Infinigate - die Erfolgsgeschichte geht weiter - 500 Beiträge pro Seite

[Joe-NY]

Nachdem der letzte Thread mit über 500 Einträgen für mich nicht mehr lessbar ist, möchte ich hier einen neuen eröffnen.

:-)

Gruss Joe-NY

[brokerman17]

Auch für mich ist er nicht merh lesbar. Also, fangen wir neu an mit den heutigen Capital-News. Ich muß sagen, ich bin mehrn als positiv überrascht. Bei dem Umfeld, war ich auf einiges Negative gefasst, aber sicher nicht auf ein Übertreffen der Planzahlen.
Hut ab!

+++ Infinigate - die Erfolgsgeschichte geht weiter
+++ Infinigate im Telefonhandel offiziell handelbar
+++ David Martinez übernimmt CFO Position


+++ Infinigate - die Erfolgsgeschichte geht weiter
Trotz verheerender Stimmung im Markt hat Infinigate im Q1 2001 ein
sensationelles Ergebnis erzielt. Mit Euro 7,96 / DM 15,6 Mio. Umsatz
ist das ersten Quartal 2001 für Infinigate ein sehr großer Erfolg (Plan
EURO 6,15 / DM 12 Mio.). Auch das straffe Finanzmanagement hat sich sehr
erfolgreich entwickelt. Das Betriebsergebnis aus dem operativen Geschäft,
mit nur noch -532.000.- Euro, gegenüber geplanten -1,029 Mio. macht den
Trend, zurück zur Profitabilität deutlich. Besonders erwähnenswert ist
auch, daß der Anteil der Auslandsumsätze bereits knapp 50% erreicht hat.
Infinigate kann somit bezüglich der Investitionen in den Ausbau des
internationalen Geschäftes eine ebenfalls positive Bilanz ziehen - nicht
zuletzt auch im Vergleich zu anderen Unternehmen unserer Branche. Die
Umsätze im Q1 2001 sind dieses Jahr erstmals ohne Volumen-Lizenzdeals
erreicht worden. Der reine Produkt- und Lösungsumsatz hat sich somit
gegenüber dem Vergleichszeitraum mehr als verdoppelt. Mit EURO 1,18 Mio.
ist der Bereich CET und Services erheblich gewachsen, obwohl die Lösungen
im CET Bereich auf Mietbasis (Managed Service) verkauft werden und hier
nur der monatliche Lizenzumsatz angerechnet ist.

"The Internet eliminates the middleman", "mit Web-Shops werden die
Konsumenten noch kostengünstiger direkt erreicht". "Das Potential ist
schier unendlich". Infinigate hatte antizyklisch entgegen des allgemein
herrschenden e-Commerce Trends neue Lösungen für indirekte
Vertriebswege entwickelt. Zirka 70-80% des Welthandelsvolumens läuft
nach Schätzungen der WTO (World Trade Organisation) über indirekte
Vertriebswege. Das angeblich schier unendliche Potential des Webshop
Business war schnell endlich geworden. Die Konjunkturaussichten
verschlechtern sich. Damit wird sich die Wirtschaft wieder verstärkt dem
kostengünstigeren indirekten Vertrieb zuwenden.


+++ Infinigate im Telefonhandel offiziell handelbar
Da Emissionshäuser, Banken und Finanzdienstleister keine wirkliche
Verbesserung am Aktienmarkt erwarten und ein derzeitiger IPO für
Infinigate damit kein planbares Vorhaben darstellt, wird das Top
Management seine ganze Energie auf das weitere Vorantreiben der
Unternehmensentwicklung verwenden. Wir wollen Infinigate ganz
konsequent zum weltweit führenden Lösungsanbieter für
Unternehmen mit indirekten Vertriebsoganisationen weiter
entwickeln.

Da viele Aktionäre seinerzeit unter dem Bewusstsein einer gewissen
Fungibilität Aktionär geworden sind und großen Wert auf die
Handelbarkeit der Stücke legen und andererseits einige Interessenten
sich gerne am Unternehmen beteiligen möchten, haben wir uns
entschlossen, einen professionellen Weg der Fungibilität zu eröffnen.
An dieser Stelle wollen wir jedoch nicht erneut auf einen Internet-
handel zurück greifen, sondern werden die Infinigate Aktien ab 23.
April 2001 im Telefonhandel einrichten.

Der Telefonhandel wird über die KST Wertpapierhandels AG abgewickelt.
Da die Aktien der Infinigate "girosammelverwahrfähig" sind und über die
Deutsche Börse Clearstream professionell abgewickelt werden können,
erfolgt nun zukünftig eine Transaktion ganz normal über die Bank des
Aktionärs. Die KST selbst kann keine Orders von Privatkunden annehmen.
Die Details über Handelszeiten, Kursfeststellung etc. finden Sie in den
nächsten Tagen auf unserer Website, bzw. unter:
http://www.kst-ag.de/telefon/index.html

Voraussetzung für den Handel einer Bank mit der KST ist das Vorliegen
einer Kassenvereinszulassung für den Börsenplatz Stuttgart. Ist dies nicht
der Fall, bleibt die Möglichkeit über eine Korrespondenzbank, die eine
solche Handelszulassung besitzt. Ob Ihre Depotbank eine solche
Handelszulassung in Stuttgart besitzt, sollten Sie mit Ihrer Bank individuell
absprechen.

Da wir sehr positive Erfahrungen mit dem Thema Lockup Vereinbarung
gesammelt haben, werden wir alle unsere Aktionäre hiermit aus dieser
Vereinbarung entlassen und sind sicher, daß wir erneut eine solche Lockup
Vereinbarung erhalten, sobald die IPO-Vorbereitungen dies erfordern. Aus
gegebenem Anlass haben wir den Druck für eine rasche Hauptversammlung
herausgenommen. Wir wollen die nächste HV gerne so legen, daß wir
wichtige Kapitalmarkt-Entscheidungen für die Zukunft dann auch gleich
beschließen können. Wir wollen die Anzahl der HVs nicht zuletzt aus
Kostengründen möglichst gering halten.

Seien Sie an dieser Stelle nochmals versichert, daß sich an unserem Ziel,
das Unternehmen an die Börse zu bringen nichts geändert hat. Genauso
wenig wie an unserem Ziel, dies professionell und erfolgreich im Sinne aller
zu tun; denn Sie haben in ein gutes und erfolgreiches Unternehmen
investiert. Infinigate ist heute erfolgreicher als die meisten Dot.Coms am
Neuen Markt. Die Kombination aus eigener Technologie, Produkte für e-
commerce für indirekten Vertrieb, internationaler Erfolg und ein erfahrenes
Management welches das Thema Profitabilität versteht und managen kann,
macht Infinigate nicht nur besonders stabil sondern auch langfristig
erfolgreich. Es kann nicht im Interesse der Aktionäre sein, dieses
Unternehmen an einer überhitzten Technologiebörse verglühen zu lassen.


+++ David Martinez übernimmt CFO Position
Die Position des CFO (Chef Financial Officers) bzw. Finanz-Vorstandes ist
aus den Reihen des bestehenden Vorstandes besetzt worden. Bereits Anfang
Januar leitete Herr Martinez die Neustrukturierung der Finanzabteilung ein.
Mit der Neudefinition des Kontenrahmens für eine US-GAAP Berichterstattung
und entsprechender Standards ist das Berichtswesen insgesamt überarbeitet
worden. Dies hat nicht zuletzt auch Einfluß auf die Berichtszyklen gegenüber
unseren Aktionären. Zu Lasten der Geschwindigkeit aber zu Gunsten der
Qualität und der Inhalte werden Sie zukünftig detailliertere Quartalsberichte
erhalten. Schon mit dem Bericht des ersten Quartals konnten Sie dies fest-
stellen. Die Zahlen sind nun etwas später, dafür aber detaillierter bekannt
gegeben worden.


Der Vorstand.

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand



...e-solutions for indirect
business
__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com

[holdipoldi]

YYYEEESSSSSS !!!!!

Super Zahlen ganz nach meinem Geschmack und meinen Erwartungen(Wünschen).

Auch ich kann den alten thread nicht öffnen.

Leute das ist doch was. Ich hol mir erst mal eine Flache Bier.

Grüße holdipoldi

[MagicMike]

Hi,
ich hab mein Bier schon aufgemacht. Einiges ist so gekommen wie wir es in den letzten Wochen uns gewünscht haben.
1. Die Zahlen:
Gut, sehr gut, mehr als die meisten von uns erwartet haben. Vorallem die Berichterstattung ist sehr offen.
CET 1,18 Mio das sind reine Lizenzeinnahmen
2. Der vorbörsliche Handel:
Bin schon heute gespannt auf den ersten Kurs (tippe schon mal vorsorglich auf ca. 20 Euro)
3. Der Börsengang:
Das kann noch dauern, na und die Zeit nehm ich mir

Gruss MagicMike

[K1K1]

Mit Euro 7,96 / DM 15,6 Mio. Umsatz
ist das ersten Quartal 2001 für Infinigate ein sehr großer Erfolg (Plan
EURO 6,15 / DM 12 Mio.). Auch das straffe Finanzmanagement hat sich sehr
erfolgreich entwickelt

WOW !!!

Grüße K1

[GENlUS]

WWOOWWW !!!

Wie heißt es so schön: der Ball ist rund und entscheidend sind die Zahlen!

Die Zahlen haben meine Erwartungen weit übertroffen. Und das bald gehandelt werden kann ist super.

Aber allen die sich nun Hoffnungen auf meine Aktien machen muß ich leider enttäuschen.

Auch wenn ich öfters nörgle, ich verkaufe kein Stück!

Grüße

[lisbeth]

@genius
mach dir mal keine sorgen. denke mal, dass es massig infinigate-aktionäre gibt, die verkaufen wollen und das sicherlich zu kursen weit unter 20 euro. also wird niemand auf deine aktien angewiesen sein.
die leute sind froh einen neuen wert in ihrem vorbörslichen depot zu haben, den sie zu etwas kohle machen können.
leider werden dadurch wahrscheinlich auf längere zeit nur briefkurse gestellt werden, oder der kurs wird so niedrig sein, dass man einfach kaufen muss.

ciao

[Moritz]

Hallo zusammen,
ich bin überwältigt von den Zahlen.
Damit der neue Thread oben steht...
up...
Gruss Moritz

[magoo]

Klasse

Hi Moritz,

schöne Grüße von Guido.

[Raitschou]

Hallo,

Die Zahlen sind schon Klasse.
Habe ich nicht ganz so gut erwartet.
Besonders gefällt mir die Ertrags(Verlust)Situation
Da scheint unser Managment die Lage voll im Griff zu
haben. Sie muß aber erst durch das Q II bestätigt werden.!
CET Umsatz: überrascht mich nicht besonders.

Na ja zum Handel:
Das es über kurz od lang wieder einen Handel geben wird,
konnte man bei letzten Statements (News/Telef) schon zwischen
den Zeilen lesen.
Ich kann mir gut vorstellen, daß es einige Investoren gibt,
die erst in letzter Zeit durch
den Vertrieb der CET auf Infinigate aufmerksam geworden
sind und genau wie wir die CHANCEN erkennen die HIER
lauern.
Es kann doch m.E. keinen günstigeren Einstiegszeitpunkt geben
als direkt nach Wiederaufnahme des Handels.
Genauso für diejenigen, die
noch etwas Kohle für Nachkäufe haben. -(na,ja wer noch hat)

Bin gespannt

Grüsse
Ein sehr zufriedener

Raitschou

[DoctorDeseo]

so ungern ich´s auch nach den Zahlen noch tue:

genius gibt zwar keine Aktien ab, aber ich will ein paar Stück abgeben wegen Liquiditätsstreß.

bis 300 stück, so um die 20 Euro (kleiner Verhandlungsspielraum besteht, aber verschenken werde ich sie auch nicht)

nachricht ins Postfach oder mail an [e-mail]

[Illuminat]

Ich bin hier wohl der einzige, der nicht im Freudentaumel ist. Ich finde die Zahlen zwar gut, aber auch nicht großartig über meinen Erwartungen. Habt Ihr denn alle gedacht, daß wir es Intershop gleichtun?
Was spricht eigentlich dagegen auch längerfristig auf ein IPO zu verzichten und falls man derzeit extern wachsen wollte, das aus Sachmitteln zu tun?

Illuminat

[Illuminat]

Entschuldigt bitte meine Skeptikerhaltung:

Aber wir haben trotz weggefallener Volumenumsätze ein Quartalswachstum von 20 %. Und wißt Ihr, ob der Umsatzvortrag aufgrund der geänderten Bilanzierung aus 2000 nicht enthalten ist?

Illuminat

[Marabo]

Mittwoch, 04.04.2001, 14:39

Click Commerce erwartet höheren Verlust

Ein Sprecher des US-amerikanischen
Spezialsoftwareproduzenten Click Commerce gab am Mittwoch
bekannt, dass das Unternehmen einen Verlust im ersten Quartal
des laufenden Geschäftsjahres erwartet, der die Prognosen der
Analysten übersteigt.

Das Unternehmen aus Chicago prognostiziert einen Umsatz von
rund 11,5 Mio. USD. Damit wäre der Umsatz des Vorjahreszeitraums, in dem 5,1 Mio. USD erzielt werden konnten, mehr als
verdoppelt worden. Trotzdem wird der Verlust je Aktie bei 8 bis 9 Cent liegen, ein Wert, der deutlich höher ist als der von
den Analysten erwartete Verlust in Höhe von 2 Cent je Aktie. Der Grund für diese Entwicklung liegt darin, dass die Kunden
aufgrund der allgemein schlechten Wirtschaftslage längere Zahlungsfristen in Anspruch nehmen.

Überdies gab der Unternehmenssprecher bekannt, dass der derzeitig bereits dem Management angehörende Randy Gray
COO und Managing Director des Softwareproduzenten wird.

Die Click Commerce- Aktie musste herbe Kursverluste in Höhe von mehr als 15 Prozent hinnehmen und markiert mit derzeit
7,00 Euro einen neuen Tiefstkurs der letzten 52 Wochen. Die Kursspanne der Aktie reichte in diesem Zeitraum bis hin zu
48,00 Euro.

[Illuminat]

Daß die Amis zu doof sind für Umsätze und Gewinne/Verluste die selbe Grundlage zu benutzen. Entweder total oder per share.

[Sein Schatten]

Ach so, hier geht`s weiter. Und der Thread ist sogar mit Infinigate verlinkt.

Also dann will ich meine Tabellen hier auch nochmal reinstellen.

@Illuminat: Mit der Umstellung auf US-GAAP wurde der Umsatz zum Jahreswechsel adjustiert, d.h. 1,5 Mio Euro wurden dem 1. Quartal anstelle dem 4. Quartal zugeschlagen. Meintest du das?

Mir gefallen die Zahlen sehr gut, vor allem die Verlustentwicklung und der CET-Anteil. Beim Auslandsanteil dürfte die Schweiz nachwievor der große Bringer sein.

Grüße
:-) SEEN

[Baerenjaeger]

@SEEN und @all

Das ist doch hier die alte Internet2000 oder? Hatte vor Jahren (4?) von der Zeichnungsmöglichkeit gehört, gezeichnet dann aber nicht eingezahlt. War mir zu unsicher.

Bezogen auf den damaligen Preis je Aktie (paar Hunder DM glaube ich): wieviel Prozent Gewinn unter Berücksichtigung der Splits hätte ich bis jetzt, bei einem angenommenen Kurs von 20 Euro bis jetzt gemacht?

Nur so, zum Ärgern.

Gruß
Baerenjaeger

[Sein Schatten]

@Baerenjaeger: Und weil damals manche Pakete nicht abgerufen wurden, gab es damals nochmal ein Angebot für schnelle zu 3750 DM je 10er Paket. Da habe ich damals zugegriffen. ;-) Dankeschön. Aber damals war das Chance/Risiko-Verhältnis wesentlich ungünstiger als heute. Ein KUV im hohen 2stelligen Bereich und eine Idee. Die Performance. Naja, man soll nicht im "Was wäre wenn-Stil" zurückblicken, sondern nach vorne schauen. Zudem haben fast alle durch Zukäufe und durch Teilnahmen an Kapitalerhöhungen ihre Erstperformance ziemlich verwässert.

Grüße
:-) SEEN

[Baerenjaeger]

@Sein Schatten

Hey, du hast meine Pakete. Also zwei wollte ich wohl ursprünglich haben. Die Unterlagen liegen hier bestimmt noch in irgendeiner Börsen-Chaos-Kiste.
Da ist ja wohl eine Gewinnbeteiligung drin?

Sehe schon, der prozentuale Gewinn (ohne Zukäufe) ist dir peinlich. Kannst du ja über Postfach machen.

Gute Gewinne weiterhin mit infinigate.

Gruß
Baerenjaeger

[Sein Schatten]

@Baerenjaeger: An der Börse gibt es nunmal weder Gewinn, noch Verlustbeteiligungen. ;-)

Peinlich ist mir das nicht. Im Juni 1997 lag der Umsatz des Vorjahres bei 188K Euro. Heute liegt der Umsatz des Vorjahres bei 24 Mio Euro. Das ist ein Anstieg um 12655%. Wenn man deine 20 ansetzt, wäre der Kurs leider nur um 2400% seitdem gestiegen (ohne Verwässerung wie KE, etc.). Also das muß beim Börsengang noch aufgeholt werden... ;-)

Grüße
:-) SEEN

[Baerenjaeger]

@Sein Schatten

Das sind die 2.400%, die mir jetzt fehlen.

Aber da sind ja nach dem Umsatz-Kurssteigerungsfaktor noch gut 1.000% drin. Tja, wenn die Berechnung der Kursziele so einfach wäre...

Vielen Dank und Gru0
Baerenjaeger

[Sein Schatten]

Der verbliebene B2B-Stern am Himmel, I2 Technologies, erwartet ein Umsatzwachstum von 15-20% in 2001 und tiefrote Zahlen. Da scheint die Umsatzplanung von Infinigate dann doch wieder ambitioniert, oder? Aber solche Vergleiche machen schon lange keinen Sinn mehr. Das B2B-Segment ist längst differenzierter zu sehen. "Web-Enabler" ist wohl das aktuell passende Segment bzgl. Infinigate.

Grüße
:-) SEEN

[Illuminat]

Ja, genau die 1,5 Mios meinte ich, also mal sehen wie das nächste Quartal wird, vielleicht gibt es da ja auch Bilanzierungsvorträge aus Q1

[nexus]

Text siehe unter www.kst-ag.de:


Montag, 23.04.2001: Neueinführung INFINIGATE AG , WKN 505 790,
im Telefonhandel (ausserbörslicher Handel).


Über Infinigate


Infinigate wurde 1996 als Internet2000 in München
gegründet.

Heute, nach 4 Jahren, ist Infinigate eine erfolgreiche
Unternehmensgruppe, die in Europa und USA durch mehr als
3.800 Vertragspartner in 28 Ländern vertreten ist. Infinigate
entwickelt Methoden, Systeme und Lösungen, die eine neue
Art des Handels über eCommerce und Internet ermöglicht
und zeigt damit Wege auf, wie zukünftig der Welthandel über
das Internet abgewickelt werden kann.

Als Pionier im Bereich Channel Enabling Technologies bietet
Infinigate diese Lösungen über eines der größten
Partnernetze im Internet Markt an. Weitere Systeme zur
Integration unterschiedlichster Handelsorganisationen in die
eCommerce Prozesse der Hersteller sind in Entwicklung.
Durch Innovation und die Hebelwirkung des eigenen Channels
will Infinigate weltweit den Markt des Channel Enablings
anführen.

Die Gruppe verzeichnete ein rasantes Umsatzwachstum von
EURO 150.000 im ersten Jahr auf Euro 24 Mio. im Jahr
2000.

Das Unternehmen ist zu ca. 55% im Besitz des
Managements, 10% halten Mitarbeiter und ca. 35% befinden
sich im Streubesitz.



Und da ist auch schon die Antwort auf meine Frage, die ich im alten Thread gestellt habe:

Aktionärsstruktur:

55% Management
10% Mitarbeiter
35% Streubesitz

Grüsse

nexus

[Sein Schatten]

@Illuminat: Die Umstellung auf US-GAAP ist erledigt. Verschiebungen kann es daher nicht mehr geben. Aber am interessantesten wird die Entwicklung der CET-Umsätze sein, weil sie eine völlig andere Bewertungsbasis und Qualität als die B2B Net Market-Umsätze darstellen.

Die Informationsqualität zum Quartal hat sich drastisch gebessert, hat aber verständlicherweise noch seine Grenzen. Denn interessieren würde mich noch vieles, bspw. die Planumsätze und -ergebnisse der einzelnen Quartale, der geographische Breakdown, die Bruttomargen je Sektor, usw.

Und endlich haben wir wieder einen echten Kurs ab Montag. Anhand der Hinweise im Board könnte die 20 wohl tatsächlich erreicht oder sogar unterboten werden. Damit wäre Infinigate wohl so günstig wie nie zu haben. Viel wird vom Abgabedruck evtl. Überinvestierter abhängen. Vielleicht eine Gelegenheit, daß ich meinen Tradeanteil wieder aufbaue. Aber keine Gebote jetzt - ich ziehe den prof. Telefonhandel vor. Außerdem besteht wohl auch keine Eile. Da werde ich in aller Ruhe erstmal die weitere Entwicklung abwarten.

Grüße
:-) SEEN

[Illuminat]

@SEEN
War doch nur ein Jux, aber auch insofern ernst gemeint, daß bereinigt 6,5 Mio nicht so dolle sind und um die Prognose zu erfüllen noch ein bißchen Wachstum erforderlich ist. Außerdem hoffe ich nicht, daß wir in Zukunft ganz auf den einen oder anderen Volumendeal verzichten müssen.

Illuminat

[Sein Schatten]

@Illuminat: Dacht ich`s mir doch. Übrigens, habe ich mir auch vorgestellt, wie es ohne die Neuausrichtung hätte aussehen können! Also Infinigate hat da einen guten Job gemacht - erst Recht wenn man Vergleiche zieht.

Die saisonale Quartalsentwicklung sollte in mfr. Zukunft schwankungsärmer ausfallen, da der CET-Umsatz ja konstant generiert wird. Das Q1 hatte einen Anteil von 21,5% an der Gesamtumsatzprognose, d.h. daß für die kommenden Quartale überdurschnittliche Umsatzanteile erwartet werden, bzw. besonders das vierte (Herbstfieber) wieder herausstechen dürfte. Vor allem wenn man berücksichtigt, daß das letzte Quartal 30% über Plan lag! Ach, wenn man nur die Quartalsplanprognosen kennen würde.

Grüße
;-) SEEN

[shot99]

@SEEN
Ich muß dich korrigieren :
Die 1,5 Mio. werden nicht einfach dem nächsten Quartal zugeschlagen. Vielmehr wurden hier wohl nach deutscher Gründlichkeit im alten Jahr Aufträge bzw. Lizenzverträge als offene Forderungen verbucht, die Gelder sind aber offenbar noch nicht geflossen.

Generell gilt eine Bilanzierung nach US-GAAP als zeitnaher.
Insofern dürften jetzt nur noch die für dieses Quartal anteiligen Umsätze verbucht werden, was mehr Transparenz bringt.

Zu dem Umsatz und Verlust des letzten Quartales muß somit weder etwas zugeschlagen noch etwas abgezogen werden.

So sehe ich das.

Aber vieleicht ist hier ja auch ein Buchhalter, der mich korrigieren bzw. den Sachverhalt besser erklären kann.

SHT

[niti]

@shot99
Wenn ich Dich richtig interpretiere dann können die 1,5 Mios weder im Jahr 2000 noch im Jahr 2001 gebucht werden? Dann würden die ja in der Luft hängen. Das ist m.E. erklärungsbedürftig.


@shot99 und seen
Außerdem wie kommt ihr auf 1,5 Mios? Waren doch wenn ich mich recht erinnere über 2 Mios.


Übrigens viele hier schätzen ja gerne, warum nicht jetzt die ersten Kurse bei KST schätzen?
Ich schätze
Geld 20 Euro
Brief 24 Euro

Tschüß niti

P.S. Wenns so weiter mit den Börsen geht können wir Ende des Jahres wohl doch noch mit einem Börsengang rechnen.

[K1K1]

@niti

Bei KST gibt es nur entweder Geld, oder Brief oder bezahlt (oder rG etc.). Eine Geld- / Briefspanne gibt es nicht. Für uns Anleger ist dies übrigens eine sehr gute Handelsmöglichkeit, da kein Spread (wie bei AHAG, Valora etc.) bezahlt werden muss und - zumindestens bei meiner Bank - nur die üblichen Provisionen, die bei einem Börsenauftrag anfallen abgerechnet werden. Es gibt aber auch einige Banken, die bestimmte Mindestaufträge (2500, 5000 oder tw. mehr) verlangen. Ein kleiner Tipp: nicht sofort abwimmeln lassen.

Grüße K1

[Sein Schatten]

@niti/shot: Hab`s nochmal nachgeschlagen. Es wurden 2,5 Mio US-GAAP-bedingt abgegrenzt und zwar erwirtschafteter Umsatz, keine Forderungen o.ä. Nur wird dieser Betrag "anteilig" auf 2001 umgelegt, d.h. evtl. 1/12? Keine Ahnung.


Die ersten, vorläufigen Zahlen: Die Gesellschaft hat einen Umsatz von EURO 26,5 Mio. (DM 52 Mio.) erwirtschaftet. Da wir erstmals nach US GAAP berichten werden, werden wir diverse Umsätze entsprechend abgrenzen. Der Umsatz wird
demzufolge dann mit ca. EUR 24 Mio. berichtet werden. Der verbleibende Teil wird dann anteilig in 2001 ausgewiesen werden.

@K1: Den Telefonhandel sehe ich auch sehr positiv, was ich im Vorgängerthread schon geschildert hatte.

Grüße
:-) SEEN

[shot99]

@SEEN/niti
Richtig ist 2,5 Mio. Euro.

Soviel ich weiß, wird nicht zwischen Umsatz und erwirtschaftetem Umsatz unterschieden, zumindest nicht bei den Finanzämtern.

Dies bedeutet, wenn Du dir im Dezember einen neuen Wagen für DM 58.000 kaufst, den Kaufvertrag unterschrieben hast,
der Wagen aber bis Januar beim Händler steht weil du Ihn noch nicht bezahlt hast so hat der Händler trotzdem für das alte Jahr DM 50.000 Umsatz plus 16 % Mwst. = DM 58.000 gemacht. Der Umsatz fließt voll in die Gewinn- und Verlustrechnung.
Darüberhinaus muß der Händler die DM 8.000 Mwst. an das Finanzamt abführen, obwohl er sie noch gar nicht eingenommen hat. Deutsche Bilanzierung.

Wenn man jetzt auf US-GAAP umstellt kann jedoch nicht im neuen Jahr der gleiche Wagen nochmal bilaziert werden, also wird der Umsatz aus dem letzten Jahr abgegrenzt.

Wie gesagt, ich bin kein Fachmann auf dem Gebiet der Buchhaltung, auf jeden Fall denke ich, daß der im ersten Quartal nach US-GAAP gemeldete Umsatz exakt dem erwirtschaftem Umsatz entspricht.
Wenn es einer besser weiß, laß ich mich gerne belehren.

SHT

[shot99]

@SEEN
wie wäre es mit ein bißchen Werbung ?
Unter der Rubrik vorbörsliche Werte hängen wir doch ein wenig verloren rum.

Ich würde vorschlagen, du kopierst und aktualisierst den Threadanfang von "Infinigate-Mission is possible"
und stellst Ihn anläßlich der kommenden Handelsaufnahme mit dem Titel :

"Infinigate: Seit 23.04.2001 im Telefonhandel"

auf das Neue Markt Board.
Mehr Umsatz wie die meißten Firmen am Neuen Markt machen wir doch sowieso.

Ein bißchen Aufmerksamkeit kann ja nicht schaden.

SHT

[spliff]

Gute Idee ! Und: Seen, Du kannst ja auch Deinen "lange" Thread Eröffnung mit dem historischen Rückblick nochmal reinpasten

Grüße
Spliff

[Spieler]

Warum das denn?

Wollt ihr die Zocker anlocken??

spieler

[Illuminat]

So, jetzt weiß ich es genau,

also die vorgetragenen 2 oder 2,5 Mio oder was auch immer werden anteilig auf die Quartale verteilt, so nach Auskunft von MR, also haben wir bereinigt immer noch gute 7- 7,5 Mio umgesetzt, das ist doch hübsch.
Ansonsten laß uns doch noch ein bißchen unter uns bleiben, wir haben doch in den eigenen Reihen genug zittrige Hände und da wir ja noch auf unglaubliche Kursentwicklungen warten, wollen wir uns doch darin nicht behindern.

Gruß,

Illu

[GENlUS]

Wenn Citrix als Kunde neu gewonnen wurde, warum wurde dies nicht in den letzten News bekanntgegeben?

Ich hoffe, daß am Montag nicht gleich alle die verkaufen wollen, Ihre Stücke anbieten.

Leute haltet Euch etwas zurück, damit der Kurs nicht gleich in den Keller fällt.
Die erste Kursfeststellung ist wichtig.

Am meisten Verkaufsdruck erwarte ich übrigens von den Mitarbeitern. Wenn diese 10% von Infinigate in der Hand haben, so besitzt jeder im Schnitt 3.380 Stück. Wenn diese als Gehaltsbestandteil zu sehen sind, dann wollen die Mitarbeiter auch irgendwann Geld sehen. Zudem bekommen sie über die stock options in Zukunft auch weitere Anteile.

Meine unwesentliche Meinung ist, daß der Telefonhandel hauptsächlich wegen der Mitarbeiter eingeführt wurde.


Grüße

[SevenOfNine]

Ihr habt Probleme! Es kann nie schaden, wenn noch mehr Leute auf Infingate aufmerksam werden. Desshalb bin ich schwer dafür, den Thread im Neuen Markt Board aufzumachen.

Ich denke, die Mitarbeiter werden die letzten sein, die jetzt schon Aktien aus der Hand geben werden, schließlich sehen die am besten, wie der Laden jeden Tag brummt.

[nexus]

@ Genius

Ja, das mit Citrix ist mir auch aufgefallen! Vielleicht wird da ja noch an einer Mitteilung gebastelt, die dann bei Handelsaufnahme veröffentlicht wird! Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt! :-)

Oder: Vielleicht ist die Zeit für die Veröffentlichung einfach noch nicht reif!


@ alle

Ich hoffe mal, dass in Zukunft die Meldungen über Neukunden bzw. Neuerungen breiter gestreut werden.

Die Finanzpresse und dadurch auch die Finanzwelt sollte bereits vor dem Börsengang merken, dass Infinigate nicht allein mit dem Schlagwort "B2B" bzw. "E-Commerce" abzustempeln ist. Infinigate ist hier sozusagen das i-Tüpfelchen, eben etwas besonderes im B2B-Segment. So wie es eben auch SEEN geschrieben hat: Infinigate ist "Web-Enabler".

Im Klartext: Infinigate verdient eine andere (höhere) Bewertung als die gängigen B2B-Firmen am Markt.

Dafür muss Infinigate sorgen!

Gruss

nexus



Ach, noch was:

Ich würde mir einen dicken Artikel über Infinigate und deren Macher im Handelsblatt wünschen!
Das Handelsblatt ist übrigens immer an einer guten Story interessiert.

Auch das Magazin "Going Public" würde sich hier anbieten!
In diesem Magazin gibt es übrigens auch eine Rubrik unter der über vorbörsliche Werte berichtet wird! :-)
Vielleicht erhält Infinigate hier bald einen festen Platz!

Nur mal so als Anregung! :-)

[spliff]

die Spekulationen werden auch immer wilder. Der Abgabedruck wird so groß nicht sein, so lange sich Infinigate so prächtig entwickelt. Und die Mitarbeiter haben mehrjährige Haltefristen, bzw. Optionsausübungsfristen, da kommt erst mal überhaupt nichts. Viel wichtiger als ein hoher Kurs ist Liquidität. Größere Investoren investieren nur in liquide Werte. Nichts wäre schlimmer, als wenn jetzt wochenlang nur 10 Stück am Tag gehandelt werden. Insofern sollen die vom Abgabedruck geplagten bitte ab Montag in Massen verkaufen, denn bei Kursen unter 20 EUR werde weiter aufstocken.

Spliff

[Birger]

Schaut Euch mal die homepage an, schon wieder neues Design...

Kann man auch viel Neues finden, ich poste aber nicht jede neue Seite...


E-Solutions für Unternehmen mit indirektem Vertrieb

E-Commerce wird für Unternehmen mit Vertrieb über Handelsorganisationen immer problematischer.

Der Konflikt

Viele Industrie-Experten glaubten, das Internet könnte den Zwischenhandel über Distributoren und Händler
überflüssig machen. Diese Entwicklung ist nicht eingetreten, statt dessen entsteht ein Konflikt zwischen dem
Verkauf via Internet und der Beziehung zum Handelspartner. Die Frage ist: Wie sollen Unternehmen ihre
E-Commerce Strategien entwickeln ohne den Vertriebskanal zu gefährden?

Wettbewerb

Der Erste auf einem neuen Marktplatz zu sein ist ein entscheidender Wettbewerbsvorteil. Firmen, die direkt
an Ihre Endkunden verkaufen riskieren jedoch dabei, ihre Vertriebspartner zu verärgern.

Die Situation

Eine kürzlich durchgeführte Befragung von Herstellern hat ergeben, dass 66% der befragten Unternehmen die
zu erwartende Probleme mit dem Handelskanal als wichtigsten Hinderungsgrund für ihre
E-Commerce-Strategien angaben.

Die Lösung

Die beste und naheliegendste Lösung dieses Konfliktes ist die Integration des Vertriebskanals in die
E-Commerce-Pläne und -Investitionen. Seit 1997 liefert Infinigate Systeme, für diesen Lösungsansatz. Eines
davon ist LeadSource1, das internetbasierte und automatisierte Leadmanagement System.

LeadSource1 für Ihren erfolgreichen Vertrieb

Automatisieren Sie die Vorqualifizierungen der Kundenanfragen, die in Ihrem Unternehmen eingehen
Stellen Sie diese Ihren autorisierten Partnern/Wiederverkäufern ortsunabhängig über das Internet
zur Verfügung
Verfolgen Sie automatisch die Entwicklung jedes einzelnen Leads
Verwalten Sie das Ergebnis
Kontrollieren Sie den Prozess
Analysieren Sie die Statistiken
Überprüfen Sie die Resultate und die Effizienz der gesammelten Leads
Integrieren Sie Ihren Vertriebspartner in den Verkaufsprozess. Stellen Sie sicher, dass
unterentwickelte Regionen die gleiche Chance und Aufmerksamkeit erhalten

Die Lösung ist LeadSource1:

1.Lassen Sie Ihre Vertriebspartner die Leads auswählen - Wer
zuerst kommt hat die erste Wahl
2.Holen Sie sich Feedback zu jedem einzelnen Lead
3.Analysieren Sie die Resultate

Birger

[Birger]

Das LeadSource1 Pilot Programm

Die Lösungen von Infinigate für den mehrstufigen Vertrieb sind einzigartig und basieren auf einem neuartigen
Konzept. Wir geben Ihnen die Möglichkeit, es schnell und einfach auszuprobieren. Das LeadSource1
Pilotprojekt von Infinigate kann in weniger als einer Woche aufgeschaltet werden. Wir schalten für Sie ein
komplettes System live - und dies zu minimalen Kosten. Ab € 1250,-- im Monat sind Sie mit Ihrem eigenen
LeadSource1 für die ersten Monate einsatzbereit. Bitte fragen Sie uns nach den Details.

Für eine verbindliche Offerte kontaktieren sie uns per E-Mail unter [e-mail] oder rufen Sie uns an
unter 089 89048 0.

Die Zukunft von LeadSource1

Unser neustes Produkt (Code Name Neo) wird im 2. Quartal 2001 released. Dieses neue Produkt beinhaltet:

LeadSource1

das Hauptprodukt unserer Enterprise Channel Solutions, ist sehr leistungsstark geworden. LeadSource1 wird
mehr als ein reines Lead Management-System. Um in Zukunft flexibler zu sein und eine verbesserte Modularität
anbieten zu können, wird sich LeadSource1 auf die Vorqualifizierung und auf den Verteilungsprozess der Leads
fokussieren.

SalesPipe1

ist ein neues Produkt, das den Lead-Nachverfolgungs Prozess in LeadSource1 erweitert und dem Partner
ermöglicht, Projekte zu bearbeiten und verbesserte Statistiken und Rapporte zu generieren. SalesPipe1 ist
eine unabhängige Lösung, die auch an andere Leadmanagement Systeme angebunden werden kann. SalesPipe1
ist fokussiert auf den Verkaufsprozess der gesamten Vertriebsorganisation.

TransAct1

ist ein weiteres neues Produkt, das mit Neo auf den Markt kommt. Sobald ein Vertriebspartner ein Geschäft
mit einem neuen Kunden aus einer Leadaktion erfolgreich abgeschlossen hat, wird die Bestellung direkt in
TransAct1 eingegeben. Alle notwendigen Daten wie Adressen, Produktinformationen und Kontaktherkunft
werden in einem Arbeitsgang übermittelt. Das hilft dabei, den Arbeitsablauf bis zum Ursprung des ersten
Kontaktes nachzuverfolgen.

Neo

Unser neues Flaggschiff (Neo) wird das Lead Management aus LeadSource1 mit dem Verkaufsprozess aus
SalesPipe1 und der abschließenden Auftragsübermittlung mit TransAct1 in einer einzigen Lösung vereinen. Neo
ist ein neuer Weg, die Geschäfte mit und durch den Vertriebskanal nachzuverfolgen. Mit Neo werden
Vertriebspartner wesentlich besser in die E-Business Aktivitäten der Hersteller integriert.

Falls Sie schon heute mehr über Neo erfahren wollen, nehmen Sie bitte unter [e-mail] mit uns
Kontakt auf, oder rufen Sie unter 089 89048-0 an.

[Birger]

Hier noch etwas zum Lesen, aber ich will Euch ja nicht langweilen...

Birger




Die Grundidee

Infinigate Enterprise Channel Solutions (Lösungen für den Vertriebskanal) wurden entwickelt, um den
bestehenden Vertriebskanal eines Unternehmens in die E-Business-Aktivitäten zu integrieren.

Weshalb haben wir Lösungen für den Vertriebskanal entwickelt?

E-Commerce war das große Schlagwort der späten 90iger Jahre. Damit sollten die Geschäfte verbessert, ein
direkterer Kundenkontakt hergestellt, die globalen Märkte eröffnet und die Informationen über
Marktveränderungen direkter und schneller werden. Die Unternehmen sollten in die Lage versetzt werden,
die aktuellsten Produkte direkt anzubieten, direktes Feedback vom Markt zu erhalten, Mittelsmänner zu
umgehen und die Margen zu erhöhen.

Gute Ideen

Einige dieser Absichten waren umsetzbar, doch für viele Unternehmen war die Idee, die Mittelsmänner zu
umgehen und die Margen zu erhöhen ein fatales Fehlkonzept.

Normalerweise bauen Unternehmen einen mehrstufigen Vertrieb auf weil eine einstufige Vertriebsorganisation
sehr teuer ist. An dieser Tatsache ändert auch das Internet nichts. Ein weiterer Irrtum war der Glaube, der
Vertriebspartner würde nicht mehr benötigt, da mit dem Internet die gesamte Marktbearbeitung direkt zum
Kunden geht.

Der Vertriebskanal erfüllt traditionell mehrere wichtige Funktionen: Kunden lokal kontaktieren, sofortige
Servicebedürfnisse abdecken, aktiv Produkte und Dienstleistungen verkaufen, auf Anfragen reagieren und
nicht zuletzt das Inkasso. Dies sind nach wie vor wertvolle und lebensnotwendige Funktionen des
Zwischenhandels.

Es ist erwiesen, dass der mehrstufige Vertrieb ein Teil der Wirtschaftsstruktur ist und das auch immer bleiben
wird. Daher wird es immer wichtiger, den Vertriebskanal in die E-Business Strategie eines Unternehmens zu
integrieren. Dies muss jedoch in Kombination mit den Vorteilen des E-Commerce-Angebots geschehen. Die
gesunde Einkommensbasis des bestehenden Händlernetzes darf nicht gefährdet werden.

Infinigate geht sogar einen Schritt weiter indem es die Wirksamkeit des Vertriebskanals mit erprobten
E-Business-Prozessen steigert. Damit verschafft Infinigate seinen Kunden einen erheblichen
Wettbewerbsvorteil.

Was ist das Ergebnis der Einbindung des Vertriebskanals in Ihren E-Commerce?

Durch die Einbindung des Vertriebs in Ihre E-Business Strategie, werden Sie eine bessere Transparenz Ihrer
indirekten Verkaufsprozesse erreichen. Sie können Ihren Vertriebskanal intensiver nutzen und ihn dadurch
stärker an Ihr Unternehmen binden. Ihr Vertriebspartner kann zusätzliche Aufgaben übernehmen, die von
Ihrer Enterprise Channel Solution (Unternehmens Vertriebskanal Lösung) transparent verwaltet wird. Sie
werden nach wie vor den direkten Kontakt zu Ihrem Endkunden, zum Markt und zu Interessenten haben. Sie
werden nicht nur diese Endkundenkontakte entwickeln, durch die Einbindung Ihres Vertriebskanals werden
Sie auch die Anzahl der Antworten auf Anfragen verbessern.

Insgesamt werden Sie durch den Einsatz einer professionellen Enterprise Channel Solution den
Vertriebspartner enger an Sie binden, den Kundenzugang verbessern und Ihre Verkäufe und den Ertrag
erhöhen.

Wieso Infinigate für Ihre Enterprise Channel Solutions?

Infinigate ist ein Pionier im Bereich der Enterprise Channel Solutions. Unsere Kernkompetenz basiert auf
jahrelangen Erfahrungen im Verkauf mit - und durch den Channel, kombiniert mit mehr als 5 Jahre Internet
Technologie Know how.

Infinigate wurde 1996 gegründet und hat heute Niederlassungen in 6 Ländern Europas und in den USA. Unser
Top-Management besteht aus Führungskräften mit langjähriger Erfahrung in multinationalen Unternehmen. Wir
entwickeln Lösungen, auf die Sie vertrauen können.

[spliff]

Irre! Nach 5 Jahren Infinigate endlich, e n d l i c h ein vernünftiges, lesbares, übersichtlicheres Web Design. Noch nicht in letzter Konsequenz perfekt aber ein riesengroßer Schritt in die richtige Richtung.
Ich bin begeistert !

Spliff

[Tarsus]

@nexus
@genius

Laut Citrix-Vertrieb ist der Einkauf von LS1 sehr neu gewesen und wird erst Mitte des Jahres aktiviert.
Der Mann war äußerst überrascht als wir dort anriefen und schon von dem Deal wussten.

Gruß Tarsus

[Sein Schatten]

Die Boards werden mittlerweile betreut. Würden wir einen neuen Thread im Neue Markt-Board aufmachen, würde er sofort rausfliegen. (Sieht man immer wieder bei Nebenwerten, die folgerichtig alle in`s Nebenwerteboard geschoben werden). Daß man "uns" im Internetwerte-Board duldete lag wohl an einer historisch gewachsenen Gewohnheitsrecht, oder so ;-) Durch die Neueröffnung (illegal, da ohne Beerdigung ;-) hier, im eigentlich richtigen Bereich, weiß ich nicht, ob wir da nochmal reinkommen. Ist aber auch nicht so entscheidend.

Ich glaube weiterhin, daß es besser ist, wenn wir Infinigate noch nicht wieder aktiv promoten. Lieber nach und nach entdeckt werden. Und da der Markt für Neuemissionen weiter brach liegt, dürfte auch das Interesse an vorbörslichen Werten weiterhin stark begrenzt sein.

Spliff, den kann ich so nicht reinstellen. Da hat sich mittlerweile zuviel getan. Also muß ich ihn vorher gründlich überarbeiten. Ich werde das auch angehen, bei Zeiten. Versprochen! Im 2. Quartal sollte ich das noch hinbekommen.

Das Management soll sich m. E. weiter 100%ig der Kunden-Akquisition wie bisher widmen. Ich glaube nicht, daß der Weg über Presseartikel derzeit der effizienteste ist (Und wer glaubt derzeit noch an vollmundige Presseartikel? Soll sich das ganze erstmal beruhigen und setzen. Dann wird man schon sehen, wer aus den B2B-Trümmern gestärkt hervorgeht). Die Ressourcen sind begrenzt und so wie sie das aktuell meistern, scheint es richtig zu sein. Daher: Weiter so! Das Marketing kann dann beim bevorstehenden IPO ganz schnell hochgefahren werden.

@Illuminiat: Danke für die Klärung.

@Tarsus: Und genau das bereitet mir Magenschmerzen. Da wissen einige schon was, bevor es offiziell mitgeteilt wird und posten es in`s Board. Aktionäre rufen dann bei Citrix an, wo man sich wundert ... Himmel! So was kann auch ganz schnell böse enden! Also wenn jemand zufällig (Freundin, an der Thekenbar, etc.) zu einer noch inoffiziellen Info kommt, dann möge er doch bitte schweigen oder es wenigstens nicht in`s Board bringen!

Im übrigen hoffe ich auch auf einen liquiden Handel! Nur dann haben wir auch die Chance auf eine, der fundamentalen Entwicklung, angepasste Kursentwicklung. Ich bin mal auf die Volatilität gespannt! Auf der Verkäuferseite dürften einige Überinvestierte, Ex-Mitarbeiter oder IPO-Verschiebungs-Enttäuschte stehen, bzw. machen wir uns nichts vor, hat sich auch die finanzielle Lage bei so manchem geändert. Auf der Käuferseite wird`s spannend. Neben den bereits informierten, könnte so manch neuer Kunde, wenn sie von den Produkten überzeugt sind, auch Interesse an der Aktie haben.

We`ll see. Hauptsache die Geschäftsentwicklung floriert. Der Kurs ist mir aktuell nicht so wichtig (ausser ich greife nochmal zu)

Grüße
:-) SEEN

[Birger]

@ SEEN und Tarsus:

Also sooooo schwer war das nicht, an die Info heranzukommen, würde ich mal sagen, wenn es bereits auf der homepage veröffentlicht wird:

http://www.infinigate.de/pages/germany/presse/05042001_pm_ls…

Infinigate veröffentlicht Version 3.3. des Lead-Management- Systems
LeadSource1

München, 05. April 2001: Ab sofort ist bei der Infinigate AG, München, die Version 3.3 des
Lead-Management-Systems LeadSource1 erhältlich.

LeadSource1 ist ein auf Internet-Technologien basierendes System zur Verwaltung von Kundenanfragen
bei Unternehmen mit indirektem Vertriebsweg und ermöglicht es, den kompletten Workflow einer
Kundenanfrage - vom Erstkontakt beim Hersteller bis zum Abschluß/Kauf beim Handelspartner - zu
verfolgen und zu managen. Dabei laufen alle Vorgänge automatisiert und online ab - eine manuelle
Verteilung von Kundenanfragen an Partner gehört somit der Vergangenheit an. Das System ist
branchenunabhängig.

Dabei bietet LeadSource1 eine völlig neue Methode, um Kundenanfragen zu bearbeiten: Während die
meisten Lead Management-Systeme Kundenanfragen in einem "Push-Verfahren" weiterleiten, verwendet
LeadSource1 die "Pull-Methode". Die Handelspartner melden sich online am LeadSource1-System an und
bekommen Einsicht auf eine auf ihr Leistungsprofil abgestimmte Liste von Kundenanfragen. Dabei stellt
ein Qualifizierungsprozess sicher, dass nur hochwertige Kundendaten aufgenommen werden und nur
autorisierte Partner einen Interessenten kontaktieren können. Wird vom Partner ein Lead ausgewählt,
ist diese Anfrage für ihn reserviert und für andere nicht mehr zugänglich. Gleichzeitig und automatisch
wird der Kunde durch eine automatisierte E-Mail von LeadSource1 darüber informiert, welcher
Vertriebspartner ihn betreut.

Als weiteres Highlight optimiert LeadSource1 den Prozess der Rückmeldungen: der Handelspartner ist
verpflichtet, zu jedem Lead, das er sich aus dem System holt, ein einfaches elektronisches Feedback
abzugeben. Erst danach können weitere Leads abgerufen werden.

Dieses Feedback wertet LeadSource1 über ein leistungsfähiges Analyse- und Statistik-Modul aus. So ist
beispielsweise per Knopfdruck eine Auskunft über Verkaufserfolgsquoten erhältlich.

Mit der Version 3.3 bietet die Infinigate AG eine Reihe von erweiterten Funktionalitäten. So können
beispielsweise vom System-Manager diverse Berechtigungen für eine optimierte Leads-Verwaltung
vergeben werden. Auch eine schnellere dezentrale Eingabe von Leads ist in der neuen Version möglich.
Durch das Anlegen von Vertriebsgruppen kann der beim Partner zuständige Administrator seine interne
Struktur in LeadSource1 abbilden. Die Anfragen werden dann direkt an die jeweiligen
Vertriebsmitarbeiter weitergeben. Außerdem können abgeschlossene Leads in eigene Kundendateien
exportiert und archiviert werden.

Bislang hat die Infinigate AG LeadSource1 unter anderem für NetObjects, iAsiaworks und Ipswitch in den
USA aufgesetzt. Talkline, Software AG, Radware und Citrix nutzen LeadSource1 in Deutschland.

Eine Demoversion und weitere Informationen sind erhältlich unter http://www.leadsource1.de.

Screenshots von LeadSource1 sind erhältlich unter:

http://www.infinigate.de/pages/germany/files/leadsource1_scr…
http://www.infinigate.de/pages/germany/files/leadsource1_scr…

About Infinigate

Infinigate ist Anbieter von Produkten und Lösungen mit Fokus auf indirekte Vertriebsorganisationen. In
enger Zusammenarbeit mit einem internationalen Partnernetz werden Lösungen in drei
Geschäftsfeldern, Channel Enabling Technology, Internet Security und Web Applications angeboten und
von der Professional Service Organisation der Infinigate unterstützt. Die Kernkompetenz der Infinigate
ist die jahrelange Management Erfahrung im indirektem Vertrieb und dessen Einbindung in e-Business
Prozesse.

Das e-Commerce Direktgeschäft hat seine natürlichen Grenzen. Infinigate hilft Unternehmen die
grundsätzlichen Vorzüge des e-Commerce, wie direkter Zugriff auf Kunden und Märkte mit den
wirtschaftlichen Vorteilen indirekter Vertriebsorganisationen zu verschmelzen. Infinigate ist weltweit ein
Pionier in diesem neuen Wachstumsmarkt.

Infinigate wurde 1996 in München als Internet2000 gegründet. Heute ist das Unternehmen in
Deutschland, USA, Schweden, Norwegen, der Schweiz und Österreich vertreten. Die Gruppe verzeichnete
ein rasantes Umsatzwachstum von EURO 150.000 im ersten Jahr, auf Euro 24 Mio. im Jahr 2000. Mit ca.
100 Mitarbeitern und 4.000 Business Partnern in 28 Ländern hat das Unternehmen eine international
führende Rolle eingenommen.

[Birger]

Hier das Zitat für alle die, die nicht den gesamten Text lesen wollen:

"Bislang hat die Infinigate AG LeadSource1 unter anderem für NetObjects, iAsiaworks und Ipswitch in den
USA aufgesetzt. Talkline, Software AG, Radware und Citrix nutzen LeadSource1 in Deutschland. "


Birger

[Birger]

Also 1,18 Mio. Euro für 3 LS1 Verträge in USA und 3 LS1 Verträge in D. Das macht ganz grob gerechnet ca. 200.000 € pro Vertrag und Quartal oder 70.000 € pro Vertrag im Monat.

Sollte Citrix in D also erst im Juli aktiviert werden, kommen dennoch Lizenzeinnahmen von ca. 400.000 € bis zum Jahresende dazu...

Also ich muß sagen, ich bin echt begeistert, wieviel LS1 an Umsätzen bringt. Vor allem, daß wir bis zum Jahresende ja mit gleichbleibenden Umsätzen für die diversen Verträge rechnen können, oder?

Also insgesamt ca.
4,8 Mio. € für NetObjects, iAsiaworks und Ipswitch, Talkline, Software AG und Radware
sowie
0,4 Mio. € für Citrix
und
0,4 Mio. € für jeden weiteren abgeschlossenen Lizenzvertrag.

Also bislang alleine durch bestehende Aufträge ein Umsatz von:
5,2 Mio. € durch LS1...


Wow! Wenn da jetzt noch einige dazukommen, dann rollt der Rubel.


Birger

[Birger]

Bei 24 Mio. € im Vorjahr und diesjährigem Plan von 37 Mio. € ergeben sich geplante 13 Mio. € Umsatzanstieg (absolut).

es wären
5,2 Mio. € durch LS1 abgedeckt,
2,5 Mio. € Übertrag vom Vorjahr
==========
7,7 Mio. €

Das heißt, es fehlen bei ansonsten gleichbleibendem / stagnierendem Umsatz insgesamt noch 5,3 Mio. € zum Erreichen unseres Planes.

Das sollte doch zu schaffen sein, oder?

Es würden also z.B. noch ca. 75 LS1 Umsatzmonate (a 70.000 €) fehlen...

Die könnten beispielsweise so erreicht werden:
Bisher wurden in einem Quartal 4 Neukunden gewonnen. Sagen wir mal, Axel schafft es, pro Monat einen neuen LS1 Kunden zu gewinnen und der neue LS1 Kunde würde im darauffolgenden Monat online gehen, dann wären das
04/01 1 Neukunde
05/01 2 Neukunden, 1 online: 1 x 70.000 € = 70.000 €
06/01 3 Neukunden, 2 online: 2 x 70.000 € = 140.000 €
07/01 4 Neukunden, 3 online: 3 x 70.000 € = 210.000 €
08/01 5 Neukunden, 4 online: 4 x 70.000 € = 280.000 €
09/01 6 Neukunden, 5 online: 5 x 70.000 € = 350.000 €
10/01 7 Neukunden, 6 online: 6 x 70.000 € = 420.000 €
11/01 8 Neukunden, 7 online: 7 x 70.000 € = 490.000 €
12/01 9 Neukunden, 8 online: 8 x 70.000 € = 560.000 €
======================================================
Kumulierte Umsätze bis dahin: =2.520.000 €

insg. 7+9=16 LS1 Kunden, 15 online, monatliche Einnahmen durch LS1 bis dahin: 1.05 Mio. €

Hmmm, um also auf 5,3 Mio. € Umsatzsteigerung alleine durch LS1 zu kommen, müssen deutlich mehr neue Kunden gewonnen werden. Also ca. 2 pro Monat:

04/01 2 Neukunden
05/01 4 Neukunden, 2 online: 2 x 70.000 € = 140.000 €
06/01 6 Neukunden, 4 online: 4 x 70.000 € = 280.000 €
07/01 8 Neukunden, 6 online: 6 x 70.000 € = 410.000 €
08/01 10 Neukunden, 8 online: 8 x 70.000 € = 560.000 €
09/01 12 Neukunden, 10 online: 10 x 70.000 € = 700.000 €
10/01 14 Neukunden, 12 online: 12 x 70.000 € = 840.000 €
11/01 16 Neukunden, 14 online: 14 x 70.000 € = 980.000 €
12/01 18 Neukunden, 16 online: 16 x 70.000 € =1.110.000 €
=========================================================
Kumulierte Umsätze bis dahin: =5.020.000 €


Uiuiuiuiuiuiuiuiu. Um die o.g. Umsatzsteigerung zu erreichen, müssten also ca. 2 LS1 Neukunden pro Monat bis Dezember gewonnen werden. Das ist vielleicht doch ein bißchen viel erwartet, oder?

Any thoughts?

Birger

[winmac]

Frage
Gibt es aus mir im Board noch einen der sein Aktien aus der Kapitalerhöung nocht nicht im Depot hat.

[Kleiner Chef]

@winmac

dito, bei der Volksbank nach wie vor nicht eingebucht.

Gruß

Kleiner Chef

[cecil]

Hi winmac, Kleiner Chef,

bei meiner Raiffeisenbank erfolgte die Einbuchung auch erst letzten Freitag (20.04.2001).

Bei Consors waren sie schon vor ein paar Wochen (Anfang April) eingebucht.

Grüße
cecil

[Joe-NY]

suche 1.000 Infinigate Aktien. Preisangebot bitte ins Postfach.
Gruss Joe-NY

[IV.]

guten morgen!

kaufe infinigate aktien.
günstige angebote an mein wo-postfach oder [e-mail]

gruß
iv

[miromiro]

@joe-ny
kann dir 100.000 infinigate anbieten!
wie ist dein kurs?

wenn du sie nicht willst, verkauf ich eben heute über kst.
wird sicherlich kein problem sein!!!!????

[miromiro]

laut kst 20.04.01:
geld 9,00 / brief 13,00
klasse!

[momc]

Richtig!

Eine "klasse"-Möglichkeit nachzukaufen.

[nexus]

23.04.2001 KST AG

9 Euro Geld - 13 Euro Brief

Das hatte ich befürchtet!


Umsatz lt. Plan (Gesellschaft) in 2001: 37.000.000 Euro

Und gute Wachstumschancen!

Aktienanzahl: 3.422.000


KUV 2001 à 0,83 - 1,2


Ist doch jetzt eine gute Basis!

Wer von Euch hat denn bei diesem Börsenumfeld wirklich an Kurse über 20 Euro (KUV 2001 von 1,8) geglaubt?


Grüsse

nexus


P.s.: Die Kursfeststellung tippe ich auf 11,00 bB!

[serumm]

aber wenigstens gibt es sowohl Geld- als auch Briefkurse ...
ich biete 10 Euro (Kaufe bis zu 2000 Aktien) - also über 11% über aktuellen Kaufkurs von KST
Angebote bitte an [e-mail]

[nexus]

@ serumm

Das ist die Taxe. Der festzustellende Kurs wird aktuell zwischen 9 und 13 Euro festgestellt werden.

Vielleicht liegt der Kurs ja auch bei 12,00 b! :-)

Gruss

nexus

[momc]

10,00b
Umsatz 13.000

[GENlUS]

13.000 Stück Umsatz,

war fast klar, daß nach dieser langen Zeit der Nichthandelbarkeit viele Ihre Stücke auf den Markt schmeißen.

Damit liegt die Bewertung unter dem Umsatz für dieses Jahr.

[serumm]

@nexus: danke, habe jetzt das Prinzip verstanden :-)

zu etwa 10 Euro kann ich ja dann wohl auch direkt bei KST ordern. Über welche Bank kann man (problemlos) handeln?
Habe momentan nur Konto bei Direktbanken und einer öster. Bank.

[shot99]

Im nachhinein gebe ich euch natürlich Recht.

Wir haben es wirklich nicht nötig,
Werbung zu machen oder Zocker anzulocken.

Besser ist aufstocken.

SHT

[Illuminat]

Eigentlich wollte ich mich von ein paar Stücken trennen, aber kaufe ebenfalls zu 10 EUR, Angebote bitte ins Postfach.
Zu dem Preis frage ich mich was es denn an fundamentalen und an Trading-Alternativen geben soll.

Illu

[ercan]

hi,
also das warten hat sich doch gelohnt, obwohl ich doch
einige stücke zu teuer gekauft habe.
denke der kurs wird weiter nachgeben, kurs < 10 euro.
ercan

[holdipoldi]

hi,
also das warten hat sich doch gelohnt, obwohl ich noch
einige stücke günstig brauche.
denke der kurs wird schnell stark ansteigen , kurs > 30 euro.

holdipoldi

[Sein Schatten]

Krass! Womit wir beim Kursniveau von April 1999 angelangt wären. Aber der Markt hat zu uns gesprochen. Er sieht das aktuell nunmal so.

Über den Umsatz brauchen wir uns jedenfalls vorerst nicht zu beschweren. Hoffentlich bleibt das auch so.

Grüße
:-) SEEN

[IV.]

Betreff:
Infinigate Aktien im Telefonhandel ! CI-Info
Datum:
Mon, 23 Apr 2001 17:17:11 +0200
Von:
Axel Schultze <[e-mail]>
An:
[e-mail]




Infinigate Aktien im Telefonhandel !

Sehr geehrte Infinigate Kunden und Interessenten,

Ab heute, 23.4.2001 wird die Infinigate Aktie im Telefonhandel bei der
KST Wertpapierhandels AG in Stuttgart gehandelt. Damit gibt es nun wieder
die Möglichkeit Aktien der Infinigate zu erwerben. Im Gegensatz zu den
früheren Methoden, wird der Handel organisatorisch über die Deutsche
Börse Clearstream abgewickelt, was einen sicheren Handel ermöglicht.

Täglich können Orders bis 12:30 Uhr durch Ihre Bank bei der KST Wertpapier-
handels AG abgegeben werden.

Der erste Handelstag war für Aktienfüchse ein Glückstag. Gut investierte
Aktionäre haben sich zu sehr günstigen Preisen von Aktien getrennt. Deshalb
gibt es Schnäppchen für EURO 10.-- (Geld) pro Aktie zu machen ;-).

Infinigate selbst ist in die Abwicklung der Handelsprozesse nicht involviert.
Bei Interesse wenden Sie sich bitte direkt an Ihre Hausbank.

Wenn Sie laufend über die Entwicklung des Unternehmens informiert werden
möchten, registrieren Sie sich am besten Online auf unserer Website unter
der Rubrik Investors / Investors-Kontakt. Sie erhalten dann regelmäßig
den Infinigate Capital News Letter zugesand. Auch über die Kapitalmarkt-
Zukunft der Infinigate wie z.B. Börsengang werden wir ausführlich berichten.

Last not least finden Sie eine Q+A Seite (Fragen und Antworten) wo und
wie nun Infinigate Aktien gekauft und gehandelt werden können. Besuchen
Sie dazu http://www.infinigate.de

Viele Grüße
Axel Schultze
Vorstand


...e-solutions for indirect business
___________________________________________________

Infinigate Inc.
23332 Mill Creek, Laguna Hills, CA 92653
Tel. [phone] Fax. [phone]
Http://www.infinigate.com
Http://www.LeadSource1.com

[Joe-NY]

Heute wurden nicht nur bei KST gute Infinigate Aktienumsätze gemacht.
Danke an alle die mir was ins Postfach gelegt haben!
Der Preis scheint extrem nach unten zu laufen.
Die Spanne bewegte sich von 20,17,15, 9 (Nach 14 Uhr) auf letztlich 4,75 bei einer grösseren Stückzahl (größer 3K).

Was ich gekauft habe, kann sich ja jeder denken.
;-)

Ich hoffe nur, dass sich der Preis stabilisieren und nicht die gleiche Richtung laufen wird, wie der Neue Markt uns das vorgemacht hatte/hat :-(

Gruss Joe-NY

PS Illu, habe an deinem Angebot kein Interesse mehr. Trotzdem Danke.

[Sein Schatten]

Ich verstehe nicht, wie jetzt noch jemand von Privat an Privat handelt, wo es den sicheren und liquiden Telefonhandel gibt.

@Joey-NY: Hast du solche Basherversuche nötig? 3000 zu 4,75? Das kannst du deiner Großmutter erzählen. Ich möchte ja auch so günstig wie möglich aufstocken, aber das habe ich nicht nötig.

Grüße
:-) SEEN

[DER KAISER]

@Joe-NY
Sorry, aber so ganz nehme ich Dir das nicht ab mit den 4,75 bzw. das ist wohl eher nur ein Spinner-Angebot. Ich glaube kaum, daß jemand für 50 % unter dem heute gehandelten Kurs bei KST seine Aktien an Dich verkaufen würde. Oder würdest Du das machen ??
Meine Erfahrung ist eher die, daß sich kaum jemand ernsthaft bei Dir im Postfach meldet, denn ich habe in den letzten Wochen versucht einige STücke zu kaufen, was aber doch gar nicht so leicht war. Wer sollte denn nun nach Handelsaufnahem seine Stocke derart verkloppen ??
4,75 - ich glaube es nicht !
Ich glaube da eher an Manipulationsversuche , um schwachen Händen Angst zu machen und morgen neue Aktien auf den Markt zu schmeissen.
Es grüsst
Der Kaiser, der mit 10 Euro für den Anfang zwar nicht riseig glücklich ist, aber leben kann.
P.S. Wer sich auskennt, sollte mal lieber nachdenken, wo Leadsource als nächstes installiert werden könnte ( also in welcher Branche es Sinn macht, weil riesiger Vertrieb ) und wo z.B. auch Haarmann... seine Stärke hat ! Und das macht mir echt Hoffnung, daß hier bald was laufen könnte.

[Brokerhajo]

Hallo Leute

also 10€ ist ja wohl echt ein witz jetzt oder? denke das das für ein pleiteunternehmen gezahlt wird das sind 30-35mio€ für infinigate AG . Seit sogut ich bin zwar kein Hellseher aber ich bin der Ansicht das hier wohl Leute einfach nur dringend Geld brauchen man verkauft doch nicht zu solchen kursen leider habe ich die nächsten wochen keine Zeit um mich um die Kurse zu kümmern. Bin aber sicher das wenn ich komme diese Kurse wohl der vergangenheit angehören.


gruß Brokerhajo

[GENlUS]

Also nach diesem Handelskurs wird Infinigate seine Börsenpläne entweder auf ein paar Jahre in die nächste Hausse verschieben müssen, oder sich den Realitäten stellen. So wie ich es seit Spätherbst letzten Jahres gefordert habe. Eine solche Bewertung war selbst zu diesem Zeitpunkt nicht denkbar.

Eine IPO Einnahme von 100 Mio Euro gehört damit ins Reich der Märchen und ich mache mir ernsthaft Sorgen um das IPO, weil A.S., wie er es nennt, keine qualtitativen Einbußen, sprich geringere IPO-Erlöse, akzeptiert.


Da muß sich Infinigate dringend etwas einfallen lassen.

[Tarsus]

@SEEN
Ich verstehe Deine Bedenken, aber wir sind Goldpartner von Citrix und wollten selbst mit Infinigate und Citrix über das Portal ins Geschäft kommen. Es ging also nicht darum mich als Aktionär wichtig zu tun. Ich versuchte etwas für die Firma und mein Investment zu tun, *g*.
Der Fehler in der Kommunikation liegt aber sicher bei Infinigate, welche zu früh auf der Homepage den Namen "Citrix" gepostet haben.
Nicht dass Du falsch verstehst, ich fühle mich nicht angegriffen, aber möchte meine Beweggründe doch richtigstellen.

@alle
Wer zu diesen Preisen nicht kauft ist selber Schuld - ich würde sofort, wenn ich Geld locker machen könnte. Denn der Preis ist zwar verständlich (Markt, Psychologie, lange Haltezeiten, Ungewissheit bezgl. Börsengang), aber doch mehr als fern der Realität.
Ich finde es außerdem cool, wie AS darauf reagiert.

Gruß Tarsus

[Birger]

Also 10 € das finde ich dann nicht mehr lustig. Damit bin ich mit meiner letzten Aktie auch im Minus.

Jetzt erschieß ich mich mit´m Strick und zwar dort wo´s Wasser am tiefsten ist...


Meint Ihr eigentlich, dass durch den KST-Handel die Aktien bei comdirect beleihbar werden? Das wäre wenigstens ein Lichtblick, obwohl bei einem Kurs von 10€, die paar hundert Mark.


Birger

[Sein Schatten]

@Tarsus: Danke für die Hintergründe. Da sieht das natürlich anders aus. Du kannst dir auch vorstellen, wie ich mir dass so vorgestellt hatte. Und auch sonst kann ich dir nur zustimmen, jedoch halte ich mich lieber zurück. Ich habe einfach eine starke Aversion gegen vermeintliche Durchhalteparolen und "jetzt ist`s aber billig"-Statements.

Vielleicht war das schon das screaming low, vielleicht auch nicht. Der Kurs wird sich irgendwo einpendeln und ist dann die Basis um sich vernünftig an die fundamentale Entwicklung anzupassen - auch sprunghaft. Der liquide Telefonhandel ist mir Sicherheit ein großes Plus(!) für die mfr. Pre-IPO-Entwicklung der Infinigate. Übeinvestierte, Zittrige und Enttäuschte müssen jetzt aber erstmal raus. Es hilft nichts.

Genius, der heutige Kurs ist auch kein Heiligtum. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Das kann sich ganz schnell wieder ändern. Es ist nunmal in der Tat so, daß durch den Telefonhandel erstmals auch größer Investierte vernünftig steuerfrei Gewinne mitnehmen können.

Keep cool!

Grüße
:-) SEEN

[GENlUS]

@SEEN

Gewinne mitnehmen? Ich kenne Leute, die bei diesem Kurs Verluste haben, mit denen sie eine Eigentumswohnung hätten kaufen können.

Grüße

[Sein Schatten]

@GENIUS: Vom Hoch schon. Vom Tief aber sind noch ein paar Marl drin. Aber was weiß ich schon. Verkäufe sind eben Verkäufe. Seit langem besteht endlich die Möglichkeit wieder zu handeln. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Wir werden sehen, wo sich der Kurs einpendelt.

Grüße
:-) SEEN

[GENlUS]

@SEEN

ich rede von Verlusten, die vom Einstandspreis gerechnet sind.

Hoffen wir, daß der Kurs die nächsten Wochen anzieht.


Grüße

[Illuminat]

Also ich habe noch kein Angebot im Postfach, ich kann im übrigen nicht über meine Bank bei KST ordern deswegen nehme ich den alten und auch bewährten Weg.

Danke Joe, macht nichts mehr.


Illu

[nexus]

Genau so hab ich`s mir vorgestellt: :-))



Infinigate AG die Erfolgsgeschichte geht weiter

München, 19. April 2001 Trotz schlechter Stimmungen im eCommerce Markt hat die Infinigate AG im ersten Quartal ein sensationelles Ergebnis erzielt
Mit einem Umsatz von DM 15,6 Mio./Euro 7,96 Mio. konnte Infinigate für das erste Quartal in 2001 einen sehr großen Erfolg für sich verbuchen und mit einem Umsatzplus von 30% über Plan am 31. März abschließen.

Das Betriebsergebnis aus dem operativen Geschäft, mit nur noch -532.000.- Euro, gegenüber geplanten -1,029 Mio. Euro macht den Trend, zurück zur Profitabilität deutlich; Infinigate war bereits in den ersten drei Jahren profitabel. Besonders erwähnenswert ist auch, dass der Anteil der Auslandsumsätze bereits knapp 50% erreicht hat. Infinigate kann somit, was die Investitionen in den Ausbau des internationalen Geschäftes betrifft, eine ebenfalls positive Bilanz ziehen - nicht zuletzt auch im Vergleich zu anderen Unternehmen der Branche.

Der reine Produkt- und Lösungsumsatz hat sich gegenüber dem Vergleichszeitraum im Vorjahr mehr als verdoppelt. Mit einem Umsatz von EURO 1,18 Mio. ist der Bereich CET und Services erheblich gewachsen. Die Lösungen im CET Bereich werden auf Mietbasis (Managed Service oder ASP) berechnet und bei der Auswertung wird nur der monatliche Lizenzumsatz berücksichtig.

"The Internet eliminates the middleman", "mit Web-Shops werden die Konsumenten noch kostengünstiger direkt erreicht". "Das Potential ist schier unendlich". Das von verschiedenen Seiten prognostizierte, angeblich schier unendliche Potential des Web-Shoppings ist schnell endlich geworden. Die Konjunkturaussichten verschlechtern sich. Damit wird sich die Wirtschaft wieder verstärkt dem kostengünstigeren indirekten Vertrieb zuwenden.

Als Schlüssel für den Erfolg der Infinigate sieht Vorstands-vorsitzender Axel Schultze den bereits seit zwei Jahren konsequent verfolgten Fokus auf indirekte Vertriebswege. Infinigate bietet bereits seit 1999 entgegen des allgemeinen herrschenden e-Commerce Trends Lösungen für die Integration von indirekten Absatzkanäle in die e-Business Prozesse von Herstellern und Anbietern an.



About Infinigate
Infinigate ist Anbieter von Produkten und Lösungen mit Fokus auf indirekte Vertriebsorganisationen. In enger Zusammenarbeit mit einem internationalen Partnernetz werden Lösungen in drei Geschäftsfeldern, Channel Enabling Technology, Internet Security und Web Applications angeboten und von der Professional Service Organisation der Infinigate unterstützt. Die Kernkompetenz der Infinigate ist die jahrelange Management Erfahrung im indirektem Vertrieb und dessen Einbindung in e-Business Prozesse.

Das e-Commerce Direktgeschäft hat seine natürlichen Grenzen. Infinigate hilft Unternehmen die grundsätzlichen Vorzüge des e-Commerce, wie direkter Zugriff auf Kunden und Märkte mit den wirtschaftlichen Vorteilen indirekter Vertriebsorganisationen zu verschmelzen. Infinigate ist weltweit ein Pionier in diesem neuen Wachstumsmarkt.

Infinigate wurde 1996 in München als Internet2000 gegründet. Heute ist das Unternehmen in Deutschland, USA, Schweden, Norwegen, der Schweiz und Österreich vertreten. Die Gruppe verzeichnete ein rasantes Umsatzwachstum von EURO 150.000 im ersten Jahr, auf Euro 24 Mio. im Jahr 2000. Mit ca. 100 Mitarbeitern und 4.000 Business Partnern in 28 Ländern hat das Unternehmen eine international führende
Rolle eingenommen.


Quelle:

http://www.infinigate.de/pages/germany/presse/20042001_pm_in…


Hat jemand diese Meldung in der Presse wahrgenommen oder ist sie gar nicht veröffentlicht worden?

Grüsse

nexus

[IV.]

zum Nachdenken:

FreeMarkets meldete Zahlen für Q1/01:


FreeMarkets
Infinigate

Umsatz:
33,0 Mio $
7,96 Mio EUR 4,1 x

Verlust:
9,3 Mio $ 28,2% vom Umsatz
0,53 Mio EUR 6,7% vom Umsatz 17,5 x

Marktkapitalisierung:
458,5 Mio $ (!)
33,81 Mio EUR 13,6 x


Unter der Annahme 1 Euro entspricht 1 Dollar (aktuell: EU/$ 0,90)
erzielt FreeMarkets mit dem 4,1 fachem Umsatz der Infinigate einen um den Faktor 17,5 höheren Verlust wie Infinigate
bei einer Marktkapitalisierung 458,5 Mio $ im Vergleich zu einem Unternehmen, das wesentlich Profitabler arbeitet
und eine Marktkapitalisierung von nur 33,81 Mio EUR aufweist. Dies entspricht 13,6-stel der FreeMarkets Kapitalisierung!


"... so müßte Infinigate viel teurer sein. (ca. 33 EUR)"


Grüße
IV

[cecil]

.
24.04.2001: INFINIGATE AG 505.790 11,00 b 1.300
.

[SevenOfNine]

11 € bezahlt bei 1.300 stk. Wenn der Kurs jeden Tag um 1 € steigt, sehen wir schon nächsten Monat die 30. lol.

Jetzt aber mal ohne Witz. Alles unter 20 € ist imo ein echter Steal. Die schwachen Hände werfen jetzt alles zu Minikursen raus um ihre Kredite an die Banken zurückzubezahlen. Die starken steigen jetzt ein und haben eine Superchance in 1-2 Jahren ihren Einsatz zu vervielfachen. Nur meine Meinung.

[niti]

@ IV.
Wie kommst Du auf 33 Euro?

niti

[niti]

@IV.
Ignoriere die Frage, ich sollte erst nachdenken dann fragen.

Tschüß niti

[GENlUS]

Ich rate allen, die nicht um JEDEN PREIS verkaufen müssen, Ihre Verkaufsaufträge STRENG ZU LIMITIEREN.

Sollte ja eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein.

[eltigre]

Hallo IV,

Laut Yahoo ist Freemarkets mit dem 3-fachen des Umsatzes bewertet,Click
Commerce sogar mit dem 10-fachen.
Infinigate wohl jetzt nur mit dem 1-fachen des Umsatzes für 2001.

Aber wichtiger wäre, wenn Infinigate wieder zur früher verfolgten Politik,
Gewinne zu machen, zurückkehren würde.

Dann brauchten wir uns über fehlende Kurssteigerungen nicht zu beklagen.

Das wars,

eltigre

[Paravisiodio]

Kommentar zur jetzigen Börsensituation

In letzter Zeit habe ich mich sehr selten zu Wort gemeldet - na ja viel zu diskutieren gab es ja auch an sich nicht! Ich denke aber, daß gerade die jetzige Situation sehr interessant ist. Die niedrigen Firmenbewertungen im allgemeinen - und die bei Infinigate im speziellen - sehe ich nicht unbedingt so negativ.
Die Korrektur bei den I-nets war sehr nützlich - und die Firmen, die gut positioniert sind, werden davon auch profitieren können. Schlicht gesagt, die Spreu wurde nun vom Weizen getrennt.
(Als passendes Beispiel wäre hier sogar SAP zu nennen: SAP hat am Anfang das Internet eindeutig verschlafen - heute ist die ERP-Lösung von SAP sehr gut auf das Internet abgestimmt - trotzdem fehlen SAP noch einige Technologien, die nicht "in house" sind. (siehe Partnerschaft mit Commerce One) Solche Partnerschaften können sich in der jetzigen Situation rein auf das Kapital bezogen sehr schnell verändern, da die Firmen mittlerweile auf so einem interessanten Niveau angekommen sind, so daß sie sehr leicht übernommen werden können. SAP hat nicht umsonst angekündigt in der "nahen" Zukunft mehrere IT-Unternehmen übernehmen zu wollen.)
Für Infinigate selbst bedeutet dies, daß man nun langsam schauen muß, welche Unternehmensteile in der Zukunft die wichtigste Rolle spielen werden (Bedarfsanalyse) - und diese sollte man versuchen PASSEND zu ergänzen (strategische Partnerschaften bzw. Übernahmen). Übernahmen von potentiellen Konkurrenten sollten momentan rein preislich gesehen nicht mehr so ein großes Problem darstellen - die Mehrheit der Unternehmen liegt am Boden. Nach der überschwenglichen Begeisterung ist nun langsam Realismus in den Chefetagen eingekehrt. Bei Übernahmen sollte man aber auch bedenken, daß rund 70% der Übernahmen keinen geldwerten Vorteil bringen - die meisten Übernahmen bringen noch nicht einmal das Geld rein, was die Übernahme alleine gekostet hat - sprich sie sind ineffektiv. (Die Mehrzahl der Übernahmen findet oftmals sogar nur statt, weil das Managment nicht genau weiß, wohin mit dem Geld und dieses dann "WILD" in andere Unternehmen investiert. ("Umsatzgewinn-Syndrom": Bei den meisten NM Unternehmen konnte man dies übrigens sehr gut nachvollziehen. Man aquirierte irgendwelche Unternehmen, die in der gleichen Branche tätig waren - worauf man dabei aber nicht achtete, war die Problemstellung, ob es zwischen den einzelnen Unternehmen überhaupt Überschneidungen bzw. Ergänzungen gab (Ergänzungen sind sinnvoll - Überschneidungen kosten Geld). Die übernommenen Unternehmen waren sehr oft unprofitabel und die Eingliederung in den Gesamtkonzern stellte nichts als Schwierigkeiten dar (unterschiedliche Firmenkulturen bzw. Firmenaufbau). Hinzu kam natürlich die Unerfahrenheit des Managements solche Situationen zu bewältigen. (dieses sollten wir bei Infinigate eigentlich nicht haben / siehe Laufbahn Schultze und de Windt)
So schlecht stehen wir also gar nicht dar - man muß jetzt nur die richtigen Schritte einleiten...

- Kommentare erbeten

Grüße

Para

[DER KAISER]

@para
Finde ich gut, was Du schreibst, allerdings hat Infinigate einige Nachteile in der jetzigen Situation gegenüber Wettbewerbern:
- Infinigate verfügt über kaum Cash, so daß Übernahmen per Cash nicht oder nur sehr kleine Übernáhmen möglich sind
- Infinigate ist nicht börsennotiert, so daß auch eine Übernahme gegen Aktien schwierig ist, da dies potentielle Übernahmekandidaten eher abschreckt bzw. diese eine Sonderprämie wegen der Illiquidität der Aktie fordern

Ansonsten sehe ich das auch so, daß sich nun die Spreu vom Weizen trennt und SAP als ein Unternehmen mit a) Cash und b)einer immernoch vernünftigen Bewertung und c)Gewinnen als Gewinner herausgehen wird. Die Frage ist nur, ob Infinigate groß genug ist, um sich gegen andere Unternehmen in diesem Markt durchzusetzen. Ich kann kaum beurteilen, wie gut die Software von Infinigate ist, aber wenn der technologische Vorteil nicht immens ist, dann werden SAP, Siebel oder wer auch immer diesen Vorteil schnell aufholen können, wenn Sie dieses Segment als attraktiv empfinden.
Ich bin auch kein Fan von Übernahmen ( begleite gerade eine eher mißglückte Fusion in meinem Job ), aber für Infinigate wäre es in meinen Augen sehr sinnvoll, sich mit einem zweiten starken Partner zusammen zu tun,mit dem sich das Produktangebot ergänzt. Aber dafür wäre a) eine Börsennotierung hilfreich und b) eine höhere Bewertung essentiell !!
Es grüsst
Der Kaiser

P.S. Ich habe nachgekauft, zwar noch vorsichtig, aber schon mal ein wenig !

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

ich habe eben bei der Comdirect bzgl. Bewertung Infinigate nachgefragt. Noy way. Bei dieser Gelegneheit erfuhr ich, daß man dort auch nicht über KST handeln kann. Über welche Banken kann man den überhaupt bei KST handeln? Wer weiß mehr?

Grüße
:-) SEEN

[Joe-NY]

Hallo
ich bin aufmerksam gemacht worden, das ich mich im Preis für meinen "Grosseinkauf" vertan habe und mich bei dem Preis vertippt habe.
Das hat zu einigen Dissonanzen geführt. Besonders hat mich der Vorwurf der vorsätzlichen Manipulation getroffen. :-(

Den Kaufpreis muss ich von 4,75 Euro auf 8,75 Euro korrigieren.
;-) Da die 4 auf der Tastatur nicht neben der 8 liegt und ich eigentlich alles was ich tippe gegenlese - denke ich - dass es eher ein innerer Wunsch war ;-)

Danke Moritz.

By the way, kann man über Consors (online) auch bei KST handeln oder muss ich meiner Sparkasse wieder ein Telefon kaufen?

Gruss Joe-NY

[zomby]

Ich habe alle vorbörslichen Aktien bei meiner Volksbank im Depot. Da insbesondere die Prozeduren bei KE etc. manchmal recht kompliziert sind, Infinigate ist nur ein Beispiel, ist es schön in der Filiale einen Ansprechpartner zu haben, an den ich mich wenden kann. Und der, wenn was schiefgeht für seine gemachten Fehler auch geradesteht. Das hat sich bei mir schon in Mark und Pfennig gerechnet. Handel bei Schnigge und KST funktioniert auch prächtig. Der Handel läuft übrigens über die Genossenschaftliche Zentralbank in Stuttgart. Ob das allerdings bei allen Volksbanken so funktioniert, weiss ich auch nicht. Grüße zomby

[K1K1]

@Seen

bei der Dresdner Bank funktioniert KST einwandfrei-

[spliff]

@seen

Comdirect ist kein Problem, man muß sich nur durchfragen. Laß Dich zum Außerbörslichen Handel verbinden und dort mit Hr. Eggert. Der kennt das Procedere mit KST. Läuft über die Commerzbank. Hr. Eggert schreibt dann das Procedere mit KST in Deine Kontakthistorie, so daß es auch weniger begabte Telefon Agents abrufen können. Du willst sicher n a c h k a u f e n hoffe ich ????

Grüße
Spliff

[shot99]

von Joe-NY 23.04.01 10:15:08 3366216 INFINIGATE AG

suche 1.000 Infinigate Aktien. Preisangebot bitte ins Postfach.
Gruss Joe-NY

von Joe-NY 23.04.01 18:25:44 3370303 INFINIGATE AG

Heute wurden nicht nur bei KST gute Infinigate Aktienumsätze gemacht.
Danke an alle die mir was ins Postfach gelegt haben!
Der Preis scheint extrem nach unten zu laufen.
Die Spanne bewegte sich von 20,17,15, 9 (Nach 14 Uhr) auf letztlich 4,75 bei einer grösseren Stückzahl (größer 3K).

Was ich gekauft habe, kann sich ja jeder denken.
;-)

Ich hoffe nur, dass sich der Preis stabilisieren und nicht die gleiche Richtung laufen wird, wie der Neue Markt uns das vorgemacht hatte/hat :-(

Gruss Joe-NY

PS Illu, habe an deinem Angebot kein Interesse mehr. Trotzdem Danke.

von Joe-NY 24.04.01 20:16:34 3379492 INFINIGATE AG

Hallo
ich bin aufmerksam gemacht worden, das ich mich im Preis für meinen "Grosseinkauf" vertan habe und mich bei dem Preis vertippt habe.
Das hat zu einigen Dissonanzen geführt. Besonders hat mich der Vorwurf der vorsätzlichen Manipulation getroffen. :-(

Den Kaufpreis muss ich von 4,75 Euro auf 8,75 Euro korrigieren.
;-) Da die 4 auf der Tastatur nicht neben der 8 liegt und ich eigentlich alles was ich tippe gegenlese - denke ich - dass es eher ein innerer Wunsch war ;-)

Danke Moritz.

By the way, kann man über Consors (online) auch bei KST handeln oder muss ich meiner Sparkasse wieder ein Telefon kaufen?

Gruss Joe-NY

Hey Joe, kannst du mir mal erklären, wie du im privaten Handel einen Aktienkauf schneller abwickelst wie im Telefonhandel ?


SHT

[Sein Schatten]

@Spliff: Many thanks! Dacht ich`s mir doch. "KST? Habe ich ja noch nie gehört" sagte diese Type von der Trade Society und daraus schlußfolgerte er, daß es das dann auch nicht geben könne. ;-) Selbstverständlich interessiert mich, wenn, dann nur der Nachkauf.

Grüße
:-) SEEN

[holdipoldi]

@SEEN

über die LBBW geht es ohne Probleme. Hatte da bei KST schon was gekauft.

Grüße holdipoldi

[Illuminat]

@ niti

Er dachte sich 13 : 4,1 * derzeitigem Kurs von 10 EUR.

[eltigre]

Also, ich denke, daß es für Infinigate schon ein ganz schöner
Aufstieg von den vorsintflutlichen Handelssystemen wie Webstock
oder Future Securities zum Telefonhandel bei KST ist.
Niemand braucht mehr jetzt darum zittern, ob er sein Geld oder
seine Stücke wirklich bekommt.
Der Kurs müsste schon deswegen höher stehen als bei Future
Securities, da jetzt wohl täglicher Handel stattfindet und
nicht nur 10 Stück fiktiv umgehen.
Besser wäre natürlich so schnell wie möglich ein weiterer
Aufstieg in den Freiverkehr, und später dann in den Neuen
Markt oder Amtlichen Handel mit etwas mehr Publizität für alle.

Es soll doch schon mehr als 700 Aktionäre geben.

Was denkt ihr darüber,

Gruesse,

eltigre

[eltigre]

Also, ich denke, daß es für Infinigate schon ein ganz schöner
Aufstieg von den vorsintflutlichen Handelssystemen wie Webstock
oder Future Securities zum Telefonhandel bei KST ist.
Niemand braucht mehr jetzt darum zittern, ob er sein Geld oder
seine Stücke wirklich bekommt.
Der Kurs müsste schon deswegen höher stehen als bei Future
Securities, da jetzt wohl täglicher Handel stattfindet und
nicht nur 10 Stück fiktiv umgehen.
Besser wäre natürlich so schnell wie möglich ein weiterer
Aufstieg in den Freiverkehr, und später dann in den Neuen
Markt oder Amtlichen Handel mit etwas mehr Publizität für alle.

Es soll doch schon mehr als 700 Aktionäre geben.

Was denkt ihr darüber,

Gruesse,

eltigre

[lurchi2]

@alle

Ich habe eine dumme Frage zu KST:

was bedeutet 11,00 b??

Im Glossar steht:
b oder Kurs ohne Zusatz = bezahlt: Alle Aufträge sind ausgeführt

Das würde doch bedeuten, daß die gleichen Mengen an Kauf- und Verkauforders vorlagen, oder?

[Istanbul]

Spalten wir mal etwas Haare, aber das ist nicht logisch, was Du da sagst. Wenn Du nicht mehr zittern muesstest, Dein Geld zu bekommen, muesste der Kurs tiefer stehen (da Du keine Risikopraemie mehr draufschlagen musst).

[IV.]

@niti

Marktkapitalisierung FMKT / 4,1 (Umsatzanpassung) / Aktienzahl = 33 EUR

Die höhere Profitabilität ist gar nicht berücksichtigt...

Gruß
IV
P.S.: Bei einem Vergleich mit ClickCommerce müßte Infinigate noch viel höher stehen.

[K1K1]

@lurchi2

11b heißt, dass mit Limit 11 EUR keine Kauf- Verkaufsaufträge mehr vorlagen und desweiteren, dass keine unlimitierten Kauf- bzw. Verkaufsaufträge mehr vorlagen.

Was aber sein könnte: weitere Verkaufsaufträge limitiert über dem Kurs von 11 EUR und weitere Kaufaufträge limitiert unter dem Kurs von 11 EUR.

Grüße K1

[niti]

Hallo,

da will doch mmer noch jemand welche für 9 Euro abstauben, bin ja mal gespannt ob das klappt.
KST 12:30 Uhr 9,00 Brief/11,00 Geld

@IV. und Illuminat
ja hab die Rechenweise kappiert, hatte nicht richtig nachgedacht siehe auch vorigen Beitrag

@IV. Die Rechnung würde aufgehen, wenn wir auch an der Börse wären, das jedoch für ein Unternehmen welches noch nicht Börsen notiert ist - und wo eine Notierung noch in den Sternen liegt (vom Termin) - andere Maßstäbe gelten ist ja wohl klar. Das die Bewertung dabei nur ein Drittel evtl. vergleichbarer börsennotierter Unternehmen ist, ist auch nichts besonderes.

Außerdem fehlt mir in allen Berechnungen noch die bei einer evtl. Börsennotierung zusätzlich ausgegeben Aktien, die den Kurs ja auch verwässern würden.

Tschüß niti

[momc]

@SEEN: Probier mal bei comdirect Aktien über den
Börsenplatz Berlin zu handeln. Lach....

Immer noch keine Antwort von comdirect auf meine KST
Anfrage.

[cecil]

.
25.04.2001: INFINIGATE AG 505.790 9,00 RB 1.440
.

PS: Antwort von Consors per Email:
"Wir bieten keinen vorbörslichen Handel über die KST Wertpapierhandels AG an."

[niti]

Heute Meldung von Software AG:

-- snip --
In eine neue Dimension stößt die Darmstädter Software AG bei ihrer Kooperation mit dem amerikanischen Computer-Giganten IBM vor. Wie das Unternehmen mitteilt, habe man die seit längerem bestehende Partnerschaft mit dem US-Konzern umfassend ausgebaut. Von nun an werde IBM E-Business-Programme von Software in sein Angebot aufnehmen und verkaufen. Wichtig ist zudem die Vereinbarung, zukünftig gemeinsame Vertriebsaktivitäten und Kundenlösungen mit IBM durchzuführen. Technisches Herzstück der Partnerschaft ist nach Unternehmensangaben die Datenbank-Software „Tamino XML Database“.
-- snip --

Ist das nun gut für INFINIGATE? Kommen wir so durch die Hintertür in den Vertrieb von IBM mit rein oder fliegen wir dadurch im ganzen auch bei SOFTWARE AG raus?

Weiß jemand mehr?

niti

[cecil]

Hi,

" Wenn man Bänker fragt... ":

Zwei Emails (identischer Inhalt, an gleiche Adresse) an Consors geschickt mit der Frage ob man bei KST ordern kann.

Zwei Antworten:

"Wir bieten keinen vorbörslichen Handel über die KST Wertpapierhandels AG an."

Und:

"Es ist möglich bei Consors vorbörslich Aktien über KST zu ordern."


Grüße
cecil

[Mr. Bean]

Also bei Consors ist ein Handel bei KST definitiv möglich,
die Order muß telefonisch erteilt werden. Mein Betreuer
wußte zwar zunächst auch nichts mit Infinigate und KST
anzufangen, aber nachdem er sich erkundigt hatte, steht
einer Ordererteilung nichts im Wege.

Zum Kurs: Natürlich hat der Markt immer Recht. Doch nach
mehr als 1-jähriger Handelsaussetzung wäre m.E. eine
bessere Vorbereitung seitens Infinigate notwendig gewesen,
indem man vorher interessierte Anleger eingeschworen hätte.
Ich glaube, AS ist der derzeitige Kurs so ziemlich egal.
Hauptsache, es gibt wieder eine gewisse Fungibilität für
die Aktie, und wer unbedingt meint, er müsse verkaufen, der
soll es dann eben tun. Ob die heutigen Preise letztlich
bereits "Glückskurse" sind kann niemand sagen. Die Wahr-
scheinlichkeit dafür steigt aber bei den Käufern, die
liquide sind und vor allem Zeit mitbringen. Für mich ist
ein Verkauf zu diesen Kursen ein Tabu und ich werde
in den nächsten Tagen oder Wochen Kurse, Kurszusätze und
Umsätze genau beobachten, um ggf. nachzulegen.

Gruß Mr. Bean

[Joe-NY]

Nach dem mir Shot99 vorgeführt hat wie umständlich privater Handel im Gegensatz zum Telefonhandel bei KST sei, bin ich nun auch überzeugt.

Ich habe einen äußerst nützlichen Nebeneffekt durch den Telefonhandel zu melden. In meinem Consors-Depot werden die Kurse von KST abgebildet.
D.h., dass nun im Depot ein echter Wert steht.
Theoretisch und praktisch könnte er somit auch beliehen werden. ;-))

Gruss Joe-NY

[shot99]

[Raitschou]

Na klar, Handel bei Consors kein Problem.
Man muß sich durchfragen und "weiterbohren".
Nach meinem Zukauf heute waren die Aktien
um 16.00 Uhr im Depot. :-))
(Dieses war der erste Streich, ...)
Achtung höhere Fixkosten (26,- Euro).
Bei kleineren Stückzahlen
schlägt das schon durch.

[Sein Schatten]

Comdirect: "Nein, Handel über KST geht definitiv nicht lt. Vorgesetzten". Auch keine Bewertung.
Aber: Bewertung ist im Depot ersichtlich!

Consors: "Bewertung ja, Handel über KST nur für Startrader"

... und hier noch was "witziges":

INFINIGATE AG 505.790 7,20 b 10.300

Grüße
:-) SEEN

[cecil]

.
26.04.2001: INFINIGATE AG 505.790 7,20 b 10.300
.

[Moritz]

Hallo zusammen,
aber da bin ich doch einigermassen entsetzt.
Wer verkauft denn da zu 7,20 Euro bei KST.
Da hatten wir vor einem Tag ja eine Superperformance
bei 11 Euro.
Wenn das so weitergeht, dann sind wir bald wie Joe-NY
irrtümlich schrieb bei 4,75 Euro.
Ich warte bis dahin.
Gruss Moritz

[Moritz]

Hallo, noch einmal:
Bitte nicht o h n e Limit verkaufen.
Sonst gibt es eine Katastrophe.
Gruss Moritz

[Mr. Bean]

@ seen

Bin kein Consors-Startrader, tel. Orderaufgabe dennoch
möglich.

Habe über die Coba auch schon bei KST gehandelt, verstehe
nicht, warum es dann bei Comdirect nicht klappen soll.
Ja, ja, Banken sagen bei arbeitsintensiveren Aufträgen
oft, daß es nicht geht...

@ Moritz

Kann Deinen Aufruf, nicht unlimitierte Orders bei KST
aufzugeben nur dringend unterstützen, glaube aber, daß
den Verkäufern von heute der Kurs ziemlich egal ist, die
wollen einfach nur raus. Aber so irrational ist manchmal
das Verhalten der Investoren...
Wahrscheinlich muß wirklich mal ein richtiger sell-off mit
hohen Tagesumsätzen (damit meine ich 50-100K)kommen, dann
dürfte das Schlimmste vorbei sein. Nur nicht den Mut
verlieren, irgendwann wird der Markt die Fundamentals
widerspiegeln, wenngleich ich die Verzweiflung derjenigen,
die Cash brauchen, absolut verstehen kann.

Gruß Mr. Bean

[ercan]

hi,
gibt es detailanzeige für infinigate bei kst ?
ich sehe immernoch den letzten umsatz zu 9 euro.

langsam wird es interessant....
wer wollte kurse > 20 euro haben ?
ercan

[Raitschou]

@ Mr.Bean
Ich stimme Dir voll zu. Ein Sell-off war
ja auch zu erwarten, aber auf so niedrigem Niveau ?
Hätte ich nicht für möglich gehalten!

Habe mal schnell gerechnet:
Aktien: 3.380.980 St.
Gewinn 01: 470.000,- Euro(Plan)
Umsatz 01: 37.000.000 Euro(Plan)

Datum Kurs KGV 01 KUV 01
25.04. 9,- 64,75 0,82
26.04. 7,20 51,80 0,65

Wenn man schon offiziellen Planzahlen 02 hätte, wäre
so manche zusätzliche Unsicherheit aus dem Markt.

Grüsse
Raitschou

[ercan]

hi,
kann mir einer sagen wie teuer die ersten aktien im
pre-pio waren und umgerechnet wieviel aktien anteile
aus der damaligen aktie heute wurden ? Danke.
ercan

[Sein Schatten]

@ercan: Ich habe noch die 1997er Daten? Was willst du ausrechnen?

[ercan]

@seen

wie teuer ist die erste aktie von 1997 umgerechnet heute ?
wieviele aktien sind von damaligen einer aktie heute ?

ercan

[GENlUS]

Da schreibe ich noch, daß die Verkäufer nicht gleich am ersten Tag den Kurs unter Druck bringen sollen und wie wichtig die erste Kursfeststellung ist und daß man nicht unlimitiert verkaufen soll und was geschieht?

Oh Mann, Ihr seid ja jeck!


Ich denke immer noch, daß die Verkäufer im Moment Mitarbeiter sind, die nicht so börsenverrückt wie wir hier sind und womöglich auch noch zu diesen Kursen mit Gewinn verkaufen können.
Da der überwiegende Teil hier zu höheren Kursen gekauft hat, kann ich mir nicht vorstellen, daß hier solche Verluste realisiert werden.

Zumal die Unternehmensentwicklung keinen Anlaß dafür gibt.

Was war doch gleich der letzte Kurs auf Webstock: 640 ?

Splitbereinigt sind wir bei 86,40 Euro!

Wenn Axel das geahnt hätte, hätte er diesen Handel nicht stattfinden lassen und wäre lieber noch vor dem 30.6. an die Börse!

Das ist schlimmer als ein IPO zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt hätte sein können.

[K1K1]

@Seen

ich hoffe du kannst nun meine Ausführungen im Knorr Thread verstehen (Zehntelung des Preises vorbörslicher Investments innerhalb des letzten Jahres, Abschreibungsbedarf etc.). Auch heute gibt es noch genügend Anleger, die das einfach nicht wahr haben wollen, der Markt bestätigt jedoch diese Meinung täglich (Infinigate ist da leider keine Ausnahme).

Ein ganz krasser Fall sind auch einige Anleger von aaFortuna, die meinen ihr Unternehmen sei von dieser Entwicklung nicht betroffen...*lol* Der Markt hat zwar nicht immer recht, es ist aber besser, wenn man sich nach ihm richtet. Ich trauere auch immer noch dem "verpaßten" Börsengang nach. Zu der Qualität der sogenannten Berater (Korrektur nur kurzfristiger Natur etc.) möchte ich nichts weiter ausführen, nur anmerken, dass die teils recht forsche Kritik an meinen Äusserungen vielleicht doch nicht sooo ganz zutreffend war.

Bei Infinigate handelt es sich m.E. um ein gesundes Unternehmen, deshalb denke ich dass mit einiger Geduld noch eine positive Entwicklung erfolgen kann. Und wer meint die 7,2 EUR seien zu billig kann ja nachkaufen, so "preiswert" ist man lange nicht mehr an Infinigat gekommen...

Grüße K1

[Sein Schatten]

@Ercan: Was willst du ausrechnen? Was willst du daraus ableiten?

@Genius: Geteilt durch 12 bitte! S. auch Kurstabelle. Bitter ist vor allem, dass die letzte Kapitalerhöhung zu 33 durchgeführt wurde. Aber der Kurs wird nicht von den Fundamentaldaten bestimmt, sondern von den Käufern. Der Finanzdruck mancher muß schon immens sein.

@K1: Ich weiß nicht worauf du anspielst. Habe aber nicht in Erinnerung, daß wir unterschiedlicher Meinung zu diesem Thema waren. Die Ausführungen zum IPO-Markt habe ich ja auch hier mehfach gebracht.

Grüße
:-) SEEN

[Mr. Bean]

@ raitschou

Wenn die Rückkehr in die Profitabilität gelingt und im
Jahr 2002 vom ersten Tag an schwarze Zahlen geschrieben
werden kann sich bei unveränderter Aktienstückzahl und
derzeitigem Kurs rasch ein einstelliges KGV ergeben. Wie
gesagt, wenn...

@ seen

Der Finanzbedarf einiger ist sicher groß, doch die Umsätze
sind für einen offiziellen Telefonhandel immer noch
relativ gering. Du weißt sicher noch, daß es auf der HV
letzten Juli z.B. einen Aktionär mit 5000 Stücken gab.
Möglicherweise hat dieser heute 60.000 Aktien. Was würde
es demjenigen schon ausmachen, mal eben 10.000 Stück zu
verkaufen? Es ist einfach z.Zt. ein "Spiel" mit vielem
Unbekannten.

@ alle

Mich würde mal interessieren, wie sich die Banken, mit
denen Infinigate Kontakte hat, verhalten. Eigentlich müßte
doch für diese heute eine Beteiligung lukrativer denn
je sein. Hatte sich nicht z.B. MWB bei der KE zu € 400,--
damals engagiert? Gleiches gilt auch für die möglichen
Emissionsbanken. Schließlich ist das IPO nur auf
unbestimmte Zeit verschoben.

Gruß Mr. Bean

[Joe-NY]

@Mr.Bean

Die Banken halten sich z.Z. natürlich heraus. Sieh mal die Anzahl der Neuemissionen am Neuen Markt letztes Jahr und heute.
Die die damals an den IPO`s ihre fetten 10% verdient haben, haben die Taschen noch voll.

Heute machen die Banke fast garnichts, da die verrückten Sorglos-Spontanzeichner sich die Finger im letzten Jahr so verbrannt haben, dass sie wegen noch nicht abgeheilter Wunden nichts mehr anfassen.
Im Gegenteil es wird von denen alles bedenkenlos und ängstlich zu Tiefstpreisen aus dem Depot versemmelt.
Die denken besser etwas Liquidität als aussitzen und vor dem Halbwerteverfahren schnell noch dies Jahr das Finanzamt beteiligen.

Ich denke, dass die Banke dann wieder aktiv werden wenn Zeichner da sind und nicht, wenn die Firmendaten eigentlich stimmen.

Gruss Joe-NY

[Infinigator]

Recht hast du Mr. Bean : Die Umsaetze sind für einen offiziellen Telefonhandel relativ gering.

Aber Umsaetze bei KST gibt es wenn überhaupt dann nur bei Infinigate. Schon wenige Tage nach der Einführung von Infinigate ist diese Aktie mit Abstand der am meisten gehandelte Wert.
Was wird da eigentlich sonst noch gehandelt ?
Wer kennt eigentlich KST ?
Habt Ihr geglaubt über KST werden so große Umsätze abgewickelt, daß innerhalb kürzester Zeit 20 % der Aktien den Besitzer wechseln ?
Wozu bräuchten wir dann noch an die Börse ?
Wären der Umsatz bei L&S größer ?
Wie viele Investoren haben sich im letzten Jahr jenseits jeglicher Vernunft mit Kredit verspekuliert ?

Anstatt jeden Tag ein Wehgeschrei anzustimmen, sollten wir lieber auf den Tiefstkurs tippen, bevor wir wieder mehr als 20 Euro sehen.

Ich tippe auf 4 (in Worten: Vier) Euro !

Im letzten Jahr gab es Verkäufer und Käufer, so wie heute auch.
Im letzten Jahr waren die Verkäufer die Cleveren und die Käufer die Dummen !
So einfach ist die Börse.

Ich tippe aber auch darauf, daß jetzt die Käufer die Cleveren sind.
Ob ich beim ersten Tip richtig liege, weiß ich nicht.
Ist schließlich auch egal.
Bei meinem zweiten Tip bin ich mir aber ziemlich sicher.

Grüße
Gator

[momc]

Ich habe jetzt eine Erklärung für den schlechten Kurs:

Bei comdirect ist es nur möglich Infinigate Aktien zu
verkaufen, ein Kauf wird abgelehnt!!!
Wird bestimmt bei den anderen Online-Brokern ähnlich sein.

as wird wohl bei seiner Filialbank sitzen und kaufen!

[Sein Schatten]

Das KUV(01) beträgt jetzt 0,66. Da könnte man auf Bauzykliker mit einem KUV jenseits von 1 direkt neidisch werden. ;-)

@momc: Ist das war? Sprechen die wirklich alle mit gespaltener Zunge. Diese Saftläden!

@Mr. Bean/Infinigator: Ja, den 60000er hatte ich auch schon im Sinn! Das kann durchaus noch eine Weile so weitergehen. Auch die steuerliche Realisierung von Verlusten kann eine Rolle spielen, usw. Gründe gibt es viele.

Rein fundamental (Geschäftsentwicklung, Marktumfeld, Bewertung) würde ich Infinigate aktuell in der Spanne zwischen 30 und 50 Euro für fair bewertet sehen. Da es aber keine Grenze von Irrationalität gibt, tue ich mir auch mit dem KST-Tipp schwer. 3,50? Wer bietet weniger?

Grüße
:-) SEEN

[momc]

@SEEN: Ja, leider. Ich wollte nachkaufen. No way.
Aber zum Glück gibt es ja auch noch andere Banken.

@ercan: SEEN traut sich wohl nicht zu sagen, wieviel wir damals
bezahlt haben. Er hat doch bestimmt eine EXCEL-Tabelle daheim,
wo alles drinsteht.

Im September 1997 beim ersten Internet IPO gab es die Aktie für
375 DM (Nennwert: 50 DM).
Danach gab es eine KE zum NW, Umsetllung auf 5 DM Aktie, Umstellung
auf Stückaktie mit KE aus Ges.mitteln, KE zu 1 EUR.

Umgerechnet kostete eine Aktie damals 1,41 EUR (Zuzahlungen bereits
eingerechnet!). Aus einer Aktie wurden 240 (unter Zuzahlung von
50 DM + 120 EUR).

Angeboten wurden damals 2.000 Aktien, d.h. 480.000 Stück heute.
Danach gab es nochmal 1.000 Stück für 585 DM, d.h. nochmals 240.000,
die "fett" im Gewinn stehen. Macht insgesamt 720.000 ST.

Bisher haben wir bei KST erst 26.040 ST gehandelt.

Damit mich allerdings keine falsch verstelt:
Internet2000 (unsere heutige Infinigate) wurde am 16.06.97 gegründet.
Bei der Gründung wurde die Internet2000 GmbH & Co. KG mit eingebracht.
Damaliger Umsatz (1996): 368.855 DM bei einem Gewinn von 26.171 DM.
Heute (2000) haben wir 52.000.000 DM Umsatz.

Mir ist der Kurs momentan egal. Ich habe Zeit....

[Sein Schatten]

@momc: Und VERkaufen wäre möglich gewesen?

"Nicht getraut" stimmt nicht. Mich hätte nur vorher interessiert, was daraus abgeleitet werden soll.

Ich werde mich wohl um ein Startrader-Mandat bei Consors bemühen. Dann geht eben wieder alles zurück von Comdirect zu Consors. Selber schuld. Derweil kann sich der Kurs auspendeln.

Wenn nur endlich ETrade in Deutschland auf den Plan treten würde. Ich wäre der erste Fahnenflüchtige ...

Grüße
:-) SEEN

[Spieler]

Der 60000 war das nicht der Typ der mal im Aufsichtsrat/Vorstand von Internet2000 war? Lebt der nicht in der Schweiz? Ich frage deswegen, weil ich über einen Privatkauf (Rechtsanwalt aus der Schweiz), einmal selber gekauft und später nochmal weitervermittelt habe. Damals kamm die Aussage (nach mehreren Gesprächen) das in Summe mehrere Tausend (angeblich) I2000 Aktien zum Verkauf stehen. Das wahr ungefähr zur gleichen Zeit als auch bei Future Sec. (mittlerweile Pleite, oder) ziemlich viele hunderter Pakete umgegangen sind. Die pure Spekulation....

spieler

PS.: Lebt eigentlich Oko noch?

[momc]

@SEEN: Ja, VERkaufen ist über comdirect kein Problem. Anrufen und
zum außerbörslichen Handel verbinden lassen. Das Geschäft wird
dann über die Commerzbank abgewickelt. Allerdings soll man comdirect
"etwas Zeit" für die Sache einräumen (O-Ton der Frau von comdirect).
Ein KAUF ist nicht möglich, auch wenn man NACHKAUFEN möchte.

Hast Du noch soviel Kohle, um Startrader zu werden?

@alle: Kann man bei der Deutschen Bank 24 mit KST handeln? Werde morgen
mal in eine Filiale gehen. Mein Tip: Nach mehreren Anrufen und 1 Stunde
Wartezeit klappt es problemlos.

[ercan]

@momc,seen
danke für die antworten. die ableitung die ich haben wollte
wurde schon indirekt beantwortet.
ich wollte wissen wieviele aktien ein potienzieller
alt-aktionär in seinem bestand hat. der einstiegskurs zum
kursvergleich beim telefonhandel war mich entscheidend für
das investment. in den heutigen unsicheren zeiten lohnt sich
doch ein paar 100% gewinne zurealisieren. damit ist es auch
klar das es mehr verkäufer als käufer auf dem markt gibt.
denke das der kurs erheblich noch weiter nachgeben wird, ohne
das ich die fundementalen oder fair bewerteten größen heranziehe.

ercan

ps: danke an allen die nicht bereit waren für 12,00/14,00 euro zuverkaufen !

[Joe-NY]

Hallo Ecan,

aus deinen Postings können wir lernen, dass du ein echter Trader bist.
Ein Aktionär darf auch schon mal Disziplin zeigen, wenn es um Verkäufe zu bestimmten Kursen geht. Ein Aktionär hat ein Fernziel.

Gruss Joe-NY

[niti]

Mal nee Frage, solche Firmen wie KST oder ähnliche können doch sicherlich nicht von den paar Mark für einen Auftrag leben. Wenn ich mir die Umsätze der ersten Woche angucke sind kaum welche gemacht worden, außer mit INFINIGATE und einer oder 2 anderen Aktien.

Treiben diese Firmen auch Eigenhandel? Kaufen Sie Infinigate hier jetzt günstig ein um sie in einem halben Jahr oder so mit gutem Gewinn zu verkaufen?

Was mich wundert ist das immer gegen 12 oder etwas später Brief und Geld-Kurse reingestellt werden, und das dann geschäfte kurz über dem Briefkurs zustande kommen. Ist wirklich eine faire Change für alle die Aktien günstigst zu bekommen?

Hat jemand aus diesem Board bereits Aktien über KST gekauft?

niti

[momc]

@seen:
Bei comdirect steht jetzt der Kurs in der Depotübersicht.
Sogar ein Beleihungswert von 50% steht zur Verfügung.

Hat aber auch einen Nachteil:
Die Knaben kassieren jetzt saftige Depotgebühren.

[Istanbul]

@niti
Der Eigenhandel der KST ist sogar ... hmmm ... beruechtigt. Sie springen gern zwischenrein, wenn sie am Orderbuch sehen, wohin der Kurs laufen wird. Ist aber imho nicht viel schlimmer als bei anderen Freiverkehrswerten der Baader-Gang.

[lurchi2]

Sehr geehrte Aktionäre,

Die Infinigate Aktie wird nun seit dem 23.April 2001 bei der KST Wertpapierhandels
AG ausserbörslich gehandelt. Die derzeitige Kursentwicklung lässt eine gewisse
Irrationalität einiger Aktionäre nicht ausschliessen. Wir gehen davon aus, dass einige
Aufträge unlimitiert (also bestens) aufgegeben wurden und der Aktienkurs daher
möglicherweise sogar weiter fallen könnte.

Seitens des Managements weisen wir darauf hin, dass diese Kursentwicklung nicht im
Einklang mit dem positiven Geschäftsgang (siehe Q1 Abschluss) der Infinigate steht.
Aus unserer Sicht ist die Infinigate Aktie deutlich unterbewertet. Wir möchten nicht
zuletzt deshalb darauf hinweisen, daß das Management selbst Infinigate Aktien kauft.

Der Vorstand

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand


...e-solutions for indirect business
_______________________________________________________________
Headquarter: My Office:
Infinigate AG Infinigate (Schweiz) AG
Keltenring 16, D-82041 Oberhaching Grundstrasse 14, CH-6343 Rotkreuz
München Tel. [phone], Fax [phone]
www.infinigate.com
www.leadsource1.com

[momc]

Mist, die schnappen mir die ganzen Aktien weg.
Und ich darf bei keiner Bank kaufen.

[momc]

Dt. Bank 24 Direktbank

Bin schon 30 Minuten am telefonieren.

[momc]

12:40 Nach über 30 Minuten am Telefon könnte ich jetzt
wahrscheinlich eine Kauforder via Dt. Bank 24 Direktbank
erteilen. Leider ist die Frist für heute abgelaufen.
Bei jeder neuen Order beginnt der Ärger von neuem.
Werde es Montag mal in einer Filiale propieren.

Zur Info an alle:
Für die Dt. Bank 24 ist die Frau Kemper
(Tel. 069 - 910 35 190) zuständig.
(Die KST hat eine Liste von Ansprechpartnern für die
versch. Banken!)
Übrigends: Die Direkt Anlage Bank hat auch eine
Zulassung, um mit KST zu handeln.

[Sein Schatten]

... der Vorstand kauft. Das ist gut! Denn damit sind "Andere wissen vielleicht mehr als wir"-Befürchtungen schonmal obsolet.

Allerdings würde ich die Seller heftiger bluten lassen. Sollen sie doch 5 oder weniger erlösen. Am besten wäre vielleicht ohnehin, wenn der Vorstand und andere Potente erst am Ende des Verkaufsdrucks eingreifen und einsteigen. Am besten ziehen sie soviel wie möglich freien Aktien wieder ein.

@momc: Mir eilt es gar nicht so wie dir. Wer weiß wie lange das noch so geht. SOllen sie sich erstmal auspendeln. Also, sei auf der Huth!

Grüße
:-) SEEN

[GENlUS]

Geld/Brief lag bei 6 bzw. 8 Euro.

Als Kurs wurde 5,80 festgestellt, bei 6.500 Stück. Wie passt das zusammen?

[holdipoldi]

Infinigate--- Kurs ------ Stück
--505.790 --- 5,80 b ---- 6.500

Seit auf der Huth ;-)

Grüße holdipoldi

[momc]

@seen: Wenn jetzt nicht kaufen, wann dann?

5,80 EUR sind doch ein Witz. Hätte heute ein Limit von
7,20 EUR gesetzt.

[Moritz]

Hallo zusammen,
ich habe heute mit meiner Bank (DB24) gesprochen
und folgendes erfahren:
1. Kauf- sowie auch Verkauforder möglich
2. Funktioniert wie beim Direktgeschäft.
Der Kurs wird telefonisch mit KST abgesprochen,
dann greift man entweder zu oder nicht.
3. Lt. DB24 k e i n e Zeitbegrenzung, sondern zu
jeder Börsenüblichen Zeit möglich (??????)
Ich stelle mir vor, wie grauenhaft es wäre, wenn ich
jetzt d r i n g e n d verkaufen müsste...
Nicht auszudenken. Da warte ich lieber auf bessere
Kurse und die werden (irgendwann) nicht ausbleiben.
Gruss Moritz

[K1K1]

@Moritz

es wird nur EINMAL am Tag bei KST ein Kurs festgesetzt.

@momc

sei froh, dass du noch nicht handeln konntest. Lieber den Kurs erst mal auskotzen lassen. Ich hätte nach Handelsaufnahme diverser anderer Aktien vieles nicht geglaubt...

Grüße K1

[momc]

@Moritz: Da hat Dir die DB24 aber Müll erzählt. Der Handel funktioniert, wie auf der KST-Seite beschrieben. Der
Kurs wird NICHT abgesprochen. Es findet eine Kursfestellung nur EINMAL täglich statt. Laß DB24 einfach bei Frau Kemper
in Frankfurt anrufen (Tel. 069 - 910 35 190).

Ein Handel ist nur in Ausnahmefällen möglich und Du musst sehr viel zeit mitbringen.

[aktiengh]

Das Problem sind wohl diejenigen, welche seit Beginn auf großen Aktienbergen sitzen. Der einzige Trost dabei ist das sie sich damit selbst die Preise verderben, sofern Sie noch Aktien halten.
Ansonsten ist natürlich die Kap. von Infinigate ein Witz (sollte jetzt bei unter 20 Mio Euro liegen, habe ich richtig gerechnet?)
Wenn man sich andere Werte am NM anschaut, da ist jetzt selbst DCI fast doppelt, Openshop 3x so hoch bewertet
vgl http://www.ariva.de/cgi-bin/r_tab.pl?a=nm&auswahl=Alle&list…

Na ja aber solange Investoren für außerbörsliche Aktien fehlen ... der Markt hat halt immer (?) recht
Abwarten und Tee trinken :-)

[Sein Schatten]

Das KUV(01) beträgt jetzt 0,53 (Wenn der Umsatzplan 2001 "nur" eingehalten wird).

@aktiengh: Die ariva-Zahlen sind meist völlig veraltet oder glatt falsch. Außerdem würde ich nicht die Umsatzbewertung mit einem Wert vergleichen, dessen Verlusthöhe die Umsatzhöhe erreicht oder sogar übertrifft. Die Bewertung ist nicht das Problem, wie du schon geschrieben hast.

@momc: Spottbillig waren sie auch schon bei 10, aber es geht mir nicht um einen fundamental billigen Wert. Es geht jetzt um das markttechnisch mögliche und deshalb gebe ich da K1 Recht. Mit langem Atem, ist es natürlich auch bei 10 ein Schnäppchen gewesen. Mein Ziel ist dennoch eher einen risikoärmeren Einstieg erwischen. Und erfahrungsgemäß ist es da nicht unklug, erstmal den Kurs auspendeln zu lassen. Dann, wenn er stagniert und länger kein Abgabedruck mehr spürbar ist, dann kann man auf einer gesicherten Basis zugereifen. Das Tief ist das dann natürlich auch nicht. Wer aber ganz dringend bei 11 zugegriffen hat, sitzt jetzt schon auf 50% Buchverlust.

Außerdem stellt sich bei mir nicht die Frage, solange ich gar nicht die Möglichkeit zum Handeln habe.

Schönes Wochenende!
:-) SEEN

[aktiengh]

@seen: Klar, solche Vergleiche sind nicht angebracht ....das hatten wir ja auch schon in den zurückliegenden Diskusssionen. Meinte ja nur wenn (vermeintliche) Pleitekandidaten so bewertetet sind ...

Ariva hat sich meiner Beobachtung nach in letzter Zeit stark verbessert hinsichtlich der Research-Daten. Es sind zwar zu einigen kleineren Werten die Zahlen nicht immer aktuell, die Aktienanzahl stimmen i.d.R. jedoch. Weiterhin wird das Datum und die Quelle der Prognose angegeben und man kann (was m,ir sehr gut gefällt) sogar zwischen verschiedenen Quellen wählen.
Bei Onvista z.B. sind die Zahlen von IBES - dort weißt Du nicht von wann und vor allem sind das dann Mischschätzungen ...
Kennst Du bessere Quellen?

[Moritz]

Hi, schaut mal den Thread "Zusammenfassung Geld- und
Briefkurse von ausserbörslichen Werten" vom USER Spassbremse
an...
Da werden Infinigate-Aktien von verschiedenen Leuten
verkauft zum Angebot 10 Euro....
Wirklich witzig.
Gruss Moritz

[Moritz]

...muss natürlich heissen "gekauft",
also Kaufgebot. Und interessanter link
zur Aktienmesse.
Gruss Moritz

[Joe-NY]

@Moritz

so lustig finde ich den Thread von "Spassbremse" garnicht, da stehen ja alle unsere Gebote drin.

Der muss eine Zeit haben...

Gruss Joe-NY

[spassbremse]

Dann stellt mal alle die Gebote bei aktienmesse.de ein, dann kann ich mir die Arbeit sparen.

Eure Gebote zu Infinigate habe ich alle gelöscht. Da ich den Wert nicht beobachte, hatte ich nicht bemerkt dass der Kurs schon meilenweit unter die Limits gerutscht ist. Ausserdem findet ja jetzt in Infinigate ein Handel mit ordentlichen Umsätzen bei KST statt.

[Birger]

Hallöchen.

Wenn man mal eine Woche weg ist, überschlagen sich gleich die Ereignisse...

Positiv finde ich, dass comdirect die Infinigate Aktien jetzt beleiht und mit Wert versehen hat.

Negativ finde ich den derzeitigen Kurs: 5,8 € soll ja wohl ein Witz sein, oder? Also ich fände es gut, wenn nicht das Management sondern Infinigate selbst Aktien zurückkaufen würde, dann hätten wir wieder Aktien für zukünftige Übernahmen.

Aber das ist schon auch ein extremer Verkaufsdruck:
13.000 (ehemals) Stück entsprechen schließlich ca. 0,4 % der gesamten Aktienzahl !!! Das muß man erst einmal verkraften !!!

Naja, ich hoffe, dass sich der Kurs bald mal erholt. Ist sonst kein Spaß mehr.

WICHTIG !!!

http://cet.infinigate.de/pages/germany/files/CET-Report.pdf

WICHTIG !!!


habt Ihr das schon gelesen? Ist ein Super-Report, da wird LS1 noch mal erklärt. Was ich allerdings noch nicht ganz verstanden habe ist die Salespipe1. Vielleicht könnte mir das jemand von Euch erklären...


Birger

[Birger]

Dann habe ich noch ein bißchen bei Infinigate USA geschmökert:


FEATURED CUSTOMER:

"Cablecom Media AG is the business organization of Cablecom,
the leading broadband multi-service provider in Switzerland.
Our SME sales unit and its networking partners are a vital and
very successful part of our fast growing business. With
Infinigate LeadSource1 we have a very precise overview of all
customer interaction while a lead is in process. With
LeadSource1 we have a guarantee that none of our thousands
of leads are lost."

Andy Dietschweiler
Head of Marketing
Cablecom Media AG
http://www.cablecom.ch



Das hier ist auch ganz nett...


The Internet was supposed to
eliminate middlemen, but they are
surviving. In fact, most of the world`s
trade moves through indirect sales
channels. However, companies are
under pressure to move more business
activities to the web. Infinigate helps
companies leverage their existing
indirect sales channels by integrating
those channels into a web strategy.
We offer products and solutions for
enterprise channel management,
channel security and channel
applications.

E-commerce activities are stagnating,
even though the Internet boom had
promised dramatic increases in direct
sales via the web. About 70% of the
world`s trade moves through indirect
sales channels. Forrester Research
says 66% of companies surveyed
identified channel conflict as the
single biggest issue hindering online
sales effort. A recent VAR Business
study showed that two of the top 3
requests from resellers to vendors are
more leads and more business
opportunities. It is clear that indirect
sales channels are not going away.



2000 - This was a turbulent year in the marketplace. Due to the company`s rapid
growth and changes within its strategic focus, the company changed its name from
Internet2000 to Infinigate. Infinigate put more and more emphasis on providing
solutions for indirect sales organizations. The company founded a subsidiary in Sweden.
Even though the marketplace was so difficult for so many companies, Infinigate had
strong growth, generating over $23 million in revenue with 100 employees.

2001 - Infinigate is shifting gears. Despite the dramatic changes in the financial market
and the slowdown in the industry, Infinigate continues its rapid growth. The strategic
direction of the company is continuously focused on being a leader in e-solutions for
indirect business.

[Illuminat]

@Birger

Wenn das Management Aktien kauft, darf man das nicht mit einem Aktienrückkauf verwechseln, da hier nicht die Firma kauft. Der Vorteil liegt allerdings neben der Kurspflege, darin daß auch vor allem der Vorstand den Eigenanteil erhöht wodurch eine Übernahme auch im Falle einer größeren KE, z.B. durch einen Börsengang an den Neuen Markt ()erschwert wird; wenn mann hiermal exemplarisch rechnet könnten allein mit 2-3 Mio. fast ein Drittel des gesamten Free Float zurückgekauft werden.

Zu Salespipe: LeadSource1 und Salespipe sind Workflow-Anwendungen, die Vertriebs-Abwicklungs-Prozesse abbilden.
Während LeadSource1 jetzt nur den der Auftragsannahme mit Fead-Back und allem drum und dran bis zum Vertragsabschluß abwickelt managet Salespipe die logistische Seite des eigentlichen Verkaufs- und Auslieferungsprozeß, beides gehört eigentlich zusammen und hieß glaube ich am Anfang auch nur LS1. Problematisch ist allerdings bei beiden Systemen wie bei allen Workflow-Management-Systemen, daß die Transparenz derart erhöht wird, das ausführende Organe eine Überwachung befürchten, so daß hier spätestens in den Implementationsphasen oft anständig gemauert wird. Habe das alles auch im Facility-Management, gerade bei größeren Organisationen zu spüren bekommen, man muß dabei ein bißchen durch die Hintertür kommen, dafür bietet sich eine Modularisierung stark an, da kann man erstmal mit Modulen kommen, wo der Nutzwert stark die Überwachungsängste überwiegt. Ich hoffe, daß Infinigate da einen sehr starken Vertrieb hat, denn ich gewinne immer mehr den Eindruck, daß es den Kram schon gibt. Vielleicht kann man ja nebenbei ein paar Standards setzen (träum)

Illuminat

P.S. auf die nächste Prügelrunde morgen Mittag

[HWI-1]

Habe ich das richtig gerechnet ??

Wer vor ca. 1 Jahr Anteile zu ca. 600 € gekauft hat, der hat durch die 2 KE pro Aktie im nachhinein ca. 50 €uro bezahlt.

Und dieser Kurs hat sich gezehntelt ... aua !!??

[GENlUS]

Nachdem meine Frage von Freitag wohl irgendwie untergegangen ist, also nochmal:

Wie kann bei einer Geld/Brief Stellung von 6 / 8 Euro ein Kurs von 5,80 Euro zustande kommen?

Ich hätte erwartet, daß der Kurs dann auch irgendwo zwischen 6 und 8 liegt.

Grüße

[shot99]

@Genius
Die Geld und Briefkurse sind von 11.00 Uhr
Die Kursfeststellung findet ca. um 12.30 statt.
Bis zur Kursfeststellung können weitere Angebote oder weitere Nachfrage eingehen. Alles klar ?

@alle
ich vermute, daß die Banken bei überschuldeten Depots die Wiederaufnahme des Handels als Gelegenheit genutzt haben, und Infingate-Aktien ohne Limit von diesen Depots rausgeflogen sind.

Heute gab es zumindest keine unlimitierten Verkaufsaufträge mehr.

SHT

[momc]

Schade, wenn der Typ von der DB24 etwas schneller gewesen wäre, wären das schnelle
38% gewesen.
Trotzdem kann ich die Kursstellung nicht nachvollziehen:
Wenn jemand für 5,80 verkauft, warum ist er dann nicht mit 8 zufrieden
(von 5,80 b auf 8 G)?
Auch egal, mein Fazit lautet:
Im Telefonhandel wird kein "fairer" Kurs für Infinigate zustandekommen.

[Sein Schatten]

@GENIUS: Wenn das Angebot größer war als das letzte Bid, dann werden die nächsten darunterliegenden Bid`s mit ausgeführt. Keine Hexerei.

@shot99: Das könnte passen. Zwangsverkäufe könnten die Ursache gewesen sein.

@momc: Ich gehe sehr wohl davon aus, daß im Telefonhandel ein zumindest einigermaßen fairer Kurs mittelfristig erreicht werden kann. Aber was soll denn bittschön diese Frage mit dem Kurs? Das war schon ein Witz, oder? Die kannst du nämlich bei jeder Aktie an jeder Börse stellen. ... und Beileid, hättest einen guten Kurs am Freitag erwischen können. Aber "hätte" gibt`s leider nicht an den Börsen.

Grüße
:-) SEEN

[Joe-NY]

.
Hat mal einer den chronologischen Kursverlauf von KST?
Muster: Geld/Brief/festgest.Kurs

Gruss Joe-NY

[IV.]

Kann mir jemand den Geld- bzw. Briefkurs vom 24.04. und 26.04. nennen?

Danke.

Gruß
IV

[shot99]

NoggerT, unser Hardcore Daytrader, hat Interschop gerade zur heutigen Daytradingchance erkoren.

Nogger mag zwar umstritten sein, seine Performance kann sich aber sehen lassen.

Die Zahlen von Intershop allerdings nicht. Auszüge :

Die Umsatzerlöse im ersten Quartal 2001 erreichten 20,3 Mio. Euro im Vergleich zu 25,0 Mio. Euro im ersten Quartal 2000, dies entspricht einem Rückgang um 4,7 Mio.
Euro oder 19 %. Das Unternehmen erzielte im ersten Quartal 2001 einen Nettoverlust von 34,6 Mio. Euro bzw. einen Verlust je Aktie von 0,39 Euro, im Vergleich zu
einem Nettogewinn von 1,6 Mio. Euro bzw. 0,02 Euro je Aktie im ersten Quartal 2000.

Da sieht man wieder mal, was wir mit Infinigate haben.
Übrigens, die Market cap. von Intershop bertägt immer noch über 350. Mio. Euro.

SHT

[Joe-NY]

Ich finde den Telefonhandel bei KST ein wenig undurchsichtig und es kommt mir so vor, dass ein Kauf dort mehr einem Glücksspiel gleicht.
Mehrere Male habe ich versucht dort etwas zu kaufen.
Trotz Limit im oder über den Bereich der Kursfeststellung habe ich nie eine Aktie bekommen.

Die Gebote sind auch nicht transparent. Niedrigster Tageskurs, höchstes Gebot etc. würden uns allen doch ein Gefühl geben.

Ist diese Undurchsichtigkeit den immer so im Telefonhandel?
Oder kann man irgendwie mehr erfahren?

Gruss Joe-NY

[zomby]

Hi Joe, ruf doch einfach mal bei KST an, die Nummer steht ja auf der Seite mit den Kursen. Mir hat dort eine sehr freundliche Dame alle meine Fragen beantwortet. Grüße zomby

[GENlUS]

Die Bereitschaft, zu einstelligen Kursen zu verkaufen, scheint etwas abzunehmen.

Vor dem Hintergrund eines möglichen Börsengangs im Herbst, kann ich einen Verkauf zu solchen Kursen sowieso nicht nachvollziehen.


Grüße

[Birger]

Computerlinks wächst dynamisch
==============================

Die Geschäfte von Computerlinks entwickeln sich nach dem Rekordjahr 2000 weiter positiv. Im ersten Quartal stieg der Umsatz des Vermarkters hochwertiger IT-Produkte nach vorläufigen Zahlen gegenüber dem Vorjahreszeitraum um rund 200% auf 38,5 Mio.Euro. Der operative Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) wurde auf 3,3 Mio.Euro ebenfalls fast verdreifacht. Pro Stückaktie ergibt sich ein Gewinn vor Firmenwertabschreibung von 0,34 Euro, was gegenüber dem ersten Quartal 2000 eine Verdopplung bedeutet.
Mit den guten Zahlen belegt Computerlinks die erfolgreiche Integration der im vergangenen Jahr zahlreich durchgeführten Akquisitionen. In England, Frankreich und der Schweiz intensivierte das Unternehmen durch Übernahmen insbesondere das Engagement im wachstumsstarken E-Security-Bereich.

mko

[eltigre]

Liebe Leute,

schaut euch mal die Performance von click commerce an. Innerhalb weniger Tage
Kursanstieg von 80 (achtzig) Prozent.
Das Unternehmen ist vom Produkt mit Infinigate vergleichbar, ähnliche Größenordnung,
macht noch wesentlich höhere Verluste und ist mehr als dreimal so hoch bewertet.


Viele Grüsse,

eltigre

[eltigre]

Liebe Leute,

schaut euch mal die Performance von click commerce an. Innerhalb weniger Tage
Kursanstieg von 80 (achtzig) Prozent.
Das Unternehmen ist vom Produkt mit Infinigate vergleichbar, ähnliche Größenordnung,
macht noch wesentlich höhere Verluste und ist mehr als dreimal so hoch bewertet.


Viele Grüsse,

eltigre

[eltigre]

Liebe Leute,

schaut euch mal die Performance von click commerce an. Innerhalb weniger Tage
Kursanstieg von 80 (achtzig) Prozent.
Das Unternehmen ist vom Produkt mit Infinigate vergleichbar, ähnliche Größenordnung,
macht noch wesentlich höhere Verluste und ist mehr als dreimal so hoch bewertet.


Viele Grüsse,

eltigre

[momc]

@eltigre: Einmal hätte auch gereicht.

[DonC]

hat jemannd von euch schon was von einer VB bzgl. der KE gehört???

gruss
donc

[Sein Schatten]

@all: Also wenn die Kurs- und Volumenentwicklung so weitergeht, spricht sehr viel für die Zwangsverkaufvariante. Das hat uns natürlich den Kurs erstmal kaputt gemacht, wäre aber ursachentechnisch meine Lieblingsvariante.

@DonC: Was ist VB?

Grüße
:-) SEEN

[DonC]

Mit VB meinte ich die Volksbanken! ich habe von meiner noch keine info/bestätigung über die KE! wie sieht es bei anderen aus?

DonC

[Kleiner Chef]

@hallo Donc,

Infinigate Aktien seit über 1 Woche auf das Konto der
"VB" eingebucht.

Kleiner Chef

[GENlUS]

@SEEN

dem kann ich so nicht zustimmen. Am Freitag sind keine Stücke umgegangen, heute gerade mal 600. Das macht bei einem Kurs von 8,5 exakt 5.100 Euro Umsatz.

Es fehlt meines Erachtens das Kaufinteresse, weil eine völlige Unsicherheit bzgl. des IPO`s herrscht.

Das Kaufinteresse beschränkt sich auf Abstauberlimits.

Verstehen kann ich das Ganze trotzdem nicht. Wann gab es zuletzt solche Kurse? 1998?

Positive News täten da gut. Die letzten CN sind bereits vom 17.4.


Grüße

[Sein Schatten]

@GENIUS: Das ist kein Widerspruch. Die Zwangsverkäufe sind raus und haben den Kurs kaputt gemacht. Steigen kann der Kurs mangels Kaufinteresse/Unsicherheit/Marktumfeld noch nicht. Aber es sid gerade mal zwei Wochen KST-Handel um. Zu früh, um Schlüsse oder ein Fazit zu ziehen.

Damit die ganze Situation aber mal sichtbar wird, war ich fleissig und präsentiere hiermit den ersten Infinigate-Chart seit Juni 1997 (Status je Kalenderwoche, Splitbereinigt):



Entscheidend ist hierzu die Geschäftsentwicklung zu betrachten:



Infinigate KUV(01)=0,8
Verlustanteil(00)=16,7%

ClickCommerce KUV(01)=7,4
Verlustanteil(00)=36,5%

Grüße
:-) SEEN

[spliff]

.. Danke Seen für die Fleißaufgabe ! Ich sehe das Problem auch in einer asymetrischen Informationslage begründet. Infinigate ist bei Käufern völlig unbekannt und lediglich bei potentiellen Verkäufern (=Altaktionäre) wohlbekannt. Das ist aber positiv, denn Infinigate hat damit kein "fallen angel" Image wie etwa Intershop sondern wird zur rechten Zeit wieder als Geheimtipp entdeckt werden. Die sicherste Zündung für eine baldige Kursrakete wäre natürlich in der Tat eine baldige Ankündigung eines Börsenganges. Das wird aber nicht so schnell passieren, denn nachdem der Vorstand öffentlich den Kauf von eigenen Aktien bekannt gegeben hat wäre jede zeitnahe Ankündigung Insiderverdächtig.

Grüße
Spliff

[leninbond]

@SEEN
Tolle Darstellung! Wäre es noch möglich die Ergebniszahlen in die 2. Graphik einzubauen??! Ich denke, das würde das Bild noch runder machen.

Gruss leninbond

[Sein Schatten]

@Spliff: Diesen Vorwurf würde ich nicht fürchten. Dass dürfte (auch anteilsmäßig) eher als soziale Maßnahme gesehen werden. So ein Zwangsverkauf ist für den Betroffenen schon eine echt herbe Sache. Wenn sich ein IPO-Fenster bietet, dann muss man das nutzen. Egal wann.

@leninbond: Noch besser wäre das Quartalsergebnis darzustellen. Doch wer hat noch alle Daten? Zudem das Problem der Konsolidierung und nachträglichen Bereinigung ... schwierig. Wer hat die Jahresergebnisse noch (G+V) parat?

Grüße
:-) SEEN

[Birger]

Click Commerce heute mal eben so -16,70 % !!!!

und das trotz NEWS. EOM

[Sein Schatten]

@Birger, ich bitte dich: Erstens hat sich der CKCM-Kurs fast ver4facht in einem Monat und zweitens haben die ein KUV von 7. Da dürfen die auch mal um 50% verschnaufen.

Grüße
:-) SEEN

[Joe-NY]

Hat jemand Erfahrungen gemacht, wie lange ein Kauf bei KST dauert bzw. wann die erworbenen Stücke im Depot sind?

Gruss Joe-NY

[RoMa1002]

@Joe-NY, bei ConSors ging das alles sehr schnell! ...Kauforder wurde telefonisch vor 12:30
aufgegeben und nachmittags hatte ich die Stücke bereits im Depot! Es ist somit ohne Probleme abgelaufen.
Zumindest bei mir! =)

gruss roma

[niti]

Hat mal jemand den Kurs und Kurszusatz von gestern 8.5.01 für mich, Umsatz müßte wenn ich das richtig eben gelesen habe 1000 Stück betragen haben.

Danke niti

[Natalie Imbruglia]

Kurs 08.05.01 8,00bB Umsatz 1.000

[easy-TRADER]

@SEEN

bei ConSors wird für Click Commerce eine
Marktkapitalisierung von 780 Mio. EUR angegeben.

wenn diese stimmt wäre die Differenz des KUV`s
zwischen infinigate und Click Commerce weit grösser!

[shot99]

Click Commerce

Fundamentals
Shares outstanding 38.416.000
Market Cap 555.880.000 US$
Earnings -0.350 $
Price / Earnings -40.457

Quelle : Bloomberg

Business Summary
Click Commerce, Inc. provides business-to-business software products and services that use the internet to connect manufacturing companies with their distributors, dealers and other partners. For the FY ended 12/31/00, revenues totalled $36.4M, up from $10M. Net loss applic. to Com. totalled $13.3M, up from $3.4M. Revenues reflect the addition of new customers. Loss reflects an increase in selling, marketing, and research and development costs.

Quelle: RagingBull


SHT

[Paravisiodio]

Hi Leute,

denkt dran - Infinigate ist auf der Internet World in Berlin mit einem Stand vertreten - das dürfte wohl auch neue Impulse liefern!

Halle: 1.2 Stand: C13

Grüße

Para

[GENlUS]

10.5. Kurs 7,80 Umsatz 2.400 Stück

Statt vollmundiger Ankündigungen, der Vorstand würde Aktien kaufen (die Stückzahl möchte ich lieber nicht wissen), sollte die lieber mal die IR zur Kurspflege anwerfen.


Grüße

[niti]

@genius

Ich denke dafür ist es noch zu früh. Damit würde m. E. nur Geld verpulvert welches man beim Börsengang besser einsetzen kann.

Ich geb auf die augenblicklichen Kurse nichts, ärgere mich höchstens das ich im Moment kein freies Kapital habe um aufzustocken.

Ich würde auf die Kurse was geben wenn stärkerer Handel stattfinden würde, aber im Moment gibts da wohl einen Käuferstreik wie auch an den Börsen.

Ich hatte mir allerdings über den Telefonhandel bei KST etwas mehr vorgestellt (vom Umsatz), da ja auch den Kunden von KST nun Infinigate bekannt gemacht wurde. Wenn ich allerdings den Handel der drei letzten Wochen betrachte ist es wohl eher so das Infinigate das Zugpferd bei denen im Stall ist, den bei den anderen Werten bis auf zwei glaub ich passiert ja garnichts.

Tschüß niti

P.S. Es wäre vielleicht mal wieder Zeit Schätzungen abzugeben. Ich denke mal wir sollten uns überlegen wann und zu welchem Kurs ein Börsengang nun stattfinden wird.

Meine Schätzung:
Börsengang Februar 2002
Bookbuildingspanne 85 bis 95 Euro (falls vorher nicht nochmal gesplittet wird.

Wer bietet mehr bzw. weniger?

[Joe-NY]

@niti

Sorry, aber auch bei den besten Kennzahlen, kann ich mir nur eine max. Bookbuildingspanne von 23-30 Euro vorstellen.
Ich empfinde es sehr schädlich, dass wir bei KST solche niedrigen Kurse sehen. Dadurch wird die Statistik arg nach untengedrückt.
Denn auch wenn keiner mehr einen Preis von mehr als 10 Euro nachfragt bzw. anbietet, bleibt der letzte Kurs stehen und stehen.

Wie will man den eine hohe Bookbuildingspanne rechtfertigen, wenn der letzte Preis bei vielleicht 10 Euro stand?
Da wird man doch fragen warum man statt 10 nun deine gehofften 95 zahlen soll.

Oder gibt es Referenzfälle, wo so ein Verhältnis nichts ausgemacht hat?

Gruss Joe-NY

[GENlUS]

Sollte sich der Kurs auch bei steigender Nasdaq/NM nicht mitentwickeln, so wird vielleicht irgendwann die Frage auftauchen, ob sich für Infinigate ein IPO überhaupt lohnt, wenn sie nur noch mit 10 Mio Euro Einnahmen rechnen können, anstatt wie ursprünglich geplant mit 100 Mio.

Wenn schon Handel, dann hätte er wenigstens bei AHAG stattfinden müssen.

Je länger ich diese Kurse sehe, umso weniger glaube ich an Zwangsverkäufe.


Grüße

[GENlUS]

Axel soll mal Stellung nehmen, inwieweit es sich hierbei um Verkäufe von Mitarbeitern handeln könnte und zu welchen Konditionen die Ihre Aktien erhalten haben.

Ich glaube nach wie vor daran, daß diese Druck ausgeübt haben, Ihre Aktien handeln zu können.

(Wer nur ein mageres Grundgehalt erhält und den Rest über Aktienoptionen, der muß vielleicht schon verkaufen, um seine Lebenshaltungskosten zu decken. Das wird bei jungen Technologiefirmen bekanntermaßen so gehandhabt.)

[momc]

Das waren keine Zwangsverkäufe! Ein paar Altaktionäre
haben ein "bischen" Kasse gemacht. Wenn ich
50.000 Aktien halten würde, dann hätte ich auch ein
paar verkauft.
Meine Einschätzung: Der Kurs wird im Bereich 7-15 EUR
hin- und herdümpeln. Eine Bookbuildingspanne von 85
bis 95 Euro halte ich für absolut unrealistisch
(rosarote Brille absetzen!).
Es ist Zeit, um kleinere Brötchen zu backen!

[Legato666]

Hai @ll...

ich glaub ich muss mich doch auch mal in die Diskussion einmischen.

Inwiefern glaubt hier eigentlich jemand das der Bookbuilding-Preis auch nur im entferntesten am letzten Kurs eines Telefonhandels oder sonst eines außerbörslichens etwas` sich orientiert ?

Der BB-Preis wird sich wohl in erster ! Linie am Unternehmenswert richten, an den bestehenden Finanzdaten, an den zukünftigen Finanzdaten, die Marktchancen etc..pp..

Inwiefern interessiert es eine XYZ Bank, wenn Ihre Analysten einen fairen Wert von hypothetisch 40€ ermitteln ?

Nur weil dann der letzte Kurs bei KST mit einem Umsatz, wo einem die Tränen kommen, bei 10€ lag. Das interessiert doch keine Sau mehr!

Und zu den Mitarbeiter-Verkäufen, ich glaube kaum, das da gross einer verkauft. Mitarbeiter-Optionen hin oder her.
Wenn man sich mal vor Augen führt, 100 Mann, lass mal jeden 100 Stück verkaufen. LOL

Macht Ihr hier nur Augenwischerei ?

Das einzige, was mich wirklich ärgert.... das ich kein freies Geld mehr habe, um jetzt wirklich mal kräftig nachzukaufen. Aber wirklich kräftig !!!!!
Das ist wirklich schade, alles andere interessiert mich nicht.

Und in Bezug auf IPO, den Preis und die Entwicklung vertrau ich dem Management voll und ganz. Bisher bin ich noch nicht enttäuscht worden !

In diesem Sinne

Schönes WE,

Ciao Marco

[spliff]

.. wer von Anfang an dabei ist und alle KE mitgemacht hat, der hat einen gemittelten Einstiegskurs von 3,7 EUR. Da bringt ein Verkauf bei 7,8 EUR > 100% Profit, insofern ist es doch logisch wenn sich die ersten early stage Investoren jetzt von ein paar Aktien verabschieden.
Ich darf mal dran erinnern, daß sich 30% der Aktien im Freefloat befinden, das sind 1,2 Mio. Stück. Viele davon in sehr großen Paketen > 20.000 Stück. Wenn man sich die KST Umsätze ansieht, dann kommt man schnell zu dem Schluß, daß hier allenfalls ein sehr partieller sell-off stattfindet. Im Übrigen stimme ich Legato völlig zu. Eine BB Spanne wird sich an allem möglichen orientieren, aber mit Sicherheit nicht an KST Kursen mit 100er Umsätzen. Bei diesen Umsätzen ist der Kurs auch extrem manipulierbar. Gib mir ein paar tausend Mark und morgen ist der Kurs entweder bei 3 EUR oder bei 15.

Grüße
Spliff

[niti]

Ich halte den Kurs von KST auch für wenig aussagekräftig um ihn mit eventuellen an der Börse zu erzielenden Kursen zu vergleichen. Allein der in den bisherigen 13 Handelstagen erzielten Gesamtumsatz von 39.640 Stk. ergibt gerade mal 1,2% aller Aktien, rechnet man den ersten Tag raus sind es gar nur 26.640 Stk. gleich 0,8% oder eines Tagesumsatz von Ø 16.446,67 €. Das ist meines Erachtens nicht unbedingt besser als der ehemalige Handel auf Webstock.

Meiner Meinung nach ist es durchaus möglich das überwiegend Mitarbeiter von Infinigate verkauft haben, dabei denke ich jedoch eher an ehemalige Mitarbeiter, die sich vielleicht aus irgendeinem Grund über die Firma geärgert haben.

@genius
Ich denke mal ein evtl. Emmissionkurs wird sich in keinem Fall nach den jetztigen Kursen richten, mir sind auch keine Fälle bekannt wo das so war. Die Bookbuildingspanne wird eher nach dem Firmenwert ermittelt, dabei haben die Banken sicherlich in der Hochzeit einige Male übertrieben und häufig die optimististen Prognosen wie Tatsachen eingepreist.
Wie komme ich nun auf 85 bis 95 Euro.

1. Angenommener Umsatz 2002 ca. 90 Millionen Euro (gut ich gebe zu mehr als von AS veranschlagt.)
2. Aktienanzahl nach Emmision ca. 4,5 Millionen
3. Augenblickliches Mindest KUV für das akt. Jahr (dieses) vergleichbarer bereits börsennoterter Firmen ca. 3 - 5
4. Gesamtverbesserung des Marktsegmentes bis Februar 2002 ca. 70 bis 100 %
5. Aus 3. und 4. ergibt sich im Februar 2002 ein Mindest KUV von 5 bis 10
6. Wert pro Share bei KUV 5 für 2002 = 100 Euro minus 5 bis 15 % Neuzeichnerabschlag glech 85 bis 95 Euro.

Risiken in der Berechnung:
zu 1. der angenommene Umsatz kann nicht erreicht werden. Meine doch das muß ich zugeben evtl. etwas optimistische Berechnung ergibt sich aus der augenblicklichen teilweise schlehcte Lage einiger Betriebe, die auf Grund des Kostendruckes neue Einsparungen vornehmen müssen und gerade sehe sehe ich eine große Change für LS1. Ich denke der gsamte CET-Bereich wird sich schneller entwickeln als z.Z. durch die pessimiste Lage eingeschätzt wird. Das große Risiko der Akzeptanz wurde m. M. nach dadurch verringert, das man LS1 auch in Teilen einsetzen kann bzw. in andere vorhandene Betriebssoftware integrieren kann. So hab ich zumindest die letzten Meldungen zum Produkt verstanden. Wenn jemand mehr darüber oder das anders verstanden hat hier oder in mein Postfach posten.

zu 3. Infinigate macht zwar den unter 1. angegebenen Umsatz hat aber nur kleine Gewinne. Es klingt zwar paradox aber ob ein Unternehmen vordringlich nach KUV oder KGV analysiert wird hängt wohl davon ab ob es noch Verlust macht und Verlustbrindende Unternehmen mit guten Wachstumsaussichten werden häufig an der Börse besser bewertet als gleichartige Unternehmen die bereits Gewinn erzielen.

zu 4. Die Verbesserung des gesamten Marktsegmentes ist wesentlich geringer, da die USA in eine Rezession ging.

Ich glaube das diese von mir angeführten Überlegungen durchaus einen entsprechenden Emmisionskurs im Februar 2002 gerechtfertigen. Das Unsicherste an den gesamten Überlegungen ist meiner Meinung nach der Zeitpunkt, der kann sich durchaus um 3-4 Monate nach hinten verschieben. Ich rechne jedoch relativ fest mit einer Emmission im 1. Halbjahr 2002 und zwar ungefähr zuähnlichen Konditionen wie von mir angeführt.

Tschüß niti

P.S. Freut mich das mein Vorstoß wenigesten die Diskussion über die augenblicklichen Kurse und deren relevants angeregt hat.

[GENlUS]

@Legato666

: Wie ist die Aktionärsstruktur?
A: Zirka 50% des Kapitals befindet sich noch beim Management. Weitere ca. 30% halten größere private Investoren und ca. 20% befinden sich im Streubesitz.

Früher stand hier die Info, daß sich ca. 10% bei den Mitarbeitern befinden. Nun liest sich das anders.

Sollten es aber noch 10% sein, so besitzen diese im Schnitt 3.380 Stück! (Habe ich schon einmal vorgerechnet).

Und diese dürften sie billiger bekommen haben als unsereins. Das erleichtert einen Verkauf.
Außerdem läßt die Stückzahl darauf schließen, daß die Mitarbeiter nicht nur 100 Stück pro Jahr erhalten (bedenkt man, daß es Infinigate erst seit wenigen Jahren gibt, so sind diese Stückzahlen erheblich!). Folglich bilden die Optionen einen wesentlichen Anteil am Gehalt.
Da ein geringes Grundgehalt einigen zur Kostendeckung nicht ausreichen dürfte, verkaufen sie einen Teil ihrer Aktien (erhalten ja auch wieder neue)zum aktuellen Kurs. Oder sollen sie einen Kredit aufnehmen, um Ihre Lebenshaltungskosten zu bestreiten?


Grüße


p.s.: im Übrigen ist mir bekannt, daß der Verkäufer damals aus Basel die Verkäufe für Infinigate-Mitarbeiter abgewickelt hat. Soll also keiner glauben, die verkaufen nicht.

[Istanbul]

Sicher sind die Mitarbeiter (und Erstinvestoren) die Hauptverkaeufer. Dazu mal ne Frage: Wie sind denn die Bedingungen der jetzigen stock options? Also zu welchen Preisen kommen die Mitarbeiter in naher Zukunft an neue Aktien und welche Benchmarks muessen sie dazu erreichen?

Tschoe, Istanbul.

[Paravisiodio]

Hi @ all,

so lange hier keine Aktienanzahl von 20000-30000 über den "Popel"-Handel von KST läuft kratzt mich der Kurs soviel, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.

MfG und schönes Wochenende

Para

[ust]

Hallo niti,

um den "Käuferstreik" zu beenden wollte ich heute
150 Stk. zu 8,5 EUR kaufen (ich weiß, ist nicht gerade
eine Großinvestition ;-)). Bei der comdirectbank kam die Dame bis zur Eingabe der Bank - Wertpapier nicht bekannt - vermittelte mich aber weiter zur Commerzbank Frankfurt. Der
Mitarbeiter dort sagte mir, klar muß gehen, wir sammeln alle Orders und geben sie weiter. Er gab mir einen neuen Ansprechpartner bei der comdirectbank. Der sagte - klar geht - im Freiverkehr Berlin :-o. Nach 5 min. ausgiebiger Musik, sorry, geht wohl doch nicht. Und später ... wir könnten sie zwar kaufen, aber sie könnten sie nicht wieder verkaufen, weil wir keinen Vertrag bzgl. Telefonhandel mit der Commerzbank haben ...
Da ich auch Kunde bei der Commerzbank bin, habe ich dort meine Kundenbetreuerin angerufen. Sie erzählte mir, dass sie den Kurs in Düsseldorf (???) sehen kann. Danach wieder Ordereingabe - bis Handelsplatz - ging nicht. Sie wollte sich noch mal in den nächsten Minuten erkundigen und ruft dann zurück. Anruf nach 20 Minuten: Telefonhandel über Commerzbank möglich - sind aber nur an Orderaufträge größer 20.000 DM interessiert, weshalb meine Order leider nicht ausgführt werden kann.
Ich weiß nicht, was ich in der halben Stunde vertelefoniert habe, aber mit freiem Handel (und Kursfindung - übrigens heute weniger als 8,5 EUR ) hat das ja wohl nichts zu tun.

Viele Grüße
ust

[lurchi2]

@ust:
Also, ich brauch nur meinen Volksbank-Betruer anzurufen und am späten Nachmittag oder am nächsten Tag (dauert bei KST ein bissel) weiß ich, ob ich welche bekommen habe...
Da kann ich mit meiner Bank ja zufrieden sein :-)
Alles Gute
lurchi

[shot99]

Auszug von der Homepage von KST
Kurse/Telefonhandel

Informationen zum außerbörslichen Telefonhandel auch unter Tel. 0711 / 22 53 98-16

ERTEILUNG DER ORDERS
Ein direkter Handel von Privatpersonen mit uns ist nicht möglich. Orders müssen über eine Bank erteilt werden.
Diese Orders werden bis spätestens 12.30 Uhr telefonisch angenommen.
Die einmalige Kursfeststellung je Handelstag erfolgt ca. 13.00 Uhr / 13.30 Uhr.
Voraussetzung der Bank für den Handel ist das Vorliegen einer Kassenvereinszulassung für den Börsenplatz Stuttgart.
Ist dies nicht der Fall, bleibt die Möglichkeit über eine Korrespondenzbank, die eine solche Handelszulassung besitzt.
___________________________________________________________

Ich verstehe das Problem nicht.
Als erstes würde ich da anrufen und mich nach den Korrespondenzbanken erkundigen.
Nur mit diesen Informationen würde ich zur Bank gehen.
Man kann doch nicht von einem durchschnittlichen Bankangestellten erwarten, daß er sofort weiß, wie man an Aktien von Infinigate kommt.
Außerdem würde ich nicht damit um 11.00 anfangen.
Aber da der Kurs wohl noch eine zeitlang unter 8 € stehen bleiben wird, ist ja keine Eile geboten.

Ich mache mir auch keinerlei Gedanken über diese niedrigen Kurse, außer wie ich an mehr Geld komme, damit ich meine
Aktienzahl auf eine satte Anzahl aufrunden kann.

Für den Börsengang ist dieser Handel völlig ohne Belang.

Andere Firmen haben befreundeten "Investoren" wenige Tage vor dem BG Aktien zum Nennwert in nicht unbeträchtlicher Höhe zugeschanzt, die diese wenige Wochen später für das 35fache verkauft haben. Das hat doch niemand ernsthaft interessiert.
Bei einem BG zählt nur das Geschäftsmodell und die Bewertung, Umsatz, Gewinn, Wachstum, Marktstellung, Konkurenz, etc.

Im übrigen gilt auch für börsennotierte Unternehmen :
Aktienkurse haben kein Gedächtnis !

Dies trifft in besonderem Maße bei einem Börsengang zu.
Und vorher wird von mir nichts verkauft.

SHT

[ust]

Hallo miteinander,
nur kurz einige Anmerkungen:
- habe mit der Orderaufgabe heute 9.00 Uhr begonnen
- Commerzbank ist Korrespondenzbank
- Ansprechpartner in Frankfurt war Verantwortlicher für
Sammeln und Ausführung der Orders über KST
(Herr Mertens)

Aber es scheint wohl an der Commerzbank zu liegen. Wer
hat Erfahrungen bzgl. Direktanlage Bank ?

Viele Grüße
ust

[eltigre]

Also,

wenn man Infinigate-Aktien kaufen will: Einfach den Mitarbeiter
der Bank bitten, bei KST in Stuttgart unter der angegebenen
Nummer anrufen und die Order durchgeben lassen.
Professionelle Banken können auch direkt über die Maske mit
der WKN 505790 bei KST ordern.
Immer vor 12.30 ordern.
Dann geht eigentlich nichts schief. Aber immer den Bankmitarbeiter
genau vorher instruieren.
Ich verstehe das Problem mit der Commerzbank oder Comdirekt
wirklich nicht.

Beste Grüsse,

eltigre

[Joe-NY]

Ich hatte bei Consors auch Probleme mit der Order.
Trotz einwandfreiem Vorgehen, guten Limits und liquider Depotdeckung bewegte sich keine Order.

Der Anruf bei KST brachte auch keine Klarheit. Man konnte nicht bestätigen, das die Order eingegangen war. Der Grund wahr aber eher aus Datenschutzgründen.

Also - beharrliches Anrufen bei Consors. Und siehe da, es hat einen ganzen Tag intensiven hin und her Telefonierens bedurft bis was ging. "Order am nächsten Tag ausgeführt".

Wobei ich dem Team bei Consors gute Dienste bescheinigen muss. Es gab auch etliche pünktliche Rückrufe, den letzten um 19:30.

Vermeintlicher Hintergrund: Wen interessiert eine kleine Order bei irgendeinem Telefonhändler wie KST. Seht mal die Gesamtumsätze bei KST. Für eine Bank bedeutet das Telefonieren nur Kosten. Also kaufmänisch... daher wird bei den meisten Banken damit lasch umgegangen.

Der Trick über die Serviceteams zu gehen, erzeugt Druck im eigenem Haus.

So, please do it :-)

Gruss Joe-NY

[Boom2000]

Hallo miteinander,

ich habe die Aktien über meine Sparkasse geordert. Am nächsten Tag erfolgte bereits die Depoteinbuchung.

Was will man mehr ?

[eltigre]

Zurück nochmal zur Bewertung,

ich denke, wir sollten uns da momentan nicht soviel Gedanken
machen.
Wenn das stimmt, was der Vorstand angekündigt hat, daß
Infinigate bald wieder Gewinn macht, wird der Kurs auch
wieder steigen.
Ich habe mal das Potential berechnet. Bei einem Umsatz von
ca 60 Mio DM und einer Nettomarge von 10%(nicht unüblich im Softwarebereich) dürfte die
Gesellschaft irgendwann 6 Mio DM verdienen können.
Bei einem KGV von ca 30 hätte man dann eine Unternehmens-
bewertung von 180 Mio DM.
Vom jetzigen Kursniveau aus berechnet ist da für jeden
einiges drin.
Und die Gesellschaft hat ja von uns Aktionären inzwischen
so etwa 17 Mio DM bekommen.
Daraus läßt sich doch einiges machen.
Ich denke, daß das AS auch so sieht.

Schauen wir mal, wie es auf der nächsten HV aussieht,

viele Grüße,

eltigre

[shot99]

Infingate ist dabei : Halle 1.2 Stand C13

Von Wallstreet-Online :
Vom 15. bis 17.Mai trifft sich die Internet-Branche in Berlin. Die Internet-World, größte Internet-Messe Europas, führt rund 70.000 Fachbesucher und 1.000 Aussteller zusammen. Trendthemen werden M-Commerce, aber auch E-Logistic, Breitband und Content Management sein.

Von wegen Branchenflaute: Wenn es nach der Zahl der Messe-Aussteller geht, boomt das Internet weiter. Die Zahl der Aussteller hat sich im Vergleich zum Jahr 2000 auf 1.000 verdoppelt. Dies geht einher mit einer Erholung der Internet-Werte am Neuen Markt: Der Nemax-Internet-Index hat von seinen Tiefständen mehr als 50% zugelegt.

Doch die „New Economy“ ist längst nicht mehr unter sich: In diesem Jahr haben sich viele renommierte Unternehmen der „Old Economy“ angesagt: Beratungsunternehmen wie Accenture, die ehemalige Arthur Andersen Consulting, sind ebenso vor Ort wie Verlagsgesellschaften, zum Beispiel Axel Springer, oder Computer-Unternehm! en wie IBM und Hewlett-Packard. Deutsche Marktführer wie SAP oder T-Online dürfen natürlich nicht fehlen.

Die Internet-Branche gibt sich wieder optimistischer. Zwar sind die Töne leider geworden, versprühen aber weiter Zuversicht. Schirmherr und Bundes-Wirtschaftsminister Werner Müller rechnet in seinem Grußwort als Schirmherr damit, dass die breite Einführung der neuen Medien gerade erst am Anfang steht. Die Messe sei eine Chance, von der „wieder wichtige Impulse für die Entwicklung der Informationsgesellschaft in Deutschland ausgehen werden“.

Gleichzeitig findet erstmals in Deutschland die „! Streamig Media“ statt, die parallel zur Internet World laufen wird. Etwa 120 Aussteller wie z.B. Realnetworks zeigen ihre neuesten Technologien.

Informationen zur Internet World Berlin
Wann: 15. – 17.5.2001
Wo: Berlin Messegelände
Informationen: www.internetworld-messe.de

_________________________________________________________

SHT

[RoMa1002]

hiho zusammen!

noch eine Ergänzung zum vorherigen Beitrag!
wer sich online registrieren läßt spart sich die Eintrittskosten
für die drei Tage dauernde Messe!!! (140DM)
...das geht auch wenn man noch Student ist dann muß man einfach
im Feld -Firma- privat oder die entsprechende Uni eintragen. Ich habe
deswegen extra angerufen! =)

allen anderen wünsche ich schon mal viel Spaß

[spliff]

+++     Infinigate Aktienhandel
+++     Erweitertes Produkt- und Lösungsgeschäft
+++     Internet Markt und Strategie 2001


+++     Infinigate Aktienhandel
Seit dem 23.4. wird die Aktie der Infinigate im Telefonhandel über
die KST Wertpapierhandels AG gehandelt. Erwartungsgemäß ist der
Kurs erst einmal nach unten gegangen. Es gab doch einige Aktionäre
die sich teils zu jedem Preis von ihren Aktien trennen mussten. Wenn
auch nur 1.000 Stück zu einem sehr niedrigen Preis gehandelt wurden,
ist damit die Bewertung aller 3,4 Millionen Aktien betroffen.


Gut für diejenigen, die nun sehr günstig kaufen konnten, schlecht für
den, der verkaufen musste. Der Unternehmenswert machte damit in
den letzten Wochen Schwankungen von DM 200 Mio. und DM 45 Mio.;
und das bei positiver Unternehmensentwicklung. Das Management lässt
sich von der aktuellen Entwicklung weder beeindrucken noch irritieren.
Es geht weder darum, das Unternehmen besser auszurichten oder eine
intensivere Kommunikation zu betreiben, noch in Hektik irgend einen
Aktionismus auszulösen. Klarer denn je ist jedoch, dass in Zeiten wie
dieser ein Börsengang völlig absurd wäre. Für neue Investoren ist dies
jedoch eine große Chance. Auf unserer Website finden Sie unter
http://www.infinigate.de im Bereich Investors alle Informationen zum
Unternehmen und den Möglichkeiten Aktien zu erwerben.


+++     Erweitertes Produkt- und Lösungsgeschäft
Infinigate hatte sich in den letzten Monaten sehr stark mit dem CET
Bereich auseinander gesetzt und dabei die Distribution etwas in den
Hintergrund gestellt. Wir haben insgesamt im Lösungsgeschäft viele
Erfolge verzeichnet und wollen dies deutlich ausbauen. In den Bereichen
Internet Security und Web Applications wollen wir vermehrt eigene
Lösungsansätze vermarkten um damit das Produktgeschäft weiter zu
unterstützen. Infinigate verfügt über eine Vielzahl von Experten, die in
der Lage sind solche neue Produkte in Verbindung mit unserem
bestehenden Produktportfolio zu entwickeln und zu unterstützen. So
zum Beispiel spezielle VPN Sicherheits-Systeme für die gesicherte
Anbindung von Handelsorganisationen an deren Zulieferanten,
Partner-Registrierungssysteme, Dokumentverteilungssysteme für die
angeschlossenen Geschäftspartner und ähnliches. Das erweiterte
Lösungsangebot, soll unverändert ausschließlich über die Infinigate
Vertriebspartner angeboten werden. Der bereits gut aufgebaute
PSO-Bereich (Professional Services Organisation) wird in der weiteren
Ausbildung der Partner und auch in der Unterstützung der neuen
Produkte und Lösungen eine unverändert wichtige Rolle spielen.
Der Bereich e-Commerce hingegen ist wie der Markt es auch
insgesamt widerspiegelt von großer Stagnation geprägt. Infinigate hat
entschieden diesen Bereich nicht weiter zu forcieren. Die e-Commerce
Aktivitäten werden in einer dem Markt angemessenen Weise reduziert.


+++     Internet Markt und Strategie 2001
Der Markt tritt ganz deutlich in eine Konsolidierungsphase ein. Die
Aktivitäten der Industrie-Unternehmen verlangsamen sich und die
meisten Firmen gönnen sich eine Pause. Die enorme Geschwindigkeit
in der sich der Markt in den letzten 5 Jahren entwickelt hat war für
viele Firmen nicht länger durchzuhalten. Dennoch, das Internet hat
unsere Wirtschaft verändert wie kein Medium zuvor. Entscheidend
für zukünftige Erfolge in der Wirtschaft wird die Fähigkeit sein,
diese Pause zu nutzen und die richtigen Weichen zu stellen.

Infinigate war und bleibt ein Unternehmen, welches sich durch hohe
Marktnähe und besonders schnelle Marktorientierung auszeichnet.
In den kommenden Monaten wollen wir unsere Erfahrung und unser
Können im Bereich der Distribution besonders ausbauen. Nicht zuletzt
mit den Erfahrungen aus dem CET Bereich ist das Thema lösungs-
orientierter Vertrieb bei Infinigate ein Top-Thema. Neben den
klassischen Value Added Services wie Training, Hotline und Marketing-
Support wollen wir durch gezieltes Solution-Marketing eine besonders
kluge Art des Pull-Marketing in unserer Distribution erreichen. Unter
dem Stichwort "Intelligente Distribution" wollen wir das Hauptgeschäft
der Infinigate deutlich weiter ausbauen.

Die Finanzstrategie heißt unverändert: Profitabilität und Fungibilität
der Aktien sowie Sicherung der Liquidität trotz Wachstum.



Der Vorstand.

[nrj]

+++ Infinigate Aktienhandel
+++ Erweitertes Produkt- und Lösungsgeschäft
+++ Internet Markt und Strategie 2001



+++ Infinigate Aktienhandel
Seit dem 23.4. wird die Aktie der Infinigate im Telefonhandel über
die KST Wertpapierhandels AG gehandelt. Erwartungsgemäß ist der
Kurs erst einmal nach unten gegangen. Es gab doch einige Aktionäre,
die sich teils zu jedem Preis von ihren Aktien trennen mussten. Wenn
auch nur 1.000 Stück zu einem sehr niedrigen Preis gehandelt wurden,
ist damit die Bewertung aller 3,4 Millionen Aktien betroffen.



Gut für diejenigen, die nun sehr günstig kaufen konnten, schlecht für
den, der verkaufen musste. Der Unternehmenswert machte damit in
den letzten Wochen Schwankungen von DM 200 Mio. und DM 45 Mio.;
und das bei positiver Unternehmensentwicklung. Das Management lässt
sich von der aktuellen Entwicklung weder beeindrucken noch irritieren.
Es geht weder darum, das Unternehmen besser auszurichten oder eine
intensivere Kommunikation zu betreiben, noch in Hektik irgend einen
Aktionismus auszulösen. Klarer denn je ist jedoch, dass in Zeiten wie
dieser ein Börsengang völlig absurd wäre. Für neue Investoren ist dies
jedoch eine große Chance. Auf unserer Website finden Sie unter
http://www.infinigate.de im Bereich Investors alle Informationen zum
Unternehmen und den Möglichkeiten Aktien zu erwerben.



+++ Erweitertes Produkt- und Lösungsgeschäft
Infinigate hatte sich in den letzten Monaten sehr stark mit dem CET
Bereich auseinander gesetzt und dabei die Distribution etwas in den
Hintergrund gestellt. Wir haben insgesamt im Lösungsgeschäft viele
Erfolge verzeichnet und wollen dies deutlich ausbauen. In den Bereichen
Internet Security und Web Applications wollen wir vermehrt eigene
Lösungsansätze vermarkten um damit das Produktgeschäft weiter zu
unterstützen. Infinigate verfügt über eine Vielzahl von Experten, die in
der Lage sind solche neue Produkte in Verbindung mit unserem
bestehenden Produktportfolio zu entwickeln und zu unterstützen. So
zum Beispiel spezielle VPN Sicherheits-Systeme für die gesicherte
Anbindung von Handelsorganisationen an deren Zulieferanten,
Partner-Registrierungssysteme, Dokumentverteilungssysteme für die
angeschlossenen Geschäftspartner und ähnliches. Das erweiterte
Lösungsangebot, soll unverändert ausschließlich über die Infinigate
Vertriebspartner angeboten werden. Der bereits gut aufgebaute
PSO-Bereich (Professional Services Organisation) wird in der weiteren
Ausbildung der Partner und auch in der Unterstützung der neuen
Produkte und Lösungen eine unverändert wichtige Rolle spielen.
Der Bereich e-Commerce hingegen ist wie der Markt es auch
insgesamt widerspiegelt von großer Stagnation geprägt. Infinigate hat
entschieden diesen Bereich nicht weiter zu forcieren. Die e-Commerce
Aktivitäten werden in einer dem Markt angemessenen Weise reduziert.



+++ Internet Markt und Strategie 2001
Der Markt tritt ganz deutlich in eine Konsolidierungsphase ein. Die
Aktivitäten der Industrie-Unternehmen verlangsamen sich und die
meisten Firmen gönnen sich eine Pause. Die enorme Geschwindigkeit
in der sich der Markt in den letzten 5 Jahren entwickelt hat war für
viele Firmen nicht länger durchzuhalten. Dennoch, das Internet hat
unsere Wirtschaft verändert wie kein Medium zuvor. Entscheidend
für zukünftige Erfolge in der Wirtschaft wird die Fähigkeit sein,
diese Pause zu nutzen und die richtigen Weichen zu stellen.


Infinigate war und bleibt ein Unternehmen, welches sich durch hohe
Marktnähe und besonders schnelle Marktorientierung auszeichnet.
In den kommenden Monaten wollen wir unsere Erfahrung und unser
Können im Bereich der Distribution besonders ausbauen. Nicht zuletzt
mit den Erfahrungen aus dem CET Bereich ist das Thema lösungs-
orientierter Vertrieb bei Infinigate ein Top-Thema. Neben den
klassischen Value Added Services wie Training, Hotline und Marketing-
Support wollen wir durch gezieltes Solution-Marketing eine besonders
kluge Art des Pull-Marketing in unserer Distribution erreichen. Unter
dem Stichwort "Intelligente Distribution" wollen wir das Hauptgeschäft
der Infinigate deutlich weiter ausbauen.


Die Finanzstrategie heißt unverändert: Profitabilität und Fungibilität
der Aktien sowie Sicherung der Liquidität trotz Wachstum.




Der Vorstand.




Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand


...e-solutions for indirect business
___________________________________________________

Infinigate Inc.
23332 Mill Creek, Laguna Hills, CA 92653
Tel. [phone] Fax. [phone]
Http://www.infinigate.com
Http://www.LeadSource1.com

[spliff]

.. hmh. dann wird 2001 der Umsatz sinken & der Ertrag steigen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß mit CET der Umsatz aufgefangen wird, der mit der Distribution wegbricht. Ich halte das für positiv, würde mich aber nicht wundern, wenn es jetzt erstmal zu einer Konsolidierung kommt. Ein Wort zur Bestandhaftigkeit der Prognosen unter den veränderten Bedingungen hätte ich schon erwartet.

Grüße
Spliff

[Illuminat]

@spliff,

könntest Du das ein bißchen näher ausführen?
Ich entnehme dem Text eigentlich mehr, daß man sich wieder stärker der Distribution in neuem Gewand zuwenden will.
Für mich hat sich das nicht nach einem Wegbrechen des Geschäfts angehört. Vielleicht habe ich ja schon ein bißchen zuviel auf den Monitor gesehen.

Illuminat

[spliff]

naja ich lese das so: Das Volumengeschäft (Cold fusion rauf und runter)geht zurück zu Gunsten des Vermarktens eigener Lösungen oder komplexerer Lösungen mit hohem Professional Services Anteil. Nicht schlecht, und sicher viel margenträchtiger aber damit werden wir keine 60 Mio Umsatz machen sondern vielleicht 25. Wenn die dann 12 % statt 3-4% abwerfen ist es ja auch o.k. Für einen "richtigen" Distributor ist Infinigate eh viel zu klein, da hätten wir im 4. Geschäftsjahr schon bei > 100 Mio. DM sein müssen.

Grüße
Spliff

[Illuminat]

Meinst Du, daß das Distributionsgeschäft auf dem derzeitigen Niveau noch so pflegeintensiv ist, das ein Rückbau gleich eine Aufgabe bedeutet?

Illuminat

[spliff]

du mußt es entweder richtig machen oder ganz sein lassen. Die Entscheiden ist wohl jetzt es sein zu lassen. Die Händler kaufen in der Regel bei einem / max. zwei Distributoren und erwarten da möglichst komplette Sortimente. Natürlich bricht das nicht von heute auf morgen ein - aber ohne große Investitionen in Marketing und Neuakquise von Herstellern wird es recht schnell ausbluten

Spliff

[Sein Schatten]

@Spliff: Das kann ich aber nicht herauslesen: "In den kommenden Monaten wollen wir unsere Erfahrung und unser
Können im Bereich der Distribution besonders ausbauen".

Auch sehe ich keine Umsatzrevidierung. Zum einen durch das Quartalsergebnis über Plan, zum anderen wird es im Text nochmal bestätigt: "und das bei positiver Unternehmensentwicklung"

Ansonsten teile ich deine Ansicht, daß der CET-Umsatz bei weitem wertvoller ist, als der Distributionsumsatz.

Grüße
:-) SEEN

[Joe-NY]

.
-> Glaskugel !
.

[Birger]

Selten so nichtssagende News gelesen.

Inhalt: 0


egal. Infinigate lebt...

Birger

[niti]

Hallo,

hat mal Jemand Kurs- Zusatz und Stückzahl vom 14.5.2001

Danke

[GENlUS]

@Birger

volle Zustimmung!

@alle

mit dem Rechnen hapert`s bei Infinigate offensichtlich auch.
Eine MK von DM 200 Mio?
Das entspricht einem Kurs von Euro 30. Wann gab`s den auf KST (oder anderswo in der letzten Zeit)?


Grüße

[GENlUS]

@niti

7,8 B -ohne Umsätze-

scheint immer noch ein größerer Verkaufsauftrag abgearbeitet
zu werden (seit mehreren Tagen bereits).

[Moritz]

@ a l l e ....

Kein Wunder, dass niemand hier schreibt.
Bei dem heutigen Kurs von KST bleibt einem
ja auch das Wort im Halse stecken.
Wer weiss, wie tief noch?

Irgendwie fange ich bald an zu beten.
Obs hilft?

Gruss ein betrübter Moritz

[holdipoldi]

Ich glaube heute hat das Management gekauft, alle auf einmal . Aber doch nicht so drängeln...

Grüße holdipoldi

[MagicMike]

Hi,
ja du hast recht, was soll ich dazu sagen, viel fällt mir nicht ein. Ich sitze hier auf unendlich vielen Infinigates und kaufe immer noch, aber da kommen immer wieder neue Verkäufer.
Langsam wird es schon beängstigend, als bei 500-600 Euro (=40-50 Euro jetzt) einige verkauft haben, hab ich mich gefragt wie man so aussichtsreiche Aktien vor dem Börsengang verkaufen kann. Heute weiss ich warum, und ich fürchte in einem halben Jahr bin ich wieder klüger, dann weiss ich warum man bei 5-6 Euro so aussichtreiche Aktie verkaufen kann.
Wer verkauft ? Stark Investierte !
Wer ist das ? Mitarbeiter, Vorstand, Aufsichtsrat,...., aber nicht die Kleinakt. oder Späteinsteiger (200-500 Aktien), auch nicht die Anfangsaktionäre (1000-5000 Aktien) oder Langzeitaktionäre wie SEEN (1000-5000 Aktien), hier im Board scheint keiner zu verkaufen.
Und warum verkaufen die so fleissig ?
Ich denke das wollte uns A.S. schon mal schonend beibringen mit seinen nichtssagenden Capital News.
Gruss MagicMike

[serumm]

keine Käufer, wie immer - wenn man den Kurs mit einem heutigen Volumen von etwa 2000 Euro um mehr als 20% drücken kann...

[Birger]

Es scheint, als ergibt sich für Infinigate ein Cash- und Funding-Problem. Zumindest lese ich die heutige Capital-News so...



+++ CET soll eigene Identität bekommen
+++ Infinigate, Entwicklung zur "Intelligenten Distribution"
+++ Kapitalmaßnahmen


+++ CET soll eigene Identität bekommen
Der Infinigate CET Bereich entwickelt sich langsam aber sicher zu einem
Software Hersteller mit all seinen Eigenheiten als Hersteller. Mit dieser
Entwicklung entstehen allerdings auch Konflikte. Da ist auf der einen Seite
der Software Hersteller Infinigate und auf der anderen Seite der Distributor
Infinigate. Der Distributor wächst mit großen Umsatzsprüngen. Der
Hersteller hat eine ganz andere Dynamik zumal das Lizenzgeschäft mit
monatlicher Abrechnung läuft. Die Interessenskonflikte beider Unternehmen
sind daher vorprogrammiert. Deshalb hat der Vorstand entschieden, dem
CET Geschäft (Infinigate USA) seine eigene Identität zu geben, während
Infinigate die sehr erfolgreiche Distribution noch erfolgreicher machen
möchte.

Wir werden der US-Firma einen neuen Namen geben. Aus der Infinigate Inc.
soll BlueRoads Inc. werden. Die US-Gesellschaft hat sich vollständig auf die
Entwicklung von LeadSource1 und weiteren Versionen konzentriert. Unter
dem neuen Namen BlueRoads soll die Firma ihre eigene Identität als
Software Hersteller entwickeln. Der Name "BlueRoads" war bereits schon im
vergangenen Jahr der Vorschlag des US Teams, als mit der Namensfindung
von Internet2000 begonnen wurde. Die URL wurde bereits damals registriert.
BlueRoads wird ihre Produkte in den USA selbst vertreiben und in Europa
über Infinigate als Distributor.


+++ Infinigate, Entwicklung zur "Intelligenten Distribution"
Infinigate wird sich weiterhin auf das fokussieren, was das Unternehmen
seit 1996 erfolgreich gemacht hat - Distribution. Aber Infinigate ist nicht
stehen geblieben. 5 Jahre Arbeit und Erfahrung an vorderster Front mit
aktuellsten Technologien im Internet Umfeld, haben auch den Bereich
Distribution geprägt. Mit intelligenten Systemen wie LeadSource1, die Pull-
Marketing Aktivitäten die die Business Partner noch besser unterstützen
und durch intelligentem Solution-Marketing mit dem Aufbau eigener
Lösungen, wird sich Infinigate als "Intelligenter Distributor" von den eher
klassischen value added Distributoren abheben.

Infinigate wird sich auf das intelligente Distributionsgeschäft fokusieren
und seine Marktführerposition weiter ausbauen. BlueRoads wird seinen
eigenen Weg für sich entwickeln und ein Software Hersteller mit eigener
Identität werden. Damit stellt das Management frühzeitig die Weichen um
absehbare Konflikte zwischen beiden Strategien zu verhindern und die
Glaubwürdigkeit der beiden Unternehmen im Markt nicht einzuschränken.


+++ Kapitalmaßnahmen
Sowohl das Wachstum in der Distribution, als auch die Entwicklung und
das Marketing der Produkte in BlueRoads wollen finanziert werden. Mit
der Trennung werden die Aufgaben und Anforderungen transparenter.
Der Vorstand ist nun damit beschäftigt einen überarbeiteten Kapital-
bedarfsplan für beide Unternehmen zu entwickeln und Ihnen, unseren
Aktionären, diesen kurzfristig vorzulegen. Aus heutiger Sicht werden wir
dies in den nächsten 2 Wochen tun können.


Der Vorstand

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand



Birger

[Sein Schatten]

zu den News: Grundsätzlich finde ich die Trennung nur folgerichtig und gut. Der Punkt "Kapitalmaßnahmen" gefällt wohl keinem. Hier haben wir Raum für jede Spekulation. Ich bin mal gespannt, was da kommt.

@MagicMike: Hier liegst du schief, glaube ich. Die ersten beiden Tage (20K Stück) gehen auf Kauf des Vorstands - jede Wette. Was hier einer im Board schreibt und dann tatsächlich macht, muß nicht übereinstimmen. Gründe für Verkäufe gibt es vielfältige. Am Anfang waren es m. E. die Zwangsliquidierten die der Vorstand abgenommen hat. Jetzt kommen die kleinen Folgepakete aus unserer Mitte (Stichwort: "Retten was zu retten ist")m die nur Leute aus unserer Mitte aufnehmen. Das werden die aber hier nicht schreiben. Die Großinvestoren haben auch bei KST weiter keine Möglichkeit mangels Volumen rauszucashen (wenn sie wollten).

Was wir brauchen - Herr Schultze! - ist eine Aussage/Bestätigung der Umsatzprognose, bzw. noch besser getrennt nach den Bereichen Distribution und CET (BlueRoads). Wenn da eine Kapitalmaßnahme kommt, denn brauchen wir einen Fahrplan. Prognostizierte Umsatz- und Ergebnisentwicklung, Einfluss auf geplanten Börsengang, usw.

Grüße
:-) SEEN

[Infinigator]

@SEEN
Du bist also mal gespannt was da kommt.
Nicht nur Du.
Wie eine Kapitalmaßnahme bei diesem Kaufinteresse und diesen Kursen aussehen soll,
darauf darf man in der Tat gespannt sein. Wie groß wird der Kapitalbedarf sein ?

Ich würde mal vorschlagen 10 neue Aktien für eine alte zum Gesamtpreis von 1 Euro.
Wer Tausend Aktien hat, erhält 10.000 dazu zum Preis von 1.000 Euro. Danach hat er 11.000 Aktien.
Dies wäre wirklich sozial, weil dann die Firma auch wirklich denen gehört, die sie finanziert haben.
Außerdem haben wir dann wenigstens schon mal eine Aktienzahl wie eine börsennotierte Firma.

Weitere Vorschläge sind willkommen.

Gator

[K1K1]

"Kapitalmassnahmen"

Für das nächste Mal wäre es besser diese gleich mit Konditionen und Umfang bekanntzugeben, anstatt sie bloss wage "anzudrohen". Unsicherheit mag der Kapitalmarkt überhaupt nicht (Einfluss auf den Kurs der nächsten Tage brauche ich wohl nicht näher erläutern).

Grüße K1

[Infinigator]

2. Vorschlag :
Kapitalmaßnahme = Börsengang !

[momc]

Die Ankündigung der Kapitalmaßnahmen ist eine
Unverschämtheit.
Ich brauche wohl nicht die Aussagen von as in den
damaligen Aktionärsbriefen zitieren.

Wir werden wohl heute das "Tief" nochmal testen.

[Sein Schatten]

@momc/K1: Volle Zustimmung! Wahrscheinlich musste man das jetzt wenigstens andeuten, weil die Info sonst sowieso durchgesickert wäre. Diese Unsicherheitsphase ist sicher auch alles andere als förderlich im Hinblick auf die kfr. Kursentwicklung. Das 2stellige Niveau werden wir innerhalb der nächsten zwei Wochen so sicher nicht wieder erreichen können.

@Infinigator: Jede Spkeulation kann nur in die Irre führen. Wir werden die Facts abwarten müssen. Leider. Ich habe da überhaupt keine Vorstellung. Eine Kapitalerhöhung bei diesem Kursniveau? Eine Finanzierung über einen VC oder strateg. Investor? Ein IPO (wo auch immer)? Keine Ahnung...

Grüße
:-) SEEN

[GENlUS]

Kapitalmaßnahme?

Ich hoffe, Schultze meint hier nicht im Ernst, daß er uns Aktionäre in irgendeiner Form zur Kasse bitten will.

Das ihm das Geld ausgehen könnte, hätte er sich vielleicht besser im letzten Frühjahr und Sommer überlegt.

Wir Aktionäre sind doch durch die diversen Verfehlungen mit diesem besch...... Kurs genug bestraft. Der Kurs ist unter anderem auch das Resultat daraus, daß man 13(!) Monate die Aktie nicht handeln konnte.

Da wird keiner mehr gutes Geld hinterherwerfen.

Das hört sich alles nicht danach an, als würde Infinigate demnächst schwarze Zahlen schreiben (wie versprochen).

Abgesehen von der Softwareentwicklung, die bekanntermaßen teuer ist (ist das der richtige Zeitpunkt nun Softwarehersteller werden zu wollen?), und dem hinausgeschmissenen Geld für IPO Vorbereitungen, frage ich mich sowieso, warum Infinigate trotz eines sehr hohen Pro-Kopf Umsatzes keine schwarzen Zahlen vorweisen kann.


Infinigate ist jetzt bereits, dank der langen Nichthandelbarkeit, der absolut größte Verlustbringer in meinem Depot, den ich je hatte.

Danke Herr Schultze!

[DER KAISER]

Nun mal Ruhe. Ich denke, daß wir vor allem Kapitalmaßnahmen bezüglich der Trennung von Distribution und Software zu erwarten haben. Ich finde diese Trennung sehr gut, da man dadurch transparenter wird und auch eine angemessene Bewertung eher vom Markt erhalten wird. Man kann dann endlich beide Teile einzeln durch ein Benchmarking bewerten.
Kapitalmassnahmen heissen in diesem Sinne doch eher Trennung der Gesellschaften und Ausstattung mit dem entsprechenden Finanzmitteln, damit beide wachsen können. Durch die Trennung ist auch eher eine Kooperation/ Fusion mit entsprechenden Spezialisten möglich. Z.B. könnte man das Distributionsgeschäft nach der Ausgliederung mit einem anderen fusionieren und somit kapitalmässigg auf breitere Beine stellen. So könnte dann auch für die Softwareherstellung Geld in die Kasse kommen oder dafür einzeln einen VC ins Boot nehmen. Ich würde auch sofort Geld in den Softwareanbieter stecken. Ihr nicht ???
Es grüsst
Der Kaiser

[K1K1]

@Der Kaiser

"einen überarbeiteten Kapitalbedarfsplan für beide Unternehmen "

Die Formulierung lässt aber schon irgendwie eher auf einen Kapitalbedarf schliessen. Wenn es nur eine Realocation wäre, dann hätte man wohl sinnvollerweise ein anderes Wort gebraucht [dass das Wort Kapitalbedarf oder Kapitalerhöhung z.Zt. nicht gerade für Begeisterungsstürme sorgt dürfte eigentlich klar sein]. Spekulieren hilft aber jetzt eh nicht weiter, nach Erarbeitung des Kapitalbedarfsplans erwarte ich mir aber wie Seen klare Aussagen zu den Punkten Umsatz-/Ertragsplanung 2001ff.

Grüße K1

[momc]

Infinigate ist die einzige vorbörsliche Aktie, die bei mir im Plus ist.
Die anderen haben enweder Insolvenz beantragt oder sind kurz davor.

Ich denke, es wird wohl eine KE zum Nennwert werden. Wo soll sonst die Kohle
herkommen? Einen strategischen Investor zu 6 EUR ins Boot zu nehmen ist wegen der
Verwässerung auch nicht gerade fair.

[Joe-NY]

Was heist den KE zum Nennwert?

Sollen etwa wieder junge Aktien auf den Markt?
Vielleicht sind noch ein paar Aktien aus der letzten KE übrig?

Da kann doch keiner im Ernst dran glauben. Bei unseren gebeutelten liquiden Mitteln ist doch bei den Meisten unter uns an eine Geldspritze nicht zu denken. Oder sollen wir die letzten Aktien im Depot versilbern, die noch ein bisschen im Plus stehen?

Ich weiss nicht, das mit den 6,20 Euros sitzt erstmal tief bei mir. Und mit den Capital News gibt es noch einen drauf.

[shot99]

Wir sollten uns erst mal alle zurücklehnen und etwas entspannen.
Schließlich ist es nicht das erste mal, daß unser Axel seine Infinigate-Gemeinde mit einer e-mail aufschreckt hat.
Einen VC in`s Boot zu holen, kommt doch überhaupt nicht in Frage.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich die Meinung der Mehrheit der Aktionäre geändert hat.

Ein strategischer Investor ist gerne willkommen. Dafür brauchen wir aber keine Kapitalmaßnahme.
Bei KST kann der sich gerne bedienen.

Eine wie auch immer gestaltete Kapitalerhöhung wird einige Aktionäre in arge Bedrängnis bringen.

Aber wie SEEN schon geschrieben hat,
warten wir es doch erst mal ab.

SHT

[Sein Schatten]

Eine Theorie möchte ich dann auch noch zum Besten geben.

Über eine Privatanfrage weiß ich, dass in der vorletzten Investornews keine Umsatzwarnung angedeutet werden sollte. Die Umsatzplanung 2001 steht also nachwievor. Da frage ich mich, warum man die Dinge so ungeschickt formuliert und damit soviel negativen Interpretations-Spielraum zuläßt. Eine Antwort wäre, daß man eben doch einen strategischen Investor in das Boot nehmen will. Der könnte seinen Preis schon genannt haben. Und damit es uns nicht vom Hocker haut, angesichts des so günstigen Preises, schadet ein optisch niedriger KST-Kurs überhaupt nicht. Einen Einstieg eines strategischen Investors über KST halte ich übrigens für ausgeschlossen. Bei entsprechendem Paket würde der Preis in die Höhe schnellen und wir würden den Braten auch gleich riechen.

Das ist natürlich pure Spekulation, kam mir aber heute in den Sinn und wollte ich nurmal zum Besten geben.

Grüße
:-) SEEN

[Natalie Imbruglia]

Hallo,

ich melde mich hier ja verdammt selten bzw. fast nie.

Eines möchte ich aber bei aller Enttäuschung über die Mail sagen.

Wenn es heißt, daß KapitalBEDARFpläne aufzustellen sind, dann schließt das doch wohl automatisch aus, daß sich ein strategischer Investor (um mal den obigen Gedanken aufzugreigen) dann via KST beteiligt, denn so würde ja Infinigate kein einziger cent zufließen. (Außer der Vorstand verkauft sselbst Anteile und stellt dann Infinigate den erlös als darlehen zur Verfügung - doch dies ist wohl auszuschließen)

So tappen wir halt 14 Tage im Dunkeln - irgendwie ein dummes Gefühl :-(

Natalie Imbruglia

[MagicMike]

Hi,
ich hab mir die 2.te News nochmal durchgelesen (die 1.te war nur Schrott) und denke, dass ich mir so langsam alles zusammenreimen kann.
1. Also die AMIS wollen selbstständig werden, kein Wunder, denn sie haben ja Leadsource1 entwickelt und wissen um die Qualität des Produktes. Jetzt sitzen sie auf einer Menge wertloser Aktienoptionen. Damit bleibt nichts anderes übrig als Infinigate zu teilen, Steve DeWindt schnappt sich US und all die Probleme sind gelöst.
Leider kommen wir dabei sehr schlecht weg ``Spin off oder ähnliches ?``, die Erfahrung habe ich schon gemacht. In den letzten Jahren wurde in US eine Menge Geld verbraten, aber kaum Umsatz generiert. Jetzt, wo es an der Zeit wäre die Früchte einzufahren, soll der margenträchtige Teil abgegeben werden. Wahrscheinlich steigt ein Investor zu günstigem Preis ein.
2. Die Amis wollen sich selbst vermarkten, das kostet aber eine Menge Geld !-----> hoher Kapitalbedarf
3. Jetzt auf einmal will man sich wieder auf die Distribution konzentrieren. Das kann doch nicht sein ! Hat man all die predigenden Worte vergessen oder weiss man gar nicht so recht was und wohin man will. Bitte zu beachten, dass gerade diese Umsätze sogar gefallen sind.
4. Sollte die Kursentwicklung wieder unter 5 Euro fallen, dann wundert mich das nicht ! Dann hat allerdings ein strat. Investor zu 3 Euro wieder Chancen. Toll ! Ich errinnere hier gerne an die 400 Euro (33 Euro), die wir gezahlt haben im Dez 99.
Selbst die Ultra-Altakionäre von 97 und 98, wie ich, sind jetzt im Megaminus, wenn sie so dumm waren und alle Kapitalerhöhungen mitgemacht haben.


Letztens: Tut mir leid, ich bin schon bald 3 Jahre dabei und sitzte auf vielen vielen Aktien, aber derzeit bin ich sehr enttäuscht und verstehe so einiges nicht. Ich versuche, trotz meiner sicher subjektiven Haltung (pro Infinigate), mir ein objektives Bild zu machen. Das habe ich euch heute abend dargestellt. Es ist leider sehr trostlos ausgefallen.
SEEN vielleicht hast du für mich ein paar aufmunternde Worte.
Danke
Gruss MagicMike

[GENlUS]

Bevor man bei Infinigate über Kapitalbedarf redet, sollte man doch erst einmal die Bilanz für 2000 veröffentlichen.

Die Zahlen werden ja zwischenzeitlich vorliegen.

Gibt es denn hier keine Publizitätspflicht?

Ich jedenfalls möchte wissen, wofür Infinigate das Geld ausgibt.
Meines Wissens wurde in 1999 nur ein relativ geringer Verlust bei einem Umsatz von ca. 24 Mio erwirtschaftet.
Da die Mitarbeiterzahl sich nicht dramatisch erhöht hat und Infinigate einen kostengünstigen indirekten Vertrieb hat und zudem keine IPO-Kosten in 2001 anfallen dürften, frage ich mich, warum man bei einem 3-fachen Umsatz von 72 Mio
immer noch nicht in der Lage ist, schwarze Zahlen zu schreiben.

Ist das die Kalkulation eines "vorsichtigen Kaufmannes"?

Schluß mit der schlechten und einseitigen Information! Die Zahlen müssen auf den Tisch!

[Sein Schatten]

@MagicMike: Ok, ich versuch`s mal. Also seit ich in Infinigate investiert bin, hatte ich schon öfter ganz finstere Befürchtungen, die sich aber jedesmal in Wohlgefallen auflösten. Also schaun mer mal! ;-)

Deine ganz konkreten Befürchtungen sehe ich nicht. Ich bin mir 100%ig sicher, daß die neue CET-Identität nicht zu einem rechtlichen SpinOff führen soll, i.G. die organisatorische und namentliche Trennung sehe ich (auf Basis der noch sehr spärlichen zur Verfügung stehenden Informationen) grundsätzlich positiv. Die Bereiche sind einfach zu unterschiedlich und lassen sich schlecht als Konglomerat vermarkten. Auch würde ich A.S. nicht unterschätzen, wenn er - nachdem zuletzt viel Ressourcen in die IPO-Vorbereitung und CET-Aufbau gesteckt wurden - wieder Luft für die Distribution hat.

Meine Gedankenspielerei zum Thema strateg. Investor soll auch nicht missverstanden werden. Ich würde das (natürlich immer je nach Fall) grundsätzlich begrüßen. Auch müssen wir die veränderte Marktsituation gerade bei vorbörsl. Investments zur Kenntnis nehmen. D.h. jetzt nicht, daß ich einen 1stelligen Kurs begrüßen würde. Da ist die Kapitalerhöhung zu 33 schon ein Maßstab. Angepasst an die Marktbedingungen würde ich 20 als angemessen finden. Aber was wollen wir rumstochern im Nebel. Let`s wait & see.

Grüße
:-) SEEN

[GENlUS]

Was haltet Ihr von der Idee, daß einige Leute von hier mal zusammen Infinigate in Oberhaching besuchen, nach vorheriger Absprache natürlich, damit wir mal die eine oder andere Frage mit Axel oder einem Vorstand erörtern können?

Eine HV wird es ja so schnell nicht geben...........


Grüße

[holdipoldi]

GENIUS,

finde ich gut die Idee. Wie willst Du es organisieren ?

Frau Roebkes hat mich schon öfter gefragt ob ich nach Bayern kein Einreisevisum hätte...

Also ich hätte Interesse
[e-mail]

Bin aber jetzt one week im Urlaub.

Grüße holdipoldi

PS: Bitte etwas mehr vertrauen in AS, er hat es verdient. Die Kapitalklamotte wird nicht zum Nachteil der Aktionäre sein.

[DieVernunft]

Ich werde jetzt auch Kapitalbedarfsplaene aufstellen. Ich teile Euch umgehend meine KOntonummern mit. Ueberweist denn mal alle bitte schoen. Den Trick habe ich ja schon vorher angewandt , hhehehehehe

Da ich keine Ahnung habe, wie man eine Firma fuehrt (mhmm, ja ich bin kreativ - insbesondere bei der Buchfuerhung -und habe dauernd neue Ideen aber nix was funttioniert) muesst ihr mir geld ueberweisen sonst waere ich ja bald pleite.

Da ich jetzt zwei Firmen habe, brauche ich doppelt soviel kohle

[MagicMike]

@SEEN: Mir geht es ähnlich wie dir, ich hatte auch schon oft Befürchtungen, die sich dann bald in Luft aufgelöst haben. Deinen Spekulationen würde ich lieber folgen, allerdings fürchte ich einen Spin Off, gegen eine rechtl. und namentl. Trennung ist nichts einzuwenden. Wir können nur warten.

@holdipoldi: Ich halte den Besuchsvorschlag für gut, für mich ist es eh nur ein Katzensprung. Allerdings sollten wir noch die neuen Vorschläge abwarten. Ich schick dir eine Mail.


Gruss MagicMike

[privatbroker]

Da ich auch aus dem Münchner Umland komme, hätte ich an einem Besuch Interesse.

cu

[cecil]

Da würde ich auch gerne mitkommen.
Einfach um die Firma mal real zu sehen...

Email: [e-mail]

[Sein Schatten]

zum Besuchsthema: Normalerweise ist da eine HV das geeignete Forum und die steht ja noch aus. Also würde ich erstmal abwarten was da innerhalb der nächsten zwei Wochen kommt. Ich gehe davon aus, dass die HV unmittelbar vor der Tür steht, bzw. es dann um einen Monat hin oder her auch nicht ankommt.

@MagicMike: Da wette ich um eine Maß im Biergarten im Anschluss an die nächste HV, dass es keinen SpinOff in deinem Sinne geben wird. Ok? ;-)

Grüße
:-) SEEN

[K1K1]

>@SEEN: Mir geht es ähnlich wie dir, ich hatte auch schon oft Befürchtungen, die sich dann bald in Luft aufgelöst haben.

Dem kann ich leider nicht zustimmen. Ich habe da Äusserungen von Anfang letzten Jahres in Erinnerung [Börsengang] die leider - wenn vielleicht auch nur durch die Berater - vergeigt wurden und die jetzt schlechte Lage erst bewirkt haben.

Grüße K1

[Rabe13]

[spliff]

@alle: ich finde die hier geäußerte Kritik überzogen und falsch. Hat euch der Optimismus verlassen ?? Die Trennung in zwei Firmen ist überfällig und notwendig. Je schärfer die Positionierung, desto besser. Außerdem kann AS nur Distribution und Steve deWindt nur Software. Das ist schon o.k. so. Und der Kapitalbedarf hat doch wohl nicht ernsthaft jemand überrascht, oder ??
Ich würde eine ernste Krise kriegen, wenn ein Unternehmen mit starken Wachstumsambitionen keinen Kapitalbedarf mehr hätte. Was dachtet ihr denn, wozu der IPO gedacht war ?? Zur Altersvorsorge der Altaktionäre ?? Schön wärs gewesen.

@K1: Das haben wir doch jetzt schon hundertmal durchgenudelt. Wäre Infinigate irgendwann an die Börse gegangen, dann hätte das Unternehmen seine Zukunft jetzt hinter sich und der Aktienkurs wäre am Boden. Ist er so auch, aber wir haben die Zukunft vor uns.

Ciao
Spliff

[K1K1]

spliff,

Das haben wir doch jetzt schon hundertmal durchgenudelt. Wäre Infinigate irgendwann an die Börse gegangen, dann hätte das Unternehmen seine Zukunft jetzt hinter sich und der Aktienkurs wäre am Boden. Ist er so auch, aber wir haben die Zukunft vor uns.

Falsch, denn Infinigate hätte jetzt massig Kapital, dass JETZT stark gewinnbringend investiert hätte werden können (Unternehmen sind so billig, wie eben Infinigate z.Zt. auch). So bibbert jeder, was denn nun kommen wird (ich glaube du, wenn du ehrlich bist auch).

Ausserdem zielte meine Äusserung darauf ab, dass sich eben nicht alle "Befürchtungen bald in Luft aufgelöst haben". Es gab eben auch eine handfeste Entäuschungen durch AS (oder wie ich ja schon letztes Jahr vermutet habe eher durch die überbezahlten "sogenannten" IPO Berater). Punkt.

Grüße K1

[K1K1]

Nochwas (aus den Capital News KW 48):

" Dank der guten Unterstützung von Arthur Andersen werden wir
voraussichtlich sehr früh nächstes Jahr eine testierte Bilanz 2000
vorlegen können. Es ist vorgesehen schon Anfang Februar... "

Wer hat denn schon die Bilanz gesehen
Ich meine nur, es ist jetzt MAI !. Scheint die Unterstützung vom armen Arthur wohl doch nicht so gut zu sein...

Grüße K1

[consequent]

Nachdem ich der Hoffnung bin, dass es viele passive Leser geben wird moechte ich mich nun wieder melden. Das was hier passiert stinkt zum Himmel.

Zuerst wird in einem unverantwortlichem Aufwand der Name auf Infinigate geaendert. Das hat schlappe 900.000 EURO gekostet, daraufhin die Distribution durch den Verlust der wichtigsten Verträge und Produkte nachhaltig zerstört und die Glaubwürdigkeit bei Kunden Lieferanten und den Investoren veloren.
Bis heute habe ich noch keine Bilanz oder definitive Aussagen zur geschäftlichen Situation gesehen. Die Investormails sind nichtssaggend und der Hinweis auf eine Kapitalerhöhung unfassbar.

Die Aussage, dass man in zwei Wochen einen überarbeiteten Kapitalbedarfsplan präsentieren wird glaube ich nicht. Nach meinem Kenntnisstand ist nun auch der bisherige Finanzchef von der Holding aus dem Unternehmen plötzlich ausgeschieden. Er ist der 6te Topmanager von Infinigate Deutschland der das Unternehmen in den letzten Monaten verlassen musste.

Der von einigen hier angesprochene Termin im Büro von Infinigate wird schwer zu bekommen sein. Nach meinem Kenntnisstand ist der Vorstand Axel Schultze hauptsächlich in USA. Die Umbenennung der USA Gesellschaft in BlueRoads bestätigt meine Bedenken und Befürchtungen. Ich werde diesen SpinOff (positiver Begriff) verhindern. Oder wollt Ihr in Deutschland an einem Distributor (Nummer 4576 der Rangliste) beteiligt sein ?

Frage:
Was wurde mit unseren 17 Mio DM aus den diversen Kapitalerhöhungen gemacht ?
Welche nachweisliche Assets hat Infinigate ?
Wann ist die nächste HV ?
Wann bekommen wir nachprüfbare (ich meine das sehr ernst) Zahlen bzw. Bilanzen ?
Wie sieht der neue Aufsichtsrat die Lage ?

Wer will auch die Wahrheit wissen ?


consequent

[Birger]

Consequent you are on IGNORE !!! EOM.

[Joe-NY]

...stimmt, Axel und Frau Roebkes sind meistens in den USA.

Ob sich da was anbahnt?

;-)

[oko]

Ein Treffen in München bei Infinigate finde ich etwas schwierig, wer darf hin wer nicht, was wird gefragt, wer wird gefragt usw.
Daher mein Vorschlag, habe bis jetzt sehr gute Erfahrungen
per Email mit Axel Schultze gemacht, und da mir auch so einiges unter den Nägeln brennt habe ich mal per Mail angefragt ob wir ihn gesammelt vom W.O-Board aus ein paar Fragen stellen dürfen.
Hoffe meine Mailanfrage verläuft positive, also jeder kann hier im Board eine Frage stellen, die 10 wichtigsten (meines erachtens) werde ich dann weiterleiten und die Antworten in´s Board stellen, also losgehts und denkt daran nur Fragen stellen wo man auch direkt und aufeinmal beantworten kann, es soll ja keine Talkrunde werden ;-)
Sollte sich das ganze positive entwickeln werde ich mich
um eine weitere Runde bemühen, sollten das ganze aber negative verlaufen (Basher usw.) wird das die erste und letzte Aktion von mir gewesen sein.
Grüße Oko

[consequent]

@Birger only
Mann hab ich ein Glück, dass es noch andere gibt als Dich.

Ich würde in Einsamkeit sterben !

[GENlUS]

Also ich denke jeder sollte den Weg gehen, den er für richtig hält.

Ich hoffe, daß für Infinigate wir Aktionäre wichtig genug sind, sich einmal eine Stunde (oder mehr)Zeit zu nehmen.

Auch ich habe bereits eine E-Mail an Axel geschrieben. Von drei konkreten Fragen habe ich eine halbe Antwort bekommen.

Ich will mich nicht mit Fondsmanagern oder Analysten messen, aber ein persönlicher Kontakt vor Ort und die Möglichkeit eines ausführlichen Gesprächs ist allem anderen vorzuziehen.
Auch Profis machen sich nicht ein Bild von einem Unternehmen dadurch, daß sie einige Fragen per E-Mail stellen, oder einige Fragen auf einer HV.

Bislang habe ich mir noch keinen Eindruck vor Ort verschaffen können. Infinigate kann sich nicht für jeden einzelnen Aktionär diese Zeit nehmen. Aus diesem Grund sollte sich eine w.o.-Fraktion finden(eigentlich sind ja schon genug Interessenten da, die sich hoffentlich tagsüber mal frei nehmen können),um sich in einem ausführlichen Gespräch ein Bild von der Lage zu machen.
Nach meinen Vorstellungen nicht mehr als 3 bis 4 Leute.
(Sollten sich ausgemachte Experten finden, stelle ich mich gerne hinten an.)

Gegebenenfalls können diese auch Fragen von hier sammeln.

Für mein Infinigate Investment scheue ich keine Mühe noch Zeit (gekostet hat es wahrlich schon genug)!


Viele Grüße

[Brokerhajo]

Hallo Leute

Wieso sollten wir nicht W.O. fragen ob sie ein Interview mit Infinigate AG machen würden und alle schreiben ihre fragen in die W.O. Post wäre doch machbar! Ich denke es hätten viele Leute Interesse daran, auch Leute die sich hier selten zu Wort melden ( so wie ich fg)!
Allerdings bin ich auch tief enttäuscht von den Kursen, aber bei dem Investment bestehen wenigstens noch reele Chancen auf bessere Kurse. ( Joe-NY versteht mich)

Ok hoffe auf bessere News denkt mal darüber nach!

Gruß Brokerhajo

[Moritz]

O h n e weitere Worte:

Geld 5,10
Brief 6,00

Gruss Moritz

[Joe-NY]

Wenn zwischen GELD und BRIEF bei KST gemittelt wird, dann müsste doch eigentlich bei den geringen Orderstückzahlen auf KST, ein großer (z.B. 5.000-10.000 Stück) Verkaufsauftrag zu 100 Euro den Kurs nach oben drücken. Oder? ;-)

Mich interessieren die Antworten.

@Brokerhajo: Ich verstehe dich ;-)

Gruss Joe-NY

[oko]

Hallo,
habe Antwort von Infinigate bekommen, man würde gerne die Fragen vom W.O-Board per Aktionärsmail (an alle) beantworten, also losgehts.
Ebenfalls möchte man gerne ein Aktionärstreffen bei Infinigate organisieren, würde vorschlagen das einer von euch die Teilnehmerliste (6-8) zusammen stellt und einen
Termin mit Fr.Roebkes vereinbart.

Grüße Oko

[oko]

Würde mich freuen wenn consequent auch dabei währe :-)

Oko

[shot99]

@oko:
Warum wurde entgegen der Ankündigung die Bilanz 2000 noch nicht veröffentlicht ?
Warum werden die vollständigen Quartalsberichte nach US-GAAP nivht veröffentlicht ?
Warum werden die Aktien an einem der Öffentlichkeit ziemlich unbekannten und auch nicht liquidem Marktplatz gehandelt ?
Wie sieht der Kapitalbedarf aus ?

SHT

[momc]

Bin bei einem Treffen dabei, wenn ich es zeitlich
einrichten kann.

[Illuminat]

Dient die Ausgliederung der Entwicklungs-Sparte lediglich einer namentlichen Absetzung, d.h. blue.. bliebe 100%ige Infinigate-Tochter oder ändert sich damir auch etwas in der Beteiligungsstruktur ?
Welche Bewertung hält man denn für angemessen, um ein IPO zu wagen, gerade vor dem Hintergrund, daß die vorbörsliche Kapitalaufnahme sich als sehr erweisen könnte ?
Denkt man eigentlich mal über einen Wechsel der Berater nach?
Sollen die KEs internem oder externem Wachstum dienen ?
Gibt es noch irgendwelche (ex-)personellen Leichen im Keller ?

Sucht euch was aus.

Illuminat

[oko]

living systems Newsletter
2001-05-22

Entwicklung und Trends im E-Commerce aus
europäischer Sicht

Themen

(1) B2B-Entwicklungen
(2) B2B Landschaft
(3) B2B-Trends
(4) Verschiedenes

__________________________________________________________

B2B-Entwicklungen
Was Anbieter über B2B denken

Heute zögern Anbieter mehr als je zuvor, die B2B-Idee zu
übernehmen. Chet Dembeck, der für das finanzielle Nachrichten-
portal Raging Bull über B2B schreibt, nennt vier Gründe für einen
Abschwung des B2B-Marktes, der die Lieferanten gegenüber B2B
zögern läßt: zögerliche Kunden, fehlende Kommunikation,
vermeintliche Einsparungen und dürftige Funktionalität. Manche
Anbieter sind nicht bereit, Internet-Technologie im Tagesgeschäft
einzuführen, da sie neu und unerforscht ist. Sie fürchten sich auch
davor, Geld in eine Technologie zu investieren, die mit ihren Legacy
-Systemen kompatibel sein könnte oder auch nicht (z.B. das Thema
XML und EDI in großen Konzernen). Deshalb möchten viele Käufer
und Verkäufer versichert bekommen, dass Industriestandards in
jeglicher Software zur Kommunikation und Abwicklung von
Geschäftsprozessen eingesetzt werden. Zusätzlich haben
europäische B2B-Sites den Fehler gemacht, mehr auf Features statt
auf Funktionalität zu achten. Die Integration von SCM- und CRM-Tools
- messbare Funktionalitäten-Tools - kann zum Beispiel einen hohen
ROI erzeugen. Anbieter sind eine essentielle Grundlage für den
Erfolg einer Online-Handelsplattform. Sie verlangen vernetzte
Tools, die Informationen in Umlauf bringen und weitergeben, und die
Transaktionskosten durch Integration steuern. B2B mag sich
momentan in einem Tief befinden, aber das, was aus dem Tief
gelernt werden kann, ist notwendig für den zukünftigen Erfolg.
http://ragingbull.lycos.com/cgi-bin/static.cgi/a=05-18-01.tx…

Bitte schauen Sie auf unsere Website http://www.living-systems.com, um
mehr über vernetzte eCommerce-Lösungen, essentielle
Integrationstools und Technologiestandards zu erfahren.
__________________________________________________________

B2B-Landschaft
Europas B2B fokussiert auf Verkäuferseite

Der Forrester Report "ROI of Europe`s eCommerce Sites" von
diesem Monat konzentriert sich auf die Ausgaben und
Geschäftsstrategien europäischer B2B-Unternehmen. Die Studie
zeigt, dass viele europäische Firmen mindestens 11 Mio. Euro
investieren werden, um ihre eCommerce-Ausgaben zu decken. Der
Forrester-Analyst Charles Homs betont, dass europäische B2B-Sites
nach Technologie-Anbietern suchen sollen, die Funktionalität statt nur
verschiedener Features liefern. "Europäische Unternehmen können
nicht liefern, weil eine große Anzahl an Features keine zusätzlichen
Geschäfte generiert." Er fügt hinzu, dass ein schlechter Zugang zu
Applikationen darin resultiert, dass keine Online-Transaktionen
durchgeführt werden können. Homs glaubt, dass Marketing mehr zu
einem Schwerpunkt der B2B-Sites werden sollte, wenn diese ihre
Online-Strategie definieren. "Nach dem Launch werden diese
Kosten [Marketing] auf 15% der laufenden Ausgaben ansteigen,
um die Handelsplattform am Laufen zu halten, aber der Return on
Investment ist es wert." Zusätzlich betont der Report, dass B2B-
Sites vernetzte eCommerce-Tools einsetzen und die bestehenden
Prozesse der Kunden integrieren müssen, um realen ROI zu
erzielen. Europäische Unternehmen müssen Anbieter aussuchen,
die sowohl vielfältige Funktionalitäten als auch vernetzte Lösungen
anbieten, die auch mit Legacy- und neuen ERP-Systemen
kompatibel sind.
http://www.line56.com/articles/print/default.asp?NewsID=2518
Über unsere Homepage erfahren Sie mehr über vernetzte,
europäische eCommerce-Lösungen und flexible Integration:
http://www.living-systems.com
__________________________________________________________

B2B-Trends
Dilemma der Anbieter

Man hört immer mehr über Tools, die zur Erfolgsmessung in Online
-Handelsplattformen - seien es geschlossene, offene, Ökosysteme
oder Plattformen aus Branchenkooperationen - integriert werden
können. Es stellt sich die Frage : welche Tools? Die Anbieter
sehen sich zunehmend einem Dilemma gegenüber, wenn sie
sich für einen Lieferanten entscheiden müssen, der die SCM- und
CRM-Funktionalitäten in ihre bestehenden Systeme einbaut. Neben
diesen Integrationsfragen und dem Konzept eines universellen
Standards benötigen die Anbieter spezialisierte Features für den
Verkauf, die die Erzielung des ROI erleichtern und - noch
bedeutender - wirklich für sie arbeiten. Technologie-Anbieter für die
Verkäuferseite betonen momentan spezifische Branchenvertikale,
was das Leid der Anbieter nicht notwendigerweise lindert.
Vanessa Fox, Analystin bei AMR, erklärt, dass die Anbieter zuerst
ihren eigenen Bedarf definieren und Strategien entwickeln müssen,
bevor sie irgendwelche Applikationen erwerben. "Sie müssen über
den Inhalt nachdenken, darüber, wer ihre Kunden sind - und aus
welchen Branchen - und ob sie direkt oder über Absatzwege
verkaufen möchten. Sie müssen sich strategische Gedanken
machen und darüber nachdenken, wer sie als eine Art CRM-
Applikation einsetzen wird." Gespräche mit verschiedenen
Lieferanten zu führen und deren Produktfunktionalitäten, Produktfokus
und Implementierungsmöglichkeiten zu vergleichen, ist für die
Anbieter in dieser Phase des B2B der beste Weg.
http://www.line56.com/articles/print/default.asp?NewsID=2510
__________________________________________________________

Verschiedenes
Globalisierung von B2B

Laut eines kürzlich veröffentlichten Reports der Aberdeen Group
mit dem Titel "Web Globalisation: Write Once, Deploy Worldwide",
planen 80% der B2B-Unternehmen eine Globalisierung ihrer
Websites bis zum Jahr 2004. Das bedeutet, dass neue Lieferanten
für die Webglobalisierung Lösungen mit einer wirklich weltweiten
Basis für globale B2B-Kunden anbieten. Dazu gehören z.B.
Übersetzungs-Speicher, Management von Fachbegriffen,
mehrsprachiges Content-Management, Übersetzungstools und
Management von Arbeitsabläufen in Projekten. Tom Dwyer,
Research Director der Einheit Webglobalisierung bei Aberdeen,
meint, dass die englische Sprache langsam ihren Status als
weltweite Geschäftssprache verliert. "Viele europäische
Unternehmen haben bereits mehrsprachige, multikulturelle
Websites. Die Globalisierung ermöglicht es den Käufern im Netz,
Produkte und Dienstleistungen danach auszuwählen, wie
sachbezogen, ansprechend und benutzerfreundlich die Website
des Anbieters gestaltet ist." Jim Rutt, CEO von Verisign, sieht die
Zunahme der mehrsprachigen Nutzung von Websites. "Die Chance
für Konsumenten und Unternehmen, sich in ihrer eigenen Sprache
einzuloggen, ist ein wichtiger Meilenstein für die Globalisierung
des Internets und des eCommerce." Das Aufkommen von
Lieferanten genau dieser Applikationen unterstützt darüber
hinaus die B2B-Bemühungen auf einer globalen Ebene, seien es
vernetzte eCommerce-Lösungen, Ökosysteme oder einfache
eCommerce-Lösungen eines Unternehmens.
http://www.line56.com/articles/print/default.asp?NewsID=2511
______________________________________________________________

Der living systems Newsletter liegt in der redaktionellen
Verantwortung der living systems AG. Fuer die Richtigkeit
des Inhalts der zusammengestellten Meldungen ueber-
nehmen wir keine Verantwortung. Wir greifen jedoch nur
auf Quellen zurueck, die wir fuer verlaesslich halten.

living systems ist ein global operierender Anbieter agentenbasierter
Software für vernetzte eCommerce-Lösungen: http://www.living-systems.de.
Dieser Newsletter soll einen Ueberblick ueber aktuelle Entwicklungen
in unseren Maerkten geben.

Wenn Sie Fragen haben, wenden Sie sich bitte an:
Elizabeth Cory mailto:[e-mail]

Sie koennen diesen Newsletter jederzeit abbestellen, indem Sie
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[oko]

Anmerkung:


Aber auch einem Info-Meeting für alle interessierten Aktionäre würde
ich mich gerne zur Verfügung stellen, wobei hier die rechtlichen Rahmenbedingungen
geklärt werden müssten. Wie auch immer, der Kommunikationskanal steht offen.

[Sein Schatten]

@Oko:
Ich schreibe mal runter, was mir adhoc so einfällt:

1. War der Aufwand für die IPO-Vorbereitungen "umsonst" oder würde man sich die Kosten bei tatsächlichem IPO nun ersparen, bzw. zu welchem Teil?

2. Gibt es eine Umsatzprognose für 2002 (Worst Case, Best Case, Normal) und wird die Umsatzprognose 2001 bestätigt?

3. Steht die Finanzierung auf gesicherten Füßen? Wenn man den angestrebten Break Even in 2001 erreicht, ist dann die Finanzierung gesichert? (Kreditlinie Banken, etc.).

4. Gibt es Gespräche mit strategischen Investoren oder VC? Oder wurde schon einmal die Übernahme durch/von einem börsennotierten Unternehmen nachgedacht?

5. Ist der Neue Markt als IPO-Ziel noch aktuell? Wenn ja, wie stellt man sich das LockUp-Verfahren vor? Wenn nein, welches dann? (Schweizer NM, Freiverkehr etc.)

6. Konkrete Details zu den BlueRoads-Plänen. (Bleibt Infinigate rechtlich eine Einheit mit einer Aktienbasis, wenn nicht, ist ein separater Börsengang angedacht, etc.)

7. Aktuelle Zahl der Mitarbeiter, Änderungen in wichtigen Positionen?

8. Läuft das aktuelle Quartal nach Plan (Umsatz, Kosten)?

9. Wann soll die HV stattfinden?

Grüße
:-) SEEN

[Birger]

Meine Fragen :

- Umsatzplan für 2001 und 2002 nach Quartal und Sparte getrennt: CET und NetMarket extra
- wo stehen wir im Vergleich mit der Konkurrenz
- Was ist mit LS1 geplant? Neue Kunden aus dem "Nicht-Software-Bereich"?
- Ist nach dem spin-off ein IPO in USA geplant / möglich?
- Zukünftiger Kapitalbedarf?


Birger

[GENlUS]

Die Planung eines Aktionärstreffens bei Infinigate könnte ich frühestens nach meinem Urlaub nach Pfingsten übernehmen.

Viele wichtige Fragen sind gestellt. Noch einige Ergänzende:

1)Werden derzeit im Distributionsgeschäft schwarze Zahlen geschrieben? (Falls nein, Erläuterung)

2)Welche jährlichen Wachstumsraten (internes Wachstum auf 5 Jahre) sieht man bei Infinigate für den Distributionsbereich/ den CET-Bereich

3)An welche Bedingungen ist die Ausübung der stock-options für die Mitarbeiter geknüpft. Inwieweit werden diese zu einer Kapital/Gewinnverwässerung führen?

4)Wie ist die Cash-Situation. Ab wann sind Kapitalzuflüsse zwingend?

5) Ist ein IPO in 2001 überhaupt noch denkbar und wenn ja, unter welchen Voraussetzungen?

6) Wie hoch ist die Mitarbeiterfluktuation bei Infinigate?




best regards

[oko]

Hallo Herr Schultze,
finde es toll das Sie uns Rede und Antwort stehen.
Hier die Fragen.


1. War der Aufwand für die IPO-Vorbereitungen "umsonst" oder würde man sich die Kosten bei tatsächlichem IPO nun ersparen, bzw. zu welchem Teil?

2. Gibt es eine Umsatzprognose für 2002 (Worst Case, Best Case, Normal) und wird die Umsatzprognose 2001 bestätigt?

3. Steht die Finanzierung auf gesicherten Füßen, und wie sieht der Kapitalbedarf aus ?
Wenn man den angestrebten Break Even in 2001 nicht erreicht, ist dann die Finanzierung auch noch gesichert?
(Kreditlinie, Banken, etc.).

4. Gibt es Gespräche mit strategischen Investoren oder VC? Oder wurde schon einmal die Übernahme durch/von einem börsennotierten Unternehmen nachgedacht?

5. Ist der Neue Markt als IPO-Ziel noch aktuell? Wenn ja, wie stellt man sich das LockUp-Verfahren vor? Wenn nein, welches dann? (Schweizer NM, Freiverkehr etc.)

6. Konkrete Details zu den BlueRoads-Plänen. (Bleibt Infinigate rechtlich eine Einheit mit einer Aktienbasis)

7. Aktuelle Zahl der Mitarbeiter, Änderungen in wichtigen Positionen?

8. Läuft das aktuelle Quartal nach Plan (Umsatz, Kosten)?

9. Wann soll die HV stattfinden?

10.Ist nach dem spin-off ein IPO in USA geplant / möglich?

11.Wo stehen wir im Vergleich mit der Konkurrenz

12.Ist ein IPO in 2001 überhaupt noch denkbar und wenn ja, unter welchen Voraussetzungen?

13.Wie hoch ist die Mitarbeiterfluktuation bei Infinigate?

14.An welche Bedingungen ist die Ausübung der stock-options für die Mitarbeiter geknüpft. Inwieweit werden diese zu einer Kapital/Gewinnverwässerung führen?

15.Werden derzeit im Distributionsgeschäft schwarze Zahlen geschrieben? (Falls nein, Erläuterung)

16.Welche jährlichen Wachstumsraten (internes Wachstum auf 5 Jahre) sieht man bei Infinigate für den Distributionsbereich/ den CET-Bereich

17.Warum wurde entgegen der Ankündigung die Bilanz 2000 noch nicht veröffentlicht ?

18.Die Zahlen für 2000 wurden ohne IPO Kosten angegeben, wie hoch waren diese Kosten.

19.Entsprechen die Projektabschlüsse im CET Bereich den Erwartungen, und wieviel neue Projekte sollen noch bis 12/2001 dazu kommen.

20.Wo sieht Infinigate die größten Chancen und die größten Risiken ?


Über eine ausführliche Antwort würde sich das ganze W.O-Board freuen.

Mit freundlichen Grüßen

xxxxxxxxxxxxx

[shot99]

@oko: Warum schreibst du nicht alle Fragen auf die gestellt worden sind ?
Es mag ja sein, das dich die eine oder andere Frage nicht interresiert, das ist aber kein Grund hier eine Zensur durch zu führen.

Warum werden wir bei einem fast unbekannten Telefonhändler gehandelt ? Stimmt es , das der Vorstand von KST bei Infinigate im Aufsichtsrat sitzt. ?

Warum wird nicht die das vollständige Quartalsergebnis nach US-GAAP veröffentlicht, wenn die Buchhaltung doch sowieso schon umgestellt worden ist ?

Würde mich freuen, wenn du auch diese Fragen nachreichst.
Außerdem sind auch nicht alle Fragen von Consequent berücksichtigt.

SHT

[momc]

Ich komme wohl schon zu spät:
Meine Fragen:
1. Das Management hat angekündigt Infinigate Aktien bei KST zu kaufen.
Mich würden Details über diese "Insiderkäufe" interessieren (Volumen etc.).
2. Legt Infinigate vor der nächsten Kapitalbeschaffung einen detailierten
Businessplan vor?
3. Wird es eine neue (unabhängige) Studie geben?
4. Ich möchte eine definitive Aussage zum IPO haben. Laut der letzten News
liegt es ja in weiter Ferne. KST ist für mich keine befriedigende Lösung.
5. Warum wird keine Notierung im Freiverkehr angestrebt? Ich kann mir nicht
vorstellen, daß der Kurs dort tiefer liegen würde.

[shot99]

@momc:
5. Warum wird keine Notierung im Freiverkehr angestrebt? Ich kann mir nicht
vorstellen, daß der Kurs dort tiefer liegen würde.

Völlig richtig!!!!!!!!!!

Auch wenn Infinigate am OTC NASDAQ gehandelt werden würde,
wären die Kurse mit Sicherheit innerhal kürzester Zeit besser. Es kommt hier doch ganz klar auf auch auf das Prozedere an.
Wer führt heutzutage schon stundenlange Diskusionen mit einem Banker nur weil er sich ein paar Aktien kaufen will ?

SHT

[oko]

Die erste Fragerunde ist vorbei, wollte eigentlich nur 10 Fragen stellen sind dann halt doch 20 geworden, ich denke es gibt bestimmt über 100 Fragen, wollte den Rahmen aber nicht sprengen.
Sollte die erste Runde positive verlaufen werde ich mich um eine weitere bemühen, tut mir leid wenn ich es nicht jedem
recht machen kann :-)


Oko

@shot99:Meld dich doch zum Info-Meeting an, da kannst Du alle deine Fragen stellen.

[Sein Schatten]

zum Thema Freiverkehr: UNS interessiert der Kurs, ja. Aber Infinigate hat ein Interesse an frischem Kapital, um das Wachstum zu finanzieren. D.h. daß das Pricing auch zu einem fairen Wert zu erfolgen hat. Und da komme ich auf das bereits hier gesagte zurück: Die jetzige Kursentwicklung hat NICHTS mit einem IPO-Pricing zu tun. Das ist ein reiner Verkäufermarkt unter Eingeweihten. Ein Börsengang muss eine gut vorbereitete Sache sein und auch auf Nachfrage stoßen, um einen fairen Preis zu erzielen.

Börsengang zu jedem Preis? Nein, da bin ich dagegen.

@momc: Genau. Die Stückzahl und Personen der Insiderkäufe sollte gleich im NM-Stil bekannt gegeben werden.

Grüße
:-) SEEN

[momc]

@SEEN: Das "frische Kapital" wird bestimmt der Grund dafür sein, daß ein FV Listing nicht
zustande gekommen ist. Aber wir sollten folgendes bedenken:
KEIN BÖRSENGANG LIEFERT AUCH KEIN FRISCHES KAPITAL.
Ich bin daher für ein FV (ob USA oder D ist mir egal) Listing.

Ich sehe folgende Gefahr: Solange kein Börsengang zustande kommt, werden wir Altaktionäre
weiteres Kapital liefern "müssen". Liefern wir KEIN Kapital mehr, dann...

[Natalie Imbruglia]

Hat mir bitte nochmal jemand den Kurs und Umsatz von gestern, den 22.05.01

Merci

[niti]

@Natalie
Di.,22.05. 5,50 € bG 1.000 Stk.

@alle
Kann mir mal jemand die Kursfindung bei KST erklären?
5,50/6,00 Euro
ergibt einen Kurs von 5,45 Euro?????

ein grübelnder niti

P.S. Kann man das für voll nehmen????

[shot99]

@oko:
Wenn das Info-Meeting an einem Sonntag stattfindet,
dann habe ich vielleicht die Zeit um nach München zu fliegen.
Außerdem hat mich Frau Roebkes schon persönlich zu Infinigate eingeladen, falls ich mal die Zeit finde.
Wenn du nicht alle Fragen stellen willst,
werde ich sie bestimmt stellen.
Ich habe mir nur gedacht, daß es vielleicht auch andere interresieren könnte.

SHT

[Sein Schatten]

@Kurs: Zur Info. Ich erfasse täglich jeden Kurs mit Umsatz und Zusatz. Wer die Daten dann mal benötigt, kann sie bei mir anfordern. Heute ist aber die Kursfeststellung auf der KST-HP von mittag wieder verschwunden. Hat jemand noch die Daten? (5,45 mit Stückzhl und Zusatz?) Danke im voraus.

@niti: Um 11 Uhr bestand die höchste Nachfrage zu 5,50 Euro und das niedrigste Angebot zu 6 Euro. Wir kennen aber nicht die Stückzahlen dahinter. Bei der Kursfeststellung war dann mehr Angebot als Nachfrage zu 5,50 Euro vorhanden was den niedrigeren Kurs ergibt. Den konkreten Ablauf der Kurs-Ermittlung kenne ich auch nicht. Wer nachgefragt hat, kann das ja mal posten.

Grüße
:-) SEEN

[Marabo]

@all

Schaut euch doch mal unsere neue Tochtergesellschaft blueroades.com mit einem neuen Produkt an !!!

Marabo

[niti]

@SEEN
War heut mittag gegen 13:30 auf der KST-Seite
Mi.,23.05. ---- 5,45 € bB ----- 2.300 Stk.

niti

[shot99]

Nicht nur die Börse straft, auch manche Anleger tun das.

vom Spiegel Online
Börse straft Nachzügler ab

Die Deutsche Börse hat Geldstrafen bis zu 50.000 Euro gegen zehn Unternehmen des Neuen Marktes verhängt. Die Firmen hatten ihre Jahresabschlüsse 2000 nicht fristgerecht eingereicht.


© AP

Neuer Markt: Deutsche Börse verhängt Geldstrafen

Frankfurt am Main - Bei allen Unternehmen war die Abgabefrist nach Angaben der Börse am 2. April 2001 abgelaufen. Unter Berücksichtigung der Dauer der Verspätung und der Begründung für die Verspätung seien folgende Bußgelder festgesetzt worden:
- Adva, 18 Tage zu spät, 50.000 Euro Geldstrafe

- ArtStor, 18 Tage zu spät, 50.000 Euro Geldstrafe

- Prodacta, 17 Tage zu spät, 50.000 Euro Geldstrafe

- bäurer, 12 Tage zu spät, 40.000 Euro Geldstrafe

- Infogenie, 8 Tage zu spät, 22.000 Euro Geldstrafe

- Kinowelt, 7 Tage zu spät, 18.000 Euro Geldstrafe

- Integra, 6 Tage zu spät, 10.000 Euro Geldstrafe

- SCM, 5 Tage zu spät, 10.000 Euro Geldstrafe

- Carrier, 5 Tage zu spät, 10.000 Euro Geldstrafe

- MME, 5 Tage zu spät, 10.000 Euro Geldstrafe

Die Börse begründete die Sanktionen damit, dass der Jahresabschluss eine wichtige Informationsquelle für die Anleger ist. Es sei "eines der wesentlichen Qualitätskriterien des Neuen Marktes", dass die Zahlen rechtzeitig vorliegen.

Trotz Fristverlängerung stehen die Jahresabschlüsse von EM.TV, Softmatic und Sunburst Merchandising nach Angaben der Börse noch aus. Gegen sie werde ein Sanktionsverfahren eröffnet.
____________________________________________________________

SHT

[Joe-NY]

@Marabo
Die Adresse war falsch. Richtig: www.blueroads.com nicht www.blueroades.com

@alle
Die Website von Blueroads habe ich mir mal angesehen. Diese finde ich sehr gut gelungen und setzt auch einen ordentlichen Maßstab beim Firmen-CI.
Das dort installierte Demo des LYRA:LeadSource1 sieht sehr gut aus, besitzt ein gutes Human Interface und funktioniert einwandfrei.
Wer noch nicht die Website besucht hat sollte dies tun. Die Website von Infinigate ist zwar schon nicht schlecht, die von BlueRoads hat aber noch eine höhere Qualität.

Das Leadsource in ColdFusion Technologie (CFM) programmiert wurde beruhigt mich ungemein, da diese webbasierende Programmiersprache mit einem leistungsstarken Softwareserver arbeitet und dementsprechend hoch skaliert werden kann. Desweitern bürgt CFM für schnelle Anpassung, das wiederum ist hilfreich für die verschiedenen Kundenbedürfnisse.

Mit diesen Technologien kenne ich mich sehr gut aus, und kann hier im Thread mehr zu diesen Dingen beitragen als mit fundiertem Aktionärswissen bezüglich der Firmenkennzahlen.

Daher könnte ich mir vorstellen, LeadSource im Vergleich zu anderen bzw. ähnlichen Lösungen zu bewerten. Haben wir dafür Bedarf bzw. Interesse?

Gruss Joe-NY

[K1K1]

Daher könnte ich mir vorstellen, LeadSource im Vergleich zu anderen bzw. ähnlichen Lösungen zu bewerten. Haben wir dafür Bedarf bzw. Interesse?

Blöde Frage - Klar !

Grüße K1

[MartinR]

Infinigate Bewertung heute bei ConSors: 5,10 € ...
(scheinbar wurde bei KST die Webpage nicht aktualisiert
und es gab auch heute einen Handel)

[Sein Schatten]

@MartinR: Bei der Comdirect werden sie heute zu 5,50 bewertet. ?

@Joey-NY: Ich habe mir die Seite auch angesehen und eine Probelauf gemacht. Auch mir hat es zugesagt. Natürlich habe auch ich ein Interesse an Deinem Urteil. Mit "bewerten" meinst du jetzt aber die technische Umsetzung & Systemdesign, nicht den fachlichen Nutzen? Da müssten man ein Ohr bei bspw. Cablecom haben. Dem Marketing-Leiter scheint es zu gefallen:

"Cablecom Media AG is the business organization of Cablecom, the leading broadband multi-service provider in Switzerland. Our SME sales unit and its networking partners are a vital and very successful part of our fast growing business. With Infinigate LeadSource1 we have a very precise overview of all customer interaction while a lead is in process. With LeadSource1 we have a guarantee that none of our thousands of leads are lost."

Andy Dietschweiler
Head of Marketing
Cablecom Media AG
http://www.cablecom.ch

@niti: Danke.

Grüße
:-) SEEN

[Joe-NY]

@Sein Schatten

A. technische Umsetzung
B. Systemdesign
C. u n d - fachlichen Nutzen (Leads sind einfach wichtig!)

PS wird aber ein wenig dauern ;-)

Gruss Joe-NY

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

bis die News zur BlueRoads-Strategie kommen und unsere Fragen beantwortet werden, habe ich mal versucht, den Bewertungsverlauf der Infinigate graphisch darzustellen.

Dazu habe ich das jeweilige Kurs-Umsatz-Verhältnis der entsprechenden Kalenderwoche berechnet. Angesetzt habe ich jeweils den IST-Umsatz des aktuellen Jahres bis in das erste Quartal. Ab dann (KW13) den Umsatz des Folgejahres, da der Umsatzausblick dort meist vorlag bzw. bestätigt wurde (Ausnahme 1997. Umsatzverwendung Folgejahr erst ab Aufnahme des Handels). Das ganze ist natürlich etwas verfälscht, da die Umsatzprognose des öfteren angehoben und auch immer geschlagen wurde. Dennoch kann man gut sehen, welche Bewertung Infinigate als vorbörslichem Wert zuteil wurde und daß wir heute auf einem absoluten Extrem notieren.



Hier noch ein Vergleich der Umsatz zur Kursentwicklung in logarithmischer Darstellung, d.h. daß die Veränderungen prozentual dargestellt sind.



Also man sieht deutlich, daß hier was nicht stimmt. Entweder folgt der Umsatz der Kursentwicklung oder umgekehrt - was ich doch hoffe und wovon ich nachwievor ausgehe. ;-)

Grüße
:-) SEEN

[MagicMike]

Hi,
hat es euch die Sprache verschlagen bei den Kursen:
4000Stk zu 5 bB
Es wird mir doch keiner erzählen wollen, dass das die Kleinanleger, wie wir sind, die da verkaufen ?
Weiss da einer schon mehr ?
Ich stelle mir das Worst Case Szenario so vor:
Spin off der Amis und eine Kapitalerhöhung zu 3,6 Euro

Gruss Mike

[Sein Schatten]

@MagicMike: Wenigstens noch einer da. ;-) Also ich sehe es so: Wir haben zum einen den sehr positiven Quartalsbericht auf der einen Seite und zwei sehr negativ interpretationsfähige Capital News.

Auch wenn ich den KST-Handel nicht so ernst nehme (es kann im Grunde nur Verkäufe geben - sowohl z.T. technisch bei den Banken, als auch vor allem markttechnisch wg. Gewinnmitnahmen auf der einen Seite und fehlender Nachfrage auf der anderen), so bietet er für uns Kleinanleger doch eine realistische Möglichkeit zum Handeln. Und im Depot werden sie auch danach bewertet.

Also wenn ich mir die Bewertung ansehe, dann war sie nie so extrem niedrig wie heute. Selbst wenn dein Worst-Case-Szenario zuträfe und sagen wir nur das Umsatzniveau des letzten Jahres die nächsten zwei Jahre erreicht würde, selbst dann wäre die Bewertung zu gering - meines Erachtens. Also aktuell werden sie einfach weggeschmissen - aus vielem Gründen. Also Kaufen? Nein, solange keine News vorliegen, halte ich das für Irrsinn und zu riskant, denn psychologisch gesehen ist natürlich jeder Kurs denkbar. Ich warte die Facts ab. Verkaufen werde ich jedenfalls nicht. Dieses VC-Pflänzchen wird weiter gehegt und gepflegt auch wenn der Zeithorizont länger wird. Ich erwarte nicht die "Bombe" - weder positiv noch negativ.

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Der umsatzgewichtete KST-Mittelkurs beträgt jetzt 7,58€.

[Joe-NY]

Als ich wegen eines anderen Invests auf der Homepage der DSW etwas gesucht habe, bin ich auf die altbekannten Regeln für Aktien-Anleger gestoßen.
Unter Punkt sieben:

7. Regel: Amtlicher Handel bevorzugt.
Beim Marktsegment sollte der Anleger eher Werte aus dem amtlichen Handel wählen, die den strengen Anforderungen der Börsenaufsicht unterliegen und bei Aktien aus dem Telefonhandel erhöhte Vorsicht walten lassen.

Ist also der Telefonhandel berüchtigt? Oder soll das nur ausdrücken, dass da gemacht wird was der Händler will?
Oder ist es besser über den Telefonhandel nicht zu sprechen?
Ihn eher als derzeitiges Übel anzusehen, damit Einige die Aktien verkupfern können? (Anmerk.: vergolden ist ja z.Z. nicht drin)

Also hinlegen und schl...halt lieber aufpassen ;-)

Gruss Joe-NY

[Paravisiodio]

Na ja - etwas depremierend erscheint der Kurs langsam schon. Allerdings liegt Infinigate voll im Internetaktientrend - die anderen stehen auch nicht besser da.
(dies gilt auf den Aktienkurs bezogen). Das einzige Ziel kann nur sein profitabel zu werden - dann lassen sich Bewertungsmethoden à la KGV etc. anwenden - vorher ist die Aktie für andere Anleger auch nicht gerade interessant, da sie sich mit Internetwerten schon genug die Finger verbrannt haben.

Gruß

Para

[MagicMike]

@SEEN: Ob der Q1 Bericht so gut war, das wird erst der Q2 Bericht zeigen, dann weiss man wirklich mehr. Leider haben wir in der Vergangenheit die Erfahrung gemacht, dass einige sehr wohl gut bescheid wussten und zum richtigen Zeitpunkt verkauft bzw. gekauft haben. Ich errinnere nur daran, wer vor der 1. Kap-Erhöhung so massiv gekauft hatte um dann vor dem geplanten Börsengang grosszügig zu verkaufen.
Gruss MagicMike

[Joe-NY]

Wetten heute gibt es die 4,00 ? /-[ "heul"

[momc]

Wo bleiben die Antworten von as?

[Moritz]

... als Antwort hat as heute 4.000 Infinigate
zu 4,00 Euro gekauft. Immer ein gutes Zeichen,
wenn die Unternehmer ihre eigenen Aktien kaufen.
(joe... nicht weinen!)

Gruss Moritz

[oko]

Hallo Herr ******,
vielen Dank für die, allerdings sehr umfangreichen Fragen. Ich werde diese
gerne, soweit möglich in den nächsten Tagen Ihnen und den Aktionären
beantworten. Bitte haben Sie noch etwas Geduld, ich werde mich bemühen
Ihnen im Laufe der Woche eine Antwort zu geben.

Viele Grüße
Axel Schultze

[MartinA.]

@Moritz: Wieso meinst Du, dass es as war, der die 4000 Stück erworben hat?

[Moritz]

@MartinA...
das meinte ich nur spassig, als Antwort auf
momc`s Frage, wann die Antwort von as kommt.
Gruss Moritz

[oko]

Aus der heutigen News:

Mit ca. 75 Mitarbeitern und 4.000 Business Partnern in 28 Ländern hat das Unternehmen eine international führende Rolle eingenommen.


Tja da wurden wohl 25 Mitarbeiter abgebaut :-(

Oko

[oko]

Symantec und Infinigate Deutschland GmbH schliessen Distributionsvertrag
München, 28. Mai 2001: Ab sofort haben die Partner der Infinigate Deutschland GmbH die Möglichkeit, Produkte und Lösungen von Symantec zu beziehen. Symantec ist weltweit einer der führenden Anbieter von Softwarelösungen für Internetsicherheit.
Neben Virenschutzanwendungen stehen den Kunden der Infinigate unterschiedliche Firewall-/VPN-Lösungen sowie Produkte aus den Bereichen Content Filtering, Intrusion Detection und Policy Management zur Verfügung.

Die Partner erhalten bei der Infingate Deutschland GmbH zu den Symantec-Produkten umfassende Beratung im Pre- und Postsales sowie Support und Trainings.

Mit der Aufnahme von Symantec rundet die Infinigate Deutschland GmbH ihr Produktportfolio im Bereich Enterprise-Security ab und macht damit erneut den hohen Stellenwert des Geschäftsfeldes Internetsicherheit in Unternehmensnetzwerken deutlich.


Über Symantec:
Symantec ist einer der weltweiten Marktführer auf dem Gebiet der Internet Sicherheit und hält für Privatanwender und Unternehmen eine umfangreiche Lösungspalette in den Bereichen Content und Network Security bereit. Das Angebot umfasst sowohl Software für Virenschutz, Risikoanalyse und -management, Intrusion Detection, Intrusion Prevention Internet- und E-Mail-Filter sowie Technologien zur Überprüfung von Mobile Code als auch Beratung und Dienstleistungen für die Sicherheit von Unternehmensnetzwerken. Das im Jahr 1982 gegründete Unternehmen ist in Cupertino, Kalifornien, beheimatet und vertreibt seine Produkte in 37 Ländern


Über Infinigate-Distribution
Infinigate-Distribution ist eine neue Generation von Distributions-unternehmen. Über ein internationales Partner-Vertriebsnetz werden Produkte und Lösungen (primär Software) für Business Anwendungen im Bereich e-Business und Internet-Sicherheit angeboten.

Infinigate-Distribution unterscheidet sich als "Smart-Distributor" von den klassischen value added Distributoren durch drei wesentliche Alleinstellungs-merkmale:


Eigene smarte Systeme zur electronischen Geschäftsvermittlung, wie LeadSource1 und Knowledge Map.
Smartes pull marketing für besseren Abverkauf durch die Partner mit direct Marketing Ansprache an den Markt, jedoch ausschließlicher Abwicklung über den Partner und
smartes Solution-Marketing für ein besseres Verständnis für die Angebotenen Lösungen beim Endkunden, wobei Lösungen beispielhaft dargestellt werden bzw. Tools für den einfachen Einsatz angeboten werden.
Das Produkt und Lösungsangebot wird durch die Infinigate-Distribution Professional Service Organization (PSO) unterstützt. Hier werden klassische value added services wie Training, Support, Consulting, Projektunterstützung und Marketing-Support angeboten.
Infinigate-Distribution wurde 1996 in München als Internet2000 gegründet. Heute ist das Unternehmen in Deutschland, USA, Schweden, Norwegen, der Schweiz und Österreich vertreten. Die Gruppe verzeichnete ein rasantes Umsatzwachstum von EURO 150.000 im ersten Jahr, auf Euro 24 Mio. im Jahr 2000. Mit ca. 75 Mitarbeitern und 4.000 Business Partnern in 28 Ländern hat das Unternehmen eine international führende Rolle eingenommen.


...the smarter distribution

[oko]

oder wurden die Mitarbeiter von Blueroads schon ausgegliedert ???????
For investors
BlueRoads is a privately held company that is currently owned by Infinigate. The intention is to raise money in order to grow the company and spin it off as a stand-alone company in the USA.

Infinigate is a German corporation (Aktiengesellschaft) registered in Oberhaching / Munich. Today Infinigate has operations in the USA, Germany, Switzerland, Norway, Sweden and Austria. All subsidiaries are owned 100% by Infinigate AG. Further details on Infinigate are available for German investors at their German website http://www.infinigate.de.

[Sein Schatten]

@Oko: Wie kommst du zu den News? Scannst du täglich die Homepage oder bist du in einem Newsletter? Je weniger Mitarbeiter mehr Umsatz stemmen, umso besser. Ohne fresh money sind aggressive Wachstumsmöglichkeiten einfach begrenzt. Das empfinde ich jetzt nicht als tragisch. Was mir auffiel ist, dass die Anzahl der Business Partner seit dem Erreichen der 3000 jetzt nicht mehr so dynamisch wachsen, aber sie wachsen. Ungut finde ich, dass die BlueRoads-Info`s jetzt weiter so nebenbei reintröpfeln ("raise money, spin off, ..."). Ich will jetzt endlich FAKTEN sehen!

zu Symantec: I love Symantec-products: Norton Ghost, Norton Personal Secirity, Symantec PC Anywhere, Symantec WinFax ... setze ich alles bei uns im Betrieb mit großem Erfolg ein. Symantec belegt seit längerem die Top-Verkaufscharts mit o.g. Produkten. Nicht zu unrecht. Mir gefällt daher natürlich der Distributionsvertrag sehr gut. (Leider habe ich den Einstieg bei SYMC bei 28 knapp verpasst und sehe seitdem zu wie sie mir davonlaufen ...)

Grüße
:-) SEEN

[Illuminat]

@seen

das mit den Business-Partnern heißt nichts. Da habe ich schon vor 2 Jahren mal nachgefragt, man könnte zwar immer mehr Partner registrieren, aber da man auch stark selektiert ist da ein ständiger Wechsel drin der zwar das Niveau hebt, ohne daß die Gesamtzahl steigt.

Illuminat

[Obelisk]

Hi,

was läuft hier eigentlich ab?

Da wird offensichtlich Blueroads ausgegliedert, ohne daß bisher eine Info an die Aktionäre erging. Finanziert wurde die Startphase mit dem Geld der Aktionäre und die werden jetzt billig abgespeist? Damit ist künftig der margenträchtige, von uns finanzierte Teil weg und wir sitzen auf Aktien eines Distributors, die vergleichsweise wesentlich geringer bewertet werden?
Der Kurs steht bei 4, die MK beträgt gerade mal noch 13,6 Mio und das Management sieht keinen Handlungsbedarf, obwohl die letzte Kapitalerhöhung im Herbst 1999 bei umgerechnet 35,17 war?

Ist das die Konsequenz eines verfehlten IPO-Fahrplans, oder bewußte Irreführung von Aktionären?

Wieso hat Schultze jetzt nach 10 Tagen eure Fragen immer noch nicht beantwortet und wer verkauft eigentlich zu solchen Preisen? Weiß da jemand mehr?

Ich finde das alles zum Kotzen!

[Paravisiodio]

Es ist schon ein wenig paradox die blueroads Seite überhaupt schon ins Netz zu stellen, obwohl noch keiner der Aktionäre über eine Zustimmung diesbezüglich gefragt wurde. Das ist kein normaler Gang der Unternehmenskommunikation. Anfänger im PR Bereich machen diese Fehler - es ist schade daß Infinigate solche Fehler macht.

Gruß

Para

[consequent]

Hallo,

das was hier abläuft muss sofort verhindert werden. Schultze hat seinen "Lebensmittelpunkt" (incl. Privat PKWs) nach USA verlegt. Die BlueRoads Geschichte wurde zu keinem Zeitpunkt kommuniziert. Die Website wurde im März 2000 von Infinigate "Kim De Windt" beantragt.

Die Tatsache, dass bis heute (Anfang Juni) immer noch keine HV angekündigt worden ist (6 Wochen Frist)zeigt mir, dass dies eine bewusste Aktion ist. Für eine HV gibt es genügend Themen wie z.b.

-Unzufriedene Aktionäre
-Jahresabschluss mit vollständiger Liq. Plan
-BlueRoads Aktion mit einer Darstellung der Geldströme nach USA
-Ausscheiden des Finanzchefs der Holding
-weitere Zukunft
-Aktienkurs
-Die Fragen aus dem Board
...

Ich bin der Meinung, dass wir ein Recht auf eine HV haben und mit 10% der Aktien können die Aktionäre eine HV erzwingen.

consequent

[MartinR]

§122(1)AktG
dort steht es ist nur der "zwanzigste Teil" des GK notwendig, also nur 5% !

Gruß,
MartinR

[MagicMike]

Hi Consequent,
da weisst du einiges. Könnte stimmen.
Wie läuft das alles rechtlich ab ? Wie kann ein Spin off geschehen ? Wie sind bei uns die Mehrheitsverhältnisse ?
Genügen die Stimmen von Schultze ?
Es wäre nett wenn jemand das mögliche Spin off Szenario erklären könnte.
Danke Mike

[Sein Schatten]

17.05: "Aus heutiger Sicht werden wir dies in den nächsten 2 Wochen tun können." Die zwei Wochen sind rum! Wir warten!

@consequent: Gut, dass du zur Sachlichkeit zurückgekehrt bist. Aber denkst du nicht, dass es Zeit ist, etwas von Deiner Identität zu offenbaren? Offensichtlich verfügst du über direkte Informationsquellen. Wie kommt das? Deine Rolle und Intention möchte ich schließlich auch einordnen können. Warst du bei Infinigate beschäftigt? Im Management?

Um die BlueRoads-Geschichte bewerten zu können, brauchen wir Fakten. Ohne die macht m. E. jede Spekulation keinen Sinn.

Grüße
:-) SEEN

[Joe-NY]

Hallo,

es ist äußerste Vorsicht geboten! Im vorbörslichen Szenario werden viele Aktionäre geprellt. Ich weiß ein Lied davon zu singen (Warenstrom- Totalverlust, DCI- 95% im Sand). Brokerhajo wird das im ersten Falle bestätigen können.

Die Falle ist jedesmal, das durch gute Informationen und eine gute Story die Aktionäre durch KE`s zur Kasse gebeten werden, aber die Mehrheitsverhältnisse so beim Top-Management verbleiben, dass diese Schalten und Walten können wie sie wollen.

Wer will AS den verbieten auf den besserlaufenden Teil sich zurück zu ziehen?
Infinigate und Blueroads ursprünglich von uns finanziert und nun eine schwache Infinigate mit anstehender KE und eine gewinnbringende Blueroads auf die wir keinen Einfluss mehr haben, geschweige den einen Profit.

Wenn AS wirklich seinen Lebensmittelpunkt in die USA verlegt hat, dann kümmert er sich auch nicht mehr um das Geschehen in Deutschland.
Wenn er sich auf eine amerikanische Firma (Blueroads) konzentriert, dann werden dort auch in den USA die Investmentgespräche geführt. Und den Amis sind die zurückgebliebenen deutschen Aktionäre egal. Das Business in den USA ist KNALLHART.

Wenn wir in einer Woche keine Reaktionen von AS bekommen, mache ich mir ernsthaft Sorgen. Denn, die Abzocke würde bei den Amerikanern sogar noch gut ankommen. Weiterhin haben wir nach amerikanischem Recht keinerlei Möglichkeiten uns zu wehren.

->Mist, schon wieder auf Sand gebaut. Das gute alte Sparbuch bringt doch mehr Rendite. Oma hat es gewusst.

Gruss Joe-NY

[Sein Schatten]

@Joy-NY: Sorry, aber bei Warenstrom war bereits bei Emission bekannt, dass das eine Abzocke ungeheuren Ausmasses wird (Vorhandenes Business 0, extrem ambitionierte Umsatzprognose wurde bewertet mit börsennotierten Schwergewichten, Vorstand gönnt sich dickes Gehalt und riskiert so gut wie kein eigenes Geld, etc.). Und auch DCI konnte man bei näherer Betrachtung (s. damaliges Interview) als wenig aussichtsreiches Engagement entlarven.

Sicher, Infinigate hat es durch die derzeitige Informationssperre selbst zu verantworten, dass jetzt derartige Spekulationen aufkommen. Dennoch möchte ich nochmal dafür plädieren, erst die Fakten abzuwarten. Diese Firma hat eine 5jährige Historie vorzuweisen, in der wir eine sehr aktionärsfreundliche und transparente Informationspolitik erleben durften. Die Attraktivität Infinigate`s auf CET zu reduzieren, halte ich übrigens auch für grotesk!

Einig sind wir uns darüber, dass wir dringend Fakten brauchen und eine Hauptversammlung!

Grüße
:-) SEEN

[hempel]

Hallo,

so ganz kann ich die derzeitige Hysterie nicht verstehen.

Gut, der Kurs ist im Keller, aber sind die letzten Zahlen und News ( Software AG als Kunde ) wirklich so schlecht???

Blue Roads ist eine 100%ige Tochter von Infinigate. Ein Spin Off dieser Gesellschaft käme also zu 100 % der Infinigate AG zugute, oder sehe ich da irgend etwas falsch???

Die Abspaltung der Softwaresparte von der Distribution wurde doch insgesamt positiv gesehen, was ja wohl auch der Fall ist. Und warum wird aus dem bisherigen "Heilsbringer und Topmanager" AS nun plötzlich ein Betrüger gemacht, der sich heimlich mit unserer Kohle aus dem Staub macht?

Infinigate-Aktien sind doch wohl auch an Businesspartner und gute Kunden verkauft worden. Und die und wir ( der Rest )werden jetzt alle betrogen??? Ich vermag das nicht zu glauben.

Oder sind etwa Kräfte am werk, die den Kurs noch weiter gedrückt wollen ???

Also, laßt uns die Antwort von AS abwarten, ehe wir uns alle kollektiv einen Strick nehmen.

Wie sagen die Kid´s heute so treffend:

"Cool bleiben, Alter"

So long

Hempel

[consequent]

@hempel

NIEMAND hat von einem Betrüger gesprochen.

Bisher haben die Aktionäre Geld in das Unternehmen einbezahlt. Den Beweis einer guten Kapitalanlage muss Axel Schultze erst noch erbringen! Fakt ist auch, dass er nicht in der Lage war im Jahre 1999 einen Börsengang zu realisieren. Am Geld und dem geschäftlichem Erfolg hat es nicht gelegen! Und es wird doch niemand behaupten wollen, dass damals die Börsensituation schuld daran war.

Fakt ist, dass im Hause Infinigate Dinge vor sich gehen welche die Aktionäre erst nach durchgeführter Aktion (z.b. BlueRoads) erfahren. Weiter ist es doch Fakt, dass wir bis heute auf einen Jahresabschluss (Verzögerung wird an der Börse mit Bußgeld bestraft), eine HV, Antwort auf unsere Fragen und vieles mehr warten. Alles leider Normalität in einem funktionierendem Unternehmen oder macht sich nun doch bemerkbar, dass man den Holding Finanzchef Ueberfeldt(als zukünftiger CFO eingestellt worden) gekündigt hat ?

Die Strategie von Infinigate ist nicht mehr nachvollziehbar, zuerst intelligente Distribution, dann nur noch CET, jetzt auf einmal wieder Distribution....

Das Unternehmen ist einzig und allein auf eine Person gebaut. Die anderen Topmanager mussten ja alle gehen!
Die Aussagen von Joe-NY sind durchaus möglich. Nur Axel Schultze kann jetzt beweisen, dass dies falsche Gerüchte sind!

Wo ist er denn ????????


consequent

[Sein Schatten]

@consequent: Doch, Joe-NY hat das getan und 90% deiner Beiträge laden herzlich zu diesem Gedankenspiel ein. Also was hast du zu verbergen, dass du nicht deine Herkunft aus dem Infinigate-Umfeld offenbarst?

"Das Unternehmen ist einzig und allein auf eine Person gebaut"

Wenn, dann auf drei Personen: Axel Schultze, David Martinez und Steve DeWindt. Die halten alle drei beträchtliche Anteile am Unternehmen und man darf wohl unterstellen, dass deren Interesse einer Wertsteigerung und nicht Wertvernichtung gilt.

", zuerst intelligente Distribution, dann nur noch CET, jetzt auf einmal wieder Distribution"

Da haben wir die Meldungen aber völlig unterschiedlich wahr genommen. Von "nur noch CET" habe ich noch nichts mitbekommen und die Distribution stand auch nie zur Debatte (sondern lediglich der B2C-Part). Und dass sich der Fokus seit Gründung aufgrund der Wandel der Märkte und sich eröffnenden Chancen auch mal ändert, sollte eigentlich auch jedem einleuchten.

Den abgesagten Börsengang kann man man der Einfacheit halber einfach A.S. anlasten. Vielleicht trifft das zu. Doch wissen wir es? Nein, keiner war dabei. Es sind nur Mutmaßungen. Genauso gut kann es sein, daß die Emissionsbank kalte Füße bekommen hat. Aber genau das meinte ich. Solche Überlegungen können gar nicht zu einem Ziel führen, vor allem dann, wenn sie auf die Vergangenheit gerichtet sind.

@hempel: Genau so sehe ich das auch. Auf Board-Panikmache gebe ich NICHTS. Als Paranoiker halte ich da grundsätzlich nichts für ausgeschlossen, inkl. erwünschter Kursbeeinflussung.

Grüße
:-) SEEN

[consequent]

Exclusiv an "SEIN SCHATTEN"


Es fällt mir auf, dass seit ich in diesem Forum poste Du mir regelmäßig gegen den Karren fährst. Auch Deine andauernde Fragerei wer ich bin geht mir auf den Geist !

Wenn man in einem Forum schon anonym posted dann soll es dabei auch bleiben. Ich habe nichts dagegen dass alle im Board sich offenbaren (oder haben da welche Probleme?).
Ich kann Dir eines versichern, dass ich sehr wohl weiss was ich hier von mir gebe und alles belegbar wäre.

Ich habe mich schon immer gefragt, über welchem Informationskanal Du so detaillierte Infos bekommst. Da steckt ja viel Arbeit drin. Ich könnte Dich ja auch fragen ob Du bei Infinigate arbeitest (oder hast, jemanden besser als normal kennst oder weitere tiefergehende Fragen. Ich tue es nicht weil ich Deine Privatsphäre nicht zerstören möchte. Wenn Du aber Deinen Namen und Deine Anschrift in das Board stellen möchtest dann mach es!

Und nun zu Deinen Ausführungen:

"Wenn, dann auf drei Personen: Axel Schultze, David Martinez und Steve DeWindt. Die halten alle drei beträchtliche Anteile am Unternehmen und man darf wohl unterstellen, dass deren Interesse einer Wertsteigerung und nicht Wertvernichtung gilt."
Die Aktienverteilung bei den Vorständen ist sehr unterschiedlich. Die Familie Schultze hat dabei den mit Abstand grössten Teil. Oder kannst Du mir sagen wieviel AS hat ?

"Den abgesagten Börsengang kann man man der Einfacheit halber einfach A.S. anlasten. Vielleicht trifft das zu. Doch wissen wir es? Nein, keiner war dabei. Es sind nur Mutmaßungen. Genauso gut kann es sein, daß die Emissionsbank kalte Füße bekommen hat. Aber genau das meinte ich. Solche Überlegungen können gar nicht zu einem Ziel führen, vor allem dann, wenn sie auf die Vergangenheit gerichtet sind."
Sorry aber der Vorstandsvorsitzende ist für die Führung des Unternehmens verantwortlich. Ob dabei die Emissionsbank kalte Füsse bekommen hat oder irgendjemand anders Fehler gemacht hat ist für mich als Anleger völlig egal. Fakt ist, dass diese Möglichkeit Kapital in das Unternehmen zu spülen warscheinlich nicht mehr wieder kommen wird. Zudem wurde uns immer mit unrealistischen Zeitangaben die Hoffnung auf einen Börsengang gemacht.

Ich habe kein Interesse hier mir falschen Informationen eine schlechte Stimmung zu schüren. Vielmehr möchte ich, dass mein Recht (und leider wiederhole ich mich...der Jahresabschluss, eine HV und vieles mehr) erfüllt wird. Auch meine Aktien bezahlen die Gehälter der Vorstände!

consequent

[Sein Schatten]

@consequent: Welche detaillierten Info`s? Das ist ja mein Punkt. Ich verfüge über die Info`s, über die alle verfügen (Capital News, Jahresbericht, HV-Material). Die meisten hier kennen sich. Ich war nie Infinigate-Mitarbeiter, bin bei keinem Händler oder Business-Partner beschäftigt, sondern Privat-Investor pur. Ausgenommen deiner aktuellsten Beiträge, hatte ich nicht den Eindruck, als würdest du im Interesse der Anleger sprechen. Ich muss sie ja nicht nochmal hervorkramen, oder? "Schlechte Stimmung schüren" wäre da noch verharmlosend. Und daher frage ich mich, aus welchem Umfeld du kommst und ob dein Interesse echt oder nur geheuchelt ist.

Zu deinen Ausführungen: Also stimmst du zu, daß es nicht eine One-Man-Show ist. Das Schwergewicht hat sicher die Familie Schultze, aber du wirst bestätigen, dass DeWindt und insbesondere Martinez einen bedeutenden Anteil an Infinigate halten.

Zum Börsengang: Und was bringt uns Anlegern diese Diskussion? Das würde mich mal interessieren? Was soll das jetzt konstruktiv bringen, ausser schlechte Stimmung zu schüren?

Grüße
:-) SEEN

[Birger]

SEEN:

100% Zustimmung !

consequent hat bisher nur gegen AS und Infinigate "gehetzt". Erst in letzter Zeit wird er etwas gemäßigter und konstruktiver in seinen postings.

Falls er zugeben würde, dass er früher für I2K gearbeitet haben sollte, würde er ja seine Identität (Namen, etc.) nicht gleich bekanntgeben.

Egal. Ich glaube auch nicht an die "conspiracy theory", dass AS jetzt mit Blueroads einen Neuanfang startet und uns hier im Stich läßt. Was für eine abstruse Idee.

Birger

[Sein Schatten]

Kann sein dass ich mich irre. Aber wenn ich die Beiträge von consequent insgesamt betrachte, dann habe ich den Eindruck, dass es sich um Beiträge eines geschassten Mitarbeiters aus dem Management handelt, der sich jetzt an A.S. rächen will, indem er im Internet mal so richtig Dampf macht. Auf einer Hauptversammlung habe ich jedenfalls noch keine Vorwürfe dieser Art gehört. Offensichtlich geht das nur anonym im Board. Seit er weg ist, ist das Management eben unfähig geworden ... Seine sehr detaillierten Insider-Angaben (Kosten für Namensänderung, Andere uns völlig unbekannte Details) lassen auf einen weiterhin sehr guten Insider-Draht zum Unternehmen (Leck?) schließen.

Doch ist sein Interesse um seine und unsere Anlage echt oder handelt es sich nur um Befriedigung eines gekränkten Ego’s durch Rache? Zum einen hat er Infinigate schon abgeschrieben („diese Möglichkeit Kapital in das Unternehmen zu spülen warscheinlich nicht mehr wieder kommen wird“). Zum anderen: Wieso verkauft er dann nicht? Oder macht er das gerade, hat aber zu viele Aktien, um sie auf KST abstossen zu können?

Also, consequent, mich interessiert weder dein Name noch deine Adresse. Auch interessieren mich nicht die Rachegelüste eines Ex-Mitarbeiters. Mich interessiert, wie alle anderen hier mein Investment und welche Maßnahmen dieses Investment wertvoller macht. Ich bezweifele dass du das gleiche Ziel verfolgst.

Es reduziert sich im wesentlichen auf eine Frage:
- Warst du Mitarbeiter von Infinigate, insbesondere im Management-Umfeld?

Grüße
:-) SEEN

[consequent]

@Birger und SeinSchatten

Wenn ich mir Eure letzten Postings so anschaue dann seid genau Ihr beide die, welche in meine postings hetzerische Komponenten hinein interpretiert. Auf die noch vor kurzem von Euch gelobten sachlichen Werte kommt es Euch beide anscheinend nicht mehr an. Jetzt bin ich wieder der Hetzer ! Ihr wollt ja Eure Identität nicht offenbaren deshalb ist dem "SeinSchatten" nun anscheinend auch egal wer ich bin? Oder?

Übrigens: Birger, hattest Du nicht mich auf IGNORE im Board vor kurzem gestellt. Mir welchem Recht machst Du sowas ?

Schluss jetzt:
Ich jedoch möchte vor allem mit den Aktionären über das Board Kontakt aufnehmen die die Millionen welche investiert worden sind nicht abschreiben wollen.

Wo sind die Antworten auf die Fragen ?
Wer ist bereit eine HV über den Minderheitenschutz einzuberufen?
Wo ist der Jahreabschluss ?

Es tut mir leid, dass meine Kritik von wenigen im Board als Hetzerei deklariert wurden und werden. Ich möchte nur, dass bei Infinigate Normalitäten (wie die angesprochenen Dinge) erfüllt werden.

consequent

[Sein Schatten]

Scheint als hätte ich mit meiner Vermutung genau den Nagel auf den Kopf getroffen. Jetzt vermutest du wohl hinter mir irgendeine bestimmte Person von Infinigate. Also 90% vom Board haben mich schon persönlich kennengelernt und wissen daß ich Privatinvestor pur bin. "Hetzerische Komponenten"? Soll ich dir deine früheren Beiträge nochmal vor Augen halten? Und wo warst du als angeblich besorgter Aktionär auf der letzten HV? Alle deine im Board zuvor verlautbarten Angriffe (Rechtsstreit mit ehem. GF, etc.) kamen seltsamerweise überhaupt nicht zur Sprache. Und wer hat denn investiert? Hast du wirklich gekauft oder wurde dir ohnehin nur "zugeteilt"?

Aber gut, lassen wir das. Bei allen Indizien kann ich auch nicht ausschliessen, dass selbst du neben den persönlichen Reibereien noch ein Interesse an der Anlage hast. Ich glaube es kann sich jetzt jeder selbst eine Einschätzung über die Glaubwürdigkeit der Boardteilnehmer bilden.

Ergänzend zur Sache:
Wo bleibt die versprochene Ausführung zu den Kapitalmaßnahmen binnen zwei Wochen?

Wer ist bereit eine HV über den Minderheitenschutz einzuberufen?
=> Ich! Wenn es denn tatsächlich nötig sein sollte, wovon ich derzeit nicht ausgehe. Diese Woche sollten die News schon vorliegen ...

Grüße
:-) SEEN

[Johnny Rendito]

@ SEEN

Hallo!
Wir haben uns auf der Raumschiff-Party letztes Jahr persönlich kennengelernt. Als Aktionär der allerersten Stunde habe ich sowohl materielles als auch nach diesen turbulenten Jahren ideelles Interesse an "unserem" Investment. Ich bin bei jeder von geplanten Aktion dabei - und meine Aktien ebenfalls. Kannst Du mir eine Nachricht in mein Postfach legen? Ich habe Dir auch noch persönlich geschrieben.

Noch einen schönen Feiertag!

JRendito

[Mr. Bean]

Tolle Stimmung hier. Also den ganzen Verschwörungstheorien kann ich überhaupt nichts abgewinnen. Wir sind doch alle
mehr oder weniger langjährige Aktionäre und mal abgesehenvom verpatzten Börsengang noch nie enttäuscht worden. Das Unternehmen wächst, Zahlen werden selbst in schwierigen Zeiten übertroffen u.v.m.

Ich finde es sollte hier mal klar festgestellt werden, daß es sich bei Blueroads nicht um ein Privatvergnügen von AS
handelt, sondern um eine 100%ige Tochter von Infinigate. M.E. hat man erkannt, daß CET und Distribution jeder für sich genommen mehr Wert sind, als Infinigate mit beiden Geschäftszweigen zusammengenommen, wo keiner genau weiß, wie er einen Gemischtwarenladen bewerten soll.

Dazu kommt, daß eine Finanzierung über VC/strategischer Investor/IPO aufgrund der großen Zahl der Aktionäre von
Infinigate quasi ausgeschlossen ist. Wahrscheinlich ist es einfacher, eine Finanzierung alleine für Blueroads zu
gewinnen, von der aber gerade auch Infinigate eine nicht unerhebliche Wertsteigerung erfahren wird.

Zu Consequent: Ich glaube, aus seinen Beiträgen durchaus besorgtes Aktionärsinteresse erkennen zu können, im übrigen
sind mögliche Bash-Versuche auf diesem Kursniveau ohnehin lächerlich, selbst der klassische Distributor Infinigate
sollte eigentlich heute mehr als 13 Mio. € Wert sein.

Gruß Mr. Bean

[Sein Schatten]

Danke für die wohltuenden und rationalen Worte, Mr. Bean.

@Johnny Rendito: Danke für den Hinweis auf mein WO-Postfach. Das rufe ich nie ab. Ähhm, sorry an alle dir mir was geschrieben hatten und keine Antwort bekamen. Ich lese das jetzt erst. ;-)

Grüße
:-) SEEM

[DieVernunft]

Aha, da fehlt es einigen doch tataechlich auf, dass zirka 25 Mitarbeiter fehlen. Faellt Euch viel. noch mehr auf:

Infinigate hat 4000 Business Partner bei einem Umsatz von 48 Millionen DM. Das macht gerade mal 12.000 DM Umsatz pro Business Partner.
Macht Euch diese Zahl nicht etwas stutzig? Ist da noch niemand draufgekommen, das diese zahl nach verarschung riecht

Machen Euch viel. andere Dinge stutzig? Infinigate war bis vor kurzem noch eine B2B Firma. Diese B2B Geschichte wurde in die Welt gesetzt, als b2b Firmen eine hohe Bewertung an der Boerse erfuhren. Mit b2b laesst sich zur Zeit kein Staat an der Börse machen. Vermutlich deshalb wurde der b2b Bereich, der anscheinend nie ein b2b Bereich war, in den "Smart Distributor" umgetauft weil man dadurch ja wieder etwas besonderes ist (wenn man behaupten wuerde, dass man Distri 1001 ist, wuerde wohl kaum einer der Aktionaere kohle fliessen lassen). Es ist halt nur die Frage, inwieweit Infinigate diese Tatsachen reflektiert? Im Vergleich zu Computerlinks, die ja die gleichen Produkte vertreiben, scheint die Firma nicht smart zu sein denn Computerlinks hat im letzten Jahr eine Umsatzsteigerung von (ich glaube) 125% erreicht waehrend Infinigate (glaube ich) noch nicht mal 50% erreicht hat. Computerlinks ist profitabel - infinigate nicht, sonst wuerde der laden wohl nicht (und wieder einmal) die aktionare anzapfen wollen.
Tse, was war infinigate in den vergangen Jahren nicht schon alles aber war die firma das wirklich? Oder seid ihr vielleicht verarscht worden? Mir hat einer der Ex-Mitarbeiter folgendes gesagt:
"Die Firma hat sich in den letzen Jahren kaum verändert. Wohl aber das, was AS den Aktionären erzählt hat. Die Firma ist noch genau so schlecht organisiert wie vor 4 Jahren, es ist nie gelungen Sales und Marketing richtig zu strukturieren und schlagkräftig zu machen. Leadsource 1 war ein Produkt, dass ein Kollege in seiner Freizeit geschrieben hat. Erst seit dem letzten Jahr arbeiten drei Leute daran. "

Intelligentes Marketing? Ich persönlich finde nicht, dass der Laden intelligente Kommunikation betreibt.
ich habe mit einem ex-infiniate reseller gesprochen. er sagte mir, dass er zu computerlinks wechselte weil das computerlinks marketing faehig sei und in der lage waere, leads zu produzieren

Wo sind die Mitarbeiter?
Die deutsche Tochter hat wohl zwischen Dezember und März 15 Mitarbeiter verloren.
* Key Accounter
* Auftragsabwicklung
* Professional Services Leiter
* Vertriebsinnendienstler Server
* Produktmanager und Vertriebler Webkameras
* Techniker Server
* Marketingleiter
* Marketingmitarbeiter
* Vertriebler Security
* Innendienst Security
* Leiter Ecommerce + zwei Mitarbeiter (damit scheint die ecommerce Abteilung aufgeloest: das liest sich bei AS so: die ecommerce aktivitaeten wurden den marktgegebenheiten angepasst).

Anscheinend hat man versucht diese Mitarbeiter zu halten und hat sie teilweise auf Knien angefleht zu bleiben. Aber diese Mitarbeiter haben moeglicherweise in der Firma keine Zukunft gesehen oder viel. fuehlten sich sich auch verarscht, weil angeblich nur der Vorstand Optionen eingesackt hat und waehrend der letzten 20 Monate die Leute, die die Arbeit machten, nixht gekriegt haben.

Nach diesem personellen Aderlass ging es mit der Firma anscheinend bergab und im April und Mai wurde in Deutschland angeblich nur 50% des geplanten Umsatzes erreicht. Ungefaehr 10 Stellen wurden angeblich gestrichen. Anscheinend existiert die oesterr. Niederlassung nicht mehr.
Angeblich ist auch der Mann weg, der den Boersengang vorbereitete ( Hr. Überfeld).

Es gibt Geruechte, dass AS schon mal eine Pleitefirma gehabt hat. Oder dass er aus steuerlichen Gruenden Konkurs angemeldet hat.
Wenn 1 wahr ist, wuerde ich Zweifel an seinen Qualitaeten haben. Wenn 2 wahr ist, wuerde ich zweifel an seiner ehrlichkeit haben. Wuerde mich nocht etwas stutziger machen. es gilt das prinzip des unehrlichen kaufmanns
Außerdem habe ich auch gehört, dass sich AS in die USA absetzen will (seine Autos schon verschifft hat) bevor der Laden endgültig pl... ist. Demanch laege consequent ja gar nicht so falsch. Auch von dem rechtsstreit mit dem ehemaligen geschaeftsffuehrer habe ich gehoert und auch von Problemen mit anderen mitarbeitern. Mit diesen geht man anscheinend nicht so zimperlich um.

Leadsource one: schon seit jahren zum Patent angemeldet. Angeblich......... Kann man eine Idee zum Patent anmelden? Ich werde mir "Luft holen = atmen" patentieren lassen.
Na ja, der CET Bereich hat ja angeblich 15% des gesamtUmsatzes gemacht. Nur muß man das genau lesen. Dort steht:
CET und Services (oder so) haben xx Umsatz gemacht. Nur, wenn man den Ex-infinigatlern glauben darf, haben die Services nichts mit CET zu tun. Das sind Services - consulting, support, schulung - für die produkte des angeblichen b2b marktes. also support fuer check point oder training fuer allaire oder consulting fuer xx.
durch dieses einrechnen einer artfremden leistung in cet soll anscheinend der eindruck erweckt werden, dass cet am boomen sei. angeblich macht cet nur 2% vom infinigate umsatz aus und waere damit eine finanzielle lachnummer.

Wie konnte die infinigate aktie nur runtergehen? verkauft as die aktien nicht mehr ueber webstock (eine firma, an der er angeblich beteiligt war)?
Mei, das sollte man mir mal anbieten: die aktien meiner firma werden nur ueber consors verkauft und ich darf die preise dafuer definieren. das ist ja so wie dauer jackpot

Wollt Ihr wissen, wo die 17 Millionen sind. Vielleicht dort:
z.B. koennte es so sein, dass jeder Vorstand pro Jahr eine halbe Mio. bekommt. Sind 1,5 Mio pro Jahr. Zwei der drei Vorstaende (Fr. Roebges ist z.B. die Frau von AS) haben ihre Weiblein in der firma beschaeftigt. Die gehen viel. jede mit 250 K nach Hause.


Sind 2 Mio pro jahr - 5 Jahre existiert der laden = 10 Mio.

Von den 75 Mitarbeiten sind noch min. 10 Direktoren oder geschaeftfuehrer. Damit haben 15 von 75 Infinigateler ein ziemlich hohes gehalt. Es leben die amigos und sie leben gut.

Seid ihr stutzig, Ich schon. Ich habe meine aktien verkauft so langen sie noch einen cent bringen. Ich habe mir uebrigens die aktien eines tatsaechlichen intelligenten distis gekauft: die muessen keine sprueche machen - die machen business.

P.S. investiert in meine Firma. Eigentlich ist es ja eine ganz normale Druckerei, 15 Mann (seit jahren) die Maschinen sind 20 Jahre alt und rauchen bald ab. Aber wir sind in einem bereich modern: wir bekommen die Texte per mail ueber das internet zugeschickt bekommt. Aber tatsaechlich investiert ihr in:

InfiniDruck, die hochperformante High Offset Druckerei mit intelligentem Internet Absatzmarketing.
Durch unser integriertes Push-Pull Absatzmodell sind wir der präferierte Business Partner fuer international operierende Advertising und Knowledging Channel Partner. Unser zum Patent angemeldetes b2b Marketing orientiert sich an den e-business Standards und wird als Schrittmacher in dieser Industrie angesehen. unsere reziproke, koleidoskopische hypermoderne Capital News mit integrierter Astral Matritze löst bei dem User hypertonische und hypersierende Horizontal impulse aus und fuehrt zu einem notorischen vakuum im Cashdepot.

Infinigate-Distribution unterscheidet sich meiner Meinung nach als "Smart-Distributor" von den klassischen value added Distributoren durch drei wesentliche Alleinstellungs-merkmale:

1) Die Firma ist nicht smart, im Vergleich zu Computerlinks wirkt sie wie ein Dumm-Dumm Geschoss.
2) Der Laden bietet keinen value add weil er nur 4 Techniker hat
3) Der Einzige der was von Marketing versteht ist as. Und das macht er ja auch den ganzen Tag. Capital News schreiben, wahrscheinlich um die Aktionäre zu verarschen. Ihr habt nach Meinung der ex-infinigatler einen Fehler gemacht, indem ihr den Sprüchen dieses Herren geglaubt habt. Nun, Ihr seid finanziell ärmer aber an Erfahrung reicher. Aber war es nicht schön, von so einem "Industrie-Titanen" hofiert zu werden?

Ein Ex-infinigatler sagte mir: "AS hat sich mit Eurem Geld vollgesaugt und laesst sich jetzt in Californien die Sonne auf den Pelz brennen. Viel. geht er ja auch nur, weil er hier niemanden findet, den er noch verarschen kann."

Checkt die Captial News. Viel. könnt ihr in festnageln. In Zeiten des totalen umsatzeinbruchs zu schreiben: "Für unser weiteres Wachstum brauchen wir Kohle" ist möglicherweise schon nicht ganz koscher. Die 4000 Business Partner? Mhmm, wenn einer vor drei Jahren das letzte mal bei mir für 128 DM gekauft hat, kann man ihn wohl nicht als Business Partner bezeichnen, oder? Was sagt das deutsche Recht zu so etwas?

so, das war es. Weitere Fragen an mich zu dem Thema sind zwecklos. Ich werde nix beantworten. lasst euch das von as beantworten aber passt auf:
Die Wahrheit zu finden, ist sehr schwer. Ein fiktives Beispiel:
Die Wahrheit wäre in unserem Beispiel folgende: Ende Juni liefen die Verträge von 10 Mitarbeitern aus. 8 haben gekündigt und zweien wurde gekündigt. Alle arbeiten laut Vertrag seit Ende Juni nicht mehr für die Firma.

Aktionäre: "Stimmt es, dass 10 Mitarbeiter Ende Juni die Firma verlassen haben?"
AStwort: "Nein, dass ist falsch."
Hintergrundinfo: Wg. Resturlaubs hatten 2 ihren letzten Arbeitstag im April und zwei wurden im Mai freigestellt und 6 hatten den letzten im Juni.
Die gut informierten Aktionäre: "Gut, wir ändern die Fragestellung. Stimmt es, das im April sowie im Mai 2 Mitarbeiter gegangen sind, und weitere 6 im Juni."
AStwort: "Nein, das stimmt nicht. Die Mitarbeiterzahl hat sich in den letzten Monaten entsprechend der Umsatzentwicklung erfreulich angepasst. Wir sind wesentlich effizienter und schlagkräftiger geworden."
Hintergrundinfo: 2 Mitarbeitern sind ja nicht gegangen sondern "gegangen worden."
Die gut informierten Aktionäre: "Gut, wir ändern die Fragestellung. Stimmt es, das von den 10 Mitarbeitern 8 freiwillig gegangen sind und 2 von ihnen gekündigt wurden."
AStwort: "Das ist falsch. Wir haben alleine in den USA in den letzten drei Jahren unser Personal um 400% erhöht."
Hintergrundinfo: Auch das kann man sehen wie man will. Die zwei Mitarbeiter wurden ja nicht von "Astwort" gekündigt sondern tatsächlich vom Personalchef.

Ich will damit folgendes sagen: die Wahrheit zu finden ist für Euch fast unmöglich. Ist es nicht zum verzweifeln?

P.S.P.S. Ex-Infinigatler vermuten, dass hier im Board tatsächlich Infinigatler posten. Das sind angeblich die, die die rosarote Brille aufhaben. Und genau die, die am meisten wegen meines Beitrags meckern werden. Wie schon gesagt, schreibe ich nichts mehr. Das eine * hat mich schon genug Arbeit gekostet.
Mir passt es nicht, dass dummdreiste Leute ehrliche Anleger abzocken, aber schlussendlich ist jeder seines eigenen Glückes Schmied.
Lasst Euch Eure Fragen beantworten. Und zwar so, dass Rechtssicherheit besteht.

[Birger]

DieVernunft = consequent

Selten ein posting mit so vielen

vielleicht, angeblich, möglicherweise, vermutlich ...

gelesen.

Da geht wohl jemand auf Nummer sicher und vermeidet schon mal klare Aussagen, um nicht wegen übler Nachrede verklagt zu werden.

Das ist wirklich abscheulich.

Wow, schon seit ganzen 2 Wochen registriert hier...


Birger


Das nehme ich nicht ernst...

[Sein Schatten]

Und siehe da, es fällt mir wie Schuppen von Augen: A.S. sitzt schon im Dampfer und flüchtet in die USA. CableCom, SoftwareAg, usw. Alles nur Lug und Betrug. Der Umsatz muss sich auf die registrierten Business Partner gleichmäßig aufteilen. Dass ich da nicht drauf gekommen bin. Und oh weh, A.S. hatte nach dem Erfolg mit Computer2000 einen Flop mit Asonic. Ja natürlich, er war schuld, dass sich Banyan Vines nicht als Netzwerklösung durchgesetzt hat Und jetzt wo der "Produktmanager und Vertriebler Webkameras" weg ist, ist alles aus...

Also das gefällt mir schon besser. Ist wenigstens aufrichtig. In jeder Zeile sprudelt der Hass nur so hervor. A.S. hat sich Feinde gemacht, so viel ist klar.

Lieber Herr Schultze, wollen Sie wirklich, daß wir diese Halb/wahrheiten in dieser gedeuteten Form erfahren? Es wird in der Tat dringend Zeit für Kommunikation!

Grüße
:-) SEEN

[oko]

Dieser Mann weiß mehr:

Epidos Consulting AG
Richard Huth
Sophienstr. 19
69115 Heidelberg
Phone [49] 6221/163993
E-mail Address [e-mail]

vielleicht ist er ja schon unter uns, wenn nicht dann
währe ein telefonat bestimmt mal sehr interessant, wer traut sich.

Oko

[consequent]

@Birger

Wenn Du noch einmal behauptest, dass ich auch "Die Vernunft" bin dann wirst Du erst meinen Anwalt und dann mich kennenlernen.

Danke

consequent

[Joe-NY]

Die Spannung ist auf dem Höhepunkt. Ich glaube jetzt muss langsam mal Klarheit rein.

Hat AS die Fragen bekommen?
Wurde auf eine Frist gedrängt?

Ich schätze, wenn in 2 Wochen noch keine Antworten da sind, sollten wir den Anschuldigungen und Behauptungen auf den Grund gehen.
Ehemalige Mitarbeiter hin oder her, ein Bischen Wahrheit ist bei manch gesagten drin, das lehrt doch das Leben.

Den wilden Auswüchsen der Poster will ich zu Gute halten, dass das Distributionsgeschäft eins der härtesten ist. Das Hire-and-Fire ist dort auch im zahmen Deutschland üblich. Da kenne ich mich aus ;-) Ehe jemand auf die Idee kommt: Ich habe nicht und werde nicht für Infinigate arbeiten. Meine Distributionserfahrung habe ich bei einem großen und erfolgreichen Arbeitgeber gemacht.
Wenn auch das wildeste Posting von (vermutlich) einem ehemaligen Mitarbeiter kommt, dann kann ich nur sagen, geht es bei Infinigate Deutschland keineswegs harmonisch zu. So hohe Fluktuation deutet auf Kommunikationsschwierigkeiten innerhalb der Firma und auf Führungsschwierigkeiten hin.

Aber machen wir hier alle mal ein STOPP bis die Infos von AS kommen.
Kennt jemand eigentlich Infinigater aus den anderen Ländern?

Gruss Joe-NY

PS Das mit AS und Frau Roebkes ist schon ein dolles Ding!
PS PS Macht euch keine Sorgen, wenn unser Invest in die Hose geht, können wir es sowieso nicht verhindern. -> Nur vor einer neuen KE sollten wir ein gutes Gefühl bekommen.

[Mr. Bean]

Leute, nun seid doch mal "vernünftig"!!!

Mit einem hatte "DieVernunft" schon mal nicht Recht. Die
ersten Reaktionen auf sein Posting stammen ganz sicher
nicht aus dem Infinigate Umfeld.

@ Consequent, natürlich bist Du nicht die gleiche Person,
lasse Dich nicht davon abhalten, weiter zur Diskussion
beizutragen, wer immer Du auch bist.

@ alle, geben wir AS die Zeit, die notwenig ist, um ein
klares Konzept für beide Unternehmensteile zu präsentieren.

Gruß Mr. Bean

[Tarsus]

@alle

Da ist es wieder: (wie bei anderen Firmen schon oft gesehen)Das gegenseitige Beschuldigen vor dem totalen Crash einer Firma. Ich habe das jetzt im Laufe der Jahre schon x-fach miterlebt und es ähnelt so langsam. Vielleicht wissen hier auch manche mehr und wollen nur noch ihre letzten Anteile abstoßen!? Ich will niemand konkret beschuldigen oder angreifen - aber wir sind hier nicht im Kindergarten ! Jeder denkt hier nur an sein Geld und nicht viel mehr, so ist das nun mal.
Ich muss Consequent in einem Punkt Recht geben, es werden nicht alle Diskussionsteilnehmer ernst genommen. Auch ich hatte schon (echte) News berichtet und wurde erst mal nur in die Mangel genommen. Manchmal will man halt nur hören, was man hören will.
Ich denke für Sreitereien ist die Lage viel zu ernst !!!
Wenn etwas an den Aussagen von Consequent ist, dann wacht mal auf und macht Euch Gedanken (möglich ist das allemal - vielleicht gibt es ja auch einen guten Grund dafür?). So langsam gibt es aber keinen Grund mehr dafür AS in den Himmel zu heben. Es gibt nicht nur den verzockten Börsengang als negativ zu bewerten (die meißten könnten einiges aufzählen). Es haben sich schon lange einige Punkte angesammelt, welche nicht so astrein waren. Wenn Aktionäre an der Börse abgezockt werden, warum soll das uns nicht auch passieren? Es ist gar nicht nötig auf einzelne Punkte einzugehen! Der Wertverfall ist mehr als desaströs anzusehen und wie man die Fakten auch dreht und wendet - wir sind fast nichts mehr wert !!!! Wenn wir 48 Mio Umsatz machen (ich habe noch keinen offiziellen Bericht gelesen!) dann ist der Wert der Firma nicht mehr rational erklärbar. Wenn wir so toll sind dann müsste längst ein großer Fisch auf der Lauer sein und uns demnächst fressen - vielleicht hat AS auch ein tolles Angebot für seine Aktien bekommen?
Ich habe AS persönlich kennengelernt und eins ist klar - er ist im Herzen Kaufmann und für den zählt Kohle (sicher auch Erfolg der Firma, aber die Kohle ist uns doch allen wichtiger, nur er hat auch die Möglichkeit ohne Börsengang ein gutes Sümmchen zu bekommen).
Es geht hier nicht mehr ums Recht haben, sondern um unser aller Kohle !!! Ich sag`s noch mal: Aufwachen! Wer weiß denn schon, was AS wirklich vor hat?
Worte kann er viele schreiben, aber Taten (in unserem Sinne)sind es die zählen und gute Zahlen! Besser ist wir durchleuchten alle Vermutungen, sonst übersehen wir vielleicht auch mal eine lebensnotwendige - Ihr wisst ja wo Rauch ist ist meist auch ein Feuer (nur wer hat es angezündet?).

Dies soll eine Anregung zum Nachdenken und keine Kritik an wem auch immer sein, denn dazu fehlen die wahren!!! Fakten (aber wer hat die schon).

Gruß Tarsus

[GENlUS]

Die Stimmung hier entspricht dem Kursniveau.

In erster Linie ist Infinigate sowohl für die herrschende Unsicherheit als auch den entsprechend miesen Kurs verantwortlich.

Da braucht es überhaupt keine "Miesmacher".

Axel soll endlich die Karten auf den Tisch legen!

[oko]

Hallo Herr *****,
lassen Sie mich die Fragen wie folgt beantworten:
1. War der Aufwand für die IPO-Vorbereitungen "umsonst" oder würde man sich die Kosten bei tatsächlichem IPO nun ersparen, bzw. zu welchem Teil?
### Die Ausgaben für Prospekte, Beratung und Ähnliches sind leider nicht
vollumfänglich verwendbar. Eine Aufteilung ist hier schwer zu detailieren,
aber ca. 500.000.- Euro sind sicherlich unter "Erfahrung" zu verbuchen. Die
mit dem IPO-Plan einhergehende Namensänderung ist sicherlich nicht umsonst
gewesen, wenngleich man dies nicht in dieser Form gemacht hätte, hätte nicht
ein IPO vor der Tür gestanden.


2. Gibt es eine Umsatzprognose für 2002 (Worst Case, Best Case, Normal) und wird die Umsatzprognose 2001 bestätigt?
### Eine Prognose 2002 in der jetzigen Zeit abzugeben wäre unseriös. Es gibt
natürlich interne Planungen, diese sind jedoch nicht für Prognosen geeignet und
werden deshalb nicht publiziert. Was den Umsatz 2001 anbelangt, so sind wir
unverändert auf Plan. Die nächsten 2 Monate werden zeigen, ob eine Plankorrektur
notwendig werden sollte. Der Markt ist, wie Sie wissen in einem sehr unruhigen
Fahrwasser.

3. Steht die Finanzierung auf gesicherten Füßen, und wie sieht der Kapitalbedarf aus ?
Wenn man den angestrebten Break Even in 2001 nicht erreicht, ist dann die Finanzierung auch noch gesichert?
(Kreditlinie, Banken, etc.).
### Da ein IPO derzeit nicht zu planen ist, ist eine Kapitalmaßnahme notwendig.
Die Gesellschaft arbeitet derzeit ohne Kreditlinie. Siehe hierzu unseren aktuellen
Capital News Letter # 11-2001 in den nächsten 2 Tagen.


4. Gibt es Gespräche mit strategischen Investoren oder VC? Oder wurde schon einmal die Übernahme durch/von einem börsennotierten Unternehmen nachgedacht?
### Es gab in den letzten Wochen und Monate sehr viele Gespräche mit unterschiedlichsten
Gruppierungen im Kapitalmarkt. Die aktuelle Kapitalmarktsituation ist jedoch für neue
Investments komplett verschlossen.


5. Ist der Neue Markt als IPO-Ziel noch aktuell? Wenn ja, wie stellt man sich das LockUp-Verfahren vor? Wenn nein, welches dann? (Schweizer NM, Freiverkehr etc.)
### In der aktuellen Situation ist der Neue Markt nicht für Neuemissionen geeignet.
Natürlich sind auch andere Marktsegmente durchaus geeignet ein Listing zu erwirken.
Es ist jedoch weniger eine Frage des Marktsegmentes als eine Frage des Kaufpotentials.
Wenn es keine Aufnahme für Emissionen gibt, ist das Marktsegment wenig relevant.
Derzeit ist der Kapitalmarkt nicht bereit Neuemissionen aufzunehmen.


6. Konkrete Details zu den BlueRoads-Plänen. (Bleibt Infinigate rechtlich eine Einheit mit einer Aktienbasis)
### BlueRoads ist rechtlich unverändert, ein Tochterunternehmen. An der Beteiligung
hat sich nichts geändert. Um das Unternehmen aber profitabel zu entwickeln, ist weiteres
Kapital notwendig. Infinigate wird BlueRoads nicht weiter finanzieren können. Eine
Kapitalerhöhung ist deshalb notwendig, um BlueRoads fortsetzen zu können. Alternativ
wäre eine Ausgliederung möglich, die dann vielleicht für einen VC interessant wäre.
Hier ist jedoch die aktuelle Kapitalmarktsituation äusserst ungünstig. Auch hierzu weitere
Infos in den nächsten Capital News Letter.


7. Aktuelle Zahl der Mitarbeiter, Änderungen in wichtigen Positionen?
### Hierzu werden wir Informationen im Newsletter #11 bekannt geben.


8. Läuft das aktuelle Quartal nach Plan (Umsatz, Kosten)?
### Es ist noch zu früh hier eine Aussage zu machen. Wir werden dies zu einem
geeigneten Zeitpunkt in den Capital Newsletter tun. Nur soviel vorab. Wir haben
das Unternehmen mit großen Anstrengungen in die Profitabilität geführt, früher
als geplant.


9. Wann soll die HV stattfinden?
### Wir wollen die HV dann veranstalten, wenn wir die notwendigen Kapitalmaßnahmen
beschlossen und publiziert haben. Ein genauer Zeitpunkt steht noch nicht fest.


10.Ist nach dem spin-off ein IPO in USA geplant / möglich?
### Über einen IPO in den USA nachzudenken ist weit verfrüht.


11.Wo stehen wir im Vergleich mit der Konkurrenz
### Infinigate ist im Vergleich zum Wettbewerb gut aufgestellt. Wir verfügen über
das umfangreichste Produktspektrum, über das beste Service Angebot und über den
wohl größten Vertriebskanal. Der Markt für BlueRoads ist noch zu jung um hier eine
gesicherte Aussage zu machen. ClickCommerce ist derzeit Marktführer in diesem
Bereich. BlueRoads hat jedoch Eigenschaften, wie die integrierte Steuerung der
gesamten Vertriebsprozesskette, die einzigartig ist.


12.Ist ein IPO in 2001 überhaupt noch denkbar und wenn ja, unter welchen Voraussetzungen?
### Ein IPO in 2001 ist aus heutiger Betrachtungsweise sehr unwahrscheinlich.


13.Wie hoch ist die Mitarbeiterfluktuation bei Infinigate?
### Die Fluktation ist relativ gering.


14.An welche Bedingungen ist die Ausübung der stock-options für die Mitarbeiter geknüpft. Inwieweit werden diese zu einer Kapital/Gewinnverwässerung führen?
### Dies ist in einer der letzten HVs beschlossen worden. Dort sind auch die Details
bekannt gegeben. Um es kurz zu machen, ein Mitarbeiter muß min. 2 Jahre bei der
Gesellschaft sein. Der Kurs muß min. 15% gewachsen sein. Dann können Teile der
Optionen ausgeübt werden. Die aktuelle Anzahl der Optionen ist sehr gering. Eine
Verwässerung ist vernachlässigbar (ca. 2%).


15.Werden derzeit im Distributionsgeschäft schwarze Zahlen geschrieben? (Falls nein, Erläuterung)
### Nach den Restrukturierungsmaßnahmen wird das Distributionsgeschäft
wieder schwarze Zahlen schreiben. Siehe Newsletter #11


16.Welche jährlichen Wachstumsraten (internes Wachstum auf 5 Jahre) sieht man bei Infinigate für den Distributionsbereich/ den CET-Bereich
### Siehe 2.


17.Warum wurde entgegen der Ankündigung die Bilanz 2000 noch nicht veröffentlicht ?
### Die Bilanz 2000 wird normalerweise mit der HV Einladung veröffentlicht. Wir werden nun,
da die HV noch nicht endgültig geplant ist die Bilanzzahlen möglicherweise vorher veröffentlichen.
Wir wollen dies anlässlich der nächsten Aufsichtsratsitzung besprechen.


18.Die Zahlen für 2000 wurden ohne IPO Kosten angegeben, wie hoch waren diese Kosten.
### Siehe 17.


19.Entsprechen die Projektabschlüsse im CET Bereich den Erwartungen, und wieviel neue Projekte sollen noch bis 12/2001 dazu kommen.
### BlueRoads erarbeitet derzeit einen neuen Plan. Wir werden diese in Kürze
vorstellen.


20.Wo sieht Infinigate die größten Chancen und die größten Risiken ?
### Die Chancen in den Bereichen Infinigate-Distribution und BlueRoads und deren
Risiken sind sehr unterschiedlich zu betrachten. Durch die Trennung der Bereiche
arbeitet das Management an separaten Business plänen und ist dabei auch das
Risiko-Management entsprechend neu zu formulieren. Sobald dies fertiggestellt ist,
wollen wir das


Viele Grüße
Axel Schultze



...e-solutions for indirect business
__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com

[GENlUS]

Tja, wie ich schon sagte: auf ca. 3 Fragen bekommt man eine halbe Antwort.

Fragen per E-Mail können eben einen Besuch vor Ort nicht ersetzen.

Jetzt sind wir genauso schlau wie vorher.



Grüße

[oko]

Nach dem Capital News Letter # 11-2001, gibt es bestimmt genug Fragen für ein Investortreffen bei Infinigate.
Genius, wie sieht es aus klärst Du das mit ein paar Aktionären und Fr. Roebkes ab ?

Grüße Oko

[skynet2029]

Wenn man alle logischen Lösungen eines Problems eliminiert, ist die unlogischste- obwohl unmögliche- unweigerlich RICHTIG!!!

Ihr wollt die richtige Lösung des Problems von "DieVernunft" einfach nicht sehen, weil ihr blind lest...

[Qnibert]

[shot99]

@skynet:
Auf dein erstes posting haben wir schon lange gewartet.
SHT

[Sein Schatten]

@Consequent? So empfindlich? Dass man eine anonyme virtuelle Identität nicht beleidigen kann, dürfte auch dir bekannt sein. Du kommst gleich mit deinem Anwalt? Interessant finde ich, dass dein damaliger Beitrag (auf den ich mich die ganze Zeit beziehe) nicht mehr im WO-Board auffindbar ist und den ich jetzt gerne allen Beschützern gezeigt hätte. Der hat sich wohl in Luft aufgelöst ...

@Tarsus: Vielen Dank für diesen "konstruktiven" Beitrag. Schön, dass du uns zum "durchleuchten" aufforderst, aber selbst nichts dazu beiträgst (z.B. beim Fragenkatalog). Des weiteren erübrigt sich jetzt jeder weitere Kommentar - auch zur Beantwortung der Fragenliste, da bei positiver Sicht wir doch nur noch unsere letzten Anteile abstoßen wollen ...

Viel Spass dann noch.

Grüße
:-) SEEN

[K1K1]

@Seen

kannst du sinngemäss aufführen, welchen Beitrag von consequent du meinst ? Ich habe einige (leider nicht alle) Threads gespeichert. Bisher war meine Erfahrung eigentlich immer die, dass die Leute, die am schnellsten nach dem Anwalt schreien selbst nicht ganz sauber sind. Aber natürlich gibt es auch Ausnahmen (consequent)

Beim lesen in einigen älteren Threads ist mir übrigens aufgefallen, dass um consequent herum immer diverse Neuregistrierte ganz spezielle Informationen lancieren. Hmm. Ich behaupte dann auch mal, dass "consequent" mit "DerVernunft" identisch sein könnte. Mal schaun, wie das Anwaltsschreiben aussieht

Allerdings darf sich Infinigate nicht wundern, dass solche Leute negative Stimmung verbreiten und damit auf fruchtbaren Boden fallen. Die Informationspolitik ist in der letzten Zeit nicht gerade glücklich (z.B. "Androhung" einer Kapitalerhöhung etc.). Es wäre schön, wenn gleich Fakten präsentiert werden könnten, anstatt in viele Richtungen interpretierbare Andeutungen derselben.

Grüße K1

[Ruddel2001]

So allmählich wäre es vielleicht angezeigt, diesen Thread umzubenennen?

[K1K1]

Bin mal gespannt, wann die Meldung kommt, die den Kursverfall begründet. Jetzt 3,40 bB.

Grüße K1

[GENlUS]

Wie gut, daß wir "nur noch" 3,40 Euro verlieren können.

Aber gleichzeitig erstaunlich, daß wir vom sog. "Schnäppchenpreis" (lt. Vorstand) in 6 Wochen nun ca. 66% verloren haben. Und das ohne Grund!?

Der Kurs wird es AS schwer machen, zum jetzigen Zeitpunkt eine KE durchzuführen. Auch wenn hier so mancher meint, man müsse den Kurs nicht Ernst nehmen. Ein IPO kommt frühestens im nächsten Jahr, folglich wird dies die einzige Möglichkeit des Handels darstellen.

Ist eigentlich jemandem der Widerspruch aufgefallen, daß die Profitabilität früher als geplant erreicht wurde, aber Infinigate den CET-Bereich nicht mehr finanzieren kann? Wieso braucht es eine KE, wenn Infinigate jetzt profitabel arbeitet? Ist da gedanklich doch schon der CET-Bereich abgespalten?

Nach den nächsten News werde ich bei Infinigate um Terminvorschläge für ein Investorentreffen bitten.



Grüße

[Paravisiodio]

Das mit den Doppel-ID`s läßt sich relativ schnell nachprüfen. Ich werde einmal T.Leber fragen - die haben alle ID`s und die dazu gehörigen IP-Nummern geloggt.
Gruß
Para

[K1K1]

@Paravisiodio

da brauchst du nur unterschiedliche Provider & Browser etc. und es fällt nicht auf. Also das ist für einen halbweg versierten kein Problem zu verschleiern.

Grüße K1

[Joe-NY]

Bitte hört endlich mit dem Mist auf ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !!!!

Kommt doch zurück zu Sache.
Ein Bischen Gedanken in die eine oder ander Richtung geht ja noch.
Aber tragt eure Streitigkeiten bitte in der Firma aus.

Wo ist die Sachlichkeit geblieben????

Gruss Joe-NY

[consequent]

Mann Ihr habt Probleme. Nachprüfen ob mit Doppel IDs gearbeitet.

Um ca. 0:45 hat GENIUS Axel aufgefordert endlich die Antworten zu liefern. Eigenartigerweise waren Sie dann um 6:45 auf einmal im Board.
Das Niveau der gelieferten Antworten entspricht nicht einmal dem Kurswert.

Aber hier sind ja einige damit beschäftigt die "blöden Kritiker" zu bekämpfen und Ihnen die bösesten aller Absichten zu unterstellen. Zudem noch die Unterstellung, dass aufeinmal Postings von mir nicht mir auffindbar wären. Mach Deine Augen auf dann findest Du Sie (@SeinSchatten) oder wolltest Du mir Manipulation unterstellen.

Der Feind Eurer Kapitalanlage Infinigate sitzt jedoch ganz wo anders.

Kommt endlich auf den Boden der sachlichen Diskussion (auch mit Kritikern) zurück. Ein Beispiel, seit April2000 (also ca. 13 Monate) sind nur bei Infinigate Deutschland ca. 40 Mitarbeiter (darunter waren der Grossteil Topleute) ausgeschieden und was sagt unser Vorstand auf die Frage

13.Wie hoch ist die Mitarbeiterfluktuation bei Infinigate?
### Die Fluktation ist relativ gering.

Wacht auf oder betreibt Ihr das hier als Belustigung. Ich fühle mich von Schultze absolut verarscht.

[oko]

@ consequent:
Klar A.Schultze ließt jeden Tag das Board und reagiert sofort darauf.
So ein Schmarn, die Mail ging bei mir um 23.00 Uhr ein,
da ich aber erst morgens wieder Online war ging es nicht schneller.

Grüße Oko

[Illuminat]

@alle

Ich habe eine halbe Stunde gebraucht, um mich durch die letzten Postings zu lesen und mich teilweise echt schief gelacht, aber mal Spaß bei Seite.
In der momentanen Situation ist jede, auch noch so polemische Kritik angebracht, denn für sämtliche Spekulationen wird schuldhaft Spielraum gelassen.
Ich denke, daß wir auch diese panische Stimmung benötigen; unser einziges noch verbleibendes Druckmittel neben einigen kleinen rechtlichen, ist, daß wir die nächste KE boikottieren bis nicht verbindliche Klarheiten geschaffen worden sind.
Ich würde es begrüßen, wenn consequent anonym zum Treffen nach München kommt.

Gruß,

Illuminat

[Tarsus]

@SEEN

Tut mir leid, wenn Du Dich angegriffen fühlst, aber dafür kann ich nichts. Es hat nicht jeder so gute Quellen und ich finde es richtig, dass auch die negativen Dinge auf den Tisch kommen damit wir wissen woran wir sind. Ich kann auch nicht immer dabei sein, da ich noch anderes zu tun habe.

@Illuminat
Ich bin Deiner Meinung, wir sollten so lange es noch möglich, der Firma auch zeigen, dass man mit uns nicht alles machen kann. Nur gemeinsam können wir etwas bewegen.

@alle
Die Antworten von AS sind leider nicht besonders, aber was wollen wir auch erwarten. Ich vermute der Firma ist schon länger klar was geht und/oder nicht geht. Aber sicher kann aus rechtlichen Gründen keine offizielle Aussage gemacht werden. Ich finde es aber schon frech, dass wir so lange auf den Jahresbericht warten müssen. Da muss man doch vermuten, dass noch negative Details auf uns warten.
Ich warte jetzt aber mal ebenfalls gespannt auf die nächsten News. (vielleicht gibt`s ja auch etwas Positives - die Hoffnung stirbt als letztes)
Noch zur Einschätzung der Marktsituation: So wie ich es auch in unserer Firma mitbekomme, ist der IT-Markt deutlich schwieriger geworden. Wenn vor einem Jahr noch 50 Firmen große Investitionen machen wollten, sind es dieses Jahr verhältnismäßig nur noch 70, also erwarte ich für dieses Jahr auch bei Infinigate nicht ganz so gute Zahlen.

Gruß Tarsus

[Tarsus]

@alle
Ich meinte natürlich, wenn letztes Jahr noch 100 Firmen investieren wollten, sind es bei uns dieses Jahr nur noch 50.

Gruß Tarsus

[K1K1]

@Tarsus

Da ist es wieder: (wie bei anderen Firmen schon oft gesehen)Das gegenseitige Beschuldigen vor dem totalen Crash einer Firma. Ich habe das jetzt im Laufe der Jahre schon x-fach miterlebt und es ähnelt so langsam.

Kannst du die Firmen, bei denen du das gesehen hast mal nennen.

Grüße K1

[Birger]

Also ich möchte noch mal daran erinnern, dass AS uns bisher noch nicht enttäuscht hat. Eigentlich gebührt ihm etwas mehr Vertrauensvorschuß als gegenwärtig demonstriert wird.

Klar, der Aktienkurs ist idiotisch niedrig, wir sind ja geringer als unser Umsatz bewertet aber dennoch ist Infinigate doch immer noch eine erstklassige AG oder soll sich alles innerhalb eines halben Jahres ändern?

Nö.


Schwierig wird es nur, wenn der Aktienpreis irgendwann unter dem Nennwert liegt, dann kann man nämlich auch keine KE zum Nennwert mehr durchziehen, hihi...


Birger

[Spieler]

Ist ja witzig, Fr. Roebkes/Röbkes hat keine öffentlich zugängliche Telefonnummer in/bei München (lt. www.teleauskunft.de). Vielleicht wohnt die doch bei AS?!

Die News von AS sind wahrlich nicht dazu angetan in Euphorie auszubrechen, aber hat uns I2000/Infinigate nicht schon sehr oft positiv überrascht? Schaut euch doch nur mal die Umsatzentwicklung der vergangenen Jahre an... Ich will nicht auch in die Stimmungsmache verfallen, aber ich werde abwarten und schauen was die drei Vorstände noch so aus dem Ärmel schütteln.

spieler

[Sein Schatten]

@Tarsus: Doch, wenn du hier unterstellst, dass manche Boardaktive hier nur posten um noch besser abverkaufen zu können, dann kannst du was für diese infame Frechheit!

"..ich finde es richtig, dass auch die negativen Dinge auf den Tisch kommen"
Ja und willst du damit sagen, dass ich das nicht will? Dann schau dir mal den Fragenkatalog an und bring dich dann gefälligst auch mit ein, anstelle den Kritiker über andere zu spielen! Oder meinst du etwa damit die Dinge von "DieVernunft"?

[Sein Schatten]

Erster dank SMS-E-Mail-Benachrichtigung ;-)

+++ Infinigate wieder operativ profitabel
+++ Ausgliederung von BlueRoads
+++ Kapitalmaßnahmen
+++ Hauptversammlung
+++ Weitere strategische Ausrichtung

+++ Infinigate wieder operativ profitabel
Der Internetmarkt und der Finanzmarkt stehen nach wie vor unter Druck.
Ein Börsengang ist auf absehbare Zeit nicht kalkulierbar. Deshalb hat
der
Vorstand entschieden, die Kosten weiter radikal zu senken und das Kern-
geschäft umgehend wieder in die Profitzone zu führen. Damit ist
Infinigate
im Gegensatz zu den ursprünglichen Plänen bereits jetzt wieder mit
seinem
Kerngeschäft Distribution, operativ profitabel. Für die Realisierung der
Profitabilität wurden allerdings drastische Kostensenkungsmaßnahmen
durchgeführt. Dazu gehörte unter anderem die Reduzierung des Personals,
wobei auch Management Positionen betroffen waren, allgemeine Maß-
nahmen der Kostensenkung und die Fokussierung auf das angestammte
Vertriebsgeschäft. Die Kosten für die Restrukturierung in Höhe von ca.
Euro 800.000.- werden im Mai noch separat zum operativen Ergebnis
ausgewiesen. In den Kosten sind in erster Linie Abfindungen, Beratungs-
kosten sowie Ablösesummen für vorzeitig gekündigte Verträge enthalten.
Entgegen der ursprünglichen IPO Planung, ist auf Grund der geänderten
Marktsituation und den eingeleiteten Maßnahmen für den Bereich
Distribution nur noch ein Kapitalbedarf von Euro 3 Mio. notwendig.
Mit diesen Maßnahmen kann sich das Infinigate Internet
Vertriebsgeschäft,
bei marktüblichem Wachstum ohne "Burnrate" positiv weiter entwickeln.
In der derzeitigen Marktlage Profitabilität zu erreichen ist sicherlich
nicht
alltäglich. Deshalb möchte der Vorstand in diesem Rahmen seine große
Anerkennung an das Management, die Landesgeschäftsführer und deren
Teams aussprechen, die unter enormen Anstrengungen dieses Ziel so
kurzfristig erreicht haben.


+++ Ausgliederung von BlueRoads
Mit der organisatorischen Ausgliederung von BlueRoads (die Kapital-
verhältnisse als Tochterunternehmen haben sich nicht geändert) und den
damit neu erstellten Business Plänen wird die BlueRoads einen
Kapitalbedarf
von ca. Euro 6 Mio. bis zur Profitabilität haben. Um dies zu realisieren
ist ein
entsprechender Zufluss von Mitteln notwendig. Die Chancen für eine
Venture
Kapital Beteiligung sind auf Grund der aktuellen Kapitalmarktsituation
gegen
Null gesunken. Der Vorstand hatte sich sowohl in Europa als auch in USA
vergeblich bemüht einen VC zu finden. Um den Fortgang der Gesellschaft
nicht zu gefährden ist eine Kapitalerhöhung in entsprechender Höhe
dringend notwendig. Der Vorstand möchte an dieser Stelle darauf
hinweisen,
dass die Gesellschaft aus eigenen Mitteln nicht in der Lage ist die
BlueRoads
weiter zu finanzieren. Die Fortsetzung der BlueRoads ist nur durch eine
entsprechende Kapitalerhöhung möglich. Der gegenüber den ursprünglichen
Planungen (IPO) verringerter Kapitalbedarf für das CET Geschäft,
berücksichtigt einerseits das verlangsamte Marktwachstum und sieht
nicht,
wie zuvor geplant, Entwicklungen im Bereich Channel based e-Commerce
oder Beschaffungssysteme vor. Diese Entwicklungen sind auf Eis gelegt.

Die Entwicklung des CET-Geschäftes, BlueRoads ist zwar gut angelaufen,
es konnte ein Vertrag mit Cetrix geschlossen werden und vor kurzem sogar
mit Earthlink, dem zweitgrößten Internet Service Provider in den USA,
jedoch ist auch ein Projekte (Radware) abgebrochen worden. Das Geschäft
ist aufwendig und bedarf entsprechender Investitionen. Aus Kostengründen
ist die Vermarktung des neuen Produktes (Codename Neo) zurückgestellt
worden. Das Produkt selbst ist jedoch fertig und sollte unter Lyra jetzt
vorgestellt werden. Ohne eine ausreichende Finanzierung ist dies jedoch
nicht machbar.


+++ Kapitalmaßnahmen
Da die Gesellschaft den Börsengang in 2000 auf Grund der sich drastisch
geänderten Kapitalmarktsituation nicht durchführen konnte und nun auch
dieses Jahr keine Öffnung des Marktes absehbar ist, muss die
Gesellschaft
den Kapitalbedarf anderweitig decken. Für die Fortführung der BlueRoads
(CET) und das weitere Wachstum der Infinigate (Distribution) ist eine
weitere Kapitalerhöhung notwendig. Der Vorstand bittet alle Altaktionäre
schon heute, sich an dieser Kapitalerhöhung so weit wie möglich zu
beteiligen.

Die Gesellschaft verfügt derzeit über ein genehmigtes Kapital in Höhe
von
400.000 Euro und ein weiteres von 860.000 Euro. Dieses genehmigte
Kapital soll ganz oder teilweise zur Durchführung der Kapitalerhöhung
verwendet werden. Es ist vorgesehen und notwendig die Kapital-
maßnahme kurzfristig umzusetzen. Details werden wir in Kürze bekannt
geben.


+++ Hauptversammlung
Der Jahresabschluss 2000 ist zwar nahezu fertig, jedoch wollen wir die
geplanten Kapital-Maßnahmen noch abstimmen, bevor wir eine Jahres-
hauptversammlung durchführen. In dieser Hauptversammlung sollen dann
alle notwendigen und bis dahin vorbereiteten Beschlüsse gefasst werden
können. Es besteht derzeit kein Zeitdruck diese HV durchzuziehen. Der
Vorstand möchte die Anzahl der HVs aus Kostengründen reduzieren und
möglichst alle notwendigen Maßnahmen auf der Jahreshauptversammlung
beschließen lassen. Es ist nun geplant die Hauptversammlung in der
Woche vom 27. August 2001 abzuhalten. Da wir mit der Bekanntgabe des
2000er Abschlusses nicht bis zur Einladung zur HV warten möchten, wollen
wir dies vorab tun und anlässlich der nächsten Aufsichtsratsitzung am
11.6.
mit dem Aufsichtsrat besprechen.


+++ Weitere strategische Ausrichtung der Distribution
Infinigate wird als Spezial-Distributor im Internet Markt an die
bisherige
Führungsposition anknüpfen. Wir verfügen über das breiteste Produkt-
sortiment in diesem Bereich und eines der größten Partnernetzwerke.
Drei wesentliche Alleinstellungsmerkmale, ein echtes Pull-Marketing, ein
komplettes Lösungs-Angebot und eigene Systeme wie LeadSource1,
differenzieren uns vom Wettbewerb. Infinigate ist unverändert zu 100%
auf den Bereich Internet Produkte fokussiert und damit als Spezialist
fachlich den klassischen Broadlinern wie TechData oder Ingram überlegen.
Infinigate wird das Produktportfolio konsequent ausbauen. Als
Technologie-
Distributor wollen wir weitere innovative High-Tech Anbieter aufnehmen.
Wir wollen nicht der größte Distributor werden, sondern der
profitabelste.


Der Vorstand

Axel Schultze David Martinez Steve DeWindt
Vorstand Vorstand Vorstand



...e-solutions for indirect
business
__________________________________________________

Infinigate AG

Keltenring 16, D-82041 Oberhaching/München
Tel. [phone], Fax [phone]
Http://www.infinigate.com <http://www.infinigate.com/>

[GENlUS]

Lese ich da richtig? Kein VC will dies finanzieren, aber die verehrten Altaktionäre sollen 9 Mio Euro bringen?

Das entspricht schlappe DM 5,2 pro Aktie! Wo steht der Kurs doch gleich DM 6,60 ?????

Hat der sich eigentlich mal Gedanken darüber gemacht, wieviel Geld wir bei diesem Kurs verloren haben????

Und das alles ohne neuen IPO-Fahrplan.

[Illuminat]

Jetzt dreht er vollkommen durch. AS tut ja förmlich so als wenn der gesamte Kapitalmarkt vollkommen darniederliegt und die gesamte IT-Branche noch dazu.
Wollte man nicht inkl. Blueroads dieses Jahr profitabel werden, war die 2000 Bilanz nicht schon fertig und ist nur in der Veröffentlichung verzögert worden? Kann man sich wirklich darüber freuen, daß wir als Nummer Eins im Distributionsgeschäft im Umsatz nicht stagnieren? Stehen die Restrukturierungskosten im geringsten im Verhältnis zu den Einsparungen, dann sitzen bei Infinigate ja richtig gute Verdiener? Die Produktpalette wird an allen Ecken und Kanten zusammengestrichen und selbst dann reicht es noch nicht? Ich bin mal gespannt, wer die nicht ausübbaren Bezugsrechte auffangen wird?

Ich bin sowas von bedient, auf jedenfall werde ich nicht mein letztes Hab und Gut verscheuern, um diese vollkommen irrwitzige KE mitzumachen.

@Illuminat

[Moneyprinter]

So! Nur noch 3 Euro. Bei dem Tempo bald unter 1 Euro.
Wir müssen uns wohl mit dem Totalverlust abfinden.

Macht´s gut!

[Illuminat]

Und noch was:
Wie kann man bloß so frech sein zu erwarten, daß die eigenen Aktionäre bescheuerter sind als irgendwelche VCs und NM-Aktionäre und 6 Mio EUR in ein Unternehmen stecken, von dem noch nicht einmal tatsächliche Umsätze geschweige denn Planzahlen bekannt sind und vor allem riecht der Spin-Off ein bißchen nach Absicherung falls Blueroads als unprofitabel abgeschossen werden muß.

Illuminat

[K1K1]

Na da ist ja die Meldung zur Kursentwicklung...

Übrigens: Genehmigtes Kapital ist 1.26 Mio €

Rechnet man nur den aktuellen Kurs von 2-3 €, dann kommt man auf einen maximal möglichen Erlös von 2,5-3,8 Mio €

Infinigate braucht 3 Mio €
Blueroads braucht 6 Mio €

Mal schauen, wie das funktionieren soll. Übrigens Illuminat, VC’s sind im Moment übervorsichtig, das stimmt auf der anderen Seite wirklich.

Grüße K1

[Obelisk]

Es steht um Infinigate weit schlimmer als befürchtet!

Da wären erstmal die Kardinalfehler aufzuzählen, die innerhalb eines Jahres begangen wurden:

1. Schultze hatte die Kosten überhaupt nicht im Griff, wenn selbst das Distributionsgeschäft tiefrote Zahlen schrieb.

2. Eine Softwareentwicklung aus dem Nichts zu starten, wenn nicht das dafür notwendige Geld da ist.

3. Das IPO hätte angesichts des enormen Finanzbedarfs, der für das Management absehbar war, forciert und nicht verschleppt werden sollen.
Bis September 2000 war der Markt für IPO`S weit offen.

4. Selbst in der aktuellen Situation hat man noch nicht erkannt, das man so SCHNELL WIE MÖGLICH an die Börse muß.

5. Die Altaktionäre sind keine Melkkühe. Wie kommt Schultze darauf, daß wir etwas finanzieren sollen, was kein VC anfäßt, und bei dem nicht absehbar ist, wann sich dieses Geschäft selbst trägt. Die 6 Mio Euro sind erst der Anfang. Das wird ein Faß ohne Boden.

6. Schultze glaubt immer noch, er könne bei besserer Börsenstimmung 100 Mio Euro bei einem IPO erzielen.

7. Schultze hat sich überschätzt (und tut dies immer noch).


So wie ich das sehe, muß Infinigate das CET-Geschäft einstellen, oder verkaufen. So schnell wie möglich. Dieser Cash-Burner könnte zu einer Pleite von Infinigate führen.

Es ist sehr bequem, die Altaktionäre zur Kasse zu bitten: keine Zinsbelastungen, keine Rückzahlungen, keine Garantien.
Bei einer möglichen Pleite bekommen wir ein !Axelzucken!

Es ist 5 vor 12 und die Lage ist ernst.

Der Karren muß aus dem Dreck!

[Illuminat]

Hi K1,

das glaube ich gern habe ich selber auch schon mitbekommen. Aber aus welchem Grund? Und warum sollte das für uns nicht zutreffen, der wir mit unseren Fragen und Forderungen bzgl. IPO, Bilanz.. als Kleinaktionäre verprellt werden?
Und wofür eigentlich die 3 Mio. EUR? Der Erlös aus dem IPO war für ein Ausbau des Wachstums gedacht und jetzt brauch man Kapital um das Niveau nur zu halten, wo doch großspurig angekündigt wurde nach allen Regeln der kaufmännischen Kunst ohne zusätzliche Kapitalmaßnahmen weiter zu expandieren und profitabel zu werden (letztre HV). Was will man mit 3 Mio. vielleicht ein paar Mitarbeiter einstellen, die man hinterher wieder abfindet? Mich würde mal interessieren, ob die generierten Umsätze noch Vermittlungsprovisionen sind? Wo sind dann die Margen hin?

Aber mal was anderes an die Rechtsexperten: Ist es rechtlich möglich für eine KE jederzeit den BZR-Handel auszuschließen und für das frische Kapital einen Verwendungsrahmen festzulegen?

Illuminat

P.S.: Was zeichnet uns jetzt nach Eurer Meinung eigentlich gegenüber der Konkurrenz ? Operative Profitabilität ist ein dehnbarer Begriff ? Sind es letzendlich nur noch unsere Hoffnungen ? Glaubt Ihr AS hat die paar Mios für die nächste KE flüssig?

[Illuminat]

Tut mir leid das ich mir hier soviel Luft mache, im schlimmsten Fall ignoriert mich einfach ?
Das mit der KE ist klein Problem solange der Kurs über dem Nennwert liegt, da das Bezugsverhältnis noch angepaßt werden kann, mit Sicherheit wird man am Ende mehr als eine neue Aktie für eine alte bezogen haben.

[GENlUS]

Also ich stimme obelisk in fast allen Punkten zu.

Legt man den Kapitalbedarf und den aktuellen Kurs zu Grunde, so werden wir nach der entsprechenden KE ungefähr die doppelte Aktienanzahl haben.
D.h., daß sich für diejenigen, die nicht an der KE teilnehmen, der Wert Ihrer gehaltenen Aktien halbiert !!!

Kein Unternehmen führt bei solchen Kursen eine KE durch, außer es steht vor dem Abgrund !!!

Zudem erscheint es nicht plausibel, daß das Distributionsgeschäft zwar jetzt operative Gewinne erwirtschaftet, aber dennoch fast DM 6 Mio benötigt.

Es würde mich nicht wundern, wenn hier der tatsächliche Kapitalbedarf für das CET-Geschäft verschleiert werden soll.

DM 17,5 Mio kann Infinigate z.Z. vielleicht bei einem IPO erzielen. Aber nicht über eine KE bei den Altaktionären.

Die gesamte Strategie ist durch CET fragwürdig, weil sie nur über ein schelles IPO hätte finanziert werden können. Jetzt sollen wir das verpennte IPO ersatzweise finanzieren.

Weg mit diesem Cash-Burner!

Was wurde uns nicht alles versprochen und wo stehen wir jetzt?
Die letzte Finanzierungsrunde war erst im Oktober oder November. Diese DM 3,3 Mio sind längst verbraten.

Jetzt ein halbes Jahr später will er DM 17,5 Mio.

CET muß weg, oder Infinigate so schnell wie möglich an die Börse. Dafür wird es in diesem Jahr bestimmt noch Möglichkeiten geben.

Ich will wenigstens die Hälfte meines Geldes zurück!

[Joe-NY]

Man, 3Euro und kein Ende, KE`s und 17,5 Mio. DM Kapitalbedarf.

Ich bin für´s positive Denken, aber aufpassen müssen wir extrem.
Ich hatte Euch von Warenstrom als Invest erzählt. Da ging es genau so los (zugegeben etwas andere Grundvoraussetztungen).
Emi.Preis 44Euro, KE 1:2 zu 18Euro, neue Aktien 19 Euro, Handel gleich no, KE ja/nein. Wenn nein - Aktie automatisch nur noch 18 Euro wert.
Hätten ja eigentlich 22 sein müssen. Schmackhaft wurde dieser Kunstkniff mit einem 1 Euro Unterschied zur neuen Aktie gemacht.
Ergebnis: nur die ganz dummen haben die KE mitgemacht. Die schlaueren wussten nun ist es zu ende. Invest weg. Eine Erfahrung reicher.

Ergo: Was geht hier bei Infinigate ab?
Wir sollten uns die Bedingungen, die man uns für eine KE anbietet genauestens ansehen. Besser noch wir müssen präventiv vorgehen.

Ihre habt mich damals als Basher bezeichnet, als ich fälschlicherweise von einem Kaufkurs von 4,75 Euro sprach, an diesem Wert sind wir schon längst vorbei.
Wir können ja wieder ein Schätzspiel machen. Wie steht die Infinigate Aktie am 24. August, oder zu welchem Kurs wird die KE durchgeführt. Als Preis will ich gerne einen Kasten Bier spendieren.

Gruss Joe-NY

[GENlUS]

@Joe-NY

Bedingungen für die KE ansehen?

Ich denke eher, man sollte Schultze unmißverständlich klarmachen, daß es so nicht geht.

Wenn keine VC dieses Finanzrisiko eingehen, dann solten wir Laien, die wir schon sehr viel Geld verloren haben, erst Recht die Finger davon lassen.


Grüße

[Brokerhajo]

Hallo Leute
melde mich auch mal wieder!
Also die Idee mit den fagen über wallstreet Online an AS
sind wohl angekommen . Prima wenigstens mal was possitives!
Also der Kurs ist der Hammer ich könnte mich sowaas von aufregen. ich platze bald warenstrom ist bald kein schlechteres Investment danke ich habe gelernt ein teueres
aber Lehrreiches Investment! Ich ärger mich masslos über diese Kursentwicklung!
Sehr geehrter Herr AS
ich schätze das wird wohl nichts mit der KE in meinem Freundeskreis ist auch kein possitiver Anklang zu finden!
da bei diesem Kurs das Unternehmen eh nicht mehr viel Wert ist sollten sie lieber bei großen Firmen sich nach einer kompletten Übernahme umhören ich denke an Oracle SAP oder IBM weil so wie ich das beurteile ihr weiteres Vorgehen wohl nicht den Erfolg bringen wird. das Investment wird bei vielen abgeschrieben und das Managment wird wohl kaum Geld beisteuern. Wie soll es weitergehen?
Deutsche bank kein Interesse? oder die stadt München mit 0 % Arbeitslosigkeit einzubeziehen?

Also so sehe ich schwarz für eine weitere Entwicklung und dann der Fehler mit dem Telefonhandel wie konnte man nur den Handel aufnehmen und solche Kurse zulassen und dann die Versprechen wir kaufen Aktien bei solchen Kursen in Ihren Mails!!!!!!!!!!!!!

Bin total enttäuscht was ist nur aus diesem Unternehmen geworden!

Ich hoffe wir berappeln uns sprechen sie bei großen Unternehmen wie oben genannt vor und verkaufen sie sich wie es geht bloss besorgen sie uns wenigstens einen wesentlich höheren Kurs weil so laufen auch noch die letzten Mitarbeiter mit den Stockoptions weg.

Gruß ein absolut gefrusteter
Brokerhajo

[Obelisk]

Wisst Ihr warum Infinigate nun nach 5 Jahren immer noch nicht an der Börse ist und auch damit überhaupt keine Eile hat?

Im Gegensatz zu anderen Unternehmen hat Infinigate bereits Aktionäre, die bisher immer jede gewünschte Summe zur Verfügung gestellt haben.

Solltet Ihr ihm auch diesmal wieder das Geld zur Verfügung stellen, so wird das IPO mit Sicherheit seeeeeehhhhhhhrrrrr
lange auf sich warten lassen.

Macht Euch diesen Zusammenhang klar und boykottiert jede weitere Finanzierungsrunde!

Umso schneller wird Infinigate an der Börse sein!!!

[Brokerho]

Hallo Freunde !
Wenn ich bei der Comdir in`s Depot schaue wird mir schlecht !! 3,40 Euro !! Wo wird das noch hinführen ?!
Geht das so weiter bergab ?! Was meint Ihr ?!
Ist ja zum ko... ! Ich hatte für diesen Monat eigentlich
das Doppelte geplant und nicht 1/10 !!
Brokerho

[Sein Schatten]

Die Befürchtungen über eine unvorteilhafte Abspaltung Blueroads sind obsolet, aber nun soll also doch tatsächlich eine Kapitalerhöhung durchgezogen werden. Ich schreibe mal auf, was mir zu den Capital News an Fragen einfällt:

1. „In den Kosten sind in erster Linie Abfindungen, Beratungskosten sowie Ablösesummen für vorzeitig gekündigte Verträge enthalten“
=> Aufschlüsseln!

2. „Entgegen der ursprünglichen IPO Planung, ist auf Grund der geänderten Marktsituation und den eingeleiteten Maßnahmen für den Bereich Distribution nur noch ein Kapitalbedarf von Euro 3 Mio. notwendig“
=> 3 Mio Euro, macht 0,89€ eingezahltes Kapital je Aktie nötig. Wieso eigentlich "nur"?

3. „Mit diesen Maßnahmen kann sich das Infinigate Internet Vertriebsgeschäft, bei marktüblichem Wachstum ohne "Burnrate" positiv weiter entwickeln“
=> Was ist „marktübliches Wachstum“? Herrscht das derzeit vor? Wird damit gerechnet?

4. „In der derzeitigen Marktlage Profitabilität zu erreichen ist sicherlich nicht alltäglich“
=> Richtig. Aber die Zahlen möchte ich erstmal sehen – im Detail bitte!

5. „Mit der organisatorischen Ausgliederung von BlueRoads (die Kapitalverhältnisse als Tochterunternehmen haben sich nicht geändert) und den damit neu erstellten Business Plänen wird die BlueRoads einen Kapitalbedarf von ca. Euro 6 Mio. bis zur Profitabilität haben“
=> 6 Mio Euro, macht 1,77€ eingezahltes Kapital je Aktie nötig, bzw. insgesamt 2,66€.

6. „Die Chancen für eine Venture Kapital Beteiligung sind auf Grund der aktuellen Kapitalmarktsituation gegen Null gesunken. Der Vorstand hatte sich sowohl in Europa als auch in USA vergeblich bemüht einen VC zu finden.
=> Wieviele VC hat man jeweils in D und USA kontaktiert? Warum bestand kein Interesse? Lag es an den Preisvorstellungen, an der Aktionärsstruktur oder an dem Geschäftsmodell?

7. „Um den Fortgang der Gesellschaft nicht zu gefährden ist eine Kapitalerhöhung in entsprechender Höhe dringend notwendig. Der Vorstand möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass die Gesellschaft aus eigenen Mitteln nicht in der Lage ist die BlueRoads weiter zu finanzieren. Die Fortsetzung der BlueRoads ist nur durch eine entsprechende Kapitalerhöhung möglich“
=> Dringend? Wie dringend? Sonst was? Infinigate arbeitet doch ohne Kreditlinie. Wäre das nicht die bessere Option?

8. „Die Entwicklung des CET-Geschäftes, BlueRoads ist zwar gut angelaufen, es konnte ein Vertrag mit Cetrix geschlossen werden und vor kurzem sogar mit Earthlink, dem zweitgrößten Internet Service Provider in den USA, jedoch ist auch ein Projekte (Radware) abgebrochen worden.“
=> CET-Kunden bitte vollständig auflisten und in erfolgreiche und gescheiterte Projekte trennen. Insgesamt wäre eine detaillierte Umsatz- und Kostenaufteilung vonnöten. Inwieweit besteht der Bereich B2B Net Market in USA? Soll das fortgeführt werden?

9. „Es ist nun geplant die Hauptversammlung in der Woche vom 27. August 2001 abzuhalten“
=> Für mich extrem schlecht. An alles zwischen Ende August und Anfang September ganz ich ganz sicher nicht teilnehmen. 6 Wochen vor dem Termin haben wir jedenfalls die Tagesordnungspunkte.

10. Zur Kapitalerhöhung:
a) Das Management hält 50% der Anteile. Wird das Management diese Kapitalerhöhung voll zeichnen (4,5 Mio Euro)?
b) Größere private Investoren halten 30%. Gab es da schon ein Feedback? Werden diese daran teilnehmen?
c) Was passiert mit nicht ausgeübten Bezugsrechten?

12. Zusatzfragen / Rest aus Fragekatalog

„Seitens des Managements weisen wir darauf hin, dass diese Kursentwicklung nicht im Einklang mit dem positiven Geschäftsgang (siehe Q1 Abschluss) der Infinigate steht. Aus unserer Sicht ist die Infinigate Aktie deutlich unterbewertet. Wir möchten nicht zuletzt deshalb darauf hinweisen, daß das Management selbst Infinigate Aktien kauft.“
a) In welchem Umfang hat der Vorstand Aktien erworben? Zu welchem Durchschnittskurs?
b) Ist ein strategischer Investor gesichert auszuschließen?
c) Detaillierte Daten zu der Mitarbeiterentwicklung? Wieviel % der Mitarbeiter können als Stamm-Mitarbeiter angesehen werden? Wieviele sind seit mind. 1 Jahr beschäftigt? Wie ist die Gehaltsstruktur?
d) Erhalten wir die Umsatzziele und Businesspläne der zwei Bereiche? Welche Wachstumsraten werden angestrebt?

An alle: Welche Mehrheiten sind eigentlich für die Beschlußfassung nötig?

Ich bin übrigens froh, dass der KST-Handel aufgenommen wurde. Bitte alle nochmal die Capital News vom 17.04 lesen. Was wäre passiert, wenn die Kapitalerhöhung im Anschluss an diese vorgeschlagen und (zu welchem Preis!) durchgeführt worden wäre?

So, das waren meine Fragen.

Grüße
:-) SEEN

[GENlUS]

@Obelisk

da ist was dran.

@SEEN
wieso hört man von Dir keinen Kommentar?


Grüße

[Moritz]

Hallo zusammen,
ich schreibe nicht oft, aber lese umso intensiver.
Zur augenblicklichen Situation fällt mir auch nichts
mehr ein.
Wie kann ein von uns allen so geschätzter Unternehmer
sich so wandeln, dass er nicht mal mehr die Fähigkeit
besitzt, die Lage der Aktionäre richtig einzuschätzen.
Eine KE - völlig ausgeschlossen.
Aber was geschieht dann?
Ich denke, ein Verkauf/Übernahme wäre dann der Stohhalm,
an den sich alle klammern.
Ich bin seit Anfang 99 investiert.
Durch Zukäufe und KE`s ist mein Einsatz heute nichts,
aber auch gar nichts mehr wert.
Ich denke, man hätte den Kurs bei KST auch stützen können,
das haben andere Unternehmen auch gemacht.
Aber nein... anstatt dessen will man noch mehr Geld von
uns.
Das ganze ist ein Trauerspiel.
Wahrscheinlich sind alle noch gut bedient, wenn sie bei
KST für 1 Euro verkaufen können. (Oder war das beabsichtigt?)
Ich bin froh, dass so viele vernünftige und gute Leute
hier im Board sind, die mehr Überblick haben als ich.
Denen danke ich (Ihr wisst schon wer gemeint ist) für die
viele Arbeit und Unterstützung hier im Board.

Mehr als traurig... Moritz

[GENlUS]

@SEEN

entschuldige,hat sich überschnitten.

@alle

auch wenn es schwer fällt:

der CET-Bereich muß weg und damit wären auch die größten Sorgen gelöst. (Wieviel Geld hat er schon verschlungen und wieviel wird er noch verschlingen?)


Grüße

[Sein Schatten]

@GENIUS: Zunächst wird befürchtet, dass uns Blueroads gestohlen wird und jetzt sollen wir den Bereich wegschmeissen? Im übrigen lässt sich m. E. ohne Hintergrundwissen und Zahlenwerk nicht beurteilen, wer wo wie Geld verschlungen hat und welcher Bereich wann wie aussichtsreich ist. Ich möchte beides. Mich würden auch die Möglichkeiten zur Kreditlinie interessieren.

@Moritz: Jetzt müsste Juni 99 sein ... ich finde es auch mehr als traurig. Du hast ja wie ich auch noch dazu das KCP-Desaster mitgemacht.

Grüße
:-) SEEN

[GENlUS]

@SEEN

ich fürchte, daß wir hier keine konkreten Zahlen von Infinigate bekommen werden.

Um den Preis dieser KE würde ich auf BlueRoads verzichten. Zumal es überhaupt keine Garantie dafür gibt, daß die 6 Mio Euro ausreichen, um schwarze Zahlen zu schreiben. Mich ärgert schon, daß man so etwas beginnt, ohne vorher zu wissen, wie es finanziert werden soll. Da sagt man nun Anfang Juni den Aktionären, daß es nur weitergeht, wenn diese erneut, ungeachtet Ihrer immensen Kursverluste, eine Menge Geld bringen. Das ist der Gipfel der Unverfrorenheit.

Blueroads muß auch nicht weggeschmissen werden. Man kann sie verkaufen, als start-up an die Börse bringen etc.
Inwieweit Blueroads dafür reif ist kann ich nicht beurteilen.

Meines Wissens könnte Infinigate ohne Probleme einen größeren Kredit aufnehmen, da sie nahezu schuldenfrei sind.
Das wäre auch eine von mir bevorzugte Variante, verbunden mit einem baldigen IPO (noch dieses Jahr).

Ein Kredit von DM 17,5 Mio macht eine Zinsbelastung von DM 116.000,-- im Monat (bei 8%). Das erscheint mir für Infinigate tragbar.
Bei einem IPO könnte die Tilgung erfolgen.

Aber solange wir Aktionäre bereitwillig jede KE mitmachen, ist das der einfachere Weg.


Grüße

[Illuminat]

Was ist eigentlich aus den Plänen für das Aktionärstreffen in Oberhaching geworden, ist doch akuter denn je?

[MartinR]

Bin strickt gegen eine Kapitalerhöhung !
Bei einem KST Kurs von 3 € sowieso völlig utopisch.

Bekommen wir 5% zusammen um eine a.o. HV einzuberufen,
um diese KE zu verhindern ?

Gruß,
MartinR

[Illuminat]

@MartinR

Das vielleicht aber das Kapital ist bereits genehmigt, können wir dagegen etwas mit 5 % tun? Ich denke nicht, wir können nur die KE verweigern, den Großteil muß ja eh AS beisteuern, dann können wir uns ja vielleicht damit noch bis 2002 retten

[Sein Schatten]

@GENIUS: Wenn es unbedingt sein müsste, würde ich auch auf BlueRoads verzichten. Entwicklungsrisiko auf 0 runter, profitabel mit 5-10% Umsatzrendite und der Kurs erholt sich von allein. Bei dieser Variante hätten wir das wenigste Risiko, aber die Chancen mit BlueRoads wären dann vertan.

@MartinR: Ich möchte jetzt erstmal die konkreten KE-Pläne sehen. Eine HV wird dazu so oder so stattfinden, eine a.o. sollten wir dazu nicht erzwingen.

Grüße
:-) SEEN

[Mr. Bean]

Also diese News hauen mich jetzt auch vom Hocker, obwohl die
Antworten auf Oko`s mail schon so etwas befürchten ließen.
Und da schreibe ich noch vor ein paar Tagen, daß ich bis auf
den verpatzten Börsengang noch nie von AS enttäuscht wurde...

Schlechte Ipo-Berater und anscheinend überhaupt nicht die
richtigen Kontakte zur VC-Szene haben zu dem jetzigen
Zustand geführt. Auch wenn VC-Gesellschaften z.Zt.
vorsichtig agieren, ein gutes Unternehmen wird auch
heute Geld erhalten.

Ich frage mich, was hinter den völlig überraschenden
Kapitalmaßnahmen wirklich steckt. Das eine KE bei uns nicht
plaziert werden kann, ist wohl klar. Garantiert sie aber
jemand? Will eine Bank/VC/strategischer Investor über
unsere nicht ausgenutzten Bezugsrechte einsteigen? Ist
der jetzige Kurs daher nicht mal ganz unerwünscht?

Ich bleibe dabei, Infinigate ist als klassischer Distributor mehr als 10 Mio. Euro Wert,
und bei demderzeit genehmigten Kapital (1.260.000,-- Euro) kann der Kurs eigentlich nichts mehr verlieren,
wenn man denn wenigstens die KE für Infinigate durchziehen will. Die heutigen News sind bei mir um 11:33 Uhr
eingegangen, also hat der heutige Kurs die Nachrichten
noch nicht verdaut. Berücksichtigt das bitte, falls ihr
Verkaufsabsichten hegt.

Heute ein besonders lieber Gruß an alle, Mr. Bean

[Birger]

Schluß mit lustig !!!


Wenn schon schlechte news, dann richtig !


Warum muß man eigentlich noch mehr Geld in LS1 stecken? Die Programme laufen doch, man muß ja nicht weiterentwickeln. Einfach nett ein paar Lizenzen verkaufen und fertig. 6 Mio. € ? Wofür denn?


Wäre ich nur bei meinem Sparbuch geblieben...

[Johnny Rendito]

@SEEN:

Schaust Du bitte in Dein Postfach?!

JRendito

[MartinR]

Es besteht ein sehr großer Unterschied zwischen einer normalen, von Infinigate einberufenen HV und einer von uns erzwungenen. Bei der normalen werden die Tagesordnungspunkte vorgegeben und es müssen nur Fragen beantwortet werden, die einen direkten Bezug zu diesen Tagesordnungspunkten haben. Im anderen Fall geben wir genau diese Punkte vor.

Gruß,
MartinR

[GENlUS]

@alle

habe 2 Alternativtermine für ein Investorentreffen bei H.Schultze angefordert. Sobald ich Näheres weiss, erfahrt Ihr es.


Grüße

[Tarsus]

@SEEN

Zu Deinem Angriff:
Jetzt ist es aber gut, ich habe mich nicht auf einen Poster speziell bezogen, auch nicht auf Dich !!!
Es ist leider auch gut möglich, dass gepusht oder gebasht wird, oder etwa nicht? - Woher soll man den wissen was andere wissen, das muss nicht übereinstimmen mit dem was hier gepostet wird.
Wir sind hier im Kapitalmarkt unter nicht ganz offizeiller Aufsicht und selbst an der Börse passiert viel !!!
Worum ging es mir:
Das wir genau auf diesen Mist achten, der jetzt offiziell wurde! Consequent hatte wohl doch Recht (z.B. mit dem Weggang vieler Mitarbeiter), und das ist was ich meinte. Wir haben viel zu lange geglaubt AS wird uns schon zum großen Schotter führen. (dabei hatten wir Langinvestierten ihn ja bereits - Mist).
Ich hatte mich auch schon eingebracht, nur eben bei den Fragen nicht, weil ich zu dem Zeitpunkt nicht hier war.
Außerdem gibt es nunmal Leute hier, die deutlich bessere Quellen haben, als ich und das was ich mitbekomme, teile ich mit! Wobei ich meine negativen Vermutungen/Erfahrungen ehrlicher Weise bisher nicht so offiziell weitergegeben habe, da ich keine richtigen Beweise habe.
Das war`s von meiner Seite dazu, wir sollten uns um den aktuellen Mist kümmern.

@Joey-NY

Es waren Firmen, wie IJNT, KMGG und TRBD, als erst alle high waren und als die Blase platzte, alle aufeinander herumhackten. Es waren dann auch immer Jungs/Mädels im Board, welche noch Kohle rausziehen wollten. Bisher wagte ich es nicht einmal diese Firmen mit Infinigate zu vergleichen, aber diese Firmen waren sogar an der Börse und sind pleite gegangen. Außerdem geht es mir nur um den Umgang mit News und nicht um einen Vergleich der Firmen !!!!
Ich behaupte auch jetzt noch, wir hätten gute Chancen, wenn AS endlich auf den Boden der Tatsachen zurückkommt.

@alle

Wir sollten unsere Möglichkeiten abklären. Bin auch gegen eine Kapitalerhöhung und somit schlechtem Geld gutes hinterher zu werfen. Was mir auch nicht so gefallen hat ist, dass AS nicht auf genaue Facts einging (z.B. die genaue Anzahl der entlassenen Mitarbeiter). Wieso wurde nicht fristgerecht und ohne Ablöse gekündigt?
Weniger Mitarbeiter wird wohl auch weniger Umsatz bedeuten!?
AS scheint vollkommen an der Wahrheit vorbei zu denken - vielleicht liest er dieses Board doch nicht so oft, sonst hätte er nie gedacht eine weitere Geldspritze der Aktionäre wäre möglich gewesen. Jetzt denkt vor allem mal an die Leute, die bei hohen Kursen eingestiegen sind.
Was mich so wundert - wir schreiben schwarze Zahlen, machen guten Umsatz sind an der Spitze dessen was wir machen und niemand will bei uns investieren und der Kurs ist gleich null - da fehlt doch noch irgendein Mosaikstein, irgendwas wissen wir noch nicht oder sollte das nur am unmöglichen Börsengang liegen? Es wird Zeit dass wir den Jahresbericht bekommen oder brauchen die solange um ihn schön zu frisieren?
Aber vielleicht geht ja auch alles mit rechten Dingen zu und die Firma wird irgenwann Weltmarktführer, aber dann können wir nicht an die Börse, da AS 10000 € pro Aktie verlangt. (wo ist nur der vorsichtige Kaufmann AS geblieben?)
Tut mir leid für die Polemik, aber auch ich bin sehr enttäuscht, wir sollten AS klar machen, dass er auch mit unserem Geld arbeitet.

Gruß Tarsus

[oko]

Die Situation ist kritisch, kann man aber Infinigate mit Pleitefirmen wie Warenstrom und andere vergleichen, ich denke nein.
Das Businessmodell von Infinigate kommt zum tragen, die Burnrate liegt bei Blueroads, ich finde CET sehr interessant aber leider wurden durch den vergeigten Börsengang alle Planungen über den Haufen geworfen.
Was nun, sollte man alles soweit zwischen Finanzieren bis der IPO Kanal wieder offen ist, oder sollte man nur Infinigate weiter finanzieren, wie gesagt das Businessmodell von Infinigate kommt zum tragen, d.h nach der Restrukturierung ist Infinigate operativ wieder rentabel(ohne Blueroads).
Infinigate hat keine Schulden und erarbeitet jetzt langsam wieder Gewinne, wofür dann die Kohle?
Leider war die Restrukturierung nicht ganz billig (800.000-Euro) und ein gewisses Maß an Umlaufkapital ist wohl bei jeder Firma notwendig.
Nach mehreren Gesprächen ist mir folgende Situation bewusst, ein IPO egal bei welcher niedrigen Bewertung auch immer ist zur Zeit nicht möglich.
Die weitere Finanzierung über VC ist daher sehr schwierig, da die VC teilweise erhebliche Probleme mit der eigenen Finanzierung haben, oder immer noch Schadensbegrenzung bei den alten Beteiligungen betreiben.
Bestimmt gibt es genügend VC die jetzt günstig Einkaufen, aber auch hier wird nur sehr vorsichtig Neuinvestiert, und dabei wird wohl fast jedes Unternehmen als Startup eingestuft, dementsprechend dürfte dann auch wohl die Bewertung ausfallen, denke aber das größte Problem für ein VC ist die Aktionärstruktur von Infinigate.
Über die jetzige Situation bin ich doch sehr verwundert, aber leider gibt es wohl keine andere Möglichkeit, und ich bin immer noch davon überzeugt das Infinigate
keine Pleitefirma ist, welche noch kurz vor Schluss die letzten paar Mark einnehmen möchte.
Würde vorschlagen das wir hier wieder Fragen sammeln für das Aktionärsmeeting, wer Interesse an dem Meeting hat bitte noch mal im Board bei Genius melden.

Hier meine Fragen.

1.Wieso ist die Finanzierung für Blueroads so hoch.

2.Wie hoch müsste die Brückenfinanzierung für Blueroads mind. sein.

3.Beteiligt sich der Vorstand voll an der KE.

4.Hat man nach der KE die Finanzsituation im Griff oder liegen noch Leichen im Keller.

5.Soviel ich weiß wurden die Gehälter der Vorstände der Finanzsituation angepasst,
in welcher Höhe.

6.Wie stehen die Grossaktionäre hinter Infinigate.

7.Ist ein Bankdarlehen möglich, wenn ja in welcher Höhe

8.Kann Infinigate nach einer erfolgreichen KE ohne weitere Finanzierungen
weiter wachsen und die Rentabilität ausbauen.


Mit der Bitte um Weiterleitung !!!

Grüße Oko


P.s: Und lasst mal den Quatsch mit der erzwungenen HV ...grrrrr.....

[Sein Schatten]

@Tarsus: Wenn das als allgemeine Warnung gedacht war, dann sind wir uns ja einig. Es kam nur etwas falsch rüber.

@Oko: Guter Beitrag. Meine Fragen werde ich heute abend noch anhängen.

Zum Thema VC-Geber: Infinigate hat in diesem Punkt gleich zwei Manko`s:
a) Zum einen haben VC grundsätzlich nur an Firmen Interesse, wo schnell Entscheidungen getroffen und durchgesetzt werden können. Da kann auch das Treffen am Mittagstisch zur "HV" deklariert werden. Bei unserer Aktionärsstruktur ist so etwas unmöglich, was sicher etliche abgeschreckt hat. Das ganze könnte man nur durch einen offiziellen Aktionärsverteter (z.B. 1 f. die Kleinaktionäre, 1 f. die Großaktionäre) mit allen Vollmachten beheben, was ja auch schonmal vorgeschlagen wurde.
b) VC investieren auch jetzt noch begrenzt in Firmen. Grundsätzlich bewegen sich die VC-Summen aber in ganz anderen Regionen (Seed, StartUp, Expansion). Bei Beträgen ab 2 Mio Euro wird es schon sehr eng. Und zudem nur in solche, wo möglichst schnell und sicher ein hoher Ertrag absehbar ist.

Schuldenfrei, International aufgestellt, Stammgeschäft profitabel aber Pech gehabt mit dem IPO und dadurch Liquiditätsmangel. Ziemlich schlechtes Timing angesichts der aktuellen Marktlage. Aber noch lange nicht hoffnungslos!

Grüße
:-) SEEN

[GENlUS]

Bitte laßt Euch mit Euren Fragen zum Aktionärsmeeting noch etwas Zeit.
Da davon auszugehen ist, daß dies vielleicht erst in einigen Wochen stattfindet, sind die Fragen zu diesem Zeitpunkt unter Umständen schon nicht mehr aktuell.

Anmeldungen machen auch erst Sinn, wenn der konkrete Termin vorliegt.


Grüße

[Moneyprinter]

Schreibt die Aktie einfach ab!
Nur noch 2,55 Brief.

[AlterS]

@moneyprinter: danke fuer den hinweis; habe nun die aktie
abgeschrieben.

macht`s gut.

[Joe-NY]

@Monyprinter; AlterS

Es ist schon erstaunlich wie oft hier mit Doppelaccounts gearbeitet wird. ;-)

[Qnibert]

@Joe:

Also, daß es Doppelaccounts gibt, wird wohl niemand
bezweifeln, aber wenn Du Dir die beiden Accounts anschaust,
müsstest Du - wenn Du schon Personengleichheit unterstellst -
zumindest zugeben, daß es von langer hand vorbereitet ist.

Zumindest fast 2 Jahre ! Das würde ich sorgfältig nennen.


Bye, Q

[Joe-NY]

stimmt ;-)

[Moneyprinter]

Ich habe keine 2 Accounts!
Aber das ist wohl doch nicht von Bedeutung!
Ich bin ein alter Investor, leider nicht von der Anfangsphase.
Ich bin mit einem kleinen Vermögen eingestiegen und wollte lange halten.
Übrigens, ich war der Idiot, der als letzter mit 8 Stück bei Webstock aufgestockt hat.
Nun habe ich jede Hoffnung begraben, aber verkaufen werde ich jetzt auch nicht mehr.

Macht´s gut!

[GENlUS]

Jeden Tag ca. 15% bergab. Jetzt liegt die MK unter dem aktuellen Kapitalbedarf.


Irgendwoher müssen neue Käuferschichten kommen. Da hier offensichtlich nur Handel unter Altaktionären getrieben wird
(wer glaubt eigentlich immer noch an Zwangsverkäufe?), wird so kein vernünftiger Kurs mehr zustande kommen.
Nach meinem Dafürhalten haben die Altaktionäre sich damals mit mehr als genug Aktien eingedeckt und Einzelne wollen jetzt nur noch Ihren überhöhten Einstandskurs senken.


Zudem fehlt zur Zeit jegliche Phantasie, die den Kurs nach oben bewegen könnte.
Aussagen wie, daß dieses Jahr nicht mehr mit einem IPO zu rechnen ist, tun hier ein Übriges.


Das ist die schlechteste IR, die ich je erlebt habe.

[AlterS]

@moneyprinter: ich kann nichts dafuer, dass die kinder uns
fuer eine person halten. aber ich habe meine stuecke nun
wirklich abgeschrieben und hoffe sehr auf angenehme ueberatschungen...

dir alles gute.

[oko]

Der Kurs ist wahrlich traurig, leider spiegelt er die Stimmung der meißten Aktionäre wieder.
Leider ist der Verkaufsdruck einfach immer noch zu hoch, um
etwas Ruhe in den Kurs zu bringen.
Ich denke auch das die KE nicht leicht werden wird, aber die Aktie schreibe ich nochlange nicht ab, und wegen dem niedrigen Kurs gleich garnicht.
Ich denke das eine KE mit dem Volumen von 9.-Mio/Euro auf keinen Fall durchführbar ist, aber ich hoffe das es einen Mittelweg gibt welcher uns nicht zuviel Geld aus der Tasche zieht, und Infinigate (wenn es sein muß auch ohne Blueroads)eine Finanzierung zusichert bis der IPO Markt wieder aufnahmefähig ist.
Es gibt noch einige Fragen wo vorher geklärt werden müssen, und dann sehen wir weiter, aber jetzt definitiv gegen die KE Bashen finde ich doch etwas verantwortungslos.

Grüße Oko

[Tarsus]

Damit alle meine Fragen lesen können und/oder der andere Thread nicht weitergeführt wird, hier noch mal mein Posting:

@SEEN

Schön, dass es sich nur um ein Mißverständnis gehandelt hat.

@alle

Zu den Fragen (wann auch immer sie weitergeleitet werden sollen):
Wir sollten sie rechtzeitig stellen, das letzte Mal hat es auch sehr lange gedauert bis wir Antworten bekamen, außerdem sind gerade nach dem Aktionärsbrief viele Fragen offen.
Hier meine ersten Vorschläge:

1. AS schreibt von Entlassungen auch im Management, daher würde mich vor allem interessieren, welche Personen im Management gehen mussten?

2. Wie viele Leute genau sind noch bei Infinigate beschäftigt?

3. Wie sieht die Verteilung der Mitarbeiter auf die Standorte aus?

4. Wird man eine KE auch gegen den Willen der Kleinaktionäre durchführen?

5. AS sprach von Rückkauf der Aktien. Passiert da nichts? Oder ist nicht genug Geld da? Oder hat man bereits Aktien zurückgekauft und in welcher Höhe?

6. Warum will man sich unbedingt in neue Felder hineinentwickeln, wenn gerade die Geldlage so schlecht aussieht?

7. Die Börse (Hoffnung stirbt als letztes) sieht sicher einen ständigen Wechsel der Geschäftsfelder auch als planlos an - ist das klug? Oder wird in den nächsten Jahren!! nicht mehr mit einem Börsengang gerechnet?

8. Ist es möglich auch ohne eine KE und die kostenintensiven Neuentwicklungen weiter gute Umsätze/Gewinne zu erziehlen? Oder wie sehen dann die Ziele aus?

9. Ist die Entwicklungsabteilung in Amerika noch vorhanden oder konnte man die nicht mehr bezahlen?

Das sind mal die ersten Fragen, welche mich interessieren. Bin gespannt was Ihr so wissen wollt.
Ansonsten bin ich für alles, was rational für die Firma sinnvoll ist und ich es mir natürlich auch leisten kann!

Gruß Tarsus

[K1K1]

Ich halte ein Aktionärstreffen für nicht so sehr sinnvoll. Eine Beantwortung der Fragen über die Capital News oder hier im Board halte ich für fairer gegenüber allen Investoren.

[Im rechtlichen Sinn gibt es im ausserbörslichen Handel keine "Insider" und somit könnten Informationen auch an wenige bevorzugte=Aktionärstreffen abgegeben werden. Ich halte es aber für wichtig, dass AS/Infinigate auf eine Gleichbehandelung der Investoren dringt].

Grüße K1

[K1K1]

Na, die hälfte der Fragen in einem Thread, die andere im anderen Thread, so liebe ich das Chaos. Das ist dann richtig übersichtlich und "man findet es dann sicher schneller" Joe-NY

Wo ist eigentlich Consequent geblieben ?

Grüße K1

[GENlUS]

Folgende E-Mail habe ich heute als Antwort abgeschickt.


Sehr geehrter Herr Schultze,

vielen Dank für Ihre Antwort. Nach einem ersten Gespräch mit meiner depotführenden Bank kann ich noch nicht sagen, inwieweit sich eine Hinterlegung für alle Gesprächsteilnehmer realisieren lässt.

Alternativ schlage ich vor, daß wir alle Informationen, die wir von Ihnen erhalten, unverzüglich auf wallstreet-online veröffentlichen und damit allen Aktionären zugänglich machen.
Da Sie nach eigenem Bekunden eine sehr offene Kommunikation führen, ist es für mich sowieso schlecht vorstellbar, daß Sie kursrelevante Informationen nicht von sich aus allen Aktionären mitteilen.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Sie es einrichten könnten, am Freitag den 22.06.01 gegen 13.30 Uhr, für ein ausführliches Gespräch zur Verfügung zu stehen.
Da die nächste Handelsmöglichkeit erst wieder gegen Montagmittag besteht, ist so durch die vorhergehende Veröffentlichung wichtiger Gespächspunkte eine Chancengleichheit gegeben.

Ich bitte um Terminbestätigung oder einen alternativen Vorschlag.


Mit freundlichen Grüßen

xxxxxxxx









Axel Schultze Com schrieb am 07.06.01:
> Sehr geehrter Herr XXXX,
> ich hatte schon anderen Aktionären signalisiert, daß ich gerne für ein Gespräch
> zur Verfügung stehe. Der Inhalt kann und darf jedoch keine Aussagen beinhalten,
> welche kursrelevante Bezüge hat. An sonsten müssten die Teilnehmer ihre Aktien
> für den Zeitpunkt der Gespräche, gleich einer Hauptversammlung, hinterlegen.
> Ich bitte Sie das zu berücksichtigen. Dies vorausgeschickt, bin ich aber gerne
> bereit mich für ein solches Treffen, auch in dem von Ihnen genannten Zeitpunkt,
> zur Verfügung zu stellen.
>
> Viele Grüße
> Axel Schultze
>

[Tarsus]

@Genius

Danke erstmal für Deine Mühe. Das mit dem Posten halte ich auch für den richtigen Weg, da wir sonst alle mit müssten, was sicher keinen Sinn macht. Wir können ja den Fragenkatalog bis dahin vervollständigen. Aus meinen Gesprächen mit AS weiß ich, dass er im allgemeinen sehr offen und ausführlich erleutert was und warum es so ist wie es ist. Ich will damit sagen, dass ein direktes Treffen der beste Weg ist. Ich kann leider an diesem Termin nicht dabei sein, würde mich aber gern über Fragen hier im Board beteiligen.

Gruß Tarsus

[K1K1]

In dieser Form [Freitag und danach posten] fände ich das auch ok.

Grüße K1

[Joe-NY]

@K1, Tarsus, Genius, Sein Schatten.

Danke nochmal für die Demonstration der zwei Klassengesellschaft in diesem Thread.
Nach dem Motto: "Wer hat erlaubt einen anderen Thread als den unserigen auf zu machen...dass muss boykotiert werden!"

Es ist schon beeindruckend, wie ihr die Information um Infinigate allein beherrscht bzw. beherrschen wollt. Eine schöne Demonstration eines closed Clubs.

Ignoranz?
Hochnäsigkeit?
Elitär?

Habt ihr zusammen so viele Aktien, das die andern im Thread als ex-Mitarbeiter oder Basher bezeichnen könnt, weil ihr die Leute nicht braucht?
Seid ihr vielleicht die, die bei KST sich der Pakete entledigen oder besser noch redet ihr den anderen hier ein Infinigate sei nichts mehr wert? Bashing Blues?

Jedesmal wenn es unruhig ist wird gedeckelt. Kommen so vernünftige Informationsflüsse zusammen? Ich erwarte noch nicht mal Antworten.
Ich hatte mich bemüht Informationen beizutragen. Leider komme ich an die meisten Informationen die ihr habt nicht (Warum eigentlich nicht?).
Daher hatte ich angeboten das Leadsource System zu analysieren um meinen Beitrag zu leisten. Jeder das, was er kann oder wovon er etwas versteht. Nachdem ich hier von euch so vorgeführt worden bin, werde ich meine reichhaltige Ausarbeitung/Expertise der Rundablage anvertrauen.

Joe-NY

[K1K1]

Joe-NY

hol mal kurz Luft zähl bis drei und schau mal, wer beide Threads eröffnet hat - DU! - soviel - zu "unserigen Threads". Die restlichen Bemerkungen schreibe ich mal der angespannten Lage zu und überhöre sie.

Vielleicht schafft es ja jemand den alten Thread zu beerdigen und einen neuen zu eröffnen, in den er die offenen Fragen aus dem alten Thread mitnimmt. Dann diskutiert es sich auch wieder leichter...

Grüße K1

[oko]

@ Alle:

Genug gezankt:

Dieser Thread ist geschlossen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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[eltigre]

Was heißt denn geschlossen,

laßt Euch nicht irritieren.

eltigre