26.11.02: ein "grauer Dienstag" für den DAX? - 500 Beiträge pro Seite

[Der Tscheche]

Vor der tiefen Nacht kommt bekanntlich die graue Abenddämmerung und der DAX lässt sich seit heute Abend gleich von zwei Evening Stars leiten:



Auch wenn sich aus CandleStick-Formationen keine Kursziele ableiten lassen. Wie schon am Kopf jender SKS, die laut vielen Bullen inzwischen gegessen sein soll, dürfte diese Formation auch jetzt an der rechten Schulter oder wenn man so will auch am zweiten Gipfel eines möglichen Doppel-Tops, genügend Schwung verleihen, um zumindest noch einmal den Bereich um die 3000 zu testen. Sollte dieser nicht halten, dann bleibt sich das erste Kursziel gleich, egal ob man von einer SKS ausgeht oder von einem Doppeltop: ca. 2.700.

Gestützt wird diese Sichtweise nicht nur durch Momentum und RSI, die beim neuen Anlauf nicht mitgelaufen sind und dadurch ein Scheitern signalisierten, nicht zuletzt durch einen Blick auf zahlreiche Einzelaktien, an vorderster Stelle auf eine Art Optionsschein auf den DAX, die Allianz:




Hier ist es eine klarere SKS, die droht und es weist ein einfacher EVENING DOJI STAR den von RSI und Momentum schon im Kopfbereich vorgezeigten Weg zur Nackenlinie irgendwo zwischen 100 und 92.

Dann jene zwei Einzelaktien, die kurz davor standen, eine inverse SKS auszubilden, mit Kurszielen, an die selbst vernünftige Bullen kaum zu glauben wagten. Insofern der Turnaround nach unten nur konsequent bei Siemens, wo die Kerze von der Negativität her durchaus mit dem verwandten Evening Star mithalten kann und der Schwung zumindest zum Test der 42 reichen sollte, bei deren Unterschreiten dann ein Doppeltop mit Kursziel unter 35 drohen würde:



Und bei SAP, wo es wohl nicht zuletzt deshalb heute nur zu einem bärischen Engulfing gereicht hat, weil sich zu viele Bullen in Sicherheit wähnten, hatte man doch tatsächlich das letzte Hoch leicht überwunden.
Genau das aber sind die fiesesten Doppeltops, die es gibt und sollte hier der Schwung zum Unterschreiten der 72 reichen, dann wird das Kursziel zumindest am unteren Ende des Aufwärtsgaps etwas bei 60 Euro liegen:




So, und jetzt habe ich so langsam keinen Bock mehr, also nur noch zwecks Abwehr des Einwandes, dass die Musik doch in den USA spiele kurz Dow, S&P und Nasdaq:

DOW mit Tweezers Top und fettem bärischen Engulfing vor der gleichen Gefahr wie SAP: ein Doppeltop mit erhöhtem zweiten Gipfel...:



Nasdaq-Kerzenformation der letzten drei Tage kann man durchaus als nicht ganz astreinen Evening Star klassifizieren - Schwung sollte zum Brechen des schon zweimal von der Steilheit her reduzierten Aufwärtstrends seit Oktober reichen, auch wenn ein Gap als Widerstand im Wege zu stehen scheint: aber warum nicht wieder mal eine Insel nach unten?



S&P, wo im Moment bei Comdirekt die aktuelle Tageskerze noch fehlt, lasse ich ebenfalls als diesmal dreifachen Evening DOJI Star durchgehen. Schwung könnte gleiche Gefahr wie bei SAP und DOW auslösen (Doppeltop mit erhöhtem zweiten Top):



So, jetzt reicht`s aber.
Erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt?

[Joven]

nööööö kommt immer so wie man denkt

[Joven]

selbst wenn man reinlatscht inne Falle
man fühlt es schon vor dem reinlatschen.........




ist mir kürzlich passiert (mit WaveCall)

dennoch gibt niemals auf

[Der Tscheche]

Allianz, SAP, Siemens sehen immer noch eher kritisch aus, DAX eigentlich auch:



Bin gespannt wie es weitergeht nach dem total überraschenden Bullenrodeo gestern.

[Der Tscheche]

Hier nochmal zum Überblick 10 Daxwerte und drei Indizes:



Dow Jones erst mit Rising Three Methods (bullish), aber dann nur ein Tweezers Top draufgesetzt mit insgesamt sinkendem RSI trotz neuer Höhen - eher negativ.

[Der Tscheche]

Meiner Meinung nach versinnbildlicht etwas überspitzt der Gravestone Doji der Telekom den Gesamtzustand der Börsen, aber vermutlich sind das nur meine dämlichen Bärenaugen, die das so sehen und wir werden morgen steigen und steigen und steigen...

Nee, keinen Bock mehr auf steigen.

[Der Tscheche]

Na also, geht doch, wenn man langsam sauer wird.

Selten so viele bärische Engulfing Pattern gesehen wie beim aktuellen Blick auf die obigen deutschen Charts. Wie schon gestern bringt auch heute die Telekom die Sache überspitzt auf den Punkt. Hypo kann sich mit einem Dark Cloud Cover noch freuen. Tui glänzt mit der hübschesten, aber auch sehr negativen Kerzenkombination in den letzten vier Tagen.

Interessant finde ich, dass durch den jüngsten Anstieg an Stelle der bis vor kurzem viel diskutierten SKS ein sauberes Doppeltop getreten ist, das nach Bruch der 3.000 vollendet wäre mit Kursziel von ca. 2.600.

Aber immer schön der Reihe nach, vielleicht sinken wir ja nicht mal bis zu den 3.000, auch wenn es auch heute abend wieder sehr düster aussieht...

[Der Tscheche]

Gefällt mir als Bär nicht, der heutige Tag.

Die Dojis, teilweise Dragonfly Dojis, dürften nicht so schlimm sein, aber die vielen Hämmer sind schon der Hammer...

[qwasy]

Da muss man sich als Bär wohl nicht allzuviele Sorgen machen. Der AbwärtsTrend nach der letzten Bärmarketrallye August war auch am Anfang mit Dojis und Hämmern gespickt. Die Bullen hoffen halt noch .

Es kann ja nicht nur geradeaus abwärts gehen.

[Der Tscheche]

Trotzdem gibt es ja wohl schönere Kerzen auf dem Weg nach unten... Ausserdem will ich SCHNELL runter...

V-DAX bricht heute, wenn er nicht noch einbricht, den Abwärtstrend:

[Der Tscheche]

Also ich hatte immer die Sorge, dass die Stimmung zu schnell in tiefen Pessimismus umschlagen würde, wenn es mal ein paar Tage heruntergeht.

Wenn ich mir heute die obigen Charts so anschaue, dann denke ich mal, dass LiebeMachtBlind wahrlich nicht der einzige ist, der mit einer baldigen Erholung der Allianz rechnet - hier werden ebenso viele auf eine Umkehr spätestens bei 95 setzen wie bei der Münchner Rück auf einen Einstieg bei 120. Man könnte ebenso gut einige andere Aktien hinzuzählen und auf den Dax bezogen hinzufügen, dass sich kaum jemand vorstellen kann, dass wir einfach so unter 3.000 rauschen - wo wir doch jetzt schon so lange fallen...

[Der Tscheche]

Lustig finde ich auch, dass im Gegensatz zur SKS, die vor wenigen Wochen viele befürchtet hatten, trotz des exakt gleichen möglichen Kursziels nach der nochmaligen Erhebung der rechten Schulter zum möglichen Doppeltop praktisch kein Mensch von diesem Doppeltop spricht, obwohl wir uns nun doch schon sehr nahe an der 3.000 befinden.

Bei EWavern ist ja die Ignoranz gegenüber den einfachen und damit irgendwie uninteressanten, "billigen" Chartformationen ohnehin recht weit verbreitet.

Aber auch breit aufgestellte Leute scheinen hier noch nicht so recht den Blick drauf geworfen zu haben, siehe MoneyWolf, der heute abend bei TI geschrieben hat:
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"Ein Bruch der 2980 bedeutet nicht zwangsweise einen Abverkauf bis an das Tief bei 2520!
Ein Move,der bis 2880-2900 führt würde einer 61,8%-Korr. des Moves (gesamt) gleichkommen-u. könnte dann durchaus nochmal einen stärkeren Anstieg nach sich ziehen!"
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Unabhängig davon, dass ich nicht nachvollziehen kann, wie er da auf eine 61,8%-Korr. kommt, kann man da nur ohne Rücksicht auf irgendwelche Retracement-Überlegungen sagen: glaub ich nicht, glaub ich nicht, glaub ich nicht.

Ein Bruch der 2980 würde Doppeltop im DAX bedeuten mit Kursziel 2.600 und dieses Kursziel sollte dann auch auf jeden Fall erreicht werden.

[hans_meier999]

Bitte, bitte nicht vergessen - die Bärenfalle! Wenn das Sentiment allgemein so klar und negativ eingestellt ist, daß ein Bruch der 3000/2980 zu weitreichenden Kursrückgängen führt, ist nicht auszuschließen, daß das Gegenteil eintritt.

[Der Tscheche]

Wenn der V-Dax heute nicht nochmal anzieht, sind wir wieder im alten Abwärtstrend drin.

Hoffnung macht mir Asien. Vor allem die Japaner haben oft ein erstaunliches Gespür für die Entwicklung des nächsten Tages und heute Nacht sind sie eingeknickt.

[MoCashMoHappyness]

@der tscheche und all die anderen möchte-gern-traumdeuter

Zum letzten Mal, der V-DAX ist lediglich eine Reagibilität auf den DAX und steht somit alleine völlig nutzlos da. => V-DAX reagiert auf den DAX und analog !

[Der Tscheche]

*Gähn*

[MoCashMoHappyness]

...man merkt, du hast nichts kapiert

[Der Tscheche]

Telekom könnte morgen einen schönen Evening Doji Star ausbilden. Schau ma mal.

[Der Tscheche]

Der DAX heute für uns Bären eine wahre Freude, auch wenn die Banken noch ein wenig herumzicken.

V-DAX mit Ausbruch aus einer Fahne - guter Test dafür, ob man die Chartformationen mitsamt Kurszielen auch auf ihn anwenden kann.

[Der Tscheche]

Lustig finde ich die reichlich spiegelbildliche Entwicklung der letzten sieben Tage zu sieben Tagen in der zweiten Oktoberhälfte. Damals Falling Three Methods als Bärenfalle und jetzt Rising Three Methods als Bullenfalle.

[Der Tscheche]

Bedenklich finde ich, dass die Stimmung langsam wieder ins Negative kippt. Aber immerhin gibt es noch keine Crash-Threads (Dauerposter Liebemachtblind leckt noch seine Bullenwunden und wird hoffentlich nicht gleich wieder umschwenken, Germanasti ist gesperrt, also gute Aussichten, dass das auch noch eine Zeitlang so bleibt, allerdings bleibt die Befürchtung, dass spätestens dann, wenn die 2.980 kippen sollten, die Stimmung zu negativ wird für einen weiteren Verfall und es zu einem Intraday-Reversal kommt).

[Der Tscheche]

Kann wenig Gründe entdecken, warum wir nicht weiter fallen sollten. Sogar die Stimmung ist keineswegs zu negativ. Sehr viele sehen den dreifachen Verfallstermin morgen als wichtige und temporäre Ursache für den Kursrutsch.

V-Dax-Kursziel von ca. 55 aus der Fahne steht.

Doppeltop (#7) noch nicht signifikant. Hier wird der morgige Tag sehr wichtig.

[Der Tscheche]

Na ja, ein paar Gründe gibt es schon.

Erstens werden jetzt doch zunehmend viele negativ - selbst die EWler und n-tv und zweitens könnte sich beim DAX ein bullisher Konsolidierungskeil entwickeln und gar nicht mehr so weit vor der Vollendung stehen...

[Der Tscheche]

Bei Dow und Nasdaq könnte seit dem Hoch auch gerade ein bullisher Konsolidierungskeil heranreifen.

Auf der anderen Seite läst sich beim DAX der Anstieg vom Freitag als Pullback nach Doppeltop-Vollendung am Donnerstag klassifizieren. Dow und Nasdaq lassen ähnliche Deutungen zu.

Unwahrscheinlich erscheint mir vor diesem Hintergrund für die nächsten Wochen eigentlich nur eine Seitwärtsbewegung. Es könnte relativ stark nach oben oder nach unten gehen.

Ich favorisiere das UNTEN. Schau ma mal.

[Der Tscheche]

Welch ein DAX-Festtag für uns Bären heute.

Pullback-Szenario ist nun "offiziell", denn heute wurde nicht nur die Keilmöglichkeit "gesprengt", sondern endlich auf Schlusskursbasis im DAX das Doppeltop mit Kursziel von ca. 2.600 vollendet (#7).

Witzigerweise spricht immer noch kein Mensch davon, was zur Folge hat, dass fröhlich Umkehrszenarien auf jetzigem oder leicht darunter liegendem Niveau diskutiert werden, als würde technisch nichts Gravierendes dagegen sprechen.

Niedrige Umsätze wegen Feiertagsumrahmung dürften an dem Ganzen letztlich nichts ändern.

[Der Tscheche]

Heute beim DAX eine schöne kleine Gegenbewegung - als Vorsorge gegen ein Abwärtsgap am 2. Januar?

Witzigerweise hat das signifikante Unterschreiten der 2.980 keineswegs zu einer drastischen Zunahme des Pessimismus geführt.

Gut so. Kursziel aus dem Doppeltop liegt bei ca. 2.650, die recht schnell erreicht werden sollten.

Kursziel aus langfristiger SKS, Bruch des langfristigen Abwärtstrends (Trendlinien-Differenz-Methode) und 50%-Retracement vom Top 2000 liegt bei ca. 1950, wobei hier wohl kaum ein glatter Durchmarsch zu erwarten ist - leider.

Was wär das schön, wenn ich mich schon bald bei 1963 (mein Geburtsjahr) mit DAX EX-IndexAktien eindecken könnte...

[Der Tscheche]

Tja, sieht ein wenig nach einer Bärenfalle Ende Dezember aus, die sich bei vielen DAX-Einzelwerten durch bullische Divergenzen in den Charts auf Tagesbasis eigentlich auch ein wenig angekündigt hatte (leider nicht beim DAX selbst).

Allerdings kümmert sich der RSI sowohl beim Dow Jones als auch beim Nasdaq im Moment umgekehrt überhaupt nicht um den überraschenden Anstieg zu Beginn des Jahres...

Ich bleibe bärisch, zumal ich nach Durchsicht einiger Anlegermagazine zwischen den Jahren den Eindruck gewonnen habe, dass wir für einen weiteren Verfall keineswegs einen zu großen Pessimismus haben. Wenn gewarnt wird, dann vor einer Anleihen-Blase, die kurz vor dem Platzen sei...

[Der Tscheche]

Siemens mit Hammer, SAP mit verlängertem Advance Block, Allianz schon gestern mit Hammer und möglicherweise vollendetem Pullback an die 100. Auch die meisten anderen Einzelcharts sehen nicht gerade ermutigend aus.

Und in Amerika eröffnet die Nasdaq für morgen die Möglichkeit zu einem Evening Star. Von mir aus kann sie ihn gerne bilden.

[Der Tscheche]

Ja, die Dinger heißen oben nicht Hammer, sondern Hanging Man, sorry.

Nikkei im Moment bei -1%. Bitte halten oder vertiefen, Ihr tapferen Japaner, die Ihr meistens so trefflich unsere Richtung am nächsten Tag vorausspürt.

[Der Tscheche]

Ich habe nichts gegen Selbstgespräche.

@#28: und sie behielten wie meistens Recht, die Japaner.

@#27: Und da ist er - klassischer bzw. schöner geht es kaum. Einziger Wermutstropfen für uns Bären: das Volumen heute hätte etwas höher sein können.



Die Frage ist nun, ob es zur Bärenfalle mutiert, so wie das Chartbild zu Beginn dieses Threads, der dadurch leider vier Tage zu früh bzw. vier Tage vor dem bisherigen Top der Rallye seit Oktober eröffnet worden ist.

Candlestickmäßig wäre die Falle diesmal freilich noch brutaler, weil wir es zumindest bei der Nasdaq mit einem noch klareren klassischen Kerzen-Umkehrsignal zu tun haben. Beim Dax ist es etwas verunreinigt, ähnlich wie damals gegen Ende November und ebenfalls sehr bärisch.

Leider lassen sich aus Kerzen-Formationen keine Kursziele ableiten. Ich glaube nach wie vor an "mein" Doppeltop im Dax, allerdings nun mit einer schieferen Auslösungslinie, an die wir in den letzten Tagen noch einmal herangelaufen sind. Kursziel allein daraus daher nicht 2.650, sondern etwas unter 2.750.

[Der Tscheche]

Ups, da habe ich die Beitragsnummern verwechselt. Es ging um die gute Indikatorqualität der japanischen Börse für den Folgetag bei uns und in den USA UND um den gestern möglich gewordenen und heute vollendeten Evening Star an der Nasdaq.

Apropos Indikatorqualität der Japaner. Der Nikkei sieht auch alles andere als gut aus für heute Nacht:



Fast schon so etwas wie eine Inselumkehr, wobei sich an dem Gap nur die Gapschließungsfetischisten erfreuen dürften.

Das einzige, was mir im Moment als Bär Sorgen macht, ist
a) die zunehmend schlechte Stimmung und
b) die Eindeutigkeit der charttechnischen Lage, die sich in letzter Zeit des öfteren als Falle entpuppt hat.

Dennoch: sollten die EWler recht behalten mit ihrem baldigen Durchstarten zu neuen Hochs, dann werde ich mir die EW-Theorie aneignen. Eigentlich halte ich sie für völlig unökonomisch: viel zu kompliziert (hoher Aufwand), ohne bessere Ergebnisse zu liefern als die guten alten, wesentlich einfacheren Hilfsmittel - also unökonomisch bzw. nur psychologisch wertvoll, weil sie ihren Jüngern durch ihre Komplexität das Gefühl verleiht, überlegenes Wissen angehäuft zu haben (durch stetige Neuiterpretationsmöglichkeit im Nachhinein macht sie sich zugleich gegen jeglichen Widerlegungsversuch immun).

Jetzt aber gute Nacht
T.

[Der Tscheche]

Tja, ein neuer Tag und plötzlich wimmelt es vor Hämmern bei den DAX-Einzelaktien. Wenn es in Amerika so weiter läuft, sehe ich für morgen schwarz als Bär. Evening Stars als Bullenfalle. *grrrr*

[Der Tscheche]

Wahnsinn, wie viele Aktien im Dax mitsamt dem Index heute intraday über dem aktuellen Downtrend (oft seit Anfang Dezember, manchmal schon länger) waren, um ihn dann mit der Schlußauktion doch NICHT zu packen (siehe die Chartsammlung zu Beginn dieses Threads).

Ich hoffe auf die Januar-Bären-Keile in allen drei USA-Indizes und bin nach wie vor nur mit etwas mehr als einem Drittel meines Geldes investiert.

[Opa2]

hallo tscheche !
call oder put ?
gruss opa

[Der Tscheche]

Bei einigen Einzelaktien lassen sich seit Ende Dezember schöne symmetrische Konsolidierungs-Dreiecke einzeichnen. Während TUI und Lufthansa sich noch zieren, ist Siemens heute mit einem Gap nach unten ausgebrochen.

[Der Tscheche]

Nachdem nun das zuletzt genannte Kursziel (#30) von 2.750 erreicht worden ist, wird es Zeit, diesen Bärenthread zu beenden.

Beginn: vier Tage vor dem absoluten Hoch der Nach-Oktober-Ral. bei einem Daxstand von ca. 3.200. Ende: ca. 2.740.
Schade, dass ich nur Aktien kaufe und weder Leerverkäufe noch sonstige Shortgeschäfte tätige, wo es doch so gut geklappt hat...

[qwasy]

Glückwunsch, @Tscheche!
Saubere Arbeit. (Muss man auch mal sagen dürfen)

Die Bullen sind merkwürdig still geworden. Vergiss bitte nicht, dass wir noch aus einem anderen Thread die Zwischenziele 2650 und 2520 offen haben.

Deine Meinung zu EW teile ich zu 100%. Ich denke, das war der Nachweis, dass es nur ein Prinzip gibt, das allen anderen überlegen ist : "Keep it simple"

Gruß
qwasy