Commerce One ----> Pain is temporary... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Eboerse]

die Verkäufer machen den Kurs!"

[Torsten1000]

@eboerse
Leider! Aber bist Du nicht auch der Meinung das mittlerweile alles und jedes negative im Kurs drin ist? Nach den letzten Zahlen > 60% Verlust im Kurs, da sollte auch eine Umsatzwarnung für das ganze Jahr2001 drin sein. Da greift man sich doch an den Kopf wenn man das sieht.

Torsten

[Bimbes44]

egal welche kriterien man bei c1 ansetzt.
ob fundamental, charttechnisch, nach wachstumsprognosen
oder marktstellung.
keines dieser kriterien rechtfertigt mehr diesen
kursverlauf. gilt übrigens für viele hightech-werte.

die maßlose übertreibung vor einem jahr mit der nachfolgenden
wirtschaftlichen abschwächung war und ist ein ideales
schlachtfeld für shorties. sie bestimmen z.zt. den kurs!!!

[Eboerse]

Mir fällt dazu nichts mehr ein.Aber ich kann mir von meinem Monatsgehalt 230 Aktien kaufen.
Das ist unglaublich.

[NfDrag]

haha bin eben ausgestoppt worden bei 9.75,ich bin echt sauer man ,weiss nicht was ich machn wuerde wenn ......

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Endlich! Pain is temporary!

Der finale Sell-Out hat begonnen! Wir befinden uns fast im mittleren Teil der dritten Phase der Übertreibung.

Cisco für 15.xx USD - PANIK mehr fällt mir dazu nicht ein!
Die NAZ legt eine Abwärtsbewegung von fast 6% hin und der NAZ 100 erst, hehehe...

Kaum noch Hoffnung am Markt vorhanden...

LICHT ich sehe LICHT am ende des Tunnels! (klar, die Baissisten bestellen noch schnell 100 Meter Tunnel nach)

So, Spaß beiseite, es sieht recht gut aus für Trader:

Es gibt allerdings 2 Gründe jetzt noch nicht einzusteigen,
1. Die NAZ kann heute möglicherweise noch bis auf 1750 heruntergeprügelt werden (CMRC 8 USD)
2. Noch immer wäre es möglich, daß mir Hoffmann mit einer Gewinnwarung in den nächsten 7 Tagen einen Strich durch die Rechnung macht...hmmm...

Chart:


Immerhin: Wenn die Q-Zahlen am 19.4. wieder einmal entgegen allen Erwartungen "doch nicht so schlecht ausfallen" hat CMRC ein UP-Potential von 30-40% innerhalb von 2 Tagen.
Vorraussetzung hierfür ist allerdings, daß die Aktie bis zum 17.4. bei 11-12 USD notiert.

Wollen wir also hoffen, das die NAZ heute bereits zu Handelsbeginn deutlich schwächer tendiert.
Rutscht der Index unter 1800 Punkte ändert sich mein Rating für CMRC auf: BUY

Andere Meinungen? hehehe...

-Rolf-

[mr007]

moin rb,
vielleicht kommt der ersehnte positive impuls aus europa, schau mer mal was die herren von der ezb heute verzapfen!
gestern wurde ich im verlaufdes handels von einem für mich undenkbaren abstauberlimit bedient, heute hält sich meine freude darüber in grenzen! ich hege ein bissel hoffnung das die nasdaq sich heute beruhigt.
allen viel glück und ruhig blut mr007

[Torsten1000]

@RolfBraun 100m Tunnel nachbestellen Glaube die Tunnelfirmen haben alle keine Lagerbestände mehr.

Schön das Du auch der Meinung bist das C1 Ihren Tiefstkurs irgendwo bei 8$ erreicht hat. Die Stimmung im Markt ist wirklich mies. Es werden ja schon 25 Jahre Aufwärtstrends herangezogen um zu verdeutlichen wie tief der Dow etc. noch fallen kann. Auch das C1 bis zu den Zahlen steigen muss sehe ich genauso. Mir persönlich würde ja ein Kurs um 30$ zum Jahresende genügen aber ich weiss das der auch viel höher sein kann wenn sich die Amerikaner wieder einkriegen und Ihre Weltuntergangsstimmung beiseite legen.

PS: Dein angesprochener Call OS ist wirklich gut. Hat mir in den letzten 2 Wochen viel Spass gemacht. Werde mir den Schein irgendwann heute zurückkaufen und dann bis September behalten. Wird klappen.


Torsten

[Marcus B]

Hallo C1-Freunde

Ist heute nicht der letzte Tag an dem Ariba eine Warnung aussprechen kann?Zahlen kommen am 12.

Gruß Marcus

[kostjagarnix]

http://www.marketone.de/analysten/mr.php3
http://www.marketone.de/research/einstufungen.php3?ID=10230

das "kostjagarnix"

[moneyhype]

Hallo C1-Freunde,
hier mal die zusammenstellung des "short interest" von http://www.viwes.com/

Month+ Shares Short Avg Daily Volume Ratio
03/01 9,927,909 8,686,832 1.14
02/01 7,213,497 9,884,959 0.73
01/01 6,821,571 12,209,823 0.56
12/00 4,935,765 11,648,267 0.42
11/00 4,743,333 7,465,989 0.64
10/00 5,759,711 11,223,769 0.51

moneyhype

[Thismeanswar]

mal ne ganz saublöde frage:

kann man theoretisch eigentlich mehr aktien shorten als es tatsächliche shares eines unternehmens gibt?

[RolfBraun]

@Thismeanswar:

Theoretisch ja, aber so "saublöd" wird niemand sein...

-Rolf-

[Torsten1000]

Mein Gott, das wird doch nicht schon wieder ein 2-stelliger Verlust. Junge Junge eindeutiger gehts ja nicht. Und wenn ich mir i2 anschaue sind die auch bald einstellig. Von Ariba will ich gar nicht reden.

Torsten

[börsenratte]

@hallo eboerse

du mußt ein glückspilz sein wenn du monatlich ca. 4500-4700,-dm verdienst.
da fällt "mir" nichts mehr ein.mein zweites invest bei 10.50€ bringt also auch wieder verluste.

finde ich sicherlich nicht mehr zum lachen bei einem blick in mein commerce-depo aber ich werde wohl das beste daraus machen und nochmals verbilligen.für dieses szenario hatte ich noch geld zurückgelegt.
ich hoffe nicht das ich für einen weiteren nachkauf dieser aktie dafür am c1-board verhöhnt werde.offensichtlich gehört es inzwischen zum guten ton hier, das käufer dieser aktie ausgelacht werden?
auch recht, wer zuletzt lacht.........!! :

torsten hat recht das so ziemlich die größte scheiße eingepreist scheint.jedem shareholder muß schon vor wochen klargewesen sein das gesamttechnisch der finale sellout noch nicht eingetreten war.wir können über diese wendung der letzten zwei tage also nur froh sein.jetzt ein schrecken mit ende ist mir lieber als nochmals monatelange zitterei.wer jetzt noch cash ist hat doch nichts mehr zu verlieren bei dieser aktien.

ich bin jetzt gesamtdepomäßig schon lange bei einem 5stelligen buchverlust angekommen, da werden mich nochmalige 2000,-dm für ca.112 c1-shares auch nicht mehr umbringen.denn zynischen punkt habe ich längst hinter mich gebracht.

ist jedenfalls meine sicht der dinge

börsenratte

[Predo]

@ all

Mit meiner gestrigen Einschätzung lag ich ja mehr als daneben aus meinen -30 sind über -100 geworden. Naja

@ Rolf


Im Prinzip stimme ich Deinen Aussagen zu. Aber ich kann den von dir angesprochenen Sell-Off nicht sehen. Wo war er denn? Bis jetzt gab es auf jeden Fall keinen. Das gestrige Handelsvolumen war viel zu niedrig ca. 2 Milliarden, das ist für einen Sell-Off zu wenig und heute wollen sich die Kurse schon wieder erholen. Es fehlt einfach eine Riesenkerze mit einem langen Docht nach unten!

[dmc]

@boersenratte

4500-4700 DM - Brutto oder Netto ? *g*

MfG
dmc

[GENlUS]

Eine miese Stimmung herrscht mal wieder. C1 unter 10 Euro.

Jetzt zu kaufen, dazu gehört Mut, den die Meisten nicht haben. Man hatte ihn bei 50 oder 60, aber jetzt?

In einem Jahr werden sich viele ärgern, daß sie bei diesen Kursen nicht gekauft haben!

[Predo]

@ all

Meine Einschätzung zu CMRC lautet:

Wenn die Schätzungen der Zahlen nicht einigermaßen eingehalten werden, dann gehts ab mit dem Kurs in Richtung 5 Dollar da bin ich mir ganz sicher. Die B2B Brache ist schon seit längerer Zeit Underperformer gegenüber der Nasdaq und das werden sie das ganze Jahr noch bleiben. In CMRC ist einfach keine Power mehr. Die Erholungsversuche waren lächerlich, wenn ich an voriges Jahr erinnere, da gabs öfters mal 20% am Tag!

Mein Rating zu CMRC lautet weiterhin SELL.


Euer Predo

[Softliner]

Leute denkt an die Prophezeiung von Thomas Siebel:
"Wir sind noch nicht einmal in der Naehe des Bodens.
Erst wenn an den Boersen totale Panik ausgebrochen ist, haben wir ihn erreicht."
Noch ist von Panik weit und breit keine Spur. Business as usual - wie seit einem Jahr.
Von Tag zu Tag freue ich mich mehr ueber meine Verluste bei Commerce One, weil so der Tag kommen wird, an dem ich die von Siebel in Aussicht gestellte "Chance meines Lebens" am Schopf packen werde und zu absoluten Dumpingkursen B2B-Aktien einsammeln kann.
Wenn es C1 um die 3-4 $ zu kaufen gibt, muesste es soweit sein.
Die Zeit arbeitet fuer mich - fast moechte ich jubeln vor Vorfreude.
Ich darf jetzt nur keine "Kaufpanik" kriegen.

Gruss

Softliner

[Frau Klemme]

So ein Schwachsinn haben wir schon bei CMGI lesen dürfen kz 5$ ,4$ heute ist sie bei 2,7$ und immernoch zu teuer

[perry2]

Ich würde mich nicht gar zu sehr auf den allseits erwarteten Ausverkauf verlassen. Der ist vielleicht hinreichende, aber keine notwendige Voraussetzung für eine Erholung. An der Börse passiert selten das, was allgemein erwartet wird. So wie der derzeitige Crash-auf-Raten an Dauer und Intensität seines Gleichen sucht, muss auch die nachfolgende Erholungsphase keineswegs lehrbuchreif erfolgen. Und wenn dieser Tag X tatsächlich eintreten sollte, bin ich jetzt schon gespannt darauf, wer hinterher von sich behauptet, in allgemeiner Verkaufspanik gekauft zu haben.
Grüße von perry.

[Torsten1000]

5$ schafft C1 locker bis zu den Zahlen. Und selbst wenn die gut ausfallen wird sich wieder ein Haar in der Suppe finden lassen. Zur Not müssen die nächsten Quartalszahlen herhalten die dann ganz bestimmt schlecht ausfallen werden usw. usw. Das gleiche Spiel wie bei CMGI, Vert und anderen. Wenn, wer auch immer, C1 platt machen will dann wird es ihm auch gelingen. Das ist jedenfalls nicht mehr normal. Unter 8$. Und Morgen unter 7$. Nächste Woche? Wer weiss. Bei 5$ sind die Shortseller erst mal draussen aber was solls. Die B2B`s will scheinbar eh keiner mehr haben. Dieser Crash der New Economy wird Folgen haben, und da werden die paar Verluste der Aktionäre die geringsten sein. Stoppen kann den Kursverfall eh keiner mehr.

Torsten

[Singha]

Habs schon mal gepostet, lasst den Scheiß einfach liegen, wenns sein muss 10 Jahre, die Zeiten ändern sich wieder...war zumindest bis jetzt immer so, Hauptsache C 1 überlebt, und das wird sie, 100pro.

[Torsten1000]

Wer jetzt aussteigt bekommt bei weitem mehr Aktien von C1 in 1-2 Wochen. Die Aktie ist doch nicht mehr zu halten. Ich musste ein wenig Schmunzeln über die Kursziele der Analystenhäuser. Langsam ist mir das Lachen vergangen. Was wenn C1 wirklich bis 3$ fällt. Dann wäre es ja unsinnig an der Aktie festzuhalten. Wahrscheinlich wird bei 3$ immer noch gesagt tiefer geht es nicht. Meine Herren wenn das mein einziges Investment wäre könnte ich mir einen Strick nehmen.

Torsten

[Torsten1000]

Es geht schon los. Diese Spirale nach unten wird kaum noch aufzuhalten sein.

Nach den neuesten Erkenntnissen haben Investoren im Februar 3,07 Milliarden $ aus amerikanischen Aktienfonds abgezogen, wie ein Investmentinsitut heute mitteilte.

Das sei der erst der dritte Nettoabfluß seit zehn Jahren, nach einem Monat in 1990, als der Irak in Kuwait einmarschierte und dem August 1998, inmitten der Rußlandkrise.

Im letzten Februar hatte es noch einen Rekordzufluß von 53,68 Milliarden $ in US-amerikanische Aktienfonds gegeben.

Die Aussichten sehen derweil alles andere als rosig aus. Für den Monat März wird nach vorläufigen Schätzungen ein neuer Rekordabfluß erwartet, bis zum 27 März hätten die Fonds bereits Abflüsse von 20,9 Milliarden $ registriert.

© GodmodeTrader.de


Torsten

[Poet32]

Werde mich wohl auch aus dem Aktienmarkt verabschieden und mich stattdessen dem Anleihemarkt zuwenden, denn lieber 8-10% im Jahr Gewinn als 10% Verlust jeden Monat.

Wenn ich mir vorstelle, daß eine C1 sich vervierfachen muß um meinen Einstand zu sehen, wird mir wirklich übel, wobei die Firma mit 1,5 Milliarden Dollar noch sehr ambitioniert bewertet ist. Mit dem Jahr 2000 ist vermutlich einfach das Gespür für vernünftige Bewertungsmaßstäbe abhanden gekommen. Die Lehre aus diesem Umstand muß man nun sehr teuer bezahlen.

Einen Boden kann ich speziell beim Nasdaq beim besten Willen nicht erkennen.

pain seems to be endless

Poet

[Marcus B]

Hallo Softliner

Geile Strategie

@Frau Klemme

was hat CMGI mit C1 zu tun?Mach dich mal schlau, dann wirst du merken das hier eine riesen Chance auf mehrere 100% in 1-3Jahren hast
C1+SAP werden eine Macht unterstützt von MSFT
Covisint ist erst der Anfang $$$

Long CMRC

[MMagic]

Dann soll halt alles kaputtgehen. In zwei Wochen fliege ich in den Urlaub.

Ich kann`s gar nicht mehr erwarten. Berufsbedingt, muß ich leider jeden Tag alle Kurse über mich ergehen lassen.

Schade, daß man nicht drei Monate am Stück Urlaub nehmen kann. So könnte ich diesen Irrenladen und die einmalig konzentrierte Dummheit der Börsianer überstehen.

Wenn eine breite blöde Masse erstmal im Verkaufsrausch ist, ist sie leider nicht mehr aufzuhalten.

Man kann nur Geld zurückhalten und immer wieder sukzesiffe nachkaufen.

Ich freu mich auf den Tag, an dem den Shorsellern der Schwanz abgeschnitten wird. Sie sollen an ihren Shortpositionen elendig zu grunde gehen. Der Tag wird bald kommen und dann werden die Haussiers sittenwidrige Preise verlangen (und das zurecht).

[Torsten1000]

@Marcus B
Keine Frage, SAP wird mit Microsoft eine Macht im B2B. Allerdings ohne C1. Eventuell bleibt der Markenname Commerce One. Übernahmeangebot zu 5-7$. Bezahlt SAP aus der Portokasse. Gut Vorbereitet ist das ganze.

Nein alles Quatsch, aber man macht sich schon so seine Gedanken.

Torsten

[Marcus B]

Hallo Torsten

C1 wird garantiert nicht übernommen Die Kooperation mit SAP wird ausgebaut

[herbertraubvogel]

Hallo MMagic!

Du brauchst nicht 3 Monate Urlaub,sondern 3-5 Jahre;so viel Zeit braucht Amerika bis den Boden findet(bei DOW ca.6000-6500 Pkt.).

Grüsse,
Bird of prey

[Torsten1000]

Was sollte SAP davon abhalten C1 zu übernehmen. Clever war zuerst eine Kooperation mit C1 einzugehen. Dadurch hat SAP erstmal einen Fuss in den Markt bekommen. Nach der Übernahme wird sich nichts verändern. Weitere Marktplätze werden aus dem Boden gestampft. Der Name Commerce One bleibt ja bestehen. Ziel von SAP sollte es doch sein Marktplätze mit Software in Eigenregie zu betreiben. Wozu Mehrkosten?

Torsten

[Marcus B]

Hoffmann und Plattner sind doch dicke Freunde.Was würdest du mit deinem besten Freund machen?
Ich würde mit ihm das Ding zusammmen durchziehen jeder seinen eigene Firma und Geld wie Sand am Meer

Wir werden sehen
Marcus

[Torsten1000]

Freunde? Das es sowas noch in diesem Bussiness gibt. Mal im Ernst Andy Groove(Intel) und Jerry Sanders(AMD) waren auch nicht immer Feinde. Alsao darauf würde ich mich mich nicht verlassen. In dem Geschäft zählen nur Marktanteile.

Torsten

[Dimmu]

Bin ich froh, daß ich nur in C1 investiert bin, meinen Dispositionsrahmen maximal ausgeschöpft habe, C1 für meinen Einstandswert um das fünffache steigen muß und, und ja, daß ich mir keinen Strick mehr leisten kann.

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Nein, ein Sell-Out war das leider wirklich nicht, mein lieber Predo.

Da die NAZ nicht unter 1800 Punkte wollte, bleibt das Rating für CMRC auf HOLD.

Aufgrund des Window-Dressings der Fonds rechnet heute wieder jeder mit stark fallenden Kursen.
Die Strategie bleibt abwarten und zuschauen...

@börsenratte:

Wieso sollte Eboerse glücklich sein, nur weil er 4500,- plus X verdient?
Glücklichsein ist keine Frage des Geldes, sondern der Einstellung dazu.

-Rolf-

[Eboerse]

4500?
Da hab ich mich verrechnet.
Die stehen jetzt bei 9 Euro und jetzt stimmt es auch mit den 200 Aktien.

[Predo]

@ all

So nun wird auch die Stimmung hier im Thread so wie sie sein sollte und das läßt mich für die nächste Zeit wieder ein bisschen optimistischer sein. Meine Meinung die Nasdaq wird nicht unter 1800 schließen. Doppelboden!!!! Der Sell-Off wird bestimmt ausfallen.

Wer nur auf ein Pferd gesetzt hat der kann mir nur leid tun! Habt ihr noch nie von nem Ausgewogenen Depot gehört Fonds u.s.w. Es lässt sich immer Geld an der Börse verdienen.

In den letzten Tagen war konnte man Intraday mit Calls und Puts auf den Dax so einfach wie selten zuvor, Geld verdienen. Warum versucht Ihr nicht so was mal. Beobachtet einfach dem Markt in den USA nachdem die Börsen in Deutschland geschlossen haben denn da wird der Trend für den nächsten Tag gemacht. Das funktioniert öfters als man denkt, meine Regel ist dabei: immer am selben Tag wieder raus, Gewinne mitnehmen. Mein Motto:"Kleinvieh macht auch Mist" Und wenn es in die Falsche Richtung geht: sofort raus!


Euer Predo

[VictorBenson]

als Banker kenne ich die internen Analysen und Kursziele unserer New-Yorker Analysten zu C1, dadurch bin ich eigentlich erst auf das Teil aufmerksam geworden, muss leider sagen das interne Analysen nicht mehr Wert sind als der Mist der veroeffentlicht wird. Die neuen (internen) Kursziele halbieren sich geauso schnell und regelmaessig wie die Kurse (allerdings auch erst hinterher)und C1 steht hier seit 12 Monaten auf strong buy (neues Kursziel jeweils das halbierte oder gedrittelte alte target). Eigentlich ja zum lachen wenn mich diese sch... Aktie nun nicht schon den Gegenwert eines BMW gekostet haette. Analysten wissen eben auch nix, woher auch die angewandten Methoden sind relativ simpel. Wollte ich nur mal so gesagt haben.

P.S. Bitte keine Belehrungen in Sachen stopp loss

[Hurrrtz]

Kann mir jemand verraten warum C1 mittlerweile
über 9,40 in FSE kostet? Nachbörslich war`s knapp
unter 8 Dollar. Die Futures würden allenfalls
zu einem Aufschlag von derzeit ca. 2% berechtigen.
Irgendwelche News?

H.

[Predo]

@ Hurrrtz

Ich denke mal, viele nehmen an des es heut richtig hoch geht an der Nasdaq. Die kaufen CMRC einfach in der Annahme das es heut abgeht in Amerika und sie dan schon drin sind. Alles Spekulationen die denn Kurs hochtreiben. Für mich hat das gar nix zu sagen. Kann genausogut sein CMRC schmiert weiter ab. Der Kurs wird In den USA gemacht und nicht hier!

[börsenratte]

@rolf

wenn geld nichts mit glücksempfinden zu tun hat warum ist dann die stimmung hier am board tiefschwarz??ist doch sowieso nicht wirklich wichtig.meine 5stelligen buchverluste nehme ich hin wie einen weinfleck auf meiner hose.

was ich damit sagen wollte. eboerse kann froh sein wenn er noch ein kanal hat woher geld fließt.vom parkett läßt sich ja wohl schlecht leben wenn ich die beiträge hier der letzten wochen richtig interpretiere.

natürlich macht geld alleine nicht glücklich aber ohne gehts doch wohl auch nicht.ich wäre froh wenn ich noch mehr cash hätte um jetzt billig in den markt zu gehen.bist du nicht auch long rolf?wo ist das problem wenn ich dann heute eine c1 für unter 10€kaufe??


in diesem sinne ein schönes wochenende!!

börsenratte

ps:die beiträge hier nehmen langsam die form von selbstzerfleischung an.für den einen oder anderen wäre eine kleine pause bestimmt nicht die schlechteste medizin.ist wirklich nicht höhnisch gemeint,aber wer hier jeden tag rumhängt kann ja wohl nicht mehr gut drauf sein soviel ist sicher!!!

[Singha]

Vorsicht mit steigenden Futures, könnte sich als böse Bullenfalle entpuppen, wenn die Fonds heute am 30.03. nochmal ihren letzten Schrott rausschmeißen. Persönlich denke ich, dass es an der Nasdaq heute nochmal kräftigst runtergeht (1700 bis 1750).

[moneyhype]

[4604]

predo

wie soll mann das verstehen "wer nur auf ein wert gesetzt hat,tut mir leid"
schau dir mal die nasdaqwerte an,ein einziger trümmerhaufen,selbst csco und sunw sind nicht
schadlos davon gekommen,im gegenteil.Ob mann jetzt c1 od. irgend ein anderer nasdaqwert im depot hat
die konsequenz wäre die selbe gewesen.

Ob der boden erreicht ist,bin da nicht so sicher,da sind noch einige kandidaten mit erheblichem
abwärtspotential,denke da nur an jnpr,cien,ebay,beas,sebl,rmbs,für mich keine frage das diese werte auch
noch unterm hammer kommen.

[RolfBraun]

@börsenratte:

Nein, ich bin schon lange nicht mehr "long".

Ich sagte nicht, daß Geld NICHTS mit Glücklichsein zu tun hat, nur daß das "Glücksempfinden" eine Einstellungssache ist und nicht mit der Menge des Geldes zu tun hat.

Meine Buchverluste mit den "Scheiss-Long-Positionen" waren letztes Jahr erheblich (Das war ein Weinfleck, auweia!). Meine Trades waren wesentlich erfolgreicher...

hehehe... abgerechnet wird am Schluss!

-Rolf-

[moneyhype]

Hallo, hier das ganze nochmal in der stündlichen auflösung, das farbschema heißt übrigens sunset
moneyhype

[börsenratte]

@rolf

kann ich das so verstehen das wenigstens du noch durchaus hoffnung für c1 im zeitraum des nächsten jahrzehnt wahr nimmst?

ich jedenfalls werde die nächsten jahre nicht eine commerce auf den markt geben soviel ist sicher.auch kein kunststück mit meinen buchverlusten.das dauert bis in die puppen um aus diesem wahnsinn herauszukommen.

übrigens gehe ich deshalb trotz allem noch gerne pizza essen.ich hatte noch genug verstand vor einigen wochen mein depo aufzulösen.dies war eine weise entscheidung.weniger gut war der zeitliche einstieg bei c1.glücklicherweise habe ich noch geld beim reinvestieren zurückgehalten.ohne geld kann ich aber selbst bei meinem italiener um die ecke nicht ne leckere calzone bestellen.der beweis ist also erbracht rolf.

geld (=pizza) hat etwas mit glück&wohlbefinden zu tun !!! :

natürlich kann man jetzt in cash gehen um dann eventuell weiter unten günstiger aufzusammeln.aber ich werde einen teufel tun und jede woche dreimal meine aktien verkaufen um dann 10shares gewinn zu machen.ich halte lieber einen gewissen betrag zurück um dann im richtigen moment zu verbilligen.

@4604

da hast du predo falsch verstanden.er meinte bestimmt wirklich diversifizieren, also streuen nach branchen usw...!

aber wenn du vor einem jahr (wie ich z.b.) eine pfizer,mattel gekauft hättest wärst du mit einigen werten sogar im plus, und nicht zu wenig.der langweiler mattel z.b. hat bis heute eine performance von ca. 75%!!vor einem jahr hätten die leute über so etwas gelacht, inzwischen sind alle aber bei 75%verlusten angekommen.

so hatte ich predo verstanden und da hat er recht.allerdings stimmt deine ausage natürlich auch das du fast keine werte mehr finden kannst mit mindestens 50% downgrade, und da hast du sogar teilweise noch glück.alles unter halbieren ist heutzutage ne gute aktie, soweit sind wir also gekommen.selbst die meisten fonds haben das letzte jahr bombastische abschläge hinnehmen müssen.von bestimmten tech-baskets möchte ich gar nicht anfangen....


@all

wenn ich eine c1 nächste woche für 8€ bekomme werde ich sie gerne nehmen.auf diese miesen spielchen unserer amerikanischen freunde den sogenannten analysten falle ich längst nicht mehr herein.erst jahrelang pushen und dann nach 80%verlusten noch hinterherprügeln sagt ja auch sehr viel aus über die güte dieser herren.jetzt nochmals schnell sell geschrieen.da kann man nachher sogar behaupten man wußte ja schon immer .......blabla.....!! :

schönen tag noch

börsenratte

[Predo]

@ boersenratte
@ 4604

Ja genauso wie es boersenratte gesagt hat, so habe ich das auch gemeint sein Depot DIVERSIVIZIEREN!!!! Mit Pharma-, Logistik-, Umwelt- und Biotech Fonds war Voriges Jahr ne Menge Geld zu verdienen. Auch mit Einzelwerten wie Philip Morris u.s.w.

Verstehts Du mich jetzt 4604. Nicht Technologie, die ist zur Zeit "OUT". In das investieren was "IN" ist!!!!!!!!!

[CrazyBroker]

@Hurrrtz ,

ein Aufschlag wegen der Futures ist bei c1 nicht gerechtfertigt, da c1 zwar mit dem Future stark fällt, die Aufwärtzbewegung aber leider nicht mehr mitmacht.

Das stimmt mich wirklich sehr bedenklich!

Bye Hansi

[Torsten1000]

Genau so sieht es aus. Es geht im vorbörslichen Handel genauso weiter wie in den letzten Tagen. Es kommt kaum ein Handel zustande. Mit ein bischen Glück und einer Nasdaq mit 3% im Plus kann C1 vielleicht die 8$ Marke halten. Sollte die Nasdaq in den Roten Bereich laufen, dann sind wir ganz schnell bei 7$. Und bevor jemand wieder mit langfristigen Strategien kommt. Hier ist doch der Thread für die kurzfristige Anlage. Zumindest dachte ich das. Also kann man doch den Kurs täglich verfolgen und seine Gedanken hier posten. Auch wenn es manchmal ein wenig panisch klingt.


Torsten

[kostjagarnix]

Gartner: Europäischer B2B-E-Commerce hinter den Erwartungen


Das Marktforschungsunternehmen Gartner hat die Entwicklung des "B2B Internet-Commerce" in Europa als schwerfällig bezeichnet. Im letzten Jahr wären B2B-Internet-Transaktionen zwar um 294 Prozent auf insgesamt 81 Milliarden Euro gewachsen, machten damit aber trotzdem nur 0,3 Prozent aller europäischen B2B-Transaktionen aus.

Grund dafür sei der geringere Fluss von VC, der in Entwicklung befindliche Projekte lähme, so Evelyn Cronin, Research Director von Gartner Europe "Übertriebener Optimismus für E-Marktplätze haben unrealistische Erwartungen genährt, und der Übergang zum E-Commerce ist wesentlich langsamer fortgeschritten, als irgendjemand erwartet hätte."

Allerdings sei langfristig mit einer positive Entwicklung des B2B-Internet-Commerce in Europa zu rechnen: Bis auf 209 Milliarden Euro soll er dieses Jahr und dann bis 2005 rapide auf 1,94 Billionen Euro anwachsen. Letzteres entspricht dann laut Gartner sechs Prozent aller europäischen B2B-Transaktionen.

Elektronische Marktplätze sind ein klassisches Beispiel für einen überbewerteten Bereich. Nur ein kleiner Teil der EU-Länder nutze das Internet als einen funktionierenden Einkaufskanal und noch weniger würden über elektronische Marktplätze einkaufen. Gartner erwartet, dass E-Marktplätze bis 2003 keinen spürbaren Einfluss auf den Internet-Commerce haben.

[kleftiko]

scheint ein guter tag heute zu werden!!

[Torsten1000]

Abwarten, es ist gerade mal Mittag. C1 ist zur Zeit unberechenbar. Viel Umsatz ist auch nicht gerade.


Torsten

[kleftiko]

das volumen ist eher normal. aber bei 8,50 hat einer die hand drauf!!

gruß kleftiko

[4604]

pedro

dachte du meinst hauptsächlich technologiewerte.

bios,na ja,die haben aber auch mächtig eins abbekommen,natürlich nicht so wie die techs.

mit valueaktien wäre ich jetzt aber vorsichtig,glaube kaum das der dow
so glimpflich davon kommt.

so bin jetzt long in i2.

[börsenratte]

@torsten

das dies hier ein short-thread ist wußte ich nicht?
mal davon abgesehen finde ich es geradezu katastrophal eine aktie welche auch immer auf diese weise wahrzunehmen.wenn du denn ganzen tag zeit hast deinen ticker zu beobachten will ich dich bestimmt nicht kritisieren.wäre auch mein traumjob wenn ich genug geld hätte.(hat hier überhaupt noch jemand genügend geld nach diesen fatalen abschlägen der letzten monate???)

ich jedenfalls sehe c1 long und mal nebenbei erwähnt:den meisten alt-commerclern wird die nächsten monate und eventuell jahre auch nichts mehr anderes übrig bleiben, außer sie realisieren verluste im vier oder fünfstelligen bereich.ich habe einen average von ca.15.40€ und gedenke diesen noch zu senken.aber im moment scheinen wir meilenweit von dieser marke entfernt zu sein! für eine volatile aktie wie c1 eigentlich ein katzensprung sollte man meinen, oder?

was mich aber treibt sind die kommenden aussichten dieser firma und die lasse ich mir nicht von kretins die sich analysten nennen schwarzmalen.in einem hat gartner ja recht:die jetztigen umsätze und gewinne sind noch gar nichts gegen das was da noch kommt.und das es kommt ist so sicher wie nur was.dieser zug hat sich schon lange in bewegung gesetzt und jeder der nicht aufspringt oder zu lange verharrt wird eine bittere pille (höhere einkaufskosten,usw..) zu schlucken haben.gartner spricht von 0.3%!ich habe von 3-7% schon alles wahrnehmen müssen.was sagt mir das?niemand scheint so wirklich zu wissen welches zahlenwerk wirklich etwas taugt.

dieser sektor wird zulegen wie kein anderer in den nächsten jahren oder kaufst du morgen auf einmal 3 handys und ißt zum abendbrot 3schnitzel statt einem?eine general el.ist ne tolle firma aber die können sich nicht mehr jedes jahr verdoppeln oder gar mal über 1000% wachstum zulegen wie c1 oder?wo also ist denn nun die immer wieder beschworene fantasie die sich momentan aber nur noch als absoluter horrortrip der anleger wahrnehmen läßt, weil jeder nur den nahen bankrott sieht??

ich sage es dir torsten: in meinem kopf ist diese vision eines megamarktplatzes!! und mit panik die zuweilen hier am board herscht hast du recht, aber jemand der wirklich mit dieser aktie richtig long gehen möchte wie ich (mind. 3-5jahre) ist das scheißegal ob wir nochmals die 5$ testen.im gegenteil, ich bitte sogar darum.dann werde ich bald einen ek von 9€ für eine fantastische zukunftsaktie haben.wenn das kein grund zur freude ist weiß ich auch nicht mehr.

glaube bitte nicht das ich mich "wirklich" über meine tiefroten zahlen freuen könnte, aber ich versuche das beste daraus zu machen.was bleibt mir auch anderes übrig?von 25000,-dm investiertem geld sind noch 10000,-dm über.es wird jahre dauern aus diesem mist rauszukommen dessen bin ich mir sicher, aber jetzt "nicht" zu investieren oder sich gar von der börse abzuwenden wäre eine einzige katastrophe.für mich jedenfalls.

c1 wird nicht pleite gehen und c1 wird ganz gewiß eines tages wieder nach oben ausbrechen.zu diesem zeitpunkt werde ich vier verschiedene postitionen aufgebaut haben und schon fett im plus stehen wenn wir in einem jahr eine lächerliche bewertung von 20€ erreicht haben.oder traust du dieser aktie eine solch schwindelnde höhe nicht mehr zu?da müßte ich mich dann aber fragen was du hier zu suchen hast am c1-board, außer du möchtest dich am untergang dieser firma laben, was ich aber ganz bestimmt nicht glaube.

also hoffen wir zusammen! jeder auf seine weise aber hoffentlich mit kühlem kopf und weiser vorraussicht!aber jemand wo long ist kann nicht jeden tag hier rumhängen und sich durch all die negativen postings zermürben lassen, das siehst du doch ein?!und nichts anderes habe ich je gemeint mit meinem posting an hansi.

in diesem sinne schönen abend noch torsten

börsenratte

[kleftiko]

nun scheint es ja doch noch ein schöner abend zu werden

kleftiko

[Softliner]

Zu der immerwiederkehrenden und mich zugegebenermassen auch kontinuierlich quälenden Überlegung, daß Commerce One schwuppdiwupp von SAP geschluckt werden könnte, meine Einschätzung:

Ich glaube oder bin mir zwischenzeitlich ziemlich sicher, dass Mark Hoffman diese Gefahr mit hoher Wahrscheinlichkeit schon frühzeitig bedacht und diesbezüglich Vorkehrungen im Kooperationsvertrag zwischen beiden Firmen getroffen hat, so dass zumindest in der 3 Jahre währenden Partnerschaft eine Übernahme seitens SAP vertraglich ausgeschlossen ist.

Immerhin war es Hoffman, der Plattner die Kooperation schmackhaft gemacht hat; Plattner war nach Aussage vom C1-CEO zuerst gar nicht so sonderlich von dessen Idee einer Zusammenarbeit angetan.

Erst als SAP die B2B-Felle davonzuschwimmen drohten, weil die das Internet verschlafen hatten, war Plattner zu einer Kooperation bereit und ist heute wohl ganz froh, dem Deal zugestimmt zu haben.

Man bedenke immer: Hoffman ist kein Management-Greenhorn, der den Samen für ein mögliches gigantisches und zukunftsträchtiges Unternehmen legt mit der Vision, "den Welthandel in´s Internet zu verlegen" und sich dann die aufspriessenden Früchte abschwarten lässt.

Gruss

Softliner

[Torsten1000]

@börsenratte
Ich kann Dich gut verstehen. Nur durch Leute wie Dich können neue Unternehmen an Ihr benötigtes Kapital kommen. Ohne Leute wie Dich gäbe es keine Eisenbahn, keine Computer, keine Weltraumfahrt etc.

Aber es gibt eben auch andere, die von der Börse leben müssen. Eben Leute wie mich. Mal ist es C1 mal Cisco mal ein anderer. Commerce One war immer gut zum Traden. Überproportional Rauf und Runter mit der Nasdaq. In letzter Zeit ist eben ein bischen die Luft raus. Wird schon wieder. Heute werden sich die Shorties zum Handelschluss eindecken und nächste Woche beginnt ein neues Quartal. Neues Spiel, neues Glück.

Langfristig habe ich auch ein paar C1 im Depot. Gekauft für 29 Euro und vergessen. Mal sehen was die in 10 Jahren Wert sind.

Ich dachte halt nur weil der Vorgänger Thread von Rolf Momentum Threads benannt wurde das hier eben kurzfristige Threads diskutiert werden. Wie schon gesagt, ich kann Dich gut verstehen.

Also nichts für ungut

Torsten

[Eboerse]

Klage gegen Ariba,


Cauley Geller Bowman & Coates, LLP Announces Class Action Lawsuit Against Ariba, Inc. Seeking Damages on Behalf of Shareholders


LITTLE ROCK, Ark., March 30 /PRNewswire/ -- The Law Firm of Cauley Geller Bowman & Coates, LLP announced today that a class action has been filed in the United States District Court for the Southern District of New York on behalf of purchasers of the securities of Ariba, Inc. (Nasdaq: ARBA - news; ``Ariba`` or the ``Company``) between June 23, 1999 and December 23, 1999, inclusive (the ``Class Period``).

The complaint alleges violations of Sections 11, 12(a)(2) and 15 of the Securities Act of 1933 and Section 10(b) of the Securities Exchange Act of 1934 and Rule 10b-5 promulgated thereunder. On June 23, 1999, Ariba commenced an initial public offering of 5 million of its shares of common stock at an offering price of $23 per share (the ``Ariba IPO``). In connection therewith, Ariba filed a registration statement, which incorporated a prospectus (the ``Prospectus``), with the SEC. The complaint further alleges that the Prospectus was materially false and misleading because it failed to disclose, among other things, that: (i) Morgan Stanley had solicited and received excessive and undisclosed commissions from certain investors in exchange for which Morgan Stanley allocated to those investors material portions of the restricted number of Ariba shares issued in connection with the Ariba IPO; and (ii) Morgan Stanley had entered into agreements with customers whereby Morgan Stanley agreed to allocate Ariba shares to those customers in the Ariba IPO in exchange for which the customers agreed to purchase additional Ariba shares in the aftermarket at pre-determined prices. As alleged in the complaint, the SEC is investigating underwriting practices in connection with several other initial public offerings.

Cauley Geller Bowman & Coates, LLP has substantial experience representing investors in securities fraud class action lawsuits such as this. The firm has offices in Florida, Arkansas and California, but represents shareholders from throughout the nation. If you have any questions about how you may be able to recover for your losses, or if you would like to consider serving as one of the lead plaintiffs in this lawsuit, you must meet certain requirements and take appropriate action by May 21, 2001. You are encouraged to call or e-mail the Firm or visit the Firm`s website at www.classlawyer.com.


CAULEY GELLER BOWMAN & COATES, LLP
Client Relations Department:
Sue Null, Charlie Gastineau or Jackie Addison
P.O. Box 25438
Little Rock, AR 72221
Toll Free: 1-888-551-9944
E-mail: [e-mail]

[börsenratte]

@torsten

wenn ich genügend zeit und geld hätte würde es mir eine freude sein zu traden was das zeug hält.
auch ich sehe die chance verlorenes terrain durch daytrading oder zumindest short-invest`s wieder wettzumachen.habe ich bis vor kurzem auch immer wieder gemacht.erst vor einigen wochen hatte ich mit mlnm in zwei tagen nebenbei 800,-dm gemacht.nicht toll, aber nach monatelangen verlusten ging das runter wie der reinste met.

aber du solltest das problem kennen.du mußt den puls so ziemlich am parkett haben.ein,zwei oder mehrere tage eine auszeit nehmen geht nicht.aber ich muß jeden tag früh raus und habe eine mehr als harte ausbildung zu bewältigen.wenn ich so wie früher weitergemacht hätte wäre ich nicht nur mein ganzes geld sondern auch meinen abschluss los.und bei aller liebe zur börse, das kann ich nicht zulassen, denn so wie es aussieht werde ich wohl doch noch einige jahre arbeiten müssen.

wahr ist aber auch das eine c1 bis vor kurzem mit einem börsenwert gehandelt wurde denn man nur noch als völlig verrückt bezeichnen konnte.die betonung liegt auf "wurde".jetzt müssen wir erstmal eine weile das gegenteil hinnehmen, ein absinken in regionen von denen du vor einigen monaten nicht mal in deinen wüstesten alpträumen zu träumen wagtest.aber das "ist" börse, im guten wie im schlechten.aber wenn c1 überleben sollte und dessen bin ich mir sicher, "kann" der jetztige börsenwert nicht dort unten bleiben.das würde allen parametern der letzten hundert börsenjahre wiedersprechen und ist deshalb nur temporärer natur.

aber wir sehen in c1 keine zweite megabox mit einem völlig verkommenen vorstand der zurecht in den knast wandern sollte! diese firma hat jetzt schon fantastische verträge die unter dach und fach sind.sap ist ein wahrer glücksfall für alle commercler.ich kann gar nicht verstehen warum sich alle in die hosen wegen übernahme machen? es macht nicht "immer" sinn einen guten partner zu übernehmen.warum auch?wie es aussieht ist sap jetzt froh commerce als partner zu haben oder?die wären alleine in diesem segment völlig überfordert gewesen.

c1 ist ein spekulatives invest keine frage.aber "wenn" c1 seine jetztige position ausbauen kann und in in zwei jahren die umsätze generiert werden die jetzt schon avisiert sind können wir uns alle ausmalen wo sich ein fairer wert befinden sollte.jedenfalls nicht bei 5$, soviel ist sicher ! ich habe auch open-tv im depo.auch rot wie die sünde in diesen tagen, aber ebenfalls ein reines zukunftsinvest.der vorteil von open ist die klare marktführerschaft die nicht mehr aufholbar ist.und wenn das digitale fernsehen kommt was ganz sicher ist werde ich mich über jede share freuen die ich in drei jahre in meinem depo habe.

wirklich schade das ich keine zeit zum traden habe

schönes wochenende torsten

börsenratte

[Torsten1000]

@boersenratte
Ich glaube wir verstehen uns. Irgendwie treffen sich in Rolf Brauns Threads immer Leute die auf meiner Wellenlänge liegen.

Mlnm. Ein Wert mit dem ein guter Freund von mir immer Geld verdient. (oder verliert) Bedenke, 800,-DM wo bekomme ich das schon einfach so.

War gestern mit ein paar "alten" Kollegen beim Bowling. Manchmal denke ich die Welt ist ganz schön verrückt. Wenn man so die Probleme hört, man die Kohle reicht nicht, hin und her. Und ich denke so bei mir, man was ich früher in einem Monat verdient habe verdiene oder verliere ich heute an einem Tag. Da nicht abzuheben ist ganz schön schwer. Verstehen können das ganze die "alten" Kollegen eh nicht mehr. Was ich damit sagen will, im Grunde bin ich glücklich mit dem was ich jetzt mache. Börse ist irssinnig aber lukrativ. Ich bilde mir nicht ein ein "Daytrader" zu sein aber ich denke ich bin auf dem richtigen Weg.

Was mich immer freut sind Threads wie dieser, ohne "C1 explodiert" usw. und ich glaube wir sollten uns das erhalten.

Torsten

[Softliner]

In Zeiten wie der jetzigen, wo die Zukunft von Commerce One immer wieder in Frage gestellt wird, ist die Einschätzung des Chefstrategen des C1-Boards, DimStar, nachlesenswert, die von ihm am 14.12.2000 hier publiziert wurde:

"Das Fazit lautet für mich daher, daß Mega-Exchanges wie Transora oder Covisint vom theoretischen Modell her die profitabelsten, meistbenutztesten, liquidesten und daher erfolgreichsten Plattformen im B2B-Bereich überhaupt darstellen müssen und ein Technologieprovider keine besseren Kunden gewinnen kann. Die Kunden werden von den Technologielieferanten immer wieder wegen des geschäftskritischen Charakters Verbesserungen und updates fordern und vernachlässigen den dafür zu zahlenden Preis nicht nur deshalb, weil die Kosteneinsparungen demgegenüber ein Vielfaches betragen. Ariba und C1 werden nun mit der Zeit mit Sicherheit nicht alle Lösungen allein liefern können, doch angesichts von z.B. 4000 Mitarbeitern bei C1 glaube ich schon, daß es diese sein werden, die Standards und Innovationen in diesem Bereich setzen werden."

Anmerkung:
Commerce One hat zwischenzeitlich um die 10.000 Mitarbeiter, über 100 Plattformen in Betrieb und Dutzende Internet-Marktplätze in petto.

Gruss

Softliner

[börsenratte]

@hallo torsten

schon gestern abend konnten wir alle wieder erleben wie die börse läuft.es ist als ob du jeden tag eine tür in einem unendlichen labyrint öffnest und nie weißt ob der nikolaus mit einem schönen geschenk oder knecht ruprecht mit der wüsten rute dich erwartet!

gestern war ich wieder soweit mich auf einen montag zu freuen um c1 für 9€ zu "verbilligen" und was muß ich mit halb weinenden und strahlenden augen sehen?

c1 mit einer furiosen ralley von ca.15%! es gibt an der börse offensichtlich nur eines was wirklich sicher ist.

"du bekommst mit sicherheit das gegenteil von dem was du dir wünschst!!!"

andererseits bin ich natürlich mit meinen 200c1-shares schön dabei wenn es nach norden geht. auch recht.ob wir bei 5$ oder 8$ einen boden finden ist in meinen augen unerheblich, hauptsache er wird gefunden.allerdings wäre ich durchaus vorsichtig was dieses wort betrifft.die vorherigen "böden" haben sich alle als treibsand herausgestellt.der körper sinkt und niemand weiß so richtig ob er in einigen wochen noch atmen kann?

mir wäre es fast lieber wir würden mal auf 5$ abschmieren. bei diesem wert sollte doch wohl so ziemlich der "reine wert" dieser firma liegen, wenigstens!von da ab "kann" es nur noch nach oben gehen, immer vorausgesetzt hoffmann geht nicht zum konkursrichter, was für mich aber so gut wie ausgeschlossen scheint.

auch die analystenhäuser scheinen so langsam wieder "normal" zu werden.siehe unten :

Der bekannte B2B-Softwareanbieter Commerce One kann gemeinsam mit der SAP-Tochter SAPMarkets weitere Kunden für seine vernetzten Business-to-Business Lösungen gewinnen. Neben IBS werden die Swisscom, IwayTrade und TPSA künftig auf E-Commerce-Lösungen aus dem Hause Commerce One setzen. Über finanzielle Details des Auftragsvolumens wurden keine Details bekannt. Gleichzeitig wird Commerce One per Ende März 2001 die neue Softwaregeneration seiner bekannten B2B-Lösung vorstellen. Mit MarketSet™2.0 und Enterprise Buyer™2.0 wird dann die zweite Softwaregeneration für Kunden zur Verfügung stehen.

Die Analysten von Merrill Lynch bewerten die Aktien von Commerce One auf mittlere Sicht mit "Accumulate", langfristig "Buy" bei einem Preisziel von 24 USD auf Sicht von 12 Monaten.

Man glaube, dass der Aktienkurs des Unternehmens in den nächsten 12 Monaten um bis zu 20 Prozent zunehmen könne. Das Kursziel ergebe sich aus dem Fünffachen des für 2001 geschätzten Umsatzes in Höhe von 924 Mio. Dollar und einem PEG von 1,8 für 2002.

2001 erwarte man für den Gewinn je Aktie 0,00 Dollar, 2002 0,26 Dollar. Die Umsätze schätze man auf 924 Mio. Dollar für 2001 (+130 Prozent) und 1,21 Mrd. Dollar 2002 (+31 Prozent).


Durch den jüngsten Zukauf (Exterprise) bekommt Commerce One die Möglichkeit, wichtige Applikationen für die schon bestehende Marktplatz-Software zu entwickeln. Bisher wird diese Software von einigen großen Marktplätze wie z.B. dem von DaimlerChrysler, Ford und GM eingesetzt.
Commerce One wird ca. 7,5 Mio. Aktien für alle Anteile an Exterprise bezahlen. Die Akquisition soll im zweiten Quartal abgeschlossen werden.

Die Analysten von Delbrück Asset Management raten dazu, die Aktien von Commerce One überzugewichten.
Es gebe endlich gute Nachrichten von dem B2B-Spezialisten. Es liegen Aufträge von der WestLB und ChinaEB vor.
Nach einem dramatischen Kursrutsch sei die Aktie vor dem Hintergrund des starken Wachstums sehr billig.


endlich mal kein förtsch der "dausend%" brabbelt. ich finde 20% hören sich fürs erste gar nicht so schlecht an, jedenfalls in den augen eines longtermers.für dich wäre diese aussicht auf ein jahr natürlich eine katastrophe torsten.da müßtest du schon mit einer glatten million einsteigen das sich das traden lohnen könnte.aber ich kann dich beruhigen.noch länger wird commerce1 volatil bleiben.erst wenn wir zwei earnings hintereinander im positiven bereich vernehmen können wird sich die herde beruhigen.

außerdem haben wir ja noch unsere amerikanischen freunde von verschiedenen brokerhäusern.so schnell gehen denen zucker & peitsche nicht aus. diese jungs sind mit allen wassern gewaschen und wissen wie sie die herde in bewegung halten, ganz sicher :

in diesem sinne eine schöne "nächste tradingwoche" !!

mfg

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

auf analystenraitings gebe ich schon lange nichts mehr. entweder können die oder ich nicht rechnen, oder habe ich das falsch verstanden.

kursziel auf 12 monate = 24,00 usd = + 20 % vom heutigen stand weg? wir stehen bei 9,25 usd., oder ist das rating älter.

31 % wachstum in 2002 ist doch lächerlich. alleine die umsatzsteigerung im asiengeschäft wird mit min. 25 % angegeben. ist merrill lynch nicht auch in eine ariba investiert? die sollten sich einmal die letzten meldungen durchlesen. siehe auch den vertragsabschluss mit china, wobei man hier von gigantischen umsatzerwartungen bis in 2004 ausgeht.

für mich ist das eine keine kaufempfehlung, wenn man hinter den zeilen liest.

zu meiner person möchte ich sagen, dass ich bereits seit april letzten jahres, mit entsprechenden nachkäufen mit einer doch mittlerweile beträchtigen anzahl an shares in eine c1 investiert bin und zwar long. auch habe ich mir die tage eine ppro für ca. 7.00 euro ins depot gelegt. schaut euch zudem einmal eine entrust an. da kommen nur positive nachrichten und der wert hält sich relativ stabil.

gruss ba

[börsenratte]

@hallo boerseaugsburg

das rating ist bestimmt schon älterer natur da hast du recht.ich nehme das genauso wenig ernst wie du.
was ich damit nur sagen wollte ist, das ich es als beispiel nehmen möchte als weg zu einer relativen normalisierung.denn so wie alle brokerhäuser die letzten jahre die meute in schwindelnde höhen trieb, so irrational verhalten sie sich jetzt mit ihren maßlosen downgrades die letzten monate.nur um klarheit zu schaffen.

"die meisten dieser zunft sind für mich abzocker die weder sachverstand oder gar charakter besitzten."

wenn meine freunde so oft ihre meinung ändern würden wie diese besondere spezies würde ich sie zur wohnungstür hinauswerfen.ich kann ja einiges ertragen aber manche von denen gehören eher in den knast als aufs parkett!

aber mir wäre lieber, wir als anleger erwarten in zukunft ein bißchen weniger um dann ob besserer umsatz&gewinnzahlen eine bessere performance als erwartet hinzulegen oder? was bringt es einem longtermer wenn sein ceo mit schaum vor dem mund laufend die zahlen erhöht, nur um sie dann vor den nächsten earnings wieder revidieren zu müssen.dieses spiel mußte ich die letzten monate zu oft hinnehmen, und so langsam habe ich die schnautze von diesen windbeuteln (z.b.ellisson von oracel) so ziemlich voll.hatten manche nicht auf höchstständen ne menge ihrer shares verkauft? ein schelm wer böses dabei denkt!

aber auch die anleger hatten einen guten anteil an diesem wahnsinn indem sie sinnlos aktien zu fast jedem preis kauften ohne mit der wimper zu zucken.hatte c1 nicht einmal eine kgv von über 1000 oder mehr??

aber jetzt sind alle am heulen und jammern weil es doch nicht so einfach scheint ohne arbeit durchs leben zu kommen!bei 80$brabbelten die leute hier noch dinge wie kursverdoppelung in einigen monaten.und jetzt wenige monate später zittern sie mit klappernden zähnen ob c1 mit 8$ nicht überbewertet ist??
die analysten wahren doch oft nur der katalysator einer völlig durchgedrehten anlegerschaft die da glaubten nun endlich das land endeckt zu haben in dem milch&honig fließt!!

übrigens sind auch wahre begebenheiten in dem bericht von merryll lynch vorhanden.die abschlüsse der letzten monate können sich wirklich sehen lassen.gestern im n-tv-call in hörte ich eine aussage, wie damals beim ersten biotech-boom nur wenige übrig geblieben sind.der mann hatte recht.es werden sich nur sehr wenige den kuchen aufteilen, aber commerce1 zählt ganz gewiß dazu.die haben schon viel zu viele kunden,plattformen,usw...um jetzt noch zu scheitern.so weit so gut.

hast du dir mal den börsenverlauf dieser ehemaligen stars wie amgen,usw...mal angeschaut. ein wenig träumen dürfen wir ja schon oder...?

aber immer vorsichtig bleiben boerseaugsburg.an einem bedächtigen tag die eine oder andere share dazu gekauft, und im laufe des jahres werde ich auf einem average mit c1 sein bei dem ich eventuell nicht mehr 10jahre warten muß um in die gewinnzone zu kommen.

in diesem sinne wünsche ich auch dir ein beschauliches wochenende.gönne auch dir hin und wieder eine leckere pizza von deinem wenig verbliebenen geld und du wirst erkennen daß das leben noch lebenswert ist, trotz all der unbill auf dem parkett.

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

für eine pizza wird es schon noch reichen. aber spaß bei seite.

mit den bios bin ich eigentlich nicht schlecht gefahren.

eine icos, medarex, vertex und human genome konnte ich im letzten jahr noch vor den abstürzen gut verkaufen, aber leider nicht zu den ah. hier hatte ich teilweise gewinne von über 200 % und dachte in meiner blauäugigkeit, dass die noch weiter steigen.

eine medimmune und celgene habe ich behalten. die haben sich in den letzten tagen wieder relativ gut entwickelt, schreiben schwarze zahlen und sind eigentlich recht gut aufgetellt. eine medimmune ist in jedem guten biotechfond vertreten. hier bin ich zwar ins minus gerutscht, sollte aber der markt drehen, dürften sich die verluste bald wieder ausgeglichen haben.

zudem habe ich mir einen größeren posten antisoma ins depot gelegt. hot oder top, sollten die ihre zulassung für ein medikament gegen eierstockkrebs bei frauen erhalten, ich denke 2002, dann dürfte der kurs duch die decke gehen. das ist natürlich hochspekulativ, aber ohne risiko keine hohen gewinne.

im juni letzten jahres habe ich mir einen größeren posten des dit bio fonds ins depot gelegt. hier sind nur ausgesuchte werte wie eine amgen, pfister, immunex usw. vertreten. der verlust hält sich mit ca. 15 % wirklich in grenzen. meiner meinung nach ein top wert.

bei den bios war ich nur bei einer curis daneben gelegen. hier musste ich gössere verluste in kauf nehmen, habe aber nicht verkauft, da ich nach wie vor der meinung bin, dass ihr neues medikament für knochenbrüche auch in den usa die zulassung erhält. in europa und ausstralien ist die zulassung erteilt worden. hier muss man einfach abwarten.

dann habe ich noch die französische eurofins, die auch auf dem neuen markt gelistet ist. meiner meinung nach ein top wert, in der lebensmittelprüfung tätig, mit 7 der 10 größten unternehmen unter vertrag, in den usa und in europa in vielen ländern mit teilweise neuen labors vertreten, schreiben gewinne. hier sehe ich noch einiges potential.
ich hatte hier bereits vor dem listing am nm und vor dieser bse krise gekauft. das mit dem bse hat eigentlich mehr geschadet als dass es den kurs nach oben getrieben hat.

die bios werden wieder kommen, da bin ich mir sicher, wobei hier nur ausgesuchte werte einen erfolg haben werden. viele bios habe ich im april, nach dieser klinten-aussage gekauft.
ich glaube, das war einer meiner besten entscheidungen.

bei einer c1, ariba und einer ppro werde ich auch weiterhin nachkaufen. b2b ist für mich der absolute wachstumsmarkt im technologiebereich. das wird sich eines tages auch in den kursen wieder bemerkbar machen.

vielleicht kommt auch eine vert wieder. die liegen jetzt bei ca. 2 usd.

in diesem sinne noch ein schönes wochenende.

gruß ba

[bestinvest]

@ Rolf

Deine Aussichten for today and the week ?!!?

Habe am Donnerstag `ne kleine Trading-Position (9,80 €) aufgebaut und überlege nach dem "Pedro-Prinzip" (Kleinvieh macht auch Mist) vorzugehen oder aber doch auf `ne kleine Ralley zu hoffen?!?

Folks, it`s great weather....so pain is temporary!

[Eboerse]

Sunday April 1 9:36am EST

Sapmarkets to acquire Commerce One

(Updates with merger confirmation, details, company quotes)


Waldorf, Germany--(BUSINESS WIRE)--April 1, 2001--SAP the German Software giant announce today to merger Commerce One (Nasdaq:CMRC) and SAPMarkets to build a new area of B2B Marketplace giant.

Chairman of SAP Hasso Plattner was sending a brand new press release to the chairman of Sapmarkets Mayur Shah.
There is no official statement for this time but Merrill Lynch analysts were spoken of a huge big deal and they expected an official statement and more details on monday.
The merged firm, which will be owned equally by shareholders of Sapmarkets and Commerce One and have initial capitalization of US$3,8 billions.Combined, the two e-commerce firms had revenue of US$785 million in 2000.

Market watchers said that the merger may be the beginning of a wave of consolidation in the world business-to-business Web industry as marketplace builders quickly turned sour, leaving many Web stocks at record lows.But unlike cases of cash-starved dot.coms being forced to find saviours, this marriage of heavyweight-backed operators appears aimed at creating a more powerful world global player.
"What these companies are doing is right, which is proactively trying to enhance their standing and secure higher returns going forward," said Merrill Lynch Internet analyst Matei
Mihalca.
In an interview with WSJ SAP chairman Hasso Plattner announce to pay 49 US$ for each share of Commerce One.

In June 2000, Commerce One, SAPMarkets and SAP AG announced the teaming of Commerce One`s leading e-marketplace infrastructure with top-rated mySAP.com e- business applications from SAP and SAPMarkets. The joint offering combines e- procurement with collaborative services for trading communities, dramatically reducing cycle times, improving customer relationships and increasing productivity for businesses worldwide. The Commerce One and SAPMarkets team strategy is unique in the industry, including product strategy, co-engineering, joint marketing, sales and support, and thus offers enterprises and trading communities a single source for the entire range of open business-to-business solutions and e-marketplaces. Commerce One is located in Pleasanton, Calif., and can be found at http://www.commerceone.com. SAPMarkets, based in Palo Alto, Calif., can be found at http://www.sapmarkets.com. More information on SAP can be found at http://www.sap.com.

[Thismeanswar]

April April oder?

[jobaca]

habe ich es richtig verstanden.... SAP will 49$ pro C1 share zahlen.
Die Nachricht ist vom 1.April... ist bestimmt ein Aprilscherz sein?

[Natriumglutamat]

@ eboerse

Verspäteter Aprilscherz??? Aber trotzdem nicht schlecht!!!

Gruß,
Ng

[Eboerse]

Commerce One to Restructure Business to mergers

Pleasanton, Calif.--(BUSINESS WIRE)-- April 1, 2001 Commerce One (NASDAQ:CMRC-news) announced plans today to merge with Sapmarkets "After 4 years of trying to build a profitable business to business exchange we realized these efforts were distracting us from the true generator of shareholder value for our company, the news release," said Mark Hoffman, CEO of CMRC.

This restructuring, to begin Monday, will involve laying off all employees except those in the IR department.

"After years of hearing the complaints from shareholders, we realized that we were not able to provide timely news releases as long as we were distracted by the demands of developing cutting edge software solutions. This new focus should ease those concerns," said Hoffman.

CMRC, and its logo, Many Markets one Source are registered trademarks.

[Thismeanswar]

also nur mal so eboerse:

ich kann spaß verstehen, aber die jungs in usa verstehen bei sowas leider keinen, dazu nachfolgender artikel:

HARTE STRAFEN IN DEN USA
Am 25. August 2000 stürzt der Kurs der Emulex Aktie an der New Yorker Börse um 62 Prozent ab. Ein Mann hatte über Internet und Agenturen die Falschmeldung verbreitet, Emulex Boss Paul Folino sei wegen unerwartet schlechter Unternehmenszahlen zurückgetreten. In den USA droht die Börsenaufsicht nicht nur, sie greift auch durch. Der Mann wurde verhaftet und wie in den USA in solchen Fällen üblich, erwartet auch er eine drakonische Gefängnisstrafe. Die Gefahr für die finanzielle Sicherheit aller Bürger müsse abgewendet werden, begründet eine amerikanische Richterin die harte Vorgehensweise.

Die Rechtsanwältin Heike Sommer ist spezialisiert auf Fragen des Internets. In München arbeitet sie mit vielen jungen Unternehmen zusammen und warnt davor, die Gefahren bewusster Falschmeldungen in Deutschland weiter zu unterschätzen: “Grundsätzlich muss man sagen, dass es natürlich in der Bundesrepublik Gesetze gibt. Bloß die sind unzureichend. Das Wesentliche ist aber, dass diese Gesetze nicht verfolgt werden. Letztendlich ist aber immer die Anonymität des Chatters da. Und die müsste - ähnlich wie bei den Printmedien - geändert werden. Kein Printmedium veröffentlicht Leserbriefe, in denen nicht der vollständige Name der Redaktion bekannt ist und sogar die Anschrift.”

GEGEN MISSBRAUCH KEINE CHANCE

Mit dem Slogan “Verlassen Sie sich nicht auf Börsengerüchte” wirbt die Kölner Firma Onvista für ihre Finanzseiten im Internet. Die Redaktion veröffentlicht grundsätzlich keine Gerüchte oder anonyme Meinungen. Zu groß sei die Gefahr des Missbrauchs. Doch auch die Redaktion von Onvista ist gegen bewusste Falschmeldungen von ad hoc, also Firmeninformationen nicht gefeit.

Nach Meinung von Fritz Oidtmann, Vorstandsmitglied der Onvista AG, gibt es dagegen keinen absoluten Schutz: “Wir können so etwas nicht verhindern, wenn eine ad hoc Meldung über die Gesellschaft der ad hoc Publizistik veröffentlicht wird, werden wir sie auch auf unseren Seiten haben. Derartige Fälschungen sind leider unvermeidbar, man muss vorsichtig sein damit, aber solche Dinge können auch wir nicht ausschließen.”

Dass das Internet ernsthaften und seriösen Teilnehmer neue Möglichkeiten erschließt, zeigt dieser Fall. Über die Vermittlung von Wallstreet-online treffen sich Teilnehmer eines Diskussionsforums der Finanzseiten mit Bernd Buchholz, dem Vorstand des Unternehmens Cybernet persönlich zu einem Gespräch. Auch hier wollen die Chatter anonym bleiben. Sie bestätigen aber, dass die Chatrooms offenbar nicht nur von Spekulanten, sondern auch indirekt von den Firmen benutzt werden, um für das eigene Unternehmen Werbung zu machen.

Ich befrage einen Chatter, wie es einem Amateur, der sich auf Börsengerüchte im Internet verlässt, ergehen wird. “Nackt. Ich finde, er steht nackt da,” sagt der Chatter. Er habe zudem den Eindruck, dass sich einige Personen ganz professionell damit beschäftigen.

PROBLEMLOSE KURSPFLEGE

Wie leicht es ist, mit gezielten Falschmeldungen im Internet Kurse zu beeinflussen, erfahre ich in Hamburg. Als PR-Berater einer Firma vom Neuen Markt besuche ich zwei PR- Agenturen und bitte unverhohlen um Internet-Kurspflege für die arg gebeutelte Firma. Das Resultat bestätigt, wie unverfroren das Internet benutzt wird. Schon beim ersten Gespräch ist die Beraterin sofort bereit, über einen externen Mitarbeiter, der ohnehin die Chatrooms durchforste, so berichtet sie, Imagepflege zu betreiben. Das mache man dann aber, so wörtlich “über andere Email-Adressen, um das zu steuern”.

Auch bei der zweiten PR-Agentur gibt man sich verständnisvoll. Das Unternehmen sei auf einer Todesliste gewesen. Jenen Listen aus Finanzzeitungen, erläutere ich, auf denen angebliche Pleite-Firmen aufgeführt waren. Kein Wunder, wenn das Ansehen der Firma gegen Null tendiere und der Kurs eben auch. Können Sie in den Chatrooms im Internet Kurspflege für uns machen, frage ich völlig offen. Können wir machen, lautet die Antwort, alles kein Problem.

[Torsten1000]

Na das hört sich ja nicht schlecht an.

Torsten

[Eboerse]

Na dann will ich mal schnell aufklären das es ein Aprilschertz ist.
Aber wer genau gelesen hat,hat es auch schon selber gemerkt.


Grüsse

[Bimbes44]

@eboerse

ich hab es dir geblaubt und bin darauf reingefallen.
habe mir 1000 stück für 10,60 ins depot gelegt.
war ein teurer(!) spaß. Hier ist das opfer mal
wieder selber schuld.

danke gruß
bimbes

[Forsyth]

der eboerse mal wieder ;-)))

[Eboerse]

Hallo Bimbes
Jetzt willst Du mich doch veräppeln oder?
Grüsse

[DimStar]

Hallo Boardfreunde
Es geht los mit i2

Monday April 2, 7:00 am Eastern Time
Press Release
i2 Announces Preliminary First Quarter Results
Pro Forma Earnings Per Share Expected to be $0.02 On Total Revenues of $355 Million

http://biz.yahoo.com/bw/010402/2040.html

[DimStar]

Umsatz 355 Mio / erwartet wurden 353 Mio lt Yahoo
Lizenzumsatz 210 Mio / erwartet wurden 215 Mio lt. Wit Soundview
Earnings 0,02 / erwartet wurden 0,06 lt. Yahoo
Soweit vielleicht nicht unbedingt dramatisch, aber der Ausblick: 10 % der Leute werden entlassen...
``Our previous guidance for 2001 was based on the extremely high demand we saw last year,`` said Bill Beecher, i2`s chief financial officer. ``Given the current economic environment and the associated decrease in revenue visibility, the company is reassessing its guidance for 2001 and is planning to take measures to reduce its cost structure by five to ten percent. These cost containment measures may involve reductions of approximately ten percent of i2`s employees. As a result of these cost containment measures, the company expects to take a restructuring charge in the second quarter of 2001.``

Conference Call mit Guidance 15:30

[DimStar]

no, 14:30 bin verwirrt

[Eboerse]

Mein Link funktioniert nicht.

http://www.i2.com/investors

[DimStar]

ja, ne dumme würstchenbude ist das. wenn sie schon warnen wollen, wollen wir es auch hören.

[Eboerse]

CEO von BEA Systems gibt sich optimistisch

In den vergangenen zwei Tagen sind die Aktien des E-Commerce-Plattform-Softwareanbieters BEA Systems stark unter Druck geraten. Das Magazin Info World hatte berichtet, dass Sun erwäge, die eigene Server-Applikationssoftware kostenlos bei Sun-Servern mitzuliefern. Dies hätte für BEA eine enorme Preisdumpingkonkurrenz bedeutet.
Deshalb sind die Aktien des Softwareanbieters in den vergangenen zwei Tagen arg unter die Räder geraten. Heute aber hat Sun offiziell diesen Bericht dementiert.

Außerdem hat BEA offiziell die im Februar aufgestellten Umsatz- und Gewinn-Prognosen bestätigt.

Interessanterweise hat das Unternehmen wie in 15 der 16 vergangenen Quartale die Prognosen auch diesesmal wieder angehoben. Statt bisher erwarteten 37 Cents Gewinn im laufenden Jahr sollen es nun 39 bis 41 werden.

Der CEO erklärte, dass die Auftragsbestände nicht ab- sondern zunehmen würden. Die guten Aussichten von BEA, der Weltmarktführer in seinem Sektor, bestechen umso mehr, als dass Konkurrenten wie Oracle im selben Bereich zu Zeit erhebliche Wachstumsprobleme haben.

[börsenratte]

@eboerse

schreibe mir bitte die nummer deines rechtsanwaltes auf.ich werde dich auf mind.25000,-dm verklagen müssen.um 11.07uhr, als deine meldung über den ticker kam habe ich natürlich sofort meinen broker angerufen um 1000 c1-shaers zu ordern.

"dank deines perfekten auftritts bin ich jetzt mit ca.26000,-dm in commerce drin du schlawiner.

jetzt weiß ich endlich was der spruch bedeutet du brauchst keine feinde wenn du freunde hast!!

nicht so schlimm.überweise einfach das geld diese woche auf:

knr:150800045/blz:500000 bei postsparkasse berlin

dann vergessen wir die ganze sache wie unter freunden so üblich!!

@erstaunlich ist das die i2-gewinnwarnung sich offensichtlich weder bei ariba, noch bei c1 negativ bemerkbar macht (bis jetzt).??

bis später

börsenratte :

ps:boerseaugsburg:wie es aussieht kommen wir bei mlnm ein wenige zu spät oder??was meinst du ??

[Thismeanswar]

muss ich das verstehen, itwo warnt, steigt 15%, cmrc macht nix und gibt 8% ab? -- hä?

[Torsten1000]

Tja die Unsicherheit bei ITWO ist raus. Drum steigt sie auch. Wird bei C1 ähnlich werden.

Torsten

[Bimbes44]

sowas verrücktes, müssen wir denn jetzt auch hoffen, dass
cmrc warnt?

@eboerse
natürlich war das ein scherz, quasi eine kleine
retourkutsche.

nichts für ungut, ein bischen spaß muß auch mal sein

gruß
bimbes

[Torsten1000]

@bimbes44
Das mit einer Umsatzwarnung bei C1 wäre sicher gar nicht so verkehrt. Es rechnet sowieso schon jeder damit. Darum ist der Kurs auch so down. Die Unsicherheit ist eben gross. Ist die Warnung erstmal draussen weiss jeder wo es lang geht.

Torsten

[Softliner]

@Bimbes

aber der "Scherz" von Eboerse zeigt auch deutlich, dass - wenn es um´s Geld geht - der Spass sehr schnell aufhört und man sich durch so eine vermeintlich lustige Aktion ganz schön in die Sackgasse manövrieren kann.

@Eboerse

es hätte mir wirklich leid getan, wenn Dir aus dem Aprilscherz ernste Konsequenzen erwachsen wären.

Gruss

Softliner

[DimStar]

Art Tech hat eine wirklich katastrophale Warnung rausgegeben: 40-42 Mio Umsatz nach 63 Mio in Q4. Intershop ging es ja auch nicht besser.
http://biz.yahoo.com/bw/010402/2222.html

[Bimbes44]

@Torsten 1000

was dagegen spricht ist doch:

ariba hat nicht gewarnt und wird es wohl auch nicht, da
14-tagefrist verstrichen. also geht man doch davon aus , dass
die zahlen wenigstens inline seien werden. doch die schmieren
immer weiter ab.

[CrazyBroker]

ITWO hat zwar gewarnt, mit den Erwartungen kann man aber leben.
Bei c1 und Ariba ist alles noch offen.

Schade, sah ja am Anfang noch ganz gut aus!


Bye Hansi

[commb2b]

Kann mir bitte jemand sagen wie man bilder ins forum stellt?

[Torsten1000]

Oh man Ariba schlachten sie jetzt aber.

Bilder werden glaube ich so reingestellt:

[img"]http://www.deinebildadresse.gif[/img]

Das " weglassen.

Torsten

[CrazyBroker]

@Torsten1000,

Du hast Recht, sieht garnicht gut aus, auch bei c1.

Ob heute bei c1 die 8$ fallen?

Bye Hansi

[Torsten1000]

@crazybroker
Der Nasdaq100 geht gerade senkrecht nach unten. So gesehen ist C1 noch ganz gut. Unter 8$? Nein glaube ich nicht so recht. Wenn der Nasdaq allerdings so weiter fällt? Mittlerweile sollte doch wirklich bekannt sein das eine Rezession nicht geben wird. Aber leider sind die Zahlen von C1 eine grosse Unbekannte, im Gegensatz zu ITWO. Ich bin mal auf die heutige Nachbörse gespannt.


Torsten

[mjohn]

@Torsten1000
Warum auf die Nachbörse???

[Torsten1000]

@mjohn
Komisches Gefühl. Musst Du nicht so ernst nehmen.

Torsten

[RolfBraun]

Hallo Freunde,

tut mir leid, ich bin heute lieber Motorrad gefahren als "gebörst".

Morgen mehr zum Markt.

-Rolf-

[Torsten1000]

Hallo Rolf, bist wohl auch Biker? Heute war aber auch ein klasse Wetter. Bin auch ein paar Kilometer mit meiner GSX-R gefahren.

Torsten

[kleftiko]

jetzt hilft wohl nur noch ein wunder!!

Ariba Announces Preliminary Second Quarter Results
Revenues to Be Significantly Below Expectations
MOUNTAIN VIEW, Calif., April 2 /PRNewswire/ -- Ariba, Inc. (Nasdaq: ARBA - news) today announced that results for its fiscal second quarter ended March 31, 2001 are expected to be significantly lower than the Company`s previous expectations. Total revenues are now expected to be approximately $90 million, which would represent approximately 125 percent growth over the same period last year. As a result of the revenue shortfall, the Company expects a significant loss from operations of approximately ($0.20) per share excluding certain non-cash charges for the quarter.

``As many others are also realizing, the slowdown in both the economy and technology spending has been much more dramatic than we had previously expected. At the end of the quarter, we experienced a large unexpected drop-off in our sales closure,`` said Keith Krach, Ariba`s chairman and CEO. ``While many customers selected Ariba`s technology, spending decisions at the executive level were postponed as customers evaluated their budgets in light of the prevailing economic uncertainty. This impact was primarily in North America, but is beginning to be felt in Europe as well.``

As a result of the economic conditions, the Company also announced a plan to reduce spending across all major areas, including a reduction in workforce by approximately 700 employees, which represents about one-third of the total current employee base. ``We are taking immediate and decisive action to ensure our business plans reflect today`s economic realities,`` continued Mr. Krach. ``We have some of the best people in the industry at Ariba and this is certainly a difficult step to take. Unfortunately, like many other companies, we find ourselves having to make similar, painful moves.``

``Under current market conditions, the predictability of our business going forward is very limited, so it`s important to realign our own expense structure immediately,`` said Bob Calderoni, executive vice president and chief financial officer. ``We believe that the actions we are initiating today will help to protect our financial position during this current economic downturn and should position us well as the economy recovers.``

As a result of the difficult economic conditions and other factors, Ariba expects to incur significant one-time write-offs relating to, among other things, investments and real estate commitments. The Company also expects to incur a significant write down of goodwill related to recent acquisitions.

In addition, as further described in a joint press release issued today by Ariba and the Agile Software Corporation, given the challenging economic and market conditions, Ariba and Agile have decided not to continue their proposed merger.

The company will be holding a conference call today at 2:00 pm PT. The dial-in number is 719-457-2654. There will be a live web broadcast available on the investor relations web site at www.ariba.com. A replay of this call will be available at 4:00 PT by dialing 719-457-0820, passcode 462-927. Ariba`s final results will be announced on April 20, 2001.

[Torsten1000]

Wusste ich es doch! Die nächsten sind dann C1. Hatte das irgendwie im Urin.



Torsten

[Torsten1000]

Im übrigen ist der Zeitpunkt der Warnung mal wieder bezeichnend. Vorher nichts gewusst das sich in Ammerika und Europa die Unternehmen mit Ausgaben zurückhalten. Mein lieber Mann in Zukunft Finger weg von Ariba.

Von C1 wird das gleiche kommen, völlig unerwartet natürlich. Wenn der Einbruch ähnlich stark ist dann können sich die Aktionäre warm anziehen. Fehlt nur noch das der Cash nicht reicht. Bei 8$ war mein mentaler Stopp Loss. Das wars dann.


Torsten

[RolfBraun]

@Thorsten1000:

Ruhig bleiben! Ihr 4-Zylinder Biker seid immer so nervös, euch fehlt die Ruhe und die Kraft eines bollernden V-Twins.

hehehe... war nicht bös´ gemeint!

Ich habe übrigens eine TL 1000 (vor 2 Jahren zum Streetfighter umgebaut, so kann man das Gerät wenigstens fahren).

bollerbollerboller...

Ist ARBA eigentlich von nachbörslichen Handel ausgesetzt???
Bis morgen dann...

-Rolf-

[Torsten1000]

Hallo Rolf, Ariba war ausgesetzt seit 15:55Uhr. Jetzt wird sie wieder gehandelt und sie hält sich einigermassen. Trotzdem ist das keine schöne Geschichte wenn Sie schon Ihre Immobilien loswerden wollen und Massiv Leute entlassen. Agile ist auch geplatzt. Das sieht sehr böse aus für Ariba.

Ich hab einen Freund der muss auch immer feixen wenn ich auf meiner GSX-R sitze und weite Strecken fahre. Er kommt immer entspannt an. Ich bin meisstens verschwitzt. Trotzdem geiles Gefühl mit 260 dahinzubrausen.

Torsten

[tobsen1]

Ariba steigt auf 6,7$ nachbörslich
Das bei nur 90 mio$ !!! Umsatz in letztem quartal


Wenn c1 keine Warnung rausbringt gehts ab
Glaub aber nicht mehr dran

gute nacht allen

[Obelisk]

C1 hat den Vorteil der Koop. mit SAP.

Deshalb wird C1 auch umsatzmäßig besser dastehen, als Ariba.

[tobsen1]

dann wird der Gewinn /Verlust auch besser sein
Das rechtfertigt auf jeden Fall keine höhere Mk von Ariba
Ariba jetzt unter 6
c1 7,4

[Poet32]

@all
Bei der augenblicklichen Verfassung wird sich auch bei C1 zusätzliche Unsicherheit bzgl. einer noch kommenden Umsatzwarnung ausbilden, so daß es vielleicht Sinn macht die Anteile von C1 einfach in den Markt zu werfen um sie im Rahmen dieser Unsicherheit billiger wieder einzusammeln, oder ???
Rechne allerdings auch in den nächsten Tagen mit der betreffenden Umsatzwarnung bei C1.


Gruß
Poet

[MMagic]

Wo bekomme ich die nachbörslichen Kurse von Ariba und C1 her ?

Danke

[germane]

Die gibts nächste Woche für 2-3$ da bin Ich mir ganz sicher.

[AndyBusch]

Das Warning von ARBA ist das heftigste, das mir in meiner langjährigen "Karriere" untergekommen ist [von den Werten, die ich verfolge]. M.E. geht ARBA den Weg, den VERT vorgegangen ist. Da ist das Ergebnis von I2 im Vergleich dazu fast "stellar" [obwohl auch noch schlecht genug].

Einer kannte das Ergebnis von ARBA übrigens schon. Dachte erst es sei irgendein downbasher. War aber anscheinend ein Insider/Angestellter, der fairerweise ARBA-Investoren warnen wollte.
Das Posting stammt vom 17-März:
http://boards.fool.com/Message.asp?mid=14568854
Übrigens sein erstes und einziges Posting im MF.

Jetzt kann man nur noch beten, dass C1 nicht enttäuscht.

grüße Andy
p.s. INKT hats heute auch dabreselt.

[Stockator]

Von CMRC kann es doch jetzt eigentlich nur noch positive Überraschungen bei den Zahlen geben, oder?
Morgen wird die Aktie zwar vermutlich fallen, dann sollte aber alles eingepreist sein.
Meiner Meinung nach ist B2B zwar wie erwartet im Moment nicht der Renner, da die Unternehmen sparen wo sie nur können, langfristig (2-3 Jahre) wird es aber noch enorme Wachstums- und Gewinnschübe geben!

[DimStar]

C1 könnte es vielleicht wirklich etwas besser gehen, weil sie im beständigeren Servicegeschäft stärker sind. Die Guidance kann man aber vergessen. Die werden sie um hunderte von Millionen kürzen. Solche Zahlen wie von Ariba habe ich noch nie gesehen. Unglaublich.

[DimStar]

wahnsinn, ich glaube, jede einzelne e-business-firma wird für dieses quartal warnen

[Softliner]

Bei allem Wehmut über die Zahlen von Ariba und dem damit einhergehenden Downing von Commerce One.
Aber strategisch gesehen: Wird damit nicht deutlich untermauert, wer von den beiden Unternehmen in Zukunft den Marktplatz-Sektor dominieren wird?
Und je weiter der CMRC-Kurs abdriftet umso grösser wird das langfristige Potential nach oben (zum Beispiel bis 600 $ in 2006, sollte C1 in 2008 8 Mrd. $ Umsatz machen).

[Torsten1000]

Ariba ein Penny Stock. Und C1 unter 7$. Wer hoch steigt fällt tief. Ariba wird sich davon nie mehr erholen. C1 wer weiss. vielleicht sehen wir ja die 10$ am Jahresende wieder? Ich denke ITWO und SAP bieten die besseren Chancen.

Torsten

[Softliner]

Gedanklich verabschiede ich mich schon einmal von einem C1-Nachkaufkurs von 4 $.
Jetzt geht´s in Richtung 2 $.
Hat das Ganze doch auch etwas Positives.

[Torsten1000]

Nachkaufen? Die Frage ist doch wer dieses Gemetzel als eigenständiges Unternehmen überleben wird. Hätte nicht gedacht das wirklich jedes Unternehmen Umsatz und Gewinnwarnungen rausgibt. Das sieht wirklich böse aus. Wer will jetzt noch vorhersagen wie lange das noch andauert. Uns Short gehen kann man auch nicht mehr, sonst kommt vielleicht der Greenspan und senkt überaschend die Zinsen. So eine Scheisse. Börse ist zur Zeit unberechenbar.

Torsten

[Hurrrtz]

nachbörslich

C1 minus 23,69% = 7 31/256 D.
arba minus 28,54% = 5 83/125 D.

[Softliner]

Wenn Commerce One seine Ankündigung, in diesem Quartal in die Gewinnzone zu gelangen, nicht einhalten kann, dann "Gute Nacht" mit dem Kurs.
Aber immerhin haben sie noch 300 Mio.$ Cash.
Und bis zum Ende der vorläufigen Kooperationszeit mit SAP (noch gut 2 Jahre) müsste C1 in puncto feindlicher Übernahme gefeit sein (SAP macht es selbst nicht und wird es auf keinen Fall zulassen, dass es eine andere Firma tun wird).

[DimStar]

@ Andy
solche leute wie der ariba-mitarbeiter gehören in den knast. ich kann die enttäuschung über eine entlassung verstehen (wobei ein ariba-ma gewiss auch woanders eine chance bekommt), aber er ahnt wohl kaum wieviel geld das den nicht offiziell informierten anlegern kostet (bei mir gings ziemlich schnell->ausgestoppt innerhalb eines tages). vielleicht wird hinter den kulissen der investmentbanken noch mehr geklüngelt. bei der SEC gibt es jedenfalls eine menge arbeit, hoffentlich sehen die verantwortlichen das auch so.

[DimStar]

@ Softliner
C1 plante in Q2 break-even zu erreichen

[Bimbes44]

Wie ich sehe, gehen jetzt auch die optimistischsten C1ler
von einer gewinnwarnung aus. zugegeben, das ist wohl jetzt
auch naheliegend.

aber mal angenommen, es kommt bis zu den zahlen keine warnung.
bis dahin fällt der kurs auf jeden fall bis 3 oder 4§, da man ja täglich
mit einer warnung rechnet.

am 19.04. kommen dann die zahlen und die entsprechen den prognosen.
die überraschungsrakete zündet. in wenigen tagen steigt C1
um 50 oder 75 vielleicht sogar um 100% --- und wo steht C1
dann? logischerweise da wo sie jetzt stehen.

also gewinnwarnung hin oder her, ich gehe raus bis kurz vor
den zahlen.

gute n8
bimbes

[DimStar]

die Warnung ist so sicher wie das Amen in der Kirche, Bimbes44.

Ariba hat einen Armaggeddon gemeldet, C1 wird vielleicht nur eine Katastrophe melden. Ariba sagt, daß die Lizenzeinnahmen zwischen 55 und 60 Mio $ lagen, Network-Rev rückläufig, Servicebusiness flat. Die Services machten im letzten Quartal bei C1 87 Mio $ aus (bei ARBA nur 15 Mio $).

[Bimbes44]

@Dimstar

sicher ist nur det tod. aber du magst ja recht haben mit
der warnung. ich mache mir jedenfallst keinen kopf darüber,
da der kurs sich mit oder ohne warnung bis zu den zahlen
halbieren wird.

ein funken hoffnung besteht vielleicht noch auf einen
zu vergleichenden itwo-effekt von heute. d.h. die gewinnwarnung
fällt besser aus als befürchtet.

gruß
bimbes

[Softliner]

Der Umsatzeinbruch von Ariba ist wohl zum Teil in der Investitionszurückhaltung der US-Industrieunternehmen begründet, hat aber ganz gewiss auch etwas mit einem Vertrauensbruch gegenüber der Firma zu tun.
Wer will denn mit einem Unternehmen in einem so sensiblen Bereich wie B2B zusammenarbeiten, dessen Marktposition mit dem Auseinanderbrechen einer gross angekündigten Allianz sich deutlich schwächt.
Ich als potentieller Auftraggeber würde jedenfalls von zwei "anfänglich" gleichwertigen B2B-Firmen diejenige auswählen, welche mir von seiner Positionierung am Markt AUF DAUER zuverlässiger aufgestellt erscheint.
Insofern: Des einen Freud des anderen Leid.
Commerce One wird in Kooperation und irgendwann vielleicht in Fusion mit SAP Market langfristig den Plattform-Sektor dominieren.
Egal wohin der C1-Kurs im Moment abdriftet: 600 $ in 2006-2008 sind für mich das persönliche Kursziel.

Gruss

Softliner

[JoshKoch]

jetzt sind wir bei $7.

Die Frage ist doch auf diesem Niveau:

Was ist das Worst Case Szenario für C1?

Chapter 11?, Übernahme durch SAP für $2,50?, ein jahrelanges Siechtum unter $5??

Für wieviele B2B Player ist Platz auf dem Globus?

Ich meine, die Aribaschwäche dürfte C 1 stärken.

Positiv für mich auch die Personalkostenfrage. Es sind wieder Leute auf dem Markt und deren Ansprüche dürften in Zukunft weit bescheidener sein.
Dieser Kostenfaktor sollte dramatisch sinken.

Als Risiko auf diesem Niveau sehe ich eigentlich nur, daß SAP den Laden zum Dumpingpreis übernimmt.

Die Chance auf höhere Kurse auf Jahressicht ist wesentlich größer als das Risiko.

[Predo]

@ all
Meine SELL Empfehlung für CMRC bleibt vorerst weiter bestehen. Nun wird eine Warnung von CMRC kommen, nicht so arg wie Ariba aber der Kurs wird dennoch weiter gen Süden wandern. Mien CMRC Kursziel Ende der Woche 6 Dollar!

Mit meiner Einschätzung zur Nasdaq (1800 halten) lag ich wohl auch daneben, leider. Wo der Boden ist vermag ich nicht zu sagen, vielleicht 300 Punkte tiefer! Aber dann haben wir so günstige Kurse wie nie, wenn sich die Wirtschaft wieder erholen sollte, aber das wird sie, ganz sicher!

@ Rolf
Mit einem HOLD Rating bei ca. 10$ zu CMRC lagst Du aber auch ganz schön daneben. Naja die Börse ist halt Unberechenbar! Vielleicht wird CMRC bald eine Pennystock.

Euer Predo

[Neemann]

Ich bin auch noch recht benommen - klar ist mit schwachen Zahlen gerechnet worden, aber Halbierung des Umsatzes?? ich dachte eher an Stagnation

Mal so nebenbei:
April 2 (Reuters) - Covisint, the fledgling automotive parts-ordering Web site, is spending $12 million a month and is not expected to break even before the end of 2002, Forbes magazine reported.
Covisint`s owners have already spent $170 million on the Internet exchange, and expect to spend up to $350 million before it is profitable, Forbes said in an article in its April 16 edition.
Covisint officials declined to discuss the figures in the story.
GM, Ford and DaimlerChrysler announced the formation of Covisint a year ago, promising that it would revolutionize the way parts are bought and vehicles are developed. However, the company quickly hit regulatory snags and has had difficulty finding a chief executive officer.
Covisint`s business plans call for $186 million in revenues this year, Forbes said, but the company only pulled in $1 million in February.


Also, ne Warnung wirds geben, und ich bin mir sicher, bereits in den nächsten tagen, heute oder morgen, mitten hinein in den grpßen B2B-Abwasch, denn die wissen ja auch, daß ein tagelanges Rauszögern den Kurs nur stärker belasten würde. Die Frage ist, wie es aussieht . ne Warnung muß ja nichts schlimmes mehr bedeuten, wie an i2 gestern sichtbar war. Kommt ganz auf das Ausmaß der Katastrophe an, und da besteht ja noch ein wenig Hoffnung - SAP gehts ja auch offensichtlich deutlich besser als etwa Oracle.

[börsenratte]

@hallo torsten

dies ist der (vorerst) tod der shorties!!
tja du zocker, man kann nicht alles haben im leben.es gibt genug andere werte wo sich das traden lohnt.
schaue dir mal mlnm an, da könnte sich für dich etwas ergeben.

das "ich" nicht allzu traurig bin kannst du dir denken.sagte ich dir nicht die alt-commercler werden noch lange,lange zeit mit dieser share verheiratet sein, wenn sie nicht fünfstellige verluste realisieren wollen?!

die stimmung am board könnte für jemanden der billig eine gute aktie möchte nicht besser sein.offensichtlich seid ihr alle mehr als bereit eure c1-shares praktisch herzuschenken.auch gut.jetzt ist die panik vollkommen perfekt.

@das diese katastrophe von ariba eventuell auch gutes für c1 bedeuten könnte ist ja wohl nicht so breit vertreten hier.immerhin denkt der eine oder andere auch mal gerade aus hier.was für ariba schlecht ist "muß" für commerce nicht "zwangsläufig mies sein.

natürlich werden die zahlen die consensus nicht treffen können,ja und?i2 hat gestern doch bewiesen das manches wenn es nicht allzu schlimm ausfällt auch schon eingepreis sein kann.und hier von kurszielen um die 2-3$ zu sprechen sagt so ziemlich alles über den psychischen zustand dieses shareholders.da kann ich nur noch mit dem kopf schütteln.

@softliner

auch ich tendiere zu deiner meinung das dies auch mit einer art vertrauensbruch zu tun haben "könnte".warum auch nicht?seit vielen wochen ist bekannt das diese partnerschaft mit ariba am auseinanderbrechen sein soll.welcher konzernführer mit blick in die zukunft begibt sich da auf dünnes eis?
da zahlen die lieber ein paar $ mehr als ein risiko einzugehen oder?außerdem sollte niemand den einfluß unterschätzen den denn die partnerschaft mit sap mit sich bringt.diese firma hat einen sehr guten ruf und hat auch im gegesatz zu oracel gute zahlen gemeldet!!

@allerdings würde ich in den nächsten stunden auch nicht gerade gleich b2b-shares kaufen.da kann schon noch was nachbrechen in den usa heute.aber longtermer wie ich (du erinnerst dich torsten??) können bei diesem kurs schon mal erste positionen aufbauen, oder verbilligen.wer glaubt das c1 in zwei jahren immer noch bei 5$ stehen sollte dem kann ich nur raten seine aktien zu verkaufen und mündelsichere papiere zu zeichnen.

bis später

börsenratte

[Eboerse]

Unglaublich diese Ariba Warnung.
Das Beste wäre jetzt tatsächlich wenn Commerce One so schnell wie möglich eine Warnung rausgibt.
ich tippe 150 Millionen.

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Das war der absolute Ariba-Hammer! Habt Ihr bemerkt, daß ARBA sich nicht zu schade war, die Warnung erst 10 TAGE vor den Q-Zahlen zu veröffentlichen?
(iss schon ziemlich unseriös...)

Zu beachten ist, daß ARBA bereits die Erwartungen für dieses Quartal bei der Guidiance im Januar herabgesetzt hatte.
Wenn Ihr mich fragt, gibt´s die in 2 Jahren nicht mehr...

So, und was passiert jetzt mit CMRC?
Natürlich - SIPPENHAFT !!!

@Salko:
Mein "HOLD" Rating äußerte ich übrigens zum ersten mal bei knapp unter 9 USD, mit der Erwartung bei ca. 8 USD sei der vorläufige Boden gefunden. zuerst sah es auch so aus, als hätte ich recht. Im nachhinein habe ich mich leider geirrt, denn ich gebe zu daß ich nicht mit einer so saftigen Gewinnwarung von ARBA gerechnet habe zumal diese ihre Prognosen bereits im Januar deftigst herabgestzt hatten.

@all:
Ich halte derzeit keine CMRC Shares, deshalb bleibt mein Rating für mich auf HOLD.

Ich tendiere dazu, auf das "Nichterscheinen" einer Gewinnwarung bei CMRC zu spekulieren.
Allerdings ist das sehr gewagt, es könnte mich leicht viel Geld kosten...hmmm...
Die NAZ sieht für heute auch nicht gut aus, richtige Unterstützungen von der technischen Seite her, kann ich erst unter 1600 Punkten ausmachen.

Allerdings ist das "Psycho-Momentum" bei CMRC sehr sehr stark! Während Werte wie ARBA / ITWO und sogar CSCO "keine Puste mehr haben.
(Schaut euch bei diesen Werten doch einmal die Fast-Stochastik an und vergleicht mit CMRC)

Ich wage mich einmal auf das gefährliche Terrain des "Bottom-Fishing" und setze als Kaufkurs für CMRC 6,6 USD.
Sollte sich der Wert zum Handelsschluss nicht auf mindestens 7 USD erholen sind die Positionen sofort aufzulösen!

Möge die Macht mit uns sein...hehehe...

-Rolf-

[Neemann]

@Eboerse,

eine Hoffnung besteht schon noch, dass Deine 150 Mio. übertroffen werden.

Ich erinner mal an die Analyse von Bluebull, die ich irgendwo im Board gelesen habe über die B2Bs - da war ne kritische Anmerkung über Ariba, die würden ihre neuen Abschlüsse inzwischen immer sofort vollständig als Umsatz verbuchen.

Was vielleicht das sequentielle Wachstum im letzten Quartal des vergangenen Jahres noch hatte retten können, scheint sich nunmehr fürchterlich gerächt zu haben. Und es bleibt dann zu hoffen, daß wir es nicht mit solchen Ausmaßen und zwarnicht annähernd! zu tun haben werden.

Ich jedenfalls verkauf meine Position noch nicht und wart mal ab, was von C1 kommen wird.


PS. i2 hat zwar ne Gewinnwarnung rausgebracht, aber der Umsatz im laufenden Quartal wird mit 375 Mio.$ angegeben - im letzten Quartal 2000 waren es 378 Mio.$

[Eboerse]

Hallo Boersenratte
Wenn Commerce One von dem Ariba Einbruch proffitiert dann dauert das aber mind. noch zwei,drei Quartale,wenn nicht noch länger.
Hoffentlich ist der Einbruch auch auf Buchungsmethoden von Ariba zurückzuführen.Wenn nicht dann sind Hubs,Exchanges vieleicht wirklich rückläufig.Dann werden eine Menge Kunden vieleicht hingehen und eine billigere Lösung und vor allem erstmal nur auctions planen und auf eine teure Komplett Lösung mit vorbildlichem Service und Personalschulungen/Problemen verzichten.Die Lieferanten machen M.E nach die Probleme,bei Covisint ist es deffenitiv so.
Die Investition scheint zu teuer bei rückläufiger Wirtschaft und schmelzenden Gewinnen/Umsätzen.
Ich bin ja auch optimistisch aber eine Wundertüte ist Commerce One auch nicht und Ariba hat es als Hauptkonkurenten in dem Bereich hart getroffen.Okay,SAP mit ihren 13.000 Kunden,und die Hälfte der Umsätze außerhalb der USA.Businessmodell u.s.w.
Wir werden früh genug erfahren wie sich Commerce One entwickelt.
Ariba wird ja schon zu Grabe getragen.
Ein 100% Einbruch bei Ariba hat da jemand dran gedacht?
Am 12. sind wir schlauer,aber irgendwas stinkt doch da.

[Forsyth]

wie hoch ist eigentlich die derzeitige Marktkapitalisierung von Commerce one bei 8 euro?
wo kann man da zuverläßig nachschauen, da bei www.onvista.de die Mk seit einiger zeit immer die gleiche ist.

Gruß Forsyth

[Eboerse]

Der absolute Hammer.
Anstatt 7 cent Gewinn,20 cent Verlust,das macht 55 Millionen Verlust bei einem Umsatz von 90 Millionen US$.
Der Verlust ist ja schon im letzten Quartal gestiegen aber das ist der Hit.
So schlecht wird es bei Commerce One nicht aussehen.

[Eboerse]

Hallo Forsyth
Enter Symbol und auf Detailed Quote.
1,5 Milliarden.

http://investor.cnet.com/investor/quotes/quote-fast/0-9970-1…

Grüsse Dich,

[Forsyth]

@all,

ich würde jedenfalls erst einmal abwarten mit nachkaufen/kaufen.
die großen unternehmen werden erst ihre quartalsergebnisse herrausgeben.
und das viele ihre eigenen prognosen nicht einhalten können dürfte wohl erstmal auf der hand liegen.
und da kann ich mir nicht vorstellen, dass sich commerce one ,selbst mit positiven ergebnissen, sich dem allg. abwärtstrend entziehen kann. die börsenstimmung ist schlecht und wird sicherlich noch schlechter.
hätte hoffman doch nicht den mund so voll genommen und die jahresumsatzschätzungen auf 900-925 mio.$ revidiert, würde alles sicherlich ganz anders aussehen.


Wir werden sehen, ob 7 dollar noch zu teuer sind, oder ob man sie in einigen monaten bei ca 5 dollar kaufen kann.

Gruß Forsyth

[CrazyBroker]

Ahhhhhhhhh,

was ist denn jetzt schon wieder passiert?

Da guckt man mal 2 Tage nicht auf den Kurs und dann sowas!

"Die spinnen die Römer!"

Ne, mal ganz im ernst.

Im letzten Quartal gab es Rekordumsätze, wie kann es dann möglich sein das innerhalb von nur 3 Monaten die Wirtschaft dermaßen zusammenbricht?
Das stinkt mir nach Manipulation durch wem auch immer.
Wurden die letzten Quartale nur schön gerrechnet und jetzt fliegt der Schwindel auf?

Bye Hansi

[börsenratte]

@hallo eboerse

ein momentanes invest ist sicherlich risikoreich, aber du weißt doch wie das läuft.ohne risk hast du auf dem parkett sowieso nichts zu suchen, vor allem zocker wie sie hier am c1-board zu finden sind.niemand mehr zu sehen von den ganzen großmäulern der letzten monate was?tja, offensichtlich macht vielen dieses spiel nur spaß solange man gewinnt.da lecken jetzt einige wohl die wunden in diesen tagen?

es "kann" immer nach unten gehen eboerse,aber eines wollen wir doch nicht übersehen.jemand der überzeugt ist das c1 seinen weg (wenn auch einen langen) gehen wird, wäre blöd immer nur auf`s bottom-fishing zu starren.das ist blödsinnig.mehrere kleine positionen sind angesagt.ich bin kein zocker oder shorty der jede woche seine aktie dreimal vekauft.

ich habe gerade 75c1-shares für 7.90€ gezeichnet und bereue keinen euro!
150 wären auch möglich gewesen aber gut ding will weile haben.außerdem habe ich jetzt auch schon 275stück, habe also keinen grund zur hektik.

welchen anlagehorizont legt man für sich zugrunde, nur das ist wichtig.glaubst du ernsthaft in einem jahr interessiert mich ob ich 7.90€ oder 7.00€ gezahlt habe?ich habe einen bestimmten betrag denn ich in c1 bereit bin zu investieren.

ich habe jetzt (zugegebenermaßen zu früh) bei 19€,11€ und jetzt bei 7€ gekauft.und ich bin immer noch schön liquide.heißt ein thread hier nicht momentum-thread??genau das ist es eboerse.das momentum ist wichtig.wann, wenn nicht in diesen abartig miesen zeiten kann ich denn sonst eine c1 für diesen preis einsammeln, kannst du mir dieses geheimnis verraten?ich zittere hier nicht ohne ende weil ich noch geld zum nachkaufen habe.auch ich bin inzwischen bei 40% buchverlusten angekommen,habe also kein grund zur freude.aber ich sehe die börse nicht auf wochensicht.

es gibt zeiten an der börse wo man einfach nicht hinschauen sollte, außer man möchte billig einsteigen und die gunst der stunde nutzen.jemand sagte hier mal "laßt den scheiß doch einfach mal ein jahr liegen"

er hatte recht.jetzt kaufen und in zwei jahren werden wir ja erleben was c1 wert ist.und wenn sie dann noch leben und warum sollte sie das nicht, dann werde ich eine fette prämie für meinen mut bekommen.denn gewinnen können wir beide nur wenn wir "investieren" oder??

in diesem sinne

gruß

börsenratte

[börsenratte]

@eboerse

du sagst " so schlecht wird es bei commerce "nicht" aussehen !!

worauf begründet sich deine hoffung?diese anfrage ist ernsthaft und nicht hämisch gestellt!
hast du zahlenwerk zur verfügung das diese hoffnung nicht völlig "ausgeschlossen"scheint?

@hallo hansi !!

keine hoffung auf besserung für dich die nächsten wochen!nimm dein letztes geld (wenn du überhaupt noch welches hast) und fahre mal ein,zwei wochen in urlaub.du kannst es brauchen.bei wieviel € bist du eigentlich rein hansi?würde mich schon mal interessieren?
ich wünsche dir trotz allem einen sonnigen nachmittag!heute mittag soll es ja schon wieder regnen.jetzt lassen die new yorker uns also nicht mal mehr den sonnenschein in good old germany was?

@ hallo rolf

du scheinst ja hier als einer der wenigen nicht an einen kompletten untergang von c1 zu glauben.hast du eigentlich eine begründete hoffung auf besserung oder siehst du nur eine daytrading-chance??

@neemann

auch ich glaube es wird nicht "so schlimm" wie jetzt von allen erwartet.die größte scheiße scheint nun wirklich eingepreist.wissen kann man nie aber mehr wie 15% sollten von hier aus nicht mehr möglich,ansonsten wird ein aufkauf so langsam immer wahrscheinlicher. dann heißt es aber wirklich investiert zu sein um eine furiose ralley mitnehmen zu können.denn wenn dieses szenario eintreten sollte wird es c1 nicht zum discountpreis geben, da sind die ganzen zocker auf aller welt vor.

bis später

börsenratte

[MPInvest]

börsenratte:

Rolf ist ein Trader. Bestimmt hat ihn heute früh sein dicker Wanst gekniffen und daraufhin wurde er von furchbaren Blähungen traktiert.

Stimmt´s, Rolf?

[börsenratte]

@hallo torsten

habe gerade für 7.75€ c1-shares gekauft die du offensichtlich in vollkommener panik in frankfurt auf den markt geworfen hast.
:::
danke alter freund, so macht das spaß hier.

@hansi

wenn du jetzt auch noch weich wirst werden die nächsten noch billiger!!

wenn heute new york eröffnet wird das noch viel schlimmer.ein gutes hat dieser zustand ja.jetzt haben nicht mal wir hier am commerce-board irgendwelche basher nötig.jetzt sorgen schon die eigenen aktionäre für sinkflug ohne ende.

ariba bringt eine gewinnwarnung und c1 schmiert gnadenlos ab.gibt es besseres für dich als shorty torsten.selbst wenn jetzt hoffmann mit schlechter kunde rüberkommt, alles scheint nun endgültig eingepreist.wenn das keine tradingchance darstellt weiß ich auch nicht.und erzähle mir bitte nix von risiken usw...!

ohne risk wirst du niemals nur eine mark auf dem parkett gewinnen, das wissen wir beide zocker doch oder?

bis später

börsenratte

ps:bin ich jetzt der einzige der nicht auf tauchstation gegangen ist?junge,junge,so eine miese stimmung habe ich ja selten erlebt.das kann ja nur noch besser werden jetzt!

[MPInvest]

ratte:

Hoffentlich haste´ Dich mit der wahnsinnigen Anzahl von 75 Aktien nicht übernommen, bist ja ein richtiger Großaktionär!

Daß irgendwelche grünen Hanseln hier immer ihre Stückzahlen posten müssen und sich dann in die Hosen machen, wenn sie zwofuffzich verloren haben.

Rolf:

Wieviele willst Du denn ordern? Auch 75? 1000? 3000? 10.000?
Wenn ich Deine Postings hier im allgemeinen verfolge, stelle ich fest, daß Du dich mit relativ kleinen Gewinnen bereits zufrieden gibt.
Andererseits machst Du Dir eine Menge Arbeit für jeden Trade, daraus schließe ich, daß Du wohl eher mit größeren Beträgen tradest?
Wieviel riskierst Du?

[Neemann]

Reicht das an Nachrichten für eine Viertelstunde?


COMMERCE ONE CUT TO `NEUTRAL` AT BEAR STEARNS
7:24 AM
COMMERCE ONE CUT TO INT.-TERM `NEUTRAL` AT MERRILL LYNC
7:23 AM
COMMERCE ONE CUT TO LONG-TERM `NEUTRAL`: MERRILL LYNCH
7:23 AM

[TheRed]

Wann gibt es bei C1 Zahlen???

[CrazyBroker]

@börsenratte,

schön das Du Dich so über fallende Kurse freust, vieleicht freust Du Dich ja auch noch wenn Deine 275 shares bei 1$ pro Stück angekommen sind.
Sprüche wie Du sie kloppst haben ander schon bei 60$ gebracht, also nichts neues, da sind mir der Rolf oder eboerse lieber. Du kannst ja noch schnell ein paar Ariba für 5$ einsammeln.
Mein Durschnitt? Kann ich Dir garnicht mehr nennen, jenseits von 40$ schätze ich.
Irgenswann habe ich alles aufgelöst und bin dann bei 11€ wieder rein.

Bye Hansi

[Forsyth]

@eboerse,

auf dich ist noch eben verlass.danke für den link.
nur mit dem link kommt man zu purchase pro;-)
habe mich aber doch zu c1 durchgefuchst.
nochmals danke.

Gruß Forsyth

[RolfBraun]

Die Downgrades dürften ein sattes Minus bei CMRC verursachen, 20% werden wohl reichen.
Berücksichtig man die Nachbörse, kommen dabei so ca. 6.30 USD heraus.
hmm... also ich schau´ mir das mal an.
Ich denke, da ist Intraday doch was zu verdienen.


@MPInvest:

Die Höhe meiner Trades geht Dich überhaupt nix an !

Davon abgesehen ist es mir völlig wurst, ob sich hier jemand für CMRC interessiert, weil er 10 oder 10.000 Shares kaufen will.
Das Posten von Stückzahlen ist absolut sinnlos.

-Rolf-

[RolfBraun]

Ich glaube übrigens, ich habe zugenommen...

In dem Punkt lag "MPInvest" fast richtig -> mir ist heute früh die Hose geplatzt, als ich mich gebückt habe...

brrrr... in meinen Motorradkombi passe ich auch kaum noch ´rein, einige haben gestern schon gwitzelt: "Rolf die rasende Knackwurst!"

grummel...

-Rolf-

[Neemann]

Ein paar hab ich noch


COMMERCE ONE CUT TO `MARKET PERFORM` AT DEUTSCHE BANC
9:27 AM
COMMERCE ONE DROPPED TO `BUY` AT LEGG MASON
8:38 AM

[perry2]

Hallo,
bin gespannt, ob es heute ähnlich läuft wie an den zurückliegenden Tagen nach drastischen Kursverlusten, wonach insbesondere C1 kurzfristig stärker tendierte. 10-15 Prozent bei leicht günstigem Umfeld sollten drin sein. Habe jedenfalls soeben bei 7,05 E. eine mittlere Position gekauft. Natürlich eine gewagte Sache, aber die Stimmung in den letzten 10 Stunden hier im Board war einfach so schlecht, da konnte ich einfach nicht widerstehen.
Bin übrigens der Meinung, dass nicht die Anzahl der georderten Shares so wichtig ist, sondern das Verhältnis zum insgesamt zur Verfügung stehenden Kapital. Habe sowieso manchmal den Verdacht, dass so Mancher, der hier seine gigantischen Stückzahlen herausposaunt, mächtig auf den Schlamm haut.
Auch ich denke, dass Aribas Abstrafung vor allem mit den nunmehrigen Verlusten zusammenhängt. Bisher war die Argumentation: Vorsicht bei C1 - ob die jemals in die Gewinnzone kommen? Ariba hats immerhin schon geschafft ... . Diese Unterscheidung lässt sich weniger in cent je Aktie ausdrücken, das ist einfach ein qualitativer Unterschied. Ob sich Ariba davon jemals wieder erholt, kann aber keiner voraussagen, es sei denn, er betätigt sich als Hellseher.
Grüße von perry.

[kleftiko]

downgraden und einkaufen!!!!

[kleftiko]

in der wochenbilanz ist es noch besser zu erkennen

[aktienfloh]

sccchhhhheeeeiiissss analystenpack:

ariba warnt katastrophal cmrc fällt ins bodenlose..
jetzt downgrades ohne ende obwohl cmrc... billiger..
und in letzter zeit besser war.
ariba verhalten schlecht..
cmrc katasrophaler kurs...

es kotzt mich an, aber es wird wieder aufwärts gehen!

[flo2323]

Man muss in Kürze wohl mit dem ersten Konkurs im B2B Sektor rechnen.... wird dies CMRC sein?

[börsenratte]

@crazybrocker

ich dachte du verstehst spaß hansi?

jetzt hör doch auf menschenskinder, das war doch nicht böse gemeint!
ich sagte weiter unten schon einmal das ich mich "nicht freue" wenn ich mein depo und c1 im besonderen betrachte.aber was willst du denn dann eigentlich machen?ganz ernsthaft.ich sagte dir schon einmal.ich treibe mich nur an boards rum welche aktien ich kaufen möchte aus verschiedenen gründen.momentan scheint es nicht viele gründe zu geben,aber wenn genügend vorhanden sind wirst du eine gute aktie niemals billig bekommen, oder siehst du das anders?

das mit den stückzahlen angeben ist doch scheißegal.
ich bin an diesem board weil ich commerce1-aktien im wert von jetzt 7100,-dm habe.na und?damit möchte ich nicht angeben,warum auch,ich kenne euch ja nicht mal.damit möchte ich eigentlich nur sagen das ich ernsthaft daran glaube in den nächsten jahren mit diesem invest geld zu verdienen,nicht mehr und nicht weniger.wer stellt hier eigentlich irgendwelche regeln auf?du,rolf,eboerse oder wie ist das?wäre es euch lieber ich würde hier posten heute habe ich meine 275c1-shares verkauft??

hin und wieder geht auch mir der arsch auf grundeis,aber ich bin schon viel zu tief drin als das ich noch aussteigen könnte.glaubst du ich verkaufe eine aktie mit fast 50% buchverlusten nur weil hier einige durchdrehen oder diese arschgesichter von analysten c1 abstufen??da wäre ich schön blöd.
als alle analysten aber bei 60$ strong buy geschrieen haben war alles die reine wahrheit was?
warum sollen die jetzt auf einmal recht haben?diese idioten blicken doch schon lange nicht mehr durch was sache ist, das kannst du mir getrost glauben.

schließlich wird es wallstreet in einem jahr auch noch geben oder?das ist doch lächerlich, die größten commerce-kenner flippen hier aus wärend ein frischling an die aktie glaubt!!

ich kaufe wenigstens c1 oder etwa nicht!?

glaubst du von "nichtinvestoren" wie mpinvest lasse ich mich leiten welche aktien ich kaufe?noch einmal hansi.was haben leute an einem board zu suchen wenn du in die aktie kein vertrauen mehr hast??

wer hängt denn hier schon monatelang rum.ich etwa oder du,eboerse,rolf,torsten,usw...?

und zum dank das ich an die aktie nicht nur glaube sondern auch wirklich kaufe werde ich hier noch angegriffen.ich erwarte ernsthaft eine entschuldigung hansi,ansonsten könnt ihr mir alle mal den buckel runterrutschen.vielleicht verliere ich ja (was ich jetzt temporär schon massig gemacht habe) ne menge kohle mit commerce1,aber ich labber hier nicht nur die leute voll sondern mache was an der börse so üblich ist.

"ich kaufe billig aktien die eine reale chance auf besserung haben" !!!!

ariba warnt und c1 fällt ohne ende.so etwas nenne ich hysterisch und kündigt den endgültigen sell-out an.wenn du jetzt nicht kaufst wann dann?vor einigen stunden habe ich aktien gekauft mit denen ich schon wieder 13% in den miesen bin.so what?soll ich die jetzt wieder rauswerfen nur weil new york komplett durchdreht?viel schlimmer kann es bald nicht mehr kommen.

jetzt laß uns alle miteinander mal ruhig bleiben hansi.du kannst mir glauben das ich wirklich nicht streiten möchte mit euch alt-commerclern,aber wir befinden uns hier an einem freien board.und ich schreib hier auch nicht wie so manch andere nur blödsinn oder beleidige andere boardteilnehmer oder?
du könntest dir wirklich mal überlegen was du tust wenn du jemanden beleidigst der "deine"aktie kauft.

bald haben wir uns beide wieder beruhigt crazybroker, und eines tages scheint vielleicht sogar mal wieder die sonne!was ein scheiß tag.draußen regnet es schon wieder und in new york schlachten sie meinen wert ab.

ps:das mit der anspielung nehme ich zurück.in dieser miesen stimmung war das wohl doch ein wenig zu krass mit verkaufen usw...! das nehme ich zurück.ich wollte niemanden damit beleidigen,ganz sicher!!

mfg

börsenratte

[klyhmann]

@ All

Könnte mir jemand verraten was C1 mit ARIBA gemeinsam hat? Wieso sollen die abschmieren wenn ARIBA eine gewinnwarnung machen. Sie haben doch in Gescäftsmodell nichts gemeinsam! Auser das sie Beide mit B2B Software Ihre Geschäfte macht.


Klyhmann

[tobsen1]

@all
wenn man sich das anschaut, kann man sich eigentlich sicher sein, dass c1 eine Warnung heute noch rausbringt.
Das kann doch nicht nur an den analysten liegen

tobsen

[Bimbes44]

noch 0,25 cent und ariba steht wieder vor C1.
Wer hat hier eigentlich so katastrophale Zahlen gebracht,
oder existiert c1 schon gar nicht mehr?

[tobsen1]

schaut euch mal die niedrigen Umsätze an.
ich glaub es gibt einfach keine käufer

[Torsten1000]

Na Leute, das C1 so schnell an Wert verliert hätten selbst die grössten Pessimisten nicht gedacht oder? Wenn Hoffmann nicht heute noch die Prognosen bestätigt wie es SAP getan hat findet sich C1 im 3-4$ Bereich wieder. Nachbörslich wird bestimmt was kommen, Bestätigung oder Warnung. Das die Stimmung an Board gereizt ist oder zumindest angespannt verwundert wohl keinen.

Also Boersenratte, ich bin weder sauer oder so. Mit dem Short gehen ist es vorbei, bei 5$ ist damit Schluss.

Torsten

[DK41282]

@an alle
Eventuell fallen die C1 zahlen nur leicht negativ aus....bestes Beispiel ist C1 Konkurrent I2 Technologies

P.S. Jedoch sind die extrem fallenden Kurse kein gutes Zeichen

[aktienfloh]

@börsenratte

nein nein bin nicht hysterisch, wollte nur meinem absoluten unverständnis mal freien lauf lassen, noch halten sich die verluste in grenzen. aber ist das wohl der finale

sell off??

hat sich in den letzten minuten ja dramatisch beschleunigt.

kopf hoch freunde !!

[DimStar]

SAP hält an Ergebnisprognose fest
Europas größter Software-Konzern SAP AG gab am Dienstag bekannt, dass er an seiner Ergebnisprognose fürs ersten Halbjahr festhält, nachdem zwei seiner US-Konkurrenten Gewinnwarnungen herausgaben.


SAP Aktien sanken um 8 Prozent auf ein 20-Monate-Tief von 112,47 Euro. Der Konzern veröffentlichte im Januar, er erwarte im ersten Halbjahr ein leicht schnelleres Wachstum als in 2000 mit 23 Prozent Wachstum.

http://informer2.comdirect.de/de/detail/_pages/news/article.…

Das ändert m.E. nichts daran, daß diese Woche von C1 eine fette Warnung kommt.

[Torsten1000]

Bei 5$ wird C1 vielleicht doch erstmal stoppen. Bin mir noch nicht ganz sicher denke aber das ich richtig liege um die Marke 5,50$ mit Call wieder einzusteigen. Was meint Ihr dazu? Kann klappen, wenn heute nachbörslich was kommt und die Unsicherheit rausnimmt. Mal sehen.


Torsten

[CrazyBroker]

@Börsenratte,

sorry, aber bei dem c1 Kurs ist der Spaß vorbei!
Schon wieder bald 50% weg.

@Rolf,

mit Deinen 6,30$ lagste heute aber dick daneben.
Sind ja nur schlappe 15% bis 5,30$.

Bye Hansi

Wo landet c1 eigentlich wenn die auch noch eine Warnung geben?

[aktienfloh]

@torsten1000

hast du einen guten schein ????
gruß a.f.

[Plotin]

also c1 meldet laut yahoo die q1-zahlen am 19. April.

nach meiner kenntnis müssen us-unternehmen Warnungen in einer gewissen frist vor meldedatum kundtun resp. kurz vorher schweigen. Kennt jemand diese Frist?

Noch `ne Frage: Wäre es möglich, daß die kundschaft nicht zu ariba, sondern zu c1 gewandert ist?

[börsenratte]

@torsten

also so langam wird das selbst mir zuviel.was für eine scheiße.das habe ich nicht gewollt mit meinen aussagen mir ist das egal mit 5$ usw....

@crazybroker

jetzt geht sogar mir langsam der arsch auf grundeis.und ich dachte mit motorola habe ich schon das schlimmste erlebt

ich wußte ja nicht das ich "solchen" einfluß in new york habe !!

jetzt aber mal ernsthaft:

@aktienfloh

nicht alle sind hysterisch hier.wer gemeint ist weiß das schon.das mit dem finalen sell-off sehe ich genauso.man muß sich das mal vorstellen.ariba, der größte wettbewerber von c1 bringt eine katastrophale gewinnwarnung(haha, von wegen "gewinnwarnung" die machen fette miese freunde), und commerce wird dafür abgeschlachtet.ich bin wahrlich kein zocker aber wenn jetzt nicht alles, aber auch wirklich alles eingepreist scheint, weiß ich auch nicht mehr.

"was da in new york gerade passiert ist absolute hysterie" !!!

so schlimm kann die gewinnwarnung von hoffmann gar nicht mehr werden um noch tiefer abzuschmieren.

@torsten

sorry, ich meinte mit meinem post nicht "alle" von euch.aber so langsam geht auch mir die geduld mit diesen ewigen nörglern zu ende die immer nur labbern aber ihren lebtag nie eine einzige aktie kaufen.
warum sind wir eigentlich alle hier?weil keiner an c1 glaubt??

ich nicht.ich vergeude nicht meine zeit mit blödsinnigen postings an boards wo ich nicht eine einzige aktie besitzte oder eventuell kaufen möchte,klar??

@hoffentlich geht diese new yorker arschgesichtern bald die puste aus sonst bekommen wir c1 morgen wirklich für 5€.dann bekomme ich für 1000,-dm 100 shares.unglaublich!!wer hätte dies vor einigen wochen oder gar monaten noch gedacht.dies muß ein alptraum sein!!

@wenn das so weiter geht werde ich nochmal verbilligen müßen.zum verkaufen ist es sowieso viel zu spät!!

bis später

börsenratte

[Torsten1000]

@aktienfloh
Ich nehme immer den WKN 538029 Basis 20$ Laufzeit 16.01.2002
Omega: 3,21 Delta:0,45 (bewegt sich gut) Vola:122,95

Kostet zur Zeit 0,090 Euro

Das soll keine Kaufempfehlung sein also bitte selber anschauen.

Torsten

[robby.r]

haltet mich für bekloppt

habe soeben für 5,265$ eingekauft,und das nicht zu knapp

daumen drücken , augen zu und durch !

mein herzschrittmacher hat momentan teilweise aussetzer

[R.Fuchs]

Jetzt kommts aber knueppeldick.
C1 verliert ja noch mehr als Ariba. Allerdings ist
bei Ariba das Volumen 4x so hoch wie bei C1.

Ein Trost: Falls C1 warnt kann der Kursabschlag nicht
mehr so hoch sein - Z.Z. max 5,3 USD

Gibt es eigentlich auch negative Kurse - also, wenn
C1 nochmal 8 USD billiger wird.

Dann kauf ich aber !!!

[DK41282]

C1 schmiert über 30 Prozent und Ariba über 25 Prozent ab -rettet euer restliches Geld und investiert es in I2 wenn ihr wie ich an eine Zukunft des B2B glaubt.

[börsenratte]

@torsten,hansi

scheiße ich muß verrückt sein.gerade habe ich schon wieder 100shares für 6.30 gezeichnet.

mal schauen ob das noch was wird.(hoffentlich)
jetzt sitze ich endgültig in der scheiße wenn hoffmann nächste woche den konkurs bekannt gibt.

dann kann ich dicht machen!!!

geld,wohnung,vor allem meine frau? alles weg????


da sei der börsengott vor!!jetzt bete ich wirklich das ich eines tages aus diesem alptraum aufwache.
aber wer nicht wagt der nicht gewinnt.eine hoffnung habe ich wenigstens.


"die zahlen müssen jetzt wahrlich katastrophal werden um diesen kurs zu rechtfertigen" !!!

@torsten

ich weiß das bei 5$ eigentlich schluß sein müßte,aber was heißt das schon?aber genau aus diesem grund habe ich jetzt nochmals nachgelegt.scheiß der hund drauf,was habe ich noch zu verlieren außer meinem humor??

wenn ich mich nicht täusche werde ich in zwei jahren am beach von thailand über diese woche lachen können.
:::

wenn nicht wird der konkursrichter über "mich" lachen wie ich so blöd sein konnte schlechtem geld noch gutes hinterherzuwerfen!!!

bis später folks

börsenratte

[Torsten1000]

@boersenratte
Mutig! Wird wohl belohnt werden.

Für Ariba sehe ich allerdings schwarz. Zweite Vertical Net.

Ich finde es immer witzig wie manche auf den Sell Off am NASDAQ warten, mit grossen Umsätzen und so. Das geht doch diesmal langsam aber stetig nach unten.

PS: Wird langsam Zeit für eine Zinssenkung. 50 Punkte wwären gut.

Torsten

[eidens]

@Börsenratte
Hi, mein Freund, nicht das Du meinst, nur Du wärst verrückt, habe meine AMD gegen C1 getauscht.

Also, gehen wir zusammen unter?


Demnächst ein Email,

Beste w.o-Grüße

Eidens

[DK41282]

C1 SCHMIERT ÜBER 30 PROZENT UND ARBA ÜBER 25 PROZENT AB !!!
RETTET EUER GELD UND INVESTIERT ES IN I2 WENN IHR AN EINE ZUKUNFT DES B2B GLAUBT

P.S. I2 ist nicht so risikoreich ....und schreibt weiterhin schwarze Zahlen....

[Torsten1000]

5,50$ na dann. Auf gehts.


Torsten

[CrazyBroker]

Ich habe mal eine Order für 6€ reingestellt,
mal schauen ob sie ausgeführt wird.

Bye Hansi

[DK41282]

Dreht die Nasdaq jetzt ......????

[börsenratte]

@hallo eidens

danke das hier wenigstens einer(oder zwei?) an diesen wert glaubt.oh scheiße, wenn das meine frau erfährt kann ich unter den brücken berlins wohnen :
jau mein freund,mail kommt später!!

@hansi

immer noch böse??hoffentlich nicht.ich wollte dich wirklich nicht beleidigen.mein looses mundwerk, sehe es mir nach.aber schließlich habe ich auch nerven oder?
ich verliere auch jeden tag ne menge kohle.aber so läuft dieses spiel.wo verluste da sind auch gewinne!!

@hallo torsten

jetzt muß ich schon wieder zittern das ich meine 100shares noch bekomme für 6.30€.meine bank ist jetzt nämlich geschlossen, also muß ich bis morgen früh warten bis ich vollzugsmeldung bekommen.wirklich eine schande das ein zocker wie ich immer noch auf der sparkasse ist(allerdings mit privat-broker)

und weißt du warum ich das so mache torsten?

das ich nicht jeden tag ausflippe und wie verrückt aktien ordere.der broker ist nämlich meine schwiegermutter, kein scheiß jetzt.die weiß genau wieviel ich cash habe und sorgt dafür das ich ihre tochter nicht völlig verarmen lasse (leider schon zu spät : )

ich wußte genau warum ich auf c1 und "nicht" auf ariba gesetzt habe. und eines bitte ich immer wieder zu bedenken trotz all der abgefuckten kommentare verschiedener analysten usw.....

c1 hat mehr als 1000% zugelegt bei den letzten zahlen!!!!

das kann niemand ihn frage stellen oder?scheiß auf henry blochet,meryll lynch usw...!
diese jungs wissen sehr genau wie sie die leute zum wahnsinn treiben können.allerdings mit ausnahmen.

"und eine davon bin ich"

bis später c1-shareholder

börsenratte :

[boerseaugsburg]

hallo leute,

die shorties aus dem yahoo board haben es uns ja vorausgesagt:

kursziel 3,00 usd.

das ganze macht langsam keinen spaß mehr.

bis zu den q1 zahlen ist es noch lange hin, meiner meinung nach zu lange. dass hier seites c1 keine statement kommt, wundert mich schon bei diesem kursverlauf. pro tag im schnitt 20 % verlust - die null dürfte bald erreicht sein.

gruss ba

[MMagic]

Dann soll halt alles verrecken. Die Verantwortlichen Hosenscheißer, die diesen Kurs verursachen sind meisten sog. Profis. Im Volksmund spricht man auch von Arschlöchern und Oberzittrigen.

Die sind doch alle impotent, haben keine Frau und in ihrem elendigen Leben noch nie einen Orgasmus gehabt. Oh Gott ! Was gibt es nur für wahnsinnige auf dieser Welt.

Kaum läßt Ariba einen Pfurz, dann fangen alle an zu weinen. Leider muß ich jetzt warten, bis mein nächster Lohn kommt. Dann kauf ich nochmal 350 Stück. Hoffentlich fällt sie ganz zusammen. Ich wünsche es allen Versagern (Fonds, Analysten, Banken usw.), die Schuld sind an dieser Scheiße.

Und hoffentlich werden alle Versager Fondsmanager gefeuert und enden in der Gosse. Ich werde denen keine Mark unter der Brück geben. Einen Schlag in die Eier bekommen sie von mir, für den Schaden, den diese Vollidioten jeden Tag anrichten.

[Torsten1000]

Mut wird belohnt, sag ich doch.

Torsten

[boerseaugsburg]

hallo MMagic,

was glaubst du wie lange das dauert, bis der kleinanleger wieder in die börse vertrauen hat, meiner meinung nach jahre. die analysten haben das nötige dazu beigetragen.

gruss ba

[Forsyth]

auf island versuchen aber viele diese chance zu nutzen.
wenn nun commerce one wider erwartung doch keine gewinnwarnung herrausgeben wird und das ergebnis liegt innerhalb der erwartungen oder besser........
ist es denn gerechtfertigt, wenn ein mit 400 mio dollar umsatzunternehmen für 2000 nur noch einen börsenwert von 1,2 mrd. $ hat dazu noch die geschäftsabschlüsse und die partnerschaft mit sap???


ein wenig Phantasie soll sein

Gruß Forsyth

[Thismeanswar]

bis gestern dachte ich , ich hätte genug coolness, das cmrc-desaster durchzustehen. die ariba-warnung hat mir dann den rest gegeben. heute drehen alle durch.

ich denke dass hofmann heute nachbörslich eine warnung rausgibt, bzw. irgendwas rausgibt. sap hat es heute vorgemacht.

[börsenratte]

@crazybroker

deine order wird ausgeführt werden.meine hoffentlich auch!!

@boerseaugsburg

nana, jetzt aber mal nicht so depressiv mein freund.andererseits bin ich schon fast wieder glücklich über solche postings.wenn ein alter zocker wie du schon so schwarz sieht kann es bald nicht mehr weiter nach unten gehen.bei 5$ sollte doch schluß sein.schließlich wollen die new yorker nicht alles absaufen lassen oder?

wenn heute alle pleite gehen würden was dann?heute wurden die fonds (besonders am neuen markt) nochmal heftig abverkauft.die mittelabflüsse sind enorm zur zeit.alle warten auf das ende der welt.die new yorker analysten haben mal wieder einstimmig ganze arbeit geleistet.ich bin zwar erst seit zwei jahre an der börse freunde, aber jetzt mal ernsthaft.

"warum kommen heute fast um die gleiche uhrzeit eigentlich drei downgrades großer analystenhäuser" !!!

wenn ihr die maske des wahnsinns mal für eine weile ablegen wollte bitte ich um meldungen diesbezüglich! wie blöd wollte ihr alle noch werden um solch offensichtliche beeinflußungen nicht begreifen zu wollen??!!!

ein riesenarschloch wie henry blochett der amazon noch bei 50$ mehr als strongbuy einschätzte läuft immer noch auf dem parkett herum als wäre nichts passiert.ist nur ein beispiel von vielen.ich könnte euch unzählige nennen.ihr könnt euch ja mal die mühe machen die analysten-kommentare des letzten jahres durchzulesen.ich habe das teilweise gemacht.leider!!ich bin angewidert ohne ende,aber trotz allem immer noch zuversichtlich.

jede mark investiere ich weil "ich" von einem wert überzeugt bin und nicht wegen solchen megaarschlöchern die bei merryl lynch in brot und arbeit stehen,klar!!!

nebenbei bemerkt sind momentan sowieso alle gesetzte des marktes außer kraft gesetzt.wer jetzt noch was auf charts und solchen unsinn gibt, dem ist nicht mehr zu helfen.aufwachen freunde,sell-out ist angesagt.es kann nicht mehr viel tiefer gehen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@oh scheiße, hoffentlich hat meine 6.20€ order noch gegriffen!!??das darf doch nicht wahr sein!!

bis dahin

börsenratte :

[MPInvest]

Kann eigentlich jemand einmal dieser "Börsenratte" den Strom abstellen, der/die/das nervt gewaltig!

Sind eigentlich schon wieder Semesterferien, daß die Studis hier Zeit zum Dünnschiss schreiben haben?

@Rolf:

Hast Du jetzt gekauft, oder kalte Füsse bekommen?
Ich weiß, daß Du das liest, sonst postest Du auch immer um diese Zeit.

[börsenratte]

@thismeanswar

mit deinem namen liegst du vollkommen im trend shareholder.
das ist krieg und nur die shareholder mit stählernen nerven werden ihn heile überstehen.
das mit sap hast du schön gesagt, nur mit dem unterschied das die ihre zahlen "bestätigt"haben!!

wenn c1 das machen würde werde ich aber morgen nicht mehr arbeiten brauchen, aber so weit sind wir noch lange nicht!!was ich wirklich glaube sind schwächere zahlen wie in den consensus aber nicht so katastrophal wie bei ariba!!

warum??commerce hat die bessere software und das bessere konzept+den besseren partner mit sap!!

so einfach ist das mein freund!!!

ich persönlich sehe commerce als longinvest in meinem depo.natürlich liegen die nerven hier blank,aber auch nur weil ne menge shortys hier zugange sind.

jeder der auf mehrere jahre investiert kann nur glücklich sein über solche einstiegspreise (wie ich)

@all

ich habe jetzt einen average von 11.30€.bei meinem zukauf bin ich auf 8.30€.genau das meinte ich mit verschiedenen positionen.und noch habe ich cash.auf die taktik kommt es an.und eines kann ich euch versichern.auf jahressicht werde ich so oder so gewinnen.mein billigstes invest liegt jetzt bei 6.20€!

@und wenn "ich" untergehe mit diesen preisen können wir diesen thread sowieso zumachen!!so what??

wenn hoffmann nicht absolute scheiße baut ist die zeit mein bester freund!!

be happy

börsenratte

[RolfBraun]

@Crazy:

Ja, und wie ich deneben lag...
Das hätte ich nicht gedacht -> 30% Abschlag aktuell und es waren sogar schon mehr.

Um die Frage von "MPInvest" gleich zu beantworten: Ich habe "kalte Füsse" bekommen.
Keine Trades...

Ich halte es auch für sehr warscheinlich, daß innerhalb der nächsten 48 Stunden ein Announcement von Hoffman kommt.
Wenn dies aber nachbörslich geschieht, wird es wohl eher etwas negatives sein.

@börsenratte:

Sei bitte so nett und komm wieder auf den Teppich, ja?
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, muss ich doch feststellen daß das Niveau dieses Threads durch einige Deine Postings etwas leidet.

"...wie blöd wollt Ihr eigentlich alle noch werden..."
"...Riesenarschloch Henry Blochett..."
"...Megaarschlöcher bei Merryl Lynch..."

Viel Erfolg von -Rolf-

[baissist]

@boersenratte:

Cooooool bleiben! Auch Deine dummen Sprueche werden den Kursverfall nicht aufhalten.
Am 20.04. ist tripleday, Wochenende und der Kurs wird unter drei Dollar liegen! Dann brauchst auch Du gut 300 Prozent bis zu Deinem Einstandspreis! What shalls??

Wo kein Vertrauen, da keine Erholung. Das wird im Ernstfall tatsaechlich Jahre dauern, bis vielleicht mal wieder an die 12€ erreicht werden. Oder und das wuensch ich allen investiertern es gibt eine Moeglichkeit tatsaechlich in einem Jahr deeeeen sechser zu haben!

baissist

[CrazyBroker]

@baissist ,

da gebe ich Dir recht, der Traum "mit c1 in 10 Jahren zum Millionär" können sich wohl die meisten ( wie ich auch ) abschminken.
Jetzt kommt ein neuer Spruch:"mit c1 in 10 Jahren keine Buchverluste mehr!"

Meine 6€ Order wurde nicht ausgeführt, ich weiss aber noch nicht, ob ich mich darüber freuen oder ärgern soll.
Wie der Rolf schon bemerkte, nach Börsenschluß kann noch viel negatives kommen. Irgenwo muß es ja auch einen Grund für 30% miese geben. Das lag bestimmt nicht nur an Ariba.

Bye Hansi

[börsenratte]

@rolfbraun

schon komisch das du mich für aussagen kristisierst die du selber in dir trägst.
schon mal überlegt warum manche werte ohne bisherige fundamentale daten so abgeschmiert sind?

tut mir wirklich leid wenn du solche schmierfinken wie nachzulesen in schutz nimmst.da können wir viel damit anfangen.wenn du glaubst das ich ein wort zurücknehme dann muß ich dich enttäuschen rolf.die zeit der höfflichkeiten ist schon lange vorbei bei mehr als 50%kursverlusten.

wäre mal interessant deine meinung über diese herren der börse vernehmen zu dürfen??

wenn du einem einzigen shareholder hier jetzt erzählen möchtest das es einen aber auch wirklich nur einen einzigen grund geben könnte einen dieser idioten in schutz zu nehmen dann sage mir warum?

ich bin weit davon entfernt leute einfach grundlos zu diffamieren rolf, aber das du jetzt hier den schutzheiligen für diese assgeier spielen möchtest macht mich wirklich sprachlos.

so langsam glaube ich wirklich ich bin im falschen thread.

außerdem weißt du genau das ich mit bestimmten aussagen wie "wie blöd wollte ich eigentlich...usw.. nicht alle sondern nur "bestimmte" shareholder ansprechen möchte.schlägst du auch alles über einen kamm wie oben besprochene analysten rolf.!!

dieser thread wird immer gespenstiger.bald sind wir soweit das man sich hier schämen muß eine c1-aktie zu kaufen.so langsam ist das nicht mehr nett .zugegeben kann man über die eine oder andere aussage streiten..komisch ist nur das ich immer mehr in die ecke gedrängt werden soll weil ich c1-aktien kaufe.ist das so schlimm wenn ich die dinge beim namen nenne, also bestimmte analysten??

also rolf,laß uns mit deinem einverständnis "normal" über c1 sprechen, ja? ich bin da völlig offen.aber möchtest du nicht langsam mal aufhören mich anzugreifen weil ich eine aktie kaufe an dessen board du dich befindest.??ich weiß das sich manche statements ein wenig überzogen anhören.mal anders gefragt.wenn es leute wie mich nicht mehr gibt rolf,wer glaubst du wird wohl deine aktie kaufen????

laß dir das mal durch den kopf gehen.wenn dir basher lieber sind dann laß es mich wissen mein freund.wirklich schade das du gerade mit denen ein problem haben solltest die eine aktie kaufen und nicht laufend schlecht reden.

du gehörst leider auch dazu die letzten tage.nicht das es wichtig wäre, aber wenn alle so depressiv wären wie die meisten boardmitglieder momentan wäre c1 jetzt schon bei 3€!!

dieser threat leidet durch meine postings!toll!! aber durch postings welche c1 bei 2oder 3€ sehen leidet hier nichts??mit solchem unsinn kannst du mich nicht beeindrucken rolf, da mußt du besseres bieten!!nicht böse sein.ich werde morgen nochmals nachkaufen,allen unkenrufen zum trotz rolf.ich mache dies wirklich.ich bin kein gespenst das nur ne große fresse hat.und in einem gebe ich dir unwiedersprochen recht.kein posting,keine zahlen über orderaufträge,usw... werde irgendwas bewirken.

aber käufe wie von mir getätigt werden etwas bewirken oder was meinst du??

schöne grüße

börsenratte

ps:crazybroker:ich bin schon froh wenn ich eines tages meinen einsatz wiederbekommen sollte.aber bestimmt nicht wenn ich für 40€ rein bin und jetzt zu beten anfange.so läuft das bestimmt nicht.ein wenig mehr einsatz mußt du da schon bringen.

[perry2]

Börsenratte,
schon mal was davon gehört: In der Kürze liegt die Würze!?
Es dürfte kaum jemanden hier geben, der nicht über kurz oder lang auf steigende Kurse hofft und sich den Luxus erlaubt, auch darauf zu setzen. Wenns dann nicht wie gewünscht klappt, kompensiert jeder seine Enttäuschung anders. Aber weshalb so viele Worte verwenden über Dinge, über die wir uns ja doch größtenteils einig sind? Fast könnte man glauben, du machst dir selber Mut. Mensch, das hast du doch gar nicht nötig.
Gruß perry.

[börsenratte]

@perry2

naja, vielleicht hast du ja recht.aber ein wenige die meinung sagen sollte ja schon sein oder?

schließlich wollen wir ja alle diese plattform nützen.

gruß

börsenratte

[aktienfloh]

@alle speziell boersenratte u. eboerse

jungs euer humor gefällt mir, hab mal den 538031 gekauft,
sieht doch nicht schlecht aus. hat cmrc nicht bei den letzten
quartalszahlen die prognosen erhöht?? die sind doch nicht blöd..

euer a.f.

[börsenratte]

@aktienfloh

kannst du denn mal näher beschreiben.

eigentlich kaufe ich nur aktien pur, aber vielleicht kann sich da ja wirklich was ergeben?

bitte um weitere infos floh!!

mfg

börsenratte

[Torsten1000]

@aktienfloh
Wird klappen. Ganz sicher. Der Schein ist ein genialer Verzehnfacher wenn C1 die 20$ bis Jahresende sieht. Jetzt wo Du den Schein hast kann ich ja mal ein bischen übertreiben ohne das jemand sagt "der hat mich überredet"


Torsten

[Torsten1000]

@boersenratte
Aktienfloh schläft bestimmt schon. Darum von mir die Daten.

Emittent Citibank
Kurs Basiswert 03.04.2001, 19:19
Basiswert Commerce One (924107) · in USD 5.63 (Commerce One)
Typ C/P Call Kurs Optionsschein 03.04.2001, 19:23
Typ E/A Amerikanisch · Geld 0.11
Basispreis 30.000 · Brief 0.12
Währung USD
Fälligkeit 17.07.2002 Bez.-Verh. 0.1000
Börsenplatz DUS FSE STU ETR

Omega 2,74
Delta 0,50 (bewegt sich gut)
Vola 124,81 (hoch)



Torsten

[Snappi]

@all
müßte commerce nicht spätestens heute eine Gewinnwarnung aussprechen?
Wer weiß es? Danke!
Gruß, Sn,

[dmc]

@all
Kann mir jemand den vorausichtlichen Jahresumsatz (-/Gewinn pro Aktie) `2001 von C1 sagen ??


MfG
dmc

[börsenratte]

@hallo torsten

bei calls bin ich überfordert.

vor allem gefällt mir nicht dás ich da zeitlich eingebunden bin.

werde morgen nochmals genau 125 shares nachlegen.

dann ist aber wirklich feierabend.

habe dann 500 stück, das sollte für die nächsten monate reichen.

ein jammer das manches posting immer so ausarten muß.

bis morgen torsten,und danke noch für deine zahlen!!

mfg

börsenratte

[Torsten1000]

Wenn die ominöse 14-Tage Regel gelten sollte von der hier schon jeder gehört hat, dann hat C1 noch Zeit bis übermorgen zu warnen. Allerdings wäre zu bedenken das Ariba auch erst 10 Tage vor den Zahlen Ihre verherende Warnung losgelassen hat. Ich hatte eigentlich fest mit einer Äusserung heute nach Börsenschluss gerechnet.

Torsten

[börsenratte]

@hallo torsten

bist du gerade online??

mfg

börsenratte :

[Atticus]

Ich will jetzt auch mal einen
sinnlosen Beitrag schreiben:

Sollte sich eines Tages herausstellen,
daß die einzige Plattform,
die c1 je zu echtem Leben erweckt hat,
die hier bei w:o ist...?

Naja - jetzt bei DEM Kurs ist eh alles wurscht.

Ich für meinen Teil behalte alles und warte bis 2010,
dann endet mein vorläufiger Lebensziel- bzw. Sparplan.

So jetzt Matratzen-HorchDienst
GutNacht
Atticus

[Torsten1000]

@boersenratte
Gern geschehen. Wenn Du mehr über Optionsscheine erfahren möchtest schau mal hier vorbei:

http://www.topwarrants.de/

Dort findest Du alles was Du für den Anfang brauchst zB. Börsentermingeschäftsfähigkeit. Ist interessant. Vor allem sind die Möglichkeiten je nach Börsenlage höher. Puts etc. Man kann es nicht oft genug sagen das leider auch Totalverlust mit OS möglich ist. Also Vorsichtig.

Im übrigen finde ich es nicht schlimm wenn Deine Postings mal etwas länger geraten. Meiner Meinung nach ist das Niveau der Rolf Braun Threads sehr hoch im Vergleich.

Torsten

[DimStar]

Ariba`s final results will be announced on April 20, 2001
http://biz.yahoo.com/prnews/010402/sfm153.html

ratl, agil, kana warnen. cmrc ist nicht vom anderen stern.

[Predo]

@ all

Ich komme grad von der Spätschicht und was muß ich da sehen. CMRC 30 % in der Grütze. Oh, oh, da haben wohl einige völlig die Nerven verloren. Alles raus, Preis egal Haupsach raus! Wo soll das nur hinführen???? Was passiert wenn CMRC warnt, nochmal 30% runter und wenn die Zahlen kommen nochmal 30%?????????? Das schockt mich nun wirklich. Das ist die pure Angst, das hat nichts mehr Aktienhandel zu tun!!!

Hände weg von Technologiewerten kann ich da nur sagen, ja noch nicht nachkaufen. Lieber eine richtige Bodenbildung abwarten und in einen intakten Aufwärtstrend kaufen!!!

@ boersenratte

Da brauchts Du ja mindestens 100 Jahre um Deine Buchverluste wegzukriegen!!! Wir können froh sein wenn CMRC am Jahresende nicht unter 5 Dollar steht!

[börsenratte]

@hallo torsten

ich möchte dir ja nicht zu nahe treten aber diese geschichte interessiert mich ja schon.

können wir uns da mal austauschen??

eine e-mail deiner wahl wäre da hilfreich!!

mfg

börsenratte

[dmc]

@all
Kann mir jemand den vorausichtlichen Jahresumsatz (-/Gewinn pro Aktie) `2001 von C1 sagen ??


MfG
dmc

[Torsten1000]

@boersenratte
Einloggen und Boardmail benutzen.

Torsten

[DimStar]

@ dmc
Guidance war 900-925 Mio $, break even
Analystenkonsens: 876 Mio $, -0,01 $ EPS
http://biz.yahoo.com/z/a/c/cmrc.html
Daran muß man aber wohl nicht mehr gerade glauben. Vielleicht wären 600-700 Mio $ und ein herber Verlust realistischer.

[moneyhype]

Hallo,
hier die neuen charts




und die nasendachsanalyse von GodmodeTrader.de

Zunächst eine Übersicht im mittelfristigen Zeitfenster. Mittelfristiger Bull-Keil (A+B) wie beschrieben nach unten verlassen. Unsere zwischenzeitlich bullishe Einschätzung hatte sich auf diese bullishe Formation gegründet. Die Unterkante (A) hatte nämlich im bisherigen Verlauf der Korrektur im Nasdaq immer gehalten. Man erkennt in dem Chart die zahlreichen Auflagepunkte. Durch das Unterschreiten der Unterkante (A) des Bull-Keils hatten wir es mit einem bullishen Fehlsignal zu tuen. Der Kurs geriet in den Wirkungsbereich eines extrem bearishen "Broadening Wedge". Diesem haben wir auch die aktuellen massiven Kursverluste zu verdanken. Das kurzfristige Kursziel liegt bei 1594 Punkten. Dort verläuft aktuell die Unterkante des "Broadening Wedge".

Im kurzfristigen Zeitfenster erkennt man, daß der heutige Schlußkurs direkt der ursprünglichen kurzfristigen Abwärtstrendlinie aufsitzt. Morgen hat der Nasdaq die letzte Chance nach oben zu drehen. Bei Unterschreiten dieser Trendlinie käme es in den nächsten Tagen zu weiteren extremen Kurverlusten mit einem kurzfristigen Kursziel (wie eingangs erwähnt) bei 1594 Punkten. Man sollte sich dessen bewußt sein, daß im Falle steigender Kurse nur ein begrenztes Aufwärtspotential besteht. Der Weg nach oben ist mit zahlreichen Widerstandszonen gepflastert.



gruß
moneyhype

[Knulp]

Heute hat der B2B-Wert PURCHASEPRO über 41% verloren, obwohl er wohl von allen B2B-Truppen der Einzige mit richtigen schwarzen Zahlen ist. Oder hat der auch gewarnt?
Wer weiß mehr?

Danke!

Gruß Knulp

[Harami]

PURCHASEPRO DROPPED TO `BUY` AT CS FIRST BOSTON
CSFB downgrades PruchasePro.com to buy

cu

[Bimbes44]

sollte es widererwarten keine warnung von c1 geben,
hätte ich doch zumindest heute eine bestätigung
der prognosen erwartet, nach solch einem kurseinbruch.

bis donnerstag kommt die warnung, davon kann man wohl jetzt
fest ausgehen.

gute n8
bimbes

[Knulp]

Und deswegen 41%???????????

Gruß Knulp

[kleftiko]

Commerce One Announces Revised Financial Outlook For First Quarter 2001
PLEASANTON, Calif.--(BUSINESS WIRE)--April 4, 2001--Commerce One, Inc. (Nasdaq:CMRC - news), the e-marketplace company, today revised its financial outlook for the first quarter, ended March 31, 2001. Revenue is expected to be approximately $170 million. Commerce One expects net loss per share for the current quarter, excluding non-operating charges, of approximately $0.11.

``As recently stated by many information technology companies, we believe today`s generally challenging macro-economic conditions are impacting our business, primarily by delaying IT purchases and lengthening sales cycles,`` said Mark Hoffman, chairman and CEO of Commerce One. ``In spite of this challenging environment, we believe that the opportunity for e-marketplaces remains strong. We believe Commerce One is well positioned to maintain industry leadership based on our global reach, our channel partnerships and the breadth and depth of our solutions.``

More information on the company`s quarterly performance will be communicated on a conference call scheduled for 5:30 am Pacific Time April 4, 2001. The conference call may be accessed via a live webcast at www.commerceone.com and via dial-in number at 303/262-2211, confirmation number 319403. An audio replay will be available on our website after the call.

Commerce One`s regularly scheduled quarterly earnings conference call will take place on April 19, 2001.

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Was macht ihr eigentlich die ganze Nacht im I-Net?
Komme gerade von der Arbeit und was fliegt mir direkt ins Auge?

Umsatzwarnung von Commerce One


Damit wird meine Prognose um 20 Millionen US$ übertroffen und mein Eindruck bestätigt das bei Ariba irgendwas zum Himmel stinkt.Massive Insider Verkäufe,Klagen von Aktionären u.s.w
Ich schätze das Ariba schon länger komplett gebucht hat und sich das ganze jetzt rächt.Wednesday April 4, 12:10 am Eastern Time
Press Release


Commerce One Announces Revised Financial Outlook For First Quarter 2001

PLEASANTON, Calif.--(BUSINESS WIRE)--April 4, 2001--Commerce One, Inc. (Nasdaq:CMRC - news), the e-marketplace company, today revised its financial outlook for the first quarter, ended March 31, 2001. Revenue is expected to be approximately $170 million. Commerce One expects net loss per share for the current quarter, excluding non-operating charges, of approximately $0.11.

``As recently stated by many information technology companies, we believe today`s generally challenging macro-economic conditions are impacting our business, primarily by delaying IT purchases and lengthening sales cycles,`` said Mark Hoffman, chairman and CEO of Commerce One. ``In spite of this challenging environment, we believe that the opportunity for e-marketplaces remains strong. We believe Commerce One is well positioned to maintain industry leadership based on our global reach, our channel partnerships and the breadth and depth of our solutions.``

More information on the company`s quarterly performance will be communicated on a conference call scheduled for 5:30 am Pacific Time April 4, 2001. The conference call may be accessed via a live webcast at www.commerceone.com and via dial-in number at 303/262-2211, confirmation number 319403. An audio replay will be available on our website after the call.

Commerce One`s regularly scheduled quarterly earnings conference call will take place on April 19, 2001.

About Commerce One

Commerce One (Nasdaq:CMRC - news) is the e-marketplace company. Through its software, services and Global Trading Web of interconnected business communities, Commerce One enables worldwide commerce on the Internet. With headquarters in Pleasanton, California and offices around the world, Commerce One can be reached by phone at 800/308-3838 or 925/520-6000 or via the Internet at www.commerceone.com.

Forward Looking Statements

The foregoing paragraphs include forward-looking statements within the meaning of Section 27A of the Securities Act of 1933, as amended, and Section 21E of the Securities Exchange Act of 1934, as amended. These forward-looking statements include statements concerning the expected financial results for the first quarter of 2001, the opportunity for e-marketplaces and the market leadership of Commerce One. The words ``believe,`` ``expect,`` ``expected`` and similar phrases as they relate to Commerce One are intended to identify such forward-looking statements. Such statements reflect the current views and assumptions of Commerce One, and are subject to various risks and uncertainties that could cause actual results to differ materially from expectations. These risks include, but are not limited to, potential volatility of quarterly operating results, accounting entries and adjustments at the closing of the quarter, reduction in demand for software products and services, competition and pricing pressures, the ability of Commerce One to successfully implement its expansion plans, potential difficulties in integrating acquisitions, unexpected expenses, delays in developing or shipping new versions of our e-marketplace solutions, the possibility that e-marketplace solutions offered may not meet user expectations, the extent of customer adoption and utilization of the solutions provided, operational difficulties including unexpected delays integrating acquired companies, risks related to the World Wide Web, general economic conditions, intense and increasing competition in the market and volatility of the stock market. For a discussion of these and other risk factors that could affect Commerce One`s business, see ``Risk Factors`` in Commerce One`s filings with the Securities and Exchange Commission, including its annual report on Form 10-K for the year ended December 31, 2000.

Note to Editors: Commerce One, Many Markets. One Source. Global Trading Web, Commerce One.net, BuySite, MarketSite, Global Trading Platform, Common Business Library, XML Development Kit, XML Commerce Connector, MarketSite Builder, and SupplyOrder are either trademarks or registered trademarks of Commerce One, Inc. Enterprise Buyer and MarketSet are trademarks of Commerce One, Inc., SAP AG, and SAPMarkets. All other company, product, and brand names are trademarks of their respective owners.

[boerseaugsburg]

hallo,

wer kann mir noch beantworten, wie der umsatz im letzten quartal gelegen hat.

eine verlust von 11 cent ist doch eine verlustverdoppelung.

das mit ppro ist schon wahnsinn, 41 % kursverlust?

um eine schnelle antwort wäre ich dankbar, da ich gleich ins büro muss.

gruss ba

[Eboerse]

193 Millionen USD.

[Eboerse]

Genau genommen,

Commerce One Reports Record Fourth Quarter and Full Year 2000 ResultsRevenues Increase 1,033% to $191.4 million; Net Operating Loss Per Share of $.05 Beats Estimates; Company Accelerates Progress to Profitability

Business Wire
PLEASANTON, Calif., Jan 18, 2001 (BUSINESS WIRE) --

Commerce One Continues Decisive Worldwide E-Marketplace Leadership;
Cites Long-Term Growth Opportunities

Commerce One, Inc. (Nasdaq:CMRC), the leader in global e-commerce solutions for
business, today announced financial results for the quarter and fiscal year
ended December 31, 2000.

Revenues for the current quarter totaled $191.4 million as compared with $16.9
million for the corresponding quarter in 1999 and $112.7 million for the quarter
ended September 30, 2000. This represents an increase of 1,033% over revenues
for the quarter ended December 31, 1999 and 70% over revenues for the quarter
ended September 30, 2000. Revenues for the full year 2000 were $401.8 million as
compared to 1999 full year revenues of $33.6 million -- an increase of 1,097%.

Net loss for the current quarter, excluding acquisition related costs, interest,
taxes and other non-cash charges, was $10.8 million, or $0.05 per share, as
compared to $11.7 million, or $0.08 per share, for the corresponding quarter in
1999 and $14.7 million, or $0.09 per share, for the quarter ended September 30,
2000.

Including all charges, the net loss for the current quarter was $197.5 million,
or $0.99 per share, as compared with a net loss of $28.8 million, or $0.20 per
share, for the corresponding quarter ended December 31, 1999, and $60.6 million,
or $0.37 per share, for the quarter ended September 30, 2000.

"We believe Commerce One`s results for the quarter and the year reflect the
significant and continuing demand for e-marketplace solutions," said Mark
Hoffman, chairman and chief executive officer of Commerce One. "We also believe
corporations, industries and regions worldwide continue to look for and leverage
Commerce One e-marketplace solutions to realize both cost savings and revenue
opportunities."


Quarterly Highlights

The following milestones were completed or announced during the fourth quarter
of 2000:


-- Commerce One added 89 new customers for the quarter bringing
the total customer count to 504 (excluding SAP customers who
have received shipments of Enterprise Buyer, the joint
procurement solution, and the more than 120 business service
providers whose services are now available through Commerce
One.net).

-- Commerce One reached definitive agreements with Covisint and
Trade-Ranger. Commerce One now has definitive agreements with
e-marketplace customers Covisint, Exostar, ForestExpress,
Pantellos, Quadrem and Trade-Ranger. In addition, Enporion has
completed agreements with SAP for the joint Commerce
One/SAP solution. All seven of these e-marketplaces are
now live.

-- Commerce One`s Global Trading Web of e-marketplaces continued
its rapid expansion to include 141 e-marketplaces, 67 of which
are currently operational.

-- Commerce One continued to expand its leadership position in
the Asia Pacific region bringing the total number of
e-marketplaces in Asia Pacific powered by Commerce One to 16,
including Asia Freewill in Thailand, GTWeb Korea and
SESAMi.com in Singapore. Commerce One also opened its Japanese
Headquarters in Tokyo.

-- Commerce One is powering a total of 54 e-marketplaces in
Europe, the Middle East, India and Africa (EMEA) and continues
to drive business commerce across these key regions. New EMEA
e-marketplaces include, Seat Pagine Gialle in Italy, Asite and
Constructeo for the construction industry, and IBX (Integrated
Business Exchange), a joint Commerce One and SAP
e-marketplace, in the Nordic region.

-- Commerce One announced new and expanded strategic alliances
with Microsoft, Intel, Sun Microsystems, Hubstorm, Vastera and
NetVendor. These alliances have the potential to significantly
increase the potential number of companies accessing the
Commerce One Global Trading Web and demonstrate the company`s
ongoing strategy to provide an open platform and broad choices
for customers.

-- Commerce One announced xCBL 3.0, the pre-eminent XML component
library for business-to-business e-commerce. xCBL builds on
recognized industry standards to enable seamless global trade
and is supported by industry leaders including SAP, Microsoft,
Compaq and Sun.

About Commerce One

Commerce One is the e-marketplace company. Through its software, services and
Global Trading Web of interconnected business communities, Commerce One enables
worldwide commerce on the Internet. With headquarters in Pleasanton, California
and offices around the world, Commerce One can be reached by phone at (800)
308-3838 or [phone] or via the Internet at http://www.commerceone.com.


Forward looking Statements

The foregoing paragraphs include forward-looking statements within the meaning
of Section 27A of the Securities Act of 1933, as amended, and Section 21E of the
Securities Exchange Act of 1934, as amended. These forward-looking statements
include statements concerning the market leadership of Commerce One as the
provider of e-commerce solutions, the significant and continuing demand for
e-marketplace solutions and Commerce One`s ability to provide e-marketplace
solutions that allow its customers and affiliates to realize cost savings and
revenue opportunities. The words "believe," "expect," "intend," "plan,"
"project," and "will" and similar phrases as they relate to Commerce One are
intended to identify such forward-looking statements. Such statements reflect
the current views and assumptions of Commerce One, and are subject to various
risks and uncertainties that could cause actual results to differ materially
from expectations. These risks include, but are not limited to, the ability of
Commerce One to successfully implement its expansion plans, delays in developing
or shipping new versions of our e-marketplace solutions, the e-marketplace
solutions offered may not meet user expectations, the extent of customer
adoption and utilization of the solutions provided, operational difficulties
including unexpected delays integrating acquired companies, risks related to the
World Wide Web, general economic conditions, intense and increasing competition
in the market and volatility of the stock market. For a discussion of these and
other risk factors that could affect Commerce One`s business, see "Risk Factors"
in Commerce One`s filings with the Securities and Exchange Commission, including
its annual report on Form 10-K for the year ended December 31, 1999 and its
quarterly report on Form 10Q for the quarter ended September 30, 2000.

Note to Editors: Global Trading Web, BuySite, ite, Global Trading
Platform, Common Business Library, XML Development Kit, XML Commerce Connector,
ite Builder, and SupplyOrder are either trademarks or registered
trademarks of Commerce One, Inc. Enterprise Buyer and et are trademarks
of Commerce One, Inc. and SAP, Inc. All other company, product, and brand
names are trademarks of their respective owners.


Commerce One, Inc.
Consolidated Statements of Operations
(In thousands, except per share data)

Three months ended Twelve months ended
December 31, December 31,
2000 1999 2000 1999
-------- -------- -------- --------
Revenues:
License fees $ 89,340 $ 13,067 $ 223,277 $ 24,571
Services 102,059 3,821 178,519 8,986
-------- -------- -------- --------
Total revenues 191,399 16,888 401,796 33,557

Costs and expenses:
Cost of license fees 5,262 206 9,221 484
Cost of services 77,145 6,332 145,901 15,586
Sales and marketing 65,037 11,789 165,441 31,546
Product development 32,053 8,172 93,669 20,496
General and
administrative 22,716 2,074 43,269 5,050
-------- -------- -------- --------
Total costs and
expenses 202,213 28,573 457,501 73,162
-------- -------- -------- --------

Loss before acquisition
related costs,
interest, taxes
and other non-cash
charges (10,814) (11,685) (55,705) (39,605)
-------- -------- -------- --------

Stock compensation
for services 1,524 -- 1,524 --
Acquisition-related
costs 4,500 -- 4,500 --
Purchased in-process
research and
development -- 6,337 5,142 9,374
Amortization of
cost of technology
agreement 5,689 -- 5,689 --
Amortization of
deferred stock
compensation 26,998 545 39,820 2,324
Amortization of
goodwill and other
intangible assets 145,498 8,156 233,184 11,133
-------- -------- -------- --------
184,209 15,038 289,859 22,831
-------- -------- -------- --------
Loss before interest
and income tax (195,023) (26,723) (345,564) (62,436)
-------- -------- -------- --------
Interest and other
income, net 1,522 1,496 7,017 3,302
Provision for
income taxes 4,008 3,602 6,400 4,188
-------- -------- -------- --------
Net loss $(197,509) $ (28,829) $(344,947) $ (63,322)
======== ======== ======== ========
Basic and diluted
net loss per share $ (0.99) $ (0.20) $ (2.05) $ (0.74)
======== ======== ======== ========
Shares used in
calculation of net
loss per share 199,415 144,960 168,065 86,054
======== ======== ======== ========
Net loss per share
before acquisition
related costs,
interest, taxes
and other non-cash
charges $ (0.05) $ (0.08) $ (0.33) $ (0.46)
======== ======== ======== ========


Commerce One, Inc.
Consolidated Balance Sheets
(In thousands)

ASSETS
December 31, December 31,
2000 1999
---------- ----------
Current assets:
Cash and cash
equivalents $ 341,440 $ 124,606
Accounts receivable,
net 154,858 15,845
Prepaid expenses
and other
current assets 16,470 4,656
---------- ----------
Total current
assets 512,768 145,107

Property and
equipment, net 95,143 11,892
Intangible assets,
net 2,447,081 227,611
Investments and
other assets 15,563 --
---------- ----------
Total assets $3,070,555 $ 384,610
========== ==========

LIABILITIES AND STOCKHOLDERS` EQUITY

Current liabilities:
Accounts payable $ 26,408 $ 6,885
Accrued compensation
and related expenses 44,825 3,972
Deferred revenue 112,308 40,414
Other current
liabilities 83,264 16,356
---------- ----------
Total current liabilities 266,805 67,627

Notes payable 4,339 262

Stockholders` equity 2,799,411 316,721
---------- ----------
Total liabilities
and stockholders` equity $3,070,555 $ 384,610
========== ===

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

danke für die schnelle antwort.

gruss ba

[Forsyth]

@eboerse,

alter nachtarbeiter.
sieht ja garnicht so schlecht aus die umsatzwarnung.
das heißt doch sicherlich nichts anderes, als das der kursverlust bereits eingepreist ist, oder meinst du, dass wir nochmals 30% heute verlieren werden.
jedenfalls zeigt mir die umsatzwarnung, daß commerce one produkte weiterhin gefragt sind auch wenn es in usa eine wirtschaftsflaute gibt.
ariba hat m.e. mehr probleme, da sie viele mehr vom amerikageschäft abhängen.
commerce one hat da nun den vorteil, in asien und europa die nr.1 zu sein.

wir werden sehen, wie der kursverlauf weitergeht.

Gruß Forsyth

[spider25]

@all

Hallo Forsyth,kennst du mich noch,du sagtest dortmals du seiest bei Aol.Wir hatten öfter üder C1 gesprochen.Nenn mir dein Aol Name.
@all
Sieht doch nicht so schlecht aus mit Q1,denke das man in Us von weniger Umsatz ausging,nur wie sieht es mit dem rest vom Jahr aus,sollte die wirtschaft wieder anziehn müßte auch die schwäche bei C1 sich schnell heben,denke 800 Mio sind dann noch machbar.

Gruß Spider

[aktienfloh]

@torsten

danke für deinen job gestern hab wirklich schon geschlafen,
hab mal bei 0,11 gestern abend ein bisschen eingekauft.


die umsatzwarnung stimmt mich auch sehr positiv klingt eigentlich makaber gell?? aber mit 170 mio kann man leben ein weiteres abrutschen kann somit m.E. gestoppt werden.

auch der zeitpunkt war gerade noch i.o. evtl. zu spät da der kurs jetzt am ..... ist und 100 % sind eben nur 11 dollar!!

jungs kaufen kaufen und weiter dran glauben..

[aktienfloh]

@alle

sorry guten morgen wollt ich noch sagen..

[Klarius]

04.04. 08:25
Commerce One veröffentlicht Gewinnwarnung
--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

Nach Ariba und i2 Techn. schliesst sich nun auch Commerce One mit einer Gewinnwarnung für das erste Quartal an. Die Erwartung liegt nun bei einem Verlust pro Aktie von 10 Cents und $170 Mio. Umsatz, wobei bisher ein Gewinn von 4 Cents und ein Umsatz von $199 Mio. antizipiert wurde. Als Grund wird wie bei den Konkurrenten die schlechte maktoökonomische Lage angegeben. Am 19 April sollen die Quartalsergebnisse bekannt gegeben werden.

die hat sich aber auch gewaschen!!!
umsatz 29 mio. weniger umsatz, aber ein unterschied von 14 cents (!!!) beim bisher erwarteten und nun erwarteten ergebnis

und als grund führt man das makroökonomische umfeld an, wie alle anderen;
keine eigenen fehler gemacht??? umsatzerhöhung am anfang des jahres???

[Eboerse]

Wo kommenn denn die 4 cent erwrteter Gewinn für das Quartal 1 her?
Break even Quartal 2!
Ob das klappt?
Unfug und schlechte Übersetzung.

[Abrax]

Lt. meinen Infos wurde für Quartal 1 ein Verlust! von 0,04 Cent pro Aktie erwartet und nicht Gewinn. Break Even "erst" im Quartal 2.

Ciao Abrax

[Dimmu]

Börse ist tatsächlich nicht wie Casino, denn im Casino wird nicht mit gezinkten Würfeln gespielt. Wie kann einer Ankündigung einer Umsatzerhöhung binnen kürzester Zeit eine Gewinnwarnung folgen? Ich stehe leider auf der Seite der naiven Deppen, die sich bis auf die Unterhose abzocken ließen. An der Börse ist schon Geld zu verdienen, aber nur wenn man mit seiner dot.com selbst an die Börse geht und Deppen abzockt, Konkurs anmeldet und den Ahnungslosen spielt.

[Superlampi]

Jawoll, puh... das Gezittere ist vorbei.
Der Umsatz ist vollkommen OK in anbetracht der Marktsituation und
das ist ersteinmal das wichtigste für das Geschäftskonzept !!
Das der Aufbau dieses "Imperiums" welweit einen haufen Kohlen
kostet ist doch wohl klar.
Ich tippe auf + 50 % für heute, da der Abschlag absolut übertrieben war
(MK 1 Mrd.USD), in einer Woche mindestens 100 %.
Es bleibt abzuwarten was Mr. Hoffmann heute in der PK
zu sagen hat. Ich denke es sieht lang nicht so düster
aus wie der Kurs es derzeit vorspielt.

Ich schätze der gesamte HT-Markt wird heute einen ordentlichen
Schluck aus der Pulle nehmen und stark im Plus schließen.

Schaun mer mal.
Tapfer bleiben und vernünftig !

[Klarius]

stimmt !!! 4 cents verlust erwartet (die von börse go sind echt deppen!!!)

http://www.thomsoninvest.net/cgi-bin/tipsheet?ticker=cmrc
Period Mean EPS # of Brokers Year Ago EPS
This Quarter -0.04 34 -0.09

trotzdem sind es 6 cents unterschied!!!
und 6 cents sind ne menge holz!!!
man muß sich nur mal überlegen, wo cmrc jetzt stehen würde, wenn die ergebnisse schon letztes jahr 6 cents!!! unter den ergebnissen ausgefallen wären- sicherlich ein penny stock

und die bedenken hinsichtlich der begründung bleiben
es zählen eben nur ergebnisse und dies drückt der kurs aus

[SchweißerHeinz]

diese Warnung ist, gemessen am Marktumfeld, mehr als positiv.

Ich habe gerade gerne und massiv zugegriffen

[Forsyth]

@spider,

na klar kenne ich dich noch;-) mein aol name ist [e-mail].


Gruß Forsyth

[Neemann]

Also ich bin erleichtert, und wollen wir wetten, daß C1 zumindest den b2B-Sektor in den nächsten Tagen outperformt? (Was immer das heissen mag )

170 Mio. statt 198 Mio., nur geringfügiger Rückgang der Umsätze - und bitteschön das bei einem derzeit wirklich katastrophalen Umfeld. Klar wird es schwierig, dieses Jahr den break-even zu erreichen, aber es scheint zumindest ausgesprochen wahrscheinlich zu sein, daß C1 im Jahr 2001 den Umsatz verdoppeln kann, und das ist bei der augenblicklichen Situation schon immens gut.
Derzeit halten sich alle Firmen stark mit Investitionen zurück, aber es wird neue Schübe geben, und nicht zuletzt der Einbruch im Internetsektor und die zunehmende Zahl an Informatikern, die dem Arbeitsmarkt zu Verfügung stehen, wird es vielen Unternehmen besser ermöglichen, sich auf die doch anfangs arbeitsintensive Software einzustellen.

In jedem Fall ist eines geklärt - ich schwankte die letzten Monate noch sehr, ob lieber C1 oder doch Ariba ins Depot sollten. Die Frage ist endgültig beantwortet, nu kann man noch über i2 nachdenken.

[aktienfloh]

@superlampi

na nicht übermütig werden 30% sind eher drin da gesamtumfeld schlecht bleibt. aber die minus 10 cents
sind im kurs drin mal ehrlich, trotzdem scheint mir das gesamte marktumfeld zum kotzen.

ist in diesen minus 10 cents schon die letzte akquisition
berücksichtigt?

a.f.

[SchweißerHeinz]

die Personalsituation sollte in Zukunft doppelt posotiv wirken.

1. Sind wieder genügend Topleute auf dem Markt.

und

2. dürften die wesentlich bescheidener werden und die Personalkosten zukünftig drastisch reduzieren!!

[Singha]

Wiederhole es immer wieder, lasst den Scheiss einfach liegen, in ein paar Jahren sieht alles wieder total anders aus. C 1 wird überleben und das ist die Hauptsache. Vor einem Jahr konnte sich auch niemand einen Nasdaqstand von 1673 vorstellen, genauso wenig wie heute jemand an eine Nasdaq von über 10000 sagen wir in 3 bis 5 Jahren glauben mag.

Also so long

PS:
Werde ich mich jetzt wieder verstärkt in Thailand umsehen, die einst als Zockerbörse verschriene SET ist ja geradezu eine Wohltat im Vergleich zu dem was hier abgeht.

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Na also, da ist ja die Umsatzwarnung!
Habt Ihr gesehen, wann sie veröffentlicht wurde !!!
--- 12.37 AM HEUTE !!!

Also "mitten in der Nacht" außerhalb jeglichen nachbörslichen Handels in den USA.

hmmm... zumindest sieht´s besser aus, als bei ARBA.

Ich denke, heute wird uns die Vorbörse in den USA ausnahmsweise Aufschluss geben:
Es wäre durchaus möglich, daß CMRC nach ersten Panik-Verkäufen sich stabilisiert.
Wird der Tagestiefstkurs von Gestern (5.12 USD) nicht wesentlich unterschritten, kann man davon ausgehen, daß die Umsatzwarnung bereits eingepreist ist.
Der Kurs könnte dann möglicherweise sogar heute noch anziehen, da unsere lieben Shorties panikartig ihre Positionen glattstellen würden.
Und ich denke der "Short-Interest" war in den letzten beiden Handelstagen sehr massiv!
Immerhin sind wird noch über der 5 USD Grenze, wo eine Aktie noch leerverkauft werden darf.



@Klaruis:

Die "Börse GO" Spezialisten sind wirklich Dilletanten, die können nicht einmal die richtigen Zahlen zusammenbringen.

@Börsenratte:

Wenn Du meine Postings der letzten 6 Monate gelesen hast, müsstest Du wissen, daß meine Meinung über "Analysten" durchaus mit Deiner konform geht.
Ich habe lediglich Deine Ausdrucksweise moniert: Fäkal-Verbalistik ist m.E. hier fehl am Platze.
Und besonders die Beschimpfung anderer Boardteilnehmer ("wie blöd wollt Ihr noch werden") ist nicht zu toleriern.

Das sind die einzigen Regeln hier, an die sich jeder ob "pusher" oder "basher" halten sollte...

-Rolf-

[Torsten1000]

Guten Morgen alle zusammen. Eboerse beweisst mal wieder das der frühe Vogel den Wurm fängt. Endlich ist die Umsatzwarnung raus und es herrscht Klarheit. Das wird dem Kurs bis Ende der Woche wieder über die 10$ helfen. Der Umsatzeinbruch ist ähnlich wie bei ITWO nur leicht ausgefallen. Wollen wir nur mal hoffen das die Konjunktur in den USA wieder anspringt.


@aktienfloh
Dein Schein wird heute gut laufen, Mut wird belohnt.


Torsten

[aktienfloh]

@torsten

guten morgen nachtschwärmer, bin mal gespannt konnte leider nur 9000 stück kaufen viel geld ist eben leider nicht mehr da. mein einstand nach mehreren trades ist übrigens 9,5 euro. da geht nicht mehr viel verloren!

einen schönen tag wünscht euch

a.f.

[aktienfloh]

@alle

wenn ich chef bei cmrc wäre, würde ich jetzt agile software kaufen und mich damit strategisch noch besser positionieren.
da der deal mit ariba geplatzt ist aber schon massiv agile produkte angeboten wurden macht dies doch sinn.

fürchte aber so viel geld ist nicht da aber agile scheint von der firmenkonzeption eine gute ergänzung zu sein.

a.f.

[Forsyth]

@aktienfloh,

nur 9000 stück. das tut mir aber leid;-)
ich arbeite gerade an meinen 1000 stück. jedenfalls hat der massive kursverfall den vorteil gehabt, an so viele aktien preiswerter ranzukommen. ca.1000 von c1 in meinem depot hätte ich früher nicht für möglich gehalten.
ob es sich auch später mal lohnt wird die zeit zeigen.
bin auf jedenfall ein wenig optimistischer nach der gewinnwarnung, wo doch alle gedacht haben, dass sie genauso katastrophal ausfallen wird wie die von ariba.
eigentlich kann man sagen, dass ich unter den wirtschaftlichen gesichtspunkten mehr als zufrieden bin.


Gruß Forsyth

[aktienfloh]

@forsyth

nein nein, 9000 optionsscheine aktien hab ich auch nur 500 muss ja noch ggfls. nachlegen. mit 9000 aktien würd ich einerseits glücklich sein denn immerhin 100.000,-
andererseits hätt ich auch ne menge in den sand gesetzt.. hahaha

gruß euer

a.f.

[aktienfloh]

@alle

jungs bin ich naiv oder vergleicht mal die tatsächlichen zahlen von redback mit denen von cmrc, sieht man nicht da schon wo es hingeht??

a.f.

[börsenratte]

@rolf

das mit "wie blöd wollte ihr alle noch..." nehme ich zurück.
das hört sich schlimmer an wie es gemeint war!!

sorry,commercler !!

börsenratte

[CrazyBroker]

So, ich habe meine gestriege Kauforder ( 6€ ) auf unlimitiert geändert. Die Order sollte so ungefähr für 6,20€ ausgeführt worden sein.

Das Potential nach unten sollte bei diesem Kurs sehr begrenzt sein, außerdem denke ich das alleine der gestriege Kursverlust die Umsatzwarnung schon eingepreist hat.

Panikverkäufe, wie Rolf vieleicht zu Handelsbeginn erwartet, schließe ich aus, dafür ist der Kurs schon zu sehr gefallen. Im Gegenteil, ich denke das Hoffman nach den Fehler vom letzten Quartal ( Planzahlen angehoben ) schlauer geworden ist und diesesmal eher zur Untertreibung geneigt hat.
Es bleibt also die Hoffnung, das mit besseren Zahlen zu rechnen ist. Ich spekuliere jedenfalls mal darauf.

Bye Hansi der mal wieder verbilligt hat

[börsenratte]

@klarius

natürlich haben so ziemlich alle ceo`s fehler gemacht.jeder wollte den anderen mit seinen consensus übertreffen um ja besser dazustehen.das nebenbei die eigenen aktien performen durften, die dann auch im gegensatz zu treuen aktionären rechtzeitig verkauft wurden, schließlich "wußten" die insider ja was da kommen sollte, ist ja wohl dann bloßer zufall.

ein schelm wer böses dabei denkt.tja, erinnert mich ein wenig an oracel mit seinem übermenschen ellisson.der wollte auch nicht wahrhaben das sap besser aufgestellt ist und die besseren zahlen vermelden würde.hat sich ein wenig zu weit aus dem fenster gelehnt der gute larry,und dann?

"fette,fette gewinnwarnung" !!

das auch larry vorher ne menge shares auf den markt geworfen hatte war ja auch nur zufall.was lernen wir daraus?

(fast) alle konzernführer haben uns angelogen (auch hoffmann).ohne not haben sie zahlen prognostiziert die sie wissentlich nicht halten konnten,trotz des wissens das letztendlich die treuen der treuesten aktionäre die zeche bezahlen würden.hoffmann mußte ja den mund so weit aufreißen um noch bessere zahlen anzukündigen.warum hat er das gemacht?

so naiv ist dieser ceo bestimmt nicht.das glaube ich nie und nimmer.

naja,jetzt müssen wir die sache so der so durchstehen.immerhin wissen wir jetzt woran wir sind.das meiste scheint eingepreist.außerdem werden die umsätze ja eines tages auch wieder besser werden (hoffentlich bald).

@wo haben die eigentlich die 4cents gewinn pro share aufgegabelt??habe ich da etwas übersehen die letzten wochen.also von gewinn hat hoffmann bestimmt nicht gesprochen.vielleicht habe ich ja auch schon halluzinationen??

@superlampi
ich glaube da siehst du die situation ein wenig zu rosafarben.wer hier einen kräftigen schluck aus der pulle nehmen wird sind wir aktionäre wenn wir uns das überhaupt noch leisten können!
gott sei dank gibt es noch aldi.jetzt heißt es monatelang seitwärtsbewegung und trocken brot essen !
@torsten
wo auch du deine glauben an einen durchstart hernimmst möchte ich mal wissen.jetzt bin "ich" eher pessimistisch eingestellt, jedenfalls auf sicht der nächsten wochen.naja, ich hoffe ich täusche mich da.was soll`s, bin ja sowieso long.da hier aber alle auf os-abfahren kann man doch ein wenig hoffnung schöpfen,was?ich wünsche dir jedenfalls viel glück torsten !! :
@hansi
habe gestern gottseidank doch meine shares für 6.20€ bekommen :

in diesem sinne noch einen (schönen) tag !!

cu

börsenratte

[Forsyth]

@crazybroker,

ich werde einfach nicht den gedanken los, dass du mit deinen permannenten nachkäufen beabsichtigst, commerce one alleine zu übernehmen.
cleverer schachzug.
wenn wir aber unsere aktienpakete zusammenschmeißen, könnten wir commerce one noch heute übernehmen.
wie wärs, würden es noch vorbörslich bekanntgeben.Grins

Gruß Forsyth

[moneyhype]

Datum: 04.04. 10:56 Ariba`s CEO zur Zukunft

Der CEO Keith Krach von Ariba sagte in einem Interview, dass er mit anderen CEOs im Hightechsektor davon ausgehe, dass der wirtschafliche Abschwung mindestens mehrere Quartale andauern werde. Deswegen würde jeder CEO von hoher Prognoseunsicherheit sprechen. Um sich gegen zukünftige Verluste wegen der Unsicherheit zu wappnen habe man sich bei Ariba dazu entschieden die Ausgaben im gesamten Unternehmen zurückzufahren und die Belegschaft zu verkleinern. Des weiteren werde man sich in Zukunft auf das Kerngeschäft der indirekten Beschaffung über das Internet fokussieren.

Die Probleme seien in den USA am größten und würden sich langsam auf Asien ausweiten. Ein Lichtblick in Asien sei jedoch Japan, weswegen man dort seine Anstrengungen verdoppelt habe. Man werde sich langfristig auf die Rolle eines Lizenzeinkassierer konzentrieren, so der CEO, denn dass sei die Marktchance für die nächsten Jahre.

Zur Zeit habe Ariba 400 Mio. US-$ Barbestand und keine Schulden. Nach den anfänglichen leichten Umsätzen in der B2B Branche setze man sich nun auch bei erhöhter Konkurrenz durch und erziele gute Umsätze, da die Neukunden den Erfolg der Altkunden sehen würden, den die Altkunden durch die Nutzung der Ariba Technologie erhalten würden, so der CEO Krach.© GodmodeTrader.de

boersego hat den fehler endlich bemerkt
gruß
moneyhype

[GENlUS]

Der Kurs in D zieht an. Das läßt darauf schließen, daß die Amis die Umsatzwarnung auch eher positiv gegenüber den Befürchtungen sehen.

Bedenkt man, daß C1 nun fast doppelt so viel Umsatz gegenüber Ariba generiert, bei auch nur halb so hohem Verlust, dürfte C1 auch eine doppelt so hohe MK haben.

Der Schachzug mit SAP hat C1 vor noch Schlimmerem bewahrt.

[aktienfloh]

@alle

Commerce One

Still, the pressure on companies that warn wasn`t letting up. Shares of B2B firm Commerce One (CMRC: news, msgs, alerts) were down 38 cents to $5.25, according to Madoff. The decline comes on the heels of a -28.5 percent drop in the share price on Tuesday. Commerce One warned on Wednesday just after midnight of a wider than expected loss.

Commerce One said it now expects revenue for the first quarter of about $170 million and a net loss per share, excluding non-operating charges, of 11 cents. The target is below the consensus from Thomson Financial/First Call for a loss of 6 cents a share.

wer ist madoff???

a.f.

[aktienfloh]

schein ein market maker in amiland
zu sein na denen sollten wir was
erklären....

[börsenratte]

@moneyhype

kannst du mir den code für diesen wunderbaren smiley geben?wäre nett!!

@all

soso, mr.krach läßt so langsam die hosen runter.naja,nicht ungeschickt.allerdings kann er ja auch schlecht sagen in asien läuft die sache schlecht weil c1 dort schon die führungsrolle übernommen hat. :

was mich in diesem zusammenhang wundert ist wie außenstehende (auch analysten) die unternehmen praktisch eins-zu-eins verprügeln.im gegensatz zu ariba steht c1 gerade in china doch gut postitioniert da.es bestehen verträge mit den chinaboys die ariba gerne hätte.wenn dieser marktplatz mal richtig ins rollen kommt und das sollte er doch alleine anhand der unvorstellbaren kundenmenge in diesem raum,kann dort ne schöne stange geld verdient werden.

die chines werden nicht umsonst c1-software einsetzen oder liege ich da völlig daneben?
na mal sehen was die us-boys heute zu c1 meint.hätte nix dagegen wenn der daumen jetzt mal wieder nach oben gehen sollte.wegen mir können wir jetzt richtung norden losmarschieren.bin positioniert.gürtel ist angeschnallt.jetzt noch die hier schon ausgerufene ralley bis zum wochenende, dann würde sogar ich mal für einige tage die klappe halten freunde.

@forsyth
das mit der übernahme kannst du vergessen.inzwischen bin auch ich im vorstand von c1 gelandet anhand meiner shares.nach den verlusten der letzten tage kann es ja nicht mehr so viele shareholder geben auf dieser erde oder

@aktienfloh
ich denke das können wir erstmal übersehen.das ist wohl einer der letzten leerverkäufer der seinen kohle retten möchte :
solange wir uns über der 5$marke halten können sollte alles in ordnung gehen!

cu

börsenratte

[CrazyBroker]

@Forsyth ,

warum dauernd nachkaufen?

Ich hatte bei ca. 17€ alles verscherbelt und bin dann bei 11€ mit der Hälfte meine ursprünglichen shares wieder rein, die andere Hälfte habe ich heute zurück geholt.
Ich habe also nicht eine Aktie mehr als vor 2 Monaten!

Bye Hansi aber die Verluste sind weiter gestiegen

[moneyhype]

@boersenratte
wenn du die url wissen willst, einfach rechte maustaste auf den smilie, eigenschaften und da steht sie schon:
http://indigo.ie/~owenc/images/icon15.gif

@all
sind die 5$ als grenze zum shorten evtl. genauso falsch,
wie die 14 tage regel für die gewinnwarnung, bzw. verlustvergrößerungsmeldung ?
moneyhype

[Torsten1000]

@moneyhype
Wenn Du einen US Broker hast der Dich unter 5USD noch shorten lässt bitte mal schreiben. Die meisten lassen das nicht zu.


Torsten

[freakshow]

ITWO ist nach der (nicht so katastrophalen) Gewinnwarnung doch gestiegen?!
Warum sollte das nicht heute mit CMRC auch passieren.

Ich bin wirklich am überlegen ob ich mir heute noch ein paar sahres hole, um meine miserable Performance (break even bei 26 EUR - hoffentlich auch im Q2)etwas zu korrigieren. Ich spekuliere darauf, dass das gemeldete Ergebnis bereits eingepeist ist, und dass die Shorties heute ihre Postionen covern müssen, weil ja nicht mehr viel Platz bis 5$ ist?? (Unsicher ob das so stimmt)

Was macht ihr??

MfG freakshow

[Knulp]

Die Frage ist doch jetzt folgende: Wie entwickelt sich die Situation im 2. Quartal? Wenn sich in den Staaten tatsächlich eine Rezession einstellt bleiben weder Asien noch Europa davon verschont. Also Weltwirschaftskrise. Dann werden "die makroökonomischen Bedingungen" (CEO Hofman) noch schlechter, ergo generiert CMRC im 2.Q. vielleicht nur
noch $120 - 150 Mio Umsatz. Und die schwarze Null kommt auch nicht. Viele Leute glauben, hier handelt es sich nur um einen kleinen Konjunkturschnupfen, aber es scheint eine
richtige Grippe zu werden. Mit Bettruhe und so. Und wann steigen die Kurse? Wenn die Börse Licht am Ende des Tunnels
sieht. Aber laut Rolf wollen da welche ja noch nen Kilometer dran bauen. Also ich glaube, das es an der Börse und damit mit C1 erst dann wieder aufwärts geht, wenn eindeutig positive Konjunktursignale tuten. Momentan werden wir aber von einer immer größer werdenden Gewinnwarnungswelle überschüttet - wir sind noch nicht am Tiefpunkt angelangt. Jetzt beginnt die Phase, wo sich die schwächelnden und hüstelnden Firmen gegenseitig runterziehen, Schneeballeffekt. Man fängt an zu sparen, d.h.
andereFirmen bekommen keine Aufträge mehr, diese tun dasselbe und so fort ... . Allerdings sollte C1 ja eine Fa. zum Sparen sein. Also, ich denke, die Umsätze von C1 sinken im 2.Q. weiter. Leider!!!

Gruß Knulp

[Torsten1000]

@aktienfloh
Na wie geht`s Deinem Call? ITWO Effekt.

Torsten

[Neemann]

Ohne was von der Materie zu wissen - ich kann mir nicht vorstellen, daß 5$ die magische Grenze ist, wo die Shorties ihre Positionen glattstellen müssen, sondern wohl eher die Marke, wo solche Positionen nicht mehr eingegangen werden können.

Kann das jemand bestätigen oder liege ich vielleicht falsch?

[aktienfloh]

citi

13-14 der vorteil bei citibank direkt gekauft
ist ja ein hammerteil was, hätte man doch mehr geld
aber meistens dann nicht denn mut!!

gruß
a.f.

[EMDAX]

C 1 +10,5% vorbörslich
dann laßt uns mal was tun

[Brsenchecker]

Kann mir bitte jemand sagen, ob der Optionsschein mit der Nummer 754435 gut ist.
DANKE

[aktienfloh]

@Brsenchecker

der ist doch auf CMGI!!!!!
mit viel Phantasie !!!

[Torsten1000]

@Brsenchecker
CMGI in 2 Jahren bei 35$? Glaube ich nicht. Ansonsten ist das Omega zu klein, nur 1,18. Das Delta ist auch zu klein 0,24. Der Schein wird sich kaum bewegen. (zumindest kurzfristig) Die Vola ist viel zu hoch mit 135,85 die setzt der Emmitent wieder runter. Das einzig positive ist die lange Laufzeit. Ich glaube das Du lieber die Aktie kaufen solltest. Eventuell hat ja ein anderer eine andere Meinung????


Torsten

[Brsenchecker]

Entschuldigung ich habe die Falsche Kennnr. geschrieben...
Richtig: 754735

Ich habe mit Commerce One sehr viel Geld verloren!!! Hoffentlich steigt die Aktie wieder kräftig!!!
Ansonsten bin ich verloren!!!

[Torsten1000]

@brschecker
Das sieht doch gleich ganz anders aus. Mit dem kannst Du nichts verkehrt machen. Bischen kleines Omega, ist halt nicht so bissig.


Torsten

[aktienfloh]

@ torsten

hahahahahaha nicht bissig torsten du gefällst mir immer mehr
wirklich das sind zocker wie ich sie mag.

basis 85 ist sogar mir zu hoch laufzeit ok! aber deutsche bank weiss nicht mache lieber direkt bei citi..

gruß a.f.

[Brsenchecker]

Danke Torsten!!!
ich habe mit commerce one schon sehr viel geld verloren, etwa sechs siebtel meines vermögens....hoffentlich kann ich mit diesem os wieder etwas gut machen, ansonsten bin ich verloren...ich weiß nicht mehr weiter...

[aktienfloh]

@Brsenchecker

tut mir leid, keine empfehlung aber nimm lieber den den ich gestern gekauft hab 538031 ist nicht so weit weg mit basis
30 und die laufzeit auch relativ gut!!

toi toi toi sieht ja gut aus mal sehn ob meine 30 % heut kommen.

a.f.

[Torsten1000]

@aktienfloh
Hast Du Dich im Basispreis verguckt?


Übersicht zur WKN: 754735


Stammdaten Kursdaten


Emittent BNP Kurs Basiswert 03.04.2001, 22:00
Basiswert Commerce One (924107) · in USD 5.61 (Commerce One)
Typ C/P Call Kurs Optionsschein 04.04.2001, 14:28
Typ E/A Amerikanisch · Geld 0.28 (+0.07 / +33.3%)
Basispreis 15.000 · Brief 0.29 (+0.07 / +31.8%)
Währung USD Spread
Fälligkeit 17.01.2003 · Absolut 0.01
Bez.-Verh. 0.1000 · Homogenisiert 0.10
Börsenplatz FSE STU ETR ·





Torsten

[aktienfloh]

@torsten

stimmt habe 754753 geschaut peinlich!!
sorry an all! geht grad eh runter am
schluss heute wird abgerechnet

euer a.f.

[massoud]

@ Rolf

Kurze Frage zu Deinem letzten Posting,indem ich erfahren
habe, daß in Amerika Aktien unter 5$ wohl nicht mehr Leer-
verkauft werden dürfen.

Nun meine Frage:Gibt es eine ähnliche Regel auch in der BRD,
respektive in Europa ?

Danke im voraus !!

Viele Grüße
Massoud

[CrazyBroker]

@massoud ,

soweit ich informiert bin sind Leerverkäufe in der BRD nicht möglich.

Bye Hansi

[massoud]

@ Crazy Broker

Danke.
Denke Deine Antwort bezieht sich wohl auf Privatanleger,
was mir bekannt ist.

Muß meine Frage konkretiesieren:Besteht solch´ ein "Leer-
verkaufslimit" auch für Institutionelle,wie bspw. Fonds-
manager?

Grüße
Massoud

[börsenratte]

@moneyhype
danke.dachte erst an eine code wie z.b. :O: ist ja ein fertiges smiley!!

@knulp

das mit dem einsparen würde ich wenn ich mir eine rosa brille aufsetze auch so sehen.letztendlich "müssen" die unternehmen wenn sie die vorherigen umsätze,also gewinne generieren wollen, und gerade in schlechteren zeiten.auch bezüglich der immer wieder strapazierten "rezession" noch ein wort.

das wir nach den letzten fantastischen jahren eine delle erfahren ist wohl sicher.was aber teilweise unbeachtet bleibt sind die eigenen versäumnisse der konzerlenker etc...!
warum werden die consensus denn jetzt so massiv unterschritten?kann es nicht auch parziell so sein das da einigen den mund ein wenig zu voll genommen hatten?

gestern meinte mein persönlicher freund w.bush in n-tv das er sehr wohl einiges an eigenen versäumnissen sieht in richtung verfehlter zahlen.alle schreien konjunktur ohne mit der wimper zu zucken,aber ist dies auch wirklich der "einzige" grund.

schließlich gibt es mehr als genug gegenbeispiele die es auch schaffen ihre zahlen nicht nur einzuhalten sondern auch noch zu toppen, jahr für jahr!!nachdenken darf man da ja mal darüber oder?aber mal ehrlich,wenn nicht so viel unsicherheit wäre hätten wir alle nicht die chance eine commerce1 für diesen freundschaftspreis einzusammeln oder?dann werden die nächsten zahlen eben nicht so toll,ja und?

ariba und itwo sind auch nicht besser,erstere sogar im gegensatz zu c1 eine wahre katastrophe.letztendlich werden sich aber wohl diese drei (in meinen augen zwei,nämlich c1&i2)durchsetzten.und nur das zählt.in zwei,drei jahren werden diese firmen ganz schön groß geworden sein und auch einen entsprechenden gegenwert darstellen.

@offensichtlich haben wir doch einen relativen boden bei c1 gefunden.das kann uns alle nur freuen.jetzt noch einen erstklassigen rebound der nasy und dann werden die raketen gezündet.

in diesem sinn good trade

börsenratte

[börsenratte]

@torsten

gerade schreibe ich jetzt einen erstklassigen rebound usw... und kaum schau ich n-tv ist es vollbracht!!

wenn ich meine neuen shares so beobachte kann ich mir gut vorstellen was deine os machen !! :

sagtest du gestern nicht zu mir mein mut wird belohnt werden.??

"du hattest recht""

see you

börsenratte :

[börsenratte]

@meine order bei 5.60€ wird jetzt wohl nie mehr ausgeführt werden

ob die new yorker wohl auch dieser meinung sind: ??

Die Börse hinkt hinter der IT-Realität her

Einsparpotenzial in Personalwesen und Einkauf

Internet ist bei Börsianern out. In der Wirtschaft ist es zunehmend in. Früher oder später wird man das auch an der Börse wieder merken.

Vor einem Jahr war die Börse den Entwicklungen in der neuen Internet-Wirtschaft um Jahre voraus. Jetzt scheint sie hinter der realen Wirtschaft herzuhinken. Zwei Untersuchungen zeigen, was Wirtschaftsuntenehmen sparen können, wenn sie die Möglichkeiten elektronischen Handelns richtig nutzen. Mummert & Partner weisen auf erhebliche Einsparpotenziale im Personalwesen hin, das mit der Nutzung elektronischer Wege erschlossen werden könne. E-Mail-Bewerbungen seien mittlerweile zwar allgemein akzeptiert. Bis zu 50% der normalen Kosten für die Personalsuche könnten aber eingespart werden, wenn Unternehmen Job-Börsen richtig nutzten. Job-Börsen, wie z.B. monster.de, würden immer komfortablere Vergleichsmöglichkeiten anbieten und erfreuten sich immer größerer Beliebtheit bei den Job-Suchern.

Eine Umfrage der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG bei 100 Unternehmen in Deutschland hat ergeben, dass mittlerweile jede zweite Einkaufsabteilung Internet-basierte Bestellsysteme einsetzt. Das sei eine Steigerung von 15% gegenüber dem Vorjahr. Noch besser sieht es aus, wenn man das so beschaffte Einkaufsvolumen betrachtet. Es hat sich im Jahresvergleich verdoppelt. 95% der Befragten glauben an eine deutliche Senkung der Transaktionskosten. 56% sehen ebenfalls die Möglichkeit direkter Reduktion der Materialkosten und beziffern das Potenzial hier auf etwa 5%.

Die elektronische Beschaffung unterliegt jedoch immer noch keiner einheitlichen Strategie im Unternehmen. Der Trend, eigene Lösungen zu entwickeln, ist aber rückläufig. Man setzt auf existierende Produkte am Datenverarbeitungsmarkt ein. Das Fehlen einheitlicher Standards und die Vielfalt der am Markt angebotenen Lösungsansätze wird als wesentlicher bremsender Faktor hervorgehoben. Fast 80% der befragten Einkaufsleiter führen auch den Aufwand der inner-organisatorischen Maßnahmen als Hemmschuh für die schnelle Einführung solcher Systeme an.

Die Kfz-Branche ist klar am weitesten mit dem Einsatz der elektronischen Beschaffung. Handel und Konsumgüter-Hersteller liegen besonders weit zurück.

In Deutschland bleibt aber insgesamt noch viel zu tun: Der Anteil des elektronisch beschafften Einkaufsvolumens kommt erst auf rund 20%. Das sei im Vergleich zu US-Verhältnissen wenig, sagen die Marktforscher.

Autor: Klaus Singer, 17:44 04.04.01

[bestinvest]

US-Internet-Aktien: Commerce One warnt
Aktie steigt trotzdem
http://de.internet.com/artikel/index.jsp?2004066

[RolfBraun]

@massoud:

Shorten geht in der BRD nur ab "Eurex Stufe 4" und nur mit OS für Privatanleger, alle Broker dürfen auch hier Leerverkaufen.

Wenn Du US-Trading machst, kannst Du an der NAZ natürlich auch shorten.

-Rolf-

[börsenratte]

@hallo commercler

habe ich ihn einem anderen thread gefunden.könnte man aber nun wirklich auf alle aktien anwenden.ich finde ein wenig farbe und unterhaltung zwischendurch sollte auch mal sein.



nicht schlecht was?
wenn das nicht treffend ist weiß ich ja auch nicht!!

@meinungen zu unserem momentanen etappenziel werden gerne angenommen!!

börsenratte :

[Torsten1000]

Wie gewonnen so zeronnen. Viel Freude kann der Kursverlauf des heutigen Tages wohl nicht machen. Mir zumindest nicht. Steigende Kurse werden scheinbar sofort zum Abverkaufen genutzt. Ohne Positive Nasdaq geht es mit C1 eben auch nicht weiter. Und wo der Nasdaq seinen Boden findet? Wer weiss. Böse Zungen sehen ihn schon im dreistelligen Bereich.

Auch fällt es mir immer schwerer Optimisten zu finden, ausser Abby Cohen natürlich. Habe heute mit einem guten Freund von mir gesprochen der hat mich angeschaut als ob ich nicht ganz richtig im Kopf bin mit meinem C1 Call.

ein ratloser

Torsten

[germane]

Nun macht euch mal nicht in die Hose
C1 kann man doch nun locker einsammeln bei 6-7 Euro denn
wenn die Amis die Zahlen scheiße gefunden hätten wären
die heute doch locker nochmal 20-30% abgeschmiert sind die
aber nicht denn Anscheinend war die Gewinnwarnung doch schon
in den Kursen drin.Ich hab heute erst mal gekauft 6,50 Euro
da kann man nix mehr falsch machen.
Wichtig ist doch jetzt das Die Quartalssaison jetzt erst mal
einigermaßen Ruhig beginnt.
Morgen gehts ja mit Alcoa los und dann sehen wir mal weiter,
alles andere ist doch nun Kaffeesatzleserei.Geduld ist jetzt
gefragt.

[robby.r]

Abby Cohen wird recht bekommen

ab jetzt ist gedult angesagt , bin seit gestern zu 100%
in C1, zur zeit mit 21% minus gesammt
ohne C1 wird im B2B bereich nichts laufen
die börse braucht nur zeit um das zu begreifen,und sie wird es.

letztes jahr hat auch niemand geglaubt das es so weit runter geht

und nun glaubt keiner mehr das es wieder aufwärts geht,

auch diesesmal werden wir wieder eines besseren belehrt werden

wer sein geld die nächsten 2-3 jahre nicht braucht,der sollte

bei kursen unter 6$ einkaufen


dieses schreiben ist mein voller ernst
wünsch allen viel glück mit seinen geschäften
gruß
r.r

[Torsten1000]

ITWO legt nachbörslich kräftig zu. Auch C1 stabilisiert sich. Sogar Übernahmekanditat Ariba legt zu. Das lässt doch auf Morgen hoffen.

Gute Nacht

Torsten

[Torsten1000]

Noch mal ganz kurz dieses unglaubliche Ding.

Der Präsident des Wireless und Internet Service Unternehmens GoAmerica Joe Korb erklärte über eine Pressemitteilung seine kürzlichen Verkäufe von GoAmerica Aktien. Im März seien weitere 250.000 Stück durch seinen privaten Broker Account auf Grund eines Margin Calls (Missverhältnis zwischen Aktienkrediten und Depotwert) zwangsweise verkauft worden. Zum 4 April verfügt Korb nun noch über 3,4 Mio. GoAmerica Aktien.

© GodmodeTrader.de

Das gibt es ja nicht, ich dachte nur mir passiert das.


Torsten

[Eboerse]

Hi Robby
Ja so denke ich auch.
170 Millionen pauschal sind wirtschaftsbedingt schon sehr gut.
Und ich schätze das Commerce One sogar 175 Millionen meldet.
Unglaublich,mit diesem Einbruch bei Ariba habe ich nicht gerechnet.
Commerce One bringt alleine 100 Millionen durch Service(allgemein,nicht näher aufgeführt).
Bleiben die Earnings abzuwarten und wie sich die Network,Transaction,Service und Value Added fees im einzelnen Entwickelt haben.
Der Bereich Service liegt um 10 Millionen höher als Ariba als gesammt Umsatz angibt.
Dazu kommen noch 70 Millionen durch Software Lizenzen.
Ariba hat entweder bei den vorherigen Bilanzen durch vorweggenommenen Buchungen gemogelt oder sie haben tatsächlich Absatzschwächen.
Bei Ariba ist was faul ich weiß allerdings noch nicht was dort nicht stimmt,suche aber händeringend nach Artikeln dazu.

[boerseaugsburg]

c1 wird wieder kommen und schneller als wir alle denken. da bin ich mir sicher.

bei diesem marktumfeld, bei einer stagnation der wirtschaft, waren die zahlen gar nicht so schlecht.
ich bin auch gespannt, wie sich in q1 die transaktionsgebühren bemerkbar machen.

gestern haben ja die meisten b2b werte zugelegt.

augen zu und durch

viele grüße ba

[klako]

Wer sagt es denn,

B2B wurde im letzten halben Jahr total überschätzt.
Viele Unternehmen haben inzwischen erkannt, dass B2B nicht die Einsparungen bringt, die man erhofft.
Daimler wollte mit Covisint 1000 DM pro Auto einsparen, was der vorläufige CEO Koch, in einem Interview dementiert hat.
Darum werden nicht 10 000, sondern nur einige Hundert Plattformen in der Zukunft entsstehen.
Desweiteren wird prognostiziert, dass nur 26 % der aufkommenden Güter über B2B Plattformen bis 2004 abgerechnet werden.
Träumereien , alla Hoffman, ein Visionär ohne Grundlage !!!

Gruß Klako

[börsenratte]

@guten morgen torsten

jetzt fange bloß nicht wieder zu zappeln an alter kumpel.os-scheine ist nix für schwache nerven, das wußtest du gestern beim zeichnen schon.ob ein endgültiger boden gefunden scheint "kann" ich nicht sagen,aber deine scheinchen laufen ja auch nicht gerade morgen wieder aus oder?
ich wünschte das c1 am freitag bei 7$ steht, um deinet und meinet willen!

@klako

wie wäre es mit ein wenig geduld?du baust ja auch erst "ein haus" und schaust dann ob es hält oder?und wenn sich ein produkt als ausgereift herausstellt werden die anderen in "serie" in angriff genommen!cool bleiben,das wird schon.oder sind 1000%wachstum bei dir "alltäglich".??

@boerseaugsburg
guten morgen shareholder.noch guten mutes?sag mal, gibt es in augsburg überhaupt ein parkett?
es gibt immer wieder stagnationen,ganz klar.auch ich habe da kein problem damit.gut ding will weile haben!

@germane alter zocker

hör bloß auf hier wieder deine "locker-nummer" abzuziehen.das hatten wir bei mlnm doch schon mal,als du mich beleidigst hattest weil ich mlnm auf wochensicht bei 30€sah, erinnerst du dich?
wer behielt damals recht?nach einer woche hast du daselbe wie ich getan=verkauft, nachdem du vorher die lockere fette ralley bis 60€ angepriesen hast.wenn das kein schlechtes omen ist.

also zocker,cool bleiben,hier wird nicht rumgesponnen mit "dausend" usw...!ansonsten spricht es ja fast schon wieder für c1 wenn sich zocker wie du sich hier niederlassen,uupps,sorry germane,ich meine natürlich bottom-fisher hast du deine mlnm noch germane?die halten sich ja gut.leider habe ich für milli kein geld mehr über.jetzt muß ich auch schon bei open alle löcher stopfen.

@all
ein wenig enttäuscht bin ich ja schon das hier niemand sagen möchte wo wir bei unten beschriebenen chart denn nun stehen??etwa bei "war eh bei langfristig...```!!
keine meinung freunde??!!

@all

was haltet ihr eigentlich von denn ansichten dieses mannes??

Ariba: Der Zusammenbruch

04.04.2001

Aktuelles Urteil: verkaufen (vorher: spekulativ kaufen)
Letztes Update: 05.03.2001

Aktueller Kurs: 7,91 USD
Marktkapitalisierung: 1,9 Mrd. USD

KGV 2001/02: k.A. / k.A.
KUV 2001/02: 4,75 / 4,2

Die Fakten

Erwartet wurden seitens der Analysten bisher für dieses Quartal im Durchschnitt Umsätze von 180 Mio. USD und ein Gewinn in Höhe von 5 cents pro Aktie.

Das Unternehmen geht nunmehr von einem Verlust von 0,20 USD pro Aktie bei einem Umsatz von 90 Mio. USD aus. Dies wäre ein sequentieller Umsatzrückgang von 47% im Vergleich zu den 170 Mio. USD des Vorquartals.

Das Unternehmen wird 30% seines Personals, dies sind ca. 700 Mitarbeiter, innerhalb der nächsten zwei Monate abbauen.

Die im Januar angekündigte Übernahme von Agile wird nicht vollzogen werden.

Kommentar

Das eine Gewinnwarnung bei Ariba - wie bei vielen anderen Softwarefirmen - anstehen könnte, war mittlerweile Konsens bei den Beobachtern des Marktes. In dem dramatischen Kursverfall der letzten Wochen und Monate spiegelte sich dies bereits wieder.

Was Ariba aber nun präsentieren mußte, ist fast schon unglaublich. Das Ausmaß der Gewinnwarnung ist schockierend, die Zahlen sind eine einzige Katastrophe.

Von dem potentiellen Milliarden-USD-Umsatzriesen ist nicht mehr viel zu sehen. Mit einem Schlag findet sich Ariba in der langen Reihe mittelgroßer Softwarehersteller wieder und Verluste macht man auch noch.

Was als eine der hoffnungsvollsten Softwaregeschichten aller Zeiten begann, ist nun ein Sanierungsfall.

Gründe?

Ariba hat den Einbruch des Geschäfts mit der schlechten makroökonomischen Lage begründet, die zu zahlreichen Verschiebungen von Aufträgen geführt hätte. Die Stärke dieses Effekts wäre erst jetzt zu Tage getreten, da üblicherweise die große Masse der Lizenzverkäufe in den letzten Tagen eines jeden Quartals zum Abschluß gebracht werde. Diesmal sei dies aber nicht gelungen.

Diese Begründung ist mit Sicherheit nicht ganz falsch, nur erklärt sie unseres Erachtens die Größe des Einbruchs nicht ausreichend.

Die Konjunktur ist angeschlagen, soviel ist sicher. Die Software- und Internetindustrie ist besonders hart betroffen - auch das ist richtig. Gewinnwarnungen hagelt es im Moment geradezu. Neben Oracle haben sich bereits I2, Art Technology und Broadvision geoutet. Und dies dürfte nur der Anfang gewesen sein.

Nur, es gibt solche und solche Gewinnwarnungen. Während nach der Ankündigung von I2 der Kurs sogar anzog, weil die Geschäfte zwar nicht eben gut laufen, jedoch immer noch besser als befürchtet (man schreibt weiter Gewinne und verzeichnet sehr beachtliche Lizenzerlöse), ist das Bild bei Ariba Schwarz in Schwarz gezeichnet.

Ein Unterschied zwischen diesen Unternehmen liegt auf der Hand. I2 ist eine etablierte Firma - seit Jahren Marktführer im SCM-Bereich - Ariba ist zwar schnell groß geworden, hat aber offensichtlich noch kein vergleichbares "Standing" im Markt erworben. In der gegenwärtigen Krise werden die führenden Unternehmen Marktanteile von den Angreifern (zurück)gewinnen, da die Kunden nun verstärkt nach Verläßlichkeit und Stabilität suchen. Dies gilt natürlich nicht nur für den B2B-Sektor.

Dies dürfte ein wesentlicher Grund sein, daß Ariba so übermäßig hart von der gegenwärtigen Entwicklung getroffen wird.

Strategische Katastrophe

Über die aktuellen Zahlen hinaus, dürfte langfristig die geplatzte Übernahme von Agile von größerer Bedeutung für Ariba sein.

Mit Agile war man bereits einen Schritt auf dem Weg zu modernen, SCM-orientierten B2B-Lösungen vorangekommen. Die Allianz mit I2 ist beendet, die Übernahme von Agile gescheitert, Ariba steht im SCM-Bereich mit leeren Händen da.

Die verfügbare E-Procurement-Lösung verfügt über keinen Wettbewerbsvorteil mehr. I2 hat mit der Übernahme von Rightworks technologisch gleichgezogen. Die Allianz von Commerce One und SAP hat mit dem Enterprise Buyer ebenfalls ein Top-Produkt in diesem Bereich. Beim Vertrieb und hinsichtlich der Entwicklungsressourcen haben diese Konkurrenten ohnehin viel mehr zu bieten als Ariba - insbesondere nachdem man dort 700 Leute entlassen muß.

Es stellt sich die Frage, wer Ariba jetzt eigentlich noch braucht. Die Kunden nicht mehr unbedingt. Eine Übernahme des Unternehmens durch einen Konkurrenten ist mittlerweile eine Option - mehr als einen absoluten Ausverkaufspreis wird man aber nicht bieten.

Fazit

Ariba hat im gerade beendeten Quartal einen Zusammenbruch seines Geschäfts erlebt. Die angekündigten Zahlen sind maßlos schlecht. Mit dem Scheitern der Übernahme von Agile ist die Zukunftshoffnung SCM geplatzt. Die Einnahmen aus Marktplatz-Transaktionen sind "not down to zero, but we´re near zero" (Ariba-CFO Bob Calderoni). Beim E-Procurement verliert man Boden gegen I2 und Commerce One/SAP. Derzeit ist für Ariba kein Silberstreifen am Horizont zu erkennen. Wir raten dazu, die Aktie zu verkaufen.

Sepp Ludwig Gramann

© 2001 Performaxx AG

[Forsyth]

@klako,

das bleibt erst einmal abzuwarten.
anfang der 90er jahre sagte man auch, dass das internet keine chance haben wird. es wird nur von überstudierten genutzt.
und nun? wo stehen wir jetzt?
b2b ist erst im aufbau. es ist schon abzusehen, daß man mit b2b geld und zeit sparen kann.
wie lange das dauern wird, bleibt erst mal abzuwarten.
jedenfalls ist das jahr 2004 ein zu kurzer zeitraum, um 100% des welthandels ins internet zu verlagern.
in dem punkt geben ich dir recht.
man hat auch nicht mit den derzeitigen technischen Schwierigkeiten gerrechnet. und dann noch die derzeitige wirtschaftsituation.
das fax brauchte auch etliche jahre, um sich zu verbreiten.
ich hoffe nur, dass das, was sich hoffman ausmalt, auch technologisch hinhaut.

ein anfang für b2b ist jedenfalls schon getan.
Gruß Forsyth

[Forsyth]

@boersenratte,

700 entlassene beschäftigte bei ariba.
wäre die wirtschaftliche situation in amerika nicht so angespannt, könnten die bei commerce one angestellt werden.
nun ist eine zeit in der IT Branche angebrochen, wo man qualifiziertes personal für einen apfel und ein ei bekommt.
das mit den umfangreichen optionsprogrammen zum anlocken ist erst mal nicht mehr nötig, was für die firmen und vor allem dem anleger durch die verwässerung des aktienkurses positiv zu werten ist.

Gruß Forsyth

[Neemann]

@boersenratte,

zu der Grafik von gestern


*tränenausdenaugenwisch


Die hau ich noch in andere Threads

[börsenratte]

@neemann

endlich mal einer der reagiert.ich empfinde diesen chart als einen spiegel meiner selbst.schließlich sollte man nicht nur gegenüber aktien kritikfähig sein, sondern gerade auch gegen sich selbst.das wir diese astronomischen verluste im depo wahrnehmen müssen ist schließlich "unsere" schuld.
hat uns ja keiner gezwungen ne c1 für 50€ zu kaufen oder?

ich mußte trotz allem lachen, dieser chart ist wirklich köstlich.denn hätte ich vor einem jahr schon kennen sollen.!!

@forsyth

die wirklichen spezialisten bleiben wirklich nicht lange auf der straße, da hast du meine zustimmung.allerdings für "einen apfel&1ei" bekommst du die auch nicht.vergiss es.warum auch. auch in amerika laufen die it-spitzenkräfte nicht so massenhaft auf der straße rum.schau mal die stellenanzeigen in deutschland durch,dann weißt du was ich meine.bin nämlich selbst azubi in der it-branche.und meine zukunftsaussichten sind weitaus besser als die meiner aktien,leider

@torsten
wie ist das eigentlich mit os-gewinnchancen usw..?habe mir sagen lassen das im höchstfall ca. 7-15% der zocker auf dauer im gewinn landen, der rest schreibt ab.stimmt das denn oder haben die gelogen das sich die balken biegen.aber wenn ich die spielchen der banken so betrachte glaube ich das fast.warum sollten die geld verschenken?da habe ich andere erfahrungen!
jedenfalls solltest du mit deinen scheinchen schon schön im plus liegen.gönne ich dir :.weiter so börse !!

börsenratte

ps:wie mache ich eigentlich dieses lachende smiley??bitte um hilfe !!

[massoud]

@ Rolf

Mercy zu Deiner Antwort.Aber....
Muß doch noch einmal nachhaken.Wie schon erwähnt , können
Aktien in den USA bis zu 5$ Leerverkauft werden,soweit so gut.Gilt eine ähnliche Regel auch hier bei uns,daß also Aktien bspw. nur bis zu 5 eruo geshortet werden dürfen ?

Danke
massoud

[CrazyBroker]

Tja, Ihr könnt mich ja für verückt halten, aber ich habe gerade meine shares verdoppelt.
Das c1 trotz Warnung gestiegen ist stimmt mich äußerst bullisch.
Hinzu kommt der gute Future und die krasse Fehlbewertung gegenüber Ariba.
Wenn Ariba sich bei 5$ halten kann obwohl der erwartete Umsatz eine Katastrophe ist, dann hat c1 auch noch Potential nach oben.

Zu den Verlusten von c1:
C1 hat natürlich mit steigenden Umsätzen gerrechnet und somit Investitionen getätigt, die in diesem Quartal noch garnicht gebraucht wurden ( z. Bsp. mehr Personal ).
Im jetzigen Quartal sollte dieses Missverhältnis aber korrigiert werden, wodurch es sehr wohl möglich ist trotz Umsartzstagnation die Verluste erheblich zu reduzieren.
Vieleicht sehen wir im laufenden Quartal dann 170Mio. Umsatz bei einem Verlust von 0 cent/share.

Bye Hansi

[moneyhype]

Da muss ich auch noch mal nachfragen: Gilt die 5$-Grenze zum shorten in den USA auch für institutionelle Anleger? Hier lesen so viele Profis, keiner fühlt sich angesprochen und will antworten!

gruß moneyhype

Datum: 05.04. 10:00 Commerce One: +7% - Grund ?


Die Aktien von Commerce One konnten gestern trotz der Gewinnwarnung des Unternehmen um 7% auf 6 US-$ zulegen. Das Unternehmen meldete, dass der Umsatz im ersten Quartal bei 170 Mio. US-$ liegen werde und damit fast doppelt so hoch wie der des ärgsten Konkurrenten Ariba.

Richard Williams, ein Analyst von Jefferies & Co, sagte dazu, dass man ein ähnlich schlechtes Ergebnis wie bei Ariba erwartet hätte, dies jedoch bei Commerce One nicht der Fall gewesen sei. Dadurch dass Ariba das Platzen der Fusion mit Agile gemeldet hätte, sei Commerce One nun auch strategisch besser aufgestellt, so Williams.

Von den Analysten wurde für Commerce One ein Umsatz von 199 Mio. US-$ bei einem Verlust von 6 Cents je Aktie erwartet. Nun soll der Verlust bei 11 Cents je Aktie liegen. Und damit ist die Situation weit weniger schlimm als bei Ariba, welches anstatt des erwarteten Gewinn von 5 Cents je Aktie einen Verlust von 20 Cents je Aktie am Montag gemeldet hatte.

Der CEO Mark Hoffman von Commerce One sagte dazu, dass Unternehmen zur Zeit Großkäufe zurückstellen würden, da die Kunden vorsichtiger würden hinsichtlich der Entwicklung ihrer Technologien und somit die Nachfrage darunter leiden würde.© GodmodeTrader.de

[CrazyBroker]

@moneyhype,

es gibt nun mal Fragen, die wir nicht beantworten können!
Willst Du eine korrekte Antwort oder sollen wir alle darüber abstimmen?

Bye Hansi

[Dimmu]

Wenn ich davon ausgehe, daß in diesem Quartal noch Zahlenkosmetik möglich war, Hoffmann sich achtbar aus der Affäre ziehen möchte, muß ich annehmen, daß uns im nächsten Quartal der Hammer trifft. Meine bescheidene Meinung: B2B und C1 sind tot, zumindest schlafen sie sehr fest eine zeitlang, zumindest was die Longs betrifft, die seit einem Jahr dabei sind.

[81245]

moneyhype,

http://www.boerse-go.de/shorting/short.shtml

[RolfBraun]

@massoud:

Definitiv NEIN! Deutschland ist wie der wilde Westen, hier ist alles erlaubt...


@moneyhype:

Nach meinem Informationsstand: JA!

-Rolf-

[Peter Wieland]

Hallo Rolf,
könntest Du bitte eine aktuelle Einschätzung für die NAZ geben? Sollte man jetzt stärker einsteigen oder noch abwarten?
Herzlichen Dank im Voraus.

[börsenratte]

@crazybroker

das du dein heulsmiley gegen ein lachendes ausgetauscht hast macht mich noch viel mutiger.
wo du deinen optimismus bezüglich einer "nullnummer" für`s nächste quartal her nimmst ist mir nun aber völlig rätselhaft.das schaffen die nie&nimmer.und das gerade du solche eine hoffnung in dir trägst macht mich beinahe sprachlos.mein mott an dich hansi: cool bleiben

@ soso, also auch ceo hoffman bäckt so langsam kleinere brötchen.das stimmt mich postiv.von aufgeblasenen und abgehobenen ceo`s habe ich nämlich so langsam genug, das hat mich die letzten monate ne menge geld gekostet.

@all

teilt hier jemand die meinung von "sepp" ludwig gramann bezüglich eines nahenden untergans von ariba??

offensichtlich sind die anleger in frankfurt da aber anderer meinung.die steigen bald im zweistelligen bereich und das trotz dieser katastrophenzahlen.wenn ich das richtig deute sollten da heute doch ca.7$ für c1 in new york zu schaffen sein.ein guter tag für trader??ich wäre euch sehr verbunden wenn ihr das statement von "sepp" mal deuten könntet. danke !!

börsenratte

[Torsten1000]

@boersenratte
Ich will mal so sagen. Ich komme zurecht. Wichtig ist meines Erachtens auf die Kennzahlen zu achten. Wer zB. jetzt einen Call auf C1 mit Basis 100$ und Laufzeit bis Juli2001 kauft, hat schlechte Karten. Stopp Loss setzen ist auch bei OS wichtig. Die begrenzte Laufzeit ist natürlich ein Risiko. Aber sonst? Habe ich keine schlechten Erfahrungen mit OS. Konsequentes Stopp Loss setzen lernst Du nirgends so schnell wie bei OS.

Mit meinem Call liege ich einigermassen im Plus. Und heute wird noch einer draufgesetzt!


Torsten

[kleftiko]

THE DAY AHEAD: Giving Commerce One its due

By Larry Dignan TDAIN ZDII


Business-to-business software player Commerce One has emerged from Ariba`s shadow. Nothing like a better-than-expected profit warning to turn things around.

Yes, a term like "better-than-expected profit warning" is an oxymoron, but that`s about the only good news Wall Street has these days. Everyone knew Commerce One was going to deliver a profit warning following Ariba`s big earnings debacle on Monday.

But Commerce One`s warning wasn`t half as bad as Ariba`s, whose March quarter sales of $90 million will be half of what analysts were expecting. Ariba also missed estimates by 25 cents a share. Relative to Ariba, Commerce One is practically handing Wall Street an upside surprise.

Commerce One said it will report a loss of 11 cents a share on sales of $170 million, or almost double Ariba`s sales. Analysts were expecting a loss of 6 cents a share on sales of $198 million, according to First Call. (Estimates dropped to this amount Tuesday amid a series of Ariba-inspired downgrades of Commerce One.)

Commerce One`s forecast was substantially lower than its January projections calling for sales of $205 million to $210 million, but the warning could have been worse.

Ariba and Commerce One aren`t identical twins, but most folks lump the two business-to-business companies together. Ariba made its name by selling e-procurement software and Commerce One is well known as an e-marketplace builder that has well-heeled customers such as Covisint, an auto parts exchange.

"Commerce One`s results, while disappointing, are materially better than Ariba`s numbers, indicating a shakeout in the B2B procurement/collaboration space," said Ben Z. Rose, an analyst at Adams Harkness and Hill.

So how did Commerce One wind up looking better than Ariba, which at one point had a market capitalization that easily dwarfed Commerce One`s?

Three letters: SAP (NYSE: SAP). SAP, the German software giant, partnered with Commerce One and insulated the B2B company from a lot of turbulence. The key item here is Commerce One`s connection with SAP`s supply chain management software, the stuff that helps manufacturers plan and schedule production and related operations such as raw materials procurement and product delivery.

Commerce One CEO Mark Hoffman said the company`s "understanding of the supply chain" is helping it win deals. In a nutshell, if a B2B company doesn`t have strong ties to a supply chain vendor, it could be a niche player in a hurry.

Simply put, SAP helped insulate Commerce One. Hoffman said the SAP partnership has enabled Commerce One too boost its international footprint and land marketplace deals. Rose reckons that the SAP-Commerce One offering has "gained traction in the market."

Now look at Ariba`s plight. The reason Ariba is struggling is its lack of a strong supply chain tie. Ariba was linked with i2 Technologies (Nasdaq: ITWO), but the supply chain vendor realized it was much easier to replicate what Ariba does than vice versa. Ariba is partnered with Synquest (Nasdaq: SYNQ), but details of that relationship remain sketchy. Now that Ariba`s acquisition of Agile Software (Nasdaq: AGIL) has unraveled, the company could have more problems without a complete suite of products.

Some Wall Street analysts didn`t seem to get how Commerce One`s partnership with SAP would help the B2B company in a downturn. In fact, three months ago analysts were worrying that Commerce One was too dependent on SAP.

For example, Bear Stearns analyst Kaushik Shridharani, wrote in a January report: "With such large exposure to a single strategic partner, one cannot help but wonder what could happen to Commerce One`s top line should its relationship with SAP weaken in any way."

That line of thinking has gone away with information technology spending. Now the Wall Street chorus is singing about how SAP insulated Commerce One from a far worse fate.

While giving Commerce One its due, it`s also important to note the big picture here. Commerce One may be aligned with a big supply chain vendor, but it`s not one itself. It`s not clear that partnering with a supply chain software giant is as good as being one.

Just look around. i2 Technologies` profit warning wasn`t as bad as analysts feared, and Manugistics (Nasdaq: MANU) is confident about its outlook. Supply chain companies are replacing the former B2B stars in short order.

My guess: SAP will eventually buy Commerce One, leaving the B2B software sector in the hands of the likes of i2, Manugistics and SAP. TDAIN

[CrazyBroker]

@boersenratte,

meine Meinung zu c1 hat sich nie geändert.
Das mit den Smilies ist nur ein ausdruck von Frust oder Freude über den Kurs, das hat nichts damit zu tun das ich heulend oder lachend vorm PC sitze.

Da ich gestern für 6,20€ und heute für 7,40€ meine shares zurückgekauft habe und der Kurs auch heute , so wie es aussieht, steigt und damit meine Verluste ein wenig sinken, ist heute ei angesagt.

Bye Hansi

[Bimbes44]

cmrc bei island z.Zt. 7,0$ +17% !!!

[Sun10]

Gehts jetzt aufwärts mit cmrc oder ist das wieder einmal nur eine kurze gegenreaktion?

[Loewenzahn]

@all

Habe mir heute noch 50 C1 ins Depot gelegt, denn ich glaube, dass der B2B-Sektor auch wieder auf die Beine kommen wird und dass C1 eines der am besten plazierten Unternehmen ist. (Mehr kann und will ich mir im Moment nicht leisten, da die Konsolidierung meines Portfolios schmerzhaft und teuer war)

Doch wie sehen eigentlich die Aussichten aus? Derzeit gibt es zwei Unternehmen, von denen ein Kunde Enterprise Buyer Professional 2.0 (das neue Joint-Produkt) kaufen kann, nämlich C1 UND SAP.

Enterprise Buyer Professional 2.0 ist eine Weiterentwicklung von SAP B2B-Procurement 2.0b und basiert auf SAP R3 4.6C. Es wurde von SAPMarkets entwickelt, von C1 stammt der XML-Dialekt, der für die Übermittlung der Transaktionen herangezogen wird. Vermutlich ist es nicht zu den Vorgängerprodukten von C1 kompatibel (Upgrades durch alte C1-Kunden möglich/vorteilhaft?).

Frage: Warum also sollen die Kunden die Software gerade von C1 kaufen??? Vor allem in Europa, wo SAP ziemlich stark ist? Und wie sind die Aussichten für das alte C1-Produkt? (Wenn C1 durch Übernahme der neuen Plattform mehr oder weniger zu verstehen gibt, dass ihr eigenes Produkt nur für den semiprofessionellen Bereich taugt)?

Was meint Ihr dazu???

mfg loewe

[perry2]

Ich glaube, die Warnungen der letzten Tage waren das reinigende Gewitter.Jetzt, wo die große Ungewissheit vorbei ist,könnte ich mir vorstellen, dass C1 jetzt bis zu den Zahlen Luft nach oben hat: 10 Euro sind durchaus drin. Welche Nerven das kostet, haben wir allerdings gestern abend gesehen. Dennoch: Vorsichtiger Optimismus ist m.E. durchaus angebracht.
Perry.

[CrazyBroker]

Liegt da ein tonnenschwerer Deckel auf 7$ ?

Bye Hansi

[börsenratte]

@hallo torsten

das mit den stop`s glaube ich dir aufs wort.ich glaube wenn du dort nicht höllisch aufpaßt bist du ratzfatz dein geld los.ich bin einfach nur neugierig torsten,nicht das ich jetzt ernsthaft an os denke.ich habe schon genug probleme mit meinen "normalen" aktien habe aber immer eine hoffnung die auch du kennen solltest.

"ich kann alles aussitzen wenn ich muß"

und solange die firma nicht konkurs anmeldet stirbt auch die möglichkeit einer erholung nicht.das hält mich hoch die ganzen unsäglichen monate des wartens.ich habe nur manche calls in den letzten tagen vernommen mit kz 50$ usw...,also da sehe ich wenig hoffnung.aber was weiß ich schon...?

@crazybroker

weiß ich doch.ist nur so das dies für mich als außenstehenden ziemlich skeptisch rüberkommt, und das begrüße ich vollkommen.von deiner sorte bräuchten wir mehr,auf das jetzt nicht gleich alle wieder "besoffen" werden.aber das jetzt sogar du im "bullenlager" zu finden bist macht mich jetzt wieder skeptisch.hoffentlich täusche ich mich.diesen wind spürte ich so manches mal nur um dann noch mehr in der kloake zu versinken.aber übertreibe bitte nicht.
drei lachsmileys nacheinander sind nun wirklich genug.

wenn die 7$marke fällt könnte dies noch ein schöner abend werden !!

börsenratte

ps:werden da schon wieder die ersten gewinne mitgenommen?schäm dich torsten,schon mit so wenige zufrieden?? :

[Eboerse]

Hallo Löwenzahn
Die ursprüngliche Enterprisebuyer war die buysite,das ehemalige Flaggschiff und allein von Commerce One entwickelte Software.
Ich weiß nicht wie die Verträge ausehen bez. der Buchungen,welcher Kunde von wem u.s.w aber die buysite ist in die Enterprisebuyer übergegangen und wurde von Sapmarkets und Commerce One zwecks gemeinsammen Vertrieb weiterentwickelt.
Warum sollte ein Kunde die Software von Commerce One kaufen?
Na,vieleicht weil sie das Best of Bread für den Kunden darstellt.
Auf den Marktplätzen von Commerce One hat der Kunde ja die Möglichkeit auf eine andere Software zuzugreifen,diese stehen dem Kunden ja zur freien Verfügung.
Ein weiterer Grund der Kunden dazu bewegen könnte die Software von Commerce One zu kaufen dürfte sein,das sie einfach stabiler läuft.Man erinnere sich an Enfinity von Intershop,da gab es Probleme mit der Software.
Die Enterprisebuyer Proffessional Edition nicht kompatibel mit der anderen Software von Commerce One?
Die basieren doch alle auf den gleichen Standard.Selbst die Enfinity ist absolut kompatibel zu den restlichen Produkten.
Da gibt es keine Probleme.

Enterprisebuyer Professional Edition

An e-Procurement Soloution Developed Jointly By Commerce One And SAPMARKETS.

By fulling supporting indirect and direct procurement ,Enterprisebuyer,a joint offering from Commerce One and Sapmarkets,provides a single soloution for managing all the e-procurement needs of your entire organization .Enterprisebuyer is the first web based,e-procurement soloution with the collaborative design,sourcing,planing,and vendor qualification capabilities to manage the entire procurement supply chain.

With two Editions-Desktop and Professianal-you can match your procurement application with your companys business needs.The soloution,s open archtitecture enables you to easily integrate either Edition into your existing Enterprise resource Planing (ERP) System and link your entire procurement processes to any e-marketplace.

Features

*Robust workflow and routing rules

* Access to e-marketplaces services and content

*Multidimensional reporting and analysis capabilities

*Tight integration with leading ERP soloutions

Benefits

*reduce product costs

*Streamline the procurement process by automating key processes

*proactively manage supplier relationships for better pricing,availability,and quality.

*Collaboration with suppliers on the direct material specification

[DimStar]

@ Löwenzahn
Upgrades möglich und kompatibel, modularer Aufbau. Vertrieb durch beide Firmen, C1 BuySite wird zumindest nicht mehr weiterentwickelt (dafür Enterprise Buyer).

[Loewenzahn]

@eboerse

Du kannst mir glauben, ich verdiene meine Brötchen damit, die Dinger beim Kunden zu installieren (zumindest wenn sie von SAP kommen). Der Name mag von C1 kommen, die Software-Basis ist aber die selbe, auf der SAP auch in der letzten Version aufbaute (nämlich das gute alte SAP R/3). Und das ist gut so, denn dieses System ist meiner Ansicht nach um einiges stabiler und ausgereifter als beispielsweise Ariba Buyer. Vielleicht nicht so performant und nicht so ein schönes User Interface, dafür musst Du auch nicht im Trial-and-Error-Verfahren undokumentierte Java-classen verbiegen, wenn Dir der Standard nicht reicht.

Ich habe vor kurzem zu diesem Thema auch mit Vertriebsleuten von C1 gesprochen, sie plazieren ihr altes System als `Personal Edition` und weisen darauf hin, dass für grössere Unternehmen die `Professional Edition` eher geeignet ist. Viel mehr sagen sie dazu allerdings nicht.

Über die alten C1-Produkte weiss ich nicht so viel, da hält sich C1 recht bedeckt mit Online-Demos und White Papers etc.

Habe mir heute übrigens auch noch ein paar SAP ins Depot gelegt...

mfg loewe

[Loewenzahn]

sorry, sollte heissen `Desktop edition`, nicht `personal edition`

mfg loewe

[DimStar]

desk-top-ed. wird für bestellung von werkzeugen, büroartikeln etc eingesetzt. professional ed. für beschaffung von produktionsgütern (da spielen scm/plm/analyse-anwendungen von SAP hinein).

[CrazyBroker]

Kennt schon einer den Grund für die allg. gute Börsenstimmung?
Nur eine techn. Reaktion?

Bye Hansi , ohne Smilie damit ich nicht zu positiv wirke

[moneyhype]

moneyhype

[börsenratte]

@hallo hansi

du wunderst dich nach fast 30% abschlägen in so kurzer zeit.
vielleicht werden selbst die amis mal verlegen sich selbst zu zerstören,ansonsten weiß ich keinen grund!!

dein smiley kannst du gleich wieder rausholen hansi.
wir durchbrechen gerade die 7$marke :

cu

börsenratte

ps:wie macht man den nun dieses lachende smiley hansi?kannst du mir da bitte helfen??

[Eboerse]

Hallo Löwenzahn
Du implementierst Software von oder für SAP.
Gerade deshalb verstehe ich Deine Frage nicht warum ein Kunde die Software von Commerce One kaufen sollte?
SAP besitzt doch gar keine marketplacebuilder oder auction Software.Auch kein e-procurement für indirecte Güter.Also fließt dieser Teil durch Commerce One mit in die neue Version ein da dies die Bestandteile/Entwicklungen von Commerce One sind.

Habe etwas zur alten Buysite und Marketsite gefunden.
ORM – Lösungen

Die heute verfügbaren ORM-Lösungen (Operational Resources Management) bieten unterschiedliche Leistungen und Funktionen an



Die Commerce Chain-Lösung von Commerce One besteht aus zwei Produkten: BuySite und MarketSite, die zusammen die komplette ORM-Lösung bilden. BuySite bietet eine Lösung für interne Prozesse an, die von der Requisition bis zur Bestellung reichen. MarketSite übernimmt dann die Arbeit von der Bestellung bis hin zur Bezahlung, die den typischen Aufgaben des Lieferanten entsprechen. Commerce Chain baut eine Brücke zwischen diesen beiden Lösungen und bietet damit eine komplette ORM-Lösung.

Der Vorteil ist, daß die Integration perfekt funktioniert. Die Verbindung benutzt proprietäre Protokolle, die den anderen Systemen das Leben erschweren. BuySite bietet alle Werkzeuge an, um die wichtigsten Prozesse zu implementieren. MarketSite auf der anderen Seite bietet die Möglichkeit, die Kataloge der verschiedenen Lieferanten anzuzeigen, und erlaubt den Vergleich der angebotenen Waren und Dienstleistungen.

Der Ansatz von Commerce One zu dem der Mittbewerber unterscheidet sich darin zunächst ein weltweites Handelsnetz zu generieren (Global Trading Web). Dazu gewinnt Commerce One Telekommunikations- Unternehmen welche in den jeweiligen Ländern die MarketSite darstellen (MarketSite), Lieferanten einbinden und die Katalogdaten in einem weltweit einheitlichen Format verwalten (UNSPNC). Weitere länderspezifische Format wie BMEcat werden ebenfalls unterstützt. In Deutschland wird die MarketSite von der Deutschen Telekom abgebildet und "gehostet". Die MarketSite der DTAG ist das "Gateway" zum Commerce One Global Trading Web.

Die Commerce One MarketSite biete neben einem E-Procurement Modul die Integration von Marktplätze für Auktionen an, Einbindung von Finanzdienstleistungen von Banken, Travel sowie Verarbeitung von Steuern (länderübergreiffend). Commerce One bietet zusätzlich die Möglichkeit eine Satellitenversion (Net Market Maker) der MarketSite in Form eines eigenen Marktplatzes zu erstellen. Diese unternehmenseigenen Marktplätze erhalten Zugang zu einer MarketSite um im Global Trading Web handeln zu können.

Die Funktionalität der BuySide biete einen vollständigen Genehmigungsworkflow (länderübergreiffend), Tracking & Tracing (Online Informationen vom Lieferanten an den Käufer über Verfügbarkeit der Artikel) sowie eine einheitliche, lieferantenunabhängige Benutzeroberfläche.

Nach der Kooperation zwischen SAP und Commerce One sollen alle SAP Kunden in einem nächsten update das BuySide Moduel der Commerce One angeboten bekommen womit sich der Marktanteil in Deutschland erheblich ausweiten wird. Die Anbindung an das SAP R/3 wird im Zuge der Kooperation von SAP realisiert oder durch externe Beratungsunternehmen.

Für die Nutzung der BuySide entsteht eine einmalige Lizenzgebühr. Commerce One bietet zwei verschiedene Module an Enterprise Edition sowie eine Portal Edition.

[CrazyBroker]

@boersenratte,

:] = ( runde Klammern )
:[ =

bekommst Du mit Doppelpunkt O ( Oh nicht null )

und wie bekommt man das Grinsen?

[Eboerse]

Upgrade

http://investor.cnet.com/investor/news/newsitem/0-9900-1028-…

Commerce One Inc Reiterated `Buy` at Wedbush Morgan

4/5/01 5:38 AM
Source:Bloomberg News
Princeton, New Jersey, April 5 (Bloomberg Data) -- Commerce One Inc.
(CMRC US) was reiterated ``buy`` by analyst George Santana at Wedbush Morgan
Securities. The near-term target price is $20 per share.

[Loewenzahn]

@eboerse

Ich lerne gerne dazu. Wir können die Diskussion gerne später fortführen (habe im Moment leider keine Zeit). Alledings wüsste ich gerne, ob Deine Informationen eher aus einem C1-Börseprospekt kommen oder von einem IT-Strategen, der sich mit der Materie intensiver befasst hat (nicht böse sein ;-).

@dimstar

Beim eProcurement geht es (zumindest bei Industrieunternehmen) nur um indirekte Güter (Büromaterial, Dienstleistungen, Service). Produktionsgüter werden von der Produktionsplanung aufgrund der ermittelten Bedarfe geplant und (meist) automatisch per EDI beim Lieferanten bestellt.

Am Beginn des eProcurement-Hype gingen wir bei Industrieunternehmen nach der Faustregel vor, dass z.B. ein Ariba-System sich für einen Kunden rechnet, der etwa 1 Mrd DM Umsatz macht. (Ab diesem Wert ist die Ersparnis, die man mit Büroartikeln machen kann, höher als die Kosten für Lizenzen und Einführung). Bei SAP BBP würde ich hier den halben Wert ansetzen, darunter machen gehostete Versionen (also die Teilnahme an einem Marktplatz wie emaro.com) wahrscheinlich mehr Sinn. Muss man aber noch im Detail überprüfen.

mfg loewe

[Eboerse]

Hallo Löwenzahn
Meine Informationen kommen z.T aus Produktkatalogen von Commerce One,von einer unabhängigen B2B-Informationsseite,der Literatur,u.s.w

get the white paper:

http://www.commerceone.com/tattoo/

[börsenratte]

@crazybroker

:O:

na das flutscht ja schon einigermassen.aber das mit dem lachenden wollte ich haben, oder vielmehr das smiley welches so vor sich hingackert?
you now what i mean??

das mit dem bierglas (drink) würde mich ja auch mal interessieren.

was ist in new york eigentlich los.ariba schon wieder fast besser als c1 und dies nach den katastrophalen zahlen.

ist ariba jetzt eigentlich in einer schlechten position oder übertreiben da einige mal wieder maßlos??

wer kann mir diese frage adäquat beantworten ??

cu

börsenratte

[börsenratte]

@all

ein wenig spaß könnten wir doch alle hier mal brauchen freunde!!

schließlich haben wir jetzt lange genug die wunden geleckt.

ich habe das mal im amd-board erleben dürfen.lauter verrückte und verschiedene smileys.muß ja nicht unbedingt destruktiv wirken oder?

jedenfalls wäre "ich" froh mal ein paar schöne kennenzulernen.

also leute.jeder der da etwas zu bieten hat nur zu.

börsenratte börsenratte

[DK41282]

@börsenratte

Ariba ist da wo sie vor einem dreiviertel Jahr auch schon waren-ich denke das heute ist nur eine technische Reaktion, den arba hat am meisten verloren....
auf etwas längere Sicht wird Ariba hinterher hinken.

[CrazyBroker]

@boersenratte,

Smilies mit Sound?

Ich bin hier auf der Arbeit und habe leider keine Boxen.
Würde mich aber prinzipiel auch mal interessieren.

Bye Hansi

[börsenratte]

@hansi

oh man smileys mit sound wäre ja wirklich toll.aber ich habe mich da wohl ein wenig unqualifiziert ausgedrückt.ich meinte dieses smiley wo den mund stakatomäßig auf und zu macht, eben ein auslachen!!mensch das kennst du doch aus dem effeff,oder?

neemann hatte das heute morgen doch produziert,zwecks meinem chart usw..denn ich hier reingestellt habe.

übrigens würde mich mal interessieren wo du uns siehst in diesem spaßigen chart weiter unten??

@dk41282

hast du keine namen der einfacher zu merken (schreiben) ist ?? (yawn)
ich gehöre nicht die ariba hassen oder so...!mich interessiert wirklich nur ob die letzten zahlen so gedeutet werden können das c1 jetzt bessere chancen hat??
ich kenne nicht mal die software von den beiden kontrahenten gut genug um da eine meinung zu haben.deshalb meine frage.

see you

börsenratte

[CrazyBroker]

Juhu, der Deckel ist weggeflogen!

Mal schauen ob die Richtung bleibt.

Bye Hansi

[DK41282]

@boersenratte

Schreib "DK" das reicht

Ich hasse Ariba auch nicht
C1 hat im Moment bessere Chancen als arba---verliert aber nach den Q1 Zahlen erneut an Boden zu itwo

[börsenratte]

@hansi

von wegen,gerade wollte ich dir mitteilen das da wirklich jemand sehr starkes den deckel bei 7$ drauflegt.

das gefällt mir überhaupt nicht.ob das jemand im großen stil abverkauft??

beobachte leider keinen ticker deshalb die frage..

naja,rom wurde auch nicht an einem tag erbaut.stetiges steigen ist immer gesünder als raketenhafter anstieg mit anschließenden monströsen gewinnmitnahmen oder crazy??

cu
börsenratte

[Torsten1000]

Mini Short Squeeze.


Torsten

[Torsten1000]

Könnte was werden. Die Shortseller covern. Auf Island gut zu beobachten.


Torsten

[börsenratte]

@hallo torsten,guten abend !

kannst du mir einen guten quotetracker nennen den ich unentgeldlich nutzen kann.offensichtlich bin ich immer zu spät.
nicht das es wichtig ist, du weißt ja das ich long bin :

aber warum eigentlich nicht.außerdem würde mich schon mal interessieren welche pakete da hin und her geschoben werden.??

börsenratte

[börsenratte]

@hansi

hast du schon wieder 1000shares gekauft??

c1 fängt an zu steigen in frankfurt!!

so kann es weiter gehen freunde.

börsenratte :

[Torsten1000]

@boersenratte
Nach dem quotetracker musst Du mal bei Rolf fragen. Ich selbst benutze zur Info ( Future etc) nur Island über http://www.godmode-trader.de/ . Hat mir immer genügt.
Andere Frage. Hast Du schon mal bei Topwarrants.de reingeschaut? Optionsscheine sind immer eine Möglichkeit oder?


Ansonsten bis jetzt ein schöner Tag. Meinen Call behalte ich. Immerhin 25% heute.


Torsten

[Bimbes44]

aus den erfahrungen der letzten wochen, muß
man jetzt befürchten, dass dies wieder nur
ein ganz tiefes luftholen ist, um dann noch tiefer
abtauchen zu können.

sitzt da mein pessimismus noch zu tief?

gruß
bimbes

[Torsten1000]

@bimbes44
Wenn man nach den Erfahrungen der letzten Wochen geht muss man die höheren Kurse heute unbedingt zum Ausstieg nutzen. Zumal der ganze Anstieg wohl nur auf eine fragwürdige Meldung von Dell zurückgeht.

Aber! Wann ist in den letzten Wochen schon mal was so gelaufen wie die Mehrheit gedacht hat?

Mal sehen was heute nachbörslich so kommt. Ein Anstieg im Nasdaq der auch morgen noch anhält, ein überschreiten der 1800 Punkte könnte die Wende bringen.


Torsten

[börsenratte]

@torsten

ich würde bei diesem verlauf auch nicht verkaufen wollen.aber wie gesagt, bei call`s sieht die sache ja wohl ein wenig anders aus als die share.danke für den tip zwecks os torsten,aber ich glaube da lasse ich mal die finger vorerst weg.

wenn ich irgenwelche gewinn hätte (was ein lacher !!) würde ich das ja schon mal riskieren,aber in diesen zeiten bestimmt nicht.wobei gerade jetzt wohl eine mehr als gute chance zum traden besteht.
wann bekommst du schon mal eine c1 für 5$ ?? selten genug oder?

mein zukauf von gestern hat ja auch schon schöne früchte getragen.
wenigstens einmal das mein mut belohnt wurde,aber meistens mußte ich da eine bittere medizin schlucken in den letzten wochen.

aber lieber die beine auf dem teppich halten torsten.noch ist der tag nicht zu ende und ich habe schon mehrmals pferde vor der apotheke kotzen sehen,so war mir gott helfe!!
diesen amis werde ich meinem lebtag nie mehr trauen bis der schlußgong ertönt.

jedenfalls "scheinen" wir wenigstens einen boden gefunden zu haben.die 5$marke scheint also mehr als stabil!das ist doch ein wenig beruhigend.

bis später

börsenratte

[Bimbes44]

@torsten1000

die letzte handelsstunde wird erst mal zeigen,
ob hier überwiegend feste hände im spiel sind,
oder überwiegend trader die gewinne wieder mitnehmen.

[Torsten1000]

10000 Stück Sell Orders jeweils zu 7,4630 und 7,4940. Abverkäufe oder Shortseller?


Torsten

[börsenratte]

@hallo hansi

hier ist der smiley denn ich wollte.

der andere ist auch nicht schlecht.denn nenne ich "analystenschreck".
ich finde denn namen sehr treffend oder ?? :



börsenratte

[Torsten1000]

Nasdaq explodiert und C1 fällt. Alles klar. Fehlt noch das unter 7$ geschlossen wird.


Torsten

[DK41282]

Die Nasdaq dreht auf...
Arba-fällt
C1 bleibt gleich immer bei 7$ --->scheiße
I2 legt jetzt deutlich zu auch im Handelsvolumen

[börsenratte]

@torsten&dk

jetzt laßt mal die kirche im dorf freunde.
ich weiß das ihr hier ja einiges gewöhnt seid zwecks performance usw...!

aber ein anstieg von ca.19% ist ja nun nicht gerade "nothing" oder ??

noch ist der abend nicht zu ende !

wenn c1 heute über der ´7èr marke schließen sollte würde ich bestimmt nicht weinen.sehe es mal so rum torsten.wenn c1 in zwei tagen deinen call auf 100% steigen läßt, dann mußt du verkaufen!tja, und was machst du dann morgen?
den nächsten kaufen oder was?

du wärst ja praktisch arbeitslos.also,genieße diese zeit im plus und halte die füße still.dann wird das noch etwas diese woche.morgen ist auch noch ein tag.

ps:bin ja mal gespannt wer heute nachbörslich wieder warnt?

cu

börsenratte :

[DK41282]

@börsenratte

Hast ja recht...

Hast du eigentlich auch I2 Aktien im Depot????

[börsenratte]

@dk

nö,aber ich glaube das wäre auf dauer auch kein fehler.
aber bringt jetzt nix mehr, ein b2b reicht mir.

wenn eine absauft dann wahrscheinlich alle miteinander.
mir reichts wenn ein wert ausbrennt!! :

aber spaß beiseite, von c1 halte ich einfach mehr schon wegen der partnerschaft mit sap.das wird eines tages noch wichtig werden (glaube ich ).

mir wäre es auch lieber wir wären jetzt schon auf 7.80$ aber die anderen steigen ja auch nicht besser,außer i2 und das ist ja nicht ganz unbegründet oder?

naja mal schauen,vielleicht jagen sie dieses ganze short-gesocks heute mal zum teufel, dann kann das noch was werden mit 7.50$ !!:

cu börsenratte

[Torsten1000]

Eines beweisst sich heute wieder. Mit der Outperformance von C1 ist es vorbei. Denkt mal zurück was an einem Tag wie heute an dem der Nasdaq 100 über 10% zulegt vor eineinhalb Jahren für eine Performance für C1 rausgekommen wäre. Höchste Vorsicht ist geboten. Geht die Nasdaq nochmal in den Keller, dann geht C1 runter.

Für ITWO freue ich mich. Neben SAP eine der besten Positionen die man eingehen kann.

Torsten

[börsenratte]

@torsten

was erwartest du eigentlich?
immerhin schreibt c1 verluste oder, und das nicht zu wenig.
für diese gewinnwarnung ist das nicht so schlecht finde ich.

das du frühere zeiten mal abhacken solltest gebe ich dir recht.ist auch besser so.jetzt laß den scheiß doch mal ein paar in ruhe liegen.wenn die amis wieder ausflippen geht nicht nur c1 wieder in den keller.

außerdem bekomme ich dann vielleicht doch noch ein paar aktien für fast umsonst.wie gesagt.du hast doch auch ein paar share`s mit denen du long bist!

also torsten,nicht den stop vergessen,du erinnerst dich doch?sonst kann das nächste woche ein böses erwachen geben.

ps:i2 hatte auch mal ein ath von fast 200$, da ist c1 mit ca.82$ ja ein waisenknabe dagegen.da können die auch mal ein paar % mehr steigen,hauptsache die software-hersteller steigen überhaupt.

vor wenigen tagen hast du noch das unterschreiten der 5$marke erwartet, und jetzt jammerst du schon wieder weil wir "nur" ca.18%an einem tag steigen.mach mal pause torsten,sonst hast du bald das burnout-syndrom mein lieber!
:::

bis bald in diesem kino

börsenratte

[perry2]

Börsenratte,
vergiss bei i2 den Split nicht.
Ansonsten wäre mir mal ein etwas bescheidenerer Anstieg über mehrere Tage wesentlich lieber. Ein bisschen Kontinuität wäre zur Abwechslung auch nicht schlecht. Die heutige Entwicklung hat was von einem Strohfeuer. Andererseits sollte man die positive Auswirkung eines solchen Kursfeuerwerks auf das Gemüt des gemeinen Anlegers nicht unterschätzen. Er kommt auf den Geschmack und fast wieder Mut zu ersten Investitionen.
Bei dem Potential, dass die Naz. zur Zeit nach oben hat, wäre mir eine marketperf. C1 auch schon recht. Vorläufig!
Aber es gibt ja auch noch andere Werte!
Ein optimist. perry.

[börsenratte]

@perry2

da triffst du genau meine worte mein lieber.
mir ist ein stetiges aber umso nachhaltigerer anstieg lieber als ein "strohfeuer" von 21% wie heute gesehen,das sowieso nur wieder die institutionellen ausnutzen um die aktie wieder weiter oben "abzuverkaufen".

diese spiel durfte ich jetzt dieses jahr schon zu oft erleben.aber immerhin "ist" ein solcher anstieg wie heute kein schlechtes zeichen,zeigt also doch ein gewisses interesse an c1 !! so weit so gut :

mal schauen ob ich mal ein schönes wochenende erleben darf.aber wie ich meine amerikanischen freunde kenne hauen die mir morgen sowieso wieder eine ins genick wenn ich es nicht erwarte.gebranntes kind scheut das feuer !!

see you

börsenratte

[Torsten1000]

Na dann freut Euch mal auf Morgen. Da gibt es wieder einen auf die Mütze. Ich bin für Morgen pessimistisch eingestellt. Die Nasdaq wird nach dem fulminannten Anstieg von heute kräftig nachgeben. Und mit Ihr C1. Natürlich wie immer im zweistelligen Prozentbereich.


Torsten

[börsenratte]

@torsten

freude gibt es immer nur "temporär" mein freund.
schon wieder ein halbes dutzend gewinnwarnungen in new york zum ausklang des abends,so what??

es ist doch alleine wichtig das heute c1 fulminant (wie ich meine) 20%performed hat!!das bedeutet "interesse" torsten oder?also,laß mal den kopf nicht hängen.

vor wenigen minuten warst du noch am jammern das wir "nur" 20% steigen,und jetzt schon wieder angst um die gewinne?
tststst..so wirst du aber nicht alt du zocker,vor allem mit einem sack voller os-scheine im genick :O:

cool bleiben ist die devise.es gibt heute "nicht viele" werte die besser als c1 waren torsten,vergesse das nicht.
jetzt genieße doch einfach mal für eine nacht deinen zugewinn.der muß doch schon fast im dreistelligen bereich sein wenn du dich nicht übers ohr hauen hast lassen oder?

schöne nacht wünsche ich dir jedenfalls

mfg

börsenratte

[börsenratte]

@all

agilent mit gewinnwarnung !!

morgen gibt es also wieder prügel. naja,habe auch nix anderes erwartet.scheiß egal.jetzt arbeiten wir halt mal zur abwechslung mit stop.

börsenratte :

[germane]

Nachgeben werden vor allen Dingen die Idioten die an solchen
Tagen wie Heute einen Nasdaq Put gekauft haben an denen Ihrer
Stelle würd Ich mir schon mal einen Strick suchen.
Macht euch keine Illusionen der Nasdaq wird seine Tiefs von gestern
die nächsten 24 Monate nicht mehr sehen.

[Predo]

@ germane

An Deiner stelle wäre ich nicht so Vorlaut, im Januar hatten wir auch solch einen Tag mit über 10 % in der Nasdaq! Du glaubst doch nicht etwa das das die Wende ist???? Nachbörslich wieder massenhaft Gewinnwarnungen (CNBC). Und wenn Cisco Zahlen bringt dann gehts runter, das kann ich Dir versprechen. 1 Tag und alles schlechte soll vergessen sein???? Vergiss es!


Predo

[börsenratte]

@germane

du bist immer noch auf ??

jetzt gehe mal ins bett du zocker, börse ist für heute zu !

das du so ein junkie bist hätte ich ja auch nicht gedacht.

bist du bei c1 schon drin zocker??

bis morgen germane.nehm jetzt erstmal ne mütze schlaf.

@hallo predo alter kumpel

lange nicht mehr gesehen.wo bist du gerade investiert?

melde dich mal wieder

börsenratte

[germane]

guck mal in den MLNM Tread

[germane]

@Predo
Du hast Dir doch auch die Letzten Tage in die Hose gekackt
oder keine Knete mehr um nachzulegen denn die Gewinnwarnungen
von Heute sind doch momentan Furz denn Nachbörslich siehts
weitehin Super aus,das wollt Ihr Looser nur nicht warhaben
oder die Knete reicht bei dir nicht mehr.
Zumindest die nächsten 3-4 Tage wirds weiter nach oben gehen
da mach dir mal nix vor.
Wenn dann am Dienstag oder Mittwoch der Future fett im Minus
ist dann sag Ich Tschüss denn Ich hab erst gestern gekauft.
50% mein Lieber aber Hallo.

[börsenratte]

@germane

habe ich gemacht und ne message für dich hinterlassen!
sag mal kannst du meinen freund predo auch ansprechen ohne ihn zu beleidigen.jetzt krieg dich mal wieder ein germane,was ist das eigentlich für ein umgangston.

du mußt hier nicht den proll spielen mein gutster, das nimmt dir sowieso niemand ab.ich habe nämlich mal zufällig in einem anderen thread ein posting von dir gelesen und mir vielen fast die augen raus.

mein kumpel germane,der angebliche analphabet schreibt aller feinste texte ohne fehler und perfektem oxford-english.

tstststs...germane,willst du hier eigentlich den gimpel abgeben, und wenn warum ??

bis morgen du neuer c1-shareholder!!und hier in diesem thread bitte kein geschrei mit 50%-100%,locker,usw..!
ich bitte dich eingedenkt alter freundschaft germane,ja?

cu

börsenratte

[germane]

Harte Worte ohne Schnörkel so muß es sein und wer mich
Angreift der Kriegt Saures so muß das Sein.

[Eboerse]

@Thorsten 1000
Vor eineinhalb Jahren,kurz vor Millenium,ist wohl das verrückteste passiert was die Börse je erlebt hat.
Man konnte praktisch blind jeden Neuen Markt b.z.w Nasdaq-High Tech Titel kaufen und sich täglich über enorme Kurssprünge freuen.
Einige der Unternehmen gibt es gar nicht mehr.
Die damalige Situation mit heute zu vergleichen finde ich sehr gewagt.
Ich wundere mich aktuell nicht warum Commerce One nicht mehr so zulegt wie vorher.
Man schaue sich mal die Marktplatzanbieter an.
PPRO und Vertikalnet sind schon fast weg vom Fenster.
Ariba wird es auch sehr schwer haben.
Freemarkets steht als Nr. 3 da nach Commerce One und Ariba.
Diese bieten Marketplace Lösungen an,Commerce one als *pure Marketplacebuilder*

Long&Strong

@Börsenratte
Der Höchstkurs von CMRC lag bei 165 USD nicht bei 85 US$.Schau mal auf den 2 Jahres Chart.

[börsenratte]

@guten morgen eboerse :

das rechte wort zur rechten zeit.auch ich kann torsten&andere nicht "ganz"verstehen in bezug auf eine gewisse traurigkeit weil c1 "nur" 20% performed an einem abend!!
das problem:noch haben nicht alle "wirklich" verdaut das werte wie c1,ariba,i2,usw..nicht mehr der schwerkraft der börse trotzen können.und solange dies so ist werden wir immer in relativer gefahr schweben,sprich diesen verrückten schwankungen ausgesetzt sein.

ich wäre schon froh wenn wir jetzt erstmal bei 7-8$ verschnaufen könnten.denn immerhin haben alle b2b`s schlechte bis katastrophale zahlen gemeldet oder?und dann sozusagen zur belohnung mal kurz 50%performance,nur weil die zahlen nicht ganz so schlimm waren wie zuletzt erwartet??
immerhin hat ceo hoffman seine anleger angelogen mit seinen voraussagen oder?und wenn wir die letzten tage nicht schon extrem abgeschmiert wären wegen der zahlen unserer wettbewerber hätten wir ein übles erwachen gehabt.so what??

das mit long hast du schön gesagt eboerse!da schließe ich mich an.und wenn mich nicht alles täuscht hat c1 eine mehr als reale chance gerade jetzt zusammen mit sap sich einen zumindest "psychischen" vorsprung zu verschaffen.und wenn sie nicht schlafen mehr als das !!

@germane
ich kann nicht erkennen was so schlimm daran ist eine skeptische einstellung bezüglich der nächsten tage zu haben nachdem gestern abend gleich mehrere firmen gewarnt hatten.hatte ich dir nicht gestern im mlnm-thread etwas geschrieben von wegen "aus dem fenster lehnen mit 50%,locker,ralley ankündigen,usw...??genau dies meinte ich du sollst da mal aufpassen das die leute dich nicht darauf ansprechen.immerhin "bist du" bei mlnm danebengelegen,oder?

aber wie auch immer germane,jetzt bleib doch einfach mal cool mensch,schließlich wollen wir hier alle daselbe,gewinne machen wenn möglich.jetzt ist bald wochenende,also ein grund sich zu beruhigen.und wenn wir heute nochmals einen freundlichen tag erleben sollten werden wir alle froh darüber sein (außer die new yorker shorties :,oder?

in diesem sinne allen einen schönen wochenausklang

börsenratte :

ps:sorry wegen dem ath.ich dachte in einem anständigen chart ist sowas immer "eingepreist".offensichtlich doch nicht :

[Hurrrtz]

Datum: 05.04. 21:00 Weiteres Commerce One Rating


Wedbush Morgan stuft Commerce One weiterhin mit Buy und kurzfristigem Kursziel $20 ein

[Predo]

@ boerenratte

War bis Mittwoch 10:00 Uhr in dem Dax Put WKN 838835 investiert. Hab Ihn bei 3,75 (Dax Stand 5400)rausgehauen. Jetzt bin ich unschlüssig wie es weiter geht. Das gestern war mir einfach zu heftig, das wird heute vielleicht nicht so positiv weiter gehen oder etwa doch??? Mir fehlt zur Zeit das Feeling. Ich denk das heut hängt von den Arbeitslosenzahlen in den USA ab. Hoch oder runter????

Predo

[Torsten1000]

Guten Morgen alle zusammen.

@eboerse
Du hast ja recht. In mir machte sich wohl immer noch die Enttäuschung breit über den Kursverlauf des letzten Jahres. Vielleicht auch ein wenig Angst das C1 zu einer zweiten Vert wird je länger die Baisse weitzergeht.

Im Grunde kann ich mich nicht beschweren. Mein C1 Call ist sehr gut gelaufen und wird es vielleicht heute auch noch. C1 hat sich ja nachbörslich gut gehalten. Auch Siebel und ITWO lief gut. Nur Yahoo hab ich leider verpasst.


Torsten

[Eboerse]

Die Karten werden neu gemischt!

[Peter Wieland]

@RolfBraun
Rolf, wie ist Deine aktuelle Einschätzung zur NAZ? Wäre für eine kurze Stellungsnahme dankbar. Herzlichen Dank.

[CrazyBroker]

An den deutschen Börsen wird c1 ja schon mit einem deutlichen Abschlag gehandelt, warum eigentlich?
Ok, gestern 20% da wird es heute sicherlich zu Börsenbeginn ein paar Gewinnmitnahmen geben, aber ansonsten...

1. Vorgestern ist c1 gegen den Trend der Nasdaq gestiegen
2. Solange sich Ariba bei 5$ halten kann wird auch c1 nicht unter 7$ fallen.
3. Der Kursunterschied zu Ariba ist zu gering

Fazit:

Ich erwarte für heute stagnierende bzw. sogar weiter steigende Kurse mit dem Ziel 9$ bis zu den Zahlen, warum?
Weil die Unterstützung bei 9$ nur durch die Gewinnwarnung von Ariba gebrochen wurde!

Bye Hansi

[CrazyBroker]

@Boersenratte,

bezüglich Deiner Frage wegen des lustigen Charts:

(Position 4.4 20:57 Uhr Seite 40)

Da finde ich mich auf fast allen Positionen wieder!
Ich kaufe meistens zu früh, weil ich meine es geht nicht weiter runter und verkaufe zu spät weil der Kurs ja eh schon am Boden liegt und weiter steigen muß!

Bye Hansi

[börsenratte]

@hansi

wenn ich dich so reden höre wird mir angst und bange.

auch dein markenzeichen : ist nicht mehr zu sehen.das stimmt mich noch weitaus bedenklicher.

das torsten unter 20%performance mies drauf ist kann ich ja noch verstehen,aber "du" ohne blaues smiley??

könnte die börse die nächsten tag nicht "so" verlaufen



oder etwas so??



ich weiß es auch nicht hansi,aber die heutigen abschläge waren mehr als zu erwarten, und gerade an einem board wie hier wo praktisch zum überwiegenden teil trader zu hause sind.schließlich hauen deine eigenen boardkollegen bei 25%gewinn ihre aktien auf den markt,was erwartest du da??

hier noch mein heiß ersehnter lachsmiley

also hansi, mir wäre es fast lieber du würdest mal wieder auf depressiv machen,da habe ich ein besseres gefühl dabei.

@torsten
du hast noch keinen kommentar bezüglich dieses herrlichen charts weiter unten abgegeben.du verstehst doch spaß oder? wo stehen wir ??schon mitbekommen das agilent ne gewinnwarnung gebracht hatte.war ja zu erwarten.

börsenratte :

ps:jau,meistens erlebt man alle teilstrecken eines charts, leider.andererseits auch spannend oder ?

[börsenratte]

@torsten

du siehst in c1 eine zweite vert und kaufst dir einen sack voller call`s ????

das verstehe ich nicht.

hast du eigentlich stop`s gesetzt tortsten und wenn dann wo?

cu

börsenratte

[Predo]

@ all

Es besteht vielleicht heute doch eine, wenn auch kleine Chance, auf steigende Kurse. Es ist doch so alle denken heute fallen die Kurse wieder, genau aus diesem Grund besteht eine Chance das wir noch einen positiven Tag erleben. Das hängt aber von der Arbeitslosenquote in den USA ab und wie diese Interpretiert werden!


Euer Predo

[börsenratte]

@predo

gestern noch wurdest du beleidigt weil du im bärenlager warst und heute wieder bulle ??

so ist das, man weiß nie woran man ist.

@wie oft mußten wir das schon hören?
aber das mit den shortpositionen hört sich doch gut an :

US-Märkte: Die nahe Wende Zwei Standpunkte, ein Ergebnis
"Jetzt sind zum ersten Mal Anzeichen festzustellen, dass sich die extrem bärische Haltung aufzuweichen beginnt", meint der Chef-Investment-Stratege der Deutschen Bank Dr. Ed. Yardeni. Er möchte zwar keinen zu frühen Enthusiasmus auslösen, aber er betont, dass sich in den letzten zwei Wochen die Short-Positionen der kommerziellen Marktteilnehmer halbiert haben. Die auf fallende Kurse ausgerichtete Positionierung besteht seit März 2000.
Geschichtliche Vergleiche belegten, dass einer starken Bodenbildung oft eine Kapitulationsphase vorangeht. Die Indikatoren zeigten zwar, dass diese Phase noch nicht vollendet ist. Daher sei extreme Vorsicht geboten. So negativ wie die jüngere Vergangenheit war, ist aber die Wahrscheinlichkeit von Korrekturbewegungen nun größer geworden. Die letzten Verkaufswellen hätten die Stimmung der Spekulanten und institutionellen Investoren auf Rekordtiefs gebracht. Die ersten institutionellen Kaufpositionen kämen in den Bereich der Indices S&P 400, S&P 100 und Nasdaq 100 zurück. Eine ähnliche Diagnose wird für den japanischen Nikkei-225 gestellt. Hier soll der Turnaround sehr nahe sein.
Von einer anderen Warte aus unterstützt George Marotta (74), Mitglied der bekannten Hoover Institution in Stanford, Kalifornien, und Professor an der Stanford University, diese technische Aussage. Er behauptet, die USA stehe nicht vor einer Rezession, sondern mittendrin: Zwischen 1995 und 1999 ist die private Sparquote von fünf auf null Prozent gefallen. Das Jahr 2000 war das erste Jahr seit 1945, in dem das Nettoeinkommen der privaten haushalte nicht gestiegen ist. Der Gesamtwert der öffentlich gehandelten Aktien hat im zurückliegenden Jahr das Bruttosozialprodukt übertroffen. Der Dow Jones habe ein KGV von rund 20, der S&P 500 Index eines von 22 und der Nasdaq eines von über 50. Im historischen Durchschnitt lägen die Kurs-Gewinn-Verhältnisse aber bei 15. 1999 seien 3 Mrd.$ Venture-Kapital in 1.300 Unternehmen geflossen. Im vergangenen Jahr gingen 104 Mrd.$ in 5.500 Gesellschaften. Wie 1979 bestünde beim Öl wohl eine Import-Abhängigkeit.
Die Erkenntnisse sind jede für sich betrachtet nicht neu. Marotta gießt sie aber in ein einziges Bild und betitelt es mit dem Wort „Rezession“. Technisch ist eine Rezession erst gegeben, wenn die Wirtschaft zwei Quartale hintereinander schrumpft. Das war bislang nicht der Fall und Marotta meint auch, dass das nicht notwendigerweise eintreffen muss. Wichtiger sei, dass die Bevölkerung eine Rezessions-Stimmung entwickelt habe. Man müsse nur auf die Beträge in den Geldmärkten und in den anderen „sicheren Anlage-Häfen“ achten.
Doch es gibt Hoffnung: Marotta sieht den Boden nahe. „Wir werden ihn irgendwann zwischen April und August erreichen.“ Immer wenn die Märkte fünf Jahre 20% oder mehr zugelegt haben, kommt es zu Übertreibungen: „Einem Bullen-Markt von drei Jahren Dauer folgt typischerweise ein Bärenmarkt, der 14 Monate anhält.“ Und: „Wir sind fast durch.“ Die Frage ist jetzt noch: Ist die Erholung U-förmig oder gleicht sie mehr dem W. Den L-artigen Verlauf wie in Japan schließt er aus.
Marotta weist auf die Kopplung in den USA zwischen Aktien und Wachstum hin: Die Amerikaner geben 3% der Wertsteigerungen ihres Aktien-Portfolios für den Konsum aus. Es würde helfen, meint er, wenn die Steuern gesenkt werden und wenn zusätzlich 2% der Sozial- und Altersversicherung der privaten Initiative überlassen wird. Wenn nur die Hälfte davon in die Aktienmärkte flösse, gäbe das schon eine schöne zusätzliche Nachfrage.
Konsum sei aber letztlich die treibende Kraft der Wirtschaft, mahnt Marotta. Die US-Wirtschaft ist zu zwei Dritteln vom Konsum bestimmt. Am nächsten Donnerstag werden neue Zahlen zum Verbrauchervertrauen veröffentlicht.
Autor: Klaus Singer </ws/news/news/main.php?action=autor&id=38&tpl=&frame=&m=3.1.0.0.0>, 11:43 06.04.01

börsenratte

[CrazyBroker]

@Boersenratte,

nur für Dich : sieht echt beschissen aus der Future,

aber für c1 sehe ich heute noch die 9$ bis zu den Zahlen

Bye Hansi

[börsenratte]

@crazybroker

kennst du denn ??



diesen freundlichen zeitgenossen nennt man allgemeinhin "börsenhai" und kommt überwiegend in den wüsten gewässern vor new york vor.

sozusagen das haustier von meinem persönlichen freund "henry blochett" !!

paß bloß auf das der dich nicht schnappt hansi, dann hast du nix mehr zu lachen.

gestern ein paar gläschen zuviel gehabt ob der bombastischen gewinne die du im depo vernehmen durftest?

von wegen sehen wir heute die 9$.das hättest du wohl gerne.wir werden froh sein wenn wir die 6.30$marke halten können.

hat da jemand deinen account übernommen hansi oder hatte ich die letzten wochen halluzinationen ??
so langsam bekomme ich wirklich angst.gleich mal bei meinem broker anrufen und .........??

oh scheiße,meine bank hat schon zu, mein privat-broker ist schon zuhause.der macht um 13.00uhr den laden dicht.tja,da werde ich wohl montag nochmals günstig nachlegen müssen um meine heutigen verluste auszugleichen.

aber ab und an kommt alles anders....,als man denkt!!

cu

börsenratte

[börsenratte]

Ariba feels economic pinch
By Martin Veitch, IT Week

Ariba, one the bellwethers of the business-to-business Internet, is the latest firm to be dragged down by the US economic malaise. A leading developer of software for driving online exchanges, Ariba has called off its plan to acquire Agile Software and intends to lay off about a third of its staff after forecasting an unexpected loss. However, experts said its difficult situation does not necessarily mean that B2B investment is falling.

Ariba said it will report a loss for the January-to-March second quarter rather than the profit most analysts had expected. Revenue will be $90m, 47 percent down on the first quarter`s $170m. Although pro fits warnings have become common in the past few months, the extent of Ariba`s decline has raised eyebrows. Ariba plans to lay off about 700 staff and has been forced to cancel its proposed stock-for-stock acquisition of Agile Software, because Ariba`s value has fallen by over four-fifths since the deal was ann-ounced in January. Agile is a procurement tools firm specialising in raw materials for manufacturing goods.

The merger with Agile was intended to be a step towards offering a B2B software platform that went beyond a focus on indirect procurement of goods and services ­- such as office stationery, furniture and cleaning. However, Ariba`s financial situation may now make larger enterprise software firms more attractive to customers seeking such an all-embracing solution. Procurement technology firm Commerce One, Oracle and supply-chain giant i2 Technologies are also competing to offer a broad platform that enables direct materials procurement, indirect procurement of office supplies and services, inter-vendor collaboration, supply-chain management and billing.

Like other enterprise IT firms, Ariba said its shortfall was in part caused by potential customers deferring buying decisions because of weaknesses in the US economy. But analysts were unsympathetic. "I don`t think that washes too well," said Nigel Montgomery, research director at analyst firm AMR. "It shouldn`t have been a major surprise, so you`d have thought Ariba would have made some contingency plans."

Analysts believe Ariba could itself be a target for acquisition, if not by another enterprise IT firm then by major consortia customers such as the Transora online marketplace. Enterprise IT firms have issued many disappointing earnings announcements recently. As well as Ariba, i2 last week announced lower earnings expectations and said it will have to cut 10 percent of staff.




More news from ZDNet: Ariba and i2 form alliance

[CrazyBroker]

@boersenratte,

HALT, STOP!

Da hast Du was falsch verstanden!
Ich glaube nicht das es heute auf 9$ geht, aber ich glaube bisher noch, das wir am 19.4 zu den Zahlen auf 9$ stehen.

Das ist ein riesen Unterschied.
Heute denke ich eher an 6,50$-7,50$.

Bye Hansi

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Ich fasse mich kurz. Markteinschätzung für die NAZ heute:


-Rolf-

[börsenratte]

@hallo hansi

jau,habe ich jetzt auch mitbekommen.und ich dachte schon dir hätten sie heute morgen aufputschmittel ins frühstück getan.alles klar.

na da würde ich dir nicht einmal wiedersprechen.heute werden wir jedenfalls froh sein die 6$ halten zu können.allerdings glaube ich auch das wir die 5$ nicht mehr sehen, deshalb habe ich auch keinen stop gesetzt.

das lohnt nicht so richtig.du darst auch nicht vergessen das ich noch ein wenig cash habe das ich bereit bin zu investieren.so 100shares sollten es doch noch sein die ich ins nest lege.

ich verarschiede mich langsam ins wochenende hansi.ich fahre übers wochenende weg, besser ist es !! den heutigen abend möchte ich sowieso nicht erleben.

aber glaube nicht das ich mir das leisten könnte, ich werde eingeladen.eigenes geld habe ich schon lange nicht mehr

wenn das so weiter geht schlaf ich wirklich bald unter den brücken berlins.

good trading hansi

börsenratte

[börsenratte]

@rolf

so direkt wollte ich es nicht sagen,aber ich glaube du hast da recht mit einschätzung der lage!!



schon wieder ein gif im depo mehr.wenn ich schon kein geld gewinne so doch wenigstens ne menge schöne bilder!!

börsenratte :

[CrazyBroker]

@boersenratte,

dann mal ein schönes Wochenende!

Ich gehe immer noch davon aus, das wir heute eine positive Nasdaq sehen.

Bye Hansi

[sirrick]

Hallo! Kann mir bitte mal jemand erklären, warum c1 in den letzten Minuten so stark verkauft wird? Gibt es wichtige news? Innerhalb der letzten Minuten wurden ganz schön große Orders auf den Markt geworfen. Sind die Futures stark im minus? Oder warum geht es so strong runter?

7,35 3.675 14:41
7,35 6.530 14:40
7,50 5.280 14:35
7,65 2.060 14:14
7,65 1.925 14:02
7,60 850 13:37
7,65 946 13:25
7,60 1.300 13:10
7,57 1.525 13:00
7,60 3.706 12:46
7,65 1.914 12:21
7,61 1.100 11:58
7,65 1.770 11:53
7,65 2.150 11:42
7,65 1.872 11:31
7,60 5.214 11:17
7,65 3.575 11:09
7,58 2.935 10:57

[Torsten1000]

@sirrick
Die US Arbeitsmarktdaten sind schlecht ausgefallen. Das beruhigt sich wieder wenn alle denken das Greenspan die Zinsen noch mal senken muss.


Torsten

[serco]

Hallo alle,

jetzt bekommt allerdings Allen bischen Druck ,wegen der miesen Arbeitslosenzahlen.....Es könnten mal wieder die Zinsen gesenkt werden ..wiederum gut für die Märkte......was meint Ihr? Mit Gruß serco

[sirrick]

@Torsten 1000
Ja wenn die Zahlen schlecht ausfallen, dann erhöht sich die Wahrscheinlichkeit einer Zinssenkung. Da aber in den letzten 3 Monaten schon 3 mal gesenkt wurde, könnte stark nach oben gehen. Dies besagt jedenfalls die Statistik der letzten 50 Jahre. Nachzulesen im letzten Euro am Sonntag. Nach Zinssenkungen wie oben beschrieben, kam es immer zu einer Rally mit durchschnittlichen Kursgewinnen von 30%. Was haltet Ihr von solchen Aussagen?

[CrazyBroker]

Sieht ja bisher ganz gut aus, die Verluste halten sich wie erwartet in Grenzen.
Ich hoffe das ich richtig lag und die 6,50$ halten. Gegen Abend werden wir dann vieleicht wieder auf 7,50$ landen.

Bye Hansi

[DK41282]

C1 und I2 halten sich nach den starken gestrigen Kurssanstiegen relativ gut....

Hoffentlich hält die 7$ bei C1 und die 16$ bei I2

Ariba scheint abzuschmieren...

P.S. Ab 20.00 gehts heute wieder hoch, deutlich weg von den Tiefständen

[Torsten1000]

Hält sich gut? Jetzt reicht es mir aber wirklich mit dieser Aktie. Viel Spass damit wir sehen uns bei 5$ wieder.


Torsten

[CrazyBroker]

@Thorsten1000,

jetzt werde mal nicht nervös!

Das wir die 5$ noch einmal sehen glaube ich nicht bzw. will ich nicht glauben.

Bye Hansi

[massoud]

@ all

NAZ: Zum jetzigen Zeitpunkt -60 P..noch weitere 30und das Gap von gestern wäre geschlossen , was wohl positiv zu werten wäre.
DOW: Hat auch noch ein Gap von gestern zu schließen.
Danach noch Abwärtspotential von -140 P.

Grüße
massoud

[CrazyBroker]

So langsam dürfte c1 aber auch wieder steigen!

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Was meint Ihr, sollte man die Gunst der Stund nutzen noch ein paar shares einzusammeln?

Bye Hansi

[Predo]

@ all

So nun werd ich mich auch für ne Woche von hier verabschieden denn ich werd erstmal einige Tage vereisen! Viel Spaß beim Traden!

Predo

[moneyhype]

Datum: 06.04. 18:15 Commerce One - Kursziel 4,5 $

Der GodmodeTrader gibt ein charttechnisches Kursziel von 4,5 $ aus, womit auch Commerce One in den Pennystockbereich abrutschen dürfte. Ab der wichtigen 5 $ Marke darf nicht mehr geshortet werden. Die Vergangenheit hat gezeigt, daß es nach einem erstmaligen Unterschreiten der 5 $ Marke oft ein anschließender Squeeze zurück über diese wichtige Marke erfolgt. Insofern ist ein Kauf im Bereich des Supports bei 4,5 $ spekulativ möglich. Einen Anstieg über die 5 $ Marke könnte man nutzen, um sich erneut short zu positionieren. Im Bereich von 7 $ liegt ein charttechnischer Widerstand.


gruß
moneyhype

[Klarius]

kann nochmalig jemand zu der $5 grenze definitiv etwas sagen, also bzgl. nicht mehr shorten können??

habe nämlich folgendes posting von S.Ochsenkühn [W:O] 06.04.01 17:04:33 gefunden:
Thread: Commerce One charttechnisch schwer angeschlagen

"...leider habe ich die 5$-Beschränkung nicht bedacht. Da haben Sie Recht. In der Regel kann man keine Werte unter 5$ shorten. Meines Wissens hängt dies jedoch vom Broker ab. D.h. es gibt durchaus Broker, bei denen Sie jeden Wert shorten können...."

gruss klarius

[Torsten1000]

Commerce One (CMRC) wird von Sands Brothers von Strong Buy auf Buy abgestuft. Kursziel 17$.

Ansonsten vergleicht mal ITWO (-1,1%) und C1 (-13,89%)


Torsten

[Torsten1000]

@Klarius
Mit dieser Aussage hat er Recht. Ich konnte zB. bei Interactive Brokers CMGI nicht mehr unter 5$ Shorten. Ich kenne auch niemanden aus meinem Bekanntenkreis der unter 5$ Shorten kann. Wie man im Internet aber immer wieder mal liest soll es US Broker geben die das Shorten unter 5$ zulassen. Mir ist aber kein solcher Broker bekannt.


Torsten

[klako]

Hi,

allmählich wird Toilettenpapier teurer als die share`s von C1.
Übrigend laut Börse Go ist B2B nicht tod, jedoch gehört C1 nicht zu den Gewinnern.
Hätte nicht gedacht, dass C1 so ein Loser wird !!!
Hoffman`s Ende naht ???

Klako

[CrazyBroker]

@klako ,

wenn hier einer zum loser wurde ist es ja wohl Ariba.

Die Gewinnwarnung von c1 ist ja wohl lediglich auf die allg. schlechte wirtschaftliche Situation in der USA zurück zu führen.
Es kommen auch wieder bessere Zeiten.

Bye Hansi

[DK41282]

@CrazyBroker

Ich finde nicht "das die C1 Gewinnwarnung "lediglich" auf ....die Situation in den USA zurückzuführen ist"

Dazu ist der Gewinnrückang bei C1 und arba zu hoch !!!!!
C1 und arba werden auch dieses Jahr keinen Gewinn machen....was sich negativ auswirken wird.
Ariba musste Agile fallen lassen und SAP wird C1 bald nicht mehr benötigen bzw. übernehmen.

Ansonsten schaut euch mal ITWO an. Die Zahlen sind lange nicht so schlecht und die Marktkapitalisierung ist größer als bei c1 und arba zusammen.

@Torsten1000

Ich vergleiche schon einige Zeit und muss sagen itwo steht deutlich besser da, als man denkt.

[Sebastian_x]

Bereits bei 33 Euro habe ich einen vermuteten Kursrückgang
auf 1,5 Euro hier gepostet.

Damals glaubte mir Niemand. Die Rahmenbedingungen
sind nun noch schlechter geworden.

C1 wird in den nächsten Monaten zum Pennystock.
Die Zahlen sind extrem schlecht.
Die Zukunft sieht düster aus. Der Crash steht
noch bevor!

Gruß!

Sebastian

[CrazyBroker]

@DK41282 ,

im Gegensatz zu I2 ist c1 noch so klein, das ein erheblicher Teil des Umsatzes wieder investiert werden muß.
I2 hat es da einfacher, der Umsatz ist höher und es steht auch noch ein Gewinn zur Verfügung, den c1 nun mal noch nicht hat. Es wäre aber denkbar, die Kosten durch Verzicht auf Wachstum ( keine Neuinvestitionen ) und Reduzierung des Personals ( es wurden ja Leute eingestellt weil ein positives Wachstum erwartet wurde ) zu senken.
Wenn c1 "nur" die bestehenden Verträge ( Marktplätze ) mit Volldampf vorantreibt und das Neukundengeschäft erst einmal vernachlässigt, ist selbst bei einer Stagnation des Umsatzes das erreichen der Gewinnschwelle möglich.
Als schönes Bsp. gibt es da ja die Convisint.
Wenn die Convisint den zum Start der Plattform erwarteten Umsatz bringt, dann ist die jetzige MK von c1 schon gerechtfertigt und die Gewinnschwelle erreicht.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

@Sebastian_x ,

c1 bei 1,5$ ?

Ich glaube dann gibt es c1 garnicht mehr!
Wer oder was sollte denn SAP o. I2 davon abhalten eine Klitsche mit einer MK von 250Mio. $ zu übernehmen?

Ein KUV von <0,5!

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Noch ein kleiner Nachtrag:

Wenn c1 bei 170Mio. Umsatz einen Verlust von 11 cent / share macht, dann fehlen 0,11$*190Mio.Aktien gerade einmal 19,11Mio.$ für +/- Null, das heißt aber auch, bei +38,22 Mio. Mehrumsatz hätten wir einen Gewinn von 11 cent/share.
Das wären 0,44$ Gewinn im Jahr und bei einem Kurs von 6$ ein KGV von 13,7 bei gleichbleibenden Kosten.
Schlappe 40 Mio. im Quartal fehlen dafür noch!
40 Mio. bei einem Unternehmen von dem in den nächsten Jahren Mrd.-Umsätze erwartet werden. Das muß man sich mal vorstellen.
So klein ist also die Spanne beim Umsatz, die zwischen kleinem und negativen KGV liegen und wenn einem Unternehmen wie c1 dieser Sprung nicht zugetraut wird, wie soll Intershop es dann jemals schaffen?

Bye Hansi nur mal so als Denkanstoß

[CrazyBroker]

Ups, ich bin ja ganz alleine hier!

Mal schauen, gleich fahre ich zur Arbeit und dann sehn wir weiter.

Bist gleich, Hansi

[Stephen]

Hallo CrazyBroker, was bist Du denn für ein Rechner vor dem Herrn? Umsatz ist nicht gleich Gewinn!! Gruß SR

[CrazyBroker]

@Stephen ,

ich habe ja auch geschrieben bei gleichen Kosten!
Klar die Steuern gehen da natürlich noch ab.

Bye Hansi

[boerseaugsburg]

hallo leute,

sicher sollte man jeden wert objektiv betrachten, aber einen umsatzrückgang haben doch fast alle firmen zu verzeichnen.

ich hatte die letzten wochen den einruck, dass die us. wirtschaft ihre ausgaben im it-bereich auf null gefahren hat. auch namhafte gute firmen hatten umsatzeinbrüche von teilweise 20, 30 oder 40 %.

der umsatzrückgang von 15 % bei einer c1 hält sich bei diesem marktumfeld in grenzen.

bevor wir hier eine commerce one zu einem pennystock degradieren, sollten wir einmal die nächsten quartalszahlen und vor allem die erwartungen für das jahr 2001 und weiter abwarten. meines wissens wurde auch der break-even für das q2 nicht revidiert.

die frage müsste doch lauten, wie die weitere zukunftsperspektive einer c1 zu bewerten ist. vor allem die weitere zusammenarbeit mit sap. ich glaube hier liegt vor allem die unsicherheit des anlegers.

sap wird meiner meinung nach eines tages auf eine c1 nicht mehr zurückgreifen müssen. die positionieren sich zudem mit anderen partnern, siehe yahoo.

dann schaut euch doch mal die verhältnismässig geringen umsätze an. der wert wird doch extrem geshortet, oder glaubt ihr, dass der kleinanleger noch zu diesen kursen verkauft.

wenn ich ehrlich bin sehe ich die weitere zukunft einer c1 mit gemischten gefühlen, da ich mir auch nicht sicher bin, ob so ein kleiner wert wie eine commerce one gegen die großen der branche, vor allem jetzt in diesen schlechten zeiten bestehen kann.

bei einer ariba stellt sich mir die frage, ob der kunde einer ariba den b2b handel gänzlich eingestellt, oder zu einem anderen b2b anbieter gewechselt ist.

eboerse hat einmal geschrieben, dass bei covisint ein umsatzvolumen von 185 milliarden usd. in 2001 erwartet wird. bei 2 % wären das 3,7 milliarden usd an transaktionsgebühren, oder liege ich hier falsch. selbst bei einem geringeren volumen wäre das ja noch eine gigantische summe. man geht davon aus, dass das einsparpotential über den b2b handel für covisint bei bis zu 17 % liegt.

wie sieht die weitere entwicklung für eine scm bei einer c1/sap aus. da sollte doch auch etwas kommen, oder bin ich hier schlecht informiert.

eure meinungen hierzu, auch über den deal sap/yahoo ?

gruss ba

[CrazyBroker]

@boerseaugsburg,

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!
Alle haben Umsatzrückgang, nur mit dem Unterschied, der eine gibt ein bisschen Gewinn ab und der andere erhöht seine Verluste.
Was wir nicht wissen ist, die Aufgeschobenen Investitionen im IT-Bereich, wie lange sind sie aufgeschoben, 1 Quartal, 2 Quartale..?
Das nächste ist, die Umsätze die z. Bsp. bei Ariba wegfallen, verteilen die sich vieleicht zum großen Teil auf c1?
Das sind alles Fragen, die erst die zukünftigen Quartalsergebnisse zeigen werden, eines ist jedenfalls sicher, die Umsätze werden steigen!!!!!
Das einzige was mich belastet ist die Frage einer mögl. Übernahme und da stehe ich hier im Board wohl nicht alleine.

Bye Hansi

[Eboerse]

Hallo Boerseaugsburg
Es sollen sogar 250 Milliarden über Covisint sein.
Leider muß ich sagen das ich bezweifel das Covisint auch nur annähernd die Hälfte in diesem Jahr an Transaktionsvolumen fährt.Schwierigkeiten gibt es bei der Anbindung von Lieferanten/Supplieren.Gerade in diesem wirtschaftlichen Umfeld sind die Kosten für eine Anbindung oft zu teuer.Das hat Covisint Personal auch so auf der Cebit bestätigt.Man sucht nach Alternativen um dies Lieferanten auch anzubinden.Dabei versucht man natürlich teure Software Lizenzen zu sparen.
Das Covisint als verlustreiches Unternehmen dieses Jahr an die Börse gebracht wird halte ich mittlerweile auch für ein Gerücht.
Bei diesem Börsenumfeld wäre es der größte Fehler überhaupt ein solches Unternehmen an die Börse zu führen.
Auch auf Covisint sind Einsparungen von bis zu 36% drin.

Eine SCM Lösung bietet Commerce One und Sapmarkets mit der neuen Software an welche seit vergangenen Monat verfügbar ist.Näheres habe ich aber noch nicht dazu gelesen.

[boerseaugsburg]

@crazybroker,

das mit einer übernahme lässt mir auch keine ruhe.aufgrund der bereits abgeschlossenen verträge und den damit verbundenen umsatzerwartungen, ist eine c1 ein klarer übernahmekandidat, aber ich habe noch einen wichtigen punkt vergessen:

c1 ist stark im asiengeschäft tätig. zudem wurde ein vertrag mit der regierung in china über ein umsatzvolumen in höhe von 82 milliarden usd. über den aufbau entprechender b2b plattformen in verbindung mit microsoft und hp geschlossen.

sollten sich die spannungen zwischen den usa und china nicht legen, dürfte sich das für eine c1 im asiengeschäft als amerikanisches unternehmen, zu einem nachteil erweisen.

das ist sicher auch ein grund mit, warum diese woche eine c1 bei dem höhenflug an der nasdaq, im vergleich zu früher, fast nicht zulegen konnte.

gruss ba

[Softliner]

Noch ein destruktiver Gedanke:
Warum sollte heutzutage ein Kunde einen wegen eventueller Übernahme unsicheren Partner wie Commerce One wählen, wenn er mit einem Bigplayer wie SAP ohne Risiko dasselbe Produkt kriegen kann?

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

danke für die antwort. vielleicht noch deine einschätzung zu der cooperation sap/yahoo.

hallo softliner,

das ist ein vertragstechnisches problem zwischen sap/c1 und hängt mit sicherheit an der softwarelösung in sich zusammen. aber ich glaube das kann dir eboerse besser beantworten.

die letzten verträge wurden meines wissens in cooperation c1/sap geschlossen.

bei den 4 abgeschlossenen verträgen zur e-link in berlin bin ich mir jetzt nicht sicher, ob dies in cooperation mit sap war.

gruss ba

[Eboerse]

Hallo Softliner
Wenn ein Kunde das gleiche Produkt auch von SAP haben könnte dann bräuchte SAP keine Kooperation mit Commerce One.
Die Produkte überlappen sich nicht.Im Bereich marketplacebuilding,Auction und indirect procurement hat Sap kein eigenes Produkt.EDI vergessen wir mal,da verdiehnt Commerce One wohl sehr gut mit GE und es ist eine Frage der Zeit wann die GE Plattform auch auf XML läuft.Derzeitig ist eine Umstellung aber zu teuer auch wenn GE es gerne so hätte,aber die 100.000 Zulieferer z.T mittelständische Unternehmen zeigen GE den Vogel.
Immer wieder diese Übernahmegerüchte,jetzt bring mir doch mal einer einen Artikel der diese "Board-Gerüchte" untermauern kann.
Grüsse

[Eboerse]

ON24 Audio Investor Alert: Internet Market Wrap: EXCERPT: Favors CMRC in B2B Sector


Apr 06, 2001 (BUSINESS WIRE) -- Greg Kyle recommends Commerce One in the B2B
sector given its alliance with SAP.

For the complete streaming audio story users should access


http://www.on24.com/index.html?id=54992&type=av&ref=bizwire

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

ich habe vor ein paar wochen einen artikel aus dem focus ins c1 board gestellt, mit dem titel dass für sap eine übernahme einer c1 mehr als dringlich ist. da ging es auch um die softwarelösungen.

bis bald, ich hoffe ich finde das wieder.

gruss ba

[perry2]

Alle,
vielleicht bin ich auch auf dem Holzweg und der Fehler liegt bei mir, aber ich kann mich mit der Himmel-hoch-jauchzend-zu-Tode-betrübt-Mentalität einiger im Thread einfach nicht anfreunden.
Normal ist, dass Unternehmen, die (noch) vorwiegend von der Phantasie leben, Börsenschwankungen viel stärker ausgesetzt sind als Gewinn erwirtschaftende, alteingesessene, in einem überschaubaren, nachvollziehbaren um nicht zu sagen langweiligen Geschäftsfeld agierende Unternehmen. C1 11Prozent minus (bei 4Prozent Naz) ist doch nichts Neues, aber 20Prozent plus (bei 8Prozent Naz) als "fast nicht zulegen können" zu bezeichnen, finde ich schon stark untertrieben. Von Leuten, die bei einem 30 Dollar-Kurs von 1,5 Dollar reden und hinterher behaupten, sie hättens gewusst, will ich erst gar nicht sprechen (Sebastian).
Und zum Thema Auszug aus dem Godmode Trader nur soviel: Ein Chart gibt nur mit Sicherheit die zurückliegende Entwicklung wieder. Natürlich hilft er in bescheidenem Maße beim Blick in die Zukunft, vor allem, wenn man sich nicht nur auf die Charttechnik allein verlässt. Aber genau so offensichtlich werden hier auch die Grenzen. So gefährlich während einer länger andauernden Rally das Voraussagen immer neuer Kurshöhen allein auf der Basis des Erreichens alter Kurshöhen ist, so unzutreffend ist das Voraussehen neuer und neuer Tiefststände auf Grund eines bestehenden Abwärtstrends, ohne Faktoren wie Marktumfeld, Krisensituationen, psychol. Momentums u.s.w. entsprechend zu beachten. Man braucht nur einmal der Frage nachzugehen, ob ein abwärtsgerichteter Trend die Wahrscheinlichkeit dafür, dass es wieder nach oben geht, erhöht (und zwar mit jedem cent Kursverlust mehr) oder verringert. Wenn man
-in das Geschäftsfeld der Firma und damit in die Aktie selbst nach wie vor Vertrauen hat,
-nicht gar zu kurzfristig denkt und
-statt weit zurückliegender Einstiegskurse (von denen man sich natürlich mehr und mehr entfernt hat) eine Neuinvestition im Auge hat, dann trifft nach meiner Überzeugung das Erste zu. Bei steigenden Kursen analog.
Das heißt natürlich nicht, dass euere grundsätzlichen Überlegungen überflüssig wären-ganz im Gegenteil, ich halte das nüchterne Abwägen von Fakten für wichtiger denn je. Ich habe nur stark den Verdacht, dass das ungezügelte Sammeln von Informationen über Verträge, Hintergründe, Zahlen, personelle Entwicklungen e.t.c. bis hin zur Schuhgröße des Ceo ohne deren Wichtung und Sortierung zunehmend den Blick auf das Wesentliche versperrt: Börsenstimmung, Quartalszahlen, Perspektive des Unternehmens.
War nur meine bescheidene Meinung, ohne Recht auf Verallgemeinerung.
In diesem Sinne noch ein schönes Wochenende wünscht
perry.

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

wie versprochen folgender artikel aus dem focus money in der woche vom 09.03.01


Schnäppchenpreise:

in der Tat ist die gelegenheit zum einkauf besonders günstig. internet-firmen verloren 90 % und mehr ihrer Börsenkapitalisierung.

für marek wojcicki, chef der unternehmensberatung haeven 21, sind firmen wie vignette, broadvision und commerce one jetzt ideale übernahmekandidaten. obwohl die walldorfer es mehrfach dementierten, scheint ihnen eine commerce one übernahme "besonders dringlich"

bislang hält sap knapp 5 % an dem spezialisten für internet-marktplätze. diese beteiligung ist viel zu gering, um beispielsweise eine feindliche übernahme durch den erzrivalen oracle zu verhindern. schon heute betreibt oracle einige viel versprechende projekte gemeinsam mit commerce one.

auf der wunschliste stehen auch die inteshop-konkurentten vignette oder broadvision, die in den usa, dem wichtigsten e-commerce-markt gut aufgestellt sind.


ich habe damals nur einen teil aus diesem artikel abgeschrieben.


gruss ba

[boerseaugsburg]

spiegel online vom 05.04.01

E I N J A H R B Ä R E N M A R K T

Der langsame Tod der Aktienkultur

Von Carsten Volkery
Vor einem Jahr platzte die Internet-Blase an der US-Technologiebörse Nasdaq. In einer neuen Serie fragt SPIEGEL ONLINE: Was bleibt von der New Economy? Teil eins: Das Ende der Illusion vom Volk der Aktionäre.



"Scary!", titelte das Boulevardblatt "New York Post" vor genau einem Jahr. "Schaurig" war das Schaupiel, das die Nasdaq bot: Am vierten April 2000 stürzte die US-Technologiebörse zeitweise bis zu 13,6 Prozent in den Keller. Ein schwarzer Dienstag. Bereits am Tag zuvor hatte der Index über sieben Prozent verloren, und in den vorangegangenen drei Wochen jeweils zwischen sechs und acht Prozent. Die Amerikaner standen unter Schock. Der Bullenmarkt hatte ihnen die fettesten Jahre seit den Sechzigern beschert. Würde sich der "Wohlstandseffekt" plötzlich umkehren? Konnte man sich nicht mehr auf das Aktiendepot als Sicherheit verlassen, für die Schulden, das Haus, die Rente?

Inzwischen sieht es ganz so aus. Von seinem Hoch bei 5048 Punkten am zehnten März 2000 ist der Nasdaq-Index auf unter 2000 Punkte gefallen. Rund 4000 Milliarden Dollar an Vermögen wurden innerhalb eines Jahres vernichtet, tausende von Internet-Millionären verloren ihren papierenen Reichtum. Längst hat sich die Hightech-Krise zum Flächenbrand entwickelt, hat zunächst den "Old Economy"-Index Dow Jones und dann die gesamte US-Wirtschaft mit in die Tiefe gerissen. Das Bruttoinlandsprodukt wuchs im ersten Quartal um ein mageres Prozent, derzeit ist die Wachstumsrate laut US-Notenbankchef Greenspan bereits "nahe null". Amerikanische Zeitungen warnen vor der Rezession, das "Time Magazine" hat bereits Verhaltensregeln für den Ernstfall publiziert - unter dem Titel: "Wie man den Absturz überlebt".

Die Nation spekuliert darüber, ob die Wachstumskurve wie ein V, ein U, oder ein L verlaufen wird. Geht es bald wieder aufwärts oder erst später, oder womöglich gar nicht? Die US-Regierung gibt sich optimistisch. Die geplanten Steuersenkungen und die wiederholten Zinssenkungen der Federal Reserve würden die Wirtschaft im zweiten Halbjahr wieder auf Touren bringen. Doch ob diese Aktionen den handfesten Abwärtstrend umkehren können, ist unter Ökonomen umstritten. Eine neue Studie der University of California in Los Angeles (UCLA) schätzt das Risiko einer Rezession auf 90 Prozent.

Aktie als Allheilmittel?

Der Absturz offenbart die Tücken der Aktienkultur, die sich in den neunziger Jahren zum Allheilmittel entwickelt hatte. Der Aktionär, das war der Bürger der Zukunft. Die ganze Welt blickte ins Erfolgsland USA, wo über die Hälfte der Menschen Aktien oder Fondsanteile besaßen. Statt auf unsichere staatliche Rentensysteme zu vertrauen, konnte der Aktionär für seine Alterssicherung selbst sorgen. Bezahlt wurden Mitarbeiter mit Aktien oder Optionen, die selbst Serkretärinnen innerhalb weniger Monate Millionenreichtum verschafften. Statt sich machtlüsternen Gewerkschaftsbossen unterzuordnen, hatte er auf einmal selbst ein Mitspracherecht in seiner Firma. Ohne die Börsen hätte die Internet-Revolution nicht stattgefunden, wären Biotech-Firmen steckengeblieben, hätten selbst Old Economy-Konzerne ihre Übernahmefeldzüge nicht finanzieren können. An der Börse holten sich Start-ups wie Konzerne ihr Kapital, hier verschafften sie sich die Mittel für schnelle Expansion.

Nun werden die schillernden Konzepte allerorten überdacht. Es zeigt sich, wie fatal die Abhängigkeit von der Wall Street sein kann. Solange die Kurse stiegen, hatten die Amerikaner das Gefühl, reich zu sein. Mit vollen Händen gaben sie das Geld aus - auch das, was sie nicht hatten. Daraus resultierte das sagenhafte Wirtschaftswachstum des vergangenen Jahrzehnts. Die neuen Technologien nährten zusätzlich die Hoffnung, dass dieser Aufschwung ewig dauern könnte. In der "New Economy" sollte es keinen Konjunkturzyklus mehr geben. Die Investitionen der Unternehmen in Informationstechnologie stiegen während der vergangenen Jahre jeweils um 25 Prozent. Bücher wie "Der lange Boom" und "Dow 36.000" wurden zu Bestsellern.

Das Gefühl, arm zu sein

Doch sobald die Kurse fielen, schlug die Stimmung um. Alle Überzeugungen wurden schlagartig über Bord geworfen. Mit dem gleichen Herdeninstinkt, der sie vorher in den Markt getrieben hatte, flohen die Amerikaner plötzlich vor dem Abenteuer Aktie. In den ersten zwei Monaten dieses Jahres flossen Rekordsummen in sichere Geldmarktfonds, berichtet das Magazin "Business Week". Die Unternehmen stoppten fast schlagartig ihre IT-Ausgaben und gingen in Krisenmodus über. Einstige Starfirmen wie Cisco, Sun oder Ariba warnten vor Gewinneinbruch und Absatzschwund von bis zu 50 Prozent.

Zwar ist der Index des Verbrauchervertrauens im März wieder gestiegen, die Konsumfreude ist also noch nicht ganz gebrochen. Doch es gehört nicht viel Fantasie dazu zu vermuten, dass den Amerikanern die Lust am Geldausgeben erst einmal vergangen ist, Millionen gar um ihre Altersvorsorge bangen müssen.

Dazu kommt, dass der Aufschwung auf Pump finanziert wurde: Die Sparquote ist seit Jahren negativ. Und die US-Wirtschaft lebt größtenteils von Importen. Das Leistungsbilanzdefizit betrug letztes Jahr 435,4 Milliarden Dollar - ein neuer Rekord. Damit ist die Wirtschaft hochgradig anfällig für Wechselkursschwankungen. Einen schwachen Dollar kann sich das Land nicht leisten.

Die Börsenkrise gefährdet die Weltkonjunktur

Ökonomen zeichnen denn auch bereits ein neues Horrorszenario: Die Haushalte beginnen zu sparen, das drückt auf die Konjunktur, es gibt weitere Gewinnwarnungen, die Börsen stürzen erneut ab, die internationalen Anleger verlieren ihr Vertrauen in US-Werte und ziehen ihre Milliarden zurück - eine Todesspirale in die Rezession. "Der Absturz fällt immer heftiger aus als der Aufschwung", sagt dazu Stephen Roach, Chef-Volkswirt von Morgan Stanley Dean Witter.

Von einer US-Rezession wäre die ganze Welt betroffen, inklusive Deutschland. Zwar gehen laut Bundesfinanzminister Hans Eichel nur zehn Prozent aller deutschen Exporte in die USA, doch da auch andere Abnehmerländer unter der US-Krise litten, gäbe es indirekt zusätzlichen Druck. Der Internationale Währungsfonds (IWF) hat seine Wachstumsprognose für Europa bereits auf 2,5 Prozent gesenkt. Berichten zufolge plant er, die Prognose für das weltweite Wirtschaftswachstum sogar von 2,9 auf 1,9 Prozent zu senken.

Ganz schlimm wird es für Europa, wenn der Dollar nachgeben sollte und die Exporte dadurch teurer werden. Eigentlich hätte der Dollar auf Grund des stärkeren Wirtschaftswachstums in der Euro-Zone längst gegenüber dem Euro verlieren müssen. Noch glauben die Profis, dass die US-Währung ein "sicherer Hafen" ist. Vielleicht behalten sie recht. Doch angesichts des drohenden Desasters werden die Stimmen der Selbstkritik lauter. Halb ungläubig, halb anklagend fragt Roach: "Wie konnten wir es nur soweit kommen lassen

gruss ba

[Eboerse]

Ja,also nur Gerüchte und eigene Vermutungen von irgendwelchen Journalisten oder Unternehmensberatungen.
Für mich nichts von Werthaltigkeit.
Hasso Plattner hat oft genug eine Übernahme demmentiert und Oracel Chef Larry Elission haßt Hasso Plattner und Mark B Hoffman ebenso wie Bil Gates.
Alleine aus dem Grund schon würde Oracel nie im Leben Commerce One übernehmen wollen.
Der Haß geht so weit das Elission sich beinahe mit dem UDDI Projekt selber aus dem Wettbewerb gedrängt hätte.Er hat ja eingelenkt und ist jetzt auch an dem Projekt beteiligt.

[klako]

Hi Börseaugsburg,

ergänzend zu deinem Bericht ein Kommentar aus der FTD der letzten Tage.
Kommentar:
Abgründe tun sich auf,
Japans Bemühungen, die Nachfrage anzukurbeln, und die Reaktion der Us- Wirtschaft auf die fallenden Börsenkurse könnten eine globale Rezession auslösen.
Desweiteren:
Amerika tanzt auf dem Vulkan
Selbst wenn die USA der Rezession jetzt entgegenkmmen sollte, die gefährlichen Exzesse der Boomjahre wirken nach.

Diese Artikel aus der FTD der vergangenen Tage heißen nichts Gutes.
Ein Zusammenbruch der Finazmärkte, wie meinerseits schon erwähnt, ist nicht mehr auszuschließen.
Greenspan läßt grüßen !!!

Klako

[CrazyBroker]

Naja,

meine 6,5$ bis 7,50$ lagen wohl daneben, obwohl sich c1 ja nachbörslich noch auf 6,40$ erholt hat.

Was erwartet uns denn nun nächste Woche?
Steigende Kurse am Montag und bis Freitag wieder auf +/- Null?

Rolf, gib doch mal eine kleine Einschätzung zur Lage!

Bye Hansi

[börsenratte]

@perry2

diese schwankungen sind also auch dir aufgefallen?tja perry,so ist das eben wenn du dich an einem mehr oder minder ausgeprägten short-board aufhältst.so what?deine meinung vernehmen wir wohl aber .........??

vor wenigen tagen mußte ich mir von verschiedenen seiten einige rüde worte anhören weil ich es gewagt hatte einigen positiva zu dieser share zu verkünden.und als ich auch noch die frechheit hatte c1 gar zu kaufen hörte der spaß hier für einige wirklich auf. kein grund um böse zu sein,ganz gewiß nicht,außerdem sind hier ja auch immer noch einigen die weiter als zwei,drei wochen denken!

aber ein wenige verwunderung kam dann doch auf bei mir und ich habe dann doch nochmals ein wenige rumgeschnuppert ob ich mir die seuche ins nest gelegt hatte ohne davon zu wissen.

"zum jetztigen zeitpunkt habe ich mehr "postitives"als negatives gefunden !!

weiter also:

übernahme ohne ende,aber wenn dann mal konkret nachgefragt wird wo denn dann ein fairer wert anzusiedlen sei ist so ziemlich funktstille,aber warum? zu viele shares sind meines wissens immer noch auf dem freien markt (ca.195millionen !?) und viele sind in sagen wir mal momentan "guten händen",also anderen großmugulen oder gar firmen die ein längerfristiges interesse an c1 und vor allem an einem steigenden aktiengewinn haben dürften oder?

ich habe die letzten zwei jahre nicht "eine übernahme" gesehen wo der kurs nicht wenigstens verdoppelt wurde, wenn das mal reicht,bei einer firma die noch so viele freefloating-shares haben.wie gesagt, für shareholder welche bei 50€ rein sind und noch immer drin sind ist dieses szenario wirklich übel,aber mich betrifft dies "nicht".ich habe einen average von ca.11.20€ auf "alle"shares und mit einem gut teil bin ich sogar noch im plus.eine völlig andere sichtweise also, die ich ohne weiteres zugeben muß.

das problem hier.die meisten statements sagen gar nichts aus über ihren anlagehorizont perry2, insofern ist ein objektives herangehen schon im ansatz zum scheitern verurteilt,leider!

"ich"habe keine grund bei einer übernahme durchzudrehen da ich weiß wieviele zocker es auf dem erdball gibt und das der name commerce1 einer der bekanntesten inzwischen auf dem parkett darstellen sollte oder?ob hasso platter oder ellisson oder big blue oder .....,jeder der diese firma schlucken wollte würde höchstwahrscheinlich nicht oder nur sehr,sehr mühsam zum ziel kommen,aber "niemals" zu einem preis wie heute zu sehen!!wer möchte uns diese dinge eigentlich glauben machen??

gestern todesangst und heute trauer über "nur" 20%gewinn an "einem abend" !!

was soll man da noch sagen??

ist es da weit zur nächsten "übernahme".du siehst,der kreis schließt sich!naja,ist halt eine emotionale zeit,aber das haben wir jetzt schon seit vielen,vielen monaten oder?wie lange wollen das die alt-commercler eigentlich noch durchstehen? das fatale ist das alle wenn sie ehrlich wären gar nicht mehr in der lage sind diese aktie fair&objektiv zu beurteilen (auch ich nicht).ich weiß wovon ich spreche,mir ist daselbe schon genau so geschehen, nur mit einer anderen aktie.

"am 19.04.01 kommen die zahlen, dann wissen wir ja woran wir sind"

alles weitere später

mfg

börsenratte

[perry2]

Börsenratte,
in einem muss ich dir unbedingt recht geben: Die intensive Auseinandersetzung mit einem Unternehmen, ob aktiv im Board oder im stillen Kämmerlein ist einerseits notwendig für die Anlageentscheidung. Sie verringert aber auch bei den meisten Anlegern die Objektivität, den Abstand zur Aktie.
Es ist wie im richtigen Leben: Etwas, was man mag, ist man eher bereit, einen Fehler nachzusehen.
Ich persönlich setze große Hoffnung in die Vertrauenswürdigkeit des Managements. Enttäuschungen im Sinne von "den Anleger bis zu den Zahlen im dunkeln lassen" hat es meines Wissens bisher noch nicht gegeben. Das revidieren der Umsatzerwartung war eine Notwendigkeit. Wenn die Zahlen in diesem Rahmen ausfallen und der Ausblick einigermaßen o.k. ist (evtl. sogar tatsächlich das Erreichen der Gewinnschwelle in diesem Jahr nicht aus den Augen verloren zu werden braucht) dann hat das Beispiel DELL gezeigt, wie die Börse reagiert.
perry.

[börsenratte]

@hallo hansi

zwei tage enthaltsamkeit vom c1-board und schon haben wieder viele den nahen tod vor augen??

schäm dich crazybroker,so geht das aber nicht.und dann auch noch dein "freundliches smiley"??
sagt ich dir nicht das dies kein gutes ende nehmen würde?

jetzt aber mal ernsthaft hansi und ich bitte dies "richtig" zu verstehen!

was soll diese frage an rolf bezüglich der nächsten woche?soll das ein witz sein oder haben wir hier jetzt schon einen götzenkult??so langsam nimmt dies lächerliche züge an.glaubst du denn ernsthaft das rolf oder irgend jemand die nächste woche auch nur andeutungsweise schätzen oder gar "sehen"könnte?!!

ist vielleicht "nur" eine retorische frage,aber trotzdem.

ob charttechnik,analysten,eigene einschätzungen,usw...alles aber auch wirklich alles ist nicht mehr so wie es gewesen ist.selbst die charttechniker sind teilweise mehr als sprachlos, zumindest die seriösen.das hast du doch selbst mitbekommen oder etwa nicht?

ich fragte dich schon einmal wie lange du dies noch durchstehen möchtest.ganz davon abgesehen ist für mich die meinung eines daytraders oder zockers völlig egal.also,entweder du gehst jetzt unter die zocker oder du gehst long,aber momentan kannst du zwischendrin nicht glücklich werden,verstehe das doch hansi.

keine kritik usw..meinerseits,einfach nur als anregung anzusehen.

du kannst news,anregungen,usw..hier am board mal abfragen aber du solltest eines nie aus den augen verlieren.jeder tag hier beraubt dich deiner objektivität, und jeder der etwas anderes behauptet lügt das sich die balken biegen.selbst ich spüre immer wieder wie mich bestimmte dinge wenigstens temporär beeinflussen, und ich bin weit entfernt ein lemming zu sein hansi.außerdem "habe" ich c1 schon gekauft,habe mich also vorher schon eingermaßen erkundigt und glaube an diese share, sonst hätte ich keine müde mark hier investiert oder?

nochmals:ich würde "niemals" eine share kaufen auf anregung eines w.o-boards oder bestimmter mitglieder davon,das ist auf dauer dein sicherer tod, weil du in wüsten zeiten ziemlich schnell bemerken würdest das nicht "du" die aktie aus eigener 100%ìger überzeugung gekauft hast.
und was dies bedeutet kannst du dir ausmalen.panikverkäufe ohne ende und warum?
weil viel aktien kauften auf anraten oder auf tip von aussenstehenden und jetzt nicht mehr wissen ob sie morgen noch eine zukunft hat.so rächt sich das wenn man sich selbst nicht entscheiden konnte.

meine zeit hier ist bald zu ende hansi.die nächste woche sollte wohl die letzte sein.und du kannst mir unbesehen glauben das ich ganz genau weiß warum!

du hast letzte woche "verbilligt" und das sollte bestimmte gründe gehabt haben.stimmen "dieselben" gründe heute auch noch??wenn ja, laß den scheiß liegen und mach mal ein paar wochen urlaub.wenn nicht verkaufe sobald am montag die banken aufmachen.aber dieses hin und her macht dich eines tages krank, wenn du das alles so meinst wie du am board postest.

keine kritik an dich hansi ich kenne dies zur genüge, einfach nur ein rat von "keinem" absolutem börsenkenner aber jemandem der die psyche wahrlich kennt und sie auch einigermaßen einzuschätzen weiß, weil er die letzten zwei jahre mit derselben leben mußte.aber selbst die besten freunde werden dir nicht weiterhelfen können.warum?weil sie selber bis zum hals im dreck also in buchverlusten stecken,darum!!

auf wenn also möchtest du in zukunft hören?auf analysten die dich jahrelang beschissen haben?aber freunde die noch mehr als du verloren haben?auf boardteilnehmer die immer noch schöne gewinne haben die du aber nie wirklich gesehen hast, geschweige denn ihr depo?privat kenne ich viel shareholder aber komischerweise nicht einen der einen haufen miese hat!!

in diesem sinne wünsche ich dir erstmal einen schönen sonntagabend hansi.

bis später mein freund

börsenratte :

ps:diese worte sind nicht an die zocker gerichtet,klar !!aber wer long ist sollte bald mal aufhören sich hier monatelang rumzutreiben.das kann nicht gut enden.

[börsenratte]

@uuppsss,sorry!

weiter unten meinte ich natürlich ich kenne keinen dieser "glückspilze" persönlich die noch fett im plus stehen,aber jede menge die ne menge miese haben,eigentlich ziemlich alle !!

alles klar freunde?!!

ps: perry2:jau so ist das.einerseits lernst du ja auch vieles über eine share hier kennen,aber wie ist dies eigentlich einzuschätzen?auch ich halte es da mit dir.hoffman oder c1 hatte bisher ihre shareholder noch nicht enttäuscht und hat jetzt schlechtere zahlen angekündigt.

wenn da nicht mehr kommt habe ich keinen grund irgend einem durchgedrehten analysten oder boardteilnehmer mehr zu glauben als dem vorsitzenden meiner firma oder??

in diesem sinn noch schönen abend perry !!

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo klako,

man kann nur hoffen, dass dieses szenario einer weltwirtschaftskrise nicht eintritt und dass die anlysten, die ja die eigenschaft haben immer ins extreme zu gehen, diesmal nicht recht behalten.

nun zu boersenratte,

in deiner schreibweise lässt sich ein ironischer unterton nicht verleugnen.

sicher sollten neagtive punkte besprochen und diskutiert werden. meiner meinung nach gibt es bis auf die umsatzwarnung, die verhältnismassig moderat ausgefallen ist, auch aufgrund der stagnierenden wirtschaft in den usa, wenig negatives über eine commerce one zu berichten. eine c1 steht meiner meinung nach viel zu viel im mittelpunkt und jedes negative momment macht sich sofort in den kursverläufen bemerkbar. du kanns mir glauben, ich verfolge das seit meinem ersteinstieg im april letzten jahres. wie gesagt, ich sehe das aber langfristig und da dürften sich die aussichten mehr als positiv erweisen. wir befinden uns zwar jetzt in einem tal der tränen, aber es kommen auch wieder andere zeiten.

wenn ich mir dann die charttechniken, vor allem die der boerse-go anschaue, fällt mir nichts mehr ein. nach solchen kursverlusten, wie bei den meisten werten, kann man doch jede charttechnik an die wand nageln.

an den institutionellen shareholders hat sich in den letzten wochen auch nichts geändert. diese liegt unverändert bei 31,60 %, wobei eine ariba auf knapp 44 % abgerutscht ist. nachzulesen unter www.insidertrader.com

gruss ba

[kumpel4]

Hallo Leute,

zuerst einmal allen Leuten hier ein herzliches Danke für Eure interessanten Beiträge und Angagement. Ich bin mehr
der passive Boardteilnehmer, weil ich nicht genügend Zeit
zum posten habe (Beruf, Familie etc.). Aber das Abrutschen
des Kurses geht natürlich auch an mir nicht spurlos vorbei,
zumal ich in C1 stark investiert bin.

Vor allem ebörse, Deine Berichte finde ich interessant, gerade weil Du wie ich absolut überzeugt von C1 bist.
Ich stelle mir selber so viele Fragen über den Wert, daß
ich manchmal die Objektivität verliere.

Ich habe z. B. hier mal gelesen, daß CEO Hoffmann ein Meister des "rolling" ist. Einerseits finde ich es sehr positiv, daß C1 mit seiner Gewinnwarnung wesentlich besser
dasteht als Ariba. Andererseits stellt sich bei mir die Frage, was ist, wenn Hoffmann größere Umsatzbrocken vom
4. Quartal 00 (10, 20...Mio) mit in das 1. Quartal 01 ge-
schoben hat?? Kommt der dicke Hammer dann im 2. Q. ???
Außerdem findet man wenig Infos über die Zufriedenheit bei
SAP über die Zusammenarbeit mit C1. Könnte es denn C1 nicht
ergehen wie Ariba mit I2 - dies würde sich sicherlich sehr
schlecht auswirken??!! Ist SAP und C1 wirklich eine längerfristige Koop. eingegangen, oder kann diese jeder-
zeit aufgelöst werden ?? Wie gesagt, Fragen über Fragen.
Wenn jemand, vor allem Du ebörse, eine Info oder Meinung
hierüber posten könntest wäre das super.

Ansonsten weiterhin alles Gute Euch allen

Gruß
Kumpel4

[optim3]

ich glaube c1 wird von sap geschluckt!!!

grüße optim3

[Eboerse]

Soweit wie ich weiß geht die Kooperation bis 2004.
Jeden Falls was die Entwicklung von gemeinsamm vertriebener Software betrifft.
Wenn Commerce One den shake-out gut übersteht werden sie sich auch durchsetzten.

[kumpel4]

@ebörse,

danke für die kurze info. Was ist mit der Umsatzverschiebung? Könntest Du Dir vorstellen, daß die Zahlen von Q1 geschönigt werden?

Danke vorab,
Kumpel4

[börsenratte]

@eboerse

nicht einmal du der eine übernahme die "ich" nicht sehe finanziell einschätzen kann/möchte??wenn hier solche dinge schon angesprochen werden dann aber mal konkret freunde.das hört sich in meinen ohren immer wie "pest" an.ein übernahmekandidat ist doch eigentlich interessant,zumindest für den käufer oder?

was wird der wohl zahlen für eine klasse-firma wie c1 ??


@hallo boerseaugsburg

du hast mir meine vor tagen gestellte frage noch "immer" nicht beantwortet, ob es in augsburg eigentlich eine börse gibt :

ich spekuliere ja genauso wie jeder andere hier, ob daytrader oder longtermer.aber ich habe so langsam begriffen das alte maßstäbe die noch vor monaten oder gar letztes jahr gültig gewesen sind jetzt passe sind.selbst jetzt bei diesem für euch alt-commercler katastrophalen stand "kann" eine c1 immer noch zu teuer sein, jedenfalls temporär,oder besser gesagt auf sicht der nächsten 3-4quartalergebnisse.

für mich ist viel wichtiger ob c1 die avisierten umsatz&gewinnzahlen die nächsten 2-5quartale konstant steigern wird können! was bringen mir einmalige 1000%steigerungen wenn ich damit hunderte millionen mark gleichzeitig damit verbrenne?

c1 hat den ersten schritt in die richtige richtung getan, mehr auch nicht und ist immer noch ein sehr starkes risiko-invest,allerdings nicht mehr so heftig wie vor einem jahr.denn inzwischen liegen verträge vor die ein invest wenigstens nachvollziehbar machen.auch hat c1 mit der sap-partnerschaft in meinen augen auf sicht des nächsten jahres mehr vor,-als nachteile zu erwarten.großer kundenstamm,gerade im europäischen raum und vor allem durch den leumund von sap berechenbarkeit, also eine wichtiges kriterium für viele big-player.

wer glaubt das "immer nur" der billigste anbieter genommen wird hat keine ahnung vom wirtschaftsleben.hier zählt verlässlichkeit mehr als ein cent weniger per stück, da beißt die maus kein faden ab.und mit sap im rücken wird hier manche tür geöffnet werden die vorher noch verschlossen schien.

wie gesagt,alles spekulation,aber eine solche mache ich "bevor"ich eine aktie kaufe.jetzt "habe " ich die aktie habe mich also entschieden und werde nicht umhin kommen mal einige monate zumindest die füsse stillzuhalten um ein,zwei earnings abzuwarten.ob ein setzen von stops jetzt noch sinnvoll erscheint möchte ich dahingestellt lassen.immerhin hat hoffman die hosen runtergelassen,jeder sollte also so lala wissen was er zu erwarten hat.

@mit dem ironischen unterton hast du richtig erkannt,allerdings nicht um boardmitglieder zu verleumden oder gar zu diffamieren.wozu auch?unterschiedliche meinungen sollten hier immer zuhause sein.aber ich kann "nicht" tolerieren wenn ein shareholder wieder und immer wieder alles dreimal umdreht und seine zweifel täglich posted.wenn "ich" soweit bin besitze ich die aktie schon lange nicht mehr, soviel ist sicher!!

wenn du dich hier umschaust "bevor " du die aktie kaufst hast du ein noch viel größeres problem in meinen augen,aber dies würde jetzt den rahmen hier sprengen.

mein ek ist noch moderat und außerdem bin ich noch liquide, habe also doch eine andere ausgangssituation (vielleicht)als die meisten anderen.wie gesagt, dies ist die sicht eines longtermers,der aber ganz bestimmt immer wieder seine aktie auf den prüfstand stellen wird ob alles noch so ist wie es vor monaten schien.aber so etwas mache ich nicht jeden tag, das ist kindisch und in meinen augen nicht gerade gesund für körper und geist.

in diesem sinne einen schönen wochenauftakt der aber wohl nicht kommen wird.motorola wird dienstag katastrophale zahlen melden,die schlechtesten seit unzähligen jahren.sind jetzt auf "15jahrestief " !!

also boerseaugsburg, schöne woche wünsche ich dir !

börsenratte

ps:boeseaugsburg,gerade neu vernommen,"ich glaube c1 wird von sap geschluckt" kommentar ende.was soll ein interessierter shareholder mit solche "qualifizierten" aussagen anfangen? glauben heißt nicht wissen !!

[börsenratte]

@all

hier noch ein mehr als interessanter thread von breitmaulfrosch zum thema börse :

<http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threa…

börsenratte

[börsenratte]

@jetzt probieren wir das nochmals:


http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

börsenratte

[CrazyBroker]

@börsenratte ,

ob Rolf Kult ist?

Es geht hier nicht um Kult oder Chartanalyse alleine, Rolf hat in seinen letzten Prognosen ein gewisses feeling bewiesen. Das ist das einzige was einem z. Zt. weiter bringt.
Die Analysten versagen, die Chartanalyse bringt uns auch nicht so richtig weiter, also was bleibt?
Rolf!

Bye Hansi

Das Smilie lacht noch, da meine letzte Kaufposition erst 2% im Minus liegt, das kann sich morgen ganz schnell ändern

[börsenratte]

@also freunde,

das zweite mal haut das hin.
lest das ruhig mal.

cu

börsenratte

[börsenratte]

@guten abend hansi

auch noch auf : !!

du weißt genau wie ich die frage gestellt hatte.du mußt hier nicht so tun als ob du nicht genau weißt auf was es rausläuft.

hier geht es nicht um rolf oder irgendjemand anderen sondern um deine eigene reale einschätzung des marktes.ist momentan sehr sehr schwer,aber erzähle mir nicht das hier irgendjemand irgend etwas sicher weiß.

das ist absoluter quatsch und hat an einem seriösen board nichts aber auch gar nichts zu suchen.du kannst gerne nach der einschätzung rolf`s bezüglich c1 fragen, das habe ich auch schon gemacht.aber auf die idee zu kommen jemanden nach dem nasdaq-stand von nächster woche zu befragen würde ich "ernsthaft" niemals kommen.

also hansi,cool bleiben.bin auch noch mit mehreren shares schön im plus,also kein grund sich die kugel zu geben, außer die von "ferrero" :

börsenratte

[Eboerse]

Hallo Börsenratte
Wie soll ich denn eine event. Übernahme einschätzen können?
Wenn ich das könnte hätte ich einen anderen Job.
Meine Meinung dazu fällt allerdings sehr schlecht aus.
Das Business ist ein knallhartes Geschäft und warum sollte Sap freiwillig auf die Idee kommen mehr als den derzeitigen Aktienkurs zu bezahlen?
Ich würde denn wohl in den darauf folgenden Kursanstieg hinein verkaufen.
Abgesehen davon,das ich nicht an eine Übernahme denke.

Hallo Kumpel 4
Das war doch auch schon hier im Thread das Commerce One Kunden über vier Quartale bucht.
Ariba hat unübliche Buchungsverfahren und sie gaben bei den vergangenen Zahlen bekannt das man Kunden ab sofort komplett buchen würde,was den Analysten überhaupt nicht gefällt,da man das Geschäft denn nur schwer für die nächsten Quartale einschätzen könne.
Vor allem steht Ariba denn ständig unter Druck neue Kundenabschlüsse generieren zu müssen.So wie der Einbruch aussieht hat Ariba wohl schon früher komplett gebucht?Darüber habe ich aber noch nichts gelesen.

[Softliner]

Ariba entlässt 1/3 seiner Mitarbeiter = 700 Leute.
Habe ich das so richtig mitgekriegt?
3/3 wären demzufolge dann aber etwa 2300 Mitarbeiter, während Commerce One mindestens 8000 Mitarbeiter hat.
Da stimmt doch etwas nicht in meiner Überlegung.
Kann mich bitte jemand aufklären?

Danke + Gruss

Softliner

[CrazyBroker]

@boersenratte,

wo habe ich denn behauptet, das irgendjemand hier im Board den Nasdaqstand von dieser Wocher vorher sehen kann?
Ich fragte doch nur nach einer möglichen Tendenz.

Bye Hansi

[klako]

Hi,

hat jemand an diesem Board Kontakt zum IVR- Biestman von C1 ???.

Gruß Klako

[Forsyth]

@softliner,

woher hast du die zahl von commerce one, dass die ca.8000 mitarbeiter haben sollen?
bei den letzten quartalszahlen waren es doch um die 3700?
soviel ich weiß, wollte hoffman diese jahr den mitarbeitetbestand auf 10000 ausbauen. aber bei der situation???


gruß Forsyth

[Softliner]

Sorry, da ist mir wohl ein Fehler unterlaufen.
DIESES JAHR sollten es 10000 Mitarbeiter werden laut Klaus Blaschke, General Manager für Europa für Commerce One.

Nachstehend Auszug aus einem Interwiev der Börse Online mit Klaus Blaschke, Commerce One Germany, veröffentlicht am 20.11.2000:

Blaschke: Ich denke, wir haben unseren Namen nicht zu unrecht. Ich selbst bin erst seit etwa einem Jahr im Unternehmen. Allein in dieser Zeit stieg die Anzahl der Angestellten auf 4.000 und wird nächstes Jahr vermutlich bereits 10.000 erreichen.

[börsenratte]

@guten moren eboerse :

um allen mißverständnissen vorzubeugen.natürlich erwarte ich keinen genauen zahlen eines übernahme-szenarios,wie auch?aber eine meinung hast du ja, wie weiter unten zu sehen.was ich nur sagen möchte.eine übernahme wird niemals nur vom "käufer" bestimmt werden können,egal wie er heißt.und stelle dir mal eine übernahme von diesem idioten ellisson vor : !
glaubst du ernsthaft platter würde da tatenlos zusehen?oder die ganzen c1-shareholder,zocker,institutionellen,usw.....!!

warum sollten die wem auch immer nur eine einzige aktie "hinterherwerfen" eboerse??
schließlich ist commerce ein filetstück der zukunft und keine "baan",metabox,oder sonstiges schrottunternehmen, sondern eine gut geführte firma die meines wissens die letzten jahre immer gehalten hatte was sie versprach (außer jetzt natürlich).und nicht nur das meinstens übertraffen die doch immer die consensus oder bin ich da irgendwelchen fälschungen aufgesessen?

wenn irgendjemand glaubt eine c1 geht bei einer übernahme mit weniger als mind. 15€ über den ladentisch der hat keine ahnung von nix,so einfach ist das für mich.alles andere ist einfach träumerei.
warum sollte sap mehr bezahlen als denn jetztigen wert fragst du ??

"weil sie alle shares die sie benötigen für eine übernahme niemals für diesen preis bekommen würde" eboerse,darum?

andersherum gefragt:

"warum sollte irgend ein shareholder eine tolle firma für diesen preis verkaufen" ??

nur weil hasso mit nachnamen platter heißt oder was?vergiss es mein freund.so einfach geht das nicht.außerdem wissen wir beide das es c1 in einem jahr noch als eigenständige firma gibt.komisch das gerade wir beide über dieses szenario diskutieren,obwohl wir beide nicht an übernahme glauben.?!aber wenn schon dann richtig oder?

@guten morgen hansi :

immer cool bleiben alter kumpel.du hast das natürlich "nicht" behauptet, aber eine solche frage suggestiert bestimmte dinge, nix weiter.ist auch nicht wichtig, für unsere share meine ich.aber fragen darf ich ja mal oder?außerdem wird das hier schon wieder ziemlich negativ hier, aber warum?wir haben die gewinnwarnung jetzt,c1 hat sich prächtig über der 5$marke gehalten,wo ist das problem.das mit freitag war ein normaler handelstag, nicht mehr und nicht weniger.eine share die vortags 20%performed hat sinkt dann eben auch überproportional.

kein grund sich zu beunruhigen hansi.also du shareholder,behalte meinetwegen dein "lachsmiley" inzwischen können wir es offensichtlich mal wieder gut gebrauchen!!

cu

börsenratte

[massoud]

Hi,
@ all

M.E. nach wird die NAZ heute die Marke von 1650 P. anvisieren.Bei einem sehr schwachen Markt wird wohl die
der Tiefpunkt von 1620 P. getestet.
Kommen keine positiven Meldungen in den Markt, bei gleichzeitigem schwachen Dow Jones,der nicht kräftig dreht,
wird dies wohl der Bereich sein in dem die NAZ heute schließen könnte.
Bei weiter anhaltendem negativen Umfeld ist bis Di. und Mi.
ein weiteres Abrutschen auf ca. 1570 - 1550 P. sehr wahrscheinlinch.In diesem Bereich könnte eine technische Gegenreaktion möglich sei,immer vorausgesetzt,daß keine
positiven oder negativen "Hammermeldungen" den Markt umkrempeln.

Good trading
masoud

[CrazyBroker]

@boersenratte,

warum sollte einer bei diesem Kurs verkaufen?

Dann schau Dir mal den 6 Monatschart an. Es werden bei diesem Kurs nicht weniger Aktien gehandelt als es bei 70$ der Fall war. Also, irgendjemand muß die Stücke ja verkaufen und ein anderer aufkaufen.

Bye Hansi der Future gefällt mir nicht

[Thismeanswar]

soweit ich informniert bin wird heute ibm berichten (wusstest ihr übrigens dass in stanley kubricks film 2001 odyssee im weltraum der name des boardcomputers H.A.L. nur die jeweils um einen buchstaben im alphabet versetzte anspielung auf I.B.M. ist - fällt mir nur gerade so ein).

ich glaub spannend werden aber die motorola earnings am dienstag sein, die könnten wegweisend für die ganze e-season der techs sein. (und damit auch den cmrc-kurs der nächsten tage bestimmen)dass motorola die schlechtesten q-zahlen seit 15 jahren rausgeben wird, scheint inzwischen klar. allerdings haben sich am freitag abend einige bloombergkommentatoren dazu aufgeschwungen und die liquidität von motorola angezweifelt (was aber noch am freitag von motorola dementiert wurde).

[börsenratte]

@hallo hansi

so gefällst du mir schon weitaus besser.
das blaue smiley paßt auch gut zu dir und deiner jetzt wieder aufkommenden stimmung des pessimismus.

du darfst nicht vergessen das ich noch eine order bei ca.5.80€ zu laufen habe.noch habe ich die hoffnung nicht völlig aufgegeben das diese order auch ausgeführt werden wird!! :

ja hansi, der chart verheißt nichts gutes.@thismeanswar hat natürlich recht und bestätigt was ich vor tagen hier schon ins board gestellt hatte.

"die zahlen von motorola werden katastrophal werden und werden ganz gewiß zumindest die techs beeinflußen" !!

aber sei getröstet hansi, du hast bestimmt so wie ich noch einen "notgroschen" wenn wir c1 übermorgen nochmals bei 5.75€ sehen, um dann wie phönix aus der asche emporzusteigen.denn bei dieser marke wird schluß sein mit lustig.

in diesem sinne good trade heute crazy !!

mfg

börsenratte

[Neemann]

Wegweisender als IBM ist vielleicht das hier:

Amzn to exceed forecasts (AMZN) by Steve Gelsi

Online retailer Amazon.com (AMZN) said it`ll post stronger-than-expected first quarter results. Wall Street had been
expecting a loss of 30 cents per share for Amazon.com, according to First Call/Thomson Financial. Amazon says it`s
expecting to file a loss of 22 cents per share. CEO and founder Jeff Bezos said the company has had an "excellent"
quarter and cited strong sales of electronics products. The company reaffirmed its 2001 target for a loss of 86 cents per
share. Net sales are expected to exceed $695 million, an increase of more than 21 percent over the $574 million in the
year-ago. Gross profit is expected to exceed $175 million, an increase of over 35 percent compared to gross profit of
$128 million last year.

[börsenratte]

@hallo neemann

wenn das stimmen sollte könnte dies vielleicht wirklich die katastrophenzahlen von mot übertünchen.

allerdings habe ich da ein problem !

"wenn jeff bezos die wahrheit sagt fresse ich einen besen"

er wird nicht offensichtlich lügen ganz klar, aber du weißt ja wie das spielchen laufen kann mit zahlenwerk usw...!

naja,mal schauen wie es kommt heute??

cu

börsenratte

[Torsten1000]

Heute ist wieder ein guter Tag zum Vergleichen ITWO und C1. Schätze mal das ITWO die 20 schafft, C1 mit ein bischen Glück die 6,80.

Torsten

[CrazyBroker]

Die verflixten 7$, sind wir doch schon wieder daran abgeprallt!

@boersenratte,

6,80$ wären nicht gut, die 7$ müssen genackt werden!

Bye Hansi

[Torsten1000]

Aus eigener Kraft schafft C1 nicht mal ein Pluss heute! Die einzige Hoffnung liegt bei einer steigenden Nasdaq. Vielleicht kann dadurch ein Kursplus abgestaubt werden. Trotzdem ist die Aktie ein Absturzkanditat. Ausser die Nasdaq steigt. Wer neu in B2B Werte investieren will soll lieber gleich ITWO oder SAP nehmen.


Torsten

[MLFI]

@all

Commerce One ist wieder im Plus. Nasdaq auch. Ohne gute Nachrichten. Was meint ihr geht die Nasdaq (C1) zum Handelsende ins Minus? Sollte man C1 verkaufen mein Kaufkurs 6.4Euro? Oder ist kurzfristig noch mehr drinnen.

Danke MLFI

[CrazyBroker]

Korrektur,

das letzte Statement sollte an Torsten1000 und nicht an boersenratte gerichtet sein!

@MFLI,

6,40€ ist doch ein guter Einstandkurs! Warum willst Du dann jetzt schon wieder raus?
Ein Blick auf den IntradayChart zeigt, die Umsätze gehen beim fallenden Kurs sehr stark zurück, das könnte bedeuten, dass niemand mehr seine shares für diesen Kurs hergeben will und somit zu steigenden Kursen gekauft werden muß, wenn überhaupt noch ein Handel stattfinden soll!
Ich rechne auch mit einem kleinen Kursfeuerwerk, wenn die 7$ endlich geknackt sind.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Ist schon depremierend, wie der c1-Kurs und die Nasdaq wieder dahin bröckeln.

Bye Hansi

[börsenratte]

@hansi

das statement war schon an den richtigen.torsten ist ja wohl zu i2 übergelaufen,braucht also auch keine wasserstandsmeldungen von c1 mehr oder täusche ich mich da ??

ich sagte dir schon einmal du sollst jetzt mal für einige tag aufhören hier rumzuzappeln wenn du nicht mit magenkolik im hospital landen möchtest!

@torsten

jetzt übertreibst du aber maßlos mit deiner bewertung von sap.da solltest du nochmals dein fibunacci-oracel befragen ob das eine gute idee ist.du willst mich hier doch nicht glauben machen das sap "günstiger" als commerce1 ist? laß den unsinn torsten,du weißt das besser.soll ich dir mal dein problem schildern?

du sitzt auf einem sack voller call`s und bist hin und hergerissen deine 35%gewinn mitzunehmen oder durchzuhalten und das ganz normale auf und ab macht dich jetzt letzthin etwas übernervös.kann ich ja verstehen aber ein wenig die haltung solltest du schon behalten, eingedenk dessen das hier die meisten immer noch die "normale aktie" im depo haben, und vielleicht gar glauben was du hier so von dir gibst!!so langsam scheinst du ein wenig zu nervös oder wie soll ich deine reaktionen die letzten tage hier werten?

im gegensatz zu manch anderer aktie ist c1 schön im plus.außerdem gab es heute von csfb ein buy für die b2b`s !! ist auch nicht alltäglich bei denen und sollte ein wenig mut machen oder?aber weit gefehlt,alles was hier weniger wie 5%tagesperformance bringt wird gleich als untergang zelebriert.

was ist eigentlich los mit dir torsten?jetzt laß endlich mal die kirche im dorf.hansi ist auch schon mehr als nervös wegen solcher sachen.die commercler brauchen zuspruch und keine todesgesänge!!

auch ich sehe noch keine "wirkliche" erholung, aber die letzten tage liefen für c1 wirklich nicht schlecht torsten, oder bist du da anderer meinung?wie gesagt, meine kauforder bei 5.80€ steht immer noch,aber ob sie jemals zieht weiß nur der liebe gott, und ist mir letztendlich auch scheißegal weil ich bestens positioniert bin.übrigens wußtest du genau was es bedeutet in diesen zeiten os zu kaufen zocker, da braucht es ruhiges blut dachte ich immer?jetzt zeig mal rückrat torsten.

"du hast doch bestimmt deine scheinchen mit sl abgesichert oder etwa nicht" ??

der abend wird so oder so enden, mit oder ohne gewinne,das ist wenigstens sicher !!

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo leute,

die umsätze bei einer c1 werden wohl immer dünner.

hallo börsenratte,

ich habe dein posting zwar heute früh gelesen, hatte aber einen termin in münchen und konnte aus zeitgründen leider nicht gleich antworten.

sicher gibt es in augsburg keine börse. das mit boerseaugsburg ist meiner meinung nach nicht ganz so anonym.

gruss ba

[CrazyBroker]

Es ist schon erstaunlich, das Leute ( boersenratte ), die vor 6 Monaten noch nicht einmal wußten wie Boerse geschrieben wird, heute den Phsychlogen raushängen lassen!

Sorry boersenratte, Du bist registriert seit 10.11.2000 und warst damals nur im Motorola-Threads aktiv.
Du hast doch die Glanzzeiten der B2B´s garnicht miterlebt!
Du weist doch garnicht, wie sich ein überzeugter c1´ler, der seine Aktien bei 170$ gesehen hat fühlt, wenn er dieses Kursszenario sieht.
Du kennst doch wahrscheinlich noch nicht einmal die zu erwartenden Umsätze der einzelnen Marktplätze und das daraus resultierende Potential das in c1 steckt.

Also, laß Leute wie mich und den Torsten doch ruhig mal ein bisschen jammern.

Bye Hansi hält sich ja noch ganz gut unsere c1

[CrazyBroker]

C1 beweist Stärke!

c1 hält sich bei 6,6$ obwohl die Nasdaq schon ins Minus gerutscht ist, das haben wir schon lange nicht mehr erlebt!
Wenn jetzt die Nasdaq dreht, dürfte bis morgen für Trader noch ein kleiner Gewinn drin sein, aber wenn nicht?

Bye Hansi, jetzt neutral, da unentschlossen

[börsenratte]

@hallo hansi&torsten

jaja, du hast ja recht, ich meine das auch gewiß nicht böse dir oder gar torsten gegenüber hansi,das weißt du doch oder?aber ein klagen bei 5% gewinn kann ich nicht gutheißen.

übrigens eines hansi.das ich erst seit ...bei w.o registiert bin heißt nun wirklich nicht viel.oder willst du damit behaupten das eine mitgliedschaft sozusagen den ritterschlag für einen echten börsianer bedeutet?

ich würde eher meinen dies war mein erster tag des nun immer mehr fortschreitenden untergangs,leider!

aber du hast natürlich recht mit deiner einschätzung das ich sehr sehr wenig über b2b`s und c1 im besonderen habe. dies habe ich aber niemals behauptet oder?also du shareholder, cool bleiben ja.außerdem kann und muß nicht jeder am board die gesamte interne struktur einer firma kennen oder?aber was es mit börsenpsychologie usw...in den letzten monaten so auf sich hat habe ich sehr bewußt mitbekommen.oder hat es nur im b2b-sektor 80%ìge downgrades gegeben?

was eine registrierung mit meinem wissen der börse zu tun hat entzieht sich nun völlig meiner kenntnis?ich dachte wir diskutieren hier auf dem gleichen level hansi?für solche kindereien habe ich keine zeit und auch du solltest ein wenige tiefer agieren mein freund.

denn eines mußt auch du zugeben.euer ganzes wissen um die chancen und möglichkeiten einer firma namens commerce1 hat euch nicht davor bewahrt gigantische verluste einzufahren.bis vor wenigen wochen gab es wahrscheinlich wenige die mehr als ich über motorola wußten,das kannst du mir unbesehen glauben.diese firma kannte ich aus dem effeff,besser als mancher analyst der deutschen bank,was zugegebenermaßen nicht viel zu bedeuten hat : !also vergiß es wieder,ja?

eines erstaunt mich aber nun wirklich hansi.du schreibst das ich vor 6monaten nicht einmal wußte wie "börse" geschrieben wird?das ist eine beleidigung und ich erwarte die nächsten postings eine entschuldigung deinerseits dafür, ja?ortographisch brauchst du mir gar nix erzählen zocker.also auch hier ein klares cool bleiben hansi! :

das ich die "glanzzeiten" der b2b`s nicht erlebt habe ist denke ich eine "auszeichnung" für jeden der noch alle tasssen im schrank hatte zu dieser zeit.kgv`s von "dausend" und mehr,da brauchst du dir nun wirklich nichts darauf einbilden hansi.umso mehr bin ich ja erstaunt wo euren avisierten ziele z.b. kursziele von 200-300$ geblieben sind?und jetzt, einigen monate später?

da wird um die 5$marke "gezittert" das die schwarte kracht!! jaja,hansi so ist das mit den "kennern" der börse...und dann kommt auch noch ein b2b-frischling um euch die stange zu halten und was muß ich mir dafür gefallen lassen?

"beleidigungen" hansi, das kann und darf ich nicht tolerieren du mußt das verstehen.deshalb verlange ich von dir daselbe was auch ich jedem vernünftigen boardmitglied entgegen bringe.

"respekt" !!

also ein wenig enttäuscht bin ich ja schon zumal ich "dir" ein agieren unter der gürtellinie nicht so ohne weiteres zugetraut hätte.naja,so ist das eben hansi.dann werde ich mich halt erstmal vom acker machen und euch "kennern" der börse und commerce1 im besonderen das feld überlassen.

schönen abend noch wünsche ich dir

börsenratte

[CrazyBroker]

@boersenratte,

sorry, sollte nicht Beleidigend sein.
Das B2B´s vor 2 Jahren mehr als überbewertet waren wissen wir alle, aber das haben die Analysten mit ihren gigantischen Kurszielen geschürt.
Es gibt auch verschiedene Möglichkeiten diese Überbewertung abzubauen. Das eine ist der Crash den wir erleben ( Der viele potentielle Kapitalgeber verschreckt ) und das andere wäre eine Stagnation des Kurses bis das organische Wachstum der Firma diese Fehlbewertung ausgeglichen hätte und als letztes weiter steigende Kurse , jedoch wesentlich schwächer als das organische Wachtum ( dauert natürlich am längsten hält aber die Anleger in Laune).
Wir wissen alle, das c1 das ATH in wenigen Jahren wieder erreichen kann, aber die Erkenntnis Kurse von 4% des ATH zu erleben sind einerseits eine Chance, andererseits aber depremierend, da ich zum Bsp. für meinen damaligen Einsatz heute einige 1000 shares bekommen könnte.
Das Geld ist aber futsch!

Bye Hansi

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte und crazybroker,

bezugnehmend auf ein kursziel von 100 - 200 euro spekulieren wir alle nach wie vor. sollte eine c1 bzw. der b2b handel richtig anlaufen, von dem man ausgehen darf, liegen auch wieder solche kurziele im möglichen. das wird wahrscheinlich ein paar jahre dauern, aber für mich ist eine aktienanlage wie eine c1 immer langfrisig zu sehen.

ich spekuliere auf das transaktionsvolumen über covisint. sollten hier real 2% an profisionseinnahmen bei einem umsatz von ca. 70 - 80 milliarden in 2001 erreicht werden, wäre eine c1 doch eines der profitablesten unternehmen an der nasdaq. zudem die weiteren ca. 140 plattformen, der vertrag mit china usw.

ich glaube, dass dann diese ziele in nicht all zu weiter ferne liegen. heutige kurse werden dann der vergangenheit angehören.

die geduld des anlegen ist hier gefragt, egal ob er zu 5, 15 oder 20 usd. oder vielleicht auch höher eingestiegen ist.

sicher scheint diesen posting zum heutigen zeitpunkt etwas weit hergeholt, ich würde aber sagen schau mer mal.

so long

gruss ba

[CrazyBroker]

@ba,

Du schürst schon wieder falsche Hoffnungen!!!!

Wenn Du Dich einmal über c1 kundig gemacht hättest, dann wüsstest Du, das c1 nicht 2% sondern "nur" 0,25% als Transaktionsgebühren bei der covisint bekommt!
Solche Fehleinschätzungen ( 5% vom Umsatz ) haben ja zu Überbewertung geführt.

Bye Hansi

[börsenratte]

@ba

dies hier zu deiner und aller information des von dir angesprochenen themas."ich" sehe covisint durchaus kritischer,aber nicht "chancenlos" !!

Der Covisint-Deal im Detail

Im Rahmen des Covisint-Deals wurden zahlreiche Vereinbarungen getroffen, von denen eine sogar die Rechtsform von Commerce One berührt. Auch wenn dies aus bewertungstechnischer Sicht irrelevant erscheint, zeigt sich hier symbolisch die außerordentliche Bedeutung dieses Marktplatzes für Commerce One.

Bis spätestens zum Sommer 2001 soll Commerce One in eine Holdinggesellschaft umgewandelt werden. Die Aktionäre der jetzigen Commerce One werden für jede alte Aktie eine Aktie der neuen Holding erhalten. Die derzeitige Commerce One wird eine Tochtergesellschaft der Holding werden. Wir erwarten, daß diese Holding außerdem Anteile an zahlreichen rechtlich verselbständigten Marktplätzen halten wird.

An dem Unternehmen Covisint wird Commerce One mit 2% beteiligt sein. Sollten die Aktionäre von Commerce One der Wandlung in eine Holding nicht zustimmen, wird diese Beteiligung nicht wirksam. Covisint lizenziert die Softwarekomponenten Marketsite und Enterprise Buyer Desktop Edition von Commerce One und wird Serviceleistungen des Unternehmens einkaufen. Commerce One wird weiterhin 5% der laufenden Umsätze von Covisint erhalten. Hier handelt es sich um die vieldiskutierten Transaktionsgebühren.

Commerce One gibt ihrerseits 14,4 Mio. Aktien an General Motors und 14,4 Mio. Aktien an Ford aus. Der Gegenwert dieser Aktienpakete beläuft sich auf 1,26 Mrd. USD (Schlußkurs 08. Dezember 2000). Der kombinierte Anteil von GM und Ford an Commerce One erreicht somit 14%.


Beurteilung des Deals

Die Entwicklung bei Covisint sehen wir mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Sehr positiv ist selbstverständlich, daß die Entscheidung über die Transaktionssoftware zugunsten von Commerce One und gegen Oracle gefallen ist. Schließlich ist Covisint ja das Referenzprojekt für Commerce One. Positiv ist weiterhin, daß Covisint Softwarelizenzen und Services bei Commerce One kaufen wird und diese nicht kostenlos zur Verfügung gestellt werden. Positiv ist die Beteiligung von 2%, die Commerce One an Covisint eingeräumt wurde. Und besonders positiv ist, daß Commerce One einen Teil der Umsätze von Covisint erhält und damit das Modell der Transaktionsgebühren durchgesetzt werden konnte.

Negativ ist dagegen die Größe der Aktienpakete, die an GM und Ford gehen. Commerce One mußte hier Aktien im Wert von 1,26 Mrd. USD abgeben, um die Bereitschaft der Automobilhersteller zu kaufen, mit Commerce One Geschäfte zu machen. Es erscheint uns als sehr unwahrscheinlich, daß aus dem Covisint-Deal soviel Wert generiert wird, daß sich das Geschäft auch für die Shareholder von Commerce One unmittelbar rechnet. Wenn man aber bedenkt, daß Covisint von enormer strategischer Bedeutung für Commerce One ist, indem es als Referenzprojekt dient, daß sehr geholfen hat, die Tür zu zahlreichen Folgeaufträgen zu öffnen, kann man am Sinn der Handlungsweise von Commerce One kaum zweifeln.


Was bringt die Umsatzbeteiligung an Covisint?

Wir wissen nun, daß Commerce One 5% der Covisint-Umsätze in die eigene Kasse leiten wird. Doch 5% von was? Die Umsätze von Covisint sind nach wie vor kaum vorhersagbar. In zwei oder drei Jahren, wenn also die Technologie implementiert und die Organisationsstrukturen umgestellt wurden, soll ein Handelsvolumen von 300 Mrd. USD über diesen Marktplatz abgewickelt werden. Wie teuer kann Covisint sich diesen Service bezahlen lassen? Würde man, über verschiedenste Gebühren- und Servicemodelle, 0,5% des Transaktionsvolumens als Entgelt abschöpfen, müßten die Automobilkonzerne in jedem Jahr 1,5 Mrd. USD an Covisint abführen. Ein enormer Betrag! Schließlich geht es nur darum, Beschaffungsprozesse effizienter zu machen. Das Einsparpotential werden die Automobilhersteller als Kostensenkung im wesentlichen in der eigenen Bilanz verbuchen und nicht etwa an Covisint weitergeben wollen. Insofern erscheint uns die Annahme eines Covisint-Umsatzes von 1,5 Mrd. USD bereits sehr mutig. Commerce One würde dann pro Jahr dennoch nur 75 Mio. USD Transaktionsgebühren erhalten, wenn der Marktplatz vollständig läuft.

Nicht in überzogenen Pessimismus verfallen

Auch wenn die obigen Zahlen notwendig sehr spekulativ sind, zeigen sie doch, daß die ursprünglich erwarteten gewaltigen Einnahmen mit dem Transaktionsmodell kaum zu realisieren sind. Die Verhandlungsposition der Marktteilnehmer ist dafür zu stark. Eine GM läßt sich eben nicht von Commerce One herumschubsen.

Die Enttäuschung über diesen Umstand sollte aber nicht den Blick auf das Gesamtbild verstellen. Commerce One verfügt über eine leistungsfähige und anerkannte Marktplatztechnologie und, aufgrund der Kooperation mit SAP, über eine starke E-Procurement-Software. Mit dem Verkauf dieser Lizenzen und den entsprechenden Services wird das Unternehmen voraussichtlich sehr viel Geld verdienen können. Das man darüber hinaus auch noch wiederkehrende Einnahmen aus Transaktionsgebühren erhält, ist ein Bonus, den so oder ähnlich kaum ein anderer Software-Hersteller vorweisen kann. Auch die Höhe dieser Transaktionsgebühren kann langfristig noch immer erheblich sein. Commerce One baut gegenwärtig ca. 100 Marktplätze auf. In zwei Jahren mögen es 200 oder 300 sein. Auch wenn das Umsatzvolumen bei kaum einem dieser Märkte an das von Covisint heranreichen dürfte, erscheint es als möglich, daß, in einigen Jahren, in der Summe Transaktionserlöse generiert werden können, die die Milliardengrenze sprengen.

Fazit

Commerce One hat sich beim Internet-Marktplatz der Automobilgiganten General Motors, Ford, Daimlerchrysler, Renault und Nissan im entscheidenden Bereich der Transaktionssoftware gegen Oracle durchgesetzt und erhält eine Umsatzbeteiligung am Marktplatz (Transaktionsgebühr), die in ihrer voraussichtlichen Höhe aber eher enttäuschend bleibt. Commerce One mußte dafür 28,8 Mio. Aktien an GM und Ford abgeben. Die Höhe dieser Kapitalverwässerung ist für den Aktionär nur akzeptabel, weil die strategische Bedeutung dieses Geschäfts kaum überschätzt werden kann. Commerce One wird in Zukunft wahrscheinlich in stärkerem Maße von klassischen Softwarelizenzen und Services leben müssen, als bisher von uns vermutet. Da das Unternehmen aber bis heute auch in diesem Bereich stark gewachsen ist und seine Position durch die Allianz mit SAP deutlich verstärkt hat, behalten wir unsere Kaufempfehlung uneingeschränkt bei.

Sepp Ludwig Gramann


@es ist ja nicht so das ich "gar nichts" über commerce weiß, nur das da keine spekultionen ins kraut schießen.
aber was wissen wir denn schon wenn nicht mal meister hoffman "sichere zahlen" nennen kann die da noch kommen können??und dies ist nur "ein deal" von vielen! und wer glaubt das wirtschaft ohne "politik" betrieben wird sollte auch mal ein wenig nachhilfe in wirtschaftskunde nehmen, zu seinem eigenen schutz vor unliebsamen überraschungen.natürlich "kann" commerce1 jederzeit zum spielball der big-player werden,aber das war microsoft auch mal, mit dem resultat das "billy" wenn er nur gewollt hätte der neue ibm-leader werden hätte können, kraft des kapitals das er mal hatte.wie sich die zeiten ändern können.

@warum hat ibm oder andere die damalige garagenklitsche namens "microsoft" eigentlich nie übernommen?wißt ihr eigentlich das im gegenteil billy ibm dessen nesthäckchen abgekauft und zu seinem fulminanten aufstieg nutzte?

nur mal so zur anregung.nichts muß so kommen wie es sollte, nichts muß so bleiben wie es ist, nichts ist unmöglich, das durften wir jetzt schon mehrmals erleben.aber "alles" was die zukunft betrifft ist spekulation,egal ob von mir oder dem vorsitzenden einer firma namens commerce1, das sollte jedem klar sein bevor er eine mark hier investiert !!

ich gehe das risiko ein und investiere, aber "ob ich investiere" überlege ich mir vorher.auch werde ich nicht jeden tag mein invest in frage stellen.das sollte es jetzt erstmal gewesen sein.für solche überlegungen brauche ich nicht 15jahre börsenerfahrung.aber "lernfähigkeit sollte man sich schon bewahren.schließlich reicht es ja wenn man "einmal" 50-90%verluste einfährt oder?

schönen abend noch allen commerclern

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo crazybroker,

da war ich wohl falsch gelegen, aber war das nicht einmal eine forderung von c1. gut aber bei einem umsatz von "nur"
80 milliarden usd.,wären das immer noch 200 millionen usd. das umsatzziel von covisint soll bei 250 mio usd. für 2001 liegen, das wahrscheinlich nicht erreicht wird.

eines kannst du mir schon glauben, dass ich mich mittlerweile, auch bedingt durch meinen hohen einsatz, eingehend mit dem weiteren werdegang einer c1 befassen muss.

viele grüsse

ba

[boerseaugsburg]

ich meinte umsatzziel 250 milliarden usd. bei covisint in 2001.

sorry.

gruss ba

[CrazyBroker]

@ba,

der Artikel von boersenratte hilft Dir dabei.

Bye Hansi wenn nur die 7$ fallen würden

[börsenratte]

@jau,das "war" der damalige status quo!

die betonung liegt auf "gewesen".denn von den damaligen gewinnbeteiligungen können die c1-shareholder nur noch träumen.was ich damit sagen und anregen möchte:

auch bestehende verträge unterliegen "immer"temporären klauseln die ganz bestimmt nicht an die öffentlichkeit dringen oder gar dort diskutiert werden.was lehrt uns dies?die spekulationen schießen immer mehr ins kraut, denn wie gesagt,alles unterliegt veränderungen,auch und gerade in der jetztigen zeit wo völlig neue plattformen geschaffen werden die eines tages gewaltige synergieen freisetzen werden und nicht einmal der chef unserer firma wird uns auch nur einigermaßen sagen können wo wir in zwei jahren stehen werden und welche umsätze letztendlich generiert werden.

alle zusammen, ob meister rolf,eboerse,torsten,boerseaugsburg,crazybroker,oder ein einfältiger shareholder namens börsenratte "wissen" nicht wirklich was da noch alles kommt die nächsten jahre oder ist da jemand klüger?ich lasse mich gerne eines besserern belehren.und entweder man "glaubt" an die durchführbarkeit dieser plattformen oder meinetwegen "geschäftsmodells oder nicht!

zumindest im ersten stadium also den ersten zwei,drei jahren ist dies mehr als risikobehaftet,da braucht es nicht viel erfahrung über "börse" sondern eher die fähigkeit von "visionen".nur soviel zu dem thema börsenerfahrung im besonderen.was bringt mir denn 20jahre börsenerfahrung wenn ich nicht den ansatz einer "vorstellungskraft" für die idee bekomme, die hinter commerce1 steckt?

commerce1 hat die gleichen chancen zu scheitern als auch sich durchzusetzen.was also tun?
investieren oder nicht investieren, so einfach ist das. aber wenn ich investiert habe in einen solch risikobehafteten titel einer noch nie dagewesenen handelsform dann "kann" ich dies modell letztendlich nicht schon nach so kurzer zeit ernsthaft beurteilen!ich spreche jetzt ganz bewußt "nicht" von einem fair oder unfair bewerteten kurs von commerce1.mir geht es um die "reale durchsetzungsmöglichkeit" dieser idee, und sonst um nichts!!

mir geht es nicht um "tägliche wasserstandsmeldungen" ob im guten oder schlechten !!

schönen abend c1`ler

börsenratte

[boerseaugsburg]

@börsenratte,

der artikel ist aber doch schon älter, gibt es hierzu nicht aktuellere informationen.

gruss ba

[börsenratte]

@ba

erstmal zum aufmuntern !!



das unten stehende ist auch keine momentaufnahme im "klassischen" sinn sondern sollte nur als anregung dienen!

schau halt mal hier nach :

http://www.commerceone.com/

da sollte doch einiges zu erfahren sein, aus erster hand!

cu

börsenratte

[börsenratte]

@jetzt bringen wir mal ein wenig farbe in diesen düsteren thread !!




@hansi

jetzt lasse ich mich mal auf eure "sportiven" vergleiche mit i2&ariba mal ein:

wenn mein ticker nicht spinnt hat c1 heute alle outperformed!

was sagt mir das jetzt?das meine hoffnung commerce1 in zwei jahren bei ca. 50$ stehen wird??bitte um hinweise in dieser sache!!

ps:der umsatz war heute bei weitem nicht so hoch als die letzen beiden handelstage!!was hat dies zu bedeuten??
helft einem unerfahrenen und völlig unwissenden frischling der börse freunde, ich weiß sonst nicht wie es weiter gehen soll!!

danke kumpels

börsenratte :

[boerseaugsburg]

hallo börsenratte,

sehr gut, dann bis morgen

gruss ba

[börsenratte]

@ooohhh gooottt,

i2 hat uns noch auf den letzen metern eigeholt.

hoffentlich erleben wir morgen noch den sonnenaufgang !!

cu

börsenratte :

[börsenratte]

@ba

ja auch dir eine schöne nacht und natürlich allen meinen besonderen freunden. im besonderen

"hansi-crazybroker"

cu

börsenratte

[Eboerse]

Okay,
dann will ich auch mal ein bisschen Farbe hier rein bringen.

Und Ihr könnt mir glauben,wenn ich aus diesem Debakel nicht nur heil heraus komme,sondern Commerce One sich mit ihrem Konzept auch noch durchsetzt und die Marktführerschaft übernimmt-b.z.w es schaft mit ihrem Business Modell und Geschäftskonzept 30% Marktanteil zu gewinnen,dann werde ich mir das Tatoo auf genau die gleiche Stelle Tätowieren lassen,sowie ich eboerse bin.

Es ist zwar unglaublich wie schnell sich der Markt gedreht hat,aber es liegt auf der Hand das die Risiken enorm gestiegen sind.
Es geht sich jetzt um das Überleben von Marktplätzen.
Diese Q-Zahlen werden noch umständehalber gut sein(170 Millionen),aber gibt es innerhalb der nächsten 2 1/2 Monaten keine neue Kunden Abschlüsse dürfen wir davon ausgehen das es die Lizenzeinnahmen (betragen aktuell ca.38% vom Umsatz)weiter rückläufig sind.
Es geht M.E nach in diesem wirtschaftlichen Umfeld darum Liquidität auf die Exchanges zu bringen wozu das Anbinden von supplieren enorm wichtig ist.Ohne diese wird es nur schwerlich zu großen Umsätzen kommen können.
Fehlendes Transaktionsvolumen führt unweigerlich zu Verlusten auf den Hubs.
Eine Marktplatzkonsoldierung wird wohl in diesem Jahr folgen und ich muß leider sagen das wir das alle falsch eingeschätzt haben da wir von einer gut funktionierenden Wirtschaft ausgegangen sind.
Gekürzte I-Net Büdgets,damit haben jetzt sämtliche I-Nets zu kämpfen.
Wie schon vorher gesagt,M.E nach geht es jetzt darum diesen Shake-Out von Marktplätzen zu überstehen.Setzt sich Commerce One durch,bestehen sehr gute Chancen für mich mir mal in 3 oder 6 Jahren folgendes Tatoo auf den Arm Pinseln zu lassen.

[Torsten1000]

Gerhard Summerer kann auf über 8 Jahre New York Erfahrung zurückblicken und ist derzeit im Wertpapierhandel tätig; auch der Devisenhandel gehörte schon zu seinem Aufgabenbereich.
In seiner Kolumne „Heard in New York“ gibt er aus seiner persönlichen Sicht einen Einblick in die New Yorker Börsenwelt und was die Händler und Investoren dort bewegt. Wegen seiner profunden Kenntnisse des Marktes ist Gerhard Summerer auch im deutschen Fernsehen (z.B. ARD Tagesschau, Bloomberg TV) ein immer wieder begehrter Interviewpartner.

---- Obwohl ich mich nun 2 Wochen vom Marktgeschehen zurückgezogen hatte, vermochte der Markt sich leider noch nicht nachhaltig zu erholen. Wer am Boden liegende Aktien „billig“ erstehen will sollte Vorsicht walten lassen und sich genau überlegen, ob er das Grundgeschäft der Aktiengesellschaft mag und dafür eine Zukunft sieht. Thomas W. Watts, ein Internet-Infrastruktur Analyst von Merrill Lynch, untersuchte die Kursverläufe von 1900 Firmen aus dem Technologiesektor rückwirkend bis1985. Dabei fand er heraus, daß sich die Kurse von nur 3,4% der Aktien, welche unterhalb die $10Marke fielen, innerhalb eines Jahres wieder auf $15 erholen konnten. Solche, die dies innerhalb eines Jahres nicht schafften, taten dies fast ausschließlich nie wieder. So müssen wir uns denn im gegenwärtigen Marktumfeld fragen, ob viele Internetwerte, welche über 90% fielen, denn nun wirklich billig sind oder nur nach ihrem letzten Besitzer Ausschau halten. Viele Fondsmanager dürfen laut den Fondssatzungen keine Aktien, welche unter $10 notieren, kaufen. Somit fällt eine wichtige Käufergruppe aus. Viele Aktiengesellschaften mit einer niedrigen Marktkapitalisierung haben es so schon schwer genug, Investmentbanker für sich zu gewinnen, um neues Kapital aufnehmen zu können. Firmen ohne Gewinne und mit stark gefallenen Aktienkurse geht es da sogar fast ausnahmslos noch schlechter. Dies wiederum verschlechtert die Finanzlage von Firmen mit niedrigen Barreserven so stark, daß sie ihr Geschäft schon bald einstellen müssen, da die laufenden Kosten nicht mehr gedeckt werden können. Ein Verkauf eigener Aktien kommt kaum noch in Betracht, übt dies doch noch weiteren Druck auf das Papier aus. Bleibt die Hoffnung auf eine Übernahme.

Die „strategischen Käufer“ warten aber meist auf den Konkurs ihres Aufkaufkandidaten, um die Assets der Gesellschaften zum allerniedrigsten Preis zu erstehen. Mr. Watts glaubt zwar, daß im historischen Vergleich der prozentuale Anteil der Aktien, welche es wieder über die $10er Marke gen $15 schaffen, in den nächsten Monaten steigen könnte, ist aber nur verhalten optimistisch. Im Jahr 2000 fielen 437 Aktien unterhalb die $10 Grenze, davon konnten sich in 2001 nur wieder 5 Werte oberhalb $10 behaupten. Das sind 1,1%. In den letzten 2 Jahren vor dem High des NASDAQ wären Firmen in vergleichbar frühen Stadien ihrer Geschichte an den Markt gebracht worden. So wurden die Investoren, ohne sich darüber im klaren zu sein, zu Venture-Kapitalisten (Risikokapitalanlegern). Die beste Chanceeiner Kurserholung hätten diese Werte, wenn der Gesamtmarkt unter Druck geraten war. Nach der 1990er Rezession konnten dies so 9,4% dieser Aktien schaffen, nach der Rußlandkrise 1998 waren es 5,4%. In der Aktienmanie des Bubblemarktes von 1998-2000 wurden teure Aktien von vielen Investoren als werthaltig mißverstanden. Nun da diese Aktien kollabiert sind, scheinen einige Anleger diesen Fehler vielleicht zu wiederholen. Der Aktienmarkt eröffnete am Montag mit einem kräftigen Plus, um dann wieder Angst vor der eigenen Courage zu bekommen und den NASDAQ und Dow Jones im Handelsverlauf ins Minus absinken zu lassen. Beide Indizes vermochten jedoch wieder ins Plus zu steigen und so stieg der Dow Jones zum Handelsschluß auf einen Stand von 9.843 Punkten (+52). Der NASDAQ stieg um 25 Punkte und beendete den ersten Tag der Handelswoche bei 1.745. Sollte der US-Aktienmarkt nun seine Form des „BSE“ (Broker Selling Everything) überwunden haben? Technisch sind wir aus dem Gröbsten noch nicht heraus. Vorher muß der NASDAQ zumindest aus seinem ersten negativen Trendkanal bei 1.779, gefolgt von 1.826 Punkten, ausbrechen. Vor 4 Wochen schrieb ich, daß ich der Meinung war, daß der Markt in den letzten 10% seines Zeitverfalles war (ohne sagen zu können, wie viel der Markt in diesem Zeitraum fallen würde), das waren damals 6 Wochen. So befinden wir uns nun in den letzten 2 Wochen dieses Zeitraumes. Konnten wir uns vor einem Jahr nicht vorstellen, daß der Markt auf das gegenwärtige Niveau abfällt, traut sich nun niemand laut zu sagen, daß der Markt in einem Jahr 20% höher notieren kann. Wir hören immer nur, daß die FED noch nicht genug für den Markt getan hat (FED and Mouth Disease !?!) und daß der Markt noch „stark“ fallen muß, damit die Exzesse der letzten Jahre bereinigt sind. Interessant, daß es die Hyper-Bullen des Vorjahres waren, welche nun auf diesen „Meinungs-Zug“ aufspringen und so wie immer in die richtige Richtung fahren. Langsam könnten der Markt und die Anleger aber auch gegen schlechte Nachrichten immunisiert werden und wieder so reagieren wie sie es taten, bevor die „New Economy“ alles überragte. Dann würde der Aktienmarkt nämlich wieder als Frühindikator für die Volkswirtschaft fungieren, und gehen wir nicht davon aus, daß im 4.Quartal 2001 spätestens das Schlimmste hinter uns ist?


Gruß, Jerry -------




Quelle: finance-online

[massoud]

Zu meiner Einschätzung der NAZ 9.4.2001:
Nur so viel:
Jeff Bezos!!!

Rückblickend viel auf das die NASDAQ Standhaftigkeit an den Tag gelegt hat,was hoffen läßt.
Ebenso bisher noch keine warnings der "Großen" wie Cisco und Co.für`s erste Quartal,noch nicht!?!?
Wie Eboerse schon einmal angedeutet hat,vieleicht sind die earnings doch gar nicht so schlecht,und hoffentlich auch der
Ausblick ,was uns dann sicher ein dickes,fettes Osterei bescheren würde.Let`hop,denn die Hoffnung stirbt zuletzt.
Erlich gesagt,positive Fakten wären mir lieber.

Good trading
massoud

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Die NAZ scheint mir wieder einmal "korrekturbedürftig", die Fast-Stochastik ist bereits weit im überkauften Bereich...
Einen Tag gebe ich ihr noch maximal.
2-3 Unternehmen, die ihre Zahlen erfüllen bzw. übertreffen machen noch keinen Sommer..., aber es ist ein Anfang.

CMRC ist dann leider ein "Absturzkandidat" wie es bereits hier angesprochen wurde.
Die 7 USD erweisen sich jetzt als massiver Widerstand.

Am 19.4. werden alle Augen und Ohren bei CMRC auf den Ausblick für das laufende Geschäftsjahr gerichtet sein (war das eigentlich schon jemals anders?) Die tatsächlichen Zahlen werden zur Nebensache.

Ich zweifle, daß der Break-Even bereits im Q2 (wie früher prognostiziert) erreicht werden kann.



@massoud:
Das mit der Cisco-Warnung (oder nicht) interssiert mich auch, ich denke ich kann vielleicht etwas in Erfahrung bringen.


-Rolf-

[Forsyth]

@eboerse,

unter welchem aol namen loggst du dich immer ein?


Gruß Forsyth

[Eboerse]

Hallo Forsyth
Unter meinem Namen.
Joergeberlein.

[CrazyBroker]

Und noch ein Schlag ins Gesicht,

feuchte Wände im Keller, die Drainage muß freigelegt werden.

Das heißt für mich, entweder gute Trading-Gewinne oder endgültig alle shares verkaufen müssen.

Ich hoffe auf letzteres, da ich an meinen c1-shares hänge.

@boersenratte,

hab ganz gut geschlafen!

@Rolf,

Nasdaq überkauft, wie sieht es denn speziell für c1 aus?
Du hast zwar c1 als Absturzkandidat bezeichnet, aber ist das jetzt durch die Nasdaq bedingt oder auf Grund des c1-Charts so?

Bye Hansi

[CrazyBroker]

@eboerse,

Du bist bei AOL?
Hast Du auch öffters Probleme, das Du aus AOL herraus nichts ins www kommst?
Ist mir gerade wieder passiert, deshalb Frage ich.

Bye Hansi

[Eboerse]

Hallo Crazy Broker
Bei der Umstellung auf AOL 6.0 habe ich ca. 2 Wochen massive Probleme gehabt.In letzter Zeit geht es wieder.
Ich habe eine Flatrate bei AOl und das Problem ist,das sie nur eine begrenzte Kapazität zur Verfügung stellen.
Kommt es also vor das sich viele mit einer Flatrate gleichzeitig einloggen kommt es zu Problemen.

[81245]

eboerse,

obs an der flatrate liegt, glaube ich nicht oder hast Du das bei AOL erfragt? Die gleichen Probleme hatte ich auch schon vorher, bevor ich die flatrate hatte. m.E. liegt es an den Wartungsarbeiten die AOL permanent durchführt. Das kannst Du aber über KENNWORT abfragen. Einfach "Status" eingeben und schon erscheint Datum und Uhrzeit wann die Wartungsarbeiten durchgeführt werden.

[CrazyBroker]

@81245,

ich habe mal nachgeschaut, da ist immer nur von Chat-Räumen die Rede, dass das www nicht erreichbar ist wurde nicht erwähnt.

Bye Hansi

[greenbay]

...nur 3,4% der Aktien nach einem Jahr wieder den Sprung über die $10 schafften.

Die untersuchten Firmen dürften

a) selektiv und fundamental gerechtfertigt diesen Absturz erlebt haben und dies

b) in den allermeisten Fällen in einem wesentlich freundlicherem Börsenklima.


Gibt es vergleichbare Ergebnisse aus derart miserablen Börsenzeiten?

Generierten die untersuchten Unternehmen wie C1 Umsätze von $800Mio jährlich bei steigender Tendenz in zukünftsträchtigen Märkten?

[RolfBraun]

@Hansi:

Durch die NAZ bedingt, CMRC wird durch das "nichtvorhandensein" eines physischen Gewinns auch die weiteren Monate sehr volatil bleiben.
(recht so!)

Bei CMRC sieht die technische Situation ähnlich aus, und nächste Woche stehen die Q-Zahlen an, da wird wieder sehr viel Psychologie in diesem Wert sein und alle die nur auf Charttechnik setzen liegen garantiert daneben.



NAZ:


also für mich ist das eindeutig...

-Rolf-