Limes Schlosskliniken (Top oder Flop ?!?) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[passion_connected]

Klinik Bergisches Land, Lindlar - was ist das los?
Ein Geschäftsfreund war gestern vor Ort und hat auch mit Anwohnern gesprochen.
Angeblich seit Wochen keine signifikante Bautätigkeit mehr....Auf der Baustelle sehe
es schlimm aus.....Angeblich sei auch schon Personal wieder entlassen...??
Bekomme in Kürze Fotos.

Aus der letzten Adhoc:

Generalunternehmer verschiebt die geplante Übergabe des Klinikneubaus Bergisches Land in
Lindlar / Köln voraussichtlich auf den 01.03.2023 aufgrund diverser Lieferprobleme.

[gnuldi]

Wie überall sind Handwerker und Material momentan Mangelware.
Das mit der Verzögerung war ja schon kommuniziert.
Hab mal per Mail an die IR bei Limes geschrieben und angefragt.
Werde berichten

[ar13pk]

Limes hat es zum Aktionär geschafft, dafür ist das Interesse heute gering. Ein paar bewegte Bilder wären cooler gewesen…

https://m.youtube.com/watch?v=GkcTolVXqpI

[Brokerjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.404.537 von ar13pk am 03.03.23 19:04:41

Ist das jetzt ein gutes oder schlechtes Zeichen beim punk gewesen zu sein?

[gnuldi]

Limes hat es nicht nötig, von irgendeinem noname gepusht zu werden
Der Wert wird in absehbarer Zeit vierstellig notieren
Der Kundenkreis wird durch die aktuelle Entwicklung, Corona und Ukraine sowie Inflation und deren Folgen massivst zulegen
Tausende Kunden werden händeringend nach Therapieplätzen suchen
Limes spielt hier im hochpreissegment
Der Wert hat, wie schon oft gepostet, ein Alleinstellungsmerkmal
Dr. Frank wird hier eine europaweite Marke mit internationalen Ruf aufbauen

Ob ein Noname Limes empfiehlt oder nicht ist hinfällig
Die Aktie wird ihren Weg gehen

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.407.672 von Brokerjay am 04.03.23 13:36:26

Wir alle hier waren vor dem Börsenpunk hier investiert. Dennoch bin ich überrascht, dass es Freitag keinen nennenswerten Umsatz gab.

Die Aktie ist auch schon gut gelaufen. Ich bin kein Freund davon, immer höhere Kursziele auszurufen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.400.376 von passion_connected am 03.03.23 11:10:53

Je nach vertraglicher Ausgestaltung ist bei Kostensteigerung der Generalunternehmer/Handwerker der Trottel oder der Auftragnehmer.....

Manchmal werden solche "Spielchen" auch gemacht, um einen "Schweine-Deal" weichzuklopfen.......

Warten wir es ab, wie es bei Limes Schlosskliniken weitergehen wird......aber es spitzt sich zu, in Deutschland.......nicht "sudierte Genderexpertinnen" sind Mangelware, sondern Malocher-Fachkräfte in Handwerkerberufen......aber noch wird ja, je nach Bundesland, in der "ABI-Quote" das heilige Manna gesehen, und teils sogar regelrecht "verschenkt"

[Kampfkater1969]

Nochmals meine Info.....das für jeden (!) einsehbare Orderbuch Xetra zeigt nicht (!) die HIDDEN Oders und auch nicht die ICEBERG-Orders, die sich hinter sichtbaren Posten verstecken.....

Ist so gewollt, damit die "großen Jungs" besser spielen können, auch mit dem "Börsen-Kleinvieh".

Also, auch bei Xetraorderbuch Leveltiefe 10 nix reinbewerten.......was nur sichtbar ist.....

[gnuldi]

Und wo bleibt der kurshype
Wo sind die jünger vom börsenpunk
Es gibt nur ca. 20000 Stücke freefloat

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.413.933 von gnuldi am 06.03.23 10:02:03

Solche Dinge haben kurze Beine und sind so schnell verflogen wie sie gekommen sind. Insofern ist das für mich völlig irrelevant. Ausnahme man sitzt auf einer Position, die man asap verkaufen möchte.

Deutlich relevanter ist für mich, wie schnell das Geschäft ausgeweitet werden kann. Wie Kampfkater schon schreibt, gibt es in Deutschmannland weder Material noch Manpower um Erweiterungen in Time & Budget durchzuziehen. Das ist kein originäres Limes-Problem, sie sind aber dennoch davon betroffen.

[passion_connected]

Die Holländer haben ja (mussten?) nach Frankreich verkauft.
Auf und rund um die Baustelle und im öffentlich zugänglichen (Schloss-) Park sieht es grausam aus; die Baustelle ist verrammelt und mit diversen Kameras und Alarmsystemen gesichert. Da das Projekt in der Bevölkerung früh heftig umstritten war, ist die Kommunalpolitik sensibilisiert....

Wollen wir mal hoffen, dass alle Regressansprüche aus der sehr späten Fertigstellung (zB Lohnkosten für bereits eingestelltes Personal) auch 100% gesichert sind.

Müssen ggf die Jahresziele 2023/2024 angepasst werden? Ich befürchte es......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.414.227 von ar13pk am 06.03.23 10:40:49

Und leider wird sich das Thema Fachkräftemangel in Deutschland weiter zuspitzen.....wohl dem, der dann nicht soviel Bedarf hat oder exzellente Beziehungen zu Handwerkern, Baufirmen oder Generalunternehmern mit solchen Beziehungen.

Am krassesten aber echter (!) Fachkräftemangel in der "hohen Politik"......

Eine Limes Schlosskliniken ist ja "nur der Mieter".....leidet aber indirekt darunter, am "großen schiefen Bild" des Standorts Deutschlands....

Eine forsche Expansion könnte also nicht nur unter Fachkräftemangel im Bau leiden, sondern auch im Bereich des nötigen Personals aller Art für die Limes Schlosskliniken.

Insoweit sind operativ gut laufende Einheiten umso mehr wert.....bei der Limes Schlosskliniken....der Wettbewerb müsste diese ja erstmal auf die Schiene setzen.....

Die Krux ja...dass der Therapiebedarf in Deutschland explodiert.......und die Zahl der guten Plätze, ambulant und stationär, nicht damit Schritt halten kann.

Der Markt somit für die Limes Schlosskliniken wirklich groß......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.415.820 von passion_connected am 06.03.23 14:24:13

Die Frage ja, was ist auf Ebene des Mietvertrags vereinbart.....und wie solvent ist die "juristische Person", die dann eine "Vollhaftung der Schäden" übernahm....nicht selten sind diese GARANTIEN das Papier nicht wert.....

Verzögert sich eine operative Inbetriebnahme......ganz schöne Kosten...verägerte Privatpatienten......

[gnuldi]

Wenn jemand dringend Hilfe sucht ist es ihm egal ob er nach Lindlar oder nach Bad Brückenbau muss

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.416.999 von gnuldi am 06.03.23 17:17:27

Wenn diese Patienten dann in den eigenen Strukturen bestens alternativ versorgt und untergebracht werden können, dann ja.....aber wenn sie dann wochenlang oder monatelang warten müssten...und der Leidensdruck der Seele zu hoch ist.....

Die Standardmietverträge in solchen Fällen sehen es schon vor, dass man dann als verzögerter Mieter Schadensersatz bekommt....hier also die Limes Schlosskliniken oder man als Vermieter dann dem Mieter anderweitig auf Kulanz entgegenkommt.

[passion_connected]

Heute großer Artikel in der lokalen Presse.
"Streit um Millionen Mehrkosten"
Mit der Eröffnung in diesem Jahr wird es wohl nichts mehr werden.
Klar ist auch, erst nach Übergabe der Klinik an Limes kann die Konzession
überhaupt beantragt werden.
Lokale Politiker fragen bereits nach der Inanspruchnahme aus der
hinterlegten Bürgschaft.
Im Dreieck PF Hospitaliti/dem Bauherrn aus Billerbeck/Limes sollen Gespräche stattfinden.
Dürfte für den GU ,neben den gestiegenen Kosten sehr, sehr teuer werden.....(Vertragsstrafe)
Limes hätte bereits 40 Mio investiert? Kann das stimmen?
Eine Anfrage zu einem Update, was aktuell mit den 40 Mitarbeitern passiert (ursprünglich Einarbeitung
in anderen Kliniken), wurde nicht beantwortet.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.428.669 von passion_connected am 08.03.23 10:19:42

Wenn denn der Vertragspartner Generalunternehmer "flüssig" sein würde, für möglichen Schadensersatz und Vertragsstrafen.......und wer solche Klauseln kennt.......jeder deutet anders......

Würde ich als Generalunternehmer mich solch einem immensen Risiko aussetzen, was ja theoretisch "unendlich groß" sein könnte......nein......und wenn, dann nur über eine "GmbH", die dann in die Insolvenz geht....

Wollen wir für die Limes Schlosskliniken das Beste hoffen.

Diese Bauprojekte sind Minenfelder....und wer schon mal selber gebaut hat, weiß warum.......

[gnuldi]

Bin mit einem großem Teil mit Gewinn raus
Zwar bin ich immer noch von Limes und seinen Wachstumsaussichten überzeugt, doch die möglichen Verwerfungen durch die Bauverzögerung werden mir zu heiß

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.430.106 von gnuldi am 08.03.23 12:53:47

Ich bleibe drin......sehe sogar Zukaufchancen, wenn Mr. Market nervös wird......

Das Problem "kranke Köpfe" eskaliert ja in Deutschland Gesellschaft......aus den bekannten Gründen......niedergelassene Ärzte betreiben hier eine Art TRIAGE, also eine Zuteilung und Mangelverwaltung der vorhandenen stationären Plätze.......erst heute wieder hab ich Zahlen erfahren aus unserem Landkreis...was in 2022 nur bei der AOK an jungen Frauen massivsten Behandlungsbedarf als Neufälle hatten.....erschreckend.....

Eine Limes Schlosskliniken ist leider ein Megatrend......unsere Gesellschaften werden immer "irrer"

[gnuldi]

Falls Limes unter 300 fällt werde ich wieder überlegen nachzukaufen

[ClausCo]

Aber wenn es einmal fertig ist, wird es schön aussehen:

https://www.kitzig.com/schlossklinik-schloss-heiligenhoven-l…

Aber Übergabe vor frühestens zum Jahresende:

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/streit-um-mil…

[gnuldi]

Schön aussehen allein nützt halt nichts

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.430.268 von gnuldi am 08.03.23 13:10:21

Ich denke das ist eine intessante Marke. Limes kann kaum Zahlen für 2022 vorlegen und keinen FC zu den Verzögerungen geben.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.430.544 von ClausCo am 08.03.23 13:47:08

Sehr schönes Ambiente.....die Privatpatienten werden es lieben.....und die "Reichen und Schönen" auch.....denn bekanntlich schützt auch großer Reichtum nicht vor seelischen Problemen

[Lukas2003]

Ist so ruhig hier

Hat jemand eine Meinung zum aktuellen Kursverlauf, der ja ziemlich zwischen zwei grösseren Blöcken eingefroren zu sein scheint ?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.571.364 von Lukas2003 am 29.03.23 02:23:26

aktuell sind ja noch keine Ergebnisse 2022 raus und offenbar wird gerade wenig die Werbetrommel gerührt.

320€ sind mir für einen Nachkauf zu teuer. Ich glaube es geht noch günstiger, wenn sie mit der Nachricht um die Ecke kommen, dass sich der Standort Lindlar deutlich verzögert.

[BirdsAndBees]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.576.233 von ar13pk am 29.03.23 16:09:58

Auf die Nachricht müssen wir doch gar nicht warten. Die steht schon länger auf der Homepage. "Ab Herbst 2023". Vielleicht kommt ja Ende April/Anfang Mai eine genauere Kommunikation ggf. mit der Vorabmeldung der Zahlen + ein Update der Planung für 2023.

[mp2019]

Limesk: Aktuelle Einschätzung von Lukas Spang vom 6. März 2023

https://www.welt.de/podcasts/alles-auf-aktien/article2446058…

[Lukas2003]

Hat Xetra bei Limes heute Ladehemmung? Keine Kursstellung.....

[catocencoris]

Auf Tradegate hat jemand eine einzelne Aktie zu einem Kurs von 390 Euro gekauft. Das hat den Market Makern dann kurzzeitig wohl etwas Schwierigkeiten bereitet. Kam hier aufgrund der Marktenge schon öfters mal vor, sowohl mit Ausschlägen nach unten als auch nach oben. Als die Aktie noch bei 240 Euro stand, hatten wir sogar schonmal, dass jemand ein großes Aktienpaket zu 300 Euro gekauft hat.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.603.543 von catocencoris am 03.04.23 10:11:58

Geheimtipp

Trotz mittlerweile 100 Mio € MK scheint LSK immer noch ein kleiner Geheimtipp zu sein, ist nicht einmal im sehr umfangreichen Statistikteil von Börse Online enthalten.
Das macht aber nichts - SDM, Ringmetall oder Daldrup kannte auch kaum jemand und sie erfreuen mein Depot.
Ich sehe sowas nicht als Makel, sondern als zusätzliches künftiges Potenzial.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.642.853 von Zimbo1968 am 10.04.23 01:24:09

Der Makel ist nicht die Marktkapitalisierung, sondern der extrem niedrige Streubesitz von rund 15 %. Damit zusammen hängt die enorme Abhängigkeit von Gründer, CEO und Großaktionär Dr. Frank (personell in Gestalt fehlender operativer Machtaufteilung, noch keiner Vorstandsvergütung in den Kosten, noch nicht ausgereichter Aktienzuteilungen, stark begrenzter Kapitalmarktfähigkeit und Transparenz auf niedrigem Niveau). Abzuwarten ist, wann und wo die Verantwortung auf mehrere Schultern verteilt wird - operativ auf Vorstandsebene und mittels Verkauf oder Verwässerung via Kapitalerhöhungen auf Eigentümerebene. Die positive Seite der Medaille ist, dass das Geschäft so sehr brummt und nun bereits respektable Margen abwirft, sodass Dr. Frank bisher noch keine Veranlassung sieht und Lust verspürt Anteile abzugeben oder sich verwässern zu lassen. In diesem interessanten Sweet Spot haben wir als Kleinaktionäre nun die Möglichkeit noch in eine andere Konzerngröße und Bewertungssphäre klammheimlich mitzuwachsen - bis Dr. Frank in 3-5 Jahren dann in Rente geht und sich der Nachsteuergewinn ergänzt um die noch ausbleibenden Professionalitätskosten einpendeln wird.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.643.108 von catocencoris am 10.04.23 08:47:01

Streubesitz

https://www.pressebox.de/inaktiv/geratherm-medical-ag/Mandat…

Ich denke und hoffe, dass Dr. Frank aus den Fehlern bei Geratherm gelernt hat und es nun besser macht.
Bzgl. geringem Streubesitz habe ich mit HCI Hammonia, Ringmetall und Splendid Medien dennoch gute Erfahrungen gemacht.

[hugohebel]

Limes EPS nur bisschen gesteigert und keine Besserung für 2023 in Aussicht gestellt. Muss man sich ganz genau anschauen. Da dürften die Erwartungen viel höher gewesen sein.

DGAP-Adhoc: Limes Schlosskliniken AG:

Testierter Konzernabschluss 2022 / Billigung und Feststellung des Konzernabschlusses zum 31.12.2022 der LIMES Schlosskliniken / Prognose 2023



Gesamterträge 30,1 Mio. EUR, (Vj. 25,2 Mio. EUR) + 19,1 %

Bruttoergebnis (EBITDA) 8.653 TEUR, (Vj. 6.015 TEUR) + 43,9 %

Betriebsergebnis (EBIT) 5.998 TEUR, (Vj. 4.530 TEUR) + 32,4 %

Konzernperiodenergebnis 4.864 TEUR, (Vj. 4.109 TEUR) + 18,4 %

Periodenergebnis des Mutterunternehmens (EAT) 4.204 TEUR, (Vj. 3.944 TEUR) + 6,6 %

Ergebnis je Aktie 14,34 EUR, (Vj. 13,45 EUR)

Übergabe des neuen Klinikstandortes Lindlar verschiebt sich

Zwei weitere neue Klinikakquisitionen für 2023 in Planung



Köln, 13. April 2023: Der Aufsichtsrat der LIMES Schlosskliniken AG hat in seiner heutigen Sitzung den von der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft B-S-H Collegen GmbH testierten Konzernabschluss 2022 gebilligt. Unsere Umsatzprognose für 2023 bewegt sich über 30 Mio. EUR und ein EBITDA in etwa auf Vorjahreshöhe. Die Kostensteigerungen durch die derzeitige Inflation können wir erst zeitversetzt weitergeben. Für das Projekt in Lindlar haben wir in 2023 keine Umsätze geplant. Die Prognose bezieht neue Akquisitionen nicht mit ein. Wir sind derzeit in fortgeschrittenen Verhandlungen für zwei Klinikakquisitionen. Sollten sich diese Projekte realisieren, würden in 2023 weitere 10 Mio. EUR Umsatz dazukommen und für 2024 zusätzlich eine ähnliche Größenordnung.

[Merger-one]

Zwei neue Kliniken in 2023 wären ein kräftiger Wachstumsschub, auch ohne Lindlar, da dann 40 und 50 Mio. Umsatz in 2023 und 2024.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.663.139 von Merger-one am 13.04.23 13:27:19

Wer bezahlt die Kliniken? Die gibts ja nicht geschenkt.

Zitat von Merger-one: Zwei neue Kliniken in 2023 wären ein kräftiger Wachstumsschub, auch ohne Lindlar, da dann 40 und 50 Mio. Umsatz in 2023 und 2024.

[ar13pk]

wie von mir bereits vermutet wird jetzt in den Mittelpunkt rücken, dass es so schnell mit Lindlar nichts wird.

Neue Chance auf Kaufkurse unter 300€.

[gnuldi]

Was laufen denn inzwischen an der Börse für Schlafmützen rum?
Schon am 8.3 habe ich bei Limes angefragt, ob Lindlar eröffnet
Die Nachricht, dass es sich weiter verzögert war damals schon bekannt
Ich habe das auch gepostet

Heute fallen Limes weil es nochmals verkündet wird
Das durch beide neuaqisationen nochmals 20 Million Umsatz generiert wird will scheinbar noch niemand wissen
Bisher werden Limes mit 30 Millionen Umsatz mit 95 mk bewertet
Bei 50 Millionen Umsatz sollte die Bewertung bei 150 Millionen stehen
Der Kurs steigt auf 550 Euro

Aber das werden viele erst wieder nach der übernächsten ad hoch checken

Schlafwandler Land Deutschland
Aber für Limes ist es gut, lauter neue Patienten

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.665.440 von gnuldi am 13.04.23 17:23:16

Börsenphase

In dieser Phase eines ersten echten Aufwärtstrends nach Ausbruch des Ukraine-Krieges stürzen sich alle Anleger nur auf die (angeblich sicherere) 1. Reihe.
Gut positionierte UN der 2. und 3. Reihe interessieren Niemanden. Schau Dir H&R, Deutsche Rohstoff AG, Ringmetall oder Splendid Medien an.....die haben gemessen an Marktstellung und Wachstum lächerliche Bewertungen.
MMn werden die großen Werte und Indizes weiter vorangehen und neue ATH erklimmen.
MMn ist dann ab Mitte des Jahres der Turnaround der kleinen Werte!!! Dann wird LSK etc wieder steigen.
Dann kommen erfahrungsmäßig Magazine und Podcasts mit der Erkenntnis um die Ecke, dass SDAX etc. ja weit zurückgeblieben sind
Bin schon 25 Jahre dabei und habe diese Zyklen oft erlebt und bin daher entsprechend stark bei kleinen, krisenfesten Werten wie o.g. engagiert.
LG vom Zimbo

[gnuldi]

Bin seit vierzig Jahren im Börsengeschäft
Nebenwerte sind halt leider für Banken und Berater uninteressant
An einem Fonds oder Zertifikat oder ETF hat man mehr verdient
Frag mal in deiner Bank, falls Du überhaupt noch eine offene Filiale findest, nach Limes, DRE oder Hartmann
Man kann froh sein, wenn da jemand weiß, dass Daimler oder Coca Cola börsennotierte Werte sind

Limes hat unheimliches Wachstumspotenzial
Das Segment in dem Limes sich bewegt ist die zweithäufigste Krankheit in Deutschland überhaupt
Wer krank ist schaut nicht aufs Geld.
Der hofft, dass ihm geholfen wird
Zudem kommt die Marktenge und die niedrige Aktienzahl

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.665.440 von gnuldi am 13.04.23 17:23:16

Das sich Lindlar verzögert ist das Eine. Das für 2023 Null Umsätze für diese Klinik geplant sind noch einmal etwas anderes. Das muss Franck auf der HV noch einmal erläutern. Von Bad Brückenau bin ich Verzögerungen gewohnt aber hier betrage die mittlerweile fast 2 Jahre … Nicht schön! Da braucht man nicht drumherum reden …

Gruß,
Weinberg

[gnuldi]

Wie soll Umsatz stattfinden, wenn die Klinik noch nicht eröffnet ist?
Warum sieht niemand die riesigen Chancen und den großen Umsatzsprung wenn zwei neue Kliniken dazugekauft werden?
Der Umsatz kann sich dann fast verdoppeln
Der Kurs genauso

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.672.634 von gnuldi am 14.04.23 17:14:15

Naja, wenn im Herbst eröffnet würde, gäbe es auch Umsätze. Das Unternehmen geht mittlerweile nicht mehr davon aus … Das zieht die Verlässlichkeit der Aussagen des CEOs in Zweifel, u.a. auch in Bezug auf die Akquise.

Aber lass mal, Limes ist eine meiner Kernbeteiligungen. Ich glaube also auch an den mittel- bis langfristigen Erfolg des Unternehmens. Im Moment ist es aber etwas überbewertet. Deshalb habe ich gestern auch reduziert ….

Gruß,
Weinberg

[gnuldi]

Es waren ja keine neuen Nachrichten mit der Verzögerung
Ich habe Anfang März verkauft und bin jetzt mit ersten Posten wieder rein

Das Lindlar sich verzögert ist ja nicht die Schuld von Dr. Frank
Er konnte ja auch nichts von der irren aktuellen Situation wissen

Die Situation spielt aber Limes auf Jahrzehnte Patienten zu
Ich halte die Aktie für mindestens 50 Prozent unterbewertet
Wenn ein Zukauf kommt noch mehr

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.672.634 von gnuldi am 14.04.23 17:14:15

Dich überrascht der Kursrückgang durch die Bauverzögerung hast dich vorher aber schon verabschiedet hier?

Nehmt mal den Hype bisschen raus. Die Entwicklung wird kommen, aber Bäume wachsen nicht in den Himmel, nirgends.

[ar13pk]

Schon wieder so ein Sprung: Die Kursentwicklung an einigen Tagen finde ich etwas überraschend. Heute mal 11 Stück zu 386€ auf Xetra gekauft.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.711.076 von ar13pk am 21.04.23 13:42:36

Merkwürdige Tag heute wieder bei unserem marktengen Invest.

Xetra-Orderbuch mit angeblich 2020 Stück im Angebot zu 350€ um 17.30 Uhr 😳. Hier kann kurzfristig alles passieren und auch das Gegenteil.

[ar13pk]

irgendjemand will da offenbar raus aus Limes...

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.735.901 von ar13pk am 26.04.23 13:10:10

Da wird der Kurs in nächster Zeit wohl eher zurückgehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Menge zu diesen Preisen umgesetzt wird …

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.736.114 von Weinberg-CP am 26.04.23 13:32:26

das sehe ich ähnlich, alle Kurse über 300 sind mir persönlich für ein Aufstocken zu teuer.

[gnuldi]

Schon seltsam, dass dann irgendjemand für über 380 kauft
Sobald es News gibt über den Erwerb von ein oder zwei Kliniken, stehen wir über 400

[BirdsAndBees]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.736.267 von gnuldi am 26.04.23 13:52:04

Bin mal gespannt wie das finanziert werden woll. Wahrscheinlich ja durch das genehmigte Kapital iVm einer Kapitalerhöhung/Aktientausch. Durch die Verwässerung sehe ich daher keine 400. Dann wahrscheinlich noch ohne Bezugsrechte, da es sich um eine Sacheinlage handelt. Oder was meint ihr?

[gnuldi]

Im Bundesanzeiger ist die Einladung zur Hauptversammlung am 5. Juni in Frankfurt

[BirdsAndBees]

Laut der Kölnischen Rundschau steht der Bau in Lindlar aktuell still. Deshalb werden wohl in 2023 keine UE davon eingeplant.
https://www.rundschau-online.de/region/oberberg/wipperfuerth…

[Brokerjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.737.371 von BirdsAndBees am 26.04.23 15:49:49

Das klingt recht bescheiden.

Wie sieht es denn überhaupt mit dem Personal für den Klinikbetrieb aus?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.738.403 von Brokerjay am 26.04.23 17:55:33

Das ist in der Tat ebenfalls ein notwendiger Punkt. Zeitlich muss er auch noch zur Inbetriebnahme passen.

Ich gehe mehr denn je davon aus, dass es noch günstige Kaufzeitpunkte geben wird.

[BirdsAndBees]

https://www.perial.com/sites/default/files/2023-03/bsi-pfhe-…
laut der Information wurde Lindlar im Juni letzten Jahres von Perial/PF Hospalite für 48 Mio übernommen. Vorbesitzer war ja die Dommeldal Finance BV und bis 2015 der LVR. Wäre mal interessant den 2022er Abschluss der Dommeldal zu sehen wie viel Geld dort verbraten wurde oder ob sie noch halbwegs gut rausgekommen sind.

[Kampfkater1969]

Meldung von gerade.....

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/limes-schlosskliniken…

Meine Anmerkung:
Gefällt !!!!

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.594 von Kampfkater1969 am 03.05.23 13:02:34

Danke für die Info. Limes scheint zu liefern.

Im wesentlichen Ergebnis auf Vorjahreshöhe. Die neue Bude scheint ja auch renovierungsbedürftig, insofern mal sehen ob so schnell dort was passiert oder ob das Lindlar 2.0 wird.

[gnuldi]

Habt ihr eigentlich immer was zu meckern?
Für die Verzögerungen kann Limes nichts
Wer nicht ganz aus dem Leben gefallen ist, sollte mitbekommen haben, dass es in fast allen Bereichen Liefer- und Personalprobleme gibt.

Limes hat, wie avisiert, toll geliefert
Ein Umsatzplus von 26 Prozent in diesen Zeiten ist ein riesiger Erfolg.
Wenn jetzt nochmals 50 Betten dazukommen und dann auch noch Lindlar eröffnet wachsen wir in die prognostizierte Umsatzdimension
500 Euro sollte dann die Untergrenze für den Kurs sein

Aber vielleicht brauchen es manche erst wieder schriftlich

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.897 von ar13pk am 03.05.23 13:47:58

Aber wenigstens kaufen Sie die Immobilie. Sofern da keine gravierenden baulichen Risiken schlummern, sollte das mit der langfristigen Perspektive die bessere Lösung als das anmieten sein.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.951 von gnuldi am 03.05.23 13:54:24

Meine Aussage bezog sich auf das EBITDA von 1.340 TEUR (vs Vj. 1.323 TEUR).

Keiner sagt das Limes "Schuld" ist. Dennoch sind sie wie alle von den hierzulande vorherrschenden Problemen betroffen und das darf ich auch in der Risikoanalyse berücksichtigen. Soweit ich das aktuell sehe hat der Kurs auch keinen Sprung gemacht.

[gnuldi]

Das ist ja, wie auch andere User in den Foren schreiben, momentan das seltsame
Weder bei schlechter Nachricht, noch, wie in diesem Fall bei sehr guten Nachrichten reagiert der Kurs auf die adhoc
Erst wenn irgendwann zwei Monate später auf einer Präsentation oder im Geschäftsbericht nochmals über bekannte Dinge berichtet wird, Zucht der Kurs
Oder, wie bei Limes, irgendjemand kauft auf einmal zu 386 obwohl davor 340 der Kurs war
Völlig planlos, sowie Deutschland insgesamt in 2023

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.777.128 von gnuldi am 03.05.23 14:17:17

sei froh drüber das ist ja Teil unseres Geschäftsmodells.

Ich denke ebenfalls, dass es gen Norden gehen wird, aber nicht wie an der Schnur gezogen. Es kommt immer mal wieder ein Tal.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.777.317 von ar13pk am 03.05.23 14:36:38

Zitat von ar13pk: sei froh drüber das ist ja Teil unseres Geschäftsmodells.

Ich denke ebenfalls, dass es gen Norden gehen wird, aber nicht wie an der Schnur gezogen. Es kommt immer mal wieder ein Tal.

Das hat boerse so an sich das auf und das ab% so an der schnur gezogen ist recht langweilig, aber so langweilige Investments sind halt die “die burner”

[Kampfkater1969]

Die neue Immobilie in Bestlage, was kommende Therapien der Seelen der Menschen betrifft......genial.

Denn man sollte regional auch unterschiedliche Bereiche abdecken......Berge.....Meer.....etc.....
Norden.....Süden.......

Und es wird weitere Zukäufe geben, denn die Zahl der Menschen, die materiell bestens aufgestellt ist, aber Seelenqualen erleiden, steigt und steigt....genau die Zielgruppe der Limes Schlosskliniken.

Ich rechne im weiteren Zeitverlauf sogar mit noch forcierten Anstieg der möglichen Patienten.......zwei weitere Trigger am anrollen........

1. Kommende KI_Algos werden auch "geistige Berufe" dezimieren

2. "Legales Kiffen" wird mehr Probleme schaffen als es "löst"

[Weinberg-CP]

Natürlich ist es schön, dass es eine neu Klinik geben wird. Was mich etwas wundert, ist die Kommunikation. In der Meldung vom 13.04. war von 2 Projekten in der Pipeline die Rede, die in 2023 10 Mio. EUR zum Umsatz beitragen sollten. Diese Klinik wird in 2023 nur Kosten beitragen …

Wenn Lindlar tatsächlich zum Jahresende fertig wird, wird 2024 ein Jahr werden, das von Anlaufkosten geprägt ist. Erst für 2025 kann man dann von positiven Ergebnisbeiträgen ausgehen.

Gruß,
Weinberg

[gnuldi]

Warum gustiertem niemand das immense umsatzwachstum?
25 Prozent sind enorm
Zürich boomt
Und wie jeder hier richtig schreibt, der Markt ist riesig und wächst……..

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.779.687 von Weinberg-CP am 03.05.23 19:21:50

Ich bin ja in Limes Schlosskliniken langfristig interessiert investiert.....jedes Depot braucht Werte in verschiedenen "Reifestufen"......

Diese Aktie wird mir, meine heutige Annahme, satte Gewinne bringen.

Denn auch die kommende "Erbengeneration" der "Reichen und Schönen" (= also ab gehobener Mittelschicht aufwärts) wird ein reichhaltiges Potenzial bieten für Nischenanbieter wie Limes Schlosskliniken.

Und selten gelingt es, nur nach einem stationären Aufenthalt wieder als "geheilt" eingestuft zu werden.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.779.744 von gnuldi am 03.05.23 19:29:56

Weil uns Limes-Aktionären Paracelsus nur zu Hälfte gehört. Schon das EBIT ist kaum noch höher als im vergangenen Jahr. Der Gewinn pro Aktie für Limes-Aktionäre dürfte niedriger sein.


Gruß,
Weinberg

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.779.768 von Kampfkater1969 am 03.05.23 19:31:52

Ich war schon mal 2018-2019 investiert und bin seit 2020 durchgehend investiert. Ich habe hier auch schon Durststrecken mitgemacht. Mein Prognose: Wir stehen vor einer, die sich erst in etwa 2 Jahren auflösen wird. Deshalb habe ich vor ein paar Wochen 1/5 meines Bestandes verkauft. Der Rest bleibt mal für die kommenden Jahre …

Gruß,
Weinberg

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.779.972 von Weinberg-CP am 03.05.23 19:49:40

Ist ja immer die Frage, ob man Kapital woanders zwischenzeitlich besser arbeiten lassen könnte? Ich bin bei solchen Timingfragen zu oft nicht gut gewesen......Wenn ich langfristige Chancen erkannt habe, bleibe ich drin, wie hier, solange der Sachverhalt passt.....

Denn Mr. Market nimmt oft die positiven Chancen schneller in den Kurs rein, der Zukunft, als es einem als Nicht- oder Teilinvestierten dann taugt.

Mache ich hier ab 300% aufwärts auf Sicht 10 Jahre, dann passt es.

Ob da dann mehrere Einzeljahre dabei sein werden, die wenig oder minus bringen, egal.

[ar13pk]

die Eisberge im Orderbuch waren von einem Tag auf den anderen verschwunden und Limes hat sich bei 340€ stabilisiert.

Anders überlegt oder ausserbörslich geeinigt? Man weiss es nicht genau.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.825.858 von ar13pk am 10.05.23 18:28:37

Oder sie in Hidden Orders oder Icebergorders umgewandelt......dann bleibt nur eine "Anfütterposition" stehen als ICEBERG.

Diese Ordertypen sind aber nur den "großen Jungs" vorbehalten nach "Regeln Xetra Deutsche Börse"

[lacorte]

Heute haben wir ja die Hauptversammlung in Frankfurt besucht diese jemand von Euch und kann berichten ? Danke

[gnuldi]

Limes stockt bei Top Klinik Paracelsus auf
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/limes-schlossklin…

[Kampfkater1969]

Auch diese Meldung ADHOV von soeben gefällt mir als hier Investierter sehr

Quelle:

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/limes-schlosskliniken…

Zitate hieraus:

Die LIMES Schlosskliniken AG hat über eine Kapitalerhöhung 51 % der Liechtensteiner Privatklinik CLINICUM ALPINUM AG erworben. 49 % der Aktien werden weiterhin von der Gründerfamilie Risch und weiteren Liechtensteiner Investoren gehalten.

Das CLINICUM ALPINUM ist 2019 eröffnet worden und fokussiert sich vor allem auf mentale Erkrankungen, wie Depression und Stressfolgeerkrankungen. Die Klinik liegt in alpiner Umgebung auf 1.483 m ü. M. und bietet neben einem individualisierten Behandlungsplan hochfrequente Psycho-therapie und eine große Auswahl an individuell abgestimmten Spezialtherapien. Eingebettet in die Liechtensteiner Berge ist das Healing-Environment-Konzept für mentale Erkrankungen in höchster Qualität umgesetzt worden.

Das CLINICUM ALPINUM und die LIMES Schlosskliniken werden mit dem bestehenden Team um Chefarzt Marc Risch die Klinik verstärkt international ausrichten. Die neue Partnerschaft bietet hierfür alle Voraussetzungen.

Die Finanzierung der Kapitalerhöhung durch die LIMES Schlosskliniken AG erfolgt aus liquiden Mitteln der LIMES Gruppe.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.143.766 von Kampfkater1969 am 12.07.23 15:52:24

Exzellente Lokation für den weltweiten Geld-Adel und Reste-Echt-Adel........

Denn die Menschen werden immer "kranker im Hirn"....

Einer der Megatrends.......ist leider so........schaut auf die junge Generation.....nun ja "Weicheier-Bundesjugendspiele".......um den "Leistungsdruck zu nehmen".....

Das wirkliche Leben ist kein Ponyhof........und selbst da geht es schon krass zur Sache.....Schulen und Unis ja immer mehr "Wellness-Oasen"...die darauf aufbauenden Jobs sollen es dann auch sein...

Deshalb werden Anbieter wie Limes Schlosskliniken in der Zukunft noch mehr Arbeit haben.......auch weil "betreutes Denken, Reden und Leben" zunimmt......

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.143.793 von Kampfkater1969 am 12.07.23 15:55:44

sehr gute Nachricht, dass wir uns an diesem Standort beteiligt haben.👍

[gnuldi]

https://www.clinicum-alpinum.com/

Sieht von der Aufmachung schon genauso aus, wie die andere Limes Homepage
Der Kurs müsste auf über 400 Euro nachziehen

[gnuldi]

Laut Homepage haben die 48 Zimmer
Ist daher ein toller umsatzschub für Limes

[gnuldi]

Knapp 50 Zimmer mehr müssten doch 15 bis 20 Prozent mehr Umsatz und Gewinn sein
Da sollte der Kurs locker zwanzig Prozent auf 420 Euro zulegen

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.144.147 von gnuldi am 12.07.23 16:38:15

Und wir werden in dieser Dekade noch einige dieser Übernahmen sehen......Kurse vierstellig reine Zeitfrage....nur noch des Wann, nicht des Ob

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.144.708 von Kampfkater1969 am 12.07.23 17:41:28

Für dieses Jahr sind am HV-Tag jedenfalls keine weiteren Übernahmen geplant. Es müssen diese beiden erst einmal "verdaut" werden.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.144.615 von gnuldi am 12.07.23 17:30:15

Nicht vergessen, dass Limes „nur“ 51% gehören. D.h. volle Steigerung des Umsatz aber im für die Aktionäre der Limes zurechenbaren Jahresüberschuss fallen 49% des Gewinns für die Klinik heraus.

Ich vermute aber, dass die Klinik bisher noch keinen Gewinn gemacht hat. Sie ist erst 2019 gegründet und kam dann voll in die Pandemie hinein. Möglicherweise hat Gründer und Chefarzt Risch erkannt, dass es nicht so einfach ist, eine solche Klinik auszulasten und hat sich gerne in die Limes-Familie aufnehmen lassen. Weißt Du da mehr, Michale?

Ansonsten müssen wir mal sehen, ob wir aus dem Zwischenbericht schlauer werden, bspw. In Bezug auf den „Kaufpreis“.

Gruß,
Weinberg

[gnuldi]

Schon Irrsinn
Bei einem tollen, aussichtsreichen Unternehmen wie Limes mit riesigem Marktpotential wird jede super Nachricht auf die Goldwaage gelegt und zerpflückt
Währenddessen steigen irgendwelche Klitschen ins Unermessliche
Traurig

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.145.992 von gnuldi am 12.07.23 21:38:33

Finde es immer gut, den Kopf eingeschaltet zu lassen und sich nicht den Emotionen hinzugeben. Das erspart einem spätere Enttäuschungen. Deine "Klitschen" steigen zwar vielleicht ins Unermessliche, fallen dann aber auch tief. Ich finde es schöner, wenn es hier kontinuierlich aufwärts geht. Das hat bisher auch gut geklappt ... :-)

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.145.971 von Weinberg-CP am 12.07.23 21:34:09

Nein, ich weiß nicht mehr. Auf der HV wurde lediglich gesagt, dass ein weiterer Kauf kurz vor dem Abschluss steht und in den nächsten ca. 2 Wochen vollendet werden soll. Aber Deine Einschätzung, dass die Klinik möglicherweise noch keine Gewinne tätigt, kann ich nachvollziehen und dieser schließe ich mich an, denn warum sonst verkauft man die Mehrheit an solch einem schönen Objekt.

[ar13pk]

Ich bin zufrieden, dass ein laufendes Objekt erworben wurde und nicht wieder eine Baustelle mit nicht absehbaren Verzögerungen.

Kampfkater sprach ja auch von der Entwicklung der Dekade, für dieses Jahr sind wir durch.

Große Kurssprünge erwarte ich einerseits nicht, aber andererseits ist die geringe Liquidität immer für Ausschläge gut.

[gnuldi]

Sicherlich ist ein langsames, solides Wachstum zu begrüßen
Dr. Frank hat alles , wie avisiert, eingehalten
Zukäufe sind erfolgt
Die Paracelsus Beteiligung wurde aufgestockt
Auch wenn man nur zur Hälfte beteiligt ist in Lichtenstein, hat man neue Kunden
Zudem entstehen Ausweichkapazitäten
Einem Patienten, der dringend Hilfe sucht, ist es egal ob Lindlar oder Liechtenstein
Bisher war immer eine Ausrede für einen weiteren Kursanstieg das Argument Fonds dürfen erst ab 100 Mio MK kaufen
Wo bleiben sie nun?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.147.036 von ar13pk am 13.07.23 07:51:57

Wer hier nun investiert ist, sollte es als Langfristanleger sehen......und die "Brand" Limes Schlosskliniken im Verbund wird ja erst.....hat man eine schöne Auswahl an Objekten in verschiedenen Regionen und Ländern, sehr gut.......diese Klientel schätzt die Auswahl und wenn eine "Volllast" hat, dann sehr gut, wenn man für dringende Fälle Alternativen anbieten kann.

Es wird........denn bei allen materiellen Reichtum der potenziellen Zielkunden und Zielkundinnen....."der Kopf" zeigt immer mehr Probleme......teils wird es ja schon in den Kinderbilderbüchern gezielt vermittelt...diese seelischen Krankheiten.......ich war baff, als ich letztens ein preisgekröntes Bilderbuch sah........war mir als Kind völlig fremd..........in meinen Bilderbüchern und folgenden Kindergeschichten

[Lukas2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.147.768 von gnuldi am 13.07.23 09:31:41

"Ausrede für einen weiteren Kursanstieg" ist drollig formuliert :-)

Institutionelle kaufen in aller Regel nicht über die Börse, dh man sieht den Positionsaufbau nicht in den Umsatzzahlen an den Börsen. Eins steigender Aktienkurs signalisiert aber eine tendenziell steigende Nachfragebereitschaft (zB durch Wissen des Maklers/Spezialisten/Market Makers von ausserbörslicen Transaktionen) oder geringere Abgabebereitschaft.

Quellen für Veränderungen im Aktionariat, wie neue institutionelle Shareholder, können u.U. sein: das Datenblatt des Unternehmens, Unternehmenspräsentationen, das Anwesenheitsverzeichnis bei der Hauptversammlung oder Pflichtpublikationen des Unternehmens, zB bei Überschreiten oder Unterschreiten von Meldeschwellen.

Abgesehen davon, wurde der 100 Mio-Schwellenwert bei Limes ja erst vor ein paar Tagen erreicht. Etwas Zeit braucht so ein Insti dann schon, um eine Kaufentscheidung zu treffen. Hauptproblem wird die sehr niedrige Liquidität in der Aktie sein, dh Positionsaufbau und -abbau sind träge. Das mögen Instis nicht. Aus meiner Sicht kann das noch mehrere Monate dauern bis ein weiter Insti zu erkennen ist. Bis dahin bleibt die Aussicht darauf allerdings bestehen, was dem Kurs helfen sollte. Solange Limes keine Kapitalerhöhung machen muß, wird der Insti Kurse rund um den Börsenkurs akzeptieren müssen. Sollte Limes aber doch irgendwann frisches Kapital benötigen, hat der Insti deutliche bessere Karten, den Ausgabekurs neuer Aktien mitbestimmen zu können. Also hoffen wir mal, dass Limes weiterhin alles aus dem Cashflow stemmen kann. Vielleicht ist das auch ein Grund, weshalb zunächst nur 51% von Liechtenstein übernommen wurden. Um verantwortungsvoll mit dem Cash-Bestand umzugehen und nicht eine Kapitalerhöhung angewiesen zu sein.

Mit gefällt es weiterhin sehr gut, was das Management um Dr. Frank da macht.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.189.540 von Lukas2003 am 21.07.23 16:45:34

Also ich persönlich glaube nicht, dass ein Insti derzeit hier einsteigt.
Erstens ist die Marktkapitalisierung und der Free-Float viel zu gering, was man ja auch am Handelsvolumen sieht.
Ich habe die HV besucht und außer einem mir gut bekannten Mitaktionär waren nur 10 Personen anwesend!!!!!, und von denen hat niemand mir gegenüber den Eindruck hinterlassen, dass er ein Insti ist.
Weiterhin glaube ich derzeit nicht an eine KE, da man die beiden Käufe incl. Renovierungen aus dem lfd. Barmittel (Lt. H. Dr. Frank zur HV ca. 11 Mio.€) und stetig wachsend. Dies hat auch Dr. Frank so bestätigt.

Michale.

[gnuldi]

Schöne Kursentwicklung heute
Der Aufwärtstrend geht weiter
Knacken wir bald neue Rekorde?
Die Bewertung ist immer noch günstig
Der Titel hat Alleinstellungsmerkmal

[Lukas2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.193.227 von Michale am 22.07.23 20:31:08

Hi Michaele,

mit Verlaub, kaum ein Insti geht selbst auf eine HV. Da muß schon was ganz besonderes anliegen. Die meisten melden ihre Aktien für die HV an und lassen den Stimmrechtsvertreter gemäss ihrer Weisung abstimmen.

Der Blick ins Teilnahmeregister der HV hätte verraten, ob bzw. welcher Insti möglicherweise an Bord ist.

Wenn nur 10 Leute im Saal waren bei der HV, dann ist das ein gutes Zeichen, dass da noch kräftig Entwicklungspotenzial ist.

Limes ist ein Langfristinvestment, bei dem man an schwachen Tagen nachkaufen kann und sich langfristig wird drüber freuen können. Dr Frank kann die ganze Klaviatur noch spielen (Aktiensplit, Meldung neuer Investoren, in ein paar Jahren Dividende) ohne absehbar frisches Geld zu brauchen, solange er die Akquisitionsstrategie behutsam fährt, wie Liechtenstein ja andeutet und die Häuser guten Cashflow generieren. Ich vermute, dass er irgendwann eine KE mit Bezugsrechtsausschluß macht, wenn sich ein Akuisitionsziel auftut, das so gut und teuer ist, dass es ohne KE nicht ginge, ihm aber niemand die Verwässerung übel nimmt (insbesondere seine eigene).

Eigentlich müsste die Aktie deutlich teurer sein, gerade weil Limes ein Alleinstellungsmerkmal hat.

[gnuldi]

Weiter Nachfrage bei Limes bei steigenden Kursen
Bin gespannt, wann das erste Börsenheft wie Börse online oder focus Money Limes empfiehlt

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.223.939 von gnuldi am 28.07.23 13:59:07

der kurze Auftritt beim Börsenpunk hatte bekanntlich keinen Hype ausgelöst.

Die Kursentwicklung ist dennoch erfreulich, ich hatte persönlich mal mit einem Rücksetzer gerechnet.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.223.939 von gnuldi am 28.07.23 13:59:07

Das Musterdepot der Aktionärsschützer SdK e.V., siehe deren Internetseit und deren Heft Anleger Plus, hat diese Aktie drin.

[Reaper_]

Halbjahresbericht 2023

https://www.limes-schlosskliniken.de/app/uploads/2023/09/Hal…

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.430.348 von Reaper_ am 04.09.23 20:45:16

Naja Wachstum ohne Ende sieht anders aus. Das Chaos in Lindlar ist exemplarisch wie es 2023 in Deutschmannland aussieht.

Glücklicherweise hat man Lehren daraus gezogen und die Strategie geändert.

Nach diesen Zahlen kommt man vermutlich wieder günstiger zum Zuge bei Limes.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.431.164 von ar13pk am 05.09.23 07:59:38

Fehler passieren, hier leider durch externe Entwicklungen verursacht.

Unter Lehrgeld verbucht...künftig müssen entsprechende Vertragsklauseln rein mit den beauftragten Projektfirmen, dann 100% Schadensersatz......und dort Versicherungsschaden.

Vom großen Bild her passt es für mich als Investierter.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.431.374 von Kampfkater1969 am 05.09.23 08:47:46

Vom großen Bild passt es für mich auch. Aber wie du siehst werden nun erst die ganzen Schnarcher wach und wir sind endlich unter den 300, die ich erwartet hatte.

[gnuldi]

!

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[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.771 von gnuldi am 06.09.23 15:06:58

Das Problem ist eindeutig gnuldi. Er hat Schei.. an den Hacken, mit gnuldi als Aktionäre geht es nach den schwachen Halbjahreszahlen noch viel tiefer.

[Brokerjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.771 von gnuldi am 06.09.23 15:06:58

Das liest sich eher wie die liste des Grauens.
Kabel und LS invest sind sondersituationen, mag value sein, aber bei delistings sind nunmal sehr speziell.

K&S, bayer sind altbackene Behörden unternehmen. Pharma bei bayer ist ne schwache pipeline, das düngergeschäft ist zu zyklisch. Unterhalte dich mal mit leuten die bei Bayer arbeiten. Da kauft keiner die eigenen Aktie

Limes ist nunmal in 21-22 auch hervorragend gelaufen. Das da ein Durchatmen kommt, völlig normal.

[Kampfkater1969]

Man würdige auch die kleinen Umsätze, die diesen Kursrutsch ergaben.

Meine Aktien hier sind auf Sicht 10 Jahre unverkäuflich.....Warren Buffett....sinngemäß...halte keine Aktie einen Tag, die du nicht berit bist, sehr lange zu halten.

Ob ich nachkaufe? Mal sehen, was der Kurs macht kommende Zeit.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.441.421 von Kampfkater1969 am 06.09.23 19:14:55

Alles kann man nicht lange halten, aber bei Limes bin ich vollkommen bei dir.

Kurse unter 300€ sind aus meiner Sicht eine Nachkaufgelegenheit.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.579 von ar13pk am 06.09.23 14:33:23

Was schwadroniert Ihr vom großen Bild

hoert lieber hier mal leise rein

[HL72]

Großartig, laut Halbjahresbericht liegt das Ergebnis pro Aktie bei über 3.000€ - Kinder, wie kann so etwas in einem offiziellen Bericht passieren?

[Brokerjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.441.889 von ar13pk am 06.09.23 20:36:25

250 kauflimit hab ich mal eingestellt.

[Starter87]

Vorgestern leider zu früh wieder eingestiegen, gestern gleich verbilligt.
Sehe Lindlar als bittere Erfahrung, scheint aber nun kostenmäßig unter Kontrolle zu sein.
Finde da hat der Vorstand auch mit dem Personalabbau vernünftig reagiert. Wenn es irgendwann zu einer Eröffnung kommt, ist das wieder eine Expansionschance. Bis dato hat das Unternehmen doch weiter gute news mit Beteiligungskäufen veröffentlich und nimmt weiter die Chancen durch gezielte Expansion in dem Markt war. Zudem soll das 2HJ stärkere Gewinne bringen, alte Margen erreicht werden.Preiserhöhungen gibt es seit 01.06.23. Klingt grob nach 10€ EPS für 2023 das man getrost als " gebremstes" & enttäuschendes ( Lindlar) Übergangsjahr bezeichnen darf. Ab 2025 sollte es dann durchaus "brummen" wenn die Klinik am Abtsee und hoffentlich Lindar eröffnet sind. Die 49%ige Beteiligung an CLINICUM ALPINUM AG dürfte in 2024 ganzjährig Erträge bringen.
Die langfristige Story paßt also immer noch, mögliche weitere Kursrückgänge erhöhen das Risiko/Chance mM nach deutlich !

LG Starter87

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.441.889 von ar13pk am 06.09.23 20:36:25

Es gibt Aktien, die kauft man und die bleiben lange bei dir.......gerade aus Bereich Gesundheit......sehe auch eine Limes Schlosskliniken so.

Würdigt vorliegende aktuelle Daten der Krankenkassen zu Krankheitstagen wegen Psyche.......extreme Entwicklung nach oben.....

[ar13pk]

Bei 330€ wird der Eisberg aufgetürmt ohne Ende.

[Michale]

Es gibt gute Nachrichten zu Limes

https://www.vaterland.li/liechtenstein/politik/buendner-pati…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.589.008 von Michale am 05.10.23 10:26:04

Und wenn man so würdigt, was die Krankenkassen so melden an Zunahmen Krankheit Psyche...teils krasse Zuwächse....

Sehr gut für die Limes Schlosskliniken. Denn auch diese Klientel dürfte immer mehr an dieser wahren Pandemie leiden.

Psyche ist übrigens mit Abstand (!!) der Grund Nr. 1 für vorzeitige Rente/Pension.

https://rentenbescheid24.de/fast-jede-zweite-em-rente-wegen-…

https://www.handwerksblatt.de/betriebsfuehrung/2023-erhoehte…

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.589.626 von Kampfkater1969 am 05.10.23 11:47:48

Die aktuelle Kursschwäche scheint mir an einem Marktteilnehmer zu liegen, der partout aussteigen will. Da Limes aktuell bei mir unverkäuflich ist, tangiert mich das nicht.

Es bleibt allerdings die Frage übrig, wie bei steigenden Schulden künftig diese Klinikaufenthalte bezahlt werden. Schweiz und Liechtenstein sind da ein besseres Pflaster als Deutschmannland. Neubau kannst du ohnehin vergessen, sowohl nach Time als auch nach Budget.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.591.462 von ar13pk am 05.10.23 16:47:10

Die Zielgruppe der Limes = nicht die Bürgergeldempfänger und Malocher, die in diesen Regionen verdienen, wenn man es vom Lebensstandard sieht im Gesamtpaket.

Sie haben die Privatversicherten und Selbstzahler......dort ja höheres Einkommen und Vermögen.

Und je nach Klinik bietet Limes ja äußerste Diskretion....wichtig für den nationalen und internationalen Geld-Adel

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.592.104 von Kampfkater1969 am 05.10.23 18:15:43

bestätigt eigentlich meine Aussage, dass Schweiz und Liechtenstein die Flaggschiffe sind. Dass private KV oder gar die Beihilfe in Deutschmannland künftig unbegrenzt Geld hat, da bin ich nicht wirklich überzeugt.

Versicherungen sind wie Banken, sie vermieten dir einen Regenschirm bei Sonnenschein, wenn das Wetter umschlägt, wollen sie ihn zurück.

[gnuldi]

Kostensenkungen in der gesetzlichen oder privaten Krankenkasse tangieren m.E. Limes nur am Rande in Deutschland
Die Patienten die sich hier behandeln lassen haben andere Probleme
Da spielt Geld nur eine Nebenrolle
Die suchen schnelle professionelle Hilfe
Mich würde es nicht wundern, wenn irgendein Araber oder Asiat sich mit ein paar Prozenten an Limes beteiligt oder die AG gleich ganz übernimmt

[Michale]

Ausgezeichnete news, aber leider ist der Rest unter einer Paywall

von Steffen Standke Saale-Zeitung
Staatsbad Brückenau – Die Limes Schlossklinik im Fürstenhof braucht mehr Platz für ihre Patienten. Der Stadtrat genehmigt den Antrag für die Nutzung der Villa Schwan und es gibt weitere Pläne
Die Limes Schlossklinik im Fürstenhof braucht mehr Platz für ihre Patienten. Deswegen haben ihre Verantwortlichen beantragt, die Villa Schwan gegenüber dem Gebäude der Kurverwaltung nutzen zu dürfen. Vorgesehen sei sie für

hier noch der dazugehörige Link, auf dem man ein sehr sehr schönes Bild sieht.

https://www.fraenkischertag.de/lokales/landkreis-bad-kissing…

[gnuldi]

Das sind interessante Neuigkeiten
Heute präsentiert sich Limes auf der Prior Konferenz
https://www.prior.de/wp-content/uploads/2023/09/Progr-Kap-Ko…

[valuefinder]

Warum fällt Limes in letzter Zeit so stark?? Umsatz von 40 Millionen für 2023 gerade auf der Prior- Konferenz erst bestätigt!! Super Aussichten für die nächsten Jahre, Köln- Lindlar scheint auch noch zu kommen!! Bewertung auf dem Niveau sehr gũnstig, unruhige Weltlage und damit auch Persönlichkeitslage vieler Menschen begünstigt leider auch das Geschäftsmodell!!
Kursverfall ist mir unerklärlich

[gnuldi]

Weil 2023 einfach seit mein vierzig Jahren das beschissenste börsenjahr ist
Limes müssten eigentlich über500 stehen d fallen
Bei Smt Scharf schaffen es die Großaktionäre nicht einen Käufer zu finden, obwohl der Laden Marktführer ist
Siltronic werden zum x-ten mal empfohlen und stagnieren
Bei Dre tut sich nix, sie fallen
Bei Ls Invest wird getrickst, dass sich die Balken biegen
Bei Kabel Deutschland wurde ein wahrscheinlich Geschmiertes Gutachten vorgelegt
Ernst russ kommen trotz ewiger Empfehlung nicht in die Gänge
Bayer Fallen und fallen
Und so weiter
Einfach alles zum kotzen

[Takk]

Naja...alle Nebenwerte kommen im Moment unter Druck und Limes hat noch einiges an Kursgewinnen drauf auf 3 Jahressicht....

[valuefinder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.651.609 von gnuldi am 18.10.23 11:58:57

So ärgerlich deine persönliche Performance ist, ist das natürlich kein Grund für den Kursverfall der Limes, Gnuldi!! Auffällig sind die nahezu nicht vorhandenen Umsätze, die dem Kursrückgang zugrundeliegen.
Klar Nebenwerte haben momentan einen schweren Stand, aber Limes hat sich in den letzten Jahren auch super entwickelt und hat damit den Kursanstieg auch gerechtfertigt!!

[ray2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.651.609 von gnuldi am 18.10.23 11:58:57

Ich glaube du musst nach diesen Aussagen dich behandeln lassen am besten in der Schlossklinik😂😂😂😂😂

[Starter87]

Hier kann man nur ruhig & geduldig bleiben, habe heute selbst ein paar dazu gekauft.
2023 lief aufgrund des Lindlar Desaster bzw. immer noch andauernde Fertigstellung für viele einfach enttäuschend, obwohl der Rest gut läuft. So war/wurde 2023 ein eher bescheidenes (Übergangs) Jahr mit Rückstellungen im 1HJ aber auch Zukäufen. Das 2HJ soll ja schon besser laufen und für 2024 gehe ich auch ohne Lindlar von weiteren Zuwächsen aus.
Am Ende, wann auch immer, gibts ja vllt. doch noch Lindlar als Umsatzbringer.
Psychische Erkrankungen sind & bleiben auf dem Vormarsch und hier ist Limes für Privatpatienten und Selbstzahler hervorragend positioniert.

LG Starter

[Brokerjay]

Da hat noch einer unlimitiert zugegriffen. Gettex 290 ... lol

[Unkreativer]

Bei ganzen 2 Aktien wird er jetzt nicht suizidgefährdet sein

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.668.766 von Brokerjay am 20.10.23 21:20:17

Es gab keinen Umsatz auf Gettex zu 290 ......... 20.10.2023 10:03:24 248,0000 2

[Brokerjay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.671.039 von Starter87 am 21.10.23 17:48:39

Sicherlich nicht so entscheidend.

Hatte mich nur Freitag Abend über die Kursstellung auf 290 von einigen Apps gewundert.
Ich sehe da 2 stück bei gettex zu letztem Kurs 290 (quelle onvista)

[catocencoris]

Ein wenig des auf den Kurs jüngst drückenden Aktienangebots am Markt kommt wohl auch von Seiten des Tigris Small & Micro Cap Growth Fund. Im Factsheet September steht:

Vollständig verkauft wurden Nagarro & New Work. Reduziert wurden Cenit, Easy Software, EQS, GFT, Limes,
Snp, Süss Microtec, & Stemmer. Aufgestockt wurden Endor & Pva Tepla.

Aber immer noch klares Commitment, trotz Reduzierung immer noch die größte Position im Fonds. Jedoch angesichts des äußerst geringen Free Floats und Handelsvolumens bei LIMES schlagen sich halt auch kleinere Verkäufe auf Fondsebene stark in den Kursen nieder, insbesondere im aktuellen besonders für Nebenwerte sehr angespannten Marktumfeld, wo die Liquidität in den Aktien fühlbar dahinschmilzt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.674.323 von catocencoris am 23.10.23 00:34:07

Die Frage ja auch immer, müssen die Fonds verkaufen wegen Mittelabflüsse an Kunden oder wird zu 100% umgeschichtet....

Wir Privatanleger stehen auch nicht so unter "kurzfristigen Erfolgsdruck"......ein Fonds leidet da teils sehr.....Kunden werden immer hektischer.

Und wenn Fonds solche Nebenwerte wie Limes Schlosskliniken verkaufen.......gut für uns "Börsenkleinvieh"

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.674.482 von Kampfkater1969 am 23.10.23 07:07:54

Wenn der Markt wie von mir erwartet die September 2022 Lows anlaufen sollte, sehen wir Limes nochmal im Bereich von 200 Euro.

Für Schnurrtiere und andere Longtermanleger wäre dann die Zeit gekommen…..

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.674.323 von catocencoris am 23.10.23 00:34:07

Ich finde den Tigris Fonds spannend, da er doch mehrere gute Small Caps vereint, die nicht jeder zwingend als Einzelwert haben möchte.

Lediglich die hohen Kosten und die fehlende Allokation hält mich bislang davon ab, ein Investment in größerem Maß zu bewerkstelligen.

[MungerBagger]

haben Sie dich wieder rausgelassen ja?
Tabak mal ja mal nein je nach dem ob die imaginäre Ehefrau alles verkauft,
dann schreibst du "wozu ETF´s kauf ich einzeln is billiger..." und hier ist es wieder die Allokation...
bei KC bist du gesperrt - weißt du auch - dennoch muss der chat wieder zugemüllt werden

Recht hattest du bisher bei CUV, das war nix, leider genau wie die von dir angepriesenen biobuden

Wenn Limes weiter fällt stocke ich auch noch mal ein paar Stücke auf cet. par.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.712.443 von MungerBagger am 29.10.23 15:48:19

Du hättest auch etwas sachlicher rüber bringen können, dass du bei Kursverlusten aufstocken wirst.

In diesem Punkt stimme ich dir zu.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.674.482 von Kampfkater1969 am 23.10.23 07:07:54

Ich hab mir die Fondsbestandsveränderungen im Bundesanzeiger jetzt mal genauer angeschaut. Demnach hat der Tigris Small & Micro Cap Growth Fund lediglich leicht von 4.073 Aktien (Stand 28.02.2023) auf 3.809 Aktien (Stand 31.08.2023) abgebaut, also "nur" ein Verkauf von 246 LIMES-Aktien.

Mehr Ausschlag gegeben haben dürfte Fortezza Valuewerk Plus. Da standen letztes Jahr noch 610 Aktien, die nun in 2023 vollends verkauft wurden. Übrigens nicht nur das, selbiger Fonds hat im Berichtszeitraum 01.11.2022 bis 31.05.2023 auch noch 1.000 Anteile am Tigris-Fonds erst gekauft und dann wieder verkauft. Das war indirekt somit zusätzlicher Druck via Tigris auf die LIMES-Aktie. Ebenfalls komplett seinen Aktienbestand abgebaut hat der LIoyd Fonds European Emerging Champions mit Verkauf von 490 Aktien.

Also bei den Fonds, die im Bundesanzeiger melden müssen, sind Tigris mit 3.809 Aktien und Barius European Opportunities mit gleichbleibend 3.000 Aktien die Felsen in der Brandung. Nicht vergessen darf man auch nicht Paladin ORIGINS. Der Fonds mit Fokus auf Nebenwerte wurde ja recht frisch aufgelegt und hat im ersten Halbjahr 2023 nun 1.030 LIMES-Aktien gekauft. Also zusammengefasst hatte Paladin wohl in Q1 und Q2 den LIMES-Kurs Richtung Allzeithoch mit befeuert, wohingegen Fortezza (-610 Aktien) und LIoyd Fonds EEC (-490 Aktien) für Abgabedruck gesorgt haben.

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchen2?47

[gnuldi]

Mit wenigen Stücken Richtung 300
Wird jetzt endlich das Potential gehoben?

[valuefinder]

Dann aber leider wieder knapp 1000 Stück im Verkauf!! Das beendet natürlich eine gut aussehende Aufwärtsbewegung auch schnell wieder!!
Ich denke Du muss jemand im großen Stil raus, mit der Limes operativ hat das nichts zu tun!!
Aktie auf dem Niveau sehr gũnstig!!

[babbelino]

@valuefinder

Mir erschließt sich nicht, warum diese Aktie günstig sein soll. In meinen Augen wird hier ein Gerüst aus knappen Mehrheitsbeteiligungen gezimmert. Die Anteile Dritter an den profitablen Beteiligungen sind hoch. Wahrscheinlich wird übersehen, dass auch von Konzerngrößen wie EBITDA und EBIT 30% nicht den Aktionären gehören.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.818.499 von valuefinder am 16.11.23 19:18:54

Zitat von valuefinder: Dann aber leider wieder knapp 1000 Stück im Verkauf!! Das beendet natürlich eine gut aussehende Aufwärtsbewegung auch schnell wieder!!
Ich denke Du muss jemand im großen Stil raus, mit der Limes operativ hat das nichts zu tun!!
Aktie auf dem Niveau sehr gũnstig!!

Sind wieder rausgenommen worden.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.821.313 von babbelino am 17.11.23 10:13:50

Ich stimmte Dir zu, dass die Aktie nicht besonders günstig ist, gemessen daran, was wohl in diesem Jahr verdient wird. Die Kritik an den knappen Mehrheitsbeteiligungen kann ich nur insofern nachvollziehen, als sie die Vergleichbarkeit der Jahresabschlüsse erschwert, da das Umsatzwachstum des Konzerns nur zu einem deutlich geringeren Anteil als Gewinn beim Aktionär der Limes ankommt.

Geschäftlich ergeben die Akquisen aber durchaus einen Sinn. Im Markt gibt es zahlreiche einzelne Kliniken, die sich schwer tun, ausreichend Patienten zu finden. Limes kann hier als Konsolidator auftreten, übernimmt die Mehrheit der Anteile, behält aber das Management und Personal, sofern es den eigenen Ansprüchen gerecht wird. Das kann man als eine Art Franchise mit Eigenkapitalbeteiligung verstehen und gibt Limes die Möglichkeit, schnell zu expandieren (siehe z.B. im vergleich zu Lindlar). Zudem ist nicht ausgeschlossen (und ggf. in den Verträgen schon vorgesehen -> wäre eine Frage für die HV), dass die Anteile zu einem späteren Zeitpunkt weiter aufgestorckt werden.

Gruss,
Weinberg

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.822.033 von Weinberg-CP am 17.11.23 11:45:43

Zitat von Weinberg-CP: Ich stimmte Dir zu, dass die Aktie nicht besonders günstig ist, gemessen daran, was wohl in diesem Jahr verdient wird. Die Kritik an den knappen Mehrheitsbeteiligungen kann ich nur insofern nachvollziehen, als sie die Vergleichbarkeit der Jahresabschlüsse erschwert, da das Umsatzwachstum des Konzerns nur zu einem deutlich geringeren Anteil als Gewinn beim Aktionär der Limes ankommt.

Geschäftlich ergeben die Akquisen aber durchaus einen Sinn. Im Markt gibt es zahlreiche einzelne Kliniken, die sich schwer tun, ausreichend Patienten zu finden. Limes kann hier als Konsolidator auftreten, übernimmt die Mehrheit der Anteile, behält aber das Management und Personal, sofern es den eigenen Ansprüchen gerecht wird. Das kann man als eine Art Franchise mit Eigenkapitalbeteiligung verstehen und gibt Limes die Möglichkeit, schnell zu expandieren (siehe z.B. im vergleich zu Lindlar). Zudem ist nicht ausgeschlossen (und ggf. in den Verträgen schon vorgesehen -> wäre eine Frage für die HV), dass die Anteile zu einem späteren Zeitpunkt weiter aufgestorckt werden.

Gruss,
Weinberg

Hier muss man aber auch betonen, dass dies lediglich die Kliniken in Zürich und Liechtenstein betrifft. Die ersten beiden gehören ihnen zu 100%, Abtsee auch. Lindlar wäre auch 100% Limes.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.822.171 von Junolyst am 17.11.23 12:00:53

Ist richtig, Könnte mir aber vorstellen, dass der CEO Geschmack an diesem Wachstumsmodell findet und noch mehr solcher Akquisen kommen ... :-)

[babbelino]

@Weinberg-CP

Das vermute ich auch. Es läuft genauso wie bei Geratherm. Allerdings hat der Markt diese Unternehmensstrategie bei Geratherm auch nicht honoriert. Persönlich mag ich diese 51%-Äste nicht.

[gnuldi]

Hohe Umsätze und dicke geldseite heute
Kommt Limes dieses Jahr nochmal über 300 Euro?

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.946.319 von gnuldi am 11.12.23 17:32:00

Die Briefseite war heute aber noch dicker. Nachdem über Xetra 50 Aktien zu 268 € und 200 Aktien zu 266 € abgewickelt worden sind, stand das Kräfteverhältnis zuletzt zum Xetra-Schluss auf der Geldseite 284 Aktien bei 262 € und auf der Briefseite 440 Aktien bei 266 €. An sich aber schön, dass hier mal ein wenig Bewegung in das Handelsvolumen reinkommt. Kann dauerhaft nur im Sinne der Sache sein, wenn hoffentlich öfters auch "größere" Pakete gehandelt werden (können).

Zu der M&A-Strategie der 51 %-Äste: meiner Ansicht nach richtig und stimmig. Umso schneller sich LIMES von einer kleinen deutschen und unbekannten Klinikbutze mit ein paar wenigen Standorten hin zu einer europäischen breit diversifizierten und markenbekannten- und reichweitenstarken Premium-Klinikkette entwickelt, umso besser. Für letztere Version dürften deutlich höhere Bewertungsmultiples abgerufen werden, was dann auch die irgendwann mal anstehende Kapitalaufnahme vor allem zur Erhöhung des Streubesitzes zu deutlich höheren und lukrativeren Kursen ermöglicht und damit auch das Wachstum und die Dynamik nochmal deutlich stärker beschleunigen kann. Von daher scheint mir die aktuelle Vorgehensweise richtig, lieber Schnelligkeit (in Kauf nehmen von Minderheiten) als Effizienz (Verzicht auf jegliche Minderheiten).

Ein auch nicht gänzlich zu vernachlässigbarer Vorteil von Minderheiten ist die Bindung der leitenden Ärzte, die bei einzelnen Klinikstandorten meist auch die Gründer und bisherigen Eigentümer sind, Beispiel Eheleute Risch bei Clinicum Alpinum. Gerade das war laut Dr. Frank immerhin auch das wichtigste Learning aus dem damaligen Mecklenburgische Schweiz-Chefarzt-Debakel. Wenn ein Chefarzt direkt nennenswert (Aktie – wie Dr. med. Kjell R. Brolund-Spaether / Mecklenburgische Schweiz) oder halt indirekt über Standortminderheit an LIMES gebunden ist, dann dämpft das die Fluktuation deutlich ein. Scheint seit damals gut zu funktionieren.

[gnuldi]

Gerade veröffentlicht
https://www.eqs-news.com/de/news/directors-dealings/limes-sc…

[catocencoris]

Da wissen wir doch gleich mal, wer gestern die 200 Aktien zu 266 € gekauft hat – soeben reingeflattert die Stimmrechtsmitteilung von unserem Mecklenburgische Schweiz-Chefarzt Dr. med. Kjell R. Brolund-Spaether. Damit kommt er bzw. seine Familie nun auf insgesamt 1.100 Aktien 🎖. Schön wäre, wenn das auch mal andere Chefärzte motiviert "skin in the game" zu gehen und Miteigentümer zu werden.

https://www.eqs-news.com/de/news/directors-dealings/limes-sc…

[gnuldi]

Limes setzt weiter auf Wachstum
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/limes-schlosskliniken…

[Brokerjay]

Jetzt weiß man auch wieso er nochmal nachgekauft hat.

[valuefinder]

Weiterer Vorstand ist sicherlich ein gutes Signal, aber die Kursentwicklung in der zweiten Jahreshälfte ist echt enttäuschend...

[bargain_investments]

Ich finde nicht, dass ein zweiter Vorstand automatisch gut ist. Das kostet ja auch Geld und erhöht den Overhead.

[gnuldi]

Warum sieht hier niemand die immensen Vorteile
Limes will wachsen, hin zu einer Marke
Limes hält die TopKliniken als Beteiligung
Der Markt für Burnout Behandlung wächst massiv
Limes kümmert sich um die wohlhabenden Kunden im Segment
Es gibt fast nichts vergleichbares auf den Börsenzettel
Wie schnell die Aktie in Richtung 500 gehen kann hat man ja gesehen
Die Verkäufe von ein oder zweimFonds dürften durch den Einstieg der neuen Führungskräfte bald ausgeglichen sein
Der Freefloat ist immer noch extrem gering bei niedrigen Stückzahlen
Mein Ziel in 2024. 500 Euro

[ClausCo]

Ich beobachte Limes schon seit einiger Zeit, bin aber noch nicht eingestiegen. Das KGV von 39,8 ist mir zu hoch, da müssen erstmal bessere Zahlen her.

[gnuldi]

Schon Wahnsinn, dass irgendwelche ami tech Aktien mit einem kgv über 70 überhaupt Käufer finden
Verkehrte welt

[bargain_investments]

Ich sehe durchaus die Vorteile (u.a. die genannten), sonst wäre ich nicht investiert. 500 Euro erscheint mir dann aber doch als ambitioniert innerhalb eines Jahres.

[bargain_investments]

Man muss die Bewertung auch im Lichte der Guidance sehen, die das Unternehmen selbst abgibt (bis 2026).

[catocencoris]

Ich denke auch, man muss die (Bewertungs)-Kirche ein wenig im Dorf lassen. LIMES ist ein tolles Unternehmen und an der Börse ein Unikat, keine Frage. Daher sind hier viele von uns auch langfristig investiert. Aktuell ist die Bewertung meiner Ansicht nach aber auch nicht spottbillig. LIMES hatte dieses Jahr nun einen ordentlichen Profitabilitätsdämpfer und da ist es ganz normal, dass der Kapitalmarkt mal skeptisch etwas abwartet, wie es weitergeht. Wenn das nur ein einmaliger Dämpfer war, dann sehen wir in 2024 bestimmt wieder Kurse über 300 €. Wenn auf den ersten Gewinndämpfer aber weitere kommen, dann sind eher noch weitere Kursabschläge zu erwarten. Seit 2021 hatte Dr. Frank halt einen extrem guten nahtlosen Gewinnwachstumslauf und daher waren die relativ hohen Multiples auch gerechtfertigt. Jetzt muss man mal schauen, wie es weitergeht.

Ferner darf man nicht vergessen, dass LIMES noch einen durchaus langen Weg der Professionalisierung zu gehen hat. Dazu gehört die Rückzahlung von Gesellschafterdarlehen, die Gewährung der Aktienbezüge, die Etablierung eines "normalen" Vorstandsvergütungssystems, auch betriebswirtschaftlich ein breiter aufgestelltes Management, eine Vergrößerung des Streubesitzes entweder durch Verkäufe von Dr. Frank oder durch Kapitalerhöhungen usw... Für die jetzige frühe Unternehmensphase ist LIMES nicht schlecht bewertet – langfristig ist viel mehr drin, kurz- bis mittelfristig (1-2 Jahre) hängt nun aber viel von der weiteren Gewinnentwicklung ab.

[bargain_investments]

Das Vergütungssystem in eigenen Aktien ist doch gut. Besser als auf diese Art kann man die Interessen zwischen Management (das ja ohnehin auch Aktionär ist) und Aktionariat nicht synchronisieren.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.989.646 von bargain_investments am 19.12.23 17:10:56

Das stimmt, solange Dr. Frank noch operativ an Bord ist und bereit auf ein Festgehalt komplett zu verzichten, sollte man das ruhig beibehalten. Aber mit dem Ruhestand-Zaunpfahl (~2026-2028) hat Dr. Frank schon selbst gewedelt und mit einer Nachfolgeregelung, die Verantwortung verteilt auf mehrere Schultern, muss man frühzeitig beginnen (wie jetzt auch schon beim medizinischen Ressort mit Brolund-Spaether begonnen). Die wenigsten in Frage kommenden Vorstände werden so vermögend sein, einfach mal komplett auf ein Festgehalt zu verzichten und nur mit Aktienansprüchen bezahlt zu werden, vor allem in solch einer illiquiden Aktie, wie LIMES.

Abseits davon haben sich da mittlerweile auch nicht wenig Aktienansprüche angestaut: Dr. Frank (8.000 Aktienansprüche (100 % Gewährung)) + weitere ausgewählte Mitarbeiter (5.160 Bezugsrechte, erstmalige Ausübung 30.06.2024 mit Basispreisen von 90,5-180 €).

Summa summarum 13.160 ausstehende Aktiengewährungen/Bezugsrechte, sprich 4,5 % des Grundkapitals. Da muss man nun auch mal schauen, wie und zu welchen Konditionen da zurückgekauft oder verwässert wird, um das zu bedienen.

[catocencoris]

...und ein erweiterter Vorstand und mittelfristig dann sogar ein Dr. Frank-unabhängiger Vorstand wird bei den Holding-Kosten spürbar werden. Seit 2018 ist kein Cent Managementvergütung durch die GuV gelaufen, jetzt mal langfristig zwei Vorstände mit jeweils ~200-300 TEUR Vorstandsgehalt, ist das dann schon deutlich spürbar bei den Holding-Kosten bzw. auch jetzt kann man die Aktienansprüche von Dr. Frank 8.000 * 250 € = 2 Mio. € auf die vier Jahre 2018 bis 2022, sprich 500 TEUR / Jahr herunterbrechen und die faktische Marge dementsprechend reduzieren.

Wie gesagt, für mich alles Kategorie "Professionalisierungskosten". Alles kein Beinbruch, aber man darf dennoch nicht vergessen, LIMES ist noch ein sehr junges und von Dr. Frank sehr abhängiges Unternehmen. Da müssen in den nächsten drei Jahren noch viele Hausaufgaben gemacht werden, was dementsprechend auch ein dauerhaft höheres Holding-Kostenniveau bedeutet.

[bargain_investments]

Der Arzt, der jetzt Vorstand wurde, bekommt ja jetzt vermutlich auch ein Gehalt. Natürlich wird das Vorstandsgehalt höher sein, aber mit 300k mehr im Jahr glaube ich nicht, dass man rechnen muss.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.989.970 von bargain_investments am 19.12.23 18:03:20

Ich würde bei dem Vorstandsgehalt (brutto) mal eher von 400k ausgehen. Und ja, Hr. Brolund-Spaether hat bisher schon ein Gehalt bezogen. Allerdings muss seine Chefarzt-Position jetzt auch wiederbesetzt werden, weswegen die 400k on-top gehen. Ich gehe auch davon aus, dass auf mittlereSicht die Steuerquote noch etwas ansteigen dürfte, da Verlustvorträge auslaufen, Habe ich mir aber nicht im Detail angeschaut …

Ich sehe Limes zur Zeit auch eher fair bewertet.

Gruß,
Weinberg

[gnuldi]

Normalerweise handelt man an der Börse die Zukunft,nicht die Gegenwart
Wenn man die Statistik weiterführt wird es Brummen vor lauter Burn-out kranken
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/239872/umfrag…

[bargain_investments]

Meinst Du wirklich, dass die Position voll nachbesetzt werden muss? So wie ich das sehe, müsste die Limes ja relativ dezentral organisierbar sein. Ich hoffe das zumindest, denn ich kann mir gut vorstellen, dass sich die einzelnen Klinikleiter nicht gerne von einem Externen in medizinischen Belangen reinplappern lassen wollen. Vor allem würde das ja die weiter unten diskutierte strategische Sinnhaftigkeit der Minderheitsbeteiligungen für bisherige Klinikbetreiber torpedieren, oder?

[bargain_investments]

Aber natürlich, wenn man von einer vollen Nachbesetzung ausgeht, muss man ein paar hundert Tausend extra als Holdingkosten ansetzen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.988.845 von ClausCo am 19.12.23 14:59:59

Zitat von ClausCo: Ich beobachte Limes schon seit einiger Zeit, bin aber noch nicht eingestiegen. Das KGV von 39,8 ist mir zu hoch, da müssen erstmal bessere Zahlen her.

Für welches Jahr? Ende Dezember muss man ja schon auf die Ergebnisse in 2024 schauen.

[ClausCo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.990.666 von Junolyst am 19.12.23 20:11:18

auf Basis der Zahlen 30.06.2023

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.990.537 von bargain_investments am 19.12.23 19:48:21

Ja, das denke ich. Wenn Du eine Klinikgruppe unter einem Brand formen willst, brauchst Du ein übergreifendes Produkt und ein üergreifendes Auftreten. Darum wird sich die Zentrale kümmern und übergreifende Standards setzen. Die Standards müssen ggf. mit den Kliniken erarbeitet, formuliert und dann nachgehalten werden. Zudem braucht es ein operatives Controlling, dass die wirtschaftliche Entwicklungen der Kliniken transparent macht und Warnsignale sendet, wenn es irgendwo Probleme gibt. Das werden alles Aufgaben für den neuen COO. Der CEO wird sich vermutlich eher um die Erweiterung der Gruppe kümmern. Auch dort gibt es einiges zu tun ...

Gruss,
Weinberg

[bargain_investments]

Ok ich dachte er war schon bisher (klinikübergreifender) ärztlicher Direktor, also schon so etwas wie ein COO im medizinischen Bereich. Wieder was gelernt…

[bargain_investments]

@claus:

Diese Zahlen beinhalten 340 TEUR Einmaleffekte aus den Problemen mit der Klinik Lindlar sowie verspätete inflationsbezogene Preisanpassungen, die jedoch angeblich mittlerweile nachgeholt hat.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.990.969 von ClausCo am 19.12.23 21:02:05

Zitat von ClausCo: auf Basis der Zahlen 30.06.2023

die HJ Zahlen *2 genommen oder wie?

[ClausCo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.994.290 von Junolyst am 20.12.23 13:12:06

ja genauso

[gnuldi]

Heute wieder größere Nachfrage
Ich denke, wir sehen in 2023 nochmal die 300 Euro

[catocencoris]

Clinicum Alpinum von der Aufmachung der Homepage nun bereits voll im LIMES-Layout:

https://www.clinicum-alpinum.com/

Toll, wie schnell die Zukäufe in der Außenwahrnehmung Teil der LIMES-family werden.

Der Content via Blogbeiträgen wird auch bereits gut reichweitenoptimiert generalisiert.

[gnuldi]

Immer mehr Betroffene mit psychischen Problemen
https://www.cash-online.de/a/debeka-auswertung-psyche-als-ha…

Für Limes sind das super Nachrichten

[catocencoris]

Der leitende Psychologe unserer Vorzeigeklinik Fürstenhof, Dr. Gian Piero Boe, hatte bekanntermaßen bereits vor einem Monat gekündigt. Jetzt hat er auf LinkedIn bekannt gegeben zur Privatklinik Regena Hescuro Bad Brückenau gewechselt zu sein. Die Klinik ist Teil der Hescuro-Gruppe und hat als Fachklinik für Psychosomatik, Psychiatrie und Psychotherapie eine sehr ähnliche Ausrichtung wie LIMES. Kein schönes Zeichen, wenn eine der Schlüsselpersonen zu einer direkten Vergleichsklinik im Ort wechselt. Hoffentlich kein Vorbote auf Probleme bei unserer Vorzeigeklinik. Bewertungen im Internet scheinen aber ungebrochen gut zu sein und die Klinikerweiterung spricht auch Bände.

[gnuldi]

Jetzt müssten die angebotenen Stücke langsam alle eingesammelt sein
Der von mir erwartete Anstieg über 300 Euro zum Jahresende 2023 sollte kommen

[Investment_Inga]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[gnuldi]

Gerade auf dem Privatklinik Portal
https://www.privatklinik-portal.de/privatkliniken/akutklinik…

[catocencoris]

Gerade gesehen, am 23. Januar veranstaltet Alster Research mit Dr. Frank einen Roundtable. Könnte interessant werden:

https://research-hub.de/events/registration/2024-01-23-14-00…

[gnuldi]

Die 300 Euro sind geknackt
Neun Tage später als erwartet
Jetzt sollten bald alle abverkauften Stücke in neuen Händen sein
Mein Kursziel 400 Euro in 2024

[ar13pk]

aktuell schon wieder 200 Stück zu haben bis 312€ im Xetra-Orderbuch

[gnuldi]

Und die werden auch genauso eingesammelt wie die ganzen anderen
Dann sind wir ruckzuck auf 380

[Starter87]

Kleiner allgemeiner Artikel über Limes, im Grunde aber nichts Neues !

LG Starter87

https://www.plusvisionen.de/10_01_2024/limes-schlosskliniken…

[bargain_investments]

Nimmt von hier jemand an der Investorenkonferenz nächste Woche teil? Ich habe leider keine Zeit, würde mich aber über Kurzberichte sehr freuen.

[gnuldi]

Online nehme ich teil

[catocencoris]

Nächste Woche direkt im Anschluss an den Alster Research-Roundtable mit Dr. Frank / Limes um 14 Uhr, findet um 14:30 Uhr ein Roundtable mit der Performance One AG statt. Soweit ich weiß ist das die einzige weitere „Mental Health“-Aktie am deutschen Börsenparkett.

Eigentlich eine Digitalagentur, aber die E-Health-Tochter (72 %) mit der Mental-Health-Plattform couch:now kam in der letzten Finanzierungsrunde (Mitte 2023) bereits auf eine Bewertung von 10 Mio. Euro, mehr als die komplette Marktkapitalisierung der AG von 6,8 Mio. Euro.

Vor ein paar Monaten bin ich auf die Aktie gestoßen und finde couch:now als Start-Up und mittlerweile wichtigstes Asset der Performance One recht spannend. Auch Dr. Frank hat in der Vergangenheit schon öfters mal den Bereich E-Mental-Health thematisiert, möglicherweise gibt es da sogar mal eine Art Kooperation oder anderweitige Zusammenarbeit.

Vielleicht hat jemand Interesse daran im Thread zu Performance One / couch:now mal vorbeizuschauen und mitzudiskutieren. Ich selbst bin als Mental-Health interessierter Anleger auch noch dabei mir die Aktie näher anzuschauen (bei Micro-Caps ohnehin immer besondere Vorsicht, noch illiquider als LIMES) und würde mich freuen, wenn die Diskussion und der Austausch im dortigen Thread ein wenig belebt wird. Der Roundtable direkt im Anschluss an LIMES ist sicherlich auch eine gute Gelegenheit, das Unternehmen kennenzulernen. Es gibt auch schon einen auf YouTube hochgeladenen etwas älteren Roundtable.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1373877-1-10/per…

[GordonGekko69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.137.913 von catocencoris am 20.01.24 23:13:33

Klingt interesssant, ich schau es mir ganz bestimmt mal näher an. Wenn man bedenkt, dass Online-Therapie eventuell eine gute Alternative für Leute ist, denen der Schritt in eine Klinik zu groß ist. Kostet schließlich auch Überwindung diesen Schritt zu wagen.

[gnuldi]

Macht halt einen extra Thread auf
Mit Limes hat das nichts zu tun
Bei Performance one gibt es über eine Million Stück
Da kauf ich lieber Limes
Unter 300000 Stück
Freefloat ca. 10 Prozent
Und Mehrheit an der exklusivsten Psychiatrie der Welt
Paracelsus Recovery
Mein Kursziel bis 2025 500 Euro

[gnuldi]

Gerade war eine interessante Präsentation bei alsterresearch
Umsatz bei ca. 40 Millionen und Ebitda dieses Jahr bei über zehn Millionen
Man ist auf Kurs und will, wenn sich was ergibt interessante Standorte zukaufen
Abtsee wird dieses Jahr und Lindlar 2025 eröffnet
Die Probleme in Lindlar, die unverschuldet waren, sind dort durch einen neuen immobilieneigentümer aus Frankreich vom tisch

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.150.220 von gnuldi am 23.01.24 14:35:44

Zitat von gnuldi: Gerade war eine interessante Präsentation bei alsterresearch
Umsatz bei ca. 40 Millionen und Ebitda dieses Jahr bei über zehn Millionen
Man ist auf Kurs und will, wenn sich was ergibt interessante Standorte zukaufen
Abtsee wird dieses Jahr und Lindlar 2025 eröffnet
Die Probleme in Lindlar, die unverschuldet waren, sind dort durch einen neuen immobilieneigentümer aus Frankreich vom tisch

Das mit dem EBITDA stimmt so nicht ganz.

Aussage war 43 Mio. € Umsatz & 9,7 Mio. € EBITDA. In den 9,7 Mio. € sind 1,7 Mio. € Anlaufverluste für Abtsee enthalten. Heißt, bereinigt 11,4 Mio. €.

Positiv war m.E. auch die Aussagen zu Lindlar, dass das nun Anfang 2025 kommen soll. Projekt habe einen neuen Eigentümer. Drücken wir die Daumen, dass es dieses Mal soweit ist.

Spannend war, als er dann zu Zürich (ex. Jugend -> in Planung mit mal 10 Mio. CHF angedacht ohne weitere Details) von 20 Mio. CHF sprach, die Klinik dieses Jahr >9 Mio. CHF erzielen soll. Also eine Verdopplung. Woher die genau herkommen soll hat er nicht konkret gesagt. Mit Kinder/Jugend in der Schweiz sprach er dann von 30 Mio. CHF.

Liechtenstein wäre für 20 Mio. CHF in der Lage.

Abtsee rechnete er vor: 600€ * 50 Personen * 365 Tage * 90% Auslastung (im eingeschwungenen Zustand) = 9,9 Mio. € Umsatz.

Für Lindlar ähnlich (Kinder/Jugend wäre eine etwas höhere Auslastung möglich), also wenn man da mit 80% Auslastung im eingeschwungenen Zustand rechne wären wir bei 600€ * 129 Personen * 365 Tage * 80% = 22,7 Mio. €.

[valuefinder]

Aktienkurs

Wie kann denn diese Aktie nach den Ausführungen bei 275 Euro stehen, das werde ich nie verstehen!!

Umsatz- und Ergebnispotenzial noch und nöcher, Geschäftsmodell was durch gesellschaftliche Entwicklungen immer stärker in den Vordergrund rückt etc.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.150.307 von Junolyst am 23.01.24 14:56:58

Bei diesen ganzen Umsatzzahlen muss man aufpassen. Teils bezogen die sich auf einen eingeschwungenen Zustand (der wir bspw. in Abtsee in 2024 sicher noch nicht erreicht), teils auf eine mögliche Skalierung (Zürich).

Interessant fand ich folgende Anmerkungen zur Strategie:
- Man ist für Erweiterungen im Ausland (bspw. Skandinavien) sehr offen, auch um das regulatorische Risiko in einzelnen Märkten zu senken
- Es gibt eine Reihe von Nachahmern, die aber mit der Belegung aufgrund von unzureichenden Marketing Probleme haben. Potenzielle Übernahmekandidaten
- Es ist von Vorteil, laufende Kliniken mit Personal zu erwerben (wie Lichtenstein), da man damit auch ein Verständnis des Marktes und die dortigen Netzwerke (z.B. zu Krankenversicherungen) bekommt
- Man geht lieber konservativ vor: D.h. Übernahme von knapp über 50%. Dann schauen ob es funktioniert, Wenn ja, Anteil ausbauen, auch wenn der Preis dann höher ist.

Auch wenn es aktuell keine Kandidaten in der Pipeline zu geben scheint, kann ich mir vorstellen, dass es immer wieder einmal eine Überraschungsakquise geben kann, die in dieses Muster passt.

Gruss,
Weinberg

[GordonGekko69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.150.307 von Junolyst am 23.01.24 14:56:58

Weiß man wie viel Liechtenstein aktuell an Umsatz bringt?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.150.868 von GordonGekko69 am 23.01.24 16:26:11

Zitat von GordonGekko69: Weiß man wie viel Liechtenstein aktuell an Umsatz bringt?

Für 2024 >10Mio. CHF angestrebt.

[gnuldi]

Wie würde denn der Gewinn aussehen, wenn wir in 2024 auf 60 Millionen Umsatz kommen?
Wo könnte dann der Kurs stehen?
500 Euro sind drin

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.151.180 von gnuldi am 23.01.24 17:16:27

Gnuldi, die Aussichten sind doch sehr gut.

Es gibt zwar eine Chance, dass Limes mal stark steigt (oder fällt), weil wenige Stücke gehandelt werden, aber wahrscheinlicher ist doch ein langsamer Anstieg. Da passen deine 500€ nicht so richtig in die Landschaft.

[gnuldi]

Wir waren trotz unklarer Lage bei Lindlar schon fast bei 400
Jetzt, wo alles gut läuft und tolle Zahlen im Raum stehen, liegen wir unter 300
Da stimmt doch an der Bewertung was nicht
Von daher muss Limes bloß bekannter werden
Bei 293000 Stück ist der Freefloat unter 15 Prozent wahrscheinlich
Wenn wir über die 100 Mio mk haben werden Limes auch für Fonds interessanter

[bargain_investments]

Gnuldi

Wie viel Gewinn je Aktie denkst Du, dass sie machen werden, wenn sie das kommunizierte Ziel der Umsatz- und EBITDA-Verdoppelung bis 2026 erreichen?

[gnuldi]

Meine Schätzung für 2024 ohne Zukäufe
60 Millionen Umsatz und 18 Millionen Ebitda
Durch 293000 Stück

[bargain_investments]

Ich habe gefragt, wieviel Gewinn pro Aktie Du auf Basis dieser Annahmen beim Unternehmen siehst?

[bargain_investments]

Das EBITDA ist ja wohl kaum der Gewinn

[GordonGekko69]

Halte ich für ein bisschen zu ambitioniert. Bin zwar auch der Meinung das Limes tendenziell unterbewertet ist, aber die genannten Umsatz- und EBITDA Zahlen wurden vom Unternehmen selber erst für 2026 anvisiert. So wie ich das sehe, kann man aus bestehenden Kapazitäten ca. 10 Millionen aus Abtsee rausholen und nochmal 10 Millionen aus Liechtenstein. Abtsee kommt aber erst im Sommer und die Annahme würde bei beiden Kliniken unterstellen, dass sie dieses Jahr direkt gut ausgelastet sind. Da Lindlar erst 2025 kommt, wird auch das in 2024 keine Rolle spielen.
Bin aber gerne offen für andere Meinungen

[gnuldi]

Es gibt ja nur runter 300000 Stück
Da ist schnell der Gewinn pro Aktie bei 30 oder 40 Euro
Bei einem kgv von 20 sind 600 Euro drin

[bargain_investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.154.978 von gnuldi am 24.01.24 10:17:37

Gnuldi

Dann rechnen wir mal (zur Illustration sei es dahingestellt, ob sie das 2024 oder 2026 erreichen werden) rückwärts:

Bei 293 Tsd Stück wäre ein EPS von 30 Euro je Aktie ein Nettogewinn (für die Aktionäre) von fast 9 Mio Euro, bei 40 Euro fast 12 Mio.

Vielleicht magst Du da mal darstellen, wie man von einem EBITDA von 20 Mio ohne Steuerhinterziehung, Auslassen der CAPEX/AFA und Ausblenden des Minderheitsanteiles (der bei Limes irgendwo bei mindestens 35 bis 40% liegen wird) hinkommen möchte?

[gnuldi]

Ob wir 25 oder 30 Euro Gewinn haben ist mir zweitrangig
Wir haben mit Limes eine Gesellschaft die einzigartig ist
Es gibt keine vergleichbare Klinik an der Deutschen Börse oder in Europa
Wir haben mit Dr. Frank einen umsichtigen, vorausplanenden Experten, der hervorragend vernetzt ist
Er hat Geld und Zeit
Mit ihm wird Limes zu einer Marke für Psychiatrie
Wir haben eine Beteiligung, ja die Mehrheit sogar, an der weltweit exklusivsten Klinik Paracelsus
Vielleicht klopft mal eine Massachusetts General oder ein Scheich oder Fonds aus Abu Dhabi an und legt 200 Millionen hin für die Mehrheit
Mein Kursziel in 2024 400 und 2025 600 Euro

[gnuldi]

Ruckzuck in Richtung 300
Wenn hier erstmal Börse online oder focus Money berichten……

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.154.282 von gnuldi am 24.01.24 08:55:25

Zitat von gnuldi: Meine Schätzung für 2024 ohne Zukäufe
60 Millionen Umsatz und 18 Millionen Ebitda
Durch 293000 Stück

beides Unsinn. Die Prognose für 2024 wurde nun klar kommuniziert! 43 Mio. € Umsatz & 9,7 Mio. € EBITDA.

Die 60 Mio. € Umsatz sind was für 2025 und die 18 Mio. € EBITDA was für 2026. 2025 werden wir schließlich auch Belastungen aus Lindlar haben.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.154.978 von gnuldi am 24.01.24 10:17:37

Zitat von gnuldi: Es gibt ja nur runter 300000 Stück
Da ist schnell der Gewinn pro Aktie bei 30 oder 40 Euro
Bei einem kgv von 20 sind 600 Euro drin

30, 40 oder noch mehr Euro EPS dürften erst 2026 realistisch sein.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.155.344 von bargain_investments am 24.01.24 11:16:50

Zitat von bargain_investments: Dann rechnen wir mal (zur Illustration sei es dahingestellt, ob sie das 2024 oder 2026 erreichen werden) rückwärts:

Bei 293 Tsd Stück wäre ein EPS von 30 Euro je Aktie ein Nettogewinn (für die Aktionäre) von fast 9 Mio Euro, bei 40 Euro fast 12 Mio.

Vielleicht magst Du da mal darstellen, wie man von einem EBITDA von 20 Mio ohne Steuerhinterziehung, Auslassen der CAPEX/AFA und Ausblenden des Minderheitsanteiles (der bei Limes irgendwo bei mindestens 35 bis 40% liegen wird) hinkommen möchte?

Das ist jetzt nicht so schwer.

2,5-3 Mio. € Afa (vielleicht etwas mehr wenn Abtsee dazukommt wegen der Afa auf das Gebäude und das Inventar), Steuern zahlt Limes keine 30% sondern eher 18%. Dann kommt es noch auf die Minderheiten an.

20 ./. 3 Mio. € Afa ./. 0,4 Mio. € Finanzergebnis = 16,6 Mio. € ./. 18% Steuern (=3,0 Mio. €) ./. 2,4 Mio. € Minderheiten = 11,2 Mio. € JÜ Aktionäre / 0,293 Mio. Aktien = 38,22€ EPS.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.154.780 von GordonGekko69 am 24.01.24 09:55:15

Zitat von GordonGekko69: Halte ich für ein bisschen zu ambitioniert. Bin zwar auch der Meinung das Limes tendenziell unterbewertet ist, aber die genannten Umsatz- und EBITDA Zahlen wurden vom Unternehmen selber erst für 2026 anvisiert. So wie ich das sehe, kann man aus bestehenden Kapazitäten ca. 10 Millionen aus Abtsee rausholen und nochmal 10 Millionen aus Liechtenstein. Abtsee kommt aber erst im Sommer und die Annahme würde bei beiden Kliniken unterstellen, dass sie dieses Jahr direkt gut ausgelastet sind. Da Lindlar erst 2025 kommt, wird auch das in 2024 keine Rolle spielen.
Bin aber gerne offen für andere Meinungen

43 Mio. € 2024 + hoher einstelliger Mio. € Betrag Abtsee + Liechtenstein 10 + Zürich 10 + Lindlar 20 = ca. 90 Mio. € (Frage noch wie man in Zürich die Umsätze verdoppelt) + Kinder / Jugend (z.B. in Zürich wie gestern berichtet) mit 10 Mio. € + x weitere Kliniken...

[bargain_investments]

Zitat von Junolyst:

Zitat von bargain_investments: Dann rechnen wir mal (zur Illustration sei es dahingestellt, ob sie das 2024 oder 2026 erreichen werden) rückwärts:

Bei 293 Tsd Stück wäre ein EPS von 30 Euro je Aktie ein Nettogewinn (für die Aktionäre) von fast 9 Mio Euro, bei 40 Euro fast 12 Mio.

Vielleicht magst Du da mal darstellen, wie man von einem EBITDA von 20 Mio ohne Steuerhinterziehung, Auslassen der CAPEX/AFA und Ausblenden des Minderheitsanteiles (der bei Limes irgendwo bei mindestens 35 bis 40% liegen wird) hinkommen möchte?

Das ist jetzt nicht so schwer.

2,5-3 Mio. € Afa (vielleicht etwas mehr wenn Abtsee dazukommt wegen der Afa auf das Gebäude und das Inventar), Steuern zahlt Limes keine 30% sondern eher 18%. Dann kommt es noch auf die Minderheiten an.

20 ./. 3 Mio. € Afa ./. 0,4 Mio. € Finanzergebnis = 16,6 Mio. € ./. 18% Steuern (=3,0 Mio. €) ./. 2,4 Mio. € Minderheiten = 11,2 Mio. € JÜ Aktionäre / 0,293 Mio. Aktien = 38,22€ EPS.

Warum 18 Prozent Steuern und wie kommst Du auf 2,4 Mio Minderheiten?

[bargain_investments]

Nur der Vollständigkeit halber sei angemerkt, dass ich ebenfalls investiert bin, weil ich das Unternehmen interessant finde. Ich halte lediglich die genannten Annahmen für zu hoch.

[gnuldi]

Merkt ihr nichts?
Rational hat als Marktführer ein kgv von 39
Limes verdient 38 Euro je Aktie als hidden Champion
Bei einem kgv von 25 müsste der Kurs bei 950 !,,,, , Euro stehen
Da gibts nichts mehr zum Zögern

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.161.215 von gnuldi am 25.01.24 08:43:44

Sicher nicht einfach, der einzige schlaue Mensch zu sein. Ewige Wiederholung macht's vielleicht aber auch nicht besser.

[gnuldi]

Wenn alle die, die hier skeptisch und zögerlich schreiben Limes kaufen würden, wären wir schon vierstellig im Kurs
Wenn ihr Angst habt Geld zu verlieren, habt ihr an der Börse nix verloren

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.160.651 von bargain_investments am 25.01.24 06:09:25

Zitat von bargain_investments:

Zitat von Junolyst: ...

Das ist jetzt nicht so schwer.

2,5-3 Mio. € Afa (vielleicht etwas mehr wenn Abtsee dazukommt wegen der Afa auf das Gebäude und das Inventar), Steuern zahlt Limes keine 30% sondern eher 18%. Dann kommt es noch auf die Minderheiten an.

20 ./. 3 Mio. € Afa ./. 0,4 Mio. € Finanzergebnis = 16,6 Mio. € ./. 18% Steuern (=3,0 Mio. €) ./. 2,4 Mio. € Minderheiten = 11,2 Mio. € JÜ Aktionäre / 0,293 Mio. Aktien = 38,22€ EPS.

Warum 18 Prozent Steuern und wie kommst Du auf 2,4 Mio Minderheiten?

Steuern: Körperschaftssteuer + ein bisschen Puffer
Minderheiten: Liechtenstein + Zürich. Basiert auf meinen Annahmen hinsichtlich Umsatzanteil - den Anteil rechne ich dann auf das Ergebnis nach Steuern.

[bargain_investments]

Ich hatte da eigentlich eine höhere Steuerquote angenommen. Laut Geschäftsbericht ist die Steuerbelastung deshalb niedriger, weil es noch Verlustvorträge gibt.

Gerade Liechtenstein und Schweiz sind die Premium-Kliniken, wo vermutlich überdurchschnittliche Margen drinnen sind. Die gehören aber nur 51 respektive 56 Prozent der Limes (zumindest war das mein letzter Stand). Da kommt mir ein Minderheitsanteil von durchgerechnet 18 Prozent niedrig vor.

PS Abtsee: gab es da Neuigkeiten hinsichtlich des Eröffnungstermines? Da stand ursprünglich auf der Homepage Frühjahr 24, jetzt ist es Sommer 24.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.161.833 von gnuldi am 25.01.24 10:06:33

Zitat von gnuldi: Wenn alle die, die hier skeptisch und zögerlich schreiben Limes kaufen würden, wären wir schon vierstellig im Kurs
Wenn ihr Angst habt Geld zu verlieren, habt ihr an der Börse nix verloren

Einfach mal die Luft anhalten und nicht so hyperaktiv ständig über den Kurs klagen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.162.886 von bargain_investments am 25.01.24 12:40:16

Zitat von bargain_investments: Ich hatte da eigentlich eine höhere Steuerquote angenommen. Laut Geschäftsbericht ist die Steuerbelastung deshalb niedriger, weil es noch Verlustvorträge gibt.

Gerade Liechtenstein und Schweiz sind die Premium-Kliniken, wo vermutlich überdurchschnittliche Margen drinnen sind. Die gehören aber nur 51 respektive 56 Prozent der Limes (zumindest war das mein letzter Stand). Da kommt mir ein Minderheitsanteil von durchgerechnet 18 Prozent niedrig vor.

PS Abtsee: gab es da Neuigkeiten hinsichtlich des Eröffnungstermines? Da stand ursprünglich auf der Homepage Frühjahr 24, jetzt ist es Sommer 24.

Meines Wissens muss Limes keine Gewerbesteuer zahlen. Das ist das entscheidende.

Ob Liechtenstein überdurchschnittliche Margen hat, fraglich. Aktuell definitiv nicht und in der Zukunft mal schauen. Zürich hat sicher gute bis sehr gute Margen. Und so Premium ist Liechtenstein auch nicht. Klar, oberes Preissegment. Aber kein Vergleich mit Paracelsus.

Und: Es kommt ja auf den Gesamtmix an. In 2026 haben wir dann Abtsee noch dazu und Lindlar, beides 100% Limes Kliniken.

Bzgl. Abtsee war mir das auch aufgefallen....

[Weinberg-CP]

An die Verspätungen müsst Ihr Euch gewöhnen ... ;-) Das war schon bei Bad Brückenau so, ganz extrem bei Lindlar, was x-mal verschoben wurde, bis der Bauträger komplett kapituliert hat. Das ist das schöne an Akquisen. Die sind sofort up and running, auch wenn man dann die Minderheiten mit drin hat ...

[gnuldi]

Limes meldet zahlen
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/limes-schlosskliniken…
Top Aussicht für 2024
Der Kurs sollte Richtung 400 Euro gehen….

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.445.258 von Starter87 am 07.09.23 11:59:22

Es kam ziemlich genauso wie von mir grob geschätzt, wenn ich die Zahlen richtig deute haben wir noch gut 10€ EPS in 2023 erreicht.
Mit der Prognose von heute gibt es für mich auch keinen Grund nur ein Stück herzugeben.
Würde sagen: die Geschäftsentwicklung von Limes ist weiter prima und völlig intakt. Nur etwas Geduld ist gefragt.

LG Starter87

[gnuldi]

Da wir demnach in 2024 auf 20 Euro Gewinn pro,Aktie verdoppeln sollte auch der Kurs um 100 Prozent nachziehen

[ClausCo]

Mich beeindrucken die Zahlen keineswegs. Die Umsatzsteigerung in 2023 um 26 % ist zwar gut, das EBITDA ist aber um 15 % auf 7,5 Mio. EUR gefallen.

Der Gewinn 2023 liegt bei 3 Mio. EUR = 10,23 EUR je Aktie. Ergibt ein KGV von 29,1.

In 2024 soll das EBITDA um 31 % auf 9,7 Mio. EUR steigen. Das lässt immer noch nicht ein attraktives KGV erwarten.

[gnuldi]

Der Ausblick ist super
Wenn Limes in 2024 nur 15 Euro verdient sollten sie bei einem kgv wie bisher über 400 stehen
Bei 20 Euro wären Kurse bis 600 drin
Aber halt, so hoch notiert nur China dreck
Keine gute, aussichtsreiche europäische Aktie mit Alleinstellungsmerkmal

[ar13pk]

meine Konsequenz aus den vorläufigen Zahlen ist das Festhalten im Limes Invest in vollem Umfang. Bauen in Deutschmannland ist immer mit Verzögerungen verbunden, da stellt die Klinik keine Ausnahme dar, insofern kommt der Ertrag ggf. erst später.

Kursziele von >500 € kann ich bei bestem Willen nicht erkennen. Was auch immer China-Dreck ist, da kenne ich mich nicht aus.

[Merger-one]

Die Planung 2024 ist lt. heutiger Meldung 9,7 Mio. EBITDA inkl. 1,7 Mio. Anlaufverluste Abtsee. Abschreibungen 2023 2,7 Mio. könnten in 2024 auf 3,4 Mio. steigen.
Für 2024 schätze ich 0,7 Mio. Zinsaufwand. Dann ergäbe sich ein EBT von 5,6 Mio. Mit 15% Steuern 4,8 Mio. vor Minderheiten. Die Minderheiten setze ich mit 0,7 Mio. an (2023: 0,4 Mio.), verbleibt ein Konzernjahresüberschuss der Aktionäre von 4,1 Mio. oder ein EPS von EUR 14,00 nach EUR 10,20 in 2023.

Wenn man die Anlaufverluste Abtsee bereinigt, steigt das EBT auf 7,3 Mio. Abzüglich 0,8 Mio. Steuern 6,5 Mio. und 5,8 Mio. nach Minderheiten. Das wäre ein EPS von EUR 19,80.

Die Limes Aktie ist mit dieser Planung und den Wachstumsaussichten wieder attraktiv, zumal man die Umsatzschätzung gegenüber der letzten Präsentation für 2024 von 43 auf 44 Mio. erhöht hat, ohne das geplante EBITDA zu erhöhen.

Ein KGV von 25 scheint mir angemessen, mit der Gewinnschätzung von um die EUR 20 für 2024 wäre das ein Kurs von EUR 500.

[gnuldi]

Tolle Aussichten für 2024
Mein Kursziel in 2024 450 Euro, in 2025 600 Euro

[GordonGekko69]

Bin auch der Meinung, dass Limes aktuell fair, sogar tendenziell ein wenig überbewertet ist.

[gnuldi]

Bekommt ihr eigentlich Geld für euren Pessimismus ?
Vor zehn Jahren hätte der Kurs bei so einer Meldung einen Sprung von 20 Prozent gemacht bei so einer Firma

[GordonGekko69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.234.041 von gnuldi am 07.02.24 09:13:42

Ich bekomme dafür kein Geld und bin was das operative Geschäft angeht auch nicht pessimistisch, aber finde einfach ein 30er KGV ist zu hoch.

[gnuldi]

Das war 2023
An der Börse wird Zukunft gehandelt
In 2024 werden wir mindestens 15 Euro Gewinn haben, in 2025 wahrscheinlich über 20
Mit kgv 30 wären wir jetzt bei 450 euro

[GordonGekko69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.234.860 von gnuldi am 07.02.24 10:43:48

Das setzt aber voraus, dass Limes auch in Zukunft mit einem 30er KGV bewertet wird, was ich für unwahrscheinlich halte. Langfristig wird Limes m.E. höchstens ein KGV von 20 haben. Vllt hast du ja Recht, aber es kann halt auch genauso gut sein, dass Limes den Gewinn 2024 auf 15€ steigert, aber dadurch, dass Limes dann mit einem 20er KGV bewertet wird (20 * 15€ = 300€) ändert sich halt nichts am Aktienkurs.

Die Wahrheit ist schlichtweg keiner weiß was passiert, weder du noch ich, das sind letztlich nicht mehr als Meinungen.

[gnuldi]

Wie gesagt, zum x ten mal, ich halte Kurse über 500 nicht für übertrieben
Die Aussichten sind grandios
Burnout wird bald die Krankheit Nummer eins sein, leider
Immer mehr Leute verschweigen ihre Probleme nicht, sondern lassen sich behandeln
Gute Kliniken gibt es nicht viele
Das war ja auch der Grund warum Dr. Frank Limes gegründet hat
Auch immer mehr prominente lassen sich behandeln
Da ist Paracelsus eine Perle
Auch Kinder sind schon betroffen
Auch hier richtet sich Limes danach aus
Limes hat gelernt, neue Kliniken werden samt Immobilien gekauft
Zudem gibt es nur 10-14 Prozent Freefloat
Sind bei 293000 Aktien um die 30000 Stück
Wie schon immer gesagt, eine Empfehlung in Börse online und focus Money sowie zwei, drei Fonds die einsteigen und die Stücke sind weg
Dann explodiert der Titel

Aber halt, solchen Zauderern wie Dir fallen ja wieder zehn Gründe dagegen ein

[GordonGekko69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.235.316 von gnuldi am 07.02.24 11:37:47

Ich war die ganze Zeit über höflich und jetzt fängst du an hier rumzupöbeln.
Du langweilst mich langsam, aber entweder willst du es nicht raffen oder du kannst es nicht.

Ich habe zu keinem Zeitpunkt was am operativen Geschäft von Limes bemängelt, was du da schreibst mag alles stimmen, trägt aber nichts zur Sache bei, dass mir ein 30er KGV zu hoch erscheint. Du kannst noch 100 mal deine Kursziele reinschreiben und Personen anderer Meinungen als "Zauderer" betiteln, damit gewinnt man aber höchstens beim Niveau-Limbo. Wir werden hier auf keinen grünen Zweig kommen, obwohl wir eigentlich nur in der Bewertung unterschiedlicher Meinung sind.

[gnuldi]

Ich freue mich schon jetzt, wenn der Kurs auf 400 steht und du und andere händeringend Stücke suchen
Dann leg ich mein 500 Euro Limit rein und warte bis sie Weg sind

[GordonGekko69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.235.601 von gnuldi am 07.02.24 12:13:43

Dann sei es dir von ganzem Herzen gegönnt. Ich wünsche dir wirklich ganz unironisch, dass Limes Ende des Jahres bei 700€ steht.

[gnuldi]

Immer mehr Burnout
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/61-prozent-al…
Ist das der Grund für den heutigen Kursanstieg?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.279.663 von gnuldi am 14.02.24 16:12:23

mir ist heute diese Grafik unterkommen, damit wünsche ich euch allen ein schönes Wochenende.

[gnuldi]

Gestern wurden 150 gehandelt
Irgendwie könnte man meinen, jemand will nicht, dass der Kurs über 300 geht

[gnuldi]

https://www.welt.de/vermischtes/article250524528/Umfrage-Fas…


Über 27 Millionen
Ein riesiger Markt für Limes
Die Aktie müsste doppelt so hoch stehen

[gnuldi]

Limes kratzen erneut an der 300 Euro Marke
Bedarf es hier erst eines. signifikanten Anstiegs über die 100 Mio MK
Werden dann Fonds Limes in Richtung 400 treiben?
Wie gesagt der Markt ist riesig
Menschen mit psychischen Problemen und Behandlungsbedarf werden immer mehr

[1234luft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.446.934 von gnuldi am 13.03.24 16:56:15

heute bei “lanz”

[gnuldi]

Wer sich mal die Mühe macht auszurechnen, wieviel Patienten da in Zukunft auf die psychiatrischen Kliniken zukommen sieht (leider) ein riesiges Potential
Wir haben ca. 8 Millionen Menschen zwischen 15 und 25 im Land
Wenn nur jeder Dritte mal Cannabis ausprobiert sind das ca. 2,6 Millionen
Wenn davon wieder jeder Dritte ( wie in dem Interview prognostiziert) Probleme bekommt haben wir ca. 900000 Patienten
Bei 400 Psychiatrischen Kliniken heißt das pro Klinik ca. 2250 Patienten pro Klinik
Ein wahnsinniger Markt
Und Limes ist die einzige börsennotierte psychiatrische Klinik

[GordonGekko69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.451.092 von gnuldi am 14.03.24 09:23:42

Ich hab das Lanz Interview nicht gesehen, aber halt das für ein Gerücht, dass die Legalisierung einen so großen Effekt haben wird.
"40,8 Prozent der Erwachsenen haben schon einmal Cannabis konsumiert" - Cannabis ist auch ohne Legalisierung präsent, also da wird nicht auf einmal der große Run ausbrechen, wenn es legal ist. Ausserdem wird bei weitem nicht jeder Dritte Probleme bekommen, und selbst wenn doch jeder Dritte Probleme bekommen sollte, landen nicht sofort alle in einer Klinik.

Aber ungeachtet davon stimmt es, dass Drogen und Suchterkrankungen auf dem Vormarsch sind, ich glaube nur nicht, dass der Effekt der Legalisierung so groß ausfallen wird.

[Maigloeck]

40,8 prProzent haben schon konsumiert
Ach deswegen sind die alle so drauf

Burnout explodiert
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/239872/umfrag…

Ich weiß nicht warum Limes nicht mehr auf sich aufmerksam macht
Man könnte meinen Dr. Frank schämt sich für sein Business

Rheinmetall ärgert sich auch nicht hauptausrüster in der Ukraine zu sein

[GordonGekko69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.452.634 von Maigloeck am 14.03.24 12:20:56

Wessen Aufmerksamkeit sollen sie denn erlangen? Die von Investoren oder von Klienten?

[Maigloeck]

Wann kommen endlich ein paar Empfehlungen in Börse online oder Focus Money

Das stehen wir schnell auf 400
Es gibt noch nicht mal 20000 freie Stücke
Schaut auch die Aktie der Dg Gruppe an
Da gab es auch kaum freefloat

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.451.092 von gnuldi am 14.03.24 09:23:42

Zitat von gnuldi: Wer sich mal die Mühe macht auszurechnen, wieviel Patienten da in Zukunft auf die psychiatrischen Kliniken zukommen sieht (leider) ein riesiges Potential
Wir haben ca. 8 Millionen Menschen zwischen 15 und 25 im Land
Wenn nur jeder Dritte mal Cannabis ausprobiert sind das ca. 2,6 Millionen
Wenn davon wieder jeder Dritte ( wie in dem Interview prognostiziert) Probleme bekommt haben wir ca. 900000 Patienten
Bei 400 Psychiatrischen Kliniken heißt das pro Klinik ca. 2250 Patienten pro Klinik
Ein wahnsinniger Markt
Und Limes ist die einzige börsennotierte psychiatrische Klinik

Was mich nur irritiert - die Dame spricht über Suchterkrankungen oder Suchtverhalten, aber das wird im Fürstenhof gar nicht behandelt.

https://www.limes-schlossklinik-fuerstenhof.de/behandlungsfe…

[Maigloeck]

Sie spricht aber auch über die Folgen der sucht die scheinbar zu psychischen Problemen führt
Und die werden wieder da behandelt

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.458.040 von Maigloeck am 15.03.24 07:09:37

Zitat von Maigloeck: Sie spricht aber auch über die Folgen der sucht die scheinbar zu psychischen Problemen führt
Und die werden wieder da behandelt

Lies mal den Artikel. Es geht um Sucht.

https://www.stern.de/gesellschaft/-markus-lanz---sucht-exper…

[Maigloeck]

Der Tenor war aber doch, dass jeder Dritte der kifft psychotische Probleme bekommt
Nicht jeder der kifft, werde psychotisch, aber "das ist vorher nicht zu wissen". Was den Konsum von Jugendlichen angeht, gebe es dramatische Studien: "Wenn Jugendliche zwischen 15 und 16 Jahren nur fünf Mal kiffen bis zum 30. Lebensjahr, haben sie ein dreifaches Risiko, eine Psychose zu bekommen", sagt Graßnickel. "Das sind Zahlen, die sind erdrückend."

Und da sind wir dann wieder bei der Zielgruppe von Limes
Dr. Frank hat doch schonmal in einer seiner letzten Präsentationen gesagt, Limes ist mehr Richtung Burnout unterwegs als mit stofflicher Sucht
Zwar ist unheimlich schlimm, wenn immer mehr Leute Probleme haben, uns und Limes kann es aber nur recht sein
Die gesetzlichen Krankenkassen kommen nicht mehr hinterher
Es wird immer mehr Kunden geben die Alternativen suchen und bereit sind privat zuzuzahlen oder alles selbst zahlen
Dann ist die Klinik voll und die Gewinne sprudeln

Ich verstehe weiter nicht warum der Kurs wie ein Brett bei 300 steht
Es gibt nur ca. 20000 Stück Freefloat
Schau die DG Gruppe an, dann siehst du wie schnell so eine enge Kiste explodieren kann

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.833 von Maigloeck am 15.03.24 12:27:19

Zitat von Maigloeck: Der Tenor war aber doch, dass jeder Dritte der kifft psychotische Probleme bekommt
Nicht jeder der kifft, werde psychotisch, aber "das ist vorher nicht zu wissen". Was den Konsum von Jugendlichen angeht, gebe es dramatische Studien: "Wenn Jugendliche zwischen 15 und 16 Jahren nur fünf Mal kiffen bis zum 30. Lebensjahr, haben sie ein dreifaches Risiko, eine Psychose zu bekommen", sagt Graßnickel. "Das sind Zahlen, die sind erdrückend."

Und da sind wir dann wieder bei der Zielgruppe von Limes
Dr. Frank hat doch schonmal in einer seiner letzten Präsentationen gesagt, Limes ist mehr Richtung Burnout unterwegs als mit stofflicher Sucht
Zwar ist unheimlich schlimm, wenn immer mehr Leute Probleme haben, uns und Limes kann es aber nur recht sein
Die gesetzlichen Krankenkassen kommen nicht mehr hinterher
Es wird immer mehr Kunden geben die Alternativen suchen und bereit sind privat zuzuzahlen oder alles selbst zahlen
Dann ist die Klinik voll und die Gewinne sprudeln

Ich verstehe weiter nicht warum der Kurs wie ein Brett bei 300 steht
Es gibt nur ca. 20000 Stück Freefloat
Schau die DG Gruppe an, dann siehst du wie schnell so eine enge Kiste explodieren kann

Mit der Psychose hast du natürlich recht.

20.000 Stk. im Free Float? Wie kommst du darauf? Das ist ja Quatsch. Wenn man Dr. Frank rausrechnet dürften bei restlichen Aktionären gut 67k liegen.

[Maigloeck]

293000 Stück insgesamt nur
Streubesitz laut comdirect 14,8 Prozent
Dann halten noch einige Fonds , wie bei Morningstar aufgeführt, Stücke
Da dürfte der Freefloat nicht so hoch sein
Wenn jetzt, wie schonmal geschehen, die mk über 100 Millionen geht und große Fonds reingehen ist der Markt leer
Wir waren ja schonmal ruckzuck Richtung 350-400 Euro gestanden
Also, zehn zwanzig große Käufe mit 1000 Stück jeweils und wir sind bei 500

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.461.433 von Maigloeck am 15.03.24 13:50:40

Zitat von Maigloeck: 293000 Stück insgesamt nur
Streubesitz laut comdirect 14,8 Prozent
Dann halten noch einige Fonds , wie bei Morningstar aufgeführt, Stücke
Da dürfte der Freefloat nicht so hoch sein
Wenn jetzt, wie schonmal geschehen, die mk über 100 Millionen geht und große Fonds reingehen ist der Markt leer
Wir waren ja schonmal ruckzuck Richtung 350-400 Euro gestanden
Also, zehn zwanzig große Käufe mit 1000 Stück jeweils und wir sind bei 500

Fonds können doch genauso verkaufen. Dieses Streubesitzdenken halte ich immer für Quatsch. Warum einen der 100 Stk hält zum Streubesitz zählen und einen mit 2.000 nicht? Beide können jederzeit Stücke verkaufen (auch wenns für den einen leichter wie für den anderen ist).

[gnuldi]

Dr Frank wird seinen hohen Anteil kaum reduzieren
Daher ist der Streubesitz extrem gering
Auch die Aktienanzahl ist mit unter 300000 Stück extrem niedrig

Ich versteh auch nicht, warum nicht mehr auf Limes aufmerksam werden
Burnout ist bald Krankheit Nr. 1 in Deutschland
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/149236/Viele-Beschaef…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.463.518 von gnuldi am 15.03.24 18:53:19

Zitat von gnuldi: Dr Frank wird seinen hohen Anteil kaum reduzieren
Daher ist der Streubesitz extrem gering
Auch die Aktienanzahl ist mit unter 300000 Stück extrem niedrig

Ich versteh auch nicht, warum nicht mehr auf Limes aufmerksam werden
Burnout ist bald Krankheit Nr. 1 in Deutschland
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/149236/Viele-Beschaef…

Dafür haben wir ja einen hohen Kurs. Die Aktienanzahl allein sagt doch nichts aus!

[bcgk]

Ich halte weiterhin meine 1.500 Stücke und halte die Füße still. In 3-5 Jahren ist die Aktie vierstellig und ich bin so lange genügsam.

[gnuldi]

Ich kann mir ebenfalls vierstellige Kurse vorstellen
Was denkst du wird der Auslöser sein?
Warum hängt Limes aktuell an der 300 obwohl die Aussichten so glänzend und der Markt riesig ist?

[ar13pk]

Ich finde die Aktie auch ausgesprochen interessant, aber was hier an Kurszielen in den Raum geworfen wird, dass erscheint mir doch reichlich übertrieben.

Es ist aus meiner Sicht auch ein Irrtum zu glauben, dass private Kassen in der Zukunft unbegrenzt Leistungen für Burnout und ähnlich gelagerte Aktien erbringen werden.

[gnuldi]

Auf die Kassen wird es nicht ankommen
Es gibt genügend ultrareiche die psychische Probleme haben
Die werden immer mehr, da der Druck im Kessel immer höher wird
Die Zahlen selber
Egal ob es ein paar tausend Euros oder 400000 Franken wie bei Paracelsus kostet
Auch die normalverdiener werden zahlen, wenn sie sonst keine Behandlung bekommen in anderen Kliniken
Wie gesagt, es gibt noch nichtmal 300000 Aktien
Schau Dir die Dg Gruppe an, dann siehst du wie schnell ein Kurs explodieren kann

[bargain_investments]

Jetzt weiß ich auch, warum die Berkshire Hathaway so explodiert sind. Dort gibt es auch lange wenige Aktien.

[Straßenkoeter]

gnuldi die 300 ist zurück erobert.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.512.973 von Straßenkoeter am 25.03.24 15:49:44

leider

funktioniert der Link nicht.
Kannst Du das nochmal irgendwie anders posten?

[Straßenkoeter]

Zurückeroberung der 300

https://youtube.com/watch?v=0eQ3FxC5C88?si=nmm00NEHzWbsN3kd" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.514.773 von Straßenkoeter am 25.03.24 20:24:51

Limes liegen schon was länger in meinem Depot aber das ist nichts für den Sprint. Hier braucht man Marathonqualitäten.

Wer den schnelleren Rubel machen will, spielte bzw. spielt eher in andere Nebenwerten wie Traton, Allgeier oder ProCredit.

[1234luft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.514.773 von Straßenkoeter am 25.03.24 20:24:51

In der amazon-prime

Zitat von Straßenkoeter: https://youtube.com/watch?v=0eQ3FxC5C88?si=nmm00NEHzWbsN3kd" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

mitgliedschaft ist “300” nicht erhaeltlich.
Und den 13ten krieger gibt dort auch nicht!!!!!

[Maigloeck]

Gerade in focus
https://www.focus.de/gesundheit/mental-gesund/mehr-ausfaelle…
Limes sollte massiv profitieren
Mal sehen, ob wir jetzt Richtung 400 Euro gehen

[Maigloeck]

Schon ein paar Tage her, aber interessant
https://www.plusvisionen.de/10_01_2024/limes-schlosskliniken…

Die sehen bei 317 den Widerstand
Mal sehen, ob wir da die Woche durchgehen

[Maigloeck]

Xetra briefkurs 390 Euro
Der Markt ist trocken und eng wie…….

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.551.782 von Maigloeck am 02.04.24 15:58:04

die 320€ magst du nicht nennen?

Nun mal ganz ruhig bleiben, das ist alles eine allmähliche Entwicklung.

[Maigloeck]

320 auf getex
Damit ist der Widerstand durch

[ar13pk]

es gibt wieder neue für 312€ auf Xetra.

Und wie so oft: So schnell schießen die Preußen nicht und auf der Kifferparty in Berlin auch eher weniger zahlende Gäste für Limes.

[Maigloeck]

Wenn schon dann haben wir hier Kölner
Es wäre aber an der Zeit aus dem einen oder anderen überhitzten dax wert raus zu gehen und in werte wie Limes zu investieren

[Merger-one]

Dr. Kalliwoda Research mit einer Erststudie zu Limes Schosskliniken:

Umsatz / EPS
2023e 36,6 / 11,99
2024e 43,3 / 17,47
2025e 56,0 / 27,11

Fairer Wert lt. Studie EUR 631,53.

[Maigloeck]

630 Euro Kursziel
Hat jemand die ganze Studie?

[Maigloeck]

Warum kann Limes nicht von der Studie profitieren und liegt wie ein Brett bei 300?
Man hat den Eindruck Dr. Frank schämt sich für sein Business
Andere Firmen hätten die Studie längst auf Ihrer Homepage

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.563.842 von Maigloeck am 04.04.24 11:27:33

Dein Eindruck ist falsch. Ob die Studie auf der Website der Limes veröffentlicht werden darf oder nicht hat wohl eher vertragliche Gründe. Die Studie selbst preist aus meiner Sicht sehr viel Zukunft ein. Kann sein, dass wir diesen Pfad einhalten. Dann muss aber auch alles klappen ... Die Erfahrung bisher ist, dass es immer wieder mal zu Verzögerungen kommt. Also Geduld. Die Richtung stimmt.

Gruss,
Weinberg

[Maigloeck]

Die komplette Studie steht unter Limes bei wallstreet online

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.566.545 von Maigloeck am 04.04.24 18:22:28

Ist nicht wirklich fundamental diese Analyse.
Drei mal Würfeln, fertig sind die 631 Euronen und paar Zerquetschte.

[Maigloeck]

Der Gewinn in 2024 wird mit 17 Euro nach 11 Euro in 23 erwartet
In2025 sollen dann 27 Euro verdient werden
Wenn man ein kgv von 20 annimmt sollte man jetzt bei 340 und nächstes Jahr bei 540 stehen

[Maigloeck]

Hat sich Limes nicht früher mal mit der britischen Kooth verglichen?
Da ist das kgv 2024 bei 24
17 mal 24 wären 408 Euro in 2024 und
27 mal 24 ergibt 648 Euro
Und das hat nichts mit würfeln zu tun sondern ist einfaches multiplizieren

[Maigloeck]

Scheinbar decken sich die ersten schon ein
Limes könnte ein verdoppler werden
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17952211-dr-kalli…

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.572.863 von Maigloeck am 05.04.24 16:54:27

nun komm mal wieder runter und poste nicht ständig diese „Analyse“.

Limes ist eine Kostolany-Aktie, die nicht täglich gepusht werden muss.

[Maigloeck]

Interessante Spanne bei Xetra
296 Geld
590 Brief

[Maigloeck]

Hier wird fleißig eingesammelt
Mal sehen, wie schnell wir die 400 Euro sehen

Und News gibt es auch
https://www.management-krankenhaus.de/news/neue-chefaerztin-…

[Maigloeck]

So langsam nehmen Limes Fahrt auf
Mal sehen, wie lange sie sich noch bremsen lassen

[Maigloeck]

Geht es jetzt los?

[Maigloeck]

Hoher Umsatz und höhere Kurse
Da haben einige die Studie gelesen
600 Euro sind in Reichweite

[Maigloeck]

Ob wir heute das ath knacken?

[Maigloeck]

Analystenstudie gibt Auftrieb
So schreibt Börsengeflüster

[Maigloeck]

Weiter hohe Nachfrage bei steigenden Kursen
Wann erreichen Limes ihr ath?

[Maigloeck]

Weiter feste Kurse bei Limes
Auf Xetra werden 220 Stück zu 350 gesucht
Das sind keine Kleinanleger

[Maigloeck]

In Stuttgart werden 300 Stück gesucht

[Maigloeck]

Zu 400 gäbe es einige Stücke
Bei einem Kursziel von über 600 wie in der Studie dargestellt immer noch ein Schnäppchen

[Maigloeck]

Für,diesen Nebenwert riesige Umsätze heute
Ob die Käufer schon mehr wissen?

[Lukas2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.650.012 von Maigloeck am 19.04.24 16:33:33

@Maiglöckchen

Es könnten auch Insider sein.... siehe DD vom 13. Dezember 2023, da hat ein ärztlicher Direktor von Limes 200 Stücke gekauft...
Falls dem so wäre, wüssten wir das Mitte nächster Woche.

Andererseits waren die Geldseiten auf Xetra und am Börsennebenplatz Stuttgart bei den heutigen größeren Umsätzen im Vorfeld jeweils identisch. Insofern dürfte der Makler/Spezialist hier federführend gewesen sein. Das spräche gegen die Insiderkauf-Theorie.

Losgelöst von diesen Mikrothemen denke ich, dass die Cannabis-Legalisierung in Deutschland neue Käufer auf den Plan rufen könnte. Zumal die Leser dieses Forums wissen, dass die neue Chefärztin von Bad Brückenau Expertise im Bereich Sucht vorzuweisen hat.

Außerdem liegt Limes jetzt jenseits der 100 Mio Euro Marke bei der Marktkapitalisierung. Oft eine Schallmauer für Investments in Small Caps durch Instis. Eine Geldseite von 300 Aktien sind gerade mal 100.000 Euro. Kleingeld für einen Fondsmanager. Fällt im Fonds kaum auf, aber sollte der Wert gut laufen, kann Fondsmanager dies als success story in Präsentationen einfließen lassen.

Das Kursziel der Kalliwoda-Studie halte ich mit 631€ für sehr ambitioniert, allerdings hat Kalliwoda gute Kontakte nach Polen. Dort sind die Investmenttickets kleiner, so dass sie eher bei so etwas wie Limes zugreifen, weil der Effekt im Portfolio größer ist.

Ein weiteres klares Argument für die Limes-Aktie ist für mich die unglaublich kleine Anzahl von Aktien. Es gibt gerade einmal 291.000 Stück. Davon liegen laut Onvista rund 77% beim Gründer. Und ein Großteil des Rests dürfte in verhältnismäßig festen Händen liegen. Für den Börsenhandel stehen also maximal 65.000 Aktien zur Verfügung. Realistisch eher 50.000.

Ich glaube eh, dass irgendwann ein Scheich kommt, dessen Nachwuchs bei Limes behandelt werden soll und aus Diskretionsgründen alle verfügbaren Plätze bucht oder einfach alle Aktien kauft.

Falls das zuträfe, sind die 631€ von Norbert Kalliwoda nicht aus der Luft gegriffen :-)