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    Ich erkläre, das jetzt der Sonnenschein am NM kommt - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 05.12.00 21:48:59 von
    neuester Beitrag 21.12.00 02:58:18 von
    Beiträge: 38
    ID: 312.476
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      Avatar
      schrieb am 05.12.00 21:48:59
      Beitrag Nr. 1 ()
      Das war es! Lange habe ich gezögert, aber ich denke, dass heute die Trendwende an den Technologiemärkten eingeleitet wurde.

      1. Auch die Qualitätstitel an der Nasdaq und am NM sind regelrecht ausgebombt. Viele wissen das und warten nur auf den richtigen Einstiegszeitpunkt

      2. Liquidität fließt schon wieder massiv in den Markt. Mussten die Fonds noch in den vergangenen Wochen schweren Herzens (und teilweise wider besseren Wissens) Aktien auf den Markt schmeißen, das Anleger ihr Geld abzogen, wendet sich das Blatt derzeit rasant: Alle wollen bald wieder dabei sein.

      3. Es winken Zinssenkunden. Erste Signale kommen aus der USA, wo die Konjunktur stark abflacht.

      4. Die US-Wahl scheint entschieden zu sein. Endlich sagen viele. Die Unsicherheit war für die Märkte absolut Fift.


      Und was machen?
      Einsteigen, aber bitte in Qualitätstitel wie BroadVision, Intershop, Singulus usw.
      Meiden würde ich dagegen die Online-Broker und Banken. Auch T-Online erscheint mir immer noch wackelig.
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 22:00:39
      Beitrag Nr. 2 ()
      Der Chairman der US-Notenbank hat am Dienstag deutliche Signale für zukünftige eventuelle Zinssenkungen gegeben. In einer Rede vor Bankiers in New York gab Alan Greenspan zu verstehen, dass er Zeichen für eine abkühlende US-Wirtschaft sieht.
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 22:06:23
      Beitrag Nr. 3 ()
      möget ihr recht behalten
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 22:12:10
      Beitrag Nr. 4 ()
      Juhuuuuuuuuuuuuu!
      Grade noch mal reingeschaut, und die NASDAQ über 10 % im plus, das ist ein Genuß!!!!

      Aber mal im ernst, haben wirs jetzt endlich ausgesessen?

      Vielleicht melden sich mal die Techniker zu Wort, ich weiß nur wir haben in den letzten Wochen mehrmals die 3000 im NEMAX getestet, offensichtlich hat sie gehalten. Das ist übrigens auch das Niveau von Ende 1998.

      Sagt mal Eure Meinung!
      Avatar
      schrieb am 05.12.00 22:24:10
      Beitrag Nr. 5 ()
      e.maxx- wo haben die 3000 im Nemax-all-Share gehalten ? Im Nemax50-ok aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.
      Positiv beim heutigen Nasdaq-Anstieg ist, dass wir steigende Kurse bei zunehmenden Handelsvolumina gesehen haben. Die Volatilität der Erholung spricht aber dafür, dass es nochmal zu Rücksetzern kommt. Knacken wir die 3000 im Nasdaq, könnten wir da kurzfristig ca. bis 3500 laufen im Nemax all-Share erst mal bis 4300. Das ist das optimistische Szenario.

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      Avatar
      schrieb am 06.12.00 14:07:19
      Beitrag Nr. 6 ()
      Danke für Deine Einschätzung.
      Jetzt würde mich aber auch noch die pessimistische Variante interessieren..

      Gemeint war übrigens der Nemax 50, wobei auch der Allshare nicht weit unter die 3000 gegangen ist.

      Leider weiß ich nicht, wie man hier Charts postet, aber sieh Dir mal den All Share über 3 Jahre an. Man erkennt, daß der Index gegen Ende der letzten beiden Jahre auf das Niveau der letzten Hausse zurückgefallen ist, um dann wieder anzusteigen. Es sieht sehr systematisch aus.
      Wie zufällig ist sowas?
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 14:56:25
      Beitrag Nr. 7 ()
      Hi e.maxx, tja, dass mit dem Posten von Charts ist auch mein Problem. Ich hab so ein schönes Chartprogramm, krieg die Dinger aber nie richtig ins Netz hochgeladen. Soweit ich weiß, braucht man eine eigene Homepage, muß die Charts uploaden und dann einen Link hier reinstellen. OK- das würd ja noch gehen, aber meine Charts sind bildschirmfüllend und für dieses Board viel zu groß- das kann ich keinem zumuten. Wenn ich die verkleiner, kann man gar nichts mehr drauf sehen- ich kriegs einfach nicht hin. Weiß da jemand Rat ?
      Die Theorie mit dem Zurückfallen auf das Niveau der letzten Hausse im All-Share hab ich auch ne ganze Weile bevorzugt. Die kann aber imho seit diesem Jahr nicht mehr greifen, weil wir immer nur auf die Höchststände der Hausse aus dem Vorjahr zurückgefallen sind. Demzufolge hätte dieses Jahr bei 4000 Punkten im all-Share schon Schluß sein müssen, mit der Korrektur. Da gab es aber nur eine technische Reaktion.Was die Sicherheit solcher Analysen angeht, kann man im Nemax sowieso noch wenig sagen- die Kursdaten reichen ja für eine wirklich langfristige Analyse noch gar nicht aus. Als wesentlich würd ich aber ansehen, dass der all-Share sich nur im intakten Aufwärtstrend so verhalten hat, wie wir beobachtet haben. Jetzt sind wir im intakten Abwärtstrend- also zu viel geb ich selbst nicht drauf.
      Tja das pessimistische Szenario ist, dass sich der Abwärtstrend fortsetzt und wir jetzt nur eine technische Gegenreaktion sehen- die vielleicht sogar 1-2 Wochen dauern kann (quasi eine kleine Bearmarketrallye).Die Marken von 3000 im all-Share und im Nemax 50 sind ja eigentlich nur psychologisch wichtig-aber trotzdem, wie wir auch durch die 4000 nicht glatt durchgerauscht sind, tun wird das möglicherweise auch nicht bei 3000. Für mich heißt es weiter vorsichtig bleiben, bis ich im Chart definitive Kaufsignale erkennen kann- da denke ich hauptsächlich an einen klaren Bruch des Abwärtstrendes, Indikatoren allein sind mir derzeit zu unsicher. Mir gefällt auch nicht,dass die Umkehrformation (W) die sich in den letzten Tagen herausgebildet hat nicht so ganz sauber ist. Der zweite Tiefpunkt lag immerhin gut 150 Pkt. unter dem ersten.
      Ich habe solche Situationen in diversen anderen Charts beobachtet- z.B. im langfristigen Nikkei 225. Zu 85 % ging der Abwärtstrend da nach einer kurzen Erholung weiter.
      Trotzdem wünsch ich mir, ich hab unrecht und es geht nachhaltiger aufwärts. Mal sehen.
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 18:21:24
      Beitrag Nr. 8 ()
      Hi Indexchaot!
      Wollen wirs mal stark hoffen, daß Du Dich irrst! Was hast Du denn für ein Chartprog? Ich hab von Chartbildern nämlich leider keine Ahnung.

      Was mir im Moment gut gefällt, ist der Pessimismus. Ich habe mir mal sowas wie einen Medienindikator überlegt. Leider fehlt mir grade die Zeit, sowas zu recherchieren. Aber es fällt auf, daß die Populär-medien nur in Haussen und Baissen berichten.
      Ich habe z.B. beim Aufräumen in Frauenzeitschriften(!) von Anfang des Jahres Musterdepots gefunden. Außerdem erinnere ich mich an Börsenberichte der Bildzeitung zur selben Zeit. RTL hat viel berichtet und Börsenspiele veranstaltet. Das ganze fand dann zur Zeit der Infineon-Emission seinen Höhepkt. Im Nachhinein ein guter Zeitpunkt zum Ausstieg!

      Seit März sind solche Sachen radikal aus diesen Medien verschwunden. Erst jetzt tauchte letzte Woche wieder ein Bericht im Focus auf, der die Crash-Panik und die hohen Verluste beschreibt.
      Was hältst Du davon, daraus einen Indikator zu entwerfen?

      Außerdem gefällt die Tatsache, daß auch gute Aktien verprügelt wurden. Leider stellen sich manche als gar nicht so gut heraus (EM.TV). Das ist für mich ein Hauptproblem im Moment.

      Der nächste Belastungsfaktor ist die NASDAQ. Die Korrelation des Nemax mit der Nasdaq ist gerade im Moment enorm. Eigentlich muß man dorthin schauen, wenn man Prognosen abgeben will. Ich glaube, der Markt in USA ist bei weitem weniger gesund. Befaßt Du Dich näher mit der NASDAQ, hast evtl. sogar dort eine Analyse parat?

      mfg e.maxx
      Avatar
      schrieb am 06.12.00 23:01:36
      Beitrag Nr. 9 ()
      e.maxx- ich hab Tai-Pan 5.0 und bin damit eigentlich sehr zufrieden. Wenn Du mehr über das Programm wissen willst, schau Dir doch mal http://www.tai-pan.de an.
      Deine Idee mit dem Indikator ist nicht schlecht- aber warum willst Du das Rad eigentlich zweimal erfinden ? Es gibt schon Indikatoren, die die Stimmung im Markt messen- die Sentimentindikatoren. Einer davon stellt z.B. die Anzahl der positiv gestimmten Börsenbriefe der Anzahl der negativ gestimmten gegenüber, ein anderer wertet Put/Call-Verhältnis aus oder ein dritter setzt die Anzahl der Aktien, die ein neues Jahreshoch erreicht haben, der Aktien-anzahl auf neuem Jahrestief gegenüber. Das sind nur die, die mir jetzt schnell eingefallen sind, mit Sicherheit gibt es noch viel mehr. Kursabos gibt es dafür auch- hab aber selbst auch noch keins. Ich liebäugel aber schon eine ganze Weile damit.
      Wenn man die Boulevardpresse zur Hilfe nimmt, ist das sicher auch ein guter Ansatz - es gibt da nur das Problem, dass die ja leider (oder zum Glück :) ) nicht kontinuierlich über die Börse berichten. Man hätte dann nur einen Indikator für die Zeiten, in denen die Börse extrem nach oben oder unten übertreibt. Aber in diesen Zeiten waren sie als Kontraindikatoren immer ganz gut- das geb ich zu.

      Was die Korrektur der Blue-Chips anbetrifft, hast Du recht. Auch ich sehe die letzte Phase der Baisse damit eingeläutet. Die Frage ist nur, ob die Top-Firmen schon ihre Böden gefunden haben. Wenn ich mir die Einzelcharts anschaue, kommen mir da Zweifel. Fundamental sind einige Werte auch immer noch recht teuer- ein KGV über 100 mag ich derzeit einfach nicht bezahlen. Ich hab mal gelesen, dass eine Baisse erst dann beendet ist, wenn auch die besten Aktien fundamental billig geworden sind. Ob das diesmal auch stimmt ?

      Die Sache mit EM.TV hat mich auch völlig aus den Socken gehauen- die waren ja das Vorzeigeunternehmen am NM. Kann sein, dass sich jetzt viele sagen- wenn die schon so schlingern, was ist dann erst mit den anderen Firmen ? In der Financial Times stand ja letzte Woche auch noch ein Artikel,in dem gesagt wurde, dass noch einer ganzen Reihe Firmen die Liquidität knapp werden dürfte. Wenn wir jetzt nicht bald von weiteren Pleitiers verschont bleiben, verfliegt bestimmt noch mein letzter Optimismus. :(

      Die positive Korrelation von Nasdaq und Nemax besteht definitiv. Ich bin zwar nicht an der Nasdaq investiert, schaue mir aber trotzdem immer den Chart mit an. Per heute bin ich eigentlich ganz zufrieden. Dass der Anstieg zu steil war und wir deshalb nochmal Punkte abgeben würden, hab ich ja gestern schon gepostet.Noch sind wir im Abwärtstrend, aber ich denke, die nächsten Tage werden richtungsweisend. Solange wir nicht unter die alten Tiefs rutschen, ist alles in Butter- falls doch, drohen uns unter Umständen im Nasdaq die 2000 und dann dürfen wir auch dem Nemax das Bärenfell wieder überstülpen.
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 02:34:56
      Beitrag Nr. 10 ()
      Tja, wie gewonnen, so zerronnen!

      So fängt eine ziemlich ernüchternde Analyse an, die ich gerade gelesen habe: http://www.chartanalysen-trading.de/analysen/ma001207.htm

      Es sieht wirklich so aus, als wäre die Chance auf Besserung ziemlich gering. Der NM hat zwar schon viel verloren dieses Jahr. Die Geschichte lehrt aber, daß auf eine Übertreibung fast immer eine negative Übertreibung folgt. Meiner Ansicht nach ist der NM jetzt fair bewertet, die schlechten Firmen sind zu Penny-Stocks geworden und krasse Überbewertungen der anderen wurden korrigiert. Die Werte mit KGV100 sind wohl Firmen am Turnaround?! Ein Bißchen Fantasie darf bei Wachstumsunternehmen schon dabei sein!

      Aber offensichtlich meints das Schicksal nicht gut mit uns, und wir müssen durch den bitteren Rest auch noch durch...

      Was die nasdaq angeht, kenne ich mich nicht gut aus. Aber hier im Board hat neulich einer einen Chart über mehrere Jahre gepostet. Daran sah man mit bloßem Auge, daß sich der Index immer noch weit über dem langfristigen Durchschnitt befindet. Langfristig ein Korrekturbedarf, wenn das nicht durch steigende Produktivitiät der New Economy aufgefangen wird. Du könntest recht haben mit den 2000 Pkten!

      Was ich mit der Boulevardpresse gemeint habe: Es wäre wohl am klügsten gewesen, damals zu verkaufen. Dann die Boerse nicht mehr anzuschauen. Eines morgens im Januar, Februar ... fährst Du am Zeitungsständer Vorbei und siehst die 3-Meter-Überschriften von Selbstmord oder Amoklauf wg. Pleiten und man steigt einfach wieder ein! Kein Daytrading, Zocken, keine Gier, Angst o.Ä., kann man sich eigentlich alles sparen und muß weniger arbeiten:-)
      Ich dachte schon daran, mal die Artikel in nicht-Börsenzeitungen zu zählen oder so. Man braucht nur eine gute Datenbasis (zB. Reuters).

      Naja, jetzt ist das eh schon Wurst, denn ich bin über die letzten Wochen extrem bullish gewesen und mit dem Rest Cash eingestiegen und ich muß zusehen, daß ich jetzt nicht verzocke!

      Viel Glück morgen, wird ein harter Tag!
      e.maxx
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 14:40:12
      Beitrag Nr. 11 ()
      Das kann jetzt natürlich auch falsch sein- aber irgendwie bin ich heute gar nicht so negativ gestimmt. Der Nasdaq-Future ist zwar Limit Down- und ich schätze mal, dass es nach der Eröffnung dort ertmal um einiges runtergeht. Andererseits steigen daruch die Chancen auf ein Intraday-Reversal. Soweit ich weiß, ist heute der letzte Tag für die Amis an dem verkauft werden muß, um Verluste für dieses Jahr noch steuerlich geltend zu machen. Zusätzlich dürfte anfangs die Motorola-Gewinnwarnung belasten. Ach ja und ein kleines Ausbruchs-GAP haben wir im Nasdaq auch noch von vorgestern zwischen 2671 und 2694 Punkten. Es könnte sein (muß aber nicht), dass das heute ganz oder teilweise Intraday geschlossen wird. Wenn wir dann Glück haben und nicht wesentlich unter 2755 schließen, könnte sich im Chart möglicherweise eine umgekehrte S-K-S Formation herausbilden, die erstmal ein Umkehrsignal geben würde (ist aber derzeit noch sehr spekulativ, müssen wir wirklich abwarten). Greenspan war uns ja die Woche auch einigermaßen hold und die Ölpreise fallen und ich glaub mal, die Amis kriegen doch demnächst noch einen Präsidenten. Bei uns endet diese Woche (genauer geasagt morgen) die Frist für die Fonds für deren Windowdressing- also rechne ich ab nächste Woche nicht mehr mit ganz so starkem Verkaufsdruck. Wenn wir jetzt nicht weitere Hiobsmeldungen am NM verkraften müssen, stehen die Chancen auf zumindest eine Bodenbildung imho gar nicht mal so schlecht.
      All das kann aber nur funktionieren, wenn wir weder am NM noch an der Nasdaq unter die alten Tiefs fallen. Ich drück jedenfalls die Daumen und hoffe, ich konnte Dich moralisch ein wenig aufbauen, e.maxx.
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 14:56:05
      Beitrag Nr. 12 ()
      Servus!

      Mir reichts schon, dass heute wenigstens mal so die Sonne scheint, der erste Tag im Dezember mit ein paar Sonnenstrahlen, da vergisst man ja auch gleich die Boerse

      Nur ein bisschen waermer koennte es noch sein

      Cu,
      Felix
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 00:44:39
      Beitrag Nr. 13 ()
      2752,66 - Gratuliere Indexchaot!
      Das nenne ich Punktlandung. Damit schaffst Du es wohl, mich aufzubauen.

      Trotzdem wurde ich heute mit Broadvision sauber gegrillt :-(

      @ Felix: Bei uns in München schien die Sonne die ganzen letzten Tage. Dabei war es aber auch saukalt! Leider habe ich nicht viel davon mitbekommen, viel Arbeit gehabt.

      Positiv fand ich heute, daß die Gewinnwarnung von Motorola den Amis scheinbar gar nichts anhaben konnte.

      Also, uns allen das Beste für morgen!
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 14:17:45
      Beitrag Nr. 14 ()
      Danke für die Blumen e.maxx. Weil es gestern so gut geklappt hat, probier ich heute gleich nochmal ne Prognose aber ich sag Euch gleich - beim 2. Mal wird´s immer schwieriger und das gestern war wirklich Glück.
      Um es vorwegzunehmen- auch heute bin ich für die Nasdaq positiv. Dass die Motorola Gewinnwarnung gestern kaum belastet hat und den Amis auch das Intel Debakel (den Futures nach zu urteilen) ziemlich egal zu sein scheint, läßt mich hoffen. Psychologisch ist das wohl der Punkt, an dem wir uns von der in der Baisse vorherrschenden Meinung:
      "Gute Nachrichten sind schlechte Nachrichten" ein Stück wegbewegt haben und im Markt ein Niveau erreicht haben, wo schlechte Nachrichten nicht mehr zwangsläufig zu weiteren Kursrutschen führen. Das ist auf jeden Fall ein erstes Indiz für eine mögliche Trendwende. Wenn man die japanischen Candlestick-Charts zur Hilfe nimmt, hat sich gestern im Nasdaq auch ein Doji herausgebildet- das als Zeichen für eine gewisse Unentschlossenheit der Marktteilnehmer zu werten ist.
      Heute ist glücklicherweise Freitag- ich denke, dass sich die Leute, die jetzt noch short sind, vor dem Wochenende sicherheitshalber eindecken werden. Die Futures sind stark im Plus- wenn das in der letzten Zeit so war, sind wir meist in der ersten Handelshälfte nochmal abgerutscht. Das wäre eigentlich auch die Idealvariante - wenn wir heute nochmal kurz unter die 2700 fallen würden und so das GAP vom Montag teilweise schließen könnten. Falls das nicht passiert und das GAP offen bleibt, ist es aber auch kein Drama. Um die umgekehrte S-K-S Formation herauszubilden, sollten wir auf jeden Fall heute deutlich im Plus schließen. Vollendet wäre die bei einem Indexstand von ca. 2900 Punkten im Schlußkurs ( Durchbruch der Nackenlinie). Wir müssen aber die 2900 nicht unbedingt schon heute sehen, Montag oder Dienstag wäre auch noch ok. Ich tippe dann auch mal auf einen Schlußkurs von ca. 2875 im Nasdaq heute, sowas machen die Ami´s ja immer sehr gerne. Drückt mal die Daumen, dass das klappt und Felix, schick bitte die Sonne nach Berlin !
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 00:02:59
      Beitrag Nr. 15 ()
      Nochmal Bravo Indexchaot!

      Ich kann mich da nur wiederholen.

      Damit bleibt noch zu hoffen, daß die Amis jetzt endlich das Präsidenten-Trauerspiel beenden. Momentan siehts ja wieder mehr nach Bush aus, seitdem die Auszählung zum x-ten Male gestoppt worden ist. Ich versteh das sowieso nicht ganz: warum zählt man nicht einfach nach der Wahl alle Stimmen aus, egal wie, und hat dann einen Präsi? So schwer kann das doch nicht sein! Mir ist es ehrlich gesagt egal, wer es wird. Hauptsache er macht nicht unsere zerbrechlichen kleinen Aufwärtstrends kaputt :-)

      Aber im Ernst: vor kurzer Zeit habe ich hier mein mittelfristiges Bullenszenario gepostet. Ich glaube mittlerweile noch fester daran. Dann würden wir einen heißen Herbst erleben!
      Natürlich bleibt die Lage dabei weiterhin brisant, v.a. bzgl. US-Präsi, Nemax-Pleiten, deutsche Steuerpolitik, etc.) Aber die hohen Renditen sind halt auch nur dort zu holen, wo das Risiko ist!

      Ich werde mich jetzt mal auf die Suche nach einem Nasdaq-Call machen. Vielleicht kommt man morgen nochmal wo günstig rein und kann dann auf Dienstag (Präsidentenentscheidung)oder sogar bis Jahresende einige Prozente mitnehmen. Kurzfristige Gewinne müssen dieses Jahr sowieso die wenigsten versteuern!

      e.maxx
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 01:47:59
      Beitrag Nr. 16 ()
      Grüß Gott e.maxx ! Tja, das mit der Präsidentschaftwahl verstehe, wer will. Ich denke mal, letzendlich wird es wohl Bush werden, das ist aber nur so mein Gefühl. Soweit ich weiß, legt Florida ja am Dienstag die Wahlmänner fest und selbst wenn Gore Montag doch noch weiterzählen darf, wird die Zeit für ihn da wohl zu knapp. Ich hab mich schon manchmal gefragt, ob bei dieser Wahl am Ende nicht der Verlierer der eigentliche Gewinner ist. Ein starker Präsi wird der Neue wohl auf keinen Fall.
      Schon mal nach einem Nasdaq-Call zu schauen, ist bestimmt nicht die schlechteste Alternative. Für mich selbst kommen Optionen leider noch nicht in Frage- ich verstehe einfach noch viel zu wenig von den Dingern. Die erste Bodenbildungsformation im Nasdaq haben wir ja Freitag vollendet - jetzt geht es um die Wurst. Wir könnten Anfang der Woche durchaus im Nasdaq nochmal ein wenig fallen. Auf keinen Fall sollten wir aber unter 2750 schließen - da würd ich dann glattstellen, weil wir dann wahrscheinlich doch nochmal die alten Tiefs testen. Ich glaub (und hoffe) aber nicht wirklich, dass uns das blüht- es spricht mir doch inzwischen einiges für einen etwas nachhaltigeren Stimmungswandel. Wenn wir weiter moderat nach oben marschieren, wäre nach dem Bruch der psychologisch wichtigen 3000 erstmal 3200 mein nächstes Kursziel.Also e.maxx- drück die Daumen für die 3000 bis spätestens Mitte der Woche- dann ist noch deutlicher Land in Sicht.Gut wäre, wenn wir morgen den 38-er GD (gewichtet) knacken würden- der liegt bei 2939.58. Ich könnt aber auch mit einem leichten Minus gut- solange wir weit genug von den 2750 wegbleiben (quasi zum Luftholen). Also schaun mer mal.
      Du kannst ja mal posten, welchen Call Du Dir warum raussuchst, da kann ich dann noch was lernen.
      Grüße vom Chaoten, dessen Daumen vom vielen Drücken schon ganz rot sind.
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 03:15:05
      Beitrag Nr. 17 ()
      Also 2750, das heißt, der Nasdaq müßte morgen mindestens die 6% vom Freitag wieder abgeben. Ich rechne zwar mit einem schwächeren Start, aber nicht so viel. Da müßten einige schlechte Nachrichten mithelfen. Aber in so einer volatilen Zeit würde halt nichts mehr überraschen...

      Das mit dem OS ist folgendermaßen:
      Benutze am besten einen OS-Rechner, wie z.B. bei der DAB. Dort kannst Du Ausschlußkriterien eingeben. Ich fange bei der Basis an: Call von 2000-3000 Pkte im Nasdaq. Scheine weit aus dem Geld sind nicht gut, weil die Entwicklung mit dem Index dann schlecht geschätzt werden kann. Sie reagieren unter Umständen überhaupt nicht auf Indexänderungen. Außerdem haben sie eine hohe Totalverlustwahrscheinlichkeit.
      Desweiteren sollte man auf Liquidität achten, damit der Kurs immer `fair` ist. Am besten in Stuttgart handeln, weil dort auch Marketmaker agieren. Das ist ein weiteres Kriterium für mich: Du solltest den Schein notfalls im Direkthandel verkaufen können.
      Ganz entscheidend ist die Laufzeit. Damit steht und fällt der Schein. Je kürzer sie ist, desto stärker reagiert der Schein (Kennzahl `Hebel`). Allerdings nur, wenn er nahe am oder im Geld ist. Mit fortschreitender Zeit nimmt auch das Risiko zu, vor Allem in der Nähe des Bezugskurses. Außerdem verliert ein OS auch bei einer Seitwärtsbewegung des Basiswertes an Wert. Das ist vielen nicht bewußt!
      Bewertungsmodelle sind mir zwar bekannt, aber praktisch schlecht anzuwenden, weil die Bezugsverhältnisse und die Laufzeiten nicht einheitlich sind. Ich verlasse mich lieber auf den Markt, und such mir einen OS der viel gehandelt wird. Dann treten kaum Fehlbewertungen auf.
      Frag aber bei größeren Summen lieber noch einen von den Daytradern, die machen das jeden Tag und wissen Bescheid. Ich selbst sehe darin nur eine 1-5% -Beimischung zur Verbesserung der Performance. Momentan sind die Chancen bei Indexoptionen m.E. nach wesentlich besser als das Risiko, sodaß ich es evtl. wagen werde.

      Kandidaten sind:
      573448 (Citibank) Basis 3000, Hebel 9,8 , läuft 14. März ab -> für Zocks auf kurzfristige Erholung geeignet.
      650921 (Citibank) Basis 2600, Hebel 2,99 , läuft ein Jahr länger und ist wegen der niedrigeren Basis nervenschonender.
      Ich werds evtl mal mit dem ersten probieren.
      Gute Nacht!
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 13:44:26
      Beitrag Nr. 18 ()
      Danke für die super Erklärung zu den OS, e.maxx ! Ich werde mir das bei Gelegenheit mal genauer anschauen und auch die beiden Calls mitverfolgen. Gerade in der Baisse hat es mich doch manchmal geärgert, dass ich da noch nicht richtig firm bin. Ist aber auch ne Zeitfrage, ich will das lieber erst richtig verstehen und ein Weilchen trocken üben, bevor ich mich da ins Vergnügen stürze. Für mich wäre das auch maximal eine Depotbeimischung- da finde ich Deine Strategie mit den 1-5 % wirklich gut. Da kann man u.U. auch mal einen Totalverlust verkraften (den ich uns natürlich trotzdem nie wünsche). Die Positionsgröße und eine ordentliche Diversifizierung sind imho generell ziemlich bedeutend für erfolgreiche Anlagen. Für mich war es auch gar nicht so einfach, mich an Größenveränderungen bei Einzelpositionen zu gewöhnen. Früher hab ich doch manchmal gesagt, den Kursverfall sitz ich bei den paar Aktien aus- jetzt muss ich doch viel mehr Zeit aufwenden und meine Stop-Loss strikt einhalten. Mit einer Aussitz-Strategie wäre ich wohl auch längst ruiniert. So lernt man halt ständig vor sich hin.
      Die Nasdaq hat uns ja gestern ordentlich Freude bereitet- den 38-er GD und die 3000 haben wir ja gleich in einem Ritt genommen. Die 15 Pünktchen über der 3000 sind aber noch kein ausreichendes Polster, mal sehen, ob wir die heute halten können. Freitag haben wir mit der starken Eröffnung ja auch noch ein zweites GAP gerissen, zwischen 2794 und 2844 Punkten. Dass wir das heute schließen, kann ich mir aber eigentlich nicht vorstellen- dafür ist die Stimmung doch zu gut. Höchstens dann, wenn der Supreme Court doch für Gore entscheidet. Ich rechne trotzdem in der ersten Handelshälfte mit fallenden Kursen - ein Rücksetzter ist nur gesund und inzwischen wieder überfällig. Wie die zweite Hälfte läuft, steht und fällt mit der Gerichtsentscheidung. Wenn Bush definitiv der winner ist, kann ich mir ein Intraday-Reversal mit gutem Plus am Ende vorstellen. Siegt Gore heute, wird es wohl beim Minus bleiben. Das dürfte sich dann aber auch in den nächsten Tagen in Wohlgefallen auflösen - politische Börsen sind ja immer relativ kurzlebig und die Leute werden wieder realisieren, dass der Unterschied zwischen Bush und Gore eh minimal ist. Die 2750 stehen immer noch als kritische Marke nach unten, die Gefahr eines Doppeltops ist aber erstmal gebannt. Alles in allem haben wir wohl weiter Grund zu verhaltenem Optimismus- auch für die nächsten Wochen und Monate. Das einzige, was uns aus meiner Sicht wirklich gefährlich werden kann, ist ein definitives Hard-Landing der Konjunktur in Amerika. Zur Zeit sieht es aber danach nicht aus und unsere mickrigen Aufwärtstendenzen in Nemax und Nasdaq haben alle Chancen, doch noch groß und stark zu werden. Ich hab jedenfalls angefangen, moderat Positionen aufzubauen. Ich hoffe, das war jetzt zur Abwechselung mal richtig.
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 19:33:55
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hi Indexchaot!

      Tja, da sitz ich nun ich armer Tor...
      ...und zwar auf meinem OS 573448, der jetzt schon 2 cents tiefer notiert. Das alles nur, weil die Richter nicht schneller machen können!
      Dabei hab ich grade mal im Einsteigerforum gestöbert, wie man Charts postet.

      http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

      Schau mal rein!
      Ich wollts Dir ja eigentlich jetzt erklären, aber es ist wohl nicht grade einfach :)

      mfg
      e.maxx
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 03:02:09
      Beitrag Nr. 20 ()
      Hi e.maxx- das mit dem OS tut mir leid, aber vielleicht wird es ja noch.
      Habe jetzt den ganzen Abend rumgebastelt, weil mir das mit den Charts keine Ruhe gelassen hat, Den von Dir vorgeschlagenen Thread gelesen- nichts verstanden und weiter probiert und jetzt schau mal:

      TÄÄÄÄÄÄÄÄÄRRRRRRRRRÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ



      Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.....
      Der ist doch für den Anfang gar nicht schlecht-oder ? Gut, an der Schärfe muss ich noch ein wenig arbeiten, aber das mache ich mal morgen.
      Man bin ich stolz ich kann es noch gar nicht fassen !
      Gute Nacht.
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 03:42:02
      Beitrag Nr. 21 ()
      Das ist aber jetzt komisch- jetzt weiß ich auch nicht mehr weiter. Ich habe eben nochmal gegengecheckt und bin über mein Notebook ins Internet gegangen. Da kann ich dann den Chart gar nicht mehr sehen- nur so ein dummes kleines rotes Kreuz, wo das Bild sein sollte. Jetzt bin ich wieder mit dem PC drin und sehe den glasklar den Chart. Ich fürchte nur, da könnte ich vielleicht der einzige sein. Kannst Du mir mal posten, ob Du auch nur das Kreuz siehst e.maxx ?
      Und ob alternativ wenigstens vorläufig dieser Link zum Chart führt ?
      http://www.fortunecity.de/boerse/bar/397/Indexchaot.Homepag…
      Das müßte eigentlich klappen. Schade, wohl doch zu früh gefreut. Muß ich noch weiterüben. :(
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 15:50:04
      Beitrag Nr. 22 ()
      Da hast Du aber lange geübt gestern Abend! Ich war auch länger wach wegen den Amis :mad:. Irgendwann hab ichs dann aufgegeben. Das Kasperletheater war gestern leider nur ernüchternd! Aber heute scheint sich alles zum besseren zu wenden, schaun wir mal was Gore sagt. Der Call taxt jedenfalls wieder hoch.

      Das mit dem Chart funzt leider nicht, auch nicht auf Deiner HP! Ich sehe auch nur das Kreuz. Selbst hab ich es noch gar nicht probiert, aber wir könnten uns ja dem Chartposting-übungs-thread anschließen! Er ist zudem noch sehr erheiternd, scheinbar ist die Materie echt kompliziert. Wie wärs?

      Bis dann im Übungsthread!
      e.maxx
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 01:32:00
      Beitrag Nr. 23 ()
      Tja, das mit dem Übungsthread ist wohl wirklich notwendig, ich sehe es ein und bin dabei. :)
      Du hast recht, spät ist es gestern wirklich geworden - ich hab die Zeit über die ganze Tüftelei völlig vergessen. War aber eine gute Ablenkung- das Wahldesaster hat mich auch nur noch genervt.
      Ich glaube aber , ich hab nur irgendwie die Grafikdatei nicht richtig auf die Homepage geladen (bin da auch mehr Amateur). Die wird wohl noch auf meiner Festplatte rumliegen und ich sehe die Grafik im Thread und auf der Homepage nur, weil ich ständig auf meine eigene Festplatte zugreife. Aber ich krieg das schon noch raus.
      Weiß vielleicht jemand, wie man das in HTML am besten schreibt ? Ich hab´s so gemacht:
      <IMG src="D:Eigene Dateiendoku.gif" alt="" border=0>
      Sieht vielleicht jemand auf die Schnelle, was da falsch ist ?
      Um den Thread wenigstens noch mit einem Chart zu verschönern, kopier ich mal einen von Comdirect rein (jetzt bin ich stur :) )


      Wenn wir morgen im Nasdaq noch weiter fallen, werde ich mich wohl wieder glattstellen. Ich hoffe es nicht, bin aber vom heutigen Verlauf ziemlich enttäuscht. Schaun mer mal.
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 18:47:29
      Beitrag Nr. 24 ()
      Indexchaot, Deinen jetzigen Nasdaq-Chart sehe ich!

      Der Fehler im Html-code könnte sein, daß Du auf Deine Harddisc mit dem Pfad "C:Eigene Dateien" verweist! Aber das Hast Du offensichtlich im obigen Chart richtig gemacht.

      Würdest Du bitte mal in den Übungsthread reinschauen, dort habe ich gestern geübt!? Siehst Du die Grafiken auch?
      Ich habe sie einfach mit (und dazwischen die url)reingepostet, und nicht erst irgendwo zwischengespeichert. ME nach müßte der link dann die entsprechende www-site abfragen. Allerdings speichert der I-Explorer ja die Webdateien alle im temporären Ordner. Evtl. kopiert man die falsche Url und der Verweis greift dann auf die eigene Festplatte zu. Wär cool, wenn wirs jetzt raushätten!
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 19:02:34
      Beitrag Nr. 25 ()
      Über die Kurse bin ich auch ein wenig enttäuscht. Es gab keine Bush-Rallye und bei Letsbuyit.com hab ich mich nicht reingetraut. :( Da kann man auch ins Casino gehen. Trotzdem Sensation natürlich.

      Aus dem Nasdaq Call bin ich gleich zu Anfang mit Verlust raus, hat sich aber gelohnt!
      Heute fahre ich auch wieder zurück.
      Siemens wurde vormittags ausgestoppt.
      Gestern konnte ich die Finger von Nortel nicht lassen. Die waren aufgrund von Gerüchten 2 Tage hintereinander gefallen (-10%, -5%). Heute habe ich ganz gut verkaufen können (43,5). :) War trotzdem irgendwie ziemlich riskant.



      (Hat`s geklappt?)
      Bis dann.
      e.maxx
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 21:04:34
      Beitrag Nr. 26 ()
      e.maxx- Dein Chart ist glasklar zu sehen - super. Ich bin aber irgendwie ein Trottelgesicht. ich hab gar nicht gecheckt, dass Du auch wissen wolltest, wie man Charts postet, die schon im Netz liegen. Das mit den img und /img
      in eckigen Klammern und der URL dazwischen wußte ich nämlich schon ein Weilchen . Mein Problem ist eigentlich, dass mir meine Charts besser gefallen als z.B. die von Codi, ich aber irgendwie zu dusselig bin, die ins Internet hochzuladen. Weil alles nicht klappte, hab ich den Codi-Chart dann gestern aus Gnatz gepostet. Vielleicht kann ich es ja irgendwie wieder gut machen.
      Dass Du eine falsche URL kopierst kannst Du ausschließen, indem Du den Chart im Netz markierst, dann die rechte Maustaste drückst und Eigenschaften auswählst.Da kommt dann ein Punkt Adresse (URL)- da steht die gesamte URL dahinter. Die markierst Du mit der Maus auch wieder und drückst dann nochmal die rechte Taste. Jetzt wählst Du kopieren. In Deinem Posting klickst Du nach dem [img] dann nur nochmal rechts und wählst Einfügen. Da kann dann eigentlich nichts schief gehen und Verwechselungen sind ausgeschlossen.
      Ach, mir fällt schon gerade was zum Wiedergutmachen ein :
      Ich hab erst weiter oben gesehen, dass Du mir auch die URL gegeben hast, als Du mir den Thread im Einsteigerforum gezeigt hast.
      Das geht auch einfacher. Wenn Du in einem Thread bist,gehst Du einfach mit dem Mauszeiger auf Antwort schreiben (nicht anklicken). Dann erscheint unten im Browser die URL. Darin kommt hinter uid= eine 6-stellige Nummer- die Thread Nr. (bei unserem Thread hier ist das z.B. 111768). Jetzt schreibst Du Thread: Kein Titel für Thread 6204938110
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 21:13:41
      Beitrag Nr. 27 ()
      Sorry- hab mich in der Nummer dieses Threads vertan- ist natürlich 312476.
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 23:48:10
      Beitrag Nr. 28 ()
      e.maxx- kannst Du bitte nochmal den Link auf meine Homepage den ich oben angegeben habe ausprobieren und mir mailen, ob Du jetzt was siehst ? Falls ja, wäre ich nur noch 1 Millimeter von meinen Charts entfernt .......
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 03:44:40
      Beitrag Nr. 29 ()
      Was lange währt, wird manchmal gut... diemal mit den Charts und hoffentlich demnächst auch in Nasdaq und Nemax (obwohl ich da derzeit noch keine Anzeichen sehen kann).
      Die Nasdaq hat letzendlich heute wieder auf dem Tagestief geschlossen und bei der Gelegenheit auch gleich die 2750 hinter sich gelassen. Diese Marke war für mich wichtig, weil sie das letzte Tief markierte und ich davon ausging, dass sich ein Aufwärtstrend herausbilden könnte, wenn die neuen Hochs und neuen Tiefs jeweils über den alten liegen. Das ist jetzt Makulatur und ich fürchte, dass wir zumindest die alten Tiefstände nochmal testen. Ob die halten, ist momentan noch schwer zu sagen aber hoffen dürfen ja.

      Zumindest dann, wenn wir meinem Langfristchart nicht allzu große Bedeutung beimessen. Ich stell ihn nur auch mal hier rein, weil die meisten Internet-Charts nur 3 Jahre zurückgehen und man da den Anstieg nicht immer ganz so deutlich sieht.


      Ein recht deutliches Verkaufssignal konnte ich im Directional Movement Indikator ausmachen - interessant finde ich in dem Zusammenhang auch, wann der Indikator zuletzt Signale generiert hat - immer ziemlich genau zu den Spitzen. Ich hab das mal mit den blauen Linien verdeutlicht-die Kursstürze danach waren ja ziemlich heftig.... Mal sehen, ob wir diesmal auch noch ein Doppeltop bekommen - das müßte sich in den nächsten Tagen eigentlich zeigen. Unter 3000 Punkten lasse ich auf jeden Fall die Finger vom Markt...

      Im MACD haben wir noch kein Signal - es sieht aber so aus, als ob dieser Indikator demnächst auch auf Verkauf drehen könnte- das Histogramm zeigt schon geringer werdende Differenzen zwischen dem Indikator und seinem Trigger an.
      Schaun mer mal....
      Momentum und RSI (Wilder) zeigen ebenfalls nach unten - auch das kann nicht positiv stimmen. (Charts dazu auf der Homepage)
      Das GAP vom letzten Freitag haben wir per heute vollständig geschlossen - mal sehen, ob wir das mit dem vom 5.12.00 auch noch tun. Ich fürchte ja und das passt ja auch zu der Theorie mit dem Test der alten Tiefs. Für die nächste Zeit bin ich im Nasdaq also bearish -maximal halte ich nochmal eine Erholung bis 3000 für möglich- glaube aber nicht, dass wir die aufgrund der charttechnisch schlechten Situation überwinden.Ob wir nun sofort die alten Tiefs testen oder den Umweg über ein Doppeltop gehen bleibt sich letzendlich auch gleich - die Charts sagen jedenfalls, dass wir sie nochmal sehen.
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 04:24:53
      Beitrag Nr. 30 ()
      Na super- Fortunecity erlaubt keine externen Links zu den Charts auf der Homepage, haben sie mir gerade geschrieben. Na ja, man braucht nur auf den Kurs gucken, da weiß man alles.
      Deshalb nochmal der Link auf die HP- zur definifiven Veranschaulichung.
      http://www.fortunecity.de/boerse/bar/397/Indexchaot.Homepag…
      Avatar
      schrieb am 15.12.00 18:21:54
      Beitrag Nr. 31 ()
      Danke für die Analyse!
      (Auch wenn ich eine wie die von letzter Woche natürlich lieber gelesen hätte...)
      Da es offensichtlich beim Posten von eigenen Charts Probleme gibt, bookmarke ich jetzt mal Deine Seite. Dort sind die Charts einwandfrei zu erkennen. Vor allem der 10-Jahres-Chart des Nasdaq100 ist schon beeindruckend!
      Hast Du gesehen, daß unser kleiner Thread hier schon 719 Mal gelesen wurde? Das gibt gleich ne Menge Hits auf Deiner Seite! Solltest mal über einen kommerziellen Aufbau nachdenken. Dann ist vielleicht wenigstens dort etwas Weihnachtsgeld zu verdienen :)
      Das mit dem Thread-verlinken wußte ich noch nicht, Danke! Die bisherige Methode, einen Gatrixx-Chart hier abzulegen, ist für die Daytrader ganz gut. Leider ist sie in Langfrist- oder Charttechnik-Lernthreads etc. nicht zu gebrauchen. Der Chart aktualisiert sich nämlich mit jedem Click, d.h. am nächsten Tag sieht man was völlig anderes. Fazit: wir müßten uns einen anderen Webspaceanbieter suchen, wo man extern auf eigene Grafiken verweisen kann. (Hab ichs richtig verstanden?) Aber das selbst auszuprobieren, soweit war ich noch nicht! Teste ich aber auch bald (habe noch webspace bei puretec).
      Was hältst Du eigentlich von Nasdaq-Puts, scheinen einige im Moment reich dran zu werden:



      `Mein` Call steht übrigens schon bei 0,36! Gut, daß ich noch bei ich glaube 0,69 raus bin. Soviel zur Vola von Optionsscheinen...

      Heute geh ich noch auf einen Geburtstag, aber am Wochenende schau ich nochmal vorbei. (Muß mir noch eine Meinung über die nächste Woche bilden)

      Bis dann!
      e.maxx
      Avatar
      schrieb am 18.12.00 01:13:14
      Beitrag Nr. 32 ()
      Hallo e.maxx- nun ist das Wochenende ja auch schon wieder fast vorbei und ich bin völlig geschlaucht von diesem Weihnachtseinkaufsstress. Und alle Geschenke hab ich immer noch nicht. :( Ich hasse das !!!! Freitag hab ich dieses CD-ROM Spiel "Wer wird Millionär" als ein Geschenk ergattert und dann mußte ich natürlich ausprobieren, ob es funktioniert. Das ist vielleicht gemein, kann ich Dir sagen-die Fragen sind viel schwerer als im Fernsehen. Hoffentlich gibt es keinen Stress an Heiligabend, wenn meine Leutchen immer nur bis 1000 DM kommen .....Na ja- zur Not werde ich halt unser altes "Mensch ärger Dich nicht" wieder rauskramen.
      Eh ich meine Website kommerziell nutzen kann, muß ich glaube ich noch ein ganzes Weilchen üben. Ich werde mich da aber demnächst mal dransetzen. Ich hab nämlich übers Jahr so ziemlich alle NM-Werte nach den HJ und 9-Monats-Zahlen kurz analysiert und das Ganze in einer Datenbank aufbereitet. Könnte mir vorstellen, dass das doch für den einen oder anderen interessant sein wird und werde mal sehen, wie ich das am besten in ner Tabelle mal hochlade.Das wird aber bestimmt erst im Januar- früher krieg ich das zeitlich nicht hin. Na ja- der Markt scheint uns ja derzeit auch nicht davonlaufen zu wollen (höchstens in die falsche Richtung:( )
      Das mit dem Webspace ist genau so, wie Du geschrieben hast. Besonders lustig fand ich bei Fortunecity, dass die gleich die Charts, die ich verlinkt hatte, gelöscht haben. Die mußte ich dann später neu hochladen. Find ich ein wenig komisch- wenn jetzt irgendwer anders meine Charts verlinkt, sind die weg und ich muß das nicht mal merken. Das verstehe, wer will. Ich hab auch noch Webspace bei AOL und T-Online. Werde demnächst mal checken, ob die auch was gegen externe Links haben (hoffentlich nicht).
      Mit Nasdaq-Puts wäre ich an Deiner Stelle lieber noch etwas vorsichtig. Die würd ich frühestens näher ins Auge fassen, wenn wir im Composite nachhaltig unter die 2600 fallen.Derzeit hoffe ich noch, dass wir dort wieder drehen. Richtungsweisend für die Nasdaq dürfte sowieso die Notenbanksitzung am Dienstag sein- wenn da nochmal positive Impulse kommen, ist wahrscheinlich alles nicht ganz so tragisch. Freitag haben wir zur Eröffnung ja wieder mal ein GAP gerissen (zwischen 2698 und 2727). Es ist ja beinahe so, als ob wir im Nasdaq ohne offene GAP´s nicht leben können. Kaum sind die ersten beiden zu, reißt der Composite das nächste. Ich schätze für morgen, dass wir die alten Tiefs nochmal auf ihre Stabilttät hin testen- unter 2523 sollten wir Intraday und unter 2600 auf Schlußkursbasis nicht fallen (auch nicht Dienstag). Falls wir doch drunter gehen und auch bei 2500 keinen Halt finden, drohen uns wohl die 2000.... Das glaub ich aber erst, wenn es passiert ist. Derzeit denke ich, wir drehen bei den alten Tiefs und gehen Dienstag in der zweiten Handelshälfte oder Mittwoch wieder aufwärts (und schließen das neue GAP). Drück mal die Daumen, dass ich recht hab und die alten Tiefs halten.
      Dass doch ganz schön viele User unser kleines Zwiegespräch hier still verfolgen, ist mir auch schon aufgefallen. Ich wollte Dir schon mal vorschlagen,über das w:o Postfach zu kommunizieren, weil ich dachte, dass es für die anderen vielleicht langweilig ist- aber vielleicht warten wir damit doch noch ein wenig ? Vielleicht diskutiert ja auch noch demnächst der eine oder ander mit.
      So, das war es für heute von mir- ich wünsch uns allen eine erfolgreiche Woche. Tschüssi, bis demnächst.
      Avatar
      schrieb am 19.12.00 21:04:46
      Beitrag Nr. 33 ()
      Hi Indexchaot!

      Jetzt sinds schon 757! (Leser meine ich, nicht Nasdaq-Punkte, so schlimm ists dann doch noch nicht)
      Meiner Meinung nach sollen sie ruhig mitlesen, oder auch sich aktiv beteiligen. Wens nicht interessiert, der kann schließlich andere Threads lesen...

      Was den Markt angeht: Tendenz traurig nach den Weihnachtsgrüssen des großen Geldmeisters. In der Nähe des gestrigen Schlußkurses kurze Erholung. Aber jetzt ist die Tendenz doch sehr stark fallend. Grausig da zuzuschauen!

      Das letzte Wort ist da noch nicht gesprochen für heute!

      Bis demnächst!
      Avatar
      schrieb am 19.12.00 22:20:27
      Beitrag Nr. 34 ()
      Oh, Oh!
      Jetzt ists amtlich:

      NAS/NMS COMPSITE (NasdaqSC:^IXIC)

      Last Trade
      4:08PM · 2511.14

      Change
      -113.38 (-4.32%)

      Jetzt bin ich nur gespannt, obs wirklich noch bis zur 2000 runter geht. Die morgige Kursentwicklung bei uns ist damit wohl auch schon vorgegeben :(
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 00:08:20
      Beitrag Nr. 35 ()
      So, jetzt hab ich noch einen interessanten aber auch beängstigenden Thread: Amerika steckt in einer tiefen Rezession -> die Aktienmärkte werden kollabieren !!! gefunden. Schau mal rein!
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 02:13:04
      Beitrag Nr. 36 ()
      Tja e.maxx- was soll man da noch sagen. Habe mich seit 22.00 Uhr immer noch nicht so ganz erholt. Mittlerweile macht sich auch bei mir die Befürchtung breit, dass wir unter Umständen noch ein ganzes Weilchen gen Süden steuern könnten. Platz nach unten in den Charts ist ja genug....
      Den Thread hab ich eben gelesen. Sehr informativ, aber nicht wirklich geeignet um uns beide moralisch aufzubauen (leider)....:(. Trotzdem danke.
      Ich bin mir mittlerweile nicht mal mehr sicher, ob eine Zinssenkung im Januar den Märkten definitiv wieder Auftrieb verleihen wird- vielleicht ja nur kurzfristig ? In Japan haben sie die Zinsen auf 0 % gesenkt- hat auch nicht geholfen. Jedenfalls denke ich, dass es nichts bringt, wenn Greenspan kein Soft-Landing hinkriegt. Ob ihm das vielleicht schon klar ist und er deshalb auf die Gefahren einer Rezession hinwies ? Fragen über Fragen.
      Mit den Puts wärst Du wohl doch ganz gut gefahren .....
      Ich fürchte jetzt schon, dass wir die 2000 im Nasdaq noch sehen.
      Der einzige Hoffnungsschimmer, den ich mir derzeit leiste, ist die Betrachtung der Konjunktur in Euroland. Da stehen wir ja mehr als gut da und vielleicht übernimmt ja Europa die Rolle der Wachstumslokomotive von den Amis ? Dann würde sich unser guter Nemax vielleicht auch endlich mal von der Nasdaq abkoppeln. Vorher müßte wohl aber auch der Dow noch kräftig Federn lassen, sonst kommen wir von der sektoriellen Betrachtung (die überbewerteten Technologiewerte als Buhmänner) wohl nicht weg und auf eine mehr gesamtwirtschaftliche zu.Ist zwar alles noch sehr spekulativ- aber dann würde ich vielleicht die Chance sehen, dass sich die Börsianer darauf besinnen, dass wir in Euroland an einer anderen Stelle im Konjunkturzyklus stehen, als in Amerika. Natürlich gilt das auch nur, wenn ein Hard-Landing in USA sich nicht auch unser Wachstumspflänzchen brutal zertrümmert.
      Na ja, schaun mer mal, wie sich das Ganze weiter entwickelt. Ich bin nur wieder einmal mehr froh darüber, dass ich relativ vorsichtig bin und schon seit Sommer zum größten Teil in Cash. Bin zwar auch schon ein paar Mal zu früh wieder reingegangen, aber immer nur mit Mini-Positionen, die ich sofort wieder glattgestellt habe, wenn es schieflief. In diesen Zeiten geht eben Kapitalerhalt doch vor Kapitalvermehrung- auch wenn mir das anders viel lieber wäre. Für den Nemax sehe ich morgen auch Black - mal sehen, wie schlimm es wird.
      Hab mir übrigens heute (als ich mir das Schlachtfest nicht mehr mit ansehen mochte)wieder mal ein Buch gekauft. "Die Faszination des Geldes" von Wolfgang Krüger. Bin davon ganz
      begeistert, ist super geschrieben- kurze informative Kapitel. Wollte eigentlich die "Psychologie der Massen" von le Bon, aber das hatten sie nicht- krieg ich erst Donnerstag. Mal sehen, vielleicht hilft uns das ja dann noch weiter, bei der Betrachtung des Nemax-Anlegervölkchens. :)
      Ok- das war es für heute von mir. Ein trauriger Chaot sagt gute Nacht.
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 15:01:16
      Beitrag Nr. 37 ()


      (ohne Worte von einem fasssungslosen e.maxx)

      Hi Indexchaot!

      Die Tendenz der endgültigen Abkopplung Eurolands von den Amis habe ich auch schon in Erwägung gezogen. Für dieses Szenario würde der momentan steigende Eurokurs sprechen.
      Zwar gehe ich insgesamt davon aus, daß das Auwärtspotential der EU-Volkswirtschaft verglichen mit den Amis wesentlich größer ist. Schließlich befinden die sich am Ende eines 10-jährigen Booms. Die Bewertungen sind noch immer nicht richtig runtergekommen.
      In den EU-Ländern dagegen haben wir meiner Meinung nach noch langfristiges Aufholpotential der `Südstaaten`. Außerdem haben wir bisher nur einen verhältnismäßig kurzen Aufschwung gesehen.
      1. Der gesamte mehrjährige Zyklus, den man erwartet hatte, ist von der EZB durch unkluge verfrühte Zinserhöhungen im Keim erstickt worden. Die Zentralbank hat leider den Fehler gemacht, die Zinsen an die in USA anzugleichen, um den Außenwert des Euro zu stabilisieren.
      2. Machte uns die OPEC einen Strich durch die Rechnung, indem die Mitgliedsstaaten die Kartellmengen und damit -Preise durchhielten.
      3. Zusätzlich versucht unsere Regierung dann noch, mit der Ökosteuer alte Fehler in der Rentenpolitik auszumärzen. Zu allem Überfluß wird dadurch der Sprit in 2 Wochen wieder teurer und versalzt uns den jüngsten Rückgang des Ölpreises.

      Es bleibt eigentlich nur die Hoffnung, daß der konjunkturelle Aufschwung bei uns nachhaltig genug ist, damit fertigzuwerden. Momentan sieht das nicht so aus, denn die Wirtschaftsinstitute revidieren der Reihe nach ihre Prognosen nach unten. Wenn das Wachstum sich jetzt schon abschwächt, stimmt auch die Staatskasse nicht mehr, was zu weiteren Steuererhöhungen führt und wir würden mit den Amis zusammen in eine Rezession schliddern. Die EZB ist jetzt schon machtlos, weil das Vertrauen in den Euro nicht nur verloren ging, sondern gar nicht erst entstanden ist. Durch Zinssenkungen wandert immer Kapital ab, was die Währung des Inlandes zusätzlich schwächt. Und da in Europa wenig Rohstoffe lagern, müssen diese am Weltmarkt in Dollar gekauft werden, was wiederum auf die Konjunktur drückt.

      Keine tollen Aussichten also! Aber jetzt ist ja erstmal Weihnachten, und statistisch gesehen sind die Tage 20.-23.12. im Hundertjährigen Durchschnitt die besten Kauftage für Aktien im ganzen Jahr!

      Nehmen wir das mal zum Anlaß für eine bescheidene Hoffnung!
      In diesem Zusammenhang schonmal ein schönes Weihnachtsfest, auch an alle Leser!
      (Obwohl es momentan fast an Hohn grenzt, einem Börsianer das überhaupt noch zu wünschen)

      e.maxx
      Avatar
      schrieb am 21.12.00 02:58:18
      Beitrag Nr. 38 ()
      Tja e.maxx- Du hast die Pferdefüße bei meinem Szenario ja paßgenau aufgezählt- genau da liegen die Risiken. Besonders die Befürchtung, dass Punkt 1 zutreffen könnte, bereitet mir schon einige Zeit Sorgen. Die EZB orientierte sich wohl was die Zinserhöhungen anbetrifft doch sehr an der Politik der Bundesbank und stellte auch primär die Währungsstabilität in den Vordergrund. Dass diese Politik oft zu Lasten der Konjunktur geht, hatte ja seinerzeit Kostolany schon bemängelt. Der hat ja in dem Zusammenhang mal den schönen Satz kreiert: Wenn die Inflation irgendwann bei Null ist, wird die Bundesbank sagen können,die Operation ist gelungen, aber der Patient ist tot.
      Die EZB operiert offensichtlich genauso gut....
      Die steigenden Ölpreise waren natürlich dann noch Wasser auf die Mühlen der EZB- die Inflation bei uns in den 70-iger Jahren wurde schließlich auch durch die beiden Ölpreisschocks ausgelöst.
      Habe heute auch wieder zwei Konjunkturprognosen gelesen und befürchte ebenfalls, man hat hier möglicherweise das Kind schon mit dem Bade ausgeschüttet. Nun genaueres dazu werden wir in den nächsten Monaten eh ergfahren- wenn wir ganz großes Glück haben, handelt es sich ja nur um eine Wachstumsdelle (ist jetzt purer Zweckoptimismus von mir)

      Zu Deiner statistischen Betrachtung der besten Kauftage vor Weihnachten fällt mir ein, dass ich auch gelesen hab, statistisch gesehen, wären Wahljahre immer gute Börsenjahre.... Ich hoffe natürlich trotzdem, dass Deine Statistik da irgendwie treffsicherer ist. :)Habe mir aber nochmal die Charts vom letzten Dezember und von Anfang Januar 00 gezogen - man wäre letztes Jahr besser gefahren, wenn man erst um den 6. Januar herum gekauft hätte - da gab es nämlich nochmal einen größeren Einbruch in Dow, Dax, Nasdaq und Nemax. Der hat dann die Indizes kurzzeitig auf das Niveau von Anfang Dezember fallen lassen.... Soviel zur Statistik- mitunter soll sie aber ja trotzdem stimmen.

      Was sagst Du eigentlich zur angekündigten Regularienverschärfung am NM ? Ich finde, das ist ein längst fälliger Schritt in die richtige Richtung. Vielleicht kann ja dadurch das verloren gegangene Vertrauen der Investoren wenigstens teilweise wieder hergestellt werden. Soll aber glaube ich erst Anfang März in Kraft treten- ich finde, wir bräuchten das sofort. Dass die Familienangehörigen des Managements Aktienverkäufe weiterhin nicht anzeigen müssen, finde ich auch nicht so prickelnd. Das wirkt dann doch auf mich ein wenig halbherzig. Na ja, die SdK hat es ja auch schon bemängelt und vielleicht wird es ja noch geändert.

      Tja zur Nasdaq sag ich lieber heute nichts mehr - vielleicht nur soviel. Eine technische Erholung halte ich dieses Jahr noch für wahrscheinlich. Leider auch nicht mehr.
      Das kann einem so kurz vor Weihnachten schon ganz schön auf Gemüt gehen. Und die nächste Notenbanksitzung ist erst am 30/31.1. . Ich hab aber irgendwo so im Vorbeigehen gehört, dass Greenspan unter Umständen die Zinsen auch schon vor der Sitzung senken könnte. Ob da was dran ist - und ob er daran interessiert ist, weiß ich aber nicht.

      Ein schönes Weihnachsfest wünsche ich Dir und allen stillen Mitlesern natürlich auch - na ja, ein paar Tage ist es ja noch hin. Ich weiß, dass das jetzt wahrscheinlich wenig tröstet, aber ich glaube, wer nach dem Ende dieser Baisse noch am Markt agiert, hat seine Feuertaufe wirklich bestanden und wird dann auch über kurz oder lang die Früchte in Form des Schmerzensgeldes ernten. Ich für meinen Teil möchte schon sagen dass ich in diesem Jahr viel gelernt habe, was mir bestimmt bei meiner (hoffentlich noch lange andauernden) Börsenkarriere nützlich sein wird. Also Kopf hoch an alle- auch wenns schwer fällt.


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