CDU+CSU Politiker fordern Genabdruck aller Männer. - 500 Beiträge pro Seite

[xelzbrod]

Politiker der CDU und CSU fordern durch den Fall Ulrike, daß alle Männer die in Deutschland leben einen Genabdruck erstellen lassen. Damit würde eine 100% Aufklärung möglich.

Klasse aber wenn wir schon dabei sind würde ich vorschlagen den Vorschlag noch zu erweitern.

Vor 8 Wochen wurde mein Auto vor unserer Haustür gestohlen. Fingerabdrücke waren zwar drauf aber leider nicht verwertbar da nicht gespeichert. Also Fingerabdrücke für alle in Deutschland lebenden Personen zwischen 16 und 80.

Immer wieder werden Kinder kurz nach der Geburt von Ihren meist völlig verzweifelten Müttern ausgesetzt. Also auch einen Genabdruck aller in Deutschland lebenden Frauen. Jedem ausgesetztem Kind kann so die wahre Mutter zugeordnet werden.

Am besten wir nehmen Fuß-, Hand-, Finger- Zahn- und Genabdrücke aller in Deutschland lebenden Personen, damit ist in Zukunft eine 100 % Quote aller Verbrechen möglich.
(Dieses Posting ist ironisch gemeint)

Lothar

[Bierogen]

Früher oder später wird es Gendatenbanken geben!!!
- Verbrechensaufklärung
- individuelle Medikamente
- Versicherungen
Find ich gut!!!

[MariJuAnna]

High

Die von der CDU/CSU haben doch einen


CDU/CSU

cu

MariJu

[adn407]

Nichts aergert mich wie Gewalt an Kindern.
Jede Massnahme die Gewalt verhindert oder zur Aufklaerung der Verbrechen fuehrt ist willkommen! ..auch ein Gen-DaBa.
adn407

[Deep Thought]

ich bin mittlerweile dafür, auf jedem Marktplatz einen Pranger aufzustellen.

An diesen Pranger muss jeder Politiker, der auf dringende Probleme unserer Gesellschaft und jedes medienwirksame Leid Einzelner keine andere Antwort weiß, als sich primitiv-dümmlich zu äussern.

Desweiteren sollten bei der 3.populistischen Phrase vor laufenden Kameras lebenslang eine Clownmaske getragen werden und die Ruhebezüge der Lösung von ihm ungelöster Probleme zugeführt werden.

Warum lassen wir unser Land immer mehr von Idioten regieren?

[minenhund]

Ist doch Blösinnn, ist rechtlich überhaupt nicht zu machen.

[Deep Thought]

Die CDU/CSU hatte 16 Jahre lang Zeit, mit ihrer Mehrheit im Bundestag die Grundlagen für eine Gesellschaft zu legen, die Mißbrauch von Kindern unwahrscheinlicher macht, anstatt sich ausschließlich um den Machterhalt ihrer Partei zu kümmern.

Politiker, die mit solchen Phrasen wie jetzt die oben zitierten um die Gunst der Wähler buhlen, könnte ich mit wachsender Begeisterung IN DIE EIER TRETEN.

Diese Politiker sind ein Paradebeispiel dafür, daß der Mensch mit enorm wenig Gehirn Karriere machen kann.

[Gildenkölsch]

...ich verweise hier nur auf den parallelthread, in dem ich meine meinung geäußert habe:
Thema: Die Union fordert: Zwangs-Gentest für alle Männer!

[_Pathfinder_]

es lebe die zwangsdemokratie- das alte sprichwort, lügen haben kurze beine gilt schon lange nicht mehr ! ich kann garnicht soviel essen wie ich kotzen kann. spender braucht man nicht nennen, das ehrenwort ist wichtiger, ist sicher gut für einen rechtsstaat, da kann sich der kleine festhalten. dm5,00 für 1 ltr. super ist auch super. für bse ist auch keiner haftbar. kindermörder sind oft wiederholungstäter und laufen oft frei rum- nur mal nachsehen wer gerade auf einkaufsbummel oder freigang ist.
schützt die täter, bestraft die opfer .wählt schön bei den nächsten wahlen, dann seid ihr gute demokraten, denn es ist wichtig, ich habe ja die wahl zwischen pest oder cholera, oder not und elend.passt euch alle an, sagt nur nicht was ihr denkt.

[fel]

Selbst wenn es eine Gen-Datenbank gibt und so alle Missbrauchstaten / Vergewaltigungen aufgeklärt würden, so verhindert dies nicht die Verbrechen.

Man sollte sich auf die Ursachen dieser Taten konzentrieren.
Alles andere hilft nichts und ist Zeitverschwendung.

fel

[Gildenkölsch]

@pathfinder:
wenn du den stein der weisen in puncto gesellschaftsordnung/-organisation gefunden hast, dann red nicht drum herum, sondern nenn ihn uns! wenn nicht, dann spar dir das gerede.

[ZimtOchse]

Ich bin für die Gendatenbank (Thread: Vorschläge zur Bekämpfung von Gewaltverbrechen), jedenfalls solange, bis mir einer der Gegner ein paar wirklich
überzeugende Gründe gegen die Erfassung des "genetischen Fingerabdrucks" aller Bürger nennen kann.

ciao ZO

[Deep Thought]

by the way:

"Gildenkölsch"... schrecklicher Name!

Früh, Malzmühle, Päffgen, Sion, ... aber Gilden?????!!!

[MariJuAnna]

@zimtOchse

Solange ich nur weil ich ab und zu mal nen Joint rauche, Strafverfolgt werde, bekommen die von mir gar nix

höchstens davon nen Abdruck

cu

Mari Ju

[ZimtOchse]

@MariJuAnna
der Besitz geringer Mengen wird doch toleriert, oder?

Abgesehen davon muss man irgendwo eine Grenze ziehen, jemand könnte auch sagen:
"solange ich nicht jemand auf die Fresse hauen kann, der mir dumm kommt, ... "
das läßt sich beliebig weit fortsetzen.

Auch ungeliebte Gesetze müssen in einer Demokratie für alle solange gültig sein, bis sie auf demokratischem Weg geändert werden.

ciao ZO

[kpk]

@deep thought,
volle Zustimmung.

Wer von den Gendatenbankbefürwortern geht denn ansonsten so freizügig mit seinen Daten um? Einige von Euch sind doch nicht einmal hier vollregistriert - vielleicht weil ihr Angst vor dem Mißbrauch Eurer Adressen habt? Das mag berechtigt sein, wird aber unglaubwürdig, wenn es Euch nicht stört, daß staatliche Behörden über Euer Genprofil verfügen? Oder seid Ihr so naiv und haltet den Mißbrauch für ausgeschlossen?

Gruß
kpk

[MariJuAnna]

High

Der Unterschied zwischen einen rauchen und einen auf die Fresse haun, is der, dass ich niemanden schade. Ich hab auf Grund dessen was ich bisher als "Schwerkrimineller" mit der Justiz erlebt habe, kein Vertrauen mehr in selbige. Ich werde auf keinem Fall mit denen kooperieren, haben die sich selber zuzuschreiben.

Das mit dem tolerieren is auch nur eine Lüge die die Öffentlichkeit beruhigen soll, die Realität sieht etwas anders aus.

cu

Mari Ju

[M-B-S]

Interessant !

Und die ausländischen Mitbürger und Reisenden unter uns ?
+
Die dürfen selbstverständlich nur in Deutschland bleiben wenn sie sich freiwillig dem genetischen Identifikationsraster unterwerfen !

Ich freue mich schon auf den Besuch v. z.B. Bush Putin etc.

Die werden mit Sicherheit gerne ne Blutprobe vor Ihrer Einreise abgeben !


An CDU + CSU : So ein Schwachsinn !


Ihr macht euch doch nur noch lächerlich ! - leider



Oder noch schlimmer :

Ein Deutscher war es nicht, ...............es war ein (....)

Armes Deutschland

[MariJuAnna]

@ZimtOchse

hier noch ein Link, wo du sehen kannst, wie tolerant die Sache gehandhabt wird:

http://www.hanf.org/hanf/archiv/artikel/1459/?scan=führersch…

cu

Mari Ju

[Deep Thought]

Bereits die Formulierung der CDU/CSU-Politiker: "GenAbdruck zeigt den äusserst beschränkten geistigen Horizont dieser geistigen Trittbrettfahrer und Volksverdummer.

[ZimtOchse]

@MariJuAnna
okay, Bayern ist nicht gerade locker.

Ansonsten macht der Artikel einen ziemlich unsachlichen Eindruck; es wird Stimmung gemacht.
Das ist nur mein Eindruck, Du siehst das bestimmt anders.

Sicherlich ist in Deutschland nicht alles perfekt, aber wieviele Länder sind insgesamt besser?

ciao ZO

[MariJuAnna]

@ZimtOchse

Komisch, ich seh das tatsächlich etwas anders .
Mich würde interessieren, was du genau unsachlich findest.
Weiteres sollten wir, wenn du möchtest, im Thread
"SCHWEIZ-LEGALISIERT-HASCHISCH-GRÜNEN-HOFFENTLICH-AUCH" weiter unten im Board diskutieren, gehört ja nich ganz hier her .

cu

MariJu

[xelzbrod]

Eigentlich habe ich nichts gegen eine Gentdatenbank. Mich stört nur die Abgrenzung auf die eine Hälfte der Menschheit. Ich habe in meinem Leben noch nie mit Gewalt zu tun gehabt. Trotzdem suggeriert mir diese Forderung "Eigentlich sind alle Männer Triebtäter, bei den meisten tritts nur nicht auf, deshalb verurteilen wir Sie erstmal pauschal alle."

Würde es den Frauen gefallen, wenn Sie alle einen Gentest machen müssen weil immer wieder eine Frau Ihr gerade geborenes Kind irgendwo ablegt (dabei sind leider auch schon einige gestorben).

Also eine Sippenhaft für alle (Männlein und Weiblein).

Grüße

Lothar

[Dako]

Ich habe etwas gegen eine Gendatenbank. Diesen Beitrag hier habe ich eben schon mal im Ulrike-Thread von Deep Thougt gepostet und stelle ihn hier auch noch mal rein:

"Wenn eine solche Datenbank erst mal besteht, wird sie auch Begehrlichkeiten wecken. Da liegt das Problem. Mit den Fortschritten in der Gentechnik wird man aus den Genen wahrscheinlich bald sehr viel herauslesen können. Und dann kommt irgendwann die GKV, und will wissen wer ein erhöhtes Krebsrisiko hat. Natürlich nur, um diese Leute besser voebeugend schützen zu können. Dann will die PKV aber auch diese Daten sehen. Und dann zahle ich bei erhöhter Krebsgefahr einen Risikozuschlag in der PKV. Und dann kommen die Arbeitgeber und wollen einen Gendatenauszug, ähnlich wie heute ein Führungszeugnis. Und dann kriegst Du keine Arbeit mehr, weil Du ein erhöhtes Krankheitsrisiko hast. Aber der Arbeitgeber will natürlich nur gesunde Angestellte.
Zugegeben, diese Visionen von mir sind im Moment kein Thema. Aber Du wirst es sehen, was einmal da ist weckt dann auch Begehrlichkeiten. Für meine Begriffe ist eine allumfassende Datenbank der Bevölkerung jedenfalls zu nah an den Orwellschen Visionen. Da bin ich strikt dagegen. Egal mit welchem moralischen Mäntelchen man das behängt."

Dako

[germane]

Diese Idee zeigt mal wieder was für ein Armseliger Haufen
die CDU+CSU ist,vollkommen Weltfremd.

[Nando]

Populismus und sonst gar nichts. Einfach nur armselig.

Wer bezahlt dann den Aufwand, sonst ist doch gerade die CDU für den Schlanken Staat. Ach ja - das gilt ja nicht immer, nur wenn es opportun ist.

TsTsTsTsTs

Gruß
nando

[germane]

Ich fordere für alle CSU Politiker eine Zwangsprüfung des
Intelligenzquotienten und das sofort.

[Smoargal]

habs heute früh in den nachrichten gehört. musste spontan loslachen....

was herr beckstein hier fordert ist unglaublich. wer garantiert mir, daß solche genproben so geschützt sind, daß bspw. keine versicherung an diese daten rankommt.

wird jemand straffällig, dann würde es sinn machen, neben eindeutigen merkmalen wie fingerabdrücke, auch einen speicheltest abzugeben.

wenn ich mir aber nichts zu schulden kommen lasse, will ich sowas auch nicht machen müssen. man stelle sich nur mal vor, es entsteht ein verdachtsmoment bei meinen daten und ich darf deshalb jederzeit mit ner hausdurchsuchung durch die grünen männchen rechnen.

CDU/CSU ihr habt sie doch nicht alle.
smoargal

[Peter_Pan.com]

Das BKA hat eine umfangreiche Datei von Fingerabdrücken aller verhafteten Personen in den letzten Jahren.

Da keine dieser Personen ein Wiederholungstäter geworden ist funktioniert das Prinzip : Gib mir deinen Abdruck damit dein kriminelles Leben mit sofortiger Wirkung aufhört.

Selbstverständlich würden ab Einführung der Gendatei keine pedophilen Verbrechen, gleich welcher Art mehr stattfinden. Allerdings nur in der männlichen Bevölkerung da Frauen auf einen Gendateiübergreifendenillegalitätsschock anscheinend nicht reagieren.

Eine SUPERIDEE !!!!

Ich finde es toll, dass es in unserem Land noch Politiker gibt, die für dringende Probleme der (männlichen) Bevölkerung rasch unpoluläre Lösungen finden und diese zu unser Aller Sicherheit durchsetzen.

Schade eigendlich, dass diese Idee hier nicht mehr Anhänger findet

PP

[Smoargal]

und schon die kosten für solch ein unternehmen (arztbesuch und verwaltung der daten) treiben mir die zornesröte ins gesicht.

wir hams ja...

[Heizkessel]

Kann man dann auch die Parteispender mit den genetischen Abdrücken an Geldkoffern ausfindig machen?

[ansgard]

Damit würde sich die CDU ja mit ihrer eigenen Klientel anlegen, 90% aller Pädophilen sind biedere verheiratete Familienväter.
Meine Gene bekommt übrigens niemand, vorher würde ich auswandern. Pädophile hat es leider schon immer gegeben, doch früher wurde das ganze nicht so aufgeputscht.

[ZimtOchse]

@MariJuAnna
mir zu anstrengend den Text auseinander zu nehmen. Bringt keinem was.


@alle Gegner einer Gendatenbank

imho: wenn, dann natürlich auch für Frauen. Konsequenterweise müßte man gleich die Fingerabdrücke nehmen.

Argument "Kosten":
die zu erwartenden Vorteile rechtfertigen die Kosten.
Geld kann man woanders sinnvoller einsparen.

Argument "Ausländer":
Urlauber, Durchreisende und Besucher werden natürlich nicht in der Gendatenbank gespeichert.
Der Rest hat sich an die Gesetze zu halten und wenn die Erfassung des genetischen Musters kommt, dann als Gesetz.

Argument "Missbrauchsgefahr":
Es sollte in einem Gesetz klar geregelt sein, wann und wie die Daten verwendet werden dürfen.
Jede Änderung des Gesetzes erfolgt auf demokratischem Weg mit der notwendigen Mehrheit.
Weitere Sicherheit würde die Speicherung in zwei getrennten Datenbanken geben:
DB1 = Genmuster mit einer laufenden Nummer N
DB2 = Daten der Person mit der passenden Nummer N
Die Datenbanken werden getrennt verwaltet, beide Instanzen müssen einen Zugriff erlauben.

Argument "Ja, aber nur bei Straffälligkeit":
Besser als nichts, aber warum warten bis das Kind in den Brunnen gefallen ist?

Allgemein:
Kein Grund zur Panik, wahrscheinlich ist das Projekt zu groß und heiß:
viele Politiker dürften Angst haben sich daran die Pfoten zu verbrennen.

Das Thema wird lang und schmutzig diskutiert werden; wenn es in etlichen Jahren realisiert werden sollte, dann deswegen, weil sich eine Mehrheit für die Gendatenbank gefunden hat.

ciao ZO

[mroth]

Zusätzlich zur Gendatenbank empfehle ich Peilsender zu implantieren. Die Bewegungen sämtlicher Personen werden dann automatisch in einer Datenbank komplett gespeichert. Die Bewegungsaufzeichnungen werden mindestens 20 Jahre lang aufbewahrt.
Um Mißbrauch zu verhindern sollten die Datenbank mit den Bewegungsdaten der einzelnen Sender und die Datenbank mit den dazugehörigen Personendaten getrennt werden.

Ausserdem empfehle ich noch, in jede Wohnung Videokammeras und Mikrofone einzubauen die direkt mit Polizei und Verfassungsschutz verbunden sind. Die Videoaufzeichnungen aus den Wohnungen werden mindestens 20 Jahre aufbewahrt.

Um das Einfangen von Straftätern zu erleichtern, sollte in jeden Menschen auch noch eine funkferngesteuerte Spritze mit Narkosemittel inplantiert werden. Die Polzei oder der Vefassungsschutz kann dieses Narkosemedikamt dann per Funk auslösen und die betreffende Person fällt dann einfach um und bleibt dann 24 Stunden liegen. Per Peilsender sollte die Person dann schnell und problemlos aufgefunden werden.
Alternativ könnte man das Narkosemittel auch gleich durch eine Giftspritze ersetzen. Falls eine Person in seiner Abwesenheit zum Tode verurteilt wird, kann man das Urteil ohne großen Aufwand einfach per Funk in die Tat umsetzen.

Straftäter die nicht zum Tode verurteilt werden, bekommen eine Tätowierung in`s Gesicht. Am besten könnte man dazu den Judenstern wiederverwenden. Das hätte den Vorteil daß die Bevölkerung dieses Zeichen schon kennt und weis was zu tun ist.

Zusätzlich wird auf dem Marktplatz wieder der Pranger eingeführt. Bei Straftätern ist es für die ordentlichen Bürger pflicht, an öffentlichen Strafvollstreckungen teilzunehmen. Die Strafenhöhen werden wie folgt angepasst:
Dieben werden die Hände abgehackt, bei kleinen Diebstahlsdelikten werden nur die Finger zertrümmert.
Autofahrer die zu schnell waren, wird der rechte Fuß abgehackt. Kein Fuß für`s Gaspedal mehr und dann kann man auch nicht mehr zu schnell fahren.
Wer unter Alkoholeinfluss beim Autofahren erwischt wird, dem werden 90% der Leber rausgerissen. Dann wird derjenige es sich schon überlegen ob er noch ein Tröpfchen Alkohol zu sich nimmt.
Schwulen werden die Schwänze und Eier abgerissen, After wird zugenäht. Keine Organe zum Schwul sein vorhanden und das Problem ist erledigt.
Lügner oder Personen die einen Beamten beschimpft haben, wird die Zunge herausgerissen. Keine Zunge mehr, und schon können sie nicht mehr lügen und schimpfen. Problem auch erledigt.


Zusammenfassend kann man wohl sagen: Derjenige der nichts zu verbergen hat, kann gegen diese Vorschläge gar nichts haben. Schliesslich dient das alles zum Schutz jedes Einzelnen. Die Personen die sich dagegen wehren sind doch eh nur alles Verbrecher.
Übrigens wären diese Masnahmen sehr effektiv gegen das Organisierte Verbrechen. Denn man hätte ja direkte Videoaufnahmen davon, wie diese Profi-Verbrecher ihre Straftaten planen. Damit könnte man das Organisiertem Verbrechen in nur ganz kurzer Zeit zerschlagen. Ohne viel Aufwand.

[ZimtOchse]

Gentest-Vorschlag stößt auf breite Ablehnung: http://de.news.yahoo.com/010312/71/1feae.html

@mroth
so viele passende Vergleiche, beachtlich.
Da hätte ich dann auch ein paar Ideen:
- Perso abschaffen (Datenschutz!)
- wozu Führerschein, wenn ich noch keinen Unfall gemacht habe?
- Alkoholkontrolle? Unverschämtheit!
- Tüv? Lächerlich, meine Bremsen funktionierten bisher immer.
- keine Routinekontrollen auf Flughäfen.
- wozu Gesetze und Polizei, wenn Straftäter sowieso irgendwann sterben?

ciao ZO

[KleinerFeigling2]

Ich bin natürlich auch kein Biologe/Genetiker,
aber ich denke mir, es ist möglich, aus einem winzigen
DNA-Abschnitt (meines Wissens gibt es da gewisse Möglich-
keiten oder spezielle Abschnitte) herauszufinden,
WER die Person ist.

Und nicht, WAS und WIE die Person ist, dazu müßte man
einen ziemlich großen Anteil des DNA-Stranges der
Person kartographieren.

Verschiedene persönliche "Eigenschaften" liegen nämlich
auf völlig verschiedenen Abschnitten des Genoms.

So riesig sind die Mißbrauchsmöglichkeiten nicht,
wenn ich weiß WER die Person ist, genügt das,
ich muß nicht alles andere wissen.

Ihr habt es schon angesprochen, ein Fingerabdruck
reicht zur Identifikation, man weiß aber sonst
nichts über die Person.

Ihr regt euch da über Dinge auf, von denen ihr keine
Ahnung habt, genau wie ich.

Wäre doch schön, anstatt einem wie in MonaLisa gezeigt,
13-fachen Vergewaltiger und Doppelmörder hinterherjagen
zu müssen, gleich nach dem ersten Mal zu wissen,
wer es war.

Das liegt im Interesse der Allgemeinheit und
weiterer eventueller Opfer, die man nämlich durch
eine solche Methode verhindern könnte.
Mehrfachtäter gäbe es nicht mehr so viele.

@mroth

Deine übertriebene Polemik ist fehl am Platze

@smoargal

Der Volkswirtschaftliche Schaden durch Kriminalität
ist auch nicht zu verachten.
Kannst Dich ja mal informieren.

@ansgard

"Pädophile hat es leider schon immer gegeben, doch früher wurde das ganze nicht so aufgeputscht."

Das hilft jedem weiteren Opfer als Trostspruch ungemein.
Die werden mit ihren psychischen und körperlichen
Schäden leichter leben können.
Übrigens, Umweltzerstörung gab es früher auch.

@alle

sicherlich ist der Zeitpunkt für eine solche Diskussion
absolut falsch gewählt und nichts weiter als (gerade von
Seiten der CDU/CSU) reine Demagogie.

Ich kann mich mit dem "Law and order"-Gedanken in
gewisser Form allerdings durchaus anfreunden.

[kpk]

Ich finde mroths polemik überhaupt nicht unangebracht, der Gendatenbankvorschlag ist nämlich dermaßen schwachsinnig, daß man ihn nur mit solcherlei Polemik toppen kann.
Was soll eigentlich mit Leuten passieren, die sich weigern, eine Speichel-(oder Blut?)probe abzugeben? Lande ich sofort im Knast oder werde ich nur zwangsweise unter Androhung mich ruinierender Geldstrafen vorgeführt? George Orwell erscheint mir mehr und mehr als Optimist, auf solche Ideen ist selbst er nicht gekommen.
Warum gibt es eigentlich keinerlei äquivalente Vorschläge zur Organisierten Kriminaltität und anderen Kapitalverbrechen, die mindestens genausoviel Unheil anrichten wie Kinderschänder? Vielleicht, weil Sexualmord an Kindern einfach emotional bewegender ist?

Gruß
kpk

[KleinerFeigling2]

@kpk,

mroth beschreibt Ideen, die völlig von der Idee
abweichen, Personen ausfindig zu machen, die
straffällig WAREN, nicht sein KÖNNTEN.

Hier führt er quasi sämtliche Personengruppen an,
die nicht dem Bild eines "Polizeistaates"
entsprechen und dementsprechend brutal verfolgt/
gebrandmarkt werden.

Polemisch ist es schon, hier mit - ich weiß garnicht,
wie political overcorrect ich mich ausdrücken soll,
um niemandem auf die Füße zu treten -
Minderheiten wie Homosexuellen zu argumentieren,
wo er eine gedankliche Nähe ähnlich der Euthanasie
herstellt.

Wohlgemerkt handelt es sich um Menschen, die in keinster
Weise irgendwas mit Verbrechen zu tun haben.

Man kann es wirklich durch überspitztheit übertreiben.

Anstatt tatsächlich eventueller Nachteile begründet
auszuführen, kommen nur unsachliche, zynische
Ideen, die in keinster Weise etwas mit der
angedachten Möglichkeit zu tun haben, bei der
Verbrechensbekämpfung Fortschritte zu erzielen.

Vorschläge zur sinnvollen Bekämpfung des organisierten
Verbrechens gibt es zur Genüge, allerdings werden
sie von allen Seiten (nicht zuletzt durch die Politik)
regelmäßig torpediert.

[1911]

"1984" ist realität.auf einer etwas anderen ebene als von orwell beschrieben.und jetzt noch das.

[ZimtOchse]

Wenn man Angst haben muss, dass Daten entgegen (dann hoffentlich existierenden) Gesetzen missbraucht werden, dann stimmt etwas viel grundlegenderes nicht an unserem Staat.

Wenn man allerdings Angst hat, dass sich eines Tages die Mehrheitsverhältnisse zugunsten anderweiliger Nutzung der Gendaten ändern könnten, dann hat man das Prinzip Demokratie irgendwie noch nicht verstanden.

ciao ZO

[MariJuAnna]

High

Wie wäre es, wenn jeder der möchte seine Gene freiwillig abgibt und nen Wisch unterschreibt, dass die Daten gespeichert werden und für Ermittlungen von Sexualstraftaten u. ä. verwendet werden dürfen? Die Leute die dafür sind, haben ja auch sicher nix dagegen die Kosten dafür zu übernehmen .

cu

Mari Ju

[Peter_Pan.com]

Der wichtigste Grund gegen eine Datei über männliche DNA ist die hierzulande praktizierte Unschuldsvermutung.

Jeder hat als unschuldig zu gelten bis die Schuld bewiesen ist. Daher kann man nicht einfach hergehen und pauschal alle Männer zu irgend etwas zwingen. Gegen einen freiwilligen Test kann niemand etwas haben aber ein Zwang ?
Damit unterstellt man den Männern in D eine illegale Handlung und kehrt die Beweislast praktisch um. Eine DNA Analyse darf niemals der Grund für einen verdacht sein sondern lediglich ein Beweisstück in einer Kette von Indizien und Beweisen.

In Norddeutchland hat es mal eine solche Situation gegeben, als ein gesamter Landkreis eine Speichelprobe abgeben musste (kann sich noch jemand erinnern?). Die Proben und die Ergebnisse wurden anschließend sofort vernichtet, aus gutem Grund.

Einen DNA Abdruck mit einem Fingerabdruck zu vergleichen erscheint mir logisch, aber Fingerabdrücke von allen Deutschen zu nehmen höchst problematisch. Das geht niemals furch das Bundesverfassungsgericht und geklagt wird so sicher wie das Ame in der Kirche. Der oben aufgeführte Sinn einer Datenbank auf en Punkt gebracht : Die Abschreckung des Täters sofort entdeckt zu werden und eine Wiederholungstat durch vorzitigen Zugriff der Ordungskräfte zu verhindern. Nun gibt es zur Zeit eine umfangreiche Datei für Fingerabdrücke, aber die abschreckende Wirkung auf potenzielle Widerholungstäter ? ich denke mal Fehlanzeige.

Ziel muss es sein eine Gesellschaft zu schaffen in dem kleine Kinder über die Strasse laufen können, ohne einem oder einer Pedophilen zum Opfer zu fallen und nicht die pauschale Kriminalisierung der gesamten Bevölkerung.

Gruss PP

[jem]

Ich finde den CDU-Vorschlag logisch und konsequent. Politisch am Ende scheuen sie sich nicht auch noch den sexuellen Mißbrauch und die Ermordung eines Kindes für ihre parteipolitischen Zwecke zu verwenden.
Im Ernst: der Vorschlag einer Gendatenbank ist der dümmste aller Vorschläge.
Zunächst mal zur praktischen Konsequenz.
Ein Täter der ein Kind sexuell mißbraucht und der weiß, daß sein genetischer Fingerabdruck zentral gespeichert ist hat nach der Tat nur die Wahl, daß er entweder mit Entdeckung des Verbrechens sofort identifiziert wird oder das er die Spuren die zu seiner Entdeckung führen könnten sofort beseitigt. Was dies heißt muß ich wohl nicht weiter ausführen. Gerade wenn man an die Opfer denkt, sollte man dagegen sein. Kein Täter wird sich durch eine solche Gendatenbank abschrecken lassen, er wird nur den Tathergang entsprechend umgestalten.
Und das ein angeblicher Mißbrauch der Daten nicht erfolgt ist extrem naiv. Schon jetzt wird in der Realität der Datenschutz zum Teil mit Füßen getreten.

Nehmen wir an es wird eine Datenbank geführt, die ausschließlich zum Zwecke der Ermittlung von Sexualstraftätern dienen darf. Schön und gut.
Irgendwann passiert dann ein anderes Kapitalverbrechen bei dem der Täter Blutspuren hinterlassen hat. Ein Angeklagter kann seine Unschuld aber nur über die Gendatenbank beweisen. Wenn nicht schon dann eine Ausnahme zugelassen wird, dann wird dieser Fall zur Lockerung der Vorschriften führen. Ist doch eigentlich auch logisch, denn wer nichts zu befürchten hat....
Und dann gehts weiter. Die Gendatenbank darf dann nur bei schweren Verbrechen verwendet werden. Ist doch auch okay , oder? Denn wer nichts zu verbergen hat, der.....usw. usw..

Wir laufen volle Kanne in den Orwell Staat und niemand interessierts anscheinend.

Was mich an dieser Diskussion am meisten erschreckt ist, daß sich viele Leute ganz billig manipulieren lassen. Ein emotional sehr bewegendes Verbrechen wird benutzt , um das Netz enger zu machen. Da jeder der gegen eine Gendatenbank ist, ja gleich in der Verdacht kommt, daß er für Kinderschänder Partei ergreift.

Ich verrate euch mal ein großes Geheimnis. Wenn ihr wirklich Verbrechen rigoros einschränken wollt, dann müßt ihr einen Polizeistaat fordern. Lückenlose Videoüberwachung, wie beispielsweise in "1984" würde die Verbrechensrate dramatisch sinken lassen. Der häufigste Fall des sexuellen Mißbrauchs findet in den eigenen vier Wänden statt. Wenn jeder in seiner ganzen Wohnung Videokameras hätte, dann ließe sich sexueller Mißbrauch wirklich effektiv bekämpfen. Warum eigentlich nicht, denn wer nichts zu verbergen hat.......

Ach so, eins noch: in einem totalitären Regime geht zwar die "Privatkriminalität" zurück, die Staatskriminalität steigt allerdings dramatisch an.
Aber das interessiert sicher auch keinen.

Gruß

jem

[mroth]

Heute Morgen kam folgendes über einen Ticker:

Polizisten werden fit gemacht im Kampf gegen Internet-Kriminalität (Quelle: http://www.heise.de/newsticker/data/wst-13.03.01-000/)

Zitat Start:

[...]
"Das Spektrum der Kriminalität im Internet ist unvorstellbar breit", sagt Schundelmeier.
[...]
Ein besonderer Dorn im Auge der Ermittlern ist die Kommunikation im "Internet relay chat" (IRC) mit anonymen Newsgroups. Vom harmlosen Gespräch zwischen Kontinenten über den widerlichsten Schmuddelkram bis hin zur Verabredung von Verbrechen ist hier alles möglich. Und eine Kontrolle ist nur schwer möglich, gestehen die Polizisten ein.
[...]

Zitat Ende.

Und zur weiteren Eindämmung von "Gesprächen über den widerlichsten Schmuddelkram" schlage ich folgende Punkte vor:

- Jedes Telefonat zwischen zwei Personen muß bei der örtlichen Polizeidienststelle angemeldet werden. Das Telefonat darf nach Genehmigung nur im Beisein eines staatlich bestellten Abhör- und Telefonatprotokollierungsbeamten geführt werden. Bei Zuwiderhandlungen gegen den gesetzlich festgelegtem Wortschatz werden den Gesprächspartnern die Ohren abgerissen. Denn wo kein Ohr ist, ist auch kein illegales Telefonat mehr...

- Zusätzlich wird in Kneipen, Restaurants, Vereinsheimen und sonstigen Einrichtungen in denen sich Menschen treffen können und auch unterhalten pro 4-Personentisch ein staatlicher Kneipenüberwachungs- und Protokolierbeamte zur Pflicht. Bei Tischen mit mehreren Sitzplätzen wird diese Anzahl entsprechend erhöht.
Auch hier gilt bei Zuwiderhanldungen gegen den gesetzlich erlaubten Wortschatz die Strafe wie beim ungesetzlichem Telefonieren: Ohren ab. Alternativ können die Verbrecher sich auch die Zunge herausschneiden lassen.

Und auch bei diesen beiden Punkten gilt: Ein ehrlicher Bürger kann gegen diese Vorschläge nichts haben. Denn ein ordentlicher Bürger führt keine "Gespräche über widerlichstemn Schmuddelkram" und verabredet ja schlieslich auch keine Verbrechen! Ein ordentlicher Bürger hat nichts zu verbergen und kann gegen Abhörmaßnahmen keine stichhaltigen Argumente bringen!
Allein durch diese Vorgehensweisen könnte man mit Sicherheit alle Sexualverbrecher und sonstige Verbrecher in diesem Lande ausfindig machen. Denn man würde es ja sofort hören, wenn zwei Personen eine Straftat verabreden!
So einfach ist die Lösung unserer Probleme!

Wer gegen diese Vorschläge plädiert, hat doch bestimmt Dreck am Stecken, oder???

[Karl]

Was macht man aber gegen Einzeltäter, die nicht zu Selbstgesprächen neigen..?

[Peter_Pan.com]

@ Karl

Dem werden Quasselpillen zwangsverabreicht ud er oder sie muss mindestens einmal am Tag ein Telefonat mit sich oder einem Polizisten führen !

PP

[Karl]

Zäpfchen, nicht Pillen, PP...

[Peter_Pan.com]

Immer diese Analfetischisten

[Karl]

Nönönö...
Aber ich denk mir halt im Sinne der Justiz sollte es für die Jungs so unangenehm sein dass sie von selbst zu reden anfangen...
...ausserdem wenn die das Maul nicht aufkriegen wird es schwierig eine Pille reinzukriegen...

[kpk]

@KF2,
schon wieder ein Mißverständnis?
Wir reden hier doch über den Vorschlag einer Gendatenbank, in der alle Männer erfasst werden. Solltest Du jetzt allerdings die Erfassung der Genproben von vorbestraften Tätern meinen (hört sich etwas danach an), dann hast Du natürlich Recht. Aber darum geht`s nicht.

Gruß
kpk

[Deep Thought]

Informationen zur bereits existierenden gendatenbank des BKA

Die Gendatei des Bundeskriminalamts wurde 1998 angelegt. Das Bundesinnenministerium entschied damals nach einer Serie von Sexualmorden an Kindern, die Genprofile von Straftätern zu speichern. Sie stammen von verurteilten Tätern, aber auch aus Tatortspuren Unbekannter. Eine Reihe von Kindermördern konnte bereits durch Gentests überführt werden.

Das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe hatte im Januar dieses Jahres entschieden, dass der genetische Fingerabdruck verurteilter Straftäter gespeichert werden darf, sofern die begangenen Straftaten besonders schwer sind und weitere Strafverfahren zu erwarten sind. Allerdings muss der Richter, der die DNA-Identifizierung anordnet, den betreffenden Fall eingehend prüfen.

Für einen genetischen Fingerabdruck genügen den Medizinern winzige Zellen oder Zellteile von Körpergewebe oder -flüssigkeit und Vergleichsmaterial. In dem Zellkern befindet sich die gesamte Erbinformation des Menschen. Da die Anordnung der Moleküle der Desoxyribonuklein-Säure (DNA) bei nahezu jedem Individuum anders ist, beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass zwei Menschen das gleiche Genprofil haben, eins zu mehreren Milliarden.

Bei der Erstellung des genetischen Fingerabdrucks wird ein DNA-Abschnitt im Reagenzglas kopiert und auf einer Gelschicht einem elektrischen Feld ausgesetzt. Dabei entsteht ein Muster, das je nach Abschnitt bei jedem vierten Menschen oder jedem zehnten Menschen vorkommt. Je mehr solche Abschnitte der Biologe nun vergleicht, desto seltener wird die Übereinstimmung: Das Muster wird also so individuell wie ein Fingerabdruck.

12.03.01, 15:51 Uhr
(Quelle: ap)

[ansgard]

Ich vermute, daß es in einigen Jahren möglich sein wird, ein Phantombild anhand des genetischen Abdrucks erstellen zu lassen, natürlich innerhalb bestimmeter nicht vorhersehbaren Größen, wie Gewicht....
Für mich eine unangenhme Vorstellung, da vermutlich diese Technik nicht nur bei Kapitalverbrechen eingesetzt würde.

Wie wäre es, wenn besorgte Eltern ihre Kinder mit einem Peilsender ausstatten, welcher bei Bedarf aktiviert werden kann, Geschäftsidee?

[ZimtOchse]

Also überzeugt habt ihr mich nicht, weiter zu diskutieren habe ich allerdings keinen Bock mehr.
Wäre halt reizvoll, wenn Gewaltverbrechen leichter aufgeklärt werden könnten.

Bezüglich der Missbrauchmöglichkeiten einer Gendatenbank sollte man sich vielleicht mal überlegen, wie man so etwas sicher vermeiden kann. Auf Dauer wird sich ähnliches (z.B. Videoüberwachung großer Plätze; in England schon üblich) kaum vermeiden lassen.

Andererseits ist alles angesichts von Umweltveschmutzung und Überbevölkerung sowieso sekundär.
In hundert Jahren haben wir andere Probleme als ein paar einzelne Verbrechen.

Eine wirkungsvolle und unkritische Maßnahme wäre übrigens eine Notruftaste am Handy: Thread: Vorschläge zur Bekämpfung von Gewaltverbrechen

ciao ZO

[mroth]

Uhh? Notruftasten am Handy? Na dann geh` mal zur Rettungsleitstelle Deiner Wahl und frage nach Spassanrufen über Handys nach.
Und frag` auch mal nach ob sie überhaupt noch Anrufe von Mobiltelefonen ohne Karte annehmen oder ob sie die gleich wegdrücken.

[xelzbrod]

@ansgard

Die Bild schreibt heute von diesem Peilsender. Wenn ich richtig gesehen habe um die 4000 DM einmalig und 100 DM pro Monat. Um also meine 3 Kinder zu schützen sind dazu 12000 DM einmal und jeden Monat 300 DM nötig. Tja ich kanns mir noch leisten aber andere.

Das veringert die sozialen Unterschiede nicht gerade. In Zukunft werden nur noch Kinder armer Familien Opfer.

Grüße

Lothar

[Heulmann]

Jetzt wollen die auch noch den Genieabdruck aller Männer, welches
Gnie das rechte oder das linke..da fängts doch schon an, was machen
die mit künstlichem Knie? Ich weiss auch nicht, was meint ihr?
Meine knie gehören mir!

[ZimtOchse]

@mroth
was Du schreibst glaube ich nicht.
Übrigens muss jedes Handy registriert sein.

@xelzbrod
vermutlich in der Anfangsphase und als kommerzielle Dienstleistung für Unternehmen gedacht.
Für Notrufe ist dieser Ortungsdienst (weil sowieso installiert) kostenlos machbar.
Vielleicht könnte der Staat auch mit ein paar $ die Einrichtung subventionieren.

ciao ZO

[ZimtOchse]

@xelzbrod
sorry, hatte da was falsch verstanden, ich bezog mich auf Handys.
Bei dem Peilsender hast Du recht.

ciao ZO

[mroth]

@ZimtOchse:

Tja, das mit dem Glauben ist so ein Sache. Aber geh` doch mal zur Rettungswache Deiner wahl. Du kennst bestimmt in Deinem Bekanntenkreis jemanden der irgendetwas mit Feuerwehr oder Rettungsdienst zu tun hat. Der kann Dir bestimmt dabei helfen einen Disponneten persönlich und privat zu besuchen und den kannst Du dann mal fragen. Ab und zu veranstallten Feuerwehren und/oder Rettungsdienste auch mal Rundgänge und Informationsabende. Hin und wieder ist da auch eine Leitstelle dabei. Frag` doch mal bei den örtlichen Organisationen nach.

Im ürbigen ist die Telefontechnik in Rettungsleitstellen recht praktisch: Zu einem sehen sie die Telefonnummer immer, sie sehen ob das Handy eine Karte hat oder nicht, und sie können die Leitung eines Anrufers offenhalten, so daß wenn Du auflegst und wieder abnimmst sofort wieder den Disponennten am Ohr hast und Dein Telefon für nichts anderes benutzen kannst (beim normalen Telefon).

[ansgard]

Die Handy´s ohne Karte sind in der Tat ein Problem für die Leitstellen, doch hält sich die Anzahl der Spaßanrufer in Grenzen. Insgesamt steht die Möglichkeit nicht zur Diskussion, nicht registrierte Handy´s von der Notrufmöglichkeit auszuschliessen.