Sparta - diese Zahlen sind... - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 18.01.01 18:42:07 von
neuester Beitrag 20.02.01 22:39:12 von
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ID: 330.428
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Hallo,
ich habe mir die Sparta-Zahlen angesehen und habe daraufhin endgültig entschieden, daß ich nicht (wieder) in Sparta
investieren möchte.
Natürlich ist das Umfeld nicht einfach (gewesen) und natürlich hat Sparta auch Werte in der Vergangenheit aufgebaut.
Sparta sollte daher nicht nur negativ gesehen werden. Doch nunmehr scheint es wohl so, als ob die Realität von seiten
des Vorstands etwas verkannt oder sollte besser gesagt werden, schön geredet wird... Sparta will weitere Zuwächse erzielen...
Dies erscheint sehr anspruchsvoll und wird wohl als durchaus fraglich angesehen werden können... Balaton kann sicherlich
ein schönes Jahresergebnis erzielen, doch die anderen Beteiligungen werden eher schlechter abschneiden als dies in der
Vergangenheit der Fall war. Und der Verkauf des Mantels von Bluthardt erscheint mir auch nicht das ganz große Geschäft gewesen
zu sein... Da Sparta selbst aber gar nicht mehr in Beteiligungen investieren will, sondern als Holding tätig sein will, erschließt
sich mir überhaupt nicht, worin die Hoffnungen des Vorstands begründet sind... Kann mir da jemand weiterhelfen???
Auch die vorgelegten Zahlen haben doch eher enttäuscht. Nachdem seit langem von Sparta veröffentlicht wurde, daß die
Prognosen jedenfalls eingehalten würden, liegt das Ergebnis doch am untersten Ende der Erwartungen (zumindest meiner Erwartungen!).
Aus meiner Sicht drängt sich kein Engagement in Sparta auf, eher ist wohl das Gegenteil der Fall. Wenn weitere Beteiligungen ausfallen
(bei den Tochtergesellschaften), dann kann es zu einem weiteren Vertrauensverlust kommen und die Aktie erneut ihre Tiefststände testen...
Im übrigen kann doch jeder sinnvoll und mit weniger Risiko bei Balaton sein Geld investieren. Dieselbe Idee und aus meiner Sicht weniger
Risiko und bessere Beteiligungen...
Eure Meinung???
ich habe mir die Sparta-Zahlen angesehen und habe daraufhin endgültig entschieden, daß ich nicht (wieder) in Sparta
investieren möchte.
Natürlich ist das Umfeld nicht einfach (gewesen) und natürlich hat Sparta auch Werte in der Vergangenheit aufgebaut.
Sparta sollte daher nicht nur negativ gesehen werden. Doch nunmehr scheint es wohl so, als ob die Realität von seiten
des Vorstands etwas verkannt oder sollte besser gesagt werden, schön geredet wird... Sparta will weitere Zuwächse erzielen...
Dies erscheint sehr anspruchsvoll und wird wohl als durchaus fraglich angesehen werden können... Balaton kann sicherlich
ein schönes Jahresergebnis erzielen, doch die anderen Beteiligungen werden eher schlechter abschneiden als dies in der
Vergangenheit der Fall war. Und der Verkauf des Mantels von Bluthardt erscheint mir auch nicht das ganz große Geschäft gewesen
zu sein... Da Sparta selbst aber gar nicht mehr in Beteiligungen investieren will, sondern als Holding tätig sein will, erschließt
sich mir überhaupt nicht, worin die Hoffnungen des Vorstands begründet sind... Kann mir da jemand weiterhelfen???
Auch die vorgelegten Zahlen haben doch eher enttäuscht. Nachdem seit langem von Sparta veröffentlicht wurde, daß die
Prognosen jedenfalls eingehalten würden, liegt das Ergebnis doch am untersten Ende der Erwartungen (zumindest meiner Erwartungen!).
Aus meiner Sicht drängt sich kein Engagement in Sparta auf, eher ist wohl das Gegenteil der Fall. Wenn weitere Beteiligungen ausfallen
(bei den Tochtergesellschaften), dann kann es zu einem weiteren Vertrauensverlust kommen und die Aktie erneut ihre Tiefststände testen...
Im übrigen kann doch jeder sinnvoll und mit weniger Risiko bei Balaton sein Geld investieren. Dieselbe Idee und aus meiner Sicht weniger
Risiko und bessere Beteiligungen...
Eure Meinung???
Na ja, ich hatte schon mit einigen Posting gerechnet... Der Spartakurs spricht wohl
im Moment auch gegen ein Engagement, nachdem charttechnisch wieder Richtung Süden
eingeschlagen wurde... (oder sehen das einige anders?). Ich will ja die Charttechnik
hier nicht überbewerten, aber wenn unmittelbar nach einer Bilanzpressekonferenz und der
damit verbundenen Publizität und der auch noch positiven Börsenstimmung und kurz vor dem
charttechnischen Ausbruch es doch wieder nach unten geht, scheint mir doch größte Vorsicht
angesagt... Scheint es demnach denn so, daß auch andere wie ich das Risiko eines Investments
scheuen, da überhaupt nicht absehbar ist wie dieses und die nächsten Geschäftsjahre für Sparta
verlaufen...???
im Moment auch gegen ein Engagement, nachdem charttechnisch wieder Richtung Süden
eingeschlagen wurde... (oder sehen das einige anders?). Ich will ja die Charttechnik
hier nicht überbewerten, aber wenn unmittelbar nach einer Bilanzpressekonferenz und der
damit verbundenen Publizität und der auch noch positiven Börsenstimmung und kurz vor dem
charttechnischen Ausbruch es doch wieder nach unten geht, scheint mir doch größte Vorsicht
angesagt... Scheint es demnach denn so, daß auch andere wie ich das Risiko eines Investments
scheuen, da überhaupt nicht absehbar ist wie dieses und die nächsten Geschäftsjahre für Sparta
verlaufen...???
Da fällt mir eins meiner Lieblingssprichwörter ein.
Seneca: Wer den Hafen nicht kennt, für den ist kein Wind günstig
Seneca: Wer den Hafen nicht kennt, für den ist kein Wind günstig
Hai kn !
für einige Sparta-Aktionäre gilt aber anscheinend auch das Sprichwort:
"Bei schwerer See tut`s jeder Hafen !"
wünsche noch einen schönen Abend (mit Weinchen natürlich)
Art
für einige Sparta-Aktionäre gilt aber anscheinend auch das Sprichwort:
"Bei schwerer See tut`s jeder Hafen !"
wünsche noch einen schönen Abend (mit Weinchen natürlich)
Art
Hallo,
na ja, viel Inhaltliches ist ja bisher nicht angebracht worden...
Eine weitere Frage an alle Interessierten hier: Wieso sollte ich Sparta kaufen, wenn WCM
alle Vorteile von Sparta bietet und dazu noch wesentlich höher kapitalisiert ist und an
viel größeren Rädern dreht... Auch ist die Sicherheit viel größer und besteht Perspektive auf
die DAX-Teilnahme...
Ich sehe immer noch kein Argument, Sparta zu kaufen... Ganz im Gegenteil!!!
na ja, viel Inhaltliches ist ja bisher nicht angebracht worden...
Eine weitere Frage an alle Interessierten hier: Wieso sollte ich Sparta kaufen, wenn WCM
alle Vorteile von Sparta bietet und dazu noch wesentlich höher kapitalisiert ist und an
viel größeren Rädern dreht... Auch ist die Sicherheit viel größer und besteht Perspektive auf
die DAX-Teilnahme...
Ich sehe immer noch kein Argument, Sparta zu kaufen... Ganz im Gegenteil!!!
Sparta aber hat ihre LEICHEN aus dem Keller entfernt! Und ausserdem wer kauft schon WCM?
ein 3/4 Jahr nach der Anmeldung das erste Posting ? Wohl eine Reserve-ID ??
Yeah Babe!!!!!
Hallo kn,
ich weiß nicht, wie Du darauf kommst... Ich habe 26 Postings seit meiner Anmeldung
versandt und vor etwa 10 Tagen bereits einen Thread zu ID-Media eröffnet (die seitdem im
übrigen um über 100 % gestiegen sind und deren Thread-Lektüre ich Dir empfehlen kann!).
Ich kann diese Daten auch ganz einfach unter meiner ID abrufen... Vielleicht hattest Du
ein Übertragungsproblem...
Nun zu Sparta: Welche sog. Leichen sind denn aus dem Keller? - Sicher, Sparta behauptet,
konservativ zu bilanzieren und vielleicht stimmt es sogar (wobei der IQ-Verkaufsdeal doch
Zweifel aufkommen läßt!!!). Aber bei den Internetbeteiligungen und den vorbörslichen Beteiligungen
kann Sparta selbst doch kaum abschätzen, ob sich diese Investments je platzieren lassen... Ich
habe daran große Zweifel, denn sicherlich gibt es wesentlich besser präparierte Gesellschaften,
die interessante Internetfirmen halten und besser fördern können...
Und ansonsten? - Was gibt es denn besonderes bei Sparta??? Außer dem Balaton-Anteil sehe ich nur
Risiken und bislang keine einzige Story, die sich zu realisieren abzeichnet. Und der Mantelverkauf
von Bluthard ist ja wohl alles andere als toll gewesen (vielleicht hat die besonders eigenwillige
Bilanzpolitik von Sparta ja wieder eine Art Tauschgeschäft konstruieren können, um einen Gewinn zum 31.12.
ausweisen zu können...
Wir werden sehen. Sicher kann man mit Hoffnung und Glück bei Sparta Geld verdienen, doch das bei hohem, ja sehr
hohem Risiko. Warum nicht bei Balaton direkt oder WCM unter weniger Risiko mit dergleichen Hoffnung Geld
verdienen??? - Ich jedenfalls halte das für sinnvoller und investiere dort (und warte noch auf überzeugende
Gegenargumente Eurerseits!)
ich weiß nicht, wie Du darauf kommst... Ich habe 26 Postings seit meiner Anmeldung
versandt und vor etwa 10 Tagen bereits einen Thread zu ID-Media eröffnet (die seitdem im
übrigen um über 100 % gestiegen sind und deren Thread-Lektüre ich Dir empfehlen kann!).
Ich kann diese Daten auch ganz einfach unter meiner ID abrufen... Vielleicht hattest Du
ein Übertragungsproblem...
Nun zu Sparta: Welche sog. Leichen sind denn aus dem Keller? - Sicher, Sparta behauptet,
konservativ zu bilanzieren und vielleicht stimmt es sogar (wobei der IQ-Verkaufsdeal doch
Zweifel aufkommen läßt!!!). Aber bei den Internetbeteiligungen und den vorbörslichen Beteiligungen
kann Sparta selbst doch kaum abschätzen, ob sich diese Investments je platzieren lassen... Ich
habe daran große Zweifel, denn sicherlich gibt es wesentlich besser präparierte Gesellschaften,
die interessante Internetfirmen halten und besser fördern können...
Und ansonsten? - Was gibt es denn besonderes bei Sparta??? Außer dem Balaton-Anteil sehe ich nur
Risiken und bislang keine einzige Story, die sich zu realisieren abzeichnet. Und der Mantelverkauf
von Bluthard ist ja wohl alles andere als toll gewesen (vielleicht hat die besonders eigenwillige
Bilanzpolitik von Sparta ja wieder eine Art Tauschgeschäft konstruieren können, um einen Gewinn zum 31.12.
ausweisen zu können...
Wir werden sehen. Sicher kann man mit Hoffnung und Glück bei Sparta Geld verdienen, doch das bei hohem, ja sehr
hohem Risiko. Warum nicht bei Balaton direkt oder WCM unter weniger Risiko mit dergleichen Hoffnung Geld
verdienen??? - Ich jedenfalls halte das für sinnvoller und investiere dort (und warte noch auf überzeugende
Gegenargumente Eurerseits!)
Nein, Spartaman direkt davor natürlich
Ich lese immer Internetbeteiligungen? Die letzten Beteiligungen die Sparta einging waren im Immobiliensektor!
Zur Story Bluthard kann ich nur sagen das AMB auch mit dabei ist und die werden ihre Kohle jawohl nicht wegschmeissen!!
Zur Story Bluthard kann ich nur sagen das AMB auch mit dabei ist und die werden ihre Kohle jawohl nicht wegschmeissen!!
Hallo,
ich sage ja nicht, daß Bluthard nichts wert ist... Ich sage nur, daß die Story
nicht wirklich spannend ist und Sparta daraus nur einen geringen Gewinn generieren
wird können...
Wenn allerdings die Beteiligungen von Sparta dieses Jahr nicht platziert werden können,
bei pre.ipo (und dabei handelt es sich um die inzwischen recht schwierig zu platzierenden
Beteiligungen aus Telekom- und sonst. neueren Technologiesektoren) wird es großen Abschreibungs-
bedarf geben... Und wer garantiert mir überhaupt die Kompetenz von pre.ipo??? Wurden da nicht
viel zu viele Beteiligungen eingegangen, die heute überhaupt nicht mehr platzierbar sind??? Ich
habe große, große Zweifel... Und allein Balaton kann das ganze nicht retten... Wir könnten in 2001
erschreckende Zahlen sehen, die dazu führen würden, daß wir Kurse sehen würden, die sicherlich wieder
frühere Tiefststände erreichen oder sogar überschreiten würden...
Wie auch immer, weder bei Balaton noch WCM sehe ich dieses Risiko und würde daher zum jetzigen Zeit-
punkt strikt Sparta meiden... Dieses Risiko bei Sparta scheint mir nicht durch die Chancen aufgewogen
zu werden... Argumente dagegen??? (Gibt es sie überhaupt??? Welche Beteiligung von pre.ipo außer RedCube
ist denn überhaupt bekannt und könnte eines Tages platziert werden???)
ich sage ja nicht, daß Bluthard nichts wert ist... Ich sage nur, daß die Story
nicht wirklich spannend ist und Sparta daraus nur einen geringen Gewinn generieren
wird können...
Wenn allerdings die Beteiligungen von Sparta dieses Jahr nicht platziert werden können,
bei pre.ipo (und dabei handelt es sich um die inzwischen recht schwierig zu platzierenden
Beteiligungen aus Telekom- und sonst. neueren Technologiesektoren) wird es großen Abschreibungs-
bedarf geben... Und wer garantiert mir überhaupt die Kompetenz von pre.ipo??? Wurden da nicht
viel zu viele Beteiligungen eingegangen, die heute überhaupt nicht mehr platzierbar sind??? Ich
habe große, große Zweifel... Und allein Balaton kann das ganze nicht retten... Wir könnten in 2001
erschreckende Zahlen sehen, die dazu führen würden, daß wir Kurse sehen würden, die sicherlich wieder
frühere Tiefststände erreichen oder sogar überschreiten würden...
Wie auch immer, weder bei Balaton noch WCM sehe ich dieses Risiko und würde daher zum jetzigen Zeit-
punkt strikt Sparta meiden... Dieses Risiko bei Sparta scheint mir nicht durch die Chancen aufgewogen
zu werden... Argumente dagegen??? (Gibt es sie überhaupt??? Welche Beteiligung von pre.ipo außer RedCube
ist denn überhaupt bekannt und könnte eines Tages platziert werden???)
In der Sparta IC gibt es interessante Anmerkungen zur Pressemitteilung.
chris10
chris10
Hab mir schon gedacht ein user welcher einen konkreten firmennamen im namen hat nicht objektiv posten kann.......
Nach dem Eintrag von Sparta in der IC ist euch Baschern wohl der Gespraechsstoff entzogen worden? Soviel zum Thema OBJEKTIVITAET!
Der eintrag ist aber voll von allgemeinplätzen. ich bin enttäuscht. geschwaffel. ich bleibe weiter nicht in sparta investiert! dachte könnte jetzt zeit dazu sein. aber es geht weiter mit: more from the same!
Hallo Blitzkrieger,
ich habe Deine früheren Beiträge zu Sprarta gelesen und anfänglich doch etwas
zu kritisch gefunden. Doch irgenwie hattest und hast Du ja recht... Das Management
von Sparta wird egal welche Zahlen und Beteiligungen sie eingehen werden, nächstes Jahr
wieder von einem sehr erfolgreichem Jahr sprechen und das die Grundlagen geschaffen wurden...
für was auch immer... und das die Steuerreform.. und sowieso und überhaupt... Kritik ist dort
kaum angesagt... Und durchschaubar ist bei Sparta aus meiner Sicht kaum etwas... Außer Balaton bin
ich bei keiner Beteiligung in der Lage, deren Wert zu überprüfen...
Ich halte es daher mit Warren Buffett: "Ich kaufe nichts, was ich nicht kenne und daher nicht
beurteilen kann". Noch viel schlimmer erscheint es mir bei Sparta... Denn neben der Unkenntnis halte
ich auch das Management für viel zu optimistisch und fast schon unrealistisch. Ich hätte vielleicht in Sparta
investiert, wenn sie etwas mehr Realitätssinn an den Tag gelegt hätten... Doch für das Jahr 2001 eine
Ergebnissteigerung anzukündigen, halte ich für einen Witz!!! Wenn nicht ein Wunder an der Börse sich ereignet,
werden sich viele bitter, bitter enttäuscht von Sparta abwenden... Schade darum, doch sie haben es sich
selbst zuzuschreiben!!!
ich habe Deine früheren Beiträge zu Sprarta gelesen und anfänglich doch etwas
zu kritisch gefunden. Doch irgenwie hattest und hast Du ja recht... Das Management
von Sparta wird egal welche Zahlen und Beteiligungen sie eingehen werden, nächstes Jahr
wieder von einem sehr erfolgreichem Jahr sprechen und das die Grundlagen geschaffen wurden...
für was auch immer... und das die Steuerreform.. und sowieso und überhaupt... Kritik ist dort
kaum angesagt... Und durchschaubar ist bei Sparta aus meiner Sicht kaum etwas... Außer Balaton bin
ich bei keiner Beteiligung in der Lage, deren Wert zu überprüfen...
Ich halte es daher mit Warren Buffett: "Ich kaufe nichts, was ich nicht kenne und daher nicht
beurteilen kann". Noch viel schlimmer erscheint es mir bei Sparta... Denn neben der Unkenntnis halte
ich auch das Management für viel zu optimistisch und fast schon unrealistisch. Ich hätte vielleicht in Sparta
investiert, wenn sie etwas mehr Realitätssinn an den Tag gelegt hätten... Doch für das Jahr 2001 eine
Ergebnissteigerung anzukündigen, halte ich für einen Witz!!! Wenn nicht ein Wunder an der Börse sich ereignet,
werden sich viele bitter, bitter enttäuscht von Sparta abwenden... Schade darum, doch sie haben es sich
selbst zuzuschreiben!!!
Hallo,
wo sind die Sparta-Aktionäre, die sich auch noch dazu mit Gründen
bekennen???
wo sind die Sparta-Aktionäre, die sich auch noch dazu mit Gründen
bekennen???
Es gibt sie offensichtlich nicht... Na ja, offensichtlich sind jetzt auch
die bisherigen Befürworter von Sparta (zu Recht) skeptisch geworden...
Warum sollte in Sparta mit hohem Risiko investiert werden, wenn auch in Balaton,
die einzig aus meiner Sicht interessante und werthaltige Beteiligung von Sparta,
investiert werden kann?
Mal sehen, wie tief Sparta noch fallen wird. Ich selbst halte die bisherigen Tiefstkurse von
über 4 Euro durchaus noch nicht für den absoluten Tiefststand innerhalb der nächsten Monate (wenn
die Erwartungen, die Sparta geweckt hat, enttäuscht werden sollten, woran ich keinerlei Zweifel habe,
dann werden auch noch andere aussteigen und eine Beteiligungsgesellschaft ohne Vertrauen in das
Management hat schlechte Chancen bei den Anlegern...
die bisherigen Befürworter von Sparta (zu Recht) skeptisch geworden...
Warum sollte in Sparta mit hohem Risiko investiert werden, wenn auch in Balaton,
die einzig aus meiner Sicht interessante und werthaltige Beteiligung von Sparta,
investiert werden kann?
Mal sehen, wie tief Sparta noch fallen wird. Ich selbst halte die bisherigen Tiefstkurse von
über 4 Euro durchaus noch nicht für den absoluten Tiefststand innerhalb der nächsten Monate (wenn
die Erwartungen, die Sparta geweckt hat, enttäuscht werden sollten, woran ich keinerlei Zweifel habe,
dann werden auch noch andere aussteigen und eine Beteiligungsgesellschaft ohne Vertrauen in das
Management hat schlechte Chancen bei den Anlegern...
zu sparta,
ich denke die sparta wird ihren weg gehen.
gründe:
- steuerreform
- die beteiligungen werden bis zum sommer wieder steigen
- substanzreiche beteiligungen
- hervorragende kontakte besonders zu ehlerding und ristow ich denke sparta ist in die unternehmen der herren stark investiert wie damals bei der rse
- das risikoarme mantelgeschäft
- gewinne werden thesauriert (wichtig)!
- flexibles management, das auf veränderte marktsituationen reagiert (manchmal glücklich manchmal weniger glücklich)
ich bin fest davon überzeugt, daß sparta langfristig eigentlich nur steigen kann. wie weit es vorerst nach unten geht kann ich leider auch nicht sagen aber ich glaube recht viel tiefer wird sie nicht mehr fallen. wenn jemand einsteigen möchte ist jetzt der richtige zeitpunkt dafür.
gruß
ich denke die sparta wird ihren weg gehen.
gründe:
- steuerreform
- die beteiligungen werden bis zum sommer wieder steigen
- substanzreiche beteiligungen
- hervorragende kontakte besonders zu ehlerding und ristow ich denke sparta ist in die unternehmen der herren stark investiert wie damals bei der rse
- das risikoarme mantelgeschäft
- gewinne werden thesauriert (wichtig)!
- flexibles management, das auf veränderte marktsituationen reagiert (manchmal glücklich manchmal weniger glücklich)
ich bin fest davon überzeugt, daß sparta langfristig eigentlich nur steigen kann. wie weit es vorerst nach unten geht kann ich leider auch nicht sagen aber ich glaube recht viel tiefer wird sie nicht mehr fallen. wenn jemand einsteigen möchte ist jetzt der richtige zeitpunkt dafür.
gruß
Hallo buttermili!
Natürlich respektiere ich Deine Meinung... Ich möchte aber doch darauf
noch einmal hinweisen, daß nahezu Deine gesamten Punkten auf Hoffnungen
beruhen, die erfüllt werden mögen, aber wahrscheinlich jedoch nicht erfüllt
werden können...
Die Steuerreform ist gut, aber auß Balaton sehe ich bei Sparta nur Abschreibungs-
bedarf und keine Veräußerungsgewinne... Viele der Beteiligungen von pre.ipo halte ich
für lächerlich und keinesfalls börsenfähig... Ob in nächster Zeit überhaupt eine der
Beteiligungen von pre.ipo platziert werden kann, wird sich zeigen. Ich bin davon über-
zeugt, daß dies nicht der Fall sein wird. Auch Internet.Z sehe ich nicht besser, sondern
noch schwieriger... (hoffentlich kann man wenigsten den Kapitaleinsatz von Sparta retten!).
Die Flexixbilität nutzt dem Management nicht mehr viel... Man ist als Holding strukturiert und
wie erwähnt, sehe ich nur bei Balaton Wertsteigerungsmöglichkeiten. Das Mantelgeschäft ist schön,
doch hat es wohl seine besten Zeiten gesehen (Bluthard ist ein Beleg dafür... sicherlich werden hier
kaum signifikante stille Reserven bei Sparta entstehen können). Außerdem hat aus meiner Sicht das
Management enttäuscht und in letzter Zeit doch allzuviel Bilanzkosmetik betrieben...
Ich glaube, daß dieses Jahr kaum ein Gewinn erzielt werden kann und halte es sogar für möglich, daß
der Abschreibungsbedarf zu roten Zahlen führt. Wenn überhaupt, wird wohl Balaton Sparta noch "retten"
können. Ich empfehle daher dringend, Sparta zu verkaufen und ggf. in Balaton zu investieren. Aber natür-
lich kannst Du Deine Hoffnungen darauf setzen, daß alles doch ganz anders kommt... nur wie erwähnt, muß man
schon recht optimistisch dafür sein... und so recht sehe ich dafür keinen Anlaß bei Sparta!!!
Natürlich respektiere ich Deine Meinung... Ich möchte aber doch darauf
noch einmal hinweisen, daß nahezu Deine gesamten Punkten auf Hoffnungen
beruhen, die erfüllt werden mögen, aber wahrscheinlich jedoch nicht erfüllt
werden können...
Die Steuerreform ist gut, aber auß Balaton sehe ich bei Sparta nur Abschreibungs-
bedarf und keine Veräußerungsgewinne... Viele der Beteiligungen von pre.ipo halte ich
für lächerlich und keinesfalls börsenfähig... Ob in nächster Zeit überhaupt eine der
Beteiligungen von pre.ipo platziert werden kann, wird sich zeigen. Ich bin davon über-
zeugt, daß dies nicht der Fall sein wird. Auch Internet.Z sehe ich nicht besser, sondern
noch schwieriger... (hoffentlich kann man wenigsten den Kapitaleinsatz von Sparta retten!).
Die Flexixbilität nutzt dem Management nicht mehr viel... Man ist als Holding strukturiert und
wie erwähnt, sehe ich nur bei Balaton Wertsteigerungsmöglichkeiten. Das Mantelgeschäft ist schön,
doch hat es wohl seine besten Zeiten gesehen (Bluthard ist ein Beleg dafür... sicherlich werden hier
kaum signifikante stille Reserven bei Sparta entstehen können). Außerdem hat aus meiner Sicht das
Management enttäuscht und in letzter Zeit doch allzuviel Bilanzkosmetik betrieben...
Ich glaube, daß dieses Jahr kaum ein Gewinn erzielt werden kann und halte es sogar für möglich, daß
der Abschreibungsbedarf zu roten Zahlen führt. Wenn überhaupt, wird wohl Balaton Sparta noch "retten"
können. Ich empfehle daher dringend, Sparta zu verkaufen und ggf. in Balaton zu investieren. Aber natür-
lich kannst Du Deine Hoffnungen darauf setzen, daß alles doch ganz anders kommt... nur wie erwähnt, muß man
schon recht optimistisch dafür sein... und so recht sehe ich dafür keinen Anlaß bei Sparta!!!
Hallo nuevovision!
Bei welchen Beteiligungen siehst du denn Abschreibungsbedarf?
Wenn schon, dann nenne bitte Roß und Reiter. Ansonsten kann ich deine Postings nicht erst nehmen.
Gruß
chris10
Bei welchen Beteiligungen siehst du denn Abschreibungsbedarf?
Wenn schon, dann nenne bitte Roß und Reiter. Ansonsten kann ich deine Postings nicht erst nehmen.
Gruß
chris10
Moin zusammen,
Abschreibungsbedarf, Bilanzkosmetik, Verluste für das laufende Jahr ---alles sehr gut belegt und faktisch dargelegt.
Wie auch Kn fordere ich dich auf, das mal zu beweisen oder
mit all deinem angeblichen Wissen zu dokumentieren.
KN bleibt mir die antwort schon seit Wochen schuldig.
Balaton das einzig werthaltige Asset?
selbst Art B. , der mittlerweile pessimistisch zu Sparta steht, hält z.b. die Jeserich AG für durchaus interessant
(siehe GSC-Studie)
Und da gibt es noch diverse andere.
schnacker
Abschreibungsbedarf, Bilanzkosmetik, Verluste für das laufende Jahr ---alles sehr gut belegt und faktisch dargelegt.
Wie auch Kn fordere ich dich auf, das mal zu beweisen oder
mit all deinem angeblichen Wissen zu dokumentieren.
KN bleibt mir die antwort schon seit Wochen schuldig.
Balaton das einzig werthaltige Asset?
selbst Art B. , der mittlerweile pessimistisch zu Sparta steht, hält z.b. die Jeserich AG für durchaus interessant
(siehe GSC-Studie)
Und da gibt es noch diverse andere.
schnacker
Hai Schnacker,
das mit Jeserich ändert aber nichts zu meiner kritischen Position gegenüber Sparta. Außerdem geht es hier nicht um Beweise, wir sind hier nämlich nicht bei Gericht, sondern es geht um Meinungen und Einschätzungen, was in jeder Hinsicht legitim ist und von vielen Teilnehmern hier auch sehr dezidiert begründet wird..
Art Bechstein
das mit Jeserich ändert aber nichts zu meiner kritischen Position gegenüber Sparta. Außerdem geht es hier nicht um Beweise, wir sind hier nämlich nicht bei Gericht, sondern es geht um Meinungen und Einschätzungen, was in jeder Hinsicht legitim ist und von vielen Teilnehmern hier auch sehr dezidiert begründet wird..
Art Bechstein
@Art & alle anderen:
Was nuevovisions Einschätzung von pre.IPO und THE internet.z angeht - geschenkt, aber diesbezüglich herrscht wohl auch weitestgehend Übereinstimmung. Diese Probleme haben sich im Kurs aber auch schon niedergeschlagen. Die Frage ist nun also, ob es neben Balaton noch andere werthaltige Beteiligungen von Sparta gibt. Nuevovision hat ja jetzt schon mehrfach wiederholt, Balaton sei die einzige werthaltige Beteiligung von Sparta.
Die Studie von Art über Jeserich fand ich in diesem Zusammenhang aber schon wichtig. Mit Jeserich haben wir nun eine Beteiligung, die nach der Beurteilung des hier ja allseits geschätzen Art Bechstein kein Flop ist. Das ist doch schon mal etwas positives.
Und nun geht es weiter. Was wissen wir eigentlich über Oceanica? Nichts, aber ich denke, diese Beteiligung ist sicher nicht wertlos. Genauso Carthago. Und Omiris? Und so weiter. Ein wenig Spielraum für positive Überraschungen ist da schon noch. Die Flops sind jedenfalls schon zu einem guten Teil eingepreist (und steuerlich wirksam realisiert).
Insofern glaube ich nicht, daß Sparta am Ende ist und der Kurs auf dem jetztigen Niveau bleiben muß. Natürlich hat nuevovision recht, wenn man jetzt Sparta kauft, steckt viel Hoffnung drin, aber das ist bei vielen anderen Aktien auch so, und daß Sparta momentan kraß überbewertet sei, kann man bestimmt nicht sagen.
Was nuevovisions Einschätzung von pre.IPO und THE internet.z angeht - geschenkt, aber diesbezüglich herrscht wohl auch weitestgehend Übereinstimmung. Diese Probleme haben sich im Kurs aber auch schon niedergeschlagen. Die Frage ist nun also, ob es neben Balaton noch andere werthaltige Beteiligungen von Sparta gibt. Nuevovision hat ja jetzt schon mehrfach wiederholt, Balaton sei die einzige werthaltige Beteiligung von Sparta.
Die Studie von Art über Jeserich fand ich in diesem Zusammenhang aber schon wichtig. Mit Jeserich haben wir nun eine Beteiligung, die nach der Beurteilung des hier ja allseits geschätzen Art Bechstein kein Flop ist. Das ist doch schon mal etwas positives.
Und nun geht es weiter. Was wissen wir eigentlich über Oceanica? Nichts, aber ich denke, diese Beteiligung ist sicher nicht wertlos. Genauso Carthago. Und Omiris? Und so weiter. Ein wenig Spielraum für positive Überraschungen ist da schon noch. Die Flops sind jedenfalls schon zu einem guten Teil eingepreist (und steuerlich wirksam realisiert).
Insofern glaube ich nicht, daß Sparta am Ende ist und der Kurs auf dem jetztigen Niveau bleiben muß. Natürlich hat nuevovision recht, wenn man jetzt Sparta kauft, steckt viel Hoffnung drin, aber das ist bei vielen anderen Aktien auch so, und daß Sparta momentan kraß überbewertet sei, kann man bestimmt nicht sagen.
Ich hab auch noch eine die nicht so ganz WEHRTLOS ist JOMED N.V.
Ausserden halte ich einen Einstieg bei Balaton recht risikoreich im Bezug auf die Iliquitaet der Aktie nach der Spartauebernahme!
@art bechstein
ich nehme das beweisen zurück, aber wenn man schnell postet, fehlen einem manchmal die Worte, oder die Wortwahl ist schlichtweg falsch. Dafür sorry.
Mir ging es nur um die Behauptungen, die meiner Ansicht nach nicht so dezidiert dargelegt wurden.
Zu Jeserich:
Auch hier sollte es erlaubt sein (auch aufgrund der Studie)
diese Beteiligung als werthaltig zu bezeichnen. Keineswegs
steht das im Konflikt mit deiner kritischen Haltung zu Sparta.
Auch ich bin bei weitem nicht mehr so euphorisch wie in den
Anfängen meines Investments in Sparta, trotzdem glaube ich
langfristig an das Management. Man mag mich aufgrund der Kursentwicklung und der zahlreichen kritischen (zurecht)
Bewertungen/Äusserungen hier im Board als blauäugig bezeichnen, aber da muss ich durch.
Das z.b. das mantelgeschäft sehr sensibel zu sehen ist, sind wir uns alle einig , oder?! und das nicht jeder Mantel Brauhaus Amberg ist wohl auch.
Es wird ständig über eine Fokussierung von Sparta geredet, meine frage. Wo liegt sie? Das ist nicht eindeutig zu sagen, das Sparta-Modell (ich nenn es einfach mal so), hat mehrere Säulen ( Mantelgeschäft, Immobilienbet., Corporate Finance, Finanzdienstleistungen (über Balaton, Omiris))
Das macht die Bewertung nicht einfacher (unstrittig)
Aber ist ja alles bekannt.
Ansonsten noch gute Geschäfte
schnacker
ich nehme das beweisen zurück, aber wenn man schnell postet, fehlen einem manchmal die Worte, oder die Wortwahl ist schlichtweg falsch. Dafür sorry.
Mir ging es nur um die Behauptungen, die meiner Ansicht nach nicht so dezidiert dargelegt wurden.
Zu Jeserich:
Auch hier sollte es erlaubt sein (auch aufgrund der Studie)
diese Beteiligung als werthaltig zu bezeichnen. Keineswegs
steht das im Konflikt mit deiner kritischen Haltung zu Sparta.
Auch ich bin bei weitem nicht mehr so euphorisch wie in den
Anfängen meines Investments in Sparta, trotzdem glaube ich
langfristig an das Management. Man mag mich aufgrund der Kursentwicklung und der zahlreichen kritischen (zurecht)
Bewertungen/Äusserungen hier im Board als blauäugig bezeichnen, aber da muss ich durch.
Das z.b. das mantelgeschäft sehr sensibel zu sehen ist, sind wir uns alle einig , oder?! und das nicht jeder Mantel Brauhaus Amberg ist wohl auch.
Es wird ständig über eine Fokussierung von Sparta geredet, meine frage. Wo liegt sie? Das ist nicht eindeutig zu sagen, das Sparta-Modell (ich nenn es einfach mal so), hat mehrere Säulen ( Mantelgeschäft, Immobilienbet., Corporate Finance, Finanzdienstleistungen (über Balaton, Omiris))
Das macht die Bewertung nicht einfacher (unstrittig)
Aber ist ja alles bekannt.
Ansonsten noch gute Geschäfte
schnacker
wo erhalte ich einen möglichst geauen Überblick der - angeblich ja ca. 100 - Beteiligungen von Sparta ?
Danke für die Hilfe !
Danke für die Hilfe !
Hallo,
ich glaube, daß inzwischen die Diskussion zu Sparta in die richtige Richtung
geht. Nachdem zuerst davon gesprochen wurde, daß ich doch bitte darlegen solle,
wo Abschreibungsbedarf besteht, wird jetzt sinnvollerweise darüber diskutiert,
welche Beteiligungen von Sparta denn überhaupt werthaltig sind. Ich will zu den hier
vorgenommenen Darlegungen keine weiteren Ausführungen machen (weil dies zu Detailstreitig-
keiten führen würde, die nicht weiterhelfen), doch sollte sich jeder Anleger bewußt sein,
daß man nicht einfach glauben kann, daß die Bewertungen schon werthaltig seien und der Vorstand
von Sparta das schon richten werde... In der Vergangenheit wurde mehrmals das Gegenteil be-
wiesen, so daß ich und wohl die meisten Anleger nicht bereit sind, von der Werthaltigkeit der
meisten Beteiligungen auszugehen... Ich bleibe dabei, daß wir dann, wenn wir die Beteiligungen
betrachten, zu einem immensen Abschreibungsbedarf kommen und die wenigen Beteiligungen (abegesehen
von Balaton), die dann noch verbleiben, dies nicht im geringsten ausgleichen können...
Aber jeder sollte das für sich selbst entscheiden. Wieso ich aber in Sparta investieren sollte und
nicht den sichereren Weg Balaton (oder gar WCM) wählen sollte, hat mir bislang niemand dargelgt und
wird mir wohl auch niemand darlegen können. Der einzige Grund, der aus meiner Sicht für Sparta spricht, ist,
daß die Anleger ungern Verluste realisieren und sich ungern ein schlechtes Investment eingestehen.
Schade für sie!!!
ich glaube, daß inzwischen die Diskussion zu Sparta in die richtige Richtung
geht. Nachdem zuerst davon gesprochen wurde, daß ich doch bitte darlegen solle,
wo Abschreibungsbedarf besteht, wird jetzt sinnvollerweise darüber diskutiert,
welche Beteiligungen von Sparta denn überhaupt werthaltig sind. Ich will zu den hier
vorgenommenen Darlegungen keine weiteren Ausführungen machen (weil dies zu Detailstreitig-
keiten führen würde, die nicht weiterhelfen), doch sollte sich jeder Anleger bewußt sein,
daß man nicht einfach glauben kann, daß die Bewertungen schon werthaltig seien und der Vorstand
von Sparta das schon richten werde... In der Vergangenheit wurde mehrmals das Gegenteil be-
wiesen, so daß ich und wohl die meisten Anleger nicht bereit sind, von der Werthaltigkeit der
meisten Beteiligungen auszugehen... Ich bleibe dabei, daß wir dann, wenn wir die Beteiligungen
betrachten, zu einem immensen Abschreibungsbedarf kommen und die wenigen Beteiligungen (abegesehen
von Balaton), die dann noch verbleiben, dies nicht im geringsten ausgleichen können...
Aber jeder sollte das für sich selbst entscheiden. Wieso ich aber in Sparta investieren sollte und
nicht den sichereren Weg Balaton (oder gar WCM) wählen sollte, hat mir bislang niemand dargelgt und
wird mir wohl auch niemand darlegen können. Der einzige Grund, der aus meiner Sicht für Sparta spricht, ist,
daß die Anleger ungern Verluste realisieren und sich ungern ein schlechtes Investment eingestehen.
Schade für sie!!!
Ich bin ja bekanntlich sehr spartakritisch und lese nur alle 14 Tage
einmal wieder, wie immer wieder versucht wird, Sparta irgendwie von einigen
gut darzustellen. Mir fehlt dafür sowohl Phantasie als auch mittlerweile Verständnis...
Jeden Tag wird doch mehr ersichtlich, daß die Sparta-Story einfach nicht mehr aufgeht und
jetzt nur noch versucht werden kann, sich irgendwie einigermaßen zu "retten". Es werden die
stillen Reserven, die noch bestehen, veräußert (HBAG u.a.), um dadurch die Verluste, die an anderer
Stelle entstehen sowie die Kredite zu decken... Aber um einen positiven Eindruck zu erwecken, werden nur
die positiven Meldungen verkündet... (mit 40 % Gewinn verkauft,...). So geht das nicht und das Management
macht für mich dadurch einen unseriösen Eindruck! Ich warne erneut stark vor Sparta!!! Schon vor längerem hatte
ich zu einem Einstieg in WCM geraten, die zwischenzeitlich ja auch stark gestiegen sind (wobei möglicherweise hier
jetzt auch Gewinne mitgenommen werden sollten). Sparta lebt nur noch von Gerüchten und von Leuten, die ein Interesse
an steigenden Kursen haben... (ich könnte das ausführen!). Außer Balaton sehe ich bei Spara nichts wirklich Werthaltiges!
Und dann noch einen Holdingabschlag... da bleibt nicht mehr so viel übrig und die jetzigen Kurse sind daher aus meiner
Sicht eine starke Überbewertung von Sparta!
einmal wieder, wie immer wieder versucht wird, Sparta irgendwie von einigen
gut darzustellen. Mir fehlt dafür sowohl Phantasie als auch mittlerweile Verständnis...
Jeden Tag wird doch mehr ersichtlich, daß die Sparta-Story einfach nicht mehr aufgeht und
jetzt nur noch versucht werden kann, sich irgendwie einigermaßen zu "retten". Es werden die
stillen Reserven, die noch bestehen, veräußert (HBAG u.a.), um dadurch die Verluste, die an anderer
Stelle entstehen sowie die Kredite zu decken... Aber um einen positiven Eindruck zu erwecken, werden nur
die positiven Meldungen verkündet... (mit 40 % Gewinn verkauft,...). So geht das nicht und das Management
macht für mich dadurch einen unseriösen Eindruck! Ich warne erneut stark vor Sparta!!! Schon vor längerem hatte
ich zu einem Einstieg in WCM geraten, die zwischenzeitlich ja auch stark gestiegen sind (wobei möglicherweise hier
jetzt auch Gewinne mitgenommen werden sollten). Sparta lebt nur noch von Gerüchten und von Leuten, die ein Interesse
an steigenden Kursen haben... (ich könnte das ausführen!). Außer Balaton sehe ich bei Spara nichts wirklich Werthaltiges!
Und dann noch einen Holdingabschlag... da bleibt nicht mehr so viel übrig und die jetzigen Kurse sind daher aus meiner
Sicht eine starke Überbewertung von Sparta!
Auch ich warne vor Sparta!!!
Jeder der keine 100 Prozent Kursgewinn will sollte sofort aus Sparta aussteigen und auch die HOTLINE 0190-883551 von STOCKWORLD "Sparta-Kursverdoppeler?" nicht anhoeren!!!
Jeder der keine 100 Prozent Kursgewinn will sollte sofort aus Sparta aussteigen und auch die HOTLINE 0190-883551 von STOCKWORLD "Sparta-Kursverdoppeler?" nicht anhoeren!!!
19.01.2001
Sparta Beteiligungen marktneutral
Performaxx
Die Analysten von Performaxx prognostizieren für die Aktien von Sparta Beteiligungen (WKN 724520) nur eine marktneutrale Entwicklung.
Das Unternehmen habe die Ergebnisse des Geschäftsjahres 1999/00 bekannt gegben. Der Gewinn habe 9,13 Mio. Euro nach 4,93 Mio. Euro im Vorjahr erreicht. Das Ergebnis entspreche bei 15,6 Mio. Aktien einem Gewinn je Aktie von 0,59 Euro. Zur Beurteilung Spartas sei jedoch der Wert des Beteiligungsportfolios ausschlaggebend. Hier seien die Angaben des Unternehmens zum Net Asset Value des Beteiligungsportfolios in Höhe von 150 Mio. Euro kritisch zu sehen.
Zum einen sei der Wert zum 30. September 2000 festgestellt worden, als die Kurse der wichtigen Beteiligungen noch höher gewesen seien. Zum anderen würden die Bewertungsmethoden nicht offenliegen. Sparta sei als ein Portfolio mit über 100 Beteiligungen anzusehen, dessen Wert zu 80% die Deutsche Balaton und Pre-IPO ausmachen würden.
Insofern könne der Anleger direkt diese und andere börsennotierte Unternehmen kaufen anstatt Sparta. Nur die nicht börsennotierten Beteiligungen könnten einen Kauf Spartas begründen. Es sei jedoch kaum möglich, deren Wert zu ermitteln. Der Gewinn je Aktie 01/02 betrage 0,80 Euro/0,96 Euro.
Sparta Beteiligungen marktneutral
Performaxx
Die Analysten von Performaxx prognostizieren für die Aktien von Sparta Beteiligungen (WKN 724520) nur eine marktneutrale Entwicklung.
Das Unternehmen habe die Ergebnisse des Geschäftsjahres 1999/00 bekannt gegben. Der Gewinn habe 9,13 Mio. Euro nach 4,93 Mio. Euro im Vorjahr erreicht. Das Ergebnis entspreche bei 15,6 Mio. Aktien einem Gewinn je Aktie von 0,59 Euro. Zur Beurteilung Spartas sei jedoch der Wert des Beteiligungsportfolios ausschlaggebend. Hier seien die Angaben des Unternehmens zum Net Asset Value des Beteiligungsportfolios in Höhe von 150 Mio. Euro kritisch zu sehen.
Zum einen sei der Wert zum 30. September 2000 festgestellt worden, als die Kurse der wichtigen Beteiligungen noch höher gewesen seien. Zum anderen würden die Bewertungsmethoden nicht offenliegen. Sparta sei als ein Portfolio mit über 100 Beteiligungen anzusehen, dessen Wert zu 80% die Deutsche Balaton und Pre-IPO ausmachen würden.
Insofern könne der Anleger direkt diese und andere börsennotierte Unternehmen kaufen anstatt Sparta. Nur die nicht börsennotierten Beteiligungen könnten einen Kauf Spartas begründen. Es sei jedoch kaum möglich, deren Wert zu ermitteln. Der Gewinn je Aktie 01/02 betrage 0,80 Euro/0,96 Euro.
ica: Die Meldung zeigt, daß man vorsichtiger bei den Analysten und Börsenbriefen wird. Noch
immer geht der Arm von Sparta aber weit... Die Analyse ist nämlich nicht ganz vollständig. Aus
meiner Sicht sollte in jeder Analyse beurteilt werden, wie realistisch die Gewinnaussichten laut
Vorstand sind... Und bei Sparta sind die Chancen auf Einhaltung dieser Zahlen einfach nicht gegeben,
so daß man allein schon deshalb verkaufen sollte, weil das Management unglaubwürdige Prognosen ohne Hinter-
grund aufrecht erhält. Sparta wird wieder irgenwelche Tauschgeschäfte durchführen, um irgendwelche Buch-
gewinne generieren zu können, Wertberichtungen dann nur sehr vorsichtig vornehmen und von steuerfreien Beteiligungs-
verkäufen sprechen, obwohl gar keine Beteiligungen mit stillen Reserven vorhanden sein werden. Jeder mache sich
sein Bild. Ich WARNE nach wie vor dringend vor Sparta!
Spartaman: Wegen solchen Leuten wie Dir sitzen wohl viele Anleger auf
hohen Verlusten. Noch immer gibt es -wie die Umsätze in Sparta-Aktien zeigen,
alzu viele Kleinanleger, die auf die angeblich tolle Sparta-Story setzen unter
Mißachtung aller Warnzeichen... Verdoppelung? Jeder Wert kann sich verdoppeln, aber
wenn ich mir sicher bin, daß dies ein Wert nicht schaffen wird, ist dies bei Sparta!
Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, daß selbst dann, wenn die Börse wieder positiver
tendiert, Sparta fundamental unter 4 Euro notieren müßte und sehe Kurse von 5,5 Euro z.B.
schon als Phantasiekurse an, die nur durch Balaton (die wohl einzige wirkliche werthaltige
Beteiligung gerechtfertigt werden können).
immer geht der Arm von Sparta aber weit... Die Analyse ist nämlich nicht ganz vollständig. Aus
meiner Sicht sollte in jeder Analyse beurteilt werden, wie realistisch die Gewinnaussichten laut
Vorstand sind... Und bei Sparta sind die Chancen auf Einhaltung dieser Zahlen einfach nicht gegeben,
so daß man allein schon deshalb verkaufen sollte, weil das Management unglaubwürdige Prognosen ohne Hinter-
grund aufrecht erhält. Sparta wird wieder irgenwelche Tauschgeschäfte durchführen, um irgendwelche Buch-
gewinne generieren zu können, Wertberichtungen dann nur sehr vorsichtig vornehmen und von steuerfreien Beteiligungs-
verkäufen sprechen, obwohl gar keine Beteiligungen mit stillen Reserven vorhanden sein werden. Jeder mache sich
sein Bild. Ich WARNE nach wie vor dringend vor Sparta!
Spartaman: Wegen solchen Leuten wie Dir sitzen wohl viele Anleger auf
hohen Verlusten. Noch immer gibt es -wie die Umsätze in Sparta-Aktien zeigen,
alzu viele Kleinanleger, die auf die angeblich tolle Sparta-Story setzen unter
Mißachtung aller Warnzeichen... Verdoppelung? Jeder Wert kann sich verdoppeln, aber
wenn ich mir sicher bin, daß dies ein Wert nicht schaffen wird, ist dies bei Sparta!
Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, daß selbst dann, wenn die Börse wieder positiver
tendiert, Sparta fundamental unter 4 Euro notieren müßte und sehe Kurse von 5,5 Euro z.B.
schon als Phantasiekurse an, die nur durch Balaton (die wohl einzige wirkliche werthaltige
Beteiligung gerechtfertigt werden können).
wird immer geschrieben, daß Balaton die einzig werthaltige Beteiligung sei. Was ist aber an den Gerüchten dran, daß Balaton von den Vorständen ausgeplündert wird ?
der kurs entwickelt sich spartanisch, weil das gesamte management überhaupt nicht spartanisch genug mit den kosten umgeht bzw spartanisch handelt.
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