ADPHOS: EINE -SPITZEN-VMR-BETEILIGUNG GEHT AN DIE BÖRSE! - 500 Beiträge pro Seite

[Quetzalcoatl]

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Nachdem man von VMR selbst leider nichts über die Neuemission Adphos zu hören bekommt, müssen wir wohl wieder selbst an die Sache ran:

Also, was mir bekannt ist, ist folgendes: Ursprünglich belief sich die VMR-Beteiligung auf 20%; in der Enskilda-Studie vom März wurde sie noch mit 17% angegeben. Dem Geschäftsbericht 1998 zufolge wurde die Beteiligung aus Vorsichtsgründen vollständig abgeschrieben.

Informellen Recherchen zufolge dürfte sich dieser Anteil im Laufe weiterer Finanzierungsrunden nochmals weiter reduziert haben - ich setze die aktuelle Beteiligung daher mal der Einfachheit halber konservativ mit 12% an.

Obwohl direkte Vergleiche mit anderen Unternehmen aufgrund des doch relativ "einmaligen" Produktes ziemlich schwierig sind, dürfte eine Marktkapitalisierung von EUR 125-150 Mio. eher am unteren Ende einer fairen Bewertung liegen. Auf der Basis dieser -m.E. ebenfalls konservativen- Prämisse lässt sich dennoch plausibel nachvollziehen, wie sich dieser IPO auf die Ertragslage von VMR im dritten Quartal auswirken wird:

12%*125-150 Mio. ergibt eine stille Reserve für VMR in Höhe von 15-18 Mio. EURO - nehmen wir also einen Durchschnitt von 16,5 Mio. Euro wäre dies ein Ergebnisbeitrag vor Steuern pro Aktie von rund 2,44 EUR Auf der Basis der historischen Daten bzgl. Besteuerung (Steuerquote +-43%) ergibt sich ein Ergebnisbeitrag nach Steuern pro Aktie von EUR 1,39 (also fast das gesamte 99er Ergebnis).

Davon dürfte VMR im Rahmen des IPO (ich unterstelle eine Abgabe von 3%) EUR 0,35/ Aktie realisieren, der Rest geht in die stillen Reserven (besteht hier nach HGB eigentlich Zuschreibungsbedarf oder gilt weiterhin das Niederstwertprinzip?)

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Machen wir also nochmal eine Zwischenrechnung auf:

VMR erzielte im ersten Quartal 2000 ein Ergebnis vor Steuern (nach HGB) von € 16,4 Mio. Macht nach Steuern 9,34 Mio. und pro Aktie 1,38 EUR.

Per 30.5. (siehe Präsentation HV) lag der Gewinn vor Steuern bei EUR 20,5 Mio.; nach Steuern bei EUR 11,9 Mio., pro Aktie EUR 1,76.

Da im Mai kein Exit stattgefunden hat, dürften die EUR 2,56 Mio. oder 0,38 EUR/Aktie i.W. aus dem Fondsgeschäft und der Beratung gekommen sein. (Ich nehme an, wegen Stockcube und salesmountain). Im Juni gab es zwar einen Exit (Matchnet), aber keinen realized gain, weil keine Stücke abgegeben wurden, dafür jedoch sowohl die Legung stiller Reserven als auch mit Sicherheit ein sattes Honorar.

(Exkurs: Marktkapitalisierung Matchnet aktuell: ca. EUR 66,8 Mio. ;Anteil VMR inkl. options+warrants: ca. EUR 12 Mio. +1,4 Mio aus dem greenshoe, falls der Kurs in die Gänge kommt., ansonsten bewerten wir die 186.000 Aktien aus dem greenshoe zum Marktwert= EUR 0,85 Mio.)
Dies ergibt für VMR insgesamt rund 13,4 Mio., bei Investitionskosten von rund EUR 2 Mio. ergibt sich ein unrealisierter Gewinn von 11,4 Mio. Da der lock-up (Zufall?) noch in 2000 ausläuft, hätte VMR die Möglichkeit, diese stillen Reserven noch in 2000 ergebniswirksam aufzulösen. Macht 1,68 EUR / Aktie vor Steuern bzw. 0,96 EUR / Aktie nach Steuern. Exkurs Ende)

Und die Erträge aus dem Fondsgeschäft und dem Beratungsgeschäft on top. Nehmen wir mal an, der Juni ist ansonsten nicht so prickelnd gelaufen und schätzen den Halbjahresgewinn/Aktie auf EUR 1,9 / Aktie.

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EPS 1. HJ 2000:......... EUR 1,9
Ergebnisbeitrag Matchnet EUR 0,96 (OK, bei Unterstellung der Hebung der stillen Reserven, aber irgendeine Annahme muss man ja treffen)
Ergebnisbeitrag Adphos.. EUR 0,35 (diesmal ohne Hebung der stillen Reserven von EUR 1,04 pro Aktie).

Macht summasumarum "sichere" EUR 3,21 pro Aktie
ohne Berücksichtigung einer -fast sicheren- positiven Kursentwicklung von Adphos
ohne die Erlöse aus dem VEM/Epo-IPO
ohne den Ergebnisbeitrag von Interinvest (fragt sich nur, ob die konsolidiert werden). Hierzu sag ich nur folgendes: Da ich in Luxemburg arbeite, ist mir Interinvest bekannt und die Firma macht idR gute Gewinne.
ohne Berücksichtigung der Tatsache, dass im 2. HJ aufgrund des Ablaufs verschiedener lock-ups weitere stille Reserven gehoben werden könnten (z.B. Sequenom)
ohne Berücksichtigung weiterer Exits
etc. etc.

Nun noch einmal zusammenfassend einige Infos zu Adphos und warum ich glaube, dass die Emission im Gegensatz zu Matchnet ein Renner wird:

1996
Gründung als Industrie SerVis GmbH

1997
Technischer Durchbruch: erste bedeutende Entwicklungspartnerschaft inkl. Großauftrag mit TRW Airbag Systems

1998
Firmenausbau durch Venture Capital; strategische Entwicklungs- und Vertriebskooperation mit Scitex und 3M; Entwicklungsvereinbarung mit DuPont. Auszeichnung zum "Entrepreneur des Jahres".ausgezeichnet durch Ernst & Young und die SAP AG in Kooperation mit dem manager magazin



1999
Zahlreiche Auszeichnungen für Management und Technologie: Best Science Spin-off - Task Force For Future ausgezeichnet durch den Bundesverband der Deutschen Industrie und der MGM Media Gruppe München, verliehen durch Bundespräsident Roman Herzog

Gründerchampion 1999 ausgezeichnet im Rahmen der deutschen Existenzgründer-Tage durch den Bundeswirtschaftsminister Dr. Werner Müller

High-Tech-Offensive Bayern: AdPhos wurde als zweitplatziertes Unternehmen von 147 bayerischen Bewerbern ausgewählt

2000
Aufbau eines international erfahrenen Managements und Aufsichtsrates aus Wirtschaft und Wissenschaft; Umfirmierung und Umwandlung in Aktiengesellschaft.

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Unter der Führung der HypoVereinsbank, München, geht die Advanced Photonics Technologies AG, kurz AdPhos AG, Bruckmühl, Anfang des dritten Quartals 2000 an den Neuen Markt.
Die AdPhos AG ist das führende Unternehmen für Hochtechnologie im Segment Hochleistungstrocknung und thermische Behandlung von Werkstoffen auf der Basis von Lichtanwendungen. Das 1996 unter dem Namen Industrie SerVis GmbH gegründete Unternehmen hat die neuartige, weltweit patentierte Hochtechnologie NIR® (Near Infra Red) entwickelt, welche in den verschiedensten Branchen Quantensprünge in puncto Produktivität erzielen wird. "AdPhos reduziert Produktionsprozesse enorm: Wo konventionelle Trocknungsprozesse viele Minuten dauern, sprechen wir von wenigen Sekunden", erklärt der Vorstandsvor-sitzende John Heugle. Der Amerikaner blickt auf langjährige internationale Erfahrungen im Topmanagement zurück und ist ausgewiesener Experte im internationalen Lizenz- und Patentgeschäft.


Hohe Wertschöpfung durch technologischen Quantensprung
Die umfassend geschützte völlig neuartige NIR®-Technologie führt in den verschiedensten Branchen zu Quantensprüngen in Produktivität und Qualität. Erfolgreiche Applikationen hat AdPhos bereits mit führenden Entwicklungspartnern in den Branchen Druck & Papier, Farben & Lacke und Kunststoffe realisiert. Zu den Referenzkunden zählen DuPont, 3M und Scitex.

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Die hohe Wertschöpfung bei Anwendungen von NIR®-Applikationen bei den Kunden resultiert in erster Linie aus extrem verkürzten Prozesszeiten bei deutlich besserer Qualität: Nach Angaben von John Heugle, Vorstandsvorsitzender der AdPhos AG, liegt der Erfolg von NIR® darin, "dass extrem hohe Energiedichten auf das zu behandelnde Substrat übertragen werden können, ohne dabei das Trägermaterial maßgeblich zu erwärmen."

NIR® nutzt ein spezifisches Spektrum kurz oberhalb des sichtbaren Lichts. Erfolgreiche Applikationen konnte die AdPhos AG mit führenden Entwicklungspartnern in den Branchen Druck & Papier, Farben & Lacke und Kunststoff bereits vorweisen. Zu den Referenzkunden zählen Key Player aus den verschiedensten Branchen. Die höhere Wertschöpfung bei Anwendung der NIR®-Applikation in Produktionsprozessen liegt neben extrem verkürzten Prozesszeiten von vielen Minuten auf unter eine Sekunde beim Erzielen höherer Qualitätsstandards. Durch spezifische Eigenschaften von NIR® wird die Trägerschicht etwa beim Trocknen von Lacken nicht erhitzt. Eine weitere Wertschöpfung liegt in der erheblichen Energieeinsparung bei Industrieprozessen.



Anwendungsvielfalt in New und Old Economy
AdPhos fokussiert zunächst die Märkte Druck & Papier, Kunststoffe sowie Farben & Lacke. Nach Ansicht der Gesellschaft beträgt hier der Anteil an thermischer Prozesstechnik über 46 Mrd. Euro jährlich. Die AdPhos AG erwartet durch ihre Alleinstellung einen überdurchschnittlich hohen Anteil am weltweiten Gesamtmarkt für thermische Prozesse. Bereits in den letzten Jahren lag das Umsatzwachstum bei durchschnittlich 50 - 60 Prozent.


Anwendungsbeispiele für NIR®-Applikationen findet man heute bereits bei Klebeprozessen, der Herstellung von Fotopapieren, Elektronikbauteilen, Druckverfahren und bei Lackierungsprozessen. Ein typisches Beispiel für die breite Anwendungsmöglichkeit der NIR®-Technologie stellen Fertigungsprozesse von Mobiltelefonen dar. Hierbei können mit NIR®-Verfahren die Dünnschichtbeschichtungen von LED und TFT Displays, die Beschichtung der Kunststoffgehäuse oder die Herstellung von Lithium-Ionen-Akkus deutlich beschleunigt werden. AdPhos erwartet, dass die NIR®-Technologie schon bald zum neuen Standard für thermische Prozesse werden wird.




Marktdurchdringung mit Business Modell auf Basis von Lizenzen
Die dreistufige Wertschöpfungskette des Business Modells wurde in Zusammenarbeit mit dem renommierten Harvard-Professor Stefan Thomke, einem Mitglied des Aufsichtsrats, entwickelt. Hierbei verfolgt die Gesellschaft das Ziel, durch Entwicklungspartnerschaften mit multinationalen Konzernen Rahmenvereinbarungen für Systemlösungen sowie Nut-zungsrechte an der NIR®-Technologie über Lizenzvereinbarungen abzuschließen. Die internationale Ausrichtung von AdPhos führt zu einer raschen Marktdurchdringung von NIR® in allen relevanten Zielmärkten. Durch die intensive Zusammenarbeit mit führenden Key Playern können enorme Hebeleffekte im Vertrieb und für die Entwicklung neuer Applikationen genutzt werden. Auslandsvertretungen wurden bereits in Kuala Lumpur (Malaysia) und in Minneapolis (USA) eröffnet. Weitere NIR®-Kompetenz-Center zum Ausbau der Forschungsaktivitäten sind in Asien und den USA geplant.

Phase 1 - Entwicklungspartnerschaft:
Als Entwicklungspartner kooperieren wir mit dem Kunden im Rahmen einer Forschungsgemeinschaft und erarbeiten gemeinsam Prototypen, die genau auf die individuellen Anforderungen abgestimmt werden.

Phase 2 - Systemlösungen:
Nachdem sich der Prototyp in der Praxis optimal bewährt hat, entwickelt AdPhos standardisierte Systemlösungen. Die effiziente Gestaltung der Kundenprozesse steht hierbei an erster Stelle. Unsere NIR® - Key Module bilden den Kern der maßgeschneiderten Kundenapplikationen.

Phase 3 - Lizenzvertrag:
Durch Abschluss eines Lizenzvertrages wird schließlich die gemeinsame Entwicklungsarbeit zu Ihrem Produktionsvorteil. Nach Abschluss einer Lizenzvereinbarung können die Partner NIR® in die neue Fertigungstechnologie integrieren.

Das international ausgerichtete Unternehmen, das den renommierten Harvard-Professor Stefan Thomke als Mitglied des Aufsichtsrats gewonnen hat, strebt mit NIR® eine branchenübergreifende Marktdurchdringung an. Als Applikation ist die Technologie in Branchen wie Biotechnologie, Pharma, Nanotechnologie, in der Halbleiterindustrie, beim Leiterplattendruck, bei der Plasmabildschirmherstellung, bei der Herstellung von Lithium-Ionen-Akkus, bei der Folienbeschichtung und bei der Behandlung von Lebensmitteln anwendbar. Mit NIR® Flash Repair hat die AdPhos AG sogar eine zukünftige Anwendung für die Behebung kleiner Dellen an Automobilkarosserien, z. B. bei Hagelschäden, entwickelt. Ein besonderes Potenzial für Anwendungen der NIR®-Technologie bietet die Handy-Produktion von der Folienbeschichtung von LED und TFT Dis-plays über die Beschichtung der Kunststoffgehäuse bis hin zur Herstel-lung von Lithium-Ionen-Akkus: "AdPhos versteht sich als Think Tank - ohne die Anwendung von NIR® Applikationen wird die Herstellung von Handys in Zukunft wenig effizient sein", erklärt John Heugle.

Mit dem neuen Firmennamen Advanced Photonics Technologies AG, kurz AdPhos AG, soll die Internationalisierung des Unternehmens im Außenauftritt symbolisiert werden. "Unsere Geschäftsidee der innovativen Nutzung der Kraft des Lichts wird auf den Punkt gebracht," so John Heugle. Der auf konsequentes Wachstum ausgerichtete Kurs des Unternehmens basiert auf dem erfolgreichen Business-Modell, das auf eine branchenübergreifende Generierung von Entwicklungspartnerschaften mit den jeweiligen Key Playern abzielt. NIR® wird an den so genannten "kritischen Prozesspfaden" effizient auf die Bedürfnisse des Kunden ab-gestimmt und eingesetzt. Eine speziell entwickelte numerische Software simuliert dabei den Einsatz von NIR®. Aus diesen Prototypen sollen dann Standardprodukte für die jeweilige Branche entwickelt werden. Das Unternehmen plant, wesentliche Einnahmen aus dem Entwicklungs-, System- und Lizenzgeschäft zu erzielen.


Zahlen und Daten der AdPhos AG
Gründung 1996
Vorstand John Heugle (Vorsitzender)
Frank Tom Schoeck (Finanzen)
Dr. Rainer Gaus (Forschung)
Mitarbeiter aktuell: 42
Standorte Bruckmühl bei München (Hauptsitz)
Kuala Lumpur (Malaysia)
Minneapolis (USA)
Internationale Kooperationen DuPont (Powder Coating)
Scitex (Digital Printing)
3M (Automotive)
Umsatz 1998 2.980.000 EURO (IAS)
EBIT 1998 -4.194.000 EURO (IAS)
Umsatz 1999 6.186.000 EURO (IAS)
EBIT 1999 -1.009.000 EURO (IAS)
Börsengang Anfang 3. Quartal 2000
Listing Neuer Markt, Frankfurt
Aktiengattung Inhaberaktie
aktuelle Aktionärsstruktur 43,1 % Finanzinvestoren
56,9 % Management


AdPhos versteht sich mit seiner branchenübergreifenden und weitgehend von Konjunkturzyklen unabhängigen NIR®-Technologie als Think Tank. Das Unternehmen hat derzeit 42 Mitarbeiter und verfolgt eine Geschäftsstrategie, die auf konsequentes Wachstum ausgerichtet ist.



Übrigens: Die Tatsache, dass VMR der erste VC-Geber von Industrie Serevis (=Adphos) war, spricht erneut für das goldene Näschen, dass das Management für aussichtsreiche Unternehmen hat. Dies gilt übrigens auch für Matchnet, deren wahrer Wert bei weitem nicht im aktuelle Börsenkurs widergespiegelt wird.

Auf steigende Kurse, quetz

[MF3377]

Hi Quetz,
gelungene und objektive Darstellung.Kann ich alles unterstreichen.

Als Ergänzung meinerseits:
Interinvestzukauf wirkt sich sofort +++ERGEBNISZUWACHSMÄSSIG+++ aus.

Zudem bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Assetsparte als NM-Exit einen unglaublichen MEHRWERT
ergeben würde.Stichwort Altersvorsorge -ein toller Wachstumsmarkt für innovative Fondsanbieter.
First Mover am NM; so, wie es die SB-Mutter mit Consors-Tochter vorgemacht hat.

VMR STORY BEGINNT ERST.

VMR PERFORMANCE AT ITS BEST.

Gruss vom Insider

[McRed]

@Quetz,

gratuliere Dir wieder einmal für die gelungene Aufarbeítung der letzten Daten.

Hiermeit verleihe ich Dir den:


g o l d e n e n V M R !!!!!


Auch ich sehe der zukünftigen Entwicklung sehr positiv entgegen.

Im Zusammenhang mit Adphos möchte ich Euch `mal auf die Aussage von Homm auf der HV aufmerksam machen:

Es soll ein Aktionärsprogramm geben wie es noch keines zuvor gegeben hat.

Bei Adphos hätte VMR z.B. die Möglichkeit ohne ein Verlust Anteile an unsereins abzugeben. Ich weiss, es ist Recht unwahrscheinlich, aber Hr. Homm muss nach so einer Aussage auch tatsächlich was bringen!!!

Also lassen wir uns überraschen.

Ciao

McRed

[Sporadic]

Also, das war Spitze, Quetz, diese Darstellung lässt mehr als
vielversprechende Aussichten erwarten, besten Dank für diese Arbeit!
Wenn VMR auch ein goldenes Näschen in der Personalauswahl hat,stehst Du kurz vor einem attraktiven "Übernahme-Angebot" als Manager für eine neu einzurichtende Marketingabteilung mit Aussicht auf einen eigenen Vorstandssitz.
O.k.,habe meine bescheidenen Fühler inzwischen ausgestreckt und hoffe in Kürze die genaue aktuelle Beteiligung von VMR an AdPhos in Erfahrung zu bringen.
Matchnet leidet m.E. derzeit im wesentlichen an der eingetrübten Stimmung am NM. Dies wird sich umgehend ändern, sobald die ersten positiven Nachrichten den skeptischen Markt überraschen werden.
Danke auch Dir, Insider, für Deine konstruktiven Beiträge und jene aller schon traditionellen VMR-Freunde, sollte auch andere motivieren, die Qualität ihrer Beiträge nach dem Niveau des Unternehmens auszurichten, um das es hier geht, auch das steigert den Kurswert von VMR. Viele Nur-Leser sind sehr dankbar für sachbezogene Themenbehandlung und interessieren sich oft gerade deshalb für ein Engagement in solcherart diskutierte Werte.
Wollte auch das einmal kurz gesagt haben.

Grüsse allerseits
Sporadic

[MF3377]

Danke Sporadic.

Adphosbeteiligung: ursprünglich 20%, nach IPO ca.9%

Gruss vom Insider

[humidor]

vielen dank an quetz und all die anderen für ihre qualif. beiträge wer infos zu matchnet will, sollte sich einmal an herrn
schander von vmr wenden, er sitzt dort mit im board. so weit ich weiß ist für nächstes jahr der börsengang der assetsparte
incl. private clients europa geplant gruß humidor

[Tolot]

Mei oh mei, Quetz, was hast Du Dir wieder Mühe gemacht, Dankeschön.

Aus einigen Deiner früheren Postings lese ich allerdings eine gewisse Ungeduld heraus....

Mach ja nicht den Fehler und verkaufe in der nächsten Zeit, auch wenn der Urlaub nahe rückt!

In einem anderen Thread hast Du aufgefordert, auch *Kritisches* zu posten, weil wohl eine gewisse Sorge da war, dass Du *betriebsblind* sein könntest;- das will ich gerne mal tun, um zur *Versachlichung* beizutragen;- BTW: Habe gestern noch ein paar VMR`s zu 29,40 geschnappt;- am Montag war ich leider nicht da, da gab`s noch kurzzeitig welche zu 27€.

Mein nächster Nachkaufkurs liegt bei 26 bis 27 €;- ist mir im Moment schei...egal, wie tief VMR MOMENTAN noch sinkt,IRGENDWANN, kommt der Markt an VMR nicht vorbei, Geduld ist angesagt.

Inzwischen bin ich auch der festen Meinung, dass irgendjemand am Kurs dreht, fragt sich nur, WER?

Zu Zeiten der GOZ-Übernahme hatte ich ja gepostet, dass ich das jederzeit Meister Walther unterstelle, ich bin mir darin aber nicht mehr so sicher.....

Könnte es etwas mit dem geplatzten Deal *Farelake* zu tun haben!?!?

Nun zu meinen *Negativpunkten*, wobei ich betone, dass die schon 100 mal durchgekauten *Positivpunkte* bei WEITEM überwiegen :

1.)Der Maydorn-Fonds steht katastrophal da;- durch den Namen Maydorn, steht dieser Fonds auch sehr in der Öffentlichkeit und wirkt nicht gerade Kurssteigernd.

2.)Diverse VMR-Beteiligungen haben aufgrund der momentanen Marktsituation einen *Schwächeanfall* bekommen;- dass das nicht spurlos am VMR-Kurs vorbei geht sollte auch klar sein.

3.)Die von Dir angesprochene Kooperation (oder gar Fusion) mit Durlacher (oder Anderen) beurteile ich im Moment, solange keine eindeutigen Fakten vorliegen, eher negativ;- das schon relativ *komplizierte Konstrukt* VMR wird in der Sicht von Otto-Normalaktionär, noch undurchschaubarer und komplizierter.

4.)Dieser Punkt schließt sich nahtlos an Punkt 3 an, nämlich die mangelhafte Transparenz.
Schon wir VMR-Profis rätseln um die Anzahl, die Werthaltigkeit von Beteiligungen;- was soll wohl Otto-Normalaktionär von den Beteiligungen halten.....

5.)Zu guter Letzt gefällt mir der *Dunstkreis* der Fondsberater absolut nicht;- man sollte sich von diesen Burschen trennen;- und Wenn man sich getrennt hat (siehe Fall Maydorn) dies auch offen publizieren.

So, das war das Negative;- das Positive soll auch kurz angesprochen werden:

1.)Laut VV Homm soll die Internetpräsenz besser und vor allen Dingen transparenter (siehe Beispiel Knorr) gestaltet werden.
Sofern Homm bereit ist,die Beteiligungen, mit Einstandspreisen auf der Homepage aufzuführen, ist der halbe Weg nach Rom schon getan. (siehe Knorr)

2.) Ich habe mir die Videos zur Homm-Rede auf der HV mehrfach angesehen und ich bin sehr positiv gestimmt;-Homm wird an dieser Rede gemessen werden;- und ich bin überzeugt, dass dies keine leeren Worte waren. Stichwortartig sei genannt:

-Verbesserung der Internetpräsenz.

-Verbesserung der Beteiligungstransparenz.

-US-Bilanzierung, parallel zur deutschen Bilanzierung um die Werthaltigkeit von VMR besser dokumentieren zu können.

-Einführung von Namensaktien, verbunden mit der Stärkung der *treuen Aktionäre*

-*Belohnung und Förderung* der treuen Aktionäre durch bestimmte Optionen... (hier hat Homm den Mund sehr voll genommen;- an seinen Taten werden wir ihn messen.....)

Alles in Allem :

Stay long in VMR


Tolot

[kicker01]

Hallo VMR-Freunde!
Ich bin zwar neu, aber nicht mit Fewa Wolle gewaschen!
Schluss mit lustig, wirklich stark die Beiträge von
Quetzalcoatl. Vielen Dank!!
Kann nicht mit div. Informationen dienen, habe aber
eine Frage: VMR mit Kurs um die 29E istr ein klarer
Kauf, aber würdet Ihr bei Matchnet zum derz. heruntergepr.
Kurs um die 4,5E einsteigen?

Grüße Kicker01

[Sporadic]

Hi Quetz,

Ich denke, Du hast Dir auch bei Frau Köhler ein zusätzliches Kompliment eingehandelt für Deinen beeindruckend exakten Ansatz für die AdPhos-Beteiligung VMR`s. Mit offizieller Genehmigung zur Veröffentlichung wurden mir 12,8% bestätigt, also verbessert sich Deine Berechnung sogar noch weiter.
Dies zeigt aber auch erfreulicherweise, daß VMR die Diskussionen im WO-Board sehr genau verfolgt.
Sehr positiv möchte ich auch anmerken und Frau Köhler an dieser Stelle besonders dafür danken, daß Anregungen aus dem Aktionärskreis für den PR/IR-Bereich gern aufgenommen und gegebenenfalls auch rasch angegangen werden. Wenn hier eine entsprechende bereits in Gang befindliche Sache klappt, könnte es bald sehr erfreuliche News geben.

Gruss Sporadic

[VERTRAUmir]

Zuerst wiederhole ich meinen Beitrag vom 21.2.2000 aus dem Thread "7 gute Gründe am Montag VMR zu kaufen":

"Ich habe heute 50% meiner VMR in Concord Effekten umgeschichtet.
Die sollten in den nächsten Tagen stark von der Rösch-Emission profitieren und werden wohl besser laufen als VMR.

Ich bin aber mit einem Auge (50%) immer noch bei VMR dabei.

Gruß
VERTRAUmir"

VMR stand damals bei 53 €. Meine restlichen 50% VMR habe ich am 2.5. zu 38,5 € abgestoßen. VMR heute 29 €. (-45% bzw. -24%)

Concord Effekten, die ich am 21.2. zu 98,5 € gekauft habe, stehen heute demgegenüber bei 130 € und sind gegen den Markttrend gestiegen.

VMR war im Februar gegenüber Concord Effekten einfach viel zu hoch bewertet.

Mir fehlt es hier etwas an der nüchternen Betrachtung. Wird eine Aktie positiv gesehen, so wird sie selbst dann noch unverdrossen hochgehalten, wenn der Kurs bereits die Fakten überholt hat und es bessere Alternativen gibt.

Heute ist VMR bei Kursen unter 30€ sicher wieder ein Einstieg. Leider habe ich zur Zeit keine freien Mittel für VMR, da ich aus meiner Sicht noch attraktivere Werte sehe.

Die Euphorie hier möchte ich trotzdem etwas bremsen.
Im Vergleich zum Jahresanfang hat sich die Situation für das Emissionsgeschäft insgesamt verschlechtert. Außerdem ist die Marktposition von VMR durch ihre katastrophale Neuemission Comtelco stark angeschlagen.

Vielleicht sollte mehr über Comtelco gesprochen werden, wenn man Gründe für die Entwicklung des VMR-Kurses sucht. Es stellt sich wahrscheinlich heraus, daß vor dem Börsengang von Comtelco genau so positiv berichtet worden ist wie jetzt bei Adphoss und das müßte einem ja ins Grübeln bringen.

Ich würde jedenfalls keine VMR-Neuemission zeichnen.

Nur für die Nachdenklichen
Gruß
VERTRAUmir

[SIR-B2B]

Erst mal gratulation an dich VERTRAUmir, mit Concord effecten hast du offenbar auf das richtige Pferd gesetzt.
Ich kann dir zummindest sagen warum ich im Traum nicht daran gedacht habe meine VMR in Concord zu
tauschen:
1. hätte ich sicher einen Teil bei über 50 verkauft wenn nicht diese blöde Spekusteuer wäre.
Da ich viel rumzocke muß ich 100% meiner Gewinne versteuern und wollte so wenigstens einen Teil vorm
Fiskus retten. War leider ein Fehler.
2. der Haptgund: VMR verdient etwa 50% seines Geldes mit Asset Management, so daß man nicht unbedingt
von Neuemissionen abhängig ist. Das macht die Aktie weniger spekulativer und rechtfertigt eigendlich eine
höhere Bewertung. Concord Effekten hat zwar offensichtlich ein gutes Händchen mit Neuemissionen ist
aber Hauptsächlich ein Makler. Und Makler werden wohl nie mehr wieder kommen, auch wenn sie aktuell noch
sehr gut verdienen. Concord ist auch der einzige Maklerwert der gut gelaufen ist.
3. VMR liegt dermaßen gut im Markt und wird sehr gut geführt, so daß langfristig eine Performance hingelegt
wird die nur sehr wenige Aktien erreichen können.

gruß sir-b2b

[Sporadic]

@Vertrau mir:

AdPhos ist keine Neuemission von VMR, sondern wird unter der Führung der HypoVereinsbank an die Börse gebracht.VMR ist mit 12,8% an AdPhos beteiligt. Mir scheint, daß Du obigen Eingangsbericht zu diesem Thread höchstens oberflächlich gelesen hast, sonst würdest Du über die Bewertung von VMR ein anderes Bild haben und auch nicht zu solchen realitätsfernen Vergleichen wie Comtelco und AdPhos kommen.
Sorry, aber der obige Bericht von Quetzalcoatl ist wohl eher sachlich nüchtern zu bezeichnen als euphorisch und auf diesen Bericht stützen wir uns hier ja. Bitte mach Dir die Mühe und studiere ihn doch einmal etwas genauer, er wird Dir viel Aufschluß bringen, wenn Du bereit bist, unvoreingenommen an die Sache heranzugehen.

Gruss Sporadic

[Stecher]

!

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[mc prior II]

Danke Quetz!

VMR sollte sich echt überlegen, ob Du nicht ein geeigneter Neuzugang wärst.

Gruß mc

[Quetzalcoatl]

@Stecher: Was Sporadic weiter oben zu VertrauMir gesagt hat, hat auch für Dich uneingeschränkte Gültigkeit: Wir reden in diesem Thread nicht primär über die charttechnische Situation von VMR, sondern über die Neuemission Adphos und die daraus resultierenden Einflüsse auf die Ertragslage von VMR.

Darüber hinaus habe ich einige hinreichend unterlegte Fakten zur aktuellen Geschäftsentwicklung ergänzend hinzugefügt.

Mit Wunschdenken hat dies wenig zu tun, daher verstehe ich diese Bemerkung auch nicht, zumal der Thread ja auch noch keine 24 Stunden alt ist.

Ich stimme mit Dir überein, dass VMR am eigenen Image arbeiten sollte, da auch die allerbesten Zahlen nicht fruchten, wenn eine Aktie nicht auf eine breite Aktepzanz bei den Anlegern stösst.

Nichtsdestotrotz möchte ich nochmal daran erinnern, dass VMR m.E. systematisch von einer ganzen Reihe von Boardteilnehmern, insbesondere den net.ipo-freaks (wegen der Konkurrenz von VEM) sowie fanatischen GOZ-Anhängern (schau mal ins CSO-Nebenwerte-Board, dann weisst Du, was ich meine) gemobbt wird, was der derzeitigen Kursperformance nicht unbedingt gut tut.

Tolot hat sicherlich auch Recht mit seinem Hinweis auf die schlechte Performance der börsennotierten Beteiligungen im Portfolio von VMR (Team Communications, Hemispherx, Sequenom, travel24, comtelco, Stan Lee Media, edgar online, Matchnet, Ci4net, to name just a few..) und dass der Kurs zurückgekommen ist, ist auch ganz in Ordnung - nur eben nicht in dem Ausmass.

Es ist dennoch nicht von der Hand zu weisen, dass VMR an sämtlichen dieser Beteiligungen, inklusive Matchnet, einen Batzen Geld verdient hat und verdienen wird - Erlöse, die vom Unternehmen steuerbar sind und damit eine nachhaltige Ertragsbasis über das bestehende Basisgeschäft hinaus darstellen um die mittel- langfristigen Wachstumsraten zu sichern.

Die Qualität der Beteiligungen hat in erster Linie einen Einfluss auf die oben dargestellte Imagekomponente, rein wirtschaftlich gesehen handelt es sich bestenfalls um Opportunitätskosten für VMR, wenn man bei einem Exit statt 5000% nur 1000% verdient. so what?

Sequenom war mal über 170 USD, um sich dann nach einem Ausflug auf knapp über 20 wieder bei 50 einzupendeln. Rechtfertigt das alleine einen Kurseinbruch bei VMR?

Nein, wirst Du sagen, denn die anderen Beteiligungen sind auch abgestürzt. Stimmt. Aber rein über den Daumen gepeilt hat VMR am Kurssturz von SQNM mehr unrealisierte Gewinne eingebüsst, als mit allen anderen Beteiligungen zusammen. Fehlt nur noch, dass der VMR Kurs fällt, weil man Globix Anfang 1999 verkauft hat, bevor sich der Kurs nochmal verzehnfacht hatte.

Kurzum: Viele Kritikpunkte sind absolut berechtigt, aber in ihren Auswirkungen vollständig überzogen. VMR notiert unter Substanzwert und was mir viel mehr Sorgen bereitet als die kurzfristige technische Misere ist die Tatsache, dass irgendwann wieder jemand diese Unterbewertung nutzt, um ein lächerliches Übernahmeangebot abzugeben (i.d.R. wird ein Aufschlag von 40% als aktionärsfreundlich amgesehen). Das wären dann rund 40 EUR mit einem Deckel drauf. Und das will ich nicht erleben.

Wer den Kurs drückt, weiss ich nicht, aber gedrückt wird er und ich verwette meine E**r darauf, dass wir bald etwas "grosses" zu hören bekommen, was uns nicht unbedingt schmecken wird.

Ich für meinen Teil kann nur an die Herren Vorstände appellieren, endlich etwas für das Image von VMR zu tun - eine Roadshow hätte längst gestartet sein müssen, damit endlich der Nimbus vom "Analysehaus" VMR, dass seine eigenen Fondspositionen empfiehlt ad acta gelegt werden kann.

gruss, quetz

PS: Frau Köhler, ich bin für Angebote offen (etwas in Luxemburg wäre sehr angenehm...)

[mc prior II]

Tja immer wieder das alte Lied. VMR verdient sich dumm und dämlich mit allem was sie anfassen und keiner
merkst. Warum diese IR/PR, Frau Köhler?!

Ein auf bessere Kurse hoffender mc

[Sporadic]

@Mc: Mein Eindruck ist (wie es auch andere vermuten), daß der Kurs (m.E. seit Anfang Mai, aus charttechn. Auffälligkeiten ableitbar) bewußt gedrückt wird. Am ehesten sollte die Geschäftsleitung von VMR eine Ahnung haben, woher der Druck kommt und hoffentlich Ideen entwickeln, wie dem Angriff beizukommen ist. VMR notiert jedenfalls unter dem Substanzwert, einige Beteiligungen beginnen sich bereits wieder zu erholen, die Lage an der Nasdaq verbessert sich auch. Wenn jemand Interesse an VMR hat, müßte er eigentlich bald Farbe bekennen, da die sich abzeichnende Änderung der Ausgangslage wieder mehr Nachfrage in den Sektor bringen sollte und einem Wiederanstieg des VMR-Kurses dann nicht mehr so leicht entgegengewirkt werden könnte.
Inzwischen ist VMR auch im Bereich PR/IR aktiv geworden, ich denke, von dort sollten, ich hoffe noch rechtzeitig genug, bald positive Effekte ausgehen.

Gruss Sporadic

[humidor]

bezgl. IR/Pressearbeit sollte man sich nicht (nur) an frau köhler wenden. sie ist eigentlich nur ein ausführendes organ.
so wie ich, sollte man sich mit kritik und ideen immer direkt an herrn homm wenden, der, so wurde mir mitgeteilt, aufmerksam
die ihm zugesandten mails liest. hier wende ich mich besonders an quetz mit seinen sachlich fundierten einschätzungen
und ideen nicht nur bzgl. öffentlichkeitsarbeit. mail an herrn homm: [e-mail] ich denke, dies ist fruchtbarer
gruß humidor

[mc prior II]

An sporadic

Das scheint mir auch so. Und mich erinnert das ganz gewaltig an letzten November und die Zeit davor. Ich weiss
nicht, ob damals Walther den Kurs gedrückt hat oder nicht. Auf jeden Fall kamen keine Meldungen mehr von VMR
und als gute kamen, sackte der Kurs um so mehr ab. Egal bei welchen Umsätzen.

Und mir ist es egal, wer für die schlechte Öffentlichkeitsarbeit verantwortlich ist. Wichtig ist mir nur, dass neben ex
excellenten Zahlen sich auch jemand sonst noch um uns Akionäre kümmert. Weshalb wurden sonst auf
der HV Maßnahmen beschlossen?! Wann wird endlich auf Namensaktien umgestellt und wann endlich ein
Aktionärsprogramm oder wenigstens ein Newsletter eingeführt. Wir sind ja wohl alle im VMR-Verteiler drin.
Und nur um die adhocs zu bekommen?! Die findet man überall. VMR hat sich schließlich fast gedrittelt und trotzdem
weiterhin super Zahlen geliefert. Und jetzt kommt adphos fürs 3. Quartal und VEM im 2. Halbjahr. Soll die
MArktkap. bald halb so hoch sein wie nur der Wert der besten Beteiigungen??

Frage an alle VMR-Angestellten, die das lesen!! Was ist mir Euren Aktienoptionen?

Gruß mc

[humidor]

lieber mcriorII: maile das von dir gesagte doch einmal direkt an herrn homm, hier allein im board versickert doch auch
deine gut gemeinte kritik. wir hier im board sind doch alle der gleichen meinung und das schon seit langem. homm muß mit kritik und anregungen überhäuft werden gruß humidor

[Tolot]

Also VMR-Freunde,

etwas Geduld solltet ihr schon haben:

-Die versprochene Umstellung einer kompletten Homepage geht nicht auf die Schnelle;- lieber gründlich und wohldurchdacht, als nach einem Jahr schon wieder an einer neuen, mittelmäßigen Version rumbasteln.

-Warum die Eile? Unerfreuliche Schnellschüsse gab es in der Vergangenheit genug;- denkt doch blos an die Adhoc-Schlacht bei der geplanten GOZ-Übernahme;- da blickte am Schluß keiner mehr klar, auch Homm nicht.

-Wie kommt der Kurs voran? Nur durch Stärkung der Kleinaktionäre;- das sollen keine Geschenke sein, sondern Anreize zu kaufen UND zu halten.
Homm hat hier Einiges auf der HV versprochen und ich gehe davon aus, dass er seine Zusage einhalten wird;- ob in 1 Woche, in 2 Monaten, oder gar erst in 5 Monaten ist mir piepe, solange über die Werthaltigkeit von VMR kein Zweifel besteht.

-Darüber hinaus:

Wenn die Werthaltigkeit stimmt (davon gehen hier die Meisten aus) und der Kurs so im Keller bleibt, denkt mal an die Rendite durch die Dividente! Es war ja immer so, dass 1/4 des Gewinns ausgeschüttet wurde.Also, wenn das kein Kaufgrund für Neuaktionäre wird. Vielleicht ändert sich auch die Struktur der Anleger, weg vom Zocker, hin zum Investor... Ein paar Föddsch-Lemminge hat es schon abgespült;- wir hatten hier mal so einen Board-Föddsch-Clown, der treibt sein Unwesen jetzt in anderen, von Föddsch gepushten, Aktien.

-Blickt mal zu diversen NM-Werten rüber;- da ist der VMR-Absacker *Gold* dagegen. Mei oh mei, bin ich froh, dass ich in diesen Zeiten einen Schwerpunkt in VMR gelegt habe.Sicher wissen aber auch Einige von Euch noch, daß ich eine erhebliche Menge an VMR`s damals bei Kursen um 60€ verkauft hatte;- das macht das Ganze für mich natürlich erheblich leichter;- und so werd ich`s auch weiterhin halten, sobald ich mit Teilen steuerfrei bin, wird bei hohen Kursen (mindestens 50€) zumindest darüber nachgedacht, ob nicht teilweise Gewinne realisiert werden;- merke, keine Aktie der Welt ist permanent am Steigen.

BTW: Ich hab noch genügend *Schotter* auch weiterhin zu verbilligen, wobei ich in Eurem Interesse hoffe, dass VMR um die 30€ seinen Boden ausbildet, wird sicherlich einige Nerven schonen. Auf Charttechnik pfeif ich lustig, denn ich habe Zeit.... (Fast hätte ich wie der *liebe Beppo* geschrieben : *Gewinne den Gedul....*)

Also, seit so gut und gebt VMR noch ein paar Tage(Wochen) Zeit.


Tolot

[mc prior II]

Mail diesmal auch an Homm geschickt!

An Tolot. Ich bin auch für Geduld. Habe allerdings noch keine einzige VMR verkauft, werde dies auch erst nach der
VEM-Emission machen. Falls sich der Kurs jedoch nicht ein wenig seinem fairen(!!!) Wert annähert, dann
könnte es auch früher sein. Eine Ankündigung für die Umstellung auf Namensaktien hätte schon längst passieren
können.

Und bezüglich der Homepage kann man da jemand beauftragen, die Beteiligungen einzutragen. Das dauert bei
20 Firmen ungefähr 20 Minuten, inkl. Hochladen. Ich erkläre mich als Schwalbacher gerne bereit, dies für
einen 630 DM Job zu machen.

Viele Grüße, mc

PS: Wenigstens die 30 ist wieder da...

[Tolot]

@mc prior:

nur ganz kurz zur homepage:

hast du dir mal die knorr-page angeschaut?

IMO vorbildlich in übersichtlichkeit, menüführung und aufbau!

das dauert mehr wie zwanzig minuten!

hast du bei der vmr-page mal was intensiv gesucht?

IMO alles kraut und rüben... ;am besten ist`s noch wenn man im verzeichnis nachblättert....

also, da hilft IMO kein reinflicken;- komplette restaurierung ist angesagt und das dauert halt.

gruß

Tolot

[Tolot]

BTW: Die Grafiken (spärlich bekleidete Mädchen und Buben) gefällt mir bei der VMR-page ausgesprochen gut, auch die Farbgestaltung.

Die Bedienbarkeit allerdings, bekommt eine glatte 5 !!

Tolot

[Quetzalcoatl]

Ich weiss ja nicht, obs an diesem Thread liegt, aber der Kurs entwickelt sich heute mehr als erfeulich. Wenn jetzt noch jemand die 33 abräumt wirds auch charttechnisch wieder erfreulich.

Um diesem Posting neben einer unterschwelligen Selbstbeweihräucherung einen kleinen Sinn zu geben, hier noch ein kleiner Presseartikel zu telx

COSTA MESA, Calif.-(BUSINESS WIRE)-April 6, 2000-GTC Telecom (OTCBB:GTCC) today announced that it has signed an affiliate agreement with Entotal.com. Entotal.com was started by the core principals from Telx Communications Corp. Entotal.com has leveraged the industry knowledge and carrier relationships of Telx. Entotal.com will feature GTC Telecom`s long distance products on their corporate website, www.entotal.com. Telx Communications Corp. is in the business of building and managing collocation facilities.

They have facilities in New York as well as Los Angeles and has plans for expansion into 50 cities over the next two years. Telx has created a new business, Entotal.com, to cater to the SOHO and high-end residential markets. Paul Sandhu, CEO of GTC Telecom commented, "Entotal.com offers the ability to learn, compare and shop all telecom, Internet, DSL, wireless, energy, and home security services. We are extremely pleased to have our services featured on this site and once again expect our affiliate relations to expand our customer base. In addition, this relationship gives GTC the opportunity to expand our customer base to include the corporate marketplace as well."

About Entotal.com
Entotal.com is the parent web site for a family of web sites that offer incredible value to their users. Entotal.com caters to the SOHO and residential users to bring clarity to the confusion of several markets. They bring consumers all of the offers available in the market for their area so that the consumer can choose what is right for them. Entotal.com saves time, money and aggravation and lets the consumer focus on things they would rather be spending their time on. The members of the Entotal.com family:
- Entotaltelco.com Cellular, Local, Long Distance, International, Pre-paid calling, Paging
- Entotalenergy.com Electricity, Gas, Oil
- EntotalISP.com (take out) Dial-up, Cable, DSL, Satellite, Dedicated
- Entotalentertainment.com Cable TV, Satellite TV

About GTC Telecom
Founded in 1997, GTC Telecom (www.gtctelecom.com) is a Telecom/Internet company, providing long distance service to small and medium sized businesses as well as residential customers throughout the United States. GTC Telecom has some of the lowest long distance rates in the industry today to compete with AT&T (NYSE:T), Sprint (NYSE:FON), Qwest Communications (Nasdaq:QWST) and IDT Corp. (Nasdaq:IDTC) among others. GTC Telecom offers basic Internet and long distance bundled and non-bundled plans. For basic unlimited 56K dial up Internet access, GTC offers a plan for $9.95 per month. The Company is nearing completion of Callingplanet.com, GTC`s Voice over IP PC to Phone product, which will compare to services provided by Net2Phone (NASDAQ: NTOP) and Ursus Telecom (NASDAQ:UTCC). In addition, GTC offers an array of other Internet services, including wireless T1 access, DSL service at www.gtcinternet.com, and a portal site, www.gtczone.com.

Included in this release are "forward-looking statements" within the meaning of Section 27A of the Securities Act of 1933, as amended, and Section 21E of the Securities Exchange Act of 1934, as amended. Although the company believes that the expectations reflected in such forward-looking statements are reasonable, it can give no assurance that such expectations reflected in such forward-looking statements will prove to have been correct. The company`s actual results could differ materially from those anticipated in the forward-looking statements as a result of certain factors including sales levels, distribution and competition trends and other market factors.

CONTACT: The Michelson Group, Inc. Randal Ellis, 800/824-4012 ext. 116.

Quelle: BUSINESS WIRE 06/04/2000

www.telx.com

[mc prior II]

Glückwunsch Quetz!

Anziehende Kurse und Umsätze. Das nenne ich guten Reasearch und Präsentation!!

Natürlich brauch eine gute Page eine ganz schöne Zeit. Weiss ich auch. Allerdings kann man neben diesen
vielfach nichtsagenden Links einen mit den aktuellen Beteiligungen oder Fondsperformancen einfügen und
trotzdem an einem neuen Aufbau arbeiten.

Was nützt es uns, wenn wir wieder in zwei Monaten mit einer nach der anderen guten Meldung überrannt werden,
der Kurs in den Himmel rennt und danach wieder längere Zeit nichts kommt??!

Lieber alle zwei Wochen eine gute Nachricht oder Bemühung. Das finde ich mehr Wert für uns Aktionäre.

Gruß mc

[Sporadic]

Hallo Quetz,

gratuliere auch und ebenso zu Deiner "neuesten" Recherche:

Telx, wieder eine kleine, feine, aber sehr zukunftsträchtige Beteiligung von VMR, paßt sehr gut in diesen Thread. Du rückst die "ad hocs" offensichtlich zu den richtigeren Zeitpunkten heraus, VMR wird an einem Engagement Deinerseits nicht mehr lange herumkönnen!

Hi Mc,

Dein letzter Satz war fast schon von seherischer Qualität,in der Richtung ist was beabsichtigt, VMR wird sich umgehend äußern, sobald die Sache O.K. gegangen sein sollte.

Grüße Sporadic

[Tolot]

@ Quetz :

Gut gemacht, Quetz, danke!
Na, bist DU der *Geheimnisvolle*, der die Kurse macht?

@ mc prior :

Deinem Argument, mit dem *Anflicken* der Homepage stimme ich zu;- so hätte man es machen können.

Man unterschätzt bei VMR offenbar, dass einige Aktionäre *moralisch* schon wieder mürbe sind...

ABER, denk an letzten Herbst, diejenigen, die entnervt ausgestiegen waren (Glück und der *Pumper* Bubka) waren damals die Loser! LEIDER!(hat mir leid getan um die Beiden)

Also, cool bleiben Freunde!

Alles wird gut!

Tolot

[Sporadic]

Also, Tolot, mich freut Dein wiedergewonnener Optimismus, ich erinnere mich, als es Dir zum Ende der Übernahmeauseinandersetzung mit GZ auch nicht so gut ging und Du Dich nach Deinen eigenen Angaben bis auf einen Restbestand (ca. ein Achtel)Deiner VMR-Aktien,zumindest vorübergehend getrennt hattest (ob Tausch od. Verkauf, weiß ich nicht mehr) . Wie auch immer, der Beitrag von CinqDE im Thread "VMR-HV?" über Golden Server: Musterdepotänderung vom 13.7. dürfte mit eine Erklärung für den gestrigen Kursanstieg sein.
Gruß Sporadic

[mc prior II]

Ich hoffe, dass sind nicht wieder die Lemminge! Schließlich stand in der Performaxx-Analyse was von fünf
Jahren!

Gruß mc

[Tolot]

@ Sporadic :

Ja, ich bin wieder optimistisch gestimmt;- die Zeiten der GOZ-Übernahme waren ja eine schöne Schei... .

Du hast ein gutes Gedächtnis;- ja stimmt, ich hatte bis auf 1/8 meiner VMR-Bestände verkauft;- IN GOZ GETAUSCHT HÄTTE ICH DAMALS NIE !

Ich habe von meinem verbleibenden 8 `tel Ende März nochmal ca. 30% verkauft, um meinen Kapitaleinsatz für den ursprünglichen Kurs herauszuholen. (VK ca. 60€) Wie es sich gezeigt hat, war das die richtige Entscheidung. (für mich ist es deshalb leicht stinken. )

Auf 1/1 , wie früher habe ich bis jetzt bei Weitem noch nicht aufgestockt, das werde ich wahrscheinlich auch nicht mehr machen, weil ich damals total VMR-lastig war.Im Moment hat VMR zwar auch ein eindeutiges Übergewicht, gegenüber meinen anderen Werten, aber sooo brutal wie damals werde ich wohl nicht mehr reingehen. Außerdem bin ich für andere Werte und Branchen auch ganz positiv gestimmt und habe mir dort auch schon einige Positionen aufgebaut.

Mit noch ordentlich *Schotter* im Rücken warte ich in Gemütsruhe ab.

Tolot

[Tolot]

Eijeijei,

jetzt geht aber der Punk ab, in FRA gerade 34,50!

Ich finde mich immer mehr in meiner Meinung bestärkt, die meisten Börsianer sind doofe Trottel;- zuerst Untertreibung, dann am nächsten Tag werden die Kurse wieder hochgejagt.

Naja, mich freuts, jetzt ist im Moment von jedem Kauf mein Einstandskurs wieder drin.

Tolot

[Neemann]

@tolot, sooo doof sind die auch nicht.
Hab vorgestern nochmals nachgekauft in der Hoffnung, die Steuerreform geht durch.
Danach sieht es gerade aus, und wenn es so kommt, sind die heutigen kurssprünge gerechtfertigt. Da kommt noch mehr demnächst

[Tolot]

Da hätten die Intelligenzbolzen Gestern und Vorgestern noch zwischen 28 und 29,50€ kaufen können.

Naja, mir solls recht sein.

Tolot

[parade]

Stell Dir vor, Tolot, ich habe gestern und vorgestern noch gekauft, habe meinen Bestand nochmal um 10 % aufgestockt. Scheint, es war richtig. gruss parade

[freakman]

Sagt mal , darf ich mich jetzt als über den Tisch gezogen betrachten, weil ich VMR zu 50 € gekauft hab ??
Das Unternehmen macht doch nen guten Eindruck und die Zahlen stimmen doch auch ...
Weshalb ist den der Kurs eurer Meinung nach von den 50 damals auf jetzt ~30 eingbrochen ?

freak

[mc prior II]

Wieso über den Tisch gezogen? VMR wird vom konservativen Management und Analysten auf einen fairen!! Wert
für 2000 von 76€ gesehen. Das wäre ein Potential für Dich von 50 % innerhalb weniger Monate.

Ich bin auch bei 60 nicht ausgestiegen, obwohl es eine schöne Performance war. Das Management arbeitet übrogens
bis 23 Uhr an der Beantwortung unserer Anfragen. Macht Euch selber Eure Meinung drüber. Ich warte auf
die nächsten Meldungen und entscheide dann weiter.

Gruß mc

[hanoi]

die steuerreform ist jetzt bald gesetz. hier die eckdaten. quelle: www.welt.de

ich kaufe jetzt nach.

ciao

Was ändert sich? Die Steuerreform
im Detail

Was im Bundesrat beschlossen wurde

Der Bundesrat hat am Freitag das nachgebesserte
"Steuersenkungsgesetz" angenommen. Zudem verabschiedet die
Länderkammer einen Entschließungsantrag mehrere Länder, der die
Reform ergänzen soll. Die Eckpunkte der Reform.

EINKOMMENSTEUER
Der Eingangssteuersatz sinkt zum 1. Januar 2001 von jetzt 22,9
auf 19,9 Prozent, der Spitzensteuersatz von 51 auf 48,5
Prozent. 2003 fallen die Sätze dann auf 17 beziehungsweise 47
Prozent und 2005 auf 15 beziehungsweise 42 Prozent
(Entschließungsantrag). Bisher waren nur 43 Prozent geplant.
Der Spitzensteuersatz greift 2005 ab 102.000 (jetzt 115.000)
Mark. Der Grundfreibetrag steigt von jetzt 13.499 Mark auf
14.093 Mark (2001) und weiter auf 14.500 Mark (2003) und 15.000
Mark (2005).

KÖRPERSCHAFTSTEUER
Die Körperschaftsteuer für Kapitalgesellschaften sinkt von 40
Prozent für einbehaltene und 30 Prozent für ausgeschüttete
Gewinne auf einheitlich 25 Prozent. Inklusive Gewerbesteuer und
Solidarzuschlag entsteht eine Belastung von etwa 38 Prozent.

DIVIDENDEN
Anteilseigner müssen nur noch die Hälfte der Ausschüttungen
einer Kapitalgesellschaft bei der Einkommensteuer versteuern
(Halbeinkünfteverfahren). Das Vollanrechnungsverfahren, bei dem
die vom Unternehmen bereits gezahlte Körperschaftsteuer mit der
Einkommensteuer beim Anteilseigner verrechnet wird, entfällt.

KURSGEWINNE
Liegt zwischen Kauf und Verkauf eines Wertpapiers mehr als ein
Jahr, sind Kursgewinne weiterhin steuerfrei. Innerhalb der
Spekulationsfrist müssen sie nur zur Hälfte versteuert werden.
Zudem gilt ein Freibetrag von 1000 Mark.

ENTLASTUNGEN FÜR DEN MITTELSTAND
Die Belastung von Personengesellschaften mit der Gewerbesteuer
wird durch eine pauschalierte Anrechnung auf die
Einkommensteuer faktisch aufgehoben. Zudem bleibt die Sonder-
und Ansparabschreibung entgegen den ursprünglichen Plänen
weiter möglich. Auch der Mitunternehmererlass, der die
Umstrukturierung von Personengesellschaften erleichtert, bleibt
erhalten.

VERÄUSSERUNGSGEWINNE
- BEI KAPITALGESELLSCHAFTEN
Gewinne aus der Veräußerung von Beteiligungen deutscher
Kapitalgesellschaften an anderen in- und ausländischen
Kapitalgesellschaften sind künftig generell nach einer
Mindesthaltepflicht von einem Jahr steuerfrei. Die
Steuerfreiheit greift erst ab 2002.

- BEI PERSONENGESELLSCHAFTEN
Der Freibetrag für einen Unternehmer, der seinen Betrieb aus
Altersgründen verkauft, steigt von 60.000 auf 100.000 Mark. In
dem Entschließungsantrag wird zudem gefordert, den 1999
abgeschafften halben durchschnittlichen Steuersatz bei
Betriebsveräußerung oder - aufgabe für aus dem Berufsleben
scheidende Unternehmer wieder einzuführen. Er gilt einmal im
Leben.

- BEI PRIVATEN BETEILIGUNGEN
Wenn es sich um eine im Privatvermögen liegende Beteiligung an
einer Kapitalgesellschaft handelt, muss der Veräußerungsgewinn
nur dann versteuert werden, wenn der Anteil mindestens ein
Prozent beträgt.

LOHNSTEUERTABELLEN
Die gesetzlichen Steuertabellen werden abgeschafft. Auch die
bisher bestehenden Tarifstufen entfallen bis 2003 schrittweise.

ZUGRIFF DER STEUERVERWALTUNG AUF BUCHFÜHRUNG DER UNTERNEHMEN
Betriebsprüfer erhalten ab 2002 den Zugriff auf die
elektronische Buchführung der Unternehmen.

GEGENFINANZIERUNG
Die Reform wird vor allem durch schärfere Bedingungen bei
Abschreibungen finanziert. So sinkt die degressive Abschreibung
für bewegliche Wirtschaftsgüter von 30 auf 20 Prozent. Die
lineare Abschreibung für Gebäude im Betriebsvermögen wird von
vier auf drei Prozent reduziert. Zudem werden in den amtlichen
Abschreibungstabellen längere Nutzungszeiten festgelegt.

STEUERENTLASTUNG
Bürger und Unternehmen werden in der Endstufe ab 2005 um etwa
50 Milliarden Mark jährlich entlastet. Wird der
Entschließungsantrag umgesetzt, erhöht sich das Volumen auf
rund 60 Milliarden Mark.

[VERTRAUmir]

@hanoi
Sehr guter Beitrag !!!!!!


Ihr und unsere doch sehr clevere Regierung habt mich überzeugt.
Ich habe ein paar Mark locker gemacht und bin soeben bei 33,80 € wieder eingestiegen.

VERTRAUmir

[SIR-B2B]

Allerdings hat VMR mal wieder nur unterproportional von Der Steuerreform profitiert mit 5,6%
UCA ist um 27,6% gestiegen, TFG um 13,4, Knorr um 16,7%.
Habe mir jetzt auch TFG, Knorr und BMP zugelegt, da eine Rally von Beteiligungsfirmen jetzt nicht
unwahrscheinlich ist. Das einize was mich stört:
WARUM SIND GEWINNE AUS INLÄNDISCHEN BETEILIGUNGEN ERST AB 2002 STEUERFREI????

gruß sir-b2b

[Quetzalcoatl]

Ich denke, VMR hat grösstenteils deswegen underperformed, weil sie erstens bereits am Vortag ganz gut gelaufen sind und der ein oder andere Steuerreformzocker wieder rausgegangen ist und zweitens weil irgendein Idiot so gegen Mittag die asks immer weiter runtergezogen hat.

Irgendwer gibt hier gezielt Stücke ab und ich will mal hoffen, dass dies nicht die Urlaubskasse der Vorstände ist, die da gerade gefüllt wird.

Weiterhin müssen wir uns jetzt wohl damit abfinden, dass einige der stillen Reserven aus plausiblen Gründen erst ab 2002 gehoben werden; dies könnte sich evtl. sogar zunächst negativ auf das Gewinnwachstum auswirken.

Hier ist jetzt ein glückliches Händchen bei der IR/PR gefragt - ich würde es sogar als nicht unangebracht empfinden, wenn VMR die erwarteten positiven Effekte aus der Steuerreform

1.) quantifizieren würde (das macht auch per heute schon Sinn, damit der/die eine oder andere mal eine Idee über die Grössenordnung bekommt). Ich sage das deswegen, weil ich in den verschiedensten Boards laufend irgendwelche unqualifizierten Kommentare dementieren muss - und ich habe bald keine Lust und auch keine Zeit mehr, dies täglich zu tun. Ausserdem bin ich ab Montag 3 Wochen in Urlaub...

2.) dies auch in einer Ad-hoc kundtun würde. M.E. stünde dem juristisch nichts im Wege und es wäre klasse, wenn VMR die ersten wären, die so eine ad-hoc bringen würden.

Meine Damen und Herren, Klappern gehört zum Handwerk!

ich jedenfalls werde mein neues Wap-Handy ausprobieren und wenn ich nächste Woche keine Kurse über 35 sehe, veröffentliche ich die ad-hoc höchstpersönlich

Ach ja, ich habe heute einige Broschüren zu Adphos erhalten; meines Erachtens wird diese Emission beim derzeitigen Marktumfeld ein richtiger Kracher !!

Bei meinem Glück gibt es zu adphos ein APN und ich kann nicht mitmachen, weil ich den Depotnachweis aus dem Urlaub nicht erbringen kann.

Also, liebe Leute von VMR, schenkt der letzten Bastion der freien VMR-Aktionäre lieber ein paar Gratisaktien!

Liebe Grüsse und ein schönes Wochenende, quetz

[Tolot]

@ parade :

freut mich, wieder mal was von Dir zu lesen.
Hab auch in den letzten Tagen noch welche für 29,40 gekauft.

Meine BEG-Optionen hab ich auch wahr genommen;- Du auch?


@ Quetz :
Der war klasse :

****ich jedenfalls werde mein neues Wap-Handy ausprobieren und wenn ich nächste Woche keine Kurse über 35 sehe, veröffentliche ich die ad-hoc höchstpersönlich.****

................ ..................




Tolot

[SIR-B2B]

Prior hat Adphos mit 3 Sternen eingestuft.
Das ist schon mal nicht schlecht, die meisten bekommen z. Z. nur 2 Sterne, wenn sich die anderen
Börsenblätter dem anschließen wird es wohl ein gelungener aber Börsenstart.
Wunder darf man aber nicht erwarten.
Nach Priors Zahlen dürfte die Beteiligung ca. 40 Mio. DM Wert sein.
An ein APN habe ich längst den glauben verloren.

sir-b2b loves Commerce One

[Sporadic]

Lieber Quetzalcoatl,

Mein Urlaubswunsch an Dich ist, daß Deine Botschaft an VMR dort auch so gut angekommen ist wie bei uns hier im Board. Als freiwillige Urlaubsvertretung von Dir werde ich mir erlauben, bei VMR in aller Kürze nachzufassen, damit die "offizielle" Ad-hoc noch vor der 35 kommt und Dein Urlaub stressfrei bleibt ( meine nicht Freizeitstress, Du verstehst Dich schon zu erholen..so ein kühles Bierchen unter heißer Sonne..!).
AdPhos wird sich dieser Thread-headline würdig erweisen, APN wird leider nicht sein, bleibt uns Daheimgebliebenen nur, uns in Deine Bastion einzureihen und ebenfalls von ein paar Gratisaktien zu träumen (leider nicht unter Palmen am weißen Strand..).
Es mehren sich dafür die Zeichen, daß Finanzdienstleister in der Gunst der Anleger wieder im Kommen sind und nach monatelanger Vernachlässigung die Unterbewertung erkannt wird (s. Beitrag von Thomas Zenner v.d. BB-Bank in der vorigen 3-sat-Börse),sodaß eine mögliche neue Hausse dieser Werte gesehen wird.
Bleibt nur mehr der wahre Wermutstropfen: wer verhindert seit Anfang Mai konsequent jede nachhaltige Kurserholung und warum ?

Trotzdem, entspannungsreichen und wap-vollen Urlaub !
( Du wirst uns fehlen !)

Gruß Sporadic

[K1K1]

Hallo,

von mir auch noch einmal einen Rüffel für die VMR Webseite, insbesondere für die aktualität (die Farben etc. finde ich gut). Egal wie, es kann nicht sein, dass adphos noch als “industrieServis“ und mit altem Logo unter aktuellen Mandaten gelistet ist. Zu wissen, dass industrieservice=adphos, das ist was für echte "Insider"...

Grüße K1

[parade]

@ Tolot, ja auch ich habe meine OS umgetauscht. Damit ist jetzt die BEG in meinem Depot mit VMR, Valora, Wella, Köba, Coba, DB und Allianz gleichgewichtet.

Man muss ja leider Gegengewichte schaffen, um den Frust über die VMR-Kursentwicklung in Grenzen zu halten. Auch ich bin der Meinung, dass der Kurs immer wieder nach unten gedrückt wird, von wem auch immer und warum auch immer. Sonst wäre es einfach nicht möglich, dass dieser Super-Wert dort ist wo er ist. Und dass, wo man doch jetzt immer wieder Empfehlungen lesen kann, und der Wert doch nun wirklich super bewertet ist..

Aber man kann natürlich nicht umhin, festzustellen, dass von Herrn Homm immer wieder Versprechungen gemacht wurden, die dann aus irgentwelchen Gründen nicht eingehalten wurden. Ich denke da nur an die ad hoc bezgl. Spinn off. Das war vor ca 8 Monaten. Oder APS für VEM, wurde mir mehrfach zugesagt. Oder jetzt das Akltionärsprogramm. Das habe ich schon im April von ihm, gehört. Wenn man solche Mitteilungen macht, können nicht anschliessend Monate verstreichen, bis man alles wieder vergessen hat.

Ich denke, VMR muss nun endlich Nägel mit Köpfen machen. Wir Aktionäre, die alle Höhen und Tiefen mitgemacht haben (zuletzt wieder nur Tiefen) müssen doch nun einfach mal Land sehen. Das ist der Verein uns schuldig.

Du siehst, dass ich immer noch voll und mehr dabei bin, aber meine Begeisterung nimmt langsam ab, weil ich seit über 1 Jahr immer wieder enttäuscht werde. Ich bin nicht der Mensch, der sagt, ach in 3 - 5 Jahren werden die ganz oben sein und das genügt mir. Nein das genügt mir nicht. Als sehr aktiver Anleger kann ich mit Verlusten leben und sie auch durchhalten, wenn ich von der Ges. überzeugt bin. Aber ich erwarte, dass dann auch mal wieder Licht am Ende des Tunnels erscheint. Wenn nicht, dann habe ich mich geirrt.

Was mir heute wieder nicht gefallen hat ist, dass der Kurs von allen Fin.Dienstleistern fast auf Tageshoch schlossen, nur VMR schwächelten zum Schluss wieder (GOZ natürlich auch).

Bis zum Jahresende gebe ich VMR noch.

Du siehst, meine Stimmung entspricht dem Wetter.

gruss parade

[humidor]

an parade und quetz, liebe leute, ich möchte auch euch herzlich bitten, sendet doch eure berechtigte kritik direkt an
herrn homm. wir hier innerhalb des boards drehen uns doch im kreis. die immer wiederkehrende kritik kreist immer
um die gleichen themen, wie IR/PR, kursentwicklung, "kursdrückung". herr homm liest die mails und beantwortet diese
bis spät in die nacht hinein. wir müssen ihn direkt mit vorschlägen und kritik überhäufen, so daß etwas unternommen
wird. wir als aussenstehende investoren sehen aus unserer sicht zusammenhänge und entwicklungen aus einem anderen
perspektive als die "ingroup" um homm und Co. d.h., es muß gar kein böser wille sein, daß bestimmte vorgänge nicht direkt umgesetzt
werden, sondern die innere sichtweise verzerrt die bedeutung der rangfolge von handlungen. also sollten wir ihn immer wieder
auf das aufmerksam machen, was unserer meinung nach aktuell angesagt ist. jede inhaltlich bedeutsame meldung hier im
board, sollte gleich auch als mail an herrn homm gehen: [e-mail] liebe grüße humidor

[Tolot]

@ Parade und humidor :
(und natürlich an alle Anderen)

Parade, gerade wenn ich Deine Zeilen lese, gehen mir so manche Dinge durch den Kopf.Ich weiss ja aus Deinen Postings, dass Du ein sehr engagierter Aktionär bist, der sich für *seine* Gesellschaft einsetzt und auch nicht so leicht in Panik verfällt. Außerdem, so glaube ich zumindest, gleichen sich unsere Methoden eine AG zu bewerten.Ein wesentlicher Punkt bei Dir (und auch bei mir) ist, dass Du die Nähe zur Ag suchst, d.h. an Hauptversammlungen teilnimmst, dich direkt bei der Ag z.B. telefonisch erkundigst und Du dadurch versuchst, Dir ein *Bild* vom Management zu machen. Oft wird es doch so sein, dass Du auch Schlußfolgerungen daraus ziehst, WIE die einzelnen Herrschaften (und natürlich auch Frauschaften) auf Deine Ansinnen reagieren;- nicht so sehr die inhaltlichen Aussagen sind wichtig, sondern die Art und Weise wie man Dir begegnet, also ob *freundlich und interessiert*, oder *hochnäsig und ablehnend* usw. usw.....

Mir ist es, zumindest in der Vergangenheit so gegangen, dass bei solchen Begegnungen oft mein *Bauchgefühl* gesagt hat : *Lass die Finger von der AG, die Burschen sind nicht Hasenrein...*, obwohl die *nackten Zahlen* eigentlich positiv waren.Meistens habe ich auf meinen *Bauch* gehört und *mein Bauch* hatte sehr oft recht.

Nun, was sagt *mein Bauch* zu VMR :

Du (oder ihr) wirst lachen, mein Kontakt zu VMR hat sich auf 2 kurze Telefongespräche (einmal mit der Telefonzentrale, einmal mit Frau Köhler, wegen meiner Gastkarte zur HV) und das Betrachten der Videos von Homm auf der HV beschränkt;- und TROTZDEM zusammen mit den Fakten durch Adhoc`s, der Qualität der ausgewählten Beteiligungen und dem Gesamtverhalten von VMR masse ich mir ein Urteil an.

Warum bin ich nicht schon viel öfters mit VMR in Kontakt getreten :

Das hat zwei Gründe :

Zum Einen bin ich beruflich sehr eingespannt und habe also im Grunde genommen viel zu wenig Zeit.

Zum Anderen denke ich aber AUCH im Sinne von VMR;- mir tun die PR-Leute (besonders Frau Köhler) leid, jede Anfrage, jede Kritik. jeden Änderungsvorschlag, IN FREUNDLICHEM TON beantworten zu müssen, denn die Leut`s haben bestimmt Besseres zu tun (besonders Homm) als unser *Genöhle* anzuhören und zu beantworten.

Tun`s die VMR`ler nicht, wird das am nächsten Tag sofort auf sämtlichen Boards dicke angeprangert;- und VMR erleidet dadurch Schaden. NUR DESHALB sitzt Homm bis nachts um 11° vorm PC und beantwortet *dusselige* Kleinaktionärsfragen und Kritiken.

Ich behaupte, dass Homm hier wertvolle Energie verschleudert, denn schlafen muß der Mensch auch mal,um seine Physis zu regenerieren.

Ein ausgeschlafener *fitter* Homm ist dausendmal (Föddsch) besser, als ein ausgelaugter, übermüdeter VV, der jede Aktionärsanfrage beantwortet hat.

Glaubt mir, ich weiss aus eigener Erfahrung, wovon ich spreche;- ich treibe schon seit Jahren Raubbau mit meiner Gesundheit und ziehe eine mittelständische *Bude* mit ca. 50 Beschäftigten und einem Umsatz, von der manche NM-Frittenbude träumen würde, durch die Wogen einer beschissenen Konjunktur (auf unserem Sektor) und habe es durch meinen Wahnsinnseinsatz erreicht, dass diese *Bude* nach wie vor schwarze Zahlen schreibt, wobei die Gewinnmarchen in dieser Branche absolut beschissen sind, dafür ist die Wettbewerbssituation um so brutaler. Nur, ich merke,dass ein regelmäßiger 14 Stundentag und regelmäßige Samstags-, Sonntagsarbeit (und nahezu keinerlei Urlaub) irgendwo derartig an die Substanz gehen, dass man eben NICHT *fit* ist und eben NICHT zu 100% *am Ball* ist.

Außerdem ist VMR ein sehr *schlanker* Laden (wie meiner auch),da benötigt man für jede Umstrukturierung bzw. Änderung erhebliche *Kraftreserven*, außerdem besteht auf dem Arbeitsmarkt, trotz der vielen Arbeitslosen, ein akuter Mangel an qualifizierten Fachkräften;- will sagen :

So einfach, wie sich das manche Leute hier vorstellen, lassen sich Änderungen nicht herbeiführen, auch nicht dann, wenn wir Kleinaktionäre versuchen, auf VMR *Druck* auszuüben;- im Gegenteil, Homm bindet sich durch seine *Posterei*, sofern er dies macht, an, zumindest in meinen Augen, nutzlosem Zeug!

UND DESHALB FINDE ICH DEINE AUFFORDERUNG FALSCH,lieber Humidor, ja sogar SCHÄDLICH und KONTRAPRODUKTIV!

Ich habe bezüglich der Kommunikation mit VMR einen anderen Vorschlag zu unterbreiten:

Wie wäre es, um uns nicht im Kreis zu drehen (wie Humidor schreibt), wenn wir aus unserer Mitte einen *Sprecher* auswählen würden,der die Anfragen, hier im Forum sammelt, auswertet und mit VMR korrespondiert, bzw. VMR besucht und kontaktiert?

Die Vorteile liegen klar auf der Hand;-der Kontakt mit VMR würde intensiver, vielleicht auch etwas *offener* und die Ressourcen bei VMR würden nicht so sehr angetastet, wie wenn Homm hunderte von Anfragen beantworten müsste, die im Prinzip vielleicht auf 10 Fragen reduziert werden könnten.

An Stellungnahmen Eurerseits diesbezüglich wäre ich sehr interessiert.

Außerdem sind *WIR* irgendwo auch selber schuld :

VMR bietet z.B. ein eigenes Board an;- das wurde bisher fast nie benutzt! Warum ist keiner der *Meckerer* auf die Idee gekommen, die allfälligen Fragen in dieses Board zu stellen?

Ihr wisst, ich bin kein großer Freund von *Meister Walther*;- aber die Kommunikation über das GOZ-eigene Board finde ich nahezu perfekt, wobei sich Walther einmal pro Woche die Mühe macht Boardfragen zu beantworten;- ich finde, eine feine Einrichtung.

Eines muß ich an dieser Stelle auch noch loswerden :

Ich war in der Vergangenheit schon der Meinung, dass eine *tolle* PR zwar kurzzeitig Kurse beeinflussen kann, (kurzeitig können nach meinem Zeitverständnis mehrere Monate sein)aber auf Dauer nützt die beste PR nichts, wenn das Unternehmen keine *echten* Erfolge aufweisen kann.

Vielleicht ist es durch eine *tolle*PR möglich, im Peervergleich auf längere Frist, besser abzuschneiden, wie der Wettbewerb, das würde auf VMR bezogen, bedeuten, dass steigende Kurse nur aufgeschoben und nicht aufgehoben sind, denn Homm hat bei der HV hierzu einige eindeutige Worte ausgesagt, an diesen Worten müssen wir ihn messen!

Als Beispiel zu dem vorher gesagten, fällt mir spontan Knorr ein, die im Moment wesentlich höher bewertet sind.NUR,wird Knorr seine gesteckten Ziele einhalten können? Ich bin hier skeptisch;- im Gegensatz zu VMR, die in der Vergangenheit stets untertrieben haben.
Ich halte es auch für gut, wie VMR, *stille Reserven* anzulegen, und die Gewinnaussichten nicht auf`s Äußerste auszureizen;- dieses konservative Verhalten ist UNSERE KURSSICHERUNG nach Unten!

Wenn Knorr seine hochgesteckten Ziele verfehlt, wird der Kurs nach Unten rauschen, so schnell kann man gar nicht reagieren.Meine Ausführungen sollen nicht unterstellen, dass Knorr ein schlechter Laden wäre;- ich behaupte nur, dass im Vergleich zu VMR, die Gewinnerwartungen schon ziemlich nach Oben ausgereizt sind, für die kommenden Jahre.

Zurück zu meinen *Bauchgefühlen*:

Wie ihr wisst, bin ich zur Zeit eigentlich sehr positiv zu VMR gestimmt;- insbesondere aus der Beobachtung der Homm-Videos.

Da war bei Homm (obwohl er seine Rede abgelesen hat) *zwischen den Zeilen* vieles Selbstkritisches herauszuhören;- und Selbstkritik, so finde ich zumindest, ist eines der wesentlichsten Punkte, die ich hören will, damit ich bei einem Aktienengagement *ruhig schlafen* kann.

*Blauäugige* VV`s, die alles nur rosig sehen, sind bei mir der wichtigste Indikator, mich flott aus einem Engagement zu verabschieden, weil es über Kurz oder Lang mit einer solchen AG meistens *Richtung Keller* geht;- siehe hierzu auch diverse AG`s am NM.

Wo waren nun die *selbstkritischen* Passagen :

-Die Ausführungen zur GOZ-Übernahme:
Hier sagte Homm aus, dass das Verhalten BEIDER Seiten nicht in Ordnung war, und eine solche Vorgehensweise in der Zukunft unterbleibt.(Sowas würde z.B. einem Teles-Schindler nie über die Lippen kommen.)


-Das Scheitern mit der Farlake-Übernahme.

-Die Enttäuschung über den aktuellen Aktienkurs und die damit verbundenen Zusagen :Verbesserung der PR, Verbesserung der I-net-Präsenz, Aktionärsbindung über Namensaktien und Aktionärsprogramme.

-Die momentan *kritische* Situation von VMR :
Das hat mir am Allerbesten gefallen;- welcher VV sagt schon heutzutage, bei solchen Gewinnen, *wir sind in einer kritischen Situation*?

Diese Aussage zeigt mir, dass Homm und Co. sich darüber vollkommen im Klaren sind, WIE SCHWIERIG der Weg zum internationalen Finanzdienstleister wird.Für mich bedeutet dies, dass die Leute bei VMR bei anstehenden Verhandlungen *hellwach* sein werden und sich über die Gefahren von Fusionen und Übernahmen im Klaren sind.

Auch glaube ich, aus den Ausführungen von Homm herausgelesen zu haben, dass keine Übernahme/Fusion durchgeführt wird, nur um die Kurse kurzfristig zu pushen, sondern die Übernahmen/Fusion müssen absolut werthaltig und von vernünftigen Perspektiven getragen sein.

Fazit *meines Bauches*: Ich kann mich auf Homm und Co. verlassen.

Abschliessend noch etwas zur Kurssituation:

Viele vermuten, dass der Kurs von VMR bewusst nach Unten gedrückt wird.Auch ich bin der Meinung, dass hier etwas derartiges läuft.
Nur, wir könnten bei unseren Spekulationen diesbezüglich auch daneben liegen und es handelt sich bei diesen *ominösen Anlegern* nur um Daytrader, die die Volatilität der VMR-Aktie ausnützen.

Durch die Umänderung in Namensaktien kann man dann *Ross und Reiter* kennen. Ich hoffe (und erwarte eigentlich), dass dann der Spuk ein Ende nimmt, oder man zumindest weiss, wer hier VMR abverkauft. Also, Einführung der Namensaktien möglichst bald!

Darüber hinaus, ist es VMR möglich, nach der Einführung, direkt den einzelnen Aktionär zu informieren, und zwar so, wie es z.B. GOZ mit seinen Clubmitgliedern macht. (Diese Club-Letter von GOZ sind nicht schlecht. JA, ich bin aus Info-Gründen auch im GOZ-Club! )

Ich denke, in nicht allzu ferner Zukunft, brechen echt bessere Zeiten an! Habt noch ein paar Wochen Geduld, es wird sich IMO lohnen!


Tolot

[parade]

@ Tolot, woher kennst Du mich so genau? So oft hatten wir doch noch nicht Kontakt. Aber Du hast mich recht gut beschrieben. Ich glaube aber, den Kontakt nicht zu übertreiben, da auch mir bewust ist, dass die Leute viel zu tun haben. Ausserdem darf man auch nicht überzeihen.

Ich bin auch der Meinung, dass Herr Homm natürlich weiss, was wir wollen. Ich denke, es ist völlig überflüssig, immer neue Vorschläge für Verbesserungen zu machen. Ich rufe nur noch sehr selten an. Was sollen die mir denn auch immer sagen. Die Geschäfte laufen sehr gut, davon gehe ich aus. Es kommen bald neue Meldungen, leider bringen die aber für unseren Kurs nichts, das ist aber für uns das wichtigste. Ich verlange keine 50 % Kurssteigerungen jedes Jahr, aber eine stetige Entwicklung bei diesem Geschäftswachstum erwarte ich schon.

Der Kurs der Aktie ist doch so wichtig für unsere VMR. Das betont H. auch immer. Er sagte auf der Analystenkonferenz im April, dass er sich intensiv um den Kurs bemühen müsse und wolle. Er wiederholte dies während der HV. Aber leider ist der Kurs seitdem um ca 20 % gefallen statt gestiegen. Der Aktienkurs ist doch die Währung mit der Beteiligungen und Käufe zumindest teilweise bezahlt werden. Bei diesem Kurs ist unsere Währung einfach zu wenig wert, wir kaufen diese Beteiligungen zu teuer ein.

Ich will Homm keine Vorschläge machen, wie er den Kurs nach oben in Bewegung bringen kann, ich hoffe, er weiss es besser. Und er sollte seine ganze Energie und seine Intelligenz dafür einsetzen, hier Erfolge zu erzielen. Um es nochmal zu sagen: wir kaufen mit dieser Währung zu teuer ein. Also ist es z.Zt. wichtiger den Kurs zu steigern, als jede Woche eine neue Beteiligungen einzugehen.

Ich habe es ehrlich gesagt satt, jeden Morgen mit Beklemmung in den PC zu schauen, wo steht der VMR-Kurs. Und ich könnte mir denken, dass auch die Schwedischen >Investoren, die im Frühjahr die 5.000er Pakete gekauft haben (zu 60 - 65 E), den Kurs z.Zt. mit einiger Beklemmung betrachten. Was denkt Ihr, wird der Kurs machen, wenn die "die Schnautze voll haben" nach 50 % Kursverlust?

Tolot, was Du da vorschlägst, einen sagen wir mal "Pool" zu bilden, um unsere Fragen zu bündeln und Kontakt zu halten, hatten der Insider und ich schon mal vorgehabt im Spätherbst, um einen kompetenten, auch mit den entsprechenden Aktienstückzahlen untermauerten Gesprächspartner aus dem Freefloat für VMR zu stellen. Leider haben damals nur ganz wenige Leute mit max. 500 Aktien Interesse gezeigt. Und damit kann man nichts bewegen. Deshalb haben wir beiden versucht, das alleine zu machen. Aber auch unsere nicht kleinen Stückzahlen reichen hier nicht aus. Ich denke, ein von VMR wirklich akzeptierter Gesprächspartner muss schon mind. 50 - 100.000 Stücke mitbringen.

Was Knorr betrifft, bin ich nicht ganz Deiner Meinung, obwohl ich mich auch schon einmal nicht unkritisch geäussert habe. Ich glaube fest daran, dass er seine Ziele erreicht. Er hat eine unbändige Dynamik und eine Verbindlichkeit in seiner Art und ganz klare Ziele und Offenheit, die ich sehr schätze (er ist allerdings auch ein kleines Schlitzohr, was nicht negativ ist). Vor allem hat er eine wahnsinnige professionelle Öffentlichkeitsarbeit, die ihresgleichen sucht. Und die vermisse ich bei VMR. Ich würde beide Gesellschaften gleich beurteilen, aber die Öffentlichkeitsarbeit ist bei Knorr um Längen besser. Und die macht wohl den Ausschlag bei der Kursentwicklung.

Ich sage immer Knorr und VMR in einer Gesellschaft, das wäre was.

Tolot, du glaubst nicht, dass Knorr seine hochgesteckten Ziele ereicht? Ich glaube es schon. Bisher hat er jede Prognose übertroffen und meines Wissens auch alle Versprechen eingelöst. Wie ich heute morgen schon schrieb, be VMR warte ich immer noch auf die per ad hoc angekündigte Ausgliederung de Asset Management bz. APS von VEM oder die Zurücknahme dieser Äusserungen, weil z.B. die Situation sich geändert hat, man die Strategie aus den oder den Gründen geändert hat.

Ich wäre allerdings auch zufrieden, wenn "unser Kurs" bis zu Jahresende doch wieder in die Richtung 50 E bewegen würde. Aber dazu braucht es wohl wieder so etwas wie die Schwedischen Investoren im Frühjahr. Aber Tolot, du siehst, so unverschämt bin ich gar nicht. Es handelt sich nur um "ein schickes 1-Familienhaus", mehr nicht.

Danke Tolot, dass Du mich doch wieder ein wenig zurechtgerückt hast mit Deinem langen Beitrag. Inzwischen scheint hioer am Bodensee auch wieder ein wenig die Sonne, und dann kann es ja nur noch aufwärts gehen.

gruss parade

[Glück]

@ parade + tolot

Also wenn Du Parade recht haben solltest (50 -100000 Aktien) dann kann irgendwas nicht stimmen.
Man kann doch nicht "ALLES" in Größenverhältnissen sehen. Kommt das mit den (50 -100000 Aktien)
direkt aus dem Hause VMR?
Tolots Ansatz zielt in mehrfacher Hinsicht in die richtige Richtung. Einerseits eine Reduzierung der
Anfragen, bedeutet bessere Besinnungsmöglichkeiten auf das eigentliche Geschäft, andererseits steigt
die Verbundenheit der Aktionäre mit VMR - und da meine ich ganz entschieden, sollten auch 50 und
100er etc. Pakete mit im Boot sitzen. Letzteres und das ist ganz wichtig, setzt eine clevere Logistik
+ eine Person voraus, die das handelt.

Gruss

Glück

[BrokerSteve]

Statt Euch auf VMR zu konzentrieren schaut Euch lieber die Neuemission an.


ADPHOS ist eine Perle !

[parade]

@ Glück, um Himmelswillen, nein, die Stückzahlen kommen allein von mir und natürlich nicht von VMR. Darüber wurde nie gesprocjhen. Du siehst ja schon an der Differenz, dass es sich hier nur um eine vage Zahl handelt.

gruss parade

[mc prior II]

Irgendwann ist auch das Damoklesschwert der GOZ Anteile von dem VMR Kurs weg.

VMR muss nur weiter gute Geschäfte machen und die Prognosen einhalten/übertreffen. Wäre auch mit meinem nicht
unerheblichen Paket bei einem möglichen Pool dabei. Es ist klar, dass der Vorstand die meisten Aktien hält.
Allerdings sind wir hier nicht die untreusten Aktionäre, obwohl es sehr harte Zeiten gab, bei denen man sich
nur noch auf den Bauch verlassen konnte. Und die meisten haben VMR behalten oder sind kurz danach wieder
eingestiegen und werden dies auch weiterhin. Deswegen sind 50000 Aktien übertrieben. Den Treue-Bonus muss, äh
sollte sich jede gute AG auf die Fahnen schreiben (Wieso wurde wohl die 3. Telekom noch so gut an den Mann
gebracht, trotz beschissenen Aussichten!). Und dazu zählt eben auch die Unterstützung von treuen Aktionären
und dass ist Information und ein guter Aufwärtstrend.

Übrigens muss man nicht extra auf das VMR Board wechseln, schließlich hat VMR als VMR-AG einen Namen
auch. Auf dem VMR Board bekommen andere Anleger schließlich nicht viel mit.

Gruß mc

[Glück]

@ Parade, etc.

Es sollte damit natürlich in keinster Weise bestritten werden, daß sogenannte Großaktionäre "Ihre Zeiten" bei
VMR nicht verdient hätten.
Es geht um den generellen Umgang mit Kleinaktionären, dies aber auch gerade vor dem Hintergrund der sich immer
weiter entwicklenden Internetkultur mit den tendenziell schwer integrierbaren Beobachterverhältnissen.

Glück

[MeGu]

erst einmal einen schönen sonntag,
wenn ich mir mal den vmr-chart von anfang 2ooo betrachte liegen wir immer noch bei
einem plus von 50% .
ich vermisse ein wenig die aufbruchstimmung die man im aktiengeschäft haben sollte.
ich kann tolot nur zustimmen wenn er sagt "laßt die leute ihren job tun "und zwar in ruhe.
die zahlen sprechen für sich .
hier wurde ja wohl ein maximum aus anfangs nur mittelmäßigen beteiligungen erwirtschaftet!!!
und jetzt stehen mit Ad Phos und VEM zwei echte NM erfolgskanidaten an start.
und nach der verabschiedeten steuerreform dürfte jetzt der weg nach oben offen sein.
beginn der zeichnungsfrist bei AdPhos ist der 25.07. erster börsentag der 31.07.
börsensegment NM.
auf steigende kurse,


mfg
MeGu

[Sporadic]

Gratuliere, Tolot, Deine Aussagen treffen jeweils den Punkt, für echt Interessierte zum Nachlesen empfohlen. Du hast die Praxis und die Erfahrung, um Dich auch in ein anderes Unternehmen hineindenken zu können und kommst so zu den richtigen Schlußfolgerungen über die Beurteilung und den Umgang mit einer Gesellschaft, mit der man gemeinsam einen erfolgreichen Weg gehen möchte.

Und VMR ist auch durchaus offen und schnell reagibel für konstruktive Anregungen aus seinem Aktionärskreis, unabhängig von der Größe des Aktienpaketes.

Wichtig ist auch m.E., daß VMR aus der Übernahmeauseinandersetzung mit GZ sehr viel gelernt hat (waren ursprünglich ja überhaupt nicht auf eine solche Attacke vorbereitet, noch dazu so bald nach dem eigenen Börsengang), was IMO sogar Voraussetzung war, um für eine Erweiterung (z.B. Übernahme/Fusion) gerade im internationalen Finanzdienstleistungsgeschäft ordentlich präpariert zu sein.

Von daher ergibt sich auch, daß VMR noch beträchtlichen Herausforderungen gegenübersteht und es ist klar, daß der Vorstand sich mit aller Kraft und Konzentration diesen wichtigen unternehmenspolitischen Weichenstellungen in der Zukunft stellen muß, soll der erfolgreiche Kurs (nicht zuletzt zum Wohl seiner Aktionäre) weiter aufrechterhalten werden.

Für das Übrige (z.B. WO-Board-Diskussionen) informiert Frau Köhler ohnehin sehr gewissenhaft Herrn Homm.

Bleibt mir nur zu wiederholen, daß sich die positiven Zeichen für die Finanzdienstleister und VMR im besonderen mehren und möchte mit Tolot einstimmen, daß bald bessere Zeiten anbrechen. Dazu gehört bereits auch AdPhos !

Gruß Sporadic

[Sporadic]

@Tolot:

Dein Hinweis auf mögliche Daytrader beruhigt mich sehr !

Gruß Sporadic

[Tolot]

Hallo, VMR-Freunde,

ich bin froh, dass ich mit meinem Post die Stimmung doch etwas heben konnte.

Wie es halt so ist, habe ich die nächsten Tage recht wenig Zeit, aber auf das Post von Parade möchte ich schon noch detailierter eingehen;- insbesondere der VMR-Kontakt sollte unbedingt diskutiert werden;- vielleicht gelingt es mir, abends mal was reinzustellen... (ist aber nicht sicher)

Also, wenn ihr vom Tolot in den nächsten Tagen nix hört, liegt es mit Sicherheit nicht daran, dass er das Interesse verloren hat!

@ Parade :

Woher ich Dich kenne?

Das kostet mich einige Zeilen, ich bitte um etwas Geduld....

Tolot

[mc prior II]

Wieso VMR sicher bald kräftig anziehen wird.

1. Das altbekannte KGV von unter 10 für 2000

2. VMR würde zu viel Geld bei eigenen Aktien gegen Firmenbeteiligungen verlieren. Das ist nicht im Interesse
der Firma und somit muss und wird sie alles dransetzen, dieses Manko zu beheben.

3. interessante Neuemissionen stehen kurz bevor, was die Analysten auf VMR aufmerksam machen wird.

4. VMR gilt bereits als sehr renommierte Adresse in Sachen Anlageberatung und Beteiligungen

5. Die meisten anderen "VC"-Gesellschaften sind bereits viel höher bewertet als VMR, was für einiges
Nachholpotential spricht.

Schlußfolgerung: Sobald VMR mehr in die Öffentlichkeit rückt oder gerückt wird, wird es einen kräftigen, d.h. meines
erachtens von dreistelligen Prozentzahlen getrieben, Schuß nach Norden geben.

Allerdings ist dabei etwas wichtiges zu beachten. Nämlich wenn VMR zur besser Ö-Arbeit gezwungen wird. Z.B.
durch Artikel in Föddsch-Blättern oder so und noch nicht dazu in der Lage ist, dass hohe Niveau zu halten, was
dann von ihnen gefordert werden wird, um die Kursgewinne zu halten, wird dies alles uns nichts nutzen. Der Kurs
wird sich danach sofort wieder halbieren. Das hat VMR erkannt und deswegen auch letztes Jahr nur selten Zahlen
veröffentlicht (gerade wegen den stark schwankenden Quartalen).

Allerdings hat am Ende immer die Fundamentalseite recht. Und das sind faire Kurse mit einem KGV, meiner Meinung
nach, von 30 für 2000 und 20 für 2001. Was das heißt, kann jeder selber nachrechnen. Deswegen immer schön weiter
konservativ schätzen und mit mehreren hundertprozent jeden Analysten schocken.

Gibt es eigentlich eine Studie von G&M über VMR oder nur umgekehrt??!

Gruß mc

[onyx]

Test

[onyx]

Hallo alle zusammen,

ich möchte mich mal ganz kurz vorstellen:

Ich poste eigentlich sonst nur im Instock-Board, aber weil sich da alle möglichen Cybermind-Kenner tummeln. Erst durch Quetz bin ich mal auf dieses Board gestoßen. Ich bin nicht der typische Boardmensch.

Hier im Board scheinen die Leute echt Ahnung zu haben. Ich verfolge VMR schon seit nem 1,5 Jahren und kenne eigentlich alle Adhocs, Analysen und auch die Homepage. Ich halte mich derzeit gerade für 7 Monate in den USA auf, deswegen ist es schwer für mich mit VMR telefonisch KOntakt aufzunehmen. Ich hatte zwar vor 5 Monaten (vor meinem Abflug) angerufen und auch ganz nette Hinweise bekommen, aber das war es dann auch. Auf email-Anfragen gab es keine Antworten mehr. Auch Versuche im VMR-Board wurden nicht beantwortet. Ein Kumpel hat eine mail von VMR beantwortet bekommen, die steht im Nebenwerte-Board bei instock.de.

Ich halte die Idee von einer gemeinsamen Fragesammlung nicht schlecht.

1.) Fragen von "Anfängern" werden direkt von den wissenden VMR-Aktionären beantwortet
2.) Wir stoßen auf neue Fragen und Ideen
3.)Wir besitzen mehr Macht zusammen und VMR kann dann "unsere" Anfrage ausführlicher beantworten
4.) Wir "belästigen" Frau Köhler nicht durch viele, oft wiederholte Fragen

Die Frage ist nun nur, wie man ein Frageforum errichten könnte, um dann gesammelt die Fragen VMR zu präsentieren.

Ein großes Lob an Quetz und auch die anderen, ich werde hier wohl von nun an täglich vorbeischauen.

Ich bitte um Antworten

Ciao

Onyx

[YSSI]

Hallo MC prior II,
Gontard u.Metallb.hat keine eigene Resaerchabteilung, das ist
im Gold-Zack Verband, die Aufgage von VMR.
Der Kurs kratzte wieder die 38 Tagelinie und ist
nach unten abgeprallt. Die nötige Kraft fehlt noch.
Eine gute ad-hoc, Empfehlung, etc.wäre vielleicht mal sehr hilfreich.
Gruß YSSI

[SIR-B2B]

Was am erstaunlichsten ist:
eine wesendlich schlechter geführte Beteiligungsfirma wie BMP, die schon mal bei den Gewinnen
ziemlich enttäuscht hat, hat nach den heute neu angegebenen Prognosen ein 2001er KGV von über
15 und ist damit etwa doppelt so hoch bewertet wie VMR.
Wirklich unfassbar, aber die bittere Wahrheit.

Übrigens sind in VMR bestimmt keine daytrader drinnen, ich selbst betreibe dieses Geschäft recht
intensiv und einträglich und kann euch versicher, mit so einer Aktie ist daytrading unmöglich.
Hier kann man nur für Wochen und Monate investieren, bis auf ganz seltene Ausnahmen.

[mc prior II]

Das sind leider keine Daytrader, sonder Jelly und GOZ, die ihr Paket sehr unprofessionell über die Börse
verkauft haben.

Allerdings setzt sich fundamentales IMMER durch. Also lasst uns keine Angst haben, dass VMR schon
wieder so hoch gestiegen ist, dass es Gewinnmitnahmen geben könnte sondern auf das KGV von
15 freuen.

Bei VMR ist bei diesen Kursen ein Risiko von -10%!

Gruß mc

[K1K1]

also ich glaube langsam auch, dass da einer ziemlich unprofessionell verkauft. Immer ordentlich raushauen, dann kurze Pause und leichter Anstieg zum Tagesende. Das können eigentlich keine Daytrader sein...

Grüße K1

[Sporadic]

@SIR-B2B:

Für mich ist das inzwischen nicht mehr so erstaunlich. Aber ich denke, dieses Puzzle wird sich bald auflösen. Siehe mein Posting weiter oben v. 14.7. (23:49:27) sowie die 3-sat-Börsensendung eine Woche davor (7.7.), wo in einem Bericht über VC-Gesellschaften erstmals nach längerer Zeit die starke Unterbewertung einer Reihe von Unternehmen (einige bekanntere Namen) aus diesem Sektor dargestellt wurde (v. Chefredakteur v. "Aktienresearch", Hr. Stephan Schlote). In der gleichen Sendung stellte dann anschließend im 3-sat-Börsenspiel Hr. Thomas A. Zenner von der BBBank, der u.a. Aufsichtsrat bei Valora Eff. ist, eine Maklergesellschaft vor, die er neu ins Depot aufgenommen hatte, von der er selbst erklärte, auf sie nur "ZUFÄLLIG" im Rahmen seiner Tätigkeit als AR gestoßen zu sein, als er Unternehmensbewertungen durchführte und dabei die deutliche fundamentale Unterbewertung dieser Gesellschaft entdeckte.
Und das ist bezeichnend für mich. Es zeigt sich, daß Finanzdienstleister von den Analysten in den letzten Monaten praktisch ignoriert wurden, und vom Bekanntheitsgrad her VMR den größten Nachholbedarf hat. Aber, wie Mc PriorII schon richtig angemerkt hat, "am Ende hat immer die Fundamentalseite recht".

Worauf ich hinaus wollte ist, daß gerade bei den Analysten, aber auch bei anderen Marktbeobachtern ein Umdenken bzgl. Finanzdienstleister im Gange ist (bisher nur "ZUFÄLLIGE" Beschäftigung mit diesen Werten) und, was VMR betrifft, das Unternehmen m.E. schlagartig Aufmerksamkeit besonders in Fachkreisen auf sich ziehen wird, wenn die hochinteressante Neuemission ADPHOS zu laufen beginnt und die Analysten realisieren werden, daß VMR eine 12,8%ige Beteiligung an AdPhos hält, mit allen damit verbundenen Auswirkungen auf die weitere Gewinnentwicklung bei VMR. Dann wird man sich sehr eingehend mit VMR zu befassen beginnen, wo dann noch dazu kommt, daß VMR dabei ist, intensiv an der Hebung des Bekanntheitsgrades bei Analysten, aber auch in der Öffentlichkeit zu arbeiten.

Was danach passieren wird, hat schon McPriorII (s. weiter oben, 17.7., 12:27:35) bestens zusammengefasst, ich empfehle, sein Posting aufmerksamst zu studieren. Der Schlußsatz Deines Postings, SIR-B2B, v. 18.7., 23:27:54, wonach man in VMR nur für Wochen und Monate investieren kann, ergänzt die Erkenntnis in den Charakter eines Engagements in VMR: solide mittel- bis längerfristige Anlage, NICHTS für Zocker und Daytrader, obwohl das manche hier anscheinend gerne hätten.

Grüsse Sporadic

[Hobelbank]

Solange es in Deutschland Prior hörige Anleger gibt, halte ich mich in deutschen Anlagen zurück.Das bdeutet natürlich nicht das ich mich
bei den Finanzdienstleistern zurückhalte.Die muss man einfach haben.
Da die mit so lächerlichen KGVs zu ihrem Wachstum zu haben sind.

[Sporadic]

@ Onyx, McPriorII und alle anderen:

Bzgl. Anfragen und Kommunikation mit VMR hat Tolot hier ein sehr gutes Eingangsposting (15.7., 15:13:22) verfasst, wo die Problematik, aber auch ein guter Lösungsansatz enthalten ist.
Aus einem Telefonat erst gestern mit Fr. Köhler entnehme ich, daß Tolot richtig vermutet hat und demzufolge VMR derart mit Anfragen überhäuft wird, daß es einfach über die Kapazitätsgrenze einer vernünftigen Bearbeitungsmöglichkeit geht. Auch Herrn Homm direkt anzuschreiben, ist nicht zielführend, bei VMR ist das so geregelt, daß ohnehin ein intensiver interner Austausch über alle Themen besteht, sodaß die Aussagekraft der Antworten von Fr. Köhler die selbe ist wie von Hr. Homm persönlich. VMR ist sehr an der Kommunikation mit der Community interessiert, sieht aber auch eher in einer Bündelung der wichtigsten Fragen einen Ausweg. Man ist Vorschlägen unsererseits absolut aufgeschlossen.
Tolot wird das Thema sicher sofort wieder aufgreifen, sobald er zurück ist, Beiträge unsererseits sind aber im eigenen Interesse zwischenzeitlich bereits gefragt.
Spontan fällt mir ein, daß wir vielleicht mit einem separaten Thread hier ( etwa: "Anfragen der Community an VMR")beginnen könnten, sodaß aktuelle VMR-Threads nicht immer unterbrochen werden müssen. Dort könnten Anfragen aller Art eingebracht und soweit möglich, von "wissenden" Board-Teilnehmern gleich beantwortet werden. Sich abzeichnende Schwerpunktfragen könnten gesammelt und von einem Sprecher (es sollte aus Vertretungsgründen mehrere geben) an VMR übermittelt werden. Tolot`s Idee, VMR diesbezüglich zu besuchen, finde ich sehr nützlich. Wenn ich mich recht erinnere, wohnst Du, McPriorII, z.B. ganz in der Nähe des Firmensitzes und wenn Du natürlich die notwendige Zeit und das Interesse dafür hättest, wäre das eine hervorragende Gelegenheit für einen auch persönlichen Austausch mit dem Unternehmen.

Ich schließe mich dem Wunsch Tolot`s an, Stellungnahmen Eurerseits zu diesem Thema erwarten zu dürfen.

Grüsse Sporadic

[madman]

Bezgl. Verkaufsdruck : Schaut mal www.Bloomberg.com, Country UK,
Aktienkürzel jly . Wenn Ihr anschließend auf der nächsten Page nochmal das Symbol JLY anclickt erscheinen Nachrichten am Schluß der Seite. Jellyworks hat seinen Anteil an VMR als Retter vor GOZ von 22 % auf 9,6 % gesenkt . Da Jellyworks mehr oder weniger liquidiert wird, dürften die restlichen 9,6 % wohl nicht als Dauerbestand zu sehen sein. Gut 7 % der bereits verkauften Anteile hat ein einzelner nicht genannter Investor vorgestern erworben.
Ansonsten ist das Kursniveau von VMR der absolute Schwachsinn, aber manchmal muß man halt Geduld haben.

[onyx]

Hallo Sporadic,

okay, laßt uns so einen Thread einrichten. Heute abend setzte ich mich dann mal hin und lasse mir die wichtisgten Fragen durch den Kopf gehen.
Generell fände ich einen Infopool nicht schlecht, ich weiß nicht, ob jemand schon irgendwelche Excel-oderWord-Sheets zu VMR erstellt hat. Ich fände das sehr hilfreich. Zum Bsp. Aktuelle Beteiligungen, Gewinnzusammensetzungen, Bewertungen von potentiellen Börsengängen (hier speziell EPO.com).
Dann können wir unsere Daten vergleichen und ausdiskutieren, bei Unstimmigheiten VMR anfragen.

Den ersten Schritt sehe ich aber im neuen Thread. Dann mal los. Außerdem habe ich gerade ne gmx.de-Mail-Adresse eingerichtet, an die wir verschiedene DAten schicken können und jeder das gewünschte runterziehen können, gute Idee, nicht wahr?

[e-mail]
Passwort: vmr-fans
(Geheimantwort: Koehler)

Bis dann, ich freue mich schon auf einen aktiven Austausch

Onyx

[onyx]

Hallo Sporadic,

okay, laßt uns so einen Thread einrichten. Heute abend setzte ich mich dann mal hin und lasse mir die wichtisgten Fragen durch den Kopf gehen.
Generell fände ich einen Infopool nicht schlecht, ich weiß nicht, ob jemand schon irgendwelche Excel-oderWord-Sheets zu VMR erstellt hat. Ich fände das sehr hilfreich. Zum Bsp. Aktuelle Beteiligungen, Gewinnzusammensetzungen, Bewertungen von potentiellen Börsengängen (hier speziell EPO.com).
Dann können wir unsere Daten vergleichen und ausdiskutieren, bei Unstimmigheiten VMR anfragen.

Den ersten Schritt sehe ich aber im neuen Thread. Dann mal los. Außerdem habe ich gerade ne gmx.de-Mail-Adresse eingerichtet, an die wir verschiedene DAten schicken können und jeder das gewünschte runterziehen können, gute Idee, nicht wahr?

[e-mail]
Passwort: vmr-fans
(Geheimantwort: Koehler)

Bis dann, ich freue mich schon auf einen aktiven Austausch

Onyx

[Sporadic]

@ Onyx:

Bevor Du loslegst mit Deinen Fragen, wäre es ratsam, wenn Du, solltest Du es noch nicht versucht haben, Dir die Übersichten (bisher 3 Seiten) hier bei WO über alle VMR-Thread-Themen der letzten Monate ansiehst. Gerade über die bisher bekannten Beteiligungen und Gewinne VMR`s ist verschiedentlich vor und nach der HV v. 20.Juni berichtet worden. Bitte berücksichtige vorerst auch, daß einige Spezialisten hier auf Urlaub sind, Quetzalcoatl z.B. noch drei Wochen, oder anderweitig verhindert.

Gruß Sporadic

[onyx]

Hi Sporadic,

Danke, ich habe schon alle Sachen überfolgen und auch die Sachen von Quetzalcoatl angeschaut.

Ich weiß nicht, ob es aber eine schöne Zusammenfassung gibt. Ich erstelle heute abend ein Übersicht im Excel-Format, in dem Kurse iengtragen werden können und so die St.Reserven aktualisiert werden, usw.
Auch können wir dann, wenn wir uns einig sind, mal Gedanken machen, wie versch. (nicht börsennotierte) Beteiligungen zu bewerten sind.

Wenn Du so eine Übersicht hast, dann nur her damit an die oben genannte Adresse.

Ciao

Onyx

[Sporadic]

Sorry Onyx, kann Dir im Moment leider keine besseren Auskünfte geben.

Gruß Sporadic

[Tolot]

Hallo VMR-Freunde,

unter der Woche komme ich mangels Zeit leider nicht dazu ausführlich zum Thema zu posten.

Mein Posting zum *VMR-Kontakt* ist hier spätestens Sonntag Nachmittag in diesem Thread.


Tolot

[Sporadic]

Also, ich will ja nicht unken, 34G gestern in Frankfurt, aber das ist heute wieder mal so ein Tag, an dem es für VMR auch aus charttechnischer Sicht wieder einmal weiter nach oben gehen müßte, wo es in den letzten Wochen jedoch immer wieder geschah, daß jemand gezielt genau die Mengen auf den Markt warf, um den Kurs am weiteren Ansteigen zu hindern. Ich bin gespannt, ob dieser Druck aus dem Markt jetzt schon draußen ist oder ob auch die Vorausschau auf die zu erwartende starke Entwicklung der Neuemission ADPHOS die Nachfrage nach VMR angesichts ihrer 12,8%igen Beteiligung wesentlich zu beleben vermag, sodaß nichts mehr ist mit Kursdrücken.

Sporadic

[Takeshi]

gerade mal den VMR Kurs in Frankfurt abgerufen:
Kurs 12:09 33,95
Bid 33,00
Ask 33,10 ???

[mc prior II]

Irgendwann werden auch diese Leute keine Aktien mehr zum verschleudern haben.

Laßt uns auf adphos warten und die angekündigten MAßnahmen von VMR, die wohl bald kommen müßten.

Wenigstens eine weitere Ankündigung, die ein wenig mehr Einblick in die Vorstellungen von VMR gibt.
(Gelesen Frau Köhler??!)

Gruß mc

[SIR-B2B]

mich würd mal interessieren was denn nun mit dem Aktienrückkaufprogramm ist.
Erst groß ankündigen und dann tut sich mal wieder nichts.

[birdies]

Habe letztens gelesen, dass der für VMR relevante Anteil der Steuerreform bezüglich der steuerfreien Veräusserung von Beteiligungen auf 2002 verschoben wurde. Das erklärt natürlich unter anderem bis zu einem gewissen Grad die Zurückhaltung bezüglich der Aktie von VMR. Eigentlich hatte ich mir von der Verabschiedung der Steuerreform eine Auswirkung von etwas mehr als 10% auf den Kurs von VMR versprochen.

[VC Analyst]

Ich denke, VMR wird derzeit von institutioneller Seite nicht angefasst, da noch der Verkauf des 22% Anteils durch GOZ im Raum steht. Erst wenn GOZ verkündet, keine Anteile mehr zu besitzen, werden wieder Fonds einsteigen.

[Sporadic]

Und genau das, was ich heute früh geahnt habe, ist wieder mal passiert:zum Abschied ins Wochenende hat der Kurs noch eins aufs Dach bekommen, 1600 Stk. zu schlappen 32,00E, auf Tagestief, versteht sich.

[Sporadic]

Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben, es kamen noch 1163 Stk. mit 31,50E dazu.

[LKL]

Immerhin hat in München eine Kurspflege betrieben: 33,50 um 19:50 ;-)
Nein, aber ich sehe es so: Dadurch, dass GOZ und Jellyworks über die Börse verkaufen, hat man eine einmalige Chance, sich als Privatanleger gemütlich und nachhaltig zu Ausverkaufspreisen einzudecken. Genau das mache ich gerade. Meinetwegen soll der Kurs bis auf 20 fallen, dann werde ich bis auf 50% meines Gesamtdepots einsteigen. Da der Zerschlagungswert höher liegt, gibt es wenig Risiko. Derzeit bin ich mit 5% VMR Depotanteil positioniert.

[Hobelbank]

Hallo VMRler,
Wer kauft denn da so viele VMR Aktien zu so günstigen Kursen?
Wenn das nicht der Weihnachtsmann ist dann fresse ich einen Besen.
An der Börse werden die Kurse extra runter gehandelt, um billiger an
die Papiere zu kommen. Das ist das nun mal so und wird immer so sein.
Zum Zocken ist VMR allemal bestens geeignet da man da jeden Einbruch
der Kurse sehr gut aussitzen kann, da der Wert total unterbewertet ist.

[Hobelbank]

Kennt Jemand diese Seite? http://www.nmeurope.de/index.html
Solltet Ihr aber kennen. Auch das ist VMR!!!

[Tolot]

Liebe VMR-Freunde,

wie versprochen, meine ausführliche Stellungnahme zur weiteren Korrespondenz, bzw. Zusammenarbeit mit VMR:

Grundsätzliches:

sowohl wir, als auch VMR, wollen aus einer intensivierten Zusammenarbeit Vorteile schöpfen. Für uns könnten die Vorteile darin liegen, dass wir nicht mehr über diverse Zusammenhänge spekulieren müssen, sondern eine erklärende Auskunft von VMR erhalten. Ich bitte zu beachten, dass mir daran nicht gelegen ist, Insider Informationen zu erhalten, sondern Zusammenhänge erklärt zu bekommen, die sich aus einer solchen Zusammenarbeit ergeben .

Für VMR sollte zumindest eine Entlastung der PR-Arbeit herausspringen,
vielleicht aber auch ein wenig mehr Publizität;- nur, das ist mehr oder weniger noch Zukunftsvision.

Unter welchen Voraussetzungen kann zusammengearbeitet werden:

Einige User sind VMR bereits persönlich bekannt.Wir sind, auf der einen Seite ein loser Zusammenschluss von interessierten VMR Aktionären;- es kann meiner Meinung nach deshalb nicht sein, dass diverse Aktionäre mit VMR bzw. der PR-Abteilung in Verbindung treten, weil zuerst eine Vertrauensbasis aufgebaut werden muss;- und zwar mit derjenigen Person die VMR kontaktiert. Ich kann mich gut in die Lage von VMR versetzen: VMR muss sich sicher sein können, dass diejenige Person nicht aus Unachtsamkeit Dinge ausplaudert, die als Insiderwissen gewertet werden könnten. Man muss von unserer Vertrauensperson erwarten können, dass sie eher einmal zu viel nachgefragt, als dass Dinge ins Internet gepostet werden, die zu Schaden, oder zu Lasten von VMR gehen könnten.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass es sinnvoll wäre, bevor man etwas ins Internet postet, zumindest wenn es kritisch erscheint, vorher bei VMR noch einmal Gegenlesen lässt.

Die Berichte unserer Vertrauensperson sollten von Sachlichkeit geprägt sein;- auf gar keinen Fall sollten solche Berichte oder Stellungnahmen reißerisch aufgemacht sein;- Kursziele, oder ähnlicher Blödsinn sollte vermieden werden.

Wie ihr wisst, hat Goldzack eine ähnliche Einrichtung, nur, wird diese Einrichtung von Goldzack gemanagt;- in diesem Fall, ist meiner Meinung nach, die emotionale Bindung zwischen Goldzack und den Aktionären viel zu hoch, um noch eine kritische Distanz zu wahren.

Kritische Distanz ist aber unabdingbar notwendig, dass die Aktionäre auf der einen Seite kritische Fragen stellen und auf der anderen Seite, der Vorstandsvorsitzende sich auf gar keinen Fall von den Quängeleien der Aktionäre beeinflussen lässt.

Der Vorstandsvorsitzende muss logischerweise andere Interessen haben, wie die Mehrzahl seiner Aktionäre. Aktionäre sind bekanntlicherweise dumm, faul und gefrässig und haben nur eines im Kopf, steigende Aktienkurse!

Steigende Aktienkurse sind natürlich auch für einen Vorstandsvorsitzenden wichtig, müssen aber manchmal aus strategischen Gründen zurückgestellt werden. Es liegt auf der Hand, das es temporär immer wieder zu Konflikten zwischen dem Vorstandsvorsitzenden und den Aktionären kommen muss.

Unsere Vertrauensperson sollte deshalb möglichst so weit flexibel sein, dass sie sich zumindest in die Lage des Vorstandsvorsitzenden versetzen kann;- natürlich müssen die Fragen, Bitten und Kritik an die Geschäftsleitung von VMR in deutlicher Form gerichtet werden;- allerdings sollte unsere Vertrauensperson immer die Interessen von beiden Seiten nicht aus dem Auge verlieren.

Sofern wir uns mit VMR einigen, könnte ich mir folgende Maßnahmen, nur stichwortartig aufgeführt, vorstellen:

Auswahl der Vertrauensperson.

Erstes Kontaktgespräch mit VMR;- bei positivere Entscheidung:

Fragensammlung im WO-Forum.

Beantwortung der gesammelten Anfragen im WO-Forum.

Zusammenstellung des Beteiligungsportfolios von VMR.

laufende Aktualisierung des Beteiligungsportfolios.

Veröffentlichung diverser Erkenntnisse im WO-Forum und auf einer eigenen Homepage.

regelmäßige Treffen bei VMR, Viertel-bis Halbjährig.
( dieser Zeitintervall erscheint mir ausreichend zu sein.)

Vielleicht lässt es sich auch einmal realisieren, dass der Vorstandsvorsitzende sich bei einer Messe, oder einem ähnlichen Anlass einmal für eine Stunde die Zeit nimmt, Fragen der Aktionäre im persönlichen Gespräch zu beantworten.

natürlich sind noch viele Möglichkeiten denkbar;- ich bin gespannt auf eure Reaktionen.


Tolot

[mc prior II]

ADPHOS 16-20. Was bringt`s??

mc

[MF3377]

Sofort ca.10 mio.
Bugwellenreserve ca.25mio.

Gruss vom Insider

[SIR-B2B]

dafür, ist die Graumarktspannen bei 23 zu 25,50, das fürfte also der erste erfolgreiche Börsengang einer
VMR-Beteiligung in Deutschland werden. Bin mal gespannt, ob es wieder eine ad hoc gibt, bei M@tchnet
hat man sich das ja verständlicherweise gespart.

[Sporadic]

In der Vorschau auf die heutige Spätsendung der n-tv-Börse wurde in der 19:15-Sendung der ADPHOS-Vorstand Heugle als Interviewpartner angekündigt.

[mc prior II]

Schlaft Ihr alle?!

Das hört sich ja so gut an, was Bandit da gepostet hat.

Gruß mc

[muellerthurgau]

@tolot:
he du kennst das: wer die vorgehensweise entwirft muss es auch machen zumindest läufts bei mir im internet-startup so *doppelgrins*

als einjähriger beobachter kann ich nur sagen: die besten poster sollten das auch machen, also du, parade, evtl. sporadic sonst fällt mir kein seriöser ein. ich würde dich favorisieren, da seriös und alt genug, gell.

bye aus münchen, deutschlands startup-city #1
m-t

[Sporadic]

Hallo m-t,

danke für Deine erste Reaktion zu Tolots Vorschlägen. Kann mir vorstellen, daß bei Tolot bereits erste Enttäuschung aufzukeimen begann über unser bisheriges Schweigen. Nein, Tolot, es ist Urlaubszeit (z.B. Quetz noch bis ca. 5./6. August) nebst anderen, lästigeren Hinderungsgründen, wie z.B. mein PC, wo Netzteil und Lüfter streikten.
Zum Thema: M.E. ergänzen sich hier 3 Poster in idealer Weise und sollten deshalb den direkten Kontakt mit VMR bestreiten:

Tolot - selbst "hartgesottener" Unternehmer, der genügend Praxis
und Erfahrung besitzt, um sich auch in ein anderes Unter-
nehmen hineindenken zu können und so zu den richtigen
Schlußfolgerungen über die Beurteilung und den richtigen
Umgang mit einer Gesellschaft kommt, mit der man
gemeinsam einen erfolgreichen Weg gehen möchte

Quetzalcoatl - D E R Beteiligungsspezialist mit einer besonderen
Spürnase bei schwierigen Recherchen ("hilft" VMR sicher
gern bei der Aktualisierung des Beteiligungsportfolios)

McPriorII - engagierter Langzeitinvestor in Qualitätsaktien mit
ausgesprochener geographischer Nähe zum VMR-Headquarter,
könnte in besonderen Fällen für kurzfristige persönliche
Aussprachen zur verfügung stehen

Auch aus Vertretungsgründen sollten (z.B.3) Vertrauenspersonen angenehm sein.
Weil Du u.a. mich erwähnt hast, m-t, danke für Dein Vertrauen, ich werde es gemäß meinen bescheidenen Möglichkeiten durch möglichst konstruktive Beiträge im WO-Forum zu rechtfertigen versuchen, bin jedoch a) geographisch zu weit weg (Ausland) und b)wirklich nur sehr unregelmäßig anwesend (daher auch "Sporadic").

Also, Tolot, ich finde Deinen Maßnahmenkatalog mit Konzentration auf das Wichtigste vollständig.

Grüsse Sporadic

[VC Analyst]

*vwd Ad hoc-Service: Gold-Zack AG <DE0007686800>
[26.Juli 2000 um 07:34:52]


Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
----------------------------------------------------------------------

- Gold-Zack trennt sich vollständig von VMR-Beteiligung
- Käufer sind institutionelle Investoren aus der Schweiz

Mettmann, 26. Juli 2000 - Die Gold-Zack AG, Mettmann, hat sich
von ihrem Anteil von zuletzt rund 20% an der Value Management &
Research AG (VMR), Schwalbach, vollständig getrennt. Das
Aktienpaket wurde an institutionelle Investoren aus der Schweiz
veräußert. Durch die Transaktion entsteht der Gold-Zack AG ein
hoher außerordentlicher Gewinn.

Die Veräußerung ist Teil der Unternehmenszielsetzung von Gold-
Zack, im Rahmen der europaweiten Expansion nur mehr
mehrheitliche Beteiligungen an strategischen Partnern
einzugehen. Im Research-Bereich werden Gold-Zack und VMR jedoch
weiterhin zusammenarbeiten.
Ende der Mitteilung

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Ich denke, das war das Hemmnis der letzten Wochen. Da das Damokles-Schwert der Gold-Zack Abgabe über die Börse nun nicht mehr existiert, dürfte der Weg nach oben und für Institutionelle-Adressen frei sein!

-heute VMR: +8%!


VC Analyst (nur echt mit Leer Zeichen)

[mc prior II]

So, die AC Researchs sehen also eine dreistellige Zahl für VMR in 24 Monaten. Is doch konservativ, oder.
Leider VEM wohl erst Anfang 2001. Allerdings ist das 1. Quartal für Wachstumswerte wohl das Beste.

Gruß mc

[Sporadic]

AdPhos hat heute mit plus 24% kräftig zugelegt und steht jetzt drei Tage nach Börseneinführung mit 28,9E bereits 44,5% über dem Emissionspreis. Das bedeutet in (Börsen-)Zeiten wie diesen schon einen sehr erfolgreichen Start und spricht für die Qualität des Unternehmenskonzeptes, das immer besser erkannt zu werden scheint.

Dies hat natürlich auch zur Folge, daß die stillen Reserven des VMR nach dem IPO verbliebenen AdPhos-Paketes von 7,93% entsprechend mitwachsen und sich inzwischen bereits auf fast DM 29 Mio.belaufen!
(VMR hatte ja bekanntlich schon beim IPO einen Ertrag von rd. DM 5 Mio. realisiert). Ich vermute, daß dies der Grund für die heutige Umsatzverdoppelung bei der VMR-Aktie war.
Allerdings gab es dabei keinen nennenswerten Kursanstieg gegenüber den Vortagen, zumindest aber einen ansteigenden Boden.
Bisher war es so, daß bei Kurserholungen von VMR, in jüngster Zeit bei Kursen gegen 33E oder leicht darüber,immer wieder Abgaben einsetzten, die m.E. vom Abbau der Beteiligung Jellyworks an VMR herrührten. Ich weiß natürlich nicht, wieviel Anteile J. noch hält, es waren ursprünglich 18% plus die 4% ihres Freundes D. Barclay.

Es wird sich ja jetzt zeigen, wie sich der VMR-Kurs weiter entwickelt, besonders unter dem Aspekt einer Fortsetzung des positiven Trends bei AdPhos. Charttechnisch müßte der VMR-Kurs jetzt eigentlich abheben (beachte z.B. den On-Balance-Volume-Indikator, den ansteigenden Boden u.a.), es sei denn, die Abgaben werden gemäß dem sich bessernden Umfeld für die Aktie erhöht, um die (restliche?) Beteiligung rascher abstoßen zu können. (Wäre nicht unbedingt unlogisch, da ja J. selbst übernommen wird und dem Übernehmer eine VMR-Beteiligung strategisch bloß nicht ins Konzept zu passen braucht).

Auf alle Fälle ist VMR ein sehr zukunftsträchtiges Investment und die Zeit der Einstiegsmöglichkeiten zu Ausverkaufspreisen dürfte bald der Vergangenheit angehören.

Sporadic

[Sporadic]

Hallo Quetzalcoatl,

bist Du hoffentlich gut erholt aus dem Urlaub wieder zurück ? Lass bald mal etwas von Dir hören!
AdPhos steht 5 Tage nach Börseneinführung bei 35,1o (75% über Emissionspreis), VMR hält nach dem IPO noch 7,93%, APN gab`s wie erwartet keins, Jellyworks Beteiligung an VMR beträgt nur mehr 9%, positive Effekte aus der Steuerreform für das Jahr 2002 kann und will VMR z.Zt. seriöserweise nicht quantifizieren (wie auch andere dies noch unterlassen).
BTW lies mal die letzteren Beiträge aus dem VMR-"Spurensuche"-Thread durch, dort ist seit 3.8. ein gewisser Abiel (ganz neue ID v. 2.8.) auf der "Suche nach einem Finanzdienstleister", scheint sich m.E. als Beppo oder ähnlich gelagerte Neuauflage zu entpuppen.
Frage zum Schluß: wärest Du ev. bereit, als Kontakt- und Vertrauensperson für die VMR-Board-Aktionäre mit dem Unternehmen zu fungieren ? (Siehe Beiträge dazu weiter oben).

[Abiel]

Hallo Sporadic, was soll das, mich als `Beppo` zu bezeichnen, nur weil ich die ..-Aktie wieder ins Spiel gebracht habe.

[Sporadic]

@Abiel:
....aber leider eben in einem laufenden VMR-Thread und da paßt Dein Thema absolut nicht hin. Denn jetzt hast Du Dich auch noch deklariert, daß es Dir ja gar nicht um die "Suche nach einem Finanzdienstleister" geht, sondern daß Du "die Aktie wieder ins Spiel bringen" wolltest.
Wenn Dir danach ist, dann eröffne dazu bitte einen separaten Thread, aber blockiere nicht Board-Teilnehmer, die gerade ein ganz anderes Thema behandeln wollen, was ist denn das für eine Art ?

[Abiel]

Sorry, Sporadic, du hast mich einfach falsch verstanden bzw. willst mich einfach falsch verstehen! Ende der Debatte! Good Bye!

[Quetzalcoatl]

Hallo Leute,

ich wollte nur noch mal kurz daran erinnern, dass VMR mit seinen rund 515.000 Aktien aktuell eine stille Reserve von rund DEM 43 Mio. -alleine aus der AdPhos-Beteiligung- in den Büchern hat. Ich habe übrigens auch ein paar Adphos in den Büchern und gratuliere all denjenigen, die sich nicht von der Anti-VMR-Fraktion ins Bockshorn haben jagen lassen und beherzt gezeichnet haben!!

@Sporadic: Danke für das kurze Briefing - da ist ja einiges passiert, während meiner Abwesenheit. Leider war das auch in meiner Bank so und ich muss jetzt nacharbeiten, wie ein Blöder! Daher werde ich erst am Wochenende en detail auf Deinen Vorschlag mit der Vertrauensperson eingehen (vorab schon mal: Vielen Dank für die Mitnominierung!).

Viele Grüsse und auf steigende Kurse!

quetz