Warum lasst IHR euch von den Emis so abzocken ?? .. mT. - 500 Beiträge pro Seite

[c_hack]

Ich verstehe das einfach nicht !!!!!!!!!!!

Warum immer diese Waves und nicht direkt den Future ?????? Warum zahlt ihr einen Spread von 3 Cent und ein Aufgeld auf den Future ???????

Kann da nur noch mit dem Kopf schütteln!

[Ein_Pferd_vor_der_Apotheke]

Weil ich keine Erfahrung mit Futures habe und mir nicht die Finger verbrennen will.


So long

[boersenmonsterchen]

Weil nicht jeder die Kohle für die Margins hat, die bei Futures gefordert werden...

[c_hack]

Habe noch etwas vergessen !!!

Und der Future lässt sich den ganzen Tag handeln. Da seid ihr nicht der WILLKÜR des Emis ausgesetzt. Da gibt es keine Fehlermeldungen - wie z.B. kann kein Volumen gestellt werden -

[cyc]

....weil viele nix vom futurehandel verstehen!
wenn du ein seminar geben würdest...
gruß cyc

[olcapri]

was heisst schon abzocken?

Bei Futures braucht man einen wesentlich höheren Kapitaleinsatz; und kann auch deutlich mehr verlieren, als man einsetzt. Hier weiss man genau, wieviel man verliert - aber eben auch gewinnen kann, da 1:1 Abbildung des Basisinstrumentes.

Der Grund für den Erfolg der Wave Produkte liegt bestimmt darin begründet, das es so einfach nachzuvollziehen ist. Man weiss mit einem Blick exakt und genau wo man steht und muss nicht noch solche Dinge wie "Volatilität" usw. berücksichtigen.

Wichtig ist es m.E. aber auch immer wieder nur solche Produkte zu wählen, die weit genug vom KO entfernt sind.

[c_hack]

Deinen Verlust kannste ganz einfach auch beim Future-Handel begrenzen -> Einfach STOP setzen

[olcapri]

außerdem natürlich immer nur soviel Geld einsetzen, wie man auch schmerzlos verkraften kann zu verlieren.

[c_hack]

und VOLA gibt es erst überhaupt nicht beim Future.

Aber schau mal Citi-Waves an -- da gibt es noch eine "heimliche" Vola!

[stephan123]

@c_hack:

wo liegt der Unterschied, ob ich

- bei einem Wave einen k.o. erleide
oder
- beim Future ausgestoppt werde ???

Geld ist futsch, in beiden Fällen ...

[c_hack]

Geld ist futsch, das stimmt!

Es kommt aber auf den Betrag an.

Mal ein Beispiel:

DAX Wave Call mit KO bei 3000! Laufzeit bis Ende Dez. 2002

Dax steht sagen wir mal bei 3020 (Future Stand ca. 3030)

Wave kostet ca. 0.30 Euro Cent!
Du kauft 2500 Waves! -> 750 Euro

Ich kaufe einen FDAX (long)

Danach fällt der DAX auf 3000 -> Schein geht KO
Ich verkaufe meinen FDAX long (FDAX Stand ca 3010)

Verlustrechnung:

750 Euro Verlust für dich
500 Euro Verlust für mich (20 Punkte a 25 Euro)

So einfach ist das

[olcapri]

wer 20 Punkte von der KO Schwelle entfernt kauft, hat eindeutig zuviel Geld - er kann es gleich verbrennen, hat er da doch noch den Wärmeefekt ,)

[stirner]

Beim FDax mußte zur Zeit etwa 8500 Euro Margin zahlen. Online-Broker wie Fimatex oder Consors verlangen dazu einen Aufschlag von 100% ! Damit kontrollierst Du einen Betrag von ca. 3200 * 25 Euro (ein Dax-Punkt) gleich 80000.

Der Hebel beträgt also bei normalem Margin knapp 10, bei doppeltem Margin nicht mal 5 !

Einen Spread gibt es auch. Also: So toll ist es nicht.

[c_hack]

Für mich kommt es nicht auf den Hebel und das kurzfristig gebundene Kapital an!

Für mich zählt nur -> wieviel Geld gewinne / verliere ich bei einem Anstieg oder Fall des DAX um X-Punkte!

[surcher]

Waves bieten im Gegensatz zum Future die Möglichkeit mit begrenztem Einsatz einen immensen Hebel zu erreichen.
Heute z.B. ist der Wave put 3300 ein Zockerschein, dessen Möglichkeiten weit über denen eines Futures liegen bei einem Risiko, das im Voraus bekannt ist (Totalverlust des Einsatzes). Und es besteht auch nicht mal theoretisch die Nachschußpflicht wie beim Handel mit Futures.
Ich kann daher gut verstehen, daß viele Zocker gerne die 3 Punkte spread bezahlen um nicht ständig eine margin von ca. 300 Punkten a 25 € vorhalten zu müssen für die Chancen von 2500 wave-Scheinen.
So ist jedenfalls meine Sicht der Dinge.

mfg
surcher

[c_hack]

und genau durch diese "Trader" werden die Emis REICH

[kristall1]

Denkste,bei Limit UP/Down bist Du arm

[adventurer]

@c_hack: Stimmt schon alles und dann wieder nicht.

Deine "heimliche Vola" ist bei den Waves eine zunehmende Nichtlinearität nahe der Barriere, die mancher nicht auf der Rechnung hat und die die Scheine sehr nahe der Barr unverhältnismäßig teuer macht (fast exponentiell).
Die Altenative sind Waves mit genügendem Abstand von der Barr. Die Teile laufen tatsächlich 1:1 und werden vor allem sicherer bedient, weil es da im kritischen Situationen keinen Volumenstau von der hebelbenebelten Meute gibt.
(Als reinen Zock mit geringem Einsatz ist es an der Barr natürlich ganz unbesehen auch durchaus reizvoll. )

Demnächst dann übrigends an der Eurex mit dem Dax-mini noch `ne Alternative, sozusagen Nano-futures. Muß man schauen..

[c_hack]

schau mal z.B. den 740098 an.

Der hatte GESTERN gegen 18:00 Uhr ein "Aufgeld" von ca. 40 Cent auf den FDAX und HEUTE ca. 23 Cent !!!!

[surcher]

Für die Möglichkeiten, die die Deutsche Bank heute mit dem WP 739926 bietet, darf sie auch etwas verdienen.

mfg
surcher

[nawibo]

@ adventurer

Dem kann ich nur zustimmen, man sollte ohnehin nicht in Hebel rechnen (Gefahr der Hebelvernebelung, sehr schoen formuliert), sondern lieber in Underlying-Delta, da weiss man sofort wass einen erwartet, und kann gegebenefalls auch schnell Hedgen.

Aber die Erfahrung ist immer wieder, dass die Leute nach den hoch gehebelten Produkten greifen, da offensichtlich der Gedanke aus 500,- Euro 10.000,- zu machen sehr reizvoll erscheint.

Wenn man diese Produkte hingegen sinnvoll einsetzt sind sie super einfach zu handeln und hoechstens marginal der Manipulation unterworfen, der Haendler auf der anderen Seite hat halt auch mal fuer 5 min. eine View zum Markt, dass sind dann aber 3 F-Dax Punkte die da fehlen oder die man mehr hat.


Gruß

nawibo

[Parasitus]

@surcher

Warte mal ab was die DB verdient falls der Schein heute gegrillt wird

[adventurer]

sehe gerade, das wir diese Diskussion schon mal hatten

[adventurer]

btw gibts seit einigen Wochen (leider nur noch 2 Tage) die GS-Turbos über codi ohne Provision dh für mich in einem konkreten Beispiel heute mit 500 call (KK ~230pkt über KN) mit Dax 20 Pkt in die richtige Richtung = 1000*(0 .2- 0.03) = +170e. Für weniger als 1h gebunden 3300e..

[BoNow]

#14: Aber genau das ist doch der Hebel (nur nicht bei OS)

Wenn man schon rechnet, dann bitte richtig: Wenn ich xtausend Euro Margin hinterlegen muss, dann ist das Geld gebunden und wird nicht verzinst.

Bei den Turbos ist der Aufschlag fast immer durch diese Kreditzinsen bedingt.Klar gibt es in der Nähe der Basispreises auch Vola-Einflüsse, aber dann kauft man halt Produkte mit SL!

[adventurer]

@BoNow: genau. Deshslb das akt. Beispiel in dem nur 3300e gebunden waren.
Außerdem @C_hack muß man sich natürlich auch die Produktprospekte ansehen. Bei den zitierten GS-Teile zb tangieren dich die anteiligen Finanzierungskosten nur ab overnight und nicht intraday

aber egal, soll jeder machen, was für ihn am Schlauesten ist

[Fischstäbchen]

@c_hack:

waves werden auch nach dem dax und nicht nach dem fdax gepreist. ist aber auch egal, denn das die db die finanzierungskosten (auch bei waves, die weit von der barriere entfernt sind) teilweise mit dem würfel festzulegen scheint, ist durchaus bekannt.

der fdax ist zwar recht nett, aber bei der kapitalbindung würde ich eher den fesx verwenden - da sind die marginanforderung weit niedriger.

aber hast du auch schon mal versucht, zwischen 0800h und 0900h und zwischen 2000h und 2200h einen future zu handeln?!? da nehme ich gerne drei cent spread bei einem wave in kauf, wenn ich damit eine noch einen guten anstieg im dow mitnehmen kann und die db am nächsten morgen noch mal ein paar cent oben drauflegt.

gruss,
fischstäbchen.

[c_hack]

So, so, Waves werden nach dem DAX und nicht nach dem FDAX gepreist!!!

Du bist ja wirklich ein Experte !! der keine Ahnung hat !
Sorry, aber das MUSSTE sein!

[adventurer]

Hallo Experte, sorry das MUSS denn auch noch sein: Bezugsobjekt der DB-waves ist definitiv der DAX-Index, auf den sich dann logischerweise auch der Barrierbetrag bezieht.
Das die Teile über den Fdax gehedged werden und in der Handelzeit des Futures "intern" logischerweise in Bezug zum Future gepreist werden, steht auf einem anderen Blatt.

[Fischstäbchen]

@c_hack

das DU ein wirklicher experte bist, erkennt man gleich daran, dass du überhaupt erst so ein thema anreisst.

a) prinzipiell kann es dir doch egal sein, wer hier mit welchen produkten sein geld verdient. ich habe es jedenfalls nicht nötig rumzuprotzen, nur weil ich an der eurex handle.

b) waves auf den fdax gepreist? tja, als experte sollte man natürlich auch den verkaufsprospekt lesen können. macht ja auch sinn, für die kleinanleger ein neues produkt auf den markt zu werfen, für dass sie dann erst noch teuer gebühren für die eurex-kursinformationen abdrücken müssen, nur damit sie die korrekten kosten berechnen können.

c) ich bin im gegensatz zu dir weder anmaßend noch beleidigend.

gruss,
fischstäbchen.

[adventurer]

@Fischstäbchen: -- schon schwierig, nachzuvollziehen was manche Experten so zur Eröffnung von threads motiviert. .. aber leider immer ärgerlich dieser anmaßende und beleidigende Ton.
@c-hack: kleiner Tipp noch: ..die VK-Prospekte hast Du dir denn immer direkt von der website des Emi downhacken, äh downloaden.. denn nhatv dir dein thread doch noch was gebracht..

alle ein schönes WE

adv

[casel]

chack hat recht. Gepreist wird der Wave nur nach FDAX, nur bei Knockout und ausübng ist der Daxstand relevant, aber das ist keiner variable Preisung.

[casel]

Nachtrag,
der einzigste Vorteil der #Waves gegenüber Futures ist, daß sie auch von 8-9,05 und von 19,59-22,00 uhr handelbar sind! (bezieht sich auf FDAX)

[adventurer]

denke in #29 steht (fast) alles drin was man zu dem Thema sagen kann. man kann es auch rumdrehen wie man will, das Bezugsobjekt = underlaying bleibt der Index. Habe das auch lange genug selbst aktiv verfolgt und gehandelt.. FDAX läuft bei mir zwar immer mit, aber zum Wave-Handel reicht in jedem Fall der DAX-Tickchart; viel nützlicher es es dazu noch BuFu und US-VB NasiFuture wg Tendenzen mitlaufen zu lassen.
Goldman Turbos waren die letzte Woche im direkten Vergleich übrigends faier am Index gepreist..

schönes WE