Depfa Bank plc ist ein Geheimtipp - 500 Beiträge pro Seite

[kosto1929]

Unsere Empfehlungsliste erhält Zuwachs: Mit der Depfa Bank plc nehmen wir heute einen überaus vielversprechenden Finanzwert auf. Das Institut hat sich auf das Geschäft mit der Staatsfinanzierung spezialisiert. Dieses ist relativ sicher und verspricht auch in den kommenden Jahren gutes Wachstum. Die Eigenkapitalrendite der Depfa liegt bei rund 21 Prozent - das ist ein Wert, von dem die deutschen Großbanken im Augenblick nur träumen können. Die Börse hat es noch nicht honoriert: Mit einem 2003er KGV von knapp
über sieben ist der Titel klar unterbewertet.




Depfa Bank ist ein Geheimtipp

Von Willi Weber


Es ist im Augenblick das Thema in der Politik: Die Neuverschuldung des Bundes erreicht in diesem Jahr neue Rekordwerte. Ob Finanzminister Hans Eichel schon in Irland angerufen hat? In Dublin sitzt die Depfa Bank plc - ein Spezialist für Staatsfinanzierung. Deren Aktie gehört zu den meist unterschätzten Titeln der Bankenbranche.






"Sprech ich mit der Depfa,
ich hab da ein Schuldenproblem...."


Den meisten deutschen Anleger wird der Name DePfa bekannt vorkommen. Kein Wunder, unter diesem Namen wurde es bis vor kurzem eine Aktie im MDAX gehandelt. Doch im Juni diesen Jahres trennte sich die frühere DePfa in zwei unabhängige Institute: Die daraus entstandene Immobilienbank heißt Aareal und ist mittlerweile wieder im MDAX vertreten. Die Staatsfinanzierungsbank wurde auf Depfa Bank plc getauft und hat aus steuerlichen Gründen ihren Sitz in Irland.
Die Neunmonatszahlen der Depfa Bank fallen angesichts der Krise in der Finanzbranche Klasse aus. Nicht nur, dass das Spezialinstitut im Gegensatz zu den deutschen Großbanken dicke Gewinne einfährt, es gelang ihm darüber hinaus, den Periodenüberschuss um 16,9 Prozent auf 166 Millionen Euro zu steigern. Allerdings trugen Asset-Verkäufe nicht unerheblich zu dem Wachstum bei.

Auch in Sachen Produktivität und Rentabilität ist die Depfa Bank ihren großen deutschen und europäischen Brüdern weit voraus. Das Verhältnis zwischen Aufwand und Ertrag liegt bei den Staatsfinanzierern zum Stichtag 30. September bei nur 24,1 Prozent. Zum Vergleich: Weder Deutsche Bank, HypoVereinsbank noch Commerzbank schaffen hier Werte unter 75 Prozent. Auch im europäischen Vergleich kommen die meisten Großbanken nicht unter 50 Prozent.

Bei der von Analysten vielbeachteten Eigenkapitalrentabilität erreichte die Depfa Bank 21,6 Prozent und liegt damit deutlich über dem internationalen Maßstab von 15 Prozent. Die großen deutschen Geldhäuser weisen hier Renditen zwischen einem und fünf Prozent aus.

Das gute Abschneiden kommt nicht von ungefähr. Zum einen ist die Staatsfinanzierung ein Geschäft, dass sich selbst in konjunkturschwachen Zeiten reger Nachfrage erfreut. Zum anderen sind die Kreditausfallrisiken im öffentlichen Sektor im Vergleich zum Privat- oder Firmenkundengeschäft der klassichen Geldhäuser äußerst gering. Es müsste schon zum Staatsbankrott kommen.
Zudem spielt das kostenintensive und risikobeladene Investmentbanking bei der Depfa kaum eine Rolle. Dies verhindert zwar in guten Börsenzeiten ein überproportionales Wachstum, schützt aber in der Baisse vor bösen Überraschungen.

Noch ein Faktor spricht für die Depfa-Aktie. Aufgrund der Pläne der Deutschen Börse zukünftig im MDAX auch ausländische Papiere zu erlauben, haben die Iren gute Chancen, bereits im März 2003 in den MidCap-Index aufgenommen zu werden.

Angesichts der hohen Eigenkapitalrentabilität müsste die Depfa Bank mit einem Bewertungsaufschlag an der Börse gehandelt werden. Das Gegenteil ist der Fall: Mit einem 2003er Kurs-Gewinn-Verhältnis von 7,3 rangiert das Institut deutlich hinter den Marken der deutschen Großbanken.

boerse-online.de sieht hier großen Nachholbedarf und empfiehlt die Aktie zum KAUF. Spätestens wenn es mit der Aufnahme in dem MDAX klappt, sollten die Anteilsscheine die ihr zustehende Beachtung finden.

Empfehlung: KAUFEN
Kurs am 20 November: 44,50 Euro
Stoppkurs: 36 Euro

[asterix48]

ahoc von gestern:

DGAP-Ad hoc: DEPFA BANK plc deutsch Mittwoch, 20.11.02, 07:45


DEPFA BANK: Konzerngewinn nach 9 Monaten bei 166 Mio EUR (+16,9%) Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------------------- DEPFA BANK: Konzerngewinn nach 9 Monaten bei 166 Mio EUR (+16,9%) Eigenkapitalrendite 21,6% nach Steuern Dublin / Frankfurt, 20. November 2002 DEPFA BANK plc bleibt auch im dritten Quartal 2002 auf Erfolgskurs. In den ersten neun Monaten des Jahres wurde ein Konzerngewinn aus continuing operations von 166 Mio EUR erzielt (+16,9% im Vergleich zum Vorjahr). Gleichzeitig erhöhte sich das Eigenkapital durch den Anstieg des Other Comprehensive Income im dritten Quartal 2002 um 59 Mio EUR (30.09.2002 vs. 30.06.2002). Mit diesem Ergebnis setzt die DEPFA ihre positive Entwicklung im Jahr 2002 fort, so dass die selbst gesteckten Ziele in diesem erreicht werden können: Für das Gesamtjahr erwartet die DEPFA einen Nettogewinn aus continuing operations in Höhe von etwa 200 Mio EUR und eine Eigenkapitalverzinsung von ca. 20% nach Steuren. 30.09.2002 30.09.2001 Veränderung Mio EUR Mio EUR in % Zinsüberschuss gesamt 281 282 -0,4 ZÜ inkl. Zinsen aus Derivaten 203 217 -6,5 Provisionsüberschuss 1 1 0,0 Handelsergebnis -112 -37 davon aus Wertpapiergeschäft -14 18 davon aus Bewert. Derivate -20 10 davon Zinsen -78 -65 Gesamte Erträge 266 250 6,4 Verwaltungsaufwendungen 64 42 52,4 Sonstige Aufwendungen und Erträge 1 30 Ergebnis vor Ertragsteuern 203 229 -11,4 Konzerngewinn 166 142 16,9 (aus continued operations) Konzerndeckungsquote in % 24,1 16,8 Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 20.11.2002 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 765818; ISIN: IE0072559994; Index: Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, München und Stuttgart



Quelle: dpa-AFX

[saltus]

Mir ist das Verhältnis der Depfa plc zu der ebenfalls gehandelten

DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AKTIEN O.N. DPF.FSE WKN 804700

nicht klar.

Wer kann das aufklären?

[kosto1929]

Split in Aareal und Depfa. Ich weiß auch nicht was die noch sollen - bei dem Streubesitz!

Gruß Kosto

[kosto1929]

@saltus

Quasi das Mutterschiff!

[saltus]

Das verstehe ich nicht. Kannst Du das noch einmal ganz langsam erklären?

[parade]

Hallo zusammen,

die alte Depfa, von der Du sprichst, war die "Urzelle". Aus ihr ging die Depfa plc mit Sitz in Irland hervor und die Aareal AG. Damit hat sich die alte Depfa in zwei Geschäftsfelder aufgeteilt. Jer Aktionär der alten Depfa bekam, wenn er wollte, je 1 Aktie der Depfa plc und der Aareal AG. Die "Urzelle" wird sicher in absehbarer Zeit aufgelöst, kein Geschäftsbetrieb mehr, nur noch ein paar Restaktionäre als Streubesitz. In diesem Jahr wurde auch eine Sondeausschüttung von ca. 20 E an die verbliebenen A. ausgeschüttet, damit wurden ein Teil (oder ein großer Teil?) der Reserven an die neue Depfa übertragen. Was die alte Depfa nun noch wert ist, ist völlig unklar.

gruss parade

[kosto1929]

Die Alte würde ich über Bord werfen!

[fermat]

Der Abverkauf der "schwachen Hände" scheint vorbei. Aktie jetzt auch aus charttechnischer Sicht sehr interessant.

Gruß Fermat

[DOBY]

Aus fundamentaler Sicht denke ich, dass der heutige Kurs von 51 € eher die Obergrenze des mittelfristigen Kursverlaufs darstellt. Ein KGV von über zehn wird der Markt diesem Unternehmen nicht zugestehen. Ausserdem hat man heute bei einer ganzen Reihe von Midcaps Kurspflege beobachten können (z.B. WCM, Mannheimer,Jenoptik, Dürr, Agiv, König&Bauer, Hochtief, Bilfinger). Ich rechne Anfang 2003 zu einer schnellen Rückkehr auf 48-49 €.
Allerdings ist die Depfa wohl eine der konjunkturresistentesten Aktien Dtls und an schwachen Tagen durchaus kaufenswert. Nur eben nicht bei 51 €.
doby

[fermat]

Das war auch nicht als Aufruf zum Kauf der Aktie bei "Window Dressing-Kursen" gedacht.
Mittelfristig (2-5 Jahre) bin ich mir ziemlich sicher, dass der Kurs deutlich höher stehen wird. Ich kann derzeit nicht viel Aktien finden, die eine EK-Rendite >20% haben.
Vor diesem Hintergrund relativiert sich auch die reine Kurs/Buchwertbetrachtung. Vor Weihnachten wurde die Bank auch von Moodys noch nach oben gestuft. Positiv wird sich auch die wahrscheinliche Aufnahme in den MDAX auswirken.

Gruß Fermat

[Big Nick]

Herrlich !
Eben den zu Jahresschlusskurs verhökerten Bestand und mehr wieder aufgefüllt ;-))

Denkt Ihr, dass 45 schon eine gute Einstiegsbasis sind ? Oder geht es nach technischer Erholung morgen mittelfristig wieder in die gewohnte Richtung ?!?

Ciao Nick

[Sylow]

Habe mal einen Artikel von "Analyst Corner" hierrein gestellt:


Analyst Corner: Depfa Bank - große Chance bei kleinem Risiko

Die Depfa Bank plc ist einer der weltweit führenden Finanzdienstleister für öffentliche Hände. Am 7. Juni 2002 fand der Teilungsprozess der bisherigen DEPFA Gruppe in der Notierung der Depfa Bank auf stand-alone Basis (das heißt ex Aareal Bank) seinen Abschluss. Die Depfa Bank agiert seither als völlig eigenständige Spezialbank im Bereich Staatsfinanzierung.


Analyst: Rudolf Heinz
6. Januar 2003



Depfa Bank
WKN 765818
Branche Banken
Land Irland
Aktuelle Empfehlung Kaufen
Kurs bei Besprechung 46,81 Euro
Datum 06.01.2003
Kursziel >100%
Zeithorizont in 2004





Börsenkennzahlen
Unternehmen Depfa Bank
52 Wochen Hoch 82.70 Euro
52 Wochen Tief 36.00 Euro
Marktkapitalisierung 1.696 Mio. Euro



Erwähnte Unternehmen
Name WKN Kauf Verk. News
Depfa Bank 765818


Die Depfa Bank ist heute eine Aktiengesellschaft irischen Rechts mit Hauptsitz in Dublin und Tochtergesellschaften und Filialen in vielen europäischen Ländern, den USA und Japan. Das Angebot der Depfa Bank deckt den gesamten Finanzierungsbedarf des öffentlichen Sektors ab und reicht von Budgetfinanzierung über die Finanzierung von staatlichen Infrastrukturprojekten bis hin zu Investment-Banking Aktivitäten für öffentliche Hände. Hierzu der erfahrene Kapitalmarktstratege Rudolf Heinz, ehemaliger Direktor und Chefanalyst der Deutschen Bank, aktuell freier Analyst und Unternehmensberater.

AC: Herr Heinz, welches Fazit kann man nach der Trennung von der Aareal Bank ziehen?

Heinz: Die Trennung war für die Depfa ein notwendiger und richtiger Schritt, weil man sich damit von den höheren Risiken im Immobiliengeschäft getrennt hat.

AC: Warum wurde die Depfa Bank als Kerngeschäft der Depfa Gruppe aus dem MDAX genommen?

Heinz: Nach der Trennung von der Depfa Gruppe verlegte die Depfa Bank ihren Sitz nach Dublin. Der Arbeitskreis Indizes war daraufhin der Meinung, dass in einen deutschen Index nur eine deutsche Gesellschaft verbleiben kann.

AC: War bei diesem Hintergrund die Sitzverlegung der richtige Schritt?

Heinz: Ja, durch den Gang nach Dublin bekam die Depfa Bank ein besseres Rating, welches für die Refinanzierungskosten wichtig ist und damit die Ertragssituation sehr positiv beeinflusst. Den Ausschluss aus dem MDAX sehe ich aber nicht als bleibend an. Da die Depfa historisch und operativ eine deutsche Gesellschaft ist, hat sie gegen das Ausscheiden aus dem MDAX selbstverständlich protestiert.

AC: Wann glauben Sie wird die Depfa wird wieder in einen Index aufgenommen?

Heinz: Voraussichtlich im April wird die Depfa in den verkleinerten MDAX aufgenommen werden. Dies sollte der Aktie einen Kursschub bringen.

AC: Zurück zum Geschäftsmodell. Worin besteht der Unterschied der Depfa zu einer normalen Bank?

Heinz: Die Depfa ist eine reine Spezialbank im Bereich der Staatsfinanzierungen, hier ist sie aber die grösste Staatshandelsbank der Welt. Da die Staatsverschuldungen international weiter ansteigen werden die Jumbo Anleihen immer stärker nachgefragt, somit ist die Depfa nicht nur sehr resistent gegen Konjunkturschwächen, sie profitiert sogar davon.

AC: Der Bankensektor befindet sich in einer Krise, ist dies neben dem Ausscheiden aus dem MDAX der einzige Grund für den Kursrückgang?

Heinz: Ja, der Markt behandelt die Depfa wie eine normale Geschäftsbank, übersieht aber, dass die Depfa nicht über das für viele Banken schmerzhafte Kreditportfolio verfügt, also keine Abschreibungen vornehmen muss. Daher gab es bei der Depfa auch noch nie Probleme mit der Bilanzierung. Des Weiteren liegt die Cost/Income Ratio der Depfa bei 25%, Geschäftsbanken liegen hier bei mind. 85%, sogar negative Werte sind zu registrieren. Dies verdeutlicht die grossen Unterschiede der Depfa zu dem Bankensektor.

AC: Wie beurteilen Sie die Geschäftsentwicklung der Depfa?

Heinz: Die Depfa befindet sich auf Rekordkurs, sie wird in diesem Jahr ein Ergebnis von 200 Mio. Euro erreichen, in 2003 sind 250 Mio. Euro möglich. Dies wäre ein KGV von 6 für das Jahr 2003.

AC: Demnach sehen Sie für die Depfa eine deutliche Unterbewertung. Welches Kursziel sehen Sie für die Depfa?

Heinz: Sollte die Aufnahme in den MDAX wie geplant stattfinden, so wird die Depfa auch dort einen Platz unter den Top 10 in diesem Index einnehmen. Die Fonds können dann an der Depfa nicht mehr vorbei. Ich sehe ein KGV von 15 gerechtfertigt, daher sollte die Depfa in 2004 die 100 Euro Marke übersteigen. Wir reden hier über ein Kurspotential von über 100%, die Aktie ist für konservative wie auch spekulative Investoren ein ideales Investment.

Das Gespräch führte Robert Burschik


Disclaimer: Für den Inhalt dieses Artikels ist ausschließlich der Autor verantwortlich. Der Inhalt ist nicht als Anlageempfehlung der Consors Discount-Broker AG zu verstehen.



Klingt doch vielversprechend, oder??

mfg Sylow

[kosto1929]

Sehr! In der Gegend von 36€ werde ich fischen!

[kosto1929]

Das aus der Zweiteilung der DePfa hervorgegangene Staatsfinanzierungsinstitut Depfa Bank plc gehört zu den attraktivsten Werten der Finanzbranche. Für 2003 liegt das Gewinnziel bei 250 Millionen Euro. Dies entspräche einer Eigenkapitalrendite von phänomenalen 20 Prozent - ein absoluter Spitzenwert in der Branche.

[kosto1929]

Dagegen gibt es gute Kunde zu unserer anderen Top-Empfehlung: Am 24. März steigt die Depfa Bank in den verkleinerten MDAX auf. Dadurch wird das hochrentable Institut hoffentlich die Beachtung finden, das ihm gebührt.

[kosto1929]

Die Staatsfinanzierungsbank mit Sitz in Dublin gehört zu den Lieblingen zahlreicher Analysten. Erst vor kurzem hat die HypoVereinsbank die Bewertung der Aktie der Depfa Bank plc mit "Outperform" gestartet. Die Begründung: Die Depfa sei deutlich unterbewertet. Der Markt würde das Ertragspotenzial der Bank auf Grund der Probleme von anderen deutschen Banken derzeit nicht ausreichend honorieren. Das Kursziel sieht die HypoVereinsbank bei 60 Euro.

[Mandrella]

Ich bezweifle, dass ein einziger dieser Analysten die komplizierten Bilanzen dieses irischen Unternehmens auch nur halbwegs durchschaut. Gleiches gilt für die investierten Aktionäre.

Da haben wir also eine praktisch unbewertbare Aktie, die im Depot zahlreicher institutioneller Zocker liegt. Kaum begreiflich, wie man sowas kaufen kann. Vielleicht wegen dem so schön deutsch-solide klingenden Namen "Depfa"?

[Big Nick]

Der Anteil von Lebensversicherungen ist sehr hoch, daher wahrscheinlich der ständige Abgabedruck...

Ciao Nick

[Preiselbeere]

In der aktuellen "Geld-Idee" wird sehr positiv über den Wert gesprochen. Demnach sei die Bank überaus günstig!
Quelle: http://www.traderbikerboerse.de/forum/showthread.php?postid=…

[DOBY]

verweisend auf meinem Beitrag #10 mache ich darauf aufmerksam, dass die Depfa plc jetzt wieder ein attraktives Kursniveau (37 €) erreicht hat. Man kann nun an schwachen Tagen durchaus sehr gute Kaufkurse erwischen (heute z.b. im Xetra zeitweilig 35,5 €)
Schätzung Börse online:
02: 5,7 € (KGV6,5)
03: 7,0 € (KGV 5,3)

ab März ist die Depfa ausserdem zurück im Mdax.
Die Depfa hat als ein Unternehmen mit recht risikolosem Geschäftsmodell (Staatsfinanzierung) sicherlich ein KGV von mehr als 6 verdient.
doby

[dr.wssk]

Wenn die Depfa so gut ist, wie fast ausschließlich beschrieben, müßte der Kurs andere Regionen reflektieren.
Meist hat der Chart recht, mit anderen Worten, ein Pferdefuß wird sich schon noch zeigen.
be.

[DOBY]

@dr. Wssk:
nach dieser Theorie wären ja fast alle deutschen Unternehmen Pleitekandidaten.
Man kann den Chart auch positiv sehen - im Gegensatz zu HVB, CoBa & Co "extreme Outperformance" . Die Depfa hat sich nichtmal halbiert in den letzten 2 Jahren. (ganz zu schweigen von der inneren Entwicklung z.B. dem Eigenkapital)

[dr.wssk]

@doby:
So kann man das sicher auch sehen, aber eben nur ein schwacher Trost.
be.

[kosto1929]

@Dr.wssk

Ein Pferdefuß - Du meinst ein regelrechten Absturz? Mit dem Chart hast Du häufig recht. Die Kunst ist, die zu Unrecht abgestraften Werte herauszusuchen. Ob die Depfa einer ist, sollte jeder selbst beurteilen

Gruß Kosto

[Big Nick]

Wahnsinn !

[DOBY]

Nach einem weiteren Kursrückgang - in der Spitze bis 30 € - haben die Abverkäufe bei der Depfa plc schlagartig Ende Februar aufgehört und die Aktie hat gegen den Markttrend fast 30% auf über 38 € zugelegt. Wer gute Nerven hatte, konnte eine echte Perle auf Ramschniveau kaufen. Jetzt fehlen nur noch die Zahlen für 2002 und der aktuelle Ausblick auf 03, dann dürften Kurse unter 40 € Vergangenheit sein.
doby

[Big Nick]

Hmm, ausgerechnet seit heute werden die Briefseiten aber wieder dicker...

[kosto1929]

Ob hier auch Risiken schlummern. Muß mal suchen...

[DOBY]

DEPFA plc zur Zeit sehr volatil.
11.3. Tief 34,26 € Hoch 37,8 € (x-Schlusskurs)

Bei der Depfa hat man sich anscheinend vorgenommen, seine Aktionäre zu quälen. Die vorläufigen Zahlen für 02 sind mehr als überfällig. Anscheinend will man bis zur Bilanzpressekonferenz am 26.3. keine entsprechende Meldung absetzen. Und so treibt denn die Aktie dahin in rauher See..

p.s. es stellt sich die Frage ob Vorab-Veröffentlichungen in Investoren-Präsentationsunterlagen (siehe Depfa Homepage - vorl. Erg 02 221 Mio -S.17 Unterlagen Präsentation März ) statt in Pressemitteilungen oder AdHocs nicht gegen die Publizitätspflicht verstossen.
doby

[kosto1929]

Klarer Verstoß!

[Agio]

aus der Capital-Depesche vom letzten Freitag:

Die irische Bank gehört zu den Gewinnern der neuen
Börsenlandschaft. Die Depfa Bank (WKN 765 818, Kurs
38,60 €) zählt ab 24.3.2003 zu den Schwergewichten
im M-Dax. Sie ist im Sommer 2002 aus der Spaltung der
alten Depfa Pfandbriefbank in den Staatsfinanzierer
Depfa Bank und die Aareal Bank mit Schwerpunkt
Immobilien hervorgegangen. Bei dem Finanzdienstleister
für die öffentliche Hand läuft alles nach Plan:
Ende Februar emittierte er den ersten irischen Pfandbrief
– Volumen 4 Mrd. €. Damit steht das Refinanzierungsprogramm
der Depfa auf zwei Standbeinen: dem
traditionellen deutschen und dem irischen Pfandbrief.
Das Geschäftsmodell profitiert derzeit vom
Finanzbedarf der öffentlichen Haushalte. Deren leere
Kassen sorgen für ein interessantes Geschäftsmodell:
Die Finanzierung von Infrastrukturmaßnahmen entwickelt
sich zu einem zukunftsträchtigen Wachstumsmarkt.
Am 26.03.2003 liefert die Depfa die Bilanz
für 2002: Der Gewinn liegt nach unseren Informationen
leicht über der Prognose von 200 Mio. €. Die
Aktie ist mit einem KGV von 5,5 gegenüber der Konkurrenz
(KGV 9) günstig bewertet. Wir empfehlen daher
den Kauf mit Kursziel 46 € und Stopp bei 33 €.


Agio

[DOBY]

Ab Montag ist die Depfa im MDAX. Letzter Kurs im Nirgendwo war 38,9 € (Xetra). Jetzt wird sich zeigen, ob dieses Unternehmen endlich eine angemessene Bewertung erfährt.
doby

[Agio]

... und am Mittwoch gibt es die 2000er Zahlen. Der operative Gewinn wird leicht über den Prognosen (ca. 200 Mio. €) erwartet.

Agio

[Mandrella]

@DOBY (#30)
Als irisches Unternehmen unterliegt DePfa wohl kaum dem deutschen WpHG. Die können hier veröffentlichen oder nicht veröffentlichen was sie wollen.

Ich finde es amüsant, wie hier im Nebenwertboard über ein irisches Zockerpapier diskutiert wird, und das noch unter dem absurden Titel "Geheimtip". Siehe auch #18.

[Agio]

Mandrella, ich habe deine kritischen Beiträge immer geschätzt und in vielen Fällen hattest du Recht (z.b. Babcock, euromicron) Aber die Depfa als Zockerpapier zu bezeichen, ich glaube da gehst du etwas zu weit. Schau dir mal die Firmenhistorie an:

http://www.depfa.de/de/profile/history/index.de.html



Agio

[Mandrella]

Ein Traditionsunternehmen aus ehemaligem Staatsbesitz. Beeindruckend! So wie Telekom, Post und Bankgesellschaft Berlin

[Agio]

Mandrella, ein Traditionsunternehmen aus ehemaligem Staatsbesitz... genau das ist es, auf das ich dich hinweisen wollte, Depfa ist Old Economy pur und allein deshalb schon kein Zockerpapier.

Gruß Agio

[Mandrella]

Wie naiv kann man nach dieser jahrelangen Serie von geplatzten Börsenträumen noch sein?!

[DOBY]

@Mandrella:
Wenn Du schon die Depfa als Zockerwert bezeichnest, sollst Du auch konkrete Gründe für Deine Meinung nennen. Die angeführten Andeutungen a la "undurchsichtiges irisches Unternehmen" sind keine ernstzunehmenden Argumente. Wenn Du Schwierigkeiten mit Bankbilanzen hast musst Du zum Ergebnis kommen, dass alle Banken in der Welt Zockerwerte sind. Korrekt ?
doby

[Agio]

DEPFA BANK übertrifft mit Ertragssprung ihre Ziele für 2002

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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DEPFA BANK übertrifft mit Ertragssprung ihre Ziele für 2002

Der Staatsfinanzierer konnte nach vorläufigen Zahlen mit einem Konzerngewinn von 236 Mio EUR (+72%) und einer Eigenkapitalverzinsung von 22% die ehrgeizigen Ziele für das Jahr 2002 übererfüllen. Auch für das erste Quartal 2003 zeichnet sich ein Spitzenergebnis ab, so dass die DEPFA BANK ihre Prognose für das laufende Geschäftsjahr nochmals bestätigt: Der Jahresüberschuss sollte sich auf mindestens 250 Mio EUR belaufen und die Nachsteuerrendite bei etwa 20% liegen. Im Vergleich zum Jahr 2001 ergab sich ein Anstieg der Verwaltungsaufwendungen um 1 Mio EUR auf 97 Mio EUR. Dabei konnte die variable Vergütung in Form von Mitarbeiter-Aktien (21 Mio EUR) aufgrund von Regelungen der US-GAAP nicht einbezogen werden. Vorläufige Konzernzahlen zum 31.12.2002

31.12.2002 31.12.2001 Veränderung Mio Eur Mio Eur in %

Erweiterter Zinsüberschuss 298 259 15,0 Provisionsüberschuss 32 3 Handelsergebnis -21 41 Gesamte Erträge 408 330 26,6 Verwaltungsaufwendungen 97 96 1,0 Sonstige Aufwendungen und Erträge -4 31 Ergebnis vor Ertragsteuern 307 253 21,3 Konzerngewinn 236 137 72,4 (aus continued operations) Konzerndeckungsquote in % 23,9 29,1

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 26.03.2003

[memyselfandi007]

40,82 EUR .... manchmal wird Geduld doch belohnt ....

MMI

[pantarhei]

ROUNDUP/Depfa Bank: Mittelfristig 300 Millionen Euro bleibt operatives Ziel
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Depfa Bank hat nach einem unerwartet starken Anstieg des operativen Konzerngewinns im Jahr 2002 ihre mittelfristige Prognose von 300 Millionen Euro bestätigt. Voraussetzungen dafür seien jährliche Ertragssteigerungen von 17 Prozent und weiter sinkende Refinanzierungskosten. Außerdem sollen sich die Kreditratings von "AA-" (Fitch, S&P) beziehungsweise "Aa3" (Moody`s) auf AA verbessern. Im Jahr 2004 will der Staatsfinanzierer, der im vergangenen Juni seinen Immobilienfinanzierer Aareal Bank abgespalten hat, einen operativen Konzerngewinn von 300 Millionen Euro erwirtschaften bei einer Eigenkapitalrendite von 20 Prozent. Das sagte Unternehmenschef Gerhard Bruckermann am Mittwoch vor Journalisten in Frankfurt.

ÖFFENTLICHE HAND KURBELT KREDITNACHFRAGE AN

Dazu werde vor allem das "Brot- und Butter-Geschäft", die Budgetfinanzierung beitragen, denn die Depfa geht davon aus, dass die klamme Haushaltslage der öffentlichen Hand in Deutschland, Spanien, Frankreich, Italien weiter für Kreditnachfrage sorgen wird. Ertragswachstumschanchen sieht Gerhard Bruckermann aber auch im asiatischen Markt, vor allem in China und Taiwan. Dazu hat die Depfa Bank ein Büro in Hongkong eröffnet.

Darüber hinaus bekräftigte die Depfa Bank erneut ihre Gewinnprognose von 250 Millionen Euro für das laufende Jahr. Das erste Quartal habe dazu "ein Spitzenergebnis" beigetragen, teilte die Bank weiter mit, ohne jedoch Details zu nennen. Das Geschäftsmodell habe sich schon im vergangenen Jahr "sehr gut" ausgewirkt. "Das hat sich sogar verstärkt", sagte Gerhard Bruckermann mit Blick auf die ersten drei Monate des Jahres.

OPERATIVER GEWINN 2002 ÜBER ERWARTUNGEN

Im abgelaufenen Geschäftsjahr hatte die Depfa Bank nach vorläufigen Zahlen mit 236 Millionen Euro ihre operative Gewinnprognose von 200 Millionen Euro übertroffen. Nun will die Bank ihren Aktionären für das Jahr 2002 einen Euro Dividende zahlen. Im Vorjahr waren 1,20 Euro ausgeschüttet worden. Allerdings war darin der Anteil des Immobilienfinanzierers Aareal Bank, die vergangenen Juni verselbstständigt worden war, enthalten. Der Provisionsüberschuss war von 3 auf 32 Millionen Euro gestiegen, der Zinsüberschuss von 259 auf 298 Millionen Euro. Beim Handelsergebnis fiel nach 41 Millionen Euro Gewinn im Vorjahr ein Verlust von 21 Millionen Euro an.

Der Verwaltungsaufwand war auf Grund von Sondereffekten von 96 auf 97 Millionen Euro gestiegen: Einerseits ergab sich ein Sonderaufwand aus der Teilung der Bank von 15 Millionen Euro. Andererseits konnten 21 Millionen Euro variable Vergütungen aus dem Mitarbeiter-Aktienprogamm wegen der Bilanzierung nach US-GAAP nicht in den Personalaufwand 2002 einbezogen werden. Sie werden erst in den Jahren 2004 bis 2006 berücksichtigt.

KURSSPRUNG: TAGESHOCH 41,55 EURO

Die Aktie reagierte mit einem Kurssprung bis auf 41,55 Euro. Zuletzt kostete sie 40,35 Euro - ein Plus von 3,5 Prozent. In ersten Einschätzungen äußerten sich Analysten sehr zufrieden mit dem Zahlenwerk. Die Depfa Bank habe die Schätzungen des Analysten Wulf Weiler von der WGZ-Bank "klar übertroffen", sagte er der dpa-AFX. "Wir sehen in der insgesamt überzeugenden operativen Entwicklung einen Beleg, dass die Konzentration auf das Staatsfinanzierungsgeschäft trotz enger Margen eine langfristig Erfolg versprechende Strategie ist", erklärte er. Er bestätigte seine Kauf-Empfehlung, da er die Aktei als "klar unterbewertet" betrachtet./ak/ari

[kosto1929]

Schöne Aussichten. Lukratives Geschäftsmodel.

Was will man mehr?!

[DOBY]

Umrechnung der Zahlen auf die Aktie (Kurs 40,55 €):
Erg pro Aktie 02 (aus continued operations): 6,7 €
(pro forma KGV 6,0 -real allerdings Verlust wegen Aareal Abschreibung)
Erg pro Aktie 03e: 7,1 € (KGV(e) 5,6)

Ergebnis 02 liegt deutlich über den Erwartungen.
Und das Beste: Ideale Voraussetzungen fürs zukünftige Geschäft dank anschwellender Staatschulden.
In der aktuellen Situation eines der wenigen Unternehmen, dessen Aktien man halten kann. Die Risiken einer globalen Rezession sind leider hoch wie selten zuvor.
doby

[Mandrella]

Pro forma, soso. Dann hoffe ich mal in eurem Sinne, dass man sich beim Auseinanderdividieren von continued und discontinued operations nicht verrechnet hat

Banken arbeiten ja im allgemeinen mit relativ wenig Eigenkapital, aber bei eine EK-Quote von 0,7% wär`s mir als Aktionär dann doch ein wenig mulmig - vor allem wenn man bedenkt, welche Milliardensummen die an den Terminmärkten bewegen.

> Ideale Voraussetzungen fürs zukünftige Geschäft dank anschwellender Staatschulden.

Und wie sieht`s mit der zukünftigen Bonität der Schuldner aus?

[sparki]

mahlzeit mandrella,

hör dir den conferencecall auf der website an (ist leider nur in englisch).

ne ratingabstufung z.b von deutschland würde die margen der depfa erhöhen, da gleichzeitig die refikosten der
staaten, gemeinden usw teurer würden.

ansonsten verweise ich auf darauf, das die depfa eines der besteingetuften finanzunternehmen der ratingagenturen in gesamteuropa ist. das sollte zumindest vor dem worst case schützen. was ne tolle ekquote wert ist, sieht man ja z.zt. bei der münchner rück und co.


gruß
sparki

[Big Nick]

Bei der DePfa kann eigentlich nichts passieren (außer natürlich bei Vorsatz), solange keine Gebietskörperschaften oder der Bund zahlungsunfähig werden.

Aber trotz aller "pleite" Rufe halte ich das für ausgeschlossen. :-)

Würde auch gern nochmal um 37 reingehen, gerne dann auch noch tiefer aufstocken .... träum....

Bei Sungulus gabs heute morgen übrigens eine Einstiegschance, wie man sie wohl so schnell nicht wiederfinden wird...


Ciao Niko

[Agio]

Auszug aus der neusten Capital Depesche.


Die positivste Überraschung der Woche lieferte
die Depfa Bank (WKN 765 818, Kurs 40,40 €). Das Ergebnis
pro Aktie von erstaunlichen 6,69 € lag deutlich
über den Analystenprognosen. Auch unsere optimistischen
Aussagen aus Depesche 10/2003 übertraf
der Staatsfinanzierer. Vorstandschef Gerhard Bruckermann
erklärte uns in seiner gewohnt lockeren Art,
dass jeder der 320 Mitarbeiter rund 1 Mio. € zum
Konzernergebnis vor Steuern beiträgt. Die Kostendeckungsquote
von 24 % bezeichnete er zudem als
„gigantisch gut“. Auch das Wachstum der kommenden
Jahre ist gesichert, der Finanzbedarf der Staaten wird
in der aktuellen Situation nicht nachlassen. Anleger
bleiben investiert, unser Kursziel von 46 € kann die
Aktie rasch erreichen. Mit einem 2004er KGV von
knapp 6 ist der Wert im internationalen Vergleich
extrem niedrig bewertet. Bei Kursen unter 40 € empfehlen
wir weiterhin Zukäufe.

Gruß Agio

[Mandrella]

1 Mio. € Gewinn je Mitarbeiter! Das ist eine Zahl wie zu besten Investmentbank-Bubble-Zeiten am Neuen Markt (da gab`s auch mal so einen gewohnt lockeren Bankdirektor, wie hieß der doch gleich? Leider ist seine Bank inzwischen pleite). Jeder Mitarbeiter ein goldscheißender Esel, so wie auch das ganze Unternehmen. Also wenn bei solchen irrwitzigen Zahlen nicht die Alarmglocken klingeln, wann dann?!

Ok, ok, ich halte jetzt den Mund und störe euch nicht mehr beim Goldtalerzählen In einem Jahr sehen wir, das draus geworden ist.

[Big Nick]

Hallo Madrella !
Du zweifelst alo die Richtigkeit der GuV Zahlen von DePfa an ? Bilanzmanipulation oder Bilanzpolitik ?

Ciao Niko

[Big Nick]

Kann mir jemand erklären, warum der Vorstand so angiebt ? Will man sich neue Konkurrenz machen ? Warum hat die Depfa eigentlich so eine problemlose Marktstellung ? Sind das persönliche Kontakte ?!?

Ciao Niko

[memyselfandi007]

@Big Nick,


das Business-Modell der Depfa ist die Präsi auf der Homepage ganz gut erklärt:

http://www.depfa.de/downloads/IAP_en_26032003.pdf

In Kurzform: Die Masse machts, da große liquide Anleihen (die die Depfa eben emittieren kann) günstiger sind, als kleinere Emissionen beispielsweise von Landesbanken o.ä. In diesem niedrig-margigem Geschäft kann da ein Basispunkt weniger schon recht viel ausmachen.


Was mich allerdings ein wenig stört:

Die kürzlich vom Vorstand gefeierten Zahlen sind "preliminary" und enthalten nicht die "discontinued operations"... hier könnte es noch eine negative Überraschung geben (Aareal).

Ich bin mir da immer noch nicht sicher, ob die Depfa da so ungeschoren davon kommt (siehe auch BHW und Hypo, die entsprechende Löcher bei Ihren Hypothekentöchtern stopfen müssen).

Die alte Depfa ist ja noch eine 88% Tochter der neuen Depfa und ob hier Nachhaftungspflichten für die Aaarela bestehen, kann ich so nicht ausschliessen.

Zum Thema EK Ratio:

Wem das zu niedrig ist, der dürfte niemals Bankaktien in die Finger nehmen. Eine Deutsche Bank hat (mit allen Tricks) so um die 7%, demgegenüber stehen aber ganz andere Risiken.

Hier darf man auch keine Äpfel (Bank) mit Birnen (andere Unternehmen) vergleichen. Die Depfa hat auch kein relevantes Aktien-Portfolio o.ä.

MMI

[sparki]

moin,

kann dich beruhigen.

die gleiche frage in sachen haftung im zusammenhang mit der aareal ist auf dem conferencecall auch gestellt worden.

die eindeutige antwort war, das null risiken bestehen.

die restlichen engagements werden demnächst an die aareal übetragen.

evtl. kreditrisiken gehen komplett zu lasten der aareal (hat dafür ne provision erhalten). die regelung ist mit den wirtschaftsprüfern von pwc abgesprochen und bestätigt worden.

gruß
sparki

[tippse]

31.03.2003
DEPFA Bank Plc. kaufenswert
Finanzwoche

Die Experten der "Finanzwoche" sind der Ansicht, dass die Aktie von DEPFA Bank Plc. (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) kaufenswert ist.

Die DEPFA Bank Plc. gehöre heute zu den weltweit führenden Staatsfinanzierern. In den vergangenen 3 Jahren habe die DEPFA Bank Plc. den Gewinn um durchschnittlich 13,6% erhöhen können. Somit wäre der Anteilsschein selbst auf Basis der letztjährigen PE mit weniger als der halben Wachstumsrate bewertet. Das Management zeige sich mit dem 1. Quartal des aktuellen Jahres sehr zufrieden. Für das kommende Jahr rechne es mit einer Netto-Eigenkapitalrendite von 20% bei fast 1,5 Mrd. Euro Eigenkapital.

Aufgrund eines besseren Schlussquartals sei der erwirtschaftete Gewinn für 2002 etwa 7% höher als erwartet ausgefallen. Dem Unternehmen sei es scheinbar gelungen, einen negativen Swing im Handelsergebnis von 62 Mio. Euro durch Erträge aus der Veräußerung von Aktiva überzukompensieren.

Die Aktie von DEPFA Bank Plc. ist ein Wert, der sich ohne Zweifel aufgrund seiner Bewertung positiv vom gerade bei deutschen Banken besonders ungünstigen Chance/Risiko-Profil absetzt und für die Experten der "Finanzwoche" kaufenswert erscheint.


gruß tippse

[memyselfandi007]

Als charttechnischer Laie würde ich sgen, dass wir heute aus einer "umgekehrten W-Formation" nach oben ausgebrochen sind. Gibt es jmd. der sich da näher auskennt ?

Die 100-tage Linie wurde auch nach oben durchstossen, die 200er liegt wohl so bei 45-46 EUR EUR.


MMI

[sparki]

moin,

in sachen charttechnik bin ich kein spezie.

der heutige anstieg rührt wohl von einer roadshow her, die aktuell grad vor schweizer und britischen investoren gehalten wird.

gruß
sparki

[Mandrella]

DePfa war in dieser Woche die am häufigsten von Analysten empfohlene Aktie:

[kosto1929]

Wenn Depfa zur Lieblingsaktie wird, sollt man schleunigst das Weite suchen. Doch ist es schon soweit?

[pantarhei]

@Mandrella
Auweia, #58 ist ja mein Depot!
Bei WET ist die Empfehlungswelle ohne Schaden abgeebbt. Es besteht also Hoffnung...
ciao
panta rhei

[sparki]

moin,

sehe in meinem depfainvestment zum großen teil auch ne gewisse art der depotabsicherung.

der kursverlauf der letzten tage hat mich darin bestätigt.

klar ist, das bei anhaltend flauen zeiten die depfa die anderen banken und finanzdienstleister klar outperformen wird.

bei guten zeiten die vor uns liegen (glaube selber nicht dran) wird die depfa zwar auch performen. titel wie bnp
oder deutsche bank werden dann klar besser abschneiden.

damit könnte ich dann aber recht gut leben.


gruß
sparki

[DOBY]

Neues Kurs-Top (>51 €) dank penetrant unfähiger deutscher Politik (das einzige Wachstum findet bekanntlich in der Staatsverschuldung statt):

ADHOC 13.5.03
DEPFA BANK erwartet Jahresergebnis über bisheriger Prognose

Der Konzerngewinn belief sich in den ersten drei Monaten auf 83 Mio EUR (+43,1%), dies entspricht einer Eigenkapitalverzinsung von 28,7%. Damit knüpft die DEPFA BANK nahtlos an das hervorragende Ergebnis des Geschäftsjahres 2002 an und unterstreicht weiterhin ihr überdurchschnittliches Ertragsniveau. Die DEPFA BANK bekräftigt erneut ihr Ergebnisziel von 250 Mio EUR für das Geschäftsjahr 2003, hält jedoch auch ein Ergebnis von 300 Mio EUR für greifbar. Die gesamten Erträge im ersten Quartal 2003 erreichten 144 Mio EUR und lagen damit um 30,9% über dem Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der Zinsüberschuss inklusive der Zinsen aus Derivaten stieg um 17,6% auf 80 Mio EUR. Der Provisionsüberschuss verbesserte sich deutlich und lag im ersten Quartal bei 20 Mio EUR gegenüber -1 Mio EUR im Vergleichszeitraum. Das Handelsergebnis in Höhe von 26 Mio EUR enthält ein Wertpapierergebnis von 16 Mio EUR. 31.03.2003 31.03.2002 Veränderung Mio Eur Mio Eur in % Erweiterter Zinsüberschuss 80 72 11,1 Provisionsüberschuss 20 -1 Handelsergebnis 26 -4 Gesamte Erträge 144 110 30,9 Verwaltungsaufwendungen -27 -20 35,0 Sonstige Aufwendungen und Erträge -2 1 Ergebnis vor Ertragsteuern 115 91 26,4 Konzerngewinn 83 58 43,1 Konzerndeckungsquote in % 18,8% 18,2%
Ende der Ad-hoc-Mitteilung

[memyselfandi007]

laufen lassen.

MMI

[DOBY]

Ich erhöhe mein mittelfristiges Kursziel für die Depfa plc von 51 € (siehe #10) auf 70 €.
Gründe:
a) allgemeine Aktienmarkterholung der letzen Wochen lässt höhere Bewertung zu
b) Depfa übertrifft wahrscheinlich eigenes Ziel von 7 €/Aktie Gewinn in 03

Damit wäre das KGV bei Kurs 70 € immer noch unter 10. Das aktuell erreichte Kurs-Top (54 €) stellt anders als Ende 2002 kein optimales Verkaufsniveau dar.
doby

[sparki]

moin,

wo ist eigentlich "mandrella" geblieben.

dem hat es hoffentlich die sprache verschlagen.
bleibt zu hoffen, das wir zukünftig von ihm in ruhe gelassen werden.


gruß
sparki

[Zwilli]

#65
Moin Sparki,
ich würde schon gerne wissen, was Mandrella zu der Entwicklung sagt.
Schätze ihn nämlich eigentlich sehr, weil er ne Menge Ahnung hat (war für mich z.B. bei Centrotec sehr hilfreich).
Was er allerdings hier zur Depfa von sich gegeben hat, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Dumpfe Verdächtigungen ohne fundierte Begründung - das klang ja schon nach persönlichem Hass oder so was. Hat mich jedenfalls sehr gewundert.

Also, Mandrella, von mir die Bitte um eine Stellungnahme - gern auch kritisch!

Gruß
Zwilli

[kosto1929]

Eine echte Perle in eurem Depot! Spottbillig!

Gratulation!

Gruß Kosto

[kosto1929]

Depfa wird langsam rumgereicht...Scheint noch nicht heißgelaufen zu sein...

[Big Nick]

Den Kurs anzuschauen tut ja weh !!

Ciao Niko

[RK68]

...und bald gibt`s wieder Dividende!!!

[pantarhei]

14.05.2003 - 15:52 Uhr
Depfa Bank: Kaufen
Die Analysten der WGZ-Bank raten in ihrer aktuellen Analyse die Aktie der irischen Depfa-Bank weiterhin zu `Kaufen`.

Die DEPFA Bank habe gestern Geschäftszahlen zum ersten Quartal 2003 veröffentlicht, die deutlich über den Markterwartungen und der Schätzung der Analysten gelegen hätten. Nach Steuern sei ein Überschuss von 83 Mio. Euro erzielt worden, der einem Ergebnis je Aktie von 2,38 Euro entspreche. Auch wenn eine lineare Fortschreibung aufgrund der kaum exakt kalkulierbaren Handelsbeiträge nach Meinung der Analysten nicht angebracht erscheine, gehen sie davon aus, dass ihre bisherige Prognose von 6,84 Euro deutlich zu konservativ sei. Das Management derDEPFA habe gestern zudem die Erwartung geäußert, den bislang angestrebtenJahresüberschuss von 250 Mio. Euro zu übertreffen. Ein Resultatin der Nähe von 300 Mio. Euro werde als `greifbar` betrachtet.

Die Analysten erhöhen ihre EPS-Schätzung somit für das Jahr 2003 auf 7,92 Euro.Da sie nicht zuletzt aufgrund der angespannten Kassenlage deröffentlichen Haushalte von einer Fortsetzung des Wachstums derDEPFA ausgehen, erhöhen sie auch ihre Schätzung für 2004deutlich von bislang 7,13 Euro auf 8,38 Euro. Auf Basis eines Anlagehorizontsvon sechs Monaten bleibe die DEPFA-Aktie für die Analysten bei einemangehobenen Kursziel von 72 Euro (62 Euro) ein klarer Kauf.

Quelle: Finanzen.net

[kosto1929]

Ein schlafender Riese - den erst Wenige entdeckt haben...

[kosto1929]

D e P f a p l c . (765 818) ist mit diesen Zahlen ein klarer Kauf. Die Staatsfinanzierungsbank ist Nutznießer der lee-ren öffentlichen Haushaltskassen und profitiert dabei noch von gesunkenen Refinanzierungskosten. Im 1. Quartal legte der Gewinn vor Steuern um 26 % auf 115 Mio. EUR zu. Der Konzerngewinn vor Steuern stieg gar um 43 % auf 83 Mio. EUR. DePfa bestätigte daraufhin noch einmal das Ziel, im laufenden Jahr ein Ergebnis von 250 Mio. EUR zu erzielen. Neu ist aber, daß man nun sogar 300 Mio. EUR für erreichbar hält. Die im MDAX notierte Aktie legte daraufhin 11 % auf 55,35 EUR zu. Auch auf dem erhöhten Kursniveau noch ein Kauf.

[pantarhei]

Beobachtung zu#58 weicher Kontraindikator "meist empfohlenen Aktie".



Hätten die Empfehlungen dazu gedient, Material abzuladen, wäre die Aktie vor den Zahlen stark gestiegen und bei Veröffenlichung per "Sell on good news" zurückgekommen.
Statt dessen robbte sie sich erst an den Widerstand bei 50/51 heran und auch 3 Tage nach dem heftigen Ausbruch gibt es praktisch keine Gewinnmitnahmen.

Je besser die Aktie läuft, desto unbeschwerter werden die Kursziele weiter angehoben werden.(s.#71)
ciao
panta rhei

[pantarhei]

Auf die ebenso oft empfohlene Aareal trifft schon eher das Kursmuster zu: starker Anstieg vor den Quartalszahlen und anschließend massive Gewinnmitnahmen. Obwohl die Zahlen unter den teilweise sehr optimistischen Prognosen lagen, bestand eigentlich kein Anlass zu verkaufen.

ciao
panta rhei

[DOBY]

Und auch heute neues Top bei Depfa auf 63 €.
So langsam sollten wir den Sekt kaltstellen.
Solange das KGV immer noch unter 10 ist denke ich nicht mal im Traum ans Verkaufen.
gruss doby

[pinzer]

DEPFA BANK erwartet Jahresergebnis über bisheriger Prognose
Exzellentes erstes Quartal - Konzerngewinn steigt um 43% auf 83 Mio €

Dublin / Frankfurt am Main, 13. Mai 2003.

Die DEPFA BANK plc legt die Zahlen zum ersten Quartal 2003 vor. Der Konzerngewinn des Staatsfinanzierungsspezialisten belief sich in den ersten drei Monaten auf 83 Mio € (+43%). Dies entspricht einer Eigenkapital-verzinsung von 29% nach Steuern. Mit diesen Zahlen knüpft die DEPFA BANK nahtlos an das hervorragende Ergebnis des Geschäftsjahres 2002 an und unterstreicht weiterhin ihr überdurchschnittliches Ertragsniveau. Die DEPFA BANK bekräftigt erneut ihr Ergebnisziel von 250 Mio € für das Geschäftsjahr 2003, hält jedoch auch ein Ergebnis von 300 Mio € für greifbar. Zum positiven Geschäftsverlauf im ersten Quartal haben insbesondere die verbesserten Refinanzierungskosten sowie der erfolgreiche Ausbau der Produktbereiche im Investmentbanking beigetragen.

Die gesamten Erträge im ersten Quartal 2003 erreichten 144 Mio € und lagen damit um 31% über dem Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der Zinsüber-schuss inklusive der Zinsen aus Derivaten stieg um 18% auf 80 Mio €. Der Provisionsüberschuss verbesserte sich deutlich und lag im ersten Quartal bei 20 Mio € gegenüber -1 Mio € im Vergleichszeitraum. Das Handelsergebnis in Höhe von 26 Mio € enthält ein Wertpapierergebnis von 16 Mio €.

Im Vergleich zum ersten Quartal 2002 stiegen die Verwaltungsaufwendungen um 35% auf 27 Mio €, was unter anderem auf Rückstellungen für die variable Vergütung zurückzuführen ist. In den ersten drei Monaten des Geschäfts-jahres belief sich die Kosten/ Ertrags-Relation auf 19%, für das Gesamtjahr wird allerdings mit einer deutlich höheren Quote gerechnet. Nach Berück-sichtigung eines sonstigen Aufwandes in Höhe von 2 Mio € belief sich das Ergebnis vor Steuern auf 115 Mio € (+26%). Im ersten Quartal 2003 wurden insgesamt 12,4 Mrd € an Neugeschäft generiert. Das gesamte Finanzierungsvolumen stieg auf 115,2 Mrd € (+4%).

Die DEPFA BANK wird ihr US-Geschäft weiter ausbauen und hat zu diesem Zweck eine US-Agency gegründet. Die Agency wird für Anleihen öffentlicher Hände Liquiditätsfazilitäten bereitstellen sowie Bonitäts-aufwertungen vornehmen. Innerhalb der nächsten 12 Monate sollen über die US Agency mehrere Milliarden US-Dollar an Neugeschäft generiert werden. Die US-Agency der DEPFA BANK plc verfügt über ein AA- Rating (stable outlook) der drei Rating-Agenturen Fitch, Moody´s und Standard & Poor´s.


Quelle: http://www.depfa.com

[kosto1929]

Langsam werden die Ersten aufmerksam...



18.06.2003
Depfa Bank Kursziel 100 Euro
Prior Börse

Die Aktienexperten von der "Prior Börse" sehen für die Aktien der Depfa Bank (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) ein Kursziel von 100 Euro.

Die Geschäfte liefen hervorragend. Das Institut, das aus der Deutschen Pfandbrief Bank AG hervorgegangen sei, profitiere von der maroden Haushaltslage der öffentlichen Hand. Und da Bund, Länder und Kommunen praktisch nicht pleite gehen könnten, habe die Depfa in ihrem Kreditbuch überschaubare Risiken. Von den Ratingagenturen Fitch, Moody´s und S&P erhalte der Staatsfinanzierer die exzellente Note "AA-".

Die schwache Konjunktur bringe die Depfa nicht in Bedrängnis. Im 1. Quartal sei der Nettogewinn um 43% auf 86 Mio. Euro explodiert. Damit habe man sogar die eigenen Erwartungen toppen können. Vorstandschef Gerhard Bruckermann habe umgehend die Messlatte für den Jahresgewinn von 250 Mio. Euro auf nun 300 Mio. Euro erhöht.

Trotz Kursrallye auf derzeit 64,05 sei der Konzern mit lediglich 2,2 Mrd. Euro kapitalisiert und das KGV liege bei nur 8. Das der Titel ein Schnäppchen sei, würden auch Bruckermanns private Aktiengeschäfte deutlich machen. Derzeit umfasse sein Depot 345.824 Aktien.

Die Experten der "Prior Börse" sehen für die Depfa Bank-Aktie ein Kursziel von 100 Euro.

[kosto1929]

Datum Name Insider Stellung Art Anzahl Kurs Volumen Erläuterung
06.06.2003 Gerhard Bruckermann V V K 15.000 61.43 921.450
22.05.2003 Gerhard Bruckermann V V K 8.904 58.19 518.124
30.12.2002 Thomas M. Kolbeck V SV V 14.725 50.53 744.054 Zusammengefaßte Meldung der Verkäufe vom 27.-30.12.02
30.07.2002 Fulvio Dobrich V K 200.000 48.35 9.669.600
17.07.2002 Gerhard Bruckermann V V K 10.000 48.19 481.900

[memyselfandi007]

@kosto,

folgende Meldung irritiert mich etwas:


June 24 (Bloomberg) -- OAO Gazprom, the world`s largest
natural gas producer, borrowed $500 million from Depfa Investment
Bank Ltd., a unit of Frankfurt- and Dublin-based Depfa Bank Plc,
in the first quarter of the year, Interfax said, citing the gas
company report.
The five-year loan has a 9.8 percent annual interest rate,
the news service said.
Last July, Gazprom borrowed $200 million from a group of
banks led by ABN Amro Holding NV, the biggest Dutch bank, and
Depfa Deutsche Pfandbriefbank AG.
Gazprom American depositary receipts rose 80 cents, or 4.9
percent, to $17.20 at 2:00 p.m. in London.

(


ich meine entweder man macht low risk Staatsfinanzierung mit wenig Kapital, oder man macht High-risk Junk investments mit viel Eigenkapital.

Diese Transaktion passt nicht so gut zur risikoarmen Strategie.


MMI

[Mandrella]

@mmi
Hältst Du es für möglich, alleine durch risikoarmes Geldverleihen 20% Eigenkapitalrendite netto zu erwirtschaften?

[memyselfandi007]

Ja.

Die Menge (bezogen auf das Eigenkapital) machts. Aber nur bei wirklich erstklassigen Staatsschuldnern oder Gebietskörperschaften und gutem Zinsrisiko-Managment.

Gazprom passt definitiv nicht dazu. Dadurch wird aus meiner Sicht das Konzept und die Qualität der Erträge eindeutig verwässert.

Sollte die Depfa wirklich die 500 Mio im eigenen Buch behalten, müsste man eigentlich die Marge von ca. 6 % oder rund 30 Mio aus dem Jahresergebnis rausrechnen und seperat bewerten.

Würde sich dieser Trend fortsetzen, wäre die Depfa ausreichend bewertet.

MMI

[kosto1929]

@Mandrella + mmi

20% sind nicht von Pappe. Doch ich hoffe nicht, dass Depfa Leichen á la WestLB im Keller hat. Ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen. Ich werde aber mal im Archiv forschen. In den Bereich Staatsfinanzierung fallen diese Kredite wohl nicht...Oder ist Gazprom so sicher wie die Bank of England?!

Gruss Kosto

P.S. Gazprom hat zumindest genügend Sicherheiten (Gas wird bald der Enegieträger Nr. 1 sein)

[memyselfandi007]

Anbei nochmal eine Bestätigung heute:

Gazprom Borrows $930 Million From Deutsche Bank, BNP, Depfa

June 25 (Bloomberg) -- OAO Gazprom, the world`s largest natural
gas producer, has borrowed $930 million this year from three banks,
including Deutsche Bank AG, Europe`s second-biggest bank, the gas
company said on its Web site.
The company has raised at least $2.68 billion from
international capital markets this year, including a $1.75 billion
Eurobond sale in February, the biggest corporate bond sale in
Russian history.
Moscow-based Gazprom has said it plans to invest 179.8 billion
rubles ($5.9 billion) to help finance new wells and exploration, so
it can meet rising demand from European customers such as Ruhrgas AG
and Gaz de France. The company, Europe`s biggest gas supplier, last
year reversed a three-year production decline.
Gazprom received a $200 million two-year loan from Deutsche
Bank in January, paying 9.1 percent interest rate, the company said
today in a report posted on its Web site. In February, the Russian
company secured a one-year loan of 200 million euros ($230 million)
from BNP Paribas SA, France`s largest bank, at 9.8 percent.
In March and April, Gazprom borrowed $500 million from Depfa
Investment Bank Ltd., a unit of Frankfurt- and Dublin-based Depfa
Bank Plc, according to the report. The five-year loan carries 9.8
percent interest.
Gazprom plans to pay off $6.2 billion of debt this year and
raise $4.3 billion in new loans.

--Eduard Gismatullin in the Moscow newsroom (7095 937 6770) or at
[e-mail]. Editor: G. Reynolds.


Letztes jahr hat die Depfa auch schon mal mit ABnAmro 200 Mio. an Gazprom gegeben.

Es handelte sich hierbei um UNBESICHERTE kredite.

siehe auch:

http://www.abnamrobank.ru/english/news.asp


Mir ist das ehrlich gesagt ein bischen viel Gazprom auf einmal. Im Gegensatz zur Konkurrenz macht man auch gleich mal 5 Jahre....hmmm das spricht für viel (zuviel?)Risikofreudigkeit.

MMI

[sparki]

moin,

war zunächst auch etwas irritiert und habe mich bei der depfa erkundigt.

das darlehen wird nicht in den eigenen büchern behalten und ist zum großen teil bereits jetzt weiterplatziert.

meine bedenken hat die info in jedem fall ausgeräumt und mein vertrauen in die aktie und die infopolitik noch gestärkt.

hoffe, ihr seht das ähnlich.

gruß
sparki

[memyselfandi007]

Gibt es dafür irgendwelche schriftlichen Bestätigungen ??

[Big Nick]

Das war doch wohl klar.
Wenn die soetwas auf eigenes Risiko behalten wollten, wäre das praktisch ein Skandal, da die Risikoarmut des Geschäftes doch immer so groß hervogehoben wird...

[memyselfandi007]

na ja, so klar war das nicht. immerhin hat die Depfa die Transaktion nicht von sich aus gemeldet.#

MMI

[Big Nick]

Na, Mandrella, da hast Du uns ja vor was bewahrt! :-)
Immer diese "irischen Zockerpapiere" tst tst tst.

P.S.: Vielleicht sollte man auch nochmal nue überlegen, was die Verwendung von Analystenstimmen als Kontraindikator angeht #58. Aber diese Aktie ist kein Bild-Zeitungs-Analysten-Push sondern es kaufen definitv die institutionellen Analger selbst.

[DOBY]

@Bick Nick:
Um mal etwas zur Ehrenrettung von Mandrella zu sagen (auch wenn ich im Fall Depfa seine Meinung nicht teile):
Der aktuelle Kursanstieg ist kein Gegenbeweis für Mandrellas Argumente. Nicht nur gute Werte sind gestiegen, sondern auch jede Menge Schrott.

doby

[Big Nick]

finde ich doch! :-)
Das nur gute Werte steigen, diesen Zustand gibt es doch gar nicht !

Ciao Niko

[Big Nick]

Sensation !
Vor Rückkauf 113 Mio Quartalsgewinn nach Steuern.
Das wären 3,20 Euro EPS in einem Quartal.

Ciao Niko

P.S.: 5000 Stück habe ich jetzt schon, bin also wirklich "dabei". :-)

[pantarhei]

Dublin/Frankfurt (vwd) - Die in der Depfa Holding zusammengefassten Investoren haben den Ergebnissprung der Depfa Bank plc am Dienstag zur Platzierung ihres rund 40-%igen Anteils an der Staatsfinanzierungsbank genutzt. Die aus der Trennung der DePfa Deutsche Pfandbriefbank in eine Immobilienbank (Aareal Bank) und eine Staatsfinanzierungsbank hervorgegangene Depfa Bank plc mit Sitz im irischen Dublin wird damit nach Marktkapitalisierung und Streubesitz voraussichtlich zum zweitschwersten Wert im MDAX. Durch die Platzierung kam die Depfa-Aktie zu Handelsbeginn allerdings unter Druck und verlor rund 4% auf 93,49 EUR.

Händler werteten die Platzierung durch das Investmenthaus Merrill Lynch positiv. Zur Begründung verwiesen sie auf den steigenden Freefloat. Zwar könne die Platzierung kurzfristig belasten, längerfristig werde sich der Freefloat von 100% jedoch positiv auswirken. Zu den über die Depfa Holding agierenden Investoren, die sich nun von ihren Anteilen trennen, zählen unter anderem die Bayerische Beamtenversicherung, die Schweizer Leben, das Bankhaus Lampe sowie die Versorgungsanstalt des Bundes.

Erneute Prognoseanhebung nach drittem Quartal

Zuvor hatte die Depfa Bank plc mit ihrem Ergebnis zum dritten Qurtal 2003 die Analystenprognosen deutlich übertroffen. Die Depfa erreichte nach Steuern ein Ergebnis von 93 Mio EUR, wohingegen Analysten im Vorfeld nur mit 72 Mio EUR gerechnet hatten. vwd hatte aus Kreisen bereits am Freitag erfahren, dass das Quartalsergebnis über der mit 81 Mio EUR höchsten Analystenprognose liegen wird. Anlässlich der Drittquartalszahlen hob die Depfa die Prognose für den Gewinn nach Steuern für das Gesamtjahr auf 350 Mio EUR von zuvor 300 Mio EUR an. Im kommenden Jahr soll der Nettogewinn dann weiter steigen und über 350 Mio EUR liegen.

Wie die Depfa deutlich machte, war die operative Ergebnisentwicklung im dritten Quartal zudem durch einen Einmaleffekt von 33 Mio EUR getrübt. Die Gewinnsituation sei tatsächlich "wesentlich dynamischer" gewesen, hieß es. Ohne den Sonderaufwand hätte das Ergebnis 113 Mio EUR betragen. Operativ zeigte das Ergebnis daher auch im Vergleich zum zweiten Quartal nicht die von Analysten erwartete Abschwächung, sondern lag erheblich darüber. Der Sondereffekt aus dem Rückkauf ausstehender Hypothekenpfandbriefe der DePfa Deutsche Pfandbriefbank wird sich darüber hinaus positiv auf den künftigen Zinsüberschuss der Depfa Bank plc auswirken.

Budgetdefizite bescheren Depfa anhaltende Margenverbesserung

Die Depfa begründete die Ergebnissteigerung unter anderem mit deutlich gesunkenen Refinanzierungskosten. Als Grundlage dafür nannte das Institut eine verbesserte Investorenakzeptanz, das gute Rating sowie die Einführung von irischen Pfandbriefen. Zugleich habe das Institut von einer deutlich gestiegenen Nachfrage der öffentlichen Hände nach Finanzierungen profitiert. Diese Gründe führten den Angaben zufolge zu deutlich höheren Margen in der Budgetfinanzierung. Aus Sicht der Staatsfinanzierungsbank werden diese Margen auch für die kommenden Jahre Bestand haben.

In einem Brief an die Aktionäre schreibt der Depfa-Vorstand, es sei "immer stärker" festzustellen, dass ihr auf Grund ihrer Kundennähe im Staatsfinanzierungsmarkt einzelne Transaktionen exklusiv angeboten werden. Vor dem Hintergrund der sich abzeichnenden Belebung in Europa und den daraus resultierenden Impulsen für die EU-Beitrittskandidaten zeigte sich die Depfa hinsichtlich ihres Investment Bankings "sehr optimistisch". Nach eigenen Angaben erreichte sie im Investment Banking für öffentliche Hände im dritten Quartal ein Rekordergebnis.

Expansion in den US-Markt

Als zentrale Aufgaben in den kommenden Jahren sieht die Depfa die Verbreitung ihrer Produktpalette und die geografische Expansion mit Fokus auf den US-Markt. Die dort geradezu explodierenden Budgetdefizite eröffneten der Depfa derzeit "außergewöhnliche gute Markteintrittschancen". Die Depfa will deshalb verstärkt nach Lösungen für die Folgeprobleme von Haushaltsdefiziten suchen. Zusätzlich will die Staatsfinanzierungsbank auch im asiatischen Raum Marktchancen wahrnehmen. +++ Christian Streckert
vwd/4.11.2003/ces/rio

[pantarhei]

Bei einem Kurs von 95€ hat das zu platzierende Paket ein Volumen von 1375 Mio.
Ich kann mir trotz der guten Zahlen und den zahlreichen daran anknüpfenden Kaufempfehlungen nicht vorstellen, dass der Markt das ohne Kursabschläge schluckt.

ciao
panta rhei

[orator]

Hast Du Dir mal angeschaut, wie der Markt die HVB Real Estate aufgenommen hat, und welche Performance der Kurs trotz der schlechetn Fundamentaldaten hingelegt hat.

Die Depfa stellt ein absolutes Top-Invest dar für Investoren mit langfristiger und konservativer Ausrichtung. Du wirst Dich noch wundern wohin der Kurs in den nächsten Wochen läuft. Bei einem KGV 04 von um die 8,5 haben wir sicher noch 20% Luft. Überleg mal welche Mid und Small Cap Fonds sich noch positionieren müssen bei 100% Free-Float und dazu ist die Aktie noch günstig. Also ich kenne im Dax und M Dax keinen vergleichbar günstig bewerten Wert mit gleichen Wachstumschancen, außer vielleicht noch die Aareal,aber da ist das unternehmerische Risiko einfach höher. Also unter € 120,00 gebe ich keine Anteile ab.

Vergleich mal die Situation der Depfa mit der bei Puma und die anschließende Kursentwicklung der Puma Aktie.

[orator]

Und hier die entsprechende Meldung von Puma vom Juni diesen Jahres:

02.06.2003 09:16


DGAP-Ad hoc: Puma AG

PUMA - Aktien werden platziert Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc Bekanntmachung gemäß § 25 Abs. 1, Satz 1 WpHG PUMA - Aktien werden platziert Herzogenaurach, 2.06.2003 - Das Sportartikelunternehmen PUMA AG informiert, dass Goldman Sachs International den gesamten Aktienbesitz an der PUMA AG Rudolf Dassler Sport von Monarchy Regency Holdings B.V. und seiner Partner und Tochtergesellschaften in einem beschleunigten Bookbuilding platziert. Monarchy/Regency wird PUMA auch in Zukunft vollumfänglich unterstützen. Die laufende Kooperation ist vertraglich für fünf Jahre festgelegt.

[Big Nick]

@pantarhei:

Was Du nicht glaubst, passiert bereits.
Spätestens morgen wird die Meldung über die PLazierung kommen, wahrscheinlich dann nochmal ein Kursausschlag nach oben.

Ciao Niko

[pantarhei]

@orator
Schön, wenn der Markt auf ein größeres Angebot mit stärkerer Nachfrage reagiert.

[sparki]

hallo,

die aktie hält sich ja sensationell.

lz. telefonkonferenz wird das orderbuch wohl morgen dicht gemacht.

bereits zum zeitpunkt der konferenz hat der ceo berichtet, das die nachfrage sehr gut sei.

da waren lt. seinen ausführungen die asiaten und die amis
noch nicht berücksichtigt. scheint wohl wirklich bombig auszusehen.


außerdem wurde ergänzt, das die gewichtung von depfa im mdax auf satte 10% steigen werde und auch die gewichtung im msci usw. üppig ansteigen werden.

prognose für das nächste jahr ist wohl mindestens 400 mio.
euro.

denke, wir werden morgen früh mehr wissen.

gruß
sparki

[Dr.Watson]

Aus der Mitteilung geht aber doch auch hervor das das 40% Paket an Institutionelle im Rahmen eines Bookbuilingverfahrens abgegeben werden soll.Von daher verstehe ich nicht ganz wieso der Kurs dann eventuell darunter zu leiden hat.Kann`s mir jemand erklären?

Und wenn man schon bei Erklärungen ist.Wer gibt heute, nach den sehr guten Zahlen, 600000 Papiere ab zu diesen Kursen ab?

Danke,ein Unwissener

[pantarhei]

Könnte sein, dass die Institutionellen darauf hoffen, die Aktien unterhalb des Börsenkurses zu bekommen.
Dann könnten sie Bestände über die Börse abbauen und per Zeichnung günstiger wieder aufstocken.
ciao
panta rhei

[memyselfandi007]

Die Altaktionäre machen sicher nicht ganz freiwllig "kasse", sondern müssen die Gewinne wohl noch auf jeden Fall zum Jahresende in den Büchern haben, um z.B. entsprechende Gewinnbeteiligungen bei den Lebensversicherungen ausweisen zu können.

Clevere Großanleger nutzen diese Gelegenheit natürlich um vielleicht noch bis Jahresende ein wenig Performance zu machen.

Ansonsten ist dieser geringe Kursabschlag bei 40% des Freefloats nicht zu erklären. In der Regel werden solchew Blocktrades mit 5-10% Abschlag gemacht, der sich dann auch im Kurs widerspiegelt.

Es könnte aber sein, dass dann am Jahresanfang wieder etwas abgegeben wird.

MMI

[Schering]

Auch bei der Platzierung des Conti-Pakets der Dt. Bank
reagierte der Continental Kurs nur kurzfristig negativ.
Bei diesen tollen Zahlen (die sogar den Rückkauf der Depfa-Alt Pfandbriefe verkraften konnten), den guten Aussichten und der Erhöhung des Freefloats sollten in der Tat 120 Euro bis Frühjahr drin sein.
Ich habe heute morgen jedenfalls noch mal eine Kauforder reingelegt.

[Big Nick]

@ Mandrella:

Genau Deine Frage nach dem Gewinn von 1 Mill. Euro pro Mitarbeiter in der Telefonkonferenz!!!

Man kann isch den kompletten asf UAdio File herunterladen (8MB):

Stelle:
0:59:40

Gruß Niko

[kosto1929]

Es gibt immer noch Insiderkäufe.

Dabeibleiben.

[orator]

Am momentanen Kursverlauf läßt sich sehr schön der Stand des Book-Building Verfahrens ablesen.

Die Instis werden wohl zu 93,00 bis 93,50 zum Zuge kommen.
D.h., dass nur ein geringer Abschlag auf den gestrigen Schlusskurs gegeben wurde, was wiederum für das starke Interesse der Instis an der Aktie spricht.

Es bleibt festzuhalten, dass wir ganz sicher bis zum nächsten Frühjahr einen deutlichen Satz auf mind. 120,00 machen werden.

Also nutzt die momentane Schwäche zum Aufstocken.

[Big Nick]

Schätze, der Plazierungspreis wir knapp über 92 Euro liegen.

Ciao Niko

[Schering]

Sollte heute Vormittag das accelerated bookbuilding nicht
beendet werden?
Ich denke, wenn die Nachricht mit dem Abschluss der Platzierung erfolgt, werden wieder die guten Fundamentaldaten gespielt werden!

[orator]

Sollte so gegen 17.00 Uhr bekannt gegeben werden.

[Upturner]

Bei Depfa-Platzierung deutet sich Überzeichnung an
Bei Depfa-Platzierung deutet sich Überzeichnung an

Frankfurt (vwd) - Die Platzierung von rund 14,4 Mio Aktien der Depfa Bank
plc, Dublin, durch eine Eigentümergruppe stößt offenbar auf hohe Nachfrage.
Es deute sich an, dass nicht alle Investoren bei der Zuteilung bedacht
werden könnten und es zu einer Überzeichnung komme, sagte ein Depfa-Sprecher
am Mittwochnachmittag. Die Bücher sollen noch "eine Weile" offen gehalten
werden.

Das Pricing werde aber in jedem Falle noch am Mittwoch erfolgen, sagte
der Sprecher, ohne jedoch einen konkreten Zeitpunkt zu nennen. Bekannt
gegeben werden soll das Pricing jedoch erst am Donnerstagfrüh. Am Dienstag
hatten die in der Depfa Holding zusammengeschlossenen Investoren
angekündigt, ihren rund 40%-igen Anteil an der Depfa Bank plc zu platzieren.
+++ Christian Streckert
vwd/5.11.2003/ces/bb

[Dr. Motte, Berlin]

also dürfte das pricing bei 90 sein.... und dann der kurs wieder schnell auf 100 hochschnellen.

[Dr. Motte, Berlin]

BANKGESELLSCHAFT BERLIN

Depfa Bank neues Kursziel Datum: 04.11.2003


Die Analysten der Bankgesellschaft Berlin empfehlen die Aktie der Depfa Bank (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) unverändert zum Kauf. Das heute von der Depfa vorgelegte Q3-Ergebnis habe trotz eines Sonderaufwands deutlich über der Prognose der Analysten und des Marktes gelegen. Die Erfolgsgeschichte der Depfa werde sich fortsetzen, da die Bank von der anhaltend hohen Kreditnachfrage öffentlicher Haushalte, ihrem Refinanzierungsvorteil und dem Ausscheiden von Wettbewerbern profitieren könne. Die Analysten würden denken, dass sich der Markt zukünftig stärker am nächsten Geschäftsjahr orientieren werde, wie dies bei anderen Banken auch der Fall sei. Auf Basis der wie auch bisher zurückhaltenden Annahmen würden die Analysten ihr neues Kursziel daher bei EUR 115 setzen. Dieses berücksichtige den auf dieses Jahr diskontierten Multiplikator von 2,5 auf den Buchwert des GJ04. Der Anteil der Depfa Verwaltungsgesellschaft (40,75%) werde heute und morgen breit gestreut an internationale institutionelle Investoren verkauft. Die Analysten würden diesen Schritt wegen der stärkeren Gewichtung in den Indices und der höheren Liquidität der Aktie insgesamt positiv sehen. Mögliche Belastungen aus dem Anteilsverkauf seien kurzfristiger Natur und sollten zum Kauf genutzt werden. Die Analysten der Bankgesellschaft Berlin stufen die Depfa Bank-Aktie weiterhin mit "kaufen" ein. Das Kursziel sehe man bei 115 EUR.

[Dr. Motte, Berlin]

FINANZWOCHE

Depfa Bank solides Basisinvestment Datum: 05.11.2003


Die Experten der "Finanzwoche" halten den Titel der Depfa Bank (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) für ein solides Basisinvestment. Das Kreditinstitut habe in den ersten 9 Monaten eine Erhöhung des Konzerngewinns gegenüber Vorjahr um 62% (Ergebnis vor Ertragssteuern sogar +75,4%) erzielt. Dementsprechend hätten auch die Rentabilitätskennziffern nachhaltig verbessert werden können (Kosten-/Ertragsrelation 17,4% nach 24,1% im Vorjahr). Im Gegensatz zu der Konsensschätzung habe der Konzerngewinn, trotz einmaliger Belastungen (Rückkauf von Hypothekenpfandbriefen), im 3. Quartal 2003 mit 93 Mio. EUR nicht unter dem 2. Quartal dieses Jahres gelegen. Nach Erachten der Experten sei auch die Entwicklung des Neugeschäfts positiv gewesen. Nach 9 Monaten habe es mit 52 Mrd. EUR bereits über der Plangröße des Gesamtjahres 2003 gelegen. Entsprechend habe das Unternehmen sein Gewinnziel für das laufende Jahr nochmals nach oben angepasst (rund 350 Mio. EUR nach Steuern). Auch auf 2-3 Jahre Sicht sollte Depfa vor guten Wachstumsraten stehen, die auch durch hohe Margen gekennzeichnet sein dürften. Markttechnisch betrachtet könnte kurzfristig der Verkauf von knapp 41% des Großaktionärs Depfa Holding Verwaltungsgesellschaft eine belastende Wirkung auf die Aktien haben. Nach Erachten der Experten der "Finanzwoche" bliebt die Depfa Bank-Aktie aber mittel- bis langfristig ein solides Basisinvestment.

[Upturner]

MARKT/Händler: Depfa-Zuteilungspreis bei 90 EUR
MARKT/Händler: Depfa-Zuteilungspreis bei 90 EUR

Nach Angaben aus dem Handel ist die Platzierung in Depfa zu 90 EUR
zugeteilt worden. Die Transaktion sei dabei um rund 20 Prozent überzeichnet
gewesen, heißt es weiter.
vwd/6.11.2003/sst/ll

[tippse]

ich habe mir nochmal 100stücke für 89,60 ins depot gelegt - ob das ein fehler war ?

hätte ich besser nicht doch 200 nehmen sollen

good luck
an alle depfa-fans

[orator]

Kauf was Du kriegen kannst, jeder der im Dezember auf die jetzigen Kurse schaut wird Tränen in den Augen haben.

[moneyholic]

Hab gestern zu 91 Euro auch noch mal nachgelegt. Erinnert mich mit den wiederholten erhoehten Gewinnprognosen an Puma. Sehr gutes Chance/Risiko Verhaeltnis. Wenn der Kurs um 20 Euro faellt waeren wir bei einem KGV von ca. 6. Steigt der Kurs um 50 Euro sind wir bei einem KGV von ca. 12.

Halte das zweitere fuer realistischer.

Bis 140,- wird auf jeden Fall nichts verkauft.

moneyholic


06.11.2003
Depfa Bank kaufen
ExtraChancen

Die Experten von "ExtraChancen" empfehlen die Aktie der Depfa Bank (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) zu kaufen.

Die Depfa Bank habe gestern bei der Vorlage ihrer Neunmonatszahlen mit einem erneuten Rekordergebnis beeindruckt. Doch der sei kam zunächst unter Druck gekommen. Auslöser sei die Ankündigung der Investmentbank Merrill Lynch gewesen, 40,8% der Depfa-Anteile - immerhin 14,4 Mio. Aktien - am Markt zu platzieren. Langfristig sei diese Transaktion allerdings positiv zu sehen. Denn der Streubesitz steige mit diesem Schritt auf 100%. Nach Marktkapitalisierung und Streubesitz wäre die Depfa dann der zweitschwerste Wert im MDAX. Im Laufe des Tages seien gestern auch die Verluste größtenteils wieder wett gemacht worden.

Viele Anleger würden mit der Depfa Bank häufig noch Immobiliengeschäfte verbinden, doch das Unternehmen habe seine Aktivitäten nach der Teilung der früheren DePfa-Gruppe ausschließlich auf Kunden des öffentlichen Sektors fokussiert. Die Depfa Bank agiere seither als völlig eigenständige Spezialbank im Bereich Staatsfinanzierung. In diesem Geschäft seien zwar nur vergleichsweise niedrige Margen zu realisieren. Im Gegenzug stünden Kunden des öffentlichen Sektors wie Staaten und übrige Gebietskörperschaften (z.B. Kommunen) aber auch für minimale Ausfallrisiken.

Genau hier liege der Vorteil gegenüber den Universalbanken, bei denen eine massiv ansteigende Vorsorge für notleidende Kredite die Ergebnisse und Ratings belaste. Die Depfa Bank - mittlerweile eine Aktiengesellschaft irischen Rechts mit Hauptsitz in Dublin - gehöre zu den weltweit führenden Finanzdienstleistern in diesem Bereich. Sie besitze Tochtergesellschaften und Filialen in vielen europäischen Ländern, den USA und Japan. Durch den Standortwechsel nach Irland habe sich ein besseres Rating und damit eine günstigere Möglichkeit der Refinanzierung ergeben.

Das Angebot der Depfa Bank decke den gesamten Finanzierungsbedarf des öffentlichen Sektors von der Budgetfinanzierung über die Finanzierung von staatlichen Infrastrukturprojekten bis hin zu Investment-Banking-Aktivitäten. Da die Staatsverschuldungen international weiter ansteigen würden, würden die ebenfalls angebotenen "Jumbo-Anleihen" (Emissions-Volumen größer als 500 Mio. Euro) immer stärker nachgefragt. Damit sei die Depfa Bank nicht nur sehr resistent gegen Konjunkturschwächen, sie profitiere sogar davon.

So sei im dritten Quartal abermals - trotz außerordentlicher Aufwendungen von 33 Mio. Euro - ein Konzerngewinn von 93 Mio. Euro erwirtschaftet worden. Das Rekordergebnis des zweiten Quartals habe damit entgegen den gängigen Marktprognosen wiederholt werden können. Folge: Die Gewinnprognose für das Gesamtjahr sei bereits zum zweiten Mal erhöht worden: Von 300 Mio. Euro auf "350 Mio. Euro plus X".

Da die Depfa Bank auch über überdurchschnittlich werthaltige Vermögenswerte verfüge und keinen nennenswerten Goodwill mitschleife, sei die aktuelle Bewertung trotz einer Verdoppelung der Kurses im laufenden Jahr immer noch attraktiv. Denn die Aktie verdiene nicht nur einen deutlich höheren Aufschlag auf den Substanzwert, sondern weise auch ein im Bankenvergleich besonders attraktives Chance-/Risikoverhältnis auf. Durch den erhöhten Free-float sollten sich nun noch einmal verstärkt institutionelle Investoren eindecken. Dreistellige Kurse seien somit nur eine Frage der Zeit!

Die Depfa Bank-Aktie wird von den Experten von "ExtraChancen" zum Kauf empfohlen.

[moneyholic]

und noch ne Empfehlung:

06.11.2003

Depfa Bank konservativ kaufen
Wirtschaftswoche

Die Experten der "Wirtschaftswoche" empfehlen die Aktie der Depfa Bank (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) zum konservativen Kauf.

Das Kreditinstitut habe im 3. Quartal nach Steuern ein Ergebnis von 93 Mio. EUR erzielt. Dies seien 30% mehr gewesen, als die Experten erwartet hätten. Für das gesamte Jahr habe die Bank nun einen Nettogewinn von 350 Mio. EUR prognostiziert, 50 Mio. EUR mehr als zuvor. Im nächsten Jahr solle der Gewinn zulegen.

Nach Erachten der Experten biete der Titel trotz einer Kursverdopplung seit vergangenem Herbst noch deutliche Chancen. Aufgrund einer angekündigten Aktienumplatzierung werde die Depfa nach Marktkapitalisierung und Streubesitz voraussichtlich unter die Topdrei im MDAX aufsteigen. Dies dürfte institutionelle Investoren zu verstärkten Engagements bewegen. Das Geschäft des Kreditinstituts sei ohnehin langfristig gesichert. Die steigenden Budgetdefizite der Staaten, Länder und Kommunen würden bei der Depfa zu einer Margenverbesserung führen.

Charttechnisch betrachtet sei der Jahresanstieg der Aktien steil gewesen. Der dominierende Aufwärtstrend verlaufe zudem flach und weit entfernt. Die Gefahr eines Absturzes sei dabei nicht in Sicht. Der Titel sollte nach einer Konsolidierung eine Neubewertung erfahren und sich über 100 Euro behaupten können.

Die Experten der "Wirtschaftswoche" raten konservativ orientierten Anlegern die Depfa Bank-Aktie zu kaufen.

[Honeymoon]

Hab gestern nachmittag noch Zeichnungsorder über 100.000 Aktien aufgegeben - market. Das gab dummerweise eine Vollausführung, womit wohl nicht nur ich nicht wirklich gerechtnet hätte... 50 k hättens auch getan

Nun ja, es gab wohl einige Schieflagen und deshalb sahen und sehen wir Kurse unter dem Zuteilungspreis, was völlig irrational ist. Inbesondere weil wir vor den völlig über den Erwartung liegenden Zahlen bei 97,- Euro standen und auch gestern früh - während der Platzierung - ebenfalls noch.

Mit einem m.E. 2005er KGV von 6 ein klarer "strong buy" - für Anleger - nicht für Zocker!

Gruß
M.P.

[Upturner]

bei 400 mill gewinn komme ich auf ein KGV von 8 bei 91 als kurs

von hp:
DEPFA BANK plc EUR 105.905.916 unterteilt in 35.301.972 auf Inhaber lautende Stückaktien

[StefanR]

CEO hat am 4.11.03 50000 Aktien zusätzlich gekauft.
Kurs 94 Euro. Siehe Internetseiten Depfa.

MfG StefanR

[StefanR]

Ceo hat am 4.11.03 50000 zusätzliche Aktien gekauft.
Zum Kurs von 94 Euro, siehe Internetseite Depfa.

MfG StefanR

[Schering]

Wenn der CEO weiter akkumuliert dann ist das besser als jede Kaufempfehlung die man in der Börse-Online, Wirtschaftswoche oder aus der Analystenecke bekommt!

[Honeymoon]

Sehr schön, gegenüber meinem #119er Posting hat sich die Irrationalität ja inzwischen bereinigt. Dennoch bleibt die Aktie hochinteressant - auf sämtlichen Zeitebenen. strong buy!

[RK68]

Aktiensplit ?

Jetzt fehlt nur noch ein Aktiensplit. Das heisst, Depfa könnte den Aktienkurs bei 100€ z.B. durch 5 teilen und würde jedem Aktionär für jede Aktie 4 neue dazugeben. Effekt: die Aktie wäre auch optisch mit 20€ preiswert und könnte so noch leichter steigen. Ein Anstieg auf z.B. 30€ würde dann einer Kurssteigerung von 50% entsprechen bzw. einem heutigen Kurs von 150€. Da Depfa an höheren Kursen gelegen sein dürfte und da diese nach einem Aktiensplit noch leichter realisierbar wären kann ich mir sehr gut vorstellen, dass die Aktie früher oder später gesplittet wird.
Das hat bisher fast jedes stark wachsende an der Börse notierte Unternehmen ein- bzw. mehrfach gemacht. Beispiele: SAP und Porsche.

[Big Nick]

@RK:
Bist wohl schon wieder dabei was ? :-)

Ich fände einen Aktiensplit auf ein Dritell (Kurs 30) am besten. Unter 20 ist zu niedrig.

Ciao Niko

[Honeymoon]

92,55 € in FFM aktuell.

Schade, mein Intradayziel von 93,- € haben wir dann heute leider nicht mehr erreicht, aber wie heißt es so schön - morgen ist auch noch ein Tag

Kurse bis 95,- sind m.E. morgen durchaus realistisch.

Ich hätte heute nachmittag mit mehr Abgabedruck aus Übersee gerechnet. Dass der ausblieb, stimmt mich sehr zuversichtlich.

[Big Nick]

hmm, nichts los hier ?

aber Ihr habt recht:
Eigentlich läuft alles wenig überraschend, und es gibt eigentlich nichts zu besprechen.

Depfa ist momentan die attraktivste Deutsche Aktie mit einer Marketcap jenseits 500 Mio €.

Ciao Niko

[RK68]

Nachdem der Freefloat jetzt erhöht wurde steigt ja auch die Gewichtung von Depfa in diversen Indizes. Wann wird denn diese neue Gewichtung bestimmt? Ist es beim MDAX zu dem Termin wenn auch über die neue Zusammensetzung des MDAX beratschlagt wird also über den Auf- und Abstieg aus dem Index? Wenn das so ist dann müssen ja einige Fonds die den Index nachbilden noch ein paar Tage bis zu diesem Termin warten bis Depfa offiziell stärker gewichtet wird. Diese Fonds dürfen ja glaube ich laut deren Statuten erst dann kaufen. Eine weitere Nachfrage ist dann ziemlich genau vorher zu sehen.
Aber wann ist denn dieser Termin genau, weiss das jemand?

[SelMckenzie]

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/s/849BB4F56CD4DB380…

Wenn Du Dir mal die Daten bei der Dt. Börse genauer ansiehst, findest Du, dass die Gewichtung eh täglich neu berechnet wird, Freefloatänderungen
zu den jeweiligen Verkettungsterminen, für den MDax also am dritten Freitag im März und September.

Ob die Freefloatänderung zu einer ausserordentlichen Anpassung bereits im Dezember führt ist fraglich.

[Big Nick]

In ihrer Analyse von 17. November bewerten die Analysten der HypoVereinsbank die Aktie der irischen DEPFA BANK mit "Buy".
Die Analysten halten die Aktie auch nach der hervorragenden Kursentwicklung der vergangenen Monate weiter für deutlich unterbewertet. Trotz konservativer Betrachtungsweise bezüglich der Eigenkapitalkosten (9,4%, Betafaktor von 1) sehen sie den fairen Wert bei 127 Euro je Aktie. Dies stelle gleichzeitig ihr mittelfristiges Kursziel dar. Bei einer nach Meinung der Analysten realistischeren Betrachtungsweise (Kapitalkosten von 7,9%, Betafaktor 0,7) würde sich ein fundamentaler Wert von 172 Euro je Aktie ergeben.


D.h. konkret, im Falle entsprechender Kurssteiegerungen, werd die Ihr Kursziel wohl bis zum Doppelten des heutigen Kurses immer mit nach oben ziehen...

Gruß Niko

[ro-la]

Auf smartcaps gibt es eine interessante längere Studie (DEPFA BANK plc VALUEBOOK):

http://www.smartcaps.com
auf VIEW SMARTCAPS klicken
auf DEPFA BANK plc VALUEBOOK klicken

oder direkt, aber mit Darstellungsfehlern in der Navigation:
http://www.smartcaps.com/root/index.php?lang=de&page_id=20&c…

Gruss
ro-la

[kosto1929]

Danke für die Info!

[Cutter_Slade]

Der letzte Absatz in der Übersicht der Studie dürfte ja demnächst geändert/aktualisiert werden...

Cutter

[Upturner]

ich war im zeitungskiosk börse online lesen

thema u.a Depfa

sie finden depfa ausgezeichnet und geben kursziel 115 an
2004 gewinn 11,5 euro
langfristig gestecktes wachstum bei 15 -20 % ist erreichbar

dieses kursziel finde ich witzig

bei SAP geben sie in der ausabe das technische kursziel mit 180 euro an
-man bedenke, das momentane KGV ist etwa 33
wachstum nicht mehr als bei depfa
gewinn pro aktie 3,5 euro

irgendwas läuft da schief, bei ihren ganzen einschätzungen


ich denke mal, 200 euro werden wir bei depfa mit etwas geduld sehen - <24 monate


gruss guido von

[cocacola18]

Hi

jetzt sind wir also mal wieder knapp an der 95 gescheitert, scheint ein harter Wiederstand zu sein, wenn er übersprungen werden sollte (was ich hoffe) müsste es normalerweise schnell über die 100 gehen! bei 95€ liegen allerdings 9000 stück zum verkauf ?!:-(

[RK68]

Der doppelseitige Artikel in Börse online ist sehr informativ. Börse online verweist auf ihn auf der Titelseite gleich ganz oben links. Wie wäre es wenn jemand den text einscannt und ihn hier rein stellt. Da wird auch über eine mögliche DAX Aufnahme sinniert. Ein Interview mit dem Depfa Chef rundet den Artikel ab.

[kosto1929]

Wie weit wird sie noch laufen? Depfa ist immer noch sehr günstig und die Nachfrage nach Staatskrediten steigt und steigt...

Dazu die Insiderkäufe...was will man mehr als Aktionär.

Vertrauen pur.

[Big Nick]

ja, Mandrella muss sich warm anziehen :-)

Ciao Niko

[kosto1929]

Wieso Mandrella?

[Big Nick]

Naja, er hat massiv vor Depfa gewarnt. Da standen Sie allerindgs noch bei 50 oder so...

[kosto1929]

Dafür hat er bei anderen Werten ein gutes Händchen gehabt. Klar gibt es auch bei Staatskrediten oder so komische Teile von Gazprom Risiko - auch wenn sie größtenteils weitergereicht werden.

[Big Nick]

Du, das meine ich doch gar nicht. Außerdem schätze ich Peter doch sehr. Deswegen auch der Smilie unten.
Er kann allerdings den Erfolg der Depfa nicht glauben (1 Million Gewinn pro Mitarbeiter ect.) und machte daher Äußerungen, die die Glaubwürdigkeit der Depfa stark in Frage stellen würden....
Ciao Niko

[pantarhei]

http://img.wallstreet-online.de/tradersbriefing/tb06-04.html

[kosto1929]

Depfa Bank verzeichnet Gewinnsprung
(Instock) 2003 ist der Gewinn der im MDax notierten Depfa Bank von 236 auf 370 Millionen Euro gestiegen und übertraf damit auch die zuletzt angehobene Gewinnprognose. Der Zinsüberschuß des Staatsfinanzierungsspezialisten weitete sich nach eigenen Angaben von 285 auf 370 Millionen Euro aus.

Im laufenden Geschäftsjahr will die in Irland ansässige Bank einen Gewinn von mehr als 400 Millionen Euro erzielen.

[ Montag, 16.02.2004, 08:15 ]

[dieter525]

Hallo,
die Depfa Aktie macht doch viel Freude.

...und heute Mirgen dann die Meldung über den bevorstehenden Verkauf der dt. Tochter.

Das Geld soll für die Expansion in den USA verwendet werden (u.a.).

Ich denke, eine ganz tolle Nachricht. Zeigt doch wie die den Worten auch Taten folgen lassen.
Ungeachtet der allg. Börsenstimmung wird diese Aktie ihren Weg
machen.

Ich glaube, daß weitere 100% realistisch sind.

Gruß
Dieter

[kosto1929]

Das Volumen ist leider sehr hoch...

[dieter525]

Hallo,
was siehst Du negatives an einem hohen Vol.?
Ist doch kein Spekulationspapier, wie viele Penny Stocks. Die Zahlen und die Bewertung stimmen.

Gruß
Dieter

[kosto1929]

Bei niedrigen Umsätzen ist das Potential höher. Ansonsten nichts Negatives.

[dieter525]

ja, genau.
Dieter

[memyselfandi007]

bin nach langer Zeit nun aus Depfa raus.

man sollte bei der party immer gehen, wenn die Stimmung am besten ist...


Im Ernst:

Depfa genügt meinen Anforderungen hinsichtlich Dividendenrendite und KBV nicht mehr. Das relativ guenstige KGV wird m.A. nach durch ein recht hohes Zinsänderungsrisiko erkauft.

Zudem beunruhigt mich die Ankündigung, das Deutsche Geschäft aufzugeben und in das ach so profitable US Geschäft einzusteigen.

Die Depfa hat von der Bewertung her zu den US Konkurrenten US Konkurrenten Ambac und MBIA aufgeschlossen.

Das Risiko liegt m.A. nach vor allem in einer Änderung der Zinstruktur und einer einhergehenden Verringer des Refinanzierungsspreads.

Trotzdem viel Erfolg noch,

MMI

[dieter525]

Hallo,
Die Depfa gibt doch nicht das deutsche Geschäft auf. Die Tochter Deutsche Pfandbriefanstalt wird verkauft. Das profitabele Geschäft in Bezug auf die Finanzierung öfftl. Verbindlichkeiten wird doch weitergeführt und auf das amerikanische Teritorium ausgeweitet, weil dort der Finanzierungsbedarf noch höher ist auf diesem Gebiet als in Deutschland.

Gruß
Dieter

[vigilo]

würde mich ja mal interessieren: will man der alten Depfa nach dem Verkauf etwa vertraglich verbieten, das lukrative Geschäft der Staatsfinanzierung für sich neu zu entdecken und zu beackern?

[dieter525]

???????? hab da überhaupt keine Ahnung, ist aber eine gute Frage. Verbieten kann man das aber wohl nicht. Den freien Zutritt zum Markt hat doch jeder...
Gruß
Dieter

P.S.
Viel mehr interessiert mich die Herabstufung bei Moodys,
denn die Depfa wollte durch diesen Schritt doch AAA erreichen. Hat man sich denn da nicht vorher schlau gemacht?

[Papapaulskifahren]

Ja das ist komisch mit Moodys, denn S&P hat das Rating beibehalten und nur für die Pfandbriefanstalt das Rating gesenkt, da man vom Deutschland-Geschäft nicht so viel hält.

Lt. Börsenzeitung soll für den Verkauf ein Erlös von mehr als € 2,7 Mrd. (!) erzielt werden - das wären ja ca. € 76,-/Aktie. Da kann man die Aktie ja wieder ganz schön billig rechnen.

[dieter525]

Die Verwirrung um das Ratinmg wird sich bald klären.
Fest steht: Das Management der Depfa ist konservativ, seriös und gleichzeitig dynamisch.
Die wissen was sie tun.

Gruß
Dieter

[Big Nick]

Ladet Euch dies herunter und nehmt Euch mal 2 Stunden Zeit:

http://www.cyber-presentation.de/presentations/depfa010304/E…

Dann weiß man wirklich mehr, als man hier schreiben könnte...

Gruß Niko

[dieter525]

BigNick,

Hallo, habe mir die Konferenz gerade angehört.

Wie ich schon meinte, man kann beruhigt in die weitere Zukunft blicken. Diese Aktie hat ihr Potential noch lange nicht ausgeschöpft. Man kann noch nicht ausloten, wo einmal die Grenze erreicht sein wird. Das Niveau, das jetzt erreicht wurde, ist jedenfalls noch erheblich auszuweiten. Der Vorstand sagt ja , daß in Zukunft das deutsche Geschäft einen proporzionalen Teil des Gesamtgeschäftes ausmachen wird.
Das läßt ein wenig erahnen, daß weiterhin für lange Zeit mit einem stetigen, erfreulichen Wachstum des Volumens und der Erträge zu rechnen ist. Wenn ich es akustisch richtig herausgehört habe, denkt man auch an eine Erhöhung der Gewinnausschüttungsquote nach.

Die Depfa ist und bleibt jetzt erst recht für mich die
Aktie, die man einfach haben muß. Ein Kursziel ist noch nicht zu konkretisieren, aber man kann sich auf ein regelmäßiges Übertreffen der abgegebenen Prognosen, bezüglich der Guidance des Vorstandes,
einstellen.
Solange sich die Bedingungen nicht grundlegend ändern und danach sieht es überhaupt nicht aus, sonst würde sich Depfa nicht gerade jetzt noch stärker auf das profitabele Geschäft konzentrieren und geografisch weiter ausbauen.

Als das Schwergewicht im MDax schlechthin werden steigende
Gewinne der Gesellschaft auch sofort in steigende Kurse umgesetzt.

Gruß
Dieter

[Big Nick]

Sehe das ziemlich ähnlich !

Allerdings hoffe ich, dass ML nicht Recht behalten wird, denn die sehen offensichtlich nur einen Erlös von 1,4 Mrd. Euro:

"Depfa: Neue Gewinnschätzungen
02.03.2004 - Nachdem die Depfa Bank angekündigt hat, ihre Tochter Deutsche Pfandbriefbank zu verkaufen, reagieren die Experten mit Änderungen in den Gewinnschätzungen zu der Aktie. Merrill Lynch hebt in einer aktuellen Analyse den Gewinn je Aktie um 21 Prozent an, senkt aber die Schätzung für 2005 um 2 Prozent. Hintergrund der Anhebung von 21 Prozent für das laufende Jahr ist der erwartete Sondergewinn von 100 Mio. Euro aus dem angekündigten Verkauf der Tochter."

Ciao Niko

[dieter525]

Hallo B.N.,
...wenn man die Schätzungen der einzelnen Häuser vor sich ha, dann ist die Spannweite doch recht groß.

Da kann man seriös doch einfach noch gar keine Schätzung abgeben, weil die Kaufgelegenheit einer solch renomierten Bank als neuer Stützpunkt für einen Ausländer, der mit einem Schlag hier gut im Rennen ist, nur aus dessen Sicht zu bewerten ist. Warte ab bis das nächste Investmenthaus seine subjektive Schätzung über den Deal abgibt.....

Außerdem handelt es sich bei dem Veräußerungsgewinn ja um einen Sondergewinn, den ich bei der Bewertung der Depfa nicht stark beachte. Wesentlich ist für mich das Wachstum des Kerngeschäfts.
Der ao Gewinn ist die Sahne und Verbesserung der Bilanzrelationen.

Gruß
Dieter

[Big Nick]

Naja, ob 1 Mrd mehr oder weniger, das macht mal eben 28 Euro pro Aktie aus ! Da geht es schon um einen großen Happen Sahne...

[dieter525]

...stimmt ja , daß es ein erfreulicher zusätzlicher Ertrag ist.
Und ich gehe auch davon aus, das meinte ich in meinem Beitrag, daß eine Adresse, zu der die Pfanne paßt, gerne eher etwas drauf zahlt, bevor diese erste Adresse von jemand anderem weggeschnappt wird.
Nur für den generellen Kursverlauf ist diese Eionmaleinnahme nicht so wichtig, wie das Gewinnwachstum des Kerngeschäftes.
Sicher verachte ich die Sahne nicht!
Gruß
Dieter

[csunny]

Dieter ich gebe Dir Recht. Depfa wird ihren Weg gehen. Denke nächste Zeit um die 130 dann zügig bis auf 140. Ich glaube es ist sogar momentan gut für die Aktie, wenn sie mal konsolidiert.

[dieter525]

wenn man sich den Kursverlauf ansieht, dann stellt man fest, daß es jedesmal Gewinnmitnahmen gab, nachdem ein neuer Schritt nach oben getan war. Ist sehr gesund, meine ich auch.

Gruß
Dieter

[Big Nick]

Lieber csunny!

Es bezweifelt hier doch nicht wirklich jemand, dass die Depfa ihren Weg machen wird. Ich würd emich aber freuen, auch mal über interessante Details zu sprechen, als nur über dieses, neue Kursziele und langweilige Buy-Analysten-Empfehlungen...
Ist konstruktiv gemeint, Ciao Niko

[csunny]

Lieber Big Nick!

Gebe Dir Recht! Nächste Woche werde ich neue Infos über Depfa erhalten. Bis dahin Glück auf!

[memyselfandi007]

#165

ein paar neue Punkte für die Diskussion:

1. Interessant wäre beispielsweise, wie sich eine Veränderung der Zinsstruktur (Erhöhung der kurzfristigen Zinsen) auf den Ertrag der Depfa auswirken kann. Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendwo darauf eingegangen wird.

2. Ob sich das Handelsergebnis von 85 Mio. € jedes Jahr widerholen lässt bezweifle ich mal.

3. Wer sich mit dem US Markt auskennt, weiss auch, dass der US Municipals Markt sehr schwierig ist, mit vielen Fallstricken. Ob der Kauf von US Munis oder auch Kreditlinien für Kalifornien so ein tolles Geschäft sind wird die Zeit zeigen. Der Markt in den USA ist durch hohe Intransparenz und Insideraktivitäten gekennzeichnet, ohne Aufsicht durch die SEC.

Da kommt ein finanzkräftiger Neuling wie die Depfa gerade recht.


Fazit:

Ich halte Depfa für ein sehr gutes Unternehmen, dass beim aktuellen Kurs aber gut bewertet ist.

[Big Nick]

Mann, endlich mal Sachdiskussion !!!!!


zu 1)
Nur im Handelsergebnis mit maximal ein paar Millionen. Man arbeitet mit Value at Risk (worst Case). Ich glaube deer VAR wurde mit 30 Mill. angegeben. Wurde in der vorletzen Tel.-Konferenz zu den Jahresergebnissen angegeben.

zu2)
Spekulation. Allerdings könnte sich die Unsicherheit bis zum erfolgenten Verkauf der AG
negativ auf das operative Geschäft auswirken, wenn die Depfa-Bonds nicht mehr ganz so euphorisch gefragt sind.

zu3)
Man merkt, dass Du nicht investiert bist. Ich denke, die Fachleute bei der Depfa werden dies genauso kritisch prüfen wie die amerikanischen Wettbewerber.


Ciao Niko

[Big Nick]

Anmerkung:
Wir sollten sowieso hier weiterreden. Im anderen Board (DAX 100) sind merkwürdige Pusher unterwegs, die höchstens pampig werden, interessante Argumente findet man dort nicht.

Gruß Niko

[memyselfandi007]

#168,

1) Value at Risk ist leider keine echte Worst-case Betrachtung. Habe nachgeschaut, der VAR wurde angegeben in Höhe von 46 Mio. € (10 tages Basis, 99%) für das 2002 Portfolio. Der kurze Zeithorizont ermöglicht natürlich diesen vergleichsweise niedrigen VAR. Normiert auf ein Jahr wäre der VAR 46 Mio. mal Wurzel 25 = 230 Mio. e, also ein großer Teil des Vorsteuergewinns

2) Handelsergebnis 2002: -20 Mio. €, d.h. eine gewisse Varianz ist hier gegeben.

3) Aus genau diesem Grund bin ich NICHT MEHR investiert. Wenn ich einen amerikanischen Bond-Insurer haben will, kaufe ich MBIA oder Ambac (übrigens auch sehr gute Unternehmen !!!). Ausserdem habe ich gut verdient. In meinem Top 10 Depot unter Depotbesprechung ist Depfa noch dabei (Einstand 52 €).

Der Einstieg in den hart umkämpften US Markt ist für mich ein klarer Strategiewechsel und erhöht das Risiko.

MMI

MMI

[Big Nick]

1) Da hast Du Recht! Allerdings unterstellt Deine Berechnung von 230 Mio auch, dass dei ursprünglichen Positionen nicht gehedged werden, obwohl der VAR erreicht wäre. Außerdem muss man sehen, dass nur ca. 75-79% der Summen nach Steuern anfielen.
Ich denke bei umsichtiger Politik muss man auf keinen Fall einen dreistelligen Millionenbetrag unterstellen. Wenn man eine solche der Depfa nicht zutraut, sollte man sich nicht ernsthaft mit dem Wert beschäftigen.

Abgesehen davon, glaube ich nicht an Zinsanstiege, schon gar nicht in Euroland...

2) -20 Mill. wurden als negativer Ausreißer qualifiziert. Sind da eventuell die einmaligen Belastungen auf dem PfandbriefRückkauf enthalten?

3)Gebe Dir Recht mit der Risikoerhöhung. Habe damit allerdings kein Problem, denn das Risiko ist imho immer noch marginal. Blöd könnte es lediglich werden, wenn die Rating-Agenturen sich Deiner Sicht der Dinge anschließen. Anscheinend haben die aber unterschiedliche Auffassungen, wobei S&P glücklicherweise eher positiv zur Depfa steht.

Man muss auch berücksichtigen, dass die Depfa keinesfalls einen US-bias erzielen will. Im Gegenteil, eine optimal weltwirtschaftlich gewichtetes Portfolio wird angestrebt. Dies ist nach den gängigen Theorie eher als Risiko-Minimierung anzusehen. Jedenfalls wird das UNBEZAHLTE Risiko, dass sich aus mangelnder Diversifikation ergbit, eliminiert. Aus theoretischen Überlegeungen macht das also durchaus Sinn.

Ciao Niko

[orator]

Anscheinend gibt es doch noch einen vernünftigen Depfa Thread ohne Dummgelaber. Werde in Zukunft auch hier posten.

[Big Nick]

Sehr schön!
Gruß Niko

[memyselfandi007]

#171

zum Thema Risikoerhöhung:

Nicht nur die Ratingagenturen sind für die Risikoeinschätzung zuständig, sondern die Kapitalmärkte selbst.

Ambac/MBIA haben als US Bond-Insurer ein Beta von ca. 1,1 zum S&P 500, die Depfa derzeit ein Beta von nur 0,5 zu DAX/Eurstoxx.

Das Beta als relatives Risikomaß sagt also, dass US Bond Insurance deutlich stärker mit dem Gesamtmarkt korreliert ist als das bisherige Gschäftsmodell der Depfa. Für einen profesionellen Portfoliomanager als Depfa-Aktionär bedeutet der Einstieg in dieses Segment also folglich weniger Diversifikation und mehr Risiko im Portfoliokontext, d.h. er will auch eine höhere Risikoprämie sprich niedrigere kurse sehen.

Wie gesagt, die Aktie ist nach wie vor nicht überbewertet, die 200 € werden wir aber m.A. nach mehr sehen.

MMI

[memyselfandi007]

noch eine Anmerkung für heute:

trotz der recht durchmischten Zahlen von heute könnte auch Dexia als Anlagealternative zu Depfa interessant sein. Das Staatsfinanzierungsgeschäft ist zwar nicht so dominant, dafür sind die Kennzahlen recht attraktiv (u.a. 3,8% Dividende).

man könnte ja mal ab heute einen Vergleich laufen lassen

04.03.2003:
Depfa 124,85 €
Dexia 15,14 €
Ambac 79,22 U$
MBIA 67,15 U$

Mein Favorit wäre die Dexia.

MMI

[Trader1a]

Morgen wieder Rtg. 130-131, nachdem große Verkaufsoders bei 128 und 125 ausgelaufen sind und der Aufwärtstrend bei 124 heute gehalten hat.

[dieter525]

Den Vergleich laufen zu lassen ist interessant, aber dazu sind die einzelnen Bewertungkriterien nötig, um die Entwicklung dieser Kennzahlen zu beobachten.
Gruß
Dieter

[Big Nick]

@Trader1a:
Träum weiter ! Es gibt einige ausstiegswillige Investoren. So hat z.B. auch Jens Erhard Teilweise Gewinne mitgenommen.

@MMI:
Die Betrachtung ist zu einfach. Das höhere Beta muss keinesfalls Deine Schlussfolgerung bedeuten. Möglicherweise (ich kenne die Gesellschaften nicht genau) ist dass Gearing von Ambac/MBIA deutlich höher! Erst Recht, wenn es demnächst bei der Depfa erstmal kräftig sinkt.

Ciao Niko

[kosto1929]

Woher weißt du das Jens Erhard ausgestiegen ist?

Gute Nacht.

Kosto

[NETTI_II]

@kosto1929

Ehrhardt hat einen aktiv gemanagtes Zertifikat 826629 bei abnamro laufen, für das man auch die jeweils aktuelle Gewichtung der einzelnen Positionen einsehen kann. Hier hat die Gewichtung der Depfa zum 27.02.04 ein bischen abgenommen, deswegen sagt Big Nick wahrscheinlich "Teilgewinne mitgenommen"

Für mich war und ist die Depfa ein absolutes Basisinvestment.

NETTI_II

[kosto1929]

Danke für den Hinweis - wußte nicht das es einsehbar ist. Auf der Homepage?

Gruss Kosto

[Big Nick]

http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_detail.asp?Zerti…

Hier !

[SelMckenzie]

Wie war denn die Gewichtung vorher?

[Big Nick]

11%.

@Trader 1a:
Sorry, hast ja doch ein bisschen Recht gerade, ich fand den Kommentar 130/31 sehr überzogen. Ich denke aber, es gibt ein munteres Hin- und Her mit immer wieder guten Einstiegsgelegenheiten, bis sich almälich herauskristalisiert, wie der Preis aussehen wird. Da sind wir ggü- den Instis natürlich im Nachteil, denn Banker haben das "Branchengeflüster" :-)

Ciao Niko

[Big Nick]

@all:

Mein, drüben im anderen Forum gibt es wirklich nur Heißungsluft! Jedenfalls fällt im ganzen Geposte der "Strong Buy Analysen" nicht mal das wirklich interessante auf:

Wir haben heute eine zweite Schätzung für den Verkaufpreis bekommen:

1,7 Mrd. M.M. Warburg
1,4 Mrd. Merrill Lynch


Ciao Niko

[Big Nick]

Einen weitere Shcätzung von der VEreins- und Westbank, die man aus der Angabe potentieller Abschreiben auf die erworbenen 804700 Aktien rückrechnen kann:


1,7 Mrd. M.M. Warburg
1,6 - 1,9 Mrd. Vereins- und Westbank
1,4 Mrd. Merrill Lynch

[Trader1a]

Ist schon ok Big Nick, Du hast halt gedacht ich bin ein Pusher, aber in dem derzeitigen Markt ist Charttechnik auch bei Depfa sehr wichtig.

Wenn man außerdem den ganzen Tag den Orderflow auf Xetra beobachtet, bekommt man auch schon einiges mit.

Bin auch langfristig von Depfa sehr überzeugt und am Montag werden wir die Grenze bei 131 EUR testen, falls Durchbruch , dann kurzfristiges Ziel 135.

Am Freitag hat auf jeden Fall ein Ami wieder größere Positionen aufgebaut, denn deutsche Instis kaufen meistens limitiert und dieser Käufer hatte kein Limit.

Ich tippe auf Merril Lynch als Gegenleistung für den von der Depfa erhaltenen Verkaufsauftrag ( siehe Meldung heute vormittag ).

[dieter525]

Hallo,
also wenn man den ganzen Tag den Orderflow auf Xetra beobachtet, bekommt man viereckige Augen, sonst nichts.



Gruß
Dieter

[dieter525]

Hallo,
bei der bevorstehenden HV wird ein Aktiensplit 1:10 beschlossen werden.
Dies wird die Aktie leichter handelbar machen und sollte dem Kurs aus diesen optischen Gründen ein kleines weiteres
Potential, unabhängig von der weiteren Ergebnisverbesserung, verleihen. Ich denke, daß die Aktie auch vor dem Hintergrund einer vielleicht unsichereren
Börsenstimmung, einen defensiven Charakter hat und somit weiterhin ein gutes Investment bleibt.

Gruß
Dieter

[dieter525]

Hallo,
der Aktiensplitt wurde heute schon vollzogen.
Schlußkurs Frankfurt 12.53, was ungefähr dem Freitagskurs von 125,-- entspricht. Mal sehen, wie sich die "kleine Depfa" auf den weiteren Kursverlauf auswirkt.

Gruß
Dieter

[kosto1929]

Ich hoffe doch gut. Die "günstige" Optik spielt manchmal auch ein Rolle. Siehe Porsche von 3000 auf 300.

Gruß Kosto

[kosto1929]

Die vielen Empfehlungen stören mich etwas - schön die Gewinne sichern.

[Dr. Motte, Berlin]

DGAP-Ad hoc: DEPFA BANK plc <IE0072559994> deutsch
Ad-hoc-Meldung nach §15 Wertpapierhandelsgesetz




Nettogewinn der DEPFA BANK steigt im ersten Quartal um 51%

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Nettogewinn der DEPFA BANK steigt im ersten Quartal um 51%

Ad-hoc-Meldung nach §15 Wertpapierhandelsgesetz

Dublin/Frankfurt, 5. Mai 2004
Der Nettogewinn der DEPFA BANK plc stieg im ersten Quartal 2004 auf 125 Mio EUR,
eine Steigerung um 51% im Vergleich zum Vorjahresquartal und zugleich ein

Quartals-Rekordergebnis. Dies entspricht einer Eigenkapitalverzinsung nach
Steuern von 34%, mit der die hohe Ertragskraft des letzten Geschäftsjahres auch
in 2004 fortgeschrieben wird. DEPFA BANK bekräftigt daher das Ziel eines
Nettogewinns von mehr als 400 Mio EUR für das laufende Jahr. Die gesamten
Erträge im ersten Quartal 2004 erreichten 193 Mio EUR und lagen damit um 34%
über dem Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der erweiterte Zinsüberschuss stieg
um 34% auf 107 Mio EUR. Die Kosten-/Ertragsrelation lag bei 18%.

Konzernzahlen zum 31. März 2004


31.03.2004 31.03.2003 Veränderung
Mio Eur Mio Eur in %

Erweiterter Zinsüberschuss 107 80 33,8
Provisionsüberschuss 21 20 5,0
Handelsergebnis -32 26
Erträge aus der Veräusserung
von Aktiva 97 18
Gesamte Erträge 193 144 34,0
Verwaltungsaufwendungen -34 -27 25,9
Ergebnis vor
Ertragsteuern 159 115 38,3
Konzerngewinn 125 83 50,6
Kosten-/Ertrags-Relation in % 17,6% 18,8%

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 05.05.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 765818; ISIN: IE0072559994; Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, München und Stuttgart

[sparki]

morgen,

nicht auszudenken, wenn die das handelsergebnis nicht verpatzt hätten.

gruß
sparki

[eriknrw1]

nicht verpatzt ???

[orator]

Zahlen sind stark. Wie aber bereits von mir befürchtet ist das Handelsergebnis negativ. Zur Kompensation wurden langfristige Finanzanlagen versilbert.

Phantastisch ist aber die Steigerung des Zinsergebnisses, welches das eigentliche Kerngeschäft der Depfa repräsentiert.

Also mit dem Zahlenmaterial sollten wir rasch die € 14,00 sehen.

[Trader1a]

Ja, Zahlen sind wirklich sehr gut bis phantastisch, Ausblick USA ist ein bißchen konkreter, Rohertragsmarge von 34,3 % ( welche Bank hat so eine Rohertragsmarge ? ) und sehr gutes Zinsergebnis ( mit 107 Mio. EUR 9 Mio. EUR über Erwartungen ).

[Joschka Schröder]

Ich kann Euch nicht zustimmen: Das Ergebnis ist ausgesprochen schwach!

Ohne die Veräusserung von Aktiva (einmaliger Sondereffekt!) hätte es einen drastischen Gewinneinbruch gegeben!

[pantarhei]

Hallo Joschka,

>Ohne die Veräusserung von Aktiva (einmaliger Sondereffekt!) hätte es einen drastischen Gewinneinbruch gegeben!

Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Das negative Handelsergebnis ist die Kehrseite der Veräusserungserträge. Wenn man beide Effekte herausrechnet, bleibt doch ein recht ordentlicher Gewinn über.

ciao
panta rhei

[orator]

Genau so ist es, pantharei. Das bereinigte Handelsergebnis beläuft sich auf Mio - 8. Bereits im laufenden Quartal soll dieses aber wieder positiv sein.

[Big Nick]

Hallo Joschka, bist Du es ???
Wo ist denn die alte gründliche Sachlichkeit hin? Das war jawohl eine außerordentlich Falschmeldung...

Gruß Niko

[Joschka Schröder]

zu #199,#201

Da Depfa nicht auf meiner Watchliste steht, habe ich zunächst nur die Reuters-Meldungen überflogen.

Nach Euren Einwänden habe ich noch einen schnellen Blick in den Quartalsbericht geworfen ... doch auch danach kann nicht recht erkennen, was an meiner Aussage in #198 falsch sein soll, dass nämlich durch die Erträge aus dem Verkauf von Vermögenswerten ein Sondergewinn entstanden ist, der den Verlust aus Derivaten im Handelsergebnis deutlich übersteigt ... und damit das Unternehmensergebnis künstlich aufgebläht.

Ertrag aus der Veräußerung von Aktiva: 97 Mio. € (Angabe auf S.3 des Q1-Berichts, Angabe auf S. 9: 86 Mio. €)

Handelsergebnis: -32 bzw. -31 Mio. €


konkret zu #199:

"Das negative Handelsergebnis ist die Kehrseite der Veräusserungserträge. Wenn man beide Effekte herausrechnet, bleibt doch ein recht ordentlicher Gewinn über."

Negatives Handelsergebnis und Veräußerungsgewinne hängen zwar zum Teil miteinander zusammen, die Effekte kompensieren sich jedoch nicht. Unter dem Strich bleibt ein beträchtlicher einmaliger Sonderertrag.


Aber vielleicht habe ich in der Eile ja etwas übersehen (die Kursentwicklung spricht allerdings nicht unbedingt gegen meine - zugegeben flüchtige - Sichtweise ).

Für sachliche Kritik immer dankbar.

JS

[pantarhei]

05.05.2004 - 09:56 Uhr
Depfa Bank sieht im 2. Quartal wieder positives Handelsergebnis
DUBLIN (Dow Jones-VWD)--Die Depfa Bank plc, Dublin, sieht im 2. Quartal nach Angaben eines Sprechers wieder ein "klar positives" Handelsergebnis. Das Handelsergebnis werde wieder einen positiven Beitrag zum operativen Ergebnis leisten, sagte der Sprecher unter Verweis auf den bisherigen Verlauf im 2. Quartal. Das um das Hedging bereingte Handelsergebnis lag im 1. Quartal bei minus 8 Mio EUR. Zugleich zeigte sich die Depfa angesicht der guten Zahlen ratlos über den Kursverlust. Den großen Abgeber, über den der Markt spekuliere, kenne man nicht. +++ Christian Streckert
Dow Jones Newswires/5.5.2004/ces/jhe


@Joschka
Richtig, wenn man den Rückgang des Handelsergebnisses von 26 auf -8 Mio nach Hedging berücksichtigt, liegt das Ergebnis unter Vorjahr.

ciao
panta rhei

[orator]

Man muss das Handelsergebnis und das Ergebnis aus der Veräußerung von Finanzanlagen als operative Einheit sehen. Die Aufteilung resultiert lediglich aus der Tatsache, dass beim Investment in WP, diese in Trading, Available for Sale und Held to Mat. Papiere einzuteilen sind. Der gesamte Bereich ist aber dem Investmantbanking zuzurechnen und hat streng genommen auch nichts mit dem Versilbern von stillen Reserven zu tun, sondern stellt Teil des operativen Geschäftes dar.

Somit ist bei eurer Betrachtung die Saldogröße aus Handelsergebnis und Ergebnis aus der Veräußerung von Fianzanlagen maßgebend und da kommt man zu einem Ergenis, dass deutlich über Vorjahr liegt.

[KalleBlomquist]

zu #202: ...dass nämlich durch die Erträge aus dem Verkauf von Vermögenswerten ein Sondergewinn entstanden ist, der den Verlust aus Derivaten im Handelsergebnis deutlich übersteigt ... und damit das Unternehmensergebnis künstlich aufgebläht. } So schaut´s in Wahrheit nämlich - leider - aus!




- Von Christian Krämer -
(Neu: Aktienkurs, Analysten)

Frankfurt, 05. Mai (Reuters) - Die Staatsfinanzierungsbank Depfa (Xetra: 804700.DE - Nachrichten - Forum) hat im ersten Quartal den Gewinn um mehr als 50 Prozent gesteigert und damit die Erwartungen der Analysten klar übertroffen. Die Aktie brach dennoch in der Spitze um mehr als acht Prozent ein - denn nach Ansicht von Analysten überdeckten Gewinne aus Verkäufen von Staatsanleihen das etwas schwächere Ertragswachstum. :O

Der Nettogewinn habe von Januar bis März auf 125 Millionen Euro von 83 Millionen im Vorjahresquartal zugelegt, teilte die Spezialbank mit Sitz im irischen Dublin am Mittwoch mit. Analysten hatten im Schnitt mit 103 Millionen Euro gerechnet. Die im deutschen Nebenwerte-Index MDax notierte Bank bekräftigte zudem, in diesem Jahr nach Steuern mindestens 400 Millionen Euro verdienen zu wollen, nachdem es 2003 noch 370 Millionen Euro waren. Depfa profitiert seit geraumer Zeit von der anhaltend hohen Verschuldung der öffentlichen Hand.

Analysten äußerten sich trotz der übertroffenen Prognosen verhalten. "Das Ertragswachstum ist schwächer als erwartet ausgefallen und wurde nur vom Verkauf von Aktiva überkompensiert", sagte Metehan Sen von Sal. Oppenheim. Beim Verkauf von Staatsanleihen erzielte die Bank nach Angaben eines Sprechers einen Nettogewinn von 43 Millionen Euro. "Der Bruttogewinn lag bei 77 Millionen, dem stand allerdings ein Verlust bei Derivaten von 34 Millionen gegenüber, die wir zur Kurssicherung erworben hatten" , sagte der Sprecher. Da die Derivate zum Handelsergebnis gezählt werden, sind sie auch der Hauptgrund für den Handelsverlust von insgesamt 32 Millionen Euro im ersten Quartal.

Die seit März 2003 etwa vervierfachte Aktie der Depfa fiel am Mittwoch um rund fünf Prozent auf 11,80 Euro. Händler sagten, die Bereitschaft der Anleger, größere Positionen aufzubauen, sei nach dem starken Anstieg der vergangenen Monate gering.


ZINSERGEBNIS STEIGT ÜBERRASCHEND STARK

Im margenträchtigen US-Markt will Depfa bis Ende des Jahres ein Portfolio von 20 Milliarden Euro haben. Ende 2003 waren es sieben Milliarden Euro, im ersten Quartal kamen weitere zwei Milliarden hinzu. Das US-Geschäft soll mittelfristig ähnlich groß wie das europäische Geschäft sein und gilt wegen hoher Margen als besonders attraktiv.

Unterdessen stieg das wichtige Zinsergebnis - inklusive Zinsen aus Derivaten - im ersten Quartal überraschend stark auf 107 (Q1 2003: 80) Millionen Euro geklettert. Die Erträge aus der Veräußerung von Aktiva legten sprunghaft auf 97 (18) Millionen Euro zu.

Die Eigenkapitalverzinsung nach Steuern betrug 34 Prozent, während viele deutsche Banken hier im prozentual einstelligen Bereich liegen. Die Relation von Aufwand zu Ertrag lag trotz deutlicher Kostensteigerungen bei bemerkenswerten 17,6 (18,8) Prozent. Das Verhältnis zeigt, wie viel Kosten eine Bank aufwenden muss, um einen Euro zu verdienen. Die Kosten erhöhten sich im ersten Quartal - wegen variabler Vergütungen und neuer Mitarbeiter - um mehr als ein Viertel auf 34 Millionen Euro.


VERKAUF DER PFANDBRIEFBANK NUR ÜBER BUCHWERT

Depfa-Chef Gerhard Bruckermann ließ keinen Zweifel daran, dass er die Tochter Deutsche Pfandbriefbank nur mit Gewinn verkaufen werde, also für mehr als den Buchwert von 1,3 Milliarden Euro. "Wir werden nur über Buchwert verkaufen, ansonsten würde es nicht zu einem Verkauf kommen." Es gebe mehrere Interessenten und die Transaktion solle bis zum Herbst über die Bühne gehen.

chk/mwo

[pantarhei]

Börse online schreibt:

Depfa Bank: Klein aber fein Seite 1/2
[ 05.05.04, 13:50 ]
Von Willi Weber

Was die absolute Größe betrifft, mag die Depfa Bank unter den Großbanken wie ein Zwerg erscheinen. Was jedoch die Rentabilität angeht, überragt der Spezialist für Staatsfinanzierung die meisten anderen Institute um Längen. Die Zahlen zum ersten Quartal sprechen Bände.


Depfa Bank: Kaum eine andere Bank arbeitet rentabler.


Demnach hat die Depfa Bank, die ihren Sitz im irischen Dublin hat, in den ersten drei Monaten 2004 einen Nettogewinn von 125 Millionen Euro erwirtschaftet (plus 50,6 Prozent). Zum Vergleich: Die hinsichtlich der Bilanzsumme fast drei Mal so große HypoVereinsbank kam im gleichen Zeitraum nur auf 53 Millionen Euro.
Der Vergleich mag zwar hinken, dennoch deutet er an, dass die Depfa über ein überragendes Geschäftsmodell verfügt. Das im MDAX-gelistete Institut lebt von der Kreditvergabe an industrialisierte Staaten. Angesichts der leeren Haushaltskassen in vielen Ländern ist die Nachfrage enorm. Die Kreditausfallwahrscheinlichkeit geht dagegen gegen Null.

Darüber hinaus ist für die Bearbeitung des Marktes eine relativ geringe Mitarbeiterzahl notwendig. So lässt sich erklären, wie es das Institut schafft, eine Kosten-Ertrags-Quote von nur 18 Prozent zu erzielen. Das ist ein Wert, von dem jede andere Bank nur träumen kann.

Auch hinsichtlich der Eigenkapitalrentabilität gehört die Depfa Bank zu den Branchenbesten. Diese Kennzahl gibt an, wie sich das eingesetzte Kapital verzinst hat. Bei der Depfa ist sie im ersten Quartal auf 34,3 Prozent gestiegen (Vorjahresperiode: 28,7 Prozent).
Die Börse reagiert auf die Quartalszahlen jedoch mit kräftigen Kursverlusten. Das hat vor allem zwei Gründe: Erstens haben sich die Manager des Instituts als Belohnung für den Geschäftserfolg in 2003 eine variable Vergütung gutgeschrieben. Dies wurde im ersten Quartal verbucht und hat die Verwaltungsaufwendungen prozentual zweistellig in die Höhe getrieben.

Der zweite Aspekt liegt im Ausblick. Mittlerweile mehren sich Stimmen, die daran zweifeln, dass die Depfa das fulminante Gewinnwachstum der vergangenen Jahre noch lange wird durchhalten können. Bestätigt sehen sie die Skeptiker in der Gewinnprognose für 2004, die von einem Überschuss von mehr als 400 Millionen Euro ausgeht. Die erwartete Anhebung blieb trotz des starken ersten Quartals jedoch aus.

Was die Aktie betrifft, muss die Messlatte auch gar nicht höher gehängt werden. Wie die Barwertmethode zeigt, hat der Kurs auch so noch reichlich Potenzial nach oben. Denn zinst man die zukünftig erwarteten Gewinne mit einem Diskontierungssatz von 9,5 Prozent sowie unter Beachtung einer zweiprozentigen jährlichen Wachstumsrate ab, ergibt sich einen Unternehmenswert von 5,3 Milliarden Euro. Die aktuelle Börsenbewertung liegt jedoch bei nur 4,2 Milliarden Euro. Damit ist die Aktie um fast 30 Prozent unterbewertet. BÖRSE ONLINE hält daher an der positiven Anlagebeurteilung für den Titel fest.

Anleger, die den Wert schon länger beobachten, sollten nicht erschrecken, dass der Kurs seit Montag nur noch mit einem Bruchteil des früheren Wertes notiert. Schuld daran ist ein Aktiensplitt im Verhältnis 10 zu 1, durch den die Handelbarkeit der Anteilsscheine erhöht werden soll.

Empfehlung: KAUFEN
Kurs am 5. Mai: 11,84 Euro
Stoppkurs: 9,90 Euro

[pantarhei]

An Nachrichten von Depfa mangelt es heute nicht:

05.05.2004 - 14:16 Uhr
Depfa Bank sieht guten Start ins 2. Quartal
DUBLIN (Dow Jones-VWD)--Die Depfa Bank plc, Dublin, ist nach den Worten ihre Vize-CEO Thomas Kolbeck gut in das zweite Jahresviertel 2004 gestartet. "Das 2. Quartal lässt sich in allen Bereichen gut an" sagte Kolbeck am Mittwoch in Frankfurt. Mit Blick auf den Verkaufsprozess der Tochter Deutsche Pfandbriefbank erwartet Kolbeck, dass bis Mitte, Ende Juni die vorläufigen Angebote vorliegen werden. Er zeigte sich nach wie vor optimistisch, die Pfandbriefbank über Buchwert veräußern zu können.

Der möglicherweise wegfallende Spezialbankstatus in Deutschland auf Grund einer Gesetzesänderung sieht Kolbeck gelassen. Dies mache die Pfandbriefbank für ausländische Bieter noch interessanter, da diese die Bank dann als generellen "Foothold" in Deutschland verwenden könnten. Kolbeck stellte zudem klar, dass die Depfa die Erlöse aus dem Pfandbriefbank-Verkauf keineswegs nur zur US-Expansion nutzen werde. Auch den europäischen und deutschen Markt halte die Staatsfinanzierungsbank weiterhin für attraktiv.

Zum bisherigen Verlauf des US-Geschäfts sagte Kolbeck, er sei sehr zufrieden mit dem Start. Im ersten Quartal sei ein Bruttoertrag von 10 Mio EUR erreicht worden. Bis zum Jahresende will die Depfa 40 Mio bis 50 Mio EUR an Bruttoerträgen aus den USA erwirtschaften. Der gesamte Bruttoertrag der Depfa Bank über alle Regionen hinweg hatte 2003 rund 700 Mio EUR betragen.
+++ Christian Streckert
Dow Jones Newswires/5.5.2004/ces/nas

[Joschka Schröder]

BigNick schrieb in #201:

"Hallo Joschka, bist Du es ???
Wo ist denn die alte gründliche Sachlichkeit hin? Das war jawohl eine außerordentlich Falschmeldung..."

@BigNick
Hast Dich mit Deinem Kommentar schön blamiert.

Nichts für ungut,
JS

[KATZENHASSER]

Depfa Bank plc

WKN: 765818 ISIN: IE0072559994

Aktueller Intradaykurs: 11,85 Euro (-3,8%)

Aktueller Tageschart (log) seit dem 01.12.2003 (1 Kerze = 1 Tag)

Diagnose: Erwartungsgemäß setzte sich die überkaufte Situation durch. Der Kurs konnte nicht direkt das Allzeithoch bei nunmehr 13,49 Euro angreifen. Inzwischen gab es nämlich einen Aktiensplit im Verhältnis 10:1. Der Kurs entspricht nun einem Zehntel des bisherigen Wertes. Eine weitere Korrektur schloss sich an, die heute ihren vorläufigen Höhepunkt findet mit einem Intraday Abverkauf als Pullback auf eine ältere Abwärtstrendlinie. Aktuell setzt bereits wieder eine Erholung ein.

Prognose: Die aktuelle Erholung kann kurzfristig noch das Level 12,10 Euro erreichen. Im Anschluss ist mit weiteren Abgaben bis zum letzten Zwischentief bei 10,92 Euro zu rechnen. Nur wenn vorzeitig der kurzfristige, steile Abwärtstrend bei aktuell 12,49 Euro überwunden werden kann, sind weitere Gewinne bis 13,02 Euro und 13,49 Euro möglich. Diese Variante steht jedoch zunächst zurück.

Meldung: Depfa Bank erzielt Rekordgewinn

Die Depfa Bank hat das Ergebnis vor Steuern im 1. Quartal 2004 um 38,3 % auf 159 Mio. Euro gesteigert (Vj. 115 Mio. Euro). Der Nettogewinn erhöhte sich um 50,6 % auf 125 Mio. Euro und damit auf Rekordniveau (Vj. 83 Mio. Euro). Die Gesamterträge stiegen um 34 % auf 193 Mio. Euro (Vj. 144 Mio. Euro). Mit einem Plus von 33,8 % auf 107 Mio. Euro (Vj. 80 Mio. Euro) verbesserte sich insbesondere der Zinsüberschuss. Das Handelsergebnis fiel mit -32 Mio. Euro dagegen negativ aus (Vj. 26 Mio. Euro). Die Erträge aus der Veräusserung von Aktiva beliefen sich auf 97 Mio. Euro (Vj. 18 Mio. Euro).
Der Vorstand hat das Ziel für das Gesamtjahr bekräftigt. Danach erwartet der Staatsfinanzierer einen Nettogewinn von mehr als 400 Mio. Euro.

Jetzt kaufen!!!!!!

[memyselfandi007]

Vor 2 Monaten hatte ich mal eine Staatsfinanzierungs- Peer Group definiert

per heute hat sich (vor Währungseinflüssen) die Depfa am besten geschlagen, trotz des heutgen Kursverlustes.

Mein Favorit die Dexia, hatr leicht schlechter abgeschnitten.

Depfa 12,48 EUR 11,60 EUR -7,05%
Dexia 15,14 EUR 13,79 EUR -8,92%
Ambac 79,22 EUR 68,89 EUR -13,04%
MBIA 67,15 EUR 58,34 EUR -13,12%


MMI

[pantarhei]

DEPFA BANK: Kaufen (Independent Research)
Aktien & Co


Die Analysten aus dem Analystenhaus Independent Research bewerten die Aktie der irischen DEPFA BANK plc in ihrer Studie vom 5. Mai weiterhin mit "Kaufen".
Mit dem vorgelegten Rekord-Quartalsergebnis von 125 Mio. Euro liege der Staatsfinanzierer deutlich über den Konsensus-Schätzungen von 105 Mio. Euro und habe damit gut 30% der Analystenprognose 2004 erreicht. Die Bank habe das Gewinn-Ziel von "mehr als 400 Mio. Euro" für 2004 bekräftigt. Entscheidend für die Beurteilung der Ergebnisqualität seien nach Ansicht der Analysten die operativen Ertragskomponenten. Während sich der Zinsüberschuss mit 107 Mio. Euro und der Provisionsüberschuss von 21 Mio. Euro im erwarteten Rahmen bewegt hätten, dürfte die Höhe der Position "Erträge aus Verkäufen von Aktiva" von 97 Mio. Euro für Irritationen gesorgt haben, da dort bereits 93% des Niveaus des Gesamtjahres 2003 ausgewiesen worden sei.

Trotz des für Externe fehlenden Einblicks in das Portfolio sehen die Analysten den Ausweis weniger problematisch, da die "Buy and Sell"-Strategie von DEPFA bekannt sei, die Höhe sich durch den Verlust im Handelsergebnis (Hedge-Verluste) relativiere und die Analysten vor dem Hintergrund der Verfassung der Zinsmärkte das Realisieren von Position grundsätzlich positiv sehen würden.

Die Analysten werden ihre Gewinnreihe nach der heutigen Telefonkonferenz (10 Uhr) überarbeiten, wobei sie detailliertere Ausführungen zu den Erträgen aus der Veräußerung von Aktiva erwarten. Sie erwarten weiterhin, dass die Aktie (2005er KGV von 10) mittelfristig das Kursziel der Analysten von 16,95 Euro erreicht.

Analyst: Independent Research
Rating des Analysten: Kaufen

[Joschka Schröder]

Trotz der ganzen Kaufempfehlungen verliert die Aktie aktuell 8 %. Begründung in #198.

[dieter525]

Hallo,
nach den überdurchschnittlichen Kursgeweinnen, die diese Aktie in den letzten 12 Monaten zu verzeichnen hatte, darf man sich über Gewinnmitnahmen nicht wundern, zumal es zu
Irritationen bei der Gewinnqualität gekommen ist.
Ich entnehme dem Ausblick, den Depfa zum laufenden 2. Quartal gegeben hat jedoch, daß es zur "Normalität" der
Gewinnentwicklung gekommen ist.
Auf Sicht Jahresende 2004 müsste die Aktie weiteres Potontial haben.

Gruß
Dieter

[pantarhei]

06.05.2004
DEPFA BANK Gewinne realisieren
Finanzwoche

Die Experten der "Finanzwoche" raten bei den Aktien der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) zu ersten Teilgewinnmitnahmen.

Trotz optisch hervorragender Gewinnentwicklung im ersten Quartal 2004 (Konzerngewinn +50,6% gegenüber Vorjahr) werde die Aktie von der Börse bis zu 9% abgestraft. Als Hintergrund sei wieder einmal ein tiefrotes Handelsergebnis (32 Mio. Euro) auszumachen.

Versuche man, den wahren operativen Geschäftsgang zu ermitteln (Zinsüberschuß plus Provisionsüberschuß minus Verwaltungsaufwand), dann hätte DEPFA plc eigentlich eine sehr schöne Steigerungsrate von fast 29% im 1. Quartal 2004 gegenüber Vorjahr erzielt. Allerdings sei das starke operative Wachstum durch ein deutlich schlechteres Handelsergebnis überkompensiert worden.

Trotz vergleichsweise günstiger PE von nur ca. 10 bezogen auf die DEPFA-Gewinnprojektion empfehlen die Experten der "Finanzwoche" bei den Aktien der DEPFA BANK vorsichtshalber an erste Teilgewinnmitnahmen denken, auch im Hinblick auf das zuletzt generell deutlich schlechtere Abschneiden von Finanz- bzw. insbesondere Bankaktien.

[kosto1929]

War das schlechte Handelsergebnis nur ein Ausrutscher?!

[kosto1929]

Depfa erhöht Ergebnisprognose 04 auf 450 (bisher: 400) Mio EUR

FRANKFURT/DUBLIN (Dow Jones-VWD)--Die Depfa Bank plc, Dublin, hat angesichts ihrer Zweitquartalszahlen die Prognosen für das laufende Jahr erhöht. Wie die Staatsfinanzierungsbank am Dienstag mitteilte, geht das Institut für 2004 nunmehr von einem Gewinn nach Steuern von über 450 Mio EUR aus. Bislang hatte die Bank einen Gewinn von über 400 Mio EUR als Prognose genannt. Mit Blick auf den Verkaufprozess der Tochter Deutsche Pfandbriefbank teilte die Depfa mit, sie habe mehrere Kaufanfragen für die Gesellschaft erhalten.

Allerdings könnten die unlängst angekündigten Änderungen des Pfandbriefrechts noch positive Auswirkungen auf den Verkaufsprozess haben. Die aus der gesetzlichen Neuregelung resultierenden Möglichkeiten will die Depfa in den Verkaufsgesprächen noch bewerten, bevor die Transaktion abgeschlossen wird. Ursprünglich wollte die Depfa den Verkauf bis zum Ende des 3. Quartals abschließen. Der Verkaufsprozess laufe aber weiter, stellte ein Sprecher auf Nachfrage klar. +++ Christian Streckert
Dow Jones Newswires/3.8.2004/ces/bb

03.08.2004, 08:54

[kosto1929]

Reuters
Depfa Bank erhöht Gewinnprognose nach Rekordquartal
Dienstag 3. August 2004, 08:08 Uhr

Frankfurt, 03. Aug (Reuters) - Der Staatsfinanzierer Depfa Bank hat im zweiten Quartal 2004 deutlich mehr verdient als von Analysten erwartet und das starke Auftaktquartal noch übertroffen. Die Gewinnprognose für das Gesamtjahr hob das Unternehmen daraufhin an.
Der Nettogewinn im Zeitraum April bis Juni sei auf den Rekordwert von 128 Millionen Euro gestiegen, nach 125 Millionen im ersten Quartal und 93 Millionen im Vorjahresquartal, teilte die im Nebenwerte-Index MDax gelistete Spezialbank am Anzeige

Dienstag mit. Von Reuters befragte Analysten hatten mit einem Nettogewinn von lediglich 108 Millionen Euro gerechnet. Die Verzinsung des Eigenkapitals habe nach Steuern 33 Prozent betragen.

Die Depfa Bank, die ihren Sitz im irischen Dublin hat, profitiert seit geraumer Zeit von der hohen Verschuldung der öffentlichen Hand. Das Kreditinstitut erhöhte zudem die Gewinnprognose für das laufende Jahr und geht nunmehr von über 450 Millionen Euro Nettogewinn aus. Bisher hatte Bankchef Gerhard Bruckermann für 2004 mindestens 400 Millionen Euro in Aussicht gestellt.

Der wichtige Zinsüberschuss - inklusive Zinsen aus Derivaten - lag im zweiten Quartal bei 104 Millionen Euro und damit etwas unter dem Niveau des Auftaktquartals 2004. Das Handelsergebnis, das im ersten Quartal noch negativ war, betrug 57 Millionen Euro. Die Kosten der Depfa (Xetra: 804700.DE - Nachrichten - Forum) erhöhten sich um mehr als die Hälfte zum Vorjahr auf 41 Millionen Euro. Der Großteil gehe dabei auf variable Vergütungen für 2003 zurück und reflektiere den deutlichen Mitarbeiterzuwachs, erläuterte die Bank.

Für die zum Verkauf stehende Tochter Deutsche Pfandbriefbank hat die Depfa den Angaben zufolge mehrere Kaufanfragen erhalten. "Die Depfa hat sich jedoch entschieden, zuerst die aus der gesetzlichen Neuregelung resultierenden Möglichkeiten zu bewerten, bevor die Transaktion abgeschlossen wird", hieß es in einer Mitteilung. Die deutsche Bundesregierung will im Sommer den Entwurf eines neuen Pfandbriefgesetzes vorlegen und darin einem größeren Kreis von Banken die Ausgabe dieser Anleihen erlauben. Die Entscheidung zum Verkauf der Pfandbriefbank bleibe aber bestehen, betonte die Depfa.

chk/fun

[kiki99]

und runter geht´s mit dem Kurs

[kosto1929]

Handelsergebnis stark verbessert

[dieter525]

Hallo,
ich bin über die Kursreaktion schon überrascht. Ist der Kurs doch vor Veröffentlichung der Zahlen in Erwartung von guten Zahlen hoch gegangen. Jetzt kam das Ergebnis, die Gewinnschätzung wurde auf 450 Mio angehoben und der Kurs geht nach unten.
Ich hatte mich schon geärgert, daß ich vor den Zahlen bei
10,60 eingestiegen bin. Jetzt ist dieses Niveau wieder erreicht und ich bin nun etwas verunsichert, was ich tun soll. Kaufen? Die Bewertung kann man wohl mit moderat bezeichnen. Der Finanzierungsbedarf der öffentlichen Hand ist ungebrochen. Die Geschäftsasusweitung nach USA macht auch Sinn, weil die Haushaltslöcher dort sehr stark angewachsen sind und der Kreditbedarf entsprechend ist.
Auch scheint das Umfeld für den Verkauf der Pfandbriefanstalt sogar besser geworden zu sein.

Vielleicht spiegelt der momentane Kursverlauf die allgemeine Börsenstimmung wider.
Die Frage ist nur, wo der Kurs den Boden findet.

Guter Rat ist jetzt gefragt.

Gruß
Dieter

[agram]

@dieter
Im Nachbarthread (RK 68)läuft der Meinungsaustasch z.Z.

Grüße

[kosto1929]

Depfa hat den umstrittenen Finanzchef Karcher abgesetzt.

War auch eine coole Aktien Puts zu kaufen und Calls zu verkaufen.

Respekt.

[kosto1929]

Wo liegt eigentlich die Eintrittsbarriere für Konkurrenten?