Erfahrung gefragt? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Benzini]

@alle

Zum jetzigen Zeitpunkt sollten aufmerksame Leser des Gesamtthreads ihr Depot bereinigt und auf ein solides Fundament gestellt haben. Weiterhin sollte man die unbedingte Notwendigkeit einer eigenen gründlichen Recherche erkannt haben. Wenn dann auch noch verstanden wurde, daß ein Depot aus einer Ansammlung von Einzelwerten nicht automatisch performen kann, sondern die einzelnen Werte in einem Gesamtzusammenhang gesehen werden müssen, ist bereits viel dazugelernt. Wenn wir alle weiter lernen wollen und genau das sollte unser Ziel sein, möchte ich als kleinen Hinweis geben, daß man Einzelbeiträge auch einfach überlesen kann.

Danke
Benzini

[xylophon]

nur zur Klarstellung. Als ich meinen Beitrag geschrieben habe, war aktienfilters noch nicht da, sonst hätte ich mir die Antwort auch sparen können.

[jwalli]

Gibt es eigentlich schon Untersuchungen über den psychischen Zustand von Menschen, die das Internet als Platz zum Frust ablassen nutzen müssen, weil sie zu Hause nichts zu sagen haben und daher in einem anonymen Forum die großen Provokateure spielen müssen, die die sachlich und inhaltvoll diskutierenden Mitglieder immer wieder zu Reaktionen herausfordern müssen?? Würde mich ja mal interessieren.

In diesem Sinne - ich hoffe, daß wir solche Witzfiguren in Zukunft weiterhin hin und wieder in diesem Thread begrüßen dürfen, denn dann merkt man erst, auf was für einer paradiesischen Insel wir in diesem Thread leben. Und außerdem - ich kann über diese inkompetenten Beiträge immer nur lachen!! Also kleopatras, metzki und mm_, weiter so.

Gruß
jwalli

[aktienpower]

ich stimme euch nur zu! danke daß es den thread gibt - hab ihn komplett gelesen und zum Ausdrucken hab ich hier einen link gefunden:

http://home.t-online.de/home/christian.heller/

hab mein depot entrümpelt und mit 35 % Verlust schein ich ja noch relativ gut dazustehn. ich kümmer mich jetzt selbst um mein depot, was ich vorher anderen überlassen hatte. das entrümpeln und verkaufen von "Blasen" war mein erster Schritt. und ich will auch keine guten tips! Strategie diskutiern, ja das ist gut und vielleicht auch mal am konkreten beispiel!

würde gerne noch viel lernen.Immerhin bin ich absolut börsenneu ! Was könnt ihr denn empfehlen? sowohl internetseiten als auch bücher (ein paar kamen ja schon !)

Gleich mal eine Frage, mein depot ist noch sehr Europalastig! wie seht ihr das mit der Länderverteilung? ist Branchenmix wichtiger als ländermix? hab mein absolut internet und technologielastiges depot erstmal bereinigt - aber nun ist es eben europalastig.

Danke! und ich hoffe ich nerv Euch nicht mit meinen Anfängerfragen

[bimbes2001]

hallo zusammen
ich möchte folgenden vorschlag vorbringen, von dem ich allerdings nicht weiss, inwiefern er sich technisch realisieren lässt:

wäre es nicht mögllich anstatt der letzten 20 beiträge dies im af-thread auf die vergangenen 30 oder 40 beiträge auszuweiten.

Dies hätte doch folgende vorteile:
1. der thread bleibt in seinem ganzen erhalten.
2. Die ladezeiten sind dann immernoch sehr erträglich
3. Diejenigen die nur seltener dazu kommen reinzuschauen, haben mehr davon
4. Mancher diskussionsfaden liesse sich besser verfolgen

Meinungen ...?

Gruss

[neurotuner]

Guten Tag,

@aktienfilter

wenn Sie von einer eventuell längerfristigen Stagnation an den Aktienmärkten ausgehen, was wäre dann die Alternativstrategie?

Umschichten in Renten?


@bimbes2001

Habe mich auch lange mit der Threadlänge gequält. Es gibt noch die Möglichkeit den Thread in "Buchform" anzusehen, nicht nur die letzten 20 Postings. Allerdings muß man sich dann bis momentan Seite 150 durchklicken.
Hat man das hinter sich, kann man auf diese Seite ein Bookmark setzen. Dadurch erspart man sich viel Ladezeit und hat noch die Möglichkeit auch etwas ältere Postings zu lesen.

[xylophon]

@ bimbes 2001: das wäre eine Frage an die w:o-Redaktion. Ich habe allerdings die vor ein paar Tagen hier vorgestellte Variante gewählt, immer die letzte von mir besuchte Seite abzuspeichern (bei Favoriten) - funktioniert bei mir noch besser als mit den 20 letzten Postings, weil man sich sogar die Homepage von w:o spart.

Du mußt dafür nur einmal alles durchladen und dann die letzte Tafel den Favoriten hinzufügen - bei mir geht es allerdings nur, wenn ich mich vor dem Abspeichern noch nicht angemeldet habe. Genaueres dürfte so um die Tafel 140 herum zu finden sein.

Sonst noch einen schönen Sonntag und danke für die Zustimmung gestern. Ja, wenn wir beide die Macht hätten, dann würde hart und mitleidlos allen das Auto weggenommen, bis die Tränen nur so fließen....so böse und gemein sind wir. Und dann fahren wir mit Jürgen Trittin und Joschka Fischer auf der A3 Autorennen, ist ja schön frei, aufgrund unserer Maßnahmen.

[miura]

@bimbes2001

sowohl Frodo_Beutlin als auch ich haben am 07.03.2001
auf Page 135 zwei verschiedene Möglichkeiten vorgestellt.
Sie nachzuvollziehen dauert nicht mal 1 minute und du kannst
dann jederzeit an der Stelle in dem Thread weiterlesen, wo du rausgegangen bist.

miura

[Leisetreter40]

mein gott, wie blöd kann ein mensch eigentlich sein? ich zitiere mal wörtlich aus den zahlreichen metzki-threads:

11.03.2001: die senator-aktie dürfte einen kursanstieg hinlegen, der jede vorstellungskraft übersteigt, und alle senatoranteilseigner zu millionären machen. ein märchen wird wahr!

02.03.2001: es können 5.500 im nemax erreicht werden.

20.01.2001: softbank die beste aktie der welt. ich habe soviel geld verdient, muss mir eine schubkarre leihen. unter 200 gebe ich kein stück ab.

reicht das? hallo metzki: verdient hat man mit aktien erst, wenn man sie verkauft hat. du wolltest bei softbank bis 200 euro warten, also benötigst du die schubkarre nicht. eine streichholzschachtel wirst du ja noch zuhause haben? die aktie steht bei ca 37! dann musste schon auf senator warten, millionär zu werden. zugegeben, du startest wohl immer, leider sind nur die aktien zu kurzatmig, diese verfluchten dinger! hier hast du dann endlich mal gelegenheit, deinen frust abzulassen!

diesen thread hast du ebenso wenig verstanden wie die gesamte börse. endlich ist af mal nicht auf diesen blödsinn eingegangen, danke! lieber ein paar anmerkungen, die man gerne liest, weil sie ein wenig mehr verständnis für die börse schaffen. jedenfalls hat metzki wohl absolut nichts begriffen. cisco, emc u.a. bildeten den mittelbau der af-pyramide. haargenau vorhergesagt wurde, daß in einer baisse die kurse in der spitze zuerst nachgeben, was sich dann langsam nach unter frisst. genauso ist es bisher verlaufen. treffsicherer geht es kaum. mit 100% cash in der spitze, 50% im mittelbau hat af schon im sommer genau das richtige signal ausgesendet. nicht kapiert? es ist schon eine bodenlose unverschämtheit (oder nur blödheit?), daraus vorwürfe zu konstruieren. viele threadteilnehmer -ich gehöre dazu- haben das leider auch zu spät begriffen. ich denke mal, sie haben -wie ich- noch kein richtiges vertrauen aufbauen können in jemanden, der hier anonym postet. ich erinner mich noch daran, wie er heftig gefightet hat, keine lemmige oder gar jünger heranzuzüchten, immer wieder an die eigenständigkeit der entscheidungen appelliert hat. ich fühle mich auch nicht als jünger, aber als einer, der hier eines besseren belehrt wurde. leider viel zu spät! ich kenne keinen zweiten, der zb biotechs derart punktgenau eingeschätzt hat, ausser den dauer-crash-propheten keinen, der schon fast seit einem jahr befürchtungen hatte, dann aber konkrete auswege aufgezeigt hat. metzki, als du noch die softbank hochgejubelt hast, hatten hier teilnehmer längst den tip mit der norddeutschen affinerie. wer von diesem thread nicht ungemein profitiert hat, dürfte wohl den aktienmarkt kaum begriffen haben. ich hab ja schon zugegeben, daß ich leider auch zu den schwärmern deiner kategorie gehört habe, immer die millionen im auge, allerdings hätte ich mir bei millionengewinnen die schubkarre nicht geliehen, die hätte ich gekauft. ausschließlich durch diesen thread bin ich auf den boden der tatsachen zurückgekommen, nicht durch magazine oder sonstwas. da liest man auf seite 20 tolle aktientips und auf seite 25 dann die berechtigten ängste vor einem crash. af hat zu keinem zeitpunkt panik erzeugt, aber auch niemals euphorie. ich bin sicher, nur ganz wenige haben dieses beurteilungsvermögen. da solltest du mit deinen wundertips nicht versuchen, einem echten experten ans bein zu pinkeln. das musste ich einfach loswerden, weil es fast immer diejenigen sind, die selbst erfolglos bleiben, die hier krampfhaft das haar in der suppe suchen.

[tobsicret]

Hallo bimbes2001,

da mich dieser Sachverhalt auch stört, habe ich vor einiger Zeit w-o um Änderung gebeten, leider kam aber kein Feedback.

Folgender "Trick" ermöglicht es, direkt ab einer bestimmten Postingnummer in den Thread einzusteigen, auch ohne den Umweg über die Bookmarks:

1. Thread mit dem "Buch-Symbol" (das linke von beiden) öffnen. (Die ersten 20 Beiträge werden angezeigt.)
2. Auf eine spätere Seite wechseln (z.B. 9).
3. Dann in die Adressleiste (oben im Browser) schauen; hier steht ganz hinten die aktuelle Postingnummer. Hier nun die Postingnummer eingeben, ab der man den Thread lesen will. Enter drücken.

Man muss sich also nur noch die Postinganzahl merken, bei der man den Thread zum letzten Mal besucht hat.

Ist zwar furchtbar umständlich, funktioniert aber.

Bei Unklarheiten kannst du mir gern eine w-o-Mail schreiben.

Grüße
tobsicret

[Peterich]

...schade, wollte eigentlich das Posting 3000 innerhalb des Threads los werden, um damit ArmerRitter als Nr. 1000 und 2000 abzulösen - hat nun leider nicht geklappt - es gibt schlimmeres!

Und zwar das, daß hier einige Schreiberlinge bar jeglichen Beurteilungsvermögens über den Gesamtthread auch noch die Kühnheit besitzen, und behaupten, diesen komplett gelesen zu haben.
AHA, mehr als eintausend A4-Seiten in kürzester Zeit angeschaut, verstanden und analysiert.

Sollte dies tatsächlich der Fall sein, bleibt nur zu konstatieren - diese Herrschafften haben weggeschaut, absolut nichts verstanden und daraus auch noch haltlose Unterstellungen konstruiert.
Ist ja AUCH eine Möglichkeit, die eigene Erfolglosigkeit mangels Aktivierung der grauen Zellen - sofern vorhanden - zu kaschieren.

Verabschiede mich nun zur CeBIT - deshalb wird während der nächsten zwei Wochen die Aktualisierung der AF-Postings (sämtlicher!), die TATSÄCHLICH Interessierte auf der Webseite

http://www.freedrive.com

finden und unter Anwendung

des Usernamens: Peterich und das Passwords: af2001

als Word-Dateien abrufen können, nicht fort geführt werden.

MfG Peterich

[Trillion]

@ Leisetreter

Danke für den Beitrag. Damit ist die geleistete Arbeit von AF seit einem Jahr hinreichend beschrieben.
Ich sehe mich auch nicht als Jünger oder Lemming, bin aber gerne bereit profundes Börsenwissen aufzusaugen. Davon bietet AF nun mal reichlich, gerade was die größeren Zusammenhänge und Wechselwirkungen im Dreieck Politik-Wirtschaft-Börse angeht.
Von mehreren Anregungen hier konnte ich schon profitieren und schlafe inzwischen etwas ruhiger ohne auf ein gewisses Maß an Risiko verzichten zu müssen (Pyramide).

Debile Ignoranten vom Schlage eines Motzki (das Buchstabenspiel bietet sich an )können vermutlich weder die Masse der hier gebotenen Information erfassen, geschweige denn verarbeiten.

Allein sämtliche Postings von AF füllen inzwischen ca 1,2MB eines Word-Dokuments, was etwa 220 A4 Seiten entsprechen dürfte. Womit ich unterstelle das diese "Herrschaften" sich wohl kaum die Mühe gemacht haben, das Gesamtwerk zu lesen.
Wenn ich zusätzlich von der Qualität ihrer Postngs auf ihren Intellekt schließen darf, werden sie bei den von AF zuweilen verwendeten Fremdworten und Synonymen ohnehin straucheln, was das Lesen in diesem Falle zusätzlich erschweren dürfte.

@AF
Persönlichen Dank für deine unermüdliche Arbeit, vergeude bitte keine weitere Zeit um auf derart gehaltlose Postings einzugehen. Spare Zeit und Kraft, damit du uns noch ein Stück erhalten bleibst.

T

[blieni]

@alle
was ich hier reinstelle habe ich in einem anderen board gefunden, als analyse zur gesamtwirtschaftlichen lage.
es ist etwas länger, aber ich denke hoch interressant.

http://suntrade.bluebull.com/board/threads_index.php3?action…

geschrieben oder übernommen von mcmike und dividendenjaeger im suntrade board für die nasdaq

...hört sich einerseits nen bischen nach weltuntergang, anderseits nach "irgendwie wird sich´s schon richten" an
errinnert auch ein wenig an : die grenzen des wachstums
..also wer es mag ...
blieni, der nicht am abgrund steht und durchaus noch ein paar schritte machen kann

[mondo1]

@aktienpower:
An Büchern kann ich dir zum Einstieg Kostolany empfehlen,
z.B. ``Kostolanys beste Geldgeschichten``
dann sollte man Buffet kennen, z.B. Buffetology oder
``Geld verdienen mit Warren Buffet`` von Thimothy Vick.
``Der Börse einen Schritt voraus`` von Peter Lynch ist
ein sehr gutes Börsenbuch, eignet sich auch gut zum Einstieg. Eines der allerbesten Investmentbücher ist ``Die
Profiinvestmentstrategie`` von Phil Fisher. Wenn du dieses
Buch begriffen hast, dann bist du schon ziemlich weit.
Lesenswert sind auch noch die Klassiker von Benjamin Graham.
An Internetseiten kann ich dir für deutsche Werte onvista
und für US-Werte justquotes.com empfehlen. Damit kann man
sich ziemlich umfassend informieren. Eine gute Linkseite ist
z.B. Ultimatetrader.de .

[Klarius]

@aktienfilter

du hast nun schon mehrere male gesagt, dass das kriterium „die qualität des managements“ angezweifelt wurde

nun meine fragen:
was zweifelt man genau an:
1)das kriterium „die qualität des managements“ an sich
oder
2)das managment, also wie dieses agiert ect.

wer zweifelt das an (banker, andere anleger?)? wie sind die zweifel beschaffen
(z.b. vielleicht: lebensstil des managments; managment zu wenig auf das wohl des aktionärs bedacht; falsche strategie; managment agiert zu kurzfristig und erzählt zu viel großspurig etc.)

ich kann mir heute einfach nicht mehr vorstellen (außer bei jenen die aktien nach charts kaufen), dass jemand nicht das managment versucht in seine investitionsentscheidung mit einzubeziehen
wobei das einschätzen das managments wohl immer eine vertrauensfrage ist

im übrigen finde ich deine makroökonomischen einschätzungen sehr interessant
sie geben einem immer neue denkanstöße und einschätzungsvarianten
gruss klarius

[xylophon]

Klarius:
Ich denke, daß ich hier anstelle von af. antworten kann. Es geht bei der Formulierung wohl darum, daß hier im Thread das von ihm genannte Kriterium "Qualität des Managements" zum Teil in Frage gestellt wurde, also nicht konkret das Management von Ahold oder Nokia oder anderen Firmen, sondern ob und wie man dieses Kriterium erfassen kann.
Sein zweites Kriterium, das "wiederholt angezweifelt" wurde, war die Qualität der Anleger, wo sich ja mittlerweile auch gezeigt hat, daß es nicht so falsch ist, hierauf zu achten.

[Diwi.DW]

Hallo

Zu Vestas:
Ich habe seit zwei Berichten in Börse-Online (von Frühjahr-Sommer 2000) Vestas auf meiner Watchlist.
Vestas ist ja hier auch schon häufiger positiv erwähnt worden. Bisher war mir die Aktie immer zu teuer,
aber in den letzten Tagen ist Vestas ja deutlich billiger geworden.
Aktueller Kurs 40,25 Euro. Im Top war Vestas mal bei ca. 68 Euro.
Hat jemand dafür eine Erklärung? Bisher konnte sich doch Vestas der Markstimmung ganz gut entziehen.

Also bin ich tiefer in die Recherche eingestiegen und wollte neben den vielen Vorteilen von Vestas
mal einige meiner gefundenen Nachteile auflisten:
- Aktienumsatz in Deutschland ist sehr gering (Können da nicht auch Insider, Zocker, ...) die Kurse
z.B. in Frankfurt machen? oder ist der Kurs hier generell stark an der Heimatbörse Kopenhagen gekoppelt.
In den Anfängen des Threads hat sogar aktienfiolter von markengen Werten abgeraten
- Vestas berichtet nicht wie international üblich Quartalsweise, sondern nur halbjährlich. Also kann man
fundamental begründend (nach Studium der Bilanzen) nur zwei mal anstatt viel mal im Jahr ein- bzw. aussteigen.
- Zahlen von Vestas kann man zwar bis 1994 zurückverfolgen, aber Vestas ist erst seit 1998 börsennotiert.
Da kann man nicht gerade auf eine lange Börsenhistorie zürückblicken.
- Warum zahlt ein Wachstumsunternehmen wie Vestas seit kurzen eine Dividende?
Sollten die das Geld nicht besser in Forschung, Entwicklung und Expansion investieren?
- Im letzen Halbjahresbericht 2000 haben die Umsätzen und Gewinne die Dynamik der Vorjahre deutlich unterschritten
Halbjahresumsatz 1999: 2224 mDKK
Halbjahresumsatz 2000: 2267 mDKK (+1,9%)
Halbjahresgewinn vor Steuern 1999: 275 mDKK
Halbjahresgewinn vor Steuern 2000: 298 mDKK (+8,4%)
Das sind ja nicht gerade Superwerte für ein Wachstumsunternehmen mit einem 2002er KGV von ca. 40 (BÖ)
Ist das nur eine begründete Delle, oder hat Vestas nachhaltig Probleme?
Das Peronal ist nämlich von 2270 (Juni 1999) auf 3139 (Juni 2000) gestiegen. Und wenn die Umsätze nicht
ähnlich prportional steigen, dann dürfe auch der Gewinn bald schlechter ausfallen, denn Personal ist teuer.
Bitte um eine rege Diskussion.
Insbesondere die Meinng von aktienfilter interessiert mich, weil er den Wert schon länger beobachtet.

Zu Gold-Zack:
Ein anderer Threadteilnehmer hat mal um Meinungen zu Gold-Zack gebeten.
Aktienfilter hatte Gold-Zack auch mal auf seiner Watchlist.
Was haltet ihr von VC-Gesellschaften? und insbesondere von Gold-Zack?
Würde mich auch brennend interessieren.

Bis denn
Diwi

[metzki]

Aus den Reaktionen meines gestrigen Postings schliesse ich, dass ich da ja wohl voll ins Wespennest
getroffen habe. Anscheinend liegen jetzt bei einigen AF-Jüngern die Nerven blank, nachdem sie mit den
Empfehlungen von AF herbe Verluste eingefahren haben. Könnte es sein, dass ihr die Taschen voller, jetzt
fast wertloser, Rambus-Anteilsscheine habt? Mir ist natürlich auch klar, dass ihr keine Kritik an AF zu
lassen könnt, denn dann müsstet ihr euch ja eingestehen, einen riesen Fehler gemacht zu haben. Aber tröstet
euch, es kommen auch mal wieder bessere Zeiten an den Börsen. Mit oder ohne AF. Wenn Du denkst es geht nicht
mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her.

[blieni]

@mezteki
..kleiner spassvogel...du hast nicht begriffen: börse ist ein spiel, mit zuvielen regeln(an die sich keiner hält)und KEINEM schiedsrichter! ...your turn..
blieni am kühlen morgen

[sysiphus]

In der jetzigen Situation hilft einem das beste Unternehmen nicht weiter. In fallenden Märkten ist kein Gewinn zu machen. Jedenfalls ist es extrem schwer. Und wo kein Gewinn zu machen ist, sollte man auch nicht investieren.

Wie aber geht man mit Geldern um, die investiert sind? In Superunternehmen wie EMC, Nokia, Ericsson, Cisco, JNPR, etc.

Verkaufen und auf bessere Einstiegskurse warten oder halten und hoffen, dass es bald aufwärts geht?

Mit welcher Logik sollte ich eine Aktie halten, die ich heute nicht kaufen würde?



@alle

Die einzige Art und Weise mit bekannten Störern wie METZKI, deren geistige Schaffenskraft offensichtlich auf dem Kursniveau von metabox liegt, umzugehen, ist sie zu


I G N O R I E R E N !

[aktienfilter]

guten morgen,

die kriterium der management-qualität ist zwar scher greifbar, aber deswegen nicht weniger wichtig. gerade jetzt in krisenzeiten wird deutlich, welchen rang manager haben. einerseits befürchten anleger negative folgen durch das ausscheiden von jck welsh bei ge, andererseits werden bei ron sommer fehler angekreidet, haffa wird -zurecht- zum sündenbock, also die fakten -fast um beliebige beispiele erweiterbar- sprechen da schon eine deutliche sprache. nemhem wir das gestrige beispiel ahold:

seit jahren kündigt das unternehmen dynamit durch akquisitionen an. diese werden punktgenau erfüllt, meistens übertroffen, wie das letzte geschäftsergebnis beweist. ganz zweifelsfrei eines der besten managements in europa. die börse honoriert dies. auch jormi ollila von nokia ist ein musterbeispiel eines verläßlichen managers. kein schönmaler, aber jemand, der a) ein kleines unternehmen an die weltspitze gebracht hat und b) einer, dessen presskonferenzen überfüllt sind, weil die analysten seit jahren die einschätzungen des unternehmens mit respekt verfolgen, grund: sie sind bisher 100%ig richtig gewesen. erfolg und treffsicherheit des ausblicks sind für jeden analysten grundlage eines treffsicheren research. jetzt könnte der einwand kommen, aber die nokia-aktie liegt doch am boden, richtig! man kann die kriterien der aktienanalyse nie separieren, deshalb verweise ich auf ein weiteres, ebenso wichtiges kriterium meiner anlagestrategie: branche und branchenumfeld. der telekommunkations-sektor schwächelt, darauf verweise ich seit september 2000. telekommunikations-unternehmen gehören absolut nicht oben auf die watchlist. umts-lizenzen, die ungewißheit, ob diese jemals erfolgreich sind, ob nicht der gprs-standard reicht, eventuell neue entwicklungen die teuren lizenzen in frage stellen, all dies belastet, zusätzlich der weltweit immer schärfere wettbewerb. preiskämpfe limitieren die investitionschancen. ich wiederhole mich zum x-ten male: in diesem umfeld hat nokia seinen weltmwarktanteil bei handys von 27% auf 31,4% hochgeschraubt. in einem normalisierten umfeld hätte dies eine kurssteigerung generiert. nicht nokia selbst verhindert kurschancen, das umfeld! vorige woche gab ollila dann zwar ein geringeres umsatzwachstum, aber höhere gewinnaussichten bekannt, die wohl bemerkenswerteste äusserung, die ich in diesem jahr an der börse gehört habe! und hier komme ich auf das qualitätskriterium management zurück. nur ein überragendes management schafft es, in einer umsatzkrise einer gesamten branche den gewinn zu steigern, un dies sollte für den aktionär hochinteressant sein. dazu ein gegenbeispiel: ellison von oracle machte 1 woche zuvor ausschließlich ausflüge in die us-wirtschaft, um den ausblick für die eigene firma zu kaschieren. ein ganz gewaltiger unterschied, ob jemand erfolgreich gegen den trend steuert oder diesen als entschuldigung für eigene schwächen nutzt! management-qualität ist keine theoretisch grösse, die man mit einer formel belegen kann, sie ist alleine in der praxis messbar.

das wichtigste anlagekriterium, eine durchsichtige bilanz-analyse, ist zugleich das schwierigste. ich bin nicht in der lage, dieses auch nur auf 50 seiten darzustellen, auch hätte wohl kaum jemand die zeit, für jedes unternehmen ins eingemachte zu gehen, das dauert bei mir bis zu 4 wochen! zwar verwende ich selbst der einfachheit halber auch das kgv, aber dies müsste schon ländersspezifisch definiert werden. die verschiedenen methoden, abschreibungen zu bewerten, ergibt schon unterschiedliche gewichtungen des kgvs. unterschiedliche inflationsraten in verschiedenen währungszonen haben unterschiedliche resultate, ebenso rechtliche grundlagen der rücklagenbildung für pensionsansprüche. auch beim verkauf von unternehmensbeteiligungen -jetzt bei uns aktuell- ergeben unterschiedliche bilanz-beurteilungen. das cash-flow kann also in bilanzen total unterschiedlich beweretet sein, je nach steuerlicher regelung. es ist schon verdammt wichtig, in welchem zeitraum und wie ein investition abgeschrieben wird. man muss den cash flow in relation bringen zu den ausgaben für investitionsprojekte, um den inflationsfaktor bereinigen, dann dieses verhältnis auf eine jährliche rendite herunterrechnen, nur so kann man letztlich die bewertung eines us-unternehmens mit einem deutschen vergleichen. in den usa werden zb aktienoptionen an mitarbeiten abgeschrieben! hier reisse ich wirklich nur die spitze des eisberges an, der für einen fairen vergleich internationaler aktien nahezu unumgänglich ist. es bedürfte eines kompletten seminars. der aktionär verlangt auch eine dividende, somit sit es auch interessant, wie ein unternehmen wachsen könnte, wenn es den gesamten zur verfügung stehenden cash flow wieder ins unternehmen investieren würde. als resultat ermittelt man so oft eine wachstumschance, die von den markerwartungen übertroffen wird, so daß eine aktie stark gefährdet ist, weil die erwartungen kaum erfüllt werden können. alles zu komliziert? kein problem: kaum ein analyst berücksichtigt einer derar breit angelegte betrachtungsweise. somit ist es nicht erstaunlich, daß die markterwartungen sehr oft zu hoch angesetzt sind, sie berücksichtigen selten neue steuerverordnungen, inflationen usw.. momentan zeigt sich das besonders krass. die realitr nicht nachvollziehbaren erwartungen können nicht erfüllt werden, sie beruhen auf unzureichenden bewerungskriterien und führen dann zu enttäuschungen an der börse. so beruhten denn auch die gewinnerwartungen für 2001 auf dem wirtschaftwachstum 2000. eigentlich war es logisch, dass diese erwartungen korrigiert werden mussten. jetzt kamen sie überraschend und haben wesnetlich den kurseinbruch zu verantworten. es gilt also logischerweise jetzt: aktien picken, die aufgrund sorgfältig ermittelter zahlen noch potenzial bieten können. ich werde mal gelegentlich derartige unternehmen in den thread stellen.

zunächst mal müssen wir schlicht und einfach versuchen, das kapital zu erhalten, und hier war cash sicher eines der wichtigsten instrumente. hoffentlich verschonen uns in zukunft jene leute, die immer noch nichts von der börse kapiert haben. sie kosten einfach unnötige zeit. ich danke denen, die hier den hintergrund dieser scheiber als enttarnung aufzeigen. das muss doch fast eine sysiphus-arbeit sein, aber nur so kann man sie enttarnen.

[Trader13]

@ alle,

ja da lag ich vor ein paar Tagen mit meiner Euro Einschätzung total daneben ( nicht mehr unter 90 .- )
am Wochenende hat mich die Aussage von Chefvolkswirt Walter
beruhigt "man muss kein Ökonom sein um die
Eurokursentwicklung zur Zeit nicht zu verstehen "!

kleine Info und Frage an alle wie seht Ihr die
Eurokursentwicklung


16.03. 17:11
Schwächelnder Euro große Gefahr für USA
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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

Die aktuelle Euroschwäche könnte die amerikanischen Unternehmen vor eine weitere Zerreißprobe stellen, sind sich Marktbeobachter einig.

Am Freitag ist die Gemeinschaftswährung erstmals wieder unter die wichtige Marke von 90 Cents abgerutscht, die seit mehr als drei Monaten nicht mehr unterschritten worden ist. Gleichzeitig notiert man gegenüber dem Yen auf einem 22-Monatshoch.

Ein sinkender Euro würde die Konkurrenzfähigkeit amerikanischer Unternehmen im Ausland, vor allem in Europa und Asien, weiter einschränken, was zu den Problemen mit der abstürzenden Konjunktur in den USA zusätzlich hinzukomme, meinen Analysten.

"Der Euro stellt ein großes Risiko für unsere Wirtschaft da", glaubt auch Shaun Roache von Salomon Smith Barney. "Ein schwacher Euro wird die USA weiter stark belasten, die ohnehin schon mächtige Probleme mit ihrer New Economy haben. Wenn jetzt noch die Standardwerte des Dow Jones leiden müssen, sehe ich schwarz".

Vor allem, weil die Exporte nach Europa für die USA den gewichtigsten Teil am Exportkuchen ausmachen. Güter im Wert von 651 Milliarden $ exportierten die USA 1999 nach Europa gegenüber Gütermengen von 190 Milliarden $, die nach Japan transferiert wurden und 308 Milliarden $ für den Rest der Welt.

Auch haben in jüngster Vergangenheit zahlreiche Unternehmen, unter ihnen Dell Computer und Kodak, einzelne Gewinnwarnungen in erster Linie auf den zu starken Dollar geschoben, als dieser Ende des letzten Jahres Rekordstände gegenüber dem Euro erreichte.

"Der Dollar hat bereits wieder Höhen erreicht bei denen in der Vergangenheit oft der Weg des Protektionismus eingeschlagen wurde", warnte der Stratege Peter von Maydell von der CSFB.
"Ein starker Dollar hat in der Vergangenheit nichts Gutes verheißen".

Zuletzt konnte ein weiterer Abfall durch Interventionen der europäischen und amerikanischen Notenbanken verhindert werden, als der Euro drohte unter die 80 Cents-Marke zu brechen. Mittlerweile hatte er sich wieder ein wenig erholt und sich der Parität nähern können. Durch die jüngsten Befürchtungen, die Eurozone werde spürbar an Wachstum verlieren, geriet er in den letzten Tagen wieder unter Druck.






Gruss
Trader13

[metzki]

@ sysiphus

Mit der "Superaktie" EMC würde ich äusserst vorsichtig sein. Der Computerriese IBM
hat in der Entwicklung der Speichertechnologie einen Quantensprung gemacht. Als die
Manager von EMC davon erfuhren sollen sie kreidebleich geworden sein. Ich würde EMC
jetzt lieber verkaufen und IBM tauschen.

[metzki]

Nur noch mal zur Information

Performance seit 01.01.01:
IBM + 11,30 %
EMC - 48,01 %

Also ich kann nur sagen, für mich hat sich der Tausch bisher gelohnt
und ich denke, es ist auch jetzt noch nicht zu spät.

[sysiphus]

Viele Investoren warten auf den Blow-Off day, der alles bereinigen wird. Ein solcher Tag existiert meist nur in den Köpfen der Anleger. Es wird so lange abwarts gehen, bis keine Anleger mehr das Bedürfnis verspürt Aktien verkaufen zu müssen. Der Boden ist dann erreicht, wenn es nicht mehr weiter abwärts geht.

Einen solchen Boden kann ich im Moment nicht erkennen.

[metzki]

@ sysiphus

" Der Boden ist erst dann erreicht, wenn es nicht mehr weiter abwärts geht."
Also das hast Du wirklich gut erkannt. Hast Du noch mehr von dieser Sorte auf Lager?

[netlouisa]

@ metzki-motzki

macht es soviel spaß hier rumzumotzen??? hast du dir deshalb den mißverständlichen namen gegeben???
ist `ne ernstgemeinte frage!

[yonne]

Hallo, metzki!

Deine Freunde vermissen dich in deinen Threads! Seit zwei Tage schon ohne Statements!

[metzki]

@ netlouisa

Ich will euch eigentlich nur ein bisschen wachrütteln. Denn mir kommt es so vor,
dass ihr nach News von AF giert und euch selber gar keine Gedanken mehr macht, euch
quasi ausliefert. Und wachrütteln geht nun mal am besten durch Provakation. Ich werde
von nun an hin und wieder mal meine Gedanken hier kund tun. Was dann auch einzelne
Aktien beinhaltet. Wo wir schon mal dabei sind: Im Gegensatz zu den meisten Usern im
Board erwarte ich schon in kürze eine massive Aufwärtsbewegung an den Märkten, die sich
bis in den Spätsommer hinziehen wird. Warum? Weil die Märkte total überverkauft sind und
weil eine derart schlechte Stimmung herrscht. Es reicht jetzt ein kleiner Funken um ein
Feuer zu entfachen. Ich würde schon jetzt erste Position aufbauen und dann bei weiter
steigenden Kursen prozyklisch zukaufen. Bei Nemax50 und Nasdaq würde ich Indexzertifikate
mit unbegrenzter Laufzeit kaufen, da mir dort einzelne Aktien als zu riskant erscheinen.
Als einzelne Aktie würde ich mir erst einmal Big Blue hinlegen, das Basisinvestment schlechthin.
In jedem Bärenmarkt gibt es immer eine massive Gegenbewegung und die steht unmittelbar ins Haus.

[Immanuel_K]

Ne klar, wir hängen hier nur an den Lippen des grossen Meisters. Persönlich mache ich mir auch überhaupt keine eigenen Gedanken über mein Investitionsverhalten. Eigentlich ist das hier auch nur ein Rambus-Pushthread.

Mann bin ich froh, wenn dann so ein toller Aufrüttler kommt, der mir mal zeigt, wo es lang geht. Auf IBM wär ich selbst auch nie gekommen, ist ja fast ne Pommesbude.

Ich mach ja keine eigene Recherche und kauf immer fleissig was mir hier empfohlen wird. Deswegen hab ich auch grosse Lust, Aktienfilter anzuheulen, weil ich mit KK 50$ 100% Cash + WPK ohne SL in Rambus investiert hab.

Eigentlich gibts in diesem Board auch nur Leute, die selbständige Anlageentscheidungen treffen.
Die einzige Ausnahme ist dieser thread, in dem der böse user Aktienfilter seit 10 Monaten versucht, unmündige Aktionäre heranzuziehen. Die Beiträge der anderen, die hier gepostet haben, zeugen ja auch von deren geringer Intelligenz und mangelnder Erfahrung an den Börsen...

Langer Rede kurzer Sinn: Für wie zurückgeblieben hältst du uns eigentlich, Metzki? Hier lesen (und schreiben ggf.) sowieso nur die, die sich ein eigenes Urteil bilden wollen (und können).
So, und in dem Stil kannst du ja mal versuchen, uns näherzubringen, was als Zündung der Hausse dienen soll. Würde mich wirklich interessieren.

[netlouisa]

@ metzki

klingt schon versöhnlicher - wachrütteln ist ja schön und gut, aber der zeitpunkt dafür ist denkbar schlecht gewählt.
darüberhinaus meine ich, dass hier niemand nach " news von af giert". vielmehr ist es die sichtweise von af - makroökonomisch wie auch auf einzelne unternehmen - die viele hier begeistert.

und nebenbei: wer so viel schreibt wie af reproduziert ganz automatisch auch widerspruch und daher ausdrücklich auch mein dank an alle(!) die diesen thread so interessant machen.

ansonsten stimme ich dir sogar zu, dass die wahrscheinlichkeit einer trendwende dann am größten ist, wenn niemand (mehr) damit rechnet. ist aber nur ein allgemeinplatz und daher nicht zuvergleichen mit den detaillierten statements eines af.

freue mich , dass du - metzki - zu einem neuen ton gefunden hast und in der neuen art den thread bereichern willst.

[aktiengirly]

hallihallo...

war einige zeit nur stiller beobachter. jetzt brennts mir unter den nägeln. da kommt so ein typ wie metzki darhergelaufen, der vor kurzem noch das geld aus softbank-gewinnen in schubkarren transportieren wollte, bringt den alten hut rambus. ein offensichtlich geistesgestörter, der keinen bezug zu aktien haben kann, den thread auch 100%ig nicht gelesen hat. rambus ist hier von anfang an als ex- oder hopp-aktie behandelt worden. selbst auf die gefahr hin, daß er es immer noch nicht begreift, af hat jeden aufgerufen, seine anlagen selbst zu verifizieren. aber selbst wenn ein tip tatsächlich daneben liegen sollte, den 100%-anleger kenne ich nicht. lies dir bitte mal meine statement zu meinem depot durch, das ist von af auf dem höhepunkt der hausse zusammengestellt, hat heute noch 22% performance. nie gelesen? ganz sicher nicht. weil du nichts gelesen hast, weißt du auch nicht, daß af früher als öffentliche medien zum aufbau zum cash, zum kauf von m-dax und smax-werten geraten hat, die alle performen! du provozierst hier nicht mit wissen, alleine mit dummheit. der besuch beim psychiater wäre für dich wichtiger als das vollkommen substanzlose posten. du bist entweder einer, der sich mit der eigenen blödheit an aktien die finger verbrannt hat oder du bist tatsächlich krank. du wirst wohl nie den unterschied zwwischen spekulativen und substanzaktien begreifen, auch nie kapieren, daß jeder in den letzten monaten seine strategie ändern musste, an das börsenumfeld anpassen musste. genau das ist hier vorxerziert worden. ach, was soll ich versuchen, dir was zu erkären, zunächst hatte ich geglaubt, du willst das nicht begreifen, aber jetzt bin ich davon überzeugt, du kannst das gar nicht kapieren! leider lockt dieser thread ob seines enormen erfolges, der sich auch darin dokumentiert, daß viele hier vor grösseren schäden bewahrt wurden, nun auch die erfolglosen softbank-anleger an. aus jedem wort spricht verbitterung ob eigener mißerfolge. geh mal in dich, sofern dir das möglich ist, denk über deine fehler nach, dann würdest du sicher besser beraten sein! weshalb bist du eigentlich hier, wenn du hier sowieso nichts lernen kannst? beibringen kannst du schon garnichts!

[JuanLesPins]

Hallo,

es sind weniger die Beiträge metzkis als die Reaktionen darauf, die mir Sorgen machen. Hat er womöglich recht? Ein Agent Provocateur, der in seinem letzten Beitrag durchaus zeigt, dass er Sachverstand hat.

Übrigens kann man an Einwürfen wie "Steuerdiskussion" und "Richebächer" klar erkennen, dass hier viele alles zu verbissen sehen. Netlouisa hat gut und richtig reagiert. So stelle ich mir den Umgangston vor. Ist nur meine Meinung. Bleibt locker.

Grüße

[havel]

@ metztki
Bei Deinem letzten Posting hattest Du immer parat als
Ratschlag: ich würde..., ich würde.....
Tu`s doch selber und stelle dies hier mit konkreten Zahlen
zur Diskussion.
Wenn Dir jemand folgen will, ok, ich tu`s nicht.
Doch dazu ist Courage gefragt, ob Du die hast???
MfG.

[sysiphus]

schade, dass wir uns mehr mit metzki als mit der Börse beschäftigen.

Eigentlich hatte ich mir heute morgen I G N O R I E R E N auf die Fahnen geschrieben. Aber da sich jetzt alles um metzki dreht ein paar Anmerkungen dazu. Dieser User (wahrscheinlich männlich um oder unter dreissig, frustriert, weil er anderswo nicht für voll genommen wird)baut alle Aussagen auf Polemik auf. Es geht darum die jeweiligen Thread-Teilnehmer mit plakativen Aussagen vor den Kopf zu stossen und eine möglichst heftige Reaktion zu auszulösen. (Man kennt das ja von Kindern, die im Mittelpunkt stehen wollen). Es kann sich ja jeder mal die metzki threads reinziehen (Es herrscht kein Mangel an Quantität). Anbei ein paar Auszüge aus den Postings. Ich habe jedenfalls keine Lust mich mit einer solchen Person auseinanderzusetzen und werde ihn ab jetzt konsequent I G N O R I E R E N.

17.11.00 Ich habe gehört bei einer richtigen Baisse verlieren die Aktien 90% ihres Wertes in kurzer Zeit. Ist so etwas möglich? Wenn ja, noch bis Weihnachten?

5.1.01 Jetzt, da in USA die erste Großbank schwierigkeiten hat, wird man das Gold bald wieder entdecken. Goldminenaktien haben einen riesigen Hebel, wenn das Gold steigt. Wenn im Moment Aktien dann Goldminen. Wird sich dieses Jahr auszahlen.

19.2.01 Meine Spekulation scheint auf zu gehen. Die Kuweitis stocken ihren Anteil an DCX auf. Man darf jetzt nicht mehr ausschliessen, dass die Kuweitis den ganzen Konzern wollen. Es wird ein Übernahmeangebot kommen, die Frage ist nur, was wird man uns bieten? Ich denke 75 Euro wären das Mindeste.

22.2.01 Die 10$ (Anm. Kurs EMC) werden nach meinem Dafürhalten innerhalb der Nächsten 14 Tage getestet.

2.3.01 Es ist jetzt noch einmal ein Idealer Zeitpunkt zum Einsteigen, nur Mut, den inneren Schweinehund überwinden. Ich weiss, dass ist schwer, aber es wird sich auszahlen, wahrscheinlich schon heute um 22.00 Uhr

6.3.01 Da wir jetzt fast die 2000 Punkte im Nemax50 erreicht haben, möchte ich diesen Thread noch einmal zur Diskussion stellen. Ich werde ihn von nun ab alle 500 Punkte (nach oben) hervorholen. Das nächste mal also bei 2500 Punkten, usw. Bis wir die 5500 Punkte erreicht haben.
PS. Die 2500 fällt spätestens nächste Woche, möglicherweise sogar noch diese Woche.

13.3.01 Ich gehe mal davon aus, dass die meisten User erst seit 1996/97 an der Börse investieren oder spielen. Somit kanntet ihr bis März 2000 nur steigende Kurse. Nun könnt ihr auch einmal die Erfahrung machen, wie es ist, wenn man sich in einer Baisse befindet. Erfahrungen, egal ob schlecht oder gut, sind immer wertvoll. Da ihr jetzt diese wertvolle Erfahrung machen dürft, freue ich mich für euch.

[Leisetreter40]

es kommt wohl immer auf den zeitpunkt an, wann man eine aktie kauft, um im nachhinein plötzlich irgendeinen punkt festzulegen, der eine performance garantiert, netlouisa! wer die ibm vor genau 2 jahren gekauft hat, hat keine performance, wer sie mitte janauar gekauft hat, liegt mit 25% im minus, also derartige beispiele kann man nach belieben manipulieren. derzeit befindet sich big blue im steilen abwärtstrend. dies bitte nicht als vorwurf auffassen, aber man muss schon von einer aktie überzeugt sein, die zukunftsausssichten klar definieren, um daraus eine empfehlung zu machen oder nicht. zunächst mal sollte man den markt insgesamt und dann die branche speziell ins visier nehmen, um irgendetwas ausdrücken zu wollen. sicher ist es richtig, daß jemand der hier mit unglaublichem erfolg einen thread eröffnet, auf widerspruch stossen kann. ist ja auch schon gottseidank zur genüge exerziert worden. aber momentan melden sich ganz offensichtlich nur leute zu wort, die widerspruch um des widerspruchs willen praktizieren, das ist ein gewaltiger unterschied. zu nokia z.b. gab es heftigste widersprüche, die wurden dann total sachlich ausgestritten, das macht dem leser spass. äusserungen, hier tummeln sich jünger von af lassen nur darauf schliessen, dass derjenige, der sowas sagt, den thread absolut nicht gelesen haben kann. dies ist einer der wenigen threads, in dem nicht jemand versucht, andere zu bevormunden, sondern einer, der zu 90% aus hinweisen besteht, wie man aktien und deren umfeld beurteilen soll, wie man sich selbst rückversichert, eine gute entscheidung getroffen zu haben. der beitrag afs von heutemorgen ist wohl das beste beispiel. da ging es wohl ausschließlich um beeurteilungskriterien für aktien, differenzen zwischen verschiedenen bilanzierungsmethoden und deren auswirkung auf bewertungen. für mich war das in dieser form völlig neu. merkst du nicht, wie sich hier ein experte erheblich mehr in die aktien hineinkniet, als wir das für vorstellbar halten? ich muss wirklich innerlich lachen, wenn jemand noch vor knapper zeit mit einer aktie das geld mit schubkarren einfahren wollte und jetzt negativ rummotzt. das ist doch vollkommen verständlich? der hat gezeigt, daß er von tuten und blasen keine ahnung hat, der lädt wirklich nur seinen frust hier ab. ich hätte dies auch machen können, ich hab ja mehrfach zugegeben, daß ich mit aktien dieser kategorie schiffbruch erlitten habe, aber ich bin so ehrlich, zuzugeben, daß ich in diesem thread den einzigen ausweg gefunden habe, nämlich die totalentrümplung meines depots. ich fühle mich befreit, habe die zeiten, in denen ich selbst ohne erfahrung auf einer welle der euphorie mitgeschwommen bin, hinter mir gelassen und habe plötzlich wieder spass an der börse, auch wenn ich derzeit nur cash besitze.

am gemeinsten finde ich den vorwurf, hier züchte jemand lemmige. thread nicht gelesen. ich habe die ständigen aufrufe afs, ihn bitte nicht als guru sehen zu wollen, selbständig die hirnzellen zu benutzen, noch voll im kopf. zitat: wer sich selbst von einer sorgfältigen analyse seiner anlageentscheidung befreit, nur auf andere hört, wird nie ein guter anleger. ich möchte wirklich nur denkanstösse geben, keine fertigen rezepte. meine pyramidenstrategie ist ein vorschlag zum überdenken, mehr nicht. zitatende. redet so jemand, der lemmige oder gar jünger züchten will? da kommt dann einer daher, der einen thread nach dem anderen eröffnet, keine resonanz findet, weil die aussagen total unprofessionell und grösstenteils falsch sind, positioniert sich hier als gegenpol. das ist für mich dumme frechheit. wenn einer sagt, ha af, deiner methodik der aktienanalyse setze ich eine andere, ebenfalls fundierte gegenüber, das wäre wäre widerspruch, der einen thread belebt, nicht aber billige allgemeinplätze und ständige anmerkungen zu einer aktie, die hier schon zig mal diskutiert wurde. ich verstehe aktiengirlys aufregung. letztlich wird ja af überhaupt nicht beleidigt, vielmehr in einen status hochgehievt, der über allem schwebt. nur ein solcher kann jünger erzeugen. beleidigt werden die vielen threadteilnehmer, die hier täglich lesen. sie müssen sich wie blindgänger vorkommen, die ihre eigene meinung an der garderobe abgegeben haben. tatsächlich aber wissen diese ganz genau, daß sie gerade zum gegenteil aufgefordert wurden. wer wissen vermittelt, züchtet weder lemmige noch jünger, der informiert, u.zw aus 25jähriger erfahrung. die scheint an der börse doch wichtiger zu sein, als einige geglaubt haben.

[sysiphus]

@af

Du schreibst schon mehrfach von Bilanzanalyse. Finde ich interessant. Mich würde schon interessieren, wie Du dabei genau vorgehst. Vielleicht bist du bereit dieses Wissen zu teilen. Ich gehe mal davon aus, dass es auch die anderen Teilnehmer dieses Boards interessiert.

Ausserdem würde mich interessieren, wie Du die Archivierung deiner Researchergebnisse vornimmst, da die anfallende Papaiermenge ja horrend ist.

[derAustralier]

Hallo zusammen,

die lebhafte Diskussion übers Wochenende habe ich nur sporatisch zurückgelesen. Auf der einen Seite fand ich sie teilweise ganz interessant, andererseits wurde sie leider durch unqualifizierte Beiträge immer wieder zerstört. Die Leute, die nur stänkern oder provozieren wollen, erkennt man eigentlich relativ schnell und ich schließe mich sisyphus, juanlespins u.a. an.
Einfach nicht reagieren und nicht so verkrampft versuchen diese Leute zu belehren, die wollen genau diese Reaktion erreichen. Gerade AF fällt aber immer wieder drauf rein und reagiert mit Seitenlangen Rechtfertigungen.

Ich hoffe aber auf meine Fragen reagiert jemand. Eigentlich habe ich diese schon mal gestellt, leider keine Antwort erhalten, ich wiederhole nochmal:

a) Wie kann ich als arbeitender Mensch eine Bilanz erstellen um ein Unternehmen fundamental zu berwerten, wenn AF dazu 50 Seiten und 4 Wochen braucht. Muß man da nicht auf Profis ausweichen, die sowas und nur sowas den ganzen Tag machen - Analysten.

b) Das Gleiche trifft auch auf die These von AF zu, wie ich ein Management bewerten muß? Könnte da jemand mal konkrete Tipps geben.

Gruß

[xylophon]

Meine Güte, wo ist denn hier ein kleines bißchen Toleranz zu finden???

Zur Börse kommt später was, steht dick drüber, wer will, kann den ersten Teil überlesen:

Mich nerven die unqualifizierten Beiträge von metzki auch, aber jeder weiß doch, was er für einer ist, muß man dann gleich mit Irrenhaus und ähnlichem anfangen? (Wobei ich zugebe, vorgestern gegen ihn und kleopatras auch nicht gerade freundlich gewesen zu sein). Mich nervt aber noch mehr, wenn hier einige auf JEDE Form von Widerspruch extrem aggressiv reagiert
- wenn jemand schreibt, daß er mit Daytrading erfolgreich ist, ist er ein Aufschneider, dem man nicht glauben darf, hatten wir vor ca. 6-8 Wochen
- wenn jemand einen extrem kritischen Beitrag über die amerikanische Wirtschaft hier rein stellt - nur zur Diskussion, dann kriegt er verbale Prügel ohne Ende - die Riethenbächer (o.s.ä) Diskussion, die auch mit persönlichen Angriffen auf JLP verbunden war, was ich damals nicht verstehen konnte und immernoch nicht kann
- wenn jemand aktienfilter politisch widerspricht, weil die Herstellung eines Abstandes zwischen den unteren Lohngruppen und den Beziehern von staatlicher Unterstützung wirtschaftlich sinnvoll und eine Motivation zur Beschäftigung ist...das haben wir am Wochenende erlebt...

Kann man nicht einfach mal andere Meinungen hier gelten lassen oder sachlich darauf reagieren, statt die Schreiber persönlich zu diffamieren? Und wenn Leute offensichtlich NUR auf Provokation aus sind, dann einfach ignorieren?

Nachdem sich die Wogen etwas geglättet haben und ich mir die letzten Seiten noch mal in Ruhe durchgelesen habe, möchte ich aber noch etwas zu meiner persönlichen "Entschuldigung" vorbringen. Viele haben sich wohl an dem Wort "relativ mitleidlos" gestört, das ich gegenüber Rentnern und Sozialhilfeempfängern verwendet habe, die sich kein Auto mehr leisten können. Das "relativ" war ernst gemeint. Relativ mitleidlos sollte heißen, daß ich mir mein Mitleid lieber für Leute aufspare, die WIRKLICH Probleme haben. Ich nenne nur mal als Beispiele
aus dem persönlichen Umfeld:

- die Eltern eines von Geburt an schwerbehinderten Jungen, die sich jeden Tag Sorgen um sein Überleben und den Bedingungen seines Überlebens machen müssen

- der Jugendliche bzw.seine Eltern, der in einem Verfahren gegen Rechtsradikale ausgesagt hatte, darauf von deren Freunden in der Schule permanent bedroht und gequält wurde, bis er für 3 Wochen wegen Magenproblmen ins Krankenhaus mußte und sich in der Nacht vor dem ersten Schultag nach Ende des Klinikaufenthalts das Leben genommen hat - vermutlich einfach aus Panik, daß es wieder los geht
(wäre übrigens - nur daß keine Mißverständnis aufkommt - kein bißchen besser, wenn es nicht Rechtsradikale gewesen wären, sondern irgendwelche anderen verwahrlosten Jugendlichen, denen im Elternhaus keinerlei Regeln beigebracht worden sind, insbesonder bzgl. der körperl. Unversehrtheit ihrer Mitmenschen).

- und die Leute, deren Sohn auf der Autobahn auf dem Heimweg am Stauende von einem träumenden LKW-Fahrer in seinem Wagen erwischt wurde, genauere Details lasse ich weg.

Und ich glaube nicht, daß ich in meinem Alter eine Ausnahme bin, was die Häufigkeit von Schicksalsschlägen in meinem nähren oder weiteren Umfeld betrifft, bis auf eine Sache ist das auch nicht in den letzten 3 Wochen passiert.
Angesichts solcher Probleme muß ich allerdings feststellen, daß mich die Sorgen von jemand, der ev. aus finanziellen Gründen sein Auto abschaffen muß, relativ unberührt lassen. Was im Großen dann genauso gilt, daß ich die mit den o.g. Beispielen verbundenen gesellschaftlichen Fragen einfach ein bißchen wichtiger finde als die Frage, ob sich jeder ein Auto leisten kann.
Davon ist wohl nichts zurückzunehmen, ich hatte allerdings nicht vor, hier mit dem Satz ein solches Echo auszulösen (und es schon gar nicht erwartet, sonst hätte ich mich vielleicht gleich etwas klarer ausgedrückt).
Jetzt bitte nicht wieder anfangen mir zu erklären, wieso ich trotzdem Unrecht habe, ich wollte nur mal den Zusammenhang herstellen, damit kein falscher Eindruck entsteht. Von mir aus kann jeder hier weiter der Meinung sein, das Autofahren sei das Wichtigste überhaupt, gerade für Leute, die sich sonst nichts leisten können. Den Vorwurf sozialer Kälte und Gewissenlosigkeit wollte ich allerdings ganz gerne auf diese Weise - gut ausgeschlafen und mit etwas Abstand - zumindest relativieren.


UND JETZT ZUR BÖRSE:

Ich habe langsam den Eindruck, der große Sell-off, auf den alle warten, kommt nicht mehr oder ist jedenfalls noch weiter entfernt als alle denken. Wieviele gibt es wohl, die an ihren Aktien noch festhalten nach dem Motto "Jetzt ist die Abwärtsbewegung ja schon fast zu Ende, noch den Ausverkauf und dann ist geht es ja wieder hoch"? Da man überall davon liest, werden es nicht allzuwenige sein.
Die halten ihre Aktien auf Gedeih und Verderb, während sich die Fonds und die erfahrenen Anleger wie aktienfilter längst verabschiedet haben. Ich selbst bin auch reichlich spät auf den Trichter gekommen, daß man auch gute Aktien verkaufen und billiger wieder einsammeln kann, wenn sie einigermaßen berechenbare Kursverläufe haben, also eher große als kleine Werte.
So sind denn Nokia und SAP zur Hälfte, Oracle komplett und auch die Dt. Telekom aus dem Depot verschwunden, die ersten nur halb, weil ich einfach an die Aktien glaube und für die Hälfte die Spek.frist weiter läuft.

Sehr spannend wird morgen die Reaktion auf die Zinsmaßnahme der FED. Ich will gar nicht spekulieren, was kommt, weil es absolut nicht vorhersehbar ist (die Höhe der Senkung). Ebensowenig ist m.E. sehr viel eingepreist, weil man von nichts ausgehen kann. Manche Daten sprechen gegen eine Zinssenkung, die Lage der Märkte sicher dafür.
Auch daß viele im Vorfeld der Sitzung in Erwartung der Maßnahme gekauft hätten, läßt sich auch kaum feststellen, wenn man die Kursverläufe anschaut.
Die Reaktion auf den morgigen Tag wird also sehr spannend, was die Stimmung des Marktes betrifft, während für mich mindestens ebenso spannend ist, wie die FED die Wirtschafslage in den Staaten und die weitere Entwicklung abschätzt. Ob wir, wie ich hoffe, nur eine kurze Schwächephase in einer weiter wachsenden Wirtschaft haben oder und auf eine längere Phase der Stagnation oder gar Rezession einstellen müssen. Je nachdem kann man langsam wieder ans Einsteigen denken - auch und gerade, wenn mit dieser Begründung kurzfristig die Zinssenkung nur schwach (oder ganz???) ausfallen sollte und damit die Kurse nochmal kräftig nachgeben - oder sich eine vernünftige Alternative für sein Geld suchen.
Wobei ersteres nicht meint - nur zur Klarstellung - sofort alles wieder in den Markt pumpen und auf steigende Kurse warten, sondern einfach aufmerksam verfolgen, ob sich jetzt ein tragfähiger Boden bildet, die Stimmung aufhellt oder was es auch immer für Einstiegssignale geben kann. Und dann vorsichtig die ersten Märker einsetzen, es wird noch genügend Kaufgelegenheiten geben, auch wenn man den ersten Anstieg verpaßt haben sollte.
Sorge macht zum Beispiel weiter Japan. Und diese Sorge wird nach meiner Einschätzung nicht so schnell beendet sein, selbst wenn die US-Wirtschaft sich bald wieder erholt.

Dann fragte noch jemand, ob sein Depot ev. zu Europalastig sei. Früher waren fast alle Depots von dt. Privatanlegern "deutschlastig", daß man in ausl. Werte investierte, galt als geradzu abenteuerlich, af. war seiner Zeit wohl etwas voraus.
Noch immer denke ich, kann man mit einem rein europäisch orientierten Depot ganz gute Ergebnisse erzielen, es fehlt dann zwar die führende Wirtschaftsregion in der Welt - USA - dafür hat man kein Währungsrikiko (sofern man sich auf den Euro-Raum beschränkt). Asiatische Werte braucht man nach meiner Einschätzung ohnehin nicht - schon gar nicht jetzt. Sie sind sehr schwer zu beobachten (Handelszeiten, Sprache) und man erfährt vergleichsweise weniger über Internet und Zeitschriften, was Südostasien betrifft, soweit ich weiß. Und Informationsmöglichkeit ist sicher eines der wichtigeren Anlagekriterien.
Soll im Ergebnis heißen: Auch Depots ohne US-Werte können sehr gute Rendite bringen, gerade für Europäer. Das gälte sogar für rein deutsche Depots, wenn man z.B. keine Fremdsprachen kann und sich auf dt. Informationsquellen beschränken muß. Schlaflose Nächte braucht man wegen eines "europalastigen Depot" also mit Sicherheit - nach meiner Einschätung - nicht zu bekommen.

[sysiphus]

@xylophon

Wo steht denn geschrieben, dass ein finaler Sell-Off kommen muß. Ich denke eher, dass das Interesse an Aktien einfach auslaufen wird, als eher ein U-förmige Entwicklung. Siehe 1930er, `73,`74, ja sogar `87 mit Einschränkung.

[paddelfrosch]

@metzki
@alle

Ich persönlich glaube nicht, dass es zu einem plötzlichen Umschwung kommt, sprich die schlechte Stimmung in euphorische wieder umspringt und die Börse sprunghaft anzieht.
Die schlechte Stimmung muss sich zunächst legen, in keine Stimmung, und dann wird sie langsam wieder besser. Das Vertrauen bei vielen Anlegern ist bereits zerstört, aber es gibt noch sehr viele, die auf den plötzlichen Rebound warten/hoffen. Diese müssen auch erst noch aufgeben.
Vielleicht muss sogar erst wieder auf der Titelseite des Spiegels/TIMES stehen:
"Die Aktie ist tot" und dann geht es ganz langsam wieder aufwärts.
Für alle die an tote Aktien nicht glauben, bleibt bis dahin nur sorgfältiges Stockpicking und wenn mensch nichts findet, Cash halten. Im übrigen war in diesem gebeutelten Jahr WCM und Kamps nicht schlecht. Ein bißchen Glück ist immer dabei.

Zur neulich gestellten Frage nach Gold Zack. Ich halte die gesamte Beteilungsbranche zur Zeit für nicht beachtet. WCM war die Ausnahme, wegen des Klöckner-Deals. Persönlich kaufe ich gerne Aktien in Branchen, die keiner beachtet, da sie dann recht günstig sind und schlafe (aber nicht 10 Jahre).
Das die Beteiligungen ab 2002 steuerfrei verkauft werden können ist allgemein bekannt, und dass die Steuerquote der Unternehmen dann erheblich sinkt. Die undurchsichtige Unternehmenspolitik von Gold-Zack und WCM ist allgemein bekannt. Ein weiteres Nachgeben des NEMAX wird Gold-Zack nicht unberührt lassen, da dessen Beteiligung (fast) alles NEMAX Unternehmen sind. Einige werden sicherlich Schrott werden, aber es sind recht viele anständige dabei. Außerdem war der Preis, den Gold Zack bezahlt hat für die Beteiligung recht gering. Meistens haben sie die Hälfte der Beteiligung bei der IPO abgegeben, und die Einnahme war höher als ihr Einstandsgeschäft. Ein recht einträgliches Geschäft. Die Zahlen für 2001 dürften nach unten reduziert werden, ist kein gutes Klima für IPOs. Aus steuerlichen Gründen ist aber auch 2002 geschickter. Dies erwartet auch die Börse, da der KGV auf 2000 bezogen zur Zeit bei ca. 5 liegt. Die 2000-Zahlen sind für März angekündigt.
Den angekündigten Vorstandwechsel und der Wechsel zur Investmentbank für den Mittelstand halte ich für die nächsten Jahre erfolgversprechend. Der neue Vorstand kommt aus dem Bankenkreis. Sicherlich zur Zeit kein Basis-Invest, aber als Risokoanlage sehe ich es auch nicht.
Wenn mensch auf ein paar 10% verzichten möchte, es gibt die Gold-Zack Wandelanleihe. 7% Verzinsung pro Jahr bis Dezember 2005. 1000 EUR Anleihe kosten zur Zeit an der Börse nur 950 EUR, dies erhöht die Verzinsung auf ca. 7,5%. Ab 2003 kann die Anleihe in Aktien gewandelt werden. Dies lohnt bei einem Kurs über 14,40 EUR. Erreicht die Aktie diesen Kurs nicht bekommt mensch das Geld zurück. Geht Gold-Zack pleite ist sowohl Aktie wie Anleihe wertlos. Da sich aber das Bankhaus Lampe an Gold-Zack beteiligt hat (<5%), schließe ich diesen Fall mal aus.
Ich persönlich habe die Aktie vorgezogen.

paddelfrosch

[xylophon]

@ sysiphos: Du mit Sicherheit nicht, sondern sogar vor mir schon gezweifelt, ob es den überhaupt geben wird - und bist für Deine "Originalität" von metzki angemacht worden.
Aber überall sonst liest und hört man es, auf n-Tv jeden Tag 15 x. Und in der Theorie stimmt es auch meistens, ist wohl ein massenpsych. Phänomen. Wobei sich die Stimmen mehren, daß der massive Absturz fast ohne Pause seit Wochen einen solchen Sell-off ev. ersetzen kann. Wie gesagt, wissen kann man es erst hinterher, und dann ist es zu spät. Von daher sind wir uns einig.

@ Australier: Mit Deinem Problem hast Du einerseits recht, in der Gründlichkeit wie aktienfilter es macht, geht das für unsereinen wohl kaum. Es geht aber schon besser, wenn man nicht zuviele Unternehmen beobachtet.
Und man kann natürlich versuchen, sich den Unternehmen immer mehr anzunähern, d.h. - tatsächlich Analysen zu lesen, nicht nur die Kurzzusammenfassungen im Aktiencheck, sondern die ausführlichen Texte, die man öfters auf AG-Homepages herunterladen kann. Dann versuchen, erstmal diese zu verstehen, bis dahin ist schon einige Zeit vergangen.
Dann gucken, wo die Analyse ev. nicht stimmig ist, z.B. durch Vergleich mit eigenen Erfahrungen oder durch Vergleich mit anderen Analysen. Man kann dann prüfen, was einen mehr überzeugt.
Wenn man etwas gar nicht kapiert, helfen gelegentlich auch die Investor-Relations-Abteilungen. Sofern du tats. in Australien bist, dürfte ein solcher Anruf aber - jedenfalls bei dt. Firmen - schon eine Performance von fast 100 % erfordern, um allein die Telefonkosten wieder reinzuholen.

Ich habe das ganze mal mit Kinowelt angefangen, weil ich da einerseits den Markt ganz gut kenne und damit auch die Stimmigkeit der Analysen ein bißchen beurteilen kann. Die Bilanz war mit Erklärungen im Geschäftsbericht von 1999 veröffentlicht, den mir die IR geschickt haben. Die noch offenen Fragen habe ich dann erst versucht, bei w:o in einem Thread zu klären, mit gemischtem Erfolg, schließlich bei der IR angerufen, was dann die Fragen geklärt hat und ein paar weitere dazu.
Die Ergebnisse stehen übrigens für die Kinowelt-Interessierten (falls es noch welche gibt) im dortigen Thread "so sieht es wirklich aus".

So werde ich meine dt. Werte der Reihe nach durchpflügen, kostet zwar Zeit, bringt aber zumindest ein besseres Gefühl, wenn man weiß, was man für ein Unternehmen hält und sich nicht allein auf fremde Bewertungen verläßt.


Zur Qualität des Managements: auch hier gibt es für den weniger zeitintensiv recherchierenden zumindest ein paar einfachere Faustformeln:

- haben sie schon mal schwierige Zeiten durchlebt? Und sind sie gestärkt oder geschwächt daraus hervorgegangen?
Für Nokia und SAP kann ich beides ohne Einschränkung bejahen, wenn auch Nokia sicher ein extremeres Beispiel ist.

- können Sie die Situation ihres Unternehmens einschätzen, oder werden sie immer wieder überrascht und müssen die Verfehlung ihrer Planzahlen mit 1000 Ausreden begründen?
Die Einschätzung ist natürlich einfacher, wenn man einen hohen Auftragsbestand hat, der abgearbeitet werden muß, dann ist es keine große Kunst, die Entwicklung der nächsten Monate vorherzusehen. Aber wer auch längerfristige Planzahlen einhalten kann, der versteht sein Geschäft offenbar besser als der Konkurrent, der sich ständig revidieren muß.
Beispiele am NM sind Singulus gegen SteagHamatech oder
Kinowelt gegen Intertainment und adv. Medien.

Soll nicht heißen, daß hier jetzt die abs. top-manager sitzen, aber die in den erstgenannten Unternehmen verstehen ihr Geschäft jedenfalls besser als die in den zweiten.

Das sollte erstmal reichen. Ich habe Hunger.

[KingsGambit]

Entschuldigung im Vorraus für den im Hinblick auf Aktien und Strategie substanzlosen Beitrag.

Ich möchte anmerken, dass die wachsende Unhöflichkeit in diesem Thread auffällig ist.

Nehmen wir Boardteilnehmer X, welcher wohl nicht die Börsenerfahrung von AF besitzt.

Nehmen wir weiterhin Boardteilnehmer Y, welcher ein nach AF`s kriterien ausgerichtetes Depot verfügt und eine gute Performance erzielt hat.

Nun macht X eine ziemlich dumme Bemerkung, worauf Y ziemlich heftig reagiert.

Nun werden aus den Beiträgen von Boardteilnehmer X, welche nicht alle schlecht sind, jene herausgenommen, welche besonders abstrus sind, und diese als `typisch X` dargestellt. (Eigentlich unfair, aber es ist ja sooo einfach auf jemandem rumzukloppen, wenn man der Zustimmung der anderen Boardteilnehmer gewiss ist. Genauso unfair war es von Boardteilnehmer X, AF als Pusher zu bezeichnen, wo AF doch offensichtlich den `selbst denkenden Aktionär` und nicht den `Lemming` proklamiert)

Wie würde es aussehen, wenn man analog hierzu, etwa Boardteilnehmer `Y` darstellen würde indem man nur die Passage zitiert, wo Boardteilnehmer `Y`, den Boardteilnehmer X als `dahergelaufen`, `geistesgestört`, zu blöd um das zu begreifen, was Y selbst (dank überlegenem Intellekt?) begriffen hat.
Daraus würde ich schliessen, dass Boardteilnehmer Y unhöflich und arrogant ist.
Da wir aber wissen, dass dem so nicht ist und dass wohl die meisten Boardteilnehmer doch nette Menschen sind, so würde ich vorschlagen dies auch so rüberzubringen.

KingsGambit
(Nochmals sorry für das Substanzlose Posting, sollte nur eine Anregung zum Umgang miteinander sein)

[JuanLesPins]

Gambit, Du bist der absolute King! Genau so ist es.

Grüße

[frankho]

Hallo zusammen,

hier ist mal wieder einer der vielen passiven Lesern der sich jetzt mal traut aktiv zu werden. Beschäftige mich seit 1999 mit Börse, bin also noch Anfänger. Begonnen habe ich mit Fonds, hatte insoweit eine Strategie, dass ich eine Länderstreuung durchführte (Europa- Global- Asien- und NeueMärkte-Fonds), im nachhinein betrachtet waren die Positionen viel zu spekulativ und zu technologielastig. Im Spätsommer 1999 begann ich dann direkt in Aktien zu investieren, schwerpunktmäßig neuer Markt. Im Frühjahr 2000 setzte dann auch bei mir der Verstand aus und ich kaufte wahllos ein bis hin zum asiatischen Pennystock. Im März
überkam mich dann kurz die Vernunft da ich für Sommer 2000 Cash benötigte und mir das ganze zu heiß wurde was sich im nachhinein als absoluter Glücksgriff erwies. Ende 2000 hab ich dann konsequent alle Verlustpositionen glattgestellt, primär aus steuerlichen Gesichtspunkten (dadurch gibts wenigstens jetzt eine Rückzahlung aus 99). Unterm Strich hab ich es geschafft jetzt wieder über so viel Kapital zu verfügen wie zu Beginn meiner Börsenkarriere. 2001 bin ich dann auf diesen Thread gestoßen. Ich konnte daraus folgenden Nutzen/Konsequenzen ziehen:

-Hab sämtliche Positionen glattgestellt, von denen ich nach Berücksichtigung der hier dargestellten Argumenten nicht mehr überzeugt war, dies führte zu 30% Cash.

Hab mir dann noch mal kurz die Finger verbrannt mit z. B. EMC (EK 55, VK 43) weil ich einfach noch keine Geduld hatte, liegt wahrscheinlich daran weil ich bis jetzt die Börse nur als steil bergauf und lang bergab kenne
-die verbleibenden "guten Aktien" wurden dann konsequent mit stopp loss abgesichert. Dies führte dazu, dass
ich jetzt über 80% Cash verfüge und nur noch eine Aktie und einen Fonds im Depot habe.

Momentan bin ich nun dabei mir mein "Fundament" zusammenzustellen. Bei dieser Arbeit bin ich über die vor
längerer Zeit von AF zur Diskussion gestellten Aktie Bombardier gestolpert. Vergangene Woche wurden ja die
Zahlen für 2000 bekanntgegeben. Diese fielen für mein Empfinden sehr positiv aus (Analystenschätzungen um 1
Cent übertoffen, sehr positive Aussichten trotz abschwächender US-Konjunktur Zitat des CEO: "...Based on strategic plans for each of our groups, we have set earnings per share growth targets in excess of 30% for each of the fiscal years ending January 31, 2001 and 2002...", gesicherte Aufträge im Umfang des 2fachen Umsatzes von 2000)
Hier möchte ich nun die Kurve zu dem momentan diskutierten Kriterium "Qualität des Managements" kriegen und folgende Frage an AF richten:
Du beobachtest glaub ich schon länger Bombardier, wie war deine Erfahrung in der Vergangenheit bezüglich der Glaubwürdigkeit/Professionalität des Managenments bei Bombardier?
Abschließend möchte ich noch eine Frage an alle Stellen: Wie schafft man es etwas ruhiger zu werden und nicht zu schnell zu investieren? Hab wie oben beschrieben bei EMC zu hastig agiert, bei Comroad konnte ich mich beherrschen was sich momentan als richtig erweist. Hab mir jetzt das von Livermore empfohlene Buch zu Behavioral Finance bestellt, vielleicht hilft mir das etwas weiter.
Abschließend möchte ich AF noch ein großes Lob aussprechen, der hier einen super Job leistet und mir sehr viele und wertvolle Denkanstöße geliefert hat (was absolut überwiegt zu konkreten Aktiennennungen), insbesondere sein vernetztes Denken finde ich genial, ich glaube das schafft man wirklich nur mit viel Erfahrung.
Einen kleinen Seitenhieb kann ich mir nicht ganz verkneifen: Ich glaube mit meiner dargestellten Situation
und Bewertung/Einschätzung des Threads und AF´s bin ich nicht alleine - wenn ich dadurch nun ein Lemming
und Jünger von AF bin, dann bin ich das gerne.
Insgesamt wünsch ich allen etwas mehr Gelassenheit auch bezüglich der politischen Diskussion, ich krieg das
momentan jedes Wochenende in der Fußgängerzone mit (Landtagswahlen in Baden Württemberg).
Wünsch euch für morgen einen schönen Tag und ein gespanntes Warten auf Greenspans Einschätzung über den Zustand/Ausblick der US-Wirtschaft.

[brinco]

@KingsGambit + JuanlesPins

Stimme Euch beiden in der Sache zu. Allerdings provoziert die absolute Ignoranz, mit der eine Pusherei von Rambus in den Raum gestellt (aus welchen Gründen auch immer) und eine Entschuldigung Af`s gefordert wird, natürlich auch die ein oder andere heftige Reaktion, da sollte sich der Verfasser auch drüber im Klaren sein.
Ich denke auch, daß künftig eine Nichtbeachtung solcher Statements die beste Lösung ist. Alles andere ist Energieverschwendung.

[xylophon]

@ Kings Gambit: Auch von mir ein Kompliment, so ähnlich hatte ich das mit der Toleranz gemeint, aber Du hast es deutlich besser - und vor allem knapper - ausgedrückt.

@ frankho: tja, die Geduld ist nicht meine Stärke, aber es gibt zwei kleine Tricks, die mir helfen.
Eine Möglichkeit, sich zu sagen: heute hätte ich gekauft und den Kurs merken. Wenn die Aktie weiter fällt, kann man jedem Anstieg danach beruhigt zuschauen, weil er - im Abwärtstrend - doch nicht über den Pseudo-Kaufkurs hinausgeht. Man sieht also, wie die Aktie immer billiger wird und kann zur Not auch einmal den Pseudo-Kurs runtersetzen, also: jetzt hätte ich aber wirklich gekauft. So merkt man, daß einem der Kurs tatsächlich nicht davongelaufen wäre, man richtig gehandelt hat zu warten - im Augenblick jedenfalls meistens.

Die andere Möglichkeit, wenn man ein bißchen mehr Geld zur Verfügung hat. Den Fuß in die Tür setzen. Erstmal ein paar Stücke für ein Drittel das geplanten Kapitals einsetzen, wenn man die Bewertung für wirklich günstig hält. Und dann warten, mindestens einen Monat, wie sich der Kurs weiterentwickelt. In dieser Dauer fällt man nicht mehr auf jede kleine Bewegung herein und entwickelt ev. auch Geduld für einen weiteren Monat. Irgendwann ist dann der Zeitpunkt zum ersten Nachkaufen da, wenn sich ein Boden gebildet hat oder sogar schon wieder ein Aufwärtstrend bildet.

[aktienpower]

@mondo1

danke für die tips - werd mir die mal besorgen - onvista nutze ich schon ne weile und find das recht hilfreich

@ xylophon

danke für die antwort auf meine naive europalastigkeitsfrage! war mir schon sehr hilfreich!

@frankho

ja so gehts mir auch, aber ich schaff es schon etwas mich zu disziplinieren und xylophons tips sind auch nicht schlecht!


nun wart ich gespannt auf morgen -

gute Nacht !

[aktienfilter]

guten abend,

es deutet sich an, daß die diskussion um meine stellung in diesem thread hoffentlich abebbt. aber mal ehrlich: wie soll ich mich hier aus den stricken befreien, wenn täglich konkrete fragen an mich gerichtet sind? einfach ignorieren? dann landen sie bei mir in der post oder werden zum zweiten mal aufgetischt. ich wäre wirklich heilfroh, teilweise passiert das ja auch schon, wenn die fragen an die allgemeinheit gestellt würden. so bin ich in der situation, abzuwägen: benatwortn, dann gibts leute, die sagen, der schreibt zuviel, bevormundet, lasse ich anwtorten offen, ernte ich auch kritik. bitte bedenkt das mal! immerhin erhöht sich die schlagzahl hier enorm, heute fast 3.000 leser. ich empfinde da eine verantwortung, die fast erdrückt. ich will das mal am immer wieder hervorgekramten beispiel rambus deutlich machen: eine empfehlung im spekulativen bereich ist immer eine gefährliche, weil sie vom lemmig -sofern es den (ich hoffe nicht) hier gibt- sofort aufgegriffen wird. kritiklos, ohne irgendeinen ansatz zu eigenem denken. man könnte genauso oracle nehmen, die aktie war ganz sicher vor 1 jahr eine durchaus richtige empfehlung, aber eben keine, die man mit blue chips vergleichen kann. mit derartigen aktien erfordert es zweifelsfrei einen anderen umgang, die kauft man nicht, um die schlafpille zu nehmen. ob ich nun jnpr, millennium, pdli, intershop, jdsu oder unzählige andere nehme, hier kaufe ich vermeintlich zukunft, ohne genaue bewertungsmaßstäbe zu haben. das ist eben die spitze einer pyramide. ich habe -allerdings ausdrücklich als trading-buy- auch mal mu empfohlen, genau im segment von rambus. hatte sich auch schon fast geviertelt. auch wenn die meisten analysten das total anders sehen, bleibt für mich mu eine aktie, die ich auf der watchlist habe. mit dem abschwung der computer-industrie haben chip-hersteller mitgelitten, teilweise extrem mehr. rambus hatte einen unglaublichen lauf. dann kam die prozess-welle. spätestens da hätte jeder denkende mensch zumindestens abwägen müssen, daß ein ungewisser prozessausgang ein unmittelbares risiko darstellt. über meine meinung zum prozesausgang will ich nicht reden, weil es eben eine ansicht und kein fakt ist. vorige woche haben gerüchte um eine niederlage vor gericht der aktie fast den garaus gemacht. tatsache ist jedoch, daß der für diese woche angesetzte prozessgebinn auf april verschoben wurde, weil offensichtlich neue papiere aufgetaucht sind. heute prognostizierte samsung -lizenznehmer von rambus- für 2002 einen umsatz von 600 mio rdr-rams, was so ungefähr eine versechsfachung bedeuten würde. zu beachten bleibt aber immer: der kurs der aktie hängt an einem oder mehereren gerichtsurteilen. ich habe mir heute -höchst spekulativ- einen kleinen bestand aufgebaut. dies ist selbstverständlich für jeden ein vabanque-spiel, der sowieso schon miese eingefahren hat. man muss also immer abwägen, welche risiken man in kauf nehmen will. bei einem einstand von 18,95 euro -aktie hatte tiefstkurs heute von 18,30- gehe ich das risiko ein. wenn das jetzt einer nachahmt, soll er mich nicht verantwortlich machen, das ist ex oder hopp. bei dem kurs sah ich fast das ex! hätte ich aber aktien wie oracle, jnpr, intershop und andere im depot, hätte dieses somit schon weit ins minus gefahren, wäre mein einziges bestreben, gegenpole dauerhafter statur aufzubauen. es ist höchst unwahrscheinlich, daß jemand mit denselben aktien im spekulativen segment, mit denen er überproportional ins minus gerutscht ist, da wieder herauskommt. meinetwegen kann einer meine pyramide auf den kopf stellen und spekulative aktien übergewichten, aber ausschließlich diese im depot hat noch niemandem erfolg gebracht.

eine der wichtigsten thesen meines threads: hat man geringste zweifel an seiner investitionsentscheidung, soll man sie unterlassen. wer selbst nicht nachdenkt, kann notabene nie zweifel haben! solange ein depot -und sei es durch liquidität- kein minus aufweist, kann man diese regel für einen minimalen depotanteil mal aussen vor lassen, weil man seine performance kaum gefährden kann. vielleicht ist in diesem thread der unterschied zwischen einem hochspekulativen wert und einem analysierbaren substanzwert nicht präzise genug herausgekommen, da reichen wohl dauernde verweise auf buffet nicht? es war ja auch zu schön in den zurückliegenden 18 monaten, kurse immer nur steigen zu sehen. gerade hier lauerte die gefahr. damit zu frage nach bombardier: die aktie ist fast 30% im laufe des crashes gefallen, auf der grenze zwichen hightech und substanz ein durchschnittlicher verlust, bei weiterem nachgeben sicher einstandskurse. hier sollte ein 2-jahreschart jedem verdeutlichen, daß diese aktie schon sehr gut gelaufen war. solange aber keine negativen meldungen vorliegen -mir sind derzeit keine bekannt- sollte man hier ruhig bleiben, sich ggfs einen 10-jahreschart ansehen, um zu erkennen, daß sich der wert ca alle 3 jahre verdoppelt hat. das management hat mit stetiger expansion und der weltmarktführeschaft in 3 segmenten 100%ig überzeugt, unterlegt durch die zuverlässigkeit der eigen-prognosen, die zu ca 80% übertroffen wurden. hier eine anmerkung: eigentlich kann ich es nicht verstehen, daß man dies besonders honoriert. wäre ich selbst ceo würde ich die erwatungen immer mum 1 cent niedriger ansetzen und werde dann beklatscht. für mich -das zählt jedoch nicht- beweits ein manager seine qualität, wenn er jeweils punktgenau prognostiziert, oder denke ich da falsch? also: m.e. kombiniert bombardier den crash mit einer atempause. leider habe ich die aktie in den letzten wochen nicht verfolgt, weil dies eine meiner schlafaktien war, durch mein übervorsichtiges stop-loss jetzt ausgestoppt wurde. auch hierzu eine anmerkung: nie zuvor wäre ich auf den gedanken gekommen, für aktien wie ge, bombardier, medtronic u.a. derartige marken zu setzen. eigentlich widerspricht das dem, was ich über meine langjährigen favoriten vorher gesagt habe. allerdings habe ich auch nie zuvor -immerhin ist das jetzt der 3.grossen crash neben 2 kleineren- einen düstereren ausblick gehabt und nie diese nervösität über einen derart langen zeitraum erlebt. da habe ich nur ein ziel verfolgt: die erreichte performance einzufrieren. die zuletzt verkauften aktien waren weit aus der speku-frist heraus, sonst hätte ich wahrscheinlich mehrfach abgewogen. philip morrsi ist zb noch nicht unter den stop-kurs gefallen, heute kamen 2 upgrades wegen der ausgliederung der food-sparte kraft, aber ich habe trotzdem die letzten stops heute aufgelöst. damit will ich jetzt keineswegs audrücken, daß eine rallye startet. wir haben heute im nordwesten 2 tage vor frühlingsbeginn frost. umgekehrt machen 1-2 tage kursanstieg sicher noch keinen sommer. richtige impulse gibst sicher noch keine, die zinssekung morgen wird einstimmig erwartet, sie kann und wird ein paar impulse bringen, eine technische reaktion ist durchaus auch länger möglich, aber die richtig positiven impulse, erfreuliche unternehmensdaten und ein besserer ausblick für die usa fehlen noch. letzteren kann greenspan vielleicht morgen geben? da muss man sicher zwischen den zeilen hören (lesen). nasdaq-werte sind durch die reduzierten erwartungen sicher nicht gerade unterbewertet, trotzdem ist der markt überverkauft. dies erfordert eigentlich eine gegenreaktion. wer nach wie vor in aktien investieren will, wird kaum auf den tiefststand schielen. was in den nächsten wochen passiert, kann ich nicht prognostizieren, aber langfristig kann ich sicher nicht sehr viel falsch machen, wenn ich jetzt wieder schritt für schritt und ganz vorsichtig positionen aufbauen. auch und gerade an der nasdaq. sollte es so falsch sein, wenn man aktien zu einem drittel des ausstiegskurses zurückkaufen kann? trotz des katstrophalen ausblicks dürfte eine oracle in einigen jahren weit über dem heutigen kurs liegen. alleine aufgrund der marktstellung. wohlverstanden: diese aktie werde ich gerade nicht kaufen, aber ich will vrhindern, daß der vorwurf, die lemmige folgen mir, nährboden findet. bisher habe ich unerschütterlich nokia hier verteidigt, auch beim kurs 23. die kursziele von jp morgan, lehman brothers, lynch u.a. werden morgen schon überschritten, ein positive zeichen oder eine luftblase?

[aktienfilter]

guten morgen,

wer gerade online ist, kann einen blick in das orderbuch der berliner börse werfen, unter www.berlinerboerse.de anmelden. ich versuche gerade einen daytrade. habe 5.000 nokia mit bid 28,50 und ask 29,50 eingegeben. relative pech wäre es, wenn die ask-order zuerst ausgeführt wird, aber ich hab die aktien im bestand. derartige manöver gehen nicht immer auf, ich bin heute auch skeptsich, aber vielleicht is es mal interessant, dieses spiel zu verfolgen. gebühren würden für mich ca 50 dm anfallen. wer interesse hat, kann das spiel mal verfolgen!

[sysiphus]

Guten Morgen,

heute steht ja eine Zinssenkung in USA an. Eine Überlegung:

"Werden die Zinsen um ein halben Punkt gesenkt, fallen die Aktien aus Entäuschung (mehr als die Hälfte der Marktteilnehmer erwartet eine Senkung um 0,75%). Wird tatsächlich um 0,75% gesenkt fallen die Märkte auch weil das ja ein Zeichen ist, dass die Wirtschaft in schweren Problemen steckt."

Man sollte die gute Stimmung heute also evtl. nutzen, um aus nicht ganz so überzeugenden Investments auszusteigen.

[JuanLesPins]

Hallo Sysiphus,

im Grunde auch meine Meinung. Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole. Die Zinsschraube richtet sich nach den Wirtschaftsdaten und nicht nach den Aktienkursen. Offen gesagt, ich wäre enttäuscht wenn die FED mehr als 5 Basispunkte senken würde. Die Aktienkurse müssen von sich aus die neue Richtung einschlagen, von mir aus durch Steuersenkungen ausgelöst. Die FED und auch die EZB dürfen nicht nicht zu Claqueuren der Aktionäre werden. Das wäre das Ende jeglicher Stabilitätspolitik. Der Trend der Zinsen geht nach unten. Das muß reichen.

Grüße

[Eladio]

Guten Morgen

Aktienfilter

habe gerade dein letztes Posting gelesen.

Mal abgesehen davon das ich die Stücke nicht im Orderbuch sehen kann, müßtest du schon einen richtigen Idioten finden der dir 5000 Stücke zu 28,50 verkauft.

Seh da ziemlich schwarz für dich.

Aber trotzdem viel Glück

Eladio

[Leisetreter40]

af: was zahlst du für eine nicht ausgeführte order? wird ja ein ziemliches teures spiel, wenn das nicht aufgeht. beim einblick ins orderbuch hast du auch beide sparten um 0,20 erhöht? ich seh da schwarz, für 28,70 zum zuge zu kommen. aber drin stehen tut die order schon! bringt sowas überhaupt was? wenn ich meine gebühren addieren würde, blieb da kaum was übrig.

bei der zinserhöhung habe ich andere ansichten in der überzahl gefunden. 50 basispunkte wären ok, 75 sähen zu sehr nach stütze für die börse aus und könnten sogar negativeffekt haben. wer ist hier experte? in 2 kommentaren habe ich sogar forderungen nach 100 basispunkten gehört. dies wird sicher spannend. mich interessiert dabei vor allem die tatsächliche wirkung der jeweiligen erhöhung auf die börse.

[slem41]

Guten Morgen Aktienfilter!

Ich verfolge gerade Deinen Daytrade in Berlin und habe dazu ein paar Fragen an Dich.

Wie es aussieht handelst Du nicht die Nokia-Aktie 870737, sondern die Nokia ADR 892885. Letzteres Papier ist, so glaube, ich ein Hinterlegungsschein für in Amerika hinterlegte Aktien und wird hier viel seltener gehandelt. Ist die Seltenheit eines Papiers für einen Daytrade von Vorteil? Besteht da nicht die Gefahr, daß die Order gar nicht, bzw. nur gestückelt ausgeführt wird? Warum handelst Du gerade in Berlin, da ist doch die Wahrscheinlichkeit noch geringer, daß die Papiere den Besitzer am gleichen Tag wechseln?! Oder ist es gerade anders herum: ist bei der Nokia ADR - gehandelt in Berlin - die Wahrscheinlichkeit größer, daß ein andere ohne Limit handelt und Du in diesem Fall einen Vorteil hast. Hast Du Deine Orders so aufgegeben, daß sie auch gestückelt ausgeführt werden können? Fällt in diesem Fall immer wieder Provision an?

Ich freue mich schon auf Deine Antwort. Daytrading finde ich sehr spannend (allerdings ist diese Handelsart für mich als Neuling wohl noch eine Nummer zu groß).

Gruß, Slem

[metzki]

So schnell kann es gehen, gestern noch Schneechaos und Sturm im hohen Norden, und jetzt lacht schon wieder die Sonne.
Ich hatte ja gestern die Aktie IBM als Basisinvestment schlechthin bezeichnet. Das allererste Investment sollte aber selbst-
genutztes Wohneigentum sein. Wer dieses noch nicht hat, sollte erst einmal in die eigenen vier Wände investieren. Dann ist man
erstens gegen die permanenten Mietsteigerungen immun, gegen Inflation abgesichert, und bekommt vom Staat auch noch die Eigen-
heimzulage geschenkt, sofern man die Einkommensgrenzen nicht überschreitet. Ich gehe mal davon aus, dass nicht alle hier im Board
zu den Milionären gehören. Diese Eigenheimzulage legt man dann in Bundesschätzchen an und verwendet sie dann zur Teiltilgung der
Hypotheken. So habe ich es jedenfalls gemacht. Das ist mein Ratschlag an alle, die immer noch einen Teil ihres Einkommens für diese
lästige Miete aufwenden müssen. Erst dann sollte man anfangen in Aktien zu investieren. Die Geschichte hat ja gezeigt das die Aktie
langfristig die beste Anlage ist. Wobei man nicht vergessen sollte, hier zitiere ich einmal Roland Leuschel, "Langfristig kann 100 Jahre
sein." Wenn wir uns mal die längerfristigen Charts ansehen, erkennen wir das die Börsen zuletzt nicht mehr linear gestiegen sind, sondern
schon fast einer qudratischen Funktion ähneln. Das schreit förmlich nach Korrektur oder Konsolidierung, die wir ja auch in den Wachs-
tumssegmenten schon haben. Aber S+P und Dow sehen immer noch sehr bedrohlich aus. Ich will damit sagen, dass uns unter Umständen eine
jahrzehntelange Seitwärtsbewegung ins Haus steht, ähnlich der von 1960-1980. Ihr ging auch eine jahrelange Haussee vorraus. Es kann gerade
für die Neulinge zu einer sehr frustierenden Situation kommen. Andauernde Seitwärtsbewegungen sind echt nervig und viele werden sich dann
von der Aktie wieder abwenden. Hiermit stelle ich auch die jetzt in Mode gekommene Altersvorsorge in Aktiefonds in Frage. Wenn ein jetzt 40-jähriger
anfängt mit Aktiesparen, kann es ihm ohne weiteres passieren, dass er mit Festverzinslichen besser gefahren wäre. Es wird natürlich immer
Einzelwerte geben, die sich trotzdem prima entwickeln, siehe in Japan Sony und Canon, die sich überingens u.a. auch in meinem Depot befinden.
Kurzfristig erwarte ich aber eine massive technische Erholung, die m.E. schon gestern in den USA angefangen hat. Diese wird dann solange
anhalten, solange Angst und Skepsis der Anleger überwiegen. Dieses Board eignet sich überingens hervorragend zum Ermitteln der Stimmung.
Dieses erklärt auch die von mir verfassten, zugegeben teilweise kuriosen und skurielen Postings. Das funktioniert besser als das Put-Call Ratio.
Das Problem ist nur, dass ich mich durch meine vielen Postings abgenutzt habe und zu wenig Antworten kommen um sich ein klares Bild machen zu
können. Ca. 10 Antworten sollten es schon sein. Mein letztes Posting "Roger Peters..." war allerdings brauchbar und hat mir gezeigt, dass die
Stimmung auf dem Nullpunkt ist und hat mich bestärkt eine erste Position in Indexzertifikaten aufzubauen, was sich ja bisher auch als richtig
erwiesen hat. So jetzt will ich aber mal langsam aufhören zu faseln. Morgen werde ich euch mein Depot und meine Stategie vorstellen.

[jwalli]

@metzki

Nach meinem Angriff vom Sonntag auf Dich - mit Beiträgen wie diesem bist Du herzlich willkommen.
D.h. natürlich nicht unbedingt, daß ich inhaltlich übereinstimme, aber hier kommt bei Dir Meinung und Inhalt rüber.

Gruß
jwalli

[privatieri]

@metzki


sehr angenehmer beitrag.bitte weiter so.


einen schönen tag

privatieri

[JuanLesPins]

Mit dieser Art, Metzki, offenbarst Du Dich in meinen Augen als A...l....! Was Du vorgibst ist heuchlerisch und hatten wir bereits, absolut authentisch, hier im Thread. Das wäre nicht nötig gewesen.

Jetzt strafe ich mich, mit meinem Umgangston, selbst Lügen. Aber das mußte sein.

[Mauidoc]

@ Trader 13
@ alle
Trader 13 hatte am 12.03 hier einen Quick Check zur Bilanzanalyse reingestellt. Den fand ich übrigens ausgesprochen interessant. Da mich dieses Thema außerordentlich interessiert, würde es mich freuen, wenn du mir ein gutes deutsches Buch empfehlen könntest, da ich es mir nicht zutraue diese Bilanzgeschichte auf englisch zu verstehen.

Außerdem würde mich interessieren, ob man diesen Quick Check eins zu eins auch auf amerikanische Unternehmen übertragen kann oder ob es da etwas anders aussehen müßte, weil die Amerikaner ja auch anders bilanzieren.

Ich freue mich schon auf eure Antworten und hoffe darauf, daß Allan mit seinen Zinssenkungen im Januar und auch wohl heute, mal wieder sein goldenes Händchen beweisen kann.
bis bald
Mauidoc

[aktienfilter]

hallo

grundsätzliches zum daytrading: finger weg. um die einzelnen fragen zu beantworten:

1. ich zahle keinerlei gebühr für eine nichtausgeführte order, sonst pauschal 50dm. übereinkommen, weil ich für einige aktien analysen für die bank erstelle.

2. die order war kurzfristig nicht im orderbuch, weil ich sie um 0,20 erhöht hatte, dauert ca 1 minute

3. dieselbe order habe ich auch noch im xetra

4. letztlich hat diese order wohl keine chance. begründung: ich hatte -wie in den letzten wochen- darauf gesetzt, daß nokia noch eine spannungs-aktie ist, bei der der kursverlauf die unterschiedlichen beurteilungen produziert. nach dem kursverlauf der letzten handelstage ist man hier rückhaltlos den us-vorgaben gefolgt, was vor einiger zeit kaum der fall war. aus dieser divergenz hatte ich eine leise hoffnung geschöpft, letztlich aber wohl kaum an einen erfolg geglaubt. ich lasse die order aber zunächst mal stehen, man muss dann allerdings am ball bleiben, sonst hat man schlechte karten in derart volatilen zeiten. der kurzfristige trend bei nokia ist derzeit einfach zu positiv, andererseits sind aktien wie sunw oder jnpr, die sich besser anbieten, in deutschland zu markteng, da könnte man das nur mit kleineren stückzahlen probieren. auch bietet dieses experiment besondere gefahren: die chance zu 29,70 zu verkaufen ist unbedingt grösser als für 28,70 kaufen zu können. und dann kann man u.u. nur teurer nachkaufen. ich muss ja aber nicht nachkaufen, nokia hat soieso seit neukauf zuviel übergewicht in meinen depots. wer meine strategie des sukzessiven kaufens kennt, weiß, dass ich dies nicht machen würde, wenn ich nicht ganz junge aktien im depot habe. nach kauf war beim einstand 23,90. gedanklich sind also diese dann die verkäufe, nach der änderung der steuergesetze im vergangenen jahr kann ich jedoch den ältesten bestand gegenrechnen, so daß ich dann die last-orders steuerfrei habe. diese strategie des sukzessiven kaufens habe ich am eingang des threads -zumindestens im ersten teil- erläutert.

5. berlin habe ich gewählt, weil ganz offensichtlich hier bei ausländischen aktien mehr unlimitierte aufträge aufgegeben werden als an den grösseren börsen. auch ist an den grösseren börsen die tagesvolatilität durch die institutionellen anleger und die profis weitaus enger.

6. ich weiß nicht, ob die orders noch drin sind, aber heutemorgen war noch eine rückständige vorhanden mit einem angebot für 15 euro!! an der berliner börse greit der makler ein, wenn dies das einzige angebot wäre und dann ein unlimitiertes verkaufsangebot kommt, insofern ist das spielerei. vor einigen monaten hätte auch eine derartige order noch zum zuge kommen können, das wird jetzt reguliert.

mit nokia habe ich wohl im derzeitigen aufwärtstrend das ungeeignete papier ausgewählt. was solls, der versuch ist ja erlaubt. ich möchte nicht dazu animieren, aber es gibt werte am nm, da klappt das, wenn man eine ad hoc rechtzeitig hat bei einer aktie, aus der sich institutionelle längst verabschiedet haben. das darf aber wirklich immer nur die spitze des eisberges sein. ich bin grundsätzlich überhaupt kein daytrader, aber in trubulenten zeiten, in denen man hohe cashbestände hat, jucken ab und wann die finger. das hatte mit siemens begonnen, den deal hatte ich hier ja realtime in den thread gestellt, danach noch mehrmals exerziert, aber wanhsinnig kontrolliert. schon bei 0,20% transaktionskosten wird das ein spiel mit dem feuer. für startrader bei consors, die dann erfahrung haben sollten, eine chance. ich kenne hier im wo 2 typen, die züchten lemmige! der eine warnt abends seine leser vor bestimmten nm-titeln, markteng, der andere pusht sie dann am nächsten morgen in seinem thread ab 10h hoch. das wäre bei nokia sowieso nicht möglich, aber dies wäre nicht meine welt. man kann auch so an der börse performen.

eine schlußanmerkung zu seitwärtsbewegungen der börse über einen längeren zeitraum, die durchaus nicht weltfremd sind: anfang der neuniziger ahtten wir so eine phase. gerade dann zeigt die pyramiden-strategie ihre stärke. in der spitze werden dann -leichter gesagt, als getan- stocks gepickt, die den ansatz zu einem neuen trend haben. damals waren das u.a. wcm und nokia. grund lage jeder pyramide bleibt somit auch dann die richtige auswahl der aktien. es gibt auch in solchen zeiten ausbrecher. diese zu finden, wird dann über die performance entscheiden. solche phasen haben auch enorme vorteile: die börse ist dann beruhigend berechenbarer als heute. in jedem falle wäre der eintritt diese falles für jeden neuanleger eine riesige chance. er lernt dann einerseits geduld, anderseits die wichtigkeit der richtigen anlageentscheidung und wird nicht von tausend highflyern überrollt, die blasen bilden. letztlich wird gerade für einen novizen eine derartige periode mehr performance bringen als die vermeintliche hype der vergangene jahre.

[andre00]

@alle
zum daytrading. habe heute selber sehr schlechte erfahrung damit gemacht. bin in medigene fuer 20,60 eroefnungskurs (xetra) rein und habe gleich mein stoppkurs bei 19,00 euro gelegt. wurde vor ca. eine stunde ausgestoppt. und was soll ich sagen, seid dem ich ausgestoopt bin steigt medigene wieder. und ich wollte bei 21,50 verkaufen. was ich damit sagen will, ich fuer meine person habe die schautze (sorry) voll. und ich kann nur jeden raten erst garnicht damit anzufangen.

in diesen sinne noch weiterhin gute geschaefte andre

[sequenz]

hallo herr af,

ein kleine frage am rande.
warum sollte ein anleger ausgerechnet heute so "langsam" positionen aufbauen? aufgrund der gedrittelten werte sogenannter "gesunder" werte. weil da heute noch etwas ist in usa? weil die "gesunden werte" so oder so performen werden?
ich hoffe, daß aufgrund solcher argumente niemand im januar eingestiegen ist!
wäre es von herrn green nicht sogar vernünftiger max. um 0,5 zu senken?

bitte um antwort!

[aktienfilter]

hallo...

heute ist für mich börsentag, deshalb mal öfters hier. zu den fragen:

warum heute? so war das nicht gemeint, es muss nicht heute sein, aber wer auf tiefstkurse warten will, kann sich u u die finger verbrennen. er kann glück haben, ber mit dem average-effekt liegt man immer in der mitte. selbstverständlich kann man zunächst die fed abwarten. selbstverständlich kann man auch -um himmels willen- nicht in jede beliebige aktie einsteigen, aber wer seine watchlist durchkämmt, letzte unternehmensmeldungen und -daten heranzieht, sollte kaufsignale entdecken können, oder? ich sage ja keinen langfristigen aufwärtstrend voraus, dazu bin ich viel zu vorsichtig, aber es gibt sicher aktien, die den boden irgendwo gefunden haben odr nahe dran sind. es ist immer gefährlich, in crashphasen konkrete empfehlungen zu geben, aber ich habe die langfristige persepktive im auge. beim kurs 23 nokia hatte ich behauptet, als jemand 18 im auge hatte, 23 liegt näher am boden als 18. also: soll ich da bei 23 eigentlich noch zögern? auf den boden warten? wer den erreicht, hat einen glücksgriff getan. ich nenne aber mal eine aktie zur beobachtung:

amgen: das neue produkt aranesp steht sowohl in europa als auch in den usa kurz vor der zulassung. es soll auf die dauer epogen (blutarmut) ersetzen, und hieraus ergeben sich positive aspekte. für epogen hatte amgen eine vetriebsvereinbarung für europa mit johnson&johnson, diese gilt für aranesp nicht mehr, so daß dann selbst vermarktet werden kann. rechnerisch die chance zu ca. 5% mehrgewinn bei einem produkt, dessen umsatzerwartungen mittelfristig bei 1,5 mrd $ liegen. das ist für mich ein positiver ausblick. zumindestens sollte der kurs nach unten damit einigermassen abgesichert sein, oder? wiir sind hier in einem biotech-thread -kaum glaubbar-, also sollten doch durchaus einige noch hier sein, die mal ihren schwerpunkt in diesem segment hatten oder -einige haben ja gesagt, sie bleiben bei 100% biotech, hoffe sie haben das nicht durchexerziert!- und genau in diesem segement setzt amgen -vorbehaltlich der zulassung- akzente. die von mir geannnte grössere marge bezieht sich nur auf den europa-markt, aber ca 1,5% auf den gesamtumsatz wären ja auch schon positiv. dies nur mal als denkanstoss.

es ist ja hier auch wahnsinnig schwer tips zu verallgemeinern. ein teil der leser hat überwiegend cash. jetzt ist es ganz entscheidend, wann dieser aufgebaut wurde. ich halte cash seit sommer, habe also die rückendeckung einer geretteten performance. da kann man weitaus mehr den kopf aus dem fenster lehnen, für mich beinhaltet also amgen kaum noch risiken. ich könnte ja auch für 1/3 des verkausfpreises zb sunw kaufen, verlockend, denn die vorjährige performance kann ich damit in keinem falle markant torpedieren. nur: hier gibt es noch keinen impuls aus dem unternehmen heraus! da müsste man also zunächst abwarten, wie der 1.000$-server vom markt angenommen wird. dann gibt es hier sicher die grössere gruppe derer, die erst sehr spät erkannt haben, daß man aussteigen musste. die haben selbstverständlich einen ganz anderen blickwinkel, sollten auch äusserste vorsicht weiterhin walten lassen. dann ist da die gruppe derer, die in nordd affinerie, wcm, dürr, krones, beiersdorf, fielmann -um nur einige werte zu nennen, die ich hier mal in den raum gestellt habe- investiert sind. diese haben ja keinerlei veranlassung, umzuschichten. eine grosse gruppe wird auch noch in den alten werten festhängen, die wird noch behutsamer taktieren müssen. hier kann ich nur raten, sorgfältig zu beobachten, welche werte tatsächlich potenzial zur erholung haben. cisco oder jnpr? ebay oder amazon? nm-schrott kann ja auch sogar noch rumlungern? der denkanstoss amgen kann sich also kaum an alle richten, das ist sowieso die crux jeder empfehlung. genau diesem begegne ich mit meiner pyramide. wer da kein fundament hat, sollte sicher jetzt nicht auf noch mehr spekulative werte blicken. genaus dies ist das manko aller empfehlungen von aussen. was nützt mir ein heisser und spekulativer tip, wenn ich sowieso scho spekluative aktien übergewichtet habe? eine empfehlung muss letztlich auch ins depot passen, hier sind sicher die grössten fehler begangen worden, keine depotstruktur gehabt zu haben.

wer über cash verfügt, kann sich sicher auch mal gedanken machen über ge oder siemens? weshalb stand letztere vor 1/2 jahr bei 190, heute unter 120? begründung? wer hätte gedacht, daß man eine bb biotech mal für 62 euro kaufen könnte? sind das schlechte aktien? haben die kein potenzial? die meisten haben hier wohl einen schleier vor den augen, weil sie immer die nächsten 3 monate im visier haben. der aufbau erster positionen ist von mir sicher nicht als ausdruck eines neuen vertrauens in die momentanbörse zu verstehen, also kein euphorisches einstiegssignal. man kann auch nicht für den gesamtmarkt abwägen, aber für einzel-aktien sollte man schon einigermassen in der lage sein, das verhältnis von risiko und chance abzusehen. ich poste dies ganz bewußt vor der fed-entscheidung, weil diese ja in den köpfen der investoren längst abgehakt ist. 50 basispunkte, jeder punkt mehr ist für mich ein indiz, daß kingspan die börse in gefahr sieht. m.e. würden 15 basispunkte zwar zunächst die märkte erschütern, aber nach einigem nachdenken zur erkenntnis führen, daß die fed weniger gefahren sieht als die anleger, somit langfristig sogar positiv wirken kann. 1987 trat dieser mann seinen dienst in einem crash an. ohne ciao und mafia hat er eine geldpolitik geschmiedet, die der us-wirtschaft und den aktien einen langanhaltenden aufschwung beschert hat. wer da rummäkelt, hat kaum etwas verstanden. bleibt uns nichts als abzuwarten, aber einzelen aktien kann man deshalb getrost im auge behalten!

[Trader13]

@alle

jetzt kommt mein Greenspanszenario :

er macht das richtige und die Markte werden sich beruhigen
nein sie werden übertreiben:
Bin u.a. den Nemax durchgegangen und da gefällt mir eine Comroad unter 26.-€ eine Senator unter 6.- € wenn
ich mir KGV/Wachstum und die Nachrichtenlage anschaue.


Gruss
Trader13

[Langoustier]

Nach längerer Zeit des Beobachtens und sparsamer Diskussion möchte ich mich doch mal vorstellen:

50, verh., erwachsene Tochter; an der Börse seit 15 Jahren, jedoch keineswegs so erfolgreich wie af (nicht im Entferntesten). Ich habe eine kleine Multimediafirma, die sich auf CDROM (Historisch-politische Multimedia-) und Lehrfilme usw. sepezialisiert hat, außerdem bin ich Geschäftsführer einer Bildungseinrichtung. Nicht unbedingt arm (freistehendes Haus in Münchner Vorort), aber weit davon weg, nicht mehr arbeiten zu müssen, was nicht unbedingt mein Ziel ist, aber nur das, was wirklich Spass macht...

Mein Grundproblem ist, dass ich zwar zu ähnlichen Schlussfolgerungen wie af gelangt bin, aber bisher nicht in der Lage war, diese stringent durch zu führen. Ich habe bisher keine großen Verluste eingefahren (auch 2000 nicht), Gewinne aber auch nicht. Letztes Jahr hatte ich bis August plus 85%, was ich ohne Probleme in 3 Monaten auf Null gebracht habe. Die Hauptquelle meiner Verluste ist das Zocken (Quartalszocker!) Wenigstens gelingt es mir, nicht mehr als 10% meines Depotwerts auf einmal zu verschleudern. Letztes Ei: LBC. Anfangs plus 100%, dann mit einem erheblich größeren Betrag Verluste (0,88 auf 0,49).

Momentan versuche ich wieder einen seriösen Anlauf.

In
- Siemens,
- Norddt. Aff.,
- Philipp Morris

bin ich schon länger, auch in Fonds

- Pictet Bio,
- Focus Umwelt und
- Framlington Health.

Seit einigen Wochen auch in

- Nokia, seit Freitag in
- Lucent,
- Adobe,
- commerce one,
- H-Power und
- Nordinternet (als Sparplan).

`Dank` der Fonds bin ich 10% im Keller. 20% Cash ist noch vorhanden.

Erbitte Stellungnahmen!

[TheNarrows]

Seit langen lese ich jetzt diesen Thread, hab mich tagsüber immer wieder mal in der Kaffeepause reingeklickt und gelesen. Mein Kompliment an alle. ca. 80% der Beiträge sind durchdacht und stichhaltig. Gut manchmal stimme ich nicht mit konkreten Meinungen überein. Das Leben wäre aber ziemlich langweilig, wenn jeder der selben meinung wäre. Manchmal könnte ich sogar AF widersprechen. hab`s aber noch nicht getan, gerade weil es um spitzfindigkeiten gehen würde. und wegen spitzfindigkeiten muß man nicht unbedingt dagegen reden. meist sind das nur geringe abweichungen in der persönliche meinung. die pyramidenstrategie ist klasse. wir praktizieren sie schon lange und sind damit erfolgreich. einzig der cash-aufbau funktioniert bei uns nicht so gut. da wäre noch mehr drin gewesen. zur zeit ist unser depot seit 1998 immer noch mit ca. 100% im plus (leider waren es im sommer 300%). dank der pyramidenstrategie!!! gut zu wissen, daß profis wie AF so etwas machen. jeder um uns herum hat uns für daneben gehalten: "mensch, warum hast du ge, siemens, bombardier. ich hab em.tv, gigabell, damit macht man geld. deine strategie ist doch lächerlich" manchmal stelle ich mir jetzt die frage, warum von diesen selbsternannten börsenexperten keiner mehr mit mir über den neuen markt sprechen will, besonders nicht über gigabelle, em.tv und konsorten.

AF weiter so. die entwicklung an der börse in 2000 war nicht gesund. nach dem bild-zeitungs-artikel hätte ich eigentlich aussteigen sollen. tja mit cash hatte ich es damals noch nicht so! schön, daß mal jemand aufzeigt, wie es an der börse für den privatanleger zugehen sollte.

Manchmal gibt es aber beiträge, da dreht sich mir der magen um. Mensch metzki was war das mit dem haus und der eigenheimzulage?!!!!!! also so einen spartip kann ich einfach nicht so stehen lassen. weißt du, daß es die eigenheimzulage nur 8 jahre lang erfolgt!! jedes jahr 5.000,- DM!! macht im monat 416,66 DM!! glaub mir, da gibt es wesentlich bessere modelle. unser neues haus wird zu 1/3 in den ersten 15 jahren von papa eichel finanziert. geh doch mal zu deinem steuerberater (ich gehöre zu einer ähnlichen gattung von berufsträgern), der kann dir sicherlich sagen, wie es besser geht. vermietungsmodell nennt man das ganze. du meinst das mit der eigenheimzulage doch nicht ernst? sag mal was machst du eigentlich, wenn die finanzierung knapp angelegt ist und ohne eigenheimzulage nicht klappt? das ding läuft nach 8 jahren aus! die zinsen sind bis dahin vielleicht um 2 %-punkte gestiegen! dein lohnniveau hat sich nicht gerade erhöht! oh man, jetzt gibt es ein problem! schau mal in die zeitung unter öffentliche bekanntmachungen und frag mal nach, wieviele finanzierungen wegen der weggefallenen eigenheimzulage gescheitert sind. ich garantiere, es sind eine menge. ach ja die absicherung gegen die inflation mit einer immobilie! die hast du ja auch noch in den raum gestellt. mag ja alles sein. aber eine derzeitige rendite in wohnlagen von ca. 3% kann man nicht als absicherung der inflation sehen. na gut, die inflation kann steigen. dafür nimmt aber die zahl der deutschen bevölkerung ab. angebot und nachfrage bestimmen den preis, hier mietzins. jetzt sag mir mal, was du mit einem haus machen willst, wenn es ein überangebot gibt? der wert sinkt, mieten wäre besser gewesen, da ein riesiges angebot an freien wohnungen/häusern besteht.

Also bitte metzki, las solche sprüche, die einige auf`s glatteis führen können, besonders wenn man zur finanzierung auf die eigenheimzulage angewiesen ist. das geht nicht gut.

Grüße von einem bayerischen (wirklichen) Steuerexperten

The Narrows

[xylophon]

aktienfilter: wenn ich Dich richtig verstanden habe, könntest du auch mit einer Zinssenkung von 25 BasisPunkten leben? Ich habe mir etwas ähnliches gedacht, nach dem Motto, daß es ein Zeichen wäre, daß die wirtschaftliche Lage gar nicht so schlecht ist - aber hätte mich nie getraut, sowas zu schreiben, zumal Du vor ein paar Tagen noch dringend um eine deutliche Senkung "gebeten" hast.

Was ich übrigens tatsächlich anders sehe, ist die Theorie mit den im jedem Fall sinkenden Kursen nach der Entscheidung. Es ist zumindest auch möglich, daß die Zinsentscheidung - ob 25, 50 oder 75 Punkte - nach einem kurzen Sacken zu einem Anstieg führt, weil zum einen Klarheit herrscht, wie die FED die lage einschätzt (und die werden es am besten wissen) und zum anderen - weil diesmal offenbar alle davon ausgehen, daß es nach der Zinssenkung bergab geht.
Letztes Mal war es umgekehrt, viele haben nur noch auf den Termin gewartet, dann sollte es endlich vorbei sein mit den Verlusten. Für 15 Minuten stiegen die Kurse dann heftig an und waren schon am gleichen Abend im Verlust. Was seither passiert ist, wissen wir ja.
Ähnliche Hoffnungen bestehen dieses Mal kaum. Vielmehr wird von sehr vielen befürchtet, daß die Zinssenkung zu weiteren Verlusten führt - vgl. den Beitrag von Sysiphus.

Zu Senator Film auch noch ein paar Worte. Was sehr positiv für sie läuft, ist der Film "Das Experiment", der sicher weit über den Planzahlen verdient haben dürfte - schon in der ersten Woche. Bei vielen Filmen ist die erste Woche sehr wichtig, weil ein vorderer Platz in den Charts wieder neue Interessenten lockt usw...Da der Film auch mit wenigen Kopien gestartet ist, scheint er ein richtiger Hit zu sein, was die Zuschauerauslastung betrifft. Er könnte ein richtiger Zusatzverdienst werden. Aber es ist eben nur ein Film von über 20 dieses Jahr.
Dazu kommt, daß Senator nächste Woche - am 26.3. - Zahlen meldet. Das vergangene Jahr lief nicht so gut, der Ausblick könnte ganz gut sein. Bis dahin ist es dennoch ein bißchen wie Lotto spielen, auf Senator zu setzen, zumal "Das Experiment" im Kurs enthalten sein sollte.
Senator ist übrigens eine "Metzki-aktie".

[Pitbullish]

Zunächst einmal möchte ich mich für das hohe Niveau in diesem Forum bedanken. Aktienfilter hat hier eine Qualitätsoase in einer Laiengeschwätzwüste geschaffen.

Mich würde mal interessieren, ob niemandem der krasse Unterschied zwischen Umsatz und Marktkapitalisierung bei einem Unternehmen wie z.B. EMC Kopfschmerzen bereitet. Es ist ein Spitzenunternehmen, keine Frage, aber wenn 1 DM Umsatz das Vielfache an Marktkapitalisierung gegenüberstehen, dann frage ich mich, ob der Boden nicht noch etwas entfernt ist. Bei GE ist das Verhältnis z.B. 1:4.
Siemens dagegen 1:1.

Ausserdem meine ich gelesen zu haben, dass vor dem Crash 1987 ein KGV in Höhe von 20 schon als sehr spekulativ eingestuft wurde. Da AF schon 25 Jahre im Geschäft ist, würde mich seine oder eure Meinung zu diesem Sachverhalt brennend interessieren.

[sysiphus]

@xylophon

Gut möglich, dass die Kurse nahc der zinssenkung steigen. Aber wenn alle - wie du schreibst - fallende Kurse nach der Zinssenkung erwarten, dann dürften die Kurse gestern und heute kaum so stark gestiegen sein. Im Gegenteil, ich denke, dass steigende Kurse erwartet werden, deshalb decken sich die Anleger jetzt schon ein. Diese werden denn in einen möglichen Anstieg hinein verkaufen und auf die Kurse drücken. Wie auch immer, ist ja nur ein mögliches Szenario.

@Pitbullish

Das KGV ist einer der am meisten missbrauchten Indikatoren. Für sich allein gesehen ist es nämlich kaum brauchbar. Nur im Zusammenhang mit den Zinsen ergibt es einen Sinn. Sind die Zinsen bei 10% ist ein KGV von 20 sehr teuer (da es ja 5% Gewinn entspricht). Liegen die Zinsen bei 5% ist ein KGV von 20 eher billig, da es ebenfalls 5% Gewinn entspricht, der aber ja im Normalfall in der Zukunft noch steigt.

[Concetta]

Eine Anfängerfrage zwischendurch: Ist es besser amerikanische Aktien an den US-Boersen zu handeln und wie geht das?
C.

[fechtel]

@narrows:
Danke für den Klartext! Die Eigenheimzulage deckt nicht mal die Mehrwertsteuer, was soll daran intelligent sein??
Das Vermietungsmodell läßt sich noch toppen: man kaufe von Angehörigen und vermiete an dieselben. Dabei gilt es aber, Steuerfallen sorgfältig zu vermeiden. Seit einem Jahr mache ich es selbst mit großem (Steuerspar-)erfolg. Der Arbeitsplatz in München ist zwar weit weg, aber im Alter - und als Altersvorsorge [Mietersparnis oder Mieteinnahme] sehe ich das - kann man ja das Haus abgezahlt haben und selber einziehen. Leider kenne ich keine Gleichgesinnten zum Erfahrungsaustausch. Wer kennt einen thread zum Thema??
Entschuldigt bitte den Mißbrauch dieses threads, aber für mich sind scheinbar langweilige Immobilien durchaus ein legitimes Standbein der Vermögensbildung (wieso ist eigentlich dieser Begriff so aus der Mode gekommen?). Das andere Standbein sind Aktien, womit wir wieder beim Thema wären:

@alle:
Die Grundideen aus AFs Pyramide versuche ich seit ca. 1/2 Jahr umzusetzen, leider etwas spät und nicht immer konsequent. Die Dreiteilung (konservativ, progressiv, spekulativ) ist hier allgemein bekannt. Daneben habe ich eine (vielleicht zu) einfache Modellvorstellung, die ich hier zur Diskussion stellen möchte: man versuche, die altbekannten Kategorien Wert (value V, relativ zum Kurswert) und nachhaltiges Wachstum (growth G, relativ zur Branche) zu definieren/quantifizieren und trage diese als xy-Koordinaten auf (x=V, y=G, können auch negativ sein). Dann "recherchiere" man interessante Werte (in diesem thread bekommt man genügend Ideen) und versuche, sie auf diese einfachen Koordinaten abzubilden und untereinander zu vergleichen. Die "besten" Titel sind m.E. "rechts oben" zu finden, haben also sowohl Wert als auch Wachstum, sind also (um im Bild der Pyramide zu bleiben) sowohl konservativ als auch spekulativ. Ein gut ausgewogenes Depot enthält m.E. Werte (oder auch Fonds), die etwa gleichgewichtet auf einem Kreisbogen im ersten Quadranten liegen (rechts unten V-Werte, links oben G-Werte, dazwischen V+G). In diesem Sinne enthält mein Depot z.B. u.a. Siemens (seit 3 Jahren, damals sowohl V-Wert als auch interessant als Spekulation auf den Erfolg des 10-Punkte Programms), Nokia (z.Zt. hohes V durch niedrigen Kurs und langfristig stabiles Handygeschäft, G-Anteil durch Erschließen hier bisher nicht diskutierter neuer Geschäftsfelder, z.B. digitales Fernsehen), Loewe (grundsolider High-End Fernsehhersteller mit Internetphantasie, leider wenig beachtet, im crash nicht gefallen, lt. Kostolany ein weiterer Bonuspunkt), berufsbedingt auch Infineon (Zeichnungsgewinn, neue Geschäftsfelder außerhalb Speicher) und AMD (V-Anteil durch zeitweise sehr niedriges KGV bei 8, G-Anteil durch Aufschwung im nächsten Halbleiterzyklus). Dazu die hier vieldiskutierten V-Werte Norddt. Affinerie und WCM, am anderen Ende Commerce One (V noch leicht negativ, leider die letzte Zeit nicht gut gelaufen, in Zukunft nur mit SL).
Frage an alle: wie seht Ihr diese "Strategie" und ggf. die o.g. Werte? Natürlich ist das Depot zu tech-lastig, ist aber leider Berufskrankheit (man soll ja nur kaufen, was man auch versteht). Ist das Modell zu einfach? Vielleicht ein alter Hut? (steht aber so nirgendwo in meiner bescheidenen Börsenbibliothek). Bin für jeden Hinweis (Literatur...) immer dankbar!

MfG, Stefan

[TheNarrows]

ach noch ne frage aktienfilter. sollte es eine zinserhöhung geben mit eventueller kurserholung, sollten wir privatanleger diese nutzen um cash aufzubauen? bei einigen aktien sind einige von uns bestimmt noch gut im plus( wir am höchsten mit z.b. ballard power -hochspekulativ- + 450%) sind. wäre schade, wenn bei diesen positionen etwas verlorengeht.

Gruß aus bayern TheNarrows

[TheNarrows]

@ fechtel,

genau das war´s was ich meinte. jetzt bau noch ein zweifamilienhaus und bewohne es zusammen mit verwandten (auch reihenhaus). dann teile noch eigenkaptial und die kredite bei dem zweifamilienhaus entsprechend auf und tilge nur einen kredit, während du bei dem anderen nur die zinsen bedienst. fertig ist ein wahnsinniges steuersparmodell. sollte man die vermietung dazu benutzen um die wohnung/haus an fremde zu vermieten, dann gilt m.E. finger weg! es sei denn es handelt sich um eine exklusive immobilie. ich denke im fall der fremdvermietung ist das vermietrisiko zu hoch. in vielen fällen haben mandanten von uns unangenehme verluste.

gruß TheNarrows

[laserjet]

Hallo zusammen,

Bald ist es raus was Greenspan macht.

Was echt stark wäre: Greenspan senkt die Zinsen
nur um 0,25 mit der Begründung, mehr ist nicht
notwendig...

geht natürlich nicht. Die Zahlen würden ihn einholen.


Gruss
Laserjet

[xylophon]

Eine Frage an aktienfilter zu Nokia: da Du nach deinem Posting heute morgen eher Sorge hattest, daß der Verkauf vor dem Kauf ausgeführt wird scheinst Du ja davon auszugehen, daß Nokia erstmal weiter steigt - weil du nicht mehr unter dem Verkaufskurs zum Zuge kommen würdest.
Verstehe ich da was falsch und wenn nicht frage ich mich vor allem: wäre es nicht erstaunlich, wenn sich Nokia von der schwierigen Marktlage dauerhaft abkoppeln könnte. Ich fürchte eher, daß wir noch mal Kurse deutlich unter 28 sehen werden.

Dann zum Thema Steuerehrlichkeit - hat jetzt nichts mit den Steuersparmodellen hier zu tun, sondern mit aktienfilters Hinweis, daß diese sich eines Tages auszahlen bzw. das Gegenteil rächen kann. Habe heute zufällig im Wirtschaftteil gelesen, daß die Finanzämter bei JEDEM Todesfall von deutschem Bankguthaben, das über 2000 DM liegt, informiert werden. Wenn sich dabei herausstellt, daß hier große Summen nicht versteuert wurden, also z.B. Zinsen nicht angegeben oder Erklärungsbedarf bzgl. eines großen Aktienbestandes besteht, dann kann das für die Erben sehr teuer werden. Das ist ev. für die Teilnehmer hier altersbedingt eher uninteressant (allenfalls als potentielle Erben), für deren Eltern aber nicht unbedingt eine uninteressante Information. Denn derzeit soll in 75 % aller Fälle nämlich ein "Klärungsbedarf" bestehen.

So, die Zinsen werden um 50 Basispunkte gesenkt. Die erste Reaktion ein Absturz, mal sehen wie der Abend endet. Wie gesagt, vor 1 Monat war es umgekehrt. Nach 5 Minuten war damals die erste Reaktion überstanden.

[Hanseatisch]

Schön und gut, daß mit den Trends meine ich, aber haben nicht selbst Trendforscher Probleme damit, den Trend überhaupt zu erkennen ?
Was kann passieren, was könnte passieren, was wird passieren und schlußendlich: was passiert denn nun ?!

Die Chancen auf das richtige Pferd -pardon- den richtigen Trend zu setzen, stehen bei exakt 50:50 (zugegebenermaßen noch immer besser als Lotto bei 1:140 Mio).

Also was tun ? Da helfen auch die grauen Zellen nicht weiter, sonder letztendlich nur die vielzitierte Portion Glück.

Jetzt nochmals zur Pyramidenstruktur. Meineserachtens
fehlt dort noch das Fundament, ohne den der Boden nicht trägt. Ich habe mich mal gefragt, was der Mensch denn nun wirklich m u ß !

Er muß sich ernähren und sich gesund erhalten, denn ohne diese Grundvoraussetzing k a n n der Mensch gar nichts... und das bedeutet für mich daher, daß ich Werte für ein Fundament aussuche, die diesen Grundbedürfnissen des Menschen entsprechen.

Wetten das das ein Bollwerk werdeb könnte?

Gruß
Hanseat

[Boardlilo]

Vor einiger Zeit wurde hier Siebel empfohlen, die stieg dann auch 10 Prozent.

Das war bei 60/70 Dollar.

Ist Siebel wieder interessant ?

[JuanLesPins]

Aber boardlilo, Du weißt doch "Never catch a falling knife".

[fettinsky]

Guten Abend,
@Af wg. Amgen

aus medizinischer Sicht ist mein Verhältnis zu Amgen sehr ambivalent. Aranesp ist eine Fortentwicklung des Erythropoetin, das im Gegensatz zu dem Vorgängerprodukt von Amgen (Epogen) nur einmal pro Woche unter die Haut gespritzt werden muß anstatt bisher 3 mal. Die Entwicklung und Vermarktung von Epogen und Neupogen waren epochal und haben Amgen zur Nr. 1 der Biotechs gemacht, Aranesp ist lediglich eine Art Retard-Präparat, keine wesentliche Neuentwicklung aus medizinischer Sicht. Es kommt sehr auf die Preispolitik Amgens an, ob sich Aranesp durchsetzt oder ob vielleicht unter Sparzwang das billigere Produkt von Roche genommen wird.
Neben dem Einsatz bei chronisch Nierenkranken wird immer wieder versucht, den Markt für Krebspatienten für Erythropoetin und Derivate zu gewinnen. Bislang konnte allerding Epogen (und Konkurrenzpräparate von Roche) nicht überzeugen; die Kosten sind in Relation zu einer Blutübertragung immens hoch und die Wirkung zu unsicher ( 60 % Ansprechen). Bei einer Zehntelung des Preises von Epogen wäre Aranesp attraktiv in diesem Sektor.
Spannend sind aus medizinischer Sicht sind andere Entwicklungen bei anderen Botech- Firmen (Millennium, Imclone, PDLI, Genentech, Idec, Mologen u.v.a.m)
Andererseits, Amgen verfügt über die Möglichkeiten, sich eine Produktpipeline durch Zukäufe zu erstellen und ist ein relativ ruhender Pol in derzeitigen Turbulenzen. Als Basis in der Pyramide vielleicht nicht schlecht. ---
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Habe mir am Wochenende den Geschäftsbericht von Berkshire Hathaway heruntergeladen. Neben dem erzählenden, lockeren und stellenweise selbstironischen Ton von Warren E. Buffett (at Berkshire we make no attempt to pick the few winners that will emerge from an ocean of unproven enterprises. We are not smart enough and we know it.) fällt auf, daß Berkshire Hathaway im letzten Jahr eine Performance von 6,5 % vorweisen kann, im Vergleich S&P -9,1 % . Die Rendite p.a. seit 1965 liegt bei 23,6 %. In keinem einzigen Jahr wurde Verlust bilanziert, allerdings schnitt BHA im Jahr des Tech-Booms 1999 relativ schlecht ab gegenüber dem S&P (bei der Aversion Buffetts gegenüber Technologiewerten kein Wunder). Doch die Rehabilitation kam sofort im folgenden, zurückliegenden Jahr.
Buffett gibt zu, daß mit seinen konservativen Aktien in Zukunft wahrscheinlich kein großer Gewinn zu erwirtschaften sein wird. Die Beteiligungsfirma konzentriert sich keinesfalls auf Aktien, sondern investiert vorwiegend in Value-Unternehmen, die dann ewig gehalten werden. WB wird aus Altersgründen der Company nicht mehr ewig vorstehen, er betont jedoch, daß seine Mitarbeiter in seinem Sinne die Fa. weiterführen können.
Unter dem Strich, BHA scheint mir immer noch ein gutes, lohnendes Investment an der Pyramidenbasis zu sein. Gegenstimmen gefragt !

grüße

[xylophon]

Oh Oh Oh, das sieht aber wirklich böse aus. Eigentlich wollte ich sysiphus antworten, daß gestern der Anstieg nur von schwachen Umsätzen getragen war, also wenige auf steigende Kurse gesetzt haben dürften.
Aber heute sieht es so aus, als hätten gestern insbesondere die Shortseller vorsichtshalber mal ne Pause eingelegt, nicht daß heute eine Überraschung passiert.

Ist nicht passiert, und weiter geht´s. Zumal der Ausblick von Greenspan auch nicht so rosig war und die Bereitschaft, zu reagieren, reicht offenbar der Börse nicht.

[Boardlilo]

Hallo Juan,

hätte ja sein können, jemand hat da "Über"-infos

So`n bisschen Qualität im Depot hebt das Selbstbewusstsein.



Gruss an dich und allen Schreibern Dank, für die unvermindert interessante Lektüre jeden Tag.

B.

[aktienfilter]

guten abend,

zunächst mal zu nokia: selbstverständlich kann die aktie unter 28 euro fallen, evtl sogar unter 23, sie wird sich nicht wesentlich vom umfeld abkoppeln können. darin sehe ich aber kaum probleme, mich interessiert, wo eine aktie in 2-3 jahren steht, und da hat dieser wert -derzeit- besser chancen als viel aktien aus demselben segment. wer den blick immer auf die nächsten wochen richtet, muss doch verdanmt nervös werden. ich nenne diese aktie so gerne, weil hier ja ganz konträre meinungen existierem. die 50 basispunkte zinssenkung werden genau das generieren, was ich befürchtet habe, enttäuschung. die kurse sind gestern durch höhere erwatungen hochgepeitscht worden, jetzt haben wir den status der vorwoche. wie gesagt: was alle als minimum erwatrten, regt nicht mehr zum denken an.

anmerkungen zu immobilien und eigenheim kommen sicher immer nur in schwachen börsenphasen. das selbstgenutzte eigenheim sollte -sofern nicht in der großstadt wohnend- tatsächlich auf der wunschliste stehen. allerdings nicht mit 25 jahren, denn dann hat man andere chancen. ich kann mit 10.000 dm startkapital an der börse und einer gesunden strategie ein kleines vermögen aufbauen, langfristig. mit demselben kapital ein eigenheim ins visier zu nehmen, bedeutet, der geldhahn für die börse ist abgedreht. wenn gelegenheit, werde ich mein modell des eigenheimerwerbs hier vorstellen, über aktien und anleihen, selbstfinanzierend. auch wenn es derzeit einige ungläubog zur kenntnis nehmen, die aktie ist die erfolgreichste methode des kapitalaufbaus. ich habe auch immobilien, bei mir völlig uninteressant, weil ich seit 1992 weder miete noch nebenkosten erhöht habe, da säß sicher mehr drin, aber ich habe dafür keinerlei fluktuation. wer glaubt, mit einem kleinen vermögen, einen stattlichen immmoblienbesutz aufbauen zu können, sitzt im falschen boot. wenn diese abgezahlt sind, beginnen die reaparaturen. will das nicht vertiefen. jedenfalls keine alternative zur aktie. auf diese idee kommt man, wenn man an der börse versagt hat, und das ist leider die mehrheit.

@boardlilo: tatsächlich ist siebel hier vor einigen monaten diskutiert worden. da war jemand mit 61 euro eingestiegen, mein kommentar: verdammt risikofreudig. das war zu früh, jetzt kann man langsam beginnen, zu beobachten.

@xylophon: ich gehe nicht davon aus, daß nokia derzeit kräftig steigen wird, von 23 auf 29,70 sind 30% in wenigen wochen, das ist erstmal genug, da wirds sogar korrekturen geben müssen.

@thenarrows: wenn du sehr gut im plus bist: stop-loss setzen, bei ballard z.b. 20% unter derzeitigem kurs. also nicht automatisch cash, das kann man nur individuelle für die einzelaktie sagen.

@pittbullish: du hast recht, emc ist ein beispiel für eine zu hohe marktkapitalisierung, trotzdem habe ich vor ca 2 wochen gesagt, bei 30 euro würde ich hier 50% meines vermögens investieren. war maßlos übertrieben, wollte nur demjenigen widersprechen, der den kurs bei 10 sah! in starken wachstumsfragen, in denen derartige aktie jährlich 60% gewinnwachstum und mehr ausweisen, wird das kurs-umsatz-verhältnis relativ schnell relativiert. man muss also mal hochrechnen, wo würde dieses liegen, wenn das wachstum bleibt, der kurs stagniert. da kann also emc durchaus auf das niveau einer ge kommen. da sich das wachstum offensichtlich verlangsamt, kann eine investition durchaus gefährlich werden, zumal hier noch mitbewerber massiv auftreten. also: wenn man da investiert, mit stop-loss in den mittelbau der pyramide. das wäre aber für mich kein wert, in den ich jetzt hineininvestiere.

@xylophon: grundsätzlich hast du ercht mit den anmerkungen zu zinssenkung. ich hatte ja betont, diese allein bewirkt nichts mehr, der ausblick ist entscheiden, den muss ich mir erstr reinziehen, war im restauran während der rede.

@langoustier: um deine situation werden dich 90% der leser beneiden, also die darf wirklich kein kopfzerbrechen bereiten, zumal das derzeitige depot ausgewogen und gestreut ist. du bist sogar ein musterbeispiel eines mündigen anlegers, der nicht blind meinen ratschlägen folgt, zögert. das ist die beste form der willensbildung, nämlich eigenständigkeit zu entwickeln! ich habe angst vor den anlegern, die blind umsetzen, was ich schreibe. du bist jetzt sicher, daß diese zusammensetzung die richtige ist? dann vollzieh sie! bei fehlern -ich könnte keine aufzählen, obwohl ich kein freund von nordinternet bin. wenn diese investment beosnders performt, kannst du dann mit stolz behaupten, einen routinier ausgebottet zu haben.

so. jetzt wede ich mir mal die schlußstände im tv ansehen, der abwärtstrend wird sich wohl fortgesetzt haben? naja, was ist denn auch überraschendes geschehen?

[aktienfilter]

mein gott, mit diesem absturz hätte ich nicht gerechnet, deshalb noch mal zurück. für mich bedeute zwar die kusrentwicklung eines tages oder einer woche wenig, aber eine deraft heftige reaktion ist doch schon schmerzahft. dann muss ich unbedingt den wortlaut grennspans sofort abspulen.

aber fettinsky hat hier wirklich interessante anmerkungen gemacht. zu amgen decken sie sich ungefähr mit den analysen der goldman-sachs-medicine-research. unbestritten haben auch millennium, pdli u.a. innovativere produkte in der pipeline, und hier scheiden sich die geister zwischen medizinern, pharmakologen und investoren. ich war ja 2x in o.g. werten und in vertex, aviron, human genome & co investiert, 2x rechtzeitig ausgestiegen. grund: in einem rauhen börsenklima werden derarige werte zerfetzt. da bietet amgen substanz, hat auch die aufs und abs der biotechs nicht mitgemacht. die zahlen waren auch nicht berauschend, aber ich gehe mal davon aus, daß viele biotech-investoren hier derzeit etwas ruhigeres gewässer suchen. meine beurteilung beruht also nicht auf der medizinischen effizienz, sondern alleine auf der stellung in einem segment, in dem nahezu alle zukunft erkennen, aber aus guten gründen noch nicht zu investieren wagen. mich persönlich beeindruckt zb serono -in zusammenarbeit mit einem ordinarius der medizin in münster-, aber trotz hervorragender geschäftszahlen bleibt der kurs down. biotechs werden wohl nur in haussen performen, das habe ich erstmals 1991 lernen müssen. fazit: im jetz evtl wieder rauheren klima aauch amgen zunächst wirklich nur beobachten!

zu berkshire: tatsächlich ein fels in der brandung. die kombination von aktien und beteiligungen erwirtschaftet ja nicht nur aktienperformance, sondern auch unternehmensgewinne, und die sind 2000 um ca 100% gestiegen, also eine gute perspektive für 2001. man muss nur bedenken: die aktie ist so teuer, daß sie nur in relativ grossen depots platz hat, das ist ein gewaltiges handicap, stützt sie aber auch vor abstürzen. wers sich leiten kann: ein tolles fundament. buffet muss nicht splitten, er siehts sogar eine gefahr darin. der reiche amerikaner sieht ein privileg, diese aktie zu besitzen, buffet sieht jeden tag plastisch, was aus seinem sttartkaiptal geworden ist, das wird er sich nie nehmen lassen. ich hoffe auch, daß es hier nie einen split geben wird, weil der den wert garantiert volatiler machen würde. es war schon immer etwas teurer...vielleicht schaun sie sich als langfistinvestment auch mal harley davidson an?

[Leisetreter40]

wars das schon wieder? af, könntest du mir mal plausibel erklären, weshalb du bei einer zinssenkung von 50 basispunkten sinkende kurse erwartet hast? das hörte sich doch im tv und in den medien ganz anders an? ich habe ja erfreulicherweise nur cash, aber ganz ehrlich, eigentlich waren mir erklärungen, es könnte jetzt kurzfristig nach oben gehen, plausibler. ich komme von einem aktienstammtisch, an dem auch ein bankberater teilnimmt. der jubelte bei der bekanntgabe wie bei einem fußballtor. sein kommentar um 22h: die börse spielt verrückt. als ich am anfang sagte, es kann durchaus nach unten gehen, wenn es 50 basispunkte werden, haben mit die stammtischteilnehmer gesagt, ich hätte überhaupt keine ahnung von der börse. die sitzen immerhin schon seit 5 jahren zusammen und haben mit 16 teilnehmern ein gemeinschaftsdepot, und wollten mich überreden, daran teilzunehmen. ist so ein depot sinnvoll? performance 2000 -11,7%, seit jahresbeginn -10,8%. hat irgendjemand erfahrungen mit so einem gemeinschaftsdepot? worauf sollte man achten? die teilnehmer waren steuerberater, ärzte, studienräte, selbständige, 2 bankangestellte. hatten zwischen 15 und 5 jahren börsenerfahrung.

[sequenz]

noch ne frage an af,

ist ihnen die negative reaktion der börse auf zinssenkungen in diesem ausmaß aus früheren zeiten bekannt?
ich habe gerade mit einem bwl´er gesprochen der mir folgendes gesagt hat; ihn beunruhigt keineswegs die wirtschaftliche situation in den usa sondern einzig, daß es so gut wie keine regularien für den momentanen verfall mehr gibt. die börse ist zu einem selbstläufer geworden!

ich hoffe sie haben ihre 50000 nokia zu einem kurs von 28 nicht bekommen und dies meine ich ohne häme!


so long

[goldmine]

Einige kleine Denkanstöße:

Wenn 2002 etwas weniger Handies verkauft werden weltweit als 2001, sind das immer noch mehr als 2000.

Wenn die Telcos die Auswahl haben und sparen müssen, bekommen die Kunden eben nicht die tollsten Nokias in silber sondern irgendwas - ist ja auch nen Handy, wenn Siemens draufsteht.

Wenn die Margen von allen Telcozulieferern fallen, können sie auch unter 0 fallen, die Kapazitäten wollen ausgelastet sein und man will doch nicht Marktanteile verlieren (wen interessieren die eigentlich, daß sie dauernd genannt werden?).

Wieviel wird wohl eine Nokia kosten, die - entgegen den optimistischen Vorhersagen des Vorstands (wie bei Cisco so gelaufen) einen Q-Verlust ausweisen muß. Der ist dann durch Lagerabwertung verursacht usw.

Mein tipp: unter € 5,00. Können dann ja wieder auf 10 steigen (wären 100%).

Amgen hat - ohne daß ich nachsehe - eine Umsatzbewertung von ca. 20 bei wenig wachsenden Umsätzen. 2 Medikamente (die laufen auch mal aus) bringen den Megagewinn. Was soll da Substanz sein? Für mich ist Substanz was anderes - ist aber auch nicht mein Geld.

Das ließe sich fortsetzen, die message sollte aber rübergekommen sein. Schließlich hab ich den Prozeß und den Vergleich mit 1973 schon vor Monaten beschrieben.

Nun trifft es aber zusätzlich die noch zu hoch bewerteten klassischen Dow Werte. Eine Siemens würde ich eher mit den nasdaq Werten vergleichen. Kursziel unter € 80 (wir wollen mal konkret werden). Die Rechnung ist einfach: Gewinn 2000 abzüglich Anteil von Infineon und Handy Sparte, Rest unverändert. P/E max. 15.

Wenn Investmentbanker entlassen werden, könnte die Sache wieder besser aussehen. Auf mein bisher erwartetes Kurstief Ende März will ich keine Wetten eingehen, könnte aber bei Beschleunigung doch noch treffen.

Jedoch sind kurzfristige Börsenvorhersagen nach Kosto unmöglich und nichts für intelligente Leute, also lassen wir´s vorsichtshalber. Was wird Hr. Schramm bloß seinen Kunden erzählen? - der DAX sollte nicht unter 6.000, aber der Dow unter 10.000. Nun muß der DAX aufpassen, nicht noch mehr als der Dow zu verlieren.

CU, goldmine

[usd]

@leisetreter40

lass bloss die finger davon!!! diese stammtischstrategen sind noch blinder als die selbsternannten bankanalysten. verlass dich nur auf dich selber. und n-tv solltest du nur heranziehen wenn du kurse braucht, ferstel und co wollen bloss die kurse hochreden. meiner meinung nach absolut unseriöse sendung, jahrmarktschreier.

usd

[Trader13]

Guten Morgen,

die Zinsentscheidung war doch o.k. !
wichtig ist dass die Zinsfantasie im Markt bleibt und
die reaktion wie schon gestern vermutet eine Übertreibung.
Wenn man Asien anschaut wird es schon wieder relativiert.
Sehe den heutigen Tag nicht negativ die Cebit steht an und
es werden jetzt auch wieder bessere Unternehmensnachrichten
kommen.
Was stimmt ist die Auswahl und die wird immer schwieriger.
Aber mal ehrlich eine SAP unter 140.- €

Gruss
Trader13

[JuanLesPins]

So früh am Morgen und schon so schwere Kost.

Uff, Goldmine, irgendwie faszinieren mich Deine "Denkanstöße", ich hätte die allerdings gerne etwas präziser. Ich weiß nicht so ganz genau wie hoch der Ironieanteil ist.

Habe gerade in der Tagespresse gelesen, dass die Netzprovider die Subventionen der mobilephones drastisch zurück fahren wollen. Entweder die Hersteller sind dann bereit billiger zu verkaufen, oder der Kunde kauft die in den Lagern sich türmenden Billiggeräte. Da wird ein Kreislauf in Gang kommen, der tatsächlich auf die Gewinnmargen der Gerätebauer drücken wird. Das sollte man in Ruhe abwarten. Jetzt werden erst einmal Dow, S&P und Dax (die Indizes in meinem engeren Blickfeld) den Weg des Nasdaq und des Nemax antreten. In diesem Sog werden auch die Tech`s noch etwas leiden. Obschon dort das Potential nach unten nicht mehr groß ist, bzw. einige das Tief schon gesehen haben. Aber auch dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen.

Grüße

[sysiphus]

Wie gestern schon kurz angedeutet: Der Markt könnte fallen. Was dann aber gestern passiert ist, ist etwas übertrieben.
Könnte die Chance für einen interessanten Day-Trade sein. z.B. SAP.

Der Nikkei ist um 7% gestiegen! Was soll den das?

[sysiphus]

@fettinsky

BRKa ist der perfekte Gegenpol zu Technologieinvestments. Einfach in einem Chartprogramm BRKa und Nasdaq nebeneinander betrachten. Korrelation ist auf jeden Fall negativ. Sieht toll aus.

@goldmine

Deinen Pessimismus weis ich wirklich zu schätzen. Hatte ja gestern auch geschrieben, dass man die positiven Kurse zum Bereinigen von Positionen nutzen sollte.

EUR 5 für Nokia halte ich für übertrieben. Aber unter EUR 20 ist schon gut möglich sogar Kurse für um die 10 EUR halte ich für möglich. Jeder um mich herum hat bereits ein Handy. In der Regel plant er im 2-jahres Rythmus einen Ersatz. ABER NUR WEIL DER NICHTS KOSTET!. Wenn also die Netzbetreiber ihre subventionen der Gewinne der Handy-Hersteller einstellen werden auf jeden fall die Margen sinken. Und wenn man die neueste C`t liest, stellt man fest: Es gibt viele Handy-Hersteller, von denen hat man noch nie was gehört - will sagen die Konkurrenz wird härter - auch aus Japan.

[laserjet]

Hallo,

Ich habe die Reaktion auf die 0,5 befürchtet (natürlich
nicht gewußt).

Ich habe die Ratschläge von AF bezüglich Cash umgesetzt.
Vor zwei Monaten bin ich aus Biotech ausgestiegen (Depot-
Anteil 50%). Vor vier Wochen habe ich den Rest verkauft.
Und ich fühl mich sauwohl dabei.
Was mich etwas ärgert: Bei Betrachtung des NBI hätte ich
viel früher aussteigen müssen und ein paar Euro gespart.
Was ich nicht verstehe ist die Kritik an der TA.
Ich behaupte jeder betreibt TA. Es ist ihm nur nicht bewußt.
Ob er nun den RSI betrachtet oder nur den Chart mit
dem "gesunden Menschenverstand" ist zweitrangig.
Wer den Chart vor einer Kauf- oder Verkaufsentscheidung
ignoriert ist schlicht und einfach dumm und verschenkt Geld.

Was ich auch nicht verstehe sind in diesen Zeiten die
"Einzelempfehlungen". Wenn auch gut getarnt.
Inzwischen müßte doch jedem klar sein, daß zur Zeit nix
zu gewinnen ist und das Risiko zu hoch ist.
Auch auf Sicht von von 3 Jahren habe ich keine Lust erst
mal 20 - 30 % Verlust einzufahren. Ok den Tief/Höchststand
erwischt man selten. Aber derzeit ist die Börse mit ihrer
Unberechenbarkeit schon fast berechenbar.

Die Zinssenkungen werden von der schlechten Stimmung und
den schlechten Meldungen überkompensiert. Erst wenn das
nicht mehr der Fall ist geht es aufwärts.
Ich sehe nirgends eine Bodenbildung (Bodenbildung sehe
ich am Chart weil ich keine Lust habe Zahlenreihen zu
vergleichen).

Gruss
Laserjet
(der sich vorstellen kann in 3 - 6 Monaten
wieder einzusteigen)

[TheNarrows]

Hi Aktienfilter,

das mit den stop-loss ist schön und gut. haben wir gesetzt und wurden ausgestoppt, bzw. wir haben selbst die bremse gezogen. nach dem einbruch haben wir nachgekauft. stop-loss gesetzt und wurden kurz darauf schon wieder ausgestoppt. so ging`s. gut ein bißchen mehr "kapital" kam dabei heraus, d.h. mehr aktien zu geringerem wert. es ärgert uns einfach, daß wir immer wieder eingestiegen sind. bei ballard wäre ein kompletter ausstieg sinvoller gewesen, will heißen 2/3 des wertes vom märz 2000 wären als cash vorhanden.

deshalb: in der momantanen situation stop-loss, wenn ausgestoppt draußen bleiben und auf beruhigung warten, oder wieder günstiger nachkaufen? ich konnte deine strategie in sachen stop-loss nicht ganz nachvollziehen, hab vielleicht das ein oder andere überlesen. wenn ich es richtig verstanden habe, hast du teilweise nachdem ausstoppen nachgekauft.

sag uns doch mal dein modell zur hausfinanzierung, kann mir vorstellen, daß es ähnlich läuft wie unser neues auto. unser modell hat nur den nachteil, man darf kein geld aus aktien brauchen. bin gespannt auf dein modell!

Gruß TheNarrows

[aktienfilter]

guten morgen,

zunächst mal: die kauforder für nokia habe ich zurückgezogen, die verkaufsorder ist um 0,25 euro reduziert und durchgeführt. aber liebe goldmine, ich gehe mal davon aus, daß deine kursprognosen blanke ironie sind? sonst wäre ich auf eine begründung gespannt. das szenario der nicht haltbaren subventionen habe ich ja schon hinlänglich hier aufgebaut und deshalb kontunierlich vor telekommunkationsunternehmen gewarnt. mein argument, daß nokia kontinuierluch marktanteile hinzugewinnt -jeweils zu lasten der mitbewerber- , zählt nicht? warten wir mal ab, ob herr schmidt von mobilcom, dder die schlinge schon um den hals hat, tatsächlich einträgliche preiserhöhungen mitmacht oder aufgrund seiner strategie, ausschließlich über umsatzexpansion zu wachsen, den hecht im karpfenteich spielen wird. die netzbetreiber sitzen alle im falschen boot und werden schwierigkeiten haben, umzusteigen. ein wesentlicher fakt bleibt ebenfalls unberücksichtigt: nokia hat die 3-fache bruttomarge der mitbewerber, baut das standardhandy schon jetzt 10% billiger als die konkurrenz. wie wär die vision: nokia himmt den preiswettbewerb an, steigert damit nochmals marktanteile? die ersten 25 mio handys sind ja schon outgesourct. jedenfalls ist dieses unternehmen das einzige, das auch für einen harten preiswettbewerb gerüstet ist. wenn die mitbewerber fast generell schwierigkeiten haben, vernünftige margen zu erwirtschaften, kommen diese in bedrängnis. wenn marktführerschaft mit der absoluten gewinnspitze korrespondiert, ist das für mich relativ beruhigend. ich hatte ja gestern schon gesagt, kursabsturz auf 23 euro schliesse ich nicht aus, wenn die märkte weiter turbulent bleiben. übrigens: die lagerbestännde bei nokia sind im februar um 60% abgebaut,, derzeitige bestände decken weniger als einen monatsumsatz.

die stellung, die nokia auf dem handymarkt hat, nimmt amgen im biotechmarkt ein. wer mit diesem segment sowieso nichts am hut hat, nuss auch diese aktie nicht beachten. hier wird zunächst teure forschung betrieben, die über einen sehr langen zeitraum -bis 10 jahre- zunächst nur kosten verursacht. aus diesem grunde sind ja auch die meisten biotechs noch im verlust. amgen hat bereits 3 blockbuster und über 3 mrd $ umsatz. die gewinnreihe weist zwar nur 20% p.a.-steigerung auf, aber mit dieser betrachtungsweise kann man einer biotech-aktie kaum gerecht werden. dieser gewinnn wird trotz der hohen forschungsaufwendungen erzielt, 12 produkte warten in der pipeline. selbstverständlich hat ein unternehmen wie daimler-chrysler mehr substanz, wertvollere gebäude, aber in der biotechnologie -ich erinner nochmals: dies ist ein biotech-thread!- kann forschung, speziell dann, wenn sie aus steigenden gewinnen finanziert wird, durchaus substanz darstellen. man muss allerdings schon überzeugt sein, daß die biotechnologie vor einer grossen zukunft steht, sonst sollte man tatsächlich hier nicht investieren. man kann statt amgen auch genzyme wählen. hier unterscheidie ich mich wohl ganz erheblich von dir, lieber goldmine, und das ist gut so, denn sonst würde die börse nicht leben. amgen ist kein invest für die nächsten 3-6 monate, das sollte ein absolutes langfristinvest sein, bei dem man sehr viel volatilität verkraften muss.

derzeit mehren sich düstere aussichten für viele branchen. gestern haben 3 us-broker die automobilbranche abgewertet, wachstumsschwäche. ein wort, das derzeit nahezu den markt diktiert. hier wird wohl biotechnologie auf lange sicht eines der segmente sein, das von diesem virus kaum befallen werden kann. hier werden in unsicheren zeiten selbstverständlich aktien, die noch keinerlei gewinn generieren, gnadenlos abgeschmettert. diese können nur in einer hausse performen. wenn in einem zukunftssegment einige unternehmen gewinne generieren, dann ist zu bedenken: die bilanzen weisen das potenzial der forschungen nicht aus, weshalb ein kgv von derzeit ca 40 kaum aussagefähig sein kann. übrigens ist amgen kein analysten-liebling, hat hier wenig impulse zu erwarten. meine überlegung ist folgende: wenn automobilwerte jetzt kursabschläge erhalten, benötigen sie erfahrungsgemäß einen sehr langen zeitraum, diese wieder aufzuholen. eine daimler-aktie konnte ich vor 10 jahren fast zum derzeitigen preis kaufen, inflation abgezogen, habe ich einen verlust erlitten. bereinigt um inflationsraten kann auch die künftige performance sicher nicht befriedigen. die biotechnologie wird jedes jahr eine steigende zahl an blockbustern auf den markt bringen, überproportional wachsen. welche aktie man sich da ins depot legt. liegt sicher an der risikobereitschaft, gottdank wird da wohl jeder andere erwartungen haben, aber in zeiten mit wachstumsschwächen -das ist ja wohl einer der gründe für die derzeitige misere- benötige ich, sobald ich mein depot wieder aufbaue, in jedem falle auch einen biotech-wert. 1999 habe ich die gesamte spitze meiner pyramide ausschliesslich mit biotechs gefüllt, märz dann glattgestellt. exorbitante kursgewinne bis 1.100% waren für mich nicht nachvollziehbar, aber eine beobachtung ist interessant: trotz des brutalen einbruchs, liegen einige aktien immer noch 100% über dem stand november 99! ich glaube, viele würden glücklich sein, heute noch eine derartige aktie zu haben. ich habe gestern mal in meinem archiv gekramt: nov 98 habe ich den letzten grösseren posten nokia gekauft, splitbereinigt (die anzahl der aktien hat sich in diesem zeitraum verachtfacht) zum kurs von 7,85 euro. neueinsteigern fällt es wohl offensichtlich unheimlich schwer, den blick über die nächsten wochen und monate hinaus zu gewinnen! selbst wenn eine amgen auf 40 euro absacken sollte, die 100-euro-marke ist schneller im visier als bei vielen werten, die ausser substanz nur einstelliges gewinnwachstum generieren, die nächste 10%-marke der perfromance überspringen. amgen z.b. würde ich heute noch durchaus in den spekulativen bereich meines depots einordnen, wie ich nokia und wcm bis 1994 auch eingeordnet hatte, aber ein derartiger wert hat di chance, in den mittelbau zu kommen.

man mag es antizyklisch oder wie auch immer nennen, aber wenn wachstum die schwäche der derzeitigen wirtschaft ist, dann suche ich nach segmenten, die der gefahr, unter wachstumsschwächen zu leiden, kaum unterliegen. dazu gehört zb auch alternative energie, mittelfristig evtl logistik. ich will mich nicht dem markt ergeben, ich will langfristig gegensteuern. man sollte aber jede investition, die ich tätige ausschliesslich im kontext meiner strategie sehen, weshalb für mich die diskussion einer einzelaktie immer gefährlich ist. daraus machen dann einige -siehe rambus- einen separierten einzeltip, addieren diese zu einem unstrukturierten depot und lamentieren dann, wenn das nicht läuft. zusätzlich haben diese anleger dann den blick auf nächsten dienstag gerichtet können nicht begreifen, daß die aktie immer noch nicht gestiegen ist! mit diesem blick wird man ein nervöser und damit garantiert ein schlechter anleger.

zum zinsentscheid: lieber leisetreter, das konnte man sich doch selbst aus den fingern saugen, daß eine senkung, die schon haargenau erwartet wurde, schon vorher kurstreibend war. der starke kursanstieg am montag wurde nicht nur von leerverkäufern verursacht, die wieder mal blu geleckt haben, er basierte auf der hoffnung, daß eventuell 25 pünktchen mehr für eine überraschung sorgen, dies wurde dann auch von fast 30% der analysten auch noch kräftig gepusht. dazu kam der ausblich auf eine eventuelle weitere zinssenkung vor mai. diese impliziert die tatsache, daß die us-wirtschaft doch noch weitere impulse benötigt, also weitere gehhilfe benötigt. das war doch kein positiver ausblick? jetzt geht das spiel also von neuem los, wirtschaft schlecht, zinsphantasie neu im markt. welcher faktor wird die kurse bestimmen? die verunsicherung dokumentiert eine andere beobachtung: es gilt als alte börsenregel, daß die aktienkurse von heute schon die nächsten 6-12 monate vorwegnehmen. jetzt lamentiert man, eine zinssenunkg greife erst in diesem zeitraum. genau diese widerspruch kennzeichnet derzeit die unberechenbarkeit der börse, und das ist neu.

[docz]

zu Nokia und Handyabsatz: ich kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass der Handymarkt wirklich gesättigt ist. Sicher haben inzwischen sehr viele ein handy (sogar meine eltern und die sind sicher keine technologischen pioniere) aber es gibt doch auch noch den Ersatzbedarf! Werde ich in ein oder zwei Jahren mit dem gleichen Gerät wie heute telefonieren? Wahrscheinlich nicht - neue Technologien, Trends und Moden werden mich zum Erwerb eines neuen Gerätes bringen.
Unklar ist auch auch ob all die Prepaidkunden nicht dauerhaft doch ein Vertrag mit einem Netzbetreiber abschliessen werden und das bedeutet auch immer ein neues Gerät.

gruesse

[Dreierbande]

@Aktienfilter und sonstige Thread-Teilnehmer,

könntet Ihr nicht doch `mal in Erwägung ziehen, einen "Erfahrung gefragt? - 2"-Thread aufzulegen ???

Zu Hause kann ich diesen sehr informativen Thread mit meiner derzeitigen technischen Ausrüstung gar nicht mehr lesen. Aber auch im Büro - und meine Firma hat zwei Standleitungen mit großer Auslegung - ist mir das Herunterladen des ganzen Threads, wenn mehr als 20 Beiträge nach meinem letzten Lesen vorhanden sind, nur noch schwer möglich.

Ihr würdet mir (und vielleicht auch anderen helfen). Es kann ja bei Fragen immer auf "Thread 1" verwiesen werden.

Gruß
Dreierbande

[xylophon]

@ dreierbande. Das Laden sollte kein Problem sein, wenn du es machst wie in den letzten Tagen hier ein paar mal beschrieben, also nicht die 20, sondern das linke Symbol aufrufen, die Seiten vorblättern und immer die zuletzt gelesene Seite abspeichern.
Schnelle Ladezeiten und vorwärts lesen vom letzten Beitrag.

Dann erzählen sie den ganzen Tag auf n-tv nur Müll, als hätten alle auf eine Senkung von 75 Punkten gewartet. Das größere Problem dürfte doch wohl der Ausblick gewesen sein, der vorerst ein Andauern der Schwierigkeiten bestätigt - und damit kaum einen Anreiz zum Kaufen bietet. Wieso sollte da ein Einstieg in großem Rahmen stattfinden? Um Nachzüglern wie mir gute Ausstiegschancen zu bieten?
Ich gewinne jedenfalls immer mehr den Eindruck, daß von einigen Stellen bewußt Durchhalteparolen ausgegeben wurde, "jetzt ist es zum Verkaufen zu spät", "wir kriegen das soft-landing schon hin", damit die Privatanleger die Kurse nicht mit ihren Verkäufen noch mehr drücken. Nicht, daß das ein Vorwurf sein soll, aber der eine oder andere Fondsmanager wird sich sicher gefreut haben, daß die Privaten stillgehalten haben, wie er es ihnen empfahl.

In die Liste der Skandalunternehmen, die man - sofern jemals drauf gewesen - von der Watchlist getrost streichen kann, hat sich heute sunburst eingereiht, im Januar noch die Zahlen für 2000 angehoben, jetzt krass verfehlt.

[Hanseatisch]

@xylophon
einen idealen Ausstiegspunkt für Nachzügler gibt es in naher Zukunft nicht mehr so schnell.

Ich habe deswegen heute meine T-Online rausgeschmissen. Zwar mit Riesenverlust, aber ich habe reinen Tisch gemacht.

Die Hälfte meiner Telekom raus, damit ist der verbleibende Rest nunmehr soz. "bezahlt".

General Electric erste Position aufgebaut.

Nach wie vor halte ich die Direktbanken für die Banken der Zukunft und habe daher zB meine Comdirect behalten und werde auch dort nachkaufen.

Und halte nnmehr gut chash.

@aktienfilter
nokia verkauft ? Aha. Du erwähntest mal etwas von total überbewertetem Kommsektor. Ist da eine Nokia nicht sowieso mit von betroffen ? Ich denke schon.

[sysiphus]

@Hanseatisch / @xylophon

Derzeit herscht doch langsam aber sicher ein Konsens, dass alles nur noch schlimmer werden kann. Aber entspricht das der Realität?

Was kann noch schlechter werden?

1. Die reduzierten Erwartungen für das 1. Quartal könnten nicht erreicht werden. (Die reduzierten Erwartungen sind eingespreist)

Was kann besser werden?

1. Die reduzierten Erwartungen werden übertroffen.
2. Der Fluß der schlechten Nachrichten (Gewinnwarnungen nimmt ab)

Ich habe den Eindruck, daß sich an der Nasdaq langsam eine gewisse Selektion durchsetzt. Der Gedanke, das nicht alle Unternehmen gleichermaßen von einem Rückgang des Wachstums betroffen sind. Das ist doch ein erster Lichtblick. Mal sehen ob er hält.

Merke: Der Börsenoptimist stirbt nicht unbedingt reicher, aber auf jeden Fall glücklicher!

[xylophon]

sysiphus: du hast einerseits Recht, andererseits setzt sich Deine Erkenntnis offenbar noch seeeeeehr langsam durch. Also, eine Trendwende sehe ich jedenfalls noch nicht, selbst die techn. Erholungen, auf die man früher nach Verlusten wie gestern setzen konnte, fallen erbärmlich aus. Es gibt also noch zuviele Leute, die zuwenig Liquidität aufgebaut haben oder zu gierig sind (als Shortseller). Erst wenn die alle zufrieden sind bzw. sich eine blutige Nase geholt haben - letztere - kann man langsam an steigenden Kurse denken. Ich erwarte erstmal aber nichts dergleichen, weil die Reaktion auf Greenspan sehr heftig war, was dafür spricht, daß die Profis noch immer eher fallenden Kurse sehen. Und gegen die Profis stelle ich mich ungern mit meinen Stützungskäufen.

[ArmerRitter]

@alle

Ebenfalls einige Denkanstöße ...

- der DOW Jones Index hat nun heute zweijahre Tiefststände gesehen und weiterhin ist er deutlich unter 10000 Punkte gefallen! Für mich das äußere Zeichen, daß die Lage sehr ernst ist.

- der DOW Jones Index ist zum ersten mal seit 19 Jahren (!!!) unter die Tiefststände des Vorjahres gefallen

- ich möchte hier an das Szenario erinnern, daß ich vor einigen Tagen gepostet habe ... US Bürger werden der Börse bzw. dem DOW angesichts der Kursverluste der letzten Tage nun zusehends Kapital entziehen, denn "Sicherheit" ist bei dem für die Altersvorsorge zurückgelegtem Geld von besonders hoher Bedeutung.

- man kann i.d.R. in den USA problemlos innerhalb von Fondsfamilien, auch bei einem IRS-Account, sein Geld umschichten. So ist es z.B. möglich z.B. aus einem US-Growth Fonds in einen Government Bond Fonds (meistens sogar gebührenfrei!) umzuschichten, ohne das Geld tatsächlich aus dem IRS-Account abzuziehen. Trotzdem ist es dem Aktienmarkt entzogen! (Xylophon hatte argumentiert, daß das Geld der Börse erhalten bleiben würde, weil das Umschichten sehr schwierig wäre)

- häufig wird argumentiert, die Fonds säßen auf dem Geld um es bei passender Gelegenheit zu investieren. Mal ernsthaft gefragt: Auf welchem Geld sollen die eigentlich sitzen, wenn zusehends den Börsen (somit auch den Fonds) Geld entzogen wird? Fonds haben doch nur das Geld, welches die Anleger ihnen geben!

- die Aktionen von Greenspan bzw. des FED greifen erfahrungsgemäß erst mit einiger Verzögerung ... (z. B. 6 - 9 Monate). Insofern ist vermutlich erst im Herbst mit dem greifen der Impulse aus den derzeitigen Zinssenkungen in den USA zu rechnen.

- nachhaltig wird sich die Lage erst wieder ändern, wenn die Unternehmen, nach den Gewinnwarnungen der vergangenen Wochen, dem Anleger Positive Aussichten Melden können.

Schlußfolgerungen:

- Cash

- Value (ich meine damit vorrangig Unternehmen, bei denen die Marktkapitalisierung niedriger ist als der Buchwert)

und ansonsten:

A B W A R T E N !!!
-------------------

Ich sehe keinen Handlungsbedarf, auch nicht für Amgen und Nokia!




Zuletzt noch folgendes: Ich hatte die Freude Goldmine auf dem letzten Boardtreffen persönlich kennenzulernen. Deshalb wage ich hier einmal die Aussage, daß seine Anmerkungen vermutlich weit weniger ironisch gemeint sind, als hier so mancher vermutet. Vor wenigen Monaten hat auch niemand an das von ihm genannte Kursziel von 1800 für die Nasdaq geglaubt.

Zusammengefasst seine Argumentation hinsichtlich Telco Zulieferern:

Handys werden nicht an die Verbraucher direkt verkauft, sondern an die Telekommunikationsunternehmen. Diese "diktieren" den Zulieferern die Preise, denn für die Hersteller gibt es nur ein sehr begrenztes Kontingent an Abnehmerunternehmen. Wenn aber z. B. eine Mobilcom oder eine Telekom in Schwierigkeiten gerät, so wird der "Kuchen" auch für die Hersteller zusehends kleiner werden. Den Telekomunikationsunternehmen wiederum ist es letztendlich egal, ob auf den verkauften Handys dann Siemens, Ericson oder Nokia steht. Das Geschäft wird über den Preis gemacht und die Margen werden stetig geringer. Dementsprechend stehen die Kurse auch weiterhin unter Druck. (Ich hoffe ich habe dieses soweit richtig wiedergegeben)

Anmerkung von mir: Der Joker im Deck ist das Geschehen um UMTS ... hierbei wird es besonders darauf ankommen, daß ein preiswertes gutes Display entwickelt wird. Wer hier die Nase vorne hat, wird sich wohl durchsetzen können (aktuell übrigens vermutlich Panasonic (!) ) ... wobei Nokia derzeit erhebliche Forschungsmittel in diesen Bereich steckt. Allerdings: DIESE DINGE WERDEN AUCH ERST ENDE DIESES JAHRES FÜR DIE AKTIENKURSE VON BEDEUTUNG SEIN. DESHALB EBENFALLS WEITERHIN KEIN HANDLUNGSBEDARF!

M.f.G.

[JuanLesPins]

Hallo,

die Optimisten werden Pessimisten und umgekehrt. Eine verrückte Welt. Man sollte jetzt nicht mehr nach fallenden Indizes schauen, sondern die Werte mit Bodenbildung ins Visier nehmen. Könnte die CeBIT ein Katalysator für ein erstes Frühlingserwachen der Tech`s sein? Oder rennen wir weiter in den Keller?

Grüße

[bimbes2001]

Hallo zusammen

@fettinsky: ich habe heute das new england journal of medicine von märz 2001 in die finger gekriegt. Es ist dort eine schöne studie über herceptin (genentech) drin. Haste wahrscheinlich schon gelesen. Da du auch in der branche tätig bist, würde mich interessieren, wie du die studie siehst. Meiner meinung riecht das nach verdammt nach blockbuster..

Conclusions. Trastuzumab (herceptin) increases the clinical benefit of first-line chemotherapy in metastatic breast cancer that overexpresses HER2. (N Engl J Med 2001;344:783-92.)
Näheres unter: www.nejm.com

Allein aus diesem grund, würde ich genentech als standardtitel der biotechs bevorzugen.

Das neue Amgenpräparat sehe ich übrigens wie du. Nichts weltbewegendes.

gruss

[AndreasB_1]

Hallo!

Ich glaube nicht, daß die Cebit ernsthafte Impulse generiert.
Zur Zeit herrscht meiner Ansicht nach eigentlich nur noch
Idiotie. Es wird nur noch zum Selbstzweck verkauft.
Die Amerikaner haben (derzeit leider) die Möglichkeit
des Leerverkaufs und bringen so ihr mühevoll aufgebautes
Kartenhäuschen kreditfinanzierten Wirtschaftswachstums
jeden Tag ein Stückchen selber zum einstürzen. Außerdem
gibt es die wundersamen Erholungen, die es in der Clinton-Ära
wahrscheinlich notenbankgesteuert immer wieder mal gab, überhaupt
nicht mehr. im Gegenteil, ich habe immer mehr den Eindruck,
man will diese Baisse und die Wirtschaftsflaute Dumpfbacke
George W. anhängen.

Und wir Europäer mit unserer Rockzipfel-mentalität haben es
auch dank unserer ausgezeichneten Notenbank geschafft,
die Konjunktur nach ein paar Monaten auch noch abzuwürgen.
(siehe IFO-Geschäftsklima). Aber andererseits gab es in
einer solchen Stimmung während der ersten Zinssenkungen
immer schon gar güldene Einstiegskurse. Jedoch sollten sich
alle noch Engagierten noch einige Zeit (vermutlich bis in
den Sommer hinein) austoben, bis wieder Vernunft einkehrt.

[Hanseatisch]

sysiphus
das ist es doch: Deine Aussage, wass kann denn noch schlechter werden ... Das ist derzeit noch immer zuviel Optimismus für die Börse. Es sind längst nicht alle Reduzierungen eingepreist, glaube mir.

Gruß
Hanseat

[aktienfilter]

guten abend,

@hanseatisch: hatte ja bereits erläutert, daß ich diese position erst im märz für knapp über 23 euro aufgebaut hatte bei nokia, deshalb der verkauf, immerhin 6,45 euro pro aktie und die steuerfrei, weil ja noch ältere bestände gegenrechenbar sind. heute habe ich einen trade mit htvn in ny gewagt, aktie ist fast pennystock geworden, 95% in 2 jahren verloren. heutemorgen in madrid der pressesprecher: werden das ergebnis um 100% übertreffen. aktie kommt von 15$ vor 1 jahr, heute für 0,40$ gekauft 0,55 zum verkauf gestellt, dealmüsste geklappt haben, noch keine mail von schwab. hier könnte es ein informationsvorsprung gewesen sein, denn in den staaten war die meldung um 15h noch nicht bekannt, die aktie ist zu unbedeutend geworden. vielleicht kapiert jetz der eine oder andere, weshalb ich in miesen zeiten cash halte. mir wurde ja schon vorgeworfen, ich hätte doch besser in meine eigene empfehlungen norddeutsche affinerie & co gehen können. sicher, aber in crash-perioden ist traden eitaus erfolgesversprechender als in einer hausse, da bleibe ich konsequent in aktien investiert, bin da auf der sichereren seite.

@laserjet: selbstverständlich wird man sicher immer wieder mal über stop-loss-marken ärgern. sie sind ja auch eigentlich keine crash-isnstrumente, vielmehr geeignet, einen crash abzufedern. wer momentan in eine gute aktie einsteigt, die er für langfristig aussichtsreich hält, sollte diese marke großzügiger setzen. letztlich entscheidet die qualität der aktie, ob erforderlich oder nicht. man muss schon genau den kursverlauf einer aktie für tradings im auge haben. beispiel emc. hatte mal leichtsinnig gesagt, 50% meines kapitals da bei 30 euro zu investieren. da stand sie bei ca 33 euro, heute bei 39 euro. das ist nun mal keine cmgi, sunburst oder intershop. hier passt man die stop-loss-marke erst nach genauer kursbeobachtung an. meine absicht, hier wieder bei 30 euro einzusteigen, hat ja auch wohl wenig chancen der realisation? marken haben immer die gefahr, in die eine oder andere richtung zu enttäuschen. vor 1/ 2 jahr wären stop-loss-marken noch lukrativ gewesen, jetzt dienen sie letztlich mehr der psychologsichen beruhigung. man darf sich nie ärgern, wenn man sie zu voreilig gesetzt hat. für mich sind sie instrument der performance-sicherung, nicht der verlust-vermeidung. diesen aspekt im hinterkopf, sind sie psychologisch wertvoll. einzelempfehlungen sollten nur dann gegeben werde, wenn man sich der chancen sicher ist. ich habe nichts gegen eine technische analyse, sie kann bei mir aber nur eine entscheidung unterstützen, mehr nicht. ein ta-analyst wäre nie auf die idee gekommen, bei 23 euro eine nokia zu kaufen.

@leisetreter: hatte schon dargelegt, weshalb ich fallende kurse nach dem zinsentscheid erwartet habe. zu gmeinschaftsdepots: grudsätzlich nein, es sei denn, da hat ein teilnehmer bereits eindrucksvoll bewiesen, daß er erfahrung hat und kann diese durch eine überdurchschnittliche performance über einen längeren zeitraum belegen. für einen solchen bringt es aber nichts, mit unerfahrenen anlegern über die jeweiligen aktien zu diskutieren. vor ca 12 jahren habe ich dieses experiment mal gewagt, ich war einfach jedes mal frustriert, mit welcher naivität da chancen abgewogen werden. die böre ist ein knallhartes geschäft, das aus dem bauch heraus nie erfolgt bringt, auch wenn es kurzfristig sogar mal so aussieht. wer nie eeine bilanz liest, keine unstimmigkeiten oder afa-interpretationen herausliest, hat in einer hausse vielleicht glück, aber in normalen börsenzeiten wird sein engagement zum glücksspiel. müsste fast jeder zur genüge in den letzten monaten erfahren haben. schaut doch bitte mal die performance der 1.500 fonds an. die manager sind doch keine idioten? manchmal ist es zum schmunzeln, wenn sich dann jemand selbstbewußt für besser hält und munter drauflos investiert. oft ist performance valutiert, das erwachen kommt dann zu spät. wer wirklich an der börse agieren will, sollte sich schon um sie intensivst kümmern. es war 2 jahre lang zu leicht und zu verlockend, aber die meisten werden wohl gespürt haben, daß buchgewinne oft nur ein kurzes vergnügen sein können. abgerechnet wird immer erst nach vielen jahren.

[mondo1]

Hallo
nachdem ich hier schon länger mitlese und auch schon ein paar kleine Beiträge geschrieben habe, möchte ich mich kurz vorstellen: Ich bin 20 jahre alt, seit 1 Jahr an der Börse und habe in meinem ersten Jahr wirklich großes Glück gehabt, bin im März letztes Jahr eingestiegen und hatte
am Jahresende dreistellige Performance obwohl ich bis dato
ziemlich unbedarft war, zeitweise zu 100% im Neuen Markt
dringewesen. Ich habe dann die einschlägigen Bücher gelesen
und ein bischen experimentiert, hab dabei aber schnell die
Geduld verloren und wollte mich auf die Werte konzentrieren
die mir wirklich am weitaus aussichtsreichsten erschienen.
Mein Depot ist deshalb auch jetzt noch sehr spekulativ
ausgerichtet, es besteht aus lediglich zwei Werten. Seit
ich diesen Thread hier kenne habe ich schon des öfteren Zweifel ob das der richtige Weg ist, dies widerspricht
natürlich klar af`s Erfahrungen, immerhin sind beide Werte (692440,fwrx) komfortabel bewertet und im grünen Bereich, sicherlich trotzdem sehr spekulativ. Ich habe mir vorgenommen da langfristig drinzubleiben und dann das Depot breiter aufzubauen. Af, hältst du das für halbwegs vernünftig (hab nicht das erbe meiner oma investiert oder so) oder ist das Ganze (Besonders fwrx) zu unwägbar?
Auch von mir vielen Dank für diesen tollen Thread!

[ArmerRitter]

@fechtel
@(aktienfilter)

... ohne näher auf Deine Vorgehensweise (Value/Growth) eingehen zu wollen (klingt aber brauchbar), eine Anmerkung zum Pyramidensystem:

Letztens habe ich davor gewarnt, dieses derzeit nachzubilden, denn meiner Meinung nach ist der einzige Teil einer Pyramide, welcher jetzt noch tatsächlich mit Aktien besetzt sein sollte, der Sockel. Aktienfilter hatte auf meine "Warnung" geanwortet, daß er dieses System zu einem anderen Börsenzeitpunkt vorgeschlagen hatte, eben um drohende Verluste abzufedern. Derzeit ist aktienfilter selber vorrangig im Sockel investiert, lediglich ca. 50% (von 33%) sind noch im Mittelbau, diese stellt er selber z. T. sogar in Frage (z. B. EMC, SUNW usw.), und die Spitze ist praktisch frei. Mit seinen Cashbeständen tradet er teilweise.

Die Pyramide sollte erst wieder eingesetzt werden, bei einer SEITWÄRTSBEWEGUNG, denn dann hat man im oberen Teil die Chance auf erhebliche Gewinne, wenn die Seitwärtsbewegung einmal plötzlich beendet sein sollte (durch eine Aufwärtsbewegung) und man wird nicht von den Entwicklungen überrascht.

ABER (!):

EINE SEITWÄRTSBEWEGUNG HABEN WIR (NOCH) NICHT

WIR HABEN FALLENDE BÖRSEN

in dieser Situation ist es nicht sinnvoll die Spitze und den Mittelbau der Pyramide zu besetzen.

Insofern ist Dein Investment in Commerce One ggf. ein "IRRTUM", sofern Du ihn mit der Nachbildung des Pyramidensystems begründest (die Aktie selber möchte ich damit überhaupt nicht bewertet haben).

M.f.G.

[Trader13]

@Goldmine,

graduliere Deine Einschätzungen in den letzten Wochen waren
Volltreffer.
Ich bin ja auch kein Nokiafreund aber 5.- € sehe ich nicht!

@Aktienfilter,

deine Strategie und der rechtzeitige Umstieg in konservative
Werte bzw Cash war goldrichtig aber warum jetzt der Aktionismus.
Aus meiner Sicht hast du das nicht nötig ( ntvn ?,Rambus, Nokia)immer nur gewinnen! m.E. geht das nicht.

" gute Spieler hören auf wenn es nicht mehr für Sie läuft"

jetzt komme ich zu meiner Strategie die ich in die Mitte
von diesen 2 " Oberstrategen" setzte

Umschichtung new versus old-economie

Cash-Abbau in etwas spekulative VC-Gesellschaften

Gruss

Trader13

[Braggo2]

Hallo Aktienfilter,

schau doch bitte mal in Deine Post. Danke

[JuanLesPins]

Armer Ritter, Du meinst doch Matsushita (die bauen die Handies für Panasonic) oder? Ansonsten, wie gewohnt, wieder ausgewogene Beiträge.

Trader, VC-Gesellschaften leben von IPO´s. Bis diese wieder den Erfolg generieren benötigen wir die Endphase der nächsten Hausse, wenn das Geld wieder blindlings in den Markt geschmissen wird. Das dürfte demnach noch ein Weilchen dauern.

Grüße

[sysiphus]

@hanseatisch
es ist sehr schwer zu beurteilen ob jetzt zuviel oder zuwenig optimismus im Markt ist. entscheidend ist doch, wie die wirtschaftliche entwicklung laufen wird. da traue ich mir keine vorhersage zu.

@aktienfilter
tolles timing gestern mit AMGN. (na ja ein bischen sarkasmus muss in solchen börsenphasen erlaubt sein. nimms bitte nicht persönlich.)

@alle
habe gestern abend endlich zeit gefunden, ein wenig im jahresbericht von buffett zu schmökern. fand da eine bemerkenswerte aussage:
die unterscheidung zwischen wachstum- und value-investing ist bullshit, denn wachstum ist lediglich eine facette der wertanalyse eines unternehmens (kann hier das buch von graham empfehlen). er unterscheidet nur zwischen investment (die zukünftigen erträge bestimmen den wert) und spekulation (hoffentlich findet man einen trottel der noch mehr bezahlt)

das vertrauen in die amerikanische wirtschaft ist offensichlich größer als das vertrauen in die europäische. oder warum verliert sonst der EURO so an wert?




, da ja nicht klar ist, wie die weitere wirtschaftliche entwicklung laufen wird.

[TheNarrows]

leider (oder gott sei dank) lese ich hier immer sehr viel über nokia. es geht besonders um die hohen subventionen für handys. ich denke, es sollte ein für allemal mit dem gerücht aufgeräumt werden, handys werden teurer. diese aussage stimmt nur in groben zügen.

zunächst mal zu den fakten: die netzbetreiber erwirtschaften ihre gewinne aus den gesprächsminuten. die grundgebühr dient in der kalkulation als deckungsbeitrag für die handysubvention und die betriebskosten des netzes. hier entfällt die aufteilung zum größten teil auf die subvention des handys. prepaid-karten-inhaber haben einen monatsumsatz zwischen 15-20€, festkunden einen monatsumsatz von 40-50€.

jetzt kann sich jeder ausrechnen, an welchen kunden die netzbetreiber verdienen. prepaidkarten lohnen sich nicht. gerade aber in diesem bereich wieden deshalb die subventionen besonders schwer. die prepaid-handys sind auch nicht gerade die neuesten. in letzter zeit wurden teilweise aber recht gute handys zum nulltarif an prepaidkunden abgegeben. 200€ subvention für ein prepaid-handy, dann ein jahresumsatz von 200€ hinzugerechnet. da fehlt aber einiges zum deckungsbeitrag des kunden.

bei festkunden sieht das ganz anders aus. 200€ subvention, gegen rund 500€ jahresumsatz im mittel. da bleibt noch eine gesunde marge für den deckungsbeitrag übrig.

die meldungen der letzten tage müssen relativiert werden, da sie fast überwiegend falsch dargestellt sind. die subventionen an prepaid-kunden sollen zurückgefahren werden. bei festkunden soll eventuell ein teil der subventionen gekürzt werden. unsere presse hat einfach den hang zur übertreibung und bauscht alles auf. welche auswirkungen hat das nun auf nokia & co.? m.e. keine. die festkunden kaufen sowoeso ein handy und bei den prepaid-kunden gab es eh nur ramsch teilweise kann man jetzt noch das uralte nokia 5210 kaufen. damit werden lagerbestände abgebaut. noch etwas für alle zweifler an nokia: dieser konzern, deshalb ja auch der name konzern, baut nicht nur handys, sondern noch vieles mehr. vielleicht haben einige von euch sogar reifen von nokia am auto montiert (um nur einen kleinen teil zu nennen).

Gruß TheNarrows

[aktienfilter]

guten morgen,

@sysiphus: das timing für amgen war tatsächlich ideal. oder hast du meine anregung, wie man in aktien einsteigt, nicht mehr im ohr? eigenresearch, überlegung, gewinnung von sicherheit? ich hatte ja sogar geschrieben, die aktie mag auch noch auf 40 euro fallen, wenn man jadoch davon überzeugt ist, kauft man sie. nicht gerade "heute", und hier liegt die crux des gesamten wo. aktien werden hier grundsätzlich nach dem verlauf der nächsten tage und wochen beurteilt. ich sehe -ausserhalb meiner derzeitigen trades- immer einen mindesthorizont von 3-5 jahren. wenn das hier weiterhin so ausartet, daß leser gleich am nächsten tag in alle aktien einsteigen, die ich erwähne, müßte ich jede nennung von einzelaktien strkt unterlassen. ganz speziell im biotechsegment. ich hatte -nahcdem ich 2x 10 biotechs in der spitze meiner pyramide hatte, als letzte noch genentech. die ist dann ca 4 wochen nach verkauf ebenfalls derbe abgetürzt. und jetzt schaut euch mal dagegen amgen an! immer in ralation zur branche. das war ein bollwerk im volatilsten teil der börse. kostolany grüsst! wenn die geduld nur bis zum nächsten monat reicht, reicht das nicht für die börse.

da wir uns in einem biotech-thread befinden, verweise ich mal auf die ungeheuren schwankungen dieses segments. ein gewissenhafter anleger arbeitet sich zunächst mal hier sorgfältig ein. dies war das erste drittel diese threads. dann überlegt er sich, ob er a) hier tatsächlich zukunnftschancen sieht, b) ob er mental in der lage ist, die extremen volatilitäten zu verkraften und ob er c) die geduld hat, auf die nächsten signale zu warten. 1990 habe ich die ersten schritte in diese branche unternommen, 1 jahr nahezu 0 performmance, dann gabs für 4 wochen eine kursexplosion, die nicht mehr nachvollziehbar war, also raus! november 99 habe ich den 2.anlauf gemacht, haargenau dasselbe bild: einzelaktien mit 1.100% kursexplosion, schnitt bei ca 500%. nicht nachvollziehbar, also raus. dann märz der absolute branchencrash, die gesamt-performance weg. im mai bin ich dann schon wieder rein, weil jetzt der markt überverkauft war, das thema aber noch brisant-aktuell war. im september schon wieder 150% (ca) performance -gegen den markttrend, der damals schon egativ war. also wieder raus. in den abgelaufenen 1,5 jahren habe ich meine performance also zum grossteil biotechs zu verdanaken. ist zwar für leser der ersten stunde kalter kaffee, aber die mehrzahl dürfte erst später hinzugestossen sein. und jetzt kommt meine beobachtung: von diesen extremsprüngen hat sich amgen weitgehend befreien können. innerhalb eines explosiven segments ist der marktführer jeweils dder vermeintlich sichere hafen. derzeit haben biotechs kaum beachtung, aber dies wird und muss sich ändern. in diesem jahr sind ca 300 produkte in der forschungsphase III, da kann man auf impulse warten. dies sollte besonders interessant sein, weil im hightech-umfeld diese impulse sicher nicht zu erwarten sind. nahezu 70% aller nasdaq-unternehmen haben bereits gewinnwarnungen ausposaunt. davon fast die hälfte auch noch mit negativem jahresausblick. wo soll man da performance-chancen sehen? da kann man nur auf technische reaktionen warten, die nie langfristig sind oder auf die erkenntnis hoffen, dass einige werte überverkauft sind. vergleicht bitte mal den amgen-chart mit dem der nasdaq! wie gesagt: man muss schon von diesem segment überzeugt sein, um überhaupt einen fuß hineinzusetzen. ohne überzeugung -das hämmer ich ja hier seit einem jahr- soll man überhaupt keine aktie kaufen. dann wird man auch selten enttäuscht, wenn man sich diese überzeugung hart erarbeitet hat.

wahnsinnig interessant finde ich ja die diskussion um nokia. die gibts, solange ich hier investiert bin. nur wäre ich wirklich mal gespannt, wie hier kursziele von 10 oder gar 5 euro fundamental untermauert werden sollen? der handymarkt verliert von jahr zu jahr gewicht im konzen, jp morgan hat gestern in einer nokia-studie auf die innovationen des unternehmens hingewiesen: 2001 wird nokia 80% weltmarkanteil bei handhelts haben! angekündigte reduzierunge der netzbetreiber-subventionen (in deutschland!) werden ja -sofern überhaupt jemand wagt, diesen schritt zu unternehmen- wohl kaum zu einer kursdrittelung führen? der heutige kurs spiegelt haargenau den inneren wert der aktie wieder, die einzige aktie im hightech-segment! selbst fallen angels der nasdaq liegen noch zwischen 100 und 800% über dieser marke! ich warte wirklich gespannt, wie ein potenzielles kursziel von 10 ermittelt werden kann? ich bin ja unheimlich neugierig und lasse mich gerne eines besseren belehren, aber ich bitte doch, wenn jemand diese vision hat, diese auch nur ansatzweise zu begründen. ein bisher nur vermutbarer preiswettbewerb kann es ganz sicher nicht sein, denn den können die mitbewerber in keiner weise mithalten, weil sie kalkulatorisch sowieso keinen spielraum haben. im nokia-kozern tagen die low-cost-handys 1,2 % zum gewinn bei. eine interessante beobachtung: ca 23% der käufer erwerben eine zweite oberschale, deren kalkulation nahezu gigantisch ist, sie kommt für 0,98 dm aus deutschland, verkauf 35-45 dm! eine reduzierung der preise für low-cost-handys um 10% insgesamt -steht ja nicht zu debatte, sondern nur teilweise im eurroraum, hauptsichlich deutschland- würde die brutomarge von 2000 haargenau garantieren. dies war ja gerade die message des jormi ollila aus new york: wir sind zuversichtlich bzgl der gewinne, weil wir die standard-handys einem outsourcing-unternehmen übertragen haben, was für diesen bereich ca. 10% kostenreduzierung bedeutet! alle mitbewerber wären bei 10% preisnachlass weit in der verlustzone! vielleicht habe ich ja aspekte übersehen? ich warte also ganz, ganz gespannt auf die fakten, die einen kurs von 10 euro tatsächlich in den bereich des möglichen bringen! ich bin da unheimlich lernfähig!

@armer ritter: sehe absolut keinen widerspruch zu dir. selbstverständlich ist die pyramidenspitze in einer baisse automatisch leer, bei mir schon seit abverkauf der letzten biotechs im september. im mittelbau halte ich nur noch nokia, alles andere ist verkauft. bei mir ist ja sogar das fundament schon angeknabbert, weil ge unter stop-loss gefallen war, ebenfalls bombardier u.a. vollkommen richtig liegst du mit dem rat, zunächst nur im fundament wieder aufzubauen. nur bezüglich commerce one muss ein irrtum vorliegen: von dieser aktie habe ich ausdrücklich abgeraten, vielmehr betont, daß ich 2000 mal in ariba investiert war, aber dann kalte füsse bekommen habe. b2b war tatsächlich mal ein thema, kann es auch wieder werden, aber immer nur hochspekulativ in der spitze.

@trader13: man kann es aktionismus nennen, wenn ich in einer baisse auch mal trade. ich habe dies mit siemens gemacht, ergebnis 17.702 dm, mit nokia immerhin 58.670 dm an einem tag, bei informix nur 4% = ca 3.000dm, gestern bei htvn 25% = 4.000dm, mehr aktien waren nicht käuflich. aber bitte bedenke: ich kündige jeweils morgens meine trades an, laufe also auch gefahr, mich zu blamieren. das sollte doch schon ein gewaltiger unterschied zu den vielen hier sein, die immer performance im nachhinein verkünden. ich werde auch den nächsten trade vorher ankündigen, bei nokia zb war er ja durch einblick ins orderbuch konkret nachvollziehbar. ich will damit demonstrieren, daß ich nicht wie ein hazadeur wild herumspekuliere, sondern letztlich auch meine kompetenz hier ganz offen auf den prüfstand stellen. immerhin wurde mir ja schon einige male vorgeworfen, ich theoretisiere viel zu viel, mime den oberlehrer, wolle andere bevormunden usw.. wenn ich dann mal mit fakten konter, sollte dies eigentlich widerlegen, daß ich ein mit allgemeinplätzen agierender schwätzet bin. ich halte aber gerade diese sogenannten allgemeinplätze für wichtiger als konkrete aktiennennungen. die börse bewegt sich nicht im luftleeren raum, sie wird von konkreten faktoren bestimmt, ohne deren kenntnis man nie erfolgreich agieren kann. zig mal habe ich darauf verwiesen, daß man nie seine ansichten über ein unternehmen in die börse hineininterpretieren darf, sondern umgekehrt die börse benutzen muss, aus ihr informationen zu lesen. mercedes benz baut sicher top-autos, die aktie war 10 jahre ein flop. wenn das alles so einfach wäre....!!!

[sequenz]

sehr geehrter herr af,

also bitte, daß timing bei amgen war nun wirklich nicht ideal! da muß ich doch nur werte wie altana, lundbeck und osi pharma. hernehmen. allesamt konservative "bios" und dennoch ordentlich abgestürzt. das diese entwicklung auch bei amgen eintritt war doch in der momentanen verfassung der biowerte wahrscheinlich. gegen einen kauf von amgen spricht wirklich nichts aber doch nicht in diesem börsenumfeld!
mit dem argument der langfristigkeit ist hier wahrlich nichts gewonnen. also wenn ich evtl. die möglichkeit habe amgen für 40 zu kaufen, wie von ihnen postuliert, dann tue ich dies doch, oder ist die börse nunmehr ein karitativer sammelplatz von geldspendern?

weiterhin noch eine kleine bemerkung! was ist mit ihnen momentan los herr af?
beständig verweisen sie auf ihre unglaubliche performance im sektor der bios, beständig verweisen sie auf ihre unglaubliche performance im bereich des daytradings, beständig verweisen sie auf ihre unglaubliche performance bei nokia usw., usf.!

diese gewichtung der eigenen performance protzerei ist hier neu!

so long!

[aktienfilter]

hallo..

hatte vergessen eine interessante TA aus GodModeTrader -nachlsebar- hier mal zu zitieren, wörtlich:

EMC: mehrer langfristige uptrends wurden nach unten durchbrochen. aktuele bewegt sich der aktienkurs oberhalb einer unterstützung bei 33,7$. weitere key level supports liegen bei 27$ und 10,5$. der obv in dem beiliegenden monatschart rast auf die 0-linie zu. der obv bewegt sich direkt über seinen gewichtigen unterstützung. es ist mit weiteren fallenden notierungen zu rechnen. emc wird jedoch aus dem shake out der techstocks als einer der wenigen gewinner hervorgehen!

so gehts auch! kaufen bei 10,5$? oder? ich finde das nahezu zwangsläufige resumee wirklich beachtenswert, welch eine hilfe da eine chartanalyse sein kann! ich hoffe, ihr könnt da die richtigen schlüsse draus ziehen!

[alamic]

an af

sehr geehrter af, mach ich das richtig GE Payx siemens
bereits 30 % im minus. gekauft mit der absicht langfristig. also nun raus oder aussitzen wie alle die andern aktien die noch aus der guten alten zeit durchschnittlich 80-90 im minus
. Bin absolut überzeugt von nokia dh das obige versilbern und in Nokia. (habe kleine position bei 23 aufgebaut als es runter ging bin auch stolz) Den Einstieg das ist die frage die sicher allen hier an den fingern b rennt. ein guter rat und die einstiegsmöglichkeit v orzuzeigen könnte vielen helfen.

Bleiben sie uns erhalten ¨mfg
und immer ein handbreite Wasser unter dem kiel.

[sysiphus]

@sequenz
@aktienfilter
@alle

lieber af

der seitenhieb mit AMGN war scherzhaft und ohne häme gemeint. natürlich investiert man im jetzigen marktumfeld nicht blind!

und was den performanceanspruch angeht: ich finde af`s ausführungen durchaus unterhaltsam.

überhaupt habe ich hier langsam den eindruck, dass af es überhaupt niemanden mehr recht machen kann. es muss doch erlaubt sein, die qualität eines unternehmens losgelöst von seinem preis (=kurs) zu diskutieren. es muss doch jeder selber entscheiden, ob er kauft. und wenn einer blind kauft, dann lernt er eben gern.

entweder wir sind uns einig, das hier jeder die verantwortung für seine investments trägt und unabhängig diskutiert wird, oder wir werden ein verein, in dem jeder an den lippen eines gurus hängt und diesen dann für seine performance verantwortlich macht!

[Mauidoc]

@ alle

Ich wollte euch mal fragen, ob ihr evtl. auch schon erwogen habt sogenannte Börsensoftware zu benutzen. Vielleicht gibt es hier im Thread leute, die damit auch schon Erfahrungen gemacht haben.
Ich muß dazu sagen, daß ich die Software nicht für irgendwelche hochtrabende Analysen brauche. Ich hatte mir eigentlich vorgestellt, daß ich mit Hilfe dieser Programme eine schnelle fundamentale Analyse durchführen kann, ohne jetzt großartig zum Taschenrechner zu greifen. Gibt es sowas überhaupt?
Falls das Thema hier sonst niemanden interessiert kann man mir ja eine Nachricht im Postfach hinterlassen.
Danke für eure Mithilfe.
Cu Tobias

[Klarius]

@aktienfilter

vorneweg: ich sehe nokia nicht bei 10 euro
will aber trotzdem mal versuchen, wie jemand auf solch ein kursziel kommen kann

unstrittig ist sicherlich (aus meiner sicht), daß fundamentale daten dies nicht untermauern würden

also muß jemand andere gründe für dieses kursziele haben
für mich ergbit sich da als erstes die psychologie und als zweites die charttechnik:
10 ist ein schöner gerader wert, im gegensatz zu einem kursziel von 23,44, welches ich noch nie gesehen habe
irgendwelche unterstützungslinien oder marken sind aus dieser sicht vielleicht leiter des kursziels

nur gab und gibt es sicherlich immer an der börse "unterbewertete" werte, so daß eventuell auch eine nokia mal in diesen zustand verfallen kann

im ergebnis sind also derartige kurszielbestimmungen langfristig ganz sicher unbrauchbar
aber kurzfristig halte ich nichts mehr für ausgeschossen
also auch keinen fall von nokia auf 10 euro
nichts, also keine fakten, werden einen kurs von 10 euro rechtfertigen können, nur für mich ist börse größtenteils psychologie und wer weis was noch alles so passiert in den köpfen der marktteilnehmer

einen spruch fand ich immer recht gut in diesem zusammenhang: "erwarte immer das unerwartete"

gruss klarius

[Braggo2]

Hallo aktienfilter,

bin Redakteur der Zeitschrift AktienResearch. Ich würde in unserer Rubrik Profi-Reports gerne Deine Anlagestrategie vorstellen. Da ich es für den einfachsten Weg halte, habe ich in Deinem Postfach eine Nachricht mit der Telefonnr. ,unter der Du mich erreichen kannst, hinterlassen.
1) Hast Du was gegen die Story einzuwenden?
2) Würdest Du Dich selber daran beteiligen, d.h. nochmals kurz die Eckpunkte Deiner Pyramidenstrategie zusammenfassen, ein paar persönliche Daten etc. ? Die Zeit drängt leider etwas. Wir haben am Dienstag Redaktionsschluß.

Verfolge den Thread fast seit Beginn als "passiver Geniesser" und denke der Nutzwert für unsere Leser würde sehr hoch sein.
Warte auf Dein (schnelles) Statement.

Armin Brack (Redaktion AktienResearch)

[TheNarrows]

so heute ist es passiert. wir sind durch die stops gekracht und haben jede menge geld. einziger wert der noch im depot geblieben ist, ist nokia.

ich möchte noch kurz etwas zu den verkäufen sagen. habe nicht automatisch verkauft, sondern nach alarmierung per e-mail die bank angerufen. toll waren die limits. irgendjemand hat meine aktien weit über dem festgesetzten kurs gekauft. SAP z.b. kurs 123,5 verkauft zu 125,2. find ich nett.

die nächsten wochen halte ich mich von der börse fern. nach beruhigung werde ich wieder eionsteigen, nur das kann noch dauern, nachdem die wirtschaft nicht gerade gut aussieht und charttechnisch eine unterstützungslinie nach der anderen fällt

gruß TheNarrows

[JoGa-bavaria]

und jetzt steigen die kurse sogar leicht! ich bin trotzdem erleichtert, alles los zu sein!!!!!!!

[JoGa-bavaria]

tschuldigung, die hälfte des postings wurde abgeschnitten:

ich verfolge diesen thread schon lange und habe mich aufgrund der fast immer zugetroffenen prognosen von AF dazu entschlossen, cash aufzubauen. Bin von 160% plus im gesamtdepot auf 50% plus runter und beobachte seit einiger zeit auch die von af genannte seite godmode-trader.de. das hat mir den anstoß zum ausstieg gegeben.

@ aktienfilter danke für die warnung, die ich leider zu spät umgesetzt habe. eigentlich sollte in einigen wochen ein neuer A6 vor meiner tür stehen. das wird dann wohl erst nächstes jahr was.
selbst unsere dickste basis, siemens, ist heute rausgeflogen per stop-loss. danach habe ich sofort das ganze depot geleert.

ich hoffe du sagst uns auch, wann wir langsam wieder einsteigen können. langsam sehe ich aus charttechnischer sicht dax-stände von 5.000 und weniger.

jedenfalls geht es mir mir 50% gewinn seit anfang 1999 ziemlich gut und ich bin froh, daß heute alles raus ist.

[laserjet]

Hallo,

ich habe gerade den NBI (echtzeit) laufen.
Das sieht nicht gut aus.
Vielleicht der Sell-off ?

Gruss
Laserjet

[aktienfilter]

hallo..

hatte um ca 15,40h hier einen längeren beitrag hineingesetzt der nicht angekommen ist, ist das schon jemandem passiert? bin zum formular fenster schliessen gekommen, da müsste doch eigentlich alles ok gewesen sein? schade, vielleicht schaffe ich es heute noch, das wieder aufzuarbeiten, ist aber ärgerlich. vielleicht habe ich noch nach kaffe und dämmerschoppen zeit.

[usd]

bei wo läuft heute mal wieder alles schief. gind mir in anderem thread auch so - posting verschwunden.

[langfristanleger]

Heute war für mich Tag des Handelns: Habe den Technologie-Anteil massiv aufgestockt,
Nasdaq- aber auch Neuer-Markt-Fonds gekauft.

Nennt es dilletantisch, unvernünftig, unverantwortlich - egal, es interessiert mich nicht.
Mich interessieren nicht mal mehr die Gewinnaussichten, ich sehe nur Folgendes:

Negativschlagzeilen, wo man auch hinschaut. Vergleiche mit 1929 (wie im Herbst 1998).
Gesprächsthema Nr. 1 auf der Straße: Börsencrash ! Abstand vom all-time-high: Nasdaq 65 %,
Neuer Markt 85 %. Im letzten Hypee war es so: Alles, was noch keine hohe Kapitalisierung hatte,
wurde gesucht, damit man es auch noch hochjubeln konnte. Heute ist es so: Alles was noch Wert hat,
wird gesucht, damit man es noch verkaufen kann. Vor einem Jahr war es so: Negativnachrichten
wurden ins Positive uminterpretiert (steigende Zinsen für High-Techs unbedeutend usw) Heute ist es
so, daß positive Nachrichten ins Negative uminterpretiert werden (fallende Zinsen deuten auf eine
Rezession hin). Ich denke: Vor einem Jahr konnte sich doch auch keiner vorstellen, daß sich das
Freudenszenario umkehren könnte. Es konnte !! Heute kann sich kaum einer vorstellen, daß sich das
Horrorszenario ins Positive umkehrt. Ich schlußfolgere:

Die langfristigen Aussichten haben sich im High-Tech-Sektor eingetrübt (Bruch des 10-jährigen Trends).
Aber bei dem Kursniveau kaufe ich und setze auf einen rebound. Sogar im 29er Crash gab es einen kräftigen
rebound nach dem ersten Absturz. Und ich kaufe mich jetzt in der Spitze der Pyramide ein. Denn das Boll-
werk hat gut gehalten, aber ich sehe es überhaupt nicht ein, warum von einer möglichen Rezession die
klassische Industrie nicht auch betroffen sein soll. Was in den letzten Tagen mit VW passiert ist, haben
wir ja gesehen.

Da es im Bereich Nasdaq jedoch nicht für mehr als einen rebound reichen wird, werde ich, sofern alles so
kommt, wie ich es mir vorstelle, anschließend wieder konservativer anlegen. Das umfasst sowohl Value-Aktien
als auch Aktien aus dem Bereich Energie/Umwelt/Wasser/Healthcare. Ich bin mir noch nicht ganz sicher, aber die
letztgenannten Bereiche scheinen die langfristigen Bringer der Zukunft zu sein, alles was mit Nachhaltigkeit
im weitesten Sinne zu tun hat, gefällt mir langfristig sehr gut. Zumindest habe ich da ein besseres Gefühl auf
lange Sicht, als im vermeintlich etwas "ausgelutschten" Technologiebereich.

mfg
langfristanleger

[christo79]

hi langfristanleger.

stimme mit dir überein, an den wachstumsmärkten nasdaq und nm müsst wirklich das schlimmst durch sein, vor allem weil es gegen jedes bessere wissen erfolgt.

zur gewinnprognose: wer sagt denn, dass die prognosen die letztes jahr zu optimistisch waren, dieses jahr, zumindest teilweise, zu pessimistisch sind..

[christo79]

frage an die profis:

hier ist immer die rede vom einblick ins orderbuch bei xetra....

meine frage wäre wie sowas möglich ist und ob man dann prinzipiell nur lange genug warten muss, bis jemand einen marktengen wert unlimitiert verkaufen oder kaufen will??

bitte um antwort!

christo

[bimbes2001]

Hallo zusammen

Der US-Markt beweist seine schwache Situation, wobei sich jetzt aber immer mehr herausstellt, daß der Standardwertebereich deutlich stärker unter Druck gerät als der Technologiebereich.
Im Nasdaq Composite gehts zwar weiter bergab. Das hier von machem schon vor Monaten genannte langfristige Abwärtsziel von 1800 Punkten ist nun allerdings fast genau erreicht und das Chance Risiko Verhältnis für Shortpositonen wird doch auch immer ungünstiger.

Meiner Meinung ist zwar noch ein totaler sell-off bis in den 1400er Bereich (ein Rückgang auf den Beginn der Bubblebildung im Oktober 1998) möglich, dies wäre dann allerdings ein Niveau was nicht lange Bestand hätte, bevor der Markt dann endgültig nach oben dreht.

Im Vergleich zum bisherigen Rückgang sind dies doch keine wirklich erstrebenswerten Shortchancen mehr (diese findet sie aktuell nur noch in wenigen Technologietiteln bzw. Im Stanardwertebereich).

Es macht momentan für den, der auf Cash sitzt keinen Sinn sich in den Standardwertebereich einzukaufen. Die Basis der Pyramide stellt für mich momentan Cash dar. Meine Zustimmung @langfristanleger
Was hast du gekauft?

Es gilt vielmehr langsam aber sicher interessante werthaltige blue chips unter den Technologieaktien einzusammeln. Beispiele wurden hier im thread schon mehrfach genannt. Interssant finde ich momentan den Halbleiterbereich. Hier hat der Crash seinen Ausgang genommen und es sieht so aus als beginne hier so langsam der Frühling.

Meinungen?

Gruss

P.S.: Wer hat (vielleicht beruflich) einen guten Einblick und kann mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern. Micron...Intel....Infineon...NEC....oder doch...Rambus.....?

[wienerin]

hallo af,
ist mir auch schon öfters passiert - seither speichere ich längere beiträge vor dem absenden in den zwischenspeicher - dann ist wenigstens alles noch vorhanden, wenn wo wieder mal nicht funktioniert.
LG aus wien,
von einer stillen & dankbaren leserin

[Tageshoch]

@langfristanleger

was sind deine Favoriten im Umwelt/Wasserbereich ?

ich hab mir seit einigen Tagen

SGL Carbon (Brennstoffzellen)
Wedeco (Wasser)
Ballard Power
in meine Watchlist aufgenommen

wobei ich bei Wedeco heute schon bei 24,5€ eine kleine Position ins Depot genommen hab.

mfg
tageshoch

[langfristanleger]

@bimbes2001
Ich bin Fondsanleger, mit Einzelwerten kann ich nicht dienen. Habe gekauft:
Invesco GT Technologie, UniSectorHighTech und UNINeueMärkte. Letzteren am
stärksten, bewußt auf einen "Schönwetter-Fonds" gesetzt, der in der Baisse
furchtbar abgestürzt ist, in der Hausse jedoch schon Preise einheimste. Einzelwerte
aus dem High-Tech-Bereich kaufe ich aus Prinzip nicht, Ausnahme: Rambus. Interessante
Infos zu Rambus in den diversen Rambus-Boards (aber teilweise übles Niveau).
Ein Nutzer hat eben eine Zusammenfassung des Gerichtsprotokolls reingestellt,
hochinteressant. Infineon will angeblich Rambus Anfang der 90er nicht gekannt
haben, ein Dokument beweist das Gegenteil.

@Tageshoch (schöner Name)
s.o., keine Einzelwerte. Ich setze auf Fonds, um das Risiko besser zu streuen.
Z.B. Focus Umwelttech Invesco, UNI21.Jahrhundert, da ich in diesem Bereich aber
erst etwas später massiv reingehen will, muß ich mich sicherlich noch etwas
intensiver mit Anlagemöglichkeiten beschäftigen. Ach ja - eine interessanter
Ultra-Langfristwert ist mir noch eingefallen: Nestle (kauft systematisch alle
möglichen Wasserquellen und wird m.e. nachhaltig davon profitieren). Die von Dir
genannten Werte finde ich auch gut.

mfg
langfristanleger

[xylophon]

Hallo langfristanleger: gratulieren will ich Dir noch nicht, aber als ich heute um 17:00 Uhr von der Arbeit kam, habe ich meinen Augen wirklich nicht getraut, als ich n-tv eingeschaltet habe. Nemax50 -8 %, absolute Panikstimmung, mal wieder die großen Werte am tiefsten im Rot.
Einerseits war ich froh, daß ich gestern noch ein bißchen verkauft hatte, aber heute juckte es tatsächlich in den Fingern, mal wieder kurz einzusteigen. Wenn es eine techn. Reaktion geben sollte, dann dürte die kurzfristig sehr heftig ausfallen, so extrem überverkauft sind die Märkte. Und die Stimmung nähert sich zumindest der von vielen erwünschten Panik.
Es könnte sein, daß Du heute einen guten Tag erwischt hast, vorhin hat die nasdaq allerdings schon wieder ins Minus gedreht.
Es kann auch sein, daß es noch ein bißchen weiter geht - aber wir bewegen uns nach den Theorien der Anlegerpsychologie und Charttechnik im NM-Nasdaq-Bereich mit großen Schritten auf die - vorläufige - Endphase des Absturzes zu.

[Trader13]

@ aktienfilter,

habe ab und zu auch problem was zu Posten ich denke
das ist ein WO Problem .

jetzt kommen die Meldungen NEMAX 1000 DAX 4500 DOW 7500

also den sell out haben wir !
ich habe heute gekauft
Gruss
Trader13

[aktienfilter]

guten abend,

werds noch mal versuchen, der beitrag heutenachmittag war grundsätzlich und lang, das tu ich mir nicht noch mal an. er hatte auch aspekte, die jetzt zu bringen, unglaibwürdig klingen würde, weshalb ich es unterlasse.

eines möchte ich aber schon loswerden: was hier jemand als protzerei auslegt, beinhaltete ganz erhebliche risiken! ich hatte den siemens-deal hier realtime angekündigt, was wäre gewesen, wenn er in die hose gegangen wäre? bei nokia vorgestern dasselbe: als ich dden trade ankündigte, war er noch nicht im orderbuch einsehbar, also war er dann total nachvollziehbar. auch das war ganz sicher nicht ohne risiko. man sollte sich mal in meine lage versetzen: die angriffe hatten sich letzte zeit gemehrt. da geht einem schon der hut hoch, wenn jemand 3 wochen zuvor noch das geld mit schubkarren scheffeln wollte und gleichzeitig versucht, mir ans bein zu pinkeln. dazu gehört auch die nennung einer einzelaktie -herausgelöst aus dem kontext-, um meine kompetenz anzuzweifeln. ich erinner an kostolany: wer 49% danebenliegt, 51% richtig, kann von den 2% gut leben. meine ansprüche an mich selbst sind da schon erheblich höher. in einer derartigen situation greift man schon mal zur keule, und die einzig wirksame ist dann der beweis, mit aktien umgehen zu können, in einer absoluten crash-situation sicher schwieriger als sonst. da kam dann auch der vorwurf des aktionismus. ja richtig, schlimme zeiten kann man mit erfahrung durchaus nutzen, mal aktiv zu werden. ich hab den cashbestand ja nicht aufgebaut, um mich von der börse zeitweilig zu entfernen. crash-situationen bieten oft hervorragende tradingchancen. der vorwurf der protzerei betraf dann auch das biotech-segment. jeder, der den thread komplett gelesen hat, weiß, daß ich auch jeweils zum richtigen zeitpunkt ein- und ausstieg angekündigt habe und wußte somit um die performance. hier habe ich ja auch keine absoluten zahlen, sondern nur prozente genannt. mit dieser keule wollte ich letztlich den angreifern wind aus den segeln nehmen. vielleicht versteht es einer, daß einem der kragen platzen kann, wenn hier plötzlich frust abgeladen wird, der aus dem thread heraus wirklich nicht begründet werden kann. dann stellt man sich wirklich die frage, warum man sich das eigentlich antut. manchmal kann ich diese selbst nicht mehr beantworten, das führt dann immer wieder zu ausstiegüberlegungen. ich will wirklich keine dankbaren kopfnicker, schon überhaupt keine "jünger", aber leute, die dokuemntieren, daß sie keinerlei ahnung von der börse haben regen mich dann immens auf, wenn dieses auch noch dazu benutzen, widerspruch um des widerspruch willens vorzutragen. das stelle dann die gesamte mühe in frage und führt zu frust. speziell bei den biotechs wollte ich ganz drastisch das chancen- risiko-verhältnis nochmals vor augen führen. dieser bereich eignet sich wirklich nur für nervenstarke und für den, der das ziel genau vor augen hat: die biotechnologie wird eine ganz wesnetlich bestandteil der pharmazie und medizin. in diesem jahr sind ca 300 präparate in der phase III, das wird die kurse bestimmen. wer jedoch 30-40% volatitilität mental nicht verkraftet: finger weg!

da ich immer nur 20 beiträge aufrufe, aufrufe, habe ich den namen desjenigen, der 3 pharmawerte ins gespräch gebracht hat, nicht mehr im kopf, aber diese werte sind interessant:

1. altana: eine konkrete empfehlung von mir, auch wenn diese aktie aktuell durch schwierigkeiten eines produktes in der phase III zurückgefallen ist. ich habe sie im sommer in das papier vom aktiengirly gepackt.

2. lundbeck: dänemarks zweitgrösstes pharmaunternehmen -nach novo nordisk- ist zweifelsfrei auf der erfolgsspur. ein handicap: 80% des umsatzs werden mit einem produkt generiert, cipramil. der großteil wird in den usa durch den generikaahersteller forest laboratories unter dem namen celexa verkauft. das unternehmen ist mit 3.000 mitarbeitern zwar erheblich kleiner als altana (auch da dominiert -zwar weniger- auch ein produkt die firma: pantoprazol), aber hochlukrativ. 1998 gabs mal nen turbulenten rückschlag, als das produkt serdolect in den niederlanden als kardiologisch gefährlich eingestufte wurde und dann auch vom gesamtmarkt zurückgezogen wurde, dafür sind heute 2 produkte gegen parkinson und ms in der phase III. ich habe altana vorgezogen, weil lundbeck zeitweise so markteng war, daß an einzelnen tagen nur 100 aktien in deutschland gehandelt wurden. der kurs hatte sich zeitweise bis zu 20% vom kopenhagener kurs abgehoben. wenn ich keinerlei verantwortungsbewußtsein gegenüber den lesern hier hätte, wäre es ein leichtes gewesen, hier einige tausend aktien langsam einzusammeln und sie dann hier zu pushen. hier liegt der grund, weshalb ich diese hochinteressante aktie nicht im blickwinkel habe.

3. osi pharma: der einzige reine biotechwert unter den genannten aktien. ein blick auf den chart zeigt aber, auch 40% in den letzten wochen nachgegeben, gehört aber in die kategorie der aussichtsreichen werte. der chart dokumentiert, daß trotz der verluste der letzten zeit der einstieg vor 2 jahren noch gute performance bedeuten würde. diese segment erfordert nerven, langfristig wird man aber bei ca 30% der biotechs belohnt. mit den richtigen ein- und ausstiegssignalen kann man dann die performance noch erheblich aufpeppeln. derzeit werden gerade biotechs grausamst abgestraft, auch amgen! ein wirklich total ünglichliches timing. man muß wohl zunächst mal doch die finger insgesamt ruhig halten? kein einziger analyst hat diese enwticklung des gesamtmarktes erwartet. vor 6 wochen blies abby cohen -staranalystin von goldman sachs- zum wiedereinstieg. ein paar irre hier im wo haben alles geahnt, aber die haben keine aktien, nie welche besessen. wenn ich heute 80% cash -wahrscheinlich mehr durch den wertverlust der aktien- halte, schon 50% seit spätsommer, dann dokumentiert das zwar zweifel an der börse, aber nicht die vorhersage des jetztigen status. einzelne biotechs verlieren heute 60%, micron technologies gewinnt offensichtlich fast 10%, eine aktie, die von nahezu allen analysten ein downgrade erhielt. vor 2 wochen empfand ich mein ausstoppen bei ge noch als betriebsunfall, jetzt könnte ich schon billiger wieder einsteigen. techwerte scheinen -noch ist die börse nichht geschlossen- sogar widerstand aufzubauen. in 26 jahren habe ich diese turbolenzen nicht annähernd erlebt. panik hikft da nicht mehr, der kühle kopf ist das mittel. ich nenne keine aktien derzeit, aber werd den markt beobachtet, sollte sich schon mal ein virtuelles depot zusammenstelle, das aus der entwicklung der einzelwerte herauslesbar sein sollte. dann beobachten, beobachten, beobachten...einsteigen erst, wenn eine klare trendwende erkennbar, vielleicht nächsten monat, vielleicht in 1/ 2 jahr, vielleicht in 1 jahr oder noch später? jeder der cash gebildet hat, sollte dieses sorgsamst behandeln. es war wohl bisher die einzige form, zu performen. jetzt schaue ich mal erst auf die us-kurse, mich überrascht derzeit nichts mehr!

[xylophon]

Hallo aktienfilter, die Frage mit dem Orderbuch von jemandem würde mich auch interessieren, sofern Du mehr als eine Order einsehen kannst - irgendwo soll es ja die Möglichkeit geben, 5 Orders zu erkennen, bei comdirect und hier sind es nur der aktuell höchste bid und niedrigste Ask

Ansonsten: die eingikeit, daß wie heute einen sell-out hatten, ist ja relativ groß. Die frage ist, ob sich das morgen bestätigt - oder es doch einfach so weiter geht. jedenfalls rückt er näher.

[Trader13]

der Einblick ins Orderbuch Berlin interessiert mich wenig ich finde XETRA Realtime reicht und wenn man etwas Entspannung sucht z.B. www.witz.de

Gruss
Trader13

[aktienfilter]

puhhh..ich gehe euch noch mal auf den keks. das war der zweiturbulenteste tag an den ny-börsen. den letzten blich auf die kurse hatte ich geworfen, als der dow noch 202 im mminus lag, die nasdaq bei 6 im plus, dann erholte sich der dow in minuetn um 170 punkte, um dann wieder um 65 punkte abzustürzen, die nasdaq erholte sich innerhalb 25 minuten um 60 punkte. da muss mal schon luft holen oder? ich wage nicht daraus irgenwelche folgerungen zu ziehen, es sei denn nervösität zu konstatieren. in meiner erinnerung war dies die zweithöchste tagesvolatilität an den us-börsen. unglaublich. es waren sehr grosse ordervolumen, sowohl auf der verkäufer- als auch auf der käuferseite. wahrscheinlich fondgesellschaften. ein sektor hat die kurse getrieben: halbleiter. mu über 10% plus, rambus überproportional, dell gut, aber hier sehe ich zunächst keine dauerhaftes signal. das gesamte computer-segment ist noch vollkommen unentschlossen. parallel auf cnn lief ein bericht über die cebeit, als der nasadq-anstieg einsetzte. man muss also das ende dieser messe abwarten, ob diese impulse geben kann oder nicht. in dieser verrückten zeit wage ich gegen meine ursprüngliche absicht mal einen tip: jetzt ge beobachten, nicht kaufen. diesen einstandspreis hat selbst der total-pessimist nicht für möglich gehalten. also: weiter beobachten, ob sich da ein boden bildet. wer dann nicht kauft, verpasst eine langfristchance. vielleicht gehts ja noch weiter runter? das wäre dann die situation, in der sie einen merecdes zum golfpreis kaufen können! wann das sein wird, kann ich nicht sagen, schon jetzt ist die aktie undervalued, aber vielleicht wird sie noch mehr zum schnpäppchen. cash-halter müssen jetzt spürnasen entwickeln!!

[miura]

@ xylophon
Unter http://www.berlinerboerse.de kannst du dich
für das Orderbuch kostenlos anmelden. (IE5.5 WIN98 funktioniert nicht, habs jetzt unter NT mit IE5 am laufen).
Es gibt auch ein Xetra Orderbuch aber nur gegen Gebühr (Zeigt immer 5 Stück ask/bid an).
Versuch mal den Link (noch kostenlos):
https://xetra.neuermarkt.com/Xetra/de/my/live_orderbuch/Xetr…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://xetra.neuermarkt.com/Xetra/de/my/live_orderbuch/Xetr…

Gruß
miura

[Hollawind]

@aktienfilter

Auch mir sind in den letzten Tagen zwei Beiträge verschwunden, die einzigen zwei, die ich geschrieben habe, also 100% Ausfall. Habe mir nicht die Mühe gemacht die Beiträge nochmals zu verfassen. Habe an wo geschrieben, aber (noch) keine Antwort erhalten.

@wienerin

Du hast geschrieben, daß du deine Beiträge vor dem Abschicken zwischenspeicherst. Könntest du kurz beschreiben wie das vor sich geht?

[miura]

@ Hollawind
schreib deine Beiträge doch einfach in Word oder im Notepad
und füge sie dann über KOPIEREN und EINFÜGEN in das wo Fenster ein.
Das sind Anwendungen die parallel laufen können.

[KingsGambit]

Eine kleine Historie der Neuen Märkte und der Old-Economy Aktien seit einem Jahr:

- Vor einem Jahr: Die Blase der Hightech Werte erreicht ihren Höhepunkt

- bis Januar 2001: Die Hightechs verlieren kontinuierlich, man spricht von einer überfälligen Korrektur

- bis Ende Februar 2002: Es ist die Rede von Uebertreibung nach unten, andererseits häufen sich die Gewinnwarnungen von Hightech Unternehmen. Es häufen sich die Stimmen, welche raten in Old Economy Werte umzuschichten

- bis vor einer Woche: man spricht von gebremstem Wachstum, welches aber nur die Hightech Werte betrifft.
Die Old-Economy Werte werden gepriesen, Panik an den neuen Märkten.
Der allgemeine Tenor lautet: Wer am Neuen Markt investiert ist blöd, man solle sich doch die guten Unternehmen der Old Economy ansehen, diese würden weiterhin solide Erträge erwirtschaften. Den Hightechs fehle die Substanz.

- Seit dieser Woche verlieren auch die Old-Economy Werte, währrend gerade die NASDAQ eine gewisse relative Stärke gegenüber der Old Economy zeigt.

Wie ist dies zu deuten ? Sollte dies heissen dass auch die Old-Economy stärker vom verlangsamten Wachstum betroffen ist als bisher angenommen ?

Es könnte sich heraustellen, dass die schlechten Zahlen der Hightech Unternehmen NICHT NUR dadurch bedingt waren, dass diese Unternehmen weniger solide sind, sondern dass die Hightechs der Old Economy einfach um einige Zeit voraus waren und dass eben nun auch die einige der Old-Economy Branchen unter dem gebremsten Wachstum zu leiden haben.

An der Börse kann dies zu einer Verschiebung zugunsten der Hightechs führen. (Sozusagen eine Heraufstufung von `Katastrophale Aussichten` auf lediglich `Schlechte Aussichten`). Die Hightechs haben ihre `Bestrafung` zum guten Teil hinter sich.

Wenn ich von einer `Relativen Stärke` der NASDAQ spreche, so sieht das am NEMAX ganz anders aus (seufz).
Hier werden die Anleger immer wieder mit Meldungen wie `statt der erwarteten 6 Millionen Gewinn ist ein Verlust von 6 Millionen zu verzeichnen beglückt (siehe SUNBURST)
Die Anleger sehen sich dem Treiben der Vorstände schutzlos ausgeliefert. (Wohlgemerkt: Auch an der NASDAQ gibt es Pleiten, jedoch gibt es auch eine wirksame Aufsichtsbehörde, welche zumindest verhindert dass ein Unternehmen ungestraft die `Heile Welt` proklamiert und anschliessend mit Katastrophalen Zahlen rausrückt.)
WANN zieht man endlich die Konsequenz und stellt eine Aufsichtsbehörde à la NASDAQ auf die Beine ?

Wiedergeburt der Neuen Märkte , ein Hirngespinst ?

Grüsse,
KingsGambit

[aktienfilter]

das war wirklich turbulent, kostet sicher nerven. hatte ja vor einigen wochen alles verkauft. eine frage an af: bist du das, der in der financial times einen artikel verfasst hat: sind deutsche anleger noch nicht reif für die börse? b.m. könnte doch sein? und die pyramide? mir kam fast alles bekannt vor.

was rätst du einem anleger, der 100% cash hat? übrigens den aktienstammtisch muss ich tatsächlich wohl nicht mehr besuchen. die hatten gerade den einstieg in daimler und deutsche bank beschlossen oder könnten das doch werte sein für die zukunft? jedenfalls wollten die den hightech-markt aussen vor lassen. trotz deiner abneigung gegen den neuen markt: kann man bb biotech derzeit auch nicht kaufen? oder weiterhin ruhig bleiben? mir fällt das nicht schwer.

[miura]

Oh je, Oh je
selbst geoutet, schade eigentlich, verfolge deinen Thread seit Juni, hat mir viel gebracht, warum so? Du hast es doch wirklich nicht nötig! Die werden dich jetzt in der Luft zerreissen.
Oder liegts vielleicht an wo?

Ciao
miura

[Braggo2]

Hallo aktienfilter,

warte noch auf eine Reaktion von Dir wegen der Story in AktienResearch. Komme sonst unter Zeitdruck. Bitte gib mir wenigstens kurz Bescheid.
Danke.

Braggo2

[islapapaya]

Frage???
Aktienfilter und Leisetreter40 Posting vom 22.3. 23.16

Verwechslung ???

[miura]

@ islapapaya
Schnellmerker !

[Answer42]

@aktienfilter bzw. Leisetreter40
Bitte um Stellungnahme bezueglich Deines letzten Postings!
Wie viele Nicknames hast Du...oder war dies wirklich ein Fehler von WO...zweifel...zweifel...
Wenn es kein Fehler war: Warum tust Du das?

[mm_]

@AFLEISETRETER

auf die antwort bin ich auch gespannt

mm_

[mr.lukoil]

Hallo,

ist natürlich schon eigenartig. Allerdings sollte man ersteinmal den Ball flach halten. Es gibt ja gerade
im Internet eine Menge von Möglichkeiten.

Selbst wenn ein Selbstbeweihräucherung stattgefunden
haben sollte, ändert das etwas am qualitativen Gehalt
der Aussagen?

M.E. waren diese alleine deshalb erfrischend, weil
Sie zum Denken anregen. (und das nach dem Beglei-
ten des gesamten threads)

Eine gute Nacht wünscht

lukoil

[miura]

@ alle
Selbst wenn es so sein sollte, Aktienfilter hat unheimlich
viel gegeben, er hat sein System wieder und wieder erklärt.
Seine Postings über die makroökonomische Sitution haben viele hier zu Überlegungen gebracht die Sie sonst nicht gehabt hätten.
Wenn es eine zweit ID ist wie ich vermute, dann hat sie nur einen guten Zweck gehabt, und zwar viele neue User auf den richtigen Weg zu bringen.
Ich hab zwar irgendwie darauf aufmerksam gemacht, andererseits fühle ich mich aber ziemlich sch..... weil ich
jemand der uneigennützig versucht etwas .... ja zu predigen,
an den Mob ausliefere.

Ich würde mich noch über viele Monate und Jahre mit dem richtigen Aktienfilter hier im Board freuen.

Ciao
miura

[kleopatras]

Leute, Leute, als ich etwas über die CIA geschrieben hatte, wollte mir niemand glauben. Ihr seid viel zu naiv.

Auch die Klickraten sind wahrscheinlich manipuliert, auch die angeblich vollen Postfächer haben nie existiert.

Aktienfilter ist 60, er ist wahrscheinlich senil geworden und wollte uns lumpen.


Macht nichts, auch Gigaguru hat 100 ID´s. Warum haben wir dem Giga verziehen?

Also:
Geht wieder an Eure Arbeit, Schwamm drüber.

@Aktienfilter:
Bitte leg auch die ID aktiengirly weg. Man merkt es einfach, wenn Du es bist. Du schreibst immer klein und schnell.

Danke.
Bleib uns bitte erhalten!


Kp

[Answer42]

@kleopatras
Auf Deine `Stellungnahmen` koennen wir hier verzichten
...Vielleicht steckt ja auch nicht der CIA hinter allem sondern der Antichrist! :O

[kleopatras]

Sei Dir einer Sache gewiss, Answer42,

wenn dieser Salami-Crash im Jahre 2002 zu Ende gehen wird, dann wird der NASDAQ bei 372 Punkten stehen, eine Cisco wirst Du für 2 $ kaufen können.

Es wird schlimmer kommen als die Rückkehr von Nosferatu, dem lebendig gewordenen Anti-Christen!


Kp

[miura]

Schwachsinn, Polemik, Rethorik, was bringt das ?
@ Answer42 Alles Gute und vielen Dank für den vielen
Fisch
Kleopatras letzter Absatz war doch eigentlich ok, oder ?
Hab jetzt schon ne Flasche Cabernet Sauvignon getrunken
kann mich nicht mehr so ausdrücken.

[Answer42]

@miura
Gern geschehen
Welches Posting von Kleopatras meinst Du: Das, in welchem er Ende 2002 einen Nasdaq von 372 Punkten vorhersagt (Er meint sicher nicht im Zehnersystem; eventuell zur Basis 32 )
Oder meinst Du das Vorhergehende, in welchem er aktienfilter beleidigt und der Klickratenmanipulation bezichtigt?
...Verschwoehrungstheorien treiben Ihre Blueten im Internet...und Kleopatras ist deren Juenger...BTW: Die gesamte Welt ist in der Hand der Freimauerer und Allen Greenspan ist dafuer verantwortlich, den Zusammenbruch des Finanzsystems herbeizufuehren...wetten Kleopatras geht darauf ein

[User01]

@ Aktienfilter

Stimmt es,daß du hier mehrere ID´s verwendest ?

Es währe schön und nicht zuletzt auch hilfreich wenn sich die hier vielen aktiven und stillen Leser weiter an Deinen Anregungen,Denkanstössen und Tip`s zur erfolgreichen Aktienanlage weiter erfreuen könnten.

Mojn User01

[sysiphus]

Tja, da ist man völlig verblüfft!

aktienfilter = aktiengirly = leisetreter40 ?

Vergleicht nur mal die Schreibstile, Wortwahl ("denkanstoss", etc.).

Wenn hier kein solides Statement von af folgt, dann war`s das wohl mit einem der interessantesten boards in w:o.

[mm_]

@aktienfilter/aktiengirly/leisetreter40/Braggo2/weitere....?

Story zu Ende? Oder ein Fehler von WO?

Leute, erst mal abwarten. Niemanden vorverurteilen.

[jwalli]

Bevor Ihr hier irgendwelche Verdächtigungen in den Raum schmeißt, wartet doch erstmal ab. Daß af und ag einen ähnlichen Schreibstil haben, sollte auch vorher schon bemerkbar gewesen sein. Aber schön, daß jetzt nur die ganzen Ratten aus den Löchern kriechen, von den sonst aktiven Teilnehmern habe ich hier noch keinen Angriff gelesen.
An der überragenden Qualität der Statements ändert sich jawohl nichts. Und daß Paßwörter im Internet sicher sind, wäre mir auch neu.

Gruß
jwalli

[bimbes2001]

Guten Morgen
Kaum ist die Katze aus dem Haus, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
Es ist mir schlicht und ergreifend "Wurschd" wer hier wer ist. Einzig und alleine interessiert mich der Inhalt der Postings. Und die sind einfach spitze.
Es soll sagar menschen geben, die im wirklichen leben auch mehrere persönlichkeiten haben...und das ist doch noch beschissener.

Auch ich hab gerade fast alles klein geschrieben, bin ich jetzt auch af? Manchmal wünschte ich es mir...

Gruss...

[boersenbrocken]

Morgen zusammen,
der neue Thread kann ja dann heißen: Der Aufstieg und große Fall des Users Aktienfilter!
Dabei hatte af doch immer so für Transparenz plädiert, plötzlich erscheinen auch die Trades in einem anderen Licht, ich kann ja auch ins Orderbuch schauen und dann eine Stückzahl posten. Arbeitet nicht der Marketmaker bei Nokia mit 5000 ern Stücke, zumindest im Xetra ?.

Stammen nicht die persönlichen Informationen über af von aktiengirly und stimmen die dann auch noch, oder alles Lüge?

Aber ich will ja nichts vorverurteilen, nur glaube ich kaum das Postings plötzlich unter fremden Namen erscheinen, ohne Stellungnahme von WO werde ich aktienfilter selbst auch nicht glauben. Und wenn ich das Passwort hätte, würde ich kaum an mich selbst posten.
Ja, ich krieche aus meinem Loch heraus und wohl zu Recht, auch wenn die Qualität der Postings gut war.
Bin mal auf die Erklärung gespannt

[COOLMOVE]

Warum stürzt sich alles immer wieder auf Strohhalme die AF unglaubwürdig erscheinen lassen. Ich hab das Gefühl, dass Neid die treibende Kraft der Zweifler ist. Und selbst wenn es stimmen würde mit den ID`s, was ich nicht glaube, ist das denn so entscheidend? Mich interessiert es nicht. AF hat doch spitzenmäßige Anlagemodelle vorgestellt. Und was hat er davon? Es werden von breiter Seite immer wieder Angriffe gefahren, die wie ich meine völlig unnötig sind. Bald werden es einige geschafft haben AF zu vertreiben und es kehrt wieder Alltag ein: dummes pushen, bashen usw.
Diesen Thread hier habe ich viel zu spät entdeckt. Eine Ausnahmerscheinung im ges. WO-Board. AF und einige andere hier haben für die Allgemeinheit sehr hilfreiche Sichtweisen der Börse offengelegt. Aber sobald ein Fehler bei AF vermutet wird, stürzt sich gleich die Meute darauf. Eine Bitte an strikte Gegner von AF: Tobt Euch woanders aus!

[JoGa-bavaria]

hab da so eine idee, was passiert sein könnte. ich warte aber mal auf antwort von af. wird spannend heute.

ach übrigens, für alle die es interessiert: die letzten tage hat der sog. amac-index eine besondere formation ausgebildet. in den letzten jahren hat diese art index zweimal bei verkäufen einen wert von 2 und am nächaten tag von 0,5 gehabt. danach ging es steil bergauf. nicht gleich am nächsten tag aber kurz danach. kann auch erst in einigen wochen sein. gleiche konstellation gab es 1987 und 1998.

wenn af wirklich eine mehrfachidendität haben sollte, fände ich das sehr schade, an vielen postings gab es nur wenig auszusetzen. im grunde stimmt die strategie. ge, siemens waren bei uns die top basis, die erst ganz zum schluß so richtig gewackelt haben. schau`n mer mal.

so jetzt ist af dran, danach komme ich mit meiner theorie!

[stevia]

hi,

Leute, überlegt doch mal, ich habe selbst mehrere Nicks, aus dem selben Grund, warum die meisten einen einzigen haben, der Grund für einen Nick ist derselbe Grund für mehrere, so einfach ist das für mich.

Z. B. aus pädagogischen Gründen, oder um einen bestimmten Sachverhalt von verschiedenen Seiten sinnvoll darzustellen kann das oft sehr sinnvoll sein.

Tschüß

Stevia

[boersenbrocken]

@ coolmove
was die Beiträge angeht, gebe ich Dir Recht, aber warum, wenn es denn so sein sollte, postet jemand wie af mit mehreren ID`s, waren ihm die anderen Beiträge zu lasch, wollte er eine qualifizierte Diskussion?
Und die Frage stellt sich nunmal, stimmt der Rest?
Die Pyramidenstrategie ist sicherlich gut.
Aber wer, wie AF bei, anderen indirekt unterstellt die Unwahrheit zu posten, gerade am Bsp.Performance, der sollte doch eine gute Erklärung für sowas haben. Ich kenne ihn nicht persönlich, kann daher seine Angaben auch nicht überprüfen, auch die Angaben anderer hinsichtlich seiner persönlichen Verhältn.
Bin eigentlich nur enttäuscht über die MehrfachID`s, wenn es denn solche waren, mit Neid hat das nichts zu tun, denn
wer von anderen Transparenz fordert, sollte sich selbst auch dran halten, mehr nicht.
(vorbehaltlich eines Irrtums)
Macht Euch darüber mal Gedanken.

[miura]

@ Answer42
Ich meinte den letzten Absatz des Postings um 23.03.01 00:58:53.

[lok]

hi af
auch wenn du dich jetzt versehentlich geoutet haben solltest, ich bitte dich sehr, mach weiter!!

es ist doch völlig klar, wenn das internet solche möglichkeiten bietet soll man sie auch nutzen. das macht das ganze doch nur bunter. was anderes ist es natürlich, wenn dabei andere übervorteilt werden, aber das ist doch hier überhaupt nicht der fall.
af hat das doch offensichtlich als stilmittel benutzt, um auch den `schwerfälligeren` unter uns seinen standpunkt klar zu machen. das zeigt meines erachtens doch nur, das engagement dieses mannes, ich kann nur sagen weiter so!!
seit ich diesen thread regelmäßig lese habe ich schritt für schritt angefangen mich aus dem lemmingstatus zu lösen.

lieber af wenn du jetzt aufhören solltest, wird mir was fehlen!!!

[aktienfilter]

guten morgen,

hier steht tatsächlich ein von mir nicht verfasstes statement im thread, das ebenso unzweideutig nur zum pseudo leisetreter passt. vollkommen logisch, daß hier ein zusammenhang hergestellt werden muss. das ist schon starker tobak -auch und gerade für mich- , und ich habe derzeit noch keine erklärung dafür, und solange ich die nicht habe, übe ich hier zurückhaltung. dafür hat wohl jeder verständnis. ich habe heutnachmittag einen einen software-entwickler der firma tobit im hause, der mir bereits mal vorexerziert hat, wie ich mit der kennung anderer ins bezahlte hoppenstedt komme. ich zahle allerdings weiter! eine rückverfolgung, von wessen computer die ominöse mail kommt, ist allerdings nicht möglich. ohne glaubwürdigkeit sollte ich hier allerdings nicht posten. aktiengirly, leisetreter, brago2? noch mehr? das ist schon harter tobak. solange ich da wehrlos bin, schweige ich. das ist aber keine kapitulation. der datenschutz ist hier zwar eine mauer, aber hier habe ich keine bedenken, den mal auszuschalten. bis dann
euer seniler aktienfilter

[Mauidoc]

@ alle ( etwas unterhaltsames hoffe ich)

Ich weiß gar nicht warum alle auf af herumhacken.
Af hat uns seine Strategie plausibel und unermüdlich erklärt. Wie es scheint ist sie dazu auch noch eine ziemlich erfolgreiche. Dazu kommt eine theoretische Diskussion mit vielen Threadteilnehmern, die eigentlich das gesamte Spektrum der Börse umfaßt. Ich meine damit, daß er viele Fragen direkt zur Börse beantwortet hat, als auch die makroökonomischen Verhältnisse die da hinter der Börse stecken; wie z.B. Wirtschaft und Politik.
Dazu kommt noch das praktische, wie live Trades unter den Augen von vielen Beobachtern.

Wenn ich die Geschehnisse der letzten 1,5 Jahre mal Revue passieren lasse und mir das ganze als Film vorstelle ist es ungefähr so gelaufen.
Kurz vor dem Ende der größten Börsenhausse unseres Jahrhunderts taucht af auf und predigt seine Strategie, mit der er ein überdurchschnittliche Performance erzielt und das über Jahre!! Da die deutschen Anleger noch sehr wenig Erfahrung haben, nimmt er sich vor sie zu unterrichten, wie er es auch mit so viele Seminarteilnehmern macht. Im Sommer 2000 hat er uns klar gemacht, daß wir Cash aufbauen sollen. Im Winter 2000 und im Frühjahr 2001 bestätigt er immer wieder, daß wir unser Kapital weiterhin im Trockenen halten sollen. Um die Diskussionen im Thread auf ein angenehmes Niveau zu hieven, daß es auch Spaß macht hier jeden Tag reinzuklicken, hat er sich evtl... ein zwei weitere ID’s zugelegt. Diese ID’s und deren Postings untermauern seine Strategie noch mehr. Der bekehrte verlorene Sohn L40 und die Fundamentalistin aktiengirly.
Das ganze Theater dient aber nicht ihm selbst oder sonst irgendwem, sondern nur und einzig allein den Threadteilnehmern. Ich finde das ziemlich selbstlos. So hat er uns durch die schlimmste und längste BAISSE dieses Jahrhunderts gebracht und uns gezeigt wie man am Aktienmarkt zu agieren hat.

Fazit: JETZT wo es eine Trendumkehr gibt und die nächste HAUSSE ansteht ergibt er sich zu erkennen. Wahrscheinlich weil sich jetzt der Zyklus wieder schließt. Durch dieses angebliche Mißgeschick verliert er seinen Status als unfehlbaren Guru und wird in Zukunft in Ruhe gelassen werden, denn das übervolle Postfach und die Anrufe bei ihm zu Hause waren echt. Außerdem gibt es wohl nichts mehr was er uns beibringen kann, denn er hat uns alles wissenswerte vermittelt, was er sich in den letzten Jahren selber schwer erarbeitet hat.
Ich finde das war ein Geniestreich, aber leider ist die Wahrheit wohl viel banaler.
Tschö
Mauidoc

[Utan]

Hallo an alle,
als nur Leser dieses threads, fand ich ihn sehr gut und informativ. Sollte af mit mehreren ID`s gearbeitet haben finde ich das ok. Denn damit hat er den thread sehr gut gesteuert und ein Abfallen auf ein niedriges Niveau verhindert. Sollte es so sein, alle Achtung.
Ciao aus Bayern
Utan

[goldenGlobe]

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von aktiengirly 08.12.00 09:17:42 3812321986
es gibt hier tausende threads, die alle jewiels einzelaspekte der börse anreissen. als studentin habe ich viel zeit verbracht, mich hier durchzuarbeiten. ich muss ganz offen zugeben, daß mich einiges hier beeidruckt hat und ich auf die falsche spur gelockt wurde. seit july bin ich auf der erfolgsspur, habe das alte depot ausgemistet -das jetzt mittlerweile ca 60% minu erbracht hätte- und total umgeschichtet. Performance 22% seit july. die wertvollen tips habe ich aus einem biotech-thread "erfahrung gefragt?", ist mittlerweile ellenlang, kostet 2 tage lesen, aber weder im tv, noch in printmedien habe ich bisher eine derart einleuchtende strategie für die anlage gefunden. geschwiege denn jemanden, der so punktgenau prognosen stellte. als die börse noch boomte, hat der verfasser bereits aufgerufen, liquidität aufzubauen, den zusammenbruch des nm bereits im juli garantiert, schon damal vor metabox, gigabell, em-tv und mobilcom gewarnt. und jeweils begründungen geliefert. 4 monate im voraus bereits! habr ihr hier schon jemanden kennengelernt, der realtime-tradings vorführt? morgens um 9h in eine aktie einsteigt und ankündigt, diese abends mit reichlich gewinn wieder abzustossen? ergebnis 9.000 euro in 8 stunden. das ist dann kein dummgeschwätz mehr, da wird glaubhaftigkeit dokumentiert. für alle, die aus fehlern lernen wollen, empfehle ich diesen thread, nicht für jene, die immer noch der 1.000%-performance nachjagen und mal mit metabox den grundstein gelegt haben! ich habe seit 4 monaten -nach 20 monaten in der phantasiewelt- richtig spass an der börse und weiss, das sich meine performance in diesem jahr noch steigern wird.






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hallo

diese prognose ist ebenso faslch wie meine pusherei 2000, in der ich meine begeisterung für yahoo, cmgi, em-tv usw. hier ständig wiederholt habe. jetzt habe ich die ruinen meines depots abgerissen und werde einen realistischen neuaufbau wagen. den anstoss bekam ich im thread von aktienfilter: erfahrung gefragt? ich kann nur jedem, der immer noch auf den falschen aktien sitzt und davon überzeugt ist, die kommen schon wieder zurück, empfehlen, diesen thread zum denkanstoss für künftiges agieren zu verwenden. über 270.000x wurde er gelesen, weil hier wohl einer der ganz wenigen diese entwicklung schon vor 1 jahr prognostiziert hat. das beste, was ich je über aktien gelesen haben. ich jedenfalls bin geläutert, 90% in wallstreet online sind es offenbar noch nicht. der auto ist absolut kein crashprophet. diese kommen immer nur ans tageslicht, wenn das kind schon in den brunnen gefallen ist. musterbeispiel: germanasti, dessen beitragshistorie wie eine achterbahn wirkt. im empfohlenen thread wird nicht gejammert, da werden wege gezeigt, einen crash abzufedern, überzeugend und erfolgreich. mein statement jetzt soll ausdruck meiner einsicht sein, daß ich die börse total falsch eingeschätzt hatte. jetzt bin ich irgendwie von einer grossen belastung befreit und weiß, daß es strategien gibt, die auf fundierter basis erfolg ermöglichen.

[Hurrrtz]

@miura

du schriebst

> Wenn es eine zweit ID ist wie ich vermute, dann hat
> sie nur einen guten Zweck gehabt, und zwar viele
> neue User auf den richtigen Weg zu bringen

Ist für solche selbstlosen Taten (jemanden auf den richtigen
Weg zu bringen) vor 2000 Jahren nicht mal jemand an`s Kreuz genagelt worden?

Vielleicht hat "answer42" mit dem ANTICHRISTEN, der dahinter
steckt, ja doch recht?

H.

[xylophon]

Jeder Verbrecher gilt in Deutschland solange als unschuldig, bis seine Schuld zweifelsfrei erwiesen ist. aktienfilter sagt, er postet nicht unter mehreren iD´s, so daß ich keinen Grund sehe, ihm nicht zu glauben.

Die einzige Auffälligkeit ist doch ohnehin der Stil von aktiengirly, die aber ein so großer Fan von af. ist, daß sich das auch ohne weiters dadurch erklären läßt, daß sie ihrem Idol eben in allem nacheifert. Mit Leisetreter sind doch fast keine Ähnlichkeiten in Stil u.ä. festzustellen.

Zudem wäre af. für mich ein dringender Fall für den Psychiarter, wenn er sich selbst unter der ID von aktiengirly so anhimmeln würde. Es soll zwar Irre geben, die auf irgendwelchen Spezialgebieten sehr erfolgreich sind, aber ich habe davon noch keinen kennengelernt. Und die nachgewiesene Qualität der Beiträge spricht ganz entschieden dagegen, daß hier Hunderte einen psych. Kranken aufgesessen sind. Für mich gibt es daher keinen Grund, an af. zu zweifeln.

[Braggo2]

Hallo aktienfilter,

auch wenn ich Gefahr laufe Dich zu nerven, aktienfilter, ich gebe nicht auf ohne eine Stellungnahme von Dir einzuholen. Bin Redakteur der Zeitschrift AktienResearch. Wir möchten in unseren Profireports gerne eine Story über Dich bringen, da ich Deine Strategie und Dein Wissen gerne an die Leser unserer Zeitschrift weitergeben möchte.
Dies ist kein Fake, habe schon einen Anruf bekommen, von einem besorgten Boardteilnehmer (oder warst Du das selber?).
Habe mittlerweile den Verdacht, dass das nur Du selber gewesen sein konntest, da nur Du meine Durchwahl kennen kannst, die ich in Deiner Mail-Box hinterlassen habe. Seis drum: Ich werde die Story bringen, weil es mir ums konzept und die Strategie geht und nicht umirgendwelche Spielchen mit IDs etc. selbst wenn ich auch an der Nase herumgeführt werde.
Ich bin auf jeden Fall echt. Wers nicht glaubt kann ja bei Aktienresearch anrufen.

gruß
braggo2

[rusty3]

@ alle
kann ja sein, daß sich jemand als aktienfilter registrieren hat lassen, allerdings statt dem kleinen L ein großes I im namen, das sieht genauso aus. so kommen die ganzen fakes im board zustande. da allerdings beide voll registriert sind, müßte sich das von w.o. feststellen lassen.
ich persönlich würde es bedauern, wenn af unter mehreren ID´s posten würde, da für mich jegliche glaubwürdigkeit verschwunden wäre. sowas als "stilmittel" etc. kann ich für mich nicht akzeptieren.
mfg
rusty3

[netlouisa]

@ xylophon, @alle

sehe ich ganz genau so.

[curacanne]

hoppla, was ist denn hier los, dachte ich, als ich die letzten beiträge las.
also, ich kann nur sagen, schade, daß ich af beiträge nicht von anfang an mitbekommen habe, dann hätte ich mir buchverluste von 50000 erspart, wobei mir die identität dann ziemlich egal gewesen wäre.
noch etwas zum nachdenken, es soll ja multiple persönlichkeiten geben, etwas für die tiefenpsychologen, hahaha.
weiterhin fröhliches traden

[fettinsky]

Guten Tag,

es darf doch mal angefragt werden, ob sich bei einigen Usern durch die gegenwärtige Börsenhysterie die Sinne und der Verstand verschleiert haben.
Das Szenario, daß af durch verschiedene Identitäten die Diskussion im Thread beleben will, darf ich für mich als absolut absurd ansehen. Diejenigen, die dies vermuten, haben wohl zu häufig "Psycho" gesehen. Daß diese paranoiden Vermutungen von einigen Teilnehmern mit Genuß aufgegriffen werden , um af ad absurdum zu führen, darf auch nicht verwundern, sind es doch diejenigen, die mit af offensichtlich Probleme haben. Allerdings waren deren bisherige Beiträge die Zeit und die Online-gebühren für mich meist nicht wert.
Denn darauf läuft es hinaus, daß af nicht nur unter verschiedenen Pseudonymen postet, sondern jedesmal auch stilistisch in die Rolle schlüpft (Hallihallo und eiteitei -nichts gegen Dich, aktiengirly- und seine tägliche distinguierte und engagierte Art des Börsenlehrers für jedes Greenhorn hier im Board). Es gibt solche schizoiden Typen und es sind oft welche, denen man es nicht anmerkt. Aber eine Eigenschaft ist bei den schizoiden Strukturen selten : die disziplinierte und nüchterne Realitätsnähe, die wohl doch der eine oder andere bei den Postings von af bestätigen muß, der seine Beiträge mit wachem Verstand gelesen hat. Das hält ein Schizoider über diesen Zeitraum ohne Entgleisung nicht durch.
Es steht mir nicht zu, ein Psychogramm eines Menschen auch nur andeutungsweise erstellen, den ich nicht einmal kenne, aber es ist mir wichtig, auf Widersprüche hinzuweisen, die ich für grotesker halte als ein unerklärliches Posting unter dem Namen aktienfilter.

Grüße

[SEK]

@rusty3
Das Posting ist allerdings kein Fake. Wenn du bei dem Posting auf den Namen klickst kommst du
zur User info und das ist die von af. mit l und nicht mit großem i = I.

Allerdings ist mir das auch egal.

[aktienanlegerausthueringen]

@ aktienfilter @ alle

hallo,

dies ist mein erstes posting im wo überhaupt, aber die umstände haben mich veranlaßt zu dem verdacht der gestern abend aufkam stellung zu nehmen. ich bin leser dieses threads seit ende juli letzten jahres, da mich die qualität der überwiegenden zahl der beiträge insbesondere natürlich die von aktienfilter begeistert haben. Ich kenne den thread also seit den ersten tagen. Zudem war und ist es für mich äußerst interessant, von jemandem der ohne zweifel über mehr erfahrung und wissen als die meisten im ganzen wo verfügt, erläuterungen über seine strategie zu erhalten und nebenbei noch mitzubekommen wie er in diesen schwierigen zeiten an der börse täglich agiert.
Ich denke, dass hat denen die den thread wirklich kennen mehr gebracht als viele bücher über die börse.
Allerdings fällt es auch mir schwer den Verdacht einfach so von der hand zu weisen. (das pseudo langfristdenker dürfte übrigens auch noch zu af gehören). Da xylophon ja wie ich auch jurist zu sein scheint, hat er natürlich völlig recht, wenn er sagt, dass jemand solange als unschuldig gilt als bis seine schuld nicht erwiesen ist. Jedoch weiß Xylophon ja dann auch das solfern ein begründeter anfangsverdacht vorliegt ein "ErmittlungsVerfahren" eingeleitet werden kann. Und der besteht ohne zweifel.
Doch eine solche sichtweise führt meines erachtens in die irre. begriffe wie schuld und unschuld führen , zwar nicht nur, in den bereich des strafrechts bzw. der Vorwerfbarkeit eines bestimmten verhaltens, durch das andere geschädigt worden.
Aber was ist denn durch die verwendung von mehrfachen usernamen passiert? Geschadet hat es zunächst mal niemandem. Und wer sich den Verlauf des threads mal genauer angeguckt hat dürfte unschwer bemerkt haben, dass die zahl der postings ende november anfang dezember deutlich zugenommen hat. und auch zu diesem zeitpunkt traten die usernames aktiengirly und langfristdenker in das leben dieses threads.
zu einer zeit also da der thread drohte auszuufern. So daß es für mich nahe liegt, das aktienfilter die verwendung mehrerer pseudos als dramaturgisches gestaltungsmittel eingesetzt hat, um die diskusion im thread besser steuern zu können. Eine solche vorgehensweise gestehe ich dem Intiator eines threads ohne weiteres zu.
Leider weiß auch ich nicht wie sich das ganze jetzt hier weiter entwickelt und wie aktienfilter darauf reagiert. Da er sicher bei einer großen zahl von lesern an glaubwürdigkeit verloren hat. Diese leser sollten sich jedoch noch mal die postings der anderen pseudos von af durchlesen und würden ganz schnell merken, dass af auch hierbei nur "gutes" im sinn hatte.

Ich hoffe sehr, dass af uns erhalten bleibt.

es wird niemand gezwungen hier irgendwelche threads zu lesen.

[Mannesmnnchen]

ich habe auch 2 pseudos. unter meinem ersten wage ich gar nicht mehr zu posten, wie leisetreter. der hat sich ja sogar entschuldigt bei seinen lesern. ich muss das auch noch. ich habe adelong, em-tv und metabox gepusht. ich habe seit jahresanfang keine aktien mehr. ich bin jetzt nur noch theoretiker. ich habe seit januar nichts mehr gepostet, nur noch in 3 threads eifrig gelesen. dazu gehörte dieser. ist das jetzt tatsächlich das ende? einige kennen doch aktienfilter persönlich. können die nicht mal auf ihn einreden? seit wochen geht es ja mehr um seine person als um aktien. ich kann mir vorstellen, daß der aufgibt. der hat ja schon öfters andeutungen gemacht. leider bin ich kein computerfachmann, aber in der firma sagte mit einer unserer edv-experten, daß man mit krimineller energie nahezu in jedes programm kommt und auch beinahe handeln kann, wie man will. enttäuscht sein werden weniger die, die hier beiträge schreiben, sondern die mehrzahl der stillen leser. ich erinnere mich, daß aktienfilter glücklich war, wenn die leserzahl geringer wurde. mit den beiden beispielen, die ihn belasten sollen, werden doch die angelockt, die er nicht haben wollte. das ist doch ein widerspruch. wir haben jetzt ein neues thema. ich bin ohne aktienfilters beratung aus den aktien ausgestiegen. wenn hier jemand bewußt ein torpedo losgelassen hat, soll er dies zugeben, um den thread zu retten. ich habe den eindruck, man setzt hier diesen mann jetzt auf die anklagebank und einigen gefällt das auch noch.

[havel]

@ AF und alle
Ich habe die Beiträge von AF alle gelesen und viele zu meinem Nutzen verwendet. Es wäre schade wenn sich dieser Thread - der beste im WO- auflösen würde.
Doch die Angelegenheit muß - soweit technisch möglich -
geklärt werden, um Klarheit und Offenheit zu erreichen.
Meine Erfahrung von gestern, 22. 03. mit dem WO:
erhebliche Probleme beim einwählen mit dem Ergebnis einer
neuen Home-Page, die mir den Zugang verweigerte.
Später:: bereits eingeloggt und weitere Aktionen verweigert,
mit dem Hinweis, meine User und Password ID sei falsch und
nicht zulässig.
Bitte an AF um einleuchtende Erklärung oder um Stellungnahme von WO und wenn möglich, Weiterführung dieses
Thread.
MfG.

[bläulich]

Hat sich schon jemand gefragt, welche Motivation hinter AFs Postings und Mehrfachidentitäten steckt.

Auch für psychologische Laien ganz simpel: Sucht nach Anerkennung! Sie wird ihm ja reichlich zuteil durch Leute, die ihm mit Scheuklappen folgen. Ihr vielen Jünger seid lediglich Marionetten für AFs Psyche.

[rusty3]

@ SEK
hast recht, kein fake, habe ich vorher gar nicht dran gedacht

[Sternthaler]

Der großartigste Showdown, den man sich denken kann.
Als dramaturgischer Höhepunkt die letzte Lektion:
Glaubwürdigkeit eines Internetboards

Maximum Respect
Sternthaler

[Langoustier]

@ alle,
@ den echten Aktienfilter.

Bisher, mit Ausnahme kleopatras und Konsorten, war dieser Thread frei von offenkundigen Psychopathen. Also die fragwürigen Theorien von multiplen Persönlichkeiten müssen hier nicht bemüht werden. Dass z.B. aktiengirly und af identisch sein sollen, ist absurd.

Wer seinen gesunden Menschenverstand noch beisammen hat, wird wohl erkennen, das hier einzig und allein - Einer oder Mehrere? - einen perfiden und in der Erbärmlichkeit nicht mehr zu überbietenden Anschlag auf die Glaubwürdigkeit Aktienfilters unternommen haben. Damit disqualifizieren sich diese Figuren selbst.

Unseren Juristen, die hier einen Anfangsverdacht gegen af formulieren, möchte ich nur sagen, dass sie vielleicht die e c h t e n Manipulationsmöglichkeiten hier im Netz grotesk unterschätzen.

Ich hoffe, dass w:o in der Lage ist, dies rasch auf zu klären.

Dem echten Aktienfilter wünsche ich gute Nerven und Stehvermögen; dem gesamten Thread, dass wir recht bald wieder zu einer konstruktiven Diskussion über Anlagestrategien zurück finden.

Gruß Langoustier

[curacanne]

dieser thread wird immer lustiger bzw. interessanter.
eine frage vorweg, wäre denn die verwendung von mehrfachidentitäten strafbar im sinne des stgb oder ein verstoß gegen irgendwelche benutzerregeln?
auf jeden fall ein großes betätigungsfeld für die psychologisch interessierten juristen; es kommt dann auf die sichtweise an, innenansicht oder außenansicht.
innenansichten erklären alles, zB durch " sucht nach anerkennung ", handelt es isch hier etwa um eine projektion des verwenders? wieso sucht, alle suchen anerkennung, eben auf unterschiedlichen wegen. außenansicht erkennt diese erklärungen nicht an.
ich finde, wir sollten af so anerkennen, wie er ist. ob mit oder ohne mehrfachidentität. es wäre dann eben seine art, sich auszudrücken, kein grund jedoch, ihn niederzumachen. die, die ihn angreifen wollwen, sollten mal lieber in sich selber schauen und den grund dafür sehen.
einen fröhlichne tag, eine belustigte traderin

[jwalli]

ähmmm, nur mal so zur Erinnerung zwischen dem ganzen Pseudo- und Psychogefasel:

Nemax AS + 5,6%
Dax + 2,8%

Startet die Gegenbewegung??? Sollte man Positionen aufbauen??
Oder sollte man aus Neid und Mißgunst hier eine Person demontieren und einen wahrlich interessanten Thread zerstören??

Gruß
jwalli

[Mauidoc]

@ alle
Tschuldigung mein letztes Posting war eigentlich ein Witz, aber einige Leute scheinen die Sache hier ziemlich ernst zu nehmen.
Was haltet ihr davon wenn wir bei WO anfragen würden, ob es eine Möglichkeit gäbe auch geschlossene Threads zu ermöglichen. Bei so vielen Postings, Lesern und Danksagungen an AF ist es leicht verständlich, daß es viele Neider anzieht, um diesen Thread kaputt zu machen. Irgendwie muß man den Mann doch schützen können.
Ich zumindest hoffe, daß AF uns auch nach dieser Geschichte mit seinen Postings erfreuen wird, in welcher Form auch immer.

ALLE DIE AF NICHT GLAUBEN WOLLEN; SOLLEN SICH DOCH BITTE TROLLEN; DENN SIE BELÄSTIGEN NICHT NUR IHN; SONDERN UNS ALLE!!!!!

[aktienaktion]

einen guten tag an alle,

aeussere mich selten: aber hier 100% zustimmung zum posting von langoustier v. 12.45 uhr!!!! mehr ist dazu nicht zu sagen.

es taete uns allen gut, wenn hier jede art von spekulation, aufklaerungsversuchen oder rechtfertigungsversuchen unterbliebe. das einfache, das schwer zu machen ist!

a.

[Boardmoderator]

@ AF und alle

Zunächst zur Frage: Warum postet ein erfolgreicher
professioneller Privatanleger wie AF hier in diesem
Thread überhaupt?

Nun jeder der sich professionell mit der Börse beschäftigt,
weiss welche Informationen (Börsenbriefe,Investment Research-Studien,Zeitungen, Zeitschrifen, Nachrichtenticker
usw.) man dabei verarbeiten muss.

Dies geschieht durch die Umsetzung in den entsprechenden
Anlagestrategien und dadurch dass man mit anderen kommuniziert. Der Mensch ist nun mal ein soziales Wesen.
Also hat AF hier einen Weg gefunden mit anderen zu
kommunizieren. Ein Privatanleger, der ja sein soziales
Umfeld in seiner Firma vorfindet, kann dies vielleicht
nicht nachvollziehen. Anleger, die aber von zuhause aus
traden, in einer ähnlichen Position wie AF, wissen
wovon ich rede.

Der andere Grund ist sogar noch banaler. Jeder der beruflich
tätig ist, eignet sich ein gewisses Grundwissen in seinem
Job an, dass durch Erfahrungen untermauert ist. Leider ist
es nunmal an der Börse so, wie beim Fussball. Es gibt
nicht nur 82 Millionen Bundestrainer sondern auch 82 Millionen Börsengurus. Fakt ist, dass einem oft der Hut hochgehen könnte, wenn man mitansehen muss, was in den
Medien über die Börse verbreitet wird und niemand gebietet
diesem Einhalt oder sorgt für eine andere, neue Meinung.

Insofern ist auch das Engagement von brago und Aktienresearch zu begrüssen. Aber ich gebe zu bedenken,
Aktienfilter sollte nicht zum Börsenguru hochstilisiert werden, das nimmt ihm nur seine Freiheit. Ich an seiner
Stelle würde das nicht wollen. Was hätte ich denn davon?
Anleger, die ihre eigene Verantwortung für finanzielle
Entscheidung mir in die Schuhe schieben? Sowas kann immer
nur zum Scheitern verurteilt sein. Warum? Ganz einfach.
Wenn jetzt jeder genau die Strategie von Aktienfilter
nachbilden würde, würde mit seinen Käufen dafür sorgen,
dass Aktienfilter selbst nicht mehr seine Positionen zu
seinen Kursen aufbauen kann. Darum hat er ja auch ganz
richtig hingewiesen, dass er keine Tipps gibt, sondern
Strategien aufweist. Es ist schade, dass hier kaum einer
erkennt, dass es um die Art des Denkens geht. Er hat
ein paar Grundregeln aufgezeigt, die gut und richtig sind.
Auch hat sein permanentes Posting dafür gesorgt, dass einige
Ihre Verhaltensweise an der Börse Schritt für Schritt ändern
konnten.

Aber was hier wirklich fehlt ist ein Austausch von Börsen-
wissen. Es geht nicht um Königswege zum schnellen Reichtum.
Es geht darum, dass wir an der Börse viele individuelle
Anleger mit eigenem Börsenverstand benötigen. 1929 gab
es auch unter anderem darum einen grossen Börsencrash,
weil zuwenige Leute über zuviel Geld verfügten. Das führt
immer dazu dass es nur noch eine geringe effizienz beim
Einsatz der finanzmittel gibt. Dassselbe haben wir heute
bei den Fonds. Und die Richtung geht genau dahin. Die leider
falsche Lehre der Leute aus dem Crash ist die, ihr Geld
nun nur noch in Fonds anzulegen. Warum? Weil sie sich
da sagen, dass ihre Buchverluste bis zur Altervorsorge
schon wieder aufgeholt sind. In Amerika, dass uns hier um
einiges voraus ist, zeigen sich jetzt aber die grossen
Probleme, die eine solche Entwicklung mit sich bringt.
Ich bin nicht gegen Fonds, doch wenn wir alle nur noch
in Fonds anlegen, dann spielen die Fonds an den Märkten
nur noch gegen sich selbst. Was sich ja schon jetzt in
der extremen Volatilität der Märkte zeigt. Heute haben
Fonds schon Probleme Positionen in grossen Indexwerten
aufzubauen, ohne dass dies Kursbeeinflussend ist. Daher
musste die Deutsche Börse auch Xetra XXL einführen.
Wer hier mehr wissen möchte, kann es ja posten.

Kurz und gut, Aktienfilter ist völlig integer. Traurig
ist nur, dass einer, wie er, sich noch mit so einem
Schwachsinn rumärgern muss, während die wirklichen Probleme
und Angriffspunkte nicht angesprochen werden. Zum Beispiel,
warum gibt es nicht die SEC-Regeln am Neuen Markt. Warum
gibt es nicht für jeden Privatanleger einen Einblick ins
Orderbuch, egal ob Xetra oder Parkettbörse.

Gut finde ich, dass hier mehr und mehr Leute ihre eigenen
Probleme erkennen und auch dazustehen. Dann hat dieser
Thread echt enorm viel geleistet und Aktienfilter sei Dank.

Ich hab mir auch überlegt, ob ich hier einen Thread
eröffnen soll, aber ich hatte genau dass erwartet, was
jetzt passiert ist. Darum macht auch Prior, Platow, Förtsch
und Co. auch keinen Vorwurf, dass sie an euch verdienen.
Dies ist Schmerzensgeld, dafür dass manche von euch ihre
Verantwortung an diese abschieben wollen.

Aus diesem Grund ignoriere ich auch all die Metzkis
und Dummbeutel, sie sind einfach Non-events und keine
Zeile wert. Aktienfilter ist mit Leidenschaft und
Engagement Börsianer, das ist auch seine Schwäche. Wenn
er mehr Abstand dazu hätte, würde er auf solche Sachen
gar nicht eingehen. Und den Blinden der hier mit einem
Fake-Nick rumspielt ist doch wirklich auf den ersten
Blick zu enttarnen gewesen. Ich danke ihm allerdings
für seinen Beitrag, er hat doch gezeigt, dass hier einige
wirklich wieder zu Lemmingen zu werden drohten. Denn sonst
hätte es nicht so einen Aufruhr um so einen Bullshit
gegeben.

Ich würde mir echt wünschen, dass einige Schwachmaten-Beiträge nicht immer soviel Resonanz finden würde.
Diese Leute sind doch genau, die die hier Anerkennung
in jedweder Form suchen und jeder der einen Beitrag
dazu schreibt unterstützt sie in diesem Bestreben auch
noch.

In diesem Sinne...
boardmoderator

[Aetna]

@ alle, @ Aktienfilter

Ich hätte keine Probleme damit, wenn AF mehrere ID´s genutzt hätte, auch wenn er m. M. nach hierzu keinen Anlass gehabt hätte.

Da AF jedoch oben erklärt hat, dass er das Posting nicht geschrieben hat, glaube ich ihm. Schließlich gibt es einige denkbare Erklärungen hierfür.

Zum einen kann es -vielleicht bedingt durch die technischen Schwierigkeiten, die Win letzter Zeit hatte - durch eine falsche Zuordnung von Usename und Posting zu dem ominösen Posting gekommen sein. Dann allerdings würde ich erwarten, dass sich der tatsächliche Schreiber meldet (was dann natürlich kein Beweis wäre).

Eine viel einfachere Erklärung wäre jedoch, dass jemand das Passwort von Aktienfilter gefunden hat.

Dies ist meist gar nicht so schwierig, wenn man das Umfeld oder die Vorlieben desjenigen kennt, dessen Passwort man erraten will. Sicherheitshalber sollte AF dieses dann aber schleunigst ändern! Aber auch in diesem Fall wäre dies nicht beweisbar.

Auch gibt es sicherlich Personen bei W:O, die Zugriff auf das Passwort eines Users haben, wobei ich das niemanden unterstellen möchte. Aber auch einige ehemalige Mitarbeiter von Wkennen sicherlich einige (erweiterte) Möglichkeiten des Zugriffs auf das System. In diesem Fall würde aber selbst die Änderung des Passworts nichts bringen.

Insgesamt denke ich wie der User Langoustier, dass einige die Manipulationsmöglichkeiten hier stark unterschätzen. Lieber ergeht man sich in Äußerungen nach dem Motto "Ich habs ja schon immer gewußt, dass AF irgendwelche Tricks und Illegalitäten benutzt".

@ Aktienfilter

Wenn es schon im Bekanntenkreis immer wieder vorkommt, dass man Neider hat, wie schätzt Du dann bei mehreren tausend Lesern die Wahrscheinlichkeit ein, auf psychopatisch aktive Anfeinder zu stoßen?

Auch wenn ich befürchte, dass dies wieder mal der "Dolchstoß" für den interessantesten und hilfreichsten Thread im Aktien-Internet ist, den ich kenne, so hoffe ich doch, dass wir eine Lösung finden, dass Du uns erhalten bleibst.

Hoffnungsvolle Grüße

Aetna

[JoGa-bavaria]

so jetzt mal was produktives,

warum reden eigentlich alle von trendumkehr!!! hatten wir in den letzten wochen nicht schonn ein paar sehr heftige ausschläge nach oben, nur um dann umso stärker nach unten zu fallen!? da gab es einige. eine schwalbe macht noch keinen sommer!!!! ich bin gestern fast komplett ausgestiegen und habe heute 10% performance verpaßt! aber was passiert nächste woche oder heute abend? es braucht doch bloß die erste gewinnwarnung zu kommen und schon geht`s wieder abwärts. vielleicht haben es die meisten noch nicht gesehen, aber der abwärtstrend ist weiter intakt. bei der derzeitigen nervosität reicht ein kleiner funke um einen ausschlag nach unten zu verursachen. noch hat sich die lage in keinem fall beruhigt. ich werde jedenfalls noch ne ganze weile beobachten und die nächsten geschäftsdaten abwarten. dann fließt ein teil des cahs zurück. ab sommer wiedre mehr, vielleicht alles.

eine frage könntet ihr mir vielleicht beantworten: warum redet eigentlich jeder von überverkauft und es gibt nichts mehr zu verkaufen. irgendwie habe ich immer gedacht, die aktien wechseln von einem zum anderen. wenn also die kurse durch massive verkäufe purzeln, muß doch irgendjemand die aktien kaufen, oder?! der kann dann auch wieder zu noch niedrigeren kursen verkaufen. Warum soll dann nichts mehr zum verkaufen da sein, wie man im fernsehen von parketthändlern ständig hört?!

wäre toll, wenn wir uns auf solche themen konzentrieren könnten und nicht dieses hin und her das eh nichts bringt. nur noch soviel. die strategie war und ist klasse. seit einigen jahren legen meine frau und ich so unser kapital an und sind nicht gerade schlecht gefahren.

[paulmc]

copyright
authentizität, also wahrhaftigkeit,
sicherheit
anonymität

alles problembereiche im internet, die hinreichend bekannt sind und die
immer problembereiche bleiben werden

jeder muss im internet die authentizität dessen, was er aufnimmt, ständig prüfen

eitelkeit, gekränktheit, borniertheit ist völlig fehl am platz

af hat wie jeder andere auch die möglichkeit, unter welchen pseudos auch immer, zu posten

das ist doch möglich und völlig klar

zur sache: af - ich bin weiterhin sehr an deiner meinung und einschätzung interessiert
wenn du in zukunft unter anderem namen hier oder woanders postest, lass es mich bitte wissen und benachrichtige mich in meinem postfach

danke af

wems nicht gefällt - stört wo: nicht, es gibt viele andere boards

[aktienaktion]

an jwalli,

habe gestern auch ueberlegt, ob ich vorsichtig weiter investiere. denke manchmal, je mehr man in seine ueberlegungen einbezieht und beruecksichtigen will an moeglichen faktoren, um so weniger stimmt -jedenfalls bei mir- der gedanke mit der wirklichkeit ueberein.

ganz einfach gesehen ist es vielleicht so. die bewertung grosser nasdaq - unternehmen liegt unter der von dow - firmen. viele der letzteren haben gegen den trend performt. maximum erreicht - noch hoehere bewertung wuerde allem grundsaetzlich gueltigen widersprechen.

moegliche schlussfogerungen:

1. das kapital geht dorthin, wo gewinne locken. fuer mich ist das jetzt die new economy. wuerde jetzt noch nicht am fuss der pyramide anlegen. geht evtl. noch billiger, da ich meine, dass viele ihr geld jetzt von old in new umschichten.

bin insofern ein bisschen zufrieden mit mir, dass ich geduld geuebt habe. habe nicht im dez. oder jan. in die basis investiert, obgleich damals hier die mehrheit der ansicht war, der zeitpunkt der investion in value-werte ist egal. beobachte ge + bomardier weiter. aber in cisco oder sunw oder siemens oder nortel wuerde ich gern einsteigen aus den o.g. gruenden.

2. als moegliche "krisenfeste" investition sehe ich einige medienwerte. die bewertung ist m.e. unangemessen. hierzu zaehle ich: internationalmedia, senator, in-motion, highlight comm. vielleicht mal die zahlen anschauen und die zukunftsaussichten fuer die naechsten 3-5 jahre abschaetzen. ich meine, hier geht nicht mehr viel nach unten.

wuerde mich ueber eine diskussion freuen.

a.

[Boardmoderator]

@JoGa-bavaria

Trendumkehr - Jeder spricht dem das Wort, was er haben möchte. Du bist ausgestiegen, hast 10% Performance
verpasst. Andere wollen einsteigen und warten auf einen
Trend nach oben. Also werden Indizien für diese Meinung
gesucht. Das ist Börse. Auch ist es ein Fehler nach
der Kategorie vorzugehen, ob man Recht hat oder nicht
mit seinen Entscheidungen. Per Definition bedeutet einen
Trendumkehr eben, dass ein neuer Trend entsteht. Allerdings
könnte dies eben, was leider viel zu oft vergessen wird,
eben auch ein Seitwärtstrend am Markt sein oder auch
nur eine Korrektur im Abwärtstrendkanal. Soviel zum Markt.
Ungeachtet dessen gab und gibt es immer Sondersituationen
an der Börse, die ihre eigene Trends verfolgen.

Überkauft-verkauft - dieser Begriff kommt aus der technischen Analyse und dort von dem Overbought- Oversold-
Indikator. Ein Problem dieser Indikatoren ist, dass diese
Situationen sehr lange anhalten können, ohne dass der
Markt eine Überkauft- bzw. überverkaufte Situation auch
abbaut.

Kursbildung - ein Irrtum ist, dass Angebot und Nachfrage
allein den Kurs einer Aktie beeinflusst. Fakt ist, dass
Kurse taxiert werden. Dass bedeutet es kann von einem
Tag auf den anderen ein höheres oder niedrigers Kursniveau
einer Aktie entstehen, ohne dass dem eine höhere oder
niedrigere Nachfrage bzw. Angebot an Aktien gegenübersteht.
Denn wenn beispielsweise, wie heute bei einer Infineon
die Erwartung steigender Kurse vorherrscht, dann steigt
allein aufgrund dieser Erwartung die Kurse dieser Aktie.
Denn alle die verkaufen wollen, verlangen nun mehr und
alle anderen die kaufen wollen, müssen mehr bezahlen.

[JoGa-bavaria]

o.k. aktienaktion,

ich nehm die herausforderung an. was hälst du von folgendem Depot:

1. ge, siemens, bombardier,
2. nokia,emc, sap, cisco
3. ballard power

das waren bis auf wenige ausnahmen unsere werte, in die wir vorsichtig wieder einsteigen werden. haben uns seit 1998 satte gewinne gebracht und werden das auch wieder.

der neue markt interessiert mich nicht und wird mich auch nicht interessieren. deshalb gibt es für uns keine attraktiven werte aus diesem bereich.

letzt seit ihr dran

[der harlekin]

lieber aktienfilter

vielen dank für ihren unermüdlichen einsatz den deutschen
anlegern ein wenig "ihre" aktienkultur näherzubringen.

in tiefer ehrfurcht erkenne ich nun ihr gesamtes werk.
ein wahres meisterstück...

leider denke ich dass nun der letzte akt vorüber und der vorhang gefallen ist?


ein laut applaudierender harlekin

[Boardmoderator]

@aktienfilter, ich hoffe inständig Du kommst zurück.
Ist echt viel Arbeit so einen Thread zu betreuen.
Mich hat es mal interessiert, wie es so ist, darum
hab ich mal versucht in deinem Sinne hier weiterzuarbeiten.
Jetzt weiss ich erst, wieviel Mühe es macht. oje.

@JoGa-Bavaria
Die Aussage im TV, dass jetzt nicht mehr zum verkaufen da ist, kommt aus dem Umstand, dass Profis auch Aktien verkaufen können, die sie gar nicht besitzen. Darum haben
sich Kursmakler, Banken und Instis Aktien gesucht, die noch
nicht so stark gefallen sind und diese verkauft. Dies funktioniert dadurch, dass man sich über die Wertpapierleihe Aktien zum aktuellen Kurs ausleihen kann,
um sie über die Börse zu verkaufen. Allein dieses Angebot
drückt beispielsweise in Xetra schon die Kurse. Stell Dir
vor, Du willst 1000 Deutsche Post zu einem Kurs X kaufen
und siehst dann dass einer 25.000 Deutsche Post zum
Kurs Y verkaufen will. Allein dieses Angebot lässt den
Kurs fallen, so wie in den letzten Tagen passiert.
Effektiv wurde dort immer weniger gehandelt als Angebot
bestand. Nach diesem Muster wurden viele Aktien solange runtergedrückt bis es nichts mehr zum verkaufen gab, weil
das Risiko einer Gegenbewegung auf dem gedrücktem Kursniveau vieler Aktienfür Leerverkäufer wieder stark angestiegen ist, was sich am Nasdaq in den letzten zwei
Tagen gezeigt hat.

[JoGa-bavaria]

@ boardmoderator,

na endlich kommt wieder etwas schwung in den laden. hab mich wohl etwas mißverständlich ausgedrückt. davon das angebot und nachfrage den preis bestimmen wollte ich eigentlich nicht sprechen, mein fehler. nur irgendjemand muß aktien kaufen, wenn welche verkauft werden, ohne nachfrage kann auch das angebot nichts ausrichten. also hat irgendjemand da drausen aktien und kann sie verkaufen. deshalb verstehe ich die tv-aussagen nicht, es sei nichts mehr zum verkaufen da. wenn dem so wäre, sind dann die aktien in den reißwolf gewandert? nach dem rein logischen verstand kann diese aussage der "tv-börsengurus" nicht richtig sein. aktien können sich doch nicht einfach in luft auflösen, oder?

[goldmine]

Warum ist das offensichtliche so schwer zu verstehen?

Ist Euch noch nie aufgefallen, daß aktienfilter stets hinterher behauptet hat, er habe etwas empfohlen, daß dann toll gestiegen ist? Aber tatsächlich war das ja nicht der Fall. Die Empfehlung zu WCM kam bei €22,xx, davor war af negativ. Nur ein Beispiel von vielen.

Ich hatte das bereits mal gepostet, aber wollte wohl fast keiner verstehen.

CU, goldmine

[Klarius]

@ alle
habe an Wgeschrieben und um aufklärung gebeten
werde dann informieren

für mich war das ein fake!!!!
gruss klarius

[JoGa-bavaria]

@ boardmoderator,

o.k. klingt logisch, birgt für mich aber ein großes risiko.das würde ja heißen, daß ich mit heißer luft den kurs drücke und günstiger wieder einsteigen kann. da stellt jemand aktien zum verkauf, die er nicht hat? sondern nur geliehen?

zu deinem beispiel, da will ich 1.000 DP kaufen (würde ich übrigens nie tun) dann kommt so ein dahergelaufener kredithai mit 1.000 aktien im depot, die restlichen 24.000 hat er sich irgendwo ausgeliehen und drückt damit den kurs, richtig? hätten wir dann aber nicht wieder angebot und nachfrage? meine 1.000 und seine 1.000 plus virtuelle 24.000? würde das nicht bedeuten, daß man kurse auch beliebig manipulieren kann? was passiert eigentlich, wenn jetzt noch jemand kommt und 20.000 DP kaufen will?!

empfiehl mir doch mal ein buch darüber. interessiert mich sehr. Bis jetzt habe ich mich immer nur mit den GuV`s/Bilanzen der unternehmen herumgeschlagen, aber nicht mit den verkaufsgeschehen an der börse. war wohl auch einer, der so manchem einen schönen day-trade ermöglicht hat, bevor ich limitiert geordert habe. hab übrigens festgestellt, daß ich beim leerverkauf des depot`s im schnitt 5% über dem aktuellen kurs lag.

[sequenz]

hallo,

ich möchte hier nur eine einzige bemerkung machen; wie weit geht eure loyalität?
sollte irgend etwas an der vermutung von mehreren id dran sein, so hat sich af nunmehr entgültig lächerlich gemacht.
dies bleibt jedoch ersteinmal zu beweisen, und dieser beweis ist bis dato nicht erfolgt (insofern dies überhaupt möglich ist).

das ist bei weitem die lächerlichste situation die ich im wo erlebt habe!

[Boardmoderator]

@joga-bavaria

Ich verstehe, was Du meinst, Du denkst irgendjemand
hat die Aktien doch gekauft und könnte Sie jetzt wieder
verkaufen. Doch gibts halt für die Profis eben auch
die Spielart Aktien zu verkaufen, die man gar nicht
hat. Einfach weil man denkt, die Kurse sinken. Wenn
Du beispielsweise eine Deutsche Post zwischen 23 und 22
verkauft hast, dann kannst Du jetzt diese Geschäft
zwischen 19 und 20 Euro schliessen und verdienst so
an fallenden Kursen zum Bsp. 2 Euro pro Aktie.
Ein Profi macht solche Geschäfte in 10.000er Stücklungen.
Diese Aktien kann man sich beispielsweise von Banken
leihen, die nicht vorhaben diese Aktien wirklich zu
verkaufen, weil sie damit rechnen dass es sich nur
um kurzfristige Kursrückgänge handelt oder sie können
sich aufgrund von Konsortialverträgen nicht von den
Beständen trennen. Jedoch erhalten sie für diese Wertpapierleihe eine Prämie. Ausserdem kommt es immer
drauf an, wie hoch die Umsätze in Aktien sind. Derzeit
hatten wir bisher noch nicht die hohen Umsätze, wie wir
sie beispielsweise im März 2000 hatten. Ergo, hat sich
die Mehrheit der Anleger immer noch nicht von ihren
Beständen getrennt.

@aktienfilter, zum glück hab ich heute meinen freien
Tag und Zeit, sonst hab ich nicht soviel Zeit. Ich
würde es schade finden, wenn dieser Thread jetzt kopflos würde. Ausserdem rufe ich nun alle anderen auf, insbesondere
alle, die etwas fundiertes beitragen können, an diesem
Thread nun verstärkt mitzuarbeiten.

[derAustralier]

Hallo Leute,

oh je was passiert mit diesem Thread.
Jetzt kommen Sie alle raus.
Die Besserwisser, lauter neue Nicknames von heute und vor allem diejenigen, die AF mit seinem absolut erdrückenden Wissen sofort als diletantische Puscher entlarvt hat.

Zugegeben, ich bin mit Af und vor allem mit aktiengirly nicht immer einer Meinung gewesen, aber dieses Wissen kann man nicht simulieren, da gehört schon mehr dazu.

Leider leidet AF an etwas, was auch u.a. ich schon ein paarmal angesprochen habe und das ist eine CHATSUCHT, unter der jedoch auch viele andere Leiden (Namen nenne ich keine, aber diejenigen die selbst über das Wochenende alle 2 Stunden hier reinschreiben müssen quasi den ganzen Tag vor der Kiste hocken und sich regelrecht nach Antworten sehnen).
Ein Süchtiger würde so etwas freilich nie zugeben, wie alle anderen Süchtigen auch (Spielsucht, Alkohol, Konsumsucht).
Wie gesagt, das wurde schon öfters angesprochen, leider ging das dann immer wieder unter, die Zeichen waren aber klar zu erkennen.

Dies ist, um es allerdeutlichst zu sagen, eine Privatsache von AF und hat überhaupt nichts mit der Qualität und dem Sachverstand dieses Mannes zu tun und der hervorragenden Arbeit, die er leistet. Leider kann er sich von dieser Sucht nur selber heilen.

Ich appelliere aber:
AF bleib uns erhalten und überlaß diesen mühsam erkämpften Thread nicht den Trittbrettfahrern, auch wenn man sich in der Sache streitet.

Gruß aus
Australien

[D.Balke [wO]]

Hallo zusammen,

um das kurz aufzuklären, es sieht halt ganz danach aus, dass Aktienfilter=Leisetreter40=Aktiengirly

Ein technischer Ausrutscher ist auszuschliessen.

Eine Stellungnahme von Aktienfilter klärt dies bestimmt besser, von mir halt nur die Angabe, dass dies kein technischer Fehler war.

Grüße
Daniel

[sysiphus]

Als erstes möchte ich meine Hochachtung für die Gesamtleistung von af in diesem Thread aussprechen.

Als zweites möchte ich feststellen, daß die Indizien teilweise gegen af sprechen.

Zur Beweisaufnahme:

1. Wer kennt af, aktiengirly oder leisetreter40 persönlich. Gibt es irgendwelche VHS-Kurs-Besucher Immerhin 75 abende pro jahr. Die VHS-Hörer sind doch sicherlich Thread-Teilnehmer. Viellciht kann sich auch der Professor von aktiengirly (=Carmen) melden. Wer hat irgendwelche Beweise bezüglich der existenz dieser Personen. Gab es die Sache mit dem Ölbindemittel wirklich?

Bitte posten.

Bei allem Respekt, dies ist doch alles sehr suspekt.

Wie heist der Wahlspruch der Polizisten:

NICHTS IST INTERESSANTER ALS DAS LEBEN.

[havel]

@ goldmine
Wo hast Du denn diesen Unsinn aufgelesen.
Ich auf AF Empfehlung, allerdings erst nach
längerem Warten und Research mit 16,40 eingstiegen.
Eigentlich habe ich Dich bis heute für vernünftig
eingeschätzt,
Ein geschlossener Thread mit Offenlegung der
User-Id wäre gar nicht so schlecht, wenn man die
teilw unqualifizierten Äußerungen sieht.
MfG.

[aktienaktion]

@ JoGa-Bavaria,

dein depotvorschlag ist nicht schlecht. im fundament stimmst du ja 100%ig mit mir ueberein. es ging mir aber nicht sosehr um konkrete einzelaktien, da sind insbesondere in der mitte und oben bestimmt auch andere moeglich, ich wollte mal andere meinungen zu der these hoeren, dass kapital immer dorthin wandert, wo der meiste profit lockt und das ist m.e. jetzt die new economy. auch bin ich eben der meinung, dass man nicht zu jedem zeitpunkt in die basis investieren sollte, wie hier schon des oefteren empfohlen. jetzt empfinde ich es besser langsam mit dem mittelbau zu beginnen und spaeter in die basis. also mehr strategiediskussion. vielleicht ist es ja auch so, dass in einer längerdauernden baisse, die einzelnen segmente seht unterschiedlich performen und dies koennte man sich zunutze machen. das letzte jahr hat doch gezeigt, dass es so sein koennte.? also, wer ist der meinung, es koennten jetzt die nasdaq-werte sein? warum? vielleicht kommt die diskussion ja doch noch in gang.

@ goldmine
das, was du sagst, trifft teilweise zu. bin trotzdem gern hier, um das strategische denken zu lernen. schaetze z.b. deine beitraege sehr, da sehr treffsicher und logisch fuer mich!!

a.

[MinMacker]

War nicht aktienfilter der boardmoderator?
Oder ist er´s noch?
MM

[Boardmoderator]

@jojo-bavaria

unsere beiträge haben sich überschnitten..
aber es sind keine virtuellen aktien, die ich
mir leihe sondern ich leihe mir aus dem bestand
einer bank.. und ein Händler betreibt nur Leerverkäufe,
wenn Informationen der breiten Masse noch nicht vorliegen.
So war bei der Deutschen Post das Gerücht über das Bußgeld
im Umlauf. Ich brauche eine Information nur als Gerücht
tarnen, schon mach ich mich nicht strafbar. Allerdings
musst du auch als Profi auf der Hut sein. Garantien gibt
es auch für Aktienhändler nicht, also warten sie ab, ob
ein Abwärtstrend für einen Leerverkauf spricht. Dazu kam
ja in den letzten Tagen, dass der Abwärtstrend im Dow
den Boden für weitere Leerverkäufe bereitet hat. Leerverkäufe sind im grunde genommen auch nichts schlechtes,
bloss sollten sie wie in den USA auch Privatanleger, die
mit diesem Risiko umgehen können möglich sein und nicht
nur über Put-Optionsscheine, wo in der Mehrheit nur der
privat Anleger verliert. Es gibt kaum Bücher zum
Börsenhandel, weil diese Informationen nur über Erfahrungen
und aus Fehlern erlernt werden können. So wird jeder neue
Aktienhändler von einer Bank nur auf dem Papier zum Handel zugelassen. Danach steht ihm ein Senior-Händler zur Seite
bis er selbst handeln darf. Heute wird jeder Händler von
einem Controller überwacht, was im Februar zu Zwangsverkäufen geführt hat, weil die Risikomanagementsystem der Banken, den Abbau von Positionen erzwungen verlangt haben.

[JoGa-bavaria]

@minMacker und alle anderen,

jetzt reicht`s endgültig. ich oute mich, ich bin xylophon, goldmine, australier, havel, sysiphus und mindestens noch 50... weitere id`s. was soll die scheiße!!!!!!!!!!!!!!!! es reicht.
machen wir jetzt weiter oder nicht? es stimmt. deutschland ist ein volk der ignorenten

[Klarius]

@daniel balke

ihr müßt doch anhand der id feststellen können, ob Aktienfilter=Leisetreter40=Aktiengirly ist

könnt ihr auschließen, das jemand das passwort von af herausgefunden hat???

[Spaetlerner]

@af
Unabhaengig davon, was an der Mehrfachidentitaet dran ist, bitte lass uns zum Thema Boerse zurueckkommen. Wenn die ganze Geschichte mit Aktiengirly usw. erfunden ist, dann ist sie zumindest gut erfunden und meines Erachtens ist es auch nicht verboten, etwas Dramaturgie einzusetzen, um seine Message rueberzubringen - manchmal bedarf es eben etwas mehr als guter Argumente um Menschen zu ueberzeugen. Ich glaube, dieser Thread sollte sich wirklich mehr auf andere Dinge konzentrieren als auf die Psychoanalyse eines wo-users, die (vermutlich nicht nur) mich herzlich wenig interessiert.

Mir persoenlich - und ich bin sicher, auch der Mehrzahl der Leser dieses Threads - ist es jedenfalls total egal, wie alt Du tatsaechlich bist, was Du sonst noch alles im Leben treibst usw. Die Qualitaet des Inhalts Deiner Postings ist das einzige was zaehlt. Insofern gebe ich dem Australier recht, als Du durch die - wie ich finde unnoetig haeufige - Betonung Deines Erfolges (den ich nicht anzweifele) natuerlich auch Neider und Zweifler auf den Plan rufst. Den vielen Lesern, die diesen Thread staendig verfolgen, brauchst Du sicherlich nicht mehr Deine Autoritaet zu vermitteln, und es kommen auch so staendig neue Leser dazu, die von Deinen Statements profitieren.

Wenn es Dir um die Sache geht, dann komm zurueck ins Board, diskutier ueber Trends und Strategien und Aktien und ignorier einfach alle persoenlichen Bemerkungen und auch die ganze Sache mit den Mehrfachidentitaeten.

In stiller Hoffnung, dass die "Personaldebatte" sich nunmehr endgueltig dem Ende zuwendet

Spaetlerner

[newdrogo]

ein paar kurze Bemerkungen:
@ mich
habe selbst keine rühmliche Vergangenheit. Benutze deswegen aber keinen zweiten Pseudo.

@der Australier
möchte dir diesmal ausnahmsweise zustimmen.
Chatsucht ist natürlich so ein Problem. Nur das hier zu behaupten ist etwa so, als würdest du bei einer Modenschau eine Spiegel auftstellen und behaupten, Mädels guckt in den Spiegel und seht wie häßlich ihr seid (bißchen übertrieben vielleicht).

[goldmine]

@sysiphus

Das ist der Punkt. Die Mehrfach ID´s sind die gleiche Person, sicher gibt´s kein aktiengirly. Schöne Bildung einer Legende mit externer Bestätigung eines Professors (als Respektsperson).

So ein Zufall, daß af dann doch nicht zum Börsenstammtisch in Herrenberg kommen wollte.

War aber schon witzig, mit den 16 liter Autos und dem ganzen Schnickschnack.

Bei 16,40 WCM Kurs war WCM noch ein Trauerspiel für af. Ist aber letztlich egal.

CU, goldmine

[VONNIXAHNUNGXXX]

bisher wußte ich gar nicht, daß man mehrere pseudos haben kann. ich bin seit ca 1/2 jahr hier, habe immer nur gelesen. jetzt wollte ich mal was schreiben und habe mein passwort längst vergessen. ruckzuck bekommt man dann ein neues pseudo. ich kann mich hier nicht als experte outen, habe bisher nur in fonds investiert. das ergebnis dürfte aber fast dasselbe sein, ich habe in 1 jahr auch fast 40% verlust. zum einklicken kann ich aber was sagen. im wo ist es wohl relativ schwer, aber ganz sicher nicht unmöglich. ein bekannter wills mal versuchen. mich erstaunt die resonanz. heute ist dies der aktivste thread. das deutet darauf hin, daß viele hier erwartungen haben, denn beim einklicken wissen sie ja nicht, was sich hier abspielt. ich will auch raus aus den fonds. kann ihn niemand privat überreden? es gibt doch teilnehmer seiner kurse? w.o. muss leider auf den datenschutz verweisen.

mir fällt auch auf, daß die angriffe erst seit einigen wochen wachsen. jeder merkt aber, daß er von den angreifern bisher nichts konstruktives erfahren hat. ich hoffe nicht, daß das hier schlimm enden wird. ich habe aber die befürchtung. vor ein paar tagen habe ich mich mit einem anlageberater der deutschen bank über leerverkäufe unterhalten, weil ich nicht wußte, was das ist. hier wird der eindruck erweckt, man kann sich aktien leihen und so leerverkäufe durchführen. jetzt habe ich nochmals bei meiner bank angerufen. der berater hat eindeutig erklärt, daß banken keine aktien ausleihen dürfen, das ist gesetzlich geregelt. ich hoffe nicht, daß wir künftig hier auf diese art an der nase herumgeführt werden. dann sage ich adieu.

[Boardmoderator]

Jetzt muss ich ja echt schmunzeln. Nett, dass ich
schon für aktienfilter gehalten werde. Okay outen wir
das Ganze. Hinter aktienfilter steckt der leibhaftige
Warren Buffet, und ich heisse Alan G. Mann..mann..

Zu W.O. Könnt ihr ausschliessen, dass irgendein Psycho-Hacker, die ID von aktienfilter geknackt hat? Soweit
ich weiss, gibt es viele Möglichkeiten dafür. Kein
System ist sicher. Selbst Nasa-, Pentagon und CIA-Systeme
wurden ja schliesslich geknackt. Also dann dürfte das
für einen Computerfreak hier ja auch möglich sein.

Ausserdem solltet ihr die Beiträge auch lesen. Aktienfilter
ist gewiss nicht chatsüchtig. Ich hab dazu was geschrieben,
was aber für viele, die selbst nicht schon mal eine Ein-Mann-Firma betrieben haben, schwer nachvollziehbar zu sein
scheint.

Schlimm ist, dass viele schreiben, egal ob Aktienfilter
Multinicking betrieben hat, er soll hier weitermachen.

Wenn Aktienfilter hier aufhört, dann ist das mal wieder
ein Beweis dafür, dass vernünftige Dinge immer an Ihrer
Fähigkeit scheitern, dass Idioten sie kaputtmachen können.

Dass mit den Mehrfach-IDs hat mich selbst nachdenklich gemacht, aber ich hab gelernt mich im Internet auf meinen
gesunden Menschenverstand zu verlassen. Und nachdiesem
denke ich nicht, dass aktienfilter = aktiengirly ist.

Das schlimme an so einer Sache ist halt, ein Verdacht bleibt immer. Eine Möglichkeit wäre ein Chattertreffen
mit den Beteiligten. Dann kann sich jeder selbst davon
überzeugen.

ansonsten haben wir im board das Problem wie überall.
Im Internet kann jeder einen kostenlosen Börsendienst
aufmachen und die Leute jubeln. Die Journalisten fragen
andere nicht nach ihrer Herkunft. So kann jeder einen
Börseninformationsdienst aufmachen, selbst ein Gebrauchtwagenhändler wie Förtsch. Bei den Bankern selbst
sieht es nicht besser aus. Aktienfilter hat jedenfalls
einen handfesten Hintergrund, wie der Erfolg seines Threads auch zeigt. Es gibt auch andere viel Poster wie NoggerT.
Da ist mir der Hintergrund für die Postings nichtklar.
Ebensowenig die Qualifikation.

Aktienfilter hat einen fundierten fachlichen Hintergrund,
das zeigen die Postings. Wie bereits erwähnt ist mir auch
klar, warum er hier postet.

Und an alle Kritiker von aktienfilter ich messe euch
an euren Beiträgen. Mehr hab ich hier nicht.

Aktienfilter ist kein Gott und schreibt auch Dinge, die
ich beispielsweise anders sehe. Ich würde an seiner Stelle
auch manches anders machen als er. Aber hinterher ist es
immer leichter zu kritisieren. Einen solchen Thread erstmal aufzubauen ist doch die Leistung.

Was mich jetzt interessieren würde? Wie sieht es eigentlich
mit Strukur der Leser dieses Threads aus?

Wie betreibt ihr euer Research? Wieviel Zeit und Geld
wendet ihr hierfür auf? Welche Infodienste sind warum
sinnvoll und für andere Privatanleger zu empfehlen?

[laserjet]

Hallo,

mal wieder was zum Thema Biotech.
Hab mich zu einem Trade hinreißen
lassen. Der NBI zieht gerade Weg.
Akutuell 693.
Mal sehen wie lange.

Grus
Laserjet

[Lifetrader]

... und hier ein nicht minder interessanter Thread: @ WO+++++++++++WICHTIG!!!!+++++++++++ der auch zum Thema paßt!

[Boardmoderator]

@vonnixahnnung

Zum Thema Leerverkäufe:

Also Postings müsst ihr schon so lesen, wie
sie geschrieben sind. Leerverkäufe sind in
Deutschland für Privatanleger verboten.

Wertpapierleihe hier nur
unter professionellen Börsenteilnehmern
gesetzlich erlaubt. Leerverkäufe drücken
die Kurse, können aber zu schnellen Rebounds
führen, weil leerverkäufe sehr gefährlich sind
und bei einer Trendumkehr schnell eingedeckt
werden müssen. Aufgrund dieser Gefahren sind
Leerverkäufe Privaten eben nicht erlaubt.
Privatanleger mit Termingeschäftsfähigkeit
können nur über den Leerverkauf eines
Aktienindex-Futures von fallenden Kursen
profitieren oder durch Kauf von Put-Optionsscheinen.

Ich hoffe das war auch für Dich deutlich.

Wenn Du mein Posting nicht nur überflogen
hättest, dann hättest du dir den Anruf
bei deinem Anlageberater sparen können.

Ansonsten ist dies eine interessante Erfahrung
und ich bewunder Aktienfilter mehr und mehr
für sein Engagement hier.

Und das alles kostenlos!!!!!

Also bitte lest auch die Postings Wort für
wort durch. Und wenn ihr sie nicht versteht,
dann sagt es halt und behauptet nicht einfach
etwas.

[aktienaktion]

@ klarius,

ich denke mit der antwort von wo: ist doch alles geklaert: ob das posting von gestern abend wirklich von aktienfilter war oder ob dazu jemand sein passwort benutzt hat waere doch nur von bedeutung, wenn nicht feststuende, dass aktienfilter, aktiengirly und leisetreter identisch sind, d.h. sie haben dieselbe e-mail-adresse bei ihrer registrierung angegeben!

ob solcherart manipulation technisch moeglich ist, weiss ich nicht. es wuerde aber bedeuten, dass sich jemand vor 4 monaten!!! als aktiengirly mit aktienfilters computeradresse registrieren laesst? wer soll sowas mit welchem ziel machen? fuer mich ausserhalb jeder erwaegung.

tja, so sieht es wohl aus. das leben ist bunt.

a.

[castello42]

leisetreter und aktiengirly sollten mal zu den anschuldigungen stellung nehmen...

[Trader13]

Game over
schade
es hat Spass gemacht in diesem Thread


Gruss
Trader13

p.s. @ Goldmine Deine Bemerkung zu AF in Herrenberg traf
des Pudels Kern

[Boardmoderator]

@aktienaktion

Fakt ist, mit der Antwort von wo ist noch
nichts geklärt.

Es gab keine Aussage von wo, ob nicht ein
Hacker das ganze geknackt hat. Wäre dies
überhaupt auszuschliessen? Und soweit ich
EDV-Kenntnisse hab, ist es ein leichtes
ein Datum nachträglich zu ändern. Das gehört
zu einem Datensatz. Wenn ich das Password knacken
kann, warum nicht auch die Daten, die zu diesem
Passwort gehören.

Was mir an diesem Fall nicht passt, ist diese
Vorverurteilung von aktienfilter. Und dies
ohne handfeste Beweise zu haben.

Alles was wir haben, sind Indizien. Was mich
an dieser Indizienkette stört ist die Tatsache,
dass aktienfilter sich praktisch selbst geoutet haben
soll. über dieses Posting von gestern abend.

Und genau dieser Punkt spricht meiner Meinung nach dafür,
dass aktienfilter hier demontiert werden soll.
Das ganze riecht nach einem abgekartetem Spiel. Und
wenn man weiss, wieviele Viren von irgendwelchen durch-
geknallten in die Welt gesetzt werden, dann wundert
einen sowas doch auch nicht mehr.

Was anderes wäre es gewesen, wenn WO das ganze aufgedeckt
hätte.

aktienfilter, falls du dies liest. Wir kennen uns noch
nicht, ich war bisher nur ein Stiller Leser, aber ich
würde mich über eine Kontaktaufnahme zwecks Gedankenaustausch per Mail oder Telefon freuen.

[sysiphus]

@alle

Ich denke mit der Antwort von Daniel Balke von w:o ist es geklärt dass

aktienfilter=aktiengirly=leisetreter40

Nachdem aktienfilter heute morgen noch proklamiert hat, dass er nicht aktiengirly und nicht leisetreter40 ist, wird er sich wahrscheinlich nicht mehr blicken lassen!

Schade, habe seine hochwertigen und anregenden Kommentare sehr genossen.


Aber alle die jetzt schreiben: "Ist doch wurscht, ob af = aktiengirly oder nicht" hauptsache er schreibt weiter und wir können weiter Kohle machen, die kann ich nicht verstehen.

Wenn sich Daniel Balke von w:o nicht geirrt hat (und nicht fake ist) was ich per jetzt einmal ausschließe, dann hat af zumindest heute morgen gelogen.

Ein Lügner ist zumindest für mich kein Diskussionspartner - so leicht lasse ich mich nicht korrumpieren.

Ohnehin muss der aufmerksame Leser konstatieren, dass sich die Diskussion zuletzt ein bischen im Kreise gedreht hat.

Im übrigen unterstelle ich af ausschließlich honorige Absichten und wünsche ihm auf seinem weiteren Lebensweg alles Gute - ich denke wir werden hier nichts mehr von ihm hören. --- S C H A D E ----

P.S. Würde mich ja schon interessieren was für eine Person wirklich hinter af steckt.

[F 50]

An alle Ankläger: In dubio pro reo! Af ist bei allem, was hier an Anschuldigungen und Vermutungen gepostet wird, weiterhin integer(PUNKT)!

Ich würde Af um Aufklärung bitten, damit eine weitere Beteiligung am Board.- und Börsenleben der Sache wegen gewährleistet ist.

Es geht hier nämlich nicht um Personen sondern um Sachdiskussionen, zumindest sollte dies als Ziel angesehen werden.



Gruß F 50!

[Knuddel1]

Hallo Bordmoderator

Du bist seit heute - 23.03.- registrierter user und bist direkt als moderator tätig! Erstaunlich???

Bisher war ich nur stiller Leser und habe versucht, aus diesem thread für mich Erkenntnisse zu gewinnen und eine Strategie für mein Anlageverhalten zu entwickeln. Die Ausführungen von AF waren fßür mich sehr lehrreich, wenn sie mich auch nicht davor bewahrt haben, daß ich heute mit großen Verlusten vor meinem Depot sitze. Irgendwie habe ich die Warnungen nicht so deutlich aufgenommen, und bin Ende Oktober mit - für mich - großen Beträgen eingestiegen. Als dummer Neuling natürlich auch kein SL und nun hab ich das Ergebnis. ok, mein Fehler, aber jeder Anleger macht wohl derartige Erfahrungen. Das ich aber überwiegend gute Werte besitze - bombardier, emc, ge, sun,nokia,siebel, siemens, corning, amgen usw. habe ich die Hoffnung, daß diese Werte sich langfristig wieder erholen. Ich benötige das Geld nicht und hab also Zeit zu warten.

Ohne diesen thread und AF schon missionarisches Engagement hätte ich sicherlich ein total anderes Depot und Werte, bei denen ich auf keine Erholung mehr hoffen könnte. Wie bringen wir AF dazu, hier weiter zu machen? Wir alle haben doch einen großen Nutzen davon!!!! Sicher ist die `Situation für AF nicht einfach, wenn es so sein sollte, daß er mit mehreren ID`s gepostet hat hier ohne Gesichtsverlust raus zu kommen. Aber seis drum wenn es denn so ist, wäre es doch wohl das Beste, zu sagen, ok. Leute, ich hab das gemacht, welche Gründe ihn auch immer dazu bewegt haben können, sollten uns schlicht wurscht sein.
Ich habe schon lange den Eindruck, dass AF mit Leib und Seele Börsianer ist und uns mit Eifer davor bewwahren will, Fehler zu machen, die nur schwer oder teuer wieder gutzumachen sind. Die mehrmals angedeuteten Rückzüge waren sicher nicht sehr ernst gemeint, sonst hätte er es längst getan. Ob man das aber Sucht nennen soll, weiß ich nicht.
Es macht ihm Freude, bringt uns Nutzen, also eine Bereicherung für beide Seiten. Ich gehe leidenschaftlich gerne in die Sauna. Auch eine Sucht??? Ist jedes Hobby mit Begeisterung ausgeübt Sucht?????
Lieber Aktienfilter, sorg für klare Verhältnisse und mach hier so weiter wie bisher. Ich und viele, viele andere müssen noch viel lernen und dies hier ist ein sehr guter Platz dafür und Du Aktienfilter der richtige Lehrer.

So, jetz mach ich Schluß, wünsche allen ein schönes Wochenende und hoffe, daß Montag hier wieder Normalität herrscht mit Dir AF.

Gruß
Knuddel

[Klarius]

@aktienaktion
für mich ist überhaupt nichts klar!!!

herr balke hat gesagt: "...es sieht halt ganz danach aus..."

daraus folge ich, daß er es nicht 100% weis
es steht somit noch nicht fest, daß aktienfilter, aktiengirly und leisetreter identisch sind!!!

außerdem sind aussagen wie:
"...Ein technischer Ausrutscher ist auszuschliessen..."
für mich absolut nicht nachvollziehbar!!!
What die letzten wochen tausende probleme

warum soll also einer nicht auch ein passwort knacken können ???
das muß doch mit das einfachste sein

gruss klarius

[F 50]

@sysiphus

um mein vorheriges Posting zu verifizieren möchte ich auf Deine letzte Aussage mal eingehen: Du schreibst: "Ich denke mit der Antwort von D.Balke ist es geklärt..."

Ein Irrtum, den "Denken" heißt nicht "Wissen" und auch D.Balke kann es nicht mit 100%iger Sicherheit sagen, da ein Fake technisch bedingt von Crackern oder Hackern locker hier in das Board gelangen kann.

Also solange es nicht 100% schlüssig bewiesen ist, bleibt Af unschuldig.

Ich würde nur gerne dazu die Meinung von Af selbst einmal hören.

[Langoustier]

@Klarius

Ich gebe Dir 100% Recht. Balkes Aussage ist Wischiwaschi.

Z.B.: Die Basis meines ID hier ist übrigens der Name meiner Frau, auch ihre Email. Deswegen bin ich noch lange nicht mit meiner Frau identisch oder deren Id. Ich hätte natürlich auch Namen und Email meiner Freundin nehmen können oder eines x-beliebigen Bekannten. Email-Adressen, die bei mir enden, habe ich ungefähr 20.

Passwörter bei w:o zu knacken ist übrigens mit im Internet frei zirkulierenden Programmen ein Witz. Trotzdem nimmt das hier langsam groteske Züge an...

[aktienfiIter]

wer bin ich nun ?

[bläulich]

Tolle Verschwörungstheorien hier.

AF hat sich natürlich nicht absichtlich geoutet. Er hat schlicht den Überblick verloren. Ist doch kein Wunder bei dieser Chatintensität mit diversen IDs. Auch AF ist nur ein Mensch - Pech gehabt.

[F 50]

Du bist der mit dem großen "I" anstatt "l"



Username: aktienfiIter
Registriert seit: 23.03.2001
User ist momentan: Online seit 23.03.2001 17:03:15
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

[sysiphus]

Da hat doch tatsächlich jemand die Idee mit dem großen I aufgenommen.

Jetzt wirds wirklich skurril!

[derMitDerAktieTanzt]

@alle

1.)
ich bin sehr eng mit der EDV verwachsen und habe mal (Legale) Nachforschung betrieben. Mit hoher Sicherheit kann ich sagen, daß das Posting "von aktienfilter 22.03.01 23:16:38" und das Posting "von aktienfilter 23.03.01 10:49:35" nicht mit dem selben Login erstellt wurde. Falls sich das bis heute Nacht nicht sowiso schon geklärt hat, kann ich da gerne mal ins Detail gehen.

[Immanuel_K]

Wenn Herr Balke seine Aussage auf einen Vergleich der IP-Adressen stützen kann, gibts nicht viel zu deuteln.

Also, W: O, wie siehts aus, könnt ihr dazu was sagen?.

Fände ich in diesem Zusammenhang hier nicht in Ordnung, wenn jemand Selbstgespräche führen würde.
Das wäre angesichts der Qualität von Aktienfilters Beiträgen, die wiederum user mit anderen Ansichten und ähnlichem Sachverstand angezogen haben, auch völlig unnötig gewesen. Ich habe von AF und denen, die mit ihm über Aktien diskutiert haben, viel gelernt.

Gewisse user mit ihren wirren Fantasien (`Kleopatras`) sollte man meiner Ansicht nach übrigens einfach ignorieren. Es gibt hinreichend viele chatrooms, in denen sich solche Leute austoben können.

Grüsse, I_K.

[aktienfiIter]

@sysiphus, etc ...

richtig!

wollte nur mal sehen ob das mit dem "I" funktioniert ...

grüße af ;-)

[Immanuel_K]

@derMitDerAktieTanzt:
würde mich sehr freuen, wenn es stimmt. Aber wieso kommt D. Balke zu anderen Ergebnissen? Worauf beruhen deine Nachforschungen?

[taxy]

die welt und die börsen versinken im chaos (heute/bis jetzt nur tech. reaktion) und die meisten von euch machen sich gedanken um "aktienfilter" lasst ihn doch 20 ID haben, egal wenns zutrifft. nur, immer wieder wurde von einigen wenigen boardteilnehmen auf ungereimtheiten hingewiesen und die wurden in grund und boden gestampft. dies ist für mich die eigentliche problematik.

[F 50]

@Immanuel_K

"errare humanum est" ;-)

Vergleich der IP-Adressen führt wahrscheinlich nicht zum Erfolg, da bei den meisten ISP eine dynamische IP vergeben wird, die logischerweise immer unterschiedlich ist.

[lok]

hi hat schon mal einer von wo überlegt, daß sich jemand die tatsache zunutze macht, daß `I` nicht gleich `l` ist??
Das eine ist ein grosses i, das andere ein kleines L!!!!!
so gibt sich jemand ganz regulär eine neue ID als aktienfi(groß i)ter und kann so frei agieren!!!!!
Es gab auch einen kleinen Trick, wie man den alten und neuen auseinanderhalten kann, den habe ich aber vergessen.
Gruß
lok
ps sei es wie es sei, af, Du hast hier gute Arbeit geleistet.

[havel]

Jetzt haben bereits 2 aktienfilter mit dem "l" eongeloggt.
Wer immer sich auch dahinter verbirgt, diese Person hat Sachverstand und Aktienerfahrung und eine gute Diskussion
auf den Weg gebracht, die vielen eine Hilfe war und ist.
Aber interessant wäre es schon zu wissen, was sich hinter
dier Geheimniskrämerei tatsächlich verbirgt.
Ich bin sicher, da wird noch einiges an Aufklärung kommen, da der Spürsinn einiger Teilnehmer mit hohem EDV-Sachverstand nun angefacht ist.
Trotzdem ein Appell an AF : Courage ist gefragt dich zu outen.
Es ist doch on Gronau/Westf. leicht zu erfahren, ob es einen
derartigen Börsenfachmann mit VHS-Erfahrung gibt
MfG.

[D.Balke [wO]]

Hallo zusammen,

also, nur mal kurz: Ich bekräftige meine Aussage. Glaubt mir, ich mach solche Checks nicht zum ersten Mal. Ich warte aber einfach im Moment lieber auf ein Statement von af selbst, bis ich mich weiter äußere.

Ich hoffe, das wird von allen so aktzeptiert.

Viele Grüße
Daniel

[GlobalInvest]

Hallo! Was ist denn hier los?
Bisher war es immer sehr interessant in diesem Thread zu schmökern.
Aber das!? Diese Reaktionen von Leuten die bisher wenig oder garnicht
zu diesem Thread beigetragen haben finde ich schon befremdlich.
Was ändert das an der durch den User aktienfilter hier propagierten
Strategie?

Und zu Herrn Kant und seinen IP-Adressen: Schon mal was von
einem Proxy gehört?

Thomas

[derAustralier]

Hallo nochmal,

leider habe ich die ganze Schose hier schon mal erlebt, mit dem vor einem Jahr an Nummer 1 stehenden Wert ADULTSHOP. Das kann zwar ganz und gar nicht verglichen werden, denn dort haben der Vorstandsvorsitzende und noch ein Vorstandsmitglied (man stelle sich das mal vor) hier mit mehreren Pseudo ID`s äußerst zweifelhaft gepuscht und sich persönlich bereichert. Kann man in meiner Historie nachlesen. Aktienfilter kann man das nicht unterstellen, und wenn, dann hat er auf eine ganz subtile Art seine Lemminge gezüchtet, wovon ich nicht ausgehe.

Und mein lieber
@boardmoderator
für jemanden der erst 12 Stunden existiert verweist du verdächtig häufig auf irgendwelche Statements aus der Vergangenheit, die du jedenfalls nicht gegeban haben kannst. Du bist auch ein 2., 3. oder x.ter Nick, ob von AF oder jemandem anderes, womit wir wieder beim oberen Absatz wären. Wenn du ein Fünkchen Mumm hast, dann sagst du wen im Original du hier verschleiern sollst.

Zum Thema Sucht noch was. Ihr könntet jetzt auch sagen, ich bin es, denn ich bin ja zurückgekommen, um Reaktionen zu lesen. Richtig, per Definition ist man süchtig, wenn man eine körperliche oder seeliche Abhängigkeit zu einem Stoff, ideelem Ding usw. entwickelt. Das sind in gewisser Weise alle hier, denn jeder, der regelmäßig Bier trinkt fällt auch in diese Definition. Trotzdem ist da noch ein kleiner Unterschied. Und es ist eben anders, ob ich jeden Tag den Thread mal besuche und zurücklese, was los war, oder ob ich gebannt vor der Kiste sitzte und auf Reaktionen warte. Bei AF und seinen ID`s war das so, weil er schon min. 1/2 Stunde gebraucht hat um seine Statements zu verfassen und 3, 4, 5 mal am Tag geschrieben hat.
Aber wie gesagt, das ist seine Privatsache und der erste Weg zur Umkehr wäre die Einsicht, "ja es stimmt, ich bin abhängig von diesem Geist, den ich ins Leben gerufen habe".

Hier ist es jetzt 4 Uhr durch. Hau mich jetzt hin.
Bin gespannt wie das ausgeht.

Gruß aus
Australien

[Boardmoderator]

Schade um diesen Thread!

Vorschlag: Vielleicht könnten ja einige Anleger Ihre aktuellen Erfahrungen mit der Umsetzung der Pyramidenstrategie posten.

[Immanuel_K]

@taxy: Richtig, user, die hier CIA-Verschwörungen aufgebracht und Aktienfilter als boardnotorischen pusher diffamiert haben, wurden, u.a. auch von mir, scharf zurückgewiesen. Damit habe ich kein Problem, weil dieser thread nicht nur durch Af, aber letztlich auf Aktienfilters Initiative hin, ein Ort sachlicher Diskussion mit unterschiedlichen Ansichten war (und vielleicht auch bleibt).

Beim Blick ins NM-, aber teilweise auch ins Dow/Nas.- und Bio-Forum weiss man doch wirklich nicht, ob man lachen oder weinen soll. Panikmache, Euphorie, Push- und Bashversuche, Verbalinjurien gröbster Art ... - insgesamt ein Klima, das Fehlentscheidungen an der Börse sehr begünstigt.

Übrigens, taxy, es gibt noch eine Welt ausserhalb von Börse und Co., die sich vom Aktiengeschehen durchaus abkoppeln kann. Für mich stehen Börse & Co. jedenfalls nicht im Mittelpunkt.

@F 50: aber mittels der IP-Addressen kann man doch feststellen, ob es sich möglicherweise um denselben user handelt, wenn man beim ISP anfragt?
Machtlos ist man natürlich (soviel zu Globalinvest), wenn man ein Programm verwendet, das einen über anonymisierende Proxies leitet (ganz so unbedarft bin ich dann doch nicht ... ).

Wenn AF sich nicht mit einer Klarstellung meldet, kann man leider wohl nur einen Schluss aus der Angelegenheit ziehen.

[Boardpsychater]

Username: aktienfiIter
Registriert seit: 23.03.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 23.03.2001 17:27:19
Threads: 0
Postings: 2
Interessen keine Angaben

[Boardmoderator]

@australier

Ich hab heute Zeit zu posten. Und ich hab nur auf die
vergangenen statements von heute verwiesen. Wie ich bereits
geschrieben habe, fand ich es an der Zeit hier für etwas
einzustehen, was ich als sehr gut empfand. Das ist dieser
Thread gewesen und noch genauer, die postings von aktienfilter.

Aber genau solche Verdächtigungen, die ohne jeglichen
Grund ausgesprochen werden, sind es. Die hier alles zum
Einsturz bringen. Nur weil ich auf die früheren postings
von heute verwiesen habe, mache ich mich verdächtig?

*lacht*

Hey, das ist ja echt schräg hier. Und ich hab auch etwas
darüber geschrieben, australier, warum aktienfilter hier
gepostet hat.

Und ob du es glaubst oder nicht, dass ist meine erste
Boarderfahrung. Ich war nur einer dieser, wie heute
9.000 Leser, die auch recht haben zu schweigen. Denn
wenn man hier etwas postet, muss man sich dann mit so
einem Mist rumschlagen. Für was?

Jedenfalls kann ich jetzt auch die schweigende Mehrheit
verstehen. Überall muss man seine Erfahrungen machen
und draus lernen.

Mich würde nur noch Interessieren, ob Du auch aus deinen
Börsenerfahrungen etwas gelernt hast, Australier?

Wie gesagt, ich lese diesen Thread schon seit einigen
Monaten still mit. So und nun glaub was Du willst.

[pagefox]

Username: aktienfilter
Registriert seit: 12.12.1999
User ist momentan: Online seit 23.03.2001 16:59:49
Threads: 7
Postings: 686
Interessen keine Angaben

Hallo AF,

da Du offensichtlich diese unsinnige Debatte um Deine Person verfolgst, äußere Dich doch bitte um der Klarheit Willen.

pagefox

[Dagehtsdahin]

Wirklich, dieser Thread ist ein Meisterstück.

Und für seinen Abgang hat sich der Meister ein furioses Finale
ausgedacht: Seine Jünger und Füßeküsser ziehen alle
Register, einschließlich Dolchstoßlegende, dass man
mit Lesen kaum noch nach kommt.


Kulmbach AG, Aktienfilter AG: "So läuft`s business"


P.S.: Jetzt alles schnell noch auf die Festplatte;
nur für den Fall, dass der Thread doch dahin gelangt,
wo er hingehört: in den wo-Mülleimer.

[Boardpsychater]

!

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[starshine]

@alle

ich denke mal gleich kommt die Auflösung. ;-)


@afs

War `nen netter Spass!

Aber die Börse ist doch zur Zeit so richtig spannend.
Bleib uns hier erhalten!


starshine

[aktienaktion]

goldmine,
schau bitte mal in dein postfach. a.

[much1]

ich oute mich hier nun als der mit dem großen "I" :-)

af´s posting ist sicher nicht so entstanden (aus den user-infos ja leicht zu sehen).

bevor sich af zu der sache äußert werden wir hier ja doch kaum zur tagesordnung übergehen wollen/können.

ich habe af und diesem thread viel zu verdanken, aber das worum es hier geht hat nichts mit geld oder börse zu tun.

gerade hier wo ständig der "mündige" Anleger gefordert wurde schmerzt es umso mehr wenn wir wirklich wieder einmal reingelegt wurden (aus welchem grund auch immer).

gerade die die aus gutem grund zB. am neuen markt nicht mehr ihr geld anlegen wollen (managementqualität, ehrlichkeit der prognosen etc.) finden nichts dabei wenn sie hier monatelang an der nase herumgeführt worden sind?

af ist kleopatras? warum nicht - wenns ja doch egal ist!

sollte das mit den ID´s wahr sein sind wir wirklich alle um eine erfahrung reicher.

ps. vielleicht ist das auch nur ein test um die qualität der threadteilnehmer festzustellen ...

[SteffenP]

@boardpsychater: Der Gedanke, der hinter Deiner Absicht steckt mag durchaus lauter sein. Aber dieses Outen geschieht hoffentlich mit H. Moddemanns Einverständnis!
Mein lieber Schwan, Aktienfilter ich beneide Dich nun wirklich nicht.

[robertdeniro]

Toll, das ist die reinste Lindenstrasse hier. Angesichts meines Depots habe ich hier endlich wieder mal was zu lachen!
Mir ist Aktienfilter durch seine Rollenspiele eher sympathischer geworden, scheint eine schillernde phantasievolle Persönlichkeit zu sein, kein Langweiler, und das ist doch schon was. Was regt Ihr Euch eigentlich auf? Wo kein Schaden ist, sollte auch kein Kläger sein. Schließlich hat er niemanden über den Tisch gezogen.
Und ich bin erleichtert, daß diese peinliche Tussi "Aktiengirly-hallihallo" nur einer Männerphantasie entsprungen ist.
Robert

[Boardmoderator]

af, du hast geschrieben, dass Du von deinen
Aktiengeschäften lebst. Wie passt dies dann
mit dieser Bootsfirma zusammen? Arbeitest Du
für diese oder ist es deine Firma?

Wenn dies alles ein grosser Fake war,
dann muss man sich bei denen entschuldigen,
die die ganze Zeit davor gewarnt haben.
Allerdings konnte ich nicht nachvollziehen,
was aktienfilter denn mit der Aktion bezwecken
wollte? Sollten so Abonnenten für diesen Börsenbrief
geworben werden?

Wenn nicht, dann wird es wirklich mal Zeit für af
alle diese Dinge aus der Welt zu schaffen.

@boardpsychater
Danke für dein Posting.

[sequenz]

ich werde mich heute abend mit 2 juristen zum schafkopfen treffen. sollte eine einzige möglichkeit bestehen af juristisch zur rechenschaft zu ziehen werde ich dies tun!
da ist es mir egal ob er nun ein neuer till eulenspiegel mit charme oder sonst wer ist.
desweiteren warte ich auf eine reaktion des wo!
ich glaubs einfach nicht mehr. wo leben wir denn? da betrügt einer und die meisten user finden dies noch sympathisch.

[Rutha]

@alle
Bis auf zwei kleine Postings bin ich seit einigen Monaten „stiller Teilhaber“ . Es ist mir zur lieben Gewohnheit geworden, täglich Eure Beiträge zu lesen, und auch ich habe nicht zuletzt aus af`s Beiträgen sehr viel profitiert und gelernt.
Die gegenwärtige Hysterie um Aktienfilters mögliche diverse Identitäten ist völlig überflüssig.
Es ist doch es absolut unerheblich, ob af mit nur einer oder auch mit mehreren Identitäten hier postet, was zählt, ist alleine Inhalt und Ergebnis es gibt genügend Leser, die sich bei af bedankt haben und auch jetzt zum Verbleib im Board auffordern. Jedem, der meint Vertrauen verloren zu haben, steht es frei, das Board zu verlassen.

Im übrigen wäre ich Euch sehr dankbar, wenn Ihr mit Euren Vorverurteilungen aufhören würdet. Wenn af eine Klärung für notwendig hält, wird er sie herbeiführen, wenn nicht ist das für mich und vermutlich viele andere „stille Teilhaber“ auch ok.

@ Bordmoderator Danke für Deine Bemühungen hier wieder Normalität einkehren zu lassen.

Gruß Rutha

[baissist]

@sequenz: Was biite schön kann man denn AF vorwerfen??

Du solltest Dich nicht mit Juristen treffen; in Deinem Fall wäre ein Gang zum "board"-psychiater angebracht!

[Trader13]

@ Aktiengirly,

melde dich doch auch nochmal nach dem kellnern !

@ Aktienfilter,

m.E. hast Du keinem geschadet aber einen Abschlussbericht
erwarte ich schon .

Gruss
Trader13

[miura]

@ sequenz
jetzt halt mal den Ball flach, wer hat dich betrogen ?
Hast du einen finanziellen Schaden erlitten ?
Was für Gründe hast du af zu verklagen ?
Zur Sache an sich (den Aktien) hat af doch niemanden
einen Schaden zugefügt.
Selbst Kleopatras hat gestern gepostet : Danke, bleib uns
erhalten.

Wenn du dich im wo umschaust wirst du einige Mehrfach ID ´s
finden.Willst du die auch alle verklagen ?

Ciao
miura

[robertdeniro]

@Trader13
Du glaubst also immer noch an die Existenz von "Aktiengirly".
Eine Frau, die 5 Abende die Woche kellnert, nebenher ihre Doktorarbeit in BWL schreibt, sich ausgerechnet als BWLerin zig Schrottaktien ins Depot legt, gerettet wird und sich den Blödnamen "Aktiengirly" zulegt. Sehr suspekt. Soviel Energie und Doofheit gepaart mit ner Doktorarbeit in BWL, gibts sowas?

[COOLMOVE]

Verklagt doch gleich jeder jeden. Dann ist endlich Ruhe. Ist dies ein Aktienforum oder eine Anklagebank? Was wollt Ihr den von AF? Hat irgendjemand Schaden erlitten? Schaut Euch doch mal im WO Board um und zieht Resümee, ich bin mir sicher dass es da einige gibt, bei denen könnte man sich eine Klage überlegen. AF gehört mit Sicherheit nicht dazu. Und wenn AF 197,5 Idenditäten hätte, wen stört es und wem schadet es? Soll ich meinen Nachbar verklagen nur weil er zwei Autos hat? Ist das strafbar? Solange er mich nicht damit plattfährt denke ich nicht.
Oder vielleicht ist das ja der übliche Dank für seine Hilfe.
Ich lese diesen Thread hier um etwas zu lernen. Über irgendwelche Ungereimtheiten zerbrech ich mir doch nicht den Kopf. Entspannt Euch Leute, dann geht es allen besser. Aber wahrscheinlich habt Ihr es jetzt geschafft und habt AF vertrieben. Ich an seiner Stelle würde dem hier den Rücken zukehren. Bis irgendwann wieder jemand kommt und in schlechten Börsenzeiten seine wirklich guten Erfahrungen zur Verfügung stellt. Erst wenn es sich zeigt dass dieser jemand Recht hatte, hören viele auf Ihn. Dann kommt der Neid, vielleicht weil man selber versagt hat, und er wird zerfleischt.
Das sind keine Umgangsformen. Ich hoffe inständig, dass Ihr wieder auf den Boden kommt.
Gruß an alle von COOLMOVE der jetzt gerne surfen würde!

[F 50]

@COOLMOVE
@alle

Dein Beitrag findet meine absolute Unterstützung; Qualität muß an dieser Stelle unterstützt werden.

Es gibt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sehr viele Leser,wahrscheinlich sogar die Mehrheit - die sich hier nicht zu Wort melden - und trotz aller Anschuldigen, ob wahr oder auch nicht wahr, Af aufgrund seiner hochwertigen Beiträge weiterhin unterstützen und Ihm auch für eine weitere Boardteilnahme dankbar wären.

Ich für meinen Teil mache dies hiermit für meine Person öffentlich und würde mich freuen, wenn Af weiterhin seine rege Beteiligung am Boardgeschehen fortführen würde.

Ich denke und hoffe hier einigen aus der Seele zu sprechen!

Gruß F 50

[pagefox]

@alle
ich schließe mich den Ausführungen meiner Vorgänger an. Auch mir ist es völlig wurscht, ob AF unter verschiedenen Psydonymen aufgetreten ist. Fakt ist, dass sich dieser Mann um die Aktienkultur im WO in hohem Maße verdient gemacht hat. Ich persönlich habe viel von ihm gelernt, bin ihm außerordentlich dankbar und bitte ihn inständig, seine Arbeit fortzusetzen.

pagefox

[baissist]

@all

Es ist eine Tatsache, dass Af in den letzten Monaten eine ungeheure Aufmerksamkeit erzeugt hat. Sein Ansinnen war mir Sicherheit nicht, den längsten thread im WO zu etablieren, sondern nach herumschnuppern in diversen threads, Denkanstösse zu geben und Verhaltensmuster zu verändern. Grundsätzlich war sein Art gutmütig und verständnisvoll. Seine Absicht den Lesern ihr ureigenes Geld zu erhalten, anstatt es "zu verbrennen" kann man ihm nun wirklich nicht vorwerfen. Je länger der thread wurde kamen Diskussionen zustande, die kontrovers aber sachlich gehalten wurden. AF`s Börsenerfolg mußte Neid erzeugen. Manche versuchten sich, mit ihm zu messen und gaben Empfehlungen heraus, die in der Nachbetrachtung ganz schön teuer wurden (Kinowelt, Valoraeffekten, Senator, Sandisk, CE Consumer, Morhosys, Sokarworld) und viele mehr.
AF hat im Gegensatz zu allen Postern deutlich gemacht, wann er einstieg und wann er ausstieg. Jeder konnte sich seinen Reim darauf machen. Die größte Dummheit war vielleicht die von Aktiengirly, das persönliche Umfeld von AF zu beleuchten. Daraus wurden auf die Privatperson AF Rückschlüsse gezogen, die so manchen zuerst kleinlaut und dann neidisch machten. Der Telefonboom nahm seinen Anfang.
Die ersten Besucher standen vor seinem Haus. Das wars mit der Anonymität. Der arme Mann, der sich geduldig die Hilflosigkeit seiner Anrufer und Besucher anhörte hatte ein Fass losgetreten, dessen Größe nur mit dem eines wachsenden Schneeballs zu vergleichen ist. Unterstellungen im thread nahmen ihren Lauf - Börsenbriefabzocker, Kursmanipulator, Ölbindemittelabsetzer - zuletzt wirft man ihm Chatsucht und Profilneurose vor.

Bisher hatte AF noch keine Chance, sich zu äußern.
Was in den letzten Stunden an Vorwürfen und Unterstellungen erhoben wurde erinnert tatsächlich an Massenhysterie. Mit dem Anwalt wird gedroht. Seine Privatadresse wird veröffentlicht, damit auch der Letzte sich an ihm vergreifen kann, die Familie belästigen kann, seine Tochter dem Gespött der Mitschüler aussetzen kann.

Es ist teilweise schon mehr als unverschämt, wie dieser Mann behandelt wird.

[ellen-X]

Die Qualität der Threadteilnehmer, die jetzt auf Aktienfilter herumtrampeln ist wirklich miserabel.
In unermüdlicher Arbeit hat er uns den Blick über die Börse erweitert. Seine Aussagen hatten die höchste Trefferquote von allen Teilnehmern hier.

Ich hatte die Gelegenheit mit AF im September 2000 für ca. 1 Stunde zu telefonieren. Was er mir gesagt und empfohlen hat, war zu 100 Prozent richtig, wie sich im nachhinein herausstellte.

Und jetzt möchte ich mal alle die auffordern (falls es jemanden geben sollte) sich hier zu melden, die durch Aktienfilter einen finanziellen Schaden erlitten haben sollten. Ich denke, daß wir hiermit der Qualität Aktienfilters etwas näher kommen.

Nochmals vielen Dank Aktienfilter, schreibe bitte weiter.

ln x

[Raucherbein]

hehehehe, die Lindenstrasse ist also doch kein Film. Au weia, gibt es hier peinliche Gestalten. Z.Bsp sequenz oder Kleopatras. Wie sagte doch damals schon Jupp Derwall: zwei Dinge sind unendlich; der Weltraum und ... (den Rest hab ich vergessen).

An af: das du aktiengirly bist, hab ich vermutet. Stört mich aber herzlich wenig. Fand ich eher lustig. Bleib uns erhalten, die kleingeistigen Spinner gibts eben überall, grad im Internet können sie sich ausleben. Du hast meiner Psyche in den letzten Monaten sehr geholfen, dafür einmal Dank an dieser Stelle. Mach bitte weiter.

[Answer42]

@aktienfilter
Es ist nun an der Zeit, dass Du Dich meldest und den Sachverhalt klaehrst!
Durch die Postings von D.Balke vom WO ist es SEHR wahrscheinlich, dass Du verschiedene ID`s verwendet hast.
(Ob Herr Balke nun wegen der IP-Adresse oder wegen gleicher eMail-Adresse bei der Anmeldung zu dem Schluss kommt ist nebensaechlich.)

@alle
Vielleicht sollten wir in der Zwischenzeit diesen Sachverhalt auf sich beruhen lasssen und uns weiter ueber Anlagestrategien unterhalten...das bringt allen mehr.

[jwalli]

Die meisten von Euch sind anscheinend genauso ungeduldig wie sie an der Börse agieren. AF hat sich heute morgen geäußert, daß er sich bis zur Klärung, an der er sicher auch interessiert ist, sich nicht mehr melden wird. Ich bin mir ziemlich sicher, daß er dies auch tun wird und nicht kapitulieren wird, so wie er es auch geschrieben hat. Bis dahin kann mir dieses ganze Pack, das jetzt vorverurteilt, ohne sich vorher auch nur einmal in diesem Thread hier gemeldet zu haben, gestohlen bleiben. Ihr seid einfach nur widerwärtig.
Schade nur um alle, die weiterhin fair bleiben und Interesse am Börsengeschehen und an AF`s Äußerungen haben. Mit Euch würde ich mich bestimmt nicht mehr abgeben - aber das ist dann wahrscheinlich auch wieder falsch. Na ja macht ja nix, wir kennen jetzt ja sogar die Adresse, können wir jetzt ja vorbeifahren und anrufen - normal äußere ich mich ja nicht so, aber nennt man das jetzt die typische deutsche Neidgesellschaft??

[ceterisparibus]

@ alle,
lese seit Monaten mit großem Interesse den Thread. Großen Dank an Af und die Kitisch-Konstruktiven!!!

Sehe 2 Möglichkeiten, hier weiter zu profitieren:
1. Af stelle bitte klar, was Sache ist und mache hier w e i t e r (ob du etwas zu entschuldigen hast, kann und will ich nicht beurteilen).
2. Alle, die ihr euch bis gestern hier nicht geäußert habt und jetzt v o r v e r u r t e i l t, wartet mit euren Anwürfen bis zur Aufklärung. Wenn ihr im Unrecht wart, solltet ihr euch hier -jeder einzelne- entschuldigen und dann aus dem thread verschwinden.

mfg ceterisparibus

[übermorgen]

nun, als bisheriger stiller leser, platzt mir jetzt der kragen. - bin übrigens nicht der aktienfilter, auch wenn ich alles klein schreibe -: da propagiert einer mal recht funidert das kleine 1x1 der börse und schon hauen alle auf ihn drauf. find ich in einer hausse-phase ja gar nicht mal so schlimm. aber am vermeintlichen ende des größten crash`s der jüngeren börsen-geschichte (und 80 % am neuen markt schlagen noch den russischen rtx um einige prozentpunkte,von 29 oder 87 wollen wir gar nicht reden) einen mahner wie aktienfilter VERKLAGEN zu wollen, lässt mich fast sprachlos resignieren. nix verstanden ?! für solche typen ist aktienkauf wirklich glückssache.

da es mir-jetzt schon - zu infantil wird, möchte ich noch eines sagen: wer in einem solchen crash wirklich fundierte und vorsichtige aktientipps abgibt, die auch noch performen, kann nicht SOOO falsch liegen. die tipps von aktienfilter auf der grundlage der vielzitierten dreiteilung waren - zurückblickend - in zwei dritteln eher spekulativ und deshalb auch riskant.

wer das schreibt ? einer, der auch schon ein paar jährchen an der börse ist, das internet als informationsquelle benutzt und zwischenzeitlich 99 % solcher foren für absoluten müll hält. ihr findet das negativ ? ich nicht. ein prozent als information/inspiration genügt mir.

zum schluss für aktienfilter: auch wenn du dich jetzt nicht als mr. x-ray sonnen kannst, ist mir ein einäugiger vernünftig denkender mensch tausend mal lieber als ein blinder schreihals.

seis drum. lasst den thread nicht sterben. wär schade drum.

gruss aus bayern

[Kameltreiber]

Hallo Herr aktienfilter,

es ist mir egal , ob Sie nur eine ID oder mehrere Ids haben. Tatsache ist. Dass ich von Ihnen viel gelernt habe
Ich werde Ihnen sehr dankbar wenn, Sie weiter machen.
Ich bin auch bereit, Ihren Börsen Brief zu beziehen wenn , wenn das möglich ist.

Mit freundlichen Grüßen

Der Kameltreiber

[JuanLesPins]

Aktienfilter!

Komme endlich zurück und kümmere Dich um Deine Lemminge. Hörst Du nicht wie sie winseln?

Dass es aktiengirly nicht wirklich gibt, beruhigt mich ungemein. Aber das hat robertdeniro schon treffend beschrieben.

Trotz allem af, Du hast viel gegeben. Machs gut.

Roger

[luna2000]

wer ist aktienfilter?
noch nie gehoert!
filtert er aktien?
wegen der postings denke ich, dass ihn lieber einige filetieren moechten.

[ditschi33]

Hallo alle, hallo af,

ich gehöre ebenfalls zu den stillen Lesen, die nun Farbe bekennen.

Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf, das zeigt sich hier mal wieder in allen Facetten moralischer Abgründe.

Ich habe afs Anregungen zum Teil in meine ganz persömnliche Anlagestrategie einfließen lassen, seine Warnungen leider als Pessimismus der älteren Generation abgetan und deshalb jetzt satte Buchverluste. Selber Schuld.

Ich wollte eigentlich zwei Vorschläge machen:

1. Es wird ein neuer thraet unter Mitwirkung von af (und aktiengirly, ich finde, sie gehört dazu, selbst wenn sie nur ein cyber-girly sein sollte) gegründet.
2. Alle, die nun sooooo bitter enttäuscht sind, kein Vertrauen mehr zu af haben können und überhaupt heute die ganze Nacht weinen werden oder Anklageschriften vorbereiten müssen, halten sich da raus, keiner braucht euch, keiner will euch. Eure Meinung, Verdächtigungen, Neidattacken und Weltverschwörungstheorien interessieren nicht.

Gruß an die Gleichgesinnten,

ditschi

[Boardmoderator]

also wenn man die ganze Sache rückblickend betrachtet, dann
siehts für mich folgendermassen aus:

Es ist durchaus wichtig, dass es hier Leute gibt, die
af kritisch betrachten. Allerdings sollte kritik immer
konstruktiv sein. Und wenn man sieht, wer langfristig an der Börse Erfolg hat, dann sind es doch immer nur die
selbstständig und eigentverantwortlichen Anleger. Egal
ob privat oder professionell. Und af hat auch immer geschrieben, zumindest am Anfang des Threads, dass er keine
Tipps abgibt.

Ich denke, dass dies auch eines der Hauptprobleme für
Private Anleger ist, eigentständig Anlageentscheidungen
zu treffen und umzusetzen.

Selbstverantwortliche Anleger dürften jetzt auch weder
Probleme mit irgendwelchen angeblichen Af`s Tipps noch
mit seinem fernbleiben haben.

Oder ging es doch darum, wieder jemand zu haben, auf dem
man sich stützen kann? Wenn nicht, was ich hoffe, dann
sollten doch alle hier soweit etwas gelernt haben, um hier
über das Gelernte zu diskutieren.

Das Thema dieses Threads war mal "Erfahrung gefragt"
Und es ging um Biotechs.

Jetzt sollte doch jeder sehen, wie wichtig es ist, sich
immer bewusst zu sein, sich auf sich selbstzuverlassen.

Dann kann man auch diese ganze Diskussion gelassener und
mit mehr Abstand sehen. Nur durch die volle Übernahme der
Selbstverantwortung für meine Anlageentscheidung bin ich sicher vor Pusher, Basher und alle anderen Manipulationen.

So und nun zur Börse: Aus meiner Sicht eine gesunde Entwicklung wenn nun endlich mal die Volatilität etwas
zurückgeht. In USA warten die Händler nun bereits auf die
Arbeitsmarktdaten am nächsten Freitag.

Heute fand ich einen sehr interessanten Beitrag, den ich
zur Diskussion stellen will. Ein Händler meinte, was nützt
derzeit ein günstiges KGV bei vielen Aktien, wenn man überhaupt nicht weiss, ob diese in diesem Jahr trotz der
vielen Gewinnwarnungen noch Gewinne machen werden. Dies
ist der Hauptgrund für die aktuelle Kaufzurückhaltung der
institutionellen Anleger.

[Boardmoderator]

@af you are welcome

Und ich find es auch gut, nun mal abzuwarten bis
af sich wieder meldet. In der Zwischenzeit könnten
wir ja versuchen diesen Thread am Leben zu erhalten.

Wäre doch schade drum, oder?

Allerdings sollte jeder dazubeitragen, der bisher
hiervon auch als stiller Leser hiervon profitiert hat.

Jeder könnte doch mal konkret posten, was er aus
diesem Thread für sich gelernt hat. Welche Fehler
er nun nicht mehr macht..usw.

[BELGIEN]

an dich

was ist passiert ?

Die Erfahrung eines Anlegers widerspricht oft seinem tatsächlichen Tun .
Insofern ist die innere Zerrissenheit genau das , was das Leben unvorhersehbar macht . Und interessant macht .
Ich möchte auch mit doppelter ID sinnvolle Varianten des Timings posten :
Einmal das alles schreiben , was mein logisches Denken als langfristig nutzbar erkennt und dies anderen mitteilen .
Einmal das alles schreiben , was kurzfristig auch logisch ist und kurzfristige Erfolge beschert . Weil es auch nicht weg zu diskutieren ist .

Wenn ich nun in einem Thread beide Komponenten unter einer ID miteinander verbinde heisst es , ich wüsste nicht , was ich will !
Beide Komponenten sind jedoch Varianten , die m.E. den höchstprofitabelsten dauerhaften Erfolg ergeben .

Eines nochmal deutlich : Niemand - ganz ehrlich - ist frei von Zwiespalt .

So sehe ich das

BELGIEN

[pagefox]

@JuanLesPins

Ich verwahre mich gegen derartig unqualifizierte Diffamierungen ("Lemminge.. hörst Du nicht wie sie winseln") Offensichtlich hast Du den Zweck dieses Threads völlig verkannt! Die Ansprache "Erfahrung gefragt" richtet sich doch wohl eindeutig an den Personenkreis, der unerfahren und insbesondere in dieser schwierigen Zeit auf die Ratschläge erfahrener Börsianer hofft. Was auch immer in dieser verworrenen Geschichte herauskommen mag. Tatsache ist doch - und der Diktion Deiner Ausführungen entnehme ich, dass Du dieses nicht in Frage stellst - dass sich AF in diesbezüglich große Verdienste erworben hat. Also unterlasse doch bitte Deine Beleidigungen in Richtung der von der so zitierten Lemminge. Derartige Anwürfe von Dir habe ich auch in der Vergangenheit nicht vernehmen können. Bitte verschone uns auch in Zukunft damit. Um es auf den Punkt zu bringen: Ich bin Aktienfilter für seine in höchstem Maße qualifizierten Statements dankbar. Mir ist völlig egal, ob er - aus welchen Gründen auch immer - unter unterschiedlichen ID´s operiert hat. Entscheidend ist ausschließlich der Inhalt seiner Ausführungen. Und an diesen muß sich jeder messen, der hier jetzt die großen Töne spuckt. Ich finde es unerträglich, daß es hier Teilnehmer gibt, die durch Veröffentlichung der persönlichsten Daten diesen Mann quasi zum Abschuß freigeben. Ich bin zwar kein Jurist, mich würde aber sehr interessieren, inwieweit nicht durch solche Aktionen Persönlichkeitsrechte verletzt werden und vielleicht strafrechtlich relevante Sachverhalte geschaffen wurden. AF: Selbst auf die Gefar hin, hier als Speichellecker beschimpft zu werden, ich entschuldige mich für derart infames Verhalten.

@xylophon
Wo bleibst Du als sachlich fundierter Widerpart von AF. Sicherlich bist Du zunächst sprachlos. Aber was sagst Du als Jurist zu dieser "Geschichte". Auch Du bist eine wesentliche Säule dieses erfolgreichen Treads. Bitte äußere Dich

Gruß aus München
pagefox

[ditschi33]

@JuanLesPins

Mensch Roger,

jetzt hast Du es aber den interessierten Lesern dieses Threads aber wirklich gegeben. Sie als winselnde Lemminge zu titulieren, find ich wirklich originell und mutig, toll, kleiner Mann ganz groß.

Ist schon super, dass mit der Annonymität des Internets auch so ein kleiner neurotischer Schreihals wie Du hier voll auf den Putz hauhen kann. Applaus.

Ich verneige mich untertänigst vor Deiner Kraft und Herrlichkeit (möchtest Du vielleicht insgeheim nicht auch ein bißchen ernst genommen werden, oder sogar ein kleiner Guru werden?),

ditschi

[DerNominator2000]

Hoch sollen Sie leben, AKTIENFILTER !!!

Warum? ---->ganz einfach: Egal ob Du nun 1000 oder 2000 ID`s besitzen; Du bist für mich einer der genialsten Menschen, die mir je begegnet sind; während sich ein User namens "SEQUENZ", der mit seinen Biotechs eine angebliche Performance von 750 % an 3 Tagen aufweisen will und dessen Geistesblitze die Leuchtkraft eines Glühwürmchens unter Flutlichstrahlern besitzen sich mal lieber fragen sollte, ob Altana bei einem Kurs von 185 wirklich so kaufenswert war oder ein anderer User namens "Trader13" , der - hätte er alle seine Tradingtips selbst ausgeführt - wohl kaum noch seine Telefonrechnung bezahlen könnte, sich über dein soziales Umfeld ergötzen, führst du hier in einer unglaublichen (und legalen!!!) Art den Großteil der Anleger vor. Hut ab !!!


Dem Rest sei nur folgendes ans Herz gelegt: Wenn ihr schon nicht zwischen den Zeilen seiner Statements lesen könnt, was sucht ihr dann eigentlich an der Börse? -------> solche Leute wie ich und Aktienfilter warten doch nur darauf, euch das Geld aus der Tasche zu ziehen. Hättet ihr mal nicht die Messer gegen ihn gewetzt sondern bei 17 Euro vor 4 Tagen Rambus gekauft (wie AF und meine Wenigkeit), dann könntet ihr jetzt über diese sensationelle Inszinierung lachen.

Hallo, aufwachen !!! dass ihr Lemminge jetzt in großen Paketen die Norddeutsche Affinerie, WCM, u.a. aus euren Depots schmeißt und Panik schiebt , verdeutlicht mir nur noch mehr, wie vielePfeiffen an der Börse agieren. Sind die Unternehmen jetzt schlechter, nur weil ihr wißt, dass AF euch an der Nase herumführt, wohl kaum !!!

Ihr könnt es nur nicht vertragen, dass sich jemand, der 1000 Mal mehr Ahnung von Börse und Psychologie wie ihr habt, mit euch spielt ? -------> dann geb ich euch einen Tip: die Börse ist nichts für euch !!! Denn sie erfordert ein bisschen mehr als die fundamentale Bewertung von Unternehmen...
... und dazu seid ihr ganz offensichtlich nicht in der Lage !!!

Christian

PS: Aktienfilter, schau bitte in dein Postfach

[baissist]

von DerNominator2000 09.10.00 16:09:45 2026374 DAX-VOLATILITAETSINDEX

@ flachter


Wenn der Kuchen (ICH) spricht, haben die Krümmel (DU) Sendepause !!!

Wir hören uns in 4 Wochen bei 35 Euro wieder!!!

Kennst du das Unternehmen überhaupt? - anscheinend nicht!



DER NOMINATOR
von DerNominator2000 24.01.01 21:54:32 2765611
Hi folks,

Ich fände es cool, wenn das Board etwas transparenter würde.

Macht doch einfach 3 Angaben zu den Kategorien Alter, Ausbildung und Beruf;
Dann könnte man sehen, mit wem man es hier eingentlich zu tun hat.

Diese Angaben greifen eure Privatsphäre doch nicht wirklich an , oder ???

Ich fang gleich mal damit an:


ALTER: 29

AUSBILDUNG: abgeschlossenes BWL-Studium + Lehre bei einer deutschen Großbank im Kommissionshandel

Beruf: Market-Maker im Segment "Ausländische Effekten" an der bayerischen Börse in München


Christian

PS: deshalb auch mein Nickname "DerNominator" ------> "ich nominiere Kurse"




Na dann man weiter so junger Mann!! Hört sich alles cool an.

[taxy]

Gute Zeiten - Schlechte Zeiten

"Es wird ein neuer thraet unter Mitwirkung von af (und aktiengirly, ich finde, sie gehört dazu, selbst wenn sie nur ein cyber-girly sein sollte) gegründet."

"Hoch sollen Sie leben, AKTIENFILTER !!! Du bist für mich einer der genialsten Menschen, die mir je begegnet sind"

(Mein Gott - Du musst ja einen furchtbaren Bekanntenkreis haben)

DAS WIRD JA IMMER PEINLICHER

WAS IST DAS HIER??? DAS BOARD BIOTECH ODER EIN KASPERLTHEATER???

[netmark]

Hallo,

Bis Donnerstag, den 22.03.01 23:16:38 Uhr war hier im Thread die Welt noch in Ordnung.

Auch ich bin bisher ein stiller Threadteilnehmer gewesen, der bisher alle Beiträge von Anfang an mit großen Interesse gelesen hat. Die Qualität der Beiträge (v.a. af) habe ich hier sehr geschätzt. Diese lagen weit über den anderen Boards (wo, comdirect, consors, usw) die ich gelesen habe.

Anscheinend wird dieser Thread z.Zt. überwiegend mit Müll zugeschüttet.

Da überhaupt noch nicht feststeht wie der Beitrag vom 22.03.01 23:16:38 zustande gekommen ist, bitte ich euch alle um himmelswillen af nicht persönlich so zu diffamieren.
Falls af verschieden ID´s hat: Wen stört das? Wem hat es geschadet? Mir jedenfalls nicht. Ich habe in den letzten Monaten mehr über die Börse gelernt als in den letzten 7 Jahren.

Und bitte..... Hört endlich auf mit dem Wahnsinn, mit Anwälten zu drohen, die vollständige Privatadresse von af zu veröffentlichen usw.. Das ist nur noch Wahnsinn!!!!!
Bitte versetzt euch mal in seine Lage. Ich möchte wirklich nicht wissen, wieviel Verrückte alleine heute bei af angerufen haben bzw. sogar heute vor seiner Haustüre standen und Ihn beleidigt und bedroht haben.

Wäre ich in seiner Lage, ich würde mit Frau und Tochter vor den Haufen Idioten „fliehen". Traurig, aber wahr, so weit mußte das also kommen!

Ich hoffe das af in diesen Thread irgendeinmal wieder zurück kommt. Wenn nicht in diesen dann hoffentlich in einen anderen.

Meinen ersten Beitrag habe ich mir wirklich anders vorgestellt.

Es kann nicht immer Regnen
netmark

[aktienfilter]

guten abend,

mein gott, wir erreichen hier ja neuerlich rekordzahlen. gleich vorweg eine versicherung: ich habe heute nicht in diesen thread geschaut und werde es mir auch wohl ich antun. ich hatte heute etliche telefonate aus diesem forum, war dann aber bis gerade in einem restaurant, wo ich übrigens auch gesternabend zur zeit, als hier mein vermeintlicher beitrag geschrieben wurde, war. das ist aber alles nebensächlich, hier scheint es ja munter rundgegangen zu sein. auch wenn mir der vorletzte anrufer, herr steffen priemer versicherte -kenne das pseudo nicht-, die mehrzahl der postings würden mich irgendwie stützen oder sowas. ganz offensichtlich habe ich aber folgendes zur kenntnis nehmen müssen:

1. ich sei keine 60j, ich benutze ölbindemittel zur selbstdarstellung, das wo habe mich entlarvt, ich würde aktien im nachhinein empfehlen, livetrades wären vorgegaukelt -wie ist das möglich, wenn ich erst ankündige ich setze die gleich ins orderbuch, sich einer meldet, der da noch nichts sieht und 5minuten später die orders genau mit meinen zahlen + preisen drinstehen?-, ich hab einiges bereits vergessen, aber das reicht ja schon.

2. hier muss jemand meine volle adresse veröffentlicht haben, auch dagegen nichts einzuwenden. daraus haben einige sicher die möglichkeit, erkundigungen über meine integrität einzuholen. kein problem.

3. angezweifelt soll sein, daß ich doch nicht von aktien lebe, vielmehr eine firma habe, von der ich lebe. ich habe sogar 2 firmen, hatte aber schon eingangs des threads gesagt, dass ich mich bemühe, die zu verkaufen. durch die offenlegung der adresse werden wohl einige die möglichkeit haben, zu recherchieren, daß ich seit 1994 selbst 0% in den firmen anwesend bin. ich beziehe aus einer der firmen ein minigehalt, das seit ca 15 jahren, das ich mehrfach rückinvestiere.

ich habe nicht alles aufgezählt, der tobak ist schon stark genug. unterstellungen, unwahrheiten, verdrehungen, das ist wohl stil einiger, aber daß sich daraus auch noch der umfangreichste thread-tag der historie desselben entwickelt, ist schon merkwürdig. angeblich sogar vollkommen neue namen dabei?

selbstverständlich ist es möglich, sich hier mit meinem pseudo einzuklicken, wenn auch offensichtlich schwieriger als in einige anderen programmen. mein edv-experte hat es in 1/2 stunde nicht geschafft, ist aber sicher. leider ist es aber absolut nicht möglich, im nachhinein festzustellen, von wo aus ein beitrag geschrieben wurde. ich habe ihn nicht verfasst, so senil bin ich wirklich nicht. mich könnten auch diese vorwürfe kaum dazu veranlassen, meine angebliche chatsucht, aufzugeben. ich kann nicht beurteilen, wieviele id´s mir hier mittlerweile unterstellt werden, es sollen ja mittlerweile immer mehr werden. ich selbst habe hier ausschließlich unter dieser id gepostet. sollte tatsächlich jemand aus wo, was ich ersthaft nicht annehme, hier behauptet haben, ich hätte dieses statement gestern abgegeben, oder sei mit diesem leisetreter identisch, wäre dies sowieso ein verstoss gegen den datenschutz, weshalb ich derartiges mal nicht annehme. ich fühle mich auch nicht auf der anklagebank, um himmels willen. ich hab da ein verdammt sauberes gewissen. allerdings werde ich wohl dem thread zunächst mal fern bleiben, das müßte eigentlich jeder verstehen. das ist keine kapitulation, das ist auch keine therapie gegen mein angebliches chatsyndrom, das ist eine frage der selbstachtung. eigentlich sollte ich die liste der unterstellungen, die hier offensichtlich lesbar war ergänzen, damit es immer deutlicher wird, aber für mich reicht das.

gerne würde ich einige zu einem persönlichen gespräch einladen. ihr wisst ja jetzt die adresse, könnt auch noch bis ca dienstag hier in die post schreiben, weil ich die angesammelten fragen, die bis gsetern eingegangen sind, alle beantworten werde. wer also nicht allzu weit entfernt wohnt, ich lade zu einem gemütlichen plausch in einem restaurant ein, persönlich kann man vieles weitaus besser besprechen. ab 06.04. bin ich allerdings im urlaub. aber bitte keine aus meinem ort -sollten mittlerweile so ca 20 sein, die wissen sowieso, wo ich gegen abend zu finden bin. dies ist ernstgemeint, ich möchte diese gelegenheit auch nicht zur selbstrechtfertigung nutzen, aber über aktien wird es sicher in den und für die nächsten wochen und monate noch mehr zu reden geben als bisher. es muss auch niemand befürchten, daß ich hier unter anderer id neu auftauche, ich gönne mir eine längere pause. dann werde ich hier mal wieder reinschaun -vorher nicht- und wenn der thread weiterhin auf gutem niveau segelt, auch mal wieder beiträge schreiben. endlich los sind mich einige, die es wünschen also noch nicht!

zum abschluss eine generelle anmerkung zu meinen statements. wenn ich vor einigen wochen eine aktie mal empfohlen haben, dann gibt es immer wieder schlaumeier, die sagen, guck an, das ding fällt! oh jeh, welchen blickwinkel haben diese anleger. ich habe auch zu nokia getsanden, als sie steil im abwärtrend war, die diskussion, ob sie evtl bei 10 landen könne oder 23 der boden sein könnte. dürfte noch in der erinnerung sein? aktien haben leider nicht die angewohnheit, nur gen norden zu eilen. bei guten werten lohnt da auch mal ein blick in die tatsächlichen fakten eines unternehmens. es greift einen letztlich mehr an als die mehrfach-id (2,3,5 mehr?), wenn man spürt, daß jemand aus dem bauch heraus nahezu unwiderlegbare, weil unsubstanziierte beiträge liefert. hätte ich tatsächlich so wenig ahnung von aktien, wie einige offensichtlich unterstellen, woher kommt mein sehr früher aufruf, liquidität aufzubauen? mein ständiger rat, das pulver trocken zu halten, auch in zeiten, wo es scheinbar nach oben ging? war meine vorsichtige abwägung von biotechs daneben? immer das risiko im auge! heute stürzt immunex ca 50% ab, weil ein produkt die zulassung nicht erhielt. wenn ich allerdings nur risiken aufgezählt hätte, würde ich mich als pessimisten sehen, das habe ich immer verneint. sorry, wenn ich mich hier auch mal ein wenig verteitige. ist es selbstüberschätzung, wenn ich behauptem daß jemand, der meiner strategie konsequent gefolgt ist, vor verlusten bewahrt worden wäre, seine performance des vorjahres gerettet hätte? das hat nun absolut nicht mit ominösen beitrag von gestern zu tun, aber offensichtlich zielen ja auch einige angriffe in die richtung, ich hätte hier letztlich wenig oder gar falsches gepostet. das trifft härter als dumme vermutungen. ich will hier nicht unendlich aufarbeiten, aber mu hatte ich uch mal empfohlen, als es wirklich düster um firma und segment aussah, schaut euch den chart der letzten wochen an. weil ich mich eben nicht als den grossen zampano und märchenonkel -ich weiß nicht, ob diese worte so genau gefallen sind, aber sinngemäß schon- abstempeln lassen. ratten kommen immer dahin, wo irgendetwas stinkt. ich habe dieses forum ob seiner qualität kontinuierlich angegriffen, dabei differenziert: die verfügbarkeit einer derartigen plattform ist grandios, die nutzer offensichtlich weniger. diesen thread -bis gestern- nehme ich ausdrücklich aus dieser wertung raus. es gibt hier auch wirklich genügend teilnehmer, die ihn auf hohem niveau weiter anreichern. z zt wird die börse so spannend, daß ich mich -vielleicht- um den abbau meiner liquidität jetzt etwas mehr kümmern kann, gestern schon mit einem ganz kleinen schritt begonnen. ich hoffe, wenigstens für einige ein paar nützliche hinweise für die einschätzung einer aktie gegeben zu haben. chancen sollten sich derzeit nahezu aufdrängen, zumindestens mittel- und langfristig. viel erfolg bei den entscheidungen.

nochmals: dies ist kein verbitterter abgesang, nur eine schöpferische pause und eine therapie gegen das vermeintliche chatsyndrom. die einladung zu einem netten plausch für 4-5 teilnemher steht. bis dann. ich hoffe der beitrag kommt über, in 1 woche haben es 2 nicht geschafft.

[derMitDerAktieTanzt]

@alle
Liebe AF-Fans, Anhänger, Gegner und Ankläger,

Von der Menschlichen Seite:
was hier teilweise gegen AF abläuft ist unterste Klasse. Ich habe hier viel in den letzten Monaten gelernt, und ich bin den richtigen „Aktienfilter“ hierfür sehr dankbar.

Was in der Bibel steht, ist teilweise schon längst wiederlegt. Hat es alle Personen die in der Bibel stehen wirklich gegeben? Und, haben diese Personen tatsächlich alles das getan was geschrieben wurde? Trotz alledem haben viele ihren Glauben. Falls irgendwann einmal die Bibel als einziges Lügenbuch enttarnt wird, werden dann alle Kirchen abgerissen?

Selbst wenn die Bibel ein Lügenbuch ist, hat deren Inhalt vielen Menschen geholfen. Genauso sehe ich das mit diesem Tread.

Nun zur Technik:
In Sachen EDV zähle ich mich ohne rot zu werden zu den oberen 10000. Man muß die Menschen unterscheiden deren Aufgabe es ist ein System zur administrieren , und die Menschen, die dieses System programmiert haben. Die letztere Gruppe weiß genau dass, und wie, ihr System zu knacken ist. Ich weis wovon ich spreche, ich bin selbst Programmierer. Fragt man die erste Gruppe ob das System sicher ist, so werden sie natürlich ja sagen, denn das haben die Systementwickler gesagt. Genau zu dieser ersten Gruppe gehört wohl auch Blake (oder so ähnlicher Name) vom [wo]. Glaubt ihr im ernst, jemand vom [wo] sagt euch : Unser System ist eigentlich sicher, aber jemand könnte natürlich ...

Ich würde mir ohne weiteres zutrauen innerhalb weniger Stunden unter bereits vorhandenen Namen und mit passender User-ID zu Posten. Dies ist natürlich nur Theorie und so blöde werde ich nun auch nicht sein dies hier anzukündigen und mich hier anstiften lassen.

Man muß nicht mal EDV-Profi sein um heute in Systeme einzudringen oder Passwörter (das ist die einfachste Übung) herauszufinden. Seht euch einfach mal auf einer Suchmaschine nach Crack-Programmen um, ihr werdet staunen was es alles kostenlos zum Download gibt. Noch mehr werdet ihr staunen, was man alles bekommen kann, wenn man bereit ist auch noch ein paar Mark locker zumachen.

Ich jedenfalls hoffe sehr, dass Aktienfilter als Aktienfilter überlebt und dieses Werk weiterführt.

[DerNominator2000]

Ja,Ja, die Wahrheit tut weh...

... und selbst jetzt seht ihr es noch nicht ein !!!

Wenn ihr es nicht verkraftet, das AF bei euch unterschwellige Reize erzeugt, welche euch zu Lemmingen mutieren lassen, dann Gute Nacht !!!

Wie war das? --------> Wer zuletzt

@ baissist : Mich würde mal interessieren, ob du immer noch so eine große Klappe hättest, wenn du mir gegenüberstehen würdest und dich nicht hinter deiner ID verstecken könntest.

[donaldducker]

hallo,
an alle
wie kann ich hier jemanden eine antwort ins postfach legen?
wie funktioniert das?

[sequenz]

tja leute,

die sache bleibt offen. nach meiner angekündigten unterhaltung muß ich leider feststellen, daß leider nichts gegen af zu unternehmen ist.
----> somit werde ich dieses board verlassen.

@ und noch zu der dumpfbacke "dernomi". altana hatte nie den von dir erwähnten kurs und der andere nebensatz ist genauso bullshit. du bist ein dergleichen aggressiver sack das mir himmel angst wird wenn ich deine beiträge lese.
dein vorwurf: " Mich würde mal interessieren, ob du immer noch so eine große Klappe hättest, wenn du mir gegenüberstehen würdest und dich nicht hinter deiner ID verstecken könntest " gilt leider nur für dich.
dir haben wohl deine profs sämtlichen anstand aus dem gehirn gepustet. tut mir leid für dich!

sers

[Mabo21]

@Boardmoderator
Dein Vorschlag hat mich aus dem Hintergrund gelockt. Was ich gelernt habe, werde ich irgendwann mal posten, wenn ich wirklich denke, damit inhaltlich etwas zu diesem Thread beitragen zu koennen. Soviel weiss ich aber jetzt schon, die letzte Lektion, ob absichtlich oder unabsichtlich, war für mich die wirkungsvollste. Ich habe die Beiträge hier täglich gelesen und bin der Börse dadurch sicher weniger ausgeliefert, als noch vor wenigen Monaten. In den letzten zwei Tage habe ich gelernt, dass ich vor dem Pyramidenbau mir soviel Verständis des Marktgeschehens anzueignen, dass ich Meinungen anderer nicht mehr ausgeliefert bin. Was af geschrieben hat, habe ich geschluckt. Ich habe noch immer keine Zweifel an der Seriösität seiner Beiträge und bin froh hier aufgelaufen zu sein, statt bei einem Kauftip aus anderen seriösen Kreisen.

Ich hoffe, dass diesem Board eine Chance gegeben wird. Mit oder ohne Aktienfilter. Ich bin sicher Du kommst zurück, falls Du nicht lämgst wieder Beiträge postest. ;-)

[Mabo21]

Habe da wohl zu lange gebraucht beim Verfassen des Beitrags und war nicht merh auf dem aktuellen Stand

[jwalli]

Als Gesprächspartner für den Treff mit Aktienfilter würde ich sequenz, den Kuchen (oder doch den Krümel) Christian, kleopatras, bläulich und vielleicht auch noch Roger "Juan Les Pins" vorschlagen. Da wäre dann ja die geballte WO-Elite und Menschenkenner allererster Güte versammelt. Als Schiedsrichter vielleicht noch jemand von WO selbst, dem absolut sicheren und unfehlbaren Forum allererster Güte.

Gruß
jwalli

[ditschi33]

@jwalli

das wäre für af aber langweilig, alle genannten pseudos sind doch IDs vom CIA finanzierten wannabee(dermitdenfrauenspielt), also hätte er nur einen Gesprächspartner, nämlich den personifizierten Anti-Lemming.

@taxy
richtig, it´s show-time, die ersten wollen sich bald prügeln, wir sitzen in der ersten Reihe.

Gruß,
ditschi(der nun mit seinem Leben spielt)

[ArmerRitter]

@alle

... nach dem Lesen Eurer aktuellen Beiträge bin ich nun so ermüdet, daß ich keinen eigenen mehr zustande bringe ...

... bedauerlicherweise habe ich heute hier nichts verwertbares hinsichtlich des Börsengeschehens finden können ...

... vielleicht habe ich die nächsten Tage mehr Glück!

M.f.G.

PS: Ich gehe jetzt schlafen

[JoGa-bavaria]

ich muß jetzt mal etwas blöd fragen!

ist jemandem schon mal aufgefallen, daß hier vielleicht jemand nicht auf af zielt? könnte es sein, daß ganz andere leute auf der zielscheibe sind? hat darüber schon mal jemand nachgedacht? ich hab das gleiche schon mal erlebt und fand es gar nicht lustig. so kann man ein hervorragendes board, besser wäre thread, so richtig zerstören. alle achtung hat geklappt. uns wurde schon einmal ein hervorragender thread kaputt gemacht und jetzt der zweite, den ich regelmäßig gelesen habe? irgendwie ist das zuviel zufall! vielleicht bleibt ja der ein und andere dabei und kann gute beiträge bringen. boardmoderator klang ganz vielversprechend.

ach ja, ich finde es einfach lächerlich, wenn jemand juristische schritte ankündigt. so was geht immer in die hose und man macht sich nur lächerlich. bei jedem der einem mandanten von uns mit diesen schritten gedroht hat, gab es bis jetzt ein böses erwachen. ups, hab ich gerade von juristischen schritten geredet?! na ja ich muß ja wissen wovon ich rede. könnte sein, daß ich ein RA bin und ziemlich über das posting von sequenz gelacht habe.

gelacht habe ich aber auch über die vielen selten dämlichen anleger, nicht unbedingt in wo, sondern generell. da erinnere ich mich noch an eine geschichte. sie hat sich anfang 2000 auf dem tennisplatz bei einem medenspiel ereignete. thema aktien. jeder war experte. intershop, gigabell sind der hammer. lets buy it geht an die börse, das ist der renner. nur yahoo zählt. sag mal was keufs du eigentlich? ich sagte, siemens, ge, bombardier, nokia, emc. einhelliger kommentar: mansch das sind doch keine aktien. mit meinen werten habe ich schon 500% in ein paar wochen gemacht! tja nun haben wir uns zu einem turnier getroffen. keiner hat über aktien gesprochen. erst spät kam das thema darauf. 80% verlust, 95% verlust, usw. das ist hart. sag mal was ist mit dir? ich sagte 50% plus seit Ende 1999 (rechne ich noch den 300% Mannesmann dazu, für den wir ein auto gekauft haben, wären es noch viel mehr). plötzlich war ruhe, totenstille. tja so kann`s gehen. hätten diese möchtegernprofis die pyramidenstrategie gekannt und angewandt, hätte es anders ausgesehen. ich jedenfalls habe diesen aufbau schon länger und werde ihn beibehalten.

noch eine message an so manchen big brother fan hier im board: wie wär´s wenn du wieder in den container abtauchst? kam neulich eine zusammenfassung im fernsehen. zufällig war das thema: was wäre wenn ich 10.000.000 DM hätte. antwort der aquariumsbewohner. mensch da würde ich auf die bank gehen und mal so richtig auf den putz hauen. 8% zinsen müßten sein. man könnte so richtig einen raushängen lassen. ja sag mal, wovon träumst du nachts eigentlich? du mußt eigentlich in diese kategorie gehören! sag mal hast du schon mal etwas von peanuts gehört. mit 10 mio auf die bank! das macht vielleicht eindruck beim filialleiter, aber was hat der denn schon zu sagen. die realität ist was zählt! und die hat af nun mal recht gegeben.

vielleicht hat der ein oder andere jetzt gemerkt, worum es hier geht. wenn nein ist ihm auch nicht mehr zu helfen. dank aktienfilter sah ich meine strategie bestätigt und habe keine verluste. eigentlich sollte auch dem letzten der ach so tollen anleger ein licht aufgegangen sein, was hier tatsächlich los ist.

ich jedenfalls hoffe auf ein weiteres sehr konstruktives board.

[novalis1]

@ die es angeht:
beim Lesen hier packt mich - sonst stiller Genießer - das blanke Entsetzen, da muß ich jetzt auch mal Dampf ablassen. Seid Ihr eigentlich von allen guten Geistern verlassen? Ein Verdacht, na und? Ich glaube ihm, aber selbst wenn es so wäre: AF ist niemandem hier etwas schuldig! Vielmehr haben ihm hier viele einiges zu verdanken! Ich habe jedenfalls den thread - leider etwas spät - mehrmals komplett durchgearbeitet und glaube, davon - und auch durch bittere Erfahrung - vom Lemming zum Lehrling und vielleicht auch schon zum Gesellen geworden zu sein. Der Vorwurf an AF, auf subtile Art selber Lemminge zu erzeugen, ist absurd, fordert er uns doch immer wieder zur Selbständigkeit auf. Wo gibt es das sonst, dazu auch noch kostenlos? Da sollten wir eigentlich dankbar sein! Stattdessen diese Hatz, und schließlich wird AF geoutet mit vollem Namen und Adresse! Habt Ihr mal darüber nachgedacht, was Ihr damit anrichten könnt? Jetzt soll der gute Mann auch noch sein Privatleben opfern. Aus einigen seiner postings könnte man sein Vermögen weit in den siebenstelligen Bereich hochrechnen, was ist, wenn da Kriminelle auf dumme Gedanken kommen? (Sorry, aber nach XY sehe ich gern Gespenster). An AFs Stelle würde ich auch erstmal abtauchen; jetzt habt Ihr´s ja geschafft, herzlichen Glückwunsch!

@AF:
in einem Punkt bin ich doch anderer Meinung, nämlich zu Immobilien. Sie schrieben kürzlich sinngemäß, das Thema käme in schlechten Börsenzeiten regelmäßig hoch, mit Aktien sei man aber doch viel besser bedient. Richtig, wenn man jung ist und/oder renditestarke Anlagen für (bereits versteuertes) Geld sucht. Das Vermietungsmodell ist auch für mich keine Alternative zu Aktien (mein Depot hat sich inzwischen gut stabilisiert), aber eine Ergänzung. Weniger wegen der Rendite, sondern zur Vorsorge (in 20 Jahren schuldenfrei) und - da abhängig beschäftigt - wegen der Steuern, die zu 40% die Früchte meiner Arbeit auffressen. Sie haben da etwas angedeutet; könnten Sie vielleicht bei Gelegenheit präziser erläutern, wie Ihr Modell aussieht? Eignet es sich auch zum Steuersparen? (Wenn Sie nichts dazu sagen wollen, auch ok, siehe oben)

MfG, Novalis1

[Hollawind]

@ An alle

Kennt hier jemand den Film "Chicken Run" und zwar die Szene, in der ein Huhn sagt "nur jetzt nicht in Panik ausbrechen" und 2 sec später laufen alle gackernd und ziellos umher.

Noch etwas: vielleicht erinnern sich manche noch an ihre Jugend und an diverse Gesellschaftspiele. Wir spielten manchmal ein Spiel, wo einer den Endpunkt einer Geschichte erzählte und anschließend die anderen herausfinden mußten, wie es denn zu diesem Ende gekommen sei. Wohinter sie jedoch kommen mußten war dies, daß es keine Geschichte davor gab, sondern daß die von den anderen nur erfunden wurde.
Die Phantasie hat gestern wilde Blüten getrieben. Gehen wir langsam wieder zur Börse über.

Grüße Hollawind

[Spaetlerner]

Jetzt bekommt die ganze Angelegenheit ja leider doch einen aeusserst faden Beigeschmack...

ein Boersenbrief, das Posting einer Privatadresse und die ausdrueckliche Aufforderung von af, Kontakt mit ihm aufzunehmen, clever gepaart mit der Ankuendigung, sich aus dem Board zurueckzuziehen...

auf einmal macht der ueberfluessig grosse Anteil Selbstdarstellung in den Postings von Aktienfilter Sinn...

und dann auch noch ein neuer User der - sehr originell - unter dem Pseudo "Kameltreiber" postet, er waere auch bereit, den Boersenbrief von Aktienfilter zu beziehen...

damit auch noch das letzte Kamel merkt, wie man sich die - unzweifelhaft vorhandene - Sachkompetenz von Aktienfilter waehrend seiner Chatabstinenz erhalten kann...

Mit einem Wort: Ist dieser Megathread nichts anderes als eine gigantisch angelegte und mit grossem Aufwand betriebene Inszenierung eines durchaus kompetenten Finanzberaters, um Kunden zu finden?

Eigentlich moechte ich selbst nicht glauben, was sich mir da aufdranengt (auch kann ich mir nicht vorstellen, dass sich der ganze Aufwand lohnt, andererseits ist es auch schon sehr zweifelhaft, diesen Aufwand aus reinem Idealismus zu betreiben), doch irgendwie scheint da zu viel zusammenzupassen...

[sysiphus]

Bin heute morgen früh aufgewacht,und habe die Postings des letzten Monats nochmals mit anderen Augen gelesen.

Fazit: af hat noch viel mehr id`s benutzt als bisher vermutet. (usd, etc. pp.)

Verdacht: Boardmoderator + joga-bavaria, übrigens die einzigen, die heute über sachthemen diskutiert haben.

Schaut euch mal die id`s an, die af heute (gestern) unterstützt haben nach dem motto "er hat euch doch nur geholfen".

af, ich hoffe du hast viel spaß gehabt mit deinen selbstdiskussionen.

chiao

[sysiphus]

Ooops, habe ich das selber geschrieben?

Ich glaube ich werde jetzt langsam auch paranoid!

[Klarius]

@D.Balke

ihr part!!!

ich bin wirklich mal auf ihr statement gespannt und wie sie ihre anschuldigungen begründen!!!

für mich haben sie sich absolut fehlerhaft verhalten

wie kann man nur in den kreis der verrückten noch öl ins feuer gießen, als eine gewisse respektsperson???
ich bin wirklich gespannt, wie ein flitzebogen, wie sie die gleichen identitäten 100% begründen wollen

gruss klarius

[Answer42]

Es gibt nun zwei Moeglichkeiten: Aktienfilter hat mehrere ID`s verwendet oder eben nicht.

Wenn aktienfilter nicht mehrere ID`s verwendet hat, stellt sich die Frage, warum jemand das Password stehlen sollte, die ID von aktienfilter verwendet (soweit ich weis, waere das uebrigens ein Straftatbestand!) und dann einen Beitrag bringt der dem Inhalt nach Leisetreter40 zuzurechnen ist?
Eine andere Frage stellt sich dann natuerlich auch noch: Warum werden von WO mehrere ID`s von aktienfilter bestaetigt? In diesem Zusammenhang, bin ich auf naehere Erlaeuterungen von WO gespannt: Worauf stuetzt sich die Annahme? Wurden die Postings von der gleichen IP-Adresse abgesetzt? Oder wurde die selbe oder zumindest eine sehr aehnliche eMail-Adresse bei der Anmeldung angegeben?
Jemand koennte natuerlich auch in das System eingebrochen sein und neben dem Password von aktienfilter zu stehlen noch gleich die eMail-Adressen manipuliert haben [bei IP-Adressen wuerde dass schon schwieriger].
Falls ein Einbruch in das System von WO ausgeschlossen werden kann, sprechen alle Indizien fuer mehrere ID`s des aktienfilters. (Oder WO oder jemand der dort arbeitet muesste hinter dem besagten Posting stecken...und eventuell die User-Id`s gefaelscht haben [BTW: ich habe gestern/heute nichts von aktiengirly oder Leisetreter40 gelesen])...aber dies waehre dann eher das Feld von Kleopatras ...

Die andere Moeglichkeit ist, dass aktienfilter hier mit mehreren (zumindest den drei von WO bestaetigten) ID`s gepostet hat.
Dann waren seine letzten beiden Postings glatte Luegen und der Hinweis auf den Datenschutz, der uebrigens von WO nicht angetastet worden ist, dient dem Selbstschutz.
Falls dies der Fall ist, muss man sich fragen, warum tut er das? Eine Moeglichkeit waere, mehr Glaubwuerdigkeit zu verbreiten. (Ein aktiengirly, dessen Performance angeblich seit dem Sommer gerettet wurde als Kronzeuge macht sich da ganz gut...).
Es bliebe noch, dass beide ID`s von aktienfilter ins Leben gerufen wurden, um genau diesen Eklat zu verursachen...und sich dann zurueckzuziehen...Im Dezember hatte er es ja schon angekuendigt (aktiengirly hat sich am 06.12.2000 angemeldet)...dann war die Boerse aber immer noch turbulent und er hat angekuendigt diesem Board erhalten zu bleiben, bis die Boerse wieder in ruhigere Fahrwasser zurueckfindet.
Somit hat er Leisetreter dann am 13.3.2001 angemeldet, und nur noch auf den Zeitpunkt eines solchen Postings zu warten...
Waere schoen wenn es so waere...aber es koennte ja auch viel banaler sein...

Wir sollten diesen thread aber im selben Geist weiterfuehren und ueber erfolgreiche Anlagestrategien diskutieren und Erfahrungen austauschen.

Hat irgendjemand unverdaechtiges (z.B. xylophon oder Armer Ritter oder Trader13 oder Peterich) schon mal persoenlichen Kontakt mit akteinfilter aufgenommen? Wenn nicht, waehre ein Treffen, dass er ja angeboten hatte aufschlussreich fuer uns alle. Oder kann jemand die Seminare bestaetigen?

Die Veroeffentlichung der Privatadresse ging unter die Guertellinie; das Statement scheint aber zumindest einen Teil der Aussagen zu bestaetigen...oder wurde die Adresse auch von aktienfilter gepostet...dann waere wohl wirklich etwas an dem Kundenfang dran...

[Dagehtsdahin]

nonstop im restaurant online von 16:59:49 bis 01:49:32
show oder sekte oder was

[wienerin]

@ hollawind:
leider erst jetzt deine frage an mich gefunden, ich lese hier nur alle paar tage alles nach.
wenn du einen beitrag schreibst, markierst du den text und mit strg + v speicherst so das geschriebene in den zwischenspeicher, bevor du hier auf "vorschau" gehst.
gibt es probleme beim absenden, kannst du nochmals "antwort schreiben" aufrufen und den text mit strg + v wieder einfügen.

@ bordmoderator:
zum thema "leerverkäufe" hab ich immer wieder mal staunend gelesen und mich bislang gewundert, dass es leute gibt, die sich das trauen.
beim lesen deiner erklärungen kam mir aber eine neue perspektive zum thema in den sinn:
sind banken, die grosse aktienpakete verleihen, nicht ziemlich "dumm" - müssten sie doch wissen, dass das die kurse drückt? schiessen sie sich damit nicht selbst ein gurkerl ins knie?
oder bringen die spesen der leerverkäufer wieder so viel ein, dass das geschäft auf alle fälle lohnt?

@ af:
ich bleibe bei meinem danke an dich.

grüsse aus wien

[usd]

@sysiphus

ich warte auf eine plausible erklärung von dir, dafür, dass ich mit aktienfilter identisch sein soll.

usd

[usd]

@sysiphus

vielleicht hättest du länger schlafen sollen heute morgen und besser recherieren. weil ich auf leisetreter geanwortet habe, bin ich aktienfilter?

ich erwarte von dir detailierte fakten wie du zu dieser unterstellung kommst oder eine entschuldigung.

usd

[JoGa-bavaria]

klar sysiphus,

ich bin´s wirklich, der leibhaftige, wenn du´s nicht glaubst, mail mir doch einfach in mein postfach. ich geb die die adresse meiner kanzlei in bayern. falls du fundierten rechtlichen rat brauchst, kannst du gerne anrufen. noch besser wäre es in steuerlichen themen, da sind wir nämlich spezialisten. ach so, hab ich vergessen, als große kanzlei geben wir natürlich einen böresnbrief heraus, der so was von klasse ist!!!!!!!!!!!!!!!!! kann jeder kaufen. wir freuen uns darüber, das dadurch sämtliche unserer einkünfte gewerbesteuerpflichtig werden.

[much1]

@wienerin, hollawind

speichern tut man mit strg + c

[sysiphus]

Tja, war wohl ein harter Abend gestern! Hätte besser ausgeschlafen.

Sorry. Vergesst`s einfach.

[usd]

@sysiphus

ne, so einfach kannst du dir das hier nicht machen.

usd

[Hollawind]

@wienerin, much1

Danke für eure Speichertips, werde das mal ausprobieren.

@ alle

beobachte schon lange die Kursentwicklung von Mu und AMD, sehen beide sehr vielversprechend aus. Weiß jemand gute Researchmöglichkeiten für diese beiden Firmen (allerdings nur deutschsprachige).

Grüße aus Tirol

[ditschi33]

Hallo,

ich finde es schon sehr traurig, dass, egal was af nun auch schreibt, alles zu seinen Ungunsten von einigen notorischen Nörglern ausgelegt wird. Lange haben sie in Deckung gelegen um nun, nach einigen Fehlversuchen, af endgültig fertig machen zu können, neuerdings sogar mit Privatadresse. Was wollt ihr denn erreichen? Af raus aus dem thread, und ihr wollt dann eure Strategien propagieren? Glaubt ihr denn, dass nach afs Abgang aus diesem thread irgendeiner eure postings noch lesen wird (was ja nun noch zwangläufig geschieht)? Könnt ihr es nicht ertragen, daß jemand über überragende Kenntnisse des Börsengeschehens in allen Bereichen verfügt und diese dann auch noch freiwillig zur Verfügung stellt? Das geht halt nicht in eure Köpfe, dass es vielleicht doch gute Menscheen gibt, nein, hinter allem was af macht steht die große Abzocke. Das läßt einiges auf eure Psyche schließen, ihr seid von Neid und Mißtrauen zerfressen. Glaubt ihr denn wirklich, weil ihr vielleicht 2-3 Jahre an der Börse seid und ein paar Bücher gelesen habt, hier irgendetwas Wertvolles beitragen zu können?

Ich für meinen Teil (und wohl auch die meisten stillen Leser dieses Threads) muß nicht von euch vor af geschützt werden, ich bin durchaus mündig genug zu entscheiden, wem ich hier glaube oder nicht und von wem ich hier etwas lesen möchte. Also geht woanders nörgeln, eröffnet einen eigenen ANTI-AF oder ANTI-LEMMING thread und kotzt euch da gegenseitig an.

Gruß an af, ich würde bei soviel Borniertheit allerdings aufgeben, ich hoffe sie nicht.

[Malvegil]

Als monatelanger "stiller" Leser will ich jetzt auch mal etwas
fragen: Warum wehren sich hier eigentlich so viele gegen das
verständliche und notwendige Ansinnen, daß den Verdachtsmomenten
der Selbstinszenierung und Selbststilisierung bis auf den Grund
nachgegangen werden muß?
So auf die Art "Was schert mich, wie viele IDs mein Gegenüber
benutzt?" Also mich schert das gewaltig. Ich muß jemandem doch
eine gewisse Glaubwürdigkeit zubilligen können, und wenn ich
das nicht kann, weshalb soll ich ihm dann irgendetwas glauben?

Die Entlastung oder Belastung, die hier gefordert ist, hängt
primär an der Figur "aktiengirly". Sofern deren reale Existenz
nicht bewiesen wird, halte ich diesen Thread nur noch für ein
psycho-soziologisches Experiment, und viele andere (und nicht
die schlechtesten) werden das genauso sehen.

Gruß, Malvegil

[boersenbrocken]

Hallo,
@ malvegil
genau das ist der Punkt. (für mich)

interessant ist aber auch, dass die Nörgler oder sog. unqualifizierten Schreiber von denen beschimpft werden, die dem ganzen unkritisch gegenüberstehen. Und die Beschimpfungen haben schon vor dem ominösen Posting angefangen, da wurde kleopatra, so ich recht in Erinnerung habe, als Idiot bezeichnet.
Was soll das? Ihr habt doch einen so hohen Anspruch?
Aber das gehört dann wohl wirklich in einen anderen Thread.

[GlobalInvest]

Hallo WO,

könnt Ihr nicht einfach die Postings der letzten 24 Stunden
löschen? Es ist wirklich zum Kotzen.

Thomas

[goldenGlobe]

an WO: bitte nicht löschen, sondern weiter recherchieren !!
(bitte um Bestätigung der Online-Zeiten des Users aktienfilter)

glo


von aktienfilter 23.03.01 23:10:50 3165492 SIEMENS AG NA JG

guten abend,

...
gleich vorweg eine versicherung: ich habe heute nicht in diesen thread geschaut und werde es mir auch wohl ich antun. ich hatte heute etliche telefonate aus diesem forum, war dann aber bis gerade in einem restaurant, wo ich übrigens auch gesternabend zur zeit, als hier mein vermeintlicher beitrag geschrieben wurde, war.


Username: aktienfilter

Registriert seit: 12.12.1999
Letztes Login: 23.03.2001 16:59:49

online von 16:59:49 bis 01:49:32

[blieni]

@alle
was bleibt ist die zusammenfassung von peterich...
..leider bin ich im gegensatz zu anderen, die hier stören FU und hoffe, herrn "aktienfilter" mal presönlich kennen zu lernen un über das thema "erwirtschaften von zeit" philosophieren zu können
mfg
blieni

[DerNominator2000]

@ Malvegil

Endlich mal einer, der halbwegs überreisst, was hier abgeht; ich dachte schon, man hat es hier wirklich nur mit Leuten zu tun, die jetzt völlig überrascht sind, aus ihrer kleinen heilen Börsenwelt herausgerissen worden zu sein.

Genau das, was du sagst, will AF doch erreichen:
Für ihn ist das hier mehr Verhaltensforschung als der Austausch von Strategien (lediglich die Triebfeder); seine Strategie richtet er genau nach diesem Verhalten der anderen Leute aus; letztendlich nutzt er uns auf dieser (hoch frequentierten) Plattform gnadenlos aus. Und ob ihr es glaubt oder nicht, MICH inbegriffen !!!

So, und jetzt meine lieben Brüder und Schwestern, ihr, die wahrscheinlich alle die personifizierte Menschenkenntnis darstellen wollt und gar nicht merkt, wie naiv ihr doch seid. Laßt euch folgendes sagen:

Wen es stört, ein Teil dieses Experimentes zu sein (und nichts anderes ist es; was meint ihr eigentlich, wie viel jemand, der halbwegs geschult ist in Psychologie, Didaktik, u.a. aus solch teils lapidaren Statements von euch herauslesen kann -----> eine ganze Menge), und sich dabei in seiner Eitelkeit gekränkt fühlt, der hat verdammter Sch....dreck nochmal nichts an der Börse verloren.

Was interessiert Aktienfilter eigentlich eure Strategien ?!? -----> schon mal darüber nachgedacht

Ich lasse mich gerne zum Spielball machen, wenn der Nutzen, den ich dadurch erreiche, exorbitant ist; an der Börse werden keine Preise für Höflichkeit, Zuvorkommenheit oder sonst irgendetwas vergeben; das ist knallhartes Geschäft, was hier einige (viele) wohl noch nicht ganz begriffen haben.

Christian

PS: Ich entschuldige mich, wenn ich bei meinem vorigen Statement etwas zuviel aufs Gaspedal gestiegen bin, aber dieses Gejammere ist ja wirklich nur noch peinlich.

Entweder ihr seid egoistisch, könnt über euren Schatten springen und nutzt die Vorteile, die sich aus diesem Thread zweifelsohne ergeben oder ihr laßt es ganz bleiben. Mit Vertrauen - und das solltet ihr spätestens seit letzdem Jahr gelernt haben - hat Börse nichts zu tun.

PSS: Ich hoffe ihr könnt mit Kritik leben und nehmt mir meine Ausdrucksweise nicht allzu übel
[ mit dieser Typografie verdiene ich neben dem Job an der bayerischen Börse übrigens noch ein Zubrot als Kritiker einer 2-wöchentlich erscheinenden Zeitschrift; dieser Satz liefert euch bestimmt wieder den nächsten Anhaltspunkt, um mich anzupinkeln, aber ich schreibe ihn trotzdem]

[ellen-X]

Warum meldet sich denn keiner, der durch Aktienfilter geschädigt wurde? Ich erinnere an mein Posting vom 23.03.01 20:25:37. Nicht ein einziger! Ich bin nicht überrascht; ich habe es sogar erwartet.
Ich schließe daraus, daß es hier nicht primär um Börse, sondern vielmehr um Aggressionsabbau geht.
Ein weiterer Schluß: Der Anteil an Idioten hier ist hoch genug, um optimistisch in die Zukunft schauen zu können. Bleibt doof! Die Börse braucht Euch. Bitte nicht Aktienfilters Thread komplett durchlesen.

Ich bitte alle, die sich nicht angesprochen fühlen, für meine Wortwahl um Entschuldigung.
ln x

[VONNIXAHNUNGXXX]

aus diesem thread muss man sich jetzt wohl wahrscheinlich zurückziehen. ich kann doch keine anregungen bekommen von denen, die nokia-ziel 10 haben. hier wird auch gar nicht mehr über die börse diskutiert. hier gibts leichenfledderei. ich gebe zu, ich bin traurig, daß es hier so enden musste. nennt mich alle lemmig oder sowas. ich wollte hier dazulernen. das war wirklich möglich. wenn man anfänger ist, ist es doch keine schande, von erfahrung zu profitieren. ich werde die einladung afs annehmen, dann mache ich mir selbst ein bild. ganz sicher habe ich jetzt schon in 50 threads hineingeschaut. da bekomme ich ja angst. ich hab mir den gesamthtread ausgedruckt und etwas interessantes entdeckt. mehr als 20x hat af hier das wo als schwätzerforum angegriffen. jetzt sind die ihn los. interessant. die antworten sind nicht ganz eindeutig, so daß eine datenschutzverletzung noch nicht beweisbar ist. da haben die bisher wohl aufgepasst.

kennt jemand einen thread, der ein ähnliches niveau hat, nicht auf einzelaktien oder branchen ausgerichtet ist? ich suche verzweifelt. bisher bin ich nicht fündig geworden. wo ich war, schmiss man mit kurszielen um sich, ohne daß ich dafür eine ernstzunehmende begründung fand. vielleicht kann es so ja noch ganz positiv werden, wenn ich den schritt wage, selbst aktien zu suchen und zu untersuchen. mal sehn, ob das handwerkszeug ausreicht. mir fällt es nur schwer, einen trend irgendwo zu erkennen. das kann ja auch diese woche eine entwicklung gewesen sein, die nur ein kurzes aufbäumen war. veilleicht kaufe ich montag siemens. sieht jemand gefahren bei general electric? ich werde mich dieses wochenende um diese beiden aktien kümmern. vielleicht liege ich falsch, aber ich will kein weiteres geld verlieren.

[minimizer]

Haben wir jetzt weitere JEAN_II an Board ? lol
Wenn ja, macht euch vom Acker....



Das hab ich zum Thema Marksättigung gefunden:
Ausserdem habe ich heute in einer Tageszeitung eine grafische Darstellung der Handyabsätze sortiert nach Herstellern gesehen (Balkendiagramm).

NOKIA lag MIT ABSTAND am höchsten, gefolgt von Motorola (klar, US-Markt!). Motorola hatte aber genau halb so viele Geräte absetzen können, wie Nokia.

Stellt man diese Info in einen kausalen Zusammenhang mit dem xonio-Bericht, lassen sich weiterhin glänzende Aussichten prognostizieren!

Grüsse Mini

Experten-Kommentar bei Xonio


Es gibt keine Marktsättigung






Von Mathias Plica
Nach dem Rekordzuwachs im Jahr 2000 in Höhe von 105 Prozent äussert man sich jetzt eher verhalten über die Erwartungen an das laufende Jahr. Die großen Hersteller geben Gewinnwarnungen aus, die Netzbetreiber besinnen sich auf die Pflege der Bestandskunden anstatt um mehr oder weniger jeden Preis neue Kunden zu gewinnen. Dabei wird der Markt in diesem Jahr eine Wendung nehmen, von der alle Beteiligten stark profitieren können.

Weg von der Erstanschaffung, hin zum Ersatzbedarf

In diesem Jahr werden im Mobilfunkmarkt erstmals mehr Endgeräte im Ersatz- als im Neukunden-Geschäft verkauft werden. Die Zyklen, in denen sich ein Handy-Besitzer ein neues Gerät anschafft, liegen mittlerweile deutlich unter zwei Jahren. Neue Technologien, Trends und Moden tragen zu einer weiteren Verkürzung bei. Selbst wenn sich ein Bestandskunde nur alle zwei Jahre im Rahmen einer gewöhnlichen Vertragsverlängerung ein neues subventioniertes Handy anschafft, wächst der Ersatzgeräte-Bedarf schon auf über 25 Millionen Handys pro Jahr. Hinzu kommt ein Umstand, über den die Netzbetreiber nicht gerne laut sprechen.

Karten sind nicht gleich Kunden

Wenn wir über den Markt im Jahr 2000 sprechen, nennen wir immer 48,2 Millionen Kunden und eine Penetration von 58,9 Prozent. Eine Zahl, die schlicht und ergreifend falsch ist. Denn hinter mindestens 25 Prozent aller im Vorjahr verkauften Prepaid-Karten, die rund drei Viertel des gesamten Neukundengeschäftes in 2000 ausmachten, steht kein reales Kundenverhältnis. Vielmehr landeten diese Geräte, die aus Prepaid-Paketen stammen, ohne SIM-Lock im Graumarkt, wurden exportiert oder auf dem Trödel verkauft - jedoch ohne dass dabei tatsächlich ein neues Kundenverhätlnis mit einem Netzbetreiber zustande kam. Etwa 42 Millionen Kunden oder 52 Prozent Penetration - diese Zahlen dürften der realen Marktsituation Ende 2000 wesentlich näher kommen. Doch das ist kein Grund, schwarz zu sehen. Der Bedarf an Endgeräten bei sich verkürzenden Anschaffungszyklen und einer wachsenden Kundenzahl - wenn auch langsamer als im Vorjahr - wird dem Mobilfunkmarkt in den kommenden Jahren starke Impulse geben.

Der Autor: Mathias Plica (37 Jahre) gründete 1990 die Plica Marktforschung in München. Der von ihm jährlich veröffentlichte Mobilfunk-Report zählt längst zur Pflichtlektüre im Mobilfunkmarkt. Der Diplom-Volkswirt gehört zum Xonio-Gründerteam und verantwortet als Geschäftsführer die Entwicklung und strategische Planung im Unternehmen. Darüber hinaus leitet er die Abteilung Research, die seinen Mobilfunk-Report weiterführt.

E-Mail: [e-mail]

[Boardmoderator]

@alle

Community kommt von communication. Miteinander zu
kommunizieren bedeutet also Austausch. Ein Austausch
ist aber hier nur möglich, wenn ich a) andere Postings
auch lese b) dann darauf auch reagiere und c) auch
zu diesem Thread etwas beizutragen zu habe.

Ein Beispiel:
Ich habe gepostet:

af, du hast geschrieben, dass Du von deinen
Aktiengeschäften lebst. Wie passt dies dann
mit dieser Bootsfirma zusammen? Arbeitest Du
für diese oder ist es deine Firma?

af hat geantwortet:
von aktienfilter 23.03.01 23:10:50 3165492 (was bedeutet
eigentlich diese 3165492 die angezeigt wird, wenn man
diese zeile kopiert, vielleicht eine Einstiegs-Möglichkeit
die ID zu knacken?)

af hat also geantwortet mit:
3. angezweifelt soll sein, daß ich doch nicht von aktien lebe, vielmehr eine firma habe, von der ich lebe. ich habe sogar 2 firmen, hatte aber schon eingangs des threads gesagt, dass ich mich bemühe, die zu verkaufen. durch die offenlegung der adresse werden wohl einige die möglichkeit haben, zu recherchieren, daß ich seit 1994 selbst 0% in den firmen anwesend bin. ich beziehe aus einer der firmen ein minigehalt, das seit ca 15 jahren, das ich mehrfach rückinvestiere.

Und um diese Antwort geht es. Sie ist fundiert, nachvollziehbar und vor allem glaubwürdig.

Ganz im Gegensatz zu einigen, ich möchte Sie Hyper-Kritiker
nennen. Die hier einfach Behauptungen aufstellen.
Behauptungen auf der Basis von Pseudo-Indizien.
Ich könnte jetzt auch behaupten, all diese Kritiker sind
auch nur falsche Nicks, die aktienfilter benutzt, damit
er noch glaubwürdiger wird. Das Ende vom Lied, was einige
damit ja auch bezwecken wollen. Dieser Thread ist am Ende.

[paulmc]

nochmal:
copyright
authentizität, also wahrhaftigkeit,
sicherheit
anonymität

alles problembereiche im internet, die hinreichend bekannt sind und die
immer problembereiche bleiben werden

jeder muss im internet die authentizität dessen, was er aufnimmt, ständig prüfen

eitelkeit, gekränktheit, borniertheit ist völlig fehl am platz

af hat wie jeder andere auch die möglichkeit, unter welchen pseudos auch immer, zu posten

das ist doch möglich und völlig klar

zur sache: af - ich bin weiterhin sehr an deiner meinung und einschätzung interessiert
wenn du in zukunft unter anderem namen hier oder woanders postest, lass es mich bitte wissen und benachrichtige mich in meinem
postfach

danke af

wems nicht gefällt - stört wo: nicht, es gibt viele andere boards

[Boardmoderator]

af hat geschrieben: "und wenn der thread weiterhin auf gutem niveau segelt, auch mal wieder beiträge schreiben."

also sorgen wir alle dafür. Es geht mir nicht nur um af.
Ich finde es gut, wenn sich hier auch mehr und mehr
Profis beteiligen. Es wäre doch toll, wenn wir alle soviel
Zivilcourage haben, nicht wieder etwas gutes von ein paar
Idioten kaputtmachen zu lassen.

wenn jemand mit af telefoniert, dann möge er ihm doch
sagen, dass dieser doch den ganzen Thread liest. Denn
dann wird er sehen, dass es hier auch Leute gibt, die
weder Aktienfilter-Lemminge, -jünger noch Aktienfilter-
Gegner sind.

Hier gehts doch um Austausch über die Börse. Für mich
ist es wertvoll, die Denkensweise von Privatanlegern
kennenzulernen. Das erklärt vieles.

Zum Beispiel den Beitrag von Mabo21:
"@Boardmoderator
Ich habe die Beiträge hier täglich gelesen und bin der Börse dadurch sicher weniger ausgeliefert, als noch vor wenigen Monaten. In den letzten zwei Tage habe ich gelernt, dass ich vor dem Pyramidenbau mir soviel Verständis des Marktgeschehens anzueignen, dass ich Meinungen anderer nicht mehr ausgeliefert bin. Was af geschrieben hat, habe ich geschluckt. Ich habe noch immer keine Zweifel an der Seriösität seiner Beiträge und bin froh hier aufgelaufen zu sein, statt bei einem Kauftip aus anderen seriösen Kreisen.

Verständnis des Marktgeschehens, um nicht auf den Kauftip
angewiesen zu sein bzw. der Meinung anderer ausgeliefert zu
sein.

So präsentieren sich selbständig denkende und selbstverantwortlich agierende Anleger und keine Lemminge.

Damit wäre für mich das Thema aktienfilter-lemminge abgehakt.

[Boardmoderator]

@alle

Halt, Stop noch ein Beispiel, dass diese These widerlegt,
hier wären nur aktienfilter-Lemminge und -gegner.

von novalis1:
"an af: In einem Punkt bin ich doch andere Meinung,
nämlich zu Immobilien....."

Also solche Postings liest man nicht von Lemmingen.
Ein Jünger ist immer der Meinung seines Gurus und
verteidigt diese.

Ich hoffe die zitierten, sind damit einverstanden,
dass ich ihr Beispiel aufgegriffen habe. Danke.

[wienerin]

hallo bordmoderator,
vielleicht kannst du auch auf meine frage von heute vormittag eingehen - die war nämlich ernst gemeint:

@ bordmoderator:
zum thema "leerverkäufe" hab ich immer wieder mal staunend gelesen und mich bislang gewundert, dass es leute gibt, die sich das trauen.
beim lesen deiner erklärungen kam mir aber eine neue perspektive zum thema in den sinn:
sind banken, die grosse aktienpakete verleihen, nicht ziemlich "dumm" - müssten sie doch wissen, dass das die kurse drückt? schiessen sie sich damit nicht selbst ein gurkerl ins knie?
oder bringen die spesen der leerverkäufer wieder so viel ein, dass das geschäft auf alle fälle lohnt?

gruss aus wien!

[Boardmoderator]

@JoGA-bavaria

Deine Vermutung, dass aktienfilter nicht die Zielscheibe
ist, kann auch stimmen. Schliesslich ist so ein Board
mit seinen Anklick- und Leseraten für einen Boardbetreiber
wie wallstreet-online auch ein wirtschaftliches Objekt.
Konkurrenten könnten also auch gezielt gute Threads
negativ bearbeiten.

ansonsten ist deine mitarbeit auch vielversprechend :o)

Wie gesagt, ich hab die Idee, dass wir durch viele
konstruktive Beiträge die Anzahl der substanzlosen
Beiträge auf nicht weiter beachtenswertes Niveau
zurückdrängen können. Denn darum gehts doch. Die
schweigende Mehrheit schaut immer gern zu, wie etwas
gutes den Bach runtergeht, auch wenn es ihr selbst
schadet. Doch noch nie war es so leicht, wie hier
mal gegen zu halten. Farbe zu bekennen. Das Feld
nicht diesen Zerstörern zu überlassen, die alles
angreifen, was durch seine Popularität lohnenswert
ist. So entstanden, wie schon gesagt, Viren. Weil
das Publicity brachte. Ich bin weder aktienfilter-
Verteidiger noch sonst was. Aber im gegensatz zu
vielen anderen, haben seine Postings substanzielles
zu bieten.

[baissist]

@boardmoderator: Dieser thread ist nicht am Ende!

Der einzige, der dies initiieren kann ist AF selbst!!! Wenn er tatsächlich diesem thread fernbleibt - und zwar dauerhaft - dann wird jeder der vielen Leser sich wohl tatsächlich wieder im WO-Orbit verlieren.

@all:
Und das will ich nicht glauben, dass er sich von solchen Tieffliegern abhalten lässt, die ihn in den letzten Wochen unzweifelhaft verletzt haben. Ich halte ihn für einen absolut integeren Kämpfer. In einem persönlichen Telefongespräch hat er mir versichert, daß an den Unterstellungen nichts, aber auch gar nichts dran ist. Ob ich es schaffe, bis Dienstag nächster Woche seiner Einladung Folge zu leisten, kann ich noch nicht absehen, aber dass ich zu ihm fahren werde, steht außer Zweifel!
Genauso unzweifelhaft steht für mich im Vordergrund, seine lautere Absicht, zur Aufklärung des Börsengeschehens beizutragen.

Die weiterhin eintrudelnden Gehässigkeiten zu kommentieren macht einfach keine Sinn. Jeder Leser kann sich über die Funktion USER selber ein Bild der Poster verschaffen.
Wird bei mir insofern schwierig sein, da ich bis Anfang der WOCHE nur stiller Leser war. Um einen Beitrag zu posten, muß man sich registrieren lassen. Also: bitte mich nicht in eine falsche Ecke stellen.

AF: mach bitte einfach weiter!

[Boardmoderator]

@wienerin

Ja klar, gehe ich noch auf deine Frage ein. :o)
Ich hab das board halt systematisch abgearbeitet und
dein Posting kam erst noch.

Thema: "Leerverkäufe an der Börse durch Banken, Kursmakler und institutionelle Anleger, wie Fonds."

Nein, die Banken, die die Wertpapierleihe betreiben sind
nicht unbedingt als dumm zu bezeichnen. Denn das Risiko
wie die Gewinnchancen von Leerverkäufern sind ziemlich
hoch. So haben wir derzeit in Deutschland die Situation,
dass deutsche Banken und ausländische, meist angelsächsiche
Adressen gegenüberstehen. Während deutsche Banken eher
konservativ in ihrem Anlageverhalten sind, sind Londoner
Profis viel aggressiver. Das bedeutet eine deutsche Bank
kann beispielsweise die Meinung haben, dass sich deutsche
Aktien längerfristig ganz gut entwickeln und daher haltenswert sind. Wenn sie Wertpapiere verleiht rechnet sie
daher mit nur kurzfristigen Verlusten. Auch gibt es
Gründe, weshalb manche Aktienbestände trotz der Kursentwicklungen an der Börse nicht verkauft werden können.
Denn wenn die Banken alle ihre Bestände an der Börse
glattstellen würde, wo wären dann die Käufer? Darum
auch die meist optimistischen Prognosen der bankeigenen
Analysten in den Medien. Und die Banken fahren ja auch
oft nicht schlecht damit, denn Leerverkäufer verbrennen
sich auch oft die Finger. Und du hast richtig vermutet
die Bestände oder Stillhalterprämien sind gute Einnahmen
für Banken aber auch für Institutionelle Anleger, wie
Versicherungen die sehr langfristige Aktienbestände haben.
Ausserdem kann die Bank ja auch auf fallende Kurse setzen,
dann arbeitet sie über den Index-Future. So kam der Druck
auf den DAX in den letzten Tagen und Wochen vornehmlich
von dieser Seite, weil es grosse Verkäufe im DAX-Future
gab. Anders können sich Profis heute nicht mehr helfen.
Die enorm grossen Aktienbestände würden sich auf einen
Schlag gar nicht mehr an der Börse verkaufen lassen, selbst
wenn eine Bank dies wollte. Dies ist auch ein Hauptproblem
in unserem Finanzsystem und daher ist auch so wichtig
wieder viel mehr individuell agierende Anleger an die
Börsen zu bekommen, die durch ihre unterschiedlichen Meinungen zu stabileren Kursen beitragen.

[F 50]

@wienerin

Der folgender Artikel beantwortet sehr wahrscheínlich Deine Frage zum Thema Leerverkäufe; leider sind die Graphiken nicht enthalten - aber der wesentliche Kontext ist zu verstehen und zeigt mit welchen Methoden so mancher Anleger durch dieses Instrumentarium von den "Big Boys" abgezockt wirde. Mir hat der Artikel an einigen Stellen die Augen geöffnet:


Der erste umfassende deutschsprachige Shortselling - Leitfaden.
Funktionsprinzip: Mit Shortselling (auch Leerverkauf genannt) kann man an fallenden Aktienkursen Geld verdienen. Man verkauft in Erwartung fallender Kurse Aktien, die man nicht besitzt, um sie später wieder günstiger zurückzukaufen. Beim Shortselling ist also einfach die Reihenfolge der Transaktionen vertauscht. Zuerst verkauft man die Aktien und kauft sie später wieder zurück. Das Zurückkaufen der Aktien wird auch Covern/Coverbuy genannt. Da man die geshorteten/leerverkauften Aktien nicht besitzt, besteht während der gesamten Dauer des Leerverkaufs ein Leihverhältnis. Die Aktien werden dem Shortseller von seinem Broker geliehen. Die Leihfrist ist in der Regel zeitlich unbegrenzt. Lesen Sie bzgl. dieser Leihfrist mehr im Kapitel "Shortsqueeze" dieses Shortselling - Leitfadens. Vorausgesetzt der Aktienkurs fällt erwartungsgemäß, so ist die Differenz zwischen Ein- und Ausstiegskurs des Leerverkaufs/Shortsales der Gewinn des Shortsellers. Man verkauft also Aktie X für 10 $. Der Aktienkurs fällt um 30% auf 7 $. Bei 7$ wird zurückgekauft/gecovert. Der Prozentsatz von 30%, um den der Aktienkurs gefallen ist, stellt den Gewinn dieses Leerverkaufs dar. Steigt jedoch der Kurs der geshorteten Aktie entgegen den Erwartungen, so ergibt die Berechnung der Differenz zwischen Shortein- und ausstieg einen Verlust des Leerverkaufs/Shortsales. Wenn man bei 10 $ eine Aktie shortet und diese steigt danach um 30 % auf 13 $, dann ist die Bilanz dieses Leerverkaufs ein Verlust von 30 %.
Rahmenbedingungen: In Deutschland ist das Leerverkaufen von Aktien für den Kleinanleger nicht möglich. Aktienleerverkäufe werden in Deutschland in der Regel von Institutionellen getätigt. Ansonsten gibt es einige private Bankhäuser, die einer kleinen Anzahl von betuchten Privatanlegern in Deutschland die Möglichkeit zum Aktienleerverkauf anbieten. Wer also in Deutschland shorten möchte, muß über den Umweg der Optionsscheine gehen. Ganz anders die Bedingungen an den US Märkten. Jeder US - Onlinebroker bietet Shortselling an. Es ergeben sich lediglich Unterschiede im Umfang der sogenannten Shortlists. Bei diesen Shortlists handelt es sich um Auflistungen aller Aktien, die vom Broker zum Leerverkauf freigegeben sind. Sie werden abhängig vom jeweiligen Broker täglich aufs neue aktualisiert. Umfangreiche Shortlists bieten die großen US Onlinebroker wie Datek, E*Trade, Ameritrade und natürlich die auf Daytrading spezialisierten Realtick III - US Onlinebroker, wie MB Trading, Executioner, AB Watley, Castleonline, Cybercorp. an. Es können Aktien aus fast allen US Indizes geshortet werden. Aufgrund der hohen Volatilität, des starken Momentums, der hohen Tagesumsätze sind besonders Nasdaq- und Nyse - Aktien zum Shorten geeignet. Aktien des OTC Segments sind auch in den USA nicht zum Shorten freigegeben. Dies ist lediglich den US Market Makern, die den OTC Markt bedienen, möglich. Als Trader kann man sich den Umstand zunutze machen, daß auch Market Maker von einem Shortsqueeze nicht verschont werden. Einige der berühmt berüchtigten extremen Kursanstiege von OTC Werten beruhen darauf, daß ein Market Maker nach einem starken Kursanstieg Aktien in das Peak leerverkauft hat. Steigt die Aktie jedoch entgegen den Erwartungen des Market Makers weiter, ist er ab einem bestimmten Zeitpunkt dazu gezwungen, die Aktien stark verteuert zu covern. So lassen sich die Kursanstiege einiger OTC Werte um mehrere hundert Prozent in wenigen Tagen erklären. Es gibt neben dem US Markt weitere internationale Märkte, - wie etwa die meisten asiatischen - , die Shortselling ermöglichen. Im folgenden wird es vornehmlich um die Shortselling - Rahmenbedingungen und - möglichkeiten am US Markt gehen.
Ausführliches Beispiel zur Veranschaulichung des Funktionsprinzips: Man geht davon aus, daß der Kurs einer bestimmten Aktie fallen wird. Im kontruierten Beispiel sei es der Aktienkurs des Internetunternehmens Amazon. Der Shortseller versucht auf einem möglichst hohen Kursniveau Aktien von Amazon leerzuverkaufen. In dem Beispiel soll bei 100 $ geshortet werden. Dazu tätigt der Shortseller einfach eine auf 100 $ limitierte Verkaufsorder. Da die Aktie nicht zu seinem Depotbestand gehört, wird die Verkaufsorder automatisch zu einem Leerverkauf/Shortsale umgewandelt. Der Leerverkauf wird ausgeführt. Der Shortseller ist nun bei 100 $ short in Amazon. Im Depot werden die geshorteten Aktien mit einem, vor der Aktienanzahl stehenden Minuszeichen als geshortet gekennzeichnet. Der Aktienkurs fällt um 30 % auf 70 $. Bei 70 $ möchte der Shortseller seine zuvor leerverkauften/geshorteten Aktien zurückkaufen. Dafür gibt er einfach eine auf 70 $ limitierte Kauforder in den Markt. Diese sogenannte Coverbuy Order wird ausgeführt. Der Shortseller hat die 30 %, die Amazon gefallen ist, als Gewinn eingefahren. Der Profit des Shortsellers entspricht also dem Prozentbetrag, den die Aktie vom Shorteinstiegskurs gefallen ist. Fällt eine Aktie um 50%, entspricht der Gewinn des Shortsales diesen 50%. Fällt eine Aktie um 80%, so beträgt der Profit des Shortsellers genau diese 80%. Bitte lesen Sie sich gegen Ende des boerseGO - Shortselling - Leitfadens den Warnhinweis und die Erläuterung des enormen Risikopotentials durch. Das Verlustrisiko eines Leerverkaufs/Shortsales ist unbegrenzt ! Es ist nicht nur der völlige Verlust des gesamten eingesetzten Betrags möglich, sondern ein noch weitergehender Verlust !
Besonderheiten und Regeln: Es kann nur während eines Upticks im Bid geshortet werden. Diese Uptick - Regel soll verhindern, daß durch Leerverkäufe ein fallender Aktienkurs weiter beschleunigt wird. Die Regel macht es erforderlich, daß der Shortseller solange warten muß, bis das Bid um einen Tick höhergestellt wird. Das heißt aber auch, daß der Shortseller mit seiner Shortorder erst dann zum Zug kommt, wenn ein Käufer sein Gebot höherstellt. US Onlinebroker, die auf professionelles Daytrading spezialisiert sind, bieten softwaremäßige Lösungen an , die ein Erkennen solcher Upticks automatisch vornehmen. Die Ordermasken sind so konzipiert, daß die einzelnen Angaben für den Trade nicht immer wieder aufs neue eingegeben werden müssen, sondern in der Maske stehen bleiben.
Short ratio und Short interest rate: Die NASD (National Association of Securities Dealers) ist der Dachverband aller zum Aktienhandel zugelassenen US Broker. Jeder US Broker benötigt die Zulassung dieser Gesellschaft, um Aktienhandel betreiben zu dürfen. Die Zulassung wird nur dann erteilt, wenn der Broker bestimmte in den umfangreichen Regularien der NASD vorgeschriebene Voraussetzungen erfüllt. Eine solche Vorschrift ist jene, daß am 15. Tag eines jeden Monats genaue Angaben zu allen von dem Broker vergebenen Shortpositionen gemacht werden müssen. Shortpositionen jedes Accounts müssen genau angegeben werden. Diese Daten werden von der NASD gesammelt, ausgewertet und veröffentlicht. Es gibt einige US Boersenseiten, auf denen die Shortpositionen von Nasdaq - Aktien einsehbar sind. Eine solche Seite ist die von ViWes InvestInfo. Die Short interest rate gibt die Gesamtzahl aller zu einem bestimmten Zeitpunkt leerverkauften Aktien an. Es handelt sich also dabei um einen absoluten Wert. Die Short interest rate beispielsweise von Cisco (CSCO) im September 2000 hatte einen Wert von 52.002.242. Im September 2000 waren also insgesamt 52.002.242 Aktien von Cisco leerverkauft. Die Short ratio errechnet sich aus der Short interest rate dividiert durch das durchschnittliche tägliche Volumen. Die Short ratio ist also ein geeigneter Indikator, um zu erkennen, in welchem Ausmaß eine Aktie geshortet wird. Auf der Webseite von ViWes InvestInfo werden zu jeder einzelnen Nasdaq Aktie aktuelle Short interest und Short ratio angegeben. Die Daten sind lediglich einen Monat alt. Für eine mittelfristige Trendbestimmung also durchaus zu gebrauchen. Was die Interpretation der Shortdaten angeht, verweisen wir auf unsere bald erscheinende kostenpflichtige Vollversion des Shortselling Tutorials.
Ein Short Squeeze ist ein schneller starker Kursanstieg, der dadurch verursacht wird, daß viele Shortseller zum selben Zeitpunkt covern. Wie kann es dazu kommen ? Der Kurs einer Aktie steigt entgegen den Erwartung der Shortseller stark an. Dafür kann es zahlreiche Gründe geben. Sehr positive Unternehmensmeldungen, Market Maker Spielchen etc. Ein steigender Aktienkurs alleine löst keinen Shortsqueeze aus. Beim Einstieg in eine Shortposition ist davon auszugehen, daß der Short in einem bestimmten Ausmaß gegen den Shortseller laufen kann. Jeder Trader legt für sich selbst einen für ihn sinnvollen Toleranzbereich fest. Wenn der Short immer weiter aus dem Geld läuft, läßt sich der Shortseller ausstoppen und covert mit Verlust. Wenn jetzt aufgrund einer bahnbrechenden positiven Unternehmensmeldung die Nachfrage der Aktie stark zunimmt und die Käufer bereit sind auch zu höheren Kursen zu kaufen, kommen viele Shortseller gleichzeitig unter Zugzwang. Panikartig versuchen sie ihre Shortpositionen zu covern und das egal zu welchem Preis. Die Folge ist eine weitere noch extremere Verstärkung des Kursanstiegs der Aktie. Ein Shortsqueeze ist nur dann möglich wenn gleichzeitig große Shortpositionen gecovert werden. Hier spielen die Institutionellen eine wesentliche Rolle. Auch sie arbeiten mit Shortpositionen, wobei die Volumina immens hoch sind. Die Folge kann sein, daß der Kursanstieg einer Aktie einzig und alleine durch Shortcovering der Institutionellen ("Big Boys") verursacht wird. Wie eingangs beschrieben, besteht während des Leerverkaufs einer Aktie zwischen dem Shortseller und dem Broker ein Leihverhältnis. Der Broker verleiht die geshorteten Aktien. In der Regel ist die Leihfrist zeitlich unbegrenzt. Der Shortseller kann seinen Leerverkauf/Shortsale also solange laufen lassen wie er wünscht und muß nicht damit rechnen, daß der Broker die geliehenen Aktien zurückfordert. Dazu muß man wissen, daß der Broker, der dem Shortseller die geshorteten Aktien leiht, diese aus einem riesigen Aktienpool ebenfalls leihweise herausnimmt. Bei hoher Nachfrage nach dieser Aktie verkleinert sich dieser Pool an für Shortseller verleihbaren Aktien. Im Extremfall kann es sein, daß dieser Aktienpool völlig aufgebraucht wird und der Broker selbst in Zugzwang gerät. Besonders kritisch ist die Situation, wenn der Broker selbst als Market Maker den Markt für die Aktie stellt, die geshortet wurde und selbst auf einer bestimmten Seite des Marktes positioniert ist. Die Folge kann theoretisch sein, daß der Broker den Shortseller zwingt, die geshorteten Aktien zu covern. Der Shortseller ist somit gezwungen sofort zu covern. Er kann keinen günstigeren Kurs abwarten. Die Folge ist die Verstärkung eines bestehenden möglichen Kursanstiegs. Oft stellen Shortseller stopp coverbuy orders zur Absicherung ihrer Shortpositionen in den Markt. Ab einem bestimmten in der Order festgelegten Kurs wird die Shortposition gecovert. Bei der Konfiguration der Coverbuy Order wird ein Limit angegeben. Bei Erreichen dieses Limits wird die Order automatisch in eine unlimierte Order umgewandelt und sofort ausgeführt. Große Market Maker mit großer Kapitaldecke machen sich bei ihren "Spielchen " diese Tatsache zunutze, indem sie das Kursniveau der Aktie durch eigene Aktionen so bewegen, daß diese stopp coverbuy orders "angetippt" werden. Die Folge ist, daß diese Coverbuy orders lawinenartig ausgeführt werden.
Shortselling - Musterdepot von boerseGo: An dieser Stelle möchten wir Sie auf die Musterdepots von boerseGo hinweisen.
Wir führen 3 Musterdepots:
1.) Shortselling Musterdepot
2.) Trader Musterdepot
3.) Langfristiges Investorendepot
Im Aktienboard von boerseGo ( http://www.boerse-go.de ) werden die einzelnen Leerverkäufe und Trades genau protokolliert. Einstieg und Ausstieg werden VORangekündigt bzw. sehr zeitnah ins Aktienboard eingestellt. Die protokollierten Leerverkäufe und Trades haben lediglich erklärenden Charakter. Es handelt sich um keine Empfehlungen. Bitte lesen Sie unbedingt den Warnhinweis am Ende dieses Leitfadens aufmerksam durch. Machen Sie sich von dem extrem hohen Risiko einiger protokollierter Trades und des Shortsellings allgemein eine Vorstellung.
Worin besteht der Anreiz ? --- Shortselling ist die perfekte Anlagemethode für eine Baisse. Ziel muß es sein, das Top einer Hausse runterzushorten. Man wechselt in der Überhitzungsphase einer Hausse von LONG auf SHORT und verdient somit doppelt. Ist es möglich mit System auf kurzfristige Sicht zu shorten ? Wie bei jedem Trade liegt der Hauptverwundungspunkt beim Shortselling in der Wahl des Einstiegspunktes. Läuft der Short nämlich gleich zu Beginn in Verlust, steht einem als kurzfristig orientierter Trader das Wasser gleich bis zum Hals und man ist sofort mit dem "Alles oder Nichts"-Prinzip konfrontiert. Mit dem Einstiegspunkt steht oder fällt der Trade. Beim Intradayshortselling kontrolliert der Daytrader engmaschig den Intraday - Kursverlauf. Wenn der Trade beginnt gegen ihn zu arbeiten, stellt er mit einem Mausklick sofort glatt. Oft ist der Trader gezwungen sofort nach getätigter Shortorder entweder die Order wieder zu canceln oder aber wieder zu covern. Zwar ist man auch beim intradayshortselling nicht vor einem intraday gap up gefeit, trotzdem läßt sich als Vorteil festhalten, daß man wie beim Intradaytrading (/-scalping) jederzeit vollständige Kontrolle über den Trade hat.
Beim Shortselling in einen bestehenden intakten Abwärtstrend macht man sich zunutze, daß die Wahrscheinlichkeit, daß man gerade zum Einstiegspunkt seines Shorts auf ein Reversal stößt, relativ gering ist. Der Vorteil liegt darin, daß man nicht den enormen Zeitaufwand aufbringen muß wie beim Intradaytrading. Ein konsequentes Setzen von stopp coverbuy orders ist erforderlich sowie das Kontrollieren der charttechnischen Indikatoren.
Short - Methoden:
1.) Shortselling in einen intakten Abwärtstrendkanal. Shortselling schwacher Aktien. Schwäche short traden, Stärke long traden. Je langfristiger der Abwärtstrendkanal desto höher die Aussagekraft, die sich bzgl. der weiteren Kursentwicklung machen läßt. Folgender Chart eines mittelfristigen intakten Abwärtstrendkanals zur näheren Erklärung:

Der Chart zeigt einen seit Mitte Juli 2000 bestehenden intakten mittelfristigen Abwärtstrendkanal. Wesentliche Orientierungslinie ist die rot gekennzeichnete Abwärtstrendlinie. Beim Shortselling in bestehende Abwärtstrendkanäle ist es von absoluter Wichtigkeit eine Bestätigung des Abwärtstrendkanals abzuwarten. Dies ist eine zentrale Tradingregel. Geduld haben, auf der Lauer liegen und nur bei möglichst eindeutiger Gelegenheit in Aktion treten. Bis Ende August bewegte sich der Aktienkurs in einer Rechtecksformation seitwärts. Boden des Rechtecks stellt die schwarz markierte Unterstützungslinie dar. Diese Unterstützungslinie wurde Ende August nach unten durchbrochen, was ein erstes Zeichen von Schwäche bedeutete. Dieses Schwächezeichen gab Anlaß die Aktie auf die Shortselling Watchlist zu setzen. Eine Bestätigung der roten Abwärtstrendlinie mußte jedoch abgewartet werden. Je mehr Auflagepunkte eine Trendlinie hat desto aussagekräftiger ist sie. Mindestens 2 Auflagepunkte sind erforderlich, um eine Trendlinie überhaupt ziehen zu können. Im Chart ist der 2. Auflagepunkt mit dem roten X markiert. Eine Bestätigung der Abwärtstrendlinie erfolgte Mitte September, als der Kurs an der roten Abwärtstrendlinie ein drittes Mal nach unten abprallte. Im Chart ist diese Stelle mit der ersten roten Elipse gekennzeichnet. Dies war ein sinnvoller Einstiegszeitpunkt für einen Leerverkauf. Man hätte auch eine weitere Bestätigung, - also ein weiteres Abprallen des Kurses -, abwarten und dann erst shortgehen können. Wenn man in einen mittel- oder langfristigen Abwärtstrendkanal short geht, sollte man immer eine Zwischenerholung abwarten und genau den Punkt wählen, an dem der Aktienkurs an der Abwärtstrendlinie wieder nach unten abprallt. Stopps für ein mögliches Coverbuy sollten immer oberhalb der Abwärtstrendlinie gewählt werden, um einem möglichen Trendwechsel von einem Abwärts- in einen Aufwärtstrendkanal zu entgehen. In dem Chartbeispiel ist mit der grünen Linie die untere Begrenzung des Abwärtstrendkanals dargestellt. Der Aktienkurs bewegt sich in dem Trendkanal in Wellen nach unten. Dabei stößt der Kurs sowohl an der (roten) Abwärtstrendlinie an als auch an der (grünen) unteren Begrenzung des Trendkanals. In dem Bereich, wo der Kurs die untere Begrenzung berührt, können Trader die Shortposition covern und von short auf long wechseln. Dies erfordert natürlich ein genaues tägliches Monitoring der Aktienkurse.
Ein weiteres Chartbeispiel:
Zu sehen ist ein kurz- bis mittelfristiger Abwärtstrendkanal. Der Trendkanal ist bemerkenswert steil abwärts gerichtet, was einen schnellen starken Kursverfall kennzeichnet. Ein schneller heftiger Kursverfall ist ein besonders starkes Schwächezeichen und sollte den Shortseller auf den Plan rufen.

Wie in dem oberen vorhergehenden Beispiel bereits festgetellt wurde, sind zu beachten: 1.) Eine Bestätigung der Abwärtstrendlinie durch möglichst viele Auflagepunkte, - wennmöglich mindestens 3 Auflagepunkte -. 2.) Das Unterschreiten bedeutender Unterstützungszonen. In dem Chart ist eine solche Unterstützungszone mit dem Buchstaben S gekennzeichnet. Kurz oberhalb dieser Unterstützungszone prallt der Aktienkurs ein 3. Mal an der Abwärtstrendlinie nach unten ab, was einer Bestätigung dieser Abwärtstrendlinie gleichkommt. Das Unterschreiten der Unterstützungszone S kurz darauf war das Signal short zu gehen.
Glänzende Beispiele für charttechnische (und fundamental) schwache Aktien der Jahre 1999 und 2000 sind SCOC, BYND, ETYS, TURF, IVIL, TGLO, ATHM, EXPE, EGGS. Diese Aktien waren und sind weiterhin langfristige Shortkandidaten

2.) Zwei - Punkte Shortregel:
Der Zeitraum des erwarteten Abwärtstrends der ausgesuchten Shortkandidaten varriert stark, so daß man von Fall zu Fall entscheiden muß, ob man bereits nach 1-2 Tagen covert oder aber den Shortsale weiter laufen läßt. Besonders risikoreich ist das Shorten von Aktien , die ein Alltimehigh (ATH) erreicht haben. Ein ATH ist Zeichen für Stärke in einer Aktie und bedeutet ein Kaufsignal. Aktien, die ein ATH erreicht haben und aufgrund der starken Dynamik die charttechnische Konstellation der 2 Punkte - Shortregel erfüllen, fallen oft nur unwesentlich von ihrem ATH zurück, um nach oft nur 1-2 Tage dauernder Kurzkonsolidierung weiter durchzustarten. Deshalb ist auf das konsequente Setzen und Einhalten von Stopps zu achten.


Der geeignete Shorteinstiegspunkt - Die 2 Punkte - Shortmethode.
Ausgangspunkt bzw. Grundmodell für diese Shortmethode ist eine aus 2 Punkten bestehende Shortregel. Punkt 1 an Tag 1 steht für eine übertriebene Stärke in der Aktie, Punkt 2 an Tag 2 sollte erste Schwäche in der Aktie andeuten.
Punkt 1 : An Tag 1 muß die Aktie über dem oberen Bollinger Band (bb) schließen. In der Candlestick-Darstellung sollte der Kerzenkörper möglichst lang, der Docht möglichst kurz sein. Am besten sollte die Aktie also auf Tageshoch schließen. Punkt 1 ist Voraussetzung dafür, daß eine Aktie am nächsten Tag beobachtet wird. Die meisten Aktien mit dieser Chartkonstellation steigen am nächstenTag weiter. Punkt 1 am 1.Tag zeigt in Form der langen weißen Kerze eine enorme kurzzeitige Stärke in der Aktie.
Punkt 2 : Um die Aktie shorten zu können, muß sie erste Zeichen von Schwäche zeigen. Hier gibt es jetzt unterschiedliche Konstellationen. Das ursprüngliche Grundmodell sieht folgendermaßen aus:
Am 2. Tag muß die Aktie ein möglichst eindeutiges Gap down liefern. D.h., daß der Eröffnungskurs möglichst weit unter dem Vortagesschlußkurs liegen muß. Aber auch nicht zu deutlich. Es sollte sich am Tagesschluß eine schwarze Kerze darstellen. D.h., daß der Tagesschlußkurs unter dem Tageseröffnungskurs liegt. Punkt 2 muß im Grundmodell unbedingt vollständig zutreffen. Oft deckt sich die in diesem Grundmodell geforderte

Konstellation mit einem "negativen harami" (Bild 1) oder einem "negativen harami cross" (Bild2) laut Candlestick-Charttechnik. Der schwarze Kerzenkörper wird vom weißen vollständig umschlossen. Handelt es sich wie im zweiten Bild zu sehen ist, bei der zweiten Kerze um ein Doji, so spricht dies für ein noch stärkeres Verkaufssignal.
Hier im Bild 3 laut candlestick-Cahrttechnik ein "bearish kicking". Das gap down ist enorm und spricht für enorme Schäche in der Aktie. Wie zu ersehen ist, spielen sich die in den beiden Punkten geforderten Kursbewegungen innerhalb von 2 Tagen ab. Am Ende des 2. Tages wird also entschieden, ob es sich bei der Aktie um einen Shortkandidaten handelt oder nicht. Eine kleine weiße Kerze am 2.Tag ist immer "Gift" für den Shortseller, weil sie für anhaltende stabilisierende Stärke auf hohem Niveau spricht.
Hier im Bild 4 haben wir es mit der Candlestick-Formation eines "dark cloud cover" zu tun. Punkt 2 in dieser Variante sieht so aus, daß die Aktie am 2. Tag hoch gaped, allerdings eine lange schwarze Kerze bildet. Die lange schwarze Kerze als Hauptindiz für Schwäche.

Bild5 zeigt ein "bearish engulfing". Die schwarze Kerze des 2.Tages umschließt die kleinere weiße Kerze des 1.Tages. Am 2.Tag ein gap up. Die schwarze Kerze als Hauptschwächeindikator. Diese Candlestickformation generiert ein schwächeres Verkaufssignal. Bild 6 daneben ist stellt eine Bestätigung des "bearish engulfing"mit einer schwarzen Kerze am 3.Tag dar. Ein sogenanntes "bearishes Threeoutside down".

"Eveningdoji star" in Bild 7. Am 2.Tag ein "hochgapendes doji". Anschließend erst am 3.Tag die schwarze Kerze, die die Schwächephase einläuten sollte. Ein starkes Verkaufssignal.


"Upside gap two crows bearish" in Bild 8. Am 2.Tag ein gap up + kleine schwarze Kerze. Am 3.Tag eine größere schwarze Kerze, die schwarze Kerze des 2.Tages umschließt. Auch diese Chartformation generiert ein starkes Verkaufsignal.


Einstiegszeitpunkt:
Die Hauptschwierigkeit bei der Anwendung dieser Shortregel ist die Wahl des geeigneten Einstiegzeitpunktes für den Short, obwohl diese Methode gerade den Einstieg erleichtern soll. Aus den unter der Rubrik "Beispiele" dargestellten Fälle kann man ersehen, daß diese Frage nicht eindeutig beantwortet werden kann. Das Dilemma: Der Shortseller benötigt ein möglichst hohes Kursniveau für seinen Einstieg. Andererseits muß sich aber am 2.Tag der 2.Punkt der Shortregel erst vollständig erfüllen.
Im Gros der Fälle hat es sich als sinnvoll erwiesen gegen Ende des 2. Tages, wenn es schon "sicher" abzusehen ist, daß die Aktie etwa laut Grundmodell neben dem gap down auch eine schwarze Kerze bildet, shortzugehen. D.h., daß man gegen Ende der Trading session oder aber in der Afterhour shortgeht. Höchste Priorität hat die vollständige Erfüllung von Punkt 2. Das gap down kriegt man zu Beginn des 2. Tages mit, die schwarze Kerze kann man erst gegen Ende des 2. Tages sicher feststellen. Deshalb muß man unbedingt bis zum Ende des 2. Tages abwarten, um dann zu shorten !!! Wenn die schwarze Kerze des 2. Tages allerdings überproportional lang ist und somit quasi die erwartete fallende Tendenz in einem großen Zug vorwegzunehmen scheint, würde ich noch den 3. Tag abwarten. Das gleiche gilt für die Variante des Punkt 2 mit dem "bearish kicking", bei der am 2.Tag ein übergroßes gap down vorliegt. Der dritte Tag spielt eine Schlüsselrolle bzw. ist der Hauptverwundungspunkt bei dieser Shortmethode. In dem Gros der von mir inspizierten Fallbeispiele, folgt am 3. Tag ein weiteres gap down und eine schwarze Kerze quasi als Bestätigung der durch den 1. und 2.Tag gegebenen Chartformation, die Schwäche in der Aktie anzeigt. Was aber im Falle eines völlig unerwarteten gap ups mit weißerKerze (Horrorshow für einen Shortseller!) ? Wenn also keine Bestätigung der "bearishen" ein reversal andeutenden Chartformationvon Tag 1 und 2 erfolgt ? Hier muß man von Fall zu Fall entscheiden. Ich persönlich neige eher zu Risikominimierung und sofortiger Glattstellung mit Verlust. Warum ? Ein Gap up + weiße Kerze oder aber auch eine Seitwärtsbegung interpretiere ich dahingehend, daß die Schwäche der Aktie schon überwunden ist und die Aktie neu durchstartet. Schwierig. Ich habe bisher bei der Durchsicht von unzähligen Charts die Konstellation eines gap ups + weiße Kerze am 3. Tag kaum gefunden. Aber in den Fällen, die ich finden konnte, ging es dann weiter nach oben.
Absicherung durch Stopps:
Für den 3. Tag gilt. Bei gapup und weißer Kerze mit Verlust covern! Es gibt bestimmte Begleitumstände, die ein gap up + weiße Kerze am 3. Tag erklären könnten, so daß man noch einen weiterenTag zuwarten kann. Etwa wenn der Körper der schwarzen Kerze am 2. Tag überproportional lang war ... die leicht steigendeTendenz am 3. Tag könnte dann dahingehend interpretiert werden, daß der Kursabfall etwas zu schnell und zu heftig verlaufen ist.
Sollte der 3. Tag wie im Gros der Fälle ein gap down + schwarze Kerze liefern, dann kann man eine erste Position covern. Wie in den Beispielen ersichtlich ist, ist die Länge des Abwärtstrends sehr stark variabel. Mal sind es nur 1-2 Tage,ein anderes Mal geht es sogar Monate lang herunter. Insgesamt bietet es sich an, Shortpositionen mit Stopps weiterlaufen zulassen.


Chartdarstellung:
candlesticks. Zeitrahmen im Bereich von 3 - 6 Monaten. Standarteinstellung bei den bb. 20 Tage, Standartabweichung 2.

Beispiele:

Hier ein Paradebeispiel. CNET. In dem mit dem Kreis markierten Bereich sieht man eine lange weiße Kerze. Schlußkurs über dem oberen Bollinger Band (bb). Am nächsten Tag ein gap down und eine schwarze Kerze. Der Schlußkurs unter dem Tageseröffnungskurs . Laut candlestick-Charttechnik ein "negativer harami". Der passendste Einstieg für den Shorttrade wäre somit gegen Ende des 2. Tages gewesen, als sich abzeichnete, daß Punkt 2 der Shortregel sich neben dem gap down auch erfüllen würde.

Chartdarstellung:
candlesticks. Zeitrahmen im Bereich von 3 - 6 Monaten. Standarteinstellung bei den bb. 20 Tage, Standartabweichung 2.

Beispiele:

Hier ein Paradebeispiel. CNET. In dem mit dem Kreis markierten Bereich sieht man eine lange weiße Kerze. Schlußkurs über dem oberen Bollinger Band (bb). Am nächsten Tag ein gap down und eine schwarze Kerze. Der Schlußkurs unter dem Tageseröffnungskurs . Laut candlestick-Charttechnik ein "negativer harami". Der passendste Einstieg für den Shorttrade wäre somit gegen Ende des 2. Tages gewesen, als sich abzeichnete, daß Punkt 2 der Shortregel sich neben dem gap down auch erfüllen würde.


Hier CMGI. Auch hier trifft die 2 Punkte Shortregel voll ins schwarze. Allerdings kann man auch sehen, daß über die Länge des anschließenden Abwärtstrends keine Aussage gemacht werden kann. Das wird sich auch in den folgenden Beispielen zeigen. Oftmals hält die fallende Tendenz nur 1-2 Tage an. Auch hier war der sinnvollste Shorteinstiegspunkt gegen Ende des 2. Tages. Im übrigen wieder ein "negativer harami". Interessanter Kursverlauf. Es wurde danach nochmal die Höhe der schwarzen Kerze des 2.Tages "angetippt".
Ich möchte nicht wissen, "wer" hier "wen" aus dem Shorterkarussell schubsen wollte.


TGLO. ... wie gehabt. Im ersten Kreis wieder ein "negativer harami".

DSCM. ... wie gehabt. Shortregel vollständig erfüllt. 1. Tag: Schußkurs über bb, außerdem auf Tageshoch! 2.Tag: gap down und schwarze Kerze. Allerdings ein sehr langer Kerzenkörper. Am nächsten Tag ist die Aktie leicht "hochgegapt" und hat eine weiße Kerze ausgebildet. Wer hier gegen Ende des 2. Tages wie gewohnt shortgegangen ist, hätte emotional so seine Problemchen mit dem Trade gekriegt. Ich persönlich hätte aus Sicherheitsgründen gecovert! Man hätte allerdings auch noch einen Tag warten können, um zu sehen, ob es sich bei der weißen Kerze am 3.Tag nur um eine Gegenbewegung/"Trotzreaktion" auf die allzu lange schwarze Kerze des vorhergehenden Tages gehandelt hat, was auch der Fall gewesen ist. 3. und 4. Tag zeigen einen "negativen harami".


YHOO bietet das erste Gegenbeispiel ... zu sehen im ersten Markierungskreis. Obwohl beide Punkte der Shortregel vollständig erfüllt waren (auch hier wieder ein "negativer harami"), ging es anschließend am 3. Tag weiter nach oben. Es stellt sich bei dieser 2 Punkte-Shortregel heraus, daß der 3.Tag eine Schlüsselrolle spielt. Hier liegt der Hauptverwundungspunkt. Ein gap up und/oder eine weiße Kerze interpretiere ich persönlich dahingehend, daß die Aktie ihre Schäche bereits wieder überwunden hat und kurz davor ist weiter durchzustarten. In diesem Fall bei YHOO erkläre ich es damit, daß damals die Aufnahme von YHOO in den S&P-Index bekanntgegeben wurde. Der zweite Markierungskreis markiert allerdings eine Stelle im Chart, wo die Shortregel wieder anzuwenden war.


RNWK ebenfalls ein qualitativer Hochkaräter wie YHOO. Im ersten Markierungsbereich sieht man, daß es trotz Erfüllung der Shortregel anschließend statt fallender Kurse zu einer kurzen Stagnation des Kurses kam bevor die Aktie wieder weiterstieg. Im ersten Kreis sieht man einen "negativen harami". am 3.Tag wird dieser jedoch nicht bestätigt. Es bildet sich eine weiße Kerze am 3. Tag und damit am 2. und 3. Tag ein "positiver harami", was ein Kaufsignal darstellt. Hier gilt der Grundsatz, den ich unter der Shortregelbeschreibung vorschlage: gap up + weiße Kerze am 3. Tag sollte den Shorter veranlassen umgehend zu covern. Im 2.Kreis wieder alles nach Plan. "negativer harami" und daraufhin die Bestätigung.


GNET zeigt was Theorie ist. Im ersten Markierungskreis: Shortregel vollständig erfüllt. 3. Tag ein gap up, aber eine schwarze Kerze. Das ist gemein. LOL. gap up als Zeichen der Stärke, schwarze Kerze als Zeichen der Schäche. Wie man sieht, hätte derjenige, der sicherheitshalber gecovert hat, die beste Entscheidung getroffen. Der 4. Tag zeigt eine weiße Kerze mit langem Körper. Dieser Tag mit seiner steigenden Tendenz hätte mich persönlich sicher rausgeschmissen. Im Nachhinein sieht man, daß die Kurse einige Tage später nachgaben ... das bringt kurzfristig orientierten Shortern bloß nichts. An diesem Beispiel sieht man wieder wie entscheidend die Kursentwicklung am 3. Tag ist. Im Kreis 2: 1. und 2. Tag "negativer harami". 3.Tag keine Bestätigung, sondern stark steigender Kurs. 3. und 4. Tag wieder ein "negativer harami" und endlich die Bestätigung ... fallende Kurse. Das muß man sich merken. Beim 2. Anlauf könnte es eher klappen ?


Hier ein weiteres Gegenbeispiel. STMP. Shortregel war in allen Punkten erfüllt (wieder "negativer harami"), trotzdem zog die Aktie gleich am 3.Tag auf und davon. Eine sehr gefährliche Situation für den Shorter, da die Aktie am 4.Tag auch noch gigantisch nach oben "gapte". Also wieder der 3. Tag mit unerwartet starker Tendenz. Auch wenns wehtut ... am 3. Tag mit Verlust covern!


Paradegegenbeispiel. TURF. Hier sind wieder beide Punkte der Shortregel vollständig erfüllt. Die Aktie begann jedoch gleich am darauffolgenden Tag ihren wenn auch nur kurzen Höhenflug fortzusetzen. Wie im GNET - Beispiel ein fiese Konstellation am 3. Tag. gap up + schwarze Kerze. Auch hier hat es sich als sinnvoll erwiesen, am 3. Tag mit Verlust zu covern.

Warnhinweis: Die in diesem Shortselling - Leitfaden gebotenen Informationen haben lediglich erklärenden Charakter. Gleiches gilt für das von einem Headtrader von boerseGo geführte Shortselling Musterdepot. Die im Aktienboard vorangekündigten Trades stellen keine Empfehlungen oder Aufforderungen dar. Die Ankündigungen werden so zeitnah in das Aktienboard von boerseGo reingestellt, daß man sie nachbilden kann. Wir möchten an dieser Stelle dringend darauf hinweisen, daß eine Vielzahl dieser Trades Hochrisikotrades sind. Das Anwenden der Informationen des Shortselling - Leifadens und/oder das Befolgen der Tradingtipps im Aktienboard erfolgt auf eigene Gefahr.

Risikopotential des Shortsellings: Das Risiko des Shortsellings ist enorm. Beim Shorten setzt man auf fallende Aktienkurse. Man verkauft eine Aktie und versucht sie zu einem späteren Zeitpunkt günstiger zurückzukaufen. Steigt die Aktie aber entgegen den Erwartungen, so ist das Verlustrisiko unbegrenzt. Es ist nicht nur der Totalverlust des eingesetzten Kapitals möglich, sondern ein noch weitergehender Verlust.
Dazu ein Beispiel: Man shortet 100 Stück einer Aktie bei 30$. Man investiert also 3000$. Unerwartet steigt die Aktie nach dem Shorteinstieg um 50% auf 45$. Genau diese 50% des Kursanstiegs hat der Shortseller zu diesem Zeitpunkt als Verlust. Von den 3000$ Einsatz sind somit 1500$ übrig. Was aber wenn die Aktie nicht um 50 % auf 45$ steigt, sondern um 100% auf 60$ ? Ist die Aktie in unserem Beispiel also um 100% auf 60$ gestiegen und der Shortseller covert zu diesem Kurs, muß er (60$ x 100 Stück =) 6000$ bezahlen. Wie in dem Shortselling Tutorial beschrieben, ist die Differenz zwischen Shortein- und ausstieg der Gewinn bzw. der Verlust des Shortsales/Leerverkaufs.Der Einsatz für den Leerverkauf in diesem Beispiel lag bei 3000$. Den Shortausstieg haben wir mit 6000$ berechnet. Die Differenz beträgt -3000$. Der Shortseller hat somit in diesem kontruierten Beispiel seinen gesamten ursprünglichen Einsatz verloren.
Wenn eine Aktie nach Shorteinstieg also um 100% steigt, hat der Shortseller sein gesamtes eingesetztes Kapital verloren. Steigt eine Aktie nach Shorteinstieg um mehr als 100%, verliert der Shortseller nicht nur seinen ursprünglichen Einsatz, sondern muß sogar noch draufzahlen. Dessen sollte man sich bewußt sein.
Hier wurde der schlimmstmögliche Ausgang eines Leerverkaufs/Shortsales beispielhaft durchgespielt, um das unbegrenzte Verlustpotential zu veranschaulichen. Wer auf Kredit Leerverkäufe tätigt, maximiert sein Risiko diesbezüglich noch weiter.
Beim Leerverkauf/Shortselling von Aktien ist mehr als der Totalverlust des eingesetzten Kapitals möglich. Das Verlustrisiko ist nach oben unbegrenzt.

[Boardmoderator]

@dernominator2000

fein, wenn noch ein Profi hier sich outet.. wie
wärs mit der antwort auf die Frage: warum bei
auslandsaktien immer so enorme spreads von den
banken und kursmaklern gestellt werden. wollt ihr
kein geschäft machen? es ist doch ein jammer, dass
ihr alle anleger an die orginalbösenplätze drängt.
engere spreads(Spanne zwischen dem An- und Verkaufskurs,
die man an der Börse angeboten bekommt) und mehr orientierung an den underlying-Kursen ausländischer
börsen würde doch bei euch auch höhere umsätze ergo
höhre provisionserträge bedeuten.. oder was spricht
dagegen.

Diese Frage ist insoweit von Bedeutung, weil es
einfach bequemer wäre, wenn man auslandsaktien
zu fairen konditionen auch in deutschland handeln
könnte.

[Boardmoderator]

@F50

danke für den artikel.. doch wird shortselling in der
praxis von profis nicht nach irgendwelchen shortregeln
betrieben, weil dann andere auch früher oder später
im besitz solcher regeln wären.

das ganze ist banaler.. denn hier gehts darum von
einem abwärtstrend zu profitieren und ihn mit zu
initieren..

und es ist auch falsch..dass einige privatbanken..
guten anlegern leerverkäufe erlauben würden.. denn
dann hätte der kunde die bank im griff.. weil er darüber
nur das bundesaufsichtsamt für kreditwesen informieren
müsste..

in eindeutigen abwärtstrends.. beeinflussen leerverkäufe
die märkte.. für privatanleger ist die eigentliche möglichkeit von fallenden kursen zu profitieren cash..
so wie es aktienfilter auch empfohlen hat..

hast du schon mal den fachlichen background von den
verfassern solcher artikeln hinterfragt??

dies auch ein tip an alle aktienfilter-kritiker..stürzt
euch doch mal auf solche wirklichen dinge..die aufgeklärt
gehören..

es ging hier auch vornehmlich um erläuterungen des
marktgeschehens.. dass nämlich ein starker druck
auf die aktienindizes von leerverkäufen hergerührt hat..
aber kein aktienhändler einer bank.. oder ein kursmakler
würde leerverkaufen.. wenn es einfache regeln gäbe..
diese leute wissen auch nicht ob ihre geschäfte aufgehen..
sie wissen aber um die risiken und die chancen und
die leerverkäufer haben nun mal in den letzten tagen
nicht schlecht verdient... mussten sich aber dann auch
immer wieder sehr schnell eindecken... dies hat auch
immer wieder zu den kurzen aber heftigen kurserholungen
geführt.. den ein leerverkäufer hat ein offenes risiko
solange er sein geschäft nicht gedeckt hat..

[langfristanleger]

Der Thread und die Ereignisse hier sind absolut skurril !
Man weiß nicht mehr, ob verschiedene user diskutieren, oder ob die Beiträge
von ein und dem selben user kommen.

Ich habe mir meine Meinung gebildet: Es handelt sich um Selbstinszenierung !
Dieses tägliche große Engagement kann gar nicht uneigennützig gewesen sein.
Aber eines muß man af lassen: Er hat Talent. Was für eine Verschwendung seines
Talentes ist es, daß er seine Fähigkeiten dazu nutzt, sich selbst als Börsengott
zu inszenieren.

Warum meldet sich wohl aktiengirly nicht mehr ?

Mein Fazit: Du kannst niemanden trauen !

mfg
langfristanleger

[Boardmoderator]

@langfristanleger..

stimmt.. trau nur dir selbst..:o)

aber zu aktienfilter, ich glaube ihm. das ist
meine persönliche meinung, die ich mir aufgrund seiner
fundierten antworten gebildet habe. dazu hab ich ja
gepostet.. ich war auch kritisch und hab gefragt..
nachdem dass mit der Firma aufkam.. aber ich hab
gefragt und seine antwort fand ich glaubwürdig..

aber jeder kann..wie an der Börse glauben.. was
er will..

doch find ich eines viel wichtiger.. bei was hat
sich aktienfilter als börsengott präsentiert??

für mich jedenfalls nicht.. empfehlungen anderer
bin ich generell misstrauisch.. und dies hat
ja auch aktienfilter propagiert.. denn jeder
kann mit glück eine gute performance für eine
bestimmte zeit vorweisen.. so können auch
gebrauchtwagenhändler wie förtsch oder bäcker
wie frick oder volontäre wie prior.. einen börsenbrief
herausbringen.. doch aktienfilter hatte eindeutig
fundiertere und interessantere beiträge..

wer hat ihn eigentlich zu diesen unsäglichen börsentipps
gedrängt?

ohne diese hätten doch all die kritiker gar keine
angriffsfläche.. wäre dieser thread dann auch so
erfolgreich... waren es nicht grade auch die
leser hier.. die konkrete meinungen und tipps
gefordert haben?? ich erinnere mich noch gut an
die darstellungen von aktienfilter, wo dieser
immer drauf hinwies..dass er keine tipps sondern
nur denkanstösse abgegeben hat...

nein..die güte lässt sich an anderen dingen
darlegen.. wenn hier unter den lesern noch
mehr erfolgreiche anleger und profis sind..
dann können diese sicherlich bestätigen..
dass aktienfilter oft grundlegendes dargelegt
hat..was für den anlageerfolg wichtig ist..

die pyramidenstrategie ist nichts als gut
angewandtes portfoliomanagement..

die aktienauswahl beruht auf fundamental
research, dass so auch in büchern wie von
peter lynch steht.. doch bloss wer wendet es
auch wirklich an.. und dieser thread hat
dazu beigetragen.. dass es einige getan
haben und oh...wie erstaunlich auch
erfolg damit hatten..

aktienfilter ist also weder börsenguru noch
börsengott sondern einzig allein ein anleger
mit erfahrung.. die er hier kostenlos zur
verfügung gestellt hat..

oh gott..jetzt schreib ich auch klein..
*lacht* und auch so viel.. ob ich jetzt
an einem aktienfilter-syndrom leide..
oder posting-sucht.. *lol

[JoGa-bavaria]

so bevor ich weg muß mal noch ne kurze anmerkung,

wahrscheinlich wird der ein oder andere jurist unter den lesern das bestätigen können. die zahl der insolvenzverfahtren bei privatanlegern wird zunehmen. zur zeit sind viele in finanziellen schwierigkeiten, wegen aktienkäufen auf pump. tja da hat af mir wohl mit seinem thread einen strich durch die rechnung gemacht. was fällt dem kerl bloß ein, zu warnen. das bedeutet für mich weniger insolvenzverfahren und damit weniger honorar.

das mit dem researchn ist eine enorm wichtige sache. wir schauen uns zuerst einmal die bilanzen der firmen an. o.k. oft sind diese frisiert, auch wenn sie von wp`s geprüft wurden (ihr glaubt gar nicht, was da so los ist). hat man auch noch die GuV betrachtet und die branche durchleuchtet, kann man sich als privatanleger auch ein recht gutes bild von der firma machen. als nächstes rufe ich dort an. so geschehen z.b. bei m+s aus niedernberg. was ich dort erlebt habe, hat mich vom kauf abgehalten. war in diesem rahmen auch an einer übernahme eines unternehmens durch m+s beteiligt. das hat mir den rest gegeben. soviel unprofessionalität habe ich selten erlebt. der deal mußte unbedingt bis zu einem gewissen datum klappen. drei tage haben wir mit einem team die besch.... verträge erst mal auf vorderman gebracht, die die von m+s beauftragte sehr große anwaltskanzlei so richtig versaubeutelt hat. tja das hat man davon, wenn man sich auf nichtsteuerfachleute verläßt. verlaßt euch bloß nicht auf analysten, bloß nicht (hat das nicht auch af gesagt? bin ich etwa af, der jetzt nach bayern gezogen ist). jetzt hilft nur noch der blick in die zukunft und die marktstellung des unternehmens und das krisenmanagement in der vergangenheit (siehe cisco, oracle, emc zur zeit). Schon habt ihr ein persönliches bild des unternehmens. und los geht´s kaufen, wenn es ins portfolie paßt.

jetzt muß ich los.

[Hollawind]

@ blieni

Wir bräuchten mehr von deiner lockeren Art. Das würde das Klima hier wieder entspannen.
Was meinst du mit Erwirtschaften von Zeit? Bin selbst an dem Zeit-Thema interessiert.

Grüße in den wahrscheinlich sonnigen Süden

[ebrad]

hi Leute,

falls mal jemand af`s Namen und Adresse reinstellen will,
ich hab die nicht gefunden obwohl ich schon seit mehr
als 6 Monaten alles lese und geniesse.
Denke das af mir ganz schön weiter geholfen hat.
Glaube auch kaum das jemand af´s kompetenz bezweifelt.

Immerhin, af vielen Dank

mfg eb

[Merlin98]

@ebrad
Ein ziemlich absurdes Ansinnen.
Warum in Gottes Namen sollte irgendjemand so blöd sein AF` Namen und Adresse hier zu veroeffentlichen. Ich hoffe doch sehr (nicht nur im Interesse von AF) das diejenigen die AF`s Identitaet kennen diese auch fuer sich behalten.

[thomas97]

test

[DerNominator2000]

@ boardmoderator oder soll ich lieber sagen: @ aktienfilter

man soll zwar zunächst immer an das Gute im Menschen denken, aber bei Dir ist etwas oberfaul;

...und mein Gefühl hat mich bisher selten im Stich gelassen.

Anyway, eigentlich solltest du wissen, dass

1. bei ausländischen Wertpapieren der größte Umsatz immer an der Heimatbörse stattfindet

2. der Großteil der Kursmakler pauschal bezahlt wird

3. der große Spread teilweise künstlich erzeugt wird (schon mal was von Arbitragegeschäften gehört !?!)

4. du mir latent suspekt vorkommst...

but letz see...


Christian

[eslebediealb]

HI LEUTLE,
nun sitz ich doch tatsächlich auch schon mind. 1 monat bei diesem thread. merkte - mensch du wirst ja auch süchtig! auf soviel informationen, die ich nie zuvor hätte irgendwo erlangen können. und war froh, ja wirklich froh und gücklich und auch beruhigt, daß mich irgend etwas, irgend jemand, egal was... aus diesem schlammassel der völligen falschen, einseitigen informationsflut hätte rausbringen können. und ich fand diesen thread. und freute mich auf unendlich mehr infos für mein blödes, verstaubtes börsenhirn. und nun geschieht das, was ich jeden tag auf rtl, beim stammtisch und in der bild auch bekommen könnte - und beteilge mich nun sogar daran!
warum um gottes willen kann man diesen genialen erfahrungsaustusch nicht einfach so versuchen, weiter laufen zu lassen? jeder hat in der vergangenheit davon profitiert. und ob aktiengirly nun schwul, hetero, ein synonym, ein wilder stier oder gar ein fc bayern-fan oder sonst was wäre... mir ist es so egal!!! es waren und sind die genialsten zeilen die ich in meinem kurzen börsenleben lesen konnte. und nun sind scheinbar wegen einem verkehrten klick futsch!?!
ich hoffe ganz egoistisch und nur für mich, daß af es schafft - egal welche dumpfbackigen, egozentrischen und sooo auf gerechtigkeit pochenden schreihälse es auch hier gibt, mir - und vielleicht auch ein paar anderen (schluß mit ego!), seine thesen über die aktuelle börsenwelt zu vermitteln!
in tiefer hochachtung grüßt euch von der schwä. alb
jo

[DerNominator2000]

PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO

Von den letzten 70 postings in diesem Thread stammen 68 von Usern, die erst seit dem 23.3 registriert sind.

Euch scheint der Arsch ja ganz schön auf Grundeis zu gehen, oder seid ihr einfach nur so zart beseitet, dass ihr keine Kritik vertragen könnt ???


PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO PSYCHO

[havel]

@ F50
Der Artikel über shortselling ist äußerst interessant.
Fast zu vergleichen mit dem Buch das Spiel der Spiele von
Livermore.
Könntest du mir evtl. die Quelle oder verraten, wo man diesen Artikel im Original mit den Grafiken einsehen oder
beziehen kann.
Danke im voraus.
MfG.

[ditschi33]

Hallo Nominator, alter Psycho,

dein vor Überheblichkeit triefendes Gesabber ist aber nun wirklich keine Kritik, sondern wohl eher spätpupertäre Ergüsse, die hier aber echt nicht angebracht sind. So ein geiler Macker, der du sein willst, immer `nen coolen Spruch drauf, hat doch am Samstagabend doch eigentlich was besseres vor, als Blödsinn in seinen PC zu hacken.

Also, geh lieber tanzen oder sowas,

ditschi

[boersenbrocken]

Hallo,
also ich kann es einfach nicht lassen, endlich ein Thema bei dem ich mitdiskutieren kann.
@ Boardmoderator
du scheinst ja mittlerweile ... geworden sein, fremde Mächte wollen diesen Thread sterben lassen. Wunderbar, wahrscheinlich steckt doch die CIA dahinter oder waren es die Russen? ( kleiner Seitenhieb, wegen Kleopatras)
@ Nominator
für dich einen Steilvorlage: Du hast Intershop wahrscheinlich nur deshalb empfohlen um günstig rauszukommen, gelle? ( Habe mal deine Thread`s gelesen, fundamentale Daten zählen nicht)

@ alle
Wie wäre ein Thread zum Thema Boardkultur?
(Dieser Thread sollte bis auf weiteres, nach den Eerläuterungen von af seit letzem Jahr, auch ohne seine Beteiligung weiterzuführen sein, wir haben ja gelernt?)
Verwendung von 2. Id `s, pushen, bashen, Beschimpfungen, Manipulation im Internet etc. Sozusagen nach dem Motto: Erfahrung gefragt?; denn die hat wohl jeder und von Zeit zu Zeit wird dann hier auf den neuen Thread verwiesen ( und umgekehrt). Schließlich gehört das ja irgendwie auch zum Thema, vielleicht kann ja der Ein oder Andere vor zuviel Leichtgläubigkeit bewahrt werden.
Als Vorschlag zur Güte gedacht. Bei Interesse eröffne ich den Thread, aber natürlich darf jeder andere auch.

[miura]

@ der Nominator :
jetzt lass doch mal etwas von deinem Börsenfachwissen
raus; kurz und knapp.
Was sieht es um die BHE aus, ist NOKIA wirklich nur ein Handyhersteller wie es einige hier vermuten, was ist der Unterschied
zwischen OTC und Neuem Markt, wie siehst du die Kurse von Plambeck in 2 Jahren, ist die Nordex nicht zu billig
bei der Emission ? Ist Cisco in der momentanen Börsenlage
nicht total unterbewertet ? Wird NTAP gegen EMC das Rennen
gewinnen ?

Deine Meinung würde mich wirklich interessieren.

Ciao
miura

[miura]

Tschuldigung sollte natürlich heissen : Wie sieht
es um die BHE aus

[JoGa-bavaria]

hi nominator,

hab nur mal kurz die letzten postings überflogen. na wenn du schon so toll zählen kannst, dann mußt du ein spitzenexperte sein. allein in den letzten 70 postings waren 68 neumitglieder ab dem 23.3.???????? bist du dir da wirklich sicher. ich hab nur mal kurz überflogen und komme auf 6, die schon wesentlich länger registriert sind. ich glaube ich weiß, warum ich nicht an der bayerischen börse ordere. wenn nicht mal das zählen im board klappt, dann können doch auch keine richtigen orders ausgeführt werden. am ende ordere ich 100 siemens in der nächsten woche und bekomme stattdessen 1000 beate uhse.

wie wäre es denn mal mit einem konstruktiven beitrag. erklär mir mal wie man eine bilanz und GuV liest.

folgendes: eine GmbH, stammkapital 50; 500 aktiva 500 passiva, inventur 300, außenstände 200, Verlustvortrag aus den vorjahren 300, gesellschafterforderungen 100 bis jahr 1995, danach 70 bis 1996; diese leistungen sind zu kürzen um 10 bis 1994 und danach um 30 bis 1996. der gesellschafter hat noch forderungen an die gesellschaft ab 1995 von 100 aber keine rechnung gestellt. wie ist das bilanzergebnis? muß insolvenz beantragt werden? stell doch mal dein können unter beweis. wenn man sich mit aktien auskennt, muß man schließlich auch bilanzen beurteilen können, sonst geht die anlage schief. deshalb hatten wir auch nie eine einzige aktie vom NM. die GuV´s sind eine einzige katastrophe.

wäre schön, wenn du einen konstruktiven beitrag bringen könntest, ohne einfach nur big brother zu spielen. du weißt ja, die sind in der 2.staffel alle der meinung gewesen, mit 10 mio. DM hätten sie die bänker beeindrucken können, mal so richtig auf den tisch hauen und 8% zinsen kassieren. einfach lächerlich!!!!!! das niveau hast du doch sicher nicht! oder findest du es auch gut ein A....loch zu sein, um ein unter kids sehr bekanntes zitat zu bringen.

würde mich über einen guten beitrag freuen!

[baissist]

Antwort an JOga-bavaria:

was den Nominator angeht hat er eine Funktion, die er immer erfüllt: er provoziert und fabuliert!

Zudem outet er sich als relativ aggressiv, denn wehe.... Du stehst persönlich vor ihm?

Wahrscheinlich ein eingebildeter Neuangestellter, kurz nach dem Studium, auf der Suche nach seiner selbst. Da mag man ihm einiges vezeihen.. Undifferenziert wie er sich darstellt, wird er seinen Weg gehen. SOOOOO cool!
Das hat er gemeint, gelernt zu haben???!!
An Erfahrung: Wenig, Tendenz noch weniger!

Auch sehr cool!

Cool sagt man wohl in diesem Stadium. Mein Vater hätte gesagt : dummer Schwätzer! sich abgewendet und ihn weiterhin nicht beachtet - nur damals gab es noch kein Internet!

Aus seinen Postings erging am Anfang (vor dem 23.03.) nur Hochachtung und Hilfesuchen aber jetzt: Schnellschüsse und verteckte Eitelkeit. Eben sein Psychogramm. Gelernte Ellebogenmentalitaet in Reinkultur: Ein Nichts!

"...@Aktienfilter: Nur füt meine Schwester - nicht für mich???..."

Und die wendet sich an Außenstehnde, obwohl "in der Familie" soviel studierter Sachverstand steckt?

AF: bitte das darf es nicht gewesen sein!!!!!!!!!!


Wenn solche Dummschwätzer dafür bezahlt werden alle 14 Tage ihren Müll in welchen auch immer gedruckten Medien "preiszugeben", das muß Dich doch anspornen!!!

Baissist

[DerHabicht]

Der Threadtitel "Erfahrung gefragt" scheint jetzt zur Satire zu verkommen.
Was ich hier eigentlich vermisse, ist die Aufarbeitung dieser neuen Situation. Es ist mir vollkommen unverständlich,
wie solch ein Vertrauensverlust verdrängt werden kann, und glaubt mit Aktienfilter weiß ganz genau, daß das
Vertrauen nur noch von sehr naiven Persönlichkeiten vorhanden ist, die durchschlagende Wirkung aber auf Anleger
mit gesundem Menschenverstand verloren ist.
Ich bin schon etwas länger an der Börse (meine effektiven Stücke von Dresdner-Bank-Restquoten zeugen davon ).
und dennoch habe ich mich z.B. in den LHS-Threads von einem hochprofessionellen User beeindrucken lassen, der
vom Image und seinem Börsenwissen ohne weiteres mit Aktienfilter vergleichbar war.
Dieser User beging den gleichen Schnitzer wie Aktienfilter, war von einem Tag zum anderen "verbrannt".
Glücklicherweise kam mir vorher schon Mißtrauen, sodaß ich da noch gut rauskam, wenn auch einige Gewinne
verpaßt habe.
Ich meine, daß der Threadtitel pikanterweise auf die jetzige Situation gut anzuwenden ist.
Ich habe jedenfalls daraus gelernt, gerade bei Usern, die "mit allen Wassern gewaschen sind", höchste Vorsicht walten
zu lassen. (aber vielleicht wollte Aktienfilter euch dieses mit seinen Seitensprung-Ids lehren? )
Ich weiß nicht, was Aktienfilter mit diesem Thread wirklich bezweckt hat, ich weiß nur, daß es in den diversen
Boards (teilweise in Abstimmung mit amerikanischen Boards) User gibt, die bestimmte Aktien oder auch
Segmente zu beeinflussen suchen. (z.B. auf den Dow setzen, wo jetzt scheinbar doch jetzt wieder vorsichtig auf High-Techs
umgeschichtet wird.
Meine eigene Anlagestrategie wird sicher nicht durch andere User geändert, in Einzelfällen etwas verfeinert.
Vielen nicht so "bedeutenden" Usern bin ich in diesem Board zu Dank verpflichtet,da sie mir viele kleine Hinweise
liefern können, mir rechtzeitige Entscheidungen ermöglichen.Diese stehen nur nicht im Brennpunkt.
Aktienfilters Strategie ist die Pyramide, meine eigene dagegen eher ein Hochhaus, zwar anfälliger, aber dennoch
lebts sich da drin ganz gut. , auch wenn ich zugeben muß daß ich seit 1974 im Jahr 2000 das erste Mal einen
schweren Verlust habe, (immerhin -55%), was Aktienfilter mit seiner Strategie sicher mißbilligt.
Meine Biotechs hätte ich doch eher verkaufen sollen, und lieber jetzt oder etwas später einsteigen sollen.
Aber erst auf die Dauer entscheidet eine Strategie, ich käme beispielsweise nie auf die Idee, Soros als Zocker und
nur Buffet als erfolgreichen Anleger zu erachten. Beide sind erfolgreich in ihrer Unterschiedlichkeit.
Zu miura habe ich zu bemerken, daß es weiß Gott nicht darauf ankommt, die Zahlen von nokia, nordex oder cisco
im Kopf zu haben, ich kenne einige (konservative) anleger, die allein mit dem Gefühl für das richtige Marktsegment
ohne spezielle betriebswirtschafliche Kenntnisse sehr erfolgreich sind. Da ist es viel mehr von Wert, die
Glaubwürdigkeit von Analystenhäusern richtig einschätzen zu können, und sich zu trauen, gegen Empfehlungen
zu handeln. Mit Fundamentaldaten wird bekanntlich viel Schindluder getrieben, kurzfristig trau ich da niemendem
über den Weg.

Ich gehe mal davon aus, daß Aktienfilter (bestimmt im Gegensatz einiger Threadteinehmer hier ) Verständnis
für mein Posting hier hat, bei einer negativen Reaktion allerdings wäre für mich "alles klar".
Eigentlich finde ich die Entwicklung schade, mal sehen, vielleicht gibt’s ja doch noch ne Erklärung.

Gruß
DerHabicht

[miura]

@ DerHabicht
es kommt mir nicht auf die Zahlen an, sie interessieren
mich eigentlich garnicht , es kommt mir auf die Antwort an.
Capice ?

[blieni]

@hollawind @alle
..ja du hast recht, ich bin im sonnigen süden
(z.Z. für newoche auf Mauritius)
bin jetzt mehr im Südafrika thread der 50er
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
blieni, der ohne sonnenbrand aber mit pinacolada

[metzki]

Aktiengirly und deren Doktorvater bitte melden,


es geht um einen Vortrag bei einer Großbank.




Euer Herbergsvater

[wienerin]

F 50 & bordmoderator:
danke für eure antworten.
das gibt mir ja jetzt wieder einige denksportaufgaben für die nächsten tage.

@ havel: den gesamten artikel findest du hier:
http://www.boerse-go.de/ => dann auf "shortselling-tutorial"

grüsse aus wien

[CCR]

Anbei mal eine Aufstellung des Nasdaq Composite seit seiner Gründung:

Datum **** Kurs Performance
05.02.71** 100**
31.12.71** 114** 14%
29.12.72** 134** 17%
31.12.73** 92** -31%
31.12.74** 60** -35%
31.12.75** 78** 30%
31.12.76** 98** 26%
30.12.77** 105** 7%
29.12.78** 118** 12%
31.12.79** 151** 28%
31.12.80** 202** 34%
-------------------------------------
31.12.81** 196** -3%
31.12.82** 232** 19%
30.12.83** 279** 20%
31.12.84** 247** -11%
31.12.85** 325** 31%
31.12.86** 349** 7%
31.12.87** 330** -5%
30.12.88** 381** 15%
29.12.89** 455** 19%
31.12.90** 374** -18%
--------------------------------------
31.12.91** 586** 57%
31.12.92** 677** 15%
31.12.93** 777** 15%
30.12.94** 752** -3%
29.12.95** 1052** 40%
31.12.96** 1291** 23%
31.12.97** 1570** 22%
31.12.98** 2193** 40%
31.12.99** 4069** 86%
29.12.00** 2471** -39%
---------------------------------------
durchschnittliche Steigerung 14,37%

Bleibt zu hoffen daß das Tal der Tränen bald durchschritten ist.


Ansonsten hoffe ich, daß uns aktienfilter erhalten bleibt. Die hier geführte
Diskussion führt nur ins Leere und bringt überhaupt nichts.

Gruß CCR

[Boardmoderator]

fang ich der Reihenfolge entsprechend an
@F50 Danke für den Beitrag!! Anmerkung: Es gibt
keinen ominösen Aktienpool, wie in dem Artikel behauptet
wird, sondern diese Aktien werden aus dem Depot A
bzw. Nostro- d.h. Eigenbestand der Bank zur Verfügung
zu stellen. Dazu muss man sagen, dass längerfristig
gesehen, die Stillhalter die Aktien verleihen an Ihren
Prämien sehr gut verdienen. Was den Banken auch bekannt
ist, sonst würden sie sowas ja auch nicht machen.
Kurz- oder mittelfristig haben die Banken aufgrund
des Abwärtstrends an den Börsen auch Verluste gemacht,
was an den Ergebnisveröffentlichung zu sehen ist.
Aber hier ist auch zu unterscheiden, zwischen einer
kurz-, mittel- und langfristigen Anlage. Die Aktien,
die verliehen werden dienen der Abbildung des DAX-Indexes.
Darum kann ich sie verleihen und gleichzeitig dieses
Geschäft über den Verkauf des Dax-Futures absichern (hedgen)
So kann ich als Bank doppelt verdienen. Das Problem
für Banken bzw. instiutionelle Anleger ist, dass sie
Anlagebestände heute nicht mehr frei bewegen könnten.
Der Markt würde völlig zusammenbrechen, wenn die Banken
sich von Ihren Beständen komplett trennen würden.
So bekammen Anlageberater im Herbstcrash 1987 ein Verbot
Aktien zu verkaufen bzw. Kunden dahingehend zu beraten.

@dernominator2000
Du gibst an MarketMaker in diesem Bereich zu sein.
Fakt ist, der Markt in Auslandsaktien an deutschen
Börsen ist aufgrund der Abzockerei in diesen Marktsegmenten
fast zusammengebrochen. Es werden zwar immer mehr
Werte notiert, aber faktisch werden nur Taxkurse gestellt.
aber ein funktionierender Markt mit fairen Spreads würde
für mehr umsatz sorgen und wäre für alle marktteilnehmer
banken, makler wie anleger keine schlechte Sachen.
An einem Auslandsmarkt hab ich auch immer die Probleme mit
unterschiedlichen Börsenusancen und Valutierungen.

Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass die Deutsche
Bank ein Projektteam von 100 Mitarbeitern zusammengestellt
hat, die an einer eigenen Börsenplattform für privat
Kunden arbeitet. Diese Plattform soll sich über die
Spreads finanzieren, nicht über die Gebühren.

@börsenbrocken
gute Idee.. warum fangst du nicht einfach damit an?
Stattdessen pickst du dir etwas aus meinen Statements
hier raus und behauptest ich würde was von Verschwörungs
theorien schreiben. Ich hab das getan, aber damit wollte
ich aufzeigen, was hier abläuft. Es ist nichts anderes
und genauso unsinniges was von aktienfilter behauptet
wird. Ich seh immer noch nicht das Motiv von aktienfilter
für das angebliche Multinicking. Er hat nämlich keine
Aktien gepusht, so wie ich es gesehen habe. Und zu deinem
Vorschlag mit dem Umgang miteinander. Dann fass dich an
die eigene Nase. Du behauptest von mir ich "sei .. geworden"
schöne Andeutung.. darum gehts nämlich.. jeder kann hier
irgendeinen Schrott reinschreiben, ohne dafür mit Konsequenzen rechnen zu müssen. Alles kann über mich
behauptet werden sowie über jeden anderen, der hier postet.
Darum gehts. Der einzige Ausweg ist hier, die Masse an
guten Postings so weit zu erhöhen, dass negative
Null-Postings unter die Aufmerksamkeitsgrenze fallen.
Darum meine Bitte an Dich, schreib doch etwas über deine
Börsen- und Boarderfahrungen hier.

In diesem Zusammehang auch ein Dank an
@JoGa-Bavaria, F50, wienerin und auch DerHabicht für
essentielle Postings.

Ich denke auch, wenn hier nicht alles auf den Schultern
von aktienfiltern gelegen hätte, dann wäre dieser auch
nicht so angreifbar gewesen.

@brago - als Journalist, kannst du mal einiges von deiner
Arbeit posten, soweit dies möglich ist. Welche Qualifikationen braucht ein Journalist der über Börse
schreibt? Heute gibt es viele Börsenbücher, die leichte
Gewinne usw. vorgaukeln? Warum werden diese nicht mal
kritisch betrachtet? Warum werden nicht mal die Medien
einer ebenso kritischen Betrachtungsweise wie aktienfilter
unterzogen?

[Boardmoderator]

@wienerin - :o) lass uns aber dann auch an deinen
Gedanken teilhaben, was rauskommen ist.
Für mich ist es hier sehr interessant, die Denke
einiger Privatanleger kennenzulernen. Das hilft
beim eigenen Handeln an der Börse.

@ccr - danke für die aufstellung - guter Beitrag.

Zur Diskussion: Ich hoffe ihr seht, warum aktienfilter
Erfolg hatte und hat. Ist erfolgreich geworden, weil
er sich auf den Tipps eines Börsenboard verlassen hat?
Wie ich hier gelesen habe, haben Börsenboards wohl eher
zu den Verlusten vieler hier beigetragen. So einfach kann
es ja auch nicht sein, dass ich nur hier lesen muss
und dann reich werde. Dass sieht man auch am Beispiel
von JoGa-Bavaria - eigenes Denken, eigenes Research
selbstverantwortliches Handeln an der Börse, sehr gut
auch die Information über das Management vieler NeuerMarkt
Werte. Dies wird auch durch eine aktuelle Studie der Dt.
Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz bestätigt. Nach
dieser Studie gibt es dort nur drei Kategorien von Firmen.
Erfolgreiche, Missmanager und Kriminelle

ach ja, noch etwas zu meiner eigenen Motivation: wie gesagt,
ich hab im Internet zu oft festgestellt, dass gute Ideen
von irgendwelche Idioten kaputtgemacht werden. So war
der thread von aktienfilter auch für mich eine Quelle
der Inspiration. Ich hätte auch schon längst wieder
aufgehört, aber die guten Beiträge von den obengenannten
lassen mich noch weitermachen, wenn dadurch für mich
auch noch interessante postings dabei herausspringen.

Was lernen wir auch aus der Situation dieses threads.
Aktienfilter war ziemlich konkret in seinen postings,
was vielen in ihren anlageentscheidungen geholfen hat.
Dadurch wurde er aber auch angreifbar, siehe die
Versuche ihn als Pusher darzustellen.

Fakt ist, aber ein erfolgreicher Anleger sollte auch
vorgehen wie es die Profis tun. Warum kaufen Banken
derzeit auch von extern immer mehr Research ein, sogenanntes buy side Research. Im Fernsehen treten
aber immer nur die sell side Researcher der Banken
auf. Warum sollte ein Analyst im Fernsehen auch den
Zuschauern kostenlose Beratung geben? Die Frage geht
auch an brago, die in ihrem Heft das Research von
Banken verwerten. Was dort erscheint ist vorher schon
an die institutionellen Kunden einer Bank gegangen.
Gutes Research liefert gute Geschäfte für die Bank.

Ein Privatanleger muss lernen, dass Research entweder
seine Zeit kostet, wenn er selber research oder Geld,
wenn er es sich selbst zukauft. Soweit ich weiss hat
aktienfilter sehr viel in dieses Research investiert.

Und wie sieht es bei euch aus? Welche Researchquellen
benutzt ihr? Was seid ihr bereit auszugeben? Oder glaubt
ihr immer noch daran dass euch einer selbstlos einen
guten Tipp schenkt?

[ArmerRitter]

@alle

Bevor ich weiterschreibe möchte ich zunächst erst einmal folgendes bezeugen:

Einem Bekannten von mir, der als Einkäufer für ein großes Deutsches Unternehmen tätig ist, sind die Unterlagen für Ölbindemittel von aktienfilter

TATSÄCHLICH ZUGESCHICKT WORDEN!!!

Ich hatte diese Geschäftsbeziehung vermittelt.

Dieses wurde mir von meinem Bekannten soeben nochmal telefonisch auf meine explizite Nachfrage hin bestätigt! Die Unterlagen hätten einen vollkommen normalen Eindruck gemacht und er hat sie in seinem Unternehmen an die zuständigen Stellen weitergeleitet.

Soviel erst einmal dazu.

-----------------------------------------------------------

Nachdem hier nun einige Tage eine Satire lief, möchte ich nun einmal einige ordnende Gedanken äußern. Als einer der aktiven Threadteilnehmer der zweiten Reihe (nach Aktienfilter) dürfte ich hier wohl den meisten inzwischen bekannt sein und wie einer letztens hier schrieb entsprechend unverdächtig. Ich fühle und fühlte mich dem (bisher) konstruktiven Geist dieses threads verpflichtet.

Zunächst folgendes:

Es ist anzunehmen, daß dieser Thread in der bisherigen Form nicht wird weiter existieren können. Einerseits haben derzeit hier die "W O Chaoten" das sagen, andererseits ist Aktienfilter derzeit in den Augen vieler angeschlagen, was seine Glaubwürdigkeit angeht. Weiterhin ist es zumindest wahrscheinlich, daß gilt "Aktienfilter = Aktiengirly = Leisetreter", denn wenn W O dieses bestätigt so sagt mir mein Verstand, daß es wohl eher so sein wird, als nicht.

Dieses überrascht mich übrigens nicht weiter, denn ich habe Freunden hier aus dem Board in telefonaten bereits vor längerer Zeit sinngemäß gesagt, "Wenn es Aktiengirly nicht gäbe, so müßte sie aus -dramaturgischen Gründen- für diesen Thread erfunden werden. Sie spielt nämlich im Thread die gleiche Rolle wie Dr. Watson in den Sherlock Holmes Romanen. Sie stellt die -blöden Fragen- die dann von dem -Chef- beantwortet werden können." Auch wenn ich bereits vor längerer Zeit den Verdacht hatte, daß es sich bei Aktiengirly um eine "dramaturgische Person" handelt, so hat dieses mein Vertrauen in die Person "Aktienfilter" in keiner Weise beschädigt. Nie wäre ich allerdings auf die Idee gekommen diesen Verdacht hier im Thread zu äußern. (Der User Peterich wird übrigens das eben geschriebene bestätigen können).

Leisetreter ... nun ja ... eine eher blasse Figur mit der ich mich noch nicht wirklich auseinander gesetzt hatte.

---------------------------------------------------------

Die meisten hier sind nun längere Zeit in ihren Börsenaktivitäten von diesem Thread begleitet worden. Vor allen Dingen aktienfilter wurde täglich von hunderten gelesen. Warum??? Weil er von einer "Aktiengirly" bewundert wurde? ... sicherlich nicht, sondern weil Aktienfilter vor allen Dingen in seinen makroökomischen Ansichten außerordentlich treffsicher war.

Nach wie vor bezweifelt niemand hier Aktienfilters grundsätzlich überdürchschnittliche Börsenkompetenz. Weiterhin war er doch - verdammt nochmal - eben der unermüdliche Mahner und Warner der sehr sehr frühzeitig zum Aufbau von Cash geraten hatte. Einzelwerte standen nie wirklich im Mittelpunkt seiner Postings.

Wenn man den gesamten Thread in einem Satz zusammenfassen müßte, so müßte dieser lauten:

RETTET EUER AKTIENVERMÖGEN!

Wie wohl die meisten hier bin ich diesem Rat nicht rechtzeitig gefolgt. Aber ändert dieses etwas an der "Leistung" aktienfilters?

Unterstellen wir aktienfilter (for the sake of an argument) hier einmal ausschließlich hehre Ziele, dann muß er doch ziemlich enttäuscht gewesen sein, daß er zwar unermüdlich mahnte, kaum einer sich jedoch an seine Mahnungen hielt. Statt dessen wurden von den Boardteilnehmern stetig neue Einzelwerte, Technologiefonds, Biotechnologiefonds usw. ins Gespräch gebracht. Ist es denn so abwägig, daß er sich eben aus diesem Grund zu einer Autorität hochstilisieren wollte, DAMIT ENDLICH EINMAL EINER SEINEN RATSCHLÄGEN FOLGT. Ein "Aktiengirly" mußte her, ein "Kronzeuge" dafür, daß man, wenn man sich nur aus den ganzen Schrottaktien raushält, sein Vermögen erhalten kann!

Mensch Leute! Das ist doch eigentlich eine nette Idee ... und nun wirklich kein Verbrechen ... oder?

Weiterhin ... (immer unterstellt, daß wie das W O angibt, tatsächlich gilt "Aktienfilter=Leisetreter=Aktiengirly") ... da sich niemand von den ehemaligen Pushern je zu seinen "Taten" geäußert hat, mußte ein "Leisetreter" erfunden werden. Es gibt im GANZEN W O nicht einen Leisetreter (!!) ... nur "Lauttreter" ... ebenfalls ist dieses doch eine sympatische Idee ... oder?

-------------------------------------------

Seit Januar ist aktienfilter nicht mehr ganz so treffsicher gewesen, wie im letzen Jahr. SUNW, EMC usw. hatte ich ja in früheren Postings bereits angesprochen und kritisiert. Den aktuellen Absturz (Nasdaq unter 2500 Punkten) hatte er nicht vorausgesehen ... ja und ... "who´s perfekt" ... aber er hat allen hier auch für diese Situation die richtigen Strategien an die Hand gegeben! Stop-Loss-Marken und Cash Aufbau! ... und das auch rechtzeitig!

Übrigens @Goldmine: Deine Theorie, daß immer nur hinterher von aktienfilter auf Werte hingewiesen wurde ist nur sehr bedingt zutreffend. Norddeutsche Affinerie wird seit Monaten hier genannt, Comroad habe ich auf einen Tip von aktienfilter (den er aber nicht als Tip verstanden haben wollte ... lach) gekauft und an diesem Trade ca. 50% gemacht. Der Siemenstrade letztes Jahr war tatsächlich in Echtzeit (allerdings nur der Kauf, nicht der Ausstieg). Deine grundsätzlichen Zweifel an aktienfilters Performance seit Januar sind aber durchaus angebracht.

-------------------------------------

Abschießend ... erfreulicherweise habe ich mit meinen letzten Postings ziemlich richtig gelegen ... z. B. scheint mein Value Depot scheint ganz gut zu funktionieren, meine Prognose hinsichtlich des DOW war 100% zutreffend ... die Gefahr eines "Crashes" habe ich gesehen und hier deutlich gewarnt, als das erste Mal die 10000 Punkte angeknabbert wurden, massiv habe ich gewarnt in aktienfilters Pyramide etwas anderes abzubilden, als das Fundament.

Diese "Prognoseerfolge" unterscheiden sich wohltuend von meinen teilweise schlechten Tips aus der Vergangenheit ... ich erinnere nur mal an "American Superconductor" und "Interwoven" auch mit "United Internet" habe ich bei dem zweiten Kauf daneben gelegen.

Aber:

WOHER HABE ICH DENN DAS WISSEN UM NUN EINIGERMAßEN TREFFSICHERE BEURTEILUNGEN ABGEBEN ZU KÖNNEN?

Zur einen Hälfte kommt dieses Wissen aus meiner Beschäftigung mit diesem Thread! Die andere Hälfte kommt aus Anregungen, die ich hier bekomme und denen ich an anderer Stelle nachgehe. Ich schaue kaum noch NTV, ich lese praktisch keine Börsenzeitschriften mehr.

Statt dessen lese ich Fachbücher und versuche nun ebenfalls Makroökonomisch zu denken, anstatt mich ausschließlich mit Betreibswirtschaftlichen Daten von Einzelunternehmen auseinanderzusetzen. Leteres ist natürlich auch wichtig, aber ohne das Gesamtbild recht irrelevant! ... Man schaue sich z. B. in diesem Zusammenhang einmal den Thread von Mr.Siebel an ... in der Bewertung von Einzelunternehmen ist er eine Koriphäe, aber ohne Blick für den Gesamtmarkt ... inzwischen schreibt er Durchhalteparolen und glaubt doch an den "Endsieg" seiner Werte (sorry, falls ich hier politische assoziationen geweckt habe!).

--------------------------------------------------------

Abschließend mein Rat an alle hier:

Druckt diesen Thread als ganzes aus ... (ggf. Blockweise laden, d. h. auf das Buchsymbol klicken und die Blöcke 1- 168 einzeln aufrufen) ... und behaltet ihn als Nachschlagewert ... arbeitet ihn durch, zieht Eure Schlüsse, und nutzt das gelernte in der nächsten Aufwärtsbewegung an den Börsen!

Denn eines ist vollkommen klar!

BÖRSE WIEDERHOLT SICH!

Vielleicht in zehn Jahren, vielleicht in 15 Jahren wird alles was wir im letzten Jahr erlebt haben wieder einmal zeitgemäß sein. Dann kann man mit diesem Thread auf die Erfahrungen ... nicht nur die von Aktienfilter, sondern von allen Threadteilnehmern hier ... zurückgreifen und sie für sich dann nutzbringend einbringen.

Aktienfilter und vermutlich auch viele andere hier haben schmerzliche Erinnerungen an 1987. Wer diese Lektionen beherzigt hatte, der konnte den aktuellen Kurssturz mit anderen Augen sehen und rechtzeitiger die richtigen Schlüsse ziehen, als ein Börsen "Greenhorn" (wie ich!) ...

Druckt diesen Thread aus und bewahrt ihn wie einen Schatz für die Zukunft ... Sammelt erneut Kapital um es in anderen Börsenzeiten mit dem Pyramidensystem einzusetzen. Begreift bereits jetzt das Konzept: "Reinvesting your Profits" ... also Gewinne aus spekulativeren Anlagen in konservative Anlagen stets umschichten, damit ihr den nächsten Sturz schadlos überstehen könnt.

-------------------------------------------------------

@aktienfilter

Wer immer, was immer und wo immer Du auch bist. An dieser Stelle mein herzlicher Dank für Deinen Beitrag zur Börsenkultur in Wallstreet Online und in diesem Land. Mein herzlicher Dank für alles, was Du mir im Letzten Jahr gegeben hast!

@alle

Überdenkt noch einmal Eure teilweise abstrusen Vorwürfe ... aktienfilter ist nach eigenen Angaben derzeit stetig näher an 100% in Cash. Welches interesse könnte er haben hier Aktien zu pushen.

Ein Börsenbrief, den es ggf. so nicht gegeben hat ... (aktienfilters Argument mit den Mühen des Eintütens war nie wirklich überzeugend), aus dem uns aber auch immer einmal wieder Brocken hier vorgeworfen wurden ... auch das hat hier Aufmerkamkeit erregt und aktienfilters Glaubwürdigkeit erhöht.

Aber: Dieser Thread als Werbung für eine Vermögensberatung als Werbung für einen Börsenbrief ... nicht wirklich überzeugend, denn ich habe noch keinen Vermögensberater erlebt, der zu nahezu 100% Cashaufbau rät ... woran soll der denn Verdienen????? ... Provisionen? Erfolgsbeteiligung? Ich kenne viele "besserverdienende", die im letzten Jahr und auch heute noch mindestens 2 Mal die Woche angerufen werden und denen stets geraten wird in irgend ein Finanzprodukt zu investieren ... Fonds, Dachfonds ... was weiß ich ...

BAUT EINEN CASHBESTAND AUF UND HALTET DEN!

ist noch niemandem von diesen Brüdern geraten worden!!!

--------------------------------------------------------

Denkt mal über alles ein wenig nach und tretet dann bitte bitte mal ein wenig leiser hier!

Ist es denn wichtig, ob Aktienfilter einen Bentley hat oder fünf? ob er VHS-Kurse gibt, oder nicht? ob ein Professor von ihm begeistert ist oder nicht?

Die Frage ist doch, wurde hier nützlich diskutiert, wurde verwertbares Börsenwissen vermittelt, haben die Threadteilnehmer überwiegend profitiert ... (nicht nur finanziell)

Diese Frage muß uneingeschränkt mit

"JA"

beantwortet werden.

In diesem Sinne ...

M.f.G.

---------------------------------------------------------

[wienerin]

@ boardmoderator:
wie du vielleicht schon bemerkt hast, verweigere ich eine teilnahme an der aktuellen diskussion um aktienfilter - und dies ganz bewusst, weil ich darin die einzige chance sehe, diesen thread am leben zu erhalten.
bis vor kurzem war ich hier - so wie du - nur stille leserin. meine w:o-"heimat" ist das board des 50er-clubs, hier fand ich zusätzliche anregungen und denkanstösse, für die ich mich auch gelegentlich mal bedankte.
wenn es mir überhaupt zusteht, dir einen "guten rat" geben zu dürfen (der keinesfalls als ratschlag gemeint ist), so ist es der, ebenfalls auf dieses thema nicht mehr einzugehen und die diskussion wieder in richtung börse und alagestrategien voranzutreiben.
vermutungen über die personen und persönlichkeiten, die hinter irgendwelchen pseudonymen stehen, habe ich mir schon lange abgewöhnt, es zählen letztendlich nur die argumente, die jemand bringt - ob ich sie für mich als nützlich erachte, weil sie denkanstösse bilden, oder nicht, weil sie persönliches hick-hack oder dumme pusherei sind.

zum schluss noch ein wort der weisen tante jolesch:
"was zerbrichst du dir den kopf über leute, die sich nicht den kopf zerbrechen!"
sonntägliche grüsse aus wien, das heute wählt

[oldblueeye]

hallo.
ich selbst war lange zeit stiller leser dieses threads.
qualitativ war er phasenweise kaum zu toppen.da das niveau
jetzt gefährlich weit abgesunken ist möchte ich mit "in
die speichen greifen" und durch sachliche beiträge wieder
eine diskussion entfachen,die sowohl aktiven teilnehmern als auch passiven lesern hilft.
ich sebst halte seit ca. 10 jahren aktie.zuerst nach dem
motto kaufen ,liegenlassen und vergessen.vor 3 jahren
"dynamisierte" ich mein depot und machte rückblickend den fehler zu spekulativ zu investieren.ging ja auch gut
1998 und 99 waren immer wieder starke korrekturen drin aus
denen sich die märkte aber jedesmal recht schnell befreien
konnten.durch die übertreibungen 19992000,die verkorksten
wahlen in den usa war die korrektur für mich nochnachvollziebar.
das aber im frühjahr regelrechte panik vor einer rezession
und einem "hard-landing"(@alle:wie wird das überhaupt defi-
niert?)herrscht,wo 8monate vorher noch angst vor einer über-
schäumenden us-konjunktur war,hat mich völlig überrascht.

die frage ist die:kann man jetzt schon langsam wieder ein-
steigen,oder muss man auf den massen-psychologischen sell-
off warten,der noch viel niedrigere kurse bringt.
müssen nicht erst die gleichen,die vor einem jahr mit gigabell 500%machen wollten,eine nokia völlig entnervt
für 15€(nur ein beispiel)auf den markt schmeissen,damit
es wieder aufwärts geht? bitte um meinungen
mfg oldblueeye

[DerNominator2000]

@ alle

Die erste halbwegs kluge Frage, die an mich gerichtet wurde, lautete: Warum ich mir eigentlich die Mühe gebe, am Wochenende solche Statements hier ins Board reinzuhacken ? ------> das frage ich mich ehrlichgesagt auch

Prinzipiell tangiert mich euer Gelaber nur periphär !!!

In einem vorigen Posting hab ich erläutert, das es solange sinnvoll ist, an einer Sache festzuhalten, solange der Nutzen größer ist als der Aufwand (sorry, da kommt der BWLer in mir durch). Wenn ich jetzt diesen Thread charakterisieren sollte, muß ich leider konstatieren, dass seit AF Fauxpas [oder war es Absicht ] die konstruktiven Beiträge auf ein Niveau von Null gesunken sind (mich inbegriffen, allerdings sehe ich hier auch nicht meine Intention). Da wollen Leute eine Diskussion am Leben erhalten, die von Börse soviel Ahnung haben wie Renate Künast von gutem Aussehen (Arbitragegeschäfte, margin calls ------> Oh Gott, was ist das ???).

Zu dem Rest der Fragen (jeden einzelnen werde ich im Folgenden nicht ansprechen):

1. der Typ, der mir entgegnete, der Prozentsatz der User, die seit 23.3. unter einer neuen ID posten liege bei 90% und nicht bei 95%, betrachtet in der GUV wahrscheinlich auch erst alle Erträge und Aufwendungen, um diese dann gegeneinander aufzurechnen anstatt gleich den Saldo heranzuziehen...



2. Die Frage : "Vergleich des NM mit dem OTC-Markt in Amiland" disqualifiziert den Schreiber schon im Vorhinein... (vielleicht kann dieser mal zuerst die unterschiedlichen Restriktionen dieser beiden Segmente eruieren, um dann eine vernünftige Frage in den Raum zu stellen)


3. Zu meinen Ausführungen im letzten Jahr: Wer diesen Ratschlägen am neuen Markt gefolgt wäre , hätte eine super Performance erzielt. Entscheidend bei dieser Argumentation war für mich das Sentiment an der Börse + das makroökonomische Umfeld; abgesichert mit Stop-Loss-Marken und mit Index-Puts als Gegengewicht , ist hier also nichts schiefgelaufen, ganz im Gegenteil (obwohl die Aktien teilweise horrende Bewertungen aufwiesen).


4. Fair Value von Nordex liegt bei 5 Euro (errechnet mit der Kapitalwertmethode; um Rückfragen
vorzubeugen: nein, ich habe keine Lust, euch zu erklären, wie das schon wieder funktioniert; diese Geduld
bringt wohl nur einer hier im Board auf, doch der hatte schon seinen würdevollen Abgang)


5. Anhand von eurer Reaktion läßt sich erkennen, dass ihr eigentlich wollt, dass ich meine Ausführungen fortsetze ----> diesen Gefallen werde ich euch leider nicht tun (die Begründung könnt ihr euch aus dem ersten Absatz filtern)



6. Ich hab gerade an WO eine Mail verfasst, ob es erlaubt ist, hier in diesem Thread mit "legalen" Mitteln an
die Doppel-oder Dreifach- Ids heranzukommen um diese dann hier aufzulisten; ich selber besitze dazu nicht
die notwendige Kompetenz aber dafür eine ganze Menge Vitamin B. (ich denke für jemanden, der gerade
eine Softwareapplikation auf der CEBIT vorstellt, dürfte dies kein Problem sein )
Ob dann manche Personen hier immer noch so eine große Klappe haben werden, sei dahingestellt...



Ihr wisst jetzt vielleicht annähernd mit wem ihr es hier zu tun habt, doch ehrlich gesagt wird exklusive Aktienfilter keiner von Euch jemals zu Strategen, die wissen, wo der Hase an der Börse läuft.
Wer mehr wissen will, der kann mich an der Börse in München (Karlsplatz/Stachus) aufsuchen (im Exchange - Office nach Christian F. fragen, die helfen euch bestimmt weiter; meine Arbeitszeiten dürften ja wohl bekannt sein...)

Ansonsten wünsche ich euch noch viel Spass beim destruktiven Diskutieren.

Christian

[labolsita]

@ArmerRitter

Du scheinst hier im WO einige threads zu lesen. Du erwähntest einen von "Mr. Siebel". Meinst Du "Mein Langfristdepot - Teil 2"?


@alle

Welche anderen interessanten threads kennt ihr hier noch?

_________

Danke

[derMitDerAktieTanzt]

Dem Beitrag von ArmerRitter ist nichts hinzuzufügen. Ich denke dieser Beitrag sollte nun auch das Fazit und das Ende der Diskussion um die Beweggründe von AF sein. Besser konnte man es gar nicht darlegen.

Und nun zum Wetter... bzw. zur Börse

Ich habe mir erste Positionen von Siemens, GE und Amgen aufgebaut. Vielleicht noch etwas zu früh, aber ich habe seit langer Zeit mal wieder ein gutes Gefühl dabei. Nächste Woche(en) jommt noch die Nordd. Affinerie, Bombardier, Loreal/Beiersdorf dazu. Was soll mich da langfristig ruinieren?

[VONNIXAHNUNGXXX]

heute kann ich einiges in ein anderes licht rücken. ich habe mich zu dem meeting mit af angemeldet. einen bekannten im heimatort afs habe ich nicht, aber einen im ort ahaus, das ist in der nähe. der hat sich heute erkundigt:

1. er hat 2 firmen, bis vor ca 10 jahren noch zusätzlich 3 reisebüros.

2. er hatte zumindestens bis vor kurzem tatsächlich eine grosse halle voller ölbindemittel. der verkaufsleiter ist wohl durch herzinfarkt ausgefallen oder sogar verstorben. es gibt noch mehr produkte in der halle. derjenige, der meinem bekannten die auskünfte spontan am telefon geben konnte, hat dort kunststoffbeschichtungen für industrieböden gekauft. die preise liegen so weit unter dem normalen niveau, daß es tatsächlich ein ausverkauf sein muß. geld kann mit diesen preisen nicht verdient werden.

3. alle angaben über aktienkurse an der vhs stimmen. diese kurse sind seit jahren immer überbucht. in der tageszeitung wurde vor einigen tagen halbseitig schon wieder ein zusätzlicher kursus ab ende april angekündigt. auch der angezweifelte börsenbrief ist bestätigt.

4. die angaben über luxus-limousinen stimmen. er ist als autonarr mit wechselnden exoten in seinem heimatort bekannt.

6. der informant nannte auch schwächen: af sitzt wohl mindestens 2x täglich in irgendwelchen restaurants und kneipen. einige legen das als müßiggang aus. die mehrzahl aber erkennt darin seine aktienerfolge.

7. bestätigt wurde ebenfalls, daß er verschiedene universitätsstudien absolviert hat, dabei auch theologie. auch hat er sehr lange seine mittellosen eltern bis zu deren tod unterstützt.

8. lebensstil, immobilien und ansehen deuten darauf hin, daß er ein grosses vermögen hat.

das fazit daraus ist wohl, daß ein großteil der diskussionen um die glaubwürdigkeit der person hier ohne information erfolgt ist. bei den vielen teilnehmern hier im thread sollten mehrere in der lage sein, sich solche informationen einzuholen. der informant ist ein selbständiger malermeister. es müssten einige geschäftliche, private oder sonstige kontakte zum heimatort afs haben und sich selbst auskünfte einholen können. die wichtigste aussage meiner information war der hinweis, daß er sicher einen sehr hohen grad an glaubwürdigkeit hat.

ich war bis zur vorigen woche nur stiller leser dieses threads, weil ich anfänger bin. mich haben nur wilde spekulationen um die person af aufgeregt. hat sich noch jemand für das meeting gemeldet? ich habe noch keine antwort und gehe davon aus, daß ich weniger chancen habe, weil ich kein aktiver threadteilnehmer war. ich kann auch nicht beurteilen, ob af mit jeder aktien-empfehlung richtig oder falsch lag. ich kann nur beurteilen, daß der aufruf, liquidität zu schaffen, richtig war. die muss ja zum schluss fast bei 100% gelegen haben. diesen rat habe ich nirgendwo anders gefunden. ich habe ihn selbst viel zu spät umgesetzt. gab es überhaupt einen besseren rat? das reicht für mich, kompetenz zu beweisen. wie ich wo-teilnehmer einschätze, werden die mich jetzt als lemmig und jünger verteufeln. ich kann es ja gar nicht gewesen sein, denn dann hätte ich die warnungen ernstgenommen. ich habe aber einen ausgeprägten realitäts- und gerechtigkeitssinn, der hier teilweise abhanden gekommen war. ich habe den wert dieses threads viel zu spät erkannt. jetzt habe ich einen beitrag geliefert, der fakten liefert. diesen weg wird fast jeder gehen können. mein beitrag sollte vielen die augen öffnen, wie hier wahllos spekuliert wird. ich hoffe, diese teilnehmer recherchieren bei aktien sorgfältiger. ohne recherche soll man keine aktien kaufen. das ist das, was ich hier gelernt habe. dies sollte dann bei der analyse einer person auch gelten. ich habe mir die mühe gemacht. ich werde das jetzt auch auf aktien übertragen.

[Langoustier]

@VONNIXAHNUNGXXX

Vielen Dank für diesen Beitrag, das wird hoffentlich einige Leute überzeugen.

Pkt. 3,4,6 kann ich auf Grund eigener Recherchen bestätigen. Den Auszug aus dem aktuellen VHS-Programm werde ich in den nächsten Tagen hier einstellen.

Gruß Langoustier

[ditschi33]

@vonnixahnungxxx

Super Deine Recherche, damit wird vielen Dauerkritikern wohl einiger Wind aus den Segeln genommen und die Integrität von af bewiesen. Du fragtest gesten auch nach anderen boards: Kannst ja mal ins www.investor-village.de schauen, dorthin hat sich die Gruppe um Dr.Max (Otte) mit vielen ehemaligen w:o 50er club Leuten abgesetzt. Auch wenn das village noch im Aufbau ist, die Umgangsformen sind dort deutlich besser, die Beiträge allerdings kürzer. Vielleicht gelingt es uns, daß af, sollte er hier das Handtuch schmeißen, dort weitermacht, er ist dort mit Sicherheit willkommen, einige Leute kennt er auch schon (Ole, Die Wahrheit z.B.).

@alle
Ich wollte das Wochenende eigentlich nutzen, mein Depot umzubrechen und wollte mir dazu einige Anregungen aus diesem thread hier hohlen. Das war ja nun leider nichts.
Ich habe allerdings als Aktienneuling (Herbst 00, sehr schlechter Einstiegspunkt!!) eine Frage an die Profis:

Taugen Home Depot, Starbucks und Safeway, die ich alle bereits mit relativ geringen Verlusten halte, für den "Unterbau" der Pyramide (neben anderen Werten natürlich). Wie seht ihr das?

Gruß,
ditschi33

[bläulich]

Wer nicht merkt, dass VONNIXAHNUNGXXX die elfundneunzigste ID von AF ist, hat Tomaten auf den Augen und tatsächlich von nix Ahnung.

Dieses unwürdige Spiel ist schlicht und ergreifend nur noch peinlich.

Und tschüss, es reicht!

[oldblueeye]

@ditschi33
ich maße mir nicht an,die von dir genannten aktien zu bewerten und ein urteil darüber zu fällen,ob sie für den
unterbau taugen.das du diese aktien hier zur diskussion
stellst läßt mich vermuten,daß du selbst nicht 100% da-
von überzeugt bist.vielleicht hast du damit die frage
schon selbst beantwortet und sie taugen "nur" für den
mittleren teil einer anlagepyramiede,oder?ich kenne vom
namen her nur starbucks,die anderen sagen mir nichts.
die frage nach substanz der firmen,marktstellung,wachs-
tumsausichten,managmentqualität,chartkonstellation,kgv,
kuv,usw.muss jemand anders beantworten-am besten du selbst!

wie gesagt,falls du diese aktien nach diesen kriterien
schon untersucht hast und jetzt noch zweifel hast,sind sie vielleicht kein unterbau wie z.B. eine general electric
oder eine siemens.hoffe,ich konnte dir helfen
mfg oldblueeye

[Tolot]

@ all :

so, jetzt kann ich mich auch nicht mehr zurückhalten... :

ich glaube, mit der *ausrecherchiererei* von aktienfilter sammt seinem privatleben, leistet ihr ihm einen *bärendienst*.

wer hat es schon gerne, dass jemand im I-net veröffentlicht, dass er täglich in den örtlichen kneipen zu finden ist, zumal es seiner reputation sicherlich schaden wird;- z.b. im hinblick auf seine VHS-kurse.

irgendwie finde ich, geht das alles jetzt erheblich zu weit.

die vermeintlichen mehrfach ID`s von aktienfilter finde ich NICHT GUT, wenn auch verzeihbar, sofern eine einigermassen sinnvolle begründung gegeben wird;- aber eine gewisse ernüchterung bleibt schon.....

dass der (gute) zweck die mittel heiligen soll, daran glaube ich einfach nicht, auch nicht in solchen banalen fällen...

aktienfilter war und ist ein perfekter kenner der börse und es wäre sehr schade, wenn in zukunft auf seinen weitblick verzichtet werden muss.

@ditschi33 :

das Max`sche board als alternative?!?!?!

naja, für mich jedenfalls nicht!

man beachte auch die erheblichen UNTERSCHIEDE zwischen den auffassungen von Dr.Max und aktienfilter, die übrigend`s auch diskussionsmässig auf dem 50-ziger-board zwischen Dr.Max und aktienfilter ausgetragen wurden :

-Max ist ein DAUERBULLE, der noch vor einem jahr herausposaunt hat, dass der kaufpreis einer aktie völlig schnurz egal wäre, sofern sie (die aktie) seinen *königs-, revoluzions- oder sonstigen kriterien* unterliege. diesen quatsch hat er auch dogmatisch im 50-ziger-board verbreitet und deshalb kam es zum bruch.
heutzutage ist dauerbulle Max etwas kleinlauter geworden;- ich habe aber etliche seiner postings gespeichert, falls es ihm mal wieder *zu wohl* wird.

wohlgemerkt, der knackpunkt liegt nicht an den vorgegebenen kriterien von Max, sondern an der absoluten leugnung von hausse und baisse.

Tolot

[JoGa-bavaria]

@ nominator,

war ja ´ne hervorragende antwort mit dem heranziehen des saldos bei der GuV!!!!! alle achtung!!!!!! hätte ich das gemacht, könnte ich mich vor lauter haftpflichtfällen nicht mehr retten, wenn wir mandanten beim kauf von unternehmen beraten haben. wäre ein fall für das insolventgericht, weil mittlerweile jede berufshaftpflicht die prämien in astronomische höhen getrieben oder der selbstbehalt unsere erträge aufgefressen hätte. ach ja, was ist eigentlich der saldo in einer GuV???!!! den begriff kenne ich nicht. was meinst du damit, das ergebnis oder den jahresüberschuß. ist echt interessant, was so als marketmaker tätig ist.

so nebenbei, hast du meine frage noch nicht beantwortet. noch was zusätzliches, haben wir einen jahresfehlbetrag, jahresgewinn, oder bilanzgewinn, vielleicht aber auch einen bilanzfehlbetrag? leichter geht es jetzt wirklich nicht mehr.


@ alle anderen
jetzt mal was anderes, wir sind wirklich am überlegen, ob wir wieder einen teil des cash investieren (richtiger wäre eigentlich liquidität, gel nominator!?) eckpunkte sind für uns die zahlen von intel und microsoft anfang april. deshalb werden wir vielleicht limitierte kauforder geben. zuerst siemens, ge, emc und ein bißchen ballard power. ich bin mi9r dabei aber gar nicht so sicher. schließlich haben wir 50% performance durch 2000 gerettet. mein gefühl spricht momentan für die limitierten orders eines teils der liquidität. was meint ihr?

[fettinsky]

An bimbes2001,
Hallo,
in diesem thread habe ich am 6.10.00 folgende Sätze gepostet und von af die ebenfalls zitierte Antwort erhalten :

Zitat ----- Genentech produziert Herceptin®, einen Antikörper gegen Brustrkrebs. Das Medikament ist gegen metastasierten Brustkrebs zugelassen, die Erfolge sind in der Monotherapie mäßig, d.h. schlechter als Chemotherapie. Zudem kommen nur 1/3 der betroffenen Patientinnen, nach vorheriger Austestung auf die Überexpression von Her-2neu, für die Behandlung in Frage. Derzeit ist Herceptin als Kombination mit Chemotherapie eine gute Therapiemöglichkeit.
Derzeit sind multinationale Studien initiiert, die Herceptin in der adjuvanten Situatrion (prophylaktisch nach operation) testen. Bei positivem Ausfall dieser Studien eröffnet sich für Herceptin ein ungeheuer großer Markt. Erwarten Sie keine Zahlen, ich bin kein Wirtschaftswissenschaftler. Damit könnte Herceptin zum bedeutendsten Medikament bei der häufigsten Krebserkrankung der Frau werden. (wenn innerhalb der nächsten Jahre durch die Biotechnologie nichts besseres kommt)


---- von aktienfilter 07.10.00 00:05:15 2013076
----kurze stellungnahme:

2. genentech: diesen wert habe ich mai/juni nach wirklich umfangreicher analyse ins depot genommen. man sollte schon mindestens einen gewinn-aktiven wert im depot haben. die enge verbindung zu roche und die gefüllte pipeline sind langfrist-garanten. zwischenzeitliche konsolidierunegn interessieren mich nicht. herceptin wird tatsächlich mehr in der präduktion verwendet als im heilprozess. hierfür hat genentech ein mittel in phase I, ab dezember phase II. in der onkologie wird genentech -auch aufgrund der überdimensionierten cash-bestände- eine fühnde rolle spielen.

diese aktie eignet sich nicht für anleger, die in 3-5 jahren millionär werden wollen, da gibts andere die fahnenstangencharts ausweisen, aber abstürzen werden wie die concorde. wer in vernünftigen performmance-kategorien denkt, wird genentech noch schätzen lernen! übrigens die performance-hascher sind nach einigen jahren meistens arme tröpfe. ich hab wirklich leibhaftig noch keinen erfolgreichen gefunden, habe sicher jede woche 150 kontakte zu anlegern. ebenfalls kenne ich nicht einen einzigen wohlhabenden charttechniker, aber sehr viele börsenmillionäre, die auf fundamentalanalyse und geschickte branchenstreuung gebaut haben.das ist wirklich bittere -oder süße- realität!---- Zitatende
-----------------------------------------

Die Daten aus dem Artikel im NEJM werden auf den Kongressen seit längerem diskutiert, bevor sie nun "endgültig" publiizert werden.

Genentech ist für mich der "konservative" Biotechwert mit dem größten Potential. Herceptin, der Antikörper gegen Brustkrebs, steht erst am Anfang der Vermarktung, da Studien zum Einsatz im adjuvanten Gebiet noch nicht vorliegen, aber 4 begonnen sind. 3 von den größten wissenschaftlichen Studiengruppen in den USA und eine in Europa unter der Aufsicht von Hoffmann-La-Roche, die einen großen Anteil an Genentech halten. Sollten diese Studien positiv ausfallen, was theoretisch recht wahrscheinlich ist, da Antikörper unter den Bedingungen einer minimalen Tumorlast am wirksamsten sind, öffnet sich ein riesiger Markt. Brustkrebs ist immerhin die häufigste Krebserkrankung der Frau und etwa 30 % der Patientinnen exprimieren das Target, an dem Herceptin angreift. Zudem verfügt Genentech über reichlich Cash für Forschung.
Für die beiden Antikörper Herceptin und Rituxan (gegen maligne Lymphome) wird ein Jahresumsatz von 700 Mio. US-$ erwartet. Die Zugabe von Rituxan zur Chemotherapie von bestimmten malignen Lymphomen hat in in 3 Phase III Studien einen eindeutig positiven Effekt gezeigt und wird demnächst als Standard propagiert werden In San Francisco wurde anläßlich des amerikanischen Hämatologenkongresses ASH im Dezember eine deutsche Studie vorgestellt, die als erste randomisiert einen Vorteil der Behandlung von Rituxan pus Standardchemotherapie CHOP gegenüber einer Kontrollgruppe, die nur CHOP erhielt, nachgewiesen hat bei hochmalignen Lymphomen. In Phase II und III befinden sich mehrere Studien, die Rituxan bei niedrig malignen Lymphomen testen.
Mit den beiden Antikörpern Rituxan und Herceptin verfügt Genentech über zwei Medikamente, die noch bei weitem nicht in der Indikationsstellung ausgereizt sind, wobei sich insbesonders für Herceptin m.E. riesige Märkte durch die adjuvante Therapie eröffnen können. In der Entwicklung ist ferner ein Anti-IGE-Antikörper, das Asthmamedikament Xolair, das im nächsten Jahr Markreife erlangt.

Habe mich im letzten September unabhängig von af von den Biotechs verabschiedet, bin alleine mit Genentech und dem Pictet Fond seit Januar (leider zu früh) wieder engagiert und überlege gerade, Genentech beim derzeitigen Kurs um 50 e aufzustocken.

Beste Grüße

[ditschi33]

@oldblueeye

Danke für Deine schnelle Antwort. GE ist bereits in meinem Depotunterbau (neben der Affi, Loewe,Paychex, Bijou B., Stada, Bombadier). Mein Problem ist es, dass ich viel zu viele Werte habe und ich versuche nun, das Depot auf die besten zu reduzieren (soweit das ohne allzu große Verluste z.Zt. eben noch möglich ist).

@Tolot
Du hast unbestritten recht, Dr. Max und af liegen in ihren Auffassungen um Welten auseinander. Da ich bisher mehr im village war, halte ich natürlich noch EMC, Cisco, Nokia, Siebel und Juniper mit herben Buchverlusten. Ich konnte afs Warnung, Liquidität aufzubauen, als ganz frisch Investierter nicht befolgen und orientierte mich halt an der SAC-Parole "Jeder Tag ist ein Kauftag/ Wir kaufen zu Höchstkursen". Nun ja, man muß seinen Weg eben erst finden, keiner ist wohl vor anfänglichen Verlusten sicher.

Kannst Du mir den Namen eines Threads im 50er board nennen, in dem Dr. Max und af aufeinanderprallen? Würde mich brennend interessieren.

Gruß,
ditschi33

[Tolot]

@ ditschi33 :

leider habe ich keinen dieser threads noch in meiner watchlist;- ist halt viel zu lange her....

die suche wird sich auch wie bei der berühmten *nadel* gestalten, weil diverse foren, die auf WO für Dr.Max angelegt waren, aufgelöst wurden.....

die meisten beiträge müssten eigentlich noch in dem forum **finanzstrategien** sein;- in dieses forum hat man alle alten Max-foren verfrachtet.

aktienfilter hat soweit ich mich noch richtig erinnere, keinen eigenen thread auf dem alten village angefangen, sondern sich nur in Mäxchen`s threads eingemischt....

vielleicht weiss die **wienerin** hier mehr, oder der **learner**.... beide lesen hier nämlich mit;- die konnten hier auch was learnen.......
(also, Learner und Wienerin, sagt mal, habt ihr die threads noch in eurer watchliste gespeichert???)

die diskussionen aktienfilter contra professore waren übrigends SEHR INTERESSANT! Mäxchen sah ganz schön *alt* aus....

Tolot

[JoGa-bavaria]

@ ditschi33,

welche safeway meinst du. es gibt mehrere: safeway inc (das wird`s wahrscheinlich sein), safeway plc. zu beiden habe ich noch keine bilanzdaten gefunden. die seite auf der ich normalerweise nachsehe, haben keine daten. homedepot hatte einige probleme, scheint aber wieder in fahrt zu kommen. starbucks hat mich noch nicht beschäftigt. schau dir doch noch lóreal an. ein sehr konstanter wert, der ziemlich unbeeindruckt war von dem börsengeschehen (zumindest keine gravierenden verluste). einzig der gewinn vor steuern war schon mal besser, der cash-flow ist aber m.e. recht gut. wäre eine recherche wert.

was die anderen werte, cisco, emc, nokia angeht. die kommen zurück. wir nutzen die gelegenheit, um einiges mehr von diesen aktien zu kaufen.

mehrfach wurde auch siemens erwähnt. halte ich für einen spitzenwert. bei dem momentanen kurs hoffnungslos unterbewertet. liegt bei uns ab nächste woche wieder im depot.

[wienerin]

leider nein, tolot & ditischi,
da kann ich leider auch nicht weiterhelfen.
gruss aus wien

[VONNIXAHNUNGXXX]

ich hatte schon erwartert, daß mir hier unterstellt wird, ich sei der x-te af. leider nicht. diese haltlosen unterstellungen werden wohl das niveau dieses threads weiter nach unten treiben. ich entschuldige mich für meine hinweise auf kneipenbesuche. das war wirklich unüberlegt. ich erkenne darin aber eigentlich nichts negatives. ich habe nicht gesagt, daß er sich da einen hinter die binde kippt. wenn ich mich richtig erinnere, hat af sogar selbst einige male gepostet, daß er sich auf den weg zu seiner stammkneipe macht. der malermeister, auf dessen informationen ich alleine zurückgreifen kann, hat wohl auch gesagt, daß er ein fröhlicher zeitgenosse sei. ich habe daran wirklich nichts verwerfliches gesehen, denn ich bin auch gerne unter menschen und besuche 1-2x wöchentlich mein bistro. hinterher ist man immer schlauer. ich hätte diesen satz nicht bringen sollen. ich bedaure das. ich habe nicht bedacht, daß man auch daraus noch negative schlüsse ziehen könnte.

zum sac kann ich aber aus eigener erfahrung etwas beitragen. ich lese boerse aktuell auch und habe sogar vor kurzem mein abonnement um ein jahr verlängert. das wort stuttgarter aktienclub (sac) gibt es scheinbar nicht mehr. ich habe aber mittlerweile erkannt, daß diese daueroptimisten mit der parole, aktien kann man immer kaufen, ganz schlicht unrecht haben. das durchschnittsalter der mitarbeiter dürfte da bei etwa 25 jahren liegen, und niemand von denen ist vorher irgendwo in erscheinung getreten. die vorschlagsdepots ändern sich in jeder ausgabe. bei mir entsteht jetzt der eindruck, die haben kaum ahnung. mit deren methode hätte jedenfalls im letzten jahr niemand erfolg gehabt. liquidität wird da verpönt. wenn jeder tag ein kauftag ist, dann brauche ich ja keine unterstützung mehr. ich muss dann nur die dort empfohlenen aktien kaufen. egal wie sie laufen, ich muss nur drin bleiben. ich kann nur jeden warnen, dafür 288 dm im jahr für ein zweiwöchentlich erscheinendes, dünnes heft auszugeben.

den vorwurf, ich habe tatsächlich keine ahnung, muss ich mir sogar gefallen lassen. ich bin hier, um etwas zu lernen. da werde ich sicher nicht der einzige sein. das muss erlaubt sein, oder gibt es hier nur experten? ich war bisher nur stiller leser, dazu bekenne ich mich auch. ich werde auch künftig keine ratschläge geben können. wenn mein zweites posting hier in einem punkt sogar anlass zur kritik gibt, dann habe ich das nicht so gewollt. hier wird ja jeder verdächtigt, der irgendetwas vorträgt, was einigen nicht in den kram passt, ein gespenst afs zu sein.

[xylophon]

Ein paar Anmerkungen - die letzten für 2-3 Tage oder jedenfalls, bis sich hier die Lage etwas beruhigt hat, weil es Zeitverschwenung ist, das alles zu lesen.

Zunächst mal: wenn hier andere Leute versucht haben, etwas inhaltliches beizutragen, dann kann man sich heute gut hinstellen und schreiben, daß "Kinowelt, Intervowen, ... " schlecht abgeschnitten haben. Es ist wohl immernoch besser, hier etwas Sinnvolles beizutragen als nur zu konsumieren und zu motzen, wenn eine Empfehlung nicht performt. Diese Mentalität ist absolut zum Kotzen, womit ich nicht nur mich, sondern auch ArmerRitter, Trader13 u.v.a. verteidigen möchte, die versucht haben, hier sinnvolle Diskussionsbeiträge zu liefern. Es ging keineswegs darum, uns mit af. zu "messen".

2. Ich habe von aktienfilter extrem viel gelernt, obwohl ich erst seit ca. Dezember regelmäßig hier lese - oder November???. Ich gehe davon aus, daß ich vorher schon ganz gut Ahnung hatte, aber die Beiträge von ihm haben mich eindeutig weitergebracht. Wer das nicht von sich behaupten kann, sollte lieber Fonds kaufen, weil er lernunfähig ist.

3. Der Verdacht, daß er unter mehreren ID´s gepostet hat, dürfte sich nach der Stellungnahme der Redaktion eher erhärtet haben. Seine Antwort war allerdings auch relativ überzeugend, so daß ich immernoch nicht sicher bin, ob er "aktiengirly" ist. Sollte er es sein, bleibe ich allerdings dabei, daß er zum Psychiater gehen sollte, das ist ja auch keine Schande, mit Grippe geht man ja auch zum Arzt.
Menschlich fände ich es allerdings armselig, hier einerseits dem Moralapostel (Thema Grüne und Rentner) zu spielen, andererseits mit verschiedenen Identitäten zu posten (der Kenner, die bekehrte Ex-Lemmingin, den reumütigen Ex-Pusher).

4. Es wäre angesichts der zahllosen überprüfbaren Fakten doch ein leichtes, die Angaben von af. zu überprüfen. Wenn jemand das VHS-Programm hat, sollte er mal mitteilen, von mir aus in mein Postfach, um welche VHS es geht. Aktiengirly sollte mal den Professor benennen, der an dem Abendessen teilgenommen hat - wenn es ihn gibt, und auch das angebliche Seminar, dem er am nächsten Tag vorgeschwärmt hat, dann spricht das sehr dafür, daß es auch aktiengirly und den Professor gibt. Jemand könnte auch mal überprüfen, ob die angeblichen Verkaufskurse von aktiengirlys altem Depot zusammenpassen.
Der Nominator sollte sich allerdings an den gleichen Maßstäben messen lassen und die "Kontrollfragen" beantworten, die "JoGabavaria" ihm gestellt hat. Sonst scheint er nämlich ein ziemlicher Aufschneider zu sein.
Und dann noch zu "JoGaBavaria" selbst: daß Du mit Siemens, General Electic, bomardier, nokia umd emc af.s Favoriten seit Ende 99 hältst, muß ja nicht überraschen. Aber daß Du mit diesen Werten bei 50 % Gewinn stehst, wundert mich dann doch etwas. Dann mußt Du aber Nokia und EMC relativ früh verkauft haben?
Im übrigen - leider wird man immer mißtrauischer - kannst du mir ja mal Deine Kanzleiadresse der bedeutenden Münchener Wirtschaftskanzlei ins Postfach mailen, wie du jemandem angeboten hast. Mein Mißtrauen, daß Du die nächste ID von af. sein könntest, ist leider nicht ganz ausgeräumt, gerade weil Deine Postings so kompetent erscheinen und Du genau jetzt hier auftauchst. Und auch die Art, wie Du argumentierst kommt seinem Stil sehr nahe.

5. Das ist das einentlich traurige der letzten Tage: daß auch ich nur noch frage: wer ist das, die wievielte ID von wem usw. - statt auf die wesentlichen Dinge zu achten. Aus diesem Grunde wäre ich sogar bereit, an dem Abend in der Kneipe teilzunehmen, den af. für ein paar Leute angeboten hat, um sich seiner Identität zu vergewissern - obwohl ich dafür ca. 200 km fahren müßte.
Ich habe aber keinerlei Ahnung, wo das sein sollte, weil ich mich bis vorgestern nicht besonders für seine Person
interessiert hatte. Auch hier bitte ich ggf. um Nachricht in mein w.o-Postfach.

6. Aktienfilter war schon einmal in Urlaub und mit der "Vertretung" während seiner Abwesenheit ganz zufrieden. Wenn es so weitergeht, wird es diesmal anders sein. Ich wäre aber gerne bereit, wieder irgendwann den Faden zum Thema Börse aufzunehmen.
Ich halte es für möglich, diesen Thread irgenwann - bald??- wieder mit Sachthemen zu füllen. Bis dahin war dies mein einziges Posting.

[Boardmoderator]

@alle

Ich bin einigermaßen geschockt und sprachlos. Musste es
denn unbedingt sein, das Leben von aktienfilter so
auszuleuchten? Ich finde das erschreckend, echt.
Was hat denn dieser Mann getan? Bis jetzt gibt es
keine Beweise für was auch immer. Zudem find ich auch
kein Motiv für das Multinicking. Also gut ihr Hobby-Detektive, dann leuchtet mal genauso das Leben von
Ogger und Bodo Schäfer aus. Schäfer behauptet ja ein
Millionär zu sein. Ogger verteufelt jetzt medienwirksam
jeglichen Aktienkauf, jetzt ist dies ja auch einfach.
Aber wer sich auskennt, weiss dass dieser Mann früher mal
im Stern oder Quick.. ich weiss nicht mehr so genau..
tja..dort gabs fleissig Aktientipps mit einer grandiosen
Performance.. naja..wenn ich die hätte..würde ich auch
lieber vor Aktien warnen...

nun zur aktuellen situation.. es ist schwierig.. hier
konkret etwas zu sagen.. ich möchte nicht in diesselbe
lage wie aktienfilter kommen.. ich kann nur sagen..
wie profis vorgehen.. wenn sie von einer aktie überzeugt
sind..werden peu a peu positionen aufgebaut... immer
limitiert und immer auch mit stoploss.. dabei meine ich
aktienhändler.. nicht fondsmanager.. den fondsmanager
unterliegen erheblichen nachteilgen in der umsetzung
ihrer aktienstrategien..

gut find ich jetzt auch die diskussion um die zusammen
setzung eines depots.. genau darum geht es.. sowas
nennt man portfoliomanagement.. zuviele bzw. im anderen
extrem zuwenige positionen kosten performance..
ditschi33 ist somit auf dem besten weg.. welche er
reduzieren sollte.. hängt von seinem anlagestil..und
möglichkeiten ab..ausserdem von der grösse des jeweiligen
bestandes..

[DerNominator2000]

Leider muss ich mich noch ein letztes Mal zu Wort melden:

@ "verkalkter Buchhalter" featured by JoGa Bavaria

Yeah, I`m very impressed!!!

Deine Ausführungen sind ja wirklich das Salz in der Suppe. Diese unglaubliche Schlagfertigkeit gepaart mit der Eloquenz einer Schlaftablette lassen mich ja mit der Zunge schnalzen.
Aber Spass beiseite: Was willst du, der zu Weihnachten wahrscheinlich ein Buch mit dem Titel " Bilanzieren leicht gemacht" geschenkt bekommen hat, mir eigentlich über Finanzbuchhaltung oder sagen wir besser Geschäftsbuchhaltung erzählen (den Unterschied kennst du, lass mich raten, eh nicht); du versuchst wohl deine Bekannten mit Ausdrücken wie pagatorisch/kalkulatorisch bzw. retrospektiv/ prospektiv zu beeindrucken und wirst dir jetzt denken: Boah, scheiße, der Nominator dieser Idiot kennt sich ja doch damit aus.

Zum Thema Liquidität: Die Liquidität bestimme nicht ich sondern meine Stop- Loss- Orders !

Ich wiederhole mich ungern, aber das Angebot meines letzten Statements gilt auch für dich , Großmeister.
Deinem Nickname zu beurteilen ist der Weg nach München ja nicht allzu weit; dann kannst du mir mal in Ruhe deine Anlagephilosophie erklären und ich sehe, ob du wirklich was auf dem Kasten hast.


@ aktienfilter: Angebot angenommen. Thanxx


Christian


FINISH FINISH FINISH FINISH FINISH FINISH FINISH FINISH FINISH FINISH FINISH FINISH FINISH

[erkilein]

es ist irgendwie schon komisch, in sehr vielen threads machen sich die leute an, liegt es daran, dass fast alle pleite sind und so ihren Unmut freien Lauf lassen? sei es, dass mehrfachanmeldungen bestehen und der eine dem anderen den sack vollhauen will, schaut mal in die alten threads anfang 2000: Einigkeit fast überall-- bricht der msci weltindex etwa aus dem abwärtstrend aus...? oops --ich denke Af hat das erreicht, was er wollte, nämlich einige zum Denken anzustoßen und für die nächste aufwärtswelle richtig zu planen, diese kommt nämlich jetzt, Dow 8000 hin oder her...der nasd ist die leitwährung und dort ist es gleich vorbei zumindest für 6 Monate

[Rutha]

@ labolsita

Ich lade mir die threads bei WO von allen Aktien, die mich interessieren jeweils in neuen Fenstern runter um sie dann in aller Ruhe offline zu lesen.
Keiner kommt durchgängig an die Qualität von „Erfahrung gefragt“ (zumindest bisher) heran

Trotzdem findest Du in allen anderen threads immer wieder sehr interessanten Einzelbeiträge. Selbst für eine so exotische bzw. wenig beschriebene Aktie wie „masterflex“ habe ich im WO einen thread gefunden der für mich zumindest für einige Zeit alleine dadurch interessant war, dass ich sah, dass es überhaupt jemanden gibt, der diese Aktie noch hält.

Ich habe mir angewöhnt möglichst emotionslos alles quer zu lesen, diffamierende und unqualifizierte Beiträge einfach zu ignorieren, gleiches gilt für unbegründete Aktienempfehlungen bzw. Puscherei. So kannst Du selbst aus „Chaoten-treads“ noch nützliches rausziehen. Af hat ja auch ab und zu mal in solchen gepostet.

@DerNominator2000
Ich hoffe sehr, dass Dein "FINISH" ernst gemeint ist und Du uns ab sofort mit Deinen Beiträgen verschonst. Bei Dir versagt nämlich leider meine Fähigkeit bestmmte Beiträge zu ignorieren.
Rutha

[Boardmoderator]

@alle

Ich hoffe auch.. dass dieses Misstrauen
gegenüber jedem alles .. wenigstens auf
Dauer erhalten bleibt.. zum beispiel
auch gegen diese unzähligen, kostenlose
börseninfodienste im internet..

die erste frage.. die ich mir bei jeder
äusserung zur börse stelle ist die..
woher soll er kompetenz haben.. leider
wird dies.. in den Medien viel zu selten
getan.. eine Deutsche Bank kann praktisch
ihre Putzfrauen schicken.. ein N-TV Redakteur
hat mir mal wortwörtlich gesagt.. ein dicker
Name interessiert die Leute.. tja.. so konnten
ja auch einige US-Broker dort auch noch Werte
empfehlen.. und selbst verkaufen..

leider wurde auch von der 3satbörse..weder die
kompetenz von förtsch oder prior so hinterfragt..
wie hier das von euch gemacht worden ist..
ich empfehle allen journalisten..die dies hier
lesen.. schickt eure interviewpartner hierher
vorab zum checkup.. hier werden sie ausgeleuchtet
bis zum letzten..

Die nächste Frage.. die ich mir immer stelle..
wie wird von demjenigen das Research betrieben..
hat er ein eigenes.. oder sind das nur angelesene
Informationen.. viele schreiben hier kaum etwas
über ihr research.. aktienfilter hat es getan..
aktienfilter..hat auch durch seine beiträge seine
kompetenz bewiesen.. für mich aber nicht durch
die richtigkeit seiner prognosen..sowas ist quatsch..
ich würde mich bei meinen anlageentscheidungen nie
auf die prognosen eines anderen verlassen.. selbst
greenspan lag in diesem jahr falsch.. und der hat
10 jahre lang die Märkte hervorragend prognostiziert..
sonst hätte er seine zinspolitik nicht so gut
betreiben können.. auch kenne ich keinen erfolgreichen
anleger.. trader.. fondsmanager.. der gesagt hat..
ich hab den prognosen von xy vertraut.. der hatte immer
recht.. darum haben mich die aktientipps und prognosen
von aktienfilter auch nicht interessiert.. interessanter
waren seine beiträge.. zum portfoliomanagement.. beispielsweise.. dass er auch mal.. sehr lange drauf
gewartet hat.. bis er wieder eingestiegen ist.. warum
fand ich es interessant..weil hier einer dinge.. die ich
selbst.. für mich entdeckt hat.. und damit meine positiven
erfahrungen gemacht..genauso gesehen hat..

Auch geht es darum in diesem Thread.. einen gegenpol zur
allgemein verwirrenden informationsflut.. die durch die
medien ausgelöst zu haben..

dort werden begriffe nachgeplappert.. ohne dass einer
eine ahnung davon hat.. beispiel kursrallye.. eine kursrallye hat früher per definition eine schlangenlinie
fahrenden verlauf einer aufwärtsbewegung bzw. aufwärtstrends
bedeutet.. also kann eine solche nicht innerhalb eines
abwärtstrends erfolgen..

Ein weiteres Beispiel zur Verwirrung: die unseligen Kurs-
Gewinner und Verliererlisten.. leider werden die immer
ohne die Anzahl der durchgeführten Trades und ohne das
gehandelte Volumen aufgeführt.. viel besser wäre hier eine
Darstellung der Intraday-Kursgewinne und -Verluste..

[curacanne]

warum laßt Ihr af nicht einfach af sein ?
an xylophon: warum soll af zum psychiater? nur weil er mehrere ID benutzt hat? albern!
also laßt ihn in ruhe( ich glaube, wenn die kurse jetzt anziehen würden, wäre er gar nicht mehr so interessant)
fröhliches traden !

[EM5]

@Boardmoderator

Ist mir ja eigentlich wurscht, aber Du solltest (zur Wahrung der Authentizität Deiner Identität ...:-)) intensiver auf Deine Groß- und Kleinschreibung achten. Nur kleiner Tip. Ist schon amüsant hier....

[Boardmoderator]

@alle

Kann mir mal jemand sagen, wie ich af eine
email schicken kann, gibt es hier eine
Möglichkeit über wallstreet-online..
oder gibt es eine andere email?

danke im voraus..

[screener]

[e-mail]

und aktiviere bitte auch gleich deine verteilerliste für

[e-mail] bzw. [e-mail] bzw. na, des wird mir jetzt zu blöd, da die liste langsam unendlich wird.

lieber af es tut mir wirklich weh wenn ich sehe wie ein börsenfreak und könner wie du seine gute arbeit zu nicht macht.

du bist nur noch traurig!

[JuanLesPins]

Gratuliere screener, Du bist ein Durchblicker.

[Horst_F]

@alle

um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen:

einige posten, dass sie langsam wieder ihr depot aufbauen.
vor dieser frage stehe ich auch, bin mir aber absolut unsicher, ob jetzt bereits der richtige zeitpunkt gekommen ist. vor wenigen wochen stieg ich bei ge mit 49 € aus - fragte mich dann häufiger, ob dass die richtige entscheidung war. nach weiterem verfall der kurse auch bei den standardwerten zeigte es sich, dass der verkauf doch ok war.

insgesamt sehe ich an den weltweiten börsen immer noch einen deutlichen abwärtstrend. erholungsphasen, wie ende vergangener woche, verleiten natürlich, einzusteigen - man will den zug ja nicht verpassen. ist das lediglich ein psychologisches problem, oder ist die bodenbildung / trendwende tatsächlich erreicht bzw. in sichtweite? ein regelmäßiger blick in die fachpresse ( nicht zu verwechseln mit den diversen anlageempfehlungen von irgendwelchen analysten ) hält mich noch zurück.

vor etwa 3 jahren stand der dax mal bei ca 3.500, wenn ich mich recht erinnere. selbst wenn dieser wert nicht gerechtfertigt war, kann ich mir ein weiteres abrutschen der indexwerte momentan noch gut vorstellen.

wie seht ihr das ?
spezielle antworten evtl auch in meine mailbox, da ich nicht immer alle zurückliegenden seiten lese - irgendwie klappt das mit dem speichern der seite n als einsprungmarke für das nächste einloggen nicht...

bin auf die diskussion gespannt - und vielleicht können wir wieder etwas stärker zu den sachthemen zurückkehren.
grüße

[JoGa-bavaria]

@ nominator,

na ich schein dich ja ganz schön auf dem falschen fuß zu erwischen. münchen!?????? wie kommst du darauf???!!! dein research ist phantastisch. lagst damit zu 100% daneben. werden bei euch an der börse die order auch so gründlich behandelt?!!!! zur buchhaltung: na dann erklär mal welche der beiden nach HGB-grundsätzen und welche aus betriebswirtschaftlicher sicht erstellt wird, wenn du schon mit meiner aufgabe nicht ganz zurecht kommst!!!!! auch das mit der liquidität liegt irgendwie schief, oder?!!! ich werde dir nur noch einmal antworten, nämlich wenn du dein können unter beweis gestellt hast.

@ xylophon,

kann dein mißtrauen verstehen.

die genannten aktien (siemens, emc, nokia, ge) sind nicht die einzigen. es gibt da noch andere, z.b. ballard power. war ein hochspekulatives investment mit in der spitze 1250% plus. ist leider estwas abgeflacht, nur noch 300%, haben aber vorher verkauft. du kannst dir sicher vorstellen, was so ein renner ausmacht. und dann gibt`s auch noch philip morris.

unsere kanzlei ist übrigens nicht in münchen, sondern in aschaffenburg und leipzig, mit langem arm bis weit ins oberfränkische hinein. auch sind wir keine wirtschaftskanzlei, sondern eine steuer- und wirtschaftsprüfungskanzlei. deshalb auch etwas ahnung von bilanzen. du solltest aber erst mal unsere steuerberater und diplomkaufleute erleben. gegenüber denen weiß ich eigentlich gar nichts. gesamt ... mitarbeiter, aber ich glaube, das wäre zuviel werbung. sonst hagelt es gleich wieder abmahnungen. o.k. ich mail dir die adresse. sag mir bitte ob es geklappt hat. wenn sonst noch jemand mißtrauisch ist, kann ich gerne die homepage angeben. das möchte ich allerdings hier vermeiden und werde es mir gründlich überlegen, solange hier neurotiker am werk sind wie unser containerjunge.

[brinco]

@Armer Ritter + Xylophon

Danke für eure sachlichen Beiträge, ich denke, ihr sprecht einem großen Teil der stillen Leser hier, die, zumindest mir geht es so, entsetzt die Entwicklung und auch den Umgangston der letzten Tage verfolgt haben, aus der Seele.
Man weiß wirklich nicht mehr, was man glauben soll, da sind sich vermutlich viele hier einig.

@alle
Wenn man den Schreibstil von af ein wenig verinnerlicht hat, ich habe das im Laufe der Monate, ergeben sich in der Tat einige Parallelen bei unterschiedlichen ID`s, z.B. der letzte
Satzteil mit folgendem Fragezeichen, wie bei dem Statement von kostjanix oder so ähnlich,
das sehe ich genauso wie „bläulich“.
Wenn af hier tatsächlich diverse ID’s benutzt haben sollte, was natürlich immer noch nicht bewiesen ist-wieso meldet sich WO eigentlich nicht nochmals zu dem Thema?-, dann stimme
Ich allerdings mit Xylophon überein, dass das tiefere Ursachen haben muß.
Ich erinnere nur an den ersten Beitrag von Leisetreter, in dem vom Verlust seiner krebskranken Frau die Rede ist. Also, wenn jemand wirklich so etwas zum Spaß erfindet, dann bekommt das in meinen Augen schon eine etwas andere Dimension.
Insofern bin ich schon sehr an einer absoluten Aufklärung interessiert, denn für mich spielt auch bei aller unbestreitbaren Kompetenz die Glaubwürdigkeit des Verfassers eine Rolle und ich kann es nun einmal nicht haben, wenn jemand meint, hier seine Spielchen treiben zu können, wer immer es nun ist.
Also:
-Treibt af seine Spielchen mit uns?
-Ist alles eine dunkle Verschwörung von Neidern?
Ich möchte es gerne wissen aus obigen Gründen.

Zum Schluß eine dringende Bitte an Armer Ritter und Xylophon(und natürlich an alle anderen Verfasser in der Vergangenheit), hier bitte weiter mit fundierten Beiträgen anwesend zu sein, ich kann es leider nicht, weil ich noch relativ „frisch“ an der Börse bin.
Vielleicht kann man dann irgendwann wieder zur Normalität übergehen und die in den letzten
Tagen so plötzlich aus ihrer Löchern aufgetauchten Sprücheklopfer sind dann verschwunden.
Es wäre wirklich zu schade für diesen Thread.

In diesem Sinne
Gruß an alle

brinco

[Boardmoderator]

@screener, JuanLesPins und sonstige Durchblicker

Ich schreib es nur noch einmal. Ich bin definitiv
nicht aktienfilter!! Für wen ihr mich haltet ist
mir eigentlich völlig egal, denn genauso könnte ich
ja behaupten screener ist auch nur eine Doppel-ID
von JuanLesPins. Allerdings gehts mir darum, dass
ich durch meine Postings aktienfilter ungewollt
noch mehr in Diskredit bringen möchte. Das war
mein letzter Satz hierzu. Ich habs gesagt, und
nun könnt ihr denken, was ihr wollt.

@HorstF
Die Angst etwas zu verpassen haben alle. Genauso
aber auch die Angst sich die Finger zu verbrennen.
Das ist die aktuelle Situation.
Du solltest drauf achten, inweit du schon in andere
Werte investiert bist oder bist du mit 100% in Cash?
Bei 100% Cash ist natürlich die Gefahr etwas zu
verpassen entsprechend gross. Timing ist die grosse
Kunst bei der Aktienanlage. (siehe hierzu auch den
Artikel von F50 bezüglich des Leerverkaufs von Aktien)
Dafür gibt es verschiedene
Lösungsmöglichkeiten, manche wenden die Chartanalyse an,
andere die Fundamentalanalyse. Ausserdem kommt es auf
deinen Anlagehorizont an. Je kurzfristiger um so schwieriger
eine Markteinschätzung. Ausserdem hat man bei beiden
den Analysenarten das Problem, dass plötzlich völlig neue
Informationen aus dem Unternehmen auftauchen können, die
deine Analyse kurz- oder mittelfristig über den Haufen werfen können. Ein gutes Beispiel hierzu liefert beispielsweise der Kursverlauf der Daimler-Aktie. Die
lange Zeit unter Analysten als unterbewertet galt bis
die Probleme von Chrysler wirklich öffentlich wurden.
Du siehst wie problematisch pauschale antworten sein
können. Wie ich aber von professionellen Marktteilnehmern
weiss lösen diese das Problem so, dass sie derzeit eine
erste kleine Position am Markt aufbauen, diese aber mit
einem weitergefassten Stoploss absichern. So riskieren
sie einen bestimmten Verlust gegen die Chance bei einer
Trendwende schon einen Fuss in der Tür zu haben.

[Boardmoderator]

das muss natürlich heissen..
NICHT in Diskredit bringen
möchte.

ich bin nicht aktienfilter..
obwohl ich manchmal an der
börse richtig alt aussehe
bin ich noch keine 60!

Glaubt es oder lasst es bleiben.
Ich bin jedenfalls keine
Doppel-Id von aktienfilter
und bedauere es, dass ich
durch meine Postings diesen
vielleicht noch mehr in Diskredit
bringe.

Ansonsten nochmal meine Frage
an alle. Wie kann ich aktienfilter
mailen. Das ist eine ernste Frage.
Wenn ihr mir nicht helft, muss
ich ihn anrufen und mich dafür
entschuldigen. Dass durch mich
der Verdacht aufkommt, ich sei
eine seiner Doppel-Ids.

Ansonsten wird mir das ganze
langsam wirklich zu schräg hier.
Aber für alle, vielleicht maile
ich mal an den Chefredakteur
von wallstreet-online und
geb ihm meine Rufnummer
und meine daten durch. Damit
dieser meine Identität prüfen kann.

Ansonsten werd ich mich jetzt
wieder unter die stillen Leser
dieses Board einreihen. Auch wenn
dieser Rückzug weitere Verdächtigungen
hervorrufen wird. Aber das hier
macht keinen Spass mehr. Gegen Ignoranz
und Aberglauben gibt es kein Mittel.

@JoGa-bavaria ich hab eine fachliche
Frage an dich und ich such für ein
Projekt genau jemand wie Dich der
auch einen Aktienhintergrund hat.
Wie können wir einen Kontakt aufbauen?
Das ist absolut ernst gemeint und jetzt
irgendeine Kanzlei in Aschaffenburg anzurufen
und nach dir zu fragen find ich ich nicht
in Ordnung. Danke.

So dass war es erstmal von mir.
Es langweilt nur noch. Leider waren
dies meine ersten Boarderfahrungen,
ich denke erfahrene Boarder hätten mich
davor gewarnt mich hier zu Wort zu melden.
Gibts eigentlich auch ein Board das
vor den Gefahren und Risiken von Postings
warnt?

ciao
Boardmoderator

[JoGa-bavaria]

ganz einfach. einloggen, ins userzentrum gehenn, dann neue nachricht klicken und losschreiben. aber vorsichtig, einer von uns könnte af sein!

[EM5]

Ich schätze mal, daß jetzt auch noch die Beiträge von einigen anderen, die seit dem 23.03.01 registriert sind, schlagartig weniger werden. Ist wohl auch gut so. Vielleicht findet der Thread dann wieder (unter welchen ID`s auch immer !!) zum eingentlichen Thema zurück.
Würde ich uns allen wünschen.

[Boardmoderator]

@em5 und alle anderen.. vielleicht hat ja jemand
einen Bekannten beim BKA, dort gibt es als Schreibstil-Analysten ausgebildete Psychologen. Vielleicht legt
ihr alle zusammen und beauftragt so einen privat,
dass hier rauszufinden. Und wie gesagt, vielleicht
sollte sich wallstreet-online mal überlegen, was hier
abgeht. Werbekunden dürften ja absolut begeistert sein,
in welchem Umfeld sie hier ihre Werbung platzieren.

Ausserdem bin ich bereit, wie im Kindergarten an den
Chefredakteur von wallstreet online zu mailen und wenn
ihr wollt dann finden wir uns eben dort vor Ort ein
und ich schreib live vor seinen Augen einen Beitrag,
den ich hier poste. Mann... Mann was für ein Kindergarten
hier.

@joga-Bavaria ich hab dir eine Testmail geschickt und
danke für die Hilfe

@xylophon danke für die Hilfe.

Das wirklich schlimme ist ja. Wie soll ich denn beweisen,
dass ich nicht aktienfilter bin. Das hat mir noch keiner
dieser Schlaumeier gesagt. Ich mach mich verdächtig, weil
ich mich seit dem 23.03. eingeloggt habe. Gut, das hab
ich nicht gewusst, dass allein dieser umstand mich zu einer
doppel-id von aktienfilter macht. Ach, meine Postings sind
so lang und manchmal auch fundiert. Dazu schreib ich manchmal klein. Stimmt, sehr verdächtig!! Nein, ich muss
nur noch lachen. Wenn es aktienfilter und damit nicht einen
Dritten schaden würde, würde ich es ignorieren, so lächerlich ist es. Aber ich denke emu5 ist auch nur eine
mehrfach-Id von screener, lespins usw.

[LudwigvanB]

xylophon, af sollte zum Psychologen? Dann geh´gleich mal mit. Du bist nicht nur ein Dummschwätzer, was die Einschätzung einzelner Aktien anbetrifft, sondern auch noch großkotzig und wichtigtuerisch, dabei aber von ausgesuchter Mimosenhaftigkeit.

[islapapaya]

Hola Leute,
hab den Thread seit Herbst fast täglich mitverfolgt - bin auch nach wie vor von der Strategie sehr überzeugt - wobei ich mit den div. Tageszocks
dazwischen nicht viel anfangen kann bzw. auch für unnötig halte.

überlegt euch aber auch mal folgendes bzw. versucht euch mal selbst
in die Lage einer "Person" AF zu versetzen:

ihr habt glückl.Familie, gr.Haus evt.Garten, 2 Firmen, div.Autos,
Segeln als Hobby, etc. dazu noch diverse Nebenjobs wie z.B.
Aktienanalysen für Bank, VHS-Vorträge, Börsenbrief, Depotverwaltungen
für Fremde und natürlich auch noch vermutlich grosse diverse eigene
Depots die ja aktiv selbst betreut werden
dazu noch den fast " Halbtagsjob" im Thread " Erfahrung gefragt"

würde sich das einer von uns antun wozu eigentlich mit welcher
Motivation ??? Leute bekehren - vor dem Desaster bewahren ???

hätte einer für Soviel auch nur annähernd Zeit und Lust sich hier mit
"Anfängern" - sind wir ja wohl sicher die meisten - rumzuschlagen

braucht AF hier diesen Thread um für sich selbst was zu lernen ????
glaubt das jemand im Ernst ?

mir ist in den letzten Tagen in diversen Beiträgen aufgefallen, dass immer wieder von einem Börsenbrief angedeutet wurde -

vielleicht war das die Intention hier wirklich eine gute und treue Fangem-
einde aufzubauen um später einen solchen zu vertreiben - wäre
sicherlich einer der ganz guten Infobriefe geworden - hätte ich wohl auch
selbst bestellt
sonst sehe ich eigentlich keinen Sinn in dem ganzen

[goldenstar]

@ alle

Ich bin seit ca. einem Vierteljahr ein stiller und regelmässiger Leser dieses Threads, der vor den Ereignissen jenes 23.03.01 zugegebenermassen auch nach meiner Meinung einer der besten w:o-Theads war - ja vielleicht der beste überhaupt. Mich interessierten insbesondere af´s regelmässige Statements zu Nokia - ich geb´s ganz offen und ehrlich zu. Doch seitdem es offenkundig wurde, dass af hier unter Verwendung differenter ID´s gespostet hat (Daniel Balke von w:o hat dies ja glaubhaft hier dargelegt), hat sich das bisher positive Erscheinungsbild u. das Gesamtszenario dieses Threads ins absolute Gegenteil verkehrt.

Wenn es wirklich stimmt, dass ´aktienfilter´ = ´aktiengirly´ = ´leisetreter40´ ein- und derselbe Poster sind, dann ist dieser Person wirklich dringend ärztliche Hilfestellung anzuraten. Da gehe ich mit ´xylophon´ absolut konform. Wenn ´aktiengirly´ z.B. die Leser mit "hallihallo" (in Anlehnung an af´s "hallo") begrüsst und mehrfach kundgibt, dass sie "ins Bettchen muss" - sich auf der anderen Seite aber ein ´leisetreter40´ als gescheiterter Börsenjunkie outet, der sich an af langsam wieder aufbauen möchte (und dies auch tut)...dann gehört dies wohl alles zum pervertierten Laienspiel einer gespaltenen Persönlichkeit, der mit harmlosen Erklärungsmodellen nicht mehr so einfach beizukommen ist - aber wie schon gesagt: nur unter der Prämisse, dass dies mit den Mehrfach-ID´s auch wirklich so stimmt. In diesem Falle nämlich wäre es die Banalität der dargestellten Personen, die erschreckt.

Es mag vielleicht zutreffend sein, dass die Verwendung von Mehrfach-ID´s auf dem Sofa-Board amüsant ist, doch in einem ernst zu nehmenden Aktien-Thread - und nach Meinung vieler d e m Aktien-Thread von w:o überhaupt - ist dies einfach nur abstrus, dämlich und irreführend. Klar, es ist was anderes, wenn ich eine real existierende Person gewissermassen in "Fleisch und Blut" vor mir sehe - kein Vergleich zu einer "Cyberspace"-Figur also; dennoch gilt m.E.: wenn ein Leser einen Thread wie diesen über Wochen und Monate intensiv verfolgt, so erkennt er doch nicht nur die "blosse" ID eines Posters - aus dem Inhalt der Postings gewinnt er doch von eben diesem Poster einen ´persönlichen Eindruck´ hinsichtlich Charakter, familiären u. sozialem Umfeld, ja von all den Eigenschaften dieses Posters überhaupt. Und deswegen bin ich hier klar gegen die Verwendung mehrerer ID´s. Da helfen meines Erachtens etwa auch keine Ausflüchte in der Hinsicht, dass af durch die Verwendung mehrerer ID´s den Thread in eine von ihm gewünschte, positive Richtung zu lenken versucht hat. Denn Fakt ist: dadurch werden Leser wie auch andere Poster absolut verschaukelt.

Ich bin mal gespannt, wann und ob die Identität von af gefüftet wird - es wird sich doch wohl nicht die Figur jenes abgecrashten ´leisetreter40´ dahinter verbergen? Ich hoffe, nicht. Ich finde jedenfalls, dass in dieser Sache Auflärung dringend Not tut. Man kann m.E. hier nicht so einfach zur Tagesordnung übergehen und so tun, als sei hier faktisch nichts geschehen - da hilft auch kein selbsternannter ´Boardmoderator´ weiter.

[derMitDerAktieTanzt]

Nachdem sehr viele immer noch so naiv die WO-Sicherheit sehen gebe ich euch noch mal was zum nachdenken. Wallstreet-Online verwendet keine Verschlüsselungstechnik. Dies macht ein „abhören“ für Computerkenner sehr einfach. Was haltet ihr von folgender Theorie?
Ein „Leisetreter“ interessiert sich für den Posteingang und Postausgang von AF, logt sich als AF ein und verfasst anschließend ohne sich abzumelden ein Posting das dann natürlich mit Absender Aktienfilter gesendet wird.
Wie man sich als jemand anderes einlogt? Nun, wer sich nicht so gut mit Computern auskennt der kann z.B. im Internet einschlägige Adressen für so was beauftragen. Firmen die keinen Hehl daraus machen solche Aufträge anzunehmen gibt es viele. Wers nicht glaubt, der kann mal auf icewarez.net schauen. Da gibt’s z.B auch Seriennummern für alle Programme oder Codes für Pay-Sites. Passwörter für AOL-Zugänge sind sogar kostenlos auf ghcif.de erhältlich. Wer mal eine Word, Excel, Access oder sein Win-NT Passwort vergessen hat der braucht nur dort zu suchen. Die Mailadresse [e-mail] nimmt auch exotische Aufträge an. Dies ist nur ein kleiner ausschnitt aus vielen Möglichkeiten. Oft ist es sogar viel einfacher ein Passwort zu finden weil jeder das Passwort personenbezogen setzt. Auf den ersten Gedanken fällt mir z.B. Bentley ein...
Ich hoffe jeder weiß, daß es nicht legal ist mit den o.g. Programmen jetzt Hacker zu spielen. Nicht strafbar dürfte das Hacken des eigenen Passwortes sein das man von seinem Partner mal eben ändern lässt...

[bläulich]

@goldenstar + islapapaya

Ihr beide habt es absolut geblickt - ich selbst habe genau dies in bewusst kurz gehaltenen plakativen Statements ausdrücken wollen.

AF selbst ist sehr zu bedauern, allerdings noch mehr fehlgeleitete leichtgläubige unerfahrene Leser, die nicht glauben wollen, welchem Fake sie aufgesessen sind.

[Malvegil]

Goldenstar, volle Zustimmung.

Wenn es wirklich egal wäre, wer etwas schreibt und es nur
auf das reine Statement ankäme, dann könnte man die IDs ja
gleich weglassen.

Und noch etwas, an alle die, die vordringlich zur Aktien-
diskussion zurückkehren wollen: Solange es keine Klarheit
über die Situation gibt, wird diese unleidige Diskussion
über Trug und Täuschung und die (unschöne und vorschnelle!)
Theorienbildung über mögliche unlautere Intentionen AFs
niemals zu Ende gehen. Also müßte Aufklärung auch in eurem
ureigenen Interesse sein.

Gruß, Malvegil

[ditschi33]

@islapapaya
da triffst Du wohl des Pudels Kern. Die meisten hier im thread haben die FU sicherlich noch nicht erreicht, müssen dem Erfolg an der Börse noch auf die Sprünge helfen und dem Geld hinterherrennen. Deshalb kann man sich eben nicht vorstellen, dass das Geld an Wichtigkeit im Leben verliert, wenn man genug davon hat. Deshalb muß es doch hinter afs Angagement eine finanzielle Absicht geben, weil die meisten von uns wohl so handeln würden. Oder es muß sich zumindest um eine große Sozialstudie handeln, in der wir die unbezalten Statisten sind. (Und was träumt ihr nachts so?)

Handeln aus Idealismus, bei af sicherlich verbunden mit einem gewissen Sendungsbewußtsein, scheint für viele heute unvorstellbar geworden zu sein. Wer daran noch glaubt, wird von den Herrschaften hier als dumm, blind und Lemming bezeichnet, wer etwas tut als Wichtigtuer und Dummschwättzer. Schlimm, viele von ihnen müssen innerlich echt tot sein. Tugenden werden ersetzt durch Zynismus, Mißtrauen und Neid, also Menschen ohne jegliche Sozialkompetenz. Und trotzdem wollen sie Beachtung, das hat sich bei allen Ätztypen hier immer wieder gezeigt. Ignoranz trifft sie am härtesten und deshalb sollte man das tun.

Sollte af dem thread aber fernbleiben, dann wird er sterben (der thread, nicht af!!). Keiner hat die Kompetenz eines af (zumindest hier nicht bewiesen, behaupten tun es ja einige von sich), auch wenn sich manche wirklich Mühe geben (aber das reicht leider nicht immer).
Also sollten wir dann (was Anlagestrategien anbelangt)vielleicht in den 50er Club wechseln? Duessel und Shaky haben da gute (im Moment allerdings fondslastige) threads. Af hatte aber gesagt, er wolle sich wehren und darauf sollten wir warten, auch mit Vorschlägen, wer das board leiten soll oder will.

@tolot @wienerin
ich habe ein bißchen in die Keller von w:o geschaut und mir Teile der Schlacht mit Dr. Max durchgelesen. Dagegen ist der Konflikt hier im thread aber nichts, der Ton hier im vergleich noch liebevoll zu nennen. Ich stellte vor einiger Zeit im investor-village mal die Frage, was eigentlich passiert war, habe aber nie eine Antwort erhalten. Die Diskussion von Af vs. Dr.Money habe ich aber leider noch nicht gefunden.

Gruß und gute Nacht,

ditschi

[Waldeck]

Es ist schon seltsam.... eigentlich habe ich bisher immer in diesen Thread geschaut, um etwas über Aktien und Börse zu erfahren - doch seit zwei Tagen ist die Frage nach der Person und den Motiven Aktienfilters sehr viel spannender. Und die steigende Zahl der Klicks scheint dies zu bestätigen.

Aktienfilter, Aktiengirly und Leisetreter melden sich nicht mehr - stattdessen haben nun offenbar der Boardmoderator, JoGa-bavaria und VONNIXAHNUNGXXX diese Rollen übernommen. Vielleicht tauchen ja auch noch ein paar neue Namen auf - und jeder darf Dedektiv spielen.

Af macht es uns ja nicht so schwer: der alte Schreibstil setzt sich eben nach kurzer Zeit doch immer wieder durch.

Doch wozu dieser ganze Aufwand? Die Erklärung von ArmerRitter war sehr sympathisch und zunächst auch ganz einleuchtend: der mehr oder weniger geglückte Versuch, durch einen didaktischen Kunstgriff die Leser von der richtigen Aktienstrategie zu überzeugen.
Hiernach hatte Af die Chance, seinen "Kunstgriff" einzuräumen und für klare Verhältnisse zu sorgen. Dies ist leider nicht geschehen.

Was seitdem abläuft wird nun von einigen als amüsant, von anderen als traurig empfunden. Wieder andere versuchen mehr oder weniger krampfhaft diese Doppelbödigkeit zu ignorieren, um so das Fortbestehen des Threads zu retten.
Statt an Aktienfilter wenden wir uns halt an den Bordmoderator....

Doch ich glaube, ohne ein Mindestmaß an Klarheit und Glaubwürdigkeit hat dieser Thread keine Zukunft. Bestenfalls als Konkurrenz für Big Brother oder die Lindenstraße.

[User01]

Hallo Leute

Bis hier wieder einigermaßen vernünftig über Geldanlage

geschrieben wird,könnt ihr ja mal in den 50er Club schauen.

Mojn User01c

[F 50]

@CCR

Könntest Du eine Aufstellung/Auflistung der Performance des Dow Jones in der Form der von Dir geposteten Nasdaq Composite - Performance zur Verfügung stellen?

Nach Möglichkeit für den gleichen Zeitraum oder auch längerfristig.

Danke

Gruß F 50

[CCR]

@F 50

Eine Aufstellung vom Dow Jones liegt mir leider nicht vor!

Gruß CCR

[rpg]

@all:
was ist nur aus diesem thread geworden!
Eigentlich finde ich,dass,-egal ob AF nun seriös war oder nicht,hier einigen boardteilnehmern geholfen wurde die Sicht der Dinge aus einem anderen Blickwinkwel betrachten.
einfach gesagt:
dieser thread hat vielen geholfen!
das hat AF erreicht-wie auch immer!
Grüße

[Boardmoderator]

@goldenstar

Stimmt ich hätte mich auch als selbsternannter
goldenstar ausgeben können, leider bin ich nicht
auf drauf gekommen..sorry..

Ausserdem fällt mir auf, dass jene pseudo-aufklärer
hier, immer geballt auftreten und posten... vielleicht
steckt hinter all diesen nicks auch nur einer..
und zwar der.. der dies hier all das angerichtet
hat.. könnt ihr mir das Gegenteil beweisen?
es ist doch ganz einfach hier, wie ich nun gelernt
habe über einen längeren Zeitraum, vielfach IDs aufzubauen..
und ich hab auch von diesen pseudo-id-zweiflern gelernt..
dass man.. um nicht aufzufallen.. nur kurze postings senden
darf.. und dies dann am besten als bewusst "plakative"
ausgibt.. dann poste ich etwas.. und lass meine nächste
ID.. mir zustimmen.. perfekt.. so manipuliert man wirklich
perfekt... danke.. jetzt weiss ich wie ich manipulationen
aufdecken kann..

Nun gut, ich schon.. es ist ganz einfach.. ich
bitte die wallstreet-online redaktion falls sie an der
Qualität ihres Boards interessiert ist.. zwei webcams
in ihrer redaktion aufzustellen.. dann bin ich bereit..
dort live etwas zu posten.. am besten unter der oberaufsicht.. von martin beier.. dem ehemaligen
chefredakteur von Das Wertpapier und nun hier in
gleicher Funktion tätig. Wie gesagt, ich bin dazu
bereit. Mail an mich genügt.

Und noch etwas.. irgendeiner hat geschrieben.. ihr
könnt euch jetzt an mich wenden.. um gotteswillen..
meint ihr.. ich will wie aktienfilter enden??

Ich war Frischling, was das eigene posten hier betrifft..
animiert von aktienfilter.. und mit der hoffnung..diesen
thread nicht ein paar chaoten zu überlassen.. aber jetzt kann ich jedem nur abraten in so einem board etwas anderes als fremde zeitungsartikel zu posten.. aktienfilter hatte halt die weitsicht um auch gesamtwirtschaftlich die bedeutung von aufgeklärten und informierten anlegern zu erkennen.. dies kommt uns allen zu gute..

ich bin dennoch dankbar für die erfahrungen..die ich
hier gesammelt habe.. das passt hervorragend zu dem
Buch "Psychologie der Massen" und macht mir viele Kurs-
bewegungen am Neuen Markt aber auch an der Nasdaq
noch verständlicher.

[Boardmoderator]

@rpg

stimme dir voll zu.

[woernie]

ja wo sind wir denn hier?
psychostation oder selbsthilfegruppe anonyme investoren?
was soll das ganze analysierentmystifizierenthuellaufklaergeschwafel!

entweder man kann sich jetzt wieder auf den sinn und zweck eines aktienforums besinnen oder man muss den thread eben endgueltig zuklappen. wer was unter welcher id postet ist doch voellig wurscht! entscheidend ist imho die substanz und relevanz eines beitrages.ob die INFORMATION dann von af,goldmine,xylophon,aktiengirlie oder sonst wem kommt:NEBENSACHE!

wir sind im virtuellen raum und sollten es dabei belassen.

woernie

[bläulich]

@Boardmoderator

Da scheine ich Dich ja genau am wunden Punkt getroffen zu haben - Deine Reaktion ist zumindest typisch. Deine Vermutungen über gefakte IDs, was mich angeht, sind einfach lächerlich.

Was die ach so hochgelobte Boardkultur angeht, bin ich davon überzeugt, dass meine (ich wiederhole: bewusst plakativen) Statements dazu mehr beitragen, als sämtliches Gesülze eines selbsternannten Boardgurus, der sich mit äusserst fragwürdigen Methoden eine geradezu psychisch abhängige Anhängerschar herangezüchtet hat.

Kritisches Denken ist angesagt. Ist nicht einfach, aber möglich! Alles wird gut!

[paulmc]

hallo woernie,

genauso ist es

lasst uns jetzt endlich die kurve kriegen, verdammt!!

[BMW-Fan]

@woernie

Einspruch, Euer Ehren!

Meinen "Senf" kann ich doch unter einer ID beitragen. Außer ich verfolge das Ziel, meine ID, - nennen wir sie "A" - von weiter geschaffenen ID`s - nennen wir sie "B", "C", "D" usw. usw. - "anhimmeln" zu lassen. Sollte dies die Intension des Mr. Aktienfilter gewesen sein, dann unterstelle ich sau-frech: krankhaftes u. übersteigertes Geltungsbewußtsein. Oder wollte er etwa nur testen, wie lange sich seine Anhängerschar verarschen läßt??

Überschwenglichen Lobhudeleien war er immer sehr zugänglich - Kritik tolerierte er nicht. Immer nach dem Motto: "Ich dulde keinen neben mir!"

Sachkenntnis schließt menschliche Schwächen nicht aus!

Weitere Kommentare zu dieser Tragikkomödie will ich mir ersparen.

b-f

[Freetimetrader]

An alle Threadleser: Erlaubt mir einen Kommentar als Außenstehender...

Eins vorweg: Ich betrachte den Betrug von af an der Boardgemeinde zu 99% für sicher.

Aber ist Euch nicht klar, dass die ungemeine Popularität, die aktienfilter hier im Board genoss (Lob der User, meistgelesener Thread, riesige Postingresonanz, persönliche Mail-Anfragen, Wahl zum besten User etc.) eine Art von Macht darstellt, die selbst die moralisch integersten Menschen schwach macht, wenn sie bedroht wird (durch Kritik, mangelnder Aufmerksamkeit etc.)?

Ich behaupte, dass jeder Guru oder Meinungsführer hier im Board im Laufe der Zeit der Versuchung kaum widerstehen kann, durch die im Internet möglichen Tricks zu versuchen, seinem Ruhm und damit seinem (Selbst-)Wert nachzuhelfen. Macht Euch da nichts vor, es ist vielleicht viel Dramatischer, als Ihr denkt. Manche mögen immer noch meinen, dass WO-Board sei nur eine sehr große Ansammlung von Postings. Es ist viel mehr, es ist eine Heimat für viele, die sich durch Ihr Schreiben eine parallele Identität aufgebaut haben, auch wenn diese virtuell ist - und so ist alles, was in einer Gemeinschaft geschehen kann, Rache, Hass, Selbstdarstellungsdrang, Beleidigungen, Kampf ums Ansehen, Gefühlsregungen usw. genau so intensiv vorhanden. Für af ist dieser Thread vielleicht sogar eine Art "Lebenswerk".

Häufig wird dabei unterstellt, dass User, die im WO-Board den größten Teil ihrer Freizeit oder sogar Lebenszeit verbringen, Probleme in ihrem privaten Umfeld haben oder zu wenig Freunde besitzen usw. Das sehe ich etwas anders. Den Spaß und die Selbstbestätigung holen sich solche Leute nur mit einem anderen Medium, in einer anderen Art, Auslöser muss nicht immer das Privatleben sein. Sie setzen ihre Prioritäten anders, auf virtuelle Abenteuer und Erfahrungen. Damit müssen sie aber bewusst oder unbewusst die Regeln dieser virtuellen Welt anerkennen. Und eine wichtige lautet: Du kannst andere leichter täuschen, als in der realen Welt, aber lass Dich dabei nicht erwischen, denn es ist ebenfalls leichter, alles nachzuverfolgen, was Du je getan bzw. gesagt hast.

af ist in seinem "Experiment" ein Risiko eingegangen, welches ihn letztlich zu Fall bringen musste. Irgendwann musste es ja einfach passieren, dass man beim Antworten kurz vergisst, unter welchem Usernamen der Beitrag erscheint. Es war vielleicht sogar nur eine Frage der Zeit, bis alles aufgeflogen wäre. Ein Wort noch zur Staatsanwaltschaft. WO ist bekannterweise verpflichtet, alle relevanten Verbindungsdaten offenzulegen, wenn diese es wünscht. Es ist damit absolut sicher belegbar, dass af mehrere IDs benutzt. Ich weiß nicht, ob man ihn irgendwie haftbar machen kann (Kursbeeinflussung, Betrug oder Irreführung wegen Börsenbriefen), dazu kenne ich den gesamten Thread zu wenig. af sollte aber in seinem eigenen Interesse jede weitere Aussage verweigern, falls er wirklich mal aussagen muss. Z.B. sollte er sich nicht den theoretisch strafmildernden Ausweg eines Geständnisses durch irgendwelche Ausflüchte (Restaurant) etc. vermauern.

Viele Grüße

Freetimetrader

[Michelangelo77]

Wahnsinn!!!!

Was soll den dieser ganze Schmarrn von Aktienfilter, Aktiengirly, Leisetreter???? Klar, kann ja sein das alle ein und die selbe Person sind. Aber das ist doch letztendlich nur nebensache. Ich find es natürlich auch Schade, aber mir und vielen anderen hat dieser Thread wahnsinnig geholfen. Und was passiert jetzt??? Anscheinend hat jetzt jeder sich eine neue ID zugelegt, da sich hier nur noch neue Namen tummeln. Was soll auch das ständige gelabbere über den Schreibstil. Ist doch klar das sich Aktienfilter darüber nicht mehr äußert. Würde ich an seiner Stelle auch nicht mehr machen.
Werd mich in diesem Sinne leider von diesem Thread trennen. Hab Ihn täglich mit Spannung gelesen und finde es schade das es so hat Enden müssen.

ALL TIME HIGH 2050
Michelangelo

P.S. Nur eine Frage??? Hat uns Aktienfilter angelogen? (60 Jahre alt, 25 Jahre Börsenerfahrung, Haus, Bentley, Firmen, Wohnungen, Tochter und Frau) Fragen über fragen. Vielleicht lieber Aktienfilter wär es jetzt an der Zeit kurz zu antworten um einige Dinge klarzustellen. Werde aufjedenfall nie vergessen, wie Du uns geholfen hast. Hab mir diesen gesamten Thread ausgedruckt und werd Ihn mir zu gegebener Zeit, wenn es uns wieder schlechter an den Aktienmärkten geht zu gemüte führen.
P.P.S. Kurz zu meiner Person: bin 24 Jahre alt, komme aus dem südlichen Bayern und bin seit August 2000 mit Aktien und dem ganzen drummrumm beschäftigt.

[arbiter]

Volle Zustimmung, Michelangelo.
Was hat dieser Mann euch nur getan?
Woher nehmt ihr die Sicherheit bzgl. Mehrfach-Ids?

"strafmildernd", "Psychiater" ........... *ROTFL*

(Eher zum Kotzen!)

Disclaimer:
arbiter ist keine n.Id von aktienfilter, auch wenn der Name mit a anfängt und auf -er endet ... *g*

[metzki]

Boardmoderator am Freitag: " habe heute meinen freien Tag".

Nun ist aber Montag, und er hat anscheinend noch immer seinen freien Tag.

Komisch

[F 50]

@alle

Wer kennt dieses Theaterstück?

"Volpone" von Ben Johnson und Stefan Zweig

Nachdem dem Volpone, der Geizhalz, aus Venedig verbannt worden ist, erbt der kluge und lebenslustige Mosca Vopones Haus mit allen Schätzen. Er bewundert das Haus und jauchst: "Die Fenster auf, die Türen auf! Luft und Licht und Menschen herein! Es riecht noch nach Angst, es muffelt nach Geiz und Habsucht und bösen Reden. Kein Wort mehr von Geld! Wir wollen lustig sein, von Volpones Schüsseln schmausen, von seinen Weinen trinken, über alle Narren lachen, und über die Geldnarren am meisten...!...Vorwärts! Munter!Musik!Musik!

Aber bitte keine falsche Assoziationen, ist nur als Auffrischung in dieser miesen Phase gedacht und nicht allzu ernst gemeint. Ich finde jedoch, manche, die sich hier gegenseitig Anfeinden, sollten sich mal Ihre Gedanken machen... und einfach auf der sachbezogenen Ebene die Diskussion fortsetzen, damit das in diesem Thread vorhandene Niveau vielleicht erhalten bleibt. Ich würde es mir sehr wünschen.


Gruß F 50

[alamic]

an alle

hört mit dem gesülze auf was den af betrifft, dank
ihm habe ich einen neuen weg gefunden und sicherern meine aktienportfolio sicher weiter zu fahren. Er hat von anfang an Nokia empfohlen nicht ihr ihr banausen .An alle die neu dazu gestossen seit und an af rumhackt zeigt doch mal was ihr auf dem kasten habt als aktien zu pushen. an diesem thread haben mehr profitiert als umgekehrt bitte bitte geht wieder zurück wo ihr herkommt..

Bitte lasst uns wiederum über aktien diskutieren. mein beitrag ist da wir alle am grundstock aufbau des portfolios arbeiten möchte ich euch doch bitten einmal anstelle von GE doch die firma Roche anzuschauen als alternative beste aktie der Schweiz über 20 Jahren..

Nochmals an die die neu dazugekommen sind diskutiert über aktien und lasst den af in ruhe und ansonsten schmiert euer gelaber in die haare

apropo dank af habe ich 30% mit Nokia gemacht...sagt doch genug

[minikui]

Armer Ritter:
Deinem Beitrag vom 25.3. stimme ich voll zu.
Auch ich sehe den AF unterstellten Gebrauch von mehreren IDs eher als dramaturgisches Mittel denn als Symptom einer psychischen Störung.
Ich war seit Monaten stille Leserin und Genießerin dieses Threads. Ich habe viel gelernt und einiges gewinnbringend umgesetzt. Es ist mir sch...egal, ob AF aus pädagogischer Berufung, Chatsucht oder etwa um sein Börsenblättchen zu verkaufen gepostet hat. Ich habe von AFs Wissen und Erfahrung profitiert! Dies hat nichts mit Naivität und Vertrauensseeligkeit zu tun, seine Kenntnisse sind unumstritten und alleine darum sollte es hier gehen.
Der Wirbel um seine Person ist mir unverständlich, was seit einigen Tagen hier abläuft kotzt mich an inclusive der ellenlangen Beiträge des "Boardmoderators", die letzten Endes auch hauptsächlich um das AF-ID-Problem kreisen.
Meine Bitte an Armer Ritter, Fettinsky, Trader 13 u.a. die früher einiges beizutragen hatten:
Könnt Ihr nicht einen neuen Thread eröffnen, in dem es um Strategien, ökonomische Zusammenhänge, Austausch von Börsen-Erfahrungen etc geht. Vielleicht würde sich ja auch AF wieder anschließen.
Gruß lottje

[Langoustier]

@minikui

Einen neuen Thread brauchen wir nicht. Was hindert uns daran, hier weiter zu diskutieren? Die paar Psychos, die ihre eigene Verkorkstheit auf Andere projizieren, werden sich schnell wieder verkrümmeln, wenn sie merken, dass Keiner von ihnen Notiz nimmt.

Kurz und knapp: Ich bin der Meinung, dass man - schon seit einigen Wochen - selektiv und vorsichtig einsteigen kann. Mit Nokia habe ich angefangen (afs Analysen dazu waren ausschlaggebend; was ich in anderen Gazetten zu nokia lesen musste, war bei weitem nicht so differenziert).

In Adobe bin ich seit einer guten Woche mit 35% performance (!) Wo man m.E. jetzt auch einsteigen könnte, wäre lucent (Bodenbildung, große Aufträge).

Von Biotechs würde ich allerdings vorerst noch die Finger lassen.

Vielleicht geht es noch mal runter, inkl. technischer Erholungen. Aber dass wir bei manchen Technologietiteln gerade den Boden sehen, ist meine feste Überzeugung.

Eine wahrscheinliche Zinssenkung der EZB wird zudem noch einen gewissen Schub geben.

[yonne]

@alamic


kann mich dir nur anschließen.
Gruß yonne

[ArmerRitter]

@alle

... wenn ich diese Diskussion um Psychogramme von Cyberpersonen mal unterbrechen darf:

-----------------------------------------------------------

NEW YORK (Reuters) - A slew of companies are expected to tell investors this week that they`ll miss profit forecasts because of the soft economy.

"..."

Still, future gains may be limited if comments by U.S. Federal Reserve Chairman Alan Greenspan this week suggest the Fed may not lower interest rates again before its next meeting. Some investors expect that a fourth cut may come soon to boost the economy and stocks.

"..."

Investors will also watch for a report on consumer confidence on Tuesday. Confidence likely ticked down from the month before, showing consumers are feeling less secure about the state of the U.S. economy.

Another highlight: Friday`s data on growth in personal income and consumption in February, which is expected to slow to 0.3 percent each, from more than 0.6 percent in January.

(Quelle: biz.yahoo.com)

-----------------------------------------------------------

... meine Meinung ...

... ACHTUNG BULLENFALLE !!! ...

der DOW hat noch nicht wirklich genug gewackelt ... diese kurze Rally wird inszeniert, damit einige noch zu akzeptablen Kursen verkaufen können.

Es ist nicht schlimm, wenn man die ersten 10% einer Aufwärtsbewegung verpasst. Es ist aber schlimm in einer Bullenfalle zu aktuellen Höchstkursen zu kaufen und dann wieder Geld zu verlieren! (Donnerstag/Freitag hätte man jedoch ggf. brauchbare Nasdaq Trades machen können)

Also bitte:

ERST EINMAL WEITERHIN ABWARTEN !!!

Eine DOW Rally, die bei 9500 Punkten einsetzt??? Glaubt ihr da wirklich daran???

Ggf. könnte die Nasdaq (Nemax) tatsächlich einen Boden gefunden haben ..., allerdings sind die Bewertungen immer noch recht hoch ... hier sehe ich eine fifty/fifty Chance, nach jeder Richtung ...

Den DOW sehe ich nach einem kurzfristigen Anstieg (technische Reaktion) mittelfristig weiter fallen ... da ist in jeder Hinsicht noch Abwärtspotential.

Also VORSICHT

Ggf. bei Aktien wie z. B. Siemens mit einem 1/3 des Einsatzes erste Positionen aufbauen ... (u. a. kauft Goldmine nach seinen Angaben immer in drei Tranchen ...) ... insgesamt sehe ich aber weiterhin auch da keinen Handlungsbedarf.

Eher würde ich in Salzgitter und in Kali und Salz investieren.



@minikui
@Langustier

Ich habe die letzten Tage häufig darüber nachgedacht, ob ich einen "Ersatzthread" aufmachen soll. Der Titel: "Strategien, ökonomische Zusammenhänge, Austausch von Börsen-Erfahrungen" ist ideal gewählt. Momentan möchte ich jedoch diesen Thread (noch) nicht zerreißen. Vorschlag: Wenn sich das hier innerhalb einer Woche normalisiert, bleiben wir hier, wenn nicht werde ich besagen Thread eröffnen ... o.k.


PS: Ich werde auf jeden Fall der Einladung von aktienfilter folgen ... dieses habe ich aktienfilter auch bereits mitgeteilt ...

PS 2: Aktienfilter hat ausdrücklich hier geschrieben, daß er dem Thread bis auf weiteres fernbleiben wird, also hat sich dieses Thema ja nunmehr wohl vorerst erledigt.

M.f.G.

[Langoustier]

@ArmerRitter

So weit sind wir gar nicht auseinander. Ich würde auch nicht mit Pauken und Trompeten zum Einstieg blasen wollen und meine letzten Cashreserven mobilisieren. Ob das jetzt eine Bullenfalle wird oder nicht, ist nicht ausschlaggebend, das ist etwas arg kurzfristig gedacht. Könnte ja auch sein, dass Du die a b s o l u t e n Tiefsststände erwischen willst, was ja in den seltensten Fällen klappt.

Was mich aber vorsichtig optimistisch stimmt: Drei (US-)Zinssenkungen in Folge haben in allen (Ausnahme: 1929ff.) Fällen (10mal) zu einer nachhaltigen Erholung an den Börsen binnen Jahresfrist geführt. Spätestens am 15. Mai könnte die FED noch mal zuschlagen. Dies im Verbund mit EZB 0,5% nächste Woche wird (muss!) einen Aufwärtstrend generieren.

Dass es in den nächsten Monaten dabei immer wieder zu Rücksetzern kommen wird, ist auch wahrscheinlich. Allzu viele Kleinanleger haben nicht verkauft, sondern zugesehen, wie ihre Werte verfallen. Sie werden die Erholungsphasen zum Ausstieg nutzen.

P.S. Dein Mail wird beantwortet, wenn ich die entsprechenden Unterlagen in Händen habe.

[oldblueeye]

@armer ritter und alle anderen "alt eingesessenen" dieses
threads:auch ich als einer von vielen stillen lesern würde
es begrüssen,wenn hier wieder ruhe einkehrt oder binnen
wochenfrist ein neuer thread begonnen wird.user wie ihr
habt das zeug dazu eine nivaeuvolle diskussion über strate-
gien,märkte und einzelne werte weiterzuführen.wer als stiller leser sich traut ab und zu etwas dazu beizutragen
sollte unbedingt mitmachen.wer eine dikussion um AF und
vermeindliche spielchen "wer mag wohl wer sein" führen
möchte,soll dazu einen extra-thread eröffnen,ich neheme
mir es mal heraus für alle sille leser,die intresse an der
börse haben,zu sprechen und sage SCHLUSS MIT DIESER DIS-
KUSSION UM PERSONEN und ID´s.ich bin dafür jedes posting,
das nichts mit der sache (also börse) zu tun hat,ab sofort
zu ignorieren und fordere alle die ein intresse haben diesen thread zu erhalten,es auch zu tun.
wer trotzdem etwas über ID`s und AF als person und sonstigen
mist schreibt disqualifiziert sich selbst für diesen thread
und soll verschwinden.

das war jetzt etwas ruppig,trotzdem lasse ich es so stehen.
mfg oldblueeye

[ArmerRitter]

@Langustier

... wenige Sätze als Antwort:

- oberste Priorität ist Verlustvermeidung ... alle anderen Ziele an der Börse haben vor diesem Ziel Nachrangig zu sein ...

Daraus folgt:

a.) Instrumente zur Verlustvermeidung wie Stop-Loss usw. nutzen (ich erinnere z. B. an meinen Stop Loss bei 16,05 bei Kamps vor einigen Wochen)

b.) Nicht in fallenden Kurse (in ein fallendes Messer) greifen. Der DOW ist für mich aktuell ein fallendes Messer!

- meine Argumentation: Meine Sorge gilt vorrangig dem DOW ... (alles andere wird ggf. mitgezogen) ... der DOW hat eben erst angefangen ernsthaft zu wackeln. Ein Absturz innerhalb eines Monats von ca. 10800 auf bis zu 9100 intraday war heftig! An einem Baerenmarkt (20% unter Höchstkursen) hat er genippt.

- meine Überzeugung ist es, daß wir aktuell eine technische Reaktion beim DOW sehen. Die Wirtschaftsdaten sind nach wie vor NICHT positiv!

- meine Prognose: Der DOW wird im Bereich 7500 bis 8000 einen sicheren Boden finden. Das ergibt sich u. a. auch aus der Charttechnik (Widerstand / Dreiecksformation) ... ich will da nicht näher darauf eingehen, denn eigentlich begründe ich lieber fundamental, wie ich es auch in meinen letzten Postings zum DOW getan habe.

- meine Begründung: Wie Du selber schreibst, wirken Zinsentscheidungen mit einer zeitlichen Verzögerung ("zu einer nachhaltigen Erholung an den Börsen binnen Jahresfrist geführt"). Es ist auch meine Überzeugung, daß sich der DOW im späten Sommer, im Herbst weiterhin erholen wird. Bis dahin ist aber noch einige Zeit in der man weiterhin Geld verlieren kann!

- meine Empfehlung: Derzeit weiterhin Cash oder Value, ggf. kurzfristig Nasdaq und Nemax trades für diejenigen, die sich dieses zutrauen.

M.f.G.

[havel]

@ArmerRitter
Ich bin auch einer der "Alteingesessenen" haupts. stillen Leser d. Th und bin deiner Meinung mit der Eröffnung eines neuen Thread innerhalb Wochenfrist. Ich glaube nicht, daß hier Ruhe einkehrt, die wird erst einkehren, wenn keine
Bewegung mehr statffinfdet.
Wenn Du AF pers. triffst, teile ihm die Meinung der Mehrheit mit, daß wir viel Neues und Gutes über die Börse durch diesen Thread gelernt haben.
Trotzdem bleibt eine gewisse persönliche Enttäuschung zurück.
MfG.

[xylophon]

Entgegen meiner Ankündigung schreibe ich doch mal wieder kurz, und zwar auf Bitten von JoGaBavaria: ich habe mit ihm ein paar e-mails ausgetauscht und bin RELATIV sicher, daß er nicht af. ist. Was er schreibt, paßt zusammen und paßt nicht zu dem, was af. hier geschrieben hat. Mein Verdacht hat sich wohl eher zerstreut.

Und wo ich schon dabei bin: Gruß an LvB, ich dachte Du liest nur noch af´s Postings??? Weil alle anderen Profilneurotiker sind????
Und ich muß auch zu Psychiarter, weil ich schlechte Aktientips gebe??
Dazu 2 Dinge: ein Psychologe wird mir da kaum helfen können und zum anderen: woher willst Du eigentlich wissen, daß ich nicht lange in Behandlung bin??? Vielleicht sind meine Beiträge hier Teil der Therapie? Oder ich habe den Internet-Zugang sogar in der Anstalt, wo man mich aufbewahrt? Wäre ich dadurch ein schlechterer Mensch?

Freundliche Grüße.

[aktienaktion]

@alalmic,
wg. roche: ein bisschen recherche zu roche waere nicht schlecht, das wollte dieser thread urspruenglich mal rueberbringen. ich habe mir AMD ins depot gelegt wg. einer "empfehlung" von goldmine. habe dann selber recherchiert und war 100% ueberzeugt von den positiven aussichten + der aktuellen unterbewertung.

das was ich ueber roche auf die schnelle gefunden habe sagt aus, dass das letzte medikamnet ein totaler flop war, nichts neues zu erwarten ist undass fuer 2001+2002 fuer die pharmasparte ein wesentliches geringeres wachstum als bei anderen unternehmen erwartet wird. warum sollte ich da investieren? da gibt es bestimmt unternehmen mit besseren aussichten. d.h. nicht, dass die aktie nicht evtl. trotzdem steigen koennte, aber das ist spekulation.

@langoustier,
bzgl. lucent: nach kurzer recherche ist fuer 2001 kein !! positives ergebnis geplant. es gab einige neue auftraege in letzter zeit! aber reicht das? ist denn der verdacht der bilanzfaelschung aus dem weg geraeumt? diese firma wuerde fuer mich daher nicht die kriterien eines aussergewoehnlich guten managments erfuellen und steht daher nicht auf meiner watchlist.

denke wie ArmerRitter, dass der boden beim DOW noch nicht gefunden ist. hatte ja schon mal am samstag geschrieben, dass meiner meinung nach die bewertung von grossen nasdaq-unternehmen und dow-werten nach korrektur ruft! darum wuerde ich jetzt-im gegensatz zu den meisten anderen hier, nicht in die basis der pyramide investieren. aber im mittelbau einige positionen beginnen!!aufzubauen ist vielleicht nicht ganz schlecht, z.b. AMD und siemens.

a.

[newdrogo]

Also mal vorweg, ich will mich hier nicht als Moderator aufspielen, aber nach der jetzt ruhiger werdenden Diskussion um AF möchte ich mal folgende nüchterne Vorschläge bzw. Anmerkungen machen:

1. Es bringt m.E. nichts zu sehr in Statements in Verallgemeinerungen zu sprechen z.B. „hört IHR endlich auf“ oder „@alle IHR Neider, Mißgönner, Quaksalber ....“, weil sich doch deutliche Unterschiede herausgebildet haben, deswegen nicht ALLE unisono angesprochen werden können. Am Ende fühlt sich dann gar keiner angesprochen.

2. Im Bezug auf AF haben irgendwie alle Recht, die die sich verschaukelt fühlen, weil sie monatelang auf hohem Niveau und sehr ernsthaft mit AF diskutiert haben und die, die sagen, egal was AF getan hat, wichtig waren nur die Fakten. Deswegen ist die Diskussion um AF m.E. auch berechtigt und wird nicht so schnell beendet sein, schließlich ist er der Initiator dieses Threads.

3. Frage nach einem neuen Thread. Finde ich gut, nur m.E. kann den nur AF selber beginnen, ohne ihn fehlt doch irgendwas. Aber trotzdem, wenn wir einen neuen Thread fordern, dann sollten wir uns vielleicht einigen, wer den aufmachen und irgendwie führen soll. Denn wer von sich aus sagt ich mach das hat schon von vorne herein schlechte Karten und gilt wieder als Profilsüchtig. Ich würde vorschlagen wir stimmen ab und geben so dieser Person den Auftrag. Mir fallen eigentlich nur folgende Leute ein, die dafür in Frage kommen:
ArmerRitter und Trader13: sehr gute Kenner der Börse, vielleicht etwas zu einseitg
Xylophon: ständig am Ball, breitgefächertes Wissen
Dachx: praktisch und makroökonomisch, leider wenig Börse bisher.

Die Mischung aus allen vier das wärs irgendwie.
Vielleicht kämen auch noch andere in Frage.

Ich jedenfalls stimme für
XYLOPHON (und ich bin kein Zweitnick von ihm !!)

Hoffe auf rege Beteiligung

[much1]

@armerritter

sehe die lage am DOW ähnlich wie du und würde hier sehr vorsichtig sein!
wenn du den Dow bei 7500 siehst (immerhien 20% weniger als heute) könnte das aber auch auswirkungen auf die "konservativen" werte wie salzgitter und k+s haben (warum trotzdem heute deine empfehlung ??).
an k+s gibt es ja sonst nicht viel auszusetzen ...

ist gut möglich, daß das fundament der pyramiede etwas länger braucht bis es wackelt, daß sich die wirtschaftliche lage aber nur auf die high-tech werte auswirkt ist wohl nicht anzunehmen.

schließe mich aber deiner empfehlung an kurzfristig nasdaq und nemax zu traden (betonung auf kurzfristig!! bis sich hier ein boden abzeichnet bzw. die abwärtstrends gebrochen werden).

sollte es trotzdem jetzt aufwärts gehen (warum gerade jetzt? -sieh aussage ceo cisco John Chambers von heute ...! ) wird es immer wieder zurücksetzer geben bei denen man einsteigen kann - nur ist die lage dann vielleicht etwas vorhersehbarer..

fazit - cash is king (noch)

ps. das mit dem neuen thread find ich sehr gut -falls jetzt die wende kommt braucht zwar keiner mehr eine strategie ;-)
würde mich aber doch freuen wenn es hier oder wo anders konstruktiv weitergeht.

[Boardmoderator]

@newdrogo - 7unächst wollte ich mich hier nicht als moderator aufspielen sondern es ging mir um die fortführung
dieses threads... und um eine neutrale rolle.. heute würde
ich mich wohl eher bratwurst nennen.. ich wusste nicht..dass der nick für viele so schnell ein stein des
anstoss werden könnten.. da wären wir beim nächsten wichtigen thema.. der Verteilung der posting-lasten auf viele schultern um dass zu vermeiden..was nun mit
aktienfilter passiert ist..

in diesem thread gings um erfahrung.. und die hat jeder.. mehr oder weniger.. auch viele stille leser

@minikui.. mich kotzt es an.. dass du dich nicht
schon am freitag gemeldet hast.. dein vorschlag
find ich gut.. auch wenn du meine postings nicht
vollständig gelesen hast.. in der mehrheit ging
es da doch um börse...leerverkäufe..positionsaufbau..
ausserdem hätten noch mehr postings wie deine.. dafür
gesorgt.. dass wir hier beim thema des threads bleiben..

@armer ritter verlustvermeidung - meinst du verlustvermeidung oder verlustbegrenzung? verlustvermeidung ist nicht möglich.. aufgrund der schwankungen des aktienmarktes und der damit verbundenen probleme beim aktienkauf.. positionsaufbau in 3 tranchen ist gut.. aber kaufst du die 2. und 3. tranche auch..wenn die erste schon im verlust liegt?
und der umgang mit stoploss ist aus diesem grund
für viele ein enormes problem.. alle wollen verluste
vermeiden.. darum lassen sie anfangsverluste peu a peu
ausufern... verluste kann man aber immer nur begrenzen und
rückkaufen kann ich eine aktie immer..

zur aktuellen börsensituation - nun hat sich wieder die
zinssenkungsfantasie durchgesetzt.. neue ängste könnten
am freitag aufkommen..wenn die arbeitsmarktzahlen kommen..
armer ritter hat recht.. der dow gibt die marschroute
vor.. so gab es auch im letzten jahr noch gute aktienentwicklung weil der dow seitwärst tendierte..
nun hängen wir zwischen zwei situationen.. fängt sich die
wirtschaft in den usa und damit die unternehmensgewinne
oder steht zu befürchten..dass es diesmal greenspan nicht
geschafft hat.. für ein softlanding zu sorgen.. ein problem war beim dow.. dass die analysten hier ihre gewinnerwartungen noch nicht runtergestuft hatten.. erst
durch den aktuellen rückgang sind die analysten vorsichtiger
geworden und es bestehen chancen auf positive ergebnisüberraschungen im 2. quartal.. und damit entsprechend steigende Kurse...

da ich weder profilsüchtig noch sonst was bin und hier
die anzahl der qualitativen postings wieder mehr und
mehr steigt.. trotz dem fehlen von af.. zieh ich mich
nun wieder zu den stillen lesern zurück..
@all gute gewinne :o)

[sysiphus]

@Comroad und Nordaffinerie-Enthusiasten

Auf beiden Aktien lastet erheblicher Druck in den letzten Tagen.
Eine Aktie wie ComRoad müsste an solchen tagen wie heute anziehen, wenn nichts im Busch wäre.
Nordaffinerie auch erheblich im Minus, da wohl viele ihr engagement zugunsten NM oder Nasdaq-Titeln aufgeben.

Wer auf weiteren Rückgang der Nasdaw setzt ist heute mit Nordaffinerie sicher gut bedient.

@ArmerRitter
@much1

falls die US-Wirtschaft in die Rezession kippt, dann ist man mit lupenreinen Wachstumstiteln mittelfristig sicher besser bedient, da einen hier das wachstum aus der versenkung holt. Vielleicht könnte ar (beängtigend gell!) seine Argumente für K&S und Salzgitter nochmals kurz zusammenfassend für eine diskussions darlegen.

Wenn es weiter Auswärts geht ist eine Strategie genauso wichtig wie derzeit. Denn noch ist nicht klar welche branchen uns nach oben ziehen werden. nokia ist z.b. für einen neuen aufschwung noch gut, während comroad und cisco sicherlich ihre schwierigkeiten haben werden.

ob dow und nasdaq ihre tiefstpunkte (für dieses jahr) gesehen haben, kann man derzeit nicht sagen. es macht jedenfalls sinn derzeit erste positionen aufzubauen - wenn man nicht schon welche hat - und bei weiter positiver entwicklung aufzustocken. bricht der positive trend ein, lässt man sich eben ausstoppen.

[Peter_Pan.com]

was ist denn hier los

[ellen-X]

Ich wäre ja außerordentlich glücklich, wenn AF einen kostenpflichtigen Börsenbrief herausgäbe. Vor Monaten hat er mir gesagt, daß er für einen engen Bekanntenkreis E-mails verschickt, allerdings für sehr konservative Anleger. Leider hat er mich nicht in seinen Bekanntenkreis aufgenommen. Vielleicht hat er auch nur vergessen mich in die Verteilerliste aufzunehmen. AF war nicht bestrebt von mir Geld zu nehmen, obwohl ich es ihm mehrfach angeboten habe. Er hat mich auf den Thread verwiesen und mir erlaubt bei Bedarf anzurufen.

Lieber Aktienfilter, in dieser Gesellschaft macht man sich verdächtig, wenn man hochwertige Leistung kostenlos weitergibt. Anstatt Dir für Deine Beiträge zu danken wird in Deinem Privatleben herumgestöbert und über Deine Psyche diskutiert. Man stelle sich mal vor: Ein -vorurteilender- Jurist zeigt den Finger und erhebt sich über Aktienfilter mit moralischen Ansprüchen. (Nebenbei würde mich mal interessieren, ob dieser Jurist in seiner Kanzlei erfolgreich ist oder nicht, damit ich mir mal Gedanken machen kann, wie ich Ihn "moralisch" einordnen kann). Selbst wenn Aktiengirly eine Erfindung von Dir sein sollte, gäbe es keinen Grund Dich zu verurteilen.

Seit Monaten warte ich sehnsüchtig auf eine bessere Zeit, und ich glaube es geht vielen genauso wie mir, in der es sich wieder lohnt an der Börse zu investieren. Ich habe die erlittenen Verluste gelassen hingenommen, weil ich voller Zuversicht war mit den Denkanstößen von AF wieder in die Gewinnzone zu kommen. Diese Illusion haben mir einige undankbare Moralapostel und Lehrmeister genommen. Haben sich denn diese Weltverbesserer jemals über sich selbst Gedanken gemacht? Es ist viel einfacher andere zum Psychologen zu schicken als selbst hinzugehen.

Es grüßt Euch ein frustrierter
ln X

Ganz besonderen Gruß an Aktiengirly,
Deine erfrischenden Beiträge fehlen mir.

[xylophon]

@newdroge: Danke für das Kompliment, aber ich sage "Nein".
Ich traue mir das nicht zu, ich habe auch nicht genug Ahnung und kann mich gut in der Position des zweiten Mannes oder in einem Team vorstellen. Aber ich bin keine Führungspersönlichkeit wie aktienfilter, der auch die Richtung vorgeben kann. Ich habe auch nicht seinen Gesamtüberblick.

Ich kann - LvB sieht es natürlich anders - ganz gut bestimmte gängige Vorurteile hinterfragen, das eine oder andere ganz gut erklären oder zusammenfassen. Aber ich kann weder die Lage des Gesamtmarktes ähnlich einschätzen wie aktienfilter, noch kenne ich annähernd so viele Aktien so gut wie er. Was ich ganz gut kenne, ist der Neue Markt und Internet-Werte, aber das sind nicht unbedingt die Kenntnisse, die einen prädestinieren, gerade hier eine Führungsposition einzunehmen.

Ich bin im Prinzip Realschule oder von mir aus auch Gymnasium vor dem Abitur, damit kann man auch gut was werden, aber er ist Hochschulabsolvent, wenn nicht Professor. Die Schuhe sind mir ein paar Nummern zu groß.

Mein Vorschlag ist, daß wir es so handhaben wie in af.s Abwesenheit im Winter. Das hat doch ganz gut geklappt und JoGaBavaria hat sich z.B. auch bereiterklärt, etwas beizutragen. Armer Ritter, Trader 13, Goldmine, es gibt doch genug Leute mit ihren Spezialgebieten, die das ganze am Leben halten können. Ich bin zB immer wieder beeindruckt von den medizinischen Informationen hier, was Biotech-Werte angeht.
Und ich bin relativ optimistisch, daß bald alle ihren Senf zum Thema beigetragen haben und man sich wieder auf andere Dinge konzentrieren kann. Die "Manipulationsdebatte" das "Grünen"thema usw. waren schließlich auch irgendwann - fast plötzlich vorbei. Wartet ein bis zwei Tage, dann geht es hier wieder um Aktien.

[ArmerRitter]

@alle

Salzgitter und Kali und Salz emfehle ich nicht erst "gerade jetzt" sondern schon seit Wochen. Sie sind unter den Valuewerten, die ich schon längere Zeit hier genannt habe, zu finden. Entscheidendes Argument: Buchwert deutlich über Marktkapitalisierung. Weiterhin sind beide Unternehmen für den Anleger vom Investitionsansatz her der Norddeutschen Affinerie ähnlich. Sie könnten aber noch die Performance vor sich haben, die NA bereits zum Teil hinter sich hat. Weiterhin ist der M-DAX sicherlich ein Segment, das noch am ehesten einen Sturz der US Leitbörse unbeschadet verkraften könnte. Eine Siemens ist da sicherlich wesentlich anfälliger!

Im übrigen bitte zu beiden Werten selber recherchieren ... JEDER IST FÜR DIE WERTE DIE ER KAUFT SELBER VERANTWORTLICH !!!

Weiteres Thema:

Wenn ich einen Thread aufmache, dann mache ich einen Thread auf ... Punkt!

Ich möchte weiterhin eine Plattform haben in der ich im W O konstruktiv über das Börsengeschehen diskutieren kann. Diese Plattform werde ich entweder weiterhin hier finden oder selber mit einem eigenen Thread schaffen. Innerhalb einer Woche will ich anhand der Entwicklung hier entscheiden wie ich weiter vorgehen werde, ob ich das Eröffnen eines neuen Threads für notwendig halte. Weder werde ich mich einem "Beauty Contest" mit anderen Usern stellen, wer nun berechtigt ist einen Thread aufzumachen, noch werde ich Rücksicht darauf nehmen, ob Aktienfilter da irgendwelche Rechte hat. Es geht darum falls notwendig ggf. in einem neuen Rahmen das Diskussionsforum und das Diskussionsklima zu schaffen, welches ich mir weiterhin wünsche.

letztlich:

Verlustvermeidung / Verlustbegrenzung

... ja natürlich ... Verlustbegrenzung ist hinsichtlich der Wortwahl das präzisere Wort ...

... danke für den Hinweis!

M.f.G.

[sysiphus]

@ArmerRitter

Salzgitter AG

Buchwert liegt bei 10,50 EUR Kurs bei 10,25 EUR. Was ist denn da weit unter Buchwert? Wo soll denn da die Perspektive herkommen? Sollten wir tatsächlich in eine Rezession laufen, dann investiere ich doch nicht in ein Stahlunternehmen!

Einen Absturz des DOW umgeht man nicht im MDAX sondern allenfalls in Renten oder Cash.

Es ist mir wirklich unklar, wo bei Salzgitter fundamental Perspektive herkommen soll, außer vielleicht der Annahme, dass bei bröckelden Kursen auf die 4% Div.-Rendite geschielt wird.

[ArmerRitter]

@Sysiphus

... mir liegen andere Zahlen vor ... siehe ff.

"Allein das Eigenkapital mache bereits etwa 140 % der Börsenkapitalisierung aus."

Weiterhin Fantasie durch das Röhrengeschäft!


26.03.2001
Salzgitter ein Kauf
Frankfurter Börsenbriefe


Die Frankfurter Börsenbriefe empfehlen Salzgitter (WKN 620200) weiterhin zum
Kauf.

Die Unterbewertung dieses Unternehmens sei kaum nachvollziehbar und allein in
der generellen Branchenskepsis des Marktes zu erklären. Die geplante Fusion
der Stahlkonzerne Usinor, Arbed und Aceralia werde zum mindestens teilweisen
Abbau der europäischen Überkapazitäten führen, was die weiteren Aussichten für
Salzgitter verbessere.

Auch aus den Interna seien Verbesserungen erreichbar. So lägen die positiven
Synergieeffekte plus Effekte einer Optimierung von Strukturen und Prozessen bei
211 Mio. Euro für das laufende Jahr. Das Ergebnis vor Steuern habe im letzten
Jahr bei 97 Mio. Euro gelegen.

In diesem Jahr werde der Erlös nach der Akquisition der Mannesmann
Röhrenwerke bei ca. 4,25 Mrd. Euro liegen. Das bedeute eine Umsatzbewertung
von etwa 15 %. Die Gewinnbewertung für 2001 sei mit 5,7 anzusetzen.

Die Bilanzrelationen seien konservativ solide: Bei einer Eigenkapitalquote von
37,6 % sei das Anlagevermögen von 1,2 Mrd. Euro zu 154 % durch EK und
langfristige Verbindlichkeiten abgedeckt worden. Allein das Eigenkapital mache
bereits etwa 140 % der Börsenkapitalisierung aus.

16.03.2001
Salzgitter interessant
Actien-Börse


Die Analysten der Actien-Börse halten die Salzgitter-Aktie (WKN 620200) derzeit
für ein interessantes Investment.

Salzgitter habe zuletzt sogar 10 Euro übersprungen, das ergebe bislang einen
bescheidenen Gewinn von knapp 20 % bzw. knapp 30 %. Die Experten erhöhen
das Kursziel für Salzgitter auf zunächst 13 - 13,50 Euro. Grund: Salzgitter sei mit
der Übernahme der Mannesmann-Röhren Marktführer in diesem Spezialgeschäft
geworden.

Der eindrucksvolle Rationalisierungs-Effekt sei der Schlüssel für den
Salzgitter-Gewinn. Eine Gewinnschätzung von 1,10 Euro je Aktie als
"schwankungsunabhängige" Größe halten die Analysten für realistisch. Bis 9,50
E. kaufen, lautet das Urteil.

[JoGa-bavaria]

hi leute,

schön, das wieder normalität zurückkehrt. finde ich klasse! lassen wir doch die anfeindungen. vor allem diese juristischen drohungen. die sind nur in anwaltskreisen üblich. so etwas finde ich irgendwie peinlich (bekannter spruch: sie hören von meinem anwalt!! ja ist der denn wunderheiler?!!!!!). anwälte sind von natur aus so: erst zuschlagen und dann nachfragen. wer leidet ist der mandant. zu dieser gattung anwälte zähle ich mich nicht. diplomatie und argumentieren ist gefragt. alles andere ist zum vorteil des konto`s des herrn anwalt. also argumentieren wir in zukunft, damit kann man mehr ausrichten. bestes beispiel unser containerjunge. ellen-x wer war eigentlich der jurist. das posting muß ich verpaßt haben.

morgen bin ich auf der cebit. mal sehen, was es da für neuigkeiten gibt. vielleicht sind irgendwelche trends zu erkennen. mal schauen.

heute kam eine riesige reportage über die handysubventionen im radio. hab ich auf der heinfahrt gehört. wie es aussieht, wird das rückfahren der subventionen nicht viel an den gewinnmargen der hersteller ändern. am verlustträchtigsten waren bisher die prepaid-kunden und diejenigen mit den 1,- DM handys. diese bereiche sollen zurückgefahren werden. nach meinen erfahrungen, die natürlich nicht das gesamtbild wiedergeben da keine marktforschung, sind diejenigen kunden, die teure handys kaufen die lukrativsten. ich denke, die subventionen werden deshalb nur stufenweise, entsprechend den einzelnen kundenschichten, zurückgefahren. als fazit heißt das, die handyhersteller werden weiterhin ihre gewinne steigern können, besonders nokia. bei nokia kommt auch noch der aufbau der neuen netze hinzu.

die derzeitige marktsituation macht mich skeptisch. zwar hatten wir vor kurzem auch den letzten rest unserer beiden depots geleert (hab mal gesagt ganz, was wegen eines bankfehlers gott sei dank nicht passiert ist; siemens ist zu 50% geblieben) heute habe ich aber vorsichtig mal etwas zurückgekauft: emc, ge und ballard power. an der nasdaq gab es heute schon wieder eine gewinnwarnung. ich bin deshalb äußerst skeptisch und halte noch viel pulver trocken. mal sehen, was die zahlen von intel und microsoft in der nächsten woche sagen. nach den zahlen könnte sich der markt vielleicht stabilisieren. auf alle fälle setze ich ein paar limitierte kaufaufträge.

ob ich derzeit mehr in den mittelbau der pyramide investieren würde, weiß ich ehrlich nicht. zwar können diese aktien schnell davonziehen, sind aber anfälliger für rückschläge, da es bei den progressiven aktien u.a. um gewinne in der zukunft geht, die mit eingepreist sind. was aber, wenn diese werte die erwartungen nicht erfüllen. da halte ich siemens derzeit für das beste investment. high-tech, handy gepaart mit einem grundsoliden unterbau. siemens hat in diesen tagen übrigens wieder einige großaufträge bekommen.

mal sehen was uns die nächsten tage so bringen. wenn ihr glaubt, das werden ab jetzt immer lange und regelmäßige postings von mir, habt ihr euch getäuscht. ich hab nicht die entsprechend hohe börsenkenntnis, bin einfach nur ein privatanleger, der bis jetzt das beste aus der börsensituation gemacht hat und mehr daraus hätte machen können (von extrem plus auf gut plus abgefallen) . wenn ich meinen beitrag zu diesem board machen kann, werde ich das gerne tun. vielleicht kann ich sogar die ein oder andere frage beantworten, wenn ich mich in diesem bereich auskenne. wenn nicht, werde ich das sagen oder meine vermutung zu diesem thema äußern. ansonsten verlege ich mich auf`s fragen.

[JoGa-bavaria]

@ armerRitter und sysiphus,

seit mal vorsichtig, wenn jemand sagt, das eigenkapital ist höher als die börsenkapitalisierung. eigenkapital ist das stammkapital plus der gewinn-oder verlustvortrag, also das aktivvermögen. daraus können sich ohne bilanzanalyse, und zwar in jeder position, tückische fallen ergeben. beispiel immobilien: anschaffung vor 20 jahren zu 10.000,- DM, jetziger wert 100.000,- €. in der bilanz steht meist noch der ursprüngliche wert (vereinfacht). es kann aber genauso ungekehrt sein: fall telekom. das aktivvermögen wird zu hoch bewertet. man kann also sehen, das diese aussage mit vorsicht betrachtet werden muß. gut, eine detailanalyse ist für uns alle sicher nicht machbar. aber mit einer offenlegungsbilanz und etwas kenntnis der firma, läßt sich so manches machen.

[beamex]

@JoGa-bavaria

Hallo,

unter anderem zu Siemens habe ich am Freitag Abend auf Bloomberg TV die Chartanalyse von Marcel Mussler gesehen:
Aus seiner Sicht besteht ein klares Abwärtspotential bis in den Bereich von ca. 80 Euro! (Übrigens auch für SAP)

@alle

Auch für die Nasdaq ist er sehr vorsichtig, alles bis in die Region von ca. 2100 Punkten sind seiner Ansicht nach rein technische Erholungen, die Tiefstände (erwartet er so bei ca. 1400 - 1500 Punkten) sind noch nicht erreicht!

Für den Nemax All Share glaubt er ebenfalls, das ca. 1600 Punkte nochmals getestet werden!

Für den Dax gibt er ein Ziel von ca. 3800 Punkten (ich habe mich nicht verschrieben!) auf Sicht von zwei bis drei Jahren an!

Für den Dow habe ich die Analyse leider nicht mitbekommmen, da ich nur einen Teil der Sendung gesehen habe.

Seiner Meinung nach ist weiterhin grösste Vorsicht angebracht.
Das ganze war übrigens meiner Meinung nach gut erklärt und dargestellt.

Gruss beamex

[xylophon]

Schön, daß es so schnell wieder um das Thema Nr. 1 geht:

JaGaBavaria zunächst mal schön, daß man jetzt von dir wieder wertvolles liest. Du schreibst, du hättest nicht viel Ahnung, aber Deine Beiträge zur Bilanzanalyse sind doch schon mal sehr viel wert gewesen und haben zudem den Unsympathen mit dem ContainerVorbild zum Schweigen gebracht, oder liest er gerade nach, wie man Deine Fragen beantworten kann??
Das gleiche gilt für Nokia und die Handies. Viel mehr habe ich in den letzten Monaten auch nicht gemacht. Aus meiner Sicht interessante Nachrichten gesammelt, in einen Zusammenhang gebracht und versucht, die Auswirkungen zu werten. Also laß mehr von Dir hören.
Zusammen können wir es schaffen, die Zeit ohne akteinfilter zu überbrücken, vorerst.

Zur Entwicklung von Nasdaq und Dow: ich sehe derzeit auch nur eine techn. Reaktion, aber dennoch KANN es sein, daß wir schon die Tiefststände gesehen haben. Ich würde - wenn ich z.B. noch Nokia kaufen wollte - nicht darauf wetten, daß ich nochmal unter 25 Euro zum Zuge komme. Sicher geht es jetzt nicht in einem fort nach oben.
Wo lag das charttechnische Ziel des M.Mußler eigentlich bei Nokia, als sie vor 2 Wochen jeden Tag 2-5 % verlorene. Jeder weiß, daß ich keinesweges gegen die Charttechnik bin, aber es gibt Situationen, wo sie nicht weiterhilft.
Natürlich würde ich jetzt nicht all mein Geld in HiTec setzen. Aber es kann sein, daß der Einbruch der OldEconomy-Werte auch damit zusammenhängt, daß die ersten Leute umschichten.

Ich halte es z.B. so: ich habe in den letzten Wochen (sehr spät) etwas Liq. aufgebaut. Verkäufe z.B. ein Teil Nokia, Dt. Telekom komplett, Oracle usw..
Gekauft habe ich u.a. Commerce1 und ACG - einfach deshalb, weil sie volatiler sind. Das heißt, bei einer Aufwärtsbewegung einfach auf der Überholspur....wie auch im Fallen. Und bisher hat es sich ausgezahlt, wobei es relativ kurzfristig gedacht ist/war, die Verluste etwas zu reduzieren. Ich bin mit Sicherheit nicht der einzige, der so gehandelt hat, im Hinblick auf die sich abzeichnende überfällige techn. Erholung. Der Absturz kann ebenso schnell gehen. Aber immerhin habe ich seit Donnerstag ein paar Mark mehr verdient als mit den konservativen Werten.
Und genau das war der Sinn der Sache.

[xylophon]

Ich lese gerade mein letztes Posting nochmal und stelle fest, daß es sehr falsch verstanden werden kann. Ich blase keineswegs zum Einstieg, die Gesamtlage ist noch sehr unklar. Aber wer sehr kurzfristig denkt, konnte/kann in den letzten Tagen ein bißchen traden.

Langfristige Anleger haben eigentlich keinen Grund, jetzt einzusteigen. Die Kurse laufen nicht davon, dafür ist die Unsicherheit noch zu groß.

[AndreasB_1]

Hallo allerseits!

Ich glaube, dass zumindest das erste und zweite Quartal
als schlecht eingepreist ist. Was noch nicht drin ist,
ist meiner Meinung nach eine eventuelle längerfristige
Konjunkturschwäche über das dritte Quartal hinaus.

Wer der Meinung ist, das die Amerikaner bald aus dem
Gröbsten raus sind, kann vielleicht einen Teil des
reinvestierenden Geldes anlegen. Ich gehöre nicht dazu,
weil ich am letzten Donnerstag mit gehörigem Verlust
zum wiederholten Mal aus dem Markt gespült wurde und danach
die Erholung begann, die zumindest bis heute anhält.

Ich werde aber in den nächsten Tagen meine US-Watchlist
auffrischen, obwohl das Euro/Dollar-Verhältnis im nicht
günstig ist.
Welche Werte befinden sich bei Euch auf der Watchlist?
Wo seht Ihr eventuell günstige Einstiegskurse ?

Hat jemand von Euch in dei hochgeschätzte Berkshire-Hathaway
-Aktie investiert ( Gibt es übrigens als Class B-Share schon
für ca. 2500 EUR)

Wäre über ein lange, ergiebige Vorschlagsliste sehr froh.

[sysiphus]

@xylophon

genau richtig. in abwärtsphasen muss man das risiko (volatilität) eines depots erhöhen, in der aufwärtsphase reduzieren.

die meisten anleger machen es übrigens anders.

@armerritter

antwort zu salzgitter erhältst du morgen. hab mein research-archiv nicht hier zuhause. aber joga-b hat ja schon einen teil der antwort gegeben.

zur qualität der frankfurter börsenbriefe kannst du dir übrigens bei www.analystencheck.de einen eindruck verschaffen. #


bis morgen

[jwalli]

@xylophon

Ich habe ähnlich gehandelt aus den gleichen Motiven wie Du - habe eine Fondsposition aufgelöst und gleichzeitig nach dem großen Absturz vom Mittwoch Singulus gekauft, welche in der Januarhausse sehr gut performt haben. Hier bieten sich sicherlich einige Möglichkeiten an, mit den richtigen Werten eine eventuelle technische Reaktion auszunutzen. Hierbei sind natürlich die SLs besonders wichtig,gerade bei Singulus, die am 30.03. einen Ausblick geben werden, den viele mit Spannung erwarten. Kann das Rekordjahr 2000 wieder annähernd erreicht werden oder setzen sich die von vielen geäußerten pessimistischen Erwartungen durch?? Stellt Singulus schon das angekündigte neue Geschäftsfeld vor?? Bei positiven Überraschungen ist sicherlich ein Schub drin, ein negativer Ausblick wird Singulus überproportional treffen.

Skeptisch bin ich für den Gesamtmarkt wie die meisten anderen auch - aber vielleicht ist das gerade die Chance. Im Januar haben viele eine Gegenbewegung erwartet und hatten einen Absturz wie er dann folgte gar nicht mehr auf dem Plan gehabt. Dies ist jetzt anders. Ich habe das Gefühl, daß die meisten gar nicht mehr an eine nachhaltige Aufwärtsbewegung glauben. Dies gilt vor allem für Nasdaq und NM, was Dow und DAX betrifft, sehe ich auch noch kein helles Licht am Ende des Tunnels. Da haben wir ja eigentlich erst den Tunnel betreten. Die Frage ist natürlich, was ist das für ein Tunnel: nur der kurze Elbtunnel oder der lange Tauerntunnel??

Vergessen dürfen wir aber nicht die dritte Zinssenkung + Fantasie für eine vierte. Was lehrt uns der Blick auf die Historie??

Gruß
jwalli

[newdrogo]

Hallo nochmal,

also ich glaube, das Gröbste wäre dann vorerst wohl überstanden. Der Ton normalisiert sich wieder und xylophon hat sich zwar geweigert, den Thread weiter zu managen (aber er wird das schon irgendwie schaukeln) was ich gut verstehen kann und bitte das ist jetzt nicht böse gemeint, an AF kommt so und so keiner ran. Da ich zum Thema Aktien im Moment nichts beitragen kann und möchte, werde ich mich ebenfalls vorerst wieder in die 2.Reihe verziehen, um`s mit AF zu sagen: "Der Thread kommt auf die Watchliste"

2 Bemerkungen noch:
@ArmerRitter
Bitte nicht eingeschnappt oder beleidigt sein, natürlich darf jeder seinen Thread aufmachen wann und wo er will. Ich hätte genauso gut für dich stimmen können anstatt für xylophon.

@Boardmoderator
Der Satz "ich will mich nicht als Moderator aufspielen" galt nicht dir. War nur ein bißchen so dahingeschrieben. Also bitte nicht gleich alles persönlich nehmen.

So jetzt weiterhin fröhliches Dikutieren,
ein bis auf weiteres Lesender
newdrogo

[miura]

@ alle nicht techies

Ich hatte ja mal versucht zu erklären wie man bequem in Threads weiterlesen kann. Für einige war es zu aufwendig und zu technisch. Nach Rücksprache mit Peterich hab ich auf seinem Freedrive ein "Erfahrung Gefragt.URL" hinterlegt. Wenn Ihr auf Download geht werdet Ihr irgendwann gefragt wo Ihr es speichern wollt. DESKTOP auswählen . Es ist im Moment eingestellt auf
Posting 3440, Ihr könnt von da aus vor und zurück blättern. Wenn ihr das einstiegs-Posting ändern wollt, geht einfach auf das Symbol, drückt die rechte Maustaste und ändert den Wert hinter "Page=" (in der Zeile URL)auf den Wert den Ihr unter Beiträge seht ( ich ändere den Wert immer in 20´er Schritten da die wo Page Verwaltung damit besser klarkommt).
Ich speichere diesen Text noch mal bei peterich unter "urlerklärung .txt"
Achso, Ihr müsst euch nicht in wo einloggen oder wo aufrufen bevor Ihr das Symbol anklickt (die Internet Connection sollte stehn) und Ihr seid dann genau hier im Thread.

Wenn jemand immer noch fragen dazu hat, schickt sie mir bitte per Board-Mail.

Ciao
miura

[wienerin]

hallo miura,
wer bitte ist peterich und wie komme ich auf seinen freedrive?
versteh nur bahnhof!
die tipps hier, sich die adresse zu speichen halfen auch nicht, bei mir steht nämlich immer nur:
http://www.wallstreet-online.de/index.php
und damit komme ich genau auf die startseite von wo.
morgendliche grüsse aus wien

[Michelangelo77]

@Wienerin
Ist doch ganz leicht. Du klickst Dich mit Hilfe des Buchsymbols einmal bis zu akuellen Seite vor. Dann gehst Du mit der Maus auf die aktuelle Seitenzahl (z.B. 166) und klickst die rechte Maustaste. Dann öffnet sich ein Fenster und Du gehst auf "Favoriten hinzufügen...". Und schon ist die aktuelle Seite bei Deinen Favoriten hinzugefügt und kannst in Zukunft gleich immer zu dieser Seite springen. Ist ganz leicht. Probier`s nochmal ansonsten, sagst Du einfach noch mal bescheid. Bin nämlich grad in der Arbeit und wollte kurz mal vorbeischau`n.

Gruß
Michelangelo77

[wienerin]

danke, michelangelo - jetzt hab`s sogar ich kapiert! funktioniert tatsächlich!
morgendliche grüsse aus wien

[Langoustier]

@aktienaktion, lucent

Ich gebe Dir Recht, dass man erhebliche Schwierigkeiten hätte, derzeit für 2001 ein KGV zu ermitteln...

Nur ich glaube, da ja Börse antizipiert, dass die schlechte Entwicklung 2001 (keine Gewinne, 8 Mrd. $ Schulden) längst im Kurs (von 70 auf 10) eingepreist ist.

Natürlich gehört lu ganz in die Spitze der Pyramide (mein Depot habe ich unten zur Diskussion gestellt, da kannst Du sehen, dass in meiner Basis auch Siemens vorkommt).

Was mich aber zuversichtlich stimmt für lu (gestern übrigens +3,2%) ist

- die Schulden sind im Griff, evtl. sogar durch Verkauf der Glasfaser-Tochter Agere (oder doch IPO?),

- lu hat mit den Bell-Labs eine der renommiertesten Forschungszentren,

- von 35 Ratings sind vier strong buy, 21 buy, 20 hold. Trotz der schlechten Gewinnsituation für 2001 keine auf underperformer oder gar sell,

- lu hat innerhalb von zwei Tagen (21.3. und 22.3.) zwei riesige Aufträge an Land gezogen, mit Tate Teleservice und der Deutschen Telekom.

[Hollawind]

@langoustier

Du hast geschrieben, daß du bei einigen Technologietiteln den Boden siehst. Mich würde interessieren, wie du den Boden definierst, welche Kriterien du heranziehst. Wäre dir um eine Erläuterung dankbar. Meine Erfahrung reicht nicht aus, soetwas zu sehen.

@ArmerRitter

Deine integrative Kraft ist beachtenswert. Danke!
Du wirst dich sicher an das letzte Posting von af erinnern. Er hat unter anderem davon gesprochen, daß die Börse jetzt vielleicht noch spannender wird als bisher, daß es unter Umständen noch mehr zu diskutieren gäbe. Er hat auch gemeint, die kommende wo-freie Zeit für den Abbau seiner Liquidität nützen zu wollen. Ich habe das zwar nicht als rein in Aktien vverstanden. Nichts destoweniger vielleicht ein Hinweis die Augen noch offener zu halten als bisher. Auch den letzten Diskussionen hier entnehme ich teils einen verhaltenen Optimismus, der durchaus das ein oder andere Investment sinnvoll erscheinen läßt. Der andere Teil betrifft im Moment die Unsicherheiten in Bezug auf den Dow - der natürlich auch die anderen Indizes nicht unbeeinflußt lassen wird. Einerseits also Pulver trocken halten und andererseits werden schon Bodenbildungen gesehen (bei einigen Techtiteln - langoustier) und damit Investments wieder reizvoll. Ich hoffe nur nicht, wie es ein anderer Boardteilnehmer geschrieben hat, daß nach erfolgter Bodenbildung investiert hatte, nur um später festzustellen, daß der Boden nur ein Stockwerk war. Sind wir schon im Parterre angelangt? Natürlich läßt sich diese Frage nicht allgemein beantworten.

[ArmerRitter]

@alle

Salzgitter, Kali und Salz ... es ist doch nebensächlich, ob der Buchwert nun doppelt so hoch ist oder genauso hoch ist, wie die Marktkapitalisierung. Entscheidend ist doch, daß überhaupt ein bemerkenswerter Buchwert da ist, der im Verhältnis zur Marktkapitalisierung steht!!! ... ein Absturz wie z.B. bei einer Telesens von 30 auf 10 innerhalb von wenigen Tagen ist da einfach nicht möglich! ... Weiterhin eine gute Dividendenrendite (!) ... meine Meinung, wenn schon eine längerfristige Anlage in Aktien, dann so etwas (die Werte performen übrigens wie von mir erwartet ... langsamer kontinuierlicher Anstieg ... tolle Dividende!).

Übrigens gilt gleiches für Doubleclick ... ebenfalls Buchwert (Eigenkapital) nahe an der Marktkapitalisierung! (die Performance aktuell nicht überzeugend, aber dafür gute Chancen mittelfristig, wenn Internet Werte wieder kommen sollten/werden)

@alle

natürlich ist es nur mit volatilen Werten möglich eine Deutliche Aufwärtsbewegung in kurzer Zeit zu erzielen (elementar Dr. Watson ... gg ...) ... meiner Meinung nach sollte man so etwas aber für Trades und eben nicht für eine Geldanlage derzeit ins Auge fassen.

Denn:

Wenn dieses noch nicht der Boden sein sollte, dann kann man sehr schnell sehr viel Geld verlieren ... wenn überhaupt, dann mit Stop-Loss arbeiten, aber wo setzt man den? ... Eng bei einem volatilen Wert??? Oder weit??? ... dann hat man wiederum Verluste. Derzeit ist das nach wie vor ein ziemliches Glücksspiel! ... die US Wirtschaftsdaten machen mich weiterhin nicht unbedingt zuversichtlich.

@Xylophon

Vor einiger Zeit hattest Du geschrieben, daß Du auch einen Wertpapierkredit nutzt. Falls Du volatile Werte auf Pump kaufst, dann ist das REINER FINANZIELLER SELBSTMORD! Bitte doch gleich ins Wettbüro und anschließend ins Armenhaus gehen. Als verzweifelte letzte Maßnahme aus einem "Nulldepot" doch wieder ein Vermögen zu machen ein SEHR GEFÄHRLICHES SPIEL!!

M.f.G.

[kleopatras]

Hallo Leute,

Wo ist aktienfilter?

Ist er endgültig als seniler und paranoider alter Mann entlarvt worden, der eine gespaltene Persönlichkeit darstellt?


Kp

[Michelangelo77]

@kleopatras
Danke für diese tolle Statemant!!! Wir sind Dir dafür bestimmt alle wahnsinnig dankbar. Dank solcher geistreichen Beiträge wie Deiner blüht dieser Thread erst so richtig auf. Nochmal vielen DANK!
Ach ja. Außerdem, woher willst Du wissen das Aktienfilter ein seniler und paranoider alter Mann ist??? Kennst Du Ihn vielleicht persönlich??? Dachte außerdem das Du finanziell ruiniert bist durch RAMBUS. Anscheinend doch nicht. Fragt sich nur wer hier paranoid ist.

ALL TIME HIGH 2050
Michelangelo

[metzki]

@ kleopatras

Bin mir ziemlich sicher, dass er sich jetzt ein neues Forum sucht.

[kleopatras]

Michaelangelo,

was ich damit sagen will ist, dass man AF nicht kritisieren, sondern ihm helfen sollte, einen Arzt aufzusuchen.

Folgende Merkmale für eine Parnoide Persönlichkeitsstörung sind in medizinischen Büchern zu finden:
---------------------------------------------------------

Charakterologie

Gesellschaftlich sehr weit verbreitet sind die Charakterzüge histrionisch (früher hysterisch) und narzisstisch. Dieser Charaktertyp wird eher auch mehr anstatt weniger. Die Implikationen und auch die Ätiologie sind hier beschrieben. Histrionischen und Narzisstischen Menschen wird auf diese Weise ein Spiegel vorgehalten.
Gleichzeitig wird dargelegt, daß insbesondere die meisten Computer-Enthousiasten diesem Charaktertypus entsprechen.

Desweiteren wird die mit einer Prävalenz von 2,5 % vertretene Paranoide Persönlichkeitsstörung vorgestellt.



Histrionische Persönlichkeitsstörung:


(Die Eigenschaft Histrionisch ist nicht per se als krankhaft zu betrachten. Auf diese Feststellung legen die Autoren auch Wert. Pathologisches Geschehen liegt erst dann vor, wenn die Histrionische Eigenschaft mit Leiden und funktionaler Beeinträchtigung verbunden ist [dann Prävalenz 2%].


Laut DSM-IV (APA) 1997 :

Inandäquate Emotionalität,
Streben nach Aufmerksamkeit,

Oft Stimmungskanone,

fühlt sich unwohl in Situationen, wo er nicht im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit steht, dann oft deprimiert, frustriert und gekränkt,

Gefühlsausdruck oberflächlich und rasch wechselnd,

Selbstdramatisierung, Theatralik,

wirken bezaubernd, Charme, kokett, zumindest anfangs.

wollen ständig im Mittelpunkt stehen und machen gerne eine „Szene“ oder erfinden eine Geschichte.

Schmeicheleien, Geschenke.
Auf Komplimente aus.

Somatisierungstendenz, wechselnde Symptome.

Viel Zeit und Geld für Körperpflege und Kleidung.
Sehr auf Äußeres bedacht.
Leicht zu verärgern durch kritische Kommentare.

Andere in Verlegenheit bringen durch zurschaustellen von inadäquaten Emotionen; begeisterndes umarmen; oder schluchzen; oder Wutausbrüche.

Auf Neuigkeiten aus, “Aufregung“, Stimulation.

Neigen zum vernachlässigen bestehender Freundschaften um Platz zu schaffen für die Aufregung durch neue Beziehungen.

Verlangen ständig Bestätigung für sich.

Richten sich nur nach anderen, konform, adaptiv gegenüber der sozialen Zugehörigkeitsgruppe.

Fordern von anderen ständig “Anpassung“.

Suizidandrohungen zur Erzwingung das man sich mit ihnen befassen soll.

Tendenz zu Somatisierungsstörungen.

Ab und zu Fälle von Major Depression.


----------------------


Kp

[Alterego20]

Boardrichtlinien der Community

Liebe Communitymitglieder,
willkommen in der wallstreet:online Community. Wir bitten darum, diesen Text sorgfältig zu lesen, da er die wichtigsten Grundlagen unserer Gemeinschaft enthält.

Der Sinn und Zweck dieses Forums ist, börseninteressierten Menschen einen Austausch zu ermöglichen. An diesem Ort ist ein Zusammentreffen der unterschiedlichsten Menschen mit den unterschiedlichsten Interessen gewährleistet, die Ihre Erfahrungen zum eigenen und zum Wohle der Allgemeinheit austauschen.

Schwerpunktthema ist dabei natürlich der Kapitalmarkt. Allerdings ist das Forum mehr als nur ein „Marktplatz der Informationen“. Im Zuge der steigenden Popularität der Anlageform „Aktie“ soll hier auch eine Anlagekultur entwickelt und gepflegt werden und den vielen Börseneinsteigern geholfen werden. Dazu stehen diverse Foren zur Verfügung.

Diese sind untergliedert in reservierte und offene Foren. Beide Forenarten unterscheiden sich nur in der Schreibberechtigung, jeder Nutzer von wallstreet:online kann in allen Foren lesen. In den offenen Foren kann sich auch jeder registrierte wallstreet:online Nutzer frei an Diskussionen beteiligen. Die reservierten Foren sind für jeden Nutzer lesbar. Um darin einen Beitrag zu verfassen, benötigen sie eine spezielle Freischaltung. Grundlage dafür ist, daß Sie sich mit Namen und Adresse bei wallstreet:online anmelden.

Durch die dann nicht mehr gegebene Anonymität erwarten wir ein weitaus angenehmeres Diskussionsklima. Wir werden die Daten selbstverständlich nicht weitergeben und sie sind auch nicht öffentlich einsehbar. Für alle Nutzer, die dennoch Bedenken hegen, stehen die freien Foren wie bisher zur Verfügung. Bei den reservierten Foren handelt es sich um ein Zusatzangebot. Alle Nutzer, die bereits für Realtimekurse freigeschaltet wurden, haben automatisch die Berechtigung an den reservierten Foren aktiv teilzunehmen.


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Das Aufrufen zur Gewalt oder die Androhung von Gewalt sowie das Fördern von physischem Schaden oder Verletzung gegen jede Gruppe von Individuen.


Frontale Nacktheit oder Ansichten von Genitalien, Sex, Pornographie, obszönes Material, Grafiken gegen den guten Geschmack. Das beinhaltet gleichzeitig jegliche Form von Material, das Kinder und Jugendliche in obszönen oder quasi obszönen Szenen oder Posen darstellt.


Jedes Material, das andere Personen oder Unternehmen beleidigt, entwürdigt oder diskriminiert.


Beiträge deren Thema thematisch nicht zu dem sonstigen Inhalt des Forums passen, in das sie eingestellt wurden werden in ein Forum verschoben, dessen Inhalt dem Thema des Beitrages am nächsten kommt.

Community Scouts (früher: Moderatoren)


Die Einhaltung der Boardregeln wird - ausser von wallstreet:online Mitarbeitern - auch von bestimmten Community Mitgliedern überwacht. Diese Mitglieder haben gewisse Administrationsrechte und können Nutzer sperren, die gegen die Boardregeln verstossen und können Threads laut Boardrichtlinie 6. verschieben.

wallstreet:online behält sich vor, diese Aufstellung bei Bedarf zu ergänzen.

Zur Erinnerung
Ich beantrage den sofortigen Ausschluss von Kleopatra - wo ist der community scout?

Dieser thread war einmal bzgl Aktiendiskussion interessant - nunmehr bleibt nur voyeurismus (eine Neigung die mir fremd bleibt)
Grüße

[ArmerRitter]

@Kleopatra
@alle

Wenn hier jemand der Meinung ist, daß Aktienfilter Hilfe braucht ... ich sehe mich absolut außerstande dieses zu beurteilen, da ich keinerlei Psychologische/Psychiatrische Kenntnisse habe und ich weiterhin eine Ferndiagnose begründet auf Textbeiträgen in einer Internetcommunity für außerordentlich fragwürdig halte, selbst vorausgesetzt ich hätte die entsprechenden Kenntnisse ... dann möchte er/sie sich bitte darum kümmern und dieses TATSÄCHLICH TUN!

Die Anschrift von Aktienfilter ist bekannt, weil hier gepostet. Die Telefonnummer läßt sich aus der Anschrift feststellen. Anrufe werden auch von einer männlichen Person (bzw. dessen Frau) beantwortet, die sich zuständig fühlt, wenn es um Angelegenheiten geht, die diesen Thread betreffen.

Also bitte! Persönlich hingehen, die erforderlichen Schritte in die Wege leiten und uns ggf. einmal mitteilen, daß es aktienfilter nun gut geht und er die notwendige Betreuung bekommt.

Sofern eine TATSÄCHLICHE AKTIVE HILFE weder geplant ist, noch letztendlich für notwendig erachtet wird, so bitte ich ALLE uns hier mit weiteren diesbezüglichen Meinungsäußerungen zu verschonen!

Ich möchte mich hier über Aktien, Börsen und Strategien mit gleichgesinnten unterhalten. Den meisten wird es ähnlich gehen.

Die Person Aktienfilter ist nach eigenen Angaben bis auf weiteres nicht mehr aktiv in diesem Thread. Ein Diskussionsbedarf hinsichtlich seiner Person besteht m. E. nicht, zumal hier niemand angibt tatsächlich durch ihn geschädigt worden zu sein.

M.f.G.

[hakur]

@kleopatras

nach Deinem letzten Beitrag hier, habe ich mir eben notgetrungen Deine threads im wo angesehen.
Sie sprechen eine eindeutige Sprache , stehen für sich selbst. Muß man nicht kommentieren.

Ist Dir klar,daß man mit jeder Äußerung,wie auch immer,
bewuste oder unbewuste Selbstdarstellung betreibt.
Damit Licht auf seine eigene Persönlichkeitsstruktur wirft.

hakur

[Langoustier]

@hollawind

Da ich kein Charttechniker bin, habe ich auf die Frage nach der Bodenbildung auch keine verbindliche Antwort.

Ich halte eine Bodenbildung dann für abgeschlossen, wenn

- ein Aufwärtstrend (nach einem längeren Abwärtrend bzw. anschließender Seitwärtsbewegung) mehr oder weniger deutlich erkennbar ist,

- der Wert fundamental `stimmt`, d.h. wenigstens nicht vor einer endgültigen Bodenbildung, sprich Pleite steht.

Beispiele:

1. Beim Chart adobe halte ich dies für relativ eindeutig: Bodenbildung bei ca. 28, seit 15.03. in einem stabilen Aufwärtstrend.

2. Nokia: Ausbildung eines Doppelbodens bei ca. 23

3. Bei lucent ist die Sache nicht so klar, längere Seitwärtsbewegung (fundamental nicht s o toll, s.unten). Die letzten Tage aber durchaus vielversprechend, Boden könnte so bei 12 liegen (Seitwärtsbewegung oszilliert darum)

4. Ähnlich wie lu: commerce one.

Es ist hoffentlich klar geworden, dass ich nicht, wie ArmerRitter unterstellte, in ein fallendes Messer greifen will.

Wie vorsichtig, abwartend usw. jede/r sein will, hängt von seinem/ihrem persönlichen Risikoprofil ab. Ich jedenfalls habe mein Geld bisher nicht wegen zu früher Einstiege, sondern wegen Zockeranfälle verschleudert...

Am besten sichert man natürlich sein Kapital, wenn man den Aktienkauf überhaupt bleiben lässt...

[xylophon]

@ Armer Ritter: Du brauchst Dir um mich und meinen WPK keine Sorgen zu machen. Ich handhabe den so, daß ich immer nur ein Bruchteil des Möglichen ausnutze (und der Bruch heißt nicht 9/10). Wenn ich Aktienfilters Millionen hätte, wären es vielleicht 100.000 DM, da ich sie nicht habe, entsprechend weniger.
Wir können dieses Jahr noch gut Urlaub und einigen weiteren Luxus bezahlen.

Du hast allerdings recht, daß man Wertpapierkredit nur in Anspruch nehmen sollte, wenn man sich wirklich gut auskennt, wenn man ihn jederzeit ausgleichen kann und in bescheidenem Rahmen.

Ich nutze ihn zB nur zum Nachkaufen. Bei Commerce1 habe ich 100 Stück gekauft, dadurch den Durchschnittskurs gesenkt und werde bei Gelegenheit 100 "alte" verkaufen. Wenn "die neuen" entweder ausreichend performt oder zuviel verloren haben. Ich kaufe NIE Aktien auf Kredit, die ich nicht schon besitze, so daß der Kredit immer doppelt abgedeckt ist, durch die neugekauften und die alten.

[ArmerRitter]

@Langustier

... ich bitte darum sachlich zu argumentieren und die Beiträge der anderen genau zu lesen!

... ich habe nichts unterstellt!

... ich habe geschrieben, daß meiner Meinung nach der DOW (!) ein fallendes Messer ist. Ein Blick auf den 1 Jahres Chart zeigt eindeutig, daß wir noch weit von einem Aufwärtstrend weg sind! Gerade mal ein kleiner Zacken nach oben ist zu sehen.

... ich habe ausdrücklich geschrieben, daß es möglich ist, daß Nasdaq und Nemax bereits ihre Tiefststände gesehen haben! Da die von Dir genannten Werte alle im Nemax zu finden sind, widersprichst Du mir ja in keiner Weise ...

... weiterhin habe ich denjenigen, die es sich zutrauen empfohlen zu traden ... genauso solltest Du Deine kurzfristigen Gewinne mit Nokia und Adobe sehen ... ALS ERFOLGREICHE TRADES! ...

... sichere ggf. diese Gewinne mit einem Stop-Loss ab oder nehme sie z.T. mit ... ggf. nach der Methode von Aktienfilter ... das eingesetzte Kapital raus, den Rest liegen lassen, oder nach der von mir empfohlenen Methode "Reinvesting Your Profits" ... der Gewinn geht in eine sicherere Anlageform, der Rest wird für den nächsten Trade eingesetzt.

... letztendlich ... in Deinem Letzten Beitrag schreibst Du, daß Du kein Charttechniker bist, Deine Argumentation ist aber überwiegend Charttechnisch ...

... übrigens war mein zweiter Einstieg in United Internet ähnlich begründet, wie Deine Argumentation jetzt für Nokia ... es hatte sich bei 5 Euro ein Doppeltief ausgebildet ... weiterhin war im Chart ein deutlicher Widerstand bei 5 Euro zu erkennen ... leider hat es nicht geklappt ... die Sicherheit, die sich aus einem Chart ergibt kann auch trügerisch sein!!!

M.f.G.

[ArmerRitter]

Korrektur:

Ich meinte natürlich alle in der Nasdaq zu finden sind!

[xylophon]

Vorsicht!!! Mein vorheriger Beitrag soll keine Ermunterung sein, ähnliche Geschäfte auf Kredit auszuüben. Es ist lediglich eine Antwort auf ArmerRitter, wie ich das Risiko begrenze. Wer auf Kredit spekuliert, sollte dies a) für sehr limitierte Zeit tun und b) nur, wenn er jederzeit in der Lage wäre, den Kredit zurückzuzahlen, ohne dafür bluten zu müssen.
Ich habe am Wochenende gerade meine Schwiegermutter besucht, in deren Ort haben sich mehrere an der Börse im letzten Jahr ruiniert, einer sogar noch das Geschäft seiner Eltern mit durchgebracht, weil man immer dachte, duch Verbilligen wieder auf den grünen Zweig zu kommen- am Ende immer riskantere Geschäfte einging, um den Verlust wieder reinzuholen usw....so RUINIERT man sich.
Das wird es in fast jeder Stadt genauso geben, nur ist der Ort so klein, daß es sich auch rumgesprochen hat. Wieviele Leute in Köln letztes Jahr Haus und Hof verzockt haben, erfährt man natürlich nicht, aber es werden einige sein.

[ArmerRitter]

Übrigens:

Was macht denn Buffett eigentlich gerade???


Buffett Says He`s Not Buying Stock
By Jeffrey Hodgson

LONDON (Reuters) - Legendary investor Warren Buffett on Tuesday said his Berkshire Hathaway investment company had been doing little buying in stock markets and suggested shares remained overvalued even after recent falls.

The billionaire stock picker also said the U.S. economy was in the grip of sharp slowdown which had already begun to hit some of Berkshire`s businesses.

``We`re not doing a lot of buying. We`re buying more planes than we are stocks,`` Buffett told a press conference here to promote Berkshire`s Executive Jet unit.

Asked when it would be a good time to begin buying stocks following recent falls, Buffett said ``When businesses sell in the market for less than they`re worth.``

Dubbed ``the sage of Omaha,`` Buffett has became one of the world`s wealthiest men through savvy investments he made as head of Nebraska-based Berkshire, which holds large stakes in Coca-Cola Co., Gillette Co. and Washington Post Co..

Buffett owns just over 30 percent of Berkshire, which made him No. 4 on Forbes magazine`s global rich list last year, behind Bill Gates and Paul Allen of Microsoft Corp. and Larry Ellison of Oracle Corp..

The Berkshire chief executive drew heavy criticism in recent years for his decision not to invest in technology, which he saw as overvalued and due for a fall. Instead, he opted to stick to businesses with solid earnings which he felt were out of favor.

His decision was vindicated when Berkshire reported net profits up 114 percent for 2000 even as tech markets crashed.

Buffett told reporters he had not bought any technology stocks despite the sharp fall in their prices.

Asked about the prospects for the U.S. economy, Buffett said he did not know if there would be a recession, but that U.S. was in the grip of a ``sharp`` slowdown and he would ``be surprised if it ends tomorrow.``

``There`s no question there`s been a significant slowdown in the American economy which hits a great many of the Berkshire Hathaway businesses,`` Buffett said.


OLD ECONOMY CUTTING EDGE

Those businesses include such unfashionable ``old-economy`` businesses as paint, carpet and insulation manufacturers which Berkshire bought at the end of 2000 and early this year.

In his most recent letter to shareholders, Buffett described them as ``cutting-edge industries`` and jokingly urged shareholders to ``control your excitement.``

Buffett said the wide holdings of the firm gave the company insight into the direction of the wider economy.

He said Berkshire`s jewelry retailers had begun to see a slowdown last November and that had carried through to its furniture businesses earlier this year.

But he said the slowdown had not yet begun to impact the NetJets program of Berkshire`s Executive Jet Inc. unit. NetJets is a program of fractional aircraft ownership, a sophisticated form of time-sharing in which buyers share a pool of planes, buying as big or small a block of access as they want.

``It hasn`t hit so far, and I can tell you it has hit our other businesses,`` Buffett said.

``The real money in this business will be if anybody cancels a plane and I find about it early, it would be a good stock to short probably...it`s a great leading indicator,`` he added with a laugh.

Asked if he had any advice for investors, Buffett suggested they follow his example and ``do what you understand.``

[DirkGently]

@Armer Ritter

Mit dem Posting zu Warren Buffet bist Du mir zuvor gekommen. Er hat sich ja schon letztes Jahr kritisch zu den aktuellen Unternehmensbewertungen geäußert. Zu meinem Glück habe ich mich daran gehalten und Ende Januar in S&P500-Puts investiert. Meine beste Investmententscheidung seit langer Zeit und auch eine Alternative zu 100% Cash im Depot.

Gruß,
Dirk

[F 50]

@DirkGently

Gratulation zu Deiner Entscheidung mit der Shortposition beim S&P500.

Wie sieht Deine Markteinschätzung für den S&P500 aus, will meinen, bei welchem Betrag siehst Du das max. Rückschlagspotential?

@Armer Ritter

Kannst Du bitte die Quelle des "Buffet-Interviews" mitteilen, bzw. von wann genau ist dieses Interview?



Gruß F 50

[ArmerRitter]

@F50

... ich habe es heute bei biz.yahoo.com gefunden ... weitere Angaben habe ich leider auch nicht.

M.f.G.

[F 50]

@ArmerRitter

hier nochmal das Buffet-Interview halbwegs lesbar (im Kontext, mit Phantasie!) in deutsch:


Buffett Sagt, dass Er Lager Durch Jeffrey Hodgson LONDON (Reuters) Nicht Kauft - Legendäres Kapitalanleger-Kaninchengehege Buffett sagte am Dienstag, dass sein Berkshire Hathaway Investitionsfirma wenig Kaufen in Börsen getan hatte und vorschlug Anteile blieben überbewertet sogar nach neuen(jüngsten) Fällen. Das Milliardär-Lager picker sagte auch, dass die US-amerikanische Wirtschaft im Griff der scharfen Verlangsamung war, die bereits begonnen hatte, einige von Geschäften von Berkshire zu schlagen. " Wir tun viel Kaufen nicht. Wir kaufen mehr Flugzeuge als wir sind Lager, " sagte Buffett eine Pressekonferenz, hier Exekutivstrahleinheit von Berkshire zu fördern. Gefragt, als es sein würde, sagte eine gute Zeit, um zu beginnen, um Lager nach neuen(jüngsten) Fällen, Buffett zu kaufen " Wenn Geschäfte auf dem Markt für weniger verkaufen als, sind sie wert. " Synchronisiert " der Salbei von Omaha " wurde hat Buffett, einer der wohlhabendsten Männer in der Welt durch Verstand-Investitionen, die er als Haupt von Nebraska-gegründetem Berkshire machte, welcher großen Einsatz in Coca-Cola-Company, Gillette Company Und Washington Post Co.. Buffett besitzt gerade mehr als 30 Prozent von Berkshire, der ihn No 4 auf Zeitschrift von Forbes globale reiche Liste letztes Jahr, hinter Bill Gates und Paul Allen von Handelsgesellschaft von Microsoft und Larry Ellison von Orakel-Handelsgesellschaft machte.. Der Berkshire Leiter der Verwaltung zog(zeichnete) schwere Kritik in letzten Jahren für seine Entscheidung, in Technologie nicht zu investieren, die er wie überbewertet und passend für einen Fall sah. Statt dessen wählte er, um bei Geschäften mit festem Verdienst zu bleiben, den er fühlte, waren außer Gunst. Seine Entscheidung wurde verteidigt, als Berkshire über Reingewinne um 114 Prozent für 2000 sogar als tech zerschmetterte Märkte berichtete. Buffett sagte Reportern, dass er keine Technologie-Lager trotz des scharfen Falles in ihren Preisen gekauft hatte. Gefragt über die Aussichten für die US-amerikanische Wirtschaft sagte Buffett, dass er nicht wußte(kannte), wenn es eine Rezession geben würde, aber dass die Vereinigten Staaten im Griff einer "scharfen" Verlangsamung waren und er " würde überrascht werden, wenn es morgen endet. " " Es gibt keine Frage es hat eine wichtige Verlangsamung in der amerikanischen Wirtschaft welch gegeben Welcher sehr viele des Berkshire Hathaway Geschäfte schlägt, " sagte Buffett. ALTE SPARSCHNEIDE Jene Geschäfte schließt solch altmodisch " alte Wirtschaft " Geschäfte als Farbe, Teppich und Isolierungs-Hersteller welch Berkshire gekauft beim Ende von 2000 und früh in diesem Jahr ein. In seinem neusten Brief Aktionären beschrieb Buffett sie als " Schneide-Industrien " und nötigte Scherzen- Aktionäre, Ihre Aufregung " zu kontrollieren. " Buffett sagte, dass die breiten Anteile des Unternehmens den Firma-Einblick in die Richtung der breiteren Wirtschaft gaben. Er sagte, dass Schmucksachen-Einzelhändler von Berkshire begonnen hatten, eine Verlangsamung letzten November zu sehen, und das hatte zu seinen Möbel-Geschäften früher in diesem Jahr durchgeführt. Aber er sagte, dass die Verlangsamung noch nicht begonnen hatte, das NetJets Programm des Exekutivstrahles von Berkshire Inc. Einheit zusammenzupressen. NetJets ist ein Programm des Bruchflugzeug-Besitzes, eine hochentwickelte Form(Formular) des Time-Sharings, in dem Kunden eine Lache von Flugzeugen teilen, ebenso groß oder klein ein Block des Zuganges kaufend, " Es hat so weit nicht geschlagen, und ich kann Ihnen sagen, dass es unsere anderen Geschäfte geschlagen hat, " sagte Buffett. " Das reale Geld in diesem Geschäft wird sein, wenn irgend jemand ein Flugzeug streicht und ich darüber früh finde, würde es ein gutes Lager zu kurz wahrscheinlich ... sein es ist ein großer Haupthinweis, " trug er mit einem Lachen bei. Gefragt, wenn er jeden Rat für Kapitalanleger, Buffett vorgeschlagen hatte, folgen sie daraus, dass sein Beispiel und " tut, was Sie verstehen. " (Mit zusätzlichem Bericht durch Anna Willard

[HappyInvestor]

Das Buffet-Interview ist bereits übersetzt:

source: http://biz.yahoo.com/rb/010327/business_financial_buffett_dc…

[HappyInvestor]

Sorry, ich hätte schwören können, dass ich das Interview von Buffet auf Deutsch gelesen hätte. Dem war aber nicht so.

HI

[F 50]

Wo bitte ist die Übersetzung?
Dein Link zeigt auf das Interview in Englisch.

[bimbes2001]

hallo zusammen

nachdem ich mich während der elenden diskussion um af ferngehaben habe, freue ich mich, dass es nun wieder um märkte und aktien geht. Wer nach dem scharfen einbruch der vergangenen woche mutig eingekauft hat (ich hab mich nicht getraut, obwohl es schon ein bisschen gejuckt hat), konnte bestimmt das ein oder andere gute geschäft machen. Aber vorsicht.

Dies darf jedoch nicht darüber hinweg täuschen, dass
die Kursentwicklung der kommenden Monate in meinen augen mit erheblichen
Unsicherheiten verbunden ist. Man sollte sich mit
Käufen weiterhin zurückhalten: Solange weder in der Realwirtschaft
eine Erholung erkennbar ist, noch an den Börsen eine Bodenbildung
auszumachen ist, ist größte Vorsicht geboten.

Glaubt denn im ernst jemand, das das im dow schon alles war?


Ich werde weiter beobachten. Auf meiner watchlist steht nach den
Erfahrungen der letzten tage in diesem thread der israelische weltmarktführer für sicherheitssoftware checkpoint software ganz oben. Mr. Siebel hat in seinem thread die firma und ihre möglichkeiten eindrucksvoll und nach meinen bisherigen recherchen absolut treffend beschrieben. Wenn interesse besteht stelle ich seine analyse mal hierrein.
Sollte es tatsächllich zu einer deutlichen erholung der techs kommen, gehört der laden mit sicherheit zu den gewinnern. Eins sollte inzwischen jedem klar sein: internet kann ohne zuverlässge sicherheitskonzepte nicht funktionieren.

Gruss

p.s.: ich denke wir segeln hier so langsam wieder richtig....mein dank an all die, die das ruder herumgerissen haben.

[F 50]

@bimbes2001

Analyse zu Check Point Software bitte posten.

Gruß F 50

[ArmerRitter]

@alle

ich habe einige Semester Anglistik hinter mir .. lach ..

also, hier meine Übersetzung:

(dieses aber nur, weil ich diesen Text für wirklich wichtig halte! Bitte nicht erwarten, daß ich in Zukunft regelmäßig Texte übersetze!)

Der legendäre Investor Warren Buffet sagte am Dienstag, daß seine Berkshire Hathaway investment company nur wenige Käufe in den Aktienmärkten getätigt habe und er deutete an, daß Aktien auch nach den jüngsten Kursstürzen weiterhin überbewertet wären.

Der "billionaire stock picker" (milliardenschwere Aktienaussucher) sagte außerdem, daß die US Ökonomie in den Fängen einer heftigen Verlangsamung wäre, welche auch bereits jetzt schon einige der Geschäftszweige von Berkshire`s treffen würde.

"Wir kaufen wirklich nicht viel, wir kaufen mehr Flugzeuge als Aktien!" Sagte Buffet auf der Pressekonferenz um Werbung für Berkshire`s Executive Jet unit zu machen.

Gefragt, wann ein guter Zeitpunkt wäre mit Aktienkäufen zu beginnen, angesichts der jüngsten Kursverluste, antwortete Buffet: "Wenn Unternehmen für weniger als sie wert sind im Markt verkauft werden."

Mit dem Spitznamen "Das Orakel aus Omaha" versehen, ist Buffet durch geschickte Investitions-Entscheidungen einer der wohlhabensten Männer der Welt geworden. Er steht an der Spitze des in Nebraska-basierenden Unternehmens Berkshire, welches z.B. große Anteile an Coca-Cola Co., Gillette Co. and Washington Post Co hält.

Buffet selber besitzt etwas mehr als 30% von Berkshire, was ihn laut der Zeitschrift Forbes zum viert reichsten Mann der Welt nach Bill Gates und Paul Allen von Microsoft Corp. und Larry Ellison von Oracle Corp. macht.

In den Letzten Jahren wurde der Berkshire CEO heftig kritisiert wegen seiner Entscheidung nicht in Technologie zu investieren, welche er stets als überbewertet ansah und einen Sturz dieser Werte vorhersagte. Statt dessen entschied er sich bei unternehmen mit soliden Gewinnen zu bleiben, von denen er annahm, daß sie vom Markt vernachlässigt worden waren.

Diese Entscheidung wurde eindrucksvoll bestätigt, als Berkshire bekannt gab, daß die Netto Gewinne im Jahr 2000 um 114% gestiegen sein, und daß in einem Umfeld in dem die technologie Märkte einen Crash hatten.

Buffet sagte den Reportern, daß er trotz der starken Preisrückgänge keine Technologie Aktien gekauft habe.

Gefragt, wie er die US Ökonomie bewerte, antwortete Buffet, daß er nicht wisse, ob es eine Rezession geben werde, aber daß die US Ökonomie in den Fängen einer erheblichen Verlangsamung sei, und daß er überrascht wäre, wenn diese morgen beendet sein würde.

Buffet sagte: Es sei keine Frage, daß es eine erhebliche Verlangsamung der US Ökonomie gäbe, die auch einen große Teil der Berkshire Hathaway Unternehmen betreffen würde.


Die Old Economy als "die Zukunftsunternehmen"

Zu diesen Geschäftszweigen zählen auch solche aus der Mode geratenen Unternehmen der Old Economy wie z.B. Hersteller von Farben, Teppichen und Isolationsmitteln, welche Berkshire ende des Jahres 2000 und Anfang dieses Jahres gekauft hatte.

In seinem jüngsten Brief an seine Aktionäre beschrieb Buffet diese als "die Zukunftsunternehmen" und scherzhaft empfahl er seinen Aktionären, daß sie doch ihre Begeisterung im Zaume halten mögen.

Buffet sagte, daß die große Bandbreite der Unternehmen Berkshire einen Einblick in die Richtung der gesamten Ökonomie gäbe.

Er sagte, daß Berkshire´s Schmuckhändler bereits im Herbst letzten Jahres eine Verlangsamung festgestellt hatten und daß diese sich anfang dieses Jahres auch in dem Inneneinrichtungs-Sektor gezeigt habe.

Weiterhin sagte er, daß er noch keine Auswirkungen auf das NetJets Program in Berkshire`s Executive Jet Inc. unit feststellen konnte. Netjets ist ein komplexes "Time-Sharing" Programm für Jets, bei dem sich Käufer einen Flugzeug-Pool teilen und sich entsprechend ihrer Bedürfnisse die notwendigen Anteile kaufen.

Dieser Bereich ist nicht betroffen und ich kann Ihnen sagen, daß andere Bereiche betroffen sind, sagte Buffet.

Das eigentliche Geld in diesem Geschäft ist, wenn jemand ein Flug storniert und ich beizeiten davon erfahre. Bei diesem Unternehmen sollte man wahrscheinlich "short" gehen, es ist ein guter führender Indikator! ... sagte Buffet mit einem Lachen.

Auf die Frage, ob er einen guten Rat für Investoren habe, antwortete er, daß sie seinem Beispiel folgen sollten und das tun sollten "wovon sie etwas verstehen".

[Answer42]

Der Consumer Confidence Index (Verbrauchervertrauen) in den USA ist heute, nachdem es fuenf Monate in Folge bergab ging, stark angestiegen (aktuell 117; Feb: 109.2; erwartet wurde 104.5).
Das ist auch mein Eindruck `vor Ort`, dass sich die Stimmung langsam aendert...z.B. werden hier in Las Vegas wieder mehr Tech-Jobs angeboten, diese waren in den letzten Monaten `on hold`.
Als die Zahlen bekannt wurden, haben die Indizes einen Sprung nach Norden gemacht. Greenspan hat denn auch vor uebertriebenen Erwartungen einer schnellen weiteren Zinssenkung gewarnt.
Es koennte ja auch sein, dass die Wende am Aktienmarkt geschaft wird, wenn weitere Zinssenkungen nicht mehr in naher Zukunft erwartet werden...warum sollte man dann mit dem Kauf bis zur naechsten Zinssenkung warten...

Fuer einige Aktien wurde mit Sicherheit schon der Boden gefunden: AMD habe ich Ende November bei einem Preis von $15 mal zur Diskussion gestellt (leider ist damals niemand darauf eingegangen; Der Tiefststand wurde dann Ende des Jahres mit unter $14 erreicht...Aktuell ist AMD bei ueber $30...ob es jetzt zu spaet zum Einstieg ist kann ich nicht beurteilen (immerhin schon ueber 100% in drei Monaten).
Auch andere Aktien werden wohl ihre Tiefststaende nicht mehr erreichen...

[Braggo2]

Story über aktienfilter in der neuen Ausgabe des Aktienmagazins AktienResearch
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erscheint Donnerstag 29.03.01

Unter der Rubrik ProfiReports habe ich die Strategie von aktienfilter erläutert. Leider war es mir trotz mehrmaliger Versuche nicht möglich, aktienfilter telefonisch zu erreichen. Auf Mails antwortete er nicht. Dennoch ist die Story - denk ich - ganz gut geworden.
Hat jemand derzeit Kontakt mit ihm?
Reaktionen zum Artikel ab Donnerstag erbeten.

Gruss
braggo2

[F 50]

@Braggo2

Grundsätzlich finde ich es gut, die Strategie von af zu beleuchten, von mir aus auch in einem Aktienmagazin; jedoch ist das auch hier mit einer fast schon unerhörten Eigenwerbung für das Magazin verbunden, was somit nur mit der ausdrücklichen Zustimmung von af erfolgen darf, die offensichtlich noch nicht vorliegt.

Also erstmal das OK einholen und dann solche Artikel veröffentlichen - die EIGENWERBUNG mal ganz außer acht gelassen, da werden mit Sicherheit noch andere drauf eingehen.


Gruß F 50

[aktienaktion]

@ answer24,

es stimmt, dass wenn mal werte vorgestellt werden (damit meine ich keine aussagen, wie: was haltet ihr davon, hat doppelboden gebildet etc.) oft nicht weiter darauf eingegangen wird. ich denke, damit verschenken wir viele moeglichkeiten, aber vielleicht bessert sich das ja noch. hatte gestern hier gepostet, dass beim vorstellen von aktien auch eine kurze begruendung geliefert werden sollte - moeglichst in anlehnung an aktienfilters punkte zur unternehmensbewertung. dann laesst es sich besser weiter darueber diskutieren bzw. weitere informationen beschaffen. ganz toll waere es natuerlich, wenn noch der bezug zur branche hergestellt wuerde und gleichzeitig infos, wie man sich diese einschaetzung zusammengetragen hat. nur mal so eine anregung von mir.

hatte mir im januar uebrigens einige amd gekauft, weil anfang januar goldmine eine fuer mich ueberzeugende! vorstellung des unternehmens geliefert hatte. er hatte den richtigen riecher. mit den von mir dann noch selbstbeschafften informationen war ich ueberzeugt, dass keine geringere bewertung gerechtfertigt ist.

a.

[xylophon]

@ f50: ich hoffe ehrlich gesagt, daß keiner mehr auf das Stichwort "Eigenwerbung" eingeht, sondern wir weiter beim Thema Börse bleiben (daß es so schnell gehen würde, hätte ich auch nicht erwartet, weder der Anstieg, noch die Rückkehr zum Thema, vielleicht hat sogar beides miteinander zu tun - im Hinblick auf die Schnellebigkeit und Massenpsychologie an der Börse).

Zum Verbrauchervertrauen: erinnert sich eigentlich noch jemand, wie es vor 1 Monat war? Da hieß es auch, daß es überraschend positiv ausgefallen ist, aber das führte damals zum Einbruch der Märkte, weil ev. die Zinsssenkung ausfallen oder geringer ausfallen könnte.
Der Unterschied ist also vor allem stimmungsbedingt. Die Schwarzmaler sind vorerst still geworden, sie lauern aber mit Sicherheit noch irgendwo. Und es ist keineswegs sicher, ob sie nicht noch Grund haben werden, wieder hervorzukommen.
Sehr kurzfristig bin ich allerdings erstmal wieder optimistischer, weil ich die Gewinnwarnungssaison am Ende sehe und ab 1.4 die ersten Quartalsergebnisse kommen. Solange die Quartalsergebnisse über den herabgesetzten Erwartungen liegen, kann es ev. weiter nach oben gehen.
(LvB sollte sich allerdings seinen Spott sparen, wenn ich falsch liege).

Daß wir allerdings noch nicht am Ende der Korrektur stehen, sondern allenfalls kurz vor deren Ende - wenn nicht sogar nur in einer techn. Erholung - zeigt sich eben darin, daß es derzeit noch keine solide Basis für den Aufschwung gibt. Weder die Charttechnik läßt einen Boden erkennen noch kann man fundamental davon ausgehen, daß sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen so aufgehellt hätten, daß jetzt jede Rezessionsangst unbegründet wäre.
Kommen wieder Gewinnwarnungen oder schlechte Daten, kann die Rallye sehr schnell zu Ende sein. So halte ich auch einen Teil des Pulvers trocken und war heute erstmals wieder mit einem kleinen Teil auf der Verkäuferseite zu finden - zu deutlich besseren Bedingungen als letzten Donnerstag - und das ist doch schon mal was wert.

[bimbes2001]

hallo zusammen

also, hier die von Mr.Siebel am 23.03 in seinem thread geposteten anmerkungen zu check point.
Ich möchte hier einige Anmerkungen zu Check Point machen:

1.
Das anscheinend hohe KUV von Check Point resultiert nur aus der Vertriebsstrategie der Firma.
Check Point verkauft seine Software fast ausschließlich über Reseller (in Deutschland z.B. Computerlinks) und hat selbst nur eine sehr kleine Vertriebsmannschaft.
In den Umsätzen werden somit nur die Lizenzzahlungen von den Firmen, die die Software benutzen, sowie Zahlungen von den Systemintegratoren ausgewiesen.

Andere Firmen mit einer großen Vertriebsorganisation dagegen beziehen sämtlichn Aufwand (v.a. Löhne für Mitarbeiter im Vertrieb/Integration) in die Umsätze mit ein, Check Point nur in sehr kleinem Umfang.

Daraus resultiert die fanstastische Umsatzrendite.
Die Umsätze wären also in Wirklichkeit viel höher, wenn Check Point ein "gewöhnliches" Vertriebssystem hätte.

Vorteil dieser Strategie, das Check Point jetzt ohne übertreiben zu wollen zum Dominator in dieser Nische gemacht hat, ist die weltweite Präsenz mit den Produkte durch die Reseller/Integratoren.
Meiner Ansicht nach eine geniale Strategie.

2.
Man muss sich über eines im Klaren sein:
E-commerce, B2B impliziert automatisch sichere Firmennetze.
Kein Unternehmen wird daran sparen, denn E-Commerce Software sind wesentlich höher als die Kosten für VPNs und Firewalls. Es geht hierbei um Kostenverhältnisse von 10:1, 20:1 und noch höher.
Ich weiß, was ein Einführungsprojekt SAP/R3, Oracle 8i kostet, welche Ressourcen dafür benötigt werden.
Es ist doch klar, das viel eher solche Projekte verschoben werden. Keinesfalls jedoch wird ein Unternehmen durch den Börsencrash an Nasdaq und NM ihre E-Commerce Strategie verwerfen. Nur das könnte Check Points Zukunft gefähreden.

3.
Check Point ist eine israelische Firma.
Es wird immer wieder bei Unruhen in Fernost gezittert und gebangt, ob dadurch Check Point Gefahren ausgesetzt ist.
Nur wenn die Mitarbeiter ins Militär eingezogen werden würden, wäre es wirklich ein Problem.
Doch gerade die herausragende Ausbildung der Check Point Entwickler - viele Check Point Mitarbeiter sind Sicherheitsexperten mit Militärerfahrung - hat Check Point zu einer dominierenden Softwarefirma gemacht.
Und deshalb ist auch das Entwicklungteam in Israel, weil es nirgendwo bessere Mitarbeiter gibt.
Check Point ist das Prunkstück der israelische High Tech Industrie, vergleichbar mit einer Siemens in Deutschland, vor allem vom Ansehen her.

4. Umsatzzusammensetzung
Bei Check Point wird es keine Umsatz/Gewinnwarnung geben !
Wann gibt es denn Umsatzwarnungen bei Softwareunternehmen ?
Darüber sollte man sich mal klar werden !
Die Umsätze entstehen in der Regel erst im 3. Monat eines Quartals, dann wird abgerechnet, je nachdem wie weit ein Projekt fortgeschritten ist, bzw. wie die Bezahlung abgesprochen wurde. Wenn also ein Unternehmen im Projektgeschäft tätig ist, bzw. die Software in längeren Projekten (z.B. 6-9 Monaten) eingeführt wird, können jederzeit Verzögerungen entstehen. Die Folge ....niedrigere Umsätze bei gegebenen Kosten --> Gewinnwarnung.

Check Point Software dagegen profitiert

1. von der weltweiten Präsenz, d.h. regionale Schwächephasen werden viel leichter kompensiert.

2. der relativ kurzen Einführungs- bzw. Konfigurationszeit,
folglich können Umsätze wesentlich genauer prognostiziert und dann auch eingehalten werden.

3. Oft ist der Vertriebskanal (Mitarbeiterzahl) einer Softwarefirma zu klein, bei steigender Nachfrage, was das Wachstum behindert.
Hier hat Check Point durch ein wirklich gigantischer Netzwerk an Systemintegratoren keine Probleme.
Hat einer einen Engpaß, macht das Geschäft eben ein Anderer.

4. Technologievorsprung und weltweit kompetenteste Entwicklerteam

5. Ganz wichtig: OPSEC Allianz
270 Firmen aus dem Sicherheitssoftwaresektor sind an dieser Allianz beteiligt. Check Point zerzifiziert diese Firmen, wenn ihre Software mit der von Check Point kompatibel ist, geeignete Schnittstellen vorhanden sind.
Somit hat sich Check Point einen riesigen Machteinfluß erarbeitet, denn Ziel jeder Sicherheitsfirma ist es natürlich OPSEC Mitglied zu werden und vom Erfolg Check Points profitieren zu können.


Ich habe keinen Zweifel, dass Check Point Software zu den ganz großen in der Softwarebranche in den nächsten 3-5 Jahren aufsteigen kann und wird. Zu dominant ist einfach die Marktstellung, aus meiner Sicht schon fast marktbeherrschend, vor allem in globaler Sicht kann keine Firewall /VPN Firma Check Point auch nur herausfordern.


Bewertung:
Kurs aktuell (23.03.2001) 56 $
Gewinnschätzung Yahoo 1,30 für 2001 und 1,77 für 2002.
Ich persönlich gehen von weit höheren Gewinnen, vor allem für das Jahr 2002 aus, zwischen 2,3 und 2,5 $.

KGV 2002 22-30, erstes Kursziel sind die alten Höchstkurse von ca. 115 $. Ich rechne damit, dass diese bereits in der ersten Aufschwungphase an der Nasdaq erreicht werden.


soweit also Mr.Siebel

Im übrigen scheinen die kürzlich veröffentlichen zahlen von computerlinks das obige zu bestätigen.

Hoffe auf rege diskussion.

Gruss

[Hollawind]

@bimbes2000

Auch mein Favorit im Sicherheitsbereich ist checkpoint. Habe sie schon lange auf der Watchlist. Auch af hat sich zum Sicherheitsthema geäußert und 3 Firmen auf seine Watchlist gesetzt. Diese waren checkpoint, symantec und verisign. Ich habe mir diese notiert, weil ich vom Sicherheitsthema überzeugt bin. Kein Internet ohne Sicherheit. Aktienfilter war für sich noch unschlüssig, welcher der drei Firmen er für ein Investment den Vorzug geben sollte.

@answer42

AMD beobachte ich schon lange. Leider habe ich sie nur beobachtet. Jetzt steht sie mehr als 100% über ihrem Tiefstkurs. Auch MU hält sich seit Monaten äußerst stabil (und das bei diesen Märkten), legte in Summe sogar zu.

Grüße H.

[xylophon]

Wo wir gerade bei ausländischen Werten sind: immer wieder taucht die Frage auf, ob man sie nicht besser im Ausland ordern sollte. Gerade für Kleinanleger - ev. anders bei Consors - kann ich die Frage für 95 % aller Fälle verneinen.
(Consors soll für ausl. Plätze vergleichsweise niedrige Gebühren nehmen, ich bin aber bei comdirect, so daß ich das nicht weiß, sondern nur gehört habe).

Für Orders in der Größenordnung von 1000 - 3000 DM ist es kein Problem, in Deutschland zu ordern, wenn es nicht um einen extrem exotischen Wert geht. Man sollte ein bißchen auf die Umsätze der jeweiligen Börse gucken, aber Frankfurt oder Berlin sind auch bei Nebenwerten (Sandisk) immer liquide genug, daß man mit einem Limit nah am Kurs zum Zuge kommt. Die Kleinaufträge werden in Frankfurt einfach mit irgendwelchen Großaufträgen zusammengefaßt, die Preisfeststellungen sind bei vielen Werten in Berlin häufiger - weshalb man an kleineren Börsen erst recht limitieren muß.

Ein Beispiel: Die Gebühren von 100 DM (muß man ungefähr rechnen, wenn man in NY ordert, würden in Deutschland bei einem CheckPoint-Kauf von 20 Stück (also beim Kauf einer ersten Position von rd. 2000 DM) auf 20 Aktien verteilt 5 DM Preisunterschied machen. Eine Inlandsorder kostet 20 DM, man müßte also in NY schon 4 DM billiger zum Zuge kommen als in Deutschland, um die Kosten des Auslandkaufes reinzuholen. Mit einem Limit 1 Euro über dem Kurs ist man aber regelmäßig dabei.
Beim Verkauf gilt nochmal das gleiche.

Ausnahme: wenn ein sehr kleiner Wert gerade in Deutschland empfohlen wurde, sollte man entweder dort ordern, wo die hohen Umsätze sind - also der Heimatbörse - oder Geduld von 1-2 Tagen aufbringen, oft reicht ein halber Tag, bis die Heimatbörse geöffnet hat. Dort spielt eine dt. Empfehlung kaum eine Rolle und auch der Kurs in Deutschland normalisiert sich dadurch auch wieder, wenn an der Heimatbörse nichts besonderes passiert.

Das Beispiel CheckPoint ist übrigens nur ein aktuelles Beispiel, weil sie gerade vorgestellt wurden. Ich finde den Wert interessant - schon länger - habe mich aber nicht mit ihm beschäftigt, so daß ich weder zum Kauf rate noch abrate.

[LudwigvanB]

@xylophon,
- nichts für ungut, du bist im ganzen doch ein sympatischer Kerl
LvB

[DirkGently]

@F50

Ich habe für den S&P500 kein Kursziel. Mir hat genügt, daß Buffet den Index im historischen Vergleich für zu hoch hält. Es fehlen mir halt die fundamentalen Werte und selbst wenn ich sie hätte, fehlt mir immer noch der volkswirtschaftliche Background. Bei einzelnen Firmen könnte ich immerhin das "Kochrezept" anwenden, das die ehemalige Schwiegertochter von Buffet als sein System beschreibt.
Letzten Donnerstag habe ich gut die Hälfte der Scheine verkauft, weil mir die Stimmung gar zu schlecht war. Jetzt kann der Rest verfallen und ich bin immer noch im Plus. Es war aber eine reine Bauchentscheidung. Momentan berät mich der Bauch bei meinen kurzen Trades ganz passabel...
Hoffentlich hat er auch recht, daß der Yen gegenüber dem Euro in diesem Jahr fällt, sonst kriegt er Weihnachten keine Spukulatius :-)

Gruß,
Dirk

[Langoustier]

@alle

Ich will keineswegs die angeregte Diskussion und die verdienstvollen Infos hier (zer-)stören.

Nur habe ich vor einigen Tagen hier angekündigt, dass ich zur Unterstützung von afs Glaubwürdigkeit beweisen werde, dass seine VHS-Kurse auf Tatsachen beruhen.

af hat im aktuellen Programm der Euregio-VHS Gronau zwei Kurse angeboten (S. 8):

1000 Aktien für jedermann - Einsteiger
1001 Aktien für jedermann - Fortgeschrittene

Die Kurse begannen am 01.02.2001, Beginn 19.00 Uhr bzw. 20.30 Uhr; insgesamt jeweils 12 Unterrichtsstunden an 6 Tagen.

Gebühr war jeweils DM 39,-
Ort: Eper Amtshaus, Agathastr. 39, 48596 Gronau,
Raum 6

Ausschreibungstext für 1000:

"Der Referent ist Börsenpraktiker mit langjähriger Erfahrung und gibt den Kursteilnehmern konkrete, praxiserprobte Vorschläge zum Vermögensaufbau mit Aktien. In den letzten 40 Jahren haben die Renditen der Aktien alle anderen Spar- und Anlageformen weit übertroffen. Schwerpunkt des Kurses ist eine Strategie, mit der auch Kleinanleger an der Börse Erfolge haben können. Die Investition in Aktien soll keine Spekulation auf dem spiegelglatten Parkett der Börse sein, sondern die Beteiligung an den weltbesten Wachstumsunternehmen. Langfristig bietet diese Strategie neben absoluter Sicherheit auch die besten Gewinnchancen."

Ausschreibungstext für 1001:

"Dieser Kurs wendet sich an Teilnehmer, die schon einen oder mehrere Kurse besucht haben oder sich `autodidaktisch`, durch Lesen oder durch konkretes Handeln, entsprechende Kenntnisse erworben haben."

Die Kurse sind sehr begehrt und waren zu 100% überbucht.

Den Namen afs stelle ich bewusst nicht hier ein, seine Adresse wurde ohnehin schon gepostet.

Natürlich kommt hier gleich wieder der Einwand, dies sei alles gefaked, ja, ja und ich bin in Wirklichkeit aktiengirly!

[JoGa-bavaria]

die heutige gewinnwarnung von palm hat für mich die meinung der meisten bestätigt. das pulver zum größten teil noch trocken halten! die gewinnwarnung kam nach meinem besuch auf der cebit nicht gerade überraschend. man mußte sich nur mal den rummel bei compaq ansehen. werde von meinem besuch und meinen eindrücken berichten, wenn ich heute etwas zeit habe.

[paulmc]

ich sitze leider noch auf
brocade und emulex (beide mit -65%)

soll ich verkaufen oder aussitzen ?
bitte eure meinungen