Libanesische Kinder in Deutschland - Wie kann man nur so tief sinken? - 500 Beiträge pro Seite

[Börsen-Mario]

Ich dachte, ich höre schlecht, als ich heute Mittag im Bus saß!

2 libanesische Kinder, sie mögen 15 gewesen sein, m/w, haben sich lustig über das Attentat in NY gemacht! Keine Spur von Mitleid oder "Osama, das Schwein", nein, das Attentat wurde sogar verharmlost, Bin Laden als Held dargestellt und es wurden Witze gemacht! "Wer kommt mit in Disco? DJ Bin Laden ist da!" Über so einen geschmacklosen und nebenbei noch unlustigen Witz konnten beide lachen. Sie sprachen in einem Mix aus Deutsch und Arabisch.

Das Mädchen holte später ihr Handy raus und zeigte dem Jungen auf ihrem Nokia eine Animation, wie ein Flugzeug in ein Hochhaus fliegt. Der Junge wollte auch sofort diese Grafik haben.

Und nun der Hammer: Der Junge meinte, er würde sowas auch machen. Er nimmt sich ein Gewehr und schießt ein paar "Kartoffeln" (Deutsche) um. Ja, ganz toll kleiner Junge!

Ich hätte schon wieder kotzen können als ich so eine scheisse gehört habe!!

Diese beiden Kinder, die noch keine richtige Geschichtliche und Allgemeine Bildung haben, die nur nach den Vorsätzen und Regeln ihrer Kultur und Eltern aufgezogen sind, zeigen eine dermaßen arme und kranke Einstellung gegenüber ihrem jetzigen Heimatland und dem Westen.

Unlustigerweise hatte der Junge eine Baggy an, also diese Hosen, wo der Arsch in den Kniekehlen hängt auf der stand "Mr Benni Mitchel" oder sowas, wenn ich mich recht erinnere. Das lässt drarauf schließen, dass der Junge Hip Hop hört, der seinen Urpsrung in den Ghettos von New York hat. Wieso hasst er dann die USA so dermaßen?

Ich verstehe manchmal die Logik einiger Menschen nicht?

Ich hatte schon vor, die Bilder aus dem Gaza Streifen zu vergessen, wo Erwachsene und Kinder jubelten, direkt nachdem das Attentat geschah. Ich dachte mir schon, dass solche Bilder getürkt sind oder dass es nur eine Minderheit von Menschen war, doch dass in meiner kleinen Stadt so eine Meinung herrscht, hat mich traurig gemacht. Solche Menschen ohne ein Gewissen und Bildung sind die ideale Brut für weitere Anschläge, wie sein kein normaler Mensch mehr haben will!





Gruß
Mario

[WilliHeaven]

Schreib deine erfundene Scheisse sonst wo....du Brösel.

[Börsen-Mario]

Das ist nicht erfunden du Blödarsch!

[antarra]

Du musste ich nicht extra Bus fahren, so ne Scheisse konnt ich hier auch auf Board in gewissen Threads lesen.

[HughHefner]

Kinder sind Kinder.
Was mich viel mehr beunruhigt sind die ganzen deutschen Sozial-Fetischisten (die meisten davon in einem Aktienboard)

[Andrax]

deswegen fahr`ich nie mit`m Bus

[HetfieId]

@willi
Wie kommst du Dummlaller darauf, daß Mario das erfunden hat?
Erklärs mal!

[Ariminios]

Das ist bestimt nicht erfunden.Viele Araber sind nunmal ein bischen anders,oder nicht ganz fit,wie auch immer.

Und ich bin kein Nazi,sondern Perser.Ich weiss wovon ich rede.

[Neemann]

Wie erfunden?

Wenn ich bedenke, was hier so alles für Sch... gepostet wird - wieso soll der Maßstab bei 15jährigen höher sein?

[PullerUlla]

Mario

bleib ruhig
Kinder sind halt schrecklich--ein Glück hab ich keine

[Börsen-Mario]

Puller

Nur wie willst du dieses Gedankengut wieder aus den Köpfen entfernen, wenn sie erst einmal groß sind?

[Neemann]

Wie konnte man ihnen eigentlich ansehen, dass es Libanesen waren?

[inventorydrop]

das handylogo ist inzwischen schon weit verbreitet, das gibts tasaechlcih !!!!

[Börsen-Mario]

Weil der Junge gesagt hat, er ist froh das er kein Amerikaner ist, sondern Libanese.

[PullerUlla]

Verstehe gar nicht wieso das hier wieder angezweifelt wird?
Das passiert 10000000000000x am Tag hier in diesem DeutscheLand

Zweifelt ihr eigentlich auch genauso an den NM-CEO´s die euch euer Geld geklaut haben.Antwort: NEIN
Da wird aus Gier alles geglaubt

[michaoj]

durch unsere ausländerpolitik werden uns eines schönen tages
diese ins nest gelegten "eier" schwer zu schaffen machen.
das ist tatsache. auch wenn es manchen blauäugigen nicht passt.
ihre devise ist doch: augen zu und durch,- oder langatmiges gesülze
über ausländerintegrierung auf einem überzogenen demokratieverständnis.

nebenbei: ich bin n i c h t ausländerfeindlich. damit das klar ist.

[KrasserWOJunkie]

@Börsen-Mario
glaub ich Dir gerne dass Dich das schockiert hat!! Man sollte solchen Hosenscheissern eine hinter die Löffel knallen dass sie daheim vorbeilaufen. Leider lösst Gewalt keinen Konflikt, sonder verstärkt Ihn!
Trotzdem würde ich diesem Hosenscheisser mal kräftig eines Überziehen

[DonCarlos2001]

@Börsen-Mario

...und, hast Du Dich über die NPD-Demo am Mittwoch auch so ausgelassen???

[Neemann]

michaoj,
das ist keiner - es gibt solche Typen gar nicht, es gibt nur welche, die sich um Integration bemühen, und solche, die das für gesülze halten.

[Börsen-Mario]

Don

Habe von einer Demo gehört, doch diesen Holzköpfen sollte es auch an den Kragen gehen!

[Neemann]

Ich hab übriegsn vor 2 Wochen zuletzt im Bus gesessen - einige Schulkinder so um die 12 Jahre; die fahrt dauerte 30 Minuten - wenn ich hier mal aufschreibe, was die so alles erzählt haben

[dagotchi]

Nicht die Kinder sind anzugreifen sondern die Eltern. Das ist ja wohl in erster Linie eine Erziehungssache. Die plappern das nach was sie zu Hause so hören. Mit den Eltern würde ich gerne mal ein Wörtchen reden...(wenn sie mich denn verstehen sollten)

d.

[Ariminios]

@DonCarlos2001

Sehr schwacher Kommentar,überflüssig.

[Gulak]

@Börsen-Mario

Bitte um Erklärung.

Du schreibst, was dir heute Mittag im Bus passiert ist. Und das schreibst du erst 15:40 Uhr? Diese Sache war für dich doch ziemlich schockierend. Wieso waren dir dann noch mehrere andere Threads wichtiger, sie in die Welt zu setzen, als dieser?

Wenn mir so etwas an deiner Stelle passiert wäre, dann hätte ich das zuerst gepostet und nicht als letztes. Sehr merkwürdig.

[Börsen-Mario]

Gulak

Ja,sehr merkwürdig!


Denkst ich hab geheult, als ich das gehört habe? Nein, aber diese Sache beschäftigt mich bis jetzt! Ich kann es auch um 23,26h posten, das tut auch nichts zur Sache!

[sehschärfe]

@Mario

Diesen "Holzköpfen" an den Kragen gehen wird wohl wenig Sinn haben, denn sie schießen wie Pilze aus dem Boden, etwa wie im Lande des Bin Laden Glaubens. Man muß es an den Wurzeln packen das Problem, ebend die ausrotten die versuchen kleinen Kindern sowas zu vermitteln, denn im Kindesalter sind die Menschen am Aufnahmefähigsten und glauben einfach fast alles.

Ausländerpolitik hin und her, ein zusammenleben wäre einfach undenkbar schön, denkbar unmöglich. Viele Mentalitäten passen einfach nicht zusammen und so ist das mit dem Glauben ähnlich. Die Menschen sollten erst mal sehen ads sie mit sich selber zurechtkommen, dann national und dann global. Es wird aber nie klappen.

Matze

[Börsen-Mario]

sehschärfe

Ist schon richtig. Man sollte solchem Denken mit Bildung entgegen kommen. Dennoch spielt das soziale Umfeld eine wichtige Rolle. Ein neutrales Kind kann sehr gut durch andere Freunde rechts werden, einfach aus Gruppenzwang und cool sein!

[IserlohnerFallschirmjger]

Moin,

bin neu hier. Kann Mario nur zustimmen.

Insgesamt braut sich in Deutschland so einiges zusammen.
Da helfen auch die einseitigen Integrationsangebote der gutgläubigen Deutschen nicht viel.

Mal eine andere Frage: Wie kann ich hier das Passwort ändern ????

[Gulak]

@dagotchi, Börsen-Mario, sehschärfe, Iserlohner Fall...

Ihr könnt euch bei mir ´ne Schachtel Pariser abholen; damit sich sowas dusseliges wie ihr vier nicht noch vermehrt.

[Börsen-Mario]

Hallo Jäger!


Im Userzentrum sollte das gehen! Den Link findest du direkt über der Board Wahl!


Gruß
Mario

[Börsen-Mario]

Gulak

Wie bist du denn drauf?

[Ariminios]

Gulak,

ich weiss nicht über die anderen zwei,aber Mario ist doch ok,warum sagst Du so etwas? Wir sind auf der selben Seite.

[Neemann]

@dagotchi,

endlich mal einer, der das eigentliche problem sieht.
Sehr viele Kinder sind auch in dem Alter noch lange nicht sensibilisiert für das Leid, das da anderswo über den Bildschirm flackert. Das ist abstrakt, und der Tod ist für viele höchst abstrakt und wohlmöglich am besten bekannt aus DOOM. (Flugzeugsimulation im Handy - Leute, ehrlich, ist doch peinlich - guckt euch mal an, mit was für Videospielen die heutzutage ihre Stunden verbringen)
Das ist übrigens die hier-aufgewachsen-Variante, und die gilt für deutsche Kinder auch nicht anders.

Die andere Variante ist die kommt-aus-Beirut-Variante, wo vielleicht Onkel oder Opa und Oma begraben liegen, was vielleicht einige mit 5 mitbekommen haben; vielleicht auch nicht, aber das dürfte auch nicht unbedingt zur Sensibilisierung beitragen.

Und wem das alles zu gutmenschartig ist (es ist ja höchst unmodern, im Schill-Zeiten mit irgendwelchen Erklärungen für menschliche Verhaltensweisen zu kommen; lieber einfach druff und schluß, nicht wahr?) - dem sei von mir das zugestanden: Trotz all dieser Hintergründe ist das verhalten inakzeptabel und wohl auch nur damit zu erklären, dass es aus dem Elternhaus kommt.
Da nun meine Zustimmung zu dagotchi - die leben hier im Westen, und die haben die verdammte Pflicht, ihren Kindern das zu erklären, was geschehen ist. Kann mir keiner sagen, dass deren Eltern durch die Anschläge mitgenommen oder betroffen wären. Mit denen würd ich mich auch gern mal unterhalten - Integration hin oder her, aber solche Haltung bei Kindern lassen recht ungefilterte Rückschlüsse auf die Eltern zu.

[sehschärfe]

Tja, da sieht man doch selbst hier im Board ,wie von Mario zuerst genannte Kinder hier Ihr unwesen treiben. @Gulak

wie dumm

[michaoj]

ich gebe dir recht, @sehschärfe.
eine echte integrierung in unsere gesellschaft wollen die wenigsten ausländer.
unseren "wohlstand" wohl, mehr nicht. etliche versuchen auf kriminelle weise,
und das ist keine geringe zahl, sich an uns zu bereichern. aus diesem grunde
werden immerwieder solche dinge sichtbar wie sie Börsen-Mario geschildert hat.
es drückt ihre gesinnung aus.

[Gulak]

[IserlohnerFallschirmjger]

Stimmt,

geht doch mal in einer mittelgroßen Stadt zu Eurem Hausarzt und fragt ihn dezent wie hoch der Anteil der Patienten ist, welche nie einen Pfennig in die Sozialkassen gezahlt haben.
Und dann, wenn Ihr Euch traut, wie hoch denn der Anteil Nichtdeutscher an diesem Personkreis ist....

...kotzen kann ich nicht mehr...Deutschland ist auch nicht mehr zu retten...es sind schon zu viele Rechte den "Benachteiligten" und "Kriminalisierten Minderheiten" eingeräumt worden. Ausbaden müßen dies die "Dummen".

[michaoj]

@Gulak,
mehr hast du wohl nicht in deiner Dattel, wa?

[Peter_Pan.com]

da hilft eben nur eins :

übers Knie legen und ne Tracht Prügel verpassen, wie in der (meiner) guten alten Zeit.

pp

[dagotchi]

@ Gulak
Toller Beitrag von Dir. Super-Niveau und ein posting das die Diskussion unheimlich weiterbringt. Weiter so !
Schau Dir mal #33 von Neemann an, vielleicht kapierst Du es dann.
@ Neemann
siehe oben. Danke für die Ausführung, genau meine Meinung !

d.

[sehschärfe]

@michaoj

Nicht nur Ihre Gesinnung aus, Ihre Erziehung. Das ist einfach der wunde Punkt. Um irgendwann mal Gleichheit unter den Menschen zu geniesen, müsste man von 0 anfangen und das Bildungssystem Weltweit vereinheitlichen.

Matze

[dagotchi]

@ Gulak, halt mal langsam den Rand und trag was zur Diskussion bei, anstatt hier ein paar blöde Bilder reinzustellen die vollkommen fehl am Platz sind. Depp.

d.

[Neemann]

michaoj,
und solche Postings sind es, die ich unerträglich finde.

Du hast ja aber echt DIE Ahnung, nicht? Die wenigsten wollen sich integrieren,keine geringe Zahl will sich kriminalisieren, willsich nur bereichern, es ikst "ihre" Gesinnung.

Börsen-Mario schildert zwei libanesische Kinder im Bus, und schon - Tusch! - haben wir ein Paradebeispiel für die "ihre" Gesinnung. Eine amoprhe Masse ist das, wenn man solchen Postings zuhört. Und "integreren" meinst du wohl auch nicht - ich zumindest habe alleine schon durch meine Frau einen sehr großen ausländischen Bekanntenkreis in deutschland, und die haben sich recht gut hier eingelebt .. aber nicht assimiliert, und das ist es wohl, was hier die meisten wünschen.
Und klar kommen sie nur, um "sich zu bereichern" - sollten sie gekommen sein nach deutschland, um sich für irgendwas aufzuopfern? Welcher Mensch handelt so? Soll man irgendjemandem, der nach deutschland kommt, einen Strick daraus drehen können, das er ein Motiv hatte?

[michaoj]

@sehschärfe,
wenns doch möglich wäre. ich glaubs nicht.
die gegensätze sind zu groß.

[Gulak]

Was wollt ihr denn höhren?

Vielleicht sowas:
Ich werd jetzt meine Springerstiefel putzen. Dann treff ich mich mit meinen Kumpels und nach einigen Bierchen gehn wir dann Schwule und Ausländer klatschen. Ist es das, was ihr hören wollt? Wäre das ein adäquater Beitrag nach eurem Geschmack.

Ihr merkt doch schon gar nicht mehr, wie tief ihr in dieser Scheiße drinsteckt.

Und was Neemann anbetrifft, der hat euch grad die richtige Antwort gegeben.

[Börsen-Mario]

Neemann

Ich denke auch nicht, dass sich Ausländer hier bereichern wollen. Mein bester Freund ist syririscher Abstammung und deutscher Staatsbürger und ich kenne ihn schon seit ich 5 bin. Ich weiß, dass er sich hier wohl fühlt. Er will Medizin studieren und wie sein Vater Arzt werden.

Viele können auch nichts dafür, dass sie in armen Ländern geboren werden und suchen ihr Glück im Westen.DAfür opfern sie viel Geld und Mühe und verlassen ihre Freunde in ihrer Heimat. Dennoch sollte man nicht schlecht über Deutschland reden wenn man Ausländer ist. Vielengeht es hier einfach zu gut!

[Börsen-Mario]

PS. Zu gut im Sinne von "Nicht arbeiten können, weil man kein Deutsch lernen will, da man eh wieder in seine Heimat zurück will."
Trotzdem hier Arbeitslosengeld kassieren, Aufenthaltsrecht genießen, Ärztliche Untersuchungen und Medizinische Versorgung in Anspruch nehmen, aber schlecht über Deutschland zu reden, macht mich krank!

[IserlohnerFallschirmjger]

@Gulak

Warum denn gleich so "persönlich" werden.

Wenn Du schon keine Argumente mehr hast, dann bitte nicht mit Totschlagargumenten herumschlawänzen - das machen schon zu genüge unsere Volksvertreter.

[Nachdenken]

Es ist schon sehr Interessant was alles in einer Börsen-Community geschrieben wird.

Ich frage mich nur warum hörst du dir das an?
Warum gehst Du nicht zu den beiden 15-jährigen stellst sie
zur Rede?
Sagt Ihnen deine Meinung darüber laut in Gesicht.
Das Sie in ihr schönes Heimatland "abschwirren" sollen, wir weder Rassisten, Faschisten, Kommunisten noch radikale Moslem oder Zionisten aus dem Ausland in unserer Land haben wollen und dulden werden.
Da haben wir selber genug davon!!!

Packt Sie beim Kragen, bring sie zur nächsten Polizeiwache und erstatte Anzeige wegen Volksverhetzung gegen Sie.

Hast Du den keine Zivilcourge für Deine Überzeugung einzutreten, hast Du Angst vor zwei 15-jährigen?

Rede und jammere nicht, handle!!!!!!! wenn Dir schon so Übel dabei wird.

Oder bist Du wie man in Bayern sagt ein "Schmalbrust-Anderl"
Ich weiss bald wirklich nicht mehr was für einen Volk ich angehöre?
Gibt es in diesem Land der nur mehr verzogene Mutter-söhnchen, verzogene und verhätschelte Einzelkinder, Angsthasen, Jammerlappen, Warmduscher, Wegschauern, auf die andere Straßenseite Gehern, etc.

Ist es den schon wieder soweit?

Bist Du ein Mann oder hängst Du noch am Rockzipfel.

Wenn Du nicht im Kreuz hast für deine Überzeugung aufzustehen, Dein Gesicht zu zeigen und zu handeln, dann behalte bitte Deine "Erlebnisse" für Dich.

[Neemann]

@Börsen-Mario,
dem letzten Posting kann ich vollkommen beipflichten.
Ich stehe auch lediglich auf dem Standpunkt, eher die Probbleme bei den Eltern zu suchen. Du siehst ja selbst, welche Postings das so nach sich zieht - ich bin die Affenhorde wirklich langsam leid im Board - Differenzieren ist nicht deren Ding, Schwarz oder Weiß , ja oder Nein, toll oder dämlich, erfunden oder 100% repräsentativ - was anderes gibts da nicht.

Ich verschwinde lieber ins Wochenende, in solche Diskussionen verzettel ich mich schon zu oft.

Schöne Grüsse an Dich

[dagotchi]

@ Gulak
Was hast Du denn gegen mein Argument, daß hier nicht die Kinder zu verurteilen sind sondern die Erziehung durch die Eltern zu hinterfragen ist ? Das gilt genauso für aus- als auch "inländische" Kinder und eren Eltern. Es geht um ERZIEHUNG und nix anderes.

Außerdem lasse ich mich nicht in Deine Schublade einordnen, Du kennst mich nicht also paß´auf was Du sagst.

d.

[Börsen-Mario]

Ciao Neemann!


@Nachdenken

Was bringt mir das? Das schürt bei denen nur noch mehr Hass auf uns "Kartoffeln"!

[IserlohnerFallschirmjger]

@Nachdenken

Jaja, zwei 15jährige mal eben "anmachen", und alle anderen sehen weg, wenn Du als "Erwachsener" was vor`s Maul bekommst, oder womöglich von diesen als "Faschist" beschmipft wirst. Ich wette mit Dir, da würden sich deutsche "Gutmenschen" sofort anschließen und Dich ebenfalls als "Faschist" beleidigen. Dies ist die eigentliche Volksverhetzung in diesem Land.

[dagotchi]

..außerdem schließe ich mich Neemann an und stürze mich in die Freizeit.
Des Friedens willen wünsche ich allen ein gutes Wochenende.

d.

[Gulak]

Als über 50jähriger kapituliere ich vor so viel ignoranter Dummheit.

Ich hätte nie gedacht, daß hier im Board so viele dumme Blagen den noch dümmeren Mist ihrer (falschen) Vorbilder nachplappern.

[Börsen-Mario]

Ciao dagotchi!

[Börsen-Mario]

Gulak

Gib uns deine Weisheit!

[IserlohnerFallschirmjger]

@Gulak

Na Hauptsache, Du hast die "richtigen" Vorbilder...es mieft nach Gutmenschentum....

[Peter_Pan.com]

@ Nachdenken

was du sagt ist im Prinzip schon richtig ... ABER

wenn ich in der Vergangenheit meinen Mund aufgemacht hatte war ich sofort der Nazi, ähnlich wie dieser Gulack oder wie er heisst reagiert hat. Wir Deutschen wurden doch zu Weichlingen ohne stolz und Ehrgefühl im herkömmlichen Sinn erzogen.

Und wenn du die zwei zur Rede stellst, was meist da was passiert ???

Was interessiert die Bildzeitung oder die Jutiz mehr ?? 2 Jugendliche die Blödsinn erzählen, oder ein Deutscher (Nazi???) der mal wieder über arme unschuldige Ausländer hergefallen ist ???

Ich lass mir von Idioten (links wie rechts wie Ausländern)schon lange nix mehr sagen und hatte deswegen schon mehr als einmal Probleme damit .... ich alter Nazisack

so isch des hald in diesem Land

pp

[prinzeugen]

ja mario

solches pack erlebt man im alltag oft

die linken hier im Board tuns natürlich als rechte geschichte ab war klar

[sehschärfe]

Schade @Gulak welches Nivau du hier verbreitest. Ist Dir die letzte Beichte nicht bekommen?

@Neemann

Was michaoj meint ist bestimmt nicht die Allgemeinheit. Das man nicht alle über einen Kamm schieben kann, das ist wohl klar. Das wir in diesem Laden ausländische Kriminelle haben wohl auch, das wir wohl mindestens ebenso viele Deutsche Kriminelle hier haben ist auch klar. Es gibt sie nunmal überall. Warum kommen diese Kriminellen nach Deutschland oder sind schon da? Weil es hier was zu holen gibt.

Das es vernünftige Ausländer gibt, das ist wohl auch klar, denn Du wirst dich wohl z.B. auch im Auslandlandsurlaub vernünftig verhalten. Es gibt nunmal überall solche und solche. Doch im allgemeinen wird die Welt direkt, nie richtig zusammenleben können. Ein Land wie Amerika, sollte einfach mal die Menschen und Ihren Glauben dort unten akzeptieren und nicht ständig durch Größenwahn aller Herrn H. provozieren.

Gruß,
Matze

[PullerUlla]

Die Kinder sind an allem Schuld !!

[doktor faust]

Neemann, Deine Sozialromantik finde ich unerträglich: Du schreibst von Leuten, die sich "eingelebt", aber nicht "assimiliert" hätten...

Auch die in Deutschland wohnhaften Selbstmord-Attentäter haben sich als Studenten zweifellos "eingelebt".

Eingelebt haben heißt: wissen wie man mit der Bankomatkarte umgeht,- wie man einen Fahrscheinautomaten bedient, oder dass man bei rot nicht über die Ampel geht.

"Assimilieren" hingegen kann doch nicht anderes als integrieren bedeuten. Und integrieren heißt, die Werte eine Gesellschaft zu teilen, und selbst zu vertreten.

(Integrierte Leute kommen beispielsweise nicht auf die Idee, ein Flugzeug in ein Hochhaus zu jagen, um möglicht viele Ungläubige zu vernichten.)

Vielleicht erklärst Du mir ja mal, welche Werte einer westlichen Gesellschaft so schlecht sind, dass man sich (z.B. als Araber) nicht integrieren darf.


Den nächsten Satz, den ich als Frecheit empfinde, gebe ich mal vollständig wieder:

"Und klar kommen sie nur, um "sich zu bereichern" - sollten sie gekommen sein nach deutschland, um sich für irgendwas aufzuopfern? Welcher Mensch handelt so? Soll man irgendjemandem, der nach deutschland kommt, einen Strick daraus drehen können, das er ein Motiv hatte?"

=> Daraus, dass jemand sicher lieber was zu Essen hat, als nicht, kann man niemandem einen Strick drehen.
Wenn jemand aber hier her kommt, und von dieser Gesellschaft profitert, dann ist es sicher nicht zuviel verlangt, wenn diese Person etwas davon zurückgibt, indem sich sich integriert (und nicht etwa der westlichen Gesellschaft als Ganzes nur Haß entgegenbringt).

Ich glaube, niemand hat etwas dagegen, wenn Leute von anderswo hier ein besseres Leben ermöglicht wird.

Unmut schleicht sich nur dann ein, wenn jemand kommt, die materiellen Vorteile des westlichen Lebensstil voll auskostet und gleichzeitig auf alle scheißt, die ihm eine Chance auf ein besseres Leben ermöglicht haben.

[PullerUlla]

Baby-BIN

[michaoj]

@sehschäfe und @doktor faust, ich bedanke mich bei euch.

denn genau das habe ich in meinen postings gemeint.
das ist, nach meiner bescheidenen auffassung, keine ausländerfeindlichkeit,
sondern ein tatbestand.- und der muß aufgearbeitet werden, auch wenn es dabei
nicht jedem in sein weltbild passt.

mfg -michaoj

[dickdiver]

@Puller: <Die Kinder sind an allem Schuld !!> Versteh` ich nicht. Confused:
Ich dachte, dass rot-grün an allem Schuld ist!

Gruss
dickdiver

[WilliHeaven]

@Brösel-Mario

Das Ding ist erfunden, schlecht erfunden, einfach um hier ein

bisschen die Wogen hochgehen zu lassen auf Kosten anderer, Ausländer weils so gut passt.

Neemann hats schon gefragt: Woher wusstest du, dass es Libanesen waren?

Warum verlangst du von 15?-jährigen Kindern eine bessere Einstellung, als du sie hast?


Zitat Bösen-Mario sinngemäss: "Ich habe mit dem Attentat viel Geld verdient, was soll ich machen,

das Leben geht weiter."

Das mein lieber böser Mario nenn ich unterste Schublade, du bist ein kleiner Brandstifter, verpackt in dumm-trollige Smilies.

Willi

[lastLemming]

kleiner Tip
Schaut Euch einfach mal die Threads von User WilliHeaven an:

Besonders zu empfehlen:
"Du schwimmst wie ein Sack voll Scheisse....."
(Sehr glaubwürdige Geschichte )

oder:
"Wenn ihr genauso Scheisse ausseht wie ihr schreibt..."
(...na, wenn das auch für Willi selber gilt....)

"Deine Eier gehören mir...." (...nein, es geht um Hühnereier!)
oder

"Analysten und Fäkalisten sind für den Arsch....."


Was soll man dazu noch sagen?

lastLemming
-

[Gulak]

@WH

Endlich ein Sehender unter so vielen Blinden.
Der meinen Aufklärungsnotstand aus #24 versteht.

Sie haben mir meine Verzweiflung genommen; die Nacht kommt langsam, aber es wird hell und der Kampf war nicht umsonst.

Gulak

[Börsen-Mario]

Willi

Du bist nur dumm! Einfach dumm!


Das sind meine letzten Worte die du je von mir hören wirst!


Mario

[WilliHeaven]

Mario, dafür wäre ich dankbar, rechne aber nicht damit,
dass ich genau so verfahre.
Wenn du Müll schreibst, kommt Willi, wenn es Willi nicht mehr
geben sollte, kommt Willis Bruder...usw...usw...

Ich schau auf deine Streichhölzer.

Willi

[xelzbrod]

@peter-pan.com

die usa haben mir wieder gezeigt was stolz bedeutet. weise, schwarze, rote, gelbe, christen, moslems, juden, hindus sagen gemeinsam "Wir sind stolz Amerikaner zu sein". Das macht einen stolz auf sein Land. Nicht das was hier einige als Vaterlandsstolz meinen. Ich gebe zu, das mich einige Sensucht nach diesem Stolz ergasst hat. Ich denke seit einigen Tagen (hielt ich bisher für unmöglich) daran wie es wäre in die USA auszusiedeln. Diesen Stolz ebenfalls zu spüren. Keinen Rassenstolz wie Ihn hier manche propagieren sondern echten Stolz auf sein Land und dessen Leistungen. Dieser fehlt hier bei uns. Ich bin stolz auf Deutschland wegen eines Einsteins, Goethe, Mozart, Heisenberg, Schiller etc. Stolz auf Erfindungen, Ideen, Kulturleistungen ohne die unsere heutige Welt nicht möglich wäre. Stolz auf das beste Sozial/Bildungs/Krankensystem der Welt (auch wenn es von einigen ausgenutzt wird). Dieser Stolz, und nicht der Stolz ein echter Deutscher zu sein, hilft Taten hervorzubringen, sich einzusetzen, Courage zu zeigen.

Viele Grüße

Lothar

[Börsen-Mario]

xelzbrod


Besser hätte ich es nicht ausdrücken können! Vollste Zustimmung! Gratulation!

Ohne uns, keine Raumfahrt!




Gruß
Mario

[Gulak]

Dann schreibs doch so und bastel dir nicht so´n Anfangsscheiß zusammen.

[Ariminios]

Wie kann man auf etwas Stolz sein,zu dem man selber nichts beigetragen hat?

[Börsen-Mario]

Hörzu Gulak,

verpiss dich aus meinen Threads und stänker nicht rum du Made!


Ist das klar für dich? Anders kannst du es wohl nicht verstehen!



Ohne Gruß
Mario

[xelzbrod]

@börsen-Mario

keine Relativitätstheorie (welche Auswirkungen dies auch immer hätte??)
keine Quantentheorie (also auch keinen Laser und Computer)
keine Atombombe (wäre vermutlich besser)

und vieles mehr

Grüße

Lothar

[Börsen-Mario]

Ari

Ich bin auch stolz auf meinen Vater, der es zu was gebracht hat. Man muss nicht unbedingt was dazu beitragen, um stolz zu sein. Stolz ist eine Art von GEfühl der Erfüllung, wenn man glaubt ausgefüllt und Glücklich zu sein.
Das verstehe ich unter Stolz. Stolz, hier zu wohnen,zu arbeiten, Geld zu verdienen und sich alles kaufen,was man haben will! Stolz auf mich, stolz auf mein Land!

[Gulak]

Deine Hetzthreads verdienen es nicht anders. Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil. Und du rechtslastiger Dünnbrettbohrer wirst dich meiner ganz besonderen Beobachtung erfreuen können. Oder wie es Willi ausdrückte: Ich schau auf deine Streichhölzer.

[Ariminios]

@Mario

Das stammt aus dem Geiste unseres Bundespräsidenten.

[Börsen-Mario]

Gulak

Mein thread ist nicht rechtslastig und ich hetze schonmal gar nicht.

Die Geschichte im Eingangsposting hat sich genau so zugetragen wie es da geschrieben steht. Aber du [scheinst es ja besser zu wissen!


Ich sage es nicht nochmal: HAU AB! UND NERV NICHT MICH NICHT NOCH EINMAL!

Sonst werde ich dich zumindest bei W;O wegen Verleumdung anzeigen!


Mario

[Börsen-Mario]

Ari

Was?

[xelzbrod]

@ariminios
Dies zu beantworten fällt mir ehrlich gesagt schwer. Dieser Stolz ist einfach da. Natürlich bin ich auf das "selber geleistete" besonders stolz. Ich habe nur eine starke Sehnsucht auf das starke "Wir-Gefühl", das uns die Amerikaner momentan vorleben. Die Särke, geboren aus dem Stolz auf Ihre Nation, unabhängig Ihres Glaubens oder der Rasse. Der Drang weiter zu machen und aufzustehen, während wir noch in Trauer versinken.

Grüße

Lothar

[schubku]

@xelzbrod

Schon wieder einer mit Nazi & Glatzen Phobie. Darf auch dieser kleine liebe Deutsche nicht sein Fähnchen auftstellen...ooohhhh....man wird ja gleich als Faschist tituliert Ist Euch schon mal aufgefallen, das Ihr es immer selber seit, die sagen: Wir können nicht stolz auf unser Vaterland sein, ohne als Nazis etc abgestemplet zu werden? Habe noch nie erlebt, das man als Faschist etc bezeichnet wird, wenn man dies wirklich tut (abgesehen davon, das diejienigen ein Phallus Problem haben, darüber will aber von denen keiner reden)

Axo, Einstein war kein gebürtiger Deutscher. Schaaaaadeeee. Aber dafür haben wir ja die CD erfunden. JUCHU!


@BörsenMario

Ohne uns, keine Raumfahrt!

Ohne Dich kein Schwachsinn



schubku

[Börsen-Mario]

Hallo Schubku!

[schubku]

Hallo Mario

[Ariminios]

@xelzbrod

Sag mir auf was ich Stolz sein soll.Bin halb persisch,halb deutsch.Mein Uropa ist für Nazideutschland in Russland gestorben und Iran ist jetzt ein Fundamental-Islamisches Land.
Ich bin Stolz auf Deutschland wie es jetzt ist,und die Vergangenheit ist mir egal.Und ich würde in keinem anderen Land lieber wohnen.

[Django10]

@gulak

was ist dein problem? sobald irgendjemand sich getraut
was von vaterlandsstolz zu schreiben ist er rechts? sind dann amerikaner, franzosen, spanier, engländer, dänen,türken,schweden,chinesen,japaner,vietnamesen,iren,
schotten,kanadier,australier,brasilianer,mexikaner....
alle rechtslastige dünnbrettbohrer? hoffe nicht, dass du
allen und jeden der sich getraut von stolz zu reden oder
aber auch die nackten tatsachen anspricht wie z.b. kriminal
statistiken in die gleiche rechte ecke stellen willst, sonst bist du der einzige dünnbrettbohrer hier im board.

[xelzbrod]

@schubku

Ich wollte hier nur ausdrücken das mich die ganzen Diskussionen über Nationenstolz Glauben Rassen so richtig zum Hals raushängen. Diskussionen wie sie in den USA nicht möglich wären, da dort selbstverständlich. Irgendwie fehlt mir dies hier. Du hast recht. Man sollte seinen Stolz zeigen unabhängig der Schublade in die man bei uns sofort gesteckt wird. Nur macht einen das auf dauer müde.

Grüße

Lothar

Und jetzt kommt Voyager auf Sat 1, für mich Pflicht.

[WilliHeaven]

@Ariminios

So ist es, wir sind alle Halb-Halb, ob deine Vorfahren aus

dem Iran, aus Deutschland, aus dem Libanon oder aus einer Samenbank

kommen. Die Natur hat es so vorgesehen und keiner braucht sich seiner Herkunft zu schämen.

Ob irgendwelche Araber, Russen, Deutsche oder sonst irgendwer etwas erfunden haben, ist unerheblich,

wichtig ist, dass wir alle davon profitieren.

So wie Genialität und Intelligenz über die ganze Welt verteilt ist, so verhält es sich auch mit Dummheit, Borniertheit und Ignoranz.

Lassen wir der Intelligenz ihren Lauf, kämpfen wir gegen die Dummheit, dann wird (vielleicht) alles gut.

Willi

[prinzeugen]

willi

glaub mir

wenn es nur libanesen und araber geben würde


dann gäb es keine Raumfahrt

iss nur son gedanke

[xelzbrod]

@ariminios
Du hast alles in deinem letzten zwei Sätzen gesagt.

Grüße

Lothar

[Ariminios]

@prinzeugen

Hallo aufwachen,wir haben nicht mehr 1940.

[Gulak]

@Django10

Ich habe absolut nichts gegen Vaterlandsstolz. Aber ich bin nicht stolz auf mich, weil ich über 25 Jahre in Wechselschicht als Polizeibeamter für´s Volk meine Gesundheit (meinen Körper, nicht meinen Kopf) ruiniert habe. Zum Dank darf ich mich dann anpöbeln lassen (hier im Board) mit den Worten ....wenn ich Glück hab, darf ich den noch 40 Jahre durchfüttern.

Was mich einfach stört, ist die Geschwindigkeit oder anders gesagt, wie behende sich die Deutschen hinter Populisten, Parolenschwingern etc. einreihen und dann nur noch gleichgeschaltet nicken. Also ich sags noch mal ganz deutlich (wie in #24 angedeutet), diese Story nehme ich BM nicht ab. Also da fällt mir auf Anhieb der BAP-Song Reichschristallnacht (ich meine, der hieß so) ein.

Bedingt durch mein Alter, habe ich mit vielen Menschen die die Zeit vor, während und kurz nach der NS-Zeit mitgemacht haben, reden können. Ich denke, man geht hier mit den Tatsachen zu oberflächlich, zu leichtgläubig um.

Das mir viele Dinge, die wir Rot/Grün verdanken nicht gefallen, möchte ich an dieser Stelle betonen. Nicht nur was das Sozialsystem betrifft. Aber auch CDU/CSU und FDP haben die Arbeit der Polizei immer etwas argwöhnisch gesehen, nicht nur jetzt Rot/Grün. Jetzt auf einmal nach dem 11. 09. sehen das alle ganz anders.

Oder wenn ich mir diese Schmierenkomödie um den Herrn Wickert so betrachte. Jeder hat auf einmal eine Bild-Meinung dazu. Wer schaut (will es) denn schon mal über den Tellerrand hinaus? Das ist Populismus in Reinkultur.

Und das ist auch größtenteils der Stil in diesem Board. Beifall heischender Populismus. Und es sind fast immer die selben User, die sich hier verbal auf die Schulter klopfen, was sie doch für tolle Deutsche sind.

Gulak

[Börsen-Mario]

Gulak

Dann glaub es halt nicht. Was reg ich mich auf. Ich habe die Situation heute miterlebt und habe mir Gedanken gemacht!
Es sollte eigentlich eine Diskusion werden, ob andere auch so denken wie ich. Aber ich habe keinen Bock 100x mich zurechtfertigen.

Entweder du glaubst es oder du lässt es!


Schönen Abend noch!

Mario

[Ariminios]

@Gulak

Mario sagt bestimmt die Wahrheit,ich kenne ihn schon recht gut übers Board und ich denke er ist glaubwürdig.Und rechts ist er auf keinen Fall,da bin ich sicher.

[Börsen-Mario]

Ari

bin ich nicht,ganz sicher! Wie bereits ist erwähnt ist mein bester Freund Syrer und daher kenne ich die Mentalität sehr gut. Die schäumen gerne mal über, aber so kleine Kinder wie im Bus sind halt noch nicht reif und wissen nicht, was sie sagen.

[tomoffel]

@prinzeugen

>wenn es nur libanesen und araber geben würde
>dann gäb es keine Raumfahrt

nun, da die araber die astronomie (mein hobby) begründet und wesentlich weiterentwickelt haben, ständen umgekehrt die chancen auch nicht gerade zum besten.

ps: schau dir mal auf einer sternkarte die namen an

[exekutor]

@schubku

häää, einstein war kein gebürtiger deutscher? zumindest ist er in ulm geboren, und die nazis aberkannten ihm 1934 die deutsche staatsbürgerschaft.

"Ohne Dich kein Schwachsinn" - weißt du denn, daß du mario damit ein ziemlich großes kompliment machst? war das wirklich so beabsichtigt?

[mischa]

warum soll das erfunden sein?? Wundert mich ueberhaupt nicht....;( Dem Gesockse gehoert sofort das Einmalflugticket Richtung Heimat gezahlt....
Gruss mischa

[karlhesselbach]

ach war mein psoting eben gehaltvoll.

der inhalt war leider zu stark, ich hab es vor dem absenden
wieder gelöscht.

nur soviel : gulak hat nicht ganz so gut abgeschnitten
wie börsen-mario, zwinker

vom hesselbach

[WilliHeaven]

Mensch, Karl, alter Libanese, was brabbelst du da?

[Maxwell Smart]

@mischa
und über´n schwarzen meer abschossen

[Gulak]

@karlhesselbach

Ei Kall, was sacht´n dei Frau dazu?

Ich kenn sie noch vom Schwarz-Weis-Fernseher. So´ne kleine mit dunklen Locken. Wie war noch mal ihr Vorname?

[WilliHeaven]

Maxwell, ich bin für freie Diskussion, W:0 sperrt normalerweise für weniger,

ich bin gespannt, Balke, liest du mit?

[WilliHeaven]

Wer von euch traurigen W:0-Aufpass-Figuren liest mit?

[mischa]

Ja, ja das alte Problem mit unser vergangenheit...Kaufe ich in Tunesien nicht sofort ein total ueberteuertes Holzkamel werde ich als Scheiss Nazi beschimpft, gewinne ich in Onlinegames gegen einen Ami - sofort kommt das fucking nazi usw. Zugegeben, etwas pauschalisiert aber mit diesen Beschimpfungen sind die meisten Deutschen immer noch klein zu halten...;( Unsere Generation hat mit den Nazis nichts mehr zu tun und daher bin ich kein Nazi wenn ich so einem Schiesser eins auf Maul haue, wenn er sich dami bruestet Kartoffeln ( Deutsche ) umzulegen. Wenn ich mir solche Sprueche in einem libanesischen Bus erlauben wuerde, waere ich ziemlich bald in Lebensgefahr..Hoffentlich sind diese lahmarschigen aelteren Generationen bald weg und junge demokratische Kräfte rücken nach, welche nicht sofort den Schwanz einziehen sobald es ernst wird.
gruss mischa

[karlhesselbach]

isch bin bei euch

[Lola36]

Hi mischa,

stimme Dir voll zu wir brauchen Männer und Frauen die

die Hemdsärmel hochkrempeln und keine arschf.......-

Waldapotheker,die haben wir schon genug.

[kpk]

Komisch, daß von hier lebenden Ausländern immer Sachen verlangt werden, die von den Deutschen selbst nicht verlangt werden.
Abgesehen davon, daß vermutlich eh niemand erklären kann, wie Assimilation eigentlich auszusehen hätte (außer das man als Zugereister natürlich deutscher als der deutscheste Arier aussehen muß; daß man Werte vertreten muß, um die wir selbst uns schon seit Jahrzehnten nicht mehr scheren; daß man vermutlich auswendig den kompletten Goethe runterbeten können muß, von dem die meisten Einheimischen allenfalls mal in der Schule kleinere Ausschnitte gelesen haben), verlangt niemand, daß deutsche Sozialhilfeempfänger, die von "dieser Gesellschaft profitieren", dieser auch etwas zurückgeben. Hat man als Deutscher per Geburt das Recht auf Sozialschmarotzertum?

Gruß
kpk

P.S.: @schubku, der Nichtdeutsche in Lothars Aufzählung war nicht Einstein, sondern Mozart.

[xelzbrod]

Hallo Klaus-Peter,

Assimilation beherrschen am besten die Borg . Sonst stimme ich dir zu deinem Posting voll zu. Mozart wurde glaub ich in Salzburg geboren (Kultur ist mein schwächstes Fach), ist also Östereicher. Hups, Fehler von mir. Zum Geburtsort von Einstein brauch ich 45 min.

@mischa und lola36
Geht ins Bett und schlaft euch mal richtig aus.

Grüße

Lothar

[mischa]

bin ausgeschlafen... Wer verlangt unmögliches von unseren auslaendischen Freunden??? Ist es zuviel verlangt sich etwas anzupassen?? Unsere Sitten und Gebräuche wenigsten etwas zu respektieren?? Mein Vorbild in Sachen Ausländerpoltik ist Australien. Rein darf nur, wer Geld oder Fachwissen mitbringt. Wer straffaellig wird, muss wieder gehen..einfach aber wirksam. Ich wandere auch nicht in ein Land ein und scheisse auf die herschenden Bräuche und Gesetze. Jeder der sich anpasst ( wenigstens den versuch macht ) und sich demokratisch verhaelt ist willkommen..den rest ab in die Wüste.
gruss mischa

[Maxwell Smart]

mischa, genau so ist es
Ausländer die dem islam angehören, wollen sich auch nicht anpassen, sprich, suchen auch keinen kontakt zu den deutschen(ausnahmen bestätigen immer die regel).wollen hier einfach nur kohle machen oder studieren, von den kriminellen ganz zu schweigen
Ausländer anderer religionen kommen viel besser mit der deutschen bevölkerung aus, und nehmen auch aktiv am gesellschaftlichen, kulturellen leben teil.
diese erfahrung habe ich zumindest sehr häufig gemacht

[exekutor]

ach kpk,

als seinerzeitigen untertan des deutschen kaisers wollen wir doch einen mozart zu den unseren zählen, so wie wir auch einen herrn adolf h. zu den unseren zählen müssen?! großdeutsch ist auch deutsch. erst otto b. - untertan eines anderen deutschen kaisers - hat ihn ausgebürgert.

[doktor faust]

Maxwell Smart hat nicht so unrecht mit der Assimilationsfreude mancher Kulturen.

Ich kenne Leute aus so ziemlich allen Kulturkreisen, aber Moslems gehören so gut wie nicht dazu.
Die bleiben offenbar lieber unter sich und bewachen gegenseitig ihre vollverschleierten Frauen (sorry; böse Pauschalierung, ich weiß).

Auch warte ich immer noch auf den bösen Hindu oder Buddhisten, der ein paar Westeuropäer/Amnerikaner in die Luft jagt, um diesen dekadenten Ungläubigen eine Lektion zu erteilen...

Wieso passiert sowas nur nie???
Da wird doch immer mit Fanatismus als Antwort auf den Kolonialismus "argumentiert".
Waren aber nicht die Engländer bis in die Sechziger in Indien?

Und trotzdem keine Selbstmordattentäter? Bei fast einer Mrd. Inder?
Seltsam.

[sharky007]

@doktorfaust

Mir fällt da spontan die japanische Rote Armee ein, keine Moslems aber auch ziemlich radikal. Der hier ist lesenswert, ich geb aber nur einen Teil in den Thread sonst wirds zu lang.

http://www.sooderso.de/online/2000/maerz/kas210300.htm

Datum: Dienstag, 21. März 2000 22:23
Betreff: Libanon weist Freiheitskaempfer nach Japan aus
Protesterklärung anlässlich der Ausweisung von vier japanischen Antiimperialisten und politischen Flüchtligen aus dem Libanon


Das Komitee für Antiimperialistische Solidarität (KAS) und die unterzeichnenden Organisationen drücken ihre Bestürzung und ihren Protest über die Ausweisung der vier Kämpfer der Japanischen Roten Armee (JRA), Kotso Tohira, Masau Adachi, Mariko Yamamota und Haru Wako, nach Jordanien aus von wo sie an Japan ausgeliefert wurden und nun langen Haftstrafen und vielleicht sogar Todesurteilen entgegensehen.

Dieser Schritt ist umso unverständlicher und bestürzender, als erst vor wenigen Wochen die libanesische Justiz einen Antrag Japans auf Auslieferung der im Libanon befindlichen Mitglieder der JRA abgelehnt hat. Das war dem Druck der libanesischen Bevölkerung und international zu danken: die japanischen Antiimperialisten hatten sich weitreichende Sympathie und Unterstützung im Libanon und den arabischen Ländern erworben, da für die Befreiung der arabischen Völker von ständiger imperialistischer und zionistischer Aggression und Besetzung ihr Leben riskierten und langjährige Haft und Folter ertragen hatten.

Insbesondere angesichts der fortgesetzten Aggression Israels im Südlibanon fand die Forderung nach politischem Asyl für die Mitglieder der JRA im Libanon breite Zustimmung. Trotzdem hat die libanesische Regierung mit der Abschiebung von vier der fünf Mitglieder der JRA nach Jordanien ihre Auslieferung an Japan mitverschuldet und damit die zahlreichen Solidaritätsbekundungen im Libanon und international für ihr Recht auf politisches Asyl in unbegreiflicher Weise übergangen. Nur Koso Okamoto, einziger Überlebender der 1972 gegen den israelischen Flughafen Led geführten Operation der PLO in Kooperation mit der JRA, wurde Asyl gewährt.

...

[doktor faust]

Na gut, sharky, wenn Du mir natürlich mit radikalisierten linken Spinnern kommst, dann muß ich mich geschlagen geben.

Dass die mit den Fundis in aller Welt sympathisieren, davon konnte man sich nicht zuletzt in diesem Board ein Bild machen.

Aber gerade darum ging´s ja auch in meinem letzten posting.
Niemand außer den Moslems sieht sich vom bösen Imperialismus so bedroht, dass Selbstmordattentate nötig werden.
Und natürlich niemand außer den immer schon vom antiimperialistischen Gespenst verfolgten Linksradikalen hat dafür Verständnis.
So war es auch gemeint, als ich schrieb:

"Da wird doch immer mit Fanatismus als Antwort auf den Kolonialismus argumentiert"

Auf diese Weise argumentieren natürlich nur verwirrte linke Geister hierzulande. (Es waren ja gerade bei WO genügend threads im Umlauf, die den "imperialistischen" Amerikanern die Schuld für die 5.000 Toten im WTC in die Schuhe schieben wollten.)
Fundamentalisten argumentieren sowieso nicht. Der eine Teil von denen sprengt Leute in die Luft, der andere Teil beklatscht das.

[Börsen-Mario]

Die meißten der Postings (nicht alle! ), beschreibt dieses Posting von heute Nachmittag sehr gut! Deshalb gebe ich einigen dummen Postings keinen Kommentar mehr!



#50 von Neemann 05.10.01 17:24:59 4573809

(...) Du siehst ja selbst, welche Postings das so nach sich zieht - ich bin die Affenhorde wirklich langsam leid im Board - Differenzieren ist nicht deren Ding, Schwarz oder Weiß , ja oder Nein, toll oder dämlich, erfunden oder 100% repräsentativ - was anderes gibts da nicht.



Schließe mich Neemann zu 100% an und wünsche Euch eine gute Nacht!

[sharky007]

Hi DoktorFaust,

ging mir weniger drum dass die japanische Rote Armee sich links nennt, zumal ich keinen grossen Unterschied zwischen links- und rechtsradikal sehe, sondern um den Fakt das ein Teil der Grundüberzeugung ist die vor allem im zweiten Weltkrieg erlittene Demütigung den Amerikanern heimzuzahlen. Hier ähnelt die Argumentation der der arabischen Radikalen, nur dass die Demütigung hier Palästina heisst.

Hinsichtlich der Integration von Moslems in unsere Kultur kann ich Deine Beobachtungen nachvollziehen frage mich aber nach den Gründen. Teil des Problems ist m.E. nach dass den Kindern oft die Überlegenheit des Islam gepredigt wurde und diese dann hier feststellen dass dies schlicht nicht wahr ist.

[doktor faust]

Das der "Überlegenheit" des Islams als Problem hast Du sicher recht, sharky.

Das zugrundeliegende Problem dürfte aber ein sozialpyschologisches/ evolutionsbiologisches Problem sein.

Da der Mensch nur im intelltuellen Bereich über angeborene Fähigkeiten verfügt und der soziale Verhaltensweisen ausschließlich erlernt werden, kann man Kinder mit jeder nur erdenkbaren Ideologie geistig vergiften.

Hat das Über-Ich erst mal gelernt, was gut und böse ist, dann gibt es praktisch kein zurück mehr- und so ist letztlich jeder ein Produkt der Gesellschaft, in der er groß wird.
Bemerkenswert ist vielleicht auch, dass z.B. Erregungszustände keinesfalls auf natürlichem Wege zustande kommen, sondern ebenfalls "erlernt" sind.
Am Anfang steht immer ein unspezifischer Erregungszustand, der dann als Haß/ Trauer/ Glück, oder was auch immer interpretiert wird.

So kann ein "guter Moslem" z.B. unwillkürlich blinden und Haß in sich aufsteigen spüren, wenn eine Unverschleierte Frau an ihm vorbeiläuft.
(Genauso, wie uns bestimmte Dinge unwillkürlich rabiat werden lassen.)
Diese Dinge funktionieren eben nicht nach einem genetischen Schloß-Schlüssel-Prinzip, sondern sind das Produkt der frühkindlichen Sozialisation.

Ebenso interessant ist die ein angeborener Mechanismus beim erlernen von Regeln:
Nämlich jener Mechanismus, der es dem Einzelnen umso schwerer macht, gegen Regeln zu verstoßen, je mehr Regeln es gibt.
Eine Gesetzesreligion (z.B. Islam) fördert mit ihren (jeden Lebensbereich reglentierenden Vorschriften) fanatisierte Gläubige geradezu.
Bei einer Relgion, die z.B. überhaupt nur 10 Gebote kennt, tut man sich leicht, gegen dieses oder jenes zu verstoßen.
Gibt´s hingegen tausend Gebote, dann werden mit ziemlicher Sicherheit alle tausend Gebote strikt befolgt.
Sind viele der Gebote menschenverachtend (siehe Islam), dann hat man ein Problem.

Quintessenz der ganzen Sache ist jedenfalls, dass man äußert debil (oder wissenschaftlichen Fakten gegenüber blind) sein muß, um z.B. bei einem fanatischen Islamisten auf Menschlichkeit durch Einsicht zu hoffen.
Oder auf ein Abgehen von seinen Zielen und Werten,- womöglich noch, wenn man ihn nur gut umsorgt, also auf Multi-Kulti macht.

Schlimm ist übrigens auch, wenn manche Linke aus einem Bündel an erlernten Geboten/ Verboten einen künstlichen Kulturbegriff machen- den sie fast mit "genetischen Eigenschaften" verknüpfen (und meinen schützen zu müssen!!!):
So kommen dann Sprüche, von diesem und jenem Volk, mit dieser oder jener "kulturellen Eigenschaft" in Umlauf, und selbstverständlich darf man (dieser ideologischen Verblendung folgend) fremde Völker nicht ihrer kulturellen Eigenheit berauben (vermutlich so, wie man einen Menschen nicht seiner Gene berauben kann).

Frühkindlich erlernte Verhaltenweisen kommen so jedenfalls in den Rang einer "Geschützten Art"- und das ist doch wirklich nur mehr lächerlich.

Besonders schlimm ist das in Fällen, wo grobe Verstöße gegen geltendes hiesiges Recht mit dem Verweis auf das "kulturelle Erbe" andere Völker heruntergespielt werden (und das Wort "Erbe" allein bestätigt schon die pseudo-Parallele zur Genetik).

Schön wäre jedenfalls, wenn manche Integrationsfreunde mal von diesen mittelalterlichen Vorstellungen abrücken könnten, und Taten nur mehr in gut, oder schlecht unterscheiden würden, statt in "fremdländisch" oder "hiesig".

Die Umsetzung dessen wäre aber auch ein uneingeschränkter Integrationszwang.

[peace_boxer]

@Dr.Faust,
Den Beweis, das "unser" System dem anderen "überlegen" ist, kann man nur antreten, wenn WIR fähig zum "Multikulti" sind, und nicht die anderen.
Also, WIR müssen mit gutem Beispiel vorangehen.
Sonst unterscheiden WIR uns nicht von den anderen.

ps. so ein Tintenfass an die Wand zu klatschen, zeugt auch nicht grade von besserer Intelligenz.

[sharky007]

@peace_boxer

Wie bewertest Du denn dann die Tatsache dass in islamischen Ländern oft der Internet-zugang durch Proxies zensiert wird wenn nicht als Angst vor einem ungehinderten Zugang zu unserer Kultur mitsamt allen Informationsinhalten ? Dass die staatlichen Stellen dies tun sagt mir jedenfalls sehr viel über ihr Zutrauen zu den Werten ihrer eigenen Kultur.

[peace_boxer]

@sharky007,
Diese Zensur verurteile ich und hoffe, das sich das für die Menschen dort ändert.
Aber auch hier gibts Zensur, die nicht an die grosse Glocke gehängt wird.
Wickert wäre nicht der erste Journalist, der wegen seiner Meinung gefeuert würde.

[peace_boxer]

Grundsätzlich bin ich der Meinung, das jede Kultur oder Gesellschaftsform Vorteile und Nachteile hat.
Ich bin dagegen, eine einzige Form zur absoluten Wahrheit zu machen und das man versucht, die eigene Wahrheit dem anderen mit Gewalt einzubleuen.
Ich bin also gegen alles fundamentalistische von rechts bis links und von Gott bis zum Teufel.

[doktor faust]

Klar, Peace boxer,

alle Kulturen sind irgendwie gleich gut, oder schlecht, weil sie ja irgendwelche Vor- und Nachteile hätten.
Auf die Menschen trifft das sowieso zu,...

So stellt sich halt der multikulturelle Deutsche von heute die Welt vor.

Ich frage mich bloß: Wozu brauchen wir dann überhaupt Gesetze hierzulande?
Gesetze formalisieren ja bekanntlich die Wertvorstellungen eines Kulturkreises.

Und so laufen solche, "alle Kulturen sind gleich"-Sprüche immer auf folgendes hinaus: Die eigenen Werte im eigenen Land dürfen nicht über die Werte von anderen Kulturen gestellt werden.

In der praktischen Umsetzung heißt dass dann: ein paar Westeuropäer dürfen natürlich niemanden steinigen, oder einer Hand berauben.
Wenn´s ein paar Muslime hierzulande tun, dann ist es o.k.

Ekeleregend ist noch das mindeste, was mir dazu einfällt.

[schubku]

@KPK
Du hast Recht, wollte eigentlich auch Mozart schreiben ich Depp



schubku

[dagotchi]

Hallo Börsen-Mario,
habe die Diskussion weiter verfolgt, denke zu dem Thema ist eigentlich alles gesagt worden. Ich möchte alle nochmals darauf hinweisen, das es bei dem thread-Thema meiner Meinung nach auch um die ERZIEHUNG im Elternhaus geht und nicht um schwarz/weiß-Malerei von irgendwelchen Gruppen geht. Das daraus eine politische Diskussion mit teilweise peinlichen Beleidigungen im Stile von "gulak" (der sich jetzt zum Glück hier raushält) geworden ist war ja abzusehen. Ich hätte nie gedacht, daß man hier im Board bei einer Diskussion so schnell beleidigt und diffamiert werden kann. Von daher kann ich nur hoffen, daß Du Dich auch in Zukunft nicht von Usern hier zermürben läßt die neben ihrer Meinung keine andere Meinung gelten lassen.

Viele Grüße

d.

[Börsen-Mario]

Hallo dagotchi!

Keine Panik! An mir haben sich schon viele die Zähne ausgebissen!


Gruß
Mario

[SchmidtsKatze]

Hahahaha


einfach schön mit zu lesen.

Darf man Patriot sein oder nicht, hehehe. Hieran werden sich die Deutschen Geister noch jahrelang scheiden.

"Die Brut ins eigene Land geholt" hab ich auch hier gelesen. :laugh.

Schöne Zeiten kommen auf uns zu! ! ! ! !

Und Hamburg die Kommandozentrale des Bösen, hahaha. Erst die Krankheit "Terroristen", und auf gleichem Fuße folgt die Medizin "Schill-Partei"

Miau

[QCOM]

@doktor faust
Dein Beitrag war OK, übersteigt aber vermutlich den Horizont von Leuten, die sich "Peace Boxer" nennen, mindestens um die Höhe des Empire State Buildings

Toleranz der Intoleranz ist nicht akzeptabel, weil nicht logisch.

Gruß, QCOM

[peace_boxer]

@QCOM,
Jetzt schreibe ich hier schon in propädeutisch naiver Form, und Du und Dr.Faust verstehen es immer noch nicht.

Da es jetzt schon spät ist, fasse ich mich in meiner Antwort kurz und teste einmal euren Horizont mit folgendem Spruch:

"Wenn Du etwas liebst, lass es frei,
kommt es zu Dir zurück, halte es fest,
kommt es nicht zu Dir zurück, war es nicht für Dich bestimmt,"

[QCOM]

@Peace_Boxer

gebe ja gerne zu, daß ich Deine propädeutische Veranstaltung nicht verstanden habe. Aber ich versuche immer noch, ein bißchen logisch zu sein:

In deinem 3-Zeiler steht Zeile 2 in krassem Widerspruch zu Zeile 1, oder ???

[antigone]

@ qcom
quatsch, wieso denn? erstmal muss festgehalten werden, um loslassen zu können. das ist eine bewegung.....

[Neemann]

@Doktor Faust,
solange du nicht mal den Unterschied zwischen Assimilation und Integration verstehst, ist der Versuch, meine Aussagen auch noch kritisieren zu wollen, ziemlich albern.

[Bruenett]

Ich habe in Ruhe alle Postings hier durchgelesen. Als Fazit schließe ich mich dem Posting #67 an!

[Börsen-Mario]

W;O kann stolz sein auf so schlaue User wie dich @bruenett!

[Ariminios]

#67 von WilliHeaven 05.10.01 18:13:09 4574207
@Brösel-Mario

Das Ding ist erfunden, schlecht erfunden, einfach um hier ein

bisschen die Wogen hochgehen zu lassen auf Kosten anderer, Ausländer weils so gut passt.

Neemann hats schon gefragt: Woher wusstest du, dass es Libanesen waren?

Warum verlangst du von 15?-jährigen Kindern eine bessere Einstellung, als du sie hast?


Zitat Bösen-Mario sinngemäss: "Ich habe mit dem Attentat viel Geld verdient, was soll ich machen,

das Leben geht weiter."

Das mein lieber böser Mario nenn ich unterste Schublade, du bist ein kleiner Brandstifter, verpackt in dumm-trollige Smilies.

Willi

[DerMusiker]

WillyHeaven was here? Oops, wir rechnen mit allem, auch mit Ihnen !

Vorsicht, der Kleine wirft in einem anderen Thread mit Kreide (Schulkarriere noch nicht beendet?)!

[Börsen-Mario]

ICH MACH WILLI PLATT!

[doktor faust]

@neemann,

steig bloß mal von Deinem hohen Roß runter!

Entweder Du gehst inhaltlich auf mein posting ein, oder Du läßt es halt bleiben.
Blöde Anwürfe bringen auch Deine Mitstreiter gerade noch zustande.

[Neemann]

@doktor faust,
touche Ich komme von meinem hohen Ross runter und gehe inhaltlich auf Dich ein - aber verbunden mit der Bitte, dass Du dann auch Deinen Tonfall mir gegenüber änderst, denn der war ebenso unerträglich, und es kam auch zuerst von Dir.

Ich bezog mich auf dein Posting - ein paar Zitate:
Neemann, Deine Sozialromantik finde ich unerträglich: Du schreibst von Leuten, die sich "eingelebt", aber nicht "assimiliert" hätten...
Auch die in Deutschland wohnhaften Selbstmord-Attentäter haben sich als Studenten zweifellos "eingelebt". Eingelebt haben heißt: wissen wie man mit der Bankomatkarte umgeht,- wie man einen Fahrscheinautomaten bedient, oder dass man bei rot nicht über die Ampel geht. "Assimilieren" hingegen kann doch nicht anderes als integrieren bedeuten. Und integrieren heißt, die Werte eine Gesellschaft zu teilen, und selbst zu vertreten. (Integrierte Leute kommen beispielsweise nicht auf die Idee, ein Flugzeug in ein Hochhaus zu jagen, um möglicht viele Ungläubige zu vernichten.) Vielleicht erklärst Du mir ja mal, welche Werte einer westlichen Gesellschaft so schlecht sind, dass man sich (z.B. als Araber) nicht integrieren darf.
Den nächsten Satz, den ich als Frecheit empfinde, gebe ich mal vollständig wieder: "Und klar kommen sie nur, um "sich zu bereichern" - sollten sie gekommen sein nach deutschland, um sich für irgendwas aufzuopfern? Welcher Mensch handelt so? Soll man irgendjemandem, der nach deutschland kommt, einen Strick daraus drehen können, das er ein Motiv hatte?" => Daraus, dass jemand sicher lieber was zu Essen hat, als nicht, kann man niemandem einen Strick drehen. Wenn jemand aber hier her kommt, und von dieser Gesellschaft profitert, dann ist es sicher nicht zuviel verlangt, wenn diese Person etwas davon zurückgibt, indem sich sich integriert (und nicht etwa der westlichen Gesellschaft als Ganzes nur Haß entgegenbringt).




Dazu also meinerseits nun Anmerkungen:

1. Ich habe nie geschrieben, dass ich von Zuwanderern oder hier zeitweise lebenden Ausländern nicht erwarte, sch zu integrieren. Doch! Ich habe hingegen geschrieben, dass viele damit gar nicht zufrieden wären, sondern mehr erwarten, nämlich die Assimilation. Die reden dann davon, dass sich die hier lebenden Ausländer gar nicht integrieren wollen, aber in Wirklichkeit wären sie nicht zufrieden, bevor sich nicht einer assimiliert hätte. Da gibt es Unterschiede, und deinem Posting entnehme ich, dass Dir diese Differenzierung nicht hinreichend geläufig ist. Konkrete definitionen sind ohnehin kaum möglich, aber grundlegende Unterschiede kann man vielleicht wiefolgt beschreiben: Während etwa das Einleben in dieser gesellschaft, das Erlernen der Sprache, das Achten der gesetze und hiesigen Bräuche zur Integration zu zählen sind, wäre beispielsweise das Übernehmen der kulturellen Vorstellungen, religiöser Ansichten u.ä. etwas, was unter die Assimilation fällt: "Werdet so wie wir!". Das mag nicht Deine Forderung an Leute sein, die hierhergekommen sind, es ist aber Vielfach Forderung anderer, die von Integration sprechen.
Beispiel: Was stört es mich, wenn ich eine türkische Frau mit Kopftuch auf der Strasse sehe? Davon auszugehen, die hätte sich deswegen nicht integriert, ist falsch. Sie muss nicht alle Bräuche aus ihrer heimat oder ihrer Religion über Bord geworfen haben, bevor man davon sprechen kann, sie habe sich integriert. Spricht sie hingegen nicht einmal deutsch, ist das freilich schon etwas ganz anderes. Ich bin bei diesem Thema auch deswegen besonders schnell erbost und genervt, weil ich- wie ich anderswo schon schrieb - selbst mit eienr Ausländerin verheiratet bin, die man mit Fug und Recht als vollständig integriert ansehen kann. Du würdest am telefon nicht merken, mit einer Aisatin zu sprechen, weil sie perfekt unsere Sprache beherrscht. Wir erziehen unsere Kinder nach modernen westlichen Vorstellungen, wir haben einen sehr gemischten Bekanntkreis - aber ich erwarte von ihr nicht, ihre konfuzianistischen Vorstellungen über Bord zu werfen, ich erwarte nicht, dass sie das Frühlingsfest nicht feierte, nur weil sie in Deutschland lebt, etc usw. - hat sie sich nicht integriert, weil sie hier mit Hundert Landsleuten im Februar das Frühlingsfest feiert? Weil es sie nicht interessiert, ob jemand Skorpion oder Wassermann ist, sondern, ob jemand Ratte oder Hund ist? Weil sie asiatische Kleidung, asiatisches Essen dem hiesigen vorzieht? etc.usw.
Beispiel gefällig? Michaoj - Posting `35 in diesem Thread - mal eben hinschmieren, die wenigsten Ausländer wollen sich "echt" integrieren - nein, der Typ meint nicht Integration, der meint was anderes. Meine Frau und ich haben hier mindestens vier Dutzend ausländische Bekannte und freunde, verteilt über das ganze Land. Keiner von ihnen hat sich nicht integriert. Ich übersehe natürlich nicht, dass es andere Beispiele gibt, und das es auch eine hohe zahl anderer gibt, aber ich gehe an die Decke, wenn Typen, deren einzige Erfahrung vermutlich darin besteht, mal in der Schule ein paar ausländische Mitschüler gehabt zu haben, aus der Luft zu wissen glauben, wie sich hier die mehrheit unserer ausländischen Mitbürger verhält. Unerträglich!

Und jetzt erzähl Du mir bitteschön, was diese Differenzierung mit Sozialromantik zu tun hat? Hast Du den Begriff bei Realisti aufgeschnappt? Der fällt hier im Board immer schnell, sobald mal einer liberales Gedankengut verteidigt. Das empfinde ich als höchst unerträglich.


2. Den Satz, den Du als Frechheit empfindest - das kann ich mir vorstellen, dass er sich in einigen Ohren schon provokativ und unverschämt anhört.
Wer hier zugeziogen ist oder zeitweise lebt, hatte ein Motiv, herzukommen. Das ist nicht altruistisch gewesen, sondern eigennützig. Ich schrieb, dass man dass nun wirklich niemandem vorwerfen kann, dass er ein Motiv hatte, herzukommen. Das also ist schon eine Frechheit, ja? Die simpelste Erkenntnis menschlichen Verhaltens - Ausländer sind genauso wie deutsche, denn die haben auch ein Motiv, wenn sie sich anderswo niederlassen, anstatt hierzubleiben. Was bitteschön ist nun daran frech? Hab ich irgendwo behauptet, man könne dafür keine Gegenleistung erwarten? Nein, habe ich nicht; nebenbei bemerkt bin ich Ökonom genug, um mal folgendes festzustellen: Die gegenleistung der meisten Zugezogenen besteht alleine schon darin, dass sie Steuern zahlen, dass sie die Sozialkassen bei weitem weniger belasten als entlasten, dass wir unseren augenblicklichen Renten- und Krankenkassenbeiträge locker um 5% nach oben schrauben könnten, wenn wir die alle nicht hätten. Es ist doch kein Nullsummenspiel, wenn jemand nach Eigennutz handelt. Und verdreh mir nicht die Worte - freilich rede ich nicht von denen, die hier kriminell werden (was ja auch Eigennutz ist) - soweit sollte man meine Ausführungen doch wohl als selbstverständlich auf die bezogen wissen, die sich integriert haben oder willig sind, es zu tun. Wo bitteschön habe ich geschrieben, das ich damit gegen die Integrationsforderung bin, nur weil ich den Zuziehenden aus ihrem Eigennutz keinen Strick drehe?