Ich habe Riester abgeschlossen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 19.11.02 19:39:17 von
neuester Beitrag 20.06.03 18:23:54 von
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Ich habe gestern eine Riester Police abgeschlossen. Natürlich loht sich Riester nur für Leute die ein Bruttoeinkommen von unter 5000,00 Euro haben und deren Frau nicht arbeiten geht. Desweiteren sollte man 8-10 Kinder
in der Hinterhand haben.
Quatsch!
Riester lonht sich für jede Pappnase. Wo kann man denn sonst in einen Tempelton GF oder einen DWS VBF I investieren wo man die eingezahlten Beiträge+Zulagen garantiert bekommt?
Die Zulage ist schon ne geile Sache.
Die ganze Schose kann man auch noch steuerlich absetzen.
Hab zwar keine Kinder und bin nicht verheiratet. Bin jetzt 22 Jahre und hab ein Bruttoeinkommen von 31.000 Euro.
Mein Vertrag:
Aachen Münchener Rente Chance
zu 100% in den DWS VBFI, Rentengarantie 14 Jahre
Garantierente 80,00 Euro. Diese ist mir aber Scheissegal denn der Fonds... (kennt man ja). Halte übrigens sehr viel von (guten) Fonds.
Hab mir so ca. 25 Angebote machen lassen und mich für dieses Angebot entschieden.
Und ich bin froh darüber!!!
Basta . Kotzt mich halt nur an das irgendwelche Pseudo Finanzspezialisten, die mal mit der Sekretäin von nem Steuerberater gevögelt haben, einem alles madig machen wollen. Hatte übrigen letzte Woche einen AWD Berater bei mir (Der idiot konnte kaum seinen Laptop bedienen)
"Haben Sie denn noch Bekannte, die Sie auch von unserem Konzept profitieren lassen wollen..." Ich hasse diese Drückerspackos. Übrigens coole Seite: www.awd-aussteiger.de
Macht euch selbst Gedanken was ihr erreichen wollt, informiert euch und ihr bekommt ein nettes Gefühl der Selbständigkeit.
Schönen Abend noch
in der Hinterhand haben.
Quatsch!
Riester lonht sich für jede Pappnase. Wo kann man denn sonst in einen Tempelton GF oder einen DWS VBF I investieren wo man die eingezahlten Beiträge+Zulagen garantiert bekommt?
Die Zulage ist schon ne geile Sache.
Die ganze Schose kann man auch noch steuerlich absetzen.
Hab zwar keine Kinder und bin nicht verheiratet. Bin jetzt 22 Jahre und hab ein Bruttoeinkommen von 31.000 Euro.
Mein Vertrag:
Aachen Münchener Rente Chance
zu 100% in den DWS VBFI, Rentengarantie 14 Jahre
Garantierente 80,00 Euro. Diese ist mir aber Scheissegal denn der Fonds... (kennt man ja). Halte übrigens sehr viel von (guten) Fonds.
Hab mir so ca. 25 Angebote machen lassen und mich für dieses Angebot entschieden.
Und ich bin froh darüber!!!
Basta . Kotzt mich halt nur an das irgendwelche Pseudo Finanzspezialisten, die mal mit der Sekretäin von nem Steuerberater gevögelt haben, einem alles madig machen wollen. Hatte übrigen letzte Woche einen AWD Berater bei mir (Der idiot konnte kaum seinen Laptop bedienen)
"Haben Sie denn noch Bekannte, die Sie auch von unserem Konzept profitieren lassen wollen..." Ich hasse diese Drückerspackos. Übrigens coole Seite: www.awd-aussteiger.de
Macht euch selbst Gedanken was ihr erreichen wollt, informiert euch und ihr bekommt ein nettes Gefühl der Selbständigkeit.
Schönen Abend noch
Du arbeitest nicht zufällig für die Deutsche Vermögensberatung AG ?
Die haben nämlich auch solche Sprüche drauf.
Die haben nämlich auch solche Sprüche drauf.
Zwischen DVAG und AWD besteht nach meiner Ansicht kein grosser Unterschied.
Reicht die Antwort?
Reicht die Antwort?
#1 da haben sie dich reingelegt
Die Riester schließen soviele ab, das die Regierung ein sogar ein Gesetz beschließen muß das zum zwangsabschluß nötigt.
Das sagt doch alles
Die Riester schließen soviele ab, das die Regierung ein sogar ein Gesetz beschließen muß das zum zwangsabschluß nötigt.
Das sagt doch alles
@benaco
Genau! Es gibt nichts besseres!!! Mit 61 auf Rente, mit 62 Tod, und die Versicherung freut sich!
Genau! Es gibt nichts besseres!!! Mit 61 auf Rente, mit 62 Tod, und die Versicherung freut sich!
Zwangsrente ist nicht durchzubekommen. Grundgestz etc.
Glaube stand heute auch was im Handelsblatt.
Ausserdem wäre es nicht schlimm: Hätte es ja dann sowieso machen müssen. Und ist ja meistens so bei Zwang: Die angeboten Produkte sind dann bestimmt nicht besser
Glaube stand heute auch was im Handelsblatt.
Ausserdem wäre es nicht schlimm: Hätte es ja dann sowieso machen müssen. Und ist ja meistens so bei Zwang: Die angeboten Produkte sind dann bestimmt nicht besser
Nachschlag:
"Die Riester schließen soviele ab, das die Regierung ein sogar ein Gesetz beschließen muß das zum zwangsabschluß nötigt."
#5
Ich habe Riester abgeschlossen.
Ich habe mich dafür entschieden.
Und mir ist es ziemlich egal wie wenige Leute das abgeschlossen haben.
"Die Riester schließen soviele ab, das die Regierung ein sogar ein Gesetz beschließen muß das zum zwangsabschluß nötigt."
#5
Ich habe Riester abgeschlossen.
Ich habe mich dafür entschieden.
Und mir ist es ziemlich egal wie wenige Leute das abgeschlossen haben.
benaco ?
wurde nicht beschlossen.
ist sicherlich auch nicht der richtige weg.
wäre für mich aber eine feine sache, wenn es das gesetz gäbe.
wurde nicht beschlossen.
ist sicherlich auch nicht der richtige weg.
wäre für mich aber eine feine sache, wenn es das gesetz gäbe.
@Hansiboy König der Nichtigkeiten
wenn du mit 62 wegen Fettleibigkeit oder Samenüberdruck über die Wupper gehst ist mir doch scheissegal.
wenn du mit 62 wegen Fettleibigkeit oder Samenüberdruck über die Wupper gehst ist mir doch scheissegal.
Offenbar "planst" Du aber ein langes Leben, denn vor 61 kannst Du NIEMALS über das Geld verfügen ... schlecht für die, die mit 55 erfahren, daß sie Krebs haben (ohne Heilungschancen) und noch einmal ne Weltreise oder so machen wollen ... aber muss natürlich jeder selber wissen!!!
man kann sich mindestdauer einbauen.
immerhin. ob und wieviel sich eine rv lohnt(während auszahlungsphase) kann man erst nach seinem ableben errechnen.
immerhin. ob und wieviel sich eine rv lohnt(während auszahlungsphase) kann man erst nach seinem ableben errechnen.
meiser
schädliche verwendung in einzahlungsphase möglich.
zulagen und steuerersparnis gehen jedoch zurück
immerhin.
schädliche verwendung in einzahlungsphase möglich.
zulagen und steuerersparnis gehen jedoch zurück
immerhin.
@Hansi
Für meine Wünsche und Ziele habe ich ja auch noch einen 3 Fondsparpläne (Rentenfons gute Bonität, DWS VBF I, Tempelton GF), eine LV von Astell(Flex Ablauf 55-60), einen BSV (LBS), einen normalen Sparplan+ ein paar Aktien und sogar Qudriga Genüsse die ich vor einiger Zeit gezeichnet habe und als Renditekick bezeichne.
Also meine mir gesteckten Ziele werde ich schon erreichen. Riester ist für mich ne Zugabe wo ich ein paar Euro einspare um die volle Förderung zu bekommen.
Für meine Wünsche und Ziele habe ich ja auch noch einen 3 Fondsparpläne (Rentenfons gute Bonität, DWS VBF I, Tempelton GF), eine LV von Astell(Flex Ablauf 55-60), einen BSV (LBS), einen normalen Sparplan+ ein paar Aktien und sogar Qudriga Genüsse die ich vor einiger Zeit gezeichnet habe und als Renditekick bezeichne.
Also meine mir gesteckten Ziele werde ich schon erreichen. Riester ist für mich ne Zugabe wo ich ein paar Euro einspare um die volle Förderung zu bekommen.
Mehr Werbung geht nun wirklich nicht.
@OnkelHotte
Dann passt ja alles! Insofern hast Du natürlich Recht!
Dann passt ja alles! Insofern hast Du natürlich Recht!
@free
Wir geben uns Mühe!
Wir geben uns Mühe!
Mann, der DWS muss es schlecht gehen.
@free
Nur DWS ... scheinen nen paar mehr zu sein!!!
Nur DWS ... scheinen nen paar mehr zu sein!!!
Wieso nicht bei mir ?????
Ich muss doch noch meine Aktienschulden tilgen
Scheisse, vielleicht hast du noch eine Adresse
Ich muss doch noch meine Aktienschulden tilgen
Scheisse, vielleicht hast du noch eine Adresse
@hotte
Ich kann Dir jedenfalls bescheinigen, dass Du bei der letzten Schulung der DVAG gut mitgeschrieben hast. Dasselbe hat mir mein "persönlicher Vermögensberater" auch alles schon erzählt.
Teilweise sogar mit gleichem Wortlaut.
Ich kann Dir jedenfalls bescheinigen, dass Du bei der letzten Schulung der DVAG gut mitgeschrieben hast. Dasselbe hat mir mein "persönlicher Vermögensberater" auch alles schon erzählt.
Teilweise sogar mit gleichem Wortlaut.
@freetibet
zum zweiten mal: Ich halte nichts vom AWD wie auch von der DVAG. Bin nur näher auf den AWD Berater eingegangen da er bei mir zu Hause war.
Also: Ich nix arbeite bei DVAG. Kapito
Danke
P.S. Ich hasse diese Smilies
zum zweiten mal: Ich halte nichts vom AWD wie auch von der DVAG. Bin nur näher auf den AWD Berater eingegangen da er bei mir zu Hause war.
Also: Ich nix arbeite bei DVAG. Kapito
Danke
P.S. Ich hasse diese Smilies
Was sagt man zu nem Bus vollbsetzt mit Bayern Fans:
Scheisse auf Rädern
Ich lach mich kaputt
Wie wärs mal mit ein paar konstruktiven Fragen:
Wer von euch macht was über die BAV Schiene?
Wen ja-welche Variante?
Wer hat ne Rentenversicherung?
Konventionell oder Fondsgebunden?
Wer von euch schaut sich Pornofilme mit Rentnerinnen an?
Gekauft oder gebrannt (bzw. überspult)
Wer ist eigentlich voll Geschäftsfähig?
Wenn nein-Zu jung oder Geisteskrank
Wer besorgts seinem Partner/in so richtig?
Wenn er keinen Partner/in hat--Rentnerinnen (siehe oben)oder div. Etablissements.
Habe endlich das Niveau von WO erreicht
Scheisse auf Rädern
Ich lach mich kaputt
Wie wärs mal mit ein paar konstruktiven Fragen:
Wer von euch macht was über die BAV Schiene?
Wen ja-welche Variante?
Wer hat ne Rentenversicherung?
Konventionell oder Fondsgebunden?
Wer von euch schaut sich Pornofilme mit Rentnerinnen an?
Gekauft oder gebrannt (bzw. überspult)
Wer ist eigentlich voll Geschäftsfähig?
Wenn nein-Zu jung oder Geisteskrank
Wer besorgts seinem Partner/in so richtig?
Wenn er keinen Partner/in hat--Rentnerinnen (siehe oben)oder div. Etablissements.
Habe endlich das Niveau von WO erreicht
Das Angebot ist IMHO schon gut, wenn alles beim alten bleiben würde. Hätte man Riester vor 30 Jahren abgeschlossen, wäre das ein Super-Geschäft gewesen.
Aber die Zeiten werden sich ändern, die Bevölkerung wird stark altern und es wird sich die Frage stellen, wer dir den Templeton Gf Fond abkaufen soll.
Kurz: Riester ist nicht inflationsgeschützt, und hätte damit vor 30 Jahren keinen Abnehmer gefunden. Aber 1923 ist weit weg.
Aber die Zeiten werden sich ändern, die Bevölkerung wird stark altern und es wird sich die Frage stellen, wer dir den Templeton Gf Fond abkaufen soll.
Kurz: Riester ist nicht inflationsgeschützt, und hätte damit vor 30 Jahren keinen Abnehmer gefunden. Aber 1923 ist weit weg.
Sorry herrhotte,
habe zu spät gesehen,dass du einen eigenen Thread aufgemacht
hast. Dann poste ich hier auch nochmal rein.
Was meinste denn, wieviel von deinen Beiträgen in den Fonds
fliesst? Ich sag`s dir: nicht viel! Denn was meinst du wohl,
wie die Beitragsgarantie sichergestellt wird. Dein Beitrag
wird aufgesteilt: Ein Teil (der grosse) fliesst in einen
festverzinslichen Topf, der am Ende die eingezahlten Beiträge
sicherstellt, der andere (der kleinere) fliesst in den Fonds.
Hoffe, dass man dir das gesagt hat.
habe zu spät gesehen,dass du einen eigenen Thread aufgemacht
hast. Dann poste ich hier auch nochmal rein.
Was meinste denn, wieviel von deinen Beiträgen in den Fonds
fliesst? Ich sag`s dir: nicht viel! Denn was meinst du wohl,
wie die Beitragsgarantie sichergestellt wird. Dein Beitrag
wird aufgesteilt: Ein Teil (der grosse) fliesst in einen
festverzinslichen Topf, der am Ende die eingezahlten Beiträge
sicherstellt, der andere (der kleinere) fliesst in den Fonds.
Hoffe, dass man dir das gesagt hat.
Finanztest 07/2003
Arbeitsloser muss Fonds verkaufen
Wird ein Arbeitnehmer für lange Zeit arbeitslos, ist sein Erspartes in Gefahr. Denn der Vermögensfreibetrag für Empfänger von Arbeitslosenhilfe wurde gesenkt. Seit Jahresbeginn dürfen Empfänger von Arbeitslosenhilfe nur noch 200 statt 520 Euro Vermögen pro Lebensjahr behalten. Riester-Verträge und die Altersvorsorge von Selbstständigen sind jedoch geschützt.
Der Berliner Arbeitslose Lutz Benke ist einer, der nach Ansicht des Arbeitsamts Berlin Nord zu viel Vermögen hat. Seine Anteile an einem Altersvorsorgefonds sollten später einmal seine Rente aufbessern. Doch durch die neuen Regeln schrumpft der Vermögensfreibetrag des 49-Jährigen von 25 480 auf 9 800 Euro. Die Fondsanteile über den 9 800 Euro soll er erst einmal versilbern, ehe er staatliche Hilfe verlangen kann.
Der Mainzer Fachanwalt für Sozialrecht Oliver Richter sieht in den neuen Regeln einen Widerspruch. Einerseits empfehle und fördere der Staat private Vorsorge, andererseits verlange er, andere Altersvorsorgevermögen aufzulösen.
Die niedrigen Freibeträge sind auch bei Richtern umstritten. Nach einer Entscheidung des Berliner Sozialgerichts muss das Arbeitsamt jedenfalls auch dann Arbeitslosenhilfe zahlen, wenn das Vermögen aus einer Kapitallebensversicherung über dem Freibetrag liegt (Az. S 58 AL 2208/02; nicht rechtskräftig).
Tipp: Legen Sie Widerspruch ein, wenn Ihr Antrag auf Arbeitslosenhilfe abgelehnt worden ist. Vor dem Sozialgericht können Sie klagen. Wenn Sie verlieren, zahlen Sie nur Ihre eigenen Kosten.
___________________________________________
Demnach können alle Vorsorgeaufwendungen (Fonds, LV/RV, Immobilie usw.) herangezogen werden nur die Riester-Rente nicht? Ein "fetter" Riester-Vertrag würde demnach vor Altersarmut schützen, während ich eine private RV "verleben" muss!?!?
Lipser
Arbeitsloser muss Fonds verkaufen
Wird ein Arbeitnehmer für lange Zeit arbeitslos, ist sein Erspartes in Gefahr. Denn der Vermögensfreibetrag für Empfänger von Arbeitslosenhilfe wurde gesenkt. Seit Jahresbeginn dürfen Empfänger von Arbeitslosenhilfe nur noch 200 statt 520 Euro Vermögen pro Lebensjahr behalten. Riester-Verträge und die Altersvorsorge von Selbstständigen sind jedoch geschützt.
Der Berliner Arbeitslose Lutz Benke ist einer, der nach Ansicht des Arbeitsamts Berlin Nord zu viel Vermögen hat. Seine Anteile an einem Altersvorsorgefonds sollten später einmal seine Rente aufbessern. Doch durch die neuen Regeln schrumpft der Vermögensfreibetrag des 49-Jährigen von 25 480 auf 9 800 Euro. Die Fondsanteile über den 9 800 Euro soll er erst einmal versilbern, ehe er staatliche Hilfe verlangen kann.
Der Mainzer Fachanwalt für Sozialrecht Oliver Richter sieht in den neuen Regeln einen Widerspruch. Einerseits empfehle und fördere der Staat private Vorsorge, andererseits verlange er, andere Altersvorsorgevermögen aufzulösen.
Die niedrigen Freibeträge sind auch bei Richtern umstritten. Nach einer Entscheidung des Berliner Sozialgerichts muss das Arbeitsamt jedenfalls auch dann Arbeitslosenhilfe zahlen, wenn das Vermögen aus einer Kapitallebensversicherung über dem Freibetrag liegt (Az. S 58 AL 2208/02; nicht rechtskräftig).
Tipp: Legen Sie Widerspruch ein, wenn Ihr Antrag auf Arbeitslosenhilfe abgelehnt worden ist. Vor dem Sozialgericht können Sie klagen. Wenn Sie verlieren, zahlen Sie nur Ihre eigenen Kosten.
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Demnach können alle Vorsorgeaufwendungen (Fonds, LV/RV, Immobilie usw.) herangezogen werden nur die Riester-Rente nicht? Ein "fetter" Riester-Vertrag würde demnach vor Altersarmut schützen, während ich eine private RV "verleben" muss!?!?
Lipser
Quelle: VDR
Das im geförderten Vertrag angesammelte Altersvorsorgevermögen einschließlich seiner Erträge ist vor der Anrechnung auf die Sozialhilfe geschützt (sog. Schonvermögen § 88 Abs.2 Bundessozialhilfegesetz).
Das gilt auch für Leistungen nach dem Gesetz über eine bedarfsorientierte Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung (Grundsicherungsgesetz; GSiG), dass im Januar 2003 in Kraft trat.
Soweit das geschützte Kapital im Alter ausgezahlt wird, ist es aber zu Bestreitung des Lebensunterhaltes einzusetzen und kann damit auch die Gewährung von Sozialhilfe oder Grundsicherung einschränken oder ausschließen.
Bei der Arbeitslosenhilfe ist das Altersvorsorgevermögen einschließlich seiner Erträge als Vermögen ebenfalls nicht zu berücksichtigen (Ausnahme: schädliche Verwendung). Allerdings mindert das Altersvorsorgevermögen den Freibetrag des Arbeitslosenhilfebeziehers. Wenn er über Altersvorsorgevermögen verfügt, kann es also sein, dass er Vermögen einsetzen muss, dass ihm sonst aufgrund des bestehenden Freibetrages verblieben wäre. Im übrigen sind die Altersvorsorgezulagen bei der Arbeitslosenhilfe auch nicht als Einkommen zu berücksichtigen.
________________________________________
Lipser
Das im geförderten Vertrag angesammelte Altersvorsorgevermögen einschließlich seiner Erträge ist vor der Anrechnung auf die Sozialhilfe geschützt (sog. Schonvermögen § 88 Abs.2 Bundessozialhilfegesetz).
Das gilt auch für Leistungen nach dem Gesetz über eine bedarfsorientierte Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung (Grundsicherungsgesetz; GSiG), dass im Januar 2003 in Kraft trat.
Soweit das geschützte Kapital im Alter ausgezahlt wird, ist es aber zu Bestreitung des Lebensunterhaltes einzusetzen und kann damit auch die Gewährung von Sozialhilfe oder Grundsicherung einschränken oder ausschließen.
Bei der Arbeitslosenhilfe ist das Altersvorsorgevermögen einschließlich seiner Erträge als Vermögen ebenfalls nicht zu berücksichtigen (Ausnahme: schädliche Verwendung). Allerdings mindert das Altersvorsorgevermögen den Freibetrag des Arbeitslosenhilfebeziehers. Wenn er über Altersvorsorgevermögen verfügt, kann es also sein, dass er Vermögen einsetzen muss, dass ihm sonst aufgrund des bestehenden Freibetrages verblieben wäre. Im übrigen sind die Altersvorsorgezulagen bei der Arbeitslosenhilfe auch nicht als Einkommen zu berücksichtigen.
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Lipser
Dann mal viel Spaß mit Deinem Riestervertrag - Deine Kinder werden später mal fluchen
Keine Vererbbarkeit etc. - den Punkt eines fehlenden Kapitalwahlrechtes finde ich auch nicht zu verachten: Wenn ich in Rente gehe, nehme ich lieber die komplette Summe statt einer monatlichen Rente, stecke die ganze Kohle in Immobilen- und Rentenfonds und bastle mir einen Auszahlplan - dann bekommen meine Kinder und meine Frau nach dem Tod auch noch was. Wenn Du kurz nach Eintritt ins Rentenealter stirbst, freut sich nur der Staat (einen Extrakranz vom Eichel gibt es aber nicht)
Ein Übertrag auf Deine Frau ist übrigens auch sehr eingeschränkt - dafür muß auch Sie einen Riestervertrag haben und es ist umständlich.
Außerdem ist das ganze System extrem umständlich durchzuführen - Personalleitungen der Großbetriebe wie Siemens, BMW etc. haben das bereits vor längerer Zeit erkannt und bieten daher schon eigene Modelle (Unterstützungskassen mit sehr guten Renditen etc.)an - Personalleiter fluchen übrigens, wenn sie Riester nur hören.
Einen einzigen positiven Punkt finde ich darin - Du kannst Dir selbst ein "Darlehen" gewähren - schaffst Du es jedoch nicht, dies in einem bestimmten Zeitrahmen zurückzuzahlen, verlierst Du sämtliche Förderungen.
Die maximale Förderung gibt es ohnehin erst nach 8 Jahren , und irgendwann fallen dann auch die Kinder raus - dann wird der Eigenanteil wesentlich höher (siehe Berechnungsbeispiel oben)und die Förderungen gehen gegen Null !
Nur erzählen einem das die lieben Vertreter der großen Versicherer und Finanzdienstleister aus Angst um die Provision nicht ! Wie gesagt, viel Spaß mit dem Mist
Keine Vererbbarkeit etc. - den Punkt eines fehlenden Kapitalwahlrechtes finde ich auch nicht zu verachten: Wenn ich in Rente gehe, nehme ich lieber die komplette Summe statt einer monatlichen Rente, stecke die ganze Kohle in Immobilen- und Rentenfonds und bastle mir einen Auszahlplan - dann bekommen meine Kinder und meine Frau nach dem Tod auch noch was. Wenn Du kurz nach Eintritt ins Rentenealter stirbst, freut sich nur der Staat (einen Extrakranz vom Eichel gibt es aber nicht)
Ein Übertrag auf Deine Frau ist übrigens auch sehr eingeschränkt - dafür muß auch Sie einen Riestervertrag haben und es ist umständlich.
Außerdem ist das ganze System extrem umständlich durchzuführen - Personalleitungen der Großbetriebe wie Siemens, BMW etc. haben das bereits vor längerer Zeit erkannt und bieten daher schon eigene Modelle (Unterstützungskassen mit sehr guten Renditen etc.)an - Personalleiter fluchen übrigens, wenn sie Riester nur hören.
Einen einzigen positiven Punkt finde ich darin - Du kannst Dir selbst ein "Darlehen" gewähren - schaffst Du es jedoch nicht, dies in einem bestimmten Zeitrahmen zurückzuzahlen, verlierst Du sämtliche Förderungen.
Die maximale Förderung gibt es ohnehin erst nach 8 Jahren , und irgendwann fallen dann auch die Kinder raus - dann wird der Eigenanteil wesentlich höher (siehe Berechnungsbeispiel oben)und die Förderungen gehen gegen Null !
Nur erzählen einem das die lieben Vertreter der großen Versicherer und Finanzdienstleister aus Angst um die Provision nicht ! Wie gesagt, viel Spaß mit dem Mist
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