Bald Kurssturz an der Börse? - 500 Beiträge pro Seite

[supialexi2]

Nun, schon seit wohl 7 oder 8 Jahren hört man immer wieder Warnungen, dass die Böre bald abstürzen. Aber habe den Eindurck in letzter Zeit gibt es auch noch Aussagen, die Kurse müssten steigen.

Eines ist sicher, die aktuellen Kure sind keineswegs billig aber auch durch extrem hoch.

Gerade gesehen:

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/aktien-strate…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.023.339 von supialexi2 am 11.08.21 17:19:51

Ein Glück für Dirk Müller, dass er seinen "Premium-Fonds" voll abgesichert hat - auch gegen Gewinne!

Zitat von supialexi2: Nun, schon seit wohl 7 oder 8 Jahren hört man immer wieder Warnungen, dass die Böre bald abstürzen.

Erst seit 7 oder 8 Jahren?

Frag' mal Marc Faber oder Dirk Müller, wir stehen doch praktisch schon immer "am Abgrund" ...


Ein Glück für Dirk Müller, dass er seinen "Premium-Fonds" voll abgesichert hat - auch gegen Gewinne!

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.025.223 von walker333 am 11.08.21 20:06:47

Ja das stimmt.

Meinte ja wir hatten ja so um 2008 bis 2010 schon Kursrückgänge, und deshalb wollte ich nur danach ernsthaft ansetzen. In der Tat gab es immer schon diese , teilweise sonst geachteten Börsenfachleute, die dann meinen alles gehe den Bach runter--------also praktisch Alles würde wertlos werden......

Denke dann kann man auch gar nichts mehr machen und um dann ein Klumpen Gold den man in der Hand hat, was bringt, weiss man auch nicht genau..
Habe so überlegt, am sichersten wären Pensionsansprüche an Staat, als Beamter oder o.

[supialexi2]

Wir haben ja jetzt DAX All time Hight..........Allzeithoch...........also so hoch hat der Dax, die 30 umsatzstärksten Titel an der Deutschen Börse, noch nie gestanden. Ging es sehr langsam und in kleinsten Schritten nach oben und auch mal wieder zurück. Aber endlcih ist es der höchste Kurs überhaupt............kann mich noch schwach an einen Dax stand von 600 erinnern, damals habe ich telefonisch die Kurse abgefragt. Internet gab es noch nicht.............ob es auch kein Videotext im Fernseher gab , oder ich es nur nicht kannte, weiss ich nicht.

Wenn uns einer erzählt was früher Immobilien und Grundstücke gekostet haben, dann mag diese Wertsteigerungen kaum glauben. Aber auch an der Börse, konnte man mit dem Dax im Schnitt den 25fachen, klar einzele Aktien können noch viel mehr gebracht haben.

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.025.430 von supialexi2 am 11.08.21 20:23:23

Meines Wissens fing der DAX 1988 mit 1000 an und ist nie auf 600 gefallen. Man kann als Anleger niemals mit einem DAX-Fonds oder DAX-ETF annähernd diese Performance erreichen. Der DAX ist ein Fake-Index, weil kein Kursindex, sondern ein Performance-Index bei dem eingerechnet wird, dass die Dividenden wieder angelegt werden. In der Praxis geht das natürlich nicht, da auf die Dividenden immer Steuern anfallen. Es werden so Gewinne suggeriert, die nie so erzielbar sind. Eigentlich ist der DAX im Vergleich zu vielen anderen Indizies weltweit ein absoluter Underperformer, da sind viele problematische Aktien drin.

[Chartier]

wenn solche threads eröffnet werden, bleibe ich LONG.

Der Crash kommt bestimmt, aber nicht dann, wenn er erwartet wird.

Vermutlich erst wenn die Pessimisten ihre Meinung ändern und long gehen…

Good Luck
Chartier

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.026.603 von Geneta am 11.08.21 22:04:17

Im Index dax sind die 30 Werte, die auch mal wechseln. Wenn es da nun eine Verdoppelung gibt, dann ist das der Schnitt, einige Aktien erreichen vielleiccht nur 10 % mehr, andere 49 % oder 55% und es kann auch sein, dass eine aktie sich verdreifacht hat . Sicher es ist schwer als normale anleger genau diese Performance zu erreichen . Aber im Schnitt über alle Anleger, wird der ähnlich werden.

Weiss nicht genau, wann der DAX und welchen Stand angefangen hat; bin mir relativ sicher, dass ich am Telefon einen DaxStand um 600 gehört habe, es war sicher vor 1990 und den dax gibt es bestimmt länger als 1988!
Will mich wegen sowas auch nicht streiten. Glaube es wird sehr klar, was ich damit aussagen will. Kann man noch erinnen, VW für 40 Euro gekauft zu haben, oder waren es 40 DM (Deutsche Mark)?

[supialexi2]

1983 gab es einen Dax Stand von 600 und auch tiefer!

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.026.708 von supialexi2 am 11.08.21 22:22:10

Den DAX gibt es erst seit dem 01.07.1988 (siehe z.B. Wikipedia). Das sind nur fiktive Rückrechnungen auf die Vergangenheit.

[Geneta]

Der DAX-Kursindex (ohne Wiederanlage der Dividenden) steht z.B. bei 6689 und stand im Jahr 2000 auch schon mal über 6000. Der Anleger kann die Dividenden aber nicht 1:1 wieder anlegen. Er muss darauf erst einmal 25 % Kapitalertragssteuer zahlen, bevor er den Rest wieder anlegen kann, auch auf Fondsebene fallen Steuern an. Als Anleger kann man nicht annähernd den Performance-Index (=Fake-Index) erreichen. Mit einem DAX-ETF kann man irgendwas zwischen Kurs- und Performance-Index erzielen, abzüglich Ordergebühren, Kosten und Steuern wahrscheinlich eher Richtung Kursindex.

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.027.140 von Geneta am 11.08.21 23:46:09

PS: Der normale Anleger, der auf eigenes Risiko investiert, der scheut sich logischweise, ständig zu Höchstkursen Aktien zu kaufen, der will günstig kaufen. Anders Banken, Vermögensverwalter, also Investmentbänker und diverse andere "Fremdgeldtrader", die können immer weiter auf Kredit und gehebelt in den Markt gehen, daher kann es noch viel höher gehen. Je höher, destio fetter der Boni. Die tragen keinerlei Risiko, bei 100 % Kursgewinn gibt es fette Bonuszahlungen, kommt der Crash irgendwann, haben die Privatanleger die Verluste und die Banken werden vom Staat gerettet. "Negative" Boni, also Verlustbeteiligungen haben Investmentbänker auch nicht. Für die ist z.B. 1 Jahr + 100 % und nächstes Jahr dann minus 50 % besser als 2 Jahre jeweils + 3 %.

[supialexi2]

Finde es durchaus interessant, zu hören wie es mit dem Dax läuft.

Wenn der dax später eingeführt wurde, dann war es wohl so; glaube, der damals genannte Index war ein anderer, irgendwie denke ich an VWD oder ähnlich. Meine, das sollte nicht weiter das thema sein, aber gern grundsätzlich über den Dax

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.029.297 von supialexi2 am 12.08.21 09:47:09

Vorher gab es den FAZ Index der Frankfurter Allgemeinen Zeitung auf den man sich gern bezogen hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/FAZ-Index

[supialexi2]

VWD, war wohl "Vereinigte Wirtschaftsdienst, Eschborn, die wohl der Telekomansage, die daten geliefert hat.

[Friseuse]

Erst Fallhöhe und Anlass, bis dahin wird es keinen Kurssturz auf Marktbreite geben.

Alles zu günstig, teuer sind Anleihen.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.030.644 von Friseuse am 12.08.21 11:18:39

Zitat von Friseuse: Erst Fallhöhe und Anlass, bis dahin wird es keinen Kurssturz auf Marktbreite geben.

Alles zu günstig, teuer sind Anleihen.

Man kann wirklich nicht sagen, dass Aktien überbewertet sind, aber die sind auch nicht total billig......Tja, bei relativ sichereren Anleihen dann Rendite von 0f zu haben, bestenfalls 0,,2 % ist schon merkwürdig. aber die Eu, bzw. die EU Notenbanker, müssen ja alles dafür tun, damit die Zinsen beii 0 sind.
Ob da die Zahler überhaupt irgendwann kapiern, dass die verschuldeten Länder gar nicht dran denkne, Schulden zurück zu führen , sondern mehr Schulden machen wollen. Damit ist diese ganze NullZins Politik umsonst.......... kostet nur die Altersversorgung von Mio von menschen, die gesparrt haben.

[Bagholder11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.031.562 von supialexi2 am 12.08.21 12:37:41

Es ist ja noch schlimmer. Selbst bei moderater Inflation kommt man dann auf reale Renditen von etwa -2%. Aktienbesitzer werden dann nach der Bundestagswahl auch zur Kasse gebeten werden. Völlig egal wer gewählt wird.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.034.127 von Bagholder11 am 12.08.21 15:54:41

Zitat von Bagholder11: Es ist ja noch schlimmer. Selbst bei moderater Inflation kommt man dann auf reale Renditen von etwa -2%. Aktienbesitzer werden dann nach der Bundestagswahl auch zur Kasse gebeten werden. Völlig egal wer gewählt wird.

Habe da auch eine undefinierte Angst, dass da was "gemacht " wird. Man schreckt wohl davor zurück komplett wieder eine Vermögenssteuer von 1 % oder so einzuführen, weil dann sicher auch einige Grosse ins Ausland gehen und man verliert dann auch noch als Staat die Einkommenssteuern.
Man wird alle zur Kasse bitten...........wie das laufen soll, ist mir unklar. Aber, dass man sagt, für den Gewinn bei Immobilien könnten die Eigentümer auch einen Teil an die Solidargemeinschaft abgeben, halte ich für möglich , gleiches bei anderen Sachen.

Wenn man dann zum Beispiel 10 % der Immobilienwert als Hypothek einträgt, die man sofort mit um 1 % verzinsen muss und mit so 0,3 % tilgen sollte. kann wohl keiner gross motzen bei der kleinen Belastung!

[supialexi2]

Jetzt lese ich aus der gleichen Quelle, wo ich hier am anfang einen Artikel verlinkt habe , dass die Kurssstände gefährdet sind, das Gegenteil. Da meint man, dass auch, wenn man das Alltimehigh erreicht hat, es noch weiter steigt......

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/dax-erneut-au…

[supialexi2]

Echt , ich weiss nicht, was ich machen soll. Habe um 300 tsd cash und wollte ich eigentlich in aAktien und ein bischen in Mittelstandsanleihen investieren.VIele Aktien sind immer weiter gestiegen und die Anleihen die ich kaufen wolte, waren vor 3 Tagen noch günstig, kosten jetzt 12% mehr.
Was soll man machen .
Egal was man macht, kann sich nachher als falsch erweisen.

[supialexi2]

Nun 0b die Wahlen was ausmachen?

Eigentlich ist schon sehr klar, dass wohl SPD und wahrscheinich mit Grün und Links die Mehrheit hat, Das wäre wohl die schlechteste Konstellation, die sich die Wirtschaft und die Börse vorstellen könnte. Bisher gab es, wenn überhaupt wenig, Reaktion an der Börse.
Ob das eerst folgt, wenn am Montag klar ist, wie es läuft. Gleichzeitig wird doch auch diese Enteignungsfrage in Berlin zur Wahl gestellt......

Es wäre eine klar und positive Überrascchung, wenn es doch anders als Rot-grün..rot laufen könnte......sogar rot-schwarz wäre noch ehr besser, obwohl das ja auch nie was brachte..

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.052.973 von supialexi2 am 14.08.21 21:41:48

Zitat von supialexi2: Echt , ich weiss nicht, was ich machen soll. Habe um 300 tsd cash und wollte ich eigentlich in aAktien und ein bischen in Mittelstandsanleihen investieren.VIele Aktien sind immer weiter gestiegen und die Anleihen die ich kaufen wolte, waren vor 3 Tagen noch günstig, kosten jetzt 12% mehr.
Was soll man machen .
Egal was man macht, kann sich nachher als falsch erweisen.

Denke viele langweilige Werte aus dem Konsumbereich sind nicht teuer ( Henkel, Unilever usw). Oder zumindest waren sie auch selten wirklich großartigbilliger ( Relation Kurs und Gewinne).
Auch solche Basiswerte wie BASF sind nicht teuer.
Pharma gibts vllt auch so Sachen wie MErck & Co in den USA, die nicht teuer sind.
(nur was mir da als Bluechips einfällt, keine Kaufempfehlung)

Zum "kann sich als falsch erweisen"; dann würde ich bei 300 000 Euro (kenne natürlich Dein Gesamtvermögen und Einkünfte nicht) wohl eher auch versetzt einsteigen. Einfach was einem gerade relativ günstig erscheint und dann mal abwarten. Es gibt immer Sektoren, wo es günstige Sachen oder zumindest fair bewertete Anlagechancen gibt.

Falls Du nicht Multimillionär bist, dann würde ich mich sehr einlesen und auch sehr stark überlegen was es hier für Gefahren, Schwankungen usw gibt. Das man bei Einzelaktien auch wirklich weiss was die machen usw. (ausser man streut unheimlich breit)

Viele reden ja immer von Performance. Es ist aber auch wichtig, dass man überhaupt ins Ziel kommt. Ob jetzt das Depot 8% gemacht hat oder irgend ein ETF 11 Prozent ist gar nicht so entscheidend. Das Problem ist meist die Psychologie.HAt man nicht wirklich den Durchblick im Depot, dann ist die Wahrscheinlichkeit Unsinn zu machen gegeben ( Kursschwankungen, Shitstorm in der FInanzpresse usw).
Ich weiss, dass diese Meinung in Zeiten von ETFs umstritten ist. Aber auch der Gesamtmarkt oder eine Tesla und Microsoft, werden irgendwann nicht mehr von allein steigen.

[supialexi2]

was mich abhält jetzt etwas zu kaufen, ist die Möglichkeit, deren Wahrscheinlichkeit man unterschiedlich einschätzt, bald, nach einem Chrash, aus welchem anlasse auch immer, man mal 20 oder 40& billiger einzukaufen.
damit ist jede reenditechaancen auf Jahre oder sogar Jahrzehnte weg. Man wird sich freuen , auch nur den einstand wieder erhalten zu können.
Evtl kommt ein solche Chrash mit auch 30 % Rückgang nie, vielleicht aber auch in 1 Jahr mit nur 10% niedrigere Kurse oder in10 oder 40 Jahren........keine weiss es genau . Auch möglich, dass man in den nächsten 10 Jahren nie mehr das aktuelle Kursniveau erreich können.
Aber auch möglich man steigt weiter und insgesamt läuft es ehr gut, Im Schnitt sind Aktien in 1 Jahren 5 % mehr wert, in 3 Jahren 20 % usw....

Mit dieser Unsicherheit muss man leben, und das beste draus machen.

[Chartier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.426.856 von supialexi2 am 26.09.21 10:38:25

Warten auf den Crash?

2/3 sofort rein und 1/3 wenn es 30% tiefer steht

Good Luck

und sonst halt

1/4 sofort

und der nächste 1/4 wenns 25% höher oder tiefer steht

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.428.137 von Chartier am 26.09.21 14:55:21

Zitat von Chartier: Warten auf den Crash?

2/3 sofort rein und 1/3 wenn es 30% tiefer steht

Good Luck

und sonst halt

1/4 sofort

und der nächste 1/4 wenns 25% höher oder tiefer steht

Wenn man erst mal 20 oder 75% investiert hat, hat man nach einem Kurssturz hohe Verluste und wenn man dann kauft, weiss man auch nicht, ob nochmals ein Crahs, dann nochmals 20% vom Kurs wegnimmt.

Glaube ich mache es doch so, dass ich einzelne Werte kaufe, die ich für sehr günstig halte und sonst was in Anleihen investiere, mit hohen Zinsen, die in 1 bis 3 Jahre fälliig werden, und min 3%, ehr 7% Rendite bringen.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.429.775 von supialexi2 am 26.09.21 20:58:34

Zitat von supialexi2:

Zitat von Chartier: Warten auf den Crash?

2/3 sofort rein und 1/3 wenn es 30% tiefer steht

Good Luck

und sonst halt

1/4 sofort

und der nächste 1/4 wenns 25% höher oder tiefer steht

Wenn man erst mal 20 oder 75% investiert hat, hat man nach einem Kurssturz hohe Verluste und wenn man dann kauft, weiss man auch nicht, ob nochmals ein Crahs, dann nochmals 20% vom Kurs wegnimmt.

Glaube ich mache es doch so, dass ich einzelne Werte kaufe, die ich für sehr günstig halte und sonst was in Anleihen investiere, mit hohen Zinsen, die in 1 bis 3 Jahre fälliig werden, und min 3%, ehr 7% Rendite bringen.

Viel Erfolg bei der Anleihensuche. Die Zeiten in denen man noch 3 4 5 Prozent auf Festgeld oder sichere Anleihen bekommt sind 10 Jahre vorbei.

[Liechtstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.030.644 von Friseuse am 12.08.21 11:18:39

Fazit aus dem Zusammenhang wäre: Anleihencrash, dann Aktiencrash, beide Wertpapiertypen würden gemeinsam billiger werden.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.433.225 von UlrichDerKleine am 27.09.21 12:14:06

Zitat von UlrichDerKleine:

Zitat von supialexi2: ...

Wenn man erst mal 20 oder 75% investiert hat, hat man nach einem Kurssturz hohe Verluste und wenn man dann kauft, weiss man auch nicht, ob nochmals ein Crahs, dann nochmals 20% vom Kurs wegnimmt.

Glaube ich mache es doch so, dass ich einzelne Werte kaufe, die ich für sehr günstig halte und sonst was in Anleihen investiere, mit hohen Zinsen, die in 1 bis 3 Jahre fälliig werden, und min 3%, ehr 7% Rendite bringen.

Viel Erfolg bei der Anleihensuche. Die Zeiten in denen man noch 3 4 5 Prozent auf Festgeld oder sichere Anleihen bekommt sind 10 Jahre vorbei.

Klar sind das keine sichere Anleihen, da gibt es auch auf 5 Jahre keine 0,5 % mehr. OB das so ein Risiko lohnt, ist dann für jeden selber die frage.......Habe schon mal 30 tsd verloren, weil der Emittent pleite ging, und kann mir schlecht vorstellung, dass ich soviel an hohen Zinsen bisher bekommen habe

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.437.893 von supialexi2 am 27.09.21 20:28:36

Airberlin?

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.052.973 von supialexi2 am 14.08.21 21:41:48

Welche Anleihe kostet 12% mehr?

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.456.973 von goetz12 am 29.09.21 18:06:25

Zitat von goetz12: Welche Anleihe kostet 12% mehr?

Vor einigen Woche ist innerhalb eines Tages eine ekosem Anleihe um ca 12% gestiegen, so von um 78 % auf 88%.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.720.913 von supialexi2 am 27.10.21 18:04:49

Um 12 % teurer ist diese Anleihe hier geworden: A2E4PH
Woanders haben sie geschrieben dass sie 7% Verzinsung suchen . hier bewegen sie sich aber in einem Rahmen von 12 bis 25% . verstehe ich nicht ganz.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.721.492 von goetz12 am 27.10.21 18:56:14

Zitat von goetz12: Um 12 % teurer ist diese Anleihe hier geworden: A2E4PH
Woanders haben sie geschrieben dass sie 7% Verzinsung suchen . hier bewegen sie sich aber in einem Rahmen von 12 bis 25% . verstehe ich nicht ganz.

du hast doch erst gefragt was um 12 % gestiegen ist, Warum sagst das dann nciht gleich, wenn du diese Anleihe im Sinn hattest.
Sollte ich angesprochen sein, der woanders 7% sucht? Also ich suche die höchst mögliche Wertsteigerung.........7 % p.a. ist mir insgesamt eher zu wenig.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.721.657 von supialexi2 am 27.10.21 19:12:08

dann hast du aber deine Meinung schnell geändert: am 26.09. hiess es noch : "Glaube ich mache es doch so, dass ich einzelne Werte kaufe, die ich für sehr günstig halte und sonst was in Anleihen investiere, mit hohen Zinsen, die in 1 bis 3 Jahre fälliig werden, und min 3%, ehr 7% Rendite bringen".
Mich interessiert woher der Sinneswandel kommt?

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.757.761 von goetz12 am 31.10.21 14:08:24

Es ist kein Sinneswandel, ich bin immer noch unsicher und habe immer noch alles, rund 350 tsd auf dem Girokonto. Einen Teil anzulegen in Festverzinslichen war die Überlegung, von allen schlechten Möglichkeiten, die weniger schlechteste zu wählen. Gleichzeitig wollte ich ja noch ehr hohe kursgewinne erzielen, denn Anleihen sind bei positiven Zinsen über 3% alles andere als eine sichere Anlage.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.788.400 von supialexi2 am 03.11.21 11:02:55

Na , dann viel Erfolg.