Branchen für die Baisse oder den Baerenmarkt ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Ich finde Deine Einstellung Dich nicht mehr auf eine Seite festzulegen richtig.

Wenn manchmal so eine kleine Anspielung kommt, dann halt einfach, weil Du noch vor einigen Wochen , Monaten diese Meinung ja mit einer solchen Vehemenz vertreten hast, dass ich mich halt an Dich erinnere, wenn von Langfristanlagen gesprochen wird.

Ich denke, wenn wir uns den Nikkei betrachten, dass wir nun in einen Tradingmarkt eintreten, wobei trotzdem vielleicht einige Branchen oder Segmente etwas besser laufen.

Langfrisitg werden in der nächsten zeit also weder Bullen, noch Bären die Gewinner sein, sondern der der zur richtigen Zeit auf der richtigen Seite steht.

... da versuchts eben jeder auf andere Weise.

Ob man damit reich wird oder nicht, hängt immer von der Risikobereitschaft ab. Ich kann Dir das Buch von Jesse, das mir Atze empfohlen hat durchaus weiterempfehlen.

Das Du für Dich best. Schlussfolgerungen gezogen hast, ist ok.

Nur sollte man sich auch bei seinen pers. Prinzipien nicht für immer festlegen, ich denke, dass Du das in dem letzten Jahr mehrfach erfahren hast. - Egal wie diese Prinzipien ausschauen.

deswegen:
Reich wird man nur durch Arbeit und Sparsamkeit, an der Börse nur mit sehr großem Leichtsinn und Glück, und darauf verlasse ich mich lieber nicht

ist imo vielleicht eine Aussage, die für Dich stimmt, für mich vielleicht und es gibt einige wenige Beispiele, die es geschafft haben.

Ob das nur Leichtsinn und Glück waren, bezweifle ich, sonst hätten die Leute das wohl im Casino genauso versuchen können. Ich denke aber, dass alle erfolgreichen Börsianer eine Strategie hatten, wobei ich denke jeder seine eigene finden muss.

Also lach nicht über meine Badewanne!

Gruss Mic

[cabinda]

hi mic!

glückwunsch zum 1000. posting in diesem tollen thread - es gibt überall sterne, auch hier im w.o.!



ob wir des pudels kern noch finden




mach weiter so, und alles gute für dich.

gruss
cabinda

[mickym [VIP]]

Hi cabinda

Vielen Dank , kann nur leider Deine Sterne nicht sehen.

Ich denke so ein Thread belegt in einer gewissen Historie sowohl die eigene, wie auch die Marktentwicklung

Das dieser Thread 1000 Postings erreicht hat, liegt wohl deshalb an jedem der hier mal seinen Kommentar abgegeben hat.

Besonders muss ich aber @Atze danken. Mir ist zwar bewusst, dass hier auch noch einige andere mitlesen, aber ohne @Atze hätte es auch nicht soviele Themen und so viele schöne Bilder und Charts hier gegeben.

Kommt mir schon richtig, wie eine Geburtstagsrede vor.


ob wir des pudels kern noch finden

... ich werde nicht aufgeben und beobachte zumindest pers. Fortschritte. -steiniger Weg (@Atze hätte jetzt sicher das passende Bild dazu. )

Ob sie anhalten weiss ich noch nicht , aber wir werden hoffe ich weiter alle zusammen helfen.


Also @cabinda auch Dir weiter viel Erfolg.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist ja toll - inzwischen 1000 Postings!



...ist ja auch ein super Thread, den du vor 11 Monaten gestartet hast.



Dann auf die nächsten 1000 - das Thema Börse ist ja unerschöpflich.

Gruß
Atze 2

[cabinda]

oooch, mic,

du kannst die fraktale gar nicht sehen, schade - bei mir leuchtet alles .

na, die hauptsache ist, wie du schon sagst, die zusammenarbeit, und @atze hat natürlich großen anteil daran. ich lese euch jedenfalls gerne

im moment mach ich ein bisschen urlaub von board und börse, habe nur langläufer-puts auf den dax, die ich aktuell völlig verkehrt finde, sowie euro-calls; lasse alles irgendwie laufen und wurschtele mich durch berge von arbeit (offline, natürlich).

wenn ich so distanziert zugucke, habe ich nach wie vor den eindruck - hab ich alter bär mal gepostet - : wenn die angst am größten ist, noch einzusteigen, ist es das beste, mit dem trend zu gehen, aktuell also long, was man machen kann - psychologie geht vor, und man muss wohl an der börse immer schön gegen den strom schwimmen.

der langfristige dax-chart zeigt einen trendkanal, in dem der dax platz bis 4000 p. hätte. kaum vorstellbar? - ich brüte noch über den bislang negativen vorzeichen für die wirtschaft und wie sie sich umdrehen ließen in positive, wie also `hausse nährt hausse` für eine gewisse zeit gelten könnte.

zunächst einmal ist der krieg vorbei, und bis zum nächsten herrscht eitel sonnenschein. der ölpreis könnte nochmals nachgeben. cisco heute ist dem chart nach so stark, dass die zahlen der aktie kaum was anhaben können. euphorie und übertreibung fehlen auch noch, so dass man momentan nicht unbedingt short sein sollte, zumal bei dem heutigen p/c-ratio. der rücksetzer kommt, wenn keiner mehr daran glaubt - vielleicht, wenn der euro gedeckelt wird, so um 1,15? der dax könnte bis dahin so bis 3150/3200 laufen und dann leicht korrigieren oder seitwärts gehen.

im m-dax gibt es jede menge vielversprechender werte, die die 200-tage-linie, über die im dax soviel diskutiert wird, längst hinter sich gelassen haben.

natürlich wird die luft nun dünn, aber nach unten hin war es auch so, dass viele bei 3000, dann bei 2500 schon long gehen wollten, und dann kam noch der wettkampf, wer kann die zitrone am härtesten quetschen?

ich denke, da etwa stehen wir - und nach einer korrektur, die dann erst kommt, wenn alle bären hingeschmissen haben, kommt nochmals ein upmove, und der crash wird verschoben aufs nächste jahr; dann allerdings dürfte es heftig zur sache gehen.

um ihn abzumildern, wird bush wahrscheinlich schon rein präventiv mit dem geodreieck die weltkarte studieren und ständig auf unaussprechliche länder stoßen (`fighting for columbine`)...

grüssle, cabinda

gruss
cabinda

[Atze2]

Hi cabinda,

ich lese euch jedenfalls gerne

freut mich, daß dir unsere Markt-Analysen gefallen.


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@ Mic

ich werde nicht aufgeben und beobachte zumindest pers. Fortschritte

Mit den Elliot-Wellen hast du doch auch schon eine tolle Methode gefunden, den Markt einigermaßen sicher zu bewerten.

Ich wünsche dir und uns, daß du weiter so gute Einfälle hast.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Danke für Deine Gratulation, aber wie schon geschrieben, hast Du ja mind. ein so grossen Anteil wie ich. Zum reden gehören bekanntlich ja immer zwei.

Deshalb hier mein tagesaktuelle DAX-Chart. - und das nun ohne Kommentar.



Im Moment könnte es für DAX-Bären schon schwierig werden, wie @cabinda schreibt. Insbesondere wenn Du Dir die Wellenlängen anschaust. Entweder extensierende 3 oder 5.

@cabinda

euphorie und übertreibung fehlen auch noch, so dass man momentan nicht unbedingt short sein sollte, zumal bei dem heutigen p/c-ratio. der rücksetzer kommt, wenn keiner mehr daran glaubt - vielleicht, wenn der euro gedeckelt wird, so um 1,15? der dax könnte bis dahin so bis 3150/3200 laufen und dann leicht korrigieren oder seitwärts gehen.

Na das ist genau das was ich mit den EW Chart ja auch prognostiziert habe.

Bei EURO ärge ich mich als EURO-Bulle natürlich ganz gewaltig, nicht dabei zu sein. - aber ich denke, das gehört ebenfalls zur Anlegerpsyche - nicht auf jeder Party dabei zu sein.

Der EUR ist in einer extensierenden 5 und mit 268% für eine Welle 5 sind wir tatsächlich irgendwo zwischen 1,14 und 1,15.

Da könnte man auch über ein Short-Engagement kurzfrisitg nachdenken. - aber wie gesagt nicht auf jeder Hochzeit tanzen.

Meine Erwartungen Richtung weiterer Entwicklung werde ich ja weiterhin nun auch mit den Charts kundtun.

.... und der crash wird verschoben aufs nächste jahr; dann allerdings dürfte es heftig zur sache gehen.

kann aber noch viel länger dauern (s. Nikkei).

Ich komme zur Zeit immer mehr davon ab Fundamentals bewerten zu wollen. Was hätte/habe ich davon, wenn ich recht hätte, aber mein Recht mich in den Ruin treibt.

Im Nachhinein war eigentlich für mich dieser 11.9.01 das Schlüsselerlebnis. Zu diesem Tag war ich noch ein Bulle, bis mir dann Mitte letzten Jahres auffiel, dass auch dieser Crash gut in die Charts passt.


Gerade mit der Charttechnik versucht man sich ja auch von diesen Fundamentals ein bisschen frei zu schwimmen.

Ich erinnere mich noch sehr gut an alle Für`s und Wider`s nach dem Irakkrieg und letztlich zählen die Argumente auch heute noch. Wichtig ist denke ich den Maintrend nicht aus den Augen zu lassen und Umkehrpunkte rechtzeitig zu bestimmen.

WArum EW mE hier in der Charttechnik herausragend sind, ist die Tatsache dass sich sowohl grosse, wie kleine Bewegungen in Zyklen umsetzen, man aber dennoch bei seinen Tradingentscheidungen auf genau die aktuelle Lage setzt, anlysiert, dies aber nicht so isoliert wie bei den Candles macht - und je mehr man sich damit beschäftigt, um so erstaunter stellt man paralleln zur übrigen Charttechnik fest.

Dieser Thread soll beileibe kein Trading Thread werden, jedoch denke ich war aktives Trading gerade in Bärenmärkten oberste Pflicht. Schaue mir da nur immer wieder gerne die Charts aus den 70igern an.

Ob Bush oder sonst jemand wirklich diese Märkte beeinflusst (PPT mal abgesehen ) bezweifle ich immer mehr. Das passt immer alles so.

Ich habe das @Atze schon mal geschrieben, man fragt sich immer wieder, wer die Henne und wer das Ei ist. Die Märkte oder die Meldungen.

Wenn heute der nächste Skandal ansteht, verstehen die Amis es wahrschinlich glänzend diesen Umstand so lange zu verheimlichen, bis die Hauptverantwortlichen Ihre Aktienpakete unter die Leute gebracht haben.

DAs EURO-Bild ist ein gutes Beispiel:
In den Sparten der Wirtschaftsmeldungen, sprach man bei EUR/USD von über der Parität für üblen Folgen für den Export. Heute gibt es bereits die ersten Stimme, das jetzt noch keine Gefahr besteht und übermorden werden dann Kursziel von 1,90 und höher proklamiert.

Nee, mit mir nicht mehr.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Wenn man auf der Tastatur verrutscht, dann ergeben sich schon komische Worte.

Ich hoffe jeder versteht, was gemeint war.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
auf dem Chart kann ich ja erkennen, daß die blaue 5 nicht mehr so weit entfernt ist.

...und meinen Paule2-Indikator habe ich ja auch noch.
d.h. - die Stunde der Bären wird sicherlich bald wiederkommen, zumindest für eine gewisse Zeit (bis zur schwarzen 4 ? ).

Auf den z.Zt. fahrenden Zug springe ich auf jeden Fall nicht mehr auf.
Das eine habe ich inzwischen gelernt und auch schon am eigenen Depot erfahren , während einer haussierenden Bewegung gibt es gewöhnlich auch heftige Rücksetzer. Unsere Analos sprechen dann von einer gesunden Reaktion.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mein letztes Posting scheint leider verloren gegeangen zu sein, falls es noch auftaucht, dann stehsts halt doppelt drin.

Schau Dir mal den DAX-Chart an, das 38,2% Retracement der Welle (3) stimmt mit dem Support (untere Begrenzung der blaune 4) genau überein.

Ausserdem sieht man schön das Failure der klein "v" der blauen 5.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
nun hab´ ich´s verstanden.
Ja, leuchtet mir ein, mit dem Flat.

Danke, für deine Erklärung.
Ich bin beeindruckt, wie gut du die Regeln beherrschst.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ein Triangel ist auch denkbar, insbesondere wenn es im blauen Zeitrahmen nur 3er Wellen werden. Ausserdem sind wir in einer (4), das ist ja auch Triangelzeit.

Gruss Mic

[Atze2]

Triangles treten nur in den Wellen B, X und 4 auf.

Beschreibung
Ein Triangle ist ein Korrekturmuster das sich zusammenziehen oder expandieren kann. Des weiteren kann es ansteigen oder abfallen. Ein Triangle besteht aus 5 Wellen von denen jede eine Korrekturwelle darstellt.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das meine ich wenn ich sagte man müsse vorsichtig sein.

Entweder so



oder so



Wenn Du also nur ein zur Zeit kurzfrisitger Bär bist, dann musst Du Dich entscheiden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ich weiss zwar, so wäre es Dir am liebsten



aber da kommen wir dann schon gefährlich nahe an die 2733 hin.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ist wirklich interessant, den DAX elliot-wellenmäßig auseinanderzupflücken (zukunftsbezogen).

...dann schauen wir mal, was er uns in den nächsten Tagen so anbietet.

N8

Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Habe heute erst den EURO richtig analysiert (mit richtigen Zeitzyklenbeschriftungen). Stelle die Charts im Anschluss rein, damit Du Deine Meinung zur Zählweise mitteilst.

Ich D... bin nämlich kurzfristig auf den EUR short gegangen, da ich auf eine kleine Gegenreaktion gehofft habe. - ich habe dummerweise aber die EZB Entscheidung nicht abgewartet und mir deshalb den Chart nochmal genau analysiert.

Und der EUR hat nach meiner Analyse noch gewaltiges Potential nach oben, nicht auszudenken für mich EURO-Bullen. Hoffentlich gibts jetzt wenigstens ein kleines Retracement.

Hier mal der Langfristchart und daran sieht man mE ziemlcih genau, dass die Korrektur bei EURO im Frühlhar nach dem Kanal und der kurzen Korrektur noch gar nicht das Ende der grünen III sein kann. und kurzzeitig - Oder wie siehst Du das ?



und kurz- mittelfrisitg , habe ich mich nach langen hin und her und einigermassen Regelbeachtung für diese Zählweise entschieden.



Diese (a)(b)(c) sind vom Zeitzyklus eigentlich zu kurz, um eine richtige Korrektur darzustellen. Ich gehe also davon aus, dass das nur ein kurzes Intermezzo war und die grüne III aus 2 Impulswellen besteht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der 10-Tages-Chart sagt ja eigentlich nichts Gutes für einen EURO-Bären.



Dein 1. Chart zeigt ja, wo die Reise hingehen könnte.
...und die 3. Welle ist oftmals die längste.

Ich weiß ja nicht, wie spekulativ du investiert bist, ansonsten könntest du auch ein neues EURO-Hoch als Stop nehmen. Auf der anderen Seite hättest du die Chance, daß es etwas kräftiger korrigiert.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich denke das ist richtig. Danke dass Du den 10 Tageschart reingestellt hast. Da sieht man die kleine Impulswelle (Mo-Di) ganz gut. Als es dann korrigierte am Mi. war für mich schon eine grössere Korrektur angesagt, aber dann hat die EZB wieder alles verdorben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dargestellter Zeitraum : 01.01.2002 - 09.05.2003 EUR/USD



Mit meinen noch sehr bescheidenen Kenntnissen würde ich mal sagen, könnten wir auch in der Welle 5 schon sein.

Ich nehme mal die Regeln, wenn alles normal verläuft:

Impulswellen bestehen immer aus fünf Wellen die mit 1,2,3,4,5 bezeichnet werden. Die Wellen 1, 3 und 5 sind selbst wieder Impulswellen und ungefähr gleich lang. Die Wellen 2 und 4 sind immer Korrekturwellen.


Korrekturen sind die Wellen 2 und Wellen 4

Hatte Welle 2 eine komplexe Struktur, so wird Welle 4 vermutlich einfach ausfallen.

Dies wäre hier doch gegeben.

Es sieht allerdings etwas gefährlich aus, zumal man weiß, daß die Welle 5 u.U. auch eine extensierte Welle sein kann.

Könntest du meiner Analyse zustimmen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bin begeistert, genau das habe ich mir auch überlegt, ob wir bereits eine Welle 5 haben.

Es passt auch die Alternierungsregel wie Du sagst. Was mE dagegen spricht ist die relative vom Zeitzyklus her gesehene kurze4 und der Trendkanal im langen Chart. (Also Trendkanal, wenn Du II mit Impulsbeginn ziehst und dann parallel zur I verschiebst.

Ich zitiere deshalb auch mal:
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Ziele für Welle 3 oder C

Sobald die Wellen 1 und 2 abgeschlossen sind, können Sie einen ersten Kanal zeichnen. Verbinden Sie hierzu den Beginn von Welle 1 (mit 0 bezeichnet) mit dem Ende von Welle 2. Ziehen Sie dann eine parallele Linie vom Top der Welle 1.

Im Allgemeinen wird dieser Kanal als nicht besonders hilfreich angesehen, aber er ist es. Erstens dient die parallele Linie als absolutes Mindestziel für die sich in der Entwicklung befindliche Welle 3. Wenn die Welle 3 die obere Trendlinie nicht durchbrechen oder erreichen kann, handelt es sich wahrscheinlich um eine Welle C und nicht um eine Welle 3.

Des weiteren dient die Basislinie von 0 zu Welle 2 als Stop. Wenn diese Basislinie durchbrochen wird, gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür, daß Welle 2 (oder B) komplexer wird, und daß Welle 3 (oder C) noch nicht begonnen hat.

Beachten Sie, daß Welle 3 normalerweise die stärkste Welle ist und oft weit über die Trendlinie reicht.

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Als weiteres Gegenargument wäre zu werten, dass die Welle III, ziemlich kurz wäre (also annähernd gleich).
Welle I: 15c (zw. 0,87 und 1,02)
Welle III: 18c (zw. 0,97 und 1,15)

Allerdings wäre die 1.Impulswelle einer V schon ganz gut. und würde dafür sprechen, dass vielleicht V die längste Welle wird.

Letztlich wird es wohl erst die Zukunft zeigen.

Aber ausschliessen kann man glaube ich keine der beiden Varianten.

Also auch wenn wir vielleicht unterschiedlich zählen, über ein weiteres bullisches Szenario sind wir uns doch zumindest insofern einig, in dem V in keinem Fall abgeschlossen sein kann, sondern nur die 1. Impulswelle der V oder des 2.Teils einer III.

Konform??

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Also auch wenn wir vielleicht unterschiedlich zählen, über ein weiteres bullisches Szenario sind wir uns doch zumindest insofern einig, in dem V in keinem Fall abgeschlossen sein kann, sondern nur die 1. Impulswelle der V oder des 2.Teils einer III.

Da stimme ich dir voll zu.

FAZIT: Künftig immer einen genauen Blick auf die E.W. werfen - irgendwie bewahren sie einem vor Fehl-Trades, wenn man auf sie hört.
Wenn man auch nicht genau die Zukunft prognostizieren kann, so zeigen sie zumindest Gefahrenquellen auf.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

weil alles im DAX so lehrbuchmässig verläuft, habe ich den Chart aktualisiert und nun das kleine a eingezeichnet, auf das Du gestern gewartet hast.





Gruss Mic

[Atze2]

Super, dein Chart, Mic.

[mickym [VIP]]

Es gilt mal wieder ein Resumee zu ziehen:

Generell hat sich meine Einschätzung der Lage etwas verändert. Ich bin zwar kein Bulle, mittelfristige bis ca. Juni, Juli schon, aber ich denke auch momentan nicht mehr an den Crash, den viele noch erwarten.

Gerade wenn der nun ausbleibt, könnte es neue Käufer geben, die dann aber bereits wieder zu spät kommen, weil es dann runter geht.

Sprich für mich ist auch nach diesen Chartanalysen der Nikkei der 90iger Jahre das langfrisitig passende Szenario, das ich nun präferriere.

Vielleicht dauert es nicht so lange, wie beim Nikkei, der für mich mittelfristig auch eine Erhohlung verträgt, aber der insgsamt noch schlechter aussieht.

Die Gültigkeit der Branchen und die Investition in Rohstoffe und Sachwerte ist deshalb in diesem Seitwärts-Bärenmarkt trotzdem mE das beste Investment.

Vielleicht auch noch best. Sparten (wie Medizintechnik oder China).

Das was sich im Chart andeutet und was mit dem EURO auf uns zukommt, wird langsam immer mehr Leuten bewusst, nämlich dass die USA versuchen werden den Dollar zu inflationieren, um die Indizes im gelobten Land einigermassen vor dem zahlenmässigen Sturz zu bewahren und damit auch diese Indizes analog zu den 70igern zu infaltionieren und so die Bewertungen versuchen zu korrigieren.

Das geht mE nicht nur über den USD, aber es langt ja schon, wenn die Indizes überm Teich nicht so stark steigen.

Gold wird deshalb auch in jedem Fall langfrisitig profitieren. Der EURO wohl nur so lange, wie die EZB nicht interveniert und das gleiche tut. Deswegen ist es mE eigentlich verständlich, dass die EZB das Zinssenkungsspiel nicht weiter mitgemacht hat.

Für die, die hier mitlesen und sich über die Haufen Charts und EW wundern nur folgendes.

In einem Seitwärtsmarkt, glaube ich dass wenn auch nur mittelfristiges Trading, dies von Erfolg gekrönt wird.

Fundamentale Nachrichten sind für`s Traden ungeeignet, also bedient man sich der Charttechnik. Hier gibt es versch. Methoden. Warum ich die EW so faszinierend finde ist, dass sie eine viel weitumspannendere Prognose geben, auch wenn man kurzfrisitig genauso, wie bei Support und Widerständen überprüfen muss, ob diese Szenarien noch stimmen.

Jemand der sich anfangs damit noch nicht beschäftigt hat, für den liegt eine gewisse Willkür in dieser Zählerei, auch wenn man die versch. Zählungen, die publiziert werden miteinander vergleicht.

Abhilfe, so dachte ich mir, schaffe ich nur, wenn man sich selbst in die Thematik einarbeitet und Prognosen entwirft und schaut, ob man diese mehr oder weniger erwartet hat. Nach dem Motto: das kannst Du lernen zu verstehen und Dich deshalb von anderen Analos und sonstigen Ratgebern unabhängig machen.

Die Diskussion, die sich daraus mit @Atze ergibt, ist nicht nur hilfreich (weil beide Anfänger) und nicht einer recht hat, sondern man sich nur mit den Regeln, die einem anhand dieser Technik mitgegeben werden, argumentieren darf (also ohne Bauch. ). Ich bin deshalb auch froh, dass ich mit @Atze so darüber diskutieren kann.

Und wer es als kleinen Lehrgang sehen will, nach dem Motto:

"Wie erzeuge ich in der Badewanne elliottkonforme Wellen", so soll mir das recht sein. Dann gibts wenigstens was zum Schmunzeln.

Depotupdate folgt noch.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Also nun zum Depot:

Insgesamt auch mal einen kl. LongTrade im DAX gemacht, der mir zumindest mal alle Tradingspesen finanziert hat.

Sonst wurde, wie bereits erwähnt, kurzzeitig ein EURO-Put gekauft, wobei ich da noch ein etwas mulmiges Gefühl habe und ich ja (s. vorangegangenes Posting im Grunde ein EUR-Bulle bin. )


In Summe hat sich das Depot in dieser Woche etwas erholt.
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Wochenentwicklung Depot:

So ging das Depot in diese Woche:

PFEILE ZEIGEN WOCHENENTWICKLUNG:

Cash: ca 11,1%

1.Indizes:
(Depotanteil in %)
Pos 1: ABN DOW MiniShort (5,18%): -25,27%
Pos 2: NIKKEI225 Call Basis 7000 LZ 06/04 (13,82%): wurde mit Minigewinn von 4,6% verkauft


2. Renten:
(Depotanteil in %)
KEINE

3. Devisen: EUR/USD :
(Depotanteil in %)
KEINE

4. Öl:
(Depotanteil in %)
Pos 1: TATNEFT (7,65%): +5,35%

5. (Edel-) Metalle:
(Depotanteil in %)
Gold-OS (Depotanteil:6,74%):
Pos 1: Gold Call 500 06/06: -43,38%

Aktien (Depotanteil in %)
Pos 1: Norilsk Nickel (12,37%): -10,44%
Pos 2: Jubilee (15,01%): -2,37%
Pos 3: Perilya (14,46%):-13,77%
Pos 4: Bema (9,81%):-2,00%
Pos 5: ARM (3,51%):+15,60% (durchfinanziert)
Pos 6: Wheaton River Minerals (11,45%):-7,60%

6. Sonstige Einzelinvestments
KEINE


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So geht das Depot in die nächste Woche:

PFEILE ZEIGEN AKTUELLE WERTENTWICKLUNG SEIT KAUF:

Cash: ca 7,7%

1.Indizes:
(Depotanteil in %)
Pos 1: ABN DOW MiniShort (4,37%): -32,50%
Pos 2: ABN DAX MiniShort (10,71%): +20,13%neu


2. Renten:
(Depotanteil in %)
KEINE

3. Devisen: EUR/USD :
(Depotanteil in %)
Pos 1: EUR/USD Put Basis 1,15 Laufzeit 08/03 (10,04%): -19,00%neu

4. Öl:
(Depotanteil in %)
Pos 1: TATNEFT (6,96%): +6,37%

5. (Edel-) Metalle:
(Depotanteil in %)
Gold-OS (Depotanteil:6,34%):
Pos 1: Gold Call 500 06/06: -40,88%

Aktien (Depotanteil in %)
Pos 1: Norilsk Nickel (11,51%): -7,42%
Pos 2: Jubilee (14,19%): +2,46%
Pos 3: Perilya (12,78%):-13,77%
Pos 4: Bema (9,19%):+1,96%
Pos 5: ARM (3,34%):+22,13% (durchfinanziert)
Pos 6: Wheaton River Minerals (10,57%):-5,20%

6. Sonstige Einzelinvestments
KEINE


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DEPOTPERFORMANCE 2003: -14,7%

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Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und alle anderen,die hier mal vorbeischauen.

so richtig kann man mit der Gesamt-Performance in diesem Jahr natürlich nicht zufrieden sein.
Ich habe auch mal bei mir nachgerechnet. Es ist ein Gesamt-Minus von 3 %. Ist kein Beinbruch, wie bei dir ja auch noch nicht, aber es ist natürlich auch verbesserungswürdig.

Was waren meine Fehler?
ab und an ein fallendes Messer aufgefangen und man muß es leider sagen: zu lange im Bärenlager geblieben.

Deshalb finde ich es sehr erfreulich, daß Mic die Elliot-Wellen hervorgeholt hat. Ich denke, dadurch wird man ein wenig flexibler.

der Nikkei der 90iger Jahre das langfrisitig passende Szenario ?


Hier noch einmal der Nikkei-Chart aus Woernie´s Thread.

Der Nikkei hatte Mitte 92 den rasanten Chrash hinter sich gebracht (Welle 5 war nach meiner E.W.Zählweise abgeschlossen), und dann begann die 8 jährige Seitwärtsbewegung

Warum sollte es bei DAX, DOW & Co. jetzt anders sein? Ich will es zumindest in meine Prognosen mit einbeziehen.

...und dies gefällt mir auch sehr gut, was Mic schreibt:
Das was sich im Chart andeutet und was mit dem EURO auf uns zukommt, wird langsam immer mehr Leuten bewusst, nämlich dass die USA versuchen werden den Dollar zu inflationieren, um die Indizes im gelobten Land einigermassen vor dem zahlenmässigen Sturz zu bewahren und damit auch diese Indizes analog zu den 70igern zu infaltionieren und so die Bewertungen versuchen zu korrigieren.
Wäre auch wieder ein Indiz für eine Seitwärtsbewegung.

Auf diesem DOW-Chart von Mitte April 03 (elliotmäßig zerlegt) sieht sehr gut, die Seitwärtsbewegung des DOW.



Kurzfristig nun noch der Kampf der 8500er Marke im 2-Monats-Chart dargestellt:

Auf einen Chrash deutet hier zumindest nichts hin.

In einem Seitwärtsmarkt, glaube ich dass wenn auch nur mittelfristiges Trading, dies von Erfolg gekrönt wird.

Mic, da wollen wir mal schauen, wie wir uns hier mit den Elliot-Wellen durch den Börsen-Dschungel hindurchkämpfen.
Ich bin eigentlich ganz optimistisch. (muß man ja auch sein, sonst kann man es ja gleich bleiben lassen. ).

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Jetzt noch einmal eine kleine Zusammenfassung der Branchenrotation.

So schnitten Branchenfonds in den ersten 4 Monaten des Jahres 2003 ab (Durchschnittswerte) entnommen aus dem EURO vom letzten Sonntag.

Internet: + 15 %
Technolog.: + 14 %
Telekom: + 9 %
Biotech: + 3 %
Ökologie: + 3 %
Finanzwerte: + 3 %
Konsum: + 0,5 %

Energie: - 3 %
Rohstoffe: - 3 %
Logistik: - 8 %
Gold: - 8 %

Es erfolgte ein Favoritenwechsel an der Börse. Die Verlierer von 2002 sind die Gewinner von heute - und umgekehrt.

Mit meiner Jahres-Performance wäre ich folglich bei der Energie- und Rohstoff-Performance gelandet.

Da es ja ganz schön schwierig ist, die richtige Branche im Seitwärtsmarkt zu erwischen (ich könnte es ehrlich gesagt nicht vorhersagen), werde ich wohl weiterhin das Index-Trading bevorzugen. Jetzt nur noch unterstützt durch die Elliot-Wellen und ein Austausch mit Mic.

So, das war das geschrieben Wort zum Samstag eines DAX-Traders, der gerne auf die Überholspur wechseln würde.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das klingt ja so richtig nach Aufbruchstimmung.

Nun ich war in der Zwischenzeit auch nicht untätig und habe den DAX EW-mässig richtig auseinandergenommen und nun Prognosen erstellt, an dem ich mich ja jatzt ziemlich festnageln lasse.

Besser einmal die Prognosen an einem Index richtig testen, als viele Indizes zu analysieren, aber dann doch nichts wissen.

Also nicht nur es könnte nach Nordem, aber auch nach Süden gehen. Hab also mal knallharte EW-Kriterien angelegt und mich auch auf die Zeiträume festgelegt.

Das wesentliche sieht man an dem DAX Langfristchart:



und die genaue Analyse findet man hier:
http://www.mic2403.de/Chartanalysen/Indizes/DAX/dax.html

So damit fällt oder steigt nun mein Ruf, als EW-Amateur.

Gruss Mic

[Atze2]

Super, Mic, einfach genial, deine Prognosen.

...dann würde ich sagen, traden wir doch danach.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das schöne an den EW ist ja, dass sich jeder aussuchen kann welches Zeitszenario er traden will.

Ich bin gerade dabei den Nikkei näher zu beschreiben, obwohl nicht soviel neues.
Allerdings denke zumindest EW mässig, dass ich damit den Nikkei-Bullen ein paar gewichtige Aspekte gegen halten kann. - Von Hausse kann mE hier keine Rede sein, allenfalls eine rasante Bärenrally von ein paar Wochen.

Bis Sommer (also analog zum DAX) sieht es da aber auch sehr gut aus.

Nur langfrisitig auch wenn ich die Zeiträume auf den DAX, DOW & Co. beziehe da wirds mir schwindlig. Da musst Du einfach Bär bleiben.

Da hat @paule2 schon recht gehabt (auch ohne Badewanne), dass er hier nochmal zur Vorsicht gemahnt hat.

Ich melde mich dann, wenn ich mit dem Nikkei fertig bin.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier habe ich übrigens im WBoard einen kurzfr. DAX-Chart gefunden, der zumindest meine Retracements und damit auch die Kursziele untermauert.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ergänzung zu #1031:

Hier siehst Du auch, dass das kleine a ein Impuls war, deshalb die ZigZag Prognose.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi die mittelfrisitgen Retracements im DAX wurden korrigiert. Ansonsten ist nun auch meine Nikkei-Analyse fertig.

http://www.mic2403.de/Chartanalysen/Indizes/Nikkei/nikkei.ht…

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Update zur DAX-Prognose:

Die 2990 wurden nicht erreicht (prognostiziere, dass sie das heute auch nicht mehr werden. ).

Die Korrekturwelle "b" wird dennoch erst heute beendet und das in einer Dreiecksformation, die ebenfalls typisch für eine Welle B ist (aber leider nicht mit ins Kalkül gezogen wurde. - Aber man lernt ja! )

Das übergeordnete Szenario stimmt weiterhin und die Dreiecksformation nähert sich dem Ende, so dass die Prognose, dass es nun schön abwärts in einer Korrekturwelle "c" geht, weiter bestehen bleibt. Ziel 2810 Punkte.

Hier die Dreiecksformation im Intradaychart.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
schön, daß du ein Update (# 1034) gemacht hast.

Dann bleiben wir doch bei der Short-Positionierung.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann bleiben wir doch bei der Short-Positionierung.

... habe sogar noch etwas draufgelegt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, hier ist der HUI elliotmäßig zerlegt.

Stelle ihn mal hier rein, so als Lern-Objekt.




HUI Index
The first chart illustrates the longer term wave pattern for the HUI. A large ascending triangle appears to be developing since the June peak of 2002. The labeling at the primary or intermediate degree is somewhat uncertain. When intervention in markets occur, corrective wave structures will develop. While the trend-line shows we are in a bull market, the wave pattern technically speaking could still be in a bear market, with a higher move, and slight correction to complete that pattern. The bull market may yet be ahead technically according to the wave pattern , while trend-line analysis confirms we are. The future move of the wave structure will clarify the labeling at this higher degree.





The second chart illustrates the shorter term pattern for the HUI. The wave structure of wave D (what we are in currently) is a purely corrective wave, which fits with the larger degree structure. The pattern should move up to 155 prior to a turnaround to 130-135. This should spell the end of wave (4) or [X], pending how the pattern develops.

http://www.safehaven.com/Editorials/petch/051303.htm

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ehrlich gesagt überzeugt mich diese Zählweise in dem Chart mal wieder nicht, da ich sie nicht nachvollziehen kann.

Wenn ich nur mal die grossen Wellen nehme, dann kann ich das [c]=B (rosa) mit nachvollziehen. Dann müsste im gleichen Zeitrahmen, wenn ich ein [x] annehme, erstens die Welle fünfwellig sein und das Zeitraster passt nicht.

Ich weiss nicht ob hier nicht wieder der Wunsch Vater des Gedankens war. Bis jetzt hat der HUI nach meiner Zählung programmgemäss zwischen 136 und 138 gedreht und damit eine Welle b in einem ZigZag abgeschlossen. Für mich kommt nun ein Impuls nach unten und alles hängt mE davon ab, wo der hält.

Ich muss auch zugeben ich bleibe lieber bei der alten EW-Tradition und verwende keine w und y.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ergänzung zu #1038

Das x kann ich auch noch nachvollzeiehn, aber das [a] ist da unten, wo er das rosane C zeichnet.

Wenn ich recht habe, dürfte es das mit dem D gewesen sein und die Dreiecksbegrenzung wird nach unten durchschlagen.

Gruss Mic

[Atze2]

Ich muss auch zugeben ich bleibe lieber bei der alten EW-Tradition und verwende keine w und y.

Einverstanden Mic, je unkomplizierter, desto lieber.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Atze Welle "c" beginnt.

Gruss Mic

[Atze2]

Atze Welle "c" beginnt

Mic, das wollte ich auch gerade schreiben.





Das Muster paßt doch, oder?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

[mickym [VIP]]

Na ja ,

das war wohl nix mit "c" - was ist es dann?


Nun schaut man sich die Intradaymuster an, so hält wohl das kleine "b" heute noch an. Es ist zäh.

"b" bestünde daher bis jetzt aus einem Flat, anschliessender X-Welle und nun ein ZigZag. Folglich nochmaliger Anstieg (heute od. morgen) und dann halt die "c".

Gut Ding will anscheinend Weile haben und Korrekturen waren schon immer komplex.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Eigentlich müsste nun ab 16h die "c" begonnen haben und wir sind in Welle 2.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
da ich noch nicht so sattelfest bei den Elliot-Wellen bin wie du, würde ich mal gerne zunächst einmal den Stand, wo wir jetzt stehen, abstimmen und anschließend würde ich gerne das Alternativ-Szenario Flat (großes A-B-C) besprechen.
Natürlich nur, wenn du Lust und Zeit hast, Mic.



Ich stelle also fest:
Wir befinden uns z.Zt. in einer Korrekturwelle A (seit dem März-Tief 2003)

Diese Korrekturwelle A hat die 3. Welle abgeschlossen (DAX-Stand 3068 P)

Wird die Korrekturwelle A eine 5-Wellen-Formation dann wäre es dieses Bild und wir befänden uns
jetzt exakt in der vorletzten Welle vor dem A.



Wenn ich also ein mittelfristiger Shortanleger wäre, dann wüßte ich, daß der Index mittelfristig aller Voraussicht nach noch einmal tiefer stehen wird als heute (das wäre dann im Verlauf der Welle B).


Hier noch einmal die 5-Wellen-Formation. Wir wären also z.Zt. innerhalb der Welle 4.



Wenn ich also ein mittelfristiger Shortanleger wäre, dann würde ich folglich einen kurzfristigen Verlust aushalten müssen, wenn der DAX noch bis zur Welle 5 geht. Dies wäre also z.Zt. mein Risiko.

------------------------------------------------------

Noch wissen wir jedoch nicht, ob die Korrekturwelle A 5-wellig wird oder nur 3-wellig.

Wenn sie nur 3-wellig wäre, dann wäre die Korrektur-Welle A bereits beim DAX-Stand von 3068 P. beendet worden.

Folglich wären wir in diesem Falle in der 1. Welle von Korrekturwelle B (würde 3-wellig werden)



Jetzt gilt wieder:
wenn ich also ein mittelfristiger Shortanleger wäre, dann wüßte ich, daß der Index mittelfristig aller Voraussicht nach noch tiefer stehen wird als heute (das wäre dann im Verlauf der Welle B). Vom Timing einer Short-Position wäre es optimal.

FAZIT:
Man könnte jetzt, auf mittelfristiger Basis, sein Depot komplett mit sicheren (geringe Hebel) Short-Papieren füllen - und man würde in diesem Jahr noch ein ansehnliches Plus erzielen.

Mic, ich will jetzt zunächst nicht wissen, was du davon hälst,
sondern ich möchte nur, daß du ganz wertneutral,
untersuchst, ob ich hier einen Denkfehler gemacht habe.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nein, ich sehe das mit den beiden Szenarien genauso wie DU.

Nur folgende Anmerkungen bzw. Fragen:

Wie definierst Du mittelfristig?

Ausserdem kommt meiner Meinung nach in dem 5-Wellen Szenario der Bär bei Dir noch zu gut weg.

Nur mal angenommen, die 5. Welle von A hangelt sich noch bis ca. 3800, dann liegt das Endziel, also 61,8% Retracement für Welle B bei 2800 - sprich soviel Gewinn ist dann für den Bären nicht mehr drin, auch mittelfrisitig nicht.

Im Prinzip kann man das ganze wie folgt zusammenfassen:
1. Bärisches Szenario => 3 Wellen Struktur der Korrektur A
2. Bullisches Szenario => 5 Wellen Struktur der Korrektur A.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

# nachtrag:

das 5 Wellen Szenario wäre kein Flat, sondern ein ZigZag.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nochein Nachtrag

Vom Timing einer Short-Position wäre es optimal.

Für Mittel(?)- Langfristanleger sind eigentlich immer die Endpunkte einer Welle optimal, oder???

Gruss Mic

[Atze2]

das 5 Wellen Szenario wäre kein Flat, sondern ein ZigZag

Ja, stimmt Mic, das ist richtig.


Im Prinzip kann man das ganze wie folgt zusammenfassen:
1. Bärisches Szenario => 3 Wellen Struktur der Korrektur A
2. Bullisches Szenario => 5 Wellen Struktur der Korrektur A.

Beim 2. Szenario wäre also schlechtestenfalls ein Nullsummen-Spiel drin mit den Shorts.

D.h. ich muß doch wieder auf´s Timing achten. Ich hatte gehofft, ich könnte es umgehen.

-----------------------------------------
Wo wir z.Zt. stehen, ist also von mir richtig angegeben in meinem obigen Posting?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wo wir z.Zt. stehen, ist also von mir richtig angegeben in meinem obigen Posting?

Beim 5-welligen Szenario jedenfalls.

Das 3-wellige kommt für mich erst bei einem DAX unter 2730 Punkte in Frage.

Es spricht nämlich im übergeordneten Szenario etwas dagegen, dass die 3000 bereits A waren, nämlich das Fiboretracement der gesamten Korrektur der Welle V. Das wären nur 23,6%. Ich hab zwar nicht gelesen, dass das regelwidrig wäre, aber doch untypisch, oder??

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Die Indizes zieren sich aber ganz schön, endlich ihren vorbestimmten Weg zu gehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das 3-wellige kommt für mich erst bei einem DAX unter 2730 Punkte in Frage. Da sind wir uns einig.
Nur dann würde auch ein Flat ausgebildet.

....dann spinne ich mal weiter.

Wenn es unter 2730 P. ginge, , wären denn dann die 3068 P. im DAX nicht das Ende der Welle A?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Doch Atze das wäre das Ende von A. Aber aufgrund des vorangegangenen Postings ist es die unwahrscheinlichere Variante.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber aufgrund des vorangegangenen Postings ist es die unwahrscheinlichere Variante.

Das mag ja sein Mic.
Ich wollte nur erst einmal testen, ob ich den Wellen-Salat richtig auseinanderbrösele.

Aber wie ich sehe, scheint es mir ja gelungen zu sein.
Bin ja noch in der Anfänger-Lernphase.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bin ja noch in der Anfänger-Lernphase.

... bin ich doch auch, aber nur wer probiert lernt.

Ich hab hier mal was rauskopiert aus den Trading Anweisungen, dass einem sicher auch Mut macht:

Manche Menschen, hauptsächlich jene die die Elliott Wellen selbst nicht erfolgreich anwenden können, werden Ihnen entweder erzählen die Elliott Wellen wären zu komplex und subjektiv oder dass die Wellen überhaupt nicht existieren. Diese Menschen werden behaupten, dass die Markte einem zufälligen Muster folgen.Wen die damit wohl meinen???


Selbstverständlich können die Elliott Wellen sehr komplex werden, besonders in Korrekturwellen, und sie werden nach Muster suchen müssen die Muster enthalten die wieder Muster enthalten etc. etc. Sie werden aber nie die Objektivität verlieren wenn sie sich an die Regeln und Richtlinien halten. Das einzige Problem ist, dass es manchmal nicht ganz eindeutig ist ob die interne Struktur nun aus 3 oder 5 Wellen besteht. In diesem Fall werden Sie für beide interne Wellenstrukturen Alternativen erstellen müssen und nach weiteren Bestätigungen mit Hilfe von Kanälen, Indikatoren und Fibonacci Verhältnissen suchen müssen.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Lass uns doch mal üben.

Was prognostizierst Du für einen Schlusskurs heute abend, anhand des Charts.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Manche Menschen, hauptsächlich jene die die Elliott Wellen selbst nicht erfolgreich anwenden können, werden Ihnen entweder erzählen die Elliott Wellen wären zu komplex und subjektiv oder dass die Wellen überhaupt nicht existieren. Diese Menschen werden behaupten, dass die Markte einem zufälligen Muster folgen.

Sprechen diese Leute von der Random-Walk-Hypothese ?:


Anlagetheorie, die davon ausgeht, daß Aktienkurse nicht vorhersehbar sind. Steht im Gegensatz zum Ansatz der Charttechnik, da nach der Random-Walk-Hypothese vergangene Kurse keine Relevanz für die zukünftige Entwicklung haben.

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Ich finde die E.W. schon hochinteressant, doch alleine sich da am Anfang durchzubeißen, wäre schon ganz schön schwierig. Ich bin ja froh, daß dich das Thema auch begeistert.

....und dann schauen wir mal am Jahresende, was es performance-mäßig gebracht hat. Denn das ist ja das Entscheidende, daß sich diese verbessert.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, ich sehe gerade, du hast mir ein Übungsobjekt # 1057 reingestellt.

....muß erst rechnen. Dauert bei mir ein wenig.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

# 1059

Hi Mic,

was hälst du von 1540 P. ?

Sag mal, sind wir Day-Trader? oder willst du einer werden?


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Sag mal, sind wir Day-Trader? oder willst du einer werden?

Nein, das ist mir dann doch zu unberechenbar und da ich mich ja auch schon paar mal blamiert, aber wenn man die Dinger wirklich ganz genau betrachtet funzen die sogar, aber Du must da teilweise in Minutenschnelle Deine Wahrscheinlichkeiten korrigieren und das ist mir zu stressig.

Aber zum üben und schnelle Resultate sehen eigen sie sich doch ganz gut, oder?

Also zu dem Chart unten - ist natürlich mit der Zeitperspektive etwas schwierig.

Dir Proportionen schauen natürlich bei 10 Pünktchen hin oder her auch gewaltig aus.

Also zu dem Chart:
Für mich ist das gerade eine Doppelkorrektur die läuft. Zw. 18:00 und 19:30 eine X-Wellen, dann eine 3-wellige A, nun gerade die B am vollenden.

Die C da gebe ich Dir recht könnte irgendwie so indem Bereich zwischen 1537 und 1540 liegen. Allerdings die Frage wann. Ich denke noch vor 22 Uhr. Dann ist eigentlich die Korrektur beendet und es sollte wieder tiefer gehen. Also ich sag mal unter 1535.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, aber wir sollten immer auch den gesunden Menschenverstand (ich weiß allerdings auch nicht, ob die Börse darauf hört )zu Rate ziehen.

Denn in den 80er Jahren war ja bekanntlich Prechter, einer der einflußreichsten Börsengurus, derjenige, der die Elliot-Wellen vermarktet bzw. zum Leben erweckt hat.

....und du weißt ja sicherlich auch, was passiert ist?

Anfang der 80er Jahre sah er einen größeren Bullenmarkt voraus. Ist ja auch passiert - da war er der King.

Nach dem Crash 1987 wurde Prechter pessimistisch und sagte voraus, daß der große Bullenmarkt wahrscheinlich vorüber sei, und daß der DOW JONES bis auf unter 400 einbrechen würde.

Somit verpaßte er komplett den Einstieg für den größten Bullen-Run aller Zeiten.

Dies war der Todesstoß für den "Elliot-Wellen-Guru".

Also, dann wollen wir mal aufpassen, daß uns das nicht passiert.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

aber wir sollten immer auch den gesunden Menschenverstand .. zu Rate ziehen

dass denke ich auch und Prechter war wohl nicht klar, dass es auch einige Extensions geben könnte und anstatt auf seine Wellen zu hören, hätte er spätestens 10 Jahre später (also 1997) merken müssen, dass da was mit seinem Zeitfenster nicht stimmt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu unserer NASI-Tagesprognose:

So schlecht waren wir doch nicht. Ich wieder zu ungeduldig mit meiner B-Welle. Das werde ich besser zeitlich nicht mehr prognostizieren.

Aber beide haben wir keine Absturz oder neue Höhen prognostiziert.

Das kann doch was werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

NASDAQ COMPOSITE INDEX: 1.534,91

Deine Aussage war:
Also ich sag mal unter 1535.

...ist ja Wahnsinn, Mic.

Nun muß nur noch unsere kleine Welle "c" beim DAX kommen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Nun muß nur noch unsere kleine Welle "c" beim DAX kommen.

Jaaa, ich habe auch genug von dieser Konsolidiererei. B-Wellen sind einfach schrecklich.

Also morgen gehts.

Aber pass auf mit Deinen 2800. Ich tippe die Spanne 2810-2840, nicht dass Du wegen 10 Punkten in die Röhre schaust.

Gruss Mic

[Atze2]

Du meinst, ich sollte nicht zuuu gierig sein?

O.K. - ich nehme 2810 P.

[mickym [VIP]]

[Atze2]

Irgendwie stimmt hier was nicht:

Die Indizes steigen

Gold steigt auf Zweimonatshoch

Der EURO steigt seit Jahresanfang um ca. 10 %

Die Rentenmärkte steigen glaube ich auch.


---------------------------------------

Alles steigt nur noch!
Wie sich das Rätsel wohl auflöst?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke des Rätsels Lösung habe ich glaube ich schon paar Mal bei der Diskussion zum Gold geschrieben und inzwischen mehren sich die Analos die diese These stützen.

Die 70iger waren mE ein gutes Beispiel.

Ich hol diesen Chart mal wieder vor, da ich denke er führt uns das vor Augen, was in den 70igern passierte und was mE heute wieder beginnt und dann wird auch Gold wieder steigen.



Bei Gold spekuliere ich nach der Welle V und der 3-welligen Korrektur auf ein Flat, damit ich erst mal aus meinem OS wieder heil rauskomme.

Also sollte das Februarhoch nochmal annähernd erreicht werden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Stimmungsindikator: DAX-Fall bis 2.820 Punkte ohne Schaden für gute Stimmung Donnerstag, 15.05.03, 16:03


FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Deutsche Aktienindex DAX könnte nach einer Umfrage des Forschungsinstituts cognitrend bis auf 2.820 Punkte fallen, ohne dabei das insgesamt freundliche Bild zu trüben. "Solange diese Marke hält und der Anstieg der Stimmung nicht auf neuen Long-Positionen beruht, bleiben wir positiv für den DAX und halten ein Erreichen von 3.350 Punkten für machbar", schreibt cognitrend. Unter einer Long-Position versteht man eine Position, die durch den Kauf eines Kontraktes entstanden ist./mw/sf



Quelle: dpa-AFX


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So nun ein Update meiner EW DAX Analyse.

Warum ?

Nun wichtig ist, dass man bei der Charttechnik das wahrscheinlichste Szenario sprechen lässt und den Chart nicht dahin hofft, wohin man ihn prognostiziert hat.

@Atze dabei waren wir gar nicht so schlecht mit unserer Analyse, als wir am 13.5. Du in Posting #1042 und ich in #1041 das Ende der Minikorrektur "b" in der blauen A feststellten.

Dann haben wir auf das ersehnte Kursziel gewartet und "c" nicht "c" sein lassen wollen.

Vom Zeitrahmen passt nämlich ein weiteres Warten auf das "c" mit diesen Kurszielen nicht mehr. (Maximale Dauer einer solchen kleinen Welle bis zu 2 Tagen, manchmal auch nur Intraday - dann können wir ja jetzt wohl kaum 1 Woche warten, denn am Freitag letzter Woche war "a" fertig!)

.... und wir wollen doch den Anschluss nicht verlieren, damit wir dann bald gar nichts mehr wissen.

Nun gut Korrekturwelle "b" endete (auch regelgemäss) mit einem Dreieck am Dienstag mittag (so ungefähr bei 2930-40 P.).



Anschliessend wir für Welle "c" eine 5 Wellenstruktur vorgegeben. Diese sollte eigentlich Impulscharakter haben und unter die "a" reichen.

Von Impulscharakter kann keine Rede sein, aber eine 5-wellige Struktur hatten wir von Dienstag mittag bis Mittwoch früher nachmittag ca. 2910 Punkte. Das ist der verkrüppelte Impuls und anschliessend zeigen kleinere Korrekturwellen an, dass das blaue A beendet ist.

Die Welle "c" reichte also nicht mehr unter das "a". Da das ganze nach wie vor mit einer 5-welligen "a" begann, bleibt als Interpretationsmuster nur das:
--------->>>
...RUNNING ZIGZAG



Beschreibung

Abgesehen von Contracting Triangles tritt ein Fehler in einem Korrekturmuster auf, sobald Welle C kürzer ist als Welle A und nicht über das Ende von Welle A reicht. Dies geschieht meist in Running Flats bzw. in Zigzags. Es deutet auf eine Stärke in Richtung des Haupttrends. - ALSO BÄREN AUFGEPASST!!!!

Regeln und Richtlinien

Es gelten die bereits erwähnten Regeln der anderen Korrekturmuster.
Welle C reicht nicht über das Ende von Welle A.
In welcher Welle

Das Muster kann in der Welle C einer Welle 2, in Welle C oder E einer Welle 4 oder in einer Welle C einer Welle B oder X auftreten.

--------------------------------------------------

Mit dem "c" als Ende von der blauen A ist diese Welle nun 180 Punkte lang.

Deshalb ergibt sich für die neuen Kursziele der blauen B folgende Retracements:

61,8% = 2999 Punkte
100% = 3068 Punkte
138,2%= 3137 Punkte

Diese Retracements sind deshalb entscheiden, weil das blaue A ja eine 3-Wellenstruktur war, was B selbstverständlich auch wird.

Für die zu prognostizierenden Muster sind die obigen Wendepunkte entscheidend:

wenn Wendepunkt bei 61,8% => Triangle
wenn Wendepunkt bei 100% => Flat
wenn Wendepunkt bei 138,2% => Expanded Flat.

So und hier das Ganze (zwar nicht mit DAX Schlusskurs) aktualisierten Chart:



Gruss von den EW-Schülern.

[Atze2]

Super, Mic, ich bin begeistert von deiner Analyse.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Trotzdem nochmal. Habe nochmal durchgezählt, dass es ein Schuh wird und vergiss #1072.

Die A war ja 5wellig und wir sind hier auch wieder mit den Zyklen durcheinander gekommen. Das was wir als "a" bezeichnet haben ist die blaue A.

Dann ZigZag, morgen beim Retracement Umkehr und dann Minimum 2790.

N8 Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wir sind hier auch wieder mit den Zyklen durcheinander gekommen

das immer richtig zuzuordnen, ist aber auch eine Wissenschaft für sich.

das blaue A (Korrektur) umfaßt lt. Tabelle einen Zeitrahmen von 2-3 Tagen, oft aber auch bis zu einer Woche.



Ich bekomme den Comdirect-Chart (10 TG.) hier nicht rein. Deshalb müssen wir uns mit dem obigen behelfen.

Betrachtest du nun diese Bewegung von 3068 bis 2861 (diese Zahlen siehst du im 10-Tages-Chart von Comdirect) als Welle A (blau)? - Diese hätte von Mittwoch bis Freitag morgen gedauert.

------------------------------------

nun zum Minizyklus a:
umfaßt manchmal 1 Tag, oft aber auch bis zu 3 Tagen.

Wie du siehst überschneidet sich da was.

Insofern liegt es nahe, daß man diese Wellen oft nicht richtig zuordnet bzw. es ist viel Spielraum für Interpretationen vorhanden.

------------------------------------

O.K. ich verstehe dich glaube ich so, daß du die 5-Wellen-Formation von DAX-Stand 3068 bis 2861 als Welle A (blau) deshalb so bezeichnest, weil sich die Welle B (blau) schon einige Tage hinzieht (quasi schon 1 Woche).
Insofern kann A folglich nicht das kleine "a" gewesen sein, sondern es muß sich um das "blaue A" gehandelt haben.

Ist das erstmal korrekt von mir widergegeben?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ich will mal weitermachen. Mir gefällt eigentlich dein jetztiges Bild sehr gut.

...wenn der DAX heute abschmieren sollte, dann würde ich sagen, beginnt die blaue Welle C
Nach Vollendung hätten wir dann die Welle 4 auch abgehakt.

....und für mich wäre die Bärenwelt wieder in Ordnung, wenn nach Vollendung von Welle 4 (= blaues C), die Welle 5 beginnen würde, und am besten wäre dieser Verlauf:



Variationen in der 5. Welle
In der Praxis kann die 5. Welle auch kürzer, d.h. bei oder sogar unterhalb der Spitze der 3. Welle enden. Man spricht von "double Top" oder "Failure"

Dieses Bild würde dann unseren DAX-Verlauf schön widergeben. Die Welle 3 wäre die längste, was ja oftmals der Fall ist.

....und anschließend würde dann die A-B-C-Korrektur einsetzen.



Dieses würde auch zu der Jahreszeit passen. Im Sommer fällt´s ja meistens, vor allen Dingen dann, wenn´s vorher stark gestiegen war. ....und eine DAX-Rally von 40 % war ja auch nicht zu verachten. Ist zumindest immer verlockend für Gewinnmitnahmen.

Was hälst du von diesem Szenario? - Möglich wäre es, meiner Meinung nach.

Ich geb´zwar zu, ist viel Wunschdenken dabei , aber irgendwie erscheint es mir z.Zt. auch schlüssig und realistisch.

....dann bis später Mic. Freue mich schon auf deine Meinung.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn jemand bei uns so mitliest, der denkt wahrscheinlich, irgendwie flippen die jetzt aus.

Aber ist egal, wir werden mit der Zeit sicherer. - Zuversicht.

Gegen Dein Szenario ais #1076 ist nichts einzuwenden und ein Failure ist natürlich möglich und wäre sehr bearish.

Einzig die Kursziele der Retracements für grüne Welle A sprechen dagegen.

Das Kursziele nicht punktgenau getroffen werden ist auch klar.

IMO präferriere ich wieder die erste Variante von gestern , auch wenn die Dir als Bär nicht so gut gefällt.

Der GRund ist erst mal banal. Die erste Zählung war mE deshalb richtig, weil wir (ich ) die Vollendung einer Welle eines übergeordneten Zyklus erst dann festlegen kann, wenn das untergeordnete Muster beendet ist.

Bei dem letzten Szenario haben wir diese Regel aber durchbrochen. Nach der blauen 5, schliesst sich ein blaues A (als Korrektur) an. Folglich sollte dies auch ein komplettes Korrekturmuster beinhalten (also "a"-"b"-"c"). In diesem letzten bärischen Szenario (Deine Lieblingsvariante, ich nenn sie jetzt vereinfacht Variante 2) war`s aber nur ein Impuls.

Also lass uns mal beide Varianten gegenüberstellen und die Für und Widers (keine Fundamentals ) erörtern.

1. Variante



2. Variante


Was spricht für diese Variante 1 und somit gegen Variante 2??

1. Nun wir sind in der Zählung konsistent und haben die blaue Welle A erst nach Vollendung des Musters "a"-"b"-"c" abgezählt (s.oben) - passt auch noch in die Zeitzyklen.

2. Bei einem ZigZag der 2. Variante müsste das Minimumkursziel bei 2790 liegen, teilweise darunter - damit würde jedenfalls der Bereich der vorangegangenen Welle 4 (blaue 4) unterschritten. Es bestünde auch die Gefahr in den 2730 Bereich zu rutschen.

3. Bei einem ZigZag ist der komplette Impuls in Gefahr mit (1),(2),(3), da dann gegen die Alternierungsregel verstossen würde und wir in (2) (schwarz) eindeutig ein ZigZag hatten.

4. Die Wellen (1) und (2) sind auch eindeutige Impulswellen.

5. Im grossen Szenario ist das Retracement für eine grüne A mit 23% zu gering.

Nachdem Fibo1 überschritten wurde, könnte es sich nun auch um ein Flat handeln, denn das heutige Top wäre in beiden Szenarien nun eine blaue B.

So und hier meine Intraday-Zählerei mit den beiden Varianten, wo das blaue A beginnt.





So, jetzt würde ich gerne von Dir ein paar gewichtige EW-Argumente für Variante 2 hören.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Die Intradayzählerei würde für Variante 2 sprechen.

[mickym [VIP]]

Hi Atze, ich habe Intraday jetzt mal die Wellenzählerei hinzugefügt, also 3 oder 5 wellig.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, da bin ich fleißig am Zählen und du hast schon wieder Nachträge reingestellt.

Ich werde jetzt erst einmal Gründe für Variante 2 finden (ist ja schließlich mein Lieblings-Szenario ).

Zunächst ist uns beiden ja klar, daß wir uns in der Welle (4) befinden, d.h. es kommt eine A-B-C-Korrektur.

Jetzt ist für mich innerhalb der Welle (4) das A erledigt mit einer Impulswelle. D.H. für mich, es müßte evtl. sich ein ZigZag ergeben.
Hier schreibst du zwar, daß das gegen die Alternierungsregel verstößt, da Welle (2) schon ein Zigzag war.

In meinem schlauen Buch steht, daß es wahrscheinlich so sein wird. Dieses Wort bedeutet für mich, daß es nicht unbedingt, d.h. zwingend so sein muß.

Nun komme ich auf die evtl. Länge von C:

Bei einem ZigZag der 2. Variante müsste das Minimumkursziel bei 2790 liegen, teilweise darunter - damit würde jedenfalls der Bereich der vorangegangenen Welle 4 (blaue 4) unterschritten. Es bestünde auch die Gefahr in den 2730 Bereich zu rutschen.

Es gibt aber auch eine Regel:
Bei Korrekturwellen einer normalen 5-3-5 Zig-Zag-Korrektur sind die Längen der Wellen a und c oft gleich.

Welle A war 207 P. lang. Falls das heutige Hoch bei 3029 P. das Ende der Welle B wäre, dann hieße das: 3029 minus 207 P. = 2822 P.

Was hälst du denn davon?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du siehst: I`m

Jetzt ist für mich innerhalb der Welle (4) das A erledigt mit einer Impulswelle.

... das ist ja für mich die grosse Streitfrage.

Im Tageschart, wenn wir sonst zählen, also im grösseren Zeitfenster (auch historisch gesehen), hättest Du diese Welle nie als 5-Wellen Struktur erkannt.

Ich kann auch den Intraday Chart laufend neu zählen und kann dann A näher an Variante 2 ran rücken.

Mit dem Kursziel von 2822 wäre ich einverstanden, das käme auch bei einem Flat raus und wir würden noch innerhalb der letzten (blauen) 4 bleiben.

FAZIT:
Der Intraday-Chart sagt uns nichts und wir sind auf Alternativen angewiesen.

Nun die Szenarien im grossen Bild sind für mich trotzdem noch alle bullisch.
Das High heute ist mir vom Retracement auch nicht schlüssig.

Ob die blaue B fertig ist, können wir auch nicht mit Sicherheit sagen, könnte ja doch noch ein Doule-ZigZag werden und dann bekäme ich in jedem Fall das Flat.

FAZIT2:

Wenn das heutige High in den nächsten 5 Tagen nicht überschritten wird, steht es patt zwischen Flat und ZigZag.
Wenn das heutige High allerdings überschritten wird, dann war es definitiv kein ZigZag.

Das Triangle-Szenario ist auch noch nicht vom Tisch.

FAZIT3:
Wir sind zur Zeit (zumindest aufgrund der Charttechnik) kurzfristig so schlau wie alle anderen und harren der Dinge die da kommen.

Ein Ausbruch in Höhen über 3150 erwarten wir beide nicht und nach unten wird es auch nicht kerzengerade gehen. Der nächste Umkehrpunkt macht uns vielleicht schlauer.

Langsam frage ich mich auch, ob uns die Intraday-Charts nicht mehr verwirren. Du hast es ja schon gesagt, schliesslich haben wir beide weder die Zeit noch die Nerven, um dieses Spiel zu betreiben.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Langsam frage ich mich auch, ob uns die Intraday-Charts nicht mehr verwirren. Du hast es ja schon gesagt, schliesslich haben wir beide weder die Zeit noch die Nerven, um dieses Spiel zu betreiben

Genau, das habe ich gedacht, während ich dein Posting gelesen habe.

....und dann schreibst du es auch.

Dann würde ich doch vorschlagen, daß wir diese Intraday-Charts zunächst vernachlässigen. Ist eh schon schwierig genug, da wir beide ja noch wenig Erfahrung im Prognostizieren haben.

Dann laß uns doch immer den 3-Monats-Chart zugrunde legen.



Oh , was sehe ich denn da?
ein Doji Star bearish

...am Montag noch eine schwarze Kerze - dann wäre es ein Evening Doji Star bearish

...das hieße Welle C innerhalb der 4 könnte starten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...das hieße Welle C innerhalb der 4 könnte starten

Sie ist gestartet. - Nun kommts drauf an wohin. Vielleicht einfach 5-Wellen abwarten und dann den Candle-Chart.

Statt 3-Monatschart, vielleicht doch den 6-Monatschart (s.u.) damit man das Gesamtnild immer schön vor Augen hat.

Die RSI sind ja auch noch nicht runtergekommen.

Hier auch noch was aus den Trading-Empfehlungen:

4. Einfache, aber effektive Handelsstrategie

Da alle Muster und Untermuster entweder eine 3-Wellen- oder eine 5-Wellen-Struktur aufweisen, folgt daraus, dass immer 3 Wellen auftreten, egal was geschieht.
Wenn Sie sich deshalb auf die dritten Wellen konzentrieren, die entweder eine Welle 3 eines Impuls oder eine Welle C einer Korrektur ist, haben Sie eine große Wahrscheinlichkeit einen Gewinn zu erzielen.



So machen wirs jetzt. Jetzt ist eine 3. Welle dran.

Gruss Mic

[Atze2]

Hier habe ich im W:O-Thread: Thema: DAX - "BULLENBRATEN"! [Thread-Nr.: 733093] einen schönen DAX-Chart gefunden, zwar keine E.W.´s - jedoch zur Ergänzung ganz aufschlußreich.



Ob nun bald ein "Blub" kommt - unterhalb der gestrichelten Linie? Wenn´s so kommt, dann würde ich mal sagen, wir hätten bei den E.W.´s die Welle C in Arbeit. So bis ca. 2800 sähe nicht schlecht aus.

FAZIT:
Solange es nicht unter die Linie geht, werde ich auf keinen Fall die Shorts verstärken.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
Oh, wie ich gerade sehe, hattest du schon geantwortet.

Einfache, aber effektive Handelsstrategie

Da alle Muster und Untermuster entweder eine 3-Wellen- oder eine 5-Wellen-Struktur aufweisen, folgt daraus, dass immer 3 Wellen auftreten, egal was geschieht.
Wenn Sie sich deshalb auf die dritten Wellen konzentrieren, die entweder eine Welle 3 eines Impuls oder eine Welle C einer Korrektur ist, haben Sie eine große Wahrscheinlichkeit einen Gewinn zu erzielen.

So machen wirs jetzt. Jetzt ist eine 3. Welle dran.


...du meinst also,am Montag die Shorts verstärken?

--------------------------------

O.K. - dann nehmen wir immer beide DAX-Charts (6 Monats-Chart und 3 Monats-Chart)







...aller guten Dinge sind 3.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...du meinst also,am Montag die Shorts verstärken?

na wer noch nicht hat, der sollte doch zugreifen.
Mein Anteil langt mir, was Du an meinem wenig rühmlichen Update siehst.

Ich greife eher nochmal bei Tatneft zu, die brechen aus einem Dreieck aus, also einer 4 seit 2002.

Depotupdate

In Summe hat das Depot Dank EUR diese Woche die Gewinne wieder abgegeben. Werde aber nicht mehr jeden Trade jetzt aufführen.
Ein Teil der Minen wurde auch verkauft (mit ca. 3% Verlust)

---------------------------------------------------------
Wochenentwicklung Depot:

So ging das Depot in diese Woche:

PFEILE ZEIGEN WOCHENENTWICKLUNG:

Cash: ca 7,7%

1.Indizes:
(Depotanteil in %)
Pos 1: ABN DOW MiniShort (4,37%): -32,50%
Pos 2: ABN DAX MiniShort (10,71%): +20,13%


2. Renten:
(Depotanteil in %)
KEINE

3. Devisen: EUR/USD :
(Depotanteil in %)
Pos 1: EUR/USD Put Basis 1,15 Laufzeit 08/03 (10,04%): -19,00%

4. Öl:
(Depotanteil in %)
Pos 1: TATNEFT (6,96%): +6,37%

5. (Edel-) Metalle:
(Depotanteil in %)
Gold-OS (Depotanteil:6,34%):
Pos 1: Gold Call 500 06/06: -40,88%

Aktien (Depotanteil in %)
Pos 1: Norilsk Nickel (11,51%): -7,42%
Pos 2: Jubilee (14,19%): +2,46%
Pos 3: Perilya (12,78%):-13,77%
Pos 4: Bema (9,19%):+1,96%
Pos 5: ARM (3,34%):+22,13% (durchfinanziert)
Pos 6: Wheaton River Minerals (10,57%):-5,20%

6. Sonstige Einzelinvestments
KEINE


-----------------------------------------------------
So geht das Depot in die nächste Woche:

PFEILE ZEIGEN AKTUELLE WERTENTWICKLUNG SEIT KAUF:

Cash: ca 19,7%

1.Indizes:
(Depotanteil in %)
Pos 1: ABN DOW MiniShort (4,61%): -39,53%
Pos 2: ABN DAX MiniShort (18,57%): -1,03%


2. Renten:
(Depotanteil in %)
KEINE

3. Devisen: EUR/USD :
(Depotanteil in %)
Pos 1: EUR/USD Put Basis 1,15 Laufzeit 08/03 (10,19%): -30,16%

4. Öl:
(Depotanteil in %)
Pos 1: TATNEFT (8,71%): +13,05%

5. (Edel-) Metalle:
(Depotanteil in %)
Gold-OS (Depotanteil in %):
Pos 1: Gold Call 500 06/067,88%) -37,55%

Aktien (Depotanteil in %)
Pos 1: Norilsk Nickel (14,05%): -3,98%
Pos 2: Jubilee (16,70%): +2,46%
Pos 3: Perilya (15,10%):-15,12%
Pos 4: Bema (verkauft):-1,06%
Pos 5: ARM (4,20%):+30,62% (durchfinanziert)
Pos 6: Wheaton River Minerals (verkauft):-4,06%

6. Sonstige Einzelinvestments
KEINE


-----------------------------------------------------

DEPOTPERFORMANCE 2003: -17,4%

-----------------------------------------------------

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
die Märkte sind im Augenblick ja ziemlich stabil, so daß die Richtung nach Süden sich wohl noch etwas hinziehen wird.

Ich hab´mir alles noch mal durch den Kopf gehen lassen und komme zu dem Ergebnis, daß wir wohl nur z.Zt. wissen, daß wir innerhalb der Welle 4 sind.

Wie sie sich entwickeln wird, das wissen wir nicht. Es sind alle möglichen Varianten möglich, ebenfalls eine Combination.

Eine Combination kombiniert mehrere Korrekturtypen. Im Allgemeinen treten Combinations meist in den Wellen B, X und 4 auf.

Beispiel: Ein Zigzag gefolgt von einem Flat gefolgt von einem Triangle hat nun die folgende interne Struktur:

5-3-5(Zigzag)-5-3-5(X)-3-3-5(Flat)-3-3-3-3-3(Triangle)



Quelle für die Interessierten: http://www.prognosis.de/principle/principle2.html#patterns

Ich will damit nicht sagen, daß es so kommen muß, nur möglich ist insofern in Welle 4 alles.
Auch andere Varianten einer Combination.

Da wir nun aus beruflichen Gründen keine Daytrader sein können, bleibt uns nur die Möglichkeit, etwas vorsichtig mit der Situation umzugehen und immer im Hinterkopf zu behalten, daß ja auch noch die Welle 5 Richtung Norden kommt.

Erst danach sind wir auf der sicheren Seite mit Short-Zertis.

Also brauchen wir nun GEDULD, und die Einsicht, die Short-Zertifikate auf keinen Fall zu früh aufzustocken.
....und nach Abschluß der Welle 5 wird es deinem Depot auch wieder besser gehen.

Könntest du mit dieser Analyse leben?


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze ,

Könntest du mit dieser Analyse leben?

... nicht nur leben, sondern ich denke, dass man das immer im Hinterkopf haben muss.

Auch ich mir das ganze nochmals durch den Kopf gehen lassen und habe mich nun wegen des eindeutigen Intradaymusters für Var 2 entschieden und auch wie bei Deinem ZigZag in der Kombination den Trendkanal gezeichnet, ausgehende davon, dass am Freitag das blaue B war.

Dies stimmt ziemlich gut auch mit Deiner Kurzprognose von 2820 überein.

Mittelfrisitig (5-6 Wochen) finde ich zu früh, auf den Bär zu setzen - Erst nach Beendigung der Welle (5).

Wenn es zu einer von Dir beschriebenen Kombination kommt und dafür spricht mE auch der Trendkanal im Chart, das da ja noch etwas zeitlicher Platz ist, wären wir am W angekommen und da ist dann die LONG-Seite jedenfalls im Hinblick auf eine weitere (5) mittelfristig Ausrichtung strategisch besser.

Hier der aktualisierte Chart:



Sieht man mal über den kurzen Ausrutscher von gestern über die 3000 (war ja auch kleiner Verfallstag, oder? ) hinweg, dann ist die 2990 ja doch eine anscheinend gewichtige Marke (wie eigentlich vor 1 Woche prognostiziert, wenn wir da nicht auf ein kleine "c" gewartet hätten, die in Wirklichkeit die blaue C war )).


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich schätze mal das D-Wort "Deflation" wird uns den Weg zum C ebnen.

Auch die Ami-Presse scheint es nun entdeckt zu haben.

Deflation`s Nasty Curse

The Federal Reserve danced around the "D" word in its policy statement last week, expressing fear of "an unwelcome substantial fall in inflation." But today`s consumer price index (CPI) report made it clear: Deflation is here, and that spells trouble for the economy and the stock market.

Excluding volatile food and energy costs, CPI rose only 1.5% in the past year, the smallest 12-month increase since 1966. Energy prices dropped 4.6% in April, the biggest decline since November 2001. Clothing prices fell 0.6%, and personal computer prices plunged 1.6% in April.

With unemployment at an eight-year high of 6%, people fear losing their jobs and are thus reluctant to spend. So businesses see that they have to cut prices to entice more buyers. But the lower prices mean lower profits. And lower profits mean lower wages, which can ultimately force consumers to the sidelines. In other words, deflation presents a vicious cycle.

The result is economic contraction and a falling stock market. Look out below!

http://www.safemoneyreport.com/home/daily.asp

Dropping Prices Raise Deflation Fears
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030516/a…

Federal Reserve Chairman Alan Greenspan and his colleagues are on guard for any signs of deflation, a prolonged and widespread decline in prices, in the economy. Though they say the chances of deflation are remote, Fed policy-makers last week signaled that they were prepared to lower short-term interest rates to ward off even the threat of that happening.
http://www.bayarea.com/mld/cctimes/business/5885280.htm


Auch das R-Wort für "Rezession" hat damals 2001 oder war es 2002? für einige hektische Tage (südliche Richtung) an der Börse gesorgt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Verbraucherpreise in den USA waren ja auch schuld warum der EURO wieder so sprunghaft anstieg. (B-Welle)

Nächste Woche muss es auch da eine C-Welle geben, damit ich auch dort wieder gut switchen kann.

Deflationsbekämpfung sollte dem EURO noch einiges an Kraft bescheren und die Indices weiter oben halten.

Hier sind auch ein paar interessante Prognosen zum S&P, sowie der Vergleich mit dem Nikkei:

http://www.ess.ucla.edu/faculty/sornette/prediction/index.as…




Diese mathematische Extrapolation



kommt meiner DOW-Analyse recht nahe, wenn wir das X beendet haben.

Allerdings siehst Du auch hier noch einen Anstieg bis zum Sommer.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Hier sind auch ein paar interessante Prognosen zum S&P, sowie der Vergleich mit dem Nikkei:

...der Vergleich mit dem Nikkei ist schon verblüffend.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das geht ja alles so rasend schnell, wir sind bereits in der "v" der blauen C.

Wahnsinn.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wie man sieht, funktioniert´s.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

unsere Prognose von 2820 P. hat ja exakt gepaßt.
...danach der Abpraller nach oben.


der 10-Tages-Chart, damit evtl. das Bild uns länger erhalten bleibt.


...und weil´s so schön aussieht, für heute der Intraday-Chart.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin auch überrascht, wie gut unsere Prognose funktioniert hat.

Wenn das noch ein paar Mal passiert, dann bekommen wir noch den "Seherstatus".

Wie gehts denn nun weiter?

1. Möglichkeit: Die Welle (4) des Zwischenzyklus ist beendet und der Impuls der Welle (5) sollte sich anschliessen, wobei dieser wieder an einer blauen 1 erkennbar sein sollte, sich die aber wiederum erst zu erkennen gibt, wenn wir die Korrekturwelle blaue 2 der (5) haben.

2. Möglichkeit: Wir sind immer noch in Welle (4). Die 2820 sollten allerdings trotzdem nicht mehr signifikant unterschritten werden. Im Intradaychartmuster ist nach der finalen "v" der Welle C (blau) bereits ein ZigZag erkennbar. Der Rest ist wohl einer Welle X zuzurechnen an der sich nun ein weiteres Korrekturmuster anschliessen sollte. Auch bei der Nummerierung des blauen Unterzyklus sollte man (bevor man einen eindeutigen Impuls erkennt), die nächste Welle als blaues X werten, dann Korrektur A-B-C, dann Impuls.

Nachdem das aber alles so rasend schnell zur Zeit geht (man kommt ja diesem Dax kaum hinterher ) heisst es für Trader günstige Gelgenheiten abzuwarten.

Natürlich kann man Short nichts verkehrt machen, wenn kein Knock-Out nach oben erfolgt, aber hier muss man sich mE noch Zeit lassen. Und unsere Kursziele nach oben sind ja ambitioniert, so dass da durchaus nochmal 20% im DAX drinnen sind.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielleicht sehen wir ja kurz auch nochmal die 2810, da wird dann wieder ein ABN-Schein ausgeknockt - und das macht denen doch Spass, oder????

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich denke, nachdem der DOW heute nicht den Weg in´s Plus schafft, wird der DAX wohl morgen den nächsten K.O.-Schein in´s Visier nehmen, d.h. unter 2810.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ich denke, nachdem der DOW heute nicht den Weg in´s Plus schafft....

bist Du Dir da sicher?

Gruss Mic

[Atze2]

Oh Mic, da peile ich kurz mal die Lage, und tatsächlich, da hat das PPT wieder die Pumpe angeschmissen.

Arg auffällig, oder?

...

Hab´ gerade ein interessantes Schaubild entdeckt
bezüglich Immobilien-Bubble.



http://money.cnn.com/2003/05/16/news/economy/housing/index.h…

So schlimm sieht das doch gar nicht aus - oder?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So schlimm sieht das doch gar nicht aus - oder?

... das kommt drauf an, wie mans nimmt. Der Preis oder das Wachstum mögen, wie an der Grafik zu sehen ist, gar nicht so zugenommen haben.

Das Problem eine Blase zum Platzen zu bringen, ist ein Trigger. Bei der Grafik muss mE die Differenz zw. den Hauspreisen und dem S&P 500 betrachten, da die Amis sich die Häuser nur auf Pump gekauft oder Sicherheiten oder Ersparnisse in Form von Aktien haben (hatten ).

Wenn nun aber die Aktien nicht mehr das wert sind, mit dem man ursprüngl. kalkulierte, dann werden wohl ein paar Zwangsverkäufe anstehen.- Nur durch das dann entstehende Überangebot werden dann auch die Häuserpreise purzeln.

Ein Bekannte von mir hat mit Zwangsversteigerungen hier zu tun. In einigen Regionen Ostdeutschlands, insbesondere auf dem Land bekommst Du ein Haus für Geld, wo Du Dir in den Ballungsräumen hier gerade mal ein Appartement leisten könntest.

Gruss Mic

[Atze2]

Hier haben wir auch einen hartgesottenen Spekulanten

Soros gibt den Dollar zum Abschuss frei

Vor zehn Jahren verdiente er eine Milliarde Dollar, als er erfolgreich gegen das britische Pfund spekulierte. Nun setzt George Soros, einer der umstrittensten Devisenexperten überhaupt, auf einen weiteren Kursverfall des Dollar.

New York - Soros verkauft nach eigenen Angaben Dollar-Anlagen zu Gunsten anderer führender Währungen. Mit diesem Bekenntnis hat der Investor am Abend zu einem erneuten Anstieg des Euro-Kurses beigetragen.

...Wie groß die Short-Positionen sind , die Soros aufgebaut hat, blieb zunächst offen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,249505,00.html

Wahnsinn, oder? - Ob der jetzt wieder an´s Eindecken denkt? Muß doch einen Grund haben, daß er seine Investitionsrichtung (d.h. Short) bekannt gibt.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

zu #1101

Ein paar Gewinne mitnehmen und dann wieder einsteigen. Soll er nur mal kurzfrisitig machen, ich kanns gebrauchen.

Gruss Mic

[Atze2]

Ich wette drauf, das wird so passieren, Mic.

Muß doch einen Grund haben, daß SOROS so etwas bekannt gibt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

was ist denn das nun heute?






Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

was ist denn das nun heute?

Du musst den Chart immer im Zusammenhang anschauen.



Wenn ich mir unseren Beginn der Welle "C" bei 3024 anschaue, muss ja jede Impulswelle wiederum aus einer Impulswelle betrachten.

Wenn ich das nun genau durchzähle, war am Montag nicht, so wie wir dachten die blaue "C" zu Ende, sondern nur die Welle iii der blauen C.

Gestern war also nur die Welle "iv" der C und heute die finale "v" der C.

Das ist nun bis 2773. Wenn jetzt nicht noch eine Extension auftritt, was fürs Gesamtszenario sehr bedenklich wäre. Allerdings sieht die nun folgende Korrektur bullisch aus.

Welle "a" bis 15h, dann Welle "b" die nächste halbe Stunde. Nun muss ja einer 5er Welle als "c" folgen und hätte eigentlich nach unten gehen müssen. Sie endet um 17:30. Da da nicht passierte könnte man von einem Failure des Korrekturmusters ausgehen, was ich erst mal bullisch interpretiere.

Für`s gesamte Szenario müssen wir sehen. Wenn sich nun ein Intradayaufwärtsimpuls bildet, dann könnte dies auch eine blaue 1 der Zwischenwelle (5) bereits werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,



Der DAX hat sich ja wieder gefangen. Also ist unser ausgemaltes Szenario wieder intakt. Ich denke, der DAX befindet sich noch in Welle 4.

Welle 5 als Failure wird von mir immer noch favorisiert.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
wie ich sehe, hattest du ja inzwischen schon geantwortet. Hat sich wohl überschnitten.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Welle 5 als Failure wird von mir immer noch favorisiert.

Warum? Ein Failure ist grundsätzlich eine Trendwende und eher die Ausnahme.

Charttechn. gibt es bis jetzt noch keinen Anlass ein Failure für wahrscheinlich zu halten und Du wirst doch keine fundamentalen Gründe anführen, oder????

gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,



Ein Failure ist ein Impulsmuster bei dem die fünfte Welle nicht über den Bereich der dritten Welle hinausreicht. Fünfte Wellen die nur minimal über das Top der Welle 3 reichen können ebenfalls als eine Art Failure klassifiziert werden. Ein Failure weist darauf hin, daß der Trend schwach ist, und daß der Markt eine Beschleunigung in der Gegenrichtung zeigen wird.
http://www.prognosis.de/principle/principle2.html#patterns

...als möglichen Grund für ein Failure sehe ich in der Jahreszeit (d.h. Monat Mai ).

Bin mit meinem Depot wieder ausgeglichen.
Um dieses Szenario nicht wieder zu zerstören , habe ich meine inzwischen reduzierten Short-Positionen abgesichert. Bin quasi an der Seitenlinie, wenn man so will und warte auf das Ende der Welle 5.

Mir ist im Augenblick die Situation zu unsicher.

....das heißt, ich fange wieder für dieses Jahr von vorne an.
....ich hoffe mal, dank der E.W. wird´s bis zum Jahresende ein ansehnliches Plus. Mit einem passablen Timing für die Welle B und dann evtl. im Herbst bei der Welle C müßte das doch gelingen.

Die Welle 5 innerhalb der Welle A lasse ich also aus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

.. Du musst aber doch zugeben, dass es ein ganz anderes Gefühl ist die Indizes zu betrachten.

Die Welle 5 innerhalb der Welle A lasse ich also aus.


Ist echt gut, ich möchte nicht wissen wieviele Bullen die vorangegangenen Wellen bis heute auch gerne ausgelassen hätten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du musst aber doch zugeben, dass es ein ganz anderes Gefühl ist die Indizes zu betrachten

Du meinst durch die Elliot-Brille?

Ja, es hat mich davor bewahrt, zu spät auf den Bullen-Zug aufzuspringen (besser nie, als zu spät ). Außerdem brauchte ich wegen meiner Shorts nicht nervös werden, denn ich wußte ja, es kommt noch die abwärtsgerichtete Welle 4
...und siehe da, wie durch Zauberei war mein Depot durch Welle 4 wieder aus den Miesen (trotz meines SONY-Fehl-Trades ).

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
hier hätte ich noch etwas gefunden, daß mich vermuten läßt, daß Welle 5 nicht sehr hoch ansteigen wird.

Ich denke mal, es ist realistisch, daß der DAX sich nicht wesentlich von den US-Indizes abkoppeln wird.

Since bottoming on Friday (16.05.2003), the VIX has proceeded to close above its 10-day moving average and its 20-day moving average for the first time since March 12. With a strong move higher on Monday, the index overtook both of these trendlines in one fell swoop. The VIX managed to close above the trendlines again yesterday and has remained above them today, so far. This would appear to be a turning point for the VIX.



When you add the apparent reversal of the VIX with the latest Investors Intelligence numbers, you get a pretty bearish sentiment read in my opinion. In case you missed it, the latest Investors Intelligence poll shows that 56 percent are bullish and a mere 20.9 percent are bearish. It is not so much that the bullish percentage continued to move higher that bothers me, it is the fact that the percent bearish is at its lowest reading since 1992.

When you combine these sentiment indicators with the technical resistance that exists for the S&P 500 and the Dow, I can`t help but be bearish for the short-term.
http://www.schaeffersresearch.com/sentiment/observations.asp…

Hier nun der Chart vom S&P 500 incl. Widerstand:





Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit der Vola hast Du ja grundsätzlich recht. Es hätte ja auch niemand gedacht, dass die Vola in allen Indizes so tief sinkt. (s. auch der neueste Hamilton Artikel)

Im Prinzip bin ich ja auch der Meinung, dass es kein längerer Bullenmarkt ist, und fage mich halt nur ob diese Vola als Timing Indikator nützt.

Ich werde zumindest erst mal das Failure abwarten, denn schliesslich gibt es ja auch best. Retracementziele. So ein 38,2% Retracement sollte im ersten Anlauf doch drin sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
im Prinzip sind wir uns ja auch einig .

Ich will damit ja auch nur noch einmal deutlich machen, daß u.U. die Welle 5 (sofern sie denn bald beginnt, vielleicht war es ja auch heute Abend schon der Fall), ein ziemlich schnelles Ende finden kann. Natürlich ist es richtig, einen gewissen Spielraum nach oben noch mitzunehmen, wenn man jetzt long eingestiegen ist.

Man muß halt nur auf ein baldiges TOP der Welle A gefaßt sein.
...und sollte dann dieser Fall eingetreten sein, dann wissen wir ja beide: Short-Time ist angesagt.

Und dann machen wir auch unsere Performance für dieses Jahr.

Und in Welle C gehen wir dann wieder LONG.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja da sind wir uns einig. Aber spielen wir doch mal das Flat-Szenario durch.

Wenn jetzt ein Failure passiert, wäre das Minimum-Kursziel erstmal das bisherige Tief.

Wenn wir jetzt noch von einem expanded Flat ausgehen mit 138,2 % Länge, dann erreichne ich ein Kursziel im DAX von 1850 Punkten. (wobei das Flat immer noch ausscheidet, wegen 5-welliger (1))

Ein bisschen Futter muss man den Bullen doch bieten, dass sich das Schlachten lohnt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,


http://www.fxmarkets.de/chart/elliot.htm

Mic, ich rechne schon damit, daß die 3000 P. im DAX noch erreicht werden. Nur kein neues Hoch.

Ich gehe eigentlich gar nicht davon aus, daß wir ein Flat sehen. Das Bild ist doch trotz des Failures ein Impuls. Oder was meinst du speziell?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja Atze

Du hast recht. Nur haben wir uns dann über eins noch nicht unterhalten, was sind denn die Kursziele für ein missglücktes ZigZag?

Bleibt es dann bei ZigZag Retracement von 61,8% - das wären dann 2520 Punkte. - Kein ergiebiges Bärenfutter.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ja so richtes Bärenfutter scheint es wohl nicht zu geben.

Hier hab´ich 2 schöne Schaubilder - zwar ohne Failure der Welle 5 - aber es zeigt auch, das Welle B nicht unbedingt seeeehr viel hergibt. Man muß halt bescheidener werden, im Short-Bereich.



und bei diesem Szenario, muß man schon sehr gut sein beim Timing.


http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=2862&C…
ROT ist quasi die nächste Welle B, von der wir sprechen.

Es wird anscheinend schwieriger mit dem Geldverdienen an der Börse, oder wie siehst du das?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dein unteres Schema musst Du aber auf den Kopf drehen, sonst entstehen auch noch Missverständnisse.

Welle B wird jedenfalls die kleinste von der Kursdifferenz.

In den Korrekturmustern ist allgemein weniger Geld zu verdienen, da sie ja nur Korrekturen sind.

Selbst wenn wir den Nikkei nun nicht als Vorbild nehmen und 7 Jahre Seitwärtstrend vor dem finalen Crash nehmen, so könnte ein grösserer Trend erst mit Fertigstellung des Korrekturmusters kommen.

Also mit Beendigung der grünen C. Mit Zeitprognosen tue ich mich immer noch schwer, aber eigentlich erwarte ich das Ende der "C" erst Anfang 2004. Gerade die B-Wellen habe es ja auch in sich, d.h sie plätschern in einem Seitwärtstrend so dahin. Das haben wir ja im Kleinen schon gesehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dein unteres Schema musst Du aber auf den Kopf drehen, sonst entstehen auch noch Missverständnisse.

Hab´ich denn ein Brett vorm ?

Welle A nehmen wir an, wird 5-wellig sein (ob mit oder ohne Failure lassen wir mal offen).

Dann kommt Welle B - das ist in diesem Fall das ROTE in den Bildern.

Welle B kann doch ein Flat sein - oder nicht?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Welle B kann doch ein Flat sein - oder nicht?

Also wenn wir vom gleichen Zeitzyklus reden dann nicht. Wie die Welle B intern aussieht, steht mE in den Sternen.

Ansonsten ist entweder das gesamte Korrekturmuster ein Flat oder ein ZigZag.

Wenn wir die Welle A als 5-wellig nehmen, kommt nur ein ZigZag für das gesamte Korrekturmuster in Frage und damit lT. ZigZag Regel für Welle B nie mehr als 61,8% Retracement.

Ich habe mir mal folgende Regeln zum einfachen Merken aufgestellt:
-------
Alle Korrekturen, die mit einer 5er Welle beginnen, sind ein ZigZag. (5-3-5)

Alle Korrekturen, die mit einer 3er Welle beginnen eine Flatform (3-3-5) bzw. Triangle.

Ausser beim Triangel werden alle Korrekturen mit einer 5er Welle beendet.

----------------------------
Hier nochmal die ZigZag Regeln:

Regeln und Richtlinien

Ein Zigzag besteht aus 3 Wellen

Die Wellen A und C sind Impulswellen, Welle B ist eine Korrekturwelle.

Welle B korrigiert nicht mehr als 61.8% von A.

Welle C muss über das Ende der Welle A gehen.

Welle C ist normalerweise mindestens so lang wie A.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, meinst damit, daß solch ein Bild



also gar nicht möglich ist?
Ich war so verblüfft über dieses Bild - fand es dann aber auf einmal ganz interessant und auch irgendwie möglich. Hatte ich bislang noch gar nicht so in Erwägung gezogen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

selbstverständlich ist dieses Bild möglich, aber Du wirfst hier wieder die Zeitzyklen durcheinander.

1. Wir haben im grossen Bild, wo ich in meinem Chart die "grünen Buchstaben" (Primärzyklus) gewählt habe, ja einen Downward Impuls. Deswegen sagte ich ja, dass Du dieses Schema auf den Kopf stellen musst. Der Impuls ist der Downmove von 2000-2003.

2. Drehst Du das Bild ist nur dann das Flat möglich, wenn das A 3-wellig ist, das haben wir aber ausgeschlossen.

3. Falls Du etwa meinst, dass diese Upward Impuls nun meinem Zwischenzyklus entspricht, als dem Impuls in dem wir uns befinden (1)-(4), dann ist diese Korrektur nur möglich im nächst kleineren Zyklus, also am Ende der (5) mit den blauen Buchstaben in meinem Chart. Ansonsten befinden wir uns doch gerade in der Korrektur und der schematisch abgebildete Impuls ist doch die A, wo wir auf die letzte 5 warten, die Du auslassen wolltest.

Hoffe ich habe Dich nicht verwirrt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi, Mic,

ja so meinte ich es:

Der grüne Upward-Impuls ist unsere Welle (A), die ja noch nicht ganz fertig ist. Wir sind ja erst in Welle 4. Welle 5 muß ja noch folgen - und dann kommt ja wieder die A-B-C-Korrektur.

...und diese A-B-C-Korrektur - d.h. Welle (B), könnte also ein FLAT - hier im Bild in ROT dargestellt - sein, wie ich auf dem Schaubild sehe.

Verstehen wir uns jetzt? Ist gar nicht so einfach.
Aber irgendwie ist diese Diskussion auch wichtig, denn nur so, wird man immer sicherer. Ich hoffe, du siehst das auch so.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke ich habe Dich schon verstanden, dass war die Nummer 3 unter meinen Alternativen.

Das wären in meinem Chart die blauen Zahlen. Wenn Du als ein Flat am Ende der 5 hast, darf es erst mal auch nicht weiter als ungefähr bis zur Welle 4 reichen.

Du springst aber bei einer Korrektur in den nächsten kleineren Zyklus. So ein Konstrukt ist nur denkbar, wenn Du von einer extensierenden 5 ausgehst.

Du kannst schlecht sagen, dass Dein Impuls die Welle A ist und B ist ein Flat im gleichen Zeitzyklus, das schliesst sich aus. (5-3-5).

Insofern ist dieses Schema für die Welle B definitiv nicht möglich.

Muss nun aber in die Heia. Können ja morgen weiter machen.


N8 Mic

[Atze2]

Hi Mic,

noch zur Verdeutlichung:

WAVE 1 - beginnt im März 2003 (unsere große Korrekturwelle A, die wir ja als eine 5er-Welle charakterisiert haben)..etc.

So, muß nun in´s Bett. Wir können es ja morgen noch näher beleuchten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich hab´s mir heute noch mal angeschaut. Irgendwie hatte mich das bunte Bild total verwirrt.

Ist ja kein Wunder, daß du mich nicht verstanden hast, war ja totaler Blödsinn, was ich geschrieben hatte.

Sorry.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wir hatten ja mal darüber geschrieben, ob die Welle (1) die am 12. März 2003 gestartet ist, wohl 5-wellig war oder nicht. Ich habe hierzu einen schönen Chart gefunden. Ich übernehme ihn hier von 3Betablocker aus dem Bereich: Chartanalyse. Ich hoffe mal, er/sie hat nichts dagegen.



Ich finde eigentlich schon, daß die (1) fünfwellig ist, oder was meinst du?


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bin wieder da.

Also vergessen wir #1127.

Den Chart den Du ausgegraben hast, ist wirklich schön und man kann sowohl die 5 Wellenstruktur der (1) insgesamt sehen, als auch den Impulscharakter der "blauen Unterwellen" und deren 5wellige Impulse.

Damit sprechen jedenfalls alle Indikatoren für das von uns prognostizierte Szenario (das ja ein Failure miteinschliesst).

Auch heute benimmt sich der DAX genau nach Regel. Wir sind bereits jetzt in der Welle "ii" einer 1. Impulswelle der blauen 1 von (5). Die Unterstrukturen haben ebenfalls Impulscharakter. Wenn die blaue 2 nicht mehr unter die blaue (C) geht (am besten nicht unter 76%), dann wird das bestätigt. Das dürfte nach dem jetzigen Zeitmuster Mitte nächster Woche sein. Das sollte dann die letzte Möglichkeit im 28xx Bereich sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, ich finde auch, der DAX läuft fast vorbildlich.

Ich habe inzwischen ein wenig bei Google gestöbert.
Habe diese Seite gefunden. Vielleicht kennst du sie ja auch schon. Ich finde sie ganz interessant.

http://www.elliottwavemarkettiming.com/

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nein, ich kannte die Seite noch nicht, finde aber auch einige Charts und Zählungen wieder unglaubwürdig.

ich hoffe Du findest mich nicht anmassend.

Wozu ich IMO nichts sagen kann weil ich dazu nicht die entspr. Langfristcharts habe, mir das aber nun als Bär und aus fundamentalen Gründen, wie gesagt wir bräuchten hier Jahrhundertcharts, nichts sagen kann ist, dass dieser EW-Zähler wohl ein Superbulle ist.

In allen US-Indizes geht er ja im grossen Superzyklus von einer Korrekturwelle 4 aus. Ich denke 2000 war eine 5!

Auch sonst gibt es mE ein paar Ungereimtheiten, die ich anders zähle.

Schau Dir mal diesen EUR/USD Chart an:



Betrachte den Anstieg (Impuls) des EUR seit 2002. Das was er da als 1 und 2 zählt passt nie und nimmer zu dieser 3 und 4. Ein Kanal hier zu zeichnen ist unmöglich. Das was er als 3 und 4 zählt ist eindeutige eine 1 und 2.


Betrachte deshalb diese Zählerei skeptisch. Aber es ist gut, dass Du sowas auskramst, damit man diese Charts besprechen kann.

Hast Du eigentlich schon eine Meinung zu meiner Gold und HUI Analyse?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich hoffe Du findest mich nicht anmassend.

Nee, Mic, ich finde deine Zählungen immer sehr plausibel.

In allen US-Indizes geht er ja im grossen Superzyklus von einer Korrekturwelle 4 aus. Ich denke 2000 war eine 5!

...mit der Korrekturwelle 4 beim DOW z.B. hat mich auch gewundert.

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EUR/USD Chart

Betrachte den Anstieg (Impuls) des EUR seit 2002. Das was er da als 1 und 2 zählt passt nie und nimmer zu dieser 3 und 4. Ein Kanal hier zu zeichnen ist unmöglich. Das was er als 3 und 4 zählt ist eindeutige eine 1 und 2.

Ja, Mic, da stimme ich dir voll zu.

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Hast Du eigentlich schon eine Meinung zu meiner Gold und HUI Analyse?

Nachdem ich mich gestern so beim DAX verbissen hatte,
wollte ich mich nicht schon wieder blamieren.

....ich habe heute lediglich den DAX gezählt und beobachtet. Werd´s aber morgen nachholen. Habe morgen nachmittag nichts vor und ich denke, daß Wetter wird auch bescheiden sein. Das passende Umfeld, um die Wellen zu zählen.

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Ich denke, bei den E.W. wird es noch oft passieren, daß andere "Profis" es mal anders zählen als du oder wir.

....und bedenke, auch der E.W.-Guru Prechter hat ja auch die falschen Schlüsse in den 80er-Jahren gezogen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Du mich nicht für anmassend findest, beruhigt mich ja. Aber gerade weil viele anders zählen, versuche ich ja mir nun anhand der Regeln (und soviele sind es ja nicht) mir ein eigenes Bild zu machen.

Hab ja auch kein Problem zuzugeben wenn ich was falsch gemacht habe (als wir die blaue C mit der Mini "c" verwechselten).

Ich denke, bei den E.W. wird es noch oft passieren, daß andere "Profis" es mal anders zählen als du oder wir.

-> Gerade deswegen finde ich es so wichtig, sich seine eigene Meinung zu bilden.

Na ja der DAX ist ja momentan auch mein Haupttradingkandidat. - Deshalb heute mal wieder ein Chartupdate, wo wir heute stehen.

Ich habe die C mal als beendet gezeichnet, weil das gut in den Kanal passt und auch der heute begonnene Impuls dafür spricht.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

schön dein DAX-Update.
Bei Welle 4 könnte ich mir auch vorstellen, daß sie gestern beendet wurde.

Jetzt also die Welle 5
...da hast du aber reichlich großzügig nach Norden gezeichnet.

Ich glaube, insgeheim gehst du aber auch von einem Failure aus, oder?

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Ich hab´ mir GOLD mal wieder angeschaut.
Ich finde es dermaßen schwer, ich kann mir da eigentlich gar keine Meinung bilden. Ich kann deine zwar halbwegs nachvollziehen, aber ich denke mal, wenn du´s anders gezählt hättest, hätte ich es evtl. auch nachvollziehen können.

Diese einfacheren Charts, wie z.B. DAX und Nasdaq liegen mir im Augenblick noch besser. Ich bin noch nicht so sattelfest wie du.

FAZIT: Gold ist für mich einfach eine Nummer zu groß.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Jetzt also die Welle 5
...da hast du aber reichlich großzügig nach Norden gezeichnet.

... na ja muss ja auch sein, dass mein Kursziel von 3785 erreicht wird.

Ich glaube, insgeheim gehst du aber auch von einem Failure aus, oder?

Also eigentlich nach den EW bzw. den Retracement nicht.
Ich finde das Sentiment trotz aller anders lauter Publikationen nicht so bullisch (zumindest wenn ich hier so quer lese).

Sorgen macht mir höchsten die Vola (aber vielleicht hält sie ja auch noch 4-6 Wochen aus. ).

Ich versuche mich ja gerade imo nicht von Meldungen etc beeindrucken zu lassen.
Wenn ich die dpa-News lese, dann bekommst Du immer die Meldungen die immer zum Tageschart passen.

Und die Lage ist auch nach weiteren 4 Wochen Rally schlecht und es gab wohl nie eine Garantie, das sich Kurse nach den Fundamentals richten zumindest nicht kurzfrisitig, sonst hätte es die Bubble wohl nie geben dürfen. Aber da liegt ja auch das Potential der Börse sich an den exorbitanten Übertreibungen gesund zu stossen.

Für manche liegen wir ja noch immer am 1982iger Aufwärtstrend. . Wenn die Börse sich nur an dieser Linie entwickelt hätte, hätten wir wohl ein paar Jungmanger weniger.

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Gold ist echt schwierig, gebe ich zu. Insbesondere die Wendepunkte haben es in sich.
Ich hatte auch teilweise Probleme habe mich dann aber von beiden Seiten angenähert. Es gibt ja in denm Goldchart auch ein paar markante Anhaltspunkte, wie beispielsweise das Dreieck als 4 etc.. So bin ich halt vorgegangen. Ich schaffe so eine Zählung auch nicht immer gleich beim ersten Mal, sondern sitze da schon mal eine Stunde bis ich einigermassen von den Regeln zufrieden bin.

Dein FAZIT, akzeptiere ich übrigens so nicht.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich hab´ mal alle Regeln bezüglich Welle 5 zusammengetragen:

Als Richtlinie zeigt die dritte Welle das höchste Momentum, außer wenn Welle 5 die extensierte Welle ist.

Welle 5 überschreitet das Ende von Welle 3

Ein Failure ist ein Impulsmuster bei dem die fünfte Welle nicht über den Bereich der dritten Welle hinausreicht.

Fünfte Wellen die nur minimal über das Top der Welle 3 reichen können ebenfalls als eine Art Failure klassifiziert werden. Ein Failure weist darauf hin, daß der Trend schwach ist

ZU BEACHTEN:
Ein Failure muß aus 5 Wellen bestehen.


Ziele für Welle 5
Sobald Welle 4 abgeschlossen ist, können Sie einen Kanal einzeichnen indem Sie die Enden von Welle 2 und 4 mit einer Trendlinie verbinden und eine Parallele an Welle 3 anlegen. Auf diese Art können Sie ein Kursziel für Welle 5 projizieren. In den meisten Fällen wird die Welle 5 die obere Trendlinie nicht erreichen, außer wenn es sich um eine extensierte Welle 5 handelt oder Welle 3 relativ schwach war.

Welle 5 entspricht normalerweise 100% oder 61.8% von Welle 1.


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Womit kann ich gut leben, ohne daß es ein Failure ist?

Das wäre die letzte Regel:
Welle 5 entspricht 61.8 % von Welle 1

Welle 1 betrug ca. 500 Punkte.
61,8 % wären also ca. 309 P.

Rechne ich mal großzügig. Ende der Welle 4 war 2800 P. + 300 P. = 3100 P.

Ich prognostiziere mal 3100 P. maximal.

Was sagst hälst du nun davon?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hab gerade gesehen, Mic, unsere Postings haben sich überschnitten.

Mein FAZIT bezüglich GOLD akzeptierst du nicht?

....da brauche ich aber noch etwas Zeit. Ich will dir ja nicht nur nach dem Mund reden, sondern auch "aktiv" mit dir diskutieren. Alles andere bringt dir ja nix.

-------------------
Was sagst du denn zu meiner Prognose von Welle 5?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich prognostiziere mal 3100 P. maximal.

Ich setze immer noch dagegen folgende Argumente:

1. Retracement von Welle A sollte mind. 38,2% erreichen also 3400 Punkte.

2. Die Wellen 1 und 3 waren ca. gleich lang. (Welle 1= 500, Welle 3 = 600) - Welle 3 ist nie die kürzeste Welle, jedoch ist meistens eine Welle immer extensierend. Nachdem dies aber weder 1 noch 3 war, wird es die 5.

So und nachdem Du die Kursziele ja mal so ein bisschen nach Deinen Wünschen manipuliert hast , hier die vollständige Regel:

Ziele für Welle 5

Welle 5 entspricht normalerweise 100% oder 61.8% von Welle 1.
Na die 100 % hast Du hier erst mal unterschlagen.
Sie kann auch 100% von Welle 3 oder 61.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 zurücklegen.

Wenn Welle 5 die extensierte Welle ist, wird sie meistens 161.8% von Welle 3 oder 161.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 entsprechen.Das glaube ich auch nicht, schliesslich muss für die grüne C ja auch noch nach oben Platz sein und das 61,8% Retracement der grünen IV bleibt mein Maximalkursziel beim DAX für die nächsten 20 Jahre

[Atze2]

Hi Mic,

Na die 100 % hast Du hier erst mal unterschlagen.

...ich hab ja befürchtet, daß dir das auffällt.

Aber mehr als 3100? - ....und bedenke die Jahreszeit!!!

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Dann schlage ich vor:

Schauen wir doch täglich noch nach weiteren Warnsignalen.

z.B. die Candle-Sticks (hatte jetzt am Top der Welle B (innerhalb von Welle 4) auch ganz gut funktioniert.

oder hier hab ich noch etwas gefunden, worauf man noch achten könnte.





http://www.thepitmaster.com/chartbook/newsletter/Elliot-Dart…

Was hälst du davon?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da hast Du sicher recht, die Candles auch noch zum kurzfrisitigen Timing zu nehmen.

Hat bei Welle B funktioniert, aber auch bei der blauen C.

Die "v" war zumindest ein Hammer.
Dann könnte man das nun als pos. engulfing pattern sehen und ganz frei sogar als morning star.

Aber Spass beiseite, wenn der Intraday mal nicht so ganz klar ist und man sich im Gesamtmuster irrt und man nun anders zählen muss, sind die Candles sicher eine Hilfe.

Die Candles alleine zu nehmen, habe ich mir abgeschminkt, weil sie nicht genügend Prognosekraft für mittelfrisitige / langfrisitige Trends haben und auch zuviele Fehlsignale produzieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hier ist eine der Regeln für Welle 5 etwas allgemeiner gehalten. (Gefällt mir aber auch)

Die Preisbeschleunigung von Welle 5 ist oft geringer als die der Welle 3, obwohl neue Hochkurse erzielt werden können.
http://www.tradingexplorer.de/content/classics/impulsiv.php

Etwas für die VORSICHTIGEN und GEDULDIGEN:
Cash-Zustand - beobachten - und erst im Abwärtstrend in Shorts gehen, da dann Welle 5 auf jeden Fall beendet sein dürfte.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

noch ein Nachtrag zu Deiner eben verlinkten Seite. Regel 5 auf dieser Seite:

The fifth trend is usually the strongest of the five , giving most of the markets growth during this stage. But it is during this stage that the markets momentum begins to slow, and many of our technical indicators begin to show signs of being overbought or oversold, an attempt to tell us that the market is beginning to lose momentum.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

#1141 <-> #1142

so unterschiedlich können Meinungen sein.

Also lieber das kleinere Muster nehmen und dann dementsprechen handeln.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
da wir uns z.Zt. täglich abstimmen, wird´s wohl einigermaßen optimal laufen, denke ich mal.

Gute N8

Atze 2

[mickym [VIP]]

Hier wieder das wöchentliche Depot-Update:

In Summe hat das Depot wieder leicht zugelegt.

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Wochenentwicklung Depot:

So ging das Depot in diese Woche:

PFEILE ZEIGEN WOCHENENTWICKLUNG:

Cash: ca 19,7%

1.Indizes:
(Depotanteil in %)
Pos 1: ABN DOW MiniShort (4,61%): -39,53%
Pos 2: ABN DAX MiniShort (18,57%): -1,03%


2. Renten:
(Depotanteil in %)
KEINE

3. Devisen: EUR/USD :
(Depotanteil in %)
Pos 1: EUR/USD Put Basis 1,15 Laufzeit 08/03 (10,19%): -30,16%

4. Öl:
(Depotanteil in %)
Pos 1: TATNEFT (8,71%): +13,05%

5. (Edel-) Metalle:
(Depotanteil in %)
Gold-OS (Depotanteil in %):
Pos 1: Gold Call 500 06/06: (7,88%) -37,55%

Aktien (Depotanteil in %)
Pos 1: Norilsk Nickel (14,05%): -3,98%
Pos 2: Jubilee (16,70%): +2,46%
Pos 3: Perilya (15,10%):-15,12%
Pos 4: ARM (4,20%):+30,62%

6. Sonstige Einzelinvestments
KEINE



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So geht das Depot in die nächste Woche:

PFEILE ZEIGEN AKTUELLE WERTENTWICKLUNG SEIT KAUF:

Cash: ca 27,45%

1.Indizes:
(Depotanteil in %)
Pos 1: ABN DOW MiniShort (verkauft): -38,53%
Pos 2: ABN DAX MiniShort (verkauft): +29,30%
Pos 3: ABN DAX Mini Long (19,23%): +0,63%

2. Renten:
(Depotanteil in %)
KEINE

3. Devisen: EUR/USD :
(Depotanteil in %)
Pos 1: EUR/USD Put Basis 1,15 Laufzeit 08/03 (10,92%): -50,50%

4. Öl:
(Depotanteil in %)
Pos 1: TATNEFT (20,46%): +13,06%

5. (Edel-) Metalle:
(Depotanteil in %)
Gold-OS (Depotanteil in %):
Pos 1: Gold Call 500 06/06 (verkauft): -25,58%
Pos 2: Gold Put 380 09/03 (9,77%): -15,12%

Aktien (Depotanteil in %)
Pos 1: Norilsk Nickel (verkauft): -3,65%
Pos 2: Jubilee (17,93%): +0,53%
Pos 3: Perilya (16,97%):-12,76%
Pos 4: ARM (4,71%):+33,89%

6. Sonstige Einzelinvestments
KEINE


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DEPOTPERFORMANCE 2003: -15,9%

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Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

meine Wochendend-Beschäftigung:
bei schlechtem Wetter die Wellen beim HUI zählen.

Nett von dir, daß du dich mit meinen Fragen beschäftigen willst.

Meine Frage bezieht sich auf die Welle 4 mit dem Dreieck.
Finde ich insofern auch sehr interessant und wichtig zu wissen, da wir ja evtl. beim DAX auch noch in Welle 4 sind.

Dreiecke sind mir noch nicht so vertraut.

Hierzu der Chart vom vom 01.05.-31.12.2002:



Vom Top nach Welle III bildet sich ja zuerst eine Seitwärtsbewegung zwischen 140 und 120 Dollar aus (vor dem anschließenden Rutsch auf 95 Dollar, was ja dein (a) ist) .

Ich sehe es so von Welle III bis zur Trading-Range zwischen 140-120:

Eine A-B-C-Korrektur (Flat incl. Welle X – wie auf dem Schaubild)


Nach dem X, dann folgt ein Rutsch nach unten – ein neues A auf einem tieferen Level etc. , was dann zum Dreieck wird.

d.h., dann käme folglich dieses Schaubild zum Zuge:



IST DAS SO RICHTIG VON MIR INTERPRETIERT?


Zur Vereinfachung dein 5-Jahres-Chart.


Danke, für deine Hilfe, Mic.

...bis später

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie ich sehe gehst Du mit mir also bis zur grünen III weitgehenst konform.

Ab den in meinem Chart eingezeichneten (a) als Bestandteil des Dreiecks als im Low bei 93 am 26.7.02 gehst Du zumindest auch mit der Dreiecksformation konform.

Das was Dich IMO zu interessieren scheint ist also der Zeitraum von der grünen III bis zum (a) des Dreiecks. Sprich den Zeitraum vom 29.5.02 - 26.7.02.

Ich habe ihn deshalb hier mal rausgezogen, damit man sich etwas leichter tut.



Über diesen Zeitraum stimme ich mit Dir nicht überein.

Natürlich ist es eine A-B-C Korrektur im Unterzyklus und deshalb auch eine 3er Welle so wie sie für den Beginn eines Dreiecks gefordert wird.

Also wie in dem Bild vom Beginn 3 zur A.



Diese Korrektur muss (sollte) alleine schon vom Anschauen eine ZigZag Korrektur sein, da ja die Zwischenwelle nicht mehr bis zur 3 hochreicht (also max. 61,8%).

Ausgehend von der grünen III, als im Hoch bei 155,2 schliesst sich im Unterzyklus (sonst mit blauen Buchstaben gekennzeichnet ein A) des ZigZags an.

Die darauffolgende (3wellige) B reicht dann bis bis zum 61,8% Retracement von der grünen III auf 141,8 am 24.6.2002. - Das ist zwar etwas über dem 61,8% rtracement, aber ich denke man muss das gelten lassen, da der Schlusskurs bei 137,7 lag.

Nun folgt die 5-wellige C und damit der Abschluss des ZigZags und damit die Vollendung des (a) in meinem Chart bzw. das A im Dreieck.

Die 5-wellige C entspricht auch von der Länge dem zu prognostizierenden Kursziel.

Welle A des ZigZags reichte von 155-115 als 40 USD. Welle C beginnt mit Abschluss der B bei 142 USD (s.oben)

Kursziele für Welle C:

Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.

Also 40 USD (bei 100%) bzw. 50 USD (bei 161,8%).

Vom Beginn der Welle B, also 142-50 ist das Kursziel für Welle C = 92 USD.

Und vola, Welle C endete am 26.7.02 im LOW bei 92,82 USD.

Verblüffend, oder???

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe nun den DAX von hinten bis vorne in versch. zeitzyklen durchgezählt und komme auch kurzfrisitig zu erstaunlichen Ergebnissen, die ich nun mit Dir im Detail kurz durcharbeiten wollte.

Ein bisschen ist es ja schon komisch, dass wir beide ja doch irgendwie Bären bleiben, auch bei diesen Fundamentals, aber auch bei diesem bullischen Sentiment -> s. VTO-Report oder auch das total niedrige P/C-Ratio. Ich habe deshalb versucht ohne Brille beide Szenarien, ob bärisch oder bullisch zu analysieren, entscheidene Marken herauszukristallisieren und zu verfeinern.

So, um eines vorwegzunehmen unser bullisches Szenario ist bis jetzt noch immer zu favorisieren.

Schauen wir also den 5-Jahres Chart noch mal an:



Festzuhalten ist also Folgendes:

1. Im Superzyklus (2000-2003) haben wir im März die Welle (A) abgeschlossen.
2. Damit auch gleichzeitig die Welle V (grün) im Primärzyklus. Folglich muss nun eine grüne A folgen.
3. Die grüne Welle A hat die letzte grüne Welle V zu korrigieren. Die Retracements sind:

23,6%: 2940 Punkte
38,2%: 3410 Punkte
50,0%: 3785 Punkte
61,8%: 4160 Punkte

.. wobei die 2940 ja bereits erreicht wurden. Diese Retracements sind zur Zeit aber der einzige Grund, warum das bullische Szenario zu favorisieren ist.

4. Im grossen Superzyklus (2000-2003) wurde im März die Welle (A) abgeschlossen und nun folgt eine Welle (B). Da die Welle (A) des Superzyklus 5-wellig war, kann es sich nur um ein ZigZag handeln mit einem maximalen Retracement von 61,8%. Das ist ein DAX-Kurs von 5880 Punkten und ist damit das Maximum, was in den nächsten 6-15 Jahren überhaupt erreicht werden könnte. Dieses Maximum könnte theoretisch durch eine grüne Welle C (2004 )erreicht werden. Damit dieses jedoch erreicht würde, dürfte die grüne Welle A nicht so ein mickriges Pflänzchen mit 23,2% sein. - Entscheidend sind hier nach wie vor die 2730 Punkte auf Schlusskursbasis. - Sind die gebrochen, dann waren die 3068 definitiv das Ende der grünen Welle A.

Nichtsdestotrotz schauen wir uns nun im 6 Monatschart an, was für Möglichkeiten es nun für die grüne Welle A gibt:




Für ein bärisches Szenario muss ich hier gar nicht von einem Failure ausgehen. - Insbesondere, wo wir nach nun detaillierten Analyse noch nicht mal mit einer Impulswelle (5) des Zwischenzyklus begonnen haben.

Wichtig, ob Bulle oder Bär sind wie gesagt die entscheidenden 2730 Punkte!!! - damit ist entschieden, ob es sich bei der grünen Welle A um ein 5-wellen Struktur handelt und damit um ein ZigZag, oder obs eine 3-wellen Struktur wird und damit ein Flat.

Bisher haben wir immer die bullische Variante betrachtet, in dem wir den Zwischenzyklus mit (1)-(3) durchgezählt haben und nun auf das Ende der (4) warten.

Gerade das Ende der (4) ist aber mit hoher Wahrscheinlichkeit keine (4) mehr, wenn die 2730 unterschritten werden. In diesem Fall ist die (1)=(a) und die (2)=(b) und die (3)=(c) und somit das Ende der grünen A.

Diese grüne Welle A ist wie gesagt dann 3-wellig und besteht intern aus einem ZigZag.

Die Welle (a) (ehemals (1) ist 500 P. gross), die Welle (b) (ehemals(2) langt genau am 61,8% Retracement von (a) (ehemals (1)) an.

Das unsere ehemaligen Wellen (1) und (3) in etwa gleich lang sind, haben wir ja bereits früher schon mal festgestellt ((1) bzw. (a) = 500 Punkte) ((3) bzw. (c) = 600 Punkte).

Damit würde auch das Kursziel für eine Welle C (c) mit 100% Länge von Welle A (a) erreicht werden.

Fazit bis hier

1. Aus der Langfristbetrachtung und den Retracements für ein grüne Korrekturwelle A ergibt sich ein Vorteil für die bullische Variante.

2. Aus der mittelfristigen Betrachtung sind bullisches und bärisches Szenario vollkommen gleichwertig zu betrachten und die Entscheidung sollen die 2730 Punkte bringen.

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Da ich aber in die Long-zertis investiert bin, dachte ich mir, dass ich nicht umbedingt mir meine Verluste anschauen möchte, bis die 2730 erreicht sind und ich evtl. im kurzfristigen Szenario noch frühere Entscheidungskriterien finde.

Worüber wir uns ja auch nach wie vor einig sind, dass das am Mittwoch die blaue C des Unterzyklus war. Du schriebst mir darauf ganz lapidar, klar STOPP bei 2770 setzen.

Auch wenn ich nach der näheren Untersuchung nun nicht der Meinung bin, dass wir noch keine blaue Impulswelle 5 gestartet haben (s. unten Intraday-Charts), sondern wir noch in einer weiteren Korrekturwelle X uns befinden, so hast Du damit insofern recht, dass wenn wir nach dieser Korrekturwelle X nun nicht den Impuls beginnen , mit höchster Wahrscheinlichkeit ein "Double ZigZag" vorliegen haben, dass uns aber von den Kurszielen unter die 2730 bringen dürfte (s. Kanal im 6 Monatschart).



Betrachten wir den 10-Tages Intradaychart, so ist zunächst einmal festzuhalten, wie schön der Impuls aus den Minizyklen "i"-"v" zu der blauen C führte.

Der anschliessende Anstieg, also vom 21.5.-22.5. ist aber alles andere als ein sauberer Impuls, bestenfalls verkrüppelt. - so dass ich hier von einer Korrekturwelle "a" ausgehe. ein verkrüppelter Impuls wäre ein "i".

Daran anschliessend folgt ein "Expanded Flat", dass wiederum die Korrekturwelle "b" des Minizyklus abschliesst (14 Uhr, 23.5.).

In diesem Intraday-Chart habe ich auch noch die weiteren Unterzyklen aufgeschlüsselt sichtbar an den kleinen Buchstaben (sie stellen also nicht den Minizyklus dar, sondern eine Art Microzyklus ).

Nun bin ich noch ein Stufe weitergegangen (Zusatzservice für Daytrader und habe den Minutenchart vom 23.5. analysiert. ) - war zwar mehr ein Versehen, aber wenn ichs schon gemacht habe, dann stell ich es auch mal ein.



Die kleinen blauen Buchstaben entsprechen den kleinen schwarzen im 10 Tages Intraday Chart. (als Anhaltspunkt)

und bis auf die grossen Buchstaben gibts also keine Entsprechungen in dem 10 Tages Intraday Chart.

Er dient eigentlich nur zur Untermauerung der Zählweise und für den Montag den möglichen Verlauf zum X.

FAZIT:

Wer also nicht Daytraden kann sollte mE ein STOPP bereits bei 2800 setzen und darunter short gehen.

Immerhin habe ich damit meine Signalschwelle (Entscheidungskriterium) nun um 70 Punkte angehoben.

Nun Atze, was sagst Du zu meiner Analyse???

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
mit den Kurszielen ist es schon verblüffend, das gebe ich zu.

...aber ansonsten

Der Weg von III bis zur (a) in deinem großen Chart:
Diese Korrektur muss (sollte) alleine schon vom Anschauen eine ZigZag Korrektur sein



Jetzt stelle ich mal eine Zigzag-Formation rein.



Ein ZigZag beeinhaltet: 5-3-5 Wellen.

Welle A (5-wellig) des ZigZags reichte von 155-115 als 40 USD.
So richtig sehe ich gar keine 5 Wellen

Die darauffolgende (3wellige) B reicht dann bis bis zum 61,8% Retracement von der grünen III auf 141,8 am 24.6.2002. Schlußkurs bei 137,7 O.K. - das kapiere ich.

Nun folgt die 5-wellige C und damit der Abschluss des ZigZags und damit die Vollendung des (a) in meinem Chart bzw. das A im Dreieck.
Darf die 2. Unterwelle denn so hoch sein hier bis 140 ?



Aus diese obigen Gründen hatte ich mir deshalb dieses Schaubild ausgesucht:

....und anschließend dann das Dreiecks-Bild.
das 2. A auf diesem Bild wäre dann dein (a) bei 92 P.

Komplexe Korrekturen können in den unterschiedlichsten Formen auftreten

Kann mein Bild denn überhaupt nicht stimmen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze


Nun zu Deinem 1. Einwand:
So richtig sehe ich gar keine 5 Wellen
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Ich gebe ja zu, dass es im Tageschart nicht immer einfach ist 3-Wellen von 5-Wellen zu unterscheiden. Insbesondere wenn sie noch nicht vollendet sind.

Erinnerst Du Dich noch an unseren DAX-Chart, als wir über die blaue A der Welle (4) diskutiert haben.

Da habe ich genau dasselbe gesagt, dass man im Tageschart dieses A nie als 5er Welle ausmachen konnte, sondern nur Intraday und deshalb das ZigZag.

Deshalb mal hier der Vergleich des fraglichen Zeitraums:



Das war der HUI, wo man eine 5-Wellenstruktur wirklich nicht besonders gut im Tageschart erkennen kann.

Hier aber nun der DAX im Tageschart(unser blaues A, das ja wie Du selber am Intradaychart gesehen hast, wir beide als 5-wellig sehen müssen) und ein ZigZag war.



Noch schlimmer oder???

Nun gut es heisst ja auch auf der Trading-Seite mit den Elliots:

Das einzige Problem ist, dass es manchmal nicht ganz eindeutig ist ob die interne Struktur nun aus 3 oder 5 Wellen besteht. In diesem Fall werden Sie für beide interne Wellenstrukturen Alternativen erstellen müssen und nach weiteren Bestätigungen mit Hilfe von Kanälen, Indikatoren und Fibonacci Verhältnissen suchen müssen.

.... und das habe ich getan und mit meiner Kurszielprognose, habe ich doch die 5-Wellen Struktur untermauert.

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Nun zu Deinem 2. Einwand:

Darf die 2. Unterwelle denn so hoch sein hier bis 140 ?

Kursziele für Welle 2:

Ziele für Welle 2

Welle 2 korrigiert mindestens 38.2% und meistens sogar 61.8% der Welle 1. Oft stoppt sie an der Unterwelle 4 und noch öfters an Unterwelle 2 der Vorhergehenden Welle 1. Ein Retracement von mehr als 76% ist höchst verdächtig, verletzt aber keine Regeln.

Nun zur Impulsregel:

Welle 2 kann nicht länger (Kurs) sein als Welle 1 und deshalb nicht unter den Beginn von Welle 1 reichen.

Gebe zu, da sind wir nochmal ganz knapp dran vorbeigeschrammt.

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Nun Deine 3. Frage.

Kann mein Bild denn überhaupt nicht stimmen?




Ich finde man sollte sich so gut wie möglich an die Regeln halten.
Entweder gilt dieses Muster, dann darfst Du es aber auch nicht einfach auseinanderreissen und sagen, es gilt nur bis zur 2. A. DAmit machst Du dann auch schnell mal 5-Wellen draus, die eigentlich keinen Bezug mehr zu diesem Muster haben.

Das 2.A ist nunmal viel tiefer, als die anderen und deswegen stimmt dieses Muster nicht. Im übrigen ist auch in diesem Bild vom X zum 2.A die Welle 5-wellig (s. Dein 2. Einwand ).

Der Dreiecksbeginn ist 3-wellig, insofern würde das A des Dreiecks in Deinem Bild der ersten C entsprechen.

Nun ob nun Flat oder ZigZag bis zu dem Dreiecks A, kann man (s. 1.Einwand) eigentlich nur an der Welle B beurteilen. mE hat die Welle B bei 61,8% die Kurve bekommen, für ein Flat hätte es nochmal bis an die 3 heranreichen müssen.

Falls Du Dein Bild dennoch weiter zugrundelegst hätte es zwischen 2.B und 2.C noch eine 5-er Wellen geben müssen, was in Dreiecken nicht vorkommen kann.

Wenn ich merke, dass ein grosses Muster nicht passt, beschränke ich mich immer auf die kleinere elementare 3-er Wellenstruktur.

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So, ich hoffe ich habe ein paar Argumente gefunden, die Dich überzeugen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du hast mich nun überzeugt.

Danke, daß du soviel Geduld mit mir hast.

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An GOLD traue ich mich schon gar nicht mehr ran.



Ich glaub´ das wird ein Fiasko.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

An GOLD traue ich mich schon gar nicht mehr ran.

Hey, ich brauch Dich doch, denn wenn wir gerade unterschiedliche Meinungen haben können wir uns gegenseitig überzeugen.

Wenns mir heute glückt, dann Dir halt morgen!

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic

Wenns mir heute glückt, dann Dir halt morgen!

...das wird wohl eher übermorgen ...oder überübermorgen. Du bist mir doch um Lääängen voraus.

Aber wenn du dir das mit meinen Fragen antun willst,
dann mache ich weiter. Ich betrachte es mal als Herausforderung.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

als ich diesen Chart gesehen habe, kam ich echt in´s Grübeln , wie man den wohl elliotmäßig zerlegt.



Hier habe ich die Lösung gefunden:


http://www.market-harmonics.com/elliott_wave1.htm

Interessant, oder?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Spielen wir doch mal das bärische Flat-Szenario durch.

Also die grüne A, mit den Zwischenzyklen (a)-(c):

Die Länge von A wäre: 3068-2189p. = 879 Punkte

==> Für die Welle B wären folgende Kursziele zu prognostizieren:

Normales Flat:
100%: ca. 2189 Punkte

Expanded Flat:
138,2%: 3068-1215p= 1853 Punkte

Wie wissen ferner, dass die grüne Welle B in einem Flat auf jeden Fall auch 3-wellig sein muss, also in sich wieder ein Flat oder ZigZag Zwischenzyklus. Also wieder eine schwarze (a),(b),(c).

Betrachten wir als erstes den Fall eine schwarze (a) wäre wieder ein Flat, dann wäre diese schwarze (a) bereits mit dem blauen Unterzyklus A-B-C abgeschlossen. Ein schwarze (b) (Zwischenzyklus) würde nochmal auf 3068 gehen und dann die schwarze (c) genauso lang wie (a). Damit würde die grüne B aber nur 38,2% korrigieren, anstelle von mind. 100%.

==> FAZIT: Die grüne Korrekturwelle B kann schon mal kein Flat sein!

Also ein ZigZag:

Das heisst aber das die schwarze (a) des Zwischenzyklus 5-wellig ist. Sprich da befinden wir uns bereits am Beginn der 3. Impulswelle der (a) abwärts.

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Habe ich mich verständlich ausgedrückt?

Ich werde einfach beide Szenarien zeichnen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du meinst, so etwas in der Art könnte sogar auch möglich sein und bereits auch gestartet


Beispiel für : Expanded Flat

Im kleinen Bild hatten wir allerding ein Zigzag


Unser Szenario a-b-c sah bislang so aus als ZigZag



...und nun abwärts? - dann sähe es evtl. so aus?

Ich glaube, alles ist möglich.

Es helfen wohl in diesem Stadium nur Stopkurse.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe nun beide Varianten gezeichnet:

1. Die bekannte Bullische ZigZag Variante




2. Bärische Flat Variante



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, hier nur mal ein Elliot-Chart als Beispiel:

Ich bekomme hier nur die URL rein (mußt du etwas weiter runterscrollen. - Übersetzen kann ich den Text nicht.

http://www.geocities.com/WallStreet/Floor/1600/analiz_0001.h…



Zuerst ein Impuls (ist bei uns immer noch möglich).

Dann ein Flat etc (steht ja unter den Mustern)

Nur Stop-Marken helfen uns z.Zt. weiter.

...oder was meinst du?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
hab´nun deine Charts gesehen.

Ein Stop bei 2800 bietet sich doch an (auf Schlußkursbasis). Den Montag mag ich dabei jedoch nicht werten, da USA nicht handelt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja, so ähnlich mache ich das jetzt auch. Aber ich denke man hat nun ein gutes Bild davon, wie sich beide Varianten entwickeln können.

Sag mal, nerven Dich diese Popup Fenster nicht auch langsam, inzwischen habe ich schon 4 oder 5 bei fast jeder Aktion die ich hier bei Wmache.

Gute Nacht Mic

[Atze2]

Hi, Mic,
ich denke mit diesen Popups muß man wohl leben.

war schön, mit dir zu diskutieren

Gute N8

Atze2

[Atze2]

Die Emotionen bei den einzelnen Wellen




Hier einmal einzeln dargestellt:



Traders are not convinced of the upward trend and are using this rally to add more shorts. For their analysis to be correct, the market should not take the top of the previous rally.

Zu diesem Zeitpunkt hatten wir alle auch noch nicht so recht an eine längere Rally geglaubt.

Therefore, many stops are placed above the top of Wave 1.



The Wave 3 rally picks up steam and takes the top of Wave 1. As soon as the Wave 1 high is exceeded, the stops are taken out. Depending on the number of stops, gaps are left open. Gaps are a good indication of a Wave 3 in progress. After taking the stops out, the Wave 3 rally has caught the attention of traders.



The next sequence of events are as follows: Traders who were initially long from the bottom finally have something to cheer about. They might even decide to add positions.

The traders who were stopped out (after being upset for a while) decide the trend is up, and they decide to buy into the rally. All this sudden interest fuels the Wave 3 rally.

This is the time when the majority of the traders have decided that the trend is up.

Finally, all the buying frenzy dies down; Wave 3 comes to a halt.

Und nun haben wir unsere Situation:

Profit taking now begins to set in. Traders who were long from the lows decide to take profits. They have a good trade and start to protect profits.This causes a pullback in the prices that is called Wave 4.



Wave 4 is an orderly profit-taking decline.

While profit-taking is in progress, the majority of traders are still convinced the trend is up. They were either late in getting in on this rally, or they have been on the sideline.

They consider this profit-taking decline an excellent place to buy in and get even.

Ist es so? - In den USA denke ich schon - bei dem DAX wohl eher nicht. Aber...wir koppeln uns ja i.d.R. nicht ab.

On the end of Wave 4, more buying sets in and the prices start to rally again.

The Wave 5 rally lacks the huge enthusiasm and strength found in the Wave 3 rally. The Wave 5 advance is caused by a small group of traders.

Although the prices make a new high above the top of Wave 3, the rate of power, or strength, inside the Wave 5 advance is very small when compared to the Wave 3 advance.

Finally, when this lackluster buying interest dies out, the market tops out and enters a new phase.

ABER Welle 4 kann auch Probleme für eine richtige Entscheidung bereiten. Für Bullen wie für Bären.

Dazu gibt diese Varianten, die für uns z.Zt. sehr wichtig sind. Welle 4 kann uns noch Kopfzerbrechen bereiten:



Triangles, by far, most commonly occur as fourth waves.

Am schlimmsten ist wohl diese Variante.
Hier könnte man eine Fehlentscheidung nach der anderen treffen.







Diese Regel scheint wohl Wirklichkeit zu werden:
If Wave Two is a simple correction, expect Wave Four to be a complex correction.

http://www.tradersedgeindia.com/elliott_wave_basics.htm

Dann bin ich mal gespannt, was kommt.
Ich glaube, an der Seitenlinie ist man z.Zt. am glücklichsten dran. Natürlich auch der Trader, der in Welle 1-3 schon auf der richtigen Seite investiert war.


Dann hoffe ich mal Mic, daß wir die richtigen Entscheidungen treffen werden.

Gruß
Atze 2

[ZaV834ti]

Hallo zusammen, ew-technisch trag ich besser nichts bei
Betr.: Popops

Bei mir funktioniert dieses Teil ganz gut.
http://www.ruihehang.com/myie2/index.htm
Wurde in der FT vor ein paar Tagen empfohlen.

Gruss

zav

[mickym [VIP]]

Hi @ZaV834ti

Hab ich mir gerade runtergeladen und bis auf die Gewöhnung an die neue Taskleiste (für Browser) hatte ich nun bei Wkein einziges POPUP.

Vielen Dank.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist ja super was Du gefunden hast.

Die Psychologie der Anleger auf die Wellen bezogen.

Ja und die Welle IV hat es eben deshalb in sich. Die Schlauen, die bereits drin waren, ärgern sich ja, weil sie Ihre Gewinne dann zu früh mitgenommen und die Schläfer wollen auch noch was vom Kuchen abhaben.

Auch wenn es beim DAX bis jetzt eine ZigZag Korrektur war, finde ich dieses Schema doch recht gut was Du da gefunden hast.



Das zeigt recht gut, vor welcher Entscheidung wir nun stehen.

Ich habe meine DAX-Analyse nun auch aktualisiert.

http://www.mic2403.de/Chartanalysen/Indizes/DAX/dax.html

Ausserdem habe ich die EUR-Charts wieder auf den neusten Stand gebracht.

In der kurzfristigen Betrachtung zeigt sich, dass wir hier in einer 3 einer 5 sind und ich wohl nochmal verbilligen muss.
Meiner Meinung nach haben wir bei EUR jedenfalls jetzt noch Platz bis 1,20.

Ich habe beide Charts lang- und mittelfristig aktualisiert.

Eine Regel scheint sich wiedermal zu bewahrheiten, wie Du am Langfrist EUR/USD-Chart siehst.

Im Allgemeinen wird dieser Kanal als nicht besonders hilfreich angesehen, aber er ist es. Erstens dient die parallele Linie als absolutes Mindestziel für die sich in der Entwicklung befindliche Welle 3. Wenn die Welle 3 die obere Trendlinie nicht durchbrechen oder erreichen kann, handelt es sich wahrscheinlich um eine Welle C und nicht um eine Welle 3.

Insgesamt sind aber aber wenn sich der Primärimpuls weiter fortsetzt Kursziele bei EURO von 1,36-1,40 drin. .

Hier der Langfristchart:



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
tut mir echt leid, daß du das Kapitel: Extension einer Welle am eigenen Depot erfahren mußt.

ABER: ich denke mal, diese Warnung werden wir wohl nicht so schnell vergessen.

Extension



Beschreibung
Per Definition tritt eine Extension in einer Impulswelle auf bei der dann Welle 1, 3 oder 5 extensiert und erheblich länger als die anderen Wellen sein kann. Es ist sogar recht wahrscheinlich, daß eine dieser Wellen extensiert, häufig ist es Welle 3. Die zwei anderen Wellen tendieren dann dazu ungefähr die gleiche Länge zu haben.

In unserer Musterdefinition bezeichnen wir eine extensierte Welle 1 mit Extension 1, eine extensierte Welle 3 mit Extension 3 und eine extensierte Welle 5 mit Extension5.

Regeln und Richtlinien

Die wichtigsten Regeln und Richtlinien für eine extensierte Welle sind:

Sie besteht aus 5, 9, 13 oder 17 Wellen.
Welle 2 kann nicht länger (Kurs) sein als Welle 1 und deshalb nicht unter den Beginn von Welle 1 reichen
Welle 3 ist im Vergleich zu Welle 1 und 5 niemals die kürzeste Welle.
Welle 4 kann Welle 1 nicht überlappen.
Welle 5 überschreitet das Ende von Welle 3 (Richtlinie)
Die extensierte Welle zeigt für gewöhnlich die größte Beschleunigung.
In welcher Welle

Extensions treten in den Wellen 1, 3, 5 sowie in den Wellen A und C auf.

Interne Struktur

Sie bestehen aus mindestens 9 Wellen, es sind jedoch auch 13 oder 17 Wellen möglich. Die minimale interne Struktur ist also 5-3-5-3-5-3-5-3-5.

Quelle: http://www.prognosis.de/principle/principle2.html#patterns

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Während Mic´s Abwesenheit will ich mit der Elliot-Wellen-Thematik mal weitermachen. Je länger man sich damit beschäftigt, umso interessanter wird´s.

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Um die Elliot-Wellen richtig zu deuten, ist jedoch auch sehr viel Übung nötig.

Der Schlüssel für eine Marktprognose mit Hilfe der Elliott Wellen liegt in der Bestimmung der Wahrscheinlichkeiten der alternativen Szenarien !!!!

Hier in den Beispielen (man sieht, wie unterschiedlich gezählt wird von den Elliot-Wellen-Anhängern) haben wir ein wenig die Situation vorliegen, wie nun auch beim DAX. Alles nicht ganz klar, wohin die Reise geht.






http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=4834&C…

Wir könnten bereits das Top gesehen haben (Chart 1),
wir könnten vor einem gewinnträchtigen Upmove stehen (Chart2),
oder es geht eventuell dynamisch nach unten(Chart 3).

Wie man sieht, keine leichte Situation in den 3 Schaubildern. Konsequente Anpassung mit Stop-Marken ist erforderlich, vor allem, wenn sich ein Szenario immer mehr verdichtet.



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Hier zeige ich einmal auf, daß es auf Grund der Elliot-Wellen-Analyse möglich war, vom Crash 1987 nicht auf der Longseite überrascht zu werden.

DJIA September 1986 - August 1987



http://www.elliott-today.com/elliottwave.htm

Man sieht im Schaubild deutlich eine sehr dynamische erweiterte 5-Wellen-Sequenz.
...und als Elliot-Wellen-Fan weiß man, anschließend geht es abwärts.
Man hätte also schon rechtzeitig, evtl. auch etwas zu früh, seine Gewinne mitnehmen und sich evtl. SHORT positionieren können.

Nun zeige ich noch, wie es anschließend nach Beendigung der Welle 5 weiterging:



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic, meine Meinung zum DAX:





Dieses Szenario hat sich meiner Meinung nach fortgesetzt.

Das c=w hatten wir bei 2773P. anschließend dann ein Flat das b bei 2769 P. - und nun der Weg zum c = x

Ich glaub´noch nicht, daß die richtige Welle 5schon gestartet ist. Aber wer weiß?

Vielleicht kommt nun das Triangle, wie auf dem Kombinationsbild.

Nun die negative Variante
Man soll ja immer Alternativ-Szenarien aufzeigen.

Nach dem C=X (evtl. z.Zt. schon ausgebildet)
könnte sich auch dieses Szenario ergeben: Eine A-B-C-Korrektur abwärts.



FAZIT: Ich favorisiere zwar ein Triangle, aber das andere Schaubild ist ja auch noch nicht vom Tisch.
Also wieder mental Stop-Kurse einhalten bzw. Shorts oder Longs verstärken.

Was hälst du davon, Mic?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Freue mich, wieder hier mit Dir diskutieren zu können.

War ja in den letzten Tagen weniger erfolgreich, was aber wohl kaum den EW-Wellen, sondern vielmehr an der Vorsicht während meiner Abwesenhait lag.

Dieses Szenario hat sich meiner Meinung nach fortgesetzt

dem stimme ich zu. Mustergültig und es ist so wie Du sagst.

Nun was Du in der Korrektur-Kombination gezeigt hast, muss sich aber mE nicht zwangsläufig fortsetzten, aber ist natürlich ein Möglichkeit.

Grundsätzlich ist es so, dass sich Impulswellen aus den c-Wellen der Korrekturmuster entwickeln können.

Das c=w hatten wir bei 2773P. anschließend dann ein Flat das b bei 2769 P. - und nun der Weg zum c = x

Ja, sehe ich genauso, wobei ich nach dem Intadaychartmuster eigentlich sicher bin, dass das was Du weiter unten geschrieben hast ...

Nach dem C=X (evtl. z.Zt. schon ausgebildet)

tatsächlich mit dem heutigen Hoch bereits eingetreten ist, da dies eine eindeutige Impulswelle war, die nun abgeschlossen ist.

Das Hoch selber ist mE (im Intraday Chart kleiner Zyklus) jedoch bereits nicht mehr die "v", sondern ein kl. "b" eines expanded flats als korrektur ist.

Das "c" oder "X" wäre demnach heute bei 2940 gewesen.

Dein Negativszenario sehe ich nicht so, da für mich die Zwischenkorrektur zw. W und X klar ein Flat war und der Anstieg zum X ein Impuls war.

Nun scheint sich ein kurzfristiger Impuls abwärts auszubilden (c des exp. Flats), ob das nun die erste Welle zu dem a im Triangle wird ist natürlich möglich.

Wie gesagt aus den c des Korrekturmuster (Flats) können oft als 1 einer Miniimpulswelle gesehen werden und damit diese nun anstehende Korrektur bereits eine 2 dieses Impulses.

Dieser Miniimpuls steht nun morgen ebenfalls vor einer 5, so dass ich morgen einen Rückgang auf 2860 etwa erwarte.

... und dann wird es die Zeit zeigen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, schön, daß du wieder da bist.

Ich war ein wenig einsam mit dem ganzen Wellen-Salat.

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Nach dem C=X (evtl. z.Zt. schon ausgebildet)

Du meinst:
tatsächlich mit dem heutigen Hoch bereits eingetreten ist, da dies eine eindeutige Impulswelle war, die nun abgeschlossen ist.

War das bis zum heutigen Hoch nicht dreiwellig?

Da ich den letzen Hype bis jetzt als dreiwellig ansehe,, habe ich dieses weiße Schaubild genommen, als Negativ-Szenario.

Kombinationen können ja unterschiedlich ausfallen.

Wäre mein gemixtes Kombinations-Szenario denn erlaubt? Oder verstoße ich gegen irgendeine Regel?

Bezüglich DAX (damit der letzte Hype 5-wellig wird)
Es könnte morgen evtl. auf 2990 gehen (würde wieder ein Schein ausgeknockt) und dann wieder abwärts
(damit rechne ich bestenfalls -Bullen-Szenario- ).

Zwischenkorrektur zw. W und X klar ein Flat war

Das sehe ich auch so, aber kann man denn dieses Flat nicht ins weiße Schaubild einfach dazwischenschalten?
Ich meine, wegen der unterschiedlichsten Kombi-Möglichkeiten. Oder gehe ich mit den Wellen zu fantasievoll um?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze



Ich habe hier nochmal den Linienchart reingestellt, weil man da es vielleicht etwas besser erkennen kann.

die Hauptfrage ist ja nun:

War das bis zum heutigen Hoch nicht dreiwellig?

Das ist zwar am Chart nicht leicht zu erkennen, aber sie könnte erst mal genauso gut 5-wellig sein. Welle 2 (2840-60),welle 4 dann heute morgen und dann so eine Art Mini-Failure.

Warum postuliere ich hier unbedingt eine 5er Welle??

Nun es muss so sein! - Da wir ja nach der blauen C nun ein Flat hatten (oder davon ausgehen) und diesen Anstieg als c des Flats betrachten, muss diese Welle 5-wellig sein (3-3-5).

Wäre mein gemixtes Kombinations-Szenario denn erlaubt?

Klar, imo ist das möglich, gibt hier noch kein Anzeichen, dass es nicht möglich wäre.

Es könnte morgen evtl. auf 2990 gehen (würde wieder ein Schein ausgeknockt) und dann wieder abwärts

Bin ich für morgen anderer Meinung, da mE bereits ein kl. Abwärtsimpuls ausgebildet wird.

Gehe wie gesagt erst mal davon aus, dass es morgen abwärts geht, wobei die 2990 schon noch ausgeknockt werden , wenngleich vielleicht nicht unebdingt morgen. Aber wir werden sehen.

Das sehe ich auch so, aber kann man denn dieses Flat nicht ins weiße Schaubild einfach dazwischenschalten?

Hast Recht, ist natürlich genauso möglich - insofern nehme ich meine Behauptung, dass es sich so nicht entwickeln könnte, wieder zurück.

Jedenfalls sind wir uns doch nun einig, dass die blaue X in unserem Chart nun auch beendet ist, oder? -

werde morgen wohl unseren DAX-Chart wieder aktualisieren müssen.

Es ist ja auch immer noch unser Gesamtnegativszenario möglich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Jedenfalls sind wir uns doch nun einig, dass die blaue X in unserem Chart nun auch beendet ist, oder? -

Damit bin ich einverstanden.

Die Prognose war doch schon mal super, die du eingezeichnet hattest.
Beim nächsten Mal hälst du dich bitte auch depotmäßig daran.

Bin ich für morgen anderer Meinung, da mE bereits ein kl. Abwärtsimpuls ausgebildet wird.

Damit bin ich auch einverstanden, da ich meine Longs inzwischen versilbert habe und meine Shorts verstärkt.

Aber die nächste Knock-Out-Schwelle ist ein wenig zu tief. Aber vielleicht wird ja wieder ein Schein dazwischengeschaltet.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Habe mir auch nochmal Deine unterschiedl. Zählweisen aus #1167 angeschaut.

Bin hier mit keiner Zählung einverstanden, wie auch, entspricht ja nicht meiner Zählung.

Werde das aber morgen mal auseinandernehmen, da ich heute doch nun etwas müde bin.

N8 Mic

[Atze2]

# 1173

Hi Mic,

Habe mir auch nochmal Deine unterschiedl. Zählweisen aus #1167 angeschaut.

Bin hier mit keiner Zählung einverstanden, wie auch, entspricht ja nicht meiner Zählung

Schön Mic, ich lerne immer gerne etwas dazu.

Ich fand´s auch etwas verwirrend bzw. willkürlich.
Aber irgendwie fehlt mir noch ein wenig der Elliot-Blick, um nun sagen zu können, das ist richtig und das wiederum nicht.

Gute N8

Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich wollte ja heute was dazu schreiben, warum ich diese 3 Elliott Zählungen für Nonsens halte.

Zum ersten scheinen mir diese Chart linear und nicht logarithmisch und deshalb etwas verzerrt, und damit kann man ja das von mir bevozugte Channeling nicht genau anwenden.

Hier werden mir aber trotzdem wieder verschiedene Zeitzyklen durcheinandergeworfen, da Du in keinem Fall vernünftige Kanäle einzeichnen kannst.

Wenn man deshalb wie in allen 3 Charts aus #1167 schon unbedingt (was ich ja nicht tue) die 1 und 2 so zählt, wie das in allen 3 Charts getan wurde, dann ist mE die einzig folgerichtige Zählung bei den 3 Charts die bärische Variante die richtige Zählung:



... hier lässt sich der 1. Impuls noch durch einen vernünftigen Kanal abbilden.

Deswegen werde ich diese Zählung auch mal als erstes auseinandernehmen:

In diesem Chart geht er also von einer A-B-C Korrektur aus.

Nachdem diese Korrektur aber 5-wellig beginnt, muss er insgesamt von einem ZigZag ausgehen. (5-3-5).

Deswegen hier nochmal die ZigZag Regeln:

Ein Zigzag besteht aus 3 Wellen
- Hat er ja mit seinem roten A-B-C so beschrieben


Die Wellen A und C sind Impulswellen, Welle B ist eine Korrekturwelle.
Bei A ist alles ok, sonst würden wir es ja nicht als ZigZag bezeichnen. Die C als Impulswelle geht mE so nicht ganz durch, weil hier die 4. Welle eindeutig in die 1 hineinragt, deswegen halte ich diese Zählung für falsch, obwohl die Impulsregeln bei einer C-Welle auch etwas laxer gehandhabt werden können.

Welle B korrigiert nicht mehr als 61.8% von A.
Stimmt zwar, obwohl hier das 3-wellige Korrekturmuster im Vgl. zu den Impulsen eigentlich gar nicht zu erkennen ist. Deshalb ebenfalls ein Indiz, dass diese Zählung nicht richtig ist.

Welle C muss über das Ende der Welle A gehen.
Tut s Knapp.

Welle C ist normalerweise mindestens so lang
Gegen diese ZigZag Regel wurde eindeutig verstossen. C ist hier höchsten 2/3 so lang wie A.

Eine EW-Zählung ist mit der grössten Wahrscheinlichkeit dann korrekt, wenn gegen möglichst wenig Regeln verstossen wird!



Diese Zählung als bullisches Szenario ist in meinen Augen nach den EW-Regeln komplett absurd.

Auch wenn man hier als Blinder schon sieht, dass man keinen Kanal mehr zeichnen kann, sieht man diese 1 und 2 niemals zu der 3 und 4 gehören kann.


Im Übrigen muss ich ja wenn ich schon das bullische Gesamtszenario hier postulieren auch die Impulsregeln nun schon regelgerecht anwenden.

Hier wird aber gegen alle Impulsregeln verstossen.

Die wichtigsten Impulsregeln sind ja, dass die Impulswellen 1,3 und 5 wieder aus Impulsen bestehen.

Nachdem diese 1 ja nun so unverhältnismässig kurz zur 3 ist (zeitlich, nicht kursmässig), sollte man diese Zählung an sich in Frage stellen.

Ob nun die 1 wiederum aus einem Impuls besteht kann aufgrund von 2 Kerzen ja wohl kaum behaupten. Mit Sicherheit ist diese 3 aber kein Impuls mehr.

Die Welle 4 dieses 3-er Impulses ragt nicht nur in die 1. Welle rein, sondern korrigiert genauso tief wie die 2. Korrekturwelle. Das geht nicht. Auch wenn ich nur die kurze Korrektur als 4 zähle, ist diese zur 2. Welle unverhältnismässig kurz.

Diese Zählung ist also mE mit Verlaub gesagt, kompletter Schwachsinn.

Nun auch bei dem ersten Chart:



ist der Kanal wieder auszuschliessen und deshalb als Zählweise abzulehnen.

Die im Chart gezeichnete 4 schrammt am 1er Wellenbereich nochmal knapp vorbei, aber die Unterimpulswellen dieser 3 und 5 (von der 1 ganz abgesehen), sind entweder nicht erkennbar (Impuls 1 und 3) oder durch Regelverletzungen der Impulsregeln, wie bei der 5. Welle, wo wie beim 1. Chart wieder die 4. Welle in den 1er Bereich ragt nicht erlaubt. Z dem wäre in dieser Welle 4 das Korrekturmuster gar nicht abgeschlossen.

FAZIT:

Diese 3 Zählungen sind in meinen Augen Schwachsinn.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, danke erst einmal für deine Erklärungen bezüglich der 3 unterschiedlichen Zählweisen.

Hier habe ich auch etwas Interessantes gefunden, bezüglich Immobilien-Bubble. Sogar mit Elliot-Wellen-Zählweise.
Hier wird ja auch von vielen erwartet, daß bald diese Bubble platzt.

Anatomy Of A Real Estate Crash

RMS is a leading indicator for the real estate sector .



...we are currently in wave 5 of a 5-wave Elliott Wave bull market that should be ending within the next 8-10 months.

Mic, wir wissen ja, nach Beendigung der Welle 5 geht es abwärts. ...ob das so positiv für DOW & Co. ist? Ich glaube nicht.

http://www.safehaven.com/Editorials/droke/052903.htm

Erinnerst du dich noch an das Real Estate-Zerti? Dies ist inzwischen schon längst ausgeknockt. Wie man sieht, wäre ein Short-Einstieg lt. E.W. viel zu früh gewesen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja, der Artikel ist recht interessant. auch die EW-Korrelation.

Er spricht ja davon, dass 2004 das erste Jahr, von mehreren Jahren in Folge ist, die katastrophal sein werden.

Dafür spricht ja auch bei den EW der Indizes, bei Gold etc. einiges dafür.

Vielleicht ja auch schon im Sommer, wobei wenn wir gerade "in the wave 5 of 5" sind, ja auch erst die erste 5 korrigiert wird, bevor dann die grosse kommt. Also ich denke es sprechen z.Zt. mE einige Anzeichen dafür, das nochmal eine kleine Galgenfrist herrscht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch ein Nachtrag zu Deinem Artikel:

There are at least three major reasons for believing that 2004 will be the first of many bad years to come for real estate and ultimately the "beginning of the end" of imploding the myth that real estate represents the ultimate financial asset. The first is that 2004 is the tenth year of the 10-year financial cycle, and as we`ve discovered painfully in recent years, major cycle bottoms always come down hard in a bear market. The K-wave itself is due (in theory at least) to bottom sometime in the next year or two, so this will have a strong negative impact on the entire economy, including real estate. And most importantly from a long-term cycle standpoint, the dominant 120-year cycle bottoms around 2014 which means that we are in the "hard down" phase of the cycle (defined as the final 10% of a cycle`s duration). With all of these major long-term cycles leaning hard against the financial structure, it`s hard to envision real estate escaping the forceful selling pressure (especially considering the enormous load of debt piled up underneath this sector).

Diesen zeitpunkt 2014 finde ich auch sehr interessant, den er aufgrund der EW als den endgültigen Boden anvisiert.

Warum??

Betrachte nochmal die Parallelen zum Nikkei und den US-Indizes.

Nikkei: 1990-1993 = US- Indizes 2000-2003

seitwärts im Nikkei: 1994-2000
Prognose US-Indizes: 2004-2010

Nun endgültiger Abrutsch (s. meine Nikkei Analyse) im Nikkei 2000-2004?(5).

Endgültiger Abrutsch der Us-Indizes: 2010-14.

Liegt das nur daran, dass dieser Mensch die gleiche Zyklik nimmt, oder ist das Zufall oder kommt das durch andere FAktoren.?

Aber irgendwie schon faszinierend.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1178

Schon faszinierend, wenn man den Nikkei als Vergleich dazu nimmt. Deckt sich ja total - nur in einer anderen Zeit (Beginn 1990).

Es kommen noch interessante Trader-Zeiten auf uns zu.
...und wir lernen ja immer mehr dazu - davon sollten unsere Depots am Jahresende und auch 2004 sicherlich profitieren.

Ich bin ja mal gespannt, wie lang diese Welle 5 sein wird. Ich werd´ diesen Index (RMS) zumindest nun weiterhin in der Beobachtung halten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Wie´s der Zufall will, finde ich hier noch einen Artikel zur Immobilien-Bubble.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,250785,00.html

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich stell nun den Intraday-Chart hier ein. Nach unserer Diskussion, denke ich müsste diese Zählerei einigermassen stimmen.

Dannach müssten wir noch eine Welle 5 im Flat vor uns haben, bevor es abwärts geht.

Den mittelfrist Chart zeichne ich morgen.

Aber so dürften wir wohl beide erst mal mit der Zählerei einverstanden sein, oder?



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

so gefällt es mir sehr gut.

Nach Ausbildung vom blauen C sind allerdings etliche Szenarien noch möglich.
...vom Dreieck mit anschl. Welle (5) bis hin zur bärischen Variante mit dem Doppel-Zig-Zag etc.

...aber das wichtigste ist ja erst einmal, daß es nach einem kleinen Schlenker nochmals nordwärts, wieder Short-Time (zumindest kurzfristig) richtig ist.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mir gefällt die Zählweise aus #1181 nicht mehr so gut und ich habe den Chart ein wenig modifiziert und glaube dass folgende Zählweise nun die Beste und damit die Stimmigste ist.



Erst einmal die Grundaussage:

Das Flat bzw. die blaue C, wurde am Donnerstag beendet!

Diese Zählung wird deshalb auch in meine mittelfristige Betrachtung einfliessen.

Doch nun zur Begründung, warum ich dieses Szenario favorisiere.

Grundsätzlich ist ja weiter im Langfristchart das bullische Szenario zu favorisieren, aufgrund der Retracements!

Im Mittelfristigen Chart wurde jedenfalls mit dem Flat der Abwärtskanal, der durch das ZigZag eingeläutet wurde verlassen.

Das Entscheidende der letzten Tage, war ja nun die Frage, wann das blaue C des Flats beendet ist.

In der ersten Zeichnung der Intraday-Charts (#1181) gingen wir davon aus, dass es erst morgen beendet werden würde, jedenfalls bei einem DAX-Stand von 299x oder über 3000.

Das ist zu hoch!!!

Also habe ich nochmal die Regeln durchforstet und Kursziele für das blaue C berechnet.

Deshalb hier nochmal die FLAT-Regeln:

Regeln und Richtlinien

- Ein Flat besteht aus 3 Wellen. PASST! [/i]

- Welle C ist eine Impulswelle, die Wellen A und B sind Korrekturwellen. [/i]PASST bedingt! - Den Impuls könnte ich mit etwas Phantasie durchaus zählen, stelle das aber nun nicht ein![/i]

- Die Welle B zeigt oft ein komplettes Retracement bis zum Ende der vorhergehenden Impulswelle. [/i]PASST! [/i]

- Welle C sollte nicht weit über das Ende der Welle A gehen.[/i]Dies passt nicht, wenn wir von einer C im 3000er Bereich ausgehen! [/i]

- Normalerweise ist Welle C mindestens gleich lang wie Welle A
[/i][/i]PASST! [/i]

------------------------------------

So, da der Impuls nicht eindeutig zu zählen ist, aber die Welle C nicht weit über die Welle A hinausragen darf, habe ich das Kursziel für Welle C berechnet!

Allgemein:

Ziele für Welle C

Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A. Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt. Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.



Nun die Welle A ging mit Ende des ZigZags los und reichte deshalb von 2774 (am 21.5.03) bis 2886 (am 23.5.03), folglich 112 Punkte.

Längen der Welle C, also entweder 112 Punkte (100%) oder 188 Punkte (161,8%).

Die Welle B endete mit 2770 Punkten am 27.5.03! Daraus resultieren rein rechnerisch für Welle C folgende Kursziele:

2770 + 112 = 2882 (100%) - kann nicht sein (!) und
2770 + 188 = 2958 (161,8%) - Am Donnerstag (Christi Himmelfahrt) wurden 2968 im HOCH erreicht!!!!

1. FAZIT
Ich gehe davon aus, dass das FLAT definitv am Donnerstag, den 29.5.2002 beendet wurde, dies passt auch hervorragend in den Zeitzyklus!

--------------------------

Nun kommt etwas Verblüffendes.

Nach dem Flat sollte sich ja nun ein weiterer Impuls abwärts anschliessen, das hat es jedoch zunächst nicht getan, sondern hier hat sich im Anschluss an das Flat im blauen Zyklus nun im Minizyklus ein "Expanded Flat" angeschlossen.

Wie ich Dir ja ebenfalls schon mitgeteilt habe, hat der kleine Absturz am Donnerstagabend eine 3Wellenstruktur und der Anstieg gestern nichts mit einem Impuls gemeinsam (also auch 3 wellig), insbesondere wenn Du Dir die interne Struktur anschaust. Ich hatte dann als Wendepunkt die 2996 ausgemacht, was es denn ja auch gestern so geworden ist.

Auch hier die Berechnung zum Nachvolziehen des "expanded flats" im Minizyklus (a-b).

a begann am Donnerstag mit dem Downmove bei 2968 Punkten und endete im Tief bei 2897 Punkten, das sind in Summe 71 Punkte.

Hier nochmal die Kursziele für Welle B in einem "Expanded Flat":

Ziele für Welle B

In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2% oder 61.8% von Welle A. In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A. In einem Expanded Flat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.


=> 71Punkte * 1,382 = 98 Punkte

=> Kursziel für Welle "b" gestern, war folglich 2897+98=2995 Punkte! 2998 sind es geworden. .

Dies alles nur,um die Zählung zu verifizieren!!!

Für den am Montag nun folgenden Downmove ist das Kursziel der Welle c des Minizyklus wie folgt zu berechnen.

Ziele für Welle C

Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A. Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt. Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.

Welle C erreicht in einem Expanded Flat oft eine Ausdehnung von 161.8% der Welle A.


Also 71 Punkte * 1,618=115 Punkte und Kursziel 2998-115=2883 Punkte

Also 71 Punkte * 1,000= 71 Punkte und Kursziel 2998-71= 2927 Punkte

Also 71 Punkte * 0,618= 44 Punkte und Kursziel 2998-115= 2954 Punkte.

Da in einem "expanded Flat" die Welle C unter die Welle A reichen sollte, bleibt also nur das 161,8% Retracement!

Wird dieses Ziel am Montag nicht erreicht , gehe ich davon aus, dass dann die grosse Welle (5) des Zwischenzyklus beginnt und ein Failure der Welle c vorliegt !!!

Dieses Expanded Flat an sich ist schon bullisch. Sollten also die 2897 nicht mehr unterschritten werden, gehe ich LONG mit allem was das Zeug hält.

Weitere Zeichen sind die sich nun andeutenden Korrekturen beim EUR und Gold.

Die Sentiment Indikatoren etc. sprechen zwar alle dagegen, aber die EW könnten eine andere Prognose in den Raum werfen. Mal schauen, wer siegt.

Ich habe nun auch den mittelfrisitgen Chart aktualisiert und die bullische Variante dort wieder favorisiert!



Sollten wir jedoch die 2883 errreichen, dann wurde das Korrekturmuster ordnungsgemäss beendet und weitere Korrekturen sind wahrscheinlich. Allerdings wird das dann auch für die Welle (4) mit dem Zeitzyklus immer enger.

--- So Atze, ich hoffe habe alles einigermassen stichhaltig analysiert!

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

#Nachtrag:

Also 71 Punkte * 0,618= 44 Punkte und Kursziel 2998-115= 2954 Punkte.

sollte natürlic heissen:

Also 71 Punkte * 0,618= 44 Punkte und Kursziel 2998-44= 2954 Punkte.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin nun für die nächsten Wochen doch wirklich bullisch gestimmt.

Neben der DAX-Analyse, die ich nun nochmal zusammengefasst habe (http://www.mic2403.de/Chartanalysen/Indizes/DAX/dax.html ) habe ich auch nochmal den EUR/USD Chart und den Gold Chart mittelfrisitig analysiert und aktualisiert und die mittelfristige Trendwende ist für mich nun nächste Woche sehr wahrscheinlich.

Hier mal die Charts:

1. EUR/USD:



Hier steht nächste Woche mE die finale "v" der expandierenden 3er Welle an. Erste Schwäche im Impuls ist bereits zu erkennen, da die "iv" bereits in die "i" ragt.

Also kurzfrisitg am Montag Abschluss der "iv" mit kurzfrisitgen Kursen unter 1,17. Dann wieder hoch zur "v", wobei selbst bei neuen Höchstständen dies wohl die letzten sein dürften. Bei einem Failure, wohl auch nicht mehr die 1,19. Mittelfristiges Kursziel wäre dann zw. 1,14 und 1,15. .

2. Gold



Auch hier ist mE das Flat bereits beendet worden. Ich habe die kurzfrisitge Zählweise nun angepasst.

Ob diese "a-b-c" Korrektur bereits der Beginn des Abwärtsimpulses ist, weiss ich nicht. Dennoch erscheint es mir unwahrscheinlich, dass wir die 375 (mittelfrisitig! :eek nochmal sehen. Theoretisch könnte man den Absturz am Mittwoch bereits auch als "i" zählen und wir sind bereits in der Korrektur "ii".

FAZIT

Erneut bis auf die Sentimentindikatoren sprechen die Charts alle für ein mittelfrisitig bullisches Szenario - auch wenn es uns fundamental schwer fällt zu glauben.

Aber wir wollen uns ja nach den Charts und nicht nach unserem Bauch richten, oder??

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nochwas zur Vola.

Danke an @bluemoons, der hat hier noch ein paar Charts ausgegraben.

Hier mal den VDAX in langfrisitiger Betrachtung:



Hier könnte sich bei einem bullischen Szenario auch ein Bruch der Nackenlinie andeuten und dann wäre analog zum Januar 2002 auch noch Platz nach unten. Quasi eine SKS, die durchbrochen würde.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Erneut bis auf die Sentimentindikatoren sprechen die Charts alle für ein mittelfrisitig bullisches Szenario - auch wenn es uns fundamental schwer fällt zu glauben.Aber wir wollen uns ja nach den Charts und nicht nach unserem Bauch richten, oder??

Ich glaube, ich lege erst einmal eine Sommerpause ein.



Aber ich muß zugeben, daß deine Zählung mich überzeugt hat. Also werde ich mich nun von den Short-Trades verabschieden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit dem Urlaub im Depot tust Du sicher nichts verkehrtes.

Aber wenn Du in den Urlaub fährst, dann hab ich ja gar niemand mehr, der sich mit mir und dem EW-Salat auseinandersetzt.

Hier mal wieder Deine künstliche Intelligenz:



Mal schauen, ob die EW ihn austricksen können.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Depotupdate

Das Depot ist diese Woche keine Empfehlung, aber ich hoffe das keine hämischen Kommentare kommen. Das Desaster ging auf das Konto
von ein paar unglücklichen Trades und das ich einmal unglücklich ausgestoppt wurde.

---------------------------------------------------------
Wochenentwicklung Depot:

So ging das Depot in diese Woche:

PFEILE ZEIGEN WOCHENENTWICKLUNG:

Cash: ca 27,45%

1.Indizes:
(Depotanteil in %)
Pos 1: ABN DAX Mini Long (19,23%): +0,63%

2. Renten:
(Depotanteil in %)
KEINE

3. Devisen: EUR/USD :
(Depotanteil in %)
Pos 1: EUR/USD Put Basis 1,15 Laufzeit 08/03 (10,92%): -50,50%

4. Öl:
(Depotanteil in %)
Pos 1: TATNEFT (20,46%): +13,06%

5. (Edel-) Metalle:
(Depotanteil in %)
Gold-OS (Depotanteil in %):
Pos 1: Gold Put 380 09/03 (9,77%): -15,12%

Aktien (Depotanteil in %)
Pos 1: Jubilee (17,93%): +0,53%
Pos 2: Perilya (16,97%):-12,76%
Pos 3: ARM (4,71%):+33,89%

6. Sonstige Einzelinvestments
KEINE


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So geht das Depot in die nächste Woche:

PFEILE ZEIGEN AKTUELLE WERTENTWICKLUNG SEIT KAUF:

Cash: ca 15,79%

1.Indizes:
(Depotanteil in %)
Pos 1: ABN DAX Mini Long (verkauft): -23,80%
Pos 2: ABN DAX Mini Short(19,23%): -1,64%

2. Renten:
(Depotanteil in %)
KEINE

3. Devisen: EUR/USD :
(Depotanteil in %)
Pos 1: EUR/USD Put Basis 1,15 Laufzeit 08/03 (10,81%): -50,50%

4. Öl:
(Depotanteil in %)
Pos 1: TATNEFT (20,59%): +15,52%

5. (Edel-) Metalle:
(Depotanteil in %)
Gold-OS (Depotanteil in %):
Pos 1: Gold Put 380 09/03 (10,52%): -7,62%

Aktien (Depotanteil in %)
Pos 1: Jubilee (18,09%): +2,46%
Pos 2: Perilya (16,43%):-14,68%
Pos 3: ARM (4,32%):+24,09%

6. Sonstige Einzelinvestments
KEINE

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DEPOTPERFORMANCE 2003: -22,75%

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Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber wenn Du in den Urlaub fährst, dann hab ich ja gar niemand mehr, der sich mit mir und dem EW-Salat auseinandersetzt.

Ja Mic, da hilft nur eines.
Reiche auch Urlaub ein und setz dich in einen Flieger.
um zu einem Urlaubsort deiner Wahl zu gelangen.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

für alle EW Interessierten, hier die Beschreibung nochmal des "Expanded Flats":

Beschreibung

Dies ist ein besonderer Typ eines Flats. Hier ist die Welle B extensiert und reicht über das (orthodoxe) Ende der vorhergehenden Impulswelle. Dies ist mit dem Anstieg erfolgt!
Die Stärke der Welle B zeigt, daß der Markt in die Richtung der B gehen möchte. => Bullisches Vorzeichen
Oft findet im Anschluß eine starke Beschleunigung in einer Welle 3 oder einer extensierten Welle 5 statt.eine extensierende Welle (5) erwarte ich. :d

Wenn Welle C viel länger ist als Welle A wird die Bewegung jedoch nicht ganz so stark werden.



FAZIT:

Mo, Di runter bis auf 2883 und dann ab nach Norden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe meine Goldanalyse fertig, auch mit dem Chart auf den Du mich aufmerksam gemacht hast.

Ich bin im Langfristzeitraum nun auch nach den EW total bullisch für Gold eingestellt, da dürfte noch einiges auf uns zukommen.

Gehen wir vom Ende des Superzyklus in 15 Jahren aus, so sind 1600$ das Minimum. - Also nicht gleich morgen, aber es ist schon faszinierend, was einem die Wellen sagen.

schau Dir mal die vollständige Analyse an und sag was Du davon hälst, bevor Du in den Urlaub braust.

http://www.mic2403.de/Chartanalysen/Rohstoffe/Gold/gold.html

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mo, Di runter bis auf 2883 und dann ab nach Norden

Ich hoffe, du hast Recht. Dieser Kurs würde mir ganz gut gefallen.

Gold schaue ich mir auf jeden Fall in dieser Woche noch näher an. Super, daß du die Analyse schon fertig hast.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Habe die HUI-Charts auch soweit möglich aktualisiert, der 6-Monats Chart geht noch nicht.

Habe nun aber passend auch das Triangle gewählt. - Ich weiss hatte ich anfangs nicht. Aber nach dieser Goldanalyse hab ich es einfach nochmal überdacht.

Kommentare hab ich noch keine dazugeschrieben, aber demnach könnten wir auch bei den Goldaktien evt. kurz vor dem Ausbruch stehen (so in ca. 4 Wochen)

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auch wenn die Kerzen heute noch nicht fertig sind und wir ja noch ein Kursziel unter 3000 haben, also 299x oder 296x, habe ich nun unsere Zählerei auf den neuesten Stand gebracht.

Ich hoffe Du bist immer noch mit der Zählung einverstanden.

Hier mittelfrisitig:



und hier Intraday.




gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

sieht doch heute ganz akzeptabel aus.
Der DAX hält sich tapfer über der 200-Tage-Linie.

Mit den Miniwellen habe ich allerdings so meine Schwierigkeiten. Wenn du´s etwas anders gezählt hättest, hätte ich es wohl auch akzeptiert.
...aber so, wie du´s gezählt hat, sieht es ganz plausibel aus.

Aber da ich ja kein Daytrader bin, finde ich den mittelfristigen Chart am interessantesten, und da stimmt doch die Richtung für die Bullen. Welle (5) hat begonnen, und das ist das Entscheidende.

Noch beruhigender würde ich es finden, wenn das Hoch der Welle (3) erst überschritten ist, am besten auf Schlußkurs-Basis.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
reichlich Nikkei-Charts, teilweise Vergleich mit S&P 500.

http://www.contraryinvestor.com/mo.htm

...vielleicht können wir sie noch mal gebrauchen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja der Vgl. mit dem Nikkei entspricht ja auch unserem Szenario.

Ich zieh mal diesen Chart hier raus:



Die Frage ist halt nun: isses scho soweit oder gehts noch a bisserl.


Nach dem Bruch der 200 Tage Linie gings im Nikkei halt noch a bisserl. Der DAX hat sie ja gerade erst durchbrochen.

Bei S&P sieht es ja auf unserem Chart auch noch nicht soo schlimm aus.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
aber wir wollen ja auch nichts vorwegnehmen, oder?

Noch sind die Charts bullish und stabil.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Schöner Chartvergleich Mickym, gefällt mir

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aufgrund der Daten, die wir ja nun haben können wir ja nicht mehr nur die Retracements der Korrekturwelle A für ein ZigZag berechnen, sondern auch Kursziele für die Welle (5).

Was erstaunlich ist, sind wirklich die Fibonacci-Verhältnisse, die bei den Wellenlängen selbst, als auch bei den Berechnungen auftauchen, das sind haargenau die gleichen Zahlen.

Ich bin echt verblüfft!!!!

Erst nochmal Kursziel für die komplette Korrekturwelle A:

Ziele für Welle A

Nach einem Triangle in einer Welle 5 wird die nun folgende Welle A bis zur Welle 2 des Triangles (der vorhergegangenen Welle 5) korrigieren. Wenn Welle A Teil eines Triangles, einer Welle B oder einer Welle 4 ist, korrigiert sie häufig 38.2% der kompletten vorhergegangenen Welle 5 (Nicht nur der fünften Welle der Welle 5) und reicht bis in das Territorium der vorhergegangenen Welle 4. In einem Zigzag korrigiert sie häufig 61.8% der fünften Welle.



Danach haben wir, wie ja schon in der Analyse berechnet ein grobes Ziel von 4160 Punkten.


Doch nun die Ziele der Welle (5) mit den genauen Daten:

Ziele für Welle 5

1. Welle 5 entspricht normalerweise 100% oder
2. 61.8% von Welle 1.
3. Sie kann auch 100% von Welle 3
4. oder 61.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 zurücklegen.

Wenn Welle 5 die extensierte Welle ist, wird sie
5. meistens 161.8% von Welle 3 oder
6. 161.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 entsprechen.


Nun lass uns das mal berechnen:

Da die Fibonacci Zahlen auch so gut stimmen, bin ich überzeugt (!!!!), dass unsere Zählweise stimmt!!!!

Welle (1): 2189-2732: => 543 Punkte
Welle (3): 2396-3068: => 672 Punkte
Nettolänge (1)+(3): 2189-3068: => 879 Punkte

Nun haben wir den Beginn der Welle (5) bzw. das Ende der Welle (4) bei 2769 Punkten festgelegt.

Nun die Kursziele:

1. 100% v. (1) = 2769 + 543 = 3312 Punkte
2. 61,8% v. (1) = 2769 + 336 = 3104 Punkte
3. 100% v. (3) = 2769 + 672 = 3441 Punkte
4. 61,8% v. (1+3) = 2769 + 543 = 3312 Punkte
(beachte: 61,8 der Nettowellenlänge von 1+3 entspricht genau der Länge von 1)

Wenn 5 die extensierende Welle ist:
5. 161,8% v. (1) = 2769 + 879 = 3648 Punkte
(beachte: 161,8 der Welle 1 entspricht genau der Nettowellenlänge von 1+3 zusammen, faszinierend)
6. 161,8% v. (1+3) = 2769 + 1422 = 4191 Punkte

... damit ist eigentlich klar, so unglaublich es klingt, welches Ziel wir favorisieren müssen.

Aber die Fibo-Verhältnisse der Wellenlängen haben mich fasziniert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber die Fibo-Verhältnisse der Wellenlängen haben mich fasziniert.

Ist ja super, was du schon wieder alles berechnet hast.
Ich bin begeistert.

Da bin ich mal gespannt, wie weit es tatsächlich hochlaufen wird.
Also lassen wir unsere DAX-Longs schön im Depot.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Zu den Kurszielen:

61,8% v. (1) = 2769 + 336 = 3104 Punkte

Dies wurde heute Morgen schon erreicht.

ABER: nach den untenstehenden Regeln, wie auch von dir wunderschön beschrieben (# 1201),
müßte die Rally eigentlich weitergehen.



http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=2862&C…

Da unsere Welle 3 weniger als 1,62 der Länge von Welle 1 betragen hat, ist von einer extensierten Welle 5 auszugehen.


Nach meinem Schaubild hätten wir dann folgende Kursziele, die mit deinen wie folgt übereinstimmen:

0,618 von W1-W3:
543 P. + 2769 = 3312 P. (Minimal-Szenario)

100 % von W1-W3:
879 P. + 2769 = 3648 P.

1,618 von W1-W3:
1422 P. + 2769 = 4191 (sehr bullische Variante)

Ich bin echt gespannt, welches Kursziel eintreffen wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin auch imo total fasziniert. Bei den 3104 genau gedreht und bei 86% Retracement für eine Welle 2 ist das ok heute der untere Wendepunkt. Haargenau 3048 Punkte .

So von meinen Kurszielen habe ich noch meinen Kanal.

Da wir erst in einer 2 der Mini 5 der blauen 1 der grossen (5) sind, ich hoffe Du blickst durch , habe ich mir den Trandkanal und die berechneten Kursziel angesehen.

Als mein nächsten direktes Kursziel sind die 3312 und das dürfte mE das Ende der blauen 1 sein.

Dann wieder abwärts auf heutiges Niveau, bevor die blaue 3 kommt.

Als Ziel habe ich nun (auch aufgrund der ZigZag Ziels von 61,8 Retracement) ganz klar die 4191 Punkte vor Augen, ohne "wenn" und "aber".

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Die EZB hatte ihre Leitzinsen wie von Volswirten erwartet um 0,50 Prozentpunkte gesenkt. Der Zinssatz zur Versorgung der Kreditwirtschaft mit Notenbankgeld werde damit von 2,50 Prozent auf 2,00 Prozent reduziert, teilte die EZB am Donnerstag in Frankfurt mit. Volkswirte hatten mehrheitlich eine Zinssenkung um 0,50 Prozentpunkte erwartet. Zuletzt hatte die EZB am 6. März ihren Leitzins um 0,25 Prozentpunkte gesenkt. Der Zins für die Spitzenrefinanzierung beträgt demnach 3,00 Prozent. Der Satz für kurzfristige Einlagen der Geldinstitute bei der EZB liegt bei 1,00 Prozent. Um 14.30 Uhr wird EZB-Präsident Wim Duisenberg die Entscheidung der EZB auf einer Pressekonferenz in Frankfurt begründen./sf/tw

Duisi hat sich wohl nicht an die Absprachen gehalten.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Korrektur:

Ich bin auch imo total fasziniert. Bei den 3104 genau gedreht und bei 86% Retracement

... sollte natürlich 76,4% heissen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
du bist ja nicht zu bremsen.

Errechnest schon die Mini-Kursziele!

ohne "wenn" und "aber".

Wirst du etwa rechthaberisch?

Ich habe aber nichts gegen ein solches Kursziel einzuwenden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wirst du etwa rechthaberisch?

... das kann ich mir auch bei meinen Fehlprognosen wohl kaum leisten.

Aber manchmal helfen solche Floskeln, um sich selbst zu überzeugen.

Gruss Mic

[thethosch]

Mickym, ich bin begeistert von Deinen Wellen
Deshalb habe ich vorsichtshalber mal die Hälfte meiner Shorts rausgeschmissen.
Diese Hausse wird mir allmählich zu unheimlich.
Bei 3500 werde ich dann die Shorts zum ersten Mal verbilligen. Bei 3900 dann das zweite Mal.
Sollten die 3900 erreicht werden, verkaufe ich außerdem alle Aktien.

Mach weiter so

mfg
tom

[Atze2]

Hi Tom,
freut mich, daß du Gefallen an unseren Wellen gefunden hast. Wie du siehst, funktioniert es. Wahrscheinlich hast du uns zu Anfang belächelt. Ist ja auch gar nicht so einfach, gerade, dann, wenn man zu den totalen Anfängern gehört.

Die Nachrichten sind doch nach wie vor fast alle mies, es hat sich fundamental eigentlich nichts geändert, aber die Kurse steigen trotzdem.

Es sind die Sentiment-Indikatoren, die sich geändert haben. ....und durch die Elliot-Wellen-Analysen bekommt man das wunderbar in den Griff.

Ich werde zukünftig nur noch mein Depot danach ausrichten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Freut mich ja, dass Du auch an den Wellen Gefallen findest.

Atze kann Dir aber sicher bestätigen, dass ich dann auch oft wieder Zweifel an meiner Zählweise habe, hast Du vielleicht auch mitbekommen, wenn sich die Charts plötzlich ändern.

Wichtig ist dabei, ganz klar Marken zu setzen, ab dann ein Szenario ungültig wird.

Deshalb noch mal an alle Leser hier.

Diese grüne A-Welle im DAX könnte auch ein 5-wellige C-sein, da man die US-Indizes auch so zählen kann.
Ich versuche meine Zählweise zumindest insofern zu überprüfen, ob ich ein ähnliches Zählmuster auch in den anderen Indizes wiederfinde, ausser beim Nikkei.


Vorerst spielt das vielleicht keine so grosse Rolle, da diese 5er Welle in jedem Fall nach oben gerichtet ist, aber für die folgende Abwärtsbewegung bin ich mir zur Zeit noch nicht ganz schlüssig.

Im DAX bin ich immer noch der Meinung, dass man so zählen muss, dass würde aber bedeuten, dass es u.U. ab nächstem Jahr eine Abkoppelung geben könnte oder man die Zählweise ändern muss, aufgrund der US-indizes.

Wie auch immer Kursziele und Marken für ein gültiges Szenario in den Augen behalten.

Mein nächstes Kursziel liegt jedenfalls zwischen 3270 und 3312. . (für die blaue 1 der (5)). Hoffentlich ist das auch eine 1 und nicht schon die (5), aber nach der Regel sollte sie ja extensieren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu unserer Diskussion eben.

Also ich finde diese Zählweise korrekt und sie berücksichtigt auch alle Regeln, dagegen hätten wir bei einem "Expanded Flat" seit Okt. 2002 mehrere Regelverstösse.

Hier deshalb mein aktualisierter Langfristchart.



Nun kommt ja Dein berühmtes 5th Failure ins Spiel, da unsere 5 im Zwischenzyklus ja im Langfristchart zu sehen .

Wenn also die 5 jetzt bereits beendet ist und wir nicht weiter hochlaufen, kann man von einem 5th Failure ausgehen.

Das Szenario ist mE bei 2933 Punkten kaputt.

Das ist mE jedenfalls eine Marke mit überschaubarem Risiko.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ergänzung:

Von der Regel an sich dürften wir auch in einer Welle 2 76,4% korrigieren, so dass endgültig das Failure erst bei 2769 bestätigt würde.

Die 2933 errechnet sich wenn in den Bereich des 1. Impulses der jüngsten Aufwärtsbewegung hineinragen, was kritisch ist, aber noch nicht komplett gegen das Szenario verstösst.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So ich habe den mittelfrisitigen DAX-Chart auch aktualisiert.



Wenn es ein Failure gibt, dann sind die römischen Zahlen des Miniimpulses durch blaue zu ersetzen.

Ob die blaue 1 schon fertig ist??

Atze meint ja, ich denke wir müssen sehen, ob es eine Bestätigung gibt.

Wenn es in der kommenden Woche unter 2960 fällt, dann sind wir jedenfalls in einer blauen 2.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Meine Begründung, daß wir nun die blaue 2 im DAX sehen werden (d.h., es geht südwärts), ist zumindest dieser Chart:



Der S&P 500 hat heute die 1000er-Marke kurz berührt und ist mit einem Shooting-Star davon abgeprallt.

Für mich stellt es sich so dar, daß wir im S&P 500 höchstwahrscheinlich heute eine Welle 3 abgeschlossen haben und nun eine Welle 4 (Korrekturwelle) beginnen wird.
Das wird natürlich auch Auswirkungen auf unseren DAX haben.

Meine Empfehlung: Versilbere kurzfristig zumindest deine Long-Zertis.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bin Deiner Meinung, bin sogar der Meinung dass die US-Indizes eine Welle 5 abgeschlossen haben. Die Frage ist ja nun ob der Support der 4 bei der nun anschliessenden Korrektur hält (auch beim DAX), wenn er dies nämlich tut, dann könnte es eine Extension geben.

Natürlich nicht gleich am Montag.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier noch ein interessantes Schaubild von Hamilton:



Mic, ich meine, heute wäre es beim S&P 500 zwar ein Abschluß einer 5-er Welle, aber!! innerhalb der Welle 3.

Könntest du dich auch dafür erwärmen?

Dann wäre in diesem Index auch das FLAT-Szenario, was wir ja beim DAX auch schon einmal untersucht hatten, noch nicht vom Tisch.
Beim DAX hätten wir dann tatsächlich ein Failure.

Ob´s so kommt, will ich nicht unbedingt behaupten, aber man sollte die Möglichkeit in Betracht ziehen.

Was meinst du dazu?

Gruß
Atze 2

[Marco111]

Ich bin auch ohne Schwachsinns-Wellen mit Aktien und Fonds in den lezten 10 Jahren reich geworden.
Ich investiere aus dem Bauch heraus.
Für Rentenpapiere bekommt man kaum noch Zinsen.
Die Dividenden von Aktien liegen bei rund 4 % also deutlich über Festgeld. Damit habe ich seit 13.03 wieder Aktien und habe dieses Jahr schon 35 % verdient.
Bei eurer Wellenthorie ist ein großer Fehler große externe Ereignisse beeinflussen die Boersen.
Ölpreis
Kriege
Terror (11.09.01)
Weltwirtschaft
Gewinnwahrung
usw.....
Wellen ergeben sich sozusagen als Spiegel der Wirtschaftsdaten und Ereignissen. In Datenarmen Phasen so wie jetzt nach dem Irakkieg, findet man in diesem Aufwärtstrend sicher Wellenartige Strkturen, die aber durch externe Ereignisse jederzeit aus der Bahn geworfen werden können.
Also nicht den Bauch vergessen.
Wenn Volkwirtschaften sich weiter erholen geht der Dax auf 4100
Wenn nicht bleibt er wieder unter 3000
Grüße
Marco

[mickym [VIP]]

Hi Marco111,

Ich bin auch ohne Schwachsinns-Wellen mit Aktien und Fonds in den lezten 10 Jahren reich geworden.Ich investiere aus dem Bauch heraus.



Finde ich ja gut, dass Du so einen guten Bauch mit Finanzgespür hast. - Den hat aber vielleicht nicht jeder. - Und wenn Du in 10 Jahren reich geworden bist und nun nicht wieder alles in den Sand gesetzt hast, umso besser.

Bei eurer Wellenthorie ist ein großer Fehler große externe Ereignisse beeinflussen die Boersen.

Dies ist eine Grundsatzfrage zwischen Charttechnikern allgemein und den sog. Fundamentalisten. . Ich denke es ist müssig so etwas immer wieder zu diskutieren, wer die Henne und wer das Ei ist.

Charttechniker sagen eben, dass der Chart Dinge vorwegnimmt, da es einige wenige gibt, die bereits mehr Dinge wissen, als die Allgemeinheit.

Fundamentalisten , so wie Du, sind der Meinung, dass der Chart den realen Gegebenheiten hinterherläuft.

Ich für meine Person habe aber weder den Bauch noch den Einblick in die komplexen Vorgänge der Volkswirtschaften, die ich inzwischen auch immer mehr Analos abspreche, sonst kämen ja nicht dauernd gegensätzliche Meinungen heraus. - und wie gesagt, ein solch fundamentalen Bauch, auf den ich mich verlassen kann habe ich auch nicht.

Wellen ergeben sich sozusagen als Spiegel der Wirtschaftsdaten und Ereignissen. In Datenarmen Phasen so wie jetzt nach dem Irakkieg, findet man in diesem Aufwärtstrend sicher Wellenartige Strkturen, die aber durch externe Ereignisse jederzeit aus der Bahn geworfen werden können.

Wenn Du Dir den Langfristchart und auch die Wellen anschaust, so fügen sich auch solche Ereignisse wie der 11.9.2003 und der Irakkrieg wunderbar in das Chartbild ein.

Ohne jetzt zum Verschwörungstheoretiker zu werden , hat mich diese Tatsache schon stutzig gemacht. Es ging nach dem 11.9. etwas weiterherunter (zugegeben), aber auch schneller wieder hoch und fügt sich wunderbar in den Abwärtstrend.

Also nicht den Bauch vergessen.
Wenn Volkwirtschaften sich weiter erholen geht der Dax auf 4100
Wenn nicht bleibt er wieder unter 3000

Na da sind wir ja einer Meinung. Ca. 4100 ist ja auch das Kursziel meiner Wellen. -
Wenn nicht dann wird es ein 5th failure.

Langfrisitg glaube ich nicht an eine Erhohlung der Volkswirtschaften und EW-Theorie gibt zumindest eine Idee, wie es dann weitergehen könnte.

Das es weiter runter geht steht für mich fest, es ist blos eine Frage des "WIE" und die entsprechenden Nachrichten kommen zu rechten Chartzeit.

Diese Woche ein passendes Beispiel:
Nach meiner Wellentheorie befinden wir uns in einer Impulswelle aufwärts.

Der DAX ist am Do. gefallen, trotzdem Duisi 0,5% gesenkt hatte. - Warum, die fundamentale Erklärung: Na ja, mit der Wirtschaft ist es halt doch nicht zum Besten bestellt.

Gestern der weitere Impuls aufwärts: Begründung, die US-Arbeitsmarktdaten waren besser als erwartet. Der DAX stieg aber schon in der Früh.

FAZIT:
Mach Dir für die langfrisitige Betrachtung Dein Bild von der Wirtschaft, richte Dich kurz und mittelfristig nie nach Meldungen.

----

Zumindest hoffe ich, dass Du verstehst, was ich meine.

Übrigens ein paar Worte zu meinem Bauch :

Der sagt mir alles verkaufen! - Ich werde es aber nicht tun.

Gruss Mic

[thethosch]

Komisch Mickym, mein Bauch sagt mir auch "Alles verkaufen", was ich auch am Montag in die Tat umsetzen werden

Je höher der DAX läuft, umso besser, dann kann er ja noch tiefer fallen

Und auf diesen finalen Abschwung werde ich alles auf eine Karte setzen.
Bei dem richtigen Einstieg vertraue ich dann auch auf die Charttechnik, allerdings nicht auf EW, sonder wenn der DAX den SMA20 nach unten schneidet und der EMA5 tiefer steht als am Tag davor (alles auf Schlußkursbasis)

Dann wird ein Short-Zertifikat gekauft, was mind. 500 Punkte Abstand zum Knock-Out hat.

mfg
tom

[mickym [VIP]]

@Tom

Etwas wankelmütig bist Du ja schon. - Erst findest Du die EW gut und nun nicht mehr?

@all

Also man soll die Analysen doch immer erst machen, wenn man alles gut durchgezählt hat und auch die Chanelling-Methode anwenden, um zu überprüfen, welche Zyklen zueinander gehören.

Im Übrigen hängt wohl kaufen oder verkaufen immer vom Zeithorizont ab, oder?

Nun gut, wir sind uns nun alle einig, dass es am Montag bzw. die nächsten Tage erst mal nach unten geht.

Auch der Intradaychart zeigt nun doch, dass die blaue 1 gestern beendet wurde.

Wichtig ist, dass ich durch das Channeling ein paar wichtige Erkenntnisse gewonnen habe:
Nicht jede Kursbewegung ist in seiner Aussage gleich zu gewichten, sondern manchmal ist es auch ein böses Fake für die Anleger

.... ist zwar keine neue Erkenntnis, aber auch hier scheinen mir die EW eine gute Methode zu sein, um diese FAKE-Bewegungen auszufiltern. Am besten scheint es zu sein, erst einmal die Kanäle zu zeichnen, bevor man mit dem Zählen beginnt.

Nun erstmal der aktualisierte Mittelfristchart:



Klar ist, dass im grossen und ganzen der Kanal (grün) mittelfristig seine Gültigkeit behält.

Interessant war für mich allerdings heute, dass der Kanal viel steiler verlaufen müsste, wenn man den Beginn dieser Aufwärtsbewegung mit dem Ende der Welle (2) verbindet.

Da dies nicht bestätigt wird insbesondere von der Welle (3), die ja in jedem Fall an die oberer Trendbegrenzung heranreichen muss, ist wohl der Ausgangspunktes des Kanals die vorletzte Kerze der Abwärtsbewegung und damit der (5), der Rest war intraday wahrscheinlich bereits eine Korrektur.

Ähnliches ist diese X-Welle am Ende der Welle IV, deshalb wird diese nicht mehr Bestandteil des Kanals, da sich Intraday der Kanal eindeutig bis zum blauen C des ZigZags weiterziehen lässt.

An dieser Börse wird man ja nach Strich und Faden gefoppt. - Na ja, wenn es zu einfach wäre, würde es ja den meisten auch keinen Spass machen.

Die Alternierungsregel des Impulses ist damit zwar vom Anschein gebrochen, da wir dann in der (2) und der (4) ein ZigZag haben, allerdings gehe ich bei der (2) von einem Double ZigZag aus, das habe ich damals aber noch nicht so genau analysiert.

Nun zurück zum Fake.

Diese X-Welle und der daranfolgende Anstieg im Intraday-Chart kann man auch, als 2 Impulswellen sehen, wobei der 1. Impuls nicht zu der blauen 1 zählen dürfte. Das Chanelling zeigt hier genau, welche Wellen zueinander gehören.

Deshalb nun die EW-Analyse der letzten 10 Tage:



Schlussfolgerung und Prognose:
Die blaue Welle 1 wurde am Freitag abgeschlossen mit einer extensierenden Miniwelle "v`". Die eigentliche "v" war das bereits am Donnerstag erste prognostizierte Ziel von 3104 Punkten (s. #1201).

Nun schliesst sich eine Korrekturwelle 2 an, wobei hier das 61,8% Retracement (hier 2958 Punkte) am häufigsten vorkommt. (würde nebenbei bemerkt auch wunderbar mit der unteren Kanalbegrenzung übereinstimmen. )

Dann sollte es weiter aufwärtsgehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das sieht ja genial aus, in deinem Kurzfrist-Chart, wie du gezählt hast.

Jetzt müssen wir nur noch das Kurzsziel für die Welle 2 festlegen.

Ich hätte mich hierfür entschieden

Welle 1 war 375 P. lang.
61,8 % = 231 P. - der DAX könnte folglich bis ca. 2913 P.
bedeutet ein MINUS vom TOP von ca. 7,4 %.

DER GRUND:
Ich nehme die 61,8 %, da ich davon ausgehe, daß der S&P 500 vom TOP ca. 6,7 % fällt, bevor er zur Welle 5 ansetzt
(oder auch nicht. Falls nicht, dann kann man ja die Shorts verstärken).

Bekanntlich reagiert unser DAX immer ein wenig heftiger, deshalb die 7,4 % Minus.

ABER:
da eine Korrektur nicht in die Welle i reinreichen darf, muß ich wieder umdisponieren.

Eine 38,2 %-Korrektur würden 143 P. - also einen DAX-Stand von 3001 P. bedeuten.

Das ist mir allerdings etwas zu wenig an Korrektur.
Ich nehme deshalb einfach die 50 %. Ich denke mal, das geht auch, oder?
wären also 187 P. - d.h. ein DAX von ca. 2957 P.

Mic, was sagst du hierzu? Könntest du dich hiermit anfreunden?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
sehe gerade, unsere Analysen haben sich überschnitten.

...dann will ich mal schauen, was du prognostizierst.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

DAX von ca. 2957 - Mic, was sagst du hierzu? Könntest du dich hiermit anfreunden?

- Nein ich bin für 2958 P, aber aus anderen Gründen, wie Du lesen kannst.

Hi Atze, das harmoniert doch schon ganz gut, oder?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

habe noch die Unterwellen der Miniwelle ii richtiggestellt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
über das Ergebnis bin ich wirklich verblüfft.

Das 1 Pünktchen nehmen wir mal als Rundungs-Differenz.

....heißt das denn nun, es führen viele Wege nach Rom?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Übrigens nach meiner Meinung (wir haben ja die fast gleichen Zahlen rausgebracht, wenn auch auf unterschiedlichen Wegen)

da eine Korrektur nicht in die Welle i reinreichen darf, muß ich wieder umdisponieren ...

das stimmt nur innerhalb eines Impulses. Eine Welle 2 kann sehr wohl in das Teritorium der Welle "i" hineinreichen, nur diese nicht unterschreiten.

Lediglich eine "iv" des gleichen Zeitzyklus, darf nicht in eine "i" hineinragen.

Meine Meinung.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

....heißt das denn nun, es führen viele Wege nach Rom?

Nein, das denke ich prinzipiell nicht, aber es spricht für eine korrekte Zählweise und diese Fibonacci-Verhältnisse - bzw. die fraktale Struktur der Wellen.

Sprich wenn Du nur einen übergeordneten Zeitzyklus analysierst, sollten in etwa die gleichen Ergebnisse, wie bei den untergeordneten Wellen rauskommen.

Insofern kann man eigentlich seine Analysen immer selbst überprüfen, ob man durch verschiedene Zeitzyklen zu den annähernd gleichen Ergebnissen kommt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Depotupdate

Das Depot hat sich nicht verändert und konnte aufgrund der kurzfristigen Fehleinschätzung über das Ende der Welle (4), also
wegen des Short-Engagements vom Börsenanstieg nicht profitieren.

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Wochenentwicklung Depot:

So ging das Depot in diese Woche:

PFEILE ZEIGEN WOCHENENTWICKLUNG:

Cash: ca 15,79%

1.Indizes:
(Depotanteil in %)
Pos 1: ABN DAX Mini Short(19,23%): -1,64%

2. Renten:
(Depotanteil in %)
KEINE

3. Devisen: EUR/USD :
(Depotanteil in %)
Pos 1: EUR/USD Put Basis 1,15 Laufzeit 08/03 (10,81%): -50,50%

4. Öl:
(Depotanteil in %)
Pos 1: TATNEFT (20,59%): +15,52%

5. (Edel-) Metalle:
(Depotanteil in %)
Gold-OS (Depotanteil in %):
Pos 1: Gold Put 380 09/03 (10,52%): -7,62%

Aktien (Depotanteil in %)
Pos 1: Jubilee (18,09%): +2,46%
Pos 2: Perilya (16,43%):-14,68%
Pos 3: ARM (4,32%):+24,09%

6. Sonstige Einzelinvestments
KEINE


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So geht das Depot in die nächste Woche:

PFEILE ZEIGEN AKTUELLE WERTENTWICKLUNG SEIT KAUF:

Cash: ca 0%

1.Indizes:
(Depotanteil in %)
Pos 1: ABN DAX Mini Short(verkauft): -31,15%
Pos 2: ABN DAX Mini Long (34,94): +21,34%

2. Renten:
(Depotanteil in %)
KEINE

3. Devisen: EUR/USD :
(Depotanteil in %)
Pos 1: EUR/USD Put Basis 1,15 Laufzeit 08/03 (12,49%): -36,40%

4. Öl:
(Depotanteil in %)
Pos 1: TATNEFT (16,17%): +19,03%

5. (Edel-) Metalle:
(Depotanteil in %)
Gold-OS (Depotanteil in %):
Pos 1: Gold Put 380 09/03 (7,54%): -13,13%

Aktien (Depotanteil in %)
Pos 1: Jubilee (13,79%): +2,46%
Pos 2: Perilya (11,73%):-20,09%
Pos 3: ARM (3,34%):+25,72%

6. Sonstige Einzelinvestments
KEINE

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DEPOTPERFORMANCE 2003: -23,74%

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Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nach unserer Diskussion - ich bin ja noch ganz fertig - denke ich nun auch nach den EW eine Analyse fertig gebracht zu haben, die allen 3 Indizes DAX, DOW und NASI gerecht wird.

Demnach könnte gestern tatsächlich der optimale Wendepunkt eingetreten sein, um sich SHORT zu positionieren.

Alle (c) Zwischenwellen in den US-Indizes (incl. S&P 500) haben ihre Kursziele erreicht. und könnten damit den Wendepunkt markieren.

Der DAX hatte ja auch sein 1. Kursziel erreicht.

Kurzfristig SHORT ist mE sicher richtig, ob es nach den EW bereits mittelfrisitig richtig ist, ist mE noch unentschieden.

Generell sind wir in allen Indizes, in dem man einen grünen Impuls (als den 3jährigen Abwärtsimpuls zählt) in einer grünen A (muss definitionsgemäss so sein)!

Eine Ausnahme bildet der DOW, da sich hier nach den EW-Regeln immer noch kein Abwärtsimpuls zählen lässt.

Deswegen ist das Tief hier, dass Ende einer Korrekturwelle C.

Betrachte man den DAX und die NASI, S&P, so sind die grünen A-Wellen (des Primärzyklus) unterschiedlich ausgeprägt. Bei DAX eindeutig 5-Wellig, bei der NASI und S&P 3-wellig.

Damit ist die Korrekturwelle A der Beginn eines ZigZags, die der NASI und des S&P eines Flats. Dies bestätigt zumindest auch die fundamentale Sachlage. Die Korrekturwelle B wird im Fall der NASI und im S&P bis zu 100% dieses Anstiegs wieder korrigieren, der DAX sollte max. 61,8% des Anstiegs wieder korrigieren.


Der DOW bildet im Gegensatz hierzu eine X-Welle aus, aber auch hier ist die jetzige Welle, eine Welle (c).

Auch bei DOW sieht man, wie bei der NASI, dass gestern 100% Kursziel für eine Welle (c) erreicht wurden.

Dennoch ist, obwohl auf den ersten Blick wirklich fast alles darauf hinweist nun ins Bärenlager zu wechseln, vielleicht noch um ein paar Wochen verfrüht.

Zur Sicherheit könnte man es ja trotzdem tun.

Man muss also nun die bullischen Argumente schon suchen.

Beginnen wir nochmal bei DAX:

Die gesamte Korrektur sollte ja ca. 61,8% wieder gut machen, auch die interne Wellenstruktur spricht für eine extensierende Welle (5).

Um diese extensierende Welle (5) im DAX zu erreichen, müssten NASDAQ und DOW eine klassische Umkehrformation in Form eines Doppeltopps bilden, wobei bei DOW der Höchsstand bereits erreicht wurde, da ich ein Rebound auf 10377 Punkte für unwahrscheinlich halte, ausserdem passt das nicht mehr in den Aufwärtskanal . Bei der NASI wäre allerdings auch eine Welle (c) mit 168,1% möglich, wie man an dem Kanal sieht, das max. Kursziel wäre demnach ca. 1950 Punkte.

Aufgrund dieser veränderten Erkenntnislage wird jedenfalls das bullische DAX-Ziel auf 3650 Punkte reduziert.

Betrachte ich den Superzyklus (also den Abwärtstrend seit 2003) betrachtet, sollten ja mindesten 38,2% Retracement drin sein, bevor der finale Crash kommt. Welle (B) des Superzyklus.

Dies sind in der NASI 2640 Punkte, im DOW die alten Höchsstände und im DAX 4450 Punkte.

Falls also der DAX jetzt bereits seine Kehrtwende zur grünen Welle B einlegt, dann hätte die gesamte Welle A eine Länge von 958 P.

Gehen wir im besten Fall davon aus, dass Welle B nur 38,2% korrigiert, so wäre der jetzige Zielkurs von 2780 Punkten. - Die kennen wir glaube ich.

Gehe ich dann von einer Welle C mit 161,8% Länge aus, so wäre das Ziel 4330 Punkte.

FAZIT:

Zumindest das Kursziel von 3312 Punkten müsste erreicht werden, damit die Welle C so hoch kommt.

Dieses bullische Szenario bleibt gültig, solange in der nun anstehenden Korrektur:

1. im DOW die 8520 nicht unterschritten werden
2. in der NASI die 1430 nicht unterschritten werden
3. im DAX die 2780 nicht unterschritten werden.

Den DAX-Chart habe ich hier ja schon reingestellt, hier noch den DOW und die NASI:






Kopfrauch.

Gruss Mic

[Atze2]

Oh, Mic, ich hab ja schon ein schlechtes Gewissen , daß ich dich heute total zugequatscht habe.

Vielen Dank, daß du noch einmal so schön alles zusammengefaßt hast.



Aber da wir Bären den Gürtel immer enger schnallen mußten,

wäre es ja schon super, wenn man so einigermaßen das Top treffen würde.

Mic, diese Welle ist extra für dich.



Nochmals vielen Dank
Deine Analyse wird nun meine Abend-Lektüre.

Gruß
Atze 2
(morgen lasse ich dich in Ruhe ).

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielen Dank, für die vielen bunten Smilies.

Du sollst mich gar nicht in Ruhe lassen. Das war total richtig, ich hätte gar nicht so eindringlich die Brisanz der Lage ohne Dich gesehen.

Aber ich denke, ich habe wieder ein in sich stimmiges Gesamtbild gefunden und werde wohl am sichersten am Montag den DOW shorten.

Ich denke halt nur - und das ist doch für uns Bären wichtig, dass es noch nicht wieder die Zeit ist sich als Bär ruhig zurückzulehnen und zuzuschauen.

Gruss Mic

[thethosch]

Kompliment, Ihr seid das beste Duo seit
Starsky & Hutch
Dick & Doof
Hauser & Kienzle
Netzer & Delling

Allmählich werde ich zum Fan...oleeeoleeoleeoleee...steht auf, wenn Ihr für Wellen seid, steht auf, macht Euch für den Crash bereit, steht auf, wenn Dow das Top erreicht, steht auf, wenn Ebay runterknallt.....

Wirklich großartig, Ihr solltet mal zu N-Tv, vielleicht geben die Euch ja eine eigene Show

Übrigens, mickym, die Wellen finde ich gut, aber die andere Methode einfacher und ebenso effektiv

mfg
tom

ps. Deine Jahresperformance sagt mir allerdings, daß Du nicht die richtigen Schlüsse aus Deinen Analysen zu ziehen scheinst

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit den US-Indizes hat mir das auch noch keine Ruhe gelassen und mit der Zählerei wollten wir uns ja unabhängig von anderen Analos machen.

Am Langfristchart hat sich soweit nichts geändet, deswegen habe ich nun auch den 6 Monats Chart analysiert.

Wir sind als in einer (c) der grünen A. Der Zeitzyklus bei den einzelnen Wellen dauert bei der NASI etwas länger als beim DAX.

Aber auch hier habe ich als bestes Mittel wieder die Channeling-Methode angewandt.

Zur Erinnerung:

------------------

Ziele für Welle 3 oder C

Sobald die Wellen 1 und 2 abgeschlossen sind, können Sie einen ersten Kanal zeichnen. Verbinden Sie hierzu den Beginn von Welle 1 (mit 0 bezeichnet) mit dem Ende von Welle 2. Ziehen Sie dann eine parallele Linie vom Top der Welle 1.

Im Allgemeinen wird dieser Kanal als nicht besonders hilfreich angesehen, aber er ist es. Erstens dient die parallele Linie als absolutes Mindestziel für die sich in der Entwicklung befindliche Welle 3. Wenn die Welle 3 die obere Trendlinie nicht durchbrechen oder erreichen kann, handelt es sich wahrscheinlich um eine Welle C und nicht um eine Welle 3.

Des weiteren dient die Basislinie von 0 zu Welle 2 als Stop. Wenn diese Basislinie durchbrochen wird, gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür, daß Welle 2 (oder B) komplexer wird, und daß Welle 3 (oder C) noch nicht begonnen hat.

Beachten Sie, daß Welle 3 normalerweise die stärkste Welle ist und oft weit über die Trendlinie reicht.



Genau das habe ich hier gemacht:



und passt wunderbar.

Demnach ohne es vorher zu wissen, habe ich nach der Abzählung die Wellenzahl gezählt und es sind 17

Das ist genau das Maximum für eine extensierende Welle 3.

Hier nochmal die Regel und Richtlinien zu einer extensierenden Welle:

- Sie besteht aus 5, 9, 13 oder 17 Wellen.

- Welle 2 kann nicht länger (Kurs) sein als Welle 1 und deshalb nicht unter den Beginn von Welle 1 reichen

- Welle 3 ist im Vergleich zu Welle 1 und 5 niemals die kürzeste Welle.

- Welle 4 kann Welle 1 nicht überlappen.

- Welle 5 überschreitet das Ende von Welle 3 (Richtlinie)

- Die extensierte Welle zeigt für gewöhnlich die größte Beschleunigung.
------------------------------------

FAZIT:

Aus dem Langfristchart kann man ein Maximalziel für Welle (c) von 1947 Punkten herleiten.

Wenn man von einer Welle 5 ausgeht, die 61,8% der Nettolänge von 1+3 (=431 Punkte) beträgt, kommt man auf eine Länge der Welle 5 von 266 Punkten. (1947-266=1681!).

Das heisst Welle 5 dürfte auf dem jetzigen Niveau beginnen.

Da wir am Kanal ganz oben sind erwarte ich also für die nächsten 4-6 Wochen eine Seitwärtsbewegung zwischen 1580 und 1680 Punkten bei der NASI.

Das was die NASI mit der 3 extensiert hat, steht bei DAX mit der 5 an.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag, da es ja heisst Ziele für eine Welle 3 oder C , könnte es natürlich auch zuende sein, aber bislang kann man das noch nicht sagen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch ein Nachtrag, falls Du das liest.

Es gibt ein paar Argumente für die bullische Zählweise (also erst die 3 vollendet).

1. Bei der bärischen Zählweise hätten wir in 2 und 4 in beiden Fällen ein Expanded Flat vorliegen, das würde gegen die Alternierungsregel sprechen.

2. Ein expanded Flat in der 2 ist typisch, für eine extensierende Welle 3 - also auch bullisch und spricht für die Extended 3 Variante.

Bestätigt würde die bullische Variante wenn der nächste Impuls oder auch Korrektur uns zu neuen Höchstständen führt.

Falls die Welle C abgeschlossen ist, müsste nämlich jetzt ein 5er Abwärtsimpuls folgen, also eine Welle 1. Die sich anschliessende Welle 2 darf aber diesen Höchststand nicht mehr erreichen.

Da wir aufgrund der Alternierungsregel mit hoher Wahrscheinlichkeit ein ZigZag bekommen (Trinagle theoretisch auch möglich), wird es zunächst auch so aussehen, wie ein Abwärtsimpuls.-Damit wäre dann allerdings die Bärenfalle perfekt.

Gruss Mic

[thethosch]

Hallo Mickym,

mir ist folgendes aufgefallen: Wenn ich den DAX logarithmisch zeichne, sieht der Trendkanal völlig anders aus. Dann hätte der DAX den Aufwärtstrend schon längst verlassen und krebst jetzt unter der unteren Aufwärtslinie rum, die dann ja bekanntlich zur Widerstandslinie wird.

Was zählt denn nun nicht logarithmisch oder logarithmisch....und warum

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Alle meine Charts sind logarithmisch gezeichnet.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Tom,

noch ein Nachtrag, Du frägst warum logarithmisch? - Das ist ganz einfach, da es die relative Steigerung bzw. den Abfall signalisiert.

Eine Aktie von 1€ auf 2€ sind eben 100% Unterschied, zwischen 10 und 11€ eben nur 10% - deshalb sollte man nur logarithmisch vorgehen.

Gruss Mic

[thethosch]

Hast Recht, bei genauerem Hinsehen sind sie logarithmisch....macht für mich auch mehr Sinn

[Atze2]

Unser Thread hat heute den 1. Geburtstag.




Mic, ich denke, als du diesen Thread vor 1 Jahr in´s Leben gerufen hast, hättest du wahrscheinlich auch nicht gedacht,
daß er jetzt immer noch besteht und inzwischen schon über 1200 Postings hat.

In diesem 1 Jahr hat man börsenmäßig so einiges erlebt -


z.B. eine Verwandlung vom Bullen zum Bären und jetzt zum Elliot-Wellen-Fan.

Mic, es hat mir immer Spaß gemacht, mit dir und auch mit allen anderen hier zu diskutieren ,
und jetzt eine neue Thematik (E.W.´s) zu erlernen, das ist schon eine interessante Sache.

Ich hab´ mal geschaut, nur einige Tage später nachdem du diesen Thread eröffnest hast,
habe ich mein 1. Posting hier abgegeben.
Und inzwischen darf ich sicher sagen, daß es "unser" Thread geworden ist.

Ich denke, dieser Thread-Geburtstag ist ein Grund
heute darauf anzustoßen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

An was Du immer so alles denkst und was Dir auffällt.

Mit Deinen Bildern kann ich natürlich nicht mithalten.

Aber natürlich feiere ich die Geburtstagsparty unseres Threads mit.



Du hast schon recht mit dieser Entwicklung in dem Jahr und ich denke ich habe auch in meinem 3. Lehrjahr wieder was dazu gelernt (Jesse haben wir hier ja auch mal thematisiert. ) und pleite bin ich immer noch nicht.

Ich habe mir manchmal gerade in letzter Zeit überlegt, ob man (gerade weil in letzter Zeit ja die Elliott-Wellen im Vordergrund stehen) nicht einen neuen Thread aufmacht, aber dann bin ich eigentlich ähnlich wie Du der Überzeugung gewesen, dass auch diese Entwicklung, so wie Du sie beschrieben hast, ein Ausdruck dieses Bärenmarktes ist und vielleicht auch gerade durch die Vielfalt ein gewisses Zeitdokument darstellt.

Atze, es hat mir auch immer Spass gemacht mit Dir hier zu diskutieren und ich hoffe, dass das auch noch eine Zeitlang so bleiben wird.

Schliesslich lebt so ein Thread ja aufgrund der Diskussion und nicht weil hier einer Alleinunterhalter spielen will. - Also, ich hoffe Du bleibst mir als Diskussionspartner hier jedenfalls noch erhalten.

In diesem Sinne stosse ich natürlich mit Dir an.



Gruss Mic

[thethosch]

Hoch die Tassen



Ich möchte Euch heute mal mit einer interessanten Statistik beglücken, von einem der Langfristanleger sein wollte und wie ein bescheuerter ständig ge- und verkauft hat.

Seit ich an der Börse zocke, habe ich einen
Umsatz von ~105.000 Euro gemacht
das waren an die 200 Trades
dabei habe ich ohne Gebühren einen Verlust von 3.000 Euro erlitten, die Gebühren alleine waren 3.500 Euro, also Gesamt -6.500 Euro. Das sind vom Umsatz nur 6,19 % Verlust ....da sieht man mal, das Statistiken wenig Aussagekraft haben.

Mein Fazit: Hin und Her macht Taschen leer, auf der anderen Seite, habe ich die wirklich großen Verluste immer durch rechtzeitiges Abstoßen vermieden.

Und die besten Trades waren immer die, wo ich selber 1000% überzeugt war, wie z.B. Mobilcom oder Ahold.

Für die Zukunft werde ich mich auf wenige Trades konzentrieren. Mickym, ich denke auch, daß ich allmählich meine Lehrzeit abgeschlossen habe und wie jede Ausbildung, muß man auch an der Börse Lehrgeld zahlen.

....aber jetzt geht der Spaß erst richtig los

mfg
tom

So und morgen fahr ich nach Berlin meinen Cousin besuchen, bin also ein paar Tage offline.

[thethosch]

Mickym, könntest Du Dir bitte mal Amazon anschauen, Wellenmäßig, ist derzeit mein Top-Short-Kandidat, wenn`s wieder gen Süden geht

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Ich bin jetzt nicht der Analysator für jeden Wert, Du könntest ja auch mal versuchen, aber ich tu Dir den Gefallen und hab sie mir mal kurz angeschaut.

Grundsätzlich sollte man sich ja auch Einzelaktien im Zusammenhang mit dem Index anschauen.

Auch wenn DU die Aktie momentan shortest sieht das Wellentechnisch ganz anders aus. Meines Erachtens ist auch bei Amazon die 3. Welle einer C abgeschlossen und die Korrektur in einer 4.Welle wurde eingeleitet. Minimalkursziel einer Welle 5 zwischen 40-45 (aber auch Kurse höher als 50 möglich). Dannach eine Welle B mit einem Retracement in den Bereich des Sommertiefs von 2002.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hallo für alle die es interessiert.

Nach dem Kursanstieg der letzten Tage ist das ursprünglich bullische Zählmuster im DAX nicht mehr aufrechtzuerhalten und damit auch für die anderen Indizes und wechsel deshalb wieder ins Bärenlager .

Ich habe mich mit den Minizyklen wieder mal im Zeitzyklus geirrt.

Damit ist das präferrierte und errechnete Kursziel der grünen Welle A bei 3312 Punkten. Anschliessend müsste es nach der Analyse und auch in Zusammenhang mit den anderen Indizes im DAX nun auf ca. 2600 Punkte fallen.

Ich habe derzeit nur den mittelfrisitigen Chart mit der neuen Zählung aktualisiert.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Nachtrag. Nachdem ich meine Einschätzung revidiert habe, sollte auch Amazon korrigieren. Kursziel ist das Retracemnt von Welle C also ca. 20 USD.

Gruss Mic

[thethosch]

Danke für die Einschätzung Mickym

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Nicht erschrecken, aber nachdem gestern mein Kursziel von 3312 Punkten nicht erreicht wurde und ich nochmal die Nasdaq und den DAX auf seine Zeitzyklen untersucht habe, werde ich wohl doch wieder ins Bullenlager zurückkehren, auch wenn nun eine Korrektur ansteht, aber das dürfte im DAX nun doch eher dem urspünglichen Szenario entsprechen.

Vielleicht bin ich morgen mit meiner Analyse fertig.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@All

Wen es interessiert, ich habe mal die Zählung und die Prognosen aller wichtigen Charts (ausser Nikkei) aktualisiert.

http://www.mic2403.de/home.html

Insgesamt gibt es nach den EW noch weiteres Kurspotential und auch wenn ich am Freitag erst etwas erschreckt bin , ist zur Zeit noch weiter alles mit der Bullenbrille zu sehen.

Neu ist die Analyse der NASDAQ, wobei ich nun ein Kursziel von 1780 Punkten sehe und ein jetzt kurzfrisitiges Korrekturpotential von 1600 Punkten.

Insgesamt dürfte nach den Mustern der Wochenbeginn schwach werden, aber im günstigsten Fall eines Expanded Flats zum Wochenschluss neue Jahres-Höchstkurse.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich gruesse dich aus dem sonnigen heissen Spanien.

Ist ja Wahnsinn, wass der DAX fuer eine starke Welle 5 hinlegt. Ich verfolge es tgl. auf dem engl. Boersensender.

Ich bin mal gespannt, wann ihm die Puste ausgeht.

Gruss auch an die anderen hier im Thread.

Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön das Du Dich meldest! - Hier wars schon richtig langweilig.

Nun wir haben ja auf eine extensierende Welle (5) spekuliert und es sieht alles danach aus, dass unsere Analyse recht behält.

Danach könnte sich nun ein Expanded Flat als Korrektur ausbilden, bevor sich eine neue 1 entwickelt.

Gruss Mic

[Atze2]

Gibts hier immer noch keine User, die sich auch fuer diese interessante Thematik der Elliot-Wellen begeistern?

Ja Mic, dann werden wir es demnaechst weiter fortfuehren.

Gruss
Atze 2

[mickym [VIP]]

Chartupdate



Gruss Mic

[thethosch]

du korrigiert den Uptrend noch steiler nach oben



Da bin ich aber seeeeeehr skeptisch

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Ich versuche mich strikt an die EW`s zu halten.

Wie Du ja weist sollte die grüne Korrekturwelle als Ziel einer extensierenden (5) 3648 bzw. 4191 Punkte haben. Bei der NASI sehe ich 1780 Pkt., so dass ich eher von 3648 ausgehe.

Letzten Freitag ging ich ja von einem Failure aus und der Kanal wurde erst nach unten durchbrochen, weshalb mE der erste Teil der (5) beendet wurde.

Bei einer extensierenden Welle, kann aus

... Sie besteht aus 5, 9, 13 oder 17 Wellen. bestehen.

Ob diese (4`) richtig ist, kann man nicht mit Sicherheit sagen, auch die blaue 2 ist evtl. noch nicht beendet.

Die blaue 1 war jedenfalls ein Impuls, der nun wieder einen neuen Upmove eingeleitet haben könnte. Das sagen die EW, wenngleich ich weiss, dass RSI, Sentiment, P/C alles weiter gegen steigende Kurse spricht. Die EW haben jedoch noch kein erstes Verkaufssignal geliefert.

Ein Verkaufssignal würde es dann geben, wenn der Impuls der neuen blauen 1 kaputt gemacht würde, sprich wir unter 3120 fallen würden - dann wäre die (5) am Freitag letzter Woche beendet gewesen und diese Woche nur ein Fake. - Aber wie gesagt, bis jetzt sieht es nicht danach aus.

Wenn es heute nicht unter die 2960 fällt, können wir sogar morgen zum Verfallstag schon mit neuen Höchstkursen rechnen und die 2960 sind dann der Beginn einer neuen blauen 3.

Auch nachdem Gold und der EUR noch nicht genügend korrigiert haben, gehe ich desahlb erst mal von weiter steigenden Kursen aus.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Wenn es heute nicht unter die 2960 fällt, können wir sogar morgen zum Verfallstag schon mit neuen Höchstkursen rechnen und die 2960 sind dann der Beginn einer neuen blauen 3.

ist natürlich Quatsch. Ich meinte natürlich 3260, wobei der Impuls wie gesagt erst unter 3120 kaputt gemacht ist.

Hier nochmal die Ziele einer Welle 2 und in Klammer die DAX-Punkte meiner Welle 1:

Welle 2 korrigiert mindestens 38.2% ca. 3240-45 und meistens sogar 61.8% ca. 3195-3200der Welle 1. Oft stoppt sie an der Unterwelle 4 ca. 3206-46und noch öfters an Unterwelle 2ca. 3160-85 der Vorhergehenden Welle 1. Ein Retracement von mehr als 76%ca. 3165-70 ist höchst verdächtig, verletzt aber keine Regeln.




Gruss Mic

[thethosch]

...dann werde ich mein fettes Shortpulver wohl noch trocken halten

mfg
tom

ps. Insgeheim hoffe ich ja auch auf einen Anstieg auf 3700-4000, dann könnte ich ohne Bedenken volle Pulle short gehen. Aber genau wg. RSI, Stochistik usw. würde ich jetzt auch nicht mehr long gehen.

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Ich will Dich aber keinesfalls beeinflussen. Ich habe ja schon mal geschrieben, dass sich mE ob charttechn. oder auch fundamental jeder seine eigene Meinung bilden soll.

Gerade was an EW-Zählerei manchmal so veröffentlicht wird, ist mE haarsträubend. Da ist dann zum Bsp. von ZigZags mit einer 3-3-5 Struktur die Rede, was es definitionsgemäss gar nicht geben darf usw.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

.... und wenn es heute bei 3240-45 dreht, (kann natürlich auch bei den anderen genannten Zonen drehen), ... dann wäre das wieder ein kl.Mosaiksteinchen dass meine Zählerei richtig ist.

Gruss Mic

[thethosch]

aha, also ist man immer erst hinterher schlauer

[mickym [VIP]]

Das ist wohl immer so. Aber es geht doch schliesslich um Wahrscheinlichkeiten und Gesetzmässigkeiten.

eine 100%ige Glaskugel hat wohl keiner.

Also kann man nur auf ein Szenario setzen und schauen, ob man hinterher auch schlauer war oder nicht. - und je mehr sich danach richten, um so schlauer ist das ganze.

Gruss Mic

[thethosch]

Falsch , je mehr nach dem gleichen System handeln, desto weniger wird es funktionieren.
Ich denke, erste Anzeichen haben wir schon erlebt. RSI und Co alles völlig überkauft, aber die Börsen steigen trotzdem weiter, bzw. sinken einfach nicht.

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Die Elliott-Wellen und die Trends sprechen eine andere Sprache.

Jeder Charttechniker wird dir sagen, dass Oszillatoren wie RSI und Stochastik nur in Seitwärtsmärkten zufriedenstellend funktionieren, aber nie in starken Trends.

In dem Downmove waren RSI und Stochastik oft überverkauft und es fiel trotzdem.

EW- bringen zudem eine gewisse Zeitzyklik ins Spiel, die auch nicht vergessen werden soll. Börse ist nu mal keine Einbahnstrasse und man sollte halt schon die Systeme etwas genauer betrachten, bevor man sagt, dass sie nicht funktionieren.

Sie haben in der Vergangenheit genauso gut und schlecht funktioniert, wie heute auch und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern, da hierzu die Massenpsychologie die gleiche bleibt und die Menschen (auch wenn es manche glauben) trotzdem nicht gescheiter werden.

Gruss Mic

[thethosch]

oh what a wonderful day

Die letzten 2 Wochen waren die meisten Shorts alle im roten Bereich und sind mit einem Schlag innerhalb von einem Tag alle grün

Das heißt für mich 1 Tag hat 2 Wochen Bullenarbeit zunichte gemacht.
Und mein Bauch sagt mir, es wird keine ABC-Korrektur geben, sonder es geht jetzt wieder stramm im 12345 Muster abwärts

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Für mich ist heute die blaue 2 beendet worden. Die NASI hat auch mein ungefähres Korrekturpotential von 1607 Punkten erreicht.

Nun werden wohl die nächsten Tage entscheiden, wie es weitergeht.

Noch läuft alles planmaessig.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hallo blaue 3 wir kommen.



Natürlich wieder mit Verspätung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic
und auch ein "Hallo" an die anderen Bären & Bullen, die hier mal gelegentlich vorbeischauen.

Ich war nun 2 Wochen in Urlaub (Börsen-Pause ) und bin echt begeistert, wie gut die Kursziele bei den Elliot-Wellen funktionieren.

Am 05.06.03 hatte ich dieses Posting verfaßt # 1203:


http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=2862&C…

Da unsere Welle 3 weniger als 1,62 der Länge von Welle 1 betragen hat, ist von einer extensierten Welle 5 auszugehen.


Nach meinem Schaubild hätten wir dann folgende Kursziele, die mit deinen wie folgt übereinstimmen:

0,618 von W1-W3:
543 P. + 2769 = 3312 P. (Minimal-Szenario)

100 % von W1-W3:
879 P. + 2769 = 3648 P.

1,618 von W1-W3:
1422 P. + 2769 = 4191 (sehr bullische Variante)

-------------------------
am 05.06.03 stand der DAX bei 3040 P. - Ich konnte damals eigentlich gar nicht so recht glauben, daß der DAX noch bis 3300 Punkten hochläuft.



...und wie ich heute sehe, ist das Minimal-Kursziel bereits erreicht worden.

Für mich ist das eine Bestätigung, wie gut man nach den Elliot-Wellen traden kann.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Freue mich ja, dass Du wieder da bist und die Karten mit mir neu mischst.

Werde Dir gleich meine ganzen Fragen stellen.

Die entscheidende Frage ist ja nun, ob die 5 mit der 331x nun beendet ist, oder nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hier einmal ein Beispiel für eine komplette Welle.



Mic, ich brauche nun erst einmal Nachhilfe bei der Doppel-Zählung 3´ und 4´, wie du es in deinem Chart gemacht hast. Wann zählt man mit ´?



Ansonsten würde ich sagen, wäre die Welle 5 zu Ende, falls dein grüner Kanal nach unten verlassen wird.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier hab´ ich auch noch eine Zählweise bei einer Wellen-Extension.


http://www.fxmarkets.de/chart/elliot.htm

Warum machst du es nicht so wie auf dem Schaubild?
Verstehst du nun, wo mein Problem ist?

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Als erstes denke ich müssen wir uns doch mal darüber klar werden, wo die blaue 5 endet, ob bei 3318 oder früher.

Ich habe die erste Impulswelle der (5) mit einer extensierenden 3 gezählt.

Schaun wir doch mal das Schema an:



In diesem Schema extensiert ja auch die Welle 3.

Ich habe deshalb auch wohlweisslich den alten 10 D Intraday-Chart aufgehoben.



Die blaue 3 und 4 entspricht demnach der (3) und (4) (also die Wellen in Klammern) dem Schema. Dann hätte eigentlich die 5 kommen müssen, es schloss sich aber keine Korrektur an, sondern ein weiterer Impuls.

Die eigentlich / ursprüngliche 5 im Schema auch die (5) habe ich dann mit 3` bezeichnet.

Die 4` und die 5 entspricht dann wieder der grossen 4 und 5 im Schema.

Das Failure habe ich deswegen eingezeichnet, weil uns eigentlich diese Welle hätte schon zum Kursziel von 3312 bringen müssen, wobei ich zugeben muss, das dann diese Welle 5 nicht mehr 5-wellig ist.

Der letzte Impuls vom 10.-13.6. lässt sich mE auch nicht anders zählen, da sonst die "iii" zu kurz wird.

Dir "iv" habe ich eben noch in den Kanal gezeichnet, da mir das Ende der "iv" eben mit 3120 zuweit nach unten fiel. - aber vielleicht muss man es auch so zeichnen. Dann würde die balue 5 auch wirklich erst bei 331x enden.

Anstelle dessen habe ich diesen letzten Impuls von 3120 bis 3318 bereits einem neuen Impuls zugerechnet, also als blaue 1.

Ich denke aber gerade auch nach dem heutigen Tag, dass die blaue 2 schon wieder zulange dauert und wir nun doch die bearishe Zählweise hervorkramen müssen.

Wie ging es schliesslich weiter:



Also bei 3120 zähle ich bis heute eine (4`), wobei das sich theoretisch auch nochmal verschieben liesse, da ja eine extensierende Welle aus 5, 9, 13 oder 17 Wellen. bestehen kann.

Wenn ich nun die Tage nach 17.6. betrachte, so könnte ich mit etwas Phantasie ein Doppel-ZigZag erkennen, wie es ja auch für eine Welle 2 typisch ist. Danach sollte es morgen noch mal runter gehen, aber nicht unter die 3120 und spätestens am Freitag wieder hoch. WENN das nicht funzt, dann steht uns wohl der von uns präferierte Downmove bis max. 2600 Punkten bevor.

Insgesamt (gerade auch weil meine bisherigen Short-Engagements nicht erfolgreich waren) sprechen im Langfristszenario für eine weitere bullische Variante und eine Bestätigung für die bearishe Zählweise haben wir noch nicht. Einen Abwärtsimpuls kann ich seit dem Hoch auch nicht erkennen. Wenn es morgen nach unten geht, könnte das in der bearishen Variante für eine 3-wellige blaue A sprechen, dann sollte aber immerhin auch nochmal ein B erfolgen, dass uns nochmals nahe an die Höchststände bringt.

Insofern bin ich zur Zeit ein sehr halbherziger Bulle.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, danke für deine ausführliche Erklärung.

....also für mich ist dein grüner Kanal im Mittelfrist-Chart entscheidend.

Ich kann mir vorstellen, er wird auf Schlußkursbasis halten. . Dann ist das für mich ein Zeichen auf die Long-Seite zu gehen.

Das Risiko-Potential hält sich in Grenzen (da nur wenige DAX-Punkte auf der Verlust-Seite stehen würden).Bricht es doch noch in den nächsten Tagen nach unten durch, dann sehen wir klarer - d.h. die Welle 5 war bei 3324 P. beendet. Falls nicht, dann geht die Rally weiter - und ich peile die 3600 an.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

hatte gar nicht entdeckt, dass Du schon gepostet hast.

Wenn ich das mit den x1-5 machen müsste, dann wäre in jedem FALL die x5 bei 3318. Dann könnte jetzt auch eine Korrektur innerhalb der (5) anfallen und die x4 fiele aus dem Kanal heraus.

FAZIT wie Du schon gepostet hast.

1. Die 5 ist dann beendet, wenn der grüne Kanal verlassen wird, eher nicht!!!

2. Bei einem Double-ZigZag sollte es spätestens Freitag nach oben gehen.

3. Der x5- Impuls oder die blaue 1 sind beim Unterschreiten der 3120 kaputt.

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Also noch hat die bullische Variante Bestand.

EUR und Gold sprechen auch noch dafür, dass die bullische Variante noch nicht zu Ende sein muss.

Das Sentiment schaut allerdings crashartig hoch aus. Im 5-Tage RSI ist Dein Trader nun wieder long eingestiegen.

Also abwarten und Nerven zumindest diese Woche noch bewahren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es ist einfach echt super, dass Du wieder da bist.

Falls nicht, dann geht die Rally weiter - und ich peile die 3600 an.

Vorher gibts noch die 3441, die nächste Hürde (das wären dann 100% der Welle (3) ).

So werden wir wohl bei jeder Hürde ins Schwitzen kommen. Erst bei 4191 sollte man dann ja wirklich ohne Bedenken SHORT gehen können.

Gruss Mic

[Atze2]

Im 5-Tage RSI ist Dein Trader nun wieder long eingestiegen.

Danke für den Hinweis, Mic.

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Im Urlaub habe ich ein wenig Abstand bekommen.

Ich hab´ mir eins vorgenommen:
Ich trade nur noch nach den Wellen und nach den dazugehörigen Kanälen. Was wir seit März 2003 hier beobachten, ist ja wirklich eine Lektion aus dem Elliot-Wellen-Lehrbuch.


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Vorher gibts noch die 3441, die nächste Hürde (das wären dann 100% der Welle (3) ).

Wie gut, daß wir uns ergänzen, Mic.



So werden wir wohl bei jeder Hürde ins Schwitzen kommen

Du kennst ja die Jesse-Regeln. - Erst ein Test-Kauf.
Wenn man dann in´s Plus kommt, weil wir die Wellen richtig deuten, dann geht´s in die Vollen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auf Deiner unten geposteten Seite hier noch mal die Regeln des Impulses:

Eine Impulswelle, entweder nach oben oder nach unten, signalisiert die Richtung eines längerfristigen Trends. Beispiel: 5 Wellen nach oben nach einem starken Verfall signalisiert weiter Aufwärtsbewegung nach oben.
Innerhalb jeder Fünf-Wellen-Bewegung sind 3 Grundregeln zu beachten.

Welle 4 darf nicht unter das Top von Welle 1 fallen

Welle 3 ist oft die längste Impulswelle, aber nie die kürzeste.

2 der 3 Impulswellen sind gleich lang Bei unserer 3312 wäre dann die 5.Welle genauso lange wie die 1.Welle, bei 3441 die 5. Welle so lange wie die 3..

Die höheren Kursziele sind dann für die extensierende Welle reserviert.

Ob wir es nun um eine extensierende Welle dreht oder nicht, müssen wir sehen. Oft sagt man das ja, wenn beide vorangegangenen Wellen etwa gleich lang sind. Ob 129 Punkte Unterschied noch als gleichlang zu bezeichen sind?

Aber ich denke wir haben nun 3 Trigger. Die bisherige Korrektur kommt mE einem Double ZigZag sehr nahe, oder?




Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
dein Schaubild paßt sehr gut zu der jetzigen Korrektur.

Ich denke mal, bis zum Wochenende sehen wir klarer.
Es ist wie immer spannend.

Durchbricht es allerdings bis dahin deine grüne Linie, dann müssen wir mal das Bären-Potential errechnen.

...im Moment bin ich mental mehr der Bullenseite zugewandt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

weil heute morgen dein grün eingezeichneter Kanal nicht nach unten durchbrochen wurde , bin ich wieder long im DAX bei einem DAX-Stand von 3190 P..

Jetzt hoffe ich mal, daß zum Quartals-Ende noch ein wenig Window-Dressing angesagt ist. Außerdem ging´s bei der letzten Zinssenkung auch zuerst nach unten, um dann am nächsten Tag wieder anzusteigen.

Stop-Kurs ist ja auch schon festgelegt. Ich nehme mal ein Unterschreiten der 3100er-Marke auf Schlußkurs-Basis.
Anderenfalls peile ich erstmal unser nächstes Ziel von 3441 P. an.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Der Testkauf war erfolgreich. Die 9000 P. im DOW werden scheinbar verteidigt. Hab´ noch nachgeladen, Mic.

Hab´ jetzt einen Durchschnitts-DAX-Stand im Depot von 3204 P.

Hoffentlich geht das gut.
Ein wenig komisch ist einem ja schon.

...ich genieße nun noch die Sonne und schaue später nach, was aus meinen Longs geworden ist.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Du so schnell wieder am Ball bist, ist ja richtig erstaunlich.

Nun es sieht so aus, als ob tatsächlich unsere Prognosen aufgingen.

Heute mit dem Tief das Double-ZigZag beendet, man sieht wieder mal wie gut dass ich mich von der Daytraderei verabschiedet habe, denn dass ging ja jetzt wieder rasant schnell.

Dann nach meiner Zählung die erste "i" der blauen 3 und jetzt gerade Korrektur. Das sah ja zuerst wie ein Expanded Flat aus, und ich dachte wir müssten nochmal auf 3200 zurückfallen.

Expanded Flat ist ja eh schon ein starkes Zeichen. IMO scheint es sogar sowas wie ein "Running Flat" zu werden!






Auf meine NASDAQ Prognose vom 19.6. bin ich besonders stolz, da hatte ich 1607 Punkte , als die wahrscheinlichste Wendemarke bezeichnet.

Nun was sollte man mE nnun beachten.

Gehen wir davon aus, dass die blaue 2 heute morgen beendet wurde, können wir ja den STOPP bereits auf diese Marke nachziehen, da es ja unter den Impulsbeginn nicht fallen darf. Also STOPP nun bei 3155.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich könnte mich echt in den A.... beissen, dass ich meine EUR-Puts aus Panik zu früh verkauft habe, hatte immerhin 5000 Scheinchen. ......... Grrrr.

Gruss Mic

[cabinda]

hallo ihr zwei,

nach berufsbedingter board- und tradingpause lese ich mich gerade wieder ein und muss sagen, ich als alter bär bin immer noch leicht bullish - das gefühl hält sich schon ziemlich lange der v-dax spricht meiner meinung nach auch für entweder dax `up` oder seitwärts (2800-3300, 3400p. bis weit in den herbst hinein). im zehnjährigen v-dax-chart ist etwa bis 20 platz nach unten. allmählich kommen wir in die zone, wo man von einer neuen hausse sprechen würde, aber soweit ist es noch nicht; dennoch werden so langsam die besitzer der safe heavens (anleihen, euro/dollar-calls) etwas nervös und nehmen gewinne mit. geht das freiwerdende geld dann wohl in die aktienmärkte? in den letzten monaten gab es im großen bild einen gleichlauf zwischen dax, euro/usd, euro-bufu, gold - alles stieg gleichzeitig. ich trade gerade den bufu mit puts und habe den starken eindruck, dass er sein top schon hinter sich hat. im dax habe ich mich auf das traden mit metro-calls eingeschossen, weil dort ein starker trend vorherrscht, wo ich neben der arbeit versuche, den stabilen trendkanal zum traden in zwei positionen zu nutzen. den euro habe ich momentan nicht im blick.

deine wellen für den dax, mic, würden ganz gut in mein szenario passen. es ist aber eben nur spekulation und ich sehe gerade alles mit sehr viel distanz; wollte mich nur mal wieder melden und euch für die tolle arbeit danken!

gruss
cabinda

[Atze2]

Hi Mic,

betr. # 1282
dein Ziel für den Nasdaq Comp. hat wirklich genau gepaßt.

Das Du so schnell wieder am Ball bist, ist ja richtig erstaunlich

Es paßte halt heute morgen alles so schön zusammen, da mußte ich einfach einen Einstieg wagen. ...und heute nachmittag war dann die Bestätigung da. Ich hoffe, es geht so weiter. Ein etwas größeres Polster im Plus, wäre nicht schlecht.

Mic, das tut mir echt leid für dich mit deinen EURO-Puts.
Aber versuch´s abzuhaken. Ich hatte ja im März auch mal die ALLIANZ fast zum Tiefkurs gekauft - und 1 oder 2 Tage später schon wieder verkauft. Meine Performance wäre hervorragend gewesen, wenn ich sie gehalten hätte.

-------------------

Hi Cabinda, schön von dir zu hören.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi cabinda

Freu mich dass Du wieder da bist. - Ich finde, dass Du bei Deinem Trading schon einen bemerkenswerten Bauch hast. - Aber vielleicht liegt das ja auch daran, dass Du halt schon eine Menge Erfahrung hast.

So nun zu Deiner Prognose, die verglichen mit unserer EW-Prognose von den Zielmarken sehr gut passt, allerdings stelle ich mir das zeitlich inzwischen etwas anders vor.

(Obwohl die zeitlichen Einschätzungen von mir zugegebenermassen nicht immer die treffensten waren).

Ich habe den DAX-Chart (s. #1270) mit der heutigen Kerze aktualisiert und gehe nun nach dem Double-ZigZag endgültig davon aus, dass die blaue 2 beendet ist.

Der daraus resultierend Trendkanal verläuft schon recht schwach und wenn da jetzt keine fulminate 3 hingelegt wird deutet sich eine bevorstehende Wende mE an.

Das nächste Ziel von @Atze und mir sind ja nun auch die 3441 Pkte., wobei dies selbst bei diesem Kanal schon langsam schwierig wird.

Die 3441 Pkte sind aber eine ganz gute Zielmarke.

Bei der NASI dürfen gar nicht mehr als 1780 Punkte (absolutes Limit )rauskommen, da sonst bereits über 61,8% Retracement stattfindet.

Auch Gold mit meiner Zeilmarke von 332 USD dürfte bald zu Ende sein, wenn es in diesem Tempo weitergeht. Insofern sehe ich eine Trendwende nun doch etwas früher (aber die 3441 sollten noch erreicht werden. )

Bei der NASI wären das vom jetzigen Stand noch 150 Pkte. aufwärts, beim DAX ca. 200 Pkte. Der DAX und auch die anderen Indizes sollten dann max. 61,8% korrigieren (also knapp unter 2700 Pkte.), was ich mir (nachdem die Primärzyklen = grüne Zahlen ca. 3Monate) incl. unserem Crashmonat September vorstellen kann. Dann eine weitere Rally bis zum Frühjahr 2004 bevor dann u.U. vielleicht der finale Abflug kommt.

Also mein Crashjahr ist zumindest auf 2004 verschoben.

Den EURO sehe ich eher seitwärts und dann evtl. ab Herbst wieder steigen.

Gruss Mic

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Hi Atze

Na meine Analyse (Prognose hast Du ja gelesen), ich wollte eigentlich nur sagen, dass ich den STOPP nun auf 3157 erhöht habe. Wenn es morgen weiter nach oben geht (wovon ich ausgehe ), dann sollten wir den STOPP auf 3230 anheben, da dass dann ja dass Ende der "i" der blauen 3 ist und die "iv" der blauen 3 darf ja nicht mehr in die "i" hineinragen. Sobald wir die 3318 überschritten haben, sollten wir dann dort den STOPP nachziehen, da ja auch die dann kommende blaue 4 nicht mehr in die blaue 1 ragen darf. - OK??

Gruss Mic

[cabinda]

hi mic
danke für deine einschätzung - ihr macht euch wirklich viel mühe, klasse!

meine trades sind, ehrlich gesagt, nicht so fundiert. ich schreibe meine favoriten jetzt aber trotzdem mal hier rein, weil du ja auch so mutig bist und dein depot hier zur ansicht stellst.

kauf abn amro minishort auf bufu heute bei ref. 116,70 zu 7,68e. alternative: wkn 736242 von ubs.
sicher kein optimales timing für daytrader, da erholung angesagt wäre; ich setze auf den mittelfristigen trend und kaufe mich langsam dort ein.

kauf metro-call 673756 dreba bei stand basiswert 25,90e vorgestern zu 0,10e. 8000 stück heute zu 0,14 verkauft, 4000 stück noch drin mit ziel basiswert 30e/32e.

wl: dax minilong von abn 239657 und henkel-put (wkn bei interesse)

gruss
cabinda

[mickym [VIP]]

Hi cabinda

Nur eine Frage? - Was hat Dich denn an Metro so gereizt. . Seit März haben sich die ja verdoppelt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wie ich sehe, fängst du schon an, Kursziele für eine Korrektur (Welle B) auszurechnen.



Der DAX und auch die anderen Indizes sollten dann max. 61,8% korrigieren (also knapp unter 2700 Pkte.),

Weshalb unter 2700?

....es gibt auch noch eine Regel, da dient die Welle 4 als Unterstützungszone. Die Welle 4 hatte ihr Ende bei 2769

Der Unterschied ist zwar nicht enorm. Würd´ mich nur mal interessieren (bin ja immer noch in der Lernphase ), was du davon hälst?

Gruß
Atze 2

[cabinda]

mic,
nur der stabile trend!
wenn alle angst haben, *weil die ja schon so gut gelaufen sind*, dann steige ich gerne noch mal ein und nehme meine 20-30% mit, wenn sich keiner mehr traut. in solchen fällen ist die eigene angst oft ein guter kontraindikator. verlass dich auf den chart...

umgekehrt in down-trends geht es auch. ich bin short gegangen bei dax 3000, 2800, 2500 und 2200. jedesmal mit kleinem verlust ausgestoppt. den long-schein von 2200 hab ich dann bis 2750 gehalten, immerhin, einen muv-put allerdings nebenbei auch

letztlich habe ich mit dax-trading eher wenig verdient, ganz gut aber mit den *specials* wo nicht jeder immer draufschaut, mal euro-call, mal bufu-put, mal metro-call - hauptsache, trend stimmt. unterm strich ist das zwar auch hohes risiko, aber nach meiner erfahrung lukrativer als das 20-p.-daytrading-gezocke im dax.

gruss
cabinda

[mickym [VIP]]

Hi cabinda

wenn sich keiner mehr traut. in solchen fällen ist die eigene angst oft ein guter kontraindikator. verlass dich auf den chart...


Ja , da muss ich noch dran arbeiten. Meine Angst hat mir schon manchmal einen Strich durch die Rechnung gemacht.

Aber Du kennst das ja dann, "wenn Du denkst, dann denkst Du nur Du denkst ...."

Gruss Mic

-----------------------------

Hi Atze

Die Welle 4 als Unterstützung funzt meiner Meinung und auch nach dem Channeling hauptsächlich innerhalb von Korrekturen im Impuls (also 2 und 4).

Allerdings ist das 61,8% Retracement in einem ZigZag ja auch die Maximalkorrektur - es kann ja auch nur 38,2% korrigieren.

Das 61,8% Retracement von 3440 Punkten liegt überschlagsweise bei 2660-2670 Punkten (deshalb ).

DAs 38,1% Retracement liegt bei 2960. Diese Zahl kommt uns doch auch irgendwie bekannt vor.

Ziele für Welle B

In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2% oder 61.8% von Welle A


Die genaueren Prognosen können wir ja erst machen, wenn die B definitiv beginnt.

------------

Übrigens unser errechnetes Kursziel von 3441 stimmt übrigens hervorragend mit den TOPS vom November und Dezember 2002 überein , ist doch faszinierend, oder?

Mich überraschen solche "Zufälle" schon irgendwie.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich komme noch mal auf das Thema: Welle 4 als Unterstützungszone zurück.


http://www.prognosis.de/principle/principle3.html

Ich habe hierzu folgendes gefunden:
Quelle: Thema "Elliot-Wellen" im Buch: Techn.Analyse der Finanzmärkte von John J. Murphy.

Bevor wir unsere Diskussion von Wellen-Formationen und Richtlinien beschließen, muß noch ein wichtiger Punkt erwähnt werden, und das ist die Bedeutung der Welle 4 in aufeinanderfolgenden Baissen. Sobald 5-Wellen-Aufwärtsbewegungen abgeschlossen wurden und ein Abwärtstrend begonnen hat, wird dieser Bärenmarkt normalerweise nicht unter die vorangegangene 4. Welle des nächst niedrigeren Ranges fallen - das ist die letzte Welle 4 , die sich im vorherigen Aufwärtstrend gebildet hatte. Es gibt Ausnahmen von dieser Regel, doch üblicherweise hält der Boden der Welle 4 die Baisse auf. Diese Detailinformation kann bei der Bestimmung eines maximalen Kursziels nach unten sehr hilfreich sein.

Insofern würde ich diese Möglichkeit als eine Ergänzung hinzuziehen , wenn man Ziele für die irgendwann kommende Welle B ausrechnen will. Wir hätten also dann 3 Ziel-Zonen für eine Welle B.



Ziele für Welle B

In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2% oder 61.8% von Welle A
...
oder halt die Welle 4 als Unterstützungszone.

Könntest du mir zustimmen, Mic?
Wenn nicht, benötige ich mal wieder Nachhilfe



Der DAX ist z.Zt. ein wenig lustlos.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Im Prinzip weiss ich nicht , ob man den von Dir ausgewählten Auszug auf eine Welle B anwenden kann.

Wenn ich den Auszug auch wirklich wörtlich nehme, kann man ihn für die gesamte Baisse anwenden (aber nicht unbedingt für eine Welle B - in einem Flat zum Beispiel würde das sicher nicht gelten) , wie ich es ja auch bei Dir im Thread geschrieben habe.

Ich stelle auch nochmal den langfrisitgen Nikkei-Chart von Dir ein, worauf man diesen Satz meines Erachtens wörtlich anwenden kann.



Also Baisseende dort spätestens bei 1975iger LOW.

Beim DAX weiss ich noch nicht so recht, bräuchte man vielleicht auch so einen Chart.

Beim DAX habe ich nur diesen Yahoo-Chart auf die schnelle gefunden und man könnte die Welle 5, wohl nach 1993 beginnen lassen, wo aber der Boden der 4 ist kann man daraus nicht erkennen.



Zumindest Anfang der 90iger wäre der DAX in den unteren 1000-1500 Punkten zu finden.

FAZIT:

Ich denke auch bei der Welle B (mittelfristig) sind die Fiboretracements Marken, aber ob hier Dein Auszug passt, weiss ich nicht, kann aber durchaus möglich sein.

Ich denke wir sollten dann zur genaueren Bestimmung eben die Zielmarken dann aus dem Kursverlauf der B berechnen.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich weiß auch nicht, ob man es für eine Welle B anwenden kann. Aber soviel Differenz wäre es ja auch nicht, wenn man die Retracements zu Grunde legt. Die Welle 4 begann ja bei 2769 P.
Ich bin halt nur über diesen Absatz gestolpert.

Ich hab´ hier auf die Schnelle diesen Laangfrist-Chart gefunden.




...und hier habe ich noch einen seit 1977



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dein Chart ist ja suuuuper. - Ich kann die Zählung gut nachvollziehen. - Werde ich wohl wieder mal klauen.

Würde auch mit dem Nikkei Kursziel übereinstimmen und heisst aber für den DAX wohl , dass der Boden unter 1000 liegt.

Gruss Mic

[Atze2]

Würde auch mit dem Nikkei Kursziel übereinstimmen und heisst aber für den DAX wohl , dass der Boden unter 1000 liegt

...wenn´s wirklich so schlimm kommen sollte, frage ich mich, wie´s uns wirtschaftlich dann wohl geht?

Aber wir können es ja auch leider nicht ändern, man kann nur sein Depot danach ausrichten.

Schön, daß dir die Charts gefallen, Mic.

USA hat ja noch ganz schön abgegeben. Ich bin ehrlich gesagt froh, daß ich wieder ein leeres Depot habe.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja und ich bin wieder mal tief im Minus (incl. meinem erfolglosen Trading), aber diesmal (auch wenn ich auch dran war das Verkaufsknöpfchen zu drücken) habe mir vorgenommen mich nun eisern an mein SL -Marken zu halten und halt erst mal zuzuschauen.

Mein Bauchgetrade bringt nichts. Da gibts Leute, die haben einen besseren Bauch.

Gruss Mic

[Atze2]

Ist ja auch richtig Mic, daß man mit Stopps arbeiten sollte. Bei mir hat nicht der Bauch sondern die Nerven haben heute die Entscheidung getroffen.

Im Grunde genommen ist ja auch noch alles im grünen Bereich. Hab´ mir mal den S&P 500 angeschaut. Auch hier ist noch kein Kanal nach unten durchbrochen worden.

...nur viel Luft nach unten hat er nicht mehr.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe alle Charts, bis auf den Nikkei aktualisiert.

Romane habe ich nicht mehr dazu geschrieben.

In der Regel habe ich die STOPPS eingezeichnet, solange man mE noch so zählen kann.

Manchmal schaut das arg bullisch aus bei den Prognosen mit den Pfeilen , aber es stellt eigentlich in meinen Augen eher die maximale Kursbewegung dar.

Also nicht erschrecken.

Grosse Änderungen gibt es eigentlich nicht, ausser beim HUI.

Durch die neuen Höchstkurse sind mE die grosse Dreiecksvariante nicht mehr zählbar. - Insbesondere wo auch der Kanal schon längst überfällig ist. Bin deshalb wieder auf die bearishe Zählweise einer grossen II-Welle zurückgekehrt.

Kursziele für den HUI also 116 bzw. 90 Punkte.

Gruss Mic

[Atze2]

Deine Charts sind super, Mic.

Z.Zt. sind ja die Stops am wichtigsten.
....mal sehen, was dann für Kursziele Wirklichkeit werden. Ich bin echt gespannt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zur NASI habe ich auch nochmal das Kursziel kurzfrisitig für die Welle (4) überprüft. (Also auch ohne Trendkanal)

Ziele für Welle 4

Welle 4 korrigiert mindestens 23% von Welle 3 und meistens sogar 38.2%. Normalerweise erreicht sie das Territorium von Unterwelle 4 der vorhergehenden Welle 3.

Bei sehr starken Trends korrigiert Welle 4 manchmal nur 14%.



Die 23,6% sind genau bei 1605 Punkten.

Ich dachte einfach ich muss das nochmal erwähnen, denn wenn mehr Mosaiksteinchen zusammenpassen, bestätigt das doch die Zählung.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich setze noch den Chart dazu, damit man es ggf. hinterher besser nachvollziehen kann, da er sich ja nicht ändert (wie z.B. bei BigCharts)



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
es wäre nett von dir, wenn du dir diese Zählweise des DOW einmal anschauen würdest. Was ist denn deine Meinung hierzu?

Zuerst einmal der DOW-Chart ohne Zählung:



Nun die Zählweise:


http://www.elliottwavemarkettiming.com/dji/djiit.html

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe mir den Chart angeschaut.

Gerade über den DOW habe ich mir oft stundenlang den Kopf zerbrochen.

Wenn Du mal meine Zählung aller 3 Indices (DAX, DOW und NASI) betrachtest, dann fällt Dir vielleicht inzwischen auf, dass ich trotz des auf den ersten Blick unterschiedlichen Chartmusters nun bei allen Indizes bei einer (B) im Superzyklus und einer grünen A im Primärzyklus angelangt bin.

Damit habe ich natürlich auch eine gewisse Gleichschaltung einerseits erreicht, bestätigt aber auch u.Umständen eine Zählung. (Hat im Übrigen auch den Vorteil, dass man mal bei einem anderen Index nachschauen kann, da sich die eine oder andere Welle dort evtl. in ausgeprägterer Form wiederfindet.)

Ich finde übrigens die Zählung bei den US-Inices am häufigsten; - alle gehen von einer C-Welle aus. (NASI und DOW).

Ich konnte mich mit dieser Zählung nie so recht anfreunden, da dann der DOWN-Move (von Jan- März 2003) bei allen Indizes (als Welle B) 3-Wellig hätte sein müssen, sie aber überall 5-wellig ist.(!!!)

Hier ein Auszug aus den EW-Trading Tipps:

Überprüfen Sie ob die erforderliche interne Struktur Ihrer Welle mit den Regeln und Richtlinien übereinstimmt. Eine Welle B kann z.B. nie aus fünf Wellen bestehen usw.


Zur Überprüfung habe ich eben gerade bei der NASI die Bewegung zwischen Okt-Dez. 2002 genommen und diese entspricht von den Wellenlängen genau einem Expanded Flat (A=100%, B=132,8%, C=161,8%).



... im DOW ein normales FLAT!

--------------
Das die US-Indizes im März nicht so tief wie der DAX gefallen sind, mag an PPT oder was weiss ich gelegen haben, aber es ist eine 5er Welle.



Ich weiss ich bewege mich da gegen alle andere Zählungen.

Das also mal zu Beginn. Der DOWN-Move zw. Jan.- Mrz. 2003 ist also für mich ein normaler Impuls und nicht a-b-c-w-x-y.




Dann betrachte mal die Regel, wann Triangles vorkommen:

Triangles treten nur in den Wellen B, X und 4 auf. Niemals in einer Welle 2 oder A

"This wave `c` appears to be an expanding triangle" - ist also für mich ebenfalls absoluter Quatsch.

Ausserdem bestehen Triangles nur aus 3er Korrekturwellen (ohne Impulse) - was soll da dann die rote 1-5 Zählerei.



... im Übrigen sind deshalb Traingles auch trendbestätigend und stehen nicht am Ende vor einer Trendumkehr - können also auch deshalb keine C sein!!!

Dann ein weiteres Indiz, was mir an dieser Zählung nicht gefällt:

Eine Welle C, so wie dieser Zähler dies annimmt, ist immer ein 5-welliger Impuls, der zwar auch manchmal verkrüppelt sein kann, aber wenn ich dann die rote 1-5 zähle, dann kann ich die Impulse rote 1 und rote 3 nicht als 3-wellige a,b,c zählen. Ebenfalls nonsens.

Zählung durchgefallen! - Auch wenn jeder ein C zählen will, um endlich möglichst bald neue Tiefstkurse zu sehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Super erklärt Mic.
Vielen Dank

Jetzt muß ich aber in die Koje.

N8 Mic

Atze 2

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Zur Überprüfung habe ich eben gerade bei der NASI die Bewegung zwischen Okt-Dez. 2002

sollte natürlich heissen:

...
Zur Überprüfung habe ich eben gerade bei der NASI die Bewegung zwischen Aug.-Dez. 2002


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

N8 Atze

[Atze2]

Hi Mic,

Hab´ mir nun alle Charts (von BTK über SOX, Nasi, SPX, DOW, DAX) angesehen und Kanäle gezogen.

NUR der DAX ist bereits in einer Welle 5.

Sehr interessant ist auch der FTSE 100
Er ist jetzt ebenfalls in einer Welle 4, wie die anderen Indizes außer DAX ja auch.

Hier der 6-Monats-Chart:



Wenn man einen Kanal zieht, hat die Welle 4 noch etwas Platz nach unten. Genauso verhält es sich beim DOW.
Alle anderen Indizes sind nahe an ihrem Kanalrand. Außer dem BTK, der hat den Kanal durchbrochen, aber ich denke, das vernachlässigen wir mal.

Nun der 10-Tages-Chart des FTSE 100, der auch genau das Top von der Welle 3 zeigt.



Für mich stellt es sich so dar, daß nun bei 4029 P. das a fertig sein könnte und nun müßte also b folgen. Anschließend das c - und dann wäre die Welle 4 ggf. fertig und würde an den Kanalrand anstoßen.
O.K so?

Was bedeutet es für den DAX?
Wenn die Welle b nun im FTSE 100 beginnt, dann dürfte der DAX wieder nach oben gehen und dein Stop würde nicht ausgelöst. Ein kurzer Durchbruch durch den DAX-Kanal, wenn die Welle c beim FTSE eintritt (bei einem ZigZag), dürfte sicherlich nicht allzu schlimm sein.

FAZIT für mich:
Für Shorts ist es auf jeden Fall zu früh.

Wenn bei den anderen Indizes ebenfalls die Welle 4 abgeschlossen ist, dann haben wir ja noch die Welle 5 vor uns. ....und beim DAX natürlich auch noch einiges an Luft nach oben mit einer Extension der Welle 5 - wie wir ja eigentlich auch erwartet haben.

Wenn meine Prognose aufgeht, werde ich wohl wieder von der Seitenlinie auf die Long-Seite wechseln.

Was sagst du zu meiner Prognose?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin momentan etwas unsicher.

Bei Deiner FTSE - Analyse stimme ich Dir nur intraday zu, ansonsten spricht hier in meinen Augen einiges gegen Deine Analyse, wobei ich ehrlich gesagt mir bei dem FTSE über die Zählerei nicht im Klaren bin.

Nun was habe ich dagegen einzuwenden:

1. Der Kanal von der 0 zu 2 ist sehr steil und die 3 wäre demnach viel zu flach!

2. Was auch sehr merkwürdig ist, ist der Impuls in Deiner 3. Hier gibt es nur Überschneidungen zw. 1 und 4. Das schaut mir alles nur nach einer Aneinanderreihung von Korrekturwellen aus.


Ehrlich gesagt auch beim DOW schaut das Ganze bei näherem Hinsehen genauso be... aus.

So auf den ersten Blick würde ich im grossen Bild das zwar weiterhin als grüne A betrachten, aber hier evtl. als 3-wellig!

Wenn ich ehrlich bin würde ich den DOW (wenn Du mal die Zählung genau anschaust aus #1303) entweder 3-wellig (a wo der Zähler sie hat, b bis zur roten 4 und c der letzte Impuls zählen) = bearishe Variante

oder ganz bullisch dann ist die rote 4 erst das Ende der 2 und die 3 hat mit dem letzten Impuls erst begonnen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber wir hatten doch schon mal einen DOW-Chart wo die 3 schlüssig gezählt war.

Finden wir den noch??

Gruss Mic

[thethosch]

...also bis 2010 wieder alte Höchststände erreicht

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Na ja wenn ich so zählen würde bei der NASI, dann ist wohl die rosa 4 etwas voreilig gezählt. Eine abgeschlossene 4 würde bedeuten, dass eine a-b-c vollständig ist. Und eine c reicht nochmal unter eine a.

Diese bullische Zählung wäre dann solange ok, solange diese 4 nicht in die 1 hineinreicht.

Also haben wir in der NASI noch Platz bis 500.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich habe eine schöne Elliot-Seite gefunden.

http://www.dutchtechnicaltraders.com/

dann auf "Elliot Waves Charts" klicken.

Dann hast du die DOW-Werte (also doch nicht nur Indizes, wie du ja auch immer schon gesagt hast) elliotmäßig abgezählt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, wenn du auf Market Forecasts klickst, hast du auch verschiedene Indizes abgezählt.

[mickym [VIP]]

Danke, Atze

Das sind ja Counts, die Bärenherzen höher schlagen lassen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Mal wieder ein Update von der EW-Fraktion.

Das was die NASI heute geliefert hat, macht mich IMO sehr bullisch für morgen und die nächsten Tage.

Das Chartmuster der Welle 4 in der NASI ähnelt der des DAXes (Welle 4 im Mai) bis auf das i-Tüpfelchen.

Auch hier war so eine X-Welle der Fake bzw. der Beginn des weiteren Upmoves.

Ich stelle mal beide Charts untereinander:

DAX:




und

NASDAQ:



Gruss Mic

[thethosch]

Ich hoffe ja auch auf DAX 4000, damit man denn so richtig ruhigen Gewissens short gehen kann, aber mein Bauch sagt mir: erst ein wenig seitwärts und dann neue Tiefs testen.
Mal sehen, es bleibt spannend.

Was mich übrigens an diesen Trendkanälen stört, ist die Tatsache, daß jeder Kanal irgendwann ein Ende hat, aber WANN ?????

mfg
tom

ps. Derzeit ist es wohl nicht falsch sein Cash zusammen zu halten

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Was mich übrigens an diesen Trendkanälen stört, ist die Tatsache, daß jeder Kanal irgendwann ein Ende hat, aber WANN ?????

Das hängt wohl davon ab, ob man zyklisch oder antizyklisch handelt.

Ich finde es deshalb eher beruhigend abzuwarten bis er def. gebrochen ist. (Du kennst doch den Trend - Dein Freund )

Aber auch als Bär weisst DU ja, ist die Abwärtstrendlinie im DAX zw. 4000-4500, insofern kannst Du doch ganz beruhigt sein, oder?

Die EW sagen beim WANN höchstens, wieviel max. zu erwarten ist. Wenn sich das jetzt mit dem Upmove bewahrheitet dann jedenfalls nur wieder ein 5er, evtl. auch mit einem Failure.

Die NASI hat mE ja nur noch bis 1780 Platz und das wird dann so in etwa (wenns so kommt - das WANN sein!)



Gruss Mic

[Atze2]

# 1316
Es ist wirklich verblüffend, wie sich die Muster einer Welle 4 gleichen.

# 1317
Tom, derzeit ist es ggf. genau der richtige Zeitpunkt, um wieder long zu gehen. Das hast du doch früher immer so gerne gemacht - allerdings war es da im Abwärtstrend.

Jetzt haben wir einen Aufwärtstrend - und du schreibst laufend vom Shorten.

Mic, du hast wieder wunderschöne Charts reingestellt.
Dann bin ich mal gespannt, ob der DAX in diesem Monat noch ein neues Hoch erreichen kann.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Atze, ich springe nicht mehr auf diesen Zug auf, das ist mir alles zu ungeheuerlich. Fundamental spricht einfach alles gegen einen nachhaltigen Aufschwung, und Aktien kaufe ich nur noch, wenn ich sie lange behalten möchte.
Meine Fehler von früher kannst du hier nicht ranziehen, weil ich mich von meiner Gier hab vernebeln lassen.
Mag sein, daß der DAX noch bis 4000 läuft, wenn ich diesen evtl. Move nicht mitmache, macht es nix, damit kann ich leben. Nicht leben könnte ich damit, gegen meine überzeugung jetzt zu kaufen und wenn`s dann abwärts geht, hätte ich einfach keine Nerven und würde mich so sehr über die Verluste ärgern, daß ich vielleicht völlig die Lust an der Börse verliere.

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Danke. - Ich habe die Zählerei bei DAX noch etwas verändert und zähle den ersten Teil der extensierenden 5 nun mit den blauen Zahlen in Klammern.

Mir ist zwar bewusst, dass ich damit einen Regelverstoss (zumindest intraday) begehe, da die (4) in die (1) hineinragt.

Aber falls wir nun wirklich noch einen letzten Aufwärtsfünfer bekommen, dann muss die extensierende Welle schliesslich 17-wellig sein (insofern kann ich diese Kerze ja nicht einfach unter den Tisch fallen lassen!)

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
jetzt gefällt mir dein DAX-Chart sogar noch besser.

Damit man nicht immer blättern muß, hole ich die beiden Charts auf diese lfd. Thread-Seite.





Wie ich sehe, ist für heute unsere Prognose von steigenden Kurse aufgegangen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ich errechne jetzt so ungefähr die Kursziele einer Welle 5 beim Nasdaq Composite.

Mic hat ja schon eins vorgegeben. Ich denke mal, er geht davon aus, daß die Welle 5 ungefähr genauso lang wird wie die Welle 1. (Ist ja auch eine Elliot-Wellen-Regel)
Deshalb das Kursziel von ca. 1780 Punkten.

ABER es kann auch noch bullisher werden.


http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=2862&C…

Die Welle 1 lief von 1253 bis 1425 P = 172 P.

Die Welle 3 lief von 1350 bis 1686 P = 336 P.

Da die Welle 3 länger war als 1,62 der Länge 1 ist nach dem obigen Schaubild die Länge der Welle 5 161,8 % von Welle 1
(das ganz bullishe Szenario will ich mal auslassen. ).

278 P. + 1600 P. = 1878 P. - ein weiteres mögliches Kursziel für die Welle 5.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist ja ganz schön bullisch.

... aber die 1780 als Maximalziel haben noch einen anderen Grund, wie Du ja an meiner Langfristanalyse sehen kannst.

Deswegen bleibe ich erst mal bei diesem Maximalziel und die Welle 5 = Welle 1.

Im Langfristchart beginnt die Abwärtswelle 5 wie Du ja sehen kannst bei 2106 Pkten.

Bei den Zielen für eine Welle A steht:

In einem Zigzag korrigiert sie häufig 61.8% der fünften Welle.

und das ist vom Beginn dieses Failure 5th gerechnet bei 1780 Punkten.

Wenn wir allerdings beim DAX vom Mindestziel einer extensierenden 5 ausgehen, wären das ja unsere 3648 Punkte.

Wie das ganze zusammenpasst weiss ich noch nicht.

Aber wie Du immer so schön zu sagen pflegst : "Time will tell".

Gruss Mic

[Atze2]

Du bist ja ganz schön bullisch

Mic, ich wollte nur mal aufzeigen, welche Möglichkeiten es noch gibt.

Es wird wieder sehr spannend sein, wo das Ende der Welle 5 sein wird.

Gruß
Atze 2

[:o)]

Apropos Wellen und diese ganze Finanzesoterik:

Es zählen nur Gewinne, Gewinnreihen, zugestandene KGVs, und bei Turnarounds genug Flüssiges in der Bilanz.

mfg
o

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Finde es eigentlich zur Zeit spannend genug. Ob unsere Analyse tatsächlich neue Höchstkurse produziert und das bei bullischen Sentiment, schlechten Fundamentaldaten - und und und

Ich zitiere hier mal kurz auch @investival, weil mir sein Satz so gut gefallen hat:

Überlassen wir das Kochen in Gerüchteküchen also anderen, und lesen weiter Kaffesätze,
Vorteil zudem: Man sifft dabei nicht so herum, hat hinterher nicht soviel sauber zu machen.


Gruss Mic

[Atze2]

# 1326

Jeder so, wie er mag.

[Atze2]

# 1327

Mic, der Satz hört sich gut an.

Gruß
Atze 2

[:o)]

#1328

sicher
aber, ich bitte dich, vergiss das wellenzeugs, besonders, wenn du in letzter zeit erfolgreich damit warst.

mfg
o

[mickym [VIP]]

Hi :o) oder oder -

Es zählen nur Gewinne, Gewinnreihen, zugestandene KGVs, und bei Turnarounds genug Flüssiges in der Bilanz.


Ist nur die Frage welche Bilanz es sein darf, wieviel KGV gerade "in" ist , ob man mal das ist KGV nimmt oder ein auf die Zukunft prognostiziertes - ob man auf ein Turnaround spekulieren soll???

Auf lange Frist bin ich ein Pessimist und wenn man mit Massenpsychologie oder Finanzesotherik Geld verdienen kann, soll es mir recht sein.

Ich hab mir dieses Spiel mit den Meldungen, den KGV`s nun langegenug angeschaut - auch gesehen wie schnell sich die von einem Monat zum anderen ändern können.

... da bleibe ich doch lieber bei der Charttechnik.

Ich gebe zu meine Jubilee Mine mit einem KGV von 5 kommt langsam ins Rollen, aber mE ist das KGV auch keine Garantie für steigende Kurse.

Beispiel VW im DAX, die schon seit 2 Jahren mit einem KGV unter 10 gehandelt werden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi o

aber, ich bitte dich, vergiss das wellenzeugs, besonders, wenn du in letzter zeit erfolgreich damit warst.

das widerspricht sich aber in sich selbst. Warum soll man was aufgeben, womit man erst mal Erfolg hatte?

Ich würde eher das aufgeben, womit ich Misserfolg hatte.

Gruss Mic

[:o)]

Hi, mickym

Ich bin auch recht fit in charttechnik, ich hab es mir nur angeeignet, weil ich wissen muss, wie meine "gegenüber" im markt denken.
Ab und an mach ich ein - und ausstiege in aktien davon abhängig.(in 1 von 20 fällen)
ich handle oft intraday mit grösseren summen in daxwerten, da verdiene ich ganz gut, wenn ich ca. das intradaylow erwische, ich orientiere mich an gefühl, erfahrung, orderbüchern, technik hat keinen platz, nicht mal widerstände, linien, umsatzverhalten..., das simpelste halt(obschon das mE eh noch das beste der technik ist)

Was solls, ich wollte euch nicht behelligen, bin nur zufällig auf euren thread gestossen.

Ich suche und finde tenbaggers, hab geduld, lies bilanzen, denke viel nach und suche also krasse unterbewertungen, die vom markt korrigiert werden.

grüße
o

[:o)]

#32

Zuviel erfolg macht überheblich, selbstgefällig, das ist trügerisch, das meinte ich , besonders weil ich euer werkzeug für fehlerhaft halte

o

[mickym [VIP]]

Hi o

Grundsätzlich ist erst mal jede Meinung willkommen und wahrscheinlich bist Du auch ein ganz anderes Kaliber an Investor , als ich, der sich immer noch auf herkömmliche Art seine Brötchen verdienen muss.

Ich hab ja auch nur mal ein paar Gegenargumente gebracht. Ich denke auch das vieles von mehreren Parametern abhängt.

Investitionszeitraum, Zugänglichkeit von Infos etc.

Wenn Du schon über diesen Thread gestolpert bist und dann dieses Statement abgibst, hast Du ja auch vielleicht eine Absicht gehabt.

... und die ist mir leider trotzdem nicht klar geworden.

Das Problem zwischen Charttechniker (egal welche Technik) und Fundamentalisten wird wohl immer das gleiche sein und darauf läuft es letztlich hinaus.

Vielleicht ist Charttechnik einfach das Mittel für die wirtschaftlich Minderbemittelten, die sich nicht von Gurus oder sog. Insidern abhängig machen wollen, sondern nur vom gesamten Markt.

Also wenn Du das eine oder andere beizutragen hast - jederzeit.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi o:

besonders weil ich euer werkzeug für fehlerhaft halte

... dann äussere Dich doch mal konkreter bitte.

Gruss Mic

[:o)]

#36 mickym, gerne, ein anderes mal ausführlicher.

nur soviel , die wellen-theorie fußt auf der fibonacci-zahlenreihe(1 2 3 5 8 13 21.., du weisst), aber die märkte kümmern sich doch nicht ernsthaft um halbesoterische zahlenspielereien aus dem 13. jahrhundert??
das klingt für mich und viele andere nach kauf bei jupiter im dritten haus, wenn du aszendenten im skorpion hast, usw.( das wär dann die unsägliche börsenastrologie)

bis denne
o

[Atze2]

Hi Mic,
komisch, daß es auf einmal ein wildfremder User so gut mit uns meint!

Jedem seine eigene Strategie!!! - das Depot wird´s am Jahresende schon zeigen, ob´s geklappt hat, oder nicht!

Mic, hier stelle ich mal den sich tägliche aktualisierenden Nasdaq-Chart rein. - Dann haben wir es tgl. sofort im Blick.




und nun noch der DAX:



Man sieht ganz eindrucksvoll, wie dynamisch die Welle 5 bei der Nasi gestartet ist.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Danke für die Charts.

IMO haben wir ja dann zusätzlich noch die Candle-Charttechniker (zumindest bis zur Welle 2 ) auf unserer Seite.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze



Die NASI macht mir ja direkt Angst.

Wenn das das "i" der 1 der (5) sein soll oder wir das jetzt wieder in einem Zug die 1?

Dachte eigentlich, dass heute wenigstens ein bisschen Korrektur angesagt wäre oder meinst Du das bisschen Gezagel war schon die ii.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

sieht wie damals im März beim Nasi aus. siehe # 1338



...was macht denn der S&P 500?





8 Pünktchen fehlen noch, bis die dausend wieder zurückerobert wird.

Sind doch keine schlechten Vorgaben für den DAX morgen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Wir haben ja schon wieder eine neue Seite.

...also noch einmal der DAX:




Der Nasdaq Comp.:

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meinst Du im S&P ist das ein Expanded Flat gewesen?

Werde das gleich mal überprüfen.

Gruss Mic

[cabinda]

hi mic und atze,

ich verfolge ja derzeit weder wellen noch schaumkronen an nasdaq und dow, aber ich finde, es sieht alles sehr gediegen nach seitwärts-aufwärts aus. also arbeite ich so vor mich hin und verlasse mich auf starke trends. der bufu ist m.e. weiterhin im abwärtstrend, ziel 114,50 oder sogar 113,xx. metro macht sich prima, und der call von neulich hat heute die 100% geschafft (673756 gekauft in zwei positionen zu 2/3 bei 0,09 und 1/3 bei 0,13; aktuell bei 0,19 mit m.e. weiter steigender tendenz.)

die märkte sind, fundamentals hin oder her, momentan einfach ohne angst. erst wenn vix und v-dax wieder richtig nach oben drehen (bodenbildung zeigen, die bei 20 liegen kann??), ... würde ich ernsthaft über puts nachdenken.

gruss
cabinda

[Atze2]

Hier wurde am 02.Juni 03 auf ein vermeintliches Top spekuliert:




Hier die Fortsetzung:





Heute auf 993 P. ist schon beeindruckend.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi cabinda

Schön von Dir zu hören. Freut mich, dass Du auch ohne Wellen und Schaumkronen mit Deinem Bauch auf der richtigen Seite stehst. Also Glückwunsch zu Deinen Erfolgen.

Ich würde mich freuen, wenn sich dann auch unsere Wendepunkte ungefähr übereinstimmen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Meinst Du im S&P ist das ein Expanded Flat gewesen?

Schau, mein Posting # 1345.
Danach war die 1.Bewegung südwärts eine 5er-Welle.
Kann dann ja eigentlich kein Expended Flat sein, oder?



Hi Cabinda, schön von dir zu hören.
Wie du siehst, sind Mic und ich immer noch fleißig am Wellen analysieren.

Gruß
Atze 2

[cabinda]

hi mic,

das hoffe ich auch, ich sag bescheid, wenn mir was komisch vorkommt... aber du bist allemal näher dran - kompliment zu deinen analysen!

liebe grüße
cabinda

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu Deinem S&P, dass die letzte 5er Welle ein C ist nun bestätigt. Ich habe auch nachgerechnet beim S&P könnte es sich durchaus um ein Expanded Flat handeln.



Beschreibung

Dies ist ein besonderer Typ eines Flats. Hier ist die Welle B extensiert und reicht über das (orthodoxe) Ende der vorhergehenden Impulswelle. Die Stärke der Welle B zeigt, dass der Markt in die Richtung der B gehen möchte. Oft findet im Anschluss eine starke Beschleunigung in einer Welle 3 oder einer extensierten Welle 5 ( na das wäre wohl zuviel des guten )statt. Wenn Welle C viel länger ist als Welle A wird die Bewegung jedoch nicht ganz so stark werden.

Trotzdem Atze rechnen wir mal:

Kursziele bzw. Wellenlängen im Expanded Flat:

A=100% ; B=132,8% und C=161,8%

Welle A (6.6 und 9.6) = 1008-973 = 35 Punkte

100% von 35 = 35
132,8% v 35 = 47
161,8% v 35 = 57

Welle B also rechnerisch von 973 + 47 = 1020 Punkte (real 1015 am 17. und 18.6)

Welle C also rechnerisch von 1020-57 = 963 (real 962 am 1.7.)

wobei wenn man eigentlich von 1015 ausgeht es hätten 957 P. werden müssen.

Aber ich denke doch, dass das so gut passt, dass wir hier klar von einem Expanded Flat ausgehen können, oder was meinst Du?

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da haben wir ja wieder ein Steilvorlage geliefert.

Danach war die 1.Bewegung südwärts eine 5er-Welle.
Kann dann ja eigentlich kein Expended Flat sein, oder?

Nun ich hab natürlich die NASI mit der Welle 4 vor Augen gehabt und eine gewisse Synchronisation ist dann doch sinnvoll.

Also ist die 5er-Welle aus Deinem Chart die C und kein A -

Sieh Dir mal die Rechnung an.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

so wurde der S+P noch am 27.06.03 von jemandem gezählt.



http://www.safehaven.com/Editorials/petch/063003.htm

Die Korrektur ist aber so nicht eingetreten.

Gruß
Atze 2

[cabinda]

atze,

ihr macht das sooo klasse. das ist wirklich ein toller thread hier - die wenigstens wissen das zu schätzen. was wäre ich ohne eure analysen! ich schau hier jeden tag rein, hab gerade leider null zeit für börse und freu mich immer, wenn eure e-waves meinen bauch technisch etwas untermauern.

danke und gute nacht
cabinda

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deswegen werde ich meine bullische Zählung auch solange beibehalten bis sich durch EDT oder andere REgelwidrigkeiten eine TRendwende anzeigt.

Und im DAX ist definitiv nach 17 Wellen Schluss .

Auch mit unseren Trendkanälen bei NASI und DAX liegen wir mE ziemlich gut.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi cabinda

Danke für das LOB. - Du siehst wir sind auch nicht immer ganz sicher, aber wir mühen uns redlich.

Und wenn Dir das auch noch was bringt, freuts mich natürlich noch mehr.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

unsere Profis wollen ja unbedingt eine SKS-Formation sehen.



Mit dem heutigen Tag S+P 500 bei 993 P. dürfte das Szenario sooo wahrscheinlich nicht aufgehen.
Ich denke, der Index schafft noch neue Hochs.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Widerruf von #1350

Ist Quatsch Atze was ich geschrieben habe, ich habe auf Deinen S&P-Chart nicht aufs Datum geschaut, dass ist ja ein Tageschart vom 2.6.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

unsere Profis wollen ja unbedingt eine SKS-Formation sehen.

das ist ja mE der Vorteil der EW.

Eine SKS in der herkömmlichen Charttechnik kann ja in einer 4 auftreten, wird aber dann ein Fehlsignal liefern.

Ist hingegen eine 5 abgeschlossen, so bildet diese automatisch den Kopf und bei einem anschliessenden Abwärtsimpuls die 2 die rechte Schulter.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du hast völlig Recht mit dem Expanded Flat beim S&P 500.
Die Korrektur begann ja erst nach dem 06.06.03. Das Datum hatte ich übersehen.

Insofern wollte dieser "Profi" wohl nur schon wieder eine Korrektur herbeireden (# 1345) - wo noch gar keine angestanden hatte.
Ist schon gut, daß wir unsere eigenen "Wellen-Analysen" machen.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi,
möchte mich hier nur dem Lob von cabinda anschließen!!!

Kenne diesen Thread noch nicht so lange, aber Euren Austausch zu verfolgen ist wirklich klasse. Bin selber erst ein EW`ler in den Anfängen, kann daher von Euren Argumentationen viel mitnehmen.

Wünsche Euch viel Erfolg und weiter Spaß mit den Wellen
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin_2

Danke. Inzwischen sind wir uns ja aus einem anderen Thread auch nicht mehr ganz fremd. - Freut mich jedenfalls wenn Du ab und zu mal reinschaust.

Gruss Mic


-------------------------

Hi Atze

Unsere NASI Analyse deckt sich imo ja komplett mit der von Onischka. (s. Thread: EW - Nasdaq100: Heute techn. Korrektur bis 1.220 Punkte )

Er sieht heute auch erst mal Korrekturpotential einer "ii"



... auch wenn er langfristig glaube ich etwas anders zählt, spricht er inzwischen auch von einem letzten Aufwärtsfünfer.


Dies bestätigt wiederum das präferierte Szenario, bei dem am Dienstag im Idealzielbereich bei 1.180 Punkten die Gesamtkorrektur der letzten zwei Wochen beendet wurde. Der Move kann also bereits Bestandteil der Welle 5 aufwärts sein, die Preise bis knapp über 1.300 Punkte mit sich bringt.

Sehr kurzfristig ist der Wavecount ab dem Wochentief recht einfach, da die Teilwellen verhältnismässig gut aufgeschlüsselt sind. Bei konsequenter Abzählung kommt man nämlich zu dem Ergebnis, dass der Aufwärtsfünfer bereits in der Endphase steckt. In den letzten 30 Handelsminuten hat nämlich der NDX bereits Muster der Teilwelle fünf gebildet.

Theoretisch bedarf es keine weiteren Kursgewinne, um den Impuls zu komplettieren, zumal auch die Widerstandszone im 1.240-er Bereich erreicht ist. Dennoch kann eine kurzfristige Ausdehnung (wenige Stunden) nicht ausgeschlossen werden. Ein höheres Retracement liegt nämlich noch bei 1.255 Punkte.


Nur mit dem Freitag hat er sich etwas vertan, da sind die US-Börsen doch zu!

Gruss Mic

[Atze2]

# 1359
Danke, Benjamin 2

Mal sehen, ob sich eine ansehnliche Jahres-Performance bis zum Jahres-Ende bemerkbar macht.
Aber es gehört ja auch ein diszipliniertes Vorgehen dazu, da übe ich noch dran.
Die Wellen-Analyse ist ja für mich auch "Neuland".

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze 2 und mickym,
erstaunlich, von welchen sehr engagierten und kenntnisreichen Leuten (Experten) man in manchen Threads so nebenbei erfährt, dass sie im Portfolio auch noch nicht immer so ganz gut darstehen - trotz allem Expertentum.
Mir geht das jedenfalls so - mit dem Portfolio. Ich büße noch für einige Sünden in 2001 und 2002, als ich z. T. auf wirklich dämliche Werte gesetzt hatte. Aber da wußte ich noch vieles nicht, was ich jetzt weiß (Vor allem kannte ich damals keine Shorts!), und ich lerne immer noch dazu; z. B. über Eure Seite hier und die tollen EW-Charts von mickym. Durch viel Zeitengagement meinerseits und die eigene schützende Angst vor Verlusten wurde dieses Lernen möglich. Tja, meine Erfolgsrate ist deutlich gestiegen, es macht auch wieder Spaß, jedoch wird es noch etwas bis zum break even dauern (Basis: Mai 2001). Aber so ist das halt.

Einfach nur als Resume für mich - es soll den Thread nicht vom Thema abbringen:
Die wohl wichtigste Grundregel überhaupt: Verluste niemals laufen lassen. Ruhig einmal den Stop Loss etwas enger ziehen - oder Gewinne mitnehmen - , wenn man wirklich Zweifel hat zum weiteren Verlauf. Ich ziehe jetzt viel schneller als früher die Reißleine. Und wenn dann der abgebrochene Trade nur 50€ gebracht hat: Besser das als steigende Nervosität oder Verluste.

Die zweitwichtigste Grundregel: Sich nur den deutlich kleineren Teil des Geldes für riskantere Sachen reservieren. Trivial, aber wirklich wichtig! Wer aus emotionalem Druck, aufgelaufene Verluste nun mit Gewalt aufzuholen, in immer riskantere Geschichten einsteigt, schwimmt in immer gefährlichere Gewässer.
Ich glaube, zum ÜBERDURCHSCHNITTLICH erfolgreichen Zocken braucht es sowieso 1-2 Jahre Praxis, vorher sollte man da nur Spielbeträge verwenden.
Das dumme an diesem "Poesiealbum-Wissen" ist, dass man es nur beachtet, wenn man es durch EIGENE Fehler erworben hat.
Euch beiden viel Erfolg!
Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Godmode Trader schreiben heute zur NASDAQ:
Der Nasdaq ist genau am kurzfristig wichtigen Widerstand bei 1684 nach unten abgeprallt und setzt die Konsolidierung des Anstieges der Vortage fort.

Die 1684 sollten aber doch kein wirkliches Hindernis sein,oder?
Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ob Problem oder nicht, nach unserer EW-Zählerei eigentlich nicht, obwohl ich mir heute sogar noch eine stärkere Konsolidierung erwartet hätte.

Erwarte für die ii einen noch stärkeren Rückgang am Montag und evtl ein Intraday-Reversal.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier mal ein Satz, den ich bei der Beschriebung der EW gefunden habe, der aber vielleicht den sogenannten Fundamenalisten verdeutlichen soll, warum Charttechniker (wie Elliotter ), Charttechnik betreiben:


Hier der Auszug:

Ich möchte die Elliott-Wellen populärer machen, möchte, dass mehr Menschen eigene Analysen anstellen, anstatt sich auf die Flut an Nachrichten und Kommentaren von sog. Profis zu konzentrieren. Niemand weiß, wohin eine Aktie oder eine Währung geht, auch kein "Elliotter". Aber ein "Elliotter" hat eine eigene Meinung zu einem Markt, den er analysiert hat. Er weiß, wann das Chance/Risiko-Verhältnis erfolgversprechend ist und er hat ganz konkrete Punkte, an denen er weiß, wann er aussteigen muss, (wenn nämlich Muster oder Proportionen verletzt werden), während der "normale", fundamental orientierte Analyst sich auf andere verlässt und immer von der Hoffnung lebt.


Gruss Mic

[Atze2]

# 1365

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier sind wieder ein paar Jesse Weisheiten von Hamilton:

http://www.zealllc.com/2003/jesse04.htm

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Und hier wie Analystenempfehlungen zustande kommen und man sich besser selber seine Meinung bildet.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dies paßt auch zu # 1368



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

#1369

Gruss Mic

[Atze2]

Ich hab´ noch ein Bild.

Die Überschrift könnte lauten: Ein Guru kommt zu Fall



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

@All

Für die, dies interessiert habe ich die mittelfristigen Charts aktualisiert.

Diesmal auch den Nikkei.

Interessant finde ich auch wieder mal den grossen zeitl. Zusammenhang. Auch im Langfristchart passt dieser Anstieg im Nikkei noch wunderbar in den Trendkanal.



Gruss Mic

[Atze2]

Auch in der Vergangenheit haben die Elliot-Wellen hervorragend funktioniert, um sich richtig zu positonieren.

Der DOW JONES von 1921 - 1929

Ein Tannenbaum-Chart, wie es z.Zt. ja auch viele gibt.


http://www.market-harmonics.com/elliott_wave1.htm


Die nächsten Bilder:

1. die Ausbildung des A von Sept. - Nov. 1929:

2. ...und die Entwicklung 1937 - 1938:



http://www.alpbook.ru/news/elliot.files/image004.jpg

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier habe ich noch Elliot-Wellen-Zählungen aus neuerer Zeit. (Abwärtsrichtung). - weekly Charts -




http://www.alpbook.ru/Analitics/48.htm

Mic, würde mich mal interessieren, was du von dieser großen Zählung (Bild unten) hälst?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

# 1374

Hi Mic,
den unteren S&P-Chart aus # 1374 bitte nicht ernst nehmen.
Das war wohl nur ein "Märchen-Chart", der damals entwickelt wurde. Das habe ich heute Nacht gar nicht gemerkt.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na gut. Hätte auch einen Roman dazu schreiben können, um dieses Chart zu verreissen.

Auch die erste Zählung ist ja Channelmässig eine Katastrophe.

Gruss Mic

[Atze2]

3 Bullen in der Dresdner Sonntagsbörse. Sogar Jens Ehrhardt auf der Bullenseite.

Was sagt uns das?

Vielleicht zählen die ja auch Wellen , denn danach darf man ja auch noch nicht die Bullen-Weide verlassen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Na hoffentlich geht das gut.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier deckt sich dein Kursziel für den Nasdaq Comp. ziemlich genau mit dem Kursziel des Trendkanals vom weekly Chart. Es wird ja nicht senkrecht hochgehen, insofern könnte er bei 1780 P. ungefähr an den Trendkanal anstoßen.


- Chart daily -


The Nasdaq Composite weekly chart - updated 6/29/2003

und hier der aktuelle Kurs:



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier noch die Trading-Range

The Nasdaq Composite daily chart - updated 6/29/2003



FAZIT: z.Zt. noch kein Handlungsbedarf für Shorts.
...wir wollen ja nichts mehr vorwegnehmen, Mic.

Viel fehlt nicht mehr, daß die Trading-Range nach oben verlassen wird.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Die Börse boomt - und keiner weiß, warum

http://www.welt.de/data/2003/07/07/129564.html

[mickym [VIP]]

Hi Azte

Eine wichtige Passage aus dem von Dir zitierten Artikel

Der Definition nach befindet sich die Börse derzeit tief in einem Bullenmarkt. Seit die Kurse wieder im Aufwind sind - und dies sind sie seit dem Oktober - ist der Dow um 24, die Nasdaq um 49 und der S&P um 27 Prozent gestiegen. Doch der Yale-Ökonom Robert Shiller warnt, dass man allein aus der Vokabel Bullenmarkt (der mit einem Wachstum um 20 Prozent definiert ist) keine Rückschlüsse ziehen sollte. Die Bezeichnung sei nur ein Begriff, der eine bestimmte Richtung benenne. "Viele glauben aber, dies bedeute, dass es nun so weitergeht."


Dies könnte jedoch ein Trugschluss sein.


Ein gewisse Skepsis kann doch nicht schaden.

Gruss Mic

[Atze2]

mal etwas über Bewertungen

[Atze2]

# 1383

warum hat der "Contraryinvestor" nicht über die Bewertungen von 2002 und 2003 im Schaubild dargestellt?

Ist es vielleicht gar nicht mehr so schlimm?

So, manipuliert man Börsianer.
Der Artikel ist vom Wochenende. http://www.safehaven.com/Contrary/070603.htm

und hier noch ein Chart-Überblick:



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier auch nochmal ein Langfristchart des DOW.



Schön zu sehen, dass wir im Tief nun erst bei der 4 der 5. Welle angelangt waren.

Langfristiges Ziel im DOW wären nach EW dann wohl zwischen 2000 und 3000 Punkten.

Gruss Mic

[thethosch]

Mickym, mich würde mal interessieren, mit welchem Buch Du Dir das Elliot-Wellen-Prinzip beigebracht hast ?

mfg
tom

[Atze2]

Z.Zt. hat der DAX ein neues Jahreshoch erklommen.



Mic, ist ja suuper, wie gut unsere Elliot-Wellen-Analyse funktioniert hat.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das habe ich auch bitter nötig.

Meine Scheine haben heute ca. 40% Plus gemacht.

Gruss Mic

@Tom

Du findest die Seite, die ich als Referenz für meine Mustererkennung genommen habe ja auf meiner HP.

Dies war die wesentliche Grundlage. Ich habe mir zwar noch 2 Bücher bestellt:

1. Einmal vom EW-Guru (Prechter - Besiege den Crash)

und

2. die deutsche Übersetzung (allerdings anscheinend noch nicht verfügbar) Das Elliott Wellen Prinzip - Schlüssel für Gewinne am Markt.

Aber @Atze hat glaube ich auch noch ein schlaues Buch daheim.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Tom,
ich habe lediglich das Buch: Techn. Analyse der Finanzmärkte von John J. Murphy. Dieses Buch befaßt sich allerdings mit sämtlichen techn. Analyse-Möglichkeiten. E.W. ist nur ein Kapitel davon.

...ansonsten habe ich Mic´s Seite zu Hilfe genommen.
...und wenn man ein wenig "googelt", findet man auch noch genügend Infos zu den Elliot-Wellen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nach dem heutigen Tag dürfte ja klar sein, dass der STOPP nachgezogen wurde im DAX.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, schauen wir uns doch einmal den S&P 500 an.
...mich interessiert in diesem Fall eigentlich nur der Rally-Beginn seit März.

Hier der 6-Monats-Chart:



Für mich stellt es sich so dar, daß die Welle 4 nun beendet wurde - und inzwischen die 5. Welle gestartet ist.

Diese Elliot-Wellen-Zählung gibt die Korrektur (Welle 4) wider.




http://www.prognosis.de/principle/principle2.html#classic_co…

Ich zähle die Welle 4 jedoch nach obigem Muster.

Mit dem 1. 7. 03 könnte die Welle 5 gestartet sein.

Hier nun der 10-Tages-Chart:



Mit dem heutigen postiven Tag, ist für mich die negative Zählung des blauen Charts neutralisiert.

Was sagst du nun zu meiner Analyse?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

noch ein kleiner Chart als Nachtrag.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Grundpfeiler Deiner Analyse gehen davon aus, dass die Welle 4

Diese Elliot-Wellen-Zählung gibt die Korrektur (Welle 4) wider. also beim letzten High beginnt.

Wenn Du analog zur NASI eine 5 nun auch im S&P postulierst, dann müsstest Du die Welle 4 auch analog, als Expanded Flat zählen - also bereits früher (s. #1349 und was Du ja auch wie Du in #1358 sagst nachvollziehen könntest). - Allerdings spricht dann dagegen, dass man dann den letzten Downmove nach der blauen Zählung nicht als Abwärtsimpuls zählen könnte. (also verwerfen oder NASI und DAX miteinbeziehen ? )

Deine blaue Korrektur würde ich schematisch nicht als Double ZigZag sehen , sondern als ganz normales ZigZag 5-3-5 (so zählt dieser Mensch ja auch!).

Problematisch im S&P und im DOW finde ich dieses Rumgeeiere zw. Mitte April und Mitte Mai (in der 3 ).

Vom Channelling gebe ich Dir Recht, dass die 4 zu Ende sein sollte. Wichtig ist jedenfalls jetzt wie in allen anderen Indizes, dass der Anstieg nun 5 wellig wird und der STOPP liegt wie bei allen anderen Indizes am Ende der 1 der 5.

FAZIT:
Nichts gegen Deine Analyse einzuwenden, wenn man auch ein paar Alternativen sehen sollte.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

zu #1392

Das 50% Retracement würde zwar einerseits das ZigZag unterstreichen, allerdings gehen wir ja nicht von einer Welle B sondern einer 4 aus.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Noch ein Nachtrag, Atze

Auch wenn es am Tageschart schwer nachzuvollziehen ist, wärest Du mit Deinem ZugZag insofern auf Linie , weil auch die Alternierungsregel erfüllt wäre, da dann wie zusehen die 2 ein Flat war (vorausgesetzt man betrachtet die Korrektur zw. Mitte Mrz. und Mitte April als 2).

Gruss Mic

[Atze2]

Um die Situation komplett darzustellen, Mic, stelle ich mein Posting aus meinem Archiv-Thread hier auch noch einmal rein.

Eine 50 % - Korrektur ist beendet - im Augenblick zumindest.







Z.Zt. hat der Nasdaq Comp. sogar die Juni-Hochs überschritten. Positivere Bullen-Signale kann es im Augenblick wohl nicht geben.

Wird´s eine Welle 5 ?



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier auch eine Zählung, die zeigt, dass wir mit unserer Zählung nicht ganz alleine stehen.



Gruss Mic

[Atze2]

Nasi schließt auf Tageshoch - und nachbörslich auch bislang keine Gewinnmitnahmen, Mic.

http://dynamic.nasdaq.com/dynamic/nasdaq100_indicator_after.…

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe nun das Buch vom EW-Guru Prechter in den Händen. ("Besiege den Crash!" )

Er bringt ein paar interessante Zahlen (Verschuldung, Wachstum , BIP etc), die so zumindest glaubhaft untermauern, dass die ganze Welle 5 ein Fake ist. Die Welle 5 beginnt im DOW übrigens Mitte der 80iger. .

Deswegen auch seine Kursziele zwischen 500-1000 im DOW.

Dann habe ich noch eine interessante Grafik in dem Buch entdeckt, nämlich die Entwicklung der britisch (amerikanischen) Börsenkurse seit 1700.

Dannach haben wir wirklich im Grand Superzyklus eine Welle 5 hinter uns.

Interessant wann die Wellen 3 und 5 begonnen haben:
Welle 3 von 1870-1929 und Welle 5 dann ab den 50igern.

Macht richtig Spass.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nur einmal info-halber
hier wird der Nikkei mit dem S&P 500 verglichen als die SKS durchbrochen wurde. Außerdem eine Zusammenfassung der Rallies nach dem Platzen der Bubble.






The Tokyo Nikkei Dow (TND) last made a significant top in April 2000 at around 20,800. This timing was in alignment with the top in the US markets. Since then the TND fell some 63% bottoming in May 2003 near 7600. The big top in the TND of course occurred back in January 1990 at 38,900 so 13 years later the bottom was down 80% from those heady days. Of course that 80% collapse (almost rivaling the collapse of the Dow Jones Industrials 1929-1932 that fell 89%) may not be over as the recent break out may just be the start of another bear market rally.

Over the years the TND enjoyed rallies of about
34% (1990-1991),
52% (1992-1994),
57% (1995-1996) and
62% (1998-2000).

To put this in context the S&P 500 has since its top in 2000 enjoyed rallies of about
22% (2001),
24% (2001-2002) and
32% (2002-2003 to date).

The TND’s rallies have been overall far more impressive so despite it is up already an impressive 29% there could be a lot more to come. But that will occur only after a successful test of the break out lines and the key moving averages. The 1998-200 rally for example had a fast 20% gain followed by a 76% retracement. Recent indications plus numerous negative divergences in the indicators suggest that a top may be nigh and a pullback will occur. It is this pullback on Japan that should be monitored for a potentially interesting buy for at least a c wave of a corrective rally.

...und hier noch eine E.W.-Zählung des Nikkei-Abstiegs ab 2000.



http://www.safehaven.com/Editorials/Chapman/070703.htm

------------------------------
unser DAX hält sich ja heute ganz erfreulich. Wenn´s nach der gestrigen Rally heute ein Nullsummen-Spiel wird, bin ich zufrieden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich finde trotzdem das der DAX gegenüber der NASI etwas schwächelt.

Aber schöne Charts hast Du eingestellt.

Der zählt den Nikkei ja genauso wie ich.

Gut er die A und B sind meine grünen I und II, aber ich muss ja auch noch einen Abwärtsimpuls im Nikkei zählen, wenn man die Korrektur von 1990 nimmt.

Der Nikkei und das Platzen der Blase wird in dem Buch übrigens auch analysiert. - und soweit bin ich noch nicht in Kap. 8 wird aufgezeigt, warum auch der Nikkei noch weiter fallen wird.

Im Übrigen ist das Buch soweit aktuell, die Charts reichen alle bis 2002 und auf dem Einband steht folgender Satz :

Für dei meisten Menschen jedoch kommt dieses Buch gerade rechtzeitig. Es erscheint zu einem Zeitpunkt, wo der gesellschaftliche Optimismus wieder einen Höhepunkt erreicht, sich der Aktienmarkt erhohlt, der Dow Jones über 10000 steht , die Wirtschaftsexperten einstimmig den Aufsachwung beschwören und die Kommentatoren uns versicheren, dass die Rezession vorüber ist.


Wahrlich zukunftsweisend dieses Buch, soweit sind wir ja noch gar nicht mit DOW über 10000.

Gruss Mic

[cabinda]

hi mic & all,
ich finde auch, dass der dax etwas schwächelt und könnte mir vorstellen, dass er in der topbildung ist. bis 3380 oder 3450p. könnte man die calls vielleicht noch ausreizen, aber viel luft sehe ich da aktuell nicht. dax-einzelwerte könnten trotzdem interessant sein, ich habe aktuell einen altana-call, bin mir da aber auch nicht sicher, da die aktie schon gut gelaufen ist und aktuell konsolidiert, um nicht zu sagen, *dümpelt* . aber der trend dort ist recht stark, insgesamt gesehen.

in #1287 hatte ich zwei käufe gepostet, und zur vervollständigung schreibe ich hier kurz die abrechnung hinein, da ich gestern und heute vor dem urlaub glattstellen wollte.
die 4000 restlichen metro-calls 673756 mit ek 2/3 zu 0,09 und 1/3 0,13 konnte ich gestern zu 0,27 verkaufen (basiswert 25,90 bzw. 31e). für mich eine echte freude, da ich gerade meinen job gekündigt habe und auf solche einkünfte angewiesen bin. wenn es nur immer so liefe!

den abn mini-short auf den bufu wkn 237754 hatte ich wie geschrieben bei 116,70 zu 7,68 gekauft und heute zu 8,67e verkauft. da werde ich irgendwie misstrauisch, sieht mir für eine sks zu *glatt* aus der abwärtstrendkanal; es könnte bei korrektur im dax demnächst wieder hochlaufen.

viele grüße und eine gute woche
cabinda

[mickym [VIP]]

Hi cabinda

für mich eine echte freude, da ich gerade meinen job gekündigt habe und auf solche einkünfte angewiesen bin. wenn es nur immer so liefe!

Na das möcht ich auch mal sagen können.

Aufgrund meiner anderen Marken und da ich denke wir könnten im DAX evtl. noch in einer Welle 3 sein hoffe ich auch noch auf mein Kursziel von 3440. - Insbesondere da auch in den anderen Indizes langsam meine Ziele erreicht werden.

Bei BuFu gebe ich Dir in jedem Fall recht (nach EW ). Es kann zwar mE noch etwas nach unten gehen, aber nachdem jede Korrektur 3-wellig ist, sollten wir nochmal (wenns jetzt 5 wellig nach unten geht) nach oben laufen (max. 61,8% )

Altana habe ich mir EW auch kurz angeschaut - da sehe ich auch noch Potential wenn sich noch eine 5 anschliesst (mit Mindestziel knapp über 60 ), wobei es nach meiner Analyse erst noch etwas runtergeht. Die 48 sollten jedoch in jedem FAll halten sonst wärs nichts.

Gruss Mic

[cabinda]

man reiche mir eine flasche tipp-ex wider den missbrauch der *aktualität*. bin halt *aktuell* schon halb im urlaub

[mickym [VIP]]

P.S.

Ich bin immer wieder über Dein Bauchgefühl, meine Dein tolles Gespür erstaunt.

Gruss Mic

[cabinda]

och, mic, danke!! es läuft nicht schlecht, aber ich mühe mich auch. es ist ja nicht einfach, immer alles im blick zu behalten, und selbst ein unerwarteter anstieg kann einem stress machen - kennt ihr das? ich bin dann immer fix und fertig nach dem hype, weil ich nicht weiß, wo ich raus soll...

danke vielmals für deine ew-einschätzung zu altana! wenn es unter 54e geht, schmeiße ich den call, einen rutsch auf 48e würde ich nicht aussitzen wollen. möglich wär so ein fall, die erholung nach absturz 57->54 hat mir noch zuwenig dynamik, deshalb das *dumme gefühl* zu früh zu sein

man kann lesen und analysieren, soviel man will - es bleiben immer zweifel, und das zu diskutieren, macht ja hier so spaß.

gruss
cabinda

[mickym [VIP]]

Hi cabinda

man kann lesen und analysieren, soviel man will - es bleiben immer zweifel, und das zu diskutieren, macht ja hier so spaß.

Na dafür gibts dieses Board doch hoffentlich.

Gruss Mic

[Atze2]

Jetzt ist auch der DOW im Plus.
Hoffentlich nachbörslich auch noch.



Da es jedoch keine schlimmen Gewinnwarnungen bislang gab, nehme ich mal an, es werden sich ggf. gute und schlechte Meldungen zumindest abwechseln.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Candles in der NASI schauen auch echt bullisch aus. Momentan sieht es sogar dannach aus, als ob die 1780 überschritten werden können.

Im Tageschart sogar noch als ein Impuls abzählbar.

Da wird sich doch DOW und DAX nicht abkoppeln - zumindest 100 Pkte sollte der DAX schon noch machen.


Gruss Mic

[Atze2]

# 1409

Hi Mic,
bezüglich Candles.

Ich bin immer mehr der Überzeugung, daß die Kombination Elliot-Wellen und Candles einfach genial ist.

Schau´ hier:
Die Candles zeigten das Ende der Korrektur an
E.W.-mäßig zeigte wiederum unser "Kanal" ein mögliches Ende der Korrektur an. - Mit anderen Worten: quasi doppelte Signale



http://www.boerse-online.de/ct/de/dax/252360.html?PAGE=3

Auch bei dieser Analyse schreibt man schon von 3400 bzw. sogar 3600.

Nachdem der DAX alle kurzfristigen Barrieren knackte, steht er jetzt vor der ersten mittelfristigen Hürde. Bei 3400 Punkten... Angesichts der Kursgewinne von über 50 Prozent in nur vier Monaten besitzt jede stärkere Barriere das Potenzial, eine größere Konsolidierung auszulösen. Ist es nicht die 3400er-Marke , kommt als nächstes der Bereich um 3600 Zähler dafür in Frage.
http://www.boerse-online.de/ct/de/dax/252360.html?PAGE=4

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Da hast Du schon recht. Aber bei 3440 bin ich trotzdem raus.

Wir haben zwar als Minimum für eine ext. 5 die 3648 und sogar die 4191 ausgerechnet, aber mir sind die US-Indizes einfach in diesem ersten Schritt schon zu weit gelaufen.

Was meinst Du?

Wartest Du bis der Kanal durchbrochen wird. Ein neg. Candelmuster kann sich ja auch bei der nächsten Korrekturwelle schon ergeben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich weiß nur, daß ich erst einmal rausgehe, wenn der Kanal "oben" angetickt werden sollte.

...ansonsten spätestens natürlich, wenn der Kanal nach unten durchbrochen wird. ...aber ich denke, das halte ich nicht aus - und gehe schon früher raus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich lese ja schon fleissig in dem Buch. Das da unten (s. #1401) war doch keine Zukunftsvision sondern Ende des Buches war 1. Quartal 2002 und da war der DOW ja nochmal über 10000 Pkte.

Seine kurzfr. EW Zählung ist auch nicht ganz eingetreten.

Nun gut, aber was ich Dir hier noch sagen wollte ist ein Vergleich von 3er und 5er Wellen. (Damit keine Missverständnisse aufkommen, es ist nur von 5welligen Impulsen die Rede und dort eben der Vergleich einer Welle 3 und einer 5).

Da heisst es, dass der Anstieg in 5er Wellen nie durch eine besondere Breitenwirkung erzielt wird. - Sprich in einer 5er Welle sind immer weniger Aktien am Auf- oder Abwärtstrend beteiligt, als bei einer 3er Welle im Impuls.

Das müssen wir mal,wenn wir Zeit haben näher untersuchen, oder was meinst Du?

Gruss Mic

[Atze2]

# 1413
oder was meinst Du?

...ich glaube, daß mußt du mir mal näher erklären in den nächsten Tagen, bevor ich mir eine Meinung bilden kann.

--------------------------------

...die Alcoa-Zahlen werden wohl keine Korrektur einleiten.

Alcoa steigert Umsatz um sieben Prozent
Die Aktie konnte aufgrund der guten Zahlen im nachbörslichen Handel allerdings 4,8 Prozent auf 27,05 Dollar zulegen.
http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=124591

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kurz gesagt: 2c besser als erwartet.

Das Spiel ist schon verrückt, aber inzwischen nehme ich das eigentlich schon nicht mehr ernst, ausser das ich mich Dir anschliesse, dass das deswegen zumindest morgen noch keinen Einbruch gibt.

Gruss Mic

[thethosch]

Hallo Ihr Beiden Wellenreiter,
ich denke auch daß der DAX nicht mehr all zu hoch laufen wird, da die US-Indizes schon fast am Top angekommen sind, obwohl ein DAX bei 36xx wäre schon ein Traum, dann werde ich mit ca. 2000 Euro short gehen mit einem Optionsschein mit Basis 2800. Wenn Der Dax dann neue Tiefs testen sollte, also um die 2200 rumkrebst, wären es knapp 50.000 Euro ein Bilanzskandal oder Probleme mit einer Pensionskasse wären da natürlich hilfreich.
Bullish bin ich nur für sehr junge Firmen mit guten Ideen wie Viisage.
Ansonsten halte ich noch Shorts auf Amazon und Ebay mit über 1 Jahr Laufzeit....sollte reichen

Mickym, mich würde ja mal eine EW-Zählerei beim 1929 oder 1987 Crash interessieren.

mfg
tom

ps. und nach wie vor gilt in dieser Börsenphase, das "große" Geld wird erst nach dem Crash investiert.

Was mir auch zu denken gibt derzeit, ist die Tatsache, daß die Kurse 2002 dermaßen nachgegeben haben, obwohl wir nur eine Mini-Rezession in USA hatten. Wie wird`s wohl erst, wenn eine richtig heftige Rezession kommt bei diesen hohen Bewertungen ??? Dann ist ein DOW bei 4-5000 wohl die Realität.

pps. Dieser Thread ist inzwischen der BESTE von Wallstreet Online

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Mickym, mich würde ja mal eine EW-Zählerei beim 1929 oder 1987 Crash interessieren.

Zumindest vor dem Crash 1987 hat doch Atze mal die schönen Impulswellen aufwärts in #1167 reingestellt.

Wenn Der Dax dann neue Tiefs testen sollte, also um die 2200 rumkrebst

Na ja, wenn Du unsere EW-Zählerei etwas mitverfolgt hast, dann weisst Du ja, dass wir erst mal nicht von neuen Tiefs ausgehen, sondern von einer 3-welligen Korrektur, nachdem wir ja von einem Ende des Impulses im März 2003 ausgehen.

Falls es doch anders kommt, müsste man die Zählung eben anpassen.

... und danke fürs Kompliment.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Tom,
...dann will ich dir deinen Wunsch erfüllen und den Chart von 1929 - 1932 noch einmal reinstellen.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

einen interessanten Chart habe ich noch gefunden.

...einmal eine Kurzfrist-Zählung.



Der "Kanal" ist wieder faszinierend.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, schau´ mal, was ich hier gefunden habe.
Der DAX seit dem Crash im Jahr 2000 bis jetzt.

Jeder scheint anders zu zählen.


http://www.elliott-today.com/chartsdax.htm

Ich bin ja mal gespannt, welche Zählung im Endeffekt einmal richtig sein wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bevor ich mich für heute in die Heia begebe noch einkl. Auszug aus dem Buch, wie man das Ende einer Jahrhunderthausse erkennt:
---------
30. März 1998: "Die Fachleute, die behaupten, die Börse sei überbewertet, sind Narren."

30. Juli 1998: "Das Wachstum wird sich ewig fortsetzen."

3. Februar 1999: "Endlich sind wir in einem Neuen Zeitalter der Wirtschaft angekommen."

9. März 1999: "Ein vollkommen vernünftiger Wert für den Dow Jones liegt vielleicht bei 36.000 Punkten - und zwar morgen, nicht erst in zehn oder zwanzig Jahren. Der Risikozuschlag steuert auf sein angemessenes Niveau zu: auf null."

30. August 1999: "Der aktuelle dramatische Aufschwung bietet rosige Aussichten für das Gewinnwachstum in der Wirtschaft."

18. September 1999: "Forscher haben schlagende Indizien dafür gefunden, dass die herkömmlichen Bilanzierungsmethoden das Gewinnpotential der heutigen Unternehmen unterrepräsentieren."

1. Januar 2000: "Ähnlich wie Albert Einsteins Relativitätstheorie zu Beginn des 20. Jahrhunderts das Raum-Zeit-Gitter der klassischen Physik verändert hat, so verändern die Einsteins der Internetkommunikation jetzt das Raum- Zeit Gitter der Weltwirtschaft."

18. April 2000: "Lassen Die sich nicht täuschen. Historische Kräfte wirken auf eine Große Prosperität hin, die den Dow Jones bis zum Ende des Jahrzehnts auf 35.000 Punkte und bis 2020 auf 100.000 Punkte tragen könnte".


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Gute N8 Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja aber auf den ersten Blick muss ich Dir sagen, dass ich diese Zählung gar nicht schlecht finde, wobei ich ja das "Expanded Flat" aus Dir wohl bekannten Gründen immer noch ausschliesse.

Gruss mic

[Atze2]

Mic, das kann man in 2003 auch fortsetzen, mit den Kommentaren:

„Der Weg ist frei und der Himmel ist weit“.

In der Rubrik „Die Börsenwoche“ der FAZ vom 5.Juli 2003 heisst es in einem Artikel mit der Überschrift „Entscheidung im Juli“ u.a.: „Die Bullen an den Börsen haben wieder was zu beissen. Ohne Unterlass werfen Ihnen die Investmentstrategen in diesen Wochen Futter vor die Füsse. Fast kann man schon Angst bekommen, die Optimisten könnten sich daran überfressen. Der Weg ist frei und der Himmel ist weit. Das Ende von drei mageren Jahren an den Aktienmärkten ist angebrochen.“ ....



Der Weg ist frei und der Himmel ist weit“. Dieser Satz aus dem Artikel aus der FAZ vom 5.Juli 2003 klingt wie eine Kopie des Satzes „Wall Street befindet sich im siebten Himmel“, vom 13.Dezember 1999.

http://www.elliott-today.com/chartsdax.htm

So, jetzt geht´s auch in die Koje.

Gute N8, Mic

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Hi Atze2, Hi mickym

Möchte mich nun auch mal in den EW-Thread einmischen, den man von der Überschrift her garnicht als solchen erkennt.

Was die Zählung der Waves seit 2000 betrifft, kann eine Korrektur (fallend) nie aus einem einzigen Impulscount bestehen, nur als Bestandteil eines Zigzag (bzw. Double- oder Triple-Zigzag) oder als Welle C eines Flat. Deshalb ist die obige Zählung im Chart schlicht falsch, es sei denn, der "angefangene" Impuls ist Bestandteil einer A eines Zigzag (sehr unwahrscheinlich). Außerdem sollte man bei einer längerfistigen Betrachtung grundsätzlich den halblog. Chart verwenden.

Sicherlich lässt die Wellenzählung im DAX seit 2000 einigen Interpretationsspielraum, weil nicht eindeutig. Ich preferiere jedoch im Moment ein Zigzag mit A (März 2001), B (Mai 2001, zugegeben etwas klein) und anschließend ein größeres C (März 2003). Dies macht meiner Meinung nach aufgrund der Wellenverhältnisse (Welle 3 am grössten) der einzelnen Impulse (A und C) den meisten Sinn. Demnach wäre für mich, solange 2188 nicht fällt, die 3-jährige Korrektur zu Ende. Mit einem 62-er Retracement des Aufwärtsimpulses seit März 2003 (ca. 2600) hätten wir dann auch eine sehr breite untere SKS.

[mickym [VIP]]

Hi Waver13

Was die Zählung der Waves seit 2000 betrifft, kann eine Korrektur (fallend) nie aus einem einzigen Impulscount bestehen, nur als Bestandteil eines Zigzag (bzw. Double- oder Triple-Zigzag) oder als Welle C eines Flat. Deshalb ist die obige Zählung im Chart schlicht falsch, es sei denn, der "angefangene" Impuls ist Bestandteil einer A eines Zigzag (sehr unwahrscheinlich). Außerdem sollte man bei einer längerfistigen Betrachtung grundsätzlich den halblog. Chart verwenden.


... es sei denn, der "angefangene" Impuls ist Bestandteil einer A eines Zigzag


Genau so habe ich gezählt und deshalb finde ich die Zählung erst mal nicht als falsch.




Wie Du doch am Langfristchart siehst bezeichne ich den gesamten Abwärtsimpuls als Welle A. Insofern habe ich nirgendwo behauptet, dass dies ein einziger Abwärtsimpuls ist.

Selbst wenn Du (wie ich in meinem Fall, die für mich unwahrscheinliche Variante einer A,B,C Abwärtskorrektur nach unten zählst) wäre das im übergeordneten Zeitzyklus, dann eben eine 3er Welle und Du würdest halt nun ein FLAT postulieren mit Retracements nahe der Höchsstände, während ich im eben ein grosses ZigZag postuliere.

Du hälst das für unwahrscheinlich, warum auch immer (ich hoffe keine fundamentalen Gründe ), ich dagegen halte es für sehr wahrscheinlich, weil ich hier auch den Nikkei als Vorbild habe.

Das war in den ersten 3 Jahren der Baisse auch ein wunderschöner Abwärtsimpuls:



Desweiteren zu Deiner Argumentation. Zumindest wenn Du davon ausgehst, dass 2000 ein letzter grosser Aufwärtsimpuls fertig war, müsste auch bei Deiner grossen 3er Welle, sich nun eine Erholung einer grossen B anchliessen und dann ebenfalls eine C (Ich spreche hier zumindest von Halbjahreszyklen).

Demnach wäre für mich, solange 2188 nicht fällt, die 3-jährige Korrektur zu Ende. Mit einem 62-er Retracement des Aufwärtsimpulses seit März 2003 (ca. 2600) hätten wir dann auch eine sehr breite untere SKS.

Ich denke, dass ist der Hauptkanackpunkt warum Du Dich mit meiner Zählung warum auch immer nicht anfreunden kannst. (Wie gesagt fundamental will ich hier mit Dir gar nicht argumentieren!)

Hier nochmal das grosse Bild von dem Chart von @Atze, da ist das was begonnen hat, nur ein Minianfang einer Korrektur.



Deshalb passt der Threadtitel auch in 3 Jahren noch.

Wie gesagt, aber auch mit Deiner Zählerei wirst Du im grossen Zeitzyklus nicht drumrumkommen. Denn auch Deine 3er Welle ist eben erst eine übergeordnete Welle im 3 jährigen Zyklus.

Und im Übrigen sind alle Charts von mir logarithmisch!!!


Gruss Mic

[Waver13]

@mickym

Kleines Missverständnis; ich bezog mich in meinem Posting ausschließlich auf jenes von Atze2 (#1420).

Mit deiner Sicht seit 1918 sehe ich EW nun aus einer ganz anderen Perspektive, da kann man erst mal nichts dagegen sagen. Demnach müsste deine Welle A mindestens aus einem Doublezigzag (oder gar Tripplezigzag) bestehen, um das Kursziel 4000 zu erreichen. Damit würde das "obligatorische" Herbstlow dieses Jahr eher dürftig ausfallen (mal ein Beitrag zur Rule of Alternate).

Wer von uns beiden am Ende Recht hat, muß die weitere Struktur der Wellenbilder zeigen. Im Moment ist beides möglich. Danke für deine Argumente.

Tradergrüsse

[Atze2]

Hi Mic,

Elliot-Wellen zählt ja wirklich jeder anders.
Hier habe ich sogar einen DOW-Chart gefunden, der noch neue Hochs erwartet in einer abschließenden Welle 5.
- also die absolute Bullen-Variante


http://www.elliottwavemarkettiming.com/dji/djimt.html

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du weisst ja, dass ich gerade das Prechter Buch lese.

Da ich ja davon keine Charts einstellen kann, hier aber kurz seine Zählweise, die man an Deinem Chart, den Du gerade eingestellt hast, schön nachvollziehen kann.

Er zählt den grossen Zyklus (rosa 3 und 4) genauso, nur dass er eben 2000 nun eine rosa 5 gezählt hat.

Die Abweichung in der Zählung kommt dadurch zustande, dass die in Deinem eingestellten Chart rote 3 und 4 also der Crash 87, von Prechter als die grüne 3 und 4 zählt. Die 1 und 2 zählt er genauso.

Damit ist es da oben die grüne 5 und deshalb die rosa 5.

Diese bullische Variante die Du eingestellt hast, ist mE ja durchaus möglich, würden wir dann aber frühestens in 4 Jahren erfahren.

Deswegen gibt ja noch ein paar Hilfsmittel wie man fundamental eine 3 von einer 5 im Impuls unterscheiden kann. - Sprich Breitenwirkung, müssen wir dann aber mal mit mehr Zeit untersuchen.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag zu Deinem schönen Chart

Hier siehst Du auch (rosa Zyklen) wie Prechter auf die Langfrist-Kursziele von 500-1000 kommt.

Die Baisse stoppt spätestens bei Welle 4 des vorangegangenen Impulses.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch was zu Deinem Chart. Wenn ich ganz ehrlich bin, würde ich ja diesen grünen Zyklus komplett weglassen, die rosa 4 bis 1982 gehen lassen und dann den Kanal zeichnen für die rosa 5.

Gruss Mic

[Atze2]

Wenn ich ganz ehrlich bin, würde ich ja diesen grünen Zyklus komplett weglassen, die rosa 4 bis 1982 gehen lassen und dann den Kanal zeichnen für die rosa 5.

Genauso würde ich auch zählen, Mic

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Mit dem heutigen Tag wurde Intraday mässig das bullische Szenario bereits verletzt.

Ebenfalls der kurzfristige Kanal eines letzten Impulses.

In der NASDAQ sollte noch ein letzter Impuls möglich sein, beim DAX habe ich allerdings nun schon mal die für die nächsten Wochen bearishe Zählweise aktiviert, wobei ich im grossen Chartbild ja noch weiter von einem ZigZag ausgehe und deshalb die nun anstehende Korrektur tunlichst nicht unter 2600 Punkte fallen sollte. - Sonst müsste ich wohl auch bei der langfristigen Zählung in mich gehen.

Hier deshalb nun die mittelfrisitig bearishe Zählung im DAX.

Ein sauberer Abwärtsimpuls hat sich mE noch nicht herausgebildet, so dass die Zwischenwelle (b) bei dieser Zählung mit hoher Wahrscheinlichkeit noch nicht beendet ist und evtl. noch einige Tage mit einer Seitwärtsbewegung gerechnet werden kann. Das Aufwärtspotential sehe ich nun aber (gerade auch wegen der NASI) als begrenzt.

Eine richtige Bärenfalle wäre es, wenn sich diese Korrekturwelle seit meinem (a) erst mal wieder als Fake herausstellen würde. Allerdings hat auf Schlusskursbasis die 3260 gehalten - also noch keine Entwarnung für die Bären.

Also hier die bearishe Zählung zur Abwechslung.




Auch wenn der Chart nicht ganz aktuell ist, zeigt das letzte Häckchen evtl. nochmal ein Korrektur nach oben für morgen an.
Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

gefällt mir sehr gut deine bärische Zählung. # 1432 Es deutet ja so einiges darauf hin, daß man ab heute sooo zählen muß.

Die Rally bis zum jetzigen TOP im DAX von 3363 P. hat somit fast genau 4 Monate angedauert. Ein Plus von insgesamt 53,7 %.
Nach diesem Anstieg dürfte dem DAX wirklich langsam die Puste ausgehen - und die grüne Welle B beginnen bzw. bereits begonnen haben. Vielleicht läuft sie bis September?

Wie ich gerade sehe, hat der DOW die 9000 heute sogar schon einmal unterschritten - aber er wird schon wieder hochgezogen.

So langsam werde ich wohl nun beginnen, Shorts für mein Depot einzusammeln. z.B, wenn der grüne Kanal etwas deutlicher durchbrochen wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich finde den grünen Kanal auch irgendwie faszinierend. Irgendwie haben wir den recht gut getroffen.

Er stellt wirklich sowas, wie eine magische Mauer dar.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Noch hat sich die bearische Zählung aber nicht bestätigt.

Also wie gesagt, ein letzter Impuls ist mE immer noch möglich und dann würde ich wieder die vorangegange Zählung hervorkramen.

Allerdings mittelfristig kommt es ja sowieso zu dieser Zählung. - Schau ma halt mal, ob ma ned zu früh dran san.

Gruss Mic

[Atze2]

Schau ma halt mal, ob ma ned zu früh dran san
Was kannst du schönes bayrisch, Mic.

Ich suche trotzdem schon einmal Warnsignale bzw. bärische Signale zusammen.

Morgen wird es spannend.

High Hopes for GE? You`re Not Alone
Second-quarter earnings report tomorrow. The mother of all global conglomerates....

After topping out at 31.66 on June 17, the stock reversed lower and suffered a bearish cross of its 10-day and 20-day moving averages. This is often a sign of lower prices (see the chart below).

http://www.schaeffersresearch.com/sentiment/observations.asp…
z.Zt. steht GE bei 28 $

...also morgen wieder ein spannender Börsen-Tag.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja Atze

Ich versuche die Zählung insofern zu überprüfen.

Die bearishe Zählung erscheint mir deshalb etwas früh (auch wenn nach der 4` (hier (a)) ein evtl. Impuls schon schwächelt ) - da:

1. sich die Korrektur noch im Trendkanal befindet.

2. Ich ja die (a) aufgrund des blauen Zyklus so zählen muss

3. Wenn das die (a) ist die (c) aufgrund der max. Länge der (c) von 161,8% ungefähr schon bei 3030 endet. - allerdings gibts ja dann auch noch eine Kombination als Korrekturmöglichkeit, was auch Deinem Zeitfenster bis Sept. entspräche.

Also wirklich bestätigt wird es erst beim Trendkanalbruch, aber da wollen wir beide mit Shorts wohl schon im Plus sein .

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier ist noch ein längerfristiger S&P 500-Chart.
Vielleicht können wir den noch mal gebrauchen.



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Es fällt heute ja wohl wegen Yahoo. Wird dem Markt die Überbewertung bewußt? Hier ein interessanter Artikel:

Yahoo reported profits after the closing bell missing estimates of $.09 a share. The company reported earnings of only 8 cents. Net income rose from $21.4 million to $50.8 million on revenues of $321.4 million. The company raised its forecast for revenues for 2003 to $1.31 billion from $1.28 billion. The sales estimate was below analysts projections of $1.33 billion.
The stock which has risen 177 percent over the last 12 months trades at 122 times trailing earnings and 99 times next years estimates. It sports a prices/sales ratio of 19 and price to cash flow of 60. The stock has 7 buy recommendations, 10 holds and only 5 sells.
Two analysts that follow the stock have just issued strong out perform rating for the stock . A few others are calling the stock cheap at present prices. The average P/E multiple for the stock is 277. This stock once sold at 1047 times earnings back in January of 1999. Based on historical comparisons many think the stock is a buy.

As I said earlier this is a 2+2=5 market.


So P/E multiples of 121 look cheap if only by comparison to P/E multiples of 277 or 1047.
http://www.financialsense.com/Market/wrapup.htm

...und weil Börse nicht immer logisch ist (zumindest kurz- bis mittelfristig) - s. am Beispiel Yahoo, nehmen wir inzwischen die Elliot-Wellen-Analyse zu Hilfe.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke die NASI wird in jedem Fall mein Indikator sein.

Da hier noch ein Impuls nach oben fehlt, sieht man ob die nächste Welle 5wellig ist (morgen oder am Montag).

Wenn die Höchstkurse von gestern mit diesem letzten Impuls (muss ja in jedm Fall 5-wellig sein) nicht mehr überboten werden, dann haben wir es mit einem klassichen



zu tun

ansonsten halt abwarten wie weit er trägt.

Wenn das in der Schlussauktion bereits eine verkrüppelte 1 dieses Impulses ist, dann wird obiges Bild wohl sehr wahrscheinlich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, es wird doch öfter über die angeblich "nicht"logarithmischen Charts gemeckert.

Hier habe ich einen gefunden - da sieht der DOW gar nicht so stark überbewertet aus.



Jetzt habe ich wegen lauter Recherchieren, vergessen Abendbrot zu essen. Das werde ich nun erst einmal nachholen und dabei Telebörse schauen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es fällt heute ja wohl wegen Yahoo. Wird dem Markt die Überbewertung bewußt?

Das Problem bei den Indizes ist ja die Branchenrotation. Selbst wenn die Internetklitschen nun einigen teuer erscheinen (Dein Artikel sagt ja was anderes), steigen halt andere Aktien, die die Leute noch für billig erachten.

Ich habe übrigens aus meinem Buch wiedermal einen interessanten Satz gelesen.

Wir gehen doch im grossen Zeitzyklus (also 2000-2003) davon aus, dass mit dem Abwärtsimpuls einen grosse Welle (A) beendet wurde (s. Langfristchart) , dannach sind wir ja jetzt in der Baisse in einer grossen Welle B. (wovon wir die A ja jetzt bald abgeschlossen haben)

Sind wir uns einig?

Prechter schreibt in seinem Buch:

Während der Welle A in einer Baisse ist die Anlegergemeinde meist davon überzeugt, dass es sich nur um einen Rücksetzer als Sprungbrett für den nächsten Kursanstieg handelt. Obwohl das Verlaufsmuster einzelner Aktien die ersten charttechnischen gefährlichen Risse zeigt, schlägt sich die Öffentlichkeit auf die Käuferseite." Die darauf folgende Welle B ist üblicherweise von "aggressiver Euphorie und Verdrängung" geprägt" - da sind wir ja jetzt.





Abb. : zeigt bullisches Sentiment

hier besser zu erkennen:
http://www.vtoreport.com/sentiment/sentiment.htm

Aber die Welle (B) hat ja nach unserer Zählung noch gar nicht fertig. - Wo das nur hinführen mag?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich der Wellen sind wir uns einig.

Market Sentiment
Bullish Advisors: 53.1% Bearish Advisors: 20.9%

Ist ja Wahnsinn. Man mag´s bald gar nicht glauben. Prechter scheint da wohl Recht zu haben.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich Yahoo und Ebay.

Beide zusammen haben übrigens einen Börsenwert rund halb so hoch wie der europäische Autosektor.
http://www.ftd.de/bm/an/1057486302762.html?nv=cd-divnews

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Beide zusammen haben übrigens einen Börsenwert rund halb so hoch wie der europäische Autosektor

Na darauf sollten wir einen heben. - Schon vergessen?-

Schau mal. Ich denke hier wirds interessant!



Gruss Mic

[Atze2]

# 1444

aber wenn sich ggf. jetzt die grüne Welle B ausbildet, wird sich unsere Bier-Aktie wohl nicht abkoppeln, nehme ich mal an.

...aber ich tippe mal, es wird in den nächsten Tagen hektisch hin und hergehen.
Wahrscheinlich kriegst du deine 1780 bei der Nasi noch.

Bis morgen, Mic

Gruß
Atze 2

[:o)]

hi

bzgl amazon, yahoo, ebay, geht mal davon aus, dass diese frivolen bewertungen korrigiert werden.
Ich sehe ein kgv, basierend auf den letzten 4 quartalen, das weit über 70 ist.
aber elliott sieht das sicher auch.

aber das problem ist, dass solche bewertungen immer frivoler werden können(siehe 1999/2000)

Leider

Grüße
o

[Benjamin_2]

Hi,
tja, das ist immer so eine schwierige Sache mit den Bewertungen. Was haltet Ihr denn von dieser folgenden Bewertung für den S&P 500 für den Rest von Juli 2003? Sie ist als Auszug entnommen dem ausführlichen täglichen Marktkommentar zu verschiedenen Devisen + Märkten, den dieser Mann (unter Forex) bei http://www.saxobank.com/ veröffentlicht.
----------------------------------------
By Robert P. Balan
Head of Financial Markets Strategy
Saxo Bank
July 11, 2003

- SPX did fall further and has gone to as low as 983.74 and ended the session with a small bounce from the low to close at 988.70. This is a weak close so we will expect further decline to the 978 - 975 area, which should complete the consolidation phase from the 1010 top. In Elliott wave terms, further decline to 975 completes a +test of the 963 SPX low+ , finishes a +2nd wave+ which will probably take the form of an +irregular+ correction. And if our analysis is correct, the 3rd wave should commence from 975 and may take the SPX all the way to the 1035 area. This may be followed by a small 4th wave correction, then a 5th and final wave to 1050, even 1070 area by month-end. This should complete the entire sequence from the 789 low seen on March 12 -- and perhaps a huge FOURTH WAVE since the 768 low in 10 October last year. We would expect a 50 percent correction of the March move (focusing at 915 - 900), and further out we see a fall to new low, possibly 700 SPX in Sept-October time frame next year.
-------------------------------------
Der S&P 500 Index:


Seht Ihr das auch so?

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi
noch zwei Nachträge zur Erläuterung u. Ergänzung der oberen englischsprachigen Einschätzung:

1. Auszug aus Onischkas letzter S&P 500-Analyse vom Montag, 23. Juni 2003 "Restpotenzial bleibt bei rund 1.045 Punkte"

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

2. Der Ausblick zum S&P 500 als Auszug aus der Wochenanalyse vom 30. Juni 2003 von Boris Leschek http://www.technical-investor.de/default.asp?p=anl/search.as… : (Zitat)

Weiterhin liegt im Bereich 1015/1019 eine massive Widerstandszone. Ein Ausbruch über diese Marke kann ein nicht unerhebliches Potential nach oben auslösen. Die nächsten möglichen Kursziele liegen dann bei 1071/1086 und schliesslich 1174.
Allerdings besteht nur dann noch eine Chance diese Widerstandszone zu erreichen, wenn am Montag/Dienstag eine deutliche Aufwärtsbewegung einsetzt, die den S&P 500 bis mindestens 990 führen wird.
Ansonsten steht der entgültige Break der Aufwärtstrendlinie (789/912) an, mit einem ersten Kursziel bei etwa 952.
Da der Anstieg seit März 2003 nur als Korrekturmuster zu interpretieren ist, muss der S&P 500 diesen um mindestens 61,8% korrigieren. Daher lautet das mittelfristige Kursziel nach bestätigter Toppbildung 875.



Wenn ich das richtig zusammenfasse, dann sieht H. Laschek wohl mitlerweile ein erstes Kursziel bei etwa 952, ein mittelfristiges Kursziel nach bestätigter Toppbildung bei 875 - also eine recht bearische Perspektive.

Nach der Einschätzung der beiden Elliott-Waver Robert P. Balan und Onischka sind wir gerade in den Endzügen eines Weges zur 4, die in Onischka`s Chart oben rechts bereits eingezeichnet ist. Wir sehen demnach im SPX gar kein "echtes" Doppeltop, sondern eine sehr gemeine Konstruktion, die mich bis vorhin nur glauben machte, es sei ein "echtes" Doppeltop. Oder sollten die beiden Elliott-Experten einmal daneben liegen? Jedenfalls hätte ihre Sichtweise der Dinge noch für eine begrenzte Zeit Platz für die Bullen.

Also: Was meint denn Ihr?

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

In einem "regular flat" endet B beim Ausgangspunkt von A und das anschließende C endet, wo A endet. Mit anderen Worten, der Markt bewegt such in einer Range.

Die letzten Vollendungsschritte davon sehen wir gerade beim S&P 500 - nach Einschätzung der beiden oben genannten Elliott-Wave-Spezialisten.

Eine "+irregular+ correction" nach Aussagen von Robert P. Balan (siehe oben) habe ich nicht gefunden, aber ein Irregular Flat könnte es noch sein:

Quelle: http://www.stgmarc.de/chart/elliot.htm

Grüße nochmals
B.

[Atze2]

# 1447, Hi Benjamin,

beim SPX ist man jetzt auch in der Situation, wo es spannend wird.

Hier die Regel: Ziele für Welle 4


Sobald Welle 3 abgeschlossen ist, können Sie einen Kanal zeichnen indem Sie das Ende von Welle 1 mit dem Ende von Welle 3 mit einer Trendlinie verbinden und eine Parallele an das Ende von Welle 2 anlegen. Auf diese Art können Sie ein Ziel für Welle 4 projizieren. Beachten Sie, daß die Basislinie von Welle 2 normalerweise leicht durch die Kursbewegung von Welle 4 durchbrochen wird. Die Basislinie dient als ein Mindestziel für Welle 4. Wenn Welle 4 nicht in die Nähe der Basislinie reicht ist das ein Zeichen für einen sehr starken Trend. Sie befinden sich wahrscheinlich noch immer in Welle 3 oder sollten sich auf einen "blow off" in Welle 5 einstellen.

Hier das Muster:



Hier der 6-Monats-Chart:



Wenn du diesen Kanal ziehst, siehst du, daß sich der Index am unteren Kanal-Rand befindet. Jetzt mußt du halt abwarten, ob er durchbrochen wird oder nicht.

Bist du bereits seit längerem LONG investiert, dann kannst du ja als Stop einen evtl. "Kanal-Durchbruch" wählen.
So würde ich es zumindest machen.


Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi,
so, nun aber wirklich der letzte Beitrag von mir zu diesem Thema heute, allerdings angewendet auf den DAX, vom gleichen Analysten wie oben:

11.07.2003, 10:27 Uhr
DAX & Co., Verlauf der nächsten Zeit

Beim DAX und seinen europäischen Kollegen ist nach Meinung von Robert P. Balan, Head of Financial Markets Strategy der Saxo Bank, zumindest zunächst noch mit einem Kursrückgang zu rechnen.

Die europäischen Börsen hätten sich am gestrigen Donnerstag schwächer präsentiert. Nun sei zu erwarten, dass der deutsche Leitindex weiter in Richtung 3.200 Punkten zurückgehe. Auch der CAC40 sollte fallen und bis auf 3.045 Zähler zurückgehen. Beim FTSE100 läge diese Marke bei 3.060 Punkten.

Insgesamt aber zeige sich das Bild in Europa wie in den USA gleich: die Korrektur sollte zügig vorübergehen und Platz für eine Rally auf neue Jahreshöchststände machen. Diese Rally sollte den DAX dann bis Monatsende hoch auf 3.650 Punkte bringen, der CAC40 und der FTSE100 fänden ihre Ziele bei 3.400 bzw. bei 4.350 Zählern.
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Und hier im Thread wurde in #1432 doch bereits die bearische Zählweise beim DAX hervorgeholt

Bevor ich dieses - voraussichtlich - vermeintliche Doppeltop heute als simples Korrekturmuster kapiert hatte, hatte ich (gestern abend) auch schon bereits einen Teil meines Portfolios an Asien-Fonds zum Verkauf gestellt. Die hätten in den verbleibenden Tagen/Wochen noch bequem etwas mehr eingebracht. Nun ja, werde das Cash dann eben z. T. in Zertis anlegen

Habe dennoch beschlossen, meine offenkundigen Elliott-Wissenslücken zu füllen durch die Lektüre des demnächst erscheinenden Buches "Das Elliott-Wellen-Prinzip. Schlüssel für Gewinne am Markt", von Robert Prechter und A.J. Frost.
Wie habt Ihr denn Euer Elliott-Wissen erlernt? Nur durch die Muster und die kurzen Erläuterungen dazu im Internet?

Beste Grüße + ein schönes Wochenende wünscht
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,

Bevor ich dieses - voraussichtlich - vermeintliche Doppeltop heute als simples Korrekturmuster kapiert hatte, hatte ich (gestern abend) auch schon bereits einen Teil meines Portfolios an Asien-Fonds zum Verkauf gestellt. Die hätten in den verbleibenden Tagen/Wochen noch bequem etwas mehr eingebracht.

Für deine Investmententscheidungen bist nur DU SELBST verantwortlich. NIEMAND anders.

Bedenke bitte, Mic und ich sind keine Profis, sondern wir haben halt Spaß daran, die Elliot-Wellen GEMEINSAM zu erlernen.

Wir haben deshalb mal die bärische Zählweise hervorgeholt, da der DAX gestern gefährlich nahe an den Kanalrand gekommen ist.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze2,
besten Dank für Deine Antwort!
Kann sehr gut nachvollziehen was Du schreibst. Ich komme so auf 987 für heute, aber das "echte" Ende war vermutlich bereits gestern am Donnerstag mit 984.
Mich wundert nur die 975, die Robert P. Balan nennt als Ziel für Welle 4, weil die definitiv außerhalb der unteren Trendbegrenzungslinie und außerhalb dieser Linie liegt, die man nach Deiner Regel ziehen muss. Na, und so wie es z. Z. aussieht, will der SPX gar nicht mehr so weit runter
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Atze2,
unsere Postings haben sich nun schon 2x überschnitten, daher jetzt ganz kurz und schnell:
Selbstverständlich verantworte ich allein, ist doch klar! Keine Sorge, ich ziehe eine Menge Informationen und Einschätzungen aus dem Web für meine Invest-Entscheidungen heran, u. a. eben auch Meinungen von Elliott-Spezialisten (ich selber bin noch keiner). Und glaube mir, ich bin mir durchaus der Tatsache bewußt, das kluge Leute mitunter auch einmal Schrott von sich geben. Robert P. Balan gehört übrigens imo dazu. Ich schätze diesen Mann und lese seine Einschätzungen häufig, weil er nicht nur auf die Charts schaut, sondern auch ebenso auf inhaltliche/fundamentale Aspekte achtet. Und er traut sich, recht langfristige Aussgen zu machen. Und auch der Mann hat zu Beginn der letzten Euro-Abwärtsbewegung über viele Tage hinweg immer wieder einen steigenden Euro in einer Zeitperspektive von TAGEN vorhergesagt. Nun, das tatsächliche Ergebnis ist bekannt...

Die Hauptverkaufsargumente bei den zum Verkauf gestellten Asienfonds waren übrigens recht trivial:
- Vermutetes Erreichen der Welle 5 im S&P 500 (hier lag ich wohl daneben, weil da noch etwas Zeit ist)
- Enorm spitz u. steil nach oben geschossener Kurs bei den Asiaten (das riecht ja förmlich nach Überschießen)
- Korrelationsgrad mit dem S&P 500 / NASDAQ: Falls hoch, dann Verkauf
- Seit Tagen berichtete Gewinnmitnahmen in einigen Börsen
- Der Chartverlauf individueller Hauptbestandteile der Fonds erschienen "heiß" gelaufen.

Nur: Wenn die US-Indices noch weiter nach oben laufen sollten, und der S&P 500 deutet das an, dann werden wohl die europäischen und die asiatischen Börsen nicht völlig unbeeinflußt bleiben, sondern ebenfalls steigen. Daher mein Bedauern über meine schnelle Entscheidung zugunsten von Gewinnmitnahmen - was zwar den sicheren Deckel draufmacht, aber eben auch die Möglichkeit von weiteren Kursgewinnen verwehrt.

Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,
es ist für Mic und mich auch erst die erste Welle seit März 2003, die wir quasi "live" durch die Elliot-Brille erleben und mitzählen.

Jeder Elliot-Wellen-Fan zählt evtl. etwas anders.
Manchmal sicherlich auch so, wie man es "gerne sehen will", weil das Depot danach ausgerichtet ist.
Dadurch, daß wir mehr oder weniger uns bei der Zählweise austauschen (Mic ist allerdings unbestritten der Bessere von uns beiden mit einem ausgesprochen guten Elliot-Blick ), vermeidet man evtl. eine falsche Positionierung und damit Depot-Verluste.

ICH persönlich, finde diese "Kanäle" sehr interessant und will mich mittelfristig danach richten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Benjam, jetzt hat sich das Posting wieder überschnitten.

[Atze2]

Hi Benjamin,

# 1451
Insgesamt aber zeige sich das Bild in Europa wie in den USA gleich: die Korrektur sollte zügig vorübergehen und Platz für eine Rally auf neue Jahreshöchststände machen. Diese Rally sollte den DAX dann bis Monatsende hoch auf 3.650 Punkte bringen,

Wenn´s dich interessiert, dann schau´ doch mal bitte in unsere Postings vom 04.06.03 # 1201 und # 1203.

Dann wirst du sehen, wie wir mögliche DAX-Kursziele errechnet haben. Ein DAX-Ziel von 3648 P.wurde damals auch berechnet (als ein mögliches Szenario)

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze 2,
ICH persönlich, finde diese "Kanäle" sehr interessant und will mich mittelfristig danach richten
Das mache ich genauso, - soweit ich die "richtigen" Kanäle zeichne. Daher ist für mich immer sehr interessant, was andere Leute mit Engagement u. Wissen machen, und für so einen Austausch ist das Board ja da.

Bin übrigens mit einem kleinen Betrag und sehr kleinem Hebel vorhin short im Dax gegangen.
Begründung:

Wenn die bullische Sichtweise korrekt ist, dann steht beim Dax immer noch VORHER ein Absinken in Richtung 3200 an (also der 4), und das könnte in etwa hinkommen (habe mich vorhin selber grob davon überzeugt).

Na, und wenn die Bären recht behalten sollten, dann geht es jetzt ohnehin abwärts. Also auf recht kurze Sichtweise demnach nur ein kleines Risiko. Werde gleich noch einen Stop Loss bei 3363 setzen, denn bei diesen "kurzen" Sichtweisen war ich schon mitunter recht "kurzsichtig", SL ist daher Pflicht.
Aber "richtig" möchte ich nur in Trends hineingehen, die ich besser verstehe. Das hier im Moment, da bin ich mir noch nicht genügend sicher, um wirklich Geld zu setzen. Das war eher aus Spaß.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Atze 2,
jetzt hab` ich es gefunden. Du/Ihr hattet damals bereits errechnet:
3312 P. (Minimal-Szenario)
3648 P.
4191 (sehr bullische Variante)
Und die 3648 P. stimmen ja hervorragend mit den 3650 von Robert P. Balan überein, der das nur viel später veröffentlichte, wenn ich mich nicht irre. Große Anerkennung meinerseits an Eure tolle Leistungen in Sachen Elliott-Analyse!

Habe beim Blättern hier im Thread schöne Darstellungen (Links) von Elliott-Regeln gefunden, die muss ich mir gleich einmal anschauen.

Übrigens, unsere Postings hatten sich wieder überschnitten

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Na heute ist hier ja direkt mal was los.

Da hat man ja direkt was zu tun.

#1446 @:o)

Ja ich denke so wie Atze das in seinem Posting in #1438 formuliert hat.

...und weil Börse nicht immer logisch ist (zumindest kurz- bis mittelfristig)

Die EW haben mE gegenüber der reinen Trendtechnik eben den Vorteil, dass nach einer 5 vielleicht noch eine extensierende 5 kommt, aber eben keine 6,7 oder 8.

Insofern stimme ich Deinem Satz: aber elliott sieht das sicher auch. zu.

#1447,1448 @Benjamin_2

Auch wenn ich den S&P nicht ausführlich analysiert habe, so habe ich in Anlehnung an die anderen US-Indizes durchaus eine Vorstellung.

Wie Du vielleicht mitbekommen hast, stehe ich lang- und mittelfristig mit meiner Zählung der US-Indizes etwas alleine da und zähle nicht wie Onischka eine C sondern ein A.

Die meisten zählen zur Zeit bei den US-Indizes ein A, dagegen spricht für mich eindeutig, dass die Welle B (Abwärtsbewegung von Jahresanfang bis März 2003) 5-wellig und nicht 3-wellig war und zwar in allen Indizes!

Nun gut Du weisst ja, dass ich aufgrund des Retracments einer Welle A (ist zwar kein Regelverstoss wenns höher läuft) typischerweise erst mal 61,8% der Welle 4 wieder wett macht.

Da ich in meinen Zählungen von einem 5th Failure in den US-Indizes ausgehe, ist März 2003 auch der Beginn der Welle A und aufgrund dessen ich die Retracements annehme.

Dannach kommt eben bei der NASI max. ca. 1780 Punkte zustande, beim S&P 1030 Punkte. Betrachtet man die Welle 1 des Impulses bei S&P, so beträgt die Wellenlänge etwas über 100 (pi mal Daumen von 790 bis 895). Vereinfacht ist das Minimalziel einer Welle 5 61,8% einer Welle 1, also ca. 60-65 Punkte.

Im Gegensatz zu Onischka und im Vgl. zu den anderen Indizes gehe ich eigentlich davon aus, dass auch bei S&P die Welle 4 bereits beendet ist evtl. am 1.7. als der für mich gültige Kanal im S&P intraday durchbrochen wurde.

Das würde bedeuten, dass die Welle 5 bereits bei 962 Pkt. begonnen hatte und ich damit auch mit einer Wellenlänge 5 von 60-65 Punkten gut in den Zielbereich von ca. 1030 Punkten treffe.

Wie gesagt, wenn das Retracement höher liegt sind da noch keine Regelverstösse (aber auch in der NASI ist nun das Ziel begrenzt.)

Das nächste Ziel wären dann eine Wellenlänge von 105 für die Welle 5 (962 - 105 = 1067) und würde mit Deiner Analyse aus #1447 übereinstimmen, then a 5th and final wave to 1050, even 1070 area by month-end.

#1449 @Benjamin_2

Wie Atze ja bereits festgestellt hat, sind wir beide ja noch Anfänger, aber bis jetzt hat unsere Analyse eigentlich ganz gut gestimmt, so dass wir mit Hoffnung darauf bauen, einigermassen gut in unseren Prognosen zu sein.

Deshalb habe ich zu dem "irregular Flat" nur folgendes anzumerken. Wenn Du mal auf die Seite mit den Mustererklärungen schaust, dann gibt es die klassischen Muster (wie reguläres Flat, ZigZag usw.).

dann gibt es eben diese Erweiterungen, wobei ich festgestellt habe oder auch in meinen Zählungen versuche diese zu vermeiden (ausser sie werden natürlich im übergeordneten Szenario nachträglich bestätigt!).

Oft verleiten einen diese Muster (die dann irgendwie auch jede Zählung ermöglichen) etwas sehen zu müssen, was die eigene Zählung bestätigt. Bei meinen EW Gehversuchen habe ich aber dann oft festgestellt, dass wenn man die Zählung verändert (falls dies mit den klassischen Mustern geht) ist das injedem Fall sinnvoller. Schliesslich willst Du ja Informationen aus dem Chart und nicht umgekehrt Deine Prognosen dem Chart aufzwingen.

Das mal als Tipp von einem EW-Anfänger.


#1451 @Benjamin_2

Habe dennoch beschlossen, meine offenkundigen Elliott-Wissenslücken zu füllen durch die Lektüre des demnächst erscheinenden Buches "Das Elliott-Wellen-Prinzip. Schlüssel für Gewinne am Markt", von Robert Prechter und A.J. Frost.
Wie habt Ihr denn Euer Elliott-Wissen erlernt? Nur durch die Muster und die kurzen Erläuterungen dazu im Internet?


Ja, das habe ich @Tom ja auch schon geschrieben. Das Buch mit dem Ellitott-Wellen Prinzip habe ich mir in der dt. Übersetzung auch bestellt, scheint aber IMO vergriffen zu sein.

Man darf das ganze auch nicht zu kompliziert machen, denn dann blickt man nicht mehr durch. Weniger ist in meinen Augen hier manchmal mehr.

Wichtig ist einfach, wie gut die Prognosen sind. - und da ist es egal, warum?

#1458 @Benjamin_2

Wenn die bullische Sichtweise korrekt ist, dann steht beim Dax immer noch VORHER ein Absinken in Richtung 3200 an (also der 4), und das könnte in etwa hinkommen (habe mich vorhin selber grob davon überzeugt).

Zumindest für den Anstieg meiner letzten Welle 5 sehe ich hier kein Absinken mehr auf 3200.

Hier müsstest Du erst mal erklären, warum bei Dir die 4 noch nicht beendet ist?

------------------

Hi Atze

Auf Deine Postings habe ich nichts geschrieben, eigentlich muss ich gar nichts schreiben, da ich bei all Deinen Postings gleicher Meinung bin.

Nun mal worüber ich mich selber ärgere.

Ich hätte mit dieser intraday Schwäche das bearishe Szenario noch nicht aktivieren dürfen. War zwar skeptisch, aber man sieht ja (auch nachdem ich in der NASI ja noch einen letzten Impuls erwartete), erst dann die Alternativzählung verwenden sollte, wenn es sich bestätigt. Entweder weil keine andere Zählung mehr möglich ist, oder der Kanal nicht signifikant unterschritten wird.

Werde also heute abend, dass ursprünglich bullische Szenario wieder aktivieren, wobei das Ziel nun bei der 3441 bleibt.

Mich hats ja gestern auch rausgehauen, aber ich brauche da selber noch mehr Vertrauen in meine eigenen Analysen.

Bin also zur Zeit an der Seitenlinie.

Kurzfristig erwarte ich Mo. auch noch steigende Kurse, da wir mE gerade in einer 3 der 5. Impulswelle sind, wobei diese 3 aufgrund des kanals noch nicht fertig hat. Die Chancen, dass wir die 3441 erreichen sind also wieder gegeben.

Die Welle 2 war ja ein wunderschönes ZigZag.

Stelle nachher noch die wieder aktualisierte Bullenzählung ein.

Im Übrigen (auch wenn das Aufwärtspotential nun begrenzt ist) ist es für die weitere Zählung wichtig, ab wann der bearische Count beginnt. - Sonst kommen wir ja ins Trudeln.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Wie bereits erwähnt bin ich erst mal wieder zu der bullischen Zählweise zurückgekehrt, da der Trendkanal nicht durchbrochen wurde.

Ein sauberer Impuls ist jedoch nicht mehr abzählbar und wie im gestrigen bearishen Szenario waren die Wellen eher 3-wellig, als 5-wellig.



Das Aufwärtspotential ist begrenzt, deswegen bieten sich Regelkonform an:

Ending Diagonal Triangle Typ 1:



Beschreibung

Diagonal Triangle Typ 1 ist eine Art Impulsmuster das normalerweise in abschließenden Wellen wie einer Welle 5 oder C auftritt. Verwechseln Sie sie nicht mit Triangles.

Diagonals sind in den großen Wellengraden ein relativ seltenes Phänomen, sie treten in den niedrigeren Wellengraden eines Intraday-Charts jedoch recht häufig auf. Für gewöhnlich folgt einem Diagonal Triangle ein heftiger Wechsel der Marktrichtung.

Regeln und Richtlinien

Die wichtigsten Regeln und Richtlinien sind:

Sie besteht aus 5 Wellen.
Welle 4 und 1 überlappen sich.
Welle 4 kann nicht über den Beginn von Welle 3 reichen.
Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein.
Alle Wellen eines Diagonal weisen als interne Struktur Korrekturmuster auf.
Welle 1 ist die längste, Welle 5 die kürzeste Welle.
Die Kanallinien eines Diagonals müssen sich treffen.
Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur Alternationen aufweisen, was bedeutet, dass unterschiedliche Korrekturmuster auftreten.
In welcher Welle

Diagonal Triangles Typ 1 treten in den Wellen 5, C und manchmal in Welle 1 auf.

Interne Struktur

Die interne Struktur der 5 Wellen ist 3-3-3-3-3.


---------------------

Das Kursziel von 3441 lässt sich graphisch noch ermitteln.

Wichtig ist nun, dass sich die nun entwickelnden Wellen 3 wellig sind.



Deshalb hier nun die aktualisierte Zählung:



Ich bin zwar selber drauf gekommen, aber Atze hat mich mit seinen Fragen darauf hingewiesen. Deshalb ist Kritik und Fragen manchmal so wichtig.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich habe aber schon wieder ein Problem mit diesem Muster und muß schon wieder Fragen stellen.

Hier ist noch einmal die komplette Welle als Muster dargestellt. - ein Ending Diagonal

An ending diagonal is a special type of wave that occurs primarily in the fifth wave position





Mein Problem ist nun - warum zählst du die erste 5er-Welle nicht mit?

Du hast die Welle 5 gezählt - dann eine a-b-c-Korrektur und erst dann zählst du noch einmal DIAGONAL TRIANGLES als Fortsetzung einer 5er-Welle. Solch ein Muster habe ich nirgends entdecken können.

...oder siehst du es sooo: Eine Extension der Welle 5 incl. ein Diagonal Triangle. ...aber ein Muster für so etwas finde ich nicht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast die Welle 5 gezählt - dann eine a-b-c-Korrektur und erst dann zählst du noch einmal DIAGONAL TRIANGLES als Fortsetzung einer 5er-Welle. Solch ein Muster habe ich nirgends entdecken können.

Nun die Kombination der Muster ist ja nicht zwangsläufig. Es ist in keinem Fall regelwidrig.

Ein EDT kann meiner Meinung einfach einen 5er Impuls ersetzen, insofern er am Ende steht.

Deine Zählung verbietet sich insofern, da Du dann meine 5 Welle als 3 wellig ansehen müsstest und das kann ich nicht erkennen, der Impulscharakter von dem wir die letzten Monate ausgegangen sind ist mE eindeutig bestätigt.

Versuche diesen Impuls mal 3wellig zu zählen, Du wirst mE scheitern. - aber kannst Du ja mal einstellen.

Ein EDT mit einer solch langen Welle 1 habe ich ja im Nikkei als ein C gezählt, allerdings sieht man hier mE auch schön den 3 welligen Charakter der 1.



GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Auch bei dem Ende im Nikkei vor dem jüngsten Upmove ist der 3 Wellen Charakter vom EDT Typ 1 zu sehen.

Ein EDT Typ2 scheidet vom Auftreten in einer Welle 5 aus, hier wären die Impulse wieder 5 wellig.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Im Posting #1463 schrieb ich


Ein EDT kann meiner Meinung einfach einen 5er Impuls ersetzen, insofern er am Ende steht.


Ich habe mir die Seite mit dem Bild das Du eingestellt hast angeschaut und da wir genau das gesagt.


DIAGONAL TRIANGLES (WEDGES)

A diagonal triangle is an impulsive pattern, yet not an impulse, as it has one or two corrective characteristics. Diagonal triangles substitute for impulses at specific locations in the wave structure. They are the only five-wave structures in the direction of the main trend within which wave four almost always moves into the price territory of (i.e., overlaps) wave one. On rare occasions, a diagonal triangle may end in a truncation, although in our experience, such truncations occur only by the slimmest of margins.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
jetzt ist es mir klar - ich hatte nicht mehr daran gedacht, daß es sich bei dem EDT jeweils um 3-er-Wellen handelt. Insofern ist ja klar, daß die 1.Welle 5 nicht mit einbezogen wird, da es ja 5 Wellen sind.
Das EDT sind ja 5 Wellen mit einer 3-3-3-3-3 Struktur.

Danke für deine Erklärung.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Mensch Atze - Dein armer Kopf. - Es ist doch gut, wenn wir uns so ergänzen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich habe gerade 2 schöne Schaubilder gefunden über die Wave Personality

.


....und hier noch etwas "Nostalgisches".

So sah Fibonacci aus.


Statue of Leonardo Fibonacci, Pisa, Italy.
The inscription reads, "A. Leonardo Fibonacci, Insigne
Matematico Piisano del Secolo XII."
Photo by Robert R. Prechter, Sr.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau diese Idealized Elliot Wave Progression habe ich in meinen Buch.

Schön, dass Du sie gefunden hast. Dann können wir noch besser über so manches sprechen.

Hier siehst Du nun auch die Unterschiede (fundamental erklärt ) zwischen einer Welle 3 und einer Welle 5 im Impuls:

Welle 3 = Powerful Wave

Welle 5 = Final Advance

Echt schön, dass Du die gefunden hast.

Werde mich für heute verabschieden. Muss ja am WE wieder ein paar Charts aktualisieren, ausserdem muss ich mich ja weiter mit dem Prechter Buch auseinandersetzen.

Gruss Mic

[Atze2]

Gute N8 Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Eins hat mir doch noch keine Ruhe gelassen und das sind nun die Kursziele für unsere Welle B.

Wir sind ja bis jetzt immer brav von einem Impuls für die Welle A im Primärzyklus (grün) ausgegangen.

Der Impuls war soweit auch zu zählen, da sich Welle 4 bis 2730 nicht mit Welle 1 überschnitten hat.

Dieser Impuls weist aber eine weitere Regelverletzung auf, nämlich gegen die Alternierungsregel.

Das hat uns zwar auf der richtigen Seite aufgrund des Trendkanals gehalten, aber ganz ohne Regelverletzung wäre ein Double ZigZag wahrscheinlicher.



Du weist was das dann für die Welle B im Primärzyklus heissen würde. Sicheheit haben wir dann wenn die Welle B mehr als 61,8% retracen würde. Es stellt sich für mich nur die Frage, ob man das nicht bereits aufgrund des bis jetzt exisitierenden Musters genauer bestimmen kann.

Hier deshalb nochmal die Anmerkung:

Ein Zigzag ist das am häufigsten auftretende Korrekturmuster, womit eine scharfe Korrektur beginnt. Es sieht aufgrund der Beschleunigung oft wie eine Impulswelle aus. Ein Zigzag kann sich zu einem Double Zigzag oder Triple Zigzag erweitern. Dies ist aufgrund der fehlenden Alternation (die gleichen zwei Muster folgen aufeinander) jedoch selten der Fall.

Hier aus den trading Tipps:

Überprüfen Sie Ihre Wellenzählung auf Alternationen, speziell in den Wellen 2 und 4. Wenn Welle 2 ein einfaches Zigzag zeigt sollte Welle 4 ein komplexes Muster ausbilden.

Lass Dir das mal durch den Kopf gehen. Ich habe den Mittelfrist DAX-Chart mit dieser Fragestellung und auch um die Double ZigZag Zählung ergänzt. (s. Chart in #1461)

Danach wäre die Welle A 3wellig, ein ähnliches Verhalten findet man auch in den US-Indizes und evtl. hätten wir dann auch nicht das Problem mit dem DOW- Gezackel im April und Mai.

Lass Dir das mal durch den Kopf gehen und sag mir Deine Meinung.

Nun endgültig gute N8

Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
zu Deiner Frage/Anmerkung betr. "DAX, Ende der Welle 4 bei 3200 ???"
Ich muss gestehen, dass diese Schlussfolgerung auf 4 eher mageren Argumenten beruhte:
1. Dem Trendkanal auf dem Chartausdruck, den ich verwendete, wo in der Tat noch Platz wäre für ein Absinken in Richtung 3200. Hier ist etwas, das ich nicht verstehe: In dem Trendkanal in dem aktualisierten DAX-Chart von Dir sehe ich das auch so, wie Du es beschreibst: Welle 4 am Ende, im Trendkanal kein Platz mehr. Aber auf dem DAX-Chart eines anderen Internet-Anbieters, den ich verwendete, sieht der Trendkanal tatsächlich anders aus, dort wäre noch Platz für ein viel tieferes Ende der Welle 4. Probiere es einmal selbst:

2. Einer aktuellen Analyse von Herrn Laschek , der sich auch auf Elliott beruft, ohne dies jedoch im Analysetext oder seiner Analyseerläuterung zu begründen. Quelle:
http://www.technical-investor.de/content.asp?p=anl/analyse.a…
3. Der Analyse von Rober P. Balan, hier wiedergegeben in #1451
4. Die verlockende Ähnlichkeit zur Zählung im SP 500, dargestellt in Onischkas Chart in #1448, wobei am Freitag im späteren Handel der Chartverlauf bullischer verlief, als ich es für den Fall erwartet hätte, dass jetzt tatsächlich eine mehrtägige Abwärtsphase kommt.

Die Schlussfolgerung beruhte also nicht auf umfassenden EIGENEN Elliott-Analysen, wie Ihr sie hier betreibt. Das wäre im Moment auch für mich zu risikoreich, da ich in eigenen Elliott-Analysen mit Sicherheit viel zu viele Fehler machen würde, da muss ich noch sehr viel lernen. Insofern kann ich Dir hier nicht eine eigene ausführliche Argumentation nach Elliott für die 3200 oder 3213 bringen, sondern an der Stelle nur auf die genannten Elliott-Analysen der beiden Herren Balan und Laschek verweisen.

Aus dem Intraday-Muster vom Freitag erwuchsen mir am Ende allerdings auch Zweifel angesichts des munteren Aufstiegswillen, der aber dann bei ca. 3323 mangels weiterer Börsenzeit erst einmal stoppte. Nach Meinung von H. Laschek wars das jetzt, die 3323 wurden erreicht, jetzt käme ein Abstieg Richtung 3213 dran. Nach Deiner Analyse wars das nicht, sondern Bestandteil des Aufstiegs von der blauen 2 zur 3 im Rahmen der letzten schwarzen Welle 5 zum grünen A.

Ich werde wohl mein Stop-Loss für meine (zum Glück nicht große) DAX-Short-Position knapp über dem Freitagsschlusskurs setzen. Mit dem größten Teil des Portfolios bin ich z. Z. im Cash und warte weiter ab.

Na, und ansonsten: Danke für Deine Anmerkungen!
Werde mir Eure Elliott-Diskussion weiter durchlesen.
Ein schönes Wochenende wünscht
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin 2

hier kannst du alles auch selbst noch einmal nachlesen mit dem Channeling bzw. welche unterschiedlichen Kanäle man zu verschiedenen Zeitpunkten zeichnet:
http://www.prognosis.de/principle/principle3.html

-----------------------------------
# 1471
Hi Mic,
dies ist ja wieder eine neue Thematik, das kann ich deshalb nicht so schnell beantworten.
Komme später darauf zurück. Im Augenblick habe ich noch einige Samstags-Arbeiten zu erledigen.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze 2,
besten Dank für den Link, habe mir den Text gleich ausgedruckt.

@ Mic,
hier ein Link, der Dein DAX-Kursziel von 3441 stützt, und zwar von Herrn Boris Leschek (Namen hatte ich obem falsch geschrieben, sorry) in seiner DAX-Analyse für den 9.Juli. 2003:
http://www.technical-investor.de/content.asp?p=anl/analyse.a…
Er schreibt, dass 3444 beim DAX erwartet werden können, wenn die 3363 noch einmal überschritten werden sollten. Falls das nicht passiert (insbesondere, wenn der DAX bei ca. 3323 bereits nach unten abdreht), sei das nächste Kursziel 3213.
Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

ich mache gerade kurze Pause und verstehe eigentlich nicht so richtig, daß die Regel der Alternation evtl. verletzt wurde.

...du weißt doch sicherlich noch, als wir eine Kombi (welche auch immer) erwartet hatten für die Welle 4.



es kamen dann - das ZigZag

dann wurd´s ein wenig unübersichtlich ;
dann kam lt. Schaubild nach dem ZigZag ein a, b und ab dem b ging die Rally bei 2769 P. weiter.

...so konnten wir jedoch nicht zählen - du hast dich zurückgezogen, noch einmal neu durchgezählt (intraday-mäßig) und wir hatten dann nach dem Schaubild aus dem ursprünglichen a ein c gemacht und aus dem ursprünglichen b ein x. - Ab da, bei 2769 P. ging dann unsere Welle 5 los.

Insofern, weil´s kein alleiniges Zigzag war, war für uns zum damaligen Zeitpunkt die Alternierungsregel erfüllt.

Meinst du denn, daß reicht nicht aus - als Regel der Alternation?

....bis später

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Einer aktuellen Analyse von Herrn Laschek , der sich auch auf Elliott beruft, ohne dies jedoch im Analysetext oder seiner Analyseerläuterung zu begründen.

Ich habe mir diese Analysen angeschaut und genau das ist der Grund, warum ich selber angefangen habe zu zählen.

Ich kann mit diesen Analysen überhaupt nichts anfangen. Hier werden irgendwelche wenn dann Analysen bis zum Erbrechen vorgstellt ohne Begründung ohne erkennbare Regeln.

Das läuft dann für mich so, wie nach der Wahrscheinlichkeit ab, nachdem Motto:

Wenn Sie zuerst eine 6 würfeln, dann ist die Wahrscheinlichkeit über 50%, dass die nächste Zahl niedriger sein wird, würfeln Sie allerdings eine 1, dann besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass Ihr nächster Wurf höher ist.

Natürlich kann keiner 100% was vorhersagen, aber wie Du an unserer Zählung und an den Charts erkennen kannst, versuchen wir uns sehr wohl auf eine Prognose erst mal festzulegen, nämlich dem was wir aufgrund der Regeln am Wahrscheinlichsten erachten.

Natürlich sind wir oft unsicher, aber durch die Diskussion legt man sich dann auf ein Szenario fest. Das ändert sich an Wendepunkten vielleicht manchmal, aber immerhin war unsere mittelfristige Prognose seit April richtig. (Ob die Trefferwahrscheinlichkeit über 50% liegt, das wird die Zukunft zeigen. )

Zumindest habe ich derartige "wenn, dann Analysen", wenn sie zu abstrakt waren gehasst. Bestimmte Marken sind sinnvoll für ein WENN und DANN, aber man kannes auch überteiben insbesondere wenn keine Begründung da ist.

Nehmen wir die letzte Analyse:

Die Bewegung (3119/3363) ist Corrective.
Die Bewegung (3363/aktuell 3256) ist aktuell auch Corrective.
Daraus folgt, dass beide Bewegungen um mindestens 61,8% korrigiert werden müssen, also sowohl 3323 als auch 3213 erreicht werden müssen.


OK, er geht also wie wir davon aus, dass die letzten Wellen 3-wellig sind. Wieso müssen dann beide Bewegungen um 61,8% korrigiert werden. Welches Muster liegt denn da zugrunde??- Hier werden einfach Zahlen in den Raum geworfen und entweder man glaubt oder glaubt nicht!

Zu Deinem Chart in #1472.

Aber auf dem DAX-Chart eines anderen Internet-Anbieters, den ich verwendete, sieht der Trendkanal tatsächlich anders aus, dort wäre noch Platz für ein viel tieferes Ende der Welle 4. Probiere es einmal selbst:


Der Unterschied ist wieder einmal, wie ja von vielen Chartfreaks, die mir auch immer vorhalten wollen, dass ich kein LOG-Charts verwende, dass dieser von Dir eingestellte Chart definitiv linear ist.

Ausserdem kannst Du mE die letzte Korrektur nicht als Welle 4 auch in diesem linearen Chart nicht als Welle 4 sehen.

Nimmst Du die Korrektur Anfang April als Ende der Welle 2 und legst die Parallele an 1, so wäre Deine 3 noch gar nicht fertig.

Wenn Du andererseits die Welle 2 erst Ende Mai zu Ende gehen lässt, dann wäre Deine 3 zu kurz.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Hier habe ich noch die Analyse vom 6. Juli 2003 von M. Onischka gefunden. Hier zeichnet er auch Double ZigZag.
Unsere bisherige Welle 4 (seine jetzige Welle X) hat er einfach als ein normales ZigZag gezählt)



Das Zwischenziel (in den nächsten 2-3 Wochen) liegt bei 3.440 Punkte.
Kursziel der Welle C bei knapp über 3.600

Sobald der Dax diese gestartete Welle C beendet hat, sollte es eine mehrmonatige Abwärtswelle geben. Das damit verbundene, erste große mittelfristige Abwärtsziel liegt im 2.700-er Bereich.

Mic, was hat dich denn nun veranlaßt auch ein Double ZigZag zu zählen?

Ich bin ehrlich gesagt unentschlossen. Für mich ist es auch erst einmal egal. Denn wenn die oben genannten Kursziele evtl. erreicht werden, dann ist eh Short-Time. Sollte unser Kanal wirklich schon vorher nach unten durchbrochen werden, dann halt schon früher.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Insofern, weil´s kein alleiniges Zigzag war, war für uns zum damaligen Zeitpunkt die Alternierungsregel erfüllt.

Meinst du denn, daß reicht nicht aus - als Regel der Alternation?

Genau das meine ich!

Allerdings wenn sich nun ein EDT 1 anschliesst, das für mich aufgrund der Wellenstruktur am besten passt, dann wäre die Welle (c) recht kurz.

Wenn (c) dann auch nur 61,8% der Welle (a) haben sollte, dann müssten wir ca. 3470 als Ziel postulieren und unsere Berechnungen mit den jeweiligen Impulszielen hat eigentlich immer gut gestimmt.

Also war einfach nochmal ein Hinterfragen? - Auf welches Szenario legen wir uns nun fest? - Bestätigt bekommen wir es ja dann mit dem Ende der Welle B.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja, aber ich denke mit dem EDT liegen wir richtig. Und Onischka braucht wie ich ja auch geschrieben habe, eine C im 36xx Bereich und das kommt mir für das sich abzuzeichnende EDT zu hoch vor. - Tendiere also wieder zu unserer extensierenden 5.

Was meinst Du?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Mic, was hat dich denn nun veranlaßt auch ein Double ZigZag zu zählen?

Ich habe mich doch noch gar nicht festgelegt.

Veranlasst hat mich nur, die Alternierungsregel.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
mir gefällt ehrlich gesagt, deine EDT-Variante ausgesprochen gut. Paßt auch mit dem Kanal zusammen und man sieht förmlich, daß der Hype seit März in den letzten Zügen liegt.

Ich würde deshalb erst einmal das andere Bild wieder hervorholen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Gut Atze

Dann bleiben wir bei der extensierende 5 und postulieren ein ZigZag und ein max. Kursziel für die Welle B bei 2600 Punkten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich habe mich doch noch gar nicht festgelegt.

...ich weiß, - nur gestern Nacht kam für mich diese Variante völlig überraschend.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

..ein max. Kursziel für die Welle B bei 2600 Punkten.

Das wären aber schöne Short-Gewinne.

...wenn diese Welle dann einmal gestartet ist, dann bleibe ich aber längerfristig investiert. Das Intraday-Gehampel interessiert mich dann vorläufig nicht mehr.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich hab die Diskussion im Chart schon wieder beendet und Klarheit geschafft!

Ob wir die Variante dann nochmal hervorholen müssen, sehen wir ja dann wenn wir die 2600 signifikant unterschreiten. - Wenn der Impuls nun fertig hat, spricht das ja eher für unsere Zählung.

nur gestern Nacht kam für mich diese Variante völlig überraschend.

... inzwischen solltest Du mich und meine manchmal überraschenden Emotionen ja kennen.

Nach dem Motto aus den EW-Tradingregeln:

Kontrollieren Sie Ihre Emotionen

Folgen Sie den Regeln der Elliott Wellen und korrigieren Sie nicht Ihre erste Einschätzung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
...das ist ja das Schöne an den Wellen, die wir nun selbst zählen. Man kann sich immer wieder korrigieren, wenn der Markt doch anders läuft, denn es gibt ja auch Alternativen (die wir im Hinterkopf behalten)

Welle B (Dies habe ich dazu noch gefunden).

1. Welle B ist eine korrigierende Welle gegen die Richtung der stattfindenden Korrektur größeren Grades. Welle B ist meist eine 3-Wellen-Struktur, kann jedoch jede der vielfältigen komplexen Korrekturen darstellen.

2. Welle B korrigiert oft 50% - 78.6% von Welle A.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja B-Wellen sind aufgrund dessen, dass sie ja nur aus Korrekturen bestehen, die unbequemere Sorte.

Dennoch nach unseren ZigZag-Regeln:

Ein Zigzag besteht aus 3 Wellen
Die Wellen A und C sind Impulswellen, Welle B ist eine Korrekturwelle.
Welle B korrigiert nicht mehr als 61.8% von A.
Welle C muss über das Ende der Welle A gehen.
Welle C ist normalerweise mindestens so lang wie A.

----------------

ist bei uns trotz bei Welle B korrigiert oft 50% - 78.6% von Welle A bei 61,8% Schluss. Hab aber auch schon gesehen, dass es intraday oder im längeren Zyklus 1-3 Tage aber dann wirklich bis max. 76,4% gehen darf.

Hier nochmal die Ziele einer Welle B:

Ziele für Welle B

In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2% oder 61.8% von Welle A

Also zumindest sollten wir auch das 38,2% Szenario miteinkalkulieren. Auch wenn wir das nicht traden, so müssen wir im blauen Zyklus up to date bleiben. Das Schöne ist ja, dass trotz Komplexität eigentlich immer eine c Welle abschliesst und die ist ein Impuls.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich brauche allerdings noch einmal Nachhilfe, wenn die Rally seit den März-Tiefs doch ein Double ZigZag wäre.

Du hast gestern geschrieben: Danach wäre die Welle A 3wellig
...Du weist was das dann für die Welle B im Primärzyklus heissen würde.

Heißt das ein Double ZigZag wäre 3-wellig - und es könnte sich also ein Flat ausbilden, d.h. es könnten ggf. die Tiefstände aus März 03 getestet werden?.

Flat: 3-3-5 Korrektur.

Meintest du das?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mir ging es bei der Überlegeung gar nicht darum an unserer bisherigen Zählung was zu verändern. Von der bin ich nach wie vor überzeugt und wie Du ja gesehen hast, braucht man ja nur die Benennung der Zwischenwellen zu ändern, aber es hat dennoch gravierende Auswirkungen auf unser nächsten Kursziel.

Gut, aber ich denke wir haben das soweit durchdiskutiert und ich bleibe bei meinem ZigZag. Wenn uns dann der Chart etwas anderes erzählt, dann würde ich es halt so abändern.

Für ein Double ZigZag wird eine Welle (c) mit unserem EDT zu kurz.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich analysiere gerade die NASI. Im Intraday Chart bin ich mir inzwischen auch nicht mehr sicher, ob 1 5er Welle oder 2 3er Wellen bei Anstieg vom 1.7. zum 9.7.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Zum letzten Posting, ich meinte natürlich 1 3er Welle. Im Kanal wird jedenfalls die obere Begrenzung auch nicht mehr erreicht, werde dort also auch ein EDT favorisieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier noch einmal die Zählweise des Nikkei von M. Onischka.
Wie man sieht, ist es eine 5-er-Welle.



Korrektur-Potential sieht er bis ca. 9000 P.
wären also ca. 38,2 % der letzten Welle.

Kommt uns doch bekannt vor. # 1487.

Thread: EW - Nikkei225: Gegenbewegung bis 9.000 gestartet


Und dann können wir auch noch diese Analyse zur Kenntnis nehmen.

Thema: EW - Telekommunkationsaktien am mittelfristigen Top !



Thread: EW - Telekommunkationsaktien am mittelfristigen Top !

Scheinbar sind so einige Indizes in einer "Top-Bildungsphase". Wir brauchen ja depotmäßig nichts vorwegnehmen , aber wachsam müssen wir schon sein, um den Trendwechsel einigermaßen optimal zu erwischen.
Ein tgl. Blick zusätzlich auf die Candles kann vielleicht z.Zt. auch nicht schaden.

Ich bin schon gespannt auf deine Nasi-Analyse.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit der Onischka Analyse zum Nikkei bin ich auch nur halb zufrieden und stimmt vom Zyklus auch nicht mit den anderen Indizes überein.

Wir sind doch der Meinung, dass wir noch eine 5 brauchen (kann ja eine EDT oder auch ein Failure werden.)

Schau Dir doch nochmal meine Nikkei Analyse und den Kanal an. Auch wenn der Chart nicht ganz aktuell ist von mir, so ist mir die 4 bei Onischka etwas mickrig geraten.

Ich habe nun die beiden EUR/USD Charts aktualisiert und die NASI.

Bei den EUR/USD Charts liefert COMDIRECT, aber keine guten Candles, aber die grobe Zählung einer 5-welligen C abwärts müsste irgendwie hinkommen.

Ich bin schon gespannt auf deine Nasi-Analyse.

Da Du ja auf mein EDT in der NASI gespannt bist (und ich ja immer die 1780 als Maximum) favorisiert habe, hier mein Prognose.

In dem Fall läuft der DAX der NASI voraus und die NASI braucht nun eine 2.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Atze, was ich zu Onischka geschrieben hab, ist Quatsch - der zählt genauso wie ich. Ich hab übersehen, dass mein Chart doch schon alt ist vom 4.7. - insofern könnte seine Zählung gut hinkommen.

Aktualisiere den mittelfrist Nikkei auch noch.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nein ich bleib bei meiner ursprünglichen Meinung, dass hier erst eine iii fertig ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mit der Onischka Analyse zum Nikkei bin ich auch nur halb zufrieden und stimmt vom Zyklus auch nicht mit den anderen Indizes überein.

Hier der Nikkei-Candle-Chart:



Mit den Zyklen der anderen Indizes hat der Nikkei eigentlich nie genau zusammengepaßt. Die Rally begann dort erst in der 2. April-Hälfte. Dafür ging´s umso dynamischer zu. Er hatte ja auch einiges nachzuholen.

Aber schau doch einmal auf den obigen Chart.Meinst du nicht, daß der Nikkei auch schon in einer Top-Bildungsphase der Welle 5 sein könnte

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meinst du nicht, daß der Nikkei auch schon in einer Top-Bildungsphase der Welle 5 sein könnte



Schau Dir den Kanal an und urteile selbst.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Gegen den Nasi-Chart sieht unser DAX ja schon ziemlich erschöpft aus.

Was ich ein wenig störend finde, sind die noch fehlenden Prozente.

Dem DAX fehlen ca. 3,5 % Plus bis zum evtl. Top

Der Nasi fehlen noch ca. 2,7 % bis zum evtl. Top. und das, bei einem dynamischeren Chart.
Deshalb habe ich etwas Bedenken, daß beide mit einem EDT enden werden - oder aber die Nasi läuft noch höher, dann mag´s ja hinkommen. Time will tell.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit dem Korrekturpotential bin ich ja einverstanden.

Korrektur-Potential sieht er bis ca. 9000 P.
wären also ca. 38,2 % der letzten Welle.

Nur ich würde das dann als Welle iv sehen.

GRuss Mic