordnete Dekadenz pur.

[abgemeldet-577022]

Ich bin dafür wir sollten auf Pferd und Kutsch umsteigen. Das kann man dann zum laden auf die Wiese stellen. Das ist romantisch und man kommt auch ans Ziel, irgendwann. Nachts muss man halt eine Waggenburg bilden damit man vor Überfällen und Messerangriffen geschützt ist.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.494 von fly23 am 17.05.19 04:01:23

Zitat von RubiRubin: Dem Elektroauto gehört die Zukunft:

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=116&t=412…

Moin moin,

mal eine Frage an die erfahreneren Langstreckenfahrer des Ioniq:

Ich möchte Ende Mai mit dem Ioniq und vier Erwachsenen einen Ausflug nach Büsum machen. Mit EVpaths.app und ABRP etc. habe ich mir die Strecke auch mal angeguckt. Allerdings gibt es dann für meinen Geschmack doch zu viele Stopps an Einzelsäulen. Dafür mit aber mit genug Reserven.
Etwas risikofreudiger geplant könnte auch Folgendes gelingen:

Start: Duisburg Mitte (Ladestand 90%)

Stop 1: IONITY Autohof, Salzbergen (134km) (Laden von 10% -> 85%: 25 Min)

Stop 2: Total Autohof, Holdorf (84km) (Laden von 30% -> 95%: 30 Min)

Stop 3: Garten von Ehren, Hamburg (165km) -> max 100km/h (Laden von 5% -> 85%: 30 Min)

Stop 4: Büsum (138km)


Die Strecke von Stopp 2 bis Stopp 3 ist der Knackpunkt. Glaubt Ihr, das würde funktionieren oder wäre Euch das Risiko zu hoch? An den jeweiligen Stopps würde man mit nahezu 100% Wahrscheinlichkeit laden können, da ja immer mehrere Säulen vorhanden sind. Alternativ steht auch ein Verbrenner zur Verfügung aber eigentlich passt das ganz gut und wir alle machen ohnehin gerne jede Stunde oder so eine Pause.

Danke für Eure Einschätzung

Die Antworten sind auch super:

Wenn du die 165 km von 2 nach 3 tatsächlich nur mit max. 100 km/h fahren willst, kannst du dich am besten hinter einen schnellen LKW hängen. Dann brauchst du für das Teilstück bei aktuellen Wetterverhältnissen unter 11 kWh/100km und damit ca. 65% der Kapazität.
Ich würde in Salzbergen nur auf 80% laden, bei Total ggf. kurz aufstocken und dann bei Schulz in Hemelingen wieder auf 80% laden.

Lieber ein Stopp mehr als Ladevorgänge oberhalb von 85%.

gut ist es auch, wenn man die Fahrpläne von Flixbus kennt:

Statt nem schnellen Lkw kannst Du Dich auch hinter einen der Fernbusse hängen, die fahren relativ gleichmäßige 100 km/h

das E - Auto ist super, die Blase schwach:

Danke für Euere Einschätzung! Einen weitern Stopp einzufügen ergibt wohl wirklich mehr Sinn. Die Blase der Schwiegermama hält die 165km Etappe sowieso nicht ohne Pause durch Aber hättet Ihr grundsätzlich Bedenken, diese Etappe von der Reichweite zu schaffen? Auch wenn Bremen <-> Hamburg gut zu fahren ist, ist es da ja auch oft sehr voll und man kommt eh nicht schnell voran.

Es gibt aber auch Warner:

Mir persönlich wäre das Risiko viel zu hoch, insbesondere auf der Autobahn. Schau dazu auch bitte in das Handbuch deines Ioniqs. Da ist genau vermerkt ab wann er die Leistung drosselt. Des Weiteren fällt die Anzeige des Akkus gerade im letzten Drittel schneller als im ersten Drittel.
Um das ganze mit Zahlen etwas zu untermauern (Annahme ist hierfür SoH=100%, 28kWh):


Du fährst mit einem voll besetzten Auto, deine Mitfahrer würden gerne mit Wohlfühltemperatur unterwegs sein (Klima/Heizung läuft) und kriechen möchtest du auch nicht. Und jetzt kommen noch nicht berücksichtigte Faktoren wie Gegenwind, Regen, niedrige Temperatur hinzu, die abhängig von der Wetterlage sind.

Ganz ehrlich: Vergiss es, plane einen zusätzlichen Zwischenstopp ein und fahre entspannt deinem Ziel entgegen.


Genau, ganz entspannt mit 4 Zwischenstopps draussen in der Kälte/Hitze stehen, aber zwischendurch kann sich Schwiegermama wieder Aufwärmen beim Fahren!

Als Elektroauto - Pilot muss man auch Meteorologe und Geograph sein.
Vorher mal auf der Landkarte die Steigungen anschauen könnte nicht schaden!

Es kommt ganz auf die Wetterumstände an. Bei sommerlichen 20-25°C und trockenen Straßen sind 165km Etappen kein großes Problem. In dem Abschnitt sollten auch nicht übermäßige Höhendifferenzen liegen.

Allerdings bei kaltem Wetter, Regen und starkem Wind kannst Du das vermutlich vergessen und lieber einen weiteren Stopp einplanen.

Das kann doch nur Satire sein. Der Typ braucht mehr Planung um an die Nordsee zu kommen, als Reinhold Messner zur Besteigung des Nanga Parbat. Hoffentlich verliert er nicht noch ein Familienmitglied bei der Expedition. Wobei, bei inkontinenten Schwiegermüttern kann man ausnahmsweise über eine Ausnahme nachdenken.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.767 von DieroteZora am 17.05.19 09:53:49

Das ist leider ernst gemeint. Ziemlich ernst und vor allem ist er richtig Stolz alles im Griff zu haben. E-Auto Piloten sind wirklich mit allen Wassern gewaschen und ziemlich schlau.

Ein Studium der Physik, Betriebswirtschaftslehre, Geographie und Metrologie sollte beim Erwerb eines E-Auto Pflicht sein. Sonst kann das ziemlich schief gehen mit dem Wochenend Ausflug.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.753 von abgemeldet-577022 am 17.05.19 09:52:01

Zitat von Fidor: Ich bin dafür wir sollten auf Pferd und Kutsch umsteigen. Das kann man dann zum laden auf die Wiese stellen. Das ist romantisch und man kommt auch ans Ziel, irgendwann. Nachts muss man halt eine Waggenburg bilden damit man vor Überfällen und Messerangriffen geschützt ist.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung."

Kaiser Wilhelm II über die Zukunft der Mobilität.

[drehrumbum]

Soviel zum Thema "Autopilot": https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-16/fatal-tes…

[aceniro]

Extrem überteuert
Geringe Verarbeitungsqualität
CEO Soziopath
CEO Pathologischer Lügner
Konkursrisiko
Wartungsprobleme

Ich habe auch wachsende Bedenken, dass sich das Auto spontan entzündet. Ich würde meine Kinder auf keinen Fall in einem Tesla fahren lassen!

Diese Aktie sollte keinen Cent über dem Buchwert handeln, der ungefähr 25 USD beträgt.

Besser anschnallen!

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.261 von aceniro am 17.05.19 11:03:19

WARUM WÜRDE ICH KEINEN TESLA KAUFEN

Zitat von aceniro: Extrem überteuert
Geringe Verarbeitungsqualität
CEO Soziopath
CEO Pathologischer Lügner
Konkursrisiko
Wartungsprobleme

Ich habe auch wachsende Bedenken, dass sich das Auto spontan entzündet. Ich würde meine Kinder auf keinen Fall in einem Tesla fahren lassen!

Diese Aktie sollte keinen Cent über dem Buchwert handeln, der ungefähr 25 USD beträgt.

Besser anschnallen!

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.269 von aceniro am 17.05.19 11:04:52

Zitat von aceniro: WARUM WÜRDE ICH KEINEN TESLA KAUFEN

Zitat von aceniro: Extrem überteuert
Geringe Verarbeitungsqualität
CEO Soziopath
CEO Pathologischer Lügner
Konkursrisiko
Wartungsprobleme

Ich habe auch wachsende Bedenken, dass sich das Auto spontan entzündet. Ich würde meine Kinder auf keinen Fall in einem Tesla fahren lassen!

Diese Aktie sollte keinen Cent über dem Buchwert handeln, der ungefähr 25 USD beträgt.

Besser anschnallen!

Wieso misst du dem Buchwert so eine hohe Bedeutung bei Tesla bei? Da sind auch Immaterielle Werte aktiviert wie z.B. Serviceleistungen für die Ingangsetzung des Betriebes und aktivierte Eigenleistungen. Oder die ganze Software. Falls Tesla unerwarteter Weise nicht die Weltherrschaft an sich reißt, verfallen diese Werte zu NULL.

Außerdem frisst jedes Quartal ein Stück weit Eigenkapital auf wegen der hohen Verluste und der Buchwert verringert sich entsprechend. Wert der Aktie also irgendwo über 1000 oder 0. Barfuß oder Lackschuh. Dazwischen gibt´s nichts.

[abgemeldet-577022]

Der Buchwert war in der Zeit der Industrialisierung interessant. Heutzutage ist der Buchwert doch nur noch eine Fiktive Größe. Was ist denn eine Fabrikhalle die 100 Mio EUR in der Herstellung gekostet hat wert? Im Zweifel 1 EUR wenn sich kein Käufer nach einer Insolvenz findet und der Abriss 10 Millionen und die Entsorgung bei Verseuchung dann 500 Mio kostet und der Bevölkerung über Steuern aufgebürdet wird.

Buchwert ist eher negativ anzusehen.

Ein Relikt das Graham und Buffett für ihre Berechnungen aus dem letzten Jahrhundert verwendet haben. In Zeiten von Negativzinsen und Immobilienblasen ist der Buchwert Junk.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.750 von icemanxl am 16.05.19 21:28:42

Zitat von icemanxl: "Tesla ist die dümmste und obszönste Variante der Elektromobilität"
https://www.focus.de/finanzen/boerse/kritik-an-autokonzernen…

"Die Firma ist nicht mehr zu retten"
https://www.focus.de/finanzen/boerse/tesla-abrechnung-mit-el…

Wer weiß, wieviel von dem kürzlich eingenommenen Geld schon wieder weg ist,
z.B um Lieferanten zu bezahlen?

Wer weiß, wieviel vom eingesparten Geld bei VW und Porsche schon wieder weg ist, um Lohbeck, Spiegel und Co zu bezahlen ?
Ja, wir alle haben es öfters mal mit Betrügern zu tun, besonders in diesem Forum
In ihren alten Tagen werden sie plötzlich noch zu Greenpeace Anhängern

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.783 von tesla4ever am 17.05.19 12:14:59

Zitat von tesla4ever: Wer weiß, wieviel vom eingesparten Geld bei VW und Porsche schon wieder weg ist, um Lohbeck, Spiegel und Co zu bezahlen ?
Ja, wir alle haben es öfters mal mit Betrügern zu tun, besonders in diesem Forum
In ihren alten Tagen werden sie plötzlich noch zu Greenpeace Anhängern

Ha ha.

Für dich sind echt alle, die selber denken können,
gekauft oder Saboteure oder böse.


Was sagst du inhaltlich dazu?

Die Welt retten mit 2-3 Tonnen-Autos mit kurzer Spitzenbeschleunigung?

(Und selber zum Friseur fliegen...)


Tolle Zusammenfassung:

Tesla ist "Die dümmste und obszönste Variante der Elektromobilität."

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.861 von DieroteZora am 17.05.19 10:07:35

Zitat von DieroteZora: "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung."

Kaiser Wilhelm II über die Zukunft der Mobilität.

Verständlich, diese Prognose, denn der Hof hatte zunächst Elektroautos. Der Alte konnte nicht wissen, daß Autos mit Verbrennungsmotor innerhalb relativ kurzer Zeit (vergleichsweise) alltagstauglich und das Automobil zum Verkehrsmittel machen würden.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.877 von beobachter64 am 17.05.19 12:26:22

Zitat von beobachter64:

Zitat von tesla4ever: Wer weiß, wieviel vom eingesparten Geld bei VW und Porsche schon wieder weg ist, um Lohbeck, Spiegel und Co zu bezahlen ?
Ja, wir alle haben es öfters mal mit Betrügern zu tun, besonders in diesem Forum
In ihren alten Tagen werden sie plötzlich noch zu Greenpeace Anhängern

Ha ha.

Für dich sind echt alle, die selber denken können,
gekauft oder Saboteure oder böse.


Was sagst du inhaltlich dazu?

Die Welt retten mit 2-3 Tonnen-Autos mit kurzer Spitzenbeschleunigung?

(Und selber zum Friseur fliegen...)


Tolle Zusammenfassung:

Tesla ist "Die dümmste und obszönste Variante der Elektromobilität."

1. Ist die Grundaussage falsch , der schwerste Tesla ist nur 2.5 t schwer, Der Meistverkaufte M3 sogar nur 1.6. Die volle Beschleunigung nutzt man nur selten.
2. "Wie bitte? Unter anderem Greenpeace, Ihr Verein also, fordert die totale Umstellung bis 2025" (Interview)
Widerspricht er damit Greenpeace.
3. Sind die kleinen Verbrenner in der Gesamtumweltbilanz deutlich schlechter als die grossen Teslas.
4. Müsste er alle andern Hersteller erst recht beschimpfen, die wollen ja alle va. mit SUVs, die meist nicht einmal elektrisch fahren, Geld verdienen.
5. Ist jedem klar, dass der Markt keine 40% Klein(st)wagen nachfragt. Er möchte wohl der ganzen Welt Trabbis aufzwingen ? Nice try ..

Beim Model X ging es mir um Optimierung der Ökologie zusammen mit viel Ladevolumen und mindestens 400km Reichweite. Sonst hätte ich schon lange den Ionic gekauft Für kurze Strecken bis 10 km nehme ich (bei jedem Wetter) das Fahrrad.

Wer so plumper Propaganda verfällt wie den erwähnten Schlagzeilen oder Unfallbildern samt mitgelieferten Folgerungen (zum Nachbeten und weiterverbreiten), dem Lungenarzt Köhler, den prominenten Shortsellern etc ..der beweist, dass er gar nicht selber zu Denken in der Lage ist

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.783 von tesla4ever am 17.05.19 12:14:59

Zitat von tesla4ever:

Zitat von icemanxl: "Tesla ist die dümmste und obszönste Variante der Elektromobilität"
https://www.focus.de/finanzen/boerse/kritik-an-autokonzernen…

"Die Firma ist nicht mehr zu retten"
https://www.focus.de/finanzen/boerse/tesla-abrechnung-mit-el…

Wer weiß, wieviel von dem kürzlich eingenommenen Geld schon wieder weg ist,
z.B um Lieferanten zu bezahlen?

Wer weiß, wieviel vom eingesparten Geld bei VW und Porsche schon wieder weg ist, um Lohbeck, Spiegel und Co zu bezahlen ?
Ja, wir alle haben es öfters mal mit Betrügern zu tun, besonders in diesem Forum
In ihren alten Tagen werden sie plötzlich noch zu Greenpeace Anhängern

wie süß
die Mainstreem Medien, die den visionären TecMrd. Murks mit seinen Raumschiffen, Dachziegeln, Tunneln und EM-Monstern gefeiert haben, der die dt. Autos vom Erdball wischt, ist nun gekauft von VW. So wendet sich das Blatt. Jetzt freun sich die, welche vor 3 Jahren über diese Medien geheult haben.

[Teddybear]

Vorbörslich 225. Mal schauen wie es heute wird.

Zwei eher ungünstige Meldungen, "Autopilot tötet Fahrer" und Notmaßnahmen, um liquide zu bleiben; vor allem letzteres sollte für Investoren mit Hirnfunktion eine weitere, sehr ernste Warnung sein.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.975 von Teddybear am 17.05.19 12:39:47

Zitat von Teddybear:

Zitat von DieroteZora: "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung."

Kaiser Wilhelm II über die Zukunft der Mobilität.

Verständlich, diese Prognose, denn der Hof hatte zunächst Elektroautos. Der Alte konnte nicht wissen, daß Autos mit Verbrennungsmotor innerhalb relativ kurzer Zeit (vergleichsweise) alltagstauglich und das Automobil zum Verkehrsmittel machen würden.

Nunja, Willi II hatte öfter mal Fehleinschätzungen von sich gegeben.

"Ein Nachfolger Friedrichs des Großen dankt nicht ab."

Wilhelm im Jahr 1918, dem Jahr seiner Abdankung.

[pickuru]

Trillium CEO Patsky on ESG Investing, Tesla Sustainability Report

https://www.bloomberg.com/news/videos/2019-05-16/trillium-ce…

[alex34_2002]

Tesla spart - mal wieder

"...In der ihm zugeschriebenen E-Mail lässt Musk keinen Zweifel daran, dass ihm die Angelegenheit ernst ist: Von nun an werde der neue Finanzvorstand Zach Kirkhorn jede Seite mit abgehenden Zahlungen überprüfen und unterschreiben, Musk selbst jede zehnte Seite. …"


jetzt ist Murks unter die Buchhalter gegangen

[alex34_2002]

Tesla „Hardcore“-Initiative

".....E-Mail zitiert, die dem Blog nach eigenen Angaben zugespielt wurde. Wenn weiterhin in diesem Tempo Geld aus der Kasse abfließe, würden dem Unternehmen nur noch zehn Monate bleiben, um die Gewinnschwelle zu erreichen....."

ich übersetze mal: ...um Pleite zu gehen....

Ich war der mit September19 (hätte nicht gedacht, dass es noch mal Geld gibt)
Neue Deadline: Weihnachten 19 (oder noch mal 2 Mrd.)

[tesla4ever]

LIDAR nicht nötig - NISSAN bestätigt

https://www.teslarati.com/tesla-nissan-adopts-camera-based-f…



Lidar ist teuer, braucht viel Energie und der ständige Laserbeschuss der Augen ist vielleicht auch etwas sub-optimal.

[fly23]

Gab es eine Pleite in dem Ausmaße von Tesla schon mal? Der Laden ist doch to big to fail.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.403 von fly23 am 17.05.19 13:47:02

General Motors

[tesla4ever]

Desinfomation

https://www.teslarati.com/tesla-should-have-autopilot-advert…

Ein guter Artikel über die Schmierenkampagne, die seit geraumer Zeit gegen Tesla läuft.
An dieser manche Akteure dieses Forums sehr aktiv beteiligt sind

Information über Werbung könnte ein Ansatz dagegen sein.

[Steigerwälder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.403 von fly23 am 17.05.19 13:47:02

Enron? Vielleicht?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.403 von fly23 am 17.05.19 13:47:02

Zitat von fly23: Gab es eine Pleite in dem Ausmaße von Tesla schon mal? Der Laden ist doch to big to fail.

250.000 Autos im Jahr ist "to big to fail"??? --> General Motors 10.000.000
20 Mrd USD Schulden ist "to big to fail"??? --> Lehman Brüder x00.000.000.000

Oder was meinst du?

Zu große Klappe "to fail" --> Asbeck/Solarwörld? Obwohl, ok, da kommt Asbeck nicht ganz ran.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.427 von tesla4ever am 17.05.19 13:51:25

Zitat von tesla4ever: Information über Werbung könnte ein Ansatz dagegen sein.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.479 von drehrumbum am 17.05.19 13:58:24

Zitat von drehrumbum:

Zitat von tesla4ever: Information über Werbung könnte ein Ansatz dagegen sein.

Ja eben. Die Tesla Bullen sind noch viel zu subtil in ihrer Lobpreisung einer disfunktionalen und gefährlichen Technologie. Es wird Zeit, dass auch mal auf die Vorteile hingewiesen wird und nicht immer nur die Menschen beweint werden, die der AP getötet hat.

So unabhängige und objektive Seiten wie teslarati.com gehen da mit gutem Beispiel voran !

Tesla Autopilot saves innocent rabbit from potential roadkill scenario

https://www.teslarati.com/tesla-autopilot-saves-rabbit-roadk…

'innocent' ... woher will der Autor das wissen ? Der Rammler hatte es sicher faustdick hinter den Löffeln !

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.479 von drehrumbum am 17.05.19 13:58:24

Zitat von drehrumbum:

Zitat von tesla4ever: Information über Werbung könnte ein Ansatz dagegen sein.

Steht im Text, aber ich würde auch eher strafrechtliche Massnahmen sehen, zumindest bei besonders klaren Verleumdungsversuchen und organisiertem FUD. Wie wir sehen können - das Volk ist naiv und leichtgläubig, speziell in USA & D. Wenn in der Zeitung steht "Musk verlässt Tesla" ,"E-Autos brandgefährlich" , "Hillary Clinton betreibt Pädophilenring" oder "Lisa wurde von Asylanten vergewaltigt" dann ist das gegessen. Erst recht, wenn es dann noch ein Dr. Dr. mit Hornbrille im Öffentlich-Rechtlichen bestätigt

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.575 von tesla4ever am 17.05.19 14:16:45

Es ist doch dein grosses Idol, das andere ohne Beweise absoluter Absurditäten beschuldigt ('pedo').

Was du forderst ist in etwa so wie bei einem Flugzeugtypen, der immer wieder abstürzt doch nur auf die vielen erfolgreichen Starts und Landungen hinzuweisen.

Ähnlich verhält es sich mit dem AP. Klar kann die Technologie nicht perfekt sein. Fordert Niemand.

Aber eine Betonmauer und grosse Fahrzeuge zu übersehen ? Sorry ... je mehr du das nicht einsiehst, desto mehr muss man wohl posten und drauf hinweisen und desto mehr wird das auch geschehen.

Ich wundere mich eher darüber, welche Macht Musk und Tesla merkwürdigerweise beschützt und Gesetze für ihn und Tesla nicht gelten lässt. Aber ich glaube auch, dass das langsam vorbei sein wird.

Den Hundehaufen kann man langsam einfach nicht mehr als leckeren Schokopudding verkaufen.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.575 von tesla4ever am 17.05.19 14:16:45

Zitat von tesla4ever:

Zitat von drehrumbum: ...

Steht im Text, aber ich würde auch eher strafrechtliche Massnahmen sehen, zumindest bei besonders klaren Verleumdungsversuchen und organisiertem FUD. Wie wir sehen können - das Volk ist naiv und leichtgläubig, speziell in USA & D. Wenn in der Zeitung steht "Musk verlässt Tesla" ,"E-Autos brandgefährlich" , "Hillary Clinton betreibt Pädophilenring" oder "Lisa wurde von Asylanten vergewaltigt" dann ist das gegessen. Erst recht, wenn es dann noch ein Dr. Dr. mit Hornbrille im Öffentlich-Rechtlichen bestätigt

Hier wieder ein schönes Beispiel, einer Technik, in dem Wahrheiten mit einer Geschichte vermischt werden, wo lügendes kleines Teenager Mädchen dafür gesorgt hat, dass Verwirrung gestiftet wurde, um damit andere Wahrheiten als falsch darzustellen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.347 von DieroteZora am 17.05.19 09:01:52

Zitat von DieroteZora: Die massiven Preissenkungen werden dafür sorgen, dass die Absatzzahlen Q2 einigermaßen ok sein werden. Erst wenn die Quartalszahlen kommen, sieht man dann das finanzielle Desaster. Hoffentlich! Kann auch sein, dass Elon mal wieder in der Bilanz trickst. Wenn er jetzt z.B. einen guten Teil der Fiat-Chrysler-Einnahmen schon als Umsatz verbucht, dann kann das Quartal auch noch oberflächlich betrachtet gut ausschauen. Und die Quartalszahlen müssen ja nicht testiert werden. Da reicht es doch, wenn sein CAO das entsprechend (falsch) verbuchen lässt. Oder sehe ich das falsch? Ich meine, da sind doch schon im letzten Quartal 180 Mio als Umsatz aus dem Deal drin gewesen. Die tatsächliche "Leistung" von Tesla erfolgt doch erst mit Eintritt der CO2 Obergrenze 2020 oder 2021.

Tesla verkauft schon seit Jahren, und praktisch ausschließlich an FCA, GHG credits*. Die GHG und ZEV credits fallen für Tesla pro verkauftem Auto an. Diese credits betreffen nur die USA. Und der echte Wert für Tesla zeigt sich erst beim Verkauf an andere Produzenten. Es ist also eine Frage von Angebot und Nachfrage. ZEV credits werden anscheinend kaum noch gebraucht.

Das pooling agreement hingegen für 2020f. betrifft Europa und ist mMn völlig anders gestrickt.
Während die GHG credits in den USA einfach gekauft werden und FCA die dann zur freien Verfügung "am Konto" hat und Tesla diese schon zum Zeitpunkt des Verkaufs als echten Umsatz buchen kann, kann Geld aus dem Pooling offenbar erst als Umsatz verbucht werden, wenn es von FCA in Europa "konsumiert" wird. Also erst dann wenn die neuen Bestimmungen in der EU 2020/21 in Kraft treten.
Ob der Quartalsbericht testiert sein muß, oder nicht, spielt mMn keine Rolle. Tesla kann nicht einfach irgendwas verbuchen nach Gutdünken.

Situation in Q1 war, daß Tesla 200M $ GHG credits und 16M$ ZEV credits (insgesamt 216M $ Rekordsumme an regulatory credits in 1 Quartal) als tatsächlichen Umsatz verbucht hat. Diese Umsätze betreffen nur USA.
ZUSÄTZLICH hat Tesla 140M $ deferred revenue aus regulatory credits in Q1 offengelegt. Diese 140M $ betreffen mMn das pooling agreement mit FCA für die EU (als quasi Vorschuß) und können wahrscheinlich erst ab 2020 als Umsatz in der G&V anerkannt werden.

*https://seekingalpha.com/article/4251601-teslas-growing-ghg-…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.575 von tesla4ever am 17.05.19 14:16:45

Zitat von tesla4ever: Steht im Text, aber ich würde auch eher strafrechtliche Massnahmen sehen, zumindest bei besonders klaren Verleumdungsversuchen und organisiertem FUD.

Ich glaube nicht, dass die Shorties hier diese Grenze überschritten haben und ich selbst bin nicht organisiert in dieser Hinsicht. Für die anderen kann ich nicht sprechen.

Aber ich würde mich sehr über deine Anzeige freuen, denn dann wüsste auch ich, mit wem ich es hier zu tun habe und kann mir organisiertes Geschreibe auf der Bullenseite sehr gut vorstellen.

Mir ist es das nur nicht wert, dem hinterherzugehen. Tesla ist für mich nur ein Invest. Mehr nicht.

[Teddybear]

Schon 221 vorbörslich. Innerhalb weniger Tage die Meldung des Ausstiegs eines Großinvestors und jetzt innerbetriebliche Notfallmaßnahmen, weil Tesla kurz nach einer KE schon wieder so klamm ist, das kann die Börse eigentlich nicht ignorieren. Obwohl, es handelt sich mehr um einen Kult als um eine AG, also weiß man nie.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.861 von DieroteZora am 17.05.19 10:07:35

Zitat von DieroteZora:

Zitat von Fidor: Ich bin dafür wir sollten auf Pferd und Kutsch umsteigen. Das kann man dann zum laden auf die Wiese stellen. Das ist romantisch und man kommt auch ans Ziel, irgendwann. Nachts muss man halt eine Waggenburg bilden damit man vor Überfällen und Messerangriffen geschützt ist.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung."

Kaiser Wilhelm II über die Zukunft der Mobilität.

Hat er nie gesagt.
Das Zitat ist eine Erfindung.

Das ist aber keine Erfindung, und der Club of Rome, der den Unsinn 1972 verbreitet hat, steht heute hinter dem peinliche Klima Hype.


All das dürfte nicht sein, liest man die Schriften des Club of Rome. Darin war und ist immer und immer wieder zu lesen, dass Markt, Massenkonsum und insbesondere das böse, böse Wirtschaftwachstum die Welt in den Abgrund treiben. Rettung versprechen allein staatliche Planung oder besser noch internationale Behörden, die die Weltgeschicke nach den Vorgaben des Club of Rome steuern. Sie sollten das Wachstum drosseln, Wirtschaft und Konsumenten an die Kandare nehmen.


Wie kann es sein, dass eine Vereinigung, die immer exakt das Falsche vorausgesagt und die aberwitzigsten Rezepte empfohlen hat, dennoch einen tadellosen Ruf genießt? Das gehört zu den Geheimnissen der modernen Mediengesellschaft, die es ja auch fertig bringt Che Guevara zum Popstar und Al Gore zum Nobelpreisträger zu machen. Image ist alles, Fakten stören nur.

Liest man solche Traktate aus heutiger Sicht, gewinnt man den Eindruck, hier seien Kommunisten am Werk gewesen. Tatsächlich traf sich der Club of Rome damals auch in Moskau, was in der Zeit des kalten Krieges ungewöhnlich war. Doch die Mitglieder des handverlesenen Clubs – es dürfen laut Satzung nicht mehr als 100 sein – waren und sind alles andere als stoppelbärtige Linksintellektuelle in abgewetzten Lederjacken. Es ist der internationale Geldadel , der so vehement Planwirtschaft propagiert. Bei Peccei zuhause servierten Diener mit weißen Handschuhen. Der jetzige Vorsitzende ist Hassan Ibn Talal ist der schwer reiche Bruder des jordanischen Königs und sein Vize Eberhard von Koerber ist ebenfalls gut betucht. „Ich hatte sie mir bescheidener vorgestellt,“ erzählt die Deutsche Gudrun Eussner, die als Studentin in den siebziger Jahren ein Treffen des Clubs im Berliner Hilton betreut hatte. „Ihre Ansprüche passten nicht zu ihren Lehren. Wir Helferinnen waren von den vielen Extrawürsten genervt.“ Eigentlich kein Club, der mit 364 000 Franken jährlich gefördert werden müsste.

Seit der Gründung bestehen die hauptsächlichen Aktivitäten des Club of Rome in der Veröffentlichung von Reports und zahllosen Symposien, Konferenzen und Kongressen zumeist an den schönen Orten dieser Welt. Die neueste Kopfgeburt des Clubs ist besonders in Deutschland und Österreich populär und nennt sich „Global Marshall Plan.“ Es ist mehr oder weniger wieder das Gleiche: Die Welt soll unter der weisen Führung einer erleuchteten Elite gerettet werden.



https://www.achgut.com/artikel/003881

Das Kuriose ist, dass jetzt diejenigen, welche auf den Irrsinn und die Fehlprognosen aufmerksam machen, als "Verschwörungstheortiker".

Ich habe im TFF ein bisschen herumgestichelt und den Eierköpfen dort mal die "Langstrecken - Luisa" unter die Nase gerieben.
Was kam für eine Reaktion?

FUD, das ist von EIKE, das ist von der AFD, das kann nicht sein das darf nicht sein.

Sie verhalten sich wie Kindsköpfe, aber durch ihre geballte Medienmacht kommen sie mit dem Schwachsinn immer wieder durch.
Und sie brauchen Zensur, Facebook - Sperren, Klimaleugnung als Straftatbestand, denn inhaltlich haben sie ihren Kritikern ja nichts entgegenzusetzen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.719 von Teddybear am 17.05.19 14:37:01

Zitat von Teddybear: Schon 221 vorbörslich. Innerhalb weniger Tage die Meldung des Ausstiegs eines Großinvestors und jetzt innerbetriebliche Notfallmaßnahmen, weil Tesla kurz nach einer KE schon wieder so klamm ist, das kann die Börse eigentlich nicht ignorieren. Obwohl, es handelt sich mehr um einen Kult als um eine AG, also weiß man nie.

Richtig. Du kannst du dir ja mal die Kommentare in Gali's Videos angucken. Die beteuern alle, dass sie fleissig weiter nachkaufen und einige werden es sich auch tun. Auch bei fallenden Kursen.

Das gibt dann solche Ergüsse zum Beispiel :

www.youtube.com/watch?v=K-302eOfXY8

King Oswald vor 4 Stunden
Can someone explain to me what may be the reason for CNBC, FORBES, BUSINESS INSIDER, ETC? Not liking Tesla. ...
...
Dominic Adams vor 4 Stunden
It's hard to believe the stock is where it is after the autonomy investor day where they explain how they're winning in autonomy and how they're going to take the entire market for transportation by car in the coming years ...
...
DevotionsVisage vor 10 Stunden
I've read about some concerns that Tesla is so far ahead of everybody else that it will actually slow down the electric car revolution. Others just can't catch up enough fast ...
...
Steven C D vor 11 Stunden
You convinced me to buy more TSLA. Thx
...
South Coast vor 12 Stunden
Want to sell my house and just buy Tesla 🙃
...
Steven Gouletas vor 14 Stunden
I bought a little more than 400 shares of Tesla stock on the hope of this purchase a week ago. Awesome strategic move by Tesla!!!

So geht das über Seiten ...

[Hanspeterdergrosse]

Also Tesla testet binnen der kommenden 14 Tage die 200 $- Marke. Das negative Momentum nimmt Schwung auf.

[aceniro]

FORBES

15.05.19
Jim Collins

Tesla stirbt an einem langsamen Tod und die Industrie hat es endlich bemerkt.

"Es gibt keinen Raum für Propaganda bei einem Unternehmen, das in einem Zeitraum von sechseinhalb Jahren nach der Einführung seines ersten Produkts ein negatives EBITDA erzielt hat. Mit dem Angebot der letzten Woche hat Musk seitdem weit über 20 Milliarden US-Dollar gesammelt."

Mit der Einführung des Modells S am 22. Juni 2012 wurde Tesla zu einem vollwertigen Autohersteller. Teslas rasanter Aktienkurs zeigt, dass der Markt letztendlich erkennt, dass es für das investierte Kapital niemals echte Renditen geben wird.

Tesla stirbt an einem langsamen Tod Und die Branche hat es bemerkt. Einer meiner Kontakte in der Autozulieferer-Community sagte mir: "Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch. Tesla-Aktien haben hier grenzenlose Nachteile."

Die 20 Milliarden US-Dollar, die Elon Musk ausgehändigt wurden, werden sich niemals auszahlen lassen, da Musk der größte Kapitalzerstörer in der US-Geschichte ist.

Vierteljährlicher ROE für zehn Jahre:

-18,23%
-18,52%
-34,81%
-51,72%
-41,53%
-34,05%
-24,11%
-15,13%
-17,47%
-23,03%
-48,14%
-76,41%
-99,49%
-90,13%
-71,74%
-61,08%
-43,75 %
-31,60%
-23,27%
-21,45%
-19,48%
-14,59%
-39,81%
-98,77%
-360,98%
-507,35%
-376,70%
-186,38%
-115,69%
-98,26%
-88,10%
-82,29%
-24,21%
- 529,91%

Der Kaiser hat keine Kleider.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.631 von xwin am 17.05.19 14:24:11

Zitat von xwin: ...
Ich wundere mich eher darüber, welche Macht Musk und Tesla merkwürdigerweise beschützt und Gesetze für ihn und Tesla nicht gelten lässt. Aber ich glaube auch, dass das langsam vorbei sein wird.
...

Das frage ich mich auch schon seit einer graumen Zeit. Vielleicht eine versteckte Förderung von e Mobilität oder vorantreiben von autonomen fahren? Eventuell stecken auch Überwachungsinteressen dahinter. Mit einem Tesla kann ich nicht unbemerkt wo hinfahren, zudem nehme ich die Umgebung mit 8 Kameras auf. Zumindest theoretisch kann darauf zugegriffen werden. Der NSA gefällt das bestimmt?

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.099 von tt123 am 17.05.19 15:28:06

Zitat von tt123:

Zitat von xwin: ...
Ich wundere mich eher darüber, welche Macht Musk und Tesla merkwürdigerweise beschützt und Gesetze für ihn und Tesla nicht gelten lässt. Aber ich glaube auch, dass das langsam vorbei sein wird.
...

Das frage ich mich auch schon seit einer graumen Zeit. Vielleicht eine versteckte Förderung von e Mobilität oder vorantreiben von autonomen fahren? Eventuell stecken auch Überwachungsinteressen dahinter. Mit einem Tesla kann ich nicht unbemerkt wo hinfahren, zudem nehme ich die Umgebung mit 8 Kameras auf. Zumindest theoretisch kann darauf zugegriffen werden. Der NSA gefällt das bestimmt?

Ahhhhh! hier ist der Groschen gefallen. Darum gehts. Deshalb ist China un die US so scharf danach.
Und Deutsche Verbrenner ein Risiko für die Nationale Sicherheit.
So ein EV sichert die komplette Überwachung.

[aceniro]

Schulden in Höhe von 13,5 Mrd. USD.

Im ersten Quartal 700 Millionen US-Dollar verloren und im zweiten Quartal wird es wahrscheinlich auch soviel sein.

Massiv negativer ROE.
Kein Weg zur Profitabilität.
Nachfrage schwindet.
Autos krachen und brennen spontan.

***
TATSACHE: Diese Aktie wird immer noch mit fast 10 x Buchwert gehandelt, obwohl sie mit einem Abschlag zum Buchwert nadeln sollte. Diese lächerliche Prämie ist nicht nachhaltig, weshalb die Aktie immer niedriger rutscht

Leider gibt es für Tesla-Investoren KEINEN BODEN für die Aktie, da der Buchwert 25 USD beträgt. Das ist ein Nachteil von> 90%.

Wie Jim Collins aus Forbes Anfang dieser Woche berichtete: „Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch.“ Nun, es wird sich nicht mehr lange drehen. Huch!

[aceniro]

Realistisch gesehen ist der Liquidationswert die einzige Unterstützung für diese Aktie. *
Liquidationswert <Buchwert.
Der Buchwert beträgt 25 USD.

* Der Liquidationswert sinkt von Tag zu Tag, da der Markenwert von Tesla aufgrund von schlechter Verarbeitungsqualität, Wartungsproblemen, tödlichen Autopilot-Abstürzen und spontanem Verbrennen von Akkupacks aus dem Fenster fällt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.145 von tesla4ever am 17.05.19 13:07:31

Zitat von tesla4ever: 3. Sind die kleinen Verbrenner in der Gesamtumweltbilanz deutlich schlechter als die grossen Teslas.

In Deiner von Dir selbst geposteten Tabelle (die von einem user selbstgeschriebene Bibel des TeslaFeuerForums!) war der Skoda mit 9to. CO2 besser als der Tesla mit 10to.!

Warum widersprichst Du Dir selbst?

[Lexington]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.077 von aceniro am 17.05.19 15:25:19

https://www.kapitalerhoehungen.de/kommentare/spacex-die-naec… - lesenswert. Wenn Musk jetzt auch noch das Weltall verschmutzt, dann freuen sich unsere Nachkommen umso mehr.

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.899 von Hanspeterdergrosse am 17.05.19 14:59:35

Zitat von Hanspeterdergrosse: Also Tesla testet binnen der kommenden 14 Tage die 200 $- Marke. Das negative Momentum nimmt Schwung auf.

Nächsten 14 Tage??

Also wenn man sich den Kurs anschaut, dann könnte man meinen, dass die Wale vllt. den Weckruf durch den "ersten" Wal folge leisten. Wenn das passiert...sind wir ziemlich schnell bei den 200 $

[Agentdrakrub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.159 von aceniro am 17.05.19 15:41:35

Zitat von aceniro: Realistisch gesehen ist der Liquidationswert die einzige Unterstützung für diese Aktie. *
Liquidationswert <Buchwert.
Der Buchwert beträgt 25 USD.

* Der Liquidationswert sinkt von Tag zu Tag, da der Markenwert von Tesla aufgrund von schlechter Verarbeitungsqualität, Wartungsproblemen, tödlichen Autopilot-Abstürzen und spontanem Verbrennen von Akkupacks aus dem Fenster fällt.

Aber Herr Maydorn sagt das Gegenteil. Das kann doch nicht so schlecht, denn er sieht so gescheit aus und kann so flüssig reden.

Also ich glaub da lieber ihm. Denn Dein Deutsch ist so komisch trocken. Und der weiß doch auch so viel über ganz andere Aktien.

Außerdem sagt er: "Der Wassersstoff ist tot". Also da muss schon was dran sein, wenn das ein so kompetenter Analyst sagt.

Das meine ich total Ernst.

[Hanspeterdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.209 von GoldSkua am 17.05.19 15:50:28

Sollte sich Panik bei den Tesla-Aktionären ausbreiten, dann könnte es natürlich auch schneller gehen.

Aber noch sind wir 19$ von den 200 entfernt.

[Steigerwälder]

Wird Zeit dass Alfred Maydorn mit Stützungskäufen anfängt!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.221 von Hanspeterdergrosse am 17.05.19 15:52:52

Musk hat doch kein Thema ausgelassen was in jeden IRon Man film vorkam. Der Traum ist aus mit E kann man kein GEld verdienen das werden auch bald die anderen einsehen . Wasserstoff wird die Zukunft gehören

[tradit]

Soso, jeder AP-Unfall wird sofort in der Presse hochgepusht!?

[Steigerwälder]

In US - Foren wird darüber spekuliert dass das große Paket das zum Handelstart auf den Markt kam , möglicherweise Kimbal Musks Margin Call war.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.783 von tesla4ever am 17.05.19 12:14:59

Zitat von tesla4ever:

Zitat von icemanxl: "Tesla ist die dümmste und obszönste Variante der Elektromobilität"
https://www.focus.de/finanzen/boerse/kritik-an-autokonzernen…

"Die Firma ist nicht mehr zu retten"
https://www.focus.de/finanzen/boerse/tesla-abrechnung-mit-el…

Wer weiß, wieviel von dem kürzlich eingenommenen Geld schon wieder weg ist,
z.B um Lieferanten zu bezahlen?

Wer weiß, wieviel vom eingesparten Geld bei VW und Porsche schon wieder weg ist, um Lohbeck, Spiegel und Co zu bezahlen ?
Ja, wir alle haben es öfters mal mit Betrügern zu tun, besonders in diesem Forum
In ihren alten Tagen werden sie plötzlich noch zu Greenpeace Anhängern

LOL
Spiegel ist doch ein ganz ganz kleine Nummer.
Welchen Sinn macht es denn für VW, den zu bezahlen?

Und warum soll man keinen (Ex) - Greenpeace Mann zitieren, wenn der etwas sachlich Gutes und Richtiges sagt in einem Interview?

Das machen nur Ideologen wie Du einer bist.

[EliasRafael]

Musk elkater

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.221 von Hanspeterdergrosse am 17.05.19 15:52:52

Zitat von Hanspeterdergrosse: Aber noch sind wir 19$ von den 200 entfernt.

17, and counting

[aceniro]

CONSUMER REPORTS

Tesla-Fahrer im tödlichen Märzabsturz verwendete laut NTSB Autopilot



Der Fahrer eines Tesla Model 3, der Anfang dieses Jahres in Florida an der Seite eines Sattelaufliegers aufprallte, schaltete das teilautomatisierte Fahrerassistenzsystem Autopilot seines Autos Sekunden vor dem Unfall ein, teilte das National Transportation Safety Board am Donnerstag mit.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.173 von alex34_2002 am 17.05.19 13:12:56

Zitat von alex34_2002: "...In der ihm zugeschriebenen E-Mail lässt Musk keinen Zweifel daran, dass ihm die Angelegenheit ernst ist: Von nun an werde der neue Finanzvorstand Zach Kirkhorn jede Seite mit abgehenden Zahlungen überprüfen und unterschreiben, Musk selbst jede zehnte Seite. …"


jetzt ist Murks unter die Buchhalter gegangen

ja, wir Lachen, aber was steckt denn in Wahrheit dahinter?

Es ist die Angstkultur, die dahinter steckt. Typisch bei solchen Hipster - Software Unternehmen wie Tesla.
Nach aussen ganz hip und cool und "ethical values" vertretend, nach innen sollen sich alle Mitarbeiter fürchten.

Natürlich wird sich Kirkhorn nicht die Rechnungen persönlich Anschauen, die Zeit hat er gar nicht (wobei???), aber die Botschaft ist eben:

Macht ja keinen Scheiss mehr, wir kontrollieren alle eure Schritte!

Ich hätte aber schon eine genialen Vorschlag zur Kostenreduzierung:
Tesla zahlt keine Flüge mehr in Elons Privatjet, er kann sich eine Zweizimmerwohnung in der Nähe von Freemont nehmen oder bei Straubel im Gästezimmer pennen.

Sogar die österreichische Bundesregierung fliegt mittlerweile Linie, der Kanzler darf Business, der Aussenminister muss Economy fliegen (Vielleicht war es auch first class und Business)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.099 von tt123 am 17.05.19 15:28:06

Zitat von tt123:

Zitat von xwin: ...
Ich wundere mich eher darüber, welche Macht Musk und Tesla merkwürdigerweise beschützt und Gesetze für ihn und Tesla nicht gelten lässt. Aber ich glaube auch, dass das langsam vorbei sein wird.
...

Das frage ich mich auch schon seit einer graumen Zeit. Vielleicht eine versteckte Förderung von e Mobilität oder vorantreiben von autonomen fahren? Eventuell stecken auch Überwachungsinteressen dahinter. Mit einem Tesla kann ich nicht unbemerkt wo hinfahren, zudem nehme ich die Umgebung mit 8 Kameras auf. Zumindest theoretisch kann darauf zugegriffen werden. Der NSA gefällt das bestimmt?

Ich dachte eher an was Einfacheres. Z.B. daran, dass den Amerikanern Tesla einfach ganz gut gefällt und es ein Nationalheiligtum ist. Schliesslich glauben sicher einige Senatoren daran, dass die Gurke disruptiv ist und die USA hier um Lichtjahre voraus. Muss man gar nicht so grosse NSA Verschwörungen spinnen. Ganz banaler Nationalstolz. Elon befriedigt diese Facette mit seinen wirren 'neural network', 'best chip ever', ... Phantasien doch ganz gut.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.491 von xwin am 17.05.19 16:35:33

Du bringst das gut auf den Punkt, aber das kann man auch verallgemeinern und somit auch internationalisieren. Tesla ist eine Aktie für Leichtgläubige. Vor 30 Jahren konnte man so auch noch investieren, aber heute funzt das nicht mehr...

Dafür brauchst du aber Netzwerke wie die gute Cathy oder ähnliches, denn die dümmste Mischung ist letztendlich Leichtgläubigkeit gepaart mit Reichtumsphantasien.

Wird aber immer wieder funktionieren, nur der Tesla Zyklus geht eindeutig seinem Ende zu, denn auch Leichtgläubige wollen am Ende nicht als die (end)Dummen da stehen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.631 von xwin am 17.05.19 14:24:11

Zitat von xwin: Es ist doch dein grosses Idol, das andere ohne Beweise absoluter Absurditäten beschuldigt ('pedo').

Was du forderst ist in etwa so wie bei einem Flugzeugtypen, der immer wieder abstürzt doch nur auf die vielen erfolgreichen Starts und Landungen hinzuweisen.

Ähnlich verhält es sich mit dem AP. Klar kann die Technologie nicht perfekt sein. Fordert Niemand.

Doch, ein AP müsste perfekt sein.
Weil die meisten Fahrer in ihrer Laufbahn nie einen ernsthaften Unfall verursachen.

Natürlich sind wir nicht perfekt, aber durch unser Bewusstsein erkennen wir, wann ein Fehler fatal ist und begehen ihn deshalb in der Regel nicht.

Weihnachten habe ich einen Fahler gemacht und bin in einer fremden Stadt an einer fiesen Stelle geblitzt worden. Hat mich 15 Euro gekostet, war verschmerzbar.

Der AP kann aber nicht unterscheiden zwischen vertretbaren Fehlern und solchen Fehlern, die zu schlimmsten Unfällen führen.

Deswegen wird es diese autonomen Systeme nie geben, denn sie wären einfach nicht versicherbar.
Sie würden immer in Konkurrenz zur menschlichen Intelligenz stehen.
Gegen die haben sie einfach keine Chance.

[Jo1]

ich glaube übrigens nicht, dass eine Bank einen Kimbal Musk dazu zwingen würde, seine shares im Wert von ca. 20 Mio. direkt über den Markt zu geben...

Aber Leichtgläubigkeit ist immer auf beiden Seiten verbreitet...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.641 von RubiRubin am 17.05.19 16:58:21

Zitat von RubiRubin: Deswegen wird es diese autonomen Systeme nie geben, denn sie wären einfach nicht versicherbar.
Sie würden immer in Konkurrenz zur menschlichen Intelligenz stehen.
Gegen die haben sie einfach keine Chance.

Sie stehen nicht in Konkurrenz zur menschlichen Intelligenz, sondern zu dieser mit Computerunterstützung. Der Mensch, wenn sinnvoll unterstützt durch solche Systeme, wird immer besser sein als das System alleine.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.871 von xwin am 17.05.19 14:54:48

Zitat von xwin:

Zitat von Teddybear: Schon 221 vorbörslich. Innerhalb weniger Tage die Meldung des Ausstiegs eines Großinvestors und jetzt innerbetriebliche Notfallmaßnahmen, weil Tesla kurz nach einer KE schon wieder so klamm ist, das kann die Börse eigentlich nicht ignorieren. Obwohl, es handelt sich mehr um einen Kult als um eine AG, also weiß man nie.

Richtig. Du kannst du dir ja mal die Kommentare in Gali's Videos angucken. Die beteuern alle, dass sie fleissig weiter nachkaufen und einige werden es sich auch tun. Auch bei fallenden Kursen.

Das gibt dann solche Ergüsse zum Beispiel :

www.youtube.com/watch?v=K-302eOfXY8

King Oswald vor 4 Stunden
Can someone explain to me what may be the reason for CNBC, FORBES, BUSINESS INSIDER, ETC? Not liking Tesla. ...
...
Dominic Adams vor 4 Stunden
It's hard to believe the stock is where it is after the autonomy investor day where they explain how they're winning in autonomy and how they're going to take the entire market for transportation by car in the coming years ...
...
DevotionsVisage vor 10 Stunden
I've read about some concerns that Tesla is so far ahead of everybody else that it will actually slow down the electric car revolution. Others just can't catch up enough fast ...
...
Steven C D vor 11 Stunden
You convinced me to buy more TSLA. Thx
...
South Coast vor 12 Stunden
Want to sell my house and just buy Tesla 🙃
...
Steven Gouletas vor 14 Stunden
I bought a little more than 400 shares of Tesla stock on the hope of this purchase a week ago. Awesome strategic move by Tesla!!!

So geht das über Seiten ...

wow, Danke mal für den Link.

Ich dachte bisher, krasser als Zac und Jesse geht es nicht.

Gut, war ein Irrtum, der Typ ist noch verblendeter.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.737 von Teddybear am 17.05.19 17:09:30

Es ist einfach wie beim Fliegen schlicht eine Bequemlichkeit vs. Risiko - Abwägung.

Fünf Menschen getötet, einen Hasen gerettet scheint mir ein schlechtes Ratio zu sein.

Übermüdet angekommen weil der AP überwacht werden musste scheint mir kein Vorteil zu sein.

Ansonsten muss ein AP aber überhaupt gar nicht perfekt sein. Er muss nur einen Vorteil haben, der das Risiko individuell und gesellschaftlich vertretbar macht.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.175 von Lexington am 17.05.19 15:44:28

Zitat von Lexington: https://www.kapitalerhoehungen.de/kommentare/spacex-die-naec… - lesenswert.
Wenn Musk jetzt auch noch das Weltall verschmutzt, dann freuen sich unsere Nachkommen umso mehr.

Aus dem Link:
Mit 60 Satelliten möchte das Unternehmen zukünftig die Erde flächendeckend mit Internetzugang versorgen.
Man sollte sich erst mal informieren, bevor man so etwas veröffentlicht.
Geplant sind "ein paar" mehr:
Mit dem Starlink-Projekt will SpaceX ein weltumspannendes Netzwerk aus rund 12'000 Satelliten schaffen.
Damit soll Menschen auf der Erde einen schnellen Internetzugang ermöglicht werden.
Dazu benötigt es ca. 200 erfolgreiche Raketenstarts. Die "Falcon 9"- Raketen werden
natürlich umweltfreundlich mit LiIon- bzw. LiPo-Batterien angetrieben.
Der Strom stammt klimaneutral aus "TESLA-Powerwalls", die von "Solar-Roofs" geladen werden.
Oder etwa nicht?

[tesla4ever]

The crowd-sourced, social media swarm that is betting Tesla will crash and burn

https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-short-…


Hier ist gut beschrieben, wie ein Teil der Schmierenkampagne aufgebaut ist.
Nur die Spitze des globalen Eisberges abertausender Idioten & Trolle allerdings, die noch nie ein Elektroauto gefahren sind, oftmals wahrscheinlich nicht einmal im Besitz eines Führerscheins sind.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.851 von tesla4ever am 17.05.19 17:26:22

Was soll die Aufregung ? Wenn Tesla bei $20 wäre, wären wahrscheinlich auch nicht so viele short.

Ja Mensch wie kann das sein ... ewiges Startup und nur Verluste, Verluste bei 40Mrd Marktkapitalisierung und da gehen doch echt einige short.

Ich frage mich eher wie die so hoch steigen konnte und fühle mich genauso betrogen wie du.

[tradit]

Live aus dem ForumFürGebrechlicheAkkuSenioren:

Es ist zum ....
Stehen in Nossen... Ladeleistung

4% = 64 kW
Ab 8% = 85 kW
Ab 26% = 89 kW
Und bei 60% = 94 kW

Das wars...

Tesla ich will meine 118 kW wieder haben!!!

Oder:

Gerade in Hengersberg und noch immer maximal 81kW für meinen S 70D. In St. Valentin vorhin auch nicht besser. Ich verabschiede mich vom Glauben an eine Lösung.



Weltrettung lässt dich eben schnell altern...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.851 von tesla4ever am 17.05.19 17:26:22

Zitat von tesla4ever: The crowd-sourced, social media swarm that is betting Tesla will crash and burn

They bet that Teslas will crash and burn, and they bet that Teslas will burn w/o crash...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.737 von Teddybear am 17.05.19 17:09:30

Zitat von Teddybear:

Zitat von RubiRubin: Deswegen wird es diese autonomen Systeme nie geben, denn sie wären einfach nicht versicherbar.
Sie würden immer in Konkurrenz zur menschlichen Intelligenz stehen.
Gegen die haben sie einfach keine Chance.

Sie stehen nicht in Konkurrenz zur menschlichen Intelligenz, sondern zu dieser mit Computerunterstützung. Der Mensch, wenn sinnvoll unterstützt durch solche Systeme, wird immer besser sein als das System alleine.

ja, aber dann sind sie eben nicht autonom. Dann sind es einfach Fahrassistenzsysteme, die es jetzt schon gibt.

Elons Robotaxis werden mit diesen Systemen nicht funktionieren.

[xwin]

thestreet.com greift in einem Artikel von heute noch einmal die kleine Auslassung von Musk sowohl beim Investor Call, dem Autonomy Day und der Kapitalmassnahme, dass der AP kurz vorher bei einem tödlichen Unfall beteiligt war. Bei jedem einzelnen dieser Anlässe hätte er grosse Erklärungsnot gehabt, wenn das bereits bekannt gewesen wäre. Wahrscheinlich musste die NTSB die Daten aus Tesla herausklagen - sonst hätte es ja nicht 2 Monate gedauert festzustellen, ob der AP aktiv war bei dem Unfall.

NTSB Report on Death of Tesla Driver Using Autopilot Raises Troubling Questions

https://www.thestreet.com/investing/stocks/ntsa-slams-tesla-…

... This incident took place on March 1. On May 2 -- only two weeks ago -- Tesla went to the market to raise over $2 billion in new financing -- mostly in convertible debt, but also a little equity. At that time, Tesla hosted a call with investors where CEO Elon Musk said that driverless robotaxis are the dominant part of its future value, and that we would see a million of these Tesla driverless robotaxis by next year.

Most experts in the industry believe that a truly driverless car, which can go anywhere a human can drive, at those kinds of full legal speeds, is very far out into the future -- not anywhere near next year. Given this, it would have been good for an investor to know the basic facts surrounding this fatal Tesla Autopilot accident.

But did Tesla mention this during that investor call? Did Tesla say that this car was operating in Autopilot mode at the time of the crash, and that the car evidently failed to even brake for the truck? No, it did not. It kept its real and would-be investors in the dark, as it passed the hat for over $2 billion in new funding. ...

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.851 von tesla4ever am 17.05.19 17:26:22

Zitat von tesla4ever: https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-short-…


Hier ist gut beschrieben, wie ein Teil der Schmierenkampagne aufgebaut ist.
Nur die Spitze des globalen Eisberges abertausender Idioten & Trolle allerdings, die noch nie ein Elektroauto gefahren sind, oftmals wahrscheinlich nicht einmal im Besitz eines Führerscheins sind.

Der Artikel ist völlig okay und beschreibt KEINE Schmierenkampagne.
Hast du ihn überhaupt gelesen?

Er ist vom 12.4.2019

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.027 von beobachter64 am 17.05.19 17:57:05

Noch eine Beobachtung:

nach "negativen" Ereignissen/Nachrichten hat der Kurs jetzt immer wieder gefühlt einen Tag gebraucht, um dann heftig zu reagieren.

Nach der Witz-Präsentation der "SUVine" Model Y.

Nach den Zahlen zu Q1 - ein paar Tesla-Fans hatten sich ja schon lustig gemacht darüber,
dass wir zum Teil ungläubig verfolgt haben, dass der Kurs erst kaum sank
(z.B. Beitrag Nr. 68.995 ( 60.420.138 ))

Und nun nach dem Ausstieg von T. Rowe Price.


Dabei scheint das Umfeld (Nasdaq) momentan relativ wenig Einfluss zu haben....

[tt123]

Experte wütet: „Tesla benutzt beim Autopilot seine Kunden wie Labormäuse“
https://m.focus.de/finanzen/boerse/toedliche-unfaelle-mit-au…

Selbst einen ehemaligen Nhtsa Mitarbeiter haben die Shorties schon für ihre Schmierenkampagne gewonnen.

Oder vielleicht sind die Fakten und Argumente doch schlüssig?

Ach was, alles fud ... Elon hat doch gesagt der AP ist sooo sicher und rettet Leben. Hail Elon

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.851 von tesla4ever am 17.05.19 17:26:22

Zitat von tesla4ever: https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-short-…


Hier ist gut beschrieben, wie ein Teil der Schmierenkampagne aufgebaut ist.
Nur die Spitze des globalen Eisberges abertausender Idioten & Trolle allerdings, die noch nie ein Elektroauto gefahren sind, oftmals wahrscheinlich nicht einmal im Besitz eines Führerscheins sind.

Nööö

Der Artikel ist ziemlich neutral geschrieben.
Kritisch beschrieben wird da eher Elon Musk, der mit Einschüchterungsversuchen ständig versucht, die Shorties zum Schweigen zu bringen.

Die LA - Times hat ja auch versucht eine Stellungnahme von Tesla / Musk zu erhalten, z.b. zu diversen Mobbing - Aktionen gegen Montana Skeptic.
Darauf wollten die aber nicht antworten bei Tesla, geben es also zu...

Also kleiner Tipp von mir:
Bevor Du so etwas verlinkst, einfach mal selber lesen!

[tt123]

Das krasse ist ja, dass das eine sehr ähnliche Situation wie bei dem tödlichen Unfall in 2016. Drei Jahre später hat der AP nichts gelernt. Neutral net, AI und machine learning aus der überlegenen Datenbasis sind reiner Hohn.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.893 von tradit am 17.05.19 17:33:10

Zitat von tradit: Live aus dem ForumFürGebrechlicheAkkuSenioren:

Es ist zum ....
Stehen in Nossen... Ladeleistung

4% = 64 kW
Ab 8% = 85 kW
Ab 26% = 89 kW
Und bei 60% = 94 kW

Das wars...

Tesla ich will meine 118 kW wieder haben!!!

Oder:

Gerade in Hengersberg und noch immer maximal 81kW für meinen S 70D. In St. Valentin vorhin auch nicht besser. Ich verabschiede mich vom Glauben an eine Lösung.



Weltrettung lässt dich eben schnell altern...

der hier ist auch total undankbar:

samohtrenuaz hat geschrieben:
Also wenn das wirklich auf Dauer so bleiben sollte, dann ist meiner Meinung nach eine wesentliche Eigenschaft meines Model S, nämlich ein funktionierendes Schnelladenetz, nicht mehr gegeben. Das ist dann definitiv eine Angelegenheit für unsere Anwälte. Ich fahre Mitte April von München nach Hamburg und wieder zurück, ich werde ja sehen, was mich da erwartet.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.321 von tt123 am 17.05.19 18:54:14

Morgen wird der Tesla Autopilot in China verboten.

Nächsten Monat in den USA.


Hm... - in den Robotaxis sitzen dann freiwillige Mitarbeiter der Weltrettungsagentur Tesla -
unbezahlt natürlich.
T4e ist sicher gerne dabei.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.465 von beobachter64 am 17.05.19 19:24:10

Auf Tradegate heute bis jetzt über 34.000 Stück gehandelt!!!

[Computerversteher]

Tesla-Shortseller wettet 10.000 US-Dollar, dass Elon Musk scheitern wird

Der bekennende Tesla-Bär Whitney Tilson zweifelt massiv daran, dass Tesla die Vision seines Unternehmenschefs im vorgegebenen Zeitrahmen umsetzen kann und ist bereit, Geld dagegen zu wetten. 10.000 US-Dollar sei er bereit einzusetzen, so überzeugt ist er davon, dass Musk sein Versprechen innerhalb des nächsten Jahres nicht einlösen können wird. "Elons Behauptungen sind weit von der Realität entfernt", so der Tesla-Shortseller und verweist auf ein Video, das einen Tesla im Autopilot-Modus in einer Stadt in Großbritannien zeigt:

https://youtu.be/INx0PKgJwZ4?t=2

"Falls Sie keine Zeit haben sich das Video anzuschauen, fasse ich es für Sie zusammen: Autopilot ist UNGLAUBLICH SCHLECHT", so Tilson in einer Mitteilung an Investoren. Der Fahrer habe dutzende Male eingreifen müssen, um größere Unfälle zu vermeiden.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/34-millionen-meile…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.027 von beobachter64 am 17.05.19 17:57:05

Zitat von beobachter64:

Zitat von tesla4ever: https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-short-…


Hier ist gut beschrieben, wie ein Teil der Schmierenkampagne aufgebaut ist.
Nur die Spitze des globalen Eisberges abertausender Idioten & Trolle allerdings, die noch nie ein Elektroauto gefahren sind, oftmals wahrscheinlich nicht einmal im Besitz eines Führerscheins sind.

Der Artikel ist völlig okay und beschreibt KEINE Schmierenkampagne.
Hast du ihn überhaupt gelesen?

Er ist vom 12.4.2019

Die schlimmsten Hater sind nicht die Shortler sondern die Model - S Owner:

Da die Temperaturen nun deutlich gestiegen sind (gestern 18° vor dem Laden) macht mir die Ladegeschwindigkeit bei meinem P85D auch immer mehr Sorgen. Am SuC Schaffhausen bei SoC von 20% max 54kW geladen, Bregenz 72kW (SoC 15%), Dietlikon 44kW (SoC 16%, ok war mal wieder voll). Bei Letzterem ging die Ladelestung ab 70% dann zurück, bei 7% hatte ich noch 40KW 2mal in letzter Zeit wurde am SuC das Laden nicht gestartet mit der Meldung "Stromquelle prüfen". Ein Wechsel war wegen Vollbelegung jeweils nicht möglich.

Ich lade auch an 22kW (wenn Dietlikon mal wiederübervoll ist), sowie wenn nicht nass an der Haushaltssteckdose, also rund 50% AC und 50% DC Ladungen, aber natürlich wesentlich mehr kW vom SuC. Aktuell mit 54k km auf der Uhr und knapp 4 Jahre alt gibt mir dies schon zu denken. Letzten Dez in St.Anton waren es noch 96kW.

Nun stehe ich mit der tiefen Leistung doppelt so lange am Suc wie sonst und blockiere ungewollt andere, die anstehen. Wenn sich dies in den kommenden Wochen mit weiteren Anstieg der Temperaturen nicht ändert muss ich mal wieder beim SeC vorbei gehen

oder der Dirk vom EV-Blog, der ist auch ganz clever, er legt jetzt zusätzliche Übernachtungspausen am AC - Schnarchlader ein, damit er nicht wie sonst 4- Stundenpausen während der Fahrt machen muss:

Vermutlich greift hier die "Verhältnis-Theorie", d.h. so lange das Verhältnis von AC zu DC in einem bestimmten Rahmen bleibt, z.B. 40% zu 60% könnte die Ladeleistungsreduzierung ausgesetzt werden, losgelöst von der geladenen DC-Menge.

Ich hoffe, dass das der Fall ist und lade aktuell so viel AC wie möglich, z.B. habe ich meine Übernachtungen an den AC-Lader verlegt, so habe ich es bei meiner 1.850km-Fahrt über 2,5 Tage von Kiel nach München geschafft, nur 188kWh der insgesamt verbrauchten 403 kWh am Supercharger zu laden, ohne dass ich jetzt extra Pausen von 4 Stunden zum AC-Laden irgendwo eingefügt habe.


https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=16544&start=970

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.321 von tt123 am 17.05.19 18:54:14

Zitat von tt123: Das krasse ist ja, dass das eine sehr ähnliche Situation wie bei dem tödlichen Unfall in 2016. Drei Jahre später hat der AP nichts gelernt. Neutral net, AI und machine learning aus der überlegenen Datenbasis sind reiner Hohn.

Die Frage hätte man durchaus stellen können beim Autonomy Day. Das NN scheint lernresistent zu sein. Oder es ist ein grosser und guter Fake. Wir wissen es nicht. Jedenfalls hakt es irgendwie, irgendwo. Wir wissen auch nicht, als was der 'innocent rabbit' erkannt wurde, als der AP ausgewichen ist. Vielleicht als gefährlicher Stein auf der Fahrbahn ?

Stichwort 'teures' LiDAR: heute in der aktuellen Elektronik automotive, die ich aus beruflichen Gründen bekomme ein langer Artikel über 500€ (späterer Serien Zielpreis) Vibration LiDAR. So eine Art Zwischenschritt auf dem Weg zum Festkörper LiDAR soweit ich das beim Überfliegen des Artikels verstanden hatte. Hier der Link zum Hersteller :

https://www.cepton.com/vista.html

Da tut sich so viel in der Richtung. Musk und seine Fans blenden das völlig aus. Die operieren noch mit dem 80.000$ Velodyne Ur-LiDAR in ihren Annahmen.

[Teddybear]

Wenn die gängigen Margin-Call-Theorien stimmen, dann müßte jetzt in der Hinsicht Action sein. Aber wahrscheinlich bekommen wir das nicht so ohne weiteres mit.

[superfrank70]

kleiner tesla crash :-)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.561 von RubiRubin am 17.05.19 19:42:02

Immerhin sinkt durch diese Massnahme der Ladeverlust! Musk muss doch sparen!

Wäre die Emission von allem was mit Tesla zu tun hat, nicht eh schon Null/Zero/0, würde man dadurch sogar noch CO2 vermeiden...

[Teddybear]

213... spannend, ob sie zum Handelsende hin doch nochmal hochziehen können.

[Knuff]

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/niederlande-polizei-e…

[aceniro]

Zwischen den sich schnell verschlechternden Fundamentaldaten von Tesla und der stratosphärisch teuren Aktienbewertung besteht ein GAP.

(Auch nach dem steilen Rückgang von 370 USD auf 210 USD.)

Dies schafft eine äußerst überzeugende Gelegenheit, die Aktie zu shorten.

1. Alle Autohersteller auf dem Planeten handeln zum Buchwert.
2. Teslas Buchwert beträgt 25-30 USD.
3. Die Aktie weist massiven Abwärtspotenzial auf.

[aceniro]

Heute wird Tesla 210$ erreichen.

Elon Musk beging letzten Sommer Wertpapierbetrug und versuchte Tesla an das Königreich Saudi Arabien zu verkaufen.

Die Finanzierung sei gesichert 420$



Heute gäbe es auf diesen Preis 50% Rabatt....

[xwin]

Ab wann können denn eigentlich die durch Tausch beglückten Maxwell Aktionäre ihre Tesla Aktien verkaufen ? Glaube viele von denen werden sich schnell trennen wollen.

[felicitas123]

Meine Puts haben allein heute 60% zugelegt. Mal die Hälfte vom Tisch genommen. Wenn ich etwas gelernt habe, dann ist es die Unberechenbarkeit.

[Teddybear]

Schlußkurs 211.

Mal schauen, ob nächste Woche wieder alles vergessen ist, oder es diesmal keine Gegenreaktion gibt.

[xwin]

Zwei der Anwälte, die bei der SEC mit dem Tesla Fall beschäftigt waren sind scheinbar nicht mehr bei der SEC. Möglicherweise Zufall. Möglicherweise auch nicht.

https://twitter.com/PlainSite/status/1129477476403490816

[aceniro]

$ 420 - Wertpapierbetrug.
$ 370
$ 360
$ 350
$ 330
$ 320
$ 310
$ 300
$ 290
$ 280
$ 270
$ 260
$ 250
$ 240
$ 230
$ 220
$ 210
$ 25 - Liquidationswert.

[Computerversteher]

Noch laden die Großen an willige Fanboys im Rausch ab. Wenn dort das Erwachen einsetzt und das Taschengeld weg ist, gibts für den Kurs kein Halten mehr.

[wasti7]

Moin!

Ich bin gestern wieder eingestiegen mit einem Put und einem KO-Schein.Heute habe ich bei 218 alles verkauft,es war schnelles Geld und ich habe nicht damit gerechnet das es heute noch weiter runter geht.Bei Boeing habe ich einen Put zugekauft und bei Baidu bin ich jetzt auch Aktionär.Bei Tesla haben heute wohl die die long positioniert waren die schwächeren Nerven gehabt,als die die short positioniert waren.Anscheinend haben sich die Leerverkäufer auch noch nicht eingedeckt,die warten wohl auf noch tiefere Kurse.Oder das Spiel läuft gleichzeitig.Bei Tesla möchte ich jedoch wieder short rein und dafür brauche ich höhere Kurse.Muß leider abwarten,aber am Sonntag mache ich mit Arbeit schon wieder sichere 115% +25% von 18Uhr bis 24Uhr und +50% von 24Uhr bis 6Uhr.Dann schaun wir mal weiter und Gruß! wasti7

[charliebraun]

TIMMMBBERRRR!!


https://twitter.com/boriquagato

Alles gut, Elron?

[Kurdirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.861 von DieroteZora am 17.05.19 10:07:35

Zitat von DieroteZora: "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung."

Kaiser Wilhelm II über die Zukunft der Mobilität.

Das damalige Automobil hat sich ohne jegliche staatliche Subvention durchgesetzt, weil sich die Leute von einem Automobil Vorteile versprochen haben.

Das ist bei den Elektroautos nicht der Fall. Die werden massiv staatlich subventioniert, aber dennoch wollen die Verkaufszahlen nicht so recht anspringen.

[Moneyburner1]

Wo seht Ihr denn die faire?!? Bewertung von Tesla?

Bitte nicht Chapter 11 oder Buchwert was wir schon tausend mal gehört haben...

Ach ja, bitte mit Begründung...


So long

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.595 von Moneyburner1 am 17.05.19 23:18:10

Zitat von Moneyburner1: Wo seht Ihr denn die faire?!? Bewertung von Tesla?

Bitte nicht Chapter 11 oder Buchwert was wir schon tausend mal gehört haben...

Ach ja, bitte mit Begründung...


So long

Welche Antwort bzw. Wert wünscht du dir denn?

Es gibt keinen vernünftigen Grund, warum der "faire Wert", gerade von Tesla, signifikant über dem Buchwert liegen sollte.
Musk´s Luftschlösser lösen sich auf und mittlerweile erkennt das (auch endlich) die breite Masse.

Der Mann verbrennt Unsummen an Geld welches er leichtgläubigen Investoren mit Lügenmärchen abgezogen hat. Seit einem halben Jahr geht der Kurs folgerichtig mit immer größeren Schritten dahin wo er hingehört - in Richtung Süden.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.595 von Moneyburner1 am 17.05.19 23:18:10

Zitat von Moneyburner1: Wo seht Ihr denn die faire?!? Bewertung von Tesla?

Was ist oder war denn die faire?!? Bewertung von Enron, Cargolifter, Comroad oder Solarworld? Und das ohne die Antworten die du nicht lesen willst?

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.491 von xwin am 17.05.19 16:35:33

Zitat von xwin:

Zitat von tt123: ...

Das frage ich mich auch schon seit einer graumen Zeit. Vielleicht eine versteckte Förderung von e Mobilität oder vorantreiben von autonomen fahren? Eventuell stecken auch Überwachungsinteressen dahinter. Mit einem Tesla kann ich nicht unbemerkt wo hinfahren, zudem nehme ich die Umgebung mit 8 Kameras auf. Zumindest theoretisch kann darauf zugegriffen werden. Der NSA gefällt das bestimmt?

Ich dachte eher an was Einfacheres. Z.B. daran, dass den Amerikanern Tesla einfach ganz gut gefällt und es ein Nationalheiligtum ist. Schliesslich glauben sicher einige Senatoren daran, dass die Gurke disruptiv ist und die USA hier um Lichtjahre voraus. Muss man gar nicht so grosse NSA Verschwörungen spinnen. Ganz banaler Nationalstolz. Elon befriedigt diese Facette mit seinen wirren 'neural network', 'best chip ever', ... Phantasien doch ganz gut.

Sowohl in dem Shortseller-Interview als auch neulich in einem sehr gute Youtube-Video wurde ein anderer Grund genannt bzw. angedeutet:keiner will der sein, der Tesla gekillt hat - die ja noch immer einen gewissen guten Ruf als "innovativ" und "umweltfreundlich" haben.
So wartet man, bis irgendwer den ersten Schritt macht, ob eine Bank, die Justiz, ein Lieferant, der auf sein Geld wartet.....aber wenn dieser Schritt getan ist, geht es schnell.

[ShakuZZa76]

Sehr gute Nachrichten über Teslas AP! Eine schlechtere Werbung kann Tesla garnicht einfahren. Als nächsten Schritt Bitte diesen AP Schrott verbieten 👍

[tradit]

Obermeinungshüter Healey hat es auch mit dem eMMC fail erwischt:

Dasselbe Problem seit letzter Woche...überhaupt erstmals Softwareprobleme...3 Wochen später ist die MCU tot. 3.140 € soll mich der Spaß nun kosten. Sind deshalb mit dem Model 3 im Urlaub.

Ist das der Grund warum in letzter Zeit die Grauen dort mehr schreiben dürfen als "Elon ich will ein Auto von dir"?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.699 von tradit am 17.05.19 23:59:57

Zitat von tradit: Dasselbe Problem seit letzter Woche...überhaupt erstmals Softwareprobleme...3 Wochen später ist die MCU tot. 3.140 € soll mich der Spaß nun kosten. Sind deshalb mit dem Model 3 im Urlaub.[/i

So ein Elektroauto hat viel weniger Teile die Wartung brauchen oder kaputtgehen können, ist also gnadenlos billig im Unterhalt. Deswegen hat die "Verbrennerlobby" ja ganz viel Angst davor.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.699 von tradit am 17.05.19 23:59:57

Zitat von tradit: Obermeinungshüter Healey hat es auch mit dem eMMC fail erwischt:

Dasselbe Problem seit letzter Woche...überhaupt erstmals Softwareprobleme...3 Wochen später ist die MCU tot. 3.140 € soll mich der Spaß nun kosten. Sind deshalb mit dem Model 3 im Urlaub.

Ist das der Grund warum in letzter Zeit die Grauen dort mehr schreiben dürfen als "Elon ich will ein Auto von dir"?

Ach der arme.

Ich verstehe nicht, warum das so programmiert ist bzw. warum man das nicht via OTA ändert. Wenn die keine Daten mehr ins Flash wegschreiben können, dann entfällt halt die Logging Funktion aber muss deswegen der Prozessor ohne anständige Fehlermeldung stehen bleiben ?

Ist das möglich, dass der eMMC als Programmspeicher (mit)benutzt wird ? Das wäre ja verheerend und total dämlich.

[fly23]

wie seht ihr eigentlich die Tatsache, dass Tesla es bisher nicht für nötig hielt Geld für konventionelle Werbung (TV, Zeitschriften) auszugeben? Ich habe letztens den eTron ein paar mal durch die Sportschau-Werbung rollen sehen und mir gedacht, dass sich hier ein Tesla-Sport sehr gut machen würde.

Tesla gibt bisher nur Geld für Referrals aus, was wohl die Ursache für die unendlich vielen youtube-Videos/Blogs mit Teslas ist.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.595 von Moneyburner1 am 17.05.19 23:18:10

Zitat von Moneyburner1: Wo seht Ihr denn die faire?!? Bewertung von Tesla?

Bitte nicht Chapter 11 oder Buchwert was wir schon tausend mal gehört haben...

Ach ja, bitte mit Begründung...


So long

Ich glaube das möchtest Du nicht wirklich wissen.

Nächster bitte.. Nächste Frage!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.753 von xwin am 18.05.19 00:25:22

Tesla ist doch das apple auf Rädern! (Geplante) Obsoleszenz ist da Programm, oder warum verkauft VerÄppel nur smartphones ohne SSD-Steckplatz!?

Aber wenn sich die Jünger schon über den Preis eines eMMCs aufregen, was passiert erst wenn sie ab nächstem Jahr für ein Ersatzakku zur Kasse gebeten werden!

Nachhaltig bei Tesla ist nur die Abzocke der user...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.789 von tradit am 18.05.19 00:53:23

Meine Theorie wäre mittlerweile, dass Tesla Programmcode auf dem eMMC auslagert. Irgendwelche Module halt.

Als man die Prozessorbaugruppen verbaut und ausgeliefert hatte, stellte man irgendwann fest, dass die Firmware immer grösser wird und hat nach einer Möglichkeit gesucht mehr Speicher freizumachen für OTA Updates. Da kam dann der eMMC ins Spiel, der ansich nur für Logging gedacht war.

Also hat man Speicher im eMMC reserviert für OTA Updates/Module und gehofft, dass Speicherzellen nicht innerhalb der Lebensdauer des Fahrzeugs kaputt gehen. Genau das ist aber passiert durch die vielen Write Zyklen fürs Logging.

Wird das Modul dann geladen und das Image ist korrupt, hält der Prozessor an, damit nichts Schlimmeres passiert.

Das ergibt (für mich) im Moment irgendwie alles Sinn. Hoffe wir erfahren das eines Tages.

Ach ja und ... ganz sicher (sic) hätte Apple sowas nie im Leben gemacht !

Win98 auf Rädern ....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.165 von aceniro am 17.05.19 21:24:40

Zitat von aceniro: Zwischen den sich schnell verschlechternden Fundamentaldaten von Tesla und der stratosphärisch teuren Aktienbewertung besteht ein GAP.

(Auch nach dem steilen Rückgang von 370 USD auf 210 USD.)

Dies schafft eine äußerst überzeugende Gelegenheit, die Aktie zu shorten.

1. Alle Autohersteller auf dem Planeten handeln zum Buchwert.
2. Teslas Buchwert beträgt 25-30 USD.
3. Die Aktie weist massiven Abwärtspotenzial auf.

Stimme ja den meisten Deiner Analysen zu, nur eines: der realistische "Buchwert" von Tesla, also auch der Zielwert der Aktie, ist nicht 25 Euro, sondern Null. Glaubst Du im Ernst, dass den rund 20Mrd Schulden in der Tesla Bilanz mehr als 20 Mrd realisierbarer Unternehmenswert entgegenstehen ? Dass das Inventory realistisch bewertet ist? Ist z.B. die in teurer Abwicklung befindliche De Facto insolvente Geldverbrennungsmaschine SolarCity abgeschrieben (Kaufpreis 2.6Mrd) - nicht das ich wüsste.

Anders gefragt: wenn es heute zum Insolvenzverfahren käme, was glaubst Du, dass nach Bedienung aller Gläubiger für die Aktionäre übrig bliebe ?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.371 von xwin am 17.05.19 22:09:48

SEC...
Man muss sich die Story im Ganzen vor Augen halten: Bei der Verkündigung des Q3 Ergebnisses wusste Tesla noch nichts davon, dass sie Geld brauchen, bzw. ohne frisches Geld ein Problem hätten ("going concern"). Wenn ja, hätten sie es mitteilen müssen.
Kurz darauf sammeln sie 2.7 Mrd ein, und wiederum kurz DANACH schreibt Musk seinen Leuten, dass selbst MIT dieser Kohle nur "HardCore" Maßnahmen das Schiff noch über Wasser halten können.

hallo SEC - ist da wer ??

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.439 von wasti7 am 17.05.19 22:25:31

Zitat von wasti7: Heute habe ich bei 218 alles verkauft,es war schnelles Geld

Glückwunsch dazu, Super!

Ich halte leider nur noch eine kleine Put Position (VF1X71)
Hatte nach dem Bruch der 240 blöderweise einen KO Put mit Basis 253 USD gekauft,
der nach einen nochmaligen Anstieg im Zwischenhoch bis auf 258,35 USD zusammengeschlagen wurde
Mein Fehler natürlich - sinnvoll wäre nur ein KO Put mit Basis etwas über 260 USD gewesen - dem betonharten Widerstand.
Ich wollte einen möglichst hohen Hebel haben.

Nach dem Fall der 240 USD (wie bereits geschrieben), rechne ich mit Kursen von 180 USD, der nächsten sehr starken Unterstützung.
Hier sollte Tesla für erste Halt finden.
Man darf als Baisse Spekulant nicht ganz vergessen, wenn der Kurs stärker nachgibt, werden Übernahmen attraktiver.
Trotzdem bliebt Tesla auf diesen hohen Kurs Niveau auf der Long Seite Tabu - auch bei 180 USD
Tesla, SK 211 USD

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.793 von xwin am 18.05.19 01:01:36

Scheinbar wird mit dem log-file der superblock + Sicherung aller Partitionen mitgeschrieben, sodass eine Wiederherstellung fehlschlägt, sollte die log Partition versagen...

Und die Frage ob da SLC oder MLC eingebaut wirst Du bei Tesla nicht stellen wollen...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.371 von xwin am 17.05.19 22:09:48

Zitat von xwin: Zwei der Anwälte, die bei der SEC mit dem Tesla Fall beschäftigt waren sind scheinbar nicht mehr bei der SEC. Möglicherweise Zufall. Möglicherweise auch nicht.

https://twitter.com/PlainSite/status/1129477476403490816

heisst jetzt was genau?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.813 von tradit am 18.05.19 01:34:54

Zitat von tradit: Scheinbar wird mit dem log-file der superblock + Sicherung aller Partitionen mitgeschrieben, sodass eine Wiederherstellung fehlschlägt, sollte die log Partition versagen...

Und die Frage ob da SLC oder MLC eingebaut wirst Du bei Tesla nicht stellen wollen...

Ja wird wohl MLC oder pSLC sein.

Ich glaube eher nicht, dass das oben skizzierte Verfahren ist. Das bekäme man ja noch mit OTA Updates gefixed (wenn nicht ein Mitarbeiter den Sourcecode mitgenommen hat bei der Kündigung). Glaube eher an ein Resourcenproblem. Das Problem besteht ja schon eine Weile. Wäre das behebbar, hätte Tesla das gemacht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.852 von RubiRubin am 18.05.19 02:26:32

Zitat von RubiRubin:

Zitat von xwin: Zwei der Anwälte, die bei der SEC mit dem Tesla Fall beschäftigt waren sind scheinbar nicht mehr bei der SEC. Möglicherweise Zufall. Möglicherweise auch nicht.

https://twitter.com/PlainSite/status/1129477476403490816

heisst jetzt was genau?

Die SEC hat etwas stümperhaft gearbeitet. Die erste Vereinbarung mit Musk war so unscharf, dass es eine zweite geben musste um zu definieren, was Musk twittern darf und was nicht. Statt die Konfrontation mit Tesla vor der Richterin zu suchen und auf die Erfüllung der ersten Vereinbarung zu pochen fand die SEC das Risiko zu unterliegen offenbar so gross, dass es einer neuen Vereinbarung zustimmte und sich einigermassen von Musk vorführen liess.

Vielleicht fand die SEC das ja selbst auch nicht so prima und den eigenen Anwälten wurde klar gemacht, dass ihre Zukunft nicht bei der SEC liegt.

Reine Spekulation aber evtl. ändert sie SEC ja den Umgang mit Tesla (ansich nicht so wahrscheinlich aber wer weiss).

[SAUBAERDERECHTE]

Wochenschluss bei Tagestief. Nachbörse 210 $, weiter gefallen

Jetzt wird es spannend. Die Fanboys bleiben drin und kaufen sogar nach. Einer verkauft dafür offensichtlich schon seinen Zweitteslaleasingvertrag. Keiner will ihn haben (all in).

[SAUBAERDERECHTE]

Mal abwarten, wie das Akusoftwareupdate sich auf die Performance der Model S&X auswirken wird. Könnte mir vorstellen, dass die Ladeleistung weiter reduziert werden könnte, sowie Powerfahrten nahezu unwahrscheinlich werden.

Was passiert eigentlich, wenn der Fahrer mit heissem Akku abstellt, und urplötzlich verreckt die 12 V Batterie? Dann fällt doch das Kühlsystem aus, oder?

Eigentlich müsste Tesla bald beide Modelle vom Markt nehmen, und durch Nachfolger ersetzen. Gibt aber kein Geld.

Und sollte Elon wirklich jede zehnte Expensenote gegenzeichnen wollen, der CFO sogar alle, dann gehören beide bald in die Klapse. KI verkaufen wollen, aber nicht mal automatische Rechnungsprpfung durchführen können. Billigerpunktdeeh.

Costcutting gehört zum Standardrepertoire, doch nichtmal kann das kann Elon ohne Schaumschlägerei

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.594.082 von SAUBAERDERECHTE am 18.05.19 07:41:21

Mir tun die Leute schon leid, gerade wenn sie auf Pump kaufen (ob es stimmt, weiß man natürlich nicht).
Meist hängen ja auch Familien mit dran, die nicht so froh sind, wenn der Papa aus "ideologischen Gründen" das Haus verpfändet hat und sie umziehen müssen (oder Miete zahlen)....

Bei Solarworld schrieb auch gerade jemand, er habe die Aktie nur aus Überzeugung (politisch) gehabt - was einfach ein völlig falscher Grund ist, eine Aktie zu kaufen. Wie sagte der Shortseller im Focus: wenn ich Tesla für das beste Unternehmen der Welt halten würde, aber drastisch überbewertet, würde ich auch short gehen (wobei er es aber eher für eines der schlechtesten hält).

[SAUBAERDERECHTE]

Offensichtlich ist ja der Model 3 Unfall mit eingeschaltetem AP der Grund für den gestrigen Absturz. Naja, sind ja noch 12 Monate bis 2020 und die autonomen Robotaxis.

Völlig unverständlich für mich das Verhalten der NHTSA, erinnert an das 737Max Debakel. Ist doch eine uramerikanische Firma, welche nur gegen die Konkurenz kämpft. Der AP gehört verboten, auch in der EU. Vermutlich wird China als erstes reagieren, die fackeln ei ausländischen Firmen nicht lange.

Jedenfalls sind mit AP mehr Mensche gestorben, als durch die gesammten Dieselabgase der USA

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.795 von gagaga am 18.05.19 01:01:41

Zitat von gagaga:

Zitat von aceniro: Zwischen den sich schnell verschlechternden Fundamentaldaten von Tesla und der stratosphärisch teuren Aktienbewertung besteht ein GAP.

(Auch nach dem steilen Rückgang von 370 USD auf 210 USD.)

Dies schafft eine äußerst überzeugende Gelegenheit, die Aktie zu shorten.

1. Alle Autohersteller auf dem Planeten handeln zum Buchwert.
2. Teslas Buchwert beträgt 25-30 USD.
3. Die Aktie weist massiven Abwärtspotenzial auf.

Stimme ja den meisten Deiner Analysen zu, nur eines: der realistische "Buchwert" von Tesla, also auch der Zielwert der Aktie, ist nicht 25 Euro, sondern Null. Glaubst Du im Ernst, dass den rund 20Mrd Schulden in der Tesla Bilanz mehr als 20 Mrd realisierbarer Unternehmenswert entgegenstehen ? Dass das Inventory realistisch bewertet ist? Ist z.B. die in teurer Abwicklung befindliche De Facto insolvente Geldverbrennungsmaschine SolarCity abgeschrieben (Kaufpreis 2.6Mrd) - nicht das ich wüsste.

Anders gefragt: wenn es heute zum Insolvenzverfahren käme, was glaubst Du, dass nach Bedienung aller Gläubiger für die Aktionäre übrig bliebe ?

Du hast Recht. 25 US-Dollar ist der Buchwert, nicht der Liquidationswert."

Ich weiss.

Ich war zu konservativ.
Der Liquidationswert ist definitiv <25 USD oder NULL.

[don_sm]

Anstehende Termine

Hat jemand eine Quelle für anstehende Termine (Absatzzahlen, o.ä.)?

Ich habe nur den Termin für die Hauptversammlung am 11.06.2019 gefunden.
Anfang August 2019 werden die Quartalszahlen erwartet...

[drehrumbum]

Wenigstens hat sich Elon mit den Ankündigungen der "Sparmaßnahmen" ein paar Tage bis nach der Kapitalerhöhung Zeit gelassen. Herrlich!

[fly23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.594.265 von SAUBAERDERECHTE am 18.05.19 08:27:58

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Jedenfalls sind mit AP mehr Mensche gestorben, als durch die gesammten Dieselabgase der USA

/i fehlte hier wohl

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.594.493 von drehrumbum am 18.05.19 09:29:03

Nach dieser Aussage von Musk(das Geld langt noch 10 Monate,wenn der Cash Burn so weiter
geht)muss doch jeder Fondsmanager aufhorchen!
Entweder ist Elon selbst short oder nicht zurechnungsfähig.
Mal sehen was als nächstes kommt!

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.594.781 von schmacki70 am 18.05.19 10:33:20

Doof ist er ja eigentlich nicht unser Elron.

Vielleicht ist er ja wirklich short und versucht nun bei einer Pleite möglichst glimpflich davon zu kommen.

Alle Push Versuche nützen ja nichts mehr. egal was er versucht hat es geht in die Hose.
(Auto Verkauf, Going Private, Robotertaxi, Kapitalerhöhung, Modell Y)
Es ist alles durch und es kann eigentlich nichts mehr kommen was den Kurs positiv beeinflussen könnte.

Short gehen, Preis drücken, Übernahme vorbereiten um plausibel auszusteigen wäre derzeit vermutlich noch die beste Option.

[KyleRiemen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.594.265 von SAUBAERDERECHTE am 18.05.19 08:27:58

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Offensichtlich ist ja der Model 3 Unfall mit eingeschaltetem AP der Grund für den gestrigen Absturz. Naja, sind ja noch 12 Monate bis 2020 und die autonomen Robotaxis.

Liegt wohl eher an der E-Mail. Im Februar hieß es noch, er gehe davon aus, dass man von jetzt an profitabel sein wird.
Jetzt heisst es sinngemäß:
"200 Mio.$ Verlust pro Monat! Leute, ich habe keine Ahnung wo wir das Geld jetzt wieder einsparen sollen, also jeden Cent bitte dreimal umdrehen, vllt. finden wir ja irgendwo die fehlenden 200 Mio.$, sonst sind wir im Oktober nämlich Pleite, trotz der Kapitalerhöhung!

schöne Grüße, euer Elon"

Nicht gerade Vertrauenserweckend, nachdem man immer erklärt hat Model 3 sei die Erlösung.

[GesundeSkepsis]

Früher war alles besser...

Ich vermisse die Foristen, die mir X Jahre lang erklärt haben, warum Tesla absolut superiore Technologien hat und es nur diese eine Autofirma geben kann - bewertungsunabhängig. Ich bin bekennenderweise schon zu oft mit meinen Tesla-Shorts in der Vergangenheit auf die Schnauze gefallen und habe seit dem Tweet "going private" die Finger von dem Wert (welcher Wert eigentlich?) gelassen, weil das so eine dreiste Marktmanipulation ist, die mit lächerlichen 20 Mio Strafe geahndet wurde, dass man da nicht mehr von einem Markt, sondern von einem Protektorat sprechen muss.

Dennoch ist auffällig, dass ich in den letzten Tagen quasi NULL Kommentare gelesen habe à la "Geil, es ist billiger geworden, ich stocke auf!". Bezeichnend dazu auch, dass sich ein Investor der 1. Stunde verabschiedet hat:

https://www.wsj.com/articles/tesla-investor-t-rowe-sells-mos…

Charttechnik im A, Image ramponiert, die wilden/wirren Ankündigungen von wegen Robottaxis (fliegen die auch? Bittebittebitte!!!) finden immer weniger Gläubige/Jünger, soll sich jeder seine eigene Meinung bilden. Wobei ich mich frage, ob es im Zuge einer Tesla-Implosion eine Neubewertung von Tech & Nasdaq gibt. DAS wäre mal spannend! 2b discussed...

[xwin]

Sollte ein Tesla nicht erkennen, dass die Hände nicht am Lenkrad sind ? Und wie stoppt die Polizei zukünftig eigentlich autonome Fahrzeuge mit schlafenden Bestizern ohne irgendjemanden zu gefährden ?

17.05.2019

Polizei ertappt Tesla-Fahrer schlafend auf Autobahn

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/niederlande-polizei-e…

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.595 von Moneyburner1 am 17.05.19 23:18:10

Zitat von Moneyburner1: Wo seht Ihr denn die faire?!? Bewertung von Tesla?

Bitte nicht Chapter 11 oder Buchwert was wir schon tausend mal gehört haben...

Ach ja, bitte mit Begründung...


So long

Es spielt keine Rolle, welchen Preis Du für diese Aktie bezahlst. Wenn es auf $ 0 geht, verlierst Du immer noch 100% Deines Geldes!

1. Autoaktien werden zum Buchwert gehandelt.
2. Teslas Buchwert beträgt 25 USD.
3. Das ist ~ 90% Nachteil, auch ohne Insolvenz.

"Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich immer noch." --- FORBES

PS: Der Hamster ist Teslas Hoffnung, jemals profitabel Elektrofahrzeuge herstellen und verkaufen zu können. Dieses Unternehmen hat KEINEN WEG ZUR RENTABILITÄT, wird unglaublich schlecht geführt und sitzt auf einem Schuldenberg von mehr > 13,5 MILLIARDEN USD.

[aceniro]

Es gibt nur einen Weg aus dieser Misere, Chapter 11, Umstrukturierung und Neustart ohne Elon Musk. Leider ein Riesen Nachteil für Aktionäre.

[SAUBAERDERECHTE]

Im "Elon, Elon über Allem" Forum hat man eine Umfrage gestartet, welche Unfallrate zur Erlangung der Level5 Reife toleriert werden kann. Das Ergebnis ist, gelinde gesagt, erschreckend.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=1059&p=719107#p71…

Mir ist ein Rätsel, warum wir dann die Kernkraftwerke in Deutschland für diese Angsthasen abschalten mussten, wenn die Wahrscheinlichkeit eines Tsunami am Main sogar gegen Eins durch Unendlich geht.

Fazit: Diese Spinner akzeptieren schon eine Verdoplung der Sicherheit und freuen sich noch darüber. Also nur einen Supergau alle 50 Jahre, statt 25 Jahre.

Jeder Teslaunfall mit einem anderen Fahrzeug ist aufgrund des Energieerhaltungssatzes für den Teslainsassen von Vorteil. Da kann man locker auf der Rückbank seinen Rausch ausschlafen.

Was machen diese Menschen eigentlich beruflich um dieses Fahrzeug zu finanzieren? Namen tanzen lehren? Vegane Youtube Videos drehen?

[SAUBAERDERECHTE]

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=28355&p=719113#p7…

Sorry, falscher Link

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.669 von SAUBAERDERECHTE am 18.05.19 14:28:21

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Fazit: Diese Spinner akzeptieren schon eine Verdoplung der Sicherheit und freuen sich noch darüber. Also nur einen Supergau alle 50 Jahre, statt 25 Jahre

Ist das zynisch gemeint ?

Ich empfinde Menschenleben als so kostbar, dass mir persönlich nicht nur eine Halbierung der Todesrate sondern ein einziges Menschenleben mehr, das geschützt wird ausreichen würde ehrlich gesagt wenn man das statistisch entsprechend nachweisen könnte.

Und wenn die Technologie gleich viele Tote wie ohne produziert ist sie wohl sinnlos. Ist es nur einer mehr, gehört sie direkt verboten.

Natürlich ist ein Supergau alle 50 statt alle 25 Jahre besser. Am Besten ist, es gibt gar keinen. Aber sollen wir nach deiner 'Logik' jetzt den Autoverkehr abschaffen weil wir Atomkraftwerke abschalten oder wie ist das zu verstehen ?

[aceniro]

Musk schickt seine Herde in den Regenwald von Amazonas.

"Ich stelle die besten Mikrochips der Welt her."

"Ich baue eine Flotte von Roboter Taxis."

"Ich gründe eine Versicherungsgesellschaft."

Nur seine leichtgläubigsten Investoren folgen ihm.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.878 von xwin am 18.05.19 03:33:52

Angeblich hat man das Problem teilweise gefixt, aber da den älteren Baujahren durch die jahrelange Fehlbehandlung nur wenige Schreibzyklen übrig bleiben fallen die halt jetzt aus...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.879 von tradit am 18.05.19 15:38:21

Zitat von tradit: Angeblich hat man das Problem teilweise gefixt, aber da den älteren Baujahren durch die jahrelange Fehlbehandlung nur wenige Schreibzyklen übrig bleiben fallen die halt jetzt aus...

Ich kann mir ansatzweise vorstellen wie das lief bei der Softwareentwicklung :

Wozu grosse Tests machen ? Wir haben doch OTA.

Bei VoIP Telefonen z.B. kann man sowas ja noch machen. Bootloader rauf und raus mit den Teilen. Software ist fertig bis das Teil beim Kunden ist.

Aber bei einem Auto

gruselig ...

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.780 von xwin am 18.05.19 15:11:05

Zynisch ?

Wenn zwei besoffene Teslafahrer schlafend auf der Rückbank überleben, und nicht unter den nächsten querfahrenden Trailer rauschen, aber ein Robotaxi dafür einen Fussgänger totfährt?

Statistik kann sehr böse sein.

Es gibt da draussen eine Welt, welche insbesondere Nerds in ihren
Kinderzimmern offensichtlich unbegreiflich ist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.897 von SAUBAERDERECHTE am 18.05.19 15:44:16

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Zynisch ?

Wenn zwei besoffene Teslafahrer schlafend auf der Rückbank überleben, und nicht unter den nächsten querfahrenden Trailer rauschen, aber ein Robotaxi dafür einen Fussgänger totfährt?

Statistik kann sehr böse sein.

Es gibt da draussen eine Welt, welche insbesondere Nerds in ihren
Kinderzimmern offensichtlich unbegreiflich ist.

Eben. Diese Welt gibt es. Und du willst bereits jetzt wissen, dass die Statistik in diese Richtung (die dir genehm ist mit deinen Vorurteilen) verzerrt ist ?

Was ist mit dem betrunkenen Autofahrer, der ein Kind totfährt und es nicht totgefahren hätte, wenn er in einem Robotaxi gesessen hätte ?

Ja Statistik kann sehr böse sein. Auch für die, die aus dem Hobby Keller heraus die Welt erklären wollen.

Daher zählt für mich tatsächlich auch wenn es sehr schwer ist für dich zu begreifen schlicht die Gesamtodesrate. Oder gibt es 'schönere Tode' für dich ?

[SAUBAERDERECHTE]

Nun, offensichtlich gehörst Du zu den Befürwortern dieser neuen Evolution. Softwaremenschen begreifen oft nicht die Tragweite Ihrer Fehlkompetenz. Neu gebootet und alles wieder gut? OtA auch für Flugzeuge, am Besten on the fly? Ein Auto ist kein Thermomix

Unter Faktor 5- 10 sehe ich keinen Fortschritt für den Strassenverkehr und zudem keinerlei Veranlassung, diese "Technologie" als bahnbrechend zu begreifen. Alles darunter ist irgendwo auf dem Niveau von ABS, Sicherheitsgurt und ESP oder Führerscheinprüfung.

Ansonsten empfehle ich folgende Literatur

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsanforderungsst…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.960 von SAUBAERDERECHTE am 18.05.19 16:08:08

Offensichtlich hast du die letzten 500 Posts von mir zum Thema AP nicht gelesen.

Ich würde die Technologie dann befürworten, wenn Sie einen Vorteil hat und weniger Menschen sterben. Natürlich. Was denn sonst ?

Wenn dies dazu führen würde, dass z.B. nur noch Autofahrer überleben und dafür nur Radfahrer und Fussgänger niedergemäht werden, wäre das zu überdenken. Das kann ich aber nicht erkennen, denn die Technologie soll ja im Prinzip gerade beide schützen.

Nur so wie du von vornherein ganz genau weisst, wie die Statistik aussehen wird, will ich das erst einmal sehen und dann urteilen und mir scheint das nicht so ausgemacht wie dir.

Ich bin kein 'Softwaremensch' und auch kein 'Nerd'. Aber ich entwickel Hard- und Software in der Tat.

Ich bin halt kein Dogmatiker. Vermutlich untscheidet uns das.

[SAUBAERDERECHTE]

Eigentlich sind wir uns dann einig

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.999 von SAUBAERDERECHTE am 18.05.19 16:18:38

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Eigentlich sind wir uns dann einig

Ok. Natürlich wäre das nicht akzeptabel, wenn eine AP Technologie mehr Unbeteiligte als vorher tötet oder verletzt selbst wenn sie per Saldo für weniger Tote im Strassenverkehr sorgt.

Vermutlich stimmen wir darin überein. Und vermutlich hatte ich mich da nicht ganz klar ausgedrückt.

[tesla4ever]

Ist der Vorsprung von Tesla noch einzuholen?

Antwort ganz klar Nein :

https://www.focus.de/auto/elektroauto/ist-der-vorsprung-von-…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.339 von tesla4ever am 18.05.19 18:14:52

Vorsprung in was ?
Auf dem highway to hell ?
Antwort: ein klares "kaum"

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.339 von tesla4ever am 18.05.19 18:14:52

Ark Invest als Expertin für die Frage, wer im autonomen Fahren die Nase vorn hat.
Soll das ein Witz sein ???

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.339 von tesla4ever am 18.05.19 18:14:52

Wird schwierig bei dem Vorsprung...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.126 von xwin am 18.05.19 12:05:28

Zitat von xwin: Sollte ein Tesla nicht erkennen, dass die Hände nicht am Lenkrad sind ? Und wie stoppt die Polizei zukünftig eigentlich autonome Fahrzeuge mit schlafenden Bestizern ohne irgendjemanden zu gefährden ?

17.05.2019

Polizei ertappt Tesla-Fahrer schlafend auf Autobahn

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/niederlande-polizei-e…

Der hat natürlich einen Backstein, über eine Schnur mit dem Lenkrad verbunden, auf das Gaspedal gelegt

Nein Glückwunsch Du hast erstmals eine Spiegel clickbait anti-Tesla Falschmeldung erkannt

Ähnlich wie gestern der CH 'BLICK' "Schon wieder Tesla Brand in Tiefgarage" Oh Wahnsinn - es war wieder der erste getürkte Film aus HongKong
Link lass' ich mal weg, die anderen checken es eh nicht.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.363 von tradit am 18.05.19 18:25:42

Zitat von tradit: Wird schwierig bei dem Vorsprung...

Quelle für diese Tabelle ? Shorty Airforce oder Tradeit-InHouse productions

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.351 von gagaga am 18.05.19 18:23:24

Zitat von gagaga: Ark Invest als Expertin für die Frage, wer im autonomen Fahren die Nase vorn hat.
Soll das ein Witz sein ???

Cathie 'Tasha made all the research' Wood. Die hat doch schon längst ein Bauernopfer weil sie weiss, dass das alles BS ist, wenn das NN auch nach drei Jahren noch nicht gelernt hat, was ein Feuerwehrauto ist.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.351 von gagaga am 18.05.19 18:23:24

Zitat von gagaga: Ark Invest als Expertin für die Frage, wer im autonomen Fahren die Nase vorn hat.
Soll das ein Witz sein ???

Ich stütze mich da eher auf das MIT, die eigenen Erfahrungen und die armseligen Versuche anderer Marken, einen echten Tesla zu kopieren.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.366 von tesla4ever am 18.05.19 18:26:02

Zitat von tesla4ever:

Zitat von xwin: Sollte ein Tesla nicht erkennen, dass die Hände nicht am Lenkrad sind ? Und wie stoppt die Polizei zukünftig eigentlich autonome Fahrzeuge mit schlafenden Bestizern ohne irgendjemanden zu gefährden ?

17.05.2019

Polizei ertappt Tesla-Fahrer schlafend auf Autobahn

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/niederlande-polizei-e…

Der hat natürlich einen Backstein, über eine Schnur mit dem Lenkrad verbunden, auf das Gaspedal gelegt

Nein Glückwunsch Du hast erstmals eine Spiegel clickbait anti-Tesla Falschmeldung erkannt

Ähnlich wie gestern der CH 'BLICK' "Schon wieder Tesla Brand in Tiefgarage" Oh Wahnsinn - es war wieder der erste getürkte Film aus HongKong
Link lass' ich mal weg, die anderen checken es eh nicht.

Wieso überwacht der Tesla die Aufmerksamkeit des Fahrers nicht mit einer Kamera ? Wieso kann man die Kontrolle so einfach überlisten ? Ist das evtl. gewollt ? Und wieso 'Falschmeldung' ?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.378 von tesla4ever am 18.05.19 18:28:53

Warum fragst Du? Diese Grafik stammt von US Versicherern und wurde hier schon vor Monaten diskutiert!

Ich mache mir Sorgen um Deine geistige Gesundheit. Du bist ultra vergesslich!

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.411 von xwin am 18.05.19 18:39:34

Zitat von xwin:

Zitat von tesla4ever: ...

Der hat natürlich einen Backstein, über eine Schnur mit dem Lenkrad verbunden, auf das Gaspedal gelegt

Nein Glückwunsch Du hast erstmals eine Spiegel clickbait anti-Tesla Falschmeldung erkannt

Ähnlich wie gestern der CH 'BLICK' "Schon wieder Tesla Brand in Tiefgarage" Oh Wahnsinn - es war wieder der erste getürkte Film aus HongKong
Link lass' ich mal weg, die anderen checken es eh nicht.

Wieso überwacht der Tesla die Aufmerksamkeit des Fahrers nicht mit einer Kamera ? Wieso kann man die Kontrolle so einfach überlisten ? Ist das evtl. gewollt ? Und wieso 'Falschmeldung' ?

Sorry der 1. Film aus Shanghai meinte ich. Als nächstes kommt wahrscheinlich wieder der HongKong Streifen, einfach aus anderer Perspektive "Zum 4. Mal in Folge Tesla Tiefgaragen Feuerhölle' schlage ich mal vor.
Eben kann man das System nicht überlisten, es sei denn einer dreht im Halbschlaf ab und zu am Steuer.
Die Behauptung, der Fahrer habe geschlafen, klingt halt dramatischer.
Den Fahrer zu filmen ist aus Daten/Privatsphäre -schutz Gründen nicht erwünscht - und in der EU kaum erlaubt.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.432 von tradit am 18.05.19 18:53:38

Zitat von tradit: Warum fragst Du? Diese Grafik stammt von US Versicherern und wurde hier schon vor Monaten diskutiert!

Ich mache mir Sorgen um Deine geistige Gesundheit. Du bist ultra vergesslich!

Da käme es aber schon sehr drauf an von welcher vollständig unabhängigen US-Versicherung so etwas behauptet wird. Ist wohl die GM Hausversicherung. Wieso nahmen es die einigermassen seriösen Medien (Nein nein, nicht FoxNews, auch nicht RT oder Breitbart!) nicht auf ??

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.441 von tesla4ever am 18.05.19 18:57:09

Zitat von tesla4ever: Den Fahrer zu filmen ist aus Daten/Privatsphäre -schutz Gründen nicht erwünscht - und in der EU kaum erlaubt.

Das ist nicht richtig. Was schreibst du da ?

Das iPhoneX 'filmt' den Nutzer ja auch, um auf das Gesicht zum Freischalten zu warten. Solange keine Aufnahmen physikalisch angefertigt werden und in einem FIFO Speicher Sequenzen zur Mustererkennung liegen, die immer wieder überschrieben werden ist das juristisch in Ordnung IMHO.

Ford hat ein eigenes kamerabasiertes Müdigkeitserkennungssystem und andere bieten es als Nachrüstsatz an.

Ich kann nicht erkennen, dass das in der EU verboten wäre. Aber vielleicht ist Tesla die Systemlast zu hoch oder man möchte den AP ganz gerne überlistbar lassen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.402 von tesla4ever am 18.05.19 18:36:21

Zitat von tesla4ever: Ich stütze mich da eher auf das MIT, die eigenen Erfahrungen und die armseligen Versuche anderer Marken, einen echten Tesla zu kopieren.

Niemand kopiert Tesla!!! Und das ist gut so!

Audi z.B. könnte sich den Imageschaden durch brennende Akkus oder nachträglich reduzierte Parameter gar nicht leisten, schliesslich wollen die nicht nur Irrwegswassermelonen für fehlgeleitete Ideologen verkaufen...

[drehrumbum]

Mein Gott, ihr reagiert nicht wirklich auf t4e, der sich im Tesla-Dschihad befindet? Der postet doch nur immer mehr, je mehr die Aktie abrauscht, die er angeblich laut eigenen Angaben hier bei ca. 260 Dollar gekauft hat. Offenbar hat er nur Angst um die Zukunft seines überteuert erworbenen Modell X. Er erinnert immer nur stark an einen Geschäftsführer aus dem Raum Zürich, welcher auf twitter auch nur noch im Stakkato Lobpreisungen zu Tesla ablässt.
Ich habe den nur nicht ausgeblendet, weil man über ihn so herrlich lachen kann.

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.786 von drehrumbum am 18.05.19 21:02:25

ich verstehe es auch nicht, er ist bei mir seit Monaten auf ignore...aber einige brauchen es auch, sich an ihm abzuarbeiten. Ich wunder mich eig auf w:o, dass er immer noch das ist, meist lösen sich die Tesla Huren alle paar Monate ab, damit die Tesla-Prostitution nicht so offensichtlich ist! Kann nicht mehr lange dauern, bis neue Trolle auftauchen, könnten zum Margin call doch noch welche auftauchen!

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.885 von Mademyday am 18.05.19 21:35:09

Aktuelles zur Charttechnik - das macht Hoffnung!

://www.godmode-trader.de/artikel/tesla-willkommen-in-der-rea…


Zitate:

"Auf allen Zeitebenen reagieren bei Tesla jetzt die Bären. Der Tageschart ist da ebenso eindeutig, wie die Betrachtung auf Wochen- oder Monatsebene."

"In der kurzfristigen Betrachtung fällt jetzt eine markante Kurslücke auf, die am vergangenen Freitag (17.5.2019) gebildet wurde. Achten Sie auf den roten Pfeil in der folgenden Abbildung. In der jüngeren Vergangenheit hatten solche Kurslücken regelmäßig weitere Kursverluste angekündigt (...)"

"Das heißt, wenn kein Wunder geschieht, dann hat die Aktie von Tesla ihre beste Zeit jetzt hinter sich…

Dazu noch einige Randbemerkungen: Die Aktie des umjubelten Elektroautobauers zählt seit Jahren auf den einschlägigen Internet-Diskussionsforen zu den absoluten Lieblingen der Anleger. (...) Enormes Anlegerinteresse ist jedoch fast immer ein lupenreines antizyklisches Warnsignal. Denn wo sich die Masse tummelt, da lauern immer die größten Gefahren."

Und mein Lieblingszitat:

"Ein weiterer Grund war die enorme Bewertungsblase, die hier in den vergangenen Jahren aufgepumpt wurde.
Denn wer meint, die Aktie sei doch jetzt wieder günstig, der möge sich noch etwas gedulden: Nach dem Kurseinbruch der vergangenen Tage wird die Aktie des umjubelten E-Autobauers immer noch zum achtfachen Buchwert gehandelt.
Zum Vergleich: Die US-Automobilkonzerne Ford (F) oder General Motors (GM) weisen ein Kurs-Buchwert-Verhältnis von 1,13 bzw. 1,27 auf. Beim Branchenschwergewicht Volkswagen (ISIN DE0007664039) liegt der Vergleichswert gar bei nur 0,77. Mit anderen Worten: „Konkurrenzfähig“ ist die Aktie von Tesla im Branchenvergleich erst wieder bei Kursen um die 30 US-Dollar…"


Ich bleibe dann mal short.

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.038 von beobachter64 am 18.05.19 22:46:11

danke für den beitrag. ich auch :-) cj3hf7 (freitag +70%), ich bleib mal drin.. auch wenn es verlockend war freitag abend ;-).

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.038 von beobachter64 am 18.05.19 22:46:11

Link funktioniert nicht...

Zweiter Versuch:


Tesla - Willkommen in der Realität

https://www.godmode-trader.de/artikel/tesla-willkommen-in-de…


Den hab ich übrigens aus dem TFF-Forum - dort wird man offensichtlich auch nervöser und zum Glück auch kritischer!

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.038 von beobachter64 am 18.05.19 22:46:11

Zitat von beobachter64: Aktuelles zur Charttechnik - das macht Hoffnung!

://www.godmode-trader.de/artikel/tesla-willkommen-in-der-rea…


Zitate:

"Auf allen Zeitebenen reagieren bei Tesla jetzt die Bären. Der Tageschart ist da ebenso eindeutig, wie die Betrachtung auf Wochen- oder Monatsebene."

"In der kurzfristigen Betrachtung fällt jetzt eine markante Kurslücke auf, die am vergangenen Freitag (17.5.2019) gebildet wurde. Achten Sie auf den roten Pfeil in der folgenden Abbildung. In der jüngeren Vergangenheit hatten solche Kurslücken regelmäßig weitere Kursverluste angekündigt (...)"

"Das heißt, wenn kein Wunder geschieht, dann hat die Aktie von Tesla ihre beste Zeit jetzt hinter sich…

Dazu noch einige Randbemerkungen: Die Aktie des umjubelten Elektroautobauers zählt seit Jahren auf den einschlägigen Internet-Diskussionsforen zu den absoluten Lieblingen der Anleger. (...) Enormes Anlegerinteresse ist jedoch fast immer ein lupenreines antizyklisches Warnsignal. Denn wo sich die Masse tummelt, da lauern immer die größten Gefahren."

Und mein Lieblingszitat:

"Ein weiterer Grund war die enorme Bewertungsblase, die hier in den vergangenen Jahren aufgepumpt wurde.
Denn wer meint, die Aktie sei doch jetzt wieder günstig, der möge sich noch etwas gedulden: Nach dem Kurseinbruch der vergangenen Tage wird die Aktie des umjubelten E-Autobauers immer noch zum achtfachen Buchwert gehandelt.
Zum Vergleich: Die US-Automobilkonzerne Ford (F) oder General Motors (GM) weisen ein Kurs-Buchwert-Verhältnis von 1,13 bzw. 1,27 auf. Beim Branchenschwergewicht Volkswagen (ISIN DE0007664039) liegt der Vergleichswert gar bei nur 0,77. Mit anderen Worten: „Konkurrenzfähig“ ist die Aktie von Tesla im Branchenvergleich erst wieder bei Kursen um die 30 US-Dollar…"


Ich bleibe dann mal short.

8xBuchwert??

Oh habe was verpasst. Aber immer noch eindeutig zuviel

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.402 von tesla4ever am 18.05.19 18:36:21

Zitat von tesla4ever:

Zitat von gagaga: Ark Invest als Expertin für die Frage, wer im autonomen Fahren die Nase vorn hat.
Soll das ein Witz sein ???

Ich stütze mich da eher auf das MIT, die eigenen Erfahrungen und die armseligen Versuche anderer Marken, einen echten Tesla zu kopieren.

Na wenn das so ist, warum verlinkst Du dann Focus Artikel, in denen Ark Invest aufgeführt wird als wären sie eine renommierte unabhängige Forschungseinrichtung ?

Wo ist der Link zum MIT ?
Und was Deine persönlichen Erfahrungen angeht: wieviele Kilometer hast Du mit Waymo Fahrzeugen gemacht? Oder mit denen von GM ?

[gagaga]

Eine entscheidende Metrik beim FSD ist sicherlich die durchschnittlich gefahrene Zahl der Meilen ohne dass eine Eingriff nötig wird. Hier führt Waymo mit irgendwas zwischen 12.000 und 20.000 Meilen (kenne nicht den aktuellen Stand), also ungefähr einmal im Jahr.
Die Zahl ist von Tesla nicht bekannt, was wir aber haben, sind diverse YouTube Videos von mutigen Experimentatoren: Demnach sind Eingriffe alle paar Minuten nötig, also alle paar Meilen.
Das ist natürlich nur anekdotische Evidenz - aber sie offenbart, dass zwischen Tesla und den führenden Playern rund 3 Zehnerpotenzen liegen. Das sollte reichen, um die Diskussion zu beenden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.233 von gagaga am 19.05.19 01:44:24

Zitat von gagaga: Hier führt Waymo mit irgendwas zwischen 12.000 und 20.000 Meilen (kenne nicht den aktuellen Stand), also ungefähr einmal im Jahr.
Die Zahl ist von Tesla nicht bekannt...

WAYMO hatte in 2018 1 Disengagement / 11.000 Meilen.

https://medium.com/waymo/an-update-on-waymo-disengagements-i…

Tesla meldet immer mal wieder Zahlen, wenn es grad genehm ist. Für 2018 hat man keine selbstfahrenden Fahrzeuge in Kalifornien (am Stammsitz von Tesla) gemeldet. Verblüffend für ein Unternehmen, was führend sein will. Aber es gibt Zahlen der Vorjahre (letzmalig für 2016) :

2016 :
TESLA 327 Disengagements / 1000 Meilen
WAYMO 0,2 Disengagements / 1000 Meilen

Aktuel hat WAYMO für 2018 0,09 Disengagements / 1000 Meilen gemeldet und TESLA für 2018 keine Lust mehr auf Zahlen. Dies ist die Realität, die ein grossmäuliger Elon Musk und eine willfährige Helfershelferin Cathie Wood ausblenden.

https://www.therobotreport.com/self-driving-cars-disengageme…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.257 von xwin am 19.05.19 02:22:31

Interessant auch die Strassentypen, die Tesla und WAYMO noch bei den letzten für 2016 veröffentlichten Zahlen gefahren sind:

Während WAYMO bei seinen 5.000 Meilen/Disengagement 'mostly suburban' (=Vorortstrasse) gefahren ist, ist Tesla bei seinen 3 Meilen/Disengagement 'highway' und 'suburban' gefahren. Highway ist die geringere Schwierigkeitsdisziplin.

https://static.seekingalpha.com/uploads/2017/2/1/1006811-148…