CargoLifter: SPD zeigt keine WirtschaftsKompetenz - 500 Beiträge pro Seite

[MarcMr]

Berlin, 15. Mai (Reuters) - Für den angeschlagenen Luftschiffbauer Cargolifter wird es vorerst auch keine Hilfen der Bundesregierung geben. "Es gibt derzeit kein Geld vom Bund im Haushalt 2003 für das Unternehmen", sagte eine Sprecherin des Bundeswirtschaftsministeriums am Mittwoch in Berlin. Das Unternehmen habe zwar Unterlagen vorgelegt. "Es gibt aber erhebliche Zweifel an der technischen und finanziellen Machbarkeit des Projektes." Cargolifter hatte sich beim Bund um ein bedingt rückzahlbares Darlehen von rund 300 Millionen Euro bemüht. Das Unternehmen hat akute Liquiditätsprobleme. Das Land Brandenburg hatte am Dienstag beschlossen, derzeit keine finanzielle Hilfe zu gewähren. kla/dob

Quelle: REUTERS


Damit hat die SPD ein kleines Wirtschaftswunder verspielt. Der Staat hatte CargoLifter nicht vor Übler Nachrede schützen können, ohne die es zu dem finanziellen Engpass nicht gekommen wäre. Der Brandenburger Regierung war zwar klar, dass CargoLifter ein wichtiger Wirtschafts- und Innovationsfaktor sei und die Lufftschiff-Technologie nationale Bedeutung habe. Für den Bund war wohl der Betrag viel zu groß, um ein Risiko abzudecken, dass noch wenigstens 2 Jahre dauern würden. Ein Lothar Späth hätte sicherlich nicht so ein Unternehmen, das für den Aufschwung Ost stand, so jämmerlich in Stich gelassen. Aber auch wenn er WirtschaftsMinister würde und wenn er diese Entscheidung rückgängig machen wollte, er könnte nicht den riesigen Schaden abwenden, der durch die Zerschlagung des Teams CargoLifter eingetreten ist. Damit ist der Vorsprung Deutschlands in der leicher_als_Luft-Technologie verspielt. Wer noch darauf setzt, dass Boeing die Firma übernimmt und so die Arbeitsplätze sichert, wird sich enttäuscht sehen. Boing wird sich nur die Rosinen aus CargoLifter herauspicken wollen und die Luftschiffe in den USA fertigen. Damit geht uns eine sehr starke Wirtschaftskraft verloren. Boeing wird jetzt erleichtert sein, da ja wichtige Anwendungen in dem sensiblen militärischen Markt sind und besonders dicke Gewinne versprechen. Ein erheblicher Teil des CargoLifter-Teams wird bei Boeing Unterschlupf finden und dafür sorgen, dass der Unterschied der Wirtschaftskraft zur EU noch größer wird.

CargoLifter hat nur noch eine Chance zu überleben, wenn nicht noch zuletzt staatliche finanzielle Hilfe kommt: CargoLifter sollte sich umgehend auf das Geschäft mit dem CL 75 fokussieren und jegliche Aktivität für den CL 160 auf Eis legen. Das bedeutet, dass CargoLifter so schnell wie irgend möglich, auf ein dafür nötiges Maß zu schrumpfen. Auf dieses überschaubare Maß ließen sich die finanziellen Probleme sehr viel einfacher lösen. Wenn CargoLifter standhaft bleiben sollte, seine Patente nicht veräußern, könnte man vielleicht noch einiges retten. Wenn das Geschäft mit den CL 75 AC erfolgreich laufen sollte, wären Geldgeber, die jetzt noch so zugeknöpft sind, ein finanzielles Engagement wagen. Wer allerdings noch darauf spekulieren sollte, dass dann das Wirtschaftwunder nachzuholen sei, wird sich enttäuscht sehen, da man in anderen Ländern längst den Kuchen verteilt hat.

Ich bin über die mangelnde wirtschaftliche Kompetenz der SPD so enttäuscht, dass ich sogar die Abneigung gegen Stoiber überwinden werde, weil ich auf einen SuperWirtschaftsminister Lothar Späth mit dem Ressort Aufschwung Ost sehr viel halte, und CDU wählen werde. Ein gescheiter Wirtschaftsminister ist nämlich in der augenblicklichen wirtschaftlichen Situation weit wichtiger als ein gescheiter Kanzler. Allerdings sehe ich die Gefahr, dass die FDP den Wirtschaftsminister unbedingt stellen möchte. Ob sich die CDU/CSU da durchsetzen kann? Auf die Wahlversprechungen des Herrn Stoiber gebe ich natürlich nichts, sie können eh nicht realisiert werden. In großen Zügen unterscheiden sich CDU/CSU nur sehr wenig von der SPD. Aber in wirtschaftlichen Fragen können Kleinigkeiten sehr große Wirkungen haben.

[binTraden]

*lol*

wenn das management versagt ist natürlich die regierende partei schuld. typisch, schuld ist immer jemand anders.

Liebe Grüße, Ariana

[ByronBay2000]

für wahre Wirtschaftskompetenz ist doch MarcMr zuständig

[Push Daddy]

marc hat recht! das ding hat die spd vergeigt. aber wer zum teufel ist boing?

[MarcMr]

So ist es!

[Performancebomber]

War klar das jetzt so ein Posting von MarcMr kommt !

[gumba]

naja ein paar Milliönchen auf ein schwarzes Konto hätte bei jeder Partei Wunder bewirkt.

[winnix]

Dr. Wolfgang Fürniß, Minister für Wirtschaft des Landes Brandenburg ist doch von der CDU...
mfg

[Push Daddy]

vielleicht kann heavy-lift kanada eine kleine anzahlung auf die 25 bestellten luftballons machen?

[DrSeltsam]

Marc, Marc,

ehrlich gesagt bin ich erstaunt, wieviel Wirtschaftskompetenz die SPD zeigt. Also keine gönnerhafte Rettungsaktion a´la Holzmann (was dabei herauskommt, nicht überlebensfähige Unternehmen staatlich zu alimentieren, hat sich ja vor kurzem gezeigt). Und ich glaube auch nicht, daß ein Späth als Wirtschaftsminister dem Unternehmen derart großzügig unter die Arme greifen würde (dafür ist Lothar einfach zu clever , der würde sich die Bilanz zeigen lassen und sein Urteil ob dergleichen fällen).

Nein, nein, ich befürchte, der Zug ist abgefahren. Im übrigen bin ich in keiner Weise schadenfroh darüber. Ich hätte dem Unternehmen mit einem besseren Management es gegönnt, wenn es am Markt hätte Fuß fassen können.

Gruß Doc

[wolaufensie]

Stoiber würde das Ding auch nicht mit der Kneifzange
anfassen wollen. Ideologie hin oder her , aber er ist ja nicht so blöd, als dass er sich
so nen offensichtlichen Mist ans Bein nageln würde.
Das könnten wirklich nur die ganz Wirtschaftsdebilen
machen, aber selbst die haben abgewunken.
Vielleicht gäbs bei der PDS noch Hoffnung auf Unterstützung. Aber das nützt auch nicht viel. Tja, Aus die Maus.

[Push Daddy]

ja wer hat`s denn nun vergeigt?

also gablenz war`s nicht!

[ByronBay2000]

Erich Honecker ist an allem Schuld. Hätte der seinen Beruf beherrscht, wäre das Gelände in Brand heute noch unter Verwaltung der Sowjet-Armee und die hätten es dem Herrn CvG nicht für ein Taschengeld zur Verfügung gestellt. Böser Erich !

[charttec]

Hätte das Land Brandenburg die 300 Mio. EUR zur Verfügung gestellt, hätte ich das Land Brandenburg wegen vorsätzlicher Steuerverschwendung verklagt!

[Hardcore_Analyst]

*Boing*

MarcMr, he MarcMr,

wird es nicht Zeit, Verschörungstheorien zu plaziere?! Genau das erwarten wir von dir! z.B.: "die Japaner, die den Cargolifter selber bauen und vermarkten möchten, haben Politiker und Banken unter Druck gesetzt"...

[Performancebomber]

Wie viele am Markt unfähig zu überlebende Unternehmen soll denn der deutsche Steuerzahler noch finanzieren ? Weg mit diesem Betrüger-Klitschen, der Markt regelt es von alleine und das ist gut so.

[ByronBay2000]

genau MarcMr : Der Japaner ist Schuld. Böser Japaner !

[procedo]

Es zeugt doch von außerordentlicher Wirtschaftkompetenz, wen man nicht jeder osteuropäischen Cash-Burn-Bude die Steuermillionen hinterherschmeißt....

Hätt` ich den SPD-Jungs gar nicht zugetraut. Respekt!!!

[Hardcore_Analyst]

...obwohl...deine Dolchstoßlegende ist auch lustig!

[CL160]

aber unser Landesvater Stoiber hat Visionen. Und nicht nur Zigarren und Praktikantinnen im Kopf wie Schröder

[Performancebomber]

@CL160

So wie bei Schneider ? Frag mal die Jungs im Thread welche Visionen Stoiber hat und warum er die Spitzenlaser-Technologie zum Ausverkauf freigegeben hat.

[wolaufensie]

Ich glaube NIEMAND hat direkt Schuld daran.
Alle haben ihr bestes gegeben und getan.
So ist das nunmal im Leben
da kann man auch nichts machen wenns mal so kommt.
Vielleicht liegts an der Erziehung....
Aber wir sollten nüchtern sachlich und fair diskutieren.
Direkte Schuldzuweisungen helfen hier gar nichts.
Könnte es nicht sein, dass wir alle irgendwie Schuld
haben daran ? Aber wo die jetzt genau passiert ist kann ich
auch nicht sagen. Ich meine, nur so vom Gefühl her
haben wir alle Schuld. Was wäre passiert, wenn es ein
Erfolg geworden wäre und es hätte Dividende
und Kursgewinne gegeben? Ja das Geld wäre ohne Arbeit gekommen.
Keiner hätte einen Finger krumm zu machen brauchen dafür
Nee das finde ich nicht gut. So ist es dann doch viel besser und alle müssen wieder arbeiten gehen.

[CL160]

ja ich denke ich sag mal...ich verkauf meinen PC, hab ja mein Geld in die Halle geworfen

[GillyBaer]

#20, CL 160
du sagt es,
Stoiber: Zigarren darf er nicht mehr
Stoiber: Praktikantinnen schafft er nicht mehr
Stoiber: Aufschwung (am Reck) kann er nicht mehr

Gilly

[MarcMr]

Der Spiegel berichtet, dass die Experten des Bundesverkehrsministerium an CargoLifter festhalten. Sie halten das Gutachten des B-Wirtschaftministeriums für "absurd". Über dieses Gutachten wollte das B-Wirtschaftsministerium sich in der Öffentlichkeit auch nicht äußern. Die Gespräche zwischen dem B-Wirtschatsministerium, des Landes Brandenburg und CargoLifter dauern auch nach den heutigen negativen Statements noch an. Das letzte Wort ist demnach noch nicht gesprochen, dafür ist es allen Beteiligten zu wichtig.


CARGOLIFTER

Negativ-Gutachten des Wirtschaftsministeriums

Ein vernichtendes Zeugnis stellt das Bundeswirtschaftsministerium laut Presseberichten dem Luftschiffbauer CargoLifter aus. Die Strategie des Unternehmens sei schlichtweg falsch.

Düsseldorf - Ein internes Gutachten zeigt laut "Wirtschaftswoche", dass dem Projekt keine großen Chancen eingeräumt wurden, nachdem das Unternehmen um staatliche Hilfe ersucht hatte. Es sei eine "falsche Entwicklungsstrategie" eingeschlagen worden, das Unternehmen in seiner jetzigen Form könne die mit der Entwicklung des Luftschiffs verbundenen Probleme nicht meistern. Damit erklärt sich die Ablehnung des Ministeriums, der Firma finanziell zu helfen. Im Bundesverkehrsministerium dagegen halten Experten am CargoLifter fest. Dort heißt es, das Gutachten des Wirtschaftsministeriums sei "absurd".

[GillyBaer]

Hey CL 160,
schlaf noch mal drüber:
nicht den PC wegwerfen
Dein PC ist doch unschuldig
und bitte......bitte
Gib deinen Hund auch nicht ins Tierheim
auch der ist unschuldig

Falls dein Hund wegen CL einen Knacks bekommnen,
hat, geh` mit ihm in die Psycho-Klinik

Gilly

[manfred1_I]

Cargolifter wird fallengelassen.

Tschüss, das wars.#
Goldbereich ist besser im Moment.

Habt ihr von der bevorstehenden Pleite der
USA gehört?

USA droht Staatsbankrott

Die USA sind am 28. Juni bankrott, wenn bis dahin nicht die zulässige nationale Verschuldungsgrenze erhöht wird. Das teilte das Finanzministerium am Dienstag in Washington mit. Das Limit liegt zurzeit bei 5,95 Billionen Dollar (6,6 Billionen Euro).

Um einen Staatsbankrott abzuwenden, hat das Ministerium bisher verschiedene Verfahrenstricks angewandt. Der letztmögliche wurde am Dienstag genutzt. US-Finanzminister Paul ONeill ließ 80 Milliarden Dollar aus den Pensions- und Sozialfonds für Bundesbedienstete auf zinsfreie Konten transferieren.

Quelle: http://static.bild.de/ticker/live/14052002_2702.html

Weitere Recherchen ggf. über http://www.usa-pool.com

[reportr]

Und hier der ganze Text. MarcMr hat in seiner Bescheidenheit die letzten Worte weggelassen:


#25 von MarcMr 15.05.02 17:52:11 Beitrag Nr.: 6.415.448 6415448
Dieses Posting: versenden | melden | drucken CARGOLIFTER AG NA O.N.

Der Spiegel berichtet, dass die Experten des Bundesverkehrsministerium an CargoLifter festhalten. Sie halten das Gutachten des B-Wirtschaftministeriums für "absurd". Über dieses Gutachten wollte das B-Wirtschaftsministerium sich in der Öffentlichkeit auch nicht äußern. Die Gespräche zwischen dem B-Wirtschatsministerium, des Landes Brandenburg und CargoLifter dauern auch nach den heutigen negativen Statements noch an. Das letzte Wort ist demnach noch nicht gesprochen, dafür ist es allen Beteiligten zu wichtig.


CARGOLIFTER

Negativ-Gutachten des Wirtschaftsministeriums

Ein vernichtendes Zeugnis stellt das Bundeswirtschaftsministerium laut Presseberichten dem Luftschiffbauer CargoLifter aus. Die Strategie des Unternehmens sei schlichtweg falsch.

Düsseldorf - Ein internes Gutachten zeigt laut "Wirtschaftswoche", dass dem Projekt keine großen Chancen eingeräumt wurden, nachdem das Unternehmen um staatliche Hilfe ersucht hatte. Es sei eine "falsche Entwicklungsstrategie" eingeschlagen worden, das Unternehmen in seiner jetzigen Form könne die mit der Entwicklung des Luftschiffs verbundenen Probleme nicht meistern. Damit erklärt sich die Ablehnung des Ministeriums, der Firma finanziell zu helfen. Im Bundesverkehrsministerium dagegen halten Experten am CargoLifter fest. Dort heißt es, das Gutachten des Wirtschaftsministeriums sei "absurd".
Mit der Erstellung eines Gegengutachtens wurde der als äußerst kompetent geltende MarcMr beauftragt. Ihm wird ein gewisser Student namens Gröblin, ein begnadetes Talent zur Hand gehen.

[zpo]

Sieht aber wirklich ganz nett aus, jedenfalls.

[MarcMr]

@reportr, ich finde es sehr interessant, dass das Bundesverkehrsministerium an CargoLifter festhält und seine Experten das Gutachten des Bundeswirtschaftsministeriums für "absurd" hält.

Nimmt man dann noch zu Kenntnis, dass sich B-Wirtschaftsministerium, Land Brandenburg und CargoLifter immer noch beraten, stimmt mich das wieder hoffnungsvoll und ich setze auf die Vernunft!

[kalliwoda]

ER spricht zu uns (oder wenigstens zur Presse):

(Zusammenfassung 1800 - neu: Pressekonferenz von CargoLifter, Kurs)
Luft für CargoLifter wird immer dünner - Bund lehnt Fördermittel ab =

Berlin (dpa) - Für den finanziell angeschlagenen Luftschiffbauer
CargoLifter wird die Luft immer dünner. Trotz neuer Bitten von
Vorstandschef Carl von Gablenz lehnte am Mittwoch auch die
Bundesregierung staatliche Fördermittel vorerst ab. Zuvor hatte schon
die brandenburgische Landesregierung dem ums Überleben kämpfenden
Unternehmen eine Absage erteilt. Auf dem Spiel stehen 500
Arbeitsplätze. Gablenz will nach Angaben einer Firmensprecherin am
Freitag auf einer Pressekonferenz Auskunft geben, wie er sich die
Zukunft vorstellt.

Das 1996 gegründete Unternehmen entwickelt in Brand, 60 Kilometer
ssüdlich von Berlin, ein Luftschiff zum Transport von schweren
Lasten, das nach jüngsten Planungen 2005 erstmals abheben soll. Für
die Finanzierung des Projekts sind noch mindestens 380 Millionen Euro
erforderlich. Nach eigenen Angaben reicht dem Unternehmen das Geld
aber nur noch wenige Tage. "In dieser Woche wird es mit Sicherheit
aber keinen Insolvenzantrag geben", sagte Firmensprecherin Silke
Rösser.

Die Bundesregierung blieb bei ihrer schon mehrfach geäußerten
Ablehnung. "Wir können die geforderte Forschungsförderung nicht in
Aussicht stellen", sagte die Sprecherin des
Bundeswirtschaftsministeriums, Regina Wierig. Ebenso wie das Land
verwies sie darauf, dass CargoLifter kein Konzept für die
Finanzierung des gesamten Projektes vorgelegt habe. Zum Überleben
wäre nach Firmenangaben ein Überbrückungskredit von 50 Millionen
erforderlich. Im nächsten Jahr hofft CargoLifter auf ein ein bedingt
rückzahlbares Bundesdarlehen von rund 300 Millionen Euro.

Nach den schlechten Nachrichten brach der Aktien-Kurs des
Unternehmens weiter ein. Zeitweise notierten CargoLifter, die im Mai
2000 mit 15 Euro gestartet waren, unter einem Euro. Am Abend lag der
Kurs bei 1,11 Euro mit mehr als 30 Prozent im Minus.

Nach Informationen der "Wirtschaftswoche" stellte das
Bundeswirtschaftsministerium CargoLifter in einem internen Vermerk
ein vernichtendes Zeugnis aus. Dazu lehnte die Ministeriumssprecherin
jede Stellungnahme ab.
dpa cs yybb ra
151812 Mai 02

[MarcMr]

Der Spiegel-Online von heute weiß noch mehr ( vgl #25 ). Das absurde Gutachten wird doch nicht die grundlage des letzten Wortes bilden?!

[AntonRambert]

Jetzt kaufen?

[gumba]

@#33
Du sowieso nicht und für alle anderen warten ...
(man kann ja jederzeit zu seinem Wunschkurs einsteigen)

[AntonRambert]

Hallo Gumba,

noch immer an Bord? Wo liegt dein Wunschkurs?

[aiger]

Respekt – das Projekt haben unsere Meinungsmacher von der Presse ja so was von klein gekriegt. Ich hätte das nicht für möglich gehalten. - Was für ein Skandal.

Mir tun die Beschäftigten von Cargolifter leid. Es muss schon sehr frustrierend sein, dass die Gesellschaft, für die man arbeitet, derartig angefeindet wird.

Bestimmt fragt jetzt jeder Depp, den man gerade noch so kennt, recht scheinheilig nach, was man denn in Zukunft dann so vor hat. Und es geht einem so langsam auf den Keks, auf immer die selben dummen Fragen antworten zu müssen.
(So wie es Arbeitslose auf den Keks geht, wenn sie wohlmeinend zur üppigen Freizeit beglückwünscht werden. Oder wie es kinderlose mittelalte Ehepaare ankotzt, wenn sie von jungen mutterglückbesoffenen Glucken nach ihren Vermehrungsplänen gefragt werden. Oder wie es Einwohner kleiner Provinzstädte ankotzt, wenn man sie auf Rechtsradikale anspricht die am helllichten Tag etwas dunkler geratene Kinder öffentlich im Freibad ersäufen und jeder schaut weg.) - Mein Mitgefühl. Kopf hoch! Das geht vorbei.

---

Zur Sache bleibt nicht viel zu sagen.
Wer zuletzt lacht, wird sich hoffentlich jetzt bald zeigen.

---

Was der übermotivierte MarcMr zu seinem Wahlverhalten andeutet, gibt auch mir zu denken. Nicht, dass 70.000 / 2 * 70%Wahlbeteiligung einen grossen Unterschied machen – Wenn man den Dauerkritikern hier glaubt, dann handelt es sich dabei eh nur um Spinner. Auf die paar CL-Aktionäre, die begeisterungsfähig sind, Visionen haben und auch mal was riskieren kann man am Wahltag bestimmt ganz gut verzichten.
- Wahlen werden vermutlich mit Besitzstandwahreren, Arsch-nicht-hoch-kriegern und Ausländerverängstlichten gewonnen.

Maaaalzeit,
aiger

[AntonRambert]

@aiger

Ja, die Presse ist schuld. Die Presse hätte nicht das schreiben dürfen, was ihr aus der Politik gesagt worden ist. Dann wäre der Kurs nicht so durchgesackt.

Fazit: Abschaffung der Pressefreiheit?

Meinst du das so?

[BGTrading]

Ich kenne hier auch jemanden mit Kompetenz.


#45 von MarcMr 19.04.02 13:40:11 Beitrag Nr.: 6.183.312 6183312
Dieses Posting: versenden | melden | drucken CARGOLIFTER AG NA O.N.

Zur kurzfristigen Kursprognose aus dem Kurvenverlauf von Febr. 02 bis jetzt:

Bis Ende April wird ein Kurs von knapp über 3,5 Euro erwartet. Die Tendenz des Kurvenverlaufs ist leicht wachsend. Solange er im Bereich zwischen 3,2 und knapp über 4 Euro liegt, gibt es keine besonderen Nachrichten über CargoLifter.



PS: Im Original ist dieses Posting total mit eingerahmt.

[BGTrading]

"Boing wird sich nur die Rosinen aus CargoLifter herauspicken"

Die ersten sind schon da

[Kendi5000]

He BGTrading!
Aus Deinen Postings werde ich nicht so ganz schlau:
Mal schreibst Du Pro mal eher Kontra CL.
Darf man fragen in wie weit Du bei CL involviert bist/ warst und was es mit Deinen Stellungnahmen auf sich hat?

[afkabx]

Warum haben die denn damals keine Luftschiffe genommen? Da hätte doch viel mehr zu Futtern für die Berliner reingepasst.

Gruß afkabx
PS Und? hast du Aktien bekommen? Mir war ein Limit bei 1,00 Euro zu gefährlich, meine 1. Käufe fangen bei 0,75 Euro an.

[BGTrading]

@Kendi5000

ja Du darfst fragen. Sobald mir der User "Hajoseb" den kompletten Aktienbogen seiner Werner-Aktie übergibt steige ich mit den "strategischen Investoren" in CL ein. Danach wird das Management und die störrischen Erstzeichner rausgeworfen und CL in eine GmbH umgewandelt.

[BGTrading]

@ afkabx

leider nein. Da hat sicherlich der Kurs-Makler selber die Hand aufgehalten und kurze Zeit später 30% gewinn erziehlt.

[BGTrading]

Nachtrag für afkabx

Mach mir die Kurse nicht kaputt. Ich möchte die Mehrheit vom Grundkapital für unter 5 Millionen € erhalten.

[reportr]

Marc die sache ist doch einfach:
Dann soll eben das Verkehrsministerium die Finanzierung übernehmen und wenn die das nicht können das Mehrverkehrsministerium.
r

[Lifetrader]

#32 von MarcMr 15.05.02 18:34:01 Beitrag Nr.: 6.415.812 6415812

Der Spiegel-Online von heute weiß noch mehr ( vgl #25 ). Das absurde Gutachten wird doch nicht die grundlage des letzten Wortes bilden?!

========================================================

... vielleicht hast du ja Recht. Wir sollten unsere Gespräche darüber intensivieren! Wenn du also dein Herz ausschütten möchtest, tu`s hier bei W:O.


Lifetrader

PS: Quatschen statt Arbeiten, das ist die Devise!

[aiger]

@36 AntonRambert
> Ja, die Presse ist schuld. Die Presse hätte nicht das schreiben dürfen,
>was ihr aus der Politik gesagt worden ist. Dann wäre der Kurs nicht so durchgesackt.
>
> Fazit: Abschaffung der Pressefreiheit?
>
>Meinst du das so?

Von Schuld habe ich nichts geschrieben. Und Abschaffung der Pressefreiheit liegt mir fern. - Wenn die Presse und die überall bewunderten Analyst/innen mit ihren Berichten den Boden dafür bereiten, dass eine Medienklitsche von gierigen Anlegern in astronomische Kurshöhen katapultiert wird, dann stellt ja auch keiner die Schuldfrage.
(Falls das irgendwann mit einer Frachtluftschiffaktie geschieht, solls mir auch recht sein.)

- Sprechen wir lieber über Verantwortung.
Die seriöse Presse hat in meinen Augen die Aufgabe, gut recherchiert, durch Fakten abgesichert und neutral zu berichten. Dieser Verantwortung werden grosse Teile der vermeintlich seriösen Presse nicht gerecht.
Fast durchweg wird schlecht recherchiert, Mutmassungen ersetzen Fakten und schon die reisserischen Überschriften lassen nicht mal den Verdacht von Neutralität aufkommen. - Es wird nicht informiert, sondern es wird Meinung gemacht.

(Und für die Aufdeckung von „Skandalen“ bleibt zu wenig Zeit. – Glaubst Du, dass ein Journalist der Frage nach geht, warum hier manche Literaten über Monate hinweg massenhaft von früh bis spät am Stück negative Stimmung gegen Cargolifter machen? – Für mich stinkt das zum Himmel. Für Journalisten riecht das nach zu viel Arbeit.)

„Schuld“ daran ist wohl der Zeitdruck unter dem (Online)Artikelschreiber ihre Machwerke verfassen. Ausserdem begünstigt die AuflageSteigerungsVorgabe polarisierende vereinfachende Darstellungen – Der zahlenmässig weit überlegene Dummleser und Reklamekonsument darf nicht durch zu komplexe Sachverhalte verschreckt werden.

Ich glaube nicht, dass es Sinn macht, Dir Beispiele zu nennen. Entweder Du bist clever genug, Medienberichte selbst zu bewerten, oder es hilft Dir auch nicht weiter, wenn andere das können.

Selbstverständlich wirst Du jetzt gleich schreiben, dass die jüngsten negativen Äusserungen von Politikern nur Zitate und damit Fakten und nicht etwa Journalistenmeinungen darstellen. – Damit hast Du recht.
Und selbstverständlich hat jeder Politiker das Recht, sich seinen eigene Meinung zu bilden, und die dann auch zu verbreiten.
Falls sich ein Politiker bei seiner der Meinungsbildung an einer von Journalisten dummmanipulierten öffentlichen Meinung orientiert, läuft er Gefahr, von manchen Wählern für nicht ganz klug gehalten zu werden. – Denkbar, dass ihn das nicht weiter stört. (Minderheiten werden von Politikern gelegentlich kaum wahrgenommen und wenn doch, dann oft nur als Projektionsfläche für Neid- oder Angstgefühle tumber Wählermassen.)

Und jetzt lies doch noch mal mein erstes Posting (#35) und Deine Antwort darauf durch.
Es wäre doch eine befriedigende Erfahrung für Dich, wenn Du vor dem Einschlafen
noch erkennen könntest, dass zwischen den beiden Texten kaum ein Sinnzusammenhang besteht.
Versuch nächstes mal, erst den ganzen Text zu verstehen, bevor Du Unsinn unterstellst.

besten Gruss,
aiger

[Lifetrader]

Die seriöse Presse hat in meinen Augen die Aufgabe, gut recherchiert, durch Fakten abgesichert und neutral zu berichten. Dieser Verantwortung werden grosse Teile der vermeintlich seriösen Presse nicht gerecht.

@aiger,

einfach etwas daher zu posten, ohne konkrete Belege und Fakten kann und wird nicht überzeugen. Früher, ja früher, als die Medien noch auf eurer Seite standen, da gab es Threads mit zum Teil weit über 100 Fundstellen. Einer davon war entweder von „Ilias“ oder „pestw“ initiiert worden, wenn ich mich recht erinnere. Damals kam derart Kritik nicht auf, im Gegenteil, nachrichtengeil wurden diese Links regelrecht zelebriert.

Und ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, die hier Gescholtenen werden in nicht allzu ferner Zukunft in Form eines investigativen Journalismus noch die eine oder andere Leiche aus dem Keller der CargoLifter AG ans Tageslicht befördern. Auch wird nicht verborgen bleiben, ob du und andere sich hier als "Kleinaktionäre" oder als Mitarbeiter der CargoLifter AG engagiert haben, um so auf Aktionärsfang zu gehen.

We`ll see!

Lifetrader

[AntonRambert]

@#47

Ich kann dir versichern, daß ich clever genug bin, Medienberichte selber zu bewerten. Wie auch andere Veröffentlichungen. Zum Beispiel die von Cargolifter. Womit wir beim Thema wären: wie stellst du dich denn zu den `News` und `Pressemeldungen` von Cargolifter und all dem anderen Kram, der auf der CL-website herumhängt? Wenn du schon wegen der paar `Kurzmeldungen` auf den Medien herumhackst, müßte dir doch beim ganzen Carli-Kram das blanke Kotzen kommen.

Soll ich dich so verstehen, daß sich die Politiker von den bösen Medien haben beinflussen lassen? In diesem Fall bist du schief gewickelt. Die Politiker haben nichts gegen das Projekt, sondern was gegen das Management. Das kannst du den `reißerischen` Medienberichten deutlich entnehmen. Brandenburg will das Projekt ohne von Gablenz und Co. weiterführen, wenn sich ein anderer (seriöser!) Betreiber finden läßt. Und das geht nur über eine Pleite des Unternehmens, was mit einem Totalverlust für alle Aktionäre verbunden ist.

Tatsache ist doch, daß immer mehr Geld verbrannt und gleichzeitig der Produktionsbeginn immer weiter in die Zukunft verschoben wurde. Das Projekt ist mit diesem Management keine Risikofinanzierung mehr, sondern ein Faß ohne Boden. Von den vielen Ungereimtheiten (z. B. Aircrane-Verkauf und die Kanada-Klitsche) will ich gar nicht reden. Du wirst dich wundern, was nach der Pleite noch alles ans Tageslicht kommt. Bei solchen Nummern sieht man immer nur die Spitze des Eisbergs.

Was deine überheblichen Belehrungen am Schluß angeht: sowas steht immer unter den Beiträgen der Loser, wenn sie mit unangenehmen Wahrheiten konfrontiert werden. Dann holen sie ihr gesamtes Arsenal an Herablassung und Arroganz heraus, um zu zeigen, daß die anderen die Blöden sind. Umgekehrt wird ein Schuh draus, denn wer die Blöden sind, sieht jeder am Ergebnis. Und das Ergebnis spricht ja wohl Bände.

Dein Freund Anton

Schlaf gut, schöne Träume...

[Lifetrader]

@AntonRambert,

ich denke, es macht wenig Sinn, die Sache hier ausdiskutieren zu wollen, denn bevor der User "aiger" sich den Kernpunkten und Fakten nähert, ist das betreffende Unternehmen wahrscheinlich schon von den Kurszetteln verschwunden und / oder er seinen Job los!

Lifetrader

PS: Mich dauert sein berufliches Schicksal nicht im geringsten, ein anderer würde sicher griffiger formulieren: "Es geht mir am Gesäß vorbei"!

[Falschspieler]

Zum Thema Medien:
Warum ist die Kapitalerhöhung zu 92,x % und die Wandelanleihe zu 7,x % gezeichnet worden?
Gab es denn dazwischen einen Umschwung in der Berichterstattung?
CLoser=Deppen

[Alterego20]

#36 von aiger

"Respekt – das Projekt haben unsere Meinungsmacher von der Presse ja so was von klein gekriegt. Ich hätte das nicht für möglich gehalten. - Was für ein Skandal. "

#47 von aiger
"Von Schuld habe ich nichts geschrieben. "

#36 von aiger "Es muss schon sehr frustrierend sein, dass die Gesellschaft, für die man arbeitet, derartig angefeindet wird."

# 36 "Auf die paar CL-Aktionäre, die begeisterungsfähig sind, Visionen haben und auch mal was riskieren kann man am Wahltag bestimmt ganz gut verzichten. "
"- Wahlen werden vermutlich mit Besitzstandwahreren, Arsch-nicht-hoch-kriegern und Ausländerverängstlichten gewonnen."

---------------------------

was für ein trauerspiel.
im wasserglas.
wie gut das die meisten sonstigen firmen und bedürftigen in brandenburg die genauso der unterstützung bedürfen nicht hier lesen müssen das sie mit "Besitzstandwahreren, Arsch-nicht-hoch-kriegern und Ausländerverängstlichten " gleichzusetzten sind.

und wie gut das es einfach zu absurd ist was da gebetsmühlenartig wiederholt wird so daß dieser unsinn ihnen verziehen werden kann: die suggestion, es gäbe auf dieser welt nur eine Vision und nur ein begeisterungswürdiges thema und nur eine firma in der risikokapital versenkt werden kann.

#47 " Die seriöse Presse hat in meinen Augen die Aufgabe, gut recherchiert, durch Fakten abgesichert und neutral zu berichten. Dieser Verantwortung werden grosse Teile der vermeintlich seriösen Presse nicht gerecht."

es ist ja aus der sicht des unternehmens cargolifter durchaus verständlich das es in gewissem masse enttäuschung hervorrufen kann, wenn trotz der zig-millionen euro zur ´steigerung des bekanntheitsgrades´, keine überschwänglich positive berichterstattung folgt.
von anfeindung keine spur, jedenfalls nicht von HB, FTD, SZ und ähnlichen kalibern. der spiegel kann noch viel garstiger als bei cargolifter - und die meisten betroffenen drohen und dementieren nicht sondern handeln, wenn angebracht: verfügung unterlasssung, gegendarstellung, schadensersatz - die ganze latte.

die meisten dementis von cl sind eh haarspalterei und verschlimmbesserung.

ihr habt immer noch nicht begriffen was die ganze werbung gekostet haben mag, oder?
ihr begreift immer noch nicht welche dienstleistungen eine firma wie publicis erbringt und das es dabei im normalfall mehrstellige jährliche millionenbeträge geht?
ihr wisst nicht was fernsehspots, sendezeiten, print-werbung kosten, oder?
ihr wisst auch immer noch nicht das es durch geschickte nutzung der rechtlichen situation durchaus üblich ist, das derjenige/dasjenige der/welches in den sendern gezeigt, diskutiert oder präsentiert wird dafür zahlt?

"nachrichtengeil" - lifetrader, allerdings, der geschäftsbericht 97/98 zelebriert die werbungserfolge genauso nachdrücklich.

#48 "Und ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, die hier Gescholtenen werden in nicht allzu ferner Zukunft in Form eines investigativen Journalismus noch die eine oder andere Leiche aus dem Keller der CargoLifter AG ans Tageslicht befördern. Auch wird nicht verborgen bleiben, ob du und andere sich hier als "Kleinaktionäre" oder als Mitarbeiter der CargoLifter AG engagiert haben, um so auf Aktionärsfang zu gehen."

hoffen wirs. nach meiner auffassung sind das massengräber. nehme aber an, das ist nach einer ggf. vollzogenen streichung vom kurszettel nicht mehr relevant.

[reportr]

An alterego:
Sehr wahre Worte, zurückhaltend formuliert.
r

[gumba]

tststs

Monokausalisten (#53,#52,#51,#50,#49,#44,#41) habt Ihr eigentlich schon realisiert das Ihr nie wieder einem anderen Job nachgehen werdet als hier dumm gegen Cl zu bashen ?

CL wird nämlich nicht vom Kurszettel verschwinden (Meine Meinung / um bei euren hart am Limit laufenden Formulierungen zu bleiben)

@#35 ich werde länger da sein als ihr alle zusammen

[CL160]

..und ich verkaufe auch nicht!

[gumba]

momentan schützen uns 9Cent vor der anderen Fraktion

immer schön ans Handbuch halten

manche müssen halt streng an der Leine gehalten werden ...
(Maulkorb ist aber nicht notwendig, da zahnlos)

[aiger]

@Lifetrader #46,

>einfach etwas daher zu posten, ohne konkrete Belege und Fakten kann und wird nicht >überzeugen.
Es liegt mir fern, Dich überzeugen zu wollen.
Was den Kurs angeht, sprechen die Fakten für Dich.

> Früher, ja früher, ... Threads mit zum Teil weit über 100 Fundstellen ...
Ja das waren noch Zeiten!

> ... nicht allzu ferner Zukunft in Form eines investigativen Journalismus noch die eine oder andere Leiche aus dem Keller ...
Soweit stimme ich mit dir überein.

> ... auf Aktionärsfang zu gehen ...
Was meine Person angeht, kann ich Dich beruhigen. Ich bin Kleinanleger und habe nicht vor Aktionäre zu fangen. – Was Cargolifter angeht, so wäre ich als Aktionär vom Management enttäuscht, wenn es nicht versuchen würde, dem ganzen Bullshit und den Verleugnungen die hier verbreitet werden, mit geeigneten Mitteln Paroli zu bieten.

aiger

[TommH]

SPD Steuerpolitik:

Wer investiert wird subventioniert,
wer spekuliert wird abkassiert.

Gruß TommH

[aiger]

@47 AntonRambert

> Ich kann dir versichern, daß ich clever genug bin, Medienberichte selber zu bewerten.
Daran hab ich keinen Augenblick gezweifelt!
Verzeih, dass ich der Versuchung erlegen bin, Dich zu ärgern! – Die Versuchung war einfach zu gross.

> ... wie stellst du dich denn zu den `News` und `Pressemeldungen` von Cargolifter und all
> dem anderen Kram, der auf der CL-website herumhängt?
Ist wohl nicht immer brandaktuell.
Ich denke, die Internetpräsentation soll dazu dienen, potentielle Aktionäre an zu werben.
An Werbung hab ich nicht den Anspruch, dass die neutral daherkommt.
Anlügen wollt ich mich nicht lassen. – Hast Du da was gefunden?

>... Die Politiker haben nichts gegen das Projekt, sondern was gegen das Management. Das
>kannst du den `reißerischen` Medienberichten deutlich entnehmen. Brandenburg will das
>Projekt ohne von Gablenz und Co. weiterführen, wenn sich ein anderer (seriöser!) Betreiber
>finden läßt. Und das geht nur über eine Pleite des Unternehmens, was mit einem Totalverlust
>für alle Aktionäre verbunden ist ...
Na ja – wir werden sehen.
Ich hoffe, dass sich die Sache jetzt bald so oder so entscheidet. – Da sind wir uns doch einig?

>Tatsache ist doch, daß immer mehr Geld verbrannt und gleichzeitig der Produktionsbeginn
>immer weiter in die Zukunft verschoben wurde. Das Projekt ist mit diesem Management
>keine Risikofinanzierung mehr, sondern ein Faß ohne Boden.
Das es bei grossen Projekten zu Verzögerungen kommt, kenn ich nicht anders.
In der Regel ist hinterher auch immer teurer als vorher.
Aber als Faß ohne Boden sollte man Cargolifter nicht bezeichen. Fass ohne Boden passt doch
eher auf Landwirtschaft oder Gesundheitswesen oder Alimente.

>Von den vielen Ungereimtheiten (z. B. Aircrane-Verkauf und die Kanada-Klitsche) will ich
>gar nicht reden. Du wirst dich wundern, was nach der Pleite noch alles ans Tageslicht
>kommt. Bei solchen Nummern sieht man immer nur die Spitze des Eisbergs.
Wie schon gesagt – ich freu mich wirklich, dass unsere Neugier bald befriedigt wird und die Sache sich klärt.
Und wundern tu ich mich eh schon die ganze Zeit.

>Was deine überheblichen Belehrungen am Schluß angeht: sowas steht immer unter den
>Beiträgen der Loser, wenn sie mit unangenehmen Wahrheiten konfrontiert werden. Dann
>holen sie ihr gesamtes Arsenal an Herablassung und Arroganz heraus, um zu zeigen,
>daß die anderen die Blöden sind.
Noch mal: Sorry für die Entgleisung. Ich war verärgert, weil ich dachte Du versuchst mir unter zu schieben,
dass mir was an der Abschaffung der Pressefreiheit liegt. Das kam mir ziemlich „blöd“ vor.

>Umgekehrt wird ein Schuh draus, denn wer die Blöden sind, sieht jeder am Ergebnis.
>Und das Ergebnis spricht ja wohl Bände.
Das Zwischenergebnis ist voll auf deiner Seite.
Alle Kaufentscheidungen die ich bisher in dieser Sache getroffen habe, haben sich vor
dem Hintergrund des momentanen Kurses als Fehlentscheidungen erwiesen.
- Dumm gelaufen -
Kann sogar sein, dass am Schluss der Totalverlust steht. Das war von Anfang an klar.
Und um im Fall der Fälle nicht all zu blöd da zu stehen, hab ich nur den Risikoanteil meines
Depots in die Aktie investiert.

Nix für ungut,
Dein Freund aiger

[Willem_de_dridde]

#58 TommH

SPD Steuerpolitik:

Wer investiert wird subventioniert,
wer spekuliert wird abkassiert.

Gut so oder

[Alterego20]

"dem ganzen Bullshit und den Verleugnungen die hier verbreitet werden, mit geeigneten Mitteln Paroli zu bieten."

diesen fischen fehlt stets die butter.
wie wäre es einmal mit einem einzigen beispiel?
und dann einer sachlichen widerlegung?

der kurs ist in der tat irrelevant. nicht irrelevant ist, das cargolifter ohne geld und ohne fertiges produkt dasteht. und nur einen käufer hat an dessen gründungsfinanzierung cl wesentlich beteiligt war/ist.

[Alterego20]

"Das es bei grossen Projekten zu Verzögerungen kommt, kenn ich nicht anders.
In der Regel ist hinterher auch immer teurer als vorher.
Aber als Faß ohne Boden sollte man Cargolifter nicht bezeichen. Fass ohne Boden passt doch
eher auf Landwirtschaft oder Gesundheitswesen oder Alimente. "

ist doch immer wieder nett, diese entgegnung.
ja, alle welt weiss das solchen projekten immanent das risiko der verzögerung innewohnt.
und wie auch schon zig mal hier argumentiert: man kann von den managern eines solchen projektes mindestens erwarten was hinz und kunz für selbstverständlich halten und mehr noch, das sie vorsorge treffen und solches in ihre planungen einbeziehen. der worst case den ich als präsentation kenne, sieht diese möglichkeit nicht mal vor.

da könnt ihr nachsehen, das offenbart die ganze peinlichkeit.
Die Quelle für den Vortrag:
Cargolifter: Gedankenspiele von Boeing zum Thema "Lighter-Than-Air...; Autor Ilias Beitrag 11.

[TommH]

@ Willem de dridde

ich sehe das völlig wertfrei. Man kann immer aus dem gegebenen Rahmen das Beste rausholen.

Früher konnte man kaufen und verkaufen, wie man lustig war, heute hat man eine excel Tabelle mit Käufen und Verkäufen, Verlustvorträge beim Finanzamt und permanent die Spekulationsfrist in Erinnerung.

Bei den Subventionen, die Osten mit wie mit der Gießkanne verteilt werden, mal etwas genauer hinzuschauen ist unnötiger bürokratischer Aufwand.

Tschau TommH

Weiter so

[AntonRambert]

@aiger wg.#59

Über die Sache an sich zu diskutieren bringt uns beide nicht weiter. Dafür liegen unsere Standpunkte zu weit auseinander. Vielleicht sind wir später mal einer Meinung. In der einen oder der anderen Richtung. Gleichwohl bin ich beeindruckt von deiner Reaktion in #57 und #59. Für einen Aktionär, der unter dem Streß fallender Kurse und zunehmender Häme schreibt, sind deine beiden Texte erstaunlich besonnen und heben sich damit von der allgemein in unserer Gesellschaft üblichen Polarisierung (`gut` oder `böse`) ab. Bist ein Mensch mit starkem Charakter, stimmts?

Dein Freund Anton

PS: Alles ernst gemeint!

[aiger]

@ AntonRambert
> Über die Sache an sich zu diskutieren bringt uns beide nicht weiter. Dafür liegen unsere
> Standpunkte zu weit auseinander. Vielleicht sind wir später mal einer Meinung. In der einen oder der anderen Richtung.
Wollen wir’s hoffen. – Für mein Depot und die gute Sache wärs schon von Vorteil, wenn sich deine Befürchtungen als gegenstandslos erweisen. – Schau mer mal.

>Gleichwohl bin ich beeindruckt von deiner Reaktion in #57 und #59. Für einen Aktionär, der unter dem Streß fallender Kurse
>und zunehmender Häme schreibt, sind deine beiden Texte erstaunlich besonnen und heben sich damit von der allgemein in unserer
>Gesellschaft üblichen Polarisierung (`gut` oder `böse`) ab. Bist ein Mensch mit starkem Charakter, stimmts?

Na ja. Wer wollte dazu schon nein sagen egal obs stimmt? – Also Danke für die Ferndiagnose. Ich gebe das Charakter-Kompliment gerne zurück.

Bezüglich der Gesellschaft sollten wir nicht zu dick auftragen.
Wenn du dir die vielen Postings zu Cargolifter, die zwischen dem Börsengang und dem Erscheinen von Heiko geschrieben wurden, mal anschaust, wirst du feststellen, dass es in unserer Gesellschaft geradezu vor charakterstarken vernünftigen Menschen wimmelt. Leider haben die nach und nach frustriert aufgehört, sich zu äussern.

Der „Stress der fallenden Kurse“ hält sich in meinem Fall glücklicherweise in Grenzen. Wenn’s ganz dumm läuft, dann hab ich mit der Aktion zwei Netto-Monatseinkommen aus unserem Haushalt verzockt. – Glaub aber nicht, dass ich da ganz ungeschoren davon komme! Seit geraumer Zeit leidet darunter mein Image als Hobbyanalyst. Ausserdem muss ich die Buchverluste durch Zugeständnisse bei Investitionen und der Urlaubsplanung büssen.

Und was die Polarisierung angeht, kann ich dir leider nicht ganz zustimmen.
Auch mich als Aktionär stören manche Sachen am Unternehmen, die ich unter normalen Umständen gern konstruktiv diskutieren würde. – Der ständige unsachliche negative Overkill verleidet es einem als Aktionär jedoch, sich auch noch kritisch zu äussern. Muss irgendwie psychologische Gründe haben.

Dein Freund aiger
– Ernst wie immer

[BGTrading]

Brandenburg
17.05.2002


Aktenzeichen Brandenburg ungelöst
Ist das Land unfähig, Großprojekte zu managen?

Wirtschaftsforscher Karl Brenke über Chancen und Risiken

Sie galten als Vorzeigeprojekte und Jobmaschinen in einem Land, das den Strukturwandel nach 1990 immer noch nicht bewältigt hat. Doch weder hat der Eurospeedway Lausitz die großen Erwartungen auf regionalen Aufschwung erfüllt, noch ist die Finanzierung der Chipfabrik endgültig geklärt. Auch der Cargolifter scheint Utopie zu bleiben. Ist das Land vom Pech verfolgt? Oder die Regierung unfähig? Sandra Dassler befragte Karl Brenke, Experte für die neuen Bundesländer am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) in Berlin.

Ist die Wirtschaftspolitik gescheitert?

Es ist einiges schief gelaufen, aber nicht alles. Man darf nicht vergessen, dass Brandenburg eine schlechtere Ausgangslage hatte als beispielsweise Sachsen oder Thüringen. In Brandenburg gab es schon zu DDR-Zeiten weniger Industrie. Auch im Bereich der Hochschulen verfügten Sachsen und Thüringen über ein ganz anderes Potenzial.

Also trifft die Landesregierung keine Schuld?

Es ist ja nicht alles gescheitert – denken Sie nur an BMW / Rolls-Royce in Dahlewitz oder an Bombardier bzw. Adtranz in Hennigsdorf. Trotzdem sind auch Fehler gemacht worden.

Die Regierung hat zu Beginn der 90er Jahre zu viele Fördergelder in die Randregionen des Landes fließen lassen, statt in die Wachstumszonen rund um Berlin.

Man ging davon aus, dass sich der „Speckgürtel“ aus eigener Kraft entwickeln würde – war das so falsch gedacht?

Aus heutiger Sicht würde ich sagen: ja. Hätte man zunächst rund um Berlin richtig gepowert, wäre es sicher – allerdings mit Zeitverzug – zu Austrahlungseffekten ins Land hinein gekommen.

Hätte das nicht eher nach Berlin ausgestrahlt als in die Lausitz oder die Uckermark?

Das ist möglich. Für die peripheren Regionen sehe ich tatsächlich mancherorts schwarz. Ob da eine Revitalisierung gelingen wird, ist zweifelhaft. Umso wichtiger wäre es, dass Brandenburg stärker als bisher mit Berlin zusammenarbeitet. Es ist beispielsweise nicht einzusehen, warum beide Länder eine eigene Technologiepolitik verfolgen. Bei gemeinsamem Vorgehen würde es auf vielen Feldern weniger Reibungen geben, man könnte die Kräfte bündeln und das käme beiden Ländern zugute.

Der Vorwurf, Steuergelder für windige Großprojekte zu verschleudern, wird im Land immer häufiger erhoben – zu Recht?

Da muss man jedes Unternehmen einzeln betrachten, eine Pauschalisierung wäre falsch. Gerade die drei von Ihnen angesprochenen Projekte sind ja völlig unterschiedlich und können nicht verglichen werden. Beim Lausitzring war sicher abzusehen, dass die erwarteten Effekte bezüglich der Arbeitsplätze und der Infrastruktur nicht eintreten würden. Dafür hätte man nie und nimmer so viel öffentliche Gelder einsetzen dürfen. In diesem Fall sind die Vorwürfe berechtigt.

Und beim Cargolifter?

Da sind ja keine direkten Fördermittel geflossen, das Unternehmen hat nur die „normalen“ Landesmittel erhalten. Es war absehbar, dass die Finanzierung große Probleme bereiten würde, zumal die Zeit bis zur Produktionsreife ziemlich lang ist. Andererseits kommt die Luftfahrtindustrie auf der ganzen Welt nicht ohne Subventionen aus. Und mit der Chipfabrik versucht man, einen neuen industriellen Kern in Frankfurt zu etablieren. Das Problem ist nur, dass die Kosten der Arbeitsplätze im Hightech-Bereich sehr hoch sind und eine Chipfabrik eben nicht sehr vorleistungsintensiv arbeitet.

Was hat das für Folgen?

Es werden sich nicht so viele Zulieferfirmen ansiedeln wie beispielsweise beim Bau eines Autowerkes.

Finden Sie es trotzdem richtig, dass die Chipfabrik gebaut wird?

Das Land muss angesichts der wirtschaftlichen Situation und der hohen Arbeitslosigkeit nach jedem Strohhalm greifen. Wobei ein Scheitern der Chipfabrik sicher verheerende Auswirkungen auf die ohnehin schlechte Stimmung im Land hätte.

[Alterego20]

#65
nun ich habe in gewissen grenzen respekt wenn jemand zu seinen verlusten steht und auch in einer situiation in der alles darauf hindeutet, das er im irrtum ist, er diesen freimütig bekennt.
die meisten cargolifter-fans sind aber seltsamerweise verschwunden.
und in sachen charakterstärke:

"Wenn du dir die vielen Postings zu Cargolifter, die zwischen dem Börsengang und dem Erscheinen von Heiko geschrieben wurden, mal anschaust, wirst du feststellen, dass es in unserer Gesellschaft geradezu vor charakterstarken vernünftigen Menschen wimmelt. Leider haben die nach und nach frustriert aufgehört, sich zu äussern."

charakterstärke und vernunft: das setzte ich voraus, das diese positiven und seltenen eigenschaften vollständig unabhängig von einer anderen person sind. wer sich durch das erscheinen von heiko teegen "frustrieren" lässt hat keine charakterstärke sondern schlicht einen mangel an argumenten. ich kann mir das phänomen auch nur mit hilfe der psychologie und dem prinzip faulheit erklären, zB so: die anwürfe von teegen klangen halt in den ohren vieler derart negativ und darum derart unglaubwürdig, das sie sich gar nicht damit auseinandergesetzt haben bzw. nicht vertieft recherchierten. wer vertieft recherchiert, der kann jede verärgerung und auch wut angesichts derartigen blendwerks gut nachvollziehen.
nicht vergessen, auch kritiker unterliegen den psychologischen phänomenen. so reizt es mich angesichts dessen, das mal wieder ein sachlicher hinweis siehe posting 62, 52 völlig ignoriert wird. was soll da der kritiker denken? das gibts doch nur einen schluss: die leutchen wollen einfach die negativen aspekte nicht wahrhaben. ich habe mehrfach unabhängige originalquellen zur information angeboten - meinst du auch nur einer hätte nachgefragt?

natürlich gibt es mittel wie sie Anton Rambert virtuos einsetzt: schmeichelei. (sorry Anton, so beurteile ich dein posting). ist halt nicht mein stil leutchen auf die schleimspur zu locken.

"Der ständige unsachliche negative Overkill verleidet es einem als Aktionär jedoch, sich auch noch kritisch zu äussern. Muss irgendwie psychologische Gründe haben."

die unsachlichen unfundierten schwachsinnsspostings kann man doch irgnorieren, schliesslich müssen auch die kritiker überwiegend die postings eines ugur und marcmr einfach unkommentiert lassen, da solcherlei schlicht nicht kommentiert werden kann. aber wie gesagt, auch kritiker unterliegen den psychologischen einflüssen und so reizt das beständige abstreiten und verdrehen oder schlicht ignorieren von sachlicher kritik eben auch zum nachsetzten, nachlegen und wiederholen.

und die hand zur versöhnung - ja das gabs - wurde ausgeschlagen.

insofern: ich persönlich kann in den threads zu cargolifter bislang nicht die spur von charakterstärke bei wem auch immer erkennen, genauso wie mir leider noch kein anhänger begegnet ist, der eine im grunde postitive idee (luftschiffe, je nach einsatz) auch nur im ansatz vernünftig verteidigen kann.

was ich hier gefunden habe war folgendes: diffamierung, lügen, leugnen, beleidigen, sperrungsversuche aufgrund der diffamierung TEEGEN-Doppel-ID, löschung von ausschliesslich sachlichen postings, sperrung von kritikern die zwar tendenziell auch unsachlich waren aber längst nicht an die vulgären beschimpfungen anderer, weiter postender anhänger, heranreichten.

ja - es mag sogar obskure gestalten und seltsames bei den kritikern geben, so wie jener der mich kontaktierte und meinte: post doch mal dieses (inkl text). für mich reichlich schräg und verachtungswürdig. natürlich habe ichs nicht gepostet - übrigens auch kein anderer, denn so wie das verfasst war, gings vermutlich auch an andere "kritiker".

mir erscheint das problem schlicht eine unfassbare verblendung zu sein. nimm pestw, der sollte sich doch gut auskennen. entblödet sich aber nicht, im spiegel-forum zu behaupten C. v. G. "käme aus der Logistk" (so ungefähr). Sorry, Herr Gablenz kommt nicht aus der Logistik. Nach seinem Lebenslauf hat er rund ein Jahr (etwas mehr?) mit der Logistik verbracht, am privaten Kenan (so ähnlich) Institute, laut amerikanischer Quelle als "research fellowship" (so ähnlich, dazu gibts kaum quellen) - das ganze wird dann hier als professur aufgebläht. vielleicht wars eine assistant professor - die absolute einstiegsposition, in keiner weise mit der deutschen Professur zu vergelichen. die geschichte um die Maho AG Pfronten, die juristische diskussion um den Konsortialkredit und die frage ob Gablenz eine rolle innehatte, negiert undiskutiert und im offiziellen lebenslauf wird halt die firma nicht genannt.
und wenn ich noch einmal was von Lufthansa Gründern höre muss ich wirklich erbrechen.

da das doch nicht so ganz mit meinem menschenbild zusammenpassen will, lasse ich mich immer noch herzlich gern vom gegenteil überzeugen.

[aiger]

@ Alterego20 #67

> nun hab ich habe in gewissen grenzen respekt wenn jemand zu seinen verlusten steht ...
Na herzlichen Dank!

>... mangel an argumenten ...
verzeih - aber ich bekomme wirklich Gehirndurchfall wenn ich versuche, Dein Posting
nach zu vollziehen. Es muss psychologische Gründe haben. Ich schaff es einfach nicht,
das dreimal zu lesen, und sinnvoll darauf zu antworten. – Also nicht böse sein. Liegt an mir.

Da ich es nicht hin bekomme, mich mit Deiner Wirklichkeit und Deiner Art zu argumentieren auseinander zu setzen, ohne eine Gehirnschaden zu erleiden, möchte ich Dir wenigstens
meine Theoriegebäude zu Deiner Existenz darlegen.

Bei Dir handelt es sich um einen Germanisten, der durch die Widrigkeiten unserer Arbeitswelt momentan davon abgekommen ist, sein Brot auf die klassische Germanistenart zu verdienen. Als eine Art Zwischenlösung fertigst Du für Dir unbekannte Geldgeber so ne Art Schreibarbeiten fürs Internet an. Die bezahlen Dich nach Umfang und Anzahl der Postings und Du kannst Dir Deinen Arbeitstag zu Hause relativ frei einteilen.
Wichtig ist dem Geldgeber nur, dass ein bestimmtes Internetforum so mit Bullshit zugeschissen wird, dass es extrem abschreckend wirkt. Falls jemand auf die Idee kommt, in diesem Forum einen klaren Gedanken zu finden, oder weiter zu verfolgen, muss ihn der damit verbundene Zeitaufwand in den Wahnsinn treiben, oder der Bullshit durch den er sich dabei wühlt, muss das Gehirn vergiften.

Der Job ist soweit nicht schlecht, etwas zukunftsunsicher halt, dafür aber ohne Sozialabgaben. Finanziell wachsen die Bäume nicht in den Himmel. Dummerweise hast Du einen Haufen Kollegen, die - auch ohne wirkliche Qualifikation - zum Beispiel mit vielen Bildchen (wie BGTrading) und unter Verwendung von BörsenSchlauSprech den im Prinzip gleichen Job erfüllen und dadurch die Preise niedrig halten.

Wirkliche Moral kannst Du Dir bei Deiner destruktiven Quasiarbeit nicht leisten.
Musst Du halt ein bischen verdrängen. (Und es gibt ja auch so viele andere die noch viel schlimmere Sachen machen. [RüstungsindustriePhysiker, Hühnermäster, Politiker, ?]. Ausserdem ist unsere Gesellschaft ja auch so gemein, dass Sie kaum Germanisten auf faire Art und Weise ihr Brot verdienen lässt – und deshalb hats die Gesellschaft ja auch nicht anders verdient.)

All die unbescholtenen Germanisten, die jetzt möglicherweise mit lesen, möchte ich in aller Form um Entschuldigung bitten. - Es dürfen gern andere Berufsvorschläge gemacht werden, die auf Alteregos Täterprofil passen.

Die Möglichkeit, dass es sich bei Ihm um eine Hausfrau im Nebenerwerb handelt, möchte ich bei dieser Existenztheorie ausdrücklich ausschliessen – Wenn doch, dann allerhöchstens eine Hausfrau, die ihren Hauptjob aufs gröbste vernachlässigt.


aiger

[gumba]

@aiger
Du hast Boardmail

an A20

und Gruß an die Achse

[ugur]

.
Was macht man nicht alles für Geld ?
Sogar auch mal die Beine breit !
.

[eurofuchser]

@ ugur

zu lange in der Sonne gewesen?

[afkabx]

Wie wäre es mit einer Spende, ugur?

[AntonRambert]

@Alterego wg. #67

natürlich gibt es mittel wie sie Anton Rambert virtuos einsetzt: schmeichelei. (sorry Anton, so beurteile ich dein posting). ist halt nicht mein stil leutchen auf die schleimspur zu locken.

Du müßtest mal meine Virtuosität beim gesprochenen Wort erleben. Da wärste richtig platt!

Aber jetzt ganz ernst: Ich habe einen flapsigen Kommentar zur Pressefreiheit geschrieben, nachdem Aiger sich über die Medien beschwert hatte. Danach hat er mir eine reingeplättet und ich habe in ähnlicher Form geantwortet. Was mich (ehrlich) verwundert hat, war seine Reaktion. Er hat sich quasi entschuldigt und deshalb habe ich auf Charakterstärke geschlossen. So ein Verhalten ist untypisch. Vor allem hier. Ich schleime übrigens nicht, Alterego. Das habe ich weder nötig noch macht es mir Spaß.

Typischerweise ist es so, daß sich die Argumente hochschaukeln und irgendwann die Zone der Sachlichkeit verlassen wird. In den notorischen Threads ist die Zone der Sachlichkeit so klein, daß man von Glück reden kann, wenn ein Thread mit 100 Beiträgen weniger als 50 Beiträge hat, die nach den Boardregeln eigentlich sofort wieder entfernt werden müßten. Und immer liegt die Schuld auf beiden Seiten.

Nun was zum Teegen, obwohl ich die gesamte Historie nicht kenne und erst seit ein paar Tagen intensiver lese. Ich bewundere sein Stehvermögen bei all den Anfeinden und Versuchen, ihn platt zu machen. Zum Beispiel durch Strafanzeigen. Ich hätte mich an seiner Stelle auf einen solchen Kleinkrieg niemals eingelassen. So ähnlich habe ich das in einem anderen Thread geschrieben. Andererseits muß jeder CL-Kritiker zugeben, daß die Beiträge von ihm immer überspitzter wurden und er sich auch nicht gerade wie ein Chorknabe benommen hat. OK, das hatte seine Ursachen, aber trotzdem war es oft unter der Gürtellinie.

Ich glaube nicht, daß der Teegen ein nachvollziehbares, z. B. finanzielles Interesse am Untergang der CL-AG hat. Die Sache hat sich einfach so lange hochgeschaukelt, bis es für beide Seiten ein `do or die` wurde. Wie ich es sehe, wird der Teegen am Ende Recht behalten. Ob er seinen Sieg so richtig genießt, wage ich zu bezweifeln, denn bei solchen Duellen gibt es keine Sieger. Er hat durch den Dauerkonflikt einen Knacks bekommen, den er nicht mehr loswerden kann. Dazu war das alles zu hart für ihn. Nur zur Klarstellung: Ich meine nicht, daß er eine Meise hat. Harte Konflikte hinterlassen immer ihre Narben.

Was sich hier abspielt, ist das Spiegelbild unserer Gesellschaft. Der Sieger wird beklatscht und der Verlierer erntet Häme und Spott. Damals erschien der CL zukunftsträchtig und der Teegen hatte wenig Unterstützung. Heute steht es schlecht um den CL, das Rudel stürzt sich auf den neuen Verlierer und der Teegen wird gefeiert. Wo war denn das Rudel damals, als der Teegen in der Defensive war? Das sind die realen Schleimspuren im Leben, Alterego.

Der Ton macht die Musik, wie es heißt. Deshalb meine `Schleimerei`, die keine war. Wenn jemand von der Palme herunterkommt, versuche ich das auch. Man kann natürlich weiterbohren, bis der andere wieder auf die Palme steigt. Wenn`s dir so besser gefällt, mußt du das machen. Möglicherweise hast du damit Erfolg im Leben. Wenn ich`s anders sehe, bin ich aber noch lange kein Schleimer.

Anton

[Alterego20]

"Du müßtest mal meine Virtuosität beim gesprochenen Wort erleben. Da wärste richtig platt! "

das halte ich für möglich, bin aber guten mutes dagegen halten zu können, im w:o board fahre ich auf geringer geistiger kapazität, nicht mehr als ein schwatz nebenbei - im wortwörtlichsten sinne.

"Aber jetzt ganz ernst"
also: du bist kein "schleimer", diese provokation nehme ich zurück.
das habe ich auch nicht explizit gesagt - aber implizit, klar.

also: deine deeskalationstaktik, sowie die deeskalationstaktik von seiten aiger dir gegenüber war in ordnung.

und mein virtuos-schleimspur war in der psychischen abwärtsphase, ok?



"Und immer liegt die Schuld auf beiden Seiten."
na dann schau mal genau auf diesen thread und erkläre mir, was nun aiger mit diesem "profil" meint, über das ich aufgrund der absurdität allerdings erst mal spontan lachen musste.

"Nun was zum Teegen, obwohl ich die gesamte Historie nicht kenne und erst seit ein paar Tagen intensiver lese."

Dann lies noch ein wenig weiter, denn die ganze Geschichte entfaltet sich doch erst nach einiger Zeit.

"Damals erschien der CL zukunftsträchtig und der Teegen hatte wenig Unterstützung. Heute steht es schlecht um den CL, das Rudel stürzt sich auf den neuen Verlierer und der Teegen wird gefeiert. Wo war denn das Rudel damals, als der Teegen in der Defensive war? "
reportr und parabellum waren schon damals dabei und auch noch einige andere. ich habe cargolifter erst so im august 2001 entdeckt - da war teegen schon längst nicht mehr offiziell an board. und ich habe vom ersten moment an die cargolifter-geschichte für einen flop gehalten. und ich entsprechend geäussert. und dann recherchiert, mit immer grauslicherem ergebnis.

"wird der Teegen am Ende Recht behalten."
wie viele andere auch. aber aus völlig unterschiedlichen gründen.

zu aiger, wie gesagt ich musste spontan lachen, wären da nicht erhebliche straftaten die so durch die blume oder gar direkt unterstellt werden. darum wird dein posting leider entfernt, schade drum denn schliesslich geht dann wieder ein stückchen "zeugnis" verloren wie die anhänger sich hier gebährden.

aiger: ich glaube dir vernebelt einfach der haß den blick. oder du bist mit der firma verbandelt. oder du wirst dafür bezahlt. oder der von dir beklagte zerebrale durchfall ist chronifiziert.

mit meinen einigermassen klaren äusserungen kann das jedenfalls nciht zusammenhängen.

warum versuchst du nicht mal einen einzigen satz nachzuvollziehen, nachzufragen oder zu wiederlegen?

du liegst jedenfalls mit sämtlichen vermutungen völlig falsch, liegt das nun an der aktie oder gehts dir sonst im leben einigermaßen?

[liftereater]

AntonRambert,

von was soll Teegen denn einen "Knacks" bekomen haben?

Doch nicht von diesen luftigen "leichter als Luft-Typen"
in Brandt?

Also:
Nä.
Teegen macht seit 21 Jahren ein streitbares Magazin.
Bis jetzt haben sich alle seine oft unpopulären Thesen
und Vorhersagen bewahrheitet.

Teegen ist heute Sachverständiger des LBA und arbeitet
oft eng mit der Flugunfalluntersuchung zusammen.

Glaubst Du, die Spinner vom Brandt könnten sich an
dem auch nur reiben?

Lachhaft.

Teegen hat vor 15 Monaten dargelegt, warum es das
Luftschiff nicht geben kann.
Und so ist es gekommen.
Punkt.

Er hat weiter gesagt, dass Gablenz ein Lügner ist.
Genau das ist heute nachvollziehbar.

Das Gekreische dieser verkommenen Menschen Ilias, Annaka,
Hajosep, etc. hier im Board spielt doch dabei kein Spurenelement.

[AntonRambert]

@Alterego

Was bringt es dir denn, sich in den Aiger zu verbeißen? Und woher willst du wissen, daß der eine oder andere von dir genannte Kritiker nicht eine Doppel-IDs vom Teegen ist? Das ist doch das Problem in den Threads. Für die einen ist jeder Kritiker der Teegen (oder der Teufel) persönlich und jeder Befürworter ein selbstloser und objektiver Mensch und für die anderen ist es genau umgekehrt.

Vielleicht ist der Aiger wirklich ein Mitarbeiter bei CL und lügt herum. Das ist mir aber egal, weil das Sachen sind, die er mit sich selbst abmachen muß. Wenn mir ein Beitrag einigermaßen glaubwürdig vorkommt, reagiere ich entsprechend. Aber wie gesagt, habe ich nicht alles gelesen. Das würde ich mir auch nie antun.

Klar schreiben hier ein Haufen Mitarbeiter von CL. Z. B. bei CL160 bin ich mir ziemlich sicher, daß er da arbeitet. Die haben natürlich Angst um ihren Job und schreiben krumme Sachen. Ich habe kein übermäßiges Verständnis für die Mitarbeiter, die hier Falschmeldungen verbreiten, aber der Fisch stinkt immer zuerst am Kopf. Die Kerle ganz oben bei CL werden auch nach einer Pleite keine Not leiden und sie nutzen skrupellos die Ängste der Mitarbeiter aus, um sich noch etwas Luft zu verschaffen.

Das ist wie im Krieg. Die Leute ganz oben haben Interessen und die Leute ganz unten hauen sich gegenseitig - stellvertretend - den Schädel ein. Der König der Verliererseite muß ins Exil und genießt weiter seinen Wohlstand, während die gewöhnlichen Toten auf dem Schlachtfeld vergraben werden.

So funktioniert das ganze System und natürlich auch die Börse. Wir hauen den Sack und meinen den Esel. Den Esel erwischen wir aber nicht. Und obendrein ist der gar kein Esel. Selbst wenn noch eine Menge ans Tageslicht kommt, kannst du sicher sein, daß sich die GuV des Herrn von Gablenz rechnen würde. Für eine Millionensumme in bestimmter Höhe würde ich auch ein paar Monate in U-Haft wechseln und mich danach mit der total überlasteten Staatsanwaltschaft vergleichen.

Anton

PS: Bin kein Kommunist - falls so geklungen hat

[eurofuchser]

bin ich hier in einem Psycho-Board gelandet?

[AntonRambert]

@#75 - liftereater

Hallo Heiko,

vergessen wir mal, was war und noch kommen wird. M. E. ist die Sache eh` gelaufen. Was noch kommt, ist für die Chroniken.

Du könntest ein Buch über die CL-Affäre schreiben. Such dir einen Co-Autor und ihr macht das zusammen. Du schreibst als persönlich Betroffener (Unterlagen hast du ja genug) und der Co-Autor schreibt etwas abgehoben über die Entwicklung des Projekts und den Untergang. CL ist so bekannt, daß es m. E. nicht schwer sein dürfte, einen Verleger zu finden. Das wäre was konstruktives, weil es Geld bringen könnte und weil solche Geschichten die Leute sehr gerne lesen.

Anton

PS: #77 - Keine Ahnung. Wenn`s dir nicht gefällt, kannst du dich ja verdrücken. CL-Threads gibt`s wie Sand am Meer. Such dir was passendes.

[Alterego20]

"Was bringt es dir denn, sich in den Aiger zu verbeißen? "

sorry aber sowas halte ich mir auf armeslänge, beißen ist nicht.

"So funktioniert das ganze System und natürlich auch die Börse. Wir hauen den Sack und meinen den Esel. "


komm runter von dem unangemessen hohen roß, ich bin seit vielen jahren mit den "eseln" und für die "esel" unterwegs und zeige ihnen wo es langgehen kann.
und wenn ich einen solchen hauen wollte, dann könnte ich es auch. und ich habe sogar treffliches im rucksack.

also bitte erkläre mir nciht börse und schon gar nciht wirtschaft.

nur: teegen hat wenigstens noch etwas mit der luftfahrt zu tun - ich nicht.

und ich habe einfach keine lust in eine schmutz-presse-lawine zu geraten, denn wie wir wissen ein wenig schadet es allen beteiligten im ansehen, egal wie es ausgeht.
von mir aus feigheit, oder eigennutz oder wie auch immer genannt, ich habe mich halt entschieden nicht öffentlich courage zu zeigen (wie teegen). und ich habe einen grund: es stehen keine besonderen oder höheren werte auf dem spiel, es geht nur um eines der vielen unternehmen, dessen management versagte und bei dem halt viele nur nciht das management die quittung bekommen.

du führst lang und breit auf, warum du kein schleimer bist, aber diesen kriminellen oberquatsch eines aigner, klar den muss sich der andere einfahc gefallen lassen, verwende bitte gleiche massstäbe.

und ich nehme mir weiterhin die freiheit, meine verachtung für lug und trug kundzutun, und das betrifft cargolifter und das board hier.

und zu der nebensächlichkeit der doppel-ids: alles möglich nichts genaues weiß man nicht.

[AntonRambert]

@Alterego

OK, ich habe nicht so viel vom Aiger gelesen wie du. Du kannst das bestimmt besser beurteilen als ich. Was war denn kriminell an seinen Äußerungen? Hast du eine Fundstelle, damit ich deine Meinung nachvollziehen kann?

"komm runter von dem unangemessen hohen roß, ich bin seit vielen jahren mit den "eseln" und für die "esel" unterwegs und zeige ihnen wo es langgehen kann. und wenn ich einen solchen hauen wollte, dann könnte ich es auch. und ich habe sogar treffliches im rucksack."

Das da oben verstehe ich nicht!? Welche Roßhöhe wäre für mich angemessen und was hast du im Rucksack? Geht`s dir nur darum, wer Recht hat?

Du mußt dich schon entscheiden, ob du inhaltlich diskutieren willst oder lediglich Leichenfledderei betreiben willst. Wenn du diskutieren willst, reichen keine nebulösen Hinweise auf `kriminelle` Aktivitäten oder `treffliche Rucksäcke`.

Also was nun?

Anton

[BGTrading]

#70

stell doch mal ein Bild von Dir hier rein.
Wenn Du eine Frau bist und mir gefällst,
dann kommen wir evtl. ins Geschäft

[afkabx]

Du hast gerufen? Leider kann ich dir nur nochmals mit der Russin dienen.


Tatiana Romanova im Orient-Express (passt zu den Märchen die CvG erzählt)

[AntonRambert]

etwas nackter als die vorige...

[afkabx]

Dreh doch doch mal bitte um AntoniaRammler.

[reportr]

Es sieht so aus, als ob Cargolifter im MDAX heute der Gewinner des Tages ist. Der Vorstand sollte deshalb noch einmal überdenken, ob der Cl 160 nicht gebaut werden soll, aber natürlich grösser, als jemals geplant. Diese Bestätigung heute, ich bin ganz gerührt. Und das alles ist nur einem Edelmann zu verdanken, man sollte seine Bezüge verdoppeln, oder nicht?
r

[afkabx]

Das ist doch unlogisch reportr, nein, je kleiner, je größer der Kurssprung. Ich sehe die Aktie auf dausend, wenn entsprechend downgesized wird, von

CL160
CL75
CL60
CL55
CL30
CL15 auf CL05

Gruß afkabx

[reportr]

Das heißt, das Ding wird marktfähig für Volksfeste, nicht für Schützenfeste, weil es da keiner mehr trifft.
Das sind schon interessante Überlegungen.
mit freundlichen Grüßen
reportr

[AntonRambert]

@#84

Selber suchen statt selber besorgen ist die Devise! Was meinst du, was alles frei herumläuft. Und außerdem ist jetzt Jagdsaison.

Anton

[reportr]

Ein kleiner Ballon für Rentner, die ihre Edeka-Tüte nicht mehr tragen können, wäre auch interessant, noch dazu wenn der debile Kerl CL-Aktionär ist.
So ist auch diesem geholfen. Natürlich braucht man dann Garagen für den Racker, höher als PKW-Garagen, was der Bauwirtschaft dient. Ein Gütesiegel von Professor Daniel Düsentrieb, alias Kröplin sollte aber schon sein, weil sonst jeder Thai Raubkopien herstellt.
r

[GillyBaer]

die ARD soll eine 3-Teiler Krimi über CL drehen,
munkelt man..
einen Strassenfeger a la "Das Halstuch"..

Bild kennt natürlich schon den Mörder von CL

Von den Mehreinnahmen werden 5 abgespeckte Versionen
CL 55 GTI ARD gebaut

Gilly

[reportr]

Verdammt noch mal MarcMr finde ich nicht mehr. Ist er eventuell bei einem begnadeten Körberpreisträger, einem Dummschwätzer erster Ordnung, der immer nur von der öffentlichen Hand genährt wurde und der auch in das warme Nest zurückkehren kann, weil er sich aus Gründen der Vorsicht nur beurlauben hat lassen?

[reportr]

Alle mal herhören!
Bei mir war heute der Erfinder des "Beamens". Die Schwere der Last ist nebensächlich. Leider habe ich (noch) nichts über das Funktionsprinzip erfahren, weil der Erfinder seit Jahrzehnten,- oder waren es Jahrhunderte-, mit strategischen Investoren verhandelt.
Aber alle haben bereits in "Raumschiff Enterprise" gesehen, dass es funktioniert. Der Erfinder hat mir erklärt, dass sein Traumpartner die Cargolifter-AG ist. Die AG kann sich mit 5 % einkaufen, wenn sie 100 Milliarden € einbringt. Gedacht ist nicht an eine Wandelanleihe.

Also Cl-Aktionäre bringt die Kohle und Ihr seid dabei, wenn eine Zukunftstechnologie optimiert wird.
Die Sache könnte natürlich scheitern, weil der Erfinder die PR-Abteilung mit MarcMr besetzen will und nicht klar ist, ob dieser einem Jahressalär von 1.000.000 € zustimmt, weil das nicht den Schmerz aufwiegt, Silke Rösser als Vorgesetzte zu haben.
r

[GillyBaer]

#92 hey repotr

mit dem "Beamen" ,hört sich positiv an
ich stelle mir nur gerade vor, das nicht nur die Crew
sondern die CLs selbst gebeamt werden können!

Du gibts vor der Halle in Brand einfach den Befehl "Energie", und schon sind alle CLs mit allen
Promis an Bord bei der WM in Japan....

[Alterego20]

#80 von AntonRambert
"OK, ich habe nicht so viel vom Aiger gelesen wie du. Du kannst das bestimmt besser beurteilen als ich. Was war denn kriminell an seinen Äußerungen? Hast du eine Fundstelle, damit ich deine Meinung nachvollziehen kann?"

seine Unterstellungen von Straftaten, a) bezahltes bashen b)ohne sozialabgaben. sonstiges war auch damit nicht gemeint. der rest ist nicht kriminell, wenn auch nicht gerade sinnhaft.

"Das da oben verstehe ich nicht!? Welche Roßhöhe wäre für mich angemessen und was hast du im Rucksack? Geht`s dir nur darum, wer Recht hat?"

deine roßhöhe ? nun jedenfalls nicht dergestalt, das du mir wirtschaft erklären mußt. das niveau ist hier sehr unterschiedlich, versuchs also flexibel anzupassen.

wieso recht haben? in welcher sache?

der rucksack - tja da kann ich leider und ausnahmesweise nur auf meine andeutungen verweisen, die auch in diesem thread auch mal mal wieder versteckt auftauchten, wenn ich das bei w:o ausbreiten wollte hätt ichs getan. das thema heißt: wie mache ich aus taten heldentaten. wenns dich interessiert, kannst dus rausfinden genauso wie ich. wenn nicht dann kann ich damit auch gut leben.

"Du mußt dich schon entscheiden, ob du inhaltlich diskutieren willst oder lediglich Leichenfledderei betreiben willst. "

in den threads steht vieles was diskussionswürdig wäre. und gar nicht nebulös (das ist fast das einzige thema, denn wes brot ich ess gilt hier auch für mich). themen kannst du in meinen postings zahlreich finden (soweit sie noch da sind).

wieso leichenfleddern?
erst mal gibts noch keine leiche - denn das herz schlägt noch - wenn auch der hirntod von einigen, auch von mir jahre zurückdatiert wird.

[BGTrading]

:

In diesem Thread sind nur die Bilder in #39, #82 und 83 sehenswert!

:::


Lust Euer Geld zu verbrennen? CARGOLIFTER

[wangert]

[AntonRambert]

@Alterego wg. #94

Ja, gut, einverstanden, meinetwegen usw.

Er hat dich beleidigt.

Anton

[Matze von der L]

Hallo Aiger
Zwischen Teegen und seinen Giftspritzern kann es wohltuend
sein, auch mal ein positives Feedback auf die eigenen
Postings zu lesen.
Die Inhalte Deiner Beiträge zeigen einen, die Geschehnisse
durchdringenden Geist und haben die vielschichtigen Themenbereiche
rund um die CL - Basher Gehirnwäsche präzise beschrieben.
Denen ging und geht es um Argumente ? Lächerlich !!!
Grüße
Matze

[liftereater]

Matze,

nachdem Du dieses mal aufgeschreiben hast:

"#1 von Matze von der L 22.05.01 01:33:08 Beitrag Nr.: 3.568.349 3568349
Dieses Posting: versenden | melden | drucken
Hallo Bücherwurm,

Du schreibst:

(Zitat)
"als ehemaliger und Aktionär "der 2. Stunde" schaue ich ab
und zu mal in das CL-Forum. Es ist einfach immer wieder
lustig zu sehen, wie "gaga" sich CL-Hasser und leider
zunehmend auch CL-Beführworter geben. Leute - kriegt Euch
doch mal endlich ein und widmet Euch dem, worum es an der
Börse geht: einem erfolgreichen Investment !
Allen, die das nicht können, trotzdem schönen Dank für das
frei Haus gelieferte Vergnügen beim Lesen soviel geballter
Dummheit....
(Zitatende)

Bücherwurm, ich gehöre auch zu den Menschen, die
vorbörslich in das Unternehmen investiert haben. Wenn Du
in einen der ersten Threads mal reinschaust, wirst Du
erkennen, dass sich die damalige Diskussionskultur deutlich
von dem unterscheidet, was sich hier aktuell abspielt. Ich
teile Deine Auffassung, daß einige CL Befürworter den falschen
Weg gehen. Stark emotional gefärbte Postings mit Beleidigungen
gegenüber der HT Fraktion sind Wasser auf den Mühlen dieser
Gruppe. Man sollte klug vorgehen. Sich nicht aus der Reserve
locken lassen. Vielleicht ist es auch sinnvoll, durch einen
Link auf eine gesperrte Seite zu verweisen, wo HT und seine
Mitstreiter keinen Zugriff haben. Die aber dokumentiert,
aktualisiert und gebündelt zeigt, wer eigentlich HT ist.
Seine Vergangenheit,seine Mitstreiter und die Zielsetzung
dieser Gruppierung.
Na ja,die Absichten wurde von Ihm bereits höchst persönlich
formuliert:

(Zitat 8.5.01, Heiko Teegen)
"...die ich veröffentlichte und ich schliesse mich der
Meinung des Herrn von Gablenz an, dass es diese Veröffentlichungen
waren, die den CL Kurs recht früh aber eben zu Recht atomisierten
und dahin brachten, wo er hingehört und wo er verbleibt:
In den Keller...."
( Zitatende)

Dieser Mensch weiß genau was er tut.
Wenn sich seine Vorhersagen nicht bestätigen, wird das
seinem Ruf keinen Abbruch tun, denn der ist innerhalb
der Fliegerszene eh mehr als zweifelhaft.
Ob es Hintermänner gibt, vermag ich nicht zu beurteilen,
aber eines steht außer Frage. Er ist im Gespräch und sein
Fliegerblatt kann neue Käufer generieren.
Und sollten seine Prognosen eintreffen, wird er das zu seinen
Gunsten zu verwerten wissen. Er wird in jedem Fall seinen Profit
daraus ziehen.
Die Zielsetzung ist deutlich. Bleibt letztendlich die Frage,
wie kann er dieses Ziel erreichen ?
Indem er sich u.a. ein Forum mit hohen Zugriffszahlen sucht,
den Diskutanten die Luft zum Argumentieren nimmt und scheinbar
ständig präsent ist. Mehrere Nicks, um sich selber zu bestätigen
(kommt immer gut, siehe den user "shakesbier" aus dem 50er Club,
der hat auch Selbstgespräche geführt um einen Nick zu etablieren
und dessen Qualität hervorzuheben).
Nein, die Machenschaften von HT sind anderer Qualität. Schau Dir
mal den Link an:
http://www.der-chart-brief.de
(Es sollte nicht unerwähnt bleiben, dass die Seiten dieser Domain
öfters "korrigiert" werden.)
Für mich verdichten sich die Hinweise, daß wir es hier mit einer
Gruppierung von Leuten zu tun haben, die unglaubwürdig sind,
professionell agieren und nur ihre wirtschaftlichen Interessen
im Sinn haben. Kurzum, eine konstruktive Debatte ist nicht gewollt.
Alle Argumente sind vorgeschoben. Polemisieren, manipulieren,
Kleinanleger beleidigen, CL diffamieren, alles nur wegen den
ureigenen wirtschaftlichen Interessen.

Aber nicht hier auf dem WO Board. In diesem Fall sind die
Sperrungen absolut berechtigt !!!

Also Bücherwurm, die einfache Beschreibung " CL Hasser " wird den
Handlungsweisen dieser Gruppierung nicht gerecht. Hier sind Profis
mit wirtschaftlichen Interessen am Werk und die zeitweise übertriebene
Reaktion mancher Kleinaktionäre hier im Forum, ist nur ein
Ausdruck der Ohnmacht gegenüber dieser Gruppierung.

MfG
Matze"

kann ich nun davon ausgehen, dass Dein Intimfeind Heiko teegen gewonnen hat?

Und wenn ja:

Warum?

[Matze von der L]

lifetrader,
wäre Teegen mein Intimfeind, würde er vorzeitig in die Urne springen.
Ich habe keine Feinde, die mich existenziell bedrohen.
Nein, Teegen hat nicht gewonnen. Das Projekt CL 160 kann im Moment
nicht realisiert werden und damit können auch nicht die einzigen
Ausdünstungen Teegens widerlegt werden, die dem Anspruch des Arguments
gerecht werden. Ich hätte mich gerne mit Menschen "unterhalten",
die ein Invest in CL kritisch sehen. In der Vorteegenzeit war es nicht
nur möglich, ich habe es praktiziert !
Und genau das ist der Vorwurf an Teegen und seiner eingespannten
Schreiberlinge. Er hat aus Gründen, die ich nicht nachvollziehen kann,
ganz in der Tradition rechtradikaler Schreihälse agiert. Das Board
zugemüllt und interessierten Aktionären wie mir, die Luft zum Austausch
von Argumenten genommen. Das ist der Vorwurf.
Und es geht weiter, sie treten nach und wie im neuen Thread erkennbar,
lenken sie den Frust der Otto Normalaktionäre auf die Person Gablenz.
Aus meiner Sicht ein perfides Spiel und eines der exemplarischsten
Beispiele, miesester Manipulation hier in diesem Board.
M.

[liftereater]

Um es festzuhalten, matze:

1. Wäre Teegen Dein Intimfeind, wäre er "in die Urne" gesprungen, also auf Deine Veranlassung getötet worden?
Suppa!

2. Wennn Deine These stimmt, dann ist also das Deaster des Herrn Gablenz nicht selbstinduziert, sondern von Teegen verursacht - lese ich das so richtig?

3. Wenn 2. stimmt, welche Macht hat denn dann dieser Mann?

[liftereater]

Übrigens, matze:

Der Teegen soll 6 mio Dollar bekommen haben wegen seiner Aktivtäten- ist das für Dich glaubwürdig?

(Tatsächlich soll sich T. vor 14 Tagen ein 27 ha-Anwesen in der Toskana gekauft haben - woher kommt das Geld???)

[finks]

#100 von Matze von der L 19.05.02 21:31:55 Beitrag Nr.: 6.442.247 6442247

wäre Teegen mein Intimfeind, würde er vorzeitig in die Urne springen.
Ich habe keine Feinde, die mich existenziell bedrohen.
________________________________________________________________________________

Gut, dass man dich hier wenig liest, ich fasse es nicht. Dich sollte man vor ein Gericht stellen.

finks

[Matze von der L]

liftereater, das Gespräch ist beendet.
finks, bleib locker

[liftereater]

Keep coll, finks.

Die hier derartiges posten, reagieren sich ab:
Sie müssen, können aber nicht, da sie von niemandem wahrgenommen werden.
Deshalb erfüllen diese Boards hier eine wichtige, soziale
Aufgabe:
Die Verlierer der Gesellschaft können Dampf ablassen.
Ich finde das völlig in ordnung.
Da kann sich der Teegen ruhig mal beschimpfen/verbal umbringen lassen.

[liftereater]

Soll heissen:
keep cooooooool

[liftereater]

Gottchen, matze:

Wir sagen Dir unsere Ansichten, solange wir wollen.
Und Du wirst es lesen.
Von Unterhaltung war nie die Rede.
Dazu bedarf es der Qualifikation, matze.

Die hast Du nicht - leider.

[Alterego20]

#97 von AntonRambert
Anton, das ist nicht der wichtige Punkt.
Schau dir doch mal die Postings dieses "Matze" an, in:
98,99,100

das sind die anhänger, oder unmittelbar beteiligte, denn normale erklärungen für derartigen fanatismus gibts nicht.

[gumba]

@107


Es ist doch nur Unterhaltung. Allerdings ground floor.

Und nicht mit Fremdwörtern wie "Qualifikation" spielen.
Oder ist jemand der mehrfach durch die Kfz Führerscheinprüfung gefallen ist, dann automatisch ein Kfz-Sachverständiger?

[finks]

Das hat mit cool bleiben nichts zu tun. Wer sich so artikuliert, wie "Matze von der L", gehört angezeigt.
Nicht erst die Ereignisse in Erfurt haben gezeigt, was aus Gewaltfantasien entstehen kann, zumal sich dieser Gewaltbefürworter steigert.

finks
_______________________________________________________________________________
"#1 von Matze von der L 22.05.01 01:33:08 Beitrag Nr.: 3.568.349 3568349
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Vielleicht ist es auch sinnvoll, durch einen
Link auf eine gesperrte Seite zu verweisen, wo HT und seine
Mitstreiter keinen Zugriff haben. Die aber dokumentiert,
aktualisiert und gebündelt zeigt, wer eigentlich HT ist.

[liftereater]

Richtig, finks.

Hat Teegen hier aber schon vor 14 Monaten geschrieben.

Wurde daraufhin von W.O gesperrt.

Aber, glaube mir:
Matze, hajosep, pestw, annaka, ilias, etc:

Es sind alles "Verbalerotiker".

Keine Persönlichkeiten.

[Alterego20]

#111 von liftereater

1. Teegen - ja oder nein?
2. "Es sind alles Verbalerotiker. Keine Persönlichkeiten."
Euphemismus. übertriebene Schmeichelei obendrein
3. "Oder ist jemand der mehrfach durch die Kfz Führerscheinprüfung gefallen ist, dann automatisch ein Kfz-Sachverständiger?"
Quelle? relevant? viel relevanter: punkt 5 und punkt 6
4. Zustimmung. finks. aber bitte dann noch ein paar mehr. hat angeblich schon jemand gemacht, allerdings MarcMr. (user: keinschweinweissbescheid)

-----------------
5.


ILA 2002: Senkrechtstart der "TT62"


Nach nur kurzer Ankündigung hier im Internet und in der Fachzeitschrift Pilot und Flugzeug präsentierten wir ein Modell der TT62 auf der ILA 2002.

Erfolg:

Wir haben heute 11 Kaufoptionen, die mit einer Anzahlung von 5 % verbunden sind - die natürlich bis zum Erstflug und dem praktischen Nachweis der Performance auf einem Treuhandkonto deponiert wird.
Aufgrund der enorm positiven Resonanz auf der ILA rechnet die High Performance Aircraft GmbH (i.G.) im Nach-Messe-Geschäft mit weiteren 5 bis 7 Optionen.
Und man ist eigentlich sicher, innerhalb der nächsten 10 Monate für das erste Produktionsjahr den Kunden gefunden zu haben!

Also, in aller Kürze:
Die TT62 ist auf einem vielversprechenden Weg.

Pilot und Flugzeug wird in der Ausgabe 7/2002 ausführlich berichten.

http://www.pilotundflugzeug.de/po-3.htm


------------
6.
Verwaltungsgerichtshof erkannte: LBA verhielt sich rechtswidrig






Ein sensationelles Urteil kassierte das Luftfahrt-Bundesamt:
Der Verwaltungsgerichtshof Mannheim hat die Amtstätigkeit der obersten Luftfahrtbehörde der Bundesrepublik für rechtswidrig erklärt – gegen das Urteil sind keine Rechtsmittel verfügbar.

Der Hintergrund:
Die Bürger von Donaueschingen und Umgebung ärgern sich seit Einführung der EAM04 Verfahren – das sind die völlig fehlgeschlagenen Bemühungen der Deutsche Flugsicherung GmbH, mit Hilfe von Flächennavigation das Standard-Routen-System einfacher und wirtschaftlicher zu machen - über einen Waypoint namens RILAX.
RILAX liegt nämlich unmittelbar an dieser Stadt und dient dem Zürich anfliegenden Verkehr als Initial Approach Fix und als Holding Fix.
Neben der Lärmbelastung – wie hoch die auch immer sein mag, die Maschinen sind dort 10.000 ft hoch – kam wohl der Groll, dass der Verkehrsflughafen Zürich sehr wohl darauf achtet, die Bürger an der „Goldküste“ des Zürichsee vom Fluglärm zu entlasten, indem man den in die Bundesrepublik exportiert.

Zunächst versuchte man im Gespräch mit der DFS GmbH, den Punkt RILAX zu verlegen.
Die DFS verweigerte sich mit dem Hinweis, RILAX habe zwingend dort zu liegen, wo er liegt, eine andere Möglichkeit gäbe es nicht.
Die von der abweisenden Arroganz der DFS-Mitarbeiter frustrierten Bürger suchten Hilfe.
Und bestellten bei Pilot und Flugzeug ein Gutachten über den Punkt RILAX.

Dieses von Heiko Teegen verfertigte Gutachten kam zu dem Schluss, dass RILAX keineswegs bei Donaueschingen liegen muss, zeigte auf, dass grundsätzlich völlig andere Anflugverfahren für Zürich möglich wären – allerdings solche, die mehr Lärm in der Schweiz verursachen würden.

Womöglich war es dieses Gutachten, das nun in Mannheim das für das LBA desaströse Urteil brachte.

Dazu muss man wissen.
Die DFS GmbH entwickelt die Verfahren. In Kraft setzen muss sie aber die Behörde LBA.

Die Mannheimer Richter rügten daher, dass das LBA der DFS GmbH die Verfahrensfestlegung vollständig und gewiss völlig kritiklos überlassen habe.
Und:

Eine Abwägung anderer Standorte für RILAX sei gar nicht vorgenommen worden.
Damit ist nachgewiesen, dass die DFS die Bürger schlicht belogen hat:
Schlechter Stil, ganz schlechter Stil, der auf die fachliche Unkenntnis des Gesprächspartners spekuliert.
Das Urteil kann sehr weitreichende Folgen haben.
Tatsächlich zeigte sich aber auch – einmal mehr - unsere Kritik bestätigt:
Wiederholt haben wir DFS GmbH und LBA vorgeworfen, ohne jede Anhörung und unter arroganter Missachtung aller Einwände der Betroffenen – hier vorzugsweise die Allgemeine Luftfahrt – Verfahren und Lufträume zu implementieren, die im mindesten Fall vermeidbare Behinderungen darstellen:
Siehe einige Lufträume C und D, siehe das völlig verfehlte Streckensystem EAM04.
Im schlimmsten Fall kam es sogar zur eindeutigen Gefährdung des Luftverkehrs, so etwa durch die Transition Verfahren in München, Frankfurt und anderswo, die Anlage der MRVA, die Missachtung internationaler Flugregeln für den Luftraum G.
Welche Auswirkungen dieses Urteil nun hat, bleibt abzuwarten.
Sicher ist es nicht wünschenswert, dass DFS/LBA die Handlungsfähigkeit einbüssen, weil nun über jeden Waypoint gestritten wird.
Wünschenswert aber wäre, dass endlich wirklich Verfahrensbetroffene, und dazu gehören die Luftraumnutzer jenseits der Militärs, für die man immer ein weit offenes Ohr hat in Offenbach, in die Verfahrensplanung mit einbindet.

Dass diese Anhörung nicht durch DAeC oder AOPA wahrgenommen werden kann, ist sattsam bekannt, weder hier noch dort gibt es ausreichend Sachverstand in den Verbänden, die statt dessen einen kontraproduktiven Schmusekurs mit der Flugsicherung pflegen ohne zu erkennen, dass sie so zur Verfügungsmasse der Flugsicherung wurden, wie überall an den tatsächlichen Zuständen im hiesigen Luftraum abzulesen.

Pilot und Flugzeug hat allein durch seine Kritik in der Vergangenheit dafür gesorgt, dass diverse Verfahren geändert wurden, so die SID von Bayreuth, die 4 Leuten das Leben kostete zuvor, das GPS-Verfahren von Eggenfelden, das viel zu eng geschnitten war, und die Streckenführung um Eggenfelden, der Flugplatz war zunächst nach Einführung von EAM04 nicht mehr IFR zu nutzen, weil man zwar hinkam, aber nicht mehr wegfliegen konnte, es kam nach einer von uns kritisierten Annäherung zwischen Motorsegler und Airbus zur Änderung der Münchner Lufträume, es kam zur Änderung interner ATC-Verfahren.

http://www.pilotundflugzeug.de/po-4.htm

------------------

#finks: vielleicht kommt jetzt noch etwas "material"
ts ts

[AntonRambert]

@Alterego wg. #108

Ja, du hast natürlich Recht! Aber das Niveau bei WO und speziell in den notorischen Threads ist nun mal so. Da wird hin und her die große Klatsche herausgeholt, verhöhnt, verscheißert und beleidigt.

M. E. würde den notorischen Usern in den notorischen Threads was fehlen, wenn es nicht so wäre. Ist halt eine virtuelle Gesellschaft hier, in der sich jeder so richtig ausleben kann. Das entschädigt für die vielen kleinen Verletzungen im realen Leben. Früher hat der Durchschnittdeutsche im Mallorca-Ballermann die Sau rausgelassen und heute muß er dafür nicht mal mehr ins Flugzeug steigen.

Jetzt gibt es wieder neue Nachrichten. Eine Aktionärsinitiative will den Carli retten. Deshalb stagniert der Kurs. Hoffnung auf das große Wunder? Klar, Mann! Jesus war ein Produkt der `unbefleckten Empfängnis` und der Kaiser von China ist mein Onkel. Du wirst deine Genugtuung schon bekommen, weil es irgendwann zum Konkursrichter geht. Die Carli-Story ist mausetot. Auch wenn`s noch ein paar Monate so weitergeht, ist es nur noch so wie Großdeutschland nach Stalingrad. Je schlimmer die Lage, desto näher der Endsieg.

Anton

[Alterego20]

#113
hast recht.

da hilft nur meiden.

oder wie teegen: das was man weiß oder meint richtig an die große glocke hängen.

hast recht.
auch mit stalingrad - wie passend (wg v. gablenz) - und den überlebenswahrscheinlichkeiten (siehe strand und esel)

[AntonRambert]

@#114

Ja, mit dem Teegen hast du auch Recht. Ich hätte das an seiner Stelle aber nicht so durchgezogen. Was hat er denn davon? Nur Ärger hat er gehabt! Den Verdacht, er hätte das für Geld gemacht, halte ich übrigens für paranoid.

Wie gesagt, bewundere ich seinen Mut und vor allem sein Stehvermögen. Andere wären bei der Kampagne der vielen Kritiker und der juristischen Angriffe glatt eingeknickt. Den Teegen kann man als Querulanten einordnen, wenn man will. Tun ja auch viele. Trotzdem lebt die Welt von solchen Kritikern. Wenn alle zufrieden wären, gäbe es keinen Fortschritt. Habe ich sinngemäß so gehört (`Der Fortschritt kommt von den Unzufriedenen, weil die Zufriedenen keine Veränderungen wünschen`).

Komisch, daß die Carli-Fans genau das Gegenteil behaupten, weil sie ihren Luftballon als die größte technische Errungenschaft des Jahrtausends anpreisen. Ich halte es für einen Fortschritt, wenn nicht noch mehr Staatskohle für dieses Projekt verballert wird. Die Aktionäre sind die Angeschissenen. Das ist bedauerlich, aber sie hätten mit dem börsenüblichen Realitätstest ihre Entscheidung überprüfen können: Ist der Cargolifter wirklich ein Hochtechnologieprodukt? Ganz einfache Frage, die echt geholfen hätte...

Anton

[Alterego20]

als querulanten werden halt auch menschen mit zivilcourage gerne diffamiert.
zivilcourage ist äusserst selten, von daher hat er auch meinen respekt.

und : diese art der anfeindungen "fechten" ihn nicht an. in seinem umfeld sind doch mehrheitlich flieger und flugprofis - und wetten das 95% derer ähnlich urteilen?
außerdem, wenns tatsächlich courage ist, dann ist das ein bedürfnis und fragt uahc nicht nach anerkennung.

mich befremdet so überaus an der ganzen geschichte, das ich die anhänger zwar teils für verblendet, aber ganz sicher nicht paranoid halte. nach meiner einschätzung sind das gezielte diffamierungen, von leutchen, die selbiges für ihre sache (wobei nicht klar ist ob es da überhaupt um cargolifter oder um politische motivation geht)als probates mittel ansehen.

[AntonRambert]

!

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[AntonRambert]

zu #117

Was ich vergessen habe:

M. E. ist diese Kombination von Krawatte und Hemd nicht passend!

[Alterego20]

kenne ich, danke
pestw ist noch einer der harmlosesten.
hat mir aber nie beantwortet, wie es mit seiner überzeugung zu evreinbaren ist, das ein angus wortwörtlich oder in der übersetzung von "ausbeuten" der arktis spricht.
edelmetallfüörderung in russland, die falschmeldung dieser norilski nikel kooperation, militärische nutzung und dann auch noch ölförderung in der arktis ist ein bischen viel für einen naturschützer.
wie gesagt, er hat nicht geantwortet.

cargolifter nutzt billige tricks für diese image.

ich halte auch etwas vom umweltschutz, aber was wird nicht alles unter dem label "verkauft", eben auch cargolifter.

nee, sorry pestw ist nicht das parade-beispiel, die sache ist verzwickter.

[AntonRambert]

@#118

Und was meinst du zu der Krawatten-Hemd-Kombination?

Sonst hat der pestw komischerweise prima Aktien im Angebot (Pfeiffer Vacuum, Pandatel und Gildemeister). Alles solide Unternehmen mit guter Bilanz. Was bringt so einen dazu, sich mit der CL-AG zu befassen? Ein Öko-Fanatiker?

US-Börsen haben nach oben gedreht. Meine US-Dinger auch. Ich bin zufrieden und gehe jetzt schlafen. Tippe nach wie vor auf Juni für die Insolvenz.

War ein netter Abend.

[pestw]

@Rambold.Toni
Jetzt hör aber auf, ey. Sonst werd ich noch berühmt hier und das kannst du doch nicht wollen, oder?

[kalupke]

#116

Was hat es mit Zivilcourage zu tun, hier wild eine Behauptung nach der anderen aufzustellen? Boardmitglieder ständig zu beleidigen und zu verunglimpfen? Meinungsvielfalt vorzutäuschen durch eine Vielzahl an User-Ids? Sich unter diesen IDs selbst zu zitieren und der eigenen „Leistungen“ zu rühmen?

Lest doch mal, was er so von sich gibt. Was haben diese Statements mit Journalismus zu tun? Fakten, liefert er die? Nein, denn Fakten ließen sich überprüfen und widerlegen. Seine Beiträge bestehen stattdessen aus Werturteilen. Und da kann ihm niemand. Da kann er fast von sich geben was er will. Und das unter dem Deckmäntelchen der Presse- und Meinungsfreiheit.

Zivilcouragiert? Nö, zivilfeige!

[aiger]

@ alterego20 ‚#94

Du schreibst, dass ich Dir in Posting #68 Straftaten [a) bezahltes bashen b)ohne sozialabgaben], unterstellt habe.
In #74 hast Du in diesem Zusammenhang auch angedeutet, dass WO sich um die Löschung meines vorangehenden Beitrags kümmern würde.
Bitte verzeih, dass ich erst so spät auf Deine Befürchtungen reagiere. – Mir fehlt leider die Zeit, um mich ausgiebiger mit Dir und Deinen Autorenkollegen zu beschäftigen.
Selbstverständlich handelt es sich bei der Überlegung, ob Du und andere für das permanente -wirklich zeitaufwendige - Negativengagement in Sachen Cargolifter von dritter Seite mit Geld entschädigt werdet, um reine Spekulation.
Andere Deutungen für Euren monatelangen erschöpfenden Eifer sind natürlich denkbar.
Allein – Du musst verstehen – aus meiner von geregeltem Broterwerb geprägten Weltsicht fällt es schwer, sich diese anderen Deutungen zu erschliessen. Ich gehe in der Regel grob vereinfachend davon aus, dass jemand für sein Tagwerk auch ein Geld kriegen muss, damit er am Wochenende auch mal was Trinken gehen, oder sich bei Gelegenheit ne neue Hose kaufen kann.
Bei Dir und anderen mag das anders sein. Du schreibst zum Beispiel in #79, dass Du viel mit Eseln machst. Da kenn ich mich jetzt wenig aus. Da mag es in der Tat anders laufen. - Tagsüber hängt man in Internetboards rum, und Nachts kümmert man sich um die Esel. - Interessantes Konzept. Das könnte sich rechnen. Glückwunsch!

Meinetwegen können wir uns gern darauf einigen, dass Du eine ganz grosse Nummer im Eselgeschäft bist, und die Bashinghypothese lassen wir fallen.

Nur um das Posting #68 - bevor es doch noch gelöscht wird- ab zu schliessen noch eine Anmerkung zum Punkt „ohne Sozialabgaben“.
Könnten bezahlte Basher - wenn sie es denn wollten und falls es sie denn gäbe – ihre Einkünfte denn überhaupt in unseren grossen Sozialtopf einbringen? Ich habe gelesen, dass die Damen des Vergnügungsgewerbes seit kurzem die Möglichkeit haben, und eher zurückhaltend davon Gebrauch machen. – Aber bezahlte sozialversicherte Basher? Geht denn das?
Und welcher Basherbezahler – falls es sie denn gäbe – würde diese Dienste überhaupt auf nachvollziehbaren Wegen begleichen. Der Basherbezahler müsste doch davon ausgehen, dass es sich bei seinen Agenten um windige Gesellen mit äusserst niedriger Moralkompetenz handelt, denen, wenn das Wild erlegt ist, und die Wege sich eigentlich trennen sollten,
ganz üble Methoden wenn nicht gar Erpressungsversuche zugetraut werden müssten – falls es sie denn gäbe.
(Wenn ich Basherbezahler wäre, müssten die Jungs mich mit Rumpelstilzchen anreden, und das Geld gäbs in einer Alditüte
und zwar jeweils im Voraus, damit man sich hinterher aus dem Weg gehen kann.)

Wenn wir gerade schon beim Schlussszenario sind.
Angenommen Cargolifter geht in den nächsten Wochen Konkurs, und Deine kluge und lang und weit verbreitete Einschätzung erfüllt sich. Was machst Du dann? Focussierst Du verstärkt auf das Eselbusiness, oder machst Du parallel weiter in GratisKleinaktionärsrettung? – Ich frag nur so am Rande. Wär halt schön, wenn wir uns nicht noch mal aktienmässig über den Weg laufen müssten.

aiger

[aiger]

@ matze #98
immer drauf auf die esel
;-)
aiger

[SDT]

Hat AE20 nicht seine Kohle mit MBX durchgebracht?

Dann braucht er den Mißerfolg von CLA wohl für seinen inneren Frieden...

[Trendsetter2002]

NEVER GIVE UP !

[BGTrading]

Cargolifter ist nur noch etwas für Esoteriker. Oder Verzweifelte. In keinem Fall aber ein seriöses Investment.

[Alterego20]

#125 von SDT [phone]:14:27 Beitrag Nr.: 6.465.400 6465400
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Hat AE20 nicht seine Kohle mit MBX durchgebracht?

Dann braucht er den Mißerfolg von CLA wohl für seinen inneren Frieden...
-----------------

na ? mal probieren?

nein - natürlich nicht, nie gehabt, wie im übrigen überhaupt keine solchen nullnummern. im unterschied zu fast allen anderen hier.

mal wieder ein versuch ein bißchen zu diffamieren?

weißt du es sind alle menschen so dumm wie du, glaub es einfach auch wenn du es nicht verstehst.

[Alterego20]

#118:
sorry, aber alles was ich zu krawatte hemd und sonstiges zu sagen hätte - kann ich mir gut verkneifen, versuch der persönlichen diffamierung und verächtlichmachung ist der stil der anderen hier, alles schön dokumentiert.

#122: kompletter unsinn

#123: "Du schreibst zum Beispiel in #79, dass Du viel mit Eseln machst. Da kenn ich mich jetzt wenig aus. Da mag es in der Tat anders laufen. - Tagsüber hängt man in Internetboards rum, und Nachts kümmert man sich um die Esel. - Interessantes Konzept. Das könnte sich rechnen. Glückwunsch!"

Ich gluabe dir gerne, bei deiner art zu schreiben, das du in der tat die "esel" nur bei der obligatorischen firmen-weihnachtsfeier mal zu gesicht bekommst.
darum auch für dich: die arbeiten zwar manchmal hart und auch mal nachts, meetings finden aber in aller regel tagsüber statt.
und nicht jeden tag, nicht mal jede woche.
und so etwas wie zeitverschiebung ist dir auch völlig unbekannt?
berufliche aufgaben die ausreichend flexibel und lukrativ sind, das man nicht im 8h rhythmus arbeitet sind für deinen horizont auch zu hoch gegriffen?

"Ich frag nur so am Rande. Wär halt schön, wenn wir uns nicht noch mal aktienmässig über den Weg laufen müssten. "

unwahrscheinlich, reserviere dein geld besser schon mal für dein tete-a-tete mit justizia.

[aiger]

@alterego20, #129

>... esel ... firmen-weihnachtsfeier ... arbeiten manchmal hart ... ausreichend flexibel und lukrativ ... gelegentliche meetings ...
zeiverschiebung ... hoher horizont ...

Mir kommen langsam Zweifel, ob ich Dich weiter oben richtig interpretiert habe.
Es scheint sich nicht um die grauen störrischen Tiere mit langen Ohren und eher kurzem Schwanz zu handeln,
auf die der Eselbetreuer auch mal drauf haut wenn’s nicht so läuft. – Solche was hatten wir noch nicht auf der Firmenweihnachtsfeier. Das würde bei uns nicht durchgehen. Denk mal. Im nächsten Jahr bringt dann einer nen Ochsen mit. Weihnachten gut und schön – aber wo soll das hinführen.

Um Dir gerecht zu werden, will ich jetzt mal in aller Form festhalten, dass ich zu der Überzeugung gelangt bin, dass Du mit Eseln im landwirtschaftlichen Sinne des Wortes wenn überhaupt, dann nur am Rande zu tun hast.

Deine Äusserungen drängen vielmehr den Verdacht auf, dass Du Dich in den Kreisen gut verdienender Firmenlenker und Visionäre bewegst. Aus Deiner Schilderung entnehme ich, dass Du diese Art von „Eseln“ - wie Du Sie nennst - intellektuell voll im Griff hast. – Da hast Du uns durchschnittlichen Kleinaktionären was voraus. Respekt!
Zugegeben, ich hatte auch schon länger den Verdacht, dass sich diese Berufsgruppe nur gelegentlich hart abarbeitet. Aber beweisen konnt’ ich’s nicht. - Es ist schön, dass Du als Insider uns hier an Deinen Einblicken so grosszügig teilhaben lässt. Da können wir echt was lernen.
Was die Meetings angeht, hab ich zu Beispiel bisher voll daneben gelegen. Dachte glatt, dass die Entscheider häufig von einer Besprechung zur nächsten hetzen, und wirklich nur selten Zeit haben.
Jetzt von Dir zu lesen, dass sich die „Esel“ – wie Du Sie nennst – nur gelegentlich so alle Wochen mal treffen, öffnet mir ganz schön die Augen. – Klar, wenn Du solche Klienten bedienst, versteh ich gut, dass Dir viel Zeit für Diskussionsboards im Internet bleibt. Danke, dass Du diese Zeit nutzt, und uns so freizügig und auch noch gratis an Deinen üblicherweise nur für Topmanagement-„Esel“ bestimmten Gedankengängen teilhaben lässt! Gerade als Kleinaktionär hat man oft nicht die Mittel, sich bei echten Durchblickern zu informieren.
Echt ein netter Zug von Dir.

Meine Vermutungen, dass es sich bei Dir um einen Germanisten auf Abwegen handelt, oder gar um jemanden, der sich schwerpunktmässig mit Eseln im landwirtschaftlichen Sinn beschäftigt, ziehe ich hiermit in aller Form zurück.
Bitte verzeih, dass ich überhaupt Spekulationen zu Deiner Profession anstelle. Ich kann eigentlich nicht sinnvoll erklären, weshalb ich so viel Zeit darauf verwende, mir Gedanken zu Deiner Person zu machen. Vermutlich liegt es an der gebündelten Kompetenz und diesem umfassenden Überblick, der aus Deinen Texten spricht. Und dann sind da noch all die schillernden Details aus einer anderen, für uns Kleinaktionäre verschlossen Welt. Das regt einfach die Phantasie an.

Und bitte bitte verklag mich deshalb nicht! – Fast hab ich Angst, Du könntest dazu Deine Anonymität über Bord werfen,
und wir alle wüssten plötzlich, wer uns hier so energisch beim Geld sparen zur Hand geht.

Schade – schon wieder diese Zeitverschiebung – Schluss für heute.

aiger

[MarcMr]

@alterego20, hat keine Bedenken, die Mitglieder hier zu beleidigen und verunglimpfen. Er ist es doch, der mit einer Klage rechnen muss. Und die Gerichte machen in solchen Fällen tatsächlich kurzen Prozess; das gilt sogar für die Chats. Ananymität ist da bekanntlich kein Schutz!

[Alterego20]

#131: auf eine derat unsubstantiierte klage freue ich mich doch schon lange.


und wieder lügst du, denn von mir gibt es im ganzen w:o board nur eine echte beleidigung.

#130

"Was die Meetings angeht, hab ich zu Beispiel bisher voll daneben gelegen. Dachte glatt, dass die Entscheider häufig von einer Besprechung zur nächsten hetzen, und wirklich nur selten Zeit haben."

so ist es, da lagst du völlig richtig und nicht daneben.

am tonfall würde ich noch weiter arbeiten, du überteibst den devoten touch und den respekt zu sehr. eine verhöhnende lobeshymne wolltest du doch gewiss nicht anstimmen.

wenn das deine offensichtliche sprachliche kreativität bremst, dann richte sie auf andere objekte, denn ich weiß das nicht ausreichend zu würdigen.

[AntonRambert]

@#120

Nu ist die Krawatte weg, Wolfgang. W+O hat das Bild gelöscht, weil

1) ihnen dein steigender Bekannheitsgrad ein Dorn im Auge ist, oder
2) weil sie die Krawatte auch unpassend finden.

Wie dem auch sei: von deinen drei anderen Aktien finde ich Pandatel hochinteressant. Das ist ein Unternehmen mit so viel Kohle, daß die nicht pleite gehen können. Leider habe ich ein paarmal den günstigen Einstieg verpaßt. Die anderen beiden sind auch gut, aber bei Maschinenbauern warte ich ab.



PS: Was hier so alles gelöscht wird. Liegt das an der Hitze, daß die Mods ständig eingreifen müssen?

[BGTrading]

Um noch mal kurz auf das Thema zurückzukommen. In der Märkischen Allgemeinen
habe ich noch einen paßenden Artikel dazu gefunden.


24.05.2002 VOR ORT : PRIGNITZ : AUF EINEN BLICK

HEIKO MÜLLER ZWEIFELT PROJEKT AN
Holzpark vor dem Abgesang?

MICHAEL BEESKOW

WITTENBERGE Wird jetzt der Abgesang zum Holzpark in Wittenberge eingeläutet? Diese Frage stellen sich derzeit Politiker in der Prignitz. Anlass sind die jüngsten Äußerungen von Heiko Müller (SPD) als Chef des Wirtschaftsausschusses im Potsdamer Landtag. Dieser hatte generell Zweifel an industriellen Großprojekten wie Lausitzring, Halbleiterwerk-Nachfolger SMI oder Cargolifter vorgebracht. Speziell zum Holzzentrum hatte er die Frage aufgeworfen, ob dieses Projekt finanziell überhaupt verantwortbar sei. Nach einem Bericht der Märkischen Oderzeitung bezeichnete Müller den Standort als exorbitant teuer - und dies bei einer völlig ungewissen wirtschaftlichen Zukunft.

Landtagsabgeordneter Thomas Domres zeigte sich von diesen Äußerungen völlig überrascht. "Plötzlich werden hier ganz andere Töne angeschlagen", erklärte er seine Verwunderung. Ministerpräsident Manfred Stolpe habe im Landtagswahlkampf das Thema Holzpark selbst hochgebracht. Bisher sei von der Landesregierung immer nur "Pro" Holzpark argumentiert worden. "Ich hoffe nicht, dass hier der Abgesang eingeläutet wird", erklärte der Abgeordnete. Mit einer Anfrage an die Landesregierung will er nun klären, wie die Äußerungen Müllers zu verstehen sind und welche Zukunft der Prignitz in Potsdam zugedacht wird.

Von einem Sinneswandel war gestern im Wirtschaftsministerium nicht die Rede. Sprecher Dirk Reitemeier erklärte, die bisherige Richtlinie gelte nach wie vor.

Nach dem Ausstieg der Kunz Holding hält bislang noch die Firma Klenk an dem Holzpark-Projekt fest. Dabei ist allerdings offen, wie die in dem Sägewerk anfallenden Reststoffe weiter verarbeitet werden sollen. Dazu erarbeitete die Zukunftsagentur Brandenburg (ZAB) Vorschläge, die seit Wochen Klenk vorliegen. Über eine Reaktion ist bislang nichts bekannt. Wirtschaftsminister Wolfgang Fürniß hat mehrfach betont, dass das Projekt mit nur einem Investor nicht möglich sei.
ID: 46477



So, das war es schon. Jetzt könnt Ihr Euch wieder gegenseitig wg. schlechter modischer Accessoires beleidigen.

Danke für die Aufmerksamkeit

[AntonRambert]

DGAP-Ad hoc: CargoLifter AG <CLA> deutsch

Zahlungsunfähigkeit - Verhandlungen mit Investoren und Land Brandenburg

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Zahlungsunfähigkeit der CargoLifter AG - Verhandlungen mit Investoren und dem Land Brandenburg dauern an

Da es der Gesellschaft trotz aller Anstrengungen bisher nicht gelungen ist, durch Verhandlungen mit der öffentlichen Hand und Investoren Finanzmittel zur Bereinigung der aktuellen Liquiditätskrise einzuwerben, sieht sich die CargoLifter AG derzeit nicht in der Lage, alle fälligen Zahlungen zu begleichen. Dies betrifft auch die Ende des Monats fälligen Lohn- und Gehaltszahlungen. Damit ist der Zustand der Zahlungsunfähigkeit eingetreten.

Die CargoLifter AG setzt ihre Verhandlungen mit Banken, Investoren und dem Land Brandenburg fort. Im Mittelpunkt der Gespräche mit dem Land Brandenburg steht dabei die Nutzung der bestehenden achtzigprozentigen Ausfallbürgschaft. Weiterhin führt die Gesellschaft konkrete Gespräche mit potenziellen Investoren, die sich beim Zustandekommen eines Konsortiums von Finanzierungspartnern ebenfalls an einer weiteren Unternehmensfinanzierung beteiligen könnten. Ziel ist, durch einen erfolgreichen Abschluss der Verhandlungen die Zahlungsfähigkeit wieder herzustellen.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 28.05.2002