traden als Hauptberuf ? - 500 Beiträge pro Seite

[Futureshaendler]

Hallo mein Name ist Günther,
ich habe mich heute hier im chat registriert.
Ich handele seit einem Jahr Futures auf den Dax, Dow, Nasdaq..usw ohne großen Erfolg.
Habe mich in einigen Städten ( Trading-Center z.B dtrade, WO, tradinghousenet, actior ) umgesehen.
Habe in keinem Center einen Trader getroffen der es schafft Kontinuierlich am Ende eines Monats einen Gewinn zu erzielen.
Was mich am meisten nervt: überall treffe ich Referenten die durch gezielte Schulung einem das traden lernen wollen. Aber 99 % haben leider nur theoretische Erfahrung, oder haben vor kurzem noch nicht einmal das Wort Seminar schreiben können.
Nun meine Frage: Gibt es hier jemanden der es schafft seinen Lebensunterhalt Monat für Monat durchs traden zu verdienen?

[MMUNNA]

Empfehle antizyklisches Investieren mit mindestens zwei bis drei Jahren Halten, dann überdurchschnittliche Gewinne von über 30 %. Bei genügend STartkapital reicht das zum Leben. Meine derzeitigen Empfehlungen zum Kauf: Sulzer und Korea Thruenet.

[FTrader]

1. es gibt einige die davon sehr gut leben können
2. die müssen allerdings sehr hart arbeiten
3. ich kenne niemanden der alles mögliche handelt und damit erfolgreich ist, (ein zahnarzt wird auch nicht bauchspeicheldrüsen operieren)
4. warum in aller welt handelst du dax, dow, nasdaq, etc.?
5. du musst dir darüber klar sein, dass wer mit futures trading geld verdienen will, sich der härtesten herausforderung stellt, da genügt es nicht mal drauf loszulegen

give all, or give up

[moneywolf]

Ja gibt es !
Man muß nur eine bestimmte Strategie strikt beibealten und kann locker +50 % im Monat erzielen!
Habe innerhalb von 3 Monaten mein Kapital vervierfacht und habe konstant jeden Tag mindestens 4% Gewinn!

gruß moneywolf

P.S.: Habe dazu einen sehr guten Börsenbrief abonniert,der wirklich sehr gute Empfehlungen gibt !
Infos dazu kann man unter [e-mail] anfordern!

[Futureshaendler]

Vielen Dank Ftrader für Deine Info.
Da ich seit einem Jahr mit Futures trade habe ich in der Zeit viele ausprobiert.
Der Smi hat mir am besten gelegen und deshalb handele ich Ihn auch häufiger.
Du sagst es gibt einige die sehr gut davon leben können?
Nenne mir bitte nur einen, aber wahrscheinlich kannst Du es nicht weil derjenige welcher nicht erkannt werden will, oder es Ihn nicht gibt. Wenn doch würde ich Ihn gerne kennenlernen um zu lernen!
Ich habe bis zum heutigen Zeitpunkt keine Privatperson kennengelernt.
Habe einen sehr guten Freund dessen Bruder bei einem großen Broker arbeitet und er konnte mir vor ca. 2 Monaten auch keinen trader nennen der gut damit verdient. Die Profis nehmen die Futures eben nur zum absichern.
Zu Deinem Punkt 3.: Als der Medizinstudent sein Studium begann schwankte er vielleicht auch bevor er sich dann auf Zahnmedizin spezialisierte.

[joklh]

hallo Futureshändler,
Ich bin auch seit einem Jahr dabei,vor allem am neuen Markt mit wechselndem Erfolg ;-( ,ich möchte mich auch gerne mit einem Profi unterhalten der davon leben kann,(trading am neuen Markt) ich konnte bis heute aber noch mit niemandem konkret Kontakt aufnehmen,evt.ist es wie du vermutest,es gibt fast keine.Wenn es solche gibt,ist schon klar daß diese es finanziell nicht nötig haben,Anfängern Tips zu geben, es würde sich um eine reine Goodwill-Aktion handeln.
gruß jok
[e-mail]

[Dr.Kralle]

Hallo,
ich trade hauptberuflich und kann gut davon leben...
Es ist genau so, wie es FTrader beschrieben hat: Die meisten Trader unterschätzen den Markt und deshalb verschwinden sie leider nach kurzer Zeit wieder. Ich habe sehr hart dafür arbeiten müssen, um profitabel zu werden. Allerdings habe ich leider nicht das Glück - wie von anderen im Board beschrieben - ,daß mir das Traden so leicht fällt. Es ist für mich harte Arbeit, wie in jedem anderen Job auch, nur, daß man oft für diese Arbeit nicht belohnt wird.
Grüße

[raiku]

Der Comicfan Kralle hat schon Recht, einfach ist es nicht.
Aber man kann sich "Erleichterung" verschaffen, indem man sich auf die ersten beiden Handelsstunden konzentriert, denn
diese sind meiner Meinung nach aufgrund der bis 8 bzw. 9
Uhr vorliegenden Informationen "leichter vorherzusagen"
als die Folgezeit. Ich hoffe Super-Robert (SPTrader)stimmt
mir in diesem Punkt zu. Seit einiger Zeit schalte ich deshalb die Kiste um 12 Uhr ab. Meistens reicht es mir
dann - im wahrsten Sinne des Wortes. Liegt einerseits wohl
auch daran, daß ich idR. mit 5 FDax- bzw.. 20 BundF.-Kontrakten handele und deshalb keine großen Kursbewegungen brauche, um ins Geld zu kommen und andererseits ...
Versucht`s mal.


raiku

[LFGBroker]

Man könnte die Frage auch modifizieren und fragen:

Wer ist seit x Jahren dabei und kann davon leben.

Für x > 2 gibt es schon einige, darunter sieht es
nicht ganz so gut aus ...

Für aussichtsreich erscheinen mir nur die Bereiche
Aktien: Nasdaq
Futures: SP, ND, DAX, Bund

[Dr.Kralle]

@raiku
Sehe ich auch so. Aber 5FDax-Kontrakte wären mir persönlich zu viel Risiko - Du mußt ja ein Nervenkostüm aus Stahl haben...

[doubleclick]

hallo,

ich bin seit 4 jahren hauptberuflich trader. ich schliesse mich den oben gesagten in 2 punkten an. erstens es braucht seine zeit und harte arbeit. zweitens gibt es nur ganz wenige privat profis(d.h. ohne bank im rücken).
an future trader: du kannst ja mal mailen: [e-mail]

mfg

doubleclick

[raiku]

@Dr.Kralle

Ist alles relativ! Wahrscheinlich liegt es daran, daß ich
aufgrund meines "greisen" Alters und einigen Berufsjahren,
sowie etwa 22 Jahre Börse etwas an die Seite legen konnte,
so daß die Nervenanspannung auch bei 5 und mehr Kontrakten
nicht größer ist, als bei dir bei 1 Kontrakt.
Außerdem wird umgekehrt ein Schuh daraus, je höher der Ein-
satz, desto geringer das Risiko, denn es reichen dann einige
wenige Punkte um zufriedendstellend ins Geld zu kommen.

raiku

[Dr.Kralle]

@raiku
Stimmt schon,
aber das Rendite/Risiko Verhältnis bleibt da gleich - da muß das Money-Managment schon super klappen - sonst ist man gleich am "Sand"...

[raiku]

@ doubleclick

Woran liegt das wohl, daß es so wenige erfolgreiche, pri-
vate Trader gibt? Überwiegend versuchen sich daran Leute,
die nie richtigen Berufsstress auf einer gewissen Hierar-
chieebene kennengelernt haben, sich erst kurze Zeit mit
der Börse beschäftigt haben und nach kurzem Papiertraining
glauben, sie wären die Größten und hätten mit der Börse
das El Dorado für sich entdeckt. Erste Erfolge machen sie
gierig und damit ist aufgrund des idR zu geringem Klein-
geldes in ihrem Rücken ihr Traderende auch schon eingelei-
tet, denn auf Gier folgt Angst; das war`s dann.

raiku

[SIR-B2B]

also sooo wenige erfolgreiche Trader gibt es auch wieder nicht.
Schätze es gibt in D so ca. 500 private Trader, die dauerhaft
so viel verdienen, dass man davon gut leben kann.
Die meisten Leute werden in einer Hausse damit angelockt,
ohne viel Arbeit reich zu werden, das da die meisten in der
nächsten Baisse schiffbruch erleiden ist klar.

gruss sir-b2b

[DRINGEND]

Hi Futureshaendler!

Noch eine Variation deiner Frage ("..Gibt es hier jemanden der es schafft seinen Lebensunterhalt Monat für Monat durchs traden zu verdienen?..") :
Mit welchem mon. Einkommen würdest Du Dich zufriedengeben?

Viel Erfolg
DRINGEND

[systeminvestor]

Traden ist mehr als harte Arbeit. Ich habe meine Strategie mit einem Aufwand von über 2 Jahren entwickelt.
Mein Steckenpferd ist der S&P. In den letzten 4 Wochen war allerdings mein Nasdaqsystem um einiges besser.
Ich glaube ein System ist wichtig, aber auch mentale Stärke um gewisse Verluste hinnehmen zu können. Wenn Du nur mit Deinem letzten paar Kröten am Futuremarkt verdienen willst, lass es lieber. Papertrading ist wichtig bevor der Einstieg mit dem richtigen Geld erfolgen sollte.
Meine Performance für Nasdaq und S&P kann man unter
www.system-investor.de verfolgen.
Für Fragen stehe ich gerne zur Verfügung. Eine Gelddruckmaschine kann ich allerdings auch nicht bieten.
Bin aber mit meiner Performance sehr zufrieden.

[Dr.Kralle]

@systeminvestor
Hallo,
ich habe mal eine Studie einer amerikanischen Universität gelesen, daß Trendfolgesysteme in den Grundeinstellungen(insb.MACD) in den USA fast keine Chance mehr auf Erfolg hätten, weil dort schon jede Hausfrau danach handeln würde. Insbesondere aus diesem Grund hätten sich spezielle Abteilungen 2er großer Investmenthäuser darauf spezialisiert, die Grundeinstellungen gängiger Analyseprogramme herauszufiltern und immer die entgegengesetzte Position der dort eintreffenden Signale einzunehmen. Die Ergebnisse sind angeblich beeindruckend. Da ich am amerikanischen Markt (noch) nicht tätig bin, würde mich Deine Meinung dazu interessieren...
Liebe Grüße

[systeminvestor]

Hallo Dr. Kralle,

ist sehr interessant. Was den MACD betrífft ist dieser allein auch nicht sehr sinnvoll zu handeln, da die Signale oftmals zu spät kommen.
Meine Systeme sind auf Neuronalen Netzen aufgebaut und auch hier werfe ich immer noch einen Blick auf für mich wichtige Indikatoren bevor ich handle.
Für mich ist beim Trix bzw. auch beim MACD ein Dreiecksausbruch ein geniales Signal. Verfolge es mal! Das dann noch kombiniert mit meinen NN kann sich wirklich sehen lassen.

Viele Grüße

[xbeam]

au mann.....

systeminvestor ist wieder aus der versenkung hervorgekrochen...

na, sind deine kunden alle pleite????????????

brauchst du neue??????????????

ich finde so ein scheiss gehört gesperrt!!!

[systeminvestor]

xbeam,

wer seinen Namen nicht nennt sollte ruhig sein. Hast Du ein Problem. Meine Performance kann sich sehen lassen, ich brauche keine Kunden um Geld zu verdienen.
Es muß jeder seine eigene Strategie entwickeln, nach welcher er handelt.
Hat Deine nicht funktioniert? Lass andere in Ruhe diskutieren und werfe nicht solch einen Schrott ins Board.

[xbeam]

verzieh dich einfach von diesem board mit deiner scheisse, dass du mit trading kein geld verdienst weiss mittlerweile sowieso jeder - deshalb musst du deinen scheiss ja auch verkloppen wie saures bier!!!!!!!

DU HAST KEINE PERFORMANCE - performance heisst von einer wirtschaftsprüfungsgesellschaft beglaubigte zahlen und NICHT NUR SCHEISSE AUF EINER HOMEPAGE!!!!!

DU GEHÖRST GESPERRT!!!!!!!!!!

[hidhman]

xbeam, wieso regst du dich so auf?
das thema silke gegg ist doch schon lange gegessen!
jeder weiß doch, wieviel ahnung sie vom traden hat, so viel, wie die anderen 99% hier im board.

also lass sie nur posten, sie entlarvt sich mit jedem weiteren posting!

mfg

robert

PS: für die neue generation: http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[xcamelot]

Völlig richtig:

A: Mechanische Handelssysteme die auf Arbitrage basieren etc können funktionieren.

Aber

B: Von Anbietern von Black Boxes, obendrein solche die keine beglaubigte P/L haben, und die ihren Krempel im Internet anbieten, muss man die Finger lassen.

Gruss

Xcamelot

[Dr.Kralle]

@hidhman
"jeder weiß doch, wieviel ahnung sie vom traden hat, so viel, wie die anderen 99% hier im board"
Ich finde es eigentlich ziemlich überheblich, 99% der User hier pauschal zu diskreditieren. Schließlich ist keiner auf jeden Gebiet perfekt...

[joklh]

nochmal zu der Frage von Futureshaendler,
ist es möglich, sich in Seminaren zum Trader ausbilden zu lassen?(Ich meine einen Trader mit kontinuierlichem Erfolg und nicht einen, dem auf einer Urkunde Tradekurse bescheinigt werden.) Keine Frage,das Basiswissen gehört dazu, aber muß nicht jeder die entscheidenden Punkte selbst in mühevoller Erfahrung lernen.Ist es nicht so,daß ein Seminarveranstalter sich einen erfolgreichen Trader gar nicht leisten kann.
Was meint Ihr dazu?
gruß jok

[hidhman]

@dr.kralle

ich habe es eine zeitlang mit netten formulierungen versucht, aber die leute wollen es nicht lernen.
nett und höflich ist der markt auch nicht zu einem. er ist knallhart und anders lernen es die meisten es nicht! es ist zum größten teil noch nicht ein mal böse gemeint von mir, aber sehr oft habe ich das gefühl, dass man die leute vor sich selber schützen muss! deshalb gehe ich oft härter ins gericht. diese "ach wäre es nicht besser du würdest es so machen..." "och entschuldige mal, ich glaube, dass ist falsch..." dieses blabla hilft doch keinem!

und bei manchen experten hier im board kann man schon gar nicht mehr anders!

mfg

robert

[xcamelot]

Hallo joklh,

*Keine Frage,das Basiswissen gehört dazu, aber muß nicht jeder die entscheidenden Punkte selbst in mühevoller Erfahrung lernen*

genau:

ich arbeite zwar bei einer Bank, aber letztendlich ist es überall das gleiche:

wer handeln kann handelt, Leute die nicht handeln können verkaufen - ist nur die Frage ob Du was davon hast.

Wie willst Du rausfinden wer handeln kann um Dir das Basiswissen beizubringen, also sicher gehen zu können dass Dir nichts falsches beigebracht wird oder einfach nur fauler Zauber? Beglaubigte Zahlen gibts ja von niemandem, was man so hört, dh Du kaufst blind etwas und hoffst das sich das Selbstmarketing der Anbieter als wahr erweist - nur hat Hoffnung in diesem Geschäft nichts verloren.

Sinnvoll wäre wenn Du nebenberuflich und mit längerfristigen Positionen in kleineren Märkten anfangen würdest, wärst also nicht auf Geld vom Trading angewiesen um Deine laufenden Lebenshaltungskosten zu decken, und bist bereit während des Lernprozesses 2-3 kleinere Konten zu vernichten, um dann vielleicht gelernt zu haben worauf es wirklich ankommt und was zu Dir passt - das wird Dir kein Seminar der Welt beibringen können, ist aber die allerbeste Schule.

Das Beste wäre natürlich wenn Du Dich einfach mal bei ein paar Banken als Händler bewerben würdest - siehe dazu auch mal die Threads unter Karriere hier bei WO - da kannst Du wenigstens sicher sein dass Du bei Profis gelandet bist und Ihr ein gemeinsames Ziel verfolgt, nämlich für Euren Arbeitgeber Geld zu verdienen und nicht dieses Geld einem gescheiterteten Händler in den Rachen zu stopfen.

Viel Glück

[Dr.Kralle]

@robert
Hallo,
ich verstehe Dich schon, aber man darf nicht vergessen, daß bestimmte Aussagen nicht bös gemeint sind. Und wenn jemand
z.B. erzählt, er erziele z.B. pro Tag einen durchschnittlichen Gewinn von 20000E, dann tut er es doch nur, um sich selber aufzubauen. Betrachte es doch so: für manche ist das Board eine Therapie - dann fällt es Dir leichter wegzuhören.
Grüße

[hidhman]

ich höre schon verdammt oft weg, aber manchmal hat man doch ein jucken im finger
natürlich, du hast recht.

mfg

robert

[Dr.Kralle]

Ich kann das nur zu gut nachfühlen - Habe auch 3x etwas gepostet, das nicht nötig gewesen wäre, aber ich tue das dann - so wie Du - eher aus Schutz für den Anfänger, um ihn vor einer fiktiven Blendung unendlichen Reichtumns Dritter zu schützen.
Grüße

[EasyRider10]

Hi,

fliegt da nicht manches durcheinander?
ist es nicht viel einfacher, die Basics in einem Seminar zu lernen anstatt kostspielige Experimente anzustellen?
Wird man in der Fahrschule ein Rennfahrer? - Nein, aber man lernt sich im Straßenverkehr zu bewegen, ohne Gefahr an Leib u. Leben für sich und andere.

Warum soll ein erfolgreichet Trader nicht Seminare geben?
Gibts bei der Nauerz & Nöll AG nur Tradernieten, da dort Seminare/Ausbildung angeboten werden?

Hat ein privater erfolgreichert Trader Interesse daran, seine Performance zu veröffentlichen, ggf von einem Wirtschaftsprüfer testieren zu lassen? Warum um Himmels Willen sollte er das? Entweder ich nehme ihn als Trader ernst, bin bereit vom ihm zu lernen, oder ich lasse es.

joklh, da Du bei einer Bank handelst, wird Dir mancher unterstellen, Du schaffst es nicht mit eigenem Geld.

hidman, missionarischer Eifer hilft nichts, auch wenn Du manchen Einsteiger schütteln und ihm mit dem Hammer eintrichtern möchtest, worauf er sich einläßt und wie wenig er doch vorbereitet ist.
Auf diese Art wird man (leider) nicht ernst genommen. Begriffen wird es erst wenn die ersten 10 oder 20 Kilo oder gar noch mehr verbraten sind. Daran wird sich auch nichts ändern. Das ist auch genau der Grund, warum uns Charts soviel sagen. Menschen verhalten sich in der gleichen Situation immer wieder gleich.

Jeder gute Trader wird gerne Tips geben aus einem einfachen Grund:
Er hält sich NICHT für das Maß aller Dinge, er weiß daß er NICHT den heiligen Gral gefunden hat, den er wie ein Geheimnis behüten muß, er hat Respekt vor dem Markt und ist NICHT überheblich, wenn auch mit gesundem Selbstvertrauen gesegnet.

Easy Rider

[proptrader1]

ein fahrlehrer hat den staatlichen nachweis seiner fahrfähigkeit in form eines führerscheins erbracht...

tradingseminare hingegen kann jeder anbieten ohne einen nachweis erbringen zu müssen dass er nicht nur hübsche geschichten erzählen kann sondern auch das einzige anzubieten hat worum es in diesem geschäft geht: performance...

und wenn einer seine performance nicht hat beglaubigen lassen der aber eben kein privater ist sondern gewerblich seminare anbietet, dann nur aus dem grund weil sie nicht gut ist oder überhaupt nicht existiert, denn bessere werbung gäbe es nicht, nur, was soll er mir denn dann beibringen wollen? handel ist nichts anderes als ein mittel zum zweck um performance zu erzielen, und wenn die nicht stimmt...

dann gibts noch theoretiker - gut, aber was ist wenn deren theorien falsch oder nicht praktikabel sind?

da wird mir einfach das vertrauen fehlen um die strategien in der praxis umsetzen zu können, ohne vertrauen in mein tun geht es aber nicht.

da bin ich der gleichen meinung wie xcamelot, paar gute bücher lesen von leuten die den nachweis ihres könnens erbracht haben, wie zB victor sperandeo etc etc, konsequent und diszipliniert dranbleiben und mit eigenem geld lernen, oder bei profis einsteigen, nämlich handelshäusern oder banken.

wenn man dann will kann man sich immer noch selbständig machen, aber der gedanke, "jetzt mach ich ein paar seminare, und dann weiss ich wie es geht", den halte ich für ziemlich abwegig - selbst wenn es bei tausend seminar anbietern vielleicht einen gibt der erfolgreich handelt - und viel mehr wird es nicht sein - muss das noch lange nicht heissen das seine strategie auf dich passt.

[EasyRider10]

proptrader,

hast Du nicht gelesen, was ich oben geschrieben habe, oder verstehst es tatsächlich nicht?
Es gibt kein Berufsbild "Trader" mit Ausbildungsgang in 3 Jahren Lehrzeit mit Abschlußprüfung bei der IHK!!!
Logisch auch keine geprüften Ausbilder!!!

Meine pers. Meinung:
Ein Trader, der mit einer Performance prahlt, ist für mich nichts anderes als ein Aufschneider mit Minderwertigkeitskomplexen. Davon gibts jedoch genug.

Bücher lesen von Profis ist prima und gehört dazu.
Die meisten geben zusätzlich Seminare für teures Geld.
Ist die Tatsache ein Buch geschrieben zu haben für Dich ein Qualifikationsnachweis? Hast Du jemals einen Kontoauszug oder beglaubigte Performance von einem dieser Profis gesehen oder auch nur einen einzigen execution-Report?

Glaubst du ernsthaft, ein Trader oder Tradinganfänger mittleren Alters hätte Lust oder überhaupt die Möglichkeit, bei den vermeintlichen Profis im Bankgeschäft einzusteigen? Ich habe einen Bänker in der Familie, die unterscheiden sich in keiner Weise vom privaten Trader, haben die gleichen Emotionen beim Trading, es gibt gute und schlechte, nur mit einem großen Vorteil:
Sie müssen nicht mit eigenem Geld handeln.

Es gibt sehr gute private Trader, die gerne helfen, sich auch mal über die Schulter sehen lassen und Ihre Strategien erläutern oder gar Seminare anbieten. Wer dort anklopft und Performance-Nachweise oder Kontoauszüge verlangt, wird jedoch mit Recht vor der Türe stehen gelassen.
Was zeigt denn solches Ansinnen?
Daß das Traden als ernsthafte Beschäftigung eigentlich nicht interessiert, sondern ausschließlich schneller Reichtum angestrebt wird.

Ein Trader, der in seinem Kämmerlein werkelt und Tag für Tag Brötchen, Butter und dazu etwas Kaviar aus dem Markt holt ist ein Praktiker und zig mal ernster zu nehmen als ein vermeintlicher Profi mit einer wie auch immer testierten Performance aus der Vergangenheit.


Easy Rider

[proptrader1]

blödsinn, easy rider.

1. victor sperandeo hat seine performance im buch drin, und bei anderen büchern die man lesen sollte geht es auch weniger um nette einstiege als vielmehr um wahrscheinlichkeitsstrategien.

2. mit deiner mangelnden logik bist du genau die zielgruppe für leute wie systeminvestor - nette selbstdarstellung, prompt fallen die leute drauf rein.

woher, bitteschön willst du denn wissen das jemand gut ist der nichts als eigenaussagen vorzuweisen hat??

hier zählt nicht der aufwand den einer betreibt sondern allein das ergebnis, und das sollte man nunmal erst dann glauben wenn es testiert ist.

deine argumentation ist einfach lächerlich...

typisches amateurniveau wo sich jeder gegenseitig in die tasche lügt - wie zu den besten zeiten des neuen marktes - alles heisse luft.

im profibereich zählt kein gelaber, sondern nur deine P/L, nach nichts anderem wirst du gemessen und bezahlt - ist ja auch logisch, denn da geht es um geld verdienen und nicht selbstbeweihräucherung.

[ET123]

Ist doch logisch dass in der Kneipe jeder der Grösste ist,

mindestens aber ein sehr guter Trader, das ist man seinem

Ruf schuldig, das Image ist schliesslich ja auch wichtiger

als Tatsachen.


Nun, das soll jeder machen wie er will.


Der grosse Unterschied ist aber zwischen einem Privaten

und jemandem der etwas verkaufen will. Von letzterem muss

erwartet werden dass er mir den Nachweis erbringt das seine

Dienstleistung qualitativ in Ordnung ist. Und nicht

umgekehrt.


Wir reden hier nicht von Religion, sondern vom Börsenhandel,

ein Geschäft also in dem quantitative Messungen des

Ertrages und des Ertragsprozesses leicht durchführbar sind

um eben diese Qualität messen zu können. In der Wirtschaft

nennt man sowas dann benchmarking, nämlich von den Besten

lernen um Resultate zu verbessern.


Die ganze Seminar- und Buchindustrie ist zum allergrössten

Teil nichts als eine riesengrosse Abzocke von

gescheiterteten Händlern, nichts anderes

als die Hersteller von Goldgräberequipment während des

Goldbooms in den USA vs den eigentlichen Goldgräbern

selber. Und wer da Geld verdient hat ist auch klar.


Aber macht euch nichts vor, wer für sich Kompetenz

beansprucht in einem Geschäft in dem es nur um Ergebnisse

geht, aber eben den Beweis schuldig bleibt, nun ja, da kann

ja nicht viel bei rumkommen. Das wäre wie eine

Aktiengesellschaft die keine Zahlen mehr publiziert aber

trotzdem Aktionäre gewinnen will.

[FTrader]

aha,
da will mal wieder jeder schlauer sein als alle anderen,
da haben wir wieder den markt, es wird gemeckert wies nur geht, anstelle dass wir mal alle in die gleiche richtung ziehen, nein! warum helfen wir uns nicht gegenseitig? warum wird nur gemotzt? sicher jeder hat seine meinung und diese ist nun mal selten gleich, aber dann die andere nicht akzeptieren? jeder kann tuen und lassen wie er will und was er will, also warum immer andere versuchen davon abzuhalten?
wer leichtsinnig ist, wird bald lernen nicht mehr leichtsinnig zu sein, wer etwas falsch macht, lernt es noch schneller, erst recht im markt, also was soll das?
kann nicht jeder mal seine hilfe anbieten? ohne gestänker? wie im kindergarten! jetzt reisst euch mal zusammen! wir sitzen alle im selben boot! wir wollen geld verdienen, so oder so!
ein nachweis, dass jemand erfolgreich ist wollt ihr?
also blos ohne risiko reich werden!
aha!!!
konto verwalten lassen und dann seht ihr schwarz auf weiß ob der verwalter was taugt, punkt!
Oder noch besser, beteiligt euch an meinem Fonds!
uuuuij, jetzt wird gleich wieder geschimpft!
Wie wärs mit ner 100% Kapitalgarantie?
nein? reicht euch nicht, besser ne Renditegarantie! dacht ich mir, na dann viel spass noch.

[ET123]

nee, über Deinen Fonds wird heute nicht geschimpft.

Ohne Risiko reich werden, darum geht es auch nicht, denn

das gibt es ja auch nicht.


Worum es aber geht ist die Wahrscheinlichkeit. Arbeiten mit

und nicht gegen die Wahrscheinlichkeit, dh Risiko wird

nicht ausgeschlossen, das geht nicht wenn ich gleichzeitig

Geld verdienen will, aber es wird soweit es geht minimiert.


Und dazu gehört nunmal uva eine ordentliche due diligence,

die selbstverständlichste Sache der Welt.


Übrigens, was soll das mit einer 100% Kapitalgarantie? Dann

musst Du ja logischerweise auch zu 100% gehedged sein. Nur,

wie willst Du dann Geld verdienen?


Versuch doch einfach Anleger mit einer guten Performance zu

bekommen wie jeder andere auch. Klar, die wird mal besser

und mal schlechter sein, aber so ist das nunmal.

[FTrader]

sowas nennt man Garantiefonds,
ein Teil fleißt in die Garantie, der andere zum Handel,
und die Performance, die wird sich mit den Monaten oder Jahren sicher zeigen.
bis dahin,
natürlich hast du recht,
manch einer versteht das leider nur nicht

[captainx]

@all the trading people

Das day-trading zum Beruf gemacht haben sich die Jungs von trading-world.de. Ich hab mich vor vier Wochen da angemeldet und seitdem bekomme ich colle Tips per eMail und SMS. Ob alle Empfehlungen tatsächlich so grandios waren wie auf der Seite dargestellt, kann ich leider nicht beurteilen, aber die letzten vier Kauftips sind bis auf den letzten (Nokia) voll eingeschlagen.

Warum soll ich mir selbst die Mühe machen, wenn es doch andere gibt, die den ganzen Tag nichts anderes zu tuen haben. Ich genieße das Wetter und solange die Tips weiterhin so gut sind, halte ich mich daran...

Gruß, CaptainX

[happykt]

@captainx

Und was machst Du, wenn es mal nicht so gut läuft? Wie kommen die denn an hre Top-Tipps? Also ich wäre vorsichtig, mich komplett auf andere zu verlassen!

Gruß, happyKT

[EasyRider10]

lustig....

proptrader, was kofferst dich so auf?? :-))

Lies mal die Ursprungsfrage, die da lautet:
"Trading als Hauptberuf"

Ein Vermögensverwalter ist eben KEIN hauptberuflicher Trader, sondern verwaltet die Kohle anderer, er tradet wenig oder NICHT, sondern hat dafür seine Hiwi´s. Sein Hauptberuf ist eben "Verwaltung".
Er hat auch überhaupt kein Interesse, irgendjemandem seine Erfolgsrezepte zu erzählen, wär ja auch ganz schön dumm.In seinen Bücher wird genau das stehen, was die breite Masse lesen will und was sich gut verkauft.

Ist doch klar, will ich einem Vermögensverwalter mein Geld anvertrauen, interessieren mich seine Erfolge aus der Vergangenheit, aber darum ging es doch nicht.
Kannst solange auf einer Perfomance in Büchern rumreiten wie Du willst, ist mir egal. Ein hauptberuflicher Trader verwaltet eben in der Regel Kein Vermögen anderer, sondern tradet mit eigenem Geld, deshalb, weil er es versteht zu traden. (Aber Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel)

Glaubst Du ernsthaft, wenn ein solcher Trader bereit ist, für Dich aus seinem "Nähkästchen zu plaudern, läßt er sich vorher extra für irgendwelche kleinen Lichter eine Performance in 10 facher Ausfertigung, geprüft, besiegelt und abgestempelt beglaubigen?

Aber belustigend bist Du schon, das muß man dir lassen.

Easy Rider

[captainx]

@happyKT

Die richten sich bei Ihren Tips nach Chartindikatoren. Auf der Seite sind auch einige Charts verfügbar. Hätte es nicht gedacht, aber das Prinzip ist einfach und es funktioniert!

Das einzige Problem bei der Sache ist die Zeit, die ich halt nicht immer habe...

Wie gesagt, als ich noch selbst regelmäßig Research betrieben habe, konnte meine Performance mit denen leider nicht mithalten und solange es so weiterläuft, gefällt mir das ganz gut...

Übrigens sehen die nach ihrer Verkaufsempfehlung vom letzten Freitag einen Einstieg erst wieder frühestens zum Ende dieser Handelswoche. Wenn ich mir heute den Markt so ansehe, habe ich kein Problem mit den vielen roten Zahlen...

Gruß, CaptainX

[xbeam]

easyrider schreibt:

"Es gibt sehr gute private Trader, die gerne helfen, sich auch mal über die Schulter sehen lassen und Ihre Strategien erläutern oder gar Seminare anbieten. Wer dort anklopft und Performance-Nachweise oder Kontoauszüge verlangt, wird jedoch mit Recht vor der Türe stehen gelassen.
Was zeigt denn solches Ansinnen?
Daß das Traden als ernsthafte Beschäftigung eigentlich nicht interessiert, sondern ausschließlich schneller Reichtum angestrebt wird."

LOL, sowas blödes habe ich echt noch nie gehört!!!!

mach mal, easyrider.

[EasyRider10]

xbeam,

hast dich schon jemals mit einem Trader ausgetauscht, so von Angesicht zu Angesicht, oder kennst diese Spezies nur vom "Hörensagen"?
Schon mal auch nur einen einzigen Trade im Derivatebereich selbst ausgeführt??


Easy Rider

[xbeam]

mann easyrider,

von dir kommt echt nur stuss.

rosshaken, "sehr guten privat tradern über die schulter schauen", auch wenn du KEINE AHNUNG hast ob die dir was vom pferd erzählen oder nicht, ob die überhaupt mehr verdient haben als sie in den sand setzten, aber hey, man kann ja hoffen???

vergiss es, das ist einfach zu blöd.
dafür gibts echt zu wenige die es packen, und die die es gepackt haben die geben nicht für kleingeld seminare sonder die machen nen fonds auf um dann richtig kohle verdienen zu können.

und genau das habe ich gemacht, ich lasse meine kohle verteilt auf zwei konten bei zwei grossen amerikanischen CTA`s verwalten.

ich sehe das ganze als geschäft und nicht als nen egotrip, und deshalb habe ich auch keine lust von irgendwelchen selbsternannten gurus, die in wahrheit wohl eher binde sind, ausgenommen zu werden. aber einigen machts ja anscheinend spass sich selber zu belügen.

[EasyRider10]

...na xbeam, da hatte ich doch Recht mit meiner Vermutung, daß Du kein Trader bist :-)

Wenn Deine Kohle auf diese Art u. Weise wächst, ist doch prima, warum solche Aufregung??

Oder waren deine CTA`s heute long im Dax??

Es grüßt Dich mit verschmitztem Grinsen:

Easy Rider

[xbeam]

ist eigentlich ganz einfach, easyrider:

bei mir stand die entscheidung an do it yourself oder machen lassen. das wollte ich rausfinden. erst hab ich alles mögliche gelesen, auch viel schrott, aber das kriegt man dann irgendwann flott raus wer keine ahnung hat und was sinn macht.

ich habe mich dann zusätzlich ungefähr 1 jahr in deutschland, aber auch anderen ländern, intensiv nach *erfolgreichen* tradern umgesehen in der hoffnung ein paar erfolgreiche private zu treffen.

ich war bei leuten die mal in den medien erwähnt wurden, in vielen trading centern, bei vielen seminar anbietern, und habe ziemlich genau, mit einer ausnahme, drei gruppen von leuten getroffen:

looser, looser und nochmal looser, auch manche abzocker, und vor allem viel dummes geschwätz, aber halt leider keine ordentliche performance.

die 1 ausnahme waren trader die eine eurex mitgliedschaft hatten und schon länger dabei waren, die ich eigeninitiativ kontaktiert habe, die aber trotzdem noch "private* waren, also auf eigene rechnung handelten - die hatten auch keine probleme ihre zahlen offenzulegen. logisch oder, die waren ja auch erfolgreich (zumindest die die >2 jahre überlebt hatten).

das einzige was mir da nicht gefiel war der extrem kurze handelshorizont - weil ich aber sonst keine nachweislich erfolgreichen getroffen habe die obendrein noch swingtrading oder länger betreiben bin ich dann bei CTA`S gelandet und lass die machen.

das ganze ist schliesslich ein mittel zum zweck um kohle zu verdienen, und solange man bei den besten der besten mitmachen kann gibt es ja wohl wirklich keinen grund bei irgendwelchen loosern was lernen zu wollen was die selber nichts können.

also lass ich jetzt erst mal machen und mach selber nebenbei längerfristigen forexhandel, werd dann sehen, solange die profis besser sind als ich bleibt die kohle bei denen, sollte ich auf längere dauer besser sein als die dann machs ichs halt selber. wird sich zeigen, ist mir aber egal, seh das ganz pragmatisch.

aber wie gesagt, von leuten die gegen kohle einem handel beibringen wollen, vergiss es.

CU )

[xbeam]

was ich villeicht bzgl der CTA`s dazusagen sollte ist dass ich da einen genau so grossen aufwand betrieben habe wie beim rest der geschichte, also was rankings und den ganzen check up kram bzgl performance, draw down und andere kennziffern etc angeht, auch persönliche gespräche etc bzgl strategie, mentalität etc, und die sind beide ziemlich lange im geschäft, >10jahre, ein trendfolger und ein swing trader mit gesamtkapitalisierung von USD 1,5 Mrd.

CU

[FTrader]

uuuuh,
darf man erfahren wer, gerne auch per email.
sind die in der TOP 40 CTA?
[e-mail]

[[e-mail]]

Hier mal die Performance eine Profis.
Man kann mitmachen durch Kauf von Genußscheinen mit WKN-Nr.
Und wenn man den Genußschein 1 Jahr und ein Tag hält sind die Gewinne komplett steuerfrei beim Wiederverkauf.

Kannste natürlich auch wöchentlich aussteigen oder mitmachen.

Bisherige WertentwicklungJahr 2000
KW 45 26,60 EUR
KW 46 32,27 EUR
KW 47 39,11 EUR
KW 48 45,23 EUR
KW 49 48,86 EUR
KW 50 52,32 EUR
KW 51/52 55,99 EUR

Jahr 2001
KW 01 52,68 EUR
KW 02 55,54 EUR
KW 03 59,49 EUR
KW 04 61,98 EUR
KW 05 65,51 EUR
KW 06 68,26 EUR
KW 07 70,85 EUR
KW 08 74,95 EUR
KW 09-12 77,27 EUR (wegen Umzug)
KW 13 81,37 EUR

KW 14 82,94 EUR
KW 15 84,71 EUR
KW 16 89,87 EUR
KW 17-18 91,81 EUR
KW 19 98,34 EUR
KW 20 101,11 EUR
KW 21 103,62 EUR
KW 22 106,77 EUR
KW 23 112,29 EUR

Aktueller Kurs KW 23 112,29 EUR + 5,52 EUR (+ 5,17 %)

Seit Auflage (KW 45/2000) + 322,14 %

Profis können mit den besten Hilfsmitteln, sehr großer Erfahrung und großer Disziplin gutes Geld "machen".

Gruß

[profits]

@xbeam

konnte mir beim Lesen deines Beitrages ein Schmunzeln nicht verkneifen. Es wundert mich nicht, daß du nur auf Loser gestossen bist, allerdings finde ich es schon etwas naiv, in Trading-Centern und unter Seminaranbietern nach profitablen Tradern zu suchen. Natürlich findest du sie da nicht, und schon gar nicht unter denen, die in den Boards laut trommeln und sich in den Medien wichtigtun. Erst recht nicht unter den Abzockern und Signalverkäufern.

Eines haben die profitablen wohl gemeinsam: sie halten sich im Hintergrund, beteiligen sich nicht oder selten am Geschwätz in den Boards, sitzen zu Hause und.... verdienen Geld.
Deshalb ist es sehr schwer, sie zu finden, aber es gibt sie.

[FTrader]

manche haben dauernd tausende fenster auf und sind sauer wenn sie vor lauter schreiben die zeit vergessen!

[grayforce]

RE Leenaneu

das ist alles pure Abzocke was von Dir kommt:

ich bin mir ziemlich sicher dass es für die ganzen behauptungen von ihm/ihr keine von einem namhaften Wirtschaftsprüfer testierte performance gibt - dass ist aber bei jedem professionellen fonds völlig normal und grundvoraussetzung für ein investment...

das bedeutet aber auch dass leenaneu von jedem von ihr/ihm geworbenen anleger der schiffbruch erleidet und feststellt dass die der werbung zugrundegelegten behauptungen nicht stimmen persönlich strafrechtlich belangt werden kann.

für alle neuen: bloss mal leena und leenaneu in die suchmaske eingeben.

[raiku]

Freunde, mich würde mal interessieren, wer von Euch über-
haupt schon mal im Berufsleben bewiesen hat, daß er unter
Druck arbeiten kann, sich zum Beispiel nach dem Studium
bis auf eine gewisse Hierarchieebene hochgearbeitet hat
und dadurch bewiesen hat, daß er mit Dauerstress umgehen
kann. Na? Ich denke keiner oder so gut wie keiner von
Euch. Solltet Ihr aber anstreben, nur dann könnt Ihr auch
locker mit dem positiven Stress beim Daytraden umgehen.

MfG

raiku

[Dr.Kralle]

@raiku
Entschuldige, aber was hat das mit dem Berufsleben zu tun???
Stress kann man beim privaten Traden auf Dauer genauso bewältigen oder nicht. Wer sagt denn, daß jemand, der Stress im Beruf hat, dieses auf Dauer aushält?
Deine These kann ich nicht im entferntesten nachvollziehen...

P.S.: Ich war mehrere Jahre als Offizier beim Bundesheer, unter anderem auch im Einsatz und habe 100x mehr Stress gehabt als jetzt...

[batemann]

@raiku

Du haust hier ja auch ganz schöne Klopfer raus...

Ich glaube auch hier gibt es einige, die wissen was sie tun.
(z.B. Nach meinem Studium & Traineeprogramm bin ich nun seit 3 Jahren Eurex - Händler und ich glaube ich weiss was Dauerstress ist...)

MfG

Pat Bateman

[raiku]

@ Dr. Kralle

Einerseits hast Du verstanden, was ich meine, andererseits
aber auch nicht.
Du sagst ja selbst, daß aufgrund Deiner ehemaligen Berufstä-
tigkeit Dir der Tradingstress nichts ausmacht. Geht mir
auch so. Was ich aber meine, ist, daß bevor jemand sein Kapital versägt, er sich selbst bewiesen haben sollte, daß er unter Dauerstress, der ja nicht zwangsläufig negativ sein
muß, schnelle Entscheidungen treffen kann und diese gegebe-
nenfalls auch sofort ohne wenn und aber korrigieren kann.
Das meine ich, denn nur so kann man auch beim Daytraden überleben. Was nützen die besten Tradingstrategien, nach
denen ja alle gieren, wenn man mental nicht in der Lage
ist, diese auch umzusetzen.

raiku

[raiku]

@ bateman

Dabei solltest Du auch lesen gelernt haben!?! " So gut wie
keiner" heißt doch wohl " einige doch". Also erst richtig
"übersetzen", bevor man beleidigt ist.
Außerdem, liege ich so falsch mit meiner Meinung?


raiku

[batemann]

@raiku

" Na? Ich denke keiner oder so gut wie keiner von
Euch "

Finde ich schon ganz schön dispektierlich...

Ob Du recht hast vermag ich nicht zu sagen.
Aber ich gebe Dir recht, dass einige hier doch ganz schön auf den Putz hauen und dabei ziemlich unglaubwürdig klingen.
Naja, aber auch denen muß man ( finde ich ) Ihr Forum bieten um Ihre Träume zu posten...

MfG
Pat Bateman

[raiku]

@batemann

Recht haben will ich gar nicht; ist nur meine Meinung.
Auch habe ich nicht behauptet, daß einige auf den Putz
hauen; allenfalls gedacht. Aber die Gedanken sind ja
bekanntlich frei. Außerdem mußt Du mir mal erklären,
was an meiner Äußerung verächlich=d(e)spektierlich sein
soll?

raiku

[batemann]

@raiku

Jetzt willst Du es aber wissen.
Aber da ich es scheinbar mit der Wortpolizei zu tun habe :
Ich habe nicht geschrieben : " ich gebe Dir darin recht, dass ..." und wollte Dir also nichts damit in den Mund legen. Ich danke Dir aber für Deine pädagogische Meisterleitung bei meiner Orthographieschwäche.
Ich fand die Verallgemeinerung in Deiner Aussage recht
d(e)spektierlich.
Aber tue mir bitte einen Gefallen und vergiss es...

Gruss
Pat

[raiku]

@batemann

Vergessen? Was? Unser kleines Wortgeplänkel auf einem Ne-benschauplatz? Klar!
Zu meiner ursprünglichen Aussage stehe ich allerdings.
Sie enthält weder eine Verallgemeinerung, noch macht
sie jemanden verächtlich! Sie ist nur die Feststellung
einer Tatsache.

raiku

[batemann]

@raiku

Sag´ mir lieber ob wir heute noch über die 6125 im FDax gehen... Ich glaube wir sehen heute noch neue highs !

[raiku]

@ batemann

Ich bin kurz vor 14.30 Uhr im Bund short gegangen und
habe gerade alles glatt gestellt. Jetzt schalte ich die
Kiste für heute aus und gehe den Rasen mähen.
Wenn die Amis mitmachen, sehen wir heute auch noch 6125
(im Augenblick knapp darunter)Punkte. Pivot= 6089,
R1= 6149,6.
Viel Erfolg

raiku

[raiku]

@ batemann

Na siehste, hat mein Schieben mit dem Rasenmäher doch ge-
holfen; 6125 glatt durchbrochen. Hoffentlich hat es Dir
etwas gebracht.

raiku

[Heiko Beh]

@xbeam!

Wo kann man die Performance der CTA´s nachlesen, wo du dein Geld verwalten läßt?


@lenaneu

Den Beitrag hast du schön kopiert, habe ich gestern erst gelesen. Wurde von LFGBroker gepostet.

Ciao!

[PivotFan]

raiku,
es gibt noch bessere als dich.
Tip aus einem privaten newsletter von gestern abend für den Daxfuture:

"Long-Möglichkeit bei Überwindung von 6075 und 6105 , Ziel 6130 bis 50. Falls Eröffnungsgap darüber, Korrektur abwarten und 2. Chance wahrnehmen."
:-)))))))))))))))))))))))))))))))

[raiku]

@PivotFan

Da hast Du etwas mißverstanden! Ich habe nie behauptet,
gut zu sein und schon gar nicht in der techn. Analyse.
Ich gehöre zu den Fossilien, die zum überwiegenden Teil
aus dem Bauch agieren; trotzdem bin ich mit meinen Er-
gebnissen zufrieden. Liegt vielleicht daran, daß ich
nach 22 Jahren Börsenhandel nicht dümmer geworden bin.
Zu Deiner Information, Pivot und R1 habe ich aus derivate-
check.de abgeschrieben, also keine Eigenleistung; waren
nur als Aufmunterung für batemann gedacht.Zufrieden!

raiku

[PivotFan]

alles roger,raiku.
Ich habe es auch nicht anders aufgefasst.

so long, mögen die Pivots mit uns sein.

[batemann]

@raiku

Schade das Du Deine Bund nicht short geblieben bist. Aber ich sehe mit Freude dass es noch disziplinierte Private gibt, die nicht blindlinks mit offenen Positionen in die Wirtschaftszahlen laufen!! Hut ab !

Was meinst Du heute ? Bunde mit 106,80 geben ?
Ich glaube der FDax kommt wieder etwas zurück heute, obwohl der größte Open Interest bei 6000 ist ( und morgen großer Verfall...).

Gruss
Pat

[raiku]

@batemann

War gut so. Ich handele ja nicht nur einen Kontrakt auf
den Bund und außerdem bin ich nicht gierig - trotzdem
hat es gereicht.
Der Euro fällt, sollte er sich nicht mehr berappeln, haben wir heute die Höchstkurse beim Bund gesehen.
Ist mir aber auch egal; ich habe beim Bund mein Geschäft
zwischen 8 und 9 Uhr gemacht. Danach habe ich mich ein wenig mit dem FDax beschäftigt; leider etwas zu früh raus-
gegangen, aber das bemerkt man dann erst im nachhinhein.
Also was soll`s. Da ich seit Anfang des Jahres mir ein
Sabbatjahr verordnet habe, d.h. nur noch 4 Std. pro Tag
handele, habe ich um 12 Uhr den PC abgeschaltet; deshalb:
ist mir auch egal. Die fehlenden Handelsstunden kompensiere ich durch einen höheren Einsatz. So wie meine bisherige
Bilanz aussieht, wird es nicht bei einem Sabbatjahr blei-
ben. Die Lebensqualität ist eine ganz andere, als wie
wenn man 10 Std. vor der Kiste hockt.

Gruß

raiku

[batemann]

@raiku

Ich mache auch 80% meines Umsatzes zwischen 8 und 9 Uhr. Aber leider werde ich dafür bezahlt den ganzen Tag vor der Kiste zu sitzen...

Deine Einstellung gefällt mir aber! Carpe Diem ;-))

Pat

[raiku]

@batemann

Siehste, der Euro, meine Forexposition freut sich.
Da Du Dich lateinisch verabschiedet hast, kurz noch einige
Weisheiten aus meinem früheren Berufsleben, die auch auf
das Traden zu übertragen sind.
" A communi observantia non est recendum", denn "certior
factus non debet certiorari". Jeder Trader sollte sich
sinngemäß folgendermaßen verhalten "de morte hominis nulla est cunctatio longa", dann gilt auch "commodum ejus esse
debet, cujus periculum est". Allerdings nach "dolum facit,
qui ex aliena jactura lucrum quaerit" scheinen die Römer
die Eurex noch nicht gekannt zu haben.

Ave

raiku

[Dr.Kralle]

@raiku

"Es sei ein wichtiger Gegenstand unserer Aufmerksamkeit, nicht in Superlativen zu reden; teils um nicht der Wahrheit zu nahe zu treten, teils um nicht unseren Verstand herabzusetzen. Übertreibungen sind Verschwendungen unserer Hochschätzung und zeugen von Beschränktheit der Kenntnisse und des Geschmacks. Lob erweckt lebhafte Neugierde, reizt das Begehren; wenn aber nachher, wie es oftmals geschieht, der Wert dem Preise nicht entspricht, so wendet sich die enttäuschte Erwartung gegen den Betrug und rächt sich durch Geringschätzung des Gerühmten sowie des Rühmers. Daher gehe der Kluge zurückhaltend zu Werke und fehle lieber durch ein Zuwenig als durch ein Zuviel. Ganz also mäßige man seine Wertschätzung. Jede Übertreibung ist der Lüge verwandt, man kommt dadurch um den Ruf des guten Geschmacks, was allein schon viel, und um den der Verständigkeit, was noch mehr wert ist."
Die Kunst der Weltklugheit, Gracian (Vs41)

[raiku]

@Dr.Kralle

Asoluta sententia expositore non indiget - klare Worte
bedürfen keines Interpreten; aber es war nicht so gemeint,wie Du es aufgefaßt hast. Ansonsten hätte Gracian
Recht.

raiku

[stocksone]

wo kann man lernen, Futures zu handeln. Ich meine Techniken, die wenn man sich selbst unter Kontrolle hat, auch profitabel sind. Ich habe hohe Selbstdisziplin, habe aber noch keine Strategie gefunden, der ich genügend traue nach dem Papertrading.

[wayne01]

Folgend ein Bericht aus der Financial Times vom Dienstag:

Online-Broker: Ein Spezialist für schnelle Finger
Von Günter Heismann, Frankfurt

Bei den deutschen Online-Brokern ist das Minuszeichen beinahe schon ein Statussymbol. Ob Comdirekt, Consors oder Direkt Anlage Bank - sie alle melden derzeit nichts als Verluste.

Die Düsseldorfer Sino jedoch macht mit virtuellem Wertpapierhandel prächtige Gewinne. Im Geschäftsjahr 1999/2000 erwirtschaftete die Firma einen Umsatz von 8,8 Mio. Euro und wies dabei einen Jahresüberschuss von 3,5 Mio. Euro aus. In der laufenden Rechnungsperiode, sie begann am 1. Oktober, will Sino ähnlich hohe Erlöse und Gewinne erzielen, sagte der Vorstandsvorsitzende Ingo Hillen im Gespräch mit der Financial Times Deutschland.

Wie schafft eine Firma eine Umsatzrendite von bis zu vierzig Prozent, wenn die Konkurrenten durchweg Verluste machen? Sino hat sich auf eine kleine, wenn auch nicht immer ganz feine Klientel spezialisiert: Daytrader, die den ganzen Tag am Computer mit Aktien handeln und dabei auch eine weithin verpönte Variante des Wertpapierhandels praktizieren, das Short Selling, den Leerverkauf von Aktien.



Heaviest der Heavy Trader


Gerade einmal 116 Kunden zählte Sino Ende Mai. Die aber setzten in diesem Monat exakt 550 Mio. Euro um. Im Jahr 2000 betrug der Umsatz, den die Sino-Kunden mit Aktienhandel erzielten, 4 Mrd. Euro. "Wir haben die Heaviest der Heavy Trader", sagt Sino-Chef Hillen. "Der Pro-Kopf-Umsatz ist bei uns 270 Mal so hoch wie bei Comdirekt, Consors oder der Direkt Anlage Bank."


Offenbar braucht es starke, junge Nerven, um pro Tag für mehrere Hunderttausende, ja Millionen Euro Aktien zu kaufen und wieder abzustoßen. Die Sino-Kunden sind, Chef Hillen hat es genau ausgerechnet, im Schnitt gerade einmal 24 Jahre alt. Viele haben Banker oder Börsenmakler gelernt, gaben ihren Beruf jedoch auf, um sich ganz aufs Zocken zu verlegen.


Sino-Chef Hillen (30) hat einen ganz ähnlichen Berufsweg wie seine Klienten hinter sich. 1990 begann er eine Ausbildung bei der Deutschen Bank, wechselte 1992 als Wertpapierhändler zu Hornblower Fischer und ging vier Jahre später zu Schröder, Münchmeyer, Hengst.


Die Idee zu seiner Schnellfinger-Firma kam dem Jungunternehmer im Januar 1998 beim Skifahren. Im amerikanischen Squaw Valley hatten sich 600 Aktienhändler aus aller Welt zu ihrem jährlichen Treffen eingefunden. Schnell fand Hillen einen Teilhaber für sein Startup: Matthias Hocke, heute 30, den er bereits von der Deutschen Bank kannte. Im Frühjahr 1998 wurde Sino ins Leben gerufen.



Banklizenz


Allein - das Startup hatte keine Banklizenz, eine unabdingbare Vor-aussetzung für Aktienhandel. Eine Frankfurter Brokerfirma stellte den Kontakt zur Düsseldorfer Privatbank HSBC Trinkaus & Burkhardt her. Das angesehene Institut erklärte sich bereit, die Bank im Hintergrund für die hurtigen Geschäfte der Sino zu spielen, deren Kunden ihre Depots bei HSBC Trinkaus & Burkhardt führen. Die Mindesteinlage beträgt 100.000 Euro. Für ihre Dienste kassiert die Bank eine Gebühr von etwa 0,13 bis 0,14 Prozent am Aktienumsatz.


Die Rechtsexperten von Trinkaus & Burkhardt sind Hillen ebenfalls behilflich. Sino bietet als so ziemlich einziger Broker in Deutschland Leerverkäufe an: Die Kunden handeln mit Aktien, die ihnen gar nicht gehören, in der Hoffnung, dass die Kurse fallen, und sie die Papiere billiger einkaufen können als sie sie zuvor verkauft haben. Diese Short Seller bewegen sich in Deutschland in einer juristischen Grauzone.


Bislang sind Leerverkäufe nur innerhalb eines Tages möglich: Spätestens um 23.00 Uhr müssen die offenen Positionen glatt gestellt sein. Ende Juni will Sino auch Overnight-Leerverkäufe mit mehreren Tagen Laufzeit anbieten. An den Feinheiten des Angebots basteln die Juristen von HSBC Trinkaus & Burkhardt.


In seiner Zockernische sieht Hillen noch Raum für Wachstum. Ganz ohne Marketing, nur mit Mund-zu-Mund-Propaganda, hofft er, bis Ende 2002 die Kundenzahl auf annähernd 500 vervierfachen zu können.


Bis zu diesem Zeitpunkt will Hillen seine Brokerbude in eine vollgültige Bank verwandeln. Dazu braucht er als Mindestvoraussetzung ein Eigenkapital von 5 Mio. Euro. Derzeit sind es, trotz kräftiger Aufstockung aus thesaurierten Gewinnen, erst 1,65 Mio. Euro. Wenn seine Kunden, von denen angeblich die Wenigsten jemals schwere Verluste gemacht haben, weiter so heftig handeln wie bisher, wird Hillen die fehlenden Millionen gewiss bald zusammen haben.



© 2001 Financial Times Deutschland

Gruß
wayne

[BobbyMcB]

hi, ich bin nun 20 (zwanzig) jahre im geschäft.
war - leider gehört das dazu - zweimal pleite.
aber ich lebe "wieder - *gg*" davon.

mein arbeitsablauf
arbeite mit einem partner
arbeite zuhause
ARBEITE ABER NUR IN E I N E M WERT!!!
ich und mein partner arbeiten nur mit dem dax-index
(nur optionen und optionsscheine)damit wir auch
über nacht in der position bleiben können.
wir arbeiten nur mit eigene excel-sheets
(also,reine handarbeit)
lege dir ein eigenes handelssystem zu und ändere es
nicht dauernd.
wir arbeiten im dax auf:
tagesbasis
stundenbasis
und 15-min-basis
als beispiel:
bis freitag haben wir den 838837 "bearbeitet"
30 % um 0,16 gekauft
30 % um 0,26 gekauft
30 % um 0,57 gekauft
verkauf am freitag zu 0,74 (höchtkurs war über 1,00)
und am montag beginnen wir den 838836 zu bearbeiten.
unsere eigene analyse sagt für die ersten handels-
stunden steigende kurse an:
daher kaufen wir 30 % um 0,20
dann wird jede weiter 1/4 stunde der dax analysiert.
und - das ist wichtig - reagiere schnell und schalte
nicht den faktor "hoffnung" ein.
verluste haben wir genauso wie alle anderen. es gibt
keine wunderfuzzis!
ich weiss, dass es nicht möglich ist, den dax auf tage oder wochen vorrauszusagen, daher arbeiten wir nur auf 1/4 stundenbasis. so, das war einer meiner wenigen auftritte -
ich muss aber noch gestehen, dass das thema an sich hier
im board interessant abgehandelt wurde und wird.
leute, viel erfolg!!

[sauercash]

lieber bobby,

sehr interessant, der ansatz, mache in etwa seit ungefähr 3 monaten (!) dasselbe nur etwas schneller mit 60min + 5min charts. jetzt zu meiner frage: was macht ihr nach dem 20.6. ? die os der citibank + der socgen (finde ich besser, nur 1 cent spread) sind ausgelaufen, die nächsten gehen bis 17.9. - man landet übernacht auf einem omega-niveau von max. 12-14 !! reicht euch das ? ich brauche ein omega von 15-20.
dahin kommen die scheine aber erst in 2 monaten.


wißt ihr eine lösung ?

happy trading

[spoos]

@FTrader:

Wie kommt man zu einer Unterweisung in TA durch Dich?

[FTrader]

möchtest du traden oder investieren?
also arbeiten oder nur allgemeine TA beherrschen?
wenn genug interesse da ist, bauchen wir nur einen Ort und eine Termin

[spoos]

Ich will natürlich

T R A D E N.

Ort: ich komme selbstverständlich nach Frankfurt
Termin: richte ich mich im wesentlichen nach Dir.

Bleibt nur noch die Frage nach dem Honorar zu klären.

Gruß,
spoos

[FTrader]

naja, eigentlich dachte ich an eine art workshop an der einige interessierte trader bzw. tradingwillige teilnehmen, aber das Interesse scheint nicht allzu groß. dann mail mir mal: [e-mail]
falls doch noch jemand Interesse hat, ich meins ernst!
sowas kann auch spass machen, werds ganz locker halten,
max 8 Leute.

[Cybercorp]

hallo!
kann nur sagen ,bei www.aktienboard.com gibt es einige hauptberufliche trader.vorbeischaun und andere meinungen hören schadet nie.
grüße

[EasyRider10]

hi FTrader,

Du machst das mit dem workshop doch kostenlos, gelle????

Easy Rider mit verschmitztem Grinsen...

[FTrader]

wenn ich mit seminaren geld verdienen müsste, wär ich bei dem zuspruch schon vor jahren pleite
soll ein lockerer workshop werden, natürlich will ich dafür nichts haben, soll doch spass machen, aber siehsts ja, denkt keiner dran aus seinem kämmerchen zu kriechen,
könnt ja frische luft abbekommen, oder seit ihr alle so fit, dass ihr keinen gedankenaustauch braucht?

[XYZ_Shark]

Hi Jungs ...
daran hätte ich auch großes Interesse.
Bitte Mail an [e-mail]

wenn Ihr einen Termin findet ?!

Danke ...

[Smutje]

Hi FTrader,

nochmal herzlichen Dank für deine schnelle Mailzusage!
wie bereits besprochen, machen wir das spätestens im Frühjahr 2002.
Wer Bock auf den workshop hat, kann sich schon mal locker anmelden.
Wird dann im Rahmen eines verbesserten Tradertreffs stattfinden, wie es ihn letztes Jahr schon mal gab.
Mit verschieden Referenten gibts daneben Vorträge und workshops zur gesamten techn. Analyse, Intermarketanalyse, Fundamentalanalyse, Money u. Riskmanagement, Vorbereitung eines Handelstages, Berichte von aktiven Tradern über deren Entwicklung und Werdegang. Beleuchtet werden erfolgversprechende Strategien rund ums Trading.

Spaß am Biertisch wird dabei auch nicht zu kurz kommen!

Ist noch etwas Zeit, Anregungen werden noch entgegengenommen und Wünsche können noch realisiert werden.

Einen Teil der Kosten werden Sponsoren übernehmen.
Vielleicht hat die Nauerz & Noell AG auch noch ein paar Märker übrig, aber dann gibts wohl keinen workshop umsonst ..:-)

Herzliche Grüße,
Bruno alias Smutje alias Pathfinder (Gagel Board)

Interessenten bitte melden unter

[e-mail]

[FTrader]

nicht verwechseln, Smutje meint die Traders Expo im Frühjahr 2001!
ich bin für einen kleinen Workshop zum Thema "Trading Live"
und zwar drausen im Biergarten. Loslos Termine gibts Anfang Juli, per mail an mich Vorschläge zum treffpunkt, entweder früh am Morgen 10-14 Uhr oder Samstag
Idee:
Frankfurt
Kaiserslautern
Mannheim
[e-mail]

[ET123]

hui, smutje wieder aktiviert...

mal wieder ne nette verkaufsveranstaltung am organisieren...

dann kann er ja wieder provisionen von seinem lieblings signalverkäufer süssenguth kassieren, wenn da jemand drauf reinfallen sollte...

finde ich echt unglaublich, diese heuchelei, immer die gleiche masche, man tut so als wollte man hilfestellung zum thema trading leisten, und fährt dann einen haufen verkäufer auf die angeblich nebenbei, wenn mal gerade nicht verkauft wird, ach so erfolgreiche trader sind. hehe.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

bei ftrader`s workshop gehts wenigstens um handel - und nicht um leute die was verkaufen wollen weils mit dem traden halt doch nicht so klappt.

[Smutje]

ET,

keine Panik!!!
Du hast dort sowieso Hausverbot, oder aber:
Ich kassier die Provisionen, Du darfs Toilettenmann machen, fällt dann auch etwas Trinkgeld für dich ab.
Aber immer die Spucknäpfe schön sauber halten und nicht den Mädchen unter den Rock oder beim Pullern zusehen!!!!

[BobbyHughes]

So ist er der Bruno...

Immer sachlich, immer souverän. Ein guter Termin-Trader halt.

Der sich köstlich amüsierende

Bobby

[Smutje]

Hi Bobby,

da ich durch riesige Provisionszahlungen reich geworden bin, hab ich immer nen Scherz in den Fingern und bin so guter Laune, daß ich nicht mal die traurigen Fratzen um mich herum sehe...
Ein Problem hab ich allerdings schon.
Muß ständig wieder meine Garage vergrößern, langsam geht mir das auf den Senkel..

Bruno

[mersch29]

hi an alle


............bruno...........

hast du nicht ein paar *´¯_.··alias ··._/¯`* vergessen .....???

übrigens drückt dein schreiben an eli..sorry et dein geistiges niveau treffend aus.
.-~`) Der Mensch blamiert sich - so leicht es ihm schwerfällt ! (`~-.


den link ..von et123

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

sollten sich neulinge in ruhe durchlesen,
damit sie auch erfahren,wie selbst auf niedrigen niveau versucht wird ,an ihr geld zu kommen.
ansonsten schließe ich mich et123 meinung teilweise an.
(teilweise ---> weil zu nett geschrieben).

(¯`·._.--->charts<---._.·´¯)
hier kann man doch an den letzten postings sehen,wie gut charts und ihre muster funktionieren.
das gleiche muster und schon reagieren die gleichen *gleich *

selbst die fakenamen werden weggelegt und vermeintlich seriöse herausgekramt.
aber die rechtschreibung und schreibstil enttarnt sie doch.

viele grüsse und erfolg

mersch29

[bischefin]

,,, mersch29 ,,, der retter vor dem bösen ist wieder da, mersch29 traut sich auch mal wieder aus seiner verstaubten dunklen Hütte ans Tageslicht, unglaublich. deswegen riecht es auch plötzlich so vermodert ... ¸†®®†. ... um solch extreme psychoexemplare wird uns jede Klinik beneiden.

,,, nehmt euch in acht, der ist mehr als einmal vom gaul gefallen.

[profits]

Köstlich, endlich mal wieder Stimmung. Seid ihr etwa übellaunig, weil die Märkte z.Zt. so schlecht prognostizierbar sind? Ist doch schönes Wetter draußen.
Warum laßt ihr Smutje alias ..... nicht ne neue Verkaufsveranstaltung organisieren, muß doch keiner hingehen. Ob er Provisionen kassiert oder nicht, weiß ich nicht, vermutlich aber schon. Auf alle Fälle ist er geschäftstüchtig und flexibel. Ist eigentlich jemandem aufgefallen, daß er in letzter Zeit gar nicht mehr für seinen großen Guru S. wirbt? Der Mann scheint out zu sein, hat sich wohl langsam rumgesprochen, daß mit seinen "Signalen" nix zu verdienen ist. Aber unser Smutje hat Ersatz gefunden. Jetzt wirbt er für MvB, etwas dezenter als früher, man lernt ja dazu. Alles ganz uneigennützig, versteht sich! Oder??

[FTrader]

wir sollten WO fragen ob Sie uns nen "anscheissforum" geben, dann könnten wir echte themen in threads disskutieren, ohne vollgemüllt zu werden, obwohl, muss eh feststellen, dass sogar ne einladung zum workshop kaum jemanden interessiert, ob ich da mal rückschlüsse ziehen kann: 90-95% aller die es versuchen scheitern, hier sind 90-95% stubenhocker, die sich nicht raustrauen.... hmmm.
ist schon lächerlich, wird bestimmt nicht besser wenn ich ne runde bier ausgeb. naja, ich werd mal nen termin koordinieren und sehn wies wird, bin halt ein kontaktfreudiger Trader.
Vorschlag: Montag 10:00Uhr Location Mannheim

[profits]

@ftrader

um deine 90-95 %-Regel fortzuführen: 90-95 % aller in Deutschland angebotenen Tradingseminare und Workshops sind absoluter Schrott. Das hat sich mittlerweile rumgesprochen, ich vermute, du hast deswegen so wenig Resonanz. Selbst wenn du dich von der Masse der Angebote abhebst, wird es schwer, Interessenten davon zu überzeugen. Obwohl deine Art, hier im Board offen zu werben, eher für dich spricht.
Die Schrottanbieter machen das anders. Die haben ihre Lakaien, die geschickt für sie werben, treten nie selbst auf.
Im übrigen halte ich Seminare gerade für Anfänger für eher schädlich. Da glauben doch viele, nach einem Seminarbesuch fit für den Markt zu sein, wissen ja jetzt alles. Und ruckzuck ist das Konto zerschossen.
Jahrelanges Studium der Märkt und der eigenen Psyche führen zum Erfolg, die schnelle Mark ist da nicht zu machen.

Ich jedenfalls war nie auf einem Seminar, werde auch keines besuchen. Und für einen Meinungsaustausch am Biertisch fahre ich nicht so weit.

[XYZ_Shark]

HI,

was ist bitte MvB ???

[bischefin]

MvB = Matthias van Bergen ist Kompagnion von Karsten Kagels, dem Betreiber von ross-trading.de.
Sie verkaufen Seminare, Chart-Software, Bücher, Newsletter usw., das ganze Sortiment.

[Smutje]

Hi Ftrader,

wie Du siehst, das Problem ist noch immer das gleiche.
Bietet man kostenlos Hilfe an, noch dazu in lockerer Runde wird das nicht ernst genommen, wird Kohle dafür verlangt, muß man sich dem Vorwurf der "Abzocke" aussetzen.
Fazit: Lohnt weder das Eine noch das Andere.
Wie das aussieht, müssen wir unser Bier doch alleine trinken.

Zum Thema Seminare:
Klar, da scheiden sich die Geister und ich kann nur für mich sprechen.
Habe 2 Seminare besucht und tausche mich seit ca. 1 Jahr regelmäßig mit Tradern aus. keine Möchtegerns, sondern Leute die z.T. seit Jahrzehnten nichts anderes machen als traden, sowie mit einigen "pofessionals", die für Banken gearbeitet haben oder noch arbeiten.

Von allen (Seminaren und deren Anbietern sowie Tradern) habe ich eine Menge erfahren, worauf ich nicht verzichten möchte.
Irgendwann wäre ich möglicherweise alleine dahinter gekommen, aber nicht mehr in diesem Leben!

Umgesetzt in die Praxis ist z.B.gestern Abend in Vorbereitung des heutigen Tages für den FDAX folgendes herausgekommen:

Handelsidee für 28.06.01:

Short:
1. Verkauf mit Stopp bei 5885
2. Verkauf mit Stopp bei 5871
Long:
1. Wenn 5918 von unten nach oben durchgehandelt wird.

Diese Handelsideen wurden entwickelt mit einfachen charttechn. Betrachtungsweisen, das mache ich jeden Abend für den Folgetag als Vorbereitung.
Aus dem intraday-Handelsverlauf war der Charttechniker für den long natürlich schon engagiert, spätestens als die
5875 gegen 12:30 von unten nach oben durchhandelt wurde, aber selbst die am Vorabend ermittelten Ideen haben genug Kohle gebracht.


Bruno

[LFGBroker]

Sind das die Analysen TTF Daily ? http://www.t-t-f.de

[XYZ_Shark]

Thanks bischefin

bis heißt das Du hast als Datenanbieter bis ;-)

Gruß XYZ_SHARK

[Smutje]

Hallo LFGBroker,

ja, mein part ist der FDAX.
Du kennst den "ttf-daily" offenbar?

Habe ich hier rein gestellt, da hier bzw. im Nachbarthread einige der Ansicht waren, Charttechnik sei Quatsch.


Bruno

[Smutje]

Hallo bischefin,

nicht ganz richtig.
Mathias und Karsten sind keine Partner, soweit ich weiß jedoch befreundet.

Karsten ist der Übersetzer der Ross Bücher und besitzt die Vermarktungsrechte, meines Wissens mittlerweile europaweit.

Mathias ist ein Trader, der sehr viel von den Ross Techniken in seinem Trading anwendet und Joe´s Strategien z.T. in sein eigenes Trading eingebaut hat. Joe Ross und Mathias sind manchmal unterschiedlicher Ansicht, was Trades und Märkte betrifft.
Mathias tradet hauptsächlich S&P sowie Nasdaq Future und Commodities.

Im Auftrag von Ross-Trading führt er Gruppenseminare an Wochenenden durch, oder auch praktische Tradingseminare in seinem Handelraum. (Nicht für Anfänger)Als bischefin :-) weißt Du, daß er kürzlich für ein Seminar in Rimpar gebucht war.

Bruno

[xbeam]

ne ne, blöder gehts echt immer!

smutje schreibt:
"Bietet man kostenlos Hilfe an" ???

was genau qualifiziert dich bzw deine guten kumpels anderen was beizubringen??? habt ihr ausser sprüchen eigentlich was drauf was objektiv beurteilbar und messbar ist???

kauf ich nen oldtimer bloss weil der besitzer meint der sei immer gut gepflegt worden??? ne, lass ich checken. eigentlich für jeden normaldenkenden menschen logisch.

ich dachte hier gehts um kohle verdienen und nicht um verbreiten von offenkundigem schwachsinn wie "leute die seit jahrzehnten nichts anderes machen als traden", typisches nicht verifizierbares verkäufergewäsch, genau wie ein strukki bei der HMI natürlich auch verbal kompetenz in sachen versicherungsschutz für sich in anspruch nimmt - kauf ich bei dem?? wohl kaum.

stellt hier ne handelsidee rein - um 16:43 uhr - soll das handelskompetenz suggerieren???

sorry, aber was für ein schmarrn!!

fällt man auf deine gescheiterten händler rein, von denen du anscheinend auch noch finanziell profitierst, dann bezahlt man als kunde noch für das seltene vergnügen, sich das typische geschwafel von losern anhören zu müssen die eben nicht vom handel leben sondern von seminaren/signalen etc, also genau wie weiter oben beschrieben...tolle selbstbeweihräucherung, aber null dahinter, performance schon gar nicht.

bevor man sich von so leuten gegen bare münze was anhört kann man sich gleich in die nächstbeste kneipe reinsetzen und auf tips hoffen, bzw sich den affen vom handelswettbewerb vom stern ausleihen.

[LFGBroker]

Hallo xbeam,
die Handelsidee stammt vom 27.06. abends, zu beziehen per e-mail vor heutiger Handelsöffnung.
Die Analyse enthält keine ultimativen Geheimnisse und das hat auch niemand behauptet.

[Smutje]

Hallo LFG,

schau mal in deinen WO-Briefkasten bitte.

xbeam,
ich hoffe, Dir ist nichts Schlimmes passiert heute, bist ziemlich "angefressen".
Falls die Freundin weg ist, mach Dir nix draus. Frauen gibts wie Sand am Meer :-)
Kann mich auch nicht erinnern, Dir irgendwas zum Verkauf angeboten zu haben, Oldtimer gibts bei mir keine :-)

FTrader,
ich ruf Dich morgen mal an wegen Biergartenworkshop, hoffe, Du bist dann nicht allzu sehr in Handelsstreß.

Bruno

[xbeam]

lfgbroker, ok, aber warum schreibt er dann sowas hier rein?

zumal ein einstieg wirklich nichts über den erfolg einer strategie aussagt, nämlich die frage offen lässt, wann nehme ich gewinne mit, wo begrenze ich verluste, wie gross ist meine position, wann baue ich die aus, usw usw, und zwar nicht X-beliebig auslegbar, dass es im nachhinein immer gut aussieht, sondern klar definiert.

und ob ein ansatz überhaupt was taugt sieht man eh erst wenn er über einen längeren zeitraum unter realen bedingungen getestet wurde, und dafür gibts dann eine p/l.

aber das ist genau das was ich in meinem beitrag oben vom 12. 06. geschrieben hatte, von den allermeisten selbsternannten ""gurus"" kommt nur heisse luft, weil ganz einfach nichts dahinter steckt.

[TomiBoy]

@ Smutje

kannst du vielleicht sagen in welche Richtung
geht den DAX Morgen (aus charttechn. Sicht)
mfg

[BobbyHughes]

Moment mal, verstehe ich das jetzt richtig?

Bruno macht die Fdax Chart-Analyse für Martin Schakowski (ttf) ?

Das ist ja hoch interessant.....


Bobby

[Smutje]

Hallo xbeam,

mein Beitrag war die Fortsetzung der Idee von Ftrader bzgl. Des Charting – Workshops.
Hier und in anderen Threads wurde mehrfach gesagt, Chartanalyse sei Kaffeesatzleserei und Humbug, darauf muss ich als leidenschaftlicher Chartist einfach reagieren.
Im Gegensatz zu Dir bezweifle ich nicht, von FTrader möglicherweise was lernen zu können. Es gibt nur sehr wenige Leute, denen ich Geld anvertrauen würde, FTrader gehört dazu. Nicht erst, wenn er in 10 Jahren eine Langzeitperformance seines oder seiner Fonds vorlegt. Ist zu spät, da will ich bereits in Rente sein........


Mein Beitrag war ein Beispiel dafür, was man aus einem Chart ableiten kann, nicht mehr und nicht weniger.
In der Analyse (und in den vorangegangenen) stand wesentlich mehr, war nur ein kleiner Ausschnitt. Auch die Stopps für die Tradingideen waren angegeben.
Ist aber so ne Sache mit den Stopps. Die kann ich für mich festlegen, aber eigentlich nicht für andere.
Ich habe doch keine Ahnung, ob jemand mit 1 Kontrakt, Kontraktsets und wie groß handelt, ob er Positionstrading oder Daytrading betreibt, und welches Tradingkapital zur Verfügung steht.
Die meisten Empfänger kenne ich nur mit e-mail Anschrift, einige überhaupt nicht.

Kennzahlen und dergleichen interessieren auch niemanden, ich will nicht das Geld anderer verwalten oder einsammeln und ich bin Diskretionär, kein Systemtrader und ich will nichts beweisen. Ich kann auch niemandem eine Strategie vorschreiben, hat die nicht jeder selbst?

Obwohl, im konkreten Beispiel hätte man nicht mal diese gebraucht, die Dinger sind nahezu sofort losgerannt, es war kaum möglich einen Stopp zur Verlustbegrenzung zu setzen, man war beschäftigt sich über Gewinnmitnahme und Trailingstopps zu kümmern.

xbeam, Dein Beitrag hat mich aber daran erinnert, daß ich unbedingt noch vor die Türe muss, da stehen tausende gescheiterter Händler, von denen ich profitiere, alle winken mit Geldscheinen weil sie mein Geschwafel hören wollen. jetzt sollte ich doch endlich mal Geld einsammeln, was meinst Du?

Als ich Kind war hat meine Oma immer gesagt:
Mitleid bekommst Du geschenkt, Neid musst du dir schwer erarbeiten.

Bobby,
ich mache die Analyse in erster Linie für mich, aber es gibt andere, die daran interessiert sind. Frag mich doch einfach, gebe gerne Auskunft.

TomiBoy,
Wohin er morgen (heute)geht? – Keine Ahnung - Was aus charttechnischer Sicht zu sagen ist weiß ich im Moment auch noch nicht, habe mich hier zu lange aufgehalten.
Ich arbeite aber anschließend noch daran.
Analyse kannst Du bei Interesse per e-mail erhalten, wenn Du schnell bist noch heute Nacht.

[e-mail]


Guten Morgen zusammen

[xbeam]

smutje, erstens brauchst du nicht immer von dir ablenken und irgendwas über ftrader oder andere hier reinschmeissen - auch wieder so ein dämlicher verkäufer trick - und zweitens, wie bereits erwähnt und aus deinen diffusen ausführungen abgeleitet, gibt es absolut nichts was dich in irgendeiner weise qualifizieren würde irgendjemand auch nur irgendwas zu erklären!!!

das ist wirklich die dümmste und obendrein älteste bauernfängerei die es in diesem geschäft gibt, nämlich einstiegssignale zu verbreiten (jeder penner kann einstiegssignale generieren die auf dem papier gut aussehen) und damit kompetenz suggerieren zu wollen - lachhaft deshalb weil die null komma null aussagekraft über handelserfolg haben, da fehlen gewinnmitnahmen, stops und positionsgrösse, die letzteren sind aber das eigentlich entscheidende, nicht der einstieg, da ist es also die einfachste sache der welt nachher immer als gewinner dazustehen. nachdem man im nachhinein nämlich weiss wie weit die kurse gerannt sind kann man dann die weisheit verkünden und sagen, hey, guck mal, 70 punkte hättest du mitnehmen können, was man aber wie gesagt erst nachher weiss!! LOL!!!!!!!!!!!!!

nichts als schwachsinn und volksverdummung!!

bereitest dich wohl auf deinen eigenen dämlichen signaldienst vor, was???????

[FTrader]

xbeam - lass luft ab, wir sind alle erwachsen, und die es nocht nicht sind werden es schon werden, so oder so, auch ohne DEINE hilfe.
geh lieber mit uns ein bier drinken.

[Smutje]

xbeam,
ich weiß nicht, wie ich es dir noch erklären soll, lies halt mal richtig.
Ich verbreite keine Signale.
An meinen Analysen hängen (manchmal)Handelsideen, wie ich sie für mich, meiner Strategie entsprechend sehe.
Wer lesen mag, was ich schreibe, kann es lesen und mit mir darüber diskutieren, hab ich doch schon erklärt.
Wo ist Dein Problem?

Bruno

[Bundfan]

KLARSTELLUNG

Ja, es ist korrekt, daß Smutje für uns den FDAX im ttf-daily schreibt!
Das ttf-daily zum Stoxx ist ebenfalls "ausgelagert".
Nur den Bund und die Handelssignale für Bund und Dax mache ich selbst.

Die "Angriffe" auf Smutje kann ich nicht ganz nachvollziehen,
denn ich bekam bisher ausschließlich positive Resonanz auf das dax-daily.

Wenn man so durch die Postings der "Angreifer" stöbert, ist es auffällig, daß sich scheinbar einige Bekannte darunter tummeln, die andere Gründe haben, bestimmte Personen anzugreifen.

Ich find´es echt Panne!

Martin Schakowski, ttf

[börsenjörg]

ich möchte mich ja nicht einmischen. werde mich auch nicht zur charttechnik etc. äussern.(hab ich woanders schon getan)

aber, ihr kloppt euch hier mit völlig unwichtigen sachen rum.
habt ihr nix besseres zu tun´, als euch gegenseitig die augen auszustechen. börsianer kloppen sich nur um performance und nicht um so unwichtige sachen wie ihr.


meine meinung

[xbeam]

ich kenne euch alle zwar nicht von adam, aber sag euch trotzdem mal, was ich echt panne finde:

nämlich all die leute die zwar nicht selber vom handel leben, sondern vom drumherum, aber trotzdem meinen, warum weiss ich auch nicht, qualifiziert zu sein denen, die meinen dass es wohl nett wäre vom handel leben zu können, eben diesen beibringen zu können - nur halt ohne jede begründung ihrer kompetenz. wenn ich zur fahrschule gehe erwarte ich auch dass mein fahrlehrer seine qualifikation unter beweis stellen kann in form einer staatlichen prüfung, und nicht einfach nur meint er hätte von seinen kunden "positive resonanz" bekommen.

zumal wenn die geleistete hilfe auch noch richtig gefährlich ist oder sein kann, wie bei signalen bei denen das eigentlich wichtige wie gewinnmitnahmen etc fehlt, die man gerade deshalb im nachhinein aber immer schön drehen kann. das ist keine hilfe, das ist schlicht gefährlich. und besonders beschissen wirds wenn leute auch noch aktiv dahingeführt werden wie bei dieser expo oder was auch immer wo ja wohl unbestritten ein paar sehr fragwürdige leutchen ihren krempel anpreisen dürfen - bloss wenn man neu ist wirds wohl schwierig den schweren BS vom minder schweren BS zu unterscheiden.


erfolg?? drawdown?? P/L?? interessiert angeblich ja nicht, weil wir sind ja alle so nett zueinander, hey, wir sind doch alle ehrenleute, da wird nicht hinterfragt, nein, wir glauben uns einfach mal dass wir alle immer schön geld verdient haben an der börse, und dieses wissen natürlich soo gerne weitergeben wollen, natürlich für ne mark oder zwei!?!?


ne ne, das ist doch echt zu dämlich, sowas.

das hat profits sehr treffend geschrieben:

"Die Schrottanbieter machen das anders. Die haben ihre Lakaien, die geschickt für sie werben, treten nie selbst auf.
Im übrigen halte ich Seminare gerade für Anfänger für eher schädlich. Da glauben doch viele, nach einem Seminarbesuch fit für den Markt zu sein, wissen ja jetzt alles. Und ruckzuck ist das Konto zerschossen.
Jahrelanges Studium der Märkt und der eigenen Psyche führen zum Erfolg, die schnelle Mark ist da nicht zu machen."

das ist zwar wahr, nur kann da ja leider niemand kohle mit verdienen.

[börsenjörg]

xbeam

ich stimme da mit dir voll überein. trotdem ist es quatsch sich hier rumzuprügeln.
es bringt nix!! der markt für anbietern von signalen, handelsstrategien usw. ist riesengross und es werden immer wieder neue gläubige nachrücken. ob du hier warnst oder nicht.
es ist wichtig zu hinterfragen, richtig. aber wen nützt es?

die meisten menschen gehen nun einmal lieber den einfachen weg und lassen sich von manchem börsen - scharlatan aufs glatteis führen, anstatt selber zu lernen.
aber sei doch froh. von diesen leuten lebts du gewissermassen. denn was die an der börse verlieren, gewinnst du(wenn du erfolgreich bist)

[Bundfan]

Hallo x-beam,

sorry, aber was Du da von Dir gibst ist echt arm!
Warum schmeißt Du Steine auf Leute, die Du nicht kennst?

1. Weiß ich nicht, wie man sich aus eindeutigen Signalen "rausreden" kann - sicherlich gibt es den Fall.

2. Es zwingt Dich niemand etwas zu beobachten, was Du nicht willst!

3. Es endet immer wieder an dem Punkt: Hör´auf mit Deinen Beschuldigungen, wenn Du nicht objektiv urteilen kannst und alles in einen Topf schmeißt!

4. Hast Du Dir eigentlich mal überlegt, daß diese "Schrottanbieter" nur auf Dauer verdienen, wenn die Trader verdienen?


Also, wo ist Dein Problem?

[FTrader]

krank! ob das ansteckend ist
WO sollte ein warnletter raushauen, so auf die art, man kann beim lesen mancher beiträge schwere schäden bekommen, >vom gegen den kopf hauen<
mich kotzt das so an, da kann man sich nicht mal sachlich über ein thema unterhalten, eventuell sogar ein bisschen kontakte aufbauen mit gleichgesinnten, ruckzuck kommen wieder die "duwillstdochnurwasverkaufenirre" sind das überhaupt trader? bestimmt nicht!!!
was würde das denn auch für einen sinn machen?, wohl eher sesselbupser, Trader versuchen dauernd was zu verkaufen was sie nicht mehr haben wollen und kümmern sich einen scheiss drum ob ein anderer sich damit ruiniert, oder habt ihr schon mal erlebt, dass jemand der mit traden geld verdienen will sich fragt: "ob ich den kontrakt jetzt verkaufen soll? der ist doch viel zu teuer, ich seh doch der fällt gleich ins bodenlose, der stürzt jetzt ab, wenn ich den jetzt jemandem verkaufe, das ist nicht fair, der wird womöglich sein ganzes geld verlieren, wenn das ein anfänger ist, ruinier ich den ja, der kommt da ja so schnell nicht mehr raus, ich wart wohl besser noch ein wenig bis er gefallen ist, dann müssen die armen anfänger nicht so viele verluste machen."
oh ich merk schon, das war witzig

[xbeam]

@börsenjörg

recht hast du natürlich.

ich frag mich nur manchmal was wäre wenn nie einer was sagen würde, dann gäbs ja bald mehr scharlatane als sonstwas, bei der vorstellung juckts halt manchmal im finger.

@bundfan

ich muss nicht bill gates persönlich kennen um windows beurteilen zu können - so ist es zumindest im normalen leben gang und gäbe.

und was an euren signalen manipulierbar ist hab ich oben schon 3X geschrieben, nochmal schreib ichs nicht.

deine aussage:

"Hast Du Dir eigentlich mal überlegt, daß diese "Schrottanbieter" nur auf Dauer verdienen, wenn die Trader verdienen?"

ist ja wohl so lächerlich, das man da eigentlich gar nicht drauf zu antworten braucht - die abzocker leben von der steten frischfleischzufuhr, von sonst nichts - und ist übrigens auch rein logisch aus sich selber heraus widerlegbar, warum sollte man wenn man traden kann noch für signale oder seminare oder sonstwas bezahlen???????????????????????????????????. LOL!!! hab auch keinen eurex händler getroffen der zu seminaren geht oder gegangen ist in denen angeblich handel beigebracht werden soll.

aber vielleicht willst du ja mal mit den zahlen rausrücken wieviele von den kunden bei euch im trading center und mit eurer hilfe längerfristig ne netto profitable performance hingelegt haben?? fluktuation??

@ftrader

wer traden kann tradet, wers nicht geschafft hat muss sich sonstwie über wasser halten, that`s life.

============================================================
============================================================

mal was zum letzten satz:

es gibt tatsächlich situationen in denen nicht einäugige abzocker an blinde schrott verkaufen wollen, sondern wo profis die selber und nachweislich vom handel leben dir die möglichkeit einer ausbildung und eines berufseinstiegs geben (zusätzlich zu allen normalen banken, logo), eine situation also in der DEIN erfolg auch WIRKLICH DEREN erfolg ist, nicht bloss ne platitüde:


und zwar gibts in den usa ne ganze reihe von proprietary trading LLC`s die mit eigenkapital eigenhandel betreiben (Bright, Echo etc), du verdienst dann an deiner P/L einen prozentualen anteil, und kannst nachher, nachdem du also von *richtigen profis* ausgebildet wurdest, immer noch machen was du willst - bei denen hab ich bei meiner 1jährigen infotour auch vorbeigeschaut, aber wie bei den EUREX händlern war mir persönlich der handelshorizont zu kurzfristig, aber das ist wohl bei jedem anders.

also entweder kohle an top hedge funds oder CTA`S überweisen, selber learning by doing nachdem man paar ordentliche bücher gelesen hat, oder bei *richtigen profis* lernen die selber vom handel leben, dann kann man wohl davon ausgehen dass man auf dauer ne reelle chance hat mehr zu verdienen als zu verlieren.

so, für heute reichts mir.

[snahas]

ich würde Euch empfehlen auf anderen Boards zu schreiben.
Zum Beispiel auf dem www.aktienboard.com
Dort ist zwar noch nicht so viel los, dafür wird dort aber sachlich argumentiert und keiner pöbelt rum! Der Lerneffekt ist dort sehr hoch, weil dort wirklich nur ernsthafte Investoren/Trader und solche die es werden wollen schreiben.

[Bundfan]

Schwache Vorstellung und persönlicher Angriff - Danke !

cu

[proptrader1]

snahas, hmm, dafür fliegt dort der eine oder andere learjet herum...

es mag eine frage des tons sein, doch da es generell zu viele unqualifizierte pusher von unqualifizierten angeboten auf vielen boards gibt scheint ein gegensteuern doch dann und wann angebracht.

>>The tyro knows nothing, and everybody, including himself, knows it. But the next, or second, grade thinks he knows a great deal and makes others feel that way too. He is the experienced sucker, who has studied - not the market itself but a few remarks about the market made by a still higher grade of suckers. The second-grade sucker knows how to keep from losing his money in some of the ways that get the raw beginner. It is this semisucker rather than the 100 per cent article who is the real all-the-year-round support of the brokerage houses. He lasts about three and a half years on an average, as compared with a single season of from three to thirty weeks, which is the usual Wall Street life of a first offender. It is naturally the semisucker who knows all the don`ts that ever fell from the oracular lips of the old stagers - excepting the principal one, which is: Don`t be a Sucker!<<

reminiscences of a stock operator
edwin lefèvre / jesse livermore

der semisucker scheint qua geburt alle notwendigen talente für eine karriere als pusher mitzubringen...

abgesehen davon halte ich boards für einen netten zeitvertreib, aber die vorstellung hier konkrete vorteile mitnehmen zu können scheint mir doch etwas far-fetched zu sein...

[snahas]

proptrader,
ich weiss nicht, was ein learjet ist.

...und gute Boards können von erheblichem Nutzen sein.

[Smutje]

xbeam,

wenn es darum geht, Scharlatane zu entlarven, stehe ich an deiner Seite, aber geht es Dir darum?

Ich habe eine rein private Handelsidee veröffentlicht, resultierend aus charttechnischen Betrachtungsweisen, in Ergänzung zu dem von FTrader vorgeschlagenen Charting-Workshop. (ich wiederhole mich)
Ist das ein Grund, Angriffe auf mich zu starten?
Ich habe nie gesagt, daß irgendjemand davon Nutzen hatte (denn das weiß ich nicht), habe nicht mal behauptet, daß es mir von Nutzen war :-), und ich spreche auch hier nicht öffentlich über meine Erfolge, wen sollte das auch interessieren? Statt dessen habe ich vor längerer Zeit über meine Anfangsverluste berichtet.

Ich habe keine Ahnung wer Du bist und maße mir somit keinerlei Urteil über deine Fähigkeiten als Trader oder sonstigen Eigenschaften an.
In einem Board wie hier sollte es auch nicht darum, sondern um Austausch gehen. Leidenschafliche Diskussionen gehören dazu, dann aber bitte mit einem Mindestmaß an "Streitkultur"

Im Fühjahr 2002 veranstalte ich die "Futures-Expo 2002".

Geplant ist ein Tag unter dem Motto "Trader für Trader", an dem Trader mit unterschiedlichsten Handelsstilen von ihren Erfahrungen berichten und ihren eigenen Werdegang beschreiben.
Hiermit lade ich dich herzlich ein (natürlich auch jeden anderen Leser), einen Vortrag zum Thema (oder auch einem anderen) zu halten, oder einfach nur locker am Biertisch im kleinen Kreis zu berichten. Falls Du irgendwelche Scharlatane bloßstellen möchtest, kannst Du auch das.

Ziel ist es, Anfängern zu zeigen, wie steinig der Weg zum Tradingerfolg sein kann und wie Euphorie und Gier gepaart mit mangelnder Vorbereitung schnell in den Totalverlust führen, und Träume wie eine Seifenblase zerplatzen können.
Für aktive Trader ist es eine Möglichkei, neue Kontakte und Bekanntschaften zu knüpfen oder einfach mal vom Handelsbildschirm weg zu kommen.

Aber: Dafür gibts höchstens einen freundschaftlichen Händedruck. Kohle würdest Du auch nicht nehmen, Du willst ja niemanden abzocken :-)
Jetzt bin ich gespannt auf deine Antwort.

Übrigens: FTrader hat sich spontan bereit erklärt, kostenlos einen Worhshop zum Thema "Chartanalyse" zu leiten.
Sicher hätte er stattdessen auch was besseres zu tun.

Bruno

[mersch29]

hi snahas,

ein learjet ist ein kleineres düsenflugzeug,wo viele leichtmaterialien zum bau benutzt werden.
sogenannte geschäfts(leute) oder firmeneigene maschinen,
mit 6-15 plätzen, für die manager.
früher gab es die nur als propellermaschinen.

ein modellflugzeug learjet 35 a kostet ca. 2000 dm inklusive fernbedienung.
entsprich so in etwa einigen börsenseminargebühren,
oder briefchengebühren.

proptrader1 meint das ferngesteuerte modellflugzeug aus *fieber*glas,die da in foren rumfliegen

*--> leicht,durchschaubar und eben -->fieber. *g

viele grüsse

mersch29

[börsenjörg]

also hört auf euch rumzuprügeln. wenn euch ftrader zu solchen seminaren einlädt, dann geht ruhig hin. ob ihr da was lernt, ist ne andere frage. und wenns nichts bringt,dann habt ihr eben mal ein bier mit anderen leuten getrunken.

das wichtigste an der börse ist, das man performance bringt. scheissegal wie.
ich möchte nicht überheblich erscheinen, aber ich sag euch eins(meine erfahrungen): im profibereich(berufshändler)#
diskutiert kein schwein über solch belanglose themen.
da zählt nur eins: die P/L

macht hier nicht so ein wind. bringt eh nix. man kann zwar darüber diskutieren ob charttechnik wirklich was bringt oder nicht, aber am ende zählt nur was man draus macht.

ein händler ist nun mal ein händler und kein verkäufer.

ich muss zugeben was ich hier manchmal lese, ist der grösste schwachsinn und ich habe hier überhaupt(jedenfalls bis jetzt noch nicht) keinen lerneffekt gehabt.

nochmal zu den seminaren und scharlatanen: KEIN erfolgreicher Händler gibt seine Strategie für 1350 dm + Mehrwertsteuer an irgendwelche möchtegerns weiter. keiner.

also mein fazit: seht zu das ihr an der börse den anderen in den arsch tretet, sonst werdet ihr getreten.
für einen erfolgreichen trader ist es vorallen wichtig, dass geld, das er hat, auch zu behalten und es mit einem konkreten positions -und risikomanagement zu vermehren.
scheiss drauf was die anderen sagen. es ist euer geld, das weg ist, wenns nicht klappt.

sorry für fehler, hab einen kleinen gehoben.

[Smutje]

börsenjörg,

P/L zählt bei uns privaten Tradern genauso, (Habe ich richtig verstanden, daß du ein professional bist?) aber nur für die Bewertung des eigenen Tradingerfolges, welcher sich noch einfacher in der Brieftasche zeigt.
Wir müssen niemandem Rechenschaft ablegen, da wir keine Arbeitgeber haben und keine fremden Gelder verwalten. Deshalb können wir nach Lust und Laune traden und uns Nachmittags "Urlaub" gönnen, manche auch am Vormittag, andere wochenlang. Baggersee und braungebrannte Blondinen geben im Sommer mehr Spaß als Handelsbildschirme.
Ich selbst arbeite aber auch manchmal tief in der Nacht, da ich schon immer ein notorischer Langschläfer bin.

Würde jemand für meine Strategie bezahlen, ich gäbe sie gerne weiter. Fürchte aber, ich habe keine Geheimnisse, für die irgendjemand zu zahlen bereit wäre :-) Hat die überhaupt jemand?

Wer bietet eine Strategie zum Kauf? Das habe ich bisher nirgendwo gesehen. Verrats mir noch schnell, dann weiß ich endlich, wie ich meine vermarkten kann, anschließend trinken wir zusammen einen ... Frankenwein auf meine Rechnung??
Dein Posting kann ich (fast) gänzlich unterschreiben, aber die 8.Zeile?????????

Ein Händler ist eben doch Verkäufer und das meist mehrfach am Tag.

Wird immer lustiger, macht das nicht auch ohne Lerneffekt Spaß? Wir sind ziemlich weit vom Ursprungsthema abgekommen, Mersch erinnert uns normalerweise daran.


Bruno

[Smutje]

Hallo Mersch...

da bin ich ja eben erst drüber gestolpert....
Hattest oben den link reingestellt:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Dein Text darunter (Zitat):

"sollten sich neulinge in ruhe durchlesen,
damit sie auch erfahren,wie selbst auf niedrigen niveau versucht wird ,an ihr geld zu kommen."

Anmerkung von mir:
Hab mich dumm und dämlich verdient mit der DM 70,- Pauschale, von denen alleine 45,-- Bewirtungsantei war. Könnte mich totlachen.

Offensichtlich von Dir als "Tiefschlag gedacht", warum auch immer, hatte Dein Posting doch gerade den gegenteiligen Effekt. Mein Briefkasten ist voll. lol..

Aber jetzt hau ich mich ins Bett. Das Thema ist mittlerweile auch ausgelutscht.

Bruno

[mersch29]

na ihr beiden nachteulen,

das inet ist so faszierend,hab gerade mal so hierhin geschaut.
soll nicht heissen,ich sitze nur vor dem bildschirm.
morgens von mo-fr. reicht eigentlich.
war den ganzen tag mit pferden auf einem tunier,darum kein bock mehr noch rauszugehen.
möchte nur mal klarstellen,bin bis jetzt noch nicht einmal
runtergefallen.was aber keine garantie für die zukunft ist,
da ich demnächst meine jungsthenste einreite.

bruno,
woran soll ich erinnern....????

ich hasse nicht,wenn jemand etwas schreibt,fast jeglicher inhalt ist diskutierbar,
sondern wenn er es unter verschiedenen fakenamen macht und noch so bekloppt ist,sich selber zu grüssen oder zu loben.
solche menschen sind für mich ernsthaft krank.

wenn jemand für veranstaltungen kassiert,ist auch dies absolut in ordnung. es ist ja viel arbeit.
nur lasse ich mich in soetwas nicht einbinden.
ein zitat von mir vom 5.06.2000:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

-->meine idee war ein paar sogenannte standardsituationen darzulegen und ihre erkennung,
darum war auch mein vorschlag gewesen ....dies in realtime zu machen ...,damit jeder sieht wie sie entstehen .vielmehr auch zu zeigen,dass dies nicht innerhalb von minuten geschieht ..sondern auch geduld sehr gefragt ist .es war in keinsterweise absicht irgendjemanden zu testen. Warum auch ...................................
nachdem ich den thread mit allen postings gelesen habe ....und auch andere ....schenke ich mir die zeit ,dies zu tun .
werde mich wenn ich hier auf dem board vorbeikomme und glaube etwas schreiben zu müssen.......ich werde es dann schreiben ..........

ich wünsche allen viel erfolg beim traden (dies ist wirklich ehrlich gemeint) <--

den vor - und letzten satz habe ich beibehalten.ich bin nicht nur konsequent beim traden.
schön das du hier soviel schreibst,egal unter welchen fake,als retter/helfer der anfänger.
aber lass meinen namen aus deinen postings.!!!!!!!
dies war keine bitte.

bundfan oder martin schakowski,wie auch immer,
weiß nichtmal wer oder was das sein soll,
mir alfred tetzlaff u.ä. geläufiger......*rofl
da ist xbeam schon mit der kettensäge drangegangen und da über sägemehl nichts mehr weiter zu schreiben ist, laß ich es.

börsenjörg,

klar,du schreibst...:
sorry für fehler, hab einen kleinen gehoben
und dann ...:
ein händler ist nun mal ein händler und kein verkäufer

handel ich also nicht wenn ich short gehe...????

ok,war ein spaß,ich kenne deine postings.

ohne den kleinen / oder mehr gehobenen,wäre es von dir korrekt ge / beschrieben worden.


viele grüsse

mersch29

ps.
bruno,sehe gerade deinen thread ,
du fühlst dich angesprochen...????
dies soll ja schon eine überlegung wert sein.
du warst eigentlich gar nicht gemeint.*rofl
wie war das mit der grube.........*lach

[grayforce]

Langsam entwickelt sich hier zum ersten mal seit langem eine vernünftige Diskussion die jedem der an der Börse erfolgreich sein will tausend mal mehr bringt als jede "wie soll ich handeln, wo soll ich reingehen" Diskussion auf dem Aktienboard oder sonstwo. Das kann jeder erfolgreiche Händler sowieso nur für sich selber beantworten, gepaart mit der immer gültigen Strategie, "dass geld, das er hat, auch zu behalten und es mit einem konkreten positions -und risikomanagement zu vermehren." Börsenjörg

Dieser Satz hört sich banal an, aber er beinhaltet im Prinzip das Wichtigste was ein Händler benötigt.

Zusätzlich beantwortet diese Diskussion noch die wichtige Frage, die Frage nämlich nach sinnlosem Zeitvertreib der einen auf dem Weg zum selbstdefinierten Ziel nicht weiterbringt. Dazu zähle ich uva auch Trader Treffen auf denen die meisten krampfhaft nach Strohhalmen suchen an denen sie sich festhalten können, ohne zu hinterfragen, was die angebotenen Strohhalme eigentlich wert sind, bzw zu erkennen dass es den gesuchten Strohhalm ausserhalb der eigenen Person gar nicht gibt. Der Strohhalm der zu deiner Persönlichkeit passt kann auch nur aus dir selber heranwachsen indem Du handelst und Deinen Stil entwickelst, und nicht indem Du einen Abend mit vielen "Händlern" verbringst die auch nicht mehr wissen als Du, sondern auf einer Suche sind die bei den meisten eine ganze Börsenkarriere währt und erfolglos bleibt weil immer an der falschen Stelle gesucht wird.

Um im Laufe der Zeit ein Gespür dafür entwickeln zu können was zum Wesentlichen gehört und was nicht aber muss man zwangsläufig erst mal durch die ganzen bewusst gestreuten Nebelkerzen von "Wohlmeinenden" deren gespielter Altruismus allerdings in fast jedem Fall nur den eigenen Vorteil im Visier hat - egal ob es um Boards, Bücher oder Seminare geht.

Speziell hier gibt es von Genusscheinverkauf an Firmen die keinerlei Zahlen vorzuweisen haben bis hin zu indirekter als auch direkter Werbung für Signalverkäufer fast jede Spielart von abzockerischer, zumindest aber absolut unseriöser Marketingaktivität. Natürlich nachvollziehbar dass berechtigte Kritik unwillkommen ist. Das ist gängiger Usus wenn Illusionen die auf keinerlei Fakten basieren verkauft werden sollen.

Genauso gängiger Usus ist dass die verschiedensten Vertreiber unseriöser Angebote zueinanderhalten und ihre Positionen nach aussen, wieder aufgrund mangelnder inhaltlich haltbarerer Positionen mehr schlecht als recht, aber teilweise doch mit recht trickreichen Marketingmethoden zu legitimieren versuchen.

Aber, diesen Thread, die Beiträge von Mersch29, Börsenjörg, Xbeam, Profits etc kann man ruhig nochmal durchlesen um vielleicht ein bisschen näher an die Erkenntnis zu kommen dass der einzige Heilige Gral den es gibt in einem selber ist, und das man ihn nur entdeckt wenn man handelt und an sich selber arbeitet.

[Smutje]

Hallo gayforce,

solange noch soviel Polemik und Vorverurteilung im Spiel ist, sehe ich die ganze Geschichte noch nicht als fruchtbare Diskussion.
Ob Tradertreffen einfach aus einer Laune heraus oder aus dem mehr oder weniger vorhandenen Kommunikationsbedürfnis einzelner Teilnehmer entstehen und was sie unterm Strich jedem einzelnen bringen ist von der individuellen Erwartungshaltung abhängig.

Zum Positonsmanagement:
Wie soll ein Neuling darüber Bescheid wissen?
Scheitern nicht viele schon alleine daran, daß Unterkapitalisierung, gepaart mit dem falschen Handelsinstrument den Untergang bereits vorprogrammieren?
Wie soll der euphorische Einsteiger nach 2 Monaten Papertrading erkennen, daß vernünftiges Positionsmanagement mit der Möglichkeit gerade mal 1 Kontrakt handeln zu können extrem schwierig, wenn nicht sogar unmöglich ist?

Offensichtlich will es ihm aber kaum jemand sagen. Ein Board wie hier sollte jedoch die ideale Plattform dafür darstellen, stattdessen wird planlos um sich geschlagen.

Ich selbst habe keine Probleme damit, auch in meiner Freizeit über mein Lieblingsthema zu sprechen und zu diskutieren, ob das für mich oder meinen Gesprächspartner fruchtbar ist oder auch nicht, spielt erst mal keine Rolle.
Für mich persönlich gilt aber, bisher war nahezu jedes Gespräch mit einem anderen Trader oder Tradinginteressierten für mich wertvoll und sei es nur, daß daraus eine Freundschaft entstanden ist.

Der berühmte Strohalm steckt natürlich in jedem selbst, bei einigen ist es allerdings eher ein zartes Würzelchen, beim anderen ein ausgewachsener Baumstamm, manche finden ihn nie, wenn nicht u.Ust. die Initialzündung von außen kommt.

Warum wird grundsätzlich jeder, der zum Thema was zu sagen hat zunächst mal überkritisch beäugt und mit z.T. übelsten Methoden niedergemacht? Leute die man überhaupt nicht kennt werden von vorneherein verunglimpft, ohne mit ihnen je ein Wort gewechselt oder wenigstens genau gelesen zu haben was der Schreiber in einem Posting gesagt hat?

Ist nicht gerade aufgrund einer solchen Haltung ein fruchtbarer Austausch so schwierig oder nahezu unmöglich?
Vor ca. 2 Jahren hatte ich mal die Utopie einer "community", wahrscheinlich wird es eine Utopie bleiben, da Egoismius offensichtlich doch die vorherrschende Eigenschaft ist und Selbstdarstellung und Machogehabe einiger Egozentriker in der lage sind, jeden vernünftigen Ansatz im Keim zu ersticken.
Manch einer erscheint mir wie ein Vegetarier, der Pflastersteine in die Auslage einer Metzgerei wirft aus lauter Frust, kein Fleisch essen zu können oder dürfen.

Ich verkaufe keine Seminare, keine Bücher und keine Signale und bekomme keine Provisionen. Leute von denen ich etwas halte und die meiner Meinung nach ein gutes Produkt (in allen Bereichen rund ums Trading)anzubieten haben, werde ich jedoch immer empfehlen, ob das nun einigen anderen gefällt oder nicht.


Weiter oben hatte nichts anderes getan, als eine Handelsidee zu veröffentlichen, und was ist daraus geworden?
Eine sinvolle Diskussion wohl eher nicht.

Es gibt keinen heiligen Gral, weder in einem selbst, noch anderswo, Traden kann jeder durchschnittlich intelligente Mensch lernen. Ohne Hilfe dauerts etwas länger, mit Hilfe kann man es noch vor seinem Rentenalter schaffen.

Bruno

[snahas]

es ist richtig, dass der Erfolg letztendlich an einem selbst liegt und dass jeder für sich selbst herausfinden muss, was funktioniert und was nicht.
Aber Tips und Hilfestellungen von erfahrenen Tradern können helfen, schon im Vorfeld viele Fehler und unprofitable Strategien zu vermeiden. Es ist besser, sie im Vorfeld nicht zu begehen als es am eigenen Kapital zu spüren.
Es wird immer wieder behauptet, dass das Moneymanagenment das wichtigste sei und dass der Entry keine so grosse Rolle spiele. Ich versuche mich seit neuestem als IntraDaytrader, nachdem ich als mittelfristiger Trader seit Jahren erfolgreich war.
Ich habe viel Disziplin (im Laufe der jahre erlernt), mache schönes Moneymanagement (auch erlernt) und habe trotzdem das grösste Problem: ich weiss nicht, wann ich im Intradaybereich am besten kaufen soll (was ich mit einem Horizont eioniger Wochen und Monate schon weiss). Hört sich banal an, aber wenn jemand zu mir sagt, ich soll nur die hochprozentigen Chancen nutzen, dann kann ich nicht sagen, welche das sind. Ich gehe oft rein und raus, weil sich oft aus bestimmten Mustern schöne Bewegungen ergeben. Aber beim Einstieg habe ich selten das Gefühl, dass ich eine Superchance wahrnehme. Insofern halte ich Diskussionen über Strategien schon sehr wertvoll.

[proptrader1]

smutje, das problem scheint zu sein dass hilfe, wie von dir interpretiert, hauptsächlich im organisieren von veranstaltungen zu bestehen scheint bei denen gescheiterten händlern eine plattform geboten wird ihre gewerblichen dienstleistungen anzupreisen...

das mag unterhaltsam sein, mehr aber auch nicht...

entries zu diskutieren ist ein zwar beliebter, aber ziemlich irrelevanter zeitvertreib...

erfolgreicher handel basiert auf nichts anderem als positiver wahrscheinlichkeit die durch trade und money management ermöglicht wird. dazu ist mehr als genug geschrieben worden. die erfolgreiche umsetzung die zur eigenen persönlichkeit passt findet man ausschliesslich aus eigener erfahrung...

und nicht durch austausch.

nicht mehr, nicht weniger.

[proptrader1]

snahas, wir haben uns überschnitten...

die einen handeln fundamental, andere technisch, dritte haben eine mischform, noch andere handeln quantitativ - alles kann gehen, gekoppelt mit mm etc, und solange du etwas hast was zu dir passt und du nicht alle nase lang die strategie änderst...

das meine ich mit entries sind relativ unbedeutend...

kein berufskollege von mir hat eine trefferquote die über 50% liegt, jeder hat seinen eigenen stil, auf dauer verdienen aber alle mehr als sie verlieren...

das kann man nicht lernen, das hat jeder für sich selber rausgefunden.

viel glück

[Smutje]

proptrader,

das ist genau das, was ich mit "Vorverurteilung" meine.
Du weißt nahezu nichts über mich und reduzierst mich auf das Organisieren von Veranstaltungen, was ich bisher ein einziges Mal gemacht habe.
Deshalb bist du für mich keinesfalls ein ernsthafter Diskussionspartner, sorry.
Wer gibt dir das Recht und was qualifiziert dich a, eine Veranstaltung zu bewerten, welche du nur vom Hörensagen kennst, b, einen Menschen zu beurteilen, den du erst Recht nicht kennst. Ich selbst versuche nicht, dich in irgendeine Schublade zu stecken.

snahas,
meiner Ansicht nach, muß im Gegensatz zum Positionstrading, bei dem ich eine Pos. über Tage/Wochen halte, beim Daytrading alles "passen".

entries, MM/RM/, das definierte Ziel und noch wichtiger die Psyche des Traders.

Deshalb versuche ich, Situationen aufzuspüren, die meine Psyche wenig belasten mit folgenden Eigenschaften:
a, charttechnische Punkte, an denen etwas passieren "muss"
b, Eine hohe Wahrscheinlichkeit für eine Richtung
c, Ein Potenzial (Target) das mindestens 3x so hoch ist, wie meine charttechn. und im Hinblick auf MM sinnvolle Verlustbegrenzung.

Das können zyklische oder antizyklische Trades sein.
Eine wichtige Rolle spielt dabei für mich die durchschnittliche Schwankungsbreite innerhalb der gewählten Zeiteinheit, sowie high/low des Vortages, Supp./Resistance.

Für mich selbst extrem wichtig ist die Vorbereitung des folgenden Handelstages. Dabei entwickle ich mögliche Szenarien und lege mir bereits meine Trades für den Vormittag sozusagen "zurecht".

Das weiter oben genannte Beispiel,
Handelsidee für 28.06.01:

Short:
1. Verkauf mit Stopp bei 5885
2. Verkauf mit Stopp bei 5871
Long:
1. Wenn 5918 von unten nach oben durchgehandelt wird.

(prop, bitte keinen Kommentar dazu, habe ich erst nachmittags hier rein gestellt, aber meine Bekannten hatten das bereits in der Nacht vorher in ihrem Briefkasten, kostenlos und unverbindlich, und ohne eine Gegenleistung dafür zu erwarten, mit zugehörigen Stopps!)

resultierte aus einer solchen Vorbereitung und war nichts anderes als der Handel des Ausbruchs aus einem Innenstab, eines sogenannten "inside day".
(gebe zu, dieses Wissen stammt nicht von mir, habe ich von einem befreundeten Trader gelernt, zu finden soweit ich weiß auch in den Ross-Büchern). WERBUNG !!!!
Daß dabei auf beiden Seiten Gewinne zu holen waren, konnte man natürlich nicht voraussehen und war ungewöhnlich.
Es war gewissermaßen eine "Standardsituation, die immer wieder auftritt, in jedem Zeitrahmen.

"insides" bieten hervorragende Handelsmöglichkeiten mit klar definierten Stopps und können nahezu in jeder Zeiteinheit gehandelt werden.

Noch ein Wort zu den entries:
Wer behauptet, sie spielen keine Rolle, der hat meiner Ansicht nach niemals im kurzen Zeithorizont gehandelt. Damit meine ich nicht mehrere Tage, sondern wenige Minuten!

Mit optimierten entries kann ich mir sozusagen einen Teil meiner Stopps vom Markt "schenken" bzw. "finanzieren" lassen, mit dem Handel von Kontraktsets kann ich meine Einstiege und Stopps ebenfalls deutlich optimieren. aber das ist eine andere Geschichte....

Positionsmanagement ist für die meisten sowieso ein Fremdwort, da es mit dem Handel von 1 Kontrakt unmöglich ist, wodurch Einsteiger oft schnell zerbröselt werden.

Bruno

[FTrader]

grayforce, glaubst du wirklich ich wollte bei einem bier jemanden der selbst traden will genussscheine verkaufen?
da sollte ich doch lieber ordentlich werbung machen in schönen zeitungen, oder nicht? hier werden wir gemeinsam etwas über die möglichkeiten der charttechnik und dem traden mit charts diskutieren, einen netten plausch unter gleichgesinnten, da wird niemand kommen, der geld investieren möchte, sondern derjenige der selbst handelt, und die wollen nicht investieren, also könnte ich mir diese art der verkaufsvorstellung sparen, ich denke du bist krank vor schutzverpflichtung, was soll das? kannst du nicht dich mit jemandem zusammensetzen ohne angst zu haben er nimmt dir dein geld weg? keine fremde! die wollen nur abzocken! das ist deine devise? sehr schade und nicht gerade kommunikativ. naja, jedem seine sache. ich für meinen teil freue mich mich mitteilen zu können und jedem zu erzählen was mir beim trading gefällt und nach was ich schaue und wie ich am meisten erfolg habe, dazu gehört genau das was du gesagt hast! moneyamanagement, das a und o! da hilft es aber doch auch bei einem bier jemandem einzuhämmern, dass er nicht kaum im plus seine positionen erhöhen darf, oder verdammt nochmal nicht jedesmal wenn ein ausbruch kommt 2 punkte zu warten um dann reinzugehen, der schub geht los und du legst noch einen nach, nein bleib cool, der holt sich die stops, dann bist du dran, langsam, mit bedacht, aber nein, das könnte man auch miteinander am tisch... aber wehe ich will ja nur genussscheine verkaufen. hab immer rechnungsblock dabei, weist du! lacher

[mersch29]

hi an alle,

bruno,
ich kann mir nicht vorstellen,
wenn du deine analysen hier reinschreibst,
irgendjemand etwas dagegen hat.
da du signale für den neuen handelstag von dir gibst oder geben willst,so sollte dies im vorhinein geschehen.
nicht einmal absicht für dein verspäteres signal unterstelle ich dir.
es wird bestimmt auch jeder vernünftig und sachlich darüber
diskutieren,sofern er lust darauf hat.
selbst eine im nachhineinanalyse würde hier nicht auf abstossung treffen.
nur bringe doch nicht auch noch so dünnhäutige signalgeberverkäufer ins forum oder verweis auf diese.
egal zu welchen zweck.
der sieht schon xbeam`s schreiben als persönlichen angriff.
was macht der erstmal ,wenn er einen fehltrade hat...???
beim exponent zu xbeam`s schreiben und fehltrade,sehe ich nur noch wieder eine(um 1 ) erhöhung der selbstmordrate in de.
soll heissen, mit dem nervenkostüm, sollte man nicht traden.

auch sehe ich wie grayforce,das zarte pflänzchen diskussion hier im forum,was so ganz eben und verschreckt aus der erde schaut.
hoffentlich tritt nicht wieder so ein/mehrere idiot(en) drauf.

viel grüsse und erfolg wünscht

mersch29

[xcamelot]

Jetzt werde ich mal meine Erfahrungen zum Besten geben RE Trademanagement:

Ich bin seit kurzem Assistant Trader auf einem Interbank FX Desk, und so geht mein Trader vor:

Der erste Trade Entry ist auch bei uns das Unwichtigste und macht vielleicht 10% aus. Viel wichtiger ist das managen des Trades, Positionsgrössen, dann wo Verluste begrenzt werden an vorher definierten Punkten oder, wenn die Position sich positiv entwickelt, was man vorher ja nie wissen kann, wie die Position mit zusätzlichen Units aufgescaled wird. Positionen werden solange gehalten wie sie positiv sind, also auch mehrere Tage, weil dann langfristig einfach mehr Geld verdient wird als wenn alle Positionen willkürlich begrenzt würden nur weil ein Tag vorbei ist. Jetzt ist der Interbank Forex Handel zwar 24h, aber das ist nicht der entscheidende Punkt, sondern einfach das Potential des Trades. Intraday wird die Position nur nach Bedarf auf- oder abgescaled.
Andere bei uns arbeiten auch nur intraday, aber auch bei denen ist das Trademanagement wichtiger als Einstiege und Trefferquoten perfektionieren zu wollen. Weil was nach dem Einstieg passiert kann man sowieso nicht wissen, dann muss man einfach entsprechend reagieren. So klappts also sehr gut obwohl wir im Schnitt nur in knapp über 40% richtig liegen.

So long

[FTrader]

und da haben wir mal eine interessante stellungnahme:
sprich lieber ein paar mehr kleine verluste, dafür einige große moves mitgemacht!

[Smutje]

Hallo mersch,

es war überhaupt nicht meine Absicht, hier eine Analyse zu veröffentlichen, es war ja auch keine Analyse, sondern nur ein kleiner Ausschnitt daraus.
Das von mir genannte Beispiel hat nur so gut zum charting-workshop von FTrader gepasst und dazu, daß einige Chartanalyse als Kaffeesatzleserei abtun.
Du nicht, hast aber bisher keine Stellung bezogen.
Wenn Du noch genauso tradest wie bei unsereem 1. Kennenlernen interessiert Dich nichts anderes als der Chart, oder?
Ist auch nicht meine Absicht zu beweisen, daß ich das am Vorabend (in der Nacht) geschrieben habe. Die Empfänger wissen das.
Ich weiß allerdings nicht was Du meinst mit Deiner Aussage, ich würde dünnhäutige Signalverkäufer ins Spiel bringen, wo bitte???
Klär mich auf, habe keine Ahnung.
Eigentlich will ich meine Analysen oder Tradingideen nicht in einem öffentlichen Forum diskutieren, sei denn es sind einige bereit, sich in einem neuen Thread mit eigenen Ideen daneben zu stellen und einzubringen.
Es gibt noch ein paar andere Gründe, aber alles sage ich in einem öffentlichen Forum auch nicht mehr.

Wer will, kann meine Analysen, manchmal mit konkreten Tradingideen, sofern man sie am Vorabend ableiten kann aber gerne per mail bekommen.
Soll ich Dich auf meine Liste setzen ? :-)

Meine e-mail: [e-mail]

xcamelot,
glaubst Du nicht, daß ein privater Trader etwas anders vorgehen muß?

Ich selbst kann es mir nicht erlauben, meinen ersten Trade als unwichtig zu bezeichnen und entsprechend zu handeln. Auch wenn er nur der Richtungsbestimmung dient, oder stratigische Funktion erfüllt, da ich auf bestimmte Marktsituationen reagieren will, ist er für mich u.Ust. sogar extrem wichtig.
Ich kann mir auch nicht denken, daß deine Trader gerade mal so aus Lust und Laune einsteigen. Ein Trade, der gegen den Trader läuft ist nicht mehr zu managen, da gehts nur noch um Verlustbegrenzung, das ist dann aber doch kein Trademanagement und Positionsmanagement ist ja was gänzlich anderes.
Würde ich normalerweise 20er oder 50er lots im FDAX oder wo auch immer handeln, wäre mir allerdings ein mini-trade mit 1 Kontrakt so zur Einstimmung auch ziemlich egal, wurscht wo das Ding hingeht.
Ich allerdings bin darauf angewiesen, low-risk Einstiege zu finden. ich kenne auch keinen vernünftigen Trader, der anders vorgeht.
Es ist ein riesiger Unterschied, ob ich mit 40 Punkte Stopp oder mit 10 Punkten oder gar weniger arbeiten kann.
Bei einem 10 Punkte Stopp bleibe ich 4-mal länger im Spiel und habe eine 4-fache Chance, einen guten move zu erwischen, kann man jetzt hochrechnen....
Das geht nicht ohne Charttechnik und die entsprechenden entries, zumindest nicht bei uns "Kleintradern" :-)
Erst danach kommt Trademanagement, d.h. Trailingstopps, Gewinnmitnahmen und dergl.
Darfst mich gerne verbessern, falls ich falsch liege.

Good Luck zusammen,

Bruno

[xcamelot]

Das was wir machen ist eigentlich nichts anderes als was jeder andere auch machen könnte, relativ zur jeweiligen Kapitalisierung. Trademanagement bedeutet bei uns nichts anderes als Unit Size, Verluste begrenzen und Gewinne geometrisch ausbauen und im Prinzip solange laufenlassen wie sie positiv sind. Man muss sich aber natürlich einen Markt aussuchen der mit der eigenen Kapitalisierung kompatibel ist. Wenn man in einem grossen Markt nicht genug Kapital für sinnvolles Unit Sizing hat muss man sich eben einen anderen Markt suchen, es gibt ja genug Möglichkeiten, aber wenn man zB in einem Futures Markt sich nur ein oder zwei Kontrakte leisten kann ist es ziemlich unwahrscheinlich dass man längere Zeit überlebt, bzw selbst wenn man überleben sollte wird man damit immer deutlich weniger verdienen können als potentiell möglich auf das eingesetzte Kapital. Man darf hier auch nicht vergessen dass das was mit Unit Size y geht noch lange nicht genauso mit Size x gehen muss. Dann muss man eben zB vom Dax in den Bund wechseln.

Was hier noch dazukommt ist das es nicht nur das reine Intraday Handeln ist bei dem das mögliche Kapitalwachstum von vorneherein begrenzt ist, es ist auch bei Strategien mit hoher Trefferquote begrenzt, also auch wenn man so vorgehen sollte stösst man über kurz oder lang an natürliche Wachstumsgrenzen. Trends, wo man gleichzeitig am meisten falsch liegt, bieten das beste Kapitalwachstum. Weil man aber immer erst nachher weiss wann es zu einem Trend oder starkem Schwung oder auch deren Umkehr kam ist der Einstieg unwichtiger als das eigentlich folgende Trademanagemt, wir wollen nur positioniert sein wenn es mal wieder soweit ist, also ziemlich einfach gestaltet, denn wissen kann man es sowieso nicht vorher. Hohe Trefferquoten erfüllen eigentlich nur einen psychologischen Effekt, dh man kann sich irgendwie gut fühlen, oder vielleicht geben sie einem ein Gefühl von Kontrolle oder so, aber vom Kapitalwachstum her gesehen sind sie nicht optimal und werden von uns nicht verfolgt.

Wichtig ist eigentlich nur wieviel man verdient wenn man richtig liegt, aber nicht wie oft man richtig liegt.

So, und damit verabschiede ich mich auch wieder von dieser Diskussion, letztendlich muss jeder selber wissen wie er seine P/L so hinbekommt wie er sie haben will.

So long

[profits]

@smutje

köstlich, köstlich, ich komme aus dem Lachen nicht mehr raus. Fast wollte ich deine Beteuerungen, wie selbstlos du deinen Freunden und Bekannten deine Analysen und Signale kostenlos und unverbindlich zur Verfügung stellst, glauben.
Las ich nicht weiter unten folgendes:

"Ich verkaufe keine Seminare, keine Bücher und keine Signale und bekomme keine Provisionen."

So, so, erzählt mir doch gerade ein Bekannter, er habe eine Mail erhalten, daß das ttf-daily zukünftig 99 Euro + Mwst. im Monat kosten soll.

Willst du die Jungs hier eigentlich verarschen?

Wahrscheinlich wirst du jetzt beteuern, daß Mr. bundfan die Kohle allein kassiert und du ja nur völlig uneigennützig den Fdax-Kommentar schreibst. Sehr glaubwürdig.

[Smutje]

:-))))))))
nicht neidisch werden, Du bekommst sie sicher nicht mal gegen Kohle....
Ich zeichne auch nicht verantwortlich für das "ttf" sondern leiste nur einen kleinen Beitrag dazu.

Für Dich hätte das "ttf" und meine Kommentare keinerlei Nutzen, denn seit Geburt weißt Du schon alles!!!

"ttf-daily" wird nur für Nicht-Kunden von Technical Traders kostenpflichtig, warum sollte er acuh was verschenken??? Also wenn Du schon mit aller Weisheit gesegnet bist, richtig lesen!
Martin Schakowski hat jedem Interessenten die Möglichkeit gegeben, sein "bundle" (weißt was das ist?) kostenlos zu prüfen, mehr als fair.
Wer kein Interesse hat, bestellt es nicht, so einfach ist das, aber ohne Geld gibts eben auch keine Leistung, eine Grundregel unserer Marktwirtschaft, oder kennst nur Sozialismus?
Geh mal zum Autohändler an der Ecke und hol Dir nen neuen Wagen mit dem Wunsch, erst mal 3 Monate zur Probe zu fahren, die lassen dich gleich abholen für die Klapse, von kostenloser Lieferung überhaupt nicht zu reden.
Bei Ferrari darfste vielleicht mal die Windschutzscheibe streicheln vor Bezahlung.
Bist ein armer Tropf, Deine Freundin immer noch weg???
Keep cool, schütt n Ballantines rein und schon sieht die Welt wieder anders aus >:-)

An meinem Kommentar für morgen sitze ich jetzt seit ca. 2,5 Stunden, trotzdem ist er nachher bei vielen kostenlos in der Mailbox. Zugegeben nicht ganz selbstlos. Es handelt sich um meine eigene Vorbereitung auf einen Handelstag, daß andere "mitlesen" zwingt mich zu sauberer Arbeit und stärkt meine Disziplin.

Gib mir noch n Tip, welchen Anteil von den 99,-- sollte ich für mich verlangen :-))))))))

[mersch29]

hi an alle

bruno,
möchte meine gute funktionierende und erfolglose handelsmethodik nicht ändern.
ein trader braucht kontiunität,strategie,ziele,innere ruhe.
steht doch hier immer,also halte ich mich auch daran.
auch die psyche stimmt,da ja nichts überraschendes kommt,
da die verluste immer gleich sind,verfällt das ganze dann nicht in eine psychosis.
so ist auch genau abzusehen, wann das konto leer ist.
beim futureshandel soll man ja die zukunft vor augen haben.
bin nun rundum glücklich und zufrieden, da ja alles rund läuft.
mm/rm,entries,target,supp/resistance oder gar noch
gewinne würden nur unruhe in die so verlustreiche, aber
kontinuierliche strategie bringen,
oder ,noch viel schlimmer ,evtl.zweifel, ob man vielleicht doch etwas verkehrt macht.
aus den obigen gründen möchte ich nicht auf deine liste, du hast bestimmt dafür verständnis :-)

naja bruno,dein letztes schreiben gibt dir eigentlich die antwort auf deine frage,bzgl. dünnhäutige signalverkäufer.

profits,

es handelt sich bestimmt um einen irrtum,
der bestimmt geklärt wird.
auch solltest du die hohen portogebühren für email`s nicht unterschätzen.
ich selber habe aus dem grund schon gar keine emailadresse mehr.

viele grüsse und erfolg wünscht allen

¯`·.¸¸.*>Ø¿Ø<*.¸¸.·`¯

ups .......
kleine überschneidung.
da ist die erklärung schon.

[Futurespeter]

@ mersch29

Ignorieren/ Negieren ändert nichts an Tatsachen, das gilt übrigens nicht nur für den Themenbezug E-Mail-Adresse.

Zitatauszug von mersch29: "PS: wusste gar nicht dass ich hier eine mailanschrift habe, futurespeter ,war richtig erstaunt"
siehe letzter Beitrag in http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[Smutje]

Mersch, Du bist aber früh auf den Beinen.....

[Futurespeter]

Ein Gedicht für jeden der hier so flink mit Unterstellungen ist:

Vom Leben

Dein Leben ist dir nur geliehn -
du sollst nicht daraus Vorteil ziehn.

Du sollst es ganz dem Andren weihn -
und der kannst nicht du selber sein.

Der Andre, das bin ich, mein Lieber -
nu komm schon mit den Kohlen rüber.
(Robert Gernhardt)

[profits]

@smutje

du hast Recht, ohne Geld keine Leistung und ohne Leistung kein Geld. Deswegen werden all diese wie Pilze aus dem Boden schiessenden obskuren Signalverkäufer auch schnell wieder verschwinden. Der Markt wirds regeln. Warum? Weil dort kassiert wird, ohne wirklich was zu leisten.

Es gibt aber auch Ausnahmen, TBD z.B., einer der wenigen Signaldienste, der sein Geld wert ist.
Da gibts klare Handelsempfehlungen, eindeutige Stopps. Positionen werden ständig überwacht, bei Veränderungen sofortiges update. Dazu eine nachvollziehbare Performanceliste, und das über Jahre. Wenn ich nach fremden Signalen handeln könnte und wollte, dann nach diesen.
Und noch was: da wird nichts beschönigt, der Analyst sagt ganz klar, daß er nicht mehr selbst tradet und er steht zu seinen Drawdowns.
Alles klar und deutlich. Wenn ich dagegen solches Gequatsche lese wie: wir geben technische Einstiegssignale, Stopp muß jeder selbst entscheiden, ist ja von der Kontogröße abhängig, Gewinnmitnahme muß auch jeder selbst sehen.....
Substanzloses Gequatsche und weiter nichts. Schon sehr dreist, dafür auch noch Geld zu verlangen.

Ach so, natürlich ist die Freundin immer noch weg, wer will schon was zu tun haben mit einem, der ständig an der ehrenwerten Gilde der Signalverkäufer rumkritisiert, anstatt endlich nen eigenen aufzumachen.

[raiku]

@smutje

Wer braucht eigentlich die ttf-Dienstleistungen? Natürlich
alle!?! Wirklich? Es ist schon erstaunlich, was Ihr da als
große Geistesleistung verkaufen wollt. Kein langjähriger
Trader streitet die Bedeutung von Pivot-Points ab, nur, es
gehört kein besonderer Grips dazu, diese zu errechnen und
seine Schlüsse daraus zu ziehen. Wer dazu die Hilfe von ttf
braucht, sollte am besten die Finger vom Futureshandel las-
sen. Ansonsten, mersch und profits haben schon Recht, Du
bist schon ein lustiges Kerlchen in der Art und Weise, wie Du Deine Sache verkaufst - beispielhaft; sollte jedem
potentiellen Kunden vorher zum lesen vorgelegt werden,
damit er ein Bild von seinem Gegenüber bekommt.

raiku

[Bundfan]

Hi raiku,
Smutje hat mich doch nochmal verleitet hier herein zu schauen - lohnt sich wirklich.

Wenn ich Dein Posting so lese, muß ich sagen:"Alle Achtung" - da gibt es ja einen Futuresmillionär, der noch nicht bekannt ist.

Da der Handel, Deiner Aussage nach, so leicht ist und Du mit Deinen Postings mich anzugreifen versuchst, mache ich Dir folgenden Vorschlag:
----------- Zum 4. Quartal eröffnen wir beide gleichzeitig ein Futureskonto und legen einen Monat (z.B. den November) fest, in dem wir einen "Performancekontest" starten - ist Deine Performance besser, erhälst Du meine dazu - sollte meine negativ sein, dann hast Du zumindest Deine Bestätigung ---------


bundfan

Ps.Unsere (ttf) Absicht ist es nicht Signale zu verkaufen und mit Hilfe derer ein paar Mark mehr zu verdienen, sondern im Wettbewerb mit anderen Online-Centern mehr zu bieten.

[Bundfan]

Übrigens, das gilt auch für Dich, x-beam.

[LFGBroker]

Oh je, hoffentlich geht es nun nicht in diesem Stil weiter:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[raiku]

@bundfan

Wow, jetzt meldet sich der Chef, aber dadurch wird es auch
nicht besser. als solcher solltest Du schon etwas souveräner reagieren und auch in Worte nicht etwas hinein-
interpretieren, was nicht geschrieben worden ist, nennt
man Sachverhaltsquetsche. Vom großen Trader war doch wohl
nicht die Rede, nur davon, daß man kein keine Geistesgröße
sein muß, um Piv.-P., Fib. usw errechnen und mit etwas Er-
fahrung seine mehr oder weniger richtigen Schlüsse daraus
ziehen zu können - nicht mehr und nicht weniger habe ich
gesagt. Was ich dann daraus mache, ist eine ganz andere Sache, wobei wir wieder bei dem von vielen in Abrede ge-
stellten Sinn von Seminaren sind. Dabei ist es beim Traden wie beim Golf. Was nützt Dir der beste Abschlag, wenn Du kein Gespür fürs Einlochen entwickelst bzw. nicht in der Lage bist das Grün zu lesen; da hilft Dir auch der beste Pro nicht weiter. Auch Alpmann/Schmidt macht aus Dir kei-
nen besseren Juristen, sie verschaffen einem nur die Illu-
sion einer zu sein.
Zum Schluß, findest Du es nicht etwas albern, als seriöser
Geschäftsmann immer noch Spiele, wie " Wetten, daß .....,
Du bist ja sowieso zu feige" spielen wollen. Diese infan- tilen Anfälle liegen bei mir minndestens 35 Jahre zurück
mindestens 35 Jahre zurück.

Freundschaft

raiku

[Bundfan]

Stimmt - hat ja eigentlich nen´leichten Umweg genommen - aber er will es doch nicht anders - da muß er mal zeigen, was dahintersteckt - außerdem lasse ich mich nicht gerne zu Unrecht angreifen - er kennt mich doch gar nicht, oder doch? - dann ist´s ja noch mieser.

[Smutje]

raiku,

hätte Dich jünger eingeschätzt, so kann man sich täuschen und das passiert auch mir :-)))

[eiceman]

raiku, ich bin neu hier, aber wenn man deine beiträge so liest, dann wird mir schon ganz schön schlecht. hast du neben deinem geld auch dein hirn und deinen anstand verzockt. ich finde deine beiträge beschämend, peinlich und kindisch. bist du neidisch auf den erfolg anderer. wenn deine letzte therapie schon 35 jahre zurückliegt, dann wird es aber zeit. könnte dir ein paar gute adressen vermitteln, wenn du das möchtest.

[Bundfan]

Das letzte Posting war für LFGbroker!

@raiku, Du nimmst Dir ja wirklich einiges heraus - außerdem was soll der Quatsch mit dem "Spielen" - wer keinen "Spieltrieb" intus hat, wird sich mit den Futuresmärkten sicherlich nicht beschäftigen.

Versuchst Du Dich jetzt mit infantil und Wetten daß? rauszudrehen? - ist echt arm.

bf

Ps. Ich gebe Dir recht, daß es sich um ein globales Spielkasino handelt, aber das mit dem "FEIGE" solltest Dir nochmal überlegen

[xbeam]

sorry lfgbroker, aber hier wird versucht das grundlegende produkthaftungsprinzip zuungunsten des kunden umzudrehen - hey, wo kommen wir denn da hin??

so ist es typisch bei verkäufern die einem wertloses als wertvolles andrehen wollen das nicht die qualität des eigenen produkts nachgewiesen wird, was wohl auch schwer geht wenn man es nicht mit allen konsequenzen selber verwendet, deshalb kann man seinen armen kunden, diesen dummen tropfen, eben auch nicht einen soliden nachweis erbringen dass der verzapfte quark auch tatsächlich zu kohle führt - ABER NUR DARUM GEHT ES - HANDEL IST EIN MITTEL ZUM ZWECK UM KOHLE ZU VERDIENEN - KEIN SELBSTZWECK.

UND ERFOLG IST MESSBAR. jaja, tatsächlich, ist wirklich so, sollte man kaum glauben, oder, wenn man nur mit seminar und signalverkäufern umgang hat??

nein, da wird stattdessen vorgeschlagen einen wettbewerb in der zukunft zu machen, hey mein lieber bundfan, wo sind die zahlen aus der vergangenheit????? ihr sucht doch kunden, also müsst ihr EURE qualität nachweisen, und nicht andersrum. da wird gequatscht von selber kennen müssen, muss man nicht, es geht nicht um deine person sondern um harte fakten, nämlich PERFORMANCE. ich kann nen lada verkäufer super toll und einen porsche verkäufer super bekloppt finden, hat das ne auswirkung auf meine wahl??

was qualifiziert euch anderen das handeln beibringen zu wollen???????

ich hatte oben von der möglichkeit geschrieben bei handelshäusern in den usa einzusteigen, da ist die quote des scheiterns bei den einzelnen händlern deutlich niedriger als am freien markt weil da profis sind die wirklich NUR vom handel leben und die ihre leute ausbilden damit die für den GEMEINSAMEN ERFOLG arbeiten, WIN WIN also.

habt ihr mit euren signalen und seminaren auch netto profitablen erfolg bei euren kunden??

was mich persönlich angeht, das habe ich in diesem thread am 12.06. und am 29.01 beschrieben, ich halte das ganze absolut nicht verifizierbare gequatsche von leuten die vom drumherum aber nicht vom handel selber leben für eine riesengrosse zeitverschwendung die niemand was bringt, weil es ganz einfach keinerlei nachweis für erfolg im handel gibt, mal von paar sprüchen abgesehen, nur hier gehts nicht um sprüche, sondern nur um PERFORMANCE.

deshalb lass ich profis meine kohle verwalten die ne performance haben, handel lernen kann man nur selber nachdem man sich das wirklich wichtige aus ner handvoll von büchern angeeignet hat und was macht was einem selber liegt. wenn mir paul tudor jones stil nicht liegt, also immerhin einer der erfolgreichsten händler überhaupt, könnte ich, die möglichkeit vorausgesetzt, bei ihm lernen bis ich nen blauen kopf bekomme, es würde mir nichts bringen, weil es ganz einfach sein stil ist der zu IHM passt, nicht unbedingt zu mir.

oder man fängt bei profis an.

alles andere ist träumerei bzw geschäftemacherei.

[raiku]

Jetzt wird es derbe!
@bf

Ich greife keinen an, ich stelle nur fest. Außerdem,
immerhin habe ich Dich als seriösen Geschäftsmann be-
zeichnet; ist das etwa nicht richtig?

@eiceman

Du mußt schon richtig lesen. Welche Beiträge meinst Du?
Die aus diesem Thread? Dann belegst Du die von Dir mir
zugewiesenen Eigenschaften aber völlig falsch! Na ja,
für Dich sind Kinderspiele ja auch Therapie, erklärt ei-
niges.
Meinst Du den von LFGBroker angeführten Thread, dann lies ihn mal richtig, um zu verstehen, warum es bei diesem
amüsanten Streit ging.
Außerdem kann ich mich nicht erinnern, jemals so tief ge-
schossen zu haben, wie einige Spezies aus diesem Thread.

raiku

[Bundfan]

@xbeam
Wenn Du so erfahren und informiert bist, dann kann ich nur noch den Kopf schütteln!

Auch als "aufführende Robin Hood" solltest Du Dich besser informieren - wir bilden nicht aus und veranstalten auch keine Seminare !!!
Desweiteren solltest Du wissen, daß wir auch Handelserfahrung voraussetzen - also ich glaube Du verdrehst hier Einiges !!!

[Bundfan]

@raiku
Ich will und muß zwar dieses Geschäft seriös leiten,
aber innendrin bin ich Trader und Analyst, desweiteren hatte der "Seriöse Geschäftsmann" einen seltsamen Beigeschmack (falls ich das falsch verstanden habe, dann sorry)

[mersch29]

hi an alle,

raiki,
bitte nicht mit meinem namen behauptungen aufstellen.
ich habe nie behauptet,
das bruno ein signalverkäufer ist.
(hoffentlich hat mein gedächnis jetzt nicht versagt *g)
weil ich es nicht weiß. muß ich es wissen..???
wie ich seine charttechnik beurteile ,habe ich vor einiger oder längerer zeit, persönlich bei einem anruf von ihm gesagt.
wie dem auch sei,bruno und ich passen irgendwie nicht,
was aber bestimmt kein grund für beleidigungen oder unterstellungen sein muß.
für kleine buffer reicht dies aber allemal.

jeder durchzieht bei nicht zufriedenstellender strategie irgendwann mal einen verhaltenswandel,dies gilt auch für bruno,wie für jeden anderen.
ob sie(bruno`s-strategie) jetzt gut oder schlecht ist,weiß ich auch nicht.

aber noch viel wichtiger.....!!!!!!!!

raiki,
du solltest den spaß- und unterhaltungsfaktor in foren nicht vergessen und nicht alles auf die goldwaage legen.
dies solltest du im chart machen.

hast du schonmal das vergnügen gehabt,im bademantel,aus der dusche kommend und in realtime,gezeigt bekommen,wie man mal eben innerhalb von 30 min. xx-p im daxf.durch schnelle pos.wechsel holt.??
(hab doch noch ein gutes gedächnis ...*g)


aber,ich möchte auch mal die hp von ttf oder günther schagowski besuchen,kann mal einer den link hier reinstellen....,
weiß gar nicht über was ihr da überhaupt schreibt und streitet.
bitte auch ohne evtl.warnkommentar,ich bin für signale anderer eh nicht anfällig.

viele grüsse und erfolg


¯`·.¸¸.*>Ø¿Ø<*.¸¸.·`¯

[Bundfan]

Wer ist Günther Schagowski ?

[raiku]

@ft

Siehste, das hat etwas damit zu tun, daß man etwas liest, sich ärgert und schon interptetiert man ein Posting aus
diesem bitteren Geschmack heraus - meistens falsch. Dich
wollte ich nie angreifen. Ich wollte lediglich kundtun,
daß die techn. Anal. , insbes. die Berechnung von P.-P.
und Fib. , so schwer nicht ist und das Seminare noch lange
keinen guten Trader machen - so jedenfalls meine Meinung
und meine Erfahrung.

@smutje

Dir wollte ich vorhin nur sagen, wer Deinen Job macht,
sollte nicht immer so um sich beißen. Tut er es doch ,
muß er sich nicht wundern, wenn er entsprechende Ant-
worten bekommt. Liege ich so falsch damit? Über Deine
sonstigen Fähigkeiten habe ich mich ja wohl nicht ge-
äußert, nur über den ersten Eindruck.

@mersch

Eigenlich bin ich ein recht fröhlicher Mensch, der wenig
ernst nimmt und genau so trade ich auch; aus Spaß, ohne
damit meinen Unterhalt verdienen zu müssen; macht locker.
Ich wundere mich immer, wie ernst sich sich viele nehmen
und auf Ironie beleidigt reagieren.

[eiceman]

so raiku,
nun nochmal zu dir, statt völlig unsachlich zu blubbern, solltest du dir mal die mühe machen, von ttf die performance anzuschauen, ich habe mir diese mal zu gemüte geführt. wenn du in der lage bist mir eine ähnliche, seriös performance aufzuzeigen, dann würde ich deine ideen im großen stil vertreiben und du könntest von den abokosten leben. ich habe nämlich das gefühl, dass du nicht weisst worüber du plauderst. sicherlich gibt es auch trader, die jeden tag super-profite machen und keinen einen loss-trade, aber die kannst du gleich in die klapse schicken.
also sei mal kreativ und informiere dich höflich bevor du solche beiträge schreibst, bzw. stelle doch mein deine eigene performance dar um zusehen, wovon du sprichst.
denn ich finde schon, dass du dich ein wenig im ton vergreifst, vielleicht wurdest du als kind zu schnell mit dem flitzebogen durch die kinderstube geschossen, aber, da du ja schon so alt und erfahren bist scheinst du nichts dazugelernt zu haben.
der lateiner sagt: carpe diem , als sei kreativ..

[Bundfan]

Vor allem, wenn die "Ironie" so offensichtlich ist !

[raiku]

@eiceman

Ach Du armer Junge, lerne doch erst einmal richtig lesen,
ehe Du auf plumpe Art und Weise über einen alten Mann
herfällst. Mit keinem Wort habe ich an der Performance
von fft gezweifelt. Ich habe lediglich festgestellt, das
es so schwer nicht ist, sich die entsprechenden Signale
selbst auszurechnen, mehr nicht. Schon im AT steht, Deine
Worte seien ja,ja oder nein,nein, alles andere sei von
Übel. Ich denke, Du solltest Dich danach richten, macht
dann viel mehr Spaß, Deinen Worten zu lauschen.
Auf carpe diem habe ich schon einmal geantwortet. Blättere
mal etwas zurück(14.6.), vieleicht verstehst Du es ja.
Würde mich freuen, wenn die Kinder heute etwas Bildung mit-
bekommen. So jetzt bin ich auf Deinem Niveau.

raiku

[Bundfan]

Na raiku, sei mal ehrlich, so nen bißchen ins Schlittern kommst Du schon - war wohl nicht so super, was da teilweise gepostet wurde, obwohl den Goldenen Raab xbeam verdient.
bf

[eiceman]

sei doch so nett und sag mir buch und kapitel, der zusammenhang würde mich sehr interessier, raiku
dankeschön für die mühe, zum thema bildung äußere ich mich noch.

[Futurespeter]

@ mersch29

www.t-t-f.de/start.html
Betreiber ist Martin Schakowski (einen Günther gibt es nicht).

... apropo Gedächtnislücken und Anfälligkeiten für Signalanbieter, hast Du Deine Lehrzeit in Berlin schon !wieder! vergessen, ist gerade mal 20 Monate her ...

[raiku]

@bf

Das mit dem Schlittern mußt Du mir mal genau erklären.
War doch alles in sich schlüssig!?! Dann fang mal an
und kläre mich mal auf. Hat zwar mit diesem Thread nichts
zu tun, aber neugierig bin ich schon, wenn ein bf den ande-ren bf heimleuchtet. Gib Dir Mühe, denn Du weißt ja, im
wahren Leben steht der, der seine Behauptungen nicht beweisen kann meistens mit leerem Sack da.

raiku

[eiceman]

raiku
nochmal, lasse bitte deinen worten auch taten folgen, dankeschön...

[xbeam]

langsam schlägts dem fass den boden aus:

bundfan schreibt über mich:

"Auch als "aufführende Robin Hood" solltest Du Dich besser informieren - wir bilden nicht aus und veranstalten auch keine Seminare !!!"

auf seiner web page steht:

"In Schulungen und Seminaren profitieren Sie vom geballten Know-How renommierter Experten und werden fit fürs professionelle und erfolgreiche Online-Trading."

LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

und um was für ne performance gehts da eigentlich?

gibts da WP testierte zahlen, oder was?

[eiceman]

RAIKU,
bitte lasse Deinen Worten auch Taten folgen, dankeschoen

[Bundfan]

@xbeam - Du kennst Punkt 2 der Regeln, oder ?

Genau da sag´ich doch, WIR veranstalten keine Seminare oder Schulungen, da aber der Bedarf da ist und erfolglose Trader i.d.R. ein Buch schreiben, Seminare halten und auch ´Signale verkaufen, weise ich gerne auf Referenten o. Bücher, die mir selbst was gebracht haben und die ich als Ausnahme sehe- sehe ich nicht als Problem!
Performance: Ich erwähnte diesen Punkt bisher NICHT - dennoch zu Deiner Frage:"Es gibt bisher KEINE WP testierten Zahlen - wir veröffentlichen erst seit Januar und beabsichtigen im 3.Quartal ein entsprechendes Konto zu eröffnen. Aus diesem Grund biete ich Dir ja auch den "infantilen" Kontest an.

@raiku
lies mal Deine Postings, dann kommst Du weiter

[FTrader]

einer der gerade von einem netten treffen in mannheim zurückkommt, sich sehr gut unterhalten hat, sich wundert, dass soviel geschrieben wurde in der zeit und sich mal wider nen ast lacht. wenns nicht so spannend wär, oder der markt nicht so ruhig, dann würd ich ja nicht hinschaun, aber es reizt halt immer wieder. Sagt mal, nur ne Frage, handelt jemand von euch eigentlich Futures?

[Bundfan]

Du? - aber nicht Eurex, oder?

[FTrader]

ahaha,
nein nein hast recht, hab aber gerade heute jemandem geraten den Bund zu traden, hab früher dax gehandelt, leider noch nicht den bund, denke aber anfänger sollten sich an den bund wenden, oder wenn ihnen die zeit recht ist, den emini. der dax ist zu irrationell, kannst du bestätigen, oder? viele institutionelle handeln lieber bund, gell?
schade dass du heut morgen nicht dabei warst, hätt mich auch gern mal mit dir unterhalten, naja, nächstes mal

[xbeam]

mein lieber bundfan, ok, ich könnte jetzt wohl was zu deiner regel 2 schreiben die im nachhinein bekanntgegeben wurde, lass ich mal. aber, zum allerletzten mal: ich habe im nicht professionellen bereich keinen einzigen erfolgreichen händler, seminar oder signalverkäufer getroffen. was soll man von erfolglosen leuten lernen? nichts. eben.

wenn man erfolgreich sein will versucht man erfolg nachzubilden, nicht misserfolg.

die einzigen erfolgreichen die ich traf waren profis und von denen habe ich auf ziemlich eindeutige weise mitbekommen dass sie alle ihren eigenen weg gefunden haben, dass erfolg in diesem nullsummenspiel in dem die wenigsten von leben können nicht vermittelbar ist, höchstens die grundsätzlichen sachen wie positionsmanagement, cut your losses and let your winners run, das kann jeder in einem buch nachlesen - der rest kommt nur aus erfahrung indem man es selber macht.

weil handel ein mittel zum zweck ist lasse ich eben profis machen, ob direkt durch eigenes handeln oder indirekt durch die besten der besten machen lassen ist meinem ego völlig schnuppe, aber vom ziel her möchte ich nunmal zu den 5% dazugehören die dem markt auf dauer geld entnehmen. sollte ich besser werden als die mach ich es selber, ansonsten bleiben die am ball, ne sehr einfache und konsequente geschichte wenn es nur um erfolg und nicht um selbstverwirklichung geht, die such ich nicht im markt sondern woanders.

also, wie heute von mir um 13:46 über den kleinen aber feinen unterschied zwichen anbieter und kunde beschrieben muss nicht ich oder sonstwer an einem handelswettbewerb mit dir teilnehmen, sondern du als gewerblicher der kunden sucht, und, ob nun selber oder delegiert, in deiner eigenen werbung versprichst:

"In Schulungen und Seminaren profitieren Sie vom geballten Know-How renommierter Experten und werden fit fürs professionelle und erfolgreiche Online-Trading."

also musst dann logischwerweise du deinen kunden den nachweis erbringen können dass die vermittelten methoden auch in der realität zum erfolg führen.

aber ok, was ja zweifelsohne ein schritt in die richtige richtung ist die tatsache dass du auf eben diesem weg bist und dir ne echte real time performance zulegen willst, das finde ich wirklich positiv.

[Bundfan]

Na ja, normalerweise kläre ich Ungereimtheiten im persönlichen Gespräch, aber obwohl ich wirklich versucht habe alle "Verschönigungen" wie auch das Wort Daytrading herauszunehmen, muß ich eingestehen, daß ich den Punkt mit den Schulungen bisher übersah - ich rechnete nicht damit, daß hier eventuell etwas "Falsches" suggeriert wird.

1. Mit Deiner nicht ganz liebevollen Art hast Du mir aber diesen Schwachpunkt gezeigt - wir werden dies bei der nächsten Überarbeitung definitiv ändern !

2. Sicherlich freue ich mich über Kunden, aber auf der Suche bin ich wirklich nicht - Du solltest Dir selbst mal´einen Eindruck machen, was wir für Leute sind (wäre vielleicht sinnvoll - vor dem Ballern)

3. Die Signale sollen lediglich eine "Indikator-funktion" haben und nicht mehr.

4. Ich kann Dich beruhigen, aber unser Ziel ist es im Portfolio-Management tätig zu werden, - da ich mein Auto ja auch in die Werkstatt bringe, ausgehend davon, daß man dort ein bisserl mehr von der Materie versteht - aber das Problem sind halt´die rechtlichen Voraussetzungen.

5. Als ich noch im Handel arbeitete, gab ich Intraday-Signale für Instis, jetzt für jedermann, also denke ich doch, daß ich schon ein Recht dazu habe etwas "pissed" zu sein, wenn man mich angreift, oder.


Du kannst eigentlich rumhören, ich bin sicherlich der Letzte, der den Leuten unsere PC´s als Gelddruckmaschinen aufs Auge drückt - dafür hats mich die ersten 5 Jahre zuviel gekostet.

[Bundfan]

@FT
Ja, da gebe ich Dir vollkommen recht mit dem Bund, aber das Gefährliche ist, daß die Leute immer wieder die Kurssprünge des DAX sehen und denken, hätt´ich nur ........
--- dann greifen sie Ihn an und verbrennen sich die Finger - ich denke, daß es erst nach 3-5Jahren Handelserfahrung (im Future) "riskierbar" ist.

Nicht viele Instis handeln den Bund, fast alle, die mir bekannt sind - es sei denn, es sind fx-Häuser oder Hedger.

[raiku]

@bf

Es ist mir wirklich unangenehm, in diesem Thread noch
einmal auf diesen Punkt zurückgreifen zu müssen. Aber,
wer solche Behauptungen in den Raum stellt, sollte auch
in der Lage sein, den Beweis für deren Richtigkeit anzu-
treten. Kannst Du das? Als gestandener Geschäftsmann dürf-
te es Dir nicht schwer fallen. Um diesen Thread nicht
weiter mit solchen Nebensächlichkeiten zu belasten, leg
Deine Antwort in mein Postfach, oder, trag es hier aus,
wenn Du unbedingt erleben willst, daß einem von uns die Argumente ausgehen; auf jeden Fall, werde mal etwas kon-
kreter. Viel lieber würde ich mich mit Dir allerdings
über den Bund-F. unterhalten.

@eiceman
Welche Taten? Lies doch bitte noch einmal ganz langsam,
was ich Dir geschrieben habe. Fält langsam der Groschen?
Mir ist es so etwas von egal, welche Performance Dritte
erzielen und welche Methoden sie dabei anwenden; mich interessiert nur meine eigene und für die bin nun mal ich ganz allein verantwortlich; weiche ich dabei in meinem
Tradingverhalten von der Masse ab, was ganz sicher der
Fall ist, ist mir das auch egal, wenn ich mit meinem Tra-
dingerfolg zufrieden bin. Wenn nicht mehr, bin ich so
flexibel, mich in meinem Tradingverhalten umzustellen.
Aber dazu brauche ich wiederum keinen fremden Dritten.
Alles klar.
ps.: Du wolltest Dich doch noch zur Bildung äußern.

raiku

[FTrader]

@bundfan
Ihr wollt im Portfolio Management was machen? Wir sollten uns doch mal unterhalten, jetzt wirds sehr interessant. Hab ein paar Jahre Portfoliomanagement hinter mir, wer weis?!
0700/FTraderX

@xbeam
recht hast du, nur Profis sind im härtesten Geschäft erfolgreich, man muss aber nicht bei einer Bank angestellt sein, man kann sich auch selbsständig gemacht haben, jeder der es professionell macht, das kann dann auch ein sozusagen privater sein, ist aber nach ein paar jahren, wenn er es hauptberuflich macht profi und damit hast du indirekt recht, du findest keinen nicht profi der erfolg hat, aber über kurz oder lang, meist sehr viel länger werden die richtig erfolgreichen eventuell sich abnabeln, ich hab von anfang an auf abgenabelt gemacht.
Das Trading ist ein hartes geschäft, die größte herausforderung der man sich stellen kann, angestellt als profi hat man es da sehr viel einfacher, aber letztendlich ist entscheidend ob man es professionell macht oder nicht, und es sich professionell machen lassen ist sicher die schlauere alternative, weniger stress, man kann viel besser selektieren, gut man hat nicht die gewalt, aber hat dafür diversifikationsmöglichkeiten, kann sich die besten raussuchen, andere verheizen, eine viel bessere performance einfahren, als die meisten je bekommen werden, und vor allem nicht noch lehrgeld investieren müssen, der break even eines selbst traders kann lange dauern, also was solls, jeder hat die wahl, wobei nicht jeder die mittel hat es top verwalten zu lassen. Man kann mit DM 100.000 sicher nach einigen Jahren ein guter Trader werden, sofern man jahre zeit hat und nicht nebenbei noch geld verdienen muss, aber ich würde keine Konten verwalten unter $100.000. Aber dafür gibts ja auch Fonds, darf ich? nein schon gut ich lass es, ihr kennt mich ja.
FTrader -der der bald ne Bank aufmacht-

[Bundfan]

Ok - um jegliche weitere Diskussionen zu vermeiden, entschuldige ich mich für eventuelle Beschuldigungen falscher Natur !!!
Martin Schakowski

@FT - melde mich morgen - muß ujetzt nach Haus - großfamily

[xbeam]

habe einfach im letzten jahr aus gewissen ecken in geballter form zuviel vom storch gehört, leider fehlten da immer reale kontobewegungen as a little proof for your friends, da juckts halt manchmal im finger.

aber, nix für ungut, bundfan, wünsche dir, und jedem anderen der es ernst und ehrlich meint und auch nachweislich im eigenhandel kohle verdient, viel erfolg mit dem handelskonto und eventuellen plänen nen fonds zu gründen, das rechtliche bekommt man dann auch hin wenn man es will.

und auch paul tudor jones et al haben mal irgendwann angefangen.

good luck

[Smutje]

Da hatte das Ganze ja doch noch was Positives.
Georg und Martin haben sich gefunden :-)

Aber nicht gleich heiraten, zumindest nur mit mir als Trauzeugen :-)))))))

Bruno

[Bundfan]

Hi Smutje,
wie Du weißt, bin ich schon verheiratet, aber eine Annäherung ist doch auch schon gut, oder?

@FT
mail mich doch mal an

[xcamelot]

Ich möchte mal kurz was zum Bund Future sagen, weil ich meine dass dessen Bedeutung manchmal unterschätzt wird.

Nach den Währungsmärkten sind die Fixed Income Märkte die weltweit grössten Finanzmärkte.

An der EUREX, also der global grössten Futures Börse, ist der Bund Future der liquideste Kontrakt.

Das bedeutet dass sowohl für ein kleineres Konto als auch für grosse Häuser die ua Derivate und auch an der EUREX handeln am Bund Future nicht viele Wege vorbeiführen.

Bei grossen Häusern weil nur hier, im Verhältnis zur Grösse, ausreichend Liquidität für ziemlich grosse Positionen existiert wie sie sonst nur noch in den nochmal grösseren Interbank Währungsmärkten möglich sind.

Bei kleineren Konten weil aufgrund der Kontraktgrösse sinnvolles Positionsmanagement möglich ist mit der sowohl der Risk of Ruin minimiert als auch Kapitalwachstum optimiert werden kann.

Dann kommt noch hinzu dass diese beiden Märkte stärkere Trends als jeder andere Markt entwickeln, dann hat man eigentlich ziemlich gute Gründe sich da mal umzuschauen.

So long

[Smutje]

Hallo xbeam,

hast meine Einladung übersehen?
Aus reiner Höflichkeit könntest Du zumindest "nein" sagen.
Angebot steht immer noch. Bist herzlich eingeladen, zusammen mit anderen Tradern aus Deinen Erfahrungen zu berichten. Dabei darfst Du über alle Scharlatane der Welt herfallen und etwas zum Schutz von Einsteigern beitragen.
Ich meine das absolit ernst und ehrlich, ohne jeden Sarkasmus!

Bei dieser Gelegenheit kannst Du zumindest FTrader und bundfan kennenlernen, zwangsläufug aber auch mich, dafür aber noch jede Menge anderer Trader.
Möglicherweise stellst Du fest, daß Dir das mehr gibt als US-Größen mit schlauen Büchern und testierter Performance anzuhimmeln.
Von mir bekommst Du als "Spezialauftrag", einen kritischen Beitrag zur Veranstaltung zu verfassen.
Vielleicht können wir ihn vermarkten :-))))
Kohle halbe/halbe :-))))

Smutje

[mischa]

hmmm mersch seine lehrzeit ist erst 20 monate her???LOL....kann mich noch gut an seine altklugen sprueche vor ca. einem jahr hier erinnern. Aber ok, bevor mersch wieder zig zitate aus uralten schrieben hier reinstellt...vergesst es einfach
gruss mischa

[xbeam]

smutje, ich dachte dass ich meinen standpunkt über den sinn und nutzen von trader versammlungen einigermassen deutlich rübergebracht hatte - nämlich dass die eine ähnliche effektivität wie meetings in einem laubenzüchterverband haben. wird viel geredet, kommt aber nichts bei rum was einen konkret weiterbringt, ausser vielleicht ne antwort auf ne infrastrukturfrage nach nem broker oder charts oder sowas, oder wie anscheinend letztes jahr, irgendwelche signalverkäufer die ihre angebliche kompetenz anpreisen durften.

das hat bloss alles kaum was mit handelserfolg zu tun.

auch ***himmel*** ich niemand an, sondern orientiere mich schlicht und einfach am erfolg und vorhandenen erfolgs gemeinsamkeiten der äusserst begrenzten zahl von nachweislichen outperformern in diesem geschäft - woran sonst als an nachweislichem erfolg sollte man sich auch orientieren wenn man seine begrenzte zeit nicht mit "hoffen" verschwenden will. seh das ganze sehr pragmatisch als ein geschäft in dem es um geldvermehrung geht - nicht mehr, aber auch nicht weniger.

und da sind taten einfach wichtiger als worte.

soros ist ein reiner fundamentalist.

bill dunn ist ein reiner trendfolger.

paul tudor jones ist eine mischform aus tape reading und fundamentaler analyse.

trotzdem gehören alle drei zu den erfolgreichsten und am längsten aktiven tradern die es jemals gab, weil sie ihren eigenen weg gegangen sind und sich besser als die meisten anderen an solide grundprinzipien gehalten haben wie cut your losses, let your winners run und positionsmanagement.
aber auch das ist ja alles hinlänglich bekannt und dürfte nichts neues mehr sein - die kunst ist die umsetzung, die lernt man aber nur indem man handelt, und nicht indem man drüber redet.

deshalb bin ich aus dem stadium der informationssuche nach irgendwelchen vermeintlich immer besseren methoden/strategien/tips etc etc ein für alle mal raus, weil ich einfach mittlerweile weiss dass ich mir diesen erfolg nur mit einer für mich passenden methode und auch nur selber erarbeiten kann.

sachen die mir nichts bringen mach ich nicht, zumindest nachdem ich das erkannt habe.

also danke, aber nein danke.

aber trotzdem viel spass.

[Smutje]

xbeam,

du hast das falsch verstanden.
Nicht Du sollst von dieser Veranstaltung profitieren, sondern die anderen.
Nachdem Du hier so lautstark angetreten bist, dachte ich, Du hättest was zu sagen.

Bruno

[xbeam]

smutje: "Nachdem Du hier so lautstark angetreten bist, dachte ich, Du hättest was zu sagen".

HAB ICH ES NICHT HIER SCHON OFT GENUG GESAGT????

BRAUCHST DU EINE LESEBRILLE?????

GRIPSINFUSION??????

sag mal allen ernstes smutje, hast du eigentlich so schwer einen an der waffel das du nicht anders kannst oder stellst du dich einfach dämlich mit deiner künstlichen scheindiskussion??????

glaubst du allen ernstes ich setze mich in ein auto um auch nur 1km zu fahren um irgendwelchen leuten was zu erzählen was STINKMORMALER COMMON SENSE ist der jedem klar ist der auch nur in der beneidenswerten lage ist bis 3 zählen zu können??????????

1. lasst die finger von selbsternannten gurus ohne performance als nachweis dass das was sie euch erklären wollen auch mit richtiger kohle und längerfristig klappt!
besonders wenn es noch um 3 mark fuffzig geht. SCHLIESSLICH GIBT ES MITTLERWEILE MEHR ***GURUS*** ALS LANGFRISTIG ERFOLGREICHE HÄNDLER - ROFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2. cut your losses, let your winners run, positionsmanagement.

3 erfolgreich KANN man werden wenn man 1 und 2 gerafft und verinnerlicht hat und INDEM MAN HANDELT UND NICHT LABERT, UND EINEN EIGENEN STIL DER ZU EINEM SELBER PASST FINDET!!

langsam wirds echt selten dämlich und kommt mir mittlerweilen vor wie auf nem SEMINAR FÜR ERFOLGLOSE GEBRAUCHTWAGENVERKÄUFER!!!!!!

***ERKLÄREN SIE MIR UND MEINEN VERKAUFSKOLLEGEN DOCH MAL GENAU WESHALB SIE DEN WAGEN NICHT KAUFEN WOLLEN BLOSS WEIL DER BENZINTANK VERROSTET IST?!?!?!?!***

lass mal stecken, smutje.

[Smutje]

Allgemeinplätze, Klischees,etwas angelesene Theorie...

Die lautesten Schreihälse haben am wenigsten zu bieten,
manche sind einfach nur Feiglinge und stark einzig und alleine in der Anonymiät.


Jetzt darfste weiter rumkrakeelen und Steine werfen....
Paß aber auf im Glashäuschen :-)

Bruno

[proptrader1]

hmm...

letztes jahr wurde eine verkaufsveranstaltung organisiert...

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

jetzt kritisiert der pushende organisator seine kritiker, typischerweise mit inhaltsleeren angriffen die keinerlei sachbezug haben...

am wenigsten zu bieten haben die die anderen die fähigkeit zum handeln verkaufen wollen, aber selber keine performance haben, obwohl es um nichts anderes geht...

und erfolgreicher handel ist sowieso kaum vermittelbar, von gescheiterten händlern für DM 1999,- plus MwSt sowieso nicht. entweder man hat das zeug, oder man hat es nicht, wenn man es hat muss man seinen eigenen stil finden.

punkt.

[Smutje]

...letztes Jahr wurden tausende und abertausende Verkaufsveranstaltungen organisiert, rund um den Globus :-))

[mersch29]

bruno,
diese waren aber bestimmt auch als verkaufsveranstaltung gekennzeichnet und nicht hier können etwas lernen.

[Smutje]

Hi mersch,

genau aus diesem Grund habe ich an diesen weder teilgenommen, noch habe ich bei der Orga mitgewirkt.
Du solltest es besser wissen.
Mir ist absolut unverständlich, warum hier ständig der Bogen zwischen Treff/Info und Verkauf gespannt wird.

Gebt mir doch endlich mal ein Beispiel, wo ich einem Trader was verkauft oder versucht habe, zu verkaufen.

Der Grund, warum fast ausschließlich Referenten aufzutreiben sind, die auch Bücher, Seminare oder was weiß ich was verkaufen ist furchtbar einfach.

Trader, die bereit sind, öffentlich aus ihrer eigenen Entwicklung zu berichten, sind sehr selten.Meist sind es Leute, die bereits durch andere Aktivitäten in der Öffentlichkeit stehen und kein Problem damit haben, sich zu exponieren.
(Obwohl es bei der Veranstaltung im Fühjahr einige geben wird)
Darunter befinden sich keinerlei bekannte Namen oder Traderlegenden. Denn je schillernder, umso mehr Unsinn geben sie manchmal auch von sich. Sie haben sich längst von dem entfernt, was den privaten Trader oder Tradingneuling interessiert. Und hauptsächlich für solche ist diese Veranstaltung gedacht.
Ein Buch mit viel Theorie, das nur mit akademischer Ausbildung zu begreifen ist bringt dem Newcomer überhaupt nichts. Viele sind überhaupt erst zu verstehen, wenn bereits eigene Tradingerfahrung vorhanden ist, aber warum müssen die ersten Erfahrungen unbedingt so schmerzhaft sein?

Bezeichnenderweise sind es immer die "Schreihälse", die alle guten oder auch gutgemeinten Ansätze polemisieren und niederreden, ist aber kein Problem für mich.

Du Mersch weißt genau, warum die meisten scheitern.
Mangelnde Vorbereitung und Selbstüberschätzung gepaart mit unbändiger Gier.
Wer weiß denn als Anfänger, was Tradingplan,Strategie,MM/RM/PM diszipliniert umgesetzt bedeuten? -KEINER-

Im Frühjahr bekommen Interessierte wenigstens Ansätze zur eigenen Anwendung.

Und wer glaubt, von einem Austausch unter Tradern nicht profitieren zu können, leidet an maßloser Selbstüberschätzung, das muß aber jeder mit sich selbst ausmachen.
Kannst Du dich tatsächlich nicht mehr an Deine Anfänge erinnern? Ich habe meinen Beginn noch sehr gut im Gedächtnis.

Mersch, was hast Du bei Süßenguth gelernt?
Das Traden nach Unterstützung und Widerstand, egal ob Du seine Strategie anwendest oder nicht. Du bist genau wie ich ein Linientrader. Supp./Res./Trendlinien
Diese wenigen Basics geben Einstieg/Ausstieg/Zielberechnung/Risk- Money- u. Positionsmanagement.
MEHR IST ZUM TRADEN NICHT NOTWENDIG!!

Alle Basics zum Traden habe ich selbst in Berlin gelernt, darauf habe ich meine eigene Strategie aufgebaut.
(Sie hat mich heute wieder am Tageshoch in den Markt gebracht) War nicht einfach und hat mich nochmal ca. 100.000,-- DM gekostet, rechne ich Anfangsverluste,Zeitaufwand für realtime Marktbeobachtungen und zugehörigen Verdienstausfall im Beruf dazu.

Über solche Dinge wird im Frühjahr berichtet ohne Heiligenschein und Glorifizierung.

Bruno

[FTrader]

smutje, mir gefällt dein stil. die besserwisser hier sollten mir mal erklären was es sie angeht ob jemand interesse hat sich mit tradern zusammenzusetzen, sich mit tradinginteressierten zusammenzusetzen, sich mit jemandem auszutauschen der die gleichen interessen hat zu disskutieren, dass jemand dafür geld verlangt, wenn es jemand bezahlt, wenn jemand der meinung ist es könnte ihm diese summe, die er davor ja genannt bekommen hat wert sein, ob in form von einer seminargebühr oder nur unkostenbeitrag, jeder wird daraus was lernen, und wenns nur das ist, nicht jeden scheiss mitzumachen, aber auch das sind erfahrungen die jeder selbst machen sollte. aber dieses ewige genörgel, wenn man was nicht will soll mans sein lassen, wenn jemand anderer meinung ist, na und, wenn jemand ... schönes board hier.
G

[proptrader1]

was ich an diesen boards besser als bei den meisten anderen finde ist das eben nicht jeder blödsinn unkommentiert hingenommen wird...

dass sich Ftrader mit seinem genusscheinverkauf an einem fonds ohne zahlen und Smutje mit seiner verkaufsveranstaltung an der broker, seminar- und signalverkäufer ohne zahlen teilnahmen aber eben keine erfolgreichen händler, dann gegenseitig unterstützen ist nachvollziehbar aber eher bedeutungslos...

unglaublich ist aber dass smutje so tut als wüsste er angeblich nichts von einer verkaufsveranstaltung...

obwohl ganz offenkundig kaum ein zusammenhang zwischen anspruch und realität beim letzten treffen bestand...

und ein traderaustausch mit tradern die nicht traden ist genauso bedeutungslos...

und darum genau geht es ja...

wer kann der macht, wer nicht kann der redet und versucht nebenbei ein bisschen geld zu verdienen um eigene defizite auszugleichen...

das war schon immer so, und diese irreführenden flausen kann man ruhig beim namen nennen, das die bewusst gestreute vorstellung das man nach dieser veranstaltung die "basics" profitabel umsetzen könnte nämlich nichts als irreführende werbung ist...

das diese werbung irreführend ist ergibt sich schon allein aus der tatsache dass es zwar unzählige seminarverkäufer, aber kaum erfolgreiche private händler gibt...die wenigen die es gibt haben sich in der regel ihren eigenen stil erarbeitet.

[Smutje]

..und Proptrader gehört offensichtlich nicht dazu...

[proptrader1]

schrieb ich das nicht schon? von leuten die keine fakten haben kommt nie inhaltlich relevantes...

kann ja auch nicht...

ich bin tatsächlich kein privater händler, sondern arbeite seit jahren im eigenhandel eines finanzinstituts...

nicht dass das was mit deinen null argumenten zu tun hätte.

[FTrader]

prop,
ich habe schon alles gahandelt was es zu handeln gibt, zumindest alles relevante, für eigene rechung, habe dabei nachweislich performance geliefert, war schließlich seit 1996 in der Verwaltung von Wertpapierdepots, meine eigene, seit 98 mit Lizens des BAK, hab das 99 aufgegeben weil ich einen Fonds im Futures Handel gründen wollte, kann dir auch hier sehr gute Zahlen vorlegen, wenn mein Fonds nach 3 Jahren nun eine von einem WP belegte Rendite aufweisen wird, werden sicher deine Bedenken schwinden. Dann hast du sicher nichts gegen eine ordentliche Werbung für meinen Fonds meinerseits. Bis dahin siehst du mich wenig Müll verbreiten, obwohl auch neue Produkte oder gerade neue Produkte stark beworben werden. Man erinnere sich an Xavex Hedge Select, oder auch Future Fonds in USA, die die ersten Jahre auch keine Performance aufweisen konnten. Bei dem DB Produkt steht zwar der große Name für relative Sicherheit, aber das ist noch lange kein Garant, dass man nach 3 Jahren besser da steht. Einzig das Risiko dass man an einen Betrüger gerät ist mehr als ausgeschlossen, sonst nichts. Neue Besen kehren meist besser, vor allem wenn sie mit Liebe gemacht sind, oder wie in meinem Fall mit vollstem Einsatz, der über Jahre gereift ist, - seit 94 lebe ich von der Börse und von sonst nichts - was natürlich nicht bedeuten soll, dass alte Besen, mit neuem Anstrich, von einem renommierten Haus nicht auch gut kehren können, schön wenn man sich frei entscheiden kann.
Deine Mahnung in allen Ehren, aber etwas Respekt wäre im Umgang mit Anbietern von Dienstleistungen, in welcher Form auch immer, eventuell angebracht, denn bevor nicht nachweislich jemandem geschadet wurde, würde ich dies nicht für notwendig erachten. Jeder der an Geldanlage denkt oder sich sogar selbst damit auseinander setzen möchte sollte die Regeln kennen. Dazu gehört neben Vorsicht, bester Information und Verstand sicher auch noch einiges Andere, was man entweder schon erlernt hat oder sich aneignen kann. Da schadet es sicher nicht zu hinterfragen, aber jedem sollte der Umfang und die Art selbst überlassen werden.
Zum Thema Veranstaltungen: Sie erfüllen geich mehrere Zwecke, man kommt mit Geleichgesinnten zusammen, das kann Freundschaften entstehen lassen, selbst wenn keiner dabei ist der erfolgreich tradet, man kann sich Austauschen über Praktiken, Software, Meinungen, positive oder negative Erfahrungen, sogar Personen die nur Verluste produzieren können produktiv sich einbringen, schön wenn auch Gewinne produzierende Personen sich zum Besten geben, man eventuell zumindest Anhaltspunkte bekommt, die man verwenden kann, es muss doch nicht gleich der vollkommme Wandel dabei herausspringen, und jetzt zu mir: Ich lerne täglich neues, wenn auch noch so unwichtig, nicht mal zum Traden gehörend, oder nur ein kleines Detail am Rande, selbst wenn ich, was ich mir anmaße, Tips gebe, oder sogar etwas versuche zu lehren, dann erkenne ich neues oder verdeutliche mir selbst während der Lehre etwas was mir dann weitere Klarheit verschafft, wenn auch nur wie ich etwas besser oder einfacher erkläre. Ich denke nicht, dass auch nur die unwichtigste Zusammenkunft, die BEDEUTUNGSLOSESTE, wirklich vollkommen bedeutungslos sein muss, jedem selbst überlassen ob er das so sieht oder nicht, nur schade wenn man nichts dabei lernt. Ein "gut, also da muss ich nicht mehr hin" ist doch auch was. Aber ...

[proptrader1]

es ging eigentlich nicht um deinen fonds, sondern um eine diskrepanz zwischen werbung und realität, aber lassen wir das jetzt mal.

zu deinem wie auch zu jedem anderen neu aufgelegten fonds kann ich dir nur empfehlen dass wenn du wert auf spätere sell side sponsorship legst bzw selber anleger finden willst deine to date performance testieren zu lassen, denn schliesslich geht es um deine fähigkeiten als trader, mit dem einzigen unterschied dass du jetzt nicht mehr als privater für dein eigenes account sondern mit zu akquirierenden assets under management mit dem titel fonds manager traden willst.

da ist es auch eher egal ob es früher um equities und jetzt um derivate geht. wer es hier beweisen kann wird es auch dort mit grösserer wahrscheinlichkeit beweisen können.

nothing succeeds like success...

in dem sinne jedenfalls noch ein schönes wochenende.

[FTrader]

hasts auf den punkt gebracht, war und ist auch so von mir verstanden.

[xcamelot]

Ja, so könnte das klappen. Zwar gibt es wohl andauernd solche Anfragen von denen die allermeisten keine Chance bekommen, aber neulich erzählte ein Kollege eine Geschichte von einem privaten Händler der auch einen Fonds gründen wollte bei dem es auch tatsächlich klappte. Der liess auch seine mehrjährigen bisherigen Handelsergebnisse von einer WP testieren und machte dann die Runden bei verschiedenen Sell-Side Häusern, seine Zahlen müssen Risiko-adjustiert so beeindruckend gewesen sein dass er sowohl mit zusätzlichem Kapital ausgestattet wurde als auch vermarktet werden sollte.

Nicht schlecht.

Übrigens, habt Ihr heute abend den Bericht über Warren Buffett auf NTV gesehen?

Beeindruckender Kerl.

[Smutje]

Hi,
nun hat ja auch Prop vielleicht verstanden, worum es bei meiner Veranstaltungen geht, aber noch ein letztes Wort dazu.
Prop, wenn es Dir liegt, im Auftrag einer Bank zu handeln, prima. Wollte ich polemisieren, müsste ich jetzt fragen, warum ein Erfolgstrader seine Fähigkeiten in den Dienst einer Bank stellt und nicht selbst Anlegergelder einsammelt um einen eigenen Fond zu gründen. Ist aber nicht meine Absicht, offensichtlich bist Du (noch?) mit deinen Provisionen zufrieden.
Ich selbst bin seit 15 Jahren selbständig und möchte nie mehr im Leben einen Vorgesetzten haben.

Wahrscheinlich hast Du den klassischen Werdegang vom Azubi zum Händler absolviert, also eine Ausbildung gemacht, die man Dir wahrscheinlich noch bezahlt hat.

Akzeptiere aber, daß es auch private Trader gibt, die ihren Weg auf andere Art finden und finden müssen. In der Regel haben sie ihre Ausbildung selbst bezahlt und Erfahrungen in sehr viel schmerzlicher Form und dramatischer erlebt als Du, da sie von Anfang an mit eigenem Geld handeln mußten.
Darüberhinaus gibt es eine Menge (wahrscheinlich die Mehrzahl) Tradinginteressierte und Trader, die das Azubi-Alter längst hinter sich haben und weder die Möglichkeit noch die Zeit besitzen, sich bei einer Bank vom Azubi zum Händler hochzudienen.
Genau diese leute (neben einigen wenigen Professonals)sind es, mit denen ich mich austausche und von denen ich mittlerweile sehr viele zu meinen Freunden zählen kann.
Natürlich ist "Learnig by Doing" der einzig gangbare Weg, aber zwischen der Fähigkeit eine Handelsplattform auf dem Rechner zu installieren und planvollem Tradingbeginn liegt eine riesige Kluft, das kannst weder Du noch jemand anders bestreiten.

Wenn Du mir sagst, wie private Trader und Tradinginteressierte auf andere Art u. Weise, als durch gegenseitigen Austausch und Kommunikation an seriöse, verwertbarte Informationen kommen sag es mir.
Alleine an diesem Thread wird deutlich, daß von "professioneller Seite" (mit wenigen Ausnahmen, irgendwo auch verständlicherweise kein Interesse besteht, Anfängern írgendwelche Hilfe zu geben.
Bei WO kann man die Ausnahmen an weniger als einer Hand abzählen.
Einer ist US-Trader, ein anderer Market Maker an der EUREX, FTrader sollte bekannt sein.

Bruno

[mersch29]

hi an alle

als erstes ..sorry habe im letzten posting das ..*sie..* vergessen zu schreiben.

nun zu dir bruno ....

ich weiß nicht woher du die kenntnis haben willst,
daß ich linientrader bin.
linien interessieren mich nur sekundär,
wenn überhaupt. aber ist auch nicht das thema.

auch wenn es immer wieder versucht wird,
mir mit verschieden fakes zu unterstellen ,ich hätte die basis bei süssenguth gelernt.
für werbezwecke...???
war doch schonmal falsch gelaufen,im letzten jahr der versuch.

nun warum schreib ich dies, hätte es eigentlich gar nicht geschrieben,
von der arbeit her schon nicht,
habe aber vorher gewarnt,
meinen namen in jeglicher verbindung zu süssenguth zu unterlassen,nicht das erwähnen ,daß ich mal da war,
das juckt mich nicht,ist wie ein fehltrade.

da er es nicht sein läßt, bzw. * sein(e) lakai (en) nicht *,
kann ja sein,daß es zwei sind....*g
dass es bei jedem nächstenmal
immer etwas heftiger wird.
nun muß ich doch leider der verpflichtung nachgehen.

das damals von süssenguth angebotenen seminar war ...absoluter wissensmüll,
wer danach handelt, wird sein geld verlieren.
z.b. siehe brunos posting weiter unten. *hi mersch ...
der quatsch kann gar nicht funktionieren.
wohl wissendlich gab es auch keine schriftlichen unterlagen auf dem seminar.
selbst seine handelsweise beim seminar an toten charts,
die er natürlich vorher studiert hat, leider nicht gut genug, waren so widersprüchlich,
es würde den rahmen hier im thread sprengen und ich schwillen an den fingerkuppen haben.
der brauchbare inhaltswert für einen trader ,der schon futures handelte,auf 1/2 stunde reduziert,
hätte noch locker 2 kaffee-und zigarettenpausen beinhalten können.

für jemanden der nie etwas mit börse zu tun hatte,
vielleicht ok, wenn da nicht der sprucheffekt *1 a signale * dem zuhörer vermittelt wäre,nun weißt du es,du kennst jetzt den heiligen gral.
handel nur meine 1 a signale,dann bist du erfolgreich.

dafür wurde aber ein berliner broker empfohlen, der erfolgreich nach seinem system arbeitet.
hiervon gab es dann aber reichlich unterlagen.
dieser broker, hat tatsächlich nach einem eigenen handelsystem gearbeitet,
aber nicht 1 a signale. dies hab ich auch bei gesprächen mit dem broker herausbekommen.
da er es ( handelssystem) mir verkaufen/vermieten wollte.
ob es ihn noch gibt weiß ich nicht.
auch die speziell niedrigen turn`s für süssenguth-teilnehmer lagen bei 25 euro.,
mit den üblichen staffelpreisen, je nach rt-menge.
konto wäre bei pmb gewesen.
zu der zeit bezahlte ich noch 16 euro, auch bei pmb.
*kleine warnung am rande.........
lasst euch nicht auf rt-mengen ein.
ich habe ein sehr gutes gedächnis, kann selbst heute noch sehr viele einzelheiten
und details wiedergeben. mache ich evtl. auch noch.
stelle mir gerade eine unterrubrik auf meiner homepage vor,
obwohl es hier nur um pferde, deren zucht und erziehung,
geht und keinerlei werbung,verkauf oder ähnlich.

ich selber habe danach nie gehandelt und habe dort auch keine signale bestellt noch dafür gezahlt.
obwohl süssenguth sehr gut weiß, wie meine meinung zu seinem seminar ist,
hat er wohl sein emailprog. nicht im griff, erhielt ich u.a. am 22.06.2001 doch folgende mail....
die mir ein lautes lachen abrang, sowohl inhaltlich als auch mathematisch .

Rundschreiben an ehemalige Seminarteilnehmer
Sehr geehrte Damen und Herren,
Manchmal kommt es vor, daß eines meiner Seminare nicht voll ausgebucht ist oder kurzfristig ein Platz frei wird.
Da es für mich der selbe Aufwand ist, ob ich das Seminar mit 5 oder mit 8 Teilnehmern veranstalte,
gebe ich lieber den "alten", ehemaligen Seminarteilnehmern die Gelegenheit kostenlos ihr Wissen aufzufrischen.
Einige "Ehemalige" die dieses Angebot schon einmal angenommen haben, meinten,
daß meine Seminare noch besser geworden seien. Prüfen Sie einfach diese Behauptung.
Am 7./8. Juli 2001 findet ein Futures-Daytrading-Seminar statt. In diesem Seminar sind kurzfristig einige Plätze frei geworden.
Als treuer Kunde können Sei an dem Seminar KOSTENLOS teilnehmen; einfach so zur Auffrischung.
Interesse?
Mit freundlichen Grüßen
börsen-profi-online
Wolfgang Süßenguth, 10629 Berlin

habe telefonnr.,fax usw. aus der email gelöscht, da werbung hier verboten ist ...*g
regel 4.) für threads.

sollte etwa der short, den ich letztes jahr auf ihn gesetzt habe,
so in einem thread von mir geschrieben, schon so satt in der gewinnzone sein...*rofl
freie plätze.....nein, dies will ich einfach nicht glauben.
früher waren es doch 10-13 teilnehmer, wo man doch noch so viele auf andere termine verlegen musste.
nöhhhhhhhh,hab ich bestimmt alles nur falsch verstanden.

· wie man sieht, greift auch hier das gesetz des marktes *
· dieses gesetz greift immer und zuverlässig, nur eine zeitfrage *

auch habe ich mir einen spaß gemacht und ihm geschrieben wie toll sein system ist,was er da zurückschrieb,dies hebe ich mir noch auf,für das nächstemal *fg.

also laß die anspielungen und belästigungen,es wird nur provozieren,daß ich noch mehr darüber schreibe.
dies wird glaube ich,nicht positiv sein.

http://www.t-t-f.de/angebot/schulung.html.
wessen name sehe ich ad ....*g
verstehe jetzt auch diese kleine schmierenkomödie...*lach
hatten wir doch auch schon letztes jahr.

bruno,wenn du etwas dort gelernt hast,freut es mich für dich.
*no kommentar*



viele grüsse und erfolg


¯`·.¸¸.*>Ø¿Ø<*.¸¸.·`¯


ps:
nun kann wieder jemand die datenbank öffnen und die
ganzen gesammelten nicknamen und passwörter rauskramen,
candyman,truthloving,usw
könnte mich motivieren nur die schreibfaulheit zu überwinden und noch schneller detailierter ...........

[Smutje]

Moin mersch,
tja, daß Du bei S. warst hast Du ja erst zugegeben, nachdem Du von einem "Mitseminaristen" erkannt wurdest :-)
Warst auf Deiner Pferdeseite ja deutlich erkennbar.
Seit unserem Telephonat (ist zugegebenermaßen ne Weile her, aber zugehörigen Chart habe ich noch hier) scheinst Du Dein Trading komplett umgestellt zu haben.
Geht mich aber nix an und ist mir egal. Interessant, daß dein damaliger Einstieg identisch mit der Süßenguth Strategie (Supp/Res/Trend, also LINIEN!)war :-)
Habe ich Deine Erlaubnis, den Chart hier reinzustellen?

Ich habe nie gesagt, daß ich nach seiner Strategie handle, im Gegenteil, scrolle etwas nach oben.
Ich behaupte sogar, wer jeden Tag seine Handelsbegleitung, Komentare mit allem drum und dran liest über einen gewissen Zeitraum, (was für jedermann kostenlos möglich ist), muß sein Seminar nicht mal besuchen. Wer meint, dort wird Unsinnn erzählt, muss es doch nur anders machen und hat so einen ganz persönlichen Nutzen für sich gezogen.
S. stellt alles kostenlos zur Verfügung und JEDER hat die Möglichkeit der Bewertung und Beurteilung.!!!Hast Du das etwa vor Deinem Seminarbesuch nicht gemacht?
Armer Mersch, bist in die Falle getappt aber auch. Hat Dich so sehr geschmerzt, daß Du nun jeden warnen mußt. Schafft es tatsächlich jemand, Dir wertloses Zeug zu verkaufen?
Mir ist das noch nie passiert, wahrscheinlich weil ich selbst Verkäufer bin und das schon seit 25 Jahren.

Es gibt in Deutschland keinen vergleichbaren Service, der besser wäre, schon gar nicht kostenlos. Wenn doch, sag mir wo. Für denjenigen werde ich Werbung machen bis zum Umfallen :-)

Für mich war das Seminar gut angelegtes Geld. Wenn es für Dich wertlos war ist das zwar ärgerlich (für Dich), hat aber mit mir nichts zu tun. Es wird noch eine Menge Seminarteilnehmer geben, für die das alles (und vielleicht jedes Seminar und jede Minute vor toten oder auch lebenden Charts, und vielleicht auch eine Bankausbildung))rausgeschmissnes Geld ist, so wie für mich jede Mark für einen Reitkurs rausgeschmissene Kohle wäre. Für andere sind Pferde eine Leidenschaft.

Hängst Du immer noch Verschwörungstheorien nach?
Wir kommen immer weiter vom Thema ab, aber auch das ist mir egal.

Bruno

[proptrader1]

smutje, ich halte dich ganz einfach für einen dieser abzockenden kleingeschäftemacher, die von allem nur nicht vom traden leben...

und deshalb anderen allen möglichen ramsch andrehen...

mehr gibt es zu deiner sorte nicht zu sagen.

[Smutje]

Moin Prop,
Hattest ne schlechte Nacht, oder generell nen bösen Chef, oder gehen dir einfach die Argumente aus?
In einem hast Du Recht:
Ich MUSS micht vom Trading leben :-))))
Wann immer ich will, kann ich die Sonne genießen.

Bruno

[raiku]

@smutje

So falsch lag ich mit dem lustigen Kerlchen ja wohl nicht.
25 Jahre Vertriebserfahrung, ich erstarre vor Ehrfurcht! Hast wahrscheinlich als Strukki angefangen. Da helfen auch die schönsten Reden und die "edelsten Gewänder" nichts, die
Ursprünge sind immer zu erkennen und das ist das schöne
daran; sie sind so herrlich berechenbar in ihrem Verhal-
ten und das macht den Umgang mit ihnen wiederum so ein-
fach.

raiku

[LFGBroker]

Schlage neuen Thread Titel vor:

Smutje gegen den Rest der Welt !

[Smutje]

:-)))))))))
zum Strukki hats leider nicht gereicht, ist mir zuviel Streß, ich liebe eher das leben :-))Ein alter Mann hält außerdem nicht so wahnsinnig viel von den neuen Vertriebsformen und bleibt lieber bei dem, was er kennt
Was hat Raiku die letzten 25 Jahre getrieben?
geschlafen? Oder erst 17 Jahre alt?

Was ich beim Trading am Vormittag mache reicht vollkommen aus, der Rest des Tages bleibt wenigen "treuen Kunden" vorbehalten, die mich nicht in Rente gehen lassen. Wenn die gerade keine Wünsche mehr haben, gehts in die Sonne zusammen mit den Kids, am Abend noch etwas Studium der laufenden Märkte und Handelsvorbereitung für den Folgetag.

Das Leben kann soooo schön sein.

LFG, 3 Persönchen würde ich nicht gerade als demn "Rest der Welt" bezeichnen :-))
Außerdem: Habe sonst leider niemanden, der mit mir streiten will.
Ich love you all!!!!! :-)))))

Bruno

[xcamelot]

Smutje, gute Nacht wenn Du von Vertrieb genausoviel verstehst wie von Berufshändlern.

Um bei einer Investmentbank als Händler reinzukommen geht wenn Du keine Berufserfahrung hast ohne Studium nichts mehr. Einen Fonds aufmachen lohnt sich finanziell erst wenn man Grund zur Annahme hat dass man zur allerersten Riege gehören kann.

Ich finde Dein käsiges Verkäufergeschwätz mittlerweile nur noch peinlich.

Die Idee dass Du mit Deiner Infoveranstaltung "Infos über Handel" rüberbringen willst kannst Du vielleicht noch gerade Deiner Klientel in Deinem richtigen Leben der Du wahrscheinlich Versicherungen verkaufst glaubhaft machen, ich glaube kaum dass Dir dass hier noch einer abkauft, da geht es wie bei jeder Infoveranstaltung um das Folgegeschäft. Nur ist dass hier ein Folgegeschäft dass rausgeschissenes Geld bzw Abzockerei ist.

Deine Penetranz und "das letzte Wort haben wollen" ist einfach nur lachhaft.

[Smutje]

...eigentlich hatte ich mir selbst verboten, wieder hier reinzusehen..kanns aber doch nicht lassen, amüsiere mich halt gerne..
Setz die Brille auf, direkt oben steht, ich bin KEIN Vertriebsprofi, ich will keinesfalls zur ersten Riege gehören, ich will auch keinen Fond gründen (müsste ich ja allen möglichen und unmöglichen Leuten meine Einkünfte offenlegen), erst RECHT NICHT WILL ICH FÜR EINE INVESTMENTBANK ARBEITEN, bin gerne mein eigener Chef.
Die Produkte, welche ich aus Spaß an der Freude verkaufe, kann sich nur eine privilegierte Schicht leisten, (z.B. Investmentbanker :-)),deshalb sind meine Kunden extrem dünn gesät und ich verkaufe ausschließlich gegen Bankbürgschaft :-)))) und 50% Vorkasse!!!!

Bruno

[Mr.Future1]

Um solchen Mengen von Schwachsinn zu begegnen lohnt sich direkt die Registrierung.
Smutje, so ganz verstehe ich nicht was du hier machst. Seit mittlerweile ca. 3 Jahren, beginnend bei Daytrading-Info, dann hier und im Gagel Board beantwortest Du geduldig alle noch so blöden Anfängerfragen, hast eine Infoveranstaltung organisiert, die gerade mal nen feuchten Händedruck eingebracht hat, planst schon wieder eine neue. Zu allem Überfluß lässt du dich hier von Kretins anmachen, die zu dieser Zeit wahrscheinlich nicht mal wußten, was Börse ist.

An die Adresse der Möchtegernbankhändler:
Ihr habt bisher nichts bewiesen als pure Arroganz,Borniertheit und grenzenlose Dummheit. Nicht einmal bewiesen ist, daß euch von einer Bank mehr als das Eingangsportal vertraut ist.
Smutje hat seine Fähigkeiten mehr als einmal unter Beweis gestellt, sowohl als Analyst und Trader, sowie auch als Mensch.
Als ein bekannter Analyst und Bücherschreiber ein Kaufsignal im Nemax50 sah und seinen Unsinn über NTV verbreiten durfte, hat Smutje einen Test der Kontrakttiefs im Juli vorhergesagt. Er hats einfach drauf, und dieser Tip war zudem kostenlos, Punkt.
Aber Smutje, Geschäftssinn scheint dir abzugehen, sonst könntest du deine Analysen vermarkten. Stellst Du sie kostenlos zur Verfügung, um dich solchen Angriffen auszusetzen?

Viel Erfolg weiterhin und streich mich nicht von deinem Verteiler.

Mr. Future

[Smutje]

xcamelot,
habe gerade gesehen, Du hattest kürzlich ein Bewerbungsinterview bei einer Bank als Währungs Händler.
Bestätigt meine Annahme, daß Du noch jung an Jahren, möglicherweise aus diesem Grund ein kleiner Heißsporn bist und so wahnsinnig lange noch nicht im Gschäft sein kannst.

Hats denn geklappt?
Wünsche viel Erfolg!

Bruno

[mersch29]

oh ...bruno....

habe nach tagen wieder zeit und lust ins wo-board zu schauen.

du bringst mich einfach aus dem stauen nicht heraus.*g

vor ca. einem jahr hast du am telefon gejault über deine hohen verluste,
die hast du ja weiter unten beschrieben,
wolltest bei mir über die schultergucken und ä.s...... ,
also ich sollte dir doch helfen.
dies nach einem gemeinsamen realtimetrading...
hab ich a........ aber nicht gemacht.
warum wohl....???
fake`s dich hier durch`s board und dann versucht du
auch noch jemanden,der dieses geschäft per lehre o.ä. erlernen will,
z.b. bei einer bank auch über die schulterschauen (das muß ja nicht negativ sein),
mit * schrebergartensprüche * runterzumachen....???
nur weil er die wahrheit schreibt...???
da hättest du doch ohne kommentar darüber stehen müssen(du alter (futures)hase ..* rofl )
der muß doch glauben du bist krank, wenn er deine ganzen postings kennt.
gibt dir doch nicht diese blöße.

viele grüsse

futureshugo,
eh nee elmo, ernie wars bert,oder war es ....
blinky bill ..hab meine fake`s nicht mehr im griff

jedenfalls * der * von der homepage......*fg

hätte dir noch was anderes geschrieben,bin aber schreibfaul.

[Smutje]

Mersch,
eigentlich dachte ich, das Thema sei mittlerweile durch und ich hatte keine Lust mehr. Irgendwie bist du aber doch anregend..:-)
Bisher hielt ich Dich einfach nur für arrogant, vielleicht mit nem kleinen Sprung im Schüsselchen:-),
scheint aber doch schlimmer zu sein.
Nimm Dir ein Beispiel an deinen Pferden..ach stimmt, die haben nen größeren Kopf, da fällt das Denken leichter..
Du hattest vorgeschlagen, auf einem Treffen realtime zu traden, um uns Anfängern und Möchtegerns was vorzutraden,als es soweit war, kam urplötzlich ein Urlaub dazwischen, Amnesie? Von Anfang an weniger als heiße Luft.

Meine Anfangsverluste habe ich nie verheimlicht, dazu stehe ich wie jeder Trader, wissen alle meine Bekannten und alle Boardleser (siehe ein paar Beiträge weiter oben), die Leser vom Gagel Board schon sehr viel länger, erzählst hier keine Neuigkeiten und keine Geheimnisse.
Ich beneide jeden, der das Geschäft bei einer Bank lernen kann, (siehe ebenfalls weiter oben), nur, Mersch, wir beide sind doch wohl eine etwas andere Altersklasse, oder?

Und daß ein privater Trader keinen Erfolg haben kann und nur ernst zu nehmen ist mit testierter und beglaubigter Performance, hast gerade Du doch angeblich längst widerlegt. Wie war das noch gleich...12000 FDAX Punkte in 99...ohne die S&P Trades??? jau!
Jedenfalls bei unserem Telephonat warst Du noch in Deiner Vorstellungswelt, zusätzlich ein Vortrag über Charttechnik wie von Süßenguth abgeschrieben, wunnebar!!! Was Du mir beibringen wolltest, hatte ich durch das Seminar längst intus! Ich weiß, Du warst zu dem Zeitpunkt schon ein alter Hase, hattest das Seminar ja schließlich ein paar Tage vorher absolviert.
Hatte Dir oben angeboten, den besprochenen Chart hier reinzustellen, die Süßenguth Signale dazu habe ich auch noch. Willst mein Angebot nicht annehmen?????????????

Deine Hilfsbereitschaft hier im Board ist ja gerade schon sprichwörtlich :-)))))) da schmeißt selbst der älteste Klepper die Hufe vor Lachen...aber nein, Hilfsbereitschaft ist ein Fremdwort für Dich, bist schließlich selbst als Übertrader geboren, brauchst nix dazulernen und Anfänger sollen halt die gleichen Fehler immer wieder machen, was juckts dich.
ich habe es Dir schon einmal gesagt: Offensichtlich haben wir beide grundsätzlich verschiedene Lebenseinstellungen, lass es einfach dabei und dehne deine Ausritte stattdessen auf nächtliche Ausflüge aus, soll Hirntätigkeit und Blutzirkulation in allen Körperregionen unwahrscheinlich anregen, vertreibt zudem alle bösen Geister und kleine Teufel aus dem Kopf.

Du bist halt ein kleines Kasperle......und zäumst das Perd gerne von hinten auf, manchmal gibts dabei nen schnellen Tritt vors Schienbein oder vor die Stirn :-)

Bruno

[börsenjörg]

was ein dreck hier!

[Smutje]

Da hast Du Recht.

[xbeam]

ja, stimmt schon.

nur darf man nicht vergessen dass es smutje hier nur um ne schnelle risikolose mark auf kosten anderer geht indem er anfänger gezielt zu bestimmten abzocker typen hinführt.

immer die gleiche methode bei sowas, die leute spielen sich als die grossen händler auf die sich sooo gerne um anfänger kümmern, um sich selber als kompetent, hilfsbereit und glaubwürdig bei ihrer zielgruppe darzustellen, wenn das geschafft ist kommt die geschäftsanbahnung durch aussagen die gezielt an die angst und gier von anfängern appellieren: ""alleine schaffst du es bis zur rente garantiert nicht, aber ich hab da einen, geh mal zu dem, zahl fürs seminar, dann wird alles gut.""

wird das kritisiert wirds persönlich auf unterstem niveau, auch logisch, weil mit fakten kann ja, weils keine gibt, nicht argumentiert werden.

denn bei all diesen scharlatanen gibts nicht den geringsten nachweis dass das was sie dir andrehen wollen auch in der praxis mit richtigem geld und langfristig profitabel ist, obwohls um nichts anderes geht.

für den der selber handeln will gibts den theoretischen unterbau für kleingeld aus ner handvoll von büchern, der rest kann nur aus einem selber kommen indem man macht.

abzocker gibts viele, erfolgreiche händler wenige, und ich finde diese ganze permanente geschäftemacherei von losern auf boards voll daneben.

[profits]

sehr gute Zusammenfassung, dem ist nichts mehr zuzufügen.

[LFGBroker]

Frage mich, wo xbeam alle seine Behauptungen hernimmt.

... dass es smutje hier nur um ne schnelle risikolose mark auf kosten anderer geht indem er anfänger gezielt zu
bestimmten abzocker typen hinführt.

Ich sehe absolut keinen Beweis dafür, dass man smutje in eine Kiste mit "all den anderen Scharlatanen" stecken sollte. Es gibt genug obskure Angebote angefangen mit G wie Gegg bis S wie Stiefenhofer. Es ist mir nur nicht klar, warum smutje bei den "Scharlatanen" einzuordnen ist. Hätte gern mal ein anschauliches Beispiel für eine Person, die nach Meinung von xbeam NICHT in die Kategorie Scharlatan fällt. Vielleicht könnte ich seine Gedankengänge dann besser nachvollziehen.

[XYZ_Shark]

Hi LFGBroker,

könntest Du bitte mal auf folgendes eingehen :

Es gibt genug obskure Angebote angefangen mit G wie Gegg bis S wie Stiefenhofer.

Welche meinst Du damit, Homepage ev. etc.
damit man etwas gewarnt ist, würde ich mir mal gerne so ansehen, da ich schon einige Seminare besucht habe und
gerne gewarnt wäre.

THX

Gruß XYZ_SHARK

[xbeam]

well, eigentlich ganz einfach: wenn man seine ganzen postings durchliest geht es eigentlich früher oder später immer nur um das thema hilfe für anfänger von seminar anbietern, diesen leuten bot er auch eine marketingplattform auf seiner veranstaltung an, er redet immer davon wie unbedingt sinnvoll das doch ist, nur bleibt er jeden erfolgsnachweis dafür schuldig.

sowas tut sich ja wohl allen ernstes kaum einer für lau an, und die methoden hier sind ja wohl unterstes strukki niveau.

"ohne hilfe schafft ihr es bestimmt nicht mehr bis zur rente!?!?"

selbst wenns für lau sein sollte ist falsche hilfe immer noch schlimmer als gar keine hilfe.

zumal jeder nachweislich erfolgreiche händler mit dem ich sprach es sehr sowohl alleine und sogar noch vor der rente geschafft hat?!?!

frage: was qualifiziert smutje die entscheidung treffen zu können wer qualifiziert ist und wer nicht, wenn es weder von den seminaranbietern noch deren schülern den nachweis gibt dass die vermittelten methoden den versprochenen erfolg bringen?

und das aber angesichts der tatsache dass in diesem minus summen spiel 95% aller daytrader losen, und nur 5% langfristig mehr oder weniger erfolgreich sind, es in den USA mit 250 mio einwohnern nur ca 7000 fulltime daytrader gibt, davon dann also ca 350 mehr oder weniger vom handel leben können, es aber tausende von seminaranbietern etc gibt.

und, mal allen ernstes, die sehr erfolgreichen haben besseres zu tun als sich für kleingeld mit seminaren rumzuschlagen, das lohnt sich doch von der kohle her hinten und vorne nicht wenn einer wirklich erfolgreich ist.

und wer es nicht ist aber auf zusätzliches kleingeld angewiesen ist, nun, was soll einem sowas bringen??

und wer im mittelfeld spielt und obendrein was verkaufen will, nun, dann soll er gefälligst beweisen dass sein kram auch mit kohle klappt.

wenn einer unbedingt selber handeln will der bekommt den ganzen teil über positive wahrscheinlichkeit, der übrigens nicht nur im handel sondern grundsätzlich mathematisch gültig ist, bei VAN THARP für keine ahnung dm 30 oder so, dann sucht man sich einen stil der zu einem selber passt, muss jeder selber wissen, und dann legt man los und lernt indem man macht.

ich les hier im anderen thread gerade was über tony oz, nun, wenn einem so ein stil liegt dann soll man halt das machen, da kann man zumindest das vertrauen haben dass das nicht nur reine abzockerische theorie ist, sondern dass das was er macht auch nachweislich mit seiner eigenen kohle geklappt hat.

wenns einem also liegt hat man da ja wohl tausendmal mehr von als von ungetesteten theorien, der kann dann auch seminare verkaufen weil die leute dann zumindest wissen dass es mit kohle geklappt hat, auch wenn ich rausgefunden habe dass die wirklich erfolgreichen alle ihren eigenen weg gefunden haben habe ich mit leuten wie oz trotzdem keine probleme, ganz einfach weil er nicht nur gelabert hat sondern nachweislich gemacht hat.

[XYZ_Shark]

Hi XBEAM,

nur als kleinen Gedankenanstoß gemeint :

01. in dem was Du sagtst, was jemanden qualifiziert ...
stimmt, daß sollte auf jeden Fall offen- / dargelegt werden !!!

02. 90-95% aller Daytrader in USA etc. gehen innerhalb von x-Monaten pleite ... dieses Statistik geistert ständig durch alle Medien. Aber nach welchen Kriterien diese aufgestellt wurde, habe ich noch nirgens gelesen ???
Wenn man ein auch nur halbwegs vernünftiges Money- Positionsmanagement + Risk-Management hat - kann mann nicht pleite gehen !!!!!
Das dies viele Anfänger nicht beherzigen, geschweige denn überhaupt etwas davon wissen - darin liegt der Hund begraben - von daher ist eine solche Statistik nicht aussagekräftig - das ist quasi genauso, als wenn ich die Frage an Passanten stelle :

"Was sagen Sie, als Unbeteiligter, um Thema Intelligenz" ?!
***lol***

Ausßerdem wollen nicht alle Vollzeit- Hauptberufliche Trader sein / werden - viele / manche wollen sich nur ein Zubrot verdienen - und dies dürfte ohne weiteres gut möglich sein - nach ausreichenderVorbereitung.

Sicherlich hast Du recht - es gibt viele sinnlose Seminare - und man kann durch Bücher auch vieles / besser / billiger erfahren - aber oft bringt gerade der Kontakt / Austasuch mit anderen Menschen den notwendigen Kick - das viele dabei auf die falsche Bahn gelangen na ja shit - aber so läuft es dich überall auf der Welt oder ??? leider ... aber da muß eben jeder seinen eigenen Kopf einschalten soweit vorhanden und sich nicht manipulieren lassen - viele wollen sich auch betrügen lassen ...

03. Gespräche mit hochkarätigen Seminarveranstaltern ergeben oft, das diese Seminae veranstalten - da sie es für Ihre nennen wir es einmal soziale Pflicht, Wissensweitergabe Aufgabe halten etc. - dies kann man aber auch nur verstehen, wenn man im Thema Psychologie etc. etwas mehr bewandert ist ... dies ist bei einigen richtig guten der Hauptgrund, obwohl diese es finanziell überhaupt nicht mehr nötig haben. Diese führen dann aber gerne einmal Gespräche mit interessierten Anfängern - ähnlich wie Verhältnis Lehrer - Schüler, weil sie es mögen, als gut empfinden.

Manche stümperhaften Veranstaltungen bringen in der Tat aber oft eher weniger als mehr ... das ist leider wahr.

Über Smutje kann / möche ich mir kein Urteil erlauben - seine Veranstaltung würde ich mir aber gerne einfachso einmal ansehen : meine Mail [e-mail].

Gruß XYZ_SHARK

[profits]

mal einige Anmerkungen zu Scharlatanen und Abzockern in der Tradingindustrie:

Wenn ich in meinem Hauptberuf einen Auftrag haben möchte, so wird mein potentieller Auftraggeber sich zunächst vergewissern, ob er eine professionelle Leistung von mir erwarten kann, d.h. er wird Referenzen verlangen, aus denen hervorgeht, wie oft ich mit welchem Erfolg vorher in ähnlichen Projekten tätig war. Er erwartet einen langjährigen Erfolgsnachweis.
Minimalvoraussetzung um meinen Beruf überhaupt freiberuflich ausüben zu dürfen, ist ein abgeschlossenes, langjähriges Studium und anschließend langjährige Berufserfahrung.

Möchte ich jetzt eine Dienstleistung im Trading-Bereich in Anspruch nehmen, stelle ich die gleichen Ansprüche. Ich möchte jetzt also die Analysen von ttf für 99 Euro+Mwst. abonnieren. Bekomme ich dort eine professionelle Dienstleistung, möchte ich wissen.
Ich behaupte nein. Die Fdax-Analysen etwa werden von Smutje geschrieben. Smutje aber ist ziemlicher Neuling auf dem Gebiet, jeder, der gelegentlich in den einschlägigen Boards gelesen hat (angefangen bei daytrading-info.de), kennt seinen Werdegang und weiß, wovon ich schreibe.
Ich kann nicht beurteilen, ob die Analysen von Smutje gut oder schlecht sind, ich weiß nur, daß er nicht genügend lange Erfahrung hat, um selbst beurteilen zu können, ob er dauerhaft gut liegt.

Aber zurück zu ttf. Ich bekomme dort also Analysen für viel Geld, die zumindest im Falle Fdax von einem Laien geschrieben werden. Das alles unter professionellen Deckmäntelchen und ohne jeden Hinweis auf den Werdegang und die Qualifikation der Analysten.

Ob das Scharlatanerie ist oder nicht, mag jeder selbst beurteilen, ich behaupte jedenfalls, hier keine geldwerte Leistung zu bekommen.

Außerdem stellen jeden Morgen viele namhafte Häuser ihre Marktanalysen kostenlos ins Netz, oft geschrieben von Analysten, die seit Jahren beweisen, daß sie es können.

Um keinen falschen Eindruck zu erwecken, ich will hier nicht Stimmung gegen ttf machen, ich habe diesen Fall exemplarisch für viele, die ich kenne, beschrieben.

[xbeam]

profits, seh ich ganz genauso. wer es als gewerblicher anbieter ehrlich meint muss auch in der lage sein seine qualifikation unter beweis stellen zu können.

das einzige was mich einfach immer wieder wundert ist dass man hier über solche selbstverständlichkeiten noch explizit was sagen muss.

shark, ok, die zahlen stimmen schon, denn es ist ja ein nullsummen spiel bei dem der gewinn des einen der verlust des anderen ist, de fakto sogar ein minus summen spiel wegen den tatsächlichen kosten.

und da ist es halt so dass dauerhaft nur sehr viel weniger mehr geld aus dem markt ziehen können als sie reinstecken.

dass muss dann nicht unbedingt heissen dass die alle pleite gehen, die meisten bluten einfach mehr oder weniger schnell aus und hören irgendwann auf, sparen sich wieder was zusammen und dann gehts wieder von vorne los.

aber erfolg hier heisst ja dass man in der lage ist bzw sein will langfristig mehr rauszunehmen als man verliert, und da wirds halt eng.

bei dem report unten, und da gibts einige andere mehr bei den us staatlichen stellen selber, haben die rausgefunden dass 77% der 7000 fulltime daytrader klare netto verlierer sind, während bei 23% die gewinne immer noch kleiner als die verluste waren. was heisst das dann? dass irgendwas zwischen 1-5% dauerhaft mehr verdienen als sie reinstecken, bei allen anderen siehts schlecht aus. und wenn man nicht zu denen dazugehören will reichts halt nicht aus das zu machen was die meisten anderen sich einreden lassen.

hier ein ausschnitt des federal report der SEC und des GAO auf Aufforderung des US Senats:


The GAO report said the SEC and the NASD found little widespread fraud in day trading, but uncovered many securities violations. Advertising claims by 80 percent of the firms failed to disclose the risks in day trading while exaggerating potential profits, he said.

The GAO report said day-trading firms admitted that most clients lose money initially, but contended that those who stay in the game more than six months make profits.

"This claim directly contradicts the most extensive study on profitability [of day trading], which was conducted by the Washington State Department of Financial Institutions," Levin (SEC) noted.

That study concluded that "77 percent of the traders were unprofitable, and for the 23 percent that were profitable ... the profits were small compared to the size of the other losses," Levin said during the hearing.


Carol Huang is a staff writer for APBnews.com. ([e-mail]).

http://www.apbonline.com/safetycenter/business/2000/02/24/da…

und das mit der psychologie, na ja, ich sag mal dass kriegen die wirklichen outperformer anders hin als über seminare, die gründen stiftungen wie soros oder tudor jones, nehmen ohne gehalt ne honorarprofessur an ner uni an wie jim rogers - - bisschen was anderes als in hinterzimmern nen seminar zu veranstalten, hehe, machen auf society, halten öffentliche reden, treffen sich medienwirksam mit politikern oder zentralbankern, aber seminare? mit dem image heutzutage, egal ob hierzulande oder usa? na ja, da gibts vielleicht 2 oder 3 aus 1000 anbietern die wirklich und vor allem nachweislich selber handeln können wie tony oz oder larry williams, (letzterer machte aus USD 10000 dann 1 mio) auch wenn man die nicht mit nem michael marcus etc vergleichen kann sondern die einige etagen tiefer mitspielen können die immerhin handeln, also von denen kann man wohl was mitnehmen.

aber der ganze gewerbliche rest ohne zahlen?

das fällt dann wohl eher unter den bericht "Feds Target False Day-Trading Claims", also wie die US Bundesbehörden gegen falsche und irreführende werbung von anbietern im bereich daytrading vorgehen.

http://www.apbonline.com/safetycenter/business/2000/05/01/tr…

[LFGBroker]

Vorschlag: Im Netz gibt es mehrere Trader, die ihre Trades (FDAX, BUND, SP500, Devisen) realtime&gratis reinstellen. Rechnet einfach deren Perfomance aus und belegt beim erfolgreichsten ein Seminar. Damit wäre das Problem doch dann gelöst, oder ?

[Smutje]

xbeam,
nochmal, Du KENNST MICH NICHT, wie kannst Du Dir in irgendeiner Art u. Weise ein Urteil anmaßen?
Mit der Bezeichnung Quereinsteiger habe ich kein Problem, falls Du das meintest.
Die Qualität meiner Analysen beurteilen täglich einige Leser.
Vom "Profianlaysen" unterscheiden sie sich in der Tat, denn ich veruche soweit als möglich konkrete Aussagen zu machen, aus denen ich mich als Analyst auch im Nachinein nicht herauswinden kann, bis hin zur Entwicklung von Tradingideen. Da es sich um mittel-kurzfristige Kommentare handelt, kann ich auch nicht davon ausgehen,daß irgendjemand meine Aussagen vergessen hat, wenn denn ein Szenario eintritt oder auch nicht.
Was glaubst Du, wie lange man Charttechnik lernen muß?
Hast Du eine Ahnung, wie lange ich mich damit beschäftigt habe? Kleiner Tip: Bin 46 Jahre alt :-))

Wie auch immer. Am 15.06. hat ein be- u. anerkannter Analyst auf NTV ein Kaufsignal im NEMAX gesehen. Am gleichen Abend stand in meiner Analyse, wir werden bis Juli in den Indizes die Kontrakttiefs testen, jetzt mach Dir selbst ein Bild.

Falls Dich die Vita von M. Schakowski interessiert, kannst Du im Web nachlesen. Ich denke, er kennt Vieles, was Du und andere junge Postingschreiber noch vor sich haben.

Bruno

[xbeam]

smutje, nochmal, ICH BRAUCHE DICH NICHT ZU KENNEN, hier geht es um FAKTEN und TATSÄCHLICHE PERFORMANCE, sonst nichts.

was interessiert mich wie lange du charts studiert hast oder dein kollege erfahrungen gesammelt hat.

es gibt leute die haben seit 50 vom drumherum an der börse gelebt oder haben charts studiert bis sie einen blauen kopf bekamen aber haben bis heute keine müde mark mehr verdient als sie verloren haben.

wen juckt also erfahrung, das ist alles nur ein mittel zum zweck - - entweder es erfüllt den zweck, dann hat man zahlen, oder es erfüllt ihn nicht, dann hat man keine zahlen.

und wen interessiert was ntv oder cnbc sagt oder wo du welches signal gegeben hast, treffende prognosen kann jeder mal landen, aber trotzdem verdienen die wenigsten geld.

analysen ohne stops und genaue gewinnmitnahmen etc und ohne mit richtigem geld wegen dem massiven problem der slippage die so ziemlich jedes ergebnis was auf dem papier gut aussieht in der realität wertlos macht sind absolut bedeutungslos. nur fehlt bei dir ja selbst noch gewinnmitnahme etc.

nur zahlen sprechen eine sprache die was zählt.

wer keine zahlen hat soll auch anderen nicht weismachen das er was zu sagen hat, besonders wenn es noch um ne mark 50 geht.

[raiku]

LFGBroker

Wenn tatsächlich nur 5% übrigbleiben, stellt sich doch
wohl die Frage, welchen Zweck Seminare, egal ob von "Pro-
fis" oder "Laien" veranstaltet, erfüllen. Keinen, denn
diese 5% waren ganz sicher nie Teilnehmer solcher Semina-
re und die Seminarteilnehmer bleiben trotz Seminar auf der
Strecke.
Es wird immer so getan, als wenn das Handeln mit Futures
ein großes materielles Wissen voraussetzt. Das können nur
diejenigen behaupten, für die eine Düne schon ein großer
Berg ist. Auch die Psychologie des Marktes zu erkennen
ist nicht das Problem. Das Problem ist der Trader selbst,
wenn anscheinend 95% nicht in der Lage sind, "Allgemeinwis-
sen" umzusetzen und am Ende auf der Strecke bleiben.

raiku

[LFGBroker]

Hallo raiku, das sollte nur eine Idee wegen der Diskussion "Reale Performance von Seminaranbietern" sein. Smutje muss anscheinend stellvertretend für sämtliche "Anbieter" (Broker, Seminare, Handelssignale) seinen Kopf hinhalten. Versucht doch mal mit Frau Gegg eine ähnlich geartete Diskussion zu führen. Die tritt nach 3 Sätzen beleidigt den Rückzug an, während Smutje sich den Fragen stellt.
"Futures handeln und reich werden ! Von und mit: Silke Gegg." http://www.system-investor.de

[doubleclick]

hallo trader, investoren und "andere",

ich muß sagen das was ich heute hier lese ist gut. warum? es stimmt.
ich bin "erst" seit 4 jahren daytrader aber in dieser zeit habe ich noch NIE einen getroffen der es auch macht, nicht mal bei den mittlerweile sehr großen boardtreffen von WO.
wieso nicht? weil es wahrscheinlich nur max. 5% in deutschland sind und wenn es in den usa nur ca. 7000 bei 280 mil. gibt dann sind es hier wohl nur 1000. nehmen wir jetzt noch die 5% dann bleiben? 50!!! nicht sehr viel oder?
ja und davon sind vielleicht 15 reich?!
soviel aufwand mit seminaren und büchern usw. aber das wichtigste zeigt einem keiner, sich selbst zu überwinden und das eigene ego klize klein zu halten.
samstag sprach ich mit einem lehrer auf einer grill party. was ich so mache. ich sagte daytrader, börse etc. und dann wollte er mehr wissen denn der hätte gerade ein paar hunderttausend mit 2 häussern gemacht.
ich sagte toll. nun, ratet mal was passiert ist. nachdem ich ihm so meine grund strategie erklärte war er so begeister(ist ja ganz einfach und logisch), außerdem hätte er sich schon immer für aktien interessiert(ohne grossen erfolg,natürlich)wollte er wissen wo und was er kaufen bzw. lesen und welche tipps ich hätte damit auch trader wird.

mein tipp war. lass es sein!

das war natürlich entäuschend für ihn und er fragte mich warum ich ihn nicht motiviere bzw. ihm tipps gebe wie man anfängt.
... und da wären wir wieder beim anfang, ich sagte:
weißt du wieviele es versuchen...

in diesem sinne

wünsche ich allen die erleuchtung

euer doubelclick



p.s. es kommt nicht darauf an alle indikatoren oder formationen usw. zu kennen sondern was mann/frau daraus macht.

[proptrader1]

raiku, ein sehr guter beitrag...

und sehr wahr...

leider gibt es einerseits wahrheiten mit denen der club der zahlenlosen kein geld verdienen kann...

und andererseits gutgläubige die meinen dass es irgendwo das system xy gibt dass man kaufen/lernen kann um erfolgreich zu werden...

statt an sich selber zu arbeiten...

[proptrader1]

"p.s. es kommt nicht darauf an alle indikatoren oder formationen usw. zu kennen sondern was mann/frau daraus macht."

und noch ein sehr guter beitrag...

[Smutje]

:-)))

..kann mir auch nicht so recht erklären, was die Gemeinde hier so erzürnt.
Ich versuche, es ein letztes mal auf den Punkt zu bringen:
Eine Bankausbildung kann nur der antreten, der sein Leben noch vor sich hat, keine reiferen Semester oder späte Quereinsteiger.
Es gibt eine eklatante Lücke zwischen Tradinginteresse und tatsächlich chanchenreichem Tradingbeginn. Gute Seminare, Kontakt zu Gleichgesinnten kann beim Schließen dieser Lücke helfen!!
Kein 5-jähriger wird in die Lehre geschickt, erst Recht nicht wird ihm Meisterarbeit anvertraut, vorher hat er zumindest die Hauptschule zu absolvieren, dann kommt die Ausbildung. Erst mit Abschluß darf er ans echte Arbeiten und verdient Geld damit, trotzdem hat er auch dann nicht ausgelernt!!
Es gibt nun mal keine IHK Prüfung oder Ausbildung zum Trader und nicht jeder ist 25 Jahre alt, kommt gerade von der Uni und stolpert bei einer Bank rein.!!!!!
Was zum Teufel kann man also einem privaten Tradingeinsteiger raten ??????? Ich warte immer noch auf Ideen!
Hier geht es nicht um Performance oder darum,irgendwelche Beweise anzutreten, wem soll das helfen????
Ich kenne KEINEN Seminaranbieter, der verspricht, irgendjemandem das Traden beizubringen, aber das kleine 1x1 nuß erst mal bekannt sein und verstanden werden, bevor Kohle eingesetzt wird.

Ich in überzeugt, selbst bei manchen Realtradern fehlt dieses kleine 1x1. Es gibt Trader, für die stopp, limit oder stopp-limit orders Fremdworte sind, ganz zu schweigen von der Kenntnis über Einsatz der versch. Orderarten zur Verlustbegrenzung, Gewinnsicherung oder Profit-taking. Von PM, RM, MM hat man ja auch noch nichts gehört. Möglichkeiten zur Vermeidung/Reduzierung von Slippage durch den Einsatz der richtigen Orderart sind ebenfalls unbekannt.

Ist ja auch sooo leicht...einfach 50.000,-- Euro auf ein Konto packen, Handelsplattform installieren und loslegen..
Zur Psyche habe ich mir in der Vergangenheit schon fast die Finger wundgeschrieben, das muß ich hier nicht nochmal aufwärmen. Erinnere mich noch sehr gut daran, wie wenig diese Beiträge vor ca. 1 Jahr ernst genommen wurden.
Wen das interessiert, der kann von mir die links haben.
Themen: Gier, Euphorie, Hoffnungsmodus,Overtrading, Verlust von Selbstvertrauen,Resignation, Handelsblockade

Viel Spaß beim Traden!

Bruno

[Smutje]

xbeam,

etwas hatte ich vergessen.
Du schreibtst: (Zitat)

"und wen interessiert was ntv oder cnbc sagt oder wo du welches signal gegeben hast, treffende prognosen kann jeder mal landen, aber trotzdem verdienen die wenigsten geld."

Ich mache das jeden Abend, mal mehr, mal weniger treffsicher.
Zunächst geht es dabei um eine Einschätung des Marktes, Vorbereitung eines Handelstages,nicht mehr und nicht weniger.
Versuchst Du nicht, den Markt einzuschätzen, bevor Du auf den Auslöser drückst???

Weiter: (Zitat)

"analysen ohne stops und genaue gewinnmitnahmen etc und ohne mit richtigem geld wegen dem massiven problem der slippage die so ziemlich jedes ergebnis was auf dem papier gut aussieht in der realität wertlos macht sind absolut bedeutungslos. nur fehlt bei dir ja selbst noch gewinnmitnahme etc."

Muß ich Dir tatsächlich den Unterschied zwischen einer Analyse und einer daraus abgeleiteten Tradingidee erklären? (siehe Grundschule, Beitrag oben :-)) )

Wie kannst Du bei einer Tradingidee von fehlenden Stopps oder Gewinnmitnahme reden? Hast bisher NICHTS gelesen von mir und stellst bloße Vermutungen auf. Bewerte bitte Fakten, die Dir bekannt sind.

Wer Slippage für ein massives Problem in einem liquiden Markt hält, hat bisher entweder keinen EINZIGEN echten Trade in einem solchen Markt hinter sich, oder es fehlen die Basics bzgl. Verwendung der versch. zugelassenen Orderarten (siehe Grundschule :-))
Durchschn. Slippage im FDAX Trading bei mir 1 bis 1,5 Punkte, schon großzügig gerechnet, unter Verwendung der möglichen Orderarten.
Gehört aber noch etwas dazu: ich MUSS als Trader wissen, wann ich mich vom Markt fernhalte, hat was mit dem täglichen Börsenzyklus zu tun. Bei guten Ausbildern gehört auch das zu den Basisinformationen.

Weiters Zitat:

"wer keine zahlen hat soll auch anderen nicht weismachen das er was zu sagen hat, besonders wenn es noch um ne mark 50 geht."

Ich muß immer noch nichts beweisen. Entweder ich werde ernst genommen, oder nicht, spielt überhaupt keine Mundharmonika. Wer meine Beiträge für Unsinn hält, liest sie einfach nicht. Wie beim TV, hat n Knopf zum Abschalten.
Wenn Du etwas beweisen mußt, steht Dir frei, Zahlen auf den Tisch zu legen. Ich werde sie sogar ernst nehmen, denn ich habe nicht die geringste Veranlassung, an Deinen Worten zu zweifeln.
Angesichts dessen, was Du der community hier zu sagen hast, sollten sie hervorragend sein, interessieren werden sie aber niemanden :-)

Happy Trading
Bruno

[LFGBroker]

Ich dachte, xbeam hat in Managed Futures investiert. Da müsste man eher danach fragen, ob er wenigstens einen ergfolgreichen CTA erwischt hat und zu welchen Zeitpunkt (am besten März 2000 Umschichtung aus Aktienfonds ...) er investiert hat.

[XYZ_Shark]

@Smutje

Ja, stell die genannten Links doch bitte hier mal rein oder mail sie mir zu - [e-mail] - würde mich interessieren ...

Eine Möglichkeit / Lösung würde mir schon vorschweben.
Der suchende kann eine Eurex Prüfung oder eine Level 3, 7 Prüfung absolvieren ....

[XYZ_Shark]

@Smutje

Ja, stell die genannten Links doch bitte hier mal rein oder mail sie mir zu - [e-mail] - würde mich interessieren ...

Eine Möglichkeit / Lösung würde mir schon vorschweben.
Der suchende kann eine Eurex Prüfung oder eine Level 3, 7 Prüfung absolvieren ....

[LFGBroker]

Genau, der Suchende wird hier gefunden bzw. geholfen: http://www.fxmarkets.de/eurex/einleitung.htm

[xbeam]

man darf trotz seiner penetranz die wohl system ist nicht vergessen dass es smutje hier nur um ne schnelle risikolose mark auf kosten anderer geht indem er anfänger gezielt zu bestimmten abzocker typen hinführt.

immer die gleiche methode bei sowas, die leute spielen sich als die grossen händler auf die sich sooo gerne um anfänger kümmern, um sich selber als kompetent, hilfsbereit und glaubwürdig bei ihrer zielgruppe darzustellen, wenn das geschafft ist kommt die geschäftsanbahnung nach strukki methode durch aussagen die gezielt an die angst und gier von anfängern appellieren: ""alleine schaffst du es bis zur rente garantiert nicht, aber ich hab da einen, geh mal zu dem, zahl fürs seminar, dann wird alles gut.""

wird das kritisiert wirds persönlich auf unterstem niveau, auch logisch, weil mit fakten kann ja, weils keine gibt, nicht argumentiert werden, oder es wird arg diffus, alles bloss KEINE FAKTEN.

denn bei all diesen scharlatanen gibts nicht den geringsten nachweis dass das was sie dir andrehen wollen auch in der praxis mit richtigem geld und langfristig profitabel ist, obwohls um nichts anderes geht.

für den der selber handeln will gibts den theoretischen unterbau für kleingeld aus ner handvoll von büchern, der rest kann nur aus einem selber kommen indem man macht.

abzocker gibts viele, erfolgreiche händler wenige, und ich finde diese ganze permanente geschäftemacherei von losern auf boards voll daneben.

smutje, lass einfach gut sein.

""analysen"" für 99 Euro/monat??.

wen interessieren analysen??

die frage ist, WER VERDIENT DAMIT GELD??

liquider markt?

was? der dax?

laut ziemlich jedem CTA mit dem ich über märkte geredet habe wird im FDAX nicht gehandelt, weil kaum mehr als 20 kontrakte am stück handelbar sind.

jetzt kommen deine signalverkäufer mit vielleicht 20 oder was kunden, LOL!!!!!

smutje, lass gut sein.

[LFGBroker]

Sag mal was zu deinem CTA ! Du siehst an jeder Ecke Abzocker, das solltest du schon irgendwie begründen können.
Wenn du obskure Signalverkäufer kennst, die smutje deiner Meinung nach vermittelt, dann schreib das ganz konkret.

[Smutje]

xbeam, Bübchen,
was willst Du eigentlich?????????
Wie oft willst du dich noch wiederholen? Unsinn und Lügen werden durch ewiges papageienartiges Wiederherbeten nicht wahrer.
Woher nimmst Du die maßlose Überheblichkeit, Beweise einzufordern und selbst nur mit Beschimpfungen und Inkompetenz zu glänzen?

Lesen kannst Du vielleicht gerade noch, nur die Zusammenhänge bleiben dir verborgen. Deshalb deine Frustration???
Ich habe NICHT gesagt, daß der FDAX ein liquider Markt ist, wo denn???
Ich habe gesagt, wie dort meine durchschnittliche Slippage ist.
Nenbenbei, meine paar Kontrakte bringe ich im FDAX immer unter, du vielleicht nicht. Handelst mit 20er oder 50er lots?? Du, das ist ein echter Brüller :-)
Manchmal werde selbst ich in meinem Alter von Lachrämpfen geschüttelt., man lernt nie aus :-)
xbeam, Du weißt nicht wie der Handel abläuft :-) Vielleicht doch mal ein Seminar besuchen??

Da kein CTA und kein Professional im Fdax handelt, waren die heute umgesetzten 63967 Kontrakte alles private Trader?
Du, so viel gibt es tatsächlich nicht!!! Kunden der Signalverkäufer ???..Die bringen das auch nicht zusammen, bleibt nur eine Möglichkeit: Am Ende hast Du den Markt heute gemacht?? Hast dich schon wieder selbst überholt...hi.hii..

ICH VERKAUFE NOCH IMMER KEINE ANALYSEN,SEMINARE oder dergl.
Du, ich mache das alles aus Spaß an der Freude, geht mir saugut dabei...

Sei mir aber nicht böse, wenn auch mir langsam die Geduld ausgeht. Mangels Berufung zur Erziehungsübernahme hyperaktiver Kids im Vorschulalter und ohne jegliche Lust deren Kinderstube in Ordnung zu bringen, mache ich jetzt etwas langsamer. Ganz so viel Zeit wie Du habe ich doch nicht.

Good Luck für alle!
Bruno

[proptrader1]

das ist doch alles müll, abzockerei und volksverdummung hier...

wer handeln kann handelt, wer es nicht kann versucht anderen seinen müll anzudrehen...

smutje, dass du deine verkäufer aus reiner nächstenliebe pushst kannst du denen erzählen die an den weihnachtsmann glauben...

übrigens, die grossen buy side häuser machen in der tat einen weiten bogen um den fdax wegen mangelnder liquidität...

tja, aber müll pushen geht eben immer...

normal ist so ein geballter dreck wirklich nicht mehr.

und spar dir deine übliche replik...

[Smutje]

..ich bin aber kein großes bye-side Haus :-))))))
Du etwa??????

[Smutje]

XYZ_Shark,

2 links auf die Schnelle, Rest per mail.

http://www.reulen.de/trader.htm

(Sorry..schon wieder Werbung, ich kanns halt nicht lassen, aber das bringt mir wieder nen Tausender..gröhl..)
..Muß unbedingt meinen Architekten anrufen, Garage vergrößern :--)))))

http://people.freenet.de/Termin-Trader/Handelssysteme.doc

Ist schon etwas älter, grundsätzlich hat sich an meiner Einstellung jedoch nichts geändert.

Happy Trading!

[LFGBroker]

Vorsicht ! Das kann von xbeam als perfide und geschickt getarnte Werbung angeprangert werden ! Smutje will nämlich die Analyse vom 5. und 6.Juli 2001 durch hinterlistige und abzockerische Angabe des freenet-links unters biedere Volk bringen ! *gröhl*

[grayforce]

Das ist ja Wahnsinn.

Gibts tatsächlich Leute die so doof waren aufgrund einer Empfehlung von Smutje Geld für Seminare auszugeben?

Die mit dem grossen S?

Wo er natürlich nichts für bekommt?

Und wo natürlich alle erfolgreiche Trader wurden?

Genau wie er?

Leute, wenn Ihr zuviel Geld habt gebe ich Euch gerne meine Kontonummer, der Effekt für Euch ist der gleiche, das Geld ist weg und nichts gelernt, HAHA.

[Smutje]

LFG,

glücklicherweise habe ich gerade noch daran gedacht,
hab sie schnell und geistesgegenwärtig gelöscht :-))))))))))
Will nicht unbedingt Perlen v.. ... .... ......
- wenns auch kurzweilig wäre zu sehen, wie sie sich beim Kampf um die besten Brocken gegenseitig die Ohren abreißen ..

Immerhin muß M.SCH. dafür bezahlen, kann ich logo nicht JEDEM zugänglich machen.."ll"

Happy Trading

Bruno

[LFGBroker]

Grayforce, du bist leider nicht auf dem Laufenden. Die 5% Regel hatten wir weiter unten schon geklärt.
Bei einer Gruppenstärke von 20 kämen wir damit auf 1 erfolgreiche Nase, bei Gruppen unter 20 liegt die "Ausbeute" leider bei Null.
Aber das kann sich im Grunde genommen jeder Depp vorher selbst ausrechnen, oder ?

[Smutje]

..BREITGRINS..

Ob GAYFORCE das jetzt verstanden hat?????

Bruno

[Smutje]

o Mann o Mann....

Ich schwörs, gray, wollte ich echt nicht..
War ein Freud`scher "Versprecher-Verschreiber".
Hab doch in meinem letzten Beitrag tatsächlich das " r " in deiner ersten Namenshälfte vergessen,
Ich tu das nieee mehr wieder, nein, wollte ich ehrlich nicht..10000 mal sorry...
Was einem auf die Nacht alles passieren kann....jau!!!!


Bruno

[grayforce]

Was Grayforce weiss ist dass es keinen einzigen Seminarverkäufer oder Kunden gibt der erfolgreich handelt.

Wer erfolgreich handelt war niemals auf einem Seminar, oder vielleicht haben geschlagene 1 oder 2 Mann/Frau ruckizucki aus ihren Fehlern gelernt)

Seminar und erfolgreicher Handel?)

HAHA

Smutje, biete doch Seminare für Formel 1 Karrieren an, vielleicht fallen da mehr drauf rein.

Und da kannst Du bestimmt mehr verdienen als von diesen kleinen Krautern von Seminaristen)

HAHAHA

Ach bitte Smutje, kannst Du mich jetzt auch so schön beleidigen?

Machst Du doch immer gerne wenn Du nicht weiter weisst.

[mersch29]

hi xbeam

mit deinem schreiben trifft du ins schwarze
aber der ist so hohl ,da entweicht nichts mehr.

bruno,

ich habe meine zusage erst zum realtimetrading abgesagt,
nachdem vorauszusehen war,
du machst gegen die absprache eine verkaufsveranstaltung aus dem tradertreffen.
schwupp...hast du plötzlich varengold, den 1 a signalverkäufer usw.aus den ärmel gezaubert.
ich unterstelle dir sogar,es war schon vorher dein plan.
kann man doch im wo-board auch nachlesen,
so auch in deinen emails zu erkennen.
konntest nur nicht aus der haut eines 25 jahrenlangen verkäufer raus ???
auch war nie meine wortwahl möchtegerntrader,
sondern anfängern standardsituationen und ihre entstehung in realtime zu zeigen
es sei denn ,du fühlst dich damit angesprochen...
dann liegst du absolut richtig....

bruno,du schreibst......

-->Was Du mir beibringen wolltest, hatte ich durch das Seminar längst intus!
Ich weiß, Du warst zu dem Zeitpunkt schon ein alter Hase, hattest das Seminar ja
schließlich ein paar Tage vorher absolviert.<--

auch dies stimmt nicht ,bruno,
du warst viel eher da,...dort waren 2 teilnehmer,sie kannten dich und deine schreiben hier aus dem wo-board.
* die auf deine empfehlungen am s.-seminar teilnahmen *.
stelle diese leistung doch nicht unter dem scheffel.
hat doch auch was für sich.
ps: ich war keiner der 2 , kannte nicht einmal das wo-board zu dieser zeit.
aber da süssenguth den smutje als super 1a signal trader so lobte,
wollte ich mir dieses exemplar(also dich) doch mal ansehen.
so kam ich hierher.
kannte w:o gar nicht,da ich mich ausser einem börsenchat,( bizcity )
in dem abends wenig über börse geredet wird, auf
keinerlei börsenseiten rum-treibe.

ja--ja-- wenn die signale zum signal vom signal fürs signal ein signal werden.

heute charts,morgen backpulver,übermorgen .....usw.

aber bruno.nehme es nicht so persönlich und kündige nicht wieder an
*ich gehe in rente *
der unterhaltungswert in diesem board * ohne dich * wird abstürzen wie der neue markt.

viele grüsse

truthloving ...nö irgendwie wohl auch falsch ....
war ja euer fake.....
bruno, es war kein seminarteilnehmer.
habt ihr wieder gefakt....
jo, auch daten von teilnehmer werden benutzt,wenn es dem eigenen zwecke dienen könnte.
keiner der teilnehmer kannte meinen vollen vornamen.
stelle mich auch nicht damit vor.

jedenfalls grüsst * der * von der homepage......*fg + rofl

wo bleiben noch mehr fakenamen .........????

den postslogan leicht abgewandelt.....

*schreib (lob) dir (dich) doch mal wieder.....*

wenn es schon kein anderer macht,sorge selber für deine erfolgserlebnisse.


grayforce,
wenn ich damals hier im board gelesen hätte,
u.a. bruno`s postings,wäre nur die fahrt nach bärlin angefallen,da ich das seminar mit einem besuch verbunden habe.
dein erster satz stimmt,aber nur wenn er danach handelt....
beleidigend wird er nur unter einem fake, er muß den bruno...äh smutje sauber halten, nicht so beflecken.

viele grüsse und erfolg an alle

mersch29

[Smutje]

He Mersch,

iss ja köstlich, ich war vor Dir in Berlin??????
Gestatte mir auf die Nacht ein süffisantes Grinsen,
da bin ich doch tatsächlich ein alter Hase im Vergleich zu Dir!!
Was ist mit besagtem Chart? Willst ihn nicht sehen?
Ich hab ne bessere Idee, stelle ihn auf "freenet" zum freien Abruf bereit, dazu die Süßenguth Signale für den besagten Tag.
Aber erst heute Abend, jetzt mag ich nicht mehr.
Viele Spaß beim Studium Deiner Vergangenheit!!

Das bringt dann wieder verschärften Spaßfaktor ins Board, freue mich bereits auf heute Abend.

Mersch, hast das falsche Geschlecht, ich könnte dich lieben lernen ...

Bruno

[doubleclick]

kinder, kinder

ihr habt probleme.
bringt doch einfach mehr geld nachhause dann seid ihr alle viel enspannter.

gruss

doubelclick

[BobbyHughes]

Ihr solltet den Thread umbenennen:

"Profilneurotiker und Möchtegerns hauen sich in die Pfanne"

Aber das ist nur so ein Gedanke.


Bobby

[grayforce]

Also ich finde es richtig gut:

Hier gehts Scharlatanen die nichts können aber trotzdem hintenrum die Hand aufhalten richtig an den Kragen.

Nur so bringts was, wenn man sich selber belügen will braucht man normalerweise auch keine Hilfe, und das gibts sogar umsonst.

Wer was werden will der soll an sich selber arbeiten, und nicht Ordertypen oder Indikatoren pauken. Ach, gibts das nicht obendrein noch umsonst im Web? Und Money Management? Charts? Eigentlich alles? Zumal man dann noch nicht mal befürchten muss Methoden die gar nicht funktionieren zu lernen.

HAHA

Scharlatane beware:

[LFGBroker]

Lies dir mal das Geschwafel von xbeam mit seinen CTAs durch.
Da kommt im Endeffekt auch absolut NICHTS, sobald man konkret fragt.

[raiku]

@alle

Mittlerweile wird hier ja ordentlich geholzt.
Mich würde mal interessieren, wer hinter den einzelnen
Pseudonymen steht; also Alter, Ausbildung, Beruf, Tra-
dingerfahrung usw..
Würde die Beurteilung der Postings sehr erleichtern.
Bruno hat sich ja irgendwie schon geoutet.
Nun zu mir: 52, BWL und Rechtswissenschaften, 20 Jahre
in Wirtschaft und Selbständigkeit, seit ca. 6 Jahren
mal mehr oder weniger Daytrader.
Also, nur Mut Ihr Poster, Eure Unschuld verliert Ihr
dadurch nicht, höchstens etwas an Glaubwürdigkeit.

raiku

[xbeam]

mein lieber lfg, sei doch nicht bitte nicht so durchsichtig indem du versuchst mich anzumachen, es geht nicht um die kritiker, sondern allein um die anbieter, wie auch schön sauber im generell anerkannten und gesetzlich verankerten produkthaftungsprinzip dargelegt.

und da ist es nunmal so dass es null komma null nachweis dafür gibt dass smutjes gurus jemals im handel geld verdient haben, sie aber gegen kohle anderen handel beibringen wollen. und smutje pusht nach kräften, ua durch seine verkaufsveranstaltung, aber auch in seinen posts, obendrein noch mit strukkimethoden:

"alleine schafft ihr es bis zur rente garantiert nicht, da braucht ihr hilfe"

der einzige bekannte objektive fakt bei smutje und seinen gurus ist dass es keine fakten gibt, in einem geschäft indem aber keine theorien sondern eben nur fakten zählen. (lies mal seinen kram durch, da siehst du es dann).

und dass dollste ist dass er immer so tut als wäre es gar keine verkaufsveranstaltung gewesen. unehrlichkeit ist aber das allerletzte.

========================================================================================================================

was mich angeht, das hatte ich am 12.06 in diesem thread in zwei beiträgen geschrieben: es ging bei mir um die überlegung selber machen oder machen lassen.

da hatte ich mir ein jahr zeit genommen um das alles ordentlich abzuwägen, bin viel rumgereist und habe mit ZIG leuten geredet, alles von seminaranbietern, daytradingcenter etc etc, um irgendwo einen erfolgreiche zu finden von dem ich was lernen könnte, habe aber KEINEN EINZIGEN gefunden der erfolgreich war, aber unzählige die müll erzählt haben und auf nix als ne flotte mark aus waren.

nur, was sollte ich von erfolglosen lernen?

nix, genau. denn den unterbau kann man sich für kleingeld selber anlesen, da gings dann nur noch um die umsetzung.
wer die aber nicht nachweislich hat kannste vergessen. habe dann irgendwann gesagt dass ich diese ganzen privaten spinner ohne zahlen aussen vor lasse, das war alles reine zeitverschwendung.

also, ab zu den profis.

denn die einzigen die ich fand die was taugten waren profis die selber vom handel UND SONST NICHTS lebten - kein einziger da hat jemals ein SEMINAR gegeben, und sie meinten ALLE dass sie ihren eigenen weg gefunden haben. also learning by doing. weils dann aber rein statistisch immer noch ne ziemlich unsichere kiste ist weil es nunmal so ist dass nur 5% oder was langfristig kohle aus dem markt ziehen habe ich gesagt auf alle fälle zum aller grössten teil die profis machen lassen

da bin ich dann bei CTA`S gelandet. und dabei wird es auch solange bleiben bis ich die BEGRÜNDETE ANNAHME haben kann dass ich besser sein sollte als die, das ist mir aber völlig egal, denn mir geht es nur ums resultat, völlig egal ob selber oder durch machen lassen.

habe dann zunächst jack schwagers buch über managed futures gelesen, für jeden der diesen weg erwägt ein absolutes muss, um zu wissen worauf es ankommt, bin dann zig stunden im web gesurft um weitere infos zusammen zu suchen, ua sites wie marhedge, barclays, aima etc, rankings, due diligence reports durchgegangen etc ppp, weitere kontakte und besuche gemacht, und dann aus einer ursprünglichen liste von ca 100 kandidaten schlussendlich den kreis auf 10 verkleinert, die habe ich dann alle abgeklappert, und mich für zwei entschieden die sich langfristig ergänzen nachdem ich alles für mich wichtige rausgefunden hatte wie psycholgie der manager, wie lange die schon dabei sind= sollte ziemlich lange sein, handelsstil, diverse kennzahlen wie drawdowns etc um zu wissen worauf ich mich längerfristig einzurichten habe, denn genau darauf zielt dieses engagement ab, nämlich was längerfristiges, auf jeden fall solange die besser bleiben als ich, was eben rein statistisch erst mal wahrscheinlich ist.

das heisst es ist wenn man diesen weg wählt genau wie im handel selber, dass was für mich passt muss noch bei weitem nicht auf den nächsten passen und entsprechen das gewünschte resultat erzielen, wenn für mich ein drawdown von X vertretbar ist um eine rendite von y langfristig erzielen zu können hat der nächste da schon einen herzinfarkt oder umgekehrt. das gleiche gilt natürlich auch für zeithorizonte, die bei jedem unterschiedlich sind.

alleine aus diesem grund macht es null sinn irgendeinen alternativen fonds zu pushen, den für sich richtigen kann nur jeder selber finden nachdem er genau seine ziele kennt und weiss was er/sie bereit ist dafür auf dem weg dahin in kauf zu nehmen.

und ausserdem werde ich den teufel tun hier irgendwas zu pushen, wer was sucht soll schwagers "managed trading:myths & truths" lesen, dann bei barclaygrp.com, catranis.com, aima.org, S&P rankings, dem finanzblatt "barrons" etc pp selber das finden was zu ihm passt.

denn letztendlich kann es nur klappen wenn man das zu sich passende findet und dabei bleibt, also nicht zB von drawdwown zu drawdown switcht.

[LFGBroker]

Danke xbeam, war doch eine nachvollziehbare Antwort.
Deine Zielsetzung und Ausgangslage war dann bereits eine wesentlich andere als bei "Daytrading-Interessenten".

[xbeam]

gern geschehen lfg.

aber ich meine schon dass meine zielsetzung nicht unbedingt viel anders war als bei denen die selber handeln wollen, ich wollte einfach den weg finden mit dem man mit grösster wahrscheinlichkeit sein kapital vermehren kann, mit der bereitschaft das jeweils notwendige zu machen.

und da habe ich einfach rausgefunden dass, was mir vorher so extrem nicht bekannt war, nur sehr wenige in der lage sind gut vom handel zu leben, es aber sehr viele gibt die einem handel beibringen wollen.

und dass es aber erhebliche diskrepanzen gibt bei den aussagen von nachweislich erfolgreichen händlern vs denen die davon leben seminare/signale etc zu verkaufen und somit ein interesse daran haben den eindruck zu vermitteln dass es erlernbar ist.

bei den erfolgreichen war eigentlich immer von der psyche und dass man einen stil finden muss der zu einem selber passt die rede, bei den anderen immer von "systemen" und charts etc pp.

das "system" ist man aber wohl selber, wenn man sich selber entdeckt hat und das dann für sich selber im handel umsetzt, und, logo, sich an die grundregeln hält.

das entdecke ich auch bei meinen versuchen im forexhandel wo ich selber was mache, aber alles ziemlich langfristig, da werde ich vielleicht in einem jahr sagen können obs was gebracht hat oder nicht.

jedenfalls habe ich mir selber den zeitrahmen von 5 jahren gesetzt, danach ist dann klar ob ich selber ganz aufhöre und nur noch machen lasse oder...

werden sehen.

cu

[FTrader]

xbeam - respekt!

war mal ein alles umfassender beitrag, sehr gut,
da sollte sich manch ein Anleger ein stück abschneiden.
find ich klasse welche arbeit du geleistet hast, vor allem dass du nicht zu denjenigen gehörst die auf das wunder warten, einem banker vertrauen, NM werte kaufen die sie nicht kennen, auf teufel komm raus selbst handeln wollen und dann doch den falschen fond zulange drin behalten.

lassen wir mal weg, dass ich einen fonds gegründet hab, der zudem noch in den kinderschuhen steckt, was sich mit den jahren, davon bin ich überzeugt, zu einem angesehenen Investment entwickeln wird. Ich selbst hab mich vor Jahren entschieden alles selbst zu machen, meist mache ich davon zu viel, lassen wir das, aber auch ein System hab ich entwickelt, so steht es zumindest geschrieben. Aber hier muss ich dir recht geben und wieder nicht!
Das System bin ich! aber wenn man "sein" system, besser seinen weg gefunden hat, kann man ihn systematisch gehen, was die psyche, oder besser den einfluss, verbessert, dies nun noch zumindest zum teil automatisiert, das ist was man einem computer oder einem der nun mal selbst handeln möchte beibringen kann. Eins ist sicher, niemand wird nach 3 Jahren der vollkommene Trader sein, ob mit Büchern im Schlepptau oder durch 1000 Seminare gegangen. Letztendlich scheitern so viele nicht weil sie gute oder schlechte seminare besucht haben, sondern weil sie, wie bei allem im leben, nicht durchhalten!!!
finanziell, oder von der psyche, wobei noch viel mehr faktoren dazu zählen.
aber unumstritten ist es ja wohl, dass auf dem weg dahin, keine information einem schaden muss, schon gar nicht die eines traders der eventuell gescheitert ist und erklärt was er alles falsch gemacht hat, denn vieles könnte man sich als anfänger einhämmern lassen um eventuell diese Fehler im vorhinein zu erkennen. Ein Trader im S&P hat darüber ein sehr gutes Buch geschrieben. Oder folgende Geschichte:

Ein Pärchen war mal bei mir weil es unbedingt traden lernen wollte, ich nahm kein geld für meine tips, haha, nachdem sie mir erzählt haben in welchen aktien sie investiert sind und ich ihnen die sachlage erklärt habe, waren sie ... sekunde muss grad mal glattstellen...
so,
geschockt, ein paar monate später, gaben sie mir mehr als recht und die frau ist mittlerweile recht gut im futures trading, nicht mein verdienst allein, aber zumindest eine kleine hilfestellung.
so und nur so, kann man zumindest den einen oder anderen hinweis ergattern, der einem auf dem weg hilft oder auch nur nicht vom richtigen abbringen lässt.

ich selbts habe schon seminare, messen, oder auch nur treffs besucht, wenn ich nur was neues erfahren habe, habe ich mich gefreut, jede webseite die du nennst, hilft doch weiter, keiner macht dich dafür gleich an du würdest provision dafür kassieren, also was soll das gegen Smutje???
Ich war auf dieser veranstaltung, hab sogar selbst etwas mitgeholfen, und wo war Smutjes Verdienst?
nichts gegen warnende zeigefinger, aber ich finde schon, dass sein ehrgeiz lobenswert ist, nenn mir einen der ihm eine mark bezahlt hat und dir sagen kann er hat dafür keine lohnende leistung bekommen oder ist sogar der meinung es war rausgeschmissen.
sicher dass du/ihr im recht seid?

wenn ihr natürlich spass dran habt, ich kenne Smutje ein wenig, der sollte sich da nicht von abbringen lassen

[Smutje]

Hi FTrader,

Danke und keine Bange, der Weg ist das Ziel, wer gelernt hat, beim Trading Nebengeräusche zu eliminieren, den Kopf frei zu halten, schafft das bischen auch noch :-))

xbeam, weiß nicht, ob es Sinn macht, trotzdem noch eine kurze Antwort: ´/(scheinst ja langsam vernünftiger zu werden)
Ich lese immer und immer wieder von Deinen Tradergöttern und Bücherschreibern.
Alles, was von Ihnen (für mich) bewiesen ist, ist der Erfolg ihrer Bücher. Mich interessieren auch keine Beweise, beim Lesen eine Buches mache ich mir selbst ein Bild über den Author.

Immer und immer wieder bringst Du deine Vorbilder ins Spiel, ich gönn sie Dir. Von mir jedoch kam bisher nur ein einziger Name, (wenn auch keinen Tradergott, sondern ein Mensch wie Du u. ich), und eine einzige Bucheempfehlung.(obwohl meine Regale voll stehen mit entsprechedner Lektüre)
Zu Deinen Beispielen könnte ich Dir noch einige mehr nennen, aber Tipps interessieren Dich nicht, willst ja unbedingt selber suchen, Austausch im Board bringt Dir nix, eh alles Möchtegerns, Spinner und Pusher.

Genauso kenne ich einige private Spitzentrader, die nicht ganz für lau, aber fürn Butterbrot und n Ei Anfängern zur Seite stehen. (Würdest Du das etwa umsonst machen?)
Auch deren Namen erfährst Du nicht.

Auch habe ich NIEMALS behauptet, jemandem irgendetwas beigebracht zu haben, im Gegenteil. Ich betone immer wieder, welch wichtige Rolle imho ein Board wie dieses spielen kann.
Ich sage Dir: Meine Boardaktivitäten der letzte 3 Jahre haben mir, und speziell mir persönlich mehr gebracht als tausend Bücher!!! Außerdem bin ich froh, bei meinen wenigen Seminarbesuchen (von einem großen Discountbroker ganz am Anfang mal abgsehen) NICHT bei Scharlatanen gelandet zu sein, deshalb habe ich Null Probleme mit einer entsprechenden Empfehlung!!!
Wer den link noch nicht kennt:

http://www.boersen-profi-online.de/

Ob Du es nun glaubst oder nicht, kostet keinen Pfennig zu lesen was dort steht und handelstäglich veröffentlicht wird.

Unterdrück die Zornesröte im Gesicht und fang nicht gleich wieder zu schreien an, versuch Dich im Griff zu behalten (so wie Du es täglich beim Traden üben soltest), trau den Boardlesern einfach mal zu, daß sie erwachsen und mündig genug sind, um sich ein eigenes Bild zu machen. (Selbst schon mal reingeschaut? Glaube nicht, kann ich Dir aber wirklich empfehlen )

Wenn Du für Dich die Geldmaschine in einem wie auch immer gelagerten Funds gefunden hast prima!! Sag mir wo, vielleicht steig ich sogar selbst mit ein.
Aber eins ist sicher und da unterscheiden wir uns offensichtlich grundlegend:
Niemals werde ich mit eigenem Trading aufhören, ich kanns nämlich nicht mehr lassen!! :-))

Gute Idee von Raiku, mal ein wenig von der eigenen vita zu erzählen, nur ein klein wenig von sich selbst preisgeben. Manche Beiträge könnte man dann wenigstens einordnen.
Wie raiku schreibt, von meiner Seite aus war das kein Problem und ich sage es nochmal:

Mein Tradingbeginn hat mich rund 100.000,-- DM gekostet, alles sauber kaufmännisch addiert wie weiter oben schon beschrieben.

Und die FUTURES EXPO 2002 wird stattfinden!!!

(Vielleicht gibts ein "leckerele", Mersch und Süßenguth bei einer Podiumsdiskussion..gröööhhlllll...)

Happy Trading,
Bruno

[XYZ_Shark]

@XBeam und alle anderen ...

Im Grunde hast Du schon recht, daß viele nicht das erwünschte vermitteln können - wobei selbst beiden Profis dann noch eine gewisse Didaktik hinzukommen muß, um es dem Seminarteilnehmer etc. vermiteln zu können.

Deinem Zitat :

"kein einziger da hat jemals ein SEMINAR gegeben"
kann ich nicht zustimmen !!!

Schau mal bei ti - www.technical-investor rein ...
Die Zeitung gibt es mitlerweile leider nicht mehr,
aber hinter vielen der dort veröffentlichenten Beiträge von - Profis - stehen Trader, Händler etc. die auch u.a.
Seminare veranstalten !!!

Beispielsweise bin ich in den Genuß gekommen folgende Seminare besuche zu können :

Bull & Bear System Trading
Herr Dieter Kahlmann
HerrKirk Ewald
-Money Management, Risk, Tradestation etc.
(damals noch von Investorworld, die auch viele Eisteiger bzw. weniger tolle Seminare angeboten haben, manche waren wirklich unter alles Sau - die obigen zwei waren aber Diamanten unter Perlen)
zu finden ev. noch unter :
www.ipc-capital.de
www.investorworld.de
und haben sogar bei WaOn Seminare veranstaltet
Beiräge bei www.technical-investor.de

Trading Tage 1999, 2000
www.tradingtage.de - jetzt 2001
www.terminmarktwelt.de
von und mit Eberts Terminmarkt Magazin
-nur Profis, Olaf Pilz, MTH Midas Trading House, Irland
Gottfried Schül, Florek, Marcel Mußler

Futures Training 4 Tage
www.grube-trainings.com

... die mir damals unheimlich weitergeholfen haben und mir zu Glück sofort / recht schnell die Augen geöffnet haben.
(insbesondere erst genannte)

Weiterhin auch der super Austausch mit den anderen Seminarteilnehmern - der unbezahlbar ist. Im Grunde geht es darum einen Einblick zu bekommen, alles weitere muß man ohnehin selber leisten / machen, wer daran kein Interesse hat, zu faul ist oder es eben nicht kann / packt, für den ist es eben nichts.

Natürlich hatte ich wohl auch etwas Glück gleich an solche "hochkaräter" zu gelangen ... !

... und was ist bitte mit den Seminaren der Dt. Börse bzw. der Eurex selber ??? das sind alle Profis die dort Seminare halten !!! www.mmfinace.de - www.eurexchange.com

Aber siehe auch FTrader : Im Grunde ist jede Information
postiv, um rauszufinden, was man will und was nicht - das Problem sind nicht nur ... die Abzocker Seminare sondern vor allem die Leute die dort hingehen - die blauäugig versuchen morgen bereits Mio. zu sein.

Doch dies ist ein allegemeins / gesellschaftliches Problem bzw. eine Problematik in den Köpfen der Menschen, die nicht in der Lage sind sich ein eigenes Bild zu machen, von dem was sie tun - und dies ist leider (oder zum Glück für die wenigen anders Denkenden) überall in der Welt so ...

Scientology, Kirche, Drogen, Rauchen, Sekten, Süchte, Eitelkeit, Kaufsucht, Geltungsbedürfnisse etc. ...

Desweiteren sollten die "paar Mark", die für Seminare etc.
drauf gehen - im Verhältnis zum Handelskapital eigentlich nicht großartig ins Gewicht fallen.
Schließlich muß man ja irgendwie Fuß fassen in der Materie und dies ist mir immer am Besten im Kontakt mit anderen Menschen &&& einem klaren Kopf !!! gelungen.

Natürlich ist es sinnvoll vor einigen zu warnen, die nachweislich Quatsch vermitteln - doch warum Ihr Smutje nun so in die Pfanne hauen wollt ist mir auch schleihaft - schließlich antwortet er ... und soweit ich es im letzten Jahr mitbekommen hatte soll seine Veranstaltung doch ganz gut gewesen sein !!! ist doch super, wenn ein Privater mit anderen so etwas organisiert.

Das andere Firmen dort sind ist eigentlich ganz normal - erstens muß sich eine Veranstaltung tragen und zweitens machen dies alle anderen auch so - siehe www.terminmarktwelt.de - Seminare / Vorträge ;
Futurestradingexpo in Bad Homburg etc.

Ich finde es sogar gut, daß auch gleich die Software, Orderrouting Systeme etc. präsentiert werden, nachdem man darüber etwas gehört hat - es muß doch keiner sofort kaufen !!!

Firmen wie Varengold etc. finde ich selber auch nicht gerade das non plus Ultra - andere Firmen / Broker etc. haben es aber auch gar nicht nötig zu kommen - als Überblick sind sie aber alle alle mal gut / eeignet.

und selber wenn Smutje oder andere mal hier und dort etwas Provision bekommen sollten, was ich noch nicht einmal glaube, die meisten Veranstaltungen sind eher ZuZahlungsevents ... na und seins ihm gegönnt - wenn ich persönlich etwas sinnvolles mitnehmen konnte - super, da können die anderen doch ruhig ein paar Mark verdienen - Mio. weden die dabei besimmt nicht.

Außerdem sind solche Veranstaltungen meist wesentlich besser, da speziallisiert, tief in der Materie drin und mit Menschen die auch selber auf eigenes Geld handeln.

Und nicht wie bei vielen Banken oder Börsen oder anderen Veranstaltern (na ja auch einigen privaten - das stimmt natürlich) - immer nur das Standatprogramm abgespult wird, was den wirklich Interessierten kein STück weiterbringt, da es nur die Wiederholung der Wiederholung ist ...

Natürlich gibt es auch hierbei einige Ausnahmen - Perlen.

Ich persönlich kann nur sagen, daß mch die meisten Seminare sehr viel weiter gebracht haben - da es mir auch eine große Motivation gegeben hat Menschen live zu sehen, die so etwas machen und mich dann dadurch motiviert an die Bücher etc. gesetzt habe.


@XBeam

Du hattest etwas über Forex Handel geschrieben - sagt die die Firma www.ibas.de / Devisen etc. ev. etwas ???

Wäre dankbar für eine Info ...

Gruß XYZ_SHARK

PS : ein abschließenden Satz noch :
Die Wahrheit liegt in der Mitte !
(und diese Mitte muß eben jeder selber finden)

[Smutje]

Hi shark,

SPITZE!!

Bruno

[XYZ_Shark]

;-)

[LFGBroker]

Was willst du mit ibas AG ? IMHO verdienen die einfach ein bisschen mit, geh lieber gleich zu http://www.gaincapital.com/flash/main.html
Übrigens gibt es eine *enorme* Menge an Forexhändler, du musst dich nicht auf die erstbesten 5 festlegen.
http://www.fxlinks.com/Brokers.html

[FTrader]

gibts nix, das ist ne tolle seite!
sogar mit sound, wow!
bin selbst vom forex handel begeistert.

[xbeam]

smutje, genau das ist das was ich bei dir meine, von dir kommt nur müll, "du kennst ein paar private spitzentrader",
laber laber, alle ohne zahlen, was????

who gives a shit????

spitzentrader, smutje, zeichnen sich dadurch aus dass sie zahlen haben, und nicht fürn butterbrot den affen raushängen lassen.

der von dir angeführte süssenguth ist für mich das sinnbild des gescheiterten händlers der weils anders nicht klappt seminare abhalten muss um sich nen dach überm kopf zu finanzieren.

und die tatsache dass du solche loser pushst sagt alles über dich, laber mal weiter.

genug zu dir.

ftrader, ich gebe dir recht dass man durchhalten muss um es zu irgendwas zu bringen, keine frage, aber man muss erst mal dahin kommen zu wissen was wichtig/richtig ist und was nicht, also zb sich durch den müll von leuten ohne performance durchwaten die ausschliesslich SELBER von sich behaupten den dreh rauszuhaben, um dann mal irgendwann draufzukommen was klappt. also so gesehen kann man natürlich auch aus fehlern lernen, auch da hast du recht, nur muss man das erst mal wissen, was ein fehler ist und was nicht. und solange man das nicht selber nicht beurteilen kann ist man ja erst mal den scharlatanen ausgeliefert. gut, aus der phase kann man rauskommen, aber nicht wenn man nie weiss ob die leute mit denen man redet mit ihrem kram kohle verdienen oder nicht, da ist es auch egal ob für kohle oder umsonst.

das ist das was ich die ganze zeit mit dem benchmarking meine. um rauszufinden was wichtig ist und was nicht muss man sich mal anschauen was haben die erfolgreichen die ihren erfolg auch mit zahlen belegen können gemeinsam, und was unterscheidet sie etc, dann kommt man langsam auf die erfolgsrelevanten faktoren. und man entwickelt das nötige vertrauen.

wenn ich nen neues auto auf den markt bringen will schau ich auch was und wie die besten es machen, und zwar die besten nach objektiven kriterien, und nicht laut aussagen der eigenen marketingabteilung.

oder wenn ich chirug werden will schau ich ja auch was und wie die besten vom rest unterscheidet.

und die zahlen hat jeder wirklich erfolgreiche mir auch immer gezeigt, da hatten die null probleme mit, warum auch, bei denen war es halt ein geschäft und keine volksverdummung mit sprüchen wie toll sie doch seien aber halt leider zahlen nicht zeigen können, was die erfolgreichen sehr wohl konnten.

denn, nix iss so erfolgreich wie erfolg. da lern ich dann lieber aus den fehlern von richtigen und erfolgreichen händlern.

ftrader, ich bin mir sicher dass gespräche mit paar fonds managern auch dir deutlich mehr bringen werden mit deinem eigenem fonds als gespräche mit schlechten händlern bzw anfängern.

shark, mit seminaren können wir uns denk ich einigen, nämlich leute wie larry williams oder tony oz etc die zwar nicht in der ersten liga mitspielen, die aber auch nicht wie smutjes gurus nur labern sondern mit eigenem geld die richtigkeit ihrer methoden nachweislich belegt haben, so dass deren kunden das allerwichtigste mitbekommen, nämlich die gewissheit dass die strategien auch mit richtigem geld funktioniert haben.

was die eurex seminare angeht, ich hatte ganz oben ja geschrieben dass ich auch paar eurex händler aufgesucht hatte, und die hatten da eher ein müdes lächeln für übrig, da gehts mehr um basics und auch bisschen marketing der eurex, aber ok.

dann greif ich nochmal midas raus, wusste gar nicht dass die seminare machen, dafür haben die aber auch einen winz fonds mit ziemlich bescheidenem ergebnis, aber ok, immer noch tausend mal besser als leute die gar nicht handeln und trotzdem was verkaufen wollen.

also, wenn seminar etc dann bei denen die auch belegen können dass ihre methoden bei ihnen selber mit geld funktioniert haben, dann kann es wohl mit der nötigen eigenen durchsetzungsfähigkeit funktionieren.

aber seminare bei leuten ohne zahlen? da kann ich gleich nach las vegas fahren und zocken.

zu forex, deinen anbieter kenne ich nicht, ich selber bin jetzt bei oanda.com, aber gain von lfgbroker müssen auch ziemlich gut sein.

cu

[FTrader]

bin morgen bei einem manager eines derivate Fonds, der schon ein paar jahre auf dem buckel hat, sicher sehr interessant. Der nächste Fonds, sollten wir endlich mal unsere Genussscheinemission für die AG durchbringen wird ein Forex Fonds.

meine performance aufs handelskonto seit 18.05.2001: (letztes eröffnetes Konto seit 1. Trade nur S&P)
demnächst mit Unterschrift eines WP!

23,71%

soviel dazu.

[xbeam]

ha, wieder gutes timing hier, hey ftrader, das iss es, wers ehrlich meint, richtig handelt und sich was zutraut der scheut sich auch nicht vor ner WP!!

viel spass morgen, fahr auch mal übern grossen teich, da sind die richtigen BIG SWINGING D****.

und viele von denen haben auch nichts dagegen gute leute mit ner ordentlichen real performance mit bisschen kohle auszustatten.

also, wer weiss??

wünsch dir was.

[Smutje]

xbeam,
LIES MEINEN MÜLL DOCH NICHT !!!!!

DU WIRST NIEMALS SELBST HANDELN !!!

ES GIBT ABER LEUTE, DIE WOLLEN DAS !!!!

DIR WIRD NIEMALS EIN PRIVATER TRADER BEGEGNEN, SOLANGE DEINE BRILLE DEFEKT IST !!!!!

zur Erinnerung:

http://www.boersen-profi-online.de

Kostenloser Anfängerlehrgang für Dich!!!!

Außerdem kenn ich ne Klapse, da gibts noch ein stilles Platzerl für Dich, lauter Gleichgesinnte um Dich rum.

Hast Du nen Zwilling??
Einer alleine kann doch nicht sooooo be....... sein!!!

[xbeam]

smutje, lass einfach gut sein, ausserdem finde ich echt dass du gesperrt gehörst wenn du hier werbung machst.

besonders für müll.

4. Der Missbrauch des Brokerboards als Werbefläche für Webseiten oder Diensten ist nicht gestattet.

[Smutje]

xbeam,

keine Werbung, gut gemeinter Rat für Dich,
so von Trader zu Trader :-))

[LFGBroker]

Cool, dieser Thread gibt quasi den Prototyp einer sachlichen geführten Diskussion ab.

Rückfrage zu SG: Man sieht leider nicht seine tatsächlichen Trades incl. Stops etc.
Woher weiss man, dass SG mit den Stops erfolgreich klar kommt ? Könnte doch sein,
dass er oft aus seiner Position rausfliegt, bevor es weiter geht in der profitablen Richtung.
Führt er sein Trading auch mal konkret vor ? Müsste aber Mo-Fr sein, am WE gehts ja nicht.

[raiku]

Entweder habt Ihr es nicht gelesen oder warum traut Ihr Euch nicht, etwas von Eurer Vita preiszugeben. Von Bf,mir
und Bruno wißt Ihr es ja mittlerweile. Bei allem Gerede über Seminare und Supertradern scheint Ihr übersehen zu
haben, daß zum erfolgreichen Trading sowohl geistige, wie
auch finanzielle Unabhängigkeit gehört; denn der, der
vom Traden seinen Lebensunterhalt bestreiten muß, ist
wahrlich nicht geistig frei. Erst wenn das Traden zur
schönsten "Nebensache" wird, kann es auch erfolgreich
werden. Und noch etwas, wo hört das Butterbrot auf und
fängt der Supertrader an? Was für den einen ein Butterbrot ist, ist für einen anderen ein Vermögen. Außerdem, ich glaube nicht,daß jemand, der ein leidlich erfolgreiches Berufsleben hinter sich hat, es nötig hat oder auch nur den Drang verspürt, seine Tradingergebnisse von einem WP testieren zu lassen. Ich kenne jedenfalls keinen und es
sind sicherlich einige darunter, vor denen sogar xbeam
den Hut ziehen würde. Aber wie schon gesagt, alles "alte"
Männer, die schon ein erfolgreiches Berufsleben hinter
sich haben und die Sache nur als Sport betrachten.
DESHALB MEINE FRAGE NACH EURER VITA.

raiku

[grayforce]

Raiku, es geht hier nicht um jemand der ein leidlich erfolgreiches Berufsleben hinter sich hat und für seine eigene Tasche handelt, sicherlich gibt es davon einige wenige.

Deren Performance interessiert zu Recht niemand.

Hier geht es um Leute die anderen gegen Entgelt Handeln beibringen wollen.

Ich halte zwar von der ganzen Börsenschulenindustrie nichts wegen Erfolglosigkeit sowohl der Anbieter als auch der Sorte hoffender Mensch der sich auf soetwas einlässt, kann mich aber der reinen Logik beugen die da heisst dass wenn einer Seminaranbieter werden und zugleich Anspruch auf Seriosität und Professionalität erheben will er dann wie in jedem anderen gewerblichen Bereich auch seine Qualifikation beweisen können muss indem eine Überprüfbarkeit der eigenen Performance ermöglicht wird.

Eigenaussagen sind manipulierbar und werden es selbstverständlich aus nachvollziehbarem Eigeninteresse auch. Zur tatsächlichen Leistungsbeurteilung sind unverifizierte Eigenaussagen deshalb ungeeignet. Weil zudem jedes Ergebnis das nicht mit Geld gehandelt wird keine realistische Ertragsanalyse zulässt führt an einer WP Testierung der Handelsergebnisse kein Weg vorbei. Jede Alternative hierzu lässt aufgrund von Transaktionskosten, manipulierbarer Verlustbegrenzung und manipulierbarer Gewinnmitnahmen kein relevantes Analyseergebnis zu.

Und wenn man nicht weiss ob etwas tatsächlich funktioniert ist es wertlos. Der Anschein von Erfolg/Wohlstand kann auch aus anderen als den genannten Quellen kommen - wie soll man das jemals wissen und Vertrauen in die Methodologie entwickeln wenn man keine verifizierten Ergebnisse hat?

Und Vertrauen ohne Kontrolle ist wohl kaum ein professioneller Anfang für ein Geschäft oder gar ein neues Leben als Händler.

Zu meiner Vita: VWL Abschluss, seit mittlerweile 10 Jahren bei einem Fonds als Portfolio Manager.

[Smutje]

Hi LFG,

..ist so ne Sache mit sachlich geführter Diskussion. jedem zarten Pflänzchen in der Richtung wird sofort Sonne u. Sauerstoff entzogen, als Satire kann man es wohl auch mit allem Wohlwollen nicht bezeichnen.

Zu SG:

Es geht hier nicht um Systemtrading oder ein automatisiertes Handelssystem. 100 Trader werden beim Eröffnen identischer Positionen 100 unterschiedliche Ergebnisse erzielen, weshalb es unmöglich ist, eine historische Performance darzustellen.
Auch bei SG wird NIEMAND den Handel lernen und Handel nach seiner Strategie wird (schon auf dem Papier) die unterschiedlichsten Ergebnisse erzeugen.

Was SG auszeichnet ist die Fähigkeit, eine vermeinlich schwierige Angelegenheit auf das Wesentliche zu reduzieren. Mit dem Aufwand, den er durch seine tägliche Handelbegleitung betreibt, wird er kaum in der Lage sein, eigene Trades durchzuführen, oder nur am Nachmittag, wenn seine "Schüler" Feierabend haben sollten :-)
Ich möchte NICHT darüber diskutieren, ob seine Handelsstrategie erfolgreich sein kann oder nicht. (Tatsächlich weiß ich es nicht). Wichtiger ist es, daß eine solche vorhanden ist, und daß das was er tut nachvollziehbar und durchsichtig ist.

Was er tradingbegeisterten Beginnern (Um solche wird es sich bei seinen Seminaren fast ausschließlich handeln) beizubringen versucht ist, sich an klare Regeln zu halten, und sich wenigstens die allerwichtigsten Grundlagen zum Thema Börse anzueignen. Diese elemantaren Grundlagen werden in seinem Seminar vermittelt, sozusagen etwas "Vorschulerziehung", die niemanden zum Handwerksgesellen, schon erst Recht nicht zum Meister ausbilden kann.

Seine Stragie (die er nicht verkauft, sondern für jeden sichtbar im web darstellt) beinhaltet Einstiegs - Gewinnsicherungs - Gewinnmitnahme und klare Stopp Regularien,(Stopp-Loss max. 23 Punkte) eben alles, was zu einer Strategie gehört.
Ist für jeden nachlesbar.

Es handelt sich trotz klar formulierter Regeln um diskretionäres Trading, der Trader selbst bestimmt auch hier über Erfolg und Mißerfolg und hat zu weiten Teilen selbst zu entscheiden, wie er sich in der jeweiligen Suítuation verhält.
Und eben damit haben die meisten ihre Probleme.

Viel wertvoller aber (wohlgemerkt für Einsteiger - nein manchmal auch für vermeintliche Profis) sind die täglichen Marktkommentare. Sie zeigen einfach, wie vorhersehbar ein Markt ist, sofern man in der Lage ist, Nebengeräusche auszufiltern.

LFG, scheint so, als hast Du schon mal die eine oder andere FDAX Analyse von mir gelesen und siehst, was ich daraus ableite.
Im Prinzip besteht meine ganze Arbeit darin, waagrechte und einige schräge Linien in den Chart zu zeichnen :-)) Nun ja, ganz so einfach ist es auch nicht, es gilt halt, die richtigen zu finden, und auf der richtigen Seite zu stehen, wenn diese Linien ins Spiel kommen.
Auch das kann kein Seminar der Welt beibringen. Irgendwann,
kommt jedoch der Punkt, da fühlt man dann aber selbst am Bildschirm, die knisternde Spannung, die Wechselwirkung der gegeneinander wirkenden Kräfte am Markt und den Kampf um die Vorherrschaft der einen oder anderen Seite. Nichts anderes sind Chartformationen, sie zeigen, die Psychologie aller Marktteinehmer, das Zusammenspiel von Angebot und Nachfrage, eben das Treiben auf einem riesigen Marktplatz.
(dann beginnt das Ganze erst richtig Spaß zu machen)

So ausführlich sollte das nicht werden, aber den Grundstein (bei mir persönlich) hat SG gelegt. Support und Resistance sind ein mächtiges Analysewerkzeug im kurzfristigen Trading, sofern man weiß es einzusetzen.

Ich selbst verfolge eine andere Strategie, hast Du sicher auch gesehen, sofern Du meine Marktkommentare verfolgst.
Aktionen, die ich für den Folgetag ableite sind grundsätzlich anders angelegt als die Strategie von Süßenguth, trotzdem haben beide sehr viele Gemeinsamkeiten.

Weiß nicht, ob das jetzt eine erschöpfende Auskunft war.

Übrigens: Für die FE 2002 suche ich Trader, die bereit sind reales Trading darzustellen, sehe aber kaum Chancen auf Verwirklichung :-))


Bruno

[raiku]

LFGB, 23,7% seit dem 18.5., ich bin begeistert. Das
hieße ja auf den F-Dax bezogen, daß Du pro Handelstag in
der Lage gewesen wärest x Daxpunkte im unteren einstelli-
gen Bereich abzugreifen; eine wahrhaft stattliche Leistung,
wenn man bedenkt welche Kurssprünge der Dax in dieser Zeit
gemacht hat. Ist mir nur bei der Überschlagsrechnung auf-
gefallen; oder sollte ich falsch gerechnet haben. So
trügerisch können Zahlen sein.
Bruno soll ja recht ordentliche Tagesanalysen erstellen;
vielleicht werden es dann einige Pünktchen mehr. Kann
für den geplanten Fonds nur von Vorteil sein.

raiku

[LFGBroker]

"23,7% seit dem 18.5., ich bin begeistert. Das
hieße ja auf den F-Dax bezogen, daß Du pro Handelstag in
der Lage gewesen wärest x Daxpunkte im unteren einstelli-
gen Bereich abzugreifen; eine wahrhaft stattliche Leistung,
wenn man bedenkt welche Kurssprünge der Dax in dieser Zeit
gemacht hat."

Grosses Missverständnis, angenommen 100 000 EUR steht an Kapital zur Verfügung. Dann werden vielleicht nur 1 % bis 2 % des Kapitals pro Trade eingsetzt, um das Risiko niedrig zu halten. Dann hast du 23 700 EUR verdient, aber kommst eben "nur" auf eine Performance von 23.7 %.

Wenn du sagen würdest: OK, dann brauch ich ja gar keine 100 000 EUR, nehm ich doch einfach nur 20 000 EUR. Dann kannst du eine Performance von über 100 % aufschreiben. Viel wahrscheinlicher ist jedoch, dass du bereits pleite bist.

[LFGBroker]

Hallo smutje,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort zu SG. Eine Frage kann man sich aber immer wieder und bei allen Anbietern von irgendwas stellen: Warum lässt man Anfänger ausgerechnet den FDAX handeln ? Die Überlebensquote wäre bei anderen Kontrakten vermutlich höher.

[doubleclick]

@bruno

moin moin,

du sucht trader für fe 2002. ich wäre grundsätzlich bereit wenn du mir sagen könntest was das ist.

mfg

doubleclick

[proptrader1]

hmm...

am 13.06 schrieb raiku hier:

"Liegt vielleicht daran, daß ich
nach 22 Jahren Börsenhandel nicht dümmer geworden bin."

am 12.07 schreibt er auf einmal ganz was anderes:

"20 Jahre
in Wirtschaft und Selbständigkeit, seit ca. 6 Jahren
mal mehr oder weniger Daytrader."

gespaltene persönlichkeit?... nein, wohl einfach nur vollmitglied in smutjes/süßenguts club der zahlenlosen abzocker und pusher... die aber gerne selbstgespräche führen um neue opfer für ihren dreck zu gewinnen...

denn smutjes wird schliesslich gerne gelobt von ihm...

"Bruno soll ja recht ordentliche Tagesanalysen erstellen;
vielleicht werden es dann einige Pünktchen mehr"...

damit ein paar idioten auf den gedanken kommen dass smutjes/süßenguts unverifizierter müll was wert ist...

dann wirds noch witziger:

am 12.07 schreibt Ftrader was von 23,71% seit 18.05.01, die aber erst "demnächst" beglaubigt werden sollen...

dann wieder raiku, in einer wahren lobeshymne - schon alleine unglaubwürdig, "ich bin begeistert" - wie toll das doch sei, nur schreibt er dass nicht an Ftrader, sondern an LFGBroker?!?

und wer antwortet? Ftrader? von dem die zahl kam? nein, LFGBroker...

das ist doch alles nichts als dreck und abzockerei von einer winzigen minderheit hier.

der bogen den man um diese typen macht kann gar nicht gross genug sein...

[LFGBroker]

Das letzte Posting von raiku war doch ganz offensichtlich ironisch gemeint. Und mir war nicht klar, welche absurde Performance er sich bei einem Managed Future Fund erwartet. Oder wieviele gibt es mit mehr als 30 % p.a. (netto) über 5 Jahre ?

[Brokateur]

2 simple questions @xbeam:
1. Ab welcher Grössenordnung ist man denn bei `Deinen` Tradern dabei?
2. Welche Renditen konnten sie so übers Jahr erzielen?

Brokateur

[börsenjörg]

jetzt gehts hier ja richtig ab....

ich lach mich kaputt, über welche dinge sich hier daytrader streiten.
sich selbst zu profilieren scheint ja unter daytradern gerade en vogue zu sein


anstatt euch über eure erfahrungen auszutauschen, haut ihr euch gegenseitig in die eier. das ist echt krank.

[LFGBroker]

Wen meinst du ? Proptrader1 ? Frage mich, warum der sich "proptrader" nennt ...

[raiku]

@proptrader1

Jetzt bin ich aber sprachlos! Wo liegt der Widerspruch
zwischen meinen Postings vom 14.6. und 12.7.. 22 Jahre
Börsenhandel heißt doch wohl nicht ausschließlich 22 J.
Börsenhandel; das kann selbst der dümmst trader nicht
hineininterpretieren; es heißt lediglich, sich seit 22 J.
mit der Börse beschäftigt zu haben.
Auch kann nur dieser dümmste Trader aus meinen Worten zu
LFG eine Begeisterung über dessen Tätigkeit herauslesen.
Gleiches gilt zu meinen Äußerungen über Bruno`s Tagesana-
lysen. War eigentlich auch nicht mißzuverstehen.
Aber unabhängig von Bruno`s Analysen, solltest Du Dich
doch mal mit Pivot beschäftigen, denn die Meute läuft eben
diesem Vogel sehr oft bzw fast immer nach; das hat auch
Bruno erkannt. Dies war kein Lob für Bruno, sondern nur
eine allgemeine Feststellung. Für wen habe ich armer
Wirtschaftsjurist, der weder Bruno noch SG kennt und wahr-
scheinlich auch niemals kennnenlernen wird, denn nun Wer-
bung gemacht; ich glaube für L.v.V.
Hast Du auch alles richtig verstanden????????

@LFG
Wenn so, dann o.k.

raiku

[xbeam]

noch mal was zu süssenguth um den es hier schlussendlich nur geht, smutje wird ja nur vorgeschoben und muss marketing machen bzw ist zusätzlich wohl dadurch auf ne eigene geschäftsidee gestossen:

interessant dass süssenguth auf einmal doch nicht mehr selber handelt, der ***eindruck*** von ihm als tollem händler wurde bislang nämlich immer auf teufel komm raus erweckt, hier wird jetzt also das marketing adaptiert, so verkauft er angeblich keine "signale" mehr sondern nur noch "analysen", was auch immer das heissen/bringen soll.

mal von adaptierten angaben der hauseigenen marketingabteilung abgesehen ist es aber definitiv wahr dass süssenguth konkrete und realtime einstiegssignale verkauft, während stops, gewinnmitnahmen und postionsgrössen variabel sind, was bedeutet dass keiner wissen kann ob die jemals mehr geld eingebracht haben als verloren wurde oder nicht.

die "signale" funktionieren nur noch nicht mal auf dem papier.

der grund ist ganz einfach, ist eine urururalte abzocke und nix sonst und geht so, zahlen hier nur zur verbildlichung:

ich verkaufe KONKRETE einstiege aber keine KONKRETEN ausstiege, für letztere gibts zwar regeln, die sind aber variabel:

mein signal lautet auf kaufen wenn im XYZ markt der preis 100 von unten nach oben durchstossen wird.

dann geht der preis tatsächlich durch 100, löst das EINSSTIEGSSIGNAL aus, fällt aber wieder auf 95 bevor er danach 102 erreicht, um anschliessend wieder auf 90 zu fallen.
so, jetzt kann ich natürlich einen vom storch erzählen wie du aufgrund meines EINSTIEGSSIGNALS 2 punkte HÄTTEST mitnehmen können, WENN dein STOP UNTER 95 gelegen HÄTTE, und WENN du bei GENAU den erreichten 2 punkten gewinn ausgestiegen wärst.

WENN aber NACH deinem EINSTIEGSSIGNAL der preis zwar entsprechend der regel durch 100 durchgeht, also einen KAUF auslöst, aber dann leider leider sofort auf 90 fällt KANN ich natürlich IM NACHHINEIN WENN ICH ES WEISS behaupten dass IN DIESER BESONDEREN SITUATION dein stop bei 99 HÄTTE liegen sollen, und somit nur einen verlust von 1 punkt bedeutet HÄTTE.

dann HÄTTE das verhältnis GEWINN/VERLUST ein schönes verhältnis von 2 zu 1 gehabt.

wenn ich also einstiege ohne konkrete stops und gewinnmitnahmen verkaufe, KANN ICH IMMER IM NACHHINEIN WENN ICH WEISS WIE SICH DIE KURSE TATSÄCHLICH ENTWICKELT HABEN BEHAUPTEN DASS DIE STRATEGIE **HÄTTE** PROFITABEL SEIN KÖNNEN.

LOL

nun, was man von WÄRE, HÄTTE und WENN halten soll ist auch klar.

deshalb machts keinen sinn bei leuten was lernen zu wollen die keine zahlen haben aber trotzdem für sich selber kompetenz in anspruch nehmen und dir was beibringn wollen, egal ob für kohle oder lau - man weiss einfach nie obs stimmt oder müll ist. was bringt einem müll? nix. genau.

ich hab mal einen kennengelernt der mir weismachen wollte dass er ein super erfolgreicher händler sei, jahrelange erfahrung und so, super kohle verdient hätte und vom handel leben würde, war bei ihm zuhause, hat aber furchtbar diffuses zeug gelabert, nachher meint seine frau das ihr der ganze müll tierisch auf den geist gehen würde mit dem trading ihres herrn gatten, weil sie nämlich seine VERLUSTE mit ihrem job finanzieren müsse. LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

und wer so nen müll pusht, sich mit allen möglichen ausreden rausredet weshalb nicht gehandelt wird, HEY, LOGO, SIGNALE VERKAUFEN OHNE ZU HANDELN IST JA SOVIEL PROFITABLER, ROFLMAO, und wohl obendrein noch selber auf den geschmack gekommen ist wie smutje, hey, have fun.

zu süssenguth kann, wenn er lust hat, vielleicht auch mal mersch was zu sagen.

==========================================================
==========================================================
brokateur, ich habe oben geschrieben weshalb es keinen sinn macht fonds zu pushen, die stimmen eben nach langer suche zwar vom handelsstil, kennzahlen, philosophie der manager, notwendige einstiegssume und zeithorizont etc zb für mich, aber halt noch lange nicht auf nen anderen.

das ist wirklich wie im handel, was bei mir klappt klappt beim nächsten noch lange nicht.

grössenordnung:

selbst bei manchen der grössten und besten gibt es heutztage teilweise die möglichkeit mit beträgen ab ca USD 5.000,- einzusteigen, bei anderen gehts nach wie vor erst ab sehr viel mehr los, zb USD 500 K oder 1 mio etc.

dann gibts aber auch noch die funds of funds, also dachfonds die dann bei mehreren hedge funds/cta`s investieren, auch da gibts oft die möglichkeit mit kleineren beträgen einzusteigen.

rendite:

auf einer annualised! und compounded! basis gibts keinen der auf einen zeitraum von 15 jahren und länger mehr als 25 - 30% pa schafft, dann gibts ein jahr mal 3stellige renditen, dann wieder ziemlich mies, aber langfristig ist das halt die natürliche schallmauer die weder warren buffett, soros, tudor jones, campbell, robertson, kovner noch sonstwer übertroffen hat, trotzdem haben die in absoluten zahlen wegen compounding! die meiste kohle verdient, rechne dir mal annualised und compounded aus was nach 10 etc jahren bei den renditen rumkommt, und das ist dann auch das eigentlich interessante.

aber wie gesagt, ich kann echt nur empfehlen, geh die links/buch etc durch die ich oben ansprach, definiere was du willst, welchen zeithorizont du hast, welche risikobereitschaft etc pp, und such dir was was zu dir passt.

raiku, habe politik und bwl studiert, war selbständig, habe einen guten zeitpunkt zum verkauf erwischt - war mehr glück beim timing als können, den rest habe ich hier woanders beschrieben.

cu

[Smutje]

..hab jetzt nicht viel Zeit, sorry...
Es ist aber jedesmal ein Erlebnis hier reinzuschsuen...

Mein spezieller Freund xbeam braucht aber Therapie, derartige Notfallmaßnahmen sind unaufschiebbar.

Im Haus "Chantal" wird ihm geholfen

http://www.trades-only.de/cgi-bin/webbbs/small.pl

Gehirne werden dort kpl. neu formatiert, Todgeweihte bekommen ein Requiem, Chinesen lehren Analphabeten Lesen und Schreiben.

[börsenjörg]

und wieder tritt man sich mit anlauf und mit stahlkappen in die eier

[grayforce]

Was stimmt, das stimmt, egal ob die Wahrheit bequem ist oder nicht.

Wenn keiner sich traute die Wahrheit auszusprechen wäre der Umgang vielleicht freundlicher, aber es geht wohl schwerlich um einen freundlichen Umgang als solchen, sondern um Erfolg und die Frage wie man diesen erreicht.

Dazu gehört auch die Frage wie man ihn mit höchster Wahrscheinlichkeit nach nicht erreicht.

Rationalisierungen und Marketing ohne Ergebnisorientierung sind hierzu gänzlich ungeeignete Instrumente.

Das Schlimme ist also nicht das die Wahrheit beim Namen genannt wird, sondern die permanente und versteckte Werbung für unqualifizierte Dienstleistungen.

[profits]

Man muß Sussenguth zugute halten, daß er nirgends auf seiner Website behauptet, jemals auch nur einen Future-Kontrakt gehandelt zu haben. In seiner beruflichen Biografie steht was von Anlageberater, Börsenmakler..., aber nix vom Terminhandel.

@LFGBroker

du fragst weiter unten, ob S. sein Trading auch mal vorführt. Macht er, er kommt sogar zu dir nach Hause, gehandelt wird natürlich auf dein Konto. Was dabei rumkommt, frag mal Smutje.

Wenn all diese Seminarverkäufer doch so tolle Trader sind, könnte doch mal einer anbieten, 1 oder 2 Tage im Beisein seiner Teilnehmer live das eigene Konto zu handeln. Könnte man doch das angenehme mit dem nützlichen verbinden, den Teilnehmern was beibringen und noch viel Kohle verdienen.
Vielleicht würde ich auch kommen, so ein Spektakel darf man sich nicht entgehen lassen.

Ich habe auf einer dieser Verkaufsveranstaltungen mal nen Vortrag von S. gehört, er hat erklärt, warum er Anhänger der K.I.S.S.-Philosophie ist. Weil er so gerne küsst!!
Wirklich substanzlos und peinlich, der ganze Vortrag.

Die anderen waren allerdings auch nicht besser, insgesamt reine Zeitverschwendung, die ganze Veranstaltung. Muß man aber mal erlebt haben.

Um dem Posting die notwendige Gewichtung zu geben, sei noch erwähnt, daß ich bzgl. des Lebensalters als auch bzgl. der erworbenen akademischen Grade und der Berufserfahrung mit den bisher geouteten durchaus mithalten kann.

[metrodream]

@ profits:

an einem tag, an dem ich 5 werte in meiner morgenanalyse für handelbar halte (nach meinen kriterien) lade ich alle ein, zu kommen.

und zuzusehen, wie ich auf meinem eigenen konto die signale in die praxis umsetze...

das würden natürlich diese süssenguths und andere nichtsnutze nie tun, da hast du recht.
man soll da nur denen trauen, die auch auf dem eigenen konto den eignen worten taten folgen lassen.

ich kann zwar auch keine garantie geben, bei einer einmaligen vorführung erfolgreich zu sein. aber darauf kommt es ja weniger an. viel wichtiger ist es, den plan diszipliniert umzusetzen, den man sich in ruhe zurechtgelegt hat.

als ich das bei einem profitrader eine weile beobachtet habe, ist bei mir der groschen gefallen.

und so kann ich zumindest eins garantieren: wenn nicht grad die welt untergeht oder greenspan völlig überraschend was scheinbar wichtiges labert, dann wirds keine katastrophe geben und mit über 75% wahrscheinlichkeit ein schöner +tag.

happy trading all

alex

[FTrader]

leider lesen manche wohl nicht richtig die postings durch, bevor sie dann draufloshauen, aber macht nichts, der unterhaltungswert ist dennoch besser als bei premiere, also weiter so. hab ich erwähnt, dass ich nichts mit süssen... was auch immer, zu tuen hab, 33 jahre alt bin und dass mein Fonds in ein paar Jahren zu den Outperformern auf diesem Markt gehören und anerkannt werden wird.
jetzt nicht wieder namen und postings verwechseln, einfach abwarten, in 10 Jahren werden wir sehen wo ich gelandet bin.

Wie wärs wenn wir jetzt mal wieder etwas sinnvoller werden:

Alternative Investments in Form von Future Fonds oder Ähnlichen gehören in jedes Portfolio, (komm mir jetzt keiner damit ich würde die Werbung wieder hochfahren! das lohnt sich doch bei euch gar nicht)
Einer von euch hats schon kapiert und sich reingelegt und die die es selber machen wollen, möchten entweder ihr Portfolio diversifizieren oder davon leben.

Jetzt mal konkrete Tips:

Warum lieber nicht den DAX?
Was ist zu Forex Handel zu sagen?
Der Bund besser für Anfänger?
Warum handel ich lieber den S&P?
Welche Performance sollte ein guter Fonds erzielen?
Auf was muss ich achten?
Bei der Auswahl oder bei meinem eigenen Handel.
Los Leute das ist ein Info Board, wir haben alle kapiert, dass Signale und Seminare nicht das Gelbe vom Ei sind, oder doch? Aber ihr könnt doch auch produktiv sein, oder geht es euch nur ums rumgegloppe, dann wärt Ihr besser im Fußballstadium aufgehoben.

macht süchtig der thread, Gott sei dank gibt es WO

[proptrader1]

oops, raiku & lfgbroker, hmm, ich seh wohl mittlerweile smutjes wo gar keine waren, sorry...

mir geht dieser massive und an sich auch verbotene missbrauch der boards als werbeplattform einfach massiv auf den senkel...

metrodream: respekt!

anyway, schönes weekend @ all!

[Smutje]

:-)))))
Dieser Thread ist rekordverdächtig..
Fast haben wir soe überholt...

[Brokateur]

Also xbeam, jetzt blamierst Du Dich aber. Du wirst doch bei dem von Dir vehement verfolgten Ansatz des fundierten Erfolgs-Nachweises doch auch ohne Deine finanziellen Verhältnisse outen zu müssen sagen können, ab wieviel Einsatz man bei Deinen Favoriten dabei ist und was die so in den letzten Jahren geholt haben. Hat doch nix mit pushen zu tun, und ob das dann meine Kragenweite ist und mich deren Adresse interessierte, das sag` ich Dir bei Bedarf dann gerne bei einem trockenen Roten (womit ich ausdrücklich nicht den Eichel meine ).

[metrodream]

also ftrader hat irgendwie recht, leute. und wenn man schon provozieren oder streiten will, dann wenigstens konstruktiv (ich probiers mal, hehe):

der thread heisst doch traden als hauptberuf oder so ähnlich. ich glaube man muss es ganz locker angehen. ist doch so. je weniger es einer nötig hat, desto mehr erfolg hat er (ein gewisser einsatz ist natürlich notwendig, keine frage).

aber ich habe festgestellt, das ich mir mit immer weniger mühe (unbedingt was in den charts entdecken wollen... ==> geht nicht) immer mehr erreiche. und je einfacher die formationen, desto besser, das kommt noch dazu, ah jetzt geh ich schon wieder zu tief ins fachliche.

macht keine wissenschaft draus. labert nicht lange rum, sondern und da kann man immer wieder drauf hinweisen steigt einfach mal in den markt ein (egal ob long oder short, nur nicht nach einer grossen bewegung, die zum stillstand gekommen ist) und setzt 20 ticks away ein stop und 100 ticks away ein gewinnmitnahmelimit (ich komme schon wieder vom thema ab...). wetten das funktioniert auf dauer? und das versucht ihr dann in jahrelanger beobachtungsarbeit zu verfeinern.

ist aber schon wieder nebensache, das verfeinern. denn wisst ihr was das schwerste ist? tatsächlich bei 20 ticks verlust raus oder bei 100 den gewinn mitnehmen.

daran scheitern die meisten, wetten? das einfache und doch so schwere an den plan halten!

es ist im prinzip nicht viel mehr.

aber auch ich hab ja ca. ein halbes dutzend beiträge weiter unten geschrieben, das ich es auch erst bei einem der es drauf hat gesehen und abgeguckt habe...

schaut, meine beiträge mit meinem persönlichen tradingplan der letzten 7 handelstage. heute hab ich einfach keine lust gehabt und gesagt: komm, nimmst die erst besten signale ohne genau rauszufiltern (ich mach ja alles von hand!). ich muss doch mal nen verlust reinfahren. glaubt doch sonst keiner die performance. wirkt unglaubwürdig, jeden tag die dicken gewinner. ausnahmslos (*eigenlob* strahl..., wenns schon sonst keiner tut... :_) ) und was soll ich sagen. einfcah an die regeln gehalten und trotzdem kommen wohl über 100 ticks + raus. in % auch nicht schlecht. da überhol ich ja bald ftrader (und hab trotzdem respekt vor seiner leistung).

gut.

was wollt ich rüber bringen.

ums hauptberuflich zu machen sing ich das alte lied nochmal: plan your trade and trade your plan. und plant nicht zu viel. bringt nix. das planen ist wohl eher auf die methode bezogen. und wer kein durchhaltevermögen (was den teil "trade your plan" angeht hat, der gibt sein geld lieber ftrader oder handelt nach meinen signalen. es ist leichter nach einem signaldienst als nach eigenen plänen zu traden.

happy trading

alex

[xbeam]

sag mal allen ernstes, wenn du zu blöd bist deine eigenen hausaufgaben zu machen kann ich dir auch nicht helfen. du kennst die grössenordnung ab der man einsteigen kann, du weisst was die besten der besten annualised und compounded erreicht haben, nämlich 25-30% pa max,who gives a shit wen ich gewählt habe?????????????????????????????????????

was tut das zur sache????????

wie bringt dich das weiter????????

bin ich nen hiwi von fondsvermittler oder was?????

verstehst du rein intellektuell den unterschied zwischen einem anbieter und einem kunden???????????????

der kunde steigt beim anbieter ein wenn der nach dem gültigen prinzip der produkthaftung klar gemacht hat dass seine leistung nachweislich was taugt!!!!!!!!

raffst du das, oder welchen teil davon raffst du nicht????

also, bin ich anbieter oder was???????

also was interessiert dich wen ich ausgewählt habe????

mach mal deine eigenen hausaufgaben und renn hier nicht rum auf der suche nach tips!!

[xbeam]

hoppla, jetzt haben wir uns überschnitten, du warst natürlich nicht gemeint, metrodream, deine beiträge habe ich verfolgt und finde ich echt konstruktiv, was ich auch sehr positiv bei dir finde ist dass du bereit bist anderen was beizubringen, und obendrein dein eigenes geld deinen worten folgen lässt.

cu

[proptrader1]

hehe, hier wirds ja wieder lustig...

brokateur, deine stilisierte "frage" ist natürlich blödsinn...

metrodream, finde dass du einen sehr guten beitrag geschrieben hast...

nur noch folgende anmerkung: weshalb begrenzt du, ebenso wie viele andere hier, dein trading auf den intraday zeitraum?

geometrisches kapitalwachstum, sofern angestrebt, geht nur bei längerfristigen engagements...

heisst aber de fakto nichts anderes als das, was du ja anscheinend intraday mit erfolg machst, einfach nur auszubauen, dh solange der trend positiv ist drinbleiben...egal wie lange...

aber ok, das ist natürlich eine frage der persönlichen risikobereitschaft und den zielen die man sich gesetzt hat...

fand auch deine bemerkung RE equities vs zb FDAX nachvollziehbar und für sinnvoll...

wenn überhaupt sollte man ausschliesslich in den märkten agieren die im verhältnis zum zur verfügung stehendem handelskapital ein sinnvolles positionsmanagement ermöglichen...

also zb forex im interbank markt, bund, commodities oder eben equities...

zumal die alle eine deutlich höhere liquidität als der FDAX haben...

für die langfristige perspektive wichtig, kommt man nämlich irgendwann nicht drum rum, und kurzfristig sind bei kleinen konten die möglichkeiten zu sinnvollem pos.mgmt aufgrund des punktwerts/kontrakt beim FDAX eher begrenzt, bei den anderen genannten märkten nicht...

beim chance/risk of ruin verhältnis sind also die genannten märkte sicherlich sinnvoller als der, warum weiss ich auch nicht, immer besprochene FDAX.

so, dass wars jetzt aber endgültig, nice weekend!

[proptrader1]

hmm, bei den commodities sind natürlich nicht alle liquider als der dax...

[metrodream]

@prop...

weshalb ich begrenze: weils zu mir passt. es ist meins. wann immer (zu 99%) ich eine position über nacht halte, gehts in die hose. ich bin diesbezüglich der volle looser.

tagsüber king, overnight grottenschlecht.

übrigens mein beitrag ist nicht unbedingt so selbstlos wies klingt. wer macht sich schon kostenlos mühe? :-)

wie alles im leben wird alles eben irgendwann kommerzialisiert. hab mich direkt zu einem marketingplan überreden lassen.

im prinzip könnte man den thread schliessen.
wenn niemand mehr seine erfahrungen versucht zu posten..., aber es wird schon konstruktiver, seit ich mitmische... :-)

erfahrungen, damit meine ich eher prinzipien denn signale beschreiben...

thx

alex

[FTrader]

von wegen weekend, jetzt gehts doch erst los,
commodities - dazu kann ich ein lied singen, sehr interessant und ich bin der meinung wenn einer nur wenig geld hat aber ernst was erreichen will ist er damit am besten bedient. gehört nicht mehr arbeit dazu als mit aktien, aber man hat mehr luft als in index futures, bei gutem chance/risk ratio. dax Future, ja endlich mal eine qualifizierte aussage, auch von meiner seite, obwohl noch nie gehandelt, anfänger sollten sich dem bund nähern! oder halt emini, wenns denn auch die uhrzeit erlaubt.
forex? ja das ist dann echte sahne und seit es forex mini gibt, was echtes zum probieren, überlegt mal, jeder kennt den euro, also warum ihn nicht handeln und nur noch ihn?
gibt richtig gute plattformen dazu.

(versteh nur nicht warum da wieder einer so heftig luft ablässt, hab die ausrufezeichen gar nicht mehr zählen können, wir habens fast alle kapiert, bleib cool)

[metrodream]

ftrader:

deine meinung in ehren, aber es ist eine solche. eine meinung.

schau, ich hab auch mit futures angefangen und war die letzen ca. 2 jahre auch erfolgreich (davor 4 looserjahre!)

aber die signale die mir liegen, kommen sehr selten. drum bin ich auf aktien umgestiegen. hier habe ich viel mehr werte, die ich auf meine traumsignale hin untersuchen kann. und da ist auch geld verdient. nicht wenig, seit ib die superrate hat. ich mach noch generell unter 500 stück, deshalb. aber auch sonst, drüber zahlt man ja nur noch 1/2 cent pro aktie an gebühr. auf die brauch ich doch gar nicht zu achten. is mir wurscht.

ich kann also vollkommen ruhig traden (ok, geht mit futures auch) und nicht die erste angst haben, nicht mal die gebühr rauszuholen. (inzwischen gibts sowieso nur noch geringe ängste (wehe einer sagt er hätte keine angst beim traden. der kennt sich nicht, der das sagt))

du darfst auch nicht vergessen, das du lange im geschäft bist. ich möchts nicht unterstellen aber es besteht die möglichkeit, das du einen anfänger nicht mehr zu 100% nachvollziehen kannst. ich bin dozent (im ruhestand :-) mit 30) und weiss wovon ich diesbezüglich rede.

und ich wette die (anfänger) haben mehr chancen, sofern sie mit verhältnismässig avolatilen (gibts das wort?) werten versuchen, was sie mal mit futures probieren wollen. du brauchst ein bisschen erfahrung. also nicht mehr du aber die anfänger :-). es sei denn du (diesmal mein ich echt dich, ftrader) stellst dich persönlich dahinter...

viel spass dabei (ich bin sicher, du bist einer von denen, die hier nix falsch verstehen)

alex

[Seminarist]

als einer der ersten Süßenguth Seminaristen erwähne ich nur mal am rande folgendes::Handelssignale, heute vor Markteröffnung veröffentlicht.

Kaufsignallinien: 5.950 / 5.975 / 6000
Verkaufsignallinien: 5.925 / 5.905 / 5.875

Chart hat jeder, einfach ansehen, jedes weitere Wort ist überflussig wie ein Kropf.
Trotzdem ,selbst ein tradender Schimpanse, wenn auch nicht die hier schreibenden idioten, hatte kurz nach 11 in 2 Stunden streßfrei roundabout 60 Punkte im Sack!!!!!!!!
Wer den Hals noch nicht voll hatte, verbucht am Handelsende mindestens 100 FDAX Punkte auf dem Konto mit 1 Kontrakt, vorrechnen muß soll ich auch noch? Nein Danke! Steht alles im web!
Tatsachen bleiben Tatsachen.

[Smutje]

metro, uphs...

sieh Dich vor, wenn Du von Kommerzialisierung sprichst :-)
Schwupps fressen Dich die Geier im Flug.

Was Du weiter unten schreibst von wegen Wissenschaft, Stopp und Gewinnmitnahmelimit, und daß dort erst die Probleme anfangen, trifft den Punkt.
ich sage jetzt auch nicht, auf welchem Seminar das zu den Basics gehört :-))
Leider dachte ich selbst zunächst, ich könnte es besser, mußte dafür eben meine schmerzlichen Erfahrungen einstecken....Tat weh, aber hat geholfen.
Am Beginn war von Angst nix zu spüren, aber später dann, Mannomann...das Gefühl kennt eben nur ein Trader, glaubt leider kein einziger Anfänger!!

Vor langen Jahren hatte ich mal ne Chefin, deren Lieblingsaussage war:
"Außendienstler und Verkäufer sind einzig und alleine über den Geldbeutel zu erziehen"

Bruno

[metrodream]

seminarist:

also ich glaube einige denen die wut ins hirn steigt zu verstehen, wenn solche beiträge wie deine hier auftauchen.

das gehört doch zum dümmsten was es gibt.

du hast nicht ein bisschen von dem verstanden was ich weiter unten schrieb. an solchen postings wie deinen erkennt man die die vielleicht mal gewinnen aber nicht auf dauer.

ich muss es einfach so krass sagen. die long und short punkte die du listest sind so wertlos wie ein kropf. das sind 5% vom ganzen spiel.

ich hätte dieses posting lieber nicht posten sollen, weil es weitere unsinnige postings nach sich zieht. aber nach dem ganzen thread sowas hier rein zu stellen, ne.

also bitte ab jetzt nur noch leute, die echt und auf dauer erfolgreich traden oder es ernsthaft versuchen (bitte real und nicht nur gedacht) posten, sonst verzieh ich mich (droh....) :-)

nix für ungut

alex

[mersch29]

hi an alle.....

poh.... war hier viel zu lesen.

xbeam ich erfülle dir den wunsch etwas zu diesem seminar zu schreiben, sogar sehr detailiert.
merke dir von diesen fakenamen seminarist die signale......
die 1 a signale basieren auf 25p abstände im fdax...
für schimpansen.........
idioten verstehen diese nicht........
die sitzen darum noch auf ihrem geld...
die idioten...
aber dazu mehr ab montag oder dienstag.
bin z.zt. bei den deutschen pferdmeisterschaften in münster,die gehen bis sonntag.
und diese sind mir einfach wichtiger.
sind übrigens für jeden ein besuch wert.
direkt am schloß.........

da vermuten doch einige hier auf grund einiger postings eine gezielte kampagne für ein bestimmtes seminar,
wie misstrauisch ihr doch seid.
überall werden bruno`s oder süßenguth`s gesehen........
dieses mißtrauen ist WIRKLICH erschreckend........

hat mir doch heute-abend jemand diese email geschickt.
die nun VIELLEICHT einiges aufklärt......

habe die tel/fax/email-anschriften gelöscht
da xbeam schon regel 4.) angemahnt hat.

Rundschreiben an alle "Ehemaligen" Teilnehmer eines Futures-Daytrading-Seminars
Sehr geehrte "Ehemalige".

Ich werde immer wieder nach dem geplanten Fortgeschrittenen-Seminar gefragt. Deshalb erhalten Sie diese e-mail als Vorabinformation. Ein ausführliches Seminarangebot erhalten Sie in Kürze.

Das schon lange angekündigte Fortgeschrittenen-Seminar, nach dem viele von Ihnen immer wieder gefragt haben, ist nun fertig konzipiert und findet Anfang Oktober statt.

Es wird 3 Tage dauern.

Außer mir wird Herr Joachim Goldberg (Autor des sehr guten Buches "Behavioral Finance") und Frau Dipl. Psychologin Monika Müller dieses Seminar mitgestalten und Sie intensiv mit Ihrer eigenen "Händler-Psyche" bekannt machen.

Nachstehend finden Sie einige Einzelheiten zu diesem Fortgeschrittenen-Seminar.

Seminartermin: 5.-7. Oktober 2001 (Freitag, Samstag und Sonntag)

Seminarort: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx(Ein wunderschönes Hotel in einer herrlichen Landschaft
gelegen)
xxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tel.: xxxxxxxxxxx
Fax: xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
e-mail: Hofgut.xxxxxxxxxxxxde
Internet: http://www.xxxxxxxxxxxx.de

Seminarpreis: DM 2.750,-- inkl. 16% MwSt.
Bei teilnehmenden Ehepaaren erhält ein Partner 50% Rabatt.

Seminarziel: Erkennen der typischen "Psycho-Fallen" in die ein Daytrader fast zwangsläufig gerät.
Die eigene Person und Psyche erkennen und einschätzen.
Aus diesen Erkenntnissen die richtigen Konsequenzen für die Zukunft zu ziehen um in
Zukunft die typischen Psycho-Fallen zu vermeiden.
Dadurch bessere Entscheidungen zu treffen und die wirkliche Funktionsweise der Märkte
zu begreifen.
Selbstständig, erfolgreich und dauerhaft gewinnbringend Futures zu handeln.

Für dieses sehr intensive Seminar stehen nur 20 Seminarplätze zur Verfügung. Deshalb ist eine rasch entschlossene Voranmeldung sinnvoll. Wenn Sie an diesem Seminar teilnehmen möchten, dann bitte ich Sie um eine kurze Nachricht. Eine Nachricht mit ihrem Teilnahmewunsch ist noch keine verbindliche Anmeldung und verpflichtet Sie zu nichts. An dem oben angekündigten ausführlicheren Seminarangebot, das in den nächsten Tagen per e-mail versandt wird, hängt dann ein verbindliches Anmeldeformular als garantiert virenfreie .rtf Datei, mit dem Sie sich dann verbindlich anmelden können. Die Seminarplätze werden in der Reihenfolge der Eingänge der Anmeldungen vergeben. Wobei das Eingangsdatum einer unverbindliche Voranmeldung, dann als Eingangsdatum einer später eingehenden verbindlichen Anmeldung gewertet wird.

Falls Sie Fragen haben, dann können Sie mich gerne anrufen. Denn ich betrachte es als völlig normal, daß Sie davon überzeugt sein möchten, daß Ihre Investition für das Seminar sinnvoll ist und Ihnen einen Nutzen bringt.

Wenn Sie keinerlei Interesse an weiterführenden Seminaren von börsen-profi-online haben, dann wäre ich für eine kurze Mitteilung dankbar, damit ich Sie von meiner Interessentenliste wieder streichen kann, um meine Unterlagen von unnötigen "Karteileichen" frei zu halten.

Mit freundlichen Grüßen

börsen-profi-online
xxxxxxxxxxxxSüxxxguxx, xxxxxxxxxxx47, 10629 Berlin
Tel.: 030-xxxxxxxx Fax: 030-xxxxxxxx
e-mail: FuturesProfixxxxxxxxx.de
Internet: http://www.xxxxxxxxxxxxx.de

viele grüße

mersch29

und auch erfolg für alle

*auch den idioten und nicht aber den schimpansen,
diese brauchen es ja nicht.*g

[bischefin]

Die Idioten sollten sich mal die übliche Schwingungsamplitude des Fdax anschauen, rund 25 Punkte, aber schon damit ist deren Horizont überschritten.

Die Schimpansen holen sich allmorgendlich ihre leckeren Bananen, denn die reifen schon abends und müssen nur noch gepflückt werden.

Die Pferdenarren haben ein großes Maul, negative Gedanken und scheißen überall hin, schlechte Voraussetzungen für einen erfolgreichen Trader.

[Brokateur]

@xbeam

um mal in deinem grosskotzigen stil zu antworten:

ich raff nur dass du auf eine solide simple frage keine antwort hast rumpöbelst und ausrastest. was interssiert es mich bei wem du dein geld sofern überhaupt vorhanden anlegst? wenn du zu blöd bist zu verstehen was zu lesen war was juckt mich das dann? bin ich der leo deinen cholerischen tiefflug durch plattwalzen der grashalme hindernisfrei zu machen? kapierst du den unterschied zwischen rumstänkern und diskutieren? wc, deshalb hat`s auch keinen sinn mit so nem geistigen durchfall auf intellektuelles niveau gleich zu kommen - ich bück mich nämlich so ungern.

@proptrader

Die Frage war nicht `stilisiert` (was ist das überhaupt?). xbeam reklamiert - m.E. sogar zurecht - den fehlenden Erfolgsnachweis und lobt sich gleichzeitig selbst in den grünen Himmel, wie lange und wo überall er unter der crème de la crème der Trader gesucht hat, bis er den richtigen gefunden hat, der ihm auch noch einen Erfolgsnachweis vorlegt. Da darf man dann ja wohl mal fragen, in welcher vielleicht sagenhaften Höhe ein solcher Experte einen Nachweis erbringt und ab welchem Betrag er gnädigerweise beriet ist mit einem zu sprechen? Ich wollte ja keinen Namen (hat er nicht kapiert) und ausdrücklich auch nicht seinen Anlagebetrag (hat er auch nicht kapiert), sondern - nicht zuletzt wegen eigener anzulegender Gelder - ein, zwei schlichte kleine anonyme Zahlen von ihm. Offensichtlich hat er die nicht bzw. muss sich angesichts seiner bisherigen Verbaloffensive deren schämen (oder hat er sie wegen seines cholerischen Auftritts dort erst gar nicht gekriegt?). Wie sonst soll man sich so ein verbalrandalierendes Verhalten erklären? Was soll`s. Jeder blamiert sich so gut er kann.

[FTrader]

@meto

denk nicht ich hätte was gegen aktien, und anfänger, damit meine ich jemanden der schon jahre im aktiengeschäft tätig war und jetzt für SICH erkannt hat, dass ER Futures traden möchte. bin ganz deiner meinung, wenn aber jemand unbedingt, dann... das wars was ich meinte
ich selbst bin der meinung der investor kommt nicht um den aktienmarkt drum rum, Amazon sind mein Liebling zur Zeit...

an alle:
man fängt nicht mit der formel 1 an, wenn man mit seinem golf nicht mal einparken kann! da ist es ein langer weg, sehr gefährlich, die meisten bleiben auf der strecken, (manche abseits, hehe) und jeder kann sich wohl vorstellen, dass es nicht mit einem fahrsicherheitskurs oder ein paar sportauto zeitschriften getan ist, aber man lernt die strecken kennen, man lernt zumindest sein auto zu beherrschen, schafft sich langsam an die höheren geschwindigkeiten ran (oh, richtiger zeitpunkt für das, nachdem ich den Ruf Turbo verkauft hatte, mir der 600er doch zu langweilig wurde, die corvette, zwar voll geil, aber 79000km doch in 2 jahren recht viel sind, erzähl ich euch lieber nicht was jetzt kommt, hehe)
und schließlich ein demoprogramm mit papertrading, z.B. ein Sony Playstation Formel 1 einem zumindest reaktion und streckenplan schärft, muss man noch jemanden finden der einen etwas fördert und glück und durchhalten haben, die psychische vorraussetzung haben und erfolgreich werden, aber was glaubt ihr wieviele sich an den bildschirmen tummeln und gröhlen, oooh ich liebe diese Parallelen.

[proptrader1]

@brokateur

deine frage war blödsinnig und stilisiert weil sie jeder zielorientierung und eigeninitiative entbehrte, somit nichts anderes als vulgärer voyeurismus eines ewig suchenden war...

es gibt versager, mittelmass und erfolgreiche...

letztere definieren sich in der regel durch die fähigkeit klare zielvorgaben formulieren zu können und diese eigeninitiativ und mit durchhaltevermögen zu verfolgen...

somit selber fischen zu lernen...

mittelmass und versager definieren sich in der regel dadurch dass sie den fisch vorgesetzt bekommen wollen...

du, brokateur, gehörst ganz eindeutig zur gruppe der versager...

gepaart mit dem voyeurismus derer die selber nicht können aber dennoch gerne einen risikolosen blick über den tellerrand riskieren...

xbeam hat einen weg aufgezeigt den die gehen können die selber fischen wollen, dir sogar auf deine blödsinnige frage die antworten gegeben die ausschliesslich relevant sind für den der selber fischen will...



welche renditen sind langfristig erzielbar, beteiligungsgrössen, sogar links...



hat dir somit alle instrumente an die hand gegeben die einer der tatsächlich erfolg anstrebt jemals brauchen könnte...

mehr kann man sinnvollerweise nicht tun, nichts anderes kann für dich, wenn dein anliegen tatsächlich gewesen wäre selber zu fischen, von relevanz sein...

aber darum ging es dir gar nicht, deine frage war lediglich ein verbalisierter ausdruck des neids den die ewig erfolglosen nicht macher gegenüber den machern haben...

[Smutje]

Hi Prop,

nun hat der letzte Hinterbänkler begriffen, daß Dein Schützling xbeam von nichts anderem als seinen bücherschreibenden Tradergöttern träumt und seine Zeit seit Jahren auf der Suche nach der money-machine verplempert.
Statt sich den Markt anzusehen wühlt er in Bergen von links, Papieren und testierter Vergangenheitsperformance, um endlich den EINZIGEN zu finden, dem er sein Geld in die Tachen steckt in der Hoffnung auf überdimensionales Wachstum.
Sei ihm gegönnt, das Geld soll nur noch so sprudeln.

Wenn Ihr Euch unter Leuten, die selbst und mit eigenem Geld handeln oder handeln wollen nicht wohlfühlt, warum investiert ihr dann Eure kostbare Zeit hier unter uns "kleinen Fischen" ???

Weder akademisch gestelzten Worte, noch frühpubertäres Gekreische, können über Fakten, erst Recht nicht mangelnde Charaktereigenschaften und schlechte Kinderstube hinwegtäuschen. :-)))))))))
Habt Ihr zur Tradingpraxis auch irgendwelche Ideen???

@metro:
Obwohl in leicht verfehltem Ton (jedoch den leider fast schon allgemeingültigen und von wenigen eingeführten
Gepflogenheiten hier entsprechend), haben sie trotzdem Recht, ohne jetzt penetrant sein zu wollen.


Bruno

[Smutje]

Hallo doubleclick,

sorry, hatte Deinen Beitrag übersehen.
Sei so nett, melde Dich mal via e-mail wegen Kontakt.
Möchte die Geschichte hier nicht breittreten und ausarten lassen. :-)

[e-mail]

Metro:
war oben nicht ganz vollständig, geht um Seminarist und bischefin, die mit den Fakten Recht haben.

Bruno

[xcamelot]

Smutje, ich habe es schon einmal geschrieben, schreibe es gerne noch mal:

Dein käsiges Verkäufergeschwätz ist mittlerweile nur noch peinlich, besonders wenn es noch zu so offensichtlichen Scheininszenierungen wie mit Seminarist kommt.

So etwas hat auf Boards nichts zu suchen, vor allem wenn es wie bei Dir nur um den Verkauf von wertlosen Signalen geht, die manipulierbar sind und weil Entries alleine der unwichtigste Teil beim langfristig erfolgreichen Handel sind.

Von so einer Abzockerei profitiert ausser dem Verkäufer niemand.

Was Du machst ist nichts als Abzockerei, weder Du noch Dein Signalgeber haben den persönlichen Handelserfolg der Voraussetzung ist um beim Trainee das psychologisch wichtige Vertrauen entwickeln zu können.
Was andere machen ist nach einem Weg zu suchen um mit langfristig hoher Wahrscheinlichkeit ihr Geld zu vermehren.
Wenn man selber handeln lernen will hilft einem kein Seminar und keiner der keine Performance hat, wenn es überhaupt vermittelbar ist dann nur von Leuten in die man Vertrauen hat weil sie eine Perfromance haben. Das eigentlich Wichtigste, nämlich wie man mit sich selber umgeht, und das ist das Wichtigste, kann man aber immer nur selber lernen.
Oder man sucht sich gute Funds aus.
Das kann was werden.
Und darum geht es nur, sein Geld zu vermehren. Das Wie ist nur das Mittel zum Zweck, mehr nicht. Ausser man ist Adrenalinjunkie, aber dann ist man sowieso schon tot im Markt.
Was Du aber anbietest ist genau das was die 95% die Geld verlieren auch machen, nichts sonst.

Deshalb gibt es auch keine Zahlen von Euch, und deshalb musst Du auf Boards verkaufen.

Und das gehört hier nicht hin.

[Brokateur]

@proptrader1

Jetzt erklär doch mal dem Publikum, was eine stilisierte Frage ist. Das muss ich unbedingt wissen.

Oder meinst Du bloss sterilisiert? Naja, bei Deiner Wortwahl könnte man da so auf seine Gedanken kommen.

Oder hast Du etwa an stimuliert gedacht? Ich weiss ja nicht, was Du ansonsten so treibst.

Dann erklär doch mal, warum auch Du bei einer einfachen Frage gleich ausrastest und beleidigend wirst - wie xbeam.

Und dann erklär mir doch noch, warum die semantische Idendität so gross ist zwischen Euch, dass Ihr die selben Fehler macht.

Huch, was krieg` ich jetzt für einen wüsten Schwall ?

[proptrader1]

@brokateur

hmm...

weiteres typisches erscheinungsmerkmal des versagers sind ablenkungsmanöver vom eigentlichen sachverhalt mangels inhaltlich relevanter beiträge...

meinte ich doch gleich, du hattest von anfang an kein tatsächliches interesse am thema um dass es ging...

du wolltest einfach nur deinen neid über die tatsache ausdrücken dass es manchen gegeben ist zu machen, während du offenkundig selbst zu banalsten recherchen unfähig bist wie nach einem investmentvehikel dass deinem geldbeutel und deinen renditerwartungen entspricht...

und diesen ausdruck deines neids als blödsinnige "frage" verpackt hast...

und davon sind die boards voll...

von versagern die selber nichts hinbekommen, von pushern unqualifizierter dienstleistungen, und dann noch einige denen es wirklich ums thema geht die auch bereit sind was für ihren erfolg zu leisten...

anscheinend eine minderheit...

wie im richtigen leben eben.

[Smutje]

xcamelot,

au ja, empfehle mir mal nen Funds, oder ist das nun wieder ein persönliches Geheimnis von Dir???
Hast Du Probleme, Erstkassiges weiter zu empfehlen?
Quäl Dich nicht, laß es raus, keine Selbstkasteiung, schmerzt saumäßig, könnt ich mir denken..nicht nur ich bin gespannt.

Ist das nicht ne Leistung, jetzt 329 Beiträge und alle selbst getippt ?..:-))) Das schreit in der Tat nach olympischer Anerkennung "lol"..
Mein Frau meint,ich hätte den Preis nicht verdient, sie hätte mich erst gestern faulenzend auf der Terrasse rumlungern sehen.

Ich mache mir keine Gadanken, mindestens einer, xbeam = xcamelot = proptrader redet auf jeden Fall mit mir.
Wartet niemals jemand auf Deiner Terasse???

hmmm..Du brauchst unbedingt Hilfe, laß das nicht zu lange anstehen und erhol Dich im Haus Chantal :-))

Sorry, meine family wartet schon wieder da draußen in der Abendsonne..

Bruno

[proptrader1]

hmm...

auch wieder typisch...

wie oben beschrieben...

ablenken...

nämlich von der tatsache dass du unqualifiziert bist und unqualifiziertes von einem weiteren unqualifizierten vertreibst...

von sich aus auf andere schliessen...

ist bei dir leider wahrlich nichts neues mehr...

so gesehen muss ich selbst dir recht geben bezüglich der effektivität von charts...

zumindest in diesem kontext...

smutje...

seminarist...

bischefin...

alles usernames im dienste der guten sache...

bin sicher es gibt einige weitere mehr...

einem unqualifizierten pusher von unqualifizierten dienstleistungen auf seiner suche nach "kunden" weiterzuhelfen...

das schöne als pusher ist nunmal dass die halbwertzeit deutlich länger als bei euren kunden ist, hehe...

nun, das ist dann auch schon wieder der einzige vorteil...

ich hatte gar nicht deine frage beantwortet...

es ist einfach unterhaltsam auf boards...

es ist wie bei livermores beschreibungen der suckers/semisuckers in den broker büros vor 100 jahren...

und solange du und deine brüder im geiste dabei bleiben, nun, solange werden wir schon spass haben.

[H.J.Schmitz]

:-) Sinterklaas kam hoch zu Roß :-)

[FTrader]

bin dafür dass wir mal wetten abschließen:
schaffen wir die 10.000?
und vor allem wann?
wobei da könnte man ja selbst pushen, hmmm

[Smutje]

Nach Bruch wichtiger Unterstützungen ist das Ding nur noch zu retten durch eine mögliche 1-2-3.

1= Comedy
2=Satire
3= ??????????

Die find ich auch noch, mein Oma hat nen Terrier,wenn der sich festbeißt, lässt er nie mehr los...vielleicht erscheint mir aber auch Joe heute Nacht und am Montag haben sich die restlichen Nebel gelichtet.

Die Tiefs können wir nochmal sehen, aber erste Lichtblicke in Form offengelegter Fundamentals lassen mich langsam meinen Verkäuferstatus in Frage stellen und über vorsichtige longs nachdenken.
Bodenbildung im Bereich Aschaffenburg/Mainhattan scheint abgeschlossen, von der Seite droht kein Ungemach.

Einziger Unsicherheitsfaktor sind die neuen und alten Lehrlinge der Fulltimebanktrader. Die dürfen immer in der Mittagspause ans Maschinengewehr und ballern oft plan-u. ziellos durchs Bahnhofsviertel. Meist schießen sie nur durch Fensterscheiben oder einer jungen Dame aus dem horizontalen Gewerbe knapp am Ohr vorbei, aber die raffen das nicht.

Solange soe jedoch nicht kommt und sich beschwert darüber, in seinem Thread zu shorts gezwungen zu werden, ist alles im Lot.

Bruno

[profits]

@ftrader

hier nochmal dein Beitrag vom 13.07., 22:19 Uhr mit einer Frage dazu:

von wegen weekend, jetzt gehts doch erst los,
commodities - dazu kann ich ein lied singen, sehr interessant und ich bin der meinung wenn einer nur wenig geld hat aber ernst was erreichen will ist er damit am besten bedient. gehört nicht mehr arbeit dazu als mit aktien, aber man hat mehr luft als in index futures, bei gutem chance/risk ratio. dax Future, ja endlich mal eine qualifizierte aussage, auch von meiner seite, obwohl noch nie gehandelt, anfänger sollten sich dem bund nähern! oder halt emini, wenns denn auch die uhrzeit erlaubt.
forex? ja das ist dann echte sahne und seit es forex mini gibt, was echtes zum probieren, überlegt mal, jeder kennt den euro, also warum ihn nicht handeln und nur noch ihn?
gibt richtig gute plattformen dazu.

Verstehe ich das richtig, daß du keinen Fdax handelst und auch nicht gehandelt hast?

[Brokateur]

@proptrader1

>hmmm...<

Heija - ich hab`s erreicht!! Proptrader denkt das erste Mal über seine Antwort nach bevor er schreibt. Wunderbar, meine Therapie hat angeschlagen.

Mehr kann man ja nicht verlangen, nicht wahr?

Das war`s, Freunde, in diesem Thread. Mann, ich kanns gar nicht fassen. Er denkt....!

[FTrader]

nein profits,

ich habe mit dem dax future angefangen und nach meinen ersten hundert trades, maximaler drawdown unter 10.000! (denke da kann ich mehr als stolz drauf sein) einen privaten futures fonds aufgelegt, nachdem ich da ausschließlich den dax gehandelt habe, (+27% p.a.), zwischendurch aber schon mit dem s&p für mein account anfing, merkte ich dass mir der S&P deutlich mehr gefällt, sag euch gern warum. Nun, dann war klar ein Fonds wird gegründet, S&P Future und sonst nix, diversifizieren kann man durch die auswahl der fonds, bei mir wird 1 markt gehandelt, was seine vorteile hat. Weitere fonds jedoch nicht ausgeschlossen.

ok?

[profits]

ich kam drauf, weil ich mich dunkel erinnern kann, daß du mal nen Fdax-Chat gemacht hast, wo du behauptet hast, real zu traden.

DD von 10000,- kannst du stolz drauf sein, wenn ich so beobachte, wieviele Spielernaturen und Glücksritter in kürzester Zeit auch größere Konten zerschiessen.

Andererseits sind 10000,- bei 1 Fdax-Kontrakt 200 Pkt., ich würde schon bei 5000,- aufhören und genau analysieren, woran es liegt. Sind bei meinem Handelsstil allerdings 10 Verlusttrades in Serie.

Aber mal ehrlich, wie hast du dich aufs Futuretraden vorbereitet, ich bin sicher, durch jahrelanges Studium der Märkte? Anders gehts nicht.

Die, die glauben, mit dem schnellen Konsum von 1 oder 2 Seminaren und anschliessendem Abo irgendeines obskuren Signaldienstes mitmischen zu können, haben doch alle das Konto in kürzester Zeit zerschossen.

[FTrader]

kurz, drawdown, bedeutet nicht größter verlusttrade, oh gott behüte, haha, nein, sondern der höchste rückgang des kontostandes, die offene position mitgerechnet, seit dem letzten peak, äh, höchststand. aber das hast du auch nicht gemeint, oder? du sagtest ja, wären bei dir 10 trades, bei mir waren da auch schon 2 kontrakte drunter, ...

ja ich hab schon vorher intensiv aktien und OS getradet, OS das waren noch zeiten, ha!

Trading, nicht sich einbilden traden zu wollen, ist die höchste Herausforderung an die man sich im leben rantrauen kann und sehr sehr viel arbeit. Hier gibt es keine vorgefertigten richtlinien, wie in den meisten berufen, aber genau das ist ja auch das spannende und gute dabei. Zumal wenn perfektioniert und mit leib und seele verschrieben es durchaus sehr lukrativ und der freiheit wieder fördernd sein kann.

Aber es ist und belibt eine unternehmerische Tätigkeit, die als solche betrachtet werden sollte und nur so behandelt auch erfolgversprechend sein kann.

Taugst du nicht zum Unternehmer, dann solltest du weiter als Angestellter dein Leben leben.
Ich war noch nie Angestellter.

Ich denke das Problem liegt nicht darin, dass man es nicht packen könnte, sondern an der mangelnden Einsatzfähigkeit, und das meine ich auf vielfacher Weise.

(so was kann man beibringen, nennt man es Seminar, dann ...)

Natürlich sollte man von einem Manager beigebracht bekommen, wie man eine Firma managed und nicht von einem Briefboten, der gelesen hat, wie ein Manager auf einer Postkarte, berichtet hat, dass er nach dem Urlaub ....
hehe

Bedeutet aber nicht dass ein gescheiterter Unternehmer einem nicht beibringen könnte welche Fehler er gemacht hat weil nicht gewusst und so jemand erklären kann auf was er achten muss, etc.

Soll ich mal ein Seminar abhalten?
ach hat eh keiner Lust, dann eventuell eine Talkrunde leiten, unternehm halt gern viel, ...

Sollte mich mal bei einer Uni bewerben, als Dozent, weis einer wie man das macht? Wollte immer Lehrer werden, schade

[LFGBroker]

Hallo FTrader, auf was genau waren die von dir erwähnten 23,7 % bezogen ? Hat es mit eurem "ADF" zu tun ?
Die Wertentwicklung des Genussscheines scheint eher so Richtung 20 % p.a. zu laufen. Die Preisfrage zum ADF
lautet ohnehin: Wie gehen Gründungskosten und laufende Kosten in die Wertentwicklung des GS ein ?

[Yamazade]

Hallo Dax-Trader,

um dauerhaft Gewinne mit Optionen, Optionsscheine und Futures speziell auf den Dax-Index zu erzielen, benötigt man meiner Meinung nach ein funktionierendes Handelssystem.

Auf der Website http://www.yamaza.de steht ein System mit konkreten Timing-Vorgaben für Investitionsentscheidungen bereit.

Mit Hilfe einer einzigartigen Kombination aus technischer und fundamental Analyse wird immer dann investiert, bevor eine signifikante Kursbewegung einsetzt. Dabei ist es völlig gleichgültig in welche Richtung sich der Index bewegen wird.

Durch konkrete Signalgebung erreicht das System den entscheidenden Vorsprung vor der großen Masse der Optionsschein interessierten Anlegerschaft und sichert so den optimalen Gewinn jeder Transaktion.

Dieser Vorsprung ist meiner Meinung nach umso wichtiger, je mehr Anleger mit den technischen Analysemethoden im Internet kostenlos vertraut gemacht werden und Hinweise über anstehende Trendänderungen per Mausklick erhalten.

Lernt dieses System kennen und überzeugt euch von der Zuverlässigkeit der generierten Handelssignale aus technischer und fundamental Analyse, mit denen ihr auf Dauer überdurchschnittliche Renditen erzielen und eure eigenen Strategien und Ziele hochprofitabel umsetzen könnt.

Das gesamte System wird zu jeder Zeit auf dem aktuellsten Stand gehalten und verarbeitet auch nach Börsenschluss noch Daten und News, auf die normaler Weise erst am Folgetag reagiert werden kann, euch aber in die Lage versetzt, an Handelstagen noch täglich bis 22:00 Uhr, eure ganz persönlichen Entscheidungen zu treffen und im Direktgeschäft mit Emittenten umzusetzen.

Holt euch einfach bei http://www.yamaza.de das Passwort für einen kostenlosen 14-tage Test und urteilt dann selbst.

Mit freundlichen Grüßen

"Ya"

[Smutje]

ICH BIN NICHT ALLEIN !!! :-))))))
BITTE NICHT STEINIGEN MEINEN SPEZI !!!!

[anleger16]

Jetzt fehlt nur noch der sagenumwobene ´wofi´ ...

[FTrader]

kurz für dich lfg zum ADF,
Gründungskosten und laufende Kosten stehen ausen vor, da sie nicht dem Genussrechtskapital angerechnet werden. Sollte aus den Bedingungen hervorgehen. Zur Strategie, der Hebel ist zu Beginn bei etwa 10% angesetzt, was eine niedrige Volatilität mitbringen soll für den Anfang, wollen niemand verscheuchen, wenn ein Puffer da ist, wird der Hebel hochgefahren auf max. 30%, variert zwischenzeitlich, je nach Entwicklung, kannst du in meinem Interview auf der Seite mehr dazu lesen, drum sollte die Rendite durchaus steigerungsfähig sein, spätestens wenn wir den Hebel hochfahren. 23,7% waren auf das Handelskonto gesehen, darum ging es hier im Board.

[Quadratus]

>Mit Hilfe einer einzigartigen Kombination aus technischer und fundamental Analyse wird immer dann investiert, bevor eine signifikante Kursbewegung einsetzt.<

Na, dann haben wir ja Ende des Monats einen neuen Millionär, oder?

Vielleicht langt`s dann auch für einen Deutschkurs?

[LFGBroker]

Noch eine Frage zum Zeichnungsschein: Zeichnungsprospekt=Genussscheinbedingungen ?

[xbeam]

zu "YA" hat schon der kollege quadratus den nagel auf den kopf getroffen, also leg ich mal ne pause ein.

mal meine 2 cents zu verträgen; absolut jeden vertrag den ich jemals unterschrieben habe und bei dem es nicht gerade nur um nen neuen geschirrspüler ging hab ich erst mal durch RAe bzw dazugehörigen zahlenkram durch ne WP für ne plausibilitäts etc prüfung durchgehen lassen, sollten die sich halt bei unterschiedlichen auffassungen mit ihren kollegen auseinandersetzen, die mussten halt in dem jeweiligen gebiet spezialisiert und auch wirklich kundig sein, die kohle für vertragsprüfung und etwailigen -änderungen von RAen bzw überprüfung von zahlen durch ne WP etc ist schliesslich peanuts im verhältnis zur sache um die es eigentlich geht, genau dafür gibts die jungs und mädels schliesslich auch, und ausserdem zahle ich lieber vorneweg ein bisschen als nachher nen haufen, letztendlich ist dass immer billiger und besser investiert als nachher richtig blechen müssen.

lfg, hast du beruflich mit fonds etc zu tun?

cu

[LFGBroker]

Nein, lediglich in MF investiert seit 1997. Will FTrader schonend darauf hinweisen, was er eigentlich von seinen Funds-Investoren erwartet: Die sollen Geld einzahlen auf das Konto einer ADF Inc, ohne überhaupt den Firmesitz, Register-Nr etc. zu kennen. Würde ich vielleicht machen, wenn FTrader mein Schwager wäre, der mich in 20 Jahren noch nie übers Ohr gehauen hat, aber ansonsten wohl eher nicht.

[FTrader]

Prospekt gibts zum runterladen inkl. Genussscheinbedingungen
Genussscheinbedingungen gibts aber auch einzeln.
Firmenstitz steht unter Beteiligungen. Einfach mal die ganze Seite sich ansehen, dann wirds klar.

In Planung steht ein Fonds mit Garantie, diese wird eine deutsche Großbank geben, dann wird natürlich auch einen großes Emissionsprospekt die ganze Sache begleiten.

Zu den Genussscheinbedingungen:
Sind denke ich klar und deutlich, dass wir hier zum Risiko der Spekulationsverluste noch zusätzlich das Risiko einer Investition in eine neue, nicht staatlich kontrollierte Gesellschaft mit Sitz auf Offshore haben, macht die Sache zu einer Investition die nicht für jeden geeignet ist. Derjenige, der hier bedenken hat, sollte warten bis wir den Garantiefonds aufgelegt haben, wird wahrscheinlich eine geringere Performance aufweisen, aber dafür 100% Kapitalerhaltgarantie.

FTrader

[Andreas.K]

Hallo,
mich würde mal interessieren was so das normale
"Mindestkapital" für Futurestrading ist.

Also wieviel Geld müsste ich auftreiben um mit
dem Traden anfangen zu können?

MfG,
Andy

[XYZ_Shark]

kurz knapp & präzies :

möglich wohl ab : DM 20-30 TDM
(je nach Broker)
ratsam ab : DM 50 TDM
sinnvoll ab : DM 100 TDM

je mehr desto besser, denn um so länger kannst Du durchhalten um die Verluste durchzuhalten und Gewinne
zu realisieren !!!

[xbeam]

lfg, thx für die info, bist ja schon ganz schön lange dabei, da hast du wohl einiges erlebt & mitgekriegt. (s.a. "pofi", haha, gute aktion das!!)

good luck

[chartchecker33]

Ja, es geht ;-)

Ich mache das schon mehrere Jahr - allerdings trade ich weder Futures noch Optionen, sondern nur Aktien und die auch nicht auf Margin-Basis.

Was dabei rauskommt, sind nicht die WAHHHnsinnigen Gewinne, aber um Schnitt sinds so 0,7 % pro Handelstag. Aber das reicht für eine sehr gute 3stellige Performance pro Jahr.

[Smutje]

Mersch,

bitte denk an Dein Versprechen! :-)))

Bruno

[Trffelschwein]

@chartchecker33
Performance ist nicht alles. Mit 2.000 € mach` ich das auch, die Frage ist, ob`s auch mit 100.000 € zu schaffen ist. Auf welchen Märkten bist Du denn aktiv? Ich habe bisher brav hauptsächlich am NM probiert und habe den Eindruck, dass man auch dort noch immer sein Geld verdienen kann.

[Smutje]

--ES WIRD LANGWEILIG--

Mir fehlt die vorher fast allabendliche Keilerei und ich vermisse meinen Freund Mersch. :-((

Mersch, schütt das Wasser aus den Stiefeln, ich helf Dir aus dem Graben, den Gaul fangen wir auch noch ein.

Schon hast Du wieder Zeit für Postings :-))

Bruno

[Smutje]

He,

was ist eigentlich aus "Futureshändler" geworden?
Er hatte mal den Anstoß gegeben.

Bruno

[BobbyHughes]

Diese Mischung aus Werbung, und trügerischem Geschwafel, interessiert offenbar nur noch ganz besonders schwere Fälle.

Das kann ich nachvollziehen.

In sports,

Bobby

[Smutje]

..hab schon wieder Werbung gemacht ???????
Wie denn? Wo denn? Was denn??? Hab ich mich sooo schlecht im Griff??
Muß unverzüglich danach suchen...schicke meinen Dackel los, der hat ne bessere Nase, wird sofort gelöscht..gröhhll...
(Aber pass auf, der beißt!!)
Dachte, das war mersch mit der Einladung nach Berlin....muß ich mich wohl vertan haben..

Interessiert nur noch Dich? Musst ein besonders schwerer Fall sein...:-))))))))))
Sicher, daß dein Vorname nicht Howard lautet ???

Bruno

[H.J.Schmitz]

Na na, jetzt mal langsam mit den Pferden.

Eine indianische Weisheit besagt :
"Wenn du entdeckst , das du ein totes Pferd reitest ,steig ab."

Das Managment der Firma XY entscheidet sich:" Wir versuchen andere Strategien , nach denen wir in dieser Situation handeln;"

1. Wir besorgen uns eine stärkere Peitsche.
2. Wir wechseln den Reiter aus.
3. Wir sagen : " So haben wir das Pferd doch immer geritten."
4. Wir gründen einen Arbeitskreis, um das Pferd zu analysieren .
5. Wir besuchen andere Orte , um zu sehen , wie man dort tote Pferde reitet.
6. Wir erhöhen die Qualtitätsstandards für den Beritt toter Pferde .
7. Wir bilden eine Task Force ,um das tote Pferd wiederzubeleben
8. Wir schieben eine Trainingseinheit ein , um besser reiten zu lernen.
9. Wir stellen Vergleiche unterschiedlich toter Pferde an.
10. Wir ändern die Kriterien , die besagen , ob ein Pferd tot ist .
11. Wir kaufen jemand von außerhalb ein , um dasPferd zu reiten.
12. Wir schirren mehrere tote Pferde zusammen an , damit sie schneller
werden.
13. Wir erklären :"Kein Pferd kann so tot sein , daß man es nicht noch
schlagen könnte ."
14. Wir machen zusätzlich Mittel locker , um die Leistung des Pferdes zu
erhöhen .
15. Wir machen eine Studie , um zu sehen , ob es billigere Berater gibt .
16. Wir kaufen etwas zu , das tote Pferde schneller laufen läßt .
17. Wir erklären , daß unser Pferd "besser , schneller , billiger "tot ist.
18. Wir bilden einen Qualitätszirkel , um eine Verwendung für tote Pferde zu
finden.
19. Wir überarbeiten die Leistungsbedingungen für tote Pferde.
20. Wir richten eine unabhängige Kostenstelle für tote Pferde ein.
21. Wer sagt denn , das man tote Pferde nicht reiten kann ?
22. Wir lassen das tote Pferd schnellstens zertifizieren .
23. Wir frieren das tote Pferd ein und warten auf neue Technik , die es uns
ermöglicht , tote Pferde zu reiten .
24. Wir bilden einen Gebetskreis , der unser Pferd gesundbetet .
25. Wir stellen das tote Pferd bei jemand anderem in den Stall und behaupten
, es sei seins .
26. Wir stellen fest , daß die anderen auch tote Pferde reiten und erklären
dies zum Normalzustand .
27. Wir ändern die Anforderung von " reiten " in " bewegen" und erteilen
einen neuen Entwicklungsauftrag .
28. Wir sourcen das tote Pferd aus.
29. Wetten , daß das Vieh nur simuliert !
30. Wenn man das tote Pferd schon nicht reiten kann ,dann kann es doch
wenigstens eine
Kutsche ziehen !

[bischefin]

Der goldene Reiter

An der Umgehungstraße,
kurz vor den Mauern unserer Stadt
steht eine Nervenklinik,
wie sie noch keiner gesehen hat.

Sie hat ein Fassungsvermögen
sämtlicher Einkaufszentren der Stadt.
Geh`n dir die Nerven durch,
wirst du noch verrückter gemacht.

Hey, hey, hey, ich war der goldene Reiter.
Hey, hey, hey, ich bin ein Kind dieser Stadt.
Hey, hey, hey, ich war so hoch auf der Leiter,
doch dann fiel ich ab, doch dann fiel ich ab.

Auf meiner Fahrt in die Klinik
sah ich noch einmal die Lichter der Stadt.
Sie brannten wie Feuer in meinen Augen,
ich fühlte mich einsam und unendlich schlapp.

Hey, hey, hey, ich war der goldene Reiter.
Hey, hey, hey, ich bin ein Kind dieser Stadt.
Hey, hey, hey, ich war so hoch auf der Leiter,
doch dann fiel ich ab, ja dann fiel ich ab.

Sicherheitsnotsignale,
lebensbedrohliche Schizophrenie
neue Behandlungszentren
bekämpfen die wirklichen Ursachen nie.

Hey, hey, hey, ich war der goldene Reiter.
Hey, hey, hey, ich bin ein Kind dieser Stadt.
Hey, hey, hey, ich war so hoch auf der Leiter,
doch dann fiel ich ab, doch dann fiel ich ab.

PS
Hoffentlich unterstellt uns jetzt niemand wir wären ein und derselbe ...

[Smutje]

KREIIIIISCH !!!!! :-))))))))))

Das ist besser als Börse und grenzenloser Sex :-)))))

Mir fliegen fast die Monitore vom Schreibtisch ,mein Frau meint, jetzt sei ich total durchgeknallt,(meine Mutter ist bereits seit 46 Jahren davon überzeugt),kann mich nicht verstehen, ich solle jetzt endlich den Handel einstellen rät sie mir, die Amis hätten eh längst Feierabend, Gefühlsregungen beim Handel hätten schon bei manchem zum Herzinfarkt geführt, und überhaupt soll ich die Zähne zusammenhalten, wenn "Sunny Boy" Markus Koch im Wohnzimmer erscheint.........

bischefin und H.J Schmitz (H.J.Sch. ist besonders gut..gröhl..), wann trinken wir nen Äppelwoi zusammen. Ihr seid eingeladen, laßt uns Sachsenhausen aufmischen !!! Das wird Spaßfaktor pur!!!!

Bruno

[Malnachdenken]

Oh Junge bis du krank,
die Börse kann so grausam sein,
erst nimmt sie dir das Geld und dann den Verstand.

[Smutje]

..dann hat meine Frau etwas doch Recht ????

[XYZ_Shark]

Wie heute keine neuen Beiträge ???

[Smutje]

:-))

Die Jungs sind müde....
Fehlen mir förmlich....
Mersch ist meine letzte Hoffnung....


Bruno

[mersch29]

da ich weder psychiater noch psychotherapeut bin,
also kein berufliches interesse, und mich mit psychotiker nicht unterhalte,ist auch diese hoffnung nicht da.
doch durch frühere berufliche kenntnisse könnte ich evtl. für deine entsorgung bestimmt einen wertvollen umweltfreundlichen beitrag leisten.
wenn es soweit ist,soll sich dein nachlassverwalter melden.

[Smutje]

Hi Mersch,

leider sind bisher sämtliche Heilungsversuche an mir gescheitert und meine Therapeuten verdingen sich fortan ausschließlich als Pferdepfleger und Stallburschen.

Aber, xbeam und ich warten noch immer auf Einlösung Deines Versprechen.
Da wollte doch jemand die Süßenguth Strategie anhand des 13.07. ausführlich zum Besten geben ??????
Erlaube mir, Dich zu zitieren:

"xbeam ich erfülle dir den wunsch etwas zu diesem seminar zu schreiben, sogar sehr detailiert.
merke dir von diesen fakenamen seminarist die signale......"

Nun, mersch, "Butter bei die Fische", oder "Sattel auf den Gaul", zeig was Du in Berlin gelernt oder auch nicht kapiert hast, Nachhilfe gibts schließlich umsonst. Im Notfall helfen andere Boarder Dir gerne weiter, unentgeltlich und ohne jegliche Verpflichtung Deinerseits.

Du hast die einmalige Chance einen Berliner Börsenprofi als Scharlatan zu entlarven, das wird die Gemeinde brennend interessieren.
Kleiner Tipp von mir, das Ergebnis war deutlich besser als von meinem Mitstreiter gepostet.

Das kann ein aufrichtiger Trader wie Du doch keinesfalls so stehen lassen. Als "Rächer der Enterbten", "Beschützer von Witwen und Weisen" sollte Dir jetzt der Kamm steigen...

Nun zu, komm in die Hufe, oder schaffste das nun auch wieder nicht???

Happy Trading,
Bruno

[xbeam]

smutje, lass einfach gut sein, langsam ist das echt nicht mehr normal.

die zeiten sind endgültig vorbei wo leute auf boards noch auf signal/seminar verkäufe von angeblichen, letztendlich aber immer nur selbsternannten börsenprofis wie dir und deinen sämtlichen kollegen die selber nicht handeln bzw einfach mit schlechtem ergebnis handeln und deshalb auf nen peinliches mini-zubrot angewiesen sind und von denen es keine performance gibt, reinfallen.

auch will niemand diese ganzen unqualifizierten verkäufertypen auf boards haben die sich ewig heuchlerisch mit der ***helfermasche*** andienen um ne flotte mark dreissig zu verdienen, aber einfach nur gescheiterte händler sind.

wer will schon nen board auf dem mehrheitlich verkäufer selbstgespräche führen??

niemand, smutje, niemand, LOL!!

lass stecken, smutje,

R.I.P.

[BobbyHughes]

Bis zu dieser Erkenntnis, xbeam, hast Du aber ganz schön lange gebraucht.

Da bin ich schon ein wenig enttäuscht.

Bobby

[Smutje]

Schickt mersch jetzt xbeam an die Front???
Mußt mersch nicht helfen der ist bereits erwachsen.
DU hattest Doch bei mersch nachgefragt, nicht ich.
Dir wurde versprochen, eine Erläuterung zu geben.
Wenn mersch sich nicht traut, mach ich das bischen halt auch noch, aber erst heute Abend.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[WSJReader__]

Zur Fortsetzung des immer wieder beliebten Themas an anderem Ort
http://www.gagel.de/cgi-bin/webbbs/index.pl?read=19240

[WSJReader__]

Kann denn keiner helfen ?
http://www.gagel.de/cgi-bin/webbbs/index.pl?read=19293

[Nasdaq100]

@ Ftrader&alle du kennst mich ja,war auch mal FDAX roulette-
spieler,bin dann voll abgeschmiert mit dem teil.
Ich gebe immer nur kurze kommentare von mir und denke bei folgendem werden mir noch viele zustimmen.
Du sagst der BUND -future wäre für den anfänger,dann muß ich dir von meiner erfahrung aber sagen das ich diese meinung nicht teilen kann.
Warum?

Weil im bundfuture fast nur zocker drin sind,die zahlen nicht mal 2euro für den RT,denen reicht 1 tick und sie stehen schon im + jeder andere kann oft über mehrere minuten
warten,weil der oft auf der stelle stehen bleibt,bis sie mal 1 oder 2 punkt haben,genau deshalb würde ich diesen niemals für einen anfänger empfehlen.
Ich kenne einen der macht jeden tag 200-250 halfturn im bundfuture,und der ist nicht der einzige,das erklärt auch diese stockungen im bund,der läuft einfach nicht richtig
rund manchmal.
Für einen anfänger würde ich an die erste stelle den E-mini
nasdaq 100 stellen weil mann sonst(ist jedenfalls mein meinug) nirgends einen so klaren trend (intradayverlauf)
sieht wie in diesem.
Für die die es noch nicht wissn der emini nasendax hat die
folgenden spezifikationen.
1 punkt=20 dollar,mann bewegt also bei einem futurestand von 1900dollar genau eine summe von 38000dollar,wäre also ein crash mit dem ich selbst immer rechne würde mann auch nicht so schnell(wenn mann keinen stop mehr reinkriegen würde ausgelöscht wie beispielsweise beim FDAX,denn da bewegt mann bei einem stand von 5800 eine summe von 145000
euro.
Ich selbst werde wieder mit dem e-mini anfang nächsten jahres anfangen und werde mich dann wieder öfters hier melden und über meine ergebnisse berichten,bis dahin
Good luck und hört endlich auf so zu streiten!!

[WSJReader__]

Wieso fängst du erst nächstes Jahr wieder an ?

[FTrader]

@nas bitte lies dir alles nochmal durch bevor du postest, oder informier dich wenigstens genau (der future kann nicht bei 1900dollar stehen, etc.)

[Nasdaq100]

Tschuldigung,punkte waren natürlich gemeint!
@WSJ weil ich erst dann wieder die kohle dafür
übrig habe!

[XYZ_Shark]

der Thread hat tatsächlich hellsoe überholt (zumindest was die Anzahl der Beiträge / Postings anbelangt).

Geistig ist der Thread hier noch um Lichtjahre jeglicher Qualität entfernt.

Schönes Wochenende & weiter gehts ...

[Smutje]

Als Abschluß von meiner Seite aus ein Hinweis auf eine hervorragende Seite mit einer Menge Lesestoff für jeden Einzelnen:

http://www.tradingexplorer.de/

Bruno

[LFGBroker]

Abschluss ? Schade !

Der heutige Tag wäre doch wieder ein schönes Beispiel für TA !
Kaum ist eine sehr wichtige Unterstützung gebrochen (gestern: FDAX unter 5745),
und schon geht es höllisch abwärts ! Smutje, was meinst du dazu ?

[Smutje]

Hallo LFG,

dachte, Du bekommst meine allabendliche Schreibe von M.Sch.?
Kürzlich hatte ich mal nach Deiner e-mail Anschrift gefragt, kam aber nicht. (in dem Falle wärst Du informiert)

Ums kurz zu machen: Meine mittelfristige Prognose vom 15.06 kann man als erfüllt betrachten :-)


Bruno

[WSJReader__]

Thema: Performancenachweis von Seminaranbietern
http://www.gagel.de/cgi-bin/webbbs/index.pl?read=19886

[stelzer2000]

Möchte noch heuer mit Daytrading bzw. Weektrading beginnen. Ziel ist es die Kursschwankungen von sogenannten Topwerten (Nokia,Ericsson, sowie von Value-Werten) im Zeitraum eines Tages bis zu einer Woche auszunützen. Insgesamt sollte sich das Traden auf ca. 6 Werte beschränken, und im Notfall sollte das Kapital, auch liegen bleiben.

Suche Leute zum Gedankenaustausch.

[e-mail]

[bmw12345]

Hallo Leute,
habe mir heute mal die meisten Beiträge hier im Board durchgelesen und finde es ganz gut was so manche hier schreiben.
Vieleicht könnt Ihr mir hier ein wenig helfen oder ein paar Tipps geben.
Folgende Erfahrungen habe ich gemacht:
Ein Jahr lang betrieb ich Daytrading über die Firma Actior mit MTH-Trading House zuerst auf IB-Plattform dann auf Enexx.
Zuerst natürlich im Center dann von Zuhause aus. Ein Monat Papertraining (funktionierte super)dann real (funktonierte überhaupt nicht mehr), las Bücher, ging auf Seminare und erarbeite mir auch ein "System" aber der Erfolg blieb aus.
Natürlich machte ich auch Gewinne aber am Monatsende blieb immer ein Verlust.
Ich weis nicht wie es Euch mit der Ausführung Eurer Strategie geht bei meiner Strategie konnte ich nur Gewinne machen wenn großer Umsatz herrschte, da fiel der eine FDAX den ich handelte wahrscheinlich nicht ins Gewicht. Man tradet ja gegeneinander und ich denke einfach das am ende nur die Profitrader gewinnen werden die nicht mit Ihrem eigenen Geld arbeiten und einen ganz anderen Spielraum haben als die Privattrader!
Man kann das in Umsatzschwachen Zeiten ja auch gut verfolgen der Markt wird von den Profis runtergedrückt bis die privaten oder die "Kleinen" einfach aussteigen müssen, sei es aus Verlustbegrenzung oder nach seiner Strategie, genau dann schlagen die Profies zu.
Natürlich wird man mit der Zeit schlauer und versucht genauso zu handeln aber um wirklich mitmischen zu können fehlt einen einfach der Backround, ist zumindest meinen Meinung.
Trotz alledem bin ich der Meinung das man mit Daytrading viel Geld verdienen kann, nur nicht auf den Weg den ich bisher gegangen bin und ich glaube das es den meisten hier genauso ergangen ist oder gerade ergeht.
Sobald ich mich wieder regeneriert habe werde ich wieder taden.
Leider habe auch ich noch keinen erfolgreichen Trader getroffen der mir ein paar Tipps oder auf andere Art irgendwie helfen könnte.
Ich denke auch die werden sich hüten hier Ihre Strategie aus zu plaudern, denn wenn es alle anwenden kann man ja nichts mehr gewinnen, logisch.
Vieleicht habt Ihr hier ein paar Tips und Vorschläge für mich, wäre euch sehr dankbar, ist mir klar das hier keiner sein "System" preis gibt um das gehts ja auch nicht.
Wäre auch sehr an ein privates Seminar interessiert.
Ich bin einfach der Meinung das man auf den kostspieligen Seminaren nichts lernt wo man gewinnbringend einsetzen kann,
denn wie schon gesagt wenn jeder das gleiche tut kann nichts gewonnen werden.
By
Peter

[metrodream]

@ bmw...

soll ich dir mal was sagen. du bist kein einzelfall. das siehst du ganz richtig. und das seminare die irgendeinen pauschalen betrag kosten in der regel nichts bringen, ist auch klar.

haben die systeme, die du für dich entwickelt hast, was mit moneymanagement zu tun gehabt? (ganz wichtig)
höchstens ansatzweise vermute ich mal.

und dann hast du wohl auch gleich mit futures rumgemacht... nicht das das was schlimmes ist, aber die anfänger machen alle die gleiche negative erfahrung damit.

war bei mir nicht anders. erst nachdem ich einem profi zugeguckt habe, gings bergauf. aber auch nur langsam. aber das (profizugucken) war entscheidend.

ich hatte im juli zwei interessenten bei mir zuhause. diese wollten wissen, wie ich bei meinem traden vorgehe. jeder kann mir zugucken wie ich morgens die signale suche, die ich nachmittags dann auch live auf meinem eigenen konto trade. was ich dafür will? keinen festen betrag. hängt vom gewinn ab, den ich live vor dir etrade (bei verlust war der tag für dich kostenlos).

allerdings bin ich aufgrund der chartvielfalt (viele aktienunternehmen in den usa) ausschliesslich am traden in den usa! is ja ausserdem schneller und besser und billiger undundund. (mal ganz abgesehen von den billigeren livecharts.)

wenn du also mal nicht nur einen schwätzer sondern einen der live vor dir den tag anpackt sehen willst, dann mail mir mal

happy trading
alex
http://www.topusmarket.com

[LFGBroker]

a) Versuche zuerst herauszufinden, warum deine Strategie nicht funktioniert hat. StopLoss zu gross zu klein ? Zu wenig profitable Trades ? Zuwenig Profit pro Trade ? Einzelne zu grosse Verlsute ?
b) Suche dir das Umfeld mit dem besten Chance/Risk Verhältnis: Märkte mit schönen Trends, wenig Vola, Hebel nicht zu gross etc.
c) Vermeide Sachen, die nichts bringen wie: FDAX vor 9:30 oder nach 13:00 Uhr, Bottom/Top Picking etc.

[raiku]

@LFGB

Meinst Du nicht, daß idR bis spätestens 9.20 Uhr zu
erkennen ist, in welche Richtung der Zug bei den Fu-
tures auf Dax und Eurostoxx fährt; dem wird sicherlich
nicht nur der allseits so geliebte Bruno zustimmen.
Das liegt wohl daran, daß die Profis aus Angst, Fehler
zu machen, immer im Gleichschritt marschieren und somit eben gerade deshalb so berechenbar sind.

raiku

[Smutje]

Hi,

die Regel, den Handel erst nach 9:30 zu beginnen ist natürlich nur ein Anhaltspunkt.

Der Markt kann um 10:00 noch genauso unentschlossen sein wie um 9:10 oder umgekehrt seine Tagesrichtung bereits kurz nach Eröffnung einschlagen.
In den weitaus häufigsten Fällen ist es so, daß die erste halbe Sunde von richtungslosen erratischen Bewegungen begleitet ist.
Lässt sich in den europ. Index Futures genauso beobachten wie an den US-Märkten.
Ausnahmen bestätigen die Regel, aber das regelmäßige Tagesgeschäft ist nun mal nicht auf Basis von Ausnahmen zu machen.
Niemand kann bis 9:20 oder zu welcher Tageszeit auch immer bestimmen, wo der Zug zuverlässig für den Rest des Handelstages hinfährt. Zuweilen bekommst Du den ersten Futures Kurs erst um 9:10.
Schau Dir mal an, wie das oft ist, wenn in den ersten 30 Minuten ein schöner kurzer Trend auf 1 Min. entsteht, der dann gebrochen wird.
Somit kann die erste halbe Stunde auch ein zuverlässiger Kontraindikator sein.
Die "Profis" marschieren keinesfalls im Gleichschritt, andernfalls müssten sie Ihre Aktionen ständig untereinander absprechen, sie sind aber "Gegner" am Markt, keine händchenhaltenden Freunde, die eine verschworene Gemeinschaft bilden, um private Trader über den Tisch zu ziehen.
Die Profis/Instis haben im Gegensatz zu uns "Kleintradern" den Nachteil ,oft dicke (30er,50er/100er Lots oder größere) im Markt unterbringen zu müssen.
Wo unsereins bereits 10 oder 15 Punkte Gewinn nehmen kann, sind die noch dabei Ihre Kontrakte in die gleiche Richtung unterzubringen. Sind die Dinger dann endlich platziert lässt der Verkaufsdruck nach und der Markt dreht in die Gegenrichtung (er wurde durch die große Size bewegt)

Di Inst. haben natürlich andere Vorteile auf Ihrer Seite,Kosten/PM/Scalingtechnilken, die der Kleintrader niemals anwenden kann.

Falls Du tatsächlich glaubst, ab 9:20 zuverlässig sagen zu können, wo der Markt hingeht und zudem noch eine Einschätzung zum Verhalten der "Profis" geben kannst, dann bitte mail an mich. Mit eine regelmäßig zuverlässigen Aussage bist du der Allergrößte und bräuchtest Dich nie mehr dem Handelsstreß auszuliefern, dürftest nebenbei ständig die Mios auf deinem Konto zählen.
Noch etwas:
Jegliche Prognose über eine Tages/Wochen/Monatsrichtung mit Kurszielen bringt noch keine müde Mark aufs Konto.

Stell Dir vor jemand sagt zu Dir:
"Im Oktober steht der Dax bei 8000", und diese Prognose trifft punktgenau zu.
Das sagt überhaupt nichts darüber aus, ob Du mit longs geld verdienst. Die Frage ist nämlich, wie geht der Markt dahin, er wird es niemals linear tun, vielleicht sogar zwischenzeitlich neue Tiefs narkieren, die Bewegunge wird von großen Korrekturen begleitet sein, vielleicht wirst Du mehrfach mit Verlust ausgestoppt und gibst auf halber Strecke irgendwo entnervt auf.
So einfach funktioniert das nicht.

Bruno

[raiku]

@smutje

Kleines Mißverständnis. Natürlich meine ich nicht die
Tagesrichtung, sondern nur den ersten halbwegs zuver-
lässigen Trend, um einen ersten erfolgreichen Trade
durchführen zu können. Außerdem , traust Du Deinen
eigenen P.-Zahlen nicht? Wenn ich richtig informiert
bin, haben auch die Institutionellen diese Werte immer
im Auge.
Ansonsten, ganz so blauäugig bin ich nun auch nicht, nur,
ich bin trotzdem der Meinung, daß der erste "erfolgreiche"
Trade der einfachste ist, eben weil ich mich darauf am
besten vorbereiten kann -zeitmäßig.

raiku

[Smutje]

Hallo Raiku,

ich schaffe es nicht, kurz nach Eröffnung vorherzusagen, wohin es in der nächsten halben Stunde oder Stunde geht und in meiner Vorbereitung auf einen Handelstag lege ich mich auch niemals fest, wohin es am nächsten Tag gehen wird.

Ich suche mir Marken im Chart, an denen mit großer Wahrscheinlichkeit etwas passieren - eine Reaktion ausgelöst wird. Das ist manchmal ganz einfach, zuweilen aufgrund des Handelsverlaufes recht schwer, aber niemals unmöglich. Oft entwerfe ich konkret mögliche Szenarien, abgestimmt auf Eröffnung mit möglichem up/down gap oder Eröffnung im Bereich des Vortagesschlusskurses, bei deren Eintreffen eine vorher festgelegte Handelsentscheidung ausgelöst wird, sozusagen ein Wenn-Dann Szenario.

Das alles schreibe ich auf, was mir wiederum hilft, dizipliniert zu agieren und nicht auf Nebengeräusche zu hören.
Zu den Pivots:
Es sind nicht "meine" Pivots :-)
Ist wohl so, daß Inst. diese sehr stark beachten, besonders im BUFU. Joe Ross hat irgendwo geschrieben: "Sie sind deshalb so beliebt, weil sie jeder Parketthändler schnell mal auf der Rückseite eine Tickets ausrechnen kann."

Angeblich funktionieren sie umso besser, je ereignisloser ein Markt ist weil dann die MM`s größtenteils unter sich sind, ohne daß Marktteilnehmer von außen dazu kommen.
Im Fdax sind sie bei Weitem nicht so hilfreich wie in manch anderen Märkten.

Bruno

[bmw12345]

an metrodream
erstmals danke für deine antwort,
habe mir topusmarkt angeschaut und bin schon interessiert.
Nur etwas verwirrend ist es schon, da ich ja wieder von ganz vorne anfangen muß.
Ich hatte ja vorher über einen Dienstleister getradet, die Fa. Actior, die kann ich mir ja jetzt sparen oder?
Ich hatte ja schon mal die IB Station, die Gebühren für einen Trade kosteten damals so 18 Euro für einen Round-Turn,
jetzt glaube ich verlangen Sie 3,95 Euro, ist das korrekt?
Ich nehme an das auch Du die IB-Sation benützt.
Kannst Du mir sagen wieviel DM ich zur Eröffnung eines IB-Kontos exakt benötige.(Ich braucht nämlich damals mindestens 50.000.-DM)
und was brauch ich exakt um die Signale von denen Du gesprochen hast zu bekommen. Nehme an das ich da auch den Chart benötige, der ist ja bei der IB-Satation nicht dabei anders ist es ja bei Enexx.
Ich wäre Dir da sehr dankbar wenn Du mir da weiterhelfen könntest.
Und noch was, das mit dem Dir über die Schulter schauen hab ich nicht ganz verstanden!
Natürlich bin ich jeden hier dankbar wenn er mir irgendeinen Rat geben kann.

[metrodream]

@bmw

Nur etwas verwirrend ist es schon, da ich ja wieder von ganz vorne anfangen muß.
Ich hatte ja vorher über einen Dienstleister getradet, die Fa. Actior, die kann ich mir ja jetzt sparen oder?

-- kannst du dir sparen


Ich hatte ja schon mal die IB Station, die Gebühren für einen Trade kosteten damals so 18 Euro für einen Round-Turn, jetzt glaube ich verlangen Sie 3,95 Euro, ist das korrekt?

-- für futures $2,92. aber bei ib kosten 100 aktien $2/rt. über die indexaktien können die indexe fair nachgetradet werden. oder eben auch die aktien. da finde ich persönlich eben mehr erfolgreiche signale.

Ich nehme an das auch Du die IB-Sation benützt.

-- ja --

Kannst Du mir sagen wieviel DM ich zur Eröffnung eines IB-Kontos exakt benötige.(Ich braucht nämlich damals mindestens 50.000.-DM)

--um meine tagespläne umsetzen zu können brauchst du ca. $5000. das reicht. prinzipiell sind es glaublich $500 die du brauchst...


und was brauch ich exakt um die Signale von denen Du gesprochen hast zu bekommen. Nehme an das ich da auch den Chart benötige, der ist ja bei der IB-Satation nicht dabei anders ist es ja bei Enexx.

-- chart gibts auf meiner seite für $20/monat und in realtime dazu--

Ich wäre Dir da sehr dankbar wenn Du mir da weiterhelfen könntest.

Und noch was, das mit dem Dir über die Schulter schauen hab ich nicht ganz verstanden!

-- na du kannst (und jeder der will) dir das bei mir live angucken kommen, vom analysieren bis zum live-traden...

happy trading
alex
http://www.topusmarket.com

[Nasdaq100]

@ bmw 12345 schau mal in dein postfach!

[Aktienprofi1111]

Ich bin Daytrader und habe bei trading-house.net gelernt. Neben guter Softwrae, wissen die wovon sie reden. Die meisten Anbieter haben wenig Ahnung. Ich kann das kostenlose Startup wirklich empfehlen.

Die sollen jetzt eine ganz neue Software haben...

[Smutje]

Hi,
dann berichte uns mal, was dort "gelehrt" wird.
Bisher habe ich in vielen Mailkontakten nahezu nichts Positives gehört.

Bruno

[KurzfristSpekulant]

Hallo, Dr. Kralle,

könnten Sie sich eventuell vorstellen, mir das Traden persönlich beizubringen?

Danke für die Antwort! Meine E-Mail: [e-mail]

[KerlleNaa]

@futureshändler

habe schon letzten August das Handeln mit Bund und FDax und EuroStoxx aufgegeben. War mir zu stressig und allein die Kosten für CQG und IB-Station waren mir zu hoch.

Das Futureshandeln hat mir allerdings viel Respekt für den Markt gegeben, denn wir alle wissen, wie schnell der gegen einen läuft.

Vom Handeln leben kann ich nicht, will ich auch nicht, weil dann der Zwang zum Profit zu groß ist. Habe eher Spaß daran als Hobby.

[WSJReader__]

Was ist so toll an Tradinghouse und Software ?
Dieses "bluchart" ist nichts anderes als Quotespeed.

[Rosshaken]

Dieselbe Frage, nämlich ob man als Nicht-Professioneller vom Trading seinen Lebensunterhalt bestreiten kann, stelle ich mir auch immer wieder. Ich trade seit ca. 10 Jahren, ausschließlich US-Futures und muß zugeben: Bis jetzt ist es mir nicht gelungen.
Trotzdem sehe ich mich nicht unbedingt als Versager. Immerhin habe ich all die Jahre am Markt überlebt. Das ist mit Sicherheit mehr als die meisten, die sich im Rahmen dieses Thread´s äußern, der Fall sein dürfte. Bei vielen Beiträgen habe ich zumindest diesen Eindruck gewonnen.
Obwohl es von erfolgreichen Privat-Tradern nur so zu wimmeln scheint, wenn man die Beiträge so liest. Allein mir fehlt der Glaube, ehrlich gesagt. Ich habe den Eindruck, daß sich etliche dieser Erfolgs-Trader in die eigene Tasche lügen, was ihre Erfolge angeht. Das merkt man insbesondere an der Vehemenz mit der sie ihr sog. Performance gegen jeden Zweifler verteidigen.
Das geht dann häufig stark unter die Gürtellinie. Ein wirklicher Trader hätte zudem garnicht das Interesse und die Zeit, um ständig Beiträge zu verfassen. Dafür ist das eigentliche Trading nämlich erstens zu zeitaufwendig und zweitens zu nervenaufreibend. Das ist es meiner Erfahrung nach nämlich in erster Linie. Weder ist es eine leichte Möglichkeit des Geldverdienens noch eine besonders schnelle Art des Reichwerdens.
Es sei denn, man ist schon reich und kann es mit entsprechend hohem Kapital-Einsatz betreiben. Dann kann man es aber auch lassen.
Ansonsten ist es nach meiner Erfahrung ein wirklich hartes Geschäft, für das nur wenige geeignet sind. Sehr mißtrauisch werde ich Leuten gegenüber, die immer nur von ihren Erfolgen berichten, aber niemals von ihren Niederlagen. Und Freunde glaubt mir - die erlebt jeder Futur-Trader häufiger, als ihm lieb ist. Wenn euch jemand erzählt, daß es einen einfachen, sicheren Weg zum Trading-Erfolg gäbe, den jeder auch gehen könnte - dann belügt er entweder sich selber, oder er belügt euch oder beides.
Außerdem gibt es keine Trading-Methode, die für jeden passt. Jede Trader-Persönlicheit ist individuell und muß auch seinen individuellen Weg finden. Deshalb ist es Quatsch jemand kopieren zu wollen in seiner Trading-Methode. Das funktioniert nicht, weil die individuellen Voraussetzungen zu verschieden sind. Es gibt keine Geheim-Methode, die es jedem "Arsch" ermöglicht, ein erfolgreicher Trader zu sein. Nur wer sich selbst sehr weitgehend im Griff hat, sich seine persönlichen Schwächen eingestehen kann und sich nichts vormacht, kurzum nur wer weiß, daß er wahrscheinlich niemals genug weiß, hat vielleicht eine Chance.

Beim Trading lernt man nie aus, ist meine Erfahrung. Deshalb kann ich es auch nicht nachvollziehen, wenn Leute den Eindruck erwecken, sie könnten es und alle anderen, die keinen Erfolg haben, hätten es eben nicht so drauf wie sie selber.
Das grundsätzliche Problem beim Trading ist leider, daß man es sich jeden Tag aufs neue erarbeiten muß, seine Methode und sich selber, die eigene Motivation für jeden Tag und jeden Trade immer wieder kritisch hinterfragen muß.
Das verlangt wiederum sehr viel Disziplin.

Außerdem dauert es meiner Erfahrung nach ziemlich lange bis man Marktbewegungen einigermaßen versteht bzw. für sich nutzen kann. Ich glaube, ein Zeithorizont von 8-12 Jahren ist realistisch. D.h. daß man jahrelang kein Geld damit verdient, bestenfalls seinen Kontostand erhält. Dh. man hat dann nur die Spesen "verdient". Tut mir leid, Freunde aber so kenne ich es.

[Smutje]

Rosshaken,

sehr gut, allerdings ist der Zeitrahmen von 8-12 Jahren Lehrzeit zu verkürzen.

Bruno

[MarcusAntonius]

Außerdem gibt es keine Trading-Methode, die für jeden passt. Jede Trader-Persönlicheit ist individuell und muß auch seinen individuellen Weg finden. Deshalb ist es Quatsch jemand kopieren zu wollen in seiner Trading-Methode. Das funktioniert nicht, weil die individuellen Voraussetzungen zu verschieden sind. Es gibt keine Geheim-Methode, die es jedem "Arsch" ermöglicht, ein erfolgreicher Trader zu sein. Nur wer sich selbst sehr weitgehend im Griff hat, sich seine persönlichen Schwächen eingestehen kann und sich nichts vormacht, kurzum nur wer weiß, daß er wahrscheinlich niemals genug weiß, hat vielleicht eine Chance.

wow, wirklich super worte, und soo wahr.

vorhin schrieb ich:


wirklich fast jeder den ich kennengelernt gehabe hat es früher oder später, nach ca 6 monaten oder so, geschafft auf simulationsprogrammen profitabel zu traden, selbst nach einbezug von slippage und kosten, also auf ein eigenes funktionierendes system kommen wirklich die meisten, das ist ja wohl auch wirklich keine grosse kunst wenn man sich wirklich mal längere zeit charts und preisentwicklung anschaut, wo es aber ganz drastisch dran scheitert und weshalb die meisten nettoverlierer bleiben ist die psyche beim umsetzen mit richtigem geld und nicht spielgeld wie bei den simulationsprogrammen oder papertrading , das ist die eigentliche kunst, nicht das ganze pipapo bzgl super strategien etc. und das schrieb ich schon mal, wenn zu viele zu genau derselben zeit versuchen das gleiche zu machen dann wird es irgendwann nicht mehr funktionieren, es sei denn die ersten laden ihre positionen an die folgenden ab, also ein dann zwar kleiner, dafür aber garantierter gewinn á la tokyo joe, zumindest für den initiator, hehe.

also da sind wir denk ich genau der gleichen meinung, das entscheidende ist wirklich die arbeit an sich selber.

greetings und schönes wochenende an alle

MarcusAntonius

[mersch29]

hi rosshaken,

die sache hat tatsächlich einen haken....!!!
mit ross funktioniert es nicht.
mit indikatoren nicht.
mit handelprogrammen auch nicht.
mit dem anderen üblichen unsinn,
der für geld angeboten wird leider auch nicht.

es ist die einfache dümmliche charttechnik mit ihren pens.
sie/es ist so einfach,daß dies keiner wahrhaben will.
die richtigen linien an bestimmten stellen,
die pens an diesen linien beobachten und es ist dort immer das gleiche verhalten.
100% gibt es nicht,eigentlich verständlich,aber 90-95 %.
nur kann ich 10-12 jahre nicht nachvollziehen,ohne etwas
zu merken.
man sollte doch merken,wann es nichts bringt.
es sei denn,man betreibt es als hobby.

so vögel wie bruno und kumpanen werden in 10-12 jahren vielleicht noch handeln oder darüber schreiben,
aber bestimmt nie gewinne erzielen,
weder vom handel leben können.
sie zahlen dafür,daß sie ab und zu dabei waren.
auch mogeln sie sich ein paarmal an der kasse vorbei,
aber in regel ist es quasi für sie ein eintrittsgeld in einem finanzzirkus,
wobei ihr einsatz/handeln einem lottospieler gleicht.

auch die legenden oder selbiges gerede von erfolgreichen futurestrader,
diese haben keine zeit um solche postings zu schreiben.....
warum nicht......
gesteht ihr diesen nicht das recht zu,auch hobbys oder interessen zu haben.....????
sind dies keine normalen menschen...????
dieses denken können nur nicht erfolgreiche oder träumer haben,
die erfolgreiche als götter ansehen,da diese ja im olymp tafeln,ab vom weltlichen.
ähnlichen *blödsinn* liest man auch ausserhalb der börsenszene von hackern.
was ist professionell oder privat...???
glaubst du,die von den banken sind besser....??
die deutsche bank wollte nach futureshandelsverlusten
von 2 milliarden mark die sache in den griff bekommen.
also wurden mathematiker und infomatiker eingstellt,
selbige sollten das chartverhalten feststellen und ein
programm dafür entwickeln.
diese arbeiten nicht mehr für die deutsche bank.......
das programm gibt es auch nicht......

was ist diziplin ...???
was ist psyche .....???
was ist motivation..???
bezüglich des futureshandel...???

dies braucht man absolut nicht....
es ist wie im richtigen berufsleben,
entweder du kannst es( hast es vernünftig erlernt und angagierst dich) und wirst dann gut bezahlt...
oder du kannst es nicht und verlierst bzw. bist einer der ersten die entlassen werden.

ich halte deinen beitrag für eine mehr oder weniger verzweifelte selbstdarstellung.
wenn du glaubst es im inet zu schreiben und es hilft dir vielleicht weiter....es ist deine sache.
löblich ist aber deine absolute sachlichkeit im gesamten beitrag und diese findet man äußerst selten.
damit besser als 80% der beiträge hier im board.
dies ist meine persönliche meinung dazu.
viele grüße an alle
selbigen auch viel erfolg...

mersch29

[FTrader]

marciboy, hilf mir mal, würd jetzt gern ein smililein mit klatschenden händen aufstellen!

mersch, genau!

es ist wirklich simpel, leider wollen aber immer wieder leute es komplex machen und scheitern daran, oder merken nach 10 jahren immer noch nichts, wobei deine ausdauer ja schon beachtlich ist. 10 jahre durchhalten ist auch ein erfolg. naja. einzig handelsprogramm, da widersprech ich dir etwas. wobei du sicher damit das meinst was halt überall angeboten wird oder gesucht wird. für mein system, welches aber auch nur einen teil traden darf, gilt folgendes:

es ist so simpel dass mir niemand dafür geld geben würde, weil er denken würde ich will ihn verar...
eine feste strategie, die so klar ist und simpel umsetzbar, dass ich sie sogar einem computer eintrichtern kann, na die kann dann auch der beobachten und mir nur sagen wann das eintrifft was ich auch so sehen kann. aber damit kann ich mir eine entscheidungsfindung abnehmen lassen und mechanisieren.

darauf zielt auch die 3 monate performance werbung die unser kleiner hier immer schön aufführt. das handelssystem der advanced! allerdings ist das nicht der fonds von ftrader und hidmann! und die fondskurse findet man auf der seite des fonds und nicht auf einer anderen seite.

[mersch29]

hallo georg....

mit in die hände klatschenden kann ich nicht aushelfen,vielleicht hilft der erstmal ...



ob smilies und fotos hier zur auflockerung helfen,
vermag ich nicht beurteilen.
wird mit der zeit auch nervig,wenn es zu viel sind.
darum mach ich es mal als gegenreaktion.

auch eine variante bildlich die folgekosten bei verlustigen trades darzustellen....*g



wobei mich dieser schäferhund an unseren kläffenden bruno erinnert.....
andere kann ich hier nicht reinstellen...tja ..die boardregel 2..bin ja auch nur gast hier.




viele grüße ...

[Smutje]

mersch,

Super Fleißarbeit, endlich was Neues!
Hast meinen Rat befolgt, weiter so.
Irgendwann klappt das auch mit Traden (schaffst das in 10 Jahren?)und Deine Ehefrau kümmert sich wieder um Dein leibliches Wohl.
In der Zwischenzeit nur aufpassen, irgendwann steigen die Säfte ins Hirn oder kommen zu den Ohren raus.

Allerdings beweist Du Lernfähigkeit, das macht Hoffnung.
"Linien an den richtigen Stellen", kürzlich von Dir noch abgestritten, wie kam die Erleuchtung??? :-)))
Warst nochmal in Potsdam/Babelsberg zur kostenlosen Nachhilfe und hast wenigstens einen Teil verstanden beim 2. Anlauf??

Happy searching

[KurzfristSpekulant]

@Mersch29

Hallo, Mersch29,

könntest Du biite einem Laien kurz erklären, was Du mit Pens in der Charttechnik meinst?

Es scheint um Linien zu gehen; aber wie funktioniert das, in einfachen Worten?

Danke für die Antwort!

Stefan

[Smutje]

KS,

er meint "bars".

Bruno

[mersch29]

bruno,
deine ratschläge brauche ich und auch andere normal veranlagte menschen bestimmt nicht.
aber wenn du sie hier nicht hereinschreibst,
bekommst du deinen müll sowie nicht an mann /frau.
also schreib es,ist ja besser als tabletten und spritzen,
als balsam für die kranke seele.
ich jedenfalls tue so als wenn ich es dir glaube.

auch dieses bildchen erinnert mich an dich bruno ...



woher willst du wissen,daß ich eine ehefrau habe...???
willst du einen staubsauger oder kochgeschirr verkaufen...???
haben wir schon......
tupaparty o.s.ä. veranstalten.....???
oder ein paar zeitschriftenabo`s verkaufen....
wir können nicht lesen.....

auch braucht man keinen 2ten anlauf um zu merken,daß dieser quatsch von süssenguth nicht funktioniert.
aber das verstehst du eh nicht,darum handelst du ja danach...
falsch ...hast danach gehandelt bis das geld weg war....
nun handelst du




ja nicht mehr....

[Smutje]

mersch,
meine Ratschläge kannste dir nicht leisten.
Vielleicht wenn Du noch n paar alte Gäule an den Mann gebracht hast :-))

Saugrantig heute wieder, mit der Nase in die Pferdeköttel gefallen?

Kratz ab und mach weiter!

[mersch29]

hallo KurzfristSpekulant

pen = 1 stab (vertical)im chart
gibt den handelsverlauf in einer bestimmten zeiteinheit wieder.
aus den weiterfolgenden stäben entsteht dann der weitere chart.
wie es funktioniert,wird dir wohl kaum einer erklären,
wenn er es weiß,oder herausgefunden hat,nichtmal für geld.
ist dir hoffentlich verständlich.
auch wirst du es nicht hier im forum erfahren.

aber befasse dich kurz mit bruno und seinem kumpanen,dann erfährst du
schonmal auf die schnelle wie man es garantiert nicht machen sollte.

viele grüsse und erfolg wünscht dir

mersch29

[mersch29]

bruno,
was nichts wert ist,kann sich jeder leisten.
also auch deine ratschläge.
aber deine bzw. von deinen kumpanen die ratschläge befolgen,
daß kann sich bestimmt nicht jeder finanziell leisten.

aber was mich erstaunt,ist die medizin.
hat sie dich nun schon in den zustand eines kindes gebracht,
welches versucht durch fäkalsprache erwachsen und klug zu erscheinen.
meine hochachtung an die pharmaindustrie.
mit diesem schnellen fortschritt habe ich nicht bei dir gerechnet.
hoffentlich bleibt dieser zustand auch stabil und ist ein grundstock für weitere erholungen.

der jung (e)hätte bestimmt seine freud (e)an dir gehabt....

[truthloving]

[mersch29]

bruno ...

du hast deine abendtabletten vergessen ....

[truthloving]

[DieOlsenbande]

habt ihr auch schon soviel verdient, wie ich

kann ja nur besser werden

Olsi

[nysetrader]

Hi Günther,
wenn Du `nen echten Tip möchtest, schau unter www.wallstreet-window nach.

[casel]

Hallo Olsenbande, was meinst Du denn damit? Gewinne oder Verluste? Mit Mühl

PS: Nicht so persönlich nehmen!

[WSJReader__]

Futureshaendler:

Pack deinen Müll ein und verpiss dich von hier !

Mach deine dummblöde Werbung woanders !
.

[ich-trade]

Hallo Günther,
ich trade hauptsächlich den FESX,
der FDAX ist mir zu teuer, wenn´s mal
daneben geht. Habe aber eine interessante
Seite im Netz gefunden. Möchte hier aber die
Statuten nicht verletzen und irgendwelche
werbung/ bzw. URL´s reingeben.
schreibe einfach an meine email:
Gerne gebe ich Dir (oder auch anderen )
Die Seite weiter: [e-mail]
gruß, ich-trade

[WSJReader__]

Inzwischen arbeitet der Günther ja wohl bei Actior.