ist Daytrading möglich und wenn ja welche Renditen sind pro Jahr realistisch? - 500 Beiträge pro Seite

[pi-Trader_2]

Guten Abend!

meine Frage richtet sich an hauptberufliche private Händler, die vom Trading seit Jahren ihren Lebensunterhalt bestreiten. Welche Renditen sind im Jahr realistisch und mit welchem Kapital sollte man starten, wenn man das als Haupttätigkeit ausüben möchte?

reichen 50k€ oder muss man doch mind. über ein 6-stelliges Konto verfügen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.878.637 von pi-Trader_2 am 18.02.22 19:49:42

@pi-Trader_2 du gehörst doch zu den erfolgreichen Tradern soweit ich mich erinnere. Von daher solltest du doch die Fragen beantworten können.

Bzgl. Kontogröße ist das doch ala Nudossi-Trader auch möglich mit einem 5k Konto seinen Lebensunterhalt zu bestreiten (Dax Future Scalping). Wobei Lebensunterhalt ja nach Person doch sehr unterschiedlich ausfallen kann.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.881.298 von Chris_M am 19.02.22 09:27:19

..auch möglich mit einem 5k Konto seinen Lebensunterhalt zu bestreiten...

Das halte ich auf längere Sicht gesehen schlichtweg als unmöglich an.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.881.298 von Chris_M am 19.02.22 09:27:19

"Theoretisch " ist natürlich alles möglich, sogar mit nem 1k Einsatz.
Bei konstanten 250% Performance monatlich!!

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.878.637 von pi-Trader_2 am 18.02.22 19:49:42

Zitat von pi-Trader_2: Guten Abend!

meine Frage richtet sich an hauptberufliche private Händler, die vom Trading seit Jahren ihren Lebensunterhalt bestreiten. Welche Renditen sind im Jahr realistisch und mit welchem Kapital sollte man starten, wenn man das als Haupttätigkeit ausüben möchte?

reichen 50k€ oder muss man doch mind. über ein 6-stelliges Konto verfügen.

Wieviel brauchst du persönlich im Monat brutto? 5.000 Euro?
Wenn ja, wie wahrscheinlich ist es für dich, mit 50.000 Euro jeden Monat im Schnitt eine Rendite von 10% zu erzielen?
Wenn du ein absoluter Profi-Daytrader mit weit über zehn Jahren Erfahrung bist, ist das möglich. Wenn nicht, wird es schwierig.

Wenn top bist, reichen 50.000. Wenn du nicht top bist, reichen auch keine 100.000.

[helgalotte]

andere Rechnung,

ich strebe Brutto 4000 EU an, pro Monat

ich muss 400 Daxpunkte erwirtschaften,

bei 10 EU je Daxpunkt, (entspricht 1000 Knockoutzertikate) oder halt mit cfds,

400 Punkte pro Monat meine Damen und Herren und Omas und Opas,
pro Monat

[Datteljongleur]

Und auch hier für den Threaderöffner der obligatorische "Kult-Thread":

Thread: AUS! AUS! AUS! DAS SPIEL IST AUS!

[dailydose100]

Nichts ist leichter ...

Je höher der Einsatz, desto mehr Gewinn.

Ich mache jeden Tag ca. 500 000€
Komme damit aber gerade so über die Runden, Chauffeurs für die Autos, 5 Piloten für meine Privatjets und Helikopter, das ganze Hauspersonal, usw. läppert sich so zusammen.
Das Teuerste ist aber immer noch die Ehefrau.
Immer, wenn sie die Kreditkarte findet, hab ich wieder überzogenes Konto.

Ich erhöhe aber ständig meinen Einsatz, dann kommt das wieder ins Plus.

Wer noch normaler Arbeit nachgeht, hat echt nix kapiert.
Börse ist die Cashcow schlechthin, besser, als jeder Geldautomat.

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.881.298 von Chris_M am 19.02.22 09:27:19

Zitat von Chris_M: @pi-Trader_2 du gehörst doch zu den erfolgreichen Tradern soweit ich mich erinnere. Von daher solltest du doch die Fragen beantworten können.

Bzgl. Kontogröße ist das doch ala Nudossi-Trader auch möglich mit einem 5k Konto seinen Lebensunterhalt zu bestreiten (Dax Future Scalping). Wobei Lebensunterhalt ja nach Person doch sehr unterschiedlich ausfallen kann.

hallo Chris,

ich bin ja nicht der Maßstab! 😉

ich habe jetzt schon in mehreren Artikeln gelesen, dass eine Zielrendite von 10-30% p.a. im Jahr als sehr gut angesehen wird.

https://qtrade.de/tradingblog/wie-viel-prozent-macht-ein-gut…

https://www.high-tech-investing.de/post/2020/02/09/renditen-…

Für Hedgfonds-Manger, die 8-9 stellige Beträge handeln, ist das natürlich ein klasse Ergebnis, aber für den privaten Händler, der irgendetwas zwischen 50k-250k€ bewegt, doch mMn recht mager. Große Konten werden halt ganz anders gehandelt als kleine. Es werden immer Äpfel mit Birnen verglichen und das kann doch so nicht undifferenziert stehen bleiben. Der private Daytrader mit seiner kleinen size, kann doch viel schneller und flexibler handeln als der HF-Manager mit seinen Riesenpositionen und seinen ganzen Regularien, die er einzuhalten hat.

Einigt man sich auf 20% p.a. als Top-Rendite, dann müsste das Konto eines privaten Händlers mind. 250k€ groß sein, um auf 50k€ brutto im Jahr zu kommen. 250k€ netto ansparen ist schon eine Hausnummer für Ottonormalverdiener. Für mich ist das doch ein sehr unrealistisches Ziel.

10% auf 50k€ im Monat sind zwar sehr ambitioniert, aber mMn durchaus realistischer als eben die erwähnten 250k€ netto anzusparen.

Nutella mit seinen 5k€ mag die absolute Ausnahme sein, 50k€ sind mMn aber eine durchaus realistische Depotgröße von der man seinen Lebensunterhalt bestreiten kann, vorausgesetzt man hat die entsprechenden Fähigkeiten erlangt.

Wenn ich meine eigenen Kennzahlen betrachte, weiß ich ja welche Risiken ich eingehe und welche Renditen damit verbunden sind. Börse bietet extrem viele Möglichkeiten mit unkonventionellen Vorgehensweisen. Man muss diese Marktineffizienzen nur finden und ausnutzen.

PS: erfolgreiche Daytrader gibt es wohl nur wenige. Ob diese Zahlen so aussagekräftig sind? Ich weiß nicht! zur Elite zähle ich mich definitiv nicht!! dafür lass ich noch zu viel Geld auf dem Tisch liegen!!😜

https://www.nzz.ch/finanzen/day-trading-nur-1-der-tageshaend…

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.883.731 von helgalotte am 19.02.22 17:10:33

Zitat von helgalotte: andere Rechnung,

ich strebe Brutto 4000 EU an, pro Monat

ich muss 400 Daxpunkte erwirtschaften,

bei 10 EU je Daxpunkt, (entspricht 1000 Knockoutzertikate) oder halt mit cfds,

400 Punkte pro Monat meine Damen und Herren und Omas und Opas,
pro Monat

ich handle ja ausschließlich Aktien, da sind 4k€ kein Problem. Aktien sind mMn einfacher zu handeln als Futures. Sind besser skalierbar und die Vola ist auch eine ganz andere.

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.883.473 von Datteljongleur am 19.02.22 16:09:12

Zitat von Datteljongleur: "Theoretisch " ist natürlich alles möglich, sogar mit nem 1k Einsatz.
Bei konstanten 250% Performance monatlich!!

mein Tagesrekord auf 2k€ Einsatz liegt bei 3.3k€ Gewinn (165%)

das war vor gut 10 Jahren. Da habe ich noch mit KOs gegen die UBS gezockt. Das waren schöne Zeiten. Leider haben die mich nach 2 Wochen gesperrt bzw. den Handel unmöglich gemacht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.886.652 von pi-Trader_2 am 20.02.22 12:19:33

Ok da ich ja kein Daytrader bin kann ich da auch nicht viel beitragen. .. und mit Optionen ist es halt sehr volatil. Im Nov/Dez 2021 habe ich 80k realisiert, leider konnte ich beim Window Dressing die Gewinne nicht weiter drücken. Akt. ist davon auch nicht mehr viel zu sehen aber ich habe noch trockenes Pulver, denn ich muss ja noch Steuern begleichen etc.

Ich meine das die Performance pro Jahr auch nicht aussagekräftig ist, wenn man Einkommenstrader ist, denn da sollte doch ehr das Einkommen p.a. im Vordergrund stehen und nicht die Performance und wenn man den Markt schlägt, dann ist das doch ein gutes Ergebnis.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.886.682 von pi-Trader_2 am 20.02.22 12:31:34

mein Tagesrekord auf 2k€ Einsatz liegt bei 3.3k€ Gewinn (165%)

Na also. Und diese (einmalige) Performance müsstest du halt jetzt jeden Monat erzielen!!!

Wie realistisch das ist, weißt du glaub ich selber!!

[optionpro]

JA, daytrading ist möglich

Nur sind es, so wie ich das mitbekomme, sehr sehr Wenige die das über einen längeren Zeitpunkt erfolgreich machen. Ich schätze im deutschsprachlichen Raum ist die Zahl der Trader die davon Leben nur im dreistelligen Bereich.

Ich persönlich strebe in der Woche 10% Gewinn an.
Das gelingt mir nicht jede Woche aber doch sehr oft.
Und mein anderes Ziel ist keine Verlustwoche. Sind dann vielleicht 2 im Jahr.

Aber mein Konto ist relativ klein (Bereich 50k). Und ich habe immer noch Probleme die Size zu erhöhen. Das ist aber ein rein psychologisches Problem (kein Size-Markt-Problem).

Und ich handle recht aktiv. Ca 50 roundturns am Tag.

Und auch ich stelle mir immer noch die Frage, was ist möglich ?

Gibt es tatsächlich Trader die JEDEN Monat 100k machen ??
Ich bezweifle das immer mehr...........

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.887.259 von optionpro am 20.02.22 14:20:06

Zitat von optionpro: Gibt es tatsächlich Trader die JEDEN Monat 100k machen ??
Ich bezweifle das immer mehr...........

Als Hedgefund-Manager mit Management Fee geht das. Tradinggewinne eher nicht.

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.887.511 von sbendel am 20.02.22 15:14:53

Zitat von sbendel:

Zitat von optionpro: Gibt es tatsächlich Trader die JEDEN Monat 100k machen ??
Ich bezweifle das immer mehr...........

Als Hedgefund-Manager mit Management Fee geht das. Tradinggewinne eher nicht.

das ist klar und bekannt.
Es geht mir schon um eigene Tradinggewinne mit dem eigenen Geld.
Auch geht es nicht darum einen grösseren Geldbetrag durch das "schlichte" Halten über Monate und Jahre zu vergrössern.

Nein, es geht mir um das aktive Intraday Trading. Und da meine ich (leider) schon ziemlich am Highend angekommen zu sein ?

[Benutzername20210427]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.887.592 von optionpro am 20.02.22 15:34:47

Sinngemässes Zitat aus einem Interview mit Jack Schwager: "Sehr gut für einen Trader sind 20% pro Jahr und das jedes Jahr über mindestens 10 Jahre"
Also: 10% pro Woche ist riesig ... falls(!) du das schon über einen dementsprechend langen Zeitraum durchgehalten hast.
lg
ben

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.888.363 von Benutzername20210427 am 20.02.22 18:25:47

Zitat von Benutzername20210427: Sinngemässes Zitat aus einem Interview mit Jack Schwager: "Sehr gut für einen Trader sind 20% pro Jahr und das jedes Jahr über mindestens 10 Jahre"
Also: 10% pro Woche ist riesig ... falls(!) du das schon über einen dementsprechend langen Zeitraum durchgehalten hast.
lg
ben

Ich frage mich ja immer, wie kommen Leute auf so Ideen wie 10% pro Woche? Wäre es da nicht sinnvoller zu sagen, ich will eine 2900 Elo Zahl im klassischen Schach. Da verdient man dann auch garantiert seine Millionen. Oder eines der Millennium Probleme lösen, gibt auch ne Mio, kann man nebenbei machen und wenn man jung ist, gibt es noch die Fields Medaille dazu.

PS:
Ist natürlich kein Problem, fast jeden Monat 150%. Ist dann halt auch einmal (am Ende) ein minus 100% dabei.

[dailydose100]

Die Daytrading Threads

werden immer kurioser.

Soviel Schwachsinn in ein paar wenigen Beiträgen ist schon bemerkenswert.

[Doppelkrone]

Gilt für ALLE

Börsentermingeschäftsfähigkeit mit Schreiben an den Broker zurückgeben.

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.887.259 von optionpro am 20.02.22 14:20:06

Zitat von optionpro: Nur sind es, so wie ich das mitbekomme, sehr sehr Wenige die das über einen längeren Zeitpunkt erfolgreich machen. Ich schätze im deutschsprachlichen Raum ist die Zahl der Trader die davon Leben nur im dreistelligen Bereich.

Ich persönlich strebe in der Woche 10% Gewinn an.
Das gelingt mir nicht jede Woche aber doch sehr oft.
Und mein anderes Ziel ist keine Verlustwoche. Sind dann vielleicht 2 im Jahr.

Aber mein Konto ist relativ klein (Bereich 50k). Und ich habe immer noch Probleme die Size zu erhöhen. Das ist aber ein rein psychologisches Problem (kein Size-Markt-Problem).

Und ich handle recht aktiv. Ca 50 roundturns am Tag.

Und auch ich stelle mir immer noch die Frage, was ist möglich ?

Gibt es tatsächlich Trader die JEDEN Monat 100k machen ??
Ich bezweifle das immer mehr...........

im Schnitt 1k€ pro Tag, das ist schon mal Weltklasse. Da ziehe ich meinen Hut. Auf diesem Level bin ich noch nicht, aber so 300-500€ sind es bei mir mittlerweile auch. Ich muss aber dazu sagen, dass ich sehr risikoavers handle, also mit sehr kleiner size unterwegs bin, aber ansonsten so ähnlich handle wie du. 1000 Trades im Monat sind bei mir auch keine Seltenheit. 100k€ sind machbar mit entsprechender Kontogröße und mentaler Stärke. Mein Tagesrekord im Aktienhandel liegt bei 8.350€. An diesem Tag habe ich 200.000 Tui bewegt im Wert von 1 Mio€. Dies liegt aber weit außerhalb meiner Komfortzone. Wenn man also ca. 5k€ am Tag verdienen will muss man Aktienpositionen zwischen 50k-150k€ hin und hertraden. Machbar ist das, wenn man es denn will und wenn man die entsprechende Kontogröße hat. 500k-1 Mio€ sollte das Depot dann aber schon ausweisen. Es geht zwar auch mit kleinerer Kontogröße, aber dann ist der Handlungsspielraum halt eingeschränkt und der psychische Druck zu groß.

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.888.363 von Benutzername20210427 am 20.02.22 18:25:47

Zitat von Benutzername20210427: Sinngemässes Zitat aus einem Interview mit Jack Schwager: "Sehr gut für einen Trader sind 20% pro Jahr und das jedes Jahr über mindestens 10 Jahre"
Also: 10% pro Woche ist riesig ... falls(!) du das schon über einen dementsprechend langen Zeitraum durchgehalten hast.
lg
ben

20% p.a. für einen Daytrader sind sehr schwach, ich würde sogar sagen, unterirdisch schlecht. Kommt natürlich auf die Kontogröße an, aber wer auf 100k€ nicht mindestens 40-50% p.a. erwirtschaftet, der ist kein guter Trader, eher unterdurchschnittlich. Sogar Warren Buffet hat mal gesagt, dass er auf 1 Mio USD, mindestens 50% Rendite pro Jahr garantieren würde!!

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.891.135 von pi-Trader_2 am 21.02.22 09:10:57

interessant !

Zitat von pi-Trader_2:

Zitat von optionpro: Nur sind es, so wie ich das mitbekomme, sehr sehr Wenige die das über einen längeren Zeitpunkt erfolgreich machen. Ich schätze im deutschsprachlichen Raum ist die Zahl der Trader die davon Leben nur im dreistelligen Bereich.

Ich persönlich strebe in der Woche 10% Gewinn an.
Das gelingt mir nicht jede Woche aber doch sehr oft.
Und mein anderes Ziel ist keine Verlustwoche. Sind dann vielleicht 2 im Jahr.

Aber mein Konto ist relativ klein (Bereich 50k). Und ich habe immer noch Probleme die Size zu erhöhen. Das ist aber ein rein psychologisches Problem (kein Size-Markt-Problem).

Und ich handle recht aktiv. Ca 50 roundturns am Tag.

Und auch ich stelle mir immer noch die Frage, was ist möglich ?

Gibt es tatsächlich Trader die JEDEN Monat 100k machen ??
Ich bezweifle das immer mehr...........

im Schnitt 1k€ pro Tag, das ist schon mal Weltklasse. Da ziehe ich meinen Hut. Auf diesem Level bin ich noch nicht, aber so 300-500€ sind es bei mir mittlerweile auch. Ich muss aber dazu sagen, dass ich sehr risikoavers handle, also mit sehr kleiner size unterwegs bin, aber ansonsten so ähnlich handle wie du. 1000 Trades im Monat sind bei mir auch keine Seltenheit. 100k€ sind machbar mit entsprechender Kontogröße und mentaler Stärke. Mein Tagesrekord im Aktienhandel liegt bei 8.350€. An diesem Tag habe ich 200.000 Tui bewegt im Wert von 1 Mio€. Dies liegt aber weit außerhalb meiner Komfortzone. Wenn man also ca. 5k€ am Tag verdienen will muss man Aktienpositionen zwischen 50k-150k€ hin und hertraden. Machbar ist das, wenn man es denn will und wenn man die entsprechende Kontogröße hat. 500k-1 Mio€ sollte das Depot dann aber schon ausweisen. Es geht zwar auch mit kleinerer Kontogröße, aber dann ist der Handlungsspielraum halt eingeschränkt und der psychische Druck zu groß.

Interessanter Beitrag. Tatsächlich sind grössere Gewinne, bezogen auf den tatsächlichen Geldbetrag, wohl das grösste Problem für den fortgeschrittenen Daytrader. Ich kenne auch einige US Trader die regelmässig Ihr Konto von 10k auf 20k in kurzer Zeit (einige Wochen) verdoppeln. Die es aber auch über Jahre nicht schaffen, dass dann auch mit z.B. 20k auf 40 k zu führen.
Das ist ein psychologisches Problem das wohl fast jeder gute Daytrader hat.

Wie schon gesagt, ich schaffe meine Performance immer lockerer, eben mit einem 50k Konto.
Jegliche Versuche das mit wesentlich grösserem Konto zu machen, sind bisher gescheitert. Aber ich habe noch Hoffnung !

Ich handle nur dax future und dow future. Es ist wohl aber mit Aktien einfacher. Das habe ich auch schon mehrfach gehört.
Und dow future ist einfacher als dax, aber eben von der Uhrzeit her ungünstig.
Happy Trading !

[optionpro]

Heute ohne Probleme 150 Punkte beim dax

Nehmen wir doch den heutigen Daxhandel als Beispiel.

Wer heute nicht mindestens 150 Dax-Punkte als Daytrader gemacht hat, ist eben kein guter Daytrader. Die Frage ist viel mehr mit welcher Size gehandelt wurde. Das ist heute mit Ukraine und US Feiertag und Einkaufsmanagerindices eben nicht so einfach.

Aber selbst mit einem Mini Dax Future sind das 750 Euro.
Und 1 mini ist bei einem 50k Konto wirklich nicht viel.
Bei 2 mini sind das schon 1.500 Euro.

Kurz nach 9.00 Uhr war klar die short seite zu präferieren.
Und das ging weiter und weiter. Da war nicht viel falsch zu machen.
Aber eben die Size, das ist das grosse Thema.

Happy Trading

[Benutzername20210427]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.892.509 von optionpro am 21.02.22 10:51:35

Inwiefern erachtest du den Dow-Future als einfacher zu traden als den FDAX?
Als Nachteule wäre mir der Dow-Future prinzipiell angenehmer.

LG
ben

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.893.316 von Benutzername20210427 am 21.02.22 11:59:05

Dow hat weniger Fake Ausbrüche

Es gibt wohl kaum einen Kontrakt der so viel manipuliert wird (von den Grossen) wie der dax future.
Schau Dir die Chartbilder von dax und dow im kurzfristigen Bereich an.

Beim dax ist es schon fast üblich, dass er erst die Stopps holt, bevor er in die eigentliche Richtung geht,
sprich z.B. erst Fake Ausbruch nach oben, dann schnell runter.

Beim dow ist das viel seltener der Fall (eben wegen der wesentlich höheren Size) und ausserdem sind die trends viel stabiler.
Wichtig ist aber auch beim dow, nicht nur durch Stopps den Markt verlassen, sondern auch mal direkt raus, da ein Stopp ja immer
nach einer Bewegung gegen Dich greift.

Beim dow sind gute Tradingzeiten von 16.00 Uhr bis 18.00 Uhr (deutscher Zeit) oder eben 20.00 Uhr bis 22.00 Uhr.
Mit Familie ist eben für mich nach 18.00 Uhr nicht mehr machbar.

Viel Erfolg !

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.892.509 von optionpro am 21.02.22 10:51:35

es ist alles eine Kopfsache. Je mehr Kapital man im Rücken hat, umso einfacher wird das natürlich. Als Multimillionär hätte ich kein Problem damit, z.B. 20k CBK oder 1k VOW3 in den Markt zu drücken. Bei der Kontogröße kann man dann auch schon mal 1k-2k pro Trade riskieren. Ich bin aber ein sehr geiziger Mensch und halte mein Geld beisammen. Mehr als 100-200€ riskiere ich aktuell nicht. Ich handle also nur einen Bruchteil meines Kapitals, wie gesagt Kopfsache (Angst vor großen Verlusten). Als Einkommenstrader will man halt Betrag X verdienen mit möglichst wenig Risiko. Wenn man aber bereit ist 1k€-2k€ pro Trade zu riskieren, dann sollten 100k€ im Monat möglich sein. Nur mal als Beispiel. Markteröffnung LHA 20k Stk zu 7,60€ in der xetra auction kaufen und 9 Minuten später bei 9,70€ mit 2k€ Gewinn verkaufen. Benötigter Kapitaleinsatz ca. 46k€. Geht der Trade nicht auf, geht man halt mit 2k€ Verlust spätestens bei 9,50€ raus. Ich denke, wer hohe Beträge verdienen will, darf darüber nicht nachdenken. Man muss das ausblenden. Der wichtigste Faktor mMn ist aber letztendlich das persönliche Vermögen. Je reicher man ist, umso einfacher wird es hohe absolute Beträge zu verdienen.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.893.397 von optionpro am 21.02.22 12:07:07

Ich glaube nicht, dass der Dax-Future ständig manipuliert wird. Eher sehe ich das Problem darin, dass in Deutschland viel zuwenig Daytrader den Markt bewegen. Das Kleinanlegergeld saugt die EUWAX mit ihrem strukturierten Derivatemüll ab. Da landet kein Cent in Aktien und auch nicht im DAX. Hier handeln viele Großanleger mit Aktien und sichern sich über Futures und Optionen ab. Die machen kein Daytrading in diesen Märkten. Dadurch bewegen sich Aktien größtenteils ausschließlich aufgrund von Nachrichten, durch Positionstrades der Großanleger oder häufig auch garnicht. Im DAX-Index und somit im Future, landen dann logischerweise nur noch rein zufällige Bewegungen.
Von 100 klassischen Handelssetups, -mustern oder -systemen funktionieren 90 an den US-Märkten und 0 (null) am deutschen Markt. Ich hab da eine Menge Research und Backtests gemacht. Und ich konnte es drehen und wenden wie ich wollte, die deutsche Börse war und ist für das Daytrading sehr unattraktiv.
Wer trotzdem irgendwie klarkommt, Glückwunsch. Aber die wirklich allermeisten scheitern hier.

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.894.525 von Gerrera am 21.02.22 13:43:33

ich handele als Profi dort, wo wenig Profis unterwegs sind. Somit ist D für mich der ideale Markt. Im US Markt konkurriert man mit den besten der Welt. Sehr hohes Volumen, sehr hohe Vola, zwar viel Geld aber dafür viel zu schnell. Für mich die reinste Katastrophe. Habe mal ein paar Trades abgesetzt mit mäßigem Erfolg. Letztendlich geht es ums Geldverdienen und da ist für mich der dt. Markt viel einfacher zu traden. Slow Motion ist für mich entspannter 😎 am Ende zählt halt das Ergebnis und da will ich mich nicht beschweren. 👍

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.894.870 von pi-Trader_2 am 21.02.22 14:12:33

Zitat von pi-Trader_2: ich handele als Profi dort, wo wenig Profis unterwegs sind. Somit ist D für mich der ideale Markt. Im US Markt konkurriert man mit den besten der Welt. Sehr hohes Volumen, sehr hohe Vola, zwar viel Geld aber dafür viel zu schnell. Für mich die reinste Katastrophe. Habe mal ein paar Trades abgesetzt mit mäßigem Erfolg. Letztendlich geht es ums Geldverdienen und da ist für mich der dt. Markt viel einfacher zu traden. Slow Motion ist für mich entspannter 😎 am Ende zählt halt das Ergebnis und da will ich mich nicht beschweren. 👍

Ich könnt mich kringeln!!

[Benutzername20210427]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.893.397 von optionpro am 21.02.22 12:07:07

Das nenn ich mal eine sachliche Antwort
gefällt mir.
lg
ben

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.899.934 von Datteljongleur am 21.02.22 20:38:23

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von pi-Trader_2: ich handele als Profi dort, wo wenig Profis unterwegs sind. Somit ist D für mich der ideale Markt. Im US Markt konkurriert man mit den besten der Welt. Sehr hohes Volumen, sehr hohe Vola, zwar viel Geld aber dafür viel zu schnell. Für mich die reinste Katastrophe. Habe mal ein paar Trades abgesetzt mit mäßigem Erfolg. Letztendlich geht es ums Geldverdienen und da ist für mich der dt. Markt viel einfacher zu traden. Slow Motion ist für mich entspannter 😎 am Ende zählt halt das Ergebnis und da will ich mich nicht beschweren. 👍

Ich könnt mich kringeln!!

kringele du dich mal. Bin zwar nachbörslich ein wenig unter die Räder gekommen und musste ein paar Gewinne abgeben, aber 635 Datteln sind es dann doch noch geworden!! Das Spiel ist noch lange nicht aus 🤑

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.894.870 von pi-Trader_2 am 21.02.22 14:12:33

Zitat von pi-Trader_2: ich handele als Profi

Wenn du ein Profi bist, warum stellst du dann erst jetzt diese Fragen:

Zitat von pi-Trader_2: ist Daytrading möglich

Zitat von pi-Trader_2: Welche Renditen sind im Jahr realistisch

Zitat von pi-Trader_2: mit welchem Kapital sollte man starten, wenn man das als Haupttätigkeit ausüben möchte?

Zitat von pi-Trader_2: reichen 50k€ oder muss man doch mind. über ein 6-stelliges Konto verfügen

Findest du nicht, dass man solch wichtige Punkte klären muss, noch bevor man Anfänger wird, geschweige denn zu einem Amateur oder gar Profi reift?

🤔

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.892.509 von optionpro am 21.02.22 10:51:35

Zitat von optionpro:

Zitat von pi-Trader_2: ...

im Schnitt 1k€ pro Tag, das ist schon mal Weltklasse. Da ziehe ich meinen Hut. Auf diesem Level bin ich noch nicht, aber so 300-500€ sind es bei mir mittlerweile auch. Ich muss aber dazu sagen, dass ich sehr risikoavers handle, also mit sehr kleiner size unterwegs bin, aber ansonsten so ähnlich handle wie du. 1000 Trades im Monat sind bei mir auch keine Seltenheit. 100k€ sind machbar mit entsprechender Kontogröße und mentaler Stärke. Mein Tagesrekord im Aktienhandel liegt bei 8.350€. An diesem Tag habe ich 200.000 Tui bewegt im Wert von 1 Mio€. Dies liegt aber weit außerhalb meiner Komfortzone. Wenn man also ca. 5k€ am Tag verdienen will muss man Aktienpositionen zwischen 50k-150k€ hin und hertraden. Machbar ist das, wenn man es denn will und wenn man die entsprechende Kontogröße hat. 500k-1 Mio€ sollte das Depot dann aber schon ausweisen. Es geht zwar auch mit kleinerer Kontogröße, aber dann ist der Handlungsspielraum halt eingeschränkt und der psychische Druck zu groß.

Interessanter Beitrag. Tatsächlich sind grössere Gewinne, bezogen auf den tatsächlichen Geldbetrag, wohl das grösste Problem für den fortgeschrittenen Daytrader. Ich kenne auch einige US Trader die regelmässig Ihr Konto von 10k auf 20k in kurzer Zeit (einige Wochen) verdoppeln. Die es aber auch über Jahre nicht schaffen, dass dann auch mit z.B. 20k auf 40 k zu führen.
Das ist ein psychologisches Problem das wohl fast jeder gute Daytrader hat.

Wie schon gesagt, ich schaffe meine Performance immer lockerer, eben mit einem 50k Konto.
Jegliche Versuche das mit wesentlich grösserem Konto zu machen, sind bisher gescheitert. Aber ich habe noch Hoffnung !

Ich handle nur dax future und dow future. Es ist wohl aber mit Aktien einfacher. Das habe ich auch schon mehrfach gehört.
Und dow future ist einfacher als dax, aber eben von der Uhrzeit her ungünstig.
Happy Trading !

wer ein Konto von 10k auf 20k hochhandelt, der sollte es auch von 20k-40k schaffen! Ich denke bei solchen Beträgen ist der psychologische Druck doch sehr gering. 20k€ sind im Schnitt pro Monat 1.666€, auf den Tag runtergerechnet sind das ca. 80€. Das ist doch sehr einfach zu erreichen.

ein 50k€ Konto kann ich dir pro Jahr verdoppeln, 100k€ schaffe ich leider auch noch nicht. Wenn du wirklich ein 50k€ Konto auf 290k€ im Jahr hochtraden kannst, dann ist das schon High-End-Trading. Ich mein 20k€ im Monat, damit lässt es sich doch gut leben. 😎 1k€ im Schnitt pro Tag, das ist doch Weltklasse. Sicherlich lockt das große Geld, aber man muss da schon echt schmerzfrei sein, um große Positionen handeln zu können.

weiterhin gute Trades!

[pi-Trader_2]

an so einem Tag wie heute, muss man 5k€ machen. Das Geld liegt auf der Straße, ich war mal wieder zu dämlich bzw. zu risikoscheu und habe mich mit Brotkrümeln zufrieden gegeben. Habe zwar 430€ verdient, aber viel zu viel liegen gelassen. Wie heißt es so schön, man muss mit dem zufrieden sein, was man hat, aber so Tage wie heute gibt es auch nicht sehr oft!! Jammern bringt nichts, weitermachen und bloß nicht emotional werden, denn dann macht man nur Blödsinn!!

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.901.176 von Malecon am 21.02.22 22:27:45

Zitat von Malecon:

Zitat von pi-Trader_2: ich handele als Profi

Wenn du ein Profi bist, warum stellst du dann erst jetzt diese Fragen:

Zitat von pi-Trader_2: ist Daytrading möglich

Zitat von pi-Trader_2: Welche Renditen sind im Jahr realistisch

...

Zitat von pi-Trader_2: reichen 50k€ oder muss man doch mind. über ein 6-stelliges Konto verfügen

Findest du nicht, dass man solch wichtige Punkte klären muss, noch bevor man Anfänger wird, geschweige denn zu einem Amateur oder gar Profi reift?

🤔

jeder Anfänger an der Börse macht das doch erstmal nebenberuflich. Meine Intention war nie, ich werde hauptberuflicher Trader!! Das hat sich so ergeben. Viele bekannte Händler/Coaches/Gurus schreiben, 20% p.a. wäre ein gutes Ergebnis für einen Daytrader. Das mag auf einen 7-8 stelligen Betrag stimmen, aber auf Konten <100k€ ist das halt doch sehr schwach. Wollte andere hauptberufliche Trader nach ihrer Meinung fragen. Optionpro mit seinen 10% pro Woche, hat mir das ja bestätigt. Im Daytrading mit kleinen Konten geht halt wesentlich mehr. Dies entspricht auch meinen Erfahrungen. Aber erfolgreiche Daytrader findet man in Foren nur halt sehr wenige. Ergo glaube ich mittlerweile auch diesen Studien, die besagen, dass nur ca. 1% aller Daytrader vom Börsenhandel ihren Lebensunterhalt bestreiten können.

weiterhin gute Trades!

PS: Daytrading ist nun mal sehr langweilig. Den ganzen Tag nur netflix oder amazon schauen, ist auf Dauer auch nicht so prickelnd, ergo schreibt man mal gelegentlich in einem Forum ein paar Beiträge.

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.907.164 von pi-Trader_2 am 22.02.22 12:41:04

Zitat von pi-Trader_2:

Zitat von Malecon:

Zitat von pi-Trader_2: ich handele als Profi

Wenn du ein Profi bist, warum stellst du dann erst jetzt diese Fragen:

Zitat von pi-Trader_2: ist Daytrading möglich

Zitat von pi-Trader_2: Welche Renditen sind im Jahr realistisch

...
...

Findest du nicht, dass man solch wichtige Punkte klären muss, noch bevor man Anfänger wird, geschweige denn zu einem Amateur oder gar Profi reift?

🤔

jeder Anfänger an der Börse macht das doch erstmal nebenberuflich. Meine Intention war nie, ich werde hauptberuflicher Trader!! Das hat sich so ergeben. Viele bekannte Händler/Coaches/Gurus schreiben, 20% p.a. wäre ein gutes Ergebnis für einen Daytrader. Das mag auf einen 7-8 stelligen Betrag stimmen, aber auf Konten <100k€ ist das halt doch sehr schwach. Wollte andere hauptberufliche Trader nach ihrer Meinung fragen. Optionpro mit seinen 10% pro Woche, hat mir das ja bestätigt. Im Daytrading mit kleinen Konten geht halt wesentlich mehr. Dies entspricht auch meinen Erfahrungen. Aber erfolgreiche Daytrader findet man in Foren nur halt sehr wenige. Ergo glaube ich mittlerweile auch diesen Studien, die besagen, dass nur ca. 1% aller Daytrader vom Börsenhandel ihren Lebensunterhalt bestreiten können.

weiterhin gute Trades!

PS: Daytrading ist nun mal sehr langweilig. Den ganzen Tag nur netflix oder amazon schauen, ist auf Dauer auch nicht so prickelnd, ergo schreibt man mal gelegentlich in einem Forum ein paar Beiträge.

Pi-Trader, dann bist ja uaf einem guten Weg ! prima !
Auch ich hole nicht jeden Tag das Optimale heraus, das geht wahrscheinlich auch nicht und ist auch gar nicht erforderlich !

Wie Du schon richtig geschrieben hast, es kommt vor allem darauf an, das Risiko im Griff zu haben !

Ausserdem schaffe ich nicht jede Woche 10%. Komme eben so auf die 100k aus 50k im Jahr.
Gibt ja auch Tage mit anderen Aufgaben, oder unklare schwierige Börsentage oder Urlaub etc.

Ich gehe aber schon davon aus, dass max. 1% aller Daytrader soviel verdienen, dass Sie davon leben können. Ist schon schwer das Ganze.

übrigens lese ich meist ein Buch nebenher ...
Happy Trading !

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.904.566 von pi-Trader_2 am 22.02.22 09:52:30

Zitat von pi-Trader_2:

Zitat von optionpro: ...

Interessanter Beitrag. Tatsächlich sind grössere Gewinne, bezogen auf den tatsächlichen Geldbetrag, wohl das grösste Problem für den fortgeschrittenen Daytrader. Ich kenne auch einige US Trader die regelmässig Ihr Konto von 10k auf 20k in kurzer Zeit (einige Wochen) verdoppeln. Die es aber auch über Jahre nicht schaffen, dass dann auch mit z.B. 20k auf 40 k zu führen.
Das ist ein psychologisches Problem das wohl fast jeder gute Daytrader hat.

Wie schon gesagt, ich schaffe meine Performance immer lockerer, eben mit einem 50k Konto.
Jegliche Versuche das mit wesentlich grösserem Konto zu machen, sind bisher gescheitert. Aber ich habe noch Hoffnung !

Ich handle nur dax future und dow future. Es ist wohl aber mit Aktien einfacher. Das habe ich auch schon mehrfach gehört.
Und dow future ist einfacher als dax, aber eben von der Uhrzeit her ungünstig.
Happy Trading !

wer ein Konto von 10k auf 20k hochhandelt, der sollte es auch von 20k-40k schaffen! Ich denke bei solchen Beträgen ist der psychologische Druck doch sehr gering. 20k€ sind im Schnitt pro Monat 1.666€, auf den Tag runtergerechnet sind das ca. 80€. Das ist doch sehr einfach zu erreichen.

ein 50k€ Konto kann ich dir pro Jahr verdoppeln, 100k€ schaffe ich leider auch noch nicht. Wenn du wirklich ein 50k€ Konto auf 290k€ im Jahr hochtraden kannst, dann ist das schon High-End-Trading. Ich mein 20k€ im Monat, damit lässt es sich doch gut leben. 😎 1k€ im Schnitt pro Tag, das ist doch Weltklasse. Sicherlich lockt das große Geld, aber man muss da schon echt schmerzfrei sein, um große Positionen handeln zu können.

weiterhin gute Trades!

Alleine Eure Diskusion ob 1000 € täglich am Tag reichen sagt doch schon alles. Ihr rechnet noch wie Anfänger bzw. Ihr seid absolute Anfänger. Es wird immer in R gerechnet. Wieviel R habt Ihr verdient? Das ist nun mal keine Zahl wie XX € sondern die Angabe in %. LOL

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.899.934 von Datteljongleur am 21.02.22 20:38:23

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von pi-Trader_2: ich handele als Profi dort, wo wenig Profis unterwegs sind. Somit ist D für mich der ideale Markt. Im US Markt konkurriert man mit den besten der Welt. Sehr hohes Volumen, sehr hohe Vola, zwar viel Geld aber dafür viel zu schnell. Für mich die reinste Katastrophe. Habe mal ein paar Trades abgesetzt mit mäßigem Erfolg. Letztendlich geht es ums Geldverdienen und da ist für mich der dt. Markt viel einfacher zu traden. Slow Motion ist für mich entspannter 😎 am Ende zählt halt das Ergebnis und da will ich mich nicht beschweren. 👍

Dito :-)

Ich könnt mich kringeln!!

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.908.784 von GRILLER am 22.02.22 15:11:55

Zitat von GRILLER:

Zitat von pi-Trader_2: ...

wer ein Konto von 10k auf 20k hochhandelt, der sollte es auch von 20k-40k schaffen! Ich denke bei solchen Beträgen ist der psychologische Druck doch sehr gering. 20k€ sind im Schnitt pro Monat 1.666€, auf den Tag runtergerechnet sind das ca. 80€. Das ist doch sehr einfach zu erreichen.

ein 50k€ Konto kann ich dir pro Jahr verdoppeln, 100k€ schaffe ich leider auch noch nicht. Wenn du wirklich ein 50k€ Konto auf 290k€ im Jahr hochtraden kannst, dann ist das schon High-End-Trading. Ich mein 20k€ im Monat, damit lässt es sich doch gut leben. 😎 1k€ im Schnitt pro Tag, das ist doch Weltklasse. Sicherlich lockt das große Geld, aber man muss da schon echt schmerzfrei sein, um große Positionen handeln zu können.

weiterhin gute Trades!

Alleine Eure Diskusion ob 1000 € täglich am Tag reichen sagt doch schon alles. Ihr rechnet noch wie Anfänger bzw. Ihr seid absolute Anfänger. Es wird immer in R gerechnet. Wieviel R habt Ihr verdient? Das ist nun mal keine Zahl wie XX € sondern die Angabe in %. LOL

Lieber Griller !

Genau umgekehrt. Das R Konzept ist ja nicht schlecht in der Ausbildung. Ein Profi wird sowas aber nicht mehr ermitteln.
Die Hauptaufgabe besteht vielmehr darin das Risiko klein zu halten.
Kein guter Trader wartet auf den Stopp, sondern geht meist vorher raus.

Und die Hauptherausforderung der fortgeschrittenen Traders ist schon die tatsächliche Höhe des Gewinns.
Es gibt Viele die problemlos kleinere Beträge Gewinn regelmässig erzielen, aber bei grösseren Summen scheitern !
Daher ist der tatsächliche Cash-Gewinn schon DER Massstab.

Auch der prozentuale Gewinn ist nur eine Hilfsgrösse, da der Eine mehr Margin verwendet als der Andere etc.

Ich bin z.B. vorher bei 33.890 kurz vor open im dow future short, kurz danach stop bei 990, exit gerade bei 700.
Was ist dann mein R, uneendlich ? das ist wirklich nur eine Hilfsgrösse.
Noch dazu , je nach Ansatz stocken viele eine Position im Gewinn auf oder machen Teilverkäufe und und

Ich spreche hier von daytrading ! Nicht Positionstrading.
Und ich habe locker 50rt am Tag.

Happy Trading !

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.909.183 von optionpro am 22.02.22 15:46:28

Zitat von optionpro:

Zitat von GRILLER: ...

Alleine Eure Diskusion ob 1000 € täglich am Tag reichen sagt doch schon alles. Ihr rechnet noch wie Anfänger bzw. Ihr seid absolute Anfänger. Es wird immer in R gerechnet. Wieviel R habt Ihr verdient? Das ist nun mal keine Zahl wie XX € sondern die Angabe in %. LOL

Lieber Griller !

Genau umgekehrt. Das R Konzept ist ja nicht schlecht in der Ausbildung. Ein Profi wird sowas aber nicht mehr ermitteln.
Die Hauptaufgabe besteht vielmehr darin das Risiko klein zu halten.
Kein guter Trader wartet auf den Stopp, sondern geht meist vorher raus.

Und die Hauptherausforderung der fortgeschrittenen Traders ist schon die tatsächliche Höhe des Gewinns.
Es gibt Viele die problemlos kleinere Beträge Gewinn regelmässig erzielen, aber bei grösseren Summen scheitern !
Daher ist der tatsächliche Cash-Gewinn schon DER Massstab.

Auch der prozentuale Gewinn ist nur eine Hilfsgrösse, da der Eine mehr Margin verwendet als der Andere etc.

Ich bin z.B. vorher bei 33.890 kurz vor open im dow future short, kurz danach stop bei 990, exit gerade bei 700.
Was ist dann mein R, uneendlich ? das ist wirklich nur eine Hilfsgrösse.
Noch dazu , je nach Ansatz stocken viele eine Position im Gewinn auf oder machen Teilverkäufe und und

Ich spreche hier von daytrading ! Nicht Positionstrading.
Und ich habe locker 50rt am Tag.

Happy Trading !

Korrektur, stop war 890 so wie der einstieg, also 890 entry und stop

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.909.213 von optionpro am 22.02.22 15:48:31

Bsp 100.000 € 1 % Risk sind 1000 € Risk

Wieviel R verdienst Du? Es geht hier nicht um nominale!

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.908.784 von GRILLER am 22.02.22 15:11:55

Zitat von GRILLER:

Zitat von pi-Trader_2: ...

wer ein Konto von 10k auf 20k hochhandelt, der sollte es auch von 20k-40k schaffen! Ich denke bei solchen Beträgen ist der psychologische Druck doch sehr gering. 20k€ sind im Schnitt pro Monat 1.666€, auf den Tag runtergerechnet sind das ca. 80€. Das ist doch sehr einfach zu erreichen.

ein 50k€ Konto kann ich dir pro Jahr verdoppeln, 100k€ schaffe ich leider auch noch nicht. Wenn du wirklich ein 50k€ Konto auf 290k€ im Jahr hochtraden kannst, dann ist das schon High-End-Trading. Ich mein 20k€ im Monat, damit lässt es sich doch gut leben. 😎 1k€ im Schnitt pro Tag, das ist doch Weltklasse. Sicherlich lockt das große Geld, aber man muss da schon echt schmerzfrei sein, um große Positionen handeln zu können.

weiterhin gute Trades!

Alleine Eure Diskusion ob 1000 € täglich am Tag reichen sagt doch schon alles. Ihr rechnet noch wie Anfänger bzw. Ihr seid absolute Anfänger. Es wird immer in R gerechnet. Wieviel R habt Ihr verdient? Das ist nun mal keine Zahl wie XX € sondern die Angabe in %. LOL

klasse ein weiterer Profi-Trader in diesem Forum. Wie viel Rendite ist denn nun realistisch für dich pro Jahr? Wie viele Rs grillt der Griller im Jahr?

PS: ich bezahle meine Rechnungen weder in Rs noch in Prozenten. Was nützen mir 100% auf 10k€ im Jahr?! Da habe ich ja weniger als ein HartzIV Empfänger 😜 Was bringt es mir wenn ich 1 R riskiere und 10 R mitnehme, 1R aber nur 10€ wert sind. Davon kann ich mir kein Leben finanzieren. Letztendlich geht es immer nur ums Geld. Hätte ich immer nur in Rs und Prozenten gedacht, wäre ich immer noch ein armer Schlucker, aber das verstehen halt nur so absolute Anfänger wie optionpro und ich!😁

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.910.185 von GRILLER am 22.02.22 17:01:25

Zitat von GRILLER: Bsp 100.000 € 1 % Risk sind 1000 € Risk

Wieviel R verdienst Du? Es geht hier nicht um nominale!

Ich weiss schon was R ist.
Ganz ehrlich , ich weiss es nicht, und es interessiert mich auch nicht.
Es interessiert mich mein Gewinn in Cash und natürlich der zwischenzeitliche Drawdown in Cash.

Wie gesagt ich habe oft mehr als 50 roundturns am Tag und bin oft auch nur wenige Sekunden am MArkt.
Ich habe auch oft trades die unmittelbar in Gewinn laufen und nie mehr in Verlust.
Wie geschildert die haben dann R von unendlich, hahaha

Du musst hier klar unterscheiden zwischen Positionstrading und Daytrading !
Ich scalpe dazu noch oft um den Einstieg.

Mein Lieblingsmarkt ist der Dow. Da habe ich Serien von 50 Tagen am Stück Gewinn ... Beim dax nicht, hahaha
Mein Hauptproblem ist die Size hochzufahren. Das ist aber reine Psychologie.
Und nun behaupte nicht das wäre einfach. Das ist das Problem der meisten guten Trader.

Schönen Abend !

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.910.185 von GRILLER am 22.02.22 17:01:25

Zitat von GRILLER: Bsp 100.000 € 1 % Risk sind 1000 € Risk

Wieviel R verdienst Du? Es geht hier nicht um nominale!

ich lach mich weg, damit hat sich der wahre Profi geoutet!! Jetzt bin ich ja mal auf deine jährliche Rendite gespannt!!

1% Risiko und sich dann mit 2-3% im Monat zufrieden geben, so wie es die ganzen Super-Gurus und Möchtegern Coaches proklamieren. Daran erkennt man den wahren Loser, sorry, musste gesagt werden, aber schaun wer mal was als Antwort kommt. Vielleicht bist du ja ein sehr guter Daytrader von dem man noch was lernen kann!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.910.380 von pi-Trader_2 am 22.02.22 17:14:29

Zitat von pi-Trader_2:

Zitat von GRILLER: Bsp 100.000 € 1 % Risk sind 1000 € Risk

Wieviel R verdienst Du? Es geht hier nicht um nominale!

ich lach mich weg, damit hat sich der wahre Profi geoutet!! Jetzt bin ich ja mal auf deine jährliche Rendite gespannt!!

1% Risiko und sich dann mit 2-3% im Monat zufrieden geben, so wie es die ganzen Super-Gurus und Möchtegern Coaches proklamieren. Daran erkennt man den wahren Loser, sorry, musste gesagt werden, aber schaun wer mal was als Antwort kommt. Vielleicht bist du ja ein sehr guter Daytrader von dem man noch was lernen kann!

Na (und damit meine ich mal alle) da weichen wir doch vom eigentlichen Thema ab; ist Daytrading möglich und wenn ja welche Renditen sind pro Jahr realistisch?

Gurus und Coaches traden nicht und können somit die Frage überhaupt nicht beantworten, wie ich als Positionstrader auch nicht.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.910.380 von pi-Trader_2 am 22.02.22 17:14:29

Du kapierst leider nix Du NULL

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.911.382 von GRILLER am 22.02.22 18:44:30

Zitat von GRILLER: Du kapierst leider nix Du NULL

genau, man muss halt nur Glück haben, Anfänger-Glück eben

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.920.388 von pi-Trader_2 am 23.02.22 15:29:50

Zitat von pi-Trader_2:

Zitat von GRILLER: Du kapierst leider nix Du NULL

genau, man muss halt nur Glück haben, Anfänger-Glück eben

echt stark Pi Trader !!
vor allem auch die Konstanz !!

dann machen wir uns nun auf die Size zu erhöhen !!
arbeite daran .....

Das Problem der Griller und Anderer ist das Sie Niemand kennen der konstant solche Leistung bringt und selbst natürlich auch nicht.
Und dann ist es eben schlicht unmöglich, was aber eben nicht stimmt !!!
Aber wie schon mal gesagt, das sind im Daytrading Bereich im deutschsprachigen Raum eine 3stellige Zahl von Personen die das konstant machen, mehr nicht. Und die geben kein Coaching, sondern geniessen Ihr Trading !
Happy Trading !

p.s. gerade klingelt es wieder im Geldbeutel..

[optionpro]

hab ein neues kleines Konto, hier die Performance seit Anfang dieses Monats.
Idee ist das Konto unbegrenzt ohne Abzug von Geldern auf mind. 100k zu bringen.

also nicht ganz 10% in der Woche, hihihi, aber wurde auch nicht immer gehandelt.
werde berichten ....

[vorteilenutzen]

14620 scheint stabil zu sein ☝

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.921.186 von optionpro am 23.02.22 16:29:48

Zitat von optionpro:

Zitat von pi-Trader_2: ...

genau, man muss halt nur Glück haben, Anfänger-Glück eben

echt stark Pi Trader !!
vor allem auch die Konstanz !!

dann machen wir uns nun auf die Size zu erhöhen !!
arbeite daran .....

Das Problem der Griller und Anderer ist das Sie Niemand kennen der konstant solche Leistung bringt und selbst natürlich auch nicht.
Und dann ist es eben schlicht unmöglich, was aber eben nicht stimmt !!!
Aber wie schon mal gesagt, das sind im Daytrading Bereich im deutschsprachigen Raum eine 3stellige Zahl von Personen die das konstant machen, mehr nicht. Und die geben kein Coaching, sondern geniessen Ihr Trading !
Happy Trading !

p.s. gerade klingelt es wieder im Geldbeutel..

Danke Dir optionpro 👍

mein Handelssystem läuft aktuell wie ein Schweizer Uhrwerk. So etwas zu entwickeln dauert Jahre. Sich die nötigen Skills anzueignen, um im kurzfristigen Handel bestehen zu können, ist auch ein sehr langwieriger Prozess. Nur durch trial and error, kontinuierliches Ausmerzen seiner Fehler, Veränderung des Verhaltens unter Stress/Druck, Kontrollieren seiner Emotionen und verdammt langes Durchhaltevermögen/Geduld, führen dann letztendlich zu solchen Ergebnissen. Die Arbeit die dahintersteckt, will aber niemand sehen. Was wir beide machen ist schon sehr speziell. Scalper sind schon eine Spezies für sich Als Zocker beschimpft wird unser Handelsstil von "normalen Tradern" als Schwachsinn abgetan. Wir lassen die Markttechniker und Volumen-Bubbies auf ihrem hohen Ross sitzen und genießen unsere täglichen Gewinne!

PS: an unserer size, da arbeiten wir.👍 Ist nur noch eine Frage der Zeit, bis wir das umsetzen werden. Alles reine Kopfsache!

Weiterhin gute Trades!

Heute morgen hat es wieder ordentlich in der Kasse geklingelt. Eigentlich könnte man nach 1 Std. wieder Feierabend machen, aber bei der Vola und den vielen Chancen, muss man einfach dranbleiben

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.921.687 von optionpro am 23.02.22 17:01:54

Zitat von optionpro:

hab ein neues kleines Konto, hier die Performance seit Anfang dieses Monats.
Idee ist das Konto unbegrenzt ohne Abzug von Geldern auf mind. 100k zu bringen.

also nicht ganz 10% in der Woche, hihihi, aber wurde auch nicht immer gehandelt.
werde berichten ....

geil, du verdienst mit einem 10k€ Konto mehr Geld im Monat als so mancher Investor mit einem hohen 6-stelligen Depot. Wir Daytrader/Scalper sind schon dumme Trottel/Nullen, die von nix eine Ahnung haben. Wie sagst du so schön, wir genießen unser Trading! 🍻

also weitermachen 💰

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.930.111 von pi-Trader_2 am 24.02.22 10:44:21

Zitat von pi-Trader_2:

Zitat von optionpro:

hab ein neues kleines Konto, hier die Performance seit Anfang dieses Monats.
Idee ist das Konto unbegrenzt ohne Abzug von Geldern auf mind. 100k zu bringen.

also nicht ganz 10% in der Woche, hihihi, aber wurde auch nicht immer gehandelt.
werde berichten ....

geil, du verdienst mit einem 10k€ Konto mehr Geld im Monat als so mancher Investor mit einem hohen 6-stelligen Depot. Wir Daytrader/Scalper sind schon dumme Trottel/Nullen, die von nix eine Ahnung haben. Wie sagst du so schön, wir genießen unser Trading! 🍻

also weitermachen 💰

Danke Dir. Wie gesagt, dass ist mein neues Nebenkonto mit dem Ziel kontinuierlich die Size anzuheben.
Parallel läuft das "normale" Trading für den Lebensunterhalt, eben mit ständigem Geldabzug, weiter.
Gibt aber Tage wo ich dieses zweite Konto aus Kapazitätsgründen gar nicht handle.

Was ich auch interessant finde, dieses Forum, dass m.E. wirklich interessant ist und Perspektiven aufzeigt, schauen nur Wenige Leute an,
aktuell Heute z.B. 40, während das allgemeine Labberforum zum Trading aktuell über 6.000 angesehen haben. Das ist weit mehr als das Hundertfache.
Die meisten Leute verstehen noch nicht, dass Ihnen die Meinung anderer Null, Null bringt. Auch nicht z.B. meine Meinung.
Aber anstatt sich selber mit der Materie zu beschäftigen und seinen eigenen Ansatz auszugestalten, lenken Sie sich mit mehr oder weniger fundierten Meinungen Anderer ab. Das heisst im Endeffekt das die Meisten eben nur rumzocken ohne klare "Philosophie".
Das ist wohl auch der Grund warum die Meisten im Trading Geld verlieren.

So, wie Du gut geschildert in Deinem anderen Beitrag schreibst, ist das ein langer Prozess bis die Stabilität im Trading da ist.
Und das erreicht man mit Sicherheit nicht durch das Nachtraden Anderer ohne eigene Tradingphilosophie,
ich sage bewusst nicht Tradingsystem, da es m.E. im Daytrading nichts gibt das mit fixen Regeln funktioniert.

Happy Trading

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.931.104 von optionpro am 24.02.22 11:28:00

vollkommen richtig was du schreibst. Traden lernt man nur durch traden. Eigenständige Entscheidungen treffen und dafür die Verantwortung übernehmen. Lernen ein hervorragender Risk-Manager zu werden, nichts anderes macht ein guter Trader, sein Risiko managen. Die meisten zocken halt blind, wollen über Nacht schnell reich werden. Mit einem Trade 10k€ verdienen! so funktioniert das nun mal nicht! Daytrading ist auch ein Marathon aus vielen kleinen Sprints, d.h. viele kleine Gewinne generieren auch den monatlichen Jackpot 💰

Mein Ziel sind konstant 20k€ im Monat. Schaun wer mal, wann es soweit ist der Weg ist das Ziel!!

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.932.484 von pi-Trader_2 am 24.02.22 12:49:48

Zitat von pi-Trader_2: vollkommen richtig was du schreibst. Traden lernt man nur durch traden. Eigenständige Entscheidungen treffen und dafür die Verantwortung übernehmen. Lernen ein hervorragender Risk-Manager zu werden, nichts anderes macht ein guter Trader, sein Risiko managen. Die meisten zocken halt blind, wollen über Nacht schnell reich werden. Mit einem Trade 10k€ verdienen! so funktioniert das nun mal nicht! Daytrading ist auch ein Marathon aus vielen kleinen Sprints, d.h. viele kleine Gewinne generieren auch den monatlichen Jackpot 💰

Mein Ziel sind konstant 20k€ im Monat. Schaun wer mal, wann es soweit ist der Weg ist das Ziel!!

starke Performance ! Vor allem auch die Konstanz !! Weiter so !!!

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.932.586 von optionpro am 24.02.22 12:56:47

oder man durchforstet die Börsenlandschaft nach solchen Gelegenheiten!



ich hatte mir auch mal 2k Stk AMD gekauft für 1,80 USD je share. Hätte ich die Dinger ein paar Jahre behalten, dann hätte ich auch 6-stellig abgeräumt. Aber so etwas muss man auch können. Aktien weiterhin halten, wenn sie schon ein paar Tausend Prozent im Plus liegen, so etwas muss man auch trainieren. Großen Respekt vor Leute die das hinkriegen.

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.934.506 von pi-Trader_2 am 24.02.22 14:47:30

das sagt der Tradermacher:

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.945.996 von pi-Trader_2 am 25.02.22 11:57:32

und das sagt Jens Rabe, der alte Tradermacher

[Chris_M]

Die genannten wollen ja auch das du bei IHNEN ein Coaching buchst

Klug schnacken kann ja jeder, Jens, Eric, Koko und wie sie alle heißen. 🤠

Mit 10 Euro kann man auch Millionär werden, man braucht halt nur als einziger die 6 Richtigen + Zusatznummer.

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.946.209 von pi-Trader_2 am 25.02.22 12:18:24

Höre nur auf Leute, die auch selbst profitabel sind. Wenn man sich die managed accounts von Jens Rabe anschaut oder damals 2018 die Inveus Challenge darf man bezweifeln, ob er jemals profitabel war. Abgesehen vielleicht von seinen buy & hold Strategien.

Habe seinen Youtubekanal damals auch verfolgt. Daytrading wurde dort regelmäßig unterschwellig als Schwachsinn abgestempelt. Als es dann doch mal fachlich etwas ans eingemachte ging und er zeigen wollte, dass Daytrading doch geht hat er eine geniale Open-Range-Breakout-Strategie präsentiert, wo man stumpf über dem high kauft und unter dem low verkauft. Ergebnis: Verluste und stillschweigend eingestellt

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.947.301 von WhatTheFunk am 25.02.22 13:56:51

vollkommen richtig, was du schreibst. An jeden zukünftigen Daytrader, beschäftigt euch nicht mit youtube, sondern studiert und analysiert die Märkte eigenständig und entwickelt euren eigenen Handelsstil!! Ich habe leider auch zu viel Zeit mit youtube Videos verschwendet!! Dort werden nur allgemeine Phrasen gedroschen, Wissen wird dort nicht vermittelt, zumindest bei den dt. Coaches. Das ist Lebenszeitverschwendung. Lasst euch nicht einreden, hohe Renditen sind nur mit hohen Risiken verbunden und Renditen von über 20% p.a. wären unrealistisch. Das ist Schwachsinn, die Jungs wissen nicht wie kurzfristiger Börsenhandel funktioniert. Der Vergleich mit Investoren wie Buffett und Soros hinkt. Die bewegen Milliarden, die können gar kein Daytrading betreiben, da macht es auch gar keinen Sinn!!

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.948.609 von pi-Trader_2 am 25.02.22 15:38:52

gestern habe ich mal wieder ein wenig overtradet. Viel zu viele Aktien gleichzeitig gehandelt. Das macht keinen Sinn, damit überfordert man sich. Man muss sich fokussieren, spezialisieren auf max. 2 Aktien, das werde ich wohl auch nur noch machen. 2 Aktien und dort die Positionen versuchen hochzufahren. Das Hauptproblem ist die size. Je größer die size, umso höher wird der mentale Druck. Hohe Buchverluste aushalten macht keinen Spaß, ich frage mich echt, wie die Big Boys das machen, wenn sie ein paar Millionen hinten liegen. Wäre mal interessant zu wissen, wie dich sich in solchen Momenten fühlen. Tangiert die das nicht oder blenden die das einfach nur aus! Hier ist guter Rat teuer, leider kenne ich keine sehr reichen Menschen, die an der Börse solche Summen bewegen. Wünsche weiterhin gute Trades!

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.947.301 von WhatTheFunk am 25.02.22 13:56:51

so viel zum Thema Daytrading sei Schwachsinn. Bilder sagen mehr als 1000 Worte 😎



gestrige Tag

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.948.609 von pi-Trader_2 am 25.02.22 15:38:52

Zitat von pi-Trader_2: vollkommen richtig, was du schreibst. An jeden zukünftigen Daytrader, beschäftigt euch nicht mit youtube, sondern studiert und analysiert die Märkte eigenständig und entwickelt euren eigenen Handelsstil!! Ich habe leider auch zu viel Zeit mit youtube Videos verschwendet!! Dort werden nur allgemeine Phrasen gedroschen, Wissen wird dort nicht vermittelt, zumindest bei den dt. Coaches. Das ist Lebenszeitverschwendung. Lasst euch nicht einreden, hohe Renditen sind nur mit hohen Risiken verbunden und Renditen von über 20% p.a. wären unrealistisch. Das ist Schwachsinn, die Jungs wissen nicht wie kurzfristiger Börsenhandel funktioniert. Der Vergleich mit Investoren wie Buffett und Soros hinkt. Die bewegen Milliarden, die können gar kein Daytrading betreiben, da macht es auch gar keinen Sinn!!

Ja nur Phrasen und Theorie weiter nichts. Die 1% Risikoregel, Trefferqoute usw. wobei es sicher wichtig ist das gehört zu haben. Ich meine das richtige Intraday-Trader mit teilweise deutlich geringerem Risiko agieren.

Und wenn man ließt, das Buffet z.B. mit 5% Short im S&P500 ist dann muss man auch wissen, das er Garnichts anders kann als so sein Portfolio abzusichern, denn solche riesigen Positionen kann man halt nicht einfach verkaufen.

Bei den Hochfrequenztradern hingegen ist die Performance auch nicht entscheidend, denen geht es primär darum mit der Eröffnungsglocke so viele Trades wie möglich auszuführen bzw. ausführen zu lassen von Ihren Rechnern. Wenn man 2,5 Millionen Aktien binnen wenigen Minuten handelt und da jeweils nur ein Bruchteil hängen bleibt, dann ist das ein schöner Profit aber der Vergleich hinkt wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Für sich das richtige Instrument zu finden, die passende Zeit und das ZeitFenster sowie den Handelstiel so wie z.B. du @pi-Trader_2 mit den überwiegenden Handel von dt. Aktien. Jeder muss für sich das passende finden und kontinuierlich machen und kein Meister ist vom Baum gefallen.

[Chris_M]

ich habe auch mal teilweise meine Zeit verschwendet und social trader beobachtet. Aber man lernt da einiges.

Deren Charts sahen super aus; von unten Links nach oben Rechts wie aus dem Bilderbuch und entaschend ist dort auch viel Kapital eingeflossen. Nur ein entscheidender Fehler. Immer nur wenigen Pips im Plus mitgenommen und Losses laufen lassen und die Sell Barriere lag bei 200 Pips.

Durch Social Trading sieht man auch so viele schwarze Schwäne das man es nicht glauben kann entsprechend ist es für einen Anfänger durchaus interessant sich das ganz gut anzuschauen, um zu lernen wie man es nicht machen sollte.

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.948.876 von Chris_M am 25.02.22 16:01:56

alles richtig, was du sagst. Dieses ständige vergleichen von Äpfeln mit Birnen geht mir auf den Keks. Hinzukommt dann immer noch dieses Hochskalieren und reichrechnen. Sehr hohe prozentuale Renditen schafft man nur auf kleine Konten. Letztendlich sind Prozente aber auch völlig irrelevant, wichtig ist der monatlich Cashflow in €. Ich trade für meinen Lebensunterhalt und nicht um der reichste Mensch auf Erden zu werden. 20k€ im Monat sind mein Ziel, die Millionen überlasse ich den Investoren

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.949.125 von pi-Trader_2 am 25.02.22 16:19:55

Zitat von pi-Trader_2: Hinzukommt dann immer noch dieses Hochskalieren und reichrechnen.

Nun das sollte schon jeder 5.Klässler können mit einer Excel Tabelle oder den Schachbrett und den Einsatz auf jedem Feld verdoppeln.

Zitat von pi-Trader_2: Ich trade für meinen Lebensunterhalt

und viele andere die meinen sowohl traden zu können und auch coachen verkaufen halt Illusionen und leben dort wo andere Urlaub machen.

Zitat von pi-Trader_2: und nicht um der reichste Mensch auf Erden zu werden.

was ist schon reich ... 5 Lambos vor der Tür und in 5 Ländern eine Villa zu haben??? Wäre zumindest für mich nicht lebensentscheidend. Lieber frei zu sein und vor allem gesund. Alles andere ist nebensächlich.

Was man aber in D immer hat sind Basher. Ok in Diskussionen wo es im Endeffekt nur um Schaufelverkäufer geht, da kann ich Bashen noch nachvollziehen aber immer wieder "das schaffst du nicht" oder "das ist nicht möglich" etc. klingt ehr danach, das man es anderen nicht gönnt weil man es selbst nicht geschafft hat. (zumindest klingt es manchmal so)

Und ohne dein Handelstiel zu kennen oder die Summen (die für mich auch nicht relevant sind) bin ich der Meinung, das du deinen Stiel gefunden hast und das was du machst trägt ja auch Früchte. Die größeren Beträge kommen mit der Zeit von ganz alleine.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.948.744 von pi-Trader_2 am 25.02.22 15:52:11

Zitat von pi-Trader_2: gestern habe ich mal wieder ein wenig overtradet. Viel zu viele Aktien gleichzeitig gehandelt. Das macht keinen Sinn, damit überfordert man sich. Man muss sich fokussieren, spezialisieren auf max. 2 Aktien, das werde ich wohl auch nur noch machen. 2 Aktien und dort die Positionen versuchen hochzufahren. Das Hauptproblem ist die size. Je größer die size, umso höher wird der mentale Druck. Hohe Buchverluste aushalten macht keinen Spaß, ich frage mich echt, wie die Big Boys das machen, wenn sie ein paar Millionen hinten liegen. Wäre mal interessant zu wissen, wie dich sich in solchen Momenten fühlen. Tangiert die das nicht oder blenden die das einfach nur aus! Hier ist guter Rat teuer, leider kenne ich keine sehr reichen Menschen, die an der Börse solche Summen bewegen. Wünsche weiterhin gute Trades!

Das liegt daran weil Sie im vorhinein wissen wie Ihr max loss ist! Scheiß egal wie hoch der Einsatz ist. Was kann man da dran nicht verstehen?

[Chris_M]

" Je größer die size, umso höher wird der mentale Druck. Hohe Buchverluste aushalten macht keinen Spaß, ich frage mich echt, wie die Big Boys das machen, wenn sie ein paar Millionen hinten liegen. Wäre mal interessant zu wissen, wie dich sich in solchen Momenten fühlen."

Du kennst doch PleitedurchCorona und der hat doch mind. ein 2,5 Mio Konto.

Ich bin noch nicht in der Klasse aber kann dir sagen wie man sich fühlt: 🤢 und trotzdem lächelt man

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.949.401 von GRILLER am 25.02.22 16:44:42

die sogenannten Big Boys wissen natürlich immer, wenn genug ist.

https://isecosmetic.com/wiki/List_of_trading_losses

PS: ich habe das Verhalten vieler HF im bundesanzeiger analysiert und kann dir eines sagen, die kochen auch nur mit Wasser und handeln teilweise schlimmer als der dümmste Anfänger. Dirk Müller ist doch auch so ein "Voll-Profi". Er verdient immer nach eigenen Aussagen, wenn es nach oben geht, ist er mit seinen Investments dabei und geht es nach unten verdient er mit seinen Absicherungen Geld und kauft unten günstiger hinzu. Theoretisches Geblubber, in der Praxis wird Geld verbrannt.

[LeDax]

Apropos, was ist eigentlich aus ihm geworden…?!

https://www.wallstreet-online.de/userinfo/733721-pleitedurch…

@Pi: Klasse Leistung. Glückwunsch. 👍🙂

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.949.968 von LeDax am 25.02.22 17:28:41

Danke dir, pleitedurchcorona genießt wohl seine Millionen. Zuletzt hatte er doch ca. 7 Mio€ angehäuft. Da müssen wir erstmal hinkommen 😉

vielleicht meldet er sich nochmal an und erklärt uns seine Millionen-Strategie 😎

bis dahin heißt es weitermachen 🤑

[steve77777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.950.844 von pi-Trader_2 am 25.02.22 18:36:48

Zitat von pi-Trader_2: Danke dir, pleitedurchcorona genießt wohl seine Millionen. Zuletzt hatte er doch ca. 7 Mio€ angehäuft. Da müssen wir erstmal hinkommen 😉

vielleicht meldet er sich nochmal an und erklärt uns seine Millionen-Strategie 😎

bis dahin heißt es weitermachen 🤑

Allerdings ist ein Teil seiner Position "Gazprom" und auf Kredit aufgebaut. Es ist zu hoffen, dass er rechtzeitig rausgekommen ist, sonst ist
einiges der 7 Mio. flöten gegangen.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1343973-221-230/… Beitrag 70.368.140

[Benutzername20210427]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.907.323 von optionpro am 22.02.22 12:53:58

meiner Meinung nach einer der interessantesten Threads auf w:o. Ich komme aus dem Aktien- (und gelegentlich Index-)positionstrading und "bewege" mich in Richtung Intradayhandel. Und: ich lerne aus den Beiträgen (thx pi+optionpro)
Frage mich gerade: Wie geht das, bei +-50RTs am Tag ein Buch nebenher zu lesen??????
lg
ben

[Benutzername20210427]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.893.397 von optionpro am 21.02.22 12:07:07

erste Dow-testtrades liefen efolgreich.
danke
lg
ben

[Benutzername20210427]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.891.237 von pi-Trader_2 am 21.02.22 09:16:35

ich denke, Schwager hat sich allgemein auf Trader im gegensatz zu buy-and-hold bezogen ud insofern ist seine Aussage zu relativieren

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.961.921 von Benutzername20210427 am 27.02.22 15:30:58

wenige Basiswerte und kleine size sind mMn der Schlüssel zum Erfolg. Habe auch ein paar Jahre gebraucht, um das zu verstehen!!!

https://application.wiley-vch.de/books/sample/3527715053_c01…

Ergebnis Feb über 9k€ erwirtschaftet. So darf es weitergehen. Ich denke, dieses Jahr wird ein sehr gutes Jahr für Daytrader, da die Vola das ganze Jahr mMn sehr hoch bleiben wird. Wünsche allen weiterhin gute Trades. Der Weg ist das Ziel!!

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.973.402 von pi-Trader_2 am 28.02.22 18:33:30

anbei die Ergebnisse vom Februar 2022



sicherlich wäre mehr drin gewesen, aber da ich sehr risikoavers trade, bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Der Weg ist das Ziel. Die 20k€ werden schon noch kommen!!

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.979.789 von pi-Trader_2 am 01.03.22 10:58:28

Klasse Leistung Pi!

Darf man fragen welche dt. Werte Du morgens zur Zeit gerne handelst?

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.979.789 von pi-Trader_2 am 01.03.22 10:58:28

Sehr schön! Hast du eigentlich dein Setup auch schon mal in anderen Märkten getestet? Ich finde das bewundernswert, dass man bei den Gebühren und der oft eher lahmen Vola dt. Werte so profitabel handeln kann.

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.980.779 von LeDax am 01.03.22 12:13:27

Zitat von LeDax: Klasse Leistung Pi!

Darf man fragen welche dt. Werte Du morgens zur Zeit gerne handelst?

CBK, TKA lassen sich gut traden 😉

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.981.604 von WhatTheFunk am 01.03.22 13:28:09

Zitat von WhatTheFunk: Sehr schön! Hast du eigentlich dein Setup auch schon mal in anderen Märkten getestet? Ich finde das bewundernswert, dass man bei den Gebühren und der oft eher lahmen Vola dt. Werte so profitabel handeln kann.

never change a running system!

bin froh, dass ich überhaupt eins gefunden habe, was mir gute Gewinne generiert. Vola bei dt. Aktien ist doch gut, die Gebühren sind zwar relativ hoch, vor allem wenn man sehr viel handelt, aber das sind nun mal die Kosten, die man erwirtschaften muss. Hauptsache am Ende des Monats steht ein schönes Plus im Depot.

weiterhin gute Trades. 👍

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.981.778 von pi-Trader_2 am 01.03.22 13:44:45

Danke Dir.
Also immer noch ähnlich wie in den letzten beiden Jahren - ich meine mich zu erinnern, dass Du die da auch schon gerne gehandelt hast...

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.982.231 von pi-Trader_2 am 01.03.22 14:23:46

Zitat von pi-Trader_2:

Zitat von WhatTheFunk: Sehr schön! Hast du eigentlich dein Setup auch schon mal in anderen Märkten getestet? Ich finde das bewundernswert, dass man bei den Gebühren und der oft eher lahmen Vola dt. Werte so profitabel handeln kann.

never change a running system!

bin froh, dass ich überhaupt eins gefunden habe, was mir gute Gewinne generiert. Vola bei dt. Aktien ist doch gut, die Gebühren sind zwar relativ hoch, vor allem wenn man sehr viel handelt, aber das sind nun mal die Kosten, die man erwirtschaften muss. Hauptsache am Ende des Monats steht ein schönes Plus im Depot.

weiterhin gute Trades. 👍

Pi Trader ! wirklich Respekt ! gratuliere !

Ich habe zum Ende des Monats hin etwas geschwächelt. Denke manchmal Zuviel nach und verstehe dann die Börse nicht...hihihi
Aber es blieb schon noch was übrig

Stelle mir auch immer die Frage, ist es mit Aktien einfacher als mit Futures ??

Gehst Du bei Deinen Aktientrades in etwa gleich oft long und short oder ist eine Seite präferiert.
Ich gehe (leider) mehr short als long, aber da amchen anscheinend viele Futures Trader.

Weiterhin Viel Erfolg !
Happy Trading

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.983.638 von LeDax am 01.03.22 16:13:32

Fokus auf wenige Basiswerte. Manche Aktien wechseln von Zeit zu Zeit. Habe jahrelang WDI gehandelt, aber die gibt es ja nicht mehr. Auch Porsche ist mir mittlerweile zu teuer geworden, ergo lass ich da auch die Finger von.

Wichtig ist, dass man immer sehr diszipliniert handelt. Jeder Fehler/Zögern wird bestraft. Ich habe heute auch keinen guten Tag und sitze aktuell auf 2 Verlustpositionen. Es gibt Tage, da läuft es einfach nicht. Da handelt man einfach nur den größten Mist, weil man zu viel bei w:o schreibt

Weiterhin gute Trades! 👍

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.983.995 von optionpro am 01.03.22 16:36:36

Zitat von optionpro:

Zitat von pi-Trader_2: ...

never change a running system!

bin froh, dass ich überhaupt eins gefunden habe, was mir gute Gewinne generiert. Vola bei dt. Aktien ist doch gut, die Gebühren sind zwar relativ hoch, vor allem wenn man sehr viel handelt, aber das sind nun mal die Kosten, die man erwirtschaften muss. Hauptsache am Ende des Monats steht ein schönes Plus im Depot.

weiterhin gute Trades. 👍

Pi Trader ! wirklich Respekt ! gratuliere !

Ich habe zum Ende des Monats hin etwas geschwächelt. Denke manchmal Zuviel nach und verstehe dann die Börse nicht...hihihi
Aber es blieb schon noch was übrig

Stelle mir auch immer die Frage, ist es mit Aktien einfacher als mit Futures ??

Gehst Du bei Deinen Aktientrades in etwa gleich oft long und short oder ist eine Seite präferiert.
Ich gehe (leider) mehr short als long, aber da amchen anscheinend viele Futures Trader.

Weiterhin Viel Erfolg !
Happy Trading

ich danke Dir! Der gestrige Tag hat mich geplättet! Da muss ich mir heute erstmal eine Pause gönnen und mich vom Traden erholen. Was war das für ein Tag, was für ein Abverkauf. Die longs habe ich dann doch noch irgendwann gedreht (besser spät als nie) und gute Gewinne eingefahren. Nichtsdestotrotz habe ich die longs viel zu lange gehalten. So etwas wie gestern sieht man halt selten. Wenn die ATRs sich auf das Doppelte über normal ausweiten, dann kann man mit einem long entry nur verlieren. 😉 Hinterher ist man immer schlauer. Bzgl. long vs short. Gerade mal nachgeschaut: 75% long vs 25% short! ob das Traden mit Aktien einfacher ist? mMn ja, weil Aktien kann man besser skalieren und somit sein Risiko besser managen. Aber es hängt natürlich auch vom Handelsstil ab. Ich mag keine Märkte mit einer großen ATR, somit scheidet z.B. DAX, DOW und NQ aus.

letztendlich muss man sich die Märkte suchen, die einem Geld bringen. Manche Märkte liegen einem nicht! Früher habe ich auch versucht Märkte zu handeln, in denen ich oft eingezahlt habe. Habe logischerweise gedacht, das würde an meinen fehlenden Trading-Skills liegen. Nein!! Der Markt entsprach einfach nicht meinem Naturell! Man könnte auch sagen, die Hütchenspieler waren schlauer als ich

weiterhin gute Trades! Der Weg ist das Ziel 👍

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.993.643 von pi-Trader_2 am 02.03.22 12:16:02

diese Frage muss sich jeder irgendwann stellen!!

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.998.323 von pi-Trader_2 am 02.03.22 19:07:45

was für ein Laberkopf. Mach du mal 20 Trades im Monat. Wenn dich das schon überfordert, dann kann man halt auch nicht mehr erwarten. Was für eine Lachnummer. Der Mann hat vom Daytrading so viel Ahnung, nämlich gar keine. 🤣

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.006.336 von pi-Trader_2 am 03.03.22 14:06:14

Will es mir nicht anschauen 😀 aber lass mich raten: gehts nicht, gibts nicht, 10% p.a. sind gut, ich bin seriös, komm zu mir 🤣

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.007.035 von WhatTheFunk am 03.03.22 15:02:08

Zitat von WhatTheFunk: Will es mir nicht anschauen 😀 aber lass mich raten: gehts nicht, gibts nicht, 10% p.a. sind gut, ich bin seriös, komm zu mir 🤣

ist natürlich alles Fake

https://finance.yahoo.com/news/2021-united-states-investing-…

es gibt halt Jungs, die habe es einfach drauf!!

1 Mio USD vervielfacht innerhalb eines Jahres! Davon bin ich noch meilenweit entfernt. Meinen größten Respekt gilt solchen Leuten, aber für unseren Doctore ist das natürlich alles Schwachsinn. Der gute Mann soll mal einen Echtgeld-Nachweis zeigen und zwar vom Broker!! Hauptsache er bildet Bankenhändler und HF-Manager aus und betreut institutionelle Kunden. Warum man dann allerdings jeden Tag ein youtube-Video veröffentlichen muss, wissen wahrscheinlich nur seine zahlenden Lemminge! 🤣

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.008.517 von pi-Trader_2 am 03.03.22 17:14:59

aktuell habe ich ein Timing-Problem, meine Einstiege sind ziemlich suboptimal! Bei der Vola ist es halt auch nicht ganz so einfach. 😉

immer weitermachen, so ist Trading. Alles eine Kopfsache. Zwischen Gewinn und Verlust liegen oft Nuancen. Man muss sich halt jeden Tag seinen Emotionen stellen! Leider kann man das nicht ganz abstellen, wenn man diskretionär handelt. Trading ist nicht einfach!! Darum ist es wichtig, immer kontrolliert zu handeln. Trade small ist der Schlüssel zum Erfolg.

Weiterhin gute Trades. Der Weg ist das Ziel 👍

PS: mühsam ernährt sich das Eichhörnchen 🤣

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.983.995 von optionpro am 01.03.22 16:36:36

optionpro, du sollest den Doctore mal zeigen, wie man ein 10k Konto hochtradet!



jeder 450€ Job bringt mehr als dieses Formationstrading 🤣

und sich dann über andere lustig machen. Die Götter in weiß sind halt unfehlbar!! 65.100 Abonnenten nicht schlecht, da lohnt sich der Seminarverkauf! 😉

so wieder genug gelästert! weiter geht es 👍

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.016.842 von pi-Trader_2 am 04.03.22 12:37:11

Zitat von pi-Trader_2: optionpro, du sollest den Doctore mal zeigen, wie man ein 10k Konto hochtradet!



jeder 450€ Job bringt mehr als dieses Formationstrading 🤣

und sich dann über andere lustig machen. Die Götter in weiß sind halt unfehlbar!! 65.100 Abonnenten nicht schlecht, da lohnt sich der Seminarverkauf! 😉

so wieder genug gelästert! weiter geht es 👍

Danke für den Hinweis pi-Trader und auch für Deine anderen Beiträge.
Das Daytrading Buch habe ich mal angelesen. Scheint echt gut zu sein !

Das da oben kann ich leider nicht länger als eine Minute ansehen. Das ist ja so langwierig...
Ganz ehrlich, was interessiert mich wie der Rasen mäht. Es ist für mich wirklich ein Rätsel wie so einer 60.000 Abonnenten haben kann.....

Bin zur Zeit sehr vorsichtig. Aber ist auch interessant. Trade in etwa 20% der üblichen Size, aber habe aufgrund der hohen Vola in etwa dieselben Ergebnisse betreffend des Geldbetrags.
Ist halt zur Zeit schon kritisch, weil jederzeit irgendeine Meldung das Ganze schnell umkehren kann.
Happy Trading !

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.018.606 von optionpro am 04.03.22 15:11:28

Zitat von optionpro:

Zitat von pi-Trader_2: optionpro, du sollest den Doctore mal zeigen, wie man ein 10k Konto hochtradet!



jeder 450€ Job bringt mehr als dieses Formationstrading 🤣

und sich dann über andere lustig machen. Die Götter in weiß sind halt unfehlbar!! 65.100 Abonnenten nicht schlecht, da lohnt sich der Seminarverkauf! 😉

so wieder genug gelästert! weiter geht es 👍

Danke für den Hinweis pi-Trader und auch für Deine anderen Beiträge.
Das Daytrading Buch habe ich mal angelesen. Scheint echt gut zu sein !

Das da oben kann ich leider nicht länger als eine Minute ansehen. Das ist ja so langwierig...
Ganz ehrlich, was interessiert mich wie der Rasen mäht. Es ist für mich wirklich ein Rätsel wie so einer 60.000 Abonnenten haben kann.....

Bin zur Zeit sehr vorsichtig. Aber ist auch interessant. Trade in etwa 20% der üblichen Size, aber habe aufgrund der hohen Vola in etwa dieselben Ergebnisse betreffend des Geldbetrags.
Ist halt zur Zeit schon kritisch, weil jederzeit irgendeine Meldung das Ganze schnell umkehren kann.
Happy Trading !

darum geht es doch! mit wenig Risiko seinen Lebensunterhalt verdienen!! ich mache nichts anderes als mein Risiko zu managen. Konstant jeden Tag Geld verdienen mit möglichst kleinen DDs. Viele kleine Gewinne machen auch einen großen Haufen, lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach. Die Märkte ändern sich aktuell so schnell, da können sich Buchgewinne ganz schnell in Luft auflösen und in Verlusten enden!! Ohne mich, ich nehme jeden Euro mit, da können andere sagen, das ist Schwachsinn, aber die Ergebnisse sprechen für sich. Ich brauche noch eine gute mittelfristige Strategie!! Ich habe so viel Cash rumliegen, das rühre ich gar nicht an. Einiges liegt sogar auf dem Tagesgeldkonto. Aber sag mal einem Daytrading-Gehirn, es soll über Nacht halten! Da kriegt es Schüttelfrost 🤣

ich habe mir auch mal das Buch bestellt vom Mark Minervini. 334% auf 1 Mio USD in einem Jahr, das ist schon grandios!

Weiterhin gute Trades!

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.021.663 von pi-Trader_2 am 04.03.22 19:57:38

Bist Du peinlich Was meinst Du warum der Vogel Bücher verkauft Damit andere die keinen Blick haben den Mist kaufen

[pi-Trader_2]

so ich beende hier meine Mitgliedschaft. So Typen wie Griller gehen mir einfach nur auf die Nerven.

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.022.233 von pi-Trader_2 am 04.03.22 20:57:54

sind eben die 99% Verlierer im Daytrading

Nein , mach das Nicht ! Du bist eine wirkliche Bereicherung für das Forum !

Wenn Andere unsere Gewinne nicht glauben, dann ist das nicht unser Problem.
Es geht hier m.E. darum Anderen aufzuzeigen, dass es möglich ist mit Daytrading seinen Lebensunterhalt zu verdienen !

Und wir haben beide KEINE kommerziellen Interessen.

Schönes Wochenende !

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.022.233 von pi-Trader_2 am 04.03.22 20:57:54

Lass ihn doch trollen, nicht immer so empfindlich sein! Finde deine / eure Beiträge auch klasse... ist mal eine ganz andere Perspektive mit dt. Aktien im Daytrading, daher lese ich das sehr gerne, man lernt nie aus. Wird doch immer Leute geben, die einem erzählen wollen, dass das, was man da macht Quatsch ist oder gar nicht gehen kann und die sich lustig machen, so what. Schönes WE noch allerseits 😎

[Benutzername20210427]

hi pi, ich fänds schade, wenn du dich von sonem Vogel heir rausdrängen lassen würdest.
lg
ben

[optionpro]

Reaktivierung dieses Threads

Hi

Wäre schade, wenn dieser interessante Thread endgültig verschwinden würde.
Vielleicht macht ja der Threadersteller auch wieder mit ??

Ich teste immer wieder Tradingansätze, natürlich mit realem Geld, sonst bringt es ja Nichts.
Bin jetzt auf was gestossen, das ist schon krass, aber seht selbst :

Kontogrösse war 3k bei AMP,
gehandelt wurden max 2 dax mini am vormittag und max 2 MYM am Nachmittag.
läuft erst 6 Tage seit Anfang Juni, also fast 50% Gewinn.
Werde das dann ab nächsten Monat mit FDax handeln ...

Besser geht wohl kaum ???
Ich trade Futures seit über 30 Jahre ...

[LeDax]

Wow, das nenne ich mal eine schöne Equitykurve! 👍

Und vorallem auch gute Kennzahlen. Glückwunsch.

Na dann drücke ich mal die Daumen, dass sich das mit den größeren Futures auch abbilden lässt und Dir die slippage nicht das Ergebnis verbaut.
Handelst du das diskretionär oder kannst du das automatisieren?

Viel Erfolg und schöne Woche.

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.741.570 von LeDax am 09.06.22 08:58:23

Danke Dir "LeDax" !!

Der Switch zum FDax sollte mit bis zu dann 2 FDax kein Problem sein.
Der FDax ist schon noch etwas liquider als der Mini-Dax.

Es ist der mit Abstand beste Tradingansatz den ich je hatte ....
Sicherlich werden die Drawdowns noch grösser werden, aber da ist ja noch viel Spielraum.

Eine Automatisierung wäre beim Entry Signal sogar wohl möglich.
Aber der Exit ist schon sehr abhängig von der diskretionären Marktbeurteilung.
Ich gehe dann manchmal eben mit 2 oder 3 Punkten Profit raus oder auch break even oder 1 oder 2 Punkte loss, aber eben manchmal werden es auch 20 Punkte Gewinn oder mehr.
Da müsste man dann ein fixes Exit-Ziel, z.B. 3 Punkte nehmen. Das Ganze wäre dann wahrscheinlich immer noch erfolgreich, aber mit wesentlich weniger Profit.

Bin gespannt wie sich das weiter entwickelt......

Auch Dir weiterhin Viel Erfolg !

[LeDax]

Das stimmt natürlich, die Liquidität für 2 FDax sollten locker drin sein...

Da Du nur 2 Trades machst, einen am Vormittag im Dax und einen am Nachmittag im S&P, ist das ganze wohl eine Art Markteröffnungsstrategie?!

Klasse, dass das so gut auch im Echtgeld funktioniert.
Hast Du das ganze zusätzlich auch noch mal "backgetestet"?
Also ist das eine Strategie, die die letzten Jahre auch funktioniert hätte oder ist das eher der aktuellen Situation geschuldet?

Wie auch immer - tolle Leistung.
Drücke weiter die Daumen und freue mich, wenn Du mal wieder was du schreibst, wie es die nächsten Wochen mit den größeren Kontrakten funktioniert hat.

Viele Grüße und schönes Wochenende.

[optionpro]

Sind schon ca. 10 roundturnes am Tag, sowohl im dax als auch dow

das ist schon eine aktive Geschichte mit ca. 10 roundturnes jeweils im dax und dow.
Das Trading läuft erst seit Anfang Juni in der Form (hatte dabei 2 Fehltage).

Handelsschluss nach Erreichen von 30 Daxpunkten, war heute um ca. 9.15 Uhr.
Ist nicht mein Haupthandelskonto, dort geht es natürlich weiter.

Werde aber erst im nächsten Monat zum FDax wechseln.
Die Strategie sollte in jeder Marktsituation funktionieren.
Kann das aber nur optisch zurück testen.

Happy Trading !

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.751.128 von optionpro am 10.06.22 10:05:40

Entschuldige, dass hattest Du ja auch geschrieben.... ich hatte überlesen, dass das erst seit Anfang Juni läuft!
Und anhand der Trades hätte ich das auch selbst sehen können...!🙈😀

Bin trotzdem weiterhin gespannt....

offtopic: hast Du aufgrund der Steuerregularien eigentlich dass ganze in eine GmbH ausgegliedert oder welche Lösung hast Du für Dich gefunden? (wenn ich das fragen darf?)

Viele Grüße

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.751.200 von LeDax am 10.06.22 10:13:29

ganz einfache Lösung :
Ich wohne nicht in D, hihihi

Aber in D gibt es eigentlich nur Lösung via GmbH.
Hatte ich damals bereits in D. Dort war das Thema Gewerblichkeit. Ist heute kein Thema mehr.

Oder eben nur Aktien handeln, so wie der Threadersteller ...
Schönes Wochenende !

[Dicki10]

Hohe Umsätze durch Chartbild?

Chartbild finde ich gerade sehr interessant, was grossen Handel zum traden versprechen dürfte.

https://m.ariva.de/ams-osram_ag-aktie

Was denkt ihr?

Gestern ging umsatzmässig im Handel die Post ab, was so lange nicht mehr war.

Umsatzentwicklung 2022/2023 bei AMS?

https://www.moneycab.com/it/ams-osram-mit-weniger-umsatz-und…


Zitat.
Konkret sank der Umsatz wegen Verkäufen von Geschäftsb­ereichen im ersten Jahresvier­tel 2022 um 3 Prozent auf 1,25 Milliarden­ Euro. Ohne die Veräusseru­ngen wäre der Umsatz leicht gestiegen.­ Der bereinigte­ Betriebsge­winn fiel um 12 Prozent auf 126 Millionen Euro, wie das Unternehme­n am Dienstag mitteilte.­

Unter dem Strich kehrte AMS Osram mit einem Gewinn von 15 Millionen in die schwarzen Zahlen zurück. Allerdings­ spielten hier noch positive Steuereffe­kte in der Höhe von etwa 26 Millionen Euro rein. Im Vorjahr hatte ein leichter Verlust von 2 Millionen Euro zu Buche gestanden.­
Zitat Ende.

Wie schätzt ihr die Lage ein?

https://www.it-times.de/news/ams-osram-meldet-erneut-umsatzr…

https://www.google.com/amp/s/amp2.handelsblatt.com/unternehm…

https://www.cash.ch/insider/beteiligungen-ams-kurs-nahe-zwei…

So war es in Rezession 2009 für AMS?

[Dicki10]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[optionpro]

hier mal ein Update

Noch mal die Ausgangsdaten :
Beginn 1. Juni , Kontogrösse zu Beginn 3.400

besser geht wohl kaum, oder ????

und am nächsten Monat dann mit richtig size
Happy Trading

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.821.475 von optionpro am 21.06.22 09:54:47

Klasse Optionpro!! Freue mich für Dich und bin gespannt auf den Juli!

[Nikto]

Respekt! Da hast du anscheinend einen perfekten Ansatz gefunden. Ich schätze deine Posts sehr, es ist immer schön zu sehen wenn jemand dauerhaft profitabel handelt. Handelst du dann in Zukunft 2 Fdax? Viel Erfolg weiterhin wünsche ich dir.

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.822.138 von Nikto am 21.06.22 11:21:28

zuerst 1 FDAX als Einheit

Danke LeDax und Nikto !

Zur Zeit handle ich ja 1 Mini-Dax als Einheit. Es können dann ab und zu auch bis zu max 2 Mini-Dax offen sein.
Nun wechsle ich auf 1 FDax als Einheit (max 2 FDax)
Und dann später auf 2 FDax als Einheit (max 4 FDax)
Und dann wird man weiter sehen ..... ob mehr möglich ist. Bin da aber eher skeptisch.

Happy Trading

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.821.475 von optionpro am 21.06.22 09:54:47

schöne Performance, leider ist so etwas nicht auf große Konten übertragbar. In der Theorie ist das zwar kein Problem, aber in der Praxis scheitert man an seiner mentalen Belastungsfähigkeit. Je größer die Position, umso eher fangen die Nerven an zu flattern. Wie sieht denn die prozentuale Rendite in deinem Hauptkonto aus? Ich selbst liege aktuell ca. 50% auf Jahressicht im Plus, handle aber sehr risikoavers.

Weiterhin gute Trades und viel Erfolg mit deinem Projekt.

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.837.702 von BKK-Trader am 23.06.22 09:26:08

Die Umsetzung mit höherer size wird in der Tat spannend

Hoi BKK Trader.
ich gebe Dir absolut Recht, es wird eine grosse Herausforderung das nun mit FDax umzusetzen !
Ich habe da auch gehörig Respekt.

Aber es könnte schon klappen. Ist vom Ansatz alles klar und deutlich.
Und ich habe nun schon fast 100% Gewinn im Juni und das ohne Verlusttag !
Es gab nur an einem Tag, das war der grössere drawdown (ca 10%), ein grösseres Problem.

Ganz klar, es entscheidet die mentale Belastungsfähigkeit !! Aber da die drawdowns gering sind, könnte es schon klappen.

Und in meinem Hauptkonto von dem ich lebe, bin ich auch im Schnitt so bei ca. 10% Plus im Monat.
Happy Trading !

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.837.996 von optionpro am 23.06.22 09:47:28

im Hauptkonto wirst du doch sicherlich höhere size traden, ergo sollte doch 1 FDAX für Dich easy umsetzbar sein. Man muss halt nur diszipliniert handeln und darf keine Fehler machen. Im FDAX wird es sonst sehr teuer. Bist ja auch schon lange dabei, ausreichend Erfahrung ist somit vorhanden. 10k€ im Monat sollten also locker drin sein, wenn alles rund läuft. Ich backe aktuell kleinere Brötchen. Konto kommt nicht so richtig vom Fleck, obwohl die Vola vorhanden ist, aber manchmal kommt man nicht in den "Trading-Flow". Da muss man regelrecht kämpfen, um sich ein paar Euronen aus dem Markt zu schnippeln. So ist Trading.... Nix für Weicheier

[optionpro]

Bald wieder unbegrenzt Termingeschäfte für Privatanleger

Auch die gesonderten Verlustverrechnungskreise für Verluste aus Termingeschäften und aus Totalverlusten sollen abgeschafft werden. Damit wäre auch die unter der letzten Bundesregierung eingeführte, völlig verkorkste Begrenzung der Verlustverrechnung bei Termingeschäften und bei Totalverlusten passé. Ziel sei auch eine "wesentliche Vereinfachung im Abgeltungssteuerverfahren", heißt es.

Meldung kam soeben durch ....
Freut Euch !!!

[Scub-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.883.996 von optionpro am 29.06.22 19:52:28

Thx für die Info!

[helgalotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.883.996 von optionpro am 29.06.22 19:52:28

Quellenangaben sind immer hilfreich..

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.887.857 von helgalotte am 30.06.22 10:52:10

Zitat von helgalotte: Quellenangaben sind immer hilfreich..

https://www.godmode-trader.de/artikel/regierung-will-verkork…

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.888.217 von BKK-Trader am 30.06.22 11:23:33

https://bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/Fina…

[optionpro]

steht mittlerweile an Jeder Ecke

aber mein kopierter Text stammt von hier :

https://www.godmode-trader.de/artikel/regierung-will-verkork…

Das Thema gehört zweifelslos zum Thema Daytrading und ist wichtig, daher habe ich es auch hier gebracht, weil nicht Jeder liest dort im Thema Steuer mit....

Wir sollten hier aber jetzt wieder über das eigentliche Daytrading diskutieren.

Habe das unten stehende Projekt im Juni nun ohne Verlusttag zu ende gebracht.
Und ab jetzt FDax.... we will see !

Happy Trading

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.888.238 von optionpro am 30.06.22 11:25:10

und wie viel Euro hast du im Juni verdient?

bei mir waren es nur 4k€ bei der Vola hätte ich mehr mitnehmen müssen, aber leider habe ich nur kleine size gehandelt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.883.996 von optionpro am 29.06.22 19:52:28

Zitat von optionpro: Auch die gesonderten Verlustverrechnungskreise für Verluste aus Termingeschäften und aus Totalverlusten sollen abgeschafft werden.

Auch wenn das Thema jetzt nicht hier ausdiskutiert werden soll; im Schreiben

https://bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/Fina…

steht nur was von den gesonderten Verlusttöpfen für Aktien und Fonds

Bin schon gespannt WANN das eingeführt werden soll, der 20(6) wird ja bald 3 Jahre

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.892.546 von BKK-Trader am 30.06.22 18:01:48

bei AMP nur 3.100, aber sonst ein Vielfaches

habe mich am Ende des Monats eher auf mein grosses Konto konzentriert.

Aber im Juli gehts bei AMP wieder voll ran. Sind dort jetzt 6.300 Euronen. Ist halt schon wenig für FDax, aber machbar.
Fand den Juni, auch aufgrund der Vola (nicht zu viel und nicht zu wenig) eigentlich recht gut zu handeln.
Hatte im Hauptkonto den bisher besten Monat in diesem Jahr.

So, und jetzt auf in den Juli !

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.893.173 von optionpro am 30.06.22 19:05:32

👍👍👍

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.893.173 von optionpro am 30.06.22 19:05:32

Zitat von optionpro:

habe mich am Ende des Monats eher auf mein grosses Konto konzentriert.

Aber im Juli gehts bei AMP wieder voll ran. Sind dort jetzt 6.300 Euronen. Ist halt schon wenig für FDax, aber machbar.
Fand den Juni, auch aufgrund der Vola (nicht zu viel und nicht zu wenig) eigentlich recht gut zu handeln.
Hatte im Hauptkonto den bisher besten Monat in diesem Jahr.

So, und jetzt auf in den Juli !

zeig doch mal dein großes Konto. Ein Vergleich wäre mal interessant.

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.893.365 von BKK-Trader am 30.06.22 19:25:41

werde das grosse Konto nicht zeigen

Bin ja kein Coach ! Ausserdem läuft das auf einem anderen Computer (müsste ich ja rüberholen)

Ist ein Vielfaches des AMP Kontos (vom Betrag). Aber habe dort nicht mal annähernd 100% im Monat !!! Aber eben höhere Size.
Hab dort auch viel mehr Schwankungen. Es gibt auch meist Overnight Postionen.

Es soll ja hier aufgezeigt werden, was möglich ist, im Daytrading. Und prozentual geht kaum mehr als im AMP Konto (meine ich)
Happy Trading

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.893.410 von optionpro am 30.06.22 19:32:36

ok. Doch auf Minikonten geht mehr. Mein Tagesrekord auf ein 1k€ Konto liegt bei 330%. 33 Trades in Folge im Plus mit jeweils 100€ Gewinn. Auf ein 10k€ Konto habe ich so etwas nie hinbekommen. Je größer das Konto, umso risikoaverser handelt man. Nur die Top-Trader wie Koko, Tobi und Eugen drehen das Rädchen ohne Zucken hoch und verdoppeln 100k€ im Monat. Für so etwas bin ich nicht gemacht. Naja, 35k€ liege ich dieses Jahr vorne, sind halt peanuts, das verdienen die Gurus am Tag. Wie gesagt, bin halt nur ein Hobbytrader!

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.893.560 von BKK-Trader am 30.06.22 19:59:42

das ist doch super BKK

35k im halben Jahr, ohne das Haus zu verlassen, ohne Inkasso oder Kollegen Probleme etc., was willst Du mehr ?

Es ist in der Tat , auch für mich, ein Riesenproblem, die Size hoch zu fahren !!!
Ich versuche das auch schon laaange.

Daher nun der Versuch mit einem separaten Konto und relativ klaren Regeln.

Ein Thema ist halt auch, dass ich zumindest jeden Monat Geld abziehe, für das Leben !
Und irgendwie spielt sich dann ein, dass genau diese Summe das Ziel ist.
Alles nicht sooo einfach.

Schönen Abend !

[BKK-Trader]

und so sieht es aus, wenn man versucht hohe Size zu handeln. Leider ging der Schuss nach hinten los. Autsch. Minus 4.4k USD

ab 31:40 Min



boom,boom,boom.....


PS: ist halt doch nicht so einfach mit dem Hochskalieren.

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.897.205 von BKK-Trader am 01.07.22 10:53:25

Thema Angst, eines der wichtigsten Probleme eines Traders. IB-Trader hat dazu ein sehr gutes Video gemacht!

[Benutzername20210427]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.904.093 von BKK-Trader am 02.07.22 13:25:34

trotz reichlich buzzwords (zb. die message ist...)gefällt das video.
danke
ben

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.893.173 von optionpro am 30.06.22 19:05:32

Hallo Optionpro, ich bin neugierig…
Wie läuft die Strategie im großen FDAX?!

Ich hoffe doch, es läuft wunderbar und du sammelst ordentlich Punkte ein…!😀💰

Sonnige Grüße und schönen Tag

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.017.467 von LeDax am 20.07.22 11:55:53

läuft im FDax nicht optimal

Guten Morgen !

Danke Dir LeDax für die Nachfrage.
Es läuft leider nicht optimal. In der ersten Woche im Juli mit FDax hatte ich im Endeffekt nur plus minus Null.
Danach war ich gesundheitlich angeschlagen und bin erst seit dieser Woche wieder am traden.
Ich bin daher nun wieder auf den Mini zurück und werde dann ab August einen neuen Versuch starten !
Die Zuversicht ist nach wie vor da ! Aber das war schon ganz klar wieder ein Rückschlag.
Happy Trading !

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.024.523 von optionpro am 21.07.22 08:41:35

Erstmal gute Besserung, ich hoffe, Du bist wieder fit....

Lag es am Markt oder am Verhalten vom FDax - slippage, Orderbuch, keine Ausführung, etc...?

Viele Grüße

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.025.546 von LeDax am 21.07.22 10:10:38

lag NUR an der Psyche

Ja, bin wieder fit.
Ist leider so, umso älter umso mehr Gesundheit Probleme ! Hätte ich früher auch nicht erwartet ...

Hab das versucht genau zu analysieren.
Es lag keinesfalls an der Slippage oder Orderbuch etc. Der Mini-Dax und der grosse FDax sind mittlerweile vom Umsatz fast identisch, der Fdax noch etwas grösser. Das Verhalten ist somit auch subjektiv, nach meiner Ansicht, auch im kurzfristigen Bereich, nahezu identisch.

Ich sehe zwei Gründe.
1. Der dax war bis Ende Juni in einem klaren Abwärts bias. Das hat sich im Juli geändert. Die Trends, auch im kurzfristigen Bereich, sind nicht mehr so klar.
2. Ich war nicht annähernd so konsequent im Exit wie beim Mini Trading. Hab daher einige grössere Loses eingefangen.

Bin eh immer mehr der Ansicht, dass der konsequente Exit den Erfolg im Trading entscheidet.
Also im August dann nächster Versuch vom Mini in den FDax zu wechseln !
Happy Trading

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.025.750 von optionpro am 21.07.22 10:26:32

Na dann ist das Problem ja erkannt.

Und das mit den konsequenten Exits unterschreibe ich gerne....!👍

Drücke die Daumen für den August, wird schon werden...!

Schönen Abend

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.024.523 von optionpro am 21.07.22 08:41:35

Zitat von optionpro: Guten Morgen !

Danke Dir LeDax für die Nachfrage.
Es läuft leider nicht optimal. In der ersten Woche im Juli mit FDax hatte ich im Endeffekt nur plus minus Null.
Danach war ich gesundheitlich angeschlagen und bin erst seit dieser Woche wieder am traden.
Ich bin daher nun wieder auf den Mini zurück und werde dann ab August einen neuen Versuch starten !
Die Zuversicht ist nach wie vor da ! Aber das war schon ganz klar wieder ein Rückschlag.
Happy Trading !

so ist Trading. Läuft nicht immer so wie man sich das vorstellt bzw. wünscht. Diesen Monat muss ich auch wieder kleine Brötchen backen. Bis jetzt nur kleine Fische an Land gezogen. Aktuell 3.3k€ im Plus.

weiterhin gute Trades ......der Weg ist das Ziel 👍

[optionpro]

Neue Challenge

Ich habe am 20. Juli mit einer neuen Challenge gestartet.

Da ich Anfang Juli den switch vom Mini auf den FDAX im Endeffekt nicht geschafft habe, werde ich jetzt erst auf 2 mini switchen usw.

Beginn war mit Kontostand, zeigt er mir in USD an, von 2.375, Handel eben dann 1 mini, Tagesziel jeweils 40 Daxpunkte (brutto)
Aktuell bin ich bei 3.480, kein Verlusttag, aber Fehltage und Nuller Tage waren dabei.

Ab 4k handle ich dann 2 mini,
ab 6k, dann 3 mini
ab 10k, dann 1 FDax
ab 20k, dann 2 Fdax
ab 30k, dann 3 Fdax
ab 40k , dann 4 Fdax, mehr nicht, aber dann ist das Ziel 50k im Monat

ob ich das schaffe, ist natülrich vollkommen ungewiss, habe grossen Respekt vor der Aufgabe.
Das ist nur ein Nebenkonto von mir
Interessant finde ich eben das ich nur 2k im Risiko habe und evtl. in 4 Monaten damit richtig gut verdiene.

Ich werde NICHT jeden Tag hier berichten. Das wäre nur zusätzlicher Druck. Ach ja max Tagesloss ist das Zweifache des jeweiligen Ziels

Happy Trading !

[Nikto]

Erstmal ein Dankeschön für deine Beiträge, du bist einer der wenigen hier der wirklich interessante Beiträge liefert.
Ich finde deinen Plan sehr vernünftig, du zeigst dass man keine riesen summen zum traden braucht, sondern einfach skills.
Ich drücke dir die daumen aber ich bin überzeugt dass du es schaffen wirst!
Vielleicht dauert es etwas länger, vielleicht musst du hier und da nochmal nachjustieren, den ein oder anderen Rückschlag muss du mit Sicherheit erleiden aber am Ende wirst du deine 4 Fdax profitabel handeln.
Im übrigen genießt du meinen besonderen Respekt dafür, dass du im Fdax scalpst. Ich denke der Fdax gehört zu den anspruchsvollsten Märkten überhaupt, ich habe es auch lange versucht aber kam erst auf einen grünen Zweig als ich den Markt gewechselt habe.

Viel Erfolg!!!

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.084.002 von optionpro am 29.07.22 11:23:44

es ist völlig Latte mit wie viel Eigenkapital zu anfängst. Letztendlich bewegst du mit einem FDAX 335.000€ am Markt. 4 FDAX also 1.3 Mio. Da muss man schon sehr große Eier haben. 99% aller Trader werden mit einem kleinen Konto daran scheitern. Das Konto wird im Totalverlust enden, dessen sollten man sich bewusst sein. Ich halte so eine Vorgehensweise auch nicht zielführend. Im Gegenteil es wird ein falsches Bild vermittelt. Glücksritter werden so Haus und Hof verlieren. Soll mir einer eine Performancekurve über 2 Jahre zeigen. Ich sage ja. 10k€ im Jahr vervielfachen können viele, aber 100k€ im Jahr vervielfachen, das können nur die wenigsten!! Ich habe es schon mal geschrieben. Mein Tagesrekord liegt bei 330% auf ein 1k€ Konto. Das waren 33 Gewinner-Trades in Folge a 100€. Also Kirche im Dorf lassen. Die prozentuale Rendite auf kleinen Konten ist irrelevant, denn übertragen auf große Konten lässt die sich nicht!!!

[optionpro]

es geht darum, das Potential zu nutzen !

Zuerst einmal danke Nikto !
Das Ziel des Forums ist der Austausch von Erfahrungen. Auch ich habe schon von Empfehlungen und Erfahrungen von Anderen hier profitiert.
Z.B. gerade das hier dargelegte Konto via AMP und Multischart habe nach Erfahrungen die hier gepostet wurden, eröffnet.

BKK ich schätze Deine Beiträge und gebe Dir in fast Allem Recht !

Trotzdem habe ich bei dem geschilderten Konto im Endeffekt 2.375 Euro Risiko. Wenn irgendwas total schief geht, und das ist zwar unwahrscheinlich aber es kann immer alles passieren, habe ich genau das Risiko. Gehandelt wird dort übrigens ein Konto (m)einer Firma ....

Mein Hauptproblem, ich habe das ja schon geschildert, ist meine Size hochzufahren und das seit vielen Jahren.
Ich möchte das nun eben auf diesem Weg ändern ! Mein Risiko ist begrenzt, wie geschildert. Das sollte und könnte mein "Psychoproblem" beheben.
Weil, ich bin nicht bereit zu akzeptieren, dass ich wohl fast jeden Tag 40 DAX Punkte verdiene (sind ja im Hauptkonto meist mehr) und trotzdem nur etwas über dem Bereich im Monat bin den Du für Dich geschildert hast.

Ob das Ganze nun klappt oder nicht, wird sich zeigen !
Und ein wirklich grosses Konto sind ja dann die 40k auch nicht.
10% als Ziel am Tag ist halt schon etwas krass. Das geht halt auch nur bei Brokern mit extrem niedriger Margin.

Happy Trading !

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.085.346 von optionpro am 29.07.22 14:03:36

es geht um Black Swan Ereignisse. Zuletzt gesehen im Öl-Future. Da hat es sehr viele Trader zerrissen. Und dann sind halt nicht nur 2.375€ weg. Im FDAX gab es doch auch mal einen Flash Crash. In 410 Millisekunden ging es 184 Punkte runter. Mit 4 Fdax wäre das 18.400€. Gab doch einen US-Trader der hat auf tesla einen bull put Spread geschrieben. 500 USD max. Risiko. Leider hat er die Optionen vor Verfall nicht glattgestellt. Hat ihn schlappe 30.000 USD gekostet. Was ich damit sagen will, an der Börse kann alles passieren. Erfahrene Händler sind sich dessen bewusst, darum gehen sie auch nur überschaubare Risiken ein. Darum hast auch du Angst, die size zu erhöhen!! Je größer die Position, je höher der mentale Druck. Ich vergleiche das gerne mit einem Schwebebalken. Mit ein wenig Übung schafft es jeder darüber zu balancieren. Jetzt lege diesen Schwebebalken über eine 100m tiefe Schlucht. Da geht dir der A....auf Grundeis. Da wirst du nicht drüber balancieren. So ist es auch an der Börse. 1 Mini ist für dich kein Problem. Damit fühlt sich dein Gehirn wohl, Angst bekommst du keine. Mit 1 Fdax fängt die Birne anzurattern, das Herz fängt stärker an zu pumpen, die Hände werden feucht. Willkommen im Club. So ist nun mal das Gehirn gestrickt. Es hat Angst vor Verlusten und je größer diese werden, umso größer der Schmerz. Rational denken, kann man dann nicht mehr. So sieht die Wahrheit im Trading aus! Jeden Tag muss man als Daytrader Risiken eingehen und sich somit seinen Emotionen stellen. Es gibt Phasen da handelt man völlig angst- und stressfrei, dann gibt es aber auch wieder Tage, wo die Emotionen einen überkommen. Börse ist ein knallhartes Geschäft. Darum scheitern auch die meisten.

so ein bisschen abgeschweift. Viele Glück für deine Challenge wünsche ich Dir. Mein Konto ist ja mittlerweile 6-stellig. Ich greife jetzt die 250k€ an. Dann die 500k und dann geht es auf die 1 Mio. Der Weg ist das Ziel!!

[optionpro]

Respekt vor Deiner Leistung BKK !

Der Vergleich mit dem Schwebebalken find ich gut und zutreffend !

no risk, no fun ....

Packen wir es an !

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.086.123 von optionpro am 29.07.22 15:26:27

danke für die Blumen. Das gleiche gilt natürlich für Dich. Top Leistung!

Augen zu und drüber......--------------.......let´s make some money 💰💰

[BKK-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.086.123 von optionpro am 29.07.22 15:26:27

sehr gutes und hoch interessantes Video.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.084.002 von optionpro am 29.07.22 11:23:44

Hallo Optionpro, ich bin mal wieder neugierig…

Wie ist der August gelaufen?!
Ich hoffe doch, es hat mit der Erhöhung der Size geklappt und du hast ein gutes Ergebnis hingelegt!

Viele Grüße und schöne Woche

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.322.087 von LeDax am 01.09.22 18:23:45

erfolgreich, aber anders als geplant

Danke der Nachfrage.

Habe hier bewusst gewartet, bis sich Jemand dafür interessiert.
Ist schon interessant, was hier viel Viewer hat, und was wenig....

Der Versuch via dem hardcore margin Konto bei AMP gemäss untenstehender Staffelung voran zu kommen, ist gescheitert.
Das sind wohl tatsächlich Milchmädchen Rechnungen. Also ich kriege das so in der Form nicht hin.

Ich habe dann auf ein IB Konto gewechselt. Und dort ist es mir gelungen das Tagesergebnis vom Juni/Juli in etwa zu verdreifachen.
Das läuft nun ganz stabil. Ich werde dann weiter steigern. Scheint zu funktionieren. Aber steigere nicht nach Zeitplan, sondern dann wenn ich das Zutrauen habe.

Aber nach einem fixen Modus, wie geplant, das geht wohl nicht (bei mir) !

Wäre wirklich interessant, wenn auch andere hier berichten, wie Sie Ihre Size gesteigert haben !

Happy Trading !

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.322.942 von optionpro am 01.09.22 20:05:27

Klasse Ergebnis!👍 Freut mich voll für Dich.

Und am Ende ist es ja egal, bei welchem Broker Du es schaffst.
Bei IB wird man halt gezwungen mehr Margin vorzuhalten, aber wenn Du damit besser zurecht kommst, ist es doch super.
Hauptsache das Ergebnis stimmt.

Und das steigern der Kontrakte kommt sicherlich auch noch. Allerdings sehe ich da psychisch irgendwann eine Grenze.
Aber die kann ja noch weit weg liegen....

Weiter viel Erfolg und gute Trades.

Ich frage dann in 4 Wochen wieder....

Viele Grüße