Wo bleibt der "Aufstand der Anständigen", wo bleibt Grass ? - 500 Beiträge pro Seite

[KvExperte]

fragt sich Friedmann

Ja warum melden sie sich nicht ?
Vieleicht weil nicht mehr jeder wie ein Hund angekrochen kommt wenn der ZdJ schreit: "Bei Fuß!".

Könnte es nicht sein, das es selbst einem Grass schlichtweg zu Dumm ist sich vor den Karren einer durch nichts begründeten "Hilfe- die FDP ist eine Nazipartei" Hetzkampagne spannen zu lassen?

[odlo]

Es ist eben für den ZdJ eine völlig neue Situation, dass nicht alle Gewehr bei Fuß ( darf ich das überhaupt schreiben) stehen und das seit 50 Jahren demütige Lied singen: " Alles ist antastbar - nur das nicht " Wir brauchen weder den "Aufstand der Anständigen" noch einen Mahner Friedmann in Deutschland. Die Lösung des IsraelsProblems liegt auf der Hand, alles wissen wie es funktionieren wird, soll er sich doch dafür einsetzen und nicht hier die Moralkeule schwingen. Er trägt zur Lösung des Problems nicht bei, er hat kaum gute Argumente und verteidigt krampfhaft der status quo. Nur das wollen viele in Deutschland nicht hören-sie wollen Taten in Form von Problemlösungen sehen. Das gilt natürlich auch für andere Bereiche der Politik.

[menacher]

Gäbe es einen Aufstand der Anständigen hier in Deutschland, dann wäre bald Schluß mit Scharon und seiner Bande.
Denn es ist Deutschland, daß ernsthafte Maßnahmen der EU gegen Israel verhindert.

Man sollte die Hetze gegen die FDP auch einmal vor diesem Hintergrund sehen.

[unic]

Finster!Odlos Posting sagt klar das Friedmann im recht ist!Die Ratten kriechen dank Möllemann Rattenfänger aus ihren Löchern!Tag auch.

[maschinenbau]

Hi

seht Euch das mal an was unsere Volksvertreter so machen.

Habe ich gefunden bei T-Online.

Direkt über dem Thema das ich hier reinstelle steht...

Kanzler Schröder macht sich sorgen um das Ansehen von Deutschland (gemeint wegen Möllemann).




Polizei ermittelt im Bundestag

Die Berliner Polizei hat im Deutschen Bundestag Ermittlungen aufgenommen, nachdem von dort aus ein kleines Mädchen mehrfach telefonisch sexuell belästigt wurde.
Polizei überprüft Anrufe
"Wir prüfen, wer die Anrufe getätigt hat", bestätigte ein Polizeisprecher gestern entsprechende Berichte der "Berliner Morgenpost". Nach Aussage des Sprechers wurde bereits Mitte vergangener Woche Anzeige erstattet.

8000 Telefonanschlüsse im Bundestag
Die für Sexualdelikte zuständige Abteilung habe daraufhin die Ermittlungen aufgenommen und Ende der Woche auch die Bundestagspolizei eingeschaltet. Ein Bundestagssprecher erklärte gestern, man sei bemüht, "schnell Klarheit zu schaffen". Im Bundestag gebe es 8000 Telefonanschlüsse.

Mädchen zu sexuellen Handlungen aufgefordert
Laut Zeitung wurde das in Berlin lebende Mädchen mindestens acht Mal von einem Unbekannten angerufen und sei dazu aufgefordert worden, sexuelle Handlungen an sich vorzunehmen. Der Vater des Kindes beantragte daraufhin bei der Telekom eine Fangschaltung. Dabei wurde ein Telefonanschluss in einem Büro des Bundestages ermittelt.


Gruß Maschinenbau

[Sep]

@menacher

was schwebt Dir denn als "ernsthafte Maßnahme der EU" gegen Israel vor ?

wenn ( allso: falls) es nach den "Anständigen" in Deutschland ginge, sollten diese einen (neuerlichen ?) "Aufstand" machen.

Das klingt interessant, zumal Du damit ja schon den "Schluß mit Scharon und seiner Bande" unterstellst.

Schwebt Dir, so klingt das ja fast, eine europäische SS vor?


SEP

[oktopodius]

Sep Als Nationaldemokrat verbiete ich mir diese unterstellung.Die anständigen Palästinenser bekommen
den Killer Sharon schon alleine dahin, wo er hingehört.
Herrn Friedmann müsste schon aus gründen der Völkerverständigung den Orden Pour la Merde verliehen bekommen.In deisem Sinne oktopodius

[menacher]

@SEP

Nein, nur ein Boykott. Der würde locker reichen.

[Sep]

@okto:

welche Unterstellung verbietest Du Dir ?


@menacher,

also sowas wie die Verzögerung der Auslieferung von Kupplungen für deren Panzer. So geschehen.

Nur eben in großem Maßstab.

Ein wenig Juden grillen. Bis die Araber dann ihre Wünschen dort realisieren können.

Und dann kommen wieder wir, und bitten die Araber zur Mäßigung, boykottieren die, indem wir vielleicht deren Öl nicht mehr abnehmen?

Oder vielleicht keine Luxuslimosinen mehr ausliefern ?

Klingt interessant. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, das wird anders laufen müssen. Die Araber sind nicht so leicht unter Druck zu setzen, weil es mit der Vernunft nicht so weit her ist.

Man müßte sie dann in ihrem Öl ersäufen. Das halte ich aber für menschlich unanständig, ja sogar humanistisch fragwürdig. Also sollten wir uns besser nicht in eine Position begeben, in welcher wir auf die Einsicht der Araber bauen müssen, oder gar auf deren Druckempfindlichkeit.

Euer aller Parteifreund, der Guido, läuft sich ja gerade warm, um als zukünftiger deutscher Außenminister die Geschicke dieses Landes zu lenken.

OOhh, ist mir schlecht. Ich kann garnicht so viel essen, wie ich kotzen möchte.

Das alles ist nicht eine Frage, ob Du auch in Zukunft auf frisches israelisches Basilikum für Deine blutrote Tomatensuppe wirst verzichten wollen.

SEP

[menacher]

Mein lieber @Sep

wenn es erlaubt ist, gegen den Irak einen Boykott durchzusetzen, weil er UN-Beschlüsse nicht umsetzt, dann sicher auch gegen Israel.

Die meisten EU-Länder wollen einen solchen Boykott, nur Deutschland und wohl in geringerem Maße auch GB legen sich quer, sonst wär`s schon passiert.

Was ich zum Kotzen finde, ist das zweierlei Maß mit dem man verschiedene Länder behandelt.

[Sep]

@menacher, ich finde es gut, wie Du die Kontroverse führst, obwohl wir sehr weit auseinanderliegen. Man wird wenigstens nicht angepöbelt.

Mit den UN- Resolutionen hat es so seine Bewandtnis.

Die erste, die sich mit der Gründung von 2 Staaten befaßte, und Israel 1947 dafür ein Gebiet zuwies, wurde von den Arabern mit einem Krieg beantwortet.

Den diese verloren.

Seitdem verlangt man von den Israelis zu akzeptieren, daß sie hinnehmen, diese Resolution müsse von den Arabern noch in gesonderter Weise abgesegnet werden, das darin festgelegte Existenzrecht der Israelis quasi zusätzlich auf dem Verhandlungswege mit den Arabern eingehandelt werden.

Es ist der einzige Staat, der eine UN- Resolution für seine Gründung vorweist, und von dem man zusätzlich verlangt, sich mit Staaten auseinanderzusetzen, welche die Anererkennung gemäß dieser Resolution verweigern.

Das ist arabische Logik. Du bist bereit, ihr zu folgen.

Kurz vor der jüngsten israelischen Militäraktion gab es in Beirut ein Treffen, auf welchem die Friedens- Vorschläge des Saudi- Prinzen diskutiert werden sollten, und dabei ließ die arabische Seite durchblicken, daß man womöglich davon Abstand nehmen wolle, die Existenzberechtigung Israels weiter in Frage zu stellen.

Das hat einen leichten Touch von Slapstick, so etwas rechtfertigen, verteidigen zu wollen. Eigentlich ist das ein Brüller, und es sollte mal jemand den Arabern mitteilen, daß sie ihre Handtücher zur besseren Kühlung des umwickelten Gehäuses anfeuchten.

Leider ist der Hintergrund ernst. Es gibt nach wie vor, nach allen Jahren immer noch genügend Paläsinenser, die sich die Vernichtung des Staates Israel auf die Fahne geschrieben haben.

Und es gibt 2.) genügend Araber in der arabischen Welt - allen voran Saddam Hussein - der diese unterstützt.

Und es gibt 3.) genügend Bestrebungen in der gesamten arabischen Welt, den Hass gegen den Staat Israel aufrechtzuerhalten, und weiter anzufachen, ihn auf die Jugend zu übertragen.

Unter diesen Umständen den Staat Israel boykottieren zu wollen, wie Du das empfiehlst, ist gelinde gesagt "bezeichnend".

Vielleicht wird Guido Westerwelle, der amtierende Vorsitzende der neuen Rechten, ja demnächst die Koalition als Außenminister bereichern, und dann kann er ja eine derartige Politik einläuten

Die Israelis kämpfen für ihr Existenzrecht, das nach wie vor "de facto" bekämpft wird, und ihr klatscht noch dazu. Es war lange abzusehen, daß es so enden wird, wie es nun gehandhabt wird, und ich persönlich bin froh, daß Scharon die Kraft hatte, hier an die Wurzeln zu gehen.

Es war unerträglich, wie dieser Arafat die Welt verarschte mit seinem Friedensgesabber, und dafür dicke Kohle einfuhr aus der ach so überlegenen, von den Deutschen gebremsten EU- Gemeinschaft, und diese Gelder für alles mögliche vergeudete. Und gleichzeitig die sich aufbauende Infrastruktur des Hasses deckte.

Als dann der palästinensische Flughafen von den Israelis geschleift wurde, und deren Hetz- Sender eingeäschert wurde, mit dem den Leuten das Hirn mit Anti- Israelischen Parolen zugedröhnt wurde, da war dann das Geschrei seiner Medienkünstler groß: europäische Investitionen würden zerstört.

Wenn es dort unten Frieden geben soll, dann geht das nur mit palästinensischem Willen. Vorher, sorry, müssen alle verhetzten Glaubenskrieger noch ins Jenseits befördert werden, denn die sind nicht resozialisierbar.

Ob dies nun die Palästinenser selber machen, oder aber die Israelis, das ist letztendlich egal. Da die Palästinenser dies nicht selber in die Hand nahmen, haben die Israelis schon man damit begonnen.

Es ist mir unerklärlich, wie man an dieser Erkenntnis vorbeizuschleichen versucht.

Wir haben also die ersten 13 Freiheitskämpfer nun auf die von Dir gepriesenen, mit den höheren Einsichten versehenen EU Staaten verteilt. Die EU weist Leute aus, auch Araber, die sich mit vergleichsweise lächerlichen Straftaten hervorgetan haben, und holen uns dann gewaltbereite Schwerkriminelle ins Land. Wird interessant werden, was deren rechtlicher Status sein wird.

Um zu Deiner Feststellung gelangen zu können, daß dort mit zweierlei Maß gemessen wird, muß man sich zunächst einmal ansehen, wie denn genau diese beiden Maßstäbe aussehen.
Dazu muß man sich erst einmal die Aversionen abstreifen, dann kann das was werden.

SEP

[unic]

Naja das die radikalen Moslems jetzt die großen Freunde aller Nationaldemokraten sind ist mir klar.Beide nehmen Toleranz nur in den Mund wenn sie in Bedrängnis oder Minderheit sind.Übrigens hätte das mit der Freundschaft zur arabischen Welt den Kameraden in Guben auch mal einer mitteilen können.Dann wäre dieser Mensch wohl am noch Leben.Keine Grüsse UNIC

[SEK]

Was ich nicht verstehe ist:

"Wie konnte die UN Versammlung ein Land "gründen" in dem die Staatsbürgerschaft an die Religion geknüpft ist?"

[menacher]

@Sep

Du solltest mal ab zu in @eretz Palästina-Thread posten.

Was die UN-Beschlüsse angeht, so gibt es dazu zahlreiche, die ich jedenfalls nicht mehr übersehe.

Da haben wir die letzten Beschlüsse:

- Abzug der Armee aus der Westbank
- Untersuchung der Vorfälle von Jenin
- Aufgabe aller Siedlungen

Die Araber wären übrigens bereit Israel anzuerkennen; als Gegenleistung verlangen sie einen pal. Staat. Statt Krieg zu führen sollte Israel alles tun, wirklich alles, um den Frieden zu erreichen. Gute Vorschläge gibt es wirklich genug.

Einen Boykott wird es allerdings nicht geben, auch wenn die FDP den Außenminister stellt. Allerdings wirds dann für Israel wieder etwas enger und eine Barrikade ist gefallen.

Für Israel hätte ein Boykott eine fatale Wirkung. Wahrscheinlich wäre nicht mal ein fast vollständiger Boykott wie bei Irak nötig. Ein Einfuhrboykott würde wahrscheinlich reichen. Denn Israel ist auf Europa und die EU angewiesen.

[oktopodius]

#9 Sep ,du pöbelst doch laufend rum,Antisemit,Nazi, Dummköpfe etc. so jemand anderer meinung ist.
Meine einstellung zu Israel ist eben eine andere als deine
und ich finde es für mich auch gut so.Die zukunft wird
zeigen wer den grössten Käse verzapft hat,egal in "welch schönen Worten" man es kleidet.

[Sep]

@okto

ich glaube, Dein Vorwurf stimmt nicht. Zeige mir, wo ich Dich so genannt habe, und füge bitte das vorangegangene Posting von Dir hinzu.

@menacher. richtig, es existieren mittlerweile viele UN- Resolutionen, die von Israel nicht befolgt werden. Es hat damit zu tun, daß die zur Staatsgründung Israels führende Resolution von den Arabern nicht anerkannt wurde.

Man kann sich doch nicht die Resolutionen rauspicken, die einem passen. Man sollte auch nicht das Maul zu voll nehmen, und wenn der Krieg dann dennoch verloren ist, darauf hoffen, daß die dann folgenden UN- Resolutionen das verlorene Land wieder zurückbringen werden.


Natürlich hätte ein Boykott für Israel eine fatale Wirkung. Israel würde in kürzester Zeit kollabieren. Das Ziel der Araber wäre erreicht.

Würde man Israel sozusagen einen von außen bestimmten Frieden mit den Arabern aufzwingen, durch Boykotte etc, dann würde Israel ebenfalls innerhalb kürzester Zeit kollabieren. Du vergißt die Feindschaft der radikalen "Freiheitsbewegungen", deren Ziel die Auflösung Israels ist.

Es bleibt Dein Geheimnis, wie man Israel guten Gewissens zu einem Frieden zwingen könnte, ohne diesen Kräften vorher das Handwerk zu legen.

Auch wenn man Israel nicht wohl gesonnen ist, so sollte man sich doch von dem Verdacht distanzieren, Israel auf diese Weise kalt liquidieren zu wollen.

Genau das wäre aber die Folge eines Boykotts, dessen Weiterungen, einmal in Gang gesetzt, nicht mehr reversibel sind. Wenn Israel nicht mehr ein Hort der Sicherheit für die Juden dieser Welt darstellt, werden die Juden aus Israel vertrieben.

Wie dünn die dort verbliebene Sicherheit für Juden geworden ist, kannst Du Dir selber ausmalen, und abschätzen, wie dünn das Eis bereits ist, auf dem der Staat Israel bereits steht.

Es gibt heute schon wieder Juden, ganz junge Leute, die aus Deutschland wegwollen. Und die dennoch nicht nach Israel gehen werden, weil es dort zu unsicher ist, eine Familie zu gründen.

Bei allem Judenvorbehalt: laß es Dir wenigstens mal in aller Stille durch deinen Schädel gehen, in welcher unangenehmen Lage die sich bereits wieder befinden.

SEP