Ochner hat ja nun wirklich null Ahnung!! Der behauptet doch glatt: SER-Potenzial bei 60 erschöpft!! - 500 Beiträge pro Seite

[S€R]

Hat wohl noch nie was vom 2-Jahres-Kursziel gehört.
Sieht in SER nur einen DMS-Anbieter
Hat wohl noch nie was von Brainware gehört.
Bewertet SER auschließlich nach dem Chart
Hat wohl noch nie was vom 2-Jahre-Kursziel gehört: 250 €
Kurz: Der Mann hat keine Ahnung von SER!

[Miles_MN]

Meinste nicht das 250€
180 zuviel sind ??

gruesse

[S€R]

Haste schon mal was von Brainware gehört.
Ochner hat den Namen sicher auch noch nie vernommen *lol*

Ich rechne mit 300 € in 2002!

[Miles_MN]

Werde glücklich mit deiner S€R

(oder auch nicht).

Wie kommst du denn auf 300€

Rechne mal vor.

[SERInvest]

Ich sehe es positiv. - Je weniger sich das Potenzial von Brainware herumgesprochen hat, um so weniger dürfte es in den Kurs eingepreist sein. So könnte es bei den nächsten Meldungen über Brainware und lukrative Abschlüsse weiter aufwärts gehen.

[FeuchteHand]

So,SER der Ochner ist objektiv und Du lt.Deinem Nicknamen bist subjektiv,also voreingenommen.Bist wahrscheinlich hoch investiert und darum Deine Angst das die Aussage von Ochner negativ auf SER wirken kann.Mein Rat, bleibe immer objektiv zu Deinen Investitionen..

[redspan]

Preisfrage: Wie viele Unternehmen im Neuen Markt schreiben schwarze Zahlen und wie viele davon zahlen sogar bereits eine DIVIDENDE? Und wie viele verfolgen wirklich innovative neue Konzepte?

[Grauwolf]

der gute Kurt ist nicht dumm, der weiß genau was bei SER los ist. Und wie er schon Anfangs sagte kauft ein Profi immer langsam ein und steigt auch langsam wieder aus.
Ich denke, er ist mit seinen Käufen noch nicht fertig, also warum soll er sich den Kurs kaputt machen?

GW

[Apis]

Hallo Leute,

des Rätsels Lösung, warum der Ochner nicht sonderlich positiv über SER geurteilt hat: Ochner ist immer noch in IXOS drin
IXOS hat er nämlich immer hochgelobt.

Alles klar?

Schönen Abend noch!

Apis

[JayM]

@redspan: Eine davon ist Arbo Media

[AOLer]

Ochsner

Seine gesamten Aussagen waren gar nicht so schlecht.

Natürlich haben mir seine Ausführungen zu SER nicht gefallen,aber vielleicht kaufen die ja auch gerade selber.

1:Wenn er gesagt hätte "total unterbewertet" würde SER schneller steigen,und ich glaube die haben sich noch nicht richtig eingedeckt.Wäre äußerst negativ!!
2;Wenn er gesagt hätte "zu teuer"dann würde man ihm das in 6 Monaten vorhalten.(wenn der Kurs bei >100€ ist)wäre auch negativ.
Also die letzte Variante,60€ mehr ist zur Zeit nicht drinn,und später kann man dann nach den ersten Brainw.-Hammermeldungen immer noch von neuen großen Potenialen sprechen,und ganz andere Kursziele raushauen.Bis dahin haben die Herren noch Zeit sich einzudecken.

Schade,dass die armen Schweine da draußen,die jeden Freitag die Telebörse schaun,und diese Aktie in ihrem Depot haben und am Montag diese Aktie verkaufen werden,nie etwas über Brainware gehört haben.

gruß AOLer

[redspan]

@ JayM:
Leider völlig falsch:
1999: ARBOmedia.net AG Ergebnis je Aktie in DM netto: -0,93
Dividende: natürlich keine!!!

SER spielt derzeit in einer anderen Klasse.
Aber ich drücke natürlich die Daumen, dass ARBOmedia.net AG in einigen Jahren auch mal dahin kommt.....

[Gelenkbusfahrer]

Auf die Gefahr das daß schon einer
gesagt hat, aber Ochner
ist einer der erfolgreichsten Fondmanager
für small caps.

Er scheint sehr vernünftige Ansichten zu haben.

[Bandit]

Dann schaut euch mal den Chart von Ochners Fond an:

in der Aufwärtsbewegung haben viele NM Fonds Renditen von über 100 % abgeworfen. Aber damit lag er immer noch weit unter dem Index!
Auch in der Abwärtsbewegung konnte er diesen Vorsprung nicht aufholen. Wenn gute Fondmanager den Index schlagen, dann ist Ochner keiner
davon!

Übrigens Ochners permanente Lügen über Ixos ( bei der ersten Gewinnwarnung im letzten Herbst wurde er von Frankfurter Händlern
als eindeutiger Lügner überführt, zeugen nicht gerade von Kompetenz.

Ich würde dem Urteil dieses Underperformers nicht allzuviel beimessen!




mfg
Bandit

[Marabut]

Ich glaube jedenfalls Ochner mehr als Leuten, die SER und SERich heissen, was SER angeht!
SERich hats ja schon selbst gesagt, dass er grosse Fehler gemacht hat, als er sich in die Aktie verliebte. Der größte Mist, den man machen kann!
Dimstar ist auch von SER abgerückt. Am meisten sagt aber der Kurs aus. Seit über einem Jahr tote Hose. Hackt also nicht auf Ochner rum, sondern auf Reinhardt!
Gruss m.

[Ruppi]

Hi redspan,

sicherlich zeigt die Dividendenzahlung davon, dass SER ein solides Unternehmen ist, für mich ist eine Dividendenzahlung (gerade bei NM-Unternehmen) aber kein Grund, in diese Aktie zu investieren.

Wenn das Unternehmen ein schlüssiges Konzept und gute Wachstumssaussichten hat, ist es mir lieber, wenn die die vorhandenen Mittel in das weitere Wachstum investieren.

Beispiel dafür ist m.E. Singulus. Die machen Gewinne, haben aber ganz klar gesagt, dass sie keine Dividende zahlen um damit in die Zukunft zu investieren.


Hauptgrund für die schlechte Performance seines Fonds war wahrscheinlich EM.TV, die hat(te) er doch immer bis zur Höchstgrenze in seinem Portfolio, oder?
Und da sind ja, wie wir gestern gehört haben, die Amis schuld, dafür kann er wirklich nichts

[Bandit]

Auch bei Ixos war er nach eigenen Angaben hoch investiert.
Schau dir mal die letzten März Tage an, der 50%ige Ixos Absturz war am 30. März, diesen Haken kann man dort eindeutig erkennen!


Grüße
Bandit

[S€R]

Wer ist DimStar?

Hat sich Verticalnet gekauft. Seitdem hat sich Verticalnet halbiert.

SER hat durch die Outperformance der letzten Tage nunmehr die gleiche Performance wie der Nemax 50
in den letzten beiden Jahren und, ich denke, SER wird den Nemax 50 in den nächsten Wochen weiter outperformen.
Die einjährige Konsolidierung bei SER ist nun vorüber! Auf zu neuen Ufern!

[Ruppi]

Yo, stimmt!

[Marabut]

Hi SER,
a) wer bist Du? Ein SER-Aktionär! Also soll ich Dir glauben?
Weil ich kaufen soll, damit DEINE Aktien steigen!

b) Dimstar ist einer der besten Bilanzanalysten, die je in diesem Board was geschrieben haben, auch wenn sich Verticalnet halbiert hat. Andere Amiaktien haben sich gefünftelt.

c) Wenn ein Management lügt, wie bei Ixos und dazu noch die renommierte Goldman Sachs ebenfalls lügt, dann ist der beste Analyst verloren. Sei doch nicht so unfair. Soll Ochner etwa in jeder NM-Firma ein Jahr lang als Finanz-CEO arbeiten, was er sowieso nicht dürfte, was aber auch 300 Jahre dauern würde.
WENN EINE FIRMA LÜGT, dann ist JEDER INVESTOR angeschmiert! Das kannst Du doch Ochner nicht negativ auslegen!

Es gibt absolut NIEMAND auf der Welt, der IMMER recht hat. SER, Deine vorgeholten Beispiele stinken zum Himmel. Und DU hast sicher auch nicht recht!
Gruss m.

[mc.donaldo]

Hallo Marabut,

wenn Du Herrn Ochner in 1999/2000 geglaubt hast, hat er Dir Kursverluste bei IXOS fast von ca. 82 Prozent beschert.
Höchstkurs war knapp 100, Tiefskurs 18.

Nur so mal in Sachen "Glauben und Vertrauen".

Daß eine 100 Mill DM Übernahme der US-Company EIS von SER sich Herr Reinhardt in 99 auch einfacher vorgestellt hat, hat er ja
auch zugegeben. Schließlich ist dies ein harter Brocken gewesen. Eine CE, Easy oder IXOS hat jedenfalls so etwas noch
nicht geschafft. Dies ist nun Vergangenheit. Dadurch stehen SER nun der breite USA-Markt vertrieblich zur Verfügung.
Und in den USA wird nach wie vor weltweit die größten IT-Investitionen vorgenommen und SER sind hier nun hervoragend platziert.

Ich vertraue Herrn Reinhardt voll und ganz, da er das Unternehmen alleine gegründet und aufgebaut hat und sich damit voll mit Herz und Seele
indentifiziert. Jemand, der nur fremdes Geld ohne persönliches finanzielles Risiko in eine Firma (und nicht sein eigenes wie ein Firmengründer) investiert und nicht sein Herz und Seele, wie ein Fondmanager, kann man naturgemäß
weniger Glauben schenken. Denn fremdes Geld läßt sich bekanntermaßen einfacher ausgeben wie eigenes. Wie heißt es so schön poetisch: Glauben und vertrauen ist ohne Herz und Seele sowie die daraus resultierende Identifikation nicht möglich, denn glauben kommt aus dem
Herzen. So nun Ende in Sachen "Glauben", der bekanntermaßen Berge versetzen kann.

[Bandit]

Und weils so schön aussagefähig ist: Hier noch mal der Langfristchart von unserem Meister:




Was dazu kommt , ist das Fonds noch einen zusätzlichen Vorteil gegenüber dem Index haben:
Bei Neuemissionen bekommen sie oft Zuteilungen mit hohen Zeichnungsgewinnen. Im Index werden die Aktien zum Schlußkurs des
ersten Tages aufgenommen. In Hype Phasen mit hohen Zeichnungsgewinnen sollten Fonds den Index also mehr als outperformen, da
sie ja schon rechnerisch weit im Vorteil sind. Das tatsächliche Ergebnis ist oben zu bewundern.

Grüße und einen schönen Tag noch
Bandit

[birdies]

Was regt Ihr Euch eigentlich über so einen Menschen wie Herrn Ochner auf. Glaubt Ihr wirklich, dass irgendein anderer Fondmanager auch nur einen Pfifferling auf die Meinung von Herrn Ochner gibt? Aber wer ist wohl für die Kursperformance der letzten Wochen verantwotlich ? Jedenfalls keine Kleinanleger, die handeln nur in sehr beschränktem Maße antizyklisch. Das Heer der Kleinanleger sind doch eher Mitläufer. In meinen Augen hätte ich es eher beunruhigend gefunden wenn ein Herr Ochner eine Aktie wie SER in den Himmel gehoben hätte. Wer das Börsengeschehen der letzten 12 Monate einigermaßen verfolgt hat, hatte ausreichend Gelegenheit sich ein Bild von Herrn Ochner zu machen. Abgesehen von ein paar unwissenden Kleinanlegern werden solche Aussagen von den meisten allerhöchstens mit einem Lächeln zur Kenntnis genommen werden. Man weiß ja woher die Aussage kommt. Außerdem ist mir der Anstieg der letzten Wochen fast ein wenig zu schnell, Da kommt es ganz gelegen wenn die sich langsam ausbreitende Euphorie ein wenig gedämpft wird.

[ltscrew]

Ahnung oder nicht,

[HaRud]

Es ist doch immer wieder das selbe Lied.
Paßt ein paar Leuten die Beurteilung eines Analysten zu irgend einem
Papier nicht, dann wird versucht diesen gnadenlos niederzumachen.
Für mich ist Kurt Ochner einer (vielleicht der beste) NM kenner
und eine anerkannte Kapazität als Fondsmanager.
Also bitte immer zuerst die eigenen Schuhe austreten,bevor man solchen
Spezialisten eine in den Hintern treten will.

nice weekend

[breitmaulfrosch_2000]

@ Bandit.

der JB Special German Stock ist kein reiner NM-Fonds, sondern ist meines Wissens nur zu etwas über 50% im NM investiert. Es handelt sich im wesentlichen um einen Nebenwerte-Fonds. Ferner dürfte es durchaus als Auszeichnung für einen Manager anzusehen sein, wenn die Volatitlität seines Fonds deutlich unter der des Marktes liegt. Hierzu mal zwei Fonds im Vergleich: Einmal Ochner, einmal Förtsch.

Julius Baer Creativ (Manager: Kurt Ochner)


DAC Fonds UI (Manager: Bernd Förtsch)


Ich denke, die Charts sprechen für sich ...

Gruß und quaaaak,
der breitmaulfrosch

[jpm01]

Ich kann mich den Auesserungen von Apis nur anschliessen, Orchner, Papas.... haben im letzten Jahr von den DMS Titeln am Markt eine Ixos gewaltig gepuscht und SER niedergemacht wo sie nur konnten.
Mit Ixos ist die Rechnung nicht ganz aufgegangen, SER hat im letzten Jahr zwar auch keine Baeume ausgerissen aber zumindest den Grundstein fuer den Wachstum in den naechsten Jahren gelegt.
Mit Brainware in der Anbebotspalette und den Fuss im Ami-Land (EIS) duerften die naechsten Jahre erfreuliche Resultate liefern, 1999 ist Geschichte, was in den Kursen niederschlug.
Uebrigens Orchner sprach das fundamentale Daten (KGV`s) sehr wichtig fuer seine Engagements sind, deswegen hat er wohl ein Ixos bei KGV 120 immer noch gelobt, auch damals hatte eine SER nur ein 20iger KGV.

Nur durch TV Sender wie ntv, CNN, CNBC .... war es fuer diese Dildos erst moeglich sich eine Buehne zur schaffen um gewisse Aktien zu puschen oder nieder zu machen.
Der Zweite Vorteil ist das es fuer die Fonds einfacher ist sich im Vorfeld von Neuemmissionen besser zu informieren und zu niedrigen Kursen einzudecken.
Aber zum Glueck von SER gibt es ja nicht nur den JBNM Fond, auch ist bekannt das VV Reinhardt diesen Leuten nicht in den A... kriecht.
Was dabei herrauskommt merkt der VV von Ixos im Moment.


Gruesse an alle "longs"

jpm01

[der.realist]

Bin ganz eurer Meinung, HaRud & Breitmaulfrosch.
Ochner ist der Beste!!!
Der investiert nicht in hinterhofläden, die keine Perspektive haben und auch in 3 Jahren noch Verluste schreiben (wenn es sie dann noch gibt!). Der schaut sich auch das Management an und urteilt dann. Wer sonst macht den Erfolg eines Unternehmens aus als seine führenden Köpfe?? Die beste Idee kann man vergessen, wenn sie nicht gut ausgeführt und vermarktet wird.
Also, Ochner ist und bleibt der Beste!!

der.realist

[Bandit]

Deswegen war er ja auch voll bei Ixos dabei
Da hat er ja die Management Qualitäten toll erkannt...

Grüße
Bandit

[Schleiermacher]

Leute, Leute, Ochner hat unser aller Mitleid verdient. Erst bei Ixos von GS gelinkt, dann bei Fantastic nicht rechtzeitig rausgekommen und jetzt passiert ihm bei EM-TV (Grüße an Herrn Ecclestone) genau das Gleiche. Da helfen auch die Beraterprämien, die er für die Cash-Anlagestrategie von Buecher.de kassiert haben dürfte, nicht recht weiter.

Gruß Schleiermacher

[tcfighter]

Ick betrachte solche Äußerungen von Fondmanagern wie dem Ochner folgenermaßen:Ich bin auf dem falschen Fuß erwischt worden,habe
auf das falsche Pferd gesetzt,jetzt will ich schnell mal eben noch
10-15% Rabatt auf die Aktie,damit ich noch loslegen kann.
Also gebt dem Mann was er braucht:Verkauft Schön eure SER für 40-45,
der Arme sieht schon neuerdings immerso fertig aus,der braucht mal wieder eine Aufmunterung.

[thefarmer]

Hallo Marabut,

Du sagst, daß sich einige SER-ler in SER verliebt haben und Liebe blind macht. Du hast Recht.
Aber ich bin erst seit einigen Monaten in SER und fand SER letztes Jahr nicht sonderlich toll.

Wenn Du aus der Liebe einiger SER-ler zu ihrer Aktie schließt, daß Kurt Ochner, er empfiehlt oft
Werte, die er verkaufen möchte (!!!!), bezüglich SER recht hat, dann könntest Du, wenn Du schon
länger im WO-Board bist, aus der Tatsache, daß einige SER-Kritiker nun SER kaufen, auch das
Gegenteil schlußfolgern.

SER hat zwar in seiner Nische nicht die Ausnahmestellung, die eine SCM in der ihrigen hat, aber
SER ist einer jener Werte am NM, der fundamental wirklich gut da steht und derzeit noch günstig
zu haben ist.

mfg
thefarmer

[Herr Witzig]

Denen die hier über die
Fonds von Ochner meckern will ich mal folgendes sagen.
Es ist nicht sauber den /die Fonds von Ochner isoliert zu betrachten.
Mir ist Ochner genauso lieb oder egal wie andere Fondsmanager.Ich bin nur am Informationsgehalt interessiert.Und ich finde da viel Sachlichkeit.
Ich kann hier nicht solche Charts reinstellen,ich pack das nicht mehr,aber betrachtet doch mal andere Fonds.Ich habe z.B.2 Flemming - Fonds Asien ohne Japan und Japan SC und den Nordasia.com.zum Vergleich die Zahlen - Januar und heute in Euro
Flemming Asien: rund 33 / 27,vorige Woche noch bei 22
Flemming Japan SC rund 29/14
Nordasia.com rund 130/ 68
Und noch einen der mich interessiert:
Invesco Neue Märkte rund 250 / rund 200
Und wenn ihr die gesamt Fondpalette nehmt - der Großteil ist in die Knie gegangen.Ist doch Logisch -wenn die Indizes von Januar bis heute in der ganzen Welt gesunken sind und insbesondere Technologie und Biotechwerte viel von den Übertreibungen abgegeben haben.
Ich meine,nur weil er SER nicht auch gleich mit 250 bestätigt kann man ihn nicht als Underperformer oder sonstwie betiteln.- wer sagt das 250 überhaupt in 1,2 oder 3 Jahren erreicht werden? Das war auch nur die Meinung von bisher einem einzigen Menschen(und Menschen irren sich , das ist menschlich, das unterscheidet uns von Maschinen!)-
Schön wärs ja, aber sich daran hochziehen nur weil man gerade diesen Wert im Depot hat ,das ist meines nicht.
Es ist etwas anderes von einem Wert überzeugt zu sein - sonst wäre er nicht in meinem Depot, und diese Überzeugung kann kurzfristiger Natur sein z.B 6 Monate oder langfristiger Natur auch 5 Jahre.

[Apis]

Das war allerdings derjenige, der sich allerbestens in seinem Unternehmen und im gesamten Umfeld auskennt

[Deep Thought]

Leute, locker bleiben....

Inzwischen habe ich mir eine distanzierte Einstellung zu Analysten und insbesondere zu Fondsmanagern zueigen gemacht...

Die wollen schleißlich auch nur etwas verkaufen:

Sich selber und ihren Arbeitgeber/ ihre Firma.

K.Ochner habe ich am Freitag nicht gesehen, daher weiß ich nicht, was er gesagt hat.

Aber ich habe ihn ein anderes MAl gesehen - da haben mich seine fundierten und scheinbar ehrlichen Antworten überrascht und ich glaube, daß der mehr über NM-Unternehmen weiß als viele andere Fonds-Manager.

DAmals hat er bei einem Anruf nur leicht geschmunzelt und zu VECTRON nur herunterspielend mäßig gutes gesagt... aber man konnte merken, daß der das Unternehmen viel besser einschätzte als er zugab!

Irgendwann später - stieg vectron kräftig an..... und ist stabil hoch.

Kein MAnager dieser Erde kann alles wissen.
Und kurti steckt in den iXOS-Dilemma.

Er kann auch lügen - wie man an der NAchkauf-Story bei iXOS gesehen hat.

ABER: Auch K.Ochner irrte sich - nicht nur einmal!

DAs Kapital von K.Ochner ist - wie bei allen Fonds-Managern - sein Informations-Vorsprung.

Und den gibt er nicht kostenlos in der n-tv-Fragestunde preis.
Ausser, er ist schon voll investiert, dann will er halt abbauen.

Ich glaube, die zeit der Priors und Mühlhaus` ist vorbei.... inzwischen gibt es zu einer reihe von werten z.B. in diesem Board in (wenigen) Threads mehr und bessere Infos zu bestimmten Werten als bei denen.

Und eine GEGENBEWEGUNG zu deren Abzocker-mentalität mit dem NemWAx auch.

Also sind die Waffen zwar nicht gleich, aber immer ähnlicher.

Und ......Ihr unterschätzt die MAcht dieses Boards geawltig:

Mittlerweile weiß ich von einem Mitglied der Geschäftsführung eines NM-Unternehmens, daß die Analysten und Fondsmanager mittlerweile noch nicht einmal verschleiern, daß sie viele detailkenntnisse aus guten Boardbeiträgen beziehen und sogar die darin enthaltenen kritischen Fragen wörtlich zitieren!

FAzit:

Natürlich hat K.Ochner verdammt viel Ahnung!
Aber das ist sein Kapital, welches er nicht verschleudert.
Ehrliche, wirklich ungefärbte Antworten wird er nur zu Werten geben, in denen er nicht investiert ist und nicht sein wird - also zu kaum einem Wert ....

Richtig ist nur eines:

Wenn sich Empfehlungen häufen - dann ist das entweder wirklich der Sechser im Lotto (aber wie oft passiert das einem? )

oder der Hinweis, daß sich die Story eines Wertes sich dem Ende zuneigt und man verkaufen sollte.

Und daher sieht es nach wie vor bei SER gut aus!

Gruß

D.T.

[mc.donaldo]

Danke D.T!

Dies läßt nun den Schluß zu, daß Herr Kurt Ochner durch seine "halten" Aussage weder will, daß jemand die Aktie verkauft noch
kauft bis er ausreichend Aktien von SER hat, um diese danach auf "kaufen" hochzustufen.

Was bedeutet dies für uns: Die wirkliche Aussage von Ochner war defakto: strong buy auf diesem Niveau

[stähli]

hallo leute,
seit einigen monaten bin ich eifriger leser eurer boardbeiträge und
hatte bisher die möglichkeiten genutzt, dabei zu lernen bzw. mir
meine urteile zu bilden. zum leidigen thema von aktienbewertungen durch die s.g. gurus, wie förtsch und dem ehrenwerten herrn o. ...
möchte ich nur zu bedenken geben, daß sich selbst jeder von uns
ein urteil über die firmen in welche er/sie investiert sind bilden
sollte. was ser betrifft lasse ich mich von meiner strategie nicht
abringen und bleibe investiert.

[AOLer]

Hallo Deep Thought

du kannst dir die Telesbörse noch einmal im Internet anschauen.Gehe zu n-tv und dann auf Telebörse.

Viel Spaß
AOler

[Plus]

Hallo Leute
Ich bin als Unternehmer mit einem durchschnittlichen 12 Stundentag seit ca. einem Jahr aktiv in Aktien investiert (auch 600 SER) .
Anfangs habe ich teils aus Zeitmangel, aber auch aus mangelndem Wissen, meine Aktienauswahl, aus dem Bauch heraus getroffen. Ich bin sicher, daß meine Entscheidungen auch von Analysten mit Forum NTV, Bloomberg usw. beeinflußt wurden. Dies tat ich aber nur so lange, bis ich Leuten, wie AMOK ( siehe Thread 165525), Breitmaulfrosch Apis, Bandit und einigen Anderen ,hier in WO begegnete. Mittlerweile fällt es mir sehr viel leichter die Sachzwänge von Annalysten (auch die des Ochner zu SER Systeme am Freitag in NTV) zu erkennen.
Noch vor kurzer Zeit wäre für mich ein Verkauf von SER um die 55Euro herum klare Sache gewesen.(nach der Aussage von Ochner).
Zum Glück finde ich auch hier auf WO gelegentlich wertvolle Informationen, die mich heute Ochners prognostizierte 60Euro belächeln lassen. Ich bin ganz sicher, daß nach erreichen der 60Euro auch von Ochner neue Kursziele gesetzt werden.
Bis dahin kann ich nur wünschen, daß die Glaubensgemeinschaft „SERler“.... nein falsch, die Wissensgemeinschaft SERler noch weiter zusammenrückt, um einen wie mich mit Infos, Infos und noch mal Infos zu versorgen. Sachliche Meinungen im Kontra sind durchaus erwünscht.

Herr Ochner wird seinen Berg von IXOS verkaufen, groß in SER einsteigen, seinen Versprecher von Freitag
(60 Euro) mit dem Ausdruck des Bedauerns zurücknehmen und ein Kursziel von 260 Euro in irgend einem nächsten Forum herausgeben.
Was soll’s!

mfg
Plus

[SERvitor]

Hi stähli,

Deine Einstellung freut mich. Ja, jeder sollte seine eigene Strategie entwickeln und dieser treu bleiben.

Was m.M. in dieser Diskussion hier betont werden muss, ist, dass es keinen Sinn macht, die Qualität der Empfehlungen eines Fonds-Managers an der Entwicklung seines Fonds zu messen.
Das würde zwar definitiv Sinn ergeben, wenn sämtliche Transaktionen nachvollziehbar wären. D.h., steht die Empfehlung vor einem Kauf und wird anschließend konsequenterweise auch tatsächlich gekauft, so würden "Empfehlungen" einen komplett anderen Stellenwert erhalten. (Ein allerdings undenkbarer Zustand, der die Fondsperformanz im Keim ersticken würde.) Aber solange Empfehlungen als kursmanipulierendes Mittel eingesetzt werden (die Gründe sind sicherlich naheliegend), besteht hier bestenfalls kein Zusammenhang.

Gruß,
SERvitor.

P.S.: Natürlich sieht es so aus, als ob im Dunstkreis der SER sehr viele "Pusher" herumlaufen, die sogar SER im Benutzernamen haben.
Jeder, der die Beiträge seit längerem verfolgt, weiss aber sicherlich , dass dem nicht so ist. Insbesondere mit "pushen" hat das nichts zu tun und auch von "verliebt sein" kann man kaum sprechen.
Überzeugt sein trifft den Sachverhalt am besten, SER hat eben frühzeitig ein Produkt entwickelt, dessen Qualität "wir" als zukunftsweisend einschätzen. Und das hat sicherlich nicht zuletzt damit zu tun, dass einige von uns in dem entsprechenden Bereich arbeiten...
Dass die Kurse natürlich erst dann steigen, wenn wir diese Meinung mit dem Rest der Welt teilen, ist klar. Insofern war ein Einstieg vor einem Jahr definitv zu früh. Und jetzt?! Wer weiss...

[SERich]

Hey Marabut,

hör` auf Sch....e zu labern, habe es erst jetzt gelesen, welchen unausgegorenen Mülll du verbreitest!

Ich habe mich nie in eine Aktie verliebt, schon gar nicht in SER, den einzigen Fehler, den ich leider gemacht habe, ist das Potential von Brainware schon viel früher als der Markt zu sehen, dementsprechend auch früher Reinhardts Fehler zu verzeihen.

Dein so sehr geliebter DimStar, der tatsächlich ein guter Bilanzanalyst ist, dafür von Psychologie Null Ahnung hat und leider auch immer wieder vergißt, einige andere Faktoren in Betracht zu ziehen, lag deswegen nachweislich reihenweise falsch (EM.TV, Intershop, Verticalnet, usw.)

Auch er wird wieder zu SER zurückfinden oder Schwierigkeiten haben, besser performende Aktien zu finden. Das ist seine Sache.

Immerhin ist er intelligent und eigenständig genug, um selbst zu urteilen, was dir und deinen Konsorten völlig abgeht, die sich in jämmerlicherweise auf Figuren wie Ochner verlassen. In den USA würden die reihenweise im Knast landen, weil sie ihre Performance durch ihre Medienauftritte selbst gestalten!

Ich halte mich bewußt schon seit einiger Zeit zurück und freue mich auf das Jahresende, wenn SER zu den 10 besten Aktien des Jahres 2000 gehört.
Ob du und andere Dauernörgler (nicht fundierte Kritiker) dann mit 0,01 Euro zum Kursanstieg beigetragen habt oder nicht ist mir wirklich herzlichst egal!

Ciao

SERich

[Plus]

Hallo Leute
Ich bin als Unternehmer mit einem durchschnittlichen 12 Stundentag seit ca. einem Jahr aktiv in Aktien investiert (auch 600 SER) .
Anfangs habe ich teils aus Zeitmangel, aber auch aus mangelndem Wissen, meine Aktienauswahl, aus dem Bauch heraus getroffen. Ich bin sicher, daß meine Entscheidungen auch von Analysten mit Forum NTV, Bloomberg usw. beeinflußt wurden. Dies tat ich aber nur so lange, bis ich Leuten, wie AMOK ( siehe Thread 165525), Breitmaulfrosch Apis, Bandit und einigen Anderen ,hier in WO begegnete. Mittlerweile fällt es mir sehr viel leichter die Sachzwänge von Analysten (auch die des Ochner zu SER Systeme am Freitag in NTV) zu erkennen.
Noch vor kurzer Zeit wäre für mich ein Verkauf von SER um die 55Euro herum klare Sache gewesen.(nach der Aussage von Ochner).
Zum Glück finde ich auch hier auf WO gelegentlich wertvolle Informationen, die mich heute Ochners prognostizierte 60Euro belächeln lassen. Ich bin ganz sicher, daß nach erreichen der 60Euro auch von Ochner neue Kursziele gesetzt werden.
Bis dahin kann ich nur wünschen, daß die Glaubensgemeinschaft „SERler“.... nein falsch, die Wissensgemeinschaft SERler noch weiter zusammenrückt, um einen wie mich mit Infos, Infos und noch mal Infos zu versorgen. Sachliche Meinungen im Kontra sind durchaus erwünscht.

Herr Ochner wird seinen Berg von IXOS verkaufen, groß in SER einsteigen, seinen Versprecher von Freitag
(60 Euro) mit dem Ausdruck des Bedauerns zurücknehmen und ein Kursziel von 260 Euro in irgend einem nächsten Forum herausgeben.
Was soll’s!

mfg
Plus

[SERich]

P.S.:

Wobei es aus meiner Sicht gar kein Fehler ist, frühzeitig über beinahe 100% steuerfreie SER Anteile zu verfügen, weil man rechtzeitig investierte. Den "Mangel" sehen nur diejenigen, die den Index in den letzten acht Monaten nicht schlagen konnten und keine Geduld besitzen, um auf den Turn Around zu warten!

[SERvitor]

Ja, SERich, da hast Du auch wieder recht (obwohl ich meine SER`s ja noch viel länger als ein Jahr halte und es insofern fast egal ist).
Natürlich wäre es noch schöner gewesen, komplett bei 30€ oder bei 35€ eingestiegen zu sein... Aber das macht relativ wenig Sinn, sich über sowas zu ärgern.

Gruß,
SERvitor.

[Marabut]

Hallo SERich,
a) Du weisst ja anscheinend schon gar nicht mehr, was Du alles zu SER geschrieben hast! Ich erinnere mich, dass Du auch mal im Januar verkaufen wolltest! Auch schon vergessen?

b) Bis jetzt habe ich Dich aber für intelligenter gehalten, zumindest dachte ich, Du kannst lesen!

Was habe ich genörgelt? Nichts!

Ich habe nur festgestellt, dass es das ein gutes Recht von Ochner ist zu sagen, der Kurs gehe wahrscheinlich nicht über 60. Und Ochner ist mit Sicherheit weniger voreingenommen, was SER betrifft, als Leute, die SER, SERich und SERvitor heissen.

Wem sowas nicht einleuchtet, dem ist nicht mehr zu helfen. Und dass ihr schon jahrelang auf SER sitzt und die Aktie dümpelt so vor sich hin, dafür kann weder Ochner noch ich was! Und an Reinhardts Kursziel von 250 glaubst Du doch selbst nicht!

Gruss Marabut

[Deep Thought]

@ MArabut

SER ist mit an Sicherheit grenzender Sicherheit einer der TOP-werte 2000/2001

Es gibt SEhR seriöse User an Board, die SER im Namen haben:

SERich
Mister SER
SERvitor

Diese Personen sind mir sehr gut bekannt und ich habe bisher nur sehr fundierte postings von ihnen gelesen, übrigens auch viel konstruktive Kritik, als SER den einen oder anderen "Fehler" machte.

Nicht zuletzt hat diese öffentliche und konstruktive Kritik einen höheren Stellenwert an der Meinungsbildung bei SER selber als manche glauben, denn Mitglieder der Geschäftsführung haben z.B. mit diesen Usern (und auch mir) nach der HV längere Gespräche gehabt.

ENTSETZLICH ... und da stimme ich Dir zu ... sind jedoch die unsäglichen und für SER eher kontraproduktiven postings von S€R.

Ich kann an S€R nur die dringende Bitte richten, sich in diesem Board völlig zurückzuhalten.... schließlich gibt es für den dahinterstehenden User auch noch andere Möglichkeiten, sich zu äussern (Du verstehst mich bestimmt, xxxx, oder ? ). Am liebsten wäre es mir allerdings, wenn xxxx nur noch unter seiner Original-ID posten würde, von wegen der Authentizität....

Solche Krawallmacher wie S€R kann SER nicht gebrauchen und der unangenehme Gestank, der von S€R ausgeht, könnte unberechtigt auf SER abfärben. Wäre doch einfach scahde, oder?

Gruß

D.T. ( der kurz nach dem IPO eingestiegen ist und weiterhin "drin" ist )

[Deep Thought]

Zum Abschluss noch was positives:

Die Identifikation der verschiedenen ID´s von xxxx :
Powered by BrainWare!



Gruß

D.T.

[SERich]

Hallo Marabut,

ich wollte nicht verkaufen, ich WÜRDE unter bestimmten Bedingungen verkaufen! Es tut mir nun schrecklich leid, daß diese Bedingungen nicht eingetreten sind, ich finde es auch völlig unverzeihlich, daß Ixos ausgerechnet im letzten SER Aufwärtstrend unsere alten Prognosen auf so dramatische Weise bestätigen mußte und SER gleich noch mal mit in den Abgrund gerissen hat.
Der Markt und die Konkurrenten sind halt böse, da muß man als armer Kleinaktionär durch - meinem Erinnerungsvermögen hat es dennoch nicht geschadet!

Wie naiv zu glauben, Ochner sei vorurteilsfreier, nur weil ihm das S im Namen fehlt, über das E und das R verfügt er ja schon. Na ja, vielleicht aber auch besser, sonst würde er wohl OchSnER heißen.
Immerhin gibt es hier genügend Boardteilnehmer, die die verschiedenen SER-ID`s auseinanderhalten können und wissen, wer von diesen über ausreichende Kritikfähigkeit verfügt und wer bloßer Pusher ist, du solltest es besser auch lernen.

An die mind. 250 Euro (wiederum unter nicht unwahrscheinlichen Bedingungen) glaube ich nicht erst seit der HV, sonst hätte ich nicht während der Korrekturphase kräftig nachgekauft.

Wie gesagt, es ist absolut nicht nötig, daß jeder WO`ler in SER investiert ist, außerdem bereitet es mir unendliches Vergnügen, wenn die Nörgler nicht nur während der Korrektur für Unmut sondern während dem Hype auch für Erheiterung sorgen, der Neid, der dann immer durchkommt ist einfach zu köstlich.

Also, faß` SER weiterhin nicht an und bleibe uns erhalten, denn in zwei Jahren (eher noch früher) werden nicht mehr allzu viele an SER herumnörgeln!

Ciao

SERich

[Talisman]

Hi,

kurz und schmerzlos folgende Fragen:

1. Gibts schon Termine für:
- Brainware vs. Autonomy
- den Download um die "kleine" Brainwareversion zu testen.

2. Irgendwelche Neuigkeiten bezüglich dem Internetscan?

3. Irgendwas neues zum Thema "Brainware und Suchmaschinenanbieter"?

Danke schön!

Bye,
Tal

(Ja, ja, der Tal, der schon seit einigen Tagen wieder - D.T. ja, mit "mehr Stücken" - dabei ist) <- Keine Diskussionen hierzu, bitte

[S€R]

Und schon wieder ist TAL ungeduldig

[Talisman]

@S€R: nö, bin ich nicht. Aber da - vorallem derzeit - einige Leute besser informiert sind, frag` ich halt mal nach. Darum gehts doch hier, oder?

..und überhaupt die ganze Internetgeschichte hat doch nix mehr mit Ungedult zu tun..ich würd`s eher in die Kategorie "Halten von Versprechungen" einordnen

Bye,
TAL

[S€R]

"Nicht zuletzt hat diese öffentliche und konstruktive Kritik einen höheren Stellenwert an der Meinungsbildung bei SER selber als
manche glauben, denn Mitglieder der Geschäftsführung haben z.B. mit diesen Usern (und auch mir) nach der HV längere
Gespräche gehabt."

Überschätzt das Board nur nicht. Die schauen sicher von Zeit zu Zeit mal rein - und schütteln manchmal nur den Kopf!
Schließlich können sich hier viele Krawallmacher breitmachen ....

Im November hat D.T. die besagte Geschäftsleitung noch in Bausch und Bogen verurteilt. "No merci!"

Und jetzt damit im Board Punkte machen wollen, daß man mit der Geschäftsleitung geredet habe.....

Wo sind denn jetzt die Insiderinfos, die DT da vermutlich immer wieder erhält?

[Talisman]

@SER: Was die Kritik an der Geschäftsleitung betrifft: Da stelle ich mich freiwillig an den Pranger ABER: Aus damaliger Sicht kam man sich als SER-Aktionär, hmmm, sagen wir mal "etwas hilflos vor"

Egal, blicken wir in die Zukunft!

Bye,
TAL

P.S. Wie lange Wallstreet Online die Threads wohl speichert? Ich denke ich werde mir in nächster Zeit mal die Mühe machen und ein paar der alten SER-Threads archivieren. (Um diese dann 2004 - wenn SER bei 500€ steht - zu posten

[Deep Thought]

@ S€R

Die Geschäftsführung in Bausch und Bogen verurteilt?

Ich habe bereits damals (zusammen mit den genannten Usern, welche das SER im NAmen haben und im Gegensatz zu Dir ECHTE Langfristanleger sind) etwas öffentlich als Mangel bezeichnet, was jetzt auf der HV auch durch den Vorstandsvorsitzenden als Mangel zugegeben wurde.
Damit befinde ich mich ja wohl in guter Gesellschaft, oder?

Und mit den Gesprächen mit der GS wollte sich keiner "brüsten", sondern ich wollte MArabut klarmachen, daß
1. die GS das Gespräch mit den Anlegern sucht
2. die genannten User mit dem SER im NAmen von der GS offensichtlich für voll genommen werden.

Aber fehlende Differenziertheit ist ja gerade der Mangel, den ich Deiner ID S€R vorwerfe... muss man denn wirklich das Board mit SER-Logos vollmüllen oder Raketen steigen lassen, wenn der Kurs sinkt, wie Du?

Mir sind die Beweggründe Deiner versch. ID´s offengestanden genauso unklar wie sie für SER leider eher schädlich sind.
Ich jedenfalls besitze nur eine. Das reicht.
Aber Du kannst ja mal als Blochelinchen=Paxbank=S€R=xxx=??? mit Dir selber in Klausur gehen und darüber Gedanken machen.....

Übrigens denken eine ganze Reihe von SERisti so wie ich....

So, das sollte reichen.

Beenden wir den Disput.

Gruß

D.T.

[S€R]

*lol*

Hast du noch mehr auf Lager ?

*lol*

Andererseits sollte man ein solches Board auch nicht immer allzu bierernst nehmen.
Blochos und Blochelinchen nimmst du scheinbar sehr ernst.

Schade, daß DT es nicht lassen kann, vielleicht aus einem Profilierungsbedürfnis heraus ein wenig Zwiespalt in das bisher recht gut funktionierende außerboardliche
SERisti-Netzwerk zu bringen.

My dear, it`s a game here!

[Defender]

Adelong-Vorstand hat auch mit
Kurszielen um sich geworfen.
Bin trotzdem zuversichtlich für SER.
;-) Defender

[rukus]

auf Blocholinchen kann h´jeder verzichten. da hat jemand zuviel zeit
und wollte auf Blochos mt eienr zweit-id `orginell` antworten.

[ltscrew]

DSW klagt gegen SER Systeme AG

2000-06-28 um 10:54:19


Düsseldorf (vwd) - Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz eV (DSW), Düsseldorf, wird gegen einen Hauptversammlungsbeschluss der SER Systeme AG, Neustadt/Wied, gerichtlich vorgehen. Das Unternehmen hat sich ein nach Ansicht der DSW "kaum zur Nachahnung geeignetes Options-Programm für Vorstände und Führungskräfte" genehmigen lassen. Hiernach sei die Führungsriege der SER nach der gesetzlich vorgeschriebenen Haltefrist von zwei Jahren selbst bei einem 20-prozentigen Kursrückgang zur Ausübung der Optionen berechtigt. Dies sei möglich, weil der Ausübungspreis je Aktie auf den um 40 Prozent reduzierten Kassakurs vom 30. Dezember 1999 festgelegt wurde, so die DSW.


Für die dem Modell zu Grunde liegende Anforderung einer jährlichen Kurssteigerung von mindestens zehn Prozent sei aber eben dieser reduzierte Kurs maßgebend. Dies stehe im krassen Widerspruch zum Sinn und Zweck eines Stock-Options-Programms und damit einer leistungsgerechten Entlohnung von Führungskräften, so die Schutzvereinigung weiter. Mit dem bei SER installierten Optionsmodell würden keinerlei Leistungsanreize gesetzt.


Diesem Argument widersprach Tom Schönrock, Leiter Finanzen und Investor Relations bei SER, gegenüber vwd. Das Unternehmen sei in seinem Umfeld täglich einem intensiven Wettbewerb ausgesetzt. Je größer dieser Anreiz, umso größer seien auch die erzielbaren Gewinne. Das Argument der DSW ziele in`s Leere. Dass es zu einer Klage kommen würde, war SER bekannt. Die Aktionärsvertreter hatten bereits in der Hauptversammlung ihre Absicht bekundet und entsprechende Fragen gestellt. Die Tagesordnungspunkte zum Options-Programm wurden nach Darstellung Schönrocks allerdings mit großer Mehrheit genehmigt. Der Kurs der SER-Aktie lag am Dienstag bei 45 EUR.

[Bundesbörti]

Die Klage ist total unbedeutend hat mit dem Kursverlauf nichts zu tun!
SER ist nach der ca 15%Korrektur immer noch im klaren Aufwärtstrend und sollte nun schnell wieder die 50 Euro knacken können! Danke übrigens an alle die darunter verkaufen und SER ermöglichen eigene Aktien billig nachzukaufen! Das ist gut für die verbleibenden Aktionäre!

[ToskanaOskar]

Mensch Leute was ist das für eine Logik.
Egal was Ochner sagt man kann es als Kaufsignal/Verkaufsignal deuten.



to

[sloppy]

bundeswerti,

hast du nicht endlich mal einen anderen Spruch? der ist ja sooooooooooo abgedroschen.

[Hasskappe]

Ochner, der Börsengott. Nie lag er so richtig und heute gilt: SER Potenzial bei 40 ausgeschöpft.

[ToskanaOskar]

Hättet ihr mal auf den Mann gehört anstatt ihn niederzumachen.


em

[MoinMoin]

Seit langem verfolge ich die wunderbaren SER-Threads mit den tollen Kurszielen... Nur treffen sie bisher nicht ein. Ein Punkt stört mich z.Z. ganz gewaltig: Es wird immer davon geredet, daß SER schon Dividende zahlt - aber, guckt Euch doch mal Eure Dividendenabrechnung genau an: Da steht doch glatt: steuerfrei, weil aus dem Eigenkapital gezahlt ! Ist das nicht eher ein Alarmzeichen ?

?????????

MoinMoin

[MoinMoin]

...anscheinend hat keiner irgendwelche Bedenken gegen eine Zahlung der Dividende aus dem Eigenkapital ! Stehen wir vor einer Liquidation ?

[Bandit]

Die Dividende stammt nicht aus dem Eigenkapital , sondern aus dem Bilanzgewinn 99.

Die Konstruktion warum die Dividende steuerfrei ist, können andere sicher besser erklären.... ich bin da kein Experte.


Hier ist noch einmal der Tagesordnungspunkt 2 von der diesjährigen HV:2. Verwendung des Bilanzgewinns


Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor:


Aus dem Bilanzgewinn für das Geschäftsjahr 1999 in Höhe von 10.074.639,44 Deutsche Mark wird eine Dividende von 0,50 Deutsche Mark je Stück Stammaktie, das sind 7.573.102,00 Deutsche Mark auf das dividendenberechtigte Grundkapital von 15.146.204,00 Euro an die Aktionäre ausgeschüttet; der verbleibende Bilanzgewinn von 2.501.537,44 Deutsche Mark wird auf neue Rechnung vorgetragen.


Für die Ausschüttung wird ein Teilbetrag im Sinne des § 30 Abs. 2 Nr. 4 Körperschaftsteuergesetz verwendet, so dass keine zusätzliche Steuergutschrift erteilt wird und die Dividende nach § 20 Abs. 1 Nr. 1 Einkommensteuergesetz nicht zu den Einnahmen aus Kapitalvermögen zählt.


mfg
Bandit

[Demian-III]

Jede Kapitalgesellschaft hat das verwendbare Eigenkapital je nach Herkunft (aus welchen Geschäftsjahren bzw. aus welchen bes. Einkünfte) entsprechend dem KöSt.-Gesetz zu gliedern.

Mit Körperschaftsteuer belastete Gewinne landen in den EK-Töpfen EK 30, EK 45, EK 50, je nach Höhe der KöSt.-Belastung des Jahres aus dem der Gewinn stammte.

Es gibt aber tatsächlich in BRD auch Vermögensmehrungen, die der KöSt. nicht unterliegen. Diese landen im EK-Topf EK 0.

Zitat: § 30 (1) Nr. 3: EK 0 = Vermögensmehrungen, die der KöSt. nicht unterliegen oder die das Eigenkapital der Kap.Ges. in vor dem 01.01.1977 abgelaufenen Wirtschaftsjahren erhöht haben.

Ist dies der Fall, so ist eine weitere Unterteilung des EK 0x gem. § 30 (2) Nr. 1-4 KöSt.G vorzunehmen.

In unserem Fall, also Absatz (4), entstand das EK 0 aus Einlagen der Anteilseigner, die das EK in nach dem 31. Dezember 1976 abgelaufenen Wirtschaftsjahren erhöht haben.

Die Gliederung erfolgte somit ins EK 04. Dieses Eigenkapital, welches keiner KöSt. unterliegt, wurde zur Zahlung der Dividende verwendet und ist aufgrund der Körpersteuerfreiheit in der AG auch nicht einkommensteuerpflichtig gem. § 20 EStG.

Hoffe, ich konnte etwas zu Klärung beitragen.

Liebe Grüße

Demian

[MoinMoin]

Vielen Dank für die Aufklärung. Trotzdem habe ich den Sinn dieser Aktion noch nicht verstanden, da ja Gewinne - wenn Gewinne gemacht worden sind - auch versteuert werden müssen. Oder hat SER versucht, die Ausschüttung für die Anleger vorteilhaft zu gestalten ?

[mc.donaldo]

Natürlich hat SER die Gewinne aus 99 in Höhe v. 32 Mill versteuert.
Steuerquote ca. 40 % macht in Summe ca. 19,2 Mill. DAvon wird noch
die Kapitalrücklage und andere Rücklagen abgezogen, so daß man auf
ca. 10 Mill bzw. 7 Mill kommt, welche an Aktionäre ausgeschüttet werden.

Gruß

[jpm01]

Eine Aktie die Orchner garantiert nicht in seinem Depot hatte ist eine SER.
Habe mehrmals hier im Board darauf hingewiesen das der VV Reinhardt diesen Leuten nicht in den A.... kriecht und deshalb immer regelmaessig niedergemacht wurde (Papas & Orncher).
N-TV gab diesen Dildos ja immer eine Platform um sich und ihre Aktien zu puschen, sind doch die besten Kunden, deren Werbespots laufen auf diesen Sender.