Abits Hypo Auftrag dieses Jahr 3 Mios DM, Punkte zur HV - 500 Beiträge pro Seite

[DerFlstererwiederda]

Hallo Leute

ich habe mich extra wegen Euch in Aachen in ein Internet-Cafee eingeloggt um Euch wie versprochen kurz etwas über den Stand bei Abit mitzuteilen. Auf der HV habe ich über 19 DIN A 4 seiten über die HV verfasst. Ich fahre gleich weiter nach Brüssel und dann ab mit Ryan air nach Pisa:

Viele fragten nach dem Auftragsvolumen der HYPO Vereinsbank mit der Abit.

Er liegt dieses Jahr bei 3 Millionen DM. abit wird darüber weitere Wartungs- und Servicearbeiten abrechnen. Ferner wird Abit hierdurch seine technologische Position weiter verbessern können. "Learning by doing."

Im Juni wird die Abit über seine Tochter Gangke und Schubert das Abit epos Portal mitbetreiben. Wie Ihr wißt, erstellt Ganke und Schubert Abrechnungssoftware (Debitorenmanagement) für mittelständige und kleinere Betriebe. Diese Software ist mit einer Schnittstelle zu Abit epos versehen worden. Damit erreicht die Abit zusätzlich über 250.000 Kunden für das Internet Portal bei Abit.

das Aktienrückkaufprogramm wurde genehmigt und versteht sich als eine präventive Maßnahme.

Derzeit verfügt die Abit noch über 23 Mios Dm an Cash

Der Vorstand gab Rechenschaft über die Verarbeitung der Einnahme aus dem IPO.
Die Einnahme abzüglich der Kosten lag bei unter 50 Mios. Von den 27 Mios wurden 50 % für Akquisitionen und der Rest für den Aufbau der neueren Abit verwendet.

Bis Ende des Jahres will die AG das jetzt gemietete Bürohaus verlassen und in den eigenen Abit Campus umziehen. Diese Maßnahme wird zusätzlich Kostenersparnisse bringen und ist im Sinne der Aktionär.

Dieses Jahr sind keine weiteren Akquisitionen seitens Abit geplant.

Im Vordergrund steht der Turnaround in diesem Jahr und die Konzentration auf das Kerngeschäft.

Die Schutzgemeinshaft für Kleinaktionäre sah den Weg von Abit zum Turn around als realistisch an.

Das war erst mal das Wichtigste.

Ab Samstag Nacht bin ich wieder zu Hause, wenn Ihr noch Fragen habt, dann beantworte ich diese gerne.

Der Quartalsbericht müsste Euch ja bekannt sein aus der ad hoc.

Wichtig hierzu, die Abit hat in der Bilanz nur noch 138.000,69 DM an eigenleistung aktiviert. Das ist nach meiner Auffassung auf Herrn Baltes zurückzuführen, der es nicht gut findet, wenn aktivierte Eigenleistungen zu

hoch angesetzt sind. Viele Unternehmen spielen in der Bilanz mit dieser Größe und verwässern somit Ihre wahre Ertragskraft.
So jetzt schnell veröffentlichen

Viel Glück

Der Flüsterer

[Stater]

Hallo Fluesterer!
War gestern auch auf der HV. Deinen Beitrag im Board möchte ich nur insofern korrigieren, dass Gandke & Schubert keine Tochtergesellschaft von ABIT ist. Die beiden Unternehmen kooperieren lediglich im Bereich Forderungsmanagement (deshalb steht G&S auf der ABIT e.POS-Seite auch unter der Rubrik "PARTNER").
Gruss Stater

[DerFlstererwiederda]

Hi Stater,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Ich habe die mit Hansen und Schucht verwechselt.

Gruß

Der Flüsterer

[KSanter]

Hallo

Grimmels Auftreten mal in allen Ehren, aber in einem Punkt hat er Recht :

Abit ist ein Pleitekandidat erster Güte, man tut so als würde man sich um neu aufkommendes Vertrauen unter den Anlegern bemühen derweil man mit kriminellen Taktiken versucht seine eigene Haut zu retten.

Das Belügen der Investoren ist für Abit schon so zur Gewohnheit geworden das es denen schon gar nicht mehr auffällt.

Jüngstes Beispiel ist hier wohl der Auftrag der Hypo.

Zit.:Abit schließt mit der HypoVereinsbank AG einen Lizenzvertrag über die internationale Implementierung seiner netzzentrierten Software für das Forderungsmanagement. Damit können alle Konzerngesellschaften der Bank die Anwendung einheitlich zeit- und ortsunabhängig nutzen. Das Auftragsvolumen beziffert Abit auf MEHRERE MIO.€.
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Somit könnte man damit eigentlich ein Volumen von 3-7 Mio Euro assoziieren

3 mio Dm sind nach Adam Ries ca 1,5 Mio Euro

Mehrnoch verdichtet sich der Verdacht auf Insiderverkäufe.
Auffällig sind ausserdem die ständigen 3600 stck Verkaufs-Orders im Xetra.

Ich bewundere Investoren wie den Flüsterer, der seine Verluste trägt ohne Hass auf seinen Schlächter zu entwickeln.

Ich für meinen Teil bin nach Bekanntgabe der Enttäuschenden Zahlen raus ( Der Fehlbetrag im Konzern liegt mit -6,6 Mio. DM auf Vorjahresniveau, womit die Cashreserven von 23 MIO Dm in 1Jahr aufgebraucht sind)
und werde dem Wert keine weitere beachtung schenken.

Mfg und alles gute an die verbliebenen Investoren

KSanter.

[DerFlstererwiederda]

HI KSanter,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Ich würde mich jedoch freuen, wenn Du die kriminelle Taktik von Abit ausführlicher dokumentieren könntest.

Immerhin ist Deine Äußerung schon eine erhebliche Anschuldigung und beinhaltet den Vorwurf eines Straftatbestandes. Da fände ich es gut, dass Du es begründest.

Noch mal zur Wiederholung:

Der Auftrag der HYPO Vereinsbank umfasst in diesem Jahr 2001 für Abit eine Verbuchung von 3 Mio. DM.

Da die Abit Wert darauf legt eine Kundenbindung zu erreichen und solche Projekte auch eine Art Ehe zwischen den beiden Partnern bedeutet, fließen so über mehrere Jahre Gelder im Jahre 2002, 2001, 2004 usw..

Dann kann es schon hinkommen, dass am Ende mehrere Mios € geflossen sind.


Interessant und gut ist es, dass Abit diesen Auftrag noch nicht in die Umsatz-Planung 2001 miteinbezogen und verbucht hat. Lässt somit nach meiner Ansicht ein Puffer entstehen.

Kaufmännisch gesehen ist dem nichts entgegenzusetzen und ich fand da bei der HV nichts kriminelles an dieser Aussage um die Hypo-Vereinsbank.

Wenn Du andere Informationen und Darstellungen hast, dann lass es mich bitte wissen.

Gruß

Der Flüsterer

[Crocodile_Dundee]

@KSanter:

Du bist ja wirklich ein Experte: "..auffaellig die 3.600 stck Verkaufsorders im XETRA..". Die sind von einem Market-Maker - es gibt uebrigens auch 3.600 stck Kauforders. Habe hier noch keine konstruktive Kritik an Abit gelesen..

Die 1,5 Mio EUR beziehen sich auf das aktuelle Jahr - du hast offenbar Schwierigkeiten, Nachrichten richtig zu lesen.

Ich habe Dein Posting an Abit weitergeleitet - der Vorwurf von kriminellen Machenschaften ist ein Straftatbestand, mal sehen, ob Abit etwas gegen Dich unternimmt..

CD

[DerFlstererwiederda]

@Crocodile_Dundee,

Deine Beobachtung und Einschätzung hinsichtlich der 3.600er Orders kann ich nur bestätigen.

Vielen Dank für Deine Unterstützung hierzu.

Alles Gute

Der Flüsterer

[KSanter]

Hallo ihr beiden,

eigentlich ist für mich die Sache mit Abit gegessen, ich will euch aber trotzdem antworten.

1.
Zu den 3600er Orders, mag sein das sie ein Marketmaker stellt. Ich interpretiere sie anders, da die 3600er Kauforders immer sofort zurückgezogen werden sobald auch nur ein kleinster Verkauf einsetzt

Bsp.: Geld 3600 zu 5,45 Brief 3600 5,50
->Umsatz 100stck zu 5,45
Geld 3600 zu 5,35 Brief 3600 5,45

Entschuldigt aber mir sieht das nach professionellen Verkauf aus. Aber wie gesagt das ist Interpretationssache.

2.
Schön das Ihr meinen Comment an Abit weitergeleitet habt, obwohl es sie kaum interessieren dürfte was ein Investor uber sie denkt.

3. Ich bleibe dabei der Adhoc zu dem "Großauftrag" eine gewisse kriminelle Energie zuzuschreiben.
"MEHRERE MIO EURO" mit 3Mio DM zu begründen.


4.zit.:"Die 1,5 Mio EUR beziehen sich auf das aktuelle Jahr - du hast offenbar Schwierigkeiten, Nachrichten richtig zu lesen. "
Nein ich habe mir die Adhoc sehr genau durchgelesen.
da stand.:"Dabei geht es um die internationale IMPLEMENTIERUNG einer netzzentrierten Software für das Forderungsmanagement mit einemVolumen von mehreren Millionen Euro"
Die Implementierung ist mit dem Auftrag von 3Mio DM abgeschlossen!!

Weitere Service und Wartungsarbeiten dürften meines erachtens ein volumen von einigen 10000€ pro Jahr generieren, sind also als vernachlässigbar zu bewerten.(ps.: Für die sevice und Wartungsarbeiten an dieser Software ist es nicht unbedingt nötig das Abit als Firma überlebt)


Und nun zum fünften und wichtigstem Punkt
wie ich es schon geschrieben habe :
Der Fehlbetrag im Konzern liegt mit -6,6 Mio. DM auf Vorjahresniveau, womit die Cashreserven von 23 MIO Dm in 1Jahr aufgebraucht sind, soweit es Abit nicht gelingt schnellstens den turnaround zu bewältigen.

Naja ich trau denen das jedenfalls nicht zu,


Die Haltefrist der Hauptaktionäre und Vorstände Herbert Vetter und Volker
Neuwirth endet am 3. August 2001. (Anm.:na da trifft es sich ja bestens wenn man in der 2. Jahreshälfte den Turnaround schaffen will)


Mag sein das ich vollkommen daneben liege, aber ich bin es leid meine Zeit und mein Geld an solche windigen Unternehmen zu verschwenden.

Doch sollte Abit wieder auf ein annehmbares Niveau steigen werde ich mich für euch freuen, denn ihr hattet es bis dahin wirklich nicht leicht(stichw. Schmerzensgeld)


Alles gute

KSanter.

[DerFlstererwiederda]

@An KSanter,

vielen Dank für Deine Begründung. Nur der Richtigheithalber, ich habe Dein Posting nicht zu Abit weitergeleitet.

Ich finde es sehr gut von Dir, dass Du Deinen Standpunkt konstruktiv verteidigt hast. Das mit dem Kurs und die Rücknahme der Kauforder ist bestimmt eine Anregung für mich. Habe ich so noch nicht betrachtet.

So wie ich einige Abitler einschätze, lesen die eh ab und an in einigen Bords. Ganz egal ist denen nicht die Meinung der Anleger, wenn diese begründet und der Wahrhaftigkeit entspringen.

Auch nicht, wenn die Leute vergrätzt oder irritiert sind.

Nur braucht es eben sehr viel Zeit, zerschlagenes Porzellan zu kitten und neues zu brennen.

Dir alles Gute

Der Flüsterer

[Grimmel]

so nun bin ich wieder da. für den anfang nur mal ein wenig nachhilfe in sachen kursbildung für santer und den flüsterer.
wenn es sich bei den 3600 stück um den kurs eines market-makers handelt (was sehr wahrscheinlich ist), dann ist es doch ganz normal, dass auch bei kleineren umsätzen der preis geändert wird. unter händlern sagt man etwas überspitzt: wenn ein 2-way-preis (preis mit geld- und briefseite) gehandelt wird, dann war er mit hoher wahrscheinlichkeit falsch. einen wirklich fairen preis erkennt man daran, dass kein umsatz darauf erfolgt. also muss er im genannten fall geändert werden. wird die geldseite bedient, ändert der marketmaker normalerweise sowohl geld- als auch briefseite nach unten. andersrum natürlich bei handel auf der briefseite. so funktioniert nun mal preisbildung durch angebot und nachfrage. flüsterer, ich wundere mich immer wieder, dass du offensichtlich nicht mal das ganz kleine einmaleins der börse beherrschst. selbst mit solch banalen feststellungen kann man dich überraschen.
nochmal ganz langsam zum mitdenken: wenn ich auf meiner geldseite aktien erhalte, dann kommt mir der verdacht, zu teuer bezahlt zu haben, also ziehe ich meinen preis runter, um einerseits die briefseite attraktiver zu machen. vielleicht kauft mir gleich jemand die aktien wieder ab. ausserdem möchte ich natürlich die nächste portion etwas billiger haben. alles klar soweit? du auch flüsterer?
kleiner tip für dich noch: ziehe dir doch endlich mal ein paar börsengrundkenntnisse rein, damit du bei solchen diskussionen nicht immer gar so dumm aussiehst.

[edwinmoses]

Weiß jemand was näheres,warum die gerade so abschmieren???
Oder ist es wieder mal nur diese scheiß Charttechnik??? Danke im voraus

[Grimmel]

@edwinmoses

ganz einfache erklärung: mehr angebot als nachfrage. so funktioniert börse. charts helfen übrigens beim erkennen solcher situationen. falls es dir entgangen ist, abit schmiert schon seit über einem jahr praktisch pausenlos ab.
schau dir mal den langfristchart an

[csb]

hi leute,

eine erklärung für den kursrutsch sind ganz einfach stop-los
verkäufe bei 4,80 E. nmi hat die aktie letzte woche als chart tip empfohlen bei kursabsicherung bei 4,80, also sind diese ausgeführt worden. es kam ja auch zu einen pullback.

grüße

csb

[KIG_DE]

hallo csb,

Soweit ich mitbekommen habe, sind keine neuen negativen News rausgekommen. Aber auf der Homepage von Abit ist mir aufgefallen, dass einige Produkte verschwunden sind, z.B. Recht.net (webbasierte Lösung im Forderungsmanagement) und Recht (client/server Lösung für mittlere und große Kreditinstitute), KWG 18 (Kreditwesengesetz) und Baucontrol (Bauträgercontrolling).

Nur eine Vermutung von mir: Vielleicht sind die Produkte eingestampft worden und einige Insider nutzen die Chance noch aus dem Wert rauszugehen. Daran, dass die Firma nicht in der Lage ist ihre Webseite zu pflegen, kann ich nicht so recht glauben.

Aber wie gesagt, nur eine Vermutung.

Gruß
KIG_DE

[csb]

hi kig,

es sind keine neg. nachrichten unterwegs. ich glaube zum internetauftritt, hat sich nur der auftritt geändert. ich bin nicht besorgt darüber. ich glaube auch nicht das insider verkaufen.
meine überzeugung geht dahin, daß einige spekulanten, bei 4,80ausgestoppt wurden. sieh dir hierzu den tageschart an.
ich glaube wenn man abit besitzt muß man in dieser zeit ganz einfach die ruhe bewahren und den kopf einziehen. man kann zwar immer mal versuchen eine schnelle mark zu machen, doch wenn man vom konzept überzeugt ist, sollte man strategisch investieren.

wer davon nicht überzeugt ist, soll seine bestände räumen und nicht auf das unternehmen schipfen. ich kauf mit der aktie die idee un das management.

ich glaube sicherlich auf das abit ein gefallener engel ist,
dennoch mit der richtigen strategie zurück und vor allem der stuermann(baltes) ist sehr gut.

ließ dir die ersten anzeichen von den analysten durch, sie sind nicht mehr negativ sondern sind alle kurz vor kaufempfehlungen.

charttechnik: die bodenbildung läuft und wird bei überschreiten der 6 Euro abgeschlossen

viele grüße

csb

[Grimmel]

@csb
schreib doch nicht so einen unsinn über charttechnik, wenn du nichts davon verstehst. eine aktie erreicht gerade mal ein historisches tief und du redest von bodenbildung. ich bitte dich.... das ist doch nun wirklich hirnrissig. man muss nun nicht argumente an den haaren herbeiziehen, wenn einem keine argumente einfallen. vom schönreden ist noch keine aktie gestiegen. auch das mit den stops ist blödsinn.
stops müssen erstmal erreicht werden, bevor sie ausgelöst werden. niemand würde versuchen, eine aktie 15% zu bewegen, nur um stops auszulösen, deren volumen man nicht einmal raten kann. hier sieht man mal wieder, wie jemand mit sehr dürftigem börsenwissen seine eigenen theorien zimmert.
wenn du an etwas glauben willst, geh in die kirche. an der börse zählen andere dinge

[Crocodile_Dundee]

@csb: Bin ganz Deiner Meinung. Die beiden letzten Empfehlungen zu Abit werden uns vermutlich Traumkurse um die 4 EUR bescheren. Man kennt ja die Zocker, wenns nicht gleich hoch geht, wird gleich wieder verkauft, was vermutlich zunächst zu weiter fallenden Kursen führen wird.

Ich werde um die 4 EUR nochmal zugreifen - letzte Woche habe ich leider keine bekommen, obwohl mein Kauflimit kurzfristig unterschritten war.

PS: Auf Schwachköpfe wie Grimmel solltest Du gar nicht erst eingehen - der hat damals irgenwo zwischen 100 EUR und 200 EUR auf eine Empfehlung von einem gewissen Flüsterer gekauft, dreht mittlerweise völlig durch und läuft hier Amok..

[KIG_DE]

Hallo csb,

im Forum von ariva.de habe ich ebenfalls gelesen, dass ABIT Produkte eingestellt hat. Leider steht dort nicht, um welche es sich handelt.

Gruß
KIG_DE

[Grimmel]

@crocoboy
hast du ausser dummer pöbelei irgendwas zu bieten? bekanntermassen liegst du mit deiner position schief, nicht ich. äusser dich doch mal in qualifizierter weise. sag doch mal was zu den charttheorien von csb. siehst du im chart wirklich eine bodenbildung? du bist einer von den vielen anlegern mit baumschulen-niveau. du gehörst zu den lieblingskunden der banken. unkritische idioten, die sich jeden schwachsinn erzählen lassen und auf jede dumme pusherei abfahren. leute, die unfähig sind, entscheidungen zu treffen und auch mal einen verlust zu akzeptieren. die einzige entschuldigung für dich ist dein offensichtlich jugendliches alter und der damit verbundene mangel an erfahrung in den kapitalmärkten. ich liege im gegensatz zu dir mit meiner meinung über abit schon seit über einem jahr richtig. wer von uns beiden ist nun der dummschwätzer. der mit der schieflage oder der, der seit einem jahr vor dieser scheissaktie warnt? an der börse zählen ergebnisse, und da habe ich mehr vorzuweisen als du. ich weiss, diese einsicht tut weh. leute wie du mögen nicht akzeptieren, dass andere mehr von der sache verstehen. du hast aber durchaus die chance, mal dein fachwissen zu beweisen. warum versuchst du es nicht einfach mal? zeig doch mal, was du wirklich zu bieten hast. ich bin gern bereit, sogar mit schwachköpfen wie dir zu diskutieren, aber dazu bist du wohl zu feige.
kauf man ruhig noch mal nach zu 4 euro und zu 3 und später dann auch nochmal bei 2. du scheinst ein richtiger erfolgstrader zu sein.

[Crocodile_Dundee]

Manche Leute kapieren halt nie, wie man an der Börse Geld verdient - indem man billig kauft und teuer verkauft.

Während der Asien-Krise 98 habe ich z.B. Samsung für 15 EUR gekauft, als langfristige Anlage. Bei 5 EUR waren dann erstmal 66% weg, aber durch Nachkaufen in die weitere fallenden Kurse hatte ich am Schluß einen GLD von 8 EUR und habe später für über 70 EUR verkauft.

Bei Turnaroundspekulationen erwischt man zunächst nie genau den Tiefstpunkt, man muß mit eiserner Hand nachkaufen und aussitzen. Bei Abit bin ich jetzt auch über 35% im Minus, werde aber weiter verbilligen und in einem Jahr abräumen.

Die Tatsache, daß die Aktie derzeit weiter fällt und kleine kläffende Köter wie Grimmel hier ihre Duftmarken ins Board setzen, sitze ich locker und souverän aus. Ich wiederhole mich gerne nochmal: Die beiden Empfehlungen der letzten Wochen, welche wieder eine Menge Lemminge in die Aktie gejagt haben, sind ein Segen - denn genau diese Lemminge werden in den nächsten Tagen für 4 EUR und möglicherweise drunter an mich verkaufen.

Gruß an alle Abitler.

[Grimmel]

jaja, die hätte-geschäfte sind immer die besten. ich könnte dir hunderte von aktien nennen und behaupten, ich hätte dort mehrere hundert prozent gemacht. du bist ein blindgänger und hast vermutlich zur zeit der asienkrise überhaupt noch nicht gewusst, was eine börse ist. deine "strategie" ist einfach nur hirnrissig. du bist einer von denen, die gern pennystocks handeln, weil sie glauben, was runtergeht, muss auch wieder steigen.
frag mal deinen klassenlehrer, ob das wirklich ein naturgesetz ist.
deine gewinne sind leider nicht nachvollziehbar, nur deine schieflagen. du hast bestimmt auch noch ein paar metabox rumliegen

[Crocodile_Dundee]

"pennystocks" *LOL* Der weiß noch nicht mal, was ein Pennystock ist, da er Abit offenbar für einen solchen hält. Da empfehle ich ein englisches Wörterbuch oder das kleine Börseneinmaleins.. *LACH* Als er die Dinger für über 100 EUR gekauft hat, dachte er wahrscheinlich auch, er würde einen Pennystock kaufen. Herrlich..

[DerFlstererwiederda]

Hi Grimmel und Crocodile_Dundee,


@grimmel

vielen Dank für Deine Erklärung. So viel Ahnung von der Börse wie Du habe ich nicht. Den Anspruch habe ich aber auch nie gehabt.

Insofern habe ich gelernt und meine Partner aus der Old economy auch, dass wir erst mal Projekte wie e-shops usw. aufs Eis gelegt haben, Web Auftritte und den damit verbundenen Service auf das wesentliche Reduzieren und einen erheblichen Sparkurs fahren (Auch durch Personalreduzierung). Diese Schritte sind auch für mich schmerzlich.

@Crocodile_Dundee und alle

nach meiner Auffassung hat Grimmel nie nach meiner Empfehlung in die Abit einen Pfennig investiert. Wer die Geschichte bei consors verfolgt hat wird erkennen, dass ich Anfang Juni 2000 wegen Abit beunruhigt war und keine Kaufempfehlung aussprach.

Grimmel trat nach dem Crash bei Abit als Abit Kritiker auf, aber nie als enttäuschter Käufer der Abit Aktie. Er beschwor immer alle die Hände von Abit zu lassen.

Ich schreibe dies, weil ich es nicht gut finde, wenn man durch Unterstellungen, den Wert seiner Aussage schmälert.

Und ich hoffe immer noch darauf, dass man hier sachlich diskutieren kann.

Gruss

Der Flüsterer

[Grimmel]

croko, du bist so herrlich blöd. es ist kaum zu fassen. sagte nicht einstein einmal (ungefähr jedenfalls) das universum und die menschliche dummheit wären unendlich, nur bei der menschlichen dummheit wäre er sich nicht ganz sicher? er muss dabei an leute wie dich gedacht haben.
warum sagts du nicht ein einziges mal etwas sachliches zum thema, mein kleiner prolet?

[Crocodile_Dundee]

Sorry, Flüsterer, aber Du bist wirklich eine arme Wurst.
Läßt Dir monatelang ans Bein pinkeln und bedankst Dich noch bald dafür.

Hier mal ein paar Formulierungen, mit denen Dich Grimmel bedacht hat:

..stumpfsinniger abit-pusher..dieser typ hat von börse absolut null ahnung..wie kann ein einzelner mensch so dumm sein..schwachsinnigen möchtegern-insider..du hirnlose ratte..niete..du hast von der börse etwa soviel ahnung wie eine kuh vom seiltanzen..krankes hirn..dummlaller..

Und als Höhepunkt:

..ich finde es tragisch, dass in europa millionen von unschuldigen und meist gesunden rindviechern gekeult werden, aber sich leute wie du offensichtlich vollkommen unkontrolliert fortpflanzen dürfen und dafür auch noch kindergeld bekommen..

Wer solche Haßtiraden gegen jemanden los läßt, nur weil er bei einer Aktie daneben liegt, ist nicht ganz normal. Es ist für mich offensichtlich, daß er selbst gekauft hat, weil er einen Beitrag von Dir gelesen hat - nur das erklärt diesen kranken Haß.

Wenn Du mit dem weiter sachlich diskutieren willst wünsche ich nur viel Spaß.

[Grimmel]

@croko
ich sagte bereits, du solltest nicht so viel auf deinen glauben geben. der unterschied zwischen uns beiden ist, dass ich einsehe, wenn ich mich geirrt habe. du hingegen hältsts dich für unfehlbar. du stellst deine anlageentscheidungen nicht in frage, weil du es offensichtlich für unmöglich hältst, dass du dich mal irren könntest. anders ist dieses bornierte festhalten an schieflagen nicht zu erklären. das ist ein typisches anzeichen für mangelnde erfahrung. jeder kann irren, selbst du. dein vergleich der asienkrise mit dem sanierungsfall abit ist doch an peinlichkeit wirkliclh nicht mehr zu überbieten. du hast doch von den märkten absolut null ahnung.
bbei abit bist du im april fast zum damaligen höchststand nach zockermanier aufgesprungen und nun bezeichnest du dich als antizyklischen anleger. lass dich nicht auslachen. du wirst mit dem verlust nicht fertig und kaufst deswegen nach, anstatt zu diversifizieren. das ist der sicherste weg in die pleite. man muss schon sehr ernste probleme mit der realität haben, wenn man sich so auf eine einzige aktie einschiesst. nun, eigentlich lernt jeder aus seinen fehlern. nicht so du, du hältst deine schwachsinnige strategie auch noch für besonders gewitzt. für dich ist erfolglosigkeit gleichbedeutend mit cleverness. während du jeden morgen deine verluste neu kalkulierst, machen andere leute profit. hast du nicht nach deinem letzten kauf gesagt, du würdest dich nun zurücklehnen und zusehen, wie die gewinne reinrollen? das war ja wohl einmal mehr ein schuss in die hose kurz vorm klosett.
aber da du ein solch ausgebuffter profi bist, mache ich dir einen vorschlag. mach mich doch mal richtig fertig. beweise allen meine ahnungslosigkeit. warum treffen wir uns nicht vor zeugen in einem chatboard und unterhalten uns ein wenig über fachfragen der kapitalmärkte. marktusancen bei kasse- und termingeschäften, optionen, futures und sonstige derivate. zins- und währungsswaps, geldmarktgeschäfte, risikomanagement, handelssysteme u.s.w.u.s.w.
das feld ist gross genug, mich so richtig lächerlich zu machen. ein chat ist doch ideal. der zwang zur direkten antwort nimmt mir die möglichkeit, irgendwo nachzuschlagen. dir natürlich auch
traust du dich? mach mich doch mal so richtig platt.

in einem sind wir uns aber einig. der flüsterer ist wirklich eine arme wurst, da gebe ich dir recht. warum habe ich mir nur seine ex-id grimmel angetan. vermutlich ist er sogar krank und es ist verantwortungslos von seiner bank, dass sie von ihm überhaupt börsenaufträge akzeptiert. meiner meinung nach ist er maximal eingeschränkt geschäftsfähig. gefährlich ist nur, dass er in boards schreibt und sich als abitkenner darstellt. armselige halbhirne wie du begeistern sich nämlich leicht für den unsinn, den er so schreibt. das wäre ja alles nicht so schlimm, wenn nicht leute wie ich dann eines tages für die daraus entstehenden sozialfälle aufkommen müssten. das ist meine eigentliche motivation, gegen derartige typen anzugehen

[Crocodile_Dundee]

*LOL*

"..fachfragen der kapitalmärkte. marktusancen bei kasse- und termingeschäften, optionen, futures und sonstige derivate. zins- und währungsswaps, geldmarktgeschäfte, risikomanagement, handelssysteme.."

Wow, was für ein Experte. Nur Anfänger glauben mit ein paar Fachausdrücken beeindrucken zu können. Wenn Du auch nur etwas mehr Ahnung hättest, würdest Du nicht versuchen, auf so plumpe dümmliche Weise Kompetenz zu beweisen.

Mit Dir Anfänger chatte ich bestimmt nicht. Ich beschäftige mich seit 6 Jahren beruflich mit Finanzinstrumenten, deren Bewertung und Bilanzierung. Ich hab keine Lust mich mit einem Anfänger darüber zu unterhalten, was ein Swap ist.

Hast wohl mal bei einer Bank an der Kasse gesessen..

*LOL*

[Grimmel]

hast du angst? scheint fast so.
übrigens, hattest du nicht neulich mal behauptet, dass du beruflich mit softwareentwicklung zu tun hast?
ein richtiges universalgenie, aber kneift den schwanz ein, wenn er herausgefordert wird. magst nicht gern öffentlich den kürzeren ziehen, was? warum nimmst du nicht die chance wahr, mich als anfänger zu outen.
bisher bist du uns hier auf jeden fall den beweis deiner fachkompetenz schuldig geblieben.

und sonst? an der kasse gesessen habe ich nie in einer bank, wohl aber unter anderem die kasse gehandelt. du auch?

egal, ich glaube, dein rückzieher hat hier jetzt alle überzeugt, was von dir zu halten ist. mehr wollte ich eigentlich auch nicht erreichen. ich hätte mich sehr gern mal mit dir über swaps unterhalten, du kleine flasche.
leute wie du springen immer als tiger ab und landen als bettvorleger

[Crocodile_Dundee]

Sorry, aber ich finds einfach so zum lachen, daß ich es noch mal bringen muß:

"..fachfragen der kapitalmärkte. marktusancen bei kasse- und termingeschäften, optionen, futures und sonstige derivate. zins- und währungsswaps, geldmarktgeschäfte, risikomanagement, handelssysteme.."

Oh weia. Da hat aber wirklich einer das Bedürfnis, sich mitzuteilen. Also beruflich hast Du mit diesen Dingen bestimmt nix zu tun, sonst könntest Du Dich ja im Kollegenkreis darüber unterhalten und hättest es nicht nötig fremde Leute in irgendwelchen Boards anzubetteln, sich mit Dir darüber zu unterhalten. Ich finde das höchst amüsant, wie Du Dich mit so einer Aussage selber als Möchtegern entlarvst..

Es spricht für Deine Dummheit nicht zu verstehen, daß man gleichzeitig etwas mit Softwareentwicklung und Finanzinstrumenten zu tun haben kann. Ich arbeite in einer Softwarefirma, die Anwendungen für Finanzdienstleister schreibt. Daß Du 1+1 nicht mal zusammenzählen kannst, sagt wohl alles.

Aber gut: "Du bist wirklich ein toller Hecht. Weißt sogar was Swaps sind Futures. Du hast es drauf." Ich hoffe, das hat Dir jetzt geholfen.. *LLLOOOLLL*

[Grimmel]

sicher hat es geholfen, feigling. jeder hier weiss inzwischen, wer von uns beiden der möchtegern ist. du weichst jeder sachlichen diskussion aus. warum wohl? lies dir am besten mal deine eigenen beiträge durch. nur dummes gefasel ohne jede substanz. ich habe dich übrigens nicht angebettelt, sondern dir die chance gegeben, mich als das zu outen, für das du mich hältst. aber offensichtlich fehlt es dir dafür an format. das wird hier wohl niemand mehr bezweifeln, nicht einmal der flüsterer selbst.
erfreue dich weiterhin an der glänzenden performance deines lieblingswertes.
bei deiner softwarefirma hätte ich dich eigentlich für den assistenten des assistenten eines entwicklers für pc-spiele für 5-jährige gehalten. dein sprechblasendeutsch erinnert mehr an comic-hefte. eigentlich halte ich dich aber überhaupt nicht für berufstätig, sondern eher für schulpflichtig.

[Crocodile_Dundee]

"..fachfragen der kapitalmärkte. marktusancen bei kasse- und termingeschäften, optionen, futures und sonstige derivate. zins- und währungsswaps, geldmarktgeschäfte, risikomanagement, handelssysteme.."

*LLLOOOLLL*

Am besten finde ich "fachfragen" *LLLLOOOLLLL*

Hat die Banklehre Spaß gemacht? Dann zeig mal, was Du gelernt hast und geh den Mülleimer auslehren..

[Grimmel]

hallo crocobaby
ich hab mir jetzt mal die mühe gemacht, ein paar threads von dir anzuschauen. sieht ja traurig aus.
magna pacific, deakin, h5b5, internet media, motorola
und auch abit, wo du am 18.1. gepostet hattest "abit jetzt wirklich günstig geworden" (kurs war so bei 13 euro).
alles mehr oder weniger flops. grundsätzlich ist aber jeder, der verkauft, ein idiot oder lemming. lemming ist anscheinend dein lieblinswort neben LLLOOOLLL. du unterstellst also jedem, der nicht deiner meinung ist, dass er ein idiot ist. na gratuliere. nur lagen in allen genannten fällen diese idioten ausnahmslos besser als du. alle deine aktie sind nach deiner eigenen aussage zu lemming-aktien verkommen. warum kaufst du sie dann eigentlich? versuchs doch mal mit hochkapitalisierten aktien, da hätten lemminge keine chance und dein genie käme voll zum tragen.
dabei fiel mir noch etwas auf. wie ich schon vorher vermutete, hast du ein ausgesprochenes faible für pennystocks und billigstwerte. die absolute schmerzgrenze für dich scheint ungefähr zwischen 10 und 15 euro pro aktie zu liegen. taschengeldzocker-mentalität also. man möchte schliesslich in runder 100er-schlüssen handeln.

ach übrigens, einen mülleimer kann man nicht auslehren. den leert man. lehren ist etwas anderes, aber das wäre bei dir wohl vergeblich.
dein aus der lektüre deiner threads ersichtlicher grössenwahn muss ziemlich üble spuren in deinem depot hinterlassen haben. hältst du dich wirklich für so unfehlbar? sind immer die anderen die idioten? rein statistisch etwas unwahrscheinlich, oder?

[Crocodile_Dundee]

Am besten sind aber die Fachleute, die noch NIE selbst einen Wert empfohlen haben. Das paßt ganz zu der Tatsache, daß Du in einem anderen Thread bereits zugegeben hast, daß Du pervers veranlagt bist und daher wahllos in irgendwelchen Threads rumpöbelst. Möchtest Du Dich noch über andere Probleme austauschen?

Du bist halt ein Kurzsicht-Anleger, dem bei fallenden Kursen die Finger zittern. Wie gesagt, Aktien kauft man, wenn sie billig sind. Mit meinen Abit, Magna Pacific und Deakin lege ich mich locker zurück und harre der Dinge, die da kommen. Meine Erfahrung mit anderen Werten (z.B. Samsung, LG, Lukoil..) gibt mir ein Gefühl der Sicherheit. Wenn man ins fallende Messer greift, erwischt man (fast) nie den Tiefpunkt und mir ist es egal zunächst im Minus zu liegen. Ich habe auch kein Problem, wenn kleine Kläffer wie Du mir versuchen ans Bein zu pinkeln. In einem Jahr wird auch diese Turnaround-Spekulation aufgegangen sein und ich kann mich wieder über ein paar hundert Prozent freuen.

PS: Freut mich, daß Du mit der Banklehre nicht widersprochen hast, habe mir schon gedacht, daß Du intellektuell nix zu bieten hast. Und jetzt vertief Dich mal wieder in Dein Sparkassenhandbuch über Bank- und Börsenwesen. Dann kannst Du uns wieder mit Deinen "Swaps" und "Usancen" beeindrucken. *LLLOLLL*

[Grimmel]

soso, du weisst also, dass du "wieder mal" ein paar hundert prozent performance machen wirst. du bist in der tat ein genie, wie es noch keines gab. ich empfehle übrigens tatsächlich sehr selten werte, ich empfehle lieber strategien (kennst du wenigstens das wort?). es gibt hunderte oder sogar tausende kaufenswerter aktien. was bringts, davon 3 oder 4 zu empfehlen? eine vernünftige strategie ist viel wichtiger. deine angeblichen profits sind leider nicht nachzuvollziehen. im board findet man nur deine schieflagen. auch irgendwie erstaunlich. wolltest du die guten tips für dich behalten? oder sind das alles lügengeschichten (wie ich vermute)?
du armes schwein schaltest doch jeden morgen schwitzend deinen pc an und zählst deine neu aufgelaufenen verluste zusammen. ich habe allein mit abit seit über einem jahr recht und das angenehme gefühl, vielleicht ein paar leuten böse verluste erspart zu haben. du liegst daneben mit allem, was du bisher von dir gegeben hast. und ob du in einem jahr auch nur einen cent reicher bist, ist mehr als fraglich. du hast nichts vorzuweisen. weder performance noch wissen. du würdest es nicht mal mit einem banklehrling in der zweiten ausbildungswoche aufnehmen.
krokodile schlachten bringt richtig spass. du bist nämlich schon lange geschlachtet. jeder ausser dir selbst weiss es.

[Crocodile_Dundee]

Meine Nachkaufstrategie wird wunderbar aufgehen. Ich melde mich dann mal wieder, wenn Abit über 10 EUR steht, dann werde ich müde über Dich lächeln, kleiner Lehrling.
Und jetzt ab zurück hinter den Schalter..

[KIG_DE]

@Crocodile_Dundee

bei 10 EUR meldest du dich wieder!? Dann hat Grimmel ja mindestens zwei Jahre Ruhe vor dir.

[Crocodile_Dundee]

@KIG_DE: Schaun wir mal.. Glaube nicht, daß es so lange dauern wird.

[Grimmel]

du glaubst? ich dachte, du weisst, kleiner loser

[KIG_DE]

@Crocodile_Dundee

hoffen wir es mal, aber da bin ich skeptisch.

[Crocodile_Dundee]

@KIG_DE: Dir kann`s doch egal sein, bist doch eh nicht mehr drin, oder?

[Grimmel]

es ärgert ihn anscheinend mächtig, dass er nichts vorzuweisen hat, also flüchtet er sich in sprüche.
nächstes jahr ist er sowieso vom markt verschwunden. diese zwangsweise-langfristanleger sind in der regel eintagsfliegen. irgendwann schmeisst er das handtuch und eröffnet ein sparkonto. soviel erfolglosigkeit kann auf die dauer niemand ertragen. solche typen wie den sehe ich seit 15 jahren kommen und gehen. schimpft über "lemminge" und tummelt sich ausschliesslich in substanzlosen zockerwerten.
bei abit ist er selbst neulich wie ein lemming draufgesprungen. leider gings in die büx und nun ist er ein abgebrühter langfristanleger. schau durch die boards. die findest du auch bei letsbuyit und metabox noch haufenweise

[Crocodile_Dundee]

Du wirst ohnehin hier weiter Verbal-Onanie betreiben, solange ich mit Abit unter meinem Einstandskurs liege. Daher erübrigt sich jeder weitere Kommentar, kleiner Perversling.
Meine Zeit kommt, wenn Abit steigt. Für Dich werde ich dann nur ein souveränes Lächeln übrig haben und nicht, wie Du, Selbstbefriedigung betreiben. Viel Spaß solange.

[KIG_DE]

@Crocodile_Dundee

du hast recht, ich bin zwar nicht mehr in abit investiert, verfolge den Wert aber weiterhin mit Interesse.

[Grimmel]

ich habe die ganze zeit geld verdient, als du verloren hast. warum sollte sich daran in zukunft viel ändern? du wühlst doch nur in scheisse, wo willst du da die pralinen finden? du hast doch vollkommen überzogene performance-vorstellungen.
ach ja, nur am rande. hinterm schalter stand ich nur mal in meiner lehrzeit vor über 25 jahren. ich habe 20 jahre für mein geld gearbeitet, seit 5 jahren lasse ich das geld allein arbeiten. woher hätte ich sonst die zeit, mich mit dummbeuteln wie dir abzusabbeln?
im handelsbereich der banken werden sehr grosszügige boni gezahlt. da muss man nicht unbedingt bis 65 arbeiten, wenn man es etwas geschickt anstellt (das heisst, dämliche geldanlagen wie deine zu vermeiden). ich bin mit 41 ausgestiegen. mir fehlt eigentlich nur noch eine geeignete möglichkeit, den pc von der hängematte aus zu bedienen. ich mag nur leider keine notebooks.

[Crocodile_Dundee]

*LOL* Wer`s glaubt wird selig. Gebärdet sich hier wie ein wütendes Kind, aber will mit 41 ausgestiegen sein. So ein ramponiertes Nervenkostüm und angeblich finanziell unabhängig. Köstlich, diese Naivität (oder doch schon Debilität?).

[Crocodile_Dundee]

Hätt ich auch garnicht gedacht, daß man durch 20 Jahre Mülleinerausleeren in der Sparkasse so viele verdienen kann. Muß wohl die Sparkasse Dubai sein...

[KBS]

Übrigens,Croco,Grimmel hat eindeutig Recht.Das Abwärtspotential ist nun ungeheuerlich;die untere Abwärtstrendlinie verläuft bei 2,80€,der Wert ist nach dem RSI-21 noch nicht überverkauft.Insofern sehe ich das Kursziel bei 2,80€.Ich war mal kurzfristig investiert wie Du,habe meinen Fehler eingesehen,habe die Reißleine gezogen-ich glaube bei 10% Minus-und habe dies hier oder in einem anderen Thread mitgeteilt.Der Markt hat halt immer Recht;die Turnaroundphantasie ist nicht gegeben oder wird nicht anerkannt oder...ist doch auch egal,der Kurs sinkt und sinkt und sinkt.Du sagst,irgendwann wird der Kurs bei 10€ stehen und dann sprichst Du Grimmel wieder.Auch dann hat er aber Recht behalten,weil wenn Abit mal als Turnaroundkandidat akzepiert werden sollte,kann man viel billiger einsteigen.

[Grimmel]

du glaubst doch nicht im ernst, dass croco jemals eine fehleinschätzung zugeben würde, oder? er ist unfehlbar und der nächste kandidat bei der papstwahl. solchen leuten darfst du doch nicht mit riskmanagement kommen. es ist borniertheit und der zwang, am ende recht zu haben. selbst wenn der erst in 20 jahren mit 10% profit aus seiner position aussteigt, wird er behaupten, recht gehabt zu haben. dass ihm woanders profit entgangen ist, würde er nie zugeben. und das andere mehr erfolg haben als er, verträgt sein ego schon überhaupt nicht. ein kleiner software entwickler aus der gummibärchenbranche wollte an der börse gross rauskommen und ist kläglich gescheitert.
ob er seine eigenen postings schon mal kritisch betrachtet hat? ich frage mich wirklich, wer sich hier wie ein wütendes kind gebärdet. er hat offensichtlich probleme mit seinen verlusten. würde ein langfristanleger sich wirklich täglich mit der aktie beschäftigen und sich so intensiv in boards wichtig machen?

[Crocodile_Dundee]

@KBS: Die Strategie, sich Schrittweise in einen Wert einzukaufen, auch in fallende Kurse, wird nicht nur von mir angewandt. Natürlich wäre es im nachhinein besser gewesen, mit den ersten Tranchen zu warten, das kann ich ja wohl schlecht bestreiten. Bloß im nachhinein ist man natürlich immer schlauer..

Zur Charttechnik nur soviel: Kürzlich hat es in einer Börsenzeitung ein charttechnische Kaufempfehlung für Abit gegeben. Das sagt wohl alles zur Qualität dieser Prognosen. Bei einem derzeit so dünn gehandelten Wert Prognosen wie 2,80 abzugeben ist zu albern, als daß ich mich über so etwas unterhalte.

[KBS]

Croco,meine sog. Prognose,ich hätte es tatsächlich sanfter formulieren müssen,benennt das Risiko nach unten.Natürlich muß es so nicht so kommen,ich habe auch keine Glaskugel.Allerdings kaufe ich mich doch nicht in dieses Risiko ein!Dieses Nachlkaufen wird natürlich nicht nur von Dir angewendet,das ist klar,deswegen muß es aber nicht richtig sein.Ich habe bisher nur zweimal nachgekauft und bisher war es gut so.Greife nie in ein fallendes Messer!Charttechnisch bestehen bei Abit überhaupt keine Unterstützungen nach unten mehr,bis wie gesagt die untere Abwärtstrendlinie.Was sollte mich also bewegen ,in dieses fallende Messer zu greifen,Risikominimierung ist halt wichtig an der Börse!Charttechnik kannst Du nicht im Allgemeinen kritisieren,nur insofern,wenn Du beachtest,daß die Interpretation des Charts natürlich subjektiv ist.Dies bedeutet,daß zwei Personen Unterschiedliches aus einem Chart herauslesen können.Hier empfehle ich Dir mal das Buch von Schwager mit dem Titel "Technische Analyse" zu lesen.Zu Deiner Fehde mit Grimmel möchte ich nur sagen,es läuft auch von Dir gerade unterhalb der Gürtellinie ab.Ich kenne eine Frau,welche an der Börse aktiv ist und in 2 Jahren aus dem Berufsleben ausscheiden will,weil sie dann von der Börse leben kann.Sie verdient sehr gut,hat an der Börse das richtige Händchen;tja,Croco,solche Leute gibt es!Warum schließt Du es bei Grimmel aus?Ist es nicht unser aller Traum und manche erreichen diesen früh und andere wiederum nie?Natürlich erreichen diese dies nicht durch Mülleimer ausleeren,sondern durch harte Arbeit,gute Verdienste und ein wenig mehr an Kapital.Kapital kann man sich aber aufbauen,egal wieviel Du im Moment hast oder man kann es auch vernichten.Grimmel hat uns eines voraus,ich schreibe absichtlich uns,weil ich mich mit einbeziehe,eine viel längere Erfahrung.Dies bedeutet für mich natürlich nicht,daß ich seine Meinung übernehmen muß,allerdings werde ich demnächst vermehrt auf seine Beiträge achten und abwägen,wo er mich überzeugt und wo ich andere Positionen einnehme,denn niemand ist unfehlbar,aber erstrecht Du und ich nicht.

[Grimmel]

vergiss es, kbs. unser finanzexperte, der leider immer den schwanz einzieht, wenns ans eingemachte geht, schneidert sich seine theorien selbst zurecht. ich lese oft gerade bei den nm-kleinzockern den verweis auf kostolany. den haben sie alle meist halb gelesen und überhaupt nicht verstanden. vor allem haben sie nicht verstanden, was er über den neuen markt sagte. sein standardspruch mit den schlaftabletten bezog sich ausschliesslich auf qualitätsaktien, das wird von diesen zockern gern übersehen.
du hast recht. erfahrung schützt nicht vor verlusten, aber man hat doch vieles schon mal gesehen. das ist recht hilfreich beim vermeiden von fehlern. ausserdem lernt man, seine eigenen entscheidungen permanent in frage zu stellen. damit hat unser baby die grössten probleme. er hält sich für schlauer als den rest des marktes. jeder andersdenkende ist in seinen augen ein unwissender idiot. eine solche überheblichkeit wird immer bestraft.
gegen das nachkaufen an sich ist auch nichts zu sagen, wenn es sich dabei um eine strategie in einer bestimmten range handelt. davon kann aber bei croko keine rede sein. bei ihm sind es verzweifelte versuche, den einstand wenigstens halbwegs in sichtweite zu behalten. er meint, ein optisch niedriger preis ist automatisch ein billiger preis. auch ein typischer anfängerfehler. und er ist versaut durch die börsenhysterie anfang letzten jahres. er hält kursgewinne von mehreren hundert prozent p.a. für normal. er behauptet, an bewertungssoftware zu arbeiten, hat aber offensichtlich von riskmanagement noch nie etwas gehört.
typen wie er waren früher meine lieblingskunden (vom charakter her, finanziell dürfte er etwas schwach auf der brust sein). die hatten zwar ein grosses maul, aber sonst waren sie eigentlich problemlos. die haben sich noch bedankt dafür, wenn sie über den tisch gezogen wurden.

[Crocodile_Dundee]

@KBS: Lassen wir es einfach bei unseren Erfahrungen. Ich habe in der Asien- und Rußlandkrise sehr gute Erfahrungen beim Nachkauf von gebeutelten Werten gemacht (Samsung, Lukoil..). Das heißt natürlich nicht, daß so etwas immer klappen muß. Soviel dann auch zu Deinem Satz "Die Börse hat immer Recht": Hat die Börse wirklich Recht, wenn sie 98` eine Samsung für 5 EUR handelt und ein Jahr später für 110??
Nein, die Börse hat gewiß nicht immer Recht..

Zu Grimmel: Ich bin erstaunt, wie Du auf so einen Aufschneider hereinfallen kannst. Wie kannst Du Dich von jemandem beeindrucken lassen, der NOCH NIE irgendeine Prognose abgegeben hat?? Daß er mit seinem Alter und seiner Erfahrung lügt ist doch so offensichtlich, wenn Du Dir mal Seine alten Bubenspiele und Beflegelungen durchließt.
*Kopfschüttel*

[KBS]

Mit dem Nachkaufen in einer range hast Du natürlich Recht.Nur in solchen Foren wie hier,beachten sie keine Feinheiten,wie range oder Strategie.Alles was man teuer eingekauft hat ,wird unter der Bedingung noch flüssig zu sein irgendwann nachgekauft,ja jetzt muß der Boden erreicht sein,noch billiger werden sie nicht.Es ist kaum möglich hier grundsätzliche Diskussionenn zu führen,deswegen spreche ich mich hier im Allgemeinen gegen ein Verbilligen aus.Das Motto von Kostolany ist,wenn man dieses separat betrachtet,auch verführerisch,deckt es sich doch mit dem Traum vieler,im Schlaf Geld verdienen zu wollen.Im Schlaf Geld verdienen?Diese Träumer.Ich habe zurzeit Urlaub,gestern saß ich bis morgens 3.30 Uhr am PC und surfte im Internet.Was fesselte mich gestern so?Es waren verschiedene Theorien über die Weiterentwicklung der Märkte.Sowohl die Bären als auch die Bullen haben Argumente,welche überdacht werden müssen.Ich gehöre zurzeit anfürsich dem Bullenlager an,sehe eigentlcih den Trendwechsel.Nur muß ich diese Sichtweise hinterfragen,was kann dramatischer Enden als auf dem falschen Fuß erwischt zu werden.Das Problem ist doch-wenn man nicht die Zeit hat,sich nur mit diesem Thema auseinanderzusetzen-,daß man entscheidende Hinweise für oder gegen das eine oder andere übersehen kann.Hierbei hilft nur ,daß man sich mit der Meinung des Andersdenkenden auseinandersetzt und schaut,ob man evt. irgendetwas übersehen hat.Croco achtet nur auf den Wert an den er glaubt,die Marktpsychologie ist ihm völlig egal,höchstens verflucht er diese,wirtschaftliche Rahmenbedingungen scheinen ihm nebensächlich zu sein und Erfahrung anderer bestreitet er schlicht weg,so kann mann auf Dauer keine sicheren Gewinne einfahren,auch wenn man mal das Glück auf seiner Seite haben kann.Vielen Anlegern fehlt der sachliche Bezug zu ihren Investments,sie bauen Gefühle zu ihnen auf,je mehr ein Wert fälllt,um so größer werden diese,sie verfluchen dann die anderen Marktteilnehmer,aber nie sich selbst,dies wäre ja fast selbstzerstörerisch.Es ist natürlich nicht ihre Schuld,Geld verbrannt zu haben,schuldig sind immer die anderen,die den wahren Wert des Unternehmens nicht erblickt haben.Dies ist auch Psychologie,eine Psychologie,die daher kommt,sich keine Schwächen,geschweige denn Fehler, zugestehen zu können.Gerade hierüber solltest -und nun spreche ich Dich direkt an,Croco-Du Dir Gedanken machen.Aus Fehlern lernen bedeutet zukünftig mehr Erfolg an der Börse zu haben.An Dich gerichtet,Grimmel,ich kann nur hoffen,daß Du uns erhalten bleibst und zwischendurch auch mal durch eigene Beiträge uns an Deinen Erfahrungen teilhaben läßt.

[Grimmel]

auch wieder daneben. ich gebe nicht häufig spezielle empfehlungen. warum, habe ich bereits gesagt, aber das geht wohl nicht in deinen kleinen dummen kopf rein. das ich überhaupt keine gegeben habe, stimmt allerdings nicht. ich habe hier bei w.o. noch keine bestimmten werte empfohlen, bei consors schon. ich könnte dir beispielsweise ein board nennen, wo erst vor zwei tagen eine empfehlung diskutiert wurde, die ich oktober letzten jahres bei consors (unter meiner dortigen id chombo) gegeben habe. es handelt sich um einen bond, der sich seitdem fast verdoppelt hat.
du siehst, ich mache selbst mit anleihen mehr profit als du mit aktien. ich habe noch andere empfehlungen gegeben. natürlich waren auch flops darunter, aber das ist kein problem, wenn man die verluste begrenzt. welchen wert haben denn empfehlungen? niemand weiss mit sicherheit, was passieren wird (ausser dir natürlich,entschuldige). wozu ist es gut, in einem board eine aktie anzupreisen? um andere zu beeinflussen, wie du es gern möchtest? man kann über das für und wider reden, aber was soll diese alberne pusherei? man kann darüber reden, was gegen eine aktie spricht. du magst sowas natürlich nicht. wenn jemand gegen deine aktien schreibt, ist er ein lemming oder idiot. eigentlich bist du der lemming. du bist mit der herde hysterisch auf den abit-zug draufgesprungen als er sein ziel schon erreicht hatte und dann bist du abgestürzt. genau das nenne ich lemming-verhalten. und nun redest du dich raus mit langfristigem denken. schwachsinn, du bist ein gescheiterter kurzfristzocker, der sich nun auf eine lange wartezeit einstellt. du bist unfähig, dir selbst einen fehler einzugestehen.
was sind denn deine tips wert? wer sie befolgt hat, hat jetzt etwas weniger geld. nicht ein einziger wert liegt im profit. wer dir offen widersprochen hat, wurde als lemming oder anfänger bepöbelt. wo ist der praktische wert deiner aussagen? komm nicht mit dem argument, der markt wäre allgemein schlecht gelaufen. das stimmt so pauschal nicht. es gibt genügend bereiche, in denen gutes geld zu verdienen war.

[Crocodile_Dundee]

Dann lassen wir es jetzt alle mal dabei bewenden. Ich werde hier weiter berichten, wenn ich nachkaufe, dann können wir alle nachvollziehen, ob meine Strategie aufgeht, oder nicht.

[Grimmel]

strategie
das warn guter

[Crocodile_Dundee]

Vor allem die Strategie ist gut, sich systematisch in Kursuntertreibungen einzukaufen, aber das wirst Du erst ca. in einem halben Jahr verstanden haben, Sparkassenlehrling..

[Crocodile_Dundee]

Zur Ergänzung, Grimmel: Du must schon ein ganz klein wenig sachlich bleiben (auch wenns schwer fällt). Ich bin nicht mit der Lemmingherde draufgesprungen. Du bist offenbar zu blöd zu begreifen, daß ich genau GEGEN den Trend und gegen die Lemmingherde kaufe. Die Lemminge VERkaufen zur Zeit.
Zeig mir mal ein Posting von mir zu Abit, als das Ding eine Blase war.

[KBS]

croco,du schreibst grimmel,er solle versuchen ein wenig sachlicher zu bleiben,aber im nächsten satz schreibst du selbst zu grimmel,"du bist offenbar zu blöd zu begreifen....".na,na,na,jetzt kommt die ermahnung vom schiri,crocoauch wenn es schwer fällt,versuche etwas sachlicher zu bleiben.

[Crocodile_Dundee]

@KBS: Mit "sachlich" meinte ich "in der Sache sachlich". Daß der Ton zwischen uns schon lange nicht mehr sachlich ist, braucht wohl nicht mehr erwähnt zu werden..

Nur: Wenn ich hier seit Tagen seitenweise erkläre, daß ich genau GEGEN die Trends spekuliere und in FALLENDE Kurse Kaufe (und Lemminge kaufen nun mal bei HOHEN Kursen und in STEIGENDE Kurse) und dann meint dieser Grimmel ich würde "mit den Lemmingen auf den Abit-Zug draufspringen, als der Zug sein Ziel schon fast erreicht hat", dann kann man das nicht mehr anders nennen als absolute Dummheit. Der muß wirklich der dümmste Sparkassenlehrlich sein, den die Welt je gesehen hat, daß er das nicht begriffen hat..

[Grimmel]

croco, du bist rein, als auf einmal alle hysterisch kaufen wollten. abit war gerade über 8 euro gesprungen. wenn das eine untertreibung war, wieso ist der kurs jetzt kurze zeit später nur noch bei 4 euro? red doch nicht so einen blödsinn.
sachlich bist du doch noch nie gewesen. JEDEN, der deine meinung nicht teilt, bezeichnest du als lemming. findest du das sachlich? kurse entstehen also an der börse nur, weil auf der einen seite cleverles wie du stehen und auf der anderen seite die dummen lemminge? das ist bei dir sachlich?
deine "strategie" erinnert mich an das ständige verdoppeln beim roulette. rechnerisch muss man da irgendwann gewinnen, aber um was für einen einsatz? und dann ist da noch das problem mit den schwindenden reserven. und selbst wenn die nicht schwinden, ist spätestens beim tischlimit schluss. deine "strategie" ist ein akt der verzweifelung.
ob es sich beim kurs um eine untertreibung handelt, kannst du sowenig beurteilen wie ich. DAS wird sich vielleicht in einem halben jahr oder später zeigen. mit strategie hat das nichts zu tun, das ist pures glücksspiel.
was hältst du eigentlich von diversifikation? nichts vermutlich. alles rein in abit, irgendwann muss es ja mal klappen. mann, dir haben sie wirklich ins gehirn geschissen. mit einem sparkassenlehrling kannst du dich nicht messen, an mich traust du dich mit argumenten gar nicht erst ran, wie wir gesehen haben.

[KBS]

croco,diese Strategie, bevor der markt es merkt, investiert zu sein ist gefährlich.zumindest solltest du dann nach unten absichern können ,was bei abit nicht mehr gegeben ist.insofern ist dies ein fehler.ich mache dies auch schon mal ,nur sind meine verluste dann auf ca.20% begrenzt,als absolute schmerzgrenze versteht sich.

[KBS]

mal ne frage ,croco,wie investierst du eigentliche in fallende messer ohne irgendeine charttechnik?entweder oder methode,harakiri oder nicht?

[Crocodile_Dundee]

@KBS: Du hast völlig Recht, diese Strategie ist gefährlich und kann auch ins Auge gehen. Deshalb setze ich sie nur bei Werten ein, bei denen ich mir sicher bin, daß sie nicht Pleite gehen, z.B. bei Samsung in der Asien-Krise (ein Weltmarktführer geht nicht Pleite!) oder Lukoil in der Rußland-Krise (die haben ihr Öl, daher war ich mir auch dort sicher). Abit ist damit sicher nicht vergleichbar, da ich mich aber in der Softwarebranche auskenne und die Produkte von Abit kenne, bin ich mir auch dort sicher, daß der Turnaround gelingt. Ich fange übrigens beim Aufbau meiner Position nicht gleich mit 50% an. Ich habe noch genug vorgesehen, um meine 7 EUR Durchschnitts-Kaufkurs deutlich zu senken. Übrigens: Ein deutsche Großbank kauft keine Millionen-Software von einer Firma, die von der Pleite bedroht ist. Da wird Dir gleich unser Sparkassenlehrling zwar was anderes erzählen, aber hinter der Kasse lernt man solche Dinge halt nicht..

[KBS]

coco,was ist denn deine Schmerzgrenze dabei,ich sagte ja beimir 20% höchstens.bei Dir ein Einstiegskurs von im Schnitt 7€,das mag ich jetzt garnicht ausrechnen.Wieviel kannst Du denn noch, prozentual meine ich jetzt, reinbuttern,um es vernünftig zu gestalten?

[DerFlstererwiederda]

@KIG_DE

das wird Dich interessieren. Produkte welche Du vermißt hast wurden in dieser Form modern weiterentwickelt:

ABIT Kreditmanagement - Infotage 2001
Im Rahmen der Veranstaltung "ABIT Kreditmanagement InfoTage 2001" präsentieren wir unsere "netzzentrierte" Produktlinie, die im Rahmen der weltweit grössten Computermesse CeBIT 2001 eine überwältigende Marktresonanz erlebte.

In den halbtägigen Veranstaltungen demonstrieren wir Ihnen die neuen Applikationen und zeigen Ihnen das damit verbundene Nutzenpotential auf. Im Anschluß besteht die Möglichkeit zu Diskussion und weitergehenden Informationsgesprächen mit den Referenten und Ansprechpartnern der ABIT AG.

ABIT Kredit.net
die neue, leistungsfähige Lösung für das gesamte Kreditgeschäft - die browserbasierende Applikation für den gesamten Workflow im Back-Office - standardisierte Schnittstellen zu Front-Office - / operativen Systemen.

ABIT KWG18.net/ABIT BauControl.net.
ein Preview der neuen, browserbasierenden Applikationen - als konsequente Weiterentwicklung auf Basis der fachlichen Leistungsmerkmale.

Produktbeschreibung:

ABIT Kredit.net
Sowohl das komplexe Geschäft mit Firmenkunden, als auch die Bereich Individualkunden und Retailgeschäft für alle Instituts- und Engagementgrößen werden durch diese browserfähige Applikation unterstützt.
Die Lösung ermöglicht die Berücksichtigung institutsindividueller Vorgaben und stellt klar definierte und modularisierte Benutzerschnittstellen zur Optimierung des Workflow im Back-Office des Kreditbereichs zur Verfügung. Unterstützt wird u.a. der vollständige Prozeß von der Antragserfassung, Risikobewertung und Obligoermittlung, Kreditvorlagenerstellung bis zur automatisierten Vertragsaufbereitung und revisionssicheren Dokumentation, unter Vermeidung von Doppelterfassungen.
Mehr über Kredit.net erfahren Sie auch auf unseren Internetseiten: www.abit.net


ABIT KWG18.net
ABIT KWG18 unterstützt die Kreditinstitute bei wiederkehrenden Arbeitsvorgängen im Rahmen der Offenlegung der wirtschaftlichen Verhältnisse von Kreditnehmern im Bereich der Unterlagenanforderung, der Terminüberwachung und Bearbeitungskontrollen. ABIT KWG18 bietet eine Fristenermittlung gemäß den Anforderungen des BAKred und bietet durch sein Berichts- und Auswertungssystem Unterstützung in der Kreditüberwachung.

ABIT BauControl.net
ABIT BauControl.net unterstützt konsequent die Fachabteilung durch den gesamten Geschäftsprozess einer Bauträgerfinanzierung. Über die systematische Erfassung und Verdichtung entscheidungsrelevanter Informationen erhält der Kompetenzträger zu jeder Zeit einen schnellen Überblick zur aktuellen Risikolage der Finanzierung.

ABIT goes mobile...
Unsere für Firmenkunden, Geschäftskunden und Privatkunden komplett netzzentrierte ( Intranet, Internet, Extranet ) Kreditsachbearbeitungslösung kann nun durch den Firmenkundenberater oder aber bei anderer Organisationsform vor Ort beim Bankkunden betrieben werden. Das komplette Anwendungsspektrum steht nun an jedem Ort, zu jedem Zeitpunkt ohne aufwendige Tank-, Lade- oder Abgleichfunktion zur Verfügung. Sie arbeiten auf Ihrem zentralen Datenbestand mit einem Notebook ohne Installation der Anwendung.

Quelle:

http://www.abit.net/

Gruss

Der Flüsterer

[KIG_DE]

Hallo Flüsterer,

danke für die Infos, das ist ja zunächst mal positiv - es tut sich was. Aber unter dem angegebenen Link kann ich die Texte nicht finden. Vielleicht kannst Du ja nochmal den gesamten Link angeben.

Danke und Gruß
KIG_DE

[Grimmel]

sagte nicht croco schon bei 13 euro, dass abit sehr billig wäre? wie konnte die aktie dann nochmal fast 70% verlieren?
sein argument mit der hypobank ist blödsinnig. wie ich schon mal sagte, fragt die organisationsabteilung nicht erst ihrem aktienanalysten, bevor sie aufträge erteilt. dort richtet man sich nach dem preis und anscheinend war abit am billigsten. selbst in sparkassen lernt man allerhand über die organisationsstrukturen von banken.
nur mal nebenbei, auch teldafax hatte einige bekannte grosskunden. auch die konnten den absturz der firma nicht verhindern. auch die haben teldafax vermutlich allein wegen des preises gewählt. es gibt noch genügend andere beispiele, nur will croco es einfach nicht wahrhaben. es kann nicht sein, was nicht sein darf.
mir fällt übrigens einmal mehr auf, dass er immer anfängt zu pöbeln, wenn man versucht, einen bestimmten punkt mit ihm zu diskutieren. er hat keine argumente. sein einziger standpunkt ist, dass er sich sicher über die entwicklung einer aktie ist und dass er einfach gut ist. sonst habe ich von ihm noch nichts stichhaltiges gelesen. weder hier noch in anderen threads. er ist einfach ein dünnbrettbohrer.
croco, beantworte doch mal eine einzige frage mit echten argumenten. vielleicht nimmt dich dann jemand für voll.
dein dummes gewäsch ist wirklich haarsträubend. na, wenn es das nicht wäre, hätte ich mich schon längst verzogen. wenn ich dich für auch nur halbintelligent hielte, wäre ja der ganze spass weg. du fällst nicht gerade durch umfangreiches wissen auf. eher dadurch, dass du vor diskussionen den schwanz zwischen die beine klemmst. ich würde dich mal ganz vorsichtig als waschlappen bezeichnen. hast du so wenig selbstvertrauen?

[Grimmel]

@flüsterer
wieder einmal nachrichten in den allerschönsten farben. ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass deine verluste prozentual fast schon wieder an deinen erstversuch ranreichen? hast du in deinem leben eigentlich schon irgendwann mal aus einem fehler gelernt? abit war bei 70 billig und bei 40 günstig und sie wurde von woche zu woche günstiger. ein echter outperformer, nur leider in die falsche richtung. eigentlich muss man doch nicht sehr intelligent sein, etwas besseres als abit zu finden. sehr viele aktien, die schlechter laufen, gibt es doch eigentlich nicht. oder wirst du vielleicht doch von abit für diese schwachsinnigen lobeshymnen bezahlt?

[Crocodile_Dundee]

@KBS: Ich habe bis jetzt etwa 35% von dem investiert, was ich insgesamt in Abit reinstecken wollte.

Ich habe heute allerdings eine Information bekommen, die mich dazu bewog, heute meine gesamte Teilposition zum Verkauf zu stellen. Ich steige aus. Bis dann.

[Grimmel]

jetzt steigen doch wirklich nur noch die lemminge aus

[KBS]

Croco,Du hast heute eine Information bekommen,welche Dich zm Ausstieg veranlaßt hat,schreibst Du sinngemäß.Croco,solche Sätze kann ich unheimlich gut ab.Wolltest Du den Abitlern hier im Board nicht so fair gegenüber sein und diese ihnen mitteilen oder ist das jetzt eine Schutzbehauptung für Deinen späten Ausstieg?Entweder siehst Du einen Fehler in Deiner vorherigen Verhaltensweise,dann gib es offen zu oder Du hast wirklich Informationen,dann teile sie hier mit.Ich gehe bei Dir von einer Schutzbehauptung aus.Überzeuge mich vom Gegenteil,wenn Du kannst!

[csb]

hi croco,

du schlägst dich seit tagen hier herum und rechtfertigst dich für deine strategie, dann erklärst du heute auf einmal du hast eine info bekommen die dich zum aussteigen veranlaßt. ich sehe mir die umsätze an 2600 st um 14.00, also mal ehrlich, dann kannst du aber nicht recht viel gehabt haben.

entweder ich stehe zu diesem wert oder nicht und fadenscheinige argumente und beiträge ohne niveau gibt es hier über abit und in diesem forum schon viel zu viel.

csb

[Grimmel]

@csb
ich teile deine meinung nicht ganz. warum soll man zu einem wert stehen? hast du eine persönliche bindung zu deinen geldanlagen? ich kaufe eine aktie und nehme mir das recht, jederzeit meine meinung zu ändern. das einzige, was in diesem zusammenhang beim krokodilchen sauer aufstösst, ist die tatsache, dass er im prinzip jeden irrtum seinerseits bisher ausgeschlossen hat. gerade diesen punkt mit dem "zu einer aktie stehen" finde ich immer so albern. ich kann doch nicht zu etwas stehen, was ich eigentlich nur von aussen recht subjektiv beurteilen kann und was ich nicht beeinflussen kann. sowas passiert doch nur leuten wie dem flüsterer, der zwar eine unmenge geld in den sand gesetzt hat, aber trotzdem den für diesen umstand schuldigen ständig erneut hochjubelt. stehen kannst du zu deiner frau oder zu deinem hund, aber doch nicht zu einer aktie. die verkauft man, wenn sie die erwartungen nicht erfüllt, ganz einfach.

[Grimmel]

@kbs
das mit der information ist heisse luft, wie alles andere von ihm auch. im übrigen sagt der kursverlauf doch alles, da brauche ich keine informationen mehr.

[Crocodile_Dundee]

@Alle außer Grimmel:

Hier die Information, die ich bekommen habe:

"Die Entscheidungsträger der HVB, welche für die Einführung der Forderungsmanagementsoftware der Firma Abit verantwortlich zeichnen, wurden von der Geschäftsleitung in unbefristeten Urlaub geschickt. Grund hierfür sind die Postings eines Sparkassenlehrlings unter dem Pseudonym "Grimmel" im Wallstreet-Online Board.
Wie aus gut informierten Kreisen zu hören ist, kann die Geschäftsleitung nicht nachvollziehen, wie hochbezahlte Manager einen Millionenauftrag an eine Firma vergeben konnte, von der selbst minderbemittelte Sparkassenlehrlinge wissen, daß sie den Turnaround nie schaffen und daher in absehbarer Zeit vom Kurszettel verschwinden wird.
Ein weiteres Großprojekt, welches derzeit mit der Firma SAP umgesetzt wird, soll nun auch nocheinmal unter die Lupe genommen werden. Die HVB setzt dabei auf die Unterstützung des unbekannten Sparkassenlehrlings und bittet diesen inständigst sich telefonisch zu melden unter:
Telefon [phone]"

Nein, ich bin natürlich nicht ausgestiegen. Wollte nur mal schaun, ob Grimmel wieder der erste ist, der dazu seinen Senf abgibt. Ist ja auch prompt so gekommen. Der hat sich bestimmt gleich einen runtergeholt. *LOL*
Wie zufrieden der plötzlich ist und moderat im Ton..

Ich habe sogar eine Kauforder bei 4,05 reingestellt. Mal schaun ob`s klappt..

[Grimmel]

hey schwachkopf
habe ich gesagt, abit wird den turnaround nie schaffen? wo hast du denn das gelesen? ich habe nur mehrfach gesagt, dass BISHER wohl nicht allzuviel bei den abit-umtrieben rausgekommen ist. hast du eigentlich auch nur ein wort von dem verstanden, was ich hier geschrieben habe? sicher ist abit dem kursverlauf nach für mich ein pleitekandidat. im gegensatz zu dir habe ich allerdings in den jahren gelernt, dass an der börse ALLES möglich ist, warum also nicht eventuell sogar mal ein turnaround. aber selbst wenn es dazu kommt, ist das keine garantie auf vervielfachung des kurses. bist du dir darüber im klaren, dass normale aktienrenditen üblicherweise so zwischen 10 und 20% p.a. liegen? du redest ständig von mehreren hundert prozent, nur weil du in deinem kurzen börsenleben mal eine euphoriephase erlebt hast, die an schwachsinn nur mit dir zu vergleichen ist. glaubst du im ernst, dass die kurschancen oder risiken von abit bei der entscheidung der hypo eine rolle spielten? junge, bist du naiv. aber zumindest hast du dir eine hintertür geschaffen. egal wohin jetzt der kurs geht, du kannst immer sagen, du hättest verkauft oder zugekauft.
ich schätze, du hast glück, dass niemand deine abrechnungen sehen kann, wenn denn überhaupt welche existieren.
zu deiner angeblichen order: wozu gibst du ein limit bei 4,05, wenn du in diesem moment zu 4,11 kaufen kannst. was, wenn 4,05 nie erreicht werden? dann hast du wieder einen fehler gemacht. wenn man immer von mehreren hundert prozent fabuliert und wenn einem selbst kursverluste von 70% scheissegal sind, können doch diese 6 cents beim einstand nicht so wichtig sein, oder? oder bist du ein kleiner erbsenzähler?
du schuldest dem board übrigens noch eine andere antwort. warum ist grundsätzlich jeder andersdenkende nach deiner meinung ein lemming? warum ist jeder ein idiot, der nicht deine meinung teilt? genau so äusserst du dich in sämtlichen deinen threads, nicht nur hier. aber vermutlich hast du auch dafür keine erklärung. du bist eben doch nur ein kleines würstchen ohne einen hauch von verstand.
ich merk schon, wieder zu viele fragen, die du beim besten willen nicht beantworten kannst. dabei sind sie diesmal bewusst besonders einfach gehalten

[Grimmel]

nun hab ich doch glatt was vergessen, schwachkopf:

du schreibst, ich wäre moderat im ton. vergiss bitte nicht, dass ich auch dir eine sachliche diskussion angeboten habe. aber für einen echten austausch bist du ja leider zu feige.
ich schliesse daraus, dass du wenigstens selbst um deine inkompetenz weisst. das liesse immerhin hoffen, dass du doch über eine ganz kleine spur von menschlicher intelligenz verfügst. oder ist auch das nur instinkt?
kleiner tip, wenn du schon ständig hier rumpöbelst, dann wenigstens auf originelle art. ständige wiederholung macht deine ewiggleichen sprüche nicht besser. denk an die anderen boardmitglieder. die wollen wenigstens was zu lachen haben, wenn du schon sonst nichts zu bieten hast.

[Crocodile_Dundee]

Hast Du Dich schon bei der HVB gemeldet? *LOL*

[KBS]

[Grimmel]

croco, willst du die direktwahl vom orgachef der hypo haben?
ich hab da ganz gute verbindungen. dann kannst du dich ja mal von ihm aufklären lassen, wie solche geschäfte laufen.
ich befürchte nur, dass er keine lust hat, sich mit würstchen wie dir zu unterhalten. übrigens, so hochbezahlte manager sind das eigentlich nicht. naja, kommt auf den standpunkt an. für tarifindianer wie dich sind so 100-130tdm p.a. vermutlich wahnsinnsgehälter. bei banken gibts besser bezahlte bereiche.
fragen konntest du natürlich wieder keine beantworten. ist dir eigentlich klar, wie du mit deiner unwissenheit darstehst? bist du bei denen geldanlagen auch so ein kleiner feigling? immer mal so 100 stück abit pro order? oder ist selbst das zuviel für dich? wenn man in der grössenordnung im markt wirbelt, tun 70% loss natürlich nicht so weh. es gibt aber leute, die sind mit richtigem geld dabei. da wäre das ganze dann schon etwas schmerzhafter. aber das ist wohl für dich kaum nachvollziehbar.

[Crocodile_Dundee]

Die Nummer vom Orga-Chef der Hypo will unser kleiner Sparkassenfuzzi haben. Selten so gelacht. *LOL*

[Grimmel]

naja, wenigstens du lachst über deine albernen sprüche. ist doch schon mal ein kleiner erfolg, über den du dich freuen kannst.
wie kommst du eigentlich immer auf sparkassenfuzzi? hab ich das irgendwo gesagt? oder wieder ein resultat deines starken glaubens?
und was ist so aussergewöhnlich daran, wenn man einige bankleute kennt? geht selbst das über deinen engen horizont? das sind ganz gewöhnliche menschen, stell dir das mal vor.
kennst du etwa keine softwareleute ausserhalb deiner firma? wahrscheinlich nicht. auf unterster ebene kommt man nicht so unter die leute, gelle? dich würde ich allerdings auch eher im keller verstecken. nicht auszudenken... kunden kommen zu besuch und lernen gurken wie dich kennen. das resultat für die aktie des arbeitgebers wäre ein chart wie bei abit

[KBS]

Grimmel wie war das noch mal,Glaube kann Berge versetzen?Naja,mach Dir nichts daraus,wenn er denkt Du wärest ein kleiner Sparkassenfuzzi.Ich bin übrigens Kraftfahrer-wie ich dazu gekommen bin und wie ich meinen Ausstieg hieraus plane ist eine andere Geschichte-,bin mal gespannt,was croco dazu sagt.Hey,croco,bin ein kleiner-wie soll ich jetzt sagen,ach,ja-Kraftfahrfuzzi.Und nun?Ist deswegen Deine These richtig und meine oder Grimmels falsch.Abit,glaube ich,kann den Turnaround schaffen,nur der Einstieg ist zu früh.Es gibt bessere Werte,eine D.Log,oder GFT kann man sich anschauen und sich seine Gedanken darüber machen (habe ich allerdings noch nicht gemacht).Bei Generell electric müße man sich Gedanken über einen Put machen.Sonera könnte interessant werden....Ach,ich kann soviele Werte aufzählen,die interessanter sein könnten als Abit-nur dies würde diesen Thread sprengen.

[KBS]

was schreib da,general electric,meine ich natürlich

[Grimmel]

@kbs
ich mach mir nichts draus, was er denkt. ich versuche nur, darauf zu kommen, wie seine wirren gedanken entstehen.
ich mach mir im moment über käufe nicht sehr viele gedanken. in so einer marktphase halte ich mich damit zurück. ich hab zur zeit eine aktiengewichtung von 20% im depot, 50% renten, einen hedgefonds und den rest cash. ich glaube, die flaute wird noch eine weile anhalten, deswegen shorte ich seit einiger zeit ein paar europäische aktien, allerdings nicht mit puts. das ist in so einem hackmarkt nicht unbedingt sehr effizient. nokia und telefonica bin ich seit anfang mai short, bmw seit vorgestern und dann noch bayer auch seit anfang mai, da liege ich allerdings noch leicht daneben. leider lassen sich nm-werte nicht so problemlos und effektiv shorten wie standardaktien.
was general electric angeht, das würde ich lassen und statt dessen lieber siemens shorten. in der vergangenheit war ge in der aufwärtsbewegung meist stabiler als siemens und ist danach bei weitem nicht so stark gefallen.

[Crocodile_Dundee]

*LOL* Darauf habe ich eigentlich die ganze Zeit gewartet, daß Grimmel, der hier noch nie irgendeine Empfehlung oder eigene Positionierung mitgeteilt hat, plötzlich schon lange überall Short ist. Köstlich.. Damit hatte ich eigentlich schon früher gerechnet..

[Grimmel]

du kannst offensichtlich nicht lesen, du hirnlose weichbirne. habe ich irgendwo gesagt, ich wäre überall short? ich bin per saldo long, und das betragsmässig nicht zu knapp. ich habe ausserdem ein paar shortpositionen. das ist eine ganz normale verteilung, aber in dein weiches gehirn gehen anscheinend selbst die einfachsten dinge nicht rein. du bist wirklich endlos primitiv, dass du nicht mal so simple sachverhalte begreifst. ich bin immer irgendwo short, ob nun bullenmarkt oder bärenmarkt. ich glaube nämlich nicht daran, dass sämtliche aktien eines marktes immer in eine richtung gehen. das einzige, was sich in einer hausse ändert, ist der aktienanteil an meinem gesamtdepot. du hast wirklich von riskmanagement noch nie etwas gehört, willst aber angeblich an finanzsoftware rumbastel. für wie blöd hältst du eigentlich den rest der welt? bloss weil es in deinem bestand offensichtlich nur eine einzige aktie gibt, musst du nicht glauben, das wäre in der ganzen welt der normalzustand. ich schätze mal, die täglichen kursschwankungen meiner gesamtposition sind um ein vielfaches höher als dein gesamter aktienbestand.
gibt es eigentlich irgendetwas, was du etwas gehaltvoller als mit deinen banalen sprechblasen kommentieren kannst?

[Crocodile_Dundee]

Risikomanagement..daß ich nicht lache. Du hast ja echt Null Ahnung. Meinst Du etwa, Du verminderst Dein Risiko, indem Du Aktien Short gehst?? Da mußt Du Dir erstmal Gedanken darüber machen, in welcher Weise Deine Longs mit Deinen Shorts korrelieren, Du Anfänger. Du sicherst doch nicht automatisch Dein Depot ab, indem Du irgenwelche anderen Werte Short gehst. Tsts, wirklich Null Ahnung ..

[Grimmel]

wo hast du denn nun schon wieder gelesen, dass ich damit mein depot absichern will? mein risiko reduziere ich ganz einfach, indem ich generell den aktienanteil kleiner halte. das habe ich ziemlich eindeutig gesagt. du verstehst wirklich einfachste texte nicht. hier geht es nicht um absicherung. ich habe gesagt, dass ich nicht daran glaube, dass alle aktien in eine richtung gehen. ist dir diese aussage auch schon wieder entgangen? im moment schätze ich den markt nicht besonders positiv ein, also habe ich etwas mehr und grössere shortpositionen als sonst üblich, um hoffentlich damit ein paar mark zu verdienen. eine depotabsicherung ist bei mir eben aufgrund fehlender korrelation zu sämtlichen gängigen instrumenten überhaupt nicht möglich und auch nicht mein ziel. wo habe ich das denn deiner meinung nach behauptet, schwachkopf?
nebenbei gesagt mindert bis zu einem gewissen grad jede streuung das risiko, also auch wenn ich zu einer gemischten longposition irgendeine nicht korrelierende aktie shorte. auch das ist streuung. das ist aber eigentlich bei mir nicht unbedingt sinn der sache. übrigens solltest du unterscheiden zwischen risikominderung und depotabsicherung. das ist doch ein himmelweiter unterschied.
irgendwie ist es erstaunlich. du antwortest entweder überhaupt nicht, weil du sowieso nicht weisst, was sache ist. oder dir fällt eine antwort zu irgendeinem thema ein und du unterstellst dann einfach mal eine entsprechende aussage.
lies bitte etwas sorgfältiger und wenn dir dann etwas gescheites einfällt, lass es uns wissen. vor allem hör endlich auf, aussagen zu kommentieren, die niemand gemacht hat. ich bin nun wirklich geduldig und versuche, dir ein paar grundbegriffe beizubringen. normalerweise diskutiert man mit renitenten tarifindianern wie dir nicht, sondern erteilt ihnen einfache anweisungen und setzt sie für leichte botengänge ein.
ach ja, gibst du mir noch einen ganz heissen tip? was korreliert eigentlich stark mit abit? hättest du einen sinnvollen hedgevorschlag. da mir als normalanleger keine möglichkeit bekannt ist, abit längerfristig zu shorten, wäre ich für sinnvolle alternativen dankbar.fällt dir dazu was ein? ich verspreche nicht, dass ich danach handeln werde, aber ich werde mir jeden vorschlag durch den kopf gehen lassen. für gute ideen bin ich immer dankbar.

[Crocodile_Dundee]

Sorry, Schachkopf, aber diese Aussage sagt wohl alles: "übrigens solltest du unterscheiden zwischen risikominderung und depotabsicherung. das ist doch ein himmelweiter unterschied"

Wenn ich mein Depot z.B. durch Puts absichere, reduziere ich mein Risiko (beim Perfect-Hedge sogar auf Null). Wenn Du da von einem himmelweiten Unterschied sprichst hast Du wohl wirklich keine Ahnung. Ehrlich gesagt glaube ich, daß Du mehr als den Begriff "Risikomanagement" von dem Thema eh nix verstehst..

[KBS]

Croco,ich kann Dir jetzt diese Strategie nicht beim Namen benennen,Profis fahren aber derartige Strategien.Du solltest Dich mal mit solchen Leuten auseinandersetzen.Dies ist wirklich Risikomanagement.Die Wahl der Werte,bei welchen er short ist zeigt seine Erfahrung und seine Kenntnisse.Den Hinweis Siemens eher zu shorten als General Electric zeigt es außerdem.Nur jetzt richte ich mich wieder an Dich Grimmel.Siemens hat generell die schlechtere Performance,das ist eindeutig.Wie sieht es aber mit der Akquisition von Honeywell aus?Wird sie platzen-momentan sieht es so aus- und welchen Einfluß wird es auf den Kurs haben?Außerdem stehen wir auch in der USA nicht auf wirtschaftlich gesicherten Boden,die positiven Wirtschaftsaussichten werden mittlerweile ins nächste Jahr verschoben,eigentlich gingen alle von der 2. Hälfte dieses Jahres aus.Wie lange kann ein Lieblingswert wie general dieser Entwicklung entgegenhalten,erst recht wenn auch hier schlechte Meldungen (Honeywell)aufkommen?Man muß zurzeit unheimlich vorsichtig an der Börse agieren,Croco,Grimmels Strategie ist richtig!

[Crocodile_Dundee]

@KBS: In diesem Punkt stimme ich auch voll mit Grimmel überein. Es geht meiner Meinung an den Weltmärkten in der nächsten Zeit weiter runter. Insbesondere ist der Dow im Hinblick auf die zu erwartenden Unternehmensgewinne in den USA überbewertet.

Habe ich eigentlich irgendwo geschrieben, man solle jetzt voll investiert sein?? Ich halte selber auch Cash, aber keine Anleihen. Dennoch gibt es einige Werte, die ich schon jetzt langsam kaufe (so z.B. Abit), weil diese m.E. den Boden fast erreicht haben. Für Untertreibungen und Verleiderverkäufe halte ich mir auch noch einiges in Reserve.

[KBS]

Croco,ich meinte,mit seiner Strategie,über die Du Dich vorher lustig gemacht hast,sollst Du Dich auseinandersetzen.Hierzu hast Du nichts geantwortet.Du kaufst Dich in Werte ein,die langsam vor einem Boden stehen,leider sehe ich bei Abit keinen.Gestern erwähnte ich z.B GFT,hier könnte eine Boddenbildung zurzeit stattfinden,vergleiche diese mal mit Abit.Heute stehen sie mit 9,6% (Xetra) wieder im Plus-und was macht Abit?

[Grimmel]

@croko
nur ganz kurs und einfach. wenn ich von allen meinen aktien beispielsweise 10% verkaufe, reduziere ich mein risiko. eine depotabsicherung ist das nicht.
wenn ich statt einer aktie einen fonds kaufe, ist das auch risikoreduzierung durch grössere streuung, aber doch keine depotabsicherung.


@kbs
beim vergleich siemens/general electric sehe ich nur auf den chart. fundamentale dinge interessieren mich dabei nicht. ich kann es nicht beurteilen, also verlasse ich mich auf den chart und darauf, das dieser alle wichtigen nachrichten enthält. fundamentalanalyse ist genausowenig wissenschaft wie technische analyse. wie sonst wäre es möglich, dass die analystem mit ihren meinungen so oft falsch liegen? charts liefern auch häufig fehlsignale, aber sie haben einen entscheidenden vorteil: sie liefern auch rechtzeitig ein neues signal, auf das man bei den fundis normalerweise sehr lange warten muss. wer einmal eine aktie empfiehlt, wird in der regel nicht eine woche oder sogar einen monat später die andere richtung vorschlagen. charts sind flexibler. ich interessiere mich nicht für empfehlungen und lese auch nur selten unternehmensmeldungen.
und historisch war eben general electric immer die bessere wahl. es muss nicht so bleiben, aber die wahrscheinlichkeit ist gross. da ich an der börse nie die absolute gewissheit haben (wozu wäre dann überhaupt eine börse nötig?), richte ich mich eben nach der wahrscheinlichkeit.

[Pamala]

Hallo zusammen seit 2 Monaten verfolge ich schon abit!!

Was denkt ihr ist jetzt ein guter zeitpunkt zum einsteigen??

Danke für eure antworten

[Fehlinvestition]

ob ein guter zeitpunkt ist, kann man erst hinterher sagen.auf jedenfall gibts die im moment so billig wie nie.
ich hab mal zugegriffen.

[Pamala]

Bin auch schwer am überlegen!!
Traue mich halt nicht so, weil ich die letzte zeit so stark danebengegriffen habe

[KBS]

Grimmel,Deine Argumentation kann ich nachvollziehen.Es hat auch einen Vorteil,zu viele Informationen können auch dazu beitragen,daß man nicht mehr weiß,was man denken soll.Charttechnik ist für mich auch wichtig,zur wirklichen technischen Analyse möchte ich hinkommen.Zu letzterem gehört aber mehr als ich zurzeit noch mache.Ich höre nun wieder geistig die Buhrufe,Charttechnik,technische Analyse wie kann man nur?Egal,hartgesottene Gegner kann man halt nicht überzeugen.

[KBS]

Pamala,laß lieber die Finger weg.Ich war mal investiert und bin Gott sei Dank rechtzeitig ausgestiegen.

[Grimmel]

@pamala
diese frage wird in abit-boards seit über einem jahr gestellt. da sich in solchen boards zu 90% fanatiker tummeln, wurde diese frage seit über einem jahr auf jedem niveau vorwiegend mit einem ganz klaren JA beantwortet. reicher geworden ist von all diesen leuten in der zeit allerdings keiner, zumindest nicht mit abit.
beispiele? flüsterer hat weit über 100 euro bezahlt und fand sie eigentlich danach immer unheimlich billig und aussichtsreich.
croko fand sie bei 13 oder 14 euro auch billig....er hat sich ebenfalls geirrt. diese entscheidung solltest du ganz allein mit dir selbst ausmachen, weil die diese frage niemand beantworten kann. warum soll es für deine entscheidung wichtig sein, was flüsterer, croko, kbs oder ich über die aktie denken? wir alle wissen es nicht. tatsache ist nur, dass seit über einem jahr ein abit-kauf immer ein fehler war. an der börse gibt es käufer und verkäufer, die mehrheit setzt sich durch. die mehrheit an der börse denkt aber zur zeit definitiv anders über die aktie als die mehrheit in abit-boards. das kann sich natürlich täglich ändern, muss es aber nicht.

[Pamala]

@KBS
Danke ! Dann werde ich noch weiter verfolgen. Aber bei 3,5€ ist doch schon eine überlegung wert oder??

[Grimmel]

@fehlinvestition
abit gibt es schon seit monaten billig wie nie, und fast täglich wurde es noch billiger. vielleicht wartest du noch einen monat? war in der vergangenheit nie falsch. danach dann natürlich noch einen monat

[Crocodile_Dundee]

So, die Abstauberlimits sind gesetzt. Heute hat der Markt mal wieder Schließmuskelprobleme (insbesondere bei Abit), die es auszunutzen gilt.

[Pamala]

@Grimmel
Danke dir auch!!
klar im endeffekt ist es nur meine entscheidung. Aber ich höre mir die meinungen an und entscheide selber

[Crocodile_Dundee]

@Pamala: Für mich ist Abit definitiv kein Pleitekandidat.
Wo der untere Wendepunkt liegt, kann Dir vorher niemand sagen. Wer jetzt kauft, muß halt ertragen können, wenn es dann noch etwas weiter runter geht. Wer jetzt nicht kauft, der wird allerdings auch nicht kaufen, wenn die Aktie wieder steigt. Tage wie heute, wo der Gesamtmarkt fällt und die S/L fallen, sind für mich Kauftage.

[Grimmel]

was ist "etwas weiter runter"? nochmal 70%?
diese sprüche sind auch nicht neu und nicht von dir erfunden. übrigens soll es leute geben, die brokat schon seit monaten für billig hielten.
wer jetzt nicht kauft, wird auch nicht kaufen, wenn die aktie wieder steigt? macht auch nicht viel sinn. ich kaufe zum beispiel vorzugsweise aktien, die sich in einem klaren aufwärtstrend befinden. bei fallenden messern hat man halt immer das problem, den punkt des aufschlags zu finden. das muss man sich ja nicht antun. ich glaube allerdings auch nicht an den schnellen reichtum an der börse (auch wenn es da bestimmt ein paar beispiele gibt), und ich erwarte auch nicht mehrere hundert prozent profit p.a.
ich halte eigentlich meine profiterwartungen zwischen 10 und 20% für realistisch und auch langfristig realisierbar. wenns dann mal etwas mehr wird, auch nicht schlecht.
riesengewinne kann man sicher mal mit einzelnen aktien machen, aber nicht mit einem gut gestreuten depot. dafür macht man damit aber auch keine riesenverluste. und genau die kann man sich nicht leisten, wenn man von der sache lebt.

[Crocodile_Dundee]

@Grimmel: So einfach mit dem Geldverdienen kannst Du es Dir allerdings auch nicht machen. "Im Aufwärtstrend kaufen, im Abwärtstrend Short gehen", mit dieser (scheinbar) sehr einfachen Taktik wird jeder reich - nur kann sie leider niemand umsetzen. Das ist auch das, was ich oben meinte. Wenn die Aktie dann steigt, wird man sagen "Erholung im Abwärtstrend - viel zu riskant", steigt sie weiter, wird man sagen "jetzt ist der Zug abgefahren" oder "Erholung im (breiteren) Abwärtstrend".
Ein Charttechniker hat mir mal gesagt, daß alleine die Taktik mit Trends zu spekulieren, zu keinem Erfolg führen kann.

[KBS]

Croco,gestern ast Du bei 4,05 nachgekauft,heute das ultimative Abstauberlimit gesetzt.ich habe Dir gesagt,charttechnisch gibt es keine Unterstützungszone mehr bis auf die untere Abwärtstrendlinie beica2,80 €.Es muß ja nicht sein,daß diese erreicht wird,dies stellt aber das Risiko dar ,jederzeit kann natürlich eine technische Gegenreakion stattfinden,aber danach kann es auch wiedr fallen.Rechne mal Dein Chance-Risiko -Verhältnis aus.

[Fehlinvestition]

ist schon ein scheiß-spiel. aber man sollte schon einen fuß in der tür haben.

[Grimmel]

das stimmt so nicht
sicher wird man nicht reich damit. es lässt sich auch nur teilweise umsetzen, vor allem das shorten ist meist problematisch. aber man minimiert seine verluste. die auskunft deins charttechnikers stimmt allerdings nicht. mir sind keine professionellen trendfolgesysteme für einzelaktien bekannt, aber ich kenne einige devisen, edelmetalle und geldmarkt-instrumente. und alle diese systeme arbeiten seit jahren mit profit. nicht gewaltig, aber doch klare zweistellige renditen. hedgefonds haben seit vielen jahren eine gute durchschnittsperformance, auch die, welche ausschliesslich mit trendfolgesystemen arbeiten. ich glaube, das ist beweis genug. diese systeme sind allerdings normalerweise für privatanleger zu teuer, aber sie funktionieren. für den hausgebrauch kann man nur versuchen, die grundregeln zu befolgen.
die profitrader in den banken werden an ihrer performance gemessen, und zwar täglich bis monatlich. für solche zeiträume ist auch die beste fundamentalanalyse absolut ungeeignet, weil zu langfristig ausgelegt. diese händler verdienen nur geld, wenn sie die verluste klein halten. das ist das ganze geheimnis. so ein händler ist seinen job los, wenn er damit argumentiert, dass er mit seiner position schon in einem jahr ganz gross rauskommt. so ein händler wird aber auch in den seltensten fällen nur sein spielgeld in einem jahr verdoppeln. ich habe auch mit trendfolge schon mehrere hundert prozent auf einzelpositionen gemacht. das ist allerdings die ausnahme. normalerweise liegen meine ergebnisse irgendwo zwischen minus 20 und plus 50%. anfang 2000 sah das natürlich anders aus, aber das war eine einmalige ausnahmesituation, die sich eventuell in den nächsten 10 jahren nicht wiederholen wird.

[Crocodile_Dundee]

@KBS: Ich habe nachgekauft, heute aber noch keine bekommen. Ich glaube nicht, daß Abit unter die 3 EUR fällt. Wenn doch, bin ich der erste, der Dir zu Deiner Prognose gratuliert. Immerhin machst Du im Gegensatz zu Grimmel ja eine Prognose.

Sich nur hinzustellen und zu sagen, daß man nicht in fallende Kurse kauft, ist sehr einfach. Danach wären wohl 99% der Anleger am Neuen Markt, die in den letzten 15 Monaten Aktien gekauft haben, Idioten.

Übrigens muß man ein Investment zum Zeitpunkt der Durchführung bewerten, und nicht danach, wie es Grimmel tut. Wenn man eine Aktie kauft und diese nachher fällt, kann man nicht sagen, daß der Kauf zum Kaufzeitpunkt ein Fehler war - außer es war zum Kaufzeitpunkt bereits klar, daß sie weiter fallen würde..

[KBS]

Croco,denk mal hierüber nach:Einsteigerkurs Technische Analyse mit Marcel Mußler


Teil III: Der Trend (2. Folge)
• Das charttechnische Motiv

Der Trendkanal hat die Tendenz, einen Kursanstieg auch beim nächsten mal zu bremsen. Und das funktioniert wirklich - wesentlich öfter, als es daneben liegt. Das ist entscheidend! Der Trendkanal ist immer ein "Thema". Warum? Bei der technischen Analyse geht es mitunter um die Frage: Wo hat eine Aufwärtsbewegung ein charttechnisches "Motiv", aufzuhören? "Motiv" ist dabei grafisch zu verstehen und meint letztendlich nichts anderes als "Linien". Trendlinien oder Kanallinien etwa, oder Unterstützungen und Widerstände.

Ein Trend hat allerbeste Chancen, sich weiter zu entwickeln, solange sich ihm keine dieser Linien in den Weg stellen. Solange hat er schlichtweg kein "Motiv", anzuhalten. Schön gedacht? Nein, die Praxis bestätigt das Gesagte vollständig! Und das macht die technische Analyse stark. Allerdings noch nicht den Analysten. Denn nur wer das Spiel mit den Linien, mit den Motiven beherrscht, wird damit auch Erfolg haben. Und es ist wie meistens im Leben: Das Lehrbuchstudium oder auch dieser Kurs sind nur die Grundvoraussetzungen. Ein erfolgreicher technischer Analyst werden Sie nur durch einen kontinuierlichen Methodikaufbau. Und das heißt: Üben, üben, üben!

• Warum funktioniert der Trendkanal?

Wieder sind die Menschen die Grundlage der Überlegung, die einen Kanal erzeugen. Vieler dieser Menschen verfolgen den Kursverlauf, und dadurch nehmen sie alle die Kanallinien visuell wahr. Auf der Suche nach einem grafischen Ausstiegsmotiv stechen Kanallinien in Ermangelung anderer Linien oft sehr schnell ins Auge. Manchmal als unmittelbares Ziel, manchmal als Fernziel. Berücksichtigt man, dass wahrscheinlich auch noch viele andere Marktteilnehmer die Kanallinie als Ausstiegsmotiv entdeckt haben, nimmt die Wahrscheinlichkeit zu, dass in der Nähe der Kanallinie tatsächlich das nächste markante High liegen wird. Zumindest ist es an diesem Punkt wahrscheinlicher als irgendwo anders im Chart. Nun erkennen Sie, warum der Kanal immer ein "Thema" ist.
Aber vor allem auch darüber sprechen, was ist, solange es kein "Ausstiegsmotiv" gibt. Solange läuft der Trend, sehr oft sogar in Form von regelrechten Rallyes - und das wiederum öfter, als dass nicht.


Beispiel:
Nachdem der DAX im Dezember 1999 das All-Time-High bei 6.225 Punkten herausgenommen hatte, war er endgültig und widerstandlos (motivlos) frei bis zum langfristigen Trendkanal bei etwa 7.100 Punkten. Deshalb, und nur deshalb hat der DAX diese Rallye hingelegt und schon am ersten Januartag das Zielgebiet erreicht! - Meine Leser haben das übrigens vorher gewusst. Ach ja, was den 3. und den 4.Januar angeht:
Kaum hat der DAX wieder ein Motiv ...
In der letzten Folge habe ich Ihnen die grundliegenden Komponenten des Trendkonzepts vorgestellt. Aber die Möglichkeiten, die uns die Technische Analyse im Umgang mit den Trends gibt, sind damit bei weitem noch nicht erschöpft. Auch im zweiten Teil des Trend-Kapitels zeige ich Ihnen interessante und nützliche Trend-Überlegungen.




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weiter in Teil III

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[Crocodile_Dundee]

@KBS: Und genau das bezeifele ich (und offenbar auch andere Charttechniker).

1.) Die Methode einen Trendkanal einzuzeichnen und darauf zu spekulieren ist so einfach, damit könnte dann jedes Kind reich werden.

2.) Man kann in jeden Chart jede Menge breitere, schmalere Trends und das oft gleichzeitig aufwärts und abwärts einzeichnen.

3.) Trendkanäle kann man meistens erst hinterher eizeichnen. Ich finde es immer sehr amüsant, wenn in den Charts ein 2-Jahrestrendkanal eingezeichnet ist, der aber durch einen Punkt von vor einer Woche definiert ist..

4.) Beispiel Neuer Markt: Im NACHHINEIN kann man einen riesigen Abwärtstrend einzeichnen. Dennoch haben auch zwischendurch viele Charttechniker bereits wieder zum Einstieg geblasen. Alle, die innerhalb der letzten 15 Monate eingestiegen sind, müssen wirklich dumm sein, einen so einfachen Trend nicht zu erkennen..

5.) Was kein einziger Chartanalyst liefert ist eine quantitative Aussage, mit welcher Wahrscheinlichkeit ein Trend wie lange hält. Was nützt mir ein Trend, wenn er vielleicht morgen schon gebrochen wird? Für jeden Trendkanal, der lange gehalten hat, zeige ich Dir einen, der gebrochen wurde..

[Grimmel]

@croko
prognosen sind ohne wert, also wozu eine abgeben? wenn ich sage, abit fällt auf 2,50 und dreht dann, hat das nichts mit cleverness zu tun. es ist purer zufall. dieser schwachsinn mit den kurszielen hat sich im letzten jahr eingebürgert und alle sind drauf abgefahren. das müsste doch eigentlich gerade dir klar sein. wenn du bei 13 abit als billig bezeichnetest und nun sind sie unter 4, kann man das nicht mehr einfach als übertreibung abtun. es ist ganz einfach eine bestätigung dessen, was ich schon mehrfach hier sagte: ein aussenstehender kann unmöglich den wirklichen wert einer aktie einschätzen, das kann nicht mal der buchhalter von abit selbst. ich kann nur die richtung prognostizieren. es gibt im mdax werte, denen wird schon seit vielen jahren nachgesagt, sie wären unterbewertet. das wird vermutlich auch in zukunft so bleiben. diese aktien werden steigen, aber die jeweiligen kursziele vielleicht nie erreichen. ich habe gesagt, ich würde abit nicht kaufen, weil ich den kursverlauf für sehr negativ hielt und halte. ich habe das ausserdem nicht hinterher gesagt, sondern schon seit über einem jahr und auch seit ich hier im board bin. bleib bitte bei der wahrheit, auch wenn sie dir nicht gefällt.
war das übrigens keine prognose? warum gehört für dich zu einer prognose immer ein kursziel? hältst du das wirklich für relevant? das ist doch lächerlich. bisher habe ich recht, und du unrecht. und die bewegung in die von mir favorisierte richtung war keine kleinigkeit, oder?
im übrigen bin ich der ansicht, dass ein grossteil der anleger am neuen markt wirklich idioten oder anfänger sind. zumindest das mit den anfängern ist eine tatsache. die meisten wissen erst seit der telekom, das es eine aktienbörse gibt. und das vermutlich fast 99% der anleger, die in den letzten 15 monaten dort aktien kauften, heute dick im minus liegen, kannst du kaum bestreiten. ebenso ist es eine tatsache, dass der neue markt nicht der aktienmarkt an sich ist,sondern ein relativ unbedeutender randmarkt. er hat durch das geschrei der pusher nur wesentlich mehr aufmerksamkeit auf sich gezogen als die wichtigen märkte. der gesamtmarkt läuft zwar nicht gut, aber bei weitem nicht so schlecht wie der neue markt.

[KBS]

Der Schlüsselsatz lautet:"Und das macht die technische Analyse stark. Allerdings noch nicht den Analysten. Denn nur wer das Spiel mit den Linien, mit den Motiven beherrscht, wird damit auch Erfolg haben."Es kommt nicht auf eine einzige Trendlinie an,sondern auch auf Widerstände und Unterstützungen. Klicke bei www.tradewire.de mal Charttest an und schau Dir dabei auch die Strategie an,welche man fahren kann.Wenn Du es richtig anwendest können Deine Verluste reduziert werden und Deine Gewinne optimiert.Wenn z.B. ein Aufwärtstrendkanal nach unten verlassen wird,dann wird mit minimalen Verlust verkauft,weil man knapp darüber eingestiegen ist.Natürlich sind auch mal Fehlsignale dabei.Mit Indikatoren mußt Du natürlich zusätzlich arbeiten.Die Wahrscheinlichkeit ist hoch,daß Du bei richtiger Anwendung im Schnitt gute Gewinne erzielst.Im Schnitt sage ich,denn es gibt niemanden der nur Gewinnte erzielt.

[KBS]

An:Croco-ich gebe keine Prognose ab,ich benenne aus heutiger Sicht das Risiko nach unten,ließ es Dir nochmals durch von Risiko war ich am sprechen.Es gibt hierbei mehrere Szenarien,1.es kommt eine positive Meldung und das Risiko kann aufgehoben sein,2.der wert ist überverkauft,es kommt zu einer kurzfristigen technischen Erholung,danach sinkt er wieder,3.der Kurs fällt weiter,es kommen schlechte nachrichten,der Kurs rauscht tiefer als das Risiko,welches ich sehe.......

[Crocodile_Dundee]

@Grimmel:

"das vermutlich fast 99% der anleger, die in den letzten 15 monaten dort aktien kauften, heute dick im minus liegen, kannst du kaum bestreiten"

Du hast meinen Punkt noch nicht aufgenommen. Man kann sich immer im NACHHINEIN die Märkte anschauen und dann sagen, daß alle, die gegen die Entwicklung spekuliert haben, falsch lagen. Die Frage ist nur, ob das VORHERSEHBAR war - und NUR DANN kann man ein Urteil fällen. Was den Neuen Markt angeht, so war der Zusammenbruch vorhersehbar und wer KGV`s von 1000 bezahlt hat ist wohl auch selbst Schuld. Dennoch war es auch kaum möglich gegen den Markt zu spekulieren. Da haben sich viele mit Puts die Finger verbrannt, als die Blase immer weiter aufging.

Was Abit angeht, so höre ich von Dir immer nur Deine Trendargumentation. Dies ist für mich kein Argument, auch wenn Du damit richtig liegst. Wie ich oben schon erläutert habe, kann man nun mal einfach nicht in Trends spekulieren - sonst wären wir alle reich! Bei Abit lagst Du richtig, in der Annahme, daß der Trend weiter hält, kann ich ja wohl nicht bestreiten, aber mathematisch gesehen hast Du damit bei einer 50:50 Chance das längere Zündholz gezogen.
Wenn Du bei einem Kurs von Abit über 100 EUR argumentiert hättest "..das ist eine Blase..selbst bei eintreffen der Gewinnprognosen ist das ein KGV von 250.." würde ich Dir jetzt auf die Schulter klopfen..

[Grimmel]

50:50 ist genug, um gutes geld zu machen. vorausgesetzt, man hält die verluste kleiner als die gewinne. ich würde aber sogar sagen, dass meine chance geringfügig höher lag. die trefferquote von technischen signalen liegt über 50%, aber hier ist eine exakte angabe wohl kaum möglich. ist aber auch egal.
und man kann ich trends spekulieren, wie anders erklärst du dir jahrelange positive ergebnisse von trendfolgesystemen? jahrelange zufälle? was glaubst du, wie interbankenhandel funktioniert? entscheidungen aufgrund von fundamentalanalyse oder nur aus dem bauch? das würde nie funktionieren.
du machst den fehler, immer gleich von möglichem oder unmöglichen reichtum zu reden. ich spreche über gute renditen. da liegt wohl ein kleiner unterschied. reich werde ich mit meiner strategie nicht und du mit sicherheit auch nicht mit deiner. oder glaubst du ernsthaft daran? mein ziel an der börse ist effiziente kapitalanlage.

[Crocodile_Dundee]

Ich mache mir auch keine Illusionen. Wenn ich hier von mehreren hundert Prozent Gewinn spreche, dann gilt das natürlich nur für den Fall, daß bei Abit der Turnaround gelingt. Ich glaube schon, daß man an der Börse besonders bei Extremsituationen sehr viel verdienen kann.

Die Vergangenheit hat es immer wieder gezeigt, daß die Anleger in extremen Marktsituationen völlig irrational handeln. Die Asien- und Rußlandkrise haben es gezeigt, wo absolute Qualitätstitel völlig sinnlos runtergeprügelt wurden sich abgebrühten Anlegern historische Chancen geboten haben (fast bei sämtlichen asiatischen und russischen Qualitätsaktien).

Am Neuen Markt haben wir auch schon einige Untertreibungen und wenn wir uns in einem Jahr die Charts einiger Werte anschauen, werden wir uns auch fragen, warum wir nicht eingestiegen sind. Ich halte insbesondere die Werte für aussichtsreich deren Kurs nur noch von Zockern gemacht wird. Abit gehört dazu. Ob der Kurs in einer Woche bei 2 oder bei 3 EUR liegt, wird mit den Fundamentaldaten von Abit NICHTS zu tun haben. Das hängt nur vom allgemeinen Marktumfeld ab und genau dann bietet sich die Chance.

[Crocodile_Dundee]

Wow, die Schließmuskelprobleme einiger Anleger haben mir tatsächlich die ersten Teilkäufe gebracht, die im Plus liegen (zumindest mal für ein paar Stunden..). Hab jetzt einen Schnitt von 5,65 und werde höchstens nochmal 30% nachschießen.

[Grimmel]

du hast mir vorhin vorgeworfenmich, 99% der nm-anleger für idioten zu halten. nun, offensichtlich ist deine meinung auch nicht besser. aus deinen beiträgen schliesse ich, dass du das wissen gepachtet hast und alle anderen blöd sind. sehe ich das richtig? du bist derjenige, der den wirklichen wert der abit-aktie genau bestimmen kann.
es ist mal wieder die rede von schliessmuskelproblemen und verleiderverkäufen. den lemming hast du diesmal vergessen. ist wirklich jeder ein idiot, der deine meinung über die perle des deutschen marktes nicht teilt?
bist du die lichtgestalt an den börsen? siehst du das so?
und willst du wirklich die situation von einigen nm-klitschen mit der asien- und russlandkrise vergleichen? das war doch wohl etwas anderes, oder?

[Crocodile_Dundee]

@Grimmel: Du bist leider sehr unpräzise.

1.) Du hast nirgendwo behauptet, daß 99% der Anleger Idioten sind, sondern nur ein Großteil, aber vermutlich 99% im Minus liegen

2.) Da Du das nirgendwo behauptet hast, hab ich Dir auch nichts vorgeworfen. Ich sage ja genau, daß man nicht alle 99% für Idioten halten kann, nur weil sie vermutlich im Minus sind. Auf einen Teil mag das schon zutreffen.

3.) Ich habe mehrmals selbst geschrieben, daß man Asien und Rußland nicht mit der Situation von Abit vergleichen kann. Dennoch gibt es die Gemeinsamkeit, daß irgenwann die Leute ohne Nachzudenken anfangen zu verkaufen. Wenn man Tage wie gestern sieht, wo wegen der Zahlen eines Netzwerkherstellers wieder zwischenzeitlich der Gesamtmarkt verprügelt wird, sind das für mich Schließmuskelprobleme.

Ich würde von Dir gerne mal EIN EINZIGES Argument gegen Abit hören, außer dem Pseudoargument, daß der Kurs fällt.
Dafür, daß dies kein Argument ist, habe ich Dir Beispiele genannt (Samsung..).

Was mich interessiert, sind die Produkte. Diese halte ich für gut und übrigens auch in schlechter wirtschaftlicher Großwetterlage für kaufenswert, da sie den Anwendern ein erhebliches Rationalisierungspotential bieten.

Wir können hier aber diskutieren, wir wir wollen. Vermutlich schon in einem halben Jahr wirst Du sehen, daß Abit derzeit verschenkt wird. Erst dann wirst Du begreifen..

[Grimmel]

abit ist im freien fall, und das schon seit langer zeit. das ist mein argument. und das es sich dabei nicht um ein pseudoargument handelt, dafür gibt es am nm reichlich beispiele. die fundamentals interessieren mich nicht die bohne, da ich sie nicht selbst überprüfen kann, ebensowenig wie du. du kannst erzählen was du willst, aber auch du kannst bei abit nicht hinter die kulissen schauen. wer sich auf die firmenangaben verlässt, stochert im dunkeln. eine bilanzanalyse ist auch ziemlich wertlos, da es da ziemlich viel gestaltungsmöglichkeiten gibt. die produkte kann ich nicht beurteilen. sie mögen ja wirklich gut sein, dass bestreite ich doch überhaupt nicht. ein gutes produkt ist eine feine sache, aber keine garantie auf eine wirtschaftlich rosige zukunft. entscheidend ist, was damit verdient wird. und gerade in der hinsicht konnte ja wohl abit bisher kaum überzeugen, oder?
auch intershop soll ein gutes produkt haben, oder brokat. die geschäftsidee von letsbuyit.com ist in meinen augen sehr überzeugend. nicht jeder tiefflug im nm ist im schlechten produkt begründet sondern in der unfähigkeit, gewinne zu machen.
tatsache ist, dass ich bisher mit meinem pseudoargument besser liege als du. was du in einem halben jahr damit verdienen zu können glaubst, ist zunächst mal nur eine hoffnung. das ist doch erst recht kein argument. da erzählen doch die metabox-aktionäre nichts anderes. auch die glauben noch an den ganz grossen volltreffer. solche sprüche kann ich in jedem anderen board auch finden. Bisher hat sich am neuen markt auf jeden fall noch kaum ein absturz als unbegründet erwiesen. und überall konnte man ähnliche argumente wie deine lesen. tolle produkte, panikverkäufe von idioten, übertreibung, manipulation (ich weiss, das hast du nicht gesagt). das, was ich bei jeder pleitefirma auch lesen konnte, bezeichnest du als stichhaltiges argument? diese argumente trafen fast nirgendwo zu, meine mit dem kursverlauf hingegen fast überall. was also ist an deiner argumentation stärker als an meiner? der kurs spricht eine eindeutige sprache, und im normalfall folgen die nachrichten dem kurs. hast du eigentlich schon mal drüber nachgedacht, wie lange eine unternehmensnachricht diversen leuten bekannt ist, bevor sie veröffentlich wird? der chart enthält meist diese information, weil die insider schon vor veröffentlichung handeln und der kurs reagiert. und nun erzähl bitte nicht, dass es sowas bei abit nicht geben würde. technische analyse ist mit sicherheit keine wissenschaft, aber sie ist auch keine kaffeesatzleserei, wie viele frustrierte fundamentalisten gern behaupten. gerade in meinem spezialgebiet, dem devisenhandel, werden die fundis regelmässig von den chartisten vorgeführt. die fundamentalisten hecheln dort schon seit jahrzehnten dem kurs hinterher. im aktiengeschäft hat sicherlich die fundamentalanalyse einen anderen stellenwert als bei devisen, aber besonders zuverlässig ist sie deswegen noch lange nicht. und aussenstehende wie du und ich sind dazu schon garnicht in der lage, das zumindest solltest du zugeben.
dein letzter satz ist quatsch. mit begreifen hat die ganze sache nichts zu tun. du bist kein hellseher und es gibt nichts zu begreifen. ich könnte genauso argumentieren, dass der chart mir die eventuelle trendwende zeigen wird und ich genügend gelegenheit haben werde, aufzuspringen, wenn mir danach ist. und wenn ich in diese bewegung hineinkaufe, sehe ich vom einstand her mit sicherheit nicht viel schlechter aus als du. vermutlich sogar besser. solche sprüche bringen nichts. positive szenarien kann ich mir auch schnitzen. ein realistisches szenario wäre zum beispiel die annahme, dass auf momentanem niveau eine bodenbildung einsetzt und dann der abit-kurs jährlich um 20% steigt (was ja eigentlich nicht schlecht wäre). dann wärest du in ungefähr zwei jahren bei deinem angeblichen einstand. sollte man nicht eigentlich bei der geldanlage von realistischen zielen ausgehen?

[Crocodile_Dundee]

Du widersprichst Dir ständig selber. Gerade hast Du behauptet, daß es realistisch wäre, wenn der Kurs vom aktuellen Niveau jährlich 20% stiege, so daß Du aktuell eine faire Bewertung unterstellst. Weiter oben sagst Du wiederum, keiner könne den Wert der Aktie beziffern.

Im übrigen machst Du den Fehler, eine Durchnittsrendite auf einen einzelnen Wert runterzubrechen. Schau Dir mal die Performance des DAX an und dann die Performance der Einzelwerte. Da wirst Du die DAX-Performance nur bei den wenigsten Werten finden, weil sie eben nur einen Durchschnittswert darstellt. Diesen elementaren Fehler machen übrigens auch die Charttechniker, welche allgemeine Statistiken und Muster hinterher auf Einzelwerte anwenden. Daß so ein Vorgehen völlig unzulässig ist, lernt man eigentlich schon im Statistikkurs auf dem Gymnasium.

Mit dem Chart, der den Fundamentaldaten vorauseilt, gebe ich Dir prinzipiell Recht. Dies setzt aber voraus, daß "wissende" Anleger investiert sind, die dann verkaufen. Die "wissenden" Anleger (z.T. institutionelle, die aufgrund ihrer Beziehungen schneller an die Informationen kommen) sind aber z.B. bei Abit schon lange nicht mehr investiert. Der Kurs wird derzeit von "unwissenden" gemacht, die je nach allgemeiner Marktlage halt verkaufen. Wenn keine größeren Käufer am Markt sind, fällt der Kurs zwangsläufig, da die aktuellen Halter (welche zuletzt von zwei Populärmagazinen reingejagt wurden) von dem Typ sind, der nur zockt und sofort wieder aussteigt, wenns nicht gleich hochgeht. Daher gilt das von mir oben gesagte - die Kaufempfehlungen an den ungeduldigen Privatanleger waren ein Segen und haben für einen weiter fallenden Kurs gesorgt - bei unveränderter Unternehmenssituation.

[Grimmel]

ich sehe in meiner aussage keinen widerspruch. ich habe nur ein mögliches szenario genannt, und dieses szenario ist alles andere als unrealistisch. da ich nicht in die zukunft schauen kann und nicht weiss, wer die outperformer sind, habe ich irgendeinen wert genommen. wo soll da ein widerspruch sein? du träumst von mehreren hundert prozent und ich habe ein simples gegenbeispiel beschrieben, keine prognose.
das die aktie zur zeit unterbewertet ist, sagst DU. woher willst du wissen, ob sie nicht fair bewertet ist oder sogar immer noch zu teuer? es wäre doch nicht das erste mal, dass du dich irrst. du redest hier ständig von denkfehlern anderer und unterstellst somit, dass du anscheinend der einzige im markt bist, der die wahrheit kennt. findest du dich nicht reichlich überheblich? auch dein so exaktes wissen über die anlegerstruktur ist doch arg an den haaren herbeigezogen. die institutionellen sind also raus (bestreite ich nicht), aber sonst sind ausser dir und ein paar anderen unverbesserlichen nur noch deppen engagiert?
ich sehe es anders. in der aktie sind vorwiegend zocker und leute, die sich selbst belügen.
der kurs wird von unwissenden gemacht? könnte es nicht sein, dass du selbst auch zu den unwissenden gehörst?
erzähl mir doch auch bitte nicht, dass du nach einem aktienkauf auf weiter fallende kurse hoffst, um dann nachkaufen zu können. das glaubt dir doch kein mensch(die kaufempfehlungen waren ein segen und haben für weiter fallende kurse gesort - was für ein schwachsinn). ich kann mich erinnern, wie du bei höheren kursen erzählt hast, dass du jetzt in aller ruhe zusehen wolltest, wie sich dein geld vermehrt. wer also widerspricht sich laufend selbst? du redest immer so, wie es der kurs zulässt. wenn er steigt, klopfst du dir selbst auf die schulter wegen deiner weitsicht. wenn er fällt, erzählst du uns von deinen glücksgefühlen über kaufgelegenheiten. ob rauf oder runter, du hast immer eine pfiffige erklärung zur hand und vor allem immer recht. sehr glaubwürdig wirkt das alles nicht.
deine ansicht, charttechniker würden allgemeine statistiken auf einzelwerte anwenden, ist schlichtweg unsinn. das einzige, was ich zugestehen kann, ist die tatsache, dass chartanalysen auf aktien wie abit ziemlich fragwürdig sind, weil einfach ein zu kleiner anlegerkreis engagiert ist. die technik basiert auf das verhalten der massen, und von massen kann ja nun wirklich keine rede mehr sein.
deine allwissenheit ist wirklich verblüffend. du bist software-experte, bilanzexperte, finanzmarkt-experte, hellseher u.s.w.. gibt es eigentlich etwas, wo du kein experte bist? dich hätte ich gern als bundeskanzler.
ich bin wirklich tief beeindruckt.

[Crocodile_Dundee]

Kann schon sein, daß Du Deine Widersprüche nicht erkennst, aber das wäre ja bei Dir nicht das erste mal. Wenn ich einmal behaupte man könne überhaupt keine Aussage über den fairen Wert machen und einen Tag später dann sage, der aktuelle Kurs sei im Prinzip fair, ist das schlichtweg ein Widerspruch.

"deine ansicht, charttechniker würden allgemeine statistiken auf einzelwerte anwenden, ist schlichtweg unsinn"

Auch hier irrst Du erneut. Wenn ein Charttechniker eine Kaufempfehlung für einen Wert ausgibt, weil er einen Widerstand gebrochen hat, dann tut er dies, weil seine STATISTIK ihm sagt, daß STATISTISCH gesehen ein weiterer Anstieg wahrscheinlich ist, weil sich dies in der Vergangenheit bei vielen ANDEREN(!) Aktien gezeigt hat. WELCHEN Wert er dabei in der Hand hat, ist ihm egal, er wendet STATISTISCHE Muster an und seine Argumentation enthält keine Fundamentals des betrachteten Wertes. Die obige Aussage stimmt also präzise!

Sorry, aber daß Du diesen Zusammenhang nicht verstehst sagt mir nun entgültig, daß Du kein Profi bist, wie Du vorgibst.

[KBS]

Fairer kurs ,croco,ist der Kurs den der Markt bereit ist zu zahlen.Halte Dich doch an so einem Begriff nicht fest.was hast du davon,wenn abit 10€ fair wert wäre,du deswegen investierst,der markt erkennt deinen fairen wert nicht an,der faire wert ist allein eine subjektive einschätzung,schnall das doch mal.wie gesagt,ich kann mir eine kurzfristige technische reaktion vorstellen,dann wird es aber meiner ansicht nach weiter runter gehen.die fakten sind bekannt,der markt honoriert diese bisher nicht,warum sollte er jetzt auf einmal anders denken?charttechniker könnetn allein wegem dem überverkauften einen kurzen trade wagen.der abwärtstrend wird sich doch erst nach positiven meldungen ändern,theoretisch können morgen welche kommen,nur wer investiert schon,weil morgen etwas theoretisch möglich sein könnte,nein,die leute sehen den abwärtstrend!sollte eine technische gegenreaktion eintreten und dann weiterhin keine news eintereten,wird das kaufinteresse wieder nachlassen,der kurs wird wieder nach unten gezogen.die untere abwärtstrendlinie ist dann die erste auffangstation,solannge nichts positives kommt...verstehst du jetzt,warum ich grimmel recht gebe?grimmel gibt keine prognosen ab,beschwerst du dich.das ist auch richtig,daß er dies nicht macht.stell dir mal vor ,er würde genauso sagen wie ich,technische gegenreaktion und danach weiterer fall,du würdest verunsichert aussteigen,dann käme aber wider erwartens doch die top-news,der kurs würde hochgehen,meinetwegen auch auf deine 10€,was würdest du dann mit grimmel machen,ihn steinigen?Er macht es richtig,keine prognose abzugeben,weswegen ich ja auch von risiko nach unten spreche.nur ich will dir auch bewußt die gefahren aufzeigen,es muß nicht so eintreten,auch ich habe keine glaskugel,wie sinngemäß grimmel schon einmal egsagt hat-wobei er uns alle meinte.

[Grimmel]

er versteht texte grundsätzlich so, wie er sie verstehen will. vor allem ist er nicht in der lage, zwischen einem szenario und einer meinung zu unterscheiden. ich habe nirgendwo gesagt, abit hätte meiner meinung nach einen fairen preis erreicht. ich habe nur für ein bestimmtes szenario diesen fairen preis einmal hier unterstellt. mangels vernünftiger gegenargumente wird mein text also erstmal inhaltlich verdreht und eine dumme antwort gegeben.
anstatt eine inhaltliche diskussion zu führen sucht er verzweifelt nach irgendwelchen formulierungen, die er in seinem sinne verzerren kann. an den kern meiner aussage traut er sich hingegen nicht heran, nämlich die frage, woher er seine überheblichkeit nimmt und sich selbst als den allein wissenden mittelpunkt des marktes betrachtet.
ich habe nur EINE von vielen möglichkeiten als beispiel genannt. wenn diesem schwachkopf die argumente ausgehen, arbeitet er doch grundsätzlich mit annahmen und unterstellungen. ich habe ihn anscheinend mal wieder auf dem falschen fuss erwischt.
seine ansichten zur chartanalyse sind albern und meine frage, warum rein technisch orientierte handelssysteme und hedgefonds seit jahrzehnten mit gewinn arbeiten, hat er selbstverständlich auch nicht beantwortet. diese ergebnisse passen nicht in sein weltbild, also ignoriert er sie. er hält es aber durchaus für normal und sogar besonders intelligent, wenn man bei der geldanlage zunächst mal 70% verlust einkalkuliert. und zu seinen eigenen widersprüchen bleibt er natürlich auch die antwort schuldig.
diese grosskotzige dummbohne ist eigentlich vollkommen unfähig. es wäre wirklich mal spannend, einen solchen typen als vermögensverwalter zu haben. der könnte sich vor prozessen nicht retten. mich würde interessieren, wie potentielle anleger bei ihm auf diese dümmlichen und widersprüchlichen "argumente" reagieren. wie lange würden die sich einreden lassen, dass es nur eine frage der zeit sei, bis ihre kursrakete zündet? was würden die sagen, wenn ihr depot monat für monat massiv an wert verlieren würde?
eigentlich wollte ich ja hier nur verhindern, dass der flüsterer mit seiner propaganda erfolg hat. dann hat dieses dummtier sich eingemischt. die sache war ganz interessant, so lange es noch weitere leser gab, vor denen er sich blamieren konnte. er hat permanent gekniffen und den schwanz eingezogen, wenn es zur sache ging. seine feigheit ist fast noch grösser als sein maul und seine dummheit zusammen. ich habe allerdings kein interesse, weiter in einem toten board zu posten. hier besteht kein interesse mehr und solange croko nur sein eigenes geld verzockt, ist das ja auch in ordnung. schlecht wäre nur, wenn jemand auf sein dummes gelalle reinfallen würde.
also ksb, vielleicht trifft man sich ja woanders mal wieder.

[Pamala]

Jetzt seid wieder friedlich zueinander
BITTEEEEEEEEEEEEE!

[Crocodile_Dundee]

@Grimmel: Du gehst einfach auf keinen meiner Punkte ein.

Es bleibt dabei, wenn Du nicht verstehst, daß sich Charttechniker bei der Analyse eines Wertes auf Muster beziehen, die Sie aus Empirik und Statistik ableiten, hast Du weder eine Ahnung von Charttechnik, noch von Statistik eine Ahnung. Wenn Du eine Profi wärst, würden Dir solche Patzer nicht unterlaufen.

Auch auf den Punkt, daß man irgendeine Durchschnittsrendite, die man vielleicht über Jahre mit einem gut gestreuten Bluechip-Portfolio erreichen kann, nicht auf einen spekulativen Einzelwert anwenden kann, bist Du überhaupt nicht eingegangen. Wenn man, wie Du, solche irgendwo aufgeschnappten Zahlen dann völlig falsch anwendest, fehlt einem einfach völlig das Verständnis für die Börse. Wenn man bei risikoreichen Werten nur die gleiche Durchschnittsrendite (Deine ominösen 20%) wie z.B. bei Bluechips erwarten dürfte, würde kein Mensch am Neuen Markt investieren.

Das oben von Dir genannte Szenario hast Du als REALISTISCH bezeichnet und nicht nur als möglich. Also wenn eines bestimmt nicht eintritt, dann eine solide 20% Rendite mit Abit, wie bei einem Bluechip. Lächerlich...

Was für mich festzuhalten bleibt:

1.) Du bist auf keinen Fall ein Profi, wie Du vorgibst. Dazu ist einfach Deine Argumentation zu dünn. Außerdem habe ich noch nie einen Profi gesehen, der so verzweifelt nach Anerkennnung sucht und sich über "Swaps und Usancen" unterhalten möchte, um vermutlich Lob für sein Fachwissen zu bekommen. Kin Profi hätte es nötig, sich so zu verhalten.

2.) Ich kenne keinen anderen Beitrag, wo ein Anleger (damit meine ich den Flüsterer) mit so einem Haß und inquisitorischem Eifer verfolgt wird, nur weil er mit einer Aktie daneben liegt. So etwas habe ich noch nie erlebt und diese Verhalten von Dir ist als extrem neurotisch einzustufen. Ein Psychologe könnte dazu ganz bestimmt etwas sagen.

Mit Abit werde ich Dir eine kleine Lektion über Bottom-Fishing erteilen. Ich melde mich wieder, wenn ich meine letzten 30% investiere, wenn ich Neuigkeiten über Abit bekomme und dann wenn Abit durch die 10 EUR geht.

Adios!

[Crocodile_Dundee]

PS: Du hast jetzt das letzte Wort und darfst nochmal richtig ablassen. Der pychologische Befund spricht zu 100% dafür, daß Du das auch nutzt.. :-)

[KBS]

Bottom-fishing,croco,ist aber etwas anderes,als Du mit Abit machst,Du hoffst einen Boden bald zu finden,er wird kommen,keine Frage,nur rechne mal aus wieviel % Du dann mit Deinen ersten Investments im Minus bist.Nein,das,was Du machst ist was anderes,ein von der Hoffnung geleitetes Investieren.

[KBS]

croco,unter 3€(2,92€) sind wir jetzt bereits,2,80 halte ich nicht mehr aufrecht,es könnte noch tiefer gehen.