Branchen für die Baisse oder den Baerenmarkt ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Bimbes44]

moin mic

passt wie die faust auf´s auge bis jetzt.
allerdings für eine EDT muss die "iv" aber unter 3760 (überlappung von "iv" und "i"), sonst wird´s wohl doch ein "normaler" fünfer, wobei "i" und "iii" immo als gleich anzusehen sind. was macht dann die wohl die "v"?

einen netten gruss
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

allerdings für eine EDT muss die " iv" aber unter 3760 (überlappung von " iv" und " i" ), sonst wird´s wohl doch ein " normaler" fünfer, wobei " i" und " iii" immo als gleich anzusehen sind.

Du hast ja so Recht - Das hätte ich glatt übersehen , das kommt davon, wenn man nur noch intraday aufm Schirm hat.

Also müss ma uns da noch was anderes überlegen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

... oder abwarten und dann feststellen, dass es ein anders Fiboverhältnis für die v gibt. - Wichtig sind mir imo eh nur meine 3833. Bin zur Zeit nicht investiert und liege auf der Lauer.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

sonst wird´s wohl doch ein " normaler" fünfer

Das scheidet aber doch in jedem Fall aus, zumindest kann ich in den Unterwellen keine Impulse zählen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Habe noch ein anderes Modell entworfen:

Welle v wird 76,4% mal so lang, wie Welle iii, dann wäre ca. 3750.

Mal schauen.

Gruss Mic

[Bimbes44]

@mic

du hast ja soo recht!...ist alles 3-wellig
immo ein flat und nun die "c" der "iv" bis 3750 meinst du?

we will see

find ich lustig und spannend zugleich so kurz vor dem TOPP

gruss
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

immo ein flat und nun die " c" der " iv" bis 3750 meinst du?

Nein das waren nur Kursziele. Wo die iv beginnt, weiss ich imo nicht, da durch den Tageswechsel der Impuls des ZZ nicht gut zu zählen ist. Die iv kann auch gerade erst begonnen haben und zwischen 11 und 12 war noch die Welle 5 der iii.

Muss man denke ich mal intraday beides im Kopf haben.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

find ich lustig und spannend zugleich so kurz vor dem TOPP

find ich auch. - Noch eine theoretische Möglichkeit für das TOPP im EDT wäre, das Kursziel mit der iii zu erreichen, dann die iv korrektiv unter die 3769 und die v als Failure.

Das würde alle komplett verwirren

Sollte man aber mal im Hinterkopf behalten.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

Die Welle iii hat sich nun anders ergeben 2*100% = 3688 - 3758 (1. Teil) und 2. Teil 3728-3799.

muss welle iii nicht 5 wellig sein???

[Bimbes44]

o.k. halten wir fest. die "iii" darf nicht länger als die "i" werden, das sind schon einmal noch oben nicht über 3807 (hab ich jetzt "pi mal daumen" gerechnet) und die "iv" muss unter 3760 kommen.
da in der tat die unterwellen 3-wellig sind, sollte es so kommen, ansonsten hab ich den faden wieder verloren ...

übrigens...das TOPP sehen wir heute dann wohl noch nicht, passt zeitlich nicht mehr.

gruss
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi funni

muss welle iii nicht 5 wellig sein???

Nein eben gerade nicht. das ist ja sogar wichtig bei einem EDT.



(3-3-3-3-3) !!

Gruss Mic

[Bimbes44]

@mic

Noch eine theoretische Möglichkeit für das TOPP im EDT wäre, das Kursziel mit der iii zu erreichen, dann die iv korrektiv unter die 3769 und die v als Failure.

"zieh, bieg, quetsch"

aber, warum nicht auch so eine TOPP-bildung

der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

übrigens...das TOPP sehen wir heute dann wohl noch nicht, passt zeitlich nicht mehr.

Ja schade, wenn Du Recht hast, aber Montage sind ja auch meistens Bullentage.

Ich hätte mir bei dem heutigen TOPP halt vorgestellt, dass es nachmittags runter kracht und am Montag zwar nach oben, aber ers nicht mehr schafft.

Na gut, also Geduld.

Gruss Mic

[funsystem]

ich sehe seit heute morgen 3770 ein edt.

möglicherweise findet das grosse edt gar nicht statt und die 5 der v startet gleich.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Das mit dem EDT seit 3770 könnte auch sein, aber d.h. nicht das die v nicht startet, sondern nur nicht mehr heute startet. - sondern am Montag, wie Bimbes ja auch anmerkte.

Gruss Mic

[funsystem]

mic, verstehe ich jetzt niocht, die kann doch jetzt schon gestartet sein, von 3794, soeben.
schaumamal.

[mickym [VIP]]

Hi funni

mic, verstehe ich jetzt niocht, die kann doch jetzt schon gestartet sein, von 3794, soeben.

Wenn Du meine Zählung zugrund legst, nein. da hat @bimbes den richtigen Einwand gebracht, dass die v unter 3769 starten muss, sonst haben wir keine 4/1 Wellenüberschneidung.

Gruss Mic

[funsystem]

nein mic, ich meine, dass nicht dein edt stattfindet, sondern die 4 der v soeben mit meinem kleinen edt zu ende ging und nun die letzte 5 der v startet.

[Bimbes44]

ab 3808 ist die "iii" länger als die "i"
für eine edt muss es nun aber unter 3769!!!

@mic...schaue mir gerade die unterwellen noch einmal genauer an. du hast da ein geschultere sauge. bist du dir da sicher das das keine impulse sind?
die "i" als fünfer und nun die "iii" auch wenn´s nun weiter hochrennt.

mmmh

[Bimbes44]

@fun...hi

wo ist denn dann deine "i" und "iii"?

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Über 3811 (aber das ist jetzt egal +/- 3Punkte) ist das EDT gestorben.

Mit den Impulsen insgesamt würde ich das dann nicht zählen, sondern evtl. statt einer C doch wieder ein Kombination, dann wieder ein DZZ.

Die 3768 kann man ja als Impuls zählen, wenn man früher beginnt, so wie ich das auch schon mal hatte, aber das muss man sich dann erst mal länger anschauen. Ich bin da auch nicht so schnell.

Gruss Mic

[Bimbes44]

ich glaube, ich weiss jetzt was "fun" meint. die zählung hatte ich vor ein paar tagen auch schon mal favorisiert. die "i" fängt früher an, bei 3583.

ich schau noch mal nach

[Bimbes44]

jetzt raucht mir aber der schädel
lassen wir den dax mal was basteln...vielleicht sehen wir am nachmittag klarer

mach jetzt pause, bzw. büroarbeit
gruss
der bimbes

[funsystem]

hallo bimbes,

so meine ich das:

[Bimbes44]

@mic

lässt mir ja keine ruhe

du meinst die "a" von "B" bis 3786, dann die "b" bis 3683 und nun die "c" als impuls bis 3886 (62%), wobei die "b" schon sehr kurz wäre
passt nun gar nicht zu unserem "irregulären flat", oder kann man 50p. vernachlässigen? (hab´ den heusinger als nachschlagewerk noch nicht )

vielleicht dröselt sich das ja gleich alles auf

so bis gleich mal
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Dein Szenario mit dem EDT und der Wellengleichheit zwischen 1 und 3. Welle finde ich sehr gut.

Wir befinden uns mE in einem EDT der v der Welle iii.

Die Welle i ist/war für mich ca. 122(124) Punkte lang von 3646(3644)-3768.

Die Welle iii beginnt bei 3688, danach läuft es jetzt bis zur 3810(3812).

Die Welle v, als kürzeste Welle läge bei einer Länge von 61,8% bei 75 Punkten.

3833-75= 3758, da liegt zufälligerweise dann bei dieser Wellenausdehnung das 61,8%ige Retracement seit dem Anstieg gestern von 3728.

Also bevor wir uns über Alternativen Gedanken machen, sollte man erst mal abwarten, bis was dagegen spricht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@bimbes

zu #3025 lass uns doch erst dann Gedanken machen, wenn das EDT Szenario bei den Akten liegt, ich finde Deine Ideee mit der Wellengleichheit von 1 und 3 Welle gar nicht schlecht.

Und bevor ich ganz andere Wellen zähle - sollte man sich besser erst mal eine Pause gönnen.

Gruss Mic

[Bimbes44]

@mic

yepp...vergiss #3025...war auch völliger quatsch
w:o bitte löschen!!!

ich mach jetzt alles aus
bis nachher
der bimbes

[mickym [VIP]]

So ich bleibe erst mal bei meinem EDT-Szenario und lege nun das Ende der Welle iii bei 3804 Punkten fest und zwar um 13:21.

Gruss Mic

[Bimbes44]

@mic

ne, da musste nun noch 10p. drauflegen. die "iii" hört wohl mit einer EDT auf und das 38er liegt nun bei 3765. das reicht aber so gerade eben noch

...aber nun keine neuen highs mehr!

mal schauen wie die amis loslegen

gruss
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Das glaube ich nicht mit dem drauflegen. Die Welle iii muss nicht am Tagestopp geendet haben. Ich zähle intern ab der 3804 nur noch Korrekturwellen.

Ich zitiere mal aus dem Heusinger:

Über die Begrenzungspunkte (Endpunkte) der Wellen 1,3 und 2,4 können Trendlinien derart gelegt werden, dass sich das DT innerhalb dieser Markierungslinien entwickelt. Unterwellen, die sich ausserhalb dieser Linien entwickeln - was selten vorkommt - dürfen diese um max. 20 Prozent über- bzw. unterschreiten (bezogen auf ihre eigene Länge.

Wenn Du also die Länge dieser Welle 3 betrachtest, dann dürften diese 10 Punkte zu vernachlässigen sein. Ich finde das Szenario jedenfalls nicht verworfen und das Unterschreiten der 3798 hat nun jedenfalls endgültig das Ende der Welle bestätigt, was in meinen Augen hier das Wichtigste ist.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Übrigens @Atze hat mir hier mal eine schlaue Börsenweisheit vermittelt.

Wenn um 14:30 Ami Zahlen kommen ist die erste Richtung meist die falsche.

Gruss Mic

[funsystem]

da hat atze recht!!!

[Bimbes44]

@mic

sehe schon der heusinger ist ein MUSS!

ja, die "iii" ist beendet jetzt unter 3768 und der fisch...ähm die EDT ist gegessen, dh. bestätigt und dein KZ 3833 auch so gut wie sicher

...aber auch die 3814 wären doch noch regelkonform?
mag nähmlich nicht so viele ausnahmeregeln, macht die sache nur noch komplizierter und verwirrender. wie soll ich sowas jemals jemandem vermitteln können

gruss
bibes

[Bimbes44]

bibes oh man...

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

...aber auch die 3814 wären doch noch regelkonform?
mag nähmlich nicht so viele ausnahmeregeln, macht die sache nur noch komplizierter und verwirrender. wie soll ich sowas jemals jemandem vermitteln können

Trotz allem sind EW ja keine exakte Wissenschaft, auch wenn ich selber immer wieder manchmal verblüfft bin.

Ich mag zwar keine EW-Programme, aber eines ist sicher:

Wenn Du mehrere Alternativen hast, dann am besten die mit den wenigsten Regelverletzungen.

Wie gesagt: Es ist sicher keine Regelverletzung nach Elliott, wenn Kanäle durchstossen werden, diese Zeichnerei stellen Hilfsmittel dar. Streng nach Elliott sind nur Wellenformationen und best. Kurse, die sich nicht überschneiden dürfen.

Wir wollen doch mal folgendes festhalten:

1. Wir haben insgesamt ein "Expanded Flat" , deshalb Welle B - die muss 3 wellig sein.
2. Wir sind in einer c und die muss ein Impuls sein.
3. Der Impuls ist ab 3423 zu zählen.
4. Ab 3644 oder auch darunter sind keine Impuls zu zählen, aber die Welle 5 steht noch aus oder wurde früher schon beendet.
5. Eine Welle 5 mit korrektiven Muster kann nur ein DT1 sein. Es gibt expandierende und kontrahierende DT1.

Dies vielleicht mal als Argumentationsgrundlage in den versch. Zeitzyklen, um von vorneherein best. andere Zählungen auszuschliessen, die nur verwirren.

Gruss Mic

[Bimbes44]

ja mic

punkt eins 1 bis 5 hab´ ich ja schon längst verinnerlicht

...und wird mehr und mehr bestätigt

ich muss jetzt mal nach meinem heimatthread schauen, hab´schon ein schlechtes gewissen

wünsche dir schon mal ein schönes we
"fun" und den vielen stillen lesern natürlich auch
es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Dir auch ein schönes WE, falls wir uns nicht mehr schreiben.

Gruss Mic

[Bimbes44]

bin´s nochmal

aber auch die 3814 wären doch noch regelkonform?


nicht das wir uns missverstehen!
ich meinte damit die "iii" und nicht die "v" als das TOPP der "B"


tschüss
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Habe Dich schon verstanden.

@all

Nachdem sich in meinen Augen die Zählung noch bestätigt hat, gings heute mit dem Zeichnen schnell.



FAZIT:

Am Montag sollten wir endlich das TOPP sehen. Erst nochmal auf über 3790 um die b der iv zu beenden, dann idealerweise runter bis auf 3757. (also 61,8% Retracement der c der iii).

Die iii wird bei 3806 gesehen.

Ein unterschreiten der 3769 ist für das EDT zwingend. Eine Wellenlänge von 75 Punkten für die Welle v, würde zum Zielkurs führen.

Gruss Mic

[Snoop07]

hi mickym..

was denkst du, wie weit darf es für das edt noch down gehen?

[mickym [VIP]]

Hi snoop

Kann leider tagsüber nicht mehr so aktiv sein, wie am Freitag, dafür geht es mir ja gesundheitlich wieder besser.

Nun Deine Frage ist wie Du sicher weisst , nicht so einfach zu beantworten:

1. Theoretisch wäre alles noch ok, solange es nicht unter die 2 geht, allerdings lässt sich dann kein contracting, sondern nur ein expanding Diagonal mehr zeichnen, selbst wenn man das 61,8% Retracement der Welle iii nimmt.

2. Wenn man die Wellen intern durchzählt, kommt man nicht umhin, dass der 2. Teil der 5. Welle, wenn man heute morgen bereits die 4. Welle annimmt ebenfalls mit einem kleinen EDT geendet hat.

3. Die grossen Kursziele wurden noch nicht erreicht.

FAZIT:

Auch wenn die übergeordneten Kursziele nicht erreicht wurden, halte ich auch die Wahrscheinlichkeit für sehr hoch, dass das EDT mit einem Failure (EDT) beendet wurde.

Die Mindestanforderung nach Heusinger für eine Welle v 38,2% der Welle iv, in den meisten Fällen 61,8%.

Interessant wäre noch die Möglichkeit eines expandierenden EDT, hier müsste es noch bis 3710-15 runter laufen und zwingend dann neue Höchstände machen.

ALSO PATT-Situation. Ich weiss imo noch nicht welcher Variante ich den Vorzug geben soll und muss noch etwas überlegen. - Meistens kommt es dann, wenn man es nicht mehr erwartet. Die US-Indizes sprechen für ein Ende.

Gruss Mic

[Snoop07]

thx mickym

[Snoop07]

übrigens mickym, wenn ich mir den fdax ansehe, dann sieht der ew-mässig gerade für dein edt ganz anders aus..

ich frage mich immernoch inwieweit es richtig ist, nur den regulären dax bis 17.30 uhr zu analysieren.

[funsystem]

guten abend zusammen,

ist eine ziemlich offene situation.

der dax hat einen 5er down angefangen, falls er nur bis 3762 retraced, gehe ich davon aus, dass wir kein neues top mehr sehen, falls er bis 3770 läuft, dürfte sich das ganze noch ein bischen hinziehen. dann runter bis 3710, vielleicht sogar 3703. unter dieser marke wäre das edt auf alle fälle gegessen.
theoretisch könnte er dann nochmals bis 3831 laufen.
nasdaq und dow haben m.m nach beide einen 5er down fertig.
insofern kann ich mir gut vorstellen, dass die amis bis zum schluss nochmals hochlaufen.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Da gebe ich Dir recht. Ich bleibe jetzt mal bei dem ursprünglichen EDT (man soll ja nicht alles gleich über den Haufen schmeissen und die Welle 4 ist nun beednet. Habe auch ein vernünftiges Fiboverhältnis gefunden.

Dannach darf es aber nicht mehr unter die 3740 gehen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi snoop

Mit den Futures ist das so eine Sache, genauso wie mit Einzelaktien nach EW zu traden.

Elliott ist um so besser, je breiter der Markt, die Massenpsychologie ist, sonst wird vielleicht zuviel manipuliert. - Deshalb bleibe ich vorerst mal bei regulären Dax.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ich kann mich heute nicht entscheiden.



Es suche sich jeder die Möglichkeit aus, die ihm passt. Ist immerhin mehr als Kopf oder Zahl.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Ich persönlich würde nun gerne noch meine Kursziele sehen, da alle berechneten Kursziele über 3824 lagen (nachdem die 3768 kein signifikantes TOPP waren!) - und mit den TOPPS war ich bis dato ja immer vorschnell.

Als wenn ich entscheiden müsste, würde ich die grüne Linie nehmen.

Gruss Mic

[funsystem]

hi mic,

was meinst du mit nicht erlaubt in deiner zeichnung?

gruss fs

[Bimbes44]

n´abend zusammen

ich hab´mir was ausgesucht:

die "4" retraced die "3" bis zum 62er bei 3730 mit einem DZZ (vermutlich sogar schon vollendet) und dort beginnt die "v" bis 3820

schade, das die börse kein wunschkonzert ist, denn dies wäre mein wunsch für morgen

es bleibt spannend

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

@fun

weil diese linie parallel zur oberen läuft

gruss
bimbes

[Bimbes44]

@hi

habe zwar noch nicht das geschulte auge, um untergradige wellen zu zählen, aber da es sich um eine so entscheidende phase handelt, hab´ ich es mal versucht
über das chanelling bin ich zwar nicht ganz so glücklich, aber die anderen varianten sagen mir nicht so zu.

ich bleibe vorerst dabei, es handelt sich um die "iv"!
erst bei unterschreiten von 3683 ist für mich das TOPP bei 3814 signifikant. erstes ernstzunehmendes warnzeichen unterhalb von 3715 (76er ret.)

nette grüsse
der bimbes

[Bimbes44]

sorry...muss natürlich WXY heissen

[mickym [VIP]]

Guten morgen

Bevor ich wieder in den nicht Börsenalltag entschwinde hier noch ein paar Anmerkungen.

@funni
Mit "nicht erlaubt" meine ich, dass Heusinger und auch die WEB-Seite mit der Schnelleinführung in EW für ein EDT keinen parallelen Verlauf der Begrenzungslinien in einem EDT zulässt.
---------------------------------------------------
Hier mal von der WEB-Seite:
Diagonal Triangle Typ 1

Regeln und Richtlinien

Die wichtigsten Regeln und Richtlinien sind:

- Sie besteht aus 5 Wellen.
- Welle 4 und 1 überlappen sich.
- Welle 4 kann nicht über den Beginn von Welle 3 reichen.
- Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein.
- Alle Wellen eines Diagonal weisen als interne Struktur Korrekturmuster auf.
- Welle 1 ist die längste, Welle 5 die kürzeste Welle.
- Die Kanallinien eines Diagonals müssen sich treffen.
- Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur Alternationen aufweisen, was bedeutet, dass unterschiedliche Korrekturmuster auftreten. [/i]

---------------------------------------------------

Bei Heusinger und Prechter gibt es dann noch das expandierende EDT, was allerdings untypischer ist, in diesem Fall wäre die Failurevariante vorzuziehen (von den übergeordneten Kurszielen allerdings nicht.)

@Bimbes

Genau, das habe ich mit #3046 gemeint und würde das auch so zählen wie Du. Deine Y (resp. X) würde ich zwar aufgrund der Fiboverhältnisse nochmal unterteilen, aber die abc in Deiner letzten Welle in Deiner Z (resp. Y) sehe ich auch so. Die c in dieser Welle ist ca. 2,618 fach der Welle a. Diese Zählung wäre für ein normales EDT wichtig!
Allerdings was mir insgesamt auch noch zu denken gibt, ist die fehlende Alternation der Welle ii und iv in diesem EDT (s. Regeln oben).

Wichtig wäre in meinen Augen ausserdem, dass es nun nicht mehr unter diese c geht. Für die übergeordneten Kursziele wäre wiederum diese Zählung die stimmigste.

Ich bin einfach an einem Punkt, an dem ich für alle Möglichkeiten FÜR und WIDERS finde und konnte mich deshalb nicht entscheiden.

Ich hoffe, dass der heutige Tag zumind. soweit Klarheit bringt, ob FAilure oder EDT.

Gruss Mic, dessen Glaskugel kurzfrisitig eingetrübt ist.

[Atze2]

Hi Mic und die anderen ElliottWellenFans

ich sende euch sonnige Urlaubsgruesse von der wunderschoenen Costa Blanca.
Es gefaellt mir hier soooo gut, dass ich dringend die finanzielle Unabhaengigkeit brauche.

Mic, in der naechsten Woche mache ich ja wieder mit beim Wellen Zaehlen
(ich finde hier bei dieser bloeden Tastatur nicht den Bindestrich. ). Hoffentlich habe ich nicht alles verlernt.

Also, ich haette nun nix dagegen, wenn das TOPP erst am Freitag erreicht wuerde.

Gruss
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic und die anderen Elliott Fans

mein Posting ist scheinbar verloren gegangen.

O.K. doppelt haelt besser.

Viele Urlaubsgruesse von der suedlichen Costa Blanca
sendet

Atze 2

[Snoop07]

hi atze, da kann man ja neidisch sein. vor allem weil es bei uns bitterkalt ist..


mickym, sag mal hab mir grad nochmal deinen größeren count angesehen. kann es sein das eine überschießende b nach einem edt in der vorherigen fünf nicht so passen soll. wegen der mit dem edt bereits angezeigten marktschwäche, schafft es die b doch eigentlich nicht mehr drüber, oder?

[mickym [VIP]]

Hi snoop

Dein Einwand ist prinzipiell zwar berechtigt, dagegen halten möchte ich aber das Expanded Flats hauptsächlich nach extensierenden 5. Wellen auftritt, so dass sich das wieder aufhebt.

Die gleiche Diskussion habe ich hier im Thread mit Atze auch schon geführt, insofern, dass sich nach dem EDT doch ein rasanter Impuls entwickeln müsste.

Das muss aber nicht so sein.

Hier hat @Atze (freue mich wenn er wieder kommt ) fleissig recherchiert und diese Zählung vom DOW gefunden.



und wie es dann weiter ging:



Genau die Diskuusion hatten wir damals. Hat zwar etwas gedauert, aber schau Dir nochmal die Posting #1965-#1972 hier im Thread an.

Gruss Mic

[Snoop07]

ich merke schon. bei euch muss ich mal am ball bleiben, sonst verpasse ich solch wichtigen diskussionen..

ok das habe ich kapiert.

nun dann wollen wir mal sehen, wie es mit dem expanding morgen so klappt. der fdax hatte sich ja schon über 3760 gerappelt und korrektiv sieht es auch aus, also könnten wir in der a aufwärts sein..

[Bimbes44]

n´abend zusammen

kann mich einem beginnenden impuls down noch nicht so recht anfreunden.
ich bleibe "noch" dabei. der dax hat die "iv" in form eines DZZ und anschliessender DT1 gebastelt und beginnt nun die abschliessende "v" als failure (z.b. doppeltopp).
sollte er 3753 (62%retracement der letzten welle) nicht überschreiten und ein neues tief bilden, insbesondere unter 3683, dürften wir das Topp gesehen haben.

aber so richtig überzeugend wirkt für mich immo keine gefundene zählung.

@mic...hast du was überzeugendes gefunden?

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

richtigstellung

die dt1 gehört natürlich schon zur "v"

...aber wie schon geschrieben, ist eine verzweifelungszählung mangels aternative.

gruss
der bimbes

[Snoop07]

hey bimbes

ich sehe das wie du. find auch nix rechtes was mir wirklich gefällt und mit dem 61er hab ich mir auch überlegt..

[Bimbes44]

bin´s nochmal in der geisterstunde

die variante "expanding DT1" gefällt mir immer mehr.
also, "failure five" oder "expending DT1", wobei zunächst 3753 überschritten werden sollten.
impulsive muster für eine beginnende "C" sehe ich immo noch nicht.

mmmh...we will see

gute n8
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

DU zur Geisterstunde und ich zur Abwechslung mal zur Morgenstunde.

Ich sehe das imo wie ihr, der Tag gestern hat keine umwerfend neue Erkenntnisse gebracht.

Deshal bis die letzte Zählung nachwievor in meinen Augen noch gültig, nur dass die normale EDT Variante inzwischen zu den Akten gelegt ist.

Heute steht die Entscheidung an. - wie oft
habe ich das eigentlich schon geschrieben?

Gruss Mic

[baerich]

hallo,
das tief heute im dax dürfte bei 3670
liegen.

[Snoop07]

hi baerich

die 3670er marken habe ich schon verschiedentlich gelesen. wie kommst du darauf?

[baerich]

hi,
schau Dir das septemberhoch an, dies sollte idealerweise bestätigt werden.

m.f.g

[Snoop07]

das 61er hat erstmal gehalten und nu?
abwärts?

[baerich]

Das 61er hat gehalten , nun aufwärts.
Im Dax bis 3970, Nasdaq bis 2050.

M.f.G

[mickym [VIP]]

So ich habe wieder mal gezeichnet, obwohl sich immer noch nichts Neues ergibt. Eine Variante ist weggefallen, ansonsten immer noch das Expanding DT1.



Jetzt wird vielleicht mancher fragen, ob man denn noch an dem DT1 festhalten kann.

Ich habe heute neben Prechter, Heusinger nun auch den Neely noch ins Haus geflattert bekommen und war natürlich neugierig was den der für DT Variantenregeln hat und möchte deshalb seine Passage zum expanding DT1 zitieren.

Bei Neely nennt sich das dann Terminal.

Dort unterscheidet er, ob die Welle 1,3, oder 5 extensiert. Da in unserem Fall beim DAX die Welle 1 und 3 in etwa gleich sind möchte ich die entsprechende Passage einer extensierenden 5 in einem DT zitieren:

-------------------------------

This setup should only occur if the Terminal comprises the 5th wave of a larger Impulse pattern in which that 5th wave is also extended or when the Terminal is the c-wave of any correction pattern except a Horizontal Triangle.

To segregate this pattern from an Expanding Running Triangle, a Terminal must drift slightly upward if the trend of one larger degree is up, making higher highs for waves 1-3 & 5 and higeher lows for waves 2&4 (vice versa if the trend is down). In an Expanding Triangle, the first leg must be shorter than the second. The 5th wave of the 5th Extension Terminal should be at least 100% of waves 1 & 3, while wave 3 should not be more than 161,8% of wave 1. Wave 4 should retrace at least half of wave 3 and can retrace up to 99% (even though that is highly unlikely).

---------------------------------------------------------

also alles noch offen und noch keine Regelverletztung. Dieses höchst unwahrscheinlich kann nun jeder für sich selbst auf die Waage legen, jedenfalls ist damit auch eine längere 3 als 1 begründet.

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi mic

ich sag nur ...yepp, dem ist nichts hinzuzufügen!

grüss dich
der bimbes

ps.: ach und....morgen wird´s sich entscheiden

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

ps.: ach und....morgen wird´s sich entscheiden

zumindest zwischen den beiden Varianten. Ich werde das wohl noch häufiger schreiben.

.. aber mit den Zeiten war ich schon immer schlecht, Hauptsache die Richtung stimmt einigermassen und morgen stimmt sie auf jeden Fall.

Gruss Mic

[Bimbes44]

mic

das stimmt! die zeitliche ausdehnung meiner scenarien ist auch fast regelmässig zu kurz eingeschätzt. liegt wohl an der ungeduld und dem hoffen auf den schnellen ein/ausstieg

hab´ diese woche noch keinen einzigen trade hingelegt. immer noch die kleine anfangsposi (short) seit letzter woche (kk 3730) und warte auf einen deutlich erkennbaren "impuls" down, der die "c" einläutet um nachzukaufen

hast du eine konkrete zielvorstellung für die "v" im exp.DT1. sollte ja dann mindestenst bis 3830 laufen, damit sie länger als die "iii" wird. würde ja noch zu deiner 3831 passen

gruss
der bimbes

p.s. eine failure in einer expanded DT1? irgendwie paradox

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Eine Failure im DT1 paradox! - Ja da hast Du recht, es ist nicht die korrekte Bezeichnung, da ein 5th Failure natürlich 5-wellig sein muss.

Es soll damit nur angedeutet werden, dass ein Failure insofern vorliegt, wenn es die 5 nicht mehr bis zum oberen Kanalrand schafft. Nach Heusinger sind 38,2% Retracement der 4 genug, um dieses Kriterium zu erfüllen.

Nach oben habe ich folgende Kursziele:

3824 (ist zwar für eine ext. 5 etwas kurz, aber wäre wenn A=C seit dem UPMOVE von 3202)

3833 (wenn man Welle iii unseres letzten Impulses gleich Welle v nimmt und wenn 1,38% und man für A ein Ende von 3268 nimmt, wobei ich davor immer mehr abkomme)

3844 (wenn grob das 23,6% Retracement der gesamten Bewegung seit März 2000 genommen wird)

3858 (wenn 132,8% bei Tief von 3202)

--------------------------------------------

Das sind meine Marken nach oben, extensierende 5te Wellen bei diesem EDT und wenn man den Kanal noch weiter zeitlich ausdehnt könnten noch weiter nach oben führen, das passt aber mE nicht mehr in die übergeordneten Szenarien.

Ich bin seit 3745 nun auch wieder short, aber die fliegen natürlich bei 3788.

Gruss Mic

[Bimbes44]

@mic

ndx und dow exakt(!) an ihrem 76er hängen geblieben.
jeweils eine "ii" oder doch noch die laufende "V" in ihrer EDT?

das wird nun morgen wirklich spannend und entscheident

...übrigens, mit deinen kurszielen...alles was über 3830 geht, würde mich arg nervös machen...halte nämlich die kleine short-posi mal

gruss
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Ja ich wäre auch nicht glücklich drüber, aber das habe ich halt alles mal berechnet.

Ich stimme Dir aber bei den US-Indizes zu.

Im Tageschart könnte ich der NASI auch die 2010 zugestehen, aber auch diese Failure Variante ist noch nicht vom Tisch und wie gesagt wenn "highly unlikely" , dann war das jetzt das letzte Aufbäumen.

GRuss Mic

[funsystem]

hallo zusammen,

...was es nicht alles gibt??

# mic,
welches scenario hattest du im kopf, bei 3745 shorts zu kaufen?

..wahrscheinlich das gleiche, das ich hatte. wolltest du noch die 3660 sehen??

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Also die Zielmarke war eigentlich das 61,8% Retracement meiner orangen (ii). Nun wird sich zeigen, ob das morgen ganz schnell vorbei ist oder nicht. Ausserbörslich wäre ich ja schon weg vom Fenster, aber

1. haben die Amis noch nicht geschlossen
2. muss man sehen was die Japaner machen.

Also kann sich bis morgen früh noch einiges drehen.

Gruss Mic

[Bimbes44]

mic

kann im ndx immo nur bis zur "iii" zählen, bzw. bastelt gerade die "iv" ...hoffe ich hab mich verzählt

naja, kann´s eh nicht ändern und du hast recht, egal wohin es jetzt noch geht, es dürfte der letzte bullentanz sein.
könnte zwar über 3790 noch ne gegenposi stellen, aber ehrlich gesagt ist mir ab jetzt long einfach zu riskant.

ne, ich warte jetzt, oder besser gesagt, immer noch auf die "C", das wird dann mein grosser wurf zum jahresschluss

gruss
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Bei der NASI zeigt bei mir das 76%iger Retracement auf 1976.

Aber wie gesagt im Tageschart tippe ich sogar auf 2010. Wenn es also mit dem Failure nix war, sollte man nach oben in meinen Augen bei der NASI diese Marke noch im Kopf behalten, um den DAX auf eines der oberen Kursziele festzulegen.

Gruss Mic

[Bimbes44]

..und noch was:

euro, die metalle(gold!) und bufu steigen.
das passt nicht

[mickym [VIP]]

Ja bimbes

sehe ich auch so. Und ich hoffe das meine mir verbliebenen 2 Minen mir morgen zum Ausgleich einige Freude machen.

Gruss Mic

[funsystem]

dax nachbörslich bei 3788.

oftmals nimmt der nachbörsliche handel kursziele vorweg.

will heissen, dass diese marken in der regel auch am nächsten tag gehandelt werden.
(ausnahmen bestätigen die regel)!

habe jedenfalls einen richtigen hardcore zock laufen.

3790er hsbc scheine. was mich dabei nachdenklich macht, ist, dass sie die scheine fast ohne aufschlag zm nachbörslichen daxkurs getaxt haben und dann auch noch mit einem spread von 4 cent.
d.h. für mich, dass die meisten aus dem schein schon draussen sind.
bis 3825 gibt es ausser citi und dresdner keinen short.
die nächsten sind erst bei 3845 und 3850.
kann natürlich gut sein, dass etliche morgen früh an der nachbörslichen marke am ausgang stehen.
bin jedenfalls ziemlich nervös.

[mickym [VIP]]

Hi funni

bin jedenfalls ziemlich nervös
Kann ich gut verstehen. Für mich wird es dann ja auch wieder mal ein Verlusttrade. .

Aber die NASI hat ziemlich am genau am 76iger geschlossen und es kann gut sein, dass sich bis morgen die Futures wieder beruhigt haben.

Ist zwar noch nicht weltbewegend, aber vielleicht hilft Dir das ja.



Gruss Mic

[funsystem]

# hallo mic, hallo bimbes,

habt ihr euch schon mal mit der candletrading methode von hintman auseinandergesetzt??

[mickym [VIP]]

Also ich bin nochmal in mich gegangen, habe mir den Kanal angeschaut und nochmal folgende Berechnungen durchgeführt.

Wenn die 3788 nicht halten und danach sieht es ja aus, dann müsste aufgrunde des Kanals das Kursziel wahrscheinlich auf 3858 angehoben werden.

Im grossen Zyklus:

3677-3202 = 475 Punkte * 1,382 = 656 Punkte + 3202 = 3858

Auch im kleinen Zyklus ergibt sich für eine extensierende v im DT folgende Berechnung:

Nettolänge von Welle (i)+(iii) im EDT:

3805 (meine iii)- 3644 = 161 Punkte + heutiges Tief 3697 = 3858.

Das könnte jedenfalls grafisch mit der oberen Kanalbegrenzung hinhauen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hallo funni

Ich habe mir das nur oberflächlich angeschaut - aber da ich in der Regel nicht Daytraden kann, war es für mich nicht so interessant. Ich bleibe deshalb bei den EW und versuche meine Prognosen zu verfeinern.

Mir ist zum Beispiel erst jetzt (natürlich im Nachhinein :mad wieder aufgefallen, dass die kleine c bei dem Failure eigentlich viel zu klein war, aber ich lerne ja noch.

Gruss Mic

[funsystem]

mic,

scheint mir aber in jedem fall wert zu sein, mich dahinein zu vertiefen. ich kapiere es noch nicht so richtig, habe aber so einen blassen schimmer davon inzwischen. werde mich damit mal weiter auseinandersetzen. ich denke, dass es sinn macht, es mit ew zu verbinden.
mit daytraden, oder vielen trades hat das nichts zu tun, das kann je nach bedarf angepasst werden. auf 5-min., std-, oder auch tagesbasis.

gruss fs

[Snoop07]

hey fun

wo finde ich etwas zu der methode?

[mickym [VIP]]

Hi snoop

Hier ist der Link: http://www.candletrading.de/

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier nun die aktualisierte Zählung:



Der Kanal reicht zwar schon weiter hoch, aber die internen Wellenverhältnisse, lassen mich nun das TOPP bei 3858 sehen. Also Kursziel wird angehoben.

Gruss Mic

[baerich]

hi mic!
Bitte um Mitteilung Deiner E-Mail-Anschrift.

M.f.g
baerich

[funsystem]

guten abend zusammen,

hi mic,

edt`s bestehen ja aus 3-welligen unterwellen.
schau dir mal bitte meine zählung in meinem thread von heute morgen an. demnach sind wir erst in der 3 und haben heute am tief die b der 3 gemacht. ändert zwar nichts am kursziel von 3858, danach wäre aber noch nicht fertig.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Mit Deiner a und b bin ich ja einverstanden, aber ich sehe keinen Grund warum ich meine Wellen eins nach hinten schieben soll. Für mich bleibt Deine 3 meine 5.

Gruss Mic

[funsystem]

weil ich bei deiner 1 einen 5er ausmache und weil die wellen ja auch alternieren sollen, kann mich aber natürlich auch täuschen.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Nun die interne Labelung ist Ansichtssache, aber so wie Du zählst zieht es mir den Zeitzyklus zuweit auseinander und ausserdem hat ja die 3. Welle des Impulses schon extensiert.

Die 3858 sind zugleich Zielmarke meiner grossen B Welle seit dem Downmove von 3202. Die internen Wellen weisen auch auf diese Zielmarke hin (NASI 2010), natürlich kann ich immer höhere Zielmarken berechnen, aber einmal ist Schluss!!! Das ist ja der Vorteil der EW, die keine reinen Trendfolger sind.

Ich bin gerade weiter am Neely studieren und muss noch viel lernen.

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi mic

yepp...es läuft ja sowas von nach plan....faszinierend

jetzt gibt´s nur noch zwei möglichkeiten:

1. da kommt noch eine "v" der "5" mit 70p.
2. das war die failure und davor ein grosses flat.

steht gerade am 38er bei 3785...also entscheidende situation. unter 3765/60 kann man wohl schon spekulativ short gehen. zur sicherheit besser unter 4740!

ein schönes we
gruss
der bimbes

p.s.: sehe gerade 3776....failure "v"!?

[Bimbes44]

3740 natürlich

der bimbes (geduldig auf der lauer )

[Bimbes44]

bin´s noch einmal

gibt ja noch eine 3. möglichkeit:

grosses flat und das war die "i" von 5

aber ob wir da bis max. 3858 hinkommen?
jedenfalls mal wieder eine entscheidende situation

we will see

der bimbes

[Bimbes44]

hi zusammen:

noch einmal die möglichkeiten durchgehen, wobei man vielleicht erst einmal abwarten sollte was die amis bis 22uhr machen. könnte schon einen ersten hinweis für montag geben.

1. failure five, noch möglich schlusskurs exakt am 62er der 1. downbewegung

2. die "iii" der 5 ist bis 3812 und nun die "iv" bis 3772.
es folgt die "v" der 5 ebenfalls 70p. bis rund 3845

3. es war die "i" der 5 (vorher ein grosses flat), es folgt die "iii" bis 3845. zurück bis zum 38er ca.3820
und zum schluss die "v" bis rund 3860 (62% der "i").
sollte jedoch eine extensierende dabei sein...ja dann gehts über 3900

ich favorisiere variante drei vor zwei und der eins...
...we will see


@mic

ich denke gleich kommt dein chart dazu

es grüsst
der bimbes (weiter auf der lauer )

[Bimbes44]

n´abend zusammen

sollten die amis nicht noch widererwarten einbrechen, hier mein arbeitschart:

schönes we allerseits
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Bin eben erst nach Hause gekommen, deswegen meine etwas verspätete Reaktion.

Deine Möglichkeiten habe ich noch nicht alle untersucht.

Im Übrigen studiere ich gerade den Neely und es ist wirklich das erste Buch, dass wirklich was Neues bringt, um noch mehr Sicherheit zu den Wellen zu bekommen. Bin da aber erst am Anfang, da dieses Buch echt Mühe macht, aber auch der Mühe wert ist. Wenn Du also noch kein Buch hast, würde ich Dir das wärmstens empfehlen, wenn es Dir nichts ausmacht, dass es nicht übersetzt ist.

Bei Deinem Chart ist mir einiges wieder mal aufgefallen.

1. Deine erste Welle des nun letzten Impulses als DT1 zu zeichnen ist echt pfiffig. _ Muss ich mir auch noch genauer anschauen, vielleicht zeichne ich auch erst am WE, ich habe ja jetzt Zeit.

2. Ganz kann Deine Zählung aber trotzdem nicht stimmen oder ich kapier sie nicht. Meine IV ist bei 3697. Wenn Deine IV da auch hinsollte, dann kann es aber nie und nimmer eine a sein.

Ich zähle also die a oben bei 3813 und Deine c ist eine b bestehend aus einem Doppel-3er, aber kein Impuls (da hat mir der Neely schon etwas geholfen .

Die c ist Deine Impuls! - in meinen Augen, denn auch nur so kannst Du meine 100% / 100% Proportion rechtfertigen.

In Fall dieses Impulses hast Du mir aber mit dem DT1 geholfen, ob die 2. Welle schon fertig ist, ist nicht sicher.

Neely schreibt hier auch, Wellen erst dann als beendet zu kennzeichnen, wenn man sich einigermassen sicher ist. Also die 2 kann auch nochmal ein Auf und Ab bedeuten, bevor es weiter steigt.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Noch ein Nachtrag:

Ob der Impuls wirklich da anfängt, wo Du ihn gezeichnet hast, oder später versuche ich mal am WE rauszubekommen. Bei Neely darf nämlich keine Welle eines Impulses mehr als 61,8% retracen, wohingegen alle Korrekturwellen mehr als 61,8% retracen.

Ist doch interessant, oder?

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi mic

willkommen ins wochenende


ich sehe die komplette "iv" als ein flat, wobei die "c" die "a" zu 62% retraced und nun die "v" als EDT.

aber dein neely scheint ja was dagegen zu haben

habe zwar noch ein paar andere varianten, aber die passen irgendwie nicht (z.b. eine failure)

bin mal auf deine zählung gespannt.
aber im grossen und ganzen sind wir uns ja einig

so, mal schauen was die amis so machen.

ach, übrigens zum nikkei...könnte sich eine sks anbahnen mit nackenlinie 10.100, damit wäre der "fünfer" hinfällig

es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Ich bin wahrscheinlich begriffsstutzig.

ich sehe die komplette " iv" als ein flat, wobei die " c" die " a" zu 62% retraced

Wo hört denn nun Deine iv auf??- Die iv kann nie bei einer a aufhören, sondern höchstens bei einer c oder y, sonst wäre die Welle ja nicht beendet.

Nach dem Du schreibst die a zu 62% retraced, meinst Du wahrscheinlich die b und die a oben, aber sonst passt das EW-technisch nicht.

Gruss Mic

[Bimbes44]

mic

ähm...ok. die "IV" ist nicht richtig platziert.
müsste bei der "c" stehen.

a von oben bis runter, dann die "b" wieder als flat und die "c" korrigiert zu 62% und nun die "v"

bin ich ew-technisch denn noch so eine niete?



gruss
bimbes

[Bimbes44]

mic

frage: muss die "c" bei einem flat denn die "a" vollständig korrigieren, bzw. über 100%?

dachte 62% wäre auch regelkonform

der bimbes

[Bimbes44]

mic

sehe gerade, meine "a" müsste eigentlich einen tag weiter links stehen.

ich glaub jetzt muss ich mal kurz abschalten, denn ich seh immo den wald vor lauter bäumen nicht

grüss dich
bis nachher mal
der bimbes

[Bimbes44]

schaumal...die amis könnten schon etwas andeuten

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Die iv hat doch eine grosse Bedeutung, deswegen sollte sie schon an einem Extrempunkt stehen. Wenn Du also die iv auf das gestrige Tief legst, dann solltest Du mal überlegen, wie wahrscheinlich das ist.

1. Wäre das kein normales Flat, sondern ein Failed Flat, da in einem normalen Flat die c unter die a reichen muss.



Failed und Failure sollte mE immer erst als letzte Möglichkeit in Betracht gezogen werden.

2. Wenn Du die iv dahinten machst und nun nur einen Impuls, dann bewegst Du dich nicht mehr in einem Diagonal Triangle oder Terminal, da dort alles 3-wellig ist (zumindest im Typ1), also 3-3-3-3-3.
FAZIT: Ein einzelner Impuls kann bzw. darf in einem EDT nicht den Abschluss bilden.

3. Müsstest Du eigentlich genauer untersuchen, wie Du Deine Welle c als Impuls zählen willst, der muss es nämlich sein und ich tue mich da schwer 5 Wellen in einen vernünftigen Kanal zu bringen.

Ich hoffe das hilft etwas.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Die NASI dreht nun gerade genau am 61iger Retracement.

Jetzts gehts up.

Gruss Mic

[Bimbes44]

ok...DANKE mic

das ist genügend stoff für´s grübeln am wochenende.

nun sollte man wohl auch die ami-vorgaben miteinbeziehen, obwohl, es sind noch 90min. glaube langsam die haben schon ihr TOPP gesehen

gruss
der bimbes

p.s.: mach für heute schluss mit wellenzählen...genug ist genug

[Bimbes44]

mic

nur kurz:

im ndx ist er aber durch

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes
#3114
Das kommt davon wenn man nur kurz hinschaut.

@all

Um Euch mal von der Qualität des Neely zu überzeugen, auch wenn ich den noch nicht fertig gelesen habe, hier ein Terminal mit einer 5th Extension.

Meines Erachtens genau das was der DAX spielt und die Formation gleicht einem i-Tüpfelchen.

Ich hoffe man verzeiht mir den kleinen Ausschnitt aus dem Buch.



Dannach ist sogar eine 161,8% Extension wahrscheinlich.

Aber bis jetzt gleicht meine Zählung dem jedenfalls sehr gut, auch wenn ich das Buch erst seit vorgestern habe.

P.S:

Das ist etwas gross geraten. - aber egal, man siehts hoffentlich.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Interessant finde ich auch noch, das 5th Extensions gewöhnlich in der c auftreten und 1th Extensions in einer 5. Welle.

Man möge nun seine Schlussfolgerungen daraus ziehen.

Gruss Mic

[kfrommert]

hallo mickym und bimbes, ich hab mal ne zählung für euch gemacht, die den ganzen upmove korrektiv zählt, das passt meines erachtens am besten zur zeit.

das ist ne triple-correction bestehend aus einem double-zigzag und einem abschliessenden dreieck. das szenario gilt natürlich nicht mehr wenn es über 3820 geht.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Danke, aber das passt mir trotzdem nicht ins Bild, weil jede Welle (ausser bei einem Triangle) mit einem Impuls oder Terminal endet. - und Du kennst ja meine übergeordnete Zählung.

Deshalb hier für alle, ermutigt durch das Neely Schaubild meine Prognose für nächste Woche.



Ob die kleine b schon zuende ist oder nicht, kann ich nicht sagen, deswegen wieder ein bärische und eine bullische Variante.

Wenn man den Impuls so wie Bimbes zählt, wäre es die bullische Variante, dann sollte es bei 3767 wieder nach oben drehen, ansonsten nochmal bis 3740.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Deine Zählung (zwar untypisch für eine c ) - aber selbst wenn man das ganze korrektiv zählt, ist diese Zählung wohl bei einem neuen Hoch bereits hinfällig, da das Dreieck in jedem Fall terminiert.

Gruss Mic

[kfrommert]

ja mickym, aber wer sagt denn das das ganze kein terminal oder dreieck wird?

jetzt nochmal runter auf kurz unter 3600 und dann wieder rauf in die region 3800<->4000, könnte ich mir durchaus vorstellen.

[Atze2]

Hi Mic und @ all
hiermit melde ich mich aus dem sonnigen Spanien wieder ins kalte Deutschland zurück.

Ich habe zwar reichlich "Natur-Wellen" gesehen, aber bei den Elliott-Wellen muß ich mich erst einmal wieder neu orientieren. Aber es ist ja richtig lebhaft zugegangen im Thread, so daß ich sicherlich bald wieder etwas dazu beitragen kann.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze, du frierender spanien-heimkehrer

prima, das du wieder an bord bist. die meinungsvielfalt ist ja das salz in der suppe in diesem angenehm geführten thread

welcome back
es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Ich versuche mal meine 1. Zählung (zur Kontrolle, ob ich inzwischen nicht das Zeichenprogramm verlernt habe ).

Da ihr den DAX schon reichlich analysiert habt, hier meine Sichtweise der Nasi. Der bullischen Variante gebe ich den Vorzug. Sollte jedoch die blaue Linie durchbrochen werden, dann ist wohl wieder Bären-Zeit.






Sieht dem Schaubild doch ähnlich, oder?

...ein wenig habe ich schon bei den Franzosen gestöbert.
Da ist mir dies nun aufgefallen.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=4

Auch dort scheint man die Bullen-Variante zu favorisieren.

Außerdem läuft oftmals der Dezember NICHT so gut (bullenmäßig). Das würde sich auch mit den beiden Schaubildern decken. - Vielleicht noch 2 Wochen zögernd aufwärts - und dann wäre wieder Bär-Time angesagt . Oder kommt es doch ganz anders?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Bei den Spaniern habe ich auch schon wieder geschnüffelt

Auch hier vermutet man das DT1 beim S & P 500


http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1068895838/

ICH denke jedoch, die 5 des DT1 ist noch NICHT beendet, sondern noch in der Entwicklung.
Aber auch hier könnte die graue Linie die Entscheidung bringen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Wenn man einmal anfängt mit dem Recherchieren, dann kann man ja gar nicht mehr aufhören.

Mic, du scheinst dein Wochenende mal anders zu gestalten, als Wellen-Zählen.
Ich vermisse dich.



Hier zählt man das TOPP beim DOW schon jetzt herbei.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1068859462/

auch hier ein DT 1 beim DOW
http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1068859354/


Hier auch ganz interessant.

Zeitzonen beim S&P 500

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1068859413/

...und hier habe ich noch die Nasi 100 - der Pfeil zeigt allerdings jetzt schon nach unten.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1068859503/

Es wird wieder spannend.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass Du wieder da bist.

Du hast ja schon wieder eine Menge Charts eingestellt.

Die EDT`s bei den US-Indizes sehe ich genauso. Das Kursziel der NASI hatte ich auf 2010 berechnet.

Mic, du scheinst dein Wochenende mal anders zu gestalten, als Wellen-Zählen.

Du unterschätzt mich. Ich sitze vor den Wellen und versuche sie mit Neely und seinem komplexen Regelwerk zu ergründen.

Was sagst Du übrigens zum DAX mit der expandierenden 5 im DT1.

Mit dem Neely kannst Du auch versteckte Wellen aufspüren.

Der Ansatz die Wellen zu identifizieren ist komplett anders.

1. Du musst erst mal die Monowaves auseinanderklauben.
2. Alle Wellen werden erst mal nur aufgrund ihrerer Retracements analysiert. Dazu stehen Dir ca. 35 Regeln zur Verfügung.
3. Dann erst versuchst Du diese Wellen zu Mustern zusammenzufügen.

Das Problem ist aber die Identifikation der Monowaves, wenn Du nicht mit einem vorgefertigten Musterbild an die Sache herangehst.

Das Ganze artet dann in einer stunden langen Rechnerei aus, wobei ich den DAX Chart nach 1 Tag immer noch nicht zusammen habe.

Aber ich hoffe ihn noch präsentieren zu können. Aber jetzt raucht mir erst mal der Kopf.

Freue mich riesig, dass Du wieder da bist.

Gruss Mic

---------------------------------

@frommi

Noch ein Anmerkung auf Deine Zählung:

Das Terminal wäre bei Dir ja erst in der 1. Welle und das ist untypisch. Das Dreieck zum Schluss, als Terminal geht so auch nicht, da die a unten und nicht oben sein darf, wenn Du nicht willst, dass es über Deine Begrenzung hinausschiesst.

Ich nehme mal Deinen Chart, um mich am Neely auszuprobieren.

Gruss Mic

[kfrommert]

hallo mickym,

ja neely ist wirklich gut, vor allem weil man da nicht so schnell in versuchung kommt impulse zu zählen .

btw. zu meiner zählung schau mal im Neely Seite 12-19, Figure 12-20. das ist exakt wie es dort abgebildet ist.

schaut mal meine erste a an. das ist doch kein impuls oder? mich hat das schon vor 2 wochen stutzig gemacht, weil das überhaupt nicht nach einer i aussieht, sondern eindeutig korrektiv ist. deshalb bin ich auch der meinung, das man den upmove nicht impulsiv zählen kann.

also das erste abc ist deshalb ein elongated Flat mit langer c und kurzer b. dann folgt ein stinknormales flat als x-welle. bei der nächsten formation bin ich nicht sicher ob es ein flat oder zigzag ist, weil man nicht eindeutig erkennen kann ob die a impulsiv ist. das spielt für den weiteren verlauf aber auch keine rolle.

das abschliessende dreieck ist exakt so wie es neely bei den triple combinations gezeichnet hat, deshalb gehe ich davon aus das es korrekt ist. übrigends steht im neely auch, das fast alle combinations mit dreiecken abschliessen .

ich habe übrigends bevor ich die zählung reingestellt habe, die fibos nach neely überprüft, meine zählung müsste nach neelys regelwerk gültig sein.

ich meinte eigentlich das sich die komplette bewegung seit 3200 evtl. als Terminal ausformt. d.h. 3200->3620 die a, dann 3620->3420 die b und jetzt stecken wir gerade in der c
von 3420->3815. dann würde jetzt nochmal ein move unter 3600 anstehen und dann der finale upmove bis >3800, wobei der auch verkümmern könnte.

[Atze2]

Hi Mic und @ all

ich hatte ja nun 14 Tage Börsen-Abstand und will mal ein wenig Bilanz ziehen. Ich stelle fest, ewig sucht man nach dem blöden Topp, um die ganz dicken Gewinne zu erzielen.

...und was ist die Folge?
Der DAX steigt weiter und man wird wieder ausgestoppt. Von Börsengewinnen folglich keine Spur.

Hier einmal meine letzten Zählungen. Sie sind zwar nicht so schön, wie die von Mic, aber ihren Dienst erfüllen sie meiner Meinung nach auch.





und nachfolgend mein aktueller DAX-Chart:



Wie man sieht, habe ICH immer nach dem Topp gesucht (viele andere sicherlich auch)
und immer auf der Jagd es auch zu erwischen.

Aber ist das denn der richtige Weg?

Wer hätte denn wohl damit gerechnet, daß aus dem DAX-Stand von 3202 sich ein Expanded Flat entwickeln wird. ?
...oder wird´s etwa noch mehr - das B vom Heusinger?

Auf der anderen Seite - wenn ICH solche Postings abgebe, ist das Topp wirklich nicht weit. So war es auch, als der DAX die Welle (A) in Angriff nahm.

Was soll man nur machen, wenn man KEIN Daytrader sein will? ...und sich nicht in´s Bullenlager traut?


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Nun noch etwas klassische Charts (keine E.W´s) :

The Nasdaq Composite daily chart - updated 11/16/2003

Consolidating below 2000




und nun noch der DOW - ich finde er sieht echt spannend aus.

Dow Jones Industrial Average daily chart - updated 11/16/2003

Ascending Triangle


http://www.tsupitero.com/dow.htm



Hi Mic, man trifft sich heute ja gar nicht im Netz.
Computer-Ausfall oder läßt der Neely dich nicht los?

....dann auf eine erfolgreiche Woche

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja Neely hat mich nicht losgelassen, ich versuche gerade etwas zu programmieren, das wenn man die Wellen mal identifiziert hat, die Regeln mit den gültigen Labels automatisiert, sonst wirst Du nämlich blöd mit den wenn ... dann usw.

Atze, dass mit dem TOPP ist halt so eine Sache, den Einstieg muss man halt finden, wenn man nicht jeden Tag traden will und dann die Gewinne laufen lassen.

Bis morgen dann.

Gruss Mic

@frommi

Ich habe die Abb. schon gesehen. Nur das Terminal, so wie Du es zählen willst, passt in der grossen Zählung, wenn Du von einem Expanded Flat ausgehts, so wie wir es imo tun nie und nimmer ein Terminal rein. Ein Terminal ist immer ein Impulsersatz und kommt deshalb nie als ganze Welle in einer B vor, sondern nur in einer letzten Welle. - - Also musst dann dann auch eine passende Langfristzählung dazu präsentieren.

-Ausserdem wird es langsam Zeit, dass die B beendet wird, sonst passen die A und die B nicht mehr zusammen. Also jetzt noch mal hoch oder sonst wars das für 2003.

Gruss Mic

[Bimbes44]

moin zusammen

wenn wir, oder besser ich zumindest, mit der TOPP-bildung im dax nicht so recht weiterkommen, wie wär´s denn mal mit dem dax-schwergewicht schlechthin?
noch dazu, wo der dax so technologielastig ist.

„siemens“ lässt sich für mich leichter zählen als der dax.
die nachfolgenden charts (jahres, monats und tageschart) lassen darauf schliessen, das wir bei siemens das TOPP gesehen haben und bezogen auf den dax wohl dann auch, oder zumindest ganz, ganz nahe dran sind.

die frage, die sich mir nun angesichts des jahrescharts stellt, ist, handelt es sich um ein Topp der welle 3 in einer DT (1.impuls up), oder ist es die X2 in form eines zigzag-flat.

was für ein korrekturmuster X2 spricht, ist die tatsache, das diese das zigzag Y zu 38% korrigiert hat und ausserdem in der X2 die „c“ 162% von „a“ entspricht, sodass nun die welle Z folgt, in welchem muster auch immer. vielleicht mit einer abschliessende triangle?


was meint ihr? bitte um konstruktive kritik, oder auch lob. ...

es grüsst
der bimbes

[kfrommert]

ja mickym ich zähle da vermutlich anders als ihr, ich werd mal nen bildchen malen bei gelegenheit. nach meiner zählung stecken wir dort in einem finalen C einer WXY Korrektur, also im Endeffekt wieder ne Triple-Combination. Hab fast das Gefühl ich werd noch zum Combination-Zähler überall sind fast nur Combinations zu sehen .

btw. DAX steht vorbörslich schon bei 3730

[Bimbes44]

ich nochmal

ääähm...bin noch nicht ganz wach

ist natürlich, wie im dax auch, eine expanded EDT und hab im monatschart diese etwas zu früh angesetzt....sorry!

ändert aber nichts an dem vermuteten TOPP, da die "v" wohl in dieser EDT vollzogen ist.

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

[Bimbes44]

hi atze

der auch von mir vermutete "fünfer-up" ist wohl hinfällig.
das "abc-zigzag" (vermutlich "A") dürfte wohl mit mindestens 62%(vermutlich "B") korrigiert werden. entspricht auch der doppeltopp/nackenlinien-regel.

gruss
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

# 3135
der auch von mir vermutete " fünfer-up" ist wohl hinfällig.



Ja, da hast du Recht, mit dem heutigen Tag, Nikkei bei 9786 P. kann man die Zählung von mir zu den Akten legen.
Welle 4 kann Welle 1 nicht überlappen

Ist gar nicht so einfach mit den Prognosen.
Das Zählen hinterher ist um vielfaches einfacher.

Hi Mic,

Ja Neely hat mich nicht losgelassen, ich versuche gerade etwas zu programmieren, das wenn man die Wellen mal identifiziert hat, die Regeln mit den gültigen Labels automatisiert, sonst wirst Du nämlich blöd mit den wenn ... dann usw.

Das hört sich ja fürchterlich an.
Für mich Abschreckung pur.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi @all

Ja meine Zählung ist nun definitiv kaputt, aber ich bin mir imo auch nicht sicher, wo wir stehen. Um das TOPP zu bestätigen, sollte jedenfalls der sich nun gebildete Impulse nicht mehr als 61,8% retracen. Ob die B nun schon zu Ende ist, weiss ich nicht, wenn ist es jedoch ein anderes Muster, als eine einfache 3er Welle.

Hi bimbes

Auch wenn Siemens sehr bärisch aussieht, habe ich schon ein paar Regelverletzungen entdeckt. Auf eine hast Du mich kürzlich ja selbst aufmerksam gemacht. Es sollte eine 1/4 Wellenüberschneidung geben. Ausserdem dürfen in einem EDT keine Impulse gezählt werden (kleinster Zyklus) - Für einen normalen Impulskanal reicht es nicht, also müsste man das auch irgendwie korrektiv zählen.


Ansonsten sieht Siemens dem DAX sehr ähnlich, aber auch was den grossen Move betrifft mit den gleichen Schwierigkeiten, wie beim DAX.

Wenn der DAX nun seinen erwarteten Rückwärtsgang im grossen Stil einlegt, dann sollte man @frommi jetzige Variante mal im Hinterkopf behalten, aber das hängt mE jetzt vom Retracement dieses Impulses ab.

Hi Atze

Natürlich ist es im Nachhinein leichter. Das Problem, das wir EW-Anfänger haben, ist evtl. Hinweise nicht frühzeitig zu erkennen und voreilige Schlussfolgerungen zu ziehen. Auch wenn sich der Neely abschreckend anhört, so steht übersetzt doch eine wichtige Passage drin. Man sollte erst ein komplettes Wellenmuster abwarten, bevor man Schlussfolgerungen zieht, sonst hagelt es Fehlprognosen.

Ich werde also mal in mich gehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Man sollte erst ein komplettes Wellenmuster abwarten, bevor man Schlussfolgerungen zieht, sonst hagelt es Fehlprognosen.

Wie meint Neely dies?
...auf Kurzfrist-Basis? ...oder auch mittelfristig?

Hier der aktuelle DAX-Chart.
Der Kanal der (B) wurde heute deutlich verletzt.
Wäre dies lt. Neely schon ein Short-Signal?



Sieht ja oberflächlich nicht schlecht aus für Shorts. Aber wir wissen ja beide, daß eine Kanal-Verletzung auch anders ausgehen kann.

s. der untere Chart vom 17.10.03

Vor genau 1 Monat genau dieselbe Frage wie heute:
ist das B beendet?

Ich bin ein wenig
Wie ich sehe, geht es dir ähnlich.
Ob die B nun schon zu Ende ist, weiss ich nicht

Wahrscheinlich ist in solchen Situationen die Seitenlinie zu bevorzugen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie meint Neely dies?

Nun der Zyklus ist nicht wichtig, sondern die dem entsprechenden Rahmen bestimmende Welle.

Wenn die Welle B mit dem letzten Muster abgeschlossen ist und das letzte Muster dieses Triangle von @frommi wäre, dann ganz klar, wäre das ein deutliches Shortsignal.

Die Wellen der letzten Woche sind dann, je nachdem was man analysiert hat, beendet.

Mir gehts imo genauso wie Dir, zudem das 138iger Retracement noch nicht erreicht wurde. Die NASI ist da auch nicht so eindeutig, man kann mE nur die Impuls runterzählen und an den entsprechenden Retracements mit engem STOPP einsteigen. - Ansonsten abwarten, wenn der Impuls nach einer Korrektur nach unten durchstossen wird, hellt sich die Situation wieder auf.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und @ all

ich verweise noch mal auf mein Posting # 3123

Hier die Prognose bezüglich des Nasdaq Comp. vom 10.11.03


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=4

Heute wurde das Kursziel von 1890 P. intraday erreicht. (s.unten).



Die Spannung steigt - wird die Prognose aufgehen?
Das Tief wurde zumindest optimal prognostiziert. Faszinierend, oder?

...also Vorsicht erst einmal mit Shorts.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja das ist mir auch schon aufgefallen. Nur ein "rising wedge" entspricht einem Diagonal und das waren schon 5 Wellen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nur ein " rising wedge" entspricht einem Diagonal und das waren schon 5 Wellen.

Mic, dann schau noch mal meine Zählung vom Wochenende an.



Wenn man so zählt (heute die 4), dann könnte es aufgehen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der DAX hat übrigens genau am 38iger Retracement seit 3420 halt gemacht.

Was vorher mit der Bestätigung durch Neely gemeint war, ist, dass wenn die letzte Welle mehr als 61,8% retraced wird. Also ab 3570 - nach unten, dann haben wir erst die Bestätigung, dass diese letzte Welle und damit auch die B zu Ende ist.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
wenn es so ist, wie du schreibst, dann halten wir uns doch künftig an diese Empfehlung von Neely.
Es erspart so manchen Fehl-Trade.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du meinst wieder mal nicht so gierig sein und die ersten 200 Punkte verstreichen lassen.

Gruss Mic

[baerich]

Hi Mic,

Zunächst dürfte der Dax bis 3739 Punkte ansteigen.

Gruß
baerich

[Atze2]

Hi Mic,

da der DAX heute weiter den Rückwärtsgang eingelegt hat (nachbörslich sogar noch etwas kräftiger) und USA auch die rote Farbe wieder bevorzugt, favorisiere ich nun diese Zeichnung.



Ich weiß, meine blaue 2 der (C) ist zwar haarscharf an der Grenze, aber irgendjemand hier im Thread hat mir mal geschrieben, so etwas wäre erlaubt (ich weiß nicht mehr wer es war, vielleicht war es Waver 13).

Was hälst du davon?
Es würde so wunderbar passen zur letzten Abwärtsbewegung (als wir das Topp gesehen hatten).
Ziemlich ähnlich alles, oder?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ehrlich gesagt und auch das was Neely sagt, ist das unmöglich mit dieser 2. Ein Korrektur in einem Impuls darf nie mehr als 61,8% +/- 4% retracen.

Ausserdem habe ich ja die ganzen Intradaycharts gezählt und da war noch kein Impuls dabei, ausser dem letzten.

Ich denke auch dass die Welle B beendet ist und wir erst in der 1. Welle sind.

Gruss Mic

[kfrommert]

hallo Atze, diese Parallelen zu dem Abstieg am 22.9 sind mir auch schon aufgefallen, interessanterweise gab es dort am ersten Tag der Abwärtsbewegung ein ähnliches Downgap am Morgen und am zweiten Tag ein ähnliches Upgap. Auch der Tagesverlauf lief fast identisch ab

[Atze2]

Hi Mic und kfrommert

wenn´s laut Neely sooo nicht geht, dann wäre halt gestern die 1. Abwärtswelle von (C) begonnen.

Akzeptiere ich, Mic.

...aber eine gewisse Ähnlichkeit ist schon vorhanden , wie kfrommert auch bemerkt hat.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Ein Korrektur in einem Impuls darf nie mehr als 61,8% +/- 4% retracen. - Lt. Neely.

Lt. Elliott-Regeln

Ziele für Welle 2

Welle 2 korrigiert mindestens 38.2% und meistens sogar 61.8% der Welle 1. Oft stoppt sie an der Unterwelle 4 und noch öfters an Unterwelle 2 der Vorhergehenden Welle 1.

Ein Retracement von mehr als 76% ist höchst verdächtig, verletzt aber keine Regeln.

Mic, willst du nun diese letzte Regel gar nicht mehr gelten lassen, mit den 76 %?

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

oh auf deine zählung hatte ich gar nicht geachtet

die 1 geht so erstmal nicht, sieht auch gar nicht impulsiv aus. wie mic schon sagt, ich denke auch das wir einen abwärtsimpuls bisher gesehen haben, allerdings denke ich das wir schon in der 3 des 2. Impulses stecken und es morgen früh nochmal poltert. die 2 war recht schwach und hat nur 32% retracet. wenn der 2. Impuls genauso lang wird wie der 1. dann dürfte das Kursziel erstmal bei ungefähr 3560 liegen.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja imo lass ich es erst mal nicht mehr gelten. Dadurch schränkt man sich zwar ein, aber man ist gezwungen eher korrektiv zu zählen - und ich denke den Fehler, den man meistens macht und der dann auch zu diesen Fehlprognosen führt, ist dass zu schnell Impulse gezählt werden.

Das höchst verdächtig, stimmt mich stutzig und bei meinen ganzen Intradaybetrachtungen und das sind inzwischen einige, habe ich das letzlich noch nie beobachtet, es stellte sich alles früher oder später als Korrekturwelle heraus.

Gruss Mic

@frommi

Ja genauso zähle ich imo auch.

Gruss Mic

[kfrommert]

@Atze schau dir mal die Subwellenstruktur deiner 1 an, da sind maximal 2 Unterwellen zu erkennen.

[Atze2]

Alles klar, Mic.
Dann werde ich künftig auch so vorgehen.

..die 76 % - Regel streiche ich also.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Frommy,

in # 3150 habe ich doch schon alles akzeptiert, was Mic als Einwand gebracht hat.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

ja kein Problem wollte nur nochmal den Aspekt mit den Subwellen bringen, ist nix gegen dich

war auch nicht so schnell mit tippen hab zwischendurch noch andere sachen gemacht und schwupps hattet ihr schon alles geklärt ;D

[kfrommert]

hm schluckt der jetzt auch noch meine posts?

sorry Atze war ned so schnell mit tippen und hatte das Fenster nebenbei offen, war nicht persöhnlich gemeint

Gruss frommi

[Atze2]

Frommi, ist doch o.k.

Ich habe nix gegen Korrekturen einzuwenden.
Mic korrigiert mich laufend - und ich ihn manchmal auch
Nur so kann man diese schwierige Thematik lernen.

Schön, daß du dich nun auch im Thread beteiligst.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

diese DOW-Zählung scheint imo aufzugehen.
(ist sicherlich NICHT uninteressant bezüglich der DAX-Entwicklung).



http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1068859354/

Die rote Linie wurde inzwischen durchbrochen.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hallo Atze

Ja der DOW, wie die anderen US-Indices ein schönes EDT und es sollte eigentlich, nach dem Durchbrechen der Linie fertig sein.

Sicher bin ich mir wieder mal nicht.

Nach neuen Neely Erkenntnissen, wage ich also wieder mal meine nächste Fehlprognose abzugeben.

Ich habe mal das Dreieck von @frommi, als Abschluss der (B) genommen, wobei ich mir über den ganzen Move noch im unklaren bin. - Eigentlich sollte man dann ja gar nicht zeichnen.

Nun gehen wir also davon aus, dass die B fertig hat und der Impuls begonnen hat, so sähe meine Zählung nun so aus.



Ich habe bewusst mal die etwas untergeordnete Wellenbezeichnugn unter der (B) weggelassen (Y oder Z).

Nach Neely war der DOWNmove gestern abend kein Impuls, da viel zu symetrisch. Deshalb gehe ich mal von einer runnig Correction, einem Doppeldreier aus. Das Retracement ist nämlich auch schon wieder ziemlich fortgeschritten.

Den STOPP für diese Zählung würde ich im bei 3700 Punkten sehen, obwohl dann die [ii] noch nicht fertig sein müsste.

Gruss Mic

[kfrommert]

hallo micky,

der erste teil von dem was ich in #3127 geschrieben habe ist ja jetzt eingetreten, allerdings zähle ich im Gegensatz zu dir ein fertiges ZigZag runter mit 2 5ern.

Demnach müsste es jetzt nochmal korrektiv raufgehen Richtung 3800, dann hätten wir seit 3200 eine schöne 3-3-3-3-3 Struktur als Terminal oder Dreieck fertig.

bin ja mal gespannt obs hinhaut

[Atze2]

Hi Mic,
da du dir ja nicht ganz sicher bist, kann ich ja mal meine Zählung hervorholen, die ich heute Nachmittag angefertigt habe. Wie du siehst, habe ich mir auch meine Gedanken zum Markt gemacht.

Total identische Zählungen wird es wohl niemals geben, aber meine mittelfristige Prognose geht ja auch nach unten.

Hier das Ergebnis meiner kurzfristigen Zählung (incl. Stopp)



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi @frommi

Du weist aber was Neely zu diesen perfekt passenden Impulsen sagt. Ich will aber nix ausschliessen. Bin mir imo einfach zu unsicher.

Gruss Mic

[kfrommert]

ja mickym ist nicht leicht zu zählen, aber der kanal des abwärtstrends wurde heute schon gebrochen. deshalb denke ich das da nach unten erstmal ende ist.

die beiden impulse sind mit ein wenig Augenzudrücken auch mit Neely vereinbar denke ich. ich werd gleich mal nochmal ein Bildchen malen dann können wir ja diskutieren. vielleicht findest du ja nen fehler den ich nicht bedacht habe.

@Atze deine 1 ist ein bisschen klein geraten im Vergleich zur 3 und 5 .

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ich habe es Dir ja schon gemailt. Bis auf die 5. Welle bin ich einverstanden. Was mich insgeamt schon wieder stutzig macht, ist, dass das ganze so lange dauert. - Meine Nerven.

Gruss Mic

[kfrommert]

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Ich dacht mir schon, dass Du so zählst. Die zählung ist ja auch mit meiner identisch - wenn man mal von dem streitbaren letzten Impuls absieht.

Das einzige was zwischen beiden Zählungen entscheiden könnte, wäre das übergeordnete Szenario.

1. Das der Downmove begonnen hat, dafür sprechen die Charts von @Atze mit dem beendeten EDT bei den US-Indizes. Zumindest wurde der letzte, wenn auch nicht vorletzte Kanal gebrochen.

2. Bei der B hatte ich ja ursprüngl. auch etwas höhere Kursziel in Sicht, wie jeder weiss. - allerdings dauert mir das schon sehr lange.

3. Der Downmove der US Indizes lässt sich auch nicht schön impulsiv zählen.

FAZIT:

Wir wissen nix und lassen mal Dein Szenario alternativ stehen. - Du solltest vielleicht mal seit 3200 zählen, dann würde vielleicht manches klarer, was Du mittelfristig nun im Auge hast.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und Frommi,

interessant für mich, wie Frommi zählt.

Da das EDT im DOW beeendet ist, gehen wir also von 2 Varianten aus.

Mic und ich denken, da kommt noch eine 3 abwärts - für Frommi müßte es weiter aufwärts gehen, evtl. analog diesem Chart-Muster.



Nun Mic, unsere Stopp-Kurse für eine evtl. Welle 2 liegen ja nicht so weit auseinander (20 Pünktchen),
das will ich mal unter "Toleranz-Bereich" verbuchen.

Aber auf der anderen Seite, wäre man doch nun in einer Phase, wo man die Short-Positionen ausbauen könnte (so nach und nach).
Denn neue Hochs dürfte es nach dem Elliott-Wellen-Muster (EDT-Muster s. oben) eigentlich NICHT geben.

Frommi, oder hast du mittelfristig noch eine andere Variante im Hinterkopf?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Frommi, oder hast du mittelfristig noch eine andere Variante im Hinterkopf?

... genau, dass wäre entscheidend, ob man sich mit einer mittelfristig anderen Variante anfreunden könnte.

Übrigens Atze, heute hat die ABN ein Long-Zerti rausgebracht, dass schon ausgestoppt war, bevor es überhaupt zum Handeln kam.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, hier meine aktualisierte DOW-Zählung.

Findest du nicht, daß der DOW trotz des heutigen Plus-Tages ziemlich bärisch aussieht?



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So betrachtet schon . - Aber intraday lässt sich`s auch noch nicht 5wellig zählen, ausserdem meinst Du nicht, dass das ganze viel dynamischer verlaufen sollte - oder bin ich zu ungeduldig.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich denke schon, daß du zu ungeduldig bist.

Schau´ dir doch bitte mal den 5-Tages-Chart beim DOW an.

Meinst du nicht, man könnte es auch so zählen, daß der DOW seine 1. Impuls-Welle down bei 9623 beendet hat und nun in der Welle 2 ist?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja könnte sein. - Würde dann aber die 1 auf gestern abend setzten und wir haben heute erst die 2 begonnen. Würde ja Deiner DAX-Zählung entsprechen. - wobei sich die Indizes sicher nicht ganz synchron verhalten.

Also nun hopp oder topp.

Gruss Mic

[kfrommert]

sry war im kino ich male mal nochn bildchen von 3200 aus, wie ich mir das vorstelle.

[kfrommert]

ich kann mich nicht dazu durchringen die a oder c in diesem bildchen impulsiv zu zählen, deshalb gehe ich davon aus das das ganze als 3-3-3-3-3 ein Terminal oder abschliessendes Dreieck der kompletten Korrekturformation seit 2200 wird. es kann natürlich sein das die Welle e jetzt irgendwo zwischen 3700 und 3800 zuende ist, theoretisch ist es aber auch möglich das die letzte Welle nochmal über 3900 schaut. das das ganze als Korrekturformation laufen wird macht die sache natürlich nicht grad einfacher. evtl. sollte man erstmal mit 61,8% der letzten Welle rechnen, das wären Welle D=220 Punkte*0.618+3597 = 3735 als Ziel. Aber wie gesagt welches Retracement die Welle im Endeffekt erreichen wird ist ungewiss.

[Atze2]

Hi Mic und Frommi,

diese Zählung von mir hattet ihr ja bemeckert, weil die Welle 2 zu hoch ist. Ich hatte eure Argumente dann auch akzepiert, da es ja wirklich nicht bilderbuchmäßig aussieht.



Per Zufall sehe ich heute bei TI genau eine identische Zählung.

http://www.technical-investor.de/default.asp?P=anl/analyse.a…

Diese Zählung wurde anscheinend von einem Profi abgegeben, denn er schreibt von "zahlenden Kunden".
http://www.technical-investor.de/default.asp?P=anl/analyse.a…

Ich bin ein wenig

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@Atze das die leute dafür zahlen muss ja nicht heissen das die es am besten wissen, ich hab neulich mal ne zählung von prechter gesehen und musste auch schon ein wenig schmunzeln dabei. manchmal kommen sogar unterschiedliche zählungen zu demselben ergebnis. ich finde das den eigentlichen clou bei den wellen, manchmal kommt es auf details gar nicht an

[Atze2]

Hi Mic und Frommi

...nun geht´s weiter.
Es geht MIR nicht darum Recht zu behalten, sondern aufzuzeigen, wie unterschiedlich doch gezählt wird.

Was einer als richtig erachtet, kann der andere als falsch ansehen. Letzten Endes entscheidet dann der Markt.

Hier meine Zählung von gestern.


Das Hoch im DAX war heute am Morgen übrigens bei 3671

Frommi´s Kommentar gestern:

@Atze deine 1 ist ein bisschen klein geraten im Vergleich zur 3 und 5

Er hat ja Recht, sieht ein wenig komisch aus.
Aber ist es denn wirklich falsch?

Hier aus dem französichen Board eine Zählung des CAC.
Hier sieht´s genauso ulkig aus, aber wird auch so belabelt, wie ich es gemacht habe.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=8694&whichpage=3

FAZIT:
Es zählt anscheinend jeder wie er will und meint oder es sich wünscht ...

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

ja atze da haste schon recht, deshalb denke ich auch das man mit EW alleine nicht weit kommt. es gibt in fast jeder situation die möglichkeit so zu zählen das es rauf oder runtergeht. das schlimme ist ja wenn man eine position im markt hat kann man mit EW es sich so zurechtbiegen, das gerade die aktuelle Position dadurch als richtig erscheint.

den fehler hab ich vor ein paar wochen mehrere male gemacht. viel sinnvoller ist meiner meinung nach ein kombinierter ansatz mit indikatoren, pc ratio, ew, candles, Sentiment und Unterstützungen/Widerständen. Selbst mit Neely-Zählungen die 100% nach Neely sind wird man vermutlich nicht mehr als 60% Trefferquote erreichen.

der Markt macht sowieso immer das Gegenteil von dem was alle denken, das er macht. das ist glaube ich die einzige regel an die sich der markt hält.

[Bimbes44]

hi atze und die anderen

Es zählt anscheinend jeder wie er will und meint oder es sich wünscht

yepp...recht hast du, aber nur "eine" zählung stimmt

und deshalb noch eine variante, wobei ich zwischen deiner und meine fast minütlich hin und her schwanke

bei beiden sollte der dax aber morgenfrüh sofort den rückwärtsgang einlegen. das 62er deiner "i" von "2" und meiner "4" liegt bei 3637...da steht der dax nun
getaxt wird er nun schon bei 3650. vielleicht ist es auch schon hinfällig. um 22uhr wissen wir mehr...oder auch nicht

es grüsst
der bimbes

p.s.: die "1" geht natürlich vom TOPP aus, die rote verlängerungslinie dient lediglich als unterstützungskriterium dieser variante.

[Bimbes44]

das 62er deiner " i" von " 2"

sorry...deiner "i" von "3" natürlich ...richtig?
zählst du so weiter?

[Atze2]

Hi Bimbes

schön, daß du deine Zählung auch noch reinstellt.

aber nur " eine" zählung stimmt
Da stimme ich dir zu.

Unsere Pfeile zeigen alle nach unten (außer bei Frommi # 3176 ). Mal schauen, wer gewinnt.

Frommi´s Kommentar (# 3180) finde ich absolut passend:

...das schlimme ist ja wenn man eine position im markt hat kann man mit EW es sich so zurechtbiegen, das gerade die aktuelle Position dadurch als richtig erscheint.

Der DOW spielt zwar heute die Reversal-Nummer - vom heutigen Tief bereits 100 Punkte Plus gemacht - aber ob das wirklich nachhaltig ist?

...und wie schnell es geht, wenn ein Index in´s Trudeln kommt, sieht man ja beim Nikkei.
Ist es evtl. der Vorläufer?




Abgesehen von den Wellen sieht man nun deutlichst:

eine SKS-Formation bzw. ein Rounding Topp.

....ob der DAX bald auch so bärisch aussieht?

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze

ich sehe im dow und ndx (DT2) nach einem 1.fünfer-impulse vom TOPP aus eine abc-korrektur (flat) bis nun genau zum 38er.
d.h. es müsste gleich (nach 20uhr) wieder heftig down gehen.....oder noch bis zum 62er?...oje, dann wird das aber nix mit unseren beiden varianten

we will see...and learn

mal schauen was mic so auf lager hat

es grüsst
der bimbes

p.s.: die rentenmärkte ziehen allerortens an...nachtigall ich hör dir trapsen

[Atze2]

Hier ist nun meine aktuelle DAX-Zählung bezüglich der Welle 1 abwärts



(Bezüglich Welle 1 und Welle 2 s. Posting # 3177 - 3179)

Ich widerrufe diese Zählung erst , wenn der Markt mir etwas anderes vorgibt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich merke schon, dass Du vor Selbstbewusstsein strotzt und an Deiner Welle 2 festhälst.

Aber vielleicht könntest Du mir ja mal Deine 4 vorzählen, da habe ich auch so meine Schwierigkeiten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber vielleicht könntest Du mir ja mal Deine 4 vorzählen, da habe ich auch so meine Schwierigkeiten.

Evtl. ist die Welle 4 noch nicht fertig.
Falls es so ist, dann könntest du dir ggf. ein Triangle aussuchen.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, mach´s nicht so spannend - rück´ schon raus mit deiner Zählung.

...ich weiß, daß sie anders ausschaut als meine.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na gut, dann warten wir es eben ab. - Aber eine c, wenn Du die 4 als Flat zählen würdest, müsste noch etwas nach oben.

Ich bin z.Zt. unschlüssig, ob wir erst eine 1 als DT1 haben (kennt übrigens Neely gar nicht), oder nach Neely ein Double Three als Running Correction oder überhaupt kein Abwärtsimpuls (zumindest noch nicht : rolleyes: ).

Slo ich muss heute passen, da mir heute zuvieles passt und ich noch nicht offen für eine Entscheidungsgrundlage bin, wobei mich die Schwäche des Marktes heute vormittag schon beeindruckt hat.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mic, mach´s nicht so spannend - rück´ schon raus mit deiner Zählung.

Welche soll ich denn zeichnen

Die mit dem DT1 oder die mit der Running Correction oder die mit dem gar kein Impuls.

Gruss Mic

[Atze2]

O.K., Mic,
dann zeichne ich heute für dich.

Hier der Mittelfrist-Chart. WIE man die Wellen zählen muß, lasse ich da mal offen.

Zumindest schleicht sich der Bär wieder an.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze


Ja wenn man so über diesen Chart sinniert , dann kommt man eigentlich zu der Überzeugung, dass die B oder was es sonst war beendet ist.

4 rote Kerzen am STück sind schon nicht schlecht. Was mich stört sind die laaaaaaaaaangen Lunten, irgendwie sträuben sich die Bullen wohl.

Übrigens eins finde ich auch ganz interessant.

Den DOW nach Elliott sieht Neely ganz anders.

Dannach haben wir 1998 erst eine Welle 2 des Superzyklus beendet und haben 2000 erst die 1. Welle eines 3er Impulses im Superzyklus beendet. Das Oktobertief war die 2 eines Flat und jetzt halt Dich fest:

The Dow should exceed 100000 (Du liest richtig nicht 10000 sonder 100000) im Jahr 2060.

Nachzulesen auf Seite 222.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
hier habe ich gerade eine schöne Nasi-Zählung gefunden.
Die Nasi gewinnt immer den Schönheitswettbewerb.

...aber sie ist im Grunde identisch mit MEINER DAX-Zählung.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6547&whichpage=36


Jetzt wird´s spannend - kommt noch eine Welle 5?

Gruß
Atze2

[Atze2]

Hi Mic,

The Dow should exceed 100000 (Du liest richtig nicht 10000 sonder 100000) im Jahr 2060.

...also das Jahr 2060 wird für MICH definitiv NICHT mehr wichtig sein.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

denke meine zählung die nochmal richtung 3800 geht muss wohl erstmal ein paar tage auf eis liegen. denke morgen gehts nochmal richtig runter unter 3600 bei den vorgaben aus den usa. zähle jetzt provisorisch erstmal wie atze und erwarte die 5 morgen. lisa zählt glaub ich auch so ähnlich. wenn ich mich ned verguckt habe erwartet sie für morgen kurse um 3550.

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Jetzt wird´s spannend - kommt noch eine Welle 5?

Das wird dann erst meine 3. Welle sein. Bedenke doch mal, das Kursziel für die Welle C liegt jedenfalls unter der A, also ich habe mal ausgerechnet 3156 Punkte.

Übrigend den Chart den Neely abgebildet hat, auch wenn er was von 2060 faselt, stimmt von der Zeitskale nicht. Me wird der Dow die 100000 erst im Jahr 2600 erreichen.

Nun und Prechter sieht den DOW bei 500. Da ist ja ne schöne Spanne dazwischen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

kommt noch eine Welle 5?

Das wird dann erst meine 3. Welle sein.

Mic, das wäre MIR ja noch lieber.

...aber ich bin lieber etwas WENIGER bärisch, um mich dann ggf. positiv überraschen zu lassen.

Nun, was soll man von diesen Laaaangfrist-Prognosen dieser beiden Herren nun halten?
...am besten überliest man diese Passagen.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

Welle 3 für morgen wäre auch ganz lustig, meine shorts würden sich jedenfalls freuen

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Sehe Du bist gerade da.

So gestern noch etwas Neely geschmöckert und heute ist für mich die Zählung klarer.

Sie sieht nun so aus:





So und zur Erklärung etwas Neely.

Neely kennt keine DT1 und DT2, als 1. Impuls und schreibt über diese EW-Zählungen etwas verächtlich.

Nun aber ansonsten könnte vieles stimmen. Ich zitiere mal die entsprechenden Passagen zur Running Correction.

---------------------------------------------

Running Correction

The movement to follow a Running Correction must be the extended wave of an Impulse pattern or an elongated c-wave of a Flat or Zigzag. After a Running Correction is complete, the market should commence with ten next Impulse wave; it should not continue to form a more complicated Double or Triple Three.

The Impulse wave after a Running Correction should be more than 161,8% of the previous Impulse wave; frequently it is 261,8% or more. - Also Crash.

Nun kommts :

This is a pattern which seems to cause more confusion or controversy than any other. The funniest part of this story is that a Double Three Running is virtually never interpreted correctly.

During their formation, some Elliotticians count this pattern as series of 1`s and 2`s. Some will interpret it as a Terminal impulse pattern. . Some will call it a complex Correction such as a Double ZigZag. The most important aspect of correctly deciding between all of theses unrelated formation is wave Structure (:3 or :5). Strict adherence to Structure is an area many analysts tend to overlook. They casually put together an interpretation based on general shape and appearance not on concrete structural evidence. To foil this less diligent group , there are patterns which can Emulate the appearance of other patterns causing drastic errors in judgment. Fortuantely, close attention to detail will usually reveal the correct interpretation. Channeling is another key to avoiding the misinterpretation of this pattern.

The move after al Double Three Running correction must be Impulsive. Rhis Impulsion should exceed 161,8% of the previous Impulse wave. More than 261,8% is common.
Basically, the only place this pattern will occur is as wave- 2.

furthermore almost always concludes with a Triangle.

---------------------------------------------

Ich habe mir das Crash Potential bereits ausgerechnet, also Ziel vielleicht schon Ende nächster Woche 32xx.

Crashbeginn ist Montag oder Dienstal.

Der Neely ist gut. - Ich hoffe ich war genügend Neely.

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi mic

jetzt verstehe ich auch warum wir "zig" verschieden zählungen haben und keine so richtig hinhaut

auf grund der beschreibung wäre es die logischste aller varianten...und die schönste

allerdings dürfen die amis heute nicht noch durchstarten, wobei die ja auch in ihrer "2" stecken

...also, den neely auch noch auf den weihnachtswunschzettel

es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Ich sehe das so, dass die Amis in der letzten Sitzung abgeben und bereits die 3 beginnen, das wird der Anstoss sein, dass es bei uns am Montag im DAX auf 3600 nochmal runter geht.

Dann hält dieser Support wieder und dann wird es wieder wie die letzten Tage so dahinplätscher bis zur Börseneröffnung der Amis. Vielleicht dort dann auch die Welle 2 der Welle 3 und wir werden wieder bis 3640 gezogen.

Dann beginnt bei den Amis die 3. Welle der 3 und dann muss der DAX schauen, dass er nachkommt.

Das ist jedenfalls mein Szenario für heute und Montag.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke erst einmal für die Erklärung der "Running Correction" lt. Neely.

Wenn das wirklich so eintrifft, dann gäbe es ja in der nächsten Woche eine Riesen-Party für die Bären.

Nun, deine Zählung sieht sehr logisch aus - und damit wären auch die Regelverletzungen MEINER Zählung aus dem Weg geräumt.

Ich akzeptiere, Mic und übernehme deine Zählung als die im Augenblick richtige.

Wenn´s vielleicht auch nicht ganz so schnell geht mit den 32xx, so zeigt zumindest der Mittelfrist-Chart # 3191 das Ende der (B) deutlich an und für gewöhnlich fällt bei einem FLAT die Welle (C) bis zur (A). Damit hätten wir ja die 32xx erreicht.
...anschl. sieht man dann weiter.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Nachtrag zu 3201:

NASI ist da, wo DAX geendet hat.

Gruss Mic

[kfrommert]

@mickym nachdem ja der downmove doch ausgefallen ist, gehe ich wieder von meinem Szenario vom Anfang der Woche aus, d.h. wie sehen nochmal einen letzten Korrekturmove aufwärts um auch die letzten Bären dazu zu bringen ihre Puts wegzuwerfen.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Ist ja schön, dass Du den Gegenpart mimst, so haben wir ja immer das passende Szenario parat.

Gruss Mic

[kfrommert]

schaun wir mal montag wissen wir mehr, dow jones future hat nachbörslich nochmal ein neues Tageshoch erreicht, das ist erstmal positiv denke ich, aber mal abwarten was davon montag noch übrig ist. hab auch nur ne kleine long position drin, verlust ist nicht so schmerzhaft

[mickym [VIP]]

[Atze2]

Mic, noch mal eine Frage.

Hast du eigentlich an der Nasi-Zählung in # 3193 etwas zu bemeckern? Ich finde sie eigentlich sehr gelungen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auch wenn ich Neely jetzt mal als Massstab nehme, klar habe ich was zu bemeckern .

Nämlich die 75% der 1. Welle .

Ich werde hier bald noch zum Meckerer abgestempelt , obwohl ich ja auch nicht immer das Beste von mir gebe.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

klar habe ich was zu bemeckern

Ich lasse mir noch Argumente FÜR diese Zählung einfallen.

....bis irgendwann am Wochenende.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Na gut Atze

Sollte eigentlich ein KO-Kriterium sein. Ich erinnere Dich an Dein Posting #3155.

Aber Argumente beleben die Diskussion.

Gruss Mic

[kfrommert]

guten morgen

ich habe mal meine Zählung aktualisiert. Was ich sehr interessant finde ist, das mickym und ich uns anscheinend mittlerweile einig sind was impulse sind und was nicht. Da hilft der Neely halt doch sehr .

Nur bei der Zählung einen Degree höher liegen wir wieder auseinander, das liegt wohl an der unterschiedlichen Erwartungshaltung von uns beiden.

Allerdings bettet sich diese Woche sehr schön in meine Zählung ein, da ich ja eine :3 abwärts erwartet habe. Was aber nicht heissen muss das es jetzt so kommt wie ich mir das denke . Ich erwarte jedenfalls für die nächste Woche wieder steigende Kurse als letzte Welle E mit Ziel 3700/3800/4000. Wie weit es geht ist überhaupt nicht vorraussagbar und hängt wohl mehr von äusseren Umständen ab.



als kurze Erklärung:

das ganze ist eine Double Combination mit einem abc-ZigZag und einem abschliessendem Dreieck. Das ganze ist die Welle D eines Terminals oder Dreiecks seit 3200.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Bevor ich mich nun weiter dran mache Neely programmtechnisch etwas abzubilden, können wir uns ja über mal über ein paar Neely-Regeln unterhalten, wonach ich Deine jetzige Zählung in folgenden Punkten , selbst unter der Annahme, dass Du Recht bekommst, kritisieren:

1. Hauptangelpunkt ist ja Dein Impuls v=c, den ich ja trotz gleichen Regelwerks anders sehe.

Für einen Impuls fehlt mir hier die Rule of Alternation und die Mini 5 im Vergleich zur ersten Welle.

2. Dein Dreick (andersrum belabelt), kannst Du in meinen Augen so noch gar nicht mit Sicherheit zeichnen.
Jeder Welle innerhalb des Dreiecks sollte mindestens 50% der Vorgängerwelle retracen, also kann Deine c (entspricht meiner d) kann unter Umständen noch gar nicht fertig sein, da dieses Kriterium nur mit dem Minimum erreicht wurde. Nun sind es zwar gerade 50% geworden, aber es ist zumindest ein Grenzfall.

Da Du ausserdem die spiegelbildliche Lage betonst:
Es ist unmöglich, dass sich 2 komplexe Muster in ein und derselben Welle, bei Dir ja ein Terminal, wiederholen, deshalb folgt für mich, dass beide Muster zu anderen Wellen des grösseren Zeitzyklus gehören.

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi mic

jetzt sehe ich nur noch "running corrections"

im ernst, bei den amis sehe ich nahezu indentische muster wie im dax

eine frage hab ich allerdings noch an dich und neely.
wie im ndx-chart zu erkennen, wäre die "c" des "rc" nur 38% von "a". im dow sogar nur 23%. ist eine so kurze "c" möglich? wenn nicht, würde der dow z.b noch gut 50 bis 60 p. bis zum 62er brauchen. ob da unser dax in der triangle bleibt?

ansonsten sprechen auch die candles, im wochenchart ein bestätigter "hanging man" und auch die klassische technik klar für weiter fallende märkte.

schönes we
es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes


Zu Deiner Frage (ich weiss ja nicht, ob ich da kompetent genug bin, aber einfach mal nach meinem Verständnis!)


eine frage hab ich allerdings noch an dich und neely.
wie im ndx-chart zu erkennen, wäre die " c" des " rc" nur 38% von " a" . im dow sogar nur 23%. ist eine so kurze " c" möglich?


Das Problem ist Deine Belabelung. Eine c kann niemals ein Triangle sein, sondern muss immer ein Impuls sein. Deshalb ist in eine Running Correction auch kein einfaches Flat, sondern entweder ein Doppeldreier oder ein Dreifachdreier.

Insofern darfst Du auch nicht die Regeln der Mindestkursziele einer c-Welle ansetzen, die sonst nämlich mindestens 61,8% bedeuten würden. Ich erinnere Dich aber an meinen Neely Auszug. Wichtig ist die interne Wellenstruktur und da sieht man auf den ersten Blick, dass die c kein Impuls sein kann.

Also Dein Impuls finde ich sehr schön, nur dann musst Du anstelle von a,b,c -> w,x,y belabeln.

Gruss Mic

[Bimbes44]

danke mic...verstanden

demnach ist a = w, b = x und meine vermeintliche c = y (triangle?)...yepp!

ich brauche unbedingt ein nachschlagewerk...hoffentlich ist bald weihnachten

gruss
der bimbes

[kfrommert]

@mickym

zu 1. Rule of Alternation ist sehr müssig bei den kleinen Strukturen die genaue Formation zu erkennen. Deshalb kann
es sein, kann aber auch nicht sein das du Recht hast. Hinzu kommt hier das man nicht erkennen kann ob da nicht Hidden Waves im Spiel sind, da der Absturz über Nacht kam.
Die v der c ist ein leichter Failure (reicht ganz knapp über Welle iii) was auch durchaus ins Bild passt, weil der Markt nicht mehr stark genug war um einen vollständigen
Downmove auszubilden.

zu 2. Das ist nicht ganz korrekt, die Welle B darf auch >38,2% retracen, die restlichen Wellen sollten mind. 50%
retracen. Ich hab nochmal nachgemessen, die Welle c retracet 55% von Welle b, liegt also im Rahmen.
Ob das Dreieck schon abgeschlossen ist oder nicht müssen wir wohl abwarten, da hast du Recht.
Zu dem höheren Degree, Neely schreibt in einem Terminal sollten die Wellen 1,3 und 5 und die Wellen 2 und 4
alternieren, da steht nichts davon das die Wellen 3 und 4 nicht komplex sein dürfen. Die Welle 2 war bei mir ein
elongated Flat mit starker c (das war der 170 Punkte Move am 22/23.10 ). Also sollte eine Combination ausreichen um
die Alternation zu bestätigen. Nebenbei hat Neely in derselben Abbildung einen ZigZag und einen Double-ZigZag als gültige Alternation, das finde ich auch sehr interessant .

Ich habe grade nochmal gründlich den Neely studiert und habe viele Stellen gefunden die die Zählung des Terminals
seit 3200 unterstützen. so ist z.B. ein elongated Flat nur in einem Dreieck oder Terminal zu finden. Ebenfalls
schreibt er das eine Triple Combination nur in Dreiecken oder Terminalen auftritt. Seite 10-4 und 10-5. Die Sache
mit den Powerratings finde ich sehr interessant, Seite 10-2. Triple=+3, Double Combi=+2.

Was mir an deiner Zählung nicht gefällt, ist das dein Impulsende der [.i] fast 90 Punkte vom wirklichen Tiefpunkt
entfernt liegt. Ausserdem retracet die Korrektur gar nichts des Impulses, sondern geht in Trendrichtung, was wohl sehr unüblich ist. Alle Combination-Abbildungen die ich gefunden habe, gingen gegen den Trend und nicht in Trendrichtung. Wenn du eine gefunden hast sag mal die Seite, der Neely ist so lang vielleicht habe ich ja doch was übersehen.

Gruss frommi

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Was mir an deiner Zählung nicht gefällt, ist das dein Impulsende der [.i] fast 90 Punkte vom wirklichen Tiefpunkt
entfernt liegt. Ausserdem retracet die Korrektur gar nichts des Impulses, sondern geht in Trendrichtung, was wohl sehr unüblich ist. Alle Combination-Abbildungen die ich gefunden habe, gingen gegen den Trend und nicht in Trendrichtung. Wenn du eine gefunden hast sag mal die Seite, der Neely ist so lang vielleicht habe ich ja doch was übersehen.

Meine Welle [.i] wird genau 23,6% retraced.

Die Abbildung der running correction ist sogar direkt abgebildet auch mit den falschen Zählweisen. es ist die Abbildung 8-9 auf der Seite 8-12.

Für die anderen Nicht Neely Besitzer nochmal eine Kopie.



Das ganze muss man sich natürlich auf dem Kopf vorstellen.

Gruss Mic

[kfrommert]

okay hast recht, also für den fall das wir unter 3580 gehen, scheint es sich durchaus zu lohnen nochmal stark in shorts zu gehen.

über 3670 würde ich aber dann eher mein szenario spielen wollen.

[Atze2]

Hi Mic,

ich beziehe mich noch mal auf mein Posting # 3210, wo ich mir Argumente für die Nasdaq-Zählung einfallen lassen wollte.
Das kann mich mir jedoch sparen, da der E.W.-Zähler bereits die Fibo´s dazu durchgerechnet hat und es sieht meiner Meinung nach sehr stimmig aus.

Hier die beiden Charts:



...nun die Fortsetzung:



Quelle: http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6547&whichpage=36

Als Übersetzungshilfe:
vague = Welle
taille = Größe, Länge
durée = Dauer

Diese Zählung wird ungültig, wenn die Nasi 1923 P. überschreitet.

Vielleicht muß man sich auch davon lösen, daß man erwartet, daß die Indizes weltweit total synchron laufen.

Dies kann man ja ganz deutlich an diesem Schaubild von Hamilton sehen.


http://www.zealllc.com/2003/nikkei2.htm

Die Nikkei-Bären befinden sich schon in der schönsten Bären-Party.

Stimmst du mir zu bezüglich Nasi - evtl. wegen der interessanten Fibo-Verhältnisse?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine Einwände zu dieser Zählung mit den 75% der Welle 1 bleibt erhalten. Viele benachbarten Wellen weisen interessante Fiboverhältnisse auf, sind jedoch im grösseren Zeitzyklus ganz anderen Wellen zugehörig.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es gibt noch einen weiteren Einwand gegen diese Zählung:

das Channeling!!!



Obwohl ich gebe ja zu, dass aufgrund der 0/2 Linie diese Linie ja fast waagrecht verläuft.

Das passt alles nicht!

Gruss Mic

[kfrommert]

mickym dein einwand zu meiner zählung macht durchaus sinn.

der 2. impuls in meiner zählung ist kein impuls, sondern wie du es korrekt gezählt hast korrektiv. es gibt keine extensierte welle und das alleine sollte wohl schon ausreichen um daraus keinen impuls zu machen.

ich hoffe mal das das dreieck wirklich noch nicht beendet ist.

[Atze2]

Hi Mic,
ja der Schwachpunkt sind die 75 %. Aber ich bin gespannt, wie die Fortsetzung ausfällt. Ob der Markt es auch so sieht.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

jetzt krieg ich langsam richtig angst um meinen long, ich glaub ich buddel mich das wochenende über ein

[Atze2]

Hi Frommi,

jetzt krieg ich langsam richtig angst um meinen long, ich glaub ich buddel mich das wochenende über ein

dann am besten zum 1. Kurs am Montag raus damit.

So möchten wir Bären es, dass die Bullen es mit der Angst bekommen.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@Atze2 ich bin eigentlich voll der Permabär, habe den letzten Downmove auch komplett mitgenommen

[Atze2]

Glückwunsch zu deinem Timing, Frommi.

Ich hab´ da meistens nicht so ein glückliches Händchen.

Aber ich geb´ ja nicht auf.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

börse
Fast so wie damals

Nach Jahren des freien Falls steigen die Kurse von High-Tech-Aktien wieder. Alte Gurus kehren zurück – und mit ihnen die Träume vom Reichtum über Nacht



Fast alles scheint wieder wie zu Zeiten des Aktien-Hypes zu sein. Gut, es gab einen bösen Absturz, den Jahrtausendcrash. Aber seit Frühjahr 2003 stiegen die Aktienkurse. Notierungen mancher Technologietitel wie Amazon, eBay, Web.de oder T-Online haben sich gegenüber ihren Tiefs mehr als verdoppelt. Und auch viele alte Protagonisten des Börsenspiels sind zurück.
So verkündet Egbert Prior – zeitweilig im Verdacht, selbst am stärksten von seinen Empfehlungen in der Börsensendung von 3sat profitiert zu haben – nun per Rundschreiben, dass der Deutsche Aktienindex Dax bis auf 10000 Punkte klettern werde. Derzeit steht das Börsenbarometer bei rund 3700 Zählern. Und Abby Cohen, Cheerleaderin des Börsenaufschwungs beim US-Investmenthaus Goldman Sachs, gab in London kund, eine neue Hausse laufe gerade an....

http://www.zeit.de/2003/48/G-Hightechblase

...nun dann schaun wir mal

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist Stimmung. Ich will ja kein Perma-Bär sein! - Also lassen wir mal alles offen,oder?

Bei 31xx sollten wir in jedem Fall mal long gehen, was meinst Du?

Gruss Mic

[kfrommert]

naja noch sehe ich Chancen für long, letztes Wochenende war freitags abends der DOW schon sehr schwach und der L&S DAX fiel von Freitag auf Samstag und von Samstag auf Sonntag schon sehr stark ab. (Übrigends das erste Mal das ich beobachtet habe, das der DAX sich übers Wochenende stärker verändert). Dadurch kam dann auch das GAP am Montag morgen zustande. Zusätzlich stand Freitag abend das PC Ratio auf 0.5, das konnte eigentlich nur danebengehen.

Im Moment liegen wir noch über dem Schlusskurs von Freitag und solange es keinen neuen Terroranschlag gibt, wird sich daran wohl auch nicht viel ändern. PC Ratio bei 1.2 ist eigentlich eher bullisch wenn man es als Kontraindikator auslegt. Irgendwer hat auch gesagt das am Montag die Börse in Tokio zu hat, also kann da auch nicht viel negatives herkommen. Ergo denke ich das Montag morgen vor Eröffnung erstmal nicht viel passieren wird.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Nach meiner Zählung sehe ich auch keinen Grund zur Hektik. Es sollte noch bis nachmittags zwischen 3600-50 dahinplätschern.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Frommi,

da ich eigentlich kein Daytrader sein möchte und ich die mittelfristige Variante favorisiere (Shorts in´s Depot und dann einfach die Gewinne laufen lassen ) - ist ja auch Mic´s Strategie - kann der DAX meinetwegen am Montag noch einen kleinen Hüpfer nach oben machen - Hauptsache er läuft NICHT über Mic´s errechneten Stopp-Kurs.

Mal ohne Elliott-Wellen....






Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wnn wir von einem expanding Flat mittelfristig ausgehen, dann müsstest Du eigentlich die Retracements ab der Welle A einzeichnen, da bis dahin ja die Vorgängerwelle gegangen ist.

Dann könnte ich mich auf das 38iger Retracement als Ziel einigen. Die C muss in jedem Fall unter die A reichen.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich hab´ mir schon gedacht, daß da ein Einwand von dir kommt.

....deshalb auch mein Kommentar

Mal ohne Elliott-Wellen....
damit meinte ich alles

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mal ohne Elliott-Wellen....

Wie Du kannst noch einen Chart anschauen, ohne Wellen zu sehen, äh zählen?

Gruss Mic

[woernie]

hi mick et all

ich versteh` ja nichts von eueren `wellen` , aber #3199 und diese running `neely` correction...hört sich doch ganz gut an.

gruss woernie

p.s.: das interaktive klima bei euch im thread ist das angenehmste im kompletten web...

[Atze2]

Hi woerni,

mit dem Klima in unserem Thread hast du schon Recht, das ist wirklich sehr angenehm.
Dein Thread gehört übrigens auch zu meinen Favoriten.
Deine Schaubilder sind wirklich spitzenmäßig.

-------------------------------------

Hi Mic,

Elliott-Wellen-Übung

ich habe mal wieder etwas ausgebuddelt, was man als "Lern-Objekt" beobachten sollte.

Du kannst dich doch sicherlich noch an dieses Schaubild erinnern.



Ich hatte es zwar damals beim S&P 500 aufgegriffen, aber leider haben wir es dann doch ignoriert.
Ist ja nicht so schlimm, wir betrachten uns ja noch als Anfänger.

Es kam dann ja doch noch die komplette Formation.



Hier mein S&P-Chart vom 24.10.03.



Inzwischen hatten wir das Jahreshoch bei 1063 P.
Mag sein, daß das EDT etwas anders gezählt werden muß, vielleicht doch als EDT 1 - aber das ist hier mal NICHT so wichtig - wichtig ist nur, daß man bei einer richtigen Wellenzählung noch eine Welle 5 erwarten mußte/konnte.
...und wie man sieht, ist sie auch gekommen.


Dies vorweg - bezüglich einer langen Welle 4

Schau dir doch mal den BTK (Biotech-Index) an.



Ich sehe es auch so, daß er sich noch in einer länger andauernden Welle 4 lt. Schaubild befindet.

Sollte man ggf. in der Beobachtung behalten.

Dies nur mal am Rande - zur Elliott-Wellen-Analyse-Übung.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier noch interessante S&P - Zählungen.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1069593469/

Die Pfeile zeigen mittelfristig alle nach unten.
...interessant finde ich, wie dieser Zähler mit der Welle 2 umgeht - bzw. wie er die Alternative einzeichnet.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Hier habe ich mal das Running Correction (abwärts) gemalt.



In deiner Zeichnung und auch lt. Neely ich ja noch eine 3-wellige X-Welle zwischengeschoben zu einer [/b]Double Three Combination[/b].


Mic, ich habe diesbezüglich noch eine Frage zu deiner (a) innerhalb der Running Correction.

Ist es wirklich 3-wellig in deiner Zeichnung?



Bitte überprüfe es doch noch einmal. Es scheint ja imo sehr wichtig zu sein, in dieser spannenden Phase alle Kriterien zu untersuchen.
...oder ist dein (a) innerhalb der Running Correction 5-wellig?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du warst ja heute schon wieder fleissig. - Ich bin auch nicht untätig gewesen, mit meiner Neely Programmiererei, aber der Hauptteil liegt noch vor mir.

Immerhin werden die Neely-Regeln der Wellen nun schon mal automatisch belabelt, nun kommt die Umsetzung in Strukturlabels und das umfasst ein ganzes Kapitel.

Zu Deinem Posting in #3239:



Hier hängt es eben (ich habe den S&P jetzt dahingehend nicht genau untersucht) sehr davon ab, ob diese letzte kleine Welle 1 eben ein Impuls war oder nicht, wenn nämlich nicht, dann macht (nach Neely) genau dieser Zähler den Fehler, den Neely kritisiert, wenn eine Running Correction läuft, nämlich bereits 1er und 2er Wellen eines untergeordneten Zyklus des nächsten Impulses zu zählen. Insbesondere wenn die obere Abwärtstrendlinie durchbrochen wird, ist das ein Zeichen, dass die Welle 2 noch nicht beendet wurde.

Zu Deinem Posting in #3240:

Bei Deiner Running Correction, solltest Du die Wellen, statt abc doch xwy nennen (s. Diskussion mit @bimbes auf den NASI Chart). Ausserdem sollte sich dann mind. 161,8% des 1. Impulses der 3. Impuls nach unten reichen, insofern solltest Du die Welle 3 doch wesentlich dynamischer nach unten zeichnen.

Zu Deiner Frage mit der Welle a:

Hier gibt es mehrere Herangehensweisen, um diese Frage zu entscheiden:

1. Wellenintern
Also als ich das intraday gezählt habe, habe ich 2 kleine Impulse gezählt, die durch eine 3er Welle getrennt ist, also ein ZZ.

Aber es gibt auch nach Neely einige Anhaltspunkte die gegen einen Impuls sprechen:
- Falls Du die 1. Welle nach der x in der a, als eine 2. Welle eines Impulses zählen möchtest, vergiss es, da über 61,8% retraced hat.

2. Wellenextern
Eine 5er Welle kann ja nie alleine stehen, sondern ist entweder in einer Korrektur die 1. oder die 3. Welle, im Impuls eine 1,3 oder 5. Welle.

Der Beginn eines 1. Impulses wurde durch die Welle (b) wieder zunichte gemacht.

Bei einem ZZ hätte die Welle(c) ein Impuls sein müssen, was aber wellenintern schon wieder ein Problem darstellt. Der letzte Teil der (c)-Welle war ein Impuls und spricht dafür, dass diese Welle beendet ist und keine Korrektur.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
danke für deine Erklärung bezüglich deiner Zählung. Dann ist ja alles o.k.

Nun noch einmal den Begriff der Running Correction
lt. Elliott

Ich hatte dieses Schaubild aus dem Netz gezogen und anschließend nur gespiegelt damit es auch abwärts besser nachvollziehen kann.

Im Grund genommen ist es ja dieses Schaubild:
Ein irregular Flat (C liegt höher als A).



Hier noch mal das Schaubild insgesamt:



Ich hab´s dann bearbeitet, daß man bei einer Abwärtsbewegung besser vergleichen kann.



Du schreibst:
Bei Deiner Running Correction, solltest Du die Wellen, statt abc doch xwy nennen

Meinst du immer?
...aber es gibt doch auch weniger komplexe Wellenstrukturen, daß man deutlichst ein a, b, c erkennen kann.

...oder nimmst du nun nur noch Neely-Regeln?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meinst du immer?
...aber es gibt doch auch weniger komplexe Wellenstrukturen, daß man deutlichst ein a, b, c erkennen kann.

Ich weiss nicht, ob man die weniger komplexen Strukturen auch unter Running Corrections laufen lässt, ist vielleicht nur eine Definitionsfrage. Es gibt auch bei Neely ein Failed Flat beispielsweise.

Die Runnig Correction durch den Doppel oder Dreifach Dreier zeichnet sich durch die Komplexität der Korrektur und auch der zeitlichen Ausdehnung.

Deshalb müsste morgen auch das Dreieck beeendet werden.

Es gibt für den zeitl. Hintergrund nach Neely folgende Faustregel:
Eine Welle die dem gleichen Zyklus angehören soll, darf nicht weniger, als 1/3 der Zeit in Anspruch nehmen oder 1/2 des Preisranges.

Wnn ich das auf die ganze ii anwenden würde, dauert die Korrektur schon zu lange, wenn ich jedoch ein Doppeldreier annehme, so muss dieses Dreick nun in 3 Handelstagen beendet sein.

FAZIT:
Morgen ist Entscheidungstag.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich weiss nicht, ob man die weniger komplexen Strukturen auch unter Running Corrections laufen lässt, ist vielleicht nur eine Definitionsfrage.

...als ich danach gegoogelt hatte, fand ich dieses Schaubild. Insofern scheint es wohl so zu sein, daß es auch für die einfachen Strukturen gilt.
Neely scheint anscheinend eine Vorliebe dafür zu haben.

Lassen wir es erst einmal so stehen.

....magst du noch mehr Diskussion bezüglich meiner anderen Postings? Wenn ja, komme ich zum nächsten Thema.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schiess nur los, aber es spiegelt alles ja nur meine momentane Meinung wieder, ob die richtig ist steht ja auf einem anderen Blatt Papier.

Ich denke ich habe im Laufe meiner EW-Schule auch schon einige Ansichten von früher widerrufen, also kann es nur ein Beitrag dazu sein, wie ich imo darüber denke.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ist mir klar, daß es nur deine momentage Meinung darstellt. Vielleicht denken wir in 3-6 Monaten ganz anders über manche Wellen. Wir sind ja noch am Lernen und Erfahrungen sammeln.
...aber ich finde es immer wichtig, wenn man sich ein wenig austauscht. Nur so kann man sich ggf. verbessern.

Ich komme noch mal auf die 3 S&P-Zählungen zurück.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1069593469/

Du kritisierst:

Hier hängt es eben (ich habe den S&P jetzt dahingehend nicht genau untersucht) sehr davon ab, ob diese letzte kleine Welle 1 eben ein Impuls war oder nicht, wenn nämlich nicht, dann macht (nach Neely) genau dieser Zähler den Fehler, den Neely kritisiert, wenn eine Running Correction läuft, nämlich bereits 1er und 2er Wellen eines untergeordneten Zyklus des nächsten Impulses zu zählen. Insbesondere wenn die obere Abwärtstrendlinie durchbrochen wird, ist das ein Zeichen, dass die Welle 2 noch nicht beendet wurde.

Ich finde, dieser Zähler geht doch eigentlich sehr korrekt vor.

Bild 2 von ihm:
Er meint, Welle 3 könnte ggf. begonnen haben - aber er hat noch Zweifel. Der morgige Tag wird also die Entscheidung bringen - Welle 3 setzt sich fort, oder er ist noch in Welle 2


Bild 3 von ihm:
Da er noch unschlüssig ist, ob Welle 2 bereits beendet ist, zeichnet er die Welle c dort ein, wo er sie ggf. vermuten würde. Wenn es am Montag sich noch in diesem Toleranzbereich bewegt, dann ist man noch in einer Welle 2.

Bei 1050 dürfte das Szenario kaputt sein. - D.h. die Bullen haben doch gewonnen.

Mir gefällt das eigentlich sehr gut, wie er vorgeht.

Erbitte auch hierzu deine Meinung (bitte noch einmal überdenken).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu den 3 Charts:

1. Der erste ist mit den letzten beiden ja nicht direkt zu vergleichen, da der 1. Chart ja ein Tageschart ist und die letzten beiden Minutencharts.

ZU vergleichen bleibt also nur der 2. und der 3. Chart.

Der 3.Chart scheidet schon mal aus, da für die c in einem Impuls, die Korrektur wieder über 61,8% retraced hat.

Bleibt also weiterhin die Zählung vom 2. Chart.

Im Prinzip ist die Zählung ja ok, so wie ich geschrieben habe, wenn die Abwärtstrendlinie nicht durchbrochen wird.

Nur wenn Du Dir diese Welle 1 anschaust (im Chartanalyzer), dann siehst Du, dass das kein Impuls war.

Insofern war es weder die c einer b noch eine 1 sein.

Wenn man dagegen die Downbewegung vom Donnerstag 3 wellig zählt, so kann es nur eine b oder x sein. Wäre es eine b gewesen, so hätte als c wieder ein Impuls folgen müssen. Das scheidet jedoch aus (s. oben), also bleibt nur noch die x-Welle.

x- Wellen sind jedoch immer nur Verbindungswellen zwischen 2 eigenständigen Korrekturmustern.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ergänzung:

Als einzige Möglichkeit für eine Welle c, wie in Chart 3 dargestellt, wäre ein Terminal, wobei ich jedoch die a auf das TOPP plazieren würde.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auch wenn die Belabelung der Zellen nicht mehr stimmt, aber so habe ich am 7.11. wenigstens die "running correction" in Aufwärtsrichtung richtig gedeutet. Damals Welle [iii] auf [iv] und siehe was draus geworden ist

Genau dasselbe Muster, nur spiegelverkehrt:



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich in beeindruckt, wie du im Thema stehst.
Bild 3 hätte ich z.B. nicht verworfen. Aber soviel theoretische Kenntnisse wie du habe ich da auch nicht.

Jetzt stelle ich dir aber mal eine ganz einfache Frage:

Wenn DU als Elliott-Wellen-Zähler den S&P anschaust, den Chart siehst du ja im Link: Würdest DU mit Bestimmtheit sagen können:
Die Korrektur setzt sich fort und es ist KEINE BÄRENFALLE.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Würdest DU mit Bestimmtheit sagen können ....

Das ist
1. keine einfache Frage
2. weiss ich nicht, was ich darauf antworten soll.

Mit Bestimmtheit kann ich gar nix sagen, dazu habe ich einfach noch zuwenig Erfahrung. Ausserdem habe ich schon zuviele Fehlprognosen abgegeben, als dass ich

1. selber ganz sicher bin
2. solchse Aussagen höchst unseriös wären
3. ich eigentlich auch nicht den Prügelknaben dafür spielen möchte, wenns doch anders kommt (und die meisten brauchen immer jemand , um jemand verantwortlich zu machen.)


Schau, unsere Diskussion macht mich höchstens sicherer, weil ich auf die anderen Wahrscheinlichkeiten noch Gegenargumente finden kann.

Zudem habe ich diese Regeln nicht erfunden. Aber es geht doch schliesslich darum, sich eine Meinung zu bilden, die mehr als ein 50:50 bringt. Wenn ich also eine Aussage mache, morgen geht es auf 3780 oder auf 3540 bringt das ja nichts.

Dazu dienen ja die STOPPS, wenns anders eintritt muss man neu überlegen, aber deswegen zeichne ich auch nicht jeden Tag. Insbesondere, wenn neue Wellen entstehen, ist die Anzahl der Möglichkeiten immer wesentlich grösser, als am Ende, deswegen gibts auch so viele Fehlprognosen.

Ich hoffe Du hast auf Deine Frage kein JA oder NEIN erwartet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
wie ich sehe hast du dich über meine Frage gewundert.

Hier kommt die Auflösung, weshalb ich sie gestellt habe.

Zur Zeit ist ja eine Situation, die NICHT ganz eindeutig ist. Elliott-wellen-mäßig könnte es jetzt abwärts gehen. Die Zählungen hierfür sind am Laufen. s. obige Postings.

Ich komme nun anhand dieses Charts (der mir heute beim "Recherchieren" aufgefallen ist), zu der Erkenntnis, daß die Elliott-Wellen (auch wenn sie Spaß machen, sie zu zählen) imo auch nicht besser sind als die
klassische Striche-Zieherei.

Schau´ mal hier, Mic. Dieser Chart des S&P 500:
Ich stelle hier nur den Link rein, da der Chart so breit ist.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1069594622/

Schau mal, zuerst die rote Linie. , die durchbrochen wurde.
Auch wir Elliot-Wellen-Zähler stellten uns damals die Frage: Ist die Welle 3 beendet.

Wie es weiterging, sieht man sehr gut.

Nun wieder eine identische Situation.
Siehe die grüne Linie.

Wieder wurde sie durchbrochen - und man stellt sich die Frage nach der klassischen und auch nach der Elliott-Wellen-Methode: Ist es eine Bullen-Falle?

...und auch bei der Nasi:
Du erinnerst dich sicherlich an die Diskussion von gestern.

Auch hier kann die Elliott-Wellen-Methode noch nicht eindeutig sagen, daß die Korrektur weitergeht.

Hier nun die klassische Charttechnik:

Zum selben Zeitpunkt stellt man sich die Frage: Breakdown oder Bärenfalle!!!



Mein FAZIT muß leider lauten:
Mit Elliott-Wellen weiß man auch nicht früher, ob es weiter abwärts geht als mit der klassischen Charttechnik, d.h. in diesem Falle, einen einfachen Strich ziehen.

Ist doch interessant, Mic. Oder?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ein kleiner Schreibfehler:

Es muß heißen, weiter oben: Ist es eine Bärenfalle?

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nein, da bin ich anderer Meinung als DU. Alleine systembedingt ist nach EW einfach irgendwann Schluss, während eine Linie unendlich gezogen werden kann.

es gibt nur mal in eine Richtung höchstens 17 Wellen.

Zur Zeit ist ja eine Situation, die NICHT ganz eindeutig ist. Elliott-wellen-mäßig könnte es jetzt abwärts gehen.

Die Wahrscheinlichkeit ist zumindest höher, als nach klassischer Analyse in meinen Augen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
nun, das beruhigt mich ja ein wenig, daß du das schreibst.

Weißt du, ein wenig demotivierend wäre es ja schon, daß man auch nicht viel schlauer ist, als jemand, der einen einfachen Strich zieht. Elliott-Wellen-Zählen und das Erlernen erst machen ja schließlich unheimlich viel Arbeit.

Nun, hier habe ich noch etwas, was die Wahrscheinlichkeit untermauert, daß die Korrektur sich fortsetzt.
Meine popeleinfache 38-Tage-Linie.

Bei DOW, Nasi und S&P wurde sie bereits durchbrochen.

Da die Wellen, die klassische Chart-Technik und die 38-Tage-Linie Bären-Signale aussenden, denke ich mal, NEUE HOCHS wird´s erst einmal NICHT mehr geben.

Wenn doch: dann wäre es aber eine ganz gemeine Bärenfalle.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Weißt du, ein wenig demotivierend wäre es ja schon, daß man auch nicht viel schlauer ist, als jemand, der einen einfachen Strich zieht. Elliott-Wellen-Zählen und das Erlernen erst machen ja schließlich unheimlich viel Arbeit

Ich glaube einfach, dass sich hier die Spreu vom Weizen unter den CT trennt. Auch konventionelle Charttechnik ist mE genauso aufwendig, da Du mit Dutzenden von Parameter an Deinen MACD`s und anderen Paramter drehen kannst. Hier gibt es sogar keine allgemein gültigen Regeln, sondern sie sind unterschiedlich für unterschiedliche Charts einzustellen.

Der Demotivation kann man mE nur dadurch begegnen, indem man versucht möglichst viele Indizien für eine Kursbewegung zu sammeln, aber nicht gleich die Methodik in Frage zu stellen.

Gruss Mic

[kfrommert]

morgen


an dem was da heute passiert ist, sieht man mal wieder das selbst die korrekteste Neely-Zählung nicht die Zukunft vorrauszusagen vermag .

Ich bin gott sei dank long geblieben und verfolge erstmal weiter mein Szenario .

[kfrommert]

bin jetzt raus aus den longs und mit ner kleinen position shorts im markt. das kursziel für mein szenario lag ja erstmal beim 61,8% Retracement der letzten Welle, wir sind zwar noch 20 Punkte davon entfernt,aber wir stehen grade an einem stärkeren Widerstand.

Könnte mir durchaus vorstellen das die amis noch heute mit einem grösseren Downmove beginnen, damit wäre mein Terminal seit 3200 dann mit einem Failure beendet worden. Kann jetzt aber durchaus auch nochmal zu alten Höhen gehen.

Denke es kommt jetzt alles drauf an was heute nachmittag noch passiert.

[kfrommert]

sehe grade noch was wahrscheinlicheres, wir haben einen Impuls rauf seit Freitag abend abgeschlossen (bis 11:00 heute morgen), jetzt runter auf 3670/80 und dann mit den Amis nochmal auf 3735/3780, dann hätten wir einen wunderhübschen ZigZag als Welle e des Terminals. und heute abend noch ginge es dann extremst runter, eben dann wenn gar keiner mehr mit rechnet.

[kfrommert]

Die 61,8% Ausdehnung der Welle c wurde jetzt bei 3743 erreicht. Denke jetzt kanns theoretisch losgehen mit dem Downmove, solange aus dem ganzen kein Double-ZigZag oder eine andere Combinationformation wird.

[Atze2]

Hi Mic und die anderen E.W.-Fans.

mit dem heutigen Tag,
DAX dick im Plus, Hoch bei 3743 sind ja so einige Wellen-Zählungen geplatzt.

Auch die Nasi, z.Zt. bei 1928 hat die Zählung in # 3220 ungültig werden lassen.

Frommi hat ja wohl diesmal richtig gelegen.

Wie schaut´s beim S&P aus?
http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1069593469/
Die letzte Zählung ist noch gültig, die 2. Zählung schon geplatzt.

Ja, und nun?

Meine Zählung aus # 3185 hat sich erledigt ,

...diese Zählung könnte man evtl. (mit Augen ) noch gelten lassen.


Also warte ich mal ab, ob´s morgen südwärts geht, oder dieser Chart auch für den Papierkorb ist.

Ein wenig Hoffnung, daß es klappt habe ich ja noch, da es mittelfristig eigentlich ganz gut aussieht.

s. Chart unten:




Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi frommi und Atze

Ihr habe ja sooo recht. Dennoch sollten wir jetzt einen Aufwärtsimpuls fertig haben.

Nun dann werden wir sehen. Zählen kann ich das imo eh nicht richtig.

Gruss Mic

[kfrommert]

ja mickym zähle ich auch so. im dow fehlt mir noch ne 5. Welle bis ca. 9750 dann sehe ich auch kein potential mehr für long.

[kfrommert]

ich hoffe ihr seid nicht zu stark auf die schnauze gefallen und habt ne stop loss order drin gehabt

[baerich]

Hi Mic!
Nach meiner Berechnung sollten wir im Dax bis auf 3800
laufen und im Nasdaq 1958. Kannst Dur ja mal über denken.

M f.g.
baerich

[mickym [VIP]]

Hi baerich.

Ich komme nach dem heutigen Tag zu dem Schluss, dass meine Zählung doch richtig war. Anstelle des Dreiecks einfach ein DZZ.

Ich kann das heute leider nicht mehr malen, aus privaten Gründen.

STOPP für das Abwärtsszenario nun bei 3761 Punkten.

Gruss Mic

[kfrommert]

hallo mickym

schön dich wieder zu hören, ich glaube jetzt zählen wir ähnlich zumindestens hab ich jetzt auch dasselbe endziel wie du . Allerdings bin ich bei meinem Terminal geblieben und Welle e war wieder ne Combination.

btw. 200 Tagelinie verläuft übrigends bei 3100.

Kannst ja mal kurz nen blick drauf werfen:



Stop für meine Shorts bei Welle e=E also auch ungefähr 3760.

[Atze2]

eine aktualisierte Zählung des S&P 500

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1069796812/

Die Welle 2 wird ja immer höher angesiedelt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier der IBEX - fast identisch mit unserer DAX-Zählung.

....ob das noch gutgeht mit der Welle 2?

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1069796720/

[kfrommert]

@Atze2 ich bin immer noch der Meinung das das noch zum B gehört. Wenn die Welle korrektiv ist, wird sie wohl ein aufsteigendes Dreieck bilden. Das macht es auch viel einfacher für den Fall das die Welle noch weiter gen Norden wandert.

[Atze2]

Hi Mic und die anderen Elliott-Wellen-Fans

mit dem heutigen Tag ist mal wieder eine Elliott-Wellen-Zählung von mir geplatzt - und damit befinde ich mich wohl in bester Gesellschaft mit zahlreichen Elliott-Wellen-Zählern (s. meine Links aus französichen und spanischen Boards).



Allmählich komme ich mir vor wie Bob Prechter (der Elliott-Wellen-Guru schlechthin), als er nach dem 87-er Crash völlig daneben lag.
Er sah im 87-er-Crash das Ende des Bullenmarktes und fing an, alles negativ zu sehen und das über einige Jahre oder noch länger?

Also ICH für meinen Teil verabschiede mich von den Elliott-Wellen als Prognose-Mittel und werde mich wieder mit anderen Trading-Strategien beschäftigen.
DAS ist eine Entscheidung, die nur MICH betrifft - wenn andere Erfolg mit den Elliott-Wellen-Analysen haben, ist das ja o.k. .
Aber ICH mache einfach zu viele Fehlprognosen.

Ich mußte in den letzten Tagen öfter an den User Thoughtbreaker denken. Er hatte evtl. wohl etwas Recht bezüglich seiner Kritik an den Elliott-Wellen.


...und wenn sogar Prechter die Wellen nicht richtig deuten konnte... Das hätte ja eigentlich ein Warnsignal für MICH sein müssen.
Aber - auf der anderen Seite hat es ja auch sehr viel Spaß gemacht, Wellen gemeinsam mit anderen zu zählen.

Nun, das hier ist für mich natürlich NICHT das Ende meiner Börsen-Leidenschaft. Aber wenn ich Bilanz ziehe, muß ich mir eingestehen, ich habe mich wie Prechter damals, schon zu schnell in´s Rettungsboot geflüchtet und auf die große Abwärtswelle gewartet, die nur nicht kommen will.

Solange der Markt NICHT unter 3575 fällt, ist aus Bullensicht alles in Ordnung.

Hier ist übrigens eine Strategie, die auch ihre Fehler hat, aber in jedem Jahr seit 1997 im Plus gelegen hat.

http://www.vtoreport.com/rsi.htm

Das war´s erst einmal.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Na, na, wer wird denn gleich die Flinte ins Korn werfen...am Ende gibt es immer eine plausible EW-Zählung. EW irrt nie, nur der Waver zählt manchmal falsch. Der Nachteil ist eben, dass einen das hinterher nichts mehr nützt.

Es ist eben wie mit allen Prognose-Methoden: Wenn sie von nur Wenigen getradet werden, funktionieren Sie recht gut, werden sie zu sehr publik gemacht, funktionieren sie einfach nicht mehr oder produzieren zu viele Fehlsignale. Kann ja auch gar nicht anders sein, dass jede "Oma" auf Dauer Geld bringt, irgendjemand muss diese "Oma" ja auch bezahlen; wenn mehr als 50% eine vermeintlich todsichere Formation handelt, gibts eben Fehlsignale, weil immer nur die Minderheit an der Börse recht bekommt:

An der Börse wird kein neues Geld gedruckt, es wird vorhandenes nur neu verteilt.

In den Staaten ist EW schon seit längeren up to date, dass ist vielleicht auch der Grund, dass man dort zumindest im DOW/SPX seit 2000 nur schwerlich eine ordentliche Zählung hinbekommt.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es tut mir ja schon leid, wobei ich @waver da Recht geben muss.

Allerdings sehe ich das inzwischen genauso, wie Du mit der Welle B, die noch nicht beendet ist. Auch der Downmove heute war wieder korrektiv.

Ich bin immer noch der Meinung, dass der Fehler wohl mehr an einem selber liegt, als an der Zählung.

Ich bleibe nun bei meinem ursprünglichen Kursziel von 3858 Punkten. , wobei man die RSI-Strategie ja unterstützend mit Nutzen kann.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze & @all

Wie Du ja bereits geschrieben hast, hat uns der letzte Anstieg etwas kalt erwischt und die B-Welle scheint noch nicht vom Tisch zu sein.

Die ganze Zählerei basiert nun natürlich auch auf unseren früheren Annahmen, wobei die ja keineswegs Gesetz sind und deshalb einfach mal Wahrscheinlichkeiten.

Ich werde jedoch das Zählen nicht aufgeben, jedoch braucht es bei mir auch eine Zeit bis ich denke, wieder etwas klarer sehen zu können. Manchmal sind die Augen zu stark verdunkelt.

Nachdem diese Analysen ja nicht zum Nachtraden gedacht sind, kann ja jeder sich selbst überlegen, ob ich anhand der Zahl meiner Fehlprognosen eher zum Kontraindikator neige oder richtig liege, ob sich die Trefferwahrscheinlichkeit verbessert oder ich ein zuverlässiger Kontraindikator bin, was allerdings dann auch wieder den Wert der Prognosen erhöhen würde.

Wenn man also von der mittelfristigen Zählung ausgeht (=Annahme Nr. 1) , dass wir mit dem Tief 3202 und damit dem vorangegangenen Hoch bei 3677 die 1. Welle seit dem Märztief 2003 abgeschlossen haben, dann ist

1. ... festzuhalten, dass dieser Downmove korrektiv war und es sich um eine Korrekturwelle in welchem Zeitrahmen auch immer handeln muss. Diese Annahme wird dadurch bestätigt, dass wir neue Hochs gebildet haben.

2. ... bleibt festzuhalten, dass seit Mai 2003 kein Impuls zählbar ist. Nun weiss ich nicht, ob eine extensierende 5er Welle gleichzeitig ein Terminal sein kann. Ich schliesse das mal aus.

3. ... folglich hat entweder etwas Neues begonnen oder wir haben es mittelfristig mit einer Welle B zu tun, die Relation zu der Welle A gesehen werden muss. Da das TOPP überboten wurde, kann es sich deshalb nur um ein Expanded Flat handeln, mit dem Kursziel von 3858 Punkten, das noch nicht erreicht wurde.

4. Seit dem Upmove von 3202 ist kein Impuls zählbar. An den markanten Stellen gabe es immer 4/1 Wellenüberschneidungen. B- Wellen sind oft die komplexesten Korrekturwellen.

5. Ich gehe deshalb davon aus, das wir es entweder mit einem TZZ oder einer Tripple Combination zu tun haben. Das die B-Welle nicht abgeschlossen sein kann, hat @Atze ja schon mehrfach betont.

Also nun erst mal das mittelfristige Bild:



Wie gesagt bleiben als 3er Kombi entweder das TZZ oder eine Combination.

Für das TZZ spricht das Kursziel von 3858 Punkten, dagegen spricht, dass der Kanal seit 3202 Punkten eindeutig gebrochen wurde.

Die Zwischenwelle, die die 2. und die 3. Kombination trennt, war folglich X2 mti 3575 Punkten. Für ein einfaches X hätte das zum Schluss ein einfacher Abwärtsimpuls sein müssen, da aber auch dies nur korrektiv zu zählen ist, gehe ich nun von einem Terminal (s. Candlewarnung) als Ende der X2 und damit der [c] aus.

Hier nun die Kurzfristzählung:



So nun bei der Analyse des Anstiegs von 3575 Punkten kann man verschieden zählen.

Man kann anders als ich bis 3761 ein ZZ zählen. Die c als Impuls würde alle Regeln erfüllen und mit einem Terminal enden. Auch die Wellenverhältnisse (100% : 161,8%) stimmen genau. - Dann würde man wieder ein expanded Flat zählen, was nach einem ZZ jedoch ungewöhnlich ist. Der Downmove vom Mittwochabend war ausserdem eindeutig ein ZZ auch 100%: 161,8%, also kein Abwärtsimpuls und somit auch keine c eines Flats.

Nun in meiner Zählung gehe ich von einem abgeschlossenen DZZ aus, da die Wellenverhältnisse viel zu regelmässig sind und auch der Kanal passt, was nach Neely gegen einen Impuls spricht. Die Wellen a:c sind jedesmal etwa gleich lang.

Betrachtet man nun dies als abgeschlossene Welle, so ist dies entweder im grösseren Zyklus die 1. Welle eines DZZ im grösseren Zyklus mit Ziel 3858 oder die 1. Welle eines Triangles. Für ein weiteres ZZ müsste nach der Zwischenwelle, die mE schon zulange dauert ein Aufwärtsimpuls folgen. Imo sehe ich aber wieder nur Korrekturwellen in beide Richtungen.

FAZIT:

Im Moment wird die Triangelvariante bevorzugt, allerdings, wenn es morgen über die 3780 geht eher das TZZ. Das Minimalkursziel für die Trianglevariante sind ca. 3680 Punkte. Vom zeitl. Aspekt hat diese Welle 5 Handelstage (DZZ) gedauert. Bei einem Triangle kann man also für dieses Jahr nur von einer Seitwärtsbewegung innerhalb 3600-3800 Punkten ausgehen. Für ein TZZ wäre ab dem Start 210 Punkte nach oben zu rechen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
da ICH ja nun keine Wellen mehr zähle, stelle ich dir mal meine NEUE Strategie vor.


Ich prognostiziere NICHT mehr, sondern reagiere nur noch.

Hier mein Reaktions-Muster (ggf. auf Schlußkurs-Basis).



Ich hoffe, daß ich nun auf diese Weise vom Ultra-Kurzfrist-Trading weggkomme und auch mal einen Trend erwische.
LONG traue ich mich imo NICHT - bei neuen Hochs muß ich mal NEU überlegen.

Mic, vielleicht ergänzen sich unsere verschiedenen Strategien ja künftig.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Und was machst Du wenn es in der weissen Fläche zwischendrin bleibt.

Shortsignal, wenn kein neues Hoch, aber er auch nicht in den Abwärtskanal zurück will. Und warum nicht long, wenn neues Hoch?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Und was machst Du wenn es in der weissen Fläche zwischendrin bleibt.

NIX.

Und warum nicht long, wenn neues Hoch?
Ich habe Angst.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe Angst

Wir Chartis müssen den Markt doch emotionslos sehen. - Wir wollten doch keine Permabären sein.

Im Unterschied zu den Wellen ist ja bei Trendlinien so lange keine gebrochen wird, unbegrenztes Wachstum drin. Das ist wie 2 Philosophien. Entweder so lange drin bis es bricht, dann erwischt es ein immer oder man steigt wieder zu früh aus und schlägt sich auf die andere Seite, weil man denkt die Welle ist zu Ende.


Eigentlich müsstest Du ja nun einen Kanal zwischen 3202 und 3575 ziehen. Nach welchen Kriterien willst Du die Kanäle den in Zukunft ziehen?



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nach welchen Kriterien willst Du die Kanäle den in Zukunft ziehen?

Mic, ich schaue mir den Chart an, lasse ihn auf mich wirken und zeichne dann - und treffe danach meine Entscheidung. Das Ergebnis siehst du ja in # 3275.

Wir Chartis müssen den Markt doch emotionslos sehen. - Wir wollten doch keine Permabären sein.

Wir haben aber doch auch gelesen (b.Livermore), daß man sich bei einer starken Rally die führenden Aktien anschauen soll.

Hier sind einige Charts abgebildet - und die sehen nicht gerade sehr bullisch aus.

http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1138

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann schau Dir nochmal die Seiten an, die ich hier zu Threadbeginn eingestellt hatte mit den vollautomatischen Computeranalysen, die neben Kanälen auch Chartformationen verwenden.





Inzwischen kostet das ja auch was.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hallo Atze2,
auch wenn ich seit längerer Zeit hier nichts mehr gepostet habe, so habe ich doch häufig hier hineingeschaut, um Deine bzw. Eure Elliott-Meinung zum DAX zu erfahren.
Nun lese ich, dass Du etwas gefrustet bist betr. Elliott für Dich. Mein Tip: Schau Dir doch einmal andere börsengehandelte Dinge an als nur die großen Indices. Ich habe festgestellt, dass z. B. einige DAX-Aktien für Elliott-Analysen viel leichter zu handhaben sind als der große Index, sprich: eine eindeutigere Analyse als beim DAX ist möglich. Beim NASDAQ 100 das gleiche. Such Dir doch einige Werte heraus, die elliottmäßig relativ klar sind im Analyseergebnis, streu das Risiko durch Anlage in mehrere solcher Werte, und versuche es mit der Strategie.
Wäre schön, wenn Du/Ihr solche Elliottanalysen dann hier oder in einem anderen Thread einmal vorstellen würdest (bitte hier angeben, wo). Auch EUR/USD ist mitunter für Elliott eine harte Nuß, Gold ebenfalls. Evtl. sollte man sich das Leben versuchen dadurch einfacher zu machen, indem man die börsengehandelten Werte vieler Kategorien durchforstet mit dem Kriterium "recht eindeutiges Analysebild nach Elliott". Bin selber erst am Anfang dabei, scheint mir aber eine logische Strategie zu sein.

Der Nachteil beim DAX ist, dass so unendlich viele Einzelfaktoren so vieler Branchen da hineinspielen und der sich ergebende überlagerte Effekt später nur schwer zu analysieren ist. Das andere Extrem ist vermutlich auch nachteilig, sich etwas zu suchen, dass von sehr objektiven branchenspezifischen Einzelfaktoren abhängig ist und weniger von Psychologie. In jedem Fall muss der Wert natürlich hinreichend liquide sein, sonst funktioniert Elliott ja auch nicht. Und es müssen Long und Short-Produkte darauf angeboten werden. Aber bei den Unternehmen in den Aktienindices sind diese Kriterien imo gut erfüllt.

Letztlich ist es doch egal, wessen Chart man da vor sich hat, ob es nun ein Gummibärchenhersteller, ein Autoproduzent, ein IT-Dienstleister, eine Restaurantkette oder ein Wahrenhaus ist: Die Mechanismen bleiben die gleichen.

Grüße
Benjamin

[kfrommert]

hallo mickym und atze,

@Atze ich habe mir vor 4 Wochen auch vorgenommen nicht mehr nach Elliott zu handeln und habe mir ein Indikatorensystem gebastelt. Ich bin dann aber doch wieder zum Zählen gekommen, weil ich gar nicht wusste was ich sonst mit der Zeit anfangen soll . Ich benutze das momentan in Kombination mit EW. Ich denke mal EW alleine bringt nicht soviel weil es immer soviele Varianten gibt. Die Analyse mit EW kann zwar oft eindeutig sein, aber die Prognose ist es oft eben nicht. Und wenn nichtmal die Analyse eindeutig ist, kann man die Prognose komplett vergessen.

@mickym Ich zähle momentan aufgrund der vielen :3`s auch ein Triangle, allerdings etwas anders als du, wohl aufgrund meines anderen Startpunktes. Bei mir ging die Welle e seit 3200 ja erst bei 3620 zuende. Dadurch ist das DZZ vom Top runter auch schon eine Welle b des Triangles, da sie mit 52% die Welle a ausreichend korrigiert.

Hier mal meine aktuelle Zählung:

[baerich]

Hi Mic!
Habe Dir eine E-Mail geschickt.
M.f.g
baerich

[Sixer]

Hallo,

ich verfolge Euren Gedankenaustausch bereits eine ganze Weile und möchte deshalb auch ein paar Gedanken dazu äußern:

- Die Bestimmung des EW-Counts für den DAX ist seit der Handelszeitumstellung noch schwieriger geworden. Vor allem im Intraday-Geschäft bestimmen die Emittenten von Knockout-Produkten ev. Kursziele
- Es ist deshalb unbedingt erforderlich, den "Leitwolf", den S&P 500 zu analysieren

Zu meinem aktuellen EW-Count:

1) Mitte Sept. (17./18.) wurde der erste Teil der Aufwärtsbewegung seit Mitte März beendet (DAX 3629; S&P 1040)
2) Seitdem bilden beide Indices ein Flatmuster aus. Beendet ist bisher die Welle a:3 dieses Musters, unklar ist, ob auch die Welle b:3 abgeschlossen ist, da DAX und S&P unterschiedliche Muster ausgebildet haben. Bei DAX ist das Verhältnis von Welle (a) zu Welle (c) bisher 1:1, beim S&P dagegen 1:0,618. Es ist also möglich, daß sich sowohl ein "Irregular Failure" als auch ein "Running" (Neely S.5-38) herausbilden kann.
3) Auf Grund der Informationen des Bradley Sideograph Charts für den S&P (nächste Wendepunkte 2.12. und 8.12.) favorisiere ich die Ausbildung eines "Running" Musters. Das würde bedeuten, daß in der Welle b:3 die (c) = 1,618 x (a) wäre und beim DAX Kurse über 4050 und beim S&P 1120 erreicht werden, ehe mit der Welle c:5 eine Korrektur ansteht. Neely gibt für diese Korrektur a:3 = c:5 an.

Leider kann ich keine Charts reinstellen, doch ich könnte sie zur Verfüguung stellen - vielleicht kann das dann jemand für mich übernehmen.

Sixer

[Atze2]

Hi Benjamin und kfrommert,

ich kann imo für MICH keinen Vorteil entdecken, wenn ich mit den Elliott-Wellenzählungen weitermache.
Der Zeitaufwand ist enorm groß, MEINE Fehlerquote hoch und deshalb möchte ich damit nicht mehr weitermachen.

Das heißt ja NICHT, daß ich der Börse und diesem Thread fernbleibe.

Benjamin, mir Einzelaktien in´s Depot zu legen, mag ICH nicht so gerne, da man immer Angst vor Gewinnwarnungen, Analystenabstufungen etc. haben muß. Insofern werde ich vorerst wohl beim Index-Trading bleiben.
Hätte man die Aufwärtsbewegung mitbekommen, dann wäre es ja auch ein fetter Gewinn gewesen. Nur leider

Da inzwischen ja mehrere Leute im Thread Wellen zählen und auch zeichnen, brauche ich ja auch kein schlechtes Gewissen haben, wenn ich Mic mit den Wellen allein lasse.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Glückwunsch zu deiner gestrigen Prognose.



es wurden zwar nicht die 161,8 % erreicht - aber die 100 % sind ja auch nicht schlecht.
Mehr will der DAX einfach nicht hergeben. Er ist verdammt zäh.
...aber irgendwann muß er.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

huhu ja mickyms zählung ist nicht schlecht, aber es gab heute keinen impulsiven downmove, deshalb denke ich mal das er auch nicht ganz zufrieden sein wird.

ich hab das zwar so ähnlich gesehen aber mir gefällt nicht, das in meinem Dreieck die Welle d plötzlich so lang geworden ist. laut Neely darf die Welle d nicht länger als die Welle c sein.

Die einzige Lösung die mir zur Zeit einfällt ist, das wir doch schon im Downimpuls stecken und der Downmove von 3780 doch die 1 ist und wir die letzten 2 Tage einen expanded Flat gebildet haben. Würde aber genau dasselbe wie meine vorherige Zählung implizieren nämlich einen starken downmove jetzt. Aber so richtig wohl fühle ich mich damit auch noch nicht.

[kfrommert]

nochmal zur verdeutlichung des dilemmas:
vielleicht hat ja jemand ne Lösung für mich.

[kfrommert]

expanded flat als 2 ist übrigends auch nicht mehr drin, es geht nur noch ein dreieck als 2, wenn es denn überhaupt so geht. ich bin jedenfalls mit meinem latein am ende, vielleicht fällt mickym ja noch was ein.

[Atze2]

Hi Frommi,
ich habe hier 2 Ibex-Zählungen gefunden. (läuft ja auch wie der DAX).

Der Elliott-Wellen-Zähler hat es so gelöst.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1070018840/

Vielleicht hift es dir ja weiter.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mal weiter ohne Wellen

So sah es gestern aus:



und heute dieses Bild. So was von unentschlossen!



Mal schauen, wie sich das Rätsel auflöst.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

danke Atze, ich finde jetzt jedenfalls keine andere Möglichkeit mehr also so zu zählen:

das deckt sich auch mit den spanischen Zählerweisen des Ibex.

[kfrommert]

@Atze ist es nicht normal das der Kurs nochmal den Aufwärtstrend testet bevor er dann endgültig abraucht?

[kfrommert]

mir ist grad noch gefallen, das das ganze natürlich auch bei 3660 beendet sein könnte, das wären dann mics 100% und dann wieder nach oben abdrehen und die Welle B als Triangle beenden. Oder aber eben es fällt unter 3660 und wir kriegen einen schönen Downmove in den nächsten 2 Wochen bis 3200. Dann wäre die Welle B mit einem einfachen Double-ZigZag beendet worden.

Aber bis 3660 sollte es am Montag schon fallen. mal schauen ob Montag wieder die Panik ausbricht, könnte ja durchaus sein das der Nikkei Montag morgen 4% im Minus steht man weiss ja nie .

[.Wurm.]

aktuelle kostenlose Trendinfos zum Dax und vieles mehr gibt es hier!

http://www.zyklustrader.de

[Atze2]

Hi Mic,
was man alles für seltsame Charts finden kann!



vom DOW




von der Nasi



Hier gibt´s noch mehr ... http://membres.lycos.fr/nostra2000/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://membres.lycos.fr/nostra2000/

Die Pfeile zeigen ja auch alle nach unten.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

morgen atze

Der Freitag hat mir doch sehr zu schaffen gemacht. Ich habe deshalb meine Zählung seit 3200 als Terminal nochmal unter die Lupe genommen und habe mehrere Punkte gefunden, die mich dazu veranlasst haben diese Zählung zu verwerfen.

Ich habe mir den DAX seit letztem Jahr nochmal genauer angeschaut und eine Zählung auf dem höheren Degree gemacht.

Hier sind 2 mögliche Szenarien für den Fall das die jetzige Kursentwicklung in einem Dreieck mündet. Leider (bin ja eigentlich ein Bär) musste ich feststellen das es noch eine Möglichkeit gibt, das wir den DAX bei 4300 ansteuern.

so hier mal die 2 Varianten:

bärisch:


bullisch:

[Atze2]

Hi Frommi,

du willst mich doch wohl nicht wieder zum Wellen-Zählen ermuntern, weil du MIR deine beiden Charts vorstellst.

Ich sehe nur, die längeren Pfeile zeigen einmal nach unten und beim nächsten Bild nach oben.
Mit anderen Worten mit Elliott-Wellen ist man auch nicht schlauer. Das ist es ja, weshalb MIR imo die Motivation fehlt.
Ich weiß auch NICHT, wohin die Reise geht.

Aber wenn ich interessante Zählungen im Netz finde, stelle ich sie weiterhin hier in den Thread rein.
Vielleicht hilft es ja bei der Analyse.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Kaum al ein Tag, wo man keine Zeit hat und schon wieder einiges zu Lesen.

Hi Sixer (#3284)

Du hast Mail.

Ich denke ich weiss aber was Du meinst, bin aber mit dem Irregular Failure nicht einverstanden. Auch bei einem Flat Failure muss die Welle c genauso lang sein, wie die Welle A, also über 400 Punkte. Ausserdem muss die c ein Impuls sein und den kann man nicht zählen. Bei dem Running Muster, wären wir in jedem Fall noch in der b und die c würde die a nicht mehr erreichen. Dies würde bedeuten, dass die b über 4000 reicht und nach einem Rücksetzer von ca. 400 Punkten es im grossen Zyklus weiter gleich auf über 5200 Punkte geht.

Wir sind Deiner Meinung nach also in einer "Running Correction" einer Welle2 nach oben.

Ausschliessen will man ja nichts, also werden wir das auch weiter beobachten.

Hi frommi

#3282,#3288

Ich kann mit Deinen Kurzfristzählung etwas wenig mit Deiner :0 anfangen. Wenn Du Deine Monowaves zählst, dann hat im grösseren Zyklus etwas Neues nach oben angefangen und man sollte den Beginn auch am Tiefpunkt belassen. Die "Rule of Neutrality" lässt sich hier in meinen Augen nicht mehr anwenden (Gleiches gilt auch für @Sixer mit 3629 und 3677 Punkten mit Ende der Aufwärtsbewegung).

#3287

aber es gab heute keinen impulsiven downmove, deshalb denke ich mal das er auch nicht ganz zufrieden sein wird.

Ich habe auch keinen impulsiven downmove erwartet, ich habe nur deswegen gerade Pfeile gezeichnet, weil ich nicht wusste, wie es hinuntergehen könnte. Ich bin mit Dir einer Meinung, dass alle Wellen ausschliesslich ZZ
oder DZZ waren, also alles 3-wellig.

#3288

Die :5 kannst Du auch schon ausschliessen, die wurde mehr als 61,8% retraced.

Deine Mittelfristzählung aus #3297 muss ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen, warum ich nicht so zähle liegt daran, dass ich imo keine Veranlassung sehe, die 1. Welle Deine A:3 so lange im Verhältnis zu den anderen Wellen zu zählen. Wir sind meiner Meinung nach schon weiter fortgeschritten. . Die B passt ausserdem nicht zu diesem Zyklus in einem Triangle, weil sie nicht 50% der A retraced hat.


Hi Atze




Ich sehe nur, die längeren Pfeile zeigen einmal nach unten und beim nächsten Bild nach oben.
Mit anderen Worten mit Elliott-Wellen ist man auch nicht schlauer

Na ja EW-Zähler können ja auch nicht schlauer, als das Pelzvieh sein.

.... und wenn die EW-Zähler nun ein Dreieck als Kanal zeichnen, so wartet man eben auch ab, wo es verlassen wird.

Gruss Mic

[kfrommert]

huhu mickym, dachte schon dich gibts nicht mehr

Also die :0 in 3282 spielt meiner Meinung nach keine Rolle mehr, in 3297 zähle ich das auch schon wieder anders, man lernt ja nie aus.

Zu der Zählung mit der :5 möchte ich anmerken, das du dir mal die Rule 4 von Neely nochmal genau anschauen solltest . Neely lässt Retracements von bis zu 99% für eine Welle 2 zu, allerdings darf dieser Impuls dann nur noch als :s5 oder :L5 gelabelt werden, darf also nicht i,iii oder v eines übergeordneten Impulses darstellen.

Insofern bleibt nur der Schluss das dieser Impuls Teil eines Flat oder ZigZags ist, das Flat schliesse ich mal aus, bleibt also nur die Möglichkeit das das Welle a eines ZigZags ist, das am Montag mit einem Impuls down bis 3660 abgeschlossen wird.

Das passt dann auch zur Zählung in 3297, übrigends müssen in einem Dreieck nur 3 Wellen 50% der vorherigen retracen, nur die Welle B darf zwischen 38,2% und 261,8% der Welle A sein. Und wie der Zufall so will retracet die Welle genau 40% von A, sieht nicht danach aus, ist aber so .

Aber da ich mir selbst nicht so sicher war, habe ich die bullische Variante gleich dazu gestellt und die hat ein Kursziel von 4300. Wobei das natürlich auch bei 0,618% wieder stoppen könnte das wären dann 4100 Punkte.

Die Frage die sich im grösseren Degree stellt ist wohl ob die Flatkorrektur seit Dez alleine stehen bleibt oder sich das ganze als Combination ausbildet. Es könnte genausogut ein Double- oder TripleFlat oder jede beliebige Korrekturformation als Running bilden.

Hier ist übrigends meine Zählung seit 02 damit du dir von meiner Zählung ein Bild machen kannst und meine Gedankengänge vielleicht besser nachvollziehen kannst.

Welle c des Flats bildet ein perfektes Terminal, ich habe alle Neely-Bedingungen dafür getestet wie z.B. die Retracements, die Trendlinien und die Alternationen. Das passt meiner Meinung nach auch gut zu den S&P und den NDX Zählungen, da diese ihr Tief schon bei der :5 in 2002 hatten. Diese Überlegungen und Überprüfungen haben mich dann auch von dem Terminal seit 3200 abgebracht, da dort die Alternationen und Reatracements nicht passten.



Nebenbei bemerkt finde ich es sehr sehr hilfreich mit dir darüber zu diskutieren und hoffe das du das fortführst auch wenn ich nicht immer gleich zustimmend nicke .

[kfrommert]

mal noch was was nicht direkt zu EW ist sondern zum Sentiment.

Das sind die Ergebnisse einer Umfrage von finanztreff.de:
Frage: Wie, glauben Sie, wird der Dax am Ende dieser Woche (KW 48) stehen?

Antwort % Stimmen
Höher als letzte Woche. 69 %
3441 Stimmen
Er wird gleich bleiben. 17 %
825 Stimmen
Niedriger als letzte Woche. 14 %
708 Stimmen

Bisher wurden 4974 Stimmen abgegeben

das ist bisher das bullischte Ergebnisse was ich bisher gesehen habe. Das sagt mir das man jetzt wohl solangsam eher mit fallenden Kursen rechnen muss.

[Atze2]

Hi Mic und Frommi,

immer liest man nur von den kommenden fallenden Kursen, man sieht in den Elliott-Wellen-Threads überwiegend Pfeile nach unten - und selber hat man ja auch immer dieses Bären-Szenario im Kopf. Aber ist das denn wirklich richtig?

Ich gebe jetzt mal eine bullische Elliott-Wellen-Zählung (aber vorerst meine letzte) ab.

Wie ihr seht, funktioniert Elliott z.Zt. auch als Bullen-Szenario.



Sollte der Kanal nach unten durchbrochen werden (aber nicht eher ) ist diese Zählung entweder beendet oder ungültig.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Frommi

# 3301
das ist bisher das bullischte Ergebnisse was ich bisher gesehen habe. Das sagt mir das man jetzt wohl solangsam eher mit fallenden Kursen rechnen muss.

Warum?
Es kann genauso bedeuten, daß eine gewisse Eigendynamik einsetzt, sozusagen eine Trendverstärkung.

... also behalten wir die Charts im Auge.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi frommi


Nun Deine Langfristzählung ist sicher hilfreich, wobei ich imo die ganz langfristige Zählung zurückgestellt habe.

Prinzipiell lasse ich mal dahingestellt, ob dieser Impuls (?) - C oder ein Neubeginn darstellt, der in Relation zum Gesamtmove 2000-2003 zu sehen ist.

Wenn es allerdings ein Terminal war, dann geht eigentlich ein expanded Flat, als Nachfolger nicht und ist unwahrscheinlich - spricht also eher gegen eine insgesamt bärische Zählung.

Zu der Zählung mit der :5 möchte ich anmerken, das du dir mal die Rule 4 von Neely nochmal genau anschauen solltest . Neely lässt Retracements von bis zu 99% für eine Welle 2 zu, allerdings darf dieser Impuls dann nur noch als :s5 oder :L5 gelabelt werden, darf also nicht i,iii oder v eines übergeordneten Impulses darstellen


Ich weiss nicht wo das steht? Regel 4. - Mir ist dieser Satz zwar auch schon begegnet, habe dann aber zweimal hingeschaut und da ist von so einem Retracement einer Welle 2 nur in einem Terminal die Rede.

Anssonsten B noch nicht fertig.

Hi Atze

Du bullischer nicht EW-Zähler, der wieder mal zählt. Nun die diese Variante kann man zumindest aus Elliott-Sicht verwerfen, da die 1 Deiner C definitiv kein Impuls war.

Erstens gibt es keine 5-wellige Struktur und zweitens hatten wir eine 1/4 Wellenüberschneidung durch Rückgang auf 34xx.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich finde die Kanäle sehen sehr bullisch aus - insofern habe imo NOCH keinen Grund nach einer Trendwende zu suchen.

...da es inzwischen ja sooo viele Elliott-Wellen-Varianten gibt von: Elliott - Heussinger - Neely
nehme ich nun mal meine eigene.

Hinterher kann man´s dann ja passend belabeln.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

... nehme ich nun mal meine eigene Ja, da kann ich nur nicht nachlesen , weil ich Deine Regeln noch nicht kenne.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier mal die Charts von @Sixer, als Diskussionsgrundlage, erläutern kann @Sixer sie ja selber.

Hier der DAX:





und hier der S&P:






Gruss Mic

[kfrommert]

@mickym schau mal im neely seite 3-44 Rule 4 mit Condition a-e. Im Prinzip hat fast jede der Conditions die Möglichkeit das die Welle m1 ein :s5 oder :L5 Strukturlabel bekommt.

Nur halt wenn m2 zwischen 0.618 und 99% retracet kann m1 nicht die i,iii oder v eines Impulses sein. Zumindestens lege ich die Regel so aus. Les mal nach und sag mir ob du das auch so siehst, vielleicht vertuhe ich mich da ja auch einfach. Denke aber das ist schon sehr wichtig für eine richtige Analyse.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Nach meinem Verständnis:

Ich bin gerade dabei diese Regeln nun zu programmieren.

Diese Regeln dienen alleine der Belabelung der Wellen aufgrund ihrer Retracements. Es ist die Umsetzung der Retracementregel in Strukturlabel und hat erst mal absolut nichts mit irgendwelchen Elliott-Mustern zu tun. Wenn Du weiterliest, werden aus diesen Strukturlabeln erst danach evtl. Elliott-Muster zusammengesetzt.

Die Wellen m(-3) - m5 muss man für jede Welle betrachten und verschieben sich auch.

Das heisst die Welle m1, ist bei der nächsten Wellenbelabelung m0 usw.

Ich habe mein Programm inzwischen schon mal so weit, dass welche Regel anzuwenden sind inzwischen automatisch ermittelt werden.

Hier mal ein Auszug.





Gruss Mic

[kfrommert]

@mickym zu dem Flat seit 02. Ich denke das wir in einer komplexen Korrektur stecken die aus dem Irregular Flat (die Retracements sind nämlich genau B=A*1.38 und C=A*1.618) einer anschliessenden X-Welle bis 3200 und dann folgend einer weiteren Korrektur in der wir gerade mitten drin sind. Dabei ist noch nicht klar ob es ein abschliessendes Dreieck oder eine weitere Korrektur ist.

Was noch ganz interessant zu diskutieren wäre ist, ob es möglich ist, das die Welle von 3670 bis 3200 also meiner X-Welle sich schon um die erwartete Downwelle handelte, die alle bis in den Bereich 2xxx erwartet hatten. Nur halt extrem verkürzt. Wenn man am Anfang meiner A anlegt und bis zum Ende meiner C misst, dann retracet diese "X-Welle" genau 40% von dem Irregular Flat. Wenn diese Annahme stimmen würde, könnten wir schon im Up-Impuls stecken. Dann wären die beiden Impulse die da zählbar sind seit 3200 nicht etwa die Teile eines ZickZacks sondern wären Welle 1 und 3 eines aufwärtsgerichteten Impulses. Welle 5 müsste demnach expandieren und 410*1.618=664+3740=4400 Punkte erreichen.

Ich halte dies grade im Moment sogar für die wahrscheinlichste Zählung, der Flat "verbiegt" sich nach oben, die letzte Downwelle der Korrektur wird kürzer, weil der Markt einfach nach oben drängt. Allerdings ist mir auch bewusst das das eine Superbullenzählung ist, bei der wir in den nächsten paar Jahren bestimmt die 6000 oder 7000 Punkte im DAX wiedersehen werden. Einzig die kleine Wellenüberschneidung bei 3600 gefällt mir noch nicht, aber dabei ist die Frage, wenn die 4 ein Dreieck bildet, darf dann nur das Ende die 2 nicht überlappen oder das ganze Dreieck.

Der Vollständigkeit halber mal das ganze noch im Chart:

[Atze2]

Hi Mic und Frommi,

# 3310

...weil der Markt einfach nach oben drängt.

Diese Regel sollte man sich überall hinkleben.

In bull markets we can only be long or neutral


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Deine letzte Zählung scheidet für mich aus. Sie entspricht genau der Zählung von Atze. Auch die 1 ist kein Impuls, da hat es ebenfalls 4/1 Wellenüberschneidungen gegeben. Dieses Szenario wird von mir nicht mehr weiterverfolgt. (2 Überschneidungen bei 3440/3420 und nun 3606/3575). Das ist zuviel, zudem eine Korrektur in einem Impuls nicht mehr als 61,8% korrigieren soll.

Ich will nicht bestreiten, dass bei 3202 auch etwas im grösseren Zyklus beendet sein könnte, aber seit 3202 war das definitv kein Impuls. Für mich ist es nach wie vor noch eine Double oder Tripple Combi Korrektur und solange sich nichts Gegenteiliges zeigt, bleibe ich dabei.

Diese Zählung werde ich sicher nicht weiter verfolgen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin neutral bis bärisch - so sehen keine Aufwärtsimpulse aus, schaut Euch doch mal wieder Aufwärtsimpulse aus dem 90iger an. Wir haben schon so lange keine gesehen, dass wir wahrscheinlich verlernt haben (ich war da ja noch gar nicht dabei ), wie Aufwärtsimpulse aussehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich Aufwärtsimpulse

Die Übertreibung hatten wir doch erst zum Ende der 90er Jahre bis Frühjahr 2000.

...vorher fing es doch verhalten an.

Dann schau dir doch mein Schaubild # 3302 an
(und übersehe bitte die Belabelung ).

Die Linien zeigen doch alle nach oben.

Ich bin neutral bis bärisch
Das kann aber gefährlich werden - vor allen Dingen das bärisch.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

ooooh Atze

Ich merke schon, Du bist innerlich auf die Bullenseite gewechselt. Lass Dich von mir nicht beeinflussen.

Du befindest DIch in bester Gesellschatft



Gruss Mic

[Atze2]

Mic, was bedeutet denn schon dein Schaubild?

Es könnte noch eine Beschleunigungsphase kommen


....genauso gut ist es möglich, daß sich der Trend auf Grund des Gesetzes der Trägheit (aus der Physik ) fortsetzt.

Ich will vorerst NICHT zur Bullenseite wechseln -
aber die NEUTRALE Seite ist doch wohl angebracht.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich schiebe noch einen Satz von John Maynard Keynes nach.

“Markets can remain irrational longer than you can remain solvent."

...mit anderen Worten lieber nix vorwegnehmen.

Gruß
Atze 2

[Sixer]

# 3313/14 - Aufwärtsimpulse

Wenn Ihr Euch den Langfristausbilick von Neely am Ende seines Buches durchlest, dann haben seine Langfrist-Untersuchungen ergeben, daß wir uns seit 1949 in der Welle 2 der III des Gesamtzyklusses seit 1765 befinden. Er geht davon aus, daß sich die Muster von Welle II in der aktuellen Welle 2 von III wiederholen. Die Labellung der Welle 2 hat er deshalb genauso wie die II als abx-X-ABCDE vorgenommen. ABCDE wird danach ein Contracting Triangle und dauert ca. 13 Jahre bis es fertig ist. Bis jetzt ist von der Welle 2 mit dem Tief Mitte März 03 der Teil abc-X-A beendet und wir sind aktuell in der Welle B. Die Ausbildung der Welle B wird wohl noch einige Jahre (2007/08 ?)in Anspruch nehmen.

Wichtig scheint mir, daß wir es bis zum Ende der Ausbildung des Contracting Triangle immer mit korrektiven Mustern zu tun haben werden, die eine Labellung der Strukturen erschweren wird !!!

Sixer

[kfrommert]

ja mickym hab nochmal nachgelesen natürlich darf kein einziges teilstück der welle 4 die welle 2 überlappen, und damit ist meine superbullische zählung auf jeden fall widerlegt. ist doch sehr gut .

wenn wir es jetzt noch schaffen die bullische oder bärische variante auszuschliessen, kommen wir stück für stück zu einer lösung. nebenbei bemerkt das mit dem sentiment spricht dafür das es bald zu einem umschwung kommt, das sehe ich genauso.

@Sixer ja Korrekturen sind nicht nur schwer zu zählen sondern auch die Prognose fällt extrem schwer, da man nie weiss ob es sich jetzt um eine x-Welle handelt und damit eine Ausweitung der Korrektur oder um einen neuen Downmove handelt.

@Atze machs doch einfach so, das du den Ausbruch aus dem Dreieck kaufst. Also >3785 long, <3600 short.

Da ich uns in allen meinen Kurzfrist-Zählungen in der c eines Dreiecks sehe, werde ich versuchen dieses Dreieck auch so zu handeln, also bei 3660 short raus und longeinstieg suchen, bei 3750 wieder long raus und dann bei Bruch der a-c oder b-d Linie des Dreiecks wieder in die entsprechende Richtung mitgehen.

Wenn es gleich in einem Rutsch unter 3640 geht bleibe ich short, mal schauen wie das morgen früh aussieht. Für den Fall das es gleich morgens über 3780 geht stelle ich die shorts glatt und mache gar nichts bis ich weiss was an der Zählung falsch ist.

[Atze2]

Hi @ all

@Atze machs doch einfach so, das du den Ausbruch aus dem Dreieck kaufst. Also > 3785 long, < 3600 short.

Mit Short unter 3600 gebe ich dir vollkommen Recht, Frommi. Die Wahrscheinlichkeit, daß es anschließend weiterfällt ist ziemlich groß - es sei denn, man hat mal wieder eine Bärenfalle

Da euch meine alternative Elliott-Wellenzählung anscheinend nicht gefällt, stelle ich hiermit meine neue Strategie vor.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Frommi

Für den Fall das es gleich morgens über 3780 geht stelle ich die shorts glatt und mache gar nichts bis ich weiss was an der Zählung falsch ist.



Warum ist man nur so vorsichtig mit Longs?
Lieber gar nichts als in Longs?

Mir geht es ja ebenso.

Ist man zu unflexibel? - Hat man immer nur die Bären-Argumente im Hinterkopf?

Gruß
Atze 2

[woernie]

viel platz für `philosophie` ist nicht mehr. da gibt es nur noch : hopp oder Top und bullenfalle oder bärenfalle.



@atze, wer wird denn an so einer brisanten stelle vorschnell vom saulus zu paulus werden.

[funsystem]

Guten Morgen zusammen.

schliesse mich im Augenblicke Atzes Haltung an.
ew`s führen momentan zu keinem Ergebnis.
mein Tipp: am besten raushalten.
und tee trinken.


# woernie:
selbst das channelling bringt im Augenblick nichts.

bei meinem Abwärtstrendkanal ist bis zur oberen Begrenzung
noch Luft bis ca. 4000.

Das 38er Retracement des gesamten Downmoves liegt bei 4450.
Insofern sind wir im Augenblick "in the middle of nowhere".
Die Frage für mich ist momentan, wie das windowdressing der grossen Fonds zum Jahresende aussieht.

ganz kurzfristig sehe ich erst eine longchance ab neuen Jahreshighs.

#Atze

Warum ist man nur so vorsichtig mit Longs?
Denke mal, das geht jedem so, das wurzelt wohl in der Tatsache, dass der Markt fallen muss, aber er kann steigen.

[Atze2]

Hi @ all

Eindrucksvoll hat der DAX heute mal wieder ein neues Hoch gezaubert.

Und nun?

Vielleicht dieser Kanal? als bärische Variante




Dem DOW fehlen z.Zt. ca. 130 Punkte bis zur 10.000
. Der Nasi zur Zt. 17 P. bis zur 2000

...und dann? starten die Verkaufsprogramme?



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all

hier habe ich noch etwas Interessantes


Quelle: http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=8861



Wird´s mehr als 38,2 % oder war´s das nun?

Wieder mal, wie so oft, eine spannende Situation.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Nach dem ja hier wieder so fleissig gezeichnet wird. Hier mein nächstes Kursziel (3858 Punkte).

Hatte ich ja schon mal gehabt.

Die ganze Welle B als TZZ oder 3er Combi.





Gruss Mic

[Atze2]

Falls es interessiert, hier zwei E.W.-Zählung des Ibex.
(läuft ja fast synchron mit unserem DAX).

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1070298149/

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Zählung ist recht interessant, insbesondere da er in seinem Impuls ein extensierende 1 gezählt hat und die bildet nach Neely immer ein Keil aus. - Das schaut zumindest nicht schlecht aus, allerdings finde ich die 3 wieder viel zu gerade.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

allerdings finde ich die 3 wieder viel zu gerade.

Du meinst im 1. Chart?

-------
Gibt´s eigentlich Charts, die eindeutig zu zählen sind?
Irgendetwas gibt´s doch fast immer, was nicht mustergültig ist, oder?

...oder meinst du, wenn´s NICHT mustergültig ist, dann ist es wahrscheinlich falsch (zumindest wird es sich nach einigen Wochen/Monaten als falsch erweisen)?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...oder meinst du, wenn´s NICHT mustergültig ist, dann ist es wahrscheinlich falsch (zumindest wird es sich nach einigen Wochen/Monaten als falsch erweisen)?

Ja das haben wir beide doch erlebt. Ich erinnere Dich daran, dass ich immer Schwierigkeiten hatte unsere (A)-Welle als Impuls zu sehen und was ist passiert.

Ich denke jedenfalls, dass wenn man so etwas entdeckt, das man vorsichtig sein muss. Deshalb lasse ich ja auch mal den Impuls im DAX offen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

So lief der DAX in den letzten Jahren im Dezember.

Dezember 1998:




Dezember 1999:




Dezember 2000:




Dezember 2001:




Dezember 2002:




...und Dezember 2003?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

diese DOW-Zählung aus dem November ist übrigens auch geplatzt (von Profis erstellt?)

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1068859354/

DOW z.Zt. bei 9898

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #3331

Toll, was Du Dir für Mühe gemacht hast. - Na eigentlich sollte es so laufen, wie 2002, aber nach der Alternierungsregel -

#3332

Woher weisst Du denn, dass das Profis sind? - Was können die besser als wir? - Wir wollen doch selber Profis werden. - Halt, nehme ich zurück. Ich will noch, Du wolltest mal.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Na eigentlich sollte es so laufen, wie 2002, aber nach der Alternierungsregel

Nun, Ende Dezember 2003 sind wir schlauer.

Wir wollen doch selber Profis werden. Ich will noch, Du wolltest mal.

Mic, hast du jemals eine richtige Zählung von mir gesehen?

Na, also - ich denke, dann ist es vielleicht imo besser, ich zeichne blaue Kanäle.


Gruß
Atze 2

[Atze2]

diverse E.W. - Zählungen

http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1150

[Atze2]

Werden die 2000 heute schon geknackt?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kursziel bei der NASI (habe ich ja auch schon mal berechnet: 2010 Punkte.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier findest du wieder eine aktuelle Nasi-Zählung. Kursziel: 2050 - 2080
Ergibt sich aus WELLE A x 2. Diese Regel kenne ich gar nicht. ...evtl. von Neely oder Heussinger?

http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=5

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist auch keine Regel. Neely kennt die 2 überhaupt nicht. Allerdings gibt es ja zusammengesetzte Fiboregeln.

Neely sagt zum Beispiel auch, das die 138,2% kein Fiboverhältnis darstellt, aber sich eben aus 100% + 38,2% darstellt.

So 100 % +61,8 %
oder 2* 100 %, wobei man da, dann von 2 Wellen ausgeht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag, ich glaube trotzdem naicht an diese Prognose. Bei 2010 ist SChluss.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bei 2010 ist Schluss

Vorsichtig Mic wenn der DOW bei 10.000 steht, dann haben wir die Nasi aber über 2010

Behaupte ich mal

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der DOW schafft die 10000 aber nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, der Nikkei hat die 10.000 sogar überschritten .
...weshalb sollte es also der DOW nicht schaffen? zwar nicht heute

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mic, der Nikkei hat die 10.000 sogar überschritten .
...weshalb sollte es also der DOW nicht schaffen? zwar nicht heute

Der Nikkei war auch schon mal auf 35000, der DOW noch nie.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Der Nikkei war auch schon mal auf 35000, der DOW noch nie.

Da siehst du mal, was es alles für Spekulations-Blasen gibt.

Man weiß nie, wo sie Halt machen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ein Chart - mal wieder ohne Wellen





Gruß
Atze 2

[Waver13]

Hallo, ihr Wellenreiter

Ist eigentlich schon mal einer von euch auf die Idee gekommen, seit März einen Impuls zu zählen?

Wenn man das Channeling zu Rate zieht, lässt sich, je nachdem ob man einen linearen oder logarithmischen Chart hat, bis Anfang August oder Anfang September ein kompletter Impuls abzählen.

Die nachfolgende Korrektur bis auf 3200 wäre dann die "2", im log.Chart beginnt die Korrektur schon Anfang August (Durchbruch der Linie 2-4) als irregular Flat.

Seitdem läuft die "3".

Problem:

1. Da seit 3200 die "1" kürzer ist als die vermeintliche "3", sollte die "5" kürzer als die "3" sein.

2. Sollte mit der folgenden Korrektur die grosse Channeling-Unterstützung (Linie über 2189 und 3200 von Ende Sept.) demnächst fallen, hat sich der Impuls seit März definitiev erledigt, weil die grosse "3" dann viel zu kurz wäre. Dann käme seit März nur noch ein ZigZag in Betracht.

[Atze2]

Hi Waver 13

Ist eigentlich schon mal einer von euch auf die Idee gekommen, seit März einen Impuls zu zählen?

Schau mal mein Posting # 3302



Statt (A) eine 1, statt (B) eine 2 ...und evtl jetzt in einer 3?

Aber ob das richtig ist? Ich weiß es nicht.


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Gelingt es heute? DOW 10.000 und die Nasi 2000???

[Waver13]

Hi, Atze

Genauso meine ich das...leider habe ich euren Thread nicht soweit zurückverfolgt.

Allerdings könnte man seit 3200 mittlerweile auch eine 5` zählen. Wichtig ist aber die grosse Channaling-Linie von 2189 über 3200, die muss halten, sonst rappelts im Karton.

[Atze2]

betr. # 3349

Imo hat der DOW Mühe die 9900 zu halten.

Evtl. wollen ja viele bei 10.000 verkaufen, wenn´s dann etwas früher ist, kann ja auch nicht schaden.

Ob viele so denken?

Gruß
Atze 2

[Waver13]

In Anbetracht der auslaufenden 5` habe ich mir erst mal einen gemütlichen 4100`er Short hingelegt (372126).

[funsystem]

hallo zusammen,

mit 3858 war`s wohl nix, die laufende welle scheint wohl bis knapp unter 3900 zu gehen, siehst du das auch so mic??

[Atze2]

Heute hat die Nasi die 2000 angetippt.



...von Schwächezeichen keine Spur - und nun?

Gruß
Atze 2

[baerich]

Hi Atze!
Nasdaq Kursziel 2070

M.f.G
baerich

[mickym [VIP]]

Hi funni

Die 3858 auf den Punkt war es sicher nicht. Neely gibt 4% Schwankung (bezogen auf die Wellenlänge, die dieses Kursziel berrechnet hat) ein, also von 3830-3885, erst dann geb ich auf.

Hi ATze

Die NASI hat die 2000 angetippt, aber die 2010 nicht erreicht, aber in der 4% Spanne auf die gesamte Wellenlänge gesehen, könnte es jetzt ruhig runter gehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Ein interessantes Bild



Nachbörslich steht unser DAX schon 30 Punkte tiefer.
...ob es so bleibt?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier der DAX - mal ganz unvoreingenommen ohne Wellen-Zählung.



Meine Meinung:
Der Bullen-Trend ist voll intakt. ...als Bär entweder Seitenlinie, oder wenn man doch noch mal die Bullenseite wählen sollte, ggf. abwarten, bis der DAX wieder am unteren Trendkanal ist.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich werde am WE mal den Neely mit den Monowaves befragen, da kommen dann nicht so viele falsche Wellenzählungen in kleineren Zyklen ins Spiel.

Ansonsten muss ich Dir recht geben. Also Trendbruch imo nach Deinem Chart bei 3680. Die Frage ist dann nur:

Kommt noch ein 3. Kanal ???

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Kommt noch ein 3. Kanal ???

Wenn es so wäre, dann hätten wir das Fächerprinzip

Danach heißt es:

Der Bruch der 3. Trendlinie signalisiert die Trendumkehr.

...also Vorsicht mit den mittelfristigen Shorts.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich Fächerprinzip und der Bruch der 3. Trendlinie



In meinem schlauen Chartbuch heißt es:

Der Bruch der 3. Trendlinie signalisiert die Trendumkehr.

Noch wissen wir nicht, ob es eintrifft, aber rechnen muß man mit so etwas und ggf. im Hinterkopf behalten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich stelle hier mal Charts rein, die uns zeigen, daß die Aufwärtsbewegung längst noch nicht zu Ende sein muß.

Zuerst die Nasi



Diese Frage hatte ich im September gestellt
...wie man inzwischen weiß, hat der Index die 2000 zwar kurz angetippt,
aber z.Zt. steht er wieder bei 1948. Von Überhitzung also keine Spur.

Wenn man die Fibo´s noch Ernst nehmen will (und das wollen wir ja noch),
dann müßten doch wohl die 23,6 % mindestens erreicht werden.



So, nun geht´s weiter zum DAX

Auch hier erst einmal das Fibo-Bild



Die 23,6 % wurden schon übersprungen - und nun auf dem Weg zu den 38,2 %

Hier noch einmal das bullische DAX-Bild



Ich kann mir NICHT vorstellen, daß ein erfolgreicher Profi (BÄR) hier imo gegen den Trend setzt.

....und warum WIR? ....die Suche nach dem TOPP hat doch NUR Verluste eingebracht.

So, Mic, und nun kommt der Knaller
Ich hatte ja damals mit deiner Erlaubnis DEINEN Langfrist-Chart vom 18.07.03 gespeichert.
Ich hole ihn mal wieder hervor.




....und dann schau mal, wo du dein Kurzsziel der Aufwärtsbewegung (Ende des Pfeils) steht!
...und dann die Ähnlichkeit mit meinem DAX-Chart mit den blauen Kanälen.
Es hatte sich zwar etwas weniger bärisch entwickelt als erwartet (ZigZag), ...aber das spricht ja nur für die Stärke des Aufwärtstrends.

Ich denke, irgendwie haben wir das "Große Bild" aus den Augen verloren.

FAZIT für mich:
Z.Zt. ist das Bärenlager die ABSOLUTE Tabu Zone. es sei denn, der DAX fällt unter die 3650 Punkte

Laß es dir mal durch den Kopf gehen und schreib doch mal, wie du darüber denkst.

Gruß
Atze 2

[woernie]

hi atze,

wenn du mal den dax in log und log retracements nimmst , und als tief analog zu den amis , das oktober low, dann wären wir jetzt wie der spx im bereich des 38 er seit ATH.

tja, man muss kreativ sein. auch als bär.

[Atze2]

Hi woernie

tja, man muss kreativ sein. auch als bär

Kreativ als BÄR werde ICH erst wieder wenn der DAX in meinem DAX-Chart den blauen Kanal verletzt.

Mag ja sein, daß er da schneller wieder hinkommt als von mir imo erwartet, aber ich nehme nicht mehr den Trend vorweg.

....die Nasi hat noch nicht mal 3 % vom TOPP verloren - insofern sehe das nur als normales Kräfte-Sammeln
für den nächsten Angriff auf die 2000 Punkte-Marke an.

Was glaubst du, wo der DAX steht, wenn die Nasi diese Marke überwindet?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Wird die Luft für unseren DAX schon zu dünn?

...ein Blick auf einige Schwergewichte kann nicht schaden









Ich denke mal, als Bär schleicht man sich besser davon
...denn direkt bärisch sieht das NICHT aus. So richtig bullisch allerdings auch Nicht.


...oder seht ihr bzw. siehst du das anders, Mic?

Für welches Tier wird sich der DAX entscheiden?



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin so was vertieft in den DAX mit den Neely Analysen, dass mich das vollkommen beansprucht, aber ich hoffe dafür auch mal was qualitativ gutes abliefern zu können.

ZU Deiner Analyse:

Im Prinzip hast Du wahrscheinlich (ich bin bei der DAX- Analyse mit den Neely Wellen erst in der 1. Phase und da auch erst ungefähr bis Juli angelangt. )gar nicht so unrecht, dass man das Ende der Welle A oder 1 oder was auch immer , wesentlich früher legen muss, als wir es getan haben, da wir ja immer zumindest einen 61igen Einbruch erwarteten.

Dies ist wahrscheinlich falsch und wir befinden uns schon länger in einer B oder 2 und der Punkt ist, wie Du richtig schreibst, wann geht sie C oder 3 los.

Evtl. können hier solche Ausbrüche wie bei Daimler schon Vorboten sein, aber imo halte ich das alles noch für zu verfrüht.

Insofern passt Dein Bild sehr gut.

Damit Du aber siehst, dass ich nicht untätig bin, hier mal meine Kostprobe dieser Fieselarbeit (=Phase 1)

in vergrösserter Darstellung sonst erkennt man nichts.





Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

sieht ja unheimlich kompliziert aus, was du da vorhast.
...wird auch wohl nicht nur so aussehen, sondern auch sein.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei deinem Vorhaben.

Ich habe jetzt mal den Nasdaq Comp. und Nasdaq 100 untersucht.
Ganz interessant, was sich da einem darstellt, bezüglich Überwinden des langfristigen Abwärtstrends.





Fazit für mich:

Das Bärenlager als Tabu-Zone verfestigt sich.
...unser DAX wird sich wohl nicht abkoppeln , wenn´s weiter läuft bei der Nasi.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

hallo atze und mickym,

@atze du solltest vielleicht lieber logarithmische charts verwenden wenn du solche Zeiträume betrachtest.

@mickym ich bezweifle das du durch die haargenaue Anwendung der Neely-Regeln eine bessere Vorhersage der Zukunft hinkriegst, denn nix anderes ist die Anwendung der Neely-Regeln. Es wird immer mehrere Szenarien geben, ansonsten würde das bedeuten, das die Zukunft schon feststeht und vorhersehbar ist. Das kann einfach nicht sein . Die Reaktionen auf Ereignisse und Zeitpunkte wie Terroranschläge, Erdbeben oder ähnliches können einfach nicht vorhergesagt werden, sondern meiner Meinung nach entscheidet sich durch die externen Ereignisse selbst erst welche Zähung denn nun genau "gespielt" wird. Es wird immer auf 50/50 herauslaufen, einzig und allein der Stop kann durch das Szenario/Wellenzählung gut bestimmt werden. Ich habe jetzt schon soviele Handelssysteme backgetestet, das ich zu der Einsicht gekommen bin, das auf Dauer jedes Handelssystem maximal 50-60% Trefferquote hat, der eigentliche Gewinn kommt nur dadurch, das man Gewinne laufen lässt und Verluste begrenzt. Das wird auch mit noch so ausgeklügelter Technik oder Wellenzählung nicht besser werden. Aber das ist natürlich wieder mal nur meine Meinung, ich will dich jetzt auch nicht entmutigen .

gruss frommi

[Atze2]

Hi Frommi,

@atze du solltest vielleicht lieber logarithmische charts verwenden wenn du solche Zeiträume betrachtest.

"Augen auf beim Eierkauf!"

meine letzten beiden Nasi-Charts sind logarithmische Charts.

...und sonst?

vom Ergebnis ändert sich da nicht viel. Weshalb sollte man zu einem anderen Analyse-Ergebnis kommen?

Hier ein nicht logarithmischer Chart:



Hier ein logarithmischer Chart:



Oder sind die Charts bei Comdirect falsch? Klär´ mich bitte auf, wenn du immer noch anderer Meinung bist.

Gruß
Atze 2

[woernie]

hi atze

log chart und log retracement vielleicht?
nochmal die frage an die wellenzähler: angenomen der abwärtsimpuls war im oktober fertig, we bei den amis, und wir befinden ns seitdem in was `neuem` , z. b. ABC korrektur? mit C jetzt (bald) fertig. ist das nicht regelverträglich? dann wären wir jetzt genau am 38 er log retracement.

ausserdem sind wir am 62 er der bewegung seit april 2002 -märz 2003. ansonste hätten wir noch das 62 er seit ATH (mit low 2188) zu bieten (~ 5000 )



gruss woernie

[Atze2]

Hi woernie

log chart und log retracement vielleicht?

Danke für den Hinweis.
log retracement kann ich bei Comdirect NICHT finden.
...wahrscheinlich wird das dort nicht angeboten.

Nun, dann muß es halt bei meinen Analysen ohne gehen.

-----------------------------

angenomen der abwärtsimpuls war im oktober fertig, wie bei den amis, und wir befinden ns seitdem in was `neuem` , z. b. ABC korrektur? mit C jetzt (bald) fertig. ist das nicht regelverträglich? dann wären wir jetzt genau am 38 er log retracement.

Gibst du als Bär noch nicht auf, woernie?

Ja, interessant ist es schon mit dem 38er log retracement.

ABER:
...dann wäre das C ja die Aufwärtsbewegung seit dem März-Tief. Nur, schau dir mal den Chart an
Ich finde, es sieht etwas seltsam aus für ein C.


...ein C ist jedoch immer 5-wellig.

Insofern habe ich inzwischen von diesem Szenario Abstand genommen. Ich favorisiere mehr den Langfrist-Chart von Mic aus dem Juli. ...danach sind wir zwar jetzt auch in einer Welle C (allerdings im Frühstadium) - jedoch innerhalb einer großen (B)-Welle.
...mit Kursziel über 4000 Punkten.

Das ist jetzt nur mal so MEIN Gedanke, den ich im Hinterkopf habe. ...denn man sieht ja, die Indizes liefern ja wöchentlich neue TOPPS ab. Insofern habe ich mir imo abgewöhnt, die Indizes weiterhin von der bärischen Seite zu betrachten sondern eher so vorzugehen, was kann es wohl für ein Gebilde werden, weil es immer weiter steigt.
Und da scheint mir Mic´s Juli-Chart-Prognose (# 3362) am wahrscheinlichsten.

Gruß
Atze 2

[woernie]

Gibst du als Bär noch nicht auf, woernie?

never! atze. selbst wenn wir jetzt in einem zug durchrauschen bis 5000 im dax: irgendwer muss irgendwann die zeche bezahlen. niemand und nichts kann auf dieser welt auf dauer mehr konsumieren als sie/er/es produziert.
das hat jetzt aber mit `trading` natuerlich nichts zu tun , und man muss/darf sich in einer solchen marktphase nicht gegen den trend stellen. da ist deine `metamorphose` ganz gesund. wie hat kosto oder irgend ein anderes börsenurgestein gesagt? die hausse stirbt wenn der letzte bär zum bullen geworden ist, oder so ähnlich!

nun, ich hoffe, viele sind es nicht mehr...

ich dachte: so vielleicht? eine 4 als expanding triangle?
*erröt*, ich verstehe ja von wellen nicht viel...

[kfrommert]

@Atze wenn du im logarithmischen DAX Chart die Abwärtstrendlinie einzeichnest sind wir bei 3900 genau am Abwärtstrend, im nichtlogarithmischen Chart sind wir aber schon längst durch den Abwärtstrend durch.

Gruss frommi

[kfrommert]

@wörnie ich würde zwar die 1-3 nicht so anlegen, aber die ABC habe ich vor kurzem auch so skizziert. Vor allem die Retracements sprechen für diese Zählung.
B=138,2%*A und C=161,8%*A. Allerdings war meine Welle C schon bei 3670 beendet. Aber wer weiss schon ob das so stimmt.

Übrigends könnte es auch ein ABC-Flat sein, es gibt mit Sicherheit auch nen Weg die C bis 3890 irgendwie 5-wellig zu zählen. Ob das dann nach Neely korrekt ist, sei mal dahingestellt, aber nach Elliot kriegt man das bestimmt hin.

[mickym [VIP]]

Hi @all

Muss mal wieder Wellenzählpause einlegen.

@Atze

Also Deine bullische Einschätzung kann ich imo trotzdem nicht teilen.

Auch wenn imo immer neue Hochs gemacht werden, so finde ich doch, dass man an den Charts sieht, dass sich die Kurve immer mehr abflacht (fallendes Momentum).

Wenn also nicht so was, wie 1999 passiert erwarte ich auch noch eher das Gegenteil, allerdings sollte sich erst mal in irgendeiner Richtung irgendwas bestätigen.

@frommi

Danke erst mal, dass Du mich nicht entmutigen willst.

Die Reaktionen auf Ereignisse und Zeitpunkte wie Terroranschläge, Erdbeben oder ähnliches können einfach nicht vorhergesagt werden, sondern meiner Meinung nach entscheidet sich durch die externen Ereignisse selbst erst welche Zähung denn nun genau " gespielt" wird. Es wird immer auf 50/50 herauslaufen, einzig und allein der Stop kann durch das Szenario/Wellenzählung gut bestimmt werden. Ich habe jetzt schon soviele Handelssysteme backgetestet, das ich zu der Einsicht gekommen bin, das auf Dauer jedes Handelssystem maximal 50-60% Trefferquote hat, der eigentliche Gewinn kommt nur dadurch, das man Gewinne laufen lässt und Verluste begrenzt. Das wird auch mit noch so ausgeklügelter Technik oder Wellenzählung nicht besser werden

Die Nachrichten werden mE immer nach der Marktlage beurteilt. Früher hätte z.Bsp der Anschlag in Istanbul einen kl. Börsencrash ausgelöst, heute hat er keine Bedeutung usw.

Ich versuche einfach über das mittelfristige Bild mehr Klarheit zu bekommen. Ich weiss nicht, ob dieser Neely reich geworden ist , aber ich denke mal, um so ein Buch zuschreiben, hat er sicher länger den Markt beobachtet, als unsereins. Ich glaube nach wie vor an Wahrscheinlichkeiten. Genauso, wie wir im Dezember kaum einen Tag mit 30 C plus haben werden, denke ich, dass es gewisse Marktgesetzmässigkeiten gibt, die vielen im Rahmen ihres zeithorizonts ausnutzen können. Wäre es nur 50/50 hättet ihr mich hier die längste Zeit gesehen.

Auch mit dem Laufenlassen oder nicht ist immer eine Frage des Zeithorizonts.

Nehmen wir mal einen mittelfristigen Trader oder Anleger, der im Mai 2003 bei 2800 Punkte eingestiegen ist. Dieser Anleger hätte 800- 900 Punkte bis Sep. 2003 Gewinn gemacht. Dann ist es ca. 400 Punkte runtergerauscht, also knappe 50%. Ab wann sollte dieser Mensch nun nervös werden oder nicht?

Genau darum geht es, wenn man nicht die Zeit hat, jeden Tag zu traden oder es auch nicht will.

Ob der Ansatz erfolgversprechend oder nicht ist, weiss ich nicht. Ich mach das auch nur mal mit dem DAX. Der Vorteil ist das ausgeklügelte Regelsystem von dem ich mir erhoffe, dass subjektive Wahrnehmungen oder Beinflussung durch allgemeine Stimmung auf ein mögliches Minimum reduziert werden.


@Atze (#3371)

In einer C stecken wir definitiv noch nicht in meinen Augen.

Meine Analysen vom Sommer waren doch noch viel zu ungenau. - Ich lasse imo alles offen vom bullischsten Szenario (durch Inflation) bis zum Crash.

@woernie

Wenn ein Abwärtsimpuls so einfach zu zählen wäre, dann täten wir uns alle leichter. Du bist ja der Superbär. Nach der E müsste dann ja ein DAX unter 1000 Punkte folgen.

Gruss Mic

[kfrommert]

@mickym
Nehmen wir mal einen mittelfristigen Trader oder Anleger, der im Mai 2003 bei 2800 Punkte eingestiegen ist. Dieser Anleger hätte 800- 900 Punkte bis Sep. 2003 Gewinn gemacht. Dann ist es ca. 400 Punkte runtergerauscht, also knappe 50%. Ab wann sollte dieser Mensch nun nervös werden oder nicht?

Du hast schon recht, es gibt halt an der Börse viele Wege Geld zu verdienen und zu verlieren. Im Endeffekt muss jeder seinen eigenen Weg finden. Ich habe mich jedenfalls von den Wellen abgewendet und mich mechanischen Handelssystemem auf Basis von Indikatoren und Algorithmen zugewandt, weil der Programmieraufwand dafür im Verhältnis zur EW-Theorie viel geringer ist und die Mechanik mir direkt sagt kaufen oder verkaufen, ohne das meine Psyche darauf überhaupt Einfluss nehmen kann. Die Ergebnisse können sich jedenfalls sehen lassen und ich muss dafür nicht stundenlang über den Wellen brüten .

Gruss frommi

[Atze2]

Hi @ all

...was nützt das ganze Wellen-Zählen, wenn doch niemand weiß, was der Markt z.Zt. abliefert.
MIR scheint, die Unsicherheit, was der DAX gerade ausbildet, ist enorm groß, vor allem bei den Bären.
...denn wöchentlich NEUE Höchstkurse passen eigentlich NICHT in ein Bären-Szenario.

Ich habe mich ja vom ausschließlichen Wellen-Zählen inzwischen verabschiedet, aber etwas schaut man ja doch darauf.

@ Mic,

In einer C stecken wir definitiv noch nicht in meinen Augen

Warum eigentlich nicht? - Ich meine eine Welle C innerhalb der (B)-Welle. Vielleicht bildet sich ein Diagonal Triangle als Welle C aus?

Da mir niemand sagen kann, in welcher Welle wir uns nun befinden und man ja trotzdem irgendwelche Prognosen im Hinterkopf hat, halte ich es mit den Gesetzen der Physik.

Ein sich bewegender Körper bleibt in Bewegung.

...und mein Chart mit den blauen Kanälen scheint dies zu bestätigen.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Betreff #3371

Die Channels seit 2200 sehen ja ganz gut aus, nur kann ich mir den Rückschlag auf 3200 nicht als abgeschlossene "2" vorstellen: Korrektur war weniger als 38,2%, außerdem wäre eine Channel-Line von 2200 über 3200 zu steil für eine laufende "3" (1000 Pkt./6 Mon.). Denke, dass dieser Uptrend noch gebrochen wird, um dann nächstes Jahr flacher fortgesetzt zu werden.

Damit folgende Zählung:

Die grosse "1" seit 2200 wurde aufgrund des Channeling-Breaks im log. Chart bereits Anfang August beendet. Danach ein irregulare Flat mit dem Ende 3200 als "a", der seitdem laufende Uptrend eine "b" (weil keine klare Impulsstruktur erkennbar). Das Ganze wiederum als irregulare Flat: also sollte uns jetzt noch ein Abwärtsfünfer bis unterhalb 3200 als "c" bevorstehen...

Damit sollte die "2" dann beendet sein und einen neuen, flacheren Trendkanal definieren.

Übrigens haben wir letzte Woche den grossen Downtrend seit 05.09.00 erreicht (und auch kurzzeitig überschritten). Der verläuft bei log.3850. Den sollten wir erst nach einem grösseren Abpraller nehmen.

[Atze2]

Hi Waver 13,

# 3378

was du schreibst, kann durchaus so prognostiziert werden.
...würde ja auch mit meinem Posting # 3361 übereinstimmen.

Nur....wir wissen es nicht, ob es so kommt.

Und insofern, solange der blaue Kanal (# 3371) NICHT durchbrochen wird, kann man es zwar im Hinterkopf behalten, aber nicht danach traden (und gegen den derzeitigen Trend handeln).

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Der DOW hat wieder ein neues Jahreshoch geschafft.
35 P. fehlen noch bis zur 10.000

...und die Nasi?



Der DAX nachbörslich bei 3845.

Schon interessant - der Bulle gibt nicht auf.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

die Nasi konsolidiert weiter - die 10.000 im DOW und der Abprall sind ihr scheinbar NICHT bekommen.
...mal sehen, was unser DAX daraus macht.

Hier die neue Nasi-Zählung. Die Seitwärtszone ist ebenfalls eingezeichnet. Danach darf es noch bis 1905 runtergehen.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=5

Ich bin gespannt, ob diese Zählung aufgeht - vor allen Dingen, ob das Topp erreicht wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich hoffe nur , dass wir wegen 10 Daxpünktchen nicht zu panisch reagiert haben.

Du weisst schon.

Gruss Mic

[Atze2]

Wie sich die Bilder gleichen.



und heute beim DOW




...dass mit dem heutigen Tage der Aufwärtstrend an den Börsen beendet ist, das kann ich allerdings NICHT glauben.
...sähe schon etwas merkwürdig aus.

DAX nachbörslich bei 3829 P.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hallo ihr beiden

schaut mal in den panther-thread.
habe da auf humorvolle art
etwas interessantes zusammengestellt

...übrigens, klasse eure kontroverse diskussion
auf hohem niveau. man(n) spürt regelrecht die freundschaftliche auseinandersetzung, wobei dies absolut positiv gemeint ist

es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi Atze, hi bimbes

Das hier nicht der falsche Eindruck entsteht, dass ich mich hier rar mache, ich bin immer noch in der Phase 1 meiner Neely Analyse. Ich habe den Chart in #3366 mal aktualisiert, für die die es interessiert.

Bevor ich diese Analyse nicht abgeschlossen habe, bin ich mit Prognosen erst mal vorsichtig.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Bimbes,

super Charts, die du heute beschriftet und bemalt hast.

bezüglich Telekom, da habe ich auch noch etwas zu aktualisieren.

Hi Mic,
...ist das nicht interessant.

Am Wochenende hatte ich noch diese Frage gestellt.



...und so sieht es heute aus.



FAZIT: erstmal ein bullisches Zeichen für den DAX.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi Atze

schau mal in deinem chart ganz links (jan.03)
dort beginnt für mich erst der ausbruch (14,50)
sehe das ganze jahr immo als flat und nun ende der "B".
wie gesagt 14,50!!! dann erst werden die karten neu gemischt

das volumen ist allerdings schon beindruckend
vielleicht ist die dt tatsächlich der hebel für die 4000...glaub ich aber immo noch nicht.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi...ich nochmal

ich vermute jetzt mal, die institutionellen spielen zum jahresende den "grand mit vieren" um die dax-performance zu retten.
nacheinander, erst wird die "siemes", dann die "deutsche bank", zuletzt die "daimler" und nun noch die "telekom" gespielt. so richtig ausgebrochen sind die ersten drei aber nicht

nur so ein gedankenspiel

es grüsst
der bimbes

[Atze2]

Hi Mic,

...als Übungsobjekt die Nasi für ein Verkaufs-Signal





Zu früh sollte man das Verkaufs-Signal auch nicht ansetzen, denn diese Strategie wird heute sicherlich heute nach Börsenschluß wieder zum Zuge kommen. ...und meistens wurde es anschließend ein Plus.

http://www.vtoreport.com/rsi.htm

Was meinst du?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist unfair, weil in Deinem Chart die heutige Kerze fehlt. - Dann wäre nämlich Deine blaue Linie schon durchstossen. Ausserdem fehlten zu Deinem Verkaufssignal nur 7 Punkte.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich finde, einen gewissen Spielraum darf man zugeben.

Denke, an ein false break.

Bei unter 1875 auf Schlußkurs-Basis wäre es jedoch eindeutig bärisch.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich gebe ja zu, dass auch kein Abwärtsimpuls intraday zählbar ist, aber wenn keine neuen Hochs gebildet werden, würde ich das schon sehr ernst nehmen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber wenn keine neuen Hochs gebildet werden, würde ich das schon sehr ernst nehmen.

Da stimme ich dir zu.
...nach einer technischen Gegenreaktion auf jeden Fall ganz genau beobachten!

Gruß
Atze 2

[Atze2]

http://www.safehaven.com/pdf/120703gayer.pdf

Hier wird elliott-mäßig beim S+P ein Diagonal als beendet angesehen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich habe es mir angeschaut. Jetzt muss es sich nur noch bestätigen.

Gruss Mic

[kfrommert]

huhu ihr zwei

ich hab mich mal wieder dazu hinreissen lassen, ne zählung zu machen, weil ich grad wieder sone hübsche combination sehe, und ihr wisst ja wie sehr ich die mag .

mal ohne Kommentar:

[mickym [VIP]]

Huhu frommi

Ich habe die auch schon gesehen, sehe die nur seit 3200.

Und das Dreieck ist der krönende Abschluss.

Ich kann es mir imo bullisch, wie bärisch vorstellen.

Wenn Du den Neely mal als Tripple Combi nachschlägst, würde ich aber das Dreieck erst später zählen, d.h. Deine B ein X, dann jetzt erst ABC, für die bullische Variante, dass das Ganze eine B mit Kurszielen 42xx ist eine ABCD.

Ich bin auf der Lauer, wohin es ausbricht.

Gruss Mic

[kfrommert]

ja mickym stimmt, falls heute abend keine entscheidung mehr im dow fällt, könnte durchaus morgen nochmal ein langweiliger tag werden und erst montag die Downwelle einsetzen.

Ich denke mal die Chancen stehen so 70:30 für das short-Szenario, die bullische Variante gefällt mir nicht so.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Ja da stimme ich Dir zu.

Ich bin auch versucht, analog zu den US-Indizes, meine Neely Analyse muss noch auf die WE warten, den gesamten Anstieg seit März evtl. als Tripple Combi oder TZZ zu zählen. Aber das muss noch verifiziert werden.

Die bullische Variante nur für den Fall, dass das seit 3200 ein TZZ oder eine C-Terminal mit extensierender 5 wird.

Wie gesagt 38xx ist Niemandsland und die Entscheidung sthet kurz bevor. - und das längerfristig.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und @ all

wie ich gerade sehe, hat der DOW die 10.000 geknackt.

... ob wir die anderen großen Zahlen in den nächsten Tagen auch zu sehen bekommen?

Nasi 2000 und DAX 4000 ?

Ich tippe mal auf JA

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mal schauen, wie lange es anhält. Bin wie gesagt in Lauerstellung, da kann mich auch so eine Zahl nicht beeindrucken.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mal schauen, wie lange es anhält.

Ich tippe mal, daß das Bullen-Szenario bis Anfang Januar 2004 anhält. Anschließend...?

Beeindruckend finde ich die 10.000 aber schon.

Hätte ich im März d.J. NICHT für möglich gehalten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der DAX hat ja heute schon die 3900 kurzfristig überschritten und schon wieder ein neues Jahreshoch gezaubert.

...aber ein wenig kann man auch über den Tellerrand schauen, z.B. bei der NASI.

...sieht nicht ganz so bullisch aus, wie beim DAX.





Für Shorts zu früh - für Longs mit Vorsicht.
Das ist meine Meinung imo.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja Atze

Ist schon eigenartig. Die NASI hat fertig und bei jeder Erhohlung macht der DAX neue Hochs. Ich denke auch, dass man auf der HUT sein muss, da ja auch langfristig alles am Anschlag steht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

da WIR bislang ja nur stark fallende und stark steigende Märkte kennen, wäre es ja nur wahrscheinlich,
daß wir auch mal eine längere Seitwärtsbewegung erleben.

Nur, wie geht man denn das depotmäßig an?

Der DOW kämpft gerade mit der 10.000
...fängt jetzt die Seitwärtsbewegung schon an?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ein Bild sagt oft mehr als viele Worte.



...ich denke, die 10.000er und die 2000er-Marke
sind doch NICHT so leicht zu knacken.

Ich könnte mir ein wildes Hin-und-Her im DAX vorstellen bis zum Jahresende.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

huhu also mickym ich bleibe bei der Triangle Variante die ich vorgestellt habe, der Thrust nach oben raus gehört wohl zur Welle e oder sonst was. Jedenfalls denke ich das der Absturz am Nachmittag schon die Welle 1 oder i von 1 der grossen C ist.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Ich stimme Dir ja mit dem Triangle zu. Jedoch anders.

Ein Triangle als Abschluss seit 3200, also im grösseren Zeitzyklus. Damit wäre das Hoch heute erst die A.

Ich stimme insofern Atze zu, dass wir bis zum Jahresende wahrscheinlich eine Seitwärtsbewegung haben. Voraussetzung hierfür bliebe, dass wir uns bis Jahresende in einer Tradingrange zwischen 3905 und 3780 bleiben.

Gruss Mic

[kfrommert]

hihi, warten wirs einfach ab

[Atze2]

Hi Mic,
mir ist noch etwas aufgefallen - der DOW bewegt sich imo beim 61,8 % Retracement (5-Jahres-Chart).

...ich kann´s leider z.Zt. nicht reinstellen.(techn. Probleme ).

Ich will ja nix vorwegnehmen - aber das Seitwärts-Szenario könnte eintreffen.

...nur wie geht man depotmäßig damit um?

oben Short - unten long, aber wo wäre oben und wo wäre unten?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Ich versuchs nochmal von unten durchzuzählen und da fehlt eigentlich noch was oben, ausser wir gehen von einem einfachen Terminal aus und zählen nur eine ABC, dann könnte das heute eine 5 sein.

Bestätigung des bearishen Signals dann aber ebenfalls erst bei Bruch der 3770.

Gruss Mic

[Atze2]

Jetzt hat´s doch geklappt mit dem Bild.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

oben Short - unten long, aber wo wäre oben und wo wäre unten?

Nun entweder Du verkommst (bitte es soll sich niemand auf die Füsse getreten fühlen ) doch zum Daytrader oder Du bleibst an der Seitenlinie.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin noch nicht uneingeschränkt bearisch. Das 61iger Retracement ist bei einer Korrektur einer 3er Welle eher ungewöhnlich. Ich kann mir im DAX auch immer noch die 42xx vorstellen.

Aber wetten möchte ich darauf auch nicht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn Du Deinen DOW-Chart anschaust, würde ich das 76iger Retracement bevorzugen, da sind auch ein paar Widerstände.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bärisch bin ich auch NICHT - nur, es sieht alles etwas seltsam aus.

Ich denke auch, der DAX schafft die 4000 noch.
...mehr? Ich weiß nicht?

Da man als Daytrader ja chancenlos ist (wegen anderweitiger Berufstätigkeit), ist die Seitenlinie womöglich nicht schlecht.

...oder ein Shortversuch bei 4000?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn Du Deinen DOW-Chart anschaust, würde ich das 76iger Retracement bevorzugen

..in einem Rutsch dahin?

Dann steht der DAX aber dick über 4000

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn ich ehrlich bin, fehlt mir zum DZZ im DAX noch ein Schenkel nach oben.

Dann steht der DAX aber dick über 4000

Es gibt mehrere Berechnungen, die auf etwa 4200+ hinweisen, dass käme dann dem DOW Ziel näher.

Der DAX sollte auf ca. 3750 sinken und dann ca. 400-500 Punkte nach oben.

Die 4200+ sind auch ca. das 61iger Retracement des letzten Abwärtsimpulses seit 2002.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Der DAX sollte auf ca. 3750 sinken und dann ca. 400-500 Punkte nach oben.

Kann ich mir auch durchaus vorstellen.

...etwas Unsicherheit VOR Weihnachten und dann dein Kursziel im Rahmen der Jahres-Anfangs-Rally.

...also verwerfe ich es vorsichtshalber mit den SHORTS bei 4000. Ich will ja auch eigentlich NIX mehr vorwegnehmen.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hallo ihr beiden

was schmeisst ihr auf einmal mit kurszielen um euch ...und mickym streift sein bärenfäll auch langsam wieder ab

...ist das TOPP jetzt doch so nahe, oder gar schon gewesen?

nichts für ungut ihr beiden

schönes we
der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes,

DAX und DOW haben heute neue Jahres-Hochs erreicht. Insofern darf man ja eigentlich NICHT richtig bärisch sein.

Traust du dem DAX keine 4000 mehr zu?

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@Atze aber irgendwie merkt man doch das dow und co. keine Power mehr haben oder? vor 2 Monaten sah ein neues Jahreshoch anders aus, da gabs 150 Punkte Plus im Dow an einem Tag und jetzt? Er schleppt sich mit Müh und Not jeden Tag 10 Punkte höher. Die Konjunkturdaten werden schlechter. Der DAX läuft nicht mehr richtig mit. Das sind alles so Sachen die nicht gerade für die Longseite sprechen.

[Atze2]

Hi Frommi,

aber irgendwie merkt man doch, dass dow und co. keine Power mehr haben oder?

Bei der Nasi gebe ich dir Recht (s.mein Posting/Chart # 3403).

Aber beim DOW?

Hier eine Elliott-Wellen-Zählung von Mitte November, die sooo nicht eingetreten ist.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1068859354/

Ich hatte sie damals abgezeichnet und in mein Chart-Heft gestellt. ...nun schau mal, was daraus geworden ist!



Ich finde, daß man dem DOW eigentlich nicht die Dynamik absprechen kann.

Für die Bärenseite finde ich es [/b]zu früh[/b]. Der Trend zeigt doch NOCH eindeutig nach oben.


ABER:
vielleicht könnte man ja mal untersuchen, bei welchem Kursrückgang man mittelfristig bärisch werden könnte?

Also ich meine - unter 9600 müßte der DOW schon fallen, um ggf. mal längerfristig Shorts in´s Depot zu legen.
...oder was wäre dein bzw. euer Vorschlag?

und der DAX?

Ich finde, er wirkt noch ziemlich dynamisch.
s. Chart ebenfalls in # 3403

unter der 38-Tage-Linie müßte er schon fallen, daß ICH wieder Shorts anfasse.
Deshalb bin ich ja noch kein Bulle geworden
- nur etwas vorsichtiger, weil GEGEN den Trend zu handeln, verdammt teuer werden kann.

Da man inzwischen ziemlich unsicher ist, welche Wellen der DAX seit März 2003 ausbildet, hier nur einmal einige
Fibo-Kursziele für eine Aufwärts-Welle ab 3200 P. (wie auch immer sie heißen mag ).



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ich habe noch etwas als Ergänzung...

Vielleicht wird das Jahr 2004 auch ein Jahr der Seitwärtsbewegung nach 3 Jahren Baisse und 9-10 Monaten Hausse vielleicht gar nicht so abwegig.

Hier mal ein Beispiel:



Ich frage mich nur, wie kann man denn bei solch einer engen Trading-Range Gewinne erzielen?

Vielleicht kann man dann auf wieder auf das kurzfristige Wellen-Zählen zurückgreifen. ...immer wenn sich 3-er-Wellen ausgebildet haben bzw. ein Kanal verlassen wurde, ggf. in Longs oder Shorts.

Falls das Timing schlecht ist, dann kann das aber teuer werden.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Lt. Zeitungsberichten von heute:

Saddam Hussein gefasst

Mic, ich glaube, wir können froh sein, daß wir nicht auf der SHORT-Seite stehen.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Börse diese Meldung negativ auffaßt.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@mickym schau dir mal die Allianz an, dort sieht man das Flat, das sich auch im DAX bildet sehr viel deutlicher und hübscher. Auch die Aufwärtsbewegung seit März kann man dort viel einfacher charttechnisch analysieren.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das mit dem Saddam ist sicher ein i-Tüpfelchen, vielleicht aber auch in die andere Richtung. Imo finde ich die Seotenlinie deshalb nicht schlecht. Ausserbörslich ist der DAX schon auf 3840, also nicht unbedingt nach oben zeigend.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Börse diese Meldung negativ auffaßt

Die Frage dannach ist doch dann immer, was für gute Nachrichten dann noch folgen sollen.

Wir haben doch schon 8% Wachstum und nun auch noch einen gefassten Sadam.? Was soll nun noch kommen, ein weltweiter Schuldenerlass - Wenn der DOW so weiter macht, sind wir im DOW bald wieder auf Alltime-High, also doch DOW 100000.?

ZUm einen fehlt mir die Dynamik, zum anderen geht es irgendwie, wie am Schnürchen gezogen???

Hi frommi

Ich habe eigentlich schon wieder ein gutes Fiboverhältnis gefunden:

A=3815-3575 (=100%), B=3575-3904 (=138,2%), dannach gings erst mal auf 3500, also nicht eine grosse C im grossen Stil.

@bimbes

Wenn ich als zuverlässiger Kontraindikator taugen würde, dann wäre ich ja selber ganz froh, aber ich bin imo unentschlossen. Auch wenn es jetzt nochmal unter die 3600 geht, denke ich das die 3904 noch nicht das Ende der Fahnenstange sind. Wie man sich kurzfrisitg positioniert kann ich imo auch nicht genau sagen.

Neely sagt bei solchen steilen Abfällen, dass hier eine Zwischenwelle oft versteckt ist, meistens eine X-Welle.

Gruss Mic

[kfrommert]

@mickym hast dich wohl verguckt dax steht bei L&S bei 3946. Da kannst du wohl dein fiboverhältnis auch vergessen . Ich weiss momentan auch nicht wie ich das EW-technisch einbauen soll.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Du hast ja recht, ich habe tatsächlich 100 Punkte unterschlagen (dachte wohl, dass es sich hier um einen Druckfehler handelt ), also doch 4200. - und ich Depp habe am Freitag meine LONGS rausgehauen.

Also vergessen wir das.

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi Atze und die anderen

Traust du dem DAX keine 4000 mehr zu?

da ich glaube, die naivität eines börsenneulings mittlerweile abgelegt zu habe, antworte ich ganz klar: JEIN

der ehrgeiz unter uns charttechnikern das vermeintlich bevorstehende, mittelfristige TOPP als erster durch seine charts zu erkennen und zu prognostizieren, möchte ich mal unter rein „sportlichen“ aspekt ansehen. sein wir doch mal ehrlich, es könnte morgen bei 3950 ebenso ein TOPP geben, was sich charttechnisch begründen lässt, als auch ein non-stopp-anstieg bis 8150 als grosse „B“ (überspitzt formuliert).

nein, es ist das sentiment, der psychologische faktor, dem ich z.zt. grosse bedeutung zukommen lasse. ein streifzug durchs board und nicht nur hier, auch in den medien, erinnert mich sehr an die zeit februar/märz 2003. da waren die 2000 ausgemachte sache, kursziele von 1800, 1500 und gar unter 1000 wurden rumgereicht und sowohl charttechnisch als auch fundamental mehr oder weniger gut begründet.
das board war voll von bären-threads, die bullen wurden verhöhnt und verlacht und haben sich kleinlaut mehr und mehr zurückgezogen.

was ich damit sagen will atze, formuliere ich mal in eine gegenfrage:

würdest du jetzt, nach dem der deutsche aktienindex „dax30“ innerhalb von nur neun monaten um 80% (in worten: achtzig) gestiegen ist, mittel- oder langfristig orientiert einsteigen, bzw. haben wir jetzt einen günstigen zeitpunkt um aktien zu kaufen?

mein rein subjektives fazit:
ich weiss nicht wo es dreht, ich weis nicht wann es dreht, aber ich glaube zu wissen, das es noch einmal deutlich günstigere zeitpunkte zum einstieg geben wird und das wird nicht lange auf sich warten lassen. allerdings für die letzten handelstage rechne ich nicht mehr mit einer grösseren korrektur, eher mit einer seitwärtsbewegung, wobei immer wieder mal neue highs um ein paar punkte gebildet werden könnten. das niedrige volumen in den letzten tagen des jahres lässt den „bigboys“ noch einmal freie hand zu „spielen“.

es grüsst
der bimbes

p.s.: bin und bleibe vorerst, auch aus zeitlichen gründen, an der seitenlinie.

[Atze2]

Hi Mic,

Die Frage danach ist doch dann immer, was für gute Nachrichten dann noch folgen sollen.

nun, z.B. könnte eine Einigung bei der Steuerreform für einen weiteren Schwung beim DAX sorgen.

Das wichtigste ist doch, daß man nicht auf der FALSCHEN Seite steht. Besser Seitenlinie als Verluste.

Der DAX wird schon noch mal fallen (vielleicht schon im Januar? ). ...und man kann das Einstiegsniveau immer höher ansetzen
- je nachdem wie es ausschaut, wenn der Trend-Kanal gebrochen wird.

Nur, dieses Szenario zeigt uns doch wieder, man darf NICHT gegen den Trend ankämpfen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Bimbes

würdest du jetzt, nach dem der deutsche aktienindex „dax30“ innerhalb von nur neun monaten um 80% (in worten: achtzig) gestiegen ist, mittel- oder langfristig orientiert einsteigen, bzw. haben wir jetzt einen günstigen zeitpunkt um aktien zu kaufen?

Mir wäre es zu unsicher - aber sind WIR, die die Börse als Hobby gewählt haben, denn der Maßstab?

Ich mußte leider in diesem Jahr lernen, daß Kurse auch deutlich höher steigen können als gedacht.

ich weiss nicht wo es dreht, ich weis nicht wann es dreht, aber ich glaube zu wissen, das es noch einmal deutlich günstigere zeitpunkte zum einstieg geben wird

Diese günstigeren Einstiegskurse können aber auch für Shorts gelten.

Wenn man sich diesen Thread mal durchliest und auch viele anderen Threads, da ist doch immer die Jagd nach dem Topp ein Hauptthema. ...und erwischt man es?

NEIN, denn es steigt doch weiter als gedacht.

-----------------------
Deshalb gilt nun für mich:

In einem Aufwärtstrend entweder LONG oder SEITENLINIE

In einem Abwärtstrend (der endet dann auch nicht innerhalb weniger Tage, nehme ich mal an) entweder SHORT oder SEITENLINIE.

Am besten klebe ich mir diesen Satz an den PC, daß ich nicht davon abweiche.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@mickym ich kann heute intraday eine 1 eine 2 und eine 3 down entdecken und wenns noch auf 3860 runtergeht hätten wir nen richtig hübschen vollständigen impuls abwärts oder was meinst du? Ich bin mittlerweile etwas vorsichtig mit Prognosen, aber mit etwas Glück könnte das die langersehnte 1 oder i von 1 von C sein.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Zugegeben, ich hätte für Saddams Befreiung mind. eine 3 Tagesrally gegeben und das was da heute herauskommt zeugt in meinen Augen schon sehr für Marktschwäche.

Aber Deinen Impuls vermag ich trotzdem nicht erkennen. Es fehlt wieder Alternierungsregel, das Ganze ist wieder zu reglemässig.

Entweder kommt nun die B eines Dreiecks oder das Ganze zottelt so weiter.

Also von der generellen Marktschwäche würde ich Dir recht geben, aber einen klaren Impuls kann ich immer noch nicht entdecken.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Saddams Befreiung aus dem Erdloch, habe ich natürlich gemeint. Das hier keine Missverständnisse entstehen.

Gruss Mic

[kfrommert]

ja die Alternierung gibt mir auch zu denken, aber wenn man die 2 als ZigZag und die 4 als Flat zählt ginge das schon.

Kann man natürlich wieder nur drüber mutmassen, weil man es nicht genau erkennt. Aber mehr Gegenargumente habe ich auch nicht gefunden. Ich gehe wegen der Marktschwäche erstmal davon aus das es einer ist. Muss man wohl das Retracement der nächsten Welle abwarten.

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Ich gebe Dir auch noch zu bedenken, dass das heutige Hoch, wieder keinen schönen Abschluss gebildet hat und auch kein vernünftiges Fiboverhältnis darstellt.

Die NASI hat kein neues Hoch mehr geschafft, aber mir fehlt nach der 3er Welle von 3200-3815 noch was.

Da war nur die Korrektur auf 3575 und dann zeigt diese Welle einsam und alleine nach oben. Das sieht mir unfertig aus.

Ich übe mich also weiterhin in Geduld , bevor ich wieder vorschnell irgendwelche Prognosen abgebe.

Gruss Mic

[kfrommert]

japp kein Problem mickym, nur ich habe heute morgen bei mir Resignation festgestellt und da habe ich mir gedacht, halt das kanns ned sein, wenn selbst du Superbär aufgibst dann haben wir jetzt das Top gesehen. Meine Shorts waren heute morgen vorbörslich KO aber haben sich dann doch irgendwie im Laufe des Tages wieder bis auf 80 Cent erholt. Jedenfalls bin ich jetzt wieder da wo ich eingestiegen bin .

hier nochmal ein bildchen:

Mir gefällt noch nicht so recht das die 2-4 Trendlinie durch die 3 berührt wurde. Allerdings habe ich im Neely eben nicht gefunden, das es verboten ist, oder hast du da zufällig die Seite parat?

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Eins haben wir doch in der letzten Zeit gelernt, oder?

Im Zweifelsfall für den Trend!

Neben dem von Dir erwähnten Verletzung der Trendlinie, ist die 1 auch mE viel zu kurz gegenüber einer 3, das sind mE weit über 261% und somit würde ich eher einer Flat, ZZ oder von mir aus auch DZZ Zählung den Vorzug geben.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Nachtrag:

Glückwunsch, dass Du mit Deinen Shorts heute morgen die Nerven behalten hast.

Gruss Mic

[kfrommert]

@mickym wenn du die 1 bei 3940 anlegst, hat die 3 exakt 160% der Welle 1 und bei 3930 250%. Die Trendlinienverletzung stört mich selbst ein wenig.

[mickym [VIP]]

Hi Frommi

hat die 3 exakt 160% der Welle 1 - das ist auch ein schönes ZZ Verhältnis (A=100% und C=161,8%).

Schau Dir mal die NASI an (intraday), da fehlt auch noch ein letzter Aufwärtsimpuls als Abschluss. Wenn als kein Dreieck terminiert, muss immer ein Aufwärtsimpuls terminieren (auch als Terminal )

Gruss Mic

[kfrommert]

Würd mich freuen wenn du eine DZZ Zählung machst, dann haben wir 2 Alternativen falls es doch anders kommt , und es kommt ja sowieso immer anders.

Gruss frommi

[mickym [VIP]]

Hi frommi

Ich will erst wieder zeichnen, wenn ich intraday etwas mehr Sicherheit habe, momentan sehe ich nur ZZ, rauf wie runter.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all

da hat ja Sadam nicht lange für steigende Kurse gesorgt. USA ja schon im Minus.

Hi Mic ,
erinnerst du dich noch an die Candles, was du Mitte November zu Bedenken gegeben hattest?
...es sieht ein wenig ähnlich aus - diesmal nur anders herum.



Vielleicht wird´s ja demnächst wieder interessant für die Bärenseite.

Im übrigen wird an diesem Bild deutlich, dass ein Bruch durch eine Trendlinie nicht unbedingt heißen muß, von der Bullenseite auf die Bärenseite zu wechseln. Diese Erfahrung war ganz schön heftig. Wir hatten doch fast alle damit gerechnet, daß es Richtung 3200 geht und NICHT Richtung 4000.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze

zwei "dumme" ein gedanke

siehe panther-thread!

auf bestätigung sollte man(n) aber schon warten

es grüsst
der bimbes

[flowtec]

#3446 Bimbes44
Was ist eine Bestätigung?
Mir fällt auf die schnelle nur der Daxstand kleiner 3.565 ein.
Gute Nacht bis demnächst und danke für die Antwort

[Bimbes44]

hallo atze

aus candle-sicht wäre eine bestätigung des "shooting star" eine weitere negativ-kerze, möglichst lang mit keinem, oder kurzem unteren schatten.

ein schlusskurs unter 3800 wäre ideal, oder besser ausgedrückt "ziemlich bärisch" zu werten (wohlgemerkt, aus candle-sicht).

werde es morgen nach 22uhr kommentieren.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

atze

alles über 3810/20 (schlusskurs) deutet eher auf eine fortsetzung der seitwärtsphase in einer engen range hin.

we will see

gute n8
der bimbes

[Bimbes44]

ich sehe gerade...das war ja flowtec

welch´ seltener gast hier...egal...grüss dich flowtec, hoffe die antwort war ausreichend.

der bimbes

[Atze2]

Hi Bimbes

ein schlusskurs unter 3800 wäre ideal, oder besser ausgedrückt " ziemlich bärisch" zu werten (wohlgemerkt, aus candle-sicht).

Heute hat der DAX zwar leicht im Minus geschlossen - aber mit 3865 P. sieht es noch nicht bärisch aus.

DOW im Plus - Nasdaq im Minus - alles etwas uneinheitlich.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Im Januar werden wir sicherlich die Antwort wissen.



...und der DAX wird´s wahrscheinlich nachmachen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier einige Elliott-Wellen-Zählungen (kurzfristig)

von der Nasi

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1071592342/

vom S&P 500

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1071591790/

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi atze

ja seitwärtsphase sehe ich immo auch so!

zu #3448

der gestrige "shooting star" wurde mit dem heutigen "doji"
eindeutig nicht als trendwende-kerze bestätigt.

der "doji" hingegen bestätigt die augenblickliche schiebezone in einer sehr engen range seit nun mehr 11 tagen auf schlusskursbasis zwischen 3806 und 3676.

es grüsst
der bimbes (immer noch an der seitenlinie)

[Bimbes44]

sorry...fehlerteufel

zwischen 3806 und 3876

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deine von Dir eingestellten Zählungen gefallen mir auch nicht. Bei der NASI ist das keine Abwärtsimpuls, sondern ein wunderschönes DZZ.

Bei der NASI könnte die Seitwärtsbewegung trotzdem bald vorbei sein. Seitwärtsbewegungen bei Elliott sind oft Dreiecke und da sind die 5 auch bald voll.

Also noch ein letzter Hoppsa noch oben und dann.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe auch so meine Zweifel bezüglich der Zählungen in # 3453.

Also noch ein letzter Hoppsa noch oben und dann.

...ich schätze mal, die ersten Januar-Tage werden noch bullisch - aber dann evtl. ?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...ich schätze mal, die ersten Januar-Tage werden noch bullisch - aber dann evtl. ?

Ob`s noch solange dauert. Ich habe meine Zweifel, da das Seitwärts ja schon eine Zeitlang geht.

Vielleicht schon diese Woche?

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hallo zusammen,

checkt doch einmal diese mittelfristige SPX-Zählung:
http://www.arando.de/forum/showthread.php4?s=&threadid=11544…
Posting von heute, 16-12-2003, 21:12
Top demnach Ende Januar, im Februar 2004.

Liegt das auf Eurer "Wellenlänge"?

Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

ich würde vorsichtig sein. Außerdem bedenke, wenn USA noch handeln kann (z.B. 2. Weihnachtstag uns Silvester), dann sind bei uns die Börsen zu - und man weiß nie, welche Variante da gespielt wird. ...wenn wir dann wieder handeln können, geht der DAX evtl. wieder in den Rally-Modus.

....und meistens sind zumindest die ersten beiden Handelstage im Januar ganz gut.

Ich werde diese Phase auf jeden Fall abwarten.
...will mir auch Weihnachten und den Jahreswechsel nicht vermiesen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Schön, dass Du Dich wieder mal meldest.

Du hättest es ruhig hier einstellen können.

Meine ehrliche Meinung ist, dass auch (wenn ich ja nicht immer richtig liege) diese Zählung gegen alle Regeln der Zählkunst verstösst.

In dem 1. Impuls wird gegen die Alternierungsregel verstossen und gleichzeitig gibt es eine 1/4 Wellenüberschneidung.

Bei dem 3. Impuls ist es noch schlimmer, solche 1/4 Wellenüberschneidungen dürfen bei Impulsen nur in Terminalen, also in 5. Wellen auftreten, also niemals in einer Welle 3.

Ich würde lieber versuchen, dass Ganze korrektiv zu zählen.

Das ist aber nur meine Meinung.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@all

Nach dem ja der Thread im letzten halben Jahr zur reinen Chartanalyse von Indizes verkommen ist und ich mit @Atze gerade eine ganz interessante Diskussion führe, hier mal wieder was, was dem Threadtitel näher kommt.

Das Thema Rohstoffe wurde ja in diesem Thread bereits mehrfach behandelt.

Es zeigt sich am fallenden USD, am steigenden Goldpreis aber es gibt auch andere Rohstoffe die interessant sind.

Hier mal von meinen beiden mir verbliebenen Minen die Rohstoffe Nickel und Zink.

Bei Nickel sieht man, dass hier auch eine Welle 3 in der Mache ist, bei Zink steht nach meiner Einschätzung ein Anstieg noch bevor.

Hier mal Nickel:



und hier Zink:



Gruss Mic

[Atze2]

A Look Down the Market`s Throat



http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=1179

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Fortsetzung...

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der 2. Teil schaut ja nicht mehr so positiv aus, zumind. schaut Dein Überblick eher so aus, als ob die Korrektur doch bald ins Haus steht.

"Trend weakening?"

Gruss Mic

[Atze2]

Ja, Mic, ich tippe auf Korrektur-Beginn im Januar.

...in welchem Ausmaß steht in den Sternen.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

@Atze2 ich glaube immer noch das die Korrektur bereits Montag morgen begonnen hat, aber wir werden sehen, ist ja nicht das erste mal das ich daneben liege

[Benjamin_2]

Hi Mic,
besten Dank für Deine Antwort, auch wenn sie ziemlich vernichtend war.
Das mit der 1/4 Wellenüberschneidung: Mit der kämpfe ich öfters. Es gibt impulsive Counts, die machen "an sich" jede Menge Sinn, führen aber zu dieser 1/4 Wellenüberschneidung, oder zu einer Welle 3, die knapp die kürzeste Welle ist, was dann als Alternative - wenn man das vermeiden will - zu "gesuchten" anderen impulsiven Zählungen führt, die nicht recht übezeugen - oder eben zur korrektiven Zählweise.

Problem: Man wird dann irgendwann bei allen möglichen Charts häufig zur korrektiven Zählweise quasi gezwungen, auch wenn es mir dem Charakter der ganzen Bewegung zu widersprechen scheint.

Nun, das kannst Du natürlich auch nicht lösen, die Regeln stammt ja nicht von Dir. Doch ich selber hinterfrage manchmal, ob der Analyst z. B. die 1/4 Wellenüberschneidungsregel "bibeltreu" anwenden muss, wenn fundamental z. B. bestimmte wichtige Meldungen oder eine überlanges Wochenende Chartbewegungen auslösen, die formal sofort zum Rauswurf einer impulsiven Zählung führen würde, wenn man sie streng anwendet. Und ob die korrektive Zählweise dann immer zu besseren Ergebnissen führt, das sehe ich auch nicht, siehe DAX. Den SPX in meinem Beispiel korrektiv zu zählen ergibt für mich einen noch unschöneren Count, soweit ich es jedenfalls vermochte. Habe gerade gesehen, dass Profis in dem von mir betrachteten Zeitraum eine Welle 5 mit EDT, also 5 große Wellen zählen, die in sich korrektiv sind, Top als Ende der jetzt laufenden Welle bei 1080 oder 1076 - quasi ein Kompromiss, den ich gut nachfolziehen kann. Habt Ihr hier sicherlich im Thread bereits diskutiert, habe ich nur nicht mitbekommen. Im Ergebnis übrigens BISLANG identisch mit meiner Variante. Der EDT-Count verlangt, dass jetzt sehr bald die Kurse fallen sollten, wobei ich den kürzlichen Jubeltag des SPX bereits als Top werte. Nach meiner formal regelwidrigen Variante käme jetzt "nur" eine begrenzte Korrektur als Welle 4, anschließend erst die finale Welle 5, die sich ihrerseits recht lange hinziehen könnte. Schaut man sich die fundamentale Landschaft an, dann frage ich mich, warum um alles in der Welt da JETZT so eine tolle Korrektur losgetreten werden sollte. Eine Seitwärtsbewegung in recht großer Bandbreite, die sich "ewig" hinzieht, erscheint mir angesichts der grundsätzlich positiven Wirtschaftsdaten viel wahrscheinlicher zu sein.

Aber das ist ein unlösbares Thema, jeder muss wohl für sich allein entscheiden, wieviel Toleranz er aufzubringen bereit ist bei mehr oder weniger großen formalen "Schönheitsfehlern". Man darf dabei sicherlich nicht zu weit gehen, sonst kann man das Elliott-Buch gleich verbrennen.

Trotzdem Danke für Dein Feedbach!

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Nun, das kannst Du natürlich auch nicht lösen, die Regeln stammt ja nicht von Dir. Doch ich selber hinterfrage manchmal, ob der Analyst z. B. die 1/4 Wellenüberschneidungsregel " bibeltreu" anwenden muss, wenn fundamental z. B. bestimmte wichtige Meldungen oder eine überlanges Wochenende Chartbewegungen auslösen, die formal sofort zum Rauswurf einer impulsiven Zählung führen würde, wenn man sie streng anwendet. Und ob die korrektive Zählweise dann immer zu besseren Ergebnissen führt, das sehe ich auch nicht, siehe DAX.

Nun ich habe festgestellt, dass man in Versuchung kommt, immer viel zu schnell Impulse zu zählen. Das korrektive Bewegungen durchaus ein Dynamik haben ist etwas was mE immer in den Kopf rein muss und leider von dem Adjektiv korrektiv immer negiert wird. Eine Korrektur kann man aber auch im grösseren Zeitrahmen sehen. Insofern bin ich auch nicht bullisch, selbst wenn der DAX nochmal über 4000 läuft.

Manchmal ist es sicher Abwägungssache, aber bei best. Dingen sollte man doch bei den Regeln bleiben, auch wenn sie einem nicht ins Konzept passen.

Ich finde ich habe die meisten Fehlprognosen abgegeben, indem ich zufrüh irgendwelche Impulse gezählt habe. Gerade Neely zeigt, dass DZZ oder ZZ, die sehr dynamisch verlaufen können, kurzfristig eine viel höhere Dynamik besitzen, dafür aber nicht von Dauer sind (s. unsere B-Welle), als es damals auf die 3200 ging wollte jeder auf Teufel komm raus Impulse zählen, obwohl es als 1. Korrekturwelle gar nicht zwingend war. Gerächt hat es sich dann, mit dem jetzigen Anstieg.

Wie Du sicher siehst, halte ich imo mit den Zählungen etwas zurück, ganz einfach, weil mir einiges einfach unklar ist, und das ist ja keine Schande, hoffe ich.

Oft finde ich auch, dass man nicht genügend Geduld hat oder einen anderen Anschluss gewartet hat. Du erinnerst Dich sicher noch damals im Sommer an unser Warten auf das EDT. Nach meinen Neely Analysen, war das auch ein EDT, aber es hat eben nur eine Korrektur von mehreren beendet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi @ all,

leider scheinen uns die Wellen imo auch nicht weiterzubringen in unseren Prognosen.

Hier einmal der Langfrist-Chart des DAX (log).



...und die unendliche Geschichte Hausse und Baisse und seitwärts

Kommt in 2004 seitwärts?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

dies schreibt "woernie" in seinem Thread:

der swing von tech in blue chips kann eine branchenrotation sein

Hierzu finde ich in der Börsen-Literatur:

Zuerst die Liquiditätshausse.....
danach folgt die Gewinnhausse der zyklischen Aktien

Haben wir so etwas evtl. jetzt im DOW?
...dann wird das aber nichts mit den Shorts im Januar.
...unser DAX wird sich dann wohl nicht abkoppeln.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

In einer normalen Hausse mag das ja stimmen, imo denke ich, dass durch die Rotation der Index noch hoch gehalten wird, aber ich denke ja auch, dass ich imo ausser einer Trendschwäche noch keine Trendumkehr feststellen kann.

Der zeitl. Faktor ist am schwierigsten und Neely sagt zu dem Thema, dass das gerade die Überlegenheit der EW ist, keine starren Zeitzyklen zu verwenden und erst nach Vollendung eines Muster auf mögliche Folgemuster zu schliessen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das Problem ist, WIR kennen wohl gar keine normale Hausse. Ich kenne nur die Bubble-Hausse, die Baisse ...und nun hatte ich immer mit einer Bärenmarkt-Rally gerechnet. Es scheint wohl keine zu sein, da sie viel zu lange andauert.

...etwa doch eine normale Hausse?

FAZIT für mich:
Shorts wohl erst, wenn WIRKLICH eine Trendumkehr sichtbar ist. Solange DOW und DAX lfd. neue Jahreshochs hervorzaubern, ist es wohl zuuuu gefährlich gegen den Trend zu setzen.

So schreibst du es ja auch:
dass ich imo ausser einer Trendschwäche noch keine Trendumkehr feststellen kann.

Es ist wohl alles nicht so einfach.
...warum kann man kein normaler Bulle sein.

Wer erst in diesem Jahr die Börse für sich entdeckt hat, der hätte damit wahrscheinlich keine Schwierigkeiten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wer erst in diesem Jahr die Börse für sich entdeckt hat, der hätte damit wahrscheinlich keine Schwierigkeiten.

Nicht jeder kann ein Sonntagskind sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi @ all

hier wird´s deutlich, was mir an den Elliott-Wellen NICHT gefällt.
...wenn eine Zählung nicht aufgeht, dann versetzt man einfach die Wellen nach rechts oben weiter.


Quelle: http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1068859354/

...hier die Fortsetzung


Quelle: http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=23010&p…

Nach dem Mottoe: irgendwo muß ja das Topp sein.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Verschieben haben wir auch schon gemacht, weil wir nicht geduldig waren.

Die Zählung ist dennoch solange korrekt, solange die Welle 5 nicht länger als die Welle 3 wird, also muss eine Zählung erst dann verworfen werden, wenn ein KO-Kriterium eintritt.

Es gibt wohl bei den Zählern immer unterschiedliche Schmerzgrenzen, bis eine Zählung umgeschmissen wird, aber solange es die Regeln zulassen ist es korrekt.

Ich finde das auch nicht weiter schlimm, man sollte auch solange bei einer Zählung bleiben, bis sie wirklich verworfen werden kann, das Problem ist nur man muss sich auch innerlich immer auf das Äusserste einstellen.

Das ist doch bei den Trendlinien nicht anders: .... auf Schlusskursbasis,
oder ..... wenn sie einmal durchschnitten ist,
oder ..... wenn sie mind. soviel % unterschritten ist, usw.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die Zählung ist dennoch solange korrekt, solange die Welle 5 nicht länger als die Welle 3 wird,

Wenn das so auskommen würde, macht man einfach aus einem DT1 ein DT2 ...und schon würde es ggf. wieder passen.

Mic, ich finde die Gefahr bei den Elliott-Wellen immer sehr groß, daß man zuu früh ein Topp zeichnet , weil es so schön paßt.

...wenn ich Trendlinien zeichne, dann bin ICH mental offener für die nächste Richtung. s. mein DOW-Chart in # 3475.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn das so auskommen würde, macht man einfach aus einem DT1 ein DT2 ...und schon würde es ggf. wieder passen

Nein, das geht nicht, dann würde die anderen Wellenverhältnisse nicht mehr passen.

Gruss Mic

[kfrommert]

huhu ihr beiden.

@Atze man kann die Trendkanäle auch so nutzen das man short geht wenn der Kurs oben am Kanal anschlägt. Heute z.b. ist der DOW gegen 21:30 in 3 Trendkanälen (in unterschiedlichen Zeitebenen) an die obere Begrenzung angestossen.

zu der EW Zählung in #3476, korrekt sieht die für mich auch nicht aus, aber eins steht in der Zählung drin das mir heute auch aufgefallen ist. Alle Nachrichten heute waren durchweg positiv und zwischendurch kam sogar ein Statement von der DB das die Zahlen zum FED Index auf den 2. Blick noch viel positiver seien. Was soll denn jetzt noch grossartig kommen um die Kurse anzuschieben? Saddam ist weg und gute Wirtsschaftsnachrichten werden wohl jetzt wieder vorrausgesetzt (Erwartungen werden grösser). Das Einzige was den Märkten nochmal Anschub bringen könnte wäre, wenn sie Bin Laden fassen.

Nebenbei bemerkt läuft der DAX jetzt seit 2 Wochen nur seitwärts und jeder hat doch irgendwie das Gefühl es geht nur aufwärts. Ist das eine bärische Divergenz in der Psyche?

gruss frommi

[Atze2]

Ach Frommi, ich weiß es auch nicht.

Ich mag imo nicht shorten - ist mir zu gefährlich.

...durch Branchenrotation schafft man es anscheinend, das Bullen-Szenario weiterhin aufrecht zu erhalten.

Vielleicht sollte man besser nach solchen Chancen suchen.
Welche Branchen laufen künftig am besten.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

hm du weisst doch wenns richtig runter geht, spielt die branche erstmal nur eine untergeordnete rolle, weil alles fällt .

Zumindestens ist das meine Beobachtung. Ich bin übrigends schon seit 2 Wochen short ohne das es weh tut. Nur bei Saddam musste ich etwas schwitzen. Es kommt nur drauf an wieviel man investiert.

[Atze2]

Hi Frommi,

@Atze man kann die Trendkanäle auch so nutzen das man short geht wenn der Kurs oben am Kanal anschlägt. Heute z.b. ist der DOW gegen 21:30 in 3 Trendkanälen (in unterschiedlichen Zeitebenen) an die obere Begrenzung angestossen.



O.K. Frommi , ich versuch´s noch mal mit Shorts.
Wenn der DOW den Abflug macht, dann wird sich der DAX sicherlich nicht abkoppeln. DAX z.Zt. bei 3900.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

oh ich hoffe ich habe dich da nicht auf dumme gedanken gebracht

aber im endeffekt ist es nur eine frage des stops und der positionsgrösse. wenn man den verlust verschmerzen kann, ist es auch kein problem wenn man mal danebenliegt.

[Atze2]

Hi @ all

ein interessantes Bild bei DOW und S&P 500

http://www.vtoreport.com/index.html

Man spekuliert halt darauf, daß die Widerstände NICHT sofort überwunden werden.

...ist schon klar, Frommi,
aber im endeffekt ist es nur eine frage des stops und der positionsgrösse

Wie sieht´s beim DAX aus?



Nun, ich muß zugeben, schwach sieht der DAX nicht aus.



Aber ich denke, weiter in dem Tempo aufwärts wie in 2003, geht´s in 2004 wohl nicht weiter. Oder etwa doch?

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

ich habe übrigends meine Zählung aus #3396 mal fortgeführt.

Allerdings war mein Dreieck nur eine weitere X-Welle in dieser komplexen Korrektur. Allerdings ist das ganze jetzt schon zu einer Triple-Correction mutiert, zumindestens nach Neely gibt es keine längeren Corrections. Demnach kann das Ende der Korrektur nicht mehr lange auf sich warten lassen. Ich gehe zur Zeit davon aus, das wir entweder Montag direkt nach unten rauschen, oder aber zuerst nochmal die 3840 ansteuern und danach nochmal die 3880 testen. Wird wohl auch ganz darauf ankommen was die Amis machen. Bei Kursen >3920 ist das Szenario kaputt. Erstes Kursziel für den Downmove liegt bei 3650, das wäre die 38er Korrektur des Upmoves von 3200 aus. Endziel dürfte bei 3480/3200 (61,8%/100%) liegen.



Der User Lupus hat übrigends eine interessante Statistik zu den Verfallstagen und dem Tag danach gemacht:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[Atze2]

Ich verweise noch mal auf mein Posting # 3481

...durch Branchenrotation im DOW schafft man es anscheinend, das Bullen-Szenario weiterhin aufrecht zu erhalten

Hier sieht´s man ganz deutlich (Soll mal nur als Beispiel dienen)

Intel schwächelt und CATERPILLAR INC startet durch wie eine Rakete.



...und nun CATERPILLAR INC



Ob der DOW es auf diese Weise zu einem neuen ATH schafft?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
falls du noch mal in den Thread reinschaust?

was hälst du denn hiervon? - wäre doch eine interessante Situation, oder? ...ich habe mich mal wieder an die Wellen-Zählung gewagt - kombiniert mit Kanäle malen.





...man müßte ggf. nur ein paar Tage warten, bis die Situation etwas klarer wäre.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ZU später Stunde noch einmal einen Blick. Es ist ja schön, dass Du noch hin und wieder zählst.

Ich stimme bei Deiner Analyse, Deiner 2. Interpretation zu und würde auch diesen Chart aufgrund seiner fehlenden Alternierung 3-Welligkeit zählen.

Also einen Einstieg würde ich hier keinesfalls wagen, sieht mir eher nach einer Welle 3 eines Abwärtsimpulses aus, obwohl man das nicht sagen kann, jedenfalls ist noch keine Bremse in Sicht.

In wieweit die Charts nun zwischen den Feiertagen grosse Bewegungen aufweisen wird, bezweifle ich noch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die gefährliche Jahreswende für die Bären

Vom 20.12.98 - 06.01.1999




Vom 20.12.1999 - 06.01.2000




Vom 20.12.2000 - 06.01.2001




Vom 20.12.2001 - 06.01.2002



Vom 20.12.2002 - 06.01.2003



FAZIT:
Jetzt habe ich es doch mit Angst bekommen, mit Shorts im Depot und habe sie wieder entsorgt.

...ab Mitte Januar 2004 kann man ja auch noch an der Börse handeln.
Dann hoffe ich mal, daß die BULLEN so langsam abtransportiert werden.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deine Bilder sind einfach köstlich. Wo Du die nur immer her hast.

Nun 2000 und 2001 sah es ja für die Bullen nicht ganz so gut aus, aber sonst muss ich Dir ja recht geben.

Ich weiss nicht, inwieweit die zeit überhaupt sehr relevant ist, da doch wohl hauptsächlich Privatleute zu dieser Zeit aktiv sind.

Bei dem Hin und Her sollten die Bullen eigentlich Schluckauf bekommen.

Gruss Mic

[paule2]

@Atze2,

Caterpillar ist ein schönes Beispiel, wie man den DOW mit relativ wenig Kapital in den Himmel bläst.

Man kaufe Aktien mit relativ geringer Marktkapitalisierung und hohem Kurs in Dollar.

3M


United Technologies


Diese 3 Schätzchen bringen es bei einer Marktkapitalisierung von etwas über 100 Milliarden Dollar zusammen auf eine Gewichtung im DOW von ca. 20%

[Atze2]

Hi Paule 2

du warst ja schon lange nicht mehr in unserem Thread.
Aber schön, daß du dich mal wieder meldest.

Es ist nur so, wenn der DOW hochgetrieben wird, dann kann man den DAX auch schlecht einschätzen.

Ich hätte im Frühjahr 2003 NICHT gedacht, daß solche Höhen bei DOW & Co, incl. DAX, möglich seien.
So kann man sich täuschen. Man lernt scheinbar nie aus.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Jetzt hat der DOW schon die 10.300 geknackt.

...alle 2 Tage eine neue 100er-Marke - dann sind wir ja bald beim ATH.

Als Bär denkt man doch gleich wieder an eine Bubble.


Gruß
Atze 2

[Atze2]

UBS: Anleger-Optimismus steigt weiter

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(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der Optimismus amerikanischer Investoren ist im Dezember auf ein 21-Monats-Hoch gestiegen Dies geht aus einer Umfrage der UBS und des Gallup Instituts hervor. Der besagte Index kletterte diesen Monat um weitere 11 auf 104 Punkte und hat damit das höchste Niveau seit März 2002 erreicht.

71 Prozent der befragten Anleger gehen davon aus, dass sich die Wirtschaft in einem nachhaltigen Aufschwung befindet.... http://217.172.161.120/news/?show=151985



Wie paßt dann das zusammen?

Auch in den USA verläuft das Weihnachtsgeschäft für viele enttäuschend.

Amerikas größter Handelsriese Wal-Mart hat heute etwa bekannt gegeben, dass sich die nach Verkaufsfläche bereinigten Umsätze am unteren Ende der Erwartungen bewegen werden. http://217.172.161.120/news/?show=151942

Nun, das wird ja noch ein interessantes Jahr 2004.

Gruß
Atze 2

[paule2]

In Bananen-Währungs-Länder ist halt alles möglich.



In harter Währung passiert da gar nichts.

[Atze2]

Hi Paule 2

In harter Währung passiert da gar nichts.

Dann können ja eigentlich nur die Amis selbst, den DOW hochkaufen.

Wo haben die denn all die Kohle her? Nur Kredit?
Housing-Bubble? DOW-Bubble? ...und noch Geld für´s Shopping?

...ist schon eine interessante Konstellation.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

...noch etwas zum Abschluß heute.



....dann schauen wir uns im nächsten Jahr die weitere Entwicklung mal an.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Irgendwie fasziniert mich der DOW



hier die 10-Tages-Variante


...und hier auch ein interessantes Bild
Eine Baisse wird im Schnellverfahren wieder ausgebügelt



FAZIT:
...an der Börse ist scheinbar alles möglich.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Woher dieser Optimismus in Amiland?

Die Hausse beruhte bisher lediglich aus staatl. Rüstungsaufträgen, Steuergeschenken, finanziert aus einem seit dem Weltkrieg nicht mehr dagewesenem Staatsdefizit und der Umschuldung der Hypotheken aufgrund der ebenfalls seit 1948 niedrigsten Zinsen. Nur der Arbeitsmarkt lässt zu wünschen übrig.

Der Arbeitsmarkt ist zwar eines der letzten Glieder, die in einem neuen Konjunkturzyklus wieder anspringen. Sollten die Pferde trotz der niedrigen Zinsen aber bis zur Präsidentschafts-Wahl nicht saufen, ist es vorbei mit staatl. Konjunkturprogrammen, dann geht der Schuss nach hinten los.

Bis jetzt sind nur Einmaleffekte die Motoren des Aufschwungs, nur ein anspringender Arbeitsmarkt kann die Konjunktur nachhaltig machen.

Wenn ich aber auf die Charts schaue, die uns den angeblich nachhaltigen Aufschwung verkünden sollen, sehe ich sowohl in Amiland als auch im DAX nur einen Strich nach oben. Gesunde Aufschwünge bedürfen aber immer wieder kleiner technischer Zwischenkorrekturen sonst ist es eben insgesamt nur eine Korrektur.

We will wait and see.