Möchte 350.000,- Mark jetzt in Fonds investieren. Bitte mal um Tipps. Danke. - 500 Beiträge pro Seite

[red-snapper]

Dachte mir Mitte Oktober 2000, dass das Tief erreicht wäre
und eine Jahresendrallye kommen würde.
Ich habe in Fonds investiert, die alle um 35% abgeschmiert sind, manche
um 60%. Ich könnte kotzen. Obwohl die vom Januar 2000 bis Oktober gerechnet schon die Hälfte vom Hoch abgegeben hatten.


Bin reingegangen in

J.B. Creativ
Uni Neue Märkte
DIT technologie
DIT Software
DIT Multimedia
DIT Biotech
DAC Kontrast
DAC UI
VMR Strategy Quadrat

alles spekulativ, ich weiß, aber ich wollte es ja so.
Ich hänge arg in der Scheisse. 6-stellig. Das Schlimmste ist, dass
meine kleine Tochter ihre 7000,- Mark von ihrem Papa auch angelegt haben wollte,...
ich habs gemacht, Uni Neue Märkte, und die 7000 in 4 Monaten glatt halbiert.
Got sei dank weiss sie nix davon.
Ich hatte gedacht, dieser Vasilie Papas wäre ein Genie. Nix da. Für mich eine glatte Null mit -65%


Wie lange glaubt Ihr, brauchen solche Fonds, um ihre 30 - 50% wieder aufzuholen, wenn die ganze Börsensituation sich bessert?
Der Uni Neue Märkte machte 99 in 3 Monaten +200%.

Was würdet Ihr mir empfehlen.

A.) mit dynamischem Wachstum
B.) mit gutem Wachstum aber etwas mehr innere Absicherung.

Danke

[Jebbedaia]

DAC UI und DAC Kontrast sind Fonds, die von Förtsch (Der Aktionär)gelenkt werden. Vorteil: Er kann seine Werte ine einer breiten Öffentlichkeit bewerben, Nachteil: Viele sind mit seinen Empfehlungen auf die Schnauze gefallen, weshalb er Werte eher kurzfristig und nicht mehr langfristig beeinflußen kann.

J.B. Creativ ist ein NM- Fonds mit Kurt Ochner an der Spitze. Ochner hat in den 80ern, also vor seiner J.B. Zeit einen Nebenwerte- Fonds gemanagt. Der Fonds lief überragend, bis der Markt runterging. Grund: Er hatte einzelne Nebenwerte so massiv eingekauft, daß es praktisch unmöglich war sie loszuschlagen...Am Schluß mußte er den Fond abgewrackt übergeben, nachdem der Fonds Mittelabflüsse zu verzeichnen hatte und sein Nachfolger hat ihn auf Dax getrimmt, wobei der Fonds in diesem Jahr Platz 2 von Hinten belegte...Einige Stücke waren selbst zu Discountpreisen nahezu unverkäuflich. Was hat er daraus gelernt: So manche Neuemission am NM konnte nur über Ochner und ein von ihm aufgebautes (angebliches) Netzwerk am NM platziert werden, zu dem angeblich der ehemalige Focus Money Chefredakteur Korff gehört. Ochner und Konsorten bekamen Sonderkonditionen und ein paar Stücke extra (so der Spiegel)zugeteilt.
VMR Strategy kenne ich nicht.Theoretisch könnten sie auf andere Segmente ausweichen.
Dit Software: Enger Bereich, hohe Chance- hohes Risiko. Manager haben bei evtl. Bedürfnis keine Chance sich umzupositionieren
Dit Multimedia: dasselbe
Dit Technology: besser als vorige beide, aber z.Zt. auch riskant.

Uni- Neue Märkte: Hab ich selber (untergewichtet, nicht nachgekauft bei ca. 95€ eingestiegen) lass ich Papa machen. Macht für mich ( wie z. B. Franklin von Invesco ) einen vernünftigen Eindruck, halten ( offiziell) noch Teile ihres Pulvers trocken. Haben sich lange gut gehalten, nur was z. B. Papa in seinem Amerika- Fonds zum Verhängnis wurde waren eben die letzten Bastionen: Speicher- und Netzwerkhersteller...Dem allgemeinen Markttrend entziehen kann sich keiner, besonders dann nicht wenn er auf ein Segment festgenagelt ist.
Der defensivste Fonds scheint mir derzeit Dein DAC UI (dessen Zusammensetzung ich nicht kenne), theoretisch müßte er spätestens jetzt auf defensivere Werte geschichtet haben (Preisfrage: Was heißt für Förtsch defensiv? Ich weiß es nicht...).

Dit Biotech: Die Managerin meldete sich neulich glaube bei BO zu Wort und meinte "noch nie wären Biotitel so günstig wie zu haben gewesen wie heute". Viele würden Gewinne schreiben hätten aussichtsreiche Produkte...Man solle am besten nachkaufen"- Was soll sie denn auch sagen? Biotech hat meiner (bescheidenen ) Meinung nach gegenüber Internetaktien wie z.B. Yahoo nur einen Vorteil: Keiner weiß so recht was sie wirklich an Gewinn bringen können, d. h. jeder zweite Essay in der FAZ handelt über Klonen, menschliche Ersatzteillager, ist ewiges Leben ethisch vertretbar etc... Die Fundamentaldaten hingegen sind oft schwach und werden letztlich von den Pharmas verwertet. Viele Bios bleiben kleben...nur welche.



Fazit: Würde mich mindestens kurz-mittelfristig von Ochner und Mittelfristig von Förtschs Fonds trennen. Würde das aber nicht überhastet, sondern mit folgendem Vorgehen überprüfen: Lass Dir von den Deiner Fondsgesellschaft/Bank die detailliertesten und die aktuellsten Zusammensetzungen der Fonds zukommen. Schau was sie drin haben und ob Du zumindest von den Top 10 zumindest 7 für gut (würd ich auch kaufen)- akzeptabel (ja warum nicht, kann man halten) befindest. Schau Dir möglichst die Fundamentaldaten/ letzten Meldungen dieser Unternehmen an. Dann kannst Du aussitzen und auf Zeit spielen Wenn es Dir übel aufstößt wär es kein Fehler umzuschichten.
Besonders bei den DIT- Fonds wird der ein oder andere Fonds aufgrund der Zusammenstellung aufzeigen, daß man in dem speziellen, engen Segment ( zumindest derzeit, mit Blick auf Gewinne ) nicht gewinnen kann. Also nicht unbedingt Fehler des Managements.. Da ich die aktuelle Zusammensetzung nicht kenne könnte ich nur raten und das ist nicht Sinn der Sache.
Bei Förtsch und Ochner ist die Sache schon eindeutiger- nicht überstürzt, aber bestimmt- verkaufen.

Schau Dir mal den Lingohr von der Bankgesellschaft Berlin oder einen anderen Value-Fond aus, weil nur NM- Nasdaq kann richtig schief gehn.

Viel Glück- ach ja wenn Du jetzt 350 k anlegst, dann denke ich, daß Du den Anteil Deiner Tochter zumindest prozentual ein bissl aufpeppst, oder? Vielleicht in einem defensiv ausgerichteten Fonds?

[adbvckkleucvb]

Ich würde die 350000 DM (sofern du sie tatsächlich
hast) behalten, und die 7000 DM kannst du ja deiner Tochter
zurückgeben. Dann hast du immmer noch 343000 DM bares. Das
ist besser, als in einem Bärenmarkt sein Geld reinzuhauen.
Viele Aktien am Neuen Markt werden ihre Höchststände nie mehr
erreichen: ADVA,Intershop,Brokat,EM TV,Broadvision und viele mehr.

Außerdem hast du doch bereits viel in Fonds investiert, wenn
du da schon enttäuscht worden bist, wieso willst du noch mehr
aufs Spiel setzen.

Der Bärenmarkt kann noch ein gutes halbes Jahr dauern.

[S-Trader]

....Jebbedaia hat so ziemlich alles schon beantwortet...


die DIT Fonds schneiden übrigens durch die Bank schlechter in
Ihrer Performance ab als z. B. vergleichbare DWS Fonds.

Allerdings reagieren die DIT Fonds auch entsprechend weniger nach Unten...
aber daß ist bei so einem spekulativen Ansatz des Depots auch schon egal... ;-)



zum DAC UI Fonds kann ich etwas sagen, Förtsch ist hier zu 70% in Biotechs investiert!
Rest ist Internet, Technologie und noch son Kleinkram.....

...er scheint hier ein unglaubliches Gottvertrauen in die Biotechs zu haben, denn in seiner
Zeitschrift "Der Aktionär" sichert er die meisten Biotechs nicht einmal mit Stop´s ab wie er
es sonnst bei so ziemlich allen anderen Werten macht!

Dies dürfte dann auch die Erklärung sein, wieso die Performance des Fonds in letzter Zeit so
hundsmisserabel ist!

Wenn die Nasdaq jetzt nicht bald die Kurve kriegt (auf gut Deutsch heute!) dann wird der Index
wohl noch auf 1800 Punkte abschmieren und damit dürften auch die Biotechs weiter unter die Räder
kommen!


Für 350 TSD hätt ich mal lieber eine Eigentumswohnung gekauft und vermietet und die Miete von
DM 1000,-- monatlich in verschiedene Fonds über die nächten 10 + X Jahre gesteckt...

Keinen Stress (zumindest nicht mit den Fonds...;-) und Cost-Average-Effekt...

[elinca]

lass die finger aus dem markt ...

hier hatten letzes jahr um diese zeit, viele menschen sehr viel geld investiert - und viele fast alles verloren ...

egal ob du seit anfang letzten jahres oder erst seit september dabei bist! das ergebniss ist ziemlich das gleiche - der markt ist viel zu volatil... und die verluste muss man mit galgenhumor sehen.

ich dachte auch im september dass das tief erreicht ist?! ... nimm 10% deines kapitals und kaufe dir puts auf indizes ...

und eins weiß ich jetzt... mein geld ist nicht weg - es hat nur ein anderer!

CU elinca


P.S.: hätte ich mein geld noch - würde ich jetzt für 6 monate in urlaub fahren und keinen einzigen blick auf die börse werfen ...

[Thierri]

@red-snapper....Du solltest wirklich etwas konservativer mit Deinem Geld umgehen, besonders weil ein recht kleiner Teil das von anderen ist, wie Deiner Tochter. Das wichtigste wurde aber auch schon gesagt: Gib Deiner Tochter die 7000 wieder [oder auch ein bisschen mehr, damit Du das Bild des erfolgreichen Papas aufrecht erhalten kannst ] mit dem restlichen Geld [343.000 DM] würde ich überlegen, nicht doch wie auch vorgeschlagen eine Immobilie zu erwerben, welche dann vermietet werden kann.
Je nach Austattung und Wohnlage sind bis zu 1000 DM/mtl. oder auch mehr als Kaltmiete drin.
Diese könntest Du dann z.B. in Fonds investieren! Über 10 Jahre bei einer angenommenen durchschnittlichen Rendite von 12% erhälst Du nach Ablauf etwa 235.855 DM. Dann würde ich aber einen global anlegenden Fonds wie den DWS Vermögensbildungsfonds I oder Uni Global wählen!
Und das Ausgangskapital, also die Immobilie, welche eventuell sogar an Wert gewinnt, ist auch noch da

Gruß Thierri

[Thierri]

@Red-snapper....Im Falle eines Immobilienerwerbs solltest Du aber nicht die Gesamtsumme der eingenommenen Miete investieren bzw. das Gesamtkapital einsetzen, da auch mal Reparaturen anfallen können. Also Rücklagen bilden. Am besten mit Tagesgeldkonten!

In der Hoffnung geholfen zu haben, Thierri

[SEK]

Nie in einen Fond anlegen der auf einen bestimmten Markt getrimmt
ist.
Das hat meiner Meinung nach keinen Sinn, da diese Fonds eigentlich keine
Chance haben besser als ihr Sektor zu performen.

Konservativ ist das Stichwort!
Ich weiß - Konservativ - war die letzten Jahre so etwas
wie eine Beleidigung aber die meißten liegen nunmal an der Börse
auf Dauer falsch =>Und die meißten sind nicht konservativ!

Mit der Eigentumswohnung ist das so eine Sache.
Es ist unsicher ob du sie vermietet bekommst und zu welchem Preis
Auf dem Immobilien Markt gibts genausoviele Bauernfänger wie
an der Börse. Nur kann man bei Immobilien sein Risiko kaum Streuen.
Ausserdem kann man viel Ärger mit dem Mieter haben und
die sind rechtlich sehr im Vorteil.

Allerdeings gehört ab einem gewissen Vermögen schon die
ein oder andere Eigentumswohnung dazu aber meißt macht man
dies nur um Steuern zu sparen.

Würde deiner Tochter auch die 7000DM verzinst zurückgeben, daß
erspart geknatsche und Peinlichkeiten und man hat kein schlechtes
Gewissen.

Den Rest würde ich wie folgt anlegen.
1)Mindestens 20-30% in eine Anlageform die von Kursschwankungen
an der Börse unabhängig sind.
(Von diesem Geld kannst du dann regelmäßig etwas an der Börse anlegen um
den Cost-Average Effekt zu erzeugen. vorallem fals nochmal runtergeht.)

2)50% Konservative breitstreuende Fonds:

z.B.WS Vermögensbildungsfond I (finde ich top)

Aber auch andere Konservative wie Acatis Global von Universal.

und darauf achten, daß nicht alle in die Selben Titel das meißte investiert haben,
denn die amerikanischen Old-Economy Titel sind auch recht hoch bewertet.
Angesichts dieses Fakts wären auch Liquide Alternativen zu
Aktien und Aktienfonds eine überlegenswerte Sache.

3) Die Restlichen 20% Kannst du etwas spekulativer anlegen.
auch direkt in Aktien.

Wenn du am Neuen Markt unbedingt anlegen willst (Und der Wird wieder
rennen, wenn die Börse steigt, denn die meißten Börsianer werden
nichts dazugelernt haben.)
Dann würde ich auch hier nicht in Fonds sondern direkt in die Aktien gehen.
Eine Vernünftige Risikostreuung klappt hier eh nicht.
Bis auf maximal 10 Firmen sind eh alle scheiße.
Fonds werden sich wahrscheinlich auf die wenigen halbwegs guten Konzentrieren.
z.B.: Ce Consumer

Aber mehr als 5-10% nicht am Neuen Markt anlegen!
Auch nicht wenn der wieder 300% steigen sollte, denn der wird
dann auch wieder 80% Fallen und es ist vermessen zu sagen daß
man diesesmal rechtzeitig aussteigt.

Auf Dauer finde ich auch z.B. eine AMD vielversprechend.
Aber ich würde zu einem Anlagebertater gehen und mich bei ihm erkundigen
Tip: Informiere dich vorher über kennzahlenanalyse etc...(ein paar Fachbegriffe)
und frag ihn dann einige Sachen die bei der Firma ins detail gehen
und frag ihn auch Dinge die völliger Quatsch sind wenn er nicht
merkt daß du Scheiße labert hat er keine Ahnung, wenn er auf Detailfragen
nicht eingeht hat er auch keine Ahnung.
-gehe zu mehreren Anlageberatern und laß dich beraten...kaufen kannst
du dann ja später unbeeinflusst alleine vorm Monitor und mußt noch nichtmal Provisionen zahlen.
(Also für Consors schon aber nicht für den Anage berater).
Ich weiß aber nicht ob du heute auch noch eine Beratung ohne Depot bekommst??
(kannst ja hier oder da ein schein Depot eröffnen.)

[keego]

wie du richtig schreibst: alles spekulativ, das ergebnis kennst du selbst am besten.

dynamisches wachstum?!? du meinst wohl stark schwankende anlagen und findest dabei nur die schwankung nach oben gut (das ist derzeit das hauptproblem vieler anleger)

wo sind deine anleihenfonds, geldeinlagen etc. du hast doch hoffentlich nicht alles in diese seltsam-fonds investiert?

du wirst jahre brauchen um dein kapital wiederzusehen - allerdings nur, wenn du nicht so weiterzockst, denn dies bedeutet weitere herbe verluste.....

schau dir gehedgte, marktneutrale etc anlagen an und verschmaehe gute rentenfonds nicht.

abgesehen davon wuerde dir ein berater guttun - dem liegt dein geld ein bisschen weniger am herzen als dir selbst, was entscheidungen einfacher macht.

[mad_off_sec]

ich würde sagen zeit für absolute return produkte von erfahrenen Managern, die aktiv managen und in zeiten wie diesen aktiv absichern

ein sehr gutes beispiel ist der ABSOLUTE+PLUS US Growth http://www.absoluteplus.com, der seit letzten September +13 % gemacht hat obwohl er in Wachstumsmärkte in den USA investiert, die 30-40% verloren haben

und das schöne ist, bei der DAB gibts den Fonds bis Ende Februar ohne AZ zu kaufen

[FTrader]

und wie wärs damit?
www.advancedfuturesfund.com