Com4Net - werden wir jetzt aktiv? - 500 Beiträge pro Seite

[Thies_S]

Guten Tag,

warum verklagen wir nicht Com4Net gemeinsam?
Ist die Wahrscheinlichkeit, daß wir unser Geld zurückerhalten, nicht größer, wenn wir gemeinsam auftreten?
Nachdem sich Elas nachweislich als Lügner und Betrüger erwiesen hat, unser Geld aus Com4Net abgezogen hat und in eine andere Firma investiert hat, sollten wir noch weiterhin Geduld beweisen?
Ich bin an einer Sammeklage interessiert, um schnell mein Geld wiederzuerhalten. Wer ist meiner Meinung und wer würde mitmachen? Bitte mailt.
Und, was sehr wichtig ist: Wer kennt die juristischen Möglichkeiten?

Gruß

[Tenori]

Bin ebenfalls an einer Sammelklage interessiert !!
Dann haben wir eine reelle Chance, Geld zu sehen oder zumindest Herrn Elas hinter Gitter,
denn : mit der jetzigen Führung verschwindet Tag für Tag mehr Geld. In einigen Wochen ist vielleicht alles verloren.

Man sollte sich mit der Com4Net überhaupt nicht mehr unterhalten.
Nur noch harte Fakten zählen, alles andere ist doch nur Hinhaltetaktik.

Gruß tenori

[Thies_S]

?
Was ist mit den Com4Net Aktionären, die sich auf den anderen Threads so aufgeregt haben?
Ist es zu stressig für Euch, für Euer Geld zu klagen?

[clarus]

Ja, also ich bin auch dabei, wobei ich glaube, dass der Weg der Aktionärevertreter ganz gut ist (siehe Schreiben).

clarus

[siebenschlaefer]

@Thies_S
Klage hin, Sammelklage her: Von wem willst Du was einklagen?
Wenn der Elas privat nicht pleite wäre würde er die C4N nicht bescheissen.
Die C4N AG ist auch pleite. Das Geld der GbRs ist weg.
Die guten(!?!) Beteiligungen hält die Inc. Die Inc-Aktien hat keiner mehr in Händen.

Eine Klage dürfte nicht ganz einfach sein. Wie wäre es denn mit einer Anzeige?

Siebenschläfer

[Zobeltier]

Hallo Com4net "Freunde",

das ist doch schon alles so lächerlich:
eine News vom 07. Juli 2000 entnommen aus der Hompage "unserer" Com4Net...
"In den vergangenen Tagen sind teils heftige Unruhen bezüglich des Börsengangs und der Beteiligungen der Com4Net entstanden. Es wurde daher beschlossen, schnellstmöglich Klarheit in folgenden Punkten zu schaffen: 1. die einzelnen Beteiligungen der Com4Net und deren Zielsetzung zu analysieren 2. den Kapitalfluss zu den Beteiligungsunternehmen zu prüfen 3. die administrativen und operativen Tätigkeiten der Vergangenheit nachzuweisen 4. Klarheit bezüglich der Verwendung von an die Beteiligungsgesellschaften geflossenen Mitteln nebst einem Ist-Soll-Vergleich unserer Beteiligungen zu leisten 5. Klarheit leisten schließlich auch, was die bis jetzt noch nicht zustandegekommene Wandlung von der Com4Net Inc. in die Com4Net AG angeht. Die Unternehmensleitung ist dabei, dass dieser Auftrag auf schnellstem Weg erfüllt wird und wird in Kürze über die Ergebnisse detailliert berichten."Ende

Klarheit leisten schließlich auch...zustandegekommene Wandlung von der Com4Net Inc. in die Com4Net AG angeht...Es wurde Klarheit darüber geschaffen, dass eine Fusion nie geplant war sondern dazu diente uns hinzuhalten und mit Halbwahreiten zu füttern.

Eines ist klar Jungs + Mädels wir sehen unser Geld nicht wieder!
Von wegen Aktien zurückgeben. Die Scheine sind nichts wert und keiner würde sie kaufen wollen. So sieht es aus...

Gruß Phil

[clarus]

Guten Morgen,

der Kapitalfluss und die Verwendung der Mittel ist ja jetzt wohl zum größten Teil aufgeklärt (wobei es mich wundert, da diese Informationen ja bereits am 7.7. und früher in Erding bekannt waren).
Konsequenzen daraus wurden offensichtlich nicht gezogen?!

Aber ich habe mich entschlossen, dem vorgegebenen Weg der Aktionärsvertreter zur Würdigung der Erkenntnisse zu folgen - da fallen auch keine Kosten an. Also von einer Klage halte ich nichts, da die wohl nichts bringen wird.

Das ist schon ein Trauerspiel.

clarus

[Zobeltier]

Hallo clarus,

interessant wäre es schon zu wissen wie es nun weitergeht. Was die Aktionärsvertreter vorhaben und wie wir uns anschließen können.

Gruß Phil

[RRichter]

Wir "Aktionärsvertreter" haben nur eine sehr schwache Legitimation, und dessen sind wir uns bewußt. Wir können und wollen nicht rechtsverbindlich für Euch handeln, wir bitten dafür vor dem Hintergrund, wie wir zu unserem "Amt" gekommen sind, um Verständnis.

Natürlich halten wir die Augen und Ohren weiter offen. Von einem Aufsichtsratsmitglied ist mir z.B. zugesagt worden, in seinem Büro in einige Unterlagen Einsicht nehmen zu können die für die Feststellung der tatsächlichen Situation unseres Unternehmens nicht ganz unerheblich sind. Allerdings konnte bislang noch kein Termin vereinbart werden. Das werde ich diese Woche aber klären.

Wir bitten vor allem die GbR-Gesellschafter, sich Gedanken um ihre rechtliche Situation und die damit verbundenen Haftungsrisiken zu machen. Die Gesellschafter der Inc.-GbR sollten den alleinvertretungsberechtigten Geschäftsführer Josef Elas m.E. bedrängen, ihnen die Aktien zu übertragen und die GbR dadurch aufzulösen. Die Übertragung der Aktien auf die Inc-GbR ist meines Wissens bereits vollzogen. Die Auflösung der Inc-GbR mach aus unserer Sicht eine Lösung unserer Probleme, durch die ein Totalverlust vermieden werden kann, leichter... wenn nicht erst möglich.

Bei der AG-GbR ist das etwas schwieriger, aber auch da dürfte sich - wenn die aus unserer Sicht sinnvolle Trennung von Inc. und AG vollzogen ist - eine akzeptable Lösung finden lassen. Ich bitte um Verständnis wenn ich mich dazu nicht weiter äußern möchte, zumal ich selbst kein Gesellschafter einer dieser beiden GbRs bin.

Bitte erwartet nicht von uns, daß wir allein eine Rettung der Inc und unserer aller Einlagen aus dem Boden stampfen. Das können und wollen wir nicht. Die Zeit und Arbeit, die wir investieren, ist immens. Es gibt viele von Euch die deutlich stärker investiert sind als wir, einige von Euch machen sich ja auch ihre Gedanken... aber es sind zu wenige. Veränderung und eine Wendung zum Guten (die trotz aller schlimmen Dinge, die wir festgestellt haben, durchaus möglich ist) können nur mit immensem Druck erreicht werden, daran fehlt es.

Zudem möchte ich anmerken, daß die Herren Elas, Teplan & Co. mit dem angekündigten Aktionärsbrief eine letzte Chance haben, die Dinge aus ihrer Sicht darzustellen. Wir würden das begrüßen, jedenfalls wenn damit verbunden auch endlich mal harte Fakten vom Management präsentiert werden.

Soweit Erding allerdings wieder einmal auf Zeit spielen möchte (der 30.9. scheint ein anvisiertes Datum zu sein, bis zu dem man die Leute hinhalten möchte. einen Grund dafür kann ich aber nur raten... ich weiß ihn nicht), verspielen sie das letzte Vertrauen.

Wer sich fragt was zu tun ist mag sich unsere Vorgehensweise (die sich auch nach dem Bericht nicht wesentlich geändert hat) anschauen und seine Schlüsse daraus ziehen...

[RRichter]

Ach ja... LNoby...

wenn Du ein persönliches Gespräch mit mir verweigerst, finde ich das offen gestanden sehr schwach. Ich weiß daß Du sehr hoch investiert bist und über einen Totalverlust alles andere als erfreut wärst. Und ich bin mir im Klaren daüber, daß Du positiven Nachrichten sicherlich einen wesentlich höheren Stellenwert gibst als ich. Nur: ich möchte sie auch überprüfen können und dürfen. Nach dem, was uns in Erding präsentiert wurde konnte und durfte ich mich auf einen - wie auch immer gearteten Kuhhandel - nicht einlassen. Auch lege ich Wert darauf, mich in die Machenschaften bestimmter Personen nicht verstricken zu lassen.

Mein Gesprächsangebot steht: [e-mail]
Ich fände es gut, wenn wir miteinander telefonieren könnten. Es wäre gut, die gegenseitigen Standpunkte wenigstens verstehen zu können.

[Thies_S]

Danke für die Antwort.

Wie können wir denn Druck erzeugen?

[siebenschlaefer]

Wie sollen wir Druck erzeugen wenn angebliche Großaktionäre die üblen Machenschaften dieses Vorstands
unterstützen? Wir können mit unseren paar Anteilen, die wir derzeit noch nicht einmal nachweisen können,
nichts unternehmen.

Das aktuelle Schreiben von zwei Teilnehmern, die beim Treffen in Erding mit dabei waren, verwirrt mehr als es
Klarheit für die Aktionäre bringt. Die haben immer noch nicht gemerkt daß sie vom Elas nur verarscht werden!!!
M.E. wissen sie nicht was sie schreiben. Es wird immer nur von Com4Net gesprochen. Dabei gibt es Com4Net Inc.,
Com4Net AG, Com4Net Inc.-GbR, Com4Net AG-GbR .... und Elas, Weber, Aenishänslin, Witsch ....

Wenn die Aktionärsvertreter den oder die Namen der Verhandlungspartner nicht wissen wollten heißt das doch nicht
daß diese Namen geheim gehalten werden müssen.

Solange ein Betrüger das Sagen hat, wird sich nichts ändern. Das Aktionärsschreiben, angekündigt auf Ende letzter
Woche, spricht doch wieder für sich.

Siebenschläfer

[clarus]

Hallo,

also diese Darstellung scheint nun als inoffizielle Firmenmitteilung zu gelten - ist damit der seitens Herrn Teplan angekündigte Infobrief erledigt?

Interessant ist, dass ein Teil der Teilnehmer Strafanzeigen erstattet aufgrund der Information und nun eine gänzlich andere Darstellung kommt.

Gerade, wenn man Herrn Ruß von Simi einmal erlebt hat, erscheint die Darstellung seiner geforderten Gebühren als grotesk - dieser Mann steht hinter seinem Unternehmen. Ob diese Gebühren für Simi im Gegensatz zu Gebrauchtkauf gerechtfertigt sind?

Ich sage hierzu eindeutig: JA, dies ist im Gegensatz zu Gebrauchtkauf mehr als gerechtfertigt.

clarus

P.S. dies ist eine Info für Gebrauchtkauf Fans wie witzbold: Com4Net ist im kommenden Jahr wieder auf der Messen Resale angemeldet Im Hallenbelegungsplan der Halle 4 finden (unter resale2001.de) die geneigten Fans den Stand 338.

[Miss LINUX]

Was gibt es nu schon wieder ?
"Aktuelles Schreiben zweier Teilnehmer": Was ist das, wie sieht es aus und wo kommt es her ???

[clarus]

Hallo Miss LINUX,

das ist doch ganz einfach:

nachdem die angekündigten Aktionärsbriefe die effektiven Aktionärsbriefe deutlich übersteigen, haben sich die beiden Aktionäre entschlossen, selbst was zu versenden. So wird allen geholfen, da wir was zu lesen haben und auch die Teilnehmer des Treffens widersprüchliche Informationen weitergeben, so dass hier nun mehr Diskussionen innerhalb der Aktionäre stattfinden anstatt sich mit den Vorfällen um unser Geld zu beschäftigen.

Und wenn alle Teilnehmer des legendären Treffens ihren persönlichen Bericht veröffentlicht haben, kann man ja beginnen, Telefonnotizen zu veröffentlichen. Bitte dann aber nicht mehr die Informtion bringen, dass der neue Aktionärsbrief Ende der Woche kommt - das wird langweilig.

clarus

[Zobeltier]

Offene Frage an Jan Zamboni und Steffen Wolf,

was ist das Ziel Eures Beitrags?

Aus meiner Sicht bin ich sehr gut von den Aktionärsvertretern vertreten worden und die Unternehmenslage bei Com4Net wurde nicht durch diverse Internetboards oder den Aktionärsvertretern verursacht, sondern war zum Zeitpunkt 25.08.00 schon längst gegeben!
Ende

Ich habe dies auch per Email an Jan Zamboni verschickt.

Wie erzeugen wir Druck?

Gruß Phil

[UltraGuru]

Hallo COm4Net Leidende
leider ist die Lage sehr verzwickt und ich habe keine Aktien von der C4N, um alle Informationen zu kennen.
Wenn Ihr an das Handelsregister in den USA schreibt und dort einen Insolvenzantrag stellt, könnte es dazu führen, das von dort aus die Auflösung der Inc vorgenommen wird. Das würde dazu führen, das nicht eingezahlte gezeichnete Aktien nachgefordert werden (in das Privatvermögen hinein und dann das vorhandene und eingetriebene Vermögen unter allen registrierten Aktionären verteilt wird. (Abzüglich der vorhandenen Schulden der Inc) So könnte man evtl. an die führenden Persönlichkeiten, die wie ich mich recht erinnere, doch mit Aktien bezahlt wurden.
Wenn inzwischen alles als deutsche AG fungiert, sollte auch hier ein Antrag zu stellen möglich sein.
Bei einer GbR sind alle Teilnehmer gleichermaßen haftbar.
Ein Problem sehe ich hauptsächlich, was die Verteilung der vorhandenen Mittel betrifft. Anscheinend ist ja eine ganze Menge der Gelder (der AKtionäre) verbraucht. Das heißt bei einem Konkursantrag o.ä. bekommt man sehr wenig zurück. Ich denke aber, je länger man wartet, um so weniger kommt raus und umso mehr können die Verantwortlichen der jetzigen Situation weiter zu Ihrem Vorteil wirken. Also aus meiner Sicht kann ich nur empfehlen, schnellstens Schritte einzuleiten. Es wird dann sicher geprüft werden, inwieweit strafrechtliche Schritte nötig und machbar sind. Nach den bisher bekannten Verwicklungen der Beteiligungen scheint da einiges gelaufen zu sein. Wenn Ihr schon Eurer Geld nicht zurück bekommt, kann man vielleicht verhindern, das die Macher für die Zukunft einen Riegel vorgeschoben bekommen.
Also wünscht Euch UltraGuru eine schnelle Hand und die Entscheidungsfähigkeit, die C4N nicht hatte.

[clarus]

Ich gehe davon aus, dass der Konkurs wohl der letzte Schritt sein muß, der eingeleitet wird; derzeit würde ich es vorziehen, wenn wirklich Beteiligungen gut verkauft werden und das Geld so gesichert wird, dass es in der Firma bleibt.

Im Gegensatz zu den beiden Briefschreibern heute finde ich, dass kritische Aktionäre wohl von keinem Investor negativ betrachtet werden. Warum auch: man kann bösartige oder unrichtige Unterstellungen in Boards doch leicht widerlegen, wenn man ernsthaft verhandelt. Und die Wahrheit (egal, ob die gut oder schlecht für einzelne ist) kommt sowieso ans Tageslicht - dann lieber gleich offen sein.

Ich habe leider den Eindruck, dass hier verkauft werden soll (oder vorbereitet wird), dass u.a. die Boards mit Schuld sein sollen, wenn ein Deal platzt. Auch beim heutigen Schreiben hatte ich leider diesen Eindruck - meinen die beiden Verfasser allen Ernstes, dass sie ruhige und unmündige Aktionäre schaffen, wenn rosarot berichtet wird.

Dann noch an die Verfasser die Frage: wenn einer der Aktionärsvertreter nicht die Information haben wollte, mit wem eine Fusion ansteht (soweit ich mich erinnere ist der von Herrn Teplan genannte Zeitraum sowieso schon wieder vorüber), was ich gut verstehen kann, warum ist von den anderen Teilnehmern niemand aktiv gewesen und hat diese Information belastbar geprüft - das hätte man doch den anderen Teilnehmer glaubhaft versichern können.

clarus

[RRichter]

Zu dem "Bericht" der Herren Zamboni und Wolf wäre einiges zu sagen... und zu einigen Punkten wollen wir zu anderer Zeit auch noch Stellung nehmen.

Ich habe den Bericht von Herrn Zamboni unter der eMail Adresse
[e-mail] bekommen. Wer ihn nicht erhalten hat, sollte Herrn Zamboni fragen ob er auch ein Exemplar erhalten kann.

Etwas müssen die Herren Zamboni und Wolf sich aber fragen lassen: haben Sie die Angaben in Ihrem Bericht verifiziert, oder haben Sie die in Erding gemachten Aussagen unkritisch und ungeprüft übernommen? Ich habe den Eindruck, daß letzteres der Fall ist. Für den Fall, daß ich mich hier irre bitte ich um Klarstellung und um Angabe Ihrer Informationsquellen.

Richtig ist, daß wir unsere Informationen nicht nur von Herrn Elas bezogen haben. Wir haben selbstverständlich versucht, mit so vielen Personen wie möglich Kontakt aufzunehmen. Das war bei den Beteiligungen nicht immer möglich (mangels Auskunftbereitschaft), teilweise haben wir aber auch viel Unterstüzung erfahren. Um eines klar zu stellen: wir haben natürlich auch mit Herrn Witsch gesprochen. Spätestens nachdem Herr Elas uns ganz klar gesagt hat, daß es zu dem Gespräch nicht kommen würde wenn Herr Witsch bzw.
Herr Weber mit dabei sind, waren wir dazu aus unserer Sicht verpflichtet.

Wir haben versucht, Herrn Witschs Auskünfte zu überprüfen. Das ist uns
weitestgehend gelungen, im Gegensatz zu anderen Auskünften die sich ja als nicht stimmig erwiesen haben.

Gegen den Vorwurf der Lüge verwahre ich mich auf das schärfste. Richtig ist, daß Herr Elas mich aus der Runde herausgebeten hatte um mir einen Letter of Intent (LOI) zu zeigen. Der anwesende Großaktionär LNoby wollte diesen Brief nicht sehen, obwohl er zuerst von Herrn Elas angespro-chen wurde. Ich hätte ihn unter der Voraussetzung sehen dürfen, daß ich niemandem (auch nicht meinen beiden Vertreterkollegen!) etwas von dessen Inhalt sage. Darauf hätte
ich mein Wort ge-ben sollen. Es tut mir leid, dies hier so deutlich
aussprechen zu müssen: Aber so wie verlangt wäre ich in die Machenschaften Herrn Elas verstrickt worden, und das wollte ich nicht. Zudem wäre so faktisch ein Keil zwischen mich und meine beiden Kollegen getrieben worden, auch das wollte ich nicht. Letzten Endes hätte ich auch die Echtheit des LOI nicht überprüfen können. Nachdem mit dem Thema "Wahrheit" zuvor etwas großzügig umgegangen wurde, konnte ich mich darauf schon gar nicht einlassen. Fakt ist, daß Herr Elas nicht bereit war, uns Dreien den angeblichen LOI zu zeigen.

Haben Sie sich eigentlich nie gefragt, weshalb die Com4Net den Aktionären Ende August, Anfang September nicht die in dem Gespräch in Erding angekündigten Informationen über den Fortgang der Gesellschaft hat zukommen lassen?

Sie sollten die Angaben, die Sie in Ihrem Brief gemacht haben, einmal
überprüfen. Es stünde Ihnen gut an, wenn Sie danach ggf. eine revidierte Fassung Ihres Berichtes veröffentlichen würden.

[siebenschlaefer]

@Zamboni und Wolf

Was halten die Großaktionäre von einer gemeinsamen Inc.- und AG-HV???
Es wäre doch wohl an der Zeit, oder dürfen nur blauäugige Elas-Getreue informiert sein???

Siebenschläfer

[clarus]

Guten Morgen,

eine HV wäre ganz gut, wobei die AG ja nur 3 Aktionäre hat.

Wichtig ist in dem Zusammenhang die GbR, da hier ja auch eigentlich Aktien gekauft hätten werden sollen.

Ein Problem sehe ich bei der HV der Inc:
es gab ja Ende 99 eine, bei der eindeutige Beschlüsse gefasst wurden - und was ist daraus geworden? Also selbst die Beschlüsse der Besitzer vom Dezember 1999 der Firma haben nichts bewirkt und wurden nicht umgesetzt - meint Ihr, das ist jetzt anders? Kennt sich jemand mit US Recht so gut aus, dass wir es schaffen, die Beschlüsse umzusetzen - es würde mir erst einmal die umwandlung in die Deutsche AG genügen, da wir hier leichter aktiv werden können.

clarus

[Thies_S]

Hallo an alle!

Ich fände es schade, wenn wir nur diskutieren würden und dann nicht die Kurve kriegen würde, etwas zu unternehmen, aktiv zu werden.


Nun haben wir einige Meinungen gehört; was man machen könnte (Danke auch an UltraGuru); bzw. warum man nichts machen sollte.

Nach dem wir einige Standpunkte ausgetauscht haben, wäre es gut, jetzt zu entscheiden, WAS wir machen und WER mitmachen würde.
Dies zu entscheiden wäre der nächste Schritt. (Darauf können wir agieren.)

Darum bitte ich Euch, kurz Stellung dazu zu nehmen, wer von Euch wobei mitmachen würde. (Ich kann es verstehen, wenn Ihr Euch von mir gedrängt fühlt. Das tut mir nun auch leid. Andererseits finde ich es wichtig, nach einer Diskussion auch einen Handlungsplan zu erstellen; ansonsten war das Diskutieren umsonst)
Danke

[siebenschlaefer]

Was bleibt uns an Aktivitäten?
Was kann getan werden um zu retten was noch zu retten ist?

Für mich gibt es nur eine Möglichkeit: Konstruktive Zusammenarbeit!!!

Dazu ist m.E. notwendig:

Einberufung einer HV.

Alle Geldgeber (Inc-Aktionäre, AG-Aktionäre, Inc-GbR-Einzahler und AG-GbR-Einzahler) werden
gleich behandelt.

Neuwahl eines fähigen und vertrauenswürdigen Managements.

Vollzug der Kapitalerhöhung bei der AG und die damit verbundene Verschmelzung Inc/AG

Neuausrichtung Börsengang und/oder Fusion mit einem anderen Unternehmen.

Eigentlich sind das für ein seriöses Management alles Selbstverständlichkeiten.

C4N-Leute - Elas, Witsch, Weber, Aenishänslin - Großaktionäre, wo bleibt Eure Hand?

Viel Zeit bleibt nicht mehr.

Siebenschläfer

[clarus]

Also zu der Aktivität: ich habe mich bereits an die Aktionärsvertreter "angehängt", weil dies der probate Weg zu sein scheint. Außerdem kostet dies erst einmal nichts.
Aber ich bin bereit, auch mit Euch gemeinsam weitere Schritte zu gehen, wobei es wohl wichtig ist, einen Anwalt mit guten Kontakten in die USA zu haben, was ich nicht bieten kann.

Es soll nun wirklich einen Aktionärsbrief geben, wobei diese Information NICHT von Herrn Teplan stammt und daher wohl die Wahrscheinlichkeit, dass sie stimmt, viel höher ist - an diesem Brief wird gerade gearbeitet. Wenn allein die vielen Fusionspartner und die diversen Termine aufgeführt werden, wird dieser Brief bestimmt sehr umfangreich werden.

Ob es die Erleuchtung ergeben wird, bezweifele ich aber weiterhin.

clarus

[mexperiance1]

Warum diese plötzliche Friedhofsruhe im Board ?
Haben alle schon einen neuen Aktionärsbrief mit tollem Inhalt erhalten?
.....ich nicht!!!

[Miss LINUX]

Von Seiten der Com4Net gibt es leider nichts als ab und zu ein paar leere Versprechungen. Insgesamt zeigt sich das Unternehmen (in Form von Herrn Elas) sehr unkooperativ, was die Herausgabe von Informationen an die Aktionäre betrifft. Ich denke, dass sich jeder einzelne Aktionär durch gelegentliche Anrufe bei Com4Net bemerkbar machen sollte. Anscheinend wartet man bei C4N darauf, dass die Sache irgendwann im Sande verläuft.

[Zobeltier]

Miss Linux hat recht! Es wird alles im Sand verlaufen...

Gruß Phil

[Miss LINUX]

Hallo zobeltier,
ich wollte nur ausdrücken, dass Hr. Elas daran ein Interesse haben dürfte. Als Aktionäre sollten wir jedoch versuchen, die Sache in Gang zu halten.
Dann muss sich C4N zumindest immer wieder neue Geschichten ausdenken, mit denen sie uns vertrösten.

Wie verlaufen denn die Strafanzeigen, die bisher gestellt wurden ? Es ging dabei um die GbR in Sachen Com4Net MVC AG, soweit ich das sehe.

[Miky1110]

Hallo,

also ich habe jetzt langsam die Schnauze voll. Sorry, wenn ich diese drastischen Worte wähle aber ich glaube, daß wir hier alle ziemlich an der Nase herumgeführt werden.
Ich warte noch bis Mittwoch, den 4. Oktober.
Der angekündigte Aktionärsbrief sollte eh schon seit 14 Tagen bei uns sein.
Ich glaube eh nicht mehr daran, daß wir unser Geld wiedersehen. Aber dann möchte ich zumindest ein Betrüger wie Elas nicht mehr in Freiheit sehen sondern hinter Gitter. EGAL WAS ES KOSTET !!!!
Ich denke, er hat uns lange genug hingehalten.
Wer Interesse an einer Sammelklage hat möchte sich bitte hier im Internetboard seine email-Adresse stellen. Ich werde mich dann bei ihm melden

[clarus]

Hallo Miky1110,

wenn Du jemand hinter Gitter sehen willst, kostet das etwas Mühe, wenn Du die Anzeige selbst schreibst - oder es macht Dein Anwalt gegen Gebühr. Ich glaube, dies ist der richtige Weg derzeit und dieser wurde seitens der Aktionärsvertreter bereits vorgegeben, so dass man sich nur anhängen muß an eine der beiden Anzeigen, die laut Rundschreiben gemacht wurden. Also ich habe auch nach Landshut geschrieben bzw. schreiben lassen.
Die Aktionärsbriefe sind schon mittlerweile ein fester Bestandteil der intensiven PR und IR der Com4Net geworden, wobei sicher unserem Herrn Teplan unser Dank gehören muß, da er uns immer mit aktuellen Informationen "vollstopft"
Aber was soll eigentlich in dem neuen Schreiben stehen? Dass es immer schwerer wird, jemand ans Telefon zu bekommen bei Com4Net? Oder dass vom 12. bis 17.6. der Fusionspartner eine US Firma war - dann eine börsennotierte Firma, dann ..... und dass nun wieder einmal ein Abschluss kurz bevor steht und alle noch etwas Geduld mitbringen mögen und dass man es nicht gut findet, dass in den Boards diskutiert wird, da dies schon mehrere Verhandlungen scheitern hat lassen?? Ach ja, die Kopie des notariell beglaubigten Letter of Intent soll ja auch in Kopie beigelegt werden - das verspricht ausgesprochen spannende Momente. Und dann noch einige huldvolle Worte zu Abschluss mit der deutlichen Bekräftigung, dass das höchste Ziel ist, dass das Kapital der Aktionäre erhalten wird.
Im Prinzip wird in diesem Schreiben sowieso nichts verwertbares stehen außer allgemeinen Floskel, die sowieso nichts mit den tatsächlichen Dingen zu tun haben. Aber gut, soll unser Herr Teplan wieder ein solches Schreiben entwerfen.

clarus

[Miss LINUX]

11833 Da werden sie geholfen !

Herr Elas erteilt auch gern Auskünfte unter Telefon [phone]
(Grünewälder Ges. für Vertrieb und Vermarktung mbH, Otto-Hahn-Str. 21, Erding)

Hat es dort schon mal jemand versucht ?

[Plaste]

@ Miky 1110
[e-mail]
Hier die erste. Bis Ende des Monats (naja, der Woche) warten wir noch. Und dann ist Schicht!
Habe gerade einen Rechtsstreit gegen eine andere AG (Das war wenigstens eine) im Vergleich entschieden, nun kann es mit der C4N weitergehen.

Soll nun bloß keiner von den Naivlingen sagen, daß wird schon! Wie hießen die zwei noch, von denen ich die lustige Maildurchhalteparolen bekommen habe? Na egal.
Ich war lange genug zuversichtlich, aber es reicht. Wir werden nach meiner Meinung nur noch hingehalten!
Herr Elas und co kann mich ja bis zum Freitag 10.00 anrufen, Nr. gibts über die Mail.
Danach bin ich auf dem Oktoberfest, den Verlust eines 3/4 Jahresgehaltes (oder auch einige Monate Auslandseinsatz der BW in Jugoland) "verkraften" und dann kanns los gehen.
Ich hoffe es gibt bis dahin noch mehr beteiligte, damit wir nicht noch mehr all zu viel Geld verlieren.
An alle, die, fals es immer noch nicht gemerkt haben wenn der Brief am Fr. nicht im Briefkasten liegt: =>> Nehmt endlich die rosarote Brille ab!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mfg, meldet Euch

[clarus]

Hallo Miss LINUX,

wie soll man das verstehen? Haben die bei Com4Net schon die Telefone gesperrt (dies würde wenigstens erklären, warum nie zurückgerufen wird) oder ist Herr Elas nicht mehr dort aktiv; diese Firma Grünewälder ist ja hinreichend bekannt aus Anlagebetrug.de.

Hallo Plaste,

also an den Brief glaubt wohl niemand mehr - der wird von Woche zu Woche von unserem Herrn Teplan angekündigt (wie auch diverse Fusionen oder Verkäufe von Beteiligungen) und offensichtlich ereignen sich permanent so viele neue und mitteilenswerte Dinge, dass er nie fertig wird. Eigentlich schade, dass die "Unendliche Geschichte" bereits verfilmt wurde, da wir hier auch wieder eine leider wirkliche unendliche Geschichte erleben müssen.

clarus

P.S. die email: [e-mail]

[Miss LINUX]

Hallo clarus, I see ..
Das war dann dieser Artikel, der im Sommer schon mal hier online war.
Dann ist die Story simpel zu rekonstruieren:
a) Elas stand mit DC Network GmbH kurz vor der Illiquidität
b) Die Banken wollten für ihre Kredite an diese GmbH eine Bürgschaft von Elas sehen
c) Elas will sich die Bürgschaft vom Hals schaffen und transferiert Geld von Com4Net an DC Network GmbH um die Kredite der GmbH zu tilgen
d) Das Geld ist nicht weg, es hat nur ein Anderer (in diesem Fall die Gläubigerbanken der DC Network)

"Firma: Grünewälder GmbH
Quelle: Finanztest, Ausgabe, 04/2000
Datum: 6.7.00
Zitat:

In der international erscheinenden Industriezeitschrift "Made
In Germany" ist ein Artikel über Herrn Elas zu finden, der ihn
als äußerst seriösen Geschäftsmann ausweist, der sogar vom
Bayerischen Rundfunk geehrt und vom Innenminister
gewürdigt wurde - darüber hinaus als einen Mann, der eher
eigene Nachteile in Kauf nimmt, bevor er einem Anleger
irgendwie schaden würde. Ein kurzer Ausschnitt davon ist
auch im Internet unter www.made-in-germany-web.de zu
finden, wenn man dort nach der Firma Com4Net sucht. Hier
die Übersetzung des Texts der Autorin Barbara Litzlbeck:

Josef Elas, Gründer der Com4Net: Unternehmer mit Herz und
Seele

Barbara Litzlbeck, Journalistin

Der Erfolg eines Geschäftsmanns wird, mehr als alles andere,
in Zahlen gemessen. Doch wer nur auf Bilanzen, Umsätze,
Erlöse, Gewinn- und Verlustrechnungen stiert, vergißt schon
mal leicht, dass er es mit Menschen aus Fleisch und Blut zu tun
hat. Josef Elas, Gründer der Com4Net, ist Unternehmer und
Ex-Banker, doch er weiss: "Für Gewinne muss ich - wie
jeder Geschäftsmann - oft viel riskieren. Aber ich riskiere nie
den Verlust der Menschlichkeit."

Vor sechs Jahren wurde ihm eine Ehrung zuteil, die man
seltener bei Unternehmern, mehr bei Sozialarbeitern und
Ordensleuten suchen würde: Der Bayerische Rundfunk ehrte
ihn für die Aktion "50 für alle" - aus 4500 vorgeschlagenen
"Engeln des Alltags" wurden dabei 50 vom Sender
ausgewählt - ausdrücklich für seinen selbstlosen Einsatz zum
Wohl von Mitmenschen im Geschäftsleben.

Damals war Elas Vorstand einer Bank. Ein Zahlenmensch, der
über den Zahlen Mensch blieb. "Ich habe es", erinnert sich
der Firmenchef an seine Bankerzeit, "nie eingesehen, sofort
die Muskeln spielen zu lassen, sondern mit in Not geratenen
Kunden gemeinsam nach Lösungen gesucht, aus der Misere
zu kommen."

Elas gelang es immer, Konsolidierungsprogramme zu
erarbeiten, Zwangsversteigerungen zu vermeiden und zu
verhindern, dass eine Firma in den Konkurs getrieben wurde.
"Sein Lebensgrundsatz", urteilt der Bayerische Rundfunk,
"ist, den Menschen zu helfen, wo diese in Not geraten sind,
und er ist davon überzeugt, dass dies selbst im harten
Bankgeschäft möglich ist."

Im Alter von 45 Jahren gab Elas das Bankengeschäft auf, um
die Software-Firma DC Network zu gründen. Sobald der
Banker Unternehmer wurde, brauchte er selbst einen Banker.
Aber er fand keinen von seinem Schlag. Nachdem sein
Geschäftspartner sich aus der Firma zurückzog und Elas allein
mit einer großen Summe von Verbindlichkeiten allein ließ,
hätte Elas auch die Firma verlassen und die Gläubiger bis zum
St. Nimmerleinstag auf ihr Geld warten hätte lassen können.
Aber es gab da etwas, was er niemals hätte akzeptieren
könen: dass irgendjemand sein Geld nicht bekommen würde."
Elas suchte verzweifelt nach Finanziers und haftete sogar mit
seinem Privatvermögen. Es war letztlich kein Banker, der ihm
aus der Misere half, es waren zwei gute Freunde, die mit
ihrem eigenen Geld dafür sorgten, dass die Gläubiger der DC
Network zufriedengestellt wurden.

Elas wagte einen neuen Start und gründete die Firma
Grünewälder (die sich auf Biotechnologien spezialisiert hat)
und später das Unternehmen Com4Net (mit dem
Schwerpunkt Internet). Die von Grünewälder vermarktete und
vertriebene Vita-Technologie reduziert Heizenergie und
Schadstoffe.

Mit der Internet-Gesellschaft Com4Net hat er ein Imperium
von Tochter- und Beteiligungsgesellschaften aufgebaut, die
vom Application Service Provider bis zur
Software-Entwicklung und eigenen Business-Plattformen ein
überaus beeindruckende Palette von Leistungen in der
Internet-Branche liefert. Zusätzlich hat Elas in wenigen
Monaten damit auch Europas größte Datenbank für den
Handel mit Gebrauchtwaren (www.gebrauchtkauf.de -
MADE IN GERMANY berichtete in der letzten Ausgabe) auf
die Beine gestellt.

Dennoch - Elas weiß, wie schwierig es ist, ein so großes
Unternehmen auf die Beine zu stellen. Sein Weg an die Spitze
war gepflastert mit von Geschäftspartnern inszenierten
Intrigen. Aber obwohl er immer wieder von Menschen
enttäuscht wurde, denen er vertraute, hat er nicht aufgehört,
seinem Personal weiterhin große Karrierechancen zu
ermöglichen - seine Menschlichkeit hat unter den Fehlschlägen
nie gelitten.

Er mag Geld verloren haben, er mag Menschen verloren
haben, denen er vertraute, doch seine kostbarsten Besitz hat
der Unternehmer mit ganzer Seele nie verloren: sein Herz."

[Tenori]

Das ist ja wohl ein Witz, oder?

Es gibt schon eine Eingabe an den Papst: Seligsprechung schon vor dem Tod ???

Laßt uns über das reden, was er mit unserem Geld gemacht hat !!!

Bis bald

tenori

[Miss LINUX]

Hallo Tenori,
der Dreh an der Sache ist doch, dass es exakt in diesem Text (eigene Presseveröffentlichung der C4N !) steht, was Elas mit dem Geld gemacht hat. Er hat eine Bürgschaft für Bank-Kredite seiner DC Network GmbH übernommen. Damit er aus der Bürgschaft wieder herauskommt, mussten die Kredite der DC Network getilgt werden. Dafür wurde das Geld der Com4Net Inc verwendet. Alles klar ?

Zunächst 2,4 Mio DM für irgendeine popelige Software (sieh Emissionsprospekt), dann noch 1,2 Mio DM durch "versehentliche" Überbezahlung (siehe Bericht der AV).

P.S. Die WebSite der C4N ist nicht die mieseste, die man je gesehen hat.
Denn sie wird noch übertroffen von http://www.gruenewaelder.de !

[RRichter]

Hallo,

zu den Themen der letzten Postings noch einige Anmerkungen.

1. Der Artikel über Elas wurde von Com4Net bezahlt.

2. Bevor Ihr zu Anwälten rennt und über "Sammelklagen" schwätzt macht Euch bitte zuerst einmal Gedanken, was Ihr überhaupt erreichen wollt. Und bedenkt dabei: einem nackten Mann kann man nicht in die Tasche greifen.

[clarus]

Hallo,

also der Artikel ist doch von der Wirklichkeit bestätigt worden; alleine, wenn ich lese "darüber hinaus als einen Mann, der eher
eigene Nachteile in Kauf nimmt, bevor er einem Anleger
irgendwie schaden würde" und dann die Informationen des Schreibens der Aktionärsvertreter sehe, freut man sich, dort Geld hingegeben zu haben
Und dass er sein Herz noch nicht verloren hat, läßt doch auf rosige Zukunftsaussichten hoffen.

Wenigstens die Gläubiger der DC Network haben das Geld erhalten und wir können sagen, dass wir dies geschafft haben - ist doch schon was?!

@ Miss LINUX:
wenn man die Seite von Grünewälder ansieht mit den Produkten daneben in dem Artikel liest, dass die Firma Grünewälder "sich auf Biotechnologien spezialisiert hat" ist das schon sensationell; warum wurden eigentlich für die dort gezeigten Produkte Anlagegelder benötigt? Für so etwas braucht man doch keine großen Summen - oder wäre das zur Rückzahlung der Gelder der Com4Net genutzt worden?

Es scheint doch interessant, aber auch ernüchternd zu sein. Und leider kein Aktionärsbrief von unserem Herrn Teplan, der Klarheit schafft wie im Juli zugesagt - hat auch keiner mit gerechnet, dass solche Zusagen eingehalten werden. Schade eigentlich, weil ich wäe auf den aktuellen Fusionskandidaten sehr gespannt - hat da eigentlich jemand mitgezählt, wieviele es bereits waren?

@ RRichter
Ich habe auch Anzeige erstattet, weil ich bei Klagen wenig Erfolgsaussichten und vor allem das Problem Zeit sehe.

clarus

[teneree]

ja auf den brief warte ich auch gespannt obwohl das sowiso nur ein witz ist denn wir hangeln uns von einen zum nächsten infobrief.
in den letzten tagen habe ich versucht h.elas od. h.teplan zu sprechen aber ich wurde von frau furtners nachfolgerin 2x abgewimmelt, sie sagte der brief kommt nächste woche und da steht alles drin was ich wissen will.

und ich brauche doch mein geld sooo dringend!

[clarus]

Eigentlich wollten wir alle schon börsennotierte Aktien besitzen mittlerweile. Da wurde ein Strich durch die Rechnung gemacht.
Der Brief ist eigentlich nicht wichtig, da sowieso keine Aussagen getroffen werden und ich auch nicht davon ausgehe, dass die noch aktiven Leute intensiv verhandeln, da man trotz aller "Geheimhaltung" von solchen Verhandlungen gehört hätte.
Wie ist das eigentlich mit der Liquiditätslage? Seit Monaten hat Com4Net doch kein Geld mehr in der Kasse - trotz des geringen Personalstandes müssen Gehälter gezahlt werden und Nebenleistungen. Kann es so nicht passieren, dass irgendwann Konkurs angemeldet werden muß und so andere das Schicksal bestimmen?

Also wenn ich so die optimistischen Zusagen in Bezug auf Fusionen oder Verkäufe von Beteiligungen von Teplan und Elas im Nachhinein betrachte, ärgere ich mich, dass ich nicht schon früher Schritte eingeleitet habe; diese ganzen Informationen hatten keinerlei Wahrheitsgehalt und dienten ausschließlich der Verzögerung.

clarus

[US Broker]

Ich glaube mal wir können oder müssen unser Geld wohl abschreiben
Wenn es eine Möglichkeit gäbe z.B. Klage oder so wäre ich sofort dabei,bzw ein Bekannter (Der auch Com4net Aktien gezeichnet hat )
Ich habe jetzt schon mind. 6x in den letzten 3 Wochen mit Herrn Teplan gesprochen und ihn auch gesagt es solle mal wieder ins WO-Board vorbei schauen ,aber wollte von ihm endlich mal was konkretes hören<<aber nichts da immer das gleiche gesabbele <
Was neu war ist diese Aussage : Es werden verschiedene Boardeinträge geprüft und auch Strafanzeige gestellt .
Ich will jetzt nicht sagen was ich von Com4net halte sonst wander ich noch in den Knast Lol
Doch eines sollten wir auf alle fälle machen >nicht locker lassen und evtl mal alle mehr Druck machen (Faxe Anrufe Evtl Anwaltschreiben USW)
Schließlich ist es ja unser Geld und alle Termine Zusagen Bzw Einbuchungen der Aktien sind verstrichen ohne klare Aussage wie, wann und wieso es nicht weitergeht.
Es kommt einfach nichts von Com4net außer diese blöden Infobriefe
wo immer das gleiche drin steht
Oder habt Ihr ein Zertifikat über den Besitz von Com4net Aktien??
Ich habe rein gar nichts und finde es schon Betrug das da auch nichts passiert.
Versucht mal jetzt Herrn Teplan zu sprechen ..Er ist nie zu sprechen
komisch gell
sogar hier läßt er sich nicht mehr blicken
Wenn Ihr was Unternehmen wollt ich bzw wir sind dabei !

[Mondgucker]

Hallo,

also mit diesen Einschüchterungsversuchen bewirken die bei mir gar nichts. Denn die totale
Unfähigkeit der Herren Elas, Witsch, Teplan & Co. muss und darf man öffnentlich bekannt
machen. Die haben absolut nichts drauf, als bescheissen, vertuschen, lügen, und anderen
Ihr Geld einfach auszugeben. Dies sind alles Wahrheiten, wie wollen die Strafanzeige gegen
Ihre eigene Unfähigkeit stellen ???. Und die neue am Telefon ist auch sehr unverschämt.
Die lügt auch, das sich die Balken biegen wie alle Ihre Vorgängerinnen auch. Wenn die
was beweisen wollen, sollten die endlich ein Konzept erstellen, wie es weitergehen kann.
Aber das bringen diese Flaschen nie und nimmer fertig. Die sind zu feige ans Telefon zu
gehen. Aber ich versuche jetzt herauszubekommen, wie man DIE Staatsanwaltschaft
einschalten könnte. Sollte einer Erfahrung darin haben, bitte mit mir Kontakt aufnehmen.


Gruß

[clarus]

Hallo Mondgucker,

Du hast doch das Schreiben der Aktionärsvertreter erhalten - die waren schon aktiv. Schließ Dich doch dort einfach an - Adresse stand auch in Brief.
Dass die Auskünfte immer ein Glücksspiel waren, weiss ja jeder - aber man braucht wohl handfeste Dinge im juristischen Bereich; ich habe auch ein Schreiben nach Landshut geschickt und auf das Thema wie die 3 Vertreter hingewiesen (je nach dem, in welchem Bereich Du betroffen bist).

clarus

[Plaste]

"Es werden verschiedene Boardeinträge geprüft und auch Strafanzeige gestellt ."
=> Das ist ja wohl der HOHN!
Ich glaube darüber brauche ich mich aber nicht mehr auslassen, es wurde genug gesagt.

Erst mal Hallo Mitaktionäre,

da ich letztens in München war (Ich Idiot hätte bei c4n mal vorbeifahren sollen, aber mir gings nicht so besonders) hab ich mich mit einigen guten Freunden dort getroffen und viel Diskutiert, unter anderem auch über das Thema C4N.
RRichter und einige andere haben wohl Recht,
- was soll bei dieser Klage rauskommen
- wer weiß, ob überhaupt noch was zu holen ist
- Anwälte kosten noch mehr Geld
- die Sache wird viel Zeit und Nerven kosten

Was haben wir denn sonst noch für alternative Möglichkeiten?
Übrigens sind auch nicht gerade viele Leute zusammengekommen, die Restgeld für einen Anwalt haben.

Und nun etwas, was mich zwar einige Minuten Mühe kostet, aber wohl kein Resultat bringen wird:

Offener Brief an die Com4Net

Sehr geehrte Damen und Herren,
auf Grund Ihres Schweigens in den Börsenforen und der ständigen Verzögerung des angekündigten Aktionärsbriefs sehe ich es persönlich als angebracht, daß Sie zu den fast nur noch negativen Stimmen Ihrer Aktionäre Stellung beziehen.
Zum Beispiel wären folgende Fragen von großem Interesse für uns Aktionäre:

Hat die C4N ihre Aktivitäten eingestellt?

Was ist mit der angekündigten Fussion bzw. Übernahme?

Wurden Beteiligungen veräußert?

Dieses nur drei von vielen Fragen, zu denen Sie sich schleunigst äußern sollten.

mfg A.P.

[RRichter]

@Plaste, @der Rest,

wie es ausschaut waren unsere Aktivitäten doch nicht ganz vergebens. Nach meinen Informationen ist etwas Bewegung in die Sache gekommen. Com4Net will sich noch innerhalb dieser Woche äußern.

Ich hätte nur eine Bitte bezüglich des Personals. Com4Net hat eine junge Sekretärin, die erst seit sehr kurzer Zeit dabei ist und die Hintergründe gar nicht kennen kann. Bitte macht die nicht verantwortlich für Böcke, die von anderen Personen geschossen worden sind. Das wäre unfair.

[clarus]

Hi Plaste,

Deine Fragen kann man wohl auch ohne Com4Net zu fragen beantworten

Die Aktivitäten sind bis auf gelegentliches Telefonabnehmen eingestellt.
Bei diesen Aktivitäten ist wohl klar, dass nichts verkauft wurde.
Und ob jemand so eine Firma übernimmt??

Naja, warten wir, bis wir Infos bekommen und hoffen wir, dass an RRichters Aussage etwas dran ist, dass Bewegung in die Sache kam.

clarus

[clarus]

Ich wieder

Auf dem Anrufbeantworter werden nun die Sprechzeiten (ja, wie bei Arzt) der Com4Net mitgeteilt:
Montag bis Donnerstag 9:00 - 12:00 Uhr
Freitag 9:00 - 13:00 Uhr

Komisch nur, dass ich diese Ansage heute Donnerstag um 9:30 auch noch gehört habe.

Man sieht, es kommt wirklich Bewegung in die Sache :-(

clarus