Kinowelt - jetzt wird übertrieben! - 500 Beiträge pro Seite

[Mirentgehtnichts]

Seit Tagen fällt Kinowelt und in der Tat war die Ergebnismeldung für
das letzte JAhr alles andere als positiv... Ich selbst habe nicht mit
diesem Ergebnis gerechnet und hätte nicht gedacht, daß wir einstellige
Kurse sehen würden. Glücklicherweise bin ich erst bei 9 Euro eingestiegen,
so daß der Verlust sich immer noch in Grenzen hält. Im Moment kaufe ich Kinowelt
nach!

Doch nach meiner Meinung übertreibt die Börse jetzt mal wieder stark! Was ist denn
wirklich passiert??? - Kinowelt hat Sonderabschreibungen vorgenommen. Diese entfielen auf
den Kinobetriebsbereich (was man erwarten konnte) und auf die Sportwelt-Beteiligung (was doch
etwas überraschte. Im Kinofilmrechtehandelbereich sind die Abschreibungen recht gering vorge-
nommen worden. Zunächst ist zu sagen, daß es jedenfalls sinnvoll ist, konservativ zu bilanzieren,
denn durch die eingesparten Steuern wird die Liquidität aufgebessert. Insofern spricht einiges
dafür, daß Kinowelt auch die Filmrechte nicht mit überhöhten Werten in der Bilanz stehen hat!

Im übrigen laufen einige Bereiche nach wie vor gut (DVD,...) und nach wie vor wird
Gewinn erzielt. Die Prognosen für dieses Jahr sind ebenfalls sehr, sehr vielversprechend! Natürlich
werden jetzt alle sagen, daß sie wieder nicht eingehalten werden können, doch in der Vergangenheit
wurden die Prognosen in der Regel eingehalten, so daß die Einhaltung mindestens enbeso wahrscheinlich
ist wie die Nichteinhaltung.

Das Rückschlagspotential ist schwer einzuschätzen, doch ich glaube nicht, daß wir 6 Euro sehen werden. Nach
oben sehe ich bis 15 Euro bei Einhaltung der Prognosen Spielraum und der Anstieg würde wohl recht schnell
vonstatten gehen. Sollten die Prognosen sogar übertroffen werden können, könnten wir sogar 20 Euro sehen. Dafür
lohnt sich Kinowelt für mich ganz klar als Kauf!

Im übringen wurden die Kredite schon zurückgefahren und die Münchner Rück ist sicherlich auch nicht
zu etwa 14 Euro mit 5 % eingestiegen, weil sie nicht an die Zukunft von Kinowelt glaubte!

[Mirentgehtnichts]

Und noch eines: Allein aus dem Verkauf am kanadischen Filmunternehmen
(nur VA) wird wohl ein erheblicher Gewinn aus stillen Reserven erzielt!
(aber das interessiert ja derzeit auch niemanden).

[nuevovision]

In der Tat wird bei Kinowelt jetzt alles negativ gesehen. Die
Börsenaufsicht ermittelt und wird am Ende ihre Ermittlungen mangels
Beweisen einstellen! Sicher haben nicht Kinowelt-Vorstandsmitglieder
oder andere direkte Insider die Aktie verkauft vor Veröffentlichung der
Zahlen, sondern irgendwie (!) hat der ein oder andere gut bekannte Investor
rechtzeitig sich ausrechnen können, was passieren würde. Dies ist doch nichts
Neues (auch wenn ich es nicht gut finde).

Doch deshalb die Aktie derart abzustrafen, scheint mir doch übertrieben. Der Vorstand
weiß doch, daß er dieses JAhr die Zahlen einhalten muß, um Vertrauen zurückzugewinnen.
Ich gehe daher recht sicher davon aus, daß dies der Fall sein wird und wir dann auch wieder
eine Neubewertung der Aktie sehen werden! Die Übernahmephantasie ist doch nicht plötzlich einfach
so verflogen! Zu diesen Kursen wird sicherlich Bertelsmann und andere sich einiges überlegen und
wenn der Kurs länger dort bleiben sollte, auch handeln...

[Mirentgehtnichts]

Kinowelt hält sich beachtlich, was allerdings nach den letzten
Tagen nicht verwundert. Insgesamt ist Kinowelt einfach zu billig,
um auf diesem Niveau lange zu verharren... Sicher gibt es Risiken,
doch es gibt auch große Chancen!

Die Umsätze auf hohem Niveau sind eine eindeutige Sprache...

[Shinji]

Naja, wie mans sieht, Umsätze auf hohem Niveau bei fallendem Kurs sind meistens kein gutes Zeichen, aber man sollte auch beachten, irgendjemand sammelt seit einigen Tagen schon ziemlich dicke Pakete ein.

Mal sehen was draus wird, bei der derzeitigen MK und dem hohen Streubesitz könnten sich durchaus einige Spekulationen anstellen lassen...

Gruß

Shinji

[BELEROFON]

Hab mir Kinowelt mal angesehen: Buchwert von 12 Euro!
So krank ist der Neue Markt, daß mittlerweile fast jedes Unternehmen am oder sogar unter seinem Buchwert gehandelt wird. Wenn das so weitergeht sollte man die ganzen Buden dichtmachen und den Erlös an die Aktionäre ausschütten.

[Mirentgehtnichts]

Sicher gibt es im Markt derzeit bei einigen Aktien starke Übertreibungen.
Bei Kinowelt ist der Buchwert auch höher als die Marktkapitalisierung. Da jedoch
viele derzeit davon ausgehen, daß weitere Abschreibungen auf die Filmrechte vorge-
nommen werden müssen, ist für diese Anleger diese Zahl nicht maßgebend.

Ich sehe das anders. Auch wenn Sonder-Abschreibungen noch einmal vorgenommen werden müßten,
dann würde dies immer noch nicht zu einem negativen EBIT führen. Geschäftsbereiche wie DVD
laufen glänzend und auch im Kinobereich wird dieses JAhr wohl ein ordentlicher Gewinn erzielt
werden können. Damit ist für mich der Buchwert in der Tat auch absolute unterste Kursgröße und
darunter sehe ich die Aktie als unterbewertet an.

[rv_2011]

Ich kann mir kaum vorstellen, dass es bei der Bewertung der Filmbibliothek um Sonderabschreibungen geht. Ich hab mir noch mal die Abschreibungsrichtlinien angesehen: die sind so konservativ, dass mir das kaum moeglich erscheint.
Naeheres in Thread: KINOWELT: Analysen und Meinungen [2].

Gruss, rv

[SOM.you.]

RE: Kinowelt

ich kaufe mir mal 1000 Stücke zu 6,90 in FFM.


SOM

[SOM.you.]

RE: Kinowelt

ganz interessant : Die Kinoweltaktie hat auf 2002 er Basis
ein KGV von 7,8.



SOM

[cure]

So ,bin auch dabei , Nachkauf unter 5 ,sollte der Markt vollkommen ausrasten ...

Cure

[teddy05]

ich denke auch, daß kinowelt zur zeit recht interessant ist.ist wohl eher etwas für eine mittel-langfristanlage....

[apala]

@cure

Schön dich dabei zu wissen. wir haben wohl dieselben Ideen in letzter Zeit.
Bin seit heute auch dabei, nachkaufen unter 5 inklusive!

APL

P.S. TA bleibt natürlich mein Favorit

[teddy05]

es wird ganz schön was rausgedrückt.könnte jetzt mal n bischen vola reinkommen....

[der_mit_dem_Basher_tanzt]

Gabs da nicht neulich einen Thread mit dem Titel-Einstieg bei 16 euro,ein Fehler?-
Leute,seid bloss vorsichtig,da warten noch millionen Stück drauf verkauft zu werden.

[Der Tscheche]

@Bashertanzpartner: Du sprichst mir aus dem Herzen.

Der mit dem 16Euro-Fehler-Thread.

[WKY]

Tja Basher,

das kommt mir auch nicht gerade schlüssig vor, was da passiert.

Große Mengen werden rausgehauen und der Kurs sinkt. Da denke ich immer an Insider.

Ein fürchterliches Gefühl: Du denkst es ist billig und befürchtest verarscht zu werden. Was wird gemunketl ???

Gruß WKY

[Mirentgehtnichts]

Ich glaube nicht, daß es weiterführend ist, darüber zu spekulieren,
wer wann und warum gerade jetzt hier und heute verkauft... Kinowelt
hat enttäuscht und noch eine Weile wird es allzu viele spekulative Investoren
geben, die die Aktie kaufen und auch gleich wieder verkaufen, wenn sich etwas
nicht in ihrem Sinne entwickelt... Vielleicht steigt auch ein institutioneller Investor
ein, doch sicherlich mit Bedacht und unauffällig... Wer nicht ein bißchen Geduld und
einen Anlagehorizont von zumindest einigen Monaten hat, sollte nicht über die Zahlen
von Kinowelt rätseln, sondern halt einfach weiter spekulieren... Ich kann nicht mit
Sicherheit ausschließen, daß Kinowelt nicht auf 5 Euro fällt, doch ich halte es für wahr-
scheinlicher, daß wir wieder Kurse von 14 Euro sehen können. Damit ist und bleibt Kinowelt
auf Sicht für mich ein Kauf!

[teicker]

Der Streik in Hollywood dürfte Kinowelt nicht tangieren siehe Meldung in der Presseerklärung von Kinowelt:


Für das laufende Geschäftsjahr rechnet die Kinowelt Medien Gruppe mit einem Umsatz von 700 Mio DM und einem Betriebsergebnis (EBIT) in Höhe von 110 Mio DM. In dieser Planung nicht enthalten sind Lizenzumsätze mit privaten TV-Sendern. Vor dem Hintergrund des ab Sommer 2001 zu erwartenden mehrmonatigen Streiks in Hollywood sind ebenfalls keine Umsätze der Produktionstochter Kinowelt USA eingeplant. Die Entwicklung der ersten Monate 2001 ist erfolgversprechend und bestätigt die Fokussierung auf das Kerngeschäft. Mit mehr als 820.000 in Deutschland abgesetzten DVD-Scheiben bis Mitte März hat Kinowelt Home Entertainment den Wert des Vorjahreszeitraums mehr als verfünffacht und bereits circa 75 Prozent des gesamten Vorjahresabsatzes erreicht. Kinowelt erzielt mit DVD-Scheiben inzwischen einen doppelt so hohen Umsatz wie mit VHS-Kassetten und liegt damit mehr als ein Jahr vor der von Experten vorhergesagten Marktentwicklung. Eine zusätzliche Dynamik ist durch die zunehmende Penetration der Haushalte mit DVD-Playern zu erwarten und insbesondere durch die anlaufende europaweite Vermarktung der von StudioCanal erworbenen 240 Top-Titel.

[firsttop]

Ist heute nicht eine gute Einstiegschance?
Am Montag beginnt ein neues Quartal, auch für die Fonds.
Wenn ich mich recht erinnere macht doch gerade eine
Großbank Werbung für einen Medienfond.
Welche Medienwerte kämen denn in Frage?
Kinowelt sehe ich gut positioniert!
Was meint ihr?

Danke
Firsttop

[SOM.you.]

RE: Kinowelt

wirklich gut finde ich den konservativen Ansatz, daß man die Free TV Rechte Deutschland in den aktuellen Prognosen unberücksichtigt lässt.

SOM

[htower25]

Danke Kinoweltler,

hab grad 10 % realisiert, gestern 6,30 Euro bezahlt heute 6,95 Euro bekommen!!
Vielen Dank an alle!!!!

htower25

[rv_2011]

@ SOM.you

Nicht ganz: es ging da nur um Verkaeufe an die Privatsender. Verkaeufe an ARD und ZDF sind wohl eingeplant.

Gruss, rv

[SOM.you.]

RE: rv

ok. Dann halt nur für STL SAT1 Prosieben und kleine andere Kunden. Obwohl die den ein oder anderen Film an diese Kunden sicherlich verkaufen werden.
Zumindest können sich diese Sender es nicht leisten, einige Filme der Kinowelt Pipeline nicht zu zeigen.

Der gesamte Bewertungsansatz von Kinowelt ist konservativer geworden.

Das vorgelegte Zahlenwerk, wie auch die Aussichten beurteile ich als realistisch und erfüllbar.

Ich bin positiv eingestellt.


SOM

[katjuscha]

Mann, sind die Analysten vorsichtig geworden! Jetzt wird schon ein KGV von 6 als "nicht zu viel" deklariert!


30.03.2001
Kinowelt halten
aktienzeit


Die Analysten der „aktienzeit“ stufen die Aktie Kinowelt (WKN 628590) auf halten.

Das Unternehmen habe statt der im Schnitt erwarteten 45 Mio. EUR beim EBIT vor Zinsen und Steuern nur 25 Mio. EUR erwirtschaftet. Dafür seien außerordentliche Abschreibungen verantwortlich gemacht worden. Aber immerhin habe der Umsatz mit 310 Mio. EUR inline gelegen.

Zu allem Übel habe das Bundesaufsichtsamt für Wertpapierhandel Untersuchungen wegen auffälliger Kursbewegungen aufgenommen. Schon im Vorfeld der Veröffentlichung sei die Aktie unter hohen Umsätzen massiv in den Keller gefallen. Unterdessen setze sich der Kurssturz weiter fort. Mittlerweile notiere der Wert mit einem KGV (02) von nur noch sechs. Nach Meinung der Analysten trotz einiger Ungereimtheiten (angespannte Liquiditätslage, schwer verkäufliches Filmpaket) nicht zu viel.

[DolbyDigital5.1]

was denn ? soooooo günstig und nur mit Halten eingestuft !!!

[Mirentgehtnichts]

Kinowelt findet offensichtlich jetzt den Boden. Sobald die Zahlen
des ersten Quartals mit einem bestätigtem positivem Ausblick für
das Gesamtjahr kommen, wird der Kurs sich wieder in ein vernünftiges
Kursniveau bewegen...

Im Moment sehe ich wirklich tolle Einstiegschancen bei Kinowelt, da viele
kurzfristige Gewinne realisieren, die sie durch Tradings erzielen konnten!

[KingsGambit]

@rv

Es geht bei der Bewertung der Filmbibliothek um die Feststellung des Ertragspotenzials der Filmbibliothek.
Die Bibliothek enthält eine Vielzahl an Filmen welche bereits abgeschrieben sind, welche aber immer noch Erträge abwerfen.
Dieser Ertragswert der Filmbibliothek wird somit wohl höher ausfallen als der `Bilanzansatz` der Filmbibliothek.
(Der Bilanzansatz berechnet sich aus Anschaffungkosten minus Abschreibungen)


(dies wurde mir auf Anfrage, von der IR-Abteilung mitgeteilt)

Im übrigen wurde hier im Board die Frage aufgeworfen, wieso die Information über die laufende Bewertung der Filmbibliothek an die Oeffentlichkeit gelangte.

Die Antwort war simpel: Diese Information ist durch Kommuniation seitens Kinowelt an die Oeffentlichkeit gelangt, man habe nichts zu verbergen.

Grüsse,
KingsGambit

[Mirentgehtnichts]

KingsGambit:

Du scheinst Dich desöfteren mit der interessanten Frage nach der
Bewertung der Filmrechte auseinandergesetzt zu haben. Hierzu eine Frage
an Dich:

Gibt es Informationen darüber, welche Erträge aus den jeweiligen Filmrechten
in etwa erzielt werden??? (vor allem: das Warner B.-Pakett: Welche Erträge flossen
denn hier und sind denn realistischerweise für 2001 und 2002 zu erwarten??? - Nur wenn
man diese Frage beantworten kann und will (von der IR-Seite her), dann kann man den Er-
tragswert der Filmbibliothek berechnen!!!

Ich selbst halte Kinowelt nach wie vor für viel zu billig, bin mir aber (wie fast alle)
bewußt darüber, daß Kinowelt erst überzeugen muß, indem es nachprüfbar feststellbar wird, daß
die Filmbibliothek in der Tat zumindest dem Buchwert entspricht. Dann würden wir sicherlich sehr,
sehr schnell wieder erstaunliche zweistellige Kurse sehen. Also bitte an alle hier: am Ball
bleiben!!! Auf der Bika oder HV sollten hierzu doch genauere Zahlen bekannt werden (natürlich nur,
soweit dies nicht die Verhandlungsposition mit den Sendern schwächt...)

[KingsGambit]

@Mirentgehtnichts

Tut mir leid, aber ich stochere in dieser Frage genauso im Dunkeln wie alle andern.
Soweit ich das Ganze verstanden habe, liegt wohl der `Bilanzwert` des Filmvermögens bei 1,15 Mrd DM.
Falls man jedes Jahr ausreichend abschreibt, so dürfte (wie ich das verstehe) kein Problem bestehen.
Welche Auswirkungen der `Ertragswert` auf die Bilanz und die gesamte Bewertung von Kinowelt haben kann, da habe ich leider keine Ahnung. Die Ermittlung des Ertragswertes könnte z.B. für einen eventuelle Uebernahme wichtig sein.

BWL`er gefragt: Wo schlägt der Ertragswert der Filmbibliothek zu Buche ? Muss eine Veränderung des Ertragswertes in der Bilanz verbucht werden ? (Falls es überhaupt eine Veränderung des Ertragswertes gibt)

Grüsse,
KingsGambit

[tradingmonster]

Hallo alle zusammen,

war einen Monat dienstlich im Ausland und konnte so nicht traden. War gut so, muß ja echter Horror hier gewesen sein.

@KingsGambit

Es gibt keinen Ertragswert, es gibt nur materielle und immaterielle Vermögensgegenstände, die Filmbibliothek ist ein immaterieller. Diese Vermögensgegenstände werden jedes Jahr zu einem bestimmten Teil abgeschrieben, was zu einem Verlust führt. Allerdings sagt der Wert dieser Vermögensgegenstände in der Bilanz nicht aus, das sie auch für diesen Preis (oder mehr) am Markt verkauft werden können.

Deshalb ist ein Buchwert auch sehr subjektiv, bei Werten mit hohen Anteil an immateriellen Vermögen (wie Kinowelt) sollte er also nicht zur Bewertung einer Aktie herangezogen werden.

Ich hoffe, ich konnte etwas weiterhelfen.

Tradingmonster

[Mirentgehtnichts]

Na gut, dann müssen wir uns halt gedulden (Bika, HV???)

Zur Klarstellung: Die Filmrechte stehen wie von Kinowelt gemeldet mit
1,15 Mrd. DM (ich glaube, daß war die genannte Zahl) in den Büchern, d.h.
sie sind in dieser Höhe bilanziert. Der Ertragswert dient nur dazu, die Wert-
haltigkeit dieser Filmbestände zu ermitteln. Der Ertragswert wird (soweit ich mich
erinnere) dadurch ermittelt, daß gerechnet wird, wieviel Ertrag sich mit den vorhandenen
Werten (Filmrechten) in der Zukunft erzielen läßt. Bei Filmrechten ist dies wiederum sicherlich
sehr schwierig, wenn nicht gar teilweise unmöglich, da im Einzelfall verhandelt werden muß und
die Erträge daher nicht mit Sicherheit und schon gar nicht regelmäßig anfallen... Bilanziell hätte
auch ein wesentlich höherer Ertragswert keinerlei Auswirkungen, da höhere Bilanzansätze als die der Buch-
werte nicht zulässig sind... jedoch würden stille Reserven vorhanden sein und ein Konkurrent würde sicherlich
dieses recht schnell entdecken, wenn ihm allzu sehr Einblick in die Bücher gegeben würde (wenn er nicht
ohnehin sehr gut informiert ist).

Meine Frage nach den Erträgen aus den Filmrechten bezog sich angesichts der
kaum vornehmbaren Ertragswertberechnung für die gesamte Filmbibliothek auch eher
auf einzelne Filmpakete, bei denen ich mir durchaus vorstellen könnte, daß diese Berechnung
hier vorgenommen werden könnte (so vor allem das Warner B.-Paket).

Immerhin ist einzuräumen, daß eine gewisse Verschwiegenheit ganz im Interesse der Aktionäre
sein könnte, denn die Konkurrenz muß nicht alles wissen und an einer Übernahme unter
20 Euro haben wir außenstehende Aktionäre wohl auch kaum Interesse!

[KingsGambit]

Das hört sich doch gut an.
Somit hätte die Ermittlung des Ertragswertes wohl nur den Sinn, den wahren Marktwert der Filmbibliothek zu erfahren, während der Bilanzwert durch Abschreibungen ausreichend gesichert ist. Dann verstehe ich allerdings die ganze Panik der letzten Wochen, abgesehen von der Zurücknahme der Gewinnprognosen, nicht so ganz.

[tradingmonster]

Das Problem ist, das Kinowelt einen Teil seiner Filmbibliothek auf Pump gekauft hat.

[KingsGambit]

Ach so, jetzt verstehe ich deine Frage, Mirentgehtnichts:
Falls der Ertragswert niedriger wäre, als der Bilanzwert, so wäre dies unzulässig und man müsste den Wert berichtigen.
Die von der IR-gegebene Antwort, dass die Filmbibliothek etliche Filme enthält, welche bereits abgeschrieben sind und immer noch Erträge abwerfen und somit der Ertragswert über dem Bilanzwert liegt, klingt aber schlüssig.

Die Quizfrage (und das meintest du sicher mit deiner Frage) besteht nun darin, ob einzelne Teile (also z.B. das Warner-Paket) auch einzeln bewertet werden müssen ? (Also z.B. Gegenüberstellung Ertragswert <-> Bilanzwert nur für das WB-Paket).

Ich bin so oder so zuversichtlich, dass auch die Verträge mit den Privaten doch zumindest den Kaufpreis eingebracht haben (und in Zukunft werden) und auch für das WB-Paket alleingenommen, der Ertragswert zumindest nicht unter dem Bilanzwert liegt.

(Selbst, gesetzt der Fall der Etragswert des WB-Paketes läge tatsächlich unter dem Bilanzwert und man müsste dies berücksichtigen, so würde dies zu einer einmaligen Wertberichtigung führen. In der Zukunft würde dies aber durch geringere Abschreibungen auf den ja dann niedrigeren Bilanzwert wieder reingeholt. Also letzlich eine reine Verschieberei von Zahlen, langfristig ohne Auswirkungen)

[KingsGambit]

@Tradingmonster
Ja, insofern ist es unzureichend, für das WB-Paket nur den Kaufpreis reinzuholen.
Deshalb ja auch der eingeschlagene Sparkurs (Investitionen nur noch ins Kerngeschäft).
Verkauf der Class-B Shares von Alliance Atlantis, eventueller Verzicht auf Momentum Pictures, Verzicht auf Sportwelt, angedachter Verkauf einiger Bereiche, alles dies deutet darauf hin dass man die Zeichen der Zeit erkannt hat.
Die eingeschlagene Strategie der `neuen Bescheidenheit` ist absolut vernünftig.

[rv_2011]

@ all wg. Filmrechte/Abschreibung/Buchwert

Immaterielle Güter wie Filmlizenzen können nur linear abgeschrieben werden. Da dies unrealistisch ist (EM.TV hatte es so gehandhabt und war so zu seinen irrealen Buchgewinnen gekommen), ist es möglich, die Gesamtlizenz in Teillizenzen aufzuteilen (Kino-Video/DVD-PayTV-FreeTV Erstverwertung-FreeTV Zweitverwertung) und diese "nach Verbrauch" abzuschreiben. Davon macht Kinowelt Gebrauch und zwar nach festen Regeln, die in den Jahresberichten beschrieben sind. Diese Regeln sind sehr konservativ; wenn die Verkäufe stocken, kann aber das Risiko einer zu geringen Abschreibung entstehen. In Thread: KINOWELT: Analysen und Meinungen [2] habe ich das am 28.3. genau beschrieben.
Der Buchwert ergibt sich aus Anschaffungswert minus bisherige Abschreibungen - er hat nichts mit dem Ertragswert zu tun.

Gruß, rv

[todelliero]

Mich würde interessieren, wo ihr die Gewinndynamik (Prognose 02 liegt bei Verdreifachung des 00 Gewinns) von KNM hernehmen wollt.

Scheinbar läuft doch nur die DVD Sparte gut.
OK, wir addieren die außerordentlichen Abschreibungen, dennoch seht ihr im Filmverleih einen Zukunftsmarkt ??
Zwar nerven die Container, aber dafür gucken wir Quiz-Shows.

Dennoch ist die Bewertung sehr sehr niedrig.
Und die Sorge um Abschreibungen ?? Wen interessier die eigentlich. Wenn die Filmbibliothek über der Marktkapitalisierung liegt, wäre es doch verwunderlich, wenn bereits die aktuellen Lizenzwerte wirklich beständig sind.

Letztlich sieht man bei KNM, dass die Börse derzeit bei Bewertungen ziemlich daneben liegt.

KGVs von 5-10 sind keine Seltenheit und wenn diese gesenkten Erwartungen erzielt werden und die Unternehmen weiter wachsen, haben wir bald KGVs von 1. Spätestens dann sollten wir mal über den Aufkauf eines Unternehmens nachdenken, denn bei Ausschüttung hätten wir den Kaufpreis wieder raus.

Mich wundert nur, warum kein Analyst mal die KGVs zum Anlass nimmt und sagt, selbst wenn wir noch 30 % verlieren, in einem Jahr haben wir 100 % im Sack.

Und voll rein will ja auch keiner. Aber ein EInstieg mit 30 % der Reserven bei den Kursen ist wohl mehr als sinnvoll


So, gute N8

[KingsGambit]

Nun, ein Teil der `Gewinndynamik`, sofern man hier von Dynamik sprechen kann, besteht darin, dass nächstes Jahr keine unplanmässigen Abschreibungen anfallen. (hoffentlich)
Ein weiterer Punkt besteht in der Konzentration der Investitionen auf den Kernbereich.

Ein weiterer Punk besteht wie angedeutet im Home-Entertainment Bereich. Die Zahlen für die ersten 3 Monate lassen ein Wachstum von > 150 % in 2001 erwarten. Auch in 2002 wird der DVD Markt, bei steigender Zahl von DVD-Geräten weiter Sprunghaft anwachsen.
Ein 2002 Umsatz von 250 Mio dürfte nicht zu hoch gegriffen sein, bei einer EBIT-Marge von 15-20% kein schlechtes Geschäft.

Die Planungen von Kinowelt gehen von 0 Umsatz mit den Privaten im Lizenzbereich aus. Diese Planung kann jedenfalls nicht unterschritten werden.

Desweiteren hat der Kinobereich ein grosses Potential. Stichworte: Konsolidierung der Kinos, höhere Besucherzahlen, HdR (da werden sich einige noch wundern).

Zudem stellt sich die Frage, wieviel Gewinndynamik ein Unternehmen denn aufweisen muss, welches aktuell mit einem KGV 2001,2002 < 10 gehandelt wird.

Selbstverständlich ist nicht alles eitel Sonnenschein:

750 Mio Schulden (für ein Medienunternehmen zwar nicht unüblich, aber dennoch irgendwie bedrohlich)

Das Lizenzgeschäft, welches nur mit Hängen und Würgen stattfindet, solange es keine Verträge bezüglich Warner-Filmen mit den Privaten gibt.

Unsicherheit über den Wert der Filmbibliothek

und nicht zuletzt: stark angekratztes Anlegervertrauen


Grüsse,
KingsGambit

[todelliero]

So KNM ist jetzt, ich "hoffe" die Zahlen stimmen noch 180 Mio Euro wert.
Das Absurde ist Folgendes:

Angenommen der Wertbestand der Lizenzrechte wird um 50 % (reine Phantasie) nach unten korrigiert, dann ist der Buchwert immer noch doppelt so hoch wie die Marktkap.

Und die Aktie wird wahrscheinlich Richtung 0,5 steuern.

Na ja, soll heißen Abschreibungen sind nicht sonderlich interessant bei einem solchen Verhältnis.


Noch einmal eine Frage:

Ist der Lizenzhandel nicht der Hauptumsatzposten, wenn keine Deals mit Privaten eingerechnet werden, wo soll eigentlich der Umsatz herkommen. Wahrscheinlich noch laufende alte Deals, die jetzt bezahlt werdden. Nur wenn jetzt nichts verkauft wird, wo soll dann der Umsatz in 02,02 etc. herkommen.

Ich mag ja auch Aktien mit einem KGV von 5, aber wird das Modell von KNM funktionieren ??

Wenn jemand kurz mal darstellen könnte, wie KNM an einem Film verdient (in welchen Stufen) wäre ich dankbar.

Konnte man anhand der Bilanz eigentlich sehen, wo die MünchRück-Kohle hin ist ? (Bank-Darlehen abgelöst ??)


So long

[BrockLanders]

hi

könnte man das stark angekratzte anlegervertrauen bei kinowelt nicht auch als ein gewisses potential nach oben ansehen? es ist immerhin voll in den jetzigen kursen eingepreist, denke ich. konservative bilanzierungen und hoffentlich keine weiteren sonderabschreibungen könnten doch mittelfristig wieder zu mehr vertrauen führen. wenn man sich dann mal das kgv (aufgrund des jetzt angekratzten anlegervertrauens) ansieht, könnte dochn der ein oder andere auf die Idee kommen, Kinowelt sei stark unterbewetet... Nur so ein Gedankengang.

mfg, Brock Landers

[todelliero]

Das schöne an den Herren Analysten ist doch:

Keiner sagte KNM ist bei 70 Euro ein wenig zu hoch bewertet.

Keiner sagt heute KNM ist bei 5,5 Euro und einem operativen Ergebnis je Aktie von über 0,5 Euro 00 recht preiswert.


Man kann den Job der Leute nicht ernst nehmen, wenn die auf das Wichtigste einer Aktie den Kurs nur so en passant eingehen.

Wie gesagt, ein billiger Kurs reicht trotzdem nicht, solange wir nicht wissen, dass dauerhaft ein Wachstum im Filmhandel zu verzeichnen ist.


Zur Erinnerung das 00 Ergebnis war rückläufig. Deshalb, wenn Ihr sicher seid, dass die Felder von KNM irgendwie laufen, überlegts Euch.


Nur eins noch. die letzten beiden Quartale waren negativ.
Wenn das so weitergeht, gute Nacht

[Mirentgehtnichts]

Im Moment sehen wir wohl einfach nur Panik an der Börse. Leider schlägt
diese Panik manchmal auch auf das Verbraucherverhalten nieder, wobei ich in
Europa insoweit wenige Bedenken habe...

Kinowelt muß der schlechten Stimmung Tribut zollen. Ich habe heute erneut zuge-
kauft, wobei ich natürlich nicht weiß, ob wir schon Tiefstkurse gesehen haben (rationelles
Verhalten gibt es an der Börse ja nicht).

Zu den Bewertungsfragen: In der Tat ist es recht spannend, die einzelen Filmpakete zu hinter-
fragen. Ich gehe jedoch davon aus, daß für abtrennbare Teile gesonderte Bewertungen
vorgenommen wurden. So sollte das Warner B.-Paket Ende 2000 mindestens dem Bilanzwert ent-
sprochen haben, so daß Kinowelt nach alledem stark unterhalb des Eigenkapitals gehandelt würde,
auch wenn noch Abschreibungen anfallen sollten (die so erheblich doch gar nicht sein können). Natür-
lich ist die Situation im Filmgeschäft durch den Kaufboykott der Privaten Sender nicht einfach, doch
ich gehe fest davon aus, daß es eine temporäre Erscheinung ist und Kinowelt die besten Voraussetzungen
durch eine geringere Verschuldung geschaffen hat, diese Phase zu überstehen. Im Zweifel können auch die
öffentlich-rechtlichen Sender rechnen und wissen, daß eigene Produktionen recht teuer sind und
sie besser Filme kaufen sollten. Alles nur eine Frage des Preises (und der Geduld).

[KingsGambit]

@mirentgehtnichts

Das Filmpaket wird bewertet indem die Filme in einzelne Kategorien eingeteilt werden:
Neuer Film, Klassiker,
Kunstfilm, bzw. A-Movie, B-Movie, C-Movie.
(Die Filme werden also nicht nach `Kaufpaketen` geordnet).
Die Einordnung der Filme in verschiedene Kategorien erklärt, warum diese Bewertung viel Zeit in Anspruch nimmt.

Anschliessend werden aus den eingeteilten Kategorien Stichproben entnommen und bewertet.
Hieraus berechnet man dann den Gesamtwert der Filmbibliothek.

(Der Bilanzansatz der Filmbibliothek ist hier nicht betroffen)

Dies wurde mir auf Anfrage von der IR-Abteilung mitgeteilt.

Grüsse,
KingsGambit

[Mirentgehtnichts]

KingsGambit,

vielen Dank für Deine aufklärenden Hinweise hier. Sie sind sicherlich
für viele hilfreich, wieder etwas Vertrauen in Kinowelt zu fassen und nicht
einfach pauschal einfach davon auszugehen, daß alle Filme überbewertet wären...

Die Börse übertreibt derzeit einfach in kaum nachvollziehbarer Weise. Sicherlich
kann man Werte wie Broadvision und andere nach wie vor stark abwerten, doch hier
werden auch Werte wie Kinowelt mitgerissen, die einfach derart viel Substanz haben,
daß es für mich irrational ist, was derzeit geschieht. So ist es aber und niemand weiß,
wie tief es noch gehen kann und wie lange die Irrationalität anhält (ich bin auch seit
Anfang 2000 am Neuen Markt kaum investiert gewesen, da ich dessen Bewertung auch irrational
fand).

[Mirentgehtnichts]

Bei der Unterbewertung hätte Kinowelt heute eigentlich zu den
Tagesgewinnern gehören müssen! Na ja, die restlichen 30 - 40 % können
wir innerhalb von 10 Tagen schaffen, wenn der Gesamtmarkt moderat verläuft!

[C.MontyBurns]

Ich denke ich sollte mir nen anderen Nicknamen aussuchen, wenn das mit Kinowelt so weitergeht.....Barney Gamble oder Homer würd langsam wohl eher passen
Gute Nachrichten in der FAZ über die Zukunft des DVD-Geschäfts.....und was passiert...die Aktie fällt um fast 10%

[KingsGambit]

-10% ... da ist doch wieder etwas im Busch. (Hiobsmeldung zum Geschäftsbericht 2000 ??)
Habe mich innerlich schon mit 0 abgefunden, da kann`s dann nur noch besser werden.

[Shinji]

Achja, falls das noch nicht bekannt sein sollte, der Jahresabschluß dürfte spätestens am 11. April veröffentlicht werden.

Viele Grüße

Shinji

[Mirentgehtnichts]

Ich gebe bis auf weiteres auf... Es hat keinen Zweck... Keinen,
aber wirklich keinen interessieren irgendwelche Fundamentaldaten...

Wenn die Börse weiter so schlecht läuft, dann wird noch einige Wochen
und Monate so wie vor einem Jahr im Positiven nun im Negativen übertrieben
werden... Damit kann für Kinowelt wirklich niemand vorhersagen, wie tief es noch
geht... Die 5 Euro sind derart nahe, daß es wirklich ... (einfach keine Worte!).

Es ist lächerlich, aber es wird deshalb in den nächsten Tagen wohl nicht besser...

[der_mit_dem_Basher_tanzt]

Mach Dir nichts daraus,nach den Zahlen wird Dir ein Lichtlein aufgehen und Du wirst erkennen,dass wir Kleinanleger nach wie vor verarscht werden.

[cure]

Morgen sollen die testierten Zahlen kommen ...laut IR ..dann wird sich entscheiden was Sache ist ..... heute Verkaufsdruck , mal sehn was das für morgen heißt ....



Cure

[autodafe]

Ja-ja, die Zahlen! Nach Aussage der IR sollen diese recht exakt den vorab gemeldeten Werten entsprechen und an der Bewertung des Film- und Rechtebestandes gibt es keine Veränderungen.

Wir werden sehen, ob dies den Tatsachen entspricht

Schlechte Stimmung gibt es sicher wegen der Sanktionsliste der Deutschen Börse, hoffentlich ist das der einzige Grund, denn dann wäre Kinowelt ein Kauf (meiner Meinung nach).

good luck, ad

[mizuno]

Ich würde sagen, das schlechte Stimmung vom "der_mit_dem_Basher-tanzt"-Liebling Advanced Medien kommt. Auch wenn es sich hierbei um einen eher kleineren Wert handelt sorgt das nicht gerade für mehr Vertrauen vor den Zahlen.

Am besten mal die Advanced Medien Ad-Hoc lesen.

Gruss

[cure]

Man kann das auch anders herum sehen , die Mitbewerber , vor allem die kleinen, gehen pleite ,die Großen werden dann wieder die Preise machen können und sich den Markt aufteilen ..
KINOWELT IST DOCH NICHT NUR EIN RECHTEHÄNDLER ....

Warte morgen noch die Zahlen ab und werde dann bei keiner Überraschung final kaufen und die Dinger mal 1 Jahr liegen laßen ...


Cure

[der_mit_dem_Basher_tanzt]

Tja,meine Lieben,es war ein weiter Weg von 60 auf 5 Euro;nun konnte auch ich mich nicht zurückhalten.
Kauf bei 5 euro-ein fehler?- hehe,war da nicht was.
Ach ja,DER Grund meines Einstiegs,es war einmal ein Geschäft bezüglich der Verwertung von DVD-Rechten...
Also auf ein besseres 2001

[KingsGambit]

Kauf VOR den Zahlen = Lotto
Kauf NACH den Zahlen = Investieren

[maronjj]

Wann kommen die Zahlen??? Morgen! Würdet Ihr heute noch kaufe??

Euch Allen Viel Glück!!!

[autodafe]

@kingsgambit - auf dem kursniveau ist das doch schon fast egal, sicher bleibt ein risiko durch die bilanzveröffentlichung, repektive eine chance, das investment noch günstiger aufbauen zu können, andererseits: wenn nun derartig schlechte nachrichten kämen, sollte man wahrscheinlich gar keine position aufbauen

heute kaufen? habe ich gemacht! variante kann sein, mit einem Teil schon mal einzusteigen und abzuwarten, wie es morgen weitergeht.

gruß ad

[der_mit_dem_Basher_tanzt]

Wow,kinoweltaktienkaufen mit Lottospielen vergleichen,da scheint aber jemand ziemlich verunsichert.
Aber mal im ernst,das durchschnittliche langjährige kgv börsennotierter Werte liegt bei 10-15,das Ergebniss hat also durchaus noch Luft nach unten,noch besser aber,wir liquidieren gleich,150% reichen mir.

[KingsGambit]

@Der mit dem Basher tanzt
Wer am Vortag versucht mit dummen Sprüchen den Kurs herunterzudrücken, und am nächsten Tag die gleiche Aktie schönredet (weil er sie gerade gekauft hat), dem sollten objektive Boardteilnehmer keine Beachtung schenken.

[der_mit_dem_Basher_tanzt]

Und wieder mal wird die Zukunft weisen,wer recht behält,mein Lieber.
Nach der ersten Runde jedenfalls siehts Du ziemlich alt aus.

[Der Tscheche]

Kingsgambit sieht überhaupt nicht "alt" aus, Du Kindskopf.

[der_mit_dem_Basher_tanzt]

aha,der Superanalyst meldet sich zu Wort,wie war das doch noch gleich;Einstieg bei 16,25... Waaaah

[Der Tscheche]

@Bashertänzer: danke für die prompte Bestätigung meiner Einschätzung Deiner Persönlichkeit.

[Mirentgehtnichts]

Es gibt für mich nur 3 Möglichkeiten:

(1) Kinowelt ist ein Objekt der Spekulanten geworden und wird beliebig
nach oben und unten im Kurs bewegt...

(2) Morgen erwarten uns schlechte Zahlen, was ich einfach nicht glauben
kann, da doch alles bekannt ist und Kinowelt ganz im Gegenteil seit Geschäfts-
jahresende seine Verbindlichkeiten abgebaut hat, mit der Mü.RÜck einen soliden
neuen Investor hat und der Ausblick auch nicht so schlecht ist...

(3) Es läuft einfach nicht bei Kinowelt... - Nun gut, möglich ist es... Andererseits
hat Kinowelt sein Geschäft bislang doch gut verstanden und im DVD-Bereich läuft es sogar
hervorragend... und durch die geringere Verschuldung besteht auch Luft bei den Verhandlungen
mit den Filmrechten und die Kinozahlen sollten dieses Jahr wesentlich besser werden

Zusammenfassung: Entweder gibt es da noch etwas (was ich aber weit und breit nicht
sehen kann) oder ich werde mich für eine Zeitlang daran gewöhnen müssen, daß hier nahezu
überwiegend Spekulanten sind, die sich auch hier an Diskussionen beteiligen um Daytrader-Gewinne
zu erzielen... (dann hat einfach die Fundamentalanalyse keinen Sinn).

Hoffentlich sehen wir morgen klarer, denn die Daytrader wäre ich bereit auszusitzen und sogar
Zukäufe zu tätigen!

[local hero 3]

Das einzige (aber bedeutende) Risiko ist das WB-Paket, die damit verbundenen Verpflichtungen und die potentielle Erpressbarkeit durch die Sender.

Aber ich glaube auch, dass die ARD und ZDF Kinowelt nicht "hopps" gehen lassen, denn dann sind sie dem goodwill oder besser badwill von Kirch & Konsorten ausgeliefert.

Kinowelt ist zu 2/3 dem deutschen bzw. europäischen "Konsumenten" ausgeliefert und nicht Kirch oder RTL.

Richtig ist allerdings, dass der finanzielle Spielraum eng geworden ist. Die geplanten Blockbuster (siehe diverse Nachrichten) sind vorzufinanzieren und der cash flow daraus wird gebraucht um direkt neu zu produzieren. Hier liegt ein Risiko, welches durch den aktienverkauf der AA nur kurz- bzw. mittelfristig gelöst wurde.

Chancen sehe ich in der Produktpipeline mit LotR. Kirch und RTL wollen diesen Film (da bin ich mir ziemlich sicher). ARD und ZDF ebenfalls. Damit ist eine gute Verhandlungsposition gegeben, die nur durch die nachlassende Konjunktur etwas eingetrübt wird.

[Shinji]

@Der Tscheche

Welche Persönlichkeit?

Gruß

Shinji

[maronjj]

Nachbörslich zuckt Sie!!!!!!

[der_mit_dem_Basher_tanzt]

Nun,meine Lieben,wie war das doch noch gleich...

[der_mit_dem_Basher_tanzt]

Ach ja,ein neues Kursziel muss natürlich her.
Also ich setzt das jetzt mal auf 20 euro fest.
Im übrigen,ihr dürft euch nicht wundern,wenn der Typ von der Abn.Amro dem so nicht direkt folgt,denke der wird erstmal 10 euro ausgeben,wär sonst zu auffällig.

[Mirentgehtnichts]

Kinowelt am Ende... Kinowelt bald pleite... Kinowelt ohne Zukunft...
Banken drehen den Kredithahn zu...

Es gibt Meinungsfreiheit und jeder kann hier ja schreiben, was er glaubt
und will (auch zur Kursbeeinflussung). Seit heute wissen wir, daß wir es in
den letzten Tagen einfach nur mit Spekulanten zu tun hatten. Kinowelt bleibt für
mich damit (wie auch die ersten Analysten heute merkten) stark unterbewertet. Ich
werde etwas abwarten, bei Schwäche aber sicherlich Kinowelt zukaufen!

[KingsGambit]

Fein! Lottospiel lohnt also doch

[local hero 3]

Achtung DOPPEL-ID:

der_mit_dem_basher_tanzt = kog15


Beweis:

Thread Advanced Medien ***leute kauft, kauft, kauft - Adv.Med.

der_mit_dem_Basher_tanzt 23.04.01 11:08:31 3366631 ADVANCED MEDIEN AG AKTIEN O.N.

@Oldrich
Hab Dir schon vor längerer Zeit gesagt,daß Du einen destruktiven Charakter hast,der,wie hier wieder mal schön belegt,auch nicht vor Unwahrheiten zurückschreckt.
Echt beschämend,was für Leute durch die Gegend laufen,solltest wirklich mal professionelle Hilfe in Anspruch nehmen.
Ein echt besorgter Kog