Cargolifter - die Fragen ? - 500 Beiträge pro Seite

[bareda]

Cargospezies
könnt ihr defintiv diese 2 Fragen beantworten

1. Wann ist Cargo pleite ?
2. Ab wann wird die Betitelung "cargolifteraktinär" zur Beleidigung ?

[bareda]

Montag 19. März 2001, 09:16 Uhr
Cargolifter: Profitabilität rückt in die Ferne
Auf der am vergangenen Samstag in Brandenburg stattgefundenen Hauptversammlung der Cargolifter (Frankfurt: 540261.F - Nachrichten) AG gab es nicht nur gute Nachrichten. Finanzvorstand Karl Bangert eröffnete seinen Aktionären, daß die Gewinnschwelle wohl erst im Jahr 2005/6 erreicht wird. Dies ist ein Jahr später, als ursprünglich geplant.

Um zusätzliche Kosten bei der Herstellung der Cargolifter zu kompensieren soll noch in diesem Jahr eine Wandelschuldverschreibung und im nächsten Jahr eine Kapitalerhöhung stattfinden. Das soll insgesamt 320 Mio. Euro bringen.

Im Moment verfügt Cargolifter noch über 82 Mio. Euro in bar.

1.Frage
wann pleite ?

[Hajoseb]

zu 1.) NIE

zu 2.) In den Fall, daß ein "Aktinär" etwas beleidigendes ist

CL-Aktionär zu sein ist dagegen spannend wie das Leben

Mfg Hajoseb.

[bareda]

Das ist ja der feine Unterschied

Die Bezeichnung C A R G O A K T I N Ä R ist demnach jetzt schon Beleidigung ?
zur 1. Frage - NIE ? - kann dies auch begründet werden ?

[IntruderVX]

@bareda

ad 1:
Deine Frage impliziert, dass Du annimmst, dass CL finanziell die Flügel streckt. Du möchtest lediglich wissen wann.
Grundsätzlich ist eine Firma pleite, wenn sie den laufenden finanziellen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Dies ist anzeigepflichtig - nach Erschöpfen der Cash-Bestände ohne Gewinnung neuen Kapitals, ohne Veräußerung von Vermögenswerten.
Da zur Zeit alles im grünen Bereich ist, kann Deine Frage daher DEFINITIV nicht beantwortet werden.

ad 2:
Die Betitelung "Cargolifteraktionär" ist keine Beleidigung, daher kann auch die Frage nach dem Zeitpunkt nur abschlägig beantwortet werden.
Solltest Du aber darauf abheben, dass es eine Anzahl von Aktionären gibt, die sich wacker gegen einen geistigen Tiefflieger und seine redaktionellen Ergüsse wehren, dann ist dieses allenfalls diskussionswürdig. Sicherlich trägt die Art der Auseinandersetzung nicht dazu bei, informationssuchenden Anlegern in diesem Forum ein klares Bild zu verschaffen. Das tut Deine Frage jedoch auch nicht. Grundsätzlich ist die Frage "Wer hat angefangen?" nicht mehr interessant. Die Art und Weise wie ein gewisser Herr glaubt, Glaubenskriege führen zu müssen, sind lang und breit geschildert worden und sind ebenfalls entsprechend sanktioniert worden.
Mir ist nicht bekannt, dass nur einm Teegen-Gegner jemals seinen Nick genommen wurde.

Daher stellt sich die Frage: wer hält sich eigentlich nicht an die Regeln?

[bareda]

" ad 2:
Die Betitelung "Cargolifteraktionär" ist keine Beleidigung, "

aber empfindlich reagieren darf man schon darauf oder ?


News vom frischen Geld ?

[SDT]

Warum sollte man da empfindlich reagieren...

Keine Bange, das mit dem Geld wird schon.

[TOMENGLER]

@bareda

Nerv nicht!

[Hajoseb]

[TyronCL]

@ bareda

Warst Du schon mal in Brand und hast Dir die Halle angesehen? Mach es mal! Da weißt Du auch wo das Geld bleibt. Es giebt andere Firmen am Markt die mehr Geld verschlingen und mann sieht nichts.
Ausserdem bist Du doch gar kein CLAktionär was willst Du hier???

MfG
Tyron

[bareda]

Vielleicht will ich Aktionär werden ?
Aber über die EX-Grenze bringt mich kein Mensch - wie soll ich mich sonst informieren als hier ?

[Hajoseb]

Zitat "Aber über die EX-Grenze bringt mich kein Mensch"

Das solltest du dir aber schleunigst nocheinmal überlegen !!!

Zum einen wegen CL auf dem Brand, zum anderen gibt es sehr schöne Gegenden (z.B. Spreewald) und zum dritten kann ich solche Sprüche gegen andere Menschen überhaupt nicht ab

Hinweis : Ich komme auch aus den alten Bundesländern!

Mfg Hajoseb.

P.S. Deine Einstellung ähnelt verdächtig der von Heiko !!!

[gumba]

und infos gibts unter
www.cargolifter.de

[bareda]

HEIKO ? Ist das ein Alptraum oder was ist das

Meine Einstellung auf neue Bundesländer ? Bringen nur Ärger

[pestw]

Lasst ihn in Ruhe. Er hat halt gehört, dass man die Carlisten so schön ärgern kann und er meint das muss er jetzt auch mal probieren

[bareda]

 von pestw 10.05.01 14:13:20   3493934 CARGOLIFTER AG O.N.
Quatsch! An der Börse ist es immer ein Hin und Her. Das ist bei allen Aktien so. Die Frage ist nicht: "Warum fällt der Kurs? ", sondern "Wie weit fällt er bis er wieder zu steigen beginnt?"


ERST muß so ein Lifter mal gebaut werden - sollte er steigen und fallen - wird er überhaupt nicht mehr steigen.
In versinnbildlichter Form genau wie die Aktie

so einfach kann Börse sein PEST

soll es schon am Boden scheitern - ohne Schauspiel
   

[Arvid]

bareda, bitte verschon uns mit deinem müll hier, wenn dir cargolifter nicht paßt, dann verpfeif dich!

so einfach kann das boardleben sein.
wir wollen hier keine kasperlköpfe!

[Kehinde]

@ Arvid

Was tust Du dann noch hier?

Gruss, kehinde

[Turnaround2000]

@Kehinde
Hast du eben dein Spiegelbild angesprochen ? !!!

[bareda]

Chart sagt > frisches Geld wird schwierig.
Hat der Chart recht ?

[paxvobiscum]

Manche werden ständig mit Cargo in Verbindung gebracht.
Einige wehren sich.

http://www.zeppelin.de/D/news/antworten.html#Luftschiffe

/pvc

[Mäusekind]

Ja das kommt davon wenn man den Unterschied nicht kennt.

Übrigens wehren sie sich nicht sondern weisen darauf hin das der Zeppelin nichts mit Cargolifter zu tun hat.


MK


-------------------------------------------------------
So und hier kopiere ich das gleich mal rein:


Ich suche Informationen über Zeppeline und Luftschiffe.
Wir sind zwar ein Nachfolgeunternehmen des historischen Luftschiffbaus in Friedrichshafen, mit Luftschifftechnik haben wir heute so gut wie nichts mehr zu tun. Bitte wenden Sie sich mit Fragen über die historischen Zeppeline an das Zeppelin-Museum in Friedrichshafen und mit Fragen über den aktuellen Luftschiffbau an die Zeppelin Luftschifftechnik.

P.S.: Mit dem Cargo-Lifter hat Zeppelin überhaupt nichts zu tun!

[bareda]

@ Maus

Die wollen halt einen soliden Eindruck machen

[Artwit]

@bareda
Wie meinst du das?

[bareda]

@ Artwit - das mußt du wohl den Zeppelin fragen

[Artwit]

@bareda
Ich habe aber dich gefragt!

[Artwit]

@bareda
Ich habe aber dich gefragt!

[flitztass]

Ich finde, man sollte hier mal klarstellen, dass in den FAQ der Zeppelin Baumaschinen GmbH unter dem Stichwort

Ich suche Informationen über Zeppeline und Luftschiffe.

die Antwort

"Wir sind zwar ein Nachfolgeunternehmen des historischen Luftschiffbaus in Friedrichshafen, mit Luftschifftechnik haben wir heute so gut wie nichts mehr zu tun. Bitte wenden Sie sich mit Fragen über die historischen Zeppeline an das Zeppelin-Museum in Friedrichshafen und mit Fragen über den aktuellen Luftschiffbau an die Zeppelin Luftschifftechnik.

P.S.: Mit dem Cargo-Lifter hat Zeppelin überhaupt nichts zu tun!"

steht!

Was ist daran eigentlich überhaupt erwähnenswert?

[bareda]

vielleicht Cargolifter ?

[lfter]

bareda

- "2. Ab wann wird die Betitelung "cargolifteraktinär" zur Beleidigung ?"

- "Vielleicht will ich Aktionär werden ?"

Alles klar????????????


Userinfo

allgemein
Username: bareda
Registriert seit: 29.09.2000 !!!
User ist momentan: Online seit 15.05.2001 13:43:55
Threads: 106
Postings: 2728 !!!
Interessen keine Angaben


tut mir wirklich leid, daß du keine freunde hast


Gruß

[SDT]

[bareda]

danke für´s Mitgefühl

[Lucius30]

@ALLE
Habe gerade folgendes eMail von Cargolifter bekommen:

Zitat Anfang

Haben Sie Fragen zu CargoLifter?
Wir kommen zu Ihnen und beantworten sie.

Praesentationsreihe - Markt und Technik des CargoLifter -
---------------------------------------------------------------------------------

Nachdem wir unsere Aktionaere schon im Vorfeld unserer diesjaehrigen
Hauptversammlung zu der Praesentationsreihe in den Staedten Frankfurt,
Hamburg, Stuttgart, Muenchen, Essen und Berlin eingeladen hatten, moechten
wir die Veranstaltung nun an weiteren Orten anbieten. 3000 Aktionaere und
Interessenten konnten sich bisher im Rahmen dieser Veranstaltungsreihe aus
erster Hand ueber CargoLifter informieren. Die Resonanz und das grosse
Interesse haben uns gezeigt, dass diese Praesentation ein wichtiger
Informations- und Kommunikationstraeger ist.

Im Sinne unserer offenen Kommunikationspolitik moechten wir diese Reihe nun
fortsetzen. Nachfolgend finden Sie die Termine zu den naechsten
Veranstaltungen. Nach eingehender Darstellung der Anforderungen des Marktes
mit Erlaeuterungen der technischen Aspekte des CargoLifter stehen wir Ihnen
anschliessend gerne zur ausfuehrlichen Beantwortung Ihrer Fragen zur
Verfuegung.

Da uns das direkte Gespraech mit Ihnen ein wichtiges Anliegen ist, wird
neben fuehrenden Mitarbeitern aus den Bereichen Network und Development
auch der Vorstand anwesend sein. Nutzen Sie die Gelegenheit und besuchen
Sie uns!


* 23. Mai 2001 Bremen - Kunsthalle
Am Wall 207, 28195 Bremen

* 30. Mai 2001 Dresden - Technische Universitaet
Hoersaalzentrum , Bergstrasse 64, 01069 Dresden

* 3. Juli 2001 Mannheim - Landesmuseum fuer Technik und Arbeit
Museumsstrasse 1, 68165 Mannheim

In Bremen beginnt die Praesentation um 17.30 Uhr, in Dresden und Mannheim
jeweils um 18.30 Uhr. Die Dauer der Veranstaltungen betraegt ca. 2 1/2
Stunden.
Im Anschluss an die Veranstaltung laden wir Sie zu einem Getraenk ein.

Bitte melden Sie sich an unter

www.cargolifter.net/www/MundT_Anmeldung.nsf/Reservation?OpenForm

oder

[e-mail]

Bitte Ort und Personenzahl angeben!

Wir freuen uns auf Sie!

Zitat Ende

[Hammer52]

@alle

per 15.Mai 2001 konnte zum 30.Juni 2001 gekündigt werden.

Stimmt es, dass über 20 Ingenieure bei der CLAG zum 30.06.2001 gekündigt haben?

mfg

[TOMENGLER]

@Hammer52

Du hast ja bisher immer eine negative Meinung zu CL gehabt. Mich wuerde daher mal interessieren, woher Du die folgenden beiden angeblichen Informationen hast:

1.) Wieso Kuendigungstermin ausgerechnet zum 15. Mai?
2.) Wieso 20 Ingenieure?

Eine zufriedenstellende Antwort darauf ist notwendig. Sonst kann ich dirch nur schwer ernst nehmen!

[SDT]

Er hat keine Informationen und man kann ihn nicht ernst nehmen.

[buntstift96]

Stimmt es, dass hammer52 einfach so mal eine dämliche Behauptung aufstellt, in der Hoffnung, dass man damit irgendjemand dazu bringt, seine CL-Aktien billig zu verkaufen?
Stimmt es, dass Cargolifter letzten Monat 50 Ingenieure eingestellt hat?

Fragen über Fragen!

Ich halte mich lieber an die Tatsachen, und die heissen:

Die Anzahl der Mitarbeiter nahm im Berichtszeitraum um 62 auf 413 zu.

Dies sind nachprüfbare Fakten aus dem neuesten Quartalbericht 2/2001, nachzulesen unter http://www.cargolifter.de/2001/bilder/2001_2_Quartal.pdf

[TOMENGLER]

@hammer52

Stimmt es, das sich in den letzten 5 Wochen mehr als 20 Ingenieure bei Cargolifter beworben haben?

[Hammer52]

@TOMENGLER

zu 1)
Arbeitsverträge qualifizierter Arbeitnehmer sind gewöhnlich 6 Wochen zum Quartalsende kündbar. Wenn meine Quelle stimmt (inside CLAG) ist das bei Cargolifter auch so geregelt.

zu 2)
Das ist ein Gerücht, dass bei Cargolifter umgehen soll, vielleicht schreibt ein Mitarbeiter, der mehr darüber weiss, hier etwas dazu. Deswegen habe ich auch gefragt, da man ja nicht alles glauben soll, was man so hört. :-)

Nicht alle Mitarbeiter der CLAG sind noch positiv gestimmt, denke ich mir.

Das könnte dann auch den akt. Kursrückgang erklären.

mfg

[fiveman]

Habe aber nicht erwartet das es heute schon los geht !

[SDT]

Die Gerüchte stammen vermutlich von arbeitslosen PuF-Redakteuren, die sich vergeblich bei den LifterNews beworben haben...

[bareda]

also der Chart gefällt mir gar nicht unter jeder Linie - wer da wohl laufend verkauft ?
doch nicht Cargoleute ? - wäre nicht schön

[IntruderVX]

Leute, da haben wir echt Pech gehabt!

Mit dem User bareda haben wir uns jemanden eingehandelt, der sich mit seinen hochqualifizierten Kommentaren zu Aktien schon in anderen Boards extrem beliebt gemacht hat. Ich empfehle die Suche nach "bareda", um mal eine Übersicht zu seinen Threads zu bekommen.

Wenn Ihr nur einen Teil davon gelesen habt, könnt Ihr seine Beiträge hier getrost ad acta legen. Einfach ignorieren hilft wahrscheinlich nicht, da der Typ anscheinend nix anderes zu tun hat als vor dem Bildschirm zu hängen.

Oh wie sehne ich mir doch Teegen zurück, der hatte wenigsten noch Anspruch!

[pestw]

Wie bitte? Anspruch?
Anspruch auf eine Einzelzelle in der JVA Straubing hat der höchstens. (Soll ich das nochmal bildlich erläutern? ;-) )

[carlidax]

@Hammer52
> Wenn meine Quelle stimmt (inside CLAG) ist das bei Cargolifter auch so geregelt.
So? Quellen inside CLA hast du?
Dann kannst du mir sicher einen persönlichen Kontakt zu einem der gegangenen Ingenieure vermitteln.
Ich bin zwar pro CL eingestellt wie du wahrscheinlich weißt, aber im Gegensatz zu gewissen Leuten, die unbeirrbar auf ihr einmal gefasstes Vorurteil festgelegt sind und niemals auch nur vor ihrem Spiegelbild zugeben könnten, dass sie einer Fehleinschätzung unterlegen sind, würde mich schon einmal die Meinung eines unzufriedenen CL-Insiders interessieren. Nur um mir ein Bild zu machen, ob es tatsächlich irgendwo Schwierigkeiten gibt, auf deren Verbesserung man dringen müsste, damit das Luftschiff erfolgreich gebaut werden kann.
Also wenn du einen von den angeblich Gegangenen dazu kriegst, sich mit mir auf ein Bierchen zu treffen, schreib mir in meine w:o-Mailbox.

carlidax

[SDT]

Guter Vorschlag. Da bin ich mal gespannt, ob sich die angeblich gekündigt habenden nur als seine Pappkameraden herausstellen...

[Kehinde]

@ pestw

Das Schöne an der Bundesrepublik nach 1945 ist, dass nicht ein einzelner festlegt, wer gerade auf einen Platz in einer JVA verlegt werden soll, nicht mal pestw.

Auch für jene nochmal, denen es scheinbar schwerfällt, das zu verstehen: In dieser Republik existiert ein Rechtssystem, das ganz genau festlegt, unter welchen Umständen es einem Richter möglich ist, jemandem "einen Anspruch auf einen Platz in einer JVA" zuzuweisen. Falls pestw der Meinung ist, dass Herr Teegen in eine JVA gehört, steht es ihm frei, einen Staatsanwalt zu bemühen. So geht das. Und so macht das übrigens auch Herr Teegen mit Herrn von Gablenz.

Gruss, kehinde

[pestw]

Ach so. Schade. Danke jedenfalls.

[grimmi]

@Hammer52
Es handelt sich bei diesem Thread um das Thema:
Die Fragen
Nicht um das Thema:
Die Gerüchte.

Trotzdem möchte ich meine Meinung zu Deinem Posting äußern:
Kündigungen und Neueinstellungen sind üblich in der Privatwirtschaft und werden in den seltensten Fällen beachtet.
Wenn aber ein Gerücht über Kündigung von 60 Ingenieuren bei einem Unternehmen mit 413 MA in die Welt gesetzt wird, so
setzt ein solches Gerücht Gehirnzellen in Bewegung.
1. bei den anderen 353 Mitarbeitern und
2. bei den CL-Aktionären, die dieses Gerücht lesen.
Ist das von dir beabsichtigt?
Da hier andererseits auch CL-Mitarbeiter posten, wundert es mich, dass von denen (Illias) kein Statement kommt.
Inwieweit dein Gerücht als versuchte Manipulation des Kurses gesehen werden kann, weiß ich nicht, bin kein Jurist.
Nichtsdestotrotz finde ich es nicht in Ordnung, Dinge zu verbreiten, die du aus absolut sicherer Quelle von jemanden gehört hast, der jemanden kennt, der weiß...

[bareda]

@ Pestw

In unmittelbarer Nachbarschaft der JVA Straubing befindet sich das Pflegeheim der Barmherzigen Brüder

Nur ein Tip für dich

[carlidax]

@grimmi
>Wenn aber ein Gerücht über Kündigung von 60 Ingenieuren

Oops!! Sind`s jetzt schon 60? Grade waren`s noch 20.
Ich möchte mit allen 60 diskutieren. Warte! Die machen anschließend eine Sammelbewerbung und kommen wieder zurück

[pestw]

Vielleicht reicht für`n Teegen auch das Bezirkskrankenhaus Mainkofen. Kannst ihn gleich begleiten

[bareda]

Es geht doch um die Begleitung von Cargolifter / Gablonz bzw. luftballons / Pestw oder ?

[gumba]

@grimmi

Ilias ist CL-Mitarbeiter ?
Das ist für mich z.B. ein Gerücht.
Läßt sich natürlich durch Angabe einer glaubhaften Quelle ausräumen. (Aber bitte kein Verweis auf ein Posting in dem XY behauptet es sei so, wie üblich ohne jedes Quellenangabe)

alle Macht den nobs und es lebe das Prinzip des kgV.

[Hammer52]

@grimmi

ich wollte für dieses "Gerücht" keinen extra Thread anfangen, da das uU der Sache nicht angemessen wäre.

@carlidax

erstmal müssten doch CLA-MA - die gekündigt haben - hierzu etwas schreiben, denn wenn die kennen würde, hätte ich nicht von einem "Gerücht" geschrieben.


mfg

[carlidax]

@Hammer52
Aha. D.h. "Gerücht" ist demnach also ein anderer Ausdruck für "frei erfunden".
Denn sonst könntest du ja über die "Quellen inside CLA", die dir das erzählt haben, einen Kontakt herstellen.

[Hammer52]

@carlidax

Du solltest dich schon entscheiden, was du willst.
Vorher wolltest Du mit MA reden, die gekündigt haben, zwecks Unzufriedenheit etc., nun willst du mit meiner Quelle reden (bei dir sind das schon Quellen).

Die soll dir dann das "Gerücht" bestätigen? Du bringst mich zum schmunzeln.

mfg

[Ilias]

@all

Eines dieser Gerüchte möchte ich hiermit in Luft auflösen.

Ilias ist KEIN Mitarbeiter von CargoLifter !!!

und wird es auch zu 99,9% nie werden.

Alleine schon aus dem Grunde, weil ich in der Fränkischen Schweiz
wohne und von hier NIEMALS wegziehe.

Naja, höchstens in die Toscana, Lombardei, ins Värmsland oder ...


m.f.g. Ilias (der Bodenständige)

[PA60602P]

@pestw

An Wolfgang Pest.

Wenn Sie nicht sofort unterlassen, mich hier mit Ihrer gewachsenen Infantilität
öffentlich zu beleidigen und in meiner Ehre zu kränken,
werde ich gegen Sie aktiv.
Es reicht mir wirklich, meine Geduld mit Ihnen ist zuende.

Ihr Chef, Herr Zehetmaier, msg systeme, München, bekommt eine Kopie von dieser Mail.

Heiko Teegen

[Ilias]

@Heiko Teegen = PA60602P,

Zitat von Heiko Teegen:
<<< Göttlich ist auch dieser Herr ILIAS.
Der meint, er schickt mir eine anonyme Email und bekommt eine Antwort auf Vermögensverhältnisse und Einkommensquellen. >>>

Tja lieber Herr Heiko Teegen, hiermit möchte ich folgendes klarstellen:

Aus meiner E-Mail an Sie ist mein vollständiger Name eindeutig ersichtlich.
==> nix anonyme E-Mail.

Ich bezichtige Sie hiermit öffentlich Herr Heiko Teegen

............ diesbezüglich ein Lügner zu sein ! ............

Ansonsten möchte ich Sie doch noch einmal freundlichst auf den Vorwurf
von Herrn flatblimp hinweisen:

Zitat flatblimp:
<<<H.T. soll mittlerweile über 6 mio Dollar bekommen haben von der Anti-Cargolifter Lobby.>>>

und nun, wo bleibt Ihre Aussage hierzu ?


m.f.g. Ilias


Anmerkung:
ICH KANN JEDERZEIT BEWEISEN, DAS SIE SOWOHL ALS AUCH IHR ANWALT HERR RA-HE,
MIT ZUSENDUNG MEINER MAIL AUCH MEINEN VOLLSTÄNDIGEN NAMEN ERHALTEN HABEN !

...

[PA60602P]

@ilias

na - dann beweisen Sie mal!

Heiko Teegen

[Ilias]

@PA60602P

ist doch ganz einfach.
Sie entschuldigen sich hierfür und ich vergess es wieder.

Fast schon zu einfach oder ?

m.f.g. Ilias

[PA60602P]

@ilias

Schwachkopf:

Aus dieser Falle, die Sie sich selbst gestellt haben, kommen Sie nur heraus, indem Sie
hier Ihren Namen nennen, also jenen, den Sie mir
angeblich überlasssen haben - den ich also nennen könnte und auch würde, würde ich den kennen:
Sie wissen doch, dass ich gerne die Leute hier mit ihrem Namen anspreche.

Also, Ilias:

Ihre Glaubwürdigkeit hängt nun an Ihrem Namen -
am besten gleich mit email-adresse.

Herzlichst
Heiko Teegen

PS: Dann erzähle ich Ihnen auch die Geschichte mit den 6 Millionen - versprochen!

[PA60602P]

@ P.N.

Von: Heiko Teegen

Bezug: Unser Gespräch von heute.

Damit Sie eine Idee bekommen, wie alles begonnen hat.
Was nun im CL-Scherbenhaufen endete.
Wie Sie wissen, war AEST mein damaliges Kürzel:

von varox 29.11.00 02:03:15 3812264409
CARGOLIFTER AG O.N.

Keiner traut sich im "sachlichen" Thread zu posten??
Das sagt ja wohl alles über die Qualität der ablaufenden Diskussion

Versuch mer`s mal:

@AEST
bitte mach dir nochmal die Mühe:
1.) Bedenken bezüglich der Technik
a) Größe des Luftschiffs (z.B. Böen), gen. Verhalten in Strömungen
b) Gegenwind, Schneefall, Vereisung?
c) Flughöhe, Probleme mit IFR
d) Lastausgleich, restl. Krantechnik
2.) zu Terminen & Zulassung
a) Dauer der Zulassung / auch bez. der 16 Motoren
b) Überflugsregeln

(sorry, war mehr als eine Frage, aber einfach eins nach dem anderen...)
vx


von AEST 29.11.00 10:43:25 3812265525
CARGOLIFTER AG O.N.

Gerne.
Zu 1
Grundsätzliches
Bedenken bezüglich der Technik habe ich persönlich nicht. Ich glaube - bin selbst Techniker - dass vieles technisch lösbar ist, was bis heute noch nicht realisiert
worden ist.
So stellt sich mir nicht die Frage, ob man ein Luftschiff bauen kann, das mit 16 Motoren ausgerüstet ist und - irgendwie! - 160 Tonnen Last aufnehmen kann.
Ich glaube, man kann das bauen, das ist nicht die Frage.
Die Frage ist:
Wenn man es gebaut hat, kann man es
a) nach bestehenden international einheitlichen Regeln als Luftfahrzeug zulassen,
b) wenn ja, in welcher Zeit,
c) kann man es anschliessend derart operieren, wie das Cargolifter vorsieht?

Die Frage a beantworte ich mit: möglich.
Die Frage b beantworte ich mit einer geschätzten Zeitspanne von 10 bis 15 Jahren und einem finanziellen Aufwand, der irgendwo zwischen 3 und 5 Milliarden Mark
liegen wird.
Gründe:
Das Luftschiff wird laut Cargolifter gemäss den Forderungen von FAR Part 25 zugelassen.
(FAR: Federal Aviation Rules, es handelt sich hier um die US-amerikanischen Bauvorschriften, die geltendes Recht in Deutschland sind, soweit die noch nicht meist
fast wortgleiche JAR - Joint Aviation Rules, das sind die harmonisierten europäischen Vorschriften, vorliegen).
Part 25 sind dabei die Vorschriften für Verkehrsflugzeuge.
Diese Bauvorschriften legen u.a. fest, wie die Struktur, die Steuerung, das Treibstoffsystem, die Motoren, die Getriebe, die Rotoren/Propeller, die
Systemsteuerungen, die Avionic, die Autopiloten ausgelegt sein müssen, in welchem Temperaturband sie arbeiten müssen, was passieren darf, wenn es
Systemausfälle gibt, etc.
Die Erfüllung dieser Bauvorschriften ist dabei nicht akademisch nachzuweisen, sondern Stück für Stück in praktischen Versuchen.
Das bedeutet:
Allein die reine Flugerprobung des Gesamtsystems Cargolifter C 160 schätze ich auf mindestens 2.000 Betriebsstunden.
Wenn das stimmt, es weiter stimmt, dass man pro Jahr vielleicht 100 bis 150 Flugstunden Erprobung fliegen kann, dann nimmt allein die Flugerprobung 13 Jahre in
Anspruch.
Vorausgesetzt, alle Komponenten (Motoren, Getriebe, Propeller, Avionic, ) sind für sich schon durch die separate Luftfahrtzulassung gelaufen!
Übrigens:
Mann kann dieses Projekt nicht vergleichen etwa mit einem 5 Jahresprojekt der Airbus, um einen neuen Typ der Familie A3XX auf den Markt zu bringen:
Hier muss man lediglich bekannten Komponenten auf neue Dimensionen bringen, hier liegen luftfahrtzugelassene Hauptkomponenten vor, also Motoren, die Avionic,
etc..

Die Frage c beantworte ich persönlich mit einem klaren: Nein.
Was häufig vergessen wird:
Seit dem Einsatz des Schiffes Graf Zeppelin hat sich die Welt verändert.
Nach dem 2. Weltkrieg kam es zur Gründung der ICAO, der Internationalen Zivilluftfahrt Organisation, die Bundesrepublik ist seit 1949 Signatarstaat.
Die ICAO entwickelt bezüglich aller Luftfahrtregeln - Bauvorschriften wie Verkehrsvorschriften oder Ausbildungsinhalte für Luftfahrtpersonal - Richtlinien, die von den
Signatarstaaten in nationales Recht umzusetzen sind.
Das heisst:
Wir haben heute international gleiche Vorschriften über die Abwicklung von Luftverkehr.
Das zunächst in dieser Ausführlichkeit, um jedem Argument, auch des Cargolifter-Managements, man würde "Sonderregeln" erwirken, entgegenzutreten:
Diese "Sonderregeln" müssten international über die ICAO durchgesetzt, dann in nationales Recht eingearbeitet werden.
Nach dem Prinzip, Hoppla jetzt kom` ich (mit Cargolifter) wie Gablenz sich das scheinbar vorstellt, geht in der Luftfahrt nichts:
Oder glaubt jemand, die bestehende Luftfahrt würde eingestellt, weil Cargolifter kommt?
Wer gewerblich ein Luftfahrzeug betreiben will, muss ein sogenanntes Flugbetriebshandbuch erstellen, das von der Aufsichtsbehörde genehmigt wird.
Diese Flugbetriebshandbuch legt fest, wie man die Umsetzung der bestehenden Verkehrsregeln vorsieht.
Problem:
Die bestehenden Verkehrsregeln sind mit Cargolifter nicht einzuhalten, gezielte Fragen dazu beantworte ich gern.

Zu 1a.
Luftfahrzeuge bewegen sich einmal relativ zur umgebenden Luft und andererseits relativ zum Boden.
Die Bewegung relativ zur umgebenden Luft entscheidet über aktuelle Strömungsverhältnisse, die relativ zum Boden grundsätzlich über die Flugzeit für die Strecke
A-B.
Damit beeinflusst letztlich die relative Bewegung der Luftmasse zum Boden über die Geschwindigkeit über Grund des Luftfahrzeugs.
Daraus resultiert, ganz einfach:
C160 mit einer Geschwindigkeit relativ zur umgebenden Luft von 43 kts/80 km/h (kts = Knoten = Nautische Meilen pro Stunde/ 1 NM = 1,85 km) wird daher zum
Spielball jeder - konstanten - Luftströmung ab etwa 30 kts Geschwindigkeit.
Schlimmer sind die Böen, also Luftbewegung mit einer vertikalen Komponente ("Luftlöcher" im Volksmund).
Normale Flugzeuge (Part 23) müssen eine Böe aushalten, die das scheinbare Gewicht des Flugzeugs um das 3,2fache erhöht.
Bei Verkehrsflugzeugen (Part 25) ist es etwas weniger, die retten sich vor Strukturbrüchen aber durch Spoiler an den Tragflächenoberseiten, die dort den Auftrieb
dann zerstören, wenn eine Böe droht, die zulässige Flügellast zu überschreiten.
Solche Möglichkeiten hat Cargolifter nicht.
Legt man normale Masstäbe an, muss die Struktur im Bereich der Lastaufnahme so ausgelegt sein, dass rund das 3,2 fache der angestrebten Nutzlast von 160 t,
also 521,Tonnen in die Auftriebskörper eingeleitet werden müssen.
Genaueres dazu sagt die Bauvorschrift für Transportluftschiffe, die es aber - im Gegensatz zu den unwahren Behauptungen von Cargolifter - rechtskräftig heute noch
gar nicht vorliegt.
Ich persönlich gehe davon aus, dass schon kleine vertikale Luftbewegungen eine tödliche Gefahr für ein solches Grossluftschiff auch deshalb darstellen, weil
einerseits extreme Massenträgheit, andererseits hohe Biegemomente aufgrund der Länge die Struktur belasten.

Zu 1b.
Gegenwind
Siehe oben Punkt 1a

Schnee
Ich zitiere einfach aus einer Verlautbarung der Cargolifter AG vom 20. November 2000, geschickt von Herrn von Gablenz per Brief an Heiko Teegen:
"Luftschiffe sind unter Schneelast am Boden zusammengebrochen oder einfach wegen der Veränderung der Schwerpunktlage durch die Schneelast umgekippt."
Vereisung
Ein Luftfahrzeug, das sich durch in der Luft enthaltenes unterkühltes Wasser bewegt, läuft Gefahr, Struktureis anzusetzen:
Die unterkühlten Wassertröpfchen verwandeln sich bei Aufschlag in Raueis (Rime Ice) oder Klareis (Clear Ice).
Das bedeutet grundsätzlich:
Jedes Luftfahrzeug setzt sich dann der Gefahr der Vereisung aus, wenn es in Temperaturen von weniger als 0°C in eine Wolke einfliegt.
Diesen Vorgang nennt man "Einflug in bekannte Vereisungsbedingungen".
Struktureis erhöhte einmal das Gewicht des Flugzeugs, es verändert die Schwerpunktlage und es verändert das Profil der Strömungskörper, hier insbesondere
Tragflächen, Leitwerke und Propeller.
Das führt dazu, dass schon bei leichter Vereisung ein Flugzeugs deutlich langsamer fliegt, bei fortschreitender Vereisung ist ein Absturz nicht vermeidbar
Um mit einem Luftfahrzeug in eben diese bekannten Vereisungsbedingungen - also generell in eine Wolke bei Temperaturen unter 0°C - einfliegen zu dürfen, benötigt
das Flugzeug die - zusätzliche - Zulassung für Flüge in bekannte Vereisungsbedingungen, festgeschrieben in FAR Part 25, Appendix C.
Um diese Zulassung zu bekommen, sind neben sehr komplexen Flugversuchen - das Flugzeug fliegt dabei hinter einem Wassertanker her, der unterkühltes Wasser
versprüht - u.a dieses notwendig:
1. Vorrichtungen zum Entfernen von Eisansatz an den Vorderkanten der Flügel und des Leitwerks
2. Beheizte Cockptischeibe
3. Beheizte Tankentlüftungen
4. Beheizte Propellerblätter
5. Beheiztes Fahrtmessersystem
6. Vereisungssicheres Ansaugsystem der Triebwerke

Flugzeuge mit hohem Energiehaushalt an Bord - grosse Jets - beheizen mit heisser Zapfluft aus den Motoren die Flügelvorderkanten, Flugzeuge mit Kolbenmotoren
oder Propellerturbinen sprengen das Eis an den Flügeln und Leitwerk über aufblasbare Gummischläuche ab.
Die Beherrschung der Vereisung von Flugzeugen ist einigermassen problemlos, da die in Flugrichtung projezierte Fläche, an der sich Eis ansetzen kann, relativ
gering ist.
Bei einem Luftschiff ist diese projezierte Fläche enorm gross - bei C 160 eben knapp 300 m² (tatsächlich natürlich deutlich grösser, da es sich um einen
Strömungskörper und nicht um eine ebene Fläche handelt).
Damit ist das ansetzende Eisvolumen ebenfalls enorm gross mit der korrespondierenden Gewichtszunahme, die mit über 3 Tonnen bei nur 10 mm Eisansatz zu
schätzen ist, die schnell die Gleichgewichtsbilanz des Luftschiffes beeinflusst mit der Konsequenz, dass dieses zu Boden geht und zwar unkontrolliert mit dem Bug
steil voran, da diese Tonnen Eis eben nur vorn ansetzen.
Dieser Vorgang der Vereisung kann übrigens sehr schnell gehen, innerhalb von 60 bis 120 Sekunden.
Technische Lösungen für eine Enteisungsanlage im Sinne von FAR Part 25 App. C gibt es meines Wissens nach für Luftschiffe nicht.
Ich persönlich habe keine Vorstellungen, wie man eine derartige Fläche enteisen will und wie im Sinne von FAR Part 25 der Nachweis zu führen wäre.

Zu 1c.
Luftverkehr wickelt sich seit dem 2. Weltkrieg nach 2 Flugregeln ab:
Den Sichtflugregeln VFR = Visual Flight Rules, und
Instrumentenflugregeln IFR = Instrument Flight Rules.
Diese Verkehrsregeln sind - siehe auch oben - international genormt, hier in Deutschland in der Luftverkehrsordnung (LuftVO) festgelegt.
Wer nach VFR unterwegs ist vermeidet schlicht nach Sicht eben Zusammenstösse mit anderen Flugzeugen, mit Hindernissen, der muss bestimmte Lufträume
meiden und Ausweichregeln beachten (Luftschiffe müssen übrigens Segelflugzeugen ausweichen).
Voraussetzung dafür sind meteorologische Mindestbedingungen, schliesslich muss man etwas sehen.
Die lauten wie folgt (ganz grob):
Bei Flügen unterhalb einer Höhe von ca. 2.500 ft/ 830 m über Grund muss die Flugsicht mindestens 1.500 m betragen, Wolken darf man nicht berühren.
Oberhalb von 2.500 ft/ 830 m benötigt man eine Flugsicht von 8 km und gehörige definierte Abstände zu Wolken.
Wer regelmässig, planmässig (nicht flugplanmässig, sondern zeitgeplant) fliegen will, muss nach IFR fliegen.
Dabei ist man auch in Wolken, also ohne Sicht nach aussen, unterwegs, hat sich an sog. "Luftstrassen" zu halten wie an die Anweisungen der Flugsicherung.
Die Luftstrassen haben individuelle Mindesthöhen, die auch aus der Topographie wie aus flugsicherungstechnischen Zwängen ergeben.
Beispiele:
Wer auf der Luftstrasse A19 vom Bayreuth über Frankfurt nach Luxemburg fliegt, muss mindestens 6.000 ft/2.000 m fliegen.
Wer von München über Salzburg nach Wien fliegt (G4), muss mindestens 9.000 ft /3.000 m hoch fliegen.
Wer von Frankfurt über Fulda nach Hamburg fliegt (Airway G5) muss mindestens 6.000 ft/2.000 m hoch fliegen.
Abgesehen davon darf ein IFR-Flug nur stattfinden oberhalb der Minimum Radar Vectoring Altitude (MRVA).
Diese ist festgelegt von der Flugsicherung und beträgt an aller Regel 3.000 ft/1.000m über Grund.
Über Helgoland ist damit die MRVA 1.000 m.
Über einem Terrain, das sich 1.000 über Seehöhe erhebt, ist die MRVA 2.000 m.
Ein Luftfahrzeug, dass maximal 2.000 hoch fliegen kann (wie Cargolifter, und das nur bei Standardluftdruckbedingungen!) kann aus diesen Zwängen allein in
Deutschland über diesen Gebieten nicht nach IFR operieren:
Pfälzer Wald,
Das gesamte Mittelgebirge vom Taunus bis in die Region der Stadt Arnsberg.
Der gesamte Bayerische Wald,
Das gesamte Gebiet südlich einer Linie von Freiburg nach Nürnberg mit geringen Ausnahmen innerhalb dieses Gebietes.
Wer genaueres wissen will, bestellt sich die "Radarführungshöhenkarte Deutschland" bei der DFS GmbH, Kaiserleistr. 29, 63067 Offenbach oder geht auf einen
beliebigen Flugplatz, bittet dort die Flugleitung, diese Karte einmal vorzulegen.

Zu 2d
Zu diesem Punkt kann ich keine Aussagen treffen.
Ich weiss nur, dass die Aussage Cargolifters, zur Aufnahme einer Last die Fläche eines Fussballfeldes benötigt, Unsinn ist:
Ein Luftschiff ist stationär nur beherrschbar gegen den Wind.
Auch kleinste Seitenwindkomponenten sind mit den 4 Triebwerken im Bug und Heck eben nicht auszugleichen, wie schon die simpelste Nachrechnung ergibt, ohne
auch nur die Auswirkungen von Seitenwind auf den Auftriebskörper zu berücksichtigen.

Zu 2a.
Siehe auch oben:
Ich schätze die Zulassung des Gesamtsystems, die endet in der Musterzulassung und der Verkehrszulassung, auf 10 bis 15 Jahre.
Neben der Problematik
Einleitung der Kräfte unter dynamischen Lastannahmen entsprechend der Bauvorschriften,
Verhalten des Luftschiffes unter bestimmten meteorologischen Umständen (Eis, Schnee, Regen),
wird technisch die grösste Herausforderung die Bedienung der 16 Motoren sein.
Alle 16 Motoren sollen herangezogen werden, um den stationären Zustand bei Lastaufnahme zu steuern.
Das kann nur ein Autopilot.
Den gibt es - natürlich - heute nicht.
Um das Problem einmal zu verdeutlichen:
Dieser Autopilot wird über die Präzession von Kreiseln die dreidimensionale Bewegung des Luftschiffes messen, der Autopilot wird weiter das Drehmoment an 16
Propellerachsen messen und an mindestens 4 Triebwerken auch die Schubvektorrichtung, um dann über Prozessoren an 16 Triebwerken individuell dieses zu
steuern:
Benzindurchfluss der Turbinen
Anstellwinkel der Propellerblätter
Drehmoment am Getriebeausgang
Schubvektorrichtung
Seitenruder
Höhenruder
Will man diesen Autopiloten bauen, beginnt man exakt bei Null.
Man wird beginnen, zunächst einen Software zu schreiben.
Doch stopp!
Bevor man diese Software schreibt, muss man die Zulassungsbehörde fragen, welche Anforderungen die an eben diese Software stellt, da es eine solche Software
eben noch nicht gibt.
Wenn das Problem, nämlich die Definition der Softwareanforderungen, gelöst ist, kann man beginnen, die Software zu entwickeln.
Ein Hinweis auf die Zeitschiene:
Die Software für ein heutiges Auto (BMW ...) entwickelt bei Siemens ein Team von rund 20 Mann.
Und die benötigen dafür rund 3 Jahre.
Dann hat man eine Software, die die Zündung einschaltet, die Fensterheber ansteuert und die Türverriegelung.
Eines Software übrigens, die frei entwickelt werden kann ohne jede Auflage irgendeiner Behörde.

Zu 2b
Jeder Staat hat die Hoheit über seinen Luftraum.
Jeder gewerbliche Luftverkehr benötigt eine Ausfluggenehmigung aus der Bundesrepublik und Überfluggenehmigung der anderen Staaten (gilt nur für gewerblichen
Luftverkehr, damit auch für Cargolifter).
Ich persönlich glaube, dass kein Staat dem Luftschiff C 160 den Ein- oder Überflug erlauben wird aufgrund der Gefahr, die von diesem nach meiner Meinung nicht
regelmässig beherrschbaren Luftschiff ausgeht.

Grüsse
AEST

[Ilias]

@PA60602P

Sorry, aber nicht ich sondern Sie haben sich eine Falle gestellt.

Aber macht nichts, ich finde Ilias ist auch ein schöner Name.

Also wenn Sie schon meinen realen Namen vergessen bzw. verloren haben
dann sprechen Sie mich einfach mit Ilias an, ist schon ok, gefällt mir auch.

Ach ja Betreff <<< Schwachkopf >>>:

In einer Ihrer E-Mails an mich haben Sie mich noch als Intellektueller bezeichnet.

Tja sich zu entschuldigen fällt verdammt schwer oder ?


m.f.g. Ilias

PS: Wenn Sie unbedingt darauf bestehen die Story über den ``6 million $ man`` loszuwerden,
dann posten Sie die Story halt einfach in mein W : O - Postfach.

[carlidax]

@Hammer52
Nein, nein. Ich habe vorgeschlagen, dass du über deine Quelle (also gut, Einzahl) inside CLA einen Kontakt herstellst zu CLA-Mitarbeitern die unzufriedenerweise von CLA gegangen sind. Wenn deine Quelle das so genau weiß, hat sie doch wohl auch Kontakt zu diesen MA.

[pestw]

@PA60602P

An Heiko Teegen

Hören Sie endlich damit auf, das Unternehmen an dem ich finanziell beteiligt bin, bei Ämtern, Ministern, der Presse und der sonstigen Öffentlichkeit, zu beschädigen und in den Schmutz zu ziehen und ziehen Sie Ihre rechthaberischen Klagen gegen Verantwortliche des Unternehmens zurück, dann können wir das "Kriegsbeil" begraben, das ich nicht ausgegraben habe.
Ich empfinde keine Lustgefühle dabei, jemanden zu kränken, aber Sie greifen mir mit Ihrer Hetzkampagne an die Geldbörse und da verstehe ich nun mal keinen Spaß.

Und meinen Arbeitgeber lassen Sie gefälligst aus dem Spiel, der hat damit gar nichts zu tun.
Einschüchtern lasse ich mich davon sowieso nicht, das sollten Sie daran gemerkt haben, dass ich keine Angst habe, meinen Namen preiszugeben. Die Masche, mich bei meinem Arbeitgeber anzuschwärzen, zieht bei mir nicht.

pestw

[fiveman]

Cargolifter ist eben ein Reizthema. Ueber SAP kann man sich weniger erhitzen, nicht?

Dafür über die Lufthansa-Piloten - die sind auf dem Franzosen-Proleten-Niveau angelangt mit ihrer Erpresserei.

Schade

[pestw]

@fiveman
Ja, komisch nicht. Man braucht sich nicht zu wundern, warum Deutschland technologisch so weit im Hintertreffen ist im Gegensatz z.B. zum Beginn des 20. Jahrhunderts.
Wenn bei uns sich jemand traut, eine Pionier-Technologie anzupacken und wirklich in die Tat umzusetzen, dann hat er es sofort mit selbst ernannten Rettern des Mittelmaßes zu tun, die gegen alles stänkern und kämpfen, das sie nicht selbst erfunden oder angeleiert oder "genehmigt" haben. So sind vermutlich Rushmeier, Rhein-Flugzeugbau usw. drauf gegangen.
Dasselbe mit Patenten: wie schwer wird es privaten Erfindern gemacht, Patente durchzusetzen. Besonders wenn sie Verbesserungen darstellen gegenüber dem, was großindustriell im Einsatz ist. Z.B. Elsbett-Pflanzenölmotor.
Wie viele Erfindungen werden, wenn sie nicht anders zu ver-/be-hindern sind, von der Industrie aufgekauft, um sie in der Schublade verschwinden zu lassen.
Der Leiter einer Patentamts-Abteilung sagte in einem Interview mal, er habe gerade das Patent für eine eine tolle Erfindung erteilt, wobei die Bartstoppeln im Rasierapparat nicht mehr den Scherkopf verstopfen, sondern separat gesammelt werden. Er würde sich so einen Rasierapparat privat sehr wünschen, sei aber sicher, dass die etablierte Industrie so eine Neuerung nie auf den Markt lassen werde.
Das Interview liegt schon lange Jahre zurück...

[Artwit]

Heiko Teegen ein Denunziant!?!

Tja, wer hätte das gedacht!

Aber bei der Vorgeschichte schein das nicht abwegig.

Artwit

[ht1234]

ja, fiveman,
die Carli-Aktionäre erinnern mich immer an Anleger des EKC (European Kings Club). Die waren genauso fanatisch und argumentierten wie pestw. -- Und wie ging es aus?

Haftstrafen für Kings Club-Manager
Abschluß der Prozeßserie
FRANKFURT A.M., 6. Februar 1998. Zwei ehemals führende Mitglieder des betrügerischen Geldanlageunternehmens European Kings Club (EKC) hat das Landgericht Frankfurt am Freitag zu Haftstrafen verurteilt. Ein 41 Jahre alter Rechtsanwalt muß für vier Jahre und neun Monate hinter Gitter, ein 50 Jahre alter ehemaliger Banker für drei Jahre und drei Monate. Gegen beide sprach das Gericht außerdem fünfjährige Berufsverbote im Anwalts- beziehungsweise Bankkaufmannsberuf aus.

Mit dem Urteil wurde eine Serie von vier EKC-Prozessen abgeschlossen. Laut Anklage habe die kriminelle Vereinigung annähernd 100 000 Anleger, unter anderem aus Österreich und der Schweiz, um eine Gesamtsumme zwischen 500 Millionen und einer Milliarde Mark geschädigt. Im Hauptprozeß vor einem Jahr wurde die vierköpfige EKC-Führungsspitze zu Haftstrafen von viereinhalb bis acht Jahren verurteilt. (dpa)


Wie die rechtliche Bewertung von Ingenieuren aussieht, denen nachgewiesen wird, dass sie bei Konstruktion des CL 160 nicht nach wissenschaftlichen Erkenntnissen arbeiteten, ob das dann auch mal als kriminelle Vereinigung geahndet wird, vermag ich nicht zu beurteilen, man wird sehen.

Hasso

[pestw]

> vermag ich nicht zu beurteilen, man wird sehen
Mehr verlangt auch niemand.

Weil irgendein Hanswurstenclub oder die Vorstände irgendeiner Fluxtux AG kriminelle Machenschaften probiert haben, braucht man noch lange nicht jedes innovative Unternehmen pauschal damit gleichzusetzen. Ob die Ingenieure nach wissenschaftlichen Erkenntnissen vorgehen oder nicht, hast du nicht zu beurteilen, außer du wärst unter Vorspiegelung falscher Tatsachen zu einem finanziellen Engagement verführt worden und könntest juristisch stichhaltig beweisen, dass du hinters Licht geführt oder unrichtig über die Risiken aufgeklärt worden bist.

[buntstift96]

@PA... alias Heiko Teegen:

Mein Gott, sind Sie eine jämmerliche Figur. Ihre Lügen- und Hetzkampagne war ja schon immer auf allerniedrigstem Niveau. Aber dass Sie jetzt schon ihre ganze Energie darauf verschwenden, die Namen und Arbeitgeber aller User hier herauszufinden, die Ihnen widersprechen, um die dann bei ihren Arbeitgebern anzuschwärzen, das ist ja wohl wirklich das erbärmlichste, was ich hier schon erlebt habe.

Auf ein solches Niveau würde ich mich noch nicht einmal begeben, wenn mir jemand 10 Mio. Euro dafür bezahlt.

[SDT]

Ilias,

wow, fränkische Schweiz, da fahre ich immer zum Bierwandern hin. Nach Aufseß. Bin über Frohnleinam wieder da. Treffen wir uns vielleicht beim Grasser in Huppendorf, beim Ott in Oberleinleiter, bei der Kuchenmühle, beim Stadter in Sachsendorf, beim Krug in Breitenlesau oder in Hochstahl (da fällt mir der Name net ein)...?

Kennste die Gegend?

[flitztass]

@heiko und seinen Hund Hasso:

Danke, dass ihr euch mal wieder gemeldet habt, um hier Leute zu beleidigen und dummes Zeug zu reden.

Macht bitte weiter so! Das scheint dem Kurs von Cargolifter gut zu tun.

flitztass

[SDT]

Hatte uns Rumpelstilzchen bei seinem Outing nicht versprochen, uns nicht mehr zu belästigen?

[TOMENGLER]

Versteh ihn, er kann halt nicht anderst.

[PA60602P]

@pestw

Sehr geehrter Herr Pest,

das hier ist die letzte Warnung meinerseits an Sie,
Wenn Sie die nicht verstehen, werde ich Ihnen künftig nicht ein "Kriegsbeil" um die Ohren hauen, sondern das deutsche Strafgesetzbuch:
Sie beleidigen und kränken mich hier nicht weiter - kapiert?

Zur Sache:
Am 16. Mai 2001 um 15:12 Uhr erhielt ich über meine Email-Adresse [e-mail] von [e-mail] diese mail - wörtliches Zitat:

"Sehr geehrter User "LifterAG",

ein gewisser Wolfgang Pest hat sich bei mir gemeldet und mich gebeten, ihnen eine Email zu schreiben. Er würde sich freuen, wenn Sie sich bei Wolfgang pest ([e-mail]) oder noch besser bei Peter Hufnagel ([e-mail]) melden.
Ich hoffe, Sie fühlen sich nicht gestört, aber Herr Pest ist ein Anhänger ihrer Arbeit.

Danke!
Mit freundlichen Grüssen

Wallstreet:online AG"

Dass ich anschliessend mit Peter Hufnagel zwei längere Telefonate hatte, wissen Sie.
Also:
Benehmen Sie sich zukünftig wie ein gesitteter Mitteleuropäer.

[Artwit]

@PA60602P
Also ich weiß nicht was Sie wollen.

Was soll da beleidigend oder kränkend sein!?!

"Benehmen Sie sich zukünftig wie ein gesitteter Mitteleuropäer."

Was verstehen Sie darunter? - Trifft das auch auf Sie zu?

Artwit

[bareda]

Heißt der User wirklich Pest ? - darf doch wohl nicht sein ?

[joesgaragem]

Heiko ist eine Petze.
Ich lach mich immer mehr kaputt.
Petzen ist geil, oder?
Jaaaaaaaaaahh, verpetz mich auch.

Gruß, joesverpetzmich

[bareda]

Username: pestw
Registriert seit: 17.08.2000
Threads: 9 > alle positiv zu Cargo < Name Pest > könnte stimmen

[bareda]

Im August 2000( reg. von pestw ) war auch der Kurs von Cargo am höchsten

[ht1234]

tja Artwit, mit Alzheimer lebt es sich gut..

ansonsten bin ich aber der Meinung Heiko, konzentriere dich besser auf die tatsächlichen Gauner, pestw ist doch nur ein abgezockter CL-Aktionär - lass ihn ... in einigen Monaten ist sowieso Ende mit Lustig.

Hasso

[gumba]

wau wau

[Artwit]

@ht1234
Wie soll man das verstehen?

Du, bareda, Teegen....habt die Alzheimer?

Wenn man bedenkt, daß Teegen angeblich behauptet hat, daß er nur unter dem Nic "AEST" geschrieben hat, jetzt aber eine Mail an "LifterAG" direkt beantwortet, könntest du recht haben: Denn er weiß wohl nicht was er tut.

Ich kann mich aber auch täuschen, dann entschuldige ich mich aber auch.

Gruß Artwit

[pestw]

> aber Herr Pest ist ein Anhänger ihrer Arbeit.
Das muss ein Missverständnis sein
Ich meinte aber auch den User "LifterAG", so wie er sich vorgestellt bzw. ausgegeben hat unter Vorspiegelung falscher Tatsachen, wie Sie soeben deutlich gemacht haben (Thema: vwd: CargoLifter stellt Strafanzeige, zzt. Seite 7)

@bareda
Hast du ein Problem mit meinem Namen? Ich nicht. Ich heiße schon immer so. Wie heißt`n du?

[buntstift96]

Es ist ja sehr interessant, dass Heiko Teegen jetzt zugibt, hier unter den diversesten Nicks seine Kommentare abzugeben. Ich möchte hier mal 5 Zitate von seinem eben zugegebenen Nick LifterAG widerholen, die doch ein deutliches Bild abgeben:

1. "Ja - das kann ich verstehen:
Ich selbst habe vor Jahren mit Luftschiffmodellen begonnen - wer einmal der Faszination dieser schönen Erscheinungen verfallen ist, kommt nie wieder davon los.

Deshalb:
Lasst uns Luftschiffer zusammenrücken, wir müssen zusammenhalten.

Was halten Sie von einem Verband zur Förderung des Luftschiffergedanken?

Lifter AG würde gerne als Sponsor aufgtreten, ich glaube, das kann ich hier schon zusagen?!"

2. "Nein, LifterAG hat nichts mit H.T.zu tun:
Wir sind zuständig im Luftschiffbereich für das PB-V Programm."

3. "Eine Frage an "Fischfresser":
Ist dieser Ton hier üblich?
Und wer/was ist AEST?"

4. "Mit Herrn XXX meinen Sie wohl Herrn Teegen?
Da gibt es gelegentliche Kontakte, deshalb ist auch bekannt, dass er morgen in irgendeinem Rundfunk ein Interview gibt.
Bei T. muss man vorsichtig sein"

5. "Wie gesagt: Herr T. ist gelegentlich mit unserer Firma in Verbindung."

Da frage ich mich dann doch: Leiden Sie unter hochgradiger Schizophrenie??
Ich würde Ihnen mal vorschlagen, sich deswegen in ärztliche Behandlung zu begeben. Das ist eine Krankheit, bei der geholfen werden kann.

[pestw]

Ich geb`s ja zu, dass ich Trottel auf den Blödsinn hereingefallen bin nach 5 Monaten

[bareda]

Im August 2000( reg. von pestw ) war auch der Kurs von Cargo am höchsten
Username: pestw
Registriert seit: 17.08.2000
Threads: 9 > alle positiv zu Cargo < Name Pest > könnte stimmen

Problem mit deinem Namen ?
kennst du das Sprichwort: "das hasse ich wie die Pest" ?

mein name ist bareda

[TOMENGLER]

@bareda

Sie (ich bin jetzt mal förmlich) sind hier in
einem Investorenforum und nicht im Kindergarten.

Was Sie da gerade von sich geben, ist wirklich reif für
den Buddelkasten.

[bareda]

Username: TOMENGLER
Registriert seit: 23.11.2000
User ist momentan: Online seit 17.05.2001 15:32:56
Threads: 2 > 2 x Cargolifter
Postings: 81
Interessen keine Angaben

komisch

spielt gern mit Luftballons aber Erwachsene in den Kindergarten schicken > typisches Verhalten eines Zukurz... ?

[flitztass]

@heiko, bareda und co:

Macht weiter so! Es ist köstlich, was die Cargolifter-Basher hier von sich geben. Heiko gibt endlich zu, dass er mit seinen Multinicks hochgradig schizo ist, und bareda versucht davon abzulenken, indem er sich darüber lustig macht, dass jemand "Pest" heisst. Sorry, aber da muss ich Tomengler zustimmen: Das ist unter Kindergartenniveau!

@baredo im besonderen: So und jetzt darfst Du dich über meine Userdaten und die von mir eröffneten Threads ämusieren. Es freut mich, wenn Du das alles komisch findest. Jeder soll seinen Spass haben.

flitztass

[pestw]

Jetzt kommt`s auf, alter Escada-Pusher

[pestw]

@flitztass
Aber du pushst wenigstens erfolgreich. Aber Teegen basht nicht erfolgreich wie ich neulich gezeigt habe:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[flitztass]

@pestw: Nur hat die Escada-Pusherei in den letzten Wochen nicht mehr ganz so gut gewirkt. Apropos "Pusher": Wenn ich mich recht entsinne, bist Du doch auch so einer. Bist Du nicht einer von denen, die hier ständig Maschinenbauer zu pushen versuchen?

Hoch leben die Pusher!

flitztass

[d000000]

cargolifter?
glaube nicht, das dies in ein paar Jahren noch existent.

[cargi]

Hier wird von einigen Boardteilnehmern auf billigstem Niveau versucht, das CL-Projekt zu diskreditieren. Das ganze wird langsam lächerlich!

Andererseits: So sehr ich mich in der Vergangenheit auch über Falschmeldungen, Gerüchte, kontraproduktive Äußerungen, persönliche Angriffe ... gewundert habe, bekommt die CL-Diskussion einen beachtlichen Unterhaltungswert.

Drohungen, Beleidigungen, mehrere Nicks... Was kommt danach?

[bareda]

 von cargi 17.05.01 16:33:49   3540526 CARGOLIFTER AG O.N.
......

Andererseits: So sehr ich mich in der Vergangenheit .....

mehrere Nicks...

Was kommt danach?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
@cargi : deine 7 Postings seit wenigen Tagen - welche Vergangenheit und unter welchen Nick´s ?

seid ihr eine Sekte ?

[Lucius30]

@cargi

Was kommt dannach?

THE POWER OF ZERO GRAVITY wird sich stetig weltweit durchsetzen.

Die Airlines werden nach und nach dichtmachen (für Sie ist vor lauter Carlis kein Platz mehr am Himmel). Und wegen horrender Spritkosten sowie überzogener Gehaltsforderungen für die wahrhaft göttlichen Piloten sind sie längst sowieso ein Fall für den Insolvenzrichter. Alle Piloten werden dann umgeschult (auf eigene Kosten), leider wird nur einer keine neue Anstellung finden bei der CLAG....

[cargi]

Sekte, die; -n <lat.> (kleinere) Glaubensgemeinschaft
--vgl. Duden--

Ich glaube an die Realisierbarkeit des CL, somit gehöre ich wohl zu einer Sekte.

cargi

[pestw]

@flitztass
Was spickst du denn da immer so in den Gildemeister- und Pfeiffer-Threads rum, hä?
Am Montag gibt`s jedenfalls satte Dividende. Mal sehen was ich mir davon kaufe. Vielleicht ein paar Carlis. Dann krieg ich mehr kostenlose Bezugsrechte für die Anleihe.
Ein Freund von mir will übrigens mit mehreren zehntausend Mark in die Anleihe einsteigen. Er sagt, er investiert nur wenn das Geld direkt an das Unternehmen geht. Was nützt es wenn die Aktien an der Börse hin- und hergeschoben werden, sagt er.

[cargi]

@bareda
meine wenigen Postings bedeuten nicht, daß ich erst seit der Registrierung lesen und schreiben kann. Ich verfolge die Beiträge schon seit Monaten.

[flitztass]

@pestw: Interessier mich halt auch a bisserl für unterbewertete Maschbauer. Bin aber leider in IWKA investiert, und die laufen im Moment nicht so gut.
Guck mir deshalb auch mal andere an.

@bareda: Jetzt hat es mich doch auch interessiert, was Du in deinen 2799(!!) bisherigen Postings bisher so gepusht hast: Wie ich sehe, bist du der absolute Oberpusher der Firmen ADERA und ADCORE. Das scheint nur ausser dir niemanden zu interessieren, und wenn ich mir die Charts ansehe, dann muss man auch froh drum sein.
Mein Beileid, Du hast sicher viel Geld verloren, aber bist Du deshalb jetzt so verbittert, dass Du versuchst, andere Firmen schlecht zu machen?
Schreib deine Warnungen lieber im NEMAX-Board für die unerfahrenen Zocker, die dort ihr Erspartes verzocken.

Bei den Carlisten mach dir da mal keine Sorgen. Alle die ich kenne sind sich sehr bewusst, welche Risiken sie eingehen. Das wurde ja auch schon von der Schutzvereinigung der Kleinaktionäre nach der HV von CL bestätigt.

Und wie Du ja in diesem Thread deutlich sehen kannst, wird bei Cargolifter von den Bashern mit allen Tricks und Lügen gearbeitet, so dass man sich nach deren Motivation fragen muss, und weniger nach der von den Pushern.

Gruss
flitztass

[pestw]

@flitztass
Gildemeister steigt zzt. jeden Tag um 1 Cent. Wenn die das ein jahr lang durchhalten, sind`s auch 38% plus. Dazu 7 Prozent Dividende. Warum nicht?
Klar, manche Aktien steigen so viel an einem Tag. Das Dumme ist nur: du weißt nicht, an welchem

[bareda]

@ filzdas

du hast wohl mit absicht meine postinghistorie etwas oberflächlich begutachtet ?

bei Cargo versammeln sich wohl immer mehr Kleinanleger
warum wohl ? weil ihnen das Risiko bewußt ist ? Oder weil sie keine Ahnung haben ?
Dies will ich ergründen

[pestw]

@bareda
Aha. Und du bist Großanleger. Oder hast du Ahnung? Oder beides? Oder nichts davon?

[flitztass]

@baretta:

Ich mache es wie Du und stütze mich auf die Informationen, die ich finden kann, nämlich die von dir eröffneten Threads; und da hab ich nach Aktien gefahndet, die Du gut findest. Ich habe nochmal nachgesehen. Ich finde da wirklich nur ADERA, ADCORE und FRAMFAB. (Die letzte hatte ich heute nachmittag übersehen, aber die ist ja noch schlimmer, von 30 auf 0.15 Euro!).

Ich habe auch gelesen, dass Du schon lange auch vor NEMAX-Werten warnst, aber ich mich interessieren mehr die positiven Statements, und da habe ich sonst nichts gefunden.

Korrigiere mich bitte, falls ich mich irre.

Ansonsten wünsche ich Dir viel Spass beim Ergründen, ob sich Cargolifteraktionäre des Risikos bewusst sind oder nicht. Vielleicht kannst Du mir ja dann die Ergebnisse mal mitteilen.

Aber ich verrate Dir mal meine Meinung: Es gibt sicher auch einige "unerfahrene Kleinaktionäre" bei den Carlisten, welche nur auf ein Pferd setzen, und damit ein viel zu hohes Risiko eingehen. Aber meiner Erfahrung nach ist der durchschnittliche CL-Aktionär sich des Risikos überdurchschnittlich gut bewusst, schätzt aber die Chance als noch grösser ein, wie ich auch.

Hast Du eigentlich schon mal das Emissionsprospekt von CL gelesen? Dann wüsstest Du nämlich, dass dort (deutlicher als bei allen anderen mir bekannten Firmen!) sehr umfangreich auf die Risiken hingewiesen wird. Sie wurden übrigens deshalb auch schon für Ihre Informationspolitik ausgezeichnet (ich glaube es war die Wiwo, diese Angabe ist aber ohne Gewähr)

Gruss
flitztass

[bareda]

@ Filz

du hast RAZF und MRCH (chapter 11 ) vergessen oder nicht gefunden

und jetzt überzeug mich mal von Cargo

also Luftfahrtexp. bin ich leider nicht - für mich stellt sich aber vordergründig die Frage ob es zu einem Flug kommt ?

Und falls wider erwarten ja - 1 x oder öfter ?

[pestw]

@bareda
> und jetzt überzeug mich mal von Cargo
Wozu eigentlich? Lad dir halt den Geschäftsbericht runter von http://www.cargolifter.com, lies ihn dir durch und dann investiere entweder oder lass es. So wie man das halt immer macht bei Aktien.
Wenn du dir einen Überblick verschaffen willst über die Meinungen anderer Leute, lies dir halt die vergangenen Threads durch. Es sind ja wohl genug davon da. Wozu alles wiederholen? Bloß wegen dir?

[235kts]

@pestw

Lese hier, dass du pro CL-aktie so um die 18,5 Euro verloren hast.
woran liegt das eigentlich?

[Artwit]

@235kts
Hast du überhaupt welche?
Wenn ja, mit welchem Anlageziel?
Artwit

[bareda]

Also das schlechteste Anlageziel glaube wäre es nicht - die Dinger für ca 8 Euro zu verkaufen und für 3-4 zurückzukaufen. Falls man Glück hat und die Finanzierung scheitert für 1 Euro ?
Artwit/pestw leiht ihr mir welche aus eurem Bestand ?

[235kts]

@achwitz
keine.
natürlich.
ich kaufe mir aber eine.
wenn CLAG propeller bestellt hat.
und noch eine.
wenn CLAG einen autopiloten zugelassen hat.
die dritte kaufe ich mir, wenn CLAG einen
finanzierungsplan der nächsten 8 jahre vorgelegt hat.

[235kts]

@all

user ilias behauptet, diese leute hätten kompetenz.
ich habe diese namen noch nie gehört, nie gelesen.

frage deshalb:
wer dieser leute hat welche kompetenz und wo nachgewiesen?

Vorstand

- Dr. Carl-Heinrich Frhr. von Gablenz
- Karl Bangert seit 2.7.2000

Führungsteam

- Norbert Meinl
- Andreas Moder
- Charles Edwards
- Dirk Steffes

Team

- Glenn Beach
- Gregory Gottlieb
- Peter Lennemann
- Christian v. Tümpling
-Frank Bruno
- Dr. Siegfried Jung
- Christoph v. Kessel
- Ralph Maurer
- Mike Litherland
- Armin Heun
- Andreas Röder
- Stefan Stetter
- Erwin Ott
- Hinrich Schliephack

[235kts]

ich habe gelesen, dass das hier ein "finanzportal" ist oder sein soll.

ich habe diese fragen gestellt:
an pestw, warum er soviel verloren hat,
an ilias, welche kompetenz die von ihm benannten leute haben
an hajoseb, weshalb das produktionsmodell doppelt soviel motoren hat wie der prototyp haben soll

antworten bekommt man aber nicht.
warum nicht?

[reportr]

@ 235kts:
Bei der Ankündigung zu bestimmten Zeitpunkten zu kaufen, immer eine Aktie, darf nicht vergessen werden, daß das Insolvenzgericht schneller sein könnte! Außerdem ist die eigene Lebenserwartung zu beachten!
r

[235kts]

@reportr

bist du investiert?
wenn ja, wann hast du gekauft?
kaufst du noch?
wenn nicht, warum nicht?
wenn ja, warum ja?

[buntstift96]

Hallo Multinick!

Wurde PA60602P etwa schon gesperrt, dass Du jetzt wieder unter 235kts hier posten musst?? Oder ist Dir der gestrige Auftritt hier unter PA60602P einfach zu peinlich!

Aber es freut mich, dass Du jetzt endlich mal wieder einen reportr gefunden hast, der noch mit der reden will.

Sonst will halt keiner mehr mit Dir reden.

[pestw]

Ja, wartet doch nur. Ich kann doch nicht ununterbrochen am Board hängen.

@235kts
Das ist deine typische Arbeitsweise. Schnappst irgendwas auf, machst dir deinen Reim darauf und verkaufst es als Tatsache und glaubst selbst auch noch daran.
Jemand hat herausgefunden, dass ich im August zum ersten Mal gepostet habe. OK. Wie war da der Kurs? Aha. Ca. 25. Also hat der Pest die Aktie für 25 gekauft.
Blödsinn. Das folgt da nicht draus und es trifft auch nicht zu. Ich geb mein Geld dem Unternehmen und nicht irgendeinem Hasenfuß, der auf dein Geätze reinfällt.

@bareda
Such dir einen Anderen. Meine Aktien kriegst du nicht. Die will ich selber haben.

@235kts
Hast du nicht jemandem am Telefon versprochen, nicht mehr auf w:o zu posten? Kannst es aber nicht lassen, gell. Hinter Multinicks verstecken hat keinen Zweck, das hat dir der Gesprächspartner doch erklärt.

[gumba]

@pestw
man darf mechanische Gehirne nicht überfordern !!
Zeitpunkt des 1. Postings == Kaufkurs Deiner Aktie
aus Basta (um den nächsten "Mechaniker" mit zu erwähnen)

[pestw]

(-:

[235kts]

Frage:
fällt es denn so schwer, normale fragen
normal zu beantworten?

aus so manchem gestammel - das von pestw etwa - werde ich nicht schlau?!

Also, noch einmal:
Wie istd as mit den Kompetenzen der ausgewiesenen Personen?
warum baut man ein produktionsmodell mit 16 motoren für ein
original mit 8 motoren:

es muss hier doch mindestens einen profilierten
anleger geben, der eine qualifizierte antwort geben kann -
oder
- haben die o.g. Leute keine qualifikation,
- weiss man bis heute nicht, wieviel motoren man denn anbauen will?

[bareda]

vielleicht ist es ja wie bei 10 kleinen Negerlein

16 > 8 > 4 > 2 > Luftballon > geplatzt

[pestw]

Jetzt, Moment.
Ich wurde gefragt, wie viel Verlust ich mit CL schon habe.
Null, denn ich habe nicht verkauft. Ich habe Firmenanteile erworben und die habe ich noch und will ich auch in den nächsten paar Jahren nicht verkaufen, also habe ich auch keinen Verlust.
Wie viel Verlust hast du mit deiner Guzzi schon gemacht? Oder deinem Lotus?

Dass das Produktionsmodell eine andere Turbinenzahl haben soll als die Serie, ist mir nicht bekannt. Wo steht das?

Die Kompetenz dieser Leute, dieses Unternehmen zu führen, steht für mich außer Zweifel.

Aber das wurde ich ja nicht gefragt...

[235kts]

tja, bareda:

ist wirklich eigenartig:

die leute hier brüllen, toben, kreischen, jammern, pöbeln -
nur schlichte fragen, die womöglich etwas kritisch sind,
die können die nicht beantworten.

Glaubst du wirklich, das sind aktionäre?

ich glaube das nicht.
denn aktionäre wissen doch, wie sich die leute ihres heissgeliebten unternehmens qualifizieren.
und aktionäre müssen doch merken, wenn zwischen produktionsmodell und dem, was man
bauen will (nach dem produktionsmodell) signifikante
unterschiede sind.

weisst du, was ich glaube:

die in brand wissen bis heute nicht, wie das luftschiff, dass in 24 monaten fliegen soll, eigentlich aussehen soll?

[235kts]

@pestw

dein freund hajoseb hat es in "fact sheet" aufgeschrieben, zitat:

"Experimental Luftschiff "Joey" Erstflug: 18 Okt. 2000
- Länge: 32m
- Durchmesser: 8m
- Leitwerke
- - Länge: 5.7m
- - Höhe: 2.5m
- - Gewicht: nur 26Kg !!!

Produktionssmodell 1:16
- Simulation der Produktion
- Länge: 16m
- Füllung: 120m³ He
- Innendruck 450 Pascal
- 16 ferngesteuerte Elektromotore
- 4 Akkumulatore "

ausserdem war das produktionsmodell auf der website von cl zu bewundern - mit 16 motoren.
wenn du willst, mail ich dir das foto, ich habe das wahrscheinlich noch im archiv.

PS:du verwechselst mich mit wem auch immer. ich habe keine Guzzi. sondern zwei ducatis

[buntstift96]

@pestw: Also wirklich! Wie konntest Du so vergesslich sein! Jeder, der hier regelmässig liest, weiss doch, dass Heiko Ducati fährt!
Kannst Du dich nicht mehr an seinen Multinick Ducatimh900e
erinnern, unter dem er hier auch schon rumgepöbelt hat?
Müsste irgendwann Anfang des Jahres gewesen sein.

[pestw]

> dein freund hajoseb hat es in "fact sheet" aufgeschrieben,
Hajoseb ist in der Tat ein Pfundskerl, ob du`s glaubst oder nicht. Freundlich, kinderlieb, geht auf die Leute zu. Um den auf die Palme zu bringen, muss man schon dick auftragen. Manche schaffen es tatsächlich...
Die Frage ist, *wann* hat er das gepostet mit dem Produktionsmodell? Natürlich wird auch das PM an den aktuellen Planungsstand angepasst, demnach hat es jetzt 8 Aggregate. Das mit dem Redesign, der auf der HV bekannt gegeben wurde, ist bekannt, oder?

Aha. Ducati MH 900E, gell

Ich hab meine Honda CX 500C verkauft. Damit habe ich gewissermaßen Verlust gemacht. (Wenn man mal vom Nutzen absieht)

[buntstift96]

Ich habe mal in alten Threads gesurft! Es war im Januar, als ducatimh900e hier aktiv war. Unter anderem hat er damals folgendes gepostet:

Thema: herr teegen und cargolifter Datei:317857.htm

von ducatimh900e 04.01.01 22:08:15 3812460228
CARGOLIFTER AG O.N.

Ist das ein "H...." Teegen?
Wenn ja, haben wir etwas in unseren Akten auch hier in FFM:
Der hat 1985 (????) unser Amt derart aufgemischt, da gabs nen
Selbstmord und eine Entlassung:
Seid Ihr interessiert - kann morgen im Archiv nachgucken?

Ich musste fast kotzen!
Wer sowas von sich gibt, gehört meines Erachtens wirklich in eine Einzelzelle der Strafvollzugsanstalt in Straubing!

[pestw]

@buntstift
Wie viel Verlust wird er wohl mit seiner Guzzi V11 gemacht haben, als er sie verkauft hat?

[bareda]

@ 235kts 

Stimme dir voll zu.
Mit der Einschränkung - in der Phantasie wissen die Cargoleute vielleicht sogar wie der Lifter aussehen soll

Aber Phantasie und Realität sind meist 2 Paar verschiedene Schuhe
gruß bareda

[235kts]

@buntstift

sofern du an deiner cl-ag typischen diktion nicht erstickt bist - soetwas kommt vor beim dauerhaften erbrechen! -,
lass dich belehren:
die Ducati mh900e gibt es erst in 3 oder 4 einzelstücken in deutschland.

Ich fahre eine 900 ss und eine dark monster, letztere für fahrten zum briefkasten.

ich bekomme mein -handgefertigtes - exemplar der mh900e erst nächstes jahr.

deshalb bin ich so an cargolifter interessiert:

weniger schwertranposrte auf der strasse bitte!

Übrigens:
ich bin vom cargolifter-prinzip überzeugt -
nur nicht so wie derzeit veröffentlicht.

So:
Nun schluck etwas reizminderndes, bevor die galle kommt.

[235kts]

@pestw

hajoseb hat dem produktionsmodell 16 motoren zugeschrieben in seinem
posting vom märz dieses jahres - kannst du hier nachlesen.

mich stört - ehrlich gesagt - auch dieses:

von dem achtmotorigen luftshciff gibt es noch kein bild
- oder hast du eines?

das mit der honda verstehe ich gut.

man nannte das ding auch "güllepumpe" - aber du bis ja
nen grüner...

[TOMENGLER]

@235kts

"von dem achtmotorigen luftshciff gibt es noch kein bild
- oder hast du eines? "

Tipp: Zum Optiker gehen, Brille kaufen und dann mal bei CL auf der Homepage nachschauen. Und für fingerfertige Leute (bei denen u.U. keine Brille mehr hilft), gibst da noch ein Modell zum selberbauen - naja mit etwas Hilfe eines "Sehers" sollte es dann klappen.

[235kts]

@tomengler

danke für die sache mit der brille

wer die benötigt, lasse ich dahingestellt

vielleicht bist du auch etwas jung und erinnerst dich deshalb nicht mehr, mit welchen zeichnungen und darstellungen CL begonnen hat, bevor das 16-motorige ding kam?!

ich möchte nach vorn schauen.
nicht nach hinten - o.k.?

[Hajoseb]

http://www.cargolifter.com/2001/repository/portal.html

[buntstift96]

@Tomengler:

Du solltest doch längst wissen, dass gewisse Leute das kleine 1 x 1 nicht beherrschen. Da hilft dann auch die Brille nichts, wenn man nicht zählen kann!

[235kts]

OH GOTT!!!!!!!!!!!!!!

WAS IST DENN DAS?????????

KEINEN VERTIKALEN SCHUB MEHR?

KEINE SCHWENKTRIEBWERKE?

NUR FILIGRANE MOUNTS, UM 1500KW-MOTOREN ANZUFLANSCHEN?

DAS KANN DOCH NICHT WAHR SEIN!

SO FUNKTIONIERT JA NICHTS MEHR.
DAS LASTABSETZVERFAHREN WIE PATENTIERT
IM ANSATZ NICHT!

IST DAS ERNST DER CL AG?

ICH GLAUB ES NICHT!

[Hajoseb]

Wie war das noch eben im Thread "cargolifter. back to basics"

----

von Hajoseb 18.05.01 22:28:03 3552977
Willst du uns jetzt einreden, das jeder, der etwas positives zu CargoLifter schreibt sofort als Mitarbeiter der innovativen Firma angesehen werden soll ???

Das Eröffnungsposting von "cargolifter. back to basics" hätte ja auch so lauten können
-----

Was in den threads zum thema cargolifter auffällt, sind 2 dinge:
1. man kann nicht unterscheiden, wer polemisiert: Teegen, Teegen oder Teegen (oder ein anderer DüKaZ)
2. man geht nicht vorwärts, d.h.: Argumente, kritische Argumente und Antworten werden nicht kommentiert, sondern niedergebrüllt - auch deshalb der verdacht, dass DüKaZ dahinter stecken.

Denn:
Das Projekt, auch die Unternehmensführung erklärt mehr über das Projekt als jede andere Firma - in technischer und finanzieller hinsicht. (Vergleiche Biotech oder NM)

Nur, absolut phantastisch:

Dieser Erklärungsbedarf befriedigt sich hier in wallstreet:online bzw. auf http://cargolifter.com absolut, wird aber von den DüKaZ sofort durch Polemik bekämpft.

Warum?

Weil, so glaube ich, bezahlte DüKaZ versuchen der CL AG mit Macht zu schaden und deren Entwicklung zu verhindern.

Das ist nicht im Interesse des Anlegers.

Ich schlage deshalb vor, dass die hier engagierten nachhaltig die DüKaZ auffordern sollten, die riesigen, bestehenden Diffamierungen zu beenden, statt hier verbal aufeinander einzuschlagen.

Wer das tut, steht -so meine ich - ab sofort im Verdacht, Mitarbeiter der PuF zu sein und dem Bestreben zu folgen, belegte Antworten sofort durch dumme Beiträge du diffamieren.

-----

Also hast du eben den Beweis geliefert

[buntstift96]

User 235kts hat eben sein 100stes Posting gegen Cargolifter losgelassen, und zum ersten Mal ein Bild des Cargolifters gesehen!!

[Hajoseb]

Wie immer.

Ein Meister der Recherche

[bareda]

argumente, kritische argumente werden nicht kommentiert, sondern niedergebrüllt - auch deshalb der verdacht,
dass CAAG dahinter steckt.

schon passiert - also was ich in den letzten Posting´s gelesen habe - exakt der typische Ablauf - Kritiker sollen mit dümmlichen Angriffen, Beleidigungen etc. mundtot gemacht werden.

Dies läßt für den interessierten Außenstehenden nur den Schluß zu, daß entweder o.a. Gründe dahinterstehen oder alternativ die sich Äußernden sich unterbewußt in einer mißlichen Lage sehen.

Es besteht durchaus die Möglichkeit, ja sogar die Wahrscheinlichkeit das beides zutrifft - eventuell individuell abgegrenzt.

mfg bareda

[foxy1]

Ich bin der Meinung, daß es an der Zeit ist, diese ganzen Teegen - Clons, - Vasallen und Trittbrettfahrer zu ignorieren und wenn sie nichts Besseres zu tun haben, sich selbst befriedigen zu lassen. Ist einfach nur noch langweilig, primitiv und niveaulos.

Carli wird fliegen!

foxy

[bareda]

neben den technischen Fragen ( von User 235 kts / kopie s. unten )

stellt sich noch die Finanzsituation > Aktienzukunft ? keine ?

(von 235 kts)
Cargolifter will im September - also in gut 3 Monaten - mit dem Bau des Prototypen beginnen.
Das Unterfangen dürfte aber ausgeschlossen sein.
Wie das Unternehmen vor wenigen Monaten mitteilte, reichen die liquiden Mittel noch bis Ende 2001.
Man darf das so verstehen, dass diese Mittel ausreichen, den normalen Geschäftsgang aufrecht zu erhalten. D.h. Gehälter zu bezahlen, Energie und andere
Gemeinkosten eben.

Damit ist derzeit kein Geld vorhanden, die Materialien einzukaufen.
Es gibt damit keine seriöse kaufmännische Möglichkeit, Turbinen, Propeller, Tanks, Pumpen, Electronic, Avionic, etc. einzukaufen, da derzeit für die Bezahlung
schlicht kein Geld vorhanden ist.

Tatsächlich hatte das Unternehmen im Januar verkündet, im Februar die Materialen für den Prototyp zu bestellen.
Das fand offensichtlich nicht statt.
Es liegen seit dem nur vor 2 Absichtserklärungen mit General Electric und mit Eaton.
Auch die Absicht der Cargolifter AG, Lieferanten am Risiko zu beteiligen, gelang nicht.

Ergo blieben hier derzeit dauerhaft unkommentiert diese Fragen an die Aktionäre und die hier kommunizierenden CLAG-Mitarbeiter:

Lastaufnahme sollte mit TT 75 geprüft werden- so tönte Cargolifter vor Monaten:
Fand nicht statt bis heute

[Artwit]

@bareda
@235kts
@ht1234
@kehinde
Wie steht ihr eigentlich zu den offensichtlichen Lügen und Multinic`s von Heiko Teeken?
Gruß Artwit

[Hajoseb]

@ bareda

Woher willst du wissen, daß kein Material bestellt wurde ?

Sind Firmen mittlerweile verpflichtet alle Betellzettel zu veröffentlichen

Geht dich doch gar nichts an, was wann wo bestellt wird, oder ?

Mfg Hajoseb.

[Artwit]

Wieso ich wohl keine Antwort bekomme?

Da fürchten sich wohl welche um Ihr Einkommen, oder daß sie sich selbst belasten?!

Tja, so ist das!

Artwit

[bareda]

wer lügt ?

Cargolifter will im September - also in gut 3 Monaten - mit dem Bau des Prototypen beginnen.
Das Unterfangen dürfte aber ausgeschlossen sein.
Wie das Unternehmen vor wenigen Monaten mitteilte, reichen die liquiden Mittel noch bis Ende 2001.
Man darf das so verstehen, dass diese Mittel ausreichen, den normalen Geschäftsgang aufrecht zu erhalten. D.h. Gehälter zu bezahlen, Energie und andere
Gemeinkosten eben.

Damit ist derzeit kein Geld vorhanden, die Materialien einzukaufen.
Es gibt damit keine seriöse kaufmännische Möglichkeit, Turbinen, Propeller, Tanks, Pumpen, Electronic, Avionic, etc. einzukaufen, da derzeit für die Bezahlung
schlicht kein Geld vorhanden ist.

Tatsächlich hatte das Unternehmen im Januar verkündet, im Februar die Materialen für den Prototyp zu bestellen.
Das fand offensichtlich nicht statt.
Es liegen seit dem nur vor 2 Absichtserklärungen mit General Electric und mit Eaton.
Auch die Absicht der Cargolifter AG, Lieferanten am Risiko zu beteiligen, gelang nicht.

Ergo blieben hier derzeit dauerhaft unkommentiert diese Fragen an die Aktionäre und die hier kommunizierenden CLAG-Mitarbeiter:

Lastaufnahme sollte mit TT 75 geprüft werden- so tönte Cargolifter vor Monaten:
Fand nicht statt bis heute

[Artwit]

@bareda
Wieso lenkst du ab?

Wieso verbreitest du Vermutungen (bewuste Lügen?) als Tatsachen?!

Du willst Info´s/Internas? - Mit welchem Recht? - Für Was? - Für Wen? - Warum?

Kommentier doch mal deine Beweggründe!

Artwit

[Ilias]

@bareda,

wer lügt, tja nichts einfacher als das herauszufinden.

1) informier Dich mal auf der Homepage.
2) Am 26.Mai.01 zum Festival von http://www.wearethefuture.de nach Brand fahren anschauen + fragen.
3) mal auf der Road-Show verbeischauen + fragen.
4) bei CL diesbezüglich anrufen + fragen.

m.f.g. Ilias

[deoroller]

@alle
bitte mich nicht fertigmachen. Ich habe nur eine Frage.
Ich will meinem Grossonkel (er ist Konstrukteur) eine CL Aktie eingerahmt schenken.
Kann man die Aktie von der Bank erhalten, wenn ja, ist da ein CL abgebildet ?
Danke

[Ilias]

@deoroller, welch ein duftender Name

CargoLifter Schmuck-/Geschenkaktie:
http://www.cargolifter.com/2001/content/shop/index.html

zu finden unter der Ruprik Multimedia.

m.f.g. Ilias

[pestw]

@deoroller
Bei meiner Abrechnung stand drauf: "Verwahrtungsart: Girosammeldepot". Manchmal steht drauf "Sammelverwahrung. kein Stückeausdruck möglich." Daraus schließe ich, dass es gehen müsste. Soll aber nicht billig sein.
Alternative: im CL-Webshop gibt es (oder gab es?) Schmuckaktien. Die kann man sich von der Bank bestätigen lassen (vermutlich nicht von Direktbanken) und rahmen und aufhängen.
Auch hübsch.
Noch ne Geschenkidee für deinen Großonkel, wenn er schon Konstrukteur ist: Den Bausatz CL 160 im Maßstab 1:200. Rechne mal nach, das ist ein ganz schöner Oschi! 33 DIN A3-Seiten!

Und jetzt nichts wie weg, jetzt stürzt sich gleich die ganze Meute auf dich. :-)

[pestw]

Grr Jetzt ist mir der Ilias zuvorgekommen.

[deoroller]

Danke schön
:-)

[JerryNewYork]

Hallo zusammen,

schaut euch mal diese beiden Werte an

WKN 508500 Elexis

WKN 601100 Hoeft&Wessel

beide Werte sind im letzten Jahr maechtig unter Druck geraten, duerften aber beide den Turn around geschafft haben. Elexis wird derzeit 50% unter BUCHWERT gehandelt, und Hoeft&Wessel waechst stark in Ihrer hochprofitablen Nische. Meiner Meinung nach unentdeckte Juwelen und fuer min 100% gut!


JNY

[JerryNewYork]

Hallo zusammen,

schaut euch mal diese beiden Werte an

WKN 508500 Elexis

WKN 601100 Hoeft&Wessel

beide Werte sind im letzten Jahr maechtig unter Druck geraten, duerften aber beide den Turn around geschafft haben. Elexis wird derzeit 50% unter BUCHWERT gehandelt, und Hoeft&Wessel waechst stark in Ihrer hochprofitablen Nische. Meiner Meinung nach unentdeckte Juwelen und fuer min 100% gut!


JNY

[pestw]

Off topic.

[bareda]

 von Sandra122 21.05.01 21:02:23   3566509
"......
ein Vergleich mit Metabox ist unlogisch, die haben ein Produkt was keiner will, CL hat eins worauf alle warten"


CL hat kein Produkt - außer Luftballons - und warten tun nur Aktionäre auf ein eventuelles Produkt - etwa wie auf einen 6er im Lotto - den gibts aber immer wieder - zumindest für ein paar ganz wenige

ob es einen Cargolifter gibt ? wer glaubt noch dran ? alle die auch an ihren 6er im Lotto glauben ?

[Hajoseb]

Um es etwas präziser zu sagen:

Neben den Aktionären warten auch noch folgende Lead-User ungeduldig auf den cargoLifter (und glauben daran )


aus der Industrie:

Alstom Power, Mannheim
Austin Company, Cleaveland (USA)
Carl Zeiss Jena GmbH, Jena
CONFAB, Sao Paulo (Brasilien)
Cukurova Group, Levent /Istanbul (Türkei)
Dräger Medizin System Technik GmbH, Wiesbaden
ExNorm Haus GmbH, Steinheim am Albuch
Ferrostaal AG, Essen
General Electric Power Systems, Schenectady (USA)
HOCHTIEF AG, Essen
John Holland PTY Ltd., Perth (Australien)
Kimley-Horn Inc., Cary (USA)
Lahmayer International GmbH, Bad Vilbel
LINDE AG, Höllriegelskreuth bei München
Maglev Inc., Pittsburgh (USA)
MAN Takraf Fördertechnik GmbH, Lauchhammer
Mitsui & Co. (USA), Inc., New York (USA)
Parsons Transportation Group, Inc., New York (USA)
E. Rüter GmbH Dortmund
Siemens AG, München
Siempelkamp GmbH & Co., Krefeld
TUMA TURBOMACH SA, Mezzovico (Schweiz)
Voith Siemens Hydro Kraftwerkstechnik GmbH & Co. KG, Heidenheim

aus Logistik:

BLG Bremer Lagerhaus Gesellschaft AG & Co., Bremen
Deutsche Binnenreederei/Binnenschifffahrt-Spedition-Logistik GmbH, Berlin
Deutsche GVZ-Gesellschaft mbH, Bremen
MAmmoet Engeneering & Innovation B.V., Amsterdamm (niederlande)
NYK Bulkship (Europe) Ltd., London (Großbritanien)
SMIT International N.V., Rotterdamm (Niederlande)
Stienstra Bedrijfsprojectontwikkeling B.V., Heerlen (Niederlande)
Wallenius Wilhelmsen Lines AS, Lysaker (Norwegen)

aus der Humanitären Hilfe:

THW (Technisches Hilfswerk), Bonn

[Hajoseb]

Außerdem gibt es Nachfragen und Unterstützung (z.B. Bereitstellen von Gelände für Luftschiffhäfen, usw...) in folgenden Ländern:

Schweiz
- Räpresentant: ABACUS Shipping Ltd., Basel

Polen
- Räpresentant: Cargo Service Co. Ltd., Gdynia

Frankreich
- Räpresentant: Groupement Maritime Saunier-Dreyer, Marseille

Finnland
- Räpresentant: Finn Heavy Projekt OY, Helsinki

Norwegen
- Räpresentant: Helge Lühr, Kristiansand

Brasilien
- Räpresentant: MEGATRANZ Transportes Ltda., Sao Paulo

Portugal
- Räpresentant: Navigomes Lda., Setubal

Ukraine
- Räpresentant: The Poliot Group, Kiew

Slowakei
- Räpresentant: SLOVAKIA FREIGHT spol.S.r.o, Bratislava

Niederlande
- Räpresentant: John Wetzels b.v. Internationale Expeditie, Born

Australien
- Kooperationsvertrag mit der John Holland Group (Führender Baukonzern Australiens)

Japan
- Zusammenarbeit mit NYK (Nippon Yusen Kaisha), einem der weltgrößten Schiffahrtsunternehmen
- Partnerschaft mit Mitsui & Co, dem weltgrößten Handelshaus
- Mehrere Kooperationsverträge

Brasilien
- Intensiver zusammenarbeit mit Behörden und Kunden
- Aufnahme in den ABDIB (Associacao Brasileira da Infraestructura e Indústrias de Base)

Saudi Arabien
- Gespräche mit Vertretern der Politik und Wirtschaft

[Hajoseb]

@ bareda

Jedes Produkt gab es NICHT, bevor das erste Modell gebaut wurde !!!

Kennst du einen anderen Weg, ein neues Produkt zu schaffen, dann lass mal hören

Mfg Hajoseb.

[LarryLos]

@alle Pusher und Basher

meint ihr eigentlich wirklich, dass diese lächerliche Diskussion auf diesen seiten irgendwen beeindruckt? da werft ihr euch gegenseitig vor, den kurs nach oben oder unten treiben zu wollen. *loooool* glaubt ihr wirklich, jemand außer euch nimmt das hier ernst? habt ihr sonst nichts zu tun, als die immer gleichen behauptungen in die threads zu stellen?

[Hajoseb]

@ LarryLos

Recht hast du !

Es geht sich wirklich nicht um Kursbeeinflussung.

Die DüKaZ schaffen es nicht !

Und wir wollen es nicht !!!


Hier geht es im Moment nur darum, für wirklich in CargoLifter-Interessierte Boardteilnehmer die Verleumdungen der DüKaZ richtig zu stellen, so daß sie sehen, wie die ANLEGER denken und nicht nur die MIESMACHER !

Mfg Hajoseb.

[bareda]

 von Hajoseb 22.05.01 18:17:39   3574618
@ bareda

Jedes Produkt gab es NICHT, bevor das erste Modell gebaut wurde !!!



erinnert mich irgendwie an meatabox

[Artwit]

@bareda
Wieso lenkst du ab?

Wieso verbreitest du Vermutungen (bewuste Lügen?) als Tatsachen?!

Du willst Info´s/Internas? - Mit welchem Recht? - Für Was? - Für Wen? - Warum?

Kommentier doch mal deine Beweggründe!

Artwit

[bareda]

@Artwit

wer lenkt hier ab ?
ich stelle Fragen

Behauptungen stellt cargo auf - Bauvorhaben eines Lufttransportgerätes oder wie man die immer kleinere Version bezeichnen will


Warum schilderst du nicht Beweggründe - oder mit anderen Worten-meine könnten doch ganz simpel den deinen konträr sein ? oder nicht ?

so ist das in der freien Wirtschaft

[bareda]

?

auch bei cargo vor dem aus - Thread ?

[Catwiesel]

hahahhahahaha hast du nun hier dumme gefunden Bareda die
mit dir reden ??????????????

Bei Kabel klappts ja nicht mehr .


Einen Tipp einfach nicht auf seinen Blödsinn eingehen
wirkt wunder sag ich euch.

[bareda]

so dumme wie dich katzenkopf muss man wirklich suchen
und auch noch zu finden ist nicht einfach

[foxy1]

@bareda

Gääähn...

foxy

[bareda]

Thema: Cargolifter - vor dem Aus?




wann ?

[Hajoseb]

Nie

[bareda]

man sollte nie nie sagen
bei so zweifelhaften Unternehmungen sowieso nicht.

[joesgaragem]

@ bareda

Hey bareda, möchtest Du nicht auch mal etwas zum Thema DüKaZ sagen?
(Siehe Thread)

Gruß, joestheoneandonlygaragem

[Renatus]

@bareda,

es hat hier in den verschiedenen Threads zu Cargolifter von
Cargolifterkritikern und -gegner schon sehr viele dümmliche,
anmaßende und unverschämte Beiträge gegeben.

Ihre Beiträge lassen jedoch den für mich eindeutigen Schluss
zu, dass Sie erhebliche Hirnleistungsstörungen haben. Je mehr
Sie sich hier produzieren, desto peinlicher werden Ihre
Beiträge empfunden. Dass Verheerende ist jedoch, dass Sie
dies offenkundig gar nicht merken. Da beginnt eben Ihre
Hirnleistungsstörung!

Renatus

[zeppelinnich]

Nun denn:
Seit dem sich der honorige Herr Heiko Teegen hier verabschiedet hat, ist nichts mehr los.
Seit November 2000 ist bis zum heutigen Tage immer deutlicher geworden, dass CL AG am Ende ist.
Sogar die ehrwürdige Frankfurter Allgemeine Zeitung macht sich stilvoll lustig über die objektiv dümmste Idee, die je ein Nachkriegsdeutscher hatte:
Einen Kran-Ballon durch die Luft zu ziehen.

Nein:
Cargolifter ist im Eimer.
Im Juni sollten die Verträge mit General Electric unterzeichnet werden:
Kein Mensch redet mehr davon.
In 75 Tagen soll der Bau des Prototyps des CL 160 beginnen:
Es gib wohl niemanden, der glaubt, dass das stattfindet - es gibt nicht den geringsten Ansatzpunkt dafür:
Kein Material, keine Motoren, etc.:
Cargolifter - damit dieser eigenartige Kreisverkehrrethoriker Galblenz- hat seine Aktionäre beschissen nach Strich und Faden - nur sind die - die Aktionäre - eindeutig zu blöde, das endlich zu begreifen..

Die sind in der Tat so blöde, dass einem nur noch die Schadenfreude bleibt.
Nehmen wir Beispiele - es sind ja nur noch ganz wenige da:
Hajossep:
OKI-Drucker Verkäufer mit nur dünnseidiger Kenntnis der Regeln der deutschen Sprache, einem IQ, der nicht ausreicht, zu beurteilen, was ein Copyright ist - lächerliche Erscheinung, nichts sonst.
Renatus:
Kurzgewachsener (1,61 m) Busfahrer bei Cargolifter, geifernder, keifender Speichelsprüher, der mit ewig gleicher Diktion, die sich aus nur wenigen Worten zusammensetzt, einen jeden aus der Position hinter dem Busch beschimpft.
Pestw.
Einer der letzten Grünen mit eigener Web-Präsentation, die an Verhaltensstörungen erinnert.

Kurz:
Die Kleinstaktionäre von CL präsentieren sich wie das Unternehmen selbst:
Total bekloppt.
Eine Schande für die Republik.

[NMSMAX]

allgemein
Username: zeppelinnich
Registriert seit: 19.06.2001
User ist momentan: Online seit 19.06.2001 22:45:25
Threads: 0
Postings: 5
Interessen Über dei blöden CL-Aktionäre lachen

[zeppelinnich]

@NMSMAX


hihihihihihhi

Besonders auch über Dich, einer der letzten Mohikaner.

[zeppelinnich]

Sorry, NMSMAX,

war inkorrekt:
In Dresden gibt es keine Mohikaner.

Nur ex-Spitzelbürger, Solidaritätszuschlageinstreicher und Insgeheimdiesedwardochdasbeste-Bürger.

[Mäusekind]

Jaja und was es in Falkenfels so alles gibt das wollen wir hier mal nicht so aufzählen,nich DüKaZ
(jetzt müßte man nur noch die Übersetzung dafür haben *gg*)
MK

[zeppelinnich]

Erstaunlich - was sich so mit wenigen Worten alles rekrutieren lässt-

selbst abgefakte Voyeure wie dieser Mäusemensch - nomen est omen:
Kleinst, mikroskopisch, grau, unscheinbar, unwichtig.

[NMSMAX]

nicht einer der letzten, sondern der letzte Mohikaner bitteschön!!

[zeppelinnich]

mit anderen worten, NMSMAX:

du machst bei cargolifter das licht aus und die tür zu.

Brav.

[NMSMAX]

das Licht geht automatisch aus und die Tür bleibt für bestimmte Personen verschlossen!!


@all
Habt ihr eigentlich am 01.09. schon etwas vor??

[NMSMAX]

[zeppelinnich]

NMSMAX:

nun hast du dich geoutet:

Du bis LEDERSTRUMPF und als solcher verantwortlich für die
dichtheit der CL 160 - hülle.

Mit anderen worten:
Bald arbeitslos?

Vielleicht habe ich nen job für dich!

[Mäusekind]

Na in Biologie nicht aufgepaßt ?





HERKUNFT UND BIOLOGIE VON MÄUSEN

Hausmaus (mus musculus)

Herkunft
Die Hausmaus (Mus musculus) ist ein nacht- oder dämmerungsaktives Nagetier das stark an den Menschen gebunden ist (kommensale Lebensweise). Je nach Unterart leben sie ausschliesslich oder zumindest teilweise (kälteste Jahreszeit) in Häusern. Die Labormaus stammt hauptsächlich von der wilden Form (Mus musculus domesticus) ab und wird seit Ende des 19. Jahrhunderts systematisch für tierexperimentelle Zwecke gezüchtet. Es existieren ca. 500 In- und Auszuchtstämme, die Zahl der gentechnisch veränderten Varianten nimmt kontinuierlich zu.



Biologie

Ernährung
Hausmäuse sind Allesfresser, zeigen jedoch für Getreide und Getreideprodukte grosse Vorlieben (Körnerfresser).


Sinnesorgane
Geruch und Gehör sind gut entwickelt (hohe Töne bis 40000 Hertz).
Die Jungen kommen als Nesthocker zur Welt und beginnen um den 16. Tag selbständig zu fressen.
Wilde Hausmäuse leben sozial in kleinen Verbänden (Grossfamilien). Jede dieser Grossfamilien besitzt ein gemeinsames Wohngebiet. Die Tiere können in diesem Wohngebiet zwar einzeln leben und nisten aber kein eigenes Revier bilden. Innerhalb der Grossfamilie werden intensive Sozialkontakte gepflegt, beispielsweise gemeinsame Aufzucht der Jungen durch mehrere Mütter und gegenseitiges Putzen. Während die Weibchen sehr verträglich gegenüber Artgenossen sind, entwickeln die erwachsenen Männchen ein ausgeprägtes Revierverhalten, das zu Rangkämpfen mit männlichen Rivalen führt, die bei fehlender Rückzugsmöglichkeit für den Unterlegenen tödlich verlaufen können.



Biologische Daten

Körpermasse:
20-35 g, max. bis 50 g

Körpertemperatur-
35-39°C (nach D. Späni)

Kopf-Rumpf-Länge:
5-10 cm

Schwanzlänge:
8-10 cm

Atemfrequenz:
durchschn. 163 (84-230) Respirationen/min.

Herzschlagfrequenz:
300-800 Schläge/min.

Blutdruck:
120/75 mm Hg

Geschlechtsreife:
M 28-35 Tage, W ca. 35 (28-49) Tage

Zuchtreife:
56-70 Tage

Zuchteinsatzdauer:
9 Monate

Brunstzyklus:
alle 4-5 Tage für ca. 13 Stunden
i.d.R. in der Dunkelphase (Nacht)

Tragzeit:
18-21 Tage

Wurfgröße:
3-12, in Einzelfällen bis 20 Junge

Absetzalter:
18-21 Tage

Absetzgewicht:
durchschn. 10 (8-14) g

Futteraufnahme:
3-6 g/24 Std.

Wasseraufnahme:
4-7 ml/24 Std.

Urinmenge:
1-3 ml

Chromosomenzahl (2n):
40

[NMSMAX]

wer lust hat am 01.09. so ab 19 Uhr, da wird eine GROßE Fete steigen.

Die Feier soll werden, wie das Magazin eben ist:
Klar, unverschnörkelt und herzlich.

Nur habe ich leider kein Magazin, da ich keine Silberbüchse habe, sondern nur mein Beil und Pfeil und Bogen, also wird es Yeti am Spieß geben. Es wird köstlich...

[Strausberger]

@nmsmax,

ich dachte schon, da feiern einige den 62.Jahrestag des Einmarsches in Polen...

[zeppelinnich]

bleibt doch festzustellen:

kleinst (mikro) aktionäre geben in einem diskussionsforum
über die "investierte aktie" nun auch schon ihre urinmenge bekannt.
die von microaktionär "mäusekind" beträgt

1-3 ml


Was bedarf es eigentlich noch als beweis, dass hier nur noch psychiatrie-
kunden posten?

[Mäusekind]

Da siehst de mal was du alles von mir erfährst.Ist doch toll und das mußt du noch nicht mal recherchieren,das sind Fakten

[zeppelinnich]

So kinder:
Habe mal eben so`n bisschen vorbeigeschaut.
Euch in den hintern getreten und prompt habt ihr aufgejault.

Noch einmal:
Cargolifter ist am ende.

Und was hier an menschlicher deformation zu beobachten ist - voran "renatus", "der bronstein" und "ugur" - ist schon spektakulär.

gelegentlich komme ich wieder vorbei und trete euch bei bedarf wieder in den hintern - damit es hier nicht so langweilig wird - ok?

Das alles übrigens honorarfrei.

[Hajoseb]

Hm. Ob da wohl heute Abend jemand den Frust ertränkt hat ?

[Hajoseb]

Ab wieviel Promille bekommt man eigentlich seine Fluglizenz abgenommen ?

[bareda]

@ Renate

wirklich Busfahrer bei dem Verein ? oder Staplerfahrer ohne Flugschein ?

Flugscheinbesitzer sind ja wohl bei Cargo nicht angestellt ?
Wozu auch ?

mfg bareda

[bareda]

und renate - heute Schichtdienst ?

[bareda]

unter welcher ID pusht jetzt der pfiffig bei cargo ?

war metabox ein vorbild ?

oder wie oder was ?

[Luftaufsicht]

Eine Frage an das Cargolifter-Management:

Im September ( also in 6 Wochen) wollen Sie mit dem Bau des Prototypen beginnen, der 2002 "fliegen" soll.

Per heute aber haben Sie weder Motoren (der für Juni vorhergesagte Vertrag mit General Electric wurde nicht unterzeichnet), noch
Propeller,
Avionic
Tanks
Hydraulik
Ballonhülle
Pumpen,
Etc.
bestellt.
Das können Sie auch nicht, weil Sie nach eigenem Bekunden kein Geld haben, um derartige Bestellungen zu tätigen.
Das auch deshalb, weil sich bis heute kein Unternehmen zum risk sharing bereit fand.

Ihre heutige Mitteilung, BAE-Systems würde "mitarbeiten", ist die nächste Bankrotterklärung:
Noch vor einem Monat sollte eine ganz andere Firma die Avionic entwickeln.

Klare Frage, klare Antwort:
Wann beginnt der Bau des Prototyps, welche Motoren werden eingebaut, welche Propeller, welches Hüllenmaterial ist bestellt und wird verarbeitet?

Diese Antwort hier wäre eine echte vertrauensbildende Massnahme, die Ihnen auch an der Börse weiterhelfen wird.
Wir alle wissen, dass hunderte von CL-Mitarbeitern täglich dieses Board hier besuchen.

Deshalb fällt es Ihnen leicht, Ihre hier anwesenden Freunde und Kritiker zufrieden zu stellen.

[bareda]

zum Jahresende die Frage:
warum sieht der chart so aus ?

[ugur]

@

bareda,
wegen diesem hier:

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Ein Logik, die keinem entgehen sollte !!!


Es gibt zwei Arten von Bashern !
1.Die einen versuchen über leer verkaufte Aktien (shorten, Aktien verkaufen, die man nicht besitzt), die sie in der Vergangenheit oder in der Gegenwart verkauften, in der Zukunft billig wieder zurück zu kaufen. Es kann ihnen gar nicht billig genug sein. Denn die Differenz werden sie ja in der Zukunft als Gewinn einstreichen !!!
2.Die anderen versuchen ebenfalls den Kurs zu drücken(auch über das Shorten). Ihr Ziel ist es durch einen niedrigen Kurs die Firma zu übernehmen bzw. einen Mitbewerber in der selben Branche damit zu stärken (bei CL nicht denkar, da kein Bewerber weit und breit in Sicht ist).

Was heißt das für Cargolifter ???


Für den 2. Punkt ist die Sachlage klar und ist auch meine bevorzugte Theorie.
Sie bashen und shorten CL für einen Übernahmeversuch!!
Aber darauf wollte ich nicht eingehen ! Das wesentlichere hier ist, daß die logischen Schlußfolgerungen und letzendlich auch Tatsachen, die ich hier schilderen werde, die 1. Möglichkeit absolut ausschließen !!!

Auf welche Art und Weise bashen die Shortie`s ?
Kurz gesagt ist für sie CL ein Pleitekandidat und soll bald nicht mehr existieren, da es keinen Badarf geben soll und technisch nicht umsetzbar ist.

O.K., wir nehmen mal an, daß das stimmt, was sie behaupten (hier schreiben).

Wenn das aber in kurzer Zeit alle tun würden, und ihr Gebashe ist penetrant und umfangreich genug, um viele von dieser Theorie anzustecken; hätten sie in kürzester
Zeit die Aktie so weit am Boden, daß sie nicht weiter über leer verkaufte Aktien mehr Geld verdienen könnten, da der Kurs am Boden wäre und die Differenz zu 0 DM (insolvente Firma) zu klein würde, um nennenswerte Gewinne durch das Shorten zu erzielen. Da sie ja aber glauben (angeblich), daß Cargolifter insolvent wird, müsste es in ihrem Interesse liegen, den Kurs weiterhin oben zu halten, um weitere Shortverkäufe mit größerem Gewinn erzielen zu können. Die Firma soll ja angeblich auf jeden Fall Pleite gehen . Das kommt sogar in den Boards vor. Ein Bsp., bei dem die Basher eine gesunde Firma vortäuschen, um den Lesern sehr teure Schrottaktien verkaufen zu können. Ein Bsp größter krimineller Energie:
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#5 von Andi Sonnenschein 11.08.00 10:06:24 1550444 MET(A)BOX AG

550 billigst gekauft, und schon 144,60! So geht`s natürlich auch.

Könnte ein gutes Zeichen für den weiteren Tagesverlauf gewesen sein
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Also warum lassen sie den Kurs fallen (mit Hilfe ihres Gebashes)wenn sie weiterhin den Lesern teure Shortpositionen verkaufen wollen von einer Firma, die ja früher oder später ihrer Meinung nach insolvent sein soll ????????????????????
Denn nur unter dem Umstand des höheren Kurses würde ihr Gewinn auch höher ausfallen können !!!
Man könnte auch sagen: Eine angeblich kranke Kuh sollte solange gepflegt, behandelt und am Leben gelassen werden, das sie soviel Milch wie möglich noch abgibt, denn sie soll ja unheilbar krank sein.




Diese Tatsache, daß sie versuchen, den Kurs um jeden Preis zu drücken deutet ohne Zweifel auf die erstere Möglichkeit, nämlich eines feindlichen Übernahmeversuchs, hin !!!!!!!!!!!

Denn sonst wäre es für sie interessanter, CL Aktien zu 20 Euro verkaufen zu dürfen. Die letzte Kapitalerhöhung hat ja bewiesen, welche Firma als letzte noch in der Lage ist, eigene Aktien am Markt abzusetzen. Also Vertrauen wäre ja gegeben, um weitere teuere Shortpositionen verkaufen zu können.

Ihr gebashe führt auf jeden Fall nicht zum Erhalt eines hohen Kurses !!!
Und wir wissen ja aus der Presse, daß CL eine beliebte Shortposition ist !
Alles deutet auf einen Übernahmeversuch. Diese Logik lässt keinen anderen Schluß zu !

Leute,
befasst euch auch mit den Bashern nur unter diesem Aspekt.
Dann kommt auch eine ganz andere Logik in die Diskussionen.

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[ugur]

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Und schaut mal in was für ein Wespennest ich mit meinem Thread
"Der Wink mit dem Zaunpfahl für geschädigte Metabox Aktionäre"
auf dem Metabox Board gestochen habe !

Da geht richtig die Post ab !


Dieser "Andi Sonnenschein" scheint nicht gerade ein unbedrucktes Blatt zu sein !!!

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[bareda]

# 201

wie wird der chart am jahresende 2002 aussehen ?

Vermutlich weit weg von 5 Euro