SUNBURST Teil XXVIII: Wie geht es weiter?! - 500 Beiträge pro Seite

[Bulle Mario]

Alan Greenspan hat es ausgeprochen: Rezession in den USA!

Die Bubble ist geplatz zumindest kurzfristig wird es keine nachhaltige Erholung geben- in den USA.
Alles aus und vorbei?? Mitnichten:

Die Anleger werden sich einen neuen Favoriten suchen: EUROLAND!
Von vielen noch unterschätzt mit einer Währung die am Boden ist, jedoch mit verbesserten Konjunkturaussichten in allen Bereichen.

Nach Japan un den USA wird nun Euroland zur Lokomotive der Weltkonjunktur werden und damit auch die Unternehmen die dort ansässig sind.
Es werden dabei hauptsächlich profitable Unernehmen mit hervorragenden Wachstumsaussichten gewinnen- wie SUP eines ist.

Die morgige Ausgabe des Platowbriefes bestätigt dies eindrucksvoll:

Platow-Brief - Sunburst steht kurz vor einem Doppelschlag

Der Merchandiser Sunburst (WKN 720 150) will es im alten
Jahr noch einmal wissen. Wie wir aus informierter Quelle
exklusiv erfahren, werden schon in Kürze 2
Mehrheitsbeteiligungen aus einer großen Firmengruppe im
Bereich "Commercial Merchandising" auf dem Gabenteller der
Osnabrücker landen.
Zudem besitzt Sunburst bei den Deals die Option, die
Anteile bis 2003 auf jeweils 100% aufzustocken. Im ersten
Schritt wird aber zunächst nur ein Beteiligungsstand von etwas
mehr als 50% angesteuert, berichten unsere Quellen. Der Umsatz
der beiden neuen Töchter wird im laufenden Geschäftsjahr
insgesamt bei rd. 15 Mio. DM liegen. Für 2001 stehen dann 20
Mio. DM auf der Agenda. Darüber hinaus schreiben die "Objekte
der Begierde" auch schon schwarz. Die EBIT-Marge dürfte bei
etwa 10% liegen, hören wir.
Damit bleibt für die Muttergesellschaft auch nach
Goodwill-Abschreibung noch ordentlich was hängen. Die
Transaktion ebnet zudem den Weg zu den Großkonzernen in der
Sparte "Commercial Merchandising". Somit fällt Sunburst eine
reine Belieferungs- und Dienstleistungsfunktion zu, die das
mögliche Risiko fast komplett ausschließt. Bei den
Großkonzernen soll es sich im übrigen um diverse Airlines
handeln.
Da wir auch beim Jahresergebnis 2000 keine
Negativüberraschungen erwarten, behalten wir unsere positive
Einschätzung für das Papier bei.


Damit beweist SUP einmal mehr die konsequente Umsetzung der vorgegebenen Strategie "Alles aus einer Hand"- mit Orientierung zu Exklusiv-rechten bzw. Geschäftsbeziehungen.

BULLE

P.S. Noch etwas: Vergesst die Gerüchte um RTV!

[buckweiser]

Du bist aber mutig, hier wollen Dich schon einige zerfleischen....

[Bulle Mario]

@buckweiser:
Kannst du deine Aussage mal näher erläutern?

BULLE

[tatütata]

"wie geht es weiter"
Bulle, ein kleiner Tipp: Frag Waxu

[CHARTSTUERMER]

@ Bulle
Warum RTV vergessen ?
Gruss
CHARTSTUERMER

[Bulle Mario]

@tatütata:
Mit "Wie geht es weiter?" ist eher die allgemein Lage gemeint- ist dir bestimmt entgangen oder?

@chartstürmer:
Kommt Zeit, kommt Rat!

BULLE

[tatütata]

@Bulle,

ja das meinte ich, frag Waxu! Dieses Szenario hatte er in etwa so vorrausgesagt.

[Sell-Out]

Sieht eher nach dem Europäischen Ausland aus.

Sell-Out

[Bulle Mario]

Das nennt man selektive Wahrnehmung- lies mal genau was er geschrieben hat...

BULLE

[SkyRocket]

Bulle,

und die glaubst im Ernst, wenn man Europa als Alternative zu USA entdeckt, dass man dann ausgerechent auf Sunburst aufmerksam wird ..... mit Verlaub, dass ich nicht lache !

1) wenn es den USA schlecht geht, dann geht es auch den europäischen und vor allem den deutschen börsen schlecht.

2) und Sunburst dann als die grosse Chance herauszustellen, halte ich für lachhaft .... der Chart spricht Bände !

In ein paar Monaten wird sich niemand mehr an Sunburst erinnern .... wrer braucht denn deren Zeug ?

Bulle, das geht nicht gegen dich, gelle .... aber es ist echt kurios, wie sich viele Leute an Fehlentscheidungen festhalten. Ich habe meine Sunburst damals bei 24.50 ge- und bei 71 wieder verkauft !

Good luck

SkyRocket

[HJSimpson]

Tach,
Sunburst wird morgen einen der Outperformer darstellen.
Die Situation für die Technologiewerte hat sich durch die
Greenspan-Rede nicht fundamental geändert. Nach einem kurzen
aber kräftigen Verlust morgen früh des Gesamtmarktes wird
sich schnell die Erkenntnis durchsetzen, daß die EURO-
Konjunkturdaten ihr Tief gegenüber der US-Wirtschaft bereits
durchschritten haben. EURO-Land hat die tiefe Delle zur US-
Amerikanischen Konjunktur schon überwunden und ist auf dem
Weg der Konsolidierung. Es gilt nun mit zittrigen Händen die
ersten Werte aufzufangen. Und da Sunburst bisher nur mit
wenigen, aber dafür seriösen Meldungen an den Markt gegangen
ist, werde ich diesen Titel bis zum Widerstand bei 27€ beob-
achten. Sollte dieser Widerstand gebrochen werden, halte ich
SUP für einen klaren Kauf. Die aktuellen Gerüchte in diesem
Board um diesen Wert halte ich für sehr interessant.
Homer

[waxu2k]

Das Unmögliche ist eingetreten:

Bulle und ich sind einer Meinung, zum ersten Mal seit März 2000.

Ich teile dein Euroland-Szenario vollends. 100%
Allerings nicht bzgl.sunburst.
naja, sehen wir mal weiter.

[Bulle Mario]

@waxu:
Sagen wir mal so- ich schließe nun ein hard landing zumindest nicht mehr aus, in diesen Punkt stimmen wir nun überein.
Falls unsere Kommunikation tatsächlich auf eine sachliche Ebene zurückgekehrt sein sollte, dann erläutere bitte doch mal ohne Polemik und Halbwahrheiten deine Meinung zu SUP.
Bin gespannt...

BULLE

[mike.h]

Sunburst - kaufen (Platow Brief)
Die Experten des Platow Brief raten die Aktie des Merchandiser Sunburst zu "kaufen".

Man habe aus informierter Quelle von 2 Mehrheitsbeteiligungen im Bereich "Commercial Merchandising" von zunächst mehr 50% bei diversen Airlines erfahren. Bis 2003 habe man auch die Option auf 100% aufzustocken.

Der Umsatz der beiden neuen Töchter solle im laufenden Geschäftsjahr bei rd. 15 Mio DM liegen (2001: 20 Mio DM) und die EBIT-Marge bei etwa 10% liegen, sodaß auch nach der Goodwill-Abschreibung noch ordentlich was hängen bleiben solle. Zudem falle Sunburst die reine Belieferungs- und Dienstleistungsfunktion zu, sodaß das mögliche Risiko fast komplett ausgeschloßen sei.

Für das Ergebnis 2000 erwarte man keine Negativüberraschungen und sehe daher das Papier "weiter positiv".



powered by: aktienresearch.de 20.12.00 08:21 -hha-

gruß mike.h

[greenspaner]

Sieht aktuell sehr beschissen aus...


Wie immer nach einer Kaufempfehlung !

Sunburst ist am besten gelaufen als die noch keiner empfohlen hat.


.......greenspaner.......

[katjuscha]

Ich hoffe jetzt kann man sich dieses Board wieder antun! Nachdem jetzt Bulle Mario und waxu zu einer sachlichen Diskussion zurückfinden, sollte sich die Qualität des Boards doch steigern lassen !
Ich hoffe nur, daß jetzt auch fundamental über die Aktie gesprochen wird und nicht undifferenziert der ganze Markt heruntergeredet wird!
Ich glaube, daß fundamental Sunburst besser als 80% aller Nemax-Werte dasteht, kann doch selbst waxu nicht bestreiten!
Auf eine sachliche Diskussion! Prost!

[CaptainBeefheart]

Hallo, Sunburst-Gemeinde!

Auf allen Threads wird gejammert + lamentiert ...
Schaut euch doch mal die gestrigen Xetra- Umsätze an.
Da kauft jemand klammheimlich im Minuten-Takt die jeweils
900 Stück, die der Market-Maker als Briefkurs stellt.

Fazit : Irgendjemand stemmt sich gegen den Trend,
hoffen wir, er weiss warum !

[waxu2k]

Hard- und Softlanding...

das sind die gern von der Presse benutzten Wörter. Sie sind so praktisch, verbergen jedoch, was sich dahinter verbirgt.

Ein Hard Landing ist das PLATZEN eines zu groß aufgeblasenen Ballons. Wo man vorher noch einen Riesen-Rosa-Ballon sah, ist plötzlich nur noch ein Stück Gummi.
Softlanding bedeutet das langsame Ablassen von Luft. Man hat zwar einen kleineren Ballon, aber man hat noch einen, den man später wieder einmal aufblasen kann, wenn wieder genug Luft da ist.

Ich sehe wie du eindeutig ein Hard-Landing, denn ein "soft landing", das langsame Ablassen der Luft, läuft entgegen der Positionierung der amerikanischen Wirtschaft, welche durch Kreditexzeß quasi auf einen immerzu wachsenden Ballon (=Blase) angewiesen ist. Die FED wollte es langsam runterfahren, aber die Volkswirtschaft braucht neue ATHs, um die Konsumenten zu stillen. Ergo wird der Ballon platzen bzw. wir sind mitten im Platzen drin.

Unsere einzige Chance in Europa ist die Umkehr der Liquiditätsströme. Es zeichnet sich ja bereits ein wenig ab. Die enge Verzahnung von Europa und USA bedeutet NICHT automatisch, dass wir den Reszessionsweg mitgehen müssen. Auch Jpaan & USA waren eng miteinander verwoben und trotzdem ging Japan 10 Jahre runter, während USA boomte. Es ist gar nicht so schlimm, dass wir eine Exportnation sind. Unsere größter Partner ist die EU selbst und damit sind wir von der US-Nachfrage nur bedingt abhängig.

Entscheidend ist, wer als nächster noch Kredit bekommt! Die USA mit ihrem riesigen Außenhandelsdefizit und einem dank Rezessionsphantasie fragwürdigen Dollar stehen bei der übrigen Welt hochgradig in der Kreide. Japan mit seinen täglich neuen Firmenpleiten , ausgesaugter Konjunktur und superniedrigem Zins besitzt alles andere als Phantasie.

Euroland hat diese Phantasie, denn genau der gescholtene Euro machts möglich: Zwang zur Profitabilität und Rückzug des Staates, ein großer, dank Euro transparenter Binnenmarkt mit Economies of Scale... hier liegt Pfeffer drin. Kommen die Japaner und die Amerikaner mit ihrer verbliebenen Kohl zu uns, dann haben wir eine gute Chance.

Ich denke also, dass unser Aufschwung NUR durch ausländische Liqui-Spritzen sichergestellt werden kann. Hier profitieren klar die BlueChips des EuroStoxx und -as ever- Techwerte. Die Techwerte werden wieder kommen, allerdings die europäischen stärker als die amerikanischen.
Da sehe ich für Sunburst zumindest Fragezeichen, denn sie stehen natürlich international überhaupt nicht im Fokus und besitzen den Malus geringer Marktkap./Handelsliqui, was von den Anlegern nach dem Nemax-Desaster erstmal gleichmacherisch gemieden wird. Die unterscheiden zu 70% nicht zwischen einer OTI und einer Sunburst. Nach EM.TV sind Medienaktien als solche auch nicht gerade eines jeden Sache.

[greenspaner]

@waxu

finde ich gut was Du da schreibst.immerhin Realistisch.

Als Antort auf Deine Ausführungen zu SUP selbst:

"Da sehe ich für Sunburst zumindest Fragezeichen, denn sie stehen natürlich international überhaupt nicht im Fokus und besitzen den Malus geringer Marktkap./Handelsliqui, was von den Anlegern nach dem Nemax-Desaster erstmal gleichmacherisch gemieden wird. Die unterscheiden zu 70% nicht zwischen einer OTI und einer Sunburst. Nach EM.TV sind Medienaktien als solche auch nicht gerade eines jeden Sache."


Genau da liegt doch die Chance von Sunburst.
Nämlich bei stetigem Wachstum ,begleitet von Liquiditätsrückflüssen in die Wachstumssegmente, endlich
eine vernünftige Marktkap zu erreichen um dann für Großinvestoren(sprich FONDs) endlich attraktiv zu werden.
In der Regel steigen diese erst bei einer Marktkapitalisierung von 500-800 Mio € ein.

Der einzige Grund warum SUP so stark gefallen ist liegt
am gigantischen Kapitalabfluß am NM.Die meisten unterscheiden in der Tat nicht zwischen OTI und SUP.

Nichts desto trotz ist die Sache ärgerlich.Wer brav seine
Stopps gesetzt hat wird heil aus der Sache rausgekommen sein.Ich glaube die meisten müssen sich aber in Geduld üben.
Wer jetzt kopflos verkauft ist selber schuld. Ich bevorzuge
da ein etwas höheres Kursniveau..


..Greenspaner...

[greenspaner]

Tja liebe Freunde:

Man siehts an den Umsätzen . Viele Anleger werfen ihre SUPs
zu Spottpreisen aus dem Fenster.Reines Angstverhalten.

Clevere sollten jetzt ein paar Stück einsammeln.
"Kauft wenn die Kanonen donnern "

.....Greenspaner......

[Bulle Mario]

Ich glaube wir finden eine Basis- bezüglich der Gesamtmarktlage hast du mir ja schon zugestimmt und auch noch selbst wirklich realistische Argumente für dieses Szenario geliefert. Wir werden ab spätesetns 12.Januar erleben, ob wir richtig gelegen haben. Was bis dahin passiert ist nebensächlich!

Bezüglich SUP liegst du natürlich nicht vollkommen falsch- zunächst werden die höher kapitalsierten Werte steigen und davon gibt es ja genügend am NM.

Was man sich aber verdeutlichen sollte, wir liegen noch immer über dem Stand vom 1.1. und deutlich über Emmisionspreis.
Diese Tatsachen beruhen ausschließlich darauf, das bei SUP wirklich hervorragend gewirtschaftet wird. Es werden nicht Akquisitionen um jeden Preis vollzogen (siehe Em.TV), es werden nicht Lizenzen aus Imagegründen zu überhöhten Preisen abgenommen (siehe Dino), heimlich still und leise entwickelt sich ein Unternehmen an dem im Bereich Merchandising niemand mehr vorbei kommt!
Große Unternehmen suchen sich v.a. kompetente Partner um die Produkte aus einer Hand herstellen und vertreiben zu lassen.
Der Trend geht hin zu Exklusivrechten- bzw. geschäftsbeziehungen, was SUP mit der Bundesliga und auch den Airlines bzw. der EM auch anstrebt.

Innovationen a la Crossmerchandising usw. geben natürlich einen nicht zu verachtenden Beitrag.

Ich denke das gerade in den letzten Tagen dieses Jahres viele Fondsmanager und Instituionelle ihre Strategie für das nächste Jahr genau auf solche Unternehmen hin zuschneiden, die Planungssicherheit, Prognosesicherheit und Wachstumschancen bieten.
Und da wird SUP sicherlich berücksichtigt werden, wenn auch nicht an erster Stelle, doch eine erhöhte Aufmerksamkeit ist ihnen sicher.
Dieses leicht erhöhte Risiko wird allerdings durch die stark erhöhte Chance mehr als kompensiert!
Kannst du mir wenigstens in diesen Punkten zustimmen?

BULLE

[ciscomaster]

Ein Hardlanding sieht Greenspan selbst sicher nicht, sonst wären die Zinsen bereits jetzt gesenkt worden. Ob er damit recht hat,bleibt diskussionswürdig... Andererseits: Wären die Zinsen schon jetzt gesenkt worden, wäre die Börse wieder durchgedreht, was ganz sicher kontraproduktiv gewesen wäre.
So LONG,
CM

[waxu2k]

Ein Hardlanding ist unvermeidlich, das ergibt sich aus unserem System.
Unser Wirtschaftssystem baut letztlich auf einer immer schnelleren Ausweitung der Verschuldung auf. Dies bestätigt ein Blick in die gesamtwirtschaftliche Finanzierungsrechnung der Deutschen Bundesbank: War die Gesamtverschuldung (Kredite von Staat, Wirtschaft und Privathaushalten) in Deutschland noch 1960 bei nur 311 Mrd. DM steigerte sich die Last bis 1980 schon auf 2370 Mrd. DM. Letztes Jahr wurde bereits die Grenze von 10000 Mrd. Mark durchbrochen. Wie schnell deutlich wird, handelt es sich dabei um ein exponentielles, also explosives Wachstum, welches mit immer schnellerer Geschwindigkeit abläuft. Die Entwicklung bedeutet eine Verdopplung der Kredite alle 10 Jahre. Dadurch hat sich die Schuldenlast seit 1960 um das 33 fache gesteigert. Mit dieser Ausweitung der Verpflichtungen ist eine entsprechend steigende Zinslast verbunden. Demgegenüber wächst das Bruttoinlandsprodukt nur linear, also um annähernd gleiche Beträge pro Jahr: Seit 1960 hat sich hier die Wirtschaftsleistung nicht einmal vervierfacht - also mehr als achtmal langsamer als die Schuldenlast.
Das bedeutet, daß die Bedienung der Schulden einen immer größeren Anteil an der Wertschöpfung der Volkswirtschaft beansprucht, weil der Zuwachs an Produktivität nicht ausreicht, um die exponentiell steigenden Zinslasten zu kompensieren, was sich vor allem in Zeiten anziehender Zinsen bemerkbar macht. Konnten vor einiger Zeit die höheren Kapitalkosten noch durch kräftige Produktionssteigerungen aufgefangen werden, ist dies in einem Umfeld von Marktsättigung und zunehmendem Wettbewerb kaum noch möglich. In diesem Prozeß wird es für die Wirtschaft deshalb zunehmend schwieriger, Gewinne einzubringen, weil die Kapitalkosten immer größere Anteile davon beanspruchen. Die erzielbare Rendite muß deshalb in der produktiven Wirtschaft sinken, was in einem Renditerückgang um 1,3 Prozent jährlich, seit 1990 deutlich wird.

Ergebnbis: Jedes System, welches auf Zins aufbaut MUSS zusammenbrechen, weil die Schulden letztlich schneller steigen als die Produktivität. Wie die Geschichte zeigt, erfolgt solch ein zerfall alle 2 Generationen, zuletzt 1873 und 1929, wir stehen also kurz vor dem neuen Zusammenbruch, gefolgt von Krisen und Kriegen.

Das alles hat nichts mit Pessimismus zu tun, sondern ist allein aus logischem, rationalem Denken heraus nachvollziehbar. Desweiteren ist die Frage, ob wir in Europa mitkrachen, nur moderat korrigieren oder gar gegenläufig, also mit einem letzten Aufbäumen reagieren.

Merke: Zuerst fallen die Kurse und dann reagieren die "Fundamentals". Die Kurse machen die Fundamentals. Es bleibt zu fragen, ob in einem solchen Szenario nicht durch die Bank weg KGVs von maximal 10, eher aber 1-3 möglich werden. In einer Hausse wird alles 10fach überbewertet, heisse Luft. In einer tiefen Baisse zahlt selbst für jährliche Gewinnverdopplungen niemand mehr ein KGV von 10 oder 20. Hinzu kommt, dass diese Steigerungsraten sich dann kaum noch realisieren lassen.

Das Krachen der Nasdaq hat schon Billionen von Marktkap. vernichtet. Doch es war nur die oberste Haube der Spekulation, welche zum Teil weggeblasen wurde. In einer Rezession erleben wir echte Kontraktion! Noch haben nur die Spekulanten ihre Habe verloren. Wir stehen gerade erst am Anfang der Abwärtsspirale. In USA werden bereits massenweise die Angestellten entlassen. Der Kaufkraftverlust kommt nicht nur durch ausfallende Renditen vom Leitindex Nasdaq, sondern auch durch Verlust der Lohneinkünfte. Dies wird auch die Old Economy mit runterreissen, so dass ich mich frage, wie man bittschön noch 2,5% Wachstum für 2001 in USA prognostizieren kann. Die werden sich wundern! Dann gehts ans Eingemachte, denn die Amerikaner haben ihre gesamte Zukunft (Rentenvorsorge) IM Markt. Wenn erstmal die Kursniveaus der späten Achtziger erreicht sind, stehen sie mit leeren Händen da und der Konsum bricht richtig en, denn dann wird richtig gespart.

Dann kann Greenspan Zinsen senken, wie er will. Das hat keinen Effekt mehr, nennt sich auch Keynesianische Liquiditätsfalle. Ist der Zins noch so niedrig... wenn keiner mehr neue Kredite zwecks Investition aufnimmt, kommt die Wirtschaft nicht mehr in Gang. Schaut nach Japan.

Siehe auch:
http://www.geocities.com/saschajakobi/boerse/artikel/uskonju…

[CaptainBeefheart]

@waxu
...wohl zu viel Nostradamus gelesen.

Möchte nur auf einen Punkt eingehen :

Ein hardlanding setzt voraus, dass die Konjunktur
nach einem längeren Anstieg (siehe USA !) + einer
Überhitzungsphase (!) abstürzt.
Da wir in Euroland noch nicht richtig gestartet sind,
können wir auch nicht hardlanden, oder ?

Übrigens :
Jede Generation hat ihre Geissel :
Depression, Krieg,Revoltion , wir haben WAXU !
( Nix für ungut, Spass muss sein!)

CaptainBeefheart

[waxu2k]

Beefheart, wie originell !

Ich bezog mich mit dem Hard Landing auf USA. Wie ich vorher schrieb, gebe ich Europa eine reelle Chance, das US-Desaster zu überleben. Aber sicher weiß dies niemand.

Wenn ich am Ende die einzige Geissel dieser Generation bleiben sollte, dann wäre es ja ok.

Nostradamus...ts ts

[mike.h]

Platow Börse zu Sunburst: „positive Einschätzung“



Sunburst will noch im alten Jahr zwei Mehrheitsbeteiligungen im Bereich „Commercial Merchandising“ eingehen. So die Platow Börse in der heutigen Ausgabe. In den Verträgen wird überdies eine Option verankert, derzufolge Sunburst später die Möglichkeit hat, bis 2003 die Anteile auf 100 Prozent aufzustocken. Vorerst wolle man aber nur jeweils etwas mehr als 50 Prozent der Unternehmen übernehmen. Der Umsatz der beiden Kandidaten wird im laufenden Geschäftsjahr bei ca. 15 Mio. DM liegen. Im nächsten Jahr sollen es dann 20 Mio. DM sein. Die EBIT-Marge soll bei rund 10 Prozent liegen.
Informationen der Platow Börse soll auch nach Goodwill-Abschreibung noch etwas bei Sunburst in der Bilanz hängen bleiben. Ferner erhalte man über die beiden Akquisitionen auch Zugang zu Großkonzernen im Bereich „Commercial Merchandising“. Sunburst wird dabei die Funktion der reinen Belieferung und Dienstleistung übernehmen, mögliche Risiken werden damit so gut wie ausgeschlossen. Bei den Großkonzerne soll es sich übrigens um Folgunternehmen handeln. Platow behält die positive Einschätzung bei, da man beim Jahresergebnis 2000 keinerlei negative Überraschungen erwartet

[ciscomaster]

Die Überraschung des Tages ist für mich die Tatsache, das WAXU einen Beitrag eingestellt hat, der greifbar und damit diskussionswürdig ist.
Das beschribene Szenario ist möglich, aber nur wenn die Finanzmärkte im Vorfeld gnadenlos übertreiben und die NASDAQ auf deutlich (!) unter 1500 Punkte fällt. Dann bestimmen die Kurse die Fundamentals, daß ist korrekt! Ob es dazu kommt, ist natürlich weit unsicherer und letztlich muß sich diese Frage wohl jeder selbst beantworten. Wie bei fast jedem Horrorszenario werden fragliche Erignisse als gegeben vorausgesetzt. Das sind sie aber nicht! Sie sind möglich, ja, die Frage ist aber, mit welcher Wahrscheinlichkeit. Zudem wird der zu erwartende schwächere Dollar seinen Beitrag leisten, was eine wirkliche Kontraktion unwahrscheinlich erscheinen läßt. Die Darstellung als zwingend logische Abfolge ist sicher NICHT korrekt.
Auch das Szenario der Marktsättigung und fehlenden Möglichkeit weiterer Produktivitätssteigerungen ist empirisch nicht zu bestätigen, auf keinen Fall jedenfalls in dieser verallgemeinrnden Form, die zu einem tatsächlichen Rückgang (!) der Wirtschaftsleistung führen würde
Es kann auch ein anderes -sehr einfaches- Szenario aufgestellt werden: Im Frühjahr stiegen die Kurse, die Analysten zogen mit utopischen Prognosen hinterher. Alles schien rosig. Jetzt sinken die Kurse und die Analysten ziehen mit ebenso fragwürdigen Downgrades hinterher. Alles erscheint tiefschwarz. Man könnte ja etwas daraus gelernt haben
CM

[Bulle Mario]

Waxu was soll das?

Was willst du denn mit deinen Weltuntergangstheorien bezwecken? Wenn du wirklich denkst das in den USA das gesamte Pensionssystem, das auf Aktienanlage gestützt ist zusammenbrechen kann hast du dich schwer getäuscht. Die USA sind immer noch die Wirtschaftsmacht Nr.1 und werden es auch noch lange bzw. immer bleiben, da ändern auch 3000 Punkte im Nasdaq nichts daran. Wo das Geld ist ist die Macht! Glaube nicht, das die amerikanischen Banken einen Totalzusammenbruch a la Japan nicht vermeiden könnten.

Im Übrigen vermisse ich die sachliche Auseinandersetzung zum Thema SUP, für die dieser Thread gedacht ist!!

Äußere dich doch mal zu meinem letzten Posting!

BULLE

[waxu2k]

Bulle, da gehe ich doch gerne drauf ein:

> Was willst du denn mit deinen Weltuntergangstheorien bezwecken

Wieso muss man immer was bezwecken? Manchmal redet man einfach so vor sich hin. Dem ein oder anderen geht dann ein Licht auf.
"Weltuntergangstheorien" ? Erlaube mal! Das ist der ganz normale Zyklus von Boom und Bust. Dem Exzess folgt die Depression. Umso stärker das erste, desto heftiger das zweite. das ist doch wie im richtigen Leben auch. Wer spricht von Weltuntergang? Ich sage nur, dass die Kurse weiter runtergehen werden und das nicht ohne heftige Folgen für die Weltwirtschaft bleiben kann. Wieso immer gleich "Weltuntergang", wenn man eine bearishe Prognose gibt? Gehen Kurse immer nur nach oben? Nach 1929 dauerte es 30 Jahre, bis man die alten Highs wieder sah. Das ist ganz normal.

Und bittschön... war die Darstellung oben mit Zinseszins und Wirtschaftsleistung nicht klar genug ? Wenn ein Pfennig Vermögen vom Joseph an Sohn Jesus mit 5% per anno verzinst worden wäre, wäre das Vermögen jetzt einige Tausende Erdengewichte in Gold aufgewogen wert. Was also passierte, dass sich dieser Zins nicht realsieren ließ? Ganz einfach! Zwischendurch gibts immer wieder Kontraktionsphasen, und da wird Vermögen nicht generiert, sondern vernichtet.

> Wenn du wirklich denkst das in den USA das gesamte Pensionssystem, das auf Aktienanlage gestützt ist zusammenbrechen kann hast du dich schwer getäuscht

Das ist eine Behauptung, aber kein Beweis. Außerdem redet keiner von 100% Vernichtung der US-Vermögen. 30% langen schon, um eine soziale Katastrophe hervorzubringen.

> Die USA sind immer noch die Wirtschaftsmacht Nr.1 und werden es auch noch lange bzw. immer bleiben

Was heißt hier "immer" ? In den 80ern waren die Amis vergleichsweise arme Würstchen und Japan war King. Bulle, du stehst in allen Belangen (!) zu sehr unter dem Eindruck der letzten 6-8 Jahre! Ließ mal Richebächer, ehedem Chefvolkswirt der DreBa. Der rechnet dir vor, wie hervorragend die "New Eco" eine geniale Verkaufsmasche war. Die Produktivität wurde mit Hilfe der Einberechnung von Prozessor-Taktraten (100 MHz, 200 MHz, 400 MHz...) indiziert. Die tatsächlichen Profits im verarbeitenden Gewerbe waren so berauschend nicht (etwa 3,4%). Die atemberaubenden Steigerungen der New Eco waren Bilanzfuchserei (siehe Stock Options).
Wieso also muß Amerika IMMER die Nr.1 sein. So ein Blödsinn! Wo steht dieses Gesetz geschrieben? Haben die alten Römer oder die Tausendjährigen Deutschen wohl auch von sich behauptet. Solche Kandidaten fallen immer am härtesten.

> Wo das Geld ist ist die Macht
In der Tat. Und wer sagt dir, dass DAS GELD die Interessen von Kleinanlegern vertritt? Die Commercials sind 10-Jahres-RECORD SHORT im S&P. Spekulanten verdienen in der Richtung, die sie gerade spekulieren. Ob oben oder unten ist egal und by the way: Es ist ein netter Mythos der Kleinanleger, "die Banken", "die Fed", "die Day-Trader" oder sonstwer seien eine homogene Masse und immer long bzw. irgendwie patriotisch eingestellt. Ein Soros kann sich mit jedem verbrüdern und er kann gegen jeden spekulieren, seien es die Tigerstaaten oder die Bank of England. DIE MACHT gibt es gar nicht.

> Glaube nicht, das die amerikanischen Banken einen Totalzusammenbruch a la Japan nicht vermeiden könnten.

Den größten Schwachsinn noch obendrauf gesetzt! Greeny hat schon in der Vergangenheit kräftig Geld geschüttet und er kann es gern nochmal versuchen, aber es wird nicht mehr greifen. Gibt vielleicht sogar mal ne kleine Rallye, aber keinen TRENDWECHSEL! Das sind Strohhalme, an die du dich klammerst! Die amerikanischen Banken werden die ersten sein, die am Arsch sind, denn Private- und Corporate America sind horrorverschuldet! Deine Durchhalteparolen sind relativ egal, denn es wird DEFINITIV eine starke Konsumbremsung geben. Das aber wird die Gewinne weiter drücken bzw. Arbeitskräfte freisetzen = weiter fallende Kaufkraft. Ob du das als Hoororszenario, Nostradamus oder sonstwas abtust, ist mir egal. Du kannst dich gern selbst belügen so wie Carola Ferstl mit ihren diversen JahresX-Rallies, aber es ist nun mal eine Spirale und sie wird stattfinden. Es gibt nun mal Timelags, weshalb du Stein für Stein nacheinander fallen sehen wirst.

Und bei ntv suchen sie schon wieder nach dem Boden...

Ich gebe mal ein gewagtes Szenario zum besten: Ich taxiere die Wahrscheinlichkeit eines S&P500 bei ca. 1050 kurz nach Weihnachten auf 70%. Gestern stand er im Top bei 1346. Wenn das so kommt, dann glaube doch keiner, das könne die Wirtschaft so einfach wegstecken.

[phantasmogoria]

Was heißt eigentlich kurz vor Bekanntgabe. Kommt die ad hoc noch diese Woche ?

[Nixenia]

@waxu -

also Du MUSST eine Sunburst-Phobie haben!

Heute - zur nächtlichen Schlafenszeit = 03.57 machst Du Dir Gedanken über Sunburst?
Und tagsüber Deine ellenlangen Postings - naja - ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber heute war doch ein schöner Tag, warum bist Du nicht mal an die Luft gegangen - als ständig wegen Sunburst in die Luft zu gehen?

Vielleicht solltest Du doch mal einen Psychologen aufsuchen.

Gruß Nixe

[Bulle Mario]

Da ist sie - die adhoc...


Ad hoc-Service: Sunburst Merchandising

Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich. Sunburst Merchandising AG übernimmt 100 % der Syndicat GmbH und 52,6 % der SkySupply GmbH Strategische Verknüpfung von Merchandising- und Premiumgeschäft Umsatzpotentiale erweitert / Beschaffungskosten gesenkt Osnabrück, 21. Dezember 2000. Die Sunburst Merchandising AG übernimmt mit wirtschaftlicher Wirkung zum 01.01.2001 die Syndicat Internationale Werbemittel GmbH, München, zu 100 %. Gleichzeitig übernimmt Sunburst 52,6 % der Anteile an der SkySupply Global Inflight Equipment GmbH, München. Die Bezahlung der Anteile erfolgt durch einen Teil in Aktien sowie einen Teil in bar. Der Gründer der beiden Gesellschaften, Andreas Lersch, hat sich im Rahmen der Transaktion vertraglich mit einer mehrjährigen Laufzeit weiterhin den Unternehmen verbunden. Syndicat ist ein führender Dienstleister im Bereich Promotion- und Premiumprodukte sowie Commercial Merchandising, und bedient in diesem Segment Kunden wie u. a. Wella, BMW, Paulaner, Skoda, Philip Morris oder Aventis. Das Leistungsspektrum des Unternehmens umfasst die Ideenfindung, Entwicklung von Produkten, Design, Qualitätssicherung, umfassendes Sourcing sowie Logistik. SkySupply Global Inflight Equipment wurde 1999 als eigenständige Gesellschaft gegründet, und hat sich auf die Konzeption, Produktoptimierung und das weltweite Sourcing von Inflight-Ausstattung für den Airlinebereich spezialisiert. Das Unternehmen konnte in der kurzen Zeit seines Bestehens mit Kunden wie u. a. Swissair, Sabena, Lufthansa, LTU, Condor oder Lauda Air bereits mehrfach mehrjährige Kontrakte zur Belieferung vereinbaren. Ziel dieses kombinierten Schrittes ist es, die bereits bestehenden Geschäftsfelder Promotionartikel und Commercial Merchandising deutlich auszubauen. Mit dieser dann einmaligen Kombination von Lizenzgeschäft und Industrial Services werden die Unternehmen die bestehenden Kunden noch umfassender betreuen und neue Kunden hinzugewinnen können. Über das Basisgeschäft der neuen Gesellschaft hinaus eröffnet sich Sunburst die Möglichkeit, die Promotionartikel mit bekannten Charakteren und Lizenzthemen zu verbinden und somit weitere Verwertungsstufen für den Gesamtkonzern zu schaffen. Durch die Zusammenlegung der Einkaufsvolumina über die Sunburst-Gruppe hinweg werden sich außerdem die Sourcing- Konditionen des Konzerns über die nächsten Jahre im deutlich zweistelligen Prozentbereich verbessern können. Der erwartete Umsatz für die Unternehmen SkySupply / Syndicat liegt in 2001 bei mind. DM 20 Mill. mit einem EBIT von rund 10 %. Sunburst wird die beiden Gesellschaften zusammen mit der Konzerntochter Sunlimited advanced marketing GmbH zu einem Unternehmen verschmelzen. Kontakt: Sunburst Merchandising AG Haubrok Investor Relations Dr. Christian Kröger Michael Müller T [phone] T [phone] F [phone] F [phone] E [e-mail] E [e-mail] Ende der Mitteilung

[Cbra]

...und hier noch die Ergänzung von Sunburst:

Strategische Verknüpfung von Merchandising- und Premiumgeschäft wird deutlich ausgebaut
Erweiterung von Umsatzpotentialen und Realisierung von signifikanten Kostensynergien im Einkauf

Osnabrück, 21. Dezember 2000.
Die Sunburst Merchandising AG übernimmt mit wirtschaftlicher Wirkung zum 01.01.2001 die Syndicat Internationale Werbemittel GmbH, München, zu 100 %. Gleichzeitig übernimmt Sunburst 52,6 % der Anteile an der SkySupply Global Inflight Equipment GmbH, München. Die Bezahlung der Anteile erfolgt durch einen Teil in Aktien und einen Teil in bar. Der Gründer der beiden Gesellschaften, Andreas Lersch, hat sich im Rahmen der Transaktion vertraglich mit einer mehrjährigen Laufzeit weiterhin den Unternehmen verbunden.

Vorstand Benjamin Gawlik: "Mit diesen Akquisitionen erweitern wir nicht nur das Commercial Merchandising-Geschäft, für das wir im Jahr 2001 bei Sunburst sicher erst den Anfang vom potentiellen Umsatz und Ertrag sehen werden - wir setzen vor allem unsere Strategie fort, innerhalb der Gruppe mit steigendem Volumen weitere Synergien umzusetzen und vor allem unsere Ertragsmargen weiter zu verbessern. Unsere Marktposition als führender Lizenzvermarkter in Europa bauen wir weiterhin Stück für Stück aus."

Über das Basisgeschäft der neuen Gesellschaft hinaus eröffnet sich Sunburst die Möglichkeit, die Promotionartikel mit bekannten Charakteren und Lizenzthemen zu verbinden und sich somit weitere Verwertungsstufen für den Gesamtkonzern zu schaffen.

Durch die Zusammenlegung der Einkaufsvolumina über die gesamte Sunburst-Gruppe hinweg werden sich außerdem die Sourcing-Konditionen von Sunburst über die nächsten Jahre im deutlich zweistelligen Prozentbereich verbessern können. Hiervon profitieren besonders die Sunburst-Töchter à la carte, IMA sowie Nastrovje Potsdam - und damit die Ertragsmargen im gesamten Konzern.
...
Die Sunburst-Gruppe ist mit derzeit über 70 Lizenzthemen im Portfolio europaweit führend im Merchandising- und Lizenzvermarktungsgeschäft und besitzt ein einzigartiges Vertriebskonzept, das alle verfügbaren Absatzkanäle vom Handel über Mailorder, Internet und Live/Event-Direktvertrieb abdeckt. Mit den Geschäftsbereichen Live / TV-Cartoon / Sports / Cinema / Arts und nun Commercial Merchandising und Promotion-Artikel werden die vorhandenen Wertschöpfungsstufen konsequent ausgebaut.

Mit den kürzlich veröffentlichten 9-Monats-Zahlen meldete das Unternehmen eine Steigerung des Umsatzes im Vergleich zur Periode im Vorjahr um 770 % auf DM 97. Mio. bei einem gleichzeitigem Anstieg des EBITDA auf DM 10 Mio. und des EBIT auf DM 4,9 Mio. Desweiteren wurde angekündigt, das bisher prognostizierte Umsatzziel von DM 120 Mio. für das Gesamtjahr zu übertreffen. Durch den Abschluß dieser Akquisitionen werden die Prognosen für das Jahr 2001 erst Mitte Januar vorliegen.


Kontakt:
Kröger Christian
[e-mail]
Bruchstr. 13 - 15
49074 Osnabrück

Tel: [phone]
Fax: [phone]

[Bulle Mario]

@sascha jakobi alias waxu:
Es ist einfach unmöglich mit dir eine nur annähernd vernünftige Diskussion zu führen.

Du solltest auf mein letztes Posting eingehen, welches ich zum Thema SUP verfasst hatte und nicht deine kranken Gedanken zur Gesamtmarktlage zum Besten geben!
Es ist bezeichnend das du nicht einmal die einfachsten Sachen umzusetzten im Stande bist, lieber Sascha.
Nachdem mir nun Einzelheiten über deine wahre Identität zugetragen wurden, wird mir allerdings einiges klar...

Angesichts deines doch eher zarten Alters möchte ich dich noch darauf hinweisen, das der Zusammenbruch Japan gerade wegen der Zahlungunfähigkeit der Banken aufgrund notleidender Kredit im Immobliengeschäft zustande kam.
Was interessiert es denn die amerikanischen Banken, wenn ein paar Inernetklitschen zugrunde gehen?
Da wurde der Reibach per Emmission gemacht und nicht draufgezahlt, aber das wird dein Kleingeist nie erfassen!!

Weiter deutet das 10 Jahres Record- Short genau auf das Gegenteil hin das du vertritts- nämlich auf einen Rebound durch einen Short Squeeze der auch einen 10 Jahres Rekord nahe kommen wird.
Die Übertreibung nach unten hat die vorhergehende Übertreibung nach oben schon lange mehr als kompensiert.
Aber was unser Kleingeist?
Er redet (Zitat) "einfach so vor sich hin."
Mehr ist es leider wirklich nicht...

BULLE

[greenspaner]

Jetzt ist sie raus die Adhoc..

Die ersten Käufer sind auch schon da.
Bis jetzt allerdings noch kein Wort in N-tv.
Schade eigentlich.Ein wenig mehr Publicity wäre
nicht schlecht.


Zu waxus Horrorszenarien :

Die amerikanischen Fondsgesellschaften sowie alle anderen
institutionellen Anleger müssen das ihnen anvertraute
Kapital anlegen. Das private amerikanische Rentensystem
basiert - wie Bulle schon gesagt hat - hauptsächlich auf Aktienfonds.Deswegen werden wir dort keine großen Kapitalabflüße sehen.
Ich denke, daß diese Investoren sich neue Märkte suchen
müssen .Und dafür kommt nunmal nur Europa in betracht.


@Bulle

Wo hast Du denn solche informationen her.Gerade was
Alter usw angeht ???
Stark möglich, daß bei waxu jetzt die Luft raus ist.. irgenwie schade

.....Greenspaner....

[greenspaner]

Jetzt hab ichs........

Ich war auch auf waxus homepage:

http://www.geocities.com/saschajakobi
Er ist es tatsächlich !!!!

Wie könnte er sonst ein Bild in einem Bereich der Homepage kennen, der offiziell noch nicht fertig gestellt ist .....

Tja das wars dann lieber sascha......
Ich würde Dir vorschlagen ruhig zusein, wenn erwachsene Leute
über Dinge schreiben ,von denen Du noch keine Ahnung hast.
Ich persönlich werde keine Diskussion mit einer Person führen, die noch Eierschalen hinter den Ohren hat.

Also such Dir einen neuen Nickname (zusätzlich zu:waxu2000,waxu2k...)
und probiers nochmal.........

...greenspaner....

[Bulle Mario]

Hier ein Bild des 19-jährigen waxu alias Sascha Jakobi von seiner Homepage:





Wer wird es wohl sein?


Ich hab es ja schon immer gesagt- Denken schadet nicht!

BULLE

[greenspaner]

Bulle, ich muß Dir sagen :

Genauso hab ich mir den Jungen vorgestellt

Der wird Augen machen , wenn er aus der Schule kommt.
Natürlich wird er alles abstreiten....
Aber es kann kein anderer sein...

...greenspaner...

[stefan77]

Also alles was recht ist, aber das lieber Bulle muss ja wirklich nicht sein. Namen und Bilder der Leute die hier im Board verkehren sollten hier nicht veröffentlicht werden, egal was waxu schreibt.

Gruss Stefan

[greenspaner]

Doch lieber Stefan-das muss...

Waxu hat ständig ,eindeutig und gezielt Falschmeldungen
ins Board gestellt.Das geht von der totsicheren Depotaufnahme bei 3Sat bis zu angeblichen Insider-Informationen.
Dazu liest Du am besten mal rechts die Regeln in dem grünen Kästchen durch.

Alles versuchte Kursmanipulation.

Da wollte halt einer sein Taschengeld (auf Kosten anderer)
aufbessern.

das ist nur gerecht.AMEN....

..greenspaner...

[Bulle Mario]

Das sind Bilder von seiner Homepage. Die hat er selbst veröffenlicht. Erst lesen dann posten!!!

BULLE

[mausito]

@greenspaner

N-TV berichtete heute morgen kurz nach 9.00 von der Adhoc

@alle

ihr seid ja schon ein skuriler Haufen... irgendwie witzig wenn nicht alles so zum Heulen wär

mausito

[stefan77]

Lieber Bulle,
ich will hier weder dir zunahe treten noch will ich waxu in Schutz nehmen, aber erstens gefällt mir deine Art mit der du phasenweise andere behandelst "Erst lesen dann posten" nicht und zweitens hat waxu nicht dazu aufgeforder das sein Name und sein Bild hier im Board veröffentlicht werden.

Jetzt muss ich es doch noch sagen! Bulle, verkaufe andere bitte nicht für blöd und stelle dich nicht als Mr. Allwissend und Mr. Schlau hin.

Danke

Stefan

PS. Ich habe übrigens keine Lust eine Endlosdiskussion mit dir anzufangen nur weil ich dir in diesem Fall nicht nach dem Mund rede.

[Bulle Mario]

Lieber Stefan,
Ich verlange von niemanden das er mir "nach dem Mund redet" im Gegenteil ich versuche wo und wann es nur geht, dazu aufzufordern sich seine eigenen Gedanken zu machen und bin v.a. immer für eine sachliche Diskussion zu haben.

Wenn ich schreibe "erst lesen dann posten" meine ich, daß ich ausdrücklich geschrieben habe, das die Bilder von seiner Homepage sind und nicht aus privatem Besitz!

Wenn er nun die Fotos auf seiner Homepage veröffentlicht macht er sie einer Öffentlichkeit zugänglich. Durch den Link auf seine Seite, bei der ich bzw. greenspaner die Quelle noch angegeben haben ist kein Verstoß gegen das Persönlichkeitsrecht bzw. Urheberrecht feststellbar.
Eine gesonderte Erlaubnis von waxu ist sicher nicht nötig!
Fall du eine weitergehende juristische Aufklärung benötigst laß es mich wissen...

Ansonsten habe ich genauso wenig wie du endlose Diskussion zu Nichtigkeiten zu führen.

Es fiel heute noch keine sachliche These zur adhoc, die m.E. einer solche doppelt wert ist.

BULLE

[greenspaner]

Meine Meinung zur Adhoc:

- hervorragende Strategie für den Produktvertrieb
- Die bisherigen Umsatzprognose (120Mio) für 2001 dürfte
im Januar auf ca. 150Mio angehoben werde. Im selben Masse
das Ergebnis .
- Gleichzeitig wird dann eine völlige Neubewertung überfällig
- Unterstützt durch das Aktienrückkaufprogramm ist so
eine rallye gut möglich.allerdings erst 2001.

...greenspaner...

[waxu2k]

*ROTFL ROTFL ROTFL*
Ich kann nicht mehr vor Lachen !

Bulle, du bist ja ein ausgewiesener Investigator!! Da stelle ich eine URL eines jpg-Bildes ein, und Bulle denkt sich...hah, jetzt hab ich ihn!

Besagter Sasch Jakobi mag ein netter Mensch sein, aber ich bin es ganz sicher nicht *LOL*. Geht es in deinen Kopf, dass man Bilder-URLs im Netz zuhauf finden kann und hier mal eins reinstellt, ohne der Eigner der Page zu sein.
Von mir aus glaube doch, ich sei Sascha Jakobi. Wenns dir hilft...

Nun aber zu deinem obigen Artikel:

> @sascha jakobi alias waxu: Es ist einfach unmöglich mit dir eine nur annähernd vernünftige Diskussion zu führen.

Dito!

> Du solltest auf mein letztes Posting eingehen, welches ich zum Thema SUP verfasst hatte

Mach ich: Sunburst ist Scheisse. Reicht das ?

> und nicht deine kranken Gedanken zur Gesamtmarktlage zum Besten geben!

Werden wir ja sehen. Mein Szenario steht und wir unterhalten uns in 6 Monaten wieder drüber, genauso wie ich vor 6 Monaten zum Sunburst-Verkauf aufgerufen hatte. Und es war richtig. Auch damals hast du gezetert und jetzt wissen wir alle, dass Du völlig daben lagst. Warum also sollte man dich noch ernst nehmen ?

> Es ist bezeichnend das du nicht einmal die einfachsten Sachen umzusetzten im Stande bist, lieber Sascha.
Nachdem mir nun Einzelheiten über deine wahre Identität zugetragen wurden, wird mir allerdings einiges klar...

Auch hier liegst du wieder falsch. Siehe oben. ...Du hochtalentierter Special Agent, du... *LOL*

> ...das der Zusammenbruch Japan gerade wegen der Zahlungunfähigkeit der Banken aufgrund notleidender Kredit im Immobliengeschäft zustande kam. Was interessiert es denn die amerikanischen Banken, wenn ein paar Inernetklitschen zugrunde gehen?

Sehr kurzsichtig! Verschuldet sind nicht nur Dotcoms, sondern die gesamte amerikanische Gesellschaft, Private, Corporate, Staat (ja, trotz Budget-Surplus, du Experte). Und zwar auf aberwitzigem Rekordniveau. Wie oben erläutert funktioniert das System, wenn die Wirtschaft weiter haussiert. Bekommt die Blase einen Piekser, wirken die Hebel negativ. Das ist so wie bei einem Sonnenscheintrader wie dir. Bei steigenden Kursen konnte jeder gewinnen. Kommt der erste Regentropfen, ist er bis auf die Unterhose nass. Schau auf dein Trümmerdepot. Dann weißt du was ich meine.

> Da wurde der Reibach per Emmission gemacht und nicht draufgezahlt, aber das wird dein Kleingeist nie erfassen!!

Du denkst nur in einfachen Aktienmarkt-Kategorien. Dass dort quasi jeder bei jedem hoch verschuldet ist, sollte dir klarmachen, dass einzelne faule Kredite das ganze System gefährden. Woher die Schulden stammen, ist egal. Es müssen keine Immos sein. Es geht um viel mehr als nur die Cashburns einiger Dotcoms.

> Weiter deutet das 10 Jahres Record- Short genau auf das Gegenteil hin das du vertritts- nämlich auf einen Rebound durch einen Short Squeeze der auch einen 10 Jahres Rekord nahe kommen wird.

Das ist dein Wunschdenken. Schau auf große Charts, und du siehst, dass die Commercials immer richtig liegen. Warum sind sie short? Nicht, um sich auspressen zu lassen! Mit den grossen Shorts hedgen sie ihre Asset-Distribution an die Bagholder (wie dich). An der Größe der Shortpositionen kannst du ablesen, was es noch zu schleudern gibt. Hoffe Du doch auf die große Shortsqueeze. Ist mir recht.

> Die Übertreibung nach unten hat die vorhergehende Übertreibung nach oben schon lange mehr als kompensiert.

Wieder nur Wunschdenken. Dass dein Depot jetzt nach unten übertreibt, dafür kannst nur du was. Wer flüstert dir, dass die "Korrektur" nicht bei Nasdaq unter 1000 enden kann ? Versteht sich, dass das ein paar Jährchen dauert. Der Nikkei schlich ja auch von 89 bis 98 beharrlich runter. Dazwischen gibts immer ein paar Hoffnungsrallies für Leute wie dich. Du bist der ideale Bagholder. Der spielt bis zum bitteren Ende mit. *G*

> Aber was unser Kleingeist? Er redet (Zitat) "einfach so vor sich hin." Mehr ist es leider wirklich nicht...

Ich denke, Du wirst noch sehr viel mehr lernen als in den vergangenen 9 Monaten. Und Lehrgeld zahlen.

[greenspaner]

Hallo Waxu.

Siehst Du, paßt genau ...
Genau um diese Zeit haben wir Dich zurückerwartet...
von der Schule !!

Warum verleugnest Du Deine Identität ????
Schämst Du Dich einwenig ???
Nur der Hompageeigner konnte die Adresse des Bildes kennen.

[waxu2k]

Also, greenspaner, mir ists ja egal, ob du mich nun für Sascha Jakobi hälst oder nicht. Ich weiß ja selbst, wer ich bin. Das Bild war in einem anderen Board referenziert und das zugehörige Posting findest du hier:
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/32726.htm

By the way... Vorgestern sprach man noch von 2,5% US-Wachstum in 2001. Schon wieder revidiert. Rechnet damit, dass es so weitergeht. Und nochwas: Lucent - kräftiges Profit warning. Ein Mosaiksteinchen kommt zum anderen. Bulle träumt noch von der Mutter aller Shortsqueezes, dabei wurde heute wieder mal er selbst gesqueezed: Bei Brainpool... oh je oh je.

---

U.S. GDP revised lower
Government says growth of 2.2 percent slowest in four years
December 21, 2000: 8:47 a.m. ET

NEW YORK (CNNfn) - The U.S. economy grew at its slowest rate in four years in the third quarter, the government said Thursday in its final reading on gross domestic product for the quarter.

The Commerce Department cut its estimate of GDP -- the broadest measure of the nation`s economy -- to a 2.2 percent growth rate in the quarter from the 2.4 percent reported a month ago.

That was less than half the second quarter`s 5.6 percent growth rate and the slowest since a 2 percent rate in the third quarter of 1996. Wall Street analysts had been looking for a final reading of 2.4 percent.

A key index of inflation rose 1.8 percent, the department said in its report, which was a shade below Wall Street forecasts.

Weaker exports contributed to the reduced reading, the department said in its report.

The report is the latest pointing to much slower growth in the world`s largest economy. The Federal Reserve said Tuesday that the economy now faced more risk of a downturn than from inflation, signaling it was set to cut rates next year in a bid to ward recession after nearly 10 years of growth – the longest expansion in U.S. history.

Separately, new jobless claims rose to 354,000 last week from 320,000 the prior week, the Labor Department said, a slight sign of weakness in what is still seen as a tight job market.

[waxu2k]

Bulle, es wird ja immer besser! Gerade durchforste ich mal deine letzten Empfehlungen und ich sehe nur Ruinen.

Brainpool, Singulus, EM.TV, Intertainment ("steht vor Shortsqueeze"), Metabox ("Restrisiko 125€") - das ist ja der Wahnsinn !

Wenn ich deine No-Stops-Strategie, die ich bei dir diagnostiziert habe, annehme, dann stehst Du kurz vor einem Sprung aus dem Fenster. Kann man die irgendwelche Hilfe zukommen lassen ? Jetzt erklärt sich deine aggressive Ader.

Du bist ja ein echter Pfiffikus. Ist ja wohl ein Witz, was Du hier für Weisheiten von Dir gibst, während du andere der Dummheit bezichtigst, wobei diese weit, weit mehr durchschauen als Du.
Dass ich nicht eher drauf gekommen bin, mir mal deine anderen "Werte" anzusehen... Junge, Junge.

Angesichts der Vehemenz deiner Überschriften kann man davon ausgehen, dass Du mit voller Beleihung im Markt gesteckt hast. Wieviele Zehntausende von DM bist du bei deinem Broker in der Kreide ?

Achso, vergiß mal nicht, auf oben von mir gegebene Antworten zu reagieren! Ich bin schon gespannt, was dein VoWi-Wissensschatz da hergibt.

[greenspaner]

@waxu

Mir ist es auch geschissen egal,wer oder was Du bist.
Ich weiß nur definitiv :

DU BETREIBST GEZIELTE KURSMANIPULATION

bzw du probierst es.


Und noch was:
Wieso schreibst Du aktuell unter 2 Pseudonamen:
-waxu2k und waxu2000 ??????????

Wallstreet-online ist gut abgesichert gegen Doppelnamen.
Es ist nicht möglich auf einem Rechner zwei Nicknames zu
benutzen.also entweder benutzt Du in der Schule auch einen
Rechner mit Netzanbindung.Oder, und das glaube ich eher :
Ihr seid eine Bande von Rotznäsigen Halbstarken, die
hier alle unter dem Nick "WAXU..." Börsenweisheiten zum besten geben.

Also, Ich habe überhaupt nichts gegen Dich und Deine Meinung.
Aber-Wenn Du schon von Bulle Mario anfängst dann riskier
doch mal was und empfehl mal ein Papier, anstatt andere ständig schlecht zureden.
Und für Börsenumfeld und den Untergang des amerikanischen Systems gibt es sicher bessere Threads .

.....Greenspaner.....

[waxu2k]

Ich riskier doch was. Ich bin short seit März, wie klar ersichtlich. Dazwischen gibts immer mal kleine Bearmarketrallies, die man mitnehmen kann, um anschließend wieder zu shorten.

Empfehlungen? Geb ich seit Monaten! Z.B. Aktien reduzieren.
Kursziele waren auch dabei. Bislang alle erfolgreich.

Ich ne Bande? Nö!

Ich noch in der Schule? Auch nö. Schön wärs, noch mal so jung zu sein. Aber auf Schule hätt ich nun auch keine Lust mehr. :-)

Mehrere IDs ? Ich bin immer Waxu2000, mal 2000, mal mit K.

Ich beeinflusse Kurse gezielt? Na das wärs ja! Da könnte ich mir ja die Börse zurechtlegen. Das sind Verfolgungsängste von Dir. Der Grund liegt woanders. Du bist wütend ob der fallenden Kurse und suchst nen Sündenbock. So wie alle jetzt auf deinen Namensvetter Greenspan einschlagen, wo sie ihn vorher als Heilsbringer und großen Abfänger aller Kursverfälle gepriesen haben.

Agiere etwas gelassener und versuche nicht, mich für Sunburst verantwortlich zu machen. Die Kurse werden von Käufern und Verkäufern gemacht. Nach 9 Monaten Leiden müßte euch doch klar sein, dass ihr euch mit euren Shortsqueeze-Träumen selbst belügt. Das ist nicht gut.

Und wenn Bulle Mario immer beteuert, er bräuchte keine Nachhilfe... nach Durchsicht seiner Tradehistorie braucht er ganz dringend welche. Und auch gesamtwirtschaftlich hat er ja nicht den blassesten Schimmer.

[Bulle Mario]

@waxu:
Schön das du mal wieder über mein Depot Bescheid weißt!
Ich finde es immer wieder beeindruckend, was manche Menschen sich anmaßen.
Den Beleihungsgrad meines Depots hast du auch im Kopf- und du nennst mich Investigator, hahaha!

Mir ist es ziemlich egal wer du bist, das Bild passt in jedem Falle sehr gut zu deinem Image, was du dir aufgebaut hast!
Zu deiner Strategie:
Destruktiv Chaoten Postings abzulassen ist das eine- fundierte Anlageempfehlungen abzugeben das andere.
Falls Unternehmen wie im Falle ITN/EMTV geschehen auf Gewinnwarnungen völlig verzichten und den Anleger so enttäuschen, habe ich darauf genauso wenig Einfluß, wie du auf den SUP Kurs!

Und jetzt äußere dich zum Thema oder machen einen eigenen Thread auf- den wird aber keiner lesen!!

BULLE

[waxu2k]

Jaja, Witzbold, ich komme ja schon.

"fundierte Anlageempfehlungen" ? Ich kringel mich auf dem Boden! Du hast den Leuten die Kursblasen abgekauft.
Was du als "fundiert" bezeichnest, ist ja ganz nett, nur hast du keine Ahnung, in welchem Zusammenhang das mit Aktienkursen steht.
Schau mal Sunburst: In FRA gerade auf 19,40... deine Fundamentals kannst Du in der Pfeife rauchen.

"Destruktiv Chaoten Postings abzulassen" : Wenn die US-Konjunktur zermalmt wird, ists ja nicht meine Schuld. Meine Begründung für die Baisse war jedenfalls nicht chaotisch, sondern logisch. Wenn dir beim Lesen die Augen tränen, liegst höchstens daran, dass du falsch positioniert bist, und das schon viel zu lang.

"wie bei EMTV geschehen auf Gewinnwarnungen völlig verzichten" :
Naja, ein intelligenter Mensch erkannte rechtzeitig, dass die mit ihrer kreativen Bilanzierung eine Blase darstellen. Wer vor vielen, vielen Monaten rein ist, ist NOCH im Plus. Die meisten sind in die schon existierende Blase em.tv eingestiegen...und ihre zwischenzeitlichen Gewinne waren nur eine Anekdote. Wenn man schon im Casino der Verrückten mitzockt, sollte man zumindest wissen, wann man rauszugehen hat. Viele kluge Anleger haben Sunburst z.B. lääängst verkauft. Bzgl. EM.TV: Jetzt nach unvorhersehbaren Gründen zu suchen, ist Unsinn. Du hattest in der Tat keinen Einfluss auf die EM.TV-IR - wer hat das und wer hat das behauptet ? Aber du hattest Einfluß auf deine Ordermaske und die sah bei Leuten wie dir meistens den Kaufen-Button.
Genauso Metabox: Wenn man da mitmacht, sollte man seine Gier irgendwann zügeln. Jene, die nicht genug kriegen konnten, sind verbrannt.

Dein Beleihungsgrad... oh entschuldige Meister der eingebrochenen Kurse. Das wünsche nicht mal ich dir, dass du diese Nummer auf Kredit abgezogen hast. Sicher bist du noch im Gewinn oder Breakeven *G*. In jedem Falle dürften die letzten Monate dir fest in Erinnerung bleiben *LOL*

[Bulle Mario]

OK, großer Meister:

Danach ist man immer schlauer, deine Besserwisserei übertrifft aber wirklich alles!

Du warst wahrscheinlich seit März vor dem PC geseesen und hast nur in den SUP Threads geschrieben, sonst nur zugesehen?!?!

Du bist auch schlauer als viele dt. Großbanken, die sich von EM.TV mit Aktien bezahlen ließen. Natürlich wußtest du schon im März das wir am Jahresende bei 2300 im Nasdaq stehen werden.

Du hast natürlich nur die kurzen Rallyes mit Gewinn abgeschlossen und stehst auch jetzt noch weit im Plus!

Mein Depot hat dieses Jahr wahrlich schon besser ausgesehen aber Selbstmordgedanken hege ich noch lange nicht, auch wenn du dir das vielleicht wünscht.
Es gibt auch noch andere Anlageformen als NM-Aktien...

Noch zwei kleine Frage die uns der große Meister sicher mit Leichtigkeit beanworten kann, vielleich auch mal bevor die Fakten eintreten:
Wohin fließen denn die Cashquoten der Fonds die mittlerweile weit über 10% liegen?

Warum wollen noch immer welche neu einsteigen?

BULLE

[erwerbsregel]

Dumpfgelaber von Waxu2k und BulleMario
Euer Dumpfgelaber fängt langsam an mir auf die Nerven zu gehen. Warum eröffnetet Ihr keinen eingenen Thread unter dem Titel "Waxu2k und Bulle streiten sich", oder "Stan und Olli - sinnlose Diskussion" oder z. B. "Bert erklärt Ernie die Welt"

[JAJA]

@ waxu2k,

besitzt Du auch Aktien, wenn ja welche? Würde mich wirklich interessieren!!
So wie Du über Sunburst urteilst, könnte man wirklich meinen, daß es einen Putschein auf Sunburst gibt.
Ich konnte keinen finden.

Gruß
Jaja

[waxu2k]

Also Kollege, einem Supernemaxpusher wie dir alles einzeln und immer wieder erklären zu müssen, kostet schon Kraft.

"deine Besserwisserei" - jaja, sprich dich nur aus. Wenn man richtig liegt, ists halt "Besserwisserei". wenn du nicht soviel rumdiskutiert hättest, hätt ich nicht alles ständig wiederholen müssen.

"Du bist auch schlauer als viele dt. Großbanken"
erstens gibts da genügend Dumme und zweitens: wenn die dir was von "Phantasie" erzählen, dann schichten sie ihr zeugs gerade auf dich um.

"mit Gewinn abgeschlossen" - und wie! In den Bearmarketrallies verdient man aber nicht so viel wie in den Shortmoves. Puts am Geld, mittlere Laufzeit = gute Sache. Bearrallies = prozyklisch rein, eng absichern, bei vordefinierten Gewinnmarken verkaufen, restliche Prozente sausen lassen. Sämtliche Engagements mind. in 3 Teile staffeln. So hängt man nicht allzu dick drin, wenn die Bearrallye nicht klappt. Und Bearrallies sind die schwierigsten Sachen überhaupt, deswegen im Zweifelsfall lieber zuschauen.

"Es gibt auch noch andere Anlageformen als NM-Aktien..."
Gut erkannt! Wenn Du nochmal fragst, wohin all die angebliche Liqui soll, dann benatworte dir das selbst *G* Soviel zur nächsten Shortsqueeze... *GGG*

"Wohin fließen denn die Cashquoten der Fonds die mittlerweile weit über 10% liegen"

- zurück zum Fondssparer (Abzüge)
- danach in andere Anlageformen (Umschichtungen, wo möglich)
- sie bleiben z.T. als Cash liegen (wo möglich)
- sie werden nach diversen Bearmarketrallies verbrannt (der Rest / so wie bei dir)

Das mit den Riesen-Cashquoten ist ein Märchen, was sie euch schon seit Monaten von neuem aufbraten. Und so sassen sie noch 2005 und warten auf den rettenden Einstieg der Fonds .. vielleicht ja sogar in Sunburst... *G*

"Warum wollen noch immer welche neu einsteigen ?"
Weil die Leute auf Dipbuying konditioniert sind. Die letzten Krisen lehrten eines: es ging immer wieder hoch. Kein Wunder, dass man diverse Anleger, besonders die lemminghaften, so lange bei der Stange halten kann. Carola Ferstl labert jeden Abend von Rallye, Nemax von 9k auf <3k. Muss man mehr sagen?

Die Anlegerpsyche ist halt immer dieselbe, ob Tulpenzwiebel, Eisenbahn, South Sea Bubble, Radioaktien 1929, tronics in den Siebzigern oder Dotcoms. Die Bubble barst jedesmal und nie blieben die Auswirkungen auf die Verursacher beschränkt, denn diese existieren in einem hochvernetzten System.

Weil Computer & Internet ganz besonders revolutionär sind, war auch die Bubble so schön. Und genauso heftig wird der Knall. Ich kann mir auch Schöneres vorstellen, glaub mir! Und wenn ich mein Szenario poste, so bin ich trotzdem kein Miesepeter. Das ist halt die Wirtschaft und meinen Spaß am Leben erhalt ich mir trotzdem. Das ist schwarzweiß-Denken, dass Bären immer schlechte Laune haben sollen. Ich bin z.B. echt gut drauf aktuell.

Aber nun will ich schließen, denn sonst versäumen wir noch die große Shortsqueeze, die aktuell startet.

[waxu2k]

Achtung, Bulle! Jetzt könnte es was werden mit dem Anstieg!
Kleinere Rücksetzer nicht ausgeschlossen, aber seit meinem letzten Posting bin long im S&P.

Bei 18,80 konnte man ja gut Sunburst abgreifen. Wer hätte das gedacht ?!

Nun wollen wir mal nicht zu optimistisch werden und schön unsere Stopps setzen.

[ciscomaster]

Lesenswert:

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/32374.htm

Da is´aber einer eingeschnappt

CM

[Bulle Mario]

Fakt ist, das die Cashquoten über 10% liegen und das nur die wenigsten verkauft haben- dies ist in allen Medien zu hören.
Es werden keiner Gelder abgezogen im Gegenteil, das kapierst du nicht!
Natürlich wird bis Jahresende nichts mehr passieren, aber warte mal den 12.1. ab...
Der Crash 87 hatte auch das Tief am 11.1 und lief bisher nach dem genau gleichen Muster ab.
Mittlerweile haben wir im Nemax und Nasdaq genau die drei Wimpelformationen wie im Aufwärtstrend durchschritten.
Auch aus psychologischer Sicht kann die Stimmung nicht besser für einen Anstieg sein.
V.a. wenn ich mir dein Weltuntergangsszenario anhöre und die Stimmung in den Medien- niemand redet mehr von Bodenbildung, sondern nur noch wie schnell wir weiter fallen.
Auch der letzte technische Indikator ist ins tiefnegative gedreht und der Bruch des Aufwärtstrends im Nasdaq hat den letzten Optimisten verstummen lassen.

Das ist das ENDE und zugleich der ANFANG- nicht zu einer solchen Rallye wie wir gesehen haben, aber die 1000 Punkte im Nasdaq kannst du absolut vergessen!

Ich hoffe du hast deine Hausaufgaben schon gemacht, wenn du so lange im Netz hängen kannst, Sascha...

BULLE

P.S. Ich hoffe du hast einen Call auf den S&P gekauft.
Nochwas: du bist kein Bär, Bären verdienen mit Puts und nicht mit Calls.

[mausito]

mann ich schau grad auf die Kurse und dachte mich trifft der Schlag! so schlecht war die Adhoc von heute morgen doch gar nicht!?
könnte einer von euch mal zusammenfassen wie sich die Übernahmen in Zukunft auf Sunburst auswirken können?

wahrscheinlich genügt es zur Zeit lediglich den Namen einer Firma zu nennen, um den Kurs 10% runterzubringen- verkehrte Welt...

mausito

[ciscomaster]

@ mausito
Steht eigentlich alles in der Meldung bzw. Gawliks Anmerkung:
Synergien, Ausbau der Verwertungsstufen, Ausweitung des Vertriebs, Steigerung der Entwicklungslompetent, Full Service im Merchandising für Großkunden etc.
EM-"EInmaleffekt" dürfte alleine damit annähernd erledigt sein. Die bestehende Marge von 10% dürfte im Konzern deutlich höher ausfallen.
Zusammenfassung:
Position von SUP hat sich im Laufe des Jahres 2000 kontinuierlich verbessert, alle Prognosen eingehalten bzw. übertroffen, clever erweitert - allein der Kurs spielt nicht mit. Ob das immer so bleibt. muß wohl jeder für sich selbst beantworten. Ich halte den Kurs für lächerlich ... Fakt ist: Der Imageschaden am NM ist so gravierend, daß auch erstklassige Wachstumsstorys abgestraft werden. Das ist alles...Ich habe es äußerst selten erlabt, daß sich der Markt dauerhaft gegen die Fundamentals sperrt und das ausschließlich bei Firmen unter 30 Mio Umsatz.

Gruß, CM

[Cbra]

Guten Abend!

Ich hoffe, jetzt wird endlich wieder sachlich über SUNBURST (zur Erinnerung!) diskutiert.

Die Bewertung ist schlicht und einfach mittlerweile ein Witz. Ca. 80 Mio. Euro bei gut 75 Mio. Euro Umsatz (meine Schätzung) im nächsten Jahr. Langsam verstehe ich die Welt nicht mehr, wenn ich sehe wie Unternehmen nach einer Mini-Meldung xxx Prozent steigen. Sunburst dagen verliert gut 10 Prozent nach einer eigentlichen super Meldung.

Bin ja mal morgen auf die Presseresonanz gespannt.Für die "Anlegermagazine" war die Meldung wohl zu spät. Kopf hoch, Jungs!

Gruß
Cbra

[Bulle Mario]

@cisco:
Jetzt darfst du nochmal raten wer das Posting
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/32374.htm
verfasst hat.
Unser Freund Sascha Jakobi bzw. einer seiner Kumpels...
waxu hat nämlich auch einen eigenen Thread dazu eröffnet!
siehe http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

@cbra:
Sorry, mein Bestreben war diese "Diskussion" sicher nicht.
Diese Entwicklung ist wirklich absolut nicht nachvollziehbar, aber es werden andere Zeiten kommen- vielleicht schon bald!

BULLE

[buckweiser]

Also mir gefällt die Nachricht auch recht gut, sunburst geht konsequent seinen (ihren?) Weg, step by step....

[Raiba-Broker]

Hallo Waxu,

ich verfolge Deine Auseinandersetzung mit Sunburst und besonders Bulle Mario als SUP-Verfechter schon ca. 1 Jahr. Seitdem halte ich auch SUP. Als erstes möchte ich Dir meinen Respekt vor Deiner zutreffenden Kursvorhersage mitteilen. Erst Recht da ich selbst nie Deine Meinung teilte. Ich konnte Deinen Argumenten nie folgen, da ich Sunburst für ein gutes Unternehmen halte mit allen Argumenten die Bulle Mario teilweise verzweifelt immer wieder versucht hervorzubringen. Jedoch muß jeder der die Augen nicht vor der Realität verschließt und Sunburst Aktien hält sich eingestehen das es ein Fehler war die Gewinne nicht mitgenommen zu haben. Unabhängig davon hier einen Gruß an Bulle Mario, der sich langsam wie Don Quixote vorkommen muß und sicherlich auch ein bischen verzweifelt ist, dass lassen seine etwas agressiver werdenden Postings vermuten. Es ist ja auch zum aus der Haut fahren. Mir will es eigentlich auch heute nicht in den Kopf wieso der Kursverlauf sich entgegengesetzt der ja wirklich positiven Meldungen entwickelt.
Ich halte 1107 SUP-Aktien seit knapp über einem Jahr, bin also aus der Spekulationsfrist. Ich habe SUP bei knapp 25 Euro gekauft. Ich frage Dich waxu, würdest Du diese jetzt wirklich verkaufen ? Du kannst mir glauben ich treffe meine Anlageentscheidungen sonst alleine und bin früher gut damit gefahren, doch in der letzten Zeit(mit der massiven Abgabe des Marktes hat es meinen depotwert und mein Selbsbewußtsein förmlich dahingeschmolzen).
Wenn ich mir die Kursverläufe der letzten Wochen so anschaue wird mir ganz bange vor Deinen düsteren Prognosen für die kommenden Jahre. Welche Strategietip würdest Du einem über 100 % investierten wie mir geben.
Eine Frage hätte ich noch an Dich: Wie kommt es das ein ehemals auch SUP Begeisterter trotz der Fülle von positiven Meldungen trotzdem zu einem SUP Gegner wird ? Was war der Grund dafür ?


Ich danke Dir für Deine Zeit und hoffe auf Antwort. Danke

[Raiba-Broker]

Übrigens

Scheiß ID ich weiß ;-)

Kaum noch vernünftige zu haben

[tatütata]

@Bulle,

langsam glaub ich du hast nicht alle steine auf der schleuder. wo du so kläglich mit deinen SUP versagt hast musst du waxu´s "dreckige wäsche" in der öffentlichkeit waschen!?! PFUI! es reicht langsam! schade bulle, etwas mehr souveränität hätte ich dir schon zugetraut, da lag ich wohl falsch, leider.

[waxu2k]

Hey Raiba-Broker,

dein Verlust mit Sunburst tut mir leid. Du bist ja nicht allzu heftig im Minus, daher könntest du das etwas lockerer sehen. Dennoch hättest du beim sukzessiven Durchschlagen der Trendlinien irgendwann einfach die Leine ziehen müssen.

Verstehe schon, hast immer auf den Rebound gehofft. Ist ja berechtigt, aber Hoffnung macht keine guten Trades. In einem technischen Markt muss man sich kalt an Zahlen orientieren und jedes Gefühl aussen vor lassen. Auch wenn etwas noch so toll scheint - ausstoppen, Augen zu und vergessen! Es gibt Millionen andere Anlagen.

Konkret: Aktuell liegt Bulle Mario gar nicht mal so falsch. Wir befinden uns auf einige Wochen, eventuell Monate nahe eines Bodens. Ich persönlich rechne ab spätestens 27.12. mit steigenden Kursen, gerade im Nemax. Obs bis dahin neue Tiefs gibt? Who knows!? In jedem Fall haben wir Chancen, die aktuellen Levels bis spätestens erste Januarwoche überwunden zu haben. In diesem Sinne würde ich (mit nachziehendem Limit!!!) long gehen bzw. bestehende Sunburst halten. Habe noch nicht geschaut, wo die Ziele nun für Sunburst liegen könnten.

Entweder stürzt sich der Markt wieder a) in die Rotten Techs (ISH,Brokat,etc), b) die absoluten Loser (Metabox,EM.TV,Infomatec & Co.) oder c) er honoriert Aktien mit solider Gewinnbilanz. d)4.Möglichkeit sind dann die Miniwerte wie Sunburst & Co. Ich rechne am festesten mit Varianten a) oder c).

Ich würde in jedem Fall Sunburst jetzt nicht verkaufen. Sollte aber das heutige Low 18,80 gebrochen werden, dann sofort raus und die Sache vergessen. Man muss sich ja nicht unnötig quälen... Und wo raus, falls sie steigen? Enges Limit (mental) nachziehen. Und dann abwarten, was sich da entwickelt. Sollte das Unglaubliche eintreten und Sunburst startet die Mutter aller Haussen, dann bei 40 raus. Alles darüber wäre unnötige Gier. Was danach käme, darauf solltest du pfeifen und Sunburst noch ein schönes Leben hinterherrufen.

Und keine Emotionen! Locker beleiben.

@Special Agent Mario: Sascha Soundso ist nicht Waxu. Oder soll ich dich statt Mario jetzt immer Rudolf nennen ? Glaubst Du, ich poste hier meine URL, damit du dann so ein Theater aufführst ? So naiv gedacht wie alle deine Wirtschaftsideen. Und nochmal: Weltuntergang iss nich! Nur ne blöde Rezession, besonders hart für jene, die weiter von neuen ATHs träumen.

[Dastey]

Na denn versuchen wir mal in einem emotionalen Board einen sachlichen Beitrag zu Sub zu leisten, nur bestimmt durch meinen - hoffentlich gesunden - Menschenverstand, also:

Fundamental ist sub wirklich klasse, tolle Zahlen, gutes Management....siehe Bulle !
Nur, will das am Nemax wirklich jemand wissen ?

Technisch liegt leider immer noch ein intakter Abwärtstrend vor, trotz allem -nicht wahrhaben wollens- Es gibt nur eine alte, und damit wenig wirksame Unterstützungszone aus dem Herbst 99 zwischen 20 und 25 Euro, wenn die nicht hält, dann gute Nacht. Ein freier Fall lacht, da könnten Waxus 8 Euro wirklich eintreten....
Alle anderen Unterstützungen haben im letzten halben Jahr nicht gehalten.

Der Markt, in dem sich Sub bewegt ist in Europa noch in den Kinderschuhen, aber mal ehrlich, habe wir wirklich die gleiche Konsum Mentalität, wie die Amis ? Nüchtern betrachtet braucht den Sunny - Kram kein Mensch wirklich.

Und am wichtigsten, die Psychologie !: Trotz aller Pushversuche und Versprechungen gibt es kaum jemanden, der mit sub noch Geld verdient hat, aber massenhaft Private, die sich die Finger verbrannt haben. Bei den tollen Fundamentals umso schlimmer.
Diese Aktie ist psychologisch "versaut". Trotz guter News, Empfehlungen, Zahlen kauft niemand mehr ! Vielleicht müßte die Firma selbst Aktien zurückkaufen, oder was könnte jemand noch zum Einstieg bewegen ???
Für Institutionelle ist der Wert wohl noch uninteressant.

Mein Fazit: Stop setzen unter, na ja: vielleicht 19 Euro. Es hindert einen ja niemand, nach dem Drehen des Marktes in einen Aufwärtstrend wieder einzusteigen.

Dastey

[beammeup]

Hallo Leute,

der Kampf Bulle gegen Waxu und Konsorten geht weiter und niemand hat sich mit der Ad-hoc befasst.

Eine Fusion mit RTV gibt es nicht, gut !!! Sonst wär Sup aus meinem Depot geflogen.

Die Strategie ist absolute Klasse. Wie ich schon öfter gepostet habe, bin ich kein Freund von Fusionen oder Großbeteiligungen. Die Übernahme von SkySupply (www.skysupply.de) und Syndicate (www.syndicate.de) sind absolut sinnvoll.

Die Akquisition eines (besser zwei) Unternehmens mit einem Umsatz von 20. Mio DM Umsatz und einem EBIT von 10 % ist zu bewältigen. Das in Aktien gezahlt wird, zeigt auch, dass Brancheninsider (Ex-Eigentümer) das Potential von Sup erkennen. Die Barkomponente ist bei einer Halteverpflichtung klar !

Die Kooperation von SkySupply mit nationalen wie internationalen Airlines lässt sich gut in die internationalen Expansionspläne intergrieren. Eine Verschmelzung von Syndicate mit Sunlimited wir die EBIT Margen BEIDER Unternehmen verbessern!

Die Koopertationspartner der neu erworbenen Unternehmen bieten eine grosse Möglichkeit Cross-Merch (die Liste auf der Homepage ist schon ein ziemlicher Hammer) weiter zu etablieren (z. B. Beiersdorf (Nivea) Kinderpflegeprodukte + Loony-Toons etc.).

Jetzt zum Gesamtmarkt, ich bin nach wie vor skeptisch für den Gesamtmarkt. Das aktuelle Umfeld wird es vielen Unternemen des NM unmöglich machen, benötigte Kredite zu bekommen. 2001 wird es warscheinlich wesentlich mehr Pleiten am NM geben als bisher. Dies könnte auch Sup beeinflussen, weil dem Markt generell die Liquidität entzogen wird. Ich gehe auch bei Sup nicht von grossen Kursanstiegen aus. Wer ein solides und spannendes Mittel- bis Langfristinvestment sucht, wird jedoch, so meine ich, kein besseres finden.

Werde heute zum 6. Mal nachkaufen.

Wünsche frohe Weihnacht

[Bulle Mario]

Waxu du bist einfach nur ein Fähnchen im Wind- sag ich es dir so vor redest du nach sag ich es anders, änderst du auch deine Meinung! Dein Depot möchte ich sehen...

Am 20.12. um 23.07 postest du:

Ich gebe mal ein gewagtes Szenario zum besten: Ich taxiere die Wahrscheinlichkeit eines S&P500 bei ca. 1050 kurz nach Weihnachten auf 70%. Gestern stand er im Top bei 1346. Wenn das so kommt, dann glaube doch keiner, das könne die Wirtschaft so einfach wegstecken.

Und heute bist du wieder der absolut konträren Meinung:
Konkret: Aktuell liegt Bulle Mario gar nicht mal so falsch. Wir befinden uns auf einige Wochen, eventuell Monate nahe eines Bodens. Ich persönlich rechne ab spätestens 27.12. mit steigenden Kursen, gerade im Nemax.

Deine Postings zu SUP waren wohl auch absolute Glücksache, die einer Sekundenmeinung entsprungen sind und durch mein Dagegenhalten immer wieder verstärkt wurde.
Volkswirtschaftlich hast du nicht mehr Ahnung als jeder durchschnittliche Poster hier, auch wenn du das selbst glaubst...

Ich würde um sehr viel wetten, das dein Untergangsszenario nicht im Entferntesten eintrifft!
Du glaubst einen Tag später ja selbst nicht mehr daran, wie oben beschrieben!

BULLE

[ciscomaster]

@ Bulle,

Sicher, war schon klar, wer hinter dem Posting steht, deshalb hab ich´s ja eingestellt. Aber WAXU ist ganz sicher nicht SACHA.

@ ALL
Hab´s so in der Art schon mal gepostet:
WAXU hat den Kursverlauf weitgehend getroffen, auch wenn die getroffenen Aussagen oft so formuliert waren, daß er stets die Meinung ändern konnte und trotzdem Recht gehabt hätte. Aber ich erkenne an, daß der pessimistische Grundton seiner Postings die Sachhlage getroffen hat!
ABER: Das bezieht sich auf die nackte Beschreibung des Kursverlaufes! Nicht ein Statament zu der fundamentalen Positionierung und zum Potential hat auch nur annähernd die Realität wiedergegeben. Auch das sollte klar sein. Als Schluß bleibt, daß er die Marktpsychologie offenbar gut erfaßt hat. Dafür -was mir schwer fällt - meine Anerkennung!
Meine Verachtung gleich hinterher, dafür daß er vorsätzlich und wider besseren Wissens fundamentale Gründe herangezogen hat, die ALLESAMT an den Haaren herbeigezogen waren. Wer mit solchen Mitteln arbeitet, hat jeden Anspruch auf Respekt verspielt!

In diesem Zusammwenhang bleibt aber auch festzuhalten, daß BULLE, der immer die Fakten in den Mittelpunkt seiner Threads gestellt hat, mit der Darstellung der Perspektiven und der Unternehmensentwicklung vollends Recht behalten hat. Wie bei WAXU die Fundamentals, blieb bei ihm -wie auch oft bei mir- die Marktpsychologie im Hintergrund. Um für mich zu sprechen: Ich bin bekennender Langfristanleger und das nicht nur als Lippenbekenntnis. Ich würde nur SUP verkaufen, wenn sich meine Langfristeinschätzung ändern würde oder aber Prognosen nicht eingehalten werden etc. Die Marktpsychologie ist keine Entschidungsgrundlage für mich, weil sie a) nur sehr vage zu erfassen ist oder b) wie 100fach bewiesen ohne ersichtlichen Grund drehen kann. Das ist ausschließlich eine Frage der Anlegermentalität und nicht von RECHT oder UNRECHT haben!!! Die Beschreibung eines Langfristlers mit der des Daytraders zu vergleichen bedeutet Äpfel mit Birnen vergleichen. Die Diskussion zwischen beiden Parteien kann zu keinem Ergebnis führen, welches man als Kompromiß im Sinne beider Seiten ansehen könnte.

Zu WAXUS Ausführungen über die weiteren Aussichten an der Börse: Anleger streben naturgemäß danach, die Perlen frühzeitig zu entdecken, um eben nicht erst nach der Party dabei zu sein. Aber auch für Hoffnungswerte gelten jetzt neue -d.h. eigentlich die alten- Regeln. Eine davon ist die solide Gewinnbilanz, bei WAXU unter C aufgeführt. Da ist SUP
vorne! Wenn sich die Börse stabilisiert hat, werden die Werte gesucht, die zu Unrecht mit unter die Räder gekommen sind. NM ist momentan ein STigma und genügt als Verkaufsgrund. Wer meint, daß das so bleibt muß eben in den DAX umschichten. Wer aber wie ich glaubt, daß die vergangene Bereinigung, die zweifelsfrei nötig war, aber viel zu breit gegriffen hat, dazu führen wird, daß nicht mehr die Phantasie im Jahre Sankt Nimmerlein, sondern die Perspektive der nahen und weitgehend überschaubaren Zukunft gehandelt wird, jkann auch daraus seine Schlüsse ziehen.
Die Diskussion, ob die SUP-Artikel gebrauht werden oder nicht, ist absolut unsinnig. Die Produkte werden mit hohen Margen verkauft! Es braucht auch kein Mensch einen Porsche! Trotzdem stehen die am besten von allen Autoherstellern da!
Der Mercvhandising Markt wächst und SUP versteht es, diesen Markt überaus effizient zu bearbeiten. Die Ausweitung des Großkunden Geschäftes wird nach meiner Ansicht in den nächsten Jahre eine zentraöe Rolle spielen. Wer sich auch nur ein wenig im Umfeld der Werbung auskennt, weiß, was hier für ein Potential schlummert!

CM

[Bulle Mario]

Der NM wird wieder zu altem Glanz zurückfinden, wenn auch nicht in dem Ausmaß wie bisher.
Mittlerweile werden Unternehmen teilweise unter Buchwert-notiert ein sicheres Zeichen, das die "Korrektur " in den letzten Zügen steckt.

Es werden auch nicht defensivere Marktsegmente wie MDAX oder SDAX in den Vordergrund rücken, da hier die Spielsucht vieler nicht befriedigt wird, wie sich auch unser waxu geoutet hat...
Im Moment herrscht noch die blanke Angst es könnte weiter abstürzen, genauso schnell wird sich diese Angst aber wieder umkehren, in die Angst nicht dabei zu sein, wenn es nach oben geht.
Die Börse ist keine Einbahnstraße, was wir in 2000 eindrucksvoll erleben durften!
Wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her- ein sehr alte Weisheit, gerade an der Börse passender denn je...

In diesem Sinne wünsche ich allen (stillen) Lesern schon mal ein erholsames Weihnachtsfest- auch dir waxu- und hoffe das wir in 2001 zu wahren Werten zurückfinden...

BULLE

[Bulle Mario]

Noch etwas- seht euch mal den Euro an: aktuell 0,9234

Hier werden schon jetzt die Weichen für 2001 gestellt, dem € ist damit der Ausbruch aus dem seit seiner Entstehung am 1.1.99 eingeschlagen Abwärtstrend geglückt.
Es wird nun für Nichteuropäer wieder günstiger in Euroland zu investieren- davon soll es ja jede Menge geben!

Die Kapitalmarktströme verändern sich- ein langlaufender Nemax-Call dürfte nicht die schlechteste Wahl sein...

BULLE

[greenspaner]

@ciscomaster

Das mit waxu und dem Marktumfeld, daß er richtig vorausgesagt hat entschuldigt nicht - und gerade das ist ihm vorzuwerfen - ,daß er permanent FALSCHMELDUNGENins Board gestellt hat. Denk mal an die Depotaufnahme , oder :"Sunburst hat massive logistische Probleme".....
Der Typ treibt hier sein Spielchen und amüsiert sich darüber,wie wir uns über Ihn ärgern.

Das mit dem Kursverlauf ist durchaus ernstzunehmen.
Sunburst ist ein hervorragend positioniertes Unternehmen.
Die einzigen Probleme liegen im Marktumfeld-wie schon gesagt- und in der Zukunft.
Das Wachstum des laufenden Geschäftsjahres wurde vom
Gesamtmarkt nicht gewürdig.Gleichzeitig sind aber die Zeiten des explosionsartigen Wachstums vorbei.Da an der Börse die Zukunft und nicht Vergangenheit oder Gegenwart gehandelt werden,sieht das mit den Wachstumsbedingten Kursprüngen nicht mehr so rosig aus.

Sunburst hat im Grunde genommen nur noch zwei Chancen:
a) Der Gesamtmarkt zieht SUP wieder mit hoch.
b)bei seitwärts tendierendem Nemax der Nachholbedarf

Ich glaube ,die Höchststände werden wir nicht mehr sehen.
Obwohl jederzeit 100% drin sein sollten.Aber wer weiß das schon.



...greenspaner...

[waxu2k]

Danke für diese Zusammenfassung, Ciscomaster, verbunden mit dem weihnachtlichen Ansinnen, die Anfeindungen mal zu beenden. Das kostet unnötige Kraft.

Noch eine Anmerkung aber: Erstes Argument war bei mir immer die Markttechnik, nicht die Fundamentals. Aber zu den Fundamentals gehören eben auch a) die besonderen Geschäftsrisiken im Merchandisingmarkt, b) die Problematik geringer Börsenliquidität bzw. Marktkapitalisierung c) die Verfassung des Gesamtmarktes. Dabei will ich es aber nun bewenden lassen. Wie gesagt, Sunburst hat eine Chance, jetzt einen echten Boden auszubilden.

@Bulle: Schön, dass ein Startrader wie Du mit dieser Bilanz (Deine Hyper-Crashaktien mitsamt den ultrabullishen Thread-Überschriften habe ich schon aufgezählt) noch so viel Selbstbewußtsein besitzt wie Du es hier zeigst *G*

Ich beschrieb zuerst die Möglichkeit eines S&P-Tiefs "nach Weihnachten". Im zweiten Posting schrieb ich, dass ich "nach Weihnachten" mit vorerst steigenden Kursen rechne. Wo also ist der Widerspruch ? Ein "Tief" heißt, dass eine Trendwende stattfindet und die Kurse danach steigen. Das hindert mich nicht daran, mit einer ersten Position bereits long zu gehen, zumal der nächste Handelstag NACH Weihnachten sein wird. Du mußt schon etwas nachdenken, bevor du schreibst.

Dass meine Prognose seit 9 Monaten Glückssache sei... nun, Glück gehört dazu. Wichtig ist, dass man richtig liegt. Ich bin kein Magier und bediene mich weder des Hand- noch des Kaffesatzlesens, also wars wohl eine Kombination von logischem Denken, richtiger Markteinschätzung und einer Prise "Glück". Dass ich vor paar Monaten auch noch ein Turnaround auf den Punkt genau long mitgenommen habe, war dann schon saumäßiges Glück. Und wenn dieser Weihnachtsturnaround tatsächlich einsetzt, so hab ich wirklich verdammt viel Glück.

Und zwotens beschrieb ich ein S&P-Tief am 26./27.12. bei 1050 mit 70% Wahrscheinlichkeit. Solche Wahrscheinlichkeitsratings passen sich täglich, beinahe stündlich an, wenn man den Markt genau beobachtet. Ein Kursverlauf - auf allen zeitlichen Ebenen- verrät einem ALLES über den Markt, denn er enthält sämtliches bekanntes Nachrichtenmaterial, sämtliche Emotionen der M.teilnehmer, sämtliche Ängste & Phantasien. Deswegen ist Charttechnik eben ein bisschen mehr als "Lineal dranhalten".

Und nun genug. Bulle, bring dein Depot mal in Ordnung und mäßige dich etwas. Deine Aggression hier ist nicht verwunderlich aufgrund deiner Fehlgriffe. Vielleicht genießt du Weihnachten mal und pflegst dein Nervenkostüm.

Anbei: Nochmal - falls Du es überlesen hast - ich prophezeie keinen "Weltuntergang". Gott bewahre! Ich gehe lediglich von einer sich sehr schnell, zu schnell abkühlenden US-Wirtschaft aus. Ich widerspreche den 2,5%-GDP-Prognosen für 2001. Ich halte eine schwere Rezession in USA für wahrscheinlich. Bevor du mich bei schnellen +500 pts im Dow steinigst - das tritt peu a peu über die nächsten 2-3 Jahre in Erscheinung. Diese Rezession wird äußerst hart für Amerika. Was ist so finster an einer Rezession? Wenn Du so ein brillanter Volkswirt bist, weißt du ja, dass diese Zyklik mehr als natürlich ist. Oder steigen Kurse IMMER und UNUNTERBROCHEN ? Es gab immer wieder Finanzblasen, immer von/durch Schuldenexzess und Spekulationsmanie ausgelöst/begeleitet. Und immer gabs danach eine herbe Kapitulation. Und die Welt existiert immer noch, also Kopf hoch. Nix Weltuntergang. Wir haben das Glück und Pech, einer solchen Manie beizuwohnen - erst die fetten Gewinne, dann die fetten Verluste. Aber irgendwie soll ja jede Generation ihre Spekulationsblase erleben. Nun war es halt mal wieder soweit.

Und wenn es dich beruhigt: Mein Pendel sagt mir zu 60:40, dass wir in Europa vom Abschwung in Amerika sogar profitieren werden. Frohe Weihnachten, Bulle Mario!

[ciscomaster]

@ GRENNSPANER
Klar, hab ich ja geschrieben, daß sich im Zusammenhang mit den Falschmeldungen ein anderes Bild ergibt.

@ WAXU
Auch diese Betrachtung ist eine Frage des Zeithorizonts. Sonst hätte es nie ein Unternehmen gegeben, das groß geworden wäre. Das die Risiken etc. zum den Fundamentals gehören ist logisch. Wie SUP die Risiken im Griff hat, hast Du aber eindeutig NIE korrekt wiedergegeben. Du mußt doch wohl anerkennen, daß SUP in seinem Geschäft außerordentlich gute Arbeit macht! Wenn Du Dich auf die Markttechnik beschränkst OHNE falsche bzw. an der Realität nicht überprüfbare Fundamentalkritik anzuhängen steht einer friedlichen Koexistenz nichts im Wege Postings wie "Gewinnwarnung", "nächstes Jahr operativer Verlust" etc. verwehren Dir die Anerkennung für Deine traderorientierte Markttechnik. MAch einen Thread auf "SUP für Trader", wo Du mit gleichgesinnten diskuttieren kannst. Wir reden hier nur aneinander vorbei, wissen gleichzeitig, daß jeder aus seiner Sicht recht haben könnte! du hast eben die nächsten 3 Tage im Blick, ich die nächsten 3 Jahre, that´s all..
Geruhsame Feiertage!

CM

[Bulle Mario]

Zu meinem Selbstbewußtsein:
Ich hatte gestern schon verlauten lassen, erstens schreibe ich nicht zu jeder Aktie die ich besitze einen Thread (z.B. halte ich eine Nokia seit Nov 98) außerdem gibt es auch noch Anlageformen außerhalb der Aktie...
Weshalb sollt ich also resignieren? Damit sollte auch die Frage nach dem Beleihungsgrad meines Depots geklärt sein.

Zu deiner aktuellen Markteinschätzung:
Es gibt immer die 50:50 Möglichkeit, das wir fallen oder steigen, die Kunst ist das richtige zu prognostizieren. Wenn du nun einen Tag genau das Gegenteil zum Vortag postest hast du mit 100% einmal ins Schwarze getroffen.
Das kann aber jedes Kleinkind...
Dies und nichts anderes kritisiere ich an deinen Postings seit März!

So far so good...

Ich wünsche Dir und allen Anderen genauso viel Glück, wie nach deinen Aussagen dieses Jahr hattest!

BULLE

[waxu2k]

OK. find ich gut. Die Animositäten sollten begraben werden. Es bringt keinem was. Weihnachten ist ein guter Zeitpunkt zum Friedensschluß. Also ...*zünd die Friedenspfeife an*

[Tschosef]

Welcher Analyst bringt in solch (ver-)unsicher(t)en Zeiten Mut auf eine Aktie hochzustufen?
Die Analysten von IR jedenfalls nicht. Interessant, dass zum selben Zeitpunkt
mit der Veröffentlichung der Einstufung durch IR, die Aktien einen Abschwung
mitmachte. -Gibt es da Zusammenhänge?- Das wohlgemerkt bei gleichbleibender
Einstufung!

---
ANALYSE/IR: Sunburst Merchandising auf "Marktneutral" (21.12.)

Nach der Ankündigung der Übernahme der Syndicat Internationale
Werbemittel GmbH und der SkySupply Global Inflight Equipment GmbH
durch Sunburst Merchandising belassen die Analysten von Independent
Research Sunburst mit Hinweis auf das schwache Marktumfeld auf
"marktneutral". Die Gewinnreihe für 2000/01 lautet 0,49/0,62 EUR je
Aktie.

Nicht zuletzt durch die Akquisitionen habe sich das Unternehmen gut
positioniert und sei so ein interessanter Partner für Großkunden
geworden, betonen die Analysten. Das zunehmende Marktwachstum
gekoppelt mit der guten Positionierung von Sunburst sollte sich auch
künftig positiv auf die Geschäftslage auswirken. +++ Claus-Detlef
Großmann

vwd/21.12.2000/cg/ros

21. Dezember 2000, 17:27

[__konkret]

Sehr geehrte Damen und Herren,

wir können frühestens mit dem Aktienrückkaufprogramm im nächsten Jahr beginnen, weil wir erst die bilanziellen Voraussetzungen dafür schaffen müssen. Wir erstellen unsere nächste Bilanz am 31.12.00.


Grüße

Christian Kröger
Sunburst Merchandising AG
Bruchstr. 13/15
49074 Osnabrück
T [phone]
F [phone]
mailto: [e-mail]
http:\www.sunburst.d

[greenspaner]

Wenn diese Kasper mit den prognostizierten Gewinnzahlen recht
hätten, wäre das eine mittlere Katastrophe.

die Kameraden von Onvista geben SUP für 2001 0,59€ ,für 2001 0,8€

Ich selbst bin noch optimistischer und rechne für 2000 mit ca 0,7€ Gewinn je Aktie.

Was meint ihr dazu..........

Die Zahlen durchzudenken wäre mal was produktives !!!!!!


........Greenspaner.........

[greenspaner]

Ich meinte mit "kasper" natürlich die Jungs von Independet Research ,die für 00 nur mit 0,49€ rechnen...

Siehe Tschosefs Posting...

..Greenspaner...

[ciscomaster]

@GREENSPANER

Ich gehe auch von klar (!) über 0,65 aus. Die bekannten Zahlen gehen ja eindeutig in diese Richtung.Die 0,49 von IR sind ja quasi schon erreicht und von einem Verlust im Q4 sollte man wohl nicht unbedingt ausgehen

@ TSCHOSEF
Das ist mal wieder ein schönes Beispiel für die Kompetenz und das Selbstvertrauen der Analysten
"...belassen die Analysten von Independent
Research Sunburst mit Hinweis auf das schwache Marktumfeld..."
Grandios! Die Gilde gibt keinen Ausblick, sondern beschreibt den Stand der Dinge, gültig zum Zeitpunkt der Erstellung. Wirklich eine überaus hilfreiche Arbeit, was die abliefern.
Gruß,
CM

[waxu2k]

naja, wenn man solche "Analysten" im Fernsehen reden sieht, dann erkennt man doch, mit wessen Geistes Kind man es zu tun hat. Die sehen häufig recht verdellt aus und haspeln bunt daher. Da stellt sich schon die Frage:

Für WEN machen sich all die Analysten diese "Arbeit", für deren Qualität sie hier gescholten werden ? Sind sie ein karitativer Dienst für die Kleinanleger ?

Man sollte das, was Analysten so erzählen, ja eigentlich NIE (0%) ernst nehmen. Denn wenn sie schreiben würden, was sie denken, dann wären sie nicht Angestellte eines Brötchengebers, der ja eigentlich mit uns um die knappe Ware Aktie streitet.

In diesem Sinne trifft auf diese Analysten zu, was mir immer unterstellt wurde (will jetzt aber keinen Streit anfangen bitte)...sie bezwecken ganz sicher was mit ihren wohlgewählten Worten!

Und wenn ein Analyst Sunburst jetzt vorsichtig/defensiv beurteilt, macht er das NICHT, weil seine Unterhose nach 9 Monaten Kursverfall braun geworden ist. Er nennt sich schließlich "Profi"... und somit könnt ihr zu 100% davon ausgehen, das besagte Vorsichtsappelle nichts anderes sind als ein Vorbereiten eines Long-Engagements.

[greenspaner]

Bravo waxu.......

Treffender konnte ich es nicht sgaen. Du hast mir 100%ig
aus der Seele gesprochen.
Die wollen selbst nochmal billig rein...
sell oder underperform wollen sie nun aber doch nicht geben,
weil sonst-nach dem bevorstehenden Kursanstieg- deren Analysen
nicht mehr Ziehen würden.

Das könnten die aber auch ohne falsche Angaben zumachen.
Denn jeder kann sich ausrechnen:

bei einem Umsatz von 130Mio DM in 2000 und einem EBIT von 5%,bei 4,19 Mio Aktien
sind das locker 1,40DM oder 0,7€ pro Aktie.


.........Greenspaner........

[Bulle Mario]

Geplant war ein EBIT von 8,8 Mio DM - in Q3 hatte SUP bereits 3,5 Mio erreicht.
Nach eigenen Aussagen der IR wird das EBIT nicht ganz erreicht werden können.
Bei einer pessimistischen Annahme von einem EBIT von 6 Mio ergibt sich bei 4,19 Mio Aktien noch immer ein Gewinn pro Aktie von 0,71€.
IR rechnet dagegen mit lächerlichen 0,49- die hatte SUP mit in Q3 schon fast erreicht (0,42€).

Das ergäbe ein kgv auf Basis 2000 von 28, was wohl als preiswert anzusehen ist.

Nochmals zur "peergroup"- United Labels plant ein schwarze Null, ob die erreicht wird steht in den Sternen.
Ein Vergleich beider AG´s sollte wohl deutlich zugunsten SUP ausfallen, zumal die letzten Akquisitionen einen komplett neuen Markt erschließen. Bitte unbedingt anklicken : www.syndicate.de und www.skysupply.de!

BULLE

[greenspaner]

@Bulle

Was weißt Du über den bevorstehenden Einstieg der (ich glaube) WestLB in Sunburst bez. WM-Fonds.

Sind die schon investiert ? - ich glaube nicht...
Aktienrückkauf startet auch demnächst---
Bevorstehende Markterholung plus Übertreffen der Planzahlen

Bedeutet:

Wir können uns im neuen Jahr auf steigende Kurse freuen.

Meinung erbeten.....

..Greensspaner...

[ciscomaster]

@ WAXU
Ich kann es gar nicht glauben, was ich da von DIR lese Jo, ham wir denn scho Weihnachten?

@ Bulle, GREENY, ALL
Lese soeben den Bericht über SUP ind der NOZ von GESTERN! Da steht: EBIT wird bei 8 Mio. liegen (unter berufung auf einen SUP_Sprecher), Umsatz voraussichtlich 130-135 Mio, was sich mit der Prognose nach Q3 deckt. So steht es hier geshrieben. Entspricht Ergebnis pro Aktie von 0,97!
Wenn ich mich recht erinnere war das EBIT nach dem Q3 bei 4,9 Mio, nicht 3,5 Mio (BULLE?).
KGV damit ca. 20 für 2000! Anhebung der Planzahlen für 2001 errfolgt demnach Mitte Januar (wurde hier schon gepostet). Zum EBITDA, werden keine Angaben gemacht. Angesichts der Akquisitionen ist das letztlich aussagekräftiger, auch wenn für das KGV das EBIT herangezogen wird.

gruß, CM

[Bulle Mario]

Die WestLB-Käufe dürften größtenteils gelaufen sein, zumindest in dem Umfang wie das Zertifikat gezeichnet wurde.
Falls das Zertifikat weiter gekauft wird, muß die WestLB auch natürlich weiter kaufen...

BULLE

[Bulle Mario]

@cisco:
Weihnachten ist eben das Fest der Liebe, sogar waxu hat seine nette Ader entdeckt, ich hoffe das bleibt auch so!

Das Ebit von 4,9 Mio in Q3 war um die Kosten der Kapitalerhöhung von 1,4 Mio bereinigt...

Der Bericht in der NOZ deckt sich mit meinen Infos, kann also als real unterstellt werden.

Ich bin gespannt auf die nächsten Handelstage...

BULLE

[greenspaner]

So bei mir ist jetzt erstmal Weihnachten...

Euch allen wünsche ich ein frohes Fest...bis Mittwoch !!

....Greenspaner.......

[ullllrich]

@Bulle Mario
hab ich das jetzt nicht verstanden?Wenn die 4,9Millionen aus den 1.3Quartalen um die Kosten der Kapitalerhöhung von 1,4Millionen bereits bereinigt sind ,dann müssen es doch eigentlich ursprünglich 6,3Millionen Ebit gewesen sein oder?
Gruß ullllrich

[ciscomaster]

@ Ullrich
Ne, andersherum. 3,5 Millionen mit Kap.-Erhöhung, bereinigt um diesen Sonderfaktor 4,9 Mio, so ist das zu lesen.

@BULLE

Und die avisierten 8Nio?? Nach Bereinigung oder vor Bereinigung um die 1,4 Mio?? Infos?

Gruß, CM

[ullllrich]

@cm
Bulle Mario hat geschrieben ,das laut Unternehmenssprecher
die 8Millionen nicht ganz erreicht werden,ich habe davon nirgendwo etwas finden können.
Gruß Ullllrich

[Cbra]

Hier der Artikel aus der Neuen Osnabrücker Zeitung (gekürzt):
22.12.2000
Wirtschaft
Sunburst auf Einkaufstour
Osnabrück (mey.-Eb/Reuters).
...
Wie der Osnabrücker Lizenzvermarktungs-Dienstleister am Donnerstag in einer Ad-hoc Mitteilung berichtete, erfolgt die Zahlung des Kaufpreises an den bisherigen Alleineigentümer und Gründer der beiden übernommenen Unternehmen, Andreas Lersch, zum Teil in Aktien und zum Teil in bar. Über die Höhe des Kaufpreises wollte sich Sunburst auch auf Anfrage nicht äußern. Lersch habe sich vertraglich weiterhin den Unternehmen verbunden, hieß es.
...
Der erwartete Umsatz für die beiden zugekauften Unternehmen liege im nächsten Jahr bei mindestens 20 Millionen DM mit einem erwarteten Gewinn vor Zinsen und Steuern in Höhe von rund zehn Prozent.
...
Ein Sunburst-Sprecher bekräftigte, der für das Jahr 2000 geplante Umsatz des Osnabrücker Unternehmens in Höhe von 120 Millionen DM werde ,,deutlich" übertroffen. Voraussichtlich würden 130 bis 135 Millionen DM erreicht. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) werde bei acht Millionen DM liegen. Die Planungen für das Jahr 2001 würden im Januar angehoben, kündigte der Sprecher an. Ursprünglich hatte Sunburst für das kommende Jahr einen Umsatz von 123 Millionen DM und ein Ebit von 10,5 Millionen DM prognostiziert.

Allen ein frohes Fest!

Cbra

[hardyman]

Hi,

hört euch doch einmal das Interview mit Finanzvorstand Oliver Butke an
http://www.neuer-markt-inside.de/index.php3?http://www.neuer…

Schöne Feiertage

hardyman

[Bulle Mario]

@ulllrich:
8,8 Mio werden nicht ganz erreicht werden, das heißt aber nicht das es nicht auch 8 Mio sein könnten.
Meine sehr pessimistische Annahme von 6 Mio, ist weniger als das absolute Minimum, von dem ich eigentlich ausgehe.

@cisco:
Ich gehe davon aus das die Zahlen mit diesen außerordentlich Kosten berechnet werden.

@all:
Bei SUP ist man absolut unzufrieden mit dem Kurs der Aktie und wird alles dafür tun um den shareholder- value Gedanken mehr in den Mittelpunkt zu rücken.
SUP wird aktuell mit ca. 80 Mio bewertet, bei einem Umsatz von ca. 65 Mio - äußerst bescheiden.
Es ist noch nicht allzu lange her, da führte ich genau diesselben Argumente an...

Erholsame Feiertage..

BULLE

[ullllrich]

@Bulle
würde das nicht bedeuten ,daß Sunburst seine Planziele verfehlt hat?
Gruß ullllrich

[ciscomaster]

@ ULLRICH

Wenn 8 Mio + 1,4 Mio Sondereffekt für Kap.-Erhöhung erreicht werden (so habe ich BULLE verstanden ?!?), entspräche das dann 9,4 Mio!
Letztlich muß man aber gerade bei stark akquisitonsbedingtem Wachstum genau hinsehen. Das EBIT ist für das KGV maßgebend, allerdings hat für sich alleine genommen aber nicht genügend Aussagekraft.
Zentral ist letztlich, wie das operative Geschäft läuft. bei Sonderfaktoren muß man dann analysieren, wodurch sie entstehen und zu welchem Zweck. Wird eine Kap-Erhöhung zur weiteren Expansion durchgeführt ist das natürlich etwas anderes, als etwa eine notwendig gewordenen Sonderabschreibung durch vorherige zu optimistische Bewertung, wie wir es jetzt z.B. bei EM.TV erlebt haben. Letzteres wäre schlicht eine Fehlplanung, ersteres ist im Sinne des Geschäftsbetriebes. Unter Einbeziehung der Kosten für die KE wäre also auch 7,4 Mio noch in Einklang mit der (erhöhten!) 8,8 Mio Prognose, die im letzten Jahresabschlußbericht übrigens mit 8 Mio angegeben wurde.

Gruß, CM.

[figaroo]

hallo leute, weihnachtliche grüße erstmal...

@ullrich:

du mußt die verschiedenen kennzahlen unterscheiden, um zu beurteilen..ob sup seine ziele erreicht hat. wenn sie 8,8 mio EBIT für 2000 prognostiziert haben.,..und danach eine akquisition wie alacarte machen..dann wird dieses ergebnis durch die goodwill-abschreibungen für alacarte verschlechtert..das passiert ganz automatisch..

um trotzdem beurteilen zu können, ob sup seine ziele erreicht, solltest du einen blick aufs EBITDA werfen, weil da diese abschreibungen noch nicht drin sind..das heißt: schaffen oder übertreffen sie das EBITDA, dann läuft das geschäft bei sup hervorragend...

das das so ist..sieht man an den zahlen nach den ersten drei quartalen..das EBITDA ist vom zweiten zum dritten quartalauf rund 10 mio nach oben geschnellt...während das ebit nur leicht von 4,1 auf 4,9 mio gestiegen ist...da zwischen den beiden kennzahlen nur die abschreibungen liegen..dürften hier die goodwill-abschreibungen auf alacarte zu buche schlagen...

das ist ein ganz normaler vorgang..

wichtig ist..umsatz deutlich über plan..und auch ertrag nach personalkosten, vertriebskosten etc (eben EBITDA) deutlich über plan....

damit sind auch die neuesten akquisitionen ganz schön gut eingekauft worden...denn der platow brief hat ja geschrieben..das auch nach den goodwill-abschreibungen..noch erträge aus den neuen unternehmen übrigbleiben..das ist bei akquisitionen eher selten..
dazu kommen natürlich noch die reduktion der beschaffungskosten, ausbau der merchandising-schiene etc..

war ein ziemlich guter deal..das sollte sup im neuen jahr auftrieb geben...

grüße, figaroo

[Bulle Mario]

Figaroo liegt genau richtig- bei Unternehmen die u.a. durch stetige Akqusitionen wachsen ist das EBIT nur von geringer Bedeutung, da die Abschreibungen wie schon gesagt nicht enthalten sind.
Allerdings wird für die Berechung des kgv´s das EBIT herangezogen, deshalb ist dies Kennzahl nicht komplett zu vernachlässigen.
Im Falle SUP sollte jedoch primär auf das EBITDA geachtet werden, da hier das wahre Wachstum ersichtlich wird- hier wird SUP die Planzahlen sicherlich übertreffen, auch wenn das EBIT geringfügig unter 8,8 Mio liegt.

BULLE

[gigo1]

Weil mir langweilig ist und ich Euer Sunburst- Geschwätz nimmer hören kann, gibt`s die gerechte Strafe:













Spass muss sein!

Der Link:
http://www.geocities.com/saschajakobi/


mfg
gigo

[DummerZufall]

Zitat von gigo1:

Mir tut es wirklich im herzen weh, wenn ich sehe, wie um die Aktien von Sunburst geredet wird!!

@gigo1

Hast Du Deine Meinung bezüglich der Qualität in den SUP Threads geändert???

Gruß
DZ


Spass muss sein!

[letsmakerich]

!

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[Bulle Mario]

Wirklich traurig Leute- lasst doch euren Frust woanders ab!

Die heutige Bewegung ist m.E. auf steuerbedingte Glattstellungen zurückzuführen- die logischerweise bis Jahresende beendet sein werden.
Dann werden die Karten neu gemischt- wie bleibt abzuwarten!

BULLE

[greenspaner]

Alles Bla Bla Bla....

Es soll ja auch Medienwerte mit einem KgV von 10 geben.
Bei 13€ geh ich wieder rein .......

...Greenspaner......

[Börsenbommel]

Ein Witz
Sup akt. im xetra 17.90

[FruchtOase]

Meine Meinung zum Thema:
wenn Bulle, Cisco et consortes endlich mal das Papier verkaufen und es öffentlich zugeben, dann ist es die Zeit in Sunburst richtig einzusteigen.

@an alle
Bitte, wenn schon irgendwelche fotos ins Board, dann wenigstens schöne, nackte Faruen.

Übrigens, wenn es wirklich waxu ist, dann hat er wohl auch Gründe zum Feiern.

Frucht

[ciscomaster]

@ GREENY
Aus steuerlichen Gründen glattstellen ist das eine. Deshalb aber hier den Wendehals zu mimen, steigert nicht unbedingt Deine Reputation!
Find ich enttäuschend und peinlich durchsichtig!
Für weitere Infos lese u.a. Deinen eigenen Thread!!

Gruß, CM

[greenspaner]

@Ciscomaster

Ich habe keineswegs meine Meinung geändert...sondern nur brav meine Stopps gesetzt (19€)
Das mit dem "Wendehals" ist kompletter Quatsch.

Aber ich sehe in der letzten Zeit halt größere Kursverluste
in meine Depot und bin raus .
Natürlich auch aus steuerlichen Gründen.

Der Markt honoriert Sunburst in keinster Weise..

Ich schließe i.M einen weitern Kursrutsch auf unter 15 nicht
aus.

...Greenspaner....