Erfahrung gefragt? - 500 Beiträge pro Seite

[aktienfilter]

in den biotech-threads beobachte ich eine furchtbare tendenz: hier wird unqualifiziert mit kurszielen herumgeschmissen, euphorien feiern unbegründete urständ, , fakten spielen eine untergeordnete rolle. wenn hier jeder so ehrlich wäre, offen bekennen würde, über welche erfahrung er tatsächlich verfügt, müssten nicht so viele neu-einsteiger mit völlig falschen vorstellungen in die börse einsteigen. hier wird er eindruck erweckt, lauter komepetente und erfahrene investoren geben ausgezeichnete ratschläge. zur erinnerung:

im februar hatte ich hier den zeigefinger erhoben und vor ungebremster euphorie und geldgier gewarnt. als ich angekpündigt habe, dass ich aus genome therapeudtics, celera, protein design u.a. aussteigen würde, bekam ich den vorwurf: konservativer, ewiggestriger, feiger und "bescheidener". der letzte vorwurf hat mich am meisten amüsiert. tatsächlich habe ich mich damals mit 450-1.100% performance "beschieden"! hintergrund: ich bin seit 25 jahren börsianer und lebe seit 10 jahren ausschliesslich von aktien. 1991/92 gab es schon mal einen biotech-boom. performance bis 700%, dann absturz innerhalb weniger tage. daraus habe ich einfach gelernt, daß kurse einfach nicht in den himmel wachsen können, sofern es keinerlei fundamentale begründug dafür gibt. selbstverständlich ist in diesem segment kursphantasie leider eine der entscheidungsgrundlagen. nur: der nüchterne menschenverstand sollte jedem einsichtig machen machen, daß irgendwann der bezug zur realität verlorengeht. und das war ende februar bereits geschehen. wenn ich jetzt rückwärts einige threads revue passieren lassen, bekomme ich wieder eine gänsehaut. macht euch mal die mühe! und vergleicht mit dem heutigen ist-zustand.

genau hier sehe ich die gefahr im wo: jeder, der ein paar bücher gelesen hat, seit 2 oder 3 jahren aktien besitzt, meint, er könne andere beraten. das geht in die hose! die börse ist weitaus vielschichtiger, unberechenbarer als viel hier denken. die derzeitige situation: biotech zieht unzweideutig wieder an! allein in den usa sind ca 40o biotech-companies börsennotiert, dazu noch mal ca 130 in europa. kaum jemand kümmert sich hier um die unterscheidung der verschiedenen segmente, wirft bio- und gentechnik in einen topf, hat 3 werte aus der onkologie-forschung in seinem depot, ohne dies zu wissen usw..aber: anderen ratschläge geben, das ist kein problem. gerade hier lesen viele orientierungslos herum und greifen jeden empfehlungsschrott auf und sitzen dann nach einigen monaten enttäuscht vorm bildschirm, weil die gesamtperformance nicht stimmt. wo wäre ehrlicher, wenn jeder bei eröfnung eines threads kurz dokumentiert, wie lange er an der börse agiert, in wlche werte er investiert ist und welche 12-monatsperformance er nachweisen kann. hier wären regionale meetings empfehlenswert, in denen man letztlich die "hose runterlassen" muss, um gehör zu bekommen. es ist wirklich beachtenswert, wie sicher einige hier die charttechnik beherrschen, aber es ist schnell sichtbar, dass diese wissen angelesen ist. es entshet für den novizen jedenfall der eindruck: hier sind erfahrene experten am werk, und hier liegt die gefahr! ich kann das an einem beispiel aufhängen: die enkündigung von graig venter (celera), kurz vor der entschlüsselung der menschlcihen gene zu stehen, nährt eine tolle euphorie. fakt ist jedoch, daß auch die uni cambridge diesel mitteilung ankündigt und gelcihzeitig erklärt, sie wolle dann die datenbank kostenfrei im internet zugänglich machen. für mich die konsequenz: celera muss also nicht unabdingbar "der" topwert im biotech sein!!

keineswegs will ich hier den eindruck erwecken, daß alle threads unprofessionell sind, jedoch ist es für den novizen schwer , die unterschiede zwischen einer fudamental richtigen analyse und einem blödsinigen pushversuch -gibts reichlich- zu erkennen. aus diesem grunde mein aufruf: man kann überhaupt nicht kritisch genug hier lesen!

im biotech-segment liegen ganz sicher die grössten chancen an der börse. aber logischerweise auch die grössten risiken, anders ist es überhaupt nicht möglich! wenn also der eindruck erweckt wird, die börse ist die einbanhstrasse zum reichtum, ganz scnell den entsprechenden beitrag vergessen!! in 10 jahren biotech-engagement habe ich erfahren müssen, daß diese materie sehr holprig ist. jetzt haben wir mal wieder so eine euphorie-phase, teillweise vollkommen berechtigt! nur: gerade in diesem bereich gehört ungemeine wachsamkeit zur anlagestrategie. wachsamkeit bedeutet: gründlichkeit der analyse. wo ist die fiorma positioniert, welche partner hat sie, welche produkte in welcher stufe usw..noch mehr als im internet-bereich gilt es die spreu vom weizen zu trennen, und das ist verdammt schwierig, mit schlagworten sicher nicht zu meistern.

wenn es mir gelungen ist, etwas krritischer -und das bedeuetet vorrangig: selbstkritischer- vorzugehen, sollte eine bessere performance das resultat sein. dies als gedanken-anstoss!

[Millenium Bug]

klasse Beitrag Respekt

[Prolet]

Der Mann mi der Neurose ist wieder da, schau an.

Da hat sich dein Drang nach Geltung wieder Luft verschaft.

[Blomquist]

Sehr guter Beitrag, aktienfilter.

Dein Wachrütteln kommt wie ich finde zum genau richtigen Zeitpunkt. Nach der zuletzt erfreulichen Performance der Biotechnologiewerte in den USA war in den letzten Tagen wieder ein deutliches Aufflammen des Interesses am Board zu beobachten. Die Aussicht eines Sektors und sein Interesse daran aber alleine an der Kursentwicklung zu messen, kann jedoch mittel- und langfristig nicht gutgehen. Entscheidend sind in erster Linie die fundamentalen Facts, in diesem Falle also die Qualität der Medikamente und Wirkstoffe der Unternehmen, deren potentielles Marktvolumen und ihr möglicher Anteil hieran. Nicht umsonst besteht ein zeitlicher Zusammenhang zwischen dem Kongress der amerikanischen Gesellschaft für klinische Onkologie, auf dem zahlreiche vielversprechende Ergebnisse veröffentlicht wurden, und den jüngsten Kursgewinnen.

Die Situation der von Dir angesprochenen Tipps sehe ich nicht ganz so dramatisch. Wenn ich beispielsweise an die Beschreibungen und Empfehlung in den Medien Aktionär und GlobalBiotechInvestor denke, dann bin ich der Meinung, dass das einige Boardteilnehmer genau so oder besser leisten können. Den Vorsprung an Fachwissen, den solche "Fachblätter" gegenüber einem an der Materie Biotechnologie interessierten Privatanleger aufweisen, halte ich für eher gering. Zusätzlich sorgt das Internet mit seinen zahlreichen Recherchemöglichkeiten dafür, dass auch der reine Informationsvorsprung gegen null tendiert. Warum sollten also Privatanleger nicht versuchen eigene Nachforschungen anzustellen und hieran dann andere Boardteilnehmer teilhaben zu lassen? Ich traue dem mündigen WO-Leser durchaus eine Beurteilung der Qualität eines Postings zu, zumal das Vertrauen in einen "Amateurbeitrag" naturgemäss von Anfang an geringer ausfallen wird, als in einen Beitrag in den vorher genannten Medien.

Noch kurz etwas zum Vergleich zum Biotechnologieboom Anfang der 90´er Jahre. Meiner Meinung nach sind die Vorzeichen heute gänzlich unterschiedlich. In den nächsten Jahren wird eine große Anzahl von Medikamten mit Ursprung in der Biotechnologie auf den Pharmamarkt drängen. Die Durchsicht der Produktpipelines offenbart hierfür viele aussichtsreiche Produkte in Phase III oder später. Anfang der der 90´er Jahre dagegen wurde alleine die Aussicht gefeiert, dass neue Forschungs- und Behandlungsmethoden früher oder später zu besseren Wirkstoffen führen werden. Die heutige positive Stimmung ist also fundamental deutlich mehr untermauert.

Gruss
BQ

[IWA Japan]

Hallo Aktienfilter:
Lob für deinen Beitrag, hier stimme ich grundsätzlich mit Dir überein.
Wenn du das Board verfolgst, wovon ich ausgehe, hast du ja festgestellt, dass ich immer versuche, alle meine Thesen auch ausführlich zu begründen. Zudem habe ich auch schon gegen Pusher gepostet, die nach meiner Ansicht deshalb so gefährlci sind, weil es eben immer wieder unerfahrene Investoren gibt, die dann dadurch stark verunsichert werden und möglicherweise sehr viel Geld verlieren.
Für Transparenz meinerseits habe ich auch erst mal gesorgt: Thread: IWA Japan verkündet neues Grundgesetz
Allerdings entdecke ich an deinem Posting auch Kritik gegen mich, und zwar bezüglich der CHarttechnik.
„es ist wirklich beachtenswert, wie sicher einige hier die charttechnik beherrschen, aber es ist schnell sichtbar, dass diese wissen angelesen ist.“, dies verstehe ich nicht genau.
Natürlich muss man, wenn man charttechnisch argumentiert, irgendwo auch sein Wissen her haben, meine chartechnischen These gewinne ich daraus, dass ich das vorhandene grundsätzliche Wissen auf den jeweiligen Chart anwende, ich weiß nicht ,was daran zu kritisieren ist.
also zunächst noch mal grundsätzlich:
Sicherlich argumentiere ich häufig charttechnisch. Dies liegt darin begründet, dass ich durchaus etwas kürzerfristiger orinetiert bin, und man eben mit der Charttechnik mit ungefähr 80%iger Wahrscheinlichkeit die kurzfristige Entwicklung vorhersehen kann.
Gleichzeitig heißt dies aber nicht, dass ich nicht auf die Fundamentaldaten achte - ganz im Gegenteil. Nur wenn die Fundamentaldaten stimmen, ist ein grundlegender Anstieg möglich.
Wenn du die Werte anschaust, die ich bespreche, wirst du feststellen, dass ich i.W. fundamental gute Werte bespreche und Turnaroundchanchen eigentlich außer acht lasse, da es häufi so ist, dass man auf diesen wartet und wartet und wartet, und kommt auf keinen grünen Zweig,weil letzlich die Fundamentals nicht besser werden. Dann hilft halt auch die Charttechnik herzlich wenig.

[aktienfilter]

hallo herr prolet,
du hast mal wieder vollkommen recht: hier ist der einzige ort, wo ich mal richtung zur geltung kommen kann. und was ich davon habe? unvorstellbar! nur vorm bildschirm kann ich meine brust rausstrecken, weil ich ansonsten jenseits jeglicher beachtung bin. und dabei lege ich derart gesteigerten wert, endlich mal beachtet zu werden! sag mal, in welcher gedankenwelt lebst du eigentlich?

leider muss ich davon ausgehen, daß du dich mit der neurose genauswo wenig -oder falsch- befasst hast wie mit aktien. neurosen sind seit s.freud als krankheitsbedingte angszustände, die auf kindliche vernachlässigungen zurückzuführen sind, definiert, die keinerlei klares urteilsvermögen mehr zulassen und vor jedem ereignis zurückschrecken. der leser kann also unschwer urteilen, wer hier mit seinem beitrag eine neurose dokumentieren könnte. oder vereinfacht: wer deinen beitrag liest, sollte mal hinterfragen, weshalb er geschrieben wurde! die gefundene antwort wird meinen verdacht bestätigen! jedenfalls bestätigt er fast exemplarisch die interpretation von neurose. wenn sich jeman zu wort meldet, der weder -oder doch?- angesprochen, noch angegriffen wurde, handelt er aus ?????? trieben? oder?

ich hatte ja regionale treffen der wo-leser angeregt, denn diese würden gelegenheit bieten, die subbstanz von hier geposteten beiträgen abzuwägen. wichtigste intention, diese thraed zu eröffnen, war der aufruf zur kritischeren einschätzung des aktienmarktes und zur selbtkritik. verdammt noch mal, damit kann ich doch wohl kaum egozentrische ziele verfolgen? seit 10 jahren halte ich an ca 120 abenden im jahr seminare über aktien-strategien ab, im auftrag von volkshochschulen und banken. selbstverständlich kann ich diese anmerkung mit deinem verständnis interpretieren: als selbstdarstellung! ich sehe sie total anders: hiermit wollte ich demonstrieren, daß ich hier nicht irgendwelche theoriefragilen postings plaziere, sondern ein wenig legitimation habe, hier auf mißstände hinzuweisen. noch drastischer: ich will meiner argumantation gewicht geben. einer der wenigen nachteile des internets wird ja gerade in diesen thraeds transparaent: wer postet da eigentlich? besitzt der schreiberling überhaupt kompetenz? und genau hier liegt das grundübel diese forums. wer sich theoreteisches fachwissen angelesen hat, ist selbstverständlich in der lage, hier imposant klingende statements abzugeben. nur: wäre die börse tatsächlich lehr- oder dozierbar, sähen 80% aller depots besser aus! die performance-statisiken sehen leider erschreckend aus. fakt ist: derzeit belegen aber grossbanken (leider): je grösser das depot, je grösser die performance. dies gilt fast nur für schwächephasen! ich halt einfach jeden für einen idioten, der meint, tips eines wirklichen erfahrenen -und zudem noch sehr erfolgreichen- anlegers nicht haben zu wollen, aber jeden unfundiert zusammengeschriebenen blödsinn gierig aufnimmt, weil er im besser in den kram passt! erfahrung ist die summe aller fehler. ich gebe ja -ahctet mal drauf!- hier gerade keine fertig konfektioierten tipps, sonder weise immer daruf hin, daß ich nur denkanstösse liefern will.

vor diesem hintergrund wäre es sicher mal höchstinteressant, sich persönlich auszutauschen, deshalb meine anregung eines meetings. ich bin bereit, dafür camel-km zu fahren! dies wäre sicher weitaus ergiebiger als hier phantasievolle kursprognosen lesen zu müssen, ohne zu wissen, welchen hintergrund diese haben. in dieser cyber-börsenwelt sind wirklich schon zu viele ins finanzielle elend gestürzt, weil sie nicht differnzieren konnten, aus welchem fundus die selbsternannten gurus hier ihre wagemutigen prognosen nehmen! adelong, deepgreen, portman u.v.a. sind traurige dokumente fehlgeschlagener euphorien. ich könnte meine beine weit besser in die sonne legen -z zt regnets!- , als hier denkanstösse zu geben. ich gebbe gerne zu: ich bin besessen von der börse -und das seit 25 jahren. hier alleine liegt für mich die motivation, ab zu mahnend in die tasten zu kloppen. lieber "herr prolet": lesen sie doch einfach nicht! dokumentieren sie doch nicht neurotische zwangsvorstellungen, indem sie, statt zum jeweiligen thema fundierte beiträge zu schreiben, bemerkungen produzieren, die letztlich niemanden interessieren können, weil sie dadurch keinerlei anregung für eine wie auch immer geartetet aktienstrategie erhalten. wenn ich versuche, eine solche strategie zur diskussion zu stellen: gönnen sie mir -und evtl sogar einigen lesern- diesen spass. ich ferue mich über jeden anleger, der am jahresend echten erfolg aufweisen kann. dafür opfer ich mit unzähligen km und stunden gerne meine freizeit.

ich hoffe doch, daß ein meeting ernthaft interessierter wo-boarder zustande kommt. ein lebhafter gedankenaustausch sollte eigentlich für jeden was bringen, oder?

[Blomquist]

Wie Du an den Reaktionen auf Dein kritisches Posting bereits gemerkt haben dürftest, besteht großes Interesse an einem Gedankenaustausch. Alles andere wäre für ein Internetboard, dessen Intention die Diskussion und Meinungsbildung zwischen den unterschiedlichsten Anlegern ermöglichen soll auch sehr merkwürdig.
Ich verstehe jedoch nicht ganz, warum Du ein Treffen für einen Informationsaustausch voraussetzt. Wenn Du eine Selektion treffen möchtest, die alle Nicht-Mediziner und alle Personen unter 30 von jeglicher Diskussion ausschließen soll, dann wird wohl in diesem Rahmen nichts stattfinden können.
Laß uns doch einfach alle von Deiner Erfahrung und Deinem Wissen profitieren und erwecke nicht den Eindruck, dass Dir hier niemand das Wasser reichen kann!

Gruss
BQ

[IWA Japan]

Wer außer Aktienfilter ist hier überhaupt älter als 30?
Ich jedenfalls nicht!

[aktienfilter]

hey iwa...also das habe ich überhaupt nicht bedacht, das niedrige durchschnittsalter hier. aber das ist ja noch besser! als ich in deinem alter war, waren aktien noch "suspekt"..ihr hab die unglaubliche chance, schon in jungen jahren den grundstock für ein vermögen zu legen! toll! wenn du einmal den hebel des zinseszines erkannt hast, wirst du schnell erkennen, daß die geldvermehrung irgendwann unglaubliche dimensionen annimmt! 1988 habe ich bei der geburt meiner tochter 20.000 dm für diese angelegt, depotwert jetzt ca 220.00 dm. bei stabiler boerse und weiterhin derselben performance müßten das dann zum abitur ca. 1.6-1.8 mio dm sein. laßt es lieber sein, weiter hochzurechnen! die dimensionen werden irgendwann unfassbar. und jetzt eine anmerkung, die hier im wo kaum jemand gerne hört: in 11,5 jahren habe ich nur 8 transaktionen vorgenommen. wer also unter 30 ist, kann fast sorglos in die zukunft scheuen. nur eine anmerkung dazu:

es gibt wichtigeres im leben als geld! gerade auch in der phase der ersten börsenerfolge darf die gier nicht in ungezügelte bahnen kanalisiert werden! ich kenne leider viele junge investoren, deren lebensqualität ist vor lauter geldgier bereits zu einer eiskalten börsenraffgier verkümmert. gottdank dokumentiert die erfahrung, daß gerade diese "schrapper" nur ganz selten die performance eines ausgeglichenen und geduldigen anlegers eerreichen. börsenerfolg manifestiert sich nie in eizelenen aktien, die mal sporadisch einen höhenflug erleben, sondern in der konstanz des gesamtdepots! an "heisser" ware kann man sich schnell die finger verbrennen. speziell hier im wo habe sich ganze kompanien bereits die finger verbrannt, ich nenne nur adelong, deepgreen, portman, union capital u.a. 1-2 aktien dieser qualität im depot bedeuten unweigerlich mißerfolg. in derselben zeit haben top-runner ihren erfolgskurs fortgesetzt: mitsubishi electric, nokia, sun microsysstems, micron technologies, emc u.a.. sogar eine siemens hat sich seit 9/99 -mein kauf-und empfehlungsdatum- von 77 euro auf 167 hochgeboxt! wem diese kursentwickllung nicht reicht, der wird 100%ig noch viel lehrgeld an der börse zahlen! und das möchte ich verhindern!

[R.O.]

Hallo Aktienfilter

Zu meinem Alter, bin auch noch unter 30 Jahre alt. Ich würde ein Meeting sehr begrüßen. Bin seit ca 2,5 Jahren an der Börse aktiv und das nicht sehr erfolgreich, Lehrgeld habe ich genug gezahlt, weil ich am Anfang wie die meisten blind auf irgendeinen heißen todsicheren Tip gesetzt habe. Erst als ich die Infomationsquelle Internet bekommen habe, konnte ich mir meine eigenen Gedanken über die Unternehmen machen. Und ich muß sagen, auf jeden Fall mit einer besseren Performance als am Anfang. Trotzdem ist die Börse ein großes Segment wo viele Faktoren ihre Einflüße haben und die man, so glaube ich nicht alleine in Erfahrung bringen kann. Wenn Du, wie Du sagst, schon seit 10 Jahren nur von der Börse lebst und Vorträge hälst, müßtest Du ja ein angereichertes Wissen haben, wovon viele was lernen können. Wie gesagt, würde ein Meinungsaustausch auch sehr begrüßen.
Würde auch wohl einige KM dafür fahren.
Eine Anmerkung noch: Wenn Du 10 Jahre von der Börse lebst, wie kommen dann in 11,5 Jahren 8 Transaktionen zustande. Lebst Du dann nur von der Dividende oder Teilverkäufe oder wie? Das würde mich wahnsinnig interressieren. Ich schätze mal, daß Deine Einlagen wohl meinen Horizont sprengen würden.
mfg R.O.

[Blomquist]

@R.O.

Ich habe das so verstanden, dass sich die 8 Depotumschichtungen nur auf das Depot der Tochter bezogen haben!

@Aktienfilter
Deine mahnenden Worte und der Hinweis auf Deine Börsenerfahrung in allen Ehren. Aber warum fangen wir nicht endlich an, kontrovers über die möglichen nächsten Kandidaten für einen stabilen "Zinseszins-Effekt" zu diskutieren? Ich denke mal, dass Du davon ausgehen kannst, dass zumindest die Leute in diesem Thread an ernsthaftem Meinungsaustausch und nicht an Dummschwätzereien interessiert sind.
Stelle doch beispielsweise einmal die Biotechwerte Deines Depots vor?!

Gruss
BQ

[R.O.]

@Blomquist

Könntest recht haben, daß die Depotumschichtung auf seiner Tochter bezogen waren. Habe wohl zu schnell gelesen.
Ansonsten schließe ich mich Deinen Worten an, endlich was konstruktives auf die Beine zu stellen.
@Aktienfilter
Würde mich interressieren was für 8 Transaktionen das waren (für Deine Tochter?)
Hoffe auf eine angeregte Diskussion.
mfg R.O.

[laserjet]

Einer der wenigen Threads, die ich komplett gelesen
habe. Das meiste kommt mir bekannt vor.
Auch ich konnte Anfangs die "Empfehlungen"
nicht richtig einschätzen und habe Lehrgeld
bezahlt. Bis ich dann gnadenlos alles verkauft
habe was ich nicht selber einschätzen konnte
(was sich nachträglich als richtige Entscheidung
erwiesen hat).
Erst als ich angefangen habe alle Informationen
(incl. Charttechnik) richtig zu bewerten und daraus
meine eigenen Schlüsse gezogen habe läuft es besser.
Trotz der löblichen Einstellung von aktienfilter
bin ich aber sehr skeptisch, daß ein Neueinsteiger
mit den Ratschlägen von aktienfilter sofort alles
richtig macht. Er ist höchstens gewarnt.
Ich denke das bewerten von Informationen ist die
Basis.
Nach einigen Monaten des WO Board-Studiums
habe ich meinen persönlichen Thread-Filter entwickelt.
Bei vielen Threads reicht mir schon die Überschrift.
Da gehe ich garnicht mehr rein. Auch wenn ein Thread
in gegenseitige Beschimpfungen abgleitet gehe ich
sofort raus, weil mir die Zeit zu schade ist.
Dann gibt es natürlich Namen, die mir schon durch
Kluge Postings aufgefallen sind, die lese ich auch.

Was ich auch glaube: Eine gewisse Ruhe und
Gelassenheit ist ein Vorteil.

Laserjet

[R.O.]

Hallo Laserjet

Genau meine Meinung. Bisher habe ich nur wenige brauchbare Threads gelesen. Die mit gegenseitigen Beschimpfungen sind zwar ganz spaßig aber im Endeffekt zeitverschwendung und sinnlos.
Habe bisher wenig gut Threads gefunden u.a arbomedia.net und Entrust. Würde Dir mal empfehlen da mal vorbeizuschauen. Wenn Du sonst noch gut Threads weißt, poste es bitte. Man kann nicht alle Aktien kennen.
mfg R.O.

[stockstudi]

Ein beeindruckender Thread ist das hier. Bis auf einen Beitrag ist er vor allem klug und besonnen in seiner Aussage.
Hier über eigene Erfolge oder Mißerfolge, seine Erfahrung,die gleichzeitig seiner Kompetenz gleichgesetzt werden soll zu reden, halte ich nicht für in Ordnung und in keinem Falle relevant für erfolgreiches Agieren an der Börse.Was nicht heißen soll,daß Erfahrung nicht ein entscheidender Faktor sein kann.Ich denke ,daß Erfahrung den Vorteil hat,daß man in stürmischen Zeiten ,wie die vergangenen 3 Monate es für die Börsianer waren(es sei den man war ein put-Stratege)eine Gelassenheit an den Tag legen kann,die dem Neuling doch recht schwer fällt.
Um z.B. die These Aktienfilters zu unterstreichen ,daß Kontinuität geparrt mit starken Wachstumswerten nicht die verkehrteste Idee sein kann,braucht man sich nur die verschiedenen Musterdepots z.B. bei juchu.de anzuschauen. Werte ,wie Nokia,AOL,EMC,Cisco,Sun und co. liegen in ihrer Performance weit vor den anderen Depots,wie z.B. Biotech.
Andererseits halte ich das posten hier für teilweise recht informativ auch wenn ich natürlich von irgendwelchen Kurszielen,ich würde eher sagen in Zahlen ausgedrückte Kurshoffnungen nicht viel halte.
Vieleicht interessiert Euch meine Strategie,ansonsten könnt Ihr hier aufhören zu lesen.
Als ich mir überlegt habe ein durchdachtes Depot anzulegen ,
bin ich nach mehreren Kriterien gegangen.
1. Ich habe überlegt ,welche Märkte ich aktuell für aussichtsreich halte und welche Märkte für die nächsten Jahre Potenzial erahnen lassen.-Ich bin zu dem Entschluß gekommen ,daß dies in erster Linie High-Tech bzw. Technologieunternehmen sein werden(nichts gegen Standarts,aber ich bin sehr risikoreich orientiert).
Also habe ich ein Viertel erstmal in aufstrebende Unternehmen gesteckt,die das Zeug haben selbsteinmal ein Standart zu werden. in meinem Falle waren es Nokia und AOl.
2. Welche Branchen haben Zukunft?
Ich habe mir überlegt,daß zum Beispiel in Japan das Internet in seinet Ausbreitung im Vergleich zu Amerika und auch Europa zurückhängt. Hier habe ich mich aufgrund mangelnder Kenntnisse für 2 Fonds (Internetlastige Invesco-Fonds) und Softbank entschieden, um am hoffentlichlich eintretenden Aufschwung zu partizipieren.Ein weiterer Grund für Japan sind die langsam sichtbaren Zeichen einer auftretenden Konjunktur,denn sie ist Gold für den Aktionär.(diese Investments habe ich erst in den letzten Wochen getätigt)
3. Die zweite Hälfte meines Depots ist in Biotechnik ca.30% und 15% in Zukunftsbranchen wie B2B (Ariba in meinem Fall) und Softwareunternehmen, die sich mit Sicherheitslösungen für im www agierende Unternehmen beschäftigt,gebunden.

Bis auf 5%tradingkapital und den einen oder anderen Biotech-Wert ist das ganze Depot so gedacht ,daß ich die Nächsten 5-10 Jahre es nicht berühre. Ich hoffe ,daß ich Branchen und Untenehmen ausgewählt habe ,die wirklich so zukunftsträchtig sind ,wie ich es mir erhoffe,bis jetzt hat mich diese Strategie(o.k Japan hänkt noch hinterher) nicht enttäuscht.

bis dann stockstudi

[werner65]

hallo aktienfilter,
gelungener beitrag!!
auch ich gewinne schon länger den eindruck,dass sich viele finanzwissen anlesen. zb. die chart-technik.
es ist ja auch nicht weiter schlimm,aber man sollte schon wissen in welchen bereichen die einzelnen firmen forschen oder produzieren.
denn was nützt es mir, wenn der chart ein paar tage,wochen oder monate gut aussieht und plötzlich der standard sich ändert.
beispiel: sequenom-die stehen in konkurrenz mit drei anderen firmen
und jede company hat ein anderes system zur gen-analyse.
wer setzt sich durch? im moment weiss es keiner.
was ich damit sagen wil ist,wenn man nicht immer am ball ist und ÜBERALL informationen sammelt,
kann die investition ganz schön in die hose gehen.

und - die meisten in diesen thread sind sowieo keine bio-tech profis (ich selber mit eingeschlossen)
gruss

PS. bin 34 jahre

[IWA Japan]

ein weiterer über 30er außer Aktienfilter ist dann endlich gefunden

[aktienfilter]

eine stellungnahme zu den aufgeworfenen fregen:

1. ich verweise immer wieder darauf, daß ich "denksnstöse" liefern will, keine fertigen konzepte.

2. die 8 transaktionen bezogen sich tatsächlich auf das depot meiner tochter, ich bin selbst 25 jahre börsianer und lebe seit 10 jahren ausschliesslich von der börse. nun zu den transaktionen: depot 1998 erstellt, 1992 basf in wcm (11.000% bis zum verkauf!) dann bis 1994 nichts, dann: schering in general electric, 1995 basf in nokia, 1996 canon in cisco, 1997 l oreal in sun microsystems, merck in sap,1998 general elctr. in em-tv, hsbc in mobilcom, 1999 em-tv in mitsubishi electric, mobilcom in mlp und wcm in amgen. also sorry, waren nicht 8, sonder 10 transaktionen. wenn man neukauf auch noch als transaktion wertet: habe im september 99 noch 250 qiiiagen für 45 euro hinzugekauft.

3. zu meinen biotech-engagements in den eigenen depots: hatte november 99: genome therapeutics, protein design, celera und human genome. da ich bei spekulativen werten mit stopp-loss arbeite, alle im märz abgestsossen, bin seit anfang mai wieder in millennium, protein design und genentech.hab aber noch reichlich liquidität für neuengagements.

4. der derzeit erfolgreichste titel meiner depots: rambus. von mir hier in vielen threads im januar empfohlen, habe zu 67,20 und 75 euro gekauft. zeigte nach höhenrausch auf 480 euro schwäche, durch mein stopp-loss für 396 verkauf, vorigen monat dann bei 196 euro wieder eiengestiegen. essentiasl meiner depots sind nach wie vor: nokia, cisco, sun micro, adobe, oracle, andrx, mitsubishi electric, qiagen und amgen.

5. bis februar hatte ich pccw, softbank, jafco, in den hot-stock-trades nachlesbar: hatte pccw bei 2,96 euro, jafco bei 296 und softbank ca 20% unter höchstkurs verkauf und eindringlich gewarnt, länger zu halten! im bekanntenkreis kennt jeder meinen spruch: "ich hab im leben nicht nur fehler gemacht!"

länger wäre sicher die liste der fehler, die ich gemacht habe. wichtig ist für mich nur: die "performance" der fehler nimmt kontinuierlich ab. und geanu das sollte man an der börse lernen! und hier in den boards kann man gewaltig lernen. ich rate jedem mal in den "cheung"-threads -seit langem die grössten hier- rumzustöbern! da müsste dem letzten klarwerden, welche anlegermentalität hier im wo tonangebend ist! das ist "börse zum kotzen"..!! statt sich das eingeständnis abzuringen, daneben gelegen zu haben, werden threads zu spenden für die kindernothilfe und für die unesco gepostet!! jedem geistig wachen menschen müsste doch auffalen, dass hier im wo dem grössten schrott die höchste aufmerksamkeit gewidmet wird! wenn ich es schaffe, nur einige von diesen unfundierten investments abzuraten, dann hätte ich irgendwie glücksgefühle! verdammt nochmal: mit den o.g. investitinen bin ich doch wahrlich noch kein stockkonservativer! ich habe das hightech-segment weit übergewichtet und beweise, daß ich mich nicht vor icht nachvollziehbaren kgvs zurückziehe, rambus hatte mal ca 1000! allerdings werde ich fuchsteufelwild, wenn ich hier utopische kursziele von 1.000% o.ä. unmotiviert um die ohren (bzw augen) geknallt bekomme! dieser weg ist verhängnisvoll, darauf darf man doch mal hinweisen, oder??

[Blomquist]

Hallo aktienfilter,

ich weiß nicht, warum Du Deine interessanten Ausführungen wieder mit so angegriffen beenden mußtest. Hier hat Dich nun wirklich niemand ob Deiner "stockkonservativen" Einstellung kritisiert (was alleine im Falle Cisco auch schon lächerlich wäre) oder eine "Börse zum Kotzen"-Mentalität an den Tag gelegt.

Zu Deiner Strategie kann ich nur sagen: Glückwunsch und behalte auch in Zukunft Dein Wissen nicht für Dich

Gruss
BQ

[R.O.]

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[aktienfilter]

noch ne kleine ergänzung: ich brüte gerade meine steuererklärung 1999 aus. eine grosse position "literatur usw"..jahreskosten inckl. reuters-zugang über 32.000 dm. gewiss: davon ist einiges mittlerweile humbug, zb hot-stocks-investor, biotechglobal inves, nm inside, prior, fuchs und andere. aber ich denke mal: dieser mist, der häufig zum siderspruch anregt, liefer positive denkanstösse. sofern man kritisch abwägen kann.

eine andere frage habe ich noch nicht beantwortet: wie man von aktien lebt. dividenden spielen da nahezu kein rolle, weil die besten werte einfach kaum solche abwerfen! ich verfahre so: mindestens 1x p.a. schaffe ich grössere liquidität, im märz hatte ich zb 50%! für den lebensunterhalt benötige ich ca. 5%, halte aber vorsichtshalber ständig ca 15%, so dass ich 3 jahre baisse -und auch sowas kommt mal wieder!- gelassen aussutzen kann.zur schaffung von liquidität nutze ich 2 wege: a) werte, die nahezu "unglaublich" gelaufen sind, ohne eigentlich fundiert begründbar, stosse ich mit gewinn ab, hierzu dienten mir 199 ua. softbank, qualcomm, jafco und pccw. diese aktien verschwinden dann aus meine gedanken-horizont, d.h. sollten sie weiterlaufen, ärger ich mich nicht, freue mich vielmehr über erzielte performance, zumal diese ja auch "realisiert" ist. es gibt werte, da bekomme ich nach unfundiertem anstieg einfach kalte füsse. so eine aktie war ende letzten jahres vertel. da trenn ich mich dann. ich weiß wirklich nicht, wo der wert heute steht, ich habe in 6 monaten fast 1.000% damit gemacht, und allein d as ist für mich fakt! eine automatische liquiditätsbeschaffung ist für mich die stop-loss-marke bei hochspekulativen aktien. wenn man dann die struktur seinen depots vergegenwärtigt, bekommt man automataisch die richtige mentale einstellung zur börse. 1999 hatte ich mit meinen biotech-titeln ca. 15% depotanteil, im märz waren es ca 45%! wenn dann dazu auch noch das übrige depot sehr erfolgreich war, dürfte es ja kaum schwer fallen, die stopp-loss-marken (individuell 15-20% unter derzeit-kurs) einzuhalten. und damt wird dannliquidität im übermaß erzeugt! die frage des lebensunterhalts ist also automatisch geregelt! es gab aber auch mal andere zeiten, da lief die börse in ruhigen bahnen und dann gibt es 2 rezepte: man trennt sich entweder von den werten, die am schlechtesten gelauafen sind oder von der spitze der outperformer. diese entscheidung bleibt individuell und erfordert fingerspitzengefühl. da sollte man fehler einkalkulieren, aber nobody is perfect. hier wird wohl jeder seinen eigenen weg finden müssen. ich habe meinen einigermassen zufreidenstellend fixiert. aber: immerhin hat es 15 jahre gedauert, diesen status zu erreichen und da war ich mittlerweile schon 50j. aufgrund der offensichtliche jüngeren alterstruktur hier sollten strategisch clevere anleger schon früher aarbeit als hobby geniessen können, wenn nicht grenzenlose euphorie, gier und falsche tipps den weg verlängern.

übrigens: wird sind im biotech board, und ich werde demnächst auch mal versuchen, hier meine einschätzung verschiedener werte posten, das ist ja letztlich sinn diese forums. zwischendurch: schöne pfingsttage!

[ErnieEarn]

Hallo Aktienfilter und die anderen,
bitte mehr solche Threads bitte mehr solche posts...einfach mehr.
Man kann lesen, nachdenken und abwägen, nicht nur der geldgeile Geltungskampf in den Schreithreads.
Danke und Gruß und beste Kurse
EE

[IWA Japan]

@aktienfilter
entsprechend deinen Ausführungen bis du also 60 Jahre alt und könntest damit glatt mein Opa sein!

Habe mir mal die von Dir angesprochennen Cheung Wah Threads durchgelesen:Es soll nicht abwertend klingen, aber ich muss mich wirklich entrüsten über derart primitive Individuen.
Dasselbe gilt auch für die Leute, die dick in Werte wie Davnet oder Billserve investieren...

[aktienfilter]

hallo...ihr habt tatsächlich recht: hier ist ein thread mit niveau. entschuldigt bitte, daß ich ab und wann luft ablasse, aber ich war mal durch verschiedene threads gepilgert, die wirklich nur als aufrufe zur geldvernichtung interpretiert werden konnten. und da war ich dann auch gefährlich angeeckt, könnte fast ne blütensammlung daraus editieren! ein beispiel mag genügen: in einem älteren adolong-thread hatte jemand stolz verkündet, sein gesamtes -angeblich nich unbedeeutendes- vermögen in diese superaktie investiert zu haben. ich hatte damals den vorschlag gemacht, wenn schon spekulativ dann in: vertel, genome therapeutics, rambus u.a.. und jetzt gehts los! die entgegnung: "ich brauche deinnne stockkonseravtiven ratschläge nicht, mir sind 300% in hot-stocks lieber als 1.000% mit deiner (also meiner) methode!" wenn das nicht 100%ig ernst gemeint gewesen wäre, hätte es sich als satire wunderschön geeignet. derartige beispiel kann ich zahlreich geben, und genau das ist der hintergrund meiner oft bissigen kommentare.

wir sollten nicht vergessen, daß wir uns in einem BIOTECH-Board bewegen, und da können wir uns ja ein wunderschönes pfingstfest antun! kursgewinne auf breiter front! ich habe gestern nochmal kräftig nachgelegt. in diesem thread ist ja nachvollziehbar: seit anfang mai bin ich in millennium, protein design labs und genentech investiert, also ganz daneben waren diese investments auch nicht. protein habe ich gestern noch mal aufgestockt, gottdank vor börsenstart in den usa! hoffentlich schiessen die kurse nicht wieder -wie januar-märz- unmotiviert in die höhe, denn dann müsste man jetzt schon wieder hellwach werden. in jedem falle ist biotech derzeit wieder im aufwind. ich bin jedoch der meinung, daß man ca 1/3 seines biotech-depots (mindestens) in firmen, die bereits gewinne generrieren, investieren sollte. trotz der gestrigen schlappe ist die wertentwwicklung von amgen eientlich immer noch sehr respektabel. genentech ist der 2.grosse player mit gewinndynamik, und das schon seit 1982!! die grösste schwierigkeit besteht für den anleger darin, zu checken, welche firman im jeweiligen forschungsbereich die nase vorne haben wird. die meisten forschungsaufwendungen fliessen in die onkologie, und hier wird in den nächhhsten jahren auch die musik spielen. wenn selbst mediziner und pharmazeuten keine entscheidungskriterien liefern könne, was dann? ich lass die grossen pharmakonzerne entscheiden! zwar kann ich nicht sicher prognostizieren, ob das 100%ig zum erfolg führt, aber ich mach gerade eine aufstellung der querverbinndungen zwische biotech und pharma. wenn zb eine protein design labs mit insgesamt 12 grossen pharmakonzernen forschungskooperationen bzw sogar lizenz-verträge abgeschlossen hat, so könnte dies doch ein qualitätskriterium sein? oder hat jemand bessere kriterien? hiier wird gelegentlich auf kleinere firmen verwiesen, die dann als "total unterbewertet" bezzzzeichnet werden. hier ist vorsicht geboten!! ich würde auf diese tips nicht hören, denn in den letzten jahren ist die performance fast immer mit hoch- (oder oft sogar über-) bewerteten titeln erzielt worden! ein niedriges kgv ist absolut kein garant für eine neubewertung nach oben!! da bin ich leiber mit meinen investitionen in die diskussion verwickelt, ob die bewertung nicht doch zu hoch sei? bei nokia, cisoc etc. kenn ich diese seit jahren, und gerade diese werte haben echte performmance beschert!! um es abzukürzen: mehr als in jedem anderen umfeld ist bei biotech-aktien sorgfältige auswahl geboten. hört sich eigentlich wahnsinnig plattitüd an, weil die ja letztlich überall wwichtig ist, aber einen kleinen unterschied sehe ich doch: wenn ich in maschinenbau investieren möchte (was ich nicht mache), kann ich immer irgendwelche faktischen vergleiche anstellen. wer traut sich das im biotech-segment schon zu? hier müssen die anlagekriterien erst noch 100%ig entwickelt werde, und gerade d arin liegt die ungemeine spannung dieser börsenbereichs!!

[Blomquist]

Hallo aktienfilter,

ich gehe beinahe 100%ig konform mit Deinen Aussagen. Es ist gerade im Biotechsektor unheimlich schwer eine Auswahl und/oder Gewichtung innerhalb der Investments zu treffen. Dies liegt meiner Ansicht nach daran, dass viele Firmen vergleichbare Ansätze bzw. Zielsetzungen aufweisen und es in vielen Stadien selbst für ausgesprochene Experten auf medizinischem und biochemischem Gebiet nahezu unmöglich ist, eine deutlichere Abstufung als "sehr aussichtsreich" und "aussichtsreich" zu treffen. In einigen wenigen Fällen kann diese Vergleichbarkeit der Lösungsvorschläge für bestimmte Targets jedoch auch von großem Vorteil sein.

Ein konkretes Beispiel liefert die Betrachtung von Medikamenten gegen fortgeschrittene Stadien des Pankreaskarzinom (keine Angst, ich halte den Vergleich kurz, weil es mir ja eher um die Kernaussage geht).
Es treten gegeneinander an: das traditionelle Chemotherapeutikum 5-FU, GEMZAR aus dem Hause Eli Lilly und RUBITECAN von SuperGen.
Die im Rahmen der klinischen Forschung Phase III ermittelte mittlere Überlebensrate bei Behandlung mit 5-FU lag bei 4,2 Monaten, diejenige von GEMZAR immerhin bei 5,7 Monaten. RUBITECAN konnte in einer Phase II Erhebung eine Überlebensrate zwischen 8 und 12 Monaten bei immerhin einem Drittel der behandelten Patienten aufweisen. Zudem ist RUBITECAN keine Infusionslösung und erspart somit die sonst zur Verabreichung notwendigen Arztbesuche.

Sicher wäre ein alleiniger "mathematischer Ansatz" zu eindimensional. Kombiniert man diesen jedoch mit der Untersuchung der übrigen Produktpipeline und der Forschungs- und Marketingpartner des Biotechnologieunternehmens kommt man einen deutlichen Schritt weiter. Man lernt zudem auf diese Art und Weise sein Unternehmen kennen und wird so frühzeitig auf eintretende Schwierigkeiten und sich anbahnende Misserfolge aufmerksam.

Die Investitionsstrategie wird abgerundet durch eine möglichst risikoarme Kapitalverteilung in Big Player und Small Caps.
Meine Favoriten sind: Amgen, Genentech, (Immunex), Medimmune, Novartis sowie Digene, Imclone, Supergen, Targeted Genetics

Ich wünsche Euch Frohe Pfingsten!
Gruss
BQ

[Kanonenfutter]

Hallo und schönen guten abend,
das war seit langem mal wieder gute beiträge.ich bin seit fast 2 jahren in fonds investiert und habe mir nun auch einzelne aktien zugelegt,da ich es mir nun auch zutraue chancen und risiken abzuwägen.nur, wie eure beiträge nun wieder bestätigt haben, bei den biotechs bin ich novize.daher freue ich mich über weitere sachkundige beiträge von euch.ist es aber nicht gerade auch bei den biotechs sinnvoll, eher auf fonds zu setzten?

Grüße und frohe Pfingsten

[aktienfilter]

hey kanonenfutter,
grundsätzlich ja zu deiner frage! nimm fonds, hier im internet gibts sicher gute vergleichsmöglichkeiten. das segment biotech ist zwar irre spannden, es gibt ca 340 us-notierte und ca 140 in europa notierte ags in diesem bereich. bevor du versuchst, dich einzuarbeiten oder gar auf selbsternannte gurus hörst, deren eigen-erfolg du nicht checken kannst, ist der gute fond die bessere alternative. wenn du lange genug und vor allem intensiv genug an der börse bist, kannste irgendwann in einzel-werte umsteigen. seit 1990 bin ich im biotech-segment an der börse, eine unglaubliche achterbahnfahrt! auch wenn du hier noch so kluge sprche lesen kannst: die materie ist weitaus komplexer und undurchsichtiger als dargestellt. ein blick in die chartes dokumentiert dies. ganz nebenbei: einige fonds haben eine wertentwicklung demonstriert, über die sich viele neunmalkluge extrem freuen würden. hier wird es immer als amateurhaft abgestempelt, in fonds zu investieren! völlig zu unrecht: viele fonds kann kein privatnaleger toppen! der invesco für small caps in japan ist musterbeispiel: ca 500% jahresperformance. ganz ehrlich: wer ist hier schon in der lage japansiche small caps zu analysieren? da ist es doch cleverer, einen solche fond zu oicken!! dasselbe gilt sicher auch für biotech, also ran!

[aktienfilter]

f o n d s - e m p f e h l u n g
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leider ist es kaum populär, in euohorie-phasen fonds zu empfehlen. die biotech-branche hate gerade wieder ein kursfeuerwerk gestartet. in wenigen wochen haben meine depot-werte millennium, protein design, genome therapeutics und genentech 25-40% zugelegt. ganz nüchtern muss ich jedoch konstatieren: seit 1991 bin ich in biotech investiert nach einer fulminanten kursblase crashten 1992 die kurse in den keller. dann war nahezu tote hose von 1992 bis ende 1999, der einzige wert, den ich 9 jahre im depot hatte, war amgen. im november 99 setzte dann wieder eine kursblase ein mit jähem abstürz im märz 2000.

ganz sicher wird in zukunft die entwicklung etwas ruhiger sein, aber der selektionsprozess wird dramatischer! amerikanische biotech-analysten gehen davon aus, daß 30-50% der ags ihr ziel nicht erreichen. eine ähnliche prognos wie fürs internet. ich möcht hier nicht dramatisieren, aber vor diesem hintergrund ist die überlegung von kanonenfutter, fonnds in die übeeeerlegnungen einzubeziehen, sicher sehr attraktiv. wer sich nicht selbst überschätzt, sollte also durchau an diese art der investitione denken. ich weiß, hier wird eine derartige überlegung sofort belächelt, weil ja hier geballtes expertentum beleidigt würde. nur: betrachte ich mir die teilweise hilflosen fragestellungen in diesen threads, dann komme ich zu dem schluss: der seitanz zwischen euphorie und panik könnte zirkusreif werden. wer in diesem diffzizielen segment auf fonds setzt, gibt sich keine blöße!! ich empfehle einen:

PICTET BIOTECH WKN 988562 3-jahresperformance ca 235%

bitte ehrlich zu sich selbst: wer hat diese performance in diesem zeitraum erzielt? fast 2,5 jahre waren flau, den märz-zusammenbruch sollte man auch nicht vergessen! die derzeit euphorischen spinnereeeien sind gefählich. ganz nebenbei: auch die beiden fondmanager sjostrom + ossipow werden jetzt am aufschwung partizipieren! eine überlegung ist das allemal wert!

[laserjet]

Hallo R.O.

War ein paar Tage offline.
Trotzdem nachträglich danke für die Tips.

Laserjet

[armonmuriel]

hallo aktienfilter,

Rambus hat gestern fast um 40% performed (nach strong buy betr. Toshiba-Deal). Würdest Du mir nach
diesem fullminanten Anstieg raten jetzt noch einzusteigen oder auf einer Konsolidierung abzuwarten.

Herzlichen Dank für Deinen Denkanstoss.

Gruss
armonmuriel

[aktienfilter]

hey, bei rambus läufts du bei mir offene türen ein!! schau mal in das "hot-stock"-board in den thread "an aktienfilter"!! ich habe hier im WO unermüdlich rambus empfohlen!! u zw beim kurs 75 Euro vorn split, also heut 18,75 euro! und as war im märz!!die damalige situation:

ich hatte 400 rambus 75 euro gekauft (dokumentiert im märz!), als sie auf 420 euro schossen, 100 stck verkauft. einsatz 30.000 euro, verkauf 42.000 euro, die 12.000 euro = 40% wären schon eine gute monats-performance gewesen. aber: ich hatte ja noch 300 stck im depot, die mich nichts mehr gekostet hatten! das sind heute 1.200 aktien und ie haben einen tttageswert von 110.000 euro!!

meine absolut beste investition in diesem jahr! ich war von rambus 100%ig überzeugt, bin auch sicher, daß ich weiter viel spass an dieser aktie habe. und vor allem: ich habe die aktie hier dringendst empfohlen, meine anleger "strong buy" angetickert, also handel ich hier nicht mit hypothesen! deshalb: werf einen blick in die hot-stock-threads. ich muss dir ja jetzt wohl kaum noch meine einstellung zu rambus erläutern?

Wenn tatsächlich nicht nur für RDRAMS lizenzgebühren fällig werden, sondern auch für SDRAMS und DDR-Chips, dann ist rambus eine 2. microsoft! toshiba hat freitags für SDRAS linzenzen geezahlt! unvorstellbar, wenn bestätigt wird, dass die rambus-patente von 1990 tatsächlich von nahezu der gesamten chipbranche verletzt wurden! aber auch mit den RDRAMS- lizenzen hat Rambus noch potential. jede kursschwwäche nutzen, aber bitte auf eine vorher nie gekannte volatilität einstellen! 60% kursschwäche darf nicht den schlaf kosten, das ist drin bei dem wert!!

[armonmuriel]

chau aktienfilter,

herzlichen Dank für deine Denkanstösse sowie Erläuterungen.

Weiter so.

Gruss
armonmuriel

[ebrad]

hi Aktienfilter,

deine Tips sind echt stark,danke !
wie bist du auf Rambus gekommen ?
was hälst du von AMD ?

mfg eb

[ampurist]

Hallo Aktienfilter,
auch ich könnte der Opa vom IWA Japan sein. Der Tip in Biotechfonds zu investieren, ist angesichts dieser speziellen, für einen Laien unüberschaubaren Materie goldrichtig. Mit einem dieser Fonds hatte ich, eigestiegen am 10.1.00 in 5 Wochen 105%. Leider habe ich die Warnungen der vielen Experten vor dem Crash nicht ernst genommen und habe, anstatt zu verkaufen, nach dem Motto eines Bekannten, "Lass doch liegen, der kommt schon wieder", gehandelt. Jetzt steht mein Fond wieder auf + 38 %. Für den Herbst wird ja wieder ein Rückschlag erwartet, damit -so jedenfalls die Experten- es gegen Ende des Jahres wieder richtig nach oben geht.
Zum Schluß noch eine kleine Bemerkung: Es ist gut, dass Sie sich hier äußern. Wir können alle nur davon lernen - das gilt besonders für Anfänger wie mich. Dank an Sie!!!!!!

[Kanonenfutter]

Hallo aktienfilter,
was halten sie denn von der aktie medigene?

Vielen dank für ihre einschätzung.

[Blomquist]

@aktienfilter

Ich habe in "Deinem" Thread im Hot-Stocks Board mit Entzücken zur Kenntniss genommen, dass auch Du den bösen Fauxpas von B.F. im aktuellen Biotech-Bericht bemerkt hast. Ich habe zwar - abgesehen von seinem Marktfeeling - noch nie viel von ihm gehalten, aber das setzt allem noch die Krone auf.
Was ist eigentlich aus Deiner Anregung zu regionalen Treffen geworden? Steht Dein Interesse noch?

Gruss
BQ

[aktienfilter]

alles der reihe nach:

1. medigene steht nicht auf meiner beobachtungsliste, werde aber von samueal eichstein/lehman brothers material anfordern. meine devise: was ich nicht 100%ig kennen bwz analysieren kann, kaufe ich nicht. es gibt ausreichen auswahl!

2. zum treffen: offensichtlich scheuen sich viele. ich bin überzeugt, daß ein solches ungemein positiv sein wird, für mich als aktien-opa sicher am wenigsten aufregend, aber durch die teilweise unbekümmerte art der investitionen sicher anregend!! wen irgendjemand im ruhrgebiet-rheinland o.ä. ein lokal arrangiert: ich bin dabei!

3. zu förtsch lohnt kaum noch ein kommentar, zumal dann nicht, wenn man das gefühl hat, die statements alle schon mal irgendwo gelesen zu haben. wenn auch in us-publics. ein faux pax nach dem anderen, 10 tage redaktions-zeit usw.. in der zeit kann ich schon trends verarbeiten. ich reg mich nicht mehr auf. schliesslich gönn ich auch theresa orlowski + "wie heißt die tschechin noch mal?" das geschäft, habe nur die befürchtung, dass dere personal mehr einstellungskriterien erfüllen muss!!

4. zu rambus: seit november schreib ich mir hier irgendwo die finger wund, diesen wert zu empfehlen. aufmerksam geworden durch eine gerichtliche auseinandersetzung wg patentverletzung. abgekürzt: intel musste lizenzgebühren zahlen, und das alleine sollte schon bewegen. hab den wert dan mühsam analysiert, wurde erst 100%ig überzeugt, als lizenzvereinbarung mit sony für playstationII abgeschlossen wurde. im märz habe ich dann meine anlage-kunden mit einem speziellen börsenbrief zum kauf "ausgefordert"!! ich habe diesen wert als "aktie des jahres 2000" propagiert!! und derzeit brummts ja auch!

5. zu den biotechs: bin ja selbst stramm investiert, also keineswegs sketipsch! nur: 1992 hatte ich stop-loss-marken vergessen, über 700% performance war innert weniger tage weg! im märz hatte ich dann gottdank die reissleine draussen! und dies sollte auch jetzt jeder machen. man muss ganz nüchtern konstatieren: niemand von uns kann prognostizieren, welche firma wann zum durchbruch kommt. kleinste winde verursache vor diesem hintergrund einen orkan, siehe märz!! da gibts nur das mittel stop loss!! als eine genome therapeutics sich der 1.000%-marke näherte, hätte doch jeder einsichtige mensch längst grübeln müssen?? die gier verbietet das dann, leider. wenn sich jetzt einzelne aktien den bewertungsmaßstäben entziehen,gehe ich raus und sage "danke"!!

[barri]

Hi Aktienfilter,

Respekt mein Lieber, echt guter Beitrag.
Heißt das im Klartext man sollte Rambus jetzt Kaufen oder warten?
Wie siehst du das Kurspotenzial bei Rambus?
Hilf mir bitte weiter. Bin jetzt 4 Jahre in Fonds und 2 Jahre in Aktien investiert. Kannst du mir einen Tipp geben macht nichts wenn er Spekulativ ist, was ja bei Biotech - Aktien ganz normal ist.
Habe im moment Millenium, Celera und Gene Logic.
Würde mich freuen wenn du mir hilfst.

M.f.G.

barri

[Dr.Henning]

Hallo an Aktienfilter,

vielen Dank für diesen Thread,auch ich bin wie viele andere hier(sicherlich) noch unter 30. (Was eigtl. nichts
bedeuten muss)
Ich arbeite als Sub in einem grossen Kreditinstitut.(nur spärliche Infos von hier)
Beschäftige mich seit 5 Jahren mit Fonds und seit 3 Jahren mit Aktien. Seit 1 Jahr intensiver, es ist schwer
die Informationen die man bekommt richtig zu werten!
Auch ich habe die Erfahrung gemacht, längerfristige Werte brachten mir mehr als "kaufen u. verkaufen".
Ich würde Ihnen gerne mal persönlich zuhören, und hoffe es finden sich noch andere im Ruhrgebiet,Rheinland
von Essen bis über Köln nach Aachen und alles Richtung Westen wäre doch schon O.K.???
Wenn sich keiner findet dann bitte Antwort, denn ich komme auch zu Dir "Camel" km iss kein Problem.
Du hast eine jahrelange Erfahrung, ich will was lernen.

mfg Danke

[megasolar]

Vielen Dank an aktienfilter für diesen Thread - mit das beste was überhaupt in wo zu lesen ist.

Auf der Suche nach anderen hilfreichen Beiträgen bin Ich auf eine Miniserie gestoßen, die Aktionären auf der Suche nach den "besten" Unternehmen ein paar Kriterien erklärt. Titel :"Using the Foolish Biotech Checklist".

Im wesentlichen empfiehlt der Autor, ins Auge gefasste Firmen zu filtern nach vorgestellten Kriterien, woraus sich dann drei unterschiedliche Risikoklassen ergeben, die an vielen (auch hier erwähnten) Biotechfirmen ausprobiert werden.
Weiterhin haben mir die vielen Links zu den möglichen Quellen für eine eigenerstellte fundierte Analyse von Biotechfirmen gut gefallen!

Hier der Link zum zweiten und letzten aktuellen Beitrag, die Serie läuft wohl noch weiter.
http://www.fool.com/research/2000/foolsden000615.htm

-megasolar

[George_Sand]

Bin ganz neu hier und habe festgestellt, dass mir dieses Board wirklich gut gefällt. Über IWA Japan werde ich an dieser Stelle meinen ersten Eindruck wohl revidieren müssen (s. Beitrag zu Vertex). Sorry, wahrscheinlich habe ich Sie falsch verstanden.
Vertex habe ich vor einiger Zeit in meinem Musterdepot beobachtet und recheriert. War aber immer unsicher. Als dann Förtsch seinen Artikel über Vertex im Aktionär veröffentlichte, hatte ich nichts besseres zu tun, als diesen Titel für 83,60 zu kaufen. Ich fühlte mich bestätigt. Mittlerweile bin ich völlig verunsichert, weil ich wohl offensichtlich zu den Lemmingen gehöre, zu denen ich mich früher nie zählte. Obendrein legt Vertex in einem Tempo zu, dass mir ganz schwindelig wird. Bis heute habe ich mir die Finger nicht sehr verbrannt, befürchte nun allerdings, daß es bald soweit sein wird. Ich gebe gerne zu, daß ich so gut wie nichts von Biotech-Aktien verstehe. Selbst bei der Vielzahl von Informationen fühle ich mich gerade in diesem Bereich überfordert. Ich kann nicht im geringsten beurteilen welche Nukleinsäure und welches Protein in irgendeiner Form tatsächlich von Bedeutung ist. Theoretisch kann mir jeder Guru, jeder Prof. einen Knopf an die Backe nähen und obendrein ein Klavier dranhängen.

Mein besonderer Dank geht an Aktienfilter. Durch Sie habe ich den Mut gefunden, mich als releativ unwissend und als ein Lemming zu outen. Hoffentlich werde ich jetzt nicht verbal verhauen.

Viele Grüße

[aktienfilter]

hallo..
zunächst an kanonenfutter: medigene ist bei lehman brothers nicht nur nicht auf der watchliste, sondern nicht einmal bekannt! also muss ich meine bemühungen wohl aufgeben? auch beiu der westlb nichts zu erfahren, dasselbe beim global biotech investing, also solltest du sowieso vorsichtig sein, es sei denn, du hast irgendwo ein echtes juwelchen entdeckt? aber selbst dann vorsicht: ohne entdeckung durch die börse gibts noch lange keine performance. also ganz behutsam!

zu barri: selbstverständlich ist es immer schwierig, den günstigsten einstiegszeitpunkt für eine aktie zu finden. rambus war nach 110 euro im märz schon wieder auf 40 euro gefalle, bevor es jetzt wieder nach oben ging! eigentlich mache ich den voodoozauber mit proklamierten kurszielen nicht gerne mit -WO biete ja wohl die skurrilsten ausuferungen- , aber bei rambus sehe ich das ziel langfristig hoch. damit kannste nun auch wieder nix anfangen, denn derartige pappnasen-fermeln müsten schon zum halse raushängen oder? was ist langfristig? ein versuch von mir: o rambus in diesem jahr noch 50% zusatz-performance schafft, weiß ich nicht, sie hat ja jetzt schon fast 600% hinter sich ich denke mal, daß jetzt trader und spekulanten aufmerksam geworden sind, was nicht gerade stabilität bedeutet. fakt ist: die aktie hat ein ca-kgv von 206 in 2001, wohl hoch? andererseits gehen experten davon aus, daß die rambus-technologie 2002 fast 50% am Ram-speicher-Markt erhält, also das 6-8fach von 2000. mit dieser prämisse wäre rambus (im vorigen jahr noch kgv über 1.000) sogar noch unterbewertet. meine argumente für die aktie: keine fertigung, nur lizenzverkauf, 90% aller chipproduzenten sind lizenznehmer, die höhere durchlassgeschwindigkeit wir trotz höherer preise akzeptiert. konkret: die lizenzgebühren setiegen kontinuierlich, damit der gewinn von rambus. setzt sich die technologie 100%ig durch, wird diese aktie eine 2.microsoft! an dieser prämisse hängt also alles. meine empfehlung: diskutier mit computerfachleuten die vorteile von rambus-chips, sie müssen nur echt informiert sein! so habe ich es auch gehalten. 3 experten, 3 begeisterte kommentare! darauf konnte ich dann meine einschätzungen aufbauen und mit zahlen unterfüttern, die zu dem psoitiven urteil kamen. ich kann es zwar nicht garantieren, aber normalerweise müsste es auch noch wieder rückschläge geben, die dann einstiegskurse sind. lies mal (entweder onvista oder yahoo) analysten-meinungen: keineswegs einhellig positiv! bild dir selbst ein urteil! ich denke, es wird positiv? nach fast 600% performance in kürzester zeit wird die luft dünner für mittelfristige kursziele, solle einleuchten? würden dir ca 150$ zum jahresende reichen? das wag ich denn mal, aber wichtiger: egal wer auf dem computermarkt erfolgreich sein wird (dell, compaq, ibm jujitsu siemens o.a.), rambus sollte immer dabei sein. hier spürt man die starke position, die mich so bullisch macht! ok?

[aktienfilter]

ein paar bemerkungen zu georg sand:

jeder ist in seinen anfängen wohl irgendwie lemmig gewesen. wie kommt man denn eigentlich überhaupt "rein" in die börse? mit angelesenem wissen wohl 100%ig nicht! pardon, aber dann müssten alle bankazubis gute börsianer sein. auch hier im wo läßt sich schnell ausfiltern, wenn jemand das geballte wissen meherer lehrbücher in einem thread dokuemntieren will. und das schlimme dabei: solange dioe börse läuft -und sie läuft trotz der märzrückschläge- , merkt man den holzweg überhaupt nicht!! auch wenn es hochnäsig wirkt: börse kann man nur "erfahren", und das geht nicht in 5 jahren. ich habe keinen fehler, den man machen kann, ausgelassen und wahnsinnig viel lehr(leer)geld bezahlt. erfahrung ist wirklich die summe aller fehler!

wer jedoch erhrlich zu sich selbst ist -und das ist hier ja der fall!-, hat schon einen guten pfad eingeschlagen lieber g.s., du weißt u.u. genauso viel wie ein bernd förtsch, nur du beseitzt nicht die dreistheit, nichtwissen auch noch unzureichend verpackt zu verkaufen. jeder pharmakologe und mediziner entlarvt b.f. laufend durch völlig sinnverstellende stilblüten! und wenn du hier irgendwelche wissenschaftlichen fachexkursionen lesen zu meinst: meistens abgeschriebenes stroh, das häufig selbst nicht richtig kapiert ist! und hier liegt die crux der biotech-märkte: irgendwie ist man immer irgendwo auf andere angewiesen. so spannend biotech-investitionen auch sind, sie sind mit letzter präzision nicht begründbar. ganz einfach: weil wir den stand und die effizienz der jeweiligen forschung nicht objektiv messen können, vor allem nichtim vergleich mit konkruent forschenden.

wenn man also in biotechs investieren will, muss man sich zunächst mal seiner wirklich bescheidenen auswahlkriterien bewußt sein. beim studieren von branchenanalysen erkennt man dann im rückblick schnell, wer in der vergangenheit gute arbeit geleistet hat. man hat also eine vage vorgabe. und dann empfehle ich als wichtigen schritt: eine aufstellung der querverbinungen, kooperationen und lizenzvereinbarungen aufzustellen. diese aufstellung ist nur sinnvoll, wenn die vereinbarten "gebühren" miteinfliessen. an einem beispiel: merck & co hat eine lizenzvereinbarung für 1 produkt mit lizenzwert 12 mio us-$, mit einem anderen aber eine in höhe von 50 mio us-$! dann muss man hinterfragen! wer sich die mühe macht und eine derartige aufstellung erstellt, wird ganz schnell feststellen: offensichtlich haben dies die analysten genau so gemacht, denn eine derartige auftsellung führt dann fast zum selben ergebnis. z.b. werden einige biotechs dann automatisch in den vordergrund gerück, exemplarisch zb millennium, protein design, genome therapeutics u.a.. viel befriedigt diese methode wenig, ok. würd auch lieber objektivere messlatten verwenden können. besser als das ummänteln mit pseudowissenschaftlichkeit ist dies allemal. wer meint, sich in wenigen monaten in dieser komplizierte materie eilesen zu können, wird sich ganz schnell auf dem holzwege wiederfinden. in diesem forum stört mich ungemein, immer artikel lesen zu müssen, die mir irgendwo schon mal untergekommen sind, hier aber wie das geistige eigentum des verfassers wirken sollen. pseudowissenschaftlichkeit ist in einem derart komplexen entscheidungsprozess nur verunischernd.

dies sind genau die gründe, auch mal einen fond ins visier zu nehmen ( zb pictet). wird ja hier als blamage empfunden. aber: lieber erfolgreich blamieren, als mit peeudowissen fallened kurse zu sehen. eine ebenso weise entscheidung: einersteits auf bb biotech zu setzen (seit okt 99 immerhin x2,5) oder auf "schaufeln-lieferanten" wie qiagen (im september für 45 euro gekauft, heute über 200!).

abschliessend: wenn sich mehr leute hier als lemmig outen würden oder aber als "pseudowissenschaftlich" agierend, dann gäb es nicht so viel elend im wo!! schaut euch mal in den hot stocks um!! das sitzen leute auf ihren verkorksten aktien und machen sich gegenseitig mut für bessere zeiten. seltsb aktien, die bereits seit januar vom börsenhandel ausgesetzt sind, werden da noch behjubelt. vor diesem hintergrund: wer selbstkritisch sein anlageverhalten analysiert, sit schon auf einem tollen weg!!

[George_Sand]

Vielen Dank, Aktienfilter.
Ich weiß, welche Mühe es macht, so ausführlich zu schreiben. Ihren Beitrag habe ich mir ausdruckt. Bin beruflich momentan etwas angespannt. Ich werde mir aber die Zeit nehmen, hier regelmäßig reinzuschauen. Ich hoffe, daß Sie diesem Board noch lange erhalten bleiben. Sollte es mal zu einem Treffen kommen, wäre ich auch sehr daran interessiert, falls man als Anfänger überhaupt hereingelassen wird. Wäre schön.
Viele Grüße

George Sand

[Aber Hallo]

@aktienfilter
Vielen Dank für die aufopferungswürdige Aufklärungsarbeit in diesem Thread. Mich würde Dein "Denkanstoß" zu meinen Depotwerten Medimmune und Affymetrix interessieren, denn Millennium und Vertex halten wir ja eh schon..

@alle
Ich selbst beschäftige mich seit mehreren Jahren sehr intensiv mit der Börse und muß im nachhinein konstatieren, dass ich froh bin, in diesem Zeitraum meine ersten Schritte gemacht zu haben. Denn wenn man nicht ein wahrer Glückspilz ist, zahlt man immer Lehrgeld. Gott sei Dank konnte ich in den letzten boomenden Jahren nicht viel verkehrt machen. Aber lernen konnte ich viel! Neben dem was aktienfilter hier immer wieder so unermüdlich niederschreibt noch eine ganz persönliche Erfahrung: Geduld ist das wichtigste und zugleich schwierigste an der Börse. Zumindest erging/ergeht? es mir so. Die tägliche Beschäftigung mit den Märkten, die ständige Suche nach der besten Rendite läßt einen fast schon zum Daytrader mutieren. Und wenn ich mir mal so ansehe, was passiert wäre, hätte ich meine ersten Aktien vor Jahren einfach mit Stopp Loss liegen gelassen, tja, ich wäre heute reich... Die Realität sieht dagegen noch nicht ganz so rosig aus. Das ewige Umschichten hat wohl eher die Bank erfreut als mein Depot. Fazit: Tut Euch einen riesigen Gefallen: Kauft nach gründlicher Recherche Spitzenqualität ein - wobei dies in meinem Lieblingsbereich Biotech in der Tat schwer ist und die Instrumente von aktienfilter ein guter Anhaltspunkt sind - laßt sie liegen und zieht die Stoppkurse nach. Ihr werdet sehen: das Depot entwickelt sich schneller als Ihr vermutet hättet, vor allem aber schneller als mit den heißesten Pennystocks, die zur Abkühlung sowieso immer den Keller fahren

Ein wirklich guter Thread, weiter so!

Aber Hallo

[aktienfilter]

hallo lieber georg sand,
wenn sich jemand die mühe macht, ne räumlichkeit zu organisieren, sichere ich mein kommen zu..bis 200km umkreis allemale..wohne im dreiländereck: Niederlande/Niedersachesn/NRW. könne hier ruckzuck was arrangieren, aber das wär wohl geographische unvernunft? und wichtig: ein meeting sollte gerade für beginners initiiert werden!!

hallo "aber hallo"
medimmune, affymetrix, millennium + vertex ist sicher eine gelungene mischung aus substanz + phantasie, eine gute depot-zusammenstellung. ich habe weiter diversifiziert und mittlerweile:

1.konservativ: amgen, genentech, bb biotech, qiagen
2. progressiv: millennium, protein design, genome therapeutics, celgene
3. spekulativ: vertex, intrabiotics, orchid biosciences

in der sparte progressiv sind die werte austauschbar, und ich bin nicht so vermessen, "meine" als die top-auswahl rauszustellen. niemand formuliert das gerne, aber in diesem hochspannungsfeld der börse gehört auch etwas glück zum erfolg!! zu deinem grundsätzlichen bemerkungen: 100%ig richtig die feststellung, daß ständige umschichtungen die rendite selten wesentlich verbessern. habe dieselbe erfahrung: mein ältestes depot läuft jetzt ca 25 jahre, die letzten umschichtungen ( 3-4) fanden 1998 statt, jetzt wären wieder 2 fällig, aber ich zöger noch. mein spekulatives depot würde einen beginner nerven kosten, es ist grausam volatil, aber derzeit gerade in höchstlaune, u.a. durch rambus, micron technologies, adobe, protein design, genome therapeutics u.a. aber wie lange? eigentlich bin ich sicher, daß ein investor, der jetzt langfristig in amgen, medimmune, genentech, also die blue chips des segments anlegt, die wild zusammengewürfelten depots outperforman kann, zumindestens mit einem at--least-5-years-horizont...dies ist der zeitraum, in dem sehr viele biotechs schon über den rand des abgrunds blicke werfen dürfen. 50% wird verschwinden, wer maßt sich an, die anderen 50% zu picken??

[Aber Hallo]

@aktienfilter
Danke für Deine Beurteilung. Da auch ich mich - ähnlich wie shakesbier - gerne auf wenige Werte konzentriere, kann ich mir so richtig spekulative Biotechs nicht leisten, denn bereits ein Ausfall würde die Performance nachhaltig schwächen. Und da ich inzwischen eine gute Rendite der Gier vorziehe, habe ich mich eben für diese 4 Aktien entschieden. Aber selbst dann erfordert die Volatilität erfahrene Anlegernerven... Schließlich aber gilt auch bei meiner Auswahl, daß sie keineswegs das abschließende "Amen" darstellt, sondern variiert werden kann, solange die Mischung bestehen bleibt.

@alle
Ich kann nur allen raten, das Angebot von Aktienfilter bezüglich eines Treffens anzunehmen, denn niemand dürfte danach dümmer sein als zuvor... Ich selbst wäre übrigens auch interessiert!

Aber Hallo

[Kanonenfutter]

Hallo Aktienfilter,
sorry falls wir uns da falsch verstanden haben (oder ich mich falsch ausgedrückt habe).medigene ist eine neuemission. und derzeit bei der comdirect zu zeichnen. aber vielen dank für die bemühungen und vielleicht wird es ja ein juwel...

Viele Grüße und weiter so!

[Aber Hallo]

@aktienfilter
Mich würde einmal interessieren, welche Börsenbriefe Du für Deine Biotech-Investitionen zu Rate ziehst. Denn viel ist ja dazu nicht auf dem Markt. Der Global-Biotech-Investor ist ein Revolverblatt erster Güte und für mich bestenfalls als Stichwortgeber brauchbar, der Kulmbacher Biotech-Report glänzt durch fachliche Kompetenz , danach wird es dünn...

Gerade bin ich durch das Interview mit Dr. Fischer hier in diesem Board auf den Börsenbrief von medicalstrategy (www.medicalstrategy.de) aufmerksam geworden. Die auf der Homepage einsehbaren Titelseiten lassen zumindest fundierte Fachkenntnisse vermuten! Spiele mit dem Gedanken eines Probe-Abos. Wie ist Deine Meinung dazu?

Aber Hallo

[aktienfilter]

hallo..
zu den biotech-briefen: global biotech investing ist der rattenfänger der branche. die miese performance des musterdepots dokumentiert die kompetenz. übrigens: wer reuters-zugang hat, zusätzlich kt einigen us-brokern in kontakt steht, wird alles schon vorher mal gelesen haben. der biotech-report ist noch simpler gestrickt, das sollte jeder auch selbst zusammenstellen können. wer noch nicht merkt, dass er vom herrn förtsch abgezockt wird, hier spätestens! alleine die unverzeihlichen fehler in der fachterminologie entlarven das blättchen als inkompetent.

fazit: ich kann wirklich keine publikation empfehlen. man kann höchstens eine als denkanstoss verwenden und sich dann mühsam durchboxen. meine methode:

1. alle analysten-einschätzungen archivieren, uzw den jeweiligen aktie zuordnen

2. aus home-pages + news + magazinen usw eine auflistung der querverbindungen erstellen. hier wird schnell transparent, welche kompeeetenz die grossen pharmaunternehmen den einzelnen biotechs beimessen. wichtig: die höhe der finanziellen vereinbarungen eruieren, hierin liegt brisanz!

3. universitäten, wissenchaftliche institute usw mit emails bombardieren um einschätzungen bitten. da kommen zwar oft ellenlange beiträge, die kaum verständlich sind, aber die essenz begreift man schon.

wie ein puzzle muss man dann zusammenfügen, aber no problem: niemand wird die richtige wünschelrute finden. ob jemand nun in mellennium oder affymetrix investiert ist, nur die zukunft wird zeigen, welche die richtige entscheidung war. amgen oder biogen? medimmune oder genentech? schwer, schwer! nur eins sollte man schon erarbeiten: das segment in sparten einzuteilen, z b onkologie, gendatenbanken, "schaufellieferanten " (qiagen), aidsforschung etc..das sollte gelingen, so daß man dann innerhalb des bereichs "seinen" topwert findet. schlimm sind depots, die aus lauter total gleichgelagerten werten bestehen.

es wird allerdings immer ein fakt bleiben, daß wir immer das gefühl behalten, in dieses segment nicht richtig eindringen zu können. nicht jeder von uns ist ja chemiker, physiker oder mediziner/pharmazeut! und selbst die sind ja kaum forscher genau im richtigen bereich! man muss also schon mit einem gehörigen maß bescheidenheit ansetzen! und blebt auf die auskunft anderer angewiesen. und deren zuverlässigkeit erkennt man nac dem erstellen der oben vorgeschlagenen tabellen. in jedem falle bleibt biotech spannend und hat perspektive. als investor kann man nur trends erspüren und auf züge aufspringen. ich bevorzuge ganz einfach die langstreckenzüge, die schon viele km hinter sich haben. spekulation in diesem segment kann ich mir nur in kleinem maße erlauben!!

[Aber Hallo]

@aktienfilter
Danke für die rasche Antwort. Bezüglich der Einschätzung der Börsenbriefe sind wir also einer Meinung. Bezüglich Deiner Methode, kann ich nur sagen, daß ich Schritt 1 schon lange praktiziere, Schritt 2 sehr vielversprechend ist, bei mir aber noch auf kleinster Flamme kocht und unbedingt intensiviert werden muss. Schritt 3 erscheint mir vom Ansatz zwar richtig, allerdings fehlt mir da ehrlich gesagt der Überblick über lohneswerte eMail-Ziele. Ansonsten hast Du meine vollkommene Zustimmung.

Noch eine Anmerkung zum potentiellen Treffen. Ich bin der Meinung, dass es von Dir schon großzügig genug ist, Deine Freizeit zu opfern, um andere Börsianer von Deinem Wissen profitieren zu lassen. Folglich halte ich es nur für fair, wenn wir in Deine Nähe kommen würden und nicht umgekehrt. Ich selbst könnte z.B. noch 4 Personen aus dem Ruhrgebiet eine Mitfahrgelegenheit bieten, wenn es zu Dir ins 3-Länder-Eck gehen sollte.

Aber Hallo

[Medikus]

Hallo Aktienfilter,
hallo nicht-mit-Dreck-Schmeisser ;-)
Ich habe mit Genugtuung die Beiträge dieses Boards gelesen...
Aktienfilter, da ich befürchte, dass Du in das "Turnvater-Jahn-Board" nicht mehr hineinschauen wirst, habe ich nochmal meinen Beitrag von gestern kopiert, um ihn in dieses Board zu stellen:

Hallo Aktienfilter!
Schön Dich hier zu treffen, auch wenn das hier nicht Dein Stil ist. Wie meinst Du das mit den beiden Papieren? Kaufen und liegen lassen, oder zwischendurch die Gewinne mitnehmen und nach den Korrekturphasen wieder einsteigen? Das letztere ist ja ziemlich schwer, da man ja nur ungefähr (und nur mit viel Erfahrung) dies voraussehen kann... Ich hatte Dich in Deinen anderen Beiträgen (Erfahrung gefragt?) eher so verstanden, dass man sich mit Geldgier und traden sehr stark die Finger verbrennen kann, ergo eher auf gute Aktien setzt und damit die Korrektur-Klippen umschippert...
Was mich auch interessiert, ist Dein grundsätzliches Verständnis für die BT. Ich glaubte, bei Dir etwas Skepsis herauszulesen, Du verwiest auf die Situation `92... Ich beschäftige mich auch etwas mehr mit den fundamentalen Dingen, fachlich von Berufs wegen und Management/Finanzen/Gewinnzonen/Erträge etc. wegen `92 !!! M. E. n. ist die Situation nicht die gleiche... Meld Dich mal!
Übrigens stimme ich Dir zu, was die Qualität vieler Boards angeht... Ich fand die Reaktionen auf Dein Angebot (Erfahrung gefragt?) z. T. beschämend!! Ich habe mich auch mit einem „alten Hasen“ zusammengetan; wir ergeben ein ganz gutes Gespann, da ich Börsenneuling bin (3/4 Jahr) und er von Biotech keine Ahnung hat, aber auch – so wie Du - mehr als 10 Jahre Erfahrung an der Börse hat...
Last not least: Warum bist Du so bullish für RAMBUS?? Ein Tip, woher ich Infos kriege wäre nett!!
Frag mich, wenn Du was Fachliches wissen willst; ich will nicht schmarotzen...
Was sagt Deine Nase, kann man der kleinen Sommerrallye trauen...???

Glück A U F !!!
Medikus
[e-mail]

PS: Ich bin übrigens 34 ;-) !!!
Kopie Ende!!

Ich bin auch an einem Treffen interessiert, sitze im östlichen Ruhrpott... Ich finde auch, dass wenn Du sowas anbietest wir zu Dir kommen müssen (keine Angst, nicht in Deine Bude, sondern in Deine Nähe...) und nicht umgekehrt!!

An alle: zu den BT-Briefen GBI und Biotech-Report kann ich nur bestätigen, was Aktienfilter sagt: Fachliche Nullen!! (Fibrinogen ist kein Krankheitserreger und ich habe auch noch nie was von "monokularen" Antikörpern gehört!) Ich hatte mir den GBI bestellt, der läuft jetzt noch ein Jahr, da komme ich nicht raus, den Biotech-Report (Herausgeber übrigens B. Förtsch) hatte ich nicht bezahlt; die haben jetzt nicht mehr geliefert... Mal sehen. Ja und den Global Biotech Daily habe ich gekündigt; die haben ihn sofort eingestellt, obwohl Kündigungsfrist von 2 Wochen ! Ich kopier Euch mal mein Kündigungsfax hierrein:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich möchte Sie hiermit informieren, dass ich den „Global Biotech Daily“ nicht mehr weiter beziehen möchte und ihn mit sofortiger Wirkung kündige.
Sollten sich die Inhalte ändern in bezug auf wirkliche Informationen über die eigentlichen Hintergründe der Biotechfirmen – und sich nicht nur auf die Darstellung der Kurse in Berlin und New York beschränken – wäre ich durchaus an einem neuen Abonnement interessiert.
Leider war ich vom „Global Biotech Daily“ bisher eher enttäuscht... M. E. nach sollte ein Börsenbrief – auch wenn er einen so neuen/dynamischen Bereich wie die Biotechnologie behandelt – seriöser sein, sowohl was die Hintergrundinformationen betrifft, als auch den Sprachstil, der leider sehr oft einfach nur populistisch oder belehrend wirkt („Perle“, „siedend heiß“, „Blutbad“, „noch stärker erwischt“, „satt im Plus“, „Ausverkaufskurse“, „bombenfest“, „wir hatten Ihnen ja gesagt“ etc.).
Von einem Biotech-Börsenbrief erwarte ich Informationen über Forschungsarbeiten der Firmen, fundierte Zahlen, Berichte über das Management...!! Es gibt kostenlose Börsenbriefe aus dem Internet/per Email, die wesentlich fundierter sind, was solche Informationen angeht. Die Kurse und Charts gibt es schon einige Zeit im Internet in Echtzeit: Dafür muss ich nicht täglich 2,50 DM + Mwst. bezahlen, um sie dann gegen Börsenschluss zu lesen.
Ich hatte erwartet, von Ihnen dafür Informationen zu bekommen, die die Anlageentscheidungen in dem Bereich erleichtern und mir die Mühe abnehmen, sie selbst zusammenzusuchen. Leider wirkte der „GBD“ seit Beginn seiner Auflage eher wie der Versuch, jemanden zu motivieren, in Biotechs zu investieren... Und dies ist eigentlich nicht nötig; es bestellt kaum jemand Infos über Aktien, die ihn nicht interessieren. Und dass in diesem Sektor in den nächsten Jahren sehr viel passieren wird, ist wahrscheinlich jedem Biotech-Anleger klar, der sich nur etwas mit den Fundamentaldaten beschäftigt...
In der Hoffnung, bald die Möglichkeit zu haben, einen qualitativ wertvolleren „GBD“ zu bekommen, verabschiede ich mich von Ihnen!

Mit freundlichen Grüßen

Na ja, wenigstens dienten sie mir dazu, einige wenige Informationen zu bekommen, die ich dann selbst ausgewertet habe.

Ich hoffe, das mit dem Treffen klappt bald (ich kann leider nicht samstags, da hab ich immer Dienst...)!

Glück A U F !!!
Medikus
[e-mail]

[aktienfilter]

hey..bevor ich zu einzelpunkten stellung nehme -kann noch dauern- ein hinweis auf rambus: gottdank kann ich hier mit einem thread dokuemntieren, daß ich bereits seit langem total bullisch für den wert bin., es gibt ja jetzt schon auf der startseite einen hinweis auf rambus. anklicken und ann auf den artikel fred hager klicken..da findet ihr ein statement vom 13.03.2000, in dem ich schon meine rambus-käufe propagiert habe! vor dem 1:4-split. meine kaufkurse 15 bis 18,87 euro!! heut ca 145 euro, für 3 monate nicht schlecht, oder?? zu einem boardtreffen: vom 29.06. bis 23.07. bin ich in urlaub, danach ist alles möglich!

[Blomquist]

@Medicus
Ich habe gehört, dass der GBD in der Zeit des "Blutbades" im Biotech-Bereich immer einen Tag zeitverzögert kam. Als Tagestip gab es dann das Unternehmen, das am Vortag am wenigsten gefallen ist. Ich finde man sollte die Leute ob dieser Pfiffigkeit nicht mit einer Kündigung bestrafen
Übrigens sind die anderen Produkte "Börse Inside" und "Hot Stocks Investor" keinen Deut besser. Es gibt in jeder Ausgabe so viele Empfehlungen (ohne fundamentale Essentials), dass die ein oder andere zwangsläufig eine gute Performance zeigen muss...tztztz

@aktienfilter
Will es nicht versäumen Dir zu Deinen RAMBUS zu gratulieren. Strategisch sehr feiner Schachzug (habe es aus dem Hot-Stocks Board), der sich ja jetzt richtig für Dich auszahlt.
Du hast Celgene unter Deinen progressiven Aktien und ich gehe einmal davon aus, dass Du Dich intensiv mit der Aktie auseinandergesetzt hast. Da ich Celgene nicht ganz so positiv sehe (vielleicht hast Du ja meinen Thread gelesen?!) würde mich sehr interessieren, warum sie in Deinen Augen so aussichtsreich ist.

Allen ein schönes Wochenende!
Gruss
BQ

[aktienfilter]

hey blomquistsoll ich mal ganz ehrlich sein? ich bin in calgene investiert aus verschiedenen gründen, die sicher nicht alle als fundiert gelten können: 1. schon vorm märz-crash kam ich bei celgene am glimpflichsten raus. 2. charttechnisch ist der wert so schön "stetig", 3. ein artikel eines harvard-dozenten über die krebsforschung war ebenfalls anstossgebend und 4. eine studie morgan stanley aus mai. wahrscheinlich würden im selben segment imclone, idec, caphalon und onyx ebenso gut abschneiden, aber ich bin mir immer der imponderabilien im biotech-bereich bewußt, halte mich nicht für einen allwisssenden naturwisschenaftler und muss mit einer portion "mut zur entscheidung" leben, mehr als in jedem anderen segment. und dies spreche ich auch ganz offen an. ich halte nichts davon, irgendnwelche formulierungen irgendwo abzuschreiben, die ich selbst kaum verstehe und proklamiere ganz offen ehrlichkeit sich selbst gegenüber!

Unsicherheit ist vielleicht nicht die richtige formulierung, aber im biotech-segment steuert mich eine gewiisse "ohnmacht". ich halte mir immer vor augen, daß ca 40-50% der jetzt gehandelten ags irgendwann mal nicht mehr exisitieren werden, weil mitbewerber erfolgreicher waren. hier liegt das ernsthafte risiko jfats jenen engagements! Eine amgen, medimmune, gegentech u.a. werden überleben, ocken aber eben nicht mit derselben performance wie etwa protein design, human genome u.a.. wer nur ins erste stockwerk klettert, kann sich beim absturz nicht so schwer verletzten, wie derjenige der ins 10. geklettert ist und stürzt! und wir wollen ja offensichtlich alle ins 10.?!?! ich habe in keiner anderen branche schwierigkeiten, selbstbewußt ein depot zusammenzustellen. und ich denke mal, es geht vielen so! das gefährlichste wäre dann, sich in einem pseudo-weissenschaftlichen mäntelchen selbstsgefällig wohlzufühlen! ich gebe mir zwar alle derdenkliche m+ühen, objektive anlagekriterien zu organisieren, aber letzte zweifel bleiben fast immer. aus diesem grunde werde ich mein spezielles biotech-depot auf ca 12-14 werte ausweiten. dies kann man durchaus als feigheit vor dre entscheidung deuten. ich akzeoptiere das!

[Blomquist]

Hallo aktienfilter!

Die breite Streuung innerhalb der Biotech-Branche sehe ich keinesfalls als Feigheit. Sie zeugt vielmehr von Erfahrung, Risikobewußtsein und Realismus. So viel dazu.

Deine Gründe für ein Investment in CELG sind durchaus nachvollziehbar. Ich hatte mir nur - wegen Deiner früher erwähnten Kontakte und Researchzugriffe - neue Denkanstösse erhofft.

Gruss&schönen Urlaub
BQ

[aktienfilter]

hey blomquist,
selbstverständlich habe ich bei celgene schon meine recherchen schon ein tüpfelchen intensiver gestaltet als gestern dargestellt, vor allem habe ich die querverbindungen nicht erwähnt, und die lesen sich wie das who is who der pharmabranche, u.a. ely lilly, merck, j&J, roche. ich bin fast sicher, daß nur noch firmen mit lizenzen, kopperation, fremdaufträgen im biotch-segment überleben werden.

eigentlich hast du auch recht mit der zurückweisung der feigheit. wenn ich mir einen 2-jahresschart einer amgen anschaue, dann würde sicher jeder anleger in verzückung geraten, wenn er diese performance für sein gesamtdepot hätte. auch in der korrekturphase beähren sich derartige blue chips des segments. wer weiß übrigens genau, ob die biotechs nun tasächlich an den start gegangen sind? amgen zb ist marathonläufer, vielen sprintern geht schnell die puste aus! in keinem anderen segment wird dies so brutal vorgeführtt. diese ist der grund für mich, sowohl sprinter, als auch mitteltreckler und langläufer im depot zu haben. ich meine, nur mit dieser strategie kann im biotech-markt überleben.

[Hanseatica]

Hallo Aktienfilter,

sie haben den pictet Fonds empfohlen. Nach meiner Information ist der gegenwärtig in folgenden Werten
schwerpunktmäßig investiert: 10% Gilead Sciences, 8% TKT Pharmaceuticals, 8% Cephalon, 7% Vertex
Pharmaceuticals, 7% Avigen, 5% Ares-Serono, 5% Immunex, 5% Novo-Nordisk, 4% IDEC Pharmaceuticals,
4% Medimmune. Nun frage ich mich, wo Ihre persönlichen Highflyer bleiben, die sie ja ebenfalls in den letzten
Beiträgen erwähnten. Welche anderen Biotech-Fonds können sie beurteilen und ggf. empfehlen ?

Schöne Grüße aus dem Norden und Danke für die anspruchsvolle Mitwirkung im board !

[aktienfilter]

hallo hanseatica,
zunächst zu pictet: dieser fond schichtet schnell und gut um, derzeit 10% anteil vertex, aber hier ist eine entscheidung getroffen, die ich akzeptiere. man wird seine eigenen highflyer ja wohl kaum alle in einem fond finden..oder? ich habe mehrfach betont: gerade im biotech-segment wiird niemand mit höchster trefferquote die richtige werte picken können. es wird oft kaum bedacht, daß öffentliche institute ebenfalls forschen und teilweise sehr erfolgreich. auch sollte man bedenken, daß ganz gewiss 40% -viele analysten meinen: mehr- nicht überleben werden. ich minimiere also das risko, wenn ich werte in der gewinnzone und mit fertiger produktpipeline ins depot aufnehme. hier ist ein fond mir überlegen: wenn 6-8 experte in einem fond tagtglich in der materie analysieren, dann können sie schneller reagieren. hier sollte jeder ehrlich genug sein, dieses manko einzugestehen. und genau aus dieser einsicht ist mein persönliches depot zusammengestellt. noch performt es besser als alle fonds. bishher habe ich keinen errfolgreicheren fond als pictet gefunden, lasse mich aber gerne korrigieren!!

[aktienfilter]

und jetzt verabschiede ich mich bis zum 23.07.in den urlaub und wünsche allen eine gute börsenzeit! übrigens: mit guten aktien muss man kein wap-handy mitnehmen, da kann man in der sonne die aktien vergesen! ich bin fast sicher, daß es weder gen norden noch gen süden grössere überraschungen gibt. bis dann!

[aktienfilter]

hallo...
gerade aus dem urlaub zurück, ohne infos über aktien..hab mal 3,5 wochen total ohne börse gelebt, auch ein tolles gefühl. 52 mails in der box, das ist nicht zu schaffen, die einzeln zu beantworten. ich werde morgen/übermorgen hier pauschalierend antworten und hoffe auf verständnis bei meinen biotech-werten kenne ich die aktuellen kurse bis dato nicht, habe jedoch keine befürchtungen. einen blick in meine depots gönne ich mir erst morgen. wer in aktie investiert, sollte dies so sorgfältig machen, daß 26 tage urlaub zu keiner beunruhigung führen können. bei breiter streuung -habe nicht nur biotech- und konzentration auf marktführer kann man auch eine halbjährige kreuzfahrt machen, ohne nevös zu werden. gruss an alle bekannten und bis morgen/übermorgen.

[frosch2000]

hallo aktienfilter,
hast ja die richtige schnuppernase mit intrabiotics und orchid gehabt.
dankeschön, bin auch mit drin.
gruss
frosch2000
ps.wie wäre es mit virologic

[Aber Hallo]

Welcome back! Hoffe, Du hast Dich gut erholt!
Aber Hallo

[aktienfilter]

guten morgen allen freunden!
eine vorsichtige beantwortung der fragen in meiner post:
1. an amgen halte ich unerschütterlich fest, finde die aktie keineswegs langweilig! seid doch mal ehrlich: wie oft setzt ihr aufs falsche pferd? das kurzatmig ist? wie im pferderennen: ausdauer ist auf langen strecken gefragt und amgen ist ausdauernd.
2. auch die branchen-nummer-2 genentech bleibt in meinem depot. mir ist es zu riskant, ausschließlich spekulative werte zu haben, die noch lange keine gewinne generieren.
3. damit ist auch meine nr 3 begründet: auch protein design wird am 01.08. gute zahlen vorlegen.
4. hier die gewünschte auflistung der biotechs mit gewinnen: amgen, biogen, chiron, biochem, genentech, genzyme gen., immunex, gilead, sicher nicht vollständig?
5. die frage nach praecis pharma: beobachte ich seit der emission im mai, hab jedes mal den einstieg verpasst schade, eine tolle performance.

an frosch2000: das wort "schnuppernase" ist bei den aktien von orchid + intrabiotics haargenau treffend. eine fundamenetal analyse war ja überhaupt nicht möglich. hier konnte man sich eine goldene nase verdienen, aber -mal ehrlich!- etwas glück gehört auch schon dazu. solche spekulationen können auch schiefgehen, und genau deshalb meine empfehlungen oben (amgen, genentech &co) irgendwo braucht jedes depot ein fundament, snst wirds gefährlich, oder?

die restfragen morgen, da ich teilweise noch selbst kräftig recherchieren muss. bin weder guru, noch allwissend, noch zampano, vielmehr ganz einfach: ein leidenschaftlicher börsianer, der ständig die gesunde mischung aus verlust-vermeidung und heisser spekulation sucht. ein schmaler grad, auf dem das balancieren einen heidenspass machen kann!

[Aber Hallo]

@Aktienfilter: Besteht Deine Bereitschaft zu einem Investorentreffen mit allgemeinem Gedankenaustausch noch immer? Dann könnte man ja mal so langsam anfangen, den Kreis der Interessenten zu eruieren und einen Termin ins Auge zu fassen.

Aber Hallo

[Aber Hallo]

So im Stress oder hast Du uns verlassen?

Aber Hallo

[aktienfilter]

hallo
hoffe nicht, daß hier schon jemand entzugserscheinungen bekommt, wenn ich mal nen paar tage nicht anwesend bin..also: meine grundsätzlich bereitschaft zu nem treff ist ungebrochen. fangt also an, die tatsächlichen interessenten auszusortieren...evtl ducrh einen neuen thread?..ich stehe gewehr bei fuss und kann auch ne geeignete örtlichkeit jederzeit organisieren..ok?

[Aber Hallo]

Hallo Aktienfilter! Bevor wir einen neuen Thread aufmachen, sollten wir vorab folgendes klären: 1. Den Ort. Da wir ja in Deine Nähe kommen wollten, hierzu bitte einen Vorschlag. 2. Den etwaigen Zeitpunkt. Ich könnte mir vorstellen, daß die 2. Septemberhälfte geeignet wäre, da dann die Urlaubszeit weitestgehend vorbei ist. Poste mir doch noch einmal bitte Deine E-Mail-Adresse, damit nicht jeder belanglose Kleinkram hierüber laufen muss.

Aber Hallo

[mountscotty]

Hallo Aktienfilter,

ich beobachte Ihre Postings schon länger. Gefallen mir sehr gut und zeugen von fachlicher Kompetenz. Ich bin seit ca. 20 Monate Aktionär und noch blutiger Laie. Aber habe bisher wegen Langfriststrategie viel Glück gehabt.
Ich würde mich gerne an dem Aktionärstreffen beteiligen bzw. würde mich sehr freuen, wenn ich die Möglichkeit hätte, sie persönlich zu kontaktieren, denn das Meiste was hier gepostet wird ist meiner Meinung nach viel Kindergarten.

Viele Grüße
Mountscotty

[Trillion]

@aktienfilter

Nach der einen oder anderen Zigarette, einem inzwischen warmen Bier, und wenn ich es recht bedenke fast schon ergrautem Morgen, packt mich das Verlangen, Dankesworte für die nicht nur fundamental gleichwohl auch linguistisch anspruchsvollen Beiträge auszusprechen.

Dergleichen Kompetenz und Wahrhaftigkeit ist in diesem Bord rar gesät und macht Freude.

Erst seit 3 Jahren beschäftige ich mich mit Aktien (12.8.97). Mein >hochspekulativer< Einstieg damals Bayer und Veba. Bis zum heutigen Tag kann ich auf einen Erfolg von 127% verweisen, in dem Wissen nicht das beste erwirtschaftet zu haben, was eigentlich möglich war. Mit Grausen denke ich an den März diesen Jahres, als mir in Ermangelung eigentlich notwendiger Stop-Loss-Kurse so mancher Gewinn durch die Lappen ging. Hier findet sich sogleich die Bestätigung der Weisheit: Erfahrung ist die Summe aller Fehler!

Derzeit bin ich zu etwa 50% im Bio - Sektor investiert.
Davon wiederum 50% im DIT Biotech Fond (wobei mich ein Wechsel zum hier genannten Pictet schon seit Wochen umtreibt) KK 77€ im Januar 00 - aktuell 89€
Zu gleichen Teilen wie folgt:
1. Qiagen KK 8,4€ Feb 99 derzeit 54€
2. Oxford Glycosiences KK 24,5€ Mai 00 jetzt 31€
3. Stressgen KK 6,9€ Mrz 00 nun 5,8€

Den Fond werde ich wohl wechseln, dort scheint mir die Reaktion auf Veränderung in der Branche schneller realisierbar zu sein.

Bei Qiagen habe ich gerade das Doppelte meines Einsatzes herausgezogen um wieder Liquidität zu schaffen, die >übrigen< 70% meiner Aktien habe ich nun von oben.

Oxford traue ich eine Menge zu, zumal sie nicht wie viele andere einfach >nur< an Medikamenten forschen, sondern eben mit Patenten Geld machen (Verträge mit Merck,Pfizer,Incyte,Bayer).Hier möchte ich fast Parallelen mit Qiagen sehen. Mich wundert, nachdem im Verlaufe dieses Threads schon viele Bio`s genannt wurden, hierzu noch keine Aussage gesehen zu haben. Als kleine Anregung vielleicht dies Thread: Oxford Glycosciences (OGS) (913643). Hier wäre ich nicht abgeneigt, zu gegebener Zeit einen Kommentar von dir zu lesen.

Stressgen war ein Investment zur falschen Zeit, kurz vor Ende der Euphorie (was war ich blind). Das Geld hatte ich schon abgeschrieben. Nachden sie sich aber so gut erholt haben (Medikament in der nächsten Phase mit guten Erfolgen)hab ich sie auch noch nicht hergegeben. Hier wird es mir aber nicht schwerfallen mich dann wohl zur rechten Zeit von den Papieren zu trennen.

Mit einem inzwischen verschlafenen >Guten Morgen<

T

[aktienfilter]

!

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[MW1008]

Hallo aktienfilter!

Zu Deinem letzten Beitrag möchte ich Dich kurz etwas Fragen.

1. Die starke Konsolidierung, die Du in absehbarer Zeit kommen siehst beziehst Du diese auf die Biotechs oder auf den Gesamtmarkt?

2. Was verstehst Du unter der Aussage: Wenn die Wünsche der meisten Anleger nach Super-Performance in Erfüllung gehen? Meinst Du eine weitere stärkere Korrektur durch Gewinnmitnahmen nach einem ähnlichen Hoch wie Ende99/Anfang00?

Vielen Dank im voraus für Deine Antworten.

Gruß MW1008

[puhvogel]

Ich muss mich doch über das mangelnde Interesse der Boardteilnehmer wundern, mal solch ein Treffen real zu organisieren. Abgesehen davon, dass ich einen konträren Investmentansatz zu aktienfilter einnehme und ich mit ihm vermutlich nur zoffen würde, muß ich doch anerkennen, dass er was und wie er schreibt, alles Hand und Fuß hat.
Seine Erfahrung und seine Börsenerfolge sind mit ziemlicher Sicherheit echt. Ist Euch die Börsenerfahrung von einem knappen Vierteljahrhundert so egal, dass man nicht mal ein Treffen organisieren kann, um den Mann mal zuzuhören.?
Scheinbar muß er das Treffen nun auch selbst (umsonst!) organisieren. Warum eigentlich? Meint ihr, mit 1-2 Jahre Nasdaq-Investing habt ihr schon alles erlebt, was zu erleben war? Das möchte ich doch arg bezweifeln.
Also A.... ruter vom Sofa und etwas mehr Enthusiasmus bitte.

Der Puhvogel

[R.O.]

@ Aktienfilter
War superlange offline (Prüfung) und staune und siehe da, Dein Thread hat sich doch ganz gut gemacht, oder nicht? Hast Du Rambus noch oder hast Du sie mit einen fetten Gewinn verkauft?

@Puhvogel
Sei doch froh, daß in diesem Thread normale, börsengeile und wissbegierige User posten und keine Psychos.

An einem Treffen wäre ich immer noch sehr interessiert, habe aber leider erst nach dem 21.09.2000 erst wieder Zeit.

mfg R.O.

[Aber Hallo]

@puhvogel: Ich bin auch etwas verwundert, daß dieser Thread offenbar keinen mehr interessiert. Seit Aktienfilter im Urlaub war, herrscht hier Totenstille. Meine anfängliche Motivation, zu einem Treffen aufzurufen, schwindet. Offenbar erkennen die wenigsten Leute, daß nicht Aktienfilter uns braucht, sondern im Gegenteil er uns anbietet, ein wenig von seiner langjährigen Erfahrung zu profitieren. Es könnte also ein spannender und diskussionsfreudiger Abend werden. Aber solange hier kein Interesse mehr bekundet wird, lassen wir es halt bleiben.

Aber Hallo

[R.O.]

@ Aber Hallo

Wieso kein Interesse mehr? Nur weil hier nur noch ein paar Leute posten? Kann es den nicht auch in einen kleinen Kreis organisiert werden? Ein spannender und diskussionsfreudiger Abend kann doch auch in einen kleinen Kreis stattfinden. Ich kann mir nicht vorstellen das solche Leute die am Anfang gepostet haben wie Blomquist oder IWA Japan kein Interesse mehr haben. Oder sollte ich mich da irren.

mfg R.O

[MW1008]

Hallo an Alle!

Habe eigentlich auch Interesse an einem Treffen, doch mir ist einfach der Anfahrtsweg zu lang (Ich wohne im Südbadischen, genau zwischen Freiburg und Basel).

Gruß MW1008

[armonmuriel]

Hallo aktienfilter,

Ich schaue hier täglich mit Argusaugen rein. Mich würde ein solches Treffen auch sehr interessieren
aber mein Anfahrtsweg ist wahrscheinlich der längste von allen Interessenten. Diesen Weg (ca. 800 km
mit 2 Passüberwindungen) würde ich sogar in Anspruch nehmen, wenn die Termine am Samstag, 07.10.
bzw. am Samstag, 14.10.2000 stattfinden könnten.

Grüsse aus einem
anderen Dreiländereck
armonmuriel

[Aber Hallo]

@alle: Da habe ich mich offenbar von der geringen Zahl der neuen Postings irritieren lassen. Um allen Interessierten noch eine Chance zur Bildung von Fahrgemeinschaften zu geben, sollten wir ruhig den Termin nach hinten schieben.

Also starte ich jetzt folgenden Testaufruf, vorbehaltlich der Zustimmung von Aktienfilter, an diesem Tag selber Zeit zu haben und auch einen Raum organisieren zu können!

Termin: Samstag, der 07.10.2000
Uhrzeit: 19:00 UHR
Ort: Gronau, Westfalen

Gebt bitte alle eure (anonymen) Email-Adressen mit an, damit wir uns schneller abstimmen können, nicht zuletzt auch für Fahrgemeinschaften.

Hier meine Email-Adresse: [e-mail]

Und nun postet was das Zeug hält, damit wir so schnell wie möglich einen Überblick bekommen.

Ich komme übrigens aus Mülheim/Ruhr und könnte 3 Personen mitnehmen.

Aber Hallo

[Aber Hallo]

Hallo Aktienfilter! Es wäre toll, wenn Du Dich zum vorgeschlagenen Termin äußern würdest. Ich weiß, er liegt am Wochenende, aber in der Woche könnten ja nur Leuten aus der direkten Umgebung kommen. Ich hoffe Du bist nicht selbst an diesem Tag verhindert und kannst etwas auftreiben, sind ja noch ein paar Wochen...

Aber Hallo

[aktienfilter]

hallo...
selbstverständlich bin ich bereit, jeden erdenklichen termin zu akzeptieren. ob 7. oder 14.10. ist mir egal, ich will heute erst mal rumhorchen, ob ich einen raum bekkomme. samstags oft schwierig, aber daran wirds nie scheitern. letztlich bekomme ich auch von der stadtverwaltung (vhs) einen raum. aus diesem grunde mein vorschlag:

wir eröffnen jetzt einen thread für dieses meeting, jeder interessent trägt sich da mit heimatort und email ein. ich wäre durchaus bereit, zu einem zentraleren ort zu kommen, wenn die resonanz aus allen teilen der republik kommt..vorschlag: taunus nördl von frankfurt..sauerland nähe bab oder ..oder...

zu den konkreten fragen: um himmels willen, ich bin nicht ausgestiegen aus biotechs, ich habe nur ein wenig konzentriert! meeine stärksten positionen: amgen, genentech, Proteien design labs, qiagen, serono...celera habe ich schon ende juni abgestossen, ebenfalls genome therapeutics. eine grosse position ist beim auch andrx (generika mit biotech-phantasie), wobei ich jetzt seit 3 wochen noch 2 generikas habe: ivax corp + teva pharmaceutical. diese aber als tradings und spekulativ.

neue tradingwerte in meinen depots: orchid bisoc., praecis pharma, osi pharma, im visier: sangamo biosciences. wenn ich von korrektur geredet habe, so meine ich nicht das gesamt-segment! es wird erzeit nur sichtbar, daß sich offensichtlich die spreu vom weizen trennt. mit meiner genentech zb bin ich derzeit richtig glücklich!

Keineswegs will ich den eindruck erwecken, ausschliesslich biotech-investor zu sein, um himmels willen. meine depots sind pyramiden..fundament sind immer blue chips verschiedener branchen. höher gewichtet als biotechs sind bei mir einige nasdaq-werte: emc. adobe, cisco, sun micro, oracle, rambus. letztere habe ich bei -splitbereinigt- 17,85 euro gekauft. beim stand von 128 euro habe ich soviel verkauft, daß ich meinen einsatz wieder eingefahren habe. verluste gibts also nicht mehr. und ich habe noch 85% der aktien behalten können!! diese strategie verfolge ich bei hochspekulativen aktien seit jahren. in meinen depot "lungern" so folgende aktien herum: adelong, pccw, softaabank, jafco, psion. ich habe "kostenfrei" im depot eine tolle anzahl nokia un wcm. letztere habe ich 96 für 2,48 -spiltbereinigt- gekauft, bei 38 euro die einsatzsumme "realisiert". die kurse all dieser aktien interessien mich kaum noch...sie tangieren mich nur peripher! wenn ich irgendwo superchancen entdecke, trenne ich mich auch mal gerne. jedenfalls bin ich mit dieser methode ständig auf der "sicheren" seite. ich nenne diese aktien, die nach dem einsatz-verkauf übrigbleiben, "geschenkaktien"..diese gescheeenke gönne ich mirt selbst!

[IgnatzWrobel]

Hallo an alle!!!

Bin bis jetzt nur "Gastseher" im wo gewesen, aber das Angebot von aktienfilter finde ich ausgesprochen interessant.
Also: ich komme aus dem Köln-Bonner Raum, fände einen Termin am
07. oder 14. 10. ganz ok, und könnte auch 1-2 Leute mitnehmen.
Gronau oder der Frankfurter Raum ist sicherlich auch machbar und
gegen einen moderaten Unkostenbeitrag (Anmietung eines Raums) ist auch nichts einzuwenden.

Gruss Ignatz

[Aber Hallo]

@aktienfilter:
Ich finde Dein Angebot, durch die Republik zu reisen, ja äußerst löblich. Aber waren wir uns nicht schon länger einig, daß wir Dir nicht auch noch eine Reise zumuten wollten, wenn Du uns schon Deine Zeit zur Verfügung stellst? Natürlich immer in der Annahme, die Raumorganisation sei kein Problem für Dich! Mir persönlich ist es egal in welche Himmelsrichtung ich aufbreche, nur sollten wir Ort und Termin nun verbindlich festlegen. Sobald dies feststeht, machen wir einen neuen Thread auf, damit wir dort die Interessierten "sammeln" können.

Aber Hallo

[R.O.]

Ich habe das so verstanden, daß Gronau der
Treffpunkt wäre oder irre ich mich?
Am 07. oder 14.10 ist mir auch ziemlich egal.
Hauptsache es kommt zustande.

mfg R.O.

[Dubbelbubbel]

@ Aktienfilter

Bin Neu im Thread!!!

Ist das beste was ich hier bisher gelesen habe!!!

Mein Steckbrief:

Alter: fast 40 - Raum D./dorf - Aktionär wenn ich mich überhaupt so nennen darf, seit 01.99 - Erfolg: Verluste ohne Ende ( 50.000,- DM ohne die noch nicht unten realisierten Verluste)- Ratgeber bisher: zuerst meine Hausbank, dann die Zeitschrift der Aktionär und deren Hotlinenummer vom NMI und ab und zu Boerse Online.
Depot zur Zeit: Packard Bio WKN 936713 Kaufkurs 25,50 = 1.000 Stck, Helkon WKN 608050 Kaufkurs 34,10 = 1.000 Stck, Rambus Kaufkurs 118,00 = 250 Stck., Union Capital WKN 875732 Kaufkurs 0.27 =8.000 Stck.und noch ein paar mitlerweile ganz tote Fische die es sich nicht lohnen hier noch aufzuführen. Nun frage ich einen erfahrenen Aktionär was Er in meiner Situation machen würde,wenn einem bald die Luft ausgehen wird.
Beim geplanten Treff bin ich dabei und kann noch drei Leute mitnehmen.

MfG Duddelbubbel

[armonmuriel]

Hallo Aktienfilter und alle anderen Interessenten

Der Termin vom 07.10.2000 würde mir ganz gut passen.
Mein Weg führt von Zürich via Basel, Münster nach Gronau
per Bahn (Fahrtzeit ca. 9.00 Std.).
Frankfurt wäre auch in Ordnung.

Bin gespannt, ob dieser Termin zustande kommt.

Gruss
armonmuriel

[Dubbelbubbel]

Hallo Leute,

wieso kommt hier keine Antwort mehr????????

Ist Aktienfilter in Urlaub oder wer hat eine Ahnung warum Er sich nicht mehr meldet?


DB

[Aber Hallo]

Locker bleiben! Aktienfilter ist trotz seines Wohlstandes ein vielbeschäftigter Mann und kann nicht minütlich hier posten. Er wird sich schon melden...

Aber Hallo

[Sgt.Highway]

Hallo Aktienfilter!

Da Du anscheinend ein erfahrender und auch erfolgreicher Mann mit Aktiwn bist, möchte ich gerne Deinen rat in Anspruch nehmen.Ich bin noch sehr jung (keine 23 Jahre)und habe nach Deinen gesetzten Maßstäben erst relativ wenig Erfahrungen an der Börse gesammelt.
Vor acht Monaten trat meine Mutter und ihre Freundin mit dem Wunsch an mich heran, ob ich als Jurastudent nicht große Teile ihre Vermögen verwalten und managen möchte. Von der damaligen Euphorie am Neuen Markt angesteckt und mit der einmaligen Chance als junger Mensch größere Summen in Einzelwerte zu investieren, sagte ich (ein bißchen blauäuig) zu. Zumal setzte ich jeweils einen Vertrag auf, der mich an dem Gewinn beteiligt. Eine nicht gerade unbeträchtliche Vergütung. Falls Du Dich fragen solltest, warum zwei Frauen einem relativ jungen Menschen soviel Geld anvertrauen. Ich weiß es selbst nicht. Der geschilderte Verlauf der Dinge hat sich wirklich so zugetragen.
Kurz und gut...

Ich bitte Dich um ein kurzes Statement zu der Anlage(aufteilung)

Die Summe beider Vermögen umfasst 1,1 Millionen DM

40% in Fonds der DWS Gruppe (Emerging Markets; Eurostrategie,Investa)
10% Ericsson(der Wert hat schon toll performt und halte an ihm fest, da ich glaube, daß nach der Versteigerung der UMTS-Lizenzen es einen Boom in dem Ausbau der Infrastrukturausrüster geben wird. Mit Handys macht ericsson sowieso nicht mehr soviel Gewinn. Hier ist das Unternehmen meiner Meinung nach sehr gut positioniert.
25% Biotech-Aktien, die sich fogendermaßen aufgliedern:
1.Vertex(invstiert seit 2.4.2000; 2. Medarex(gekauft bei 80);3.Millennium Pha.; 4.Incyte; 5. Medimmune ;7. Immunex;8. Qiagen;9.(kl. Pos.) Immune response
Die restlichen 25% des Depots sind auch im High-Techbereich angesidelt: z.b. Commerce One (unterschätzer Konkurrent zu Ariba); Nortel; Softbank; Thiel ;EMC

Was hälst Du im übrigen von dem Pharmadienstleister Girindus?(z.Z. unter Emíssionskurs)

[Aber Hallo]

@Sgt.Highway:
Da bleibt mir glatt die Spucke weg. Wie kann man solch privaten Dinge hier zum besten geben? Ist es Naivität oder Protz?

Mal ganz abgesehen davon, daß an der Börse die absolute Höhe des Vermögens für seine Diversifikation nebensächlich ist, von ganz geringen Summen abgesehen, die eine eben solche nicht zulassen.

Daneben bist Du Dir als Jurastudent hoffentlich der Tatsache bewußt, daß Du ein Gewerbe betreibst, welches, wenn Du volle Verfügungsgewalt über die Gelder hast, einer Genehmigung des Bundeaufsichtsamtes bedarf, inklusive horrenden Sicherheiten und jährlicher Prüfung durch einen WP. Wenn nicht, bete schon mal! Denn die Behörden haben auch einen Internetanschluß!

Aber Hallo

[fritzifritz]

Wo kein Kläger ist auch kein Richter. Wenn er das Geld ehrlich verwaltet -wird es keinen Kläger geben.
wieso bleibt Dir die Spucke weg?
1,1 Mill /2 ergibt 550000DM pro Person.
zahlt sich gerade aus das Geld in Aktien anzulegen um eine gesunde Streuung zu tätigen.
Wenn zwei getrennte Depots -eines für die Mutter und eines für die Freundin - eröffnet werden - wird es keine Probleme geben.
Es ist alles nachvollziehbar und man scheind nur als Depotverwalter auf.

Gruß
f

[Aber Hallo]

@fritzifritz:
Offenbar sind sich einige Internetuser nicht darüber im klaren, daß es im Netz keine Anonymität gibt. Man könnte genausogut mit seinem richtigen Namen und Adressenangabe schreiben. Das, was Sgt. Highway da betreibt, ist mindestens anmelde-, wenn nicht gar erlaubnispflichtig. Die Gefahr geht nicht von den auf Geldvermehrung hoffenden Geldgebern aus, sondern von Neidern, die ihm schlechtes wollen und den Behörden, die hier eine grobe Verletzung gesetzlicher Vorschriften erkennen und mit etwas Pech auch ahnden wollen/müssen. Aber mir kann es ja egal sein...

Aber Hallo

[aktienfilter]

hallo..
wieso werde ich vermisst? hab doch vor wenigen tagen noch einen vorschlag hier in den raum gestellt, aber lassen wir es hier im ort, die räumlichkeit organisiere ich schon. zu dem jurastudenten als vermögensberater: die aktien- und fondauswahl ist so einigermassen ok. für ältere damen hätte ich das etwas konservativer gestrtrickt: bombardier, l´oreal, general electric gehören m.e. in ein risikormes depot. wers nicht glaubt, aber wer die möglichkeit hat langfristchartes darzustellen, sollte mal den vergleich machen: diese aktien haben mit einer konstanz performt, daß manchem hightech-anleger die luft weg bleibt! ich habe depots, die ausschließlich aus blue chips bestehen und in 10 jahren ca 600% performt haben!!

eine bitte: stellt mich bitte nicht als einen überragenden alleswisser an der börse dar! ich habe mir selbst eine sstrategie zusammengestrickt, die bisher relativ erfolgreich war, aber an der börse darf man sich keinen tag in sicherheit wiegen! eeinen teil der strategie habe ich schon 2x eklatant umstellen müsen, um trends nicht zu verpassen. für den privatanleger scheint es mir wichtig, nicht alle aktien kennen zu müssen. konzentration ist angesagt auch in dem wissen, dass man mal was "verpasst". wer sich in alle ca 500 biotech-aktien einarbeiten will, wird kaum erfolg haben. ich habe ale "standards" qiagen, bb biotech, amgen, genentech, millennium, protein design, andrx, serono und vertex. dazu schaue ich ständig nach links und recht und finde da ab und wann mal ein körnchen -die letzten: orchid biosc, praecis pharm., osi pharm., oxfort asym., impath und sangamo- , sehe in diesen aktien aber keine absolute langfristanlage. man muss m.e. wirkluich konzentration üben, denn nur konstanz bringt letztlich performance.

niemals würde ich mein kapital total in die biotechnologier stecken. für mich sind blue chips nach wie vor das fundament meiner depots. hatten oben schon einige genannt. es macht wrklich mehr spass, ein depot zu haben, in dem alle 10-12 aktien perfomen als einns, in dem 3-4 "rennen", 3-4 outperfomen, der rest "daneben" liegt .insofern bin ich ein bewunderer von warren buffet, sehe aber derzeit eine zu grossse einseitigkeit bzw ein verschlafen von neuen trends. ideal ist also ein "aktualisierter" buffet! ok?

[Aber Hallo]

@alle:
Ok, machen wir den neuen Thread auf! Bitte tragt Euch dort unter Angabe des Heimatortes und der eMail-Adresse ein.

Aber Hallo

[netlouisa]

erfahrung ist auf jeden fall gefragt und ein treffen eine tolle idee - und auch das interesse aus allen himmelsrichtungen ist vorhanden - werde die diskussionen weiter verfolgen.
viele grüsse an alle hier, ob mit oder ohne erfahrung, aus einem weiteren dreiländereck
louisa

[biotechholder]

Gentlemen!

Nach diesen faszinierenden Postings, eroeffne ich
Euch (zum x.ten male uebrigens) DIE LOESUNG zum
"Biotech Problem":

- Sicherheit UND Action ?
- Grosskapitalisierte Werte UND kleine aber feine Titel?
- Hoffnung UND Gewinne?

Welches Biotech-depot kann diese bedingungen
schon erfuellen?

das Merrill Lynch BIOTECHHOLDER Zertifikat!!!

(Wie ein Fonds, aus 20 Aktien, wird aber wie eine
Aktie an der Nasdaq gehandelt!)

Preis aktuell: USD 181.--
(Seit Emission December 1999 ca. + 85%!)

folgende Titel sind darin enthalten:

Amgen
Genentech
Immunex
PE Biosystems
Biogen
Medimmune
Chiron
Celera
Human Genome Sciences
Millenium Pharma
Sepracor
Affymetrix
IDEC Pharma
Genzyme
Alkermes
QLT Photo Terapheutics
Gilead Sciences
ICOS
BioChem Pharma
Enzon

Ist das uebertrieben, wenn man hier von den Leadern
im Geschaeft redet ?!?!?

DIE EINZIGE MOEGLICHKEIT, DAS DENKEN ABZUSTELLEN UND
(LANGFRISTIG!) OHNE ETWAS ZU TUN MEHR ALS NUR ANSTAENDIG
ABZUKASSIEREN!

...ok, denken nicht auschalten, aber eine bessere Kombination
im Biotech-Bereich ist mir nun wirklich noch nicht untergekommen!

(fuer Faule: Merrill Lynch organisiert alles, wie Splits, Uebernahmen
innerhalb des Zertifikats, Dividenden usw.! Mann muss also wirklich
rein gar nichts mehr tun, und der Titel kann jederzeit wieder an
der Nasdaq verkauft werden, wie eine normale Aktie halt!)

so, genug der Euphorie...
good luck

fox
www.feel.ch

zu guter letzt:

wer schlaeft, suendigt nicht -
wer vorher suendigt, schlaeft besser!

...also nicht schlafen, sonder kaufen! JETZT auf den LANGFRISTIGEN
BIOTECH, GENOMIK, GENERIK, PHARMA, THERAPEUTIK, IMMUNOLOGIE - Zug
aufspringen - (Richtig gelesen, Im Biotechholder-Zertifikat
sind A L L E diese Richtungen vertreten!!!!!!!!!!!

cheers!

www.feel.ch

[puhvogel]

Machst du Witze? Das Zertifikat habe ich seinerzeit bei der Emission 1:1 übernommen, um die großen der Biotech-Branche darzustellen.
Nun ist Biochem weit hinter einer VRTX zurückgefallen, aber im Prinzip ist das ein Papier wie viele andere, in denen einfach nur die Großen der Branche gesammelt werden, wie das Commerzbank Zertifikat.
Klein ist da jedenfalls gar nichts.

Und bist du sicher, dass die nicht die Dividenden einkassieren wie eben die Commerzbank bei i.hren eigenen Indexzertikaten?
Und wie hoch ist der Spread zwischen Brief Geld?

Der Puhvogel

[armonmuriel]

Hallo zusammen!

Ich mache Euch darauf aufmerksam, dass Aber Hallo einen neuen Thread zum Treffen
mit Aktienfilter eröffnet hat.

Alle Interessenten können sich unter folgendem Thread anmelden:


Treffen mit Aktienfilter am 7.10.2000 in Gronau/Westfalen


Auf eine rege Anteilnahme freut sich
armonmuriel

[12man]

Hallo aktienfilter,

mich würde interessieren wie Sie deine Anlageentscheidungen treffen.
Auf welche weise kommen Sie auf interessante Werte, wie analysieren Sie diese, richten Sie sich nach Charttechnik um einen Einstiegspunkt zu ermitteln (z.B. wenn ein Boden vorhanden ist), was für Börsensoftware verwenden Sie und wie sieht ihre Anlagestrategie insgesamt aus. Sehr würden mich ihre Informationsquellen interessieren.


Bitte antworten sie, da ich auch einmal nur von der Börse leben will.

MFG

12man

[netlouisa]

hallo aktienfilter - den Fragen von 12man schließe ich mich an - sicher interessiert
das viele user hier.

Wir freuen uns auf den Gedankenaustausch mit Ihnen.

louisa

[aktienfilter]

oh jeh..zur frage der anlageentscheidung: da müsste ich sicher ein buch schreiben..bei biotechs ein paar grundsätzliche anmerkungen:

1. welche kooperationen bestehen , bedeutung der partner
2. finanzielle ausstattung der kooperation oder gar lizenzen
3. wieviel produkte in phase III
4. charttechnik bei biotechs kaum anwednbar, ich wäre laufen in aktion und würde zum trade
5. stellung im markt -wieviel und welche mitbewerber
6. einschätzung nahezu aller analysten
7. wieviel cash? forchung benötigt unsummen
8. bereits produkte im verkauf

dies ist sicher nur ein ausschnitt...ich setze 1/3 auf bereits etablierte firmen in der gewinnzone (amgen, geenentech u.a.), 1/3 auf zulieferer/datenbänke usw..(qiagen/millennium u.a.) und /3 auf spekulativere zb protein design, vertex u.a.. dies ist wirklich nur ein dürftiger gedankenanstoss..charttechnisch schaue ich auf den märzcrash, sehe zb celgene ls einen der ausreisser, beginne mit der untersuchung der story und sehe die gründe, fazit (sehr vereinfacht): celgene ist ein gutes investment..bitte, bitte, nehmt dies nicht als alleinige entscheidungsgrundlage, aber als anstoss..ok?

[12man]

Danke aktienfilter,

aber wie sieht es mit Ihren Informationsquellen aus, können Sie eventuell eine gute Börsensoftware oder einen Börsenbrief empfehlen.

Danke

12man

[aktienfilter]

hallo 12man...
du stellst die schwerste aller fragen..irgendwelche zuverlässigen infoquellen gibt es 100%ig nicht..hier muss man etwas kostbares investieren: zeit! lese grundsätzlich alle börsenmagazine, 2 biotech-börsenbriefe (beide mit vorischt zu genissen-, stöbber im internet, lese analysteneinachätzungen, aus diesen infos muss man dann eine mixtur machen und unerlässlich- selbst ein fazit ziehen. meine kriterien hatte ich ja im letzten thread ansatzweise genannt. ich kaufe grundsätzlich keine aktie, bei der meine ansatz-kriterien mangels informationsfluss nicht anwendbar sind. somit verzichte ich u.u. manchmal auf gewinne, aber sicher meistens auf verluste! über eine grossbank -bei der ich kunde und manchmal freiberuflicher mitarbeiter bin- bekomme ich aktuelle analysteneinschätzngen. für den biotech-bereich ist s.g.cowen eine 1.adresse. hier arbeiten 6 analysten 40 stunden in der woche in diesem segment. hier im wo gibts ja klugscheisser, die sind einige monate an der börse, opfern freizzeit und verkpnden selbstssicher ihre "analysen", ein schmarrn! ein ganz wichtiges kriterium sind auch die umsätze an der börse! wenn eine aktie bei minimal-umsätzen steigt, ist das sicher kein kaufsignal. auch in den usa wird es die kategorie "wo-anleger" geben, die sich selbst ein bild von einem unternehmen zurechtbastelt, dieses dann für die kaufentscheidung nutzt und somit oft am markt vorbei investiert. es ist eine sysyphusarbeit, die zudem auch noch nicht einmal zu einem abgerundeten bild führt. ein beispiel: zu protein design gibts derzeit ca 30 analysten-einschätzungen, je 1/3 euphorisch, zuversichtlich und skeptisch. man muss also schon gewichten: die kompetenz der jewieligen häuser im biotech-segement. salomon smith barney kann man zb aussen vor lassen, die liegen mehrheitlich sowieso daneben. dies zeiogt ansatzweise die schwierigkeiten. ich darf deshalb auch nicht behaupten, 100% sichere anlageenstcheidungen zu treffen, das wäre vermessen. das schaffen nur die blauäuigen hier!

[euro1]

Hallo Freunde!
Wer weiß vielleicht könnt ihr damit irgend wann etwas anfangen,den link gibts hier Thread: Hongkong.com Part 38 !!!



es grüßt die Crew von Hongkong.com Part

[netlouisa]

hallo aktienfilter,
vielen dank für die anregungen. sicher findet man mit zunehmender erfahrung
die richtigen schlußfolgerungen leichter heraus. trotzdem gibt es immer viele
leute die aus gleichen infos konträre schlüsse ziehen. wunderschön - weil schnell -
ist das internet, aber auch extrem gefährlich, da alles anonym und nicht nachvollziehbar, wer mit welchen
"heißen anlagetips" welche interessen verfolgt.
eine frage: die aktuellen analysen der bank, für die sie auch tätig sind - gibt es ähnliche möglichkeiten für den normalanleger
auch??? - kommen sie aus dem bankwesen, oder ist diese verbindung aufgrund ihres langfristig ausdauernden börseninteresses zwangsläufig/zufällig entstanden??


eine schöne woche noch

louisa

[aktienfilter]

hallo netlouisa!! komme nicht aus dem bankwesen, bin autodidakt, wohl auch der einzige weg zum erfolg: learning by doing" erfahrung ist die summe aller fehler, und die macht man reichlich, immer noch! ich lebe seit 10 jahren ausschlieelich von aktien, und meine beziehungen zu einer grossbank resultieren aus der performance meiner depots. ich habe ständig kontrovers dikutiert und damit wohl aufmerksamkeit bekommen. 1991/92 hatten wir schon einen biotech-boom. ich hatte da auch kapital investiert und wirklich fats punktgenau zum richtigen zeitpunkt abgezogen. mehrere derartiger aktionen haben dann die aufmerksamkeit gesteigert, u.a. auch meine depot-glattstellung im sommer 98 un der verkauf aller biotechs märz 2000.diese aktionen waren wirklich fast spektakulär, weil ich daraus eine "zusätzliche" performance von ca. 55% 1998 und -bitte hinsetzen!- von 330% im märze (nicht gesamtdepit, nur biotech-segment) erzielt habe. zuerst war die börse für mich hobby, dann wurde sie zur leiidenschaft, jetzt ist sie meine einkunftsquelle. zu deiner frage nach den analysen: nimm diesen kaffeesatz nicht allzu ernst! ein beispiel: merril lynch: stuft rambus ein: X/99 "neutral", 1/2000 marktperformer", mai 2000 "strong by!" (50% über heutiem kurs! juni upgrate "hold", july "accumulate" und jetzt -nach dem absturz "sell". ich vergleiche mit den wettervorersagen.

man sollte sich selbst eine strategie erarbeiten, denn mit wahllosem hin- und her hat niemand erfolg! ein paar stichworte:

1. kauf keine aktie, deren unternehmen due kaum kennts und u.u. nicht verstehts!
2. sammel information..das internet ist ein segen, vor 10 jahren hatte ich jede info einen tag zu spät!
3. erkenn die branchentrends, sie wechseln schneller als du denkst! vor 1 jahr internet-euphorie, jetzt biotceh, und die wichtigste bitte: gerate nie in euphorie, auch biotech wird korrigieren und leidenszeiten generieren!
4. versuch ein länder- und branchenstreuung. ein apsekt: welche branche in welchem land? vielschichtig!
5. bilde dein depot wie ein pyramide, je nach anlegerprofil spitzer oder flacher..das fundament bilden wachstumsstarke blue chips, das wird hier einfach verkannt ignoriert, teilweise belächelt. ich habe seit 1989 general electric. im 10-jahreszeitraum hat kaum eine aktie mitperformt, leg mal charts übereinander wer auf ein branchensegment setzt, ist naiv, garantiert noch nicht lange an der börse!! hätte ich hier vor einem jahr vor softbank gewarnt, wäre ich ausgelacht worden. aus diesem grunde warne ich auch hier nicht mehr vor einigen biotechs. schmerzhafte erfahrungen sind der beste weg zu einer eigenen strategie, tips anderer werden ignoriert, wenn sie nicht ins eigene weltbild passen. das ist die grösste gefar im wallstreet online.
6. kaufe immer den branchenprimus, wenn deine kriterien auf diesen zutreffen. die erfolgsaktien der letzten jahre sind alle marktführer: noki, emc, cisco, sun microsytsems usw..

dies ist wirklich nur ein grobes gerippe, aber dies kannst du mit einer filigranen strategie nach deinem profil überzoiehen. erfolgreich bist du erst, wenn dein depot im jahresrücklick ohne transaktionen den markt weit outperformt hat!! ich hatte zum jahresanfang hier ein depot vorgestellt: die genannten aktie, dann bombardier, corning, bb biotech, qiagen, genentech, vertex, protein design dazu..10 werte, dei sich dann als gesamtheit verdreifacht (ca) haben..ohne speuklative elemente!! und dieses depit ist eine pyramide!!

ic wünsche allen einen tollen erfolg an der börse!!

[dosto]

neue situation bei rambus, scheint nicht alles gold
zu sein was glänzt. irgendwelche vorsichtsmassnahmen,
oder bleibt die alte einschätzung.

[aktienfilter]

zwar gehört rambus eigentlich nicht hier ins biotech-segment, aber dennoch eine stellungnahme:
1. rambus hat infinion verklagt
2. micon technology hat rambus verklag
3. hyundai hat rambus verklagt
ein sicher nervöses umfeld! rambus verlangt -bisher nur bei ausländischen firmen- patent-lizenzen nicht nur für drdrams, sondern nahezu für alle rams. ist da letztlich durchsetzbar oder nicht? die frage wird niemand jetzt beantworten können. das szenario ist spannedn, aber der ausgang unsicher.

was spricht nun dafür dass rambus die prozesse gewinnt:
1. hitachi und toshibe haben die patente anerkannt, sicher nach 100%iger prüfung
2. die alten, bisher nahezu unbekannte patente haben eine ungewöhnlich lange patenterteilungs-frequenz gea´habtt, ca 3 jahre . kann sich ein gericht überhaupt über das patentamt hinwegsetzen? die bisherige historie bbesagt: in 98% der fälle nicht!

was spricht gegen rambus?
1. die tatsache, daß man sehr spät -patente teilweise 8 jahre alt- gebühren anfordert und -verständlicherweise- nur bei ausländischen firmen. hierin dokumentiert sich doch ein gewisses maß an unsicherheit!
2. tasächlich scheinen die patente nicht eng genug definiert zu sein. mt hat die 3 führend patentanwälte involviert.

die alternative ist also:

1. gewinnt rambus diese prozesse, ist beim kurs "the sky the limit"
2. unterliegt rambus, wird der kurs nachgeben bzw stagnieren.

was ist in diesem spannenden scenario zu tun:

1. anleger die günstig eingestiegen sind, halten durch
2. neukäufe würde ich derzeit zurückstellen.

speziell im wo wird viel unsinn zu diesem thema geschrieben. man muss ganz nüchtern konstatieren, daß ja der drdram nicht zur diskussion steht. hier spricht intel eine deutlische sprache: jeder cmputer-hersteller, der den neuen P4 kauft und dazu den rambus drd-ram einbaut, bekommt eine subvention von 70 us-$! ein absoluter veretrauensbeweis für rambus! die frage ist nur, weclher anteil erwarteter lizenzgebühren aus anderen rams ist im kusr eingespeist? dies wird sich in den nächste tagen und wochen heausstellen! als ich die aktie kaufte, waren patantrechte auf nahezu alle rams noch nicht im gespräch! ich bin auch sicher, daß das geschäft alleine mit den ustritten patenten nahezu ausreicht, den jetztige kurs zu rechtfertigen. zunächst mal ist jedoch die ganz grosse phantasie raus. ich habe soviel aktien verkauft, dass ich den einstand wieder eingespielt habe, jetzt lungern also noch 800 aktien "gratis" in meinem depot, das enthebt mich jeder nervösität. ich hatte zu 17,85 euro gekauft!

[thebull 2]

@aktienfilter
ich weiss zwar das das hier nicht reingehört aber da du sehr erfahren bist ,seh doch bitte mal in meinen
thread"wo sind die aktien???" ich hoffe das du mir die frage beantworten kannst.meine bank kann es nicht.
im vorraus besten dank für deine mühe
thebull 2

[dosto]

mir ist nicht bekannt dass hitachi die patente anerkannt
hat, hitache dementiert. es wurde sich auf eine zahlung
deren höhe auch verschwiegen wird, geeinigt. ob das
royalities sind ist auch nicht bekannt. hinter verschwiegener
hand wird vermutet, daß die japaner nur nachgeben haben
um handelsanktionen oder behinderungen zu vermeiden.

[dosto]

ps: ich will natürlich in keinem fall den tread hier umbügeln,
ich las nur hier etwas über rambus. erwarte keine antwort
da wir sooderso sofort einen disput über einsatz bei intel
führen müssten
alles gute und vielen dank

[mtiggy]

!

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[aktienfilter]

hallo..
allmählich wird mir unheimlich hier, denn der börsenguru mit der supernase bin ich eigentlich nicht. vielmehr hab ich für mich eine erfolgsstrategie entwickelt, die "bisher" 100%ig funktioniert hat, aber die zeit zum neue denkanasatz wird kommen, da bin ich mir sicher.

zu qiagen: je nachem wie hoch die gwichtung ist, würde ich halten oder einen teil abstossen. aufgrund guter performance kann manchaml eine aktie total übergewichtet sein, was nie zu empfehlen ist. hier musst due also selbst entscheiden. auch wird qiagen wohl jetzt amal eine pause einlegen. vergleiche bitte mit den nderen biotechs im 1-jahresrthmus!

2. für nokia bin ich immer noch blullisch, auch wenn es vorübergehend mal eine verschnaufpause gibt. der blick auf die nächsten wochen bringt an der börse nichts.

3. lucent: hier würde ich abwarten, bis die marke von 46 $ markant überschritten ist. die aktie wird kommen, nur wann? und da wartet man einfach besser.

bekomme leider besuch, also demnächst weiter, werd auch die anderen fragen beantworten.

[mtiggy]

hallo aktienfilter,

ich weiß, daß Du (ich hoffe es ist ok wenn wir uns hier alle im board duzen) Dich nicht als Börsenguru siehst.
Ich sehe das auch nicht so, keine Sorge. Nur da ich selber nicht einmal 1/10 Deiner Erfahrung an der Börse
habe finde ich es sehr interressant, Deine Erfahrung in mir aufzusaugen und mir Gedanken über Deine
Strategie zu machen. Ich hatte von vornherein eine ähnliche Einstellung wie Du, allerdings fehlte mir in
vielen Dingen die Erfahrung.

Ich bin vor 1,5 Jahren das erste mal eingestiegen (April 1999). Der Kosovokrieg schien mir ein sehr guter Einstiegs-
zeitpunkt zu sein, da eine sehr negative Stimmung herrschte. Ich habe mir zuerst drei Fonds und dann vier
Aktien ins Depot gelegt. Ich habe am Anfang bei der Aktienauswahl einen großen Fehler gemacht und zwar
habe ich nur bei zwei Aktien auf mein Gefühl geachtet und die anderen zwei ins Depot genommen, weil sie
mir einfach sicher erschienen. Die Fonds wählte ich unter dem Gesichtspunkt, daß der Europaraum besser als
USA performen werde durch eine anziehende Konjunktur und unter Risikodiversifikationsgesichtspunkten.

Die Fonds im folgenden, Fonds wurden gegenüber Aktien zu Beginn übergewichtet:

- UniEuropaNet
Den wollte ich ursprünglich gar nicht so lange drin lassen. Ist der schlechteste Fonds gewesen. Wahrscheinlich
fliegt er demnächst mit bisher 40% PLUS raus.

- DWS Deutschland
Hat den Dax klar outperformt. Dank Mannesmann zugegeben. Hat +45% PLUS hingelegt und ich werde
ihn als Basis meiner Pyramide (um in Deiner Ausdrücksweise zu bleiben) erhalten

- UniNeueMärkte
Ich wollte von den Chancen des Neuen Marktes profitieren, hatte aber keine große Ahnung von Einzelwerten am
NM und an der Nasdaq ... und es erschien mir die optimale Lösung die Auswahl den Fondsmanagern zu überlassen
und wie man sieht, war die Entscheidung im Nachhinein goldrichtig. Bisher 153% PLUS

Bei den zwei guten Aktien handelt es sich um

- Qiagen
Ich schaute mir diese Unternehmung an. Mir war sofor klar, daß dies eine Perle ist. Mir kam sie damals mit
KGV 80 schon sehr teuer vor und mit diesem Bewertungsaufschlag, den sie jetzt bekommen hat, habe ich
nie gerechnet. Aber ich war überzeugt, daß sich Biotechnologie durchsetzen wird und dieser Bereich, den
Qiagen verfolgt ein enormes Zukunftspotential hat. Bisher 540% PLUS

- Nokia
Ich sah, daß in Österreich ein totaler Handyboom war. In Österreich war die Durchdringungsquote mit Handys
schon sehr viel höher als hier in Deutschland. Ich sah Aufholpotential in D und Europa. Außerdem sah ich, daß vor
allem die Nokia Handys DER Renner waren. Also entschied ich mich für den Kauf von Nokia. Bisher 194% PLUS

Bei den zwei schlechten handelt es sich um

- Metro
Ich dachte das ist ein sicherer Wert. Ich beachtete das zu hohe KGV beim Kauf nicht und ich wußte damals
auch nicht, daß ich kein fallendes Messer aufsammeln sollte. Ein zweiter Fehler war, daß ich Metro nie
rausgeschmissen habe, obwohl sie weiter und weiter enttäuscht hat. Außerdem machte ich den Fehler, daß
ich nicht die VZ nahm, darauf machte mich mein damaliger Bankberater nicht aufmerksam, daß es auch VZ
gibt. Bisher 34% MINUS

-Daimlerchrysler
Ich kaufte, weil jeder nach der Fusion bullish für DCX war und ich machte diesen Anfängerfehler genau im
höchsten Punkt zu kaufen. Auch hier dachte ich, es ist ein sichere Wert, aber es war mein größter
Verlustposten. Aber DCX habe ich aus Überzeugung jetzt immer noch im depot, weil ich an die Wiederauferstehung
glaube. Wenn die New Economy Werte ihre scharfe Korrektur erfahren und Enttäuschungen kommen (wie
Pleiten usw.) werden die Leute sich zurückbesinnen auf konservative sichere Werte, die jetzt schon Gewinn
machen. Bisher 38% MINUS

Ein weiterer Fehler war im August 1999 der Zukauf von
- Volkswagen
Ich dachte, es könne nicht mehr tiefer gehen mit VW, da sie schon unglaublich gefallen waren, aber es ging noch
tiefer. Die Börse war klüger als ich. Ich habe den Wert immer noch, aber aus diesem Fehler habe ich gelernt.
Never Catch a falling knive. Bisher 19% MINUS

Gut finde ich mein Verhalten im Hype von Nov. bis März 2000. Ich habe mich nicht verführen lassen durch den
Hype angetrieben zuzukaufen. Auch war es in meiner Situation wegen der Steuer besser im März nicht Gewinne
mitzunehmen, da ich mit Nokia und Qiagen gute Qualität im Depot hatte. Hat sich später als richtig rausgestellt.

Meine ersten ergänzenden Positionen habe ich im Mai aufgebaut. Ich habe wiederum Fehler gemacht.

Ich habe gegen meine Überzeugung
- Deutsche Telekom
gezeichnet und wollte sie sofort am ersten Tag mit den 5% plus verkaufen, habe es aber nicht gemacht!
(mangelnde Disziplin!) und jetzt sitze ich auf relativ großen Verlusten bei diesem Wert. Bisher 28% Minus.
Denke aber, die Deutsche Telekom kommt wieder und werde dann auch mal mit Gewinn verkaufen können.

Desweiteren habe ich gekauft
- Alcatel
Von ihr war und bin ich sehr überzeugt (Weltmarktführer in DSL-Techn. und opt. Übertragunssystemen,
Profiteur von UMTS), der Markt gab mir recht, bisher 45% PLUS

- Ericsson
bin sehr überzeugt (Weltmarktführer im Netzaufbau Telekommunikation), habe nur einen schlechten
Einstiegszeitpunkt erwischt. Werde diesen Wert auf alle Fälle halten. Bisher 3% MINUS.

- Gold-Zack
Beteiligungsfirma, die meiner Meinung nach unterbewertet ist. Habe nicht vor mich zu langfristig an diesen
Wert zu binden. Sehe bald weit höhere Kurse, da die firma mit 30% p.a. in Gewinn und Umsatz wächst
aber nur ein KGV von 10 für 2000 hat. Grund: Diverse Umstrukturierungen schaffen Unsicherheit und mit
der Schaffung von Transparenz hat die Firma noch Probleme, aber sie sind total auf dem Wege der
Besserung. Bisher 5% PLUS.

- Gene Logic
Gen-Datenbanken. Als Zock gedacht. Ich war ein halber Lemming, da ich quasi auf einen tip hörte. Ich verstand
sehr gut, was die machten. Allerdings hatte ich das Pech, daß genau nachdem ich kaufte der CEO gewechselt
wurde und später die Planzahlen nach unten revidiert werden mussten. Bin aber langfristig von diesem Wert
überzeugt (bzw. daß ich ihn in einer Hypephase mit +50% oder +100% abstossen kann, was ich auch tue).
Momentan 20% MINUS. Aber auch aus diesem Fehler versuche ich zu lernen. Bisher 15% MINUS

Desweiteren einen Fonds um vom Biotechbereich zu profitieren (habe ich auch meinen Eltern empfohlen,
welche ihn auch sogar in doppelter Menge kauften)
- DWS Biotech Typ O
Bisher 32% PLUS

Mein Fazit aus den eineinhalb Jahren: Man sollte nur Aktien einer Unternehmung kaufen, wenn man voll
überzeugt ist und versteht, was die machen und eine Zukunft sieht. Zudem braucht man eine Strategie und
eine gute Risikodiversifikation, die dem eigenen Risikoprofil angepaßt ist. Außerdem benötigt man Disziplin
Stopp Marken einzuhalten. Hieran mangelt es mir noch sehr. Zudem habe ich gelernt, etwas Charts zu
deuten und tappe nicht mehr komplett in ein Fettnäpfchen rein.

Zu Deinen bisherigen Antworten ist zu sagen, daß ich an Qiagen jetzt doch schon 25% Depotanteil im
Depot habe und mir das zu gefährlich geworden ist. Das Depot ist zu sehr von der Performance von Qiagen
abhängig, daher werde ich demnächst auch Gewinne realisieren und Qiagen auf einen erträglichen Teil
zurückfahren. Biotech möchte ich auch nicht auf Dauer mit 32% im Depot gewichten, das ist mir einfach
zu viel, denn Biotechs wird zwar jetzt noch weiter steigen aber der Hype ist irgendwann vorbei und dann
zählen nur noch Zahlen und die Blase könnte platzen und auch eine Qiagen nicht davon verschont bleiben.

So, das waren jetzt sehr viel Worte von mir...Ich danke Dir schon mal fürs lesen und beantworten der
nächsten Fragen....falls Du noch irgendwelche Tipps und Anregungen für meine Strategie hast (ich hoffe
man kann sie ein bisschen erkennen), bin ich immer offen dafür und dankbar aus dem Erfahrungsschatz
eines alten Hasen lernen zu können.

In Zukunft möchte ich nur noch in schwachen Phasen zukaufen und mein Portfolio besser diversifizieren,
wobei ich in den nächsten 1-2 jahren sicher noch Telekommunikationsausrüster übergewichten will.
Deswegen möchte ich auch evtl. Lucent und oder Motorola dazukaufen, da sie schon ein sehr neg.
sentiment haben obwohl sie m.E. aussichtsreiche Qualitätswerte sind. Bei diesen Werten müsste ich
eine allgemeine Schwächephase langfristig nicht abwarten, denke ich. Wie lange Biotech so hoch
gewichtet bleibt, weiß ich nicht. Ich werde hier wohl zurückfahren, wenn mir der Hype zu groß wird.
In ein/zwei Jahren werde ich wieder klüger sein und aus meinen Fehlern gelernt haben. Aber hoffentlich
kann ich mit der Performance meines Depots einigermaßen zufrieden sein. Bisher bin ichs jedenfalls
absolut, auch wenn ich insgesamt nicht so gut performt habe wie manch ein anderer, mein Risiko
war deutlich geringer und das zählt doch auch oder?

In diesem Sinne...

mfg,
mtiggy

[aktienfilter]

zunächst zu tiggy:

1. statt lucent würde ich eher nortel nehmen, was ich ducrh folgenden fakt begründe: in der optischen übertragung ist der weltmarkanteil von lucent von 24% auf 18% gesunken, während nortel seine postion von 28% auf 43% ausgebaut hat! allein in diesem segment deutet sich die dynamik nortels ant. ist zwar schon sehr gut gelaufen, aber in der dynamik könnte die höherbewertung auch künftig gerechtfertigt werden

2. motorola ist ein kauf, aber sicher nr langfristig! ich warte hier noch auf einen signifikanten anstieg vor dem einstieg.

3. biotech: unzweifelhaft im aufschwng, nur die auswahl ist tatsächlich schwierig. auf der relativ sicheren seite: genentech, aussichtsreich: vertex.

4. als plattform einer pyramide empfehle ich bombardier: im flugzeug-bereich auftragsbücher für 4 jahre voll! damit ist dieses schwergewicht hervorragend gegen rückschläge abgesichert! neben general electric sicher ein wert, mit demm man unheimlich ruhig schläft.

5. dws biotech fond halten

zu mtiggy:

1. uni neue märkte weiter halten, dieses marktsegment läuft gerade wieder an.

2. die beide anderen fonds sind "solide" un damit einem konservativen anleger zuzuordnen, worin ich langfristig absolut keinen nachteil sehen

3.qiagen + nokia sind auch meine investments. selbst bei einer verschnaufpause jeweilss solide werte in dem jeweileigen segment, da fängt man nicht gleich an zu zittern.

4. metro: raus! daimler + vw sind für mich fast rote tücher, der markt ist zu zyklisch. auch wenn er zwischenzeitlich doch mal wieder aufwind erhält, raus! dann lieber siemens oder philips oder general electric, topwwerte in den jeweiligen ländern. achte etwas auf ländersteuung!

grundsätzliches: hier macht das posten spass, weil die fragen substantiell aus dem rahmen der wo-boards herausfallen. keine spinnerei, nüchterne überlegungen, genau das ist derw einzige weg zum langfristigen erfolg!

[mountscotty]

Hallo Aktienfilter

findet das Treffen in Gronau nicht mehr statt?
Ich würde gerne daran teilnehmen deswegen habe ich sie auch persönlich angemailt. Habe ich Sie etwa verletzt mit meiner Bitte?
Dann bitte ich um Entschuldigung.
Ich lese immer Ihre Postings und bin auch von Ihrer Strategie überzeugt wie viele Andere auch.
Können Sie mir bitte mitteilen, ob das Treffen noch stattfindet?
Eine Antwort bitte an [e-mail].
Da ich aus dem Raum Köln komme ist es ja nicht so weit bis Gronau.
Vielen Dank

Mountscotty

[mtiggy]

Hallo Aktienfilter,

Danke für Deinen Kommentar zu meinen Anlageentscheidungen. Ich hatte Dir zweimal gepostet, einmal
noch etwas ausführlicher (Es gibt keinen Unterschied zwischen mtiggy und tiggy, das war beides mal
ich ).

Wie Du gemerkt hast, bin ich eher ein "konservativer" Anlegertyp. Mir sind High Risk Investments doch
zu unsicher und baue meine Pyramide auf ein konservativeres Fundament und baue sie auch nicht so
hoch. Ich möchte nicht mein gesamtes Vermögen denn Bach runter gehen sehen, falls wir eine starke
Korrektur bekommen und die Unternehmen wieder so bewertet werden wie sie vor 5 Jahren bewertet
wurden. Die KGVs sind mir trotz immenser Wachstumsdynamik teilweise so horrend hoch, daß ich da
wirklich Angst um meine Investitionen habe.

Ich habe mir Gedanken gemacht zu Deinen Tipps. Ich werde hier meine Meinung dazu posten und hoffe
von Dir wieder eine Gegenmeinung zu hören, damit ich mein Urteil überdenken oder festigen kann.

Nortel Networks
Das KGV von Nortel ist immens (über 100). Die Wachstumsrate liegt aber nicht so hoch, daß dies m.E.
gerechtfertigt wäre. Zugegeben, Nortel entwickelt eine unglaubliche Dynamik, was den Ausbau der
Marktanteile angeht. Laut Yahoo macht Nortel sogar noch Verluste. Ohne Zweifel ist Nortel eine
Unternehmung, die inzwischen eine einzigartige Marktstellung aufgebaut hat. Nur (um noch mal auf Lucent
zu kommen)..gibt es nicht Sonderfaktoren, die diesen Rückfall begründen? LU hatte Schwierigkeiten in
der Zulieferung bestimmter Komponenten, wenn ich dies richtig mitbekommen habe. Oder war es noch
mehr, was LU in der Gewinnsituation einbrechen hat lassen? Bist Du der Meinung, daß Unternehmen, die
einmal so da stehen wie LU nicht mehr zurück kommen? Ich bin mir hier nicht sicher ... solange mir aber
Nortel zu teuer ist und LU zu unsicher, werde ich von Investments Abstand halten.

Bombardier:
Klingt sehr interessant, ich werde mir hierzu die Unternehmung noch näher anschauen. Um zu verstehen, in
was ich investiere und ob sich das lohnen könnte. Vielleicht kannst Du mich noch mit etwas mehr
Informationen oder Quellenangaben versorgen. Leider habe ich nur eine KGV Angabe gefunden, die geplanten
jährlichen Wachstumsraten sind nicht zu finden. Wollen sie wachsen oder arbeiten sie ihren Auftragsbestand
einfach so ab. Wie sieht es mit der Konkurrenz aus? Markteintrittsbarrieren? Marktstellung? Marketshare?
Strong Watch!

General Electric:
M.E. im Moment viel zu teuer! Die Wachstumsraten rechtfertigen die hohe Bewertung mit KGV 2001 von 40
nicht. Bei einem Gewinnwachstum von nur ca. 15% ist das übertrieben. So viel wächst zur Zeit fast auch
Daimlerchrysler. Fazit: Ich bleibe draußen. Bei einem KGV von 20 würde ich kaufen. GE kommt sicher
wieder zurück. Oder habe ich etwas fundamentales übersehen?

Genentech:
Habe ich mir kurz angeschaut. Ein Biotechunternehmen, welches Gewinne macht. Fundamental sehr sehr teuer!
Aber weißt Du, irgendwie habe ich einen gewissen Idealismus, was Investitionen in Unternehmen angeht,
die sich auch in der Krebsforschung engagieren. Ich fühle mich, falls ich Verluste mache damit danach nicht
so schlecht, da ich diese Investition als eine sehr gute Sache ansehe, denn man kann sich nur wünschen,
daß solche Unternehmungen Erfolg haben, da hiervon die gesamte Menschheit profitieren kann und man
eventuell selbst, falls man mal in einer solchen Situation ist, Krebs zu haben. Was hälst Du von solchen
Gedankengängen? Sollte man diesen Idealismus von seinen Investitionsentscheidungen trennen oder hat dies
auch etwas positives? Wachstumshormone stellen sie auch her. Ein riesen Markt sind da ja unsere
Hochleistungssportler und weniger die kleinwüchsigen Kinder (da ists ne gute Sache). Was passiert, wenn
Wachstumshormone bei Sportlern nachgewiesen werden können (soll ja auch bald der Fall sein), dann bricht
ein Stück Markt weg.Auf jeden Fall Strong Watch! Wenn mir die Unternehmung gefällt lege ich sie mir ins
Depot, trotz sehr hohem KGV.

Vertex:
VX1 ist u.a. in der Aids und Krebsforschung engagiert. Auch eine Super Sache. Mich stört aber, daß der
Break Even noch sehr weit weg ist. Obwohl 7 Medikamente schon in Phase III. Negatives KGV bis 2002 erwartet.
Deckt sich dies auch mit Deinen Daten? Risiko und Chance sind dann bei weitem viel höher als bei Genentech.
Siehst Du das auch so? Was überzeugt Dich so sehr von dieser Firma? Strong Watch, aber ich störe mich nicht
daran hier erstmal abzuwarten.

Siemens:
Mir reicht, ebenso aussichtsreiche Werte wie Nokia, Ericsson und Alcatel im Depot zu haben. Habe beim
Vergleich Siemens/Alcatel in meiner Investitionsentscheidung Alcatel, eine französische Siemens sozusagen,
präferiert. Light Watch, aber nur falls das Depot zu gut performen würde und ich Geld umschichten muß.

Philips:
Scheint trotz immensem anstieg in letzter Zeit noch relativ moderat bewertet zu sein. Schaue ich mir noch
gründlicher an, obwohl ich rein imagemäßig eine leichte antipathie gegen philips habe, weiß auch nicht
woher.

Also das wars erst mal von mir, ich würd mich freuen, wenn Du etwas zu meinen Statements sagen würdest.
Danke.

mfg
mtiggy

[puhvogel]

@mtrigg: Ich misch mich hier unverschämterweise mal ein.
Mein Investmentverhalten ist ziemlich konträr zu dem von aktienfilter, bin mehr Turn-around-Investor, teilweise junk-stock-investor (aber nicht von der ganz harten Sorte)
Nichtsdestotrotz halte ich seine Anlagestrategie für nachvollziehbar, denn in den vergangenen Jahren wurde diese Strategie sehr belohnt.
Nun ist diese Strategie, oder auch meine, nicht für jedermann geeignet; sie kann sogar lähmend wirken, wenn sie der eigenen Psyche widerspricht.
Wenn Du keine Aktie kaufen magst, die sehr gut aber auch sehr teuer ist, in der Erwartung, dass Du jemanden finden wirst, der sie dir noch teurer abkauft, dann wird Dir seine Strategie nicht viel bringen.
Jedesmal, wenn die Aktie leichte Schwäche zeigt wirst Du die dann verkaufen (Eigenes Beispiel: Kauf Intershop bei 33 euro, Verkauf bei 34,5 Euro, mitten im beginnenden Aufwärtstrend Anfang 99
Trotzdem sollte man versuchen, die Anlagestrategien anderer zu verstehen.

Andererseits ist ein gutes KGV und selbst ein historisch starkes Wachstum dabei kein guter, alleiniger Grund eine Aktie zu kaufen.
Historische Beispiele: KIDE und Trinity. Ich halte selber KIDE, bin mir aber dabei im Klaren, dass das kein einfaches Spiel wird, da die Gewinne in Zukunft erst einmal wieder sinken werden.
Dadurch wirkt die Aktie nicht mehr sexy, es finden sich keine Käufer mehr. Vergiß bei der Anlage nie aus dem Auge zu verlieren, warum irgendjemand in der Zukunft Deine Aktie wieder teurer abkaufen sollte.
Das kann durchaus sein, weil sie "billig" ist, aber sie wäre dann ja nicht mehr so billig , wie Du sie gekauft hast. Im allgemeinen sind die Kaufgründe viel profaner.

Sorry für die Einmischung
Der Puhvogel

[mtiggy]

Hallo puhvogel,

ich versuche auf keinen Fall eine Anlagestrategie zu kopieren, sondern versuche meinen eigenen Weg zu
gehen. Wie Du sicher siehst, unterscheidet sich meine Anlagestrategie auch von der von Aktienfilter, da
ich riskoaverser bin, denke ich. Meine Strategie ist eigentlich ziemlich simpel: Ich möchte nur Unternehmen
anfassen von denen ich überzeugt bin, überzeugt von zukünftigem Erfolg. Allerdings gibt es bei mir
Bewertungsschmerzgrenzen, die ich eben anhand des KGVs und anderen Bewertungsgrößen festmache.
Zusätzlich dazu versuche ich die Charttechnik etwas zu beachten, sodaß ich nicht gerade fallende Schwerter
einsammle. Dazu noch das Portfolio gut diversifiziert und auf jeweilige Branchenschwerpunkte, die mir gerade
besonders gefallen ausgerichtet. Wahrscheinlich berücksichtige ich die Psychologie nicht genug. Ein Fehler?

Ich habe Aktienfilters Verkaufsempfehlung für meine Daimlerchrysler und Volkswagen gelesen, werde aber
nicht verkaufen. Weil ich davon überzeugt bin, daß Autos irgendwann wiederkommen und zwar gewaltig. In
dieser Zeit ist es eine sichere Anlage, die gut Dividende abwirft (mein Freibetrag spielt noch keine Rolle).
Also lasse ich sie drin, auch wenn es für Aktienfilter ein rotes Tuch ist. Ich halte daran fest, weil ich überzeugt
bin. Anders bei Metro. Fliegt evtl. bald raus. Warte aber noch einen guten Moment ab. Viellecht ein Verkauf
der Realmärkte an Wal-Mart oder eine Übernahme. Mal sehen.

Ansonsten versuche ich auch flexibel zu sein und meine Strategie nach Möglichkeit anzupassen. Ich versuche
aber mein Portfolio zum größten Teil langfristig zu erstellen, sodaß ich auch in Krisenzeiten ruhig schlafen
kann. Deswegen sind hochriskante Investments bei mir auf ca. max. 10% des Depots beschränkt. Und zwar
wirklich! Disziplin ist hier für mich wichtig! Damit falle ich hier in WO wahrscheinlich aus dem Rahmen, aber
ich bin eben konservativer als andere.

Zu meiner Strategie gehört weiterhin möglichst auf große Qualitätstitel zu setzen, wenn es geht auf Marktführer.
Aber ich versuche auch unterbewertete Aktien auszuspähen (siehe Gold-Zack) und lege mir auch mal einen
Hot-Stock ins Depot rein. Ich meine, ich vermindere dadurch mein Risiko indem ich hier eine Art Mischstrategie
fahre. Natürlich entgeht mir so der übergroße Wurf. Einer der seit Mai nur Biotech im Depot hat, performt
natürlich bis jetzt viel besser. Na und? Ich könnte mit einem 100% Biotechdepot nicht mehr recht schlafen.
Und dieses Stück Lebensqualität ist doch auch was wert.

In diesem sinne...ein anderes mal gerne mehr dazu...macht spaß hier über Strategien zu diskutieren.

mfg
mtiggy

[mtiggy]

@puhvogel
PS: Ich habe nicht so ein zittriges Händchen wie Du mir unterstellst. Ich kann gut auch mit kleineren
Rücksetzern leben, wenn ich von dem Erfolg des Unternehmens überzeugt bin. Um solche Firmen zu
finden, die mich überzeugen bedarf es allerdings einer großen gründlichen Recherche. Deswegen kaufe
ich auch nicht gleich blind irgendwelche Tipps.

[mtiggy]

@puhvogel
PPS: Du darfst Dich gerne "einmischen", das ist sogar erwünscht. Es soll ja nicht eine 1:1 Diskussion
sein. Jede Meinung interessiert. Interessant wäre wenn Du Deine Anlagestrategie etwas ausführlicher
darstellen würdest. Danke.

[aktienfilter]

zunächst zu tiggy:

1. info bombardier: weltmarktführer -absolut- für kleine und mittelre jets und kleinflugzeuge. learjet ein begriff? wichtigstes segment: flugzeuge 60-100pax, das wichtigste in vielen ländern. delta hat 500 maschinen in auftrag! 2.standbein: schienenfahrzeuge, u.a. gehört seit 4 jahren deutsche waggonbau und jetzt auch adtranz von daimler zu bombardier, ebenfalls führende stellung, daneben noch freizeitfahrzeuge auf dem wasser und schneepflüge (führend). habe diee kanadische aktie seit 1996, ein solider blue chip zur absicherung. man sollte zu der gewinndynamik unbedingt die afa miteinbeziehen! ständige akquisitionen verringern zwar kurzfristig dass das ebit, aber steuger den unternehmenswert, eine tatsache,, die hier im wo kaum einer berücksichtigt, wahrscheinlich auch nicht versteht.

2. deine einschätzung alcatel:siemens ist derzeit absolut richtig, aber bei siemens ist die derzeit noch zu breite fächerung grundlage für weitere straffungen, die den kurs langfristig unterstützen. mit dem blick auf 1-2 jahre könnte alcatel besser performen, siemens ist ein absolutes langfristinvestment mit interessanter perspektive.

3. wie furchtbar wäre es, wenn wir alle dieselbe strategie und dasselbe anlageverhalten hätten, dies wird aus 2. transparent. der aktienmarkt kann nurt funktionieren, wenn es zu einer aktie konträre einschätzungen gibt. genau hier liegt auch meine begründung für bombardier: es trenen sich immer nur wenige anleger von dem papier, die spanne bid:ask ist eine der geruingsten international. viele anleger haben zb keine breite länderstreuung und machen sich sklavisch von einem markt abhängig. die können wirklich noch nicht lange am ball sein.

4. zu den automobilwerten: sie sind mir zu zyklisch, dh konjukturabhängig. daimler ist heute weniger wert als vor 10 jahren! ich gebe eines zu bedenken: derzeit sind diese werte profiteure des schwachen euro, und das in den gewinnen impliziert. rechne ich diesen mehrerlös raus, wirds duster! man kann also nur investieren, wenn man von einem weiteren verfall des euros überzeugt ist!

5. ge ist eine interessante aktie: seitdem ich sie habe -und das könnten 15-18 jahre sein- hat sie sich alle 3 jahre verdoppelt, war immer zu teuer. sie "kommt" immer dann, wenn die börse schwäche zeigt. hier mache ich mir keine gedanken über das hohe kgv, hier ist "the trend my friend". für jeden us-anleger ist ge schon eine ganze generation ein absolutes muss. ge-finance ist übrigens einer der dynamischen finanzdienstleister. es würde zu weit führen, alle sparten dieses giganten aufzuzählen. eins ist sicher : das lieblingskind der amerikanischen börse hat soviel power, daß es auch die stärksten stürme abwettert.

6. hier wird wohl der unterschied unseres anlageverhaltens besonders deutlich: ich stufe die marktakzeptanz (ge) einer aktie höher ein als irgendwelche berechnungen, die auf eine unterbewertung schliessen lassen. wie gesagt: vor ca 18 jahren habe ich 5.000 dm in ge investiert, heute sind es über 300.000 dm und das reicht mir. sollte man nicht sagen: aber zu ge habe ich fast ein emotionales verhältnis! mit der möchte ich "silberhochzeit" feiern! es gibt weitere aktie, die mir superperformace beschert hatten, bei denen ich aber die scheidung einreichen musste: gilette + coca. diese waren in den 70er- und 80-erjahren die absoluten outperformer. in der konstanz der performance unschlagbar. wohlverstanden: zu jener zeit. damals war ich mit diesen aktien top-performer bei einer grossbank!

zu puhvogel:

ich sagte ja schon, börse lebt von unterschiedlichen einschätzungen und damit strategien. gottseidank. es ist durchaus eine schlüssige strategie, auf turnaround-kandidaten und unterbewertete aktien zu setzen. ich habe 3 depots mit unterschiedlichen strategien. nur: dein weg ist sehr mühsam, du wirst und musst auch mal fehleinschätzungen haben. dies stelle ich in meinem biotech- und hot-stock-depot fest. diese anlagestrategie ist derart schwierig, daß enttäuschungen hin und wieder vorprogrammiert sind. es ist die hohge schule der anlagekunst, hier jeweils die richtigen entscheidungen zu treffen. wäre ich mir sicher, daß ich in einem 10-aktien-depot nur outperformer hätte, wüde ich diese strategeie weiter ausbauen. aber: hier muss ich leider zugeben, daß mir das selten gelingt. momentan habe ich mit biotechs eine performance, die zum schwärmen anlass gibt, aber hier habe ich auch nur buchgewinne. meine strategie, hier mit teilverkäufen gewinne zu realiseren sollte hinlänglich bekannnnt sein. ich wäre aber nie so vermessen, zu behaupten, hier nicht auch mal felheinschätzungen getroffen zu haben, die dann die gesamtperformance drücken. hier im wo wird man ja schon als konservativ eingestuft, wenn man cisco, sun micro, emc,noki , corning und derartige aktien im depot hat! eine phantastische fehleinschätzung! hier besitze ich die stineknde arroganz, zu prognostizieren, daß diese junganleger, die ihr ganzes geld in derzeit gerade boomende segment schleudern, neidisch auf meine performance blicken müssen. in wellenbewegungen korrigiert die börse überbewertungen ohne substanz. da in den heissesten werten jeweils die zittrigsten hände investriert sind, ist die entwicklung zwnagsläufig. ich bin begeisteter biotech-invesotor. aber: bei aller euphorie, hier darf man eben kein emotionales verhältnis aufbauen! hier werden irgendwann knallhart zahlen die kurse rechtfertigen müssen, und dann siehst für einige böse aus, andere werden dann zu blue chips und damit für die jetztigen investoren unattraktiv!

wenigsten wird in diesem thread offensichtlich um strategie gerungen, das macht spass. hier ist kein mister 10..000%, der die profis für unterbelichtete idioten hält. wenn goldman sachs gestern zu biotechs stellung nahm und vor falschen investoren warnet, denn hat man da erkannt, dass einige aktien durch die qualität der investoren gefähdet sind! insofern ist eine vernünftige gewichtung -zugeschnitten auf das eigene profil- unabdingbar. bei pdl hat man ja gerade gespürt, wie eine aktie zum abschuss freigegeben werde sollte! zittrige hände, die vorher noch 100%ig von dem wert überzeugt waren! achtet also ein wenig daruf: wer investiert in meinen wert! dise fragen stellen sich bei ge, siemmens u.a. nicht und das ist beruhigend!

[Lifetrader]

Hallo aktienfilter !

Obwohl ich mich erst seit gut einem Jahr mit Aktien beschäftige, habe ich in meinem Portfolio nunmehr insgesamt die folgenden 32 Werte (in kleinerer Stückzahl) mit einer in etwa gleichen Gewichtung von ca. 3 %:

01. Ariba
02. BroadVison
03. Cisco Systems
04. CMGI
05. Commerce One
06. EMC
07. Exodus Communication
08. InfoSpace
09. Inktomi
10. Internet Capital Group
11. Nortel Networks
12. Oracle
13. Qualcomm
14. Rambus
15. RealNetworks
16. Siebel Systems
17. Sun Micorsystems
18. VeriSign
19. VerticalNet
20. Vignette
21. Abgenix
22. Affymetix
23. Celera
24. Human Genome Siences
25. IDEC Pharmaceuticals
26. Immunex
27. Incyte Genomics
28. Medarex
29. MedImmune
30. Millenium Pharmaceuthical
31. Nanogen
32. Vertex

So weit - so gut. All diese Aktien habe ich mir zugelegt, da ich von den Perspektiven der Unternehmen felsenfest überzeugt war und es im Prinzip auch heute noch bin.

Nun habe ich aber das Problem, daß ich mich von einigen Werten trennen will (muß), da ich in Zukunft nicht mehr die Zeit aufbringen kann, mich täglich 12 - 18 Stunden meinem Portfolio zu widmen; und mir bei einem so spekulativ ausgerichtetet Depot nur eine permanete Überwachung (mittels Realtimekursen in Minutenabständen) erfolgversprechend erscheint.

Mein Ziel ist es, kurzfristig auf maximal 20 Werte zu reduzieren. Doch welche sollte ich verkaufen, zumal ich an allen irgendwie hänge.

Ich bitte um Vorschläge mit Begründung. Sollte ich vielleicht noch stärker umstrukturieren und sogar neue (andere) Aktien aufnehemen. Oder wäre es sogar am besten, alles so lassen wie es ist, also nach der bekannten Kostolani-Devise verfahren und ganz einfach schlafen gehen?

Ich freue mich über jeden Ratschlag.


Gruß


Lifetrader

[Aber Hallo]

Hallo Aktienfilter!
Nun mische ich mich doch noch einmal in die Diskussion ein. Immer wieder vertrittst Du die Ansicht, daß nur "Wahnsinnige" ein Depot mit 100% Biotech haben können. Dann darfst Du mich auch "Crazy" nennen. Mein Depot besteht nur aus Biotech. Zugegeben, nicht mehr aus 4 sondern nunmehr 16 Werten (nach einer kurzen Zocker-Episode mit IVAX <grummel>). Aber hier geht es ja jetzt ums Prinzip.

Wer vor drei Jahren NUR(!!) in die Internetbluechips investierte (z.B. AOL, Yahoo, Cisco, EMC, Sun Micro, etc....; einige hälst Du ja auch), die Nerven behielt und die Stops gemächlich nachzog, dürfte heute über eine enorme Performance verfügen. Mir fehlte damals leider noch die für hohe Volatilitäten nötige Nervenstärke. Habe daher den Run nur teilweise mitgenommen...

Nun heißt die neue Lieblingsbranche Biotech! Wie Du selbst zugibst, ist die Biotechnologie zur Zeit in aller Munde, dies wird auch noch ein paar Tage so bleiben, die Unterschiede gegenüber den frühen 90ern kennst Du ja selbst am besten.

Mir ist sehr wohl klar, daß bei aller Euphorie einige Kurse recht abenteuerlich sind, viele Biotechs die nächsten Jahre nicht überstehen werden und die Volatilität des Sektors vergleichsweise hoch bleiben wird. Aber das war zu "Internetzeiten" nicht anders. Warum soll man also auf die Chance verzichten, an einer Boombranche teilzuhaben? Und warum nicht zu 100%? Solange man seine Werte beobachtet und alles mit Stopkursen absichert, bleiben die Investitionen kalkulierbar.

Viel mehr als meine Konzentration auf Biotechs macht mich das amerikanische Anlegerverhalten nervös. Da wird soviel auf Pump gekauft, daß man fast von einem Perpetuum Mobile sprechen möchte: Man nehme einen Kredit auf und kaufe Aktien, diese steigen dann (aufgrund der enormen Geldmengen, die in den Markt gepumpt werden, da fast alle Amis so handeln), die eigene Deckungssumme steigt, man nehme einen neuen Kredit auf, usw...
Solange die Richtung stimmt, einen nette Art der Geldvermehrung. Leider funktioniert dieses System auch umgekehrt. Ich mag gar nicht daran denken, was den Weltbörsen widerfährt, wenn die US-Börsen einmal ruckartig 15-20% nachgeben! Dann wird eine Lawine ausgelöst, deren potentielles Ausmaß mich in Angst und schrecken versetzt. Etwas ähnliches werden wir wohl nur erleben, wenn ein Erdbeben Tokio in Schutt und Asche legt.... eine Gefahr, die auch niemand beachtet!!!

Aber Hallo

[puhvogel]

Hi ihr!
@mtiggy: Ich habe Dir keine zittrigen Hände vorgeworfen. Ich wollte Dir nur ein Beispiel zeigen (ein eigenes), dass man mit einer artfremden Strategie auch mit einer richtigen Aktie auf Sand laufen kann. Wie aktienfilter halte ich auch mehrere virtuelle Depots, eins davon hat den Namen "Wachstumsaktien", also die , die aktienfilter bevorzugt. Meine Auswahl der Aktien ist an für sich nicht schlecht (Intershop, Eidos, CSCO), bloß ich bin beim Halten dieser Aktien weitaus nervöser als beim Halten von irgendwelchen Kröpelwerten. (Die Intershop stiegen damals auch kurzzeitig auf 48 Euro, um dann auf 34,5 Euro zurückzufallen. Da habe ich sie abgestoßen und Eidos dafür gekauft) .

@aktienfilter: Was ich damit ausdrücken will ist, dass man aus einem geborenen Zocker keinen Buffett machen sollte, sondern man kann ihm höchstens Mittel in die Hand drücken, mit dem ein effektives money management möglich wird. Aktienfilter, ich kenn ein Mädel, dass zockt (Anlagedauer 2-6 Monate) nur nach optischen Chartgesichtspunkten, ist sich nicht zu schade einen Verlierer zu verkaufen und nimmt sich das selbst nicht krumm. Anlageerfolg 270 % letztes Jahr, ohne solche Aktien wie Deepgreen oder ähnliches zu besitzen. Die besitzt jetzt Aktien wie VRTX, ADRX, MEDI, SSTI etc, ohne sich wirklich für deren Hintergrund zu interessieren. Was wollen wir der wirklich erzählen? Und da gibt es bestimmt genügend draußen, die das vielleicht noch toppen.
Ich habe natürlich genügend Verlierer in meinem Depot, aber eine turn-around-Investition, richtig getimet, so schwierig das auch ist, ist extrem profitabel. Im Idealfall hat man dann eine TNT im Depot, im schlechten Fall eine Aurora Gold. Mein persönliches money management ist eine mengenmäßige, thematische, und ein anlagestrategische Diversifikation.

@Aber Hallo: Man kann die Diversifikation mathematisch begründen. Das jetzt hier schriftlich zu machen ist mir einfach zu aufwendig. Sie ist genau dann unwichtig, wenn Du immer richtig liegst. Da ich häufig genug falsch liege, habe ich sie für mich eingeführt. Unglaublich, dass die Leute hier kein Treffen mit aktienfilter organsiert bekommen (Du hast hier ja fast darum gebettelt), denn sein persönlicher Nutzen vom Treffen ist sicher arg limitiert.
Mit dem Erdbeben in Tokio hast Du einen der zentralen Punkte zitiert, die einfach unkontrollierbar sind.

Bis denne
Der Puhvogel

[mountscotty]

Hallo Aktienfilter,

Sie gehen nicht auf meine Fragen ein. So sagen Sie mir doch bitte wenigstens was ich falsch mache!

Gruß Mountscotty

[mtiggy]

@aktienfilter

Bombardier bleibt Strong Watch! Klingt sehr interessant. Werde abwarten. Leider
ist der Euro gerade auf Rekordtief, was den Einstieg in Nicht-Eurowerte sehr
schmerzhaft macht.

Zeichne gerade SAP SI. Aussichtsreiche Neuemissionenen möchte ich auch
immer mitnehmen, wenn sie in den Graumarktkursen Gewinne versprechen.
Das sind Dir bei Deinem Vermögen sicher zu kleine Fische oder zeichnest Du
auch ab und zu?

Autowerte...mag sein, daß die Marktkapitalisierung von DCX geringer ist als vor
zehn Jahren, aber das spiegelt nicht den wahren Unternehmenswert wider. DCX ist eben
typisch deutsch geprägt und versteckt immer noch die Gewinne, die sie massiv
erwirtschaften. Die Abhängigkeit vom Dollar und der Exportwirtschaft, die Du hier
nennst, gibt es in diesem Maße nicht mehr. Das war früher so. Jetzt nicht mehr.
Ich denke, wenn sich DCX auf mehr shareholder value besinnt, dann werden wir eine
schöne Rallye bei DCX erleben. DCX ist leider etwas konservativ. Genau wie
Volkswagen. Wird das Potential aber erst mal freigelegt, dann kann man auch hier
gutes Geld verdienen. Ich halte daran fest. Denn selbst wenn das nicht eintritt:
mehr als auf dem Sparbuch werde ich mit diesen Werten auf jeden Fall machen,
da allein die Divendenrendite fast bei 5% liegt und

Vertex beobachte ich gerade. Könnte eine interessante Beimischung sein. Produkt-
pipeline stimmt. Korrigieren gerade auch etwas. Wäre aber schon extrem Highrisk
und auf der Spitze der Pyramide bei mir.

Emotionale Bindungen zu Aktien sollte man m.E. nicht aufbauen. Du schreibst das
mit der Silberhochzeit ja auch eher scherzhaft und trennst Dich von Titeln, sobald
die Aussichten enttäuschen. Das werde ich so auch mit Nokia und Qiagen machen,
sobald sich wirklich fundamental etwas ändern sollte, was bis jetzt aber z.B. bei
Nokia noch nicht bewiesen ist.

@Aber Hallo
Ein 100% Biotechdepot ist der pure Wahnsinn. Auch wenn Du Dein Engagement durch
SL abgesichert hast. Ich denke mal, bei Dir wurde heute eine ganze SL Lawine ausgelöst.
Richtig?

@Puhvogel
Die Splittung und Strukturierung des Depots in mehrere ist sicherlich sinnvoll. Werde
ich in Betracht ziehen, sobald ich den Überblick verlieren sollte, weil ich zu viele
Werte im Depot habe. Dann werden labilere Aktien in ein Depot gebannt, die einer
stärkeren Beobachtung unterworfen werden.

[Maex5]

warum nicht 100% biotech??

die frage ist doch was man persönlich für eine strategie damit fährt.
Ich halte selten eine Aktie selten länger als 1 Monat.
Ich konzentriere mich auf einen Bereich (das vereinfacht die Sache); und der Biotechsektor bietet sich momentan an.
Ich kaufe nur nach charttechnischen Gesichtspunkten.

Sollte eine Aktie nicht nach 1-2 Tagen outperformen, wird sie wieder verkauft, egal mit wieviel Gewinn oder Verlust. Das einzige was man dazu braucht (außer Zeit) ist Disziplin.

Was mich an der Diskussion stört, ist das viele der Meinung sind daß Langfristig orientierte Anleger die Guten und kurzfristige Anleger die Bösen sind.
Jedem das Seine.

[netlouisa]

hi, aktienfilter, danke für die ausführliche antwort - es macht mut, zu hören, dass man auch als autodidakt
zu solchen ergebnissen kommen kann. habe schon früher fonds gekauft und bin aber erst seit einem jahr direkt in der aktie
alle aussagen von dir sind so plausibel, dass man meinen sollte, wenn man danach handelt kommt auch der erfolg.
meine erste aktie war entrium - nun kann ich kaum fassen, wie die performte!
lieber aktienfilter - bleib uns erhalten in diesem board!
louisa

[mtiggy]

@Maex5
Deine Strategie hat nur unter der Voraussetzung Erfolg, daß Charttechnik das A und O ist und daß der
Gesamtmarkt nach oben zeigt (also mehr Aktien steigen als fallen). Ich wette mit Dir, in einem
stagnierenden Markt bist Du schnell ausgebrannt. Hin und Her macht Taschen leer!

mfg
mtiggy

PS: Ich glaube nur bedingt an Charttechnik und zwar auch nur aus einem Grund funktioniert die Charttechnik
ein bisschen: Weil alle drauf schauen und sich danach richten. Würde das keiner tun, würdest Du gar kein
Erfolg haben.

PPS: Ich bin ein fundamental ausgerichteter Investor und daher kann ich mit Deiner reinrassigen Strategie
der Charttechnik alleine nichts anfangen. Du bist mir zu radikal. Und wie gesagt denke ich, daß Du in einem
seitwärtstendierenden Markt keinen Erfolg haben wirst. Es gibt nicht immer nur Boomphasen wie beim
Internet und jetzt bei Biotech.

[mtiggy]

PPPS: Es geht nicht um gut oder böse, es geht darum wie jeder für sich eine vernünftige Strategie
findet. Wenn Du mit Deiner Strategie glücklich bist und Erfolg hast, SUPER! Dann ist ja alles i.O.
Nur denke ich, daß auch Du irgendwann Deine Strategie ändern wirst, weil es nicht so weitergeht.
Ist halt meine persönliche Meinung.

[mtiggy]

@Alle
da wirs hier gerade von Charttechnik haben, wie seht ihr das? Nasdaq hat ja jetzt eine Art Doppeltop
mit Julihigh ausgebildet. Eigentlich müsste es jetzt kräftig nach unten gehen, wenn wir Charttechnikern
glauben schenken würden. Jeder erwartete eine Rallye und sie blieb daher aus. Wie schätzt ihr die Markt-
situation gerade ein?

[Mauidoc]

@ alle

Erst einmal ein dickes Lob an die Leute in diesem Thread. Wenn ich mir andere Threads anschaue sind dort eigentlich nur großspurige Figuren die sich gegeneinander niedermachen.
In diesem Thread wird mehr diskutiert als gestritten und das gefällt mir.
@ aktienfilter
Also ich habe dann auch mal eine Frage. Wie seht ihr die Zukunftschancen von Biometrie(denn andere können sich natürlich auch äußern? Ich habe die Identix Inc.(896130) im Auge, denn ich glaube, daß in diesem noch so jungen Wachstumssegment die Identix schon gut positioniert. Ich kann leider nicht sagen ob das Unternehmen Marktführer ist oder nicht evtl. weiß hier ja jemand was.

Auf bald
Mauidoc

[ampurist]

@ aber hallo,
deine und meine Ansicht über Biotech decken sich 100%ig. Deshalb bin auch ich zu 100% in dieser Branche. Es war !!! in den 90ern sicher Wahnsinn, so etwas zu tun. Jetzt ist es das nicht mehr. Über die jetztigen Chancen haben schon viel Kenntnisreichere als ich genug gesagt. Das Resumee ist für mich ganz klar: Basiswissen und Fertigkeit auf dem Bio-Sektor nehmen exponentiell zu - und damit nicht nur die Fantasie der Anleger sondern auch die Vermarktungschancen der Bio-Produkte.
Jeder ist jedoch seines Glückes (sprich: Börsenerfolges) Schmied. Wer das ewige Auf und Ab nicht aushält, sollte in der Tat seine Nerven schonen und sich was Ruhigeres aussuchen oder in einen Bio-Fonds investieren - aber selbst da geht´s manchmal wie verrückt rauf und runter.
Nur: Mal sehen, ob wir Biotechler nach 2 - 3 Jahren mit goldenen Nasen rumlaufen oder ob die das tun, die hier schon beim Lesen des Wortes Biotech feuchte Hände kriegen.
mfg

[mtiggy]

@mauidoc
Ich halte diesen Bereich noch für zu früh als daß man da reingehen könnte. Die Chancen sind sicher
immens, aber die Risiken auch. Die Firma die Du da nennst identifiziert Personen anhand von
Fingerabdrücken. Sammle so viel Informationen wie möglich und mache Dir eben Gedanken ob
sich dies durchsetzen könnte oder ob eine Identifizierung anhand Gesicht (stell Dir vor, eine Person
muß nicht einmal einen Fingerabdruck hinterlassen und wird nur beim Vorbeigehen durch eine Kamera
identifiziert) nicht grundsätzlich vielleicht einfacher ist. Überlege aber ob Fingerabdrücke oder Netzhaut
nicht sicherer sind. Mach Dir eine Menge Gedanken darüber und schau Dir an, was die Unternehmen als
Lösungen zu bieten haben. Schau Dir ihre Partner an und schau Dir die finanzielle Situation an, Analysten-
kommentare und alles was Du finden kannst. Sei Dir aber sicher, daß das Risiko enorm hoch ist. Die
Chance natürlich auch. Bedenke, daß sicher auch große Companies daran arbeiten.
Das sind eben Hot-Stocks. Ich persönlich lasse von solchen von vornherein die Finger weg, es sei denn
ich bin so extrem überzeugt, daß ich es wage. Dies war aber bisher noch nicht der Fall Viel Glück und
hoffentlich keinen Totalverlust!
mfg
mtiggy

[Maex5]

@ mtiggy

"hin und her macht taschen leer". witziger spruch. werd ich mir merken.
wegen deinen ausführungen des steigenden Marktes gib ich dir natürlich recht. deshalb bin ich jetzt ja auch in biotechs investiert. vor einem jahr waren es die internetwerte. und ich muß zugeben, daß ich im abwärts- oder zeitwärtsgehenden markt mehr verluste machte als gewinne. übrigens hab ich vorgestern fast alle biotechs verkauft und hatte damit glück. wenn die nasdaqfutures morgen positiv stehen werde ich wahrscheinlich vorsichtig wieder einsteigen.
Wenn ich weniger Zeit hätte, würde ich in völlig andere Aktien investieren; und hätte sicherlich auch eine andere Strategie.

[Aber Hallo]

Endlich kommt mal wieder etwas Leben in die Bude!

@mtiggy:
Bin ich ein Zitteraal? Warum soll bei mir durch 5% Marktkorrektur ein StoppLoss ausgelöst werden? Weil es schon der zweite Tag in Folge ist? In einem so volatilen Bereich wie Biotech muß man schon etwas "großzügiger" sein, sonst schaut man den Kursen schneller hinterher, als man seine Tan`s zum erneuten Einstieg griffbereit hat! Ich sichere durch die SL mein Vermögen gegen einen wegbrechenden Markt ab, damit man in Situationen wie z.B. im März nicht ganz bis nach unten durchrauscht! Mehr nicht. Grob ein Drittel, je nach Einstiegskurs, muß man schon "setzen". Aber wir werden da eh nicht auf eine Linie kommen, schließlich ist eine Vertex für Dich schon "extrem Highrisk". Wer das so sieht, hat eine grundsätzlich andere Vorstellung von der Börse als ich. Zwar ist mein Name nicht Förtsch (40% Gewichtung), aber als extrem riskant sehe ich doch eher andere Aktien an.

Daneben möchte ich Deine Ansicht zur Charttechnik ein wenig ins rechte Licht rücken: Man kann sehr wohl auch in Seitwärtsbewegungen viel Geld damit verdienen, denn man kauft in der Regel nur Einzelwerte und nicht den ganzen Markt. Deine Argumentation ist ähnlich wie die der Leute, die schon seit Jahren warnen "So kann das nicht weitergehen!". Auch diese Experten vergessen immer, daß man selten mit dem Index, sonder eher mit Einzelwerten reich wird. Vergleich mal diverse Indices Deiner Wahl mit Aktien wie Aixtron, Amgen, Yahoo, Cisco, EMC, etc... Noch Fragen?

@ampurist:
Da hocken die Leute auf vermeintlich sicheren Bluechips und verlieren auch 50%, nur eben nicht in einer Woche, sondern über Wochen und Monate. Das hat was! Daimler, Altana... die Liste ist beliebig verlängerbar. Da hockt man auf Karstadt, einem sicheren Dax-Wert und verdient in 10 Jahren nicht einen Pfennig! Dividende hilf mir! Da sorgt man sich um einen schwachen Euro, weil da ja Wechselkursrisiken lauern. Aber wer investiert wegen 20% Gewinnaussicht in Biotech? Zumal eben diese 20% der Euro erst mal zulegen muß Nichts gegen qualitativ erstklassige Wachstumswerte, nur sollten die Biotechskeptiker und -kritiker nicht so "belehrend" dozieren, sondern auch mal ihre Perlen prüfen. Aber: wer so einseitig investiert ist, wie wir zur Zeit, sollte schon auf der Hut sein...

Aber Hallo

[aktienfilter]

hallo..
zunächst zu maex5 : tatsächlich habe ich vergessen auf deine frage nach dem treffen zu antworten. es wird wohl nicht stattfinden, denn die resonsnz war so zwiespältig wie die diskussionen hier im wo -nicht in diesem thread! bitte habe verständnis: solange es eine diskussion gibt, ob ich da knete abzocken wolle -lächerlich- und damit offensichtlich die resonanz torpediert wurde, habe ich nichts weiter unternommen. man sollte hier die idee weiterverfolgen, und ich bin auh bereit bis düsseldorf/köln oder so zu fahren. dann sollte man vorher einen kleinen ausschuss bilden und eine diskussionsplattform gestalten mit knallhart eingrenzenden themenbereiche, so daß die diskussionen nicht ins ferlose expandieren. ich stehe jederzeit bereit, aber nicht für eine diskssion, welche ziele ich verfolge. die sind glasklar formuliert: ich habe spass daran, speziell jüngeren investorenein paar denkanstösse zu geben, nicht zu bevormunden. nehmt mir das ab.

und da wären wir schon beim thema: mal ganz ehrlich, lieber maex5: wie hlst du es mit dem finanzamt? du weißt, dass spätestens anfang 2001 dein depot transparent ist, da hilft kein jammern. eichel hat die emhreinnahmen bereits eingerechet! dies bedeute konkret: du musst auf dauer immer ca 60% besser performen! ich bezoiehe in meine strategie die steuern immer ein, weil ich schon jetzt die ersten überraschungen dokumentieren kann. 2 anleger meiner vhs-kurse hatten bereits besuch von den geldeintreibern! um es vorwegzunehmen: ich gehöre zu den scharfen kritikern von kostonaly, habe auf 2 podiumsdikkussionen mit ihm die klinge gewetzt, denn zu einer pauschalen aussage der langfriststrategie gehört nun mal auch der konkrete vorschlag und dem ist kosto immer ausgewichen.

selbstverständlich kann man eine 100%ige ausrichtung auf ein segment durchziehen, darf dies aber nicht vom internet übertragen und dann fiormen wie cisco, sun micro und emc als musterbeispiele heranziehen! hier würden wir uns ja treffen, diese werte habe ich schon lange in meinen depots. es sind langfristanlagen an der peripherie des internet. "zulieferer", die nie leiden werden, wenn innerhalb des "puren" internet-segments mal turbulenzen ausbrechen. gerade das internet sollte leuchtendes beispiel dafür sein, wie gefährlich sogar eine branche mit enormem zukunftsportal sein kann! wer meine beiträge intensiv gelesen hat, sollte wissen, daß ich genau diese strategie auch aufs biotech-segment übertrage! biotech wird wie internet auch in den nächsten 10 jahren boomen, und gerade dies impliziert nicht, dass alle werte performen! die paralellität sollte jedem einleuchten! es wird eine gnadenlose selktion nötig, und zu der bich ich nicht 100%ig fähig. viele internet-highflyer sind mittlerweile vzu krüppeln verstummelt. und das wird auch im biotech nicht anders sein. wer kann zuverlässig prognostizieren, dass firma x statt 2 mrd $ eine markkapitalisierung von 10mrd $ in einigen jahren rechtfertigen wird? wer dies verantworten kann, soll da investieren! ich bin mir leider sicher, dass zuviele vage hoffnungen in den wert transportiert werden. es ist schon immer so gewesen, und wird bei biotechs nicht anders sein, daß wir einen punkt erreichen, an dem instutionelle anleger grenzen erkennen und dann gibts korrekturen. derzeit habe ich 622 biotechs auf der watchliste. s.g.cowen geht davon aus, das zunächst mal ca 30% auf der strecke bleiben, weitere 30% marktkonform laufen, der rest eine chance zur outperformance haben. die scheint realtisch. die erfolgreichen weren dann den status des messbaren erreichen und somit automatisch aus der phantasiephase herauswachsen! amgen ist bestes beispiel, hier zählen nur noch knallharte fakten bei der beurteilung, obwohl dieses unternehmen mehr in der pipeline hat als 95% aller mitbewerber. erreichen viele biotechs diesen status, sind sie zwar erfolgreich gewesen, aber keine kurs-turbos mer! hier zeigt sich die schozophrenie diese marktes, paralell zum internet!

die kunst der anlage besteht darin, genau diese werte zu selektieren und bis zur phase des durchbruchs zu begleiten. hier stimme ich abby joseph cohen zu: es gehört schon eine portion hellseherei dazu, diese perlen alle in einem depot zu haben! die volitilität spiegelt genau diesen zweispalt wieder. resumieren wir: eine branche hat zukunft, aber nicht alle werte. die peripherie bleibt von einzelwert-schwankunegn relativ unberührt, sofern sie sich eine stellung im markt erkämpft hat, die zwingend ist. aber auch diese aktien stossen an bewertungsgrenzen. keinesfalls ist "the sky the limit", und genau diesen eindruck habe ich in vielen threads, daß keine grenzeh akzeptiert werden. jedenfalls lese ich hier niergends, daß die gefahr eine s rückschlags in phase III der zulassng überhaupt möglich sein kann.

dies ist nun keineswegs ein plädoyer gegen biotechs, bin ja selbst kräftig investiert, aber grenzen möchte ich scho aufzeigen, wie ich es bei internets ebwnfalls getan habe. also muss es aufgabe diese forums sein, die topwerte diese segments heruaszufiltern, dann sage ich "ja" zu 100% biotech! weil ich mir selbst diese perfekte auswahl nicht zutraue, halte ich meinen biotech-anteil in vertretbarem rahmen. ich kenne auch keinen analysten, der ausschliesslich in diesem segment arbeiet und alles darauf setzen würde. und diese leute sind ja nicht alle dumm!! oder? es bleibt also jedem selbst überlassen, wie weit er sich aus dem fenster herauslehnt. ich persönlich nur ab brust! auch wenn ich jetzt etwas sebtimental und oberlehrerhaft werde: es hat immer branchen gegeben, denen die zkunft gehörte. als ich vor 25 jahren an die börse kam, war luftfahrt das thema! hätte es internet gegeben, die diskussionen wäre paralell zu unseren gelaufen. boeing nahm einen aufschwung, der eine super-performance erlaubte. ich war voll drin, wurde dann schmerzhaft überrumpelt. ein highflyer jener tage -mc donnald-doulas- ist mittelerweile nur noch eine krücke! grund: boeing war derart gelaufen, dass die profibörse nicht mehr mitzog, das kgv lag damals beim 4-fachen des durcschnitts. für mich ist also deiversifikation zur maxime geworden. auch in den staaten wird es irgendwann gesetze zur eindämmung der kostenlawine im gesundheitswesen geben. also sind gernerika-produzenten eine alternative. andrx hat eine superperfromance, auch langfristig. gestenr hat ivax mal wieder 38% zugelegt und eine korrektur ausgestanden, teva bleibt aussichtsreich. andere mütter haben doch auch schöne töchter, oder? mit halbleitern habe ich tolle performance erzielt, jetzt wirde zeit adieau zu sagen, aber immerhin nach steuerfreien 220-380%! weshalb also nur biotech?

wen ich jetzt wieder einige fragen unbeantwortet gelassen habe, ich werde dies achholen! mir war es zu wichtig, auch mal die grenzen aufzuzeigen, die konzentration auf ein segment haben "kann"! ich hoffe, dass die rechnung von maex5 aufgeht. meine strategie ist insofern anders, als ich nicht meine phantasie in die börse trage, sondern versuche, zu registrieren, wohin fährt der zug gerade!? und dann im ersten waggon zu sitzen, ist anlagekunst. meine ehrlich erfahrung: wenn ich immer nach den absouten highflyern geschielt habe, war das ergebnis meistens mager. vielleicht seid ihr ja bessere anleger? wäre doch toll? für mich war das internet warnendes beispiel: aus meinen vorträgen kenne ich viele, die alles auf diese karte gesetzt hatten und jetzt händeringend eine neue strategie suchen. ob ihr es glaubt oder nicht: denen war anfang 99 eine sun micro und cisco noch zu lahm! ich war selbst in softbank investiert, habe dann verkauft, weil ich argumentiert hatte: eine derartige kursentwicklung straft die börse irgendwann ab. denkt daran: der kurs konnte ja nur steigen, weil immer mehr eingestiegen sind zu jedem preis. das sind blutige amateure, die dann auch schnell feuchte hände bekommen. nicht die langinvestierten sind die gefahr, immer diejenigen, die zu spät aufgesprungen sind! so werden dann hönde zittrig, die gefahr ist bei biotechs genauso gegeben, zumal die volatilität viel grösser ist! nicht maex5 wird die performance zerstören, die späteinsteiger sind es! im laufe der jahre spielt für mich die boersen-psycholgie eine immer grössere rolle. die annalyse des käuferverhaltens bestimmt manchmal meine entscheidungen. die gewissheit, die man bei einer general electric haben kann: hier reichen 10mio zittrige hände nicht aus, den kurs zu beeinflussen, habe ich leider bei biotechs nicht. gerade das wo-board dokuemnetiert -gottdank nicht in diesem thread- ein käuferverhalten, das einer geisterbahn ähnelt! "hilfe, ich habe eine aktie gekauft, wer kann mir dazu etwas sagen?". dies ist wörtliches zitat!

ich hoffe ich habe hier keine ängste geschürt. dies würde ja meinen eigenen interessen widersprechen, die ich mit meinen biotech-engagements dokumentiert habe, aber es ann nicht schaden, mal a l l e perspektiven eines engagements zu durchleuchten?

bitte akzeptiert die schreibfehler, habe keine lust korrektur zu lesen..

[aktienfilter]

hallo..
zunächst zu maex5 : tatsächlich habe ich vergessen auf deine frage nach dem treffen zu antworten. es wird wohl nicht stattfinden, denn die resonsnz war so zwiespältig wie die diskussionen hier im wo -nicht in diesem thread! bitte habe verständnis: solange es eine diskussion gibt, ob ich da knete abzocken wolle -lächerlich- und damit offensichtlich die resonanz torpediert wurde, habe ich nichts weiter unternommen. man sollte hier die idee weiterverfolgen, und ich bin auh bereit bis düsseldorf/köln oder so zu fahren. dann sollte man vorher einen kleinen ausschuss bilden und eine diskussionsplattform gestalten mit knallhart eingrenzenden themenbereiche, so daß die diskussionen nicht ins ferlose expandieren. ich stehe jederzeit bereit, aber nicht für eine diskssion, welche ziele ich verfolge. die sind glasklar formuliert: ich habe spass daran, speziell jüngeren investorenein paar denkanstösse zu geben, nicht zu bevormunden. nehmt mir das ab.

und da wären wir schon beim thema: mal ganz ehrlich, lieber maex5: wie hlst du es mit dem finanzamt? du weißt, dass spätestens anfang 2001 dein depot transparent ist, da hilft kein jammern. eichel hat die emhreinnahmen bereits eingerechet! dies bedeute konkret: du musst auf dauer immer ca 60% besser performen! ich bezoiehe in meine strategie die steuern immer ein, weil ich schon jetzt die ersten überraschungen dokumentieren kann. 2 anleger meiner vhs-kurse hatten bereits besuch von den geldeintreibern! um es vorwegzunehmen: ich gehöre zu den scharfen kritikern von kostonaly, habe auf 2 podiumsdikkussionen mit ihm die klinge gewetzt, denn zu einer pauschalen aussage der langfriststrategie gehört nun mal auch der konkrete vorschlag und dem ist kosto immer ausgewichen.

selbstverständlich kann man eine 100%ige ausrichtung auf ein segment durchziehen, darf dies aber nicht vom internet übertragen und dann fiormen wie cisco, sun micro und emc als musterbeispiele heranziehen! hier würden wir uns ja treffen, diese werte habe ich schon lange in meinen depots. es sind langfristanlagen an der peripherie des internet. "zulieferer", die nie leiden werden, wenn innerhalb des "puren" internet-segments mal turbulenzen ausbrechen. gerade das internet sollte leuchtendes beispiel dafür sein, wie gefährlich sogar eine branche mit enormem zukunftsportal sein kann! wer meine beiträge intensiv gelesen hat, sollte wissen, daß ich genau diese strategie auch aufs biotech-segment übertrage! biotech wird wie internet auch in den nächsten 10 jahren boomen, und gerade dies impliziert nicht, dass alle werte performen! die paralellität sollte jedem einleuchten! es wird eine gnadenlose selktion nötig, und zu der bich ich nicht 100%ig fähig. viele internet-highflyer sind mittlerweile vzu krüppeln verstummelt. und das wird auch im biotech nicht anders sein. wer kann zuverlässig prognostizieren, dass firma x statt 2 mrd $ eine markkapitalisierung von 10mrd $ in einigen jahren rechtfertigen wird? wer dies verantworten kann, soll da investieren! ich bin mir leider sicher, dass zuviele vage hoffnungen in den wert transportiert werden. es ist schon immer so gewesen, und wird bei biotechs nicht anders sein, daß wir einen punkt erreichen, an dem instutionelle anleger grenzen erkennen und dann gibts korrekturen. derzeit habe ich 622 biotechs auf der watchliste. s.g.cowen geht davon aus, das zunächst mal ca 30% auf der strecke bleiben, weitere 30% marktkonform laufen, der rest eine chance zur outperformance haben. die scheint realtisch. die erfolgreichen weren dann den status des messbaren erreichen und somit automatisch aus der phantasiephase herauswachsen! amgen ist bestes beispiel, hier zählen nur noch knallharte fakten bei der beurteilung, obwohl dieses unternehmen mehr in der pipeline hat als 95% aller mitbewerber. erreichen viele biotechs diesen status, sind sie zwar erfolgreich gewesen, aber keine kurs-turbos mer! hier zeigt sich die schozophrenie diese marktes, paralell zum internet!

die kunst der anlage besteht darin, genau diese werte zu selektieren und bis zur phase des durchbruchs zu begleiten. hier stimme ich abby joseph cohen zu: es gehört schon eine portion hellseherei dazu, diese perlen alle in einem depot zu haben! die volitilität spiegelt genau diesen zweispalt wieder. resumieren wir: eine branche hat zukunft, aber nicht alle werte. die peripherie bleibt von einzelwert-schwankunegn relativ unberührt, sofern sie sich eine stellung im markt erkämpft hat, die zwingend ist. aber auch diese aktien stossen an bewertungsgrenzen. keinesfalls ist "the sky the limit", und genau diesen eindruck habe ich in vielen threads, daß keine grenzeh akzeptiert werden. jedenfalls lese ich hier niergends, daß die gefahr eine s rückschlags in phase III der zulassng überhaupt möglich sein kann.

dies ist nun keineswegs ein plädoyer gegen biotechs, bin ja selbst kräftig investiert, aber grenzen möchte ich scho aufzeigen, wie ich es bei internets ebwnfalls getan habe. also muss es aufgabe diese forums sein, die topwerte diese segments heruaszufiltern, dann sage ich "ja" zu 100% biotech! weil ich mir selbst diese perfekte auswahl nicht zutraue, halte ich meinen biotech-anteil in vertretbarem rahmen. ich kenne auch keinen analysten, der ausschliesslich in diesem segment arbeiet und alles darauf setzen würde. und diese leute sind ja nicht alle dumm!! oder? es bleibt also jedem selbst überlassen, wie weit er sich aus dem fenster herauslehnt. ich persönlich nur ab brust! auch wenn ich jetzt etwas sebtimental und oberlehrerhaft werde: es hat immer branchen gegeben, denen die zkunft gehörte. als ich vor 25 jahren an die börse kam, war luftfahrt das thema! hätte es internet gegeben, die diskussionen wäre paralell zu unseren gelaufen. boeing nahm einen aufschwung, der eine super-performance erlaubte. ich war voll drin, wurde dann schmerzhaft überrumpelt. ein highflyer jener tage -mc donnald-doulas- ist mittelerweile nur noch eine krücke! grund: boeing war derart gelaufen, dass die profibörse nicht mehr mitzog, das kgv lag damals beim 4-fachen des durcschnitts. für mich ist also deiversifikation zur maxime geworden. auch in den staaten wird es irgendwann gesetze zur eindämmung der kostenlawine im gesundheitswesen geben. also sind gernerika-produzenten eine alternative. andrx hat eine superperfromance, auch langfristig. gestenr hat ivax mal wieder 38% zugelegt und eine korrektur ausgestanden, teva bleibt aussichtsreich. andere mütter haben doch auch schöne töchter, oder? mit halbleitern habe ich tolle performance erzielt, jetzt wirde zeit adieau zu sagen, aber immerhin nach steuerfreien 220-380%! weshalb also nur biotech?

wen ich jetzt wieder einige fragen unbeantwortet gelassen habe, ich werde dies achholen! mir war es zu wichtig, auch mal die grenzen aufzuzeigen, die konzentration auf ein segment haben "kann"! ich hoffe, dass die rechnung von maex5 aufgeht. meine strategie ist insofern anders, als ich nicht meine phantasie in die börse trage, sondern versuche, zu registrieren, wohin fährt der zug gerade!? und dann im ersten waggon zu sitzen, ist anlagekunst. meine ehrlich erfahrung: wenn ich immer nach den absouten highflyern geschielt habe, war das ergebnis meistens mager. vielleicht seid ihr ja bessere anleger? wäre doch toll? für mich war das internet warnendes beispiel: aus meinen vorträgen kenne ich viele, die alles auf diese karte gesetzt hatten und jetzt händeringend eine neue strategie suchen. ob ihr es glaubt oder nicht: denen war anfang 99 eine sun micro und cisco noch zu lahm! ich war selbst in softbank investiert, habe dann verkauft, weil ich argumentiert hatte: eine derartige kursentwicklung straft die börse irgendwann ab. denkt daran: der kurs konnte ja nur steigen, weil immer mehr eingestiegen sind zu jedem preis. das sind blutige amateure, die dann auch schnell feuchte hände bekommen. nicht die langinvestierten sind die gefahr, immer diejenigen, die zu spät aufgesprungen sind! so werden dann hönde zittrig, die gefahr ist bei biotechs genauso gegeben, zumal die volatilität viel grösser ist! nicht maex5 wird die performance zerstören, die späteinsteiger sind es! im laufe der jahre spielt für mich die boersen-psycholgie eine immer grössere rolle. die annalyse des käuferverhaltens bestimmt manchmal meine entscheidungen. die gewissheit, die man bei einer general electric haben kann: hier reichen 10mio zittrige hände nicht aus, den kurs zu beeinflussen, habe ich leider bei biotechs nicht. gerade das wo-board dokuemnetiert -gottdank nicht in diesem thread- ein käuferverhalten, das einer geisterbahn ähnelt! "hilfe, ich habe eine aktie gekauft, wer kann mir dazu etwas sagen?". dies ist wörtliches zitat!

ich hoffe ich habe hier keine ängste geschürt. dies würde ja meinen eigenen interessen widersprechen, die ich mit meinen biotech-engagements dokumentiert habe, aber es ann nicht schaden, mal a l l e perspektiven eines engagements zu durchleuchten?

bitte akzeptiert die schreibfehler, habe keine lust korrektur zu lesen..

[Aber Hallo]

@Aktienfilter:
Schön, daß wir uns wieder ein wenig annähern! Deine Ausführungen zum Biotechsegment sind schlüssig und für jeden nachvollziehbar. Das große "Sieben" wird unweigerlich kommen, beinahe alle Bewertungen werden kritisch geprüft werden müssen. Zur Zeit habe einige Aktien Mrd.-Bewertungen, die alleine mit Euphorie und Phantasie gehalten werden, da die Umsätze oft extrem spärlich, Gewinne in der Regel noch gar nicht zu sehen sind. Das kann logischerweise nicht gutgehen. Das rationale und kalkulierbare Auswählen von Aktien ist gerade in diesem Sektor eine Art Lotterie, denn kaum ein Anleger versteht die wissenschaftlichen Zusammenhänge ernsthaft. Alternative Auswahlkriterien, die diesen Blindflug ein wenig sicherer gestalten, hast Du ja schon früher genannt.

So bin ich auch ich mir meiner "Hilflosigkeit" bewußt, wenn ich mich für oder gegen eine Aktie entscheide. Zwar kann man zur Zeit noch fast alles kaufen, was in den Printmedien gepusht wird, aber wie gesagt auch nicht mehr lange. Strenge StoppLoss sind daher unverzichtbar, will man nicht Opfer seiner "Unwissenheit" werden, wenn die Stimmung umschlägt.

Stellt sich "nur" die Frage, wie man ein 100%-Biotech-Depot ausrichten sollte, um nicht Harakiri zu begehen.
1. Ich für meinen Teil bin inzwischen zur Breite übergegangen, konkret 16 Werte. So kann mich der Absturz eines Einzelwertes nicht mehr sonderlich treffen.
2. Bei der Auswahl versuche ich möglichst viele Bereiche abzudecken, also nicht nur in die Krebs- oder Aidsforschung zu investieren. Dieser Aspekt wird leider auch von vielen übersehen.
3. Eine gesunde Mischung aus "Bluechips" (wie z.B. MedImmune, Affymetrix, Qiagen, Millennium) und spekulativeren Mid-Caps(Protein Design, Vertex,Medarex, Celgene), garniert mit ein paar potentiellen Raketen (Geron,Myriad Genetics, Titan Ph.) sollte bei entsprechender Gewichtung für Sicherheit und Phantasie sorgen.
4. Unverzichtaber für alle Werte ein großzügiger StoppLoss, damit man nicht binnen Stunden skalpiert wird, siehe März.
5. Schließlich ein regelmäßiges Verfolgen der Werte, bezogen auf Research und News, um die Zukunftsaussichten in etwa abschätzen zu können.

Ich finde, so kann man es riskieren, ein 100%-Biotech-Depot. Kritik oder konträre Meinungen? Dann los!

Aber Hallo

[CybWinder]

@Aktienfilter
@aberhallo

zunächst mal möchte ich mich bei euch beiden für die fundierten und
emotionslosen Beiträge von euch bedanken! Die Gesprächskultur auf den
diversen Boards verkommt ja zusehends,ich bedaure das sehr.

Ja,auch ich gehöre zu denen,die manchmal schon etwas feuchte Hände bekommen wenn es mal in die falsche Richtung läuft,die zu 100% in
Biotechs investiert sind(schwitz).
Hatte in den letzten Jahren am Internetboom schöne Gewinne gemacht,aber auch mächtig Prügel bezogen und Nerven gelassen,und wenn
ich in den Spiegel sehe stelle ich fest das es mir auch ne Menge grauer Haare eingebracht hat.
Aber,ich glaube ich habe meine Lehren daraus gezogen und bin etwas
gelassener geworden,was mich doch machmal etwas Selbstbeherrschung kostet.
Auch ich glaube das der Sektor an sich durch nichts in den kommenden Jahren zu schlagen sein wird,sonst würde ich mich ja nicht so rein hängen,suizidale Tendenzen habe ich nicht!
Ich denke jedoch wenn man innerhalb des Sektors breit streut,kann man
die Risiken in Grenzen halten,das sehe ich genau wie du,aberhallo.
Zudem achte ich darauf das die Firma in die ich investiere finanziell
bestens ausgestattet ist und die Fortführung der Forschungen durch ein
schönes Polster $$ auf Jahre hinaus gewährleistet ist.
Ein ebenso wichtiges Kriterium ist die Produktpipeline und der daraus
resultiernde Markt. Was nützt es mir,auch wenn es vielleicht moralisch verwerflich scheint,wenn ein Medikament entwickelt wird was vielleicht einer handvoll Erkrankten hilft.
Nun gut, das waren(ansatzweise) meine Gedanken dazu.
Ach so, mein Depot beteht zur Zeit aus:
CRGN,EXEL,GCOR,ICOS,IDBE,IMNR,MLNM(3-fach Gewichtet),NOVN,OPHM,PRGX,SQNM und VRTX

PS: Wäre nett wenn jemand sich dazu äußern könnte,stehe Anregungen und
konstruktiven Kritiken stets offen gegenüber.

Danke

CYB

[Aber Hallo]

@CybWinder:
Schön, daß es noch ein paar Biotechüberzeugte gibt, die alles in einem Sektor stecken und doch noch wissen, was sie tun! Aktienfilter bemängelt ja zu recht, daß einige erst kaufen und dann schauen, was sie da eigentlich gekauft haben. Naja, mache ich auch, zumindest beim Lotto

Ausreichende Liquidität, Marktpotentiale, Lizenzverträge, Kooperationsverträge, Analystenmeinungen, Gewichtung in Biotechfonds, Charttechnik.... alles dies sind die Kriterien, mit denen wir medizinischen Laien uns durch den Biotechsektor hangeln müssen. Schade, daß es hier keine wirklich guten Börsenbriefe gibt. Förtsch und Co "überzeugen" durch Fachwissen, GBI ist ein Revolverblatt, Cutting Edge zu unspezifisch und auf Hoffnungsträger ausgerichtet und der fachlich sehr fundierte medical strategy setzt mir zu sehr auf potentielle Aufsteiger, selten auf Pferde, die schon im Rennen sind. Naja...

Ich werde mir die Werte aus Deinem Depot, die ich selbst nicht halte, mal etwas näher anschauen. Wer weiß, vielleicht finde ich ja etwas, was mich noch mehr überzeugt.

Aber Hallo

[CybWinder]

@aberhallo

ich glaube wir sind so ziemlich auf einer Wellenlänge.

Schau dir doch mal genau die OPHM an,das ist zur Zeit mein persönlicher Favorit.
-stecken voll,83Mill.$
-Lockup-period ist diese Woche abgelaufen und kein Insider verkauft
-haben u a ein Med gegen,so mein unzureichendes Fachenglisch mich nicht völlig im stich läßt, ein aussichtsreiches Produkt gegen Parodontose,das wär ein riesengroßer Markt

CYB

[aktienfilter]

also: ich akzeptiere ja grundsätzlich auch eine 100%-investition in biotechs, nur eben nicht für mich! es gibt ja derart viele highflyer in anderen sektoren, daß mir eine diversifaktion einfach logischer, sinnvoller und sicherer scheint. zu einem punkt möchte ich aber dennoch ktitisch stellung nehmen:

naja, 16 werte sind noch gerade vertretbar. aber die aussage, damit minimniere ich das risiko bzw verringere es, impliziert auch, daß die chancen kleiner sein können. sllte jedem einleuchten, oder? gleichzeitig dokumentiert eine vielzahl von aktien des gleichen segments eine gewisse unsicherheit. genau hier setze ich mit meiner -für mich geltenden- kritik am allein-investment an. für viele -für mich soagr besonder- ist ein investment in diesen bereich immer mit etwas ungewissem, nicht messbaren behaftet. diese vorstellung führt zu unsicherheit, und die kann ich nicht akzeptieren. meine bisherigen high-tech-investmenets waren rigorios erfolgreich: cisco, sun micro, corning, emc, nokia, hier kann ich ganz gezielt mein kapital einsetzen und meine strategie konsequent einsetzen. da mir diese möglichkeit genommen ist, wenn ich auf biotechs setze, habe diese halt zwar stark gewichtet, will aber will aber nicht abhängig werden von einem segment, was ich zwar verstehe, aber wofür mir 100%ig essentielles und sicheres wissen für eine topgenaue analyse fehlt. und ich sagte schon: die "qualität" der investoren fehlt. wenn ich dann noch steuerliche aspekte hinzuaddiere: ich will aktien 12 monate halten können, in urlaub fahren und zwar entspannt und oft. auch die volatilität am neunen markt wird durch unerfahrene anleger verursacht. in verschiedenen threads habe ich dies schon im februar befürchtet und damal mit ralph acampora auf einem seminar übereinstimmend diskutiert. da wo die vermeintlichen goldgräber schürfen, besteht die gefahr, daß ein stollen einbricht, die kommen nicht schnell genug ans ziel. am ende des märz-crash wurde dies derart transparent, daß ich da schon meine pflöcke für den wiedereinstieg gesetzt habe! gegen meine strategie, nicht in fallende kurse zu investieren. wenn einzelaktien um 80% fallen, dann kann ich nur sagen: die aussteiger haben sich selbst ein armutszeugnis ausgestellt! wie kann ich bei 80$ noch euphorisch "drin" sein und dann bei 30$ verzeifeln? dann muss ich doch mein eigenes unvermögen, richtig zu investieren, eingestehen? nokia zb ist wg einer konkreten meldung abgestürzt, aber es waren ganz offensichtlich nur die blauäugigen, diue hals-über-kopf abgesprungen sind. 3x habe ich derartige bewegungen mit dieer aktie mitgemacht. eine gleichgelagerte mitteilung würde im biotech-segment garantiert zum chaos führen! genau hier liegen meine bedenken!

ich kann versichern, dass ich in den letzten 10 jahren keine einzige aktie im depot hatte, die eienen richtigen absturz vollzogen hat. ich habe hier mal eidos gepusht, war selbst drin, aber als ich merkte, dass leute nahezu einen kult daraus machten, bin ich ausgetsiegen, mit ca 400% in wenigen monaten! mit pccw und adelong dasselbe! und ich habe leider auch bei biotechs den eindruck, daß bei vielen investoren gier und euphorie überwiegen, komponenten, die börsenerfolge zerstören! ich lese hier nur noch vereinzelt beiträöge, weil sich mir der magen umdreht, wenn ich so manche euphorie erkenne, die nichts mehr mit anlagestrageie, vielmehr viel mit träumereinen und schwärmertum zu tun haben. wohlverstanden: die bsiherigen diskutanten sind wiet von dieser gefahr entfernt, aber leider bestimmen nicht diese alleine den kurs. wenn alle so vorsichtig und nachdenklich in den markt hineingehen würden, gäbe es nicht die einsturzgefahr. schon 91/92 konnte man dies mit den fingerspitzen fühlen, im märz 2000 wurde dies markant unterlegt. ein normaler crash ist heftig und kurz, da raegieren die profis ruck zuck. man kann dann fast die bodenbildung mit den händen greife. im märz häte der boden längst da sein müssen, als die panik erst rcihtig einsetzte . s fehlte die überzeugung, im richtigen wert investiert zu sein. erst mal abwarten, dann weiterhoffen und letztlich unüberlegt und panikartig abzuspringen. da wraen fonds und profis schon lange in der sonne! diese gefahr sollte man nicht unterschätzen! niemand kann ausser kraft setzen: höchste chancen implizieren i m m e r auch höchste risiken. dies ist bei einer oracle oder sun micro kaum anders, aber diese aktien werden von den gierigen als lahm abgekanzelt und erwecken keine euphorien mehr, hier sind die ruhigeren hände engagiert, bzw kann die kleine zahl der nervösen bei den täglichen börsenumsätzen nichts mehr bewirken. in jedem falle sollte jeder biotech-investor eins ins kalkül ziehen: verdoppeln sich die kurse in realtiv kurzer zeit -ab stand jetzt-, gibts die nöächste zitterpartie! dann kommen neue lemmige, die rosarot da hineinstolpern. war bei der luftfahrt, bei autos, bei computern, beim internet genauso. es handelt sich wirklich keineswegs um ein neues phänomen. zwar in kleinerem maße, aber furchtbar transparent.

vor 10 jahren konnte man kurse nur per tagszeitung erfahren, us-werte dann mit 2 tagen verspätung. unvborstellbar schwierige situatione, da zu investieren. das internet ist die basis für neue aktien-einsteiger. grandios, und für mich die faszinierendste erfindung diese jahrhunderts. aber: hier entssteht auch eine plattform, die es leuten, die gerade einige wochen im markt sind, erlaubt, mit nasweisen sprüchen, absolut falschen einschätzungen bewegung zu erzeugen! wer kann eigentlich die qualifikation checken? andererseits: wie hätt man sonst gestern erfahren können, daß myweb set-top-boxen nach china liefern kann, so daß der kurs gegen den trend 136% in einem tage zulegen konnte? ich hab den eindruck, daß diese warnung in diesem thraed fehl am platze ist, aber eine kleine euphorie-bremse habe ich mir mal erlaubt?

[ampurist]

@ aktienfilter,
wunderbare wertvolle Ausführungen!
Aber Ihr Einzelwert-Biotechfreaks, gestattet doch mal eine ganz simple Frage: Wenn das ganze Biotechmetier so schwer verständlich ist und deshalb naturgemäß die Gefahr des Absturzes, hervorgerufen durch zu späte oder falsche Reaktionen, enorm groß ist, warum geht ihr dann nicht zum Fachmann, wie z.B Dr.Fischer oder H. Sistenich????????
Versucht Ihr auch euch die Zähne selber zu ziehen oder schneidert ihr euch eure Anzüge selber? Nein?? Geht Ihr etwa zum Fachmann mit Euren Wünschen? Wenn ja, wieso tut ihr das nicht wenn´s um eure Kohle geht?
mfg

[Maex5]

@ ampurist

was sollen wir da? arbeiten oder uns beraten lassen. falls du arbeiten meinst, kannst du dir die bemerkungen sparen; falls du beraten meinst hast du die diskusion nicht verstanden.

@ aktienfilter

ich bin mir sicher, das keiner der hier teilnehmenden einen absturz wie im märz miterleben wird. Ich kenne aber viele denen die Monate März bis Juni die performance von einem jahr verdorben hat. sicherlich sind sie immer noch im plus (und das steuerfrei) ich habe aber weitaus besser performt (selbst unter anrechnung der auf den spekulationsgewinn anfallende Einkommensteuer). Ich habe einige Werte die ich über einen Anlagehorizont von mehreren Jahren halten möchte (Celera, Quigen, Celgene u.a.) aber warum soll ich nicht die phasen des auf und ab der Börse versuchen optimal auszunutzen solange es meine zeit und mein interesse daran erlaubt? Börse ist für mich zum großteil psychologie. und wenn ein wert wie z.b. celera in 4 tagen heißläuft, dann kann ich drauf wetten, daß der wert korrigiert, und dies nutze ich aus, wie viele andere auch. Manche haben das Feeling, manche nicht. dafür muß man gar kein profi sein.

[epicuraul]

aktienfilter, ich verstehe deine anlagestrategie und halte sie auch langfrisitg für unschlagbar.
nur: du sagtest, dass du zu deiner strategie nach vielen jahren erfahrung und noch mehr fehlern gekommen bist.
du versuchst nun, uns dahingehend zu beeinflussen (behaupte ich einfach mal, da sonst nicht gepostet wird), dass alle anderen anleger diese fehler nicht wiederholen. dein ständiges ermahnen und warnen vor diesen fehlern zeigt dies nur zu deutlich.
nun, ich denke, das ist sehr anerkennenswert und wertvoll für einen teil der leser.
allerdings bin ich fest der meinung, dass man an der börse mehrere entwicklungsstadien durchmachen muss, um zu idealen, persönlichen strategie zu kommen. während dieser phase sind verluste unvermeidlich, ja sogar wünschbar, weil dadurch der anfänger erstmal respekt vor dem markt bekommt und ständig vorsichtig agiert bzw. seine emotionen kontrollieren kann. wenn also ein anfänger diese phase nicht durchläuft, kann er gar nicht langfristig zu den gewinnern zählen, weil ihm gewisse erfahrungen fehlen.
was ich nun möchte, ist an dich zu appellieren, dieses bedürfnis, alle anfänger vor verlusten zu bewahren etwas zurück zu nehmen. man kann nicht schritt 2 vor schritt 1 machen und das muss jeder für sich selber...

gruß
epicuraul

[CybWinder]

@ampurist
sogenannte Fachleute hatten es geschafft mein Depot von Juli98 bis Oktober98 locker zu halbieren. Dann habe ich,was Kopfschütteln unter den Fachleuten hervorrief,alles in Internet-Aktien investiert.
Das Resultat war ne glatte Vervierfachung in den darauffolgenden drei Monaten.Zugegeben,da war ne ordentliche Portion Glück dabei,denn bei der Auswahl tappte man ebenso im dunkeln wie das jetzt im Biotech-Bereich der Fall ist,aber welcher Sektor in den nächsten Jahren der aussichtsreichste ist,da kann man drüber streiten. Für mich steht fest das es aus uns allen bekannten Gründen wohl der Biotech-Sektor sein wird. Die Auswahl der einzelnen Positionen ist,das sehe ich auch so,ein Stück weit ein Glücksspiel,aber wenn ich schon im Dunkeln herumtappe,dann ist es doch wohl besser sich in zehn-fünfzehn Richtungen vorzutasten als mit aller Energie in eine einzige zu schlagen. Also breite Streuung,oder?
Nur wenn ich bereit bin vielleicht die eine oder andere Position als Totalverlust abschreiben zu müssen,kann ich auch erwarten ein oder zwei 10-bagger zu finden und das rechnet sich am Ende,genau diese Erfahrung habe ich 1998 gemacht als zwei Positionen alles herausgerissen hatten. Genau wie 1999 im Neuen Markt,da funktionierte das auch. Jetzt versuche ich es halt mit den "Biotechs",warum sollte es hier nicht klappen?
Des Risikos sollte man sich aber immer bewußt sein und das bin ich auch,aber ich hocke ja nicht auf Apfelsinenkisten und muß,wie in der Werbung,meinen Kindern wohl auch mal erklären was ein Vermieter ist.

CYB

[mtiggy]

Hallo!

Wollte nur kurz mitteilen, daß ich nach eintägiger gründlicher Recherche und zweimal drüber schlafen jetzt in
Vertex eingestiegen bin. Die Pipeline sieht mehr als überzeugend aus. Wert ist zwar schon unheimlich gelaufen,
aber ich sehe Potential auch für die längere Zukunft. Werde mein Engagement (für mich relativ unüblich) aber
mit einem sehr großzügigen SL absichern. So long, Strategie bleibt diesselbe (max. 33% Biotech im Depot,
usw.). Engagement beschränkt sich auf 1,5% des Depotwertes. Ich schrei jetzt auch nicht "juhu seit Kauf schon
8% gestiegen!", denn ob das Engagement ein Erfolg ist kann man erst langfristig sagen, also dann wenn man
es steuerfrei mit gutem Gewinn verkaufen kann. Lets wait and see.

mfg
mtiggy

[Lifetrader]

Hallo aktienfilter,

wäre schön, wenn Du die Zeit fändest, meine Aktien auch einmal anzuschauen und zu beurteilen (siehe Posting vom 06.09.00, 13.04 h).
Ich habe insgesamt 32 verschiedene Werte im Depot (20 x Internet und 12 x Biotech). Ich finde eine gute - wenn auch hochspekulative - Mischung oder was meinst Du? Kann ich sie alle einfach so liege
(laufen) lassen, um dann in ein paar Jahren den Rahm abzuschöpfen?

Im Prinzip vertrete ich die gleiche Auffassung wie Du, doch bin ich, vielleicht weil ich mich erst eine verhältnismäßig kurze Zeit mit der Börse beschäftige (dafür aber umso intensiver), noch etwas risikofreudiger und spekulativer (leichtsinniger ???) ausgerichtet.



Gruß

Lifetrader


PS: Ich habe recht gute Nerven und kann auch mit heftigen Rückschlägen ganz gut leben (von März bis Juni hatte sich mein Depotwert nahezu halbiert). Inzwischen bin ich durch Umschichtungen bei 28 der 32 Aktien wieder im Plus, zum Teil ganz erheblich.

[ampurist]

@ Maex5,
ich weiß nicht, aus welchem Grund du zu glaubst, mir über den Mund fahren zu können. Bist du vielleicht dem leichten Größenwahn verfallen, weil dir aktienfilter mal zugestimmt hat, oder gehört dir hier der Thread oder störe ich deine genialen Kreise mein Allerwertester? Ich habe hier höflich eine Frage gestellt, nicht wahr.
Gib doch mal den hier Diskutierenden bekannt, ob es dir gelungen ist, in 7 Wo eine Performance von 100 - 120 % im Biobereich hinzulegen. Wenn nicht, dann verdingst du dich am besten schleunigst bei einem Dr. Fischer oder einem M. Sistenich - aber als Lehrjunge. Die werden dir sicherlich auch dein überhebliches Getröte abgewöhnen. Selbst der erfahrene Aktienfilter rät zu Recht zu Fonds in diesem supervolatilen Bereich. Bis jetzt habe ich noch niemanden gesehen, der, investiert bei diesen Spitzenleuten, einen Totalverlust hinnehmen musste.
Für manche hier scheint schon die Erwähnung eines Fondsinvestments ehrenrührig zu sein. Unser hochverehrter aktienfilter sieht das sicher nicht so, vor allem ohne Überheblichkeit, Maex5.
mfg

[Maex5]

@ ampurist

sollte Dir meine Überheblichkeit nicht passen: ignoriere mich einfach. und was das geposte über Dr. Fischer oder einen M. Sistenich soll, verstehe ich immer noch nicht. Willst du hier Werbung für irgend jemand oder irgend was machen? oder was soll das?
Übrigens bin ich nicht Dein Allerwertester.

[ampurist]

zu deiner Frage Maex5: kein Kommentar, denn mir hat´s die Sprache verschlagen. Damit ist für mich dieser Streit beendet.
Lasst uns wieder über das Thema "Erfahrung gefragt?" reden. Ein klares "JA" auf deine Frage, lieber aktienfilter.
mfg

[ampurist]

@ CybWinder,
stimme dir bei der Einschätzung des Bio-Bereichs voll zu. Übrigens mit "Fachleute" meinte ich nicht den Profi schlechthin sondern in der Tat den, der sich durch Erfolg! als Fachmann bewiesen hat. Ich könnte ja jetzt auch auf "meinen" Fondsmanager schimpfen, weil er mein angesammeltes Vermögen im Frühjahr in den Keller gewirtschaftet hat. Aber mittlerweile sehe ich das etwas anders: Nicht er war die Pfeife, sondern ich war der große Aussitzer, der wie gebannt zugesehen hat wie seine Kohle zu einem Häufchen Asche verbrannte. Der Manager war lediglich selbst zum Opfer des Bio-Crashs geworden.
mfg

[mtiggy]

Habe gerade neue Threads zu Vertex durchstöbert und es erschreckt mich, wer dort alles sein Geld
drin hat. Z.B. einer, der nicht mal weiß, daß man Präparat nicht Preperat schreibt und der auch nicht
weiß, daß Vertex schon ein marktreifes Produkt hat. Echt erschreckend. Genau dieser Typ eröffnet
einen Thread für die "beste Biotechaktie der Welt". Hier nachzusehen:
http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/23…

[mtiggy]

@Aktienfilter
Was für eine Voice Software verwendest Du?

[plasmon]

Zur Diversifikation wollte ich etwas sagen auch wenn ich hier Hausverbot haben müsste. Das Diversifikation eine Gute und sinnvolle Sache ist, habe ich mittlerweile für mich abgahkt. Eine Streuung auf verschiedene Boombranchen mindert nicht meine Rendite, aber erhöht die Sicherheit. Seitdem ich das verstanden habe erhöhe ich meinen Nicht-Bio-Anteil stetig.

Folgendes habe ich gelernt (nicht durch meine eigenen Fehler, sondern glücklicherweise durch Wissen und Erfahrung anderer)...

Die mathematischen Modelle, die sich damit beschäftigen entstammen aus einem Zweig der Wirtschaftwissenschaftzweig Namens Portfoliotheorie oder auch Kapitalmarkttheorie. Dafür wurde sogar 1990 ein Nobelpreis an einen Prof. Harry M. Markowitz vergeben. Jemand der Diversifikation empfiehlt erzählt also keinen Quatsch. Jeder Fondsmanager(in) wird wahrscheinlich müde darüber lächeln (Nichts neues für die, so hoffe ich jedenfalls).

In der Praxis ist im Moment für mich folgendes interessant, (nachdem ich schon die wundersame Vermögensvermehrung bei meinen Suns und Ciscos beobachtet habe): Die Rohölpreise steigen in so gefährliche Höhen, dass Volkswirtschaftler von der Gefahr einer möglichen Weltwirtschaftrezession bedingt durch zu hohe Ölpreise sprechen. Dies wäre die vierte dieser Sorte seit 1978 (AF wird mir da zustimmen können). Wäre es nicht nett durch Kauf von Solarenergie- und/oder Brennstoffzellenaktien nicht ganz so dumm dazustehen, wenn es dazu kommt? Ich habe Ballard im Depot, und beobachte deren Anstieg (besonders gerne z.B. gestern, wenn Biotech fällt). Dieser Anstieg lässt sich aber auch bei Astropower und Fuelcell beobachten. Fuelcell verdoppelt sich mal so eben in ein paar Wochen.

Man nehme die Charts zum Beispiel von Fuelcell und Astropower und lege den Rohölpreischart mal darunter.

Es gibt noch andere Diversifikationen, z.B. nach Ländern. Da fällt mir der aktuell niedrige Dollarkurs ein. Was passiert mit meinen im Grunde amerikanischen Aktien, wenn der Euro tatsächlich einmal auf 2,20 Dollar steigt, wie von VWL-ern einmal vorhergesagt?

Wie wäre es eigentlich für ein Unternehmen zu diversifizieren und seine Risiken zu minimieren durch Streuung der Geschäftsfelder? Zitat:

Anfang der 70er Jahre gelang es, die Portfolioanalyse auf ganzheitliche Problemstellungen bei diversifizierten Unternehmen anzuwenden. Vorreiter in der Praxis: General Electric.

@mtiggy
ich wette er tippt

[plasmon]

ein nettes Beispiel noch (habe ich irgendwo geklaut)...

Man stelle sich eine kleine Insel-Wirtschaft vor, die nur aus zwei Unternehmen besteht: Einem Ferienclub und einer Regenschirmfabrik. Scheint die Sonne, dann blüht das Geschäft des Ferienclubs. Wenn es regnet, floriert die Regenschirmfabrik. Je nach Wetterlage schwankt also der Ertrag der beiden Unternehmen. Durch das Klima der Insel ist es gleichwahrscheinlich, ob es in einer Saison regnet oder die Sonne scheint. Ein Anleger, der in nur eine der beiden Firmen investiert, hat also immer eine Periode von Gewinnen und eine Periode mit Verlusten. Seine Erträge schwanken mit der Wetterlage. Würde er aber seine Investition zu gleichen Teilen auf beide Unternehmen verteilen, so würde er einen risikolosen Ertrag realisieren, der ebenso hoch wäre, wie der durchschnittliche Ertrag der beiden einzelnen Investitionen.

Diversifikation reduziert demnach das Risiko ohne weitere Nachteile (haben zu müssen).

[ampurist]

@ plasmon,
dieses nette Beispiel leidet leider an einem netten Denkfehler: Wenn die Regenschirmfabrik mal gerade schwarze Zahlen schreibt, schreibt der Ferienclub rote Zahlen, denn seine laufenden Ausgaben gehen ja weiter; ebenso verhält es sich umgekehrt. Wenn du also mit 10 Aktien soviel Miese machst, wie mit anderen 10 Aktien Plus hast du am Ende garnichts. Das ist genau der Grund, warum ich, der ich mit Sicherheit nicht mehr so viel Zeit wie du habe, erfolgreich zu handeln, in die meiner (und vieler anderer) Meinung nach erfolgversprechenste Branche zu 100%investiert bin.
Übrigens sieht man das heute wieder sehr schön, was für ein Potential der Biobranche innewohnt: Nasdaq + 2,1 % // die 10 größten des DWS-Bio-Fonds + 7,27% // Nasdaq Bio-Index + 4,77 %
mfg

[Aber Hallo]

@aktienfilter:
Ich stimme Dir zu, was die Gefahr des typischen Biotechanlegers angeht. Sehr viele deutsche Anleger sind nur drin, weil ein gewisser Herr aus Kulmbach Empfehlungen ausspricht. Eigenes Research Fehlanzeige. Oder man schnappt hier im WO eine "Empfehlung" auf und kauft ungesehen. Da ein Interesse an der Firma nicht vorhanden ist, man kennt sie ja kaum, wird allein der Kurs zum Entscheidungsparameter. Fällt er, warum auch immer, heißt es: Alle Ratten verlassen das sinkende Schiff. Hals über Kopf versteht sich. Die Folgen sind bekannt. Was soll man aber nun tun? Denn machen wir uns nichts vor: Im Biotechsektor wird sich das kaum ändern, zu groß sind die fachlichen Hürden. Soll man deshalb auf eine Investition verzichten? Ich finde nein. Dieser Sektor wird sich prächtig entwickeln, daran möchte ich teilhaben. Notgedrungen gilt es also, neben dem ohnehin schwierigen Markt auch noch den hysterischen Spekulanten einzukalkulieren. Quasi: Börsenpsychologie in ihrer anstrengensten Form.

@ampurist:
Ich bin zum Fachmann Dr. Fischer gegangen, habe seinen Brief gelesen. Die fachlichen Ausführungen suchen ihresgleichen, ich kenne keinen, der zur Zeit mehr Kompetenz veröffentlicht. Da seine Empfehlungen sich überwiegend auf noch unentdeckte Werte beziehen, kann man aber auch teilweise recht lange warten, bis ein Wert mal anzieht. Trotzdem: wem das Abo nicht zu teuer ist, bekommt hier zumindest einmal einen Einblick in die medizinische Seite.

@mtiggy:
Respekt. Ich hatte eher den Eindruck, daß Dir Biotech in weiten Teilen zu riskant ist. Hoffentlich kannst Du bei dieser Volatilität noch schlafen... Willkommen im Club!

@CybWinder:
Wir scheinen in der Tat eine recht ähnliche Haltung zu haben. Leider habe ich im Moment nur sehr begrenzt Zeit, mich in weitere Werte einzuarbeiten. Aber ich werde versuchen, sobald wie möglich mir einen Überblick über Deine Aktien zu machen. Derweil kannst Du ja schon mal mit der Kritik zu meinem Depot beginnen:
1. Affymetrix
2. Celgene
3. Cephalon
4. Cor Therapeutics
5. CV Therapeutics
6. Digene
7. Geron
8. Medarex
9. MedImmune
10. Millennium Ph.
11. Myriad Genetics
12. Protein Design Labs
13. Qiagen
14. Rhein Biotech
15. Titan Ph.
16. Vertex Ph.
Kannst Mir auch mailen: [e-mail]

@epicuraul:
Aktienfilters Bemühen ist lobenswert. Ein paar wenige werden den Wert seiner Ratschläge ernst nehmen und vor schlimmsten Verlusten vielleicht bewahrt. Ob dies so negativ ist, muß jeder selbst wissen. Die 3-Wochen-und-schon-bin-ich-unschlagbar-Jünger werden eh nicht auf ihn hören und genug Gelegenheit bekommen, schmerzlich zu erkennen, was es heißt, an der Börse als Geistefahrer unterwegs zu sein

@alle:
Ich fände es gut, wenn wir uns hier nicht streiten würden, sondern uns auf die inhaltlichen Dingen konzentrieren.

Aber Hallo

[plasmon]

@ampurist

Sonne:
+50,0% (Ferienclub)
-25,0% (Ampurists Regenschirmfabrik)
+12,5% (Plasmons Mischportfolio)

Regen:
-25,0% (Ferienclub)
+50,0% (Ampurists Regenschirmfabrik)
+12,5% (Plasmons Mischportfolio)

Durchschnitt:
+12,5% (Ferienclub)
+12,5% (Ampurists Regenschirmfabrik)
+12,5% (Plasmons Mischportfolio)

Risiko:
12,5% (Ferienclub)
12,5% (Ampurists Regenschirmfabrik)
00,0% (Plasmons Mischportfolio)

Deine Argumente sind richtig, wenn

- es bei Biotechs kein Risiko gibt, das man diversifizieren könnte (Es scheint immer die Sonne) oder
- es keine anderen ähnlich lohnenden Branchen gäbe auf die man das Risiko verteilen könnte (Es gibt keine Regenschirmfabrik).

Das ist die Theorie. In der Praxis könnte man das doch ohne Aufwand zunächst mal niederschwellig umsetzen, indem man wenigstens im Zweifelsfall(!) diversifizierend kauft, oder? (Wenn du denn mal doch zwischen Solar, Brennstoffzelle, Biotech usw. schwanken solltest, oder zwischen Aktie aus Land A und Aktie aus Land B).

[mtiggy]

@Aber Hallo
Biotech ist mir im Allgemeinen nicht zu riskant. Was glaubst Du, wieso ich schon im April 1999 in Qiagen
eingestiegen bin? Da hast Du wahrscheinlich noch nicht mal über Biotechfirmen nachgedacht. Mit Qiagen
bin ich bisher über 500% im Plus. Nicht schlecht, oder? Es ist doch unbestritten, daß Vertex sehr riskant
ist. Auch wenn die Chance, daß die Produktpipeline zu guten Medikamenten führt gut ist, besteht die
Möglichkeit eines sehr großen Verlustes. Zudem ist der Kurs schon sehr weit gelaufen und die Bewertungs-
maßstäbe für so eine Firma sind schwer zu finden. "Ist sie jetzt schon zu teuer oder stimmt das Chance-
Risikoverhältnis noch?" Ich habe mich für letzteres entschieden. Da ich eine nur geringe Depotgewichtung
habe kann ich sicher sehr gut schlafen. Außerdem ist es nicht mein einziger spekulativer Biotechwert im
Depot. Trotzdem ist jetzt sense, da sonst die 33% überschritten werden und mehr als ein Drittel Biotech
möchte ich aus Diversifikationsgründen nicht in meinem Depot haben. Kurzfristig kann es natürlich sein,
daß durch gute Performance der Biotechs diese 33% überschritten werden, dann werde ich aber
zurückfahren. Zum Glück habe ich in meinem BWL-Studium auch etwas aufgepaßt und die Portfoliotheorie
ist mir ein Begriff. Wenn Du fast auf alles oder nichts in einem Sektor setzt, ist es ok für mich wenn Du das
so machst. Ich möchte langfristigen nachhaltigen Vermögensaufbau erreichen und da agiere ich eben
viel konservativer als es hier in WO im allgemeinen getan wird. Ich bin dennoch zufrieden.

In diesem Sinne...
mfg

[Lifetrader]

Hallo plasmon,

obwohl ich auch Anhänger einer möglichst breiten Diversifikation bin, muß ich Dir leider sagen, daß Dein Beispiel ebenso schön, wie falsch ist, denn Du begehst zwei entscheidende Denkfehler:

1. Bei Sonnenschein macht der Ferienclub 50 % Plus, OK! Aber wieso glaubst Du, daß die Regenschirmfabrik dann nur 25 und nicht ebenfalls 50 % verliert? Letztere Annahme wäre doch nur logisch und konsequent, oder?

Nehmen wir doch einmal ein Startkapital von jeweils 1000,-- DM. Dann hat nach der ersten Periode (Sonnenschein) der Ferienclub einen Wert von 1500,-- DM und die Regenschirmfabrik ist auf 500,-- DM gefallen, d. h. das Kapital ist nach wie vor unverändert, nämlich 2000,-- DM.

Nach der zweiten, der Regenperiode, käme es sogar zu einer Art negativem Kost-Averige-Effekt, denn dann würde sich der Wert des Ferinclubs auf 750,-- DM habieren, wogegen die Regenschirmfabrik auf 750,-- DM zulegen könnte. Macht also unter dem Strich insgesamt nur noch 1500,-- DM, was einen Verlust von 500,-- DM oder 25 % entspräche.

Dies würde sich immer so fortsetzen, bis das Kapital nach einiger Zeit völlig aufgebraucht ist, denn jeder weiß, daß ein Verlust von z. B. 50 % nur durch einen späteren Gewinn von 100 % wieder ausgeglichen werden kann. Wenn ich die Hälfte von 1000,-- DM, also 50 % in den Sand setze, habe ich nur noch 500,-- DM. Nun muß ich aber diesen Betrag verdoppeln, also um 500,-- DM (= 100 %) zulegen, um wieder auf Plus-Minus-Null zu kommen.

2. Wer also diversifiziert, tut dies ja nicht nur bezüglich des Risikos, sondern auch hinsichtlich der Chancen. Jeder, der sein Kapital an der Börse einsetzt, macht das ja nicht deshalb, um am Ende lediglich seinen Einsatz wieder herausholen zu können, sondern um Gewinne zu erzielen. Folglich muß ich die Chancen höher gewichten als die Risiken, denn alle die sich hier engagieren rechnen doch damit, ganz gleich ob kurz-, mittel- oder langfristig orientiert, daß die Kurse (igendwann) nach oben gehen.

Diversifikation schmälert also die Gewinnchancen, schützt aber unbestreitbar vor einem Totalverlust. Der Eindruck, mit dem hier vorgestellten Modell sozusagen immer auf der sicheren Seite zu sein, erscheint mir jedoch etwas blauäugig.

Gruß

Lifetrader

[Aber Hallo]

@mtiggy:
Ich werde den Eindruck nicht los, daß Du hellseherische Kenntnisse besitzen mußt. Zuerst kennst Du meine SL, nun weißt Du, seit wann ich in Biotech investiert bin. Ich will hier keinen persönlichen Streit beginnen, habe ich doch erst gestern alle zum friedlichen Umgang miteinander aufgefordert. Aber Deine Postings bringen mich auf die Palme. Diese unterschwellig spitze Art der Belehrung nervt, zumal ein Diplom hier nicht selten ist. Nur bin ich deshalb glaubwürdiger? Ich jedenfalls bilde mir nichts drauf ein, da gerade an der Börse der Unterschied zwischen Theorie und Praxis extrem auseinanderfällt.

Aber Hallo

[puhvogel]

Ich weiß nicht, was der Markowitz so geschrieben hat, aber Diversifikation dient in erster Linie zur Riskominimierung.
Eine sehr große Diversifikation wäre ja ein Indexpapier, damit wird man aber nicht so schnell Millionär. Der Regenschirmklub ist m.M. das falsche Beispiel dazu.
Es geht mathematisch darum, dass für jede Wette mit einem vorher definierten Gewinn- und Risikopotential eine genau bestimmbare Teilmenge des zur Verfügung stehenden Depots existiert, die eingesetzt werden darf, um auf lange Sicht, sprich nach oftmaliger Wiederholung der Wette einen maximalen Ertrag zu ermitteln.
Dies ist die einzige von den ganzen Börsenregeln, die für mich mathematisch und nicht anhand von Spezialfällen begründbar ist.
In der Tat leben die Spielbankhäuser von der mangelnden Diversifikation ihrer Spieler, nicht von der grünen Null !
Das Problem beim Aktieninvestment ist, das Gewinnprofil der Aktie vor dem Kauf zu ermitteln. Zusätzlich hat sicher jeder schon die Erfahrung gemacht, je mehr Aktien man im Depot hat, desto weniger genau kennt man die Einzelwerte, um so geringer wird die Gewinnwahrscheinlichkeit für eine Einzelaktie.
Deshalb ist eine massive Diversifikation meistens auch nicht gerade sinnvoll, aber immer noch besser als die alles-oder-nichts-Methode.
Diversifikation bedeutet auch nicht nur, dass man mehrere Werte im Depot hat, sondern die dürfen auch nicht miteinander korrelieren.
Sprich, eine CRA, LEXG DGEN, NGEN etc stellen keine Diversifikation des Depots dar, da sie historisch gesehen im Gleichschritt marschieren. Dies ist die Begründung für die thematische und anlagestrategische Diversifikation meines Depots.
Mein Depot war vorgestern im Plus, gestern dagegen ein wenig im Minus, trotz eines nicht unerheblichen Biotech-Anteils.
Wenn man natürlich 100% sicher ist, dass eine Aktie steigt, dann kann man gewiß auch alles auf eine aktie setzen, aber Gnade einem Gott wenn man sich irrt.

@mtiggy: Da hast Du einen wichtigen Punkt angesprochen: Wenn man im Herbst bei Eidos wegen zu viel Trubel rausgegangen ist, dann hätte man Vertex schon lange bei einem Stand von 50 Euro verkaufen müssen.
Das alles ist natürlich nur als meine persönliche Meinung anzusehen.

Bis denne
Der Puhvogel

PS: Streitet Euch nicht, es lohnt nicht. Wir wollen doch Geld verdienen, recht behalten können doch gern andere.

[mtiggy]

@Aber Hallo
1. Es sollte weder belehrend noch besserwisserisch klingen. Ich schrieb dazu, daß wenn Du selbst damit glücklich wirst und Erfolg hast, ist es OK
2. Aus Deinen Postings schließe ich, daß Du erst vor ein paar Monaten auf den Biotechsektor gewechselt bist, davor eine reine Internetstrategie gefahren hast.
3. Glaube nicht, daß man an der Uni nur unbrauchbare Dinge lernt, so ist es auch wieder nicht. Mein Bilanzen-Professor war z.B. ein ehemaliger "Lehrer" von Prof. Wenger (dürfte wohl sehr bekannt sein). Seine Ansichten waren sehr schlüssig und er war in seiner Lehre sehr shareholder-value und kapitalistisch orientiert und dadurch m.E. sehr praxisnah und zukunftsorientiert ausgerichtet. Es ist immer gut, ein gewisses theoretisches Fundament zu haben. Stell Dir vor Du spielst das erste mal Fußball und kennst die Regeln nicht.
4. einen persönlichen Streit möchte ich so wenig wie Du. Laß uns hier sachlich bleiben.
In diesem Sinne...
mfg
mtiggy

[aktienfilter]

dei schlagzahl eröht sich hier ja gewaltig..möchte also nicht zu jedem einzelnen posting stellung nehmen, aber eines anmerken:

32 aktien im depot ist das ausweichen vor einer glasklaren strategie! konzentration erforder mut, zugegeben, aber sie erhöht die performance! ich würde hier mal ausmisten, ganz ehrlich. performt eine aktie überproprtional, macht sich das in einem solchen deppt nicht bemerkbar. seit ca 10 jahren habe ich mir angewöhnt, aktein, die mir die besten aussichten bieten, aufzustocken, bin damit gut gefahren. vorher habe ich immer dazuaddiert..ist ja auch zu verlockend, mal was neues aufzunehmen, dann stosse ich halt lieber mal eine andere ab, jeder hat ja auch wohl mal eine etwas miesere im deopt, weg damit..

nun wird jeder schnell einwenden können: der kerl hat ja selbst zuviele aktien im depot, richtig. durch meine 3 depits mit unterschiedlicher ausrichtung ist das zwangsläufig. ich muss in jede stufe (konservativ, progressiv und spekulativ) ja minindestens 6 ktien haben. ganz nebenbei ist das anlagevermögen mittlerweile auch ganz beträchtlich, ich lebe ja ausschliesslich davon, und das wirklich auf allerhöchstem level. an der börse ist der "kleinanleger" ja eindeutig als aktienbesitzer bis 1mio dm definiert. und dieses ziel erreicht man mit wenigen aktien unzweifelhaft schneller, sofern man richtige anlageentscheidungen trifft. notabene ist es also wichtig, seine entscheidungsfähigkeit immer wieder auf den prüftstand zu stellen! dies schafft man nur, wenn man immer wieder seine eigenen fehler knallhart analysiert. insofern ist der beitrag, der auf das machen von fehlern eingeht, absolut richtig! erfahrung ist die summe aller fehler. wer im wo herumstöbert wird schnel erkennen, daß es hier an allen ecken hapert. da wid trotzig an fehleinschätzungen festgehalten, weiter gepusht usw. diese investoren werden nie erfolg haben, wenn sie aus fehlern nicht die richtigen schlüsse ziehen. an der börse gilt: learning by doing ist das einzige erfolgsrezept. habe ich selbst leidvoll erfahren müssen. dies ist auch meine begründung für ie unzureichende beratung an den bankschaltern. die typen sind alle theoretiker, die selbst auch ma ein paar zentausender angelegt haben aber wohl eher mit den eigenen kunden im gleichschritt maschieren. empfehlen sie eine daimler-aktie,und die läuft nicht, sagen die kunden: schiess, daimler macht mir sorge. würde er eine vertex empfehlen und diese würde nicht laufen, hiesse es: der berater ist scheisse! kapiert?

wirklich das allerwichtigste: selbstdisziplin und rigorose selbstkritik. über erfolge muss man sich keine gedanken machen, diese soll man total auf die fehler konzentrieren. keine selbstrechtfertigung, kein selbstmitleid, konsequenzen daraus ableiten! wer das im kopf hat, kommt automatisch auf die richtige strasse. die kunst besteht wirklich nicht darin 3-5 tolle aktien im depot zu haben, sie dokumentiert sich in einem depot, das insgesamt läuft. einige highflyer auszupicken ist keine kunst, die schlüssigkeit und gesamtperformance sehr wohl. ich dokumentier jederzeit, daß ich -klingt vermessen- z zt wirklich ur outperformer im depot aheb, weil sehr oft tage vergehen, bis ich entsheide. deshalb gehöre ich auch zu den statistischen 1,5% spitzenperformmern an der börse, seit jahren 3-stellig. deshalb muss man mir auch verzeihen, wenn ich manchmal sicher zurückhaltender agiere als viel hier. ich habe immer das gesamtdepot im auge, deshalb auch mein steruung auf länder + branchen. schon vor 15 ahren habe ich immer 6 länder in meinem depot gehabt, speziell in den mittleren neunzigern war das toll. zum neuen markt: eeeine parsytec zb halte ich für top, aber die umsätze an der börse reichen mir nicht, damit auch die qualität der anleger. ich will mich nicht von ein paar zittrigen händen die performance zerstören lassen. deshalb innerhalb der biotechs meine eindeutige übergewichtung der amis!

ich kann nur immer wiederholen: offensichtlich befindet sich keiner der strategielosen vollidioten, die man sonst hier haufenweise trifft, in diesem thraed, und deshalb mach es spass. hier bekommt niemand hausverbot, hier soll gerungen werden. eine tolle sache!

[mtiggy]

Hallo aktienfilter,

wenn Dein Gesamt-Depot im Jahr mehr als 100% performen soll und das auch in schlechteren Zeiten,
wie soll dann Dein konservatives Depot mit Qiagen, Nokia, GE, Bombardier usw. performen? Ich kann
mir nicht vorstellen, daß Du mit dem konservativen Depot in den nächsten Jahren mehr als 30-50%
per anno machst. Nokia und Qiagen werden in den nächsten Jahren z.B. mit genau diesem
Gewinnwachstum wachsen und bei der ohnehin schon hohen Bewertung wird es maximal diese Rate
sein, die Du hier erzielen kannst. Daß Du nur Winner in Deinem Depot hast klingt mir schon etwas zu
phantastisch. Du wirst die nächsten Jahre sicherlich keine 100% per anno machen. Schau Dir nur
einmal an wie sich das Bewertungsniveau von Aktien im Vergleich zu vor fünf Jahren verändert hat. Ich
spreche hier z.b. von Maßstäben wie KGV. Allein darauf, daß Leute einfach bereit sind für Risikokapital
mehr zu zahlen sind viele unserer Kursgewinne in letzter Zeit zurückzuführen. Sollten sich die
Wirtschaftsaussichten eintrüben oder andere Faktoren eine Rolle spielen, wird sich dies auch wieder
korrigieren.

Auch wenn jetzt einige lachen werden, als ich Geld an die Börse schaufelte war mein Ziel, mindestens
10% per anno zu machen, ich hatte eigentlich mit 12-15% im Schnitt gerechnet. Man sollte nicht größen-
wahnsinnig werden. Sollte es jetzt 3 Jahre seitwärts oder bergab gehen, habe ich das Ziel immer noch
erreicht, sollte ich long bleiben.

Wenn 1,5% es schaffen so überdimensional besser als der Markt zu sein, dann ist es auch darauf
zurückzuführen, daß 70% Marktteilnehmer einfach so grottenschlecht agieren, denke ich. Ich begnüge mich im
gesunden vielleicht oberen Mittelfeld zu sein und wenn ich mit meinem Depot den Dax klar outperforme, dann
kann ich schon zufrieden sein. Eine Gefahr ist nämlich auch, zu gierig zu werden, dies ist einfach ein
Performancebremser. Gier und Geiz sind die schlimmsten Fehler an der Börse. Wo ich gerade bei Sprüchen
bin, einer gefällt mir auch sehr gut und er bewahrheitet sich immer wieder: Kapital ist geil wie ein Bock und
scheu wie ein Reh.

Achja, trotz der besten Strategie und der besten Diversifizierung gehört auch immer noch etwas Glück dazu.
Meine Meinung.

mfg
mtiggy

[Aber Hallo]

@mtiggy: Frieden! Der Spruch vom geilen kapital ist klasse, den kannte ich noch nicht
Aber hallo

[mtiggy]

@Aber Hallo
Angebot angenommen, obwohl m.E. nie Krieg war ;-)

@aktienfilter
Ich würde noch gerne wissen was Du hiervon hälst: In einem Markt, in dem alle Informationen offen liegen und jeder denselben
Informationsstand hat, kann nur derjenige abnormal proficies machen, der Insiderinformationen hat. (Diese Insiderinformationen
selbst bringen auch nur etwas, wenn man sie vor dem Markt hat und wenn der Markt entsprechend auf die Information reagiert.)
Ohne etwaige bevorzugte Informationsbereitstellung halte ich es nicht für möglich zu den Top 1,5% Performern zu gehören.
Mich würde interessieren, was Deine Informationsquellen sind. Gehörst Du etwa zu derjenigen Clientel der Analysten, die die
Einschätzungen von Analysten schon etwas vor dem Markt auswerten dürfen?

mfg
mtiggy

[Walzerkönig]

@mtiggy

Man muß nicht unbedingt Insiderwissen haben. In vielen
Fällen kann man anhand von Charttechnik und Ordervolumen
den Trend vorzeitig erkennen!

Gruß

[aktienfilter]

zunächst zu mtiggy:

ein depot performt als ganzes! darin sind highflyer und lahmere aktien vereint. in diesem jahr war bisher rambus meine stärkste aktie: von 13,85e auf ca 90. vertex, millennium, adobe, corning ua.a. lagen weit über 100%. j e d e aktie stösst irgendwann an eine decke, die schwer zu durchbrechen ist. wir sind auf dem besten wege dahin! selstverständlich macht mir die marktkapitaliserung zb von nokia sorge! genau dies ist für mich noch nicht der grund zum ausstieg. ich habe es mir abgewöhnt, meine meinung über die bewertung an der börse in aktion umzusetzen. ich folge dem trend, solange er hält. dies war für mich fast die wichtigste erkenntnis an der börse. sonst säße ich ja auf daimler-aktien. ebenso selbstverständlich sind für mich oracle u.a. absolut nicht das wert, was das börsenkapiatl aussagt. hier sind 100e von aktien abolut überbewertet, die keinem vergleich mit realistischen bewerungskriterient standhalten. das akzeptiere ich nahezu kritiklos. solange die weltwirtschaft boomt, kann das sogar so wetergehen, solange die weltwirtschaft boomt. ich habe afuf die nahezu unvorstellbare verschuldung der privaten haushalte den usa hingewiesen und auf das immense handelsdefizit die hier lauernden gefahren werden in der euphorie der letzten jahre überhaupt nicht mehr beachtet. mich würde eine halbierung der indizes und kurse überhaupt nicht überraschen, aber derzeit gibt es dazu noch keine denkansätze. die guten konjunkturen der industriestaten geben sogar noch weiteren spielraum für steigende aktienkurse.

man gäbe sich nahezu der lächerlichkeit preis, wenn man hier im wo auf die gefahren einer energie-verteuerung eingehen würde! der aktienkauf auf pump in den usa könnte ein jähes ende finden! der benzinverbrauch eines amerikaners spielte sich bisher im taschengeld-rahmen ab. um es abzukürzen: wenn den us-haushalten 10% der einnahme gekappt würden, gäbe es bei der verschuldung eine katastrophe! kommt es zu einem derartigen trend, werden die überbewerteten aktie als erste abgestossen. wer den sommer 98 genau analysiert hat, muss konstatieren, daß es die hightechaktien am schlimmsten erwischt hat. 1987 stand ich mit leeren händen da, hatte kaum was zum nachbuttern. auch in diesem jahr konnte man in der nasdaq-korrektur feststelen, daß die dow-schwergewichte sogar aufwärts wanderten. hier habe ich mich zb von einien genera-electri c u.a. getrennt, um meine arg gebeutelten nasdaq-lieblinge nachkaufen zu können. dies klappt nur, wenn man die abzustossenden werte lange genug im depot hat. dies ist auch einer meiner gründe, sich auf wenige werte zu konzentrieren, weil man mit laufenden umschichtungen nicht mehr derart agieren kann. für mich sind derartige schwergewichte die bollwerke des depots.

börsenpsychologie: wer gerade in einen hight--tech-abschwung hineinschliddert, fällt ins gegeteilige umfeld, er sucht bassi. dies habe ich über 25 jahre beobachten können. aus diesem grunde sind zb ge und bombarder meine absoluten lieblinge. in meinen seminaren stelle ich immer die frage: welches unternehmen würdet ihr lieber vererbt bekommen: das mit schon jetzt hohen gewinnen oder eins mit verlusten und hohen zukunftsperspektiven? keiner wählt das zweite. urmenschliche instinkte! nur auf dem aktienmarkt agiert man mit anderen maßstäben. dies ist gut und richtig, wird sich nur nicht in krisenzeiten bewähren. ich bin mir tagtäglich bewußt, daß wir auf einem hohen niveau agieren, und das dies nicht selbstverständlich ein dauerzustand sein muss, sollte einleuchten.

vor diesem hintergrund eine korrektur: ich habe nie 100% performance angepeilt, das wäre der falsche ansatz für börsengeschäfte. ich habe mein depot sorgfältig "komponiert", und wenn das dann zu einer superpeformance führt, dann bin ich dankbar, mache mir eigentlich keine gedanken, ob das glück zufall oder sonstwas war. ich würde mein anlageverhalten auch kaum ändern, wenn ich 2001 nur 30 oder 40% performe. ich bin ganz sicher, daß der ansatz einer performance-marke, die ich erreichen will, falsch ist.

ich kalkuliere auch nicht durch, welche peformance mir eine aktie bescheren könnte, ich beurteile alleine die qualität eines unternehmens, die zukunftsperspektiven und -fast am wichtgsten- welche akzeptanz hat es an der börse. ganz nebenbei: ge hat im 12-monatszeitraum auch 84% performt, bombardier über 100%. da frag ich wirklich nicht, ob die das 200/2001 auch schaffen? die behalte ich auch bei 25 oder 35%, aber die sind nahezu sicher! bei welchem high-tec, biiotech-wert ist sich irgendeiner 100%ig sicher? der wäre vermessen. hier liegen wohl die fundamentalen unterschiede zu dir: verlustvermeidung nimmt bei mir rang 1 ein! ich habe keine aktie im minus, aber dafür sicher auch keinen der top-performer. danach suche ich auch nicht. da wir in einem biotech-forum sind: ich habe zb amgen und genentech, im vollen bewußtsein, dass dies nicht die aktien sind, die den markt outperformen. hier im wo beginnt die grosse suche nach den 1000%ern! bei millennium war ich nahezu sicher, daß sie beser als der biotech-index laufen müssten, aber vertex und protein design, waren für mich spekulative käufe! und ich stufe sie noch heute so ein. eines meiner bewertungskriterien ist sicher kaum "börsennotiert": die relation von marktkapitalieserung zum börsenumsatz. hier erkenne ich einen trendkanal. und gegen den trend invstiere ich nicht.

in einem weiteren punkt unterscheiden wir uns wohl noch mehr: das ad-hoc-info-wissen brauche ich nicht. bei den beiden spekulativen biotech-werten hätte man evtl...aber: so ganz schnell muss ich da nicht reagieren. der protein-design-rückschlag basierte auf einer kapitalerhöhung, da hätte man u.u. aussteigen können. ein managementfehler diese kapitalerhöhung pauschal zu begründen. die börse braucht haargenaue infos, wofür das kapital eingestzt wird. dies ändert jedoch nicht die einschäzunmg dieser aktie, also bin ich noch drin. ich bin sogar der konträren meinng, daß ein zu grosser informationsfluss für den privatanaleger fatale auswirkungen haben kann: man ist ständig auf dem sprung, neue entscheidungen zu treffen. der wchtigste punkt ist der einstieg in eine aktie: manchmal benötige ich 2 wochen, um zu entscheiden, genau dann sollte man alles, was an information verfügbar ist, verarbeiten. das gibt entscheidungssicherheit. und die können wir im internet selbst herstellen, eine informationsquelle die ich jeden tag neu entdecke als das genialste produkt dieses jahrhunderts.

wahrscheinlich habe ich meine performance, weil ich genau nicht auf diese gelinst habe! mag diese sicht auch furchtbar subjektiv sein: seitdem ich keine ziele setze, sondern konzentriert nur auf die qualität der investitionen bzw deren zukunfstperspektive im auge habe, macht die börse leidenschaftlich spass. es wiird sicher viele wege zum erfolg geben, jeder muss seinen finden. schon seit jahren habe ich es mir abgewöhnt zu recherchieren, ob aktie y besser ist, wenn ich x erfolgrech im depot habe. wer ständig auf der suche ist, den höchstperformer zu catchen, wird irgendwann ermüden und fehler machen. ich hatte auch so eine phase, und die hat mir nun wirklich nicht die erhoffte performance gebracht. irgendwann muss jeder die nötige gelassnheit an der börse finden, dann kommt der erfolg vn alleine, sofern man strategisch agiert. wenn myweb vorgestren um 136% an einem tag hochschoss, habe ich nicht eine sekunde den gedanken "weshalb biste nicht dabei gewesen?", denn selbst der ansatz einer recherche ergab, das bleibt nach wie vor ein vabanque-spiel. schon eher registriere ich mit genugtuung, daß gliatech am 28.98. abstürzte, weil ich die mal beobachtet hatte und das management für zu euphorisch hielt. ein sturz von 28,70 auf 8,70 an einem tag ist schon herbe. grund ein gel in phase II muss nachgebessert werden. unvorstellbar für viele hier, daß dies überhaupt möglich ist! ich garantiere: bei einem grossen dieses segments hätte es die gesamtheit der aktien tangiert. wer euphorsch nur den himmel sieht, ist unerfahren. er wird aus erfahrung lernen, und diesen weg evtl etwas abzukürzen, ist ein anliegen dieses threads. leider befinden sich hier fast nur aktionäre, die diesen zeigefinger kaum benötigen. ich bin aber müde geworden, überall zu warnen. ich hatte im wo mal eine wette angeboten, daß vom 15.10.99 bb biotech und qiagen den biotech-markt outperformen. das wurde als spinnerter konservativismus abgetan. hier schliesst sich für mich der kreis: die qalität der anleger hat diese outperformance ermöglicht. in diesen werten wird man die ständig heisslaufenden spekulanten nicht finden. davon hat mich wo überzeugt, insofern lernt man auch aus total unfundierten beiträgen noch zu! ist doch auch schon was, oder?

[plasmon]

@Lifetrader

mmhhh, eine Firma, die saisonal abhängig ist und in der schlechten Saison -50% und in einer guten +50% wird auch ohne Mischportfolio verbrennen. Du erhältst folgende Zahlenfolge für eine Firma allein:

{ 1000 1500 750 1125 0562,5 843,75 421,875 ...... 0 }

Würdest du in diese Firma investieren wollen?

Gehen wir zu absoluten Zahlen über dann erhalten wir:

{ 1000 1500 1000 1500 1000 1500 1000 1500 .... 1000 }

OK, Im Frühjahr kaufen und im Herbst verkaufen und man besitzt eine Sportbootverleih-Firma in wenigen Jahren komplett.
Aber wenn du die Zyklen nicht wüsstest würdest du in so eine Firma investieren wollen?

Weil ich zuweilen faul bin und keine Lust habe mich z.B. detailliert in die Portfollio-Theorie einzuarbeiten nehme ich erstmal eine bequeme Abkürzung und die geht so:

Ich glaube einfach mal so, dass Risikostreuung durch Diversifikation OHNE(!) weitere Kosten möglich sein kann und setze dass in die Praxis so um, dass ich bei Anlageentscheidungen nicht die Dartpfeile in die Hand nehme und die Sache ausschieße, sondern mich in solchen Fällen wenn möglich für die Diversifikation entscheide. Kannst du dem zustimmen?


@Puhvogel

Kein Respekt vor dem Index?

Wenn es stimmt was Fondskritiker sagen, nämlich dass diese den Index eben nicht auf Dauer schlagen und das man sich die Kosten für Ausgabeaufschlag und Mamangementgebühren sparen kann, so dass man lieber Indexprodukte kaufen sollte, dann bedeutet das in der Konsequenz, dass du besser sein willst als Piqutet, DWS, Lacuna usw.

Und zwar dauerhaft. Dauerhaft bedeutet genauer: Du hast nicht einfach nur mal ein Jahr Glück, sondern deine Strategie bietet tatsächlich das bessere Ertrags-Risiko-Verhältnis.

"Bär haut Bulle" und andere haben hier einmal einen Vergleich gemacht zwischen Index und Fonds. Mich hat nicht überrascht, dass der Index meist geführt hat und das obwohl sie noch nicht einmal Fonds-Gebühren berücksichtigt haben.

Mein Ehrgeiz für das erste Jahr ist deshalb ganz einfach formuliert: Mindestens genauso gut sein wie der Biotech-Index IXBT, auch mit Non-Biotech. Den Index schlage ich im Moment tatsächlich (der schwache Euro hilft dabei). Ab nächstes Jahr sehe ich weiter, wenn ich mich bis dahin nicht mit Benzin überschüttet habe .

[mtiggy]

Hallo Aktienfilter,

ich glaube jetzt kommen wir langsam auf den Punkt bei dem sich unsere Strategien signifikant
unterscheiden. Um es simpel auszudrücken: Ich bin konservativer als Du. Um es etwas zu erläutern:
Ich habe mir damals eigentlich bewußt auch langweilige Werte ins Depot gelegt wie Daimler
oder Volkswagen, weil ich sie von der Bewertung her krisensicher angesehen habe. Und da kommen
wir zu den Überlegungen, die mich davon abhielten mein Geld als Börsenneuling von vornherein
in risikoreiche Investments zu stecken. Ich halte es für komplett übertrieben, wenn für eine
Unternehmung, die zukünftige Gewinne erwartet (die nicht mal sicher sind, weil in der Zwischen-
zeit so viel passieren kann), wenn für diese Unternehmung schon so viel gezahlt wird als ob man
sie erst in 10 Jahren zu einem fairen Preis kaufen würde. KGVs von mehrern hundert bis tausend
sind für mich nicht mehr nachvollziehabr und selbst wenn der Trend und die Irrationalität die Leute
in diese Aktien treibt, dann frage ich mich ob die alle noch ganz bei Sinnen sind. Denn es geht
ja nicht um Spielgeld sondern um echtes Geld, welches man sich evtl. hart erarbeitet hat. Das
gibts doch nicht, daß Leute (wie im März 00) nur noch Dollarzeichen in die Augen bekommen und allen
Scheiß kaufen. Ich habe mich im März bewußt rausgehalten und habe in meinem Bekanntenkreis immer
erzählt, daß das einfach verrückt ist, was da gerade abgeht und es so nicht weitergehen kann.
Habe ihnen auch vorgerechnet, daß eine Firma wie Web.de eine Marktkapitalisierung von mehreren
Milliarden DM hat, während sie bisher erst wenige Millionen Umsatz macht und ihre Ausgaben für
Werbung den Umsatz um ein Vielfaches übersteigt. Ich hatte Web.de damals gezeichnet, wußte aber,
daß ich da raus muß, denn auf Dauer wird sich rationalität doch durchsetzen. Ich habe noch etwas
zugewartet ob nicht doch noch der letzte Hype kommt, als er nicht kam habe ich meine Web.de kurz
vor dem Absturz für +100% verkauft. Man konnte förmlich riechen, daß der Knall nach unten kommt.
Was ich damit sagen will ist, daß dieser ganze Hype der diese irrsinnigen Bewertungen zu Tage
gebracht hat noch lange nicht zuende ist...wir sind immer noch mitten drin und pusten uns immer
wieder neue Blasen auf obwohl aus den alten noch nicht komplett die Luft rausgelassen wurde und
selbst die alten Blasen neu entstehen. Lange Rede, kurzer Sinn...ich rechne jederzeit mit einem
Knall nach unten, sei es durch einen Crash oder sei es durch eine lange schmerzhafte
jahreandauernde Konjuktur. USA 1929 hat es uns gezeigt und noch viel alarmierender für die
Amis sollte das Beispiel Japan sein. Das ist erst 10 Jahre her und es dauert immer noch an. Der
Nikkei stand bei 30000 und es war Euphorie ohne Ende. Jetzt, 10 Jahre später sind wir im Nikkei
bei 16000 oder 17000 (frag mich nicht genau) und diese Krise ist immer noch nicht ausgestanden.
Sollte es in Amerika zu solch einem Zustand kommen bei dem die Indizes um 30-40% nachgeben (ich
halte das für durchaus möglich, sofern sich das wirtschaftliche Umfeld verschlechtert), dann
trifft es wie Du sagtest die High Techs als erstes. Ich denke einfach, daß Werte wie
Daimlerchrysler oder Volkswagen aufgrund ihrer Bewertung und ihrer Substanz einfach nicht so
extrem von einer Korrektur getroffen werden und deswegen (das war meine Überlegung) nehme ich auch
solche extrem defensive Werte mit ins Depot auf. Natürlich gehen in einer rezessiven Weltwirtschaft
auch deren Gewinne zurück. Aber es stecken Substanz und Unternehmenswerte dahinter. Bei den High-
Techs ist es meist die Phantasie, die erst noch bewiesen werden muß. Daß sich natürlich in den jetztigen
1,5 Jahren alles auf Seite der Techs verlagert hat, hat Werte dieser Art extrem leiden lassen. Aber es hätte
vor einem Jahr auch ein anderes Szenario geben können und da wäre ich nicht mit vollem Risko in
den Hightechs drin gewesen. Ich bin der Meinung, daß man alles viel gelassener sieht (so wie
ich jetzt) wenn man es innerhalb kurzer Zeit geschafft hat sein Aktiendepot zu verdoppeln. Das gibt
einem riesige Sicherheit. Ich war nämlich ab April 1999 monatelang mit dann bis zu 5% Minus bei
meinem Depot und ärgerte mich schon ein bisschen. Bis es eben im Herbst losging. Da konnte ich
dann den Prozenten nur noch hinterherschauen und mit dem Kopfschütteln was die Leute für Kohle
in den Markt reinwerfen. Aber diese Sicherheit sollte nicht leichtsinnig machen. Ich bin insgesamt
zugegebenermaßen risikobereiter geworden, trotzdem stecke ich mein Geld nicht in jeden Mist
rein. Meine Frage an Dich: Wenn Du jetzt noch nicht das x fache von dem hättest, was Du zur
Altersvorsorge brauchst, sondern erst am Anfang Deines Vermögensaufbaus wärst, würdest Du da
nicht auch schauen, daß Du Dir Deine Kapitalbasis so weit wie möglich erhälst und wärst Du dann
nicht auch konservativer? Du hast zwar 25 Jahre Börsenerfahrung, aber einen weltweiten Crash
hast Du dabei nicht erlebt. Diese Szenario halte ich bei der Schere, die zwischen wahrem
Unternehmenswert und dem irrsinnigen Preis, der für Unternehmen gezahlt wird gar nicht mal so
unwahrscheinlich. Steigender Ölpreis oder Währungsturbulenzen als Auslöser für Wirtschaftskrisen
sind ja bekannt. Es gibt auch noch andere denkbare Szenarien. Deswegen oute ich mich hier und gebe
zu, daß ich nicht alles Geld, welches ich habe in Aktien investiert habe sondern ein Teil meines
Geldes wird fest verzinst. Dies schmälert meine Performance natürlich noch einmal aber es gehört
eben zu meiner Strategie, denn im Hintergrund berücksichtige ich auch das Worst-Case Szenario,
welches für viele hier eigentlich undenkbar ist und gerade daß dies so ist macht sein Eintreten
umso wahrscheinlicher. Mir diesen Erläuterungen ist es vielleicht verständlich, daß ich bewußt
nicht zu den 1,5% Superüberperformern an der Börse gehören möchte, da mir Performance nicht das
wichtigste ist. Sicherheit hat ebenso einen hohen Stellenwert für mich. Performance und Sicherheit
sind für mich komplementäre Ziele (d.h. die Zielerreichung des einen Zieles schmälert die Ziel-
erreichung des anderen). Und wenn ich auch das Ziel Sicherheit verfolge, dann kann ich nicht kritiklos
irrsinnige Bewertungsniveaus hinnehmen und einfach Trends folgen, die ich nicht nur für verrückt
sondern für geisteskrank halte. Und ich muß eben einen gesunden Mittelweg zwischen diesen beiden
Zielen finden und möglichst das optimale herauszuholen, damit ich die größtmögliche Performance
bei einer größtmöglichen Sicherheit erreiche.

mfg
mtiggy

[aktienfilter]

hallo mtigger,
grundsätzlich ok, aber nicht im detail übereinstimmend. bei einem gewinnwachstum von 62% kann ich mich an ein kgv von 86 (nokia) gewöhnen. deshalb in meinen vorigen postings: korrekturen sind mir willkommen. solange die relation kgv : gewinnwachstum (peg) nahe 1 liegt, habe ich keine bedenken. ist ja ungefähr dieselbe relation wie bei daimler zb.. und in diesem falle habe ich unbestritten die besere kursperspektive! einen bonus muss man dann dem beispiel nokia noch zurechnen: der technologische vorsprung und das firstclass-management. in den abgelaufenen 6 jahren ist j e d e ollila-prognose übetroffen worden. hier unterscheide ich penetrant: die qualität der voraussagen ist bei nokia nahezu genial. wir befinden uns in einem absoluten wachstumsmarkt, während automobile zyklisch abgesetzt werden und maximal wachstumsraten von 5% ausweisen. der handymarkt hat 12fache wachstumsraten der automobile. insofern habe ich wenig bedenken, daß mein geld mit nokia (immer als beipiel) nicht stärker vermejrt wird. wenn ich die marktkapitalisierung skeptisch betrachte, dann nur vor dem hintergrund stagnierender weltwirtschaften. derzeit ist die stagnation noch nicht greifbar. wer vor 10 jahren 10.000 dm in dailer investiert hat, muss sich heute über eine schrumpfung auf 6.000dm ärgern. bei nokia wären es mehr asl 150.00dm geworden. daimler bewegt sich in einem markt, der kaum perspektiven bietet. speziell jetzt überzeugt daimler keineswegs: der schon lange schwache euro beschert diesem gross-exporteur satte währungsgewinne. man solte dieise aus den ebits herausrechnen, dann sieht es düster aus! das finde ich nahezu furchterregend. vor diesem hintergrund erkenne ich hier kein solides fundament. tut mir leid. dieses erkenne ich zb in der norddeutschen affinerie, die seit jahren dividende + kst-gutschrft = 10% + erwirtschaftet, eine überragende marktstellung in deutschland und europa hat, in den abgelaufenen 12 monaten ca 10% performt hat und ebenfalls unterbewertet ist. aber: ich zögere keine sekunden, meinem besten bekannten stattdessen bombardier ans herz zulegen, hier ist eine kombination von performance, marktstellung, gewinndynamik und solidität gegeben, die von automabilwerten nie erreicht wird, aber gleichzeitig nach unten abgesichert ist, wie nahezu nirgendwo anders. für 4 jahre gefüllte auftragsbücher sind ein phänomen. das peg stimmt, die chancen sind besser.

reite bitte nicht auf meiner superperformance herum, ich begnüge mich ja durchaus mit erheblich weniger, aber innerhalb knallhart abgesteckter grenzen möchte ich schon das optimum herausholen. darf ich einen ausspruch machen, den ich vor 3 jahren auf einem symposium einer grossbank gemacht habe -der aber dein anlageverhalten etwas angreift-? meine these damals: wer in daimler investiert, geht zu sorglos mit seinem geld um! widerspruch von allen seiten, aber ich bleibe dabei! ich gestehe schon und stehe dazu: ich will mein geld schon deutlich vermehren! darauf insistiere ich schon, aber der unterschied zu den reinen tradern und spekulanten sollte markant transparent geworden sein: ich hab das prinzip hoffnung weitgehend ausgeschaltet. eine knallharte analyse der fundamentaldaten, der gesicherten zukunftspersektiven und eine nüchterne betrachtung des marktes -hierzu hat jemand treffend angemerkt: die börsenumsätz + die charts helfen!- ist unabdingbare voraussetzung fr eine investitionentscheidung. abevor ich rrambus kaufte, habe ich alle aspekte des ram-marktes durchforstet. unterschiedlich analysten-einschätzungen kann ich -behaupte das einfach mal- mittlerweile durchaus filtern, so daß ich dann nach 2-wöchiger recherche zugegriffen habe. die jetztigen prozesse trüben das bild und sollten eigentlich anlass zum ausstieg sein. nur bei einer 8-monatsperformance von 400% kann ich da geduld haben. das patent für den drd-ram steht ja kaum zur diskussion, ob auch für andere rams erteilte patente rechtskräftig sind, muss der prozess entscheiden. sollten diese verfahren für rambus positiv ausgehen, expoldiert eine kurs-bombe. hier bin ich mmentan spekulant, zugegeben, aber ich habe das risko-chancen-verhältnis abgewogen: jemand, der erst bei 60 oder 80 euro eingestiegen ist, sollte sein gewinne mitnehme, aber nach 400% m u s s man das risiko eingehen. ja tatsächlich bin ich da etwas risikofreudiger.

konzentrieren wir uns mal wieder auf biotechs -wir befinden uns in diesem segment-: auch hier habe ich mich auf die jeweiligen börsenumsatzstarken werte konzentriert. ich habe allerdings immer ein unbestreitbares fakt vor augen: 420 börsennotierte ags in den usa haben 300 produkte in der phase III, daraus muss man ganz knallhart resmieren: bei 80% zulassungsquote werden ca 50% der firmen nichts auf den markt bringen können. hier wird also 4-6 jahre im voraus spekuliert, ok, sogar das kann klappen, aber da darf konjunkturelle nichts schieflaufen. und die kurse dürfen ncht dem dann zuerartendem erfolg total weglaufen. daß biotechnologie zukunft hat, ist ja nun wirklich nicht bestritten. nur sollte man daraus nicht eine euphorie für jeden kleinen wert ableiten. meine strategie der gewichtigeren mit bb biotech, genentech, qiagen, millennium, amgen, protein des, vertex ist bisher ja durchaus aufgegangen. konservativ im spekulativen segment und progressiv im konservativen bereich ist meine devise. zur frage der schnelleren verfügbarkeit von nachrichten und analysen: in meiner strategie fast belanglos. ich bin reuters-abonnent -für privatanlegr viel zu teuer- und bekomme von einigen amerikanischen analysten sekundenschnell infos. die wäre für trader interesanter, aber ein solcher möchte ich nicht sein, denn ich habe keine lust, her laufend vorm schirm zu sitzen, meine investments lassen mir genügend spielraum für lebensgenuss ud urlaub. grundsätzlich kaufe ich keine aktie, bei der ich vorhersehen kann, daß sie nicht unbedingt 5 und mehr jahre haltbar ist. es führen so vele wege nach rom, daß ich nie behaupten will, meiner ist der kürzeste und beste! mich regt nur auf, daß zu viele knzeptionslos agieren, mit kurszielen um sich werfen, die weiheit mit löffeln fressen und sich sebst nervös machen. die vielen hilferufe im wo dkumentier das. mtigger, du hast eine konsequente strategie, die letztlich sogar schlüssig ist und wahrscheinlich denem anlageprofil exakt entspricht. damit bist du schon auf dem richtigen weg.

[mtiggy]

Hallo aktienfilter,

unbestritten stimme ich Dir in den meisten Punkten zu. Was Markteinschätzung, Zukunftsperspektiven usw.
angeht.

Bei so langen Diskussionsbeiträgen geht immer ein Teil verloren, deswegen numeriere ich jetzt mal durch um
es übersichtlicher zu gestalten. Ich finde es übrigens super, daß Du Dir die Zeit nimmst um Deine persönliche
Erfahrung mitzuteilen und in vielen Punkten fühle ich mich auch angestoßen meine Einstellung zu überdenken
um eventuell zu einem höheren Level zu gelangen. Die Zahl der Pageviews zeigt übrigens, daß Deine Erfahrung
nicht nur mich interessiert.

1. Was DCX angeht sehe ich dies lange nicht so extrem wie Du. Wenn ich quasi jetzt gegen Nokia
argumentiere soll dies keinesfalls eine Abneigung gegen Nokia ausdrücken. Ich habe inzwischen grob den vierfachen
Wert an Nokia im Depot wie DCX eben allein aufgrund der Tatsache des Underperform von DCX und des Outperform
von Nokia. Trotzdem möchte ich mal gegen das Bewertungsniveau von Nokia argumentieren. Nokia hat ein KGV
von 86 und ein Gewinnwachstum von 62%, welches Du allerdings aufgrund der Gewinnwarnungen auf m.E.
50% herunterschrauben solltest. Dies gilt für DIESES Jahr. Unter der Prämisse, daß Nokia weiter mit 50%
p.a. wächst wäre Nokia mit einem KGV von 50 fair bewertet, plus evtl. Aufschläge sind wir meinetwegen etwas
höher. Gehen wir von KGV 86 aus. Wächst Nokia weiter mit 50% und findet KEIN Kursgewinn statt sieht die
KGV Situation wie in der ersten Spalte aus. Wächst der Kurs jeweils auch um 50%, so bleibt das KGV bei 86,
dies würde implizieren, daß die Wachstumsdynamik NICHT nachläßt. Die Marktkapitalisierung von Nokia wäre
dann ausgehend von jetzt 250 Milliarden bei 1900 Milliarden im Jahre 2005!!! Nur 5 Jahre aber irrsinnig!
2000: 86
2001: 57
2002: 38
2003: 25
2004: 17
2005: 11
Jetzt eine zusätzliche Argumentation: Ich gehe davon aus, daß sich bei Nokia das Gewinnwachstum abschwächt
und Marktsättigung eintritt. Genau wie damals in der Automobilindustrie. Wenn dies schon im Jahr 2005 der
Fall ist, daß Nokia zwar 5 Jahre mit 50% p.a. wächst, aber dann ab 2005 nur noch mit 10-15% p.a. wächst, so
würde dies bei zuvor 5 Jahren mit 50% Wachstum keinen Kursgewinn in den nächsten 5 Jahren bedeuten.
(siehe oben). Dann wäre Nokia schon heute für 2005 fair bewertet.

Gehen wir mal davon aus, die Wachstumsraten bei Nokia schwächen sich ab: 1. Jahr 50% 2. Jahr 40%
3. Jahr 35% 4. Jahr 30% 5. Jahr 25% 6. Jahr 20% 7. Jahr 12%, nur als Beispiel. Dann haben wir
folgende KGV Situation falls bei Nokia KEINE Kursgewinne stattfinden:
2000: 86
2001: 57
2002: 41
2003: 30
2004: 23
2005: 19
2006: 16
2007: 14
Dann würde dies bedeuten, daß wir bis zum Jahr 2007 keinen Cent Bewegung im Kurs sehen. Denn bei einem
weiteren jährlichen Wachstum von 10-15% wäre Nokia ungefähr fair bewertet. Richtig?
Ok was ich damit zeigen möchte ist, daß eine Verlangsamung oder ein Abbruch des Wachstums (und die
Wahrscheinlichkeit hierfür ist groß) aufzeigt, daß eine Überberwrtung der Aktie vorliegen könnte. Hält Nokia
die 50% Gewinnwachstum auf Dauer nicht (und das geht m.E. auch nicht), dann sind Kurssteigerungen gemäß
der Gewinnwachstumsrate nicht zu erwarten. Je höher die Bewertung durch sehr starkes Wachstum, desto
tiefer fällt die Aktie, wenn eine gewisse Marktsättigung eintritt und die geforderten Wachstumsraten nicht mehr
erreicht werden können. Also steckt in dieser Aktie und somit in allen Wachstumsaktien ein gewaltiges Risiko
drin.
Ich möchte darauf hinweisen, daß m.E. die Bewertungsdimension bei Nokia noch Dimensionen hat, die ich
nachvollziehen kann. Bei anderen Werten entzieht sich mir da manchmal der Zugang und die massive
Überbewertung ist selbst bei geschlossenen Augen zu erkennen. Manchmal wie bei Zeiten einer heißgelaufenen
Softbank wird mir auch ganz schlecht dabei und ich bezweifle den Verstand der Menschen, die dort ihr
Geld investieren. (Investieren kann man es ja wohl nicht nennen, eher verbrennen)

2. Würdest Du einem Anfänger raten, gleich voll in Wachstumswerte und spekulative Werte zu investieren?
Ich würde davon abraten, auch wenn das Portfolio diferenziert ist. Die Risiken sind m.E. zu hoch. Eine
rezessive Weltwirtschaft kann die Wachstumsraten bei den Wachstumswerten sehr stark runterprügeln. Ich
halte es für sinnvoll auch defensive Werte, die ein konstantes krisensicheres Wachstum haben im Depot
zu haben. Aber ich glaube mich zu erinnern, daß Du zu Beginn auch Konsumwerte wie Coca-Cola oder eine
Gilette im Depot hattest, welche ich zu solchen relativ defensiven Werten zu der Zeit zähle. Warst Du
nicht auch zu Beginn konservativer und wurdest dann mit der Zeit - als Du Dir eine solide Kapitalbasis
ggeschaffen und einen Einblick in die Börse verschafft hattest - nicht auch risikobereiter?

Ok das wars jetzt erst mal für heute...bin müde und werde schlafen gehen ...

mfg
mtiggy

PS: @Alle: Leute, diskutiert mit!

[proteindesigner]

@aktienfilter
mit neugierde habe ich mir ihren thread durchgelesen!

also,ich bin (wie viele hier)sehr stark im biotechbereich investiert.mein depot umfasst 25 bioaktien,aufgegliedert in stammzellenforschung,
onkologie,genomforschung,zulieferer,generika,aidsforschung.desweiteren bin ich in siebel,ariba,commerce one u.kontron investiert.
soviel zu meiner "biographie"!
jetzt möchte ich einige fragen an sie richten:

1)was ihre anmerkung bezüglich der qualität der anleger angeht:
glauben sie nicht,daß sich solch eine qualität erst entwickeln muß?
glauben sie nicht,daß diese kursschwankungen zu beginn solch einer "revolution" im biobereich ganz natürlich sind?
war die qualität der anleger,zb.bei sun, von anfang an auf dem momentanen niveau?-oder hat sich das erst so entwickelt?

2)was ihre zweifel angeht,die richtigen biotechnologieaktien zu picken:
glauben sie nicht,daß es in der momentanen phase so ziemlich egal ist auf welche "pferde" man setzt?
glauben sie nicht,daß die nächsten 2-3 jahre ohne ein aufkommen von " todeslisten" vorübergehen werden?
war es von 1996/97 bis anfang 2000 von bedeutung in welche internetwerte man investiert hat?-oder ist mehr o. weniger alles gelaufen?

ich denke in der momentanen situation macht es keinen sinn sich übermäßig den kopf zu zerbrechen,ob man nun den richtigen wert hat o. nicht!!!
die firmen haben,meiner meinung nach, die nächsten 2-3 jahre keine probleme ihre forschungen zu finanzieren.davon abgesehen bezweifle ich ob
es im biobereich je zu solchen finanzengpässen kommen wird wie im internetsektor.grund hierfür sollte die weit größere verknüpfung
zwischen new u. old economy sein.
im schlimmsten fall kommt es halt in 2-3 jahren zu einer marktbereinigung.da werden sich die outperformer schon herauskristallisieren---sich dann rechtzeitig vom
"müll" zu verabschieden u. die perlen aufzusammeln ist dann der schwierigste teil der übung!!!
dies alles soll nicht bedeuten das ich mir z.Z keine gedanken mache was ich kaufe!-nur selbstzerfleischung (hab` ich jetzt den richtigen
wert oder nicht.......) ist zum heutigem Zeitpunkt unangebracht.

zum schluß möchte ich noch anmerken:
dieser thread gefällt mir ausserordentlich---von ihren beiträgen,"aktienfilter",kann ich wirklich profitieren!!!

in der hoffnung mich hier nicht allzu ungeschickt eingeführt zu haben,verbleibe ich mit den besten grüßen,

p.d.


p.s.:zur weiteren information möchte ich noch mein biodepot niederschreiben:

millennium
medarex
myriad
protein
sequenom
nanogen
lynx
orchid
sangamo
exelixis
lexicon
gene logic
genome th.
genomic sol.
celera
incyte
xoma
stressgen
ilex
immune resp.
stemcells
curis
cv therap.
cor therap.
sepracor
neorx
vical

sorry,sind nicht wie oben erwähnt 25 sondern 27 werte!
für meinungen bezüglich meines depots bin natürlich offen!!!

habe ehrlich gesagt auch schon über den pictet-biofond nachgedacht................!

[aktienfilter]

zunächst mal zu mtigger:

1. nokia: das heutige kgv liegt bei 46. kursschwankuneg drücken halt. diese kgv ist zu niedrig, denn 50% gewinnwachstum sind nach wie vor angepeilt. bei einem reinrassigen wachstumswertist ein peg unter 1 ein kaufsiganl. und keine firma hat bisher mit derartier konstanz die erwartungen übertroffen. wo sollen wir denn sonst wachstum erkennen, wenn nicht bei hadys? in einem punkte gebe ich dir recht: nokia k a n n nicht mehr die exorbitante performance der letzten jahre hinlegen, aber mir reichen die derzeitigen perspektiven: in einem marktumfeld mit mehr als 100% wachstumschance das unternehmen mit technologischem vorsprung und einer auch auf 2-3 jahre nicht einholbaren bruttorendite, das alleine wäre fast begründung. dazu kommen die immensen anstrengungen, in der infrastruktur zu wachsen, alleine im august wieder 72% plus im auftragseingang, faktoren, die eine eindeutige sprache sprechen. seit 1996 verfolge iich diese unternehen mit akribie, genau seit diesem zeitpunkt gibt es kritiker, die befürchtungen wegen des wachstums haben. die zahl erfolgreicher kooperationen hat sich in diesem jahr schon wieder nahezu verdreifacht. nicht ein einziger managementfehler, seit jormi olilla das unternehmen führt, ein unikum weltweit. negativ ist für mich nur die derzeitige trubulenz. grundlos, aber die börse ist nun mal sehr launisch. weshablb grundlos? ganz einfach: was man als gewinnwarnung interpretiert ist absolut keine: die gewinne des dritten quartals sind einfach ins vierte übertragen worden, mehr ist wirklich nie gesagt worden! also auch unter fundamentalen aspekzen keinerlei grund zur unruhe!

2. grundsätzliches zum kgv: dieses eignet sich nur noch beschränkt zu beurteilung einer aktie. rambus lag schon mal über 1.000, wobei ich keine magenschmerzen hatte. die gewinnreihe dokumntierte eine ständige reduktion. hierin dokumentiert sich ein immenses wachstum. und nur dieses ist derzeit an der börse gefragt. das muss man -derzeit- einfach so akzeptieren. zumindestens, wenn man performen will. der umkehrschluss: niedriges kgv=sicherheit ist durch dcx eindeutig widerlegt, das kgv war auch schon vor 2 jahren niedrig, der automobilmarkt erlauibt auch derzeit nichts anderes. die weltweit steigenden benzinpreise werden ein starkes wachstum verhindern. ich kenne 100e von aktien mit low-kgv, viele sogar mit 2-stelligem wachstum, nur der kurs bewegt sich nicht! koenig & bauer, auftragsbücher für 2 jahre voll, gewinnwchstum, aber kein kursaufsschwung. grund: das gesamtsegment maschinenbau -also auch druckmaschinen- verspricht kein nachhaltiges wachstum. einzige logische konsequenz für den anleger: diese branche meiden! ich wage die prognos, daß sich diese bewertungskriterien kurzfristig nicht ändern werden, dazu bedarf es einer rezession bzw einer kräftigen korrektur des aktienmarktes. also: langfristig kannst du mit deiner straegie durchaus erfolg haben, aber ich gebe dir folgendes zu bedenken: auch wenn daimler mal wieder in fahrt kommt, mit deiner meinng, daß kurse am gewinnwachstum zu messen sind, verspricht das nicht den überragenden erfolg: das automobil-wachstum spielt sich immer nur in ganz beschränktem rahmen ab. gewinnexplosionen wird es in diesem segment kaum geben. jetzt die relation zu nokia: endeutig traut die börse dieser firme eher zu, die sowieos schon hohen gewinnerwartungen zu übertreffen als daimler chrysler die wirklich bescheidenen erwatrtungen. genau dies ist der bonus eines reinrassigen wachstumswertes.

3. zu den anfangsfehlern: wahrscheinlich habe ich ein anderes anlage-temperament, ich habe zuerst gemeint, die börse überholen zu können und dann aus den enttäuschungen heraus lange eine total konservative schiene gefahren. ganz nebenbei gab es vor 10 jahren kaum eine alternative. ich hatte microsoft, damit war ich schon zocker. dann kam eine neue stratgie von mir: nach 6 monaten -damalige spkulationsfrist- habe ich die schlechteste aktie -vermeintlich- rausgeworfen. oft ein fehler, denn plötzlich war diese wieder auf der überholspur. da habe uich das langfristdenken gelernt, graham und fisher gelesen, von warren buffet gelernt, all dies war zu jener zeit erfolgreich. nokia + cisco waren meine ersten aktien, die damals noch den ruch des zockertums hatten. aus beiden bin ich dann wieder ausgestiegen, weil mir die performance sorgen bereitete. genau in dieser zeit habe ich mich an hohe bewertungen gewöhnt. lange zeit war ich dann total auf diesem trip, ausser bombardier und ge nur niocht high-techs bis mich die ersten heftigen korrekturen wieder zurückwarfen. um es abzukürzen: im laufe der zeit bin ich für mich zu der erkenntnis gekomme, daß die jeweilig bestperformenden aktien, sofern sie marktführerschaft erreicht hatten, die besten sind. erfolg machtü bertmütig, und daher war es logische folge, dass ich genau vor 1 jahre mit biotechs begann. du merkst, persönliche erfahrungen haben meine strategie bestimmt. ich bin kein biotech-euphoriker, nur weil dieses segment boomt, sondern weil ich von der auswahl meiner aktien überzeugt bin. rückschläge kaluliere ich ein, vor 112 tagen gab es das erste warnsignal: gliatech konnte in der phase III nicht überzeugen: 90% kursverlust. hier bin ich mit qiagen und bb biotech weitgehend abgesichert, sehe in genentech und amgen zusätzlich relative sicherheit und kann mit melenium und protein design bisher gut leben, spekulativer ist vertex, performt dafür am besten, so daß hier mittlerweile auch ein 50%-rückschlag noch auseichend perfommance hinterläßt.

eigentlich ist anlageerfolg gar nicht so schwierig: eine strategie, die schlüssig ist, keine gier und die fixierung der stellung eines unternehmens im markt, dann ist der grundstock gelegt. wenn d ann die gesamte branche noch boomt und das gewinnwachstum überzeugende ist, muss man nur noh beoachen, welche akzeptanz die aktie hat. addiert man dann noch die börsenumsätze dazu, u zw sollte man längerfristig beobachten, ob die steigen, dann kann nicht mehr so ganz viel schieflaufen.

[Walzerkönig]

up

[ArmerRitter]

Habe im März dieses Jahres blauäugig innerhalb einer Woche mein gesamtes Kapital nach lesen einiger Fachzeitschriften in Aktien angelegt ... lediglich bei der Firma Job-Today hatte ich persönlich recherchiert ... wohl deshalb war auch diese Anlage erfolgreicher als der Rest. Anfangs hatte ich noch EM.TV ... habe ich nach 10% Verlußt in Maxdata umgetauscht und damit meinen damaligen Maxdatabestand verdoppelt. Bis letzte Woche habe ich Hunzinger gehalten ... bei ca. 35% Verlußt wurde es mir zu bunt ... bin raus, da ich für diese Aktie auch keinerlei Zukunft sehe.

Insgesamt bin ich einschließlich aller Dividenden und aller kurzfristigen IPO´s (z. B. T-Online rein-raus) jetzt bei 6% im minus (Stand 13.09.00) ... eigentlich o.k. weil es die Entwicklung auf dem Gesamtmarkt wiederspiegelt ... andererseits vollkommen unbefriedigend.

Depotzusammenstellung:
Aktie;Gewinn/Verlust; Prozent Anteil am Depot (13.09.)

Job-Today; +58,6%; 22 %
Lukoil; +5,4; 30%
Invesco GT Global Dynamik Fonds; +1 %; 2,25 %
China Mobile; -6,6; 13,6%
Oti; -23,2; 6 %
Maxdata; -28,6; 20,5%
i:fao; -29,6; 6,1%


Ich habe aufmerksam diesen interessanten Thread gelesen und vieles von dem was hier geschrieben wird deckt sich mit meinem (teilweise hartem) Lehrgeld.

Nun reizt es mich einerseits das gelesene Umzusetzen .. (heute hat Rambus wieder 8% !!! zugelegt und auch Nokia ist im intakten Aufwärtstrend) ... andererseits läuft meine 1 Jahrige Steuerfrist erst nächstes Jahr im März ab, d.h. wenn ich jetzt etwas ändere, könnte ich erst im Herbst nächsten Jahres steuerfrei etwas bewegen und nicht schon im Frühjahr.

Hinzu kommt, daß ich die Aktien die ich zur Zeit halte eigentlich für recht aussichtsreich halte ... alle haben m. E. ihren Boden gefunden und bieten ein 30 - 50 % Potential ... aber halt auch nicht mehr. Die Ausnahme: Job-Today wird in Kürze von Stepstone übernommen, so daß sich damit der Aufwärtstrend erledigt haben dürfte (Übernahmeangebot liegt 10% über dem jetzigen Kurs) ... Oti und i:fao traue ich auch ggf. eine Verdopplung oder Verdreifachung zu.

Letztlich habe ich das Problem, daß ich 10% Rendite erwirtschaften muß, denn ich benötige diese 10% ergänzend zu meinem Gehalt um meine laufenden Kosten zu decken. (übrigens ... ich bin 38 Jahre alt ... )

Zusammengefasst meine Frage an Aktienfilter (und natürlich auch an alle anderen) ... ist es vertretbar das Depot bis März noch so zu halten ... oder sollte ich mich entsprechend des in diesem Thread geschriebenem nun doch ernsthaft mit Umschichtungen befassen ... (also Top-Werte mit intaktem Aufwärtstrend und einen Biotech-Fonds)

... besten Dank im Voraus

Anmerkung: Ich verfüge über einen Kreditrahmen über ca. 30 % meines Depotwertes, den ich aber bisher noch nicht genutzt habe.

[puhvogel]

@Armer Ritter
10 % Pflichtgewinn? Da hast du aber ein Problem. An der Böre darf man eigentlich nur anlegen, wenn man das Geld nicht wirklich braucht. Zukünftige Gewinne bereits in die Haushaltskasse einzuberechnen ist sträflicher Leichtsinn.
Aktienfilter hat schon ganz richtig erwähnt, dass einige heftige Risiken im Markt stecken. Und auf das sprichwörtliche Erdbeben in Tokio hast Du keinerlei Einfluß, dies hingegen sehr wohl auf Dein Depot.

@plasmon: Hatte Deinen Beitrag damals übersehen. Ja wenn man selber handelt , dann muß man schon die Arroganz haben zu glauben, dass man den Markt ausperformen kann, sonst macht das alles keinen Sinn.
Genauer gesagt es wird unwahrcheinlich (nicht unmöglich), dass man dann tatsächlich den Index schlägt. Durch ein falsches Money Management kann man auch zusätzlich dann seine Performance unterhalb der des Index drücken.
Was die Performance der Fonds angeht, so würde ich in einem offenen Fond vmtl. auch unterperformen.
Man müßte dann schon geschlossene Fonds mit dem Index vergleichen. Deswegen bevorzuge ich auch BB Biotech und nehme die als Vergleichsindex zu meinem Depot..

Der Puhvogel

[mtiggy]

Börsenerfahrung = Summe aller Fehler,
dieser Satz von aktienfilter bewahrheit sich immer wieder. Ich habe heute wieder einen Fehler gemacht, so
schätze ich das zumindest ein. Ich bekam 70 SAP SI zugeteilt und habe die Marktsituation (so viele dumme
Kleinanleger, die SAP SI unlimitiert ordern) unterschätzt und somit nicht die 53 Euro realisiert, welche bei
einem Verkauf möglich gewesen wären. In der Folge war ich nicht entschlossen genug bei sinkendem Kurs
zu verkaufen. Eine kurze Erholung von 42 auf 46 euro war mir dann zu wenig (die Gier!). Nungut...bei 42 Euro
ging mir der Arsch dann schon ein bisschen auf Grundeis, aber ich habe mir vorgenommen, jetzt nicht panikartig
zu verkaufen. Panik wäre ein schlechter Ratgeber gewesen. Zwischenzeitlich fiel der Kurs zurück auf fast 40
Euro, nun hat er sich wieder auf 44 Euro beruhigt und ich habe mich entschieden, erst einmal Ruhe einkehren
zu lassen und die nächsten Tage abzuwarten. Schließlich bin ich auch wegen Eichels Spekusteuer
unentschlossen, ich habe einfach nicht genug Verluste, welche ich gegenrechnen könnte. Somit hoffe ich jetzt
einmal, daß ich nicht einen weiteren Fehler gemacht habe, nämlich nicht heute zu verkaufen. Ich werde es
dann die nächsten Tage, Wochen oder Monate sehen.

mfg
mtiggy

PS: Ich habe die deutsche Aktienkultur echt schon für weiter fortgeschritten gehalten, aber wenn die Leute ohne
überhaupt einen Kurs zu kennen 1.800.000 Aktien UNLIMITIERT ordern, dann ist es m.E. noch ein wirklich langer
Weg!

[Maex5]

@ mtiggy

bezugnehmend auf die "dummen Kleinanleger" die unlimitiert zum ersten Kurs geordert haben, möchte ich meine bescheidene Erfahrung mitteilen:
Es gibt genügend Bespiele in denen der erste Kurs nicht wie in diesem Fall der Höchste war, sondern die Aktien ist weiter gestiegen und im Tagesverlauf haben sie etwas korrigiert. Hier haben sich wohl einige verzockt. Ich würde diese nicht als dumm bezeichnen, sofern noch genügend Kapital zum nachkaufen vorhanden ist, bzw. sie schnell genug raus sind, als sie merkten, daß die Rechnung nicht aufging. Mal gewinnt man mal verliert man.

[mtiggy]

@Maex5
Aber man kann doch nicht darauf spekulieren, daß der Kurs immer nach dem Emissionspreis steigen wird.
Dumm ist ein zu hartes Wort ... aber heute haben sicher einige viel dazugelernt und schmerzhaft erfahren,
daß man IMMER mit Limit arbeiten sollte. Anscheinend haben das einige gar nicht gewußt, das sind sicher
auch die, die nicht sofort wieder verkauft haben. Innerhalb 20 Minuten war der Kurs um mehr als 10%
eingeknickt. Da hatte man schon sehr schnell reagieren müssen. Zugegeben, ich habe damit auch nicht
gerechnet, aber mögliche Verluste und Gefahren sollte man stärker ausschliessen als mögliche entgangene
Gewinne denke ich.
mfg
mtiggy

[Maex5]

@ mtiggy

da kann ich dir nur in allen punkten recht geben. es gibt vor allem im letzen halben jahr noch viel mehr beispiele in denen der erste kurs ebenso abgesürzt ist wie bei sap si. bei betrachtung des markumfeldes war das risiko sicherlich größer als die chance. hier ist eben "erfahrung gefragt" wie es in der threadüberschrift so schön heißt. ich für meinen teil überlasse das handeln mit neuemissionen in der ersten woche und das daytrayden denen, die sich damit auskennen oder glauben es zu tun.
dennoch kann ich es nachvollziehen.

[kostjagarnix]

@aktienfilter
erstmal lob für deine Mühen hier. Finde ich gut, das du hier in verschiedenen Threads versuchst mit deiner Erfahrung, Wissen und Strategie vielen zu helfen, aufzuklären und realitat in manche Boards bringst.
Nun habe ich eine Frage: Da du in den letzten 25 Jahren Anlageerfahrung gesammelt hast, welche sowohl Höhen und Tiefen gesehen hat, empfehlst du Wachstumsaktien, mit denen du in den letzten Jahre sehr gute Gewinne eingefahren hast. Einige dieser Werte (Nokia, Cisco, EMC) habe ich selbst im Depot. Was würdes du einem Neueinsteiger heut empfehlen können, wenn er ebenfalls solche langfristigen "Wachstumsaktien" finden möchte, welche in den NÄCHSTEN Jahren zu vergleichbaren Performance erreichen " könnten" . Viele hier glauben nicht, das sich zb. eine Nokia oder Cisco nochmals in den nächsten Jahren z.B. verdoppeln könnten, da dann eine Börsenkapitalisierung von heute unvorstellbaren Ausmaßen erreicht werden könnte. Sicher hätte man dieselben fragen bei den o.g. Werte auch schon vor 5 Jahren stellen können und wäre mit der Zeit widerlegt worden. Aber Bewertungen von 800 - 1000 MRD $ oder noch hjöher halte ich für nicht erreichbar.
So nun meine eigentliche Frage: In welche Werte würdest du heute neu investieren, wenn du wie viele hier noch am "Anfang" stehen würdest?

zu meiner Person: bin 35 Jahre alt und seit ca. 5 Jahren an der Börse aktiv. Habe auch die Phasen der absoluten Hochs (mobilcom, EMTV) ebenso hinter mir wie die der absoluten Lows (Poet, Fantastic, Cybernet). Nach Umschichtung meines Depots vor ca. 1 Jahr hab ich mir mehr sogenannte Wachstumswerte reingelegt, welche mir bisher eine ausgezeichnete Performance brachte, Als Langfristanleger, der nix unserem Eichel geben möchte achte ich genau auf Spekufrist. Als Beimischung hab ich allerdings immer noch ein paar sg. Zockerwerte dabei, damits nich ganz so langweilig wird :-)
Hier mein aktuelles Depot nach deine´m Pyramidensystem, welches ich gut finde zum Einteilen der Depotwerte:
Unterbau:
EMC KK 65,25
Cisco KK 72,00
Nokia KK 48,00
3com KK 13,80
Mittlere Ebene
Internationalmedia KK 42,00
Teleplan KK 5,94
Dresdner Fibre Zertifikat KK 110,00
Palm KK 28,80
Commerce One KK 50,17
Vertex KK 62,00
CMGI KK 28,80
Spitze:
Artificial Life KK 13,80
Culturecom KK 0,23
Fantastic KK 6,77
PCCW KK 1,46

Desweiteren führe ich ein reines Fondsdepot seit 5 Jahren mit einer monatlichen Sparleistung von ca. 1000,00 DM zu fast gleichen Teilen:
DWS Top 50 Europa
DWS Investa
DWS Technologie
DWS Biotech (Seit 2 Monaten)
Uni NeueMärkte

Danke für eine evtl. Meinung zu meinem Depot.
Gesamtperformance seit ich an der Börse bin ca. 360 %

das "kostjagarnix"

PS.: Internet und Biotech sind für mich eine absolut weltbewegende Technologische Herrausforderung mit Wahnsinns begleiterscheinungen in allen Lebensbereichen, welche als Revolution Auto, Fernsehen, Eisenbahn usw. klar schlagen werden.
PPS: nochmals Dankle für deine Mühen, mit Sicherheit auch im Namen vieler " stiller" Leser hier !!!!!!!!!!!
Nordinternet

[uhri]

@aktienfilter
hast Du eine email addresse an die ich mal schreiben könnte?
meine adresse ist [e-mail]
würde mich über jede e-mail freuen!!!
uhri

[ArmerRitter]

An Puhvogel

... ergängänzend zu meinem Beitrag ist zu erwähnen, daß ich natürlich das Geld was ich für meinen Lebensunterhalt für das kommende Jahr benötige, NICHT in Aktien angelegt habe, sondern auf einem Cash-Konto.

... durch den Verkauf von Hunzinger habe ich Liquide Mittel für weitere 6 Monate, d. h. nach dem derzeitigen Stand muß ich erst in 18 Monaten erste Depotverkäufe vornehmen.

... oder hat jemand eine bessere Idee als Aktien ;-) wenn man sich zum Ziel gesetzt hat mittelfristig mindestens 10% zu erwirtschaften.

... vielleicht an alle den Tip sich mal mit Job-Today zu befassen ... es gibt eine Zusage von Stepstone die Kleinaktionäre mit 8,4 Euro abzufinden, der aktuelle Kurs von Job-Today liegt bei 7,4 Euro nachzulesen unter: Das Aktienforum befindet sich hier : http://www.dv-job.de/forum/forum2/

Vielleicht entschädigt diese m. E. todsichere Empfehlung (10% auf Monatssicht) für die ansonsten mangelhafte Brillianz meiner Beitrage verglichen mit dem hier vorhandenem Niveau ;-)

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Stepstone kauft 75% an Job-Today
10:01:24, 1. Sep 2000
Berlin (ADX). Die beiden großen europäischen Betreiber von Internet
Stellenmärkten Job-Today AG, Berlin, und Stepstone ASA wollen ihre
Aktivitäten bündeln. Stepstone wird deshalb Aktien an der Job-Today AG
erwerben, die 75 Prozent der Stimmrechte repräsentieren, wie Job-Today
am Freitag in Berlin mitteilte. Die Verkäufer werden diese Aktien im Wege
einer Sachkapitalerhöhung in die Stepstone ASA einbringen, die bis
spätestens Mitte September abgeschlossen sein soll. Der Kaufpreis beträgt
34,9 Millionen Euro oder umgerechnet 8,40 Euro pro Job- Today-Aktie, der
durch die Ausgabe von Stepstone-Aktien erfüllt wird. Stepstone gab
bekannt, dass den übrigen Aktionären ein angemessenes Angebot
unterbreitet werden soll. Die Job-Today AG und die deutsche
Stepstone-Gesellschaft werden ihre Aktivitäten in einer Organisation
verschmelzen. Die Geschäftsführung der neuen deutschen Gesellschaft wird
das bisherige Vorstandsmitglied der Job-Today AG Andreas Albath
übernehmen.
Quelle: ADX
Weitere Informationen zu diesem Papier (Kurs,
Chart).

- Posting im Job-Today Forum vom 06.09.00:


Leider habe ich bisher keine Antwort erhalten. Wenn ich die AD-Hoc richtig interpretiere, bekommen wir ein Angebot in
der Höhe. Der Aktienkurs spricht zwar (noch) eine andere Sprache, aber bei Mannesmann war es ähnlich. Daher mein Rat:
Vorerst halten und auf das Angebot warten! Vielleicht bekommen wir ja dazu auch noch eine passende Antwort des
Vorstands????????????? Ich warte jedenfalls noch immer!

- Antwort der IR Abteilung Job Today vom 09.06.00


Sehr geehrter Herr Loeper, ich kann Ihre Ungeduld verstehen. Es gibt für mich keinen Grund die eindeutige Ankündigung
der Stepstone ASA in der Ad hoc vom 1.September in Zweifel zu ziehen. Beachten Sie aber bitte auch die dort
angegebenen Zeitläufe vorgelagerter Prozesse. Mit freundlichem Gruss Peter Nietzold

[aktienfilter]

1. zunächst einam zu stepstone: zu firmen, mit denen ich mich nicht intensiv beschäftigt habe, kann ich auch nichts sagen. wenn das hier zur regel würde, wären die boards weitaus konzentriert.

2. zu kostjangarnix: bei 360% performance würde ich zunächst mal folgendes machen: mich irrsinnig freuen! deine einteilung in 3 sektoren ist schon mal 100%ig richtig. hier unterscheide ich mich etwas, ich untereile in a) konservativ, b) progressiv und c) spekulativ. in a) habe ich u.a. ge, bombardier und siemens, bb biotech immerhin auch 3-stellige performance in 12 moanten, in b) u.a. nokia, cisco, qiagen, sun micro, emc, amgen, crning, andrx, genentech c) vertex, millennium, protein des, vignette, bea sys. jeeils nicht vollständig. daraus resultiert: ich sitze eine etage unter dir! ganz nüchtern, dein depot hat mehr chancen, meines weniger risiken. hier muss wirklich jeder nach seinem profil entscheiden. das ist gut so. das positivste in meinen augen: du hast 3 risikogruppen deutlich erkannt und das ist wirklich ein riesenschritt. so macht man erfolge!

3. zusätzlich habe ich noch ein reines risiko-depot mit trading-werten, bei denen ich zu 90% davon ausgehe, die steuerfrist nicht einhalten zu können. meine strategie hierbei ist hinlänglich bekannt. mittlerweile ein bunten sammelsoroium, darunter 12 werte, die ich "gratsi" halte, weil jeweils die einstandspreise irrgendwann realisiert wurden. ein lustiges spielchen, das mir immer wieder spass macht. hier im wo fangen vile genau mit diser methode an, und ich meine ernsthaft, daß hierzu nun die grösste erfahrung gehört. würde es einen börsenführerschein geben, müssten viele zunächst mit dem moped vorlieb nehmen. ich habe den eindruck, dass speziell im qo diese modepfahrer sich ständig auf der überholspur wähnen. das ist wirklich das deilemna dieses forums! alllerdings kristallisiert sich in diesem thread ein anlage-verhalten heraus, das davon weit entfernt ist. hier ringt jeder mit einer strategie, und die muss notabene für jeden anders ausfallen. deshalb macht es hier auch spass, sich auseinanderzusetzen.

4. für das letzte drittel deines depots habe ich schon praktisch alles gesagt, mache es an einem beispiel deutlich. ich war in pccw investiert, habe dann -mit etwas glück- den ausstieg -in höhe des einsatzes- geschafft nahezu am höchstpunkt, und kann jetzt gelasssen zuschauen. bei derartigen aktien gilt für mich: nur kaufen, wenn man den idealen einstiegspunkt sieht. dann eine weile auf der euphoriewelle mitschwwimmen und en aussttieg nicht verpassen. in einem vhs-seminar in gronau habe ich dann vor der c&w-übernahme zum ausstieg geblasen. es war wirklich absehbar, daß diese gewalt-übernahme den kusr belasten würde. langfristig wird sicher pccw wieder ein thema, aber mit kalten füsse soll man nirgendwo "drin" sein fazit: er sein depot mit etwas solideren aktien absichert, kann auch mal spekulieren, nur sollte man das pferd nicht am schwanz aufzäumen!

die börse würde nicht funktionieren, wenn alle meine strageie nachahmen würden und noch dieselben werte auswählen. niemand würde verkaufen, die kurse würden stagnieren. sie funtioniert nur, wenn verkäufer und käufer eine andere einschätzung der jeweiligen aktie haben. und daraus folgt: es muss unterschiedliche ansichten geben!!

zu meiner email-adresse: schon hier ist die post jeden morgen voll, bsi 17 fragen täglich. teillweise fast gleichgelagert. deshalb: hier fragen, dann habe ich etwas weniger arbeit! aber eine bitte: ich bin nun wirklich kein prophet oder guru, ich mache unendlich fehler, fühle mich nicht zu berufen, hier andere zu bevormunden. bitte, bitte: nehmt meine beiträge immer nur als anstösse zu eigenem denken. mit kritik kann ich phantastisch leben! manchmal sogar denkanstösse bekommen. die miesesten anleger sind die alleswisser. an der börse gibt es kein endgülttiges wissen! das beste beispiel ist hans bernecker: seit 2 jahren ist daimler top-favorit, statt der glamouraktien cisco + sun micro hat er vor ca 1 jahr die zweite reihe, sprich novell empfohlen, ein weiterer topfavorit sixt ist nahezu eine katastrophe, und dieser mann sitzt periodisch mit versteinert-arroganter mine im bildschirm. förtsch erzeugt ebenfalls lemmige. zugegeben: oft liegt er richtig, leider noch öfter daneben. wer allem gegenüber immer kritisch bleibt, macht den richtigen schritt zum erfolg. also: auch meine ratschlägige immer auf den eigenen prüfstand stellen! bitt!

und noch was: immmer augen auf für neues. ein beispiel: anfang der 90er jahre performte die börse nicht sonderlich. die nasdaq auch nur mit ganz wenigen werten. dann ist sorgfalt gefragt. dmals habe ich einen wert entdeckt, der mir bisher die überragendste performance gebracht at: wcm. die ersten käufe über 3.000%, selbst die letzten käufe mai 1996 noch 1.500%. zwar habe ich diesen wert längst verkauft, aber ich beobachte ständig. das beteiligungspotential ist nahezu phänomenal, abgesichert durch immobilein -ca. 30.000-, der kusr ist miserabel. ich bin fast sicher, daß irgendwann das potential dieser aktie wiederentdeckt wird. damit wiol ich dokumentieren, daß auch performance ausserhab von nasdaq und nm möglich ist und auch ganz sicher künftig wieder. eine marktkaitalisierung von 1 Bio dm für nokia zb ist sicher unrealstisch, so daß man jederzeit gerüstet sein muss, umzudenken. bis 1997 haben gilette, coca und co selbst den nasdaq outperformt. wer hält dies künftig für unmöglich? börsen bewegen sich in zyklen, derzeit eindeutig zugunsten des hightech-segments. am beispiel amgen nachvollziehbar: die erfolgreichsten aktien des heutigen booms müssen irgendwann die maßstäbe der standards erfüllen. dann ist die hype vorbei, nicht in 1 oder 2 jahren, aber geiles kapital nimmt auch mal ne ältere mutti, wenns sonst zu anstrengend wird! soll nur heissen: nur wer für alles offen ist, wird langfristig performen. ich sehe die gefahr, daß jüngere anleger übersehen, daß auch dicke brummer oft toll performen können. schaut bitte mal auf den chart von bombardier, ge und amex für die letzten 12 monate. also: augen auf für alles!

[proteindesigner]

@herrn aktienfilter

ich möchte mich hiermit ja nicht aufdrängen.........!
würde mich aber,nach wie vor,über eine antwort sehr freuen!!!

p.d.

[kostjagarnix]

@aktienfilter
Thanks für deine Antwort (und natürlich auch für dein lob:-))

Aber den Kernpunkt meiner Frage:"So nun meine eigentliche Frage: In welche Werte würdest du heute neu investieren, wenn du wie viele hier noch am "Anfang" stehen würdest? "
das heisst, wenn du mit deiner Erfahrung, aber ohne vergangene Gewinne und Investitionen heute neu einsteigen würdest, mit welchen werten würdest du mit sagen wir einmal ca. 50.000 Dm dein erstes Depot HEUTE eröffnen? Viele Neueinsteiger heute hören natürlich auf Leute wie Frötsch usw. lesen diverse Publikationen (wie BO, Aktionär usw.) lesen in diversen Boards und steigen dann (Lemmlinge) in die aktuell gepushten Werte ein un dwundern sich, das andere die Kohle machen nur selbst immer nur miese haben. Diese Miesen werden versucht mit immer riskanteren Zockereien auf die Schnelle wieder rauszuholen und der Abwärtssog verstärkt sich.....
Ist mir anfangs teilweise auch so gegangen (Prior, HotInvestor, Gigaguru usw...). Um intelligenten nachdenkenden und langfristigen Neueinsteigern etwas zu helfen habe ich o.g. Frage gestellt....
(Natürlich auch, um evtl. selbst dran teilzuhaben..)
Meine Hauptzeit verbringe ich mittlerweile mit Research von Zukunftswerten, welche langfristig meine neue Nokia, Cisco, Microsoft usw. werden sollen, da ich denke auch heute kann man da stehen, wo du vor 25 Jahren (mit WCM zb.) angefangen hast. Das Problem ist nur, die zukünftigen Wachstumsaktien heute schon frühzeitig zu erkennen und den Mut haben zu investieren...
Deswegen hier noch meine Watchlist:
Nanogen, Artificial Life, Ballard Power
Alles was mit Vereinfachung, Verbilligung, Transparenz, Schnelligkeit des Internet zu tuen hat.
Alternative Zukunftstechniken (viel SF schauen, es gibt heut schon vieles, was vor 10 Jahren noch reine Fiction war.
fazit: suchen, suchen und nicht das naheliegende übersehen...

das "kostjagarnix"

PS. der evtl. noch in Siebel, Millenium, Corning oder Sun einsteigen möchte

[ArmerRitter]

An alle ...

... auch wenn meine bisherigen Beiträge Beiträge hier bisher wohl nicht so begeistert aufgenommen wurden ... so denke ich doch, daß das was ich nun schreiben werde von allgemeinem Interesse ist ...

... dem Trend dieses Forums bei den Aktieninvestitionen wirklich auf „cutting edge“ Technologien mit Wachstumspotential zu setzen, bin ich nun auch gefolgt und habe heute einige Aktien der Firma American Superconductor (ASC), WKN 889844 gekauft.

... ausgehend von einem Artikel in der heutigen Ausgabe der Financial Times (14.09.00) „Freie Fahrt für Elektronen“, in dem auch besagte Firma ASC erwähnt wird, habe ich mich nach weiterer Internetrecherche für diese Investion entschieden.

... ASC ist es offensichtlich gelungen die Superconductortechnologie zur Marktreife zu führen. Die eigentliche Sensation: „ASC will Ende des Jahres in Detroit das erste kommerzielle supraleitende Starkstromkabel der Welt installieren. Bislang versorgen neun 120 Kilometer lange, armdicke Kabel die Innenstadt der US- Autometropole mit Strom. Demnächst sind es nur noch drei, die aber dank der Superaleitung das Dreifache an Energie transportieren.“ (Quelle Financial Times Deutschland vom 14.09.00, Seite 27)

... laut Pressemeldung ASC vom 06.09.00: „American Superconductor Completes Shipment of HTS Wire to Pirelli for Detroit Edison Power Cable Project“ (siehe homepage: www.amsuper.com)

... kurs ist in den vergangen 30 Tagen um ca. 30% angezogen, ich habe für 68 Euro gekauft

... ASC hält etwa 200 Patente und scheint der Weltmarktführer in diesen Technologien zu sein. Mit diesen neuen Technologien können vor allen Dingen große Motoren, z. B. Schiffsmotoren, leichter, sparsamer und effektiver gemacht werden. Weiterhin können die Reibungsverlußte in den Stromkabelnetzen (ca. 10 - 15%) dramatisch gesenkt werden. Wie Detroit zeigt ist offensichtlich die marktreife der Produkte erreicht.

In der Hoffnung eine interessante Information geliefert zu haben ...

[aktienfilter]

halllo
tatsächlich übersehe ich hier manchmal einige threads, so zb protein-designer..lso meine antwort:

1. qualität der anleger: schwer zu checken, aber je grösser der wert, desoto sicherer die streuung, faustregel. schon hier in den boards erkennt man erste anzeichen: es gibt schreiber genug, die ihre ganze euphorie in einzelne werte hineintragen. umgekehrt sollte es sein, wenn euphorei, dann sollte man sie aus fakten bzeighen, schwierig bei biotechs. grundsätzlich kann ich dazu eigentlich in diesem segment nur sagen: kleinere umsätze, grössere gefahren. überdenk das mal. ich bin zb ganz sicher, daß in protein des mehr profis hägen als zb in cor o.ä..

2.oberflächlich hast du durchaus recht, biotechs sind schwer greifbar. ein anteil hoffnung ist impliziert. aber: auch hier gilt für mich 1.) ! ich bin nicht so vermessen, besser sein zu wollen als alle fondsmanager. wenn ich 5 fonds checke und feststelle, in 3-4 sind jeweils dieslben aktien, erwecken diese meine aufmerkksamkeit usw..dazu habe ich ein breites netz von querbeteiligungen, lizenzen, kopperationen aufgestellt, hat für mich schon etwas aussagekraft. zb hat das egagement von roche bei genentech meineen einstieg etwas unterstützt. ich reisse immer nur an, sonst wirds zu umfangreich, ok? weitere kriterien: höhe der lizenzabkommen, cashbestand. aus diesem brei bile ich mir eine meinung, muss ja nicht immer die ultimative sein, nur blindlings kann ich nihct investieren, erlaubt mein charakter einfach nicht, würde dann nervös.

3. aus 1.) udnd 2.) das fazit: fundamentale siceherheit gibt es bei biotechs -noch- nicht, insofern hast du recht. nur bin ich ernsthaft der meinung, daß eine zu grosse zahl von aktien im depot weder die chancen erhöht, noch die risiken mindert, hier verlange ich von mir schon eine konzentration. bisher hat die ja auch durchaus funktioniert.

jtzt zu kostjagarnix:

4. du stellst die frage aller fragen, wohin ich jetzt gehen würde! da drücke ich mich gerne, denn ich habe nicht den anspruch des allwissenden. da haben förtsch & co es einfacher, sie stellen in jedem heft ca 100 aktien vor und du musst dann entscheiden, aber wage mal eine antwort:

auf mein profil zugeschnitten: 1/3 konservativ, zb ge, siemens, bombardier, serono, auf der watchlist: altana, beiersdorf, fielmann, norddeutsche affinieie ( fast 10% dividennde, ein bollwerk) amgen bb biotech , b) progessiv: emc, qiagen, nokia, sun micro, andrx, genentech, commerce one, , watchliste: apple, bey sys, vignette, teva, und spekulativ: millennium, vertex, protein des, nortel, , das sahnehäubchen obendrauf verrate ich nicht, das sind bei mir tradingwerte, die meistens nur 4 wochen aufenthalt im depot haben. sicher enttäuschend für einen wo-boarder? macht nix, hab ja auch noch corning + nortel im depot und rambus, aber die "muss" man derzeit keineswegs haben, die kann man! mein rat: von den ca 40.000 aktien nimm ca 300 in die watchliste, selbst auf die gefahr, daß andere werte besser performen, nach 2-3 jahren soielt es keine rolle, ob aktie x dieses jahr 10% weniger "macht" als aktie y! das wichtigste ist: du kennst dein unternehmen haargenau, damit du sicherheit gewinnst. ist schön, wenn man 147% performance hat, aber wenn man 86% hat, soll man nicht entttäuscht und nervös ein! jahrzehntelang war man mit 25% performance schon meister, die zahl verselbständigt sich und führt zu unkontrolliertem anlegen. die kurse laufen schneller als die wirtschaftliche entwicklung. internet + biotech sind sicher derzeit favoriten, aber damit hat man noch keine überragende performance, man muss die richtigen werte in diesen segment picken, das ist die kunst. es gibt einfach zu viele faktoren, die die börse beeinflussen. hab das schon mal angerissen, wäre jetzt überflüssig. meine startegie impliziert immer schwächephasen. wenn sich in den usa das wachstum verlangsamt, müsse n wir sowieso umdenken, da bin ich gere einen schritt voraus. bisher bin ich mit meiner einstellung, nicht das optimum anzustreben, sondern mich auf aktien, deren chancen ich bestmglich abchecen kann, zu konzentrieren, gut gefahren. hier muss jeder seinen weg finden. gottseidank.

[DoraLi]

zuerst mal herzlichen Dank an Aktienfilter, du nimmst dir viel Zeit, hier Erfahrungen weiterzugeben. Der Thread hier ist für mich äußerst interessant.
@alle: kann mir jemand die WKN von ge und von bey sys geben?
Danke, DoraLi

[Maex5]

ich möchte ja auf gar keinen fall besserwisserisch, belehrend oder was weiß ich was wirken. aber ich bin mir sicher, daß aktienfilter mir zustimmen würde, niemals eine aktie zu kaufen, auf irgendwelche tipps vom board hin, ohne sich vorher einigermaßen schlau über die entsprechenden unternehmen zu machen. also auch keine aktien zu kaufen, die aktienfilten im depot hat (seien sie auch noch so toll)
Und die absolute mindestanforderung der information, ist zu wissen, um welche unternehmen es sich bei "ge" bzw. "bye sys" handelt. dann stößt man natürlich sofort auf die WKN.
Ich denke, daß "ge" General Elektrik ist (851144) und es sich bei "bey sys" um einen druck- oder übermittlungsfehler handelt und bea systems heißen soll (906523). Sollte dies nicht so sein bitte ich aktienfilter mich zu korrigieren.
Und nichts für ungut.

[kostjagarnix]

also ich habe folgende Änderungen an meinem Depot vorgenommen, welche langfristig bestehen bleiben sollen:
Anteil Culturecom gedrittelt (mit minus 30% sowiso stopp erreicht, Rest als "Andenken behalten)
PCCW mit ca. 20 % Gewinn rausgehauen
Palm glatt gestellt (Depotanteil unter 5 %)
Dresdner Fibre Zertifikat in corning getauscht.
Cisco rausgeworfen (+-0)und in meiner Meinung nach besser laufende Werte mit vergleichbarer geringerer Marktkapitalisierung umgetauscht.
Neue Investitionen:
Siebel, Corning und Checkpoint Software.
Millenium Limit leider zu niedrig gesetzt, wird evtl nachgezogen in den nächsten Tagen.
So jetzt bleibt mein Depot von einem kleinen Tradinganteil mal stehen...
das "kostjagarnix, der jetzt folgende Werte hält:
Siebel
Corning
Checkpoint Software
Vertex
Artificial Life
CMGI
Commerce One
EMC
Fantastic
International Media
Teleplan
Nokia
Palm
Fantastic

[ArmerRitter]

Dank an aktienfilter für seine Antwort an kostjagarnix und für seinen Mut eine konkrete Depotempfehlung zu geben.

Da ich derzeit, wie oben geschrieben, meine Anlagestrategie hinsichtlich der Anregungen aus diesem Forum überdenke, werde ich mich in den nächsten Tagen einmal intensiv mit den empfohlenen Werten befassen.

Vielleicht noch einmal meine Bitte die vor einigen Tagen gestellte Frage zu beantworten: Ist es vertretbar bis März mein Depot so zu halten, oder werden dringend Veränderungen empfohlen, auch unter berücksichtigung der einjährigen Steuerfrist.

[mtiggy]

@Armer Ritter
Du mußt da etwas falsch verstanden haben. Aktienfilter gibt keine Depotempfehlungen sondern diskutiert
hier mit uns über Strategie. Diese solltest Du Dir zuerst überlegen und danach Dein Depot mit Werten, die
Du Dir selbst recherchierst, füllen. Natürlich kannst Du hier und da spicken und Dir Anregungen holen.
Konkrete Depotempfehlungen wurden hier aber nie gegeben.
Wie lange Du eine Aktie hälst mußt Du selbst wissen. Wenn Du aktienfilters Thread von ganz oben
durchliest wirst Du sehen, daß er empfiehlt nur Werte ins Depot aufzunehmen von denen man langfristig
überzeugt ist. Dies gilt natürlich nicht für den spekulativen Tradinganteil am Depot. Bei diesem Teil muß
aber jeder selber wissen, wie lange er hält, das ist von vielen Faktoren abhängig und erfordert gründliches
Research mit ständigem Update.
mfg
mtiggy

[aktienfilter]

nur kurz eine anmerkung zum letzten beitrag: 100%ig erkannt. wenn ich hier aktien ins gespräch bringe, sollen die immer als anregungen verstanden werden. ich würde hier sofort aufhören zu schreiben, wenn ich feststelle, daß irgendnjemand blind meine anregungen aufnimmt. intention meines geschreibsells ist eindeutig: man muss sich selbst sicherheit für seine investitionen schaffen. aus diesem grunde freue ich mich imme r über kritische anmerkungen. sie können noch so unsubstanzziert sein: für mich sind sie immer gelegneheit zum überdenken. glaubt es mir: wenn ich eine investition tätige, verwende ich zunächst sehr viel zeit, alle gegenargument zu sanmmeln. was spricht geen diese aktie? man muss dann zum ergebnis kommen, daß man 100%ig von seiner entscheidung überzeugt ist. viele denken erst nach, wenn die kurse mal absacken, und das erzeugt nervösität. ein beispiel nenne ich mal: ich habe am 15.10.99 micron technolgies gekauft. noch ca 4 wochen bis zur steuerfreiheit. jetzt fällt die aktie. immer noch über 100% performance, aber der halbleitermarkt ist angeknackst. verkaufen oder noch halten? darum ringe ich jetzt. die entscheidung für diese aktie war zum damaligen zeitpunkt 100%ig richtig, auch wenn es zunächst fast 5 mmonate nur bergabe ging. 99% der wo-teilnehmer hätten schon zum jahreswechsel mit verlust verkauft. ich hatte die inere sicherheit, eine absolut richtige entscheidung getroffen zu haben, nur diese hat mir die performance beschert. daß die halbleiter schneller als erwartet -und schon im vorgriff auf ende 2001- korrigieren, konnte ich nicht voraussehen. darum geht es auch nicht! die sicherheit der anlage-entscheidung ist hier das thema, und diese war richtig! wäre ich nur auf eine empfehlung ohne eigene recherche damals eingestiegen, hätte ch ja nicht 5 monate durchhalten können! und diese sicherheit der e i g e n e n anlage sollte und muss jeder selebst gewinnen. nur dann wird er ein guter anleger. genau das ist meine stossrichtung. es macht mir spass, wenn dies verstanden wird. vor 10 jahren, als die börse kaum performte, war ich fasziniert von warren buffet. seine strategie hatte mich überzeugt, aber ich war nie in gefahr, genau in seine werte zu investieren. ich habe nur die strategie, höchstens 30% seiner werte übernommen und diese überzeugende strategie auf andere werte überttragen, die mir mehr innere sicherheit garantiertenn. wer meinen thraed als anelitung zum eigenständigen agieren versteht, sollte eigentlich erfolg haben. ich wäre glücklich, wenn ich so richtig verstanden werde. wer nur gierig irgendwelche tips unkritisch aufnimmt, wird zeitlebens ein nervöser investor bleiben. man muss eigenständig analysieren können, warum eine aktie steigt, aber ebenso genau die ursachen für einen rückwärtsgang selbständig erkennen, dann klappt das an der börse schon. lemmige sind auf dauer erfolglos!

[ArmerRitter]

Kurzer Dank, daß hier konkret mit den letzen zwei Beiträgen auf mich eingeganen wurde ...

... tatsächlich habe ich mich von der vielzahl der in diesem Thread genannten Einzelwerte dazu verleiten lassen anzunehmen, in diesem Thread würden auch konkrete Werte empfohlen (z. B. GE oder Rambus).

... so werde ich mir die Tage noch einmal den gesamten Thread ausdrucken und mein Augenmerk auf das richten, was zum Thema Strategie in diesem Thread steht. Wenn ich dann noch Fragen oder Anregungen habe, werde ich einen weiteren Beitrag verfassen.

... vielleicht ist in diesem Zusammenhang der folgende Artikel über mechanische Anlagestrategien aus der Wirtschaftswoche von Interesse ... sind mechanische Strategien ein sinnvoller Weg für den Einsteiger bei Aktienanlagen, oder ist die vorgegebene Sicherheit solcher Strategien trügerisch?? Immerhin geben solche Strategien konkrete Aktienempfehlungen.

(siehe: http://wiwo.de/WirtschaftsWoche/Wiwo_CDA/0,1702,11189,00.htm…



Anlagestrategien

Sklavisch durchhalten

Die Kandidaten aus dem Dax 100

Die meisten privaten Anleger, so die Erfahrung des Börsenaltmeister
André Kostolany, agieren an der Börse nicht wie vernünftige Geldanleger,
sondern wie Spieler beim Roulette. Wer ständig kauft und verkauft, nur
hinter den neuesten Tips und Trends herhechelt, macht in der Regel nicht
sich selbst, sondern über Spesen und Gebühren vor allem Banken und
Broker reich.

Vor solchem Verhalten warnt der neue Stern am Himmel der
US-Aktienanalysten, James O`Shaugnessy: `Anleger sollten sich wie
Odysseus an den Mast binden, um den Sirenenrufen in Form von
Gerüchten an der Börse zu widerstehen und streng bei ihrer
Anlagestrategie bleiben.` Denn entscheidend für den Erfolg sind die
richtige Auswahl der Papiere und die Geduld, auch langfristig engagiert zu
bleiben. Nur wer einen klaren Plan verfolgt und sich nicht von kurzfristigen
Entwicklungen irritieren läßt, wird auf Dauer an der Börse wirklich reich.

O`Shaugnessy untersuchte zum erstenmal empirisch, welche Strategien
an der Börse auf lange Sicht zum Erfolg führen.

Das Ergebnis der Computeranalyse von 43 Jahren zeigt, warum es sich
lohnt, Anlagestrategien genau zu vergleichen. Aus 10000 Dollar, die Ende
Dezember 1954 an der Wall Street angelegt wurden, waren mit der
besten von O`Shaughnessy untersuchten Strategie bis Ende 1994 stolze
acht Millionen Dollar geworden - durchschnittlich 18,22 Prozent Plus pro
Jahr. Der Standard&Poors`s-500-Index (S & P 500) selbst schaffte in
diesem Zeitraum im Schnitt 11,38 Prozent jährlich. Der schlechteste
Anlageplan dagegen ergab in gut vier Jahrzehnten nur 1,78 Prozent pro
Jahr oder eine Verdoppelung auf 20000 Dollar.

Nach Abschluß seiner Untersuchung ist sich O`Shaughnessy sicher: Der
Markt belohnt bestimmte Anlagestrategien, während er andere bestraft.

Wenn das so einfach ist, warum gelingt es dann nur jedem fünften
professionellen Fondsmanager in den USA, den S & P 500 Index zu
schlagen? Mangelnde Disziplin. O`Shaughnessys oberstes Gebot daher:
ein sklavisches Durchhaltevermögen. Genau deshalb vertraut er bei
seinen Investitionen auf Computer und nicht auf Gefühle:
`Computermodelle haben keine Launen, keinen Streit mit ihrer Frau, keinen
dicken Kopf von der Nacht zuvor.` Und Computer lassen sich nicht von
alten Mythen verleiten. Mit denen räumt O`Shaughnessy mächtig auf:

1. Entgegen der Ansicht vieler Investoren sind die Verlierer des
vergangenen Jahres keine gute Kaufgelegenheit, sondern historisch
betrachtet sogar die schlechtesten Aktien.

2. Einen Wert deshalb zu kaufen, weil er den höchsten Zuwachs an
Gewinn im Vergleich zum Vorjahr aufweist, erweist sich ebenfalls als
Verluststrategie. Zu oft schlägt das Pendel bei solchen Unternehmen im
Folgejahr wieder in die andere Richtung aus. Konstantes
Gewinnwachstum ist viel wichtiger.

3. Auch wer auf Anteilscheine mit hohem
Kurs/Gewinn-Verhältnis (KGV) setzt, wagt ein gefährliches Spiel.
Ebenso ist ein niedriges KGV kein Garant für ein gutes Investment. Zu oft
gibt es bald einen Grund für die geringe Bewertung, wenn nämlich die
Gewinnschätzungen zurückgenommen werden müssen. Anleger, die
aber ständig mehr als das 20fache des Gewinns je Aktie für Werte
zahlen, verschenken langfristig Geld.

4. Auf das Kurs/Umsatzverhältnis achten. Als wertvollster
Indikator erwies sich das Verhältnis zwischen dem Kurs einer Aktie und
dem Unternehmensumsatz pro Aktie. Wer konstant jedes Jahr neu in die
50 US-Werte mit dem niedrigsten Kurs/Umsatz-Verhältnis investierte,
erreichte eine durchschnittliche jährliche Rendite von 16 Prozent über 43
Jahre. Mit dieser Strategie wurden aus 10000 Dollar, Ende 1951 angelegt,
bis Ende 1994 bereits fast sechs Millionen Dollar.

5. Auch bei der Aktienauswahl nach Dividendenhöhe sollten
Anleger Vorsicht walten lassen. O`Shaughnessys beweist, daß die
Effektivität von hohen Dividendenrenditen als Erfolgsindikator von der
Größe des Unternehmens abhängt. Anleger, die dies nicht beachten,
zahlen drauf: Wer im Modell pro Jahr in die 50 Werte mit der jeweils
höchsten Dividendenrendite investierte, blieb weit hinter dem Markt zurück
und hatte nach 43 Jahren gerade einmal eine Million Dollar erwirtschaftet.
Wer diese Strategie jedoch konsequent nur auf die jeweils 30
hochkapitalisierten Werte aus dem Dow-Jones-Index oder Deutschen
Aktienindex angewendet hat, fuhr besser als der Gesamtmarkt .
O`Shaugnessy gesteht: Einfache, disziplinierte Strategien, wie jedes Jahr
die zehn Werte des Dow mit der höchsten Dividendenrendite zu kaufen,
haben in den vergangenen 70 Jahren funktioniert.

6. Als gutes Auswahlkriterium erweist sich auch das
Preismomentum. Das ist die Kursveränderung einer Aktie in einem
Zeitraum. Die einfache Regel: Werte mit schlechter Kursentwicklung im
Vergleich zum Vorjahr bleiben schlechte Investments. Gewinner bleiben
Gewinner. Wer immer in die 50 Werte investierte, die sich im Vorjahr am
besten entwickelten, konnte in den USA langfristig 14,45 Prozent Gewinn
pro Jahr verbuchen.

7. Die Topstrategie ist aber eine Kombination. Wer über 43 Jahre
ständig nach den 50 Werten mit einem Kurs/Umsatz-Verhältnis pro Aktie
von unter eins Ausschau hielt und diese Gruppe wiederum nach
denjenigen mit dem höchsten Kurswachstum im Vorjahr durchkämmte
(siehe Tabelle), konnte jährliche Renditen von durchschnittlich 18 Prozent
verbuchen. Aus 10000 Dollar, investiert Ende 1951, wurden bis Ende
1994 acht Millionen Dollar.

Wirtschaftswoche heute 6.7.2000

[ArmerRitter]

Und schon wieder ich ;-)

... jedenfalls habe ich mich wie angekündigt mit der Strategie von Aktienfilter beschäftigt, und in der Tat haben sich dabei einige Fragen ergeben..

... vorweg aber noch folgendes:

... ich bin über einen Querverweis aus dem Einsteigerforum in diesen Thread geraten, der dort wärmstens empfohlen wurde. Das was hier geschrieben wird erschien mir aussgezeichnet und fundiert... um zu lernen beteilige ich mich deshalb auch an diesem Thread, allerdings war mir von anfang an klar, daß dieses nicht unbedingt ein Einsteigerforum ist.

... so habe ich dann gestern noch in die Suchmaske das Wort "aktienfilter" eingegeben, "user" angeklickt und so bin ich auf die anderen Threads gestoßen, die aktienfilter gestartet hat. Allen "Einsteigern", die auf dem gleichen Wege wie ich hier gelandet sind, empfehle ich ebenso zu verfahren. In den anderen Threads finden sich nämlich einige ausgezeichnete und ganz konkrete zusammenfassungen der Strategie die aktienfilter verfolgt.

... wenn ich mir erlauben darf, seine Zusammenfassung nochmals zusammenzufassen, so besteht seine Strategie aus zwei teilen; techniken, wie man Aktien auswählt, die man kauft und Techniken wie man ein Depot aufbaut.

... ein Depot ist wie eine Pryramide aufzubauen, 1/3 konservativ, 1/3 progressiv, 1/3 spekulativ ... in "Boomzeiten" wird vom "Top" der Pyramide verkauft und in Konservative Werte getauscht, in schwächephasen wird genau umgekehrt verfahren.

... bei der Aktienauswahl sind u. a. die folgenden Kriterien maßgeblich:

- Stellung im Markt
- Zukunftsperspektiven
- Analysteneinschätzungen (da setze ich mal ein großes Fragezeichen ... 80% der Analysen sind aus meiner Erfahrung fragwürdig)
- Charttechnik (persönlich habe ich außer Abwärtstrend und Aufwärtstrend nichts wirklich überzeugendes gefunden)
- Unternehmensgeschichte
- Chance zur Marktführerschaft
- kann ich das Unternehmen 100% kennenlernen
- welche Querverbindungen hat das Unternehmen zu anderen Unternehmen

weiterhin:

- Qualität des Managements
- Qualität der Anleger

zuletzt wird empfohlen wirkliche Zukunftsbranchen herauszusuchen und bei den dann vorkommenden Unternehmen die stärksten und besten herauszusuchen.

Soweit die sicherlich sehr unvollständige Zusammenfassung ...

Meine Frage bezieht sich auf die beiden Bereiche "Qualität des Managements" und "Qualität der Anleger" ...

Wie gehe ich da bei der Beurteilung vor?

Zu "Qualtät des Managements" habe ich als hilfreich entdeckt die HV-Berichte von "GSC-Resarch" zulesen www.gsc-research.de ... weitere Möglichkeiten kenne ich nicht.

"Qualität der Anleger" ... hierbei bin ich vollkommen Ratlos, was gemeint ist und wie ich das beurteilen soll.

[mtiggy]

@ArmerRitter

* Strategie Aktienfilters wie gesagt nur als Anregung verstehen...es kann sein, daß diese Strategie in den nächsten
Jahren falsch sein würde...also nie einfach abkupfern sondern eigene Strategie angepasst an das Börsenumfeld und
das eigene Profil entwickeln.

* Zu Qualität des Managements fällt mir z.B. die Prognosegenauigkeit des Managements bezüglich
Quartalszahlen, die positive Unternehmensentwicklung durch Steigerung der Umsätze/Gewinne aber auch
durch hervorragende Übernahmen usw., also zumeist vergangenheitsbezogene Fakten ein.
Aktienfilter bringt hier gern immer das Beispiel Nokia. Qiagen zeichnet sich bisher auch immer durch
perfektes Management ab, die Übernahmen und Jointventures sind nahezu genial.

* Zu Qualität der Anleger kann ich Dir nur empfehlen Dir hiervon in diversen Boards wie diesem hier die Kommentare
der Leute anzusehen. Gib z.B. einfach mal "met(a)box" ein und schau Dir die Spinnerten (sorry) an. Nein, es ist allgemein
ein schlechtes Zeichen, wenn mit utopischen KZ herumgeschmissen wird. Das sind dann meist die ersten, die
bei Kursrücksetzern kalte Füße bekommen und aussteigen. Solche verzockte Aktien können durch die Zockerei
auch schnell einen schlechten Ruf abbekommen und werden von ernsthaften Anlegern meist längere Zeit gemieden.

*Aktienfilter hat hierzu sicher noch mehr oder anderes anzumerken worum ich ihn bitte

mfg
mtiggy

[plasmon]

zur Anlegerqualität noch...

ich habe diesen Sommer alle deutschen Biotechwerte nach und nach verkauft und das hier damals auch u.a. mit der Anlegerqualität begründet. Einerseits sind die deutschen Biotechs wegen Marktenge im Vergleich zu amerikanischen Biotechs überteuert andererseits werden sie genau deshalb von ausländischen institutionellen Anlegern gemieden. Die Überteurung erklärt sich durch gehäufte Investments von Anlegern eben schlechterer Qualität. Z.B.: Ein bekannter 0190-Aktientip-Guru nimmt einen Wert aus seinem Musterdepot und schon kann ich den geplanten Verkauf dieses Werts erst einmal für Monate vergessen. Das ist Risiko im Sinne von Unkalkulierbarkeit des Kursverlaufs durch vermehrten Invests von Anlegern die nur ungern ihren Denkapparat verwenden.

Nachdem ich lange Zeit nur amerikanische Werte hatte stand ich heute vor der schweren Entscheidung doch noch mal eine deutsche Aktie - wenn auch nicht Biotech - zu kaufen. Ich hab mich sehr schwer getan damit, weil ich schon ahne wo sie empfohlen wird.

[ArmerRitter]

... nachdem die Eingabe des Begriffs "aktienfilter" mich zu sieben weiteren Threads geführt hatte, habe ich vor einigen Stunden den Begriff "Strategie" eingegeben und anschließend den Button "Stichwort" angeklickt..

... seitdem bin ich am lesen. Diese Vorgehensweise kann ich wirklich jedem hier empfehlen, die Threads die ich auf diese Weise gefunden habe sind wirklich von hohem Niveau und, ebenso wie hier, wird wirklich (idiotenfrei) um die Sache gerungen.

... ich glaube ich habe in den letzten zwei Tagen mehr über Strategien gelernt, als aus allen Börsenzeitschriften und Zeitungen, die ich mir bisher gekauft habe.

... weiterhin ... der Tip im Einsteigerforum sich mal diesen Thread anzuschauen kam von "mtiggy" ... nochmals dank dafür ... (Thread hatte ich wieder gefunden, als ich das Suchwort "Strategie" eingegeben hatte)

... Met@box ... ich habe gelernt, daß die bösen Basher in "Wallstreet-Online" daran schuld sind, daß der Metaboxkurs fällt ... angeblich haben die Basher nun auch noch eine ganz furchtbar schreckliche und gruselige Strategie entwickelt ... (kein weiterer Kommentar ;-) )

[mtiggy]

@ArmerRitter
Zu Met@box: Nicht allein die Qualität der Anleger (ich bin nicht der Meinung, daß die Basher die Aktie
kaputtmachen, denn wo Basher sind waren auch Pusher am Werk --> total verzockte Aktie). Die Qualität
des Managements bei Met@box ist so bescheiden, daß in Amerika kein Mensch sein Geld dort reinstecken
würde. Vermeldung von Großaufträgen und dabei den Auftraggeber nicht nennen können usw., das ist
schon zum Haareraufen. Das sich dort überhaupt noch so viele Anleger tummeln liegt m.E. auch an der
Qualität der Anleger, die eben eine Aktie kaufen nur weil sie steigt, sich aber nicht gründlich genug über
das Unternehmen, die Konkurrenz, das Management u.alles andere informieren. Lassen wir aber lieber
Met@box aus diesem Thread raus, es wäre schade, wenn wir diese Anlegergruppe auf diesen Thread locken
würden, das wäre der Tod dieser Diskussion.
mfg
mtiggy

[netlouisa]

hi aktienfilter, nun habe ich auch mal eine frage: irgendwann hattest du mal geschrieben, dass
du immer dann, wenn du schön im plus bist, deinen einsatz herausnimmst und den rest völlig relaxt weiterarbeiten lässt.
ist das so zu verstehen, dass du damit auf jeden fall die spekusteuer umgehst, da du ja keinen gewinn realisiert hast?
wenn ja, so ist das dann eine weitere strategie von dir?
vielen dank für die antwort.
louisa

[aktienfilter]

eigentlich haben wir jetzt einen konsens gefunden: die bedeutung einer strategie erkannt. diies war genau die intention, diesen thread zu eröffnen. ich betreue hier im ort -und umgebung- ca 120 depots. der ausgangspunkt war i m m e r derselbe: wahllos zusammengewürfelte aktien. die berater am bankschalter machen sich offensichtlich nicht die mühe, die jeweils boomenden marktsegmente auszfiltern und absolute nullbranchen aussen vor zu lassen. mit dieser mixtur kann man dann auf veränderte ströumungen kaum reagieren. tatsächlich konnte ich über 20 jahre mit der strategie von fisher und cohen in anlehnung an buffet die indizes glatt outperformen, manchmal sogar regelrecht an die wand spielen.

man muss berücksichtigen: die nasdaq hatte noch nicht das heutige gewicht, einen nm gab es noch nicht. wenn man dann ca 25% performance erzielte, bedeutete doies: nahezu alle 3 jahre eine verdopplung. bitte nachrechnen:::: aus 10.000 dm konnte man in 21 jahren 1.2 mio dm machen! allerdings musste man sptestens in den späten neunzigern umschichten. die 20-jigen aktivposten wurden müde: gilette + coca. die einzige aktie, die ich bisher über 20 jahre halten konnte, ist general electric. der blick auf den 20-jahres-chart ist für mich speziell in korrekturphasen immer wieder motivierend. da brauche ich wirklich keine metabox, gigabell, mycasino etc. . meine insgesamt erfolgreichste aktie war wcm. kaum einer weiss, daß diese deutsche aktie -erst ca 2 jahre im m-dax- in den 90er-jahren selbst microsoft outperformnt hat: mit 1999 fast 15.000%! hier im wo wird nach exoten gejagt, die den reichtum bringen sollen. auch heute noch gibt es im m-dax unnd im smax perlen, alle weniger volatil als die nm-titel. bitte bedenkt: wenn förtsch + euro am sonntag gleichzeitig eine nm-aktie empfehlen, dann sind insgesamt ca 300.000 leser angesprochen. 5% von diesen mit je 10 aktien müssten für viele werte eine umsatzverdopllung am montag bringen. vor dieisem hintergrund: es gibt tatsächlich titel, die sind ausschleisslich vom "aktionär" hchgespusht. ich möchte da nicht investiert sein.

wir befinden uns in einem biotech-thread! hier kann man ohne strategie überhaupt nicht agieren. man muss das segment erst mal in seine gliederungen zerlegen, um investieren zu können, einige beispiele: zulieferer, chip- und datenbank-erzeuger, protein- genom- enzym-forscher, lizenzverkäufer, eigen-produzenten, firmen mit und ohne gewinn, bei forschung + produktion: onkolgie, aidsforschung, multiple sklerose, alzheimer, um nur einige wichtige teile zu nennen. wen man diee hausaufgaben sorgfältig gemahct hat, kann man agieren. viele depots lassen hier eine krasse richtungslosigkeit erkennen. es werde einfach aktien zusammengestellt, die evtl gut laufen könnten. durch pe celera ist zb das human genome project zunächst mal mal zu einem teil-abschluss gekommen. auf die mißverständnisse der paptentierung will ich hier nicht eingehen: einzelne genome standen da nie zur debatte, sie bleiben patentiert. man kann zb die erforschung der proteine jetzt in sein depot trasnportieren. dies nu im anriss.

aber: meine strategie der einteilung in risiko-gruppen ist 100%ig anwendbar: a) zulieferer und etablierte produzenten als fundament, zb amgen, biogen, genentech, qiagn, serono und auch bb biotech, b) firmen mit ausreicheden lizenz-vereinbarungen bzw phase III-produkten, wie millennium, aviron etc. und dann in die spitze spekulativerer aktie wie vertex, praecis, barr usw.. und dann die oben angerissenen segmente im biotech verteilen!!!

wenn ich nach konkreten empfehlungen gefragt werde: hier halte ich mich zurück, aber im verlauf dieses threads sind ca 20 aktien laufend genannt. sind meistens aktien meiner eignen depots. hier sollte aber wirklich jeder seine eigene recherche ansetzen, bekannte strategien auch mal rückwärts verfolgen, ich hab den eindruck in diesem thread hat jeder grips genug zur eigenstaändigkeit! vor 2 wochen habe ich geschrieben, daß mir derzeit die macroökonomischen rahmenbedingungen sorge bereiten. leider ist diese befürchtung bisher ansatzweise schon mal bestätigt worden. liquidität und bollwerke (GE) sind das beste rezept bei epedimien an der börse. bollwerke verkaufen, die fallen angels einsammeln! zumindestens dann, wenn die korrektur nicht detailliert begründet war. jetzt cisco, nortel, oracle u.a. beobachten, bei übertriebenen kursschwächen kaufen, u.zw. durch verkauf der bollwerke, die bisher kaum bzw gar nicht korrigiert haben. die fallen angels werden dann bei erreichen der alten stände woieder in die bollwerke umgetauscht. so habe ich auch schon im märz meine performance aufgepeppt. viel erfolg!

[Zockerwolf]

@Aktienfilter
Schau bitte mal in Dein Postfach, hab Dir eine Nachricht hinterlassen.
Bis dahin
Zockerwolf

[plasmon]

@netluisa
doch er hat dann einen Gewinn gemacht, nämlich die Differenz zwischen Kauf- und Verkuafskurs für jede einzelne Aktie.

Er kommt nur dann aus der Steuer raus, wenn er Verluste (aus anderen Aktien) hat, die er dagegenrechnen kann (Sonst macht das auch keinen Sinn).

Kompliziert wird die Sache wenn man Aktien gestaffelt gekauft hat, also zu unterschiedlichen Zeitpunkten zu unterschiedlichen Kaufkursen. Wenn man dann verkauft, welchen Kauf soll man sie zuordnen? Konsens im Moment bei Gewinnen: Der älteste Kauf (Der dann möglicherweise auch aälter als ein Jahr ist). Bei Verlusten bibt es glaube ich noch keine Sicherheit, wie das FA vorgeht.

Eigentlich sollte diesen Sommer eine Klage entschieden sein, wegen Verletzung der Gleichbehandlung. Hintergrund: 90 Prozent aller Steuerpflichtigen machen keine Angaben zur sog. Spekulationssteuer. Die anderen 10 Prozent sind deshalb benachteilt. Das können sein: Großaktionäre, Selbständige, die im Rahmen einer Betriebsprüfung mit der Überprüfung ihrer Kontoauszüge rechnen müssen.

Da steckt ein wenig Ironie drin finde ich: Der rein-raus-Zocker ist demnach typischerweise ein Angestellter oder Student mit einem nicht auffällig großen Depot.

[ArmerRitter]

Es folgen einige Überlegungen, die sich aus dem Lesen der verschiedenen Threads über Anlagestrategien ergeben haben.

In einem dieser Threads hat ein User (belgarath) sein Anlageverhalten seit 1994 analysiert und dabei kommt er u. a. zu folgendem Ergebnis:

Am anfang hatte er seine Anlageentscheidungen vorrangig mit Blick auf ein möglichst niedriges KGV getroffen. Die Werte, die aufgrund von diesem Kriterium gekauft wurden, erwiesen sich im Nachhinein i. d. R. als seine schlechtesten Aktien (z. B. kaufte er Baan statt SAP, weil Baan zu diesem Zeitpunkt ein niedrigeres KGV hatte).

Deshalb seine folgerungen:

- "das KGV ist inzwischen nur noch zweitrangig"
- "versuche nicht auf unterbewertete Aktien, sondern auf Marktführer zu setzen"

Oder wie ein anderer User schrieb: Ein niedriges KGV bedeutet letztendlich nicht, daß die Aktie preiswert ist, sondern daß sich halt "keine Sau" für diesen Wert interessiert!

In einem anderen Thread wird zum Thema KGV folgendes gesagt (timotei):

"Ein häufiger Anfängerfehler ist, bestimmte Bewertungsniveaus zu akzeptieren und sein Handeln darauf aufzubauen. Ob ein Unternehmen mit einem hohen KGV oder einem niedrigen bewertet ist, hängt nämlich nicht nur damit zusammen, ob es ein gutes oder schlechtes Unternehmen ist, sondern in erster Linie von dem im Markt befindlichen Kapital. Erneut am Beispiel NM: Man hat sich inzwischen daran gewähnt, daß höhere KGV für Einzeltitel bezahlt werden, als Begründung werden die Wachstumsraten angeführt. In Wirklichkeit liegt es einfach daran, daß in den letzten 2 Jahren enorm viel Kapital in den Markt gepumpt wurde, was zwangsläufig die Kurse und damit die Bewertungen in die Höhe trieb. Wird - wie es aktuell geschieht ein Teil des Kapitals abgezogen, "normalisieren" sich diese Dinge eben wieder, neue finanzmathematische Konstruktionen erweisen sich als Farce."

Nun dazu meine eigenen Überlegungen:

Es herrscht hier wohl konsens, daß es wichtig ist Trends zu erkennen, wenn man mit seinen Aktienanlagen erfolgreich sein will. Insbesondere ist es wichtig zu erkennen, wann ein Trend beginnt, und noch viel wichtiger ist es zu erkennen, wann ein Trend endet. Wer wie eben ausgeführt in den Marktführer der Telekomunikation investiert war, der Telekom, der mußte im Frühjahr dieses Jahres rechtzeitig erkennen, daß der Trend Telekomunikation vorbei war, das hohe KGV der Telekom deshalb nicht mehr zu halten war (Kapitalabflüsse in andere Trends...) und deshalb die Aktie verkaufen. Gleiches gilt für für EM.TV ... Medientrend zuende ... KGV ist zu hoch, da Kapitalabflüsse in andere Trends ....

Nochmal: Ein KGV welches zu einem bestimmten Datum innerhalb eines Trendmarktes vertretbar ist, wird - wenn der Trend vorbei ist - viel zu hoch sein, der Markt ist nicht mehr bereit dieser hohen Bewertung zu folgen, und der Wert stürzt ab.

Daraus ergibt sich die absolute Notwendigkeit der Trendbeobachtung. Sitzt man auf dem falschen Trend, nutzt es nichts sein Depot optimal zu gestalten 1/3, 1/3, 1/3, auch nutzt es nichts die verschiedenen Kaufkriterien für einen Wert durchzugehen, z. B. Qualität des Managements usw. ... Ein Unternehmen kann noch so gut sein ... ist der Trend ein anderer, wird der Wert fallen (z. B. EM.TV).

Letztlich will man ja mit seiner Anlage Geld verdienen ... eine exorbitante Bewertung (gegen Ende eines Trends) läßt halt nur wenig Spielraum nach oben übrig.


Schlußfolgerungen und Fragen:

Trendbeobachtung und -erkennung ist ein essentieller Eckpfeiler einer erfolgreichen Geldanlage, da man nur innerhalb eines Trends hohe und höchste Unternehmensbewertungen findet.

- wie geht man vor, wenn man die zukünftigen Trends erkennen will?
- Welches sind die zukünftigen Trends?
- Wie erkennt man das Ende eines Trends?

Thema Biotechnologie

- In welcher Trendphase steht zur Zeit die Biotechnologie?
- Ist Biotechnologie überhaupt in den genannten Kategorien erfassbar? (Es hat schon mehrere Trendphasen gegeben)
- Welcher Unterbereich der Biotechnologie ist zur Zeit besonders Trendy?
- Wie erkennt man das Ende des Biotechnologietrends?


aktienfilter gibt an im Frühjahr spektakulär aus vielen Biotechnologiewerten ausgestiegen zu sein ... meine Bitte wäre ... die Entscheidungskriterien hierfür unter den o. g. Gesichtspunkten zu erläutern.


Weitere Fragen:

Bei General Electric wird es im kommenden Jahr zu einem Wechsel im Mangement kommen, der "Gererationenwechsel" steht an (habe ich vor einigen Wochen in der Financial Times Deutschland gelesen). Wird dieser Wechsel zu einer Bedrohung für das kontinuierliche Wachstum dieses Wertes werden?

Treffen: Ich habe heute von Aber Hallo eine E-Mail erhalten, in der angegeben ist, daß das angeregte Treffen am Samstag, den 07.10.2000, Uhrzeit: 16:00 Uhr, Gronau/Westfalen wohl nicht stattfinden wird.

- ist diese Auskunft richtig?
- Besteht vielleicht doch noch Interesse aller Beteiligten dieses Treffen stattfinden zu lassen?
- Besteht ggf. stattdessen interesse an einem zukünftigen Treffen?

M.f.G.

[uhri]

@aktienfilter
Deine texte zeugen von viel Erfahrung und vor allem investierter Zeit.
Du empfiehlst aber nur von jeweils einer Sparte eine Firma zu kaufen.
Warum? Ich halte momentan medigene und cv therapeutics, die oft als direkte Konkurrenten gehandelt werden. Beide sind gut gelaufen.
Genauso halte ich gpc biotech und millenium pharmaceuticals.
Damit habe ich überhaupt kein Problem. Ausserdem hast Du mal empfohlen, nur höchstens 30% der Aktien sollten in Biotech investiert sein. Bei mir sind es gut und gerne 90%. Ich bin nämlich der Meinung, daß die biotech nicht an einem Tag so extrem fällt.
Des Weiteren bin ich mir des Risikos bewußt das eine Aktie auch mal in einem 2 minütigen Sturzflug um 70% fallen kann (Viropharma).
Aber das kann doch auch passieren wenn man nur einen Biotechwert hat.
Warum also sollte ich mir Gurken ins Depot holen von denen ich nichts halte, oder die mich langweilen (Bayer, Basf, Eon...).
Ausserdem frage ich mich wie Du die Zeit und Lust aufbringst Dich in jedem Segment (Gesamtstrategie) zu informieren.
Also ich bin mit der Biotechnik schon gut bedient und möchte mich nicht noch um TMT oder B2B kümmern müssen.
Ich glaube einfach an die biotechnik und hoffe auf eine gute Performance, "rechne" mich aber nicht reich.
Denn biotech ist der Trend der Zukunft.
uhri
[e-mail] (schreib mal!)

[ampurist]

@ uhri,
die letzten 3 Zeilen könnten von mir stammen. Gib´s zu, du hast gespickt!
mfg

[aktienfilter]

hallo..
der zweite anlauf, nachdem mein compi abgestürzt war. die fragen häufen sich, werde mal einen ansatz zur ebantwortung machen:

1. meine strategie, einsätze bei kursrallys zu realisieren, wende ich nur bei spekulativen werten an!!

2. der februar-ausstieg bei meinen biotechs war intuitiv, weil ich immer aussteige, wenn ich den kursverlauf weder mit fakten noch mit phantasie nachvollziehen kann. so bin ich bei mobilcom und em-tv auch verfahren, was nur teilweise richtig war. ich hätte noch einige wochen mitlaufen können, aber heute blicke ich gelassen zurück und habe viel kursrückgang versäumt! hier empfehle ich keine nachahmung, weil ich mal ganz arrogant behaupte, hierzu gehört ungemeines fingerspitzengefühl, dass man nur nach sehr langer zeit an der börse entwickelt oder auch nicht. aber eines dürfte jedem einleuchten : wenn sich einige aktien binnnen 2 monaten verzehnfachen und mehr, ohne dass konkrete meldungen vorliegen, dann ist da nur eine euphorie-hype. bezeichnend ist ja auch, daß nach dem crash einige aktien nicht wiedergekommen sind. meine damalige investition genome threapeutics, ist heute out. gibt mehrere beispiele, die unterlegen, daß die anleger unkontrolliert aufgesprungen sind. noch fragen zur qualität des anlegers? jedenfalls ist die jetztige kursentwicklung weitaus beruhigender, ich meine auch qualifizierter. schocks haben immer heilwirkung!

3. zur frage der gewichtung der biotechs. bis 100% sind möglich, da will ich niemanden abhalten. meinem profil entsprechen 30%, alleine schon deswegen, weil ich auch annderswo dieselben oder bessere kurschancen sehe. aussagen wie "der biotechnologie gehört die zukunft" implizieren nicht einen erfolg an der börse. hier muss man wirklich differenzieren. 30-50% der biotechfirmen werden nicht überleben, wer traut sich zu, diese schon heute zu kennen? ich habe die kriterien schon hinlänglich aufgezählt, habe aber die bedenken, daß gewaltige risiken hier übersehen werden. dass universitäten, kliniken, pharmariesen ebenfalls ergebnisse liefern könen, spielt in vielen köpfen keine rolle. aber eins ist ganz sicher: die unenedlichen erwartungen, die man in biotech-aktien steckt, haben keinen bezug zu den aussichten der branche insgesamt. der chart von gliatech sollte in jedem kopf verankert sein. die feststellung von s gg coowen sollte überdacht werden: die absolut besten biotech-firmen haben den schlechstttesten kursverlauf, oder lheman brothers: einige werden den kurs rechtfertigen, andere werden heute hoch gehandelt und bei 0 enden. dies war eine antwort auf barrons todesliste. lehman wollte nur darlegen, daß es nahezu unmöglich ist, die späteren profiteure heute zu bestimmen. es ist wirklich fatal, mit welcher selbstsicherheit im wo das fell schon heute verteilt wird. spannennnd wiirds, wenn die harten fakten eine rolle spielen. bis dahin ist noch gute performance zu machen, aber ganz sicher nicht mehr als mit guten hightech-aktien.

4. genau hier setzt meine warnung an: vor lauter biotech-euphorie braucht man den restmarkt nicht mehr? das müsste schpon voraussetzen, dass biotechs sich verzehnfachen, eine dumme illusion! ich kapier das nicht: eine bea systems -nur wahlloses beispiel- steht am anfang einer entwicklung, deren ziel klar umrissen ist. ersetzbar durch den konkurrenten commerce one. hier gibtes klare definitionen: der b2b-markt wird sich binnen 5 jahren verzwanzigfachen! optische übertragungen und glasfaser dieselbe prognosen. weshalb solle in diesen segmenten nicht potential stecken? u.u. mehr als in biotechs? mich stört einfach die arroganz, die dahinter steckt, wenn jemand nur auf diese karte setzt. die arroganz besteht auch darin, dass ein 100%-investor ja absolute sicherheit haben muss, daß seine werte die richtigen sind?

5. einseitigkeit verschliesst die augen für neue trends. ich hab d as beispliel schon mal gebracht: nicht microsoft, die deutsche wcm war die groos-index-aktie der 90er-jahre!! 15.000%!! ich dokumentiere gerne, dass ich dabei war. ich halte verengte blicke auf ein segment einfach für total falsch!! warten wir ab, welcher teil meiner depots letztlich am besten performt.

6. zu den nm-werten im biotech-segment: bei geringen börsenumsätzen kann ein einzelanleger den kurs manipulieren. alleine in meinem bekanntenreis kenne ich 2 trader, die mit 2-stelligen meliionenbeträgen tolle performance erzeugen, indem sie werte hochpushen und dann abkassieren. aus diesem grunde mide ich werte mit kleinen umsätzen an der börse. dies ist kein qualitätsurteil für diese werte. für mich sind die usa segment-vorreiter, wenn ich dann auch noch -für mich- gute werte mit hohen börsenumsätzen finde, investiere ich da!! hab ja qiagen im depot und bb biotech. den einwand, qiagen bbewege sich derzeit nicht, lasse ich nicht gelten, vervierfachung binnen eines jahres reicht, alles darüber wäre eine gefährliche übertreibung. bei der qualität dieses managements weiß ich, daß neue strategische schritte dann wieder höhere kurse generieren.

7.ich weiß, mein kriterium "qualität des managements" ist heftig umstritten. vor einigen wochen hatte ich eine podiumsdiskussion und wurde deswegen auch von einem analysten angegriffen. den konnte ich dann aufs glatteise führen, indem ich ge ins gespräch brachte. bei der frage nach dem kursziel für 12 monate dann derselbe analyst: "eine ungewissheit gibts noch: jack welsh wird im april ersetzt"..noch fragen?

8. gewinner an der börse sind erkenner neuer trends, unbestritten. die frage nch dem erkennen ist also fast marginal! hier ist der hebel für börsenerfolge. es gibt z zt einige trends. zb glasfaser..überall auf der welt werden kupferkabel durch glasfaser ersetzt. ich habe aus dieser erkenntnis heraus in corning investiert. auch wenn es nur ein kleiner trend ist, sicherer als biotech ist er für das laufende jahr ganz sicher, die charts dokuemntieren das. ein weiterer trend sind generikas, nicht neu, abr seit 1 jahr in den usa boomend. andrx war meine antwort januar 1999. später teva dazu. bei uns ist ratipharm allseits präsent, leider keine ag. es gibt allerdings auch trends, die laufen an der börse vorbei. 700% mehr autos sind heute gegenüber 1995 mit sitzheizungen ausggestattet, eine gigantische relation. der weltmarktführer wet hat nicht mitgezogen. mit dem hyndyboom (nokia) hatte ich schon 1994 fest gerechnet und war investiert. wer sich laufend informiert in der ökonomie wird uch die nächsten trends erkennen. das ist dann nur 1 schritt, die richtigen aktien dazu zu finden ist schwieriger. wir selbst sind ja trend-setter, ohne unser verlangen gäbe es die trends nicht, also muss man sich immer selbst beobachten, was aufmerksamkeit erzeugt!! biotech ist ein trend, weil alle menschen ihr leben verlängern wollen. und die chance ist ja greifbar. wer früh genug drinsteckt, profitiert.

zum letzten beitrag eine abschliessende bemerkung: ich finde es verhängnisvoll, wenn die börse auf ein segment zusammenschrumpft im depot. selbstverständlich ist es mehr arbeit, nebenbei auch noch tmt und b2b zu analysieren! mach ich gerne. derzeit erkenne ich da sogar teilweise grössere chancen als im biotech. ich prognostiziere -in übereinstimmung mit goldman sachs und pridential- dass das biotech-segment bis 2005 ein wachstum von 500% hat, b2b 1.5000%. die entwicklung einer neuen software benötigt nur den bruchteil eines biotech-produktes. in der langwierigkeit der forschungen liegen auch die performance-grenzen. keiine frage: biotechs werden sich phantastisch entwickeln, aber immer mit ruhepausen. es wird ja wohl niemand zweifel daran haben, daß der unternehmenszweck jeder ag der höchstmögliche geinn ist. erfahrungsgemäß gibt es einen bonus von 2-3 jahren. ich befürchte, diesen müssen einige verlängern lassen. seriöse analysten weisen auch immer auf die langfristigkeit von biotech-investments hin, das ist gut so, wird aber selten beachtet! ich habe die ernsthafte befürchttung, daß viele diese langfristoigkeit nicht sehen wollen und auf schnelle gewinne spekulieren. darüber sollten wir in 2 jahren noch mal diskutieren, dann einige high-techs vergleichen. das ist meine stossrichtung! die börse nicht einzuengen. ich sehe noch keine gefahr bei biotech-aktien, im gegenteil. gefahr kommt erst, wenn sich die kurse verselbständigen, wie bisher 2x bei biotechs (1991 + märz 2000). dann bin ich draussen und freue mich über den rest meines depts- wer in biotechs investiert ist, sollte auf einen ruhigen und kontinuierlichen kursaufschwung hoffen. derzeit besteht keine gefahr, nasdaq und biotech-index sind ja durch den märz-crash nicht mehr ein trichter. mit ganz langem atem ist also eine 100%-biotech-gewichtung evtl attraktiv. ich habe in meinem depots immer einige highflyer, und die gibts im biotech nur eingeschränkt. die nm-werte lasse ich mal ausssen vor, sie nehmen einfach nur etwas vorweg, was die us-aktien langsamer machen. hier wird es schon zu spät sein, da bin ich sicher.

wir sind in einem biotech-forum, weil wir alle überzeugt sind, hier erfolge zu haben. schon mal eine gemeinsamkeit. über die höhe des erfolgs und den zeitraum könen wir nur spekulieren und sicher keine einigkeit erzielen. das ist logisch und gut: ich gehe den weg, auf 3 segmente zu setzen, andere auf eines, auch ok. innerhalb dieses abgesteckten rahmens diskutieren wir hier überaus fair. das ist doch schon was, oder? ich wünsche jedem den größmöglichen börsenerfolg. nach rom führen ja auch mehrere wege. ich habe aber ernsthaft eine bitte zum schluss: hier ist ja gottdank schon angesprochen worden, daß die befreiung von der ssteuer fast zum sport wird. 95% werden 2001 aufgedeckt. 12 mio dm hat die software d as bfm gekostet, also berücksichtigt die steuern bei euren spekulationen. speziell studeneten, die ihren teuren studienplatz gratis bekommen, aber bei tollen gewinnen nichts abgeben wollen. oder siind die gewinne nicht so toll? wenn ja, dann ist die regelung der halbbesteuerung ja unheimlich fair. ich selbst habe jetzt 6 anleger aus meinem beratervertrag gekündigt. nebeneffekt: euer anlageverhalten wird sich garantiert verbessern. man wird nämlich gezwungen, jede aktie genauer auf den prüfstand zu stellen! ich behaupte, hier im wo geht einer aus ne aktie rauss, weil sie zu gut gelaufen ist, hier fleiht man aus einer fehlentscheiung. wer seiner aktie keine gute jahresperformance zutraut, bleibt immer ein unsicherer investor! ganz nebenbei: wer will ernsthaft mit trafbaren handlungen reich werden? ich will hier nicht den moralapostel spielen, wird auch kaum lohnen, aber ein denkanstoss ist doch erlaubt? zumal er mit kontrolliertem investieren verbunden werden kann.

[mtiggy]

Finde ich gut, daß du das mit der Steuer ansprichst. Viele hier hätten nämlich ihre "tolle" Jahresperformance
nicht, wenn sie nicht das FA bescheissen würden. Ich halte mich an die Gesetze und berücksichtige sie in
meinen Handlungen. Wenn man Verluste mit Gewinnen bei den spekulativen Sachen gegenrechnet und eine
richtige Periodisierung vornimmt, kann man auch so eine ganz schön gute Performance erreichen.

[ampurist]

Hallo Aktienfilter,
zu Punkt 4. deiner Ausführungen möchte ich energisch Widerspruch anmelden. Ich bin ja so einer, der zu 100% in Biotech investiert ist. Aber ich bin absolut nicht arrogant gegenüber Aktienfreunden, die ihr Glück mit anderen Branchen etc. zu machen hoffen. Es ist vielmehr meine feste Überzeugung (und du hast ja immer wieder betont, wie wichtig es ist, überzeugt zu sein), dass ich mit Bio´s am stressfreiesten meine jährlichen 100% erwirtschaften kann. Stressfrei?? Ja klar, weil ich mein Geld einem Dr. Fischer anvertraue. Da ich mich jeden Tag 10-12 Stunden dem beruflichen Stress zu unterwerfen habe, könnte ich allein aus Zeitgründen solche ausführlichen Recherchen von dir und anderen hier im Thread nicht machen. Dafür bewundere ich alle hier. Ich gebe zu, daß meine Leistung, was die Performance betrifft, verglichen mit Euch, gegen Null geht, aber das ist z.Zt. der einzige Weg für mich. Ich möchte andererseits aber bezweifeln, dass jemand hier im Thread auch nur annähernd die Fachkompetenz eines Dr. Fischer besitzt. Und ich kann nur jeden der unsicher ist ermutigen, meinem Beispiel zu folgen.
mfg

[DoraLi]

@ampurist
wer ist dieser Dr. Fischer? Kannst du mir ein paar Infos geben?
Danke schon mal im Voraus,
mfG, DoraLi

[aktienfilter]

hallo..
arroganz definiere ich als überschätzte sicherheit für ein segment. ich stelle mal folgende thesen auf:

1. biotech ist ein sehr "langsames" segment, alle forschungen sind sehr langfristig.

2. letztendlich wird dauerhaft eine aktie an den gewinnen gemessen. nur für einen begrenzten zeitraum akzeptiert der anleger einen phantasie-bonus. internet hat dies eindrucksvoll demonstriert. lt j.p. morgan sind es dieselben anlegerstrukturen, die vorher die internets nach oben gejagt haben und jetzt im bioteh sitzen.

3. dieser begrenzte spielraum für kursphantasien ist längst nicht ausgereiozt. also kein grund, biotechs nicht zu forcieren. meine bedenken gelten nur bei einer korrektur der weltmärkte -wer diese total ausschließt, sollte dem aktienmarkt fernbleiben-, weil dann und das ist gesicherte erkenntnis- anleger mit dem prinzip hoffung 100%ig schneller nervös werden und kurse purzeln lassen. dieswäre für mich e i n e begründung , ein engagement in e i n e m sektor konzentriert abzulehnen.

4. evolutionen im biotech dauern 8-12 jahre, im internet u.u. wenige monate. auch im high-tech-segment ausserhalb des internets ist das eine ewigkeit, was im biotech nur ein wimpernschlag ist!

5. aus 4. müsste eigentlich deutlich werden, daß biotechs eigentlich langfrist-investments sind. da dies ganz offensichtlich der großteil der jetzt investierten -hier im wo wirds transparent-, nicht begreift, sind genau die falschen investoren im eigentlich richtigen segment. die derzeitige hype -nach einem bösen sturz- bietet anreiz für schnelle gewinne. richtig. nur daraus irgendeinen schluss für die nächsten jahre zu ziehen, ist fast abenteuerlich.

6. wenn dann jemand jährlich seine 100% machen will, wirds abenteuerlich: eine millennium zb hätte dann in 4 jahren eine marktkapitalisierung von über 100 mrd $! hier galoppieren die pferde etwas zu schnell.

7. tritt tatsächlich eine jährliche kursverdopllung ein, wird das anlageverhalten wie dato im internet greifen: die hype wird platzen. es muss dann einfach korrekturen geben.

dies ist für mich nur einer der gründe, eine einseitige konzentration auf ein segment abzulehnen. für mich ist weitaus entscheidender der fakt, dass ausserhalb von biotech riesenschancen sind, die alle fundamental begründbare performance haben. wer meine statemenets gelesen hat, weiß, in welche werte ich investiert bin. eine emc -gekauft febr.99 ca 29 euro spltbereinigt. heute ca 125 euro- oder eine corning -gekauft vor einem jahr 111 euro, heute ca 330- tausche ich doch nicht gegen eine biotech-spekulation? . hier bin ich in der peripherie des internets investiert. für mich gilt die überlegung:

in einer "schnellen" wirtschaftssparte sind "schnelle" kursgewinne eigentlich fast garantiert, sofern man die richtigen pferde sattelt. zur beruhigung: ich bin ja in 8 biotech-aktien investiert -sollten mittlerweile bekannt sein-, aber ich könnte vor mir selbst nicht verantworten, mein gesamt-kapital hier reinzubuttern. und im gegensatz zu vielen anderen, werde ich aus biotech nicht aussteigen, wenn sich das performance-tempo verlangsamt, dann haben investoren begriffen, daß biotechs tatsächlich langfristanlagen sind. sollte jedoch auch 2001 eine super-hype stattfinden, stelle ich meine gewinne sicher. das war im februar richtig und wird es auch künftig sein.

mittlerweile sollte jedem klar sein, daß ich nicht bevormunden will, um himmels willen! jeder nach seiner facon. aber denkanstösse sollte man immer aufnehmen. mein depot steht immer auf dem prüfstand. nur so habe ich suicherheit und gelassenheit. auch meine strategie überdenke ich laufend. entscheidet selbst, ob ihr konzentrieren oder streuen wollt! wenn nur biotech, dann bitte innerhalb des segments wenigstens diversifizieren: genomics, gentechnik, proteine, enzyme, software/chips, onkologie, zulieferer, um nur einige stichworte zu nennen. oder produzierende und nichtproduzierende., es gibt unheimlich vielfältige möglichkeiten, einzuteilen. das wäre dann wenigstens innerhalb dieses segments ein ansatz zu einer strategie.

[mtiggy]

@aktienfilter
Ich wäre um eine kurze Markteinschätzung Deinerseits dankbar. Turbulunte Zeiten scheinen auf uns
zuzukommen. Rapider steigender Ölpreis ohne Ende in Sicht mit Auswirkungen auf die gesamte Welt.
Zudem der niedrige Euro und schlechtere Konjunkturaussichten in USA (zwar soft landing erwartet,
aber Unternehmensgewinne rückläufig) und Europa (Geschäftsklimaindex sinkt). Hast Du für Dich in
Deinem Depot schon diverse Änderungen vorgenommen? Erwartest Du einen weiteren Knall nach unten?
(Sentimenttechnisch scheint die Stimmung noch viel zu gut zu sein, als daß es aufwärts gehen
könnte). Oder hälst Du die jetztige Situation an den Märkten sogar schon für übertrieben? Traust Du
Dir nach 25 Jahren Börsenerfahrung eine Einschätzung zu? Ich wäre dankbar dafür.
mfg
mtiggy

[ampurist]

@ DoraLi,
Dr. Fischer ist der meist geschätzte Experte im Biotechsektor. Er ist Herausgeber einer eigenen Biotech-Zeitschrift. Lies mal die postings von "Aber Hallo". Er war mal Abbonent, hat´s aber, so viel ich weiß, drangegeben, weil zu wenig Populärwissenschaftliches drin steht. Schau dir mal den Jahreschart von WKN 989 696 an und vergleiche ihn mit anderen Bio-Fonds-Charts. Du wirst sofort die Überlegenheit dieses von Dr. Fischer beratenen Fonds erkennen (man könnte auch sagen, dass er der geistige Vater ist). Über Dr. Fischer gab´s ein Filmporträt in n-tv, ein Interview hier im w:o (in 3 Teilen), ein Porträt im EaS.
@ aktienfilter,
danke für die letzte Entgegnung. Zu 1. : Das sehe ich anders mit der Geschwindigkeit. Die Erstellung nebenwirkungsfreier Medikamente wird immer schneller vonstatten gehen je mehr von den Wirkungsmechanismen bekannt werden. So war, ist und wird es immer sein in der Wissenschaft und Technik. So war es auch seit Erfindung der Dampfmaschine oder des Transistors. Der Grund ist darin zu sehen, dass z.B. die Biotechnologie den Ruf der Unverständlichkeit und somit der Unnahbarkeit immer schneller verliert. Es werden sich also immer mehr junge Forscher trauen, die Geheimnisse zu lüften. Damit wird es zwangsläufig zu immer besseren und und schneller auf den Markt drängenden Produkten kommen. Was jetzt noch in Stufe III steht und hoffentlich !! (so der Hersteller) genehmigt wird, wird in ein paar Jahren routinemäßig abgehandelt werden. So war es auch bei der Entwicklung der Medikamente auf chemischer Basis: Wenn man erst mal wusste, dass eine bestimmte Molekülmodifizierung (Z.B. eine Methylierung oder Nitrierung)einen voraussehbaren Effekt hatte, war es leicht weitere Wirkstoffe zu synthetisieren. Ich will hier nicht langweilen, aber der Fortschritt in der Biotechnik wird exponentiell !! wachsen. Du weisst, dass es das Ziel ist, nebenwirkungsreiche chemische durch nebenwirkungsarme biobasierte Medikamente zu ersetzen. Dagegen ist das was sich auf dem Elektroniksektor tut m.E. nicht nur langweilig sondern es wird auch total überschätzt im Hinblick auf die Aktienentwicklung.
Zu 4.: Ja, das wird immer wieder behauptet- aber von wem? Meistens sind es Laien oder Nachschwätzer (aktienfilter, ich glaube aber, dass es bei dir deine feste Überzeugung ist, die ich selbstredend akzeptiere). Stell dir vor, es gelingt in Kürze (1-2 Jahre)ein wirksames Mittel gegen Rheuma zu kreieren. Dann wird es einen Glaubensschub pro Biotech geben, dessen Resultat ich mir gar nicht vorzustellen wage.
Zu 6.: Jährliche Kursverdopplung von 100% ? Das hoffe ich, mehr nicht. Und wenn´s 50% würden, wäre ich auch mehr als zufrieden. Die Rechnung mit der Millenium ist natürlich nicht richtig - das würde ja heißen, dass jeder Bio-Wert jedes Jahr 100% machen müsste. Du weisst genau so gut wie ich, dass die Prognose "jedes Jahr 100" immer ein Mittelwert aus einer Vielzahl besser und schlechter als 100% laufender Aktien ist.
mfg

[Aber Hallo]

Bevor hier ein falscher Eindruck entsteht: Der Börsenbrief von Dr. Fischer - "medical strategy" - ist fachlich unübertroffen. Wer fundierte Aussagen aus medizinischer Sicht zu Biotechs sucht, könnte abonnieren. Meine Skepsis beruht eher auf der Tatsache, daß viele der dort besprochenen Aktien mir charttechnisch (noch) nicht gefallen. Viele mögen jubilieren, werden hier doch unentdeckte potentielle Highfligher vorgestellt. Mir hingegen ist eine "Trendaktie" zuweilen lieber, da der Zug hier schon rollt. Verblüffend ist allerdings die Performance seines langjährigen Musterdepots, welches auch in Zeiten ohne Biotech-Hype offenbar stattliche Renditen abwarf. Also gilt auch hier: jeder ist seines eigenen Glückes Amboss! Macht Euch ein eigenes Bild.

Aber Hallo

[mtiggy]

da haben wir den Salat: Intel Umsatzwarnung, Kurs nachbörslich über 20% eingebrochen, analog der
ganzer Sektor und alle High-Techs mit reingezogen. Das wird morgen ein spannender Tag für mich.
Habe so eine Korrektur (die sicher kommen wird) noch nicht mitgemacht. Ich schätze mal für Freitag:
* DAX minus 3%
* Neuer Markt minus 4%
Einschätzung Marktlage von Aktienfilter interessanter denn je. Ich weiß daß das hier ein Biotech-Thread
ist und die Biotechs kaum betroffen sind, aber trotzdem meine Bitte....Danke im Voraus!
mfg
mtiggy

[aktienfilter]

hallo...
meine markteinschätzung solltet ihr alle haben, denn ich habe hier mehrfach alle faktoren aufgelustet, die eine baisse eruieren können:

1. erhöhte energie-preise (infaltion?)
2. totale überschuldung der privaten haushalte in den usa
3. euroschwäche belastet us-exporteure, u.a. auch intel!

sollte eigentlich reiche, euphorien zu bremsen. prophylaxe ist ander börse oft performaance-treibend. ich habe in den letzten 10-12 tagen grosse positionen abgebaut, die ausserhalb der spekualtionsfrist liegen, versuche aber gerade schon wieder siemsn unter 150 euro einzusammeln. kurs xetra heute schon mal bei 140! selbst wenns weiter nach unten geht, bei 1430-150 euro ist siemens ein kauf. wir bewegen uns in einem überaus nervösen umfeld!

diese erscheinung registrieren wir immer um diese zeit. ich bin kein prophet, aber wenn nach intel noch weitere gewinnwarnungen grosser blue chips kommen, wirds zappenduster! vielleicht begreift jeder der eine oder andere mehr mine strategeie. man muss in schwächezeiten steuerfreien cashbestand aufbauen können, um auf schnäppchenjagd zu gehen. ich hatte ja schon öfters betont, schwächephasen sind für mich die spannendsetn. ich bin ernsthaft und weiterhin der überzeugung, daß diesen phasen bestandteil strategischer ausrichtung sein müssen!!

muss doch noch mal auf ampurist eingehen: es bleibt nun mal tatbestand, daß die produktionsreife eines medikamtens ein sehr langwieriger prozess ist. 9-12 jahre. somit bleibt die biotechbranche glasklar durchschaubar. die zeitrahmen der 3 zulassungsphasen sind ebgetseckt. man muss mit den produkten durch die behördenmühlen.

genau hier setze ich an: es gibt zu viele anleger, die den tatbestand dieser langwierigkeit nicht sehen und auf schnelle gewinne hoffen. selbstverständlich können biotech-aktien weiterhin überproportional performen. ich hatte nur gewarnt, daß ein zu schnelles tempo garantiert eine gegenreaktion hervorruft. das war schon 91/92 so und ebenfalls im märz.

die kurse dürfen den erwartungen nicht enteilen. es würde hier zu weit führen, wenn ich meine studie für eine großbank hier erleuter. ich versuche mal den kern zu treffen: firma x forscht im segment y . der weltmarkt hat für das erwartete produkt ein potential von 4 mrd $. sind klar umrissene vorgaben, die sogar konkret sind. derzeit hat die firma x eine marktkaiptalisierung von 7,8 mrd $. geht man optimistischerweise davon aus, dassx 60% markanteil erhält -nach einigen jahren!-, dann wären dies 2,4 mrd $ umsatz, bisher noch für kein produkt erreicht. man sollte die höheren kosten im auge haben!

so jetzt kann ich konkret meine ansätze machen: hier wird es je nach riskobereitschaft sicher unterschiedliche kuv-daten geben. würde der umsatz schon heute möglich sein, ergäbe sich ein kuv von 3,25, für einen biotechwert wenig. dieser umsatz wird jetzt aber frühestens in 4 jahren erereicht, bei allergrösstem optimismus! hier kann also mal jeder seine risiko-bereitschaft ansetzen und sein kuv-limit kalkulieren.

und genau hier habe ich den vergleich zu internets gezogen: wenn die firma emc einen speicher mit doppelter kapazität heute ankündigt, ist der in 6 moanten produktionsreif. hier sind der phantasie nicht die grenzen behördlich organisiierter zeitspannen gesetzt. ich bin schon 1991 in biotechs gegangen gerade wegen der langfristigkeit. man kann fast eine software entwickeln, mit der man kursvoraussagen machen kann. man kann die produktreife hervorragend beobachten und begleiten. im internet/higtech-segment kommt heute die ankündigung, kurzfristig dann die realisierung. dies nenen ich einen "schnelllen" markt, biotechs einen "langfristigen". ich vermeide das wort langsam, weil es unangebracht wäre.

auch ein statement zu dr.fischer: richtig, exzellenter kenner der szene. hervorragendes basiswissen. unbestritten. hier sehe ich nur eine geringe gefahr für den leser: man muss in der lage sein, aus den grundlagen die richtigen investitionskonsequenzen zu ziehen. hier müsste sich ein wissenschaftler mit einem börsenprofi koordinieren. ein hervorragendes produkt ist nicht automatisch perfromance. ich will nicht ins d etail gehen, nur ein paar ansätze liefer:

1. wieviel teurer als herkömmliche medizin?
2. wie gross ist der gesamtmarkt theoretisch?
3. vertreibt die firma selbst (welche erfahrung?)
4. übernimmt ein multi den vertrieb?

hier sollte sich der kreis für eine -immer noch sehr vage- analyse schliessen. ich schreibe dies, weil ich gesichert weiß, dass sich hier investoren tummeln, die nicht mal wissen was die firma, ander sie gerade beteiligt haben, exakt macht!! die kriterien sind euphorie und gier, irgendwie läuft ja biotech insgesamt. mein bisheriger aufwand, den ich konkret messen kann, für biotechs liegt bei ca 180 stunden bis dato. die elktüre von magazinen, briefen nicht eingerechnet, nur eigenanalyse. daraus muss ersichtlich werden, mit welcher power ich in diesem segment engagiert bin, finanziell derzeit mit ca 35%. wenn der optimismus hier berechtigt ist, muss ich ja schnell bei 50% anteil ankommen! oder sollte es doch noch aktien geben, die genauso gut oder besser performen? in den letzten 12 monaten gabs die zuhaufe. und genau da liegt für mich der grund, auch mal nach anderen töchtern ausschau zu halten, ok?

[R.O.]

@ Aktienfilter und alle anderen

Melde mich auch mal wieder zu Wort. Ist ja ziemlich gewachsen Dein Thread. Habe mir die Mühe gemacht ihn mir mal nochmal ganz durchzulesen.
Meine Strategie ist, daß ich noch keine habe.
Seit Anfang des Jahres versuche meine alten Werte in neue umzuschichten. Wobei ich einige Verluste realisiert habe.
Motorola und Affymetrix sind jetzt meine neue Werte. Versuch das Prinzip Pyramide. Erst Blue Chips und dann spukulative Werte.
Aktienfilter es gehört meiner Meinung viel Glück und Händchen dazu das man in Krisenzeiten steuerfreien Casbestand aufbau kann. Leider fehlt mir im Moment beides. Habe eine Frage zur Trend erkennung.
Wie könnt ihr erkennen und woran, ob ein Trend beginnt oder beendet wird. An welchen Indikatoren?
Beispiel: Habe mich für Thiel interessiert da waren die noch bei 80EU
auf einmal sind sie gelaufen. Die ganz Logistic sparte am Neuen Markt.
Aber es hat keiner laut gesagt eh jetzt beginnt der Trend für die Logistic Werte. Erst so nach 2 Wochen auf Ntv habe sie gesagt das ist der neue Trend. Möchte gerne das erkennen können, wie gesagt an welchen Indikatoren macht ihr das fest?
Aktienfilter vielleicht könntest Du einen neuene Thread eröffnen?
mfg R.O,

[R.O.]

@ Aktienfilter und alle anderen

Melde mich auch mal wieder zu Wort. Ist ja ziemlich gewachsen Dein Thread. Habe mir die Mühe gemacht ihn mir mal nochmal ganz durchzulesen.
Meine Strategie ist, daß ich noch keine habe.
Seit Anfang des Jahres versuche meine alten Werte in neue umzuschichten. Wobei ich einige Verluste realisiert habe.
Motorola und Affymetrix sind jetzt meine neue Werte. Versuch das Prinzip Pyramide. Erst Blue Chips und dann spukulative Werte.
Aktienfilter es gehört meiner Meinung viel Glück und Händchen dazu das man in Krisenzeiten steuerfreien Casbestand aufbau kann. Leider fehlt mir im Moment beides. Habe eine Frage zur Trend erkennung.
Wie könnt ihr erkennen und woran, ob ein Trend beginnt oder beendet wird. An welchen Indikatoren?
Beispiel: Habe mich für Thiel interessiert da waren die noch bei 80EU
auf einmal sind sie gelaufen. Die ganz Logistic sparte am Neuen Markt.
Aber es hat keiner laut gesagt eh jetzt beginnt der Trend für die Logistic Werte. Erst so nach 2 Wochen auf Ntv habe sie gesagt das ist der neue Trend. Möchte gerne das erkennen können, wie gesagt an welchen Indikatoren macht ihr das fest?
Aktienfilter vielleicht könntest Du einen neuene Thread eröffnen?
mfg R.O,

[netlouisa]

danke, plasmon - wär ja auch zu schön gewesen.

von der klage des steuerprofessors wegen ungleichbehandlung weiß ich.

@ aktienfilter - was meinst du mit deiner aussage zur neuen besteuerung ab 2001 -
gibt es mit der neuen software für das fa genauen überblick über evtl. mehrere depots/ Jahre?
wenn du für deine tochter das depot managst, nutzt du für sie sicher auch den jährlichen freibetrag.
immer noch unklar ist mir, ob bei zwei depotinhabern der freibetrag doppelt so hoch ist, oder müssen es getrennte depots sein, damit der freibetrag, der jedem einmal zusteht auch
von jedem separat genutzt werden kann?
danke louisa

[R.O.]

@ netlouisa
Diese Programm gibt es wirklich. Habe es von verschiedenen Seiten schon gehört. Sie sollen frühestens Anfang 2001 eingesetzt werden.
Habe mich darüber mit einen Sparkassen Chef unterhalten. Sogenannte Spekulationsprogramme. Habe ihn gefragt was die alles aufzeichnen können, ob sie auch die Verlust aufzeichnen würden, wußte leider er nicht. Meinte ungefähr letztes Jahr 95% der Gewinne wurden nicht angegeben.
mfg R.O.

[aktienfilter]

einige kurzantworten:

1.software bxi ist bei den finanzbehörden! wird nächstes jahr eingesetzt. eine verschärfte bankenkontroole kann dann filtern.

2. trenerkennung ist ein schwieriges feld. bei der logistik: wer wirtschaftsnachrichten liest, weiß, dass speditionen ungemein knapp kalulieren. auch die börsennotierten ags -zb lehnkering, heute vtg- leiden. die spediteure selebst hatten angefangen, logistik-netze aufzubauen, aber spezielle dienstleister können das besser und günstiger. im handelslatt stand vor wenigstens 1 jahr: hier hat deutshclan enormen nachholbedarf ggenüber den usa. gute logistik steigert umschlaggeschwindigkeit, rendite und effinzienz. als d logistic an den markt kam, war eindeutig definierbar, daß diese firma einen trendkanal besteigt. mit meiner strategie konnte ich da nicht hinein, weil ich einige kriterien nicht anwenden konnte. die qualität des managements war aber in kurzer zeit positiv definierbar. als thiel kam, war der trendkanal eindeutig schon präsent. ich kümmer mich kaum um neuemissionen, war also nicht dabei.

3. bei dem initiator eines trend wird man kaum dabei sein, das ist glück, aber wenn die aktie rennt und man die gründe hinterfragt, müsste man spätestens aufmerksam werden. 80% der anleger hinterfragen nicht, welche ursache ein kursanstieg hat, sondern faseln von charttechnischen ausbrüchen. nicht der chart bewegt kurse, das umfeld einer firma und diese selbst. ich denkkke aber mal, daß schon ein beachtlicher teil der performance gelaufen ist.

4. zum steuerfreien aufbau eines depots. zugegeben, wer gerade 2-3 jahre dabei ist, hat da schwierigkeiten, aber irgendwann sollte er system in sein agieren bringen. sukzessive werte aufbauen und streuen. werte die man 1 jahr fast sicher halten kann, sind zb. bombardier, ge usw.. hier kauft man in 4 etappen, statt viel in einen wert zu stecken. so hat man sukzessive nach 1 jahr die ersten positionen, die man einsetzen kann. ich habe gerade weitere bestände abgebaut, in der hoffnung auf rückläufige kurse. riskant, ich weiss, aber wenn es wieder aufwärts gehen sollte, mit siemens habe ich mir heute für 1145 euro ein pferd in den stall geholt, dass ich 1 jahr sicher halen kann, allen prognosen, die heute hier auftauchen, zum trotz. hier braucht man nur geduld. jeder kann einwenden, dies sei ein vabanque-spiel, richtig. wenn ich die werte alle teurer zurückkaufen muss, habe ich pech gehabt. für mich hat verlust-vermeidung immer priorität. hier muss niemand imitieren, würde sogar abraten. ich hab aber die hzuversicht, daß es auch bei eiem wiedererwachen der börse genug werte gibt, die vergessen wurden. 1998 konnte man in wenigen wochen 100% mit porsche machen, da hatte die börse im aufschwung tatsächlich diesen wert vergessen!

warten wir ab, was ny heute liefert. eine positive unternehmensmeldung eines blue chips kann schon die umkehr bringen. ich bin mal gespannt!

[DoraLi]

@ampurist und Aber Hallo
vielen Dank für eure Antworten. Ich werde mir diesen Dr. Fischer und seine Zeitschrift mal genuaer ansehen, klingt echt interessant.
@alle
ich poste zwar selten, bin aber eine eifrige Leserin dieses Threads, der sich m.E. sehr positiv von den meisten anderen abhebt. Hier wird sachlich diskutiert und für wenig Erfahrene bieten sich hier jede Menge Chancen, ziemlich viel zu lernen. Besonderer Dank an aktienfilter, der sich die Zeit nimmt, seine Erfahrungen hier mit uns zu teilen. Finde ich toll!!!!!!!!!!!!! Bitte macht weiter so, ich finde die Diskussion hier mehr als spannend und lehrreich für mich!
Mit lieben Grüßen aus Wien, DoraLi

[aktienfilter]

hallo..da ist in den letzten beitrag ein zahlendreher eingeschlichen: siemens habe ich für 142,80 euro bekommen. ich möchte mal live vorexrezieren, wie man reinfallen kann oder geld machen kann. der ausgang ist zu dieser stunde höchst ungewiss: 1.000 stck. siemens gekauft 142,80, jetzt zum verkauf gestellt für 152,80 euro. ich deklariere das hier jetzt, damit nicht wieder ein schlaumeier kommt, der sagt: im nachhinein kann man das gut sagen!

die chance, daß die rechnung aufgeht, ist nicht gross, weil siemens heute charttechnisch den aufwärtstrend nach unten durchbrochen hat. man wird mit einer siemans-aktie aber sicher auch etwas länger leben können. dies war mein motiv für eine unübliche aktion, ggen den rat eines guten westlb-analysten! ok? es wird spannend!

[R.O.]

@ Aktienfilter
Besten Dank für Deien Antwort.
Sehe ich genauso das es sich um viel Glück handelt wenn man bei einen Trend dabei ist.
Aber was siehst Du als "den" neuen Trend. Umweltaktien?
Alternativ zu Erdöl, Windkraft, Brennzellen.
Habe mir mal Wedeco und Ballard Power näher angeguckt. Finde ich ziemlich interessante Werte.
Heute bekommt Motorola ja ordenlich was auf die Schnauze. Anscheinend wohl alle Chiphersteller.
mfg R.O.

[mtiggy]

Sodala, ich habe mir jetzt Commerce One ins Depot gelegt, da ich nicht verstehen kann wieso CMRC
so zerissen wird (minus 10%), wenn Intel eine Umsatzwarnung bekannt gibt. Das rechtfertigt
10% Abschlag bei CMRC nicht. Wer mutig ist, kann jetzt wirklich mal anfangen zu unrecht verprügelte
Titel einzusammeln. Allerdings sind die Gefahren der Auswirkungen weiterer Gewinnwarnungen auf die
Kurse nicht auszuschließen. Es geht vielleicht noch billiger. Biotech ist heute enorm stark. Das bestätigt
den intakten Trend. Biotechs als save haven. Nasdaq Biotech Index aktuell +0.7%.

[ampurist]

[ampurist]

2,98%
aktienfilter, du wirst mir diese kleine Freude vergeben, oder?

[ArmerRitter]

@aktienfilter

... das Spielchen mit Siemens zu 142,80 Euro und tagesaktuelle Verkaufsorder zu 152, 80 Euro ist ja ganz unterhaltsam, aber es hat ja nun doch eigentlich nichts mit dem gefunden Konsens, sich mit der Strategie zu befassen zu tun ...oder ist das nun ein Aufruf volatile Tage wie heute zum Daytraden zu nutzen?

... solche Spielchen mache ich immer, wenn ich langeweile habe und an meinen Aktien festhalten möchte, aber trotzdem etwas traden möchte. Dann suche ich mir eine Aktie zwischen 5 und 15 Euro, markteng mit Schwankungen, aber ohne eindeutigen Kursverlauf ... ich gebe eine besonders niedrige Order auf und hoffe, daß ich Aktien bekomme ... anschließend gebe ich eine Ultimo-Order im oberen Bereich der Schwankungen auf und hoffe, daß ich die Papiere loswerde. So habe ich vorletze Woche z. B. 100 Stück Adcapital Vorzüge für 12 Euro gekauft und für 12,50 Euro verkauft ... immerhin ein kleines Erfolgserlebnis ... nach Abzug der Gebühren konnte ich davon "ein paar mal nett essen Gehen".

... falls das ganze als Beweis für Deine Glaubwürdigkeit herhalten soll, so ist das sicherlich nicht notwendig ... wer hier lernen möchte, der soll es tun und wer nicht, bzw. wer andere Ansichten hat, auch o.k. ... ich denke wer Deine bisherigen Threads gelesen hat, kann Dich gut einschätzen ...

... bin ich Glaubwürdiger, weil meine Empfehlung aufgegangen ist ... Job-Today hat gestern in der Spitze mit 8,35 Euro notiert (ich hatte in diesem Thread einen Kauf bei 7,4 empfohlen) ... 10 % sind also wie von mir angekündigt erreicht worden ...

... oder bin ich deshalb nicht Glaubwürdig ... weil die andere von mir zur Diskussion gestellte Aktie American Superconductor ... nun mit 60 Euro notiert (mein Kauf bei 68 Euro), da sie im Zuge der Nasdaq verlußte einbußen hatte ...

... ich mache kein Geheimnis daraus, daß ich erst "seit einem halben Jahr" dabei bin ... so kann sich hier dann auch jeder meine Beiträge entsprechend einschätzen.

... zusammenfassend ... "spektakuläre Aktionen" sind hier wirklich nicht notwendig ... falls das ganze jedoch als "Kaufempfehlung" zu werten war, o. k. ... wenn es eine Anregung zum Daytraden war ... auch o.k. , allerdings gebe ich zu bedenken, daß die wenigsten hier an einem Tag mal so eben 280,000,- DM bewegen können ... bei kleinen Depots ist die Gefahr, daß man sein Geld mit Gebühren verballert ja dann wohl doch recht groß ...

... abschließend noch eine Frage zu Deiner Strategie ... wenn ein Verkauf zu einem gegebenen Zeitpunkt richtig ist von einem Papier, welches stark gestiegen ist, warum empfielst Du dann nur mit dem Einstandspreis zu verkaufen ... warum behälst Du dann den, wie Du ihn bezeichnest ... "Dreck" ... die Methode klingt ja reizvoll, aber sie erscheint mir bei näherer Betrachtung unlogisch ... wäre es nicht besser doch alles zu verkaufen und auf ein aussichtsreicheres Papier zu setzen?

M.f.G.

[mtiggy]

@ArmerRitter
prinzipiell hast Du recht, aber aktienfilter hat neben seiner langatmigen Strategie auch Tradingpositionen.
Und was spricht dagegen einen Zock mit einer sonst relativ langweiligen Aktie wie Siemens zu machen?
Er hat den Markt richtig eingeschätzt und konnte die Panik für sich nutzen. Zu 152.80 hat er sie sicher
heute nicht verkaufen können da das High bei 152.69 war, ich bin aber beeindruckt wie gut aktienfilter
die Spanne einschätzen konnte. Ich habe heute auch einen Wert gekauft (den ich zuvor nicht im Depot
hatte)...Commerce One. Wenn bei einer Gewinnwarnung eines Chipherstellers auch qualitativ hochwertige
Aktien, die nicht damit in Zusammenhang zu stehen, hinuntergezogen werden, so sollte man ruhigen Kopf be-
wahren und sich überlegen ob die Panik gerechtfertigt ist oder nicht. Sie war es bei den meisten Werten nicht,
wie sich herausgestellt hat. Die zittrigen haben ihre Aktien einfach so auf den Markt geworfen. Überlegung
beim Kauf war, daß Aktien aus Nicht-Chip-Bereichen doch eigentlich von dem Mittelabfluß aus dem
Chipbereich und der Reallokation des Kapitals in anderen Bereichen profitieren müssten. So wars dann auch.
Mit Commerce One habe ich -nachbörslich betrachtet sogar noch einen größeren Vogel abgeschossen als
Aktienfilter. Habe zu 73 Euro gekauft, jetzt stehen sie bei 75.75 Dollar, bei Island sogar 76.4 Dollar, also
umgerechnet bei 87.15 Euro, also ein plus von knapp 20%. Ich habe natürlich lange nicht so viel Geld investieren
können wie aktienfilter, aber das soll nur beispielhaft sein, wie man von einer fast panischen Situation an
den Aktienmärkten profitieren kann. Ein gewisses Risiko, daß man die Situation falsch einschätzt ist natürlich
immer dabei. Ich danke auch aktienfilter für seine Einschätzung des Marktumfeldes gegen 10 Uhr, das hat mir
auch den Mut gegeben in diesen etwas panischen Markt hinein zu investieren.
mfg
mtiggy

[aktienfilter]

halllo..
meine glaubwürdigkeit wollte ich sicher nicht beweisen, wenn ich hier mal ein spielchen vorgeführt habe. meine rechning wäre ja um 0,11 euro nicht aufgegangen, wenn ich nicht um 16,30h die notbremse gezogen hätte. ich habe über 152,00 zum verkauf gestellt und tatsächlich 152,35 euro erhalten. es gab jetzt die alternative: halten, weil vermeintlich billig eingekauft oder verkaufen..letzteres war in meinen augen lukrativer, mein cash-bestand liegt jetzt über 40%, fast 50% denke ich mal. damit kann ich jetzt auf einkaufstour gehen, muss ja nicht unbedingt gleich montag sein. wenn ich aber ein micron technolgoies für nahezu 50 euro kaufen kann, dann sehe ich langfristig mehr aufholpotenzial als bei siemens.

hier werden immer nur aktionen im rückblick vorgestellt, da lag für mich ein reiz darin, mal live ein dokument aufzubauen. und jetzt meine begründung: so leid es mir tut, an der börse agieren zu viele idioten. genau hinhören: ich meine nicht hier im wo, ich meine proifis an den weltbörsen. siemens abzustrafen, weil intel warnt, ist übertrieben. simens profitiert derzeit immens vom schwachen euro und muss zangsläufig ein rekordergebnis vorlegen. es würde zu weit führen, den halbleitermarkt zu durchleuchten. es ist aber jedem klar, dass dieise nicht nur in computern verwendung finden. wenn also der computermarkt tatsächlich keine steigerungen mehr hergibt, dan sollte man schon differenziern, wo die schwerpunkte der fertigung liegen. die unbegründete volatilität des halbleitermarktes ist für mich immer sagenhafter anreiz gewesen. schut euch den markt mal an.

an einem weiteren beispiel will ich die tollpatschigkeit der börse -und damit die idiotie- begründen: vor genau 2 jahren stürzte porsche von ca., 5.600 dm auf 1.960 dm!!! in den sog der schwachen automobilwerte war deutschlands vorzeige-unternehmen auch hineingeraten.wahn- und schwachsinn!! ein anruf in der pr-abteilung reichte: porsche wird rekordergeneis vorlegen. ich hatte an dem abend einen vhs-kursus hier in gronau -einige tread-teilnehmer wissen das- und habe die leute aufgefordert, alles auftreibbare geld einzusammeln und in porsche zu investieren. das meine ich mit idiotie: werd damals seine porsche-aktien unter 2.000 dm nd auch noch viele 100dm darüber abgegeben hat, muss den verstand verloren haben! dies kann man mit wachen augen in korrekturphasen immmer wieder beobachten. diese unbegründet mitgerissenen fallen angels kann man getrost aufpicken. wen micron technolgies noch weiter fällt, haben wir wieder einen!! so traurig es klingt: man kann tatsächlich die besten gewinne durch die idiotie anderer machen. ob wir eine weitere korrektur haben werden, wage ich nicht zu prognostizieren. mit meiner strategie ist mir dies auch ziemlich egal. hier öffnet sich derzeit ein schnäppchen-markt, der fast täglich realisierbare gewinne ermöglicht. das ist spannend und motiviert. ein vergnügen zwischendurch.rechnet mal nach: porsche vor genau 2 jahren bei exakt 1.000 euro! wenige monate später verdopplung und heute?

eine etwas zuückliegende frage ist mir gerade aufgestossen: weshalb realisiere ich mit meiner strategie für penny- und hot-stocks nicht die gesamtgewinne? die frage ist berechtigt! ich wende diese strategie seit ca 12 jahren an. ob ihr es glaubt oder nicht: aus diesen spekulationen liegen sony und oracle im depot! oracle war ja vor 4 jahren nur wilde spekulation!! ich habe 1988 mit einem us-wert so begonnen -ich kram den titel mal hervor-, mit meiner strategie hatte ich damals einen "gratis-bestand "von ca 800 $. 1998 waren das schon ca 6.000$, ich habe seitdem nicht wieder reingeschaut. aus meinem jetztigen gratisbestand traue ich einer pccw langfristig auch einiges zu, einer adelong kaum. wer miterlebt hat, wie heutige top-werte in den anfängen bespottet wurden, aktien kaum an den mann zu kriegen waren, der macht diese spekulation gerne. glaubt es mir: als ich zum ersten male der aktie nokia begegnete, war dies auch nahezu schrott. hauptgeschäftsfeld fernseher, zuerst überteuert, dann verschleudert. wenn einer behauptet, er sei schon amnfang eingestiegen, glaube ich ihm nicht, es gab keinerlei grund. 100 stück nokia damals würden heute wohlstand bedeuten . leider schaue ich die performance meines "gratis-depots" wirklich nur alle paar jahre mal an, aber vielleicht schlummert da ja noch wa. das wird meine tochter -11j- später mal erkennen, was da noch für ein potenzial drinsteckt oder auch nicht!! übrigens habe ich zb bei adelong + pccw 50% der aktien verkauft. nicht nach verdopplung, die lief ja viel zu schnell.

darf ich gelegentlich mal daran erinnern, dass wir in einem biotech-thread sind? sollte ja eigentlich derzeit kein anlass zur trübsal sein, oder? ich bin ganz ehrlich: ich hätte nicht vermutet, daß biotechs sich so stabil durch die unruhen hindurch gekämpft haben, ein tolles signal. dazu noch eitel sonnenschein draussen, ich wünsche einen schönen sonntag.

[aktienfilter]

ein kleiner nachtrag:
hallo mctigger, du hast deine performance aufgebessert, aber noch keinen gewinn gemacht! der feine unterschied! halte diesen hinweis im wo für ungemein wichtig! performance ist nur buchgweinn, echte gewinne gibts nur beim verkauf. übrigens habe ich den gewinn steuerfrei, ich habe genau denselben bestand seit 06.09.99 im depot. ein dank an die schröder-regierung, früher galt lifo, jetzt lofi, ein fortschritt!

[ampurist]

[DoraLi]

@aktienfilter,
deine Ausführungen sind sehr interessant, ich poste eher selten weil ich zu den Wenig-Erfahrenen gehöre. Nur eine kleine Korrektur, wir sind nicht im Biotech-Thread, sondern im Einsteigerforum. Aber was solls, ich finde es tol, dass du deine Erfahrung mit uns teilst. Bitte mach weiter so, ich lerne sehr gern von dir!
Liebe Grüße, DoraLi

[mtiggy]

@DoraLi
Wir sind hier im Biotech-Forum. Das hat schon seine Richtigkeit. :-)
mfg

[DoraLi]

@mtiggy
oooops, da war ich doch etwas zu vorschnell! Sorry!!!!!! Da war ich vielleicht doch schon etwas zu müde!
Liebe Grüße, DoraLi

[puhvogel]

Hmmm, aktienfilter. Bist du nun vom Paulus zum Saulus gewandelt?
In dem letzten Thread hast Du mehr meine (Turnaround-)Strategie dargestellt als denn eine Wachstumsstrategie ala SAC, bei der man prinzipiell für Jahrzehnte das Unternehmen halten kann.
Bei der Turnaround-Spekulation will man ja letztendlich nutzen, dass die letzten Nachrichten generell zu stark überbewertet werden.
Ich nehme mal an, dass du letzendlich, wie auch ich, nicht nur eine sondern mehrere Strategien fährst.
Für Anfänger, die schon eh mit den verwirrenden, unlogischen Ereignissen an den Börsen kämpfen, ist das sehr verwirrend!
Vielleicht solltest Du den Strategien einen Namen geben, und wenn du eine Beipiel aufführst, sie vorher benennen.

BTW: Sollte man nicht mal einen neuen Thread beginnen, um die Ladezeiten zu reduzieren (ich kann ja dort einen Link auf diesen Thread hier einfügen)?

Der Puhvogel

[Aber Hallo]

Wie wäre es mit "Erfahrung gefragt? - Teil 2" ???

Aber Hallo

[aktienfilter]

hallo..
siemens bezeichne ich nun nicht als turnaround-kandidaten, hier hat es sich um einen ausrutscher gehandelt. eine aktie, die schon länger am boden liegt, kaufe ich nicht, das wäre turnaround! siemens ist ein klassischer wachstumswert, allerdings erst seit 1 jahr.

tief getroffen hat mich der vergleich mit sac!! ich halte einige aktien schon vehement lange, weit länger als der sac besteht. beim sac handelt es sich um einen abzockerverein, der bei mieser performance 4,3% p.a. gebühren abkassiert. transaktionskosten werden extra berechnet. der vergleich meiner depots mit denen des sac dokumentiert überzeugend, daß ich damit nun wirklich nichts am hut habe!

rambus, vertex, celgene, protein design labs, millennium, genentech, micron tec, teva, andrx, bb biotech, qiagen, adobe, reicht das, um die ferne zu diesem amateur-verein zu demonstrieren? meine ge, bombardier etc. sind fundamente, die ich in korrekturphasen immer wieder zur disposition stelle, um auf schnäppchenjagd zu gehen. das wären ja alles todsünden für den sac. die pseudo-wissenden in diesem verein wären ja ganz sicher nicht in der lage, eine siemens an einem tage mal zu traden, und damit 9.200 euro in die tasche zu spülen. dieser vergleich -obwohl ja nicht direkt ausgesprochen- ärgert mich mehr als ein frontalangriff auf meine strategie!!


die anregung, einen teil 2 zu eröffnen ist gut, ich werde dies in den nächsten tagen machen. das durchboxen hier bis zum threadende ist ärgerlich. danke!

[plasmon]

@aktienfilter

das durchboxen hier bis zum threadende ist ärgerlich

musst du nicht. Zwischen Spalte Titel und Spalte Beiträge siehst du eine Spalte mit ausgefransten weißen Quadraten. Wenn du darauf klickst bekommst du in umgekehrter Reiehnfolge die aktuellsten Beiträge.

[ArmerRitter]

@Aktienfilter
@Mtiggy

Auf meinen letzten Beitrag seid ihr beide umfangreich eingegangen und meine gestellten Fragen wurden beantwortet. Dafür mein Dank (zumindest scheinen inzwischen wenigstens meine Fragen "richtig" zu sein ... ein kleiner fortschritt ;-) )

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Ansonsten möchte ich den vergangenen Freitag nocheinmal aufgreifen um den Unterscheid zwischen meinem Handeln (1/2 Jahr Erfahrung) und dem Handeln von Mtiggy und aktienfilter zu dokumentieren. Wir hatten alle die gleiche Ausgangsinformation: Gewinnwarnung bei Intel

- was mache ich am Donnerstag Abend? ... ich denke: "Oh sch..., jetzt gehen meine Mistaktien noch weiter runter ..."; was mache ich am Freitag ... nix ... ich kann ja auch nichts machen, denn ich bin immer noch voll investiert ... warum bin ich voll investiert, weil ich am Donnerstag nicht meine Ultimo-Order für Job-Today von 8,39 Euro auf 8,30 Euro geändert habe (vergleiche vorgehensweise von aktienfilter und Änderung der Verkaufsorder Siemens). (Der - unter anderem aus steuerlichen Gründen - geplante Verkauf von Maxdata ist ebenfalls noch nicht nicht vorgenommen worden.)

- was machen Mtiggy und aktienfilter am Donnerstag abend ... sie denken sich: Oh, prima .., morgen gibts Aktien billig ... sie gehen ihre Watchlist durch (ich habe nicht einmal eine) und überlegen welche Qualitätsaktien könnten in den Strudel der Intelwarnung geraten ... dann bleiben einige wenige Aktien übrig. Was machen sie am Freitag? ...am nächsten Tag beobachten sie diese Werte und so können sie tagesaktuell bei attraktiven Preisen zuschlagen. Sie posten zeitnah ihren Kauf (WORUM ICH SIE AUCH IN ZUKUNFT AN SOLCHEN TAGEN BITTE ... )

- was mache ich am Freitag abend? Ich lese den Thread ... verstehe (noch) nicht worum es da eigentlich ging und schreibe verwundert mein letztes Posting ...

- Was mache ich am Wochenende ... ich lese die Antworten von aktienfilter und von Mtiggy ... stelle fest, daß ich wieder was gelernt habe ... und nehme mir vor, daß ich - wenn wieder mal so ein Tag kommt - die Dinge inteligenter anpacken werde und die Chancen nutzen werde ...

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Das interessante an obigem Beispiel ist, daß aktienfilter, Mtiggy und mir nicht nur hinsichtlich der Gewinnwarnung von Intel die gleichen Fakten zur verfügung standen, sondern auch sonst ... auch ich habe die Bücher von Kostolany, Klöckner, und was weiß ich noch von wem, alle gelesen ... in der Theorie war mir schon klar, daß man Geldreserven haben muß um an schwachen Tagen Kaufgelegenheiten zu nutzen ... nur in der Praxis habe ich es nicht getan (vielleicht gier?). Außerdem fehlt mir die Erfahrung schwache und starke Tage einzuordnen ... aber Erfahrung sammele ich ja gerade ...(übrigens nicht nur in diesem Thread ...)

Aus oben genanntem ist es auch einleuchtend, warum man an der Börse "das eigenständige Denken lernen muß" wie es hier immer wieder propagiert wird ... Fakten sind das eine ... die geschicktesten Folgerungen für sich selber kann man nur mit Börsenerfahrung treffen ... oder, wie immer wieder gesagt wird: Börsenerfahrung ist die Summe aller gemachen Fehler

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Noch eine Anmerkung ... auch wenn wir uns formal im Biotechnologieforum befinden ... so sind hier inzwischen sicherlich viele Anfänger bzw. Einsteiger ... ich selber habe BWL studiert, also sind mir solche Begriffe wie "lifo" und "lofi" ein Begriff ... hier gehören sie jedoch erklärt!

[mtiggy]

Zuviel der Ehre, Armer Ritter, der Schuß kann auch mal kräftig nach hinten losgehen. Ich habe kaum mehr
Erfahrung als Du (erst seit April 1999 dabei) und mein Investitionsgrad war in den letzten Tagen auch zu
hoch. Ich finde Deinen Wille zu lernen Klasse, das übertrifft meinen bei Weitem. Was Dir eben noch fehlt
ist Dir selbst Gedanken über den Markt zu machen und konkret nachzudenken. Wir zwei haben
gegenüber Aktienfilter noch einen entscheidenden Nachteil: aktienfilter kennt solche Situationen wie am
Freitag, er hat die Erfahrung und somit die Gelassenheit, die Anfängern eben noch fehlt. Ich habe
demletzt übrigens die Theorien von Fred Hager durchgelesen. Dabei erinnerte mich sehr viel an aktienfilter,
ich glaube die zwei sind etwas seelenverwandt. Schau mal vorbei bei http://www.fredhager.de.

LIFO bedeutet: Last In, First Out, das heißt wenn du Aktien in mehren Schritten gekauft hast, zählt
beim ersten Verkauf immer das was Du zuerst eingekauft hast usw. zur Berechnung Deiner Gewinne.

lofi ist m.E. ein Tippfehler von Aktienfilter, er meint lofo:
LOFO bedeutet: lowest in, first out, das heißt wenn du Aktien in mehren Schritten gekauft hast, zählt
beim ersten Verkauf immer das was Du zum geringsten Preis eingekauft hast usw. zur Berechnung
Deiner Gewinne.

[mtiggy]

Noch was: der Gag war ja, daß fast ALLE (Tech-)Aktien in den Strudel der Gewinnwarnung
von Intel geraten sind...um auf Nummer sicher zu gehen hättest Du genausogut Aktien
aus Bereichen, die überhaupt nichts mit Chips, Halbleitern und Computern zu tun haben
billiger aufsammeln können. Das alles läßt sich jetzt im Nachhinein so einfach sagen (für
mich zumindest- Aktienfilter hat da sicher den viel besseren Überblick). Aber schaun wir mal
wie es weiter geht, m.E. ist die Gewinnwarnungsaison (Saure Gurken Zeit) noch nicht vorbei
und die Gefahren, die Aktienfilter für das weltweite Börseklima nannte auch noch lange nicht
wieder vom Tisch. Es hat sich nur kurzfristig etwas aufgehellt.

[puhvogel]

@aktienfilter:
a) Ich möchte Dich bitten, meinen Kommentar noch mal sorgfältig durchzulesen.
Mein primäres Ziel war es daraiuf hinzuweisen, dass retrospektive Beispiele zu einer vorgestellten Strategie passen müssen, sonst verwirren die mehr.
Darum die nochmalige Bitte für die Anfänger hier, klar zu kennzeichnen, was für eine Strategie Du jeweils gefahren hast.
Den Siemens-Zock, den Du erwähnt hast, würde genauso auch zB für die Papierindustrie gelten, ohne dass Du langfristig von der Papierindustrie überzeugt sein müßtest, dürfte demnach nichts mit deiner Langfriststrategie zu tun haben, oder?
Turnaround definiere ich nicht über den Kursverfall oder schlechten ökonomischen Daten der Firmen, sondern über eine durch schlechte Nachrichten induzierten Kursverfall.
In Werte die ohne Nachrichten fallen, investiere ich nicht , ebenso nicht in Werte wie Vertex, die ohne Nachricht steigen!

b) Bzgl. SAC brauchst und sollst Du Dich nicht zu verteidigen. Ich kann euch schon deshalb nicht vergleichen, weil ich Euch beide nicht kenne. Bloß bei der strategischen Diskussion tauchen Begriffe auf, die ihr beide verwendet:
"Gute Werte kann man nie billig kaufen", Betonung des guten Managements die Betonung von Werten wie GE Gilette, die heftige Kritik an Daimler und zyklischen Aktien generell.
Hier sehe ich in der Tat eine Nähe des Investmentansatzes, die Durchführung wird sicher anders sein.
Genauso wie Leute , die den Begriff verwenden: "Kaufen, wenn das Blut auf den Straßen fließt" etwas der Turnaround-Strategie folgen.
Btw: Wie hier schon mal geschrieben, haben wir vmtl. zur selben Zeit Eidos mit demselben Investmentansatz(Wachstum) gekauft. Ich hatte aber ein ganz andere Wahrnehmung bzgl des Verlaufs der Stimmungs-/Newsentwicklung gehabt und zu spät verkauft.
Und das ist eine Grundthese von mir zur ganzen Strategiethese hier: Auf die Grundeignung für die gewählte Strategie kommt es auch gewaltig an, nicht nur auf die Qualität der Strategie allein.
Leider wurde die These hier übergangen.

c) Ich wäre auch "sicher nicht in der lage, eine siemens an einem tage mal zu traden, und damit 9.200 euro in die tasche zu spülen."
Das liegt aber mehr daran, dass ich keine 100 Euromille aufgrund meines Diversifikationsansatzes zum gezielten Zock verwenden möchte., denn dazu ist mein Depot zu klein.
Prozentual sieht das schon anders aus. Zu SAC kann ich mich nicht äußern, die sind mir aber von Erscheinungsbild in der Tat unsympathisch.
Falls Du auch solch ein Bild benötigst, um mich einzuschätzen, dann nimm am besten das vom Marc Faber.

Only my 2 Euro cent
Der Puhvogel

[mtiggy]

Commerce One macht immer mehr Freude, schon 92 Euro!

[mtiggy]

wie ich vermutet habe...wir haben es noch nicht ausgestanden. NASDAQ und DOW intraday sehen
übel aus, das gefällt mir gar nicht!

[mtiggy]

@aktienfilter
Sorry, wenn ich hier im Biotech-Thread schon wieder nach Deiner Markteinschätzung frage,
was hälst Du von Statements wie dem folgenden zur momentanen Markteinschätzung:

______________________________________________________________________________________

CMRC profitiert momentan von leichten Umschichtungen aus ARIBA. Habe CMRC vor rd.
8 Wochen einem Freund empfohlen, der nunmehr mit rd. 70% im Plus ist (der Graf
selber war leider zu doof und hat den Einstieg verpaßt....). Generell sieht der Chart sehr
schön aus, das alte high um die 150% wäre ein realistisches Ziel, wenn, ja WENN da
nicht die m. E. immer noch gefährliche Gesamtsituation der US-Indices wäre:
- NDQ Doppel-Topp bei 4.290
- DOW und S&P kurz vor Bruch des LANGFRISTIGEN (!!) AUFWÄRTSTRENDS
- Historisch gesehen ist die Zeit Reif für eine (US-) Baisse: Endphase eines glänzenden
Konjunkturaufschwungs einhergehend mit bereits seit Monaten steigenden Zinsen und
glänzenden Unternehmensgewinnen, die jedoch auch nicht mehr den Markt nach oben
zu bringen vermögen. Nach und nach wird die Börsen-Waagschaale in Richtung der
hohen Zinsen und nicht der (mit abschwächender Koinjunktur natürlich auch nicht mehr
soo stark steigenden) Unternehmensgewinne ausschlagen.....

Aber: Steigt der NDQ über 4.290-4.350, so treten diese (fundamentalen) Begründungen
erst einmal wieder in den Hintergrund.

(Quelle: B/O, "Graf Scheurmann")
___________________________________________________________________________________________

Wie groß siehst Du die Gefahr einer längeren Baisse?

[ampurist]

@mtiggy,
vielleicht machst du mal woanders einen mtiggy/aktienfilter - Privatthread auf. Wir sind hier im BIOTECH-FORUM!!!
mfg

[mtiggy]

@ampurist
Wer wird denn alles gleich so eng sehen?
mfg

[ampurist]

i.O.

[ArmerRitter]

@mtiggy
@aktienfilter

... mtiggy ... auf Deine Anregung habe ich mich mal mit Fred Hager befasst ... bin aber noch am denken, da ich natürlich nach meiner inzwischen bewährten Methode das Wort "Fred Hager" eingegeben habe ... und nun mal wieder am lesen, lesen, lesen der verschiedenen Threads bin ...

... dabei bin ich auf folgendes Curiosum gestoßen:

von aktienfilter 24.06.00 12:28:56
betrifft Aktie: RAMBUS INC.(DEL.) DL-,001 1158994
hallo..
leider bin ich nich FH, bin auch kein abonnent mehr..habe die us-ausgabe mal bezogen, vielleicht habe ich irgendwelche
geistesverwandschaft..aber vorsicht: werdet nicht zum lemmig! da war auch schon vieles wirklich total schiefgelaufen, deshalb habe
ich zum 31.03.2000 mein abo gekündigt.

der hintergrund gewisser kongruenez ist aber erklärbar: FH steht in kontakt zum jungen staranalysten samuel eichstein von LB. hier
liegen wohl die denkanstösse des FH. rambus wurde allerdings auch von SCE schon seit 9/1998 empfohlen. wer hier in diesem
forum den thread über fred hager liest, stellt da fest, daß ich realiter schon am 13.03.2000 in rambus investiert war. zu der zeit
waren die umästze in deutschland noch regelrecht dünn!! ich warne auch davor, jetzt weitere wunder von diesem papier zu erwarten,
immer hin ist der aufstieg von ca 15 euro auf jetzt ca 125 euro in wenigen monaten schon kometenhaft. jetzt können nur noch
weitere sensationelle vereinbarungen weitere kursschübe auslösen, wohlverstanden "schübe"..von kontinuierlichen steigerungen, mit
denen absolut die besten böresenerfolge erzelt werden, will ja hier kaum jemand etwas wissen. gestern schwappte die euphorie
schon wieder über! 150 euro war teilweise minimalziel usw..genau an diesem punkt wird das investieren zum lotteriespel. also:
beobachten und nicht in euphorie verfallen.

von aktienfilter 30.08.00 11:15:31
betrifft Aktie: RAMBUS INC.(DEL.) DL-,001 1695906
mich erschüttert doch ein wenig die naivität, mit der hier vermeintliche
fachsimpeleien stattfinden. eine aussage: mit meinen depot
werde ich meinen urlaub finanzieren. impliziert ja ganz sicher auch die
möglichkeit, aktien verkaufen zu müssen, oder? in 25
börsenjahren habe ich gelernt: euphorie und gier sind die todfeinde der börsse!
hab dies auch schmerzhaft selbst erfahren müssen.
ich will hier keinesfalls den oberlehrer spielen, aber etwas mehr realitätssinn
sollte schon bei aktieninvestitionen vorhanden sein. ob
förtsch oder fred hager, ist wirklich eine "sauce"! ich hbe sowohl fred hager
als auch nahezu alle dienste von bf abonniert, lese
diese aber mit allergrösster skepsis.


@aktienfilter

Du hast Dich, wie aus Deinen obigen beiträgen hervorgeht, nun doch wieder entschlossen den Dienst von Fred Hager zu abonnieren ... warum dieser Sinneswandel?

... übrigens ... Deine Mahnung zur Vorsicht und zu eigenständigem Denken ist auch in diesem Zusammenhang klar ersichtlich.

-------------------------------------------------------------------

Anmerkung: In meinem obigen Beitrag meinte ich natürlich 1000 Stück Adcapital, nicht 100 Stück

M.f.G.

[ArmerRitter]

@mtiggy
@aktienfilter

... mtiggy ... auf Deine Anregung habe ich mich mal mit Fred Hager befasst ... bin aber noch am denken, da ich natürlich nach meiner inzwischen bewährten Methode das Wort "Fred Hager" eingegeben habe ... und nun mal wieder am lesen, lesen, lesen der verschiedenen Threads bin ...

... dabei bin ich auf folgendes Curiosum gestoßen:

von aktienfilter 24.06.00 12:28:56
betrifft Aktie: RAMBUS INC.(DEL.) DL-,001 1158994
hallo..
leider bin ich nich FH, bin auch kein abonnent mehr..habe die us-ausgabe mal bezogen, vielleicht habe ich irgendwelche
geistesverwandschaft..aber vorsicht: werdet nicht zum lemmig! da war auch schon vieles wirklich total schiefgelaufen, deshalb habe
ich zum 31.03.2000 mein abo gekündigt.

der hintergrund gewisser kongruenez ist aber erklärbar: FH steht in kontakt zum jungen staranalysten samuel eichstein von LB. hier
liegen wohl die denkanstösse des FH. rambus wurde allerdings auch von SCE schon seit 9/1998 empfohlen. wer hier in diesem
forum den thread über fred hager liest, stellt da fest, daß ich realiter schon am 13.03.2000 in rambus investiert war. zu der zeit
waren die umästze in deutschland noch regelrecht dünn!! ich warne auch davor, jetzt weitere wunder von diesem papier zu erwarten,
immer hin ist der aufstieg von ca 15 euro auf jetzt ca 125 euro in wenigen monaten schon kometenhaft. jetzt können nur noch
weitere sensationelle vereinbarungen weitere kursschübe auslösen, wohlverstanden "schübe"..von kontinuierlichen steigerungen, mit
denen absolut die besten böresenerfolge erzelt werden, will ja hier kaum jemand etwas wissen. gestern schwappte die euphorie
schon wieder über! 150 euro war teilweise minimalziel usw..genau an diesem punkt wird das investieren zum lotteriespel. also:
beobachten und nicht in euphorie verfallen.

von aktienfilter 30.08.00 11:15:31
betrifft Aktie: RAMBUS INC.(DEL.) DL-,001 1695906
mich erschüttert doch ein wenig die naivität, mit der hier vermeintliche
fachsimpeleien stattfinden. eine aussage: mit meinen depot
werde ich meinen urlaub finanzieren. impliziert ja ganz sicher auch die
möglichkeit, aktien verkaufen zu müssen, oder? in 25
börsenjahren habe ich gelernt: euphorie und gier sind die todfeinde der börsse!
hab dies auch schmerzhaft selbst erfahren müssen.
ich will hier keinesfalls den oberlehrer spielen, aber etwas mehr realitätssinn
sollte schon bei aktieninvestitionen vorhanden sein. ob
förtsch oder fred hager, ist wirklich eine "sauce"! ich hbe sowohl fred hager
als auch nahezu alle dienste von bf abonniert, lese
diese aber mit allergrösster skepsis.


@aktienfilter

Du hast Dich, wie aus Deinen obigen beiträgen hervorgeht, nun doch wieder entschlossen den Dienst von Fred Hager zu abonnieren ... warum dieser Sinneswandel?

... übrigens ... Deine Mahnung zur Vorsicht und zu eigenständigem Denken ist auch in diesem Zusammenhang klar ersichtlich.

-------------------------------------------------------------------

Anmerkung: In meinem obigen Beitrag meinte ich natürlich 1000 Stück Adcapital, nicht 100 Stück

M.f.G.

[ArmerRitter]

@mtiggy
@aktienfilter

... mtiggy ... auf Deine Anregung habe ich mich mal mit Fred Hager befasst ... bin aber noch am denken, da ich natürlich nach meiner inzwischen bewährten Methode das Wort "Fred Hager" eingegeben habe ... und nun mal wieder am lesen, lesen, lesen der verschiedenen Threads bin ...

... dabei bin ich auf folgendes Curiosum gestoßen:

von aktienfilter 24.06.00 12:28:56
betrifft Aktie: RAMBUS INC.(DEL.) DL-,001 1158994
hallo..
leider bin ich nich FH, bin auch kein abonnent mehr..habe die us-ausgabe mal bezogen, vielleicht habe ich irgendwelche
geistesverwandschaft..aber vorsicht: werdet nicht zum lemmig! da war auch schon vieles wirklich total schiefgelaufen, deshalb habe
ich zum 31.03.2000 mein abo gekündigt.

der hintergrund gewisser kongruenez ist aber erklärbar: FH steht in kontakt zum jungen staranalysten samuel eichstein von LB. hier
liegen wohl die denkanstösse des FH. rambus wurde allerdings auch von SCE schon seit 9/1998 empfohlen. wer hier in diesem
forum den thread über fred hager liest, stellt da fest, daß ich realiter schon am 13.03.2000 in rambus investiert war. zu der zeit
waren die umästze in deutschland noch regelrecht dünn!! ich warne auch davor, jetzt weitere wunder von diesem papier zu erwarten,
immer hin ist der aufstieg von ca 15 euro auf jetzt ca 125 euro in wenigen monaten schon kometenhaft. jetzt können nur noch
weitere sensationelle vereinbarungen weitere kursschübe auslösen, wohlverstanden "schübe"..von kontinuierlichen steigerungen, mit
denen absolut die besten böresenerfolge erzelt werden, will ja hier kaum jemand etwas wissen. gestern schwappte die euphorie
schon wieder über! 150 euro war teilweise minimalziel usw..genau an diesem punkt wird das investieren zum lotteriespel. also:
beobachten und nicht in euphorie verfallen.

von aktienfilter 30.08.00 11:15:31
betrifft Aktie: RAMBUS INC.(DEL.) DL-,001 1695906
mich erschüttert doch ein wenig die naivität, mit der hier vermeintliche
fachsimpeleien stattfinden. eine aussage: mit meinen depot
werde ich meinen urlaub finanzieren. impliziert ja ganz sicher auch die
möglichkeit, aktien verkaufen zu müssen, oder? in 25
börsenjahren habe ich gelernt: euphorie und gier sind die todfeinde der börsse!
hab dies auch schmerzhaft selbst erfahren müssen.
ich will hier keinesfalls den oberlehrer spielen, aber etwas mehr realitätssinn
sollte schon bei aktieninvestitionen vorhanden sein. ob
förtsch oder fred hager, ist wirklich eine "sauce"! ich hbe sowohl fred hager
als auch nahezu alle dienste von bf abonniert, lese
diese aber mit allergrösster skepsis.


@aktienfilter

Du hast Dich, wie aus Deinen obigen beiträgen hervorgeht, nun doch wieder entschlossen den Dienst von Fred Hager zu abonnieren ... warum dieser Sinneswandel?

... übrigens ... Deine Mahnung zur Vorsicht und zu eigenständigem Denken ist auch in diesem Zusammenhang klar ersichtlich.

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Anmerkung: In meinem obigen Beitrag meinte ich natürlich 1000 Stück Adcapital, nicht 100 Stück

M.f.G.

[ampurist]

@ Armer Ritter,
entschuldige, dass ich mich mal einmische. Ich finde es ist kein guter Stil, frühere mit neueren Postings von aktienfilter zu vergleichen, einen Meinungswandel festzustellen und dann zu fragen "wieso dieser oder jener Sinneswandel". Ich würde an aktienfilters Stelle so was nicht beantworten. Dabei ist es weniger der Inhalt deiner Frage als vielmehr die unakzeptable Art und Weise deiner Formulierungen. Etwas mehr Respekt bitte! Ich möchte gerne, dass uns aktienfilter noch lange geneigt ist.
mfg

[ArmerRitter]

Ich entschuldige mich für das dreimalige Posting und für eine unglückliche Vorgehensweise bei der Formulierung meiner letzen Frage

[mtiggy]

@ampurist
Bitte nicht schon wieder alles so eng sehen, ok?
mfg

[steamer44]

frage an aktienfilter und die anderen hier im board. was hältst du bzw. ihr von cell pathways. habe bis jetzt nur inet-aktien im depot ,die fast alle im minus sind. wie hoch ist das risiko beim kauf dieser aktie.
vielen dank für hoffentlich gute antworten.
gruss steamer44.

[ArmerRitter]

@Aktienfilter

Nach lesen der verschiedenen Threads zu Fred Hager und nach lesen der Theorien von Fred Hager (www.fredhager.de) ist zu erkennen, daß der fundamentale Unterschied zwischen Deinen Ansichten und denen Fred Hagers die Frage des Markttimings ist.

Fred Hager schreibt:

Es wurden Millionen bei Versuchen ausgegeben, mit einem Markttiming-System herauszukommen.
Bisher hat niemand mit auch nur dem geringsten Maß an Beständigkeit Erfolg gehabt.

Deshalb kommt er zu dem Schluß, daß man Gute Aktien - er bevorzugt Computer Aktien - einige Jahre halten sollte, da ein kurzfristigerer Kauf und Verkauf dieser Aktien meistens zu Lasten der Anleger ist. Er führt auf seiner Homepage ein Rechenbeispiel zur Untermauerung dieser These an.

Dir ist das einerseits zu gefährlich ... wie Du schreibst, "Verlustminimierung" ist Dir wichtiger, als Beispiel führst Du mehrere gesetzte Stop-Loss-Orders bei Rambus an ... andererseits hälst Du Deine Vorgehensweise für letztendlich lukrativer und führst ebenfalls Beispiele hierfür an..

Du scheibst sinngemäß, Deine Kritik sei, daß sich eine Vorgehensweise als Warren Buffet nicht auf High-Tech-Werte übertragen läßt

Meine konkreten Fragen:

1.) Meinst Du, daß Markttiming bei ausreichender Erfahrung möglich ist (aktuell hälst Du ja große Cashreserven ... die Gründe hierfür werden auch mit Timingüberlegungen zusammenhängen)

2.) Oder hast Du ein anderes System entwickelt, daß Dir zwar Kauf- und Verkaufssignale gibt, jedoch nicht notwendigerweise ein genaues Erkennen der unmittelbar bevorstehenden Bewegungen des Gesamtmarktes voraussetzt?

M.f.G.

[ArmerRitter]

@Aktienfilter

Nach lesen der verschiedenen Threads zu Fred Hager und nach lesen der Theorien von Fred Hager (www.fredhager.de) ist zu erkennen, daß der fundamentale Unterschied zwischen Deinen Ansichten und denen Fred Hagers die Frage des Markttimings ist.

Fred Hager schreibt:

Es wurden Millionen bei Versuchen ausgegeben, mit einem Markttiming-System herauszukommen.
Bisher hat niemand mit auch nur dem geringsten Maß an Beständigkeit Erfolg gehabt.

Deshalb kommt er zu dem Schluß, daß man Gute Aktien - er bevorzugt Computer Aktien - einige Jahre halten sollte, da ein kurzfristigerer Kauf und Verkauf dieser Aktien meistens zu Lasten der Anleger ist. Er führt auf seiner Homepage ein Rechenbeispiel zur Untermauerung dieser These an.

Dir ist das einerseits zu gefährlich ... wie Du schreibst, "Verlustminimierung" ist Dir wichtiger, als Beispiel führst Du mehrere gesetzte Stop-Loss-Orders bei Rambus an ... andererseits hälst Du Deine Vorgehensweise für letztendlich lukrativer und führst ebenfalls Beispiele hierfür an..

Du scheibst sinngemäß, Deine Kritik sei, daß sich eine Vorgehensweise als Warren Buffet nicht auf High-Tech-Werte übertragen läßt

Meine konkreten Fragen:

1.) Meinst Du, daß Markttiming bei ausreichender Erfahrung möglich ist (aktuell hälst Du ja große Cashreserven ... die Gründe hierfür werden auch mit Timingüberlegungen zusammenhängen)

2.) Oder hast Du ein anderes System entwickelt, daß Dir zwar Kauf- und Verkaufssignale gibt, jedoch nicht notwendigerweise ein genaues Erkennen der unmittelbar bevorstehenden Bewegungen des Gesamtmarktes voraussetzt?

M.f.G.

[aktienfilter]

2 tage mal nicht hier und schon häufen sich die fragen.ihr drängt mich in eine falsche ecke, wenn ihr meinen kommentar zu irgendeinem bestimmten und zudem noch realtiv unbedeutenden wert erbittet. ich bin kein hans bernecker, der zu jeder aktie unpassenden seef hinzugibt. meine intention war es eigentlich, zu eigenständigem denken und handeln zu motivieren. bitte, bitte macht mich nicht zum orakel von deplphi.

vermeintliche widersprüche in meinen beiträgen zu finden, kann auch ein hobby sein. an einem beispiel mal aufgehängt. ich hatte den fred-ager-dienst bereits in den usa abonniert. er gab mir wirklich nichts neues, hab ihn abbestellt. ich bin mittlerweile in zu vielen vorträgen, seminaren, kursen etc. engagaiert, was ich nicht vorahhte und auch wieder reduzieren werde. genau aus diesem grunde habe ich dann a l l e s, was der markt an magazinen und briefen bietet, abonniert, sogar boerse aktuell vom sac. dies ist ungemein wichtig, weil man dann in dsikussionen den ursprung kennt und schneller argumentieren kann. grundsätzlich habe ich nichts gegen die strategie dieses mannes. meine kritik an förtsch, sac und fh ist auf einen punkt zu bringen: alle 3 wollen lemmige erzeugen, leser anleiten, den jeweiligen weg mitzugehen. einige aktien vorzustelle -seien es sogar sehr gute- und amit die leser überzeugen wollen, daß dies das ultimative ist, widerstrebt meinem profil. der leser wird nicht mündig, er kopiert. und wiird dann alleiine gelassen, beispiel: 98/99 hatte fh noch novell als top-tip, der fiel dann ohne kommentar aus. wer die ausgabe 1/2000 vom aktioär noch hat, bitte lesen: Maniia ist für uns d e r tip am nm für 2000! noch schlimmer sac: gilette hat sich halbiert, seit 2 jahren keine performance, sac läßt nicht nur die kunden im stich, hältt sogar noch fest an diesem wert.

mein weg ist mehrgleisiger: meine zuhörer sollen am ende eines kurses in der lage sein, strategisch zu denken und selbst zu investieren. verdammt noch mal, ich will und werde niemanden überzeugen, daß meine biotech-investitionen die besten sind. ich freue mich darüber, wenn ein teilnehmer nach 6 wochen selbständig ein depot "komponiert" hat. in den 3 oben angegriffenen publikationen fehlt die macroökonomische standortbestimmung. ich habe meinen hörern und kunden -einige sind hier im thread und können das bezeugen- ab mai nur eine einzige empfehlung gegeben: dem markt fernzubleiben mit ausnahme ausgesuchter biotechs schon 1998 und 99 konnte man mitte oktober zu schnäppchenpreisen einsteigen. schon mal in einer publikatione diesen hinweis gelesen? dazu gehört mehr mut als jede woche neu zu investitionen aufzurufen. dann kann ma n sich entschuldigen: der markt läuft nicht. wäre der markt im august angesprungen, hätte ich keine entschuldigung für einen verspäteten einstieg!

die frage zur derzeitigen markteinschätzung habe ich dadurch beantwortet, daß ich hohe cash-bestände aufgebaut habe. wer zb bei 47$ in micron technology eingestiegen ist, hat langfristig sicher keinen fehler gemacht. kursziel kann 100 euro sein! ich weiss, dass ich hier anecke, aber ich bin 100%ig sicher, dass ich in den nächsten wochen meine performance beträchtlich aufpäppeln kann. es gibt einen umstand, der eine bodenbildung in ausssicht stellt: die präsidentschaftswahlen. jednfall kann man mit meiner baisse-strategie , die sich bei mir seit ca 10 jahren bewährt hat, gelassen zuschauen.

grundsätzlich ist es ja ungeheur positiv, daß hier kontrapunkte gesetzt werden, eigene strategien alterniert werden, auch wenn wir uns vom thema weit entfernt haben. der gestrige einbruch eines wertes um 70% hatte nur geringe signalwirkung, macht aber doch einige us-anleger offensichtlich nervös. wenn einer der grossen werte ein scheitern in phase III erlebt, wird der gesamtmarkt um 25-40% runtergerissen. wer die anlagementalität amerikanischer anleger kennt, weiß, wie schnell die sich von einem wert oder gar einem ganzen segment befreien. dies ist ja nicht mein einziges argument gegen eine 100%-investitione in ein segment. wichtiger: es gibt auch anderswo phantastische chancen. ich habe corning im depot, kein einziger biotech-wert hat da -mit ausnahme von ipos- mitgehalten.

ich werde mal versuchen, den thread umzudrehen nach der gegebenen anleitung, sonst sollten wir teil 2 starten. .

[ArmerRitter]

@ Aktienfilter

... lach ... nein ... ich habe wirklich andere Hobbys z. B. Segeln (wie Du wohl auch), Ski-Fahren und auch Klavierspielen ...

... meine Absicht war es ausschließlich zu fragen, ob sich, ausgedrückt durch Dein Abonnementsverhalten, etwas grundsätzliches in Deinen Ansichten zu Fred Hager geändert hatte. Schließlich habe ich mich jetzt einige Zeit mit seinen Theorien befasst..

... die Antwort hast Du mir gegeben ... ich danke Dir dafür ... und im übrigen auch für alle anderen Anregungen, die ich in den letzten Tagen bekommen habe

M.f.G.

[ampurist]

@ mtiggy: Das was Armer Ritter schreibt, ist schon i.O. und von Wert für den Thread - ich habe nur Sorge, daß sich Aktienfilter irgendwann wie eine ausgequetschte Zitrone fühlt und dann das Handtuch schmeißt. Das was wir uns alle von einem solchen Mann erhoffen, ist doch nicht zuletzt ein Hinweis vor einem möglichen Crash oder einer Hausse. Natürlich ist das sehr egoistisch, aber er hat´s auch im Februar richtig vorausgesagt und er ist ja von einigen nicht ernst genommen worden. Ich kannte damals aktienfilter nicht, sonst hätte ich sicher den rechtzeitigen Absprung geschafft.
@ aktienfilter: Du hast natürlich recht mit der Bemerkung, dass wenn ein Großer eins auf die Mütze kriegt, der ganze Markt abschmieren kann. Auch wenn uns das nicht passt, die Amis sind eben so. Und sie können sich das auch locker leisten, denn sie verlieren ja nicht vielleicht 3, 7 oder 11 Monate der abgelaufenen Spekufrist. NUR: wenn es so kommt, glaube ich dennoch an eine Erholkraft der Bio-Branche weil es verdammt noch mal nichts anderes gibt, auf was man zählen kann um Gebrechen, die uns alle früher oder später einholen werden, zu mindern, zu heilen oder im besten Falle zu vermeiden. Aufs Internet kann ich verzichten aber auf ein wirksames Mittel gegen Rheuma, Aids oder Krebs etc. nicht. Das ist es was mich an den Boom der Bio-Branche glauben lässt. Das was die Jungs da machen hat nämlich Auswirkungen auf meine Gesundheit, was der größtenteils überflüssige Kokolores der Elektronikindustrie aber nicht hat. Und wir haben es doch im Frühjahr erlebt: Die Bios waren scheinbar am Boden zerstört; dann kamen hoffnungsvolle Nachrichten und alle gingen wieder in Bios rein.
Noch ein Wort zur Performance. Mal ehrlich, wer ist mit seinem ganzen Vermögen (Aktien + cash) in 2000 auf 90% im Plus? Ich kenne jemanden. Der sitzt gerade am LapTop und schreibt gerade diese Zeilen.
mfg

[lomö]

hi, aktienfilter!
es muß doch mal wieder gesagt werden: dank deiner vielen mühe und substantiellen ausführungen.

was hälst du eigentlich von biogen? vergleichbar mit amgen, nur mit anderer kursrichtung?

danke für deine antwort und mache weiter so!

[aktienfilter]

hallo freunde,
mit der aussage, daß ich balsd schreibmüde werdre, habt ihr den nagel auf den kopf getroffen. ich kann es nicht unterlassen, hier immer wieder in andere töpfe zu gucken und mich maßlos aufzuregen. heute hat es metabox am nm erwischt, ich habe vor 2 wochen intensiv zum ausstieg in einem thread geraten, ausgelacht, heute 35% kursverlust! dann bin ich da heute so einem crash-propheten begegnet, der irgendwie vom dax 2.500 spann, also hier begegnet man schon auufgestautem schrott. gottdank nicht in diesem thread. also: ich halt noch durch.

zu biogen: hatte ich bis märz ständig im visier. ich liebe ja die grossen werte, weil ich da weniger rückschlaggefahr sehe. mit meinem netz von entscheidungshilfen bin ich dann zu genentech gekommen, immerhin nach amgen die nr.2 im markt. die querverbindungen, lizenzvereinbarungen, produkt-abgaben, cash-bestand, tatsache, dass roche die mehrheit hält, die pralle pipeline, all das -und mehr- hat mich statt biogen zu dieser aktie geführt.dies ist keinerlei abwertung von biogen, um himmels willen. eeiiine der 3 grossen sollte man im depot haben, ich habe sogar 2. sie dürften langfristig fast im gleichschritt marschieren . tip: bei investitionsüberlegungen u.u. die jeweils zurückgebliebende nehmen.

da war dann noch die frage der performance: ich werde mich hier nicht outen, aber durch den fakt, im februar aus biotech ausgestiegen zu sein und dann im mai wieder rein, habe ich ungefähr 30% extrabonus im gesamtdepot. emc, andrx + corning, die mieseste performance bei nokia + cisco, dannn kann man schnell ahnen, wo die performance liegt. mit a l l e n biotechs im depot bin ich auch zufrieden, was will man mehr?

da ich hier immer wieder nach meiner markteinschätzung gefragt werde: die performance der letzten 12 monate ist ganz sicher nicht wiederholbar. die zahl der gewinn-warnungen bzw -enttäuschungen speziell im dow macht mir sorge: J&J, colgate, intel, kodak, diese werte haben schon ca 400 punkte minus generiert. und das in einem miesen umfeld, schon hinreichend dargestellt. es fehlen die positiven überraschungen derzeit! letztlich haben wir vor 1 jahr genau dasselbe erlebt, und dann kam sie ja sehr früh die rallye. ich bin derzeit ein ungemein kritischer optimist.

[mtiggy]

@aktienfilter
Nicht nur Du hast vor Metabox gewarnt, es waren zahlreiche Leute. Ich habe auch zwei warnende
Threads zu Metabox aufgemacht und gewarnt was das Zeug hält, wurde aber nur ausgelacht. Diese
"Anleger" waren so versessen in ihre Metabox und mögliches Reichwerden, daß sie alle berechtigte
Kritik in den wind geschlagen und als Bashversuch abgetan haben. Ich muß ehrlich gestehen,
daß ich kein Mitleid mit denen habe. Manche brauchen wohl einen kräftigen Verlust, damit sie es
lernen. Kann der Aktienkultur in Deutschland eigentlich nur guttun. Obwohl es natürlich dem NM
extrem schadet. Naja scheint eben so, als ob oftmals nicht nur die Qualität des Managements
verbessert werden müsste, sondern die Anleger in der Qualität dem Management in nichts
nachstehen. Ich vermute bei Metabox ähnlich wie bei Infomatec sogar Betrug. Aber ich will das nicht
zu laut sagen, weil ich es nicht beweisen könnte. Die Zeit wird es vielleicht zeigen.
mfg
mtiggy

[Cowboy00]

@aktienfilter+mtiggy:
Auch ich hoffe, dass alle Geschädigten aus dem Kursrutsch lernen und von nun an anfangen ihre Depotwerte auch entgegen den "Expertenmeinungen" abzustoßen, falls Unstimmigkeiten auftreten.

Entgegen der Warnungen von Aktienfilter und einiger anderer Boardteinehmer hielten viele ihre MBX Aktien und versuchten die eigentlich fundamental berechtigten Kursabschläge durch Bash-Attacken einer Gruppe von Metaboxgegner zu rechtfertigen (War sicher die Aktienmafia ;-) )
Ich habe mich zu diesem Thema noch nie geäußert, da ich in MBX nicht investiert bin. Dies werde ich aus gegebenen Anlass nun tun:

Ich sehe wie mtiggy die Gefahr für den weiteren Kursverlauf ganz klar in einem Aufkommen von Vertuschversuchen seitens der Vorstandsmitglieder. Doch wie gesagt, dies sind reine Spekulationen, die (noch?)nicht bewiesen sind. Bis dahin rate ich allen halbwegs vernünftigen Anlegern von einem Engagement ab.
Jetzt werden viele sagen, im Nachhinein ist auch der Cowboy schlauer! Zu meiner Verteidigung will ich erwähnen, dass ich m.E. spätestens nach dem Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden (Name ist mir entfallen, irgendwas mit Münchhausen oder so)aus metabox ausgestiegen wäre. Dazu auch noch die Geheimnistuerei um den Auftrag aus Israel! Sollte ein Vorstand wirklich das Beste für seine Anleger und seine Firma wollen, so wird er bemüht sein, einen Geschäftsabschluss so schnell wie möglich publik zu machen, sofern es die Umstände erlauben. Ist dies nicht der Fall so ist er entweder UNFÄHIG oder hat er etwas zu VERTUSCHEN!

Zum Abschluß noch ein Spruch eines großen Mannes, der manchen großen Erfolg feierte: " Ich glaube nur den Statistiken, die ich selbst gefälscht habe"!

In diesem Sinne...

Gruß Cowboy

[ampurist]

Da wir ja hier in einem Biotech-Thread sind, erlaube ich mir zu diesem Thema einen sehr schönen Beitrag zu zitieren:
WAS UNTERSCHEIDET DIE BIOTECHNOLOGIE- VON DER PHARMA-BRANCHE ?
Es ist festzustellen, dass beim entscheidenden Faktor der künftigen Produktzulassungen! , die BIOTECHBRANCHE einen enormen Vorsprung aufgebaut hat.
Gemessen an der Größe (Marktkapitalisierung) der Unternehmen fällt auf, dass derzeit ein großer Pharma-Multi (z.B. Pfizer) die gleiche Größe erreicht hat wie die 350 börsennotierten Bio-Unternehmen der USA zusammen genommen. Wenn jedoch die entscheidende Zahl der Produkte in der klinischen Erprobung verglichen werden, ist deutlich zu erkennen, dass der gesamte Biotechbereich ca. 10 mal mehr Produkte in der Pipeline hat, als ein einzelner Pharma-Riese. Das kommt nicht von ungefähr, geben doch die Biotechfirmen ca. 6 mal mehr für Forschung und Entwicklung aus als ein Pharma-Multi. Weiterhin haben die großen Pharma-Unternehmen vielfach das Problem, dass Patente von umsatzstarken Medikamenten in der nächsten Zeit ablaufen und gleichzeitig keine neuen Produkte in gleichem Maße auf den Markt gebracht werden können. Da an der Börse nicht die Erfolge der Vergangenheit maßgeblich sind, sondern die Aussichten in der Zukunft, sind die Potentiale der Biotechbranche gerade jetzt als äußerst positiv und erfolgversprechend einzustufen. ENDE.
Hoffe, das erleichert manchem von uns Biotechlern die Entscheidung.
mfg

[tobsicret]

Hallo aktienfilter,

als bisheriger "Nur-Leser" würde ich mich außerordentlich freuen, wenn du diesen Thread fortführen würdest!

Gruß
tobsicret

PS: Wenn du die selbst ernannten "Experten" u.a. in MBX-Threads warnen willst, bedenke:
Es will niemand hören. Der Überbringer schlechter Botschaften werden immer zuerst niedergemacht;
da interessiert es leider keinen, wie gut die Botschaft mit Argumenten untermauert ist.
Immerhin, vielleicht hast du den einen oder anderen damit zum Nachdenken angeregt, der sich aus Angst,
seinerseits niedergemacht zu werden, in den entsprechenden Threads nicht äußert.

Ich finde es übrigens sogar hilfreich, dass es derartig miese Threads gibt. Sie bringen mich meist
schnell dazu, von einem möglichen Engagement in die "besprochene" Aktie umgehend Abstand zu nehmen.

PPS: Crashpropheten treten wohl immer in solchen Situationen auf den Plan.

[ArmerRitter]

@ampurist

... sehr interessantes Zitat ...

... ich würde mich freuen, wenn Du eine Quellenangabe geben könntest ... leider ist aus Deinem Posting nicht ersichtlich, wann das geschrieben wurde und von wem

M.f.G.

[GewinnmitNamen]

@Aktienfilter

Ich habe Deine Beiträge bisher mit einer Mischung aus Neugierde, Erheiterung und Respekt genossen. Nun würde ich mich, losgelöst von meinem sonstigen Passivdasein in deinem Thread, freuen, wenn Du mir eine Sache verraten würdest:
Da Du selbst bekennender ´Reuters´Kunde bist - was denkst Du über die
dazugehörige Aktie?

Vielen Dank für Deine postings, ob sie mir helfen - vielleicht, ob ich sie mag - bestimmt.
Guten Handel, GewinnmitNamen

[Lifetrader]

@Cowboy00

: ) ohne Leertaste zwischen : und ) = (siehe Vorschau)

Dann klappts auch mit den Smilies.

Lifetrader

[clarc-x]

@ aktienfilter

aus welchen publikationen bekommst du deine anregungen wenn du von börsenbriefen nichts hältst ?? ich muß
dazusagen das ich keine zeit habe mich den gantzen tag an den pc zu setzen--( es sind hier nicht alle "erfolgreiche"
daytrader ) und leider auch kein bwl-student bin-ergo nen geschäftsbericht oder ähnliches meiner meinung nach
nicht ausreichend analysieren kann,

danke für antwort

clarc

( der jetzt über ne strategie nachdenkt ;--) )

[clarc-x]

@ aktienfilter

aus welchen publikationen bekommst du deine anregungen wenn du von börsenbriefen nichts hältst ?? ich muß
dazusagen das ich keine zeit habe mich den gantzen tag an den pc zu setzen--( es sind hier nicht alle "erfolgreiche"
daytrader ) und leider auch kein bwl-student bin-ergo nen geschäftsbericht oder ähnliches meiner meinung nach
nicht ausreichend analysieren kann,

danke für antwort

clarc

( der jetzt über ne strategie nachdenkt ;--) )

[Cowboy00]

@Lifetrader:
Danke für den Tip, habe gar nicht dran gedacht! Ich war so in Rage vom Lesen der ganzen Suizidthreads wie: "Auf meinem Galgen steht Metabox", da habe ich die Smileys nicht mehr hingekriegt. Aber trotzdem Danke!


Gruß Cowboy

[ampurist]

@ Armer Ritter,
zunächst mal, wenn du dich so sehr wie bisher um die Strategien etc. kümmerst und so fleißig dein Börsenhandwerk lernst, kann es nicht mehr lange dauern, bis du deinen Nicknamen ändern musst, um nicht jedesmal zu kohlen: "Armer Ritter" war gestern, ab jetzt heißt es dann "Reicher Ritter". mtiggy hat dich ja auch schon mal gelobt, und das will was heißen!
Zu dem Zitat: Ich hab´s aus einer Schrift der "Lacuna Fondsverwaltungs GmbH. Sag´ jetzt nicht, dann ist das nichts wert, weil Eigenwerbung. Ich habe noch nie solch eine wertneutrale Schrift wie diese gefunden. Die Lacuna´s sind die, die mit dem Dr. Fischer zusammenarbeiten. Ich verrate dir mal an dieser Stelle meine Strategie für 2001: Sobald die Spekufrist im Jan. 2001 abgelaufen ist, gehe ich mit meiner ganzen Kohle raus aus dem DWS und rein in den Fischer-Bio-Fonds. Strategie? Auch das ist ne Strategie. Und an die Lacher: Ende 2001 legen wir mal hier die Performance offen - mal gucken wer hier wen outperformt hat - und auch wer hier seine Nerven blank liegen hat und wer hier gelassen auf die richtige Entscheidung zurückblicken kann.

[aktienfilter]

hallo...
antworten auf einige fragen:

1. wenn man boersel-online, wertpapier, finanzen, focus mony, tele-boerse, aktionär, boerse aktuell, platow, prior, nm-inside, biotech-report, fh, hot-stocks-investor, global bio-tech-investor, euoro am sonntag liest, bzw überfliegt, bekommt man schon anregungen, aber hoffentlich zum eigenen denken. das ist ja nun wirklich nicht alles schrott, was da geschrieben wird. jedes magazin hat eine andere stossrichtung, ein anderes ziel und anderes fundament. wenn man 10 köchen dieselben zutaten gibt, wird es trotzdem geschmacksunterschiede geben auch die magazn haben ja zugriff auf dieselben zutaten. im laufe der jahre lernt mann dann schon, zu gewichten.

2. reuters: wertneutrale informationen schulen am besten. man stellt sich damit ja ständig selbst auf den prüfstand. jeder der eine ad-hoc-mitteilung liest, sollte automatisch die auswirkung auf den kurs prognostizieren. wenn man dies diszipliniert macht und selbstkritisch seine prognosen im nachhinein beobachtet, bekommt man irgendwann einen fast sicheren blick für kursbewegende nachrichten. vor ca. 6 jahren gehörte die reuters-aktie zu meinen lieblingen.heute hat sich die nachrichtenflut vervielfacht, so dass reuters nicht mehr d i e stellung im markt haben kann. ich habe die aktie aus den augen verloren.

3. für ungemein wichtig halte ich das analysieren von bilanzen -zumindestens für die unternehmen, deren aktie ich kaufen will. das nackte ergebnis besgat nichts, es kann durch aussergewöhnliche belastungen gebtrübt sein, ebenso ducr ausserordentliche erträge geschmickt sein. die höhe der abschreibungen kommt im nackten ergebnis ja auch nicht zum tragen. ohne bilanz-studium kaufe ich keine aktie. dann kommen meine bereits detailliert erläutertten kriterien hinzu und die analsystenschätzungen für die künftige gewinnreihe. daraus entsteht langsam ein klares bild, das manchmal sicher auch dazu führt, eine aktie nicht zu kaufen.

4. zum vergleich pfizer : 350 biotechs...:: da sind natürlioch superkleine biotechs gemeint, denn wir haben ja mittlerweile mehrere, die im 2-stelligen milliarden-bereich liegen. ich sehe überhaupt keinen grund, zwischen pharma und biotech eine dicke trennungslinie zu ziehen. das ist ergänzung pur. hier kann manchmal der eindruck entstehen, daß hier zwei segmente gegeneinander kämpfen. ganz und gar nicht! betrachtet mal die transfer- und lizenzahlungen! biotech-fans ziehen sehr oft den falschen schluss und suggerieren, der aufschwung der biotechs sei mit einem abschwung der pharma-industrie verbunden. dies ist ein elemantarer trugschluss. ohne die ddie unterstützung der pharma-multis gingen viele biotechs am krückstock. us-studien gehen davon aus, dass ca 70-75% der biotech-produkte von pharmafirmen produziert oder vertrieben werden. es wäre ökonomisch idiotie würde man einem konkurrenten geld in den rachen schieben. die mehrheitsbeteiligung von roche an genentech dokumentiert, wie der markt künftig aussehen wird: nur die verbindung schafft effinzienz. eine firma aviron wird nicht in der lage sein, den grippeschutz alleine weltweit zu vermarkten. nach ca 500 Mio $ aufwand für forschung käme nochmals eine ähnliche grössenordung für den vertrieb hinzu. mich überfallen immer schauer, wenn ich lese die firma xy hat eine marktpotenzial von 10 mrd $. ich lese nie: zusammen mit einem phramaunternehmen, das wäre realistischer. ich will hier nicht ins detail gehen, aber: der vertrieb für 25 produkte ist kaum wesentlich teurer als der für ein einziges! es wird also für das gros der produzierenden biotechs kaum möglich sein, nach den immensen forschngsaufwendungen noch einige gewinnlose jahre jahre anzuhängen, um eigenvertrieb aufzubauen.

5. aus den darlegungen 4.) solte man also, irgendwann beginnen, die pharmaweerte auf ihren biotech-anteil abzuklopfen. bei roche z.b. ist der jetzt scchon transparent. ich bin ganz sicher, daß in wenigen jahren einzelne pharmawerte interessanter werden als einige biotechs, die dann schon überbewertet sein werden. übrigens sollte man bei biotechs -neben der produktreife- immer auch die marktkaiptalisierung in relation setzen zum prognostizierten volumen des betreffenden marktes!

[ArmerRitter]

@Aktienfilter ...

... einige Anmerkungen zu Roche ...

... vorletzte Woche hatte ich ein Gespräch mit einem Freund, der für die Schweizer Roche arbeitet ...

... als ich ihn fragte, wie denn sein Arbeitgeber aktuell zu bewerten sei, schließlich stünde es um den Kurs der Aktie nicht gerade erfreulich, da wurde mir praktisch die gleiche Argumentation vorgetragen, wie in Deinem letzten Beitrag.

... Roche habe einen hohen Biotechnologie-Anteil, die Produktpipeline wäre voll, weiterhin stünden nahezu unbegrenzte Forschungsmittel zur verfügung (wobei gerade der Vergleich mit den kleinen biotechnologischen Unternehmen zitiert wurde, also Stichwort "langer Atem") ...

... insofern kann ich das in Deinem Beitrag geschriebene voll Inhaltlich bestätigen.

... allerdings konnte ich mich bisher nicht durchringen wirklich ein Investment bei der Roche Aktie zu erwägen.

... zunächst liegt es erst einmal am Preis der Aktie 10150,- Euro (Kurs vom Freitag). Eine solche Summe ist ja für einen Kleinanleger bereits eine Erhebliche Position im Depot und die gehört gut überlegt ...

... jahres Tief war 9800,- Euro, jahres Hoch war 12100,- Euro, der Aktuelle Kurs entspricht etwa dem von 1998 ... also Charttechnisch drängt sich nicht unbedingt ein Kauf auf ... KGV 2001e ist 22,4

... sollte ich nichts übersehen haben, so wird die Roche Aktie in diesem Thread nun zum ersten Mal erwähnt und weiterhin von Dir sehr vorsichtig in die Diskussion eingeführt ... "...man sollte irgendwann beginnen ... ich bin sicher ... in wenigen Jahren ..." ... das klingt nicht unbedingt wie das große "Blasen zum Einstieg" in die Pharmawerte, bzw. speziell in Roche ...

... konkret meine Frage ... gibt es irgendetwas, was aktuell für einen, sagen wir mal 12-Monats-Zeitraum, für einen signifikanten Kursanstieg bei der Roche spricht, oder gehört die Aktie, was auch meiner Einschätzung entspricht, doch eher noch bis auf weiteres auf die Watch-List ...

... leider fehlt mir bis jetzt ganz eindeutig das strategische Geschick um solche Zusammenhänge wirklich mit ausreichender Treffsicherheit zu prognostizieren.

M.f.G.

[aktienfilter]

hallo armer ritter,
d hast recht, die bemerkungen über roche will ich keineswegs als einstiegssiganl gewertet wissen, um himmels willen. meine intention war eine ganz andere:

a) zu verdeutlichen, dass viele biotechs auf wackligen füssen stehen, denn der biotech-anteil bei roche ist sicher so gross wie eingie biotechs zusammen generieren können! die schizophrenie liegt darin, daß bei den puren biotechs zukunftsphantasie gehandelt wird, während dies bei grossen playern mit sehr hohem biotech-anteil überhaupt nicht berücksichtigt wird..

b) klarzumachen, dass die derzeitige biotech-hype im falle sehr starker korrekturen einen knacks bekommen kann. es mag noch 2 jahre daueen, aber irgendwann stellt sich die fragee des marketings und vertriebs und dann wird man auf die global-player aufmerksam. derzeit spielen diese überlegungen bei den investoren kaaum eine rolle. für mich waren eh und jeh die querverbindungen der biotechs investitionsentscheidend. genentech zb habe ich -u.a.- wegen der engen verbindung zu roche gekauft. ich bin sicher, hier ein langfrist-investment zu haben.

also: roche nur auf die watchlist, wobei ich sicher bin, dass es in 1 jahr auch noch früh genug ist. derzeit bevorzugen die biotech-investoren noch high-risk, ohnen dieses sehen zu wollen. die derzeitige aufbruchstimmung vergleiche mit der des neuen marktes in den anfängen. erst in einer krise trennt sich die spreu vom weizen. ich werde immer skeptisch, wenn anleger euphorisch für ein ganzes marktsegment sind. schaut man auf den nasdaq-biotech-index, erkennt man schnell, dass es nur ein teil der aktien sein kann, der richtig outperformt.

wenn in einige threads der eindruck entsteht, die biotechs würden zu lasten der pharmaindustrie expandieren, so ist dieser eindruck eindeutig falsch. maximal 30 der heutigen biotechs werden in wettbewerb zur phramnmaindustrie treten, der rest wird kooperieren oder übernommen, u.zw zu extrem guten konditionen, so das auch diese zukunftsperspektive ausreiht, hohe kursgewinne zu generieren. 463 us-biotechs sind derzeit an der börse. davon wird und muss leider ein teil auf der strecke bleiben. die richtigen zu picken, wird über die performance entscheiden. ich hab leider im wo den eindruck, dass viele vor lauter euphorie keine schatten sehen und munter investieren, ohne ein zukunftsprognose für das unternehmen geben zu können. es muss halt nur biotech draufstehen!

[BBBBB]

hey ich verfolge schon seit einiger Zeit den überaus interessanten Thread. Ich finde es toll das es auch noch leute gibt die ein Aktie erst genau analysieren bevor sie sie kaufen und nicht jedem Analyst glauben.
Hier jetzt meine Frage an dich Aktienfilter

Am Freitag hab ich einmal in den Aktionär meines Arbeitskollegen geschaut der aufgrund der Aktionärsempfehlung seine Cisco Aktien noch am Donnerstag in NORTEL NETWORKS getauscht hat. Auch ich besitze Cisco Aktien schon etwa seit etwa 2 Jahren und hatte mir eigentlich fest vorgenommen sie erst in 3 Jahren zu verkaufen. Wie soll ich mich jetzt verhalten ist die Zukunft wirklich so schlecht für Cisco oder liegt der Aktionär total falsch. Normal glaube ich ja nicht was in Börsenblättern steht doch dieser Artikel hat mich echt stutzig gemacht. Danke für deine antwort schon im voraus und wenns geht noch dein Favorit bei den Handy herstellern.

[Cowboy00]

@BBBB und den Rest:

Wie man heute am Beispiel von MedImmune sieht ,sollte man auf die Meinung von Analysten nicht mehr einen Pfifferling geben! Der Analyst von Bank America gab noch am 25 September bekannt, dass MedImmune super positioniert ist und am Wachstum teilhaben wird. Heute schreibt der gleiche "Depp" (Sorry für den Kraftausdruck ,aber das muss sein, MedImmune hätte ien zu dünne Pipeline und die nächsten Produkte sind erst in Jahren am Markt.

Zum Nachlesen der alten Nachricht:

http://mktnews.nasdaq.com/newsv2/pullstory.asp?textpath=d:ww…
asdaq
ewspr2000925PR160201AT836.html&site=NASDAQ&sitesubtype=&usymbol=MEDI

Hier ist doch etwas im Gange, irgendwer will doch den Kurs am Boden sehen! Ich will mich hier auf nichts versteifen, aber m.E. ist da was im Busch!
Ich bin auf jeden Fall heute zu 70 Euro eingestiegen, mal sehen was MEDI in den nächsten Tagen macht!

Gruß
Cowboy

[mtiggy]

heute siehts ja besonders mies um Biotech aus! minus 6%! Platzt da eine Blase schon bevor sie richtig
aufgeblasen wurde?

[LudwigvanB]

Wer wird denn gleich so schwarz sehen

[Aber Hallo]

Seit froh, daß so eine Korrektur stattfindet. Die Biotechs hatten in den vergangenen Tagen eine enorme relative Stärke gegenüber den anderen Hightechs aufgebaut. Nun reicht also schon eine kritische Bemerkung der Bank of America zu MedImmune für deutliche Kursrutsche. Statt in unbedachte Panik auszubrechen ist es vielmehr mal wieder an der Zeit, seine Biotechdispositionen auf harte Fakten abzuklopfen. Haben unsere Investments schon ein KGV, wenn nein, wann wird der Break Even erreicht, wie hoch ist KUV, wie groß sind die Marktpotentiale und wie sollen sie erschlossen werden usw... Zwar sollten all diese Überlegungen vor einem Kauf getätigt werden, aber nicht jeder macht sich leider die Mühe.

Fazit: Je eher sich bei den Biotechs die Spreu vom Weizen trennt, umso geringer ist die Gefahr, daß sich eine Spekulationsblase a la Internet aufbaut. Aktien, die trotz aller Stürme weiter den Nordkurs - wenn auch unter hohen Schwankungen - halten, sollten besonders unter die Lupe genommen werden.

Aber Hallo

[aktienfilter]

hallo..

zunächst zu nortel: ein blue chip, den ich bis august selbst hatte, dann aber wg überschreiten der speku-steuer abgestossen habe und der jetzt wieder auf meiner watchliste steht. erfolgreicher ausbau der markanteile bei glasfaser + optischer übertragung, sicher ein kauf. erst korrektur abwarten.

zu cisco: diese aktie steht schon eh und jeh in schusslinie. analysten zerreiben sich dabei, diesem unternehmen was ans zeug zu flicken. gestern wurden mal wieder gute zwischenzahlen vorgelegt, der kusr hat dem abwärsttrend widerstanden! richtig ist dass der markanteil bei der internet-netzwerkstruktur von 80% auf 75% gesunken ist., daß vermehr analysten warnen. ich werde die aktie zunächst halten und die reissleine 10% unter derzeit-kurs ziehen. der blick zurük hinterläßt ja immer noch eine super-performance. sollte es tatsächlich zu dem allseits befürchteten rückschlag kommen, garantiere ich: höchstens für 12-18 monate. in diesem zeitraum wird cisco die 20 aquisitionen dieses jahres gewinnbringend integriert haben.

bernd förtsch hat durchaus recht, wenn er neuinvestoren nortel statt cisco empfiehlt, aber der aufruf zum tausch ist schon ganz schön gewagt.

zur bank america : der analyst hat ja durchaus recht, wenn er für die nächsten 12 monate kein hohes gewinnwachstum sieht, deshalb kann er ja pipeline und positionierung langfristig durchaus psitiv sehen. die erste analyse war eine grundsätzliche, die zweite eine aktuelle unter dem blickwinkel aktueller geinnerwartungen. übrigens wiird ja wohl kaum einer seine anlageentscheidung von einer analyse abhängig gemacht haben? oder? für mich jedenfalls sind diese analysteneinschätzungen schmückendes beiwerk. man freut sich, wenn diese zum selben ergebnis kommen, man wird aufgerufen, nochmals sorgfältig zu recherchieren, wenn brokerhäuser konträr zur eigenen analyse liegen. die bank america macht jetzt deutlich: entscheidungen muss man schon selbst treffen, zumindestens nicht auf einer analystenmeinung basierend!

ein anderer fakt macht mir mehr sorge: die bank americe hat gestern die gesamtbranche biotech kritisch gesehen, einige kleinere brokerhäuser ebenfalls. allerdings musss man auch hier richtig interpretieren: damit ist keineswegs ausgesagt, daß sich an den zukunftsaussichten irgendwas geändert hat, die bleiben exzellent. es geht um den aktienmarkt, und hier habe ich ja schon mehrfach genauso argumentiert: die kurse können nich beliebig den entwicklungen vorgreifen. dazu ist das segment zu unsicher in der treffsicherheit einer firmenprognose.

an dieser stelle will ich nochmals mein kriterium "qualität der anleger" aktualisieren. tatsächlich sitzen in den biotechs wirklich zu viele unkritische anleger ohne erfahrung. wenn ich mal hier durch die threads spaziere, wird mir bange. ich habe ja schon mal formuliert: biotech ist eine langfrist-branche, und langfristige anleger werden ihren spass an guten aktien haben. hier tummeln sich zu viele, die wollen schon den lebensabend abgesichert haben, bevor die firmen, in die sie investiert haben, ihre gewinnziele erreicht haben. dieses anlageverhalten ist rundum falsch. die auswahl der aktien verrät schon den anlegertyp. ich bin ganz sicher: speziell in diesem segment braucht man geduld und eiserne nerven. man muss analysen immer abklopfen. könnte es nicht möglich sein, dass sich handfeste interessen einschleichen? manchmal sind es grosskunden, die zu stark reduzierten kursen im grossen stil einkaufen wollen, hab das schon hautnah in deutschland miterlebt! das wiird nicht verabredet, der kunde gibt nur eine order extremen ausmasses zu einem sehr niedrigen kurs. 1 woche später ein downgrade der bank! ich will das hier nicht vermuten, aber anregen, den kurs von medimmune jetzt zu beobachten und ggfs ermäßigt einzusteigen. prudential rät übrigens dazu.

das schlime an dieser geschichte ist nur, daß in solchen fällen dr gesamtmarkt mitgerissen wird. genau hier liegt für mich einer der gründe, niemals 100% in biotechs investieren zu wollen. eventuell bekommen wir jetzt eine lehrstunde der börse. ich stelle in meinem depots fest: die bollwerke des depots -zb general electric, bombardier, l oreal- bleiben derzeit unbeeindruckt, erreichen neue höhen. durch verkauf diese kann ich u.u. wieder auf schnäppchenjagd gehen, eine wahnsinnig beruhigende aussicht. man kann selbst sehr viel tun, der aktien-nervösität vorzubeugen!

[Aber Hallo]

@aktienfilter:
Der Gedanke, daß da jemand sehr billig in einen Biotech-Bluechip einsteigen möchte, kam mir auch schon. Nur wird das recht schwierig zu belegen sein. Abgesehen davon: es nützt nun auch nichts mehr, die Kurse sind im Keller. Die Massenhysterie, die in Folge solcher Abstufungen fast immer folgt, ist beschämend. Sicher liegt ein Grund in der von Dir schon des öfteren angesprochenen Anlegerqualität: "Ich weiß nicht, was ich da eigentlich im Depot habe, aber ich habe es gekauft, weil Biotech draufstand!". Leider wird sich daran in absehbarer Zeit auch nicht viel ändern. Die Anleger wollen die schnelle Mark - wer will das nicht? - und kaufen ohne eigenständiges Denken, welches in dieser Branche ja auch ungewöhnlich aufwendig ist. So werden alle durch Börsenbriefe und Zeitschriften populär gemachten Biotechaktien wahllos gekauft. Die schmerzhafte Quittung bei Nichterreichen der blumig dargestellten Zukunftsaussichten folgt dann oft auf dem Fuße.

Trotz dieser Erkenntnis werde ich zunächst einmal meiner Strategie, mich auf Biotechs zu konzentrieren, treu bleiben. In meinem Depot muß ich zwar eine hohe Volatilität verkraften, die sicher bei Streuung auch auf andere Bereiche nervenschonender ausfiele, allerdings funktioniert Dein "Austauschmodell" - sprich GE, Bombardier, L`Oreal (alles sehr gute Werte, ohne Frage) gegen Biotechs zwecks Schnäppchenjagd einzutauschen auch nicht jeden Tag, zumindest nicht steuerfrei.

Ich rate daher jedem Biotechanleger, sich bei seiner Auswahl auch besonders den Chart einer Aktie anzuschauen. Ein Nordostkurs ist dabei das Optimum, besser noch als der von heftigen Korrekturen geprägte steile Nordkurs, der oftmals nur eine Blase erzeugt. Aktien, die sich trotz aller Korrekturen immer wieder zu neuen Höchstkursen aufmachen, sind aus meiner Sicht einer weiteren genauen Analyse sicher wert.

Aber Hallo

[plasmon]

Aus der c`t Nr. 19/2000

Viel Rätselraten herrscht dagegen bei den Anlegern über die Motive, die zu den Empfehlungen der Analysten und Brokerhäuser führen. [...] Einge Trader äußern den Verdacht, dass Aktien immer dann heraufgestuft werden, wenn ein großer Kunde verkaufen will. Will er billig einsteigen, wird sie zunächst schlecht gemacht. Und tatsächlich treten die Broker ganz offen als Händler von Aktien auf, die sie selbst in aller Öffentlichkeit bewerten. So kann man fast täglich beobachten, wie das Broker-Haus, das eine Aktie herabgestuft hat, im Markt fleißig kauft.

Ist sicher aber nicht allzu stark zu verallgemeinern.


AF: man freut sich, wenn diese zum selben ergebnis kommen.

wenn denn wenigstens eine Begründung zur Neueinstufung vorhanden wäre. Ein Beispiel dazu: Ein Analyst von Pacific Growth Equities stuft im März in einer förmlich exponentiellen und ungesunden Kursentwicklung Nanogen hoch (kurz vor dem allgemeinen Absturz - noch vor meiner Zeit). Monate später als die Aktie in eine Bodenbildung übergeht und die Firma anfängt ihre ersten Produkte zu verkaufen stuft er sie herab. Nähere Erklärungen zu den Neueinstufungen waren schlicht nicht aufzutreiben. Besonders schlimm finde ich die März-Empfehlung. Massenhaft haben Neueinsteiger zu dieser Zeit Biotech-Aktien gekauft. Das da manche unter diesen Umständen eine Riesenwut haben ist mir völlig klar. Er hätte da wenigstens seine Schnauze halten müssen.

[BBBBB]

Danke für deine schnelle antwort Aktienfilter.
Werde auch in Zukunft meine cisco Aktien genau beobachten und meinen Stopp loss Kurs nachziehen.

Da ich im moment aber nur zu 50 prozent im Markt investiert bin überlege ich mir ob ich nach dem neuerlichen und heute noch anhaltendem kleinen B2B Crash jetzt schon wieder vor den Zahlen in diese Werte einsteigen soll. Meine Favoriten sind hierbei ganz klar Ariba, I2 Technologies und Commerce One. Wenn du Zeit hast wäre es toll wenn du mir eine baldige Antwort schreiben könntes

[BBBBB]

Habe noch eine Frage an dich Aktienfilter

Fast täglich meldet ein anderes großes Amerikanisches einen Gewinn- oder Umsatzeinbruch. Der Neue Markt und die Nasdaq sind auch fast täglich am fallen. Hinzu kommt der Euro und der Ölpreis die sich zwar etwas entspannt haben aber immer noch nicht beruhigend auf mich wirken. Jetzt nich das ihr alle denkt ich wäre einer der Crash Prophten aber mich stimmt die augenblickliche Marktlage eben einwenig nachdenklich. Trotzdem möchte ich in nächster Zeit wieder in den Markt einsteigen. Doch jetzt meine Fragen an dich Aktienfilter wann denkst du ist ein ungefähres Niveau +- 5-10 Prozent sind ja egal gefunden um wieder in den Markt zu investieren. Ich dachte bei einem Neuen Markt Stand von 4500 Punkten (Nemax Allsahr) und einer Nasdaq von 3400 Punkten wieder agrssiv zu investieren. Korrigiere mich bitten wenn du völlig ander Meinung bist ich bin mir zur Zeit nämlich total unsicher. Auch stelle ich mir die ganze zeit die Frage ob ich nicht besser Fonds beimischen sollte. Danke für deine Antwort schon einmal im voraus.

[LudwigvanB]

mtiggy, wo bleibt der Jubel? Nasd.Bioindex ca. +2,5%.

[clarc-x]

@ aktienfilter

ich schließe mich der frage von bbb an -- was erachtest du als NACHHALTIGES Kaufsignal bei nasdaq/nm - werten da der nasdaq jeden tag neue tiefen "erklimmt"
langsam frage ich mich ob in absehbarer zeit überhaupt ein reeller boden gefunden wird oder die nasdaq sich "totkorriegiert"

danke

clarc

[LudwigvanB]

mtiggy, war nix. Dennoch: man beachte die rel. Stärke des Nasd.BioIndex. Is schon Wahnsinn.

[Aber Hallo]

Relative Stärke? Na ich weiß nicht, seit gestern ist ein großer Teil davon verdampft...

Aber Hallo

[aktienfilter]

hallo.
zunächst zu cisco: ganz offensichtlich werden die zahlen erheblich bessser ausfallen als erwartet. hier könnten die analysten evtl. übereifrig gewesen sein. also: beobachten.

zur frage, ob pures biotech-depot oder gemischt habe ich schon oft genug stellung bezogen. ich gebe zu bedenken, daß bei weitem nicht alle biotechs outperformen werden und können. wer sich jetzt schon anmaßt, die richtigen zu picken, mag ja glück haben. als ich im februar vor zu hohen kursen warnte und meinen usstieg angekündigt hatte, wurde ich heftig attackiert. jedenfalls habe ich durch den ausstieg die performance mehr als verdoppelt!!

selbstverständlich habe ich mein dicken brocken jeweils steuerfrei. ich baue diese sukzessive auf, so daß ich alle 3 monate wieder steuerfreiheit bekomme. gestern hat zb ge neuen höchststand erreicht, während high-techs weiter fielen. bei bodenbildung im nasdaq werde ich also wieder schnäppchen kaufen. an einem beispiel ganz konkret aufgehängt: proetein des ende februar verkauf, ca 300% performance, mai/juni wieder rein: ausgehend von meinem einsatz november 99 kann ich jetzt die 4fache zahl aktien kaufen und habe nochmals mehr als 100% performance. das sind dann nicht 300% + 100%, sondern 300%x2!! begriffen? insofern bin ich im biotech-segment schon uneinholbar in diesem jahr. ich überlege jetzt schon wieder einen ausstieg, werde die nächsten 2 wochen abwarten.

mit diesen anmerkungen will ich keineswegs den bären mimen, im gegenteil ich bin bullisch für biotechs, aber eben im kritischen und sekptischen rahmen. ich bin ernsthaft der meinung, dass der markt auch anderweitig performance bietet. noch hat kein einziger biotech-wert die 2-jahresperformance einer emc, einer corning o.a. erreicht. weshalb also keine streuung? ich bin fast 100%ig sicher, dass alle biotech-puristen noch nicht lange an der börse sind. es muss ja keinn crash eintreten? aber bei macroökonomisch veränderten rahmenbedingungen kann die börse auch mal einige jahre seitwärts tendieren. sie wird und muss es sogar, wenn in nächster zeit die kurse wieder den gewinnen weglaufen. wir hatten jetzt 4 börsenjahre wie nie zuvor!! ich gehe davon aus, dass viele dies in ihrem hirn fetsgeschrieben haben und unkritisch in die zukunft transportieren.wir haben jetzt 68 biotechs mit einer höheren marktkapitalisierung als 1 mrd $! darunter auch welche, die erst 2004 evtl gewinne generieren, und das dann nur mit 1 produkt. ich habe dies schon hinreichend erklärt. es gibt einfach ganz natürliche limits und die börse sorgt mit kontinuierlichen korrekturen dafür, dass diese ziemlich fristgerecht erreicht werden. internet hat das vorexerziert. der biotech-fond von framlington hat genau meine strategie und liegt derzeit noch an der spitze aller fonds. 1-jahresperformance ca 250%. erreicht durch ausstieg im februar, ständiges ausweichen auf blue chips im pharmabereich. grundsätzlich habe ich hier volle übereinstimmung: anhand der erwarteten umsätze im erfolgsfalle kann man schon heute die grenzen der marktkapitalisierung bei einem bonus von 100% gegenüber hightechs (und das ist verdammt viel!) abchecken. in einer 99-er -studie der harvard university wurde (12/99) das anlage-verhalten untersucht: durchscnittsalter der investoren: biotech 29,5, kleiner bis mittlere hightechs 36,7, blue chips der nasdaq 44,8 und dow/nasdaq kombiniert 49,6, dow alleine 57,6 jahre. insofern dürfte ich mit 60j ja nur noch dow-dax-titel haben! das risikoprofil ändert sich schon gewaltig im laufe vieler börsenjahre. insofern sind die unterschiede im anlageverhalten hier im wo 100%ig legitim.

ich zitiere mal george zoros -nicht gerade bekannt für konservatives anlegen!- : selbstverständlich wird die biotech-branche eine gewaltige entwicklung machen, aber ich habe die befürchtung, dass die unerfahrendsten investoren kurse up and down peiteschen, deshalb warte ich noch etwas mit investitionen. (zitatende). bei s.g.cowen arbeitet man gerade an einer studie, die forschungen der öffentlichen institute mit denen der biotech-firmen vergleicht. in einzelnen segmenten wird die universitätsforschung schneller sein. hierauf bauen auch zb pfizer und ely lilly. es gibt also mehr anlage-aspekte als hier angeführt werden. ich bin sicher, daß ca 20% der biotech-aktien richtig outperformen können, mehr nicht. diie onkologie wird sicher schwergewicht werden. hier ist sorgfältigges stock-picking gefragt, ganz sicher keine chart-technik, das haben einzelwerte schon demonstriert, ua.a gliatech und gestern immunex.

[aktienfilter]

den wichtigsten aspekt hatte ich vergessen: hier werden erste ängste sichtbar! um himmels willen, die korrektur der biotechs ist ja gerdaezu minimal, wenn man zb mit micron technologie vergleicht. also: mit korrekturen -auch erheblich heftigeren- muss man schon rechnen.

wer einen einbruch um 20-30% nicht verkraftet, sollte überlegen, ob er hier richtig ist! zur frage der bodenbildung im nasdaq: jede prognose wäre kaffesatzleserei! da ich niemals in fallende kurse investsiere, stellt sich für mich diese frage nicht. ich brauche bodenbildung + nordpfeil! wer nach bodenbildung fragt, geht davon aus, dass er den billiggsten zeitpunkt erwichen kann, das klappt nur ganz selten. es gibt werte, da würde ich schon jetzt eine erste poition aufbauen (1/3 vom geplanten einsatz), dann abwarten, obs weiter runtzergeht, und ein nächstes drittel, den rest dann bei eindeutiger richtung. im b2b sektor würde ich ariba vorziehen, marktführer sind immer etwas weniger volaitil. für wagemutige: micron technology ist derzeit ausgebombt! sollte der halbleitermarkt etwas anziehen, kanns kursverdopplung kurzfristig geben. ich gglaube, es kommen kurzfristig quartalszahlen. ist zwar ein spiel mit dem feuer, aber mehrmals habe ich mit diesem hochvolatilen wert kurzfristig sennsationell performt, auch im zeitraum märz-august. die rationalisierungen -produktion ca 15% günstiger als mitbewerber- sollte potential bieten, immer unter der voraussetzung, dass sich der computermarkt erholt. bei d-rams ist mu unangefochtener marktführer, die aktie hat ca 60% verloren.

da niemand ein ende der korrektur absehen kann: in 3 dritteln investieren, dann habt ihr einen average-effekt und riskien verkleinnert.

[aktienfilter]

den wichtigsten aspekt hatte ich vergessen: hier werden erste ängste sichtbar! um himmels willen, die korrektur der biotechs ist ja gerdaezu minimal, wenn man zb mit micron technologie vergleicht. also: mit korrekturen -auch erheblich heftigeren- muss man schon rechnen.

wer einen einbruch um 20-30% nicht verkraftet, sollte überlegen, ob er hier richtig ist! zur frage der bodenbildung im nasdaq: jede prognose wäre kaffesatzleserei! da ich niemals in fallende kurse investsiere, stellt sich für mich diese frage nicht. ich brauche bodenbildung + nordpfeil! wer nach bodenbildung fragt, geht davon aus, dass er den billiggsten zeitpunkt erwichen kann, das klappt nur ganz selten. es gibt werte, da würde ich schon jetzt eine erste poition aufbauen (1/3 vom geplanten einsatz), dann abwarten, obs weiter runtzergeht, und ein nächstes drittel, den rest dann bei eindeutiger richtung. im b2b sektor würde ich ariba vorziehen, marktführer sind immer etwas weniger volaitil. für wagemutige: micron technology ist derzeit ausgebombt! sollte der halbleitermarkt etwas anziehen, kanns kursverdopplung kurzfristig geben. ich gglaube, es kommen kurzfristig quartalszahlen. ist zwar ein spiel mit dem feuer, aber mehrmals habe ich mit diesem hochvolatilen wert kurzfristig sennsationell performt, auch im zeitraum märz-august. die rationalisierungen -produktion ca 15% günstiger als mitbewerber- sollte potential bieten, immer unter der voraussetzung, dass sich der computermarkt erholt. bei d-rams ist mu unangefochtener marktführer, die aktie hat ca 60% verloren.

da niemand ein ende der korrektur absehen kann: in 3 dritteln investieren, dann habt ihr einen average-effekt und riskien verkleinnert.

[mtiggy]

@LudvigvanB
Ich habe gestern zum Glück das Geschehen an der Nasdaq nicht verfolgt. Ich halte mich zur Zeit raus aus
dem Börsengeschehen und warte eine richtige Bodenbildung ab. Alles andere würde wohl zu viel Nerven
kosten. Außerdem habe ich ja noch andere Aufgaben als mich nur um mein Geld an der Börse zu kümmern.

Wichtig ist wirklich, daß man auch scheinbar sichere Werte in seinem Depot hat, die jedem Sturm zu
trotzen scheinen. So eine Festung scheint Qiagen gerade zu sein. Ich bin eigentlich froh, daß ich meine
fast 25% Depotanteil an Qiagen noch habe und bringe es irgendwie (noch) nicht übers Herz mich von
einem Teil zu trennen, weil man mit Qiagen so unglaublich gut schlafen kann.



mfg,
mtiggy

[LudwigvanB]

AberHallo, für Montag hast du voll Recht. Aber Dienstag? Nasd.-3,17%; Nasd.Bio -0,69%. Damit war der Bioindex 2,48% besser! Ich find das super!

[plasmon]

@mtiggy, Aber Hallo
das Bild kam mir irgendwie bekannt vor. Wenn ich Internet-Index mit Biotech-Index miteinander vergleiche, dann zeigt sich zumindest über mehrere Monate hinweg noch(!) immer eine (sogar steigende) relative Stärke von Biotech - aber eben nicht nur speziell von Quiagen...

[Aber Hallo]

Hallo!
Ich hatte mich bei der relativen Stärke nur auf die wenigen letzten Tage bezogen. Und davon ist nicht mehr viel übrig geblieben. Zur Stunde liegen wir gegenüber der Nasdaq schon wieder ca. 3% hinten. Aber wie gesagt, dies alles nur sehr kurzfristig gesehen. Da ich grundsätzlich längerfristig an den Biotechs festhalten möchte, verfolge ich derartige Vergleiche auch nur am Rande.

Interessant finde ich da schon eher die warnenden Untersuchungen zum Biotechsektor im allgemeinen. Für mich ein durchaus brauchbarer Kontraindikator. So etwas gab es zu Beginn und während der Interneteuphorie auch. Wer erinnert sich nicht gerne an die immer präsenten Pessimisten, die den gesamten Sektor für vollkommen überbewertet hielten... Solange diese Leute nicht investiert sind, geht es in der Regel auf breiter Front weiter nach oben.

Aber Hallo

[aktienfilter]

aber hallo...: im gegensatz zu den pessimisten bin ich absolut bullish für den biotech-markt und auch selbst mit 10 werten investiert. ich teile nur nicht die jubel-euphorie vieler wo-teilnemher. diese übersehen die gefahren dieses marktes. es bringt aber nicht viel, hier mal auf grenzen hinzuweisen. ein besuch in anderen threads läßt mich erschauern. da gibts schon konkrete ziele für die erste million, nur erreichbar mit biotechs. und dann noch werte im depot, denen ich eher einen untergang als erfolg prophezeie. für diese anleger bin ich tatsächlich pessimistisch, sie werden in absehbarer zeit auf den boden zurückgeholt.

eine aktie ist nicht gut, weil biotech draufsteht, eine aktie kann gut sein, wenn sie bestimmte kriterien erfüllt. wer in diesem segment charts und bauch entscheiden läßt , wird noch böse überraschungen erleben. da kann man langfristig auch in grosse pharmawerte gehen! ely lilly, roche u.a. haben bereits einen biotech-anteil, der 90% der puren biotechs übertrifft. ich halte es einfach für schizophren, für ein kleines unternehmen optimistischer zu sein als für kapitalstarke big-player mit biotech-gewicht. wenn pfizer ankündigt, 2005 werde der anteil biotechnischer produkte bei 20-25% liegen, so ist das weitaus mehr als die 5 grössten der branche zusammen erreichen können. kann mir einer erklären, warum pfizer weniger attraktiv ist als medarex, immunx, myriad & co? die frage ist einfach beantwortet: in einen blue chip kann man weniger phantasie hineintragen! das kann doch wohl kein anlagekriterium sein?

meine intention war also eindeutig: vor der ungezügelten euphorie einzelner dringend zu warnen. bezeichnnnenderweies begreifen diese auch nicht de sinn von korrekturen. die passen einfach nicht in die zielprojektion, aber da wirds noch öfters herbe enttäuschungen geben. in biotechs sollte man mit kritischem optimismus investieren, sich des immensen risikos für einzelwerte -nicht für da segment- bewußt sein, dann sitzt man schon auf dem richtigen pferd. wwie pferde keinen dauergalopp vertragen, verträgt die börse auch keine steilen charts über einen längeren zeitraum, dann werde korrekturen schon durch die gewinnmitnahmen der trader einfach zwingend. intel + dell demnostrieren gerade, daß die börse sippenhaft kennt und praktiziert. hält das hier jemand für ausgeschlossen, daß bei einem mißerfolg in phase III bei biotechs nicht passiert? oder hält einer dieses scheitern für gänzlich ausgeschlossen?

mein statement hat mit pessimismus überhaupt nichts zu tun, soll nur einen impulsiven kontrapunkt setzen zu den grenzenlosen euphorikern. warten wirs einfach ab!

[mtiggy]

Hallo aktienfilter,

Qiagen ist ja auch so eine Aktie, die eigentlich einen ungesunden immensen nordwärtsgerichteten Anstieg
verzeichnet hat. Da Du diese Aktie auch im Depot hast: Siehst Du hier ebenso Korrekturbedarf (ich eigentlich
schon lange, aber es passiert nichts, die hält sich wacker über 50 Euro) bei einem 2000er KGV von immerhin
fast 300! oder denkst Du Qiagen wird sich mit moderateren Kurssteigerungen und Seitwärtsbewegungen
langsam (über Monate und Jahre hinweg) wieder in eine fundamental vertretbarere Bewertungs-Range
hineinmanövrieren?

mfg
mtiggy

[proteindesigner]

@aktienfilter
ich halte es für überhaupt nicht schizophren bullischer f. zb. myriad zu sein als zb.für pfizer/roche!
das risiko in einen wert wie myriad zu investieren ist natürlich höher als bei einem investment bei roche---
nur das gehört nun mal dazu;zumindest wenn man eine überdurchschnittliche performance erziehlen möchte.
solange ein biotechunternehmen solide finanziert ist,die technologie zu den führenden in der branche gehört,
genug medikamente in den jeweiligen phasen vorhanden sind,ist gegen ein investieren in eine solche aktie nichts
einzuwenden.der hebel bei einer erfolgreichen medikamentenzulassung steht einfach in keinem vergleich.und nur
das hat einen ambitionierten investor zu interessieren.natürlich ist roche ein sehr gutes unternehmen,nur 1)ein neu
zugelassenes medikament wird solch einen riesen kaum im kurs massiv bewegen und 2)kommen die unzähligen
überkreuzbeteiligungen zw. pharma/biotech ja nicht von ungefähr......ohne die biotechszene läuft im pharmabereich
nicht mehr viel.das dieses verhältnis auf gegenseitigkeit beruht ist auch klar;nur die oben erwähnte überdurchschnittliche
kursperformance gibt es nur im biobereich.

über eine weitere diskussion was dieses thema anbelangt würde ich mich sehr freuen.

bis bald,

p.d.

[Aber Hallo]

@aktienfilter:
Ich bin trotz meines 100%-Biotechdepots alles andere als blauäugig. Im Gegenteil: mehr noch als die euphorischen Haltungen mancher Zeitgenossen zu gewissen Unternehmen der Branche interessieren mich die warnenden Kommentare. Diese sollte man sich genauesten ansehen, denn bei den Autoren handelt es sich weiß Gott nicht um Dünnbrettbohrer. Und das diese letzten Endes auch recht bekommen, zeigt ja die aktuelle Situation im Internet. Einige der ehemaligen Highfligher bewegen sich bestenfalls noch seitwärts. Einige sind nur noch ein Schatten ihrer selbst. Trotzdem: Die ungestüme Gier gepaart mit grenzenlosem Optimismus hat diese Aktien lange Zeit in einem Wahnsinntempo nach oben getrieben, fast immer jenseits einer auch nur ännähernd zu verstehenden Bewertung. Im Biotechbereich wird das nicht wesentlich anders verlaufen. Schon jetzt zeigen einige Unternehmen Bewertungen auf, die kaum noch nachvollziehbar sind. Du hast ja schon darauf hingewiesen, wieviel Zukunftsoptimismus hier und da schon eingepreist ist.

Meiner Meinung nach bieten sich dem denkenden Anleger trotzdem wieder einmal beste Anlagemöglichkeiten, Bewertung hin oder her. Denn wenn man seine Pferde kennt, weiß man auch, wo besondere Vorsicht von nöten ist. Warum also nicht ein Unternehmen kaufen, von dem ich zwar weiß, daß die aktuellen Zukunftsaussichten schon längst im Kurs enthalten sind, es aber absehbar ist, daß die Gier die unüberlegten Anleger weiter in dieses Unternehmen treiben wird?

Genau diese Überlegungen führen mich auch dazu, derzeit von den Pharmaunternehmen Abstand zu nehmen. Nicht wegen Qualitätsüberlegungen oder Bewertungsfragen, denn da stehen diese auf weit sicherem Boden als unsere kleinen Medikamentenschmieden. Nein, es geht einzig und allein darum, mit welchen Unternehmen ich aller Wahrscheinlichkeit in naher Zukunft das meiste Geld verdienen kann. Die mögliche Performance zählt, denn wenn dem nicht so wäre, dann hätte ich nur erstklassige deutsche Unternehmen der 2. + 3. Reihe im Depot. Da verdient man zwar nichts mit, dafür gehen die auch nicht pleite... Auch eine Anlagephilosophie, gell?

Investieren wir also weiterhin mit "kritischem Optimismus" und halten die Risiken im Auge!

Aber Hallo

[proteindesigner]

@Aber Hallo
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!

p.d.

[mountscotty]

@Aktienfilter

Betr.: Micron Tech

vor kurzem haben Sie auf Micron hingewiesen.
Ich bin schon seit langem investiert und will sie auch noch länger halten.
Die Firma heute hervorragende Zahlen geliefert.

Ich ging davon aus, das hiermit der Tournaround beginnt
und machte alle meine Freunde verrückt und überredete sie zu kaufen.
Nun muss ich sehen wie Micron fällt.
Ich bin entsetzt.
Ist eine sehr gute Aktien nicht mehr kaufenswert?
Welche Gesetze gelten nunmehr am Börsenfirmament?

Bitte geben Sie mir eine Antwort

Gruß Mountscotty

[mtiggy]

@mountscotty
freu dich doch! dann kannst du micron noch billiger aufsammeln. aktienfilter ist kein guru.
und er kann auch keine kurzfristigen kursverläufe vorhersehen. dein atem sollte lang genug
sein über einen Zeitraum von mehr als nur einem Tag zu denken. micron kommt zurück,
nur wann ist hier die Frage.
mfg
mtiggy

[LudwigvanB]

Hallo aktienfilter, wenn man ein Resumee dieses ganzen threads (ausgedruckt ca. 123 Seiten!) zieht, hast du dein Ziel -so glaube ich- erreicht: Man ist nicht mehr so ungebremst europhorisch!
Jedoch schließe ich mich der Meinung einiger an, die versuchen, so viel mitzunehmen, wie es das euphorische Anlageverhalten anderer hergibt. Was spricht dagegen? Es gibt ja nicht nur Daytrader und Langfristanleger; es gibt ja auch noch was dazwischen. Warum sollte man nicht 1 Jahr in Biotechs investiert sein, um dann die Früchte zu ernten? Nur, wenn man so handelt, verliert so manche fundamentale Betrachtungsweise ihren Sinn.

[Contraindikator]

@ alle

das ist ja der genialste thread den ich je gelesen habe. hier hat ja jeder im hinblick auf seine strategie und sichtweise in absolut korrekter und von sachverstand gepräkter form zum wohl aller aktionäre etwas konstruktives zu sagen. (Fast) keine persönlichen Anfeindungen sind ebenfalls sehr lobenswert.

Macht weiter so.

Gruß und viel erfolg

[mountscotty]

@mtiggy,

ich habe weder gedacht noch denke ich das Aktienfilter ein Guru ist.
Ich habe ihn, da er ja 25 Jahre Erfahrung hat danach gefragt, warum eine Aktie die fundamental so gut da steht, anstatt mindestens nach solch guten Zahlen positiv zu reagieren abstürzt.
Ich finde es ausgesprochen unhöflich mir zu sagen wie lang mein Atem zu sein hat. Da ich Micron schon sein Mai 1999 halte (und auch noch auch noch einige Zeit behalten will!), ist mein Atem schon etwas länger.
Auch habe nicht gesagt oder gedacht das sie sich morgen verdoppeln, sondern ich habe gehofft, ein erfahrener Mann könnte mir ein Phänomen erklären.
Das Micron zurück kommt das weiß ich selbst. Und über die Frage wann brauche ich zu diskutieren. Diese Frage stellt sich nicht und kann auch von niemandem beantwortet werden.

Aber vielleicht gibt Aktienfilter mir doch noch eine Antwort.

Mountscotty

[aktienfilter]

halllo
in aller kürze der versuch einer antwort:
zunächst zu micron: hier wird sippenhaft vorexerziert per excellence! mu hat zahlen vorgelegt, die die kühnsten erwartungen phantatsisch übertroffen haben. mu produziert preiswreter und ist bei 128mb-speichern führend. nur ein teil geht an die angeblich notleidende computerindustrie. 7 von 10 analysten haben nach wie vor ein kurszielk von 120-140 $ = 138-161 euro!! die halte ich für übertrieben, aber die aktie gehört auf die watschliste. das ist nun wirklich schizophren: nach einem tollen ergebnis und bei einem kgv 2001 von ca 10 einen wert abszustrefen, der mindetsnes 20% wachstum anbietet! ich find das verrückt!!

zu roche/pfizer: ich hab ausdrücklich nicht gesagt, diese aktien zu kaufen!! ich hab sie nicht, sondern dafür 10 biotechs. meine intention war: ddie hohen biotechanteile der pharmas finden keinerlei beachtung! hier ist derzeit eindeutig eine hype in schwung, der man sich anschliessen soll.

zu qiagen: schon vor 4 wochen von förtsch totgesagt, häkt sie sich stramm. eine sstrategisch erstklassige akquisition und die aboslute markführerschaft sind die motoren der stabilität. wg der akquisition kann man derzeit noch keine gewinnschätzung für 20001 machen. ich habe ja auch keine einstiegs-empfehlung gebeben, sonder die stärke der aktie betont. hier muss man unterscheiden. konkrete einstiegsentscheidungen s sind nicht mein ding. andrx + teeva waren mal werte, bei denen ich mich aus dem fenster gelehnt habe. eine weitere empfehlung war der pictet-fond und jetzt auch framlington: der fond ist kleiner und damit leichter zu managen.

und eine andere empfehlung predige ich auf allen seminaren, kursen und vorträgen: general electric. ich muss es nicht wiederholen: mein treuester begleiter, ca alle 2,5-3 jahre verdoppelt, und das hakte ich für realistisch. werd diese aktie hal konservativ abtut und meint, er liege auf dauer besser, kennt die börse noch nicht!

[mtiggy]

Ist das der SELL-OFF?

Habe vor kurzem noch Qiagen gelobt...jetzt auch massiv unter die Räder gekommen:



Kann man ja fast nicht zugucken!

Naja...aussitzen und eben wieder was dazugelernt!

[Aber Hallo]

@mtiggy:
Na, wo bleiben Deine schlauen Portfolio-Modelle? Wenn ich Deine Postings lese, zittert ja sogar mein Bildschirm! Willkommen an der Börse!

Nicht böse sein, Spaß muß sein

Aber Hallo

[mtiggy]

@Aber Hallo
Ich gönn Dir ja Deine Gehässigkeit. Jaja die schönsten Portfoliomodelle nützen nichts, wenn man sich
nicht dran hält. Zumindest DCX, VW und Metro sind im Plus. Naja auch kein Trost. Trotzdem kann ich
mit meinem Portfolio sehr gut leben, da ich keine Kurzfristbrille aufhabe. Ich werde aus Prinzip weiterhin
Biotech bei max. 33% belassen. Geh du ruhig auf 100% Biotech..ist doch ok! Es gibt auch wieder
schönere Tage für Internet, VC usw. Und Qiagen wird auch wieder zurückkommen. Unruhig würde ich
werden, wenn ich überwiegend Schrott im depot hätte, aber da ich von allen Werten noch überzeugt bin,
werde ich jetzt keinen Cash mehr aufbauen sondern abwarten.
mfg
mtiggy

[fettinsky]

Hallo Aktienfilter

bislang bin ich "nur" Leser Ihrer Beiträge und ich glaube Profiteur davon.

Als Anwender der mittlerweile biotechnologisch verfügbaren Praparate (Neupogen, Erythropoetin, Rituximab, Herceptin) bin ich natürlich ebenfalls bullish für Biotech. Eine Revolution der Medizin, die von den Medien und den Börsen noch nicht begriffen worden ist, steht uns bevor, daran gibt es keinen Zweifel.
Im Board finde sich Beiträge zu Biotech, in denen sich mir die Nackenhaare sträuben und ich als Rheinländer mir innerlich nur zureden kann : Jeder Jeck is anders.


Meiine konkreten Anmerkungen :
Bin relativ neu im Aktiengeschäft, und derzeit erscheint mir Genentech sehr hoch bewertet. Da ich eine deutliche Korrektur der Biotechs erwarte, die teilweise schon eingetreten ist, warte ich eine etwas günstigere Einstiegsgelegeneit. Ich habe im Genegasatz zu Ihnen bereits vor einer Woche meine Biotechs zu 80 % verkauft in der Erwartung günstiger Nachkaufgelegenheiten. Dies allderings nur, um Verlsute aus anderen Branchen auszugleichn.
Genentech produziert Herceptin®, einen Antikörper gegen Brustrkrebs. Das Medikament ist gegen metastasierten Brustkrebs zugelassen, die Erfolge sind in der Monotherapie mäßig, d.h. schlechter als Chemotherapie. Zudem kommen nur 1/3 der betroffenen Patientinnen, nach vorheriger Austestung auf die Überexpression von Her-2neu, für die Behandlung in Frage. Derzeit ist Herceptin als Kombination mit Chemotherapie eine gute Therapiemöglichkeit.
Derzeit sind multinationale Studien initiiert, die Herceptin in der adjuvanten Situatrion (prophylaktisch nach operation) testen. Bei positivem Ausfall dieser Studien eröffnet sich für Herceptin ein ungeheuer großer Markt. Erwarten Sie keine Zahlen, ich bin kein Wirtschaftswissenschaftler. Damit könnte Herceptin zum bedeutendsten Medikament bei der häufigsten Krebserkrankung der Frau werden. (wenn innerhalb der nächsten Jahre durch die Biotechnologie nichts besseres kommt)

Gruß

[aktienfilter]

kurze stellungnahme:

1. qiagen: bitte bedenken, wieviel der nm insgesamt im september(oktober konsolidiert hat! da ist qiagen ja geradezu fast ungeschoren! also wegen dieses wertes lohnt für langfristanleger keinerlei aufregung!

2. genentech: diesen wert habe ich mai/juni nach wirklich umfangreicher analyse ins depot genommen. man sollte schon mindestens einen gewinn-aktiven wert im depot haben. die enge verbindung zu roche und die gefüllte pipeline sind langfrist-garanten. zwischenzeitliche konsolidierunegn interessieren mich nicht. herceptin wird tatsächlich mehr in der präduktion verwendet als im heilprozess. hierfür hat genentech ein mittel in phase I, ab dezember phase II. in der onkologie wird genentech -auch aufgrund der überdimensionierten cash-bestände- eine fühnde rolle spielen.

diese aktie eignet sich nicht für anleger, die in 3-5 jahren millionär werden wollen, da gibts andere die fahnenstangencharts ausweisen, aber abstürzen werden wie die concorde. wer in vernünftigen performmance-kategorien denkt, wird genentech noch schätzen lernen! übrigens die performance-hascher sind nach einigen jahren meistens arme tröpfe. ich hab wirklich leibhaftig noch keinen erfolgreichen gefunden, habe sicher jede woche 150 kontakte zu anlegern. ebenfalls kenne ich nicht einen einzigen wohlhabenden charttechniker, aber sehr viele börsenmillionäre, die auf fundamentalanalyse und geschickte branchenstreuung gebaut haben.das ist wirklich bittere -oder süße- realität!

[BBBBB]

hey hab mal wieder eine Frage.

Was hälst du Aktienfilter von Broadvision, Intershop und Vignette soll man sich die drei Werte nach ihrem crash wieder ins Depot legen.
Machen ja alle schon Gewinne und legen auch einen hohes Umsatzwachstum an den Tag. Kann eigentlich die jetzige Entwicklung der drei Werte nich verstehen. Hast du eine Begründung für den neuerlichen Kursrutsch? Danke für deine antwort schon einmal im voraus.

[Cepacia]

Hallo Aktienfilter,

möchte dich einmal um deine Meinung fragen.
was hältst du von der aktie lucent techn.
auf sicht von 6 monaten.
Vielen dank.
grüsse aus...

Cepacia

[strategieM]

!

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[proteindesigner]

@aktienfilter
Möchte Sie (nach Möglichkeit) mal nach Ihren Rat fragen!
Folgende Situation:
1)Bin überproportional in Biotech investiert
2)"Sitze" auf nicht unerheblichem Gewinn
3)Bin langfristig orientiert
4)Möchte Spekulationsfrist einhalten
5)Bin der Meinung das weiteres Abwärtspotential sowohl im Nasdaq als auch im Biosektor vorhanden ist

Überlege mir zur Absicherung einen Amgen-Put Ins Depot zu legen.

Was halten Sie davon???

Für Anregungen,auch von andere Seite,würde ich mich sehr freuen.

Bis bald,

p.d.

[Lemmingtod]

@proteindesigner

ein amgenput eignet sich m.E. nur zur absicherung, wenn du auch eine entsprechend große amgen position im depot hast. Das richtige wäre ein put auf einen biotechbasket (in dem möglichst viele deiner werte sind)oder -index- ich kenne aber keinen derartigen put- wer hierzu was empfehlen kann - bitte drum.
Es kommt also drauf an,was du für werte mit welchen volatilitäten hältst- wenns werte wie vertex oder genom therapeutics, medarex, celera usw sind, dann bringt der amgen -put nix, da amgen als im biotechsektor konservatives und etabliertes investment bei einem heftigen einbruch längst nicht so stark nach unten rauscht wie die genannten spekulativeren werte.Hält sich amgen einigermaßen, ist das geld für den put zu den stärkeren verlusten der spekwerte zusätzlich rausgeschmissen.
Wenn du mit einem heftigen Absturz rechnest(und nur dann würde ich "jetzt noch" in puts gehen),kann es auch sinnvoll sein, liquidität zu schaffen, um später(dezent) auf schnäppchenjagd zu gehen.

Ich persönlich finde den nemax50 -put 06/01 5000er basis wkn 844318 ganz schön (für den Fall, dass es generell weiter abwärts geht), und halte 70 % cash-ist natürlich alles ansichtssache...

[Internet1]

Hallo Herr Aktienfilter

Mit grossem Interesse lese ich Ihre Beiträge und hoffe für mich persönlich die richtigen Lehren daraus zu ziehen.

Nachdem ich bisher nur als eifriger Leser Ihrer Beiträge tätig war möchte ich heute doch mal einige Fragen an
Sie stellen:

1. Wie ist Ihre pers. Einschätzung zur weiteren Entwicklung EURO/DOLLAR ?
Ich habe derzeit ein Depot, dass zu ca. 70% aus amerikanischen Aktien besteht und bin mir etwas
unschlüssig, ob ich nicht einen Teil in europäische Aktien umschichten sollte.

2. Konkrete Einschätzung zu den zwei BIOTECHS Human Genome und Incyte !

3. Konkrete Frage zu Doubleclick: Habe Sie seit ca 22 Monate im Depot und schlichtweg den Verkaufszeitpunkt
verpasst. Wie geht`s Ihrer Meinung nach mit DCLK weiter. Steuerfreien Gewinn realisieren oder weiter halten ?

Ich hoffe sehr zu meinen Fragen eine Antwort von Ihnen zu erhalten.

Gruß aus Bayern

Internet1


P.S. Bitte lassen Sie sich von einigen Störenfrieden nicht davon abhalten weiterhin hier Ihre langjährigen
Erfahrungen weiterzugeben !

[aktienfilter]

oh jeh...ich werde hier wohl total überschätzt! zu jedem einzelwert eine stellungnahme sollte man lieber freitagasbaneds der märchenstunde im ntv überlassen. trotzdem mal ein versuch:

1.euro/dollar: nach meiner unmaßgeblichen meinung wird die konjunktr in europa mehr anziehen als in den usa, so daß ich an einen steigenden euro -nicht gleich morgen- glaube.

2.zu den beiden biotechs: ich habe zwar andere, aber beide gehören noch zum besseren teil der aktien

3.doubleclick: von mir nicht analysiert, würde ich auch nicht kaufen, da es sicher noch gewinnwarnungen im internet-segment geben wird, bzw. verlustausweitung.

4.wenn du langfristig investierst, solltest du eigentlich von einer erholung überzeugt sein, oder? der amgen-put ist wohl nicht geeignet, die phantasiewerte im biotech-segment abzustützen. amgen wird nie dieselben kursausschläge haben wie kleinere biotechs. da ist empfehlung der antwort auf deine frage schon besser geeignet.

5. auch langfristig warne ich vor einem 100%-engagement in biotechs. das wird wohl viel nerven kosten. ich finde das furchtbar euphorisch, von einem wirklich boomenden umfeld gleichzeitig auch aktien-performance zu erwarten. es wird wohl kaum einer abstreiten, daß maximal 50% der biotechs überleben. wer jetzt meint, er könne das risiko mindern, wenn er möglichst viele aktien ins depot legt, irrt. er schmälert gleichzeitig die performance. das nenne ich feigheit! habe dazu aber schon sehr viel hier ausgesagt. ich jedenfalls werde breiter streuen in andere segmente.

6. am donneerstag habe ich ca 60% meiner biotechs glattgestellt . dies mag falsch sein, aber ich bin damit absolut auf der sicheren seite.ich habe den gesamt-einsatz für biotechs 2000 jetzt wieder in cash, und das ist doch schon was, oder? wer sich etwas in die börse eindenken kann, sollte beachten: eine einzige enttäuschung reisst den ganz markt mit! siehe halbleiter! siehe internet! und e s muss bei biotechs enttäuschungen geben, statistsisch 20% abweisung in phase III.

7. broadvision, intershop, vignette, alles werte, die zeitweise phantastisch gelaufen sind. hier sollte meine strategie klar sein: realisierung des einsatzes, bei diesen aktien fast kinderspiel. ich bin aus intershop raus bei ca 90% des höchstkurses, der chart hatte fast fahnenstangen-charakter, und das geht ganz selten gut! vignette ist seit eh und jeh volatil, für mich nur eine aktie zum traden, aber da hab ich bea system, innerhalb eines jahres 3x ge- und verkauft. sollte intershop weiter fallen, wird dies die interessanteste aktie werde, zumal der euro bei erstarkung -und die kommt- us-kurse wieder um mehr als 10% relativiert.

8. lucent: die aktie ist so stark geprügelt, dass hier der einstieg -noch nicht- ja fast zwingend ist. aber das sollte ja eigentlich kein motiv für investitionen sein? die firma hat metabox-ähnlich zu viele ankündigungen für aufträge in den raum gestellt! mittlerweile gibt es tatsächlich welche, aber jetzt ist die börse skeptisch. metabox-ähnlich! nur lucent hat eine bessere positionierung im markt und wird langfristig ganz sicher interessant!!

9. die frage nach meinen sichereren aktien: general electric, bombardier, altana habe ich steuerfrei, nahezu kein kurseinbruch. sllte also nasdaq weiter fallen, werde ich diese werte verkaufen, um dann doch auf schnäppchenjagd zu gehen. drzeit halte ich sie noch, denn alle 3 haben doch erhebliche performance 2000 gebracht, noch nicht nachgerechnet, denke aber siicher 60%. und steuerfrei. in 3 wochen habe ich auch mlp steuerfrei, performance weit über 100%, da kann man erneut rückinvestieren in ausgebombte werte. von all diesen aktien reicht ein 50%-verkauf, um auf einkaufstour zu gehen. auch meine biotechs kann ich jetzt schon 20-25% günstiger zurückkaufen, aber das war nicht der grund, sie abzustossen! ich wollte einem weiteren absacken vorbeugen, auch das mag falsch gewesen sein, aber das würde mich nicht stören. ich hab in jedem falle risiken ausgeschlossen und werde sicher nicht mehr bezahlen als meinen verkaufspreis.

meine straategie habe ich ja ausreichend dargelegt, an der spitze jeder überlegung steht immer die verlustvermeidung. das ist hier sicher nicht populär, aber ich fühle mich wohler damit, und liege oft auch sogar richtig. vielleicht begreift jetzt jemand meine strategie mit den schwergewichten ge etc.: ge hat keine 3% nachgegeben. darin liegt nicht meine motivation: ich kann durch verkauf die performance ausgebombter werte steigern. ein konkretes beispiel: ich verkauf 100 GE für 69 euro und kaufe nokia für 42 euro dafür, dann sollte jedem einleuchten, daß ich mit nokia besser performe. schwergewichte a la ge sind also so gut wie cash und performen dann auch noch sehr gut!! leuchtet das ein? wir können heute an so manchen high-tech-wert die messlatte ge ansetzen, die performance ist fast gleich. ddurch den verkauf dieser bollwerke verbesser ich die high-tech-performance. wollte der markt noch weietere 10% absacken, die hightechs zum jahresende den höchstkurs wieder erreichen, habe ich ca 35% extra-performance!! rechnet mal nach!! und wir haben seit 15 jahren jedes jahr eine kursdelle, die derartige praktiken erlaubt!

ich wünsche uns allen besser börsenzeiten..us hat noch nicht eröffnet, vielleicht schon heute?

[aktienfilter]

oh jeh...ich werde hier wohl total überschätzt! zu jedem einzelwert eine stellungnahme sollte man lieber freitagasbaneds der märchenstunde im ntv überlassen. trotzdem mal ein versuch:

1.euro/dollar: nach meiner unmaßgeblichen meinung wird die konjunktr in europa mehr anziehen als in den usa, so daß ich an einen steigenden euro -nicht gleich morgen- glaube.

2.zu den beiden biotechs: ich habe zwar andere, aber beide gehören noch zum besseren teil der aktien

3.doubleclick: von mir nicht analysiert, würde ich auch nicht kaufen, da es sicher noch gewinnwarnungen im internet-segment geben wird, bzw. verlustausweitung.

4.wenn du langfristig investierst, solltest du eigentlich von einer erholung überzeugt sein, oder? der amgen-put ist wohl nicht geeignet, die phantasiewerte im biotech-segment abzustützen. amgen wird nie dieselben kursausschläge haben wie kleinere biotechs. da ist empfehlung der antwort auf deine frage schon besser geeignet.

5. auch langfristig warne ich vor einem 100%-engagement in biotechs. das wird wohl viel nerven kosten. ich finde das furchtbar euphorisch, von einem wirklich boomenden umfeld gleichzeitig auch aktien-performance zu erwarten. es wird wohl kaum einer abstreiten, daß maximal 50% der biotechs überleben. wer jetzt meint, er könne das risiko mindern, wenn er möglichst viele aktien ins depot legt, irrt. er schmälert gleichzeitig die performance. das nenne ich feigheit! habe dazu aber schon sehr viel hier ausgesagt. ich jedenfalls werde breiter streuen in andere segmente.

6. am donneerstag habe ich ca 60% meiner biotechs glattgestellt . dies mag falsch sein, aber ich bin damit absolut auf der sicheren seite.ich habe den gesamt-einsatz für biotechs 2000 jetzt wieder in cash, und das ist doch schon was, oder? wer sich etwas in die börse eindenken kann, sollte beachten: eine einzige enttäuschung reisst den ganz markt mit! siehe halbleiter! siehe internet! und e s muss bei biotechs enttäuschungen geben, statistsisch 20% abweisung in phase III.

7. broadvision, intershop, vignette, alles werte, die zeitweise phantastisch gelaufen sind. hier sollte meine strategie klar sein: realisierung des einsatzes, bei diesen aktien fast kinderspiel. ich bin aus intershop raus bei ca 90% des höchstkurses, der chart hatte fast fahnenstangen-charakter, und das geht ganz selten gut! vignette ist seit eh und jeh volatil, für mich nur eine aktie zum traden, aber da hab ich bea system, innerhalb eines jahres 3x ge- und verkauft. sollte intershop weiter fallen, wird dies die interessanteste aktie werde, zumal der euro bei erstarkung -und die kommt- us-kurse wieder um mehr als 10% relativiert.

8. lucent: die aktie ist so stark geprügelt, dass hier der einstieg -noch nicht- ja fast zwingend ist. aber das sollte ja eigentlich kein motiv für investitionen sein? die firma hat metabox-ähnlich zu viele ankündigungen für aufträge in den raum gestellt! mittlerweile gibt es tatsächlich welche, aber jetzt ist die börse skeptisch. metabox-ähnlich! nur lucent hat eine bessere positionierung im markt und wird langfristig ganz sicher interessant!!

9. die frage nach meinen sichereren aktien: general electric, bombardier, altana habe ich steuerfrei, nahezu kein kurseinbruch. sllte also nasdaq weiter fallen, werde ich diese werte verkaufen, um dann doch auf schnäppchenjagd zu gehen. drzeit halte ich sie noch, denn alle 3 haben doch erhebliche performance 2000 gebracht, noch nicht nachgerechnet, denke aber siicher 60%. und steuerfrei. in 3 wochen habe ich auch mlp steuerfrei, performance weit über 100%, da kann man erneut rückinvestieren in ausgebombte werte. von all diesen aktien reicht ein 50%-verkauf, um auf einkaufstour zu gehen. auch meine biotechs kann ich jetzt schon 20-25% günstiger zurückkaufen, aber das war nicht der grund, sie abzustossen! ich wollte einem weiteren absacken vorbeugen, auch das mag falsch gewesen sein, aber das würde mich nicht stören. ich hab in jedem falle risiken ausgeschlossen und werde sicher nicht mehr bezahlen als meinen verkaufspreis.

meine straategie habe ich ja ausreichend dargelegt, an der spitze jeder überlegung steht immer die verlustvermeidung. das ist hier sicher nicht populär, aber ich fühle mich wohler damit, und liege oft auch sogar richtig. vielleicht begreift jetzt jemand meine strategie mit den schwergewichten ge etc.: ge hat keine 3% nachgegeben. darin liegt nicht meine motivation: ich kann durch verkauf die performance ausgebombter werte steigern. ein konkretes beispiel: ich verkauf 100 GE für 69 euro und kaufe nokia für 42 euro dafür, dann sollte jedem einleuchten, daß ich mit nokia besser performe. schwergewichte a la ge sind also so gut wie cash und performen dann auch noch sehr gut!! leuchtet das ein? wir können heute an so manchen high-tech-wert die messlatte ge ansetzen, die performance ist fast gleich. ddurch den verkauf dieser bollwerke verbesser ich die high-tech-performance. wollte der markt noch weietere 10% absacken, die hightechs zum jahresende den höchstkurs wieder erreichen, habe ich ca 35% extra-performance!! rechnet mal nach!! und wir haben seit 15 jahren jedes jahr eine kursdelle, die derartige praktiken erlaubt!

ich wünsche uns allen besser börsenzeiten..us hat noch nicht eröffnet, vielleicht schon heute?

[Blind Guardian]

Hallo Aktienfilter,

ich habe mir einige deiner Threads mal durchgelesen und bin sehr beeindruckt. Im Vergleich mit anderen Zockernaturen hier im Board
hast du dir eine wie ich finde überzeugende Langfriststrategie zueigen gemacht.

Ich hätte einige Fragen bezüglich folgenden Werten:

-Lucent ( ja ich weiss, hast du schon beantwortet, aber auf diesem Niveau ist das meines Erachtens ein Kauf, vor allem im Hinblick auf die
sehr gute Forschungsarbeit der Bell Labs)
- Tyco International ( habe ich schon länger, auch ein "Gemischtwarenladen" ahnlich wie GE, aber wesentlich niedriger bewertet-KGV um die 20-
sehr agressive Akquisitionspolitik, leider gibt es oft Schwierigkeiten mit der SEC bezüglich der Bilanzierungspraxis aquirierter Unternehmen.
Geschäftsfelder sind: Medizintechnik, Glasfasernetzwerke( teilweise ausgegliedert in TYCOM), und Feuerschutztechnik, uva.
- Bayer (auf meiner watchlist)
- SAP ( auch)
und Thyssen Krupp (ich weiss, schlechte Presse, schlechte Zahlen, aber Sehr günstige Bewertung)

Würde mich freuen wenn du deine Stellungnahme zu diesen Werten abgeben würdest.
MFG.

B.G.
PS: Schau dir mal Avant Immunotherapeutics an, Kooperationen mit Novartis, Yamanouchi, Roche, Smithkline Becham und anderen...

[mountscotty]

@Aktienfilter,

da Sie über 25 Jahren Börsenerfahrung verfügen,
können Sie uns vielleicht etwas Mut machen?
Immer nur fallende Kurse, der ganze Gewinn ist fast schon wieder fort (alles wegen der Steuer, bei einem halben Jahre Frist wäre das nicht passiert!) das macht ja fast schon depressiv, und wenn ich mir noch meine schönen Micron angucke, wie die ins Bodenlose stürzen, dann verstehe ich überhaupt nichts mehr.

Zuspruch eines Erfahren ist das Einzige was man jetzt noch gebrauchen kann, damit man nicht auch Angst bekommt und unkontrolliert seine
Aktien veräußert!

Gruß Mountscotty

[Aber Hallo]

@mountscotty:
aktienfilter hat sich doch schon zu Micron geäußert und sein völliges Unverständnis zu diesem Kursverlauf zum Ausdruck gebracht. Im Moment werden ganze Sektoren über einen Kamm geschoren, da übersehen die panischen Anleger auch schon mal überragende Zahlen.

Aber Hallo

[mtiggy]

@mountscotty

genau das meinte ich mit dem langen Atem, der Dir offensichtlich fehlt.
Schluck mal ein paar Pillen und schau frühestens in ein paar Monaten
wieder in Dein Depot, sonst hab ich echte gesundheitliche Bedenken
um Dich!

mfg
mtiggy

[Aber Hallo]

@mtiggy:
Und das schreibst ausgerechnet Du? Vielleicht solltest Du Dich unter "Espenlaub" anmelden

Aber Hallo

[plasmon]

@Mountscotty

Schade, das das ein Monolog sein soll. Wieso schickst du nicht eine eMail ins Postfach?

Zwei Downgrades im Chipsektor lassen die Chiphersteller nochmal runtergehen:
http://www.thestreet.com/_yahoo/markets/techmovers/1117977.h…

Es ist immer wieder derselbe Unsinn: Mit Halbleitern werden angeblich nicht mehr so viel Gelder in Zukunft verdient. Und das obwohl Halbleiter außer in PCs auch in der Unterhaltungs- und in der Kommunikationsindustrie im stark steigenden Maße benötigt werden.

Intel hat nebenbei eine unglaubliche Serie von Pannen in diesem Jahr hinter sich. Wer im Sommer einen Prozessor kaufen wollte hat wochenlang keinen bekommen. Die meisten waren schlicht nicht lieferbar. Klar das das auch die Hauptabnehmer aus der PC-Direktvermarktung mitruntergerissen hat.

Ich war bei den vorletzten Quartalszahlen überrascht, als Intel da noch erwartungsgemäß Gewinne präsentieren konnte. Schließlich verdient man weniger Geld, wenn man weniger verkauft.

Die Schwierigkeiten gehen indes weiter. Intel wird vermutlich ihren Pentium 4-Chip nicht mehr rechtzeitig bis Ende November an Dell & Co ausliefern können. Mal wieder wegen technischen Problemen mit den Chipsätzen, die mit dem Prozessor zusammenarbeiten müssen.

Inzwischen ist auch ein Low-Cost-Prozessor aufgegebn worden, der nur mit den Sündhaft teueren Rambus-RIMMs funktionieren sollte!! Dieser Speicher, den Intel propagiert, wird von den PC-Direktversendern inzwischen zum Teil garnicht mehr angeboten bzw. inseriert, weils keiner kaufen will (Dreimal teurer wie ein Speicher, der es genauso gut tut, aber mit vielen Intelchipsätzen nicht zusammenarbeitet).

Das alles scheint im Moment bei den Überlegungen zu den Aussichten der Halbleiteridustrie keine Rolle zu spielen. Also sollte man gelassen abwarten bis sich die Frage stellt: Was ist mit Intel los? Statt: Was ist mit Intels Markt los?. Die Leute, die das erkennen können ein gutes Geschäft (auch mit Micron) machen.

[mtiggy]

@Aber Hallo
Wüsste nicht, mit Dir eine Privatfede zu haben. Deine Interpretationen kannst Du
Dir bitte sparen. Wo bitte schön zittere ich? Ich habe aktienfilter nach Markt- und
Aktieneinschätzungen gefragt. Sollte dies nicht gestattet sein, so wäre mir das neu.
Außerdem kann ich nur noch mal wiederholen, daß ich mich jetzt von keinem Stück
mehr trenne, da ich von meinen Werten voll überzeugt bin. Also les Dir mal vorher
meine Postings durch, bevor Du ständig auf mich schießt, nur weil ich Deine
100% Biotech Strategie für mich nicht nachvollziehen kann. Schau z.B. auf 06.10.00
19:06:18, möchte mich nicht immer wiederholen. Werde mit Deiner Strategie
glücklich und kümmere Dich nicht um meine starken Hände!
mfg

[aktienfilter]

1.zunächst zu lucent: der wert ist zu billig derzeit, aber noch warten, das ganze segment wird niedergeknüppelt

2. tyco: ein gemischtwarenladen, auf keinem sektor führend, da wäre mir ge lieber. niedriges kgv wird von der börse vergeben! kein trendwert! n!!

3 bayer habe ich nicht auf der watchliste, gehört aber sicher zu den besten dax-titeln. wenn konzentration auf 2 felder gelingt, sogar ein überflieger. ich zweifel aber n o c h !

4. thyssen-krupp: da muss charttechnisch erst ein boden gefunden sein, ich würde die aktie derzeit noch meiden, aber beobachten.

grundsätzlich: ein zu niedriges kgv schreckt micvh zunächst mal ab. ich versuhe dann gründe zu finden und finde meistens auch welche. in jedem fallle ist eine günstige bewertung nie eine kaufchance!! die besten aktien sind nun mal teuer!!

zur weiteren entwicklung: es wäre kaffesatzleserei, würde ich prognostizieren. charttechniker sagen, der boden ist bei 3.200, wenn die nicht halten, gehts auf 2.600 im nasdaq. eines ist aber sicher: die börse spielt verrückt, weil sie jeweils aktien in sippenhaft nimmt, selbst solche, die bombenzahlen in der vorwoche vorgelegt haben: micron! ich erinnere: wir sind in einem biotech-thread! und diese werte haben sich bisher gut behauptet, kann nur für meine 10 sprechen, da ich bisher andere nicht verfolgt habe. wer jetzt beste standardwerte hat, die er steurefrei mit gutem gewinn verkaufen kann, sollte die s machen. die hightechs werden wiederkommen, auch wenn es dauern mag!! 2 quartalszahlen im nasdaq über den empfehlungen, und der spuk ist zu ende. man wird dann einsammeln können: die fallen angels, die wirklich nur mitgerissen wurden, ohne selbst gründe geliefert zu haben, dürften die besten einstiegschancen sein! haber j schon mehhrfach meine strategie betont: habe jetzt hohe liquidität und kann durch verkauf steuerfreier standardtitel eine liquidität von ca 75% aufbauen. genau das ist meine strategie, die wohl viele nicht verstanden oder akzeptiert haben. ich habe mit ihr in korrektur-phasen immer den grundstock für überdurchschnittliche renditen gehabt. 1998 mit porsche! 100% in wenigen wochen! diese chancen wird es jetzt auch geben, augen auf!!

[Aber Hallo]

@mtiggy:
Wenn wir hier eine Privatfete hätten, sähen meine Postings etwas anders aus. So aber bekunde ich nur meine Belustigung, die mich überkommt, wenn Du andere zur Ruhe animierst. Das paßt nicht so ganz zu dem einen oder anderen Posting von Dir. Das ist schon alles.

Was unsere unterschiedlichen Strategien angeht, so liegt es mir fern, die Deinige zu verurteilen. Klar, sie unterscheidet sich gewaltig von meiner, aber welche aussichtsreicher ist, wer weiß das schon heute?

Aber Hallo

[mtiggy]

@Aber Hallo
Irgendwie lohnt es nicht, auf Deine ständigen Anspielungen zu reagieren. Ich habe Dir schon einmal gesagt,
daß Du Dich gerne an den Verhaltensweisen anderer belustigen kannst, aber an Deiner Stelle würde ich es
nicht so öffentlich kund tun. Sowas macht auf Dauer wenig Freunde. Meine Sorge, was die Märkte betraf war
absolut gerechtfertigt, wie die letzten zwei Wochen gezeigt haben. Das hat mit zittriger Hand nichts zu tun,
sondern mit Überlegungen über den Markt. Jetzt ist hoffentlich mal gut, Du Tunichtgut.

[Aber Hallo]

@mtiggy: Schau mal in Deinen Briefkasten!

Aber Hallo

[aktienfilter]

eigentlich schade, daß sich hier jetzt irgendwelche auseinandersetzungen fast privater natur abspielen! aberdas ist nicht der grund meiner anwesenheit. hatte gestern gesagt, lucent zumindestens auf die watchliste zu nehmen. selbst das ist mittlerweile überflüssig, denn gewinnwarnungen für 2 quartale hintereinander wid die börse nicht innerhalb eines jahres verdauen! dies hat mich veranlasst, weiter zu realisieren. cash jetzt 70%. ist risiko, denn bei einer gegenbewegung wird dies ad hoc und kräftig sein, mal sehn. aufpassen!

[mtiggy]

Ich denke und hoffe, daß die persönlichen Probleme, die Aber Hallo mit mir hat, inzwischen geklärt sein dürften.

[Aber Hallo]

@alle: 2 Analysten bewerten ein Unternehmen:



Aber Hallo

[LudwigvanB]

köstlich!
sieht mir aber eher so aus, als würden die zwei sich gegenseitig bewerten.

[LudwigvanB]

N´abend Aktienfilter, jetzt gestatte ich mir auch mal, dir eine Frage zu stellen.
Verschiedentlich wurde hier der Versuch unternommen, auf Biotechnologie-Fonds hinzuweisen. Wenn ich mir jetzt mein Einzelwertdepot anschaue und dann die Wertentwicklung so mancher Fonds betrachte, muß ich einfach feststellen, daß einige Fondsmanager doch nicht die Allerdümmsten sein können. Ich würde mal gerne wissen, wie deine ehrliche Meinung aktienfilter zu speziell Biofonds ist. Ist man da nicht auf lange Sicht doch besser bedient als mit dem ewigen stressigen Hin und Her bei Einzelaktien? Ich bin auch schon ein paar mal kalt erwischt worden, weil es news in den USA gab, die mir nicht zugänglich waren. Ich weiß, daß es bei vielen als ehrenrührig gilt, das Wort Fonds überhaupt in den Mund zu nehmen, aber vielleicht könntest du das einmal unberücksichtigt lassen. Auf deine geschätzte Antwort freut sich
Ludwig van Beethoven (ist leider nur mein nickname)

[aktienfilter]

hallo LudwigvB!
traurig, daß man das wort fond hier tatsächlich kaum erwähnen darf, aber das hält mich nicht von folgeendem statement ab:

in keinem anderen segment gilt der rat, fonds als alternative in betrcht zu ziehen, derart wie bei biotechs. wer hier ohne fundamentalanalyse gründlichster art eigenständig agiert, dabei meint mit den fond-profis mithalten zu können, leidet unter grenzenloser selbstüberschätzung. der biotech-fond von framlington hat eine jahresperformance von ca 260%! erheblich kleiner als pictet und damit beweglicher. ich würde beide fonds mischen. die geringschätzung von fonds im wo läuft parallel mit der unerfahrenheit der anleger. hier ist ja wirklich kaum jemand in der lage, überzeugende fundamentaldaten zur begründung einer kaufentscheidung zu liefern, dann lieber fond-engagement. wer natürlich erheblich mehr performance als 260% hat, braucht keinen fond! nur bezweifel ich dass hier mehr als 2-3 sind, die da p.a. mithalten.

also: schäm dich nicht, einen fond zu kaufen! ein team 100%iger biotech-experten ist allemal sicherer als der rat selbsternannter gurus hier! eine 100%ig richtige entscheidung! dann wirst du wo nicht ales klagemauer benutzen müssen! -

[tarotjr]

Hallo aktienfilter!

Es kribbelt mir schon lange in den Fingern, Ihnen zu schreiben und Ihnen das allergrößte Kompliment für Ihre Ausführungen, Darstellungen der Zusammenhänge und Tips für die Umsetzung zu machen. Wenn ich solch eine Unterstützung vor 10 Jahren gehabt hätte, wäre ich heute nicht mehr Angestellter.

Ich möchte nicht viel zu meiner Person sagen, außer daß ich vor 10 Jahren als Student mal ein 40TDM Depot durch Husseins Kuwait-Angriff in den Sand gesetzt hatte und dann genug hatte. Im nachhinein stellte ich dann fest, daß die Verkaufssignale (DAX an 2000 gescheitert) vorher schon da waren.
Die besten Jahre habe ich nun verpaßt (und hatte auch kein Geld wegen Familie und Hauskauf) und jetzt ist langsam wieder etwas zum Anlegen da.

Nachdem ich mir schon eine kleine blutige Nase mit einem Biotech-Wert geholt hatte (aufgrund schlechter, nein eigentlich amateurhafter Recherche) und dabei keinen Stop-Loss setzte (man ist ja Langfritstanleger) habe ich keine andere Chance als auf einen Fond zu gehen.
Und ich möchte hier eindeutig Ihr Statement unterstreichen, daß eine Menge Grundwissen notwendig ist, um das Segment überhaupt einschätzen zu können. Und dazu hab ich zwar grundsätzlich das Interesse, aber nicht die Zeit.
Ich werde mit einem Teil auf den Pictet gehen und würde gerne mit einem anderen Teil Ihrer Empfehlung folgen, und mir den Framlington ansehen. Aber ich finde ihn in keiner Fondauswahl. Wie ist bitte die WPK oder die Fondgesellschaft?

Noch ein Satz zum Schluß: Viele in diesem Board wissen diesen Thread nicht zu schätzen!! Daher bedanke ich mich bei Ihnen für Ihre Geduld, die ich oft nicht hätte. Aber manchmal verstehe ich trotzdem nicht, wo Sie die Kraft hernehmen, im Neue-Markt-Forum andere zu missionieren, die dies garnicht annehmen können.

Und eine weitere Lehre ist bei einigen hier nicht angekommen, die ständig nach Empfehlungen von (mehr oder weniger bekannten) Werten fragen, ohne den Eindruck zu erwecken, daß eine eigene Meinung vorhanden ist. Hier denke ich oft: Hab ihr die Botschaft nicht verstanden!! Sie sagen ja oft genung, recherchiert selbst, bildet euch eine eigene Meinung, nachdem ihr die Sicherheit habt, genug zu wissen. Und viele dieser Fragen sind für mich offensichtliche Beispiele, daß diese Grundlagenarbeit nicht gemacht wurde. Wie gesagt, ich kann sie bei Biotechs nicht machen, daher Fonds mit einem Blick auf die übergeordnete Markttechnik für Über-/Unterbewertungen.

Zum Abschluß noch einmal: Respekt für Ihre Ausführungen und Erfahrungen.

(Wenn mein Chef wüßte, was ich hier während der Arbeitszeit mache...)

Bis die Tage - tarotjr

[mtiggy]

Hallo Aktienfilter,

von diesem framlington biofonds gibts da auch ne WKN? ich finde den nicht.
Danke.

mfg

[mtiggy]

PS: mit 260% wäre ich sogar auf 5 jahresbasis hochzufrieden

[aktienfilter]

hallo..
der framlington-fond wird von einem bekannten von mir verwaltet, antony milford. wir haben schon im februar /märz beide gerungen, was zu tun war und sind beide zu dem richtigen entschluss gekommen, auszusteigen. mit diesem schritt hat framlington die performance erzielt. dieser schritt dokumentiert für mich weitsicht,weshalb ich vertrauen zu diesem fond habe. weil werte und strategie bei framlington und pictet wirklich unterschiedlich sind: mixtur dürfte das non-plus-ultra sein!

wkn: 926039 - wenig bekannt, da das fondvolumen nur ca 1,5% des pictet beträgt, worin ich keinen nachteil sehe.

[LudwigvanB]

Hallo Aktienfilter, vielen herzlichen Dank für die Antworten!

@tarotjr: deine Worte könnten -was das Lob für aktienfilter betrifft- 100% von mir sein! (ich bin kein Schleimer)

@mtiggy,
Framlington-Details gibt es über www.framlington.com
Dort steht auch eine Mail-Adresse. Kontaktperson ist Helen Peters. Die Dame ist zwar ein bisschen kurz angebunden, aber in ein paar Tagen hast du die kompletten Unterlagen (icl. Bestellformular usw.) im Briefkasten. Der Fonds ist auch zu haben über consors. Bei Diraba, Comdirect musst du selber mal schauen. Ev gibt´s irgendwo auch Rabatt.
Ich für meinen Teil sag´ den Einzelaktien adé. Möchte nämlich nicht mit nem Herzinfarkt scheiden. Was nutzt es, der reichste Mann auf dem Friedhof zu sein.
Übrigens, für den Pictet zahlst du bei der Diraba keinen AA.

[aktienfilter]

heute war endlich mal wieder ein freudentag an der börse! speziell der nasdaq hat den wochenverlust nahezu aufgeholt. wer jetzt einsteigen will: mit 1/3 beginnen, denn sicher ist der markt gewiss noch nicht! auch die totgesagten kommen wieder: cisco +nokia! beide überproportional! gegenbewegungen sind meistens so heftig, daß man kaum den guten einstiegspunkt erwischt. biotechs waren ja vom abtieg kaum betroffen, sind deshalb auch nicht in der heutigen rallye. also: baut ganz vorsichtig und wohlüberlegt positionen auf. ich habe heute 1/3 meines cashbestandes re-invesitriert, wahrscheilich nicht in langfristanlagen, aber für einige tage kann man auch mal gewinne versteuern. aber vorsicht: es kann auch eine bullenfalle sein.

eins sollte man aber eindeutig gelernt haben: die börse agiert fast immr anders als erwartet! freitag der 13.? alle bedenken zertreut! Kriiegsturbulenzen? normalerweise abschwung indikatoren! nichts davon! Ölpreis auf höchstniveau? von der börse ignoriert! schlechte konjunkturdaten? links liegen lassen! gerade diese unberechenbarkeit macht die börse so interessant, oder? viel erfolg in der kommenden woche!

[StanHardy]

Ahoi aktienfilter,

vorab: prima thread hier (einer der wenigen!), loblob..

Du sprachst hier von 100%-chancen, die sich z.Zt. entwickeln könnten; siehst Du auch konkrete Titel? mit
diesen möglichkeiten?


abientot

[Blind Guardian]

Hallo Aktienfilter,

ich wollte mich an dieser Stelle für deine Einschätzungen zu den von mir genannten Werten bedanken, war sehr aufschlussreich!
Ich habe eingesehen, das man mit "Bottomfishing" bei Werten, die nur durch ein niedriges KGV bestechen, nicht langfristig erfolgreich an der Börse sein kann.


In Zukunft werde ich wohl den grössten Teil meines Portfolios in Marktführer wie NOKIA SAP etc. investieren.

Interessieren würde mich noch deine Meinung zu Intershop. Ich bin eigentlich nicht unbedingt ein Freund des NM, aber in diesem Fall sehe ich eine günstige Gelegenheit,
langfristig in einen der Marktführer im Internetzahlungsverkehr zu investieren.

MFG

B.G.

[aktienfilter]

hallo....
zunächst zu intershop: mit etwas geduld ein performendes investment, evtl etwas warten. grund: neulistings deutscher aktien an der nasdaq werden meistens von den us-anlegern ganz bewußt gemieden. rat: umsätze in den usa beobachten. sobald die anziehen, wird auch intershop steigen!

zu den 100%-ern: ich hatte geglaubt, die börse wüde weiter konsolidieren. wenn das gestern die trendwende war, bezeichne ich das noch als zu wenig! es wird 100%er geben, aber die vorher zu prognostizieren, ist gefährlich. trotzdem ein versuch:

1. micron technology - ganz sicher nicht in den nächsten 3 monaten, aber wenn sich die computerbranche stabilisiert: mu produziert ca 20% günstiger als mitbewerber, es fehlen nur gute umsatzprognosen

2. sonera: ein sehr gewagter tip, weil umts-ersteigerer und somit in sippenhaft. fundamental neben telefonica die beste europäische telekom-aktie. die börse muss erst noch entdecken, welche software-schätze und welche beteiligungen ssonera zu bieten hat. nur mit sehr viel geduld.

3. cisco: auch wenn ich mich hier konträr zu nahezu allen analysten positioniere, september 2001 traue ich der aktie eine verdopllung zu.

4. trotz aller abstufungen/downgrades: nokia könnte in jahr auch 100% erreichen. ausgehend vom gestrigen kursanfang!

5. die markantesten der fallen angels auf die watchliste: dell, lucent, motorola, intel, aber bitte: dies sind keine tips, dies sind nur hinweise zur eigenen beobachtung. hier reichen positive unternehmeszahlen, um kurse zu treiben.

6. einigen biotechs + genereikas traue ich auch viel zu: protein design, vertex, andrx, teva, icos u.a. ebenfalls zunächst nur beobachten.

7. corning + nortel auf die watchliste, emc sowieso

so, das war eine kleine anregung. ganz sicher werden es nur wenige der werte sein, die dann tatsächlich total outperformen. ich habe mir bisher noch keine gedanken gemacht, wo ich investiere, aber bei 35 euro habe ich am donnerstag nochmals kräftig nokia aufgestockt. es wir zunächst noch einige belastenden faktoren geben, aber ab 2001 gehts dann hoch, und soviel geduld habe ich allemal.

für meine alten freunde: ich selbst schiele nicht auif 100%, ich beurteile eine aktie nach status und aussichten, wobei die höhe der performance sowieso von der börse bestimmt wird. auch müssen einzelne segmente erst noch "anspringen", bevor man prognosen wagen dürfte. letztlich ist dies ein sionnloses spielchen und ich halte jede anlage für gefährlich, die sich kursziele setzt! insofern sind o.g. werte absolut nur anregung zur eigenen beobachtung, und ich hoffe, dass sie auch so verstanden worden sind.

[ricox]

Oh, Leute,

was haben denn bitte diese Sachen mit Biotech zu tun? Gibt`s denn nicht genug Boards?

[amada]

Hallo Aktienfilter - schau bitte noch mal in meinem Thread vorbei - ich habe Dir dort geantwortet - ich wäre für ein weiters Statement deinerseits dankbar

Thread: Geldverdienen leicht gemacht - der schlafende Riese erwacht



Gruß Amada

[aktienfilter]

hallo amada

in deinem thread war ich gerade und habe auch zu der dort diskutierten aktie stellung genommen. sie passt nicht in meine strategie und ist trotzdem jetzt auf meiner watchliste. ich erkennen durchaus die unterschiedee zu adelong, mycasino etc., aber für mich ist ziel jeder investition performance! und ich fahre gut damit, wenn ich eine fast todsichere chance für 30% sehe und einsteige, als bei werten die mit viel wohlwollen und optimismus das 3-fache erreichen könnten! verlustvermeidung ist bei mir grundlage. ich habe in 3 depots insgesamt 32 aktien und alle haben im 12-monatszeitraum -sofern ich sie solange habe- gut performt, auch noch in den letzten zittertagen. schau doch bitte mal, wie eine qiagen oder bb biotech, eine sun micro der emc die baisse umsteuert hat! da brauch ich doch keine kaum beachteten aktien? die grossen player sind mir da weitaus sicherer!

zugegeben, die phase der spekulation habe ich auch durchgemacht. ich hatte keine verständnis für die analysten, die interessante werte -in meinen augen!- überhaupt nicht beachteten. irgendwann wird jeder intelligente mensch sich selbst gegenüber rechenschaft ablegen, sich fragen, habe ich das optimale aus meinem geld machen können? und dann spätestens erkennt man, dass die börse grenzen hat, die man voher nicht sehen wollte. meine selbstdisziplin habe ich gefunden, indem ich konsequent nach jeweils 6 moanaten -damalige speku-frist- die jeweils schlechteste aktie aus dem depot eleminiert habe. das war wirklich der erste schritt zum erfolg. ich versichere: ich habe nur ca 5% des heutigen depot-wertes jemals in aktien investiert. und da habe ich den grossen crash 87, mehrere kleinere und auch jahre ohne bewegung mitgemacht. die letzten 3 jahre waren ja ganz sicher nicht die messlatte für die zukunft. wer dies glaubt, wird noch ganz gewaltig luft holen müssen!

übrigens hat ricox recht, wenn er uns erinnert, daß wir uns in einem biotech-thread befinden. wenn wir aber hier grundsätzlich über strategien diskutieren, ist dies eigentlich kein abweichen! das ist dann immer noch besser, als die diskussion um einschätzungen einzelner aktien. dazu sind die kaufmotive viel zu vielfältig, und das ist ja sicher in diesem thread eines der ergebnisse, daß man unterschiedliche strategien fahren kann und märkte auch unterschiedlich einschätzt. für mich ist biotech deshalb nicht das non-plus-ultrra, weil die chance der geldzerstörung derzeit bei ca 20% liegt, in 2 jahren aber schon 50% erreicht. wir haben in diesem jahr schon 3 mißerfolge in phase III erlebt und damit kursstürze um 70-90%. ich bin nicht so anmaßend, mir zuzutrauen, nur gainer auszupicken. 1 biotech-looser zerstört die gesamte depot-performance! weil ich in anderen segmenten zielsicherer analysieren kann und seit einigen jahren wirklich keinen fehlgriff mehr gemacht habe, leibe ich bei der diversifikation. eine juniper hat sicher 2001 mehr potential als 80% der biotech-aktien! ich habe ein depot ausschliesslich mit 10 biotechs, nicht schlecht gelaufen, aber auch nicht besser als mein 2.hightech-depot. und ganz erstaunlich: mein blue-chip-depot hatte vor 1 woche teilweise die hightechs und biotechs abgehängt! fazit: es führen viele wege nach rom!

[ricox]

@ aktienfilter

Du hast allen Ernstes, seit Du mit Aktien angefangen hast, 2000% gemacht??? In welcher Zeit?

Gruß,
ricox

[ricox]

@ aktienfilter

Hallo,

Du hast geschrieben, daß du ein ganzes Depot nur mit Biotechs hast. Du bist ja schon einige Zeit dabei und setzt ja ziemlich stark auf Biotech. Es heißt ja oft, daß nur unerfahrene Leute, die noch nie richtig auf die Schnauze gefallen sind, stark in Biotech investieren.
Du hältst also die Biotechnologie sehr aussichtsreich? Was stimmt Dich besonders zuversichtlich trotz der großen Gefahren?

Und: Ich hab mir Juniper angesehen: Was findest Du an denen so aussichtsreich? Das scheint ja Dein absoluter Favorit zu sein.

Ich freue mich auf eine Antwort
Gruß,
ricox.

[tarotjr]

@ricox

Manchmal stelle ich mir auch die Frage, was hat dieser Thread bei den Biotechs verloren. Aber ehrlich gesagt, er paßt überall hin und es ist das Wichtigste, daß es ihn gibt.

Sei mir nicht böse, wenn ich an Deinem Beispiel ein wenig zeigen möchte, woran man sieht, daß nicht richtig gelesen wurde - ist auf keinen Fall persönlich gemeint. Du kannst JEDE Deiner Fragen selbst beantworten, wenn Du Dir DIESEN Thread komplett durchliest. Auch ich habe dafür ca. 6 Stunden an vier Abenden gebraucht, als ich vor ca. 4 Wochen auf diesen und andere Threads von aktienfilter gestoßen bin und seine Philosophie nachvollzogen habe.

@alle
Ich möchte hier nicht den Eindruck erwecken, als würde ich kritiklos seiner Strategie folgen wollen - sozusagen ein aktienfilter-Lemming. Aber um Kritik zu üben, muß ich Erfahrung und WISSEN aufzeigen können, das sich mit seinem messen läßt und meine Kritik entsprechend fundiert begründen. (Und das geschieht bei der Diskussion ´100% Biotech-Depot ja oder nein?´ zu selten).
Ich persönlich versuche mich im Moment auch sehr in OS, ein Anlageinstrument, das aktienfilter noch nie genannt hat. Warum? Macht euch selbst eure Gedanken - vor allem unter dem Hintergrund, eine Rendite wie aktienfilter zu haben im Verhältnis zum Risiko, das man mit OS eingeht. Und ich bin sicher, Ihr findet dann auch eine passende Antwort.
Für mich persönlich heißt das beispielweise, mit OS eine höhere Rendite zu haben als mit seiner Strategie. In der Theorie evtl. einfach, die Praxis sieht selbstverständlich wesentlich rauher aus.

Ich bin der Überzeugung, mit entsprechend fundierten Postings hat eine Diskussion über Strategien eine andere Qualität.

Bis die Tage - tarotjr

[Haribo2929]

Da ich seit längerer Zeit ein stiller Mitleser bei euch bin möcjhte ich Euch doch mal einladen auf unser Board

http://www.traderinside.de

Wir sind ein kleines feines Board ohne pushereien und Gepöpel wie es auf einigen Board`s so üblich ist.

da ich Euch kennen und schätzen gelernt habe (Aktienfilte,mtiggy,amanda und einige andere...) frage ich euch halt mal ob Ihr mal auf unserem Board vorbeischauen würdet.

Wir würden uns sehr freuen über euren Besuch bei uns.

[stephan78]

Ein Dickes Lob an Diesen Trade !!!

Bin selbst seit 3 Jahren an der Börse (...) und seit dem auch auf der Suche nach einer nachhaltigen Strategie. Deshalb Wäre es für mich sehr interessant, wenn Sie (aktienfilter) Ihre Werte bzw. Transaktionen Darstellen könnten.

mfg.Stephan

[Mauidoc]

Hallo Leute!

Im Bezug auf tarotjr denke ich auch, daß man seine Performance steigern kann in dem man sich mit OS beschäftigt.

Ich selber habe mir zwar noch keinen gekauft, aber ich liebäugle damit.
Viele aus diesem Thread werden jetzt natürlich aufschreien, ich sei ein Spieler. Doch ist es nicht so, daß man bei ausgewählten Blue Chips dieses Risiko eingehen kann? Ist ein OS für die Performancesteigerung sinnvoll?

@ aktienfilter
Nach der noch anhaltenden Kurskorrektur, werde ich wahrscheinlich einen OS-Call Basispreis 175E von Siemens kaufen. Nun möchte ich gerne wissen, was Sie davon halten. Die Frage ist ja, ob das Risiko kalkulierbar ist oder nicht.

Ich bedanke mich für ihre Einschätzung.
Fundierte Kritik ist erwünscht.
MFG Mauidoc

[aktienfilter]

wieder viele fragen, versuch einer antwort:

1. von 2.000% performance habe ich nicht geredet, würde ja bedeuten, daß ich mein depot-vermögen offenlege. striptease ist hier wohl nicht anebracht. ichh habe im laufe von 25 jahren insgesamt 68.000 DM eingesetzt, mehr nicht. wenn ich dann versicher, daß ich in den letzten 3 jahren ca 1,5 mio dm in meine zwei ffirmen investiert habe und immer noch hervorragend von meinen aktie lebe, dann muss die performance allerdings gut gewesen sein, oder?

2. rechnet mal nach: bei einer pa.-performance von 26% werden aus 10.000 dm unglaubliche 1.280.000 dm in 21 jahren!! hier erkennt man, wie wichtig der langfristige und geduldige blick ist! man muss nicht gleich am anfang die hyper-performance anstreben, das klappt sowieso viel zu selten! mit fetten blue-chips kann man eine unvorstellbare performance einnfahren. ge ist bei mir eine aktie der ersten stunde! die 12-jahresperformance von bombardier reicht mir auch. zu anderen werten habe ich ja bereiets stellung genommen, zb nokia, cisco, sun micro sind schon langfristinvestments bei mir.

3. die frage nach meinen transaktionen: so wenige wie möglich!! ich habe im februar -in vielen therads dokumentiert- mein komplettes biotech-depot aufgelöst (ausnahmen qiagen + bb biotech) und habe im mai wieder positionen aufgebaut, die ich unverändert noch halte. mit einem min-teil meiner depots trade ich ab und wann. das letzte beispiel habe ich hier ja realtime dokumentiert: mit siemens an einem tag 9.000 euro, das reicht mir dann für einige wochen, es sei denn ich bin ganz sicher, einen schnitt machen zu können. meine mieseste aktie in allen depots ist micron technology, seit gestern aaus der speku-frist raus, nur noch ca. 20% performance nach 180% vor wenigen wochen!! hier halte ich fest und bin optimistisch auf sicht von 6 monaten.

4. zu os: für mich fast kein thema! habe höchstens 10-12x in meinem leben mit os performt, aber das waren für mich sichere bänke!! und bin immer schnellstmöglich wieder raus. müsste bei meiner vorsicht auch fast selbstverständlich sein, oder? bei nokia hatte ich2x os gekauft, hätte das doppelte rausholen können, wenn ich länger gehalten hätte. weil ich zu viele -und durchaus professionelle- anleger kenne, die mit os oft daneben gelegen haben, meine performance über 10-20 jahre nicht annähernd erreicht haben, ist der os für mich eine zocke, wenn ich mal appetiti drauf habe und sicher bin, die speise schmeckt!!

5. zur biotech-gewichtung: ich habe 3 depots, eines davon mit 10 biotechs. anteil am gesamtvermögen ca 30%. also: von einem total-engagement bin ich weit entfernt und werde dies auch nie riskieren. für mich ist es weitaus wichtiger, keine einzige aktie im minus zu haben, als zwei verdoppler und eine lusche !ich finde es fasziniereend, einige aktien 10-20 jahre zu haben, wenn die historeichen charts fast wie ein strich gen norden gehen. Nervösität tue ich mir selbst nicht an.

ohne selbstgefälligkeit: ich bin ein rundum zufriedener investor, der jetzt gerade mal wieder einen teil der ge- und bombardier-bestände verkauft, um neue hightech-psoitionen aufzubauen. andererseits reduziere ich dann jeweils zum sommer einige hightechs, um ge + bombardier u.a. wieder aufzufüllen. das mache ich nun schon so lange, dass die letzten wochen für mich wirklich keinen stress bedeuteten. wer diesen thread aufmerksam gelesen hat, weiß, daß ich vor einigen wochen angefangen habe, meine cash-positionen auszubauen. die schnäppchenjagd kann jetzt beginnen, aber ich muss da nicht gleich heute rein!! eine gute aktie sollte schon längerfristig performen, so daß ich jetzt erst mal abwarten kann. 1 schwalbe (freitag) macht ja noch keinen frühling?

[pagefox]

Hallo Aktienfilter,

ich bin erst seit einem halben Jahr an der Börse tätig, habe wahrscheinlich schon alle Fehler begangen, die man als Anfänger machen kann und mir demzufolge eine blutige Nase geholt. Ich versuche deshalb aus meinen Fehlern zu lernen und mich insbesondere zu informieren. Durch Zufall bin ich auf diesen Thread gestossen und von dem Niveu der Diskussionen sehr angetan. Insbesondere bewundere ich Sie aber für die Qualität und Ausgewogenheit Ihrer Beiträge.
Mich würde interessieren, ob Sie auch in anderen Themenkomplexen der w.o.-Boards vertreten sind und wenn ja, wo.
Was halten Sie im übrigen von einer Eurofins, um einen Biotitel zu nennen, der ja in diesen Tagen mit einem Zweitlisting an den Neuen Markt kommt. Auch wenn die letzte Frage nicht in dieses Board paßt, eine Bitte um Ihren Rat:
Ich bin kürzlich zu einem Preis von 39,50 Euro in U.C.A., WKN 701200 eingestiegen, weil ich von den fundamentalen Daten dieses Wertes überzeugt war. Inzwischen liege ich trotz hervorragender Geschäftszahlen mit 19% im Minus. Wie ist diese hohe Voladität bei einem solch konservativen Wert zu erklären? Sollte man im Sinne von Verlustminimierung aussteigen oder die Krise einfach aussitzen, wenn man den Wert als Langfristinvest betrachtet. Für eine baldige Antwort wäre ich Ihnen dankbar.
MfG
pagefox

[pagefox]

Hallo Aktienfilter,

ich bin erst seit einem halben Jahr an der Börse tätig, habe wahrscheinlich schon alle Fehler begangen, die man als Anfänger machen kann und mir demzufolge eine blutige Nase geholt. Ich versuche deshalb aus meinen Fehlern zu lernen und mich insbesondere zu informieren. Durch Zufall bin ich auf diesen Thread gestossen und von dem Niveu der Diskussionen sehr angetan. Insbesondere bewundere ich Sie aber für die Qualität und Ausgewogenheit Ihrer Beiträge.
Mich würde interessieren, ob Sie auch in anderen Themenkomplexen der w.o.-Boards vertreten sind und wenn ja, wo.
Was halten Sie im übrigen von einer Eurofins, um einen Biotitel zu nennen, der ja in diesen Tagen mit einem Zweitlisting an den Neuen Markt kommt. Auch wenn die letzte Frage nicht in dieses Board paßt, eine Bitte um Ihren Rat:
Ich bin kürzlich zu einem Preis von 39,50 Euro in U.C.A., WKN 701200 eingestiegen, weil ich von den fundamentalen Daten dieses Wertes überzeugt war. Inzwischen liege ich trotz hervorragender Geschäftszahlen mit 19% im Minus. Wie ist diese hohe Voladität bei einem solch konservativen Wert zu erklären? Sollte man im Sinne von Verlustminimierung aussteigen oder die Krise einfach aussitzen, wenn man den Wert als Langfristinvest betrachtet. Für eine baldige Antwort wäre ich Ihnen dankbar.
MfG
pagefox

[Mauidoc]

@ aktienfilter

Der Vorschlag mit den OS war auch nur so ein Gedanke, den ich wahrscheinlich realisieren werde. Ich habe mir da schon einen rausgesucht mit dem ich es probieren möchte. Der OS wird für mich auch kein langfristiges Mittel werden. Ich denke, daß ich diese Form der Anlage einfach mal ausprobieren muß, damit ich meine Erfahrungen ausdehnen kann.

Vielen Dank Herr Aktienfilter, daß wir von ihren Erfahrungen zehren dürfen, damit wir gar nicht erst die teuersten Fehler begehen.

Ich möchte allen Teilnehmern dieses Threads außerdem noch danken für ihr fundierten Diskussionen.

Nicht nur durch diesen Thread, sondern auch durch das Buch (Der Weg zur finanziellen Freiheit von Bodo Schäfer), wurde mir aufgezeigt, daß man viel Geduld braucht an der Börse.

Ich habe begriffen, daß man nur mit einer der richtigen Strategien wirklich längerfristig gewinnen kann und man sich von evtl. kurzfristigen Gewinnen die klare Sicht der Dinge nicht verlieren darf.

Bei einer Sparleistung von 1200 DM im Jahr und einer Verzinsung von ca. 15% ist man doch sowieso nach 35 Jahren Millionär, also warum sollte ich meine rosige Zukunft verspielen. ES lebe der Zinseszins!!
Ich gebe zu, daß nicht jeder so lange warten kann, aber ich hoffe, daß ich die Geduld für mein großes Ziel nicht verliere.
Denkt daran: Das schöne einer Baisse ist, daß man die guten Aktien billiger bekommt, als man vorher hätte ausgeben müssen.

Tschau und bis bald
Mauidoc

PS: Die Tecis Aktie(M-Dax;Finazdienstleister) besitze ich schon seit längerem und ich bin begeistert, denn während alle zittern, nagte diese an ihrem ATH.

[aktienfilter]

1. U.C.A.: richtig, die fundamentaldaten stimmen nicht nur, sie sind sogar überragend.ich war selbst investiert, bin dann aber schnell raus, als der chart eine fahnenstange auswies. wenn kurse derart hochgepusht werden (förtsch), macht sich an der börse angst breit. ich habe in diesem thread schon mal "die qualität der anleger" erwähnt , bei u.c.a. wird das wieder transparent. die aktiee ist mit einem unheimlichen tempo hochgepusht, schaut euch den chart an! es ist zwingend und selbstverständlich, dass nach einem derartigen kraftakt die kurse auch mal wieder etwas nachgeben. es gab keinen anlass für korrekturen, nur das tempo des aufschwungs. ich bin ganz sicher, dass die investoren, die dann sukzessive rausgegangen sind, neulinge an der börse sind. auch wenn ich mit meiner beurteilung der anlege fast überall anecke, ich bin fest überzeugt, dasss diese bei u.c.a. eine rolle gespielt hat. dasselbe gilt übrigens auch für viele titel des nm, weshalb ich hier nur sehr vorsichtig agiere. bei u.c.a. hat dann förtsch nochmals versucht, zu pushen, als die aktie schon im sinkflug ar. das klappt dann nicht mehr, weil seine lemmige ja alle mit überzogenen erwartungen an die börse gehen. einerseits leistet b.f. durchaus gute arbeit, speziell durch aufzeigen wenig bekannter aktien, aber mit seinen kurszielen verdirbt mr dausend eindeutig die anleger. ich hab ja schon sehr oft hier klargemacht, nicht die qualität einer aktie bestimmt den kurs, sondern dies macht die börse selbst! insofern ist es immer besser, in werte einzusteigen, die eindeutig im trend liegen, derzeit zb juniper, emc & co! mit den geschäftsergebnissen sollte u.c.a aber einen boden erreicht haben. wenn du geduld hast: warten. ich selbst würde verkaufen und auf einen trendwert setzen!

2. zu eurofins: habe mich noch nicht ausreichend beschäftigt, benötige schon ein paar stunden hierfür, werde dann aber stellung nehmen.

zu den komplimenten zu diesem thread: ich muss sie eindeutig an die teilnehmer weitergeben, die hier sachlich um strategie, anlageverhalten und markteinschätzung ringen und nicht irgendwelchen dünnschiss in den raum stellen. ich war in mehreren threads, die ich alle wegen unsachlicher pöbeleien, wegen überheblichkeit aus unwissenheit und arroganz des absoluten wissens verlassen habe. dies ist doch wohl der unzweideutige beweis dafür, daß die qualität eines threads ausschliesslich von den diskutanten abhängt, kaum vom thread-eröffner! ich weiss, daß ich mit meiner strategie und einschätzung des marktes stark anecke, ganz bewußt. auch hier wird zb an meiner einschätzung der anleger-qualität gezweifelt, aber zu jedem zeitpunkt fair und fundiert. auch wird meine depot-einteilung: 1/3 the best of old economy 1/3 high tech und 1/3 biotechs nicht auf jedermanns zustimmung stossen, genauso wenig wie ein 1100%-engagement in biotechs für mich nicht einsichtig ist, aber all diese differenzen führen zu einer sachlichen diskussion. danke!

[mtiggy]

Hallo Aktienfilter,

da Du gerade auf U.C.A eingegangen bist. Auch ich finde Venture Capital Unternhmen sehr interessant.
Daher bin ich in Gold-Zack eingestiegen. Leider sitze ich hier auf 20% Verlust, bin aber von der
Unternehmung überzeugt, da ständig super Zahlen kommen, aber der Markt konsequent das Potential
von Gold-Zack ignoriert. Gold-Zack will im Jahre 2002 eine halbe Milliarde Gewinn machen. Wer
Dietrich Walther kennt, weiß, daß diese Zielgrößen eher konservativ angesetzt sind. Es ergäbe sich
dann für das Jahr 2002 ein KGV von 5 und jetzt im Moment ein KGV von 10. (Zahlen auf Onvista
mit einem KGV von 8 stimmen nicht ganz, da sich durch die Übernahmen die Aktienanzahl
vergrößert hat). Ich nenne dies krass unterbewertet, zumal GOZ im Moment auch über
(börsliche und vorbörsliche) Beteiligungen verfügt, deren Wert der gesamten Marktkapitalisierung
der GOZ-Gruppe entsprechen. Mitte des Jahres wurde durch die Übernahme von Altium und Greenfield
die Internationalisierung vorangetrieben, Bankhaus Lampe ist eingestiegen, zur Zeit wird die erste
Emission an der Londoner Börse mit riesen Erfolg begleitet (ITIS Holding). Letztlich hat man die
Anstrengungen im VC Geschäft im Bereich eBussiness verstärkt. Mit der Gonthard und Metall-
bank, an der man zu über 40% beteiligt ist, hat man einen starken Partner an der Seite und das
sonstige Beteiligungsgeflecht kann sich sehen lassen:



Aber der GOZ Aktie wird nicht die Bewertung zugesprochen,
wie man sie eigentlich erwarten könnte.Die IR war leider in der Vergangenheit nicht das Wahre, dann was
sie sich mit Knorr und VMR geleistet haben auch nicht. Dazu kommt, daß die Person Walther am
Kapitalmarkt nicht besonders gut ankommt. Seine Gewinnschätzungen kommen immer erst sehr spät
und sind sehr konservativ angesetzt, zudem bilanzieren sie extrem konservativ nach HGB und lassen
sich bezüglich Beteiligungen nicht komplett in die Karten schauen wie z.b.Knorr. Aber ein USA-Listing
ist demnächst geplant, wahrscheinlich aber nur als ADRs. Hast Du Dich schon mal mit GOZ beschäftigt
und kannst Du mir sagen, wieso der Kapitalmarkt GOZ nicht mag. UCA wird ein viel höheres KGV
zugestanden, ebenso VMR (KGV von 20) und Knorr (KGV von 40). Und das obwohl diese nicht so breit
aufgestellt sind und auch die Internationalisierung noch nicht so vorangetrieben haben wie GOZ. Was ist
Deiner Meinung nach der Hauptgrund für die Unterbewertung von GOZ (oder siehst Du keine Unterbewertung?).
Nach den Gewinnreihen (also im operativen Geschäft) ist GOZ nämlich ein absoluter Gewinner. Danke
für Deine Antwort.
mfg
mtiggy

[boltar]

Sehr geehrter Aktienfilter,

ich bin mir sehr wohl bewußt, daß dieses Board nicht zu meiner Frage paßt. Aber da Sie unter dem Thread "Erfahrung gefragt?" posten, bitte ich Sie um Ihre Meinung zu PCCW. Ich habe in einem Ihrer früheren Posting gelesen, daß Sie einst in PCCW investiert waren. War dies nur ein kurzfristiges Investment, oder ist das Unternehmen so gut, daß man bei den derzeitigen Tiefkursen einen Einstieg wagen sollte ?

[mtiggy]

Noch einige ergänzende Infos zu GOZ:

KGV GOZ von Bankhaus Lampe geschätzt (bei Kurs 20 Euro):
2000: 8.26 (Gewinn pro Aktie: 2.42 Euro)
2001: 6.67 (Gewinn pro Aktie: 3.00 Euro)

Hier die Zahlen per 30.06.00 (in Millionen DM):

Einnahmen aus Beratertätigkeit, 242,4 Mio + 108 %
Provision und Wertpapierverkäufen

Ergebnis der gewöhnlichen 216,9 Mio + 115 %
Geschäftstätigkeit

Halbjahresüberschuß 147,6 Mio + 188 % (25 % mehr als im gesamten Jahr 1999)

Cash-Flow nach DVFA/SG 170,3 Mio + 222 %

Bilanzsumme 573,1 Mio + 182 %

Eigenkapital 462,2 Mio + 103 %

Wertpapiere des Umlaufvermögens 306,6 + 90 %
sowie flüssige Mittel

[mtiggy]

Und nochmal zu GOZ:

GOZ verschiebt extra IPOs und Beteiligungsverkäufe um diese im Jahr 2002 steuerfrei veräußern zu
können. Dadurch wird der Gewinnanstieg erst im Jahr 2002 wieder gewaltig sein und das Jahr 2001
ist als Übergangsjahr zu sehen. So wird es auch von Walther proklamiert. Trotzdem sollten diese
Fakten bekannt sein und in die Kurse Eingang finden, was sie aber nicht tun.

So, jetzt bin ich mal gespannt auf Deine Antwort.

[mtiggy]

ach nochwas zu GOZ (sorry):

GOZ schüttet auch eine Dividende mit beträchtlicher Rendite aus:
Dividendenrendite (bei Kurs von 20 Euro):
2000: 6.4 % (Dividende 1.28 Euro je aktie)
2001: 7.4% (Dividende 1.48 Euro je aktie)
(Zahlen aus Onvista)

[mtiggy]

ups die Zahlen zur Dividendenrendite waren jetzt falsch (MEGASORRY):

2000: 1.28 %
2001: 1.48%

wäre ja auch zu schön gewesen um wahr zu sein

sorry nochmal (und jetzt bin ich auch still, versprochen)

[caesar8533]

Hallo Aktienfilter,

seit einigen Wochen bin ich begeisterter Leser dieses Threads, der mir als Neuling sehr viel Wissen und Anregungen bringt.Ich glaube ich hätte einige Fehler nicht gemacht, wenn ich diese Dinge schon früher gewußt hätte. Andererseits lernt man durch Fehler wahrscheinlich mehr als durch theoretisches Anlesen.

Nun erlaube ich mir zu meinem kleinen Depot einige Fragen zu stellen. Vielleicht kannst Du oder einige der anderen erfahrenen Anleger mir ein paar Ratschläge geben.

Meine ersten Aktien habe ich vor einigen Jahren gekauft: Allianz, Daimler und SAP. Allianz und SAP habe ich im Frühjahr mit guten Gewinnen verkauft.DCX macht inzwischen ca. 25 % meines Depots aus, der Rest verteilt sich ungefähr zu gleichen Teilen auf: Telekom, Intershop, Oracle und Commerce one. Außerdem noch 25 T-Online aus Zuteilung. Für DCX (KK 70) sehe ich keine guten Aussichten und möchte verkaufen.Nun meine Frage: Soll ich sofort verkaufen oder noch etwas zuwarten ob der Kurs noch weiter anzieht? Ich sehe die Gefahr, daß der Kurs wieder zurückfällt sobald Nasd. u. NM wieder steigen? Telekom war mein größter Fehler, hier habe ich in ein fallendes Messer gegriffen (KK 57). Soll ich trotz des großen Verlustes verkaufen? Wird sie weiter fallen oder sieht jemand eine Chance auf eine weitere Erholung? Bei Intershop bin ich fast 50 % im Minus, hier sehe ich aber gute Chancen für die nächsten Wochen oder Monate. Oracle zu teuer gekauft (-15%), wird sich sicher wieder erholen. Commerce one derzeit die einzige Aktie mit einem Plus. Soll man vor den Quartalszahlen verkaufen um Gewinne mitzunehmen oder besteht die Gefahr, daß sie nach oben entschwindet und man keinen günstigen Einstiegskurs mehr erwischt.

Als Ersatz für DCX und Telekom habe ich an GE, Bombardier oder evtl. Corning (spekulativer?) gedacht. Auf diese Werte bin ich erst durch diesen Thread aufmerksam geworden und von der Performance der ersten beiden Werte in den letzten Jahren ungemein beeindruckt. Dies wären im Moment meine Fragen für deren Beantwortung ich mich im voraus bestens bedanke. Leider kann ich als Neuling keinen konstruktiven Beitrag leisten. Übrigens ich bin über 60 und damit wahrscheinlich der älteste aber unerfahrenste Teilnehmer in diesem Thread.

m.f.g.

[ArmerRitter]

@alle ...

... ja ich bin auch noch da, und lese täglich in diesem Thread ... allerdings habe ich mich mit posten zurückgehalten ... hatte schlicht nix anzubieten, was von allegemeinem Interesse gewesen wäre.

... hier geht es also seit neustem um Beteiligungsgesellschaften, vorrangig Goldzack, die wiederum zu 100% an Adcapital beteiligt ist. Wie ich weiter oben geschrieben hatte, habe ich mal einen Zock mit der Adcapital Aktie gemacht, insofern habe ich mich mit dem Wert beschäftigt.

... es gibt hier im w.o. einen ausgezeichneten Thread über die Aktie Adcapital ... entweder Adcapital "Stichwort" oder Substanzsucher "User" eingeben ... der Thread ist fast so umfangreich wie dieser hier. Dort wird angegeben, daß der Wert des Unternehmens höher sei, als die Marktkapitalisierung. Anfang des Jahres hat es einen sehr erfolgreichen Verkauf einer Beteiligung gegeben, woraus sich ein extrem niedirges KGV ergibt. Eventuell eine sehr interessante Story.

... allerdings bin ich nicht investiert, da meiner Meinung nach die Deutschen Beteiligungsgesellschaften stark technologielastig sind und entsprechend unter der Schwäche des Neuen Marktes bzw. der Technologietitel leiden ... außerdem notieren sie im S und M Dax und haben dadurch entsprechende abschläge ...

... es stellt sich die Frage, ob Beteiligungsgesellschaften demnächst anspringen ... "preiswert" zu haben sind sie zur Zeit allemal ... Adcapital offensichtlich sogar "unter Wert" ... weiterhin scheint das Kursrisiko nach unten eher gering zu sein ...

... jedenfalls beobachte ich weiterhin.

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@ Aktienfilter

Siemens bei ca. 138 ... Du hattest letztens bei 142 "eingesammelt" ... ist das jetzt DIE Kaufgelegenheit oder abwarten?

-------------------------------------------------------------

@ Aktienfilter
@ Alle

... letzens ist ein Unternehmen an mich herangetreten "avb" ... "Eurogruppe" ... "Goi Aktiengesellschaft" ... (www.euro-gruppe.de ...Seite befindet sich noch im Aufbau ... bzw. [e-mail])
... die geben an, in Immobilien zu investieren, zur Zeit in Würzburg, wobei das interessante für den Anleger ist, daß er atypisch stiller Gesellschafter wird und somit auch an allen stillen Reserven des Unternehmens beteiligt ist ... weiterhin erhält der Anleger einen Eintrag in das Grundbuch entsprechend seiner Einlage ...
... dieses Beteiligungsmodell (ohne erwähnung der genannten Unternehmen) wurde in der Wirtschaftswoche 03.08.2000 unter dem Titel "Blind draufstürzen" vorgestellt (die Titelstory dieser WW. Ausgabe war "Die besten Aktien der Welt").
... ich erwähne das ganze hier deshalb, weil die Eurogruppe angibt, daß die Einlagen im Jahr der Einlage 100% steuerlich absetzbar sind (!) ... insofern ist das ganze eventuell interessant zur Vermeidung der Spekulationssteuer ... die Anlagedauer ist mindestens 10 Jahre, die angegebene Rendite ist 8% ... unter Berücksichtigung der Steuerersparnis, kommt man bei einem Einkommen von 100.000,- dabei dann auf eine Rendite von 20-25% bei Einmaleinlage (laut Angaben der Eurogruppe) ...

... ich würde um eine Bewertung dieser Anlageform und ggf. eine Bewertung der genannten Unternehmen bitten.

M.f.G.

[ArmerRitter]

zu meinem letzten Beitrag ...

... sorry, hatte mich verlesen ... Goldzack ist zu 100% an Altium Capital, nicht an Adcapital beteiligt ...

M.f.G.

[ArmerRitter]

Hier noch die Anschrift der Goj Aktiengesellschaft:

Goj Immobilienhandel Aktiengesellschaft
Postfach 6525
97015 Würzburg

Berliner Platz 11
97080 Würzburg

[aktienfilter]

hallo,

wieder mal viele fragen, ich versuche antworten:

1. goj immoblienhandel würzburg: beschäftige mich nicht mehr mit immobliengesellschaften und abschreibungsofferten,. einerseits habe ich selbst immobilieln, die ich trotz 12% nettomietertrag nach balauf der 10-jahresfrist verscherbel, andererseits sind lt einer capital-studie aus 98 nur 20% aller modelle für anleger interessant gewesen. nimms mir nicht übel, aber da bin ich laie aus abneigung.

2. goldzack: optisch ein bombenwert, aber ihr solltet allmählich meine einstellung kennen: ich kaufe nur aktien, die trendy sind, dh vom markt akzeptiert werden. die bewertung + kgv-berechnung teile ich, aber da gibts nun mal haufenweise aktien dieser qualität, die unbeachtet bleiben. bei goldzack bin ich aber optimistisch, da wird "irgendwann" bewegung reinkommen. z zt wird auch wcm links liegengelasen, vorher weltweit die beste aktie der neunziger jahre, selbst die letzten zukäufe 1996 haben mir noch 1.500% gebracht. ich habe goldzack auf meiner watchliste. übrigens: der m-dax ist derzeit durchaus leistungsstark, besser als der dax!! altana + beiersdorf!! auch fielmann wird freude machen!

3. zur depot-frage: daimler. telekom, intershop, oracle, commerce one, so soll ein depot nicht aussehen!! grund: die letzten 3 aktien sind artverwandt, das ist keine streuung! zwar richtig: alle 3 haben potenzial, aber eben auch rückschlagrisiko, wenns einen im b2b erwischt! ich würde daimler verkaufen und einen der 3 werte und dann nach bodenbildung der nasdaq in juniper und emc gehen. langfristig auch eine milleniium pharm.

4. zu pccw: das war für mich nur ein tradingwert, zum jahresanfang in aller munde. ich habe grossse bestände gehabt, dann nach ca 300% den einstand verkauft und den rest, als die c&w-übernahme im raum stand. müsste hier in verschiedenen threads auch lesbar sein! da hatte sich eine -unberchtigte- hype aufggebaut, an der man gar nicht vorbeigehen konnte! nur haben leider viele den absprung nicht geschafft. ich will hier meine strategie nicht nochmals aufwärmen, aber mit dieser hätte man überhaupt nicht kaufebn dürfe!! weder ansatzweise marktführerschaft, noch eine interessante gewinnreiehe, noch eine boom-branche, selbst in china nicht!!

es ist absolut nicht absehbar, wann und ob der markt zur ruhe kommt! aus diesem grunde habe ich seit langem angekündigt meine cash-bestände auszubauen. gleichzeitig habe ich noch aktien, die wertstabil sind und in der erholungs-phase -sofern sie kommt!- verkauft werden können, um schnäppchen einzufangen. bisher halte ich die derzeitige korrektur nur für eienzelwerte überzogen, grundsätzlich musste sie kommen, damit das gespinne von der dreistelligen performance auf dauer ein ende findet. ich bin sicher, dass jetzt viele erkennen, daß die börse keine nie versiegende geldquelle ist. hypen kann man mitnehmen, wenn man bereit ist, rechtzeitig auszusteigen. bei softbank, jafco, u.a. habe ich das praktiziert. im letzten beitrag habe ich schon mein verhalten definiert: mutiert der chart zur fahnenstange, setze ich ebge stop-loss-marken. das ist nicht zu 100% erfolgreich, aber realisierte -meistens hohe- gewinne sind mir lieber, als weiter high risk zu fahren. meinen tagestrade mit siemens habe ich ja realtime vorgeführt, würde selbigesqaber jetzt -bei sogar niedrigeren kurs- nicht nochmals riskieren. damals war siemens wie ein sack heruntergefallen, jetzt haben wir einen schleichenden abstieg. diesen soll man nicht zum traden benutzen, sondern zum langfristigen aufbau von positionen. noch nicht! auf die watchlist, das reicht. die börse verliert derzeit die masstäbe! siiiemens ist einer der grossen profiteure des euro-desasters, hat seriös ein rekordergenis angekündigt, und die kurse fallen. man muss also aufmerksam den markt beobachten derzeit und dann trends erkennen, wo evtl die reinkarnation am ehesten einsetzen könnte. wer das schafft, wid performen. aber wer sagt eigentlich, daß die börse wieder fahrt aufnehmen muss? anfang der 90er gabs auch 3 jahre nichts zu gewinnen! ich selbst bin zwar bullisch, aber an die möglichkeit der stagnation glaubt im wo sicher niemand?

[pagefox]

Hallo Aktienfilter,

vielen Dank für Deine Einschätzung zu U.C.A. Habe Deinen Rat befolgt und somit einen Teil des derzeitigen Kursverlustes abgefangen.
Mich würde aber interessieren, wie Du z.B. reagierst, wenn die von Dir zu 35 Euro gekaufte Nokia Opfer des derzeitigen Börsenniedergangs wird. Teilweise lag der Kurs ja bereits bei 33 Euro. Im Moment erholt sicher Markt wieder. Konkret gefragt: Setzt Du auch bei diesem Wert einen Stoppkurs und steigst Du dann konsequent aus, obwohl der Markt allgemein sinkt. Das würde dann ja bedeuten, dass der zeit bei fast jedem Einstieg mit einem umgehenden Erreichen des Stoppkurses und somit mit sicheren Verlusten zu rechnen ist.
Wenn Du Zeit findest, denke bitte an Deine Einschätzung zu Eurofins.

Viele Grüsse
Pagefox

[pagefox]

Hallo Aktienfilter,

wiederholt hast Du EMC als eine Deiner bevorzugten Trendaktien bezeichnet. Nun wurden Zahlen für das 3. Quartal veröffentlicht, die mit 1 Cent pro Aktie nur geringfügig über den Erwartungen liegen. Was bedeutet das aus Deiner Sicht für die weitere Perfomance dieses Wertes? Wirst Du Deine Einschätzung überdenken?
Abschließend noch eine weitere Frage: Bist Du bei Aktien, die nicht dem Biotechbereich angehören auch in einem anderen Thread vertreten?

Viele Grüsse
Pagefox

[mtiggy]

@aktienfilter

Wie schätzt du jetzt eigentlich deine "aktie des Jahres 2000" = Rambus mit etwas Abstand ein? Inzwischen
scheint sogar der größte Verbündete Intel es für einen Fehler zu halten sich zu sehr auf Rambus verlassen
zu haben. Rambus kann zwar jeden und alles verklagen, eine gute Grundlage für ein zukünftig florierendes
Geschäft scheint das aber nicht zu sein, da die anderen den "Parasiten" Rambus so schnell wie möglich
beseitigen wollen (Einführung rambsfreier Technologien). Wie ist der neue Stand Deines
Rambusengagements?

mfg
mtiggy

PS: Heute kommen ja Rambus Zahlen, bin mal gespannt

[mtiggy]

Nokia hat heute Zahlen früher bekanntgegeben, da man um die Marktentwicklung
besorgt war. Die "Gewinnwarnung" von vor drei Monaten war ein Witz, der Gewinn
ist nicht wie angekündigt nur auf Vorjahresquartal sondern +39%/share. Solch ein
Schwergewicht sollte dem ganzen Techsektor auftrieb geben und eventuell die Wende
bei den High-Techs einleiten. Schauen wir dann auch mal, was Ericsson vermeldet.
Ein auf die Wende hoffender mtiggy

[mtiggy]

Ein Haar in der Nokia-Suppe ist allerdings die unter 20% gefallene Marge.

[aktienfilter]

hallo,

oh jeh...macht mich nicht zum oracel von delphi. derzeit spielt der markt verrückt und war nie zuvor derart von quartalszahlen abhängig wie heute. ich habe ja immer wieder darauf hingewiiesen, daß ich noch nie zuvor derart hohen cash-bestand aufgebaut habe. ich bin aber ziemlich sicher, daß ich den schon kurzfristig abbauen kann. das heutige nokia-ergebnis wird die börse beflügeln!! sunn micro + rambus werden den trend bestätigen. aber der reihe nach:

1. nokia: in einem nokia thread habe ich schon meine meinung ausgedrückt, für mich nach wie vor ein prunkstück der börse, hatte ja auch schon vor wochen nachgekauft -was leider zu früh war- , aber alles on the top zu entscheiden, behaupten nur toren. ich habe immer erklärt, daß es sich ja über nicht um eine gewinnwarnung gehandelt hat, sondern um eine verlagerung von einem ins andere quartal.ich bin fast nokianer der ersten stunden, von dieser aktie habe ich mich nur einmal in den anfängen getrennt. ich erwähne diese firma ja auch immer, wenn ich auf mein investitionskriterium "qualtät des managements" hinweise, müsste ja einigen schon zum ohr raushängen. wer ca 6 jahre nokia intensiv begleitet hat, muss zu dem schluss kommen: jormi ollila ist wohl unbestritten ceo nr 1 in europa. bissher wurde jede prognose übertroffen, auch zu zeiten, ls analysten diese manchmal für abenteuerlich hielten. auch jetzt melden sich schon wieder die ersten skeptiker, man sucht heute überall die haare in der suppe, das ist der triumph der bären! ic wiederhole eine mindestens 4 wochen alte aussage: bei ca 40 euro muss man in nokia einsteigen!

2. die frage nach anderen thrreads: hab das mal sporadisch versucht, aber bei den hightechs gibts wirklich zu viele phantasten und ich bin die missionarsaufgabe leid. dieser thread hat ja auch letztlich mit allen themen der börse zu tun. mehr will ich mir nicht antun. mein postfach hängt ja auch laufend voll.

3. zu emc: erst in den letzten tagen ins straucheln geraten, ich halte an dieser position fets. speicher wird immer mehr nötig und noch ist emc unangefochtener marktführer, ich verfolge die unglaubliche geschichte dieser ursprünglich irischen firma mit staunen. auch ein beispiel vvon 1.class-management!übrigens: vor 1 jahr hätte ein ergebnis 1ct über den erwartungen ein kursfeuerwerk ausgelöst, jetzt wird dadurch schon eine aktie in frage gestellt! was erwarten die anallysten denn? dieses beispiel zeigt die derart nervöse lage der börsen.

4. zu rambus: für mich immer noch die erfolgsgeschichte schlechthin, sofern man rechtzeitig eingestiegen ist. dass der chipmarkt der nervöseste ist, sollte jedem bewußt sein, beispiel micron technology, vor einigen wochen noch jenseits der 100, dann auf 30 runter, und das bei rekord-quartalszahlen! vor diesem hintergrund steht rambus noch relativ gut da, hat gestern zahlen über den erwartungen vorgelegt und steigt wieder strong. selbstverständlich ist dieser wert spekulativ, aber es gibt kein ex oder hopp!! der jetztige kurs ist schon durch das unbestrittene patent einigermassen abgesichert. ob das patentamt letztlich bereits erteilte paptente zurückruft, wird wohl niemand beurteilen können. einige us-staranwälte zweifeln da stark. hier sollte man mit biotechs vergleichen: durchläuft ein produkt die phase III erfolgreich, gehts gen norden, scheitert man gehts im senkflug nach unten. hier meine ich: das risiko ist bei rambus geringer. ein derzeitiger einstieg drängt sich allerdings nicht auf!

5. zu pagefox: die frage habe ich ja in 1. bereits indirekt beantwortet, kein stop-loss bei nokia! hier wäre ich schon einige male böse ausgestoppt worden, es ist nicht das erste mal, dass nokia 40% verliert!! so itzig und sentimental das klingen mag, ich habe zu einigen aktien ein fast emotionales verhältnis. diese haben mir eine perfromance ebracht, die ich nie für möglich gehalten hätte nach den ersten lehrjahren an der börse. nokia und general electric gehören dazu!

ich bin ganz sicher: die guten werte werden den markt wieder aufmuntern, noch 2-3 nokia-ergebnisse und es geht gen norden. der boden sollte erreicht sein!

[mtiggy]

Ein super Ergebnis haben wir schonmal hier:
Commerce One
Umsatz: + 987 % !!!
Gewinn: - 0.09 Cent/share
Break Even ein Quartal vorverlegt
Nun fast gleichwertig mit ARBA!

Yeah!

[mtiggy]

ich meinte natürlich - 9 cents/share

[TomMega]

Hallo Aktienfilter,mtiggy und der Rest,
guter Thread!!

Ich bin zur Zeit am Überlegen, meine Biotechwerte zu verändern.
Ich habe zur Zeit Medigene und das Merrill Lynch Zertifikat Dynamik Biotech 20.

Ich spiele mit dem Gedanken einen Fonds noch reinzunehmen, oder sogar beide Werte gegen
Fonds zu tauschen, da die Biotechbranche sehr komplex ist.

In dem Zertifikat sind hauptsächlich BlueChips, deshalb wäre ein Fonds mit Nebenwerten evtl. nicht
schlecht.

In der engeren Auswahl:

Pictet
DWS Biotech Typ 0
Framlington (durch Aktienfilters Tip)

Über eine Bewertung meines Depot würde ich mich sehr freuen !

Hier meine Werte:

- ML Biotech20
- Medigene
- International Media
- Microlog Logistic
- MB Software
- Singulus
- Solon Solartechnik
- Commerce One
- Nortel Networks
- Focus GT Umwelttech. Fonds

Ich hoffe ein paar gute Tipps zu bekommen und grüsse alle in diesem Thread.

Alla Tschüss,

TomMega

[aktienfilter]

zu tommega:

grundsätzlich ist es richtig, bei biotechs auf fonds zu setzen, denn die performance der besten wird wohl kaum ein einzelanleger im anfängerstadium (und das ist jeder unter 3 jahren börsenerfahrung) erreichen können. ca 260% bi framlington!

leider bin ich kein steuer-experte, deshalb stelle ich eine frage in den raum: einem threadteilnehmer wurde von der dresdner bank abgeraten, diesen fond zu kaufen, da die steuerliche behandlung die performance zerstöre. kann hier einer genauer auskunft geben? dann bitte auch für pictet. ich weiss, das es in deutschland zugelasssene und nichtzugelassnne fonds gibt, die evtl via luxemburg gehandelt werden können, aber steuerliche konsequenzen kann ich nicht konkretisieren. wäre interessant, wenn sich jemand schlau machen können bzw es schon ist!

zum depot-aufbau: hiermit kann ich mich nicht anfreunden. man müsste auch schon den einstiegszeitpunkt kennen. zu nm-werten habe ich mich schon desöfteren skeptisch geäussert, die entwicklung der letzten monate dürfte das auch unterlegt haben. der einstieg jetzt wäre sicher kein fehler, aber es sind ja auch von 6 monaten leute eingestiegen und deren nasenspitze wird wohl etwas weiter vom haaransatz entfernt sein als beim einstieg. ich kann einfach niedrige börsenumsätze nicht akzeptieren -für mich!- und weiche deshalb nach ny aus. emc, sun micro, cisco, juniper, protein design, celgene, um nur einige zu nennen, stehen schon wieder kurz vor ihren tops! eine nokia wird diese auch -entgegen vielen meinungen hier- wieder erreichen. ich habe mit dem einsammeln von werten begonnen, siemens habe ich bei 132 euro schon mal ins depot gelegt. commerce one ist ok, der fond ebenfalls. wiir sind hier in einem biotech-thread, deshalb mein rat: nach erfolgter auskunft über die steurlichen aspekte, hinein in einen guten biotech-fond.

nochmals: am nm wechseln die favoriten dauernd, die anzahl der m.e. erstklassigen aktien ist nicht sonderlich gross und in einem abwärtssog werden diese sogar auch mitgerissen. ich fühl mich da wohler, wenn ich in fallen angels der big-blue-class investiere: wie schon mehrfach angekündigt: eine micron tecnology war bei 30 euro einfach total unterbewertet und hier drängte sich ein kauf auf!! heute ist die chance schon wieder geringer. eine nokia für 33 euro war wie ein flasche champus für 10 dm! ich bin sicher, daß ich schon jetzt den depot-stand von anfang september wieder erreichen werde. dies ist wirklich nur möglich durch eine ausgewogenheit von branchen und ländern, die grundlage meiner strategie ist. durch kräftige nokia-zukäufe hätte ich jetzt eine totale übergewichtung, aber: ich kann total wieder abbauchen, weil ich ja 3/4 schon weit über die spekulatiusfrist hinaus halte, so daß die ca 30% dieser woche schon steuerfrei einggestrichen werden können. mit welchen akatien d es nm habe ich diese gelegenheit? seriös und langfristig!! ich muss ja wohl kaum erwähnen, daß sun micro und emc fast wieder die spitze erreicht haben, jniper zb unbeiirt zu neune höhen steigt? auch mit protein design lebe ich sehr ruhig, weshalb also neuer markT? ich habe ja quiagen und bb biotech, aber eine emt-tv, eine singulus und steag, eine kinowelt u.a., sie alle kosten nerven! und das tue ich mir nicht an!

[LANDLORD]

Hallo Aktienfilter !

Mit grossem Interesse verfolge ich Deinen thread und bin
begeistert von Deiner Kompetenz und Deiner Art Dich auszudrücken.

Ich habe auch sehr stark in Biotechs investiert.

Fast nur Fonds. Ich war immer der Typ von Anleger, der Einzelaktien vorgezogen hat, aber gestern habe ich am Beispiel Sepracor wieder
einmal gesehen, wie gefährlich die Anlage speziell bei den Biotechs in einzelne Aktien ist.

Ich habe folgende Bitte an Dich !


Bitte mach einen neuen thread auf ! Ich habe ISDN, bin aber trotzdem
von diesen ellenlangen Ladezeiten total genervt( anderen geht es genauso )

Es wäre schade wenn Dein Wissen und Deine Ratschläge keine Leser mehr finden, weil niemand mehr diese Ladezeiten in Kauf nehmen möchte.

BIIIIIIIIIIIITTEEEE !!!!


Gruß,
LANDLORD

[imailz]

Hi Landlord,
das weisse Sheet nehmen dem Thread bewirkt, dass man nur die letzten 20 Postings sieht.

Geht richtig schnell !!

Gruss
imailz

[demant]

leute schaut euch das mal an sehr sehr interessant
schnell verdientes geld fürs weekend !!!!
WKN 902379 chart unbedingt angucken und die geringen umsätze bewegen gewaltig den kurs
habe den tip aus der usa
heuts soll es losgehen schneeball ???
egal wil ehh nur 50-100% das reicht mir
vorsicht sehr spekulativ

[Aber Hallo]

Hallo Fans dieses Threads!

@alle:
Ich bin ausdrücklich dafür, diesen Thread in der jetzigen Form weiterzuführen. Auf diese Art und Weise halten wir alles schön unter einem Dach. Der Ladevorgang läßt sich selbst mit einem "Schleichmodem" bewerkstelligen, wenn man - wie schon oft erklärt - auf das weiße Blatt Papier klickt. Dann erscheinen nur die 20 aktuellsten Beiträge.

@demant:
Mit derartigen Zockertips hast Du wohl den falschen Thread ausgewählt. Die hier anwesenden Investoren wollen seriös Geld verdienen

Aber Hallo

[marcol]

@Aktienfilter
Hallo!
Ich lese den thread jetzt schon ne weile und muß sagen, daß ich wirklich positiv überrascht bin. Es tut sehr gut,
daß endlich mal jemand ruhig und sachlich über anlagestrategien redet. Dafür schon mal ein dickes kompliment.
Aber das gilt zum glück auch für die meisten anderen boardteilnehmer hier. Aber nun zu meinem anliegen. Vor einiger
Zeit hatte man dich zur einer einschätzung über eurofins gebeten. Auch ich wäre daran sehr interressiert, bin zwar
schon investiert denke aber über eine eventuelle aufstockung nach. Wenn du in den nächsten tagen die zeit dazu
finden würdest wäre ich dir für eine beurteilung dieser französischen bioanalytikfirma sehr dankbar. Ich habe selbst
biotechnologie studiert und bin aus diesem grund wissenschaftlich von dem konzept der firma überzeugt. Leider bin
noch ziemlich neu an der börse und fühl mich nicht in der lage die betriebswirtschaftlichen rahmenbedingungen zu
bewerten. Vielleicht kannst du mir und anderen ja dabei behilflich sein.
Meine zweite bitte an dich wäre eine stellungnahme deinerseits zu dem aktuellen aktienprogramm von siemens.
Siemens will allen Mitarbeitern den kauf der aktie zum halben preis anbieten und dafür eine halbe millarde locker machen.
Gab es so etwas schon mal (in anderen firmen)? und wie wird sich das auf den aktienkurd niederschlagen?
Ich hoffe, daß du als "alter Hase" dazu eine einschätzung abgeben kannst.
Vielen dank schon mal für deine mühe und mach bitte weiter so !!!

[W:O]

@Aktienfilter

Also seit Wochen lese ich Nacht für Nacht die mit Dir geführten Threads und kann hier nur mein höchstes Kompliment ausdrücken ! Störer sind hier nicht willkommen und es gibt keine ellenlangen Auszüge aus irgendwelchen amerikanischen Sites - die eh nur aufhalten.

Kurze prägnante Kommentare und die `Erfahrung` läßt sich hier deutlich erkennen.

Also ich habe auch deutliche Federn gelassen in den letzten Wochen , konnte einfach im April nicht aussteigen - weil ich eigentlich auf ausgewählte Werte setze (zumindest meinte ich das) und die halten sowas schon durch . Konnte aber Gott sei Dank Anfang Mai ein paar flüssige Mittel in BIOTECHS setzen.

Mein Depot ist ziemlich stark gesplittet und trotzdem deutlich im
Plus dank einem deutschen Nebenwert (25% Anteil)!!! (Performance seit letztem Jahr 300 %) KEIN NM und NOKIA / Deutsche Bank(auch ca. 25% Anteil seit Anf.99!!) 10% Biotech 20 % NM (B2B Plattformen)

Trotzdem möchte ich mich jetzt von de, etwa 20% ausmachenden Rest-Müll trennen da ich an eine baldige Erholung dieser Werte nicht glaube und mit spekulativeren Werten tauschen will.

Extrahiert werden sollen :

BOEWE , WET , BINTEC , ATOSS , CONCEPT , DRILLISCH , SER , UCA

Austausch soll erfolgen in

LEARNOUT & H, RAMBUS , PROUT , RED HAT , ICG od. CMGI , EXODUS und last but not least CHINA DOT.com od. CHINA MOBILE

um hier schnell die Verluste auszumärzen bzw. in die für die ehem. Werte nicht eingetretenen Gewinne umzuwandeln.

Ich weiß Du wirst zu den Müll-Werten wahrscheinlich nicht viel sagen (NM und dann noch zu wenig Umsatz) , aber zu den US-Werten und vielleicht sogar zu Prout (deutscher OUTPUT-MANAGEMENT - Hersteller mit Alleinstellungsmerkmal)WKN 694 360 und zur Strategie hast Du doch sicher einen Rat.

Rambus , habe ich fast alle Threads gelesen , aber die letzten Tage geht`s doch gen Süden - ist das jetzt der Einstieg od. sehen wir hier noch südlichere Preise!

Also jetzt meckert der Schwiegervater bei dem ich zum Glas Wein bin
und der Dich auch sehr verehrt (schreibt Dir auch ab und zu) ich soll doch endlich mal zum Ende kommen !

Meine Verehrung - Hoffentlich höre ich bald von Dir

Grüße W:0

[proteindesigner]

@aktienfilter
möchte mir bezüglich genome therapeutics ihren rat bzw. ihre meinung einholen.

wie ich schon gelesen habe,ist(war) ihre einschätzung bezüglich g.th.nicht die schlechteste.
persönlich bin ich schon relativ lange in g.th. engagiert---und möchte das auch bleiben.
allerdings fällt es mir schwer die letzten Q-zahlen vom donnerstag und die veränderungen im vorstand
richtig einzuordnen.was den neuen ceo anbelangt,so liest sich seine biographie nicht schlecht;allerdings
war der markt,mit einem minus von 12%,wohl anderer meinung---vielleicht lag es aber auch an dem größer
als erwarteten verlust im vierten quartal....?

ich wäre ihnen für eine persönliche einschätzung der lage (Q-zahlen,neuer ceo)sehr dankbar!!!!!!

bis bald,

p.d.

[aktienfilter]

hallo...
bevor ich gleich bei herrlichstem sonnenschein einen kleinen trip mache, der hinweis:

klickt das weisse symbol (sieht aus wie nen blatt papier!) an, dann seid ihr direkt am ende des threads und könntz s weit zurückgehen, wie ihr lust habt. hierum haben mich einige leser ausdrücklich gebeten,s peziell neu hinzugekommene, die in einer mußestunde mal zurückverfolgen wollen. dient letztlich auch der glaubwürdigkeit, wenn man einzelne statements zurückverfolgen kann. ich kenne hier zu viele schreiber, die ständig ihre -sofer vorhandene- strategie wechseln und von einem reinfall zum nächsten stolpern! gerade dies möchte ich verhindern, ist hauptintention dieses threads!

also: zu den einzelfragen nehme ich noch heute -oder spätestens morgen- stellung. aber eine bitte: überschätzt mich nicht, ich kann wirklich nicht zu jeder aktie meinen senf hinzufügen, das überlasse ich den märchenonkeln freitagsabends im ntv. allerdings war gesternabend mal wieder ein sachlich-seriöser beantworter am schirm. nehmt es mir also nicht übel, wenn ich auch mal zu einzelnen werten schweige. nach einem 15-minuten-research kann ich keine zuverlässige stellungnahme abliefern und dann lasse ich es lieber ok? nehmt bei dem schönen wetter auch mal abstand von der börse. es ist zeit zum durchatmen!

[ArmerRitter]

@Demant
@Aber Hallo

... wieder was gelernt ... so kann man also auch Geld verdienen ...

... wer um 12:20 Uhr in den von Demant genannten Wert (WKN 902379) eingestiegen ist, konnte bis Handelsschluss einen Kursgewinn von 0,34 auf 0,39 Euro (also fast 15%) intraday realisieren .. insgesamt hat die Aktie seit dem Vortag 39% zugelegt ...

... wie ist denn eigentlich die Rechtslage? ... (nur mal rein hypothetisch) wenn wir uns in diesem Board einig wären (immerhin heute 275 Leser) zu einem bestimmten Zeitpunkt einen Marktengen Wert zu puschen mit dem wir uns vorher successive eingedekt haben. So ist ja wohl in dem vorliegenden Fall vorgegangen worden. Auch entspricht diese Methode dem, was aktienfilter letztens angesprochen hatte, wie Multimillionäre in seinem Freundeskreis vorgehen, nur mit dem Unterschied, daß sie das Ding alleine abziehen können.

... jedenfalls bin ich nun noch vorsichtiger geworden, wenn ich bei irgendeinem marktengen Wert einen plötzlichen unerklärlichen Kurssprung beobachte!

M.f.G.

[Aber Hallo]

@Armer Ritter:
Du hast Dir tatsächlich die Mühe gemacht und den Kursverlauf dieses "Basisinvestments" verfolgt? Aber im Ernst: wohin so ein Ding - von Aktie möchte ich kaum sprechen - geht, ist völlig undurchsichtig. Es hätten genausogut 15% Verlust sein können. Nun aber erwarte ich sekündlich das Jubelposting von demant, der dann seinen Instinkt rühmen wird...

Mein Vorschlag: Im Spielcasino bekommt man eine standesgemäße Atmossphäre gratis dazu und es ist ungemein spannender, zu sehen, wie Spielsüchtige innerhalb von Minuten 100.000 DM verspielen und dann gelangweilt am Schalter die nächsten Jettons tauschen

Zur Rechtslage:
Was die Bekannten von Aktienfilter machen ist nicht strafbar. Es handelt sich schlicht um Trading, mit dem Unterschied, daß man bei engen Werten und entsprechendem Ordervolumen selber erheblichen Einfluß auf die Kurse nehmen kann. Sie beeinflussen keinen anderen Börsianer mittels irgendwelcher Informationen.

Unser Freund demant hat versucht, einen Wert zu pushen. Da er keine inhaltlichen Falschaussagen zum Unternehmen selbst gemacht hat - vermutlich kennt er es selbst nicht? -, bezweifel ich, daß man ihm etwas anhaben könnte. Er hat nur versucht, uns auf eine seiner Ansicht nach günstige Tradingmöglichkeit aufmerksam zu machen. Dazu noch sein "Risikohinweis".

Wie die Sachlage bei Leuten ist, die gezielt Falschinformationen streuen, um von den daraufhin folgenden Kursbewegungen zu profitieren, ist mir im Detail leider nicht geläufig. Strafbar ist sowas aber nach meinem Kenntnisstand schon.

Aber Hallo

[W:O]

@aktienfilter

Habe schon gelesen , daß Du auch das schöne Wetter ausnützt - habe auch relaxt !

Bei dem Thread kann ich mir schon vorstellen was d.h. und ich finde auch gut, daß Du zu manchen Werten - die Du nicht kennst halt auch keine Stellung nimmst - Gibt es in anderen Threads meines Wissens nach nicht.

Da ich morgen meine unten geschilderte Strategie einsetzen will - hoffe ich daß Du vielleicht heute noch noch Zwischen - Antwort geben kannst .

Einschätzung von der Strategie für 20% der Gesamtanlage (siehe 3-4 Anfragen zuvor):

-Austausch von Verlust-Werten ohne Zukunft in
-Spekulative Werte

und vielleicht aktualisierte Einschätzungen zu den genannten Werten.

Gruß
W:0
P.S. Wäre gern Dein 121. Kunde ! -

[jofromfo]

@aktienfilter
@alle

zuerst ein mal ein kurzes dankeschön an alle für die wirklich ganz ausgezeichneten beiträge hier in diesem thread.

kurz zu mir. ich habe meine ersten sporen mit daimler belegschaftsaktien verdient (in einer zeit - post edzard reuter - in der man damit noch geld machen konnte). habe dann mit nokia, intershop und mannesmann ganz gut performt und einen teil dieser gewinne mit telefonica, united internet und ein paar os-scheinen (oracle, brokat und nochmals telefonica) wieder in den sand gesetzt.

zu folgenden 2 fragen hätte ich dich werter aktienfilter ganz kurz
um deine meinung gebeten (ich freue mich selbstverständlich auch über antworten/stellungnahmen von anderen thread-teilnehmern):

general electric
die success-story bei ge ist meines erachtens ja sehr eng mit dem namen jack welch verknüpft. hat es auf die aktie kurz/mittel/langfristig irgendwelche auswirkungen wenn die management-ikone meines wissens im april 2001 von bord geht ???? hat er sein feld bestellt und die story geht weiter oder gerät das schiff danach ins trudeln ??? würde den von dir ja schon mehrfach empfohlenen wert gerne ins depot nehmen bin aber aus o.g. grund noch ein bischen am zweifeln.

antisoma
habe diese aktie seit ca. einem monat im depot. halte sie für ein sehr chancenreiches invest, bin mir natürlich aber auch über die enormen risiken bei diesem wert im Klaren.
das gepushe auch hier im board und die tatsache daß z.zt. wohl sehr viele zocker in den wert einsteigen bringt mich ein bischen ins grübeln ...
hast du dich mit diesem wert schon beschäftigt und wenn ja wie ist deine meinung über ihn?


zum schluß noch eine kurze anmerkung aus dem "hause daimler". meiner meinung nach ist dcx das strategisch am besten positionierteste automobilunternehmen im markt. wenn ich sehe daß z.zt. z.B. eine volkswagen besser performt kann ich nur den kopf schütteln. ich muß gestehen ich habe den großteil meines bestandes bei 86 eur und bei 67 eur verkauft, aber nicht weil ich kein vertrauen in die firma habe sondern weil automobilaktien in letzter zeit halt nicht unbedingt sehr sexy waren.
wer die company mit der firma daimler-benz vor 5 jahren vergleicht wird feststellen daß sich sehr viel verändert hat. der shareholder-value gedanke ist mittlerweile auch beim "kleinen" arbeiter (war jetzt aber nicht abwertend gemeint !) am band verankert. variable lohnvergütung die sich an der persönlichen zielerreichung orientiert wird bis auf die untersten sachbearbeiterebenen eingeführt. die zeiten in denen man sich als nichtprofitabler geschäftsbereich so durchmogeln konnte sind endgültig vorbei. der druck aus möhringen auf die geschäftsbereiche ist enorm!!
alles in allem glaube ich daß daimler-chrysler auf einem sehr guten weg ist!

[Learner6]

Guten Abend Aktienfilter,

als relativer Neuling, der erst 1 1/2 Jahre sich mit der Börse beschäftigt, habe ich mich bisher hier nie gemeldet, obwohl ich ALLES was Du bisher geschrieben hast verschlungen, nein förmlich "aufgesaugt" habe.

Normalerweise tummel ich mich ausschließlich in unserem 50-er Club-Forum herum. Dort diskutieren wir, wie wir die finanzielle Unabhängigkeit erreichen können.

Ich finde es absolut Klasse, daß Du Dein fundiertes, jahrzehnte lang erworbenes Fachwissen hier im WO weitergibts und würde mich wahnsinnig freuen, wenn ich Dich irgendwann einmal zu einem unserer 50-er Club Treffen (bisher waren es Sieben, am Freitag hatten wir Biotech als Fachthema) einladen dürfte...

Liebe Grüsse

Rolf, daß ist der Learner6 vom 50-er Club

[Forticus]

`N Abend zusammen,
nun ist mir Learner6 zuvorgekommen. Er hat am Freitag auf unserem 50er Stammtisch
diesen thread in papierform hochgehalten und zum lesen empfohlen. Habe ich gestern und
heute gemacht. In einem "Klemmrücken" ließt sich das in der Sonne bequem wie ein Buch.

Was Learner6 nicht erwähnt hat, ist daß sich in unserem 50er Club nicht nur Kandidaten
zu finanz. Unabh. (FU) tummeln, sondern auch solche, die es schon sind. So tauschen wir uns
über verschiedene Strategien aus. Klickt mal unter "WO - betreute Foren - 50er Club" rein.


Aktienfilter
schrieb am Anfang des threads sinngemäß (so verstand ich es jedenfalls),
man solle sich nicht mit seinen Erfolgen aufhalten sondern seine Fehler minimieren,
dann würde sich der Erfolg schon einstellen.
So hatte ich gehofft, daß bei weiterem Lesen dieses threads mehr über Fehler lesen würde
(nicht unbedingt von Aktienfilter), und was man daraus lernen könnte oder schon gelernt hat.
Ich möchte nun mal einen solchen Fehler zum besten geben, was ich daraus für
meine Biotechnologieinvestments gelernt habe, und den Fehler trotzdem wiederholt habe.
Zunächst aber noch was zur Einführung:

Als ich Anfang 1999 nach einigen Monaten Börsenaktivität merkte, daß ich
nahezu jeden Monat auf neue Informationsquellen stieß und entsprechen fast monatlich
meine Strategien der Auswahl und des Kaufes änderte (heute würde ich sagen "verfeinerte").
wurde ich irgendwann stutzig, als ich begann Werte aufgrund einer anderen Strategie
zu verkaufen, obwohl ich sie bezogen auf die Kaufentscheidung hätte behalten müssen.
In dieser Zeit las ich irgendwo über ein eigenes Börsentagebuch, wo man sich alle Entscheidungen
notieren solle. Ich fing mit groben Aufzeichnungen an und baute mir ein System von "Risikoklassen" auf,
in denen ich mit jeweils verschiedenen Auswahl, An- und Verkauf und Perfomancehoffnungen
arbeiten wollte. Die konservative Abteilung war damals "Vorauswahl mach SAC Diamanten",
heute (diese Wochenende) ist die Konservative Abteilung Langfrist OS auf 3 DAX, 1 MDAX und 1
DJ Wert sowie Sun Microsystems (2 Tage steuerfrei mit +200%). Erst in letzter Zeit schreibe ich mir bei
einem Kauf einen Anlagehorizont auf, sei es ein Datum oder ein Kursziel.

Ich habe also eine Art schriftliches Risikomanagement begonnen. Bei Lesen dieses threads
("Erfahrung gefragt?") kam mir nun die Idee, sich ein schriftliches Fehlermanagement
zu überlegen. Denn ich denke mir, "Fehler erkennen" und "Fehler vermeiden" sind 2 Paar Stiefel.
Diese Aufzeichnungen "negativer Art" dürften dann in positiver Form in die
eigenen Aktienauswahlverfahren einfließen. Hier also einer meiner vielen Fehler,
den ich angeregt durch diesen thread mal stichpunktartig niederschreiben will:

Frühjahr 1999: Fortunecity (FC) IPO
B/O sehr kritisch vor dem IPO, Tenor: "Finger weg".
Ich knapp 10 Jahre im Internet: "Communities haben Zukunft"
nach dem IPO: Der Aktionär - Interview mit FC Mann: "Super sache".
04/99: ich kaufe zu 28,00 E und "grundsätzlich" nur Aktien, die ich laaaaange liegenlassen kann.
08/99: ich kaufe zu 11,60 E (verbillige auf ca 16 E)
10/99: komplettverkauf zu 9,7 E

Preisfrage: Wo liegt der Fehler?
Klar, in jeder Zeile liegt ein Fehler, insbesondere in der ersten, das IPO von Fortunecity

Soweit ich Aktienfilter verstehe, gilt es Fehler in Bezug auf die Performance zu minimieren.
Da ich als 50er das Ziel FU erreichen will, habe ich mindestens alle 12 Monate (für mich)
eine Erfolgscontrolle einzuführen. Damals arbeitete ich nicht mit StopLoss, nachdem ich bei
Sonera bei 15 E bei +30% ausgestoppt wurde und FC ja laaaaange halten wollte.

Nochmal die Frage: Wo liegt der Fehler?
Nach Verkauf der FC bin ich damals zu dem Schluß gekommen, daß der Fehler, den ich damals
bei auch geringer Erfahrung hätte vermeiden können, der Nachkauf 08/99 war, um damit die
Performance für 1999 nicht noch zu verschlechtern, denn Ende 1999 sollte ich ja "abrechnen".
Nun ja, leider habe ich unseren Controller Learner6 und die 50er erst Anfang 2000 kennengelernt...

Aus diesem speziellen von mir identifzierten Fehler habe ich als Konsequenz eine mentale Notiz
gemacht (bereits im Herbst 99): Nie wieder eine fallende Aktie verbilligen, deren Firma keine Gewinne
macht. Der nächste Fehler war, diese Notiz nur mental zu machen und nicht zu Papier zu bringen.
Der Nachkauffehler wiederholte sich in modifizierter Form: Im Dez 99 kaufte ich eine Aktie zu ca 1$
(auch als Langfristanlage) die im Lauf der kommenden 6!!! Wochen auf ca 4,5 hochschnellte.
Einen Monat später kaufte ich bei 2$ "günstig" nach. Inzwischen steht das Ding bei ca 0,30$
und ich habe vor 10 Tagen ca 30% des Buchwertes als Verkaufsgebühr verbraten.

Noch etwas habe ich aus dem Fortunecity-Deasaster gelernt.... und nun zu Biotech:
Bereits im Frühsommer 1999 wurde ich auf Biotech hellhörig,
die nun nach ca 7-8 jahren "wieder kommen" sollten. Angesichts
der "Super-Sache-Informationsquelle Der Aktionär"
habe ich überlegt, wie ich an das Thema Biotech angehen sollte und mir war schnell klar, daß ich ein
verlässliches "Vorauswahlmedium" haben müßte oder in einen Fonds gehen muß.
Es hat etwa von 08/99 bis 11/00 gedauert (!!!), bis ich "meinen" Börsenbrief gefunden hatte,
Ein lange Vorauswahl für ein Vorauswahlmedium, wobei ich mir über diesen Brief auch
noch von Fachleuten Urteile einholte

Da mich das Gebiet Biotech sehr persönlich interessiert (im Gesundheitswesen aufgewachsen und
arbeite da auch heute; kein Arzt, kein Pharmazeut) und ich obendrein damals die Zeit hatte (wichtig!),
entschloß ich mich fürs selber machen. Das ein 2-jahresabo ungefähr den 5% Ausgabeaufschlag
der zu investierende Summe ausmachte, war für mich in Ordnung. Als der Börsenbrief feststand,
habe ich mich entschieden für mindestens ein Jahr keinerlei Biotech ins Depot zu nehmen, die nicht
in diesem Börsenbrief besprochen wurden,
so habe ich Celera verpaßt .
Um den FC Fehler und die Konsequenzen hier ersteinmal abzuschließen: Mit der
Gesamt-Performance meiner Biotechwerte bin ich zufrieden, mit den Einzelnen nicht.
Da ich auch hier wieder mit dem Ziel "1 Jahr liegen lassen und dann mal schauen" kaufte
(nicht wegen der Spekusteuer sondern wegen einer Eigenart der Biotechbranche - die
Entwicklung in Stufen/Phasen) kann ich heute noch nicht beurteilen, ob es ein Fehler war
im März und z Z nicht glattzustellen. Was mir nämlich fehlt, ist das von Aktienfilter schon erwähnte
Fingerspitzengefühl, zu sehen wann das Ende der Fahnenstange erreicht ist,
und insbesondere zu erahnen, wie weit es dann wieder runter geht.

Ich habe in diesem posting mit Absicht nicht meine Biotechwerte erwähnt und auch nicht den Biotech
Brief erwähnt! Hier unerheblich, weil es mir hier um die Fehler ging!
Wen die Einzelwerte oder sonstiges über meine Börsenaktivitäten interessiert,
kann sich ja mal durch meine eigens dafür eingerichtete Homepage wühlen. Mal sehen,
vielleicht häng ich dieses posting hier ja auch irgendwann auf meine Homepage.
Dort hängt auch mein Portrait von Pfizer, welche ich im Mai mal zwischen den Zeilen als
"BioTech-Holding" skizziert habe. Nach 10 Monaten und +40% habe ich letzte Woche meine Pfizer vertickt.
Mal sehen, ob ich den Erlöß in einen Biotechfonds stecke oder es mir im Dezember wieder selber mache.

Ich würde mich freuen, hier über eure Fehler zu lesen und welche Konsequenzen ihr aus ihnen
gezogen habt.

Gruß
Forticus der gläserne Aktionär
www.Forticus.de

[Tschines]

Hallo Forti

toller Beitrag.
Eine besonders gute Idee finde ich Fehlermanagement zu betreiben.
Denn es ist eine menschliche Eigenschaft, negative Erfahrungen möglichst schnell zu verdrängen.

Meine Fehler:

- Genau wie du: verbilligt. Mache ich nie wieder. Denn es gibt Gründe warum eine Aktie fällt. Entweder es liegt tatsächlich am Unternehmen oder aber das Unternehmnen hat auf dem Aktienmarkt halt einfach "schlechte Kritiken"

- Den zweiten der Branche kaufen, da die Aktie meist erheblich billiger ist. Da hab ich mit Baan sehr viel Lehrgeld bezahlt.

- Kauf von "Geheimtipps". Weil die sind meistens so geheim, daß sie keiner kennt und somit auch kaum einer kauft.

- schneller Kauf weil Aktie xy gerade super billig ist oder bevor der Markt davon läuft. Oft bleiben die Werte dann super billig und der Markt kommt doch nicht in die Gänge

- Kauf gegen innere Überzeugung. Auch ich hatte Fortune City und dann auch noch Cybernet (die hab ich leider noch), obwohl mir klar war, (da mir seit 4 Jahren der Internetmarkt bekannt ist), daß das Geschäftmodell dieser Firmen sehr problematisch ist, was das Geldverdienen angeht.

- und wohl der allergrößte Fehler: Verluste nicht realisiert, und somit aber auch begrenzt.

Mfg und Ade
Tschines, der ein Fehlermanagement gut findet

[beamex]

@ aktienfilter

Hallo aktienfilter,

ich bin seit rund 1 Jahr Aktienbesitzer (also blutiger Anfänger)und bin letzten Freitag rein zufällig auf diesen Thread gestossen.

Ich kann nur sagen: Hochinteressant!!

Nun meine Fragen:

Du hast in einer Deiner Ausführungen erwähnt, dass Du eine ganze Menge Aktien auf der Watchliste hast und Informationen dazu sammelst.

Wenn Du jetzt alle erdenklichen Infos zusammenhast und diese so sind, dass für z.Bsp. 10 Deiner Watchlistwerte eine Aufnahme in Dein Depot möglich wäre, wie entscheidest Du dann, welcher Wert aufgenommen wird?

Spielt das aktuelle Kursniveau oder der aktuelle Gesamtmarktzustand eine Rolle?

Ist die Charttechnik ein Hilfsmittel, welches Du einsetzt?

Besten Dank im voraus für Deine Bemühungen!!

beamex

[aktienfilter]

hallo...

wieder eine stattliche zahl von fragen, ich versuch mal ein paar antworten:

1. general electric: derzeit einstiegskurse! grund: spekulationen über honeywell-übernahme drücken. selbst nach dem ausscheiden von jack welsh: ich kenne keinen zweiten wert mit derartiger gewinn-konstanz und dauer-performance. ge kauft man nicht für 1 oder 2 jahre, diese aktie vererbt man!! insofern spielt der einstiegszeitraum keine rolle.

2. antisoma: hier möchte ich mich nicht äussern, diese aktie erfüllt kaum meine einstiegskriterien.

3. daimler: eine aktie, die vor 10 jahren wertvoller war als heute -schaut mal nach!-, kann mich nun wirklich nicht begeistern! auch die autos begeistern mich nicht! habe 2 s-klasse und 1 cabrio (300CE-24) gehabt, es hört sich fast wie im märchen an: aber diese 3 autos haben mehr kosten verursacht als 14 jaguars, die ich mittlerweile gefahren habe nd fahre. bei der neuen s-klasse gibts kontinuierlich elelctronic-probleme, ein bekannter hat nach 1 jahr ein neufahrzeug bekommen, ein weiterer hat schon 4x in 5 monaten abschlepphilfe benötigt. in den usa in aller munde: korrosion tragender teile beim m-modell! andere störfaktoren: kein anderer hersteller verschleudert autos in diesem masse mit rabetten: behörden + taxen + sixt + belegschaft, das sind rabatte zwischen 15 und 30%!! das akzeptiert die börse nicht. der grösste fehler: statt ein deutsch-amerikanisches unternehmen zu etablieren mit 2 hauptsitzen, hat man stuttgart zur alleinige zentrale stilisiert und damit dulden müssen, daß der us-markt die aktie links liegen läßt. in der ach so wichtigen kundenbeurteilung in den usa ist daimler um 2 plätze abgesackt, dies alles sind gründe für die kursentwicklung!! nicht die angebelichen verluste bei chrysler!

4. genome therápeutics: bis februar noch mein superperformer, heute vom markt links liegen gelassen. bin da mit stop-loss-marke ausgestoppt worden und sehe derzeit keine gründe für ein neu-engagement.

5. siemens: bei kursen um 140 euro ein langfristiger kauf. das unternehmenisit nun wirklich nicht 25% weniger wert als vor 2 monaten!

6. zum depot W:O: ich kann weder mit den ausstiegs- noch mit den einstiegswerten etwas anfangen, das ist alles spekulation, und somit nicht meiner strategie konform. rambus ist bei mir eine spekulative beimischung, die ich allerdings unter 20 euro gekauft habe und auch zu diesen kursen massiv empfohlen habe. bei ca 65 euro allerdings wieder ok zum einstieg. L&H zb wrde ich nur nach einer nachhaltigen erholung ins visier nehmen, vorher keinesfalls. ich habe ernsthaft folgenden eindruck: du gehst von einem risiko ins nächste! das kann durchaus gut gehen, aber ich würde hier mehr risiken eleminieren. meine alternativen wären emc, sun micro und juniper.

7. zu biotechs: wenn ich sehe, welche werte favorisiert werden, würde ich lieber in einen guten fond investieren. oder hat jemand eine 200%-performance mit einzelaktien erreicht??

8. zu eurofins muss ich noch "sammeln", bevor ich stellung nehme.

9. zur fehler-diagnose: dies ist tatsächlich der beste weg zum erfolg: schonungslose selbstkritik bei schlechter performance. wer total "daneben" lag, kommt sonst schnelle in gefahr, die nächsten fehler zu begehen. grund: er meint, die fehler schnellstens kompensieren zu können. und ist damit schon wieder in gefahr, risiken einzugehen. es ist wirklich sinnvoller un erfolgreicher, eine depot zu haben, in dem alle aktien im plus sind , als eines mit 70% superperformance und 30% kaputten, zumal so auch das selbstwertgefühl besser ist und die sicherheit der entschediungen beruhigend ist.

diese woche wird aufgrund weiterer quartals-zahlen spannend, auch kann man nicht abschätzen, ob die nahost-unruhen nicht doch wieder störend einweirken. man muss also noch nicht sein ganzes pulver verschiessen.

[Joe_Cool]

Hallo Aktienfilter,

ich habe mich auch einmal vom Board 50er-Club hierher verirrt (verirrt u. a. deswegen, weil ich mir eine Einzeltitelauswahl von Biotech-Aktien nicht zutraue).

Mal eine generelle Frage, versuchen Sie, "den Markt zu timen" oder sind Sie immer voll investiert? Erhöhen Sie den Cashanteil in Ihrem Depot, wenn Sie dunkle Wolken am Himmel erblicken? Benutzen Sie evtl. Puts zur Absicherung? Oder sagen Sie sich, Augen zu und durch?

Gruß Joe Cool

[Blind Guardian]

Hallo Aktienfilter,

ich lese deine Beiträge mit grossem Interesse, habe aber eine kritische Anmerkungen:

General Electric (ist schon sehr lange in meinem Depot) mag die vielleicht beste Firma der Welt sein, was aber passiert, wenn Jack Welch endgültig das Handtuch wirft?
GE ist wie keine Firma der Welt untrennbar mit seinem Company-Leader verbunden, und Jack Welch ist derjenige, der diese Firma erst an die Weltspitze gebracht hat.
Zwar verlängert Welch um ein weiteres Jahr, aber wer übernimmt dann die Geschäfte? Natürlich wird GE auch dann eine sehr interessante und gute Firma bleiben, aber ich denke, das sich
mit seinem Abgang einiges verändern wird. Wenn beispielsweise die langfristige Gewinnentwicklung nicht so konstant bleibt, oder das neue Management nicht mehr den Erfolg früherer Tage wiederholen kann,
wird es wahrscheinlich in Analystenkreisen heissen:" Mit Jack wär das nicht passiert!"
Versteh mich nicht falsch, aber ich glaube, das die Performance von GE nach seinem Weggang nichtmehr die von vorher sein wird.

Eine Frage hätte ich noch:
Avant Immunoterapeutics (AVAN) hat mehrere Medikamente in bereits fortgeschrittenen Phasen
Die in Needham,Massachusetts ansässige biopharmazeutische Firma unter der Leitung von Prof. Dr. Una S. Ryan ist weltweit
führend in der Erforschung des
menschlichen " Komplement Systems ".Dieses System sind thermolabile Proteine auf Zelloberflächen.Avant versteht es wie kein
anderer, das menschliche Immunsystem
in die Behandlung und Prophylaxe von Immunkrankheiten zu integrieren.Man arbeitet derzeit an 13 Präparaten :

* PREKLINISCHE PHASE :
----------------------
* TP20 ( Marktvolumen = 1 Mrd. US$ )

* ADJUMER Lyme Disease ( MV = 1 Mrd.$)

* THERAPORE ( HIV ) ( MV = 3 Mrd.$ )

* THERAPORE ( Krebs ) ( MV = 3 Mrd.$)

* THERAPORE ( Hepatitis ) ( MV = 3 Mrd.$)


* PHASE I :
-----------

* TP10 ( Bypass ) ( MV = 3 Mrd.$)

* CETP ( Cholesterinspritze ) ( MV = 8 Mrd.$ !!!!!!!!!!!)


* PHASE II :
------------

* TP10 ( Allo-/Xerotransplantationen) ( MV = 1 Mrd.)

* ADJUMER ( Influenza ) ( MV = 1 Mrd.$)

* CHOLERA-VACCINE ( MV = 1 Mrd.$)

* ROTAVIRUS ( MV = 300 mio.$)

Kooperationen mit grossen Pharamakonzernen, z.B. Yamanouchi, Novartis, Roche Smithkline Beecham

Wenn du noch irgendwie Zeit findest, wäre es nett, wenn du eine kurze Stellungnahme zu Avant geben könntest
Die Homepageadresse von Avant lautet:www. avantimmune.com

Vielen Dank im Voraus!!

MFG

B.G.

[Forticus]

Aktienfilter,
herzlichen Dank für den Kommentar.
zu 7: ja [img]http://www.wallstreetonline.de/img/smilies/biggrin.gif[/i]
und ohne meinen "Fehler", auf dem Hoch im März zu diversifizieren,
sehe es deutlich besser aus. Näheres über mein Biotech Depot
unter forticus.de
ich will hier damit nicht protzen, denn bei meiner Strategie,
kann es nächstem Monat schon die Hälfte sein.

Gruß
Forticus

[fatcartman]

was soll bei island der quatsch das manche auf der buy seite nur 40$
zahlen
sind ne ganze Menge die das versuchen
hat jemand ne idee?
oder ihrgendwelche gerüchte gehört?

[fatcartman]

ok hat sich erledigt war scheinbar nur ein fehler

[ArmerRitter]

@Joe_Cool

Bitte den Thread lesen ... da werden alle Deine Fragen beantwortet ...

M.f.G.

[fatcartman]

jawohl C1 setzt heute seinen anstieg fort

[aktienfilter]

hallo...

die wichtigsten beantwortungen:

1. eurofins: hier habe ich 2 barrieren, die erste: bin kein typischer ipo-zeichner, passt nicht in meine strategie und 2. liegt der schwerpunkt wohl im agrar-biotech-segment, womit ch mich hier in deutschland kaum anfreunden kann. dies kann also kein statement gegen diese aktie sein, nimmt nur meine grundsätzlichen vorbehalte auf.

2. general electric: einerseits werde ich kontinuierlich angegriffen wegen meines qualitätskriteriums "management-qualität", aber immer dann wenn ein jahrhundert-ceo ausstiegt, beginnt die trauer! selbstverständlich sehe ich die gefahr, die durch das ausscheiden von j.w. aufkommen könnte. dazu meine meinung: der nachfolger kommt aus dem eigenen stall und hat lange genug im umkreis des genies gearbeitet, so daß ich durchaus kontinuität sehe. ein ereignis, das nicht vorhersehbar war, treibt jetzt den kurs gen süden: der kauf von honeywell. hier sehe ich tolle einstiegschancen, nicht unbedingt heute oder morgen, aber bei bodenbildung würde ich einsteigen. die eingliederung wird noch von j.w. vollzogen, ca. 75% der geschäftsfelder ergänzen sich 100%ig, schwachpunkte werden sicher eleminiert, dh weitergereicht bzw an die börse gebracht. übrigens habe ich ge gekauft, da kannte ich j.w. noch gar nicht. ich meine auch, es gibt mehr argumente als j.w.: ge ist absolut kein gemischtwarenladen, sondern eine komposition verschiedener geschäftszweige, die jeder für sich an der börse exponierte stellungen hätten! alleine als finanzdienstleister gehört ge zu den us-top-ten! diese konstruktion ist weltweit einmalig und wird es auch wohl bleiben. das ausscheiden von j.w. sollte also nicht den ausstieg aus der aktie generieren, denn wohin sollt das geld dann? könnte es nicht sein, daß die ge-nachfolger immer noch bessere qualitäten haben als die ceos der firmen, die ihr als alternative im auge habt? gestern war der ge-kurs teilweise unter 50$, d sollte es klangfristig wahnsinnige perspektiven geben. schliesslich ist der 100mrd-dm-deal von j.w. eingefädelt und wird auch noch von ihm zur reife gebracht!

3. avant immunotherapeutics: hier muss ich noch die querverbingungen, lizensierungen oder kooperationen checken. letztlich entscheiden diese über erfolge der biotechs, es sei denn der cash-bestand ist wahnsinnig hoch.

4. zur frage des markt-timings: in diesem thread habe ich ja bereits dargelegt, daß ich die börse teile: in langfrist-investments (dazu gehört zb ge) und in spekulativere aktien. bei letzteren agiere ich anders, beleg: ausstieg aus biotechs februar 2000 und aufbau von hohen cashbeständen im herbst 20000. dies ist nicht immer richtig, aber meine intention ist verlust-vermeidung. aktulell hatte ich die bestände einiger biotechs halbiert, sicher nicht genial und teilweise sogar total falsch, zb bei protein design, die aktie läuft wie ein uhrwerk, aber damit kann ich leben. bei mu habe ich 50% abgebaut und konnte ca 60% günstiger wieder einsteigen. sonderlich toll war dieses mal mein agieren nicht. ich konnte nokias in grossen stückzahlen verkaufen, um eine tranche für 42 euro und eine weitere für 37 euro nachzukaufen, das war attraktiv, weil die verkäufe weit aus der speku-frist lagen. inkl. noch vorhandenem cash-bestand liegt mein depot jetzt ca 10% höher als anfang september dafür hat der aufwand kaum gelohn. der erfolg wird wohl erst sichtbar, wenn ich den cashbestand wieder investiert habe. ich würde also anfängern nicht raten, diesem weg zu folgen, denn meine guten aktien (biotechs + sunw + juniper + emc u.a.) haben ja letztlich schon wieder alte stände erreicht. manchmal muss man sogar teurer wieder einsteigen (protein design). bei 1a-qualitäts-titeln kann man also fast besser augen zu und durch praktizieren!!

.

[Langoustier]

Hallo aktienfilter,
der ausgezeichnete Thread hat sich ja längst zu einer umfassenden Strategiediskussion ausgeweitet. Ich hoffe, ich langweile niemanden, wenn ich nur zum Biotech-Bereich Fragen stelle.
Du hast zwei ausgezeichnete Fonds (Pictet Biotec und Framlington Health) empfohlen mit dem Hinweis, dass Börsenanfänger wohl schwerlich deren Performance mit Aktien übertreffen werden. Das ist wohl richtig - nur als Börsenneuling fühle ich mich eigentlich nicht. Trotzdem habe ich noch keine jährliche Performance in der Größenordnung dieser Fonds (>100, ja weit >200%) erreicht. Selbst wenn kurzfristige hohe Kurserfolge zu realisieren sind (z.B. Feb. 00), werden die ja durch die Steuer halbiert. Ist man eigentlich bekloppt, wenn man in Biotech-Einzelaktien investiert? Manchmal fühle ich mich so. Schaffst Du das, mit Deinen Depots solche Fonds locker outzuperformen??
Strategische Überlegungen sind die eine Sache, die Praxis eine andere. Daher die Bitte, doch folgende Einzelwerte einzuschätzen:
Genescan
Icos
Morphosys
Vielen Dank im Voraus
Langoustier

[LudwigvanB]

Langoustier, du fragst, ob man bekloppt sei, wenn man statt in Bio-Fonds in Einzelaktien investiert. Dazu meine unmaßgebliche Meinung: JA!!!. Ich war bis vor kurzem auch so einer von der leicht überheblichen Sorte der "Einzeltitel-Investoren" . Ich habe mich von der Realität und von aktienfilter vom Gegenteil überzeugen lassen. Seitdem kann ich wieder ruhiger schlafen .
aktienfilter, was du über die Mercedes S-Klasse sagst, ist ja erschütternd. Waren das etwa die ersten Exemplare? Interessiert mich heftig, weil.... na ja, kannst du dir sicher denken. Wäre für eine Antwort dankbar.
Gruß LvB

[forseti]

Hallo Aktienfilter,
dies ist hier ein ausgezeichnetes thread und sehr lehrreich für mich. Bin neu an der Börse (halbes Jahr) und war bisher auschließlich im neuen Markt investiert und tief in den roten Zahlen und hoffe zumindest auf 0 am ende des Jahres und von Profit >1000 wie es anscheinend viele schaffen wage ich nicht mal zu träumen. Meine neuesten 2 Aktienkäufe waren bereits an der NASDAQ. Mich würde es sehr interessieren wie du deine Aktienanalyse gerade in den USA betreibst und welche Informationsquellen nützlich sind.
Vielen Dank im Voraus
forseti

[aktienfilter]

versuch von antworten:

1. bei biotech-aktien habe ich tatsächlich die fonds outperformt, aber letztlich nur dadurch, daß ich im februar ausgestiegen bin un dann neu reingegangen war, u.zw mit teilweise anderen aktien. bb biotech, qiagen, celgene, protein design, genentech, millennium, vertex waren die aktien, die ich vor und nach dem absturz hatte, die beiden erstgenannten sogar durchlaufen lassen. in meinen tollsten performer vor dem märz-sturz -genome therapeutices- bin ich dann nur kurz wieder drin gewesen, aber habe mich dann getrennt, stattdessen osi genommen.

2. zur frage medigene & co: ich bevorzuge umsatzstärkere titel aus der nasdaq mit hohen tagesumsätzen. bei dieser gelegenheit kann ich dann auch die frage nach avant immunotherapeutices beantworten: für mich sprechen zwei fajkts gegen diese aktie: börsenumsätze von teilweise nur 1,5 mio $/tag, da kann ein einzelinvestor short gehen. andererseits erkenne ich nicht genug lizenzverträge, um die pipeline-produkte vermarkten zu können. für mich also kein kauf.

3. grundsätzlich ist bei biotechs ein guter fond die absolut bessere alternative. ich kenne auch marktschreier hier, die mittlerweile längst im pictet hängen! dieser fond im biotech-segment und der technologiefond von henderson werden wohl kaum von anlegern, die 2-4 jahre an der börse sind erreicht werden können. es scheint hier ja fast eine schande zu sein, in fonds investiert zu sein! das kann man doch wohl nur als grenzenlose selbstüberschätzung definieren? dabei bin ich 100%ig sicher, daß 80% -und mehr- der wo-teilnehmer jubiieren würden, wenn sie nur annnähernd die performance der beiden genannten fonds erreicht würden!

4. zu forseti: für die nasdaq sammelt man alles, was man eruieren kann, an infos. speziell analysten-ratings, die manchmal schneller wechseln als man überhaupt registrieren kann. beispiel: micron tenchonolgy vor 4 wochen kursziel 110-140 $ (14 analysten), heute kursziel niedrigst 50$, höchst 120 $, tatsächlich: kursverluste! hier dokumentiert sich unsicherheit und sippenhaft. eine ganz branche kann nicht abgeschätzt werden, nur eeins kann man mit sicherheit sagen: mit einem kgv von ca 6 für 2001 ist ein weltmatktführer im hightech-segment sicher nicht ausreichend beurteilt!! hier sind quartalszahlen falsch interpretiert worden, bessere zahlen kann man kaum vorlegen, aber düstere ausblicke eine nicht konkurrenzfähigen mitbeerbers werden wahllos für die ganze branche übernommen. meine strategie habe ich schon hinlänglich dargestellt, die kriterien ebenfalls. nur sollte man nicht nur auf hightechs und biotechs setzen, ich habe zb am montag general electric wieder aufgefüllt, das waren ja schnäppchenpreise!! auch eine nokia "musstre" man bei 36 euro einsammeln. mein verweis auf den jeweiligen branchenprimus sticht in 90% aller fälle. zumindestens langfristig. in den letzten wochen war zb sun micro ein tolles beispiel: unbeiirt auf neue höchststaände marschierend. da musste man mit meiner strategie spätestens 1999 einsteigen. marktstellung und gewinnreihe!

noch eine bitte: glauibt doch bitte den spinnern, die hier mit 4-stelligen performance-chancen rumwerfen, kein wort! ich habe in unzähligen seminaren eine traurige -oder auch positive?- erfahrung gemacht: dieeejenigen, die ihr depot mit diesen erwattungen zusammenstricken, performen durch die bank weitaus sclechter als anleger, bei denen die qualität einer aktie einziges anlagekriterium ist! im sommersemester 99 habe ich einen test gemacht: anlegen eines musterdepots für 12 monate ohne bewegungen! fazit: studenten mit dem allerbesten theoretischen wissenstsand hatten die mieseste performance. für viele seegmente der börse ist nämlich zb chart-technik nur woodoo-zauber! wer trends nicht erspürt, wirdw ohl immer nachsitzen! ich möchte nicht zu weit ausholen, aber einige regeln der börse muss man schon inhalieren, z.b. geduld! und diese kann man nur für sehr gute aktien aufbringen, weshalb viele anleger schon nervösität bei der anlageemtscheidung generieren. tut euch das nicht an!!

[seimillo]

hallo,
auch ich möchte mich für den Super-Thread bedanken. Schreibe zwar normalerweise nicht, verschlinge aber jede Zeile. Ich habe auch sehr viele der Anfängerfehler gemacht. Ich hätte jetzt eine Frage in Bezug auf Nortel Networks. Nach den Zahlen hat die Aktie gestern sehr nachgegeben, weil man mit den Umsatzzahlen nicht zufrieden war. Wie sehen Sie nun die weitere Entwicklung von Nortel. Eigentlich wollte ich mir nämlich einige ins Depot legen.
Gruß
seimillo

[fatcartman]

@forticus

ich habe irgendwie das gleiche problem wie du ich erkenne auch
nie wann der Trend vorbei ist
hatte die Problem nämlich bei Team Communications , Fantastic corp
und Grenke leasing . Bei diesen werten war ich auch relativ früh
dabei so das ich anfangs super gewinne einfuhr und mein depot voll im plus war. doch dann fingen die werte langsam an runter zu gehen und
ich dachte sind gute titel die steigen bestimmt bald wieder, was leider nicht zutraf. bei Fantastic corp konnte man zwischendurch noch
ein paar gewinne einfahren mit kurzen trades, was jedoch auch nicht lange gutging. Und heute ist fantastic corp meine größte leiche im Depot mit 75% minus und ich kann mich ihrgendwie imer noch nicht von den dingern trennen da ich immer auf einen Anstieg hoffe
wenn auch vielleicht erst in einem jahr oder so
ist zwar schade um das geld da ich es woanders gewinnbringend anlegen
könnte da muß ich jetzt durch
wenn mir einer einen Tip geben könnte wie man am besten Trends erkennt undnutzt währe ich ihm sehr dankbar.
Mein depot übrigens auch!LOL:-)

[forseti]

@aktienfilter
vielen Dank für die Antwort. Jedoch war ich erschreckt über die Aussage daß die Studenten mit dem besten theoretischen Wissensstand die schlechteste Performance erzielten. Haben sie gezockt in kurzfristigen Werten.
@fatcartman
hatte einen Reinfall mit Bintec. Hörte sich alles sehr gut an mit Nummer 2 in Deutschland und Marktführer in Europa. Wurde völlig überrascht durch die Gewinnwarnung und hätte dann gleich verkaufen müssen aber es ist sehr schwer Verluste zu realisieren. Erst nach der 2. Gewinnwarnung bin ich ausgestiegen mit sehr viel höheren Verlusten.
@seimillo
Nortel ist auch auf meiner Watchliste genauso wie JDS Uniphase und Corning die wie Nortel abgestürzt sind. Scheint gleich zu sein wie bei Intel wo genauso andere Chipproduzenten abgestürzt sind. Würde mich sehr interessieren ob das jetzt eine Trendwende oder ein einmaliges Ereignis ist. Kann es nicht richtig beurteilen.

[Alladinn]

Hallo aktienfilter,

wir (eine gruppe von Studenten, die einen Börsenstammtisch gegründet haben) haben großen Respekt vor Deiner Erfahrung und verfolgen regelmäßig Deine Kommentare. Sie sind von unschätzbarem Wert. Viele leute hier bei w:0 sind ziemlich großmaulig, aber da steckt nichts hinter.

Ich bitte Dich, mir zu sagen, wo Du genau Deine VHS-Kurse gibst und was Du zum neugegründeten Freenet-Portal sagst (http://www.investor-village.de), das so sehr beworben wird und als Nischenanbieter vor allem für Anfänger sehr geeignet sein soll, weil da geachtet wird, ob einer pusht oder nicht. Da sind Finanzexperten am Werk, auch Leute, die Du persönlich von früher kennst.

Ich bitte Dich auch nachzudenken, selbst etwas in der Richtung zu tun oder auch dort für Neu-Einsteiger zu posten.


Lieben Gruß,
Alladinn (der Zauberer)

[Nikolei123]

Schön, daß es mal einer gesagt hat!! Tschö

[beamex]

Hallo aktienfilter,

es wurde von Dir mehrmals der pictet sowie der framlington biotech-fonds als Alternative zu Biotech-Einzelwerten erwähnt.

Wo bekomme ich ein Fonds-Datasheet des framlington Fonds her?
Ich habe leider nichts gefunden.
Oder kannst du mir die grössten 10 Positionen mit dem jeweiligen prozentualen Anteil in diesem Fonds nennen?

Besten Dank im voraus für die Auskunft!

Dann noch eine Bemerkung zum Faktor "Zeit":

Meine Erfahrung bisher ist, dass ich viel Geld verloren habe,weil ich entweder den Aktien zu wenig Zeit zum "Ansteigen" gelassen habe (bei etwa 70% meiner bisherigen Verluste bin ich einfach zu ungeduldig gewesen und habe die Aktien viel zu früh schon bei relativ kleinen Rücksetzern verkauft, im Nachhinein sind alle!!! über meinen Einstiegskurs gestiegen) oder bei schlechten Meldungen spekulative Aktien nicht konsequent verkauft habe ("die Aktie wird schon wieder kommen, dieser Verlust ist nur vorübergehend...." usw.)

Inzwischen bin ich dazu übergegangen, bei meiner Meinung nach guten Aktien tiefere Kurse konsequent zum Nachkauf zu nutzen und habe mit dieser Methode wieder einen Teil meiner früheren Verluste (siehe oben)aufgeholt.

[beamex]

Hallo aktienfilter,

ich habe im letzten Beitrag noch etwas vergessen:

Wie siehst Du kurzfristig die Situation bei EMC.
Sollte man da schon voll einsteigen (die Aktie ist ja etwas zurückgekommen) oder nur einen Teil investieren und noch auf einen gröseren Rücksetzer (evtl. auf die 200 tage-Linie) warten??

Gruss beamex

[beamex]

Hallo aktienfilter,

bin heute morgen wohl etwas zerstreut.

Deine Einschätzung zu Nortel hätte ich noch gerne gehabt.

Merci
beamex

[puhvogel]

zu Avant Immun: Diese Zahlen sind so wie die Fört`schen Zahlen bei VRTX Phantasiezahlen.
Da werden offenbar bisherige Krankenhauskosten mit eingerechnet, vmtl sind die Zahlen frei erfunden.
Wenn zB. bei einer Cholera-Impfung von einem Marktvolumen von 1 Mrd $ gesprochen wird, so ist das hanebüchend..
Eine Mini-Recherche im Internet solte das klar machen.
Der Puhvogel

[Aber Hallo]

Ich fände es wesentlich besser, wenn aktienfilter seine schon seit langem freigeschaltete Homepage für Kommentare zur Börse nutzen würde. Dem stehen aber wohl bisher noch zwei Dinge entgegen:
1. Er hat noch keinen gefunden, der ihm die Seite einrichtet.
2. Es könnten Interessenskonflikte mit seinen für Informationen zahlenden Kunden auftreten.

Aber Hallo

[clarc-x]

@ beamx

geh auf die consors homepage, gib die fondsbezeichnung in die kursabfrage ein, es wird ne maske aufgehen auf welcher du die aktuelle kurse siehst, da gibts nen info
button, die geben die n sp rnaking, + datensheet + 10 top holding etc

hoffe dir geholfen zu haben

gruß

clarc

( ps -- schau dir gleich noch den dws biotech an !!! )

[Langoustier]

@clarc-x
@beamx
Leider scheint die Angabe der Top-10 Holdings bei Consors nicht mehr up to date zu sein. Ich nehme an, dass die Zusammensetzung auf der homepage von framlington die aktuellere ist http://www.framlington.com/health/index.htm
Weiss eigentlich jemand günstigere Kaufbedingungen als bei Consors für diesen Fonds (50% Bonifikation, 5000 E. Mindestanlage)?
Gruß langoustier

[aktienfilter]

mein gott, innerhalb eines tages wieder zig fragen, also:

1. nortel: im derzeitigen trend muss eine aktie schon die schätzungen um mindestens 25% übertreffen, um überhaupt noch performen zu können!! das ist der wahnsinn! JDS + corning sind da etwas spekulativer, aber bei nortel sollte man die augen auf haben, um eine umkehr des trends abzuwarten. diese aktie kommt wieder! wer investiert ist, muss keine befürchtungen haben, zumindestens nicht, wenn das investement 12 monate und älter ist. ich habe ja immer noch ca 50% liquidität und werde dabei auch nortel oben auf der watchliste haben.

2. emc: hier sieht die situation etwas anders aus. es handelt sich um die korrektur des kgvs! und hiermit werden wir leben müssen. liegt das kgv wesentlich über dem jährlichen gewinnwachstum, wird dies der markt langfristig kaum noch akzeptieren. eine firma, die seit jahren immer roundabout 40% gewinnwachstum ausweist, wird nicht mehr mit einem kgv jenseits der 70/80 beurteilt werden. hierzu bedarf es schon einer gewinnreihe: 40/45/50/55% usw.. dies finde ich auch ok so! emc wird zunehmend konkurrenten im speichermarjkt bekommen, aber dennoch halte ich diese wert für top und würde bei etwas südlicheren kursen einsteigen

3.. zu meiner homepage: tatsächlich fehlt mir die lust -und wohl auch die kenne-, die seite aufzubauen, habe sogar gute software netobjects dazu. bezüglich meiner zahlenden kunden habe ich da keine bedenken. ich bin mit 5% an der performance beteiligt und stricke depots individuell. 50% meiner kunden zahlt p.a. 590 dm, ich bin ganz sicher: furchtbar gerne!! ich muss in den nächsten monaten noch ein beachtliches warenlager von ca 300.000 dm netto-wert für ca 75.000dm verkaufen, da ich in dieser firma kein personal mehr halte. dies ist dann zwar keine performance, aber cash für die depots. diese aufgabe beengt mich derzeit.

4. meine vhs-kurse habe ich in diesem jahr auf meine heimatstadt gronau reduziert. grund: der gröste raum der vhs fasst 42 personen. vor einigen jahren hatte ich ca 10-20 teilenehmer, dieses jahr pro semsetr 168, dh ich muss in 4 einzelkurse ssplitten, das reicht mir!

5. zu den werten team, fatastic etc.: hier ist meine stellung eindeutig: sie sind für mich kaum für eine 12-monatsanlage geeignet, damit aussen vor.

6. dasselbe gilt für bintec: wir haben das komische phänomen, dass am nm nahezu alle irgendwie marktführer sind, eine sonderbare erfahrung. marktführerschaft definiere ich scheinbar anders: bei softwarefirmen zb lasse ich nur wenige segmente gelten: crm, b2b, standadrd usw..wenn eine firma ber nur marktführer für ein prgramm ist, dass den bedarf an toilettenpapier in einem hotel analysiert -ich formuliere überspitzt- dann kann dies kein gewicht haben. leider definieren sich nm-marktführer wirklich zu eng!

7. zeit/geduld: beides wird wohl am schwersten zu erlernen sein. dabei muss man bei exzellenten werten beides haben. ein beispiel: ich lasse alte depots in meinem depotprogramm weiterlaufen, wenn ich veränderungen vorgenommen habe. erstaunliche ergebnisse: mein depot von 1992 hätte heute dioeselbe performance wie meine tatsächlichen depots. die reinkarnation alter und guter werte ist manchmal erstaunlich!! vor allem die konnstanz! gerade die jetztige siutation beweist, daß die realität so manchen wert, der irrational weglief, wieder einholt! in diesem punkte hatte sogar kostolany recht: geduld ist eine der haupttugenden. ich habe ihn in mehreren podiumsdiskussionen nur angegriffen, weil er nie definiert hat, was denn konkret eine "gute" aktie ist!! da kam immer der nebulöse spruch: "nur die erben können über den erfolg eines depots entscheiden". also: da möcht ich schon lieber selbst wissen, wie es aussieht!

8. zur performance der studenten (bitte nicht verallgemeinern, ich meine nur die mehrzahl!): hier wird immer der falsche ansatz gewählt: welche aktie bringt mir mindestens 100% p.a.? genau diese zielsetzung generiert grundsätzlich fehl- investitionen. wichtig kann nur sein: welche aktie erfüllt alle kriterien einer strategie, die sich bewährt hat! genau diesen fehler entdecke ich hier im wo massiv, so dass nicht verwundern kann, wenn hier schrottwerte wie adelong, mycasino, infomatec u.a. die beliebtheitsskala anführen, weil sie mal kurzfristig peformance vorgauckeln konnten!!

9. mit investor-village habe ich mich noch nicht ausreichend beschäftigt, werde dies nachholen.

zu 3 +9 ergänzend: ich bin fast berufs-urlauber, so dass ich grudsätzlich schulferien ausnutze, um irgendwo in der sonne zu faulenzen. damit wäre zb eine homepage doch ca 8 wochen im jahr ohne bewegung. zwar bin ich bereits 60, habe aber noch eiene 11-jige tochter, so dass ich ferien ausnutzen muss. übrigens: vorbeugend gleich die anmerkung, dies ist nicht die x-te, genausowenig wie ich x-mal geheiratet habe. einmal finde ich doch immer noch am idealsten, und das habe ich dann sehr spät gemacht! die familie ist mir weitaus wichtiger als jede aktie! war es immer, und ich bin ganz sicher, daß ich meine performance meiner lockerheit beim handling an der börse verdanke. ich habe mir nie performance-ziele gesetzt, habe meine strategie konsequent durchgehalten und lasse mich davon auch nicht mehr abbringen! gerade derzeit beweist sie sich mal wieder eindrucksvoll!!

[beamex]

@aktienfilter
@Langoustier
@clarc-x

Besten Dank für die Tipps, Hinweise und Einschätzungen.
Also ich habe mir Anteile des framlington-Fonds bei meiner Hausbank ins depot gelegt, einmaliger Ausgabeaufschlag 5,5%, jährliche Verwaltungskosten 1,5%, keine Mindestanlagesumme.

Zwar nicht gerade billig die Gebühren, aber was soll man machen.

Gruss

beamex

[PapaBernecker]

Hallo aktienfilter,

Du bist hier einer meiner Lieblingslehrer.


Ich habe bei den 50ern (50er-Club) ein Posting von Dir in meinem Thread kopiert, da mein Thread dafür eher geeignet ist, da er für Langfristanleger gedacht ist. Bitte poste ab und zu da rein ("PapaBernecker´s Börsen- und Tratsch-Ecke").



Lieben Gruß,
PapaBernecker

[PapaBernecker]

Hallo aktienfilter,

Du bist hier einer meiner Lieblingslehrer.


Ich habe bei den 50ern (50er-Club) ein Posting von Dir in meinem Thread kopiert, da mein Thread dafür eher geeignet ist, da er für Langfristanleger gedacht ist. Bitte poste ab und zu da rein ("PapaBernecker´s Börsen- und Tratsch-Ecke").



Lieben Gruß,
PapaBernecker

[PapaBernecker]

Hallo aktienfilter,

Du bist hier einer meiner Lieblingslehrer.


Ich habe bei den 50ern (50er-Club) ein Posting von Dir in meinem Thread kopiert, da mein Thread dafür eher geeignet ist, da er für Langfristanleger gedacht ist. Bitte poste ab und zu da rein ("PapaBernecker´s Börsen- und Tratsch-Ecke").



Lieben Gruß,
PapaBernecker

[Diwi.DW]

Hallo aktienfilter,

Ich bin ziemlich neu im Geschäft und verfolge diesen Thread
mit hoher Aufmerksamkeit.

Genau wie Du erwähnt hast, habe auch ich Gold-Zack
auf meiner Watchliste.
Was sind denn für Dich Kriterien, bei denen Du hier
Käufe tätigen würdest?
- Umsätze
- akt. Kurs
- Unternehmensnews
- Analysteneinschätzungen

Vielen Dank
Bis denn
Diwi

[pagefox]

Hallo Aktienfilter,

bin am 20.10.2000 mit ersten Positionen in EMC eingestiegen. Nachdem der Wert sich zunächst konstant hielt und sogar leicht ins Plus geriet, liege ich derzeit mit über 12% im Minus. Was steckt um Himmels Willen dahinter? Das kann doch keine leichte Korrektur oder die Folge der Ereignisse um Nortel sein. Die Voladität entspricht ja den Werten von Aktien des neuen Marktes, was mich natürlich beunruhigt. Würdest Du mir raten, die Papiere zu verkaufen oder hast Du zu der Aktie ein ähnliches Gottvertrauen wie bei Nokia, wo Du ja sogar auf Stoppkurse verzichtest. Ich habe auch immer ein begnadestes Talent darin, just zu einem falschen Zeitpunkt einzusteigen. Entschließe ich mich dazu, fällt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit der Kurs. Bin ich besonders blöd oder sind das Erfahrungen, die jeder macht?

Gruß
Pagefox

[Tschines]

Hallo Pagefox

du bist ja ein Kontraindikator.

Nein, Spaß beiseite. Du machst gerade eine ganz normale Erfahrung.
Wenn man eine Aktie kauft meint man, ab diesem Zeitpukt muß sie steigen. Tut sie aber meist nicht.

Ich hatte Mitte Juli mal das Glück. Stop buy gesetzt, Aktie auf absolutem Tiefpunkt erhalten. Und sie stieg und stieg und....
Bis auf die letzten Tage.
Gekauft hatte ich Corning zu 82 Euro. Heute 75 Euro

Was soll`s. Die kommt auch wieder . Genauso, wie EMC

MfG und Ade
Tschines

[Sgt.Highway]

Hallo Aktienfilter!
Lese seid einiger Zeit deine Erfahrungsberichte und Einschätzungen.
Fazit: Ich spreche hier wohl für einige Leser, wenn ich mich für die seriösen Beiträge vielmals bedanke.
Zur Zeit bereitet mir eine Aktie besonders Kopfzerbrechen. Es ist CIENA . Nach den massiven Abschlägen seid drei Tagen, frage ich mich, ob ich den Posten nicht doch abstoßen soll. Mir ist bewußt, daß eine Aktie mit dieser Performance in der Vergangenheit zwar irgendwann deutlich korrigiert, doch scheint mir der gradlinige Aufwärtstrend unterbrochen zu sein.
Wie schätzt (bzw. beurteilst) Du nach dieser Entwicklung dieses Investment ein?

[forseti]

@aktienfilter
vielen Dank für die Erläuterungen zu meinen Fragen. Ich würde mich ähnlich verhalten wie die Mehrzahl der Studenten. Die Strategie zu versuchen die besten Firmen zu finden ist jedoch weit besser.
Der Einbruch von Nortel war sehr lehrreich. Hätte nicht gedacht das er so weite Wellen schlägt in andere Bereiche hinein wie z.B. Juniper, EMC und Applied Micro Devices. Muß ich unbedingt bei der Aktienstreuung berücksichtigen.

[beamex]

@forseti
@pagefox

Hallo Ihr Beiden!!

Lest mal die antwort von aktienfilter auf diverse Fragen (unter anderem auch von mir) zu emc und nortel (26.10.; 10.39 Uhr), dann wisst Ihr mehr.

Gruss

beamex

[aktienfilter]

guten morgen...

wer wird denn da bei 15% kurseinbruch gleich nervös?? pagefox!! genau 1 woche nach dem einstieg schon wieder ausstiegsgedanken?? eine aktie kauft man für mindestens 3 jahre oder überhaupt nicht!! der fehler liegt nicht bei der aktie, sondern bei deinem zeitpunkt des einstiegs!! ich habe ja hier laufend geraten, cash-positionen aufzubauen, habe selbst mehr als 50%. mit diesem geld gehe ich doch nicht in einen nervöen markt!! hierzu ein paar grundsätzliche -und für mich essentielle- anmerkungen:

in eine aktie investiere ich, wenn ich signale erkennenn kann, die auf einen längerfristigen nord-kurs deuten. derzeit befinden wir uns in einem bärenmarkt. dies bedeutet: keine einzige aktie im hightech-segment läßt eine aufschwung-tendenz erkennen. konsequenz: draussen bleiben! viele anleger denken und handeln falsch. sie meinen einersteits, zum tiefstpunkt irgendwo einsteigen zu können oder andererseits, bei verspätetem einstieg laufen ihnen die kurse davon. ersteres schafft man nicht, zweites ist unverantwortlicher umgang mit dem geld. wer am 20.10.2000 in emc investiert, sollte ja fast sicher sein, daß die aktie bzw der markt sich beruhigt haben. er meint, einen vermeintlichen tiefpunkt zum einstieg gefunden zu haben. die realität dokumentiert: in einer derartigen schaukelbörse ist alles möglich, und deshalb bleibt man ihr fern!! am beispiel emc: wenn man überzeugt ist, die aktie performt, wird sie ja wohl nicht nur in den ersten 2 wochen performen? konsequenz: die beste strategie ist es, zunächst mal einen signifikanten aufwärtstrend der gesamtbörse und dann der einzelaktie abzuwarten. die evtl verpassten 10-15% perormance drücken das konto nicht, aber der jetztige einstieg reisst schon ein loch ins depot!! ver die verlutsvermeidung zum spiritus rektor seines agierens macht, kennt die probleme des zu teuren einstiegs kaum!! momentan handelt es sich ja kaum um ein problem von emc, sondern um ein generelles problem des hight-tech-marktes. schlicht ausgedrückt: die börse spielt verrückt, und gerade dann muss man nicht unbedingt in die schar der verrückten einrücken.

also: haltet euch nicht für so schlau, dass ihr derzeit dem markt ein schnippchen schlagen könnt! der markt ist sicher noch nervöser als ihr! und da lässt man sich nicht anstecken. nur wer jetzt ruhe bewahrt, wird am ende dieser baisse noch lachen können. eine schwalbe macht noch keinen frühling und ein tag aufwärts im nasdaq hat noch nichts mtr trendwende zu tun!! wer es verpasst hat, cashpositionen aufzubauen und zusätzlich keine bollwerke im depot hat, die er jetzt noch verkaufen kann -sogar mit gewinn!!-, um dann auf schnäppchenjagd zu gehen, muss sich einfach in geduld üben eine aktie zu kaufen und 1 woche später schon zu zweifeln, ob das wohl alles richtig war, dokumentiert noch keine sicherheit. und diese sollte man zunächst gewinnen, bevor man den wiedereinstieg plant. mit meiner schon hinlänglich definierten strategie sind baissen der turbo fürs depot!! man muss sich nur dazu durchringen, mit einem teil des depots auf kurzfristige gewinne verzichten zu können, um bollwerk-positionen aufzubauen. damit schafft man die spielräume für aktionen in schwächeperioden, und die gibts immer wieder, mindetsnes 1x p.a.!! ich habe neben 50%+ cash jetzt auch noch positionen die ich steuerfrei und mit gewinn verässern kann, um schnäppchen einzufangen. manchmal ist das sprichwort zutreffend: in der enthaltsamkeit liegt der genuss!!

[aktienfilter]

guten morgen...

wer wird denn da bei 15% kurseinbruch gleich nervös?? pagefox!! genau 1 woche nach dem einstieg schon wieder ausstiegsgedanken?? eine aktie kauft man für mindestens 3 jahre oder überhaupt nicht!! der fehler liegt nicht bei der aktie, sondern bei deinem zeitpunkt des einstiegs!! ich habe ja hier laufend geraten, cash-positionen aufzubauen, habe selbst mehr als 50%. mit diesem geld gehe ich doch nicht in einen nervöen markt!! hierzu ein paar grundsätzliche -und für mich essentielle- anmerkungen:

in eine aktie investiere ich, wenn ich signale erkennenn kann, die auf einen längerfristigen nord-kurs deuten. derzeit befinden wir uns in einem bärenmarkt. dies bedeutet: keine einzige aktie im hightech-segment läßt eine aufschwung-tendenz erkennen. konsequenz: draussen bleiben! viele anleger denken und handeln falsch. sie meinen einersteits, zum tiefstpunkt irgendwo einsteigen zu können oder andererseits, bei verspätetem einstieg laufen ihnen die kurse davon. ersteres schafft man nicht, zweites ist unverantwortlicher umgang mit dem geld. wer am 20.10.2000 in emc investiert, sollte ja fast sicher sein, daß die aktie bzw der markt sich beruhigt haben. er meint, einen vermeintlichen tiefpunkt zum einstieg gefunden zu haben. die realität dokumentiert: in einer derartigen schaukelbörse ist alles möglich, und deshalb bleibt man ihr fern!! am beispiel emc: wenn man überzeugt ist, die aktie performt, wird sie ja wohl nicht nur in den ersten 2 wochen performen? konsequenz: die beste strategie ist es, zunächst mal einen signifikanten aufwärtstrend der gesamtbörse und dann der einzelaktie abzuwarten. die evtl verpassten 10-15% perormance drücken das konto nicht, aber der jetztige einstieg reisst schon ein loch ins depot!! ver die verlutsvermeidung zum spiritus rektor seines agierens macht, kennt die probleme des zu teuren einstiegs kaum!! momentan handelt es sich ja kaum um ein problem von emc, sondern um ein generelles problem des hight-tech-marktes. schlicht ausgedrückt: die börse spielt verrückt, und gerade dann muss man nicht unbedingt in die schar der verrückten einrücken.

also: haltet euch nicht für so schlau, dass ihr derzeit dem markt ein schnippchen schlagen könnt! der markt ist sicher noch nervöser als ihr! und da lässt man sich nicht anstecken. nur wer jetzt ruhe bewahrt, wird am ende dieser baisse noch lachen können. eine schwalbe macht noch keinen frühling und ein tag aufwärts im nasdaq hat noch nichts mtr trendwende zu tun!! wer es verpasst hat, cashpositionen aufzubauen und zusätzlich keine bollwerke im depot hat, die er jetzt noch verkaufen kann -sogar mit gewinn!!-, um dann auf schnäppchenjagd zu gehen, muss sich einfach in geduld üben eine aktie zu kaufen und 1 woche später schon zu zweifeln, ob das wohl alles richtig war, dokumentiert noch keine sicherheit. und diese sollte man zunächst gewinnen, bevor man den wiedereinstieg plant. mit meiner schon hinlänglich definierten strategie sind baissen der turbo fürs depot!! man muss sich nur dazu durchringen, mit einem teil des depots auf kurzfristige gewinne verzichten zu können, um bollwerk-positionen aufzubauen. damit schafft man die spielräume für aktionen in schwächeperioden, und die gibts immer wieder, mindetsnes 1x p.a.!! ich habe neben 50%+ cash jetzt auch noch positionen die ich steuerfrei und mit gewinn verässern kann, um schnäppchen einzufangen. manchmal ist das sprichwort zutreffend: in der enthaltsamkeit liegt der genuss!!

[Langoustier]

Hallo,
über meine selbstgestellte Frage, ob man eigentlich bekloppt sei, wenn man statt Biotechfonds auf Einzelwerte
setzt, habe ich weiter nachgegrübelt und mal ein wenig in den Musterdepots gestöbert.

Es gibt ja fast 4600 Userdepots, was für eine Repräsentativuntersuchung reichen sollte. Ich vermute, dass die real geführten Depots sogar im Schnitt eine wesentlich schlechtere Performance haben.

1. 70% haben eine Performance von unter 4%, d.h. sie liegen auf dem Niveau von Girokonten und Sparbüchern. Von Verlusten gar nicht zu reden.

2. Ganze 22 = 0,47% haben eine Performance von über 100%, d.h. 99,53% haben eine schlechtere.

3. Nur 3 (d r e i) von 4600 sind besser als die besten Biotech-Fonds.

Die Schlussfolgerung daraus:
Hätte jemand sein Depot ausschließlich mit Biotech-Top-Fonds bestückt, wäre er in der Gruppe der 0,47% zu finden, d.h. er wäre in einer Gewinnsituation besser als 99% der
Aktienbesitzer.

Aber wir hoffen ja stetig, dass wir alle (mindestens!!) so gut wie die Drei oder Aktienfilter sind ...
Angesichts der Fakten kann man nur sagen: Lasst alle Hoffnung fahren - und werdet reich mit Fonds!!

Gruß Langoustier

[Aber Hallo]

Hallo!
@alle:
Ich nehme mal wieder die EMS-Chemie aus dem Thread

@ langoustier:
Naja, ganz so einfach ist das mit den User-Depots nicht. Wenn Du einen genauen Blick darauf wirfst, erkennst Du schnell, daß die zunächst mal eingerichtet und dann schnell vergessen wurden. Das gilt für den überwiegenden Teil. Daneben achte mal auf die Einrichtungszeitpunkte, wenn Du mit Fonds vergleichen willst. Bei der Schaukelbörse der letzten Monate ist der Einstiegszeitpunkt für die Performance ungemein wichtig. Allerdings gebe ich Dir grundsätzlich recht: wie man es auch dreht und wendet, die meisten kommen mit den Fondsprofis wohl nicht mit

Aber Hallo

[Langoustier]

@Aber Hallo
Du hast natürlich Recht, was die Sorgfalt meiner Recherche angeht - für eine Veröffentlichung in der Fachpresse reicht`s noch nicht ;-)).
Ich freue mich jedenfalls, dass Du mir in der Grundtendenz zustimmst (ungefähr 900 Userdepots sind tatsächlich aussagekräftig). Ansonsten hätte ich noch jede Menge Unrepräsentatives aus meinem Verwandten- und Freundeskreis beizusteuern, wo etliche Börsenneueinsteiger nach einigen Monaten immer noch nicht Millionär, wohl aber durch Kauf von u.a. met@box, Plasmaselect, Baan, Hikari Tsushin und ähnlichen Werten Verluste
eingefahren haben, die zwischen 50.000 und 100.000 DM liegen.

[Electra]

Liebe Framlington-Fans,
vor ein paar Tagen wurden in diesem Thread Bedenken geäußert, dass der Framlington Health Fund möglicherweise bei uns nicht als Fonds anerkannt und deshalb besteuert wird. Ich kann mir das zwar nicht so richtig vorstellen (was wird besteuert und auf welchem Weg?), wüsste aber doch gern, was aus diesen Bedenken geworden ist, weil ich mir den Fonds kaufen möchte.
Bei der comdirect gibt es keine Information über einen Ausgabeaufschlag - bedeutet da jetzt, dass kein Aufschlag erhoben wird, oder sehe ich das falsch?

@Aktienfilter
Ich lese deine Beiträge mit Interesse, deine unerschütterliche Begeisterung für Nokia als Langfristinvestment kann ich dennoch nicht ganz nachvollziehen. Ich habe selbst einen größeren Posten Nokia-Aktien in meinem Depot, bin mir aber nicht sicher, wie ich damit mittelfristig umgehen soll. Die Märkte für Handys nähern sich ihrer Sättigungsgrenze. Nokia baut die positiven Zahlen für dieses Jahr stark auf eine Erhöhung des Marktanteils. Diese Strategie lässt sich nciht beliebig fortsetzen. Die UMTS-Technologie wird eine lange Anlaufzeit brauchen. Nokia müsste vor diesem Hintergrund eine erfolgversprechende Diversifizierungsstrategie fahren. Das einzige, was ich dazu kenne, sind Aktivitäten im Bereich Netzwerkausrüstung und ein neues Mediaterminal für Fernsehen per Internet. Aber reicht das, um eine Aktie mit derartig hoher Börsenkapitalisierung in Schwung zu halten? Du erwähntest, dass du schon vor langer Zeit Nokia-Aktien gekauft hast, als Nokia noch eine ziemlich uninteressante Firma war, die Fernseher produzierte. Könnte es nicht sein, dass Nokia in ein paar Jahren eine ziemlich uninteressante Firma sein wird, die Handys produziert?

Grüße
Electra

[JuanLesPins]

@ Electra

Ich lese so oft den Begriff der Sättigungsgrenze. Das kann ich nicht nachvollziehen. In der Regel werden alle zwei Jahre neue Subventionshandys fällig. Ich kenne niemand der nach zwei Jahren sich noch sein altes Bügeleisen ans Ohr halten will. Oder was meinst Du, was mein Sohn mir sagt, wenn ich mir ein neues Gerät holen will und ihm mein Altes anbiete. Darüberhinaus sind diese Geräte einem solchen technischen Wandel unterworfen, das man kaum Schritt halten kann. Schau Dir mal die Prototypen der Zukunft an, dann siehst Du, dass der Bedarf in absehbarer Zeit nie gedeckt sein wird. Wirf mal ein Blick auf die Computer. Den wievielten Rechner hast Du schon, weil das Vorgängermodell mit der Leistung nicht mehr Schritt halten konnte.

Die Illusion habe ich mir abgeschminkt, dass ich mir ein ultimatives Handy oder einen Computer zulegen kann. Da wird alle zwei bis drei Jahre ein jeweils neues Exemplar fällig.

Grüße

[BBBBB]

!

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[mtiggy]

Mit der Gefahr hin, daß ich eine auf die Schnautze bekomme und Hohn und Spott mir sicher sind, gebe ich hier
mal offen zu, daß ich bisher fast vollinvestiert durch die bisherige Baisse gegangen bin. Und bis auf Gold-Zack (die
kommen irgendwann noch) und Ericsson (schlechter Ausblick für Q4 und 2001) ist es meinen Werten ganz gut
gegangen. Den Markt outperformt habe ich allemal.
- eine Nokia hat sich wunderbar erholt
- mein Depotschwergewicht Qiagen steht da wo sie vor dem Absturz stand
- eine Lambda Physik steigt
- eine Vertex steigt
- Telekom kommt wieder zurück
Alles andere gemischt, leicht auf, leicht ab, größtenteils Seitwärtstendenz.
Ich werde weiterhin meinen Investitionsgrad beibehalten, bin überzeugt, daß ich die richtigen Werte auf lange
Sicht im Depot habe und lasse mich nicht rausschütteln. Alles andere kostet mir in diesem volatilen Markt zu
viele Nerven. Hab auch nicht die Zeit, die Märkte ständig zu beobachten.

@aktienfilter
Bist Du immer noch überzeugt, daß man diese Baisse mit den richtigen Werten auch aussitzen kann oder
würdest Du an meiner Stelle Cash aufbauen? Deine Meinung interessiert mich, aber wahrscheinlich würde
ich, wenn Du mir zum Cashaufbau rätst dies nicht tun.

mfg
mtiggy

[Aber Hallo]

@mtiggy:
Warum Hohn und Spott? Du hast wenigstens eine Strategie, an der Du festhälst! Und siehe da, trotz der derzeit gängigen Börsenquizfrage "Wer war Millionär?" stehst Du noch ganz gut da.

Aber Hallo

[PapaBernecker]

Hallo aktienfilter,

schau bitte in Dein WO-Postfach nach und beantworte mir bitte die gestellten Fragen nur über das WO-Postfach. Anschließend werde ich selbst die Fragen + Antworten optisch aufbereiten und ins Board stellen.


Hier noch ein Thread, um zu verstehen, was gemacht werden soll:
Thread: Wallstreet-Online Journal (Interview mit den Großen)


Danke,
Papa

[claudi142]

Hallo Papa Bernecker!


Gratuliere zu Deinem Thread.

Wenn Du willst,daß die wirklichen "Analysten" vertreten sind,so gehört unbedingt Besserweis dazu.
Von Aktienfilter und Besserweis habe ich viel gelernt.
gruß claudi

[florentin]

Hallo Aktienfilter,

zuerst auch von mir herzlichen Dank für die grosse Mühe, die Du Dir hier gibst, um Deine Erfahrung weiterzugeben.
Erfahrung ist für mich ganz klar gefragt.

Du schreibst, dass Du seit 10 Jahren von Aktien lebst (was ich Dir gern glaube). Wenn Du gestattest, dazu ein
paar Fragen, um Deine allgemeine Finanzstrategie besser zu verstehen:

Wirklich nur von Aktien ? Du hast nichts von Deinem Vermögen in Immobilien oder z.B. Anleihen ??

Welchen Zeitaufwand steckst Du in das Investieren ?? Wenn es sehr viel ist (was ich vermute):
Ist das essentiell (könntest Du anders nicht vom Ertrag leben), oder ist das Deine Freude an der Sache (Hobby) ?

Ohne Dir wegen Deines Alters nahetreten zu wollen: wie lange denkst Du, das so intensiv weiterzumachen ? Und was dann ?

Kannst Du uns veranschaulichen, wie Du damals den Entschluss getroffen hast, einen "normalen" Beruf an
den Nagel zu hängen ? Wie wusstest Du, dass es soweit war ? Hast Du damals einen sicheren, gutbezahlten
Job aufgegeben ? Kannst Du auf einen Pensionsanspruch bauen ?

Es geht mir absolut nicht um indiskrete persönliche Dinge. Aber da anderswo hier (50er Klub) so viel über
den Schritt in die Finanzielle Unabhängigkeit diskutiert wird, würden Deine Erfahrungen da sehr wertvoll sein.

Vielen Dank,

Flo.

[mtiggy]

@PapaBernecker

vergiss den Unfug schnell, das ist ne Beleidigung für Aktienfilter ihn in den gleichen Topf mit dem
Oberproleten Fsch zu stecken. Du machst den Fehler Quantität der Postings (fsch und Konserten)
mit Qualität der Postings (aktienfilter) zu vergleichen. Wer schon mal fschs idiotische Postings
gelesen hat, weiß, daß er kein "großer Analyst" ist, sondern eine kleine pubertiernde Wurst, die
den ganzen Tag nichts anderes zu tun hat als Aktien, die er nicht hat, zu bashen. Aktienfilter selbst
würde sich auch nicht als Analyst bezeichnen. PapaBernecker, geh bitte ins Einsteigerforum, wir
haben hier keinen Bedarf für solche kindischen "Wer ist der bessere Marktschreier" - Spiele. Hier
gehts um Strategie, davon hat fsch keine Ahnung.

mfg
mtiggy

PS: Hier eine Kostprobe des tollen Analysten fsch:

- Teles KZ 150 Euro!!
(ausgerufen am 5.4.00 und immer wieder daran festgehalten, jeder weiß wo der Kurs jetzt ist)
- Qiagen -90% in zwei Wochen
(trotz fschs unkenrufen im Juli gab die Aktie nichts ab)
- und viele weitere Böcke hat der Berufsbasher abgeschossen.

[PapaBernecker]

Hallo mtiggy,

ich habe mich entschlossen, den User "fsch" nicht zu befragen. Damit ist Deine Kritik gegenstandslos.

Den User "Besserweis" muß ich mir noch genauer anschauen.



Euer,
PapaBernecker

[DoraLi]

@ PapaBernecker,
warum diese Geheimnistuerei? Dies ist ein offenes Board, warum soll Aktienfilter deine Fragen nur in deinem Postfach beantworten? Ich kann mir vorstellen, dass nicht nur ich, sondern viele sowohl an den Fragen als auch and den Antworten interessiert sind. Also bitte - lass uns alle teilhaben daran!
Liebe Grüße, DoraLi

[aktienfilter]

au weia..es hört ja nie auf mit den fragen!! und teilweise sind diese sehr subtil, dennoch erneut der versuch von antworten:

1. zunächst mal meine motivation, in aktien einzusteigen: ich war lange politisch aktiv, habe mich intensiv mit den staatlichen absicherungen befasst und bin schon vor ca 25 jahren auf die problematik unseres rentenwesens gestossen, habe in einem partei-magazin damals einen artikel verfasst: "im jahr 2000 muss der staat die hosen runterlassen". auch heute noch wird unser system schöngeredet! mein entschluss: aufbau einer rente im minimal-format, konsequente inverstition in aktien. ber die anfänglich gemachten fehler müsssen wir nicht diskustieren, nur im wo gibts die wunderknaben der ersten stunde. so genial tips wie adelong, mycasino, infomatec, metabox und gigabell gabs ja damals noch nicht, also hielten sich verluste immer in grenzen. aber sie waren unvermeidlich, schliesslich ist die erfahrung die summe aller fehler! einen gutbezahlten job konnte ich nicht aufgeben, weil ich nur 18 monate in meinem leben in einem abhängigkeitsverhältnis stand, u.zw. als wissenschaftlicher assistsent an der unni. wwer sich im wirtschaftsleben auskennt, weiss, dass selbstständigkeit keine rollbahn zum reichtum sein muss. ich hatte und habe eine firma, die ich seit 6 jahren mit jährlich ca. 200.000dm subventioniere! eine zweite habe ich 1995 gegründett, als die aktien schon mehr abwarfen, als ich ausgeben konnte bzw wollte. diese firma will ich jetzt mit einem 7-stelligen verlust liquidieren, bin einziger kreditgeber, so dass eine inseolvenz nicht in frage kommt, werd das restlager mit 75% discount abstossen. fazit: seit 10 jahren besteht mein einkommen ausschliesslich aus wertsteigerungen bei aktien. zwar habe ich noch immobilien, aber wer hier renditen erkennt, muss wohl ein verstaubter trottel sein. die werde ich abstossen, sobald dies steuerfrei möglich ist, ich kann 2001 anfangen.

2. der zeitaufwand für meine eigenen aktien ist minimal: bin typischer langfristanleger, ge seit 25 jahren, bombardier 10 jahre, wcm hatte ich 8 jahre, nokia jetzt ca 6 jahre, cisco + sun micro 3-4 jahre, dafür bedarf es keine szeitaufwandes. mein zeitaufwand resultiert aus meinen missionarischen gelüsten! vor 10 jahren durfte man kaum erwähnen, aktionär zu sein!! da wurde man als aussätziger faulpelz deklariert, der ohne arbeit wie im casiono sein geld vermehren will. ich habe in unzähligen zeitungsartikeln, vhs-kursen, bank-seminaren und in universitätsseminaren meine überzeugung artikuliert, dass aktien die beste geldanlage darstellen und als ergänzung der rente zwingend sind. in den anfängen habe ich meine eigenen depots als folie auf dem overheadprojektor benutzt, um die hörer zu überzeugen. heute lasse ich mir von den banken die jeweilige jahresperformance bescheinigen, das reicht auch.

3. im laufe wechselnder erfahrungen habe ich dann erkannt, dass man nur mit einerr strategie erfolgreich agieren kann. 100% biotechs ins depot zu packen ist keine strategie, das ist das prinzip hoffnung pur!!

4. ich habe schon mal erläutert, dass man im laufe langer investments ein emotionales verhältnis zu einigen aktien entwickelt. hierzu gehört ge, ich glaube der splitbereinige einstiegskurs lag irgendwo beo 0,50 dm! meine beste aktie war in den 90-iger jahren wcm, ca 10.000% perfromance, nokia sthet auch kaum nach. meine wertvollste erkenntnis überhaupt: gute aktien müssen langfristig performen, das traden mit kurzzeit-perfromern schmälert die gesamt-performance. ich will einzelheiten meiner staregie nicht dauernd aufwärmen. früher habe ich verzweifelt, wenn eine aktie mal 12 monate minimal perfromt hat, heute weiss ich, dass diies in crash-situationen die bollwerke sind und für schlechte jahre performance aufrecht halten. eine tolle erfahrung!! schaut euch mal eine aegon der letzten wochen an!! noch besser den 10-jahreschart dieser aktie! das ist erfolg pur, auch wenns langweilige perioden gab.

5. fazit: man kann durchaus mit aktien ein vermögen aufbauen, das einen sehr hohen lebenssstandard ermöglicht. innerhalb meiner zeit er aktien als einziger geldquelle habe ich mir einen 240qm bungalwo mit 1.700qm grundstpück zugelegt, fahre jeweils das wertvolste jagura-modell, daneben immer ein cabrio -derzeit stratus-, mach ca 10 wiwochen urlaub in der ferne p.a. usw... dies war nicht ergebnis einer planung, sonder ausschleisslich ergebnis der gewonnenen erfahrungen. dies scheint mir hier im wo die wichtisgte botschaft zu sein: man soll sich selbst keine vorgaben liefern oder ziele setzen, das ist ausgemachter humbg! man soll qualitätstaktien kaufen und dann abwarten. bei mir erzeugt es kalte rückenschauer, wennich lesen muss, wie spinner sich ihren lebensstandadrd zeitlich fixiert ausrechnen wollen. ich habe die befürchtung, daß hier unendliche korrekturen fällig werden. wer in die plitik geht mit dem ziel, bundeskanzler zu werden, landet meistens auf der hinterbank! dies sollte ergebnis überzeugender arbeiot sein! genauso an der börse! man muss seine hausarbeiten machen und nicht das abitur in die untersekunda verlegen, oder gar in die sexta!! dann klappts garantiert mit dem erfolg an der börse. ich habe sicher mehr als 100 seminar- und kurs-teilnehmer zu wohlhabenden menschen gemacht, aber nicht mit den hier propagierten methoden. die werden teilweise eher bei sozialamt landen.

also: meine intensive beschäftigung mit der börse basiert wirklich einzig und allein auf der absicht, möglichst viele von den exorbitanten möglichkeiten der aktie zu überzeuegen. und dies geht nur, wenn man mit einem transparaneten depot erfolg vorlebt, nicht durch posten grosser sprüche oder visionen. seitdem ich hier im wo bin, kennt jeder, der den thread aufmerksam liest meine depot-zusammensetzung. bei der wird mir auch in zukunft nicht bange! ich benötieg ca 6% performance, um den lebensstandadrd zu halten. und das sollte zu schaffen sein.

zu den konkreten fragen in aller kürze eine stellungnahme.

[Afterburn]

Hallo aktienfilter!

Den ganzen Thread kann ich heute unmöglich durchlesen, so dass ich dich darum bitte mir mal kurz einige Inforamtionen zu Deinem persönlichen Depot zu posten:

Welche Aktien hast Du im Depot

(außer GE, WCM, Sun, Nokia, Cisco)
wieviel % Depotanteil vertreten diese?
Anlagehorizont?
Einschätzung?
Watchlist?
Anteil Liquidität

Stelle mir das z. B. so vor

GE, 6% Depotanteil, langfristige Anlage, konservativ,
WCM, 5%, langfristig, moderat

Liquidität 35%

Watchlist:
x
y
z

Wäre Dir dafür wirklich dankbar, da ich mein Depot aufgrund des hohen Zeitaufwandes langfristiger gestalten möchte...

Afterburn

[zmaus]

Hallo Aktienfilter,

bitte antworte doch auf meine Nachrichten. Ich möchte gerne bei Dir zahlender Kunde werden und habe Nachrichten mit meiner E-mail-Adresse und meiner Telefonnummer an Dich geschickt.
Falls Du die Nachrichten nicht erhalten hast, gebe doch bitte Deine E-mail-Adresse bekannt.
Viele Grüße von zmaus.

[fatcartman]

sorry habe forum nicht so verfolgt es würde mich aber doch interessieren welche aktien aktienfilter in seinem depot hat?
kann sie vielleicht jemand oder du aktienfilter persönlich mal kurz reinstellen?
danke

[ROLETT]

Bitte um meinungen

Was würdet ihr von Brodvision und Doubleclick halten.
Zur zeit ist NOKIA mein favorit,und ich glaube der wird
nicht lange brauchen bis er die 95 Euro erreicht hat.

Gruß Rolett

[LudwigvanB]

!

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[kleopatras]

Hallo Leute,
will Euren Thread ein wenig verschönern mit schönen Bildern, die ich gesehen hab bei Investor-Village (von Die_Wahrheit gepostet):


New York:
http://www.investorvillage.de/html/forum/online_ps.php3?pid=…



Paris:
http://www.investorvillage.de/html/forum/online_ps.php3?pid=…




Grüsse,
Kleopatra

[mtiggy]

Langsam häufen sich hier OFF-Topics. Leute hier soll es um Strategie gehen. Ich kann auch absolut nicht
nachvollziehen, wieso aktienfilter seinen depotinhalt nochmal posten sollte, nur weil manche zu faul sind
den thread von vorne durchzulesen. Soviel Zeit muß schon sein! Es lohnt sich!

[wienerin]

hallo aktienfilter & alle, die hier mitschreiben,

diesen thread habe ich mir ausgedruckt ins verlängerte offline-WE mitgenommen (in Ö war do. feiertag) und endlich mal in aller ruhe "reingezogen".

vorerst möchte ich einfach mal nur danke sagen: aktienfilter, deine anregungen sauge ich auf wie ein ausgetrockneter schwamm, bin ich doch dabei, meinen dachfond, in dem ich bislang den grossteil meines depotwertes hatte, umzuschichten.

LG aus wien,
ulrike aus dem 50er-board

[forseti]

@fatcartman:
Das Depot von Aktienfilter dient nur zur Anregung. Du solltest versuchen langfristig eine eigene Strategie zu entwickeln und die meisten Aktien stehen hier bereits im Thread. Brauchst sie nur nachzulesen.
au weh ich habe wieder einige Fragen an aktienfilter.
@aktienfilter:
Ich habe auch noch eine Frage zur Strategie. Ich habe noch nicht begriffen warum es keine Strategie ist wenn ich mir aus verschiedenen zukünftigen boomenden Bereichen die meiner Meinung nach besten Aktien raussuche?
Zu den Biotechnologiefonds die hier erwähnt wurden. Ist es auch nötig das diese überwacht werden müssen wie Aktien oder erkennt der Fondmanager wenn er aus zu hohen Kursen aussteigen muß?
Wie würdest du es mit neuen Technologien handhaben wie z.B. die Nanotechnologie. Wann sollte man in neue Technologien reingehen? (ab einem bestimmten Marktvolumen oder wenn sich erste Marktführer herausbilden?)
Vielen Dank für die letzten Erläuterungen und vielen Dank im Vorraus. Es ist wirklich sehr interessant in diesem Thread.

[sequenz]

ich muß mich jetzt auch mal zu wort melden, da mir langsam die zornesröte ins gesicht steigt.
aktienfilter ist unbestritten ein besonner mann, sicherlich mit einer guten strategie und sicherlich mit mehr wissen als viele hier (mich eingeschlossen).
aber herr aktienfilter sie langweilen mich!!!!!!!!!!
es ist meineserachtens unseriös mit der erwirtschafteten kohle zu prahlen, nach dem motto; hier meine autos, hier meine villen, hier meine frauen --> wie langweilig, herr aktienfilter entschuldigen sie den ausdruck: sie kotzen mich an!
ich bin prom. biologe und bin seit dem 1.00.00 an der börse investiert und hier ausschließlich in bio-techs. nunmehr bilde ich mir ein, gerade dieses segment bestens beurteilen zu können, nicht zuletzt arbeite ich in diesem feld. soviel zu ihrem satz bio tech ist ein feld der hoffnung, welch ein dummes gelaber! man muß halt wissen worin man investiert.
leider muß ich jetzt,um ebenfalls als "großer" bestehen zu können meine performance in zahlen angeben: 800% in 10 Monaten. da ich sicherlich wohlbesonnen bin, möchte ich darauf hinweisen, daß dws biotech 50% meines kapitals ausmacht, und dieser ist bekanntlich nach dem großen crash erst 50 % gestiegen.
ich bin es leid fortwährend den bereich biotech als "zocker" feld gebranntmarckt zu wissen! jedoch und darauf mu0ß ich hinweisen gehört in diesem feld besonders viel arbeit in bezug auf recherche pflichtmäßig dazu.
es tut mir leid, auch wenn ich mir jetzt sicherlich den unmut vieler in diesem board zugezogen habe aber dies mußte ich einfach sagen!
wenn ihr euch also auf fundierte recherchen einlassen wollt, und das heißt im bio bereich arbeit und nochmals arbeit (nicht so wie herr aktienfilter dies schreibt, die mär, daß einem die täubchen ins maul fliegen). wenn diese geleistet ist, dann kann man auch gut geld verdienen.


euer sequenz, der mit der hoffnung schreibt, daß ihr nicht all zu böse seid!!!!!!

[Tigerwoods]

hallo sequenz ...

bin neu hier und will mich auch nicht einmischen, bevor ich nicht ausführlich hier zuende gelesen habe ...

aber von einem "profi" aus dem biotech feld würde ich gerne wissen, welche einzelwerte interessant sind ... die ich neben den pictet fond legen kann

denn da ich von biotech wenig ahnung habe, ist mir diese nachforschung sicher nicht so gut möglich ...

evtl. können wir uns auch so austauschen ... [e-mail]

sehe biotech als basis ... für 3-6 jahre ...

gerne auch länger ...

tw

[sequenz]

cell-thera
osi pharma
human genome
paradigm gene
und dnap
diese werte werde ich niemehr verkaufen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[zmaus]

An Sequenz.....
Dein Umgangston lässt nicht auf eine Promotion schließen.
Neid und Primitivität gehören leider eng zueinander. Schmerzt es Dich denn, wenn Aktienfilter erfolgreich ist und davon leben kann? Bei allem, was Aktienfilter schreibt, kann er für mich nur ein Vorbild sein.
Nein; Du Sequenz kannst Dich mit Ihm nicht messen.

[Lifetrader]

@sequenz

Obwohl ich sicher bin, daß aktienfilter meiner Verteidigung nicht bedarf, möchte ich jedoch zu Deinem überaus arroganten Posting folgendes sagen:

Als promovierte Biologe, also Akademiker der Naturwissenschaften, solltest Du die Grundrechenarten zumindest ansatzweise beherrschen. Wenn Du, wie Du sagst, zu 50 % (also mit der Hälfte Deines Kapitas) im DWS-Biotech-Fonds investiert bist und hier nur eine Redite von 50 % erzielt hast (immerhin beachtlich, aber nach Deinen Maßstäben nahezu ein Nullsummenspiel), insgesamt aber in den letzten 10 Monaten auf 800 % gekommen sein willst, müßtest Du mit der anderen Hälfte Deines Kapitas ca. 1.400 % Gewinn "erwirtschaftet" haben.

Wenn ich mir nun aber Deine Topwerte anschaue kann ich einfach nicht glauben, daß Du damit eine Verfünfzehnfachung Deines Einsatzes ereicht haben kannst, insbesondere in den letzten 10 Monaten. Als Prahlhans Nr. 1 solltes Du da schon etwas konkreter werden. Übrigens, mit Werten die man niemals verkauft macht man auch keine realen Gewinne. Virtuelle Renditen werden meines Wissens noch nirgendwo als Zahlungsmittel anerkannt.

Gruß

Lifetrader

[Tschines]

Hallo Sequenz,

wie du sagst hast du entsprechendes Fachwissen im Biotech-Bereich.
Für Außenstehende ist dies ein Bereich mit sieben Siegeln. Denn wir können nicht beurteilen, warum an was geforscht wird, welche Ergebnisse dies bringt in der Zukunft, wie effizient die Forschung ist, was die Produkte taugen im Verhältnis zum Wettbewerb, gibt es
Substitutinsmöglichkeiten, usw............

Da fände ich es ganz toll, wenn du ab und zu etwas dazu posten könntest. Auch warum du gerade die angegebenen Aktien hälst.

MfG und Ade
Tschines

[sequenz]

genau diese reaktion habe ich erwartet.
ich habe versucht werte zu posten die ich (meine persönliche meinung )als außerordentlich sicher und zukunftsträchtig erachte (dies behaupte ich auch für alle, außer dnap).
alle diese werte habe ich in zeiten gekauft, wo hier im board noch wenige darüber diskutiert haben.
weiterhin ist es nicht meine aufgabe alle meine recherchen hier zu veröffentlichen, zumal ich durchaus auch werte in meinem depot habe für die ich langfristig nicht die hand ins feuer legen möchte.
also nochmal: hier ins board habe ich werte gestellt, die ich sehr langfristig halten möchte und dies bedeutet 2- Jahre und mehr.
diese werte stellen nicht mein gesamtdepot dar, jedoch sind dies durchweg seriöse papiere bei denen ich mich traue, ohne schlechtes gewissen eine prognose abzugeben. oder soll ich hier auch antisoma reinstellen um herrn förtsch den 22 porsche zu finanzieren?
nochmal zu aktienfilter; ich bin einfach traurig wenn hier immer, auch von einem guten mann, luxus und die möglichkeiten des luxus betont werden. vor einem aktienkauf steht nunmal die arbeit und die hat eigenständig zu laufen; dies bedeutet jeder muß sich seine werte selbst zusammenstellen und prüfen. ganz am schluß steht evtl. der blick in ein board um die eigenen ergebnisse zu evaluieren.
um hier keinen streit aufkommen zu lassen ziehe ich mich jetzt aus der dis. zurück. dann braucht ihr niemanden mehr zu verteidigen, dies hat herr aktienfilter eh nicht nötig und die beschimpfungen, gerichtet an meine person, werden sich bald erledigen.
ich wünsche euch viel erfolg!

[aktienfilter]

hallo..

lohnt es sich auf sequenz einzugehen? ich meine: eigentlich nicht, aber muss doch einiges korrigieren: . ich bin gefragt worden, wie man mit aktien alleine leben kann, und darauf habe ich konkret geantwortet: phantastisch! wenn ihn d as ankotzt, so kann ich wirklich nur arroganten neid erkennen.

schlimmer noch finde ich es, dann 800% performance in den ersten 10 monaten an der börse in den raum zu stellen. das ist perverser exhibitionismus. bitteschön: uich bin bereit, meine performance von einem notar bescheinigen zu lassen, werde aber hier nie mit konkreten zahlen protzen, die mit den angegebenen aktien sowieso nicht erreichbar sind. virtuelle gewinne sind allemale überhaupt keine, solange man nicht das depot auflöst. ganz nebenbei: das wissen um die biologie kann überhaupt nichs zur aktienanalyse beitragen. wichtiger sind verträge, lizenzen, cash-bestand, marktstellung, management usw.. jeer kfz-meister kennst sicher mehr von autos als wir anleger, aber damit ist er uns längst nicht überlegen. aktien-performance ist eine frage der ökonomie und der macroökonomie!

ca 10% der threadleser kennen mich mittlerweile persönlich und wissen, dass ich weit abseits jeglicher arroganz stehe. allerdings erzeugt jemand bei mir doch arroganz, wenn er leichtfertig dahinredet, er sei und er werde auch künftig nur in biotechs investiert sein! hiermit werden alle börsenprofis ignoriert. oder sind die alle naiv und verpassen die grossen chancen? wie dumm müssten fond-maneger sein, wenn sie sich mit 1/8 der performance eines absoluten börsen-novizen abquälen müssen? lasst uns bitte diesen thread nicht zu einer mmärchenstunde verkommen! im november findet ja in düsseldorf ein meeting des 50-er-clubs statt, hier sollten wir die klingen kreuzen mit vorlage konkreter depot-asuzüge, bin bereit!! das würde spass machen!!

leider sind hier doch einige, die alleine auf biotechs fixiert sind. ich warne nochmals: als die pcs sich durchsetzten, gabs auch diese euphoriker mit einseitiger gegwichtung, beim internet noch krasser, in beiden fällen hat ein branchen- und länderspezifrsch gestreutes depot garantiert besser performt. es gibt im hightech-segment viele aktien, die besser performt haben als biotechs. warum dann nicht die risiken streuen? wir ringen hier seriös um strrategien, die hauptsache ist, man hat eine. tut mir leid, aber ein 100%-investment in biotechs ist für mich keine strategie! wenn die rechnung komplett aufgeht, gratulation! ich habe die befürchtung dass jedes biotech-depot irgendwann einen abstürzler enthält, sorry! ich bin mit 35% in biotechs investiert, liege damit weit über den empfahlungen der us-analysten. s.g.cowen liegt bisher mit einem 20%-anteil an der spitze. ein auf biotechs spezialisierter broker!

[aktienfilter]

mein beitrag kann ja höchstens einige minuten hier vorliegen, da bekomme ich einen anruf. ich habe das wirklich als lächerlich übergangen, aber dieser sequenz scheint wohl behauptet zu haben, ich habe mich nicht ausreichend mit biotechs beschäftigt.d as zeugt dann davon dass er nichts aus diesem thread gelesen hat, schliesslich habe ich eine studie für eine grossbank erstellt. arbeitszeiT. insgesamt 4 moante! da soll sogar sinngemäß stehen, mir flögen die täubchen ins maul!! also, das empfinde ich nun doch als beleidigung, denn ich nehme hier immer nur äusserst vorsichtig stellung und immer nach sorgfältiger recherche. also märchen erzähle ich hier nun wirklich nicht!! das überlasse ich jemandem, der mit 50% seines depots ca 1.400% erwirtschaftet haben will!! neu an der börse und dann in 10 monaten. von einem genie sollte man eigentlich sogar beleidigungen einstecken können, oder? ich verbeuge mich vor dieser in deutschland wohl einmaligen leistung!! meine 10 biotechs sind hier allgemein bekannt, aber da bin ich ja meilenweit von 1.400% entfernt. selbst vertex und protein design liegen ja nur bescheiden im 3-stelligen bereich!! ich wäre dankbar, wenn irgendjemand hier die perlen entdeckt, die eine deratrige performance ermöglicht haben, bin für jden tip dankbar. lernfähig bin ich auch mitt 60 jahren noch 100%ig!! was ich auch überlesen haben muss: "meine frauen". also da muss ich korrigieren: ich habe nur 1x geheiratet und werrde wohl auch nicht mehr wechseln!! den lesern scheint hier mehraufgefallen zu sein, als mir selbst. ohne die märchenhafte behauptung einer 1.4000%-performance wäre ich ja auf das ganze geschreibsel überhaupt nicht eingegangen. vielleicht bekommen wir ja künftig weitere ratschläge, wie wir besser agieren könne, das wärs dann doch! hier wäre sicher jeder dankbar, oder?

übrigens: die konkreten fragen werden auch noch beantwortet!!

[mtiggy]

@sequenz
ich bin wahrlich nicht unkritisch, auch was aktienfilter anbelangt und auf keinen Fall ein Ja und Amen
Sager. ABER: du hast ja absolut den bock abgeschossen, mein mitleid mit dir! ich sollte all mein geld
aus biotech abziehen, wenn dort nur so geistig unterbemittelte spinner wie du arbeiten. und dann noch
ein angeblich promovierter biologe. Du klingst mir eher nach einem pubertierenden Spinner, der
beim Nachspielen des Jahres 2000 eine Performance von 800% mit seinem Monopolygeld in einem
Übungsdepot geschafft hat. Geh wieder in den Sandkasten zum Spielen! Hier ist REAL LIFE !!!!

[mtiggy]

@aktienfilter
Reg Dich nicht auf. Wenn einer 1400% in 10 Monaten schafft, dann ist es mehr als unlogisch, daß er
die restlichen 50% seines Kapitals Fondsmanagern überlässt, die nur 50% erwirtschaften. Allein diese
eine abgrundtiefe Unlogik macht sequenz total unglaubwürdig!
Einen schönen Tag wünscht
mtiggy

[Donaueschinger]

Hallo aktienfilter,

gibt es in nächster Zeit einen Vortrag in meiner Nähe (Donaueschingen)? (VHS oder anderes?).

Du kannst mir auch unter [e-mail] antowrten oder die Daten der Veranstaltungen ins borad stellen, nur dann mußt Du vermutlich ganze Turnhellen buchen.

Gruss eschi - der jetzt leider weg muß

[puhvogel]

Eine Performance seit Anfang des Jahres von 1400 % ist für mich auch nicht darstellbar, oder nur durch supergeniales Trading.
Auf Sicht von einem Jahr aber schon, wenn man damals Cell Therapeutics und Osis Pharma (oder auch CVTX) gekauft hätte.
Solche Werte reißen das eigene Depot in ganz andere Bewertungsdimensionen, muß dafür aber ein relativ hohes Risiko eingehen.
Im Bereich Biotech ist mir so ein Griff leider noch nicht geglückt.
Der Puhvogel

[Cowboy00]

Sehr geehrter Aktienfilter,
ich habe leider noch nicht das Vergnügen gehabt, Dich persönlich kennezulernen. Ich werde dies bestimmt nachholen, denn Deine Threadbeiträge zeugen von Überlegenheit. Ich lese hauptsächlich Deine Einschätzungen zur Strategie, die EInzelwertbetrachtung ist mir unwichtig. Ich habe Dich hier im Board als kompetenten Mann kennengelernt, und ich finde es schade, dass Leute wie Sequenz die Früchte Deiner Arbeit nicht würdigen.

@Sequenz:
Ich finde es lächerlich, wenn ein Biologe sich mit einem Denker der Börse anlegen will.

Gruß Cowboy

[Alladinn]

Verpiß Dich aus diesem Thread sequenz, Du kleiner Möchtegern-Promovierter.

Sonst verzaubert Dich Aladinn und raubt Dir noch die letzten 10% Deines Intelligenzquotienten.



Alladinn (der Zauberer)

[Blind Guardian]

Tach auch,

hab mal ein paar Anmerkungen zu machen: Wenn Sequenz unbedingt mit seiner Wunderperformance prahlen will, dann kann er dies gerne
tun, aber bitte nicht in diesem thread!!!
Was persönliche Beleidigungen betrifft, von wem und an wen auch immer, so sollten diese doch bitte unterbleiben, wir sind schliesslich hier, um was zum Thema
Strategie (langfristig!!!) von Aktienfilter zu lernen.....und ich denke, wir haben das auch bitter nötig!!!!


MFG

B.G.

[LudwigvanB]

Hallo zusammen, ich sehe das alles ziemlich locker. Nehmen wir an, Sequenz ist wirklich promov. Biologe. Dann ist er sicherlich ein sehr junger radikaler Mann. Darf er sich dann nicht darüber ärgern, dass die Biotechnologie mehrmals schon von Nichtbiologen (sinngemäß) als Bereich der Hoffnung bezeichnet wurde?
Ich hätte da einen Vorschlag: Du, Sequenz entschuldigst dich bei aktienfilter und nimmst aber als Fachmann weiter hier an den postings teil, denn Bio-Fachleute sind hier allemal willkommen. Ich bin überzeugt davon, dass Aktienfilter eine Entschuldigung akzeptiert. Er ist zwar kein Biologe, dafür aber ein profunder Kenner der Aktienwelt. Außerdem hat er erwiesenermaßen ein großes Herz, denn angesichts mancher Beiträge wäre er sonst sicherlich nicht mehr an board.

[aktienfilter]

hallo...

nun mal ganz ruhig: ich bin weder beleidigt, noch nehme ich derartige angriffe sonderlich ernst. das was mich stört: der ton passt nicht in diesen thread, und das solltenb wir verhindern, daß wir uns dem stil vieler anderer threads hier nähern, dann wäre ich tatsächlich lieber in meiner stammkneipe als hier!! ich hab aber die zuversicht, daß hier wieder sachliche töne einkehren. übrigens: ich bin hier nicht der lehrmeister, ich habe auch selbst aus beiträgen einiges gewonnen. wäre schön, wenn wir hier mal etwas enger zusammenrücken, wir diskutieren hier auf gutem level und dazu gehören mehr als einer oder fünf oder zehn! also: wegen eines störenfrieds verlass ich den thread hier nicht!

mehr sorge als die dikussion hier macht mir die verfassung der hightech-börsen. ich bin zwar aufgrund hoher liquidität nicht so betroffen, aber es dürfte doch einige schon ganz schön erwischt haben. derzeit handelt es sich um eine korrektur hoher bewertungen. manche quartalszahl ist da der auslöser. hier hilft jetzt kein rezept, hier hätte man strategisch früher ansetzen müssen. wer voll investiert ist in highflyer kan nur die augen schliessen und sich durchkämpfen. wer auch stanbndardwerte im depot hat, kann die entwicklung schon gelassener sehen, das war 1998 auch schon so. eines prognostiziere ich mit vollster überzeugung: viele aktie werden lange benötigen, um alte höchstkurse wiederzusehen! eine schonungslose selbstkritische analyse des anlageverhaltens wäre jetzt der ansatz zu einer findung der eigenen strategie. zwischen heiko thieme und roland leuschel ist noch sehr viel platz!

dass die höchsten chancen auch die höchsten risiken implizieren weiß eigentlich jeder. wer im herbst 98 full power in hightechs investiert hat, lag sicher 100%ig richtig und hat auch jetzt noch eine tolle performance. wir sind ja eigentlich in einem biotech-thread, da kann man ja auch immer noch aufatmen. ich denke mal, jetzt ist die zeit der besinnung. die ansprüche an die börse werden wieder auf eine normalmass reduziert, die greenzenlose euphoorie sollte verfliegen. ich habe schon oft gewarnt: die macroökonomischen Rahmendeingungen sind nicht die idealen, da kann die börse durchaus mal längere zeit stagnieren. das durfte man ja vor einigen montane hier überhaupt nicht äussern, da wurde man ausgelacht.

wenn diee erfahrung greift, dass man die börse immer im kontext der wirtschaften sehen muss, dann wird man an der börse auch sicherer agieren. wenn eine regierung in den usa -bzw der notenbankchef- inflation damit verhindert, dass er eine "sanfte landund" der wirtschaft beschwört, dann ist das audruck der hilflosigkeit! das derzeitige resultat: die us-konjunktur kühlt stärker ab als erwartet, und das kann absolut nicht gut sein für die aktienkurse. in einem solchen umfeld darf man nicht voll investiert sein, diese erkenntnis wird sicher eher akzeptiert als zuvor. angeblich sind wir ja alle langfrist-investoren, aber wenns dann mal gen süden geht, fangen wir an, zu zweifeln! seid mal ehrlich!! niemand kann glücklich sein, der zb in einer sepracor steckte und jetzt 5 0% kursverlust ausssitzen musss (übrigens : höchstkurs 2000 lag doch bei 140 euro , hab einen leserhier, der noch bei 138 eingestiegen war). jeder wird seinen weg finden, durch derartige krisen hindurchzusteuern. dereit liefert die börse eine lehrstunde, aus der jeder lernen sollte. wichtiger: die richtigen konsequenzen daraus ziehen. nur in meinem konservativen depot bin ich noch voll investiert , und dieses performt auch noch ordentlich. ich bin aber noch nicht in der lage, zu entscheiden wann und in welche werte man im high-tech-segment investieren soll. diese unsicherheit habe ich seit 10 jahren nicht mehr gekannt! in seriösen diskussionen kann man manchmal anregungen aufgreifen, reherchieren und erkennen, dass man noch lückkenhaftes wissen hat. unterd diesem aspekt mact mir dieser thread spass!

[rubidium37]

Hallo zusammen,
bin noch nicht sehr lange Mitglied bei w:o, verfolge aber die Beiträge zahlreicher Threads schon etwas länger. Ich finde, dass dieser Thread einer der wenigen ist, der wirklich Substanz hat. Wenn ich die zahlreichen Beiträge von "Aktienfilter" nicht gelesen hätte, wäre ich wahrscheinlich gar nicht bei w:o hängen geblieben.

Ich möchte nicht falsch verstanden werden, auch zahlreiche andere Kommentare in diesem Thread halte ich für sehr informativ, dennoch lese ich die Meinungen von Aktienfilter am liebsten. Wahrscheinlich geht es vielen so. Seine Einstellung Tipps (keine heißen, sondern strategisch wertvolle Tipps) zu geben und den Ein oder Anderen vor großen Fehlern zu warnen, halte ich für ausgesprochen selbstlos. Dieser Mann verdient meinen (bzw. unseren) Respekt und es ist mir absolut unverständlich, dass es Leute gibt, die seine Botschaft in den falschen Hals bekommen.

Wenn man schon Aktienfilter als "Guru" hinstellt, dann muß man doch fairerweise sagen, dass Aktienfilter sich nicht zum Guru ernannt hat, sondern viele seiner Fans (zu denen ich auch zweifelsfrei gehöre)befördern ihn in diese Position. Wie oft liest man hier: "Hallo Aktienfilter, wie ist deine Meinung zur Aktie xy? Soll ich diese jetzt kaufen oder erst später. Hier meine Aufstellung meines Depots: 1.xy, 2.xz, 3,yz usw...Ich hoffe du findest Zeit meine 23 Positionen mal genauer unter die Lupe zu nehmen..." Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass selbst solche Fragen häufig von Aktienfilter ausführlich beantwortet werden.

Aktienfilter will uns nicht das Denken abnehmen, indem er uns Kauf-bzw. Verkaufsempfehlungen gibt. Sein Anliegen ist doch vielmehr, dass wir alle mündige Anleger werden, die für sich selbst eine passende und vor allem realistische Strategie entwickeln sollen. Beleidigungen und Neid sind hier ebenso fehl am Platze wie Glorifizierungen von Aktienfilter. So will er sicherlich nicht verstanden werden...

[beamex]

@rubidium37

Mehr gibt dazu nicht zu sagen!!

Noch kurz zum framlington-Fonds.

Nachdem ich vor ein paar Tagen geschrieben habe, dass ich mir Anteile gekauft hätte, scheint die Sache doch nicht ganz so einfach zu sein!

Ich habe nämlich schriftlich (ohne das mein Bankmensch davon Ahnung hatte)von der Börse in Frankfurt die Nachricht bekommen, dass dieser Fonds in Deutschland nicht zugelaasen und die Mindestanlagesumme DM 7500.- sei.

Ich habe daraufhin heute meinen Bankmenschen angerufen, er macht sich kundig, sobald ich näheres dazu weiss, gibts Infos (auch bezüglich der steuerlichen Behandlung)!!

Dann hätte ich aber doch noch eine Frage an aktienfilter zu einer Einzelaktie (sorry rubidium37), nämlich zu Cisco.

Bei Nokia hast Du vor ein paar Tagen geschrieben, dass diese Aktie bei 36 Euro wie eine Flasche Schampus für DM 10.- , also ein ganz klarer Kauf gewesen sei.

Bei welchem Kursniveau trifft dies auf Cisco zu?

Wäre bei ca. 35 US$ ein Deiner Meinung nach langfristig gutes Einstiegsniveau??? (Ich weiss, wir sind noch nicht so tief, könnte meiner Meinung nach aber so tief gehen)

[Langoustier]

@beamex, framlington health
Also Consors bietet den Fonds ganz normal mit 50% Bonifikation an, Mindestanlagesumme 5000 Euro. An weiteren Infos bin ich jedenfalls auch interessiert.

[jorit]

Hallo....,


auch mich würde sehr die Einschätzung von Aktienfilter zu Cisco interessieren.
Ich bin schon über ein Jahr in Cisco investiert (+122 %) und habe gelegentlich zugekauft (- 12%).
Das Abbröckeln des Kurses verunsichert mich doch etwas.
Zu Aktienfilters fundierten Beiträgen und sein Engagement im Thread
verdienen grosse Anerkennung und bei einem Autoren-Ranking (Aufforderung an WO) stünde Aktienfilter ganz oben.

Gruss
Jorit

[jorit]

Hallo....,


auch mich würde sehr die Einschätzung von Aktienfilter zu Cisco interessieren.
Ich bin schon über ein Jahr in Cisco investiert (+122 %) und habe gelegentlich zugekauft (- 12%).
Das Abbröckeln des Kurses verunsichert mich doch etwas.
Zu Aktienfilters fundierten Beiträgen und sein Engagement im Thread
verdienen grosse Anerkennung und bei einem Autoren-Ranking (Aufforderung an WO) stünde Aktienfilter ganz oben.

Gruss
Jorit

[aktienfilter]

die frage nach cisco wird wohl vielen unter den nägeln brennen, mir auch! in einem nervösen markt reicht offensichtlich ein downgrade, um den markt zu bewegen, aber auch vorher hatten wir schon eine abwärtstendenz. ich bin hier selbst investiert und habe noch keine verkaufsabsichten. der analyst hat ja auch sein rating bei "buy" belassen mit kursziel 60-65 $ (ca 72-80 euro) bis jahresende. diese performance würde mir ja für meine hightech-depots bis zu diesem termin reichen, in 2 monatenreichen.

tatsächlich ist aber offensichtlich die zeit gekommen, seine depots zu durchleuchtenstimmt die story noch, die eine jährliche verdopplung des kurses rechtfertig? nachrechnen: jedes jahr verdopplung bedeutet nach 4 jahren kursx12! da darf schon mal etwas zweifeln? allerdings ist mir noch weniger verständlich, wie juniper ein kgv von über 400 rechtfertigen will? bisher hat cisco immer noch positiv überrascht, ähnlich wie nokia. warten wir also auf zahlen, vorher gebe ich cisci nicht ab. der chart sieht seit anfang september wirklich nicht einladend aus!

wer also nicht grundsätzlich einen teil seines depots in standardwerte umwecseln will, wird ja wohl kaum lternativen aufzeigen könne, wo er z zt hineingehen soll? blieben evtl nur biotechs, aber da wird irgendwann die luft auch dünner.

fazit: die favoriten des letzten jahres werden jetzt gepflückt, geplündert. selbst emc gerät jetzt in diesen strudel die ernsthaften mitberwerber von cisco sind in den letzten 2 wochen härter abgestraft worden. meine überlegung: ich bin seit 2 jahren drin, weitere 30% kursverlust schmerzen dann noch nicht wer etwas mutig ist, verkauft einen teil und investiert in mu! da muss man zwar eine nervenaufreibbbbbende volatilität aushalten, aber diese aktie kannn bei 32 $ als unfair bewertet bezeichnet werden. leitete, darau bitte nicht den schluss ab, da sitzt potenzial bis zum jahresende drin! da braucht man u.u. geduld, aber die letzten quartalszahlen waren exzellent und überraschend. wir haben ein kgv zwiischen 6 und 7 bei einem wert mit bisher weit zeistellig steigendem gewinn, noch niemand hat die prognose 2001 für eine gewinnverdopplung widerrufen! nicht gleich morgen rein, aber augen auf!!

bei cisco stören auch milmädchenrechnungen: der marktanteil ist von 80% auf 75% gefallen, stimmt, aber die absoluten zahlen implizieren immer noch das erwartete wachstum. weiter nachgebende kurse sind auf jeden fall kaufkurse, auch zum aufstocklen. derzeit kennt der markt nur übertreibngen, da hält man sich zurück. im konkreten fall hat ein analyst eigentlich eine selbstverständlichkeit ausgesprochen, das kursziel reduziert. der prozentuale sprung vom derzeitigen kurs zum kursziel ist ja nahezu derselbe geblieben wie vorher! dies sit auf nahezu alle hightechs übertragbar!! oder glaubt noch jemand erstnhaft, dass wir in den letzten 2 monaten dieses jahres neue höchststände sehen? die alten als kursziele, verdammt nochmal, das wär doch schon was, oder??

[beamex]

@aktienfilter

Noch eine "Strategiefrage":

Wie Du bereits mehrmals erwähnt hast, ist ein "Fahnenstangenchart" bei einer Aktie für Dich ein Grund, auszusteigen (mindestens teilweise) oder entsprechende Stopp-Loss Limiten nachzuziehen.

Gilt diese Stragtegie auch für Fonds??

Wenn ich zum Beispiel bei einem spekulativeren Biotechfonds etwas in der genannten Art erkenne, sollte ich auch da meine Anteile reduzieren um evtl. später wieder billiger nachzukaufen?

MfG


beamex

[beamex]

an alle framlington-Interessierten!!


Folgende Auskunft habe ich gerade erhalten:

Da der framlington-fonds in Deutschland nicht offiziell zugelassen ist, ist steuerlich folgendes gültig:

Es wird eine Pauschalbesteuerung vom Finanzamt durchgeführt.

D.h.: Bei einem Zugewinn des Fonds innerhalb eines Kalenderjahres müssen 90 % der Differenz zwischen dem Rücknahmepreis vom 1.1. und dem Rücknahmepreis vom 30.12. versteuert werden (also Zurechnung des Gewinnes zum Einkommen, Versteuerung mit dem persönlichen Einkommenssteuersatz).

Bsp.: Rücknahmepreis am 1.1. eines Jahres 20 Euro, am 30.12. des gleichen Jahres 30 Euro; 9 Euro müssen also als Zugewinn versteuert werden. Hat der Anleger z.Bsp. 100 Anteile am 1.1. erworben und bis zum Jahresende gehalten, muss er also 900 Euro versteuern.

Ist der Rücknahmepreis am 30.12. eines Jahres niedriger als zu Beginn des Kalenderjahres, müssen 10% des Rücknahmepreises vom 30.12. eines Kalenderjahres versteuert werden.

Siehe Bsp. oben: Rücknahmepreis am 30.12. 10 Euro, bei 100 Anteilen 100 Euro zu versteuern.

Alles klar??


MfG

beamex

[aktienfilter]

eine dringende bitte: täglich habe ich mittlerweile 15-20 fragen in meiner email, das schaffe ich nicht mehr, allen zu antworten. viele fragen überschneiden sich zudem. biite legt sie hier ab, vielleicht ist da jemaned anderes besser fit als ich.

heute wurde meine antwort zu cisco als zu unverbindlich eingestuft. mal ehrlich: soll ich denn auch noch ne verbürgte performance-bürgschaft dazupacken? wenn ich sage, dass ich selbst z zt cisco halte, impliziert das doch derzeit noch vertrauen, oder?? die hier mal ins spiel gebrachten 36$ sind selbstverständlich absolute kaufkurse, aber wir werden die se nicht sehen!! ich würde auch bei 42-44$ absolut zukaufen. ist das nun verbindlich genug?

eine weitere frage ist heute mehrfach gestellt worden: der absolute knüller-geheimtip! um himmesl willen, so etwas gibt es derzeit absolut nicht. ich mache mal einen hinweis zur beobachtung: netegrity wkn 917514, ein junges unternehmen für datensicherheit im e-commerce oder auch für b2b. kein benutzrekennwort und password, vielmehr eine auf jeden nutzer individuell abgestimmte abschormung. prominentester kunde: genereal electric. wir auch in commerce-one-software und bei verisign integriert. da ich kein experte auf diesem gebiet bin, habe ich einen bekannten beauftragt, die chancen abzuchekccken. der war begeistert, meinte dies sei firewalls und übertragungssicherungen weit überlegen, zudem einfacher. man kann die aktie mal boobachten,oder? sie hat dem nasdaq bschwung bisher gut widerstanden, und ich werde, wenn ich mehr details sammeln kann, sie u.u. zum kauf ansetzen. noch habe ich nicht genug material.

jetzt habe ich 6 ziemlich gleichlautende anfragen mit einem streich erledigen können, ich will kein hans bernecker werden, der haufenweise anleger in die armut treibt! zumindestens mit seinen empfehlungen in der ntv-märchenstunde freitagsabendes...mir liegt mehr daran,. denkanstösse zu geben! es hilft dioch langfristig nicht weiter, wenn man sich immer von den tips anderer abhängig macht! man muss lernen, selbst zu recherchieren und dann auch die richtigen shlüsse darau ziehen, das sollte doch mehr spass machen!

zum heutigen rambus-absturz liegen mir noch keine infomationen vor, er macht mich aber noch nicht nervös. noch habe ich mehr als 100% performance, werde aber versuchen, den anlass zu finden. verstehe die besorgnis vieler hier!! analysten-ratings liegen immer noch unter 1,5, also muss shcon was passiert sein, die zahlen waren ja sehr gut. abwarten.

[aktienfilter]

hey...
hatte um 12,18h mu (micron technology) ins gespräch gebracht zu beobachtung, gerade 10% im plus, wer noch schnell genug ist bekommt im xetra noch für 39 eur,70, habe da vor 5 minuten noch ordern können. selbst 39 euro halte ich noch für einen scherz!! sofern der kurs in deutschland jetzt nicht wegläuft: rein!! die aktie performt auch noch, wenn im 4.q. das ergebnis um 25% verfehlt würde...ich hoffe, ich gehe euch nicht auf den kekes, aber dies schien mir wichtig!!

[jorit]

hallo...

Mr.Aktienfilter hat wieder gezeigt (wie schon damals bei Siemens (142 -152), oder bei Nokia, oder ge) wie der Hase läuft. Ich habe noch mu zu 39,5 ordern können und behalte voerest auch noch meine Ciscos. Nochmals vielen Dank für die schnelle Einschätzung.

Gruss Jorit

[Paco2001]

Wer kann mir was zum Biotech Fond NordGenetics WKN 979219 sagen.
Danke im voraus
Paco

[Paco2001]

Bitte um Bewertung :

50 Brainpool +21%
30 Cisco +0,5%
50 Telekom -18,45%
40 EM TV -12%
40 NordGenetics -8,5%
35 Senator -1,5%
90 Ericsson -35%
Danke Paco

[Alladinn]

Aktienfilter,

Du hast hier alle ruiniert mit Deiner Rambus-Aktie.

Rambus soll nicht mehr von Intel unterstützt werden - damit ist das Unternehmen faktisch wertlos.



Alladinn (der Zauberer mit den schlechten News)

[ricox]

Hallo,

ich wundere mich, warum die Aktie relativ wenig abstürzt, wenn diese Meldung doch den Tod der Firma bedeuten soll.

Gruß,
ricox