Lang und Schwarz - Abzocker bei der Volatilität - 500 Beiträge pro Seite

[xelzbrod]

Hallo,

in diesem Thread möchte ich die Möglichkeit eröffnen kurz mitzuteilen, welche Emmis am stärksten zurgunsten des Hauses an der Volaschraube drehen.

Ich hatte einen Call auf SAP von Lang & Schwarz. Ich kaufe immer bei gleichen Bedingungen den mit der niedrigsten Vola. Deshalb der L&S OS. Jetzt ist SAP auf von 165 auf 180 gestiegen (ist bereits 2 Wochen her) und mein Call hat sich halbiert. Lang und Schwarz hat in der Zeit die Vola um 12 % gesenkt. Bei Onvista liegt der OS von Lang & Schwarz immer noch an der Spitze. Lang und Schwarz hat eine Impl. Vola,die 10 % niedrieger ist als der mit der höchsten Vola. Für mich ist dies eindeutig Profitgier. Ein Schreiben von mir an Lang & Schwarz wurde mit "Wir senken eher weniger als die anderen" beantwortet. Ein Witz.

Nie wieder einen Schein von Lang und Schwarz.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen.

Grüße

Lothar

[golddigger]

Ich hab vor kurzem die Gelegenheit gehabt, den Leiter Derivate Nord der Deutschen Bank hinsichtlich der impliziten Vola zu befragen. Ich fragte ihn, ob denn die Emittenten die imp. vola festsetzen können, wie sie gerad lustig sind. Im Prinzip schon. Doch wenn ein Emittent andauernd eine zu nierige/hohe vola festlegt, wird keiner mehr die entsprechenden Scheine kaufen und das Geld fließt in Scheine mit einer " vernünftigen" erwarteten Vola.Also es setzen natürlicherweise Arbitrageprozesse ein.

[xelzbrod]

@golddigger
Genau

bei mir hat dieser Prozess zu ungunsten von Lang & Schwarz eingesetzt.

Früher oft diese genommen in Zukunft nicht mehr. Bei der Citibank habe ich bisher die besten Erfahrungen bezüglich der Vola gemacht. Ich hoffe, dies bleibt auch so.

Grüße

Lothar

[apokalyptischerReiter]

[powerman]

xelzbrod!!

wie schon golddigger schreibt, kann der emi kurzfristig
mit der vola machen was er will! Leider wird das in
der Praxis regelmaessig ausgenutzt!

Das du ein Opfer geworden bist tut mir fuer dich leid,
aber um deinen Trade genau zu beurteilen muesste man
schon wissen welche Basis und welche Laufzeit etc.
dein schein gehabt hat . Und wieviel Tage du ihn gehalten
hast.

Ansonsten kann ich dir nur raten kauf Scheine im Geld
da kann nciht so stark gedreht werden.

Powerman

[xelzbrod]

@powerman

bin gut vertraut mit der OS Theorie. Handle auch schon länger damit. Aber eine so starke Senkung der Vola vor allem von einem Emi habe ich noch nie erlebt.

Ich möchte mit diesem Thread eventuell eine kleine Zusammenstellung besonders starker Voladreher-Emis bekommen. Diese kann man dann meiden.

Grüße

Lothar

[Timespread]

@xelzbrod

HI,

zu billige Vola dürfte es eigentlich kaum geben. Sobald der Emi die Voal zu billig preist (unter Eurex Niveau) würden doch Leute an der Eurex verkaufen und sich beim Emi wieder eindecken. Arbitrage eben. Also war Lang und Schwarz meiner Meinung bei Deinem Kauf noch am fairsten gepriced. Nur halt immer noch zu teuer.

Gruß

Timespread

[topwarrants]

Paar allgemeine Anmerkungen von mir:

Das Problem ist, daß viele von euch immer auf einen Trend setzen, auf den grad alle anderen auch setzen. Ausführung der Order direkt nach Börseneröffnung, Order nach Wirtschaftsdaten, Order nach Börseneröffnung in NY, Order nach Unternehemsmeldungen. Die Emittenten sind natürlich nicht blöd und merken die Nachfrage oder haben die jeweiligen Meldungen sogar schon wenige Minuten vor euch, dementsprechend passen sie die Volas der Scheine an. Wenn der Nachfrageschwung vorbei ist, wird die Vola wieder auf Normalniveau gesetzt. Ist nicht schön, aber so läuft der Laden nun mal.

Ich hab`s mir abgewöhnt, zu Spitzenzeiten oder nach Wirtschaftsdaten oder Unternehmensmeldungen OS zu kaufen, es lohnt sich wirklich meist nicht. Ich habe gelernt, daß man Optionsscheine am besten dann kauft, wenn grad absolut nichts los, der Markt fast am Einschlafen ist. Zwar erwischt man dann öfters mal auch die falsche Richtung, aber wenn man über Stop-loss zumindest halbwegs abgesichert ist, kann man die Verluste in Grenzen halten, und wenn`s in die richtige Richtung geht... ja, dann ist der Teufel los, dann profitiert man nicht nur vom Basiswert, sondern oft auch noch richtig dick von der gestiegenen Vola. Am besten verkauft man seinen Schein dann, wenn alle noch auf den fahrenden Zug aufspringen und die Vola noch hoch ist, meist ist der ganze Spuk ohnehin nach paar Minuten wieder vorbei.

Und lasst euch sagen, daß es durchaus öfter mal vorkommt, daß man von steigender Vola profitiert, wenn man völlig unabhängig von Nachrichten und Meldungen handelt: Am Donnerstag hab ich 564341 für 2,68 gekauft, da war die impl. Vola noch bei etwa 8%. Inzwischen Vola etwa 12%! Und bei dem Vega dieses Scheins macht das gewaltig was aus, wie ihr euch ja ausrechnen könnt...

Ich gebe allerdings zu, daß es nicht einfach ist, weitgehend ohne aktuelle Meldungen einfach so ins Blaue hinein zu handeln, es fehlen einfach die Handelsideen, die kommen natürlich immer dann, wenn`s irgendwas Neues gibt... :-/ Viel Erfolg weiterhin!

gruß
toppi

[topwarrants]

P.S. Es gibt nach meiner Erfahrung ein paar Werte, bei denen besonders oft und besonders viel an der Vola gedreht wird, OS auf solche Basiswerte kaufe ich grundsätzlich nie. Dazu gehören nach meinen Erfahrungen (!): SAP Vz, Telekom, NEMAX50, Nasdaq100. Wer unbedingt Scheine auf solche Basiswerte kaufen will, der sollte Scheine ein gutes Stück weit im Geld nehmen, da ist der Einfluß der Vola nicht mehr so stark. Aber warum müssen es denn immer diese hochvolatilen Techs/Indizes sein? Schaut euch mal Aktien wie Allianz, Münchner Rück oder Werte wie Ahold, Banco Santander oder andere aus dem EuroStoxx50 an! Hier reicht bei manchen Scheinen, die noch einiges an Laufzeit haben!, schon ein einziges Prozent beim Basiswert, um 10% mit dem OS zu machen...

toppi

[GreyhoundI]

Hallo toppi

zwei gute Beiträge !

[powerman]

Xelzbrod!!

Theorie und Praxis sind wie immer mal 2 paar Stiefel!
Wenn du selber nicht weisst ob ein Schein gerade
guenstig ist oder nicht dann kauf im Zweifelsfall
lieber nicht !

Oder nimm halt lieber Scheine gut im Geld und investiert
mehr Kapital dann kommt in Euro der gleiche Gewinn o.
Verlust raus! Dann koennen dir die Spielchen der
emis gestohlen bleiben !!

Gedreht wurde immer und wird immer werden ! du wuerdest das
an deren Stelle genauso machen, ist ja alles Profit!


topwarrent

Nur in ruhigen Zeiten ist keine Loesung der Problems.
Die einzige Loesung ist immer genau zu wissen ob der
Schein im Moment guenstig ist oder nicht !!


Allgemein::

ausserdem kann man sich die Voladreherei der emis auch
zu nutze machen:-)


Powerman

[hgmorger]

Guten Tag,

wenn ich bei Onvista die i. Vola eines Scheines betrachte, weiss ich nicht, wie der Wert in Relation zur Vergangenheit steht. Wie war die Vola vor einer Stunde, einem Tag, einer Woche? Ist die Vola jetzt relativ günstig oder nicht? Muss ich stündlich oder so die Vola überprüfen um abschätzen zu können, ob evtl. eine Volasenkung bevorsteht?

Wie haben dies die Profis im Griff? Gibt es Vola-charts zu den einzelnen OS?

Danke bestens für Aufklärung!

[Nur_die_Ruhe]

Jaja, der gute Xelzbrod ... erst abstruse Theorien aufstellen und wenn sie ihm dann widerlegt werden oder ihm die Argumente ausgehen, dann verzieht man sich ... so ein Würstchen !

Wie im Thread: !!! Wichtig !!! 1. Mai bleibt Nazifrei !!! Ab nach Frankfurt !!! !

[bitterblue]

Das, was hgmorger gefragt hat, interessiert mich auch. Normalerweise lasse ich die Scheine bei onvista nach vola sortieren und nehme (vorausgesetzt, die anderen Kennzahlen sind vernünftig) den mit der geringsten impl. Vola. Bislang dachte ich, ich erwische dabei auch den "besten" Schein. Oder ist das ein Trugschluß??

bitterblue

[Berki]

@hgmorger & bitterblue:

Wie wär`s wenn Ihr Euch erstmal die Einsteigerserie bei www.topwarrants.de zu Gemüte führt ?

Und was meint Ihr, wozu die Angabe der historischen Vola gut ist ???

[powerman]

hgmorger und bitterblue!

Die Daten von Onvista wuerde ich niemals als Grundlage
fuer einen Kauf heranziehen! Die sind einfach zu oft
nicht richtig!

Ja die beruehmte Vola hat schon manche verzweifeln lassen.

Na wie berki schon andeutet ist die historische Vola genauso
wichtig wie die Zeitung der letzten Woche!

Und die wichtige impl. Vola legt nur der Emi fest wie
es ihm gerade passt! Jetzt heisst es Scheine zu finden
die eine extrem niedrig impl. Vola haben, weil sehr lange
kann der Emi diese auch nicht unten halten!
Das waer der richtige Tip dann !!
Jetzt muesste ihr nur noch wissen wie das geht !

Also mit Onvista geht das bestimmt nicht soviel will
ich euch mal verraten!

Also noch nen sonnigen Tag und viel Erfolg bei euren
Trades.

mfg
Powerman

[xelzbrod]

@powerman
Ich suche mir die OS bei Onvista raus. Dabei versuche ich schon den günstigsten zu finden. Das heißt für mich, bei gleichen Basisdaten nehme ich den Schein mit der kleinsten Vola. Aber was nütz mir das, wenn der Emi die Vola dann noch mehr senkt als die anderen. Dann hatte ich zwar in dem Moment des Kaufs den günstigsten, aber was nützt mir das, wenn der OS noch mehr verbilligt wird als die anderer Emis.

@nur _die_ruhe
Den meisten anderen würde ich antworten aber dir??? Eigentlich keinen Bock.

An alle Anderen

Grüße

Lothar

[bitterblue]

@ powerman
Ich sprach (schrieb) ja auch von der impl. Vola, nicht von der historischen. Allzu falsch kann ja mein Ansatz dann nicht sein - denn wie Du schon schriebst, sehr lange kann die vola nicht unten gehalten werden.

@ Berki
Hast Du gelegentlich auch mal irgendetwas anderes beizutragen als Deinen Oberlehrer-Standardsatz...?

[powerman]

xelzbrod

Das hab ich ja gemeint nur weil du den Schein mit
der guenstigsten impl. Vola bei onvista aussuchst,
heisst das nicht das der schein guenstig ist!
Wie gerade in den letzten Wochen koennen alle Scheine
einfach zu teuer sein z.b. Calls auf NM-Werte.
Da hilft dann nur eine Direktinvestion in die Aktie,
weil mit den Scheinen egal welcher Emi nichts zu
verdienen ist!

Grundsaetzlich bist du aber auf dem richtigen Weg,
wenn du den im Vergleich zu den anderen Os, denjenigen mit
der niedrigsten impl. Vola nimmst. Allerdings solltest
du den Spread bei der Auswahl auch beachten.


bitterblue

dein ansatz s. oben ist richtig, bloss 1. sind die Zahlen
bei Onvista nicht immer richtig und 2. selbst der OS
mit der "niedrigsten" Vola kann zu teuer sein.

Am besten waere es du rechnest die Os selber nach.


Schoenen Samstagabend noch !

Powerman :-)
"n

[Berki]

@bitterblue:

Ich habe immer (und werde weiterhin) keine Beihilfe zum Geldverbrennen an offensichtliche OS-Anfänger leisten, die nicht einmal die Grundbegriffe des OS-Geschäftes beherrschen. Trotzdem ist IMHO mein "Standardsatz" immer noch nützlicher als gar keine oder eine falsche Antwort. Wenn Du das anders siehst, dann ist das Deine Sache. Leute wie Du sollten froh sein, daß es Toppi und seine Site topwarrants.de gibt und dieses Angebot auch nutzen. Viele der gestellten Fragen würden sich von selbst beantworten und vielleicht bleibt ja auch etwas mehr hängen.

Im übrigen kann man bei vernünftigen Investments die Vola getrost vernachlässigen.

[hgmorger]

Ich sehe, da wurde ja schon einiges besprochen...

Meine Frage war: gibt es charts, die die impl. Vola zbsp auf tagesbasis darstellen?

Wünsche allen einen schönen Sonntag
hgmorger

[xelzbrod]

@berki
ich weiß nicht ob du oder ich bereits mehr OS gekauft haben. Ist auch nicht wichtig. Das man sich allerdings bei OS erst richtig informieren muß und erst nach einer Testphase anfangen soll in echt zu handeln, da muß ich dir rechtgeben.

(ich sprech immr nur von der impli.da die historische unbedeutend für den Preis ist).

@powerman
Das nach einem so starken Absturz wie wir Ihn gehabt haben die Vola hoch sein muß war mir klar(ich sprech immr nur von der impli. Vola, da die historische unbedeutend für den Preis ist).
Ich kaufe deshalb momentan keine OS auf NM50 oder Nasdaqwerte. Beim Spread such ich mir auch den geringsten aus, wobei dies nicht ganz so wichtig ist, wenn man an der Euwax (Stuttgart) handelt und der Schein einen ordentlichen Umsatz hat. Hier wird der Preis nach Angebot und Nachfrage im Rahmen des Spread getätigt. Und die Broker haben sich zum "Best Price" verpflichtet. Hat bei mir auch bisher gestimmt.

Ich wollte in diesem Thread nicht nachfragen, warum die Vola so stark fällt, sondern die Frage stellen, ob es Emi`s gibt, die stärker an der Schraube drehen als andere. Dann könnte ich in Zukunft diese beiseite lassen und würde eher die nehmen, die weniger an der Vola drehen.

Welche Quelle nimmst du für dein Entscheidung, gehst du direkt auf die Seiten der Emis`s. Ich habe mir den MM98 gekauft (kommt hoffentlich nächste Woche) mit dem Profi-Abo. Dort sind auch alle OS Daten enthalten. Sind diese zuverlässig? Dann würde die OS Entscheidung in Zukunft relativ einfach werden.

Grüße und einen schönen Sonntagmorgen

Lothar

[powerman]

Xelzbrod

Natuerlich benutze ich nur den aktuellen Realtimekurs des
Emis um entscheiden zu koennen ob der Schein guenstig ist
oder nicht! Deswegen sag ich ja die ganze Zeit , die Kurse
von Onvista sind nur ein grober Anhaltspunkt!!

Aber auf die Frage welches Instrument ich dafuer benutze,
kann ich nur sagen das beste das jeder Mensch zur Ver-
fuegung hat naemlich meine Grauen Zellen.

Eine Liste der Emis die am meisten die Wahrheit zu ihren
Gunsten verdrehen kann ich dir jederzeit aufstellen.
Kein Problem !!

Noch nen sonnigen Sonntag!!

mfg

Powerman :-)

[xelzbrod]

Powerman,

mail mir die Liste doch einfach mal ins WO-Postfach.

Beim Kauf schau ich auch vorher die Realtime kurse an. Klar sonst kann ich ja mein Limit nicht richtig setzen. Aber zur Entscheidung welchen OS ich jetzt nehme, habe ich bisher Onvista benutzt. Gibt es eine vergleichbare und genauere Seite.

Danke

Lothar

[bitterblue]

@ Berki
Du hast offensichtlich mit OS Geld verloren und willst andere vor Schaden bewahren. Das ehrt Dich natürlich.
Aber keine Sorge - ich bin kein Anfänger.

[Berki]

von bitterblue 24.06.01 15:52:10
@ Berki
Du hast offensichtlich mit OS Geld verloren und willst andere vor Schaden bewahren. Das ehrt Dich natürlich.
Aber keine Sorge - ich bin kein Anfänger. <= Das kannst Du aber sehr gut verbergen !

[Dotcomer]

Ein besonders negatives Beispiel für die Willkür der Emittenten ist UBS Warburg
Ich beobachte seit geraumer Zeit den 762036 Call auf Telekom, weit aus dem Geld und LZ bis 09´01. Als die Telekom auf 25 abstürzte, war die Vola bei über 50%. Letzte Woche als sich die Telekom wieder erholte, wurde die Vola auf 15%!! runtergefahren und der Spread in der Spitze auf 3000% erhöht. Nachdem sich anscheinend einige beschwert haben oder auch aus anderen Gründen, steht der Spread heute bei nur! noch 1000%, obwohl sich die Telekom seit Freitag kaum bewegt hat.

Ganz offensichtlich will UBS Warburg den Schein nicht mehr handeln und beläßt den Geldkurs bei 0,001 egal was die Telekom macht. Ich habe 4 vergleichbare Scheine von anderen Emittenten gefunden, welche alle fairer gepreist sind. Die Kurse bewegen sich hier bei 0,02 zu 0,03 und 0,01 zu 0,02.

Es trifft also nicht zu, daß der Emittent die Vola wieder hochfahren muß. Es reicht anscheinend am Spread zu drehen.
Das Verhältnis letzte Woche war immer: Geldkurs 0,001 Briefkurs zwischen 0,01 und 0,03.

Durch diese Verhaltensweise, ist es für Anleger unmöglich ihre Scheine zu verkaufen. Bei Kursbewegung der Telekom reagiert nur der Briefkurs- der Geldkurs wird unten gehalten.
Zufällig ist mir bekannt, daß von diesen Scheinen sehr große Stückzahlen verkauft wurden. Anscheinend hat UBS Warburg hier vor, keine Scheine zu akzeptablen Bedingungen zurückzukaufen. In meinen Augen ist das glatter Betrug und reine Abzockerei. So ein Szenario ist mit keinem OS- Rechner vorhersehbar.

Ich habe noch weitere Scheine von UBS Warburg gefunden, bei denen die sich so verhalten.

Fazit: Kauft keine Scheine von UBS Warburg

Gruß
.com